Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 47)

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.132.301 von kehrwoche am 13.06.17 16:20:59

Ponzi Typ vom feinsten !!!



Soll doch mal eine Bank die Kreditlinien kürzen.......


und das wird kommen.....

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.132.301 von kehrwoche am 13.06.17 16:20:59

Zitat von kehrwoche: Schöner Artikel
http://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Elon-Mus…

An solche Artikel war vor einem 1/2 Jahr nicht zu denken! Wer hätte seine Majestät schon gewagt anzuzweifeln. Langsam scheint es einigen zu dämmern, dass die ausgerufenen Ziele Jahr für Jahr nicht gehalten werden. Doch es gibt immer ein neues Jahr und somit kann im berauschten Zustand ein ordentliches Ziel rausgehauen werden. Das ist immer ein Brüller!

Schaut euch einmal den Brüller von Donald und seiner A.... Kracher Gang an! Ist Dasein Brüller! Das könnten die Medien öfters filmen. Ich würde gern wissen, wie sie all den Schleim aus dem Raum bekommen haben. Gummistiefel hatten die auch nicht an! Muss ziemlich rutschig gewesen sein.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.132.514 von Boersenbommel am 13.06.17 16:50:32

Ist Tesla nicht auch bei der Deutschen Bank in der Kreide ???


Wie war das mit Schneider.........


Also schön kaufen das gute Stück !!!!

[hansjoerg63]

Ich kann es mir einfach nicht verkneifen:

[hansjoerg63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.132.049 von Fahrradkette am 13.06.17 15:42:50

Nein, Geld ist nie weg.

[hansjoerg63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.132.049 von Fahrradkette am 13.06.17 15:42:50

Es gehört danach nur jemand anderem.

[hansjoerg63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.132.592 von hansjoerg63 am 13.06.17 16:58:17

Und wie man dem missglückten Zitatversuch sieht, ist die Android-App einfach nur Mist.

[TradeIntraday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.132.301 von kehrwoche am 13.06.17 16:20:59

Zitat von kehrwoche: Schöner Artikel
http://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Elon-Mus…

Nunja, in dem Artikel steht "Der japanische Autobauer Toyota hat sein Aktienpaket von 3 Prozent jedenfalls - wie nach Pfingsten bekannt wurde - flugs abgestoßen und die Entwicklungskooperation mit Tesla beendet."

Flugs abgestoßen ist relativ, das Paket wurde nicht nach dem Überholen von BMW bei der Marktkapitalisierung, sondern schon Ende 2016 bei Kurse um 200-210 USD verkauft; das Aktienpaket wäre heute 700 Mio USD mehr wärt.

[Terry_Teflon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.132.610 von hansjoerg63 am 13.06.17 17:00:44

https://futurezone.at/produkte/crashtest-tesla-model-x-ist-d…

Crashtest: Tesla Model X ist der sicherste SUV der Welt




Die US-Verkehrsbehörde hat dem Elektroauto als ersten SUV überhaupt die maximale
Punktezahl in jeder Kategorie des Crashtests gegeben.

ELEKTROAUTO, CRASHTEST, TESLA, TESLA MODEL X

Die National Highway Traffic Safety Administration ist die US-Behörde für die Straßen-
und Verkehrssicherheit. Sie führt regelmäßig Crashtests mit Serienfahrzeugen durch.
Jetzt war die 2017er-Version des Tesla Model X auf dem Prüfstand.
Als ersten SUV hat die NHTSA dem Elektroauto die Bestnote von fünf Sternen
in jeder Kategorie verliehen. Damit ist er, zumindest nach den Standards der NHTSA,
der derzeit sicherste SUV. Laut einer Tesla-Aussendung haben die bei den Crashtests
gesammelten Daten zudem ergeben, dass in einem Model X die Wahrscheinlichkeit
auf Verletzungen niedriger ist, als bei jedem anderen SUV.
Die Tests wurden in vier Kategorien durchgeführt. Beim Frontal-Crash wird das
Auto mit 56,3 km/h gegen die Wand gefahren.

Beim Seiten-Crash wird ein 1,3 Tonnen schwerer Schlitten mit 62 km/h in das stehende Auto gerammt.

Beim Pfosten-Crash wird das Auto mit 32km/h in eine Stange mit einem 25cm-Durchmesser
geschoben. Dies soll einen Aufschlag auf eine Straßenlaterne oder einen Baum simulieren.

Beim Rollover-Test wird ein Überschlag simuliert, hiervon gibt es kein Video.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.132.784 von Terry_Teflon am 13.06.17 17:28:46

Aha, heute wird wieder ein bisschen mit dem ausgehungerten Freefloat gespielt - der Kurs ist doch die Farce am US-Wundertütenhimmel!!!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.132.784 von Terry_Teflon am 13.06.17 17:28:46

Zitat von Terry_Teflon: Crashtest: Tesla Model X ist der sicherste SUV der Welt

Ja klar kennen wir vom MS (hinter dem lt. Tesla sich das MX einreiht)!

NHTSA Spitzenplätze und im NCAP Mittelfeld: http://www.euroncap.com/de/results/tesla/model-s/7897

Selbst ein Golf schlägt diesen AluBlender um Längen: http://www.euroncap.com/de/results/vw/golf/10955" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.euroncap.com/de/results/vw/golf/10955

Und gegen ein wirklich sicheres SUV sieht es dann mal ganz übel aus: http://www.euroncap.com/de/results/volvo/xc90/20976" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.euroncap.com/de/results/volvo/xc90/20976

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.132.883 von tradit am 13.06.17 17:47:07

Schaut euch das an, es geht zurück zum ATH , ich packs ja ned

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.132.067 von tradit am 13.06.17 15:46:28

Zitat von tradit: PSA setzt bei Opel auf Eigenentwicklung statt auf den Amoera-e:

https://www.nzz.ch/mobilitaet/auto-mobil/ruecktritt-von-opel…

jaja, der neue Stern am Opel - PSA Himmel, der leuchtet so stark dass ihn niemand verkaufen will!

Weil er nämlich in Wahrheit nur Verluste bringt und es ein reines Prestigeprojekt war.

Davon hat dann aber der PSA Konzern nichts, ausser dass es ihnen die Geschäftszahlen verhagelt.

Wieder mal so ein Artikel, der Ursache und Wirkung verwechselt...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.132.292 von charliebraun am 13.06.17 16:19:39

Zitat von charliebraun:

Zitat von Tom987: @pickuru bzgl. Ron Baron:"Tesla steht vor einer 30-Verfachung.

Meinst wohl Verdreifachung.

Nein, der meint wirklich Verdreißigfachung.
Baron war heute mittag auf CNBC. Er meinte zwischendurch, ein Selbstmörder mit Autoabgasen in der Garage würde durch Kohlendioxid sterben, bis ihn der Reporter auf Kohlenmonoxid korrigierte.
Ja, so ein Genie ist das.

Dem Dummkopf sollte man mal das CO2 entziehen, mal schauen wie lange er dann noch leben wird...

Und er selber sitze wahrscheinlich in seiner 800 Quadratmeter Villa und verlangt vom Pöbel, er solle "CO2 einsparen"

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.132.301 von kehrwoche am 13.06.17 16:20:59

Zitat von kehrwoche: Schöner Artikel
http://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Elon-Mus…

Wirklich ein guter Artikel, so etwas liest man selten in diesen Tagen.

Schön auch dass der Autor aufzeigt dass es eben durchaus sehr viele Stimmen gibt die warnen bzw schon raus gegangen sind, aber für jeden der rausgeht findet Elon anscheinend zwei Dumme die neu einsteigen...

Die Gratwanderung zwischen Blender und Revolutionär ist risk…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">Die Gratwanderung zwischen Blender und Revolutionär ist risk…

Acht Dosen Cola Light trinkt er also jeden Tag, der Herr Klimaschützer! Wo entsorgt er den ganzen Müll denn?
Auf seinen Marsflügen?

Kein Wunder dass er immer aufgedunsener wirkt, bei der ekligen Plörre jeden Tag..

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.132.460 von erwinsklein am 13.06.17 16:43:43

Zitat von erwinsklein:

Zitat von charliebraun: ...
Nein, der meint wirklich Verdreißigfachung.
Baron war heute mittag auf CNBC. Er meinte zwischendurch, ein Selbstmörder mit Autoabgasen in der Garage würde durch Kohlendioxid sterben, bis ihn der Reporter auf Kohlenmonoxid korrigierte.
Ja, so ein Genie ist das.

Das ist genauso so ein Spezi wie der Özdemir. Der sagte auch im Interview als die Atomkraftwerk Krise in Deutschland wegen Japan Gestalt annahm, .... "Es gäbe genug Strom Reserven von zig Gigabyte! ..." Solche Spezi braucht das Land. .... Am besten auf nach Afganistan, da kann er die große Klappe gleich doppelt so weit aufreißen.
.... Eigentlich zu blöd, solche Leute noch zu zitieren! Aber man sieht, dass Sprichwort .... "Die dümmsten Bauern haben die größten Kartoffeln" scheint immer wieder sich zu bestätigen.

Oder die strunzdumme Claudia Roth, wenn sie Sprüche mit entsetzen Gesichtszügen verbreitet:

"Man habe Strahlung gemessen"
"Es ist Strahlung ausgetreten"

Ja zum Glück ist Strahlung gemessen worden, wäre ja auch schlimm wenn nicht, ruckzuck wäern wir sonst tot ohne Strahlung, inklusive Vielfliegerin Claudia!

Nach Fukushima hat die Olle über Facebook verkündet, dass bei der "Atomkatastrophe" 30 000 Menschen gestorben sind.

Aua, tut das weh...
Aber die Bevölkerung ist so doof und kapiert es nicht.
Frag mal 10 Studenten (nennen sich jetzt selber gendergerecht "Studis" diese Idioten) in einer deutschen Uni, durch welches Ereignis vor 5 Jahren in Japan 30 000 Menschen umgekommen sind? - Da wirst Du 9 mal "Fukushima" hören und einmal "Tsunami" ...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.132.526 von erwinsklein am 13.06.17 16:51:58

Zitat von erwinsklein:

Zitat von kehrwoche: Schöner Artikel
http://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Elon-Mus…

An solche Artikel war vor einem 1/2 Jahr nicht zu denken! Wer hätte seine Majestät schon gewagt anzuzweifeln. Langsam scheint es einigen zu dämmern, dass die ausgerufenen Ziele Jahr für Jahr nicht gehalten werden. Doch es gibt immer ein neues Jahr und somit kann im berauschten Zustand ein ordentliches Ziel rausgehauen werden. Das ist immer ein Brüller!

Schaut euch einmal den Brüller von Donald und seiner A.... Kracher Gang an! Ist Dasein Brüller! Das könnten die Medien öfters filmen. Ich würde gern wissen, wie sie all den Schleim aus dem Raum bekommen haben. Gummistiefel hatten die auch nicht an! Muss ziemlich rutschig gewesen sein.

Auf den Propagandamüll fällst Du herein?
Echt jetzt?

Da haben sie eben ein paar Aussagen zusammengeschnitten und neu zusammengefügt, und wer naiv ist fällt auf den Müll herein. Solche Videos hätte man auch hundertfach über Killary und Bombana zusammenschneiden können, aber die waren eben die Guten, die für Masseneinwanderung und Klimaschutz standen!

Man muss Trump ja nicht mögen, aber deswegen sollte man nicht auf jeden Blödsinn der Lügen- und Hetzpersse hereinfallen.
Das sind nämlich die Gleichen, die solche Schaumschläger wie Musk oder Friedensnobelpreisträger Bomb - ana gehypt haben...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.133.471 von RubiRubin am 13.06.17 19:08:11

Zitat von RubiRubin: Dem Dummkopf sollte man mal das CO2 entziehen, mal schauen wie lange er dann noch leben wird...

Kein Problem ein 100KWh Tesla Akku bringt doch schon 17,5 to. CO2 alleine durch seine Herstellung mit:

https://www.shz.de/deutschland-welt/schwedische-untersuchung…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.shz.de/deutschland-welt/schwedische-untersuchung…

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.133.588 von RubiRubin am 13.06.17 19:29:18

Was soll das?

Kipp den Müll doch im AFD-Forum ab!

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.133.942 von Hasenfuzz am 13.06.17 20:32:22

Nicht jeder, der nicht links ist, ist gleich rechts.

[Japan12]

Heute ca 4,5% im Plus.

Dies alles ist doch ein Schlag für jede vernünftige Wirtschaftspolitik.
Solarworld lässt grüßen, außer das hier ein Magier am Werk ist.
Platzen wird der Kurs so schnell nicht, da sind Leite im Hintergrund, die einfach Monopoly spielen.
Habe gestern einen Tesla X live gesehen. Habe mich direkt gefragt, wer kauft so ein Auto? Klar Status, sonst nichts.
Erinnere mich noch an einen Vortag von Prof. Sinn bzgl der Energiewende - nach heutigen Stand keine Chnce.

Hoffen wir mal, dass der ganze Schlammassel nicht zu teuer wird - China lacht sich ins Hemd.

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.134.440 von Japan12 am 13.06.17 21:38:22

Zitat von Japan12: Heute ca 4,5% im Plus.

Habe gestern einen Tesla X live gesehen. Habe mich direkt gefragt, wer kauft so ein Auto? Klar Status, sonst nichts.

Was hast du denn gesehen, an Status?
Hast Du drin gesessen?
Etwas ausprobiert?
Bist Du ihn gefahren?

Oder hast du gedacht:„Aah. Flügeltüren, muß wohl Status sein"!
-
Für mich wäre der X auch nichts, aber es soll Leute geben, die stehen auf SUV's.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.134.521 von Fahrradkette am 13.06.17 21:49:03

Zitat von Fahrradkette: Was hast du denn gesehen, an Status?

Status HässlicheKarreDieMindestensSoUnpraktischWieTeuerUndUnökologischIst!

Das Statussymbol eben für alle, die ein Statusymbol brauchen, um sich am SuC zu zeigen!

Ist ungefähr wie die 100k mechanische Armbanduhr mit zig Komplikationen. Schön zum Zeigen, aber nutzlos. Ein widget auf dem smartphone macht dasselbe umsonst!!!

[EWEler]

Heute muss der Frust aber bei einigen wieder tief sitzen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.134.521 von Fahrradkette am 13.06.17 21:49:03

Zitat von Fahrradkette:

Zitat von Japan12: Heute ca 4,5% im Plus.

Habe gestern einen Tesla X live gesehen. Habe mich direkt gefragt, wer kauft so ein Auto? Klar Status, sonst nichts.

Was hast du denn gesehen, an Status?
Hast Du drin gesessen?
Etwas ausprobiert?
Bist Du ihn gefahren?

Oder hast du gedacht:„Aah. Flügeltüren, muß wohl Status sein"!
-
Für mich wäre der X auch nichts, aber es soll Leute geben, die stehen auf SUV's.

Für ein 100000 und mehr könnte die Materialen besser sein. ..... Wenigstens besser verarbeitet.

Jedoch muss man anerkennen, dass aus dem nichts ein ordentlicher Mittelklassewagen zum Luxuspreis entstanden ist. Vielleicht wird der M3 einiges besser machen/haben. Wobei schon ordentliche Pakete in den >40000€ Auto sein muss. Nur Farbe und Felgen Größe wählen zu dürfen ist eine Frechheit!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.134.680 von EWEler am 13.06.17 22:21:33

Zitat von EWEler: Heute muss der Frust aber bei einigen wieder tief sitzen.

Denkste?
Och, die Sau muss doch ordentlich durch das Dorf gejagt werden. .... Hin und her, ....

Mal sehen, als was morgen Tesla bejubelt wird. Mal als super Solar Firma, dann als super Speicher Hersteller, .... dann wieder als Auto Produzent .... und damit es nicht langweilig wird .... als Computer Firma! Sollte sich demnächst heraus stellen, dass ein anderer Markt besser läuft als die genannten, dann wird Tesla dort eingestuft. ..... Eben typisch Hütchenspiel! Was solls, Hauptsache die Sau wird durch das Dorf getrieben.

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.134.680 von EWEler am 13.06.17 22:21:33

Zitat von EWEler: Heute muss der Frust aber bei einigen wieder tief sitzen.

Nein, kein Frust - ganz weit davon entfernt.

Es sind einfach nur Dinge, die nicht nachvollziehbar sind. VW, Toyota sehen da einfach nur dämlich aus. Auch BYD müsste demnach durch die Decke gehen, die verdienen ja Geld. Aber dies interessiert nicht.

Wir leben in eiern Welt, die USA dominiert ist. Heute hat die Deutsche Bank 150 Mio an Straqfe in den USA gezahlt bzgl. Zinsmanipulationen. Wo ist die Strafe für Goldman Sachs bzgl Manipulation der Griechenlandzahlen zwecks EU-Beitritt?

Wir sind einfach hier im Casino, sonst nirgendswo?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.134.440 von Japan12 am 13.06.17 21:38:22

Zitat von Japan12: Solarworld lässt grüßen, außer das hier ein Magier am Werk ist.

Ein Sonnenkönig löst den anderen ab, die Luftschlösser werden dabei immer grösser...

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.134.521 von Fahrradkette am 13.06.17 21:49:03

Zitat von Fahrradkette:

Zitat von Japan12: Heute ca 4,5% im Plus.

Habe gestern einen Tesla X live gesehen. Habe mich direkt gefragt, wer kauft so ein Auto? Klar Status, sonst nichts.

Was hast du denn gesehen, an Status?
Hast Du drin gesessen?
Etwas ausprobiert?
Bist Du ihn gefahren?

Oder hast du gedacht:„Aah. Flügeltüren, muß wohl Status sein"!
-
Für mich wäre der X auch nichts, aber es soll Leute geben, die stehen auf SUV's.

Eines dürfte jeder normale Mensch wissen, nur für Dinge, die man nicht braucht oder die Schrott sind wird ununterbrochen Werbung gemacht.

Die Teslaaotos dürften eher Kurzstrecken oder Stadtautos sein.

Natürlich hat man mit den 2 Sek. von 0 auf 100 den Nerv einiger Leute getroffen, doch auf der Autobahn habe ich dieses Auto nicht bewusst gesehen, S nur in der Stadt. Dieses Auto ist eigentlich überflüssig. Sollte es wirklich um die Umwelt gehen, dürften eher andere Autos gefragt sein.

[Tom987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.134.875 von Japan12 am 13.06.17 22:47:06

Unglaublich, was die armen armen Tesla-Aktionäre hier alles lesen müssen.
Da ist es nur gerecht, das sich die Aktie auf ATH befindet, sozusagen als Schmerzensgeld.

[Tom987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.134.788 von Japan12 am 13.06.17 22:34:17

Japen 12 bzgl BYD müsste demnach durch die Decke gehen.
Sind heute auch um über 5% gestiegen. Bin dort auch investiert.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.134.788 von Japan12 am 13.06.17 22:34:17

Zitat von Japan12: Wir leben in eiern Welt, die USA dominiert ist.

Und diesseits des Atlantiks von Claqueuren, die Lügner für Visionäre halten.

Imho kosten Lügner a la Musk die Gesellschaft zig Milliarden, weniger durch deren pathologische Selbstbereicherung als durch die Tatsache, dass gesellschaftsrelevante technische Entwicklungen in die falsche Richtung laufen, weil halbwissende Gesellschaftsschichten die Lügen dieser 'Visionäre' als realisierbare Technologien betrachten...

https://www.nzz.ch/feuilleton/silicon-valley-maenner-bauen-r…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.135.106 von tradit am 13.06.17 23:35:58

Ich finde den Arikel verfehlt.
Er mokiert sich pauschal über "Visionäre", die am Ende "nur ein Telefon" aus dem Ärmel zaubern. Was soll das? Dieses "Telefon", sowie die Produkte von Google, oder Facebook haben das Leben in den letzten Jahren mehr verändert als irgendein anderes Produkt, und mit diesem "Telefon" wurde mehr Geld verdient, als je ein Unternehmen auf diesem Planeten verdient hat. Sich über die Innovationskraft von Silicon Valley lustig zu machen, finde ich also etwas kurz gesprungen.

Vor allem aber ist es zuviel der Ehre für Musk, ihn in eine Reihe mit den Innovatoren zu stellen, die z.B. das I-Phone herausgebracht haben. Denn weder Elektroautos noch Solar-Dachziegel sind so irrsinnig innovativ, und auch nicht so irrsinnig profitabel.

Der Artikel artikuliert letztlich genau den kolossalen Denkfehler, der der Bewertung von Tesla zugrundeliegt: dass Tesla nicht ein grottenschlechter und im Grunde gescheiterter (weil hochdefizitärer) Autohersteller ist, sondern eine Art Apple in der Ramp-Up Phase.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.135.253 von gagaga am 14.06.17 00:58:20

Ja, schwacher Mainstream von der Neuen Zürcher.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.135.253 von gagaga am 14.06.17 00:58:20

Zitat von gagaga: Vor allem aber ist es zuviel der Ehre für Musk, ihn in eine Reihe mit den Innovatoren zu stellen, die z.B. das I-Phone herausgebracht haben.

Auch das iphone war nur eine Kopie existierender Telefonkonzepte (PalmOS, WM)!

'Innovatoren auf Lügenbasis' a la Musk sind da noch einmal eine Stufe skrupelloser: Sie gaukeln eine nicht vorhandene Infrastruktur vor, um ihr Produkt überhaupt verkaufen zu können und nutzen dabei das Internet um die Nachteile des Konkurrenzprodukts durch Streuung von Falschinformationen zu überhöhen!

Ein Beispiel: Musk streut die Fehlinformation, an seinen SuC würde ausschliesslich emissionsfreier 'Ökostrom' angeboten. Gleichzeitig streut er die Fehlinformation, dass Raffinerien ca. 1,6 KWh emissionsbehafteten Strom für die Erzeugung eines l Benzins benötigten!

Die Wahrheit liegt aber ganz irgendwo anders!!! (auch nicht dazwischen).

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.135.409 von tradit am 14.06.17 06:08:53

Zitat von tradit:

Zitat von gagaga: 'Innovatoren auf Lügenbasis' a la Musk sind da noch einmal eine Stufe skrupelloser: Sie gaukeln eine nicht vorhandene Infrastruktur vor, um ihr Produkt überhaupt verkaufen zu können und nutzen dabei das Internet um die Nachteile des Konkurrenzprodukts durch Streuung von Falschinformationen zu überhöhen!
).

Ich denke, man den Kreis noch weiter ziehen. Musk's einziges Produkt, mit dem er Geld verdient ist die Aktie. Daher ist es ihm wurscht, ob seine Produkte
-innovativ
-neu
-ökonomisch herstellbar
-ökonomsich betreibbar
-verfügbar
-technisch machbar
oder was auch immer sind. Er behauptet es einfach mit viel Brimborium, zeigt einen Prototypen im Schummerlicht, voila. Da seine Bilanzen niemanden auch nur einen feuchten Kehrricht interressieren, bleibt der Ball im Spiel. Keiner überprüft die Sachlichkeit, sogar die Käufer sind scheinbar unter Drogen. Und der Kurs feiert fröhliche Urständ.

In der Tat sollte man daher das Pferd reiten, bis es verreckt. Moral hat an der Börse und insbesondere in den USA nichts verloren.

[SAUBAERDERECHTE]

Ich denke, man den Kreis noch weiter ziehen. Musk's einziges Produkt, mit dem er Geld verdient ist die Aktie. Daher ist es ihm wurscht, ob seine Produkte
-innovativ
-neu
-ökonomisch herstellbar
-ökonomsich betreibba
-verfügbar
-technisch machbar
oder was auch immer sind. Er behauptet es einfach mit viel Brimborium, zeigt einen Prototypen im Schummerlicht, voila. Da seine Bilanzen niemanden auch nur einen feuchten Kehrricht interressieren, bleibt der Ball im Spiel. Keiner überprüft die Sachlichkeit, sogar die Käufer sind scheinbar unter Drogen. Und der Kurs feiert fröhliche Urständ. In der Tat sollte man daher das Pferd reiten, bis es verreckt. Moral hat an der Börse und insbesondere in den USA nichts verloren.

[EWEler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.134.773 von erwinsklein am 13.06.17 22:31:30

im nachhinein ist es aber immer einfach den Verlauf einer Aktie zu kommentieren. du kannst ja nochmal schauen was du bei $300 vor wenigen Wochen geschrieben hast. irgendwie war da nie die rede von $375.
sondern nur das gleiche gelaber wieder wie aktuell.

[tiefer_blick]

Die Situation ist für TESLA einfach einzigartig:

- der Ruf nach Dieselfahrverboten wird immer lauter, damit wir der Konsument weiter für E-Mobilität sensibilisiert. In vielen Gesprächen, in denen ich die E-Mobilität thematisiere, stelle ich fest, dass das Thema wichtiger wird.

- Die klassischen Hersteller investieren kräftig, d. h. die Analysten von Daimler, BMW sind in den letzten 2 Jahren aufgewacht und folgen nun dem Trend. Daimler investiert 500 Mio in eine Akkufabrik, das ist ein mehr als deutliches Zeichen, das Tesla vom Wettbewerb mehr als ernst genommen wird.

- Tesla wird mit dem Model 3 ein Auto produzieren, welches ein super Design hat, ausreichend Reichweite, ein ausgebautes Ladenetz und vor allem, es ist bezahlbar.

Der Aktienkurs zeigt genau, wohin sich der Markt bewegt. Tesla wird einen enormen Marktanteil an dem weltweiten Umsatz mit Autos erlangen und wird mit den geringsten Stückkosten produzieren. Z. B. Langfristige Lieferverträge bei den Rohstoffen sorgen dafür.

Mein persönlicher Tipp: Die Aktie steht am 31.12. bis ca. 500 US Dollar.

[Didii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.135.772 von tiefer_blick am 14.06.17 08:12:39

ich denke an

450 dollar

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.135.673 von EWEler am 14.06.17 07:57:24

Zitat von EWEler: im nachhinein ist es aber immer einfach den Verlauf einer Aktie zu kommentieren. du kannst ja nochmal schauen was du bei $300 vor wenigen Wochen geschrieben hast. irgendwie war da nie die rede von $375.
sondern nur das gleiche gelaber wieder wie aktuell.

Mein und dein Gelaber untetdcheidet sich deutlich.
Ich spreche Dinge an die bei Tesla/Elon im grassen Wiederspruch zur Vergangenheit/Gegenwart und der Zukunft stehen. Du dagegen siehst den Lügenbaron nur so wie er sich selber darstellt. Das dies aber in keinster Weise zutrifft, ist dir und vielen anderen egal. .... Ist nun deine Sichtweise.

Was den Verlauf des Kurses anbelangt kann diesen keiner vorher sagen. Bei Tesla ist immer mit allem zu rechnen. Dafür sorgt unter anderem schon der Lügenbaron und Blender. Ist dieser gerade mit sich und seinen Visionen in Form von Rauschmitteln beschäftigt, treten andere Glaskugelseher in Erscheinung. ..... Tesla ist eben, wie oft von mir geschrieben, ein schöner Roulett Tisch! Dort haben Elon und Konsorten das Sagen. Jedoch hat der Roulett Tisch überhaupt nichts mit irgendeinem Geschäftsfeld von Tesla zu tun. Denn jedes von denen liegt meilenweit von dem entfernt, was jedes Jahr neu behauptet wird/wurde.
Da der Roulett Tisch aktiv von Elon betrieben wird, ist jede Diskussion betreffend eines Kurses sinlos. Deswegen kann nur im Allgemeinen sich über diesen ausgetauscht werden.

Noch etwas zur Manipulierung vom Markt. Es gibt ja immer noch einige Träume die behaupten, es wäre nicht möglich. Es gibt genug Brispiele das dies mõglich ist und praktiziert wurde/wird. Fas jüngste Beispiel wurde erst vir ein paar Tagen wieder kommuniziert .... Siehe Zins Manipulierung. Der Markt bewegt sich noch in ganz andeten Dimensionen als der kleine poplige Markt von Tesla. .... Und es war ohne weiteres über Jahre möglich!

[Boersenbommel]

Berenberg jagt die Anleger mit Mondpreisen in die Aktie !

Zahlt sie auch Schadenersatz wenn es auf Grund ihres "Expertenwissen" zu Kursverlusten kommt ???


Wo kann ich die "Studie" nachlesen ???

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.134.659 von tradit am 13.06.17 22:16:11

Zitat von tradit:

Zitat von Fahrradkette: Was hast du denn gesehen, an Status?

Status HässlicheKarreDieMindestensSoUnpraktischWieTeuerUndUnökologischIst!

Das Statussymbol eben für alle, die ein Statusymbol brauchen, um sich am SuC zu zeigen!

Ist ungefähr wie die 100k mechanische Armbanduhr mit zig Komplikationen. Schön zum Zeigen, aber nutzlos. Ein widget auf dem smartphone macht dasselbe umsonst!!!

Das sind natürlich überzeugende Argumente.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.135.898 von Didii am 14.06.17 08:32:32

Zitat von Didii: 450 dollar

Ich denke, denken hilft hier nicht. Alles bis zu plus undendlcih ist technisch abbildbar. Es muss nur ein paar Dumme geben, welche fest daran glauben. Denkt an CARGOLIFTER, BIODATA, EMTV in den 90ern.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/kursziel-1000-eur…

Wegen des geringen freefloats können bereits kleine Zu-/Verkäufe extreme Auswirkungen haben. Ich interpretiere z.B den Dip im Dezemebr/Januar jetzt im Nachhinein als Effekt des TOYOTA-Ausstiegs. Dagegen war der Einstieg von TENCENT der gegenteilige Effekt. Evtl. steigt gerade jetzt noch ein weiterer Investor zu. Unter 5% muss keiner den Mund aufmachen. JEMAND könnte z.B selbst über Scheinfirmen zukaufen. Wallstreet ist da seeehr flexibel.

Nur mit dem Autogeschäft hat das alles nichts zu tun. Und daher die entweder die Welle reiten, aber nichts prognostizieren, was über 3 Monate hinaus geht.

[Dreibach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.136.588 von SAUBAERDERECHTE am 14.06.17 10:16:08

Die Geschäftsmodelle waren nur für die Trader

BIODATA und EMTV, waren das nicht beides Geschäftsmodelle für Trader?
Privatanleger sollten m.E.n. auf Dax und M-Dax Aktien konzentrieren.
Wenn man so auch noch eine Dividende bekommt ist der Schlaf gesichert und die Haare bleiben länger auf der Kopfhaut.

Dreibach

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.136.588 von SAUBAERDERECHTE am 14.06.17 10:16:08

Man, das waren noch Zeiten und 20 Jahre ist das schon her !!!

[Boersenbommel]

Und jetzt haben wir so einen Autohersteller mit E-Antrieb, das mehr Wert ist als BMW......



Die Deutsche Post baut mit Ford E-Lieferautos für den Stadtgebrauch und hängen das nicht an die große Glocke !

Tesla hat doch kein Patent auf E-Autos !!!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.136.288 von Boersenbommel am 14.06.17 09:37:57

Berenberg raves about Tesla

Jun. 13, 2017 7:44 AM ET|About: Tesla Motors (TSLA)|By: Clark Schultz, SA News Editor
Germany-based Berenberg upgrades Tesla (NASDAQ:TSLA) to a Buy rating on its view that the company won't face mass-market EV competition from traditional manufacturers.

Analyst Alexander Haissl calls near-term results "unimportant" as the company works its way to "superior" free cash flow realization in the long term.

"Tesla's disruptive potential encompasses the vehicle, the entire production process and the product-to-market strategy. Once the business reaches scale, the cash generation potential is significantly superior to existing premium OEMs, with cash flow per vehicle more than 50% higher," writes Haissl.

Berenberg lifts its price target on Tesla to $464.
https://seekingalpha.com/news/3273109-berenberg-raves-tesla

Für mich rätselhaft, wie man als wirtschaftlich gebildeter Mensch solche Schlüsse ziehen kann; höflich gesagt.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.132.883 von tradit am 13.06.17 17:47:07

Zitat von tradit:

Zitat von Terry_Teflon: Crashtest: Tesla Model X ist der sicherste SUV der Welt

Ja klar kennen wir vom MS (hinter dem lt. Tesla sich das MX einreiht)!

NHTSA Spitzenplätze und im NCAP Mittelfeld: http://www.euroncap.com/de/results/tesla/model-s/7897

Selbst ein Golf schlägt diesen AluBlender um Längen: http://www.euroncap.com/de/results/vw/golf/10955" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.euroncap.com/de/results/vw/golf/10955

Und gegen ein wirklich sicheres SUV sieht es dann mal ganz übel aus: http://www.euroncap.com/de/results/volvo/xc90/20976" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.euroncap.com/de/results/volvo/xc90/20976

Ich halte nicht viel von diesen Crashtests. Was sagen die denn schon aus?

Das sicherste Gefährt ist ein VW Käfer, der schafft nämlich kaum 100!

Versicherungsprämien sind doch da viel aussagekräftiger.
Da ist dann der Käfer viel günstiger zu versichern als jeder Tesla!

Klar, ist ein wenig verzerrt wegen Haftpflichtschäden usw..., aber im Grunde stimmt es schon.

Keine Lebensversicherung fragt nach, ob Du einen Oldtimer fährst mit schlechten Crashwerten, und erhöht dann die Prämie. Im Gegenteil, wahrscheinlich wäre ein Oldtimer sogar beitragsreduzierend, sind eben gemütliche, entspannte Typen die so etwas besitzen, und keine Raser.

Wenn Tesla ein sicheres Auto anbieten wollen, sollten sie diese brachiale Beschleunigung begrenzen, denn genau die wird zu vielen Unfällen führen.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.137.188 von charliebraun am 14.06.17 11:51:28

Nun, die denken vom Ende her. Da ist der Wunsch der Vater des Gedanken. Und in diesem Falle mußte dem Wunschkursziel ein aufgedonnertes Statement folgen, nicht umgekehrt.




Quelle Linkedin

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.136.759 von Dreibach am 14.06.17 10:43:39

Zitat von Dreibach: BIODATA und EMTV, waren das nicht beides Geschäftsmodelle für Trader?

Und Tesla ist mündelsicher, oder was

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.136.288 von Boersenbommel am 14.06.17 09:37:57

Zitat von Boersenbommel: Berenberg jagt die Anleger mit Mondpreisen in die Aktie !

Vor mehr als einem Jahr hatten die noch ein $145 SELL rating vergeben...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.135.253 von gagaga am 14.06.17 00:58:20

Zitat von gagaga: Ich finde den Arikel verfehlt.
Er mokiert sich pauschal über "Visionäre", die am Ende "nur ein Telefon" aus dem Ärmel zaubern. Was soll das? Dieses "Telefon", sowie die Produkte von Google, oder Facebook haben das Leben in den letzten Jahren mehr verändert als irgendein anderes Produkt, und mit diesem "Telefon" wurde mehr Geld verdient, als je ein Unternehmen auf diesem Planeten verdient hat. Sich über die Innovationskraft von Silicon Valley lustig zu machen, finde ich also etwas kurz gesprungen.

Da ist etwas dran!

Deswegen halte ich es auch falsch, die angeblich aufkommende "Konkurrenz" als Kursrisiko für die Tesla Aktie zu sehen. Die Konkurrenz würde nämlich mit Konkurrenzmodellen genau so Verluste einfahren wie Tesla.
Und Verlustbringer werden meist wie Stiefkinder behandelt bei den grossen Herstellern, was das Image von Tesla sogar noch steigern könnte.

Seit Jahren hören wir, die Elektromobiltät sei bisher an den zu kleinen Akkus und der damit verbundenen eingeschränkten Reichweite, sowie an den zu langen Ladezeiten der Akkus gescheitert.

Andere Aspekte, z.B. die Lebensdauer der Zellen oder die Problematik, dass die Emission einfach vom Auspuff zum Schornstein verlagert wird, oder der gewaltige Bedarf seltener Metalle (ja Horst Lüning, Gold ist auch massenhaft vorhanden, man muss es nur aus den Ozeanen filtern!) spielen kaum eine Rolle.

Elon Musk hat jetzt anscheinend die Lösung, er baut riesige Akkus ein und geht mit der Spannung hoch bzw lässt mit Gleichstrom laden an seinen sog. "Superchargern".

Also wird Elon Musk abgefeiert, weil er es der verhassten Autoindustrie jetzt aber mal so richtig gezeigt hat.
Jeder mensch - auch wenn er kein Techniker ist so wie ich - sollte doch aber in der Lage sein, die grundlegenden Probleme des E - Autos als Massenfortbewegungsmittel zu sehen.
In einem typischen deutschen Mehrfamilienhaus, mit den derzeit typischen Beschränkungen ist es physikalisch einfach nicht möglich, mehr als 3 - 4 Batterien in "Tesla Grösse" in einer Nacht (acht Stunden) aufzuladen.
Unterwegs, also auf Langstrecke oder am Arbeitsplatz, werden diese Probleme nicht kleiner, sonern noch grösser.
Mit dem weiteren Ausbau der "erneuerbaren Energien", ein Nebenprodukt von Tesla, wird das Problem der Netzstabilität weiter verschärft werden.
Mit der "Powerwall", auch etwas womit Tesla glaubt irgendwann mal Geld zu verdienen, wird es auch nicht besser, nur wesentlich teurer!

Je höher Tesla bewertet wird, desto mehr Häme wird ja auf Leute ausgeschüttet, die weiterhin an das "Kursziel Null" glauben. Aber selbst den grössten Tesla Fans wird doch derzeit mulmig, selbst Elon hat da ja schon in die Richtung getwittert.

Nun, ich frage die Leute die langfristig auf steigende Kurse setzen, warum ihnen mulmig ist?
Würden sich die Aussagen bewahrheiten, und das E - Auto steht ganz ganz kurz vor dem Durchbruch, ja dann hat doch Elon alles richtig gemacht?
Warum dann also die Skepsis, Tesla scheint der einzige zu sein der zumindest versucht, sich auf die bevorstehende Revolution vorzubereiten., während ja alle anderen noch schlafen!

Ja, was wird in Wahrheit passieren?
Wie die letzten etwa 20 Jahre wird auch weiterhin das E - Auto immer "ganz kurz" vor dem Durchbruch stehen.
Wie die Photovoltaik, die seit 20 Jahren immer "ganz kurz" vor der Gewinnzone steht.
Wenn irgendwann dann das Kartenhaus zusammenfällt wie bei Solarworld im sächsischem Freital:

Dann waren eben die Chinesen Schuld. Oder der Staat, der zu wenig Subventionen verschenkt hat.

So wird es kommen, nur sagen wann, das kann keiner...

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.133.315 von Griever am 13.06.17 18:45:17

Ich verstehe es auch nicht...
Einfach fern von jeder Realität..

[kainza]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9658933-enttaeusc…

In DK -93 % Absatz für Tesla!!!
Wenn der Quatsch nicht mehr gefördert wird, ist es schnell vorbei mit dem Absatz von E-Schrott...

Was passiert mit den ganzen verbrauchten Akkus?
Wie viel Schrott fällt da an?
Wie viel Ressourcen werden dafür verschwendet?
WAs wäre , wenn die Welt auf E-Autos umsteigt?

[EWEler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.135.997 von erwinsklein am 14.06.17 08:46:57

Zitat von erwinsklein:

Zitat von EWEler: im nachhinein ist es aber immer einfach den Verlauf einer Aktie zu kommentieren. du kannst ja nochmal schauen was du bei $300 vor wenigen Wochen geschrieben hast. irgendwie war da nie die rede von $375.
sondern nur das gleiche gelaber wieder wie aktuell.

Mein und dein Gelaber untetdcheidet sich deutlich.
Ich spreche Dinge an die bei Tesla/Elon im grassen Wiederspruch zur Vergangenheit/Gegenwart und der Zukunft stehen. Du dagegen siehst den Lügenbaron nur so wie er sich selber darstellt. Das dies aber in keinster Weise zutrifft, ist dir und vielen anderen egal. .... Ist nun deine Sichtweise.

Was den Verlauf des Kurses anbelangt kann diesen keiner vorher sagen. Bei Tesla ist immer mit allem zu rechnen. Dafür sorgt unter anderem schon der Lügenbaron und Blender. Ist dieser gerade mit sich und seinen Visionen in Form von Rauschmitteln beschäftigt, treten andere Glaskugelseher in Erscheinung. ..... Tesla ist eben, wie oft von mir geschrieben, ein schöner Roulett Tisch! Dort haben Elon und Konsorten das Sagen. Jedoch hat der Roulett Tisch überhaupt nichts mit irgendeinem Geschäftsfeld von Tesla zu tun. Denn jedes von denen liegt meilenweit von dem entfernt, was jedes Jahr neu behauptet wird/wurde.
Da der Roulett Tisch aktiv von Elon betrieben wird, ist jede Diskussion betreffend eines Kurses sinlos. Deswegen kann nur im Allgemeinen sich über diesen ausgetauscht werden.

Noch etwas zur Manipulierung vom Markt. Es gibt ja immer noch einige Träume die behaupten, es wäre nicht möglich. Es gibt genug Brispiele das dies mõglich ist und praktiziert wurde/wird. Fas jüngste Beispiel wurde erst vir ein paar Tagen wieder kommuniziert .... Siehe Zins Manipulierung. Der Markt bewegt sich noch in ganz andeten Dimensionen als der kleine poplige Markt von Tesla. .... Und es war ohne weiteres über Jahre möglich!

Na dann ist ja alles geklärt. Verstehe wohl nicht warum sich die shortis hier incl. dir jeden Tag Stunden mit dem Tesla Kurs beschäftigen und Argumente für den Crash hin und her schieben wenn es deiner Meinung nach Zitat:"Was den Verlauf des Kurses anbelangt kann diesen keiner vorher sagen" darauf hinausläuft.
Ein guter Investor oder Analyst sollte aber schon mit einer W'keit > 50 % einen Kurs prognostizieren können, sonst sollte er lieber ins Casino gehen oder die Finger von Aktien lassen.
Das es geht, haben hier im Forum auch einige gezeigt.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.137.899 von kainza am 14.06.17 13:48:58

Zitat von kainza: WAs wäre , wenn die Welt auf E-Autos umsteigt?

Das Stromnetz wird zusammenbrechen, die EVs bleiben in der Garage und ich habe mit meinen Verpennern endlich freie Fahrt auf der AB, natürlich ohne AP!

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.138.037 von Jogibaer1964 am 14.06.17 14:01:45

Ich muss euch mal etwas erzählen...meine Freundin ist ja nicht wirklich in der Materie drin, auch wenn ich ihr immer ama Herz lege für die Altersvorsorge in Aktien zu investieren. Ab und an hört sie mir doch aber auch interessiert zu und muss in letzter Zeit sehr oft meine Flüche über den neuen Markt zu hören bekommen . Wenn ich ihr an zahlen beibringen will wie eine tesla von der bilanz her an der Börse bewertet wird, und dann eine Daimler Benz daneben stelle, wisst ihr was ich als Antwort bekomme? "Glaub ich dir nicht, sind die denn alle gestört? Beh****"

Außenstehende Neutralitäten bewerten in den meisten Fällen auch viele Modetrends besser wie die involvierten. Das mal so nebenbei gesagt.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.138.037 von Jogibaer1964 am 14.06.17 14:01:45

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/emobility/energiebelastu…

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.138.076 von Griever am 14.06.17 14:06:39

Was ich noch los werden wollte . Ich komme ja an der Arbeit viel herum, und quatsche deswegen auch gerne mal mit den Leuten und frage sie was sie so von den alltäglichen Dingen so halten. Heute habe ich eine toyota Fahrerin über den Grund ihres hybridfahrzeuges ausgequetscht und ob ein tesla für sie eine Option sei. Punkt 1. markenliebe, Punkt 2. kein rational erkennbarer Grund. Ihr Fahrzeug bewegt sich mit 4 Litern realverbrauch auf 100km....

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.137.899 von kainza am 14.06.17 13:48:58

Zitat von kainza: Wie viel Schrott fällt da an?

Laut Keefs blog ZIEMLICH viel: http://teslabears.club/t/new-thread-keefs-complaints-with-ph…

Und (fast) täglich werden es mehr...

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.137.737 von RubiRubin am 14.06.17 13:17:43

Zitat von RubiRubin: In einem typischen deutschen Mehrfamilienhaus, mit den derzeit typischen Beschränkungen ist es physikalisch einfach nicht möglich, mehr als 3 - 4 Batterien in "Tesla Grösse" in einer Nacht (acht Stunden) aufzuladen.

Mach Dir keine Sorgen.
Der Wechsel zum EV wird/kann nicht von heute auf morgen kommen.
Auch werden viele Modelle nebeneinander herlaufen (B, D, G, BZ, E).
Deine vielfahrenden Vertreter im Außendienst und Mieter in einem Mehrfamilienhaus, werden wohl tatsächlich eine Lösung finden müssen, die für Sie passt.
Dabei können die Mitbewohner, sowohl der Rentner als auch die junge Mutter von Anfang an dabei sein.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.138.091 von Griever am 14.06.17 14:09:52

Tesla ist immer noch ein Spielzeug für Reiche...
Ob die den Eintritt in den Massen markt schaffen, wenn die Förderung
fehlt oder zurück gefahren wird???

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.138.076 von Griever am 14.06.17 14:06:39

Natürlich ist das Wahnsinn..
Seit Jahren nur Verluste ..
Mit jeder Umsatzsteigerung wuchs der Verlust..
Soll das jetzt besser werden, wenn man in den Massenmarkt will???

Mit dem hohen Kurs können die nur eines bewirken.
Billiger Schulden machen...

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.138.703 von kainza am 14.06.17 15:39:58

Zitat von kainza: Tesla ist immer noch ein Spielzeug für Reiche...
Ob die den Eintritt in den Massen markt schaffen, wenn die Förderung
fehlt oder zurück gefahren wird???

Stinker sind Hilfsmittel für Ignoranten.
Ob die den Austritt aus dem Massenmarkt erfahren, wenn Sie aus den Städten verbannt werden?

[T.Hecht]

platzhalter

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.138.775 von Fahrradkette am 14.06.17 15:46:27

Dann fahren wir halt Fahrrad, Kollege Fahrradkette....
Wenn es dann noch stinkt, dann ist es wohl der Schweiß...

[El_Matador]

ich setze hier auch mal ein lesezeichen obwohl ich sicher kein tesla dauerposter werde. seit heute habe ich put optionsscheine auf tesla. ich sehe einiges auch so wie kainza. automobilbau wird immer kapitalintensives geschaeft bleiben, auch mit electric vehicles. wenn die stimmung an den maerkten mal nachhaltig drehen sollte und tesla bis dahin keinen gewinn und positiven cashflow aufweist, werden wir hier wieder ein anderes kursniveau haben. diesen berenberg schreiberling werde ich erst gar nicht kommentieren. warum sollte vielen etablierten automobilherstellern das re-tooling nicht schneller gelingen als tesla eine profitable skalierung?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.138.931 von kainza am 14.06.17 16:09:40

Eins steht mal fest . Solange der nasdaq nicht in sich zusammenbricht spielt es keine Rolle welche aktien man käuft, es lässt sich nurnoch mit dem Hype Geld verdienen.

Es reicht sogar eine Meldung dass (im übrigen schon seit einem guten Jahr bekannt) die Post Ihre mängelbehafteten Scooter mit Ford in die große Produktion geben will und schon ist der Hype wieder angestachelt. Jetzt fehlt nurnoch dass die Post dieses halbe Jahr Daimler und BMW am market cap überholt, weil Elektro halt

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.138.967 von El_Matador am 14.06.17 16:16:02

Weil Sie nicht wollen, nicht können (und keine Ahnung haben)?

[Elvis123]

Wenn dieser Thread repräsentativ ist und weltweit die Kleinanleger ihr Glück mit Shortscheinchen versuchen, sollten die 400$ bald hier aufblinken.

Wäre das eine faire Bewertung? Nein.
Interessiert das jemanden in NYC? Nein. Noch nicht.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.138.640 von Fahrradkette am 14.06.17 15:29:43

Zitat von Fahrradkette: Deine vielfahrenden Vertreter im Außendienst und Mieter in einem Mehrfamilienhaus, werden wohl tatsächlich eine Lösung finden müssen, die für Sie passt.

Die Lösung heisst bullshit (Methan)!!! Um Welten sauberer, um Welten günstiger, um Welten sicherer, um Welten alltagstauglicher als die Kraftwerksstinker a la Tesla, die lediglich lokal punkten.
Und vor allem: Sofort verfügbar ohne zig Milliarden Investition in sinnlose Infrastruktur.

http://www.aol.de/video/mehr-cng-erdgasantrieb-mit-umweltvor…

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.139.201 von tradit am 14.06.17 16:48:54

Zitat von tradit:

Zitat von Fahrradkette: Deine vielfahrenden Vertreter im Außendienst und Mieter in einem Mehrfamilienhaus, werden wohl tatsächlich eine Lösung finden müssen, die für Sie passt.

Die Lösung heisst bullshit (Methan)!!! Um Welten sauberer, um Welten günstiger, um Welten sicherer, um Welten alltagstauglicher als die Kraftwerksstinker a la Tesla, die lediglich lokal punkten.
Und vor allem: Sofort verfügbar ohne zig Milliarden Investition in sinnlose Infrastruktur.

http://www.aol.de/video/mehr-cng-erdgasantrieb-mit-umweltvor…

Von mir aus; warum nicht.
Aus Mangel an Rindviechern ziehe ich aber das Laden durch PV vor.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.138.979 von Fahrradkette am 14.06.17 16:19:09

Zitat von Fahrradkette: Weil Sie nicht wollen, nicht können (und keine Ahnung haben)?

Sie könnten, wollen aber nicht, weil sie im Gegensatz zu Musk Ahnung haben!!!

Sie wollen ausserdem nicht den Mars besiedeln und auch nicht Grosstädte mit Individualverkehrsröhren vertunneln!

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.139.243 von tradit am 14.06.17 16:55:37

Zitat von tradit:

Zitat von Fahrradkette: Weil Sie nicht wollen, nicht können (und keine Ahnung haben)?

Sie könnten, wollen aber nicht, weil sie im Gegensatz zu Musk Ahnung haben!!!

Sie wollen ausserdem nicht den Mars besiedeln und auch nicht Grosstädte mit Individualverkehrsröhren vertunneln!

... ja, ja und keinen Rotwein trinken und Schlaftabletten einneh.... - obwohl, da haben Sie dann doch was gemeinsam.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.137.167 von Boersenbommel am 14.06.17 11:46:40

Zitat von Boersenbommel: Und jetzt haben wir so einen Autohersteller mit E-Antrieb, das mehr Wert ist als BMW......



Die Deutsche Post baut mit Ford E-Lieferautos für den Stadtgebrauch und hängen das nicht an die große Glocke !

Tesla hat doch kein Patent auf E-Autos !!!

Was hängen die nicht an die grosse Glocke?

Dass solche Projekte mit Milliarden von Steuergeldern gefördert werden?

Während die Oma jetzt keinen "Feinstaub" mehr bekommt, wenn der 2,50 Euro Stundenlohn DHL - Subuntermehmer ihr das Paketle bringt, muss sie frieren, weil sie die Stromrechnung nicht mehr bezahlen kann, dank dieser ganzen blöden "Streetscooter"

Widerliche Heuchler...

Mir tun diese DHL - Burschen immer unheimlich Leid, wie die durch die Wohngebiete und Innenstädte hetzen, in der Hoffnung irgendjemand anzutreffen, bei dem sie ihre Lieferung abliefern können.
Da die Bedingungen so mies sind, wird oft gar nicht mehr beim Nachbarn geklingelt, sondern gleich das "Zustellversuch gescheitert" - Kärtle in den Briefkasten eingeworfen.
Im Internet gibt es tausende Berichte von Kunden , dass gar kein Zustellversuch mehr erfolgt sei, sondern das Kärtle sofort in den Briefkasten wanderte, obwohl sie zu Hause waren.

Der Kunde fährt dann mit dem Diesel SUV zum nächsten DHL - Partnershop, der meist in der Innenstadt liegt, während der E - Scooter täglich seine Benachrichtigungskärtle in die Briefkästen schmeisst um am Ende des Tages die Pakete im Shop abzuliefern!

Geniale Idee! So könnten sich diese Elektrokrücken gerade im Winter noch mehr lohnen, der ausgebeutete DHL Fahrer kann dann wieder die Heizung aufdrehen, weil er früher von seiner Tour zurück ist.

Was könnte insgesamt wohl an "Feinstaubemissionen" sparen, wenn sie ihre Fahrer vernünftig bezahlen würden, und die dann vernünftig ihren Job machen könnten?

Aber da schmückt man sich lieber mit einem E - Scooter, kommt ja bei der gehirngewaschenen - verblödeten Bevölkerung viel besser an, als vernünftig bezahltes Personal welches zu vernünftigen Bedingungen arbeitet!

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.139.528 von RubiRubin am 14.06.17 17:31:50

Zitat von RubiRubin: Während die Oma jetzt keinen "Feinstaub" mehr bekommt, wenn der 2,50 Euro Stundenlohn DHL - Subuntermehmer ihr das Paketle bringt, muss sie frieren, weil sie die Stromrechnung nicht mehr bezahlen kann, dank dieser ganzen blöden "Streetscooter"

Herzerweichend, echt.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.139.528 von RubiRubin am 14.06.17 17:31:50

Wie recht du damit hast - denn genauso läuft auch das Spiel auch hier bei mir zuhause!
Mithilfe meiner Kameraüberwachung könnte ich sogar den Nachweis liefern

OK - so Menschenverachtend bin ich dann doch nicht, obwohl ich meine Pakete gerade deshalbei der Filiale abholen muß

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.139.579 von Jogibaer1964 am 14.06.17 17:38:56

Seid froh, ihr könnt eure Pakete ja noch abholen.

Bei mir ist der *Paketshop* 1 Stunde lang am Tag geöffnet,; zu unterschiedlichen Zeiten versteht sich!

*wasdasmitevzutunhatweißichauchnicht"

[Jogibaer1964]

Proportional entgegengesetzt zum Weiterpumpen dieser Wundertüte, spült man unsere weiterhin erfolgreichen Premiumhersteller in gewohnter Salamitaktik kurstechnisch den Bach runter - die Gehirnwäsche funktioniert! - zumindest an den fundamental mittlerweile komplett entkoppelten Börsen!

Das von den ultragrünen Gutmenschen geführte Dauergalama um die voreilige Todsagung des hocheffizienten Diesels trägt aktuell natürlich auch seinen Teil bei und die Medien spielen auch noch voll mit - 30 Jahre war der Diesel das Nonplusultra und plötzlich soll er für alle Umweltbedenken verantwortlich sein? Für was? Fallen seit 2015 plötzlich tagtäglich Tausende Menschen in den Städten tod um, wegen dem Diesel, oder doch wegen dem zunehmenden Flugverkehr, den Holz-, oder Öl-Heizungen, der zunehmenden Waldrohdungen weltweit, dem zunehmenden Schiffsverkehr? -was für eine Farce - Kohlekraftwerke, Schiffe und Flugzeuge produzieren jedenfalls Tag für Tag das zig-Tausendfache an Luftverschmutzung, was alle Diesel dieser Erde verursachen!

Was den EV-Markt angeht denke ich, daß sich spätestens ab 2018 das Blatt gewaltig gegen Tesla wenden wird - der i3 und Bolt sind nur ein Vorgeschmack dessen, was da von der Konkurrenz noch kommen wird!

[mlolo]

http://www.focus.de/auto/elektroauto/e-auto-batterie-viel-me…

Tataaaaaaa

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.139.942 von mlolo am 14.06.17 18:18:02

"...Ein Fahrzeug mit einem herkömmlichen Verbrennungsmotor könne acht Jahre gefahren werden, bevor es die Umwelt so stark belastet habe wie die Akku-Produktion für ein Tesla Model S, zumal der Stromverbrauch beim Fahren dabei gar nicht berücksichtigt ist...."

Nur, nach 8 Jahren ist der Akku längst hinüber!

Die murkschen CO2-Milchmädchenrechnungen werden jedenfalls immer besser, der zum Bewgegen des 2-Tonners notwendige Ludenmode-Strom kommt ja komplett von seinen ausverkauften Nullserien-Dachpfannen!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.139.942 von mlolo am 14.06.17 18:18:02

Zitat von mlolo: http://www.focus.de/auto/elektroauto/e-auto-batterie-viel-me…

Diese verdammte, verpennergeschmierte Lügenpresse aber auch! Bestimmt kündigen alle TeslaFrustForum Mitglieder geschlossen ihre Focus Abos...

[mlolo]

!

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[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.140.212 von mlolo am 14.06.17 19:05:17

Zitat von mlolo: Dafür hängt man dann jeder sogenannten Studie von Oxfam, Greenpeace, Human Rights Watch und der Deutschen Umwelthilfe an den Lippen.

Würde mich nicht wundern, wenn diese MöchteGernNullEmittierer zusammenlegen und eine Gegenstudie in Auftrag geben. Gerade die DUH macht sowas gerne gegen Bezahlung...

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.140.368 von tradit am 14.06.17 19:33:32

....Schimpfen, hetzen und lügen gegen "Tesla" lassen den Kurs nicht stürzen.....
extra für Dich in "normaler" Schreibweise, damit Du Dir die Betonung oder Akzentuierung selber aussuchen kannst....

Weiterhin viel Spaß beim "Schreiben".......

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.135.772 von tiefer_blick am 14.06.17 08:12:39

Die Situation ist für TESLA einfach einzigartig: - der Ruf nach Dieselfahrverboten wird immer lauter, damit wir der Konsument weiter für E-Mobilität sensibilisiert.

In vielen Gesprächen, in denen ich die E-Mobilität thematisiere, stelle ich fest, dass das Thema wichtiger wird.

- Die klassischen Hersteller investieren kräftig, d. h. die Analysten von Daimler, BMW sind in den letzten 2 Jahren aufgewacht und folgen nun dem Trend. Daimler investiert 500 Mio in eine Akkufabrik, das ist ein mehr als deutliches Zeichen, das Tesla vom Wettbewerb mehr als ernst genommen wird.

- Tesla wird mit dem Model 3 ein Auto produzieren, welches ein super Design hat, ausreichend Reichweite, ein ausgebautes Ladenetz und vor allem, es ist bezahlbar. Der Aktienkurs zeigt genau, wohin sich der Markt bewegt.

Tesla wird einen enormen Marktanteil an dem weltweiten Umsatz mit Autos erlangen und wird mit den geringsten Stückkosten produzieren. Z. B. Langfristige Lieferverträge bei den Rohstoffen sorgen dafür.

Mein persönlicher Tipp: Die Aktie steht am 31.12. bis ca. 500 US Dollar.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-23031-23…

Du magst mit allem was du sagst Recht haben, ich stimme dir sogar zu, nur spätesten wenn sich die Elektromobilität im Massenmarkd durchschlagt, geht Tesla unter.

Die Aktie wird (bis 31.12) auf 500 US Dollar steigen, kann sein, kann sein, daß es auch noch ein gutes Stück weiter nach oben geht bevor der große Knall kommt.

Es wird schnell gehen, wenn das Modell 3 floppt, es wird etwas lönger dauern (max 3-4 Jahre) wenn das Modell 3 ein Erfolgt wird, so oder so Tesla fährt gegen die Wand.

Was soll das Modell 3 sein ein stink normales Auto für den Massenmarkt, halt nur in der Elektroversion, bezahlbar, gut mit ein paar elektronischen gimmicks.

Wenn das Medoll 3 Erfolg hat, weil der Merkt es annimmt, weil die Ladeinfrastruktur vorhanden ist, was glaubst du wie lange es dauert, bis z.B. VW und Toyota jeweils mehr Golf oder z.B. Prius mit E-Antrieb verkaufen und damit Tesla nicht nur schlagen sondern vernichten.

Du glaubst lange weil Tesla einen riesen Vorsprung hat. Womit hat Tesla denn eine riesen Vorsprung?

Warst du mal in einem Montagewerk in dem für den Massenmarkt produziert wurde? Was glaubst du wie lange die großen Automobilkonzerne daran gefeilt haben diese Werke immer weiter zu Optimieren, Prozesse zu verbessern, Lieferketen abzustimmen und und und. Das ist über Jahzehnte gewachsenes Know how was Tesla schlicht nicht hat.

Weist du wie ein Montagewerk funktioniert?

-Da ist als erstes das Presswerk wo die Karosserrieteile gepresst werden alleine sündhaft teuer
und viel know how. Ein Produktionmodul was deshalb nicht jedes Montagewerk hat.

- Als nächstes die Fertigung der Rohkarosse, also Blechteile schweißen

- Dann die Lackierei ebenfalls nicht billig, vor allem wenn du viele Wunschfarben anbieten willst

- Dann kommt die eigentliche Endmontagelinie. Da kommen dann die Lackierten Rohkarossen
es werden diverse Teile Montiert, es kommt die ganz wichtige Station wie die Hochzeit
stattfindet und danch werden die restlichen Teile montiert fertig ist das Auto.

Mal ganz grob vereinfcht dargestellt.

Die Station wo die Hochzeit stattfindet, da kommt zur Karrasserie der fertig Montierte Antriebsstrang. Moter, Getriebe, das komplette Fahrwerk (nur ohne Räder)

Der Antriebsstran selber wird auf einer relativ kleinen Montagelinie meist neben der Hauptlinie gebaut.

Die Montagelinien sind heute schon so flexibel aufgebaut, daß du im Prinzip x beliebeige Antriebspakete einbauen kannst, Benziner, Diesel, Hybrid und eben falls vorgesehen auch schon einen Elektroantrieb.

Weil die Autohersteller langsam wissen, daß der Elektroantrieb in den nächsten Jahren den Durchbruch schaffen wird, müssen sie konstruktiv ihre neuen Fahrzeuge nur am Rechner bereits für die Option E-Antrieb planen. D.h. wenn die Option E-Antrieb montiert werden soll, dann sollte auch eine Karosserie auf dem Band stehen in die die Batterie rein passt.

Wenn also VW oder Toyota schnell Elektroautos bauen wollen, dann brauchen die kein neues Montagewerk, die brauchen nur eine kleine Montagelinie wo ein E-Antriebstang montiert wird. Was ist den daß? Eine Batterie ein Elektomotor die Steuerrungstechnik (also Elektronik), ein Kabelbaum, und die normalen Fahrwerkskomponenten Achsen, Aufhängung, Federung, Bremsen.
Fertig.

Das umzustellen ist kein großer Akt und keine große Investition, zumindest nicht im Vergleich zu den Summen die Tesla bereits verbraten hat und noch für den Aufbau des Montagewerkes verbraten wird.

Und die ganzen Teile für den E-Antrieb? Bis auf die Batterien, die Tesla selber fertig kauft Tesla doch da auch alles mehr oder weniger am Markt verfügbare Standardware ein. Also bitte der Motor ein stink normaler Drehstrommotor, die Leistungselektronik schon mal was von Siemans gehört...

Nur bei den Batterien hat Tesla wirklich einen Vorsprung, den hat sich Musk mit seiner gigafactory viel zu teuer erkauft.

Was wird den in der gigafactory gemacht? Stink normale Li Ionen Akkus werden im großen Stil gefertigt und zu größeren Batteriepaketen verbaut. Ja und wenns billig werden soll braucht man high tech z.B. Roboter made in germany.

Nur Lithium Ionen Akkus sind auch ohne Tesla längst Massenware, und die deutschen Automobilhersteller sichern sich schon jetzt ab, das sie zur Not da schnell nachziehen können. Nein nicht zur Not, die gibt es nicht, es gibt den Moment wo es sich rechnet.

Und die Japaner? Klar die schlafen noch

Und die Chinesen? Hast du eine Ahnung wie viel Fahrzeuge in China schon jetzt mit Akkus rum fahren? Schafft es Musk mit seinem Gigadings preislich überhaupt made in China zu schlagen?

Ach so Rohstoffe, was seltene Erden, da deckt China aktuell 70-80% des Weltmarktes ab. Gab eine kurze Panik weil oh Gott was ist wenn das nur die Chinesen haben, keine Angst haben teilweis sogar wir Deutschen, nur weil erst vor kurzem gesucht, wurde es auch erst vor kurzem gefunden.

Und das beste zum Schluß.

Du willst mir doch nicht erzählen, das ein Tesla Modell 3 in Europa auch nur den Hauch einer Chance hat, wenn es für 5 - 15% mehr etwas ähnliches von Fiat bis VW gibt.

Ein Ami Schlitten mit deren bekannten Macken bei Qualität und Verarbeitung? IN Europa unverkäuflich.

Der Tesla S findet doch im wesentlichen nur Abnehmer, weil er aktuell noch was Besonderes ist und(oder Potenzgestörte mit dem Ding fast jeden Porsche oder Ferrarie locker stehen lassen. Gilt aber nur auf Autobahnen, sprich relativ geraden Strecken.

Kauf doch mal nen echten Porsch mit E-Antrieb, da sieht Tesla aber ganz schnell ganz alt aus.

Das eine ist ein echter Rennwagen, daß andere nur ein muscle car made in USA.

Musk wollte ja auch den Menschen weiß machen er hätte mit der boring company was erfunden oder zumindest eine Geile Idee.

Frag mal Herenknecht, frag mal die Englander und Franzosen (Kanaltunnel), frag mal die Schweizer, Östereicher und Italiener, was die zu Musk´s boring company sagen, die lachen sich alle schlapp. Ja Ja Musk hatt was im Tunnellbau erfunden.

Und frag mal die Stuttgarter was die davon halten, wenn eine Stadt für ein neues Verkehrssystem komplett untertunnelt werden soll.

The boring company hat nur in den USA funktioniert weil die in Punkto Infrastruktur etwas rückständig sind, dort wo seit mehr als 20 Jahren riesige Tunnel gebaut werden, war the boring company der Offenbahrungseid des Systems Musk.

Riesen Klappe und relativ dazu wenig dahinter, wie bei Tesla.

Das ganze System funktioniert nur solange, wie immer wieder frisches Kapital rein kommt. Und zwar immer schneller immer mehr.

Schneeballsystem! Wie bei Flowtex, da waren die Bohrsysteme nicht vorhanden, bei Tesla sind es wirkliche Sachwerte in Form von Fabricken, Produktionsanlagen, Fertigungskapazitäten...

Was steht denn im wesentlichen der Merktkapitalisierung gegenüber. So gut wie nichts!

Musk hat kein iPhone, kein Windows, keinen Internetdienst wie Google, und kein Gled für sein erstes Großserienontagewerk. Das soll der wertvollste Automobilhersteller der Welt sein?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.140.065 von Jogibaer1964 am 14.06.17 18:42:40

Zitat von Jogibaer1964: "...Ein Fahrzeug mit einem herkömmlichen Verbrennungsmotor könne acht Jahre gefahren werden, bevor es die Umwelt so stark belastet habe wie die Akku-Produktion für ein Tesla Model S, zumal der Stromverbrauch beim Fahren dabei gar nicht berücksichtigt ist...."

Wär an der Zeit, daß das auch mal Politiker zur Kenntnis nehmen, es aussprechen und danach handeln.
Gegen den Zeitgeist tut sich aber oft sogar (oder gerade) die Wahrheit ziemlich schwer.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.135.772 von tiefer_blick am 14.06.17 08:12:39

Zitat von tiefer_blick: Die Situation ist für TESLA einfach einzigartig:

- der Ruf nach Dieselfahrverboten wird immer lauter, damit wir der Konsument weiter für E-Mobilität sensibilisiert. In vielen Gesprächen, in denen ich die E-Mobilität thematisiere, stelle ich fest, dass das Thema wichtiger wird.

- Die klassischen Hersteller investieren kräftig, d. h. die Analysten von Daimler, BMW sind in den letzten 2 Jahren aufgewacht und folgen nun dem Trend. Daimler investiert 500 Mio in eine Akkufabrik, das ist ein mehr als deutliches Zeichen, das Tesla vom Wettbewerb mehr als ernst genommen wird.

- Tesla wird mit dem Model 3 ein Auto produzieren, welches ein super Design hat, ausreichend Reichweite, ein ausgebautes Ladenetz und vor allem, es ist bezahlbar.

Der Aktienkurs zeigt genau, wohin sich der Markt bewegt. Tesla wird einen enormen Marktanteil an dem weltweiten Umsatz mit Autos erlangen und wird mit den geringsten Stückkosten produzieren. Z. B. Langfristige Lieferverträge bei den Rohstoffen sorgen dafür.

Mein persönlicher Tipp: Die Aktie steht am 31.12. bis ca. 500 US Dollar.

1.Würden die wirklich durchgesetzt werden (ausnahmen wird es natürlich für die echten Stinker geben, die LKWs und Busse), dann würde das einen Boom bei den Plug -In Hybriden bedeuten. Da die meisten Leute die Autos wegen viel zu geringer Leitungsquerschnitte, fehlender Netze usw nie bei sich zu Hause aufladen werden können, werden dann die Akkus im Benzinfahrbetrieb geladen. Das könnte dann zur kuriosen Situation fühern, dass ein E - Mobilist zuvor noch einmal 20 Kilometer Umweg fahren muss, um den Akku für die Umweltzone ausreichend Laden zu können.
Die Schildbürger waren harmlos im Vergleich zu unseren Politikern und den Idioten, welche diese Leute wählen.

2.bla bla. Die "investieren", weil sie genau vor 1. Angst haben und gut Wetter machen wollen / Zeit gewinnen wollen. Das werden alles Rohrkrepierer werden, das kann ich Dir jetzt schon versprechen

3.Design ist Geschmacksache, ich finde es super unpraktisch. Da wird kein Fahrrad hineinpassen! Hinten wird man sitzen wie in einem Trabi! Das Ladenetz wird ja kaum mehr ausgebaut von Tesla, die sind doch brutal am sparen. Ob über die "Bezahlbarkeit" dann in einem halben Jahr noch so gejubelt wird werden wir ja sehen.

4.Träum weiter. Bisher haben sie einen winzigen Marktanteil und produzieren zu horrenden Kosten. Wäre ihr Geschäftstmodell profitabel, es würde dutzende Nachahmer geben! Wo siehst Du die? Ich sehe nur Ankündigungen und Kleinserien wie den Bolt, den GM offenbar nicht verkaufen will, weil er Verluste einbringt!
Die Preise für Akkus werden nicht billiger, im Gegenteil, man rudert zurück und drosselt die Ladeleistung, man hat Angst vor hohen Garantieforderungen, wenn die Akkus verrecken. Und das werden sie früher oder später.

5.Selbst das wird nichts bringen, denn wie beim "Pilotenspiel" in den 1980er Jahren in Berlin werden sie irgendwann alle abstürzen und zwar hart. Selbst noch höhere Subventionen werden das Desaster nicht aufhalten, sondern das Siechtum höchstens verlängern. Das haben Ponze - Systeme so an sich, daran kann auch der Jahrhundertbetrüger Musk nichts ändern.
Ponze war als Gauner und Hochstapler ja noch irgendwie sympatisch, da er aus ärmlichsten Verhältnissen kam; Musk ist das Kind von einem Bauunternehmer und einem Fotomodell, der wurde mit dem goldenem Löffel gefüttert...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.136.588 von SAUBAERDERECHTE am 14.06.17 10:16:08

Zitat von SAUBAERDERECHTE:

Zitat von Didii: 450 dollar

Ich denke, denken hilft hier nicht. Alles bis zu plus undendlcih ist technisch abbildbar. Es muss nur ein paar Dumme geben, welche fest daran glauben. Denkt an CARGOLIFTER, BIODATA, EMTV in den 90ern.

Ich erinnere mich nicht mehr an alle Details bei Cargolifter.

Ausschlaggebend für die Insolvenz waren meiner Ansicht nach die fehlenden Grossinvestoren.
Die Cargoliftler haben damals händeringend versucht, dass einer der grossen Luftfahrt - Riesen bei ihnen einsteigt, die hatten aber kein Interesse. Die Aktie war damals fast ausschliesslich in den Händen privater Anleger, das hat eben nicht gereicht.

Technisch hätte ihre Idee wohl schon funktioniert, aber die Marktchancen haben eben viele sehr kritisch gesehen, da es weltweit nur eine begrenzte Anzahl möglicher Aufträge gegeben hätte.

Im Gegensatz zu Elon Musk, der die Weltherrschaft anstrebt und den "Hans Dampf in allen Gassen" abgibt, hat Cargolifter eben zugegeben dass ihr Einsatzbereich begrenzt ist und sie nicht daran glaubten, die Flugzeuge abzulösen. Und sie hatten auch keine religiöse Weltverbesserungsattitüde, aber sie haben wohl viele Kleinanleger angesprochen, welche einfach gerne wieder die "Könige der Lüfte" am Himmel gesehen hätten!

Berichtige mich wenn ich grob falsch liege, vielleicht sind auch einige krumme Dinger gelaufen, es ist schon so lange her.

[Jogibaer1964]

Ich finds es ja so geil - Nachbar (Pferdebesitzer) hat seinen Geländewagen (BMW-Diesel) diese Woche gegen einen nagelneuen BMW X5 eingetauscht! Die allgegenwärtigen Antidiesel-Hetzkampagnen zeigen also erste Früchte => weg vom Diesel und hin zum Benziner!

Auf die Frage hin, warum er nicht gleich den Umstieg auf einen MX von Tesla gewagt hat - schallendes Gelächter! Soviel zu den allerorts propagierten EV-Wunschgedanken und der tatsächlichen Realität. Faktisch läßt der potente Käufer sein Geld dann doch bei bewährten Herstellern mit ausgereifter Verpenner-Technik und gewohnter Qualität liegen!

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.140.668 von querdenker06 am 14.06.17 20:28:57

Querdenker großes Lob zum Beitrag du hast praktisch alles reingepackt was rein musste

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.140.923 von Griever am 14.06.17 21:12:48

Zitat von Griever: Querdenker großes Lob zum Beitrag du hast praktisch alles reingepackt was rein musste

Ja, hat sich Mühe gegeben.

... jetzt müssen nur noch die verrückten Öko's und grünen Freaks mitspielen und bei denen Elektroautos kaufen, die sie bisweilen verhindert haben.
Kann man sich eine sauberes Image kaufen?

[querdenker06]

" Zitat von mlolo http://www.focus.de/auto/elektroauto/e-auto-batterie-viel-me… Diese verdammte, verpennergeschmierte Lügenpresse aber auch! Bestimmt kündigen alle TeslaFrustForum Mitglieder geschlossen ihre Focus Abos...

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-23081-23…

und:

Zitat von mlolo http://www.focus.de/auto/elektroauto/e-auto-batterie-viel-me… Diese verdammte, verpennergeschmierte Lügenpresse aber auch! Bestimmt kündigen alle TeslaFrustForum Mitglieder geschlossen ihre Focus Abos...

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-23081-23…

Klasse es geht neben Tesla auch um erneuerbare Energie und alternative Antriebe und schon hauen sich die Ökos und deren Gegner die Argumente um die Ohren, daß die Fetzen fliegen.

Der Bericht im focus?

Die Schweden haben eine Studie gemacht, die zu einem Ergebnis kommt, was richtig oder falsch am Ende aber eh egal ist. Wie bitte.

Ja die Studie ist irrelevent.

Das 21 Jahrhundert ist definitv das Jahrhundert der erneuerbaren Energien und somit das Ende des "Carbonzeitalters" Also dem 20 Juhhundert, in dem fossile Energien weltbestimmend warem.

Warum? Weil die erneuerbaren Energien richtig eingesetzt am richtigen Standort schon heute billiger als Kohle, Öl und Atom sind, was die reine Energieerzeugungskosten angeht. Sie sind also ökonomischer, wen juckt da noch groß das ökologische.

Ökologisch sind die erneuerbaren sowieso, ökonomischer noch dazu, ergo sie werden gewinnen.

Stimmt doch nicht werden einige sagen. Energiewende in Deutschland, EEG der Strom ist teurer geworden! Stimmt er ist sogar deutlich teurer geworden.

Das hat im wesentlichen aber zwei Gründe:

1. Wind und Solar sind nun mal vom Wetter abhängig. Wenn der Wind weht und die Sonne scheint, hat man schnell zu viel Energie in Form von Strom kleines Problem, wenn die Sonne nicht scheint und der WSind nicht weht hat man schnell zu wenig Strom, großes bis ganz großes Problem.

Aktuell hat man dafür noch keine technisch wirklich gute Lösung, und man behilft sich mit Provisorien, die viel Geld kosten. Abschalten bei zu viel Strom, nicht ganz billig, Reservekapazitäten bei zu wenig Strom richtig teuer. Noch dazu ausbau der Netze, auch teuer.

Der Ausbau der Netze ist irgendwann weitgehend abgeschlossen, dann kostet das kein Geld, und für die Speicherung wird man auch eine technische Lösung finden. Nur wann ist die gute Frage 5 Jahre, 10 oder doch 20? Man wird sehen, aber die Lösung wird kommen.

2. Deutschland hat mit dem EEG vieles richtig gemacht aber an einem Punkt richtig Mist gebaut. Viel zu viele Solarzellen, nicht viel zu teuer, nein zu Mondpreisen. Warum Wofür wesehalb, sollte Man mal den Asbeck von Solarworld, und die Politiker fragen, die auf Ihne gehört haben, zu wenig Hirn oder zu viel (Schmier-) Geld.

Also für den ersten Punkt wird es früher oder später eine Lösung geben und für den 2. Punkt gilt wenn die Politk richtig Mist baut, wird es halt für den Otto Normalbürger teuer.

Ändert aber nichts an der Tatsache, das die erneuerbaren schon heute in der Erzeugung billiger sind. Die Umsetzung der Energiespeicherung ist der letzte Schritt der zum endgültigen Siegeszug fehlt. Bitte jetzt aber nicht wieder mit der Brechstange und ähnlichen Mist wie bei den ganzen PV Anlagen bauen. Gut Ding will Weile haben.

Also steht folgerichtig auch die Kombination Verbrennungsmotor mit fossilem Brennstoff früher oder später vor dem Aus.

Ja ist doch gut für Tesla. Batterie mit Elektromotor ist die Zukunft.

Ja eventuell bis wahrscheinlich, nur sicher ist das nicht.

Tesla hängt an der Gigafactory und den Li Ionen Akkus also nicht nur Elektromotornur und Batterie, sondern noch dazu ein spezieller Typ von Batterie.

Und wenn diese Kombination nicht gewinnt?

Viele glauben die deutschen Automobilhersteller machen alles flasch, weil sie im Vergleich zu Tesla viel zu weit hinten liegen.

Okay Dieselgate war ein Fehler klar, aber alles andere?

Ich sage die deutsche machen vieles richtig, weil sie in Wirklichkeit überall vorne dabei sind, nur man sieht es nicht. Die deutschen stehen in den Startlöchern, nur rennen nicht blind drauf los.

E-Antrieb mit Batterie haben die deutschen längst.

Autonomes Fahren im übrigen auch, nur im Gegensatz zu den USA macht man normale Autofahrer nicht zu Versuchskaninchen, und deswegen gibt es das noch nicht Serie made in Germany.

Die deutschen haben aber zusätzlich:

Hybridantriebe
Wasserstoff mit Verbrennungsmotor
Wasserstoff mit Brennstofzelle und E-Motor
LNG mit Verbrennungsmotor
Biokraftstoffe mit Verbrennungsmotor

Was wen die Zukunft beim Auto nicht in der Batterie liegt, sondern im Wasserstoff oder im Flüssiggas erzeugt mit erneuerbaren Energien?

Was in 20 Jahren die beste Technik ist steht eben noch nicht fest.

Zumindest haben die Deutschen die Amis schon einmla versnekt.

NATO Manöver US Trägerverband gegen kleines deutsche U-Boot.

Ergenbnis: Totale Blamage für die Amis Träger versenkt.

Das U-Bott hat erst den Träger mit dem Periskop abgeschossen, und ist dann vollkommen unbemerkt 50 Meter neben dem Träger aufgetaucht.

Schlüssel zum Erfolg war das neue Antriebssystem, weil absolut geraäuschlos.

Elektroantrieb aber nicht mit Batterie, sondern mit Brennstoffzelle und Wasserstoff. 1 Tankfüllung reicht für 6 Monate Dauerbetrieb!

Wasserstoff läßt sich doch im Tank nicht vernüftig Speicher, entweder extrem tiefe Temperaturen oder extrem hohe Drücke. Oder man benutzt ein Füllmateriel, was ähnlich wie in einer Acetylenflasche den Wasserstoff wie einen Schwamm aufsaugt.

Eine Technik auch für´s Auto? Und damit besser als Musk seine Batterie? Bin ich im Moment überfragt, aber möglich, daß da was geht.

Und wenn man in Zukunft zu viel Ölostrom hat und nicht weiß wohin damit? Wasserstoffherstellung mit Strom ganz einfach, ganz billig, nur speichern konnte man das Zeug bisher nicht vernünftig. Wenn das gelänge Wasserstoff in einen Tankwagen, damit zu den Tankstellen, und von da in den Tank des Autos.

Wie lange braucht man selbst mit dem Supercharger für eine Batteriefüllung, was soll es den Kosten das Stromnetz auch noch zur Aufladung der Autos auszubauen?

Ich kann heut nicht sagen welche Technologie sich durchsetzen wird, hab auch keine Glaskugel.

Heut liegt der E-Motor mit Akku in Führung, das Rennen ist aber definitv noch lange nicht für diese Kombination siegreich gelaufen.

Musk und Tesla investieren Milliarden in eine Technik, die was Autos betrifft in 5 oder 10 Jahren Schnee von gestern sein könnte.

Auch das sollte man bedenken wenn man sein Geld in Tesla Aktien steckt.

Ich würde da lieber VW Kaufen, die sind aktuell wegen dem Mist mit dem Dieselskandal recht billig, und egal was sich als neue Antriebstechnik durchsetzt, VW dürfte mit Sicherheit dabei sein.

Tesla?!

Kauft Warren Buffet Tesla? Solange der nicht kauft, würde ich da bei den jetzt schon extrem hohen Kursen nie und noch einsteigen. Und wenn ich drin wäre, aussteigen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.141.208 von querdenker06 am 14.06.17 21:56:47

Geht der halbgare Mist auch kürzer?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.140.668 von querdenker06 am 14.06.17 20:28:57

@querdenker06:
interessante zusammenstellung.

die ev schlacht wird sowieso in china gewonnen oder verloren. selbst mit seinem alibaba aktionaer ist unklar, wie tesla auf diesem riesigenmarkt reuessieren will. die chinesen werden nicht im grossen stil autos made in california kaufen.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.140.791 von RubiRubin am 14.06.17 20:55:45

Ich war damals auch in Cargolifter drin, mit dem Erkenntnissgewinn bei Aktien ist sogar etwas mehr als ein Totalverlust möglich.

Das etwas mehr ergab sich, weil am Ende die Transaktionskosten höher als der Verkaufserlös waren.

Cargolifter kann man aber nicht mit Tesla vergleichen, und dumm war ich mit meinem Invest keinesfalls, weil mir war von Anfang an klar es ist Risikokapital und damit habe ich immer auch mit einem möglichen Totalverlust gerechnet.

Warum ist Cargolifter nicht mit Tesla vergleichbar?

Im Gegensatz zu den Autos die Tesla baut, war der Cargolifter ein wirklich innovatives Produkt. Die Idee, das Konzept waren Klasse. Und warum ist Cargolifter gescheitert?

Mehrere Faktoren.

Cargolifter hat sich über den neuen Markt finanziert, und hatte gedacht, man könnte da fortschreitend mit dem Projektfortschritt (falls nötig) neues Kapital nachbeschaffen. Es war nötig nur dummerweise ist der neue Markt kollabiert.

Leider waren große Investoren nicht bereit das Konzept, zu Lasten der Alteigentümer versteht sich, zu retten. Die deutsche Industrie war der Meinung man könnte gut auf das Ding verzichten. Heute würde man des eventuell anders sehen.

Nur mal als bildliche Annahme in den Raum gestellt. Du kriegst die Genehmigung auf der Zugspitze ein Windrad der 5 MW Klasse zu bauen. Wie kriegst du das Ding dorthin, wie willst du es aufstellen. Ein Cargolifter wäre jetzt nicht schlecht.

Und etwas wurde von Cargolifter auch so weit wie möglich verschwiegen oder unter den Teppich gekehrt. Das Ding hatte ein gewaltiges technisches Problem für das Cargolifter bis zur Pleite (noch) keine wirklich gute Lösung hatte.

Cargolifter der fliegende Kran? Die Kranfunktion war das größte Problem von dem Ding. Ein Stichwort Lastaustauschverfahren, der reine Horror.

Die sonstigen Probleme, Verzögerungen, Kostenüberschreitungen, frag mal bei Airbus oder Boeing wie das so bei einem neuem Flugzeug läuft. A380, B787, A400M der mega Kracher.

Ein technische Problem für das es noch keine wirklich gute Lösung gibt, da sind Cargelifter und Tesla identisch, was bei Cargolifter das Lastaustauschverfahren war, ist bei Tesla das Laden der Batterie.

Supercharger, das Ding soll massentauglich sein? Man wird sehen.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.141.295 von El_Matador am 14.06.17 22:11:07

Eben die Chinesen müssen bei Neuzulassungen auf einen hohen Mindestanteil an emmissionsfreie Fahrzeuge in ihren Städten setzen, sonst ersticken sie im eigenen Smog.

Entweder machen es die deutschen, oder die Chinesen selber. Tesla braucht und will da keiner.

Also ein Teil vom Weltmarkt schon mal weg, und zwar der größte Absatzmarkt überhaupt, schlimmer noch von da wird eher Konkurenz kommen.

Auf dem US Markt hat Tesla gute Chancen. Die Kisten sind "muscle cars" und die Amis lieben solche Autos. Selbst Trump dürfte nicht negativ sein. Amerika, great, Tesla great, Trum the greatest das passt, obwohl die neue Regierung sonst voll gegen Öko ist.

Ganz nebenbei, aktuell die zweitgrößte Einnahmequelle von Tesla, sind "Ökosubventionen" Tesla bekommt jede Menge Gelder dafür, das seine Autos kein CO² ausstoßen. Jeder in den USA verkaufte Tesla wird massiv subventioniert.

Hat noch Obama eingeführt, sollte Trump das kippen, Game over Tesla.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.139.774 von Jogibaer1964 am 14.06.17 18:00:07

Zitat von Jogibaer1964: Proportional entgegengesetzt zum Weiterpumpen dieser Wundertüte, spült man unsere weiterhin erfolgreichen Premiumhersteller in gewohnter Salamitaktik kurstechnisch den Bach runter - die Gehirnwäsche funktioniert! - zumindest an den fundamental mittlerweile komplett entkoppelten Börsen!

Das von den ultragrünen Gutmenschen geführte Dauergalama um die voreilige Todsagung des hocheffizienten Diesels trägt aktuell natürlich auch seinen Teil bei und die Medien spielen auch noch voll mit - 30 Jahre war der Diesel das Nonplusultra und plötzlich soll er für alle Umweltbedenken verantwortlich sein? Für was? Fallen seit 2015 plötzlich tagtäglich Tausende Menschen in den Städten tod um, wegen dem Diesel, oder doch wegen dem zunehmenden Flugverkehr, den Holz-, oder Öl-Heizungen, der zunehmenden Waldrohdungen weltweit, dem zunehmenden Schiffsverkehr? -was für eine Farce - Kohlekraftwerke, Schiffe und Flugzeuge produzieren jedenfalls Tag für Tag das zig-Tausendfache an Luftverschmutzung, was alle Diesel dieser Erde verursachen!

Was den EV-Markt angeht denke ich, daß sich spätestens ab 2018 das Blatt gewaltig gegen Tesla wenden wird - der i3 und Bolt sind nur ein Vorgeschmack dessen, was da von der Konkurrenz noch kommen wird!

Das mit dem Feinstaub und den bösen Dieseln funktioniert so:
Da werden zwei Vergleichsgruppen herangezogen, Gruppe A hat eine hohe künstliche Feinstaubbelastung, wohnt in München z.B. direkt am mittleren Ring oder an einer der grossen Ausfallstrassen. Gruppe B wohnt in einer feinstaubschwachen Gegend, wo es schön "grün" ist, z.B. in München Bogenhausen. Jetzt wird geschaut, wie viele Menschen in A statisisch vor ihrem 75 Geburtstag gestorben sind (danach gilt der Tod als natürlich) und wie viele Menschen in B so früh gestorben sind in einem festgelegtem Zeitraum.
Wenn dann in A von 100 Menschen 20 "zu früh sterben", in B aber nur 10, dann werden aus dieser "Differenz" die Feinstaubtoten hochgerechnet auf die Bundesrepublik oder gleich die ganze EU.

Ich erzähle Euch keinen Unsinn, genau so werden diese Studien erstellt.
Nicht nur mit Feinstaub, auch mit Dingen wie Rauchen, Übergewicht usw...

Der Bewohner in A hat natürlich einen komplett anderen Lebensstil, ist deutlich ärmer, muss ewig auf einen Facharzttermin warten, kann am Wochenende vielleicht nicht zum Golfen sondern muss zum Zweitjob, ernährt sich schlechter, raucht und trinkt mehr usw...

Diese Studien zu den angeblichen "Dieseltoten" sind reine Stimmungsmacherei.

Ich jobbte früher mal in einem Theater, da hatten auch öfter bekannte TV Schauspieler Gastspiele. Ist vielleicht 10 Jahre her. Mir fiel auf, das Schauspieler/Musiker/Künstler fast alle rauchen, auch wenn sie älter sind, vor allem die Frauen. Komisch, ich kenne sonst kaum Leute, die mit über 50 noch rauchen, höchstens in ganz schwachen sozialen Schichten.

Aber Schauspieler haben keine niedrigere Lebenserwartung, obwohl sie - unterstelle ich mal - viel mehr rauchen als der Durchschnitt. Würde man also eine Gruppe Schauspielerinnen heranziehen bei einer Studie über die "Gefahren des Rauchens" und als Nichtraucherinnen asiatische Näherinnen , ja dann könnte man vielleicht sogar "beweisen", dass Nichtrauchen gefährlich ist???

Oder man nimmt beim Feinstaub eine Gruppe Rennradfahrer als "hochbelastet", und als "gering belastet" ein paar Kokospflücker von den Fidschi - Inseln, ja wer hat von denen wohl die höhere Lebenserwartung?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.141.802 von RubiRubin am 14.06.17 23:48:44

Yep, be careful with correlations

[faultcode]

TSLA: Anmerkungen eines (fast) erlegten Bären

zunächst:
ich hab VN2MWY (OS Put 15.06.18 TSLA USD195; seit 2016-10: 2 x K) und bin z.Z. ca. -75% damit unter Wasser.
Der Einstandswert liegt bezogen auf mein derzeitiges Nicht-Cash-Gesamtdepot (kann ich einfacher rechnen) bei ca. 0.55%. (diesen Einstandswert werde ich mutmasslich 2018-06 komplett in einen aktivierten Verlust überführen...)
[das ist und war auch längere Zeit meine einzige (reine) Short-Position überhaupt, weil ich ganz gerne Pivot-Werte nehme statt breite Indizes.]

Also bin ich hier über mein eigenes Reden von:

- (operativ) schlechtes Unternehmen -> möglichweise gute Aktien iSv "Long" (neben weiteren solchen Börsen-Paradoxien)

gestolpert.

(a) Für mich ist TSLA "über den Berg". Die Aktie ist aus meiner Sicht frei bis USD400...500...600 (who knows...) bevor die ganz lange "Walmartisierung" einsetzen wird. Jede (notwendige) KE geht von nun an immer leichter von der Hand.

(b) die Partizipation von US-Bürgern (gerade männlich 40...65) am Arbeitsmarkt in den US liegt nach wie vor unter der vor 2008. TSLA sollte mMn keine so grossen Probleme haben genügend Arbeitskräfte zu finden, Qualifikation hin oder her. US-Bürger ziehen um; laufend.

(c) Steve Jobs war bekanntermassen auch ein A.......h zu 99% seiner sozialen Umgebung. Hat dem Unternehmen nicht geschadet.

(d) viele, oder besser gesagt genügend Amerikaner sind stolz auf Tesla, v.a. im Hinblick auf die CN/JP/DE-Autoindustrie. Die Autos sind nicht nur "Designed in USA", sondern auch noch "Made in USA". (Ob das die Wahrheit ist, spielt drüben überhaupt keine Rolle...)
Wann hat es so etwas zuletzt noch gegeben? Dass die Tesla-Oberklasse nach Stückzahl alle (dt.) Mercedes-S-Klasse/7er-BMW's/Porsche etc. Oberklasse-Fahrzeuge in den US abgehängt hat oder gerade abhängen wird, erfüllt sie mit Genugtuung, auch wenn sie bereits einen Mercedes-S-Klasse/7er-BMW's/Porsche etc. in einer der 2...4 Garagen stehen haben.

(e) Trump wird auch noch "grün"; nach seiner eigenen Lesart halt.

(f) Qualität: ich habe ein paarmal von der (objektiv) mangelhaften Qualität, auch Service-Qualität, der Tesla-Fahrzeuge hier und bei den entspr. Links gelesen. Ich sag's mal so:
- stört den US-Bürger (ob mit oder ohne Geld), der im Übrigen "German Quality" (insgeheim) sehr schätzt, nicht so sehr - zumindest nicht nach aussen hin sichtbar; v.a. nicht "Fremden" gegenüber. Der wohnt nämlich genügend oft in einem (teuren) Holzhaus, was nach 40 Jahren Dürre, Hitze, Blizzard, Hurrican, Flut, Erdbeben, Starkregen, ... Schrott ist.
Da ist der Fokus, was im Leben wichtig ist, ein anderer.

(g) ...und hast Du kein Geld für einen Tesla, dann bekommst Du einen Kredit dafür. Ist seit 50 Jahren schon so. Das Leben in den USA fusst immer noch zu grossen Teilen auf Kredit.

(h) und alles andere: unwichtig.

__
ein bischen offtopic: GE wird hier bei W : O fast gar nicht behandelt, zumindest nicht entsprechend seiner Grösse. Mein Eindruck auf US-Seiten ist, dass GE als solches (gelistet im DJIA seit 1896 zur Gründung, eine Unterbrechung) nicht mehr so lange existieren wird. Alcoa mit seiner Aufspaltung Alcoa + Arconic hat es (erfolgreich) vorgemacht, wie das gehen könnte und dass das gehen wird/muss. D.h. die USA bräuchten wieder ein Industrial Champion. Ich meine das auch von der öffentlichen Wahrnehmung her. Da wäre dann einfach Platz dafür da. Und der könnte schon mal, wie hier schon oft thematisiert, auch indirekt vom (US-)Staat gestützt werden, und zwar so ganz ohne grössere, öffentliche operative oder finanzielle Probleme. Siehe Boing-Subventionen und der anliegende WTO-Streit. Interessiert z.Z. nicht wirklich in den USA. Boeing muss es gut gehen. End of discussion.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.141.997 von faultcode am 15.06.17 02:21:44

Walmartisierung.

Die sich gerade bildende Fahnenstange im Tesla-Chart auch nur irgendwie gleichzusetzen mit der Entwicklung von Walmart bis 2000 halte ich für eine totale Fehleinschätzung.
Genauso wenig glaube ich, daß hier, wie bei Walmart in Anschluß an 2000 (worauf der Ausdruck wohl anspielen sollte) eine lange korrektive Seitwärtsbewegung eintritt, die der Tribut an verlangsamtes Wachstum war.
Walmart war eine von Anfang an hochprofitable und ebenso wachsende Firma, deren Wachstum sich allmählich abschwächte. Tesla ist ein maroder, schlecht gemanagter Sauhaufen, für den es meiner Meinung nach firmen- und chartmäßig nur make or break gibt, mit starker Schlagseite Richtung totalem Break. Während der Chart eine völlig unrealistische Zukunft abbildet und der Aktienkurs selbst für das Eintreffen der rosigsten Prognosen keine Reserven mehr hat.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.142.024 von charliebraun am 15.06.17 03:00:14

ja, ich meinte dieses Phänomen ab 2000

Die dunkelblaue P/E-Ratio-Kurve ist auf der linken Seite unvollständig, da WMT auch davor bereits (hoch-)profitabel war. Mindestens seit 1968 (1969 incorporation).

Ja das stimmt:
- die Finanzen von Walmart waren eine Wucht, zumindest seit 1968 (die ganz alten Sachen hab ich nicht nachgeguckt...)
- auch dass man Consumer staples nicht (ernsthaft) mit einem prinzipiell zyklischen Auto/LKW-Hersteller vergleichen sollte
- und auch sollte man ein Jungunternehmen nicht mit einer Corporation von 31 Jahren (1969-2000) und mehr vergleichen.

Vielleicht müsste man für Tesla besser im ganzen 20. Jhd. nach einem passenden Fahrzeughersteller und dessen Historie suchen. Auch schwierig, wg. der mittlerweile stark veränderten Randbedingungen...

[Denkanstoss]

Morgen Verfallstag. Zu erwarten:

Die Puts werden plattgemacht.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.141.280 von charliebraun am 14.06.17 22:07:35

Zitat von charliebraun: Geht der halbgare Mist auch kürzer?

Er sollte seinen Usernamen ändern, von "Querdenker06" zu "Mitläufer0815".

Immer wieder das gleiche Mantra was die Ökos hier herunterbeten.

Wenn etwas nicht funktioniert (wenigstes das scheint er ja einzusehen, Respekt!) dann wird eben "etwas erfunden", und dann leben wir im Paradies..

Stromspeichrung:
Was soll denn da noch gross "erfunden" werden, welche "Lösungen, die wir schon noch finden werden", schweben dem werten Herren denn so alles vor?

Technisch gesehen ist es überhaupt kein Problem, Wind- und Solarstrom zu speichern, ob nun mit Verfahren wie "power to gas" oder mit riesige Akkus oder gar Pumpspeichern.

Problem sind leider die Kosten, sie kann niemand auch nur annähernd bezahlen! Und warum sollte es billiger werden?

Einfach mal googeln nach "El Hierro", da hat man es versucht.
Das Ergebnis ist ein einziges Desaster, die Dieselgeneratoren laufen fröhlich weiter, die Millionen die dort versenkt wurden zahlt der Steuerzahler, dann der Blödsinn wurde von der EU subventioniert.

Wenn es also schon an den Orten scheitert wie den Kanaren mit idealen Bedingungen (viel Wind, viel Sonne, Geographie lässt Pumpspeicher zu, keine Bodenschätze, Brennstoff für bisherige Kraftwerke muss von weit her transportiert werden), wie sehen die Kosten dann wohl erst bei uns aus?

http://ruhrkultour.de/el-hierro-das-bittere-ende-eines-energ…

Doch als die Betreibergesellschaft Gorona del Viento El Hierro nach 19 Monaten Zahlen zum Projekt vorlegte, fielen diese geradezu beschämend aus. Vermutlich war dies auch der Grund, warum erst einmal die tourismus- und ökostimmungsfördernde Berichterstattung in den Sende- und Printmedien abgewartet wurde, bevor man Anfang 2016 mit der Wahrheit herausrücken musste. Und selbstverständlich wurde hierüber nicht mit dem großen Lautsprecher der Fernsehanstalten berichtet, sondern lediglich klein und bescheiden, u.a. auf dem örtlichen deutschsprachigen Blog lapalma1.net

Insgesamt erforderte der Bau der Gesamtanlage Investitionen in Höhe von 85 Mio. €, das sind rund 12.150 € pro Einwohner bzw. fast 50.000 € für eine vierköpfige Familie.

Im Jahre 2015 wurde der Wunschtraum, 100 % Strom aus Erneuerbarer Energie zu beziehen, am 9. August für etwas mehr als 2 Stunden erreicht. Die fehlende Energie musste das alte Schwerölkraftwerk beisteuern, das man eigentlich stilllegen wollte.
Erster Kardinalfehler des Projekts war eine geradezu dramatische Fehleinschätzung der erforderlichen Speicherkapazität. Das in einer Höhe von 650 m über dem Kraftwerk gelegene Wasserbecken fasst lediglich 150.000 Kubikmeter Wasser, was sich als viel zuwenig erwiesen hat, um selbst bei gutem Wind und wenig Verbrauch nennenswerte Reserven aufzubauen. Erwähnt wird, dass mindestens die fünffache, nach anderen Berechnungen sogar die 20fache Beckenkapazität erforderlich wäre.

Als weiteres Problem erwies sich, dass die Netzstabilität bei Verbrauchsspitzen nicht gewährleistet werden kann. Die dann erforderliche blitzschnelle Kompensation erfolgt in normalen Netzen mithilfe der Energie, die in den Schwungmassen der rotierenden Großkraftwerke gespeichert ist. Die Windenergieanlagen mit ihrer vergleichsweise geringen Schwungmasse haben keine nennenswerte Energiespeichermöglichkeit und können dies nicht ausreichend leisten, und das Hochfahren der Turbine des Pumpspeicherkraftwerks dauert zu lange.

Auch bei der Berechnung der Wirtschaftlichkeit befleißigt sich die Betreibergesellschaft erneut der bereits erwähnten Kreativität. So wird für die Vorher/-Nachher-Kalkulation der Betriebskosten offensichtlich einfach für 2011 und 2015 mit dem gleichen (hohen) Preisniveau für den Treibstoff kalkuliert, obwohl der Ölpreis bekanntlich seitdem um rund 50 % gesunken ist. Das hilft dabei, die Berechnung der Amortisation der Anlage zu „verschönern“.

Den Recherchen des bereits zitierten Blogs zufolge kostet der auf El Hierro erzeugte Strom 81 ct./ kW/h, also mehr als 3mal soviel. Vorsichtshalber wird darauf hingewiesen, dass es sich hier um eine Momentaufnahme handele, die sich „in den nächsten Jahren durch eine Steigerung der Effizienz“ noch positiv verändern könne.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.142.555 von RubiRubin am 15.06.17 08:33:44

Hast du dier mal die Mühe gemacht meine Beträge vernüftig zu lesen.

"Immer wieder das gleiche Mantra was die Ökos hier herunterbeten."

Ich bin eben genau keiner dieser verrückten Ökos.

Die Ökos behaupten der komplette Umstieg auf erneuerbare Energien würde schon heute funktionieren, wäre ganz zuper für die Umwelt und ganz nebenbei auch noch profitabel für die Investoren, günstig für die Verbraucher, oder Nutzer.

Schlicht, wir haben das Paradies schon heute, wir müssen nor noch schneller noch mehr Geld in die erneuerbaren stecken.

Genau das stimmt eben nicht, es fehlen noch ein paar kleine aber entscheidente Bausteine. Die wird es morgen geben, eventuell aber erst übermorgen. Solange diese Bausteine definitv noch nicht vorhanden sind, wie soll das ganze da schon heute funktionieren, profitabel für die Investoren, und preiswert für die Kunden sein?

Ganz einfache Antwort, es funktioniert heute noch nicht. Eventuell Morgen, realistischer realistischer Übermorgen, höchstwahrscheinlich Über- übermorgen, und wenn man Pech hat dauert es selbst dann noch etwas länger.

Die Firmen sind durch den hype den die Ökos veranstaltet haben aber so extrem gepuscht, daß die Sache entweder schon morgen perfekt und in Großserie funktioniert, oder der Laden grachend kollabiert.

Was die ganzen Träumereien schon morgen perfekt in Großserie? Never!

Und ich habe auch gesagt, daß es einganz großer Irrglaube ist man könnte technischen Fortschritt mit Gewalt einfach per Subventionen erzwingen, geht es zu langsam pumpe einfach mehr Subventionen rein schon klappt es. Das wird für den Bürger bzw. Steuerzahler ein perfektes Desaster.

Mit Subventionen den Einstieg in neu Technologien anschieben, das ist sinnvoll, nur dann muß man auch so schnell wie möglich die Subventionierung herunter fahren, und die weitere Entwicklung dem freien Markt und dem Wettbewerb überlassen.

Gerade da hat des EEG versagt, weil man zu viel zu lange zu hoch subventioniert hat. Jetz könnte man das Geld gut für neue wichtigere Entwicklungen gebrauche, aner man hat das was der Bürger maximal bereit ist zu zahlen, längst ausgeschöpft.

Wie jetzt zusätzlich noch mal Speicher födern? Da sagt der normale Bürger mehrheitlich nicht mit meinem Geld, ich zahle jetzt schon mehr als genug. Recht hat er.

[Denkanstoss]

Wenn die Puts wertlos verfallen sollen, dann muss der Kurs zum Verfallstag steigen.
Morgen.

[donvincente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.142.873 von querdenker06 am 15.06.17 09:19:46

Für sinnfreie Autobahnen oder Flughäfen wurde letztlich weit mehr Geld verbrannt.
Fakt ist, dass der Preis für Öl mindestens 3 bis 4mal so hoch sein müsste und die Verwendung streng reglementiert gehört. Sicher sollte man Öl nicht mehr für privaten Verkehr zu verwenden.
Wie stumpfsinnig muss man da sein zu postulieren, dass die Energiewende gescheitert ist.

Man tut so, als hätte man eine Wahlmöglichkeit. Ist aber nicht so. Damit meine ich garnicht Tesla die einen mehrfach überhöhten Wert haben.
Auch deren Technologie ist nicht viel weiter, aber deren Ehrgeiz und deren Selbstsicherheit schon. Das scheint doch eher das Potential, auch wenn Stromer für Otto-Normalverbraucher erstmal keine Alternative darstellen.
Es werden vermutlich viele Lösungen zum Ziel führen. Verbot von PKWs in Städten wird das Erste sein, Stromerzeugung aus regenerativen Energien zu 60-80 Prozent auch kein langfristiges Problem, wird in 10-20 Jahren erreicht sein. Nachhaltigkeit der eingesetzen Rohstoffe inkl. Recyclingfähigkeit spielt auch ein wesentliche Rolle. Neue Konzepte des Nahverkehrs und Verbot bzw. starke Reglementierung der Benziner wird (leider) auch kommen müssen.
Reine E-Mobilität ist noch quatsch, aber der Hybrid wäre ja mal was gewesen, redet keiner mehr von.
Warum heute El Hierro kritisiert wird aber es ok ist einen Porsche (wahlweise auchalles andere in der Kategorie) zu fahren erklärt sich mir leider nicht. Ebenso baut Tesla moderne Dinosaurier.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.142.555 von RubiRubin am 15.06.17 08:33:44

Es kommt sogar noch viel besser.

Und gerade am Beispiel Tesla lässt es sich perfekt erklären.

Würden die "Ökos" so weiter machen wie bisher, dann ruinieren sie das Land.

Was steckt denn im Tesla drin?

Vereinfacht drei Komponenten.

- Eine voll ausgestattete Fahrzeugzelle
- Ein Antriebssystem mit Elektromotor
- Und eine Batterie

Fertig ist der Tesla.

Alle drei Komponenten sind schon seit langem am Markt erhältlich, ohne Subventionen. Die Entwicklung der Technologien wurde Anfangs mal (meist schon vor 20 Jahren) vom Staat mit Millionen gefördert, weil Vater Staat Geld für Grundlagenforschung an Hochschulen und Forschungseinrichtungen. Da knausert aber Vater Staat, weil man muß ja Geld aparen, scho dir mal an wie erbärmlich Deutschland teilweise im Bereich Lehre und Forschung ausgestattet ist.

Im internationalen Wettbewerb sind wir da löngst nicht mehr topp.

Jetzt kommt ein Musk mit tesla her, und setzt diese drei existierenden Komponenten zu einem Auto zusammen und plötzlich sollen Millierden an Subventionen her? Warum, ja weil die Ökos sagen wenn jetzt nicht eine Technologie, die sich hinten und vorne noch nicht rechnet mit Gewalt in den Markt gedrückt wird, dann kommt der Weltuntergang. Auch so ja, na dann muß man.

Geh doch mal in den nächsten Baumarkt und kaufe dir z.B. von Bosch einen richtig guten Akkuschrauber, da steckt doch im Prinzip vereinfacht dasselbe wie im Tesla nur ein paar Nummern kleiner, das hat doch ganz ohne Subventionen funktioniert.

Sch dir moderne Drehstromantriebstechnik bei Hochleistungslokomitiven an. Außer die Batterie alles drin was der Tesla hat, ebenfalls ohne Subventionen. Geht doch.

Ich behaupte mal es würde mindestens so schnell, wenn nicht gar schneller gehen, wenn man anstelle von Milliarden für Subventionen nur, zusätzliche Millionen als Förderung für Lehre und Forschung investieren würde.

Aber Ökos, sagen wir brauchen nicht Millionen für Förderung, wir brauchen Milliarden an Subventionen um die Welt zu retten. Die Milliarden werden die Welt leider nicht retten, nur das Land schwächen was so blöd ist sie zu bezahlen.

Trump ist zwar in vielem ein Idiot, nur den Ökos wollte er den Stecker ziehen.

Trump ist leider viel mehr als eine Idiot, er ist zusötzlich ein Dummschätzer, Narzist und gnadenloser Populist.

Er hat versprochen bei den Ökos den Stecker zu ziehen, super dann ist Tesla ja schon bald erledigt, Seit wann hält ein Trump was er verspricht? Tesla ist great, Tesla is fantastic, und es wäre sehr unpopulär wenn er den Stecker zieht.

Was Trump angeht dürfte somit (leider) Tesla keine Gefahr drohen. Äh halt ich bin Europäer. Was Trum angeht dürfte Tesla zum Glück keine Gefahr drohen, die Amis fahren da voll gegen die Wand.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.142.555 von RubiRubin am 15.06.17 08:33:44

Danke für den guten Beitrag.

Ich wußte nicht, daß man in el-hierro 85 Mio sinnvoll in einen Feldversuch unter realistischen Bedingungen investiert hat.

Die Erkenntnisse die man aus dem Scheitern des Projektes gewinnen kann, sind ja wohl mehr als wertvoll und rechtfertigen die 85 Mio Versuchskosten.

Zumal war ja billig, die EU hat nur 50% der Kosten getragen, die anderen 50% haben die Bürger der Insel in ein gescheitetes Projekt gesteckt. Auch eine Form der Bürgerbeiteiligung.

Also Elelektroautos werden die Inselbawohner in nächster Zeit wohl eher nicht kaufen. Die dürften die Schnauze von falschen Versprechungen gestrichen voll haben.

Gut die handvoll Personen die richtig Reibach mit dem Projekt gemacht haben, wenn sie wollen einen Tesla Modell S, oder doch besser ein richtiges Auto?

[Boersenbommel]

Hält sich noch wacker über 337 EUR, aber nur Miniumsatz wahrscheinlich wegen Feiertag !

[Boersenbommel]

Ein wenig Bewegung, das sind bestimmt Shortis, die heftig verkaufen !!!!







Als weiter

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.144.373 von Boersenbommel am 15.06.17 12:11:22

Naja, Hauptsache ist ja mal die dauerkorrumpierte Verpennerkonkurrenz - und die verliert deutlich weiter an Boden - zumindest halt mal in den Kursen ;-)

Das passt doch einfach mal zum disruptiven Spiel - denn alle wollen doch ab Juli nur noch Teslas kaufen, oder nicht!? - lol

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.142.057 von faultcode am 15.06.17 04:18:19

Kann mich hier nur Charlie anschließen: jeder Vergleich mit anderen Unternehmen auf Basis von P/E ratio - Entwicklungen läuft komplett ins Leere bei einem Unternehmen, dessen Earnings noch nie anders als tief negativ waren und m.E. nie sein werden.
Die Frage nach den Gewinnen - also das zentrale Bären-Argument bei Tesla - taucht in Deinem ganzen langen Posting überhaupt nicht auf.

Wenn man zu Tesla historische Vergleiche anstellen will, dann müsste es zu Unternehmen sein, die über längere Zeit tief defizitär waren, und dennoch sehr hoch bewertet. Dazu fällt einem im wesentlichen die DotCom Bubble ein - wobei das eine ganz andere Klasse von Unternehmen war (IT Innovatoren), die immerhin theoretisch die Chance hatten, mit disruptiven Geschäftsmodellen irgendeine skalierbare Hochprofitable Nische aufzutun (Suchmaschinen).
Tesla ist hingegen ein Autohersteller - der beste Vergleich ist viell. noch Enron - ein relativ traditionelles Unternehmen, dass einfach behauptet hat, megasmart zu sein, und deshalb viel besser als die anderen Utilities.

Walmart finde ich völlig daneben.

[tiefer_blick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.140.668 von querdenker06 am 14.06.17 20:28:57

Zitat von querdenker06: Du magst mit allem was du sagst Recht haben, ich stimme dir sogar zu, nur spätesten wenn sich die Elektromobilität im Massenmarkd durchschlagt, geht Tesla unter.

Warum sollte Tesla untergehen, Tesla kann doch seinen technologischen Vorsprung behalten, warum sollten sie diesen verlieren?

Zitat von querdenker06: Die Aktie wird (bis 31.12) auf 500 US Dollar steigen, kann sein, kann sein, daß es auch noch ein gutes Stück weiter nach oben geht bevor der große Knall kommt.

Das sehe ich nicht, die Finanzzahlen werden sich mit 500.000 Produktionsmenge/Jahr um ca 15 Mrd US $ erhöhen.

Zitat von querdenker06: Es wird schnell gehen, wenn das Modell 3 floppt, es wird etwas lönger dauern (max 3-4 Jahre) wenn das Modell 3 ein Erfolgt wird, so oder so Tesla fährt gegen die Wand.

Warum sollte das Modell 3 floppen? Es ist ein verkleinertes Modell S und hat keine Flügeltüren, keinen neuen Schnickschnack, der Probleme bereiten könnte.

Zitat von querdenker06: Was soll das Modell 3 sein ein stink normales Auto für den Massenmarkt, halt nur in der Elektroversion, bezahlbar, gut mit ein paar elektronischen gimmicks.

Ja, ein Elektoauto mit vernünftiger Reichweite, einem Ladenetz und es sieht gut aus und wird sich sicherlich auch gut fahren. Es liegen 400.000 Bestellungen vor, der Markt hat entschieden.

Zitat von querdenker06: Wenn das Medoll 3 Erfolg hat, weil der Merkt es annimmt, weil die Ladeinfrastruktur vorhanden ist, was glaubst du wie lange es dauert, bis z.B. VW und Toyota jeweils mehr Golf oder z.B. Prius mit E-Antrieb verkaufen und damit Tesla nicht nur schlagen sondern vernichten.

Sehe ich nicht, Ankündigungen für 2020, da ist Tesla schon bei einer Produktionsmenge von 1 Mio Autos pro Jahr, da fangen die anderen erst mal an.

Zitat von querdenker06: Du glaubst lange weil Tesla einen riesen Vorsprung hat. Womit hat Tesla denn eine riesen Vorsprung?

Ein Auto ist komplex, insbesondere die Elektronik, Software zur Steuerung, die Massenproduktion der Akkus ist ebenfalls nicht trivial.

Zitat von querdenker06: Warst du mal in einem Montagewerk in dem für den Massenmarkt produziert wurde? Was glaubst du wie lange die großen Automobilkonzerne daran gefeilt haben diese Werke immer weiter zu Optimieren, Prozesse zu verbessern, Lieferketen abzustimmen und und und. Das ist über Jahzehnte gewachsenes Know how was Tesla schlicht nicht hat.

Tesla hat die modernsten Roboter, hat sich sogar eine Roboterfabrik in der Eifel gekauft. Tesla kann Massenproduktion, sonst würden sie in der Anzahl das Model S nicht herstellen können.

Zitat von querdenker06: Weist du wie ein Montagewerk funktioniert?

?? Haben sie und betreiben sie seit Jahren.

Zitat von querdenker06: -Da ist als erstes das Presswerk wo die Karosserrieteile gepresst werden alleine sündhaft teuer
und viel know how. Ein Produktionmodul was deshalb nicht jedes Montagewerk hat.

- Als nächstes die Fertigung der Rohkarosse, also Blechteile schweißen

- Dann die Lackierei ebenfalls nicht billig, vor allem wenn du viele Wunschfarben anbieten willst

- Dann kommt die eigentliche Endmontagelinie. Da kommen dann die Lackierten Rohkarossen
es werden diverse Teile Montiert, es kommt die ganz wichtige Station wie die Hochzeit
stattfindet und danch werden die restlichen Teile montiert fertig ist das Auto.

Mal ganz grob vereinfcht dargestellt.

Die Station wo die Hochzeit stattfindet, da kommt zur Karrasserie der fertig Montierte Antriebsstrang. Moter, Getriebe, das komplette Fahrwerk (nur ohne Räder)

Der Antriebsstran selber wird auf einer relativ kleinen Montagelinie meist neben der Hauptlinie gebaut.

Danke für Deine Ausführungen, aber das kann doch Tesla alle bereits, sonst würden Sie das Model S nicht in der Anzahl herstellen können.

Zitat von querdenker06: Die Montagelinien sind heute schon so flexibel aufgebaut, daß du im Prinzip x beliebeige Antriebspakete einbauen kannst, Benziner, Diesel, Hybrid und eben falls vorgesehen auch schon einen Elektroantrieb.

Ich denke, es ist ein riesiger Unterschied, ein E-Auto herzustellen oder einen Stinker, klar, kann man einen Stinker umrüsten, der hat aber dann nicht diese Vorteile eines Teslas. Der Akku sitzt z. B. auf der Bodenplatte.

Zitat von querdenker06: Weil die Autohersteller langsam wissen, daß der Elektroantrieb in den nächsten Jahren den Durchbruch schaffen wird, müssen sie konstruktiv ihre neuen Fahrzeuge nur am Rechner bereits für die Option E-Antrieb planen. D.h. wenn die Option E-Antrieb montiert werden soll, dann sollte auch eine Karosserie auf dem Band stehen in die die Batterie rein passt.

Wenn also VW oder Toyota schnell Elektroautos bauen wollen, dann brauchen die kein neues Montagewerk, die brauchen nur eine kleine Montagelinie wo ein E-Antriebstang montiert wird. Was ist den daß? Eine Batterie ein Elektomotor die Steuerrungstechnik (also Elektronik), ein Kabelbaum, und die normalen Fahrwerkskomponenten Achsen, Aufhängung, Federung, Bremsen.
Fertig.

Wie schon geschrieben, elektrische Steuerung, Software, das haben Sie nicht, da krankt es heute noch an den aktuellen Modellen.

Zitat von querdenker06: Das umzustellen ist kein großer Akt und keine große Investition, zumindest nicht im Vergleich zu den Summen die Tesla bereits verbraten hat und noch für den Aufbau des Montagewerkes verbraten wird.

Und die ganzen Teile für den E-Antrieb? Bis auf die Batterien, die Tesla selber fertig kauft Tesla doch da auch alles mehr oder weniger am Markt verfügbare Standardware ein. Also bitte der Motor ein stink normaler Drehstrommotor, die Leistungselektronik schon mal was von Siemans gehört...

Nur bei den Batterien hat Tesla wirklich einen Vorsprung, den hat sich Musk mit seiner gigafactory viel zu teuer erkauft.

Sehe ich anders, es ist ein Akt, ein komplett neues Auto zu bauen, das ist eine jahrelange Herausforderung für BMW, Daimler & Co, daher geht es ja auch so langsam voran, die Politik (Fahrverbote, Dieselgate, Förderung von E-Autos) bremst und wartet politisch darauf, bis unsere heimische Autoindustrie so weit ist. Das die heimische Autoindustrie wieder führend wird, erwarte ich nicht, dazu ist Tesla zu weit.

Zitat von querdenker06: Was wird den in der gigafactory gemacht? Stink normale Li Ionen Akkus werden im großen Stil gefertigt und zu größeren Batteriepaketen verbaut. Ja und wenns billig werden soll braucht man high tech z.B. Roboter made in germany.

Ja, daher hat sich ja Tesla einen Robotorhersteller in Deutschland gekauft.

Zitat von querdenker06: Nur Lithium Ionen Akkus sind auch ohne Tesla längst Massenware, und die deutschen Automobilhersteller sichern sich schon jetzt ab, das sie zur Not da schnell nachziehen können. Nein nicht zur Not, die gibt es nicht, es gibt den Moment wo es sich rechnet.

Und die Japaner? Klar die schlafen noch

Tesla denkt in grossen Kategorien mit der Gigafabrik und vereinnahmt den Großteil der zukünftigen Lithiumförderung weltweit mit langfristigen Lieferverträgen zu festgesetzten Preisen und besitzt eine eigene Kompetenz zur Herstellung der Akkus. Von Japanern hinzukaufen heisst, dass man keine eigene Kompetenz besitzt und es wird viel teurer, die Japaner machen die Akkus ja nicht zum Spass. LOL

Zitat von querdenker06: Und die Chinesen? Hast du eine Ahnung wie viel Fahrzeuge in China schon jetzt mit Akkus rum fahren? Schafft es Musk mit seinem Gigadings preislich überhaupt made in China zu schlagen?

Ja, die haben auch 100-Euro-Android-Handys und Apple verdient trotzdem das meisten Geld mit Smartphones auf dem Weltmarkt. Schwaches Argument.

Zitat von querdenker06: Ach so Rohstoffe, was seltene Erden, da deckt China aktuell 70-80% des Weltmarktes ab. Gab eine kurze Panik weil oh Gott was ist wenn das nur die Chinesen haben, keine Angst haben teilweis sogar wir Deutschen, nur weil erst vor kurzem gesucht, wurde es auch erst vor kurzem gefunden.

Und das beste zum Schluß.

Du willst mir doch nicht erzählen, das ein Tesla Modell 3 in Europa auch nur den Hauch einer Chance hat, wenn es für 5 - 15% mehr etwas ähnliches von Fiat bis VW gibt.

Ein Ami Schlitten mit deren bekannten Macken bei Qualität und Verarbeitung? IN Europa unverkäuflich.

Der Tesla S findet doch im wesentlichen nur Abnehmer, weil er aktuell noch was Besonderes ist und(oder Potenzgestörte mit dem Ding fast jeden Porsche oder Ferrarie locker stehen lassen. Gilt aber nur auf Autobahnen, sprich relativ geraden Strecken.

Kauf doch mal nen echten Porsch mit E-Antrieb, da sieht Tesla aber ganz schnell ganz alt aus.

Kenne selber einige Deutsche, die das Model 3 vor einem Jahr vorbestellt haben, ups, geht doch....

Zitat von querdenker06: Das eine ist ein echter Rennwagen, daß andere nur ein muscle car made in USA.

Musk wollte ja auch den Menschen weiß machen er hätte mit der boring company was erfunden oder zumindest eine Geile Idee.

Frag mal Herenknecht, frag mal die Englander und Franzosen (Kanaltunnel), frag mal die Schweizer, Östereicher und Italiener, was die zu Musk´s boring company sagen, die lachen sich alle schlapp. Ja Ja Musk hatt was im Tunnellbau erfunden.

Und frag mal die Stuttgarter was die davon halten, wenn eine Stadt für ein neues Verkehrssystem komplett untertunnelt werden soll.

The boring company hat nur in den USA funktioniert weil die in Punkto Infrastruktur etwas rückständig sind, dort wo seit mehr als 20 Jahren riesige Tunnel gebaut werden, war the boring company der Offenbahrungseid des Systems Musk.

Riesen Klappe und relativ dazu wenig dahinter, wie bei Tesla.

Das ganze System funktioniert nur solange, wie immer wieder frisches Kapital rein kommt. Und zwar immer schneller immer mehr.

Schneeballsystem! Wie bei Flowtex, da waren die Bohrsysteme nicht vorhanden, bei Tesla sind es wirkliche Sachwerte in Form von Fabricken, Produktionsanlagen, Fertigungskapazitäten...

Was steht denn im wesentlichen der Merktkapitalisierung gegenüber. So gut wie nichts!

Musk hat kein iPhone, kein Windows, keinen Internetdienst wie Google, und kein Gled für sein erstes Großserienontagewerk. Das soll der wertvollste Automobilhersteller der Welt sein?

Was hat "the boring company" mit Tesla zu tun, ist nur eine weitere Firma von Elon Musk, der sich technischen Herausforderungen stellt und sein Ziel bisher immer erreicht hat. Siehe Space X, hat nun Milliarden-Aufträge von der NASA und seine Raumschiffe landen sicher.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.142.873 von querdenker06 am 15.06.17 09:19:46

Zitat von querdenker06: Hast du dier mal die Mühe gemacht meine Beträge vernüftig zu lesen.

"Immer wieder das gleiche Mantra was die Ökos hier herunterbeten."

Ich bin eben genau keiner dieser verrückten Ökos.

Die Ökos behaupten der komplette Umstieg auf erneuerbare Energien würde schon heute funktionieren, wäre ganz zuper für die Umwelt und ganz nebenbei auch noch profitabel für die Investoren, günstig für die Verbraucher, oder Nutzer.

Schlicht, wir haben das Paradies schon heute, wir müssen nor noch schneller noch mehr Geld in die erneuerbaren stecken.

Genau das stimmt eben nicht, es fehlen noch ein paar kleine aber entscheidente Bausteine. Die wird es morgen geben, eventuell aber erst übermorgen. Solange diese Bausteine definitv noch nicht vorhanden sind, wie soll das ganze da schon heute funktionieren, profitabel für die Investoren, und preiswert für die Kunden sein?

Ganz einfache Antwort, es funktioniert heute noch nicht. Eventuell Morgen, realistischer realistischer Übermorgen, höchstwahrscheinlich Über- übermorgen, und wenn man Pech hat dauert es selbst dann noch etwas länger.

Die Firmen sind durch den hype den die Ökos veranstaltet haben aber so extrem gepuscht, daß die Sache entweder schon morgen perfekt und in Großserie funktioniert, oder der Laden grachend kollabiert.

Was die ganzen Träumereien schon morgen perfekt in Großserie? Never!

Und ich habe auch gesagt, daß es einganz großer Irrglaube ist man könnte technischen Fortschritt mit Gewalt einfach per Subventionen erzwingen, geht es zu langsam pumpe einfach mehr Subventionen rein schon klappt es. Das wird für den Bürger bzw. Steuerzahler ein perfektes Desaster.

Mit Subventionen den Einstieg in neu Technologien anschieben, das ist sinnvoll, nur dann muß man auch so schnell wie möglich die Subventionierung herunter fahren, und die weitere Entwicklung dem freien Markt und dem Wettbewerb überlassen.

Gerade da hat des EEG versagt, weil man zu viel zu lange zu hoch subventioniert hat. Jetz könnte man das Geld gut für neue wichtigere Entwicklungen gebrauche, aner man hat das was der Bürger maximal bereit ist zu zahlen, längst ausgeschöpft.

Wie jetzt zusätzlich noch mal Speicher födern? Da sagt der normale Bürger mehrheitlich nicht mit meinem Geld, ich zahle jetzt schon mehr als genug. Recht hat er.

Ja, sorry, war blöd formuliert.

Oder zu schnell gelesen!

Ich geb Dir Recht, ich bin ja auch nicht gegen "Grundlagenforschung".
Das sind für mich auch keine Subventionen, lustigerweise rechnen die aber die AKW - Gegner dieser Technik an, um zu "beweisen", dass hier auch Subventionen fliessen.

Niemand kann natürlich sagen, was in 100, 200, 300 Jahren sein wird.
Sich generell mit der Technik, auch E - Autos, auseinanderzusetzen, finde ich nicht verkehrt.

Wenn sich Nischen ergeben, die jetzt schon wirtschaftlich sind, habe ich da auch kein Problem mit.

Aber hier läuft etwas anderes, da werden Luftschlösser gebaut die in absehbarer Zeit unerfüllbar bleiben. Anstatt aber den Fehler einzusehen (den ich schon in den 1990er Jahren vorhergesehen habe), macht man immer weiter und weiter und verbrennt mehr Geld.

Das Geld fehlt aber an anderen Ecken, Millionen von Menschen mittten in Europa die nicht mehr krankenversichert sind (weil sie es sich nicht mehr leisten können), die Politik scheint es nicht zu kümmern...

[Boersenbommel]

Dadurch, das die Preise für die E-Autos bei Tesla fallen sollen, geht die ganze Marge flöten.

Das ist wie bei ehemals Praktiker mit ihrer 20% Sonderangebotaktionen. Die waren dann jeden Monat einmal. Da bin ich nur hingegangen und ansonsten war außerhalb der Sonderzeit nichts los !


Was war am Ende ????


Richtig: Die Insolvenz !

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.142.057 von faultcode am 15.06.17 04:18:19

Schöner Chart von GuruFocus.
Bei Walmart war 2000 natürlich auch Euphorie dabei, aber KGV 60 ist ja lächerlich. Und wie gesagt noch auf dem Boden der Tatsachen.
Aber es gibt eine Aktie, für die ich mir am ehesten diese Walmartisierung vorstellen kann, wenn sie irgendwann ihr Hoch erreicht: Amazon.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.144.550 von tiefer_blick am 15.06.17 12:34:31

Sorry dein Beitrag ist wie man so schön sagt bullshit.

"Tesla hat die modernsten Roboter, hat sich sogar eine Roboterfabrik in der Eifel gekauft. Tesla kann Massenproduktion, sonst würden sie in der Anzahl das Model S nicht herstellen können."

"Ja, daher hat sich ja Tesla einen Robotorhersteller in Deutschland gekauft."

Tesla hat die modernsten Roboter?! Wage ich zu bezweifel, weil z.B. Kuka haben sie nicht gekauft. Und seit wann ist es für ein Montagewerk wichtig daß du die modernsten Roboter hast.

Typisches Werbegelabere von Musk, und du gehtst ihm auf den Leim.

Viele Arbeitsschritte in einem Montagewerk werden von Robotern erledigt, deswegen brauchst du ziemlich viele, und es gibt viele gute Hersteller auf der Welt. Das know how steckt in den einzelnen Montagestationen, da gibt es relativ kleine Hersteller, die sich jeweils auf ganz bestimmte Stationen spezialisiert haben, und diese Stationen für z.B immer bauen wenn VW, BMW und Mercedes ein neues Montagewerk hoch ziehen.

Die Roboter innerhalb der Montagestation? Austauschbar! weil jeder Automobilhersteller präferriert da seinen eigenen Roboterhersteller. Also du brauchst moderne Roboter die modernsten? Schwachsinn brauchst du nicht und hat Tesla auch nicht.

Tesla hat sich in Deutschland einen Zulieferer gekauft (Roboterhersteller?), und in der Tat haben jetzt BMW und/oder Mercedes ein kleines Problem, weil dieser Hersteller war auf eine bestimmte Sektion oder bestimmte Maschinen innerhalb eines Montagewerkes speziealisiert, und Musk meint sein neuer Hersteller arbeitet jetzt weil er gerde Bedarf hat nur für Ihn und lässt andere zugesagte Aufträge schleifen.

Wenn Musk mit dieser Arroganz weiter macht, wird er sehr bald die Quittung kriegen.

[Heyer]

Seit 4 Jahren schon platzt die angeblich vorhandene Tesla-Blase nicht.

700$ werden wir in diesem Jahrzehnt auf jeden Fall noch sehen.

Mal sehen wann den ganzen Shorties (25%) die Luft ausgeht.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.144.550 von tiefer_blick am 15.06.17 12:34:31

Du bist echt so etwas von unglaublich dumm.
2020 ist tesla bei 1 Mio. Autos
da sind doch alle anderen schon längst und sollte sich ein E-Auto wirklich durchsetzen wird anstatt eines Verbrenners ein elektro Motor eingepflanzt. Besser billiger qualitativer.
model 3 in Deutschland. Über 40000 Euro für 200 km Reichweite
man darf nur felgengrösse und Farbe wählen.
So dämlich sind nur tesla Freaks. lol

[Tom987]

Was hier im Forum total unterschätzt wird, das Tesla zum Erfolg verdammt ist. Hinter Tesla stehen große Geldgeber, die nicht Wissen, wohin mit ihrem Geld. Tesla ist inzwischen nicht nur eine X-beliebige Firma,
sondern der Amerikanische Stolz. Diese Firma wird solange mit Cash vollgestopft, bis sich hier zwangsläufig der Erfolg einstellt.
Würde Tesla untergehen, wäre das für die Welt ein weiterer Beweiß, wie es um Amerika bestellt ist.
Selbst Trump würde es nicht so weit kommen lassen.

[tiefer_blick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.282 von smallstick am 15.06.17 14:11:48

Zitat von smallstick: Du bist echt so etwas von unglaublich dumm.
2020 ist tesla bei 1 Mio. Autos
da sind doch alle anderen schon längst und sollte sich ein E-Auto wirklich durchsetzen wird anstatt eines Verbrenners ein elektro Motor eingepflanzt. Besser billiger qualitativer.
model 3 in Deutschland. Über 40000 Euro für 200 km Reichweite
man darf nur felgengrösse und Farbe wählen.
So dämlich sind nur tesla Freaks. lol

Kein Elternhaus gehabt, das Dich erzogen hat? Hier geht es um den Austausch von Argumenten.

Dumm kann nicht sein, bin Akademiker und habe bereits mehrere Unternehmen erfolgreich geführt. Du scheinst wenig Ahnung von Wirtschaft zu haben, oder wie erklärst Du Dir die 400.000 Bestellungen des Model 3?

Anstatt einen Verbrennungsmotor einen E-Motor einbauen, das funktioniert nicht, dazu muss ich kein Ingenieur sein.

[Einhorn73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.289.399 von Einhorn73 am 11.11.14 18:29:47

Zitat von Einhorn73: Tesla wird keine 100.000 bzw. 500.000 Autos zu einem Stückpreis von 80.000€ verkaufen. Das Wachstum wird, wenn überhaupt, im Massenmarkt zu deutlich niedrigeren Margen erfolgen. Hier wird Tesla 2 bis 3% pro Auto verdienen. Leider wird das in den Prognosen zu Tesla immer unterschlagen.
Außerdem muss dann ständig Geld in neue Modelle investiert werden. Die Volkswagen AG hat übrigens ein höheres Forschungs- und Investitionsbudget wie die 8Mrd. die oben genannt werden als Umsatz.

Was man auch nicht vergessen sollte das z.B. China es nicht akzeptieren wird das Tesla z.B. 200.000 Autos nach China exportiert ohne ein Werk bzw. ein Joint-Venture in China zu habe. Daher halte ich diese Giga-Fabrik für hoch riskant.

Meine Prognose:
Der Aktienkurs von Tesla steigt locker in den nächsten Monaten auf über 300€ wegen des neuen Model X, Gewinne werden aber keine eingefahren, angeblich wegen Investitionen (Giga-Factory, Supercharger, neue Modelle).
Ab 2018/19 startet die Giga-Factory und es werden wegen geringer Auslastung sehr hohe Verluste geschrieben. Einige Zeit bleibt der Aktenkurs stabil dank der PR von Tesla. Toyota, BMW und Audi haben in der Zwischenzeit leistungsfähige E-Mobile entwickelt und die verdrängen Tesla.
Die Margen von Tesla breche ein und irgendwann kann selbst Musk die Insolvenz nicht mehr stoppen.

Eigentlich ist mein Beitrag von 2014 noch aktuell.

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.282 von smallstick am 15.06.17 14:11:48

Zitat von smallstick: und sollte sich ein E-Auto wirklich durchsetzen wird anstatt eines Verbrenners ein elektro Motor eingepflanzt. Besser billiger qualitativer.

Schon mal einen Tesla von innen gesehen? Aufbau, Funktion?
Wahrscheinlich eher nicht.
Genau das macht den Unterschied.
Eben nicht: Anderer Motor rein und fettisch.

[Einhorn73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.309.250 von dlrowralos am 13.11.14 13:15:39

Zitat von dlrowralos: Ob der Aktienkurs die nächsten zwölf Monate "Locker auf 300 Eur" steigt, wage ich schwer zu bezweifeln!
In Anbetracht bescheidener Absatzzahlen und "Gewinne" halte ich eher einen drastischen Kursrückgang für möglich.
JETZT werden "Dumme" gesucht, die am Ende nur das Nachsehen haben.....
aber vielleicht täusche ich mich wieder einmal.....wir werden sehen...

MfG

Die Dummen haben sich gefunden und die Aktien von Tesla euphorisch gekauft.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.279 von Heyer am 15.06.17 14:11:12

Zitat von Heyer: Seit 4 Jahren schon platzt die angeblich vorhandene Tesla-Blase nicht.

700$ werden wir in diesem Jahrzehnt auf jeden Fall noch sehen.

Mal sehen wann den ganzen Shorties (25%) die Luft ausgeht.

Vielleicht auch geht vorher Tesla die Luft aus?

Teslas Erfolg beruht bislang nur auf steuerbasierenden Subventionen. Wenn die weg bleiben, zeigt sich umgehend der "Dänen-Effekt" - Umsatz schwenkt schlagartig gegen NULL!

Das Geld wird trotz aller Milliardenabgriffe munter weiter verbrannt

Die vermeintlichen 400.000 Vorbestellungen wurden seit Monaten schon nicht mehr bestätigt. Lapidare Aussagen ohne Inhalt, daß täglich weitere Bestellungen hinzukommen sind, ohne absolute Angaben zu den parallel mitlaufenden Stornierugen, reine Makulatur - passt halt wie schon immer, zur allgemeinen Inhaltslosigkeit von Giga-Schwurbeljunkie Murks

Ab 2018 wird es spannend, wenn all die Konkurrenz dann nach und nach auf die EV-Matte kommt

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.930 von Jogibaer1964 am 15.06.17 15:30:24

Ich hab so das Gefühl heute wird lustig

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.936 von Griever am 15.06.17 15:31:31

Vielleicht will man endlich das Wundertüten-Freefloat-GAP bei 30US$ schließen?

[tiefer_blick]

paar Überlegungen

Tesla bzw. Elektomobilität sehe ich als einen wichtigen Baustein bei der Energiewende, daher mal ein paar Überlegungen:

Wir geben in Deutschland 18,571 Mrd Euro (steuerbereinigt) für Diesel und Benzin für eine Fahrleistung 725 Mrd gefahrene Kilometer.

Würden wir dieselbe Menge an KM mit Tesla Model 3 fahren, so benötigen wir ca. 132 TWH/Jahr, die uns 17,8 Mrd Euro (steuerbereinigt) kosten.

Viel wichtiger ist, Deutschland produziert 600 TWH pro Jahr Strom, d. h. nur ca. 20 % mehr Strom müssten produziert werden, um den Mehrbedarf zu decken.

Nur 4 % der Hausdächer produzieren mit Photovoltaik 38,3 TWH/Jahr, das Gesamtpotential liegt somit bei 957,5 TWH/Jahr. Dazu kommt noch die erzeugte Strommenge der anderen erneuerbaren Energien, die allerdings nicht bis ultimo ausgebaut werden können, wie die Photovoltaik.

Also ist der Weg doch klar: 100 % Elektomobilität ist möglich, 100 % erneuerbare Energien sind möglich, viele kleine Stromspeicher, die in Grids für die Stabilität des Netzes sorgen.

Na klar, es sind hohe Investitionen notwendig, die durch die richtigen Anreize für Investoren locker gemacht werden müssen, Geld genug ist da.

[Denkanstoss]

Ich erwarte bis morgen Abend ein neues ATH... bei ca 386 $.

[Denkanstoss]

Ob in D ein paar KW mehr oder weniger erzeugt werden, dürfte kaum eine Rolle spielen.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.606 von Einhorn73 am 15.06.17 14:46:35

......die "Dummen"......

....wenn ich 2014 nur ansatzweise geahnt hätte, wie sich "Tesla" bis heute in nur 3 Jahren entwickelt hat, wäre mir so ein "Kommentar" nicht im Traum eingefallen.....

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.282 von smallstick am 15.06.17 14:11:48

..." du bist so etwas von unglaublich dumm..."

Mit solchen "Komplimenten" solltest Du äußerst VORSICHTIG umgehen, am Ende fragt man sich nämlich, WER der "Dumme" wirklich ist...

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.606 von Einhorn73 am 15.06.17 14:46:35

"......die Dummen haben sich gefunden....."

.......UND in 4 Jahren ein VERMOEGEN gewonnen, während die "Puts-Käufer", die hier im Forum immer noch das große Wort führen, MILLIONEN in den Sand gesetzt haben....REALITAET.

Börse und Mathematik sind "ZWEI Paar Stiefel"

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.146.482 von dlrowralos am 15.06.17 16:58:52

Woher weisst Du das so genau ????

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.146.077 von tiefer_blick am 15.06.17 15:54:14

Genau das ist es!

charliebraun hat mal gefragt ob es auch kürzer geht.

Definitiv ja.

"Jaaa, die haben totalen Durchblick.<img src=" />



Bewertung von 800.000$ pro 2016 verkauftem Fahrzeug. Sagen wir Tesla kann den Umsatz tatsächlich versechsfachen bis 2018 auf ca. 500.000 Fahrzeuge/Jahr (halte ich für völlig illusorisch, aber sei's drum), dann sind das noch immer 150.000$ MK pro verkauftem Fahrzeug, 30 mal so viel wie Ford. Unmöglich haltbar.

Bis du und deine Fankumpels draufgekommen seid, daß ihr einer gehypten Zeitgeistaktie aufgesessen seid, ist es längst zu spät, fette Aktienkurse wie jetzt gerade zu lukrieren."

Da hat er es selber kurz und bündig auf den Punkt gebracht. Tesla ist hoffnungslos überteuert. Die müßten nicht 500.000 sondern 5 Milionen Autos pro Jahr produzieren, dann kann man anfangen vernünftig zu diskutieren ob der Börsenwert angemessen ist.

Nur Musk ist nicht dumm. Der weiß auch, daß er den Börsenwert für die lächerlichen Produktionszahlen auf dauer nicht verkaufen kann.

Deswegen sagt der einfach Tesla hat ja einen gewaltigen Mehrwert. Die Gigafactory und erst die eigene Solarzellenherstellung das ist Wahnsinn.

Also der normale Arbeiter in den USA kauft sich demnächst ein Modell 3. Fährt mit Strom und der muß irgenwo herkommen. Ganz klar der produziert sich in Zukunft seien Strom selber, krieg Ihn also kostenlos, weil er kauft sich von Tesala eine Solaranlage und setzt sie sich aufs Dach!. Ja aber der fährt doch morgens zur Arbeit und kommt abens erst nach Haus, wie soll nachts die Solaranlage das Auto laden? Aber dafür hat Musk doch auch die Lösung, er kauft sich aus der Gigafactory eine Batterie, die wird am Tag geladen, und Nachts wird der Strom ins Modell 3 eingespeißt.

So stellt sich doch tiefer-blick das ganze vor.

Super Tesla würde drei mal Geld verdienen, 1x mal das Modell 3, 1x die Solaranlage und 1x die zusätzliche Batterie im Haus.

Und was bitte soll dieses Super Gesamtpaket den Kunden kosten, wer außer tiefer-blick eventuell tiefer blick ist so blöd und schafft sich das freiwillig an.

Der ganze Kram rechnet sich ohne gesetzlichen Zwang nicht!!

Und gesetzlicher Zwang gerade beim Auto, da hört der Spass aber ganz schnell auf, nicht nur in Deutschland.

Wenn dank Gigafactory die Batterien wirklich billig werden, dann soll erst mal die UPein paar Güterwagen auf Batteriewagen umrüsten, weil die könnten dann die Bremsernergie kostenlos nutzen. In den Rocky´s kommt da viel zusammen.

Solange das nicht geschieht, ist ein Elektroauto mit Batterie ökonomischer Schwachsinn im Quadrat. Und so ökologisch, das die Politk die Dinger mit Subventionen in den Markt drücken sollte ist ein Elektroauto auch nicht.

Musk zieht ein Kaninchen nach dem anderen aus dem Hut, damit die Anleger ja weiter glauben, daß Tesla nicht viel zu hoch bewertet ist. Solange Musk noch genügend Kaninchen hat, und die Anleger glauben, das Kaninchen Milliarden wert sind, so lange wird die Blase nicht platzen, sondern weiter aufgeblasen.

Tesla macht demnächst ja auch mit LKW. Monsterkaninchen!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.411 von Tom987 am 15.06.17 14:22:10

Das ist mal ein guter Gedanke.

Nur Tesla hat ja auch für 2,9 Milliarden einen defizitären Solarhersteller gekauft, wobei viel Geld in die Tsche von Musk und dessen Verwandtschaft geflossen ist.

Trump müßte also nicht nur einen Elektroautobauer sonder auch einen Solarhersteller am Leben halten. Wird er das machen.

Bei Trump nicht vorhersagbar. Wird Trump wegen Musk noch zum Ökofreak? Wenn Musk ihm ne ganz dicke Rakete schenkt möglich.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.146.077 von tiefer_blick am 15.06.17 15:54:14

Zitat von tiefer_blick: Na klar, es sind hohe Investitionen notwendig, die durch die richtigen Anreize für Investoren locker gemacht werden müssen, Geld genug ist da.

Investitionen in NCA/NMC Batteriesysteme, bei deren Herstellung schon ca. 175kg/KWh brutto CO2 emittiert werden? Bei einer durchschnittlichen Lebensdauer von ca. 8 Jahren und einer Umweltproblematik, die bis zu den Kinderarbeitsminen im Kongo reicht?

Sowas willst Du dem eh schon gebeutelten Steuerzahler bzw. Stromverbraucher in D verkaufen???

Mal ganz abgesehen von der absolut unmöglichen Realisierbarkeit eines solchen Batteriespeichers, der saisonale Produktionsunterschiede der PV ausgleichen kann...

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.930 von Jogibaer1964 am 15.06.17 15:30:24

Zitat von Jogibaer1964: Ab 2018 wird es spannend, wenn all die Konkurrenz dann nach und nach auf die EV-Matte kommt

Die kommen genauso wie Tesla erst mal mit einem Oberklassefahrzeug raus - ohne Schnellladesystem.

Während Tesla 2020 bereits circa 1.000.000 Fahrzeuge verkauft hat, haben die "etablierten" Hersteller ein paar 10.000 auf den Markt geworfen.

Warum laufen die Kurse der "etablierten" Hersteller schon seit Längerem so schlecht trotz Verkaufsrekorden?

[Boersenbommel]

Sprit ist so billig zur Zeit, wozu ein E-Auto. Die Amerikaner kennen keine Mineralölsteuer. Die müsste man einführen, aber dann gibt es einen Bürgerkrieg !

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.411 von Tom987 am 15.06.17 14:22:10

Zitat von Tom987: Was hier im Forum total unterschätzt wird, das Tesla zum Erfolg verdammt ist. Hinter Tesla stehen große Geldgeber, die nicht Wissen, wohin mit ihrem Geld. Tesla ist inzwischen nicht nur eine X-beliebige Firma,
sondern der Amerikanische Stolz. Diese Firma wird solange mit Cash vollgestopft, bis sich hier zwangsläufig der Erfolg einstellt.
Würde Tesla untergehen, wäre das für die Welt ein weiterer Beweiß, wie es um Amerika bestellt ist.
Selbst Trump würde es nicht so weit kommen lassen.

Mal etwas zum Nachdenken!
GM ist auch immer noch ein großer amerikanische Stolz. Dort waren auch zig Investoren richtig fett investiert. .... Trotzdem hat man bzw. müsste man GM in die Insolvenz schicken! GM war zu diesem Zeitpunkt um vieles größer als Tesla heute es ist. ..... Und trotzdem wurde GM in die Insolvenz geschickt. Das Spielchen kann noch beliebig weiter gemacht werden.

Investoren ist es völlig egal wer, was produziert und ob der CEO sich volldröhnt. Hauptsache es bleibt Geld hängen. Um so mehr, desto besser. Dabei wird nichts dem Zufall überlassen. Blackrock & Co haben genug finanzielle Mittel um sich Politiker zu kaufen ( was sie bestimmt auch machen ), bestimmte Nachrichten zu streuen, ..... sowie Märkte zu beeinflussen.
Glaubt den jemand, dass jene Jahre warten ohne einen Cent zu verdienen? Die Investoren bei Tesla haben alle Macht um den Kurs entsprechend des zeitlichen Investment zu lenken. Dabei rede ich nicht davon, dass sie nur Long sind. Sie werden 100% ebenso die Tesla Aktie shorten.
Es braucht sich keiner einbilden, dass einer von denen ein Fan von Tesla ist. Bei denen geht es nur um Cash. Da sind alle Mittel gerade recht ( wofür es genügend Beispiele gibt. Hatte ich auch schon etliche Seiten vorher geschrieben ).

Man sollte nie glauben, dass nur eine Firma gerettet wird, wenn es eine Handvoll Leute nicht wollen. Das Tesla eine Firma sein sollte, wo jene Leute die schützende Hand darüber legen ..... kaum zu glauben. Es gibt nichts was andere ebenso können wie Tesla! Die Frage ist nur, wie lange können diese Luftschlösser aufrecht erhalten werden? Damit es noch genügend "dumme" Kleinanaleger gibt, die für Geld sorgen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.146.701 von Heyer am 15.06.17 17:42:58

Zitat von Heyer: Warum laufen die Kurse der "etablierten" Hersteller schon seit Längerem so schlecht trotz Verkaufsrekorden?

Das hat ja nun wohl viel mehr mit der von den Amis angezettelten Dieselhetze zu tun, als mit dem aktuellen Vollspreisel-Hype der komplett durchsubventionierten Nischenklitsche Tesla!

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.146.788 von Jogibaer1964 am 15.06.17 17:53:34

Dieselhetze???
Sorry aber du, Nixblicker ; du machst die Täter zum Opfer.

[Fahrradkette]

Kannst gern pro Diesel sein; solange sich die AI an die Vorgaben hält, seh ich da kein Problem.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.279 von Heyer am 15.06.17 14:11:12

Zitat von Heyer: Seit 4 Jahren schon platzt die angeblich vorhandene Tesla-Blase nicht.

700$ werden wir in diesem Jahrzehnt auf jeden Fall noch sehen.

Mal sehen wann den ganzen Shorties (25%) die Luft ausgeht.

Nur die Shorties haben den Kurs überhaupt so hoch gebrachte!
Hoffe lieber das denen nicht die Luft ausgeht! Ansonsten rauscht das Teil nach unten!
Denn wenn kaum jemand ein Interesse hat dem Roulett Tisch beizutreten, dann ist am Roulett Tisch Ruhe und der Groupie Elon spielt mit seinen Kullern!

Also schön hoffen, dass es immer genug Shorties gibt, sonst bewegt sich kein Kurs in solch einer Geschwindigkeit und mit solch ärmlichen finanziellen Hintergrund.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.146.701 von Heyer am 15.06.17 17:42:58

Zitat von Heyer:

Zitat von Jogibaer1964: Ab 2018 wird es spannend, wenn all die Konkurrenz dann nach und nach auf die EV-Matte kommt

Die kommen genauso wie Tesla erst mal mit einem Oberklassefahrzeug raus - ohne Schnellladesystem.

Während Tesla 2020 bereits circa 1.000.000 Fahrzeuge verkauft hat, haben die "etablierten" Hersteller ein paar 10.000 auf den Markt geworfen.

Warum laufen die Kurse der "etablierten" Hersteller schon seit Längerem so schlecht trotz Verkaufsrekorden?

Wo hast du denn das Märchen her, ....Tesla verkauft 1 Mill. in 2020? ....
Tesla wollte schon 2015 100000 Autos verkaufen! Das erreichen sie gerade einmal heute .... 2Jahre später und dabei nutzen sie ganz aggressiv die Lagerhaltung .... Heute in Hong Kong .... und zuvor in Dänemark, in Norwegen .... In China und sonstwo noch!
Tesla könnte nicht einmal auf seinen Heimatmarkt ( wo die Amis ja so unglaublich stolz sind ) eine Anzahl von 50000 Jahr für Jahr absetzen. Würden sie das machen, wäre die Bestellliste längst abgearbeitet! Außerdem verkauft Tesla in all den Bundesstaaten eher mickrige Stückzahlen. Ohne Kalifornien würde es ziemlich düster mit den Tesla Auslieferungen in Amerika aussehen.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.519 von tiefer_blick am 15.06.17 14:37:01

komme gerade von meiner guten Elternstube. Und ja manchmal übertreibe ich. Entschuldigung. Aber es macht mich rasent, wenn so schwachsinnig argumentiert wird. Ich war schon öfter bei Daimler zu werksbesichtigung und habe gesehen wie einfach und schnell das an der Produktionsstrasse geht, und wie einfach das ist, ein e-motor andere bremsen etc. fettich.
tesla Vorsprung = absoluter schwachsinn
und ja habe das Modell x und s gesehen. Und bin s gefahren, konnte aber die 100tsd. Euro nirgendwo finden.
Sind mir eher fast in irgendwelche Schlitze aufgrund der schlechten Verarbeitung verloren gegangen.
Was hat das alles mit deinem Akademiker Titel zu tun.
Habe auch ab und zu ein Brett vorm Kopf, obwohl ich nicht doof bin.

[Boersenbommel]

Wird schon wieder hochgepumpt !!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.146.851 von erwinsklein am 15.06.17 18:04:32

Zitat von erwinsklein: Nur die Shorties haben den Kurs überhaupt so hoch gebrachte!
Hoffe lieber das denen nicht die Luft ausgeht! Ansonsten rauscht das Teil nach unten!
Denn wenn kaum jemand ein Interesse hat dem Roulett Tisch beizutreten, dann ist am Roulett Tisch Ruhe und der Groupie Elon spielt mit seinen Kullern!

Also schön hoffen, dass es immer genug Shorties gibt, sonst bewegt sich kein Kurs in solch einer Geschwindigkeit und mit solch ärmlichen finanziellen Hintergrund.

Das stimmt so nicht.
Sie haben von 220 bis 285$ ziemlich mitgeholfen, aber dann nach dem Rückgang auf 250$ bis zumindest 340$ (Kurs von vor 2 Wochen, wie vom aktuellsten short interest update) keine Rolle gespielt.

[querdenker06]

Tesla wird auch noch aus einem ganz anderen Grund scheitern bzw. ist schon gescheitert die Anlager wissen es nur noch nicht.

Das was der Herr Musk da mit seinem Modell3 machen will, ist nichts anderes wie ein weiterer sinnloser Versuch ein "Weltauto" zu bauen. Für den Massenmarkt haben das schon viele versucht an alle sind gescheitert.

Was glaubt Musk wer er ist? Jesus, Gott einer der übers Wasser gehen kann?

Er will einen Kompaktwagen für den Massenmarkt nur halt mit E-Antrieb will er mit den Dingern die Supercharger in Eiropa auslasten? Kann er vergessen, seine dämlichen Suercharger kann er in Europe wieder abbauen nur mit dem Modell S wird er die nie auslasten.

Warum funktioniert ein Weltauto nicht? Weil unterschiedliche Märkte unterschiedliche Käufergruppen mit ganz unterschiedlichen Ansprüchen haben. Ein Auto was es allen recht machen will, ist undefinierbarer Einheitsbrei und geht auf allen Märkten unter. Ein Auto was auf bestimmte Märkte zugeschnitten ist, ist damit automatisch auf anderen Märkten unverkauflich.

Was funktioniert sind Nischenmodelle, weil ganz spezielle Nischen gibt es nahezu weltweit.

S-Klasse, Rolls Royce, Farrari das sind Beispiele für Autos die dem Begriff Weltauto sehr nahe kommen weil sie überall gekauft werden. Das sind aber alles Nischenmodelle min. Oberklasse oder besser Luxusklasse, Sportwagen.

Beim Otto Normalverbraucher für den ja das Modell 3 sein soll fnktioniert das nicht.

VW Golf, VW Passat sind doch keine schlechten Autos Toppseller in Europa und nicht nur dort. In den USA wi0ll so gut wie keiner die Dinger. VW (nicht Audi oder Porsche) ist nach dem Anfangserfolg VW Käfer (der ging in den USA weil kultig oder Frauenauto) nie richtig ins Laufen gekommen, anstatt wenn man schon in den USA mitmischen will einfach mal Autos zu entwickeln, die auf den US Markt zugeschnitten sind (z.B vernünftiger Pick up), hat VW gedacht sie könnten mit "clean diesel" punkten, Vorsprung durch Techtrick,bzw. Betrug. Voll in die Hose gegangen.

Umgekehrt waren jemals die US Autobauer in Europe erfolgreich. Ja aber nur wenn sie in Europa (bevorzugt Deutschland) europäische oder besser deutsche Autos gebaut haben.

Was bei Ford Europe vom Band läuft, hat doch außer dem Namen Ford nichts mit den US Modellen gemeinsam. Und hatte nur mit Opel Verkaufserfolge. Opel hat man aber mit Lopez und den Fehlentscheidungen danach so runter gewirtschaftet, daß man an eien Franzosen verkaufen mußte.

Versuche für ein Weltauto also ein Auto was sowohl in den USA wie in Europa auf dem Massenmarkt fnktioniert hat es von beiden Seiten gegeben, immer Flopp.

Selbst die Ehe zwischen Chrysler und Mercedes nie erfolgreich, mitlerweile glücklich geschieden weil unüberbrückbare Ggensätze.

Fiat Chrysler? Na mal sehen ob es am Ende nicht dauf hinaus läuft das der gute Sergio Chrysler und Ferrari hat, und Fiat langsam aber sicher den Bach runter geht.

Und jetzt?

Wo will den der Musk seine 500.000 Einheiten im Jahr verticken, später sogar ne Million. In Europa wird er die nie und nimmer los.

Ich hab mir die Präsentation angesehen. Wirklich ein schönes gelungenes Auto zumindest nach dem was man da sieht. In Deutschland aber unverkauflich, eventuell in Frankreich, aber die hatten mit so Spinnereien auch nie wirklich Erfolg.

Ein Otto Normal Autofahrer in Deutschland will als Anzeige Rundinstrumente direkt in seinem Blickfeld. Das Ding hat nur nen großen Bildschirm in Fahrzeugmitte!

Da kann Muski erzählen was er will, Deutsche und viele andere Europäer kaufen so einen Mist nicht.

Ja aber die Vorbestellungen auch aus Europa, die geben doch ein ganz anderes Bild der Lage. Es gibt auch in Europe Freaks, die wollen so ein Ding unbedingt haben, sogar noch bevor man es mal Probe fahren kann, die füllen die Vorbestelllisten, und wenn die abgearbeitet sind, dann kommen noch die Freaks die bereit sind so was zu Kaufen aber erst nach einer Probefahrt, und dann wird das Modell 3 zum absoluten Ladenhüter.

Musk wenn du Autos komplett an den Wünschen und Gewohnheiten deiner Kunden vorbei baust, glaub nicht das die dann kaufen nur weil es ein Tesla ist.

Nach Anfangserfolgen wird Modell 3 in Europa zum Flopp, es sei denn Musk ist bereit eine spezielle Variante für den europäischen Markt zu bauen.

Ob es nur mit der Richtigen Anordnung und Gesteltung der Instrumente getan ist? Ich glaube das wird bei weitem nicht reichen.

So wie das Modell 3 aussieht von außen immerhin ein Auto von innen Kitsch aus Hollywood!

Woher ich das weiß?

Zum Beispiel weil ich selber Produkte fertige, die nahezu überall auf der Welt verkaufsfähig sind. Europe soweiso, Russland Asien, Afrika, Sudamerika, überall Kunden. Nicht meine Firma direkt aber mein deutscher Kunde.

USA? Nicht einen eizigen, weil user Produkt so wie wir es bauen in den USA einfach unverkäuflich ist. Die Amis wollen use it till it breaks, und das extrem billig. Haben wir nicht und werden wir auch nie haben, weil eine 2. Produtlinie nur um von Europa aus die USA zu beliefern keinen Sinn macht.

Schade der US Markt ist riesig, aber es macht einfach keinen Sinn.

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.148.387 von querdenker06 am 15.06.17 22:06:20

Zeitweise hat man mit deiner Art zu schreiben, den Eindruck, du hättest die Wahrheit gepachtet oder zumindest mit deinen Überangebot an Worten und Sätzen, deinen Schreibschwall nicht unter Kontrolle.
Nun:
Das M3 ist auch nur ein Nischenmodell, da dieses Elektrofzg. auch nur ein bestimmtes Klientel anspricht.
Das Klientel, das sich überhaupt auf ein Elektroauto einlässt , bekommt das z.Zt. begehrteste EV ohne Tacho.

Wenn ich nicht mit dieser Eigenart leben kann, geh ich zur Konkurrenz. *lach*

[OmegaOne]

Obacht am Wochenende auf Deutschlands Strassen: Tesla liefert Softwareupdate aus

Mal wieder am TÜV und der deutschen Zulassung vorbei wird am Wochenende mit dem Rollout des AP 2.0 begonnen. Das heisst, dass offiziell nicht genehmigte bzw. abgenommene Fahrzeuge wieder einmal alle Verkehrsteilnehmer in Gefahr bringen können. Anscheinend durch die schiere Übermacht der hinter Tesla stehenden weltweit größten Investoren wird die deutsche Gesetzgebung ausgehebelt um über die Hintertür Holland, nicht zugelassene Software in den Teslas zu installieren.

Damit wird auch noch ein anderes Problem deutlich, nämlich das ganze Softwareengineering Geraffel, was eben mit Software untrennbar verbunden ist. Man möchte nämlich nicht x-fach verschiedene Softwarestände pflegen, so viele Senior Softwareentwickler gibt es nun auch wiederum nicht, weshalb man versucht, schon aus ökonomischen Gründen, möglichst wenig verschiedene Stände warten zu müssen. Das Problem ist aber leider, dass die Hardware sich weiter entwickelt und da entsteht ein Teufelskreis: Wird irgendeine Software für bestehende Hardware installiert, so wird sie meist automatisch hinfällig wenn neuere Hardware verbaut wird (oder sie muss aufwendig angepasst werden). Das führt dann zu der absurden Situation, dass Tesla nun in seinen Autos inzwischen viel mehr Sensoren verbaut als überhaupt genutzt werden in der Hoffnung, dass man dann in Zukunft "einfach" nur auf die zusätzlich verbaute Hardware zugreifen kann wenn man denn endlich die Software auch weiter entwickelt hat. So werden seit letzten Jahres anscheinend von 8 Kameras welche verbaut sind, nur eine genutzt, man könnte die restlichen Kameras ja mal irgendwann gebrauchen... Diese "Klein-Erna" Mentalität ist der Grund für die ökonomisch völlig absurde Idee, Hardware, welche nicht genutzt wird, in einem Wagen zu verbauen, in der Hoffnung, dass sie irgendwann genutzt wird, was aber auch wieder ein Problem darstellt weil dann, wenn die Software in der Zukunft für die jetzt schon verbaute (aber noch nicht genutzte) Hardware mal entwickelt worden ist, die jetzt, überflüssiger Weise verbaute Hardware dann ja auch schon wieder veraltet ist!

Und dieses stümperhafte Configuration und Release Management wird dann so übertüncht, dass Musk in jedem der Handbücher für Tesla-Fahrzeuge darauf hinweist, dass sich der "Autopilot" noch in einer "Betaphase" befindet. Einzig und allein schon dieser Hinweis wäre in einem funktionierenden Rechtsstaat Anlass genug, sämtliche Teslas aus dem Verkehr zu ziehen, es dürfen keine Geräte oder Fahrzeuge in einem Beta-Zustand in Umlauf gebracht werden. Aber der TÜV und die deutschen Behörden haben eine panische Angst vor der immensen Kapitalmacht der Amerikaner. Die Macht der Amerikaner, ihre Interessen durchzusetzen haben sie ja mit ihren Anklagen und den erzwungenen Zahlungen von über 21 Milliarden € durch VW eindrucksvoll unter Beweis gestellt... Aber da helfen dann auch die Erkenntnisse der Experten nicht wenn die Politik kuscht: "Vom Autopiloten des Model S gehe eine "erhebliche Verkehrsgefährdung aus". Zu diesem Schluss kommen Prüfer der Bundesanstalt für Straßenwesen, nachdem sie tausende Testkilometer mit dem Tesla zurückgelegt haben" http://www.n-tv.de/auto/Gutachten-warnt-vor-Autopilot-von-Te…

Leider ist nicht allzuviel über Soft- und Hardwarestruktur bekannt, aber Tesla verbaut Nvidia Prozessoren seit dem Rückzug von Mobileye, die nicht mehr verantwortungsvoll hinter den abenteuerlichen Systemen von Musk stehen konnte, in seine Hardware, kombiniert mit dedizierten Prozessoren für die gesamten Subsysteme.
Im Musk-typischen amateurhaften Blender-Speech wird das Wirrwarr um Softwareversionen, alter und neuer Hardware und der zusammen geschustert "Autopilot" im "Schattenmodus" betrieben welcher hilft, das System, nach einem völlig Kritik- und Know-How losen Artikel in Wikipedia, "schrittweise zu verbessern", wobei ja die Nvidia Hardware angeblich "neuronale Netzwerke" darstellen, die Erkenntnisse aus irgendwelche Daten, welche angeblich gesammelt werden, dazu nutzen um sich "permanent weiter zu verbessern".

Selbst wenn das stimmt (wovon nicht auszugehen ist) ist aber damit das grundsätzliche Problem immer noch nicht gelöst welches ein Auto mit einem Computer verwechselt: Hardware entwickelt sich in einem ausgelieferten Produkt nicht weiter, da kann man noch so viel zusätzlicher Software dafür schreiben, eine einmal eingesetzte Hardware behält ihre Leistung, im günstigsten Fall, bei. In der Realität entstehen aber zusätzliche Probleme:

1) sie altert
2) neu entwickelte Software wird meistens auch für neue Hardware entwickelt
3) neu verbaute Hardware verlangt nach neuer Software
4) Neue Software hat die Eigenschaft, auch nach besseren Ressourcen zu verlangen (jeder Windows User kennt diesen Effekt: nach einigen neuen Betriebssystemen ist fast immer neue Hardware nötig weil die alte Hardware den Anforderungen der neueren Windows Versionen einfach nicht mehr nachkommen kann)

Nun scheint der "Autopilot", der von Musk zwar so genannt wird, aber nicht so genannt werden darf, auf einem Linux-Derivat von Ubuntu zu basieren. Alleine das ist schon ein Grund, stutzig zu werden, denn Ubuntu, bzw. Linux allgemein, ist kein Echtzeitbetriebssystem. Man kann es zwar zu einem machen, aber Ubuntu ist ein Desktop-Linux System, zugeschnitten auf den durchschnittlichen Normalanwender. Aber den durchschnittlichen Normalanwender, der, ohne tiefer gehende Soft- und Hardwarekenntnisse über Jahre so ein System einsetzt, den gibt es nicht und jeder, der ohne irgendwelche Unixkenntnisse Ubuntu einsetzt, der überlebt im Grunde nicht ein Jahr ohne Probleme zu bekommen. Will er z.B. einen Drucker oder eine Digitalkamera anschliessen, dann muss er oft einen "Experten" rufen, die Simplizität von Ubuntu beeindruckt einfache Gemüter, die dann auch noch auf die Idee kommen, damit ein ganzes Auto steuern zu wollen... (wobei der Witz ist, dass Ubuntu auf vielen Mobil-Rechnern gar nicht läuft)

Notwendig für ein Fahrzeug wäre, wenn man denn auf Unix setzt, wenigsten ein Linux Echtzeitsystem wie z.B. QNX oder gleich ein eigen entwickeltes Betriebssystem, so schwer ist das nun auch wieder nicht. Allerdings wäre, nach einer Art des Subsidaritätsprinzips, oder anders ausgedrückt mit "Schuster, bleib bei Deinen Leisten", es hilfreicher gewesen, die Softwareentwicklung gleich den Spezialisten zu überlassen: Das OS z.B. QNX oder gleich besser einem Automotive Spezialisten wie Mobileye.

Es ist die typische infantile Weltsicht eines Elon Musk, der nie den Intellekt hatte, sein Studium zu Ende zu bringen und alles und jedes Problem nach seiner simplifizierenden, naiven Vorstellung, dem einfach der Blick für die den Dingen anhaftenden Komplexität fehlt (wie soll er es diesen denn auch bekommen haben, noch nicht einmal ein Studium hat ihm geholfen, fehlenden Sachverstand zu kompensieren), die ihn zu der Meinung verleitet: Ich kann es besser. Deswegen auch die unsäglich primitiven Aufrufe eines Elon Musk: Tesla Motors sucht „hardcore“ Softwareentwickler für vollautonomen Autopiloten http://teslamag.de/news/tesla-motors-sucht-hardcore-software…. Bekannte in einer Softwarefirma haben einmal, bei einem einfach gestrickten Entwicklungschef den Spruch gebracht: "Idioten stellen Idioten ein"... und je mehr "Idioten" dieser Entwicklungschef eingestellt hatte, desto niveauloser wurde die Software tatsächlich...

Und so werden sich auch die Probleme zwangsläufig entwickeln: bei angeblich nur 50 "Software-Experten", die Tesla einsetzt, können die meisten Probleme gar nicht andressiert werden. Die herkömmliche Browseroberfläche in einem Tesla basiert z.B. auf einer 6 Jahren alten Softwareversion aus Angst der Entwickler, irgendetwas zu verändern weil ja die alte Hardware in Form von Autos noch, zwar immer noch in homöopathischen Dosen, aber trotzdem noch auf den Strassen fährt. Und selbst wenn das neue Update am Wochenende per "OTA" in die Fahrzeuge kommt, dann soll, nach allem was man hört, diese "neue" Software immer noch auf einer 2 Jahre alten Entwicklung basieren (wie sollte es auch anders sein in einem Software-Engineering Prozess?), die allerdings, nach heutigen Maßstäben, schon wieder hoffnungslos veraltet ist...

Software in einem Auto ist zwar schön und gut und (vielleicht) auch unentbehrlich, aber sich einerseits über die etablierten Autohersteller lustig machen weil man nicht versteht, was ein Supply-Chain Management im Automotive Bereich und den damit verbundenen digitalen Komponenten bedeutet, aber auf der anderen Seite nicht in der Lage ist, einfache funktionierende und aber auch dauerhafte Systeme zu entwickeln, das zeugt einmal mehr von Unverständnis. Sorry, aber ich möchte lieber, um auf meinen 15 Jahre alten Audi A3 zurückzukommen, lieber ein funktionierendes Auto ohne eingebauten MP3 Player haben als ein 7 Jahre altes Auto welches ich langsam wegschmeissen kann weil die "alte" Hardware nicht mehr mit der neuen Software läuft. (Solche Kritik an der "alten" Autoindustrie wird dadurch noch substanzloser wenn man merkt, dass seine eigene MP3 Sammlung im Tesla unbrauchbar geworden ist weil der Wagen nach jedem Start des Audiosysteme jedesmal wieder von vorne anfängt, 10.000 Audiotitel zu indexieren...)

Es entstehen Probleme über Probleme und es hat den Anschein als wenn Verkehrsregeln und die StVO für Tesla ausser Kraft gesetzt wurde, für alle anderen Hersteller aber gelten.

Wie auch immer: An diesem Wochenende besonders vorsichtig agieren wenn ein Tesla in der Nähe ist, es werden wieder unautorisierte Updates in Tesla Fahrzeuge aufgespielt!

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.146.131 von Denkanstoss am 15.06.17 15:58:52

Na also !!!

Zitat von Denkanstoss: Ich erwarte bis morgen Abend ein neues ATH... bei ca 386 $.

Das wurde gestern geschrieben, bei Kurs unter 370 $.
Heute rechne ich mit über 380 $, und das ATH müsste heute eigentlich auch drin sein.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.149.176 von Denkanstoss am 16.06.17 07:33:51

Warum ?

Heute ist großer Verfallstag... alles klar ???

[erwinsklein]

@OmegaOne

.... Das "beste" haben die Tesla Käufer und Fans anscheinend noch nicht wahrgenommen. Es wird für Technik bezahlt, welche noch nicht aktiv geschaltet ist und ob sie jemals aktiv geschaltet wird ..... ????
Doch der Elon hat wieder einmal Cash erhalten, wo er überhaupt keinen Gegenleistung erbringen musste. ..... Das zeichnet ihn immer wieder aus. ... Und die Fans und Käufer zeichnen sich dadurch aus, dass sie ihr Geld gern verschenken. Tesla Fans und Käufer sind eben sehr großzügig gegenüber Fremden. Cash ohne Gegenleistung .... Wobei veraltete eingebaute Technik ohne Funktion ziemlich bei denen gefragt ist. ..... So nutzt jeder sein Geld auf seine Weise.

[tiefer_blick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.148.387 von querdenker06 am 15.06.17 22:06:20

Dein leidenschaftliches Statement zeigt mir eine Überzeugung, dass Teslas Produkt M3 am Markt nicht ankommen wird.

Dagegen sprechen einfach 400 Tausend Bestellungen weltweit. Also totaler Nachfrageüberhang, der nun bedient wird.

Weder Du noch ich haben das Model 3 Probe gefahren, wie es sich tatsächlich anfühlt, wissen weltweit zur wenige.

Meine Erwartung ist allerdings, dass die Fahreigenschaften des Fahrzeuges nicht weniger schlecht als das Model S ein dürften. Ob mich das fehlende Cockpit-Instrument stören wird, kann ich Dir noch nicht sagen.

Es gibt also noch offene Fragen, die der Markt für uns entscheiden wird. Prognosen sind da zwecklos und somit überflüssig. Zunächst hat das Produkt allerdings eine Menge Vorschusslorbeeren.

[tiefer_blick]

Warum schafft das BMW und und VW nicht?

Das frage ich mich auch gerade, da hat man 100 und mehr Jahre an Vorsprung und ein "Neuling" hängt diese ab. Einfach peinlich....

http://www.chip.de/news/Warum-koennen-BMW-und-VW-das-nicht-T…

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.149.713 von tiefer_blick am 16.06.17 08:54:48

Es wurde festgestellt, dass das model X nicht so leicht umkippt wie andere SUVs.
Wegen des tiefen Schwerpunktes durch die Batterien.

Logisch, oder ?

[Denkanstoss]

Und weil ein Tesla X nicht so leicht umkippt,

und weil heute Verfallstag ist,

und weil immer noch viele Leerverkäufer zurückkaufen müssen,

rechne ich in Kürze mit ATH. Also Kurs etwa 386 $.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.149.176 von Denkanstoss am 16.06.17 07:33:51

Prognosen sind nie ganz sicher,
aber manche sind
aussichtsreich...

Zitat von Denkanstoss:

Zitat von Denkanstoss: Ich erwarte bis morgen Abend ein neues ATH... bei ca 386 $.

Das wurde gestern geschrieben, bei Kurs unter 370 $.
Heute rechne ich mit über 380 $, und das ATH müsste heute eigentlich auch drin sein.

[tiefer_blick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.149.878 von Denkanstoss am 16.06.17 09:15:57

Zitat von Denkanstoss: Es wurde festgestellt, dass das model X nicht so leicht umkippt wie andere SUVs.
Wegen des tiefen Schwerpunktes durch die Batterien.

Logisch, oder ?

Mag ja sein, trotzdem darf ich von unseren Ingenieuren erwarten, dass sie sich etwas einfallen lassen, damit die KFZ maximale Sicherheit aufweisen. Da ich seit Jahrzehnten das Gefühl habe, von der Automobilindustrie mit Scheininnovationen bedient zu werden, passt das leider zu meinem Eindruck.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.149.932 von tiefer_blick am 16.06.17 09:23:57

Tja, wer gerne mit SAFARILOOK und JAGDPÄCHTERIMAGE und als ABENTEURER unterwegs ist , muss halt , weil er hochrädrig über den Köpfen anderer rollt,
infolge des ungünstigen Schwerpunktes damit rechnen,
das die Karre umkippt.
Wie sollen BMW oder VW das verhindern??

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.149.932 von tiefer_blick am 16.06.17 09:23:57

Aber halb so wild...
die meisten SUVs fahren nicht auf Safari.

99,8 % bleiben laut Statistik brav auf dem Asphalt.
Und im städtischen Stau ist noch keiner umgekippt,
im Schritt-Tempo...

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.149.371 von erwinsklein am 16.06.17 08:15:34

Nochmal ein ganz persönlicher Rat von mir, um DEINEN FRUST gegen "Tesla" und Deinen "Busenfreund" Elon etwas zu relativieren - es geht jetzt nicht um die ZUKUNFT von "Tesla" -
setz Dich einfach mal in ein "Model S" und fahr ein paar Monate damit.... doch wahrscheinlich bringst Du´s nicht übers Herz, weil Dir der Gestank und Krach Deines "Verbrenners" viel lieber sind....

"JEDEM DAS SEINE" - weiß nicht, wer den Spruch "komponiert" hat....

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.150.106 von dlrowralos am 16.06.17 09:44:04

"suum cuique" stammt aus dem alten Rom...

[Denkanstoss]

Frei übersetzt: Wer keine weiche Sänfte hat,
kauft harte Schuhe aus Halberstadt.

[Denkanstoss]

Heute heißt es natürlich:
Wer keinen tollen Tesla hat,
stinkt im Diesel durch die Stadt.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.149.914 von Denkanstoss am 16.06.17 09:21:28

Es gibt oder gab vor 2 Wochen gar keine Puts über 360. Ausserdem wurden die k.o. scheine ja schon abgeräumt.
Deswegen sehe ich keinen Grund, dass tesla wegen verfallstag steigen müsste.

[smallstick]

Wäre schon zu wissen wieviel Autos von tesla in der EU zugelassen wurden.
Hat jemand Infos? Danke

[Cemby]

Der Markt für Elektrobusse wird sich – und darauf spekulieren die Investoren wohl – in den nächsten Jahren sprunghaft entwickeln. Schließlich stehen Städte rund um den Globus wegen zunehmend dicker Luft unter immer größerem Druck. Ein starker Hebel für die Kommunen sind ihre Busflotten, die in der Regel noch mit Dieselmotoren fahren. Die Elektrifizierung der Stadtbusse ist für viele Bürgermeister deshalb ein wichtiger erster Schritt bei ihren Anstrengungen für saubere Luft. Denn darauf haben Sie oft direkten Einfluss – und nutzen die Umstellung als Signal an die Bevölkerung.

https://www.electrive.net/2017/06/13/bmw-und-al-gore-investi…

Besser wäre, man stellt die ÖPNV-Busflotten gleich auf Fcell um

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.150.337 von smallstick am 16.06.17 10:16:23

Ich rede auch von OPTIONEN.
Die wurden 2016 im großen Stil gekauft, Basispreis ca 390 $.
Die verfallen jetzt und heute.

KO-Scheine gibt es massenhaft mit Schwelle um 385 - 400 $.
Werden auch plattgemacht.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.150.424 von Denkanstoss am 16.06.17 10:30:36

Warum sollten 2016 Optionen mit Basispreis ca. 390 gekauft worden sein? Hast Du eine Quellenangabe oder ist das fingergesauge? Warum hätte es 216 überhaupt solche Optionen geben sollen??

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.150.382 von smallstick am 16.06.17 10:21:53

322 in BRD im Mai
1542 tesla von Januar bis Mai 17

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.151.489 von smallstick am 16.06.17 13:07:16

Zitat von smallstick: 322 in BRD im Mai
1542 tesla von Januar bis Mai 17

Aber immerhin sowohl im Mai, als auch über das gesamt Jahr 2017 betrachtet - wenn auch nur knapp - vor Ssangyong!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.149.671 von tiefer_blick am 16.06.17 08:48:18

Zitat von tiefer_blick: Dein leidenschaftliches Statement zeigt mir eine Überzeugung, dass Teslas Produkt M3 am Markt nicht ankommen wird.

Dagegen sprechen einfach 400 Tausend Bestellungen weltweit. Also totaler Nachfrageüberhang, der nun bedient wird.

Weder Du noch ich haben das Model 3 Probe gefahren, wie es sich tatsächlich anfühlt, wissen weltweit zur wenige.

Meine Erwartung ist allerdings, dass die Fahreigenschaften des Fahrzeuges nicht weniger schlecht als das Model S ein dürften. Ob mich das fehlende Cockpit-Instrument stören wird, kann ich Dir noch nicht sagen.

Es gibt also noch offene Fragen, die der Markt für uns entscheiden wird. Prognosen sind da zwecklos und somit überflüssig. Zunächst hat das Produkt allerdings eine Menge Vorschusslorbeeren.

Wie oft willst du noch mit dem Schmarn von 400000 bestellten Autos kommen?

Eins steht fest, die wirkliche Anzahl von Bestellungen sind nicht frei Einsichtnahme. Wie immer besser Tesla! Stattdessen wird mit Verlautbarungen hantiert, die bis jetzt immer sich als nicht richtig bzw. sehr geschönt heraus gestellt haben. .... Siehe Nachfrage Powerwall .... Sollte angeblich ausverkauft sein. Für 21 Millionen oder zuletzt sogar für 7 Mill. Umsatz in 3 Monaten? Was ist eigentlich ausverkauft bei Elon. .... Paar Tausend? Ebenso geht es seit Jahren bei Tesla so. Die unglaubliche Nachfrage stellt sich Jahr für Jahr als große Lagerhaltung raus. Einmal paar tausend in Norwegen, dann paar tausend in Dänemark, ... Dann paar tausend in Hong Kong ..... In China hatten wir den Trick auch schöne! Im Grunde trifft das immer zu, wo Elon vollmundig auf die hohe Anzahl von Verkäufen hinweist. All jene Länder weisen einen erhöhten Lagerbestand vor Ort auf. Sogar in Deutschland hat Elon die Servic Center mit Tesla vollgestellt. Wo hat er eigentlich nicht Tesla geparkt und mit Zulassungen versehen, die noch keinen direkten Käufer haben?

Zuletzt hat er im "berauschten" Zustand sogar rum gejammert, dass die Nachfrage bei Tesla S nicht mehr so läuft. Anscheinend fällt es ihm immer schwerer die Lagerplätze leer zu räumen sowie er produzieren lässt. Natürlich hat er auf die große Nachfrage beim M3 hingewiesen. .... Fällt mir gerade ein, gleiche Pusher Spielcher mit der Nschfrage macht er jahrelang in der Solarsparte. Nur wurde dort ständig die zuvor gemachten Versprechungen betreffend Auslieferungen nach unten korrigiert. Zuletzt hat man paar Tausend Leute entlassen .... und am Anfang des Jahres ( 1.Quartal ) wurde die Prognose für 2017 ) um ca. 20% nach unten korrigiert. Da wird nix mit 1 Mrd. Umsatz in 2017! .... Und Gewinn soll die Sparte demnächst auch beitragen. Wahrscheinlich auf der Basis mit dem Trick .... Linke Hosentasche .... Rechte Hosentasche!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.151.537 von andthentherewerethree am 16.06.17 13:16:21

Zitat von andthentherewerethree: Ssangyong

Sarah Young ist mir noch ein Begriff - aber Sangyoung, was zum Teufel ist denn daß??

[kalkofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.151.636 von Jogibaer1964 am 16.06.17 13:30:16

...der viertgrösste südkoreanische PKW Hersteller!

https://de.wikipedia.org/wiki/SsangYong_Motor_Company

http://www.ssangyong.de/modelle/xlv?gclid=CO7HvN6owtQCFewy0w…

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.151.546 von erwinsklein am 16.06.17 13:18:42

Zitat von erwinsklein: Wie oft willst du noch mit dem Schmarn von 400000 bestellten Autos kommen?

Eins steht fest, die wirkliche Anzahl von Bestellungen sind nicht frei Einsichtnahme. Wie immer besser Tesla! Stattdessen wird mit Verlautbarungen hantiert, die bis jetzt immer sich als nicht richtig bzw. sehr geschönt heraus gestellt haben.

Wenn das stimmt, warum explodiert der Kurs seit 2017? Die Informationen über zwischengelagerte Produkte sind allgemein bekannt und verfügbar

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.151.825 von kalkofe am 16.06.17 14:06:02

Herrjeh - ist das der, welcher mit einer unbeschreiblich potthäßlichen, rollenden Schrankwand auf den Markt kam???

Und so etwas vergesse ich dann auch ganz schnell... ;-)

[kalkofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.151.882 von Jogibaer1964 am 16.06.17 14:14:41

Na immerhin verkaufen sich die häßlichen Dinger ähnlich gut, bzw. schlecht wie die Teslas...

[Jogibaer1964]

GM auf dem besten Weg als erster mit einem echtem AP an den Markt zu kommen => https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9674237-tesla-wer…

Ich sag ja, die Konkurrenz schläft nicht und wird Pseudo-AP-Tesla schneller den Rang ablaufen als sich mancher Gigahype-Junkie hier vorstellen mag

[Cemby]

Studie: Reichweitenstarke Elektroautos belasten das Klima

Elektroautos sind wegen ihres nahezu geräuschlosen, lokal emissionsfreien Antriebs die umweltfreundliche Mobilitätsvariante. Damit sie sich durchsetzen kann, brauchen Elektroautos große Batterien, um mehr Reichweite zu erzielen – was wiederum negative Auswirkungen auf die Umwelt haben kann, worauf eine aktuelle Studie aus Schweden verweist.

Die Metastudie verweist darauf, dass bei der Produktion für jede Kilowattstunde (kWh) einer Elektroauto-Batterie rund 150 bis 200 Kilogramm Kohlendioxid-Äquivalente entstehen. So fallen bspw. für den 30 kWh Akku des Nissan Leaf 5,3 Tonnen CO2 an, bei einem Tesla Model S mit 100 kWh Akku sind es gar 17,5 Tonnen CO2. Ein durchschnittlicher Verbrenner benötigt den Studienautoren zufolge etwa 8 Jahre, bis er allein durch den Fahrbetrieb die gleiche Umweltbelastung eines Teslas mit großer Batterie erreicht habe. Ein weiterer Vergleich: ein Flug von Stockholm nach New York und wieder zurück soll etwa 600 Kilogramm C02 in die Atmosphäre blasen.
Wie viel Reichweite braucht mein Elektroauto?

Die Studienautoren wollen keineswegs Stimmung machen gegen die Elektromobilität. Allerdings solle man sich die Frage stellen, ob es in vielen Fällen nicht auch kleinere Batterien tun, deren Herstellung geringere Umweltauswirkungen haben. Angesichts einer durchschnittlichen Fahrleistung von 40 Kilometer pro Tag in Deutschland eine nicht unberechtigte Frage…

https://www.emobilitaetonline.de/news/forschungsprojekte/338…

Wozu dann noch einen Tesla fahren?
Nur weil es chic ist, einen zu haben?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.152.545 von Cemby am 16.06.17 15:47:01

Hatten wir vorgestern schon hier gepostet - interessiert scheinbar niemanden!?

Wenn der Tesla-Akku nach den 8 Jahren dann schon das Zeitliche gesegnet hat, ist die Gesamtenergiebilanz somit eine einzige Katastrophe

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.149.713 von tiefer_blick am 16.06.17 08:54:48

Zitat von tiefer_blick: Das frage ich mich auch gerade, da hat man 100 und mehr Jahre an Vorsprung und ein "Neuling" hängt diese ab. Einfach peinlich....

Blablabla. Beim NCAP gibt es dann wieder nur Mittelfeld wie beim MS... http://www.euroncap.com/de/results/tesla/model-s/7897

82% beim Insassen Schutz sind lächerlich!!! Eine C-Klasse hat da schon 10 Punkte mehr!

Schau Dir mal den Durchmesser der oberen A-Traverse beim MS an, und vergleiche mit einem dt. Hersteller, dann weisst Du was Sache ist!!! Der tiefe Schwerpunkt nutzt Dir nix, wenn Dein Unfallgegner oberhalb der Batterie einschlägt und die weiche Fahrgastzelle vom Rahmen/Batterie trennt bzw. aufreisst.
Nimm mal nen 'tiefen Blick' in diesen thread und Du wirst genügend Unfallbilder sehen, die beweisen, dass die 82% passen...

Übrigens typisch Tesla Masche. Zuerst das sicherste, leistungstärkste, emissionsärmste, etc. Dann nach ca. 1,5 Jahren Zurückrudern. Die Medien und Vortänzer auf YT haben es bis dahin schon unters Volk getragen und es bleibt in den Köpfen der fanboys (schau Dir Anzeigen auf mobile an, da steht immer noch oft 770 PS).

[Heyer]

Batterien halten 300.000 km in Kisten wie i3 und 1.000.000 in Teslas.

Außerdem lassen sich die Dinger zu 99,9x% recyclen.

Mit diesen zwei Grundannahmen sieht das Ganze ganz anders aus! Aber ich freue mich über jeden Shortie bei TSLA

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.152.890 von Heyer am 16.06.17 16:40:56

Zitat von Heyer: Batterien halten 300.000 km in Kisten wie i3 und 1.000.000 in Teslas.

Außerdem lassen sich die Dinger zu 99,9x% recyclen.

Mit diesen zwei Grundannahmen sieht das Ganze ganz anders aus! Aber ich freue mich über jeden Shortie bei TSLA

... das ist ja interessant.
Und warum gibt es so gute Akkus nicht in Apple oder Samsung Telefonen, wenn doch Tesla einfach nur Handyakkus verwendet?

[aradieschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.152.932 von erwin-kostedde am 16.06.17 16:45:08

wann steigt Deutsche Post (Post + Logistik + EV LKW in Betrieb) auf die Bewertung von Tesla (gebuendelte Handy Batterien + Dachpfannen mit Solar + EV PKW zum Usertest) ?

[StockBat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.152.932 von erwin-kostedde am 16.06.17 16:45:08

naja, vermutlich weil es einfacher ist, Leute zu überzeugen, jedes Jahr, oder alle zwei Jahre, ein neues Handy zu kaufen, als ein neues Auto, und deshalb nicht so viel Forschung einfließt wie bei den größeren Autobatterien? Vor allem mit dem überladen von Batterien, was bei Tesla oder anderen Herstellern besser geregelt wird.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.152.890 von Heyer am 16.06.17 16:40:56

Zitat von Heyer: Aber ich freue mich über jeden Shortie bei TSLA

Schon bald freuen sich all die Shorties mit Dir ;-)

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.152.932 von erwin-kostedde am 16.06.17 16:45:08

Zitat von erwin-kostedde: Und warum gibt es so gute Akkus nicht in Apple oder Samsung Telefonen, wenn doch Tesla einfach nur Handyakkus verwendet?

Die sind übrigens auch NCA. Ist dort auch die beste Wahl. In einem Strassenfahrzeug allerdings nicht!!!

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.152.932 von erwin-kostedde am 16.06.17 16:45:08

Zitat von erwin-kostedde: Und warum gibt es so gute Akkus nicht in Apple oder Samsung Telefonen, wenn doch Tesla einfach nur Handyakkus verwendet?

Das ist eine urbane Legende. Die Zellchemie ist anders, die Form nicht.

Jeder Hersteller kann je nach Anforderungsprofil die Lebensdauer/Zyklen bis 80 Prozent Kapazität bestimmen, Preis spielt natürlich auch eine Rolle.

Zudem wird das System im Tesla gekühlt.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.153.031 von StockBat am 16.06.17 17:01:33

Zitat von StockBat: Vor allem mit dem überladen von Batterien, was bei Tesla oder anderen Herstellern besser geregelt wird.

Wenn du den Tesla 100% lädst, ist die Ladeschlusspannung ca. 0,05V tiefer als bei den Handys, die das letzte aus den Akkus quetschen, allerdings sind die Temperatur- und Entladebedingungen trotz Kühlung auf smartphone Seite i.d.R. deutlich akkufreundlicher!

Und: Du hast dort keine 74 Seriell- und 96 Paralellblöcke mit entsprechenden parasitären Strömen! Das Balancing bei Tesla ist übrigens passiv und sehr limitiert, sodass ich von massiven Problemen mit (kalendarisch) gealterten Batterien ausgehe...

Einzig die Vorselektion der Zellen soll bei Tesla/Panasonic 1a sein, deshalb auch die relativ geringe Anfangsdegradation.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.147.637 von charliebraun am 15.06.17 19:59:59

Weicht aber erheblich vom Mittelmass ab, der Wert geht steil noch oben. Das hat mit shortys nichts mehr zu tun, das ist eine Blase !!!

[Boersenbommel]

Das sieht gar nich gut aus.......

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.153.205 von Heyer am 16.06.17 17:30:56

Zitat von Heyer: Die Zellchemie ist anders, die Form nicht.

Genau umgekehrt rum!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.153.424 von tradit am 16.06.17 17:53:33

Ja, der Heyer-Typ verzapft einen Blödsinn, unglaublich.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.153.463 von charliebraun am 16.06.17 17:58:17

Zitat von charliebraun: Ja, der Heyer-Typ verzapft einen Blödsinn, unglaublich.

Hat wahrscheinlich auch so nen 'tiefen' Blick?

[Jogibaer1964]

Copyright-Verletzung?

Wann platzt die Tesla-Blase?

Link => https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9674966-platzt-te…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.153.898 von Jogibaer1964 am 16.06.17 18:58:16

Zitat:

"Die Skeptiker warnen vor vier Problemfeldern

Erstens hat Tesla technische Probleme. Die Verarbeitung vieler Elemente der Autos hat keinen Premiumstandard, die Batterien halten nicht, was sie versprechen, die Sicherheitsaspekte sind seit Unfällen mit dem „Autopilot“ in der öffentlichen Kritik. Tesla bekommt zudem immer größere Schwierigkeiten, die neue Massenproduktion qualitätssicher zu organisieren.

Zweitens stimmen Produktionsziele und Produktionsrealität nicht überein. Bislang hat sich Tesla darauf konzentriert, die beiden hochpreisigen Fahrzeugvarianten “Model S” und “Model X” zu vermarkten – mit kleinen Stückzahlen. Und schon dabei tut sich das Unternehmen sehr schwer, Bestellungen abzuarbeiten und Lieferzeiten einzuhalten. Verzögerungen sind an der Tagesordnung. „Die Umstellung von den Highend-Miniauflagen zur Massenfertigung wird das größte und exitenzgefährdende Problem für Tesla“, unken Wall-Street-Analysten. Model 3 werden nicht so schnell kommen wie versprochen.

Drittens braucht Tesla neue Milliarden für den Ausbau der Produktionskapazitäten und genau hier droht die Finanzierungsfalle: Tesla ist schon jetzt hochverschuldet und da der operative Cashflow negativ ist, braucht man immer neues Kapital, die Kreditlinien des Unternehmens sind aber bereits arg strapaziert. Das Volumen der Verbindlichkeiten von Tesla nähert sich 10 Milliarden Dollar. Wie Tesla seine hoch fliegenden Pläne – insbesondere die Batteriefabrik – finanzieren will, bleibt unklar, also dürfte die nächste Kapitalerhöhung kommen. Analysten der UBS erwarten einen gigantischen Kapitalbedarf von über 8,5 Milliarden Dollar, wenn das Unternehmen seinen Plan so umsetzt wie vorgegeben.

Viertens bedrohen gewagte Übernahmen den Konzern. So wurde der Solarmodul-Hersteller SolarCity für 2,6 Milliarden Dollar gekauft. Doch bei Solarcity ist der Verlust gigantisch. Solarcity sitzt auf einem Schuldenberg von 3,2 Milliarden Dollar und verschlingt Unsummen. Musk verteidigt die Übernahme – die Vision sei ein Kunde, der tagsüber mit einem Tesla fährt, um das Fahrzeug nachts zu Hause mit seinem Solarstrom aufzuladen. Die Solarpanels und Speicherlösungen von Solarcity sollen aus „einer Hand“ in Tesla-Filialen zu kaufen sein. Mit einigem Pomp weihte Musk die „Gigafactory“ in Nevada ein. Nach Musks Meinung könne das kombinierte Unternehmen eine Bewertung von einer Billion Dollar erreichen – das 15-fache des gegenwärtigen Marktwertes. Doch Kritiker werfen Musk Kurstreiberei und Interessenkonflikte vor, da er mit zwei Cousins zugleich größter Anteilseigner und Verwaltungsratschef bei SolarCity ist. Musk kauft sich also mit dem Geld der Aktionäre selber ein hochdefizitäres Unternehmen ab. Er persönlich wird alleine mit diesem Deal sehr reich. Ob das am Ende auch für die Tesla-Aktionäre gilt?

Die Gratwanderung zwischen Blender und Revolutionär ist riskant und nervzehrend. Bis zu acht Dosen Cola Light und mehrere Tassen Kaffee trinkt er laut eigener Aussage pro Tag. In einem Interview sagte er jedoch auch, wie er sich angesichts der Drucks entspannt: "Wissen Sie, wenn da ein bisschen Rotwein ist, ein alter Plattenspieler, etwas Ambien: Zauberei. Zauberei passiert!“ Ambien ist ein in den USA beliebtes Schlafmittel. Der Hersteller warnt allerdings davor, das Präparat zusammen mit Alkohol einzunehmen. Musk interessiert auch das nicht. Er wiederholte die Rotwein-Schlafmittel-Äußerung kurzerhand auch auf Twitter. Regeln sind nichts für einen Großvisionär."

[Heyer]

Wieso Tesla benutzt die 18650er Type, in Zukunft eine eigens angepasste 21-70er Größe.

Ok, die 18650 werden nicht in Smartphones benutzt sind aber sonst Standard.



Man muss doch mal festhalten dass 1. falls es eine Blase sein sollte sie schon ziemlich lange anhält und 2. Blasen so gut wie nie vor dem Platzen öffentlich diskutiert werden


Es geht hier um 3 Dinge:
1. Diskussion um die Sinnhaftigkeit mit Elektroautos anstatt Verbrennern rumzufahren.
2. TSLA Long
3. TSLA short


Für die meisten hier sind leider Beleidigungen, polemische Angriffe und ähnliches an der Tagesordnung! Eine sachliche Diskussion würde alle weiterbringen.


Am Ende zählt was hinten rauskommt, egal ob einer long oder short Asche gemacht hat. Bis jetzt haben die LONGis die Nase eindeutig vorn

[DerPD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.153.931 von Jogibaer1964 am 16.06.17 19:05:36

Ich habe mich schon immer gefragt, wie man es schaffen will in wenigen Jahren einen großindustriellen Konzern aus dem Boden zu stampfen ohne zwischendurch die Balance zu verlieren. Alle hoffen immer auf die "wir schmeissen Wirtschaftszweige über den Haufen"-Unternehmen, aber es besteht nunmal ein Unterschied ob man eine neue Idee zur sozialen Vernetzung implementiert oder ein komplexes Wirtschaftsgut mit "lediglich" alternativen Antrieb zur Massenproduktion treiben will. Das Tesla-immanente Problem ist, dass andere Autobauer diese Entwicklung aus dem altgedienten Geschäft quersubventionieren können. Man hat eben einfach nur den Dornröschenschlaf über einige Zeit ausgenutzt. Jeder der sich für die vorhergesehen Kursentwicklung feiert, kann dies natürlich tun, soweit er diese Gewinne auch realisiert. Ich glaube aber daran, dass Tesla in 1-2 Jahren an den eigenen Träumen scheitern wird. Der Artikel gibt im Endeffekt das wieder, was ich im 1. Satz meinte: die Prozesse mitwachsen zu lassen ist unfassbar schwierig.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.153.499 von tradit am 16.06.17 18:01:45

Ja, können ja mit Ihrem Guru zum Mars fliegen. lol
E.M. Was für ein ekelhafter Typ!
Der soll sich einfach zum Mars schießen!

Dann können seine jünger zum Physiologen.

Ganz gute Physiologen, können vielleicht sogar ein paar heilen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.151.864 von Heyer am 16.06.17 14:12:11

Zitat von Heyer:

Zitat von erwinsklein: Wie oft willst du noch mit dem Schmarn von 400000 bestellten Autos kommen?

Eins steht fest, die wirkliche Anzahl von Bestellungen sind nicht frei Einsichtnahme. Wie immer besser Tesla! Stattdessen wird mit Verlautbarungen hantiert, die bis jetzt immer sich als nicht richtig bzw. sehr geschönt heraus gestellt haben.

Wenn das stimmt, warum explodiert der Kurs seit 2017? Die Informationen über zwischengelagerte Produkte sind allgemein bekannt und verfügbar

Weil immer noch etliche denken, man kann des Elon Konstrukt einfach aushebeln!
Dabei hat wird völlig übersehen, dass nicht nur > 85% der Aktien in festen Händen sind. .... Sondern ebenso, dass mit die Finanzstäksten Fonds mit bei Tesla dabei sind. Jene haben eine Maschinerie von Möglichkeiten, um den Kurs für sich in die richtige Richtung zu bringen. Frage die doch einmal, warum verzichten angeblich Fonds wie Blackrock, Morgen Stanley .... & Co auf jährliche Zahlungen ... Wie Dividende. Immerhin haben jene jährliche Kosten die das Kapital schmälern würden, wenn nicht gewisses Geld eingenommen wird. Dieses Geld wird bestimmt nicht durch Leergut Flaschen wegbringen erwirtschaftet.

Es geht nicht darum, ob kurzzeitig ein paar Tesla "zwischen gelagert" werden. Es geht darum, dass tausende Tesla schein verkauft werden und damit ein Umsatz generiert wird, der so noch nicht statt gefunden hat. Genauso wird mit den noch nicht in Wirklichkeit verkauften tausenden von Tesla eine Nachfrage suggeriert die es so nicht gibt. Was denkst du, wenn Tesla diesen Trick nich anwenden würde, wie oft sie statt der angeblichen großen Nachfrage stattdessen eine normale Nachfrage berichten müsste! Das ganze Lügen Kartenhaus ist doch auf die angebliche "unglaubliche" Nachfrage aufgebaut.
Wenn aber immer Quartal für Quartal nicht nur die eigenen Prognosen von den Verlusten verfehlt wird und ebenso die Auslieferungen und Umsatz, was denkst du, .... Ob Elon und Co noch mehr lügen müssten, um das Märchenschloss am Leben zu erhalten? Wer würde denen dann noch Geld geben? ... Wenn die Tesla Geschichte nur noch Probleme offenbart?

[tradit]

Autobauer geben bei Tesla-Tochter Grohmann nicht nach:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.elektromobilitaet-a…

Für alarmierend hält er auch die Angaben im Arbeitgeber-Bewertungsportal Kununu. Der Tenor: die Aufgaben bei Grohmann seien interessant, aber das Verhalten von Vorgesetzten, die Kommunikation und das Betriebsklima eher schlecht.

Wen wundert das?

[tradit]

Die AP2-Zweifler im TeslaFrustForum nehmen zu:

Also heute nochmals dem AP2 eine Chance gegeben. Ich bin mir mittlerweile Sicher dass das Video das Tesla gepostet hat definitiv nicht so einfach entstanden ist. Bestimmt wurde die Strecke programmiert. Und hinter dem Tesla ist noch eine Sendewagen zum Abgleich gefahren.

Würde ich dafür Geld bezahlen würde ich aber komplett abdrehen.

Dass man sowas überhaupt freigibt ist schon ganz schön übel. Das sollte mal ein AMS Bloch in die Finger kriegen...

Hoffen wir, das letzteres bald passiert...

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.154.660 von erwinsklein am 16.06.17 21:12:19

Zitat von erwinsklein: Jene haben eine Maschinerie von Möglichkeiten, um den Kurs für sich in die richtige Richtung zu bringen. Frage die doch einmal, warum verzichten angeblich Fonds wie Blackrock, Morgen Stanley .... & Co auf jährliche Zahlungen ... Wie Dividende.

Verschwörungstheorie:

Anteilseigner pushen den Kurs

Bezüglich Dividende: Ist dir der Unterschied zwischen Growth und Value-Aktien bekannt?


Ernstgemeinte Frage:
Ab wann schreibt ihr nicht mehr von Blase, gepushten Kursen (wie eigentlich?) etc.? Wenn Tesla jedes Jahr 500.000, 1.000.000, 1.500.000 Karren verkauft?

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.154.087 von Heyer am 16.06.17 19:34:45

Zitat von Heyer: Für die meisten hier sind leider Beleidigungen, polemische Angriffe und ähnliches an der Tagesordnung! Eine sachliche Diskussion würde alle weiterbringen

Dem Mann kann mit Fakten geholfen werden. Herr Meyer, da Du angeblich auf Fakten und sachliche Aussagen Wert legst, hier einige Fakten. Ich bitte dann auch darum, sie so sachlich wie möglich gleich hier zu diskutieren:

Tatsächlich meldet Tesla seit Jahren nur Verluste – und zwar gewaltige. Alleine für das erste Quartal 2017 steht ein Verlust von 330 Millionen Dollar zu Buche, fast doppelt so hoch, wie Analysten erwartet hatten. Tesla verbrennt damit jeden Tag 3,67 Millionen Dollar.

Hier noch eine andere Tatsache:

Großbanken wie Goldman Sachs oder Morgan Stanley warnen nun lautstark vor einer Überbewertung und einem hohen Crash-Risiko.

wie wärs mit diesem Fakt? Diese Aussagen kommen schliesslich vom Firmeninhaber selber:

Doch Musk findet immer neue Investoren und begeistert sie mit funkelnden Visionen von futuristischen elektrischen Autoschlitten, Transportkapseln, Raketen. Bis zum Mars will er eines Tages fliegen, völlig neue Batterien und Solarpanele in mega-innovativen Gigafabriken erfinden und ganz Amerika mit Hyperloop-Transporttunneln durchziehen.

Erstens hat Tesla technische Probleme. Die Verarbeitung vieler Elemente der Autos hat keinen Premiumstandard, die Batterien halten nicht, was sie versprechen, die Sicherheitsaspekte sind seit Unfällen mit dem „Autopilot“ in der öffentlichen Kritik. Tesla bekommt zudem immer größere Schwierigkeiten, die neue Massenproduktion qualitätssicher zu organisieren.

Aber wer verlangt denn auch noch "Qualität", das ist doch was für Ewig-Gestrige wenn ein Tesla so sauber fährt dass es keinerlei Schadstoffe ausstösst weil der Strom ja auch der Steckdose kommt...

Zweitens stimmen Produktionsziele und Produktionsrealität nicht überein. Bislang hat sich Tesla darauf konzentriert, die beiden hochpreisigen Fahrzeugvarianten “Model S” und “Model X” zu vermarkten – mit kleinen Stückzahlen. Und schon dabei tut sich das Unternehmen sehr schwer, Bestellungen abzuarbeiten und Lieferzeiten einzuhalten. Verzögerungen sind an der Tagesordnung.

Alles wird besser...

Drittens braucht Tesla neue Milliarden für den Ausbau der Produktionskapazitäten und genau hier droht die Finanzierungsfalle: Tesla ist schon jetzt hochverschuldet und da der operative Cashflow negativ ist, braucht man immer neues Kapital, die Kreditlinien des Unternehmens sind aber bereits arg strapaziert.

Hier noch mal ganz nüchterne Zahlen die niemand, der angeblich an einer sachlichen Diskussion interessiert ist, wegdiskutieren kann:

Das Volumen der Verbindlichkeiten von Tesla nähert sich 10 Milliarden Dollar.

Ups, 10 Milliarden Dollar Schulden, das nenne ich mal eine Hausnummer... Aber, Herr Meyer, diese 10 Milliarden Dollar Schulden sind doch nun wirklich ganz nüchterne Fakten und eine Zahl, über die man, gegebenenfalls, Stunden diskutieren bzw. analysieren kann, oder?

Analysten der UBS erwarten einen gigantischen Kapitalbedarf von über 8,5 Milliarden Dollar, wenn das Unternehmen seinen Plan so umsetzt wie vorgegeben.

Viertens bedrohen gewagte Übernahmen den Konzern. So wurde der Solarmodul-Hersteller SolarCity für 2,6 Milliarden Dollar gekauft. Doch bei Solarcity ist der Verlust gigantisch. Solarcity sitzt auf einem Schuldenberg von 3,2 Milliarden Dollar und verschlingt Unsummen

http://www.theeuropean.de/wolfram-weimer/12350-musk-mit-gros…


So, Herr Heyer und Co., ich habe hier nüchterne Fakten, Zahlen, Aussagen und Daten aufgezählt, ich erwarte von Dir nun mal eine ganz sachliche Diskussion zu den Fakten.

Vielen Dank

Gern geschehen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.143.440 von donvincente am 15.06.17 10:22:41

Zitat von donvincente: Es werden vermutlich viele Lösungen zum Ziel führen. Verbot von PKWs in Städten wird das Erste sein, Stromerzeugung aus regenerativen Energien zu 60-80 Prozent auch kein langfristiges Problem...

Ja, es werden vor allem viele Wege in die Armut führen!

Nimms bitte nicht persönlich, aber das was DU schreibst ist doch völliger Unsinn, auch wenn Du selber nichts dafür kannst, weil wir alle jahrzehntelanger Gehirnwäsche ausgesetzt wurden.

ich könnte jetzt alle deine romantischen Vorstellungen genüsslich zerpflücken und hier 100 Seiten schreiben, das will ich keinem antun.

Nur mal ein Beispiel:
Wer hat bessere Lungenwerte, der Indianer vom Amazonas der noch nie einen weissen gesehen hat oder der Bewohner des Stuttgarter Feinstaubkessels?

Natürlich der Stuttgarter, denn der Indianer benutzt in seiner primitiven Hütte offenes Feuer, zum kochen oder in kälteren Regionen auch zum heizen. Der atmet brutalste Mengen von "Feinstaub" jeden Tag ein, deswegen und wegen vieler anderer Aspekte seiner "naturnahen Lebensweise" haben diese Menschen, eine extrem verkürzte Lebenserwartung. Die Anhänger der Ökoreligion nehmen sich diese steinzeitliche Lebensweise angeblich zum Vorbild, aber so genau hinschauen sollte man nicht, man will es sich ja gut gehen lassen, gell?

Der Ökowahn ist ein prima Instrument um den Bürger klein zu halten, Umweltabgaben klingt doch gleich viel schöner als Steuererhöhung.

Recycling und all den Kram den Du vorschlägst wird man machen sobald es ökonomisch ist, wenn es nicht ökonomisch ist, dann steckt man mehr hinein als hinten wieder heraus kommt!

So sollte man auch das E - Auto sehen:
Ja wenn es denn angeblich so viel besser ist und so viele "Ressourcen" einspart, dann wird es sich durchsetzen, oder?

[SAUBAERDERECHTE]

Tesla hat schon wieder die Supercharger Modalitäten angepasst. Offensichtlich kam es nicht zum erwarteten run auf MS und MX. Die Gemeinde zürnt.

TJA, die Kunden warten alle auf das M3, vorher herscht Agonie.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.411 von Tom987 am 15.06.17 14:22:10

Zitat von Tom987: Was hier im Forum total unterschätzt wird, das Tesla zum Erfolg verdammt ist. Hinter Tesla stehen große Geldgeber, die nicht Wissen, wohin mit ihrem Geld. Tesla ist inzwischen nicht nur eine X-beliebige Firma,
sondern der Amerikanische Stolz. Diese Firma wird solange mit Cash vollgestopft, bis sich hier zwangsläufig der Erfolg einstellt.
Würde Tesla untergehen, wäre das für die Welt ein weiterer Beweiß, wie es um Amerika bestellt ist.
Selbst Trump würde es nicht so weit kommen lassen.

Ach, Das ist doch Unsinn.

Es gab und gibt grössere Projekte, die zum "Erfolg verdammt" waren, und was ist aus ihnen geworden?:
Der Irakkrieg, die sog. "Flüchtlingskrise", die Energiewende, der "Kampf gegen den Terror"?

Alle tausendmal mehr "zum Erfolg verdammt" als die unwichtigen Träumereien eines US - Milliardärs. Die Firma Tesla kennt in den USA vermutlich nicht mal jeder zweite, was soll an dieser Firma denn wichtig sein?

Diese Sachen sind alle gescheitert, weil man nicht mutig war, den Leuten die Wahrheit zu erzählen.
Ist doch super, wenn die Leute glauben der markt wird jetzt demnächst mit superbiligen, wartungsfreien E-Autos überschwemmt, die man bequem am Supermarktplatz wieder kostenlos aufladen wird!
Dann sind die Leute ruhig und fressen die nächste "Umweltabgabe" ohne murren, denn bald kommt ja die grosse Erlösung und alles wird viel billiger und schöner und dabei noch sauberer...

Klar gebe ich Dir Recht, es ist durchaus möglich dass die Firma Tesla noch jahrelang als defizitärer Staatskonzern weiter "murksen" kann, who knows???

Alles ist möglich in dieser Welt, wenn die Investoren heraus gehen tritt der Staat an deren Stelle, halte ich im Falle Tesla nicht für undenkbar.

Möglich aber auch, dass MUSK irgendwann fallen gelassen wird wie eine heisse Kartoffel, der eine angeblich geniale Idee mit seinem Grössenwahn zerstört hat. Denn im Grunde sind die Entscheider auch immer ziemlich schnell bereit die Seiten zu wechseln, einen "Buhmann" zu kreieren, anstatt das eigene Versagen einzugestehen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.146.077 von tiefer_blick am 15.06.17 15:54:14

Zitat von tiefer_blick: Also ist der Weg doch klar: 100 % Elektomobilität ist möglich, 100 % erneuerbare Energien sind möglich, viele kleine Stromspeicher, die in Grids für die Stabilität des Netzes sorgen.

Na klar, es sind hohe Investitionen notwendig, die durch die richtigen Anreize für Investoren locker gemacht werden müssen, Geld genug ist da.

Dann fangt doch mal an mit euren "Grids", kappt symbolträchtig den Stromanschluss zum bösen Atom- und Kohlestrom und produziert selber mit euren "Grids" in euren eigenen Häusern, Firmen oder Greenpeace - Büros!

Wieso macht denn dass keiner, wann ist denn nun endlich Elons Gigafabrik autark, hat er doch angekündigt?

Das was Du da vorschlägt funktioniert doch nicht mal im Kleinem und unter Ideal-Vorrausetzungen (biite El Hierro Artikel lesen!), und das soll eine Lösung fürs Gesamtnetz sein?

Lächerlich!

[winnix]

ich stehe der E-Mobilität positiv gegebüber, mein nächstes Auto fährt auf alle Fälle elektrisch , aber Tesla halte ich trotzdem für hoffnungslos überbewertet. Zu dem Thema ein interesanter Artikel:
http://www.theeuropean.de/wolfram-weimer/12350-musk-mit-gros…

[clonecrash]

Die komplette elektrifizierung der Welt begann 1882 und ist immer noch nicht abgeschlossen.

80 % Elektroauto in 40 Jahren oder 30 Jahren? egal, es wird keiner mehr aufhalten können

Dann fliegt im arabischen Raum alles in die Luft, dann können die in ihre Zelte zurück kehren,
ohne Ölverkauf.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.156.289 von winnix am 17.06.17 10:08:24

Zitat von winnix: ich stehe der E-Mobilität positiv gegebüber, mein nächstes Auto fährt auf alle Fälle elektrisch , aber Tesla halte ich trotzdem für hoffnungslos überbewertet. Zu dem Thema ein interesanter Artikel:
http://www.theeuropean.de/wolfram-weimer/12350-musk-mit-gros…

Ja, der Beitrag ist schon ein paar Stunden weiter oben ausführlich zitiert und besprochen worden...

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.156.289 von winnix am 17.06.17 10:08:24

Jetzt schon kursziele von 500 und 1000 Dollar.
Morgan Stanley hat das worst Case kursziel von 50 Dollar auf 175 Dollar angehoben.
Jetzt werden bonuszertifikate mit 5 - 20 % Rendite angepriesen mit Barrieren von 165 - 220 Dollar, die nicht berührt werden dürfen bis Mitte 2018.
Ein Schelm weg böses dabei denkt!
langsam wird es verdächtig.

[BistraMoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.156.241 von RubiRubin am 17.06.17 09:55:20

Zitat von RubiRubin: Wieso macht denn dass keiner, wann ist denn nun endlich Elons Gigafabrik autark, hat er doch angekündigt?

Das was Du da vorschlägt funktioniert doch nicht mal im Kleinem und unter Ideal-Vorrausetzungen (biite El Hierro Artikel lesen!), und das soll eine Lösung fürs Gesamtnetz sein?

Lächerlich!

Auch wenn Du es nicht glauben willst oder verdrängst, dass wird längst gemacht und zwar um die Energiekosten zu senken.

“Hybrid power systems enable energy intensive industries, such as mines, to reduce fuel consumption, decrease energy costs, protect against fuel price volatility, as well as improve their social and environmental footprint by cutting greenhouse gas emissions and boosting local employment,” commented President and CEO of IAMGOLD Steve Letwin.

https://www.pv-magazine.com/press-releases/iamgold-partners-…

Alle großen Mining Unternehmen sind an dem Thema dran, da Wind- oder Sonnenenergie abhängig vom Standort günstiger sind, als Generatorbetrieb mit Heizöl/Diesel.

[AlphaOne_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.156.289 von winnix am 17.06.17 10:08:24

Ich verfolge ja die philosophischen, teilweise ideologischen Diskussionen hier im Forum schon seit einiger Zeit. Leider fehlt diesen oftmals der Tiefgang und eine nachhaltige, ganzheitliche Betrachtung. Und es ist erstaunlich, wie viele Menschen in solch wichtigen Themen mitreden und eine eigene sehr spezielle Meinung haben, von welcher diese denken, es sei die wissenschaftlich untermauerte Essenz aller Dinge überhaupt. Und das, obwohl sie sich weder seit Jahren mit ähnlichen Themen auseinander setzen noch die dafür notwendige wissenschaftliche Ausbildung oder Grundvoraussetzung haben.

Ich glaube sogar, dass eines der Hauptprobleme ist, dass viele immer ihrem eigenen Wunschdenken aufsitzen. Wenn ihr euch ein Haus bauen würdet, oder eine beliebige technische Infrastruktur, auf wen würdet ihr hören? Auf einen Architekten, einen Bauingenieur, den jeweiligen Spezialisten auf dem Fachgebiet oder lieben einen Juristen, Politologen Sozialpädagogen, Geschichts-, Erdkunde- oder sonst irgendeinen Pädagogen - wenn wir mal von den naturwissenschaftlichen Fächern absehen? Nicht das jetzt einer denkt ich möchte gegen Juristen, Politiker oder Lehrkräfte hetzen, ich habe das Beispiel nur gewählt um die Problematik zu verdeutlichen. Ich zumindest würde mich an die jeweiligen Spezialisten wenden. Aber genau da liegt das Problem begraben. Die Leute, die heutzutage oftmals Entscheidungsträger sind haben keinerlei technischen Durchblick mehr über die Dinge die sie entscheiden müssen/dürfen. Und oftmals hören Sie auch nicht mehr auf das, was ihnen die Spezialisten oder entsprechende Gremien empfehlen. Mit teilweise sehr teuren und weitreichenden Folgen.



Und es fällt auch auf, dass die Leute, die meistens am lautesten schreien bei tiefgreifenden Diskussionen oftmals abschweifen um von ihrer eigenen Inkompetenz abzulenken.

Zur Energiewende ist ja schon soviel geschrieben worden. Hier wurde ein System erschaffen, dass bislang nur Geld kostet und keinerlei nennenswerte Vorteile mit sich gebracht hat. Kaum nennenswerte Reduktion an Kohlendioxid im Bereich der Stromherstellung, die Versorgungssicherheit ist schlechter als früher, die Börsenwerte der Energieversorgungsunternehmen wurden dem Wunschdenken der Politiker geopfert und Ihnen die Geschäftsgrundlage entzogen, auch wurde die Sicherheit vor einer Kraftwerkshavarie oder eines Atomunfalles dadurch kaum gesenkt, weil die unsichersten Kraftwerke nach wie vor an den deutschen Grenzen stehen und weiterbetrieben werden. Wohlgemerkt reden wir hier gesamtenergetisch von ca. 20 Prozent an möglicher Reduktion von Treibhausgasen. Hunderte von Milliarden für 20 Prozent - so die Wunschvorstellung! Und wieviel Prozent haben wir geschafft? 2 oder gar 3 Prozent?

Hierzu ein sehr interessanter wenn auch schon etwas älterer Beitrag aus der Zeit, der die Thematik und Problematik ganz gut beschreibt. Besonders pikant ist, von wem die Aussagen kommen. Und obwohl der Artikel schon zwei Jahre auf dem Buckel hat, hat sich bislang daran nichts an der seiner Aktualität geändert ....

http://www.zeit.de/2014/50/schmutziger-irrtum-energiewende-k…



Schmutziger Irrtum

Deutschland wird seine Klimaziele deutlich verfehlen – trotz vieler neuer Windräder und Solaranlagen. Wie konnte das geschehen? Von Frank Drieschner Es kommt nicht häufig vor, dass sich ein Vordenker der Energiewende so äußert wie Patrick Graichen. Graichen ist nicht irgendwer. Er leitet den Thinktank Agora Energiewende, die einflussreichste Denkschule der Energiepolitik in Deutschland. Graichens Vorgänger Rainer Baake steuert inzwischen unter Sigmar Gabriel als grüner Staatssekretär im Bundeswirtschaftsministerium den Umbau der Stromwirtschaft. Graichen selbst war früher im Bundesumweltministerium für die Energie zuständig. Seine Kritik an der Energiewende ist also auch eine Selbstkritik. Graichen sagt, kurz gefasst: Wir haben uns geirrt bei der Energiewende. Nicht in ein paar Details, sondern in einem zentralen Punkt. Die vielen neuen Windräder und Solaranlagen, die Deutschland baut, leisten nicht, was wir uns von ihnen versprochen haben. Wir hatten gehofft, dass sie die schmutzigen Kohlekraftwerke ersetzen würden, die schlimmste Quelle von Treibhausgasen. Aber das tun sie nicht. Und dieser Irrtum erklärt, warum Wirtschaftsminister Gabriel die Industrie gerade heftig drängt, Kohlekraftwerke abzuschalten. Warum sich das Land pünktlich zum Klimagipfel in Lima eine neue Umweltpolitik verordnet. Und warum wir unsere Klimaziele trotz alledem weit verfehlen werden. Um den Irrtum zu verstehen, muss man sich noch einmal den Grundgedanken der Energiewende vor Augen führen. Der ging ungefähr so: Deutschland steigt aus der Nuklearenergie aus und setzt stattdessen auf erneuerbare Energien, auf Sonne und Wind vor allem. Wenn es mal nicht genug Ökostrom gibt, dann springen emissionsarme Gaskraftwerke ein, bis irgendwann auch diese überflüssig werden. Der böse Atomstrom verschwindet zuerst, als Nächstes der schmutzige Kohlestrom, die Luft wird sauberer, und Deutschland wird zum Vorbild und Vorreiter beim Klimaschutz. So haben sich das alle gedacht. Nur leider wird daraus nichts. Das ist der Irrtum, den Patrick Graichen beklagt. Es ist ein Irrtum mit hässlichen Folgen. Die Energiewende, so wie sie jetzt angelegt ist, macht die Luft nicht sauberer, sondern dreckiger. Sie sorgt dafür, dass Deutschland die selbst gesetzten Klimaziele reißt. Denn die Energiewende fördert, unbeabsichtigt, die dreckigen Kohlekraftwerke und zerstört die relativ sauberen Gaskraftwerke. "Im Nachhinein ist das alles logisch", sagt Graichen. "Trotzdem hat hier vor drei, vier Jahren keiner diese Logik so durchschaut." Das "Energiewende-Paradox": dreckig schlägt teuer Der Umbau der Stromversorgung steht seit Fukushima im Zentrum der deutschen Umweltpolitik. Seit Jahren verschlingt er alle politische Energie, alles Geld, alle Fantasie, die Deutschland für den Umweltschutz übrig hat. Wenn die Energiewende misslingt, stehen wir in der Klimapolitik praktisch vor dem Nichts. Was also läuft schief? Die schlichteste Antwort wäre wohl: dreckig schlägt teuer. Graichen nennt es das "Energiewende-Paradox". Diese Paradoxie produziert der deutsche Strommarkt. Man muss sich klarmachen, wie der funktioniert, um die Paradoxie zu begreifen. Nur für uns Verbraucher hat Strom einen festen Preis. Die Händler, deren Strom wir kaufen, beschaffen ihn sich an der Strombörse. Dort hängt der Preis von Angebot und Nachfrage ab. Wenn viel Strom nachgefragt oder wenig produziert wird, dann müssen die Händler den Erzeugern für ihren Strom einen hohen Preis bezahlen. Wenn die Nachfrage sinkt oder das Angebot steigt, dann fällt der Strompreis. Aber wer seinen Strom an der Börse anbietet, der muss auch selbst Kosten tragen. Im Fall der traditionellen Kraftwerke, die mit Kohle, Uran oder Gas betrieben werden, sind das vor allem die Brennstoffkosten. Ist der Strompreis so niedrig, dass ein Kraftwerk seine eigenen Brennstoffkosten nicht mehr erwirtschaften kann, dann hat der Betreiber nur eine Möglichkeit: Er muss es abschalten. Nun sind die unterschiedlichen Brennstoffe unterschiedlich teuer. Uran ist am billigsten, dann kommen Braun- und Steinkohle, am teuersten ist Erdgas. Darum werden die Gaskraftwerke häufig abgeschaltet, wenn der Strompreis fällt, Kohlekraftwerke nur selten und Atomkraftwerke praktisch nie. Für Solaranlagen und Windräder gelten andere Regeln. Sie erzeugen keine Brennstoffkosten, darum können sie ihren Strom einspeisen, wann immer Wind weht oder die Sonne scheint. Was also geschieht, wenn ein Land immer mehr Solaranlagen und Windräder baut? Immer öfter gibt es genug Ökostrom, manchmal sogar mehr als genug. Und darum sinkt der Strompreis an der Börse immer öfter so tief, dass Kraftwerke abgeschaltet werden müssen. Nicht die Atomkraftwerke, die verschwinden aus einem anderen Grund: Weil wir es so beschlossen haben. Auch nicht die Kohlekraftwerke, denn Kohle ist billig. Die Kraftwerke, die ständig abgeschaltet werden, sind die Gaskraftwerke. Und irgendwann werden sie nicht mehr nur abgeschaltet, sondern stillgelegt. "Wo noch ein Gaskraftwerk zu verdrängen war, wurde es verdrängt", sagt Patrick Graichen. Mehr Kohlestrom und weniger Atomkraft, mehr CO₂ und weniger Strom aus Gas: Das ist die Entwicklung, die Deutschland gerade erlebt. Warum das schlimm ist? Weil Gas ein vergleichsweise klimafreundlicher Energieträger ist – in der Stromproduktion erzeugt es nur halb so viel Kohlendioxid wie Kohle. Und weil niemand weiß, wie die Energiewende ohne Gaskraftwerke fortgesetzt werden soll. Gerade weil sie schnell herunter- und wieder hochgefahren werden können, ergänzen Gaskraftwerke sich gut mit der wetterwendischen Ökostromproduktion – jedenfalls in der Theorie. Wind und Sonne erzeugen unseren Strom und Gaskraftwerke decken den sinkenden Restbedarf. Das war der Plan. Doch die Energiewende hat auf eine Kombination von Technologien gesetzt, die sich unter Marktbedingungen selbst zerstört: Wind- und Solaranlagen haben die Gaskraftwerke aus dem Markt gedrängt, die sie als Partner dringend brauchen würden. Ohne Gaskraftwerke und ohne Atomkraft bleiben nur noch Ökostrom und Kohle übrig. Wie schlecht diese Kombination zusammenpasst, zeigte sich in diesem Jahr zum Beispiel am 11. Mai. Es war ein Sonntag, wie immer am Wochenende wurde wenig Strom gebraucht – aber der Wind wehte kräftig, und der Himmel war nahezu wolkenlos. Am frühen Morgen, die Solaranlagen produzierten noch fast nichts, überstieg das Angebot auf dem Strommarkt die Nachfrage bereits so weit, dass Strom im Wortsinn wertlos wurde: Der Preis an der Börse fiel auf null. Wenig später am Vormittag war so viel Ökostrom auf dem Markt, dass die deutschen Produzenten Geld bezahlen mussten, um ihn loszuwerden. Bis zum frühen Nachmittag, als auch der Solarstrom reichlich floss, stieg dieser sogenannte negative Strompreis auf 60 Euro je Megawattstunde. Und das ist kein Einzelfall, das ist die Zukunft der deutschen Stromproduktion. In der ersten Jahreshälfte 2014 gab es 71 Stunden mit negativen Strompreisen. Aber schon in wenigen Jahren könnten es nach einer Berechnung des Thinktanks Energy Brainpool tausend Stunden im Jahr werden. Ein Viertel der gesamten Ökostromproduktion wäre dann Energiemüll. Was machen die Kohlekraftwerke, wenn der Strompreis fällt und fällt? Am 11. Mai konnte man es beobachten: Sie produzierten kräftig weiter. Lieber verkaufen die Erzeuger ihren überflüssigen Kohlestrom zehn Stunden lang zu einem "negativen Strompreis", als ihre Braunkohlekraftwerke abzuschalten. Umweltschützer tun gerne so, als seien die Kraftwerksbetreiber an diesem Klimafrevel schuld. In Wirklichkeit bleibt ihnen gar nichts anderes übrig. Kohlekraftwerke sind dafür ausgelegt, fast ununterbrochen zu laufen, sie reagieren träge, und ihre Leistung zu drosseln ist teuer. Muss ein Kohlekraftwerk vom Netz, bezahlt der Betreiber später allein für den Diesel, den er verfeuert, um es wieder auf Betriebstemperatur zu bringen, einen fünf- oder sechsstelligen Betrag. Außerdem vertragen es diese Kraftwerke nicht, häufig an- und wieder abgeschaltet zu werden. Wollte man Kohle nutzen, um die schwankende Produktion von Wind- und Sonnenstrom auszugleichen, wäre die teure Technik der Kraftwerke binnen weniger Jahre ruiniert. Die Betreiber der Kohlekraftwerke tun, was sie können, um ihre Produktion dem wechselhaften Ökostromaufkommen anzupassen. Aber sie können eben nicht viel tun. "Innerhalb der bestehenden Anlagekonfiguration holen die alles raus, was rauszuholen ist", hat Patrick Graichen beobachtet. Wie konnte das geschehen? So zwingen wir, indem wir Wind- und Sonnenenergie subventionieren, am Ende die Betreiber der Kohlekraftwerke, Strom zu produzieren, der nicht nur klimaschädlich ist, sondern auch überflüssig. Wie konnte das geschehen? Wie konnte es zu dieser gewaltigen Fehlsteuerung kommen? Beschäftigt das Land nicht Heerscharen von Experten, hat es nicht die Zukunft der Stromproduktion wieder und wieder durchgerechnet? Wozu leistet sich Deutschland einen "Sachverständigenrat für Umweltfragen", ein Umweltbundesamt, ein Ökoinstitut? Patrick Graichen sagt: "Es gab eine kollektive Fehleinschätzung der Gutachterbranche, wonach die zusätzlichen erneuerbaren Energien alte Kohlekraftwerke verdrängen würden – und nicht neue Gaskraftwerke." Graichen legt Wert auf die Feststellung, niemand habe diese Entwicklung vorhersehen können: Erst der Zusammenbruch des europäischen CO₂-Handels habe Kohle im Vergleich zu Gas so billig gemacht, dass nun die Gaskraftwerke verschwunden seien. Aber das ist mehr eine Ausrede als eine Analyse. Der CO₂-Preis des Emissionshandels ist ein Regulativ: Er steigt, wenn die Unternehmen so viel fossile Energie verbrauchen, dass die EU ihr Klimaziel zu verfehlen droht, und er bleibt niedrig, solange die EU auf gutem Weg ist, ihr Ziel zu erreichen. Das ist sie seit vielen Jahren, weshalb der geringe CO₂-Preis niemanden überraschen sollte. Daran wird sich in absehbarer Zukunft auch nichts ändern. Und das hat Folgen, weit über Deutschland hinaus. Weil sich Strom nicht in großem Umfang speichern lässt, muss der überflüssige deutsche Strom irgendwohin. Und unsere Nachbarn nehmen ihn gern, besonders, wenn sie dafür auch noch bezahlt werden. Strom nicht nur umsonst zu bekommen, sondern mit Prämie obendrauf – das ist ein ziemlich attraktives Angebot. Vor allem für die Niederländer. Der niederländische Strom nämlich stammt zum größten Teil aus Gaskraftwerken. Er ist teuer, aber Gaskraftwerke sind ja flexibel. Wann immer deutscher Strom günstig zur Verfügung steht, drosseln die Niederländer ihre Produktion. Diese Fähigkeit hat sie im vergangenen Jahr zum größten Importeur von deutschem Strom gemacht. Die gewaltigen Überschüsse an Ökostrom, die in sonnigen oder windreichen Stunden in Deutschland auftreten, werden zu einem großen Teil in den Niederlanden verbraucht. Und das ist nicht einmal eine Überraschung. Anders als die Deutschen, die angeblich von der Entwicklung kalt erwischt wurden, haben die Niederländer die Folgen der Energiewende recht genau vorhergesehen. Im Fukushima-Jahr 2011, als Deutschlands Öko-Elite sich den Atomausstieg schönrechnete, stellte sich in Holland Nora Méray, eine Energie-Expertin des Clingendael-Instituts, die Frage: Welcher Energieträger kann sich am besten gegen die Erneuerbaren behaupten? Die Antwort von Méray: "Unter den gegenwärtigen Marktbedingungen mit einer Mischung aus kohle- und gasgetriebenen Kraftwerken und einem niedrigen oder nicht existenten Preis für CO₂-Emissionen wird Windkraft in den meisten Fällen eher die Gaskraftwerke ersetzen." Die Energiewende würde nicht funktionieren: Wer es wissen wollte, der konnte es wissen, auch damals schon. Aber wer wollte es wissen? Rund um die Branche der Erneuerbaren ist in den vergangenen Jahren ein regelrechter politisch-industrieller Komplex herangewachsen. In seinem Einfluss ist er wahrscheinlich nur dem Geflecht zwischen Staat und Atomwirtschaft im vergangenen Jahrhundert vergleichbar. Alle Akteure in diesem Komplex verbindet ein Interesse: Probleme der Energiewende müssen lösbar erscheinen, damit die Wind- und die Sonnenbranche weiter subventioniert werden. Die Begeisterung für den grünen Umbau und die Begeisterung für das Geschäft mit dem grünen Umbau sind längst nicht mehr zu unterscheiden. Und nun? "Die Frage ist: Wie viele holländische Gaskraftwerke kann man noch verdrängen?", sagt Patrick Graichen. Die Antwort lautet: etliche. Vor vier Jahren haben die Niederlande gut sechzig Prozent ihres Stroms mit Gas erzeugt, heute sind es noch ungefähr fünfzig Prozent. Aber das ist nicht einmal die halbe Antwort. Der niederländische Elektrizitätsmarkt gleicht weniger einer Wanne, die irgendwann voll wäre, als einem Kanalsystem, durch das sich der deutsche Öko-und-Kohlestrom-Mix den Weg des geringsten Widerstands sucht. Durch die Niederlande fließt er weiter nach Belgien und Großbritannien, über Frankreich gelangt er nach Italien. In vielen dieser Länder spielt Gas in der Stromversorgung eine wichtige Rolle. Unser subventionierter Grünstrom kann bei unseren Nachbarn noch viele Gaskraftwerke überrollen, ehe in Deutschland das erste Kohlekraftwerk aus dem Markt gedrängt wird. Und das Klima? Dieser Tage hat eine neue Runde der internationalen Verhandlungen in Lima begonnen, und gerade noch rechtzeitig hat die Koalition sich auf eine neue Klimapolitik geeinigt: Häuser dämmen, Elektroautos fördern, sparsamer düngen und den Müll besser lagern. Wirtschaftsminister Gabriel wurde im Spiegel kürzlich mit dem Satz zitiert, es sei doch klar, dass das deutsche Klimaziel nicht mehr zu erreichen sei. Gabriel dementierte, wahrscheinlich zutreffend: Deutschland wird sein Klimaziel auch mit seiner neuen Politik weit verfehlen – aber nicht jedem ist das klar. Deutschland hat zugesagt, seinen CO₂-Ausstoß bis 2020 um 40 Prozent gegenüber dem Stand von 1990 zu senken. Gerade mal ein gutes Viertel seiner Treibhausgase hatte Deutschland seit der Wiedervereinigung eingespart, in nur drei Jahren Energiewende sind aber schon zwei Prozentpunkte wieder hinzugekommen. Die jüngste Idee von Gabriel, bis 2020 einige Kohlekraftwerke stillzulegen, wird daran nur wenig ändern: Es geht um rund sieben Prozent der Treibhausgase aus der Stromproduktion – das würde gerade reichen, um den Wachstumstrend der letzten Jahre zu brechen und noch eine kleine Einsparung zu erzielen. Mehr ist nicht drin. In der Energiepolitik hat die Regierung andere Prioritäten als das Klima. Noch immer ist die Gefahr von Stromausfällen an windstillen und dunklen Wintertagen nicht völlig gebannt. "Es geht um Versorgungssicherheit, Punkt", sagt Energiestaatssekretär Baake. Außerhalb der Energiewirtschaft, im Verkehr und beim Bedarf an Heizwärme, sieht es noch viel schlimmer aus. Diese Bereiche hat Deutschland in seiner Energiewende-Euphorie jahrelang vernachlässigt. Nun ist die Bilanz so verheerend, dass der einstige Vorreiter aus Sicht der Europäischen Umweltagentur, des Expertengremiums der EU, nicht einmal im Stande ist, seinen Beitrag zu dem bescheidenen Minus-20-Prozent-Ziel der Europäer zu leisten. All das muss man wissen, um zu verstehen, warum die Regierung nun in aller Eile ein neues "Klimapaket" verabschiedet. Es geht längst nicht mehr um das Klimaziel – sondern nur noch darum, eine Blamage in Grenzen zu halten.



Nun aber zurück zur Elektromobilität. Natürlich dürft ihr euch gerne als alternativen Antrieb ein Elektroauto kaufen. Nur bitte, verabschiedet euch von dem Gedanken, dass ihr damit der Umwelt etwas Gutes tut, denn dem ist leider nicht so. Wenn ihr das wollt, esst mehr Gemüse und fahrt mit dem Fahrrad oder geht zu Fuß und fliegt nicht mehr mit dem Flugzeug in den Urlaub oder macht eine Kreuzfahrt und konsumiert regionale Produkte und Lebensmittel!

Und bezüglich Speicherauslegung bzw. Kapazitätsauslegung in Sachen Energiewende und Elektromobilität haben wir hier im Forum schon mal ein paar Überlegungen angestellt. Gleiches gilt auch für Smartgrids und andere Ideen.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-6501-651…

Beitrag Nr.: 51.238.476

Seitdem hat sich übrigens an der Problematik nichts geändert. Daran werden im Übrigen auch die neuen Stromtrassen von Nord nach Süd nichts ändern können, oder gar Smartgrids. Was wir brauchen würden wären riesige Stromspeicher verteilt über ganz Deutschland. Technisch geht das im Moment nur durch Pumpspeicherkraftwerke wofür uns die notwendigen geologischen Voraussetzungen fehlen oder aber riesige Batteriefarmen, was wohl unter ökologischen Gesichtspunkten eine Katastrophe wäre. Vielleicht könnten Gaskraftwerke einen wertvollen Beitrag leisten, wenn da die Politik nicht wäre und die Tatsache, dass der Strom in der Herstellung mit GUD Kraftwerken 60-70 Euro pro Megawattstunde kostet, die Versorger aber letztendlich nur 30 Euro dafür bekommen.

Und noch ein letzter Gedanke wegen der Feinstaubbelastung in den Innenstädten. Mehr als die Hälfte bzw. fast zwei Drittel der Feinstaubbelastung entsteht durch Reifenabrieb und Bremsstaub, nicht durch den Verbrennungsmotor selbst. Da macht es wieder richtig Sinn, Elektroautos mit 600 oder 700 KW zu bauen, damit wir doppelt oder drei mal so viele Reifen und Bremsen brauchen damit jeder auch genügend Kavalierstarts hinlegen kann und das neue Fahrgefühl bzw. die Dynamik richtig genießen kann(*Ironie off*).

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.156.685 von AlphaOne_ am 17.06.17 11:47:12

Als Ergänzung zu den Berufen der Abgeordneten hier noch die Zusammensetzung der "Ethikkommission für eine sichere Energieversorgung", deren unendlich weisem Rat wir die "Energiewende" und den Beschluß verdanken, die "Elektromobilität" gehöre vorangetrieben:

17 Mitglieder:

2 Bischöfe
2 Soziologie-Professoren
1 Politiologin
1 Philosophin
1 Gewerkschafter
1 Lehrer
3 Wirtschaftswissenschaftler
1 Ingenieur (Umformtechnik und Leichtbau)
1 Jurist
1 Landwirt
1 Forstwissenschaftler
1 Biologe
1 Vorstandsvorsitzender (BASF)

Qualifikation in Energie- oder Automobiltechnik eher nicht dabei, aber wer danach fragt, hat die Klimareligion einfach noch nicht genug verinnerlicht bzw. dem hat man noch nicht genug Angst vor einem Tsunami am Rhein gemacht.

Das Obrigkeitsdenken verbietet jede Kritik an der "Energiewende" und dem politischen Durchsetzen des E-Autos. Was die Politologen und Theologen beschlossen haben, kann unter keinen Umständen falsch sein, das schaffen wir, koste es, was es wolle.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.151.546 von erwinsklein am 16.06.17 13:18:42

Zitat von erwinsklein:

Zitat von tiefer_blick: Dein leidenschaftliches Statement zeigt mir eine Überzeugung, dass Teslas Produkt M3 am Markt nicht ankommen wird.

Dagegen sprechen einfach 400 Tausend Bestellungen weltweit. Also totaler Nachfrageüberhang, der nun bedient wird.

Weder Du noch ich haben das Model 3 Probe gefahren, wie es sich tatsächlich anfühlt, wissen weltweit zur wenige.

Meine Erwartung ist allerdings, dass die Fahreigenschaften des Fahrzeuges nicht weniger schlecht als das Model S ein dürften. Ob mich das fehlende Cockpit-Instrument stören wird, kann ich Dir noch nicht sagen.

Es gibt also noch offene Fragen, die der Markt für uns entscheiden wird. Prognosen sind da zwecklos und somit überflüssig. Zunächst hat das Produkt allerdings eine Menge Vorschusslorbeeren.

Wie oft willst du noch mit dem Schmarn von 400000 bestellten Autos kommen?

Eins steht fest, die wirkliche Anzahl von Bestellungen sind nicht frei Einsichtnahme. Wie immer besser Tesla! Stattdessen wird mit Verlautbarungen hantiert, die bis jetzt immer sich als nicht richtig bzw. sehr geschönt heraus gestellt haben. .... Siehe Nachfrage Powerwall .... Sollte angeblich ausverkauft sein. Für 21 Millionen oder zuletzt sogar für 7 Mill. Umsatz in 3 Monaten? Was ist eigentlich ausverkauft bei Elon. .... Paar Tausend? Ebenso geht es seit Jahren bei Tesla so. Die unglaubliche Nachfrage stellt sich Jahr für Jahr als große Lagerhaltung raus. Einmal paar tausend in Norwegen, dann paar tausend in Dänemark, ... Dann paar tausend in Hong Kong ..... In China hatten wir den Trick auch schöne! Im Grunde trifft das immer zu, wo Elon vollmundig auf die hohe Anzahl von Verkäufen hinweist. All jene Länder weisen einen erhöhten Lagerbestand vor Ort auf. Sogar in Deutschland hat Elon die Servic Center mit Tesla vollgestellt. Wo hat er eigentlich nicht Tesla geparkt und mit Zulassungen versehen, die noch keinen direkten Käufer haben?

Zuletzt hat er im "berauschten" Zustand sogar rum gejammert, dass die Nachfrage bei Tesla S nicht mehr so läuft. Anscheinend fällt es ihm immer schwerer die Lagerplätze leer zu räumen sowie er produzieren lässt. Natürlich hat er auf die große Nachfrage beim M3 hingewiesen. .... Fällt mir gerade ein, gleiche Pusher Spielcher mit der Nschfrage macht er jahrelang in der Solarsparte. Nur wurde dort ständig die zuvor gemachten Versprechungen betreffend Auslieferungen nach unten korrigiert. Zuletzt hat man paar Tausend Leute entlassen .... und am Anfang des Jahres ( 1.Quartal ) wurde die Prognose für 2017 ) um ca. 20% nach unten korrigiert. Da wird nix mit 1 Mrd. Umsatz in 2017! .... Und Gewinn soll die Sparte demnächst auch beitragen. Wahrscheinlich auf der Basis mit dem Trick .... Linke Hosentasche .... Rechte Hosentasche!

Die Autos sind reserviert und nicht bestellt.

Mein Vermutung ist, dass die Anzahl der bestellngen bereits bei weit über 500 000 liegt.

Nachfragemässig wird Tesla keine Probleme bekommen beim M3, eher im gegenteil.
Da müsste schon ein extremes Ereigniss eintreten, um die Nachfrage vor Konfigurationsbeginn einbrechen zu lassen.

Nur:
Was bringen viele Reservierunge/Bestellungen, wenn man mit dem Auto kein Geld verdienen kann und damit dann auch die Nachfrage nicht bedienen kann?

Klar, bisher haben sich die Investoren an den Verlusten offenbar nicht gestört, aber wenn die Verluste mit dem Model 3 noch steigen? Dann muss Elon schon wieder mit der nächsten grossen Story kommen, vielleicht ist das Model 3 ja dann wieder nur die Vorstufe gewesen, um mit Small - SUVs, Pickups und LKWs dann 2020 Geld zu verdienen?

Elon spielt meiner Ansicht nach schon seit Jahren hat darauf gesetzt, dass seine Akkus billiger werden, was aber nicht passiert. An seinen Akkus hängen ja auch aale seine anderen Geschäftsideen in verbindung mit Tesla, die Powerwall, die Solarziegel, das Solarcity - Geschäft, die "All in One Hausbesitzer - Autofahrer - Lösung" und seine autarke Gigafactory um die es ziemlich still geworden ist.

Die Investoren haben meiner Ansicht nach eine Vollmeise, dass sie einer einzigen Person Elon Musk genau dass zu trauen, woran alle anderen (grosse Unternehmen mit Regierungen im Rücken) seit Jahrzehnten scheitern: Die Speicherung von Energie! Der Blase am Aktienkurs geht eine Blase der Selbstsuggestion vorraus, dass alles was in den letzten Jahren grandios gescheitert ist und dessen Prophezeiungen sich als Luftnummern erwiesen haben (Energiewende, versunkene Südseeinseln, versiegende Ölreserven, Naturkatastrophen, Rekord - Dürren) jetzt auf einmal doch kommt, weil ein windiger Internet - Milliardär ein paar Tausend Autos an eine Kundschaft in der ersten Welt verkauft hat, die sonst schon alles hat.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.156.685 von AlphaOne_ am 17.06.17 11:47:12

Langes Posting - aber was ist die Quintessenz, worauf willst Du hinaus ?

Weder Graichen, noch die Agora Energiewende oder auch das was er hier schreibt taugen ja als Kronzeugen gegen die Energiewende als solcher. Hier gehts nicht um das ob, sondern um das wie, und darum, dass diese Frage komplex ist und keine einfachen Antworten hat. (und die aktuelle Energiepolitik in vielerlei hinsicht suboptimal und unausgegoren ist).

Einige hätten halt gerne eine sehr einfache Antwort: dass nämlich die ganze "Energiewende" eine teure Erfindung von ideologisch gesteuerten Ignoranten sei (am besten gleich zusammen mit der ganzen Idee des anthropogenen Klimawandels - hierin wären sie sich dann mit den Experten Putin und Trump einig).

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.152.617 von Jogibaer1964 am 16.06.17 15:56:55

Zitat von Jogibaer1964: Hatten wir vorgestern schon hier gepostet - interessiert scheinbar niemanden!?

Wenn der Tesla-Akku nach den 8 Jahren dann schon das Zeitliche gesegnet hat, ist die Gesamtenergiebilanz somit eine einzige Katastrophe

Man hat eben vor einigen Jahren "beschlossen", dass E - Autos nur daran scheitern, dass die "Reichweite" zu gering ist.

Das hat mit dem damals schon vorhandenem "religiösem" Absolutheitsanspruch zu tun:
"Du sollst kein anderes Auto haben neben mir!"
Als Nische kam das E - Auto nie in Betracht, es musste immer als Wunderwaffe gegen den verhassten "Verbrennungsmotor" herhalten: Der verbrennt etwas was "endlich" ist, während das E - Auto einfach immer wieder "nachhaltig" aus seinen Zutaten neu "receycelt" wird: So die naive Vorstellung der Träumer!

Mit der grösseren Batterie verstärken sich nur die Nachteile des E - Autos.
Wo lad ich auf und was machen meine 58 Nachbarn im Neubaugebiet, wenn die gleichzeitig aufladen wollen?

Einfach mal in den Modellbau schauen:
Verbrennungs - Motoren sind vom Markt verschwunden, nur noch in den absoluten Gross-Flugmodellen, die fast schon "manntragend" sind, finden sie immer noch Verwendung.

Die grosse Revolution fand dort aber schon vor über 10 Jahren statt, seitdem hat sich nicht mehr so extrem viel getan auf dem Akkusektor.
Elon Musk erzählt seinen Fans von wahnsinnigen Preissenkungen bei den Lithium - Akkus. Aber diese Preissenkungen haben bereits vor vielen Jahren stattgefunden, dass hat Elon entweder verschlafen, oder er will es seinen Fanboys bewusst vorenthalten...

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.156.685 von AlphaOne_ am 17.06.17 11:47:12

Du bist frustriert, sauer auf die Politk und hast natürlich mitbekommen, daß bei der Energiewende bei weiten nicht alles so toll läuft wie geplant.

Und als Ergebniss schreibst du dann so einen Mist.

"Und noch ein letzter Gedanke wegen der Feinstaubbelastung in den Innenstädten. Mehr als die Hälfte bzw. fast zwei Drittel der Feinstaubbelastung entsteht durch Reifenabrieb und Bremsstaub, nicht durch den Verbrennungsmotor selbst. Da macht es wieder richtig Sinn, Elektroautos mit 600 oder 700 KW zu bauen, damit wir doppelt oder drei mal so viele Reifen und Bremsen brauchen damit jeder auch genügend Kavalierstarts hinlegen kann und das neue Fahrgefühl bzw. die Dynamik richtig genießen kann(*Ironie off*).

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-23211-23…

Richtig ist, daß bei einem Auto Reifen und Bremsabrieb enstehen also Staub. Ob das relativ harmloser normaler Staub ist, oder der extrem gefährlich weil Lungengängige Feinstaub weiß ich im Moment nicht, und bebor ich etwas falsches sage, lasse ich das lieber offen.

Weil du echt wütend bist, schipfst du jetzt auf die E.Autos mit den dicken Antrieben, weil die erzeugen ja mehr Reifenabtrieb, mehr Bremsverschleiß...

Wut frist Hirn, oder ersetzt nicht vorhandenes Wissen.

Es sit technisch einfach umsetzbar einen E-Antreib so auszulegen, daß die in kurzzeitig deutlich überlasten kannst. Da kommen dann auch die Fabelleistungen 400 KW, 500 KW... her. Das sind aber keine Dauerleistungen!

Wöfur brauchst die diese Leistung? Eben nicht als Antriebleistung sondern als Bremsleistung. Das mit einer vernünftigen Reichweite zu gerade noch akzeptablen Batteriekosten funktioniert nur, wenn du möglichst viel der Bremserngie zurück gewinnst. Ja wenn ein Soinner am Steur meint er müßte mit seinem E-Auto ständig Kavalierstarts hinlegen, dann stimmt wenigsten der Reifenabrieb, zur Strafe muß der Depp dann aber alle 100 km die Batterie aufladen. Zum Bremsen brauchst du die Leistung, und wenn ein E-Auto es dankt hoher Kurzzeitleistung schafft fast immer ein elektrich zu bremsen, dann hast du keinen Bremsabrieb und keinen Staub.

Warum haben viele Lokomativen schon seit Jahrzehnten elektrische Bremsen? Weil elektrisches Bremsen verschleißfrei ist. Esrt die E-Lokomotiven der neuen Generation (Drehstromantriebstechnik) bauen die Bremserngie nicht mehr über Bremswiderstände ab, sondern speißen sie zurück ins Netz.

Somit hat ein E-Antrieb mit Batterie unter anderem zwei Vorteile.

1. Er kann die Bremsernergie zurück gewinnen.
2. Deutlich weniger Verschleiß und Abrieb bei den normalen Bremsen.

Wäre schon eine Tolle Sache wenn nicht die 2 Haupnachteile wären:

1. Gesamtkosten der Batterie (Anschaffung Haltbarkeit)
2. Lademöglichkeiten.

Bisher reichen die sehr wohl vorhandenen Vorteile nicht um die Nachteile zu überwiegen, auch nicht beim tesla egal ob S, X oder 3

Mit die Li Ionenbatterie hat die Batterietechnik einen gewaltigen Schritt nach vorne gemacht, so weit das in bestimmten Fällen ein E-Auto schon einen Gedanken wert ist. Nur das reicht hinten und vorne noch nicht für Massentauglichkeit von PKW unter ganz normalen Alltagsbedingungen.

Ob ausgerechnet mr bombastic mr fantastic es schafft, nur weil er ein giga dingsda bumsda in die Wüste setzt? Da lach ich mich tod.

Weltweit haben viele Firmen Milliarden in Forschung und Entwicklung von Batterietechnik investiert, und Musk staubt dies alles einfach nur ab, weil er in der Wüste die Giga factory mit den modernsten Robotern baut, und zusätzlich noch so nen Stromer (auch Medoll 3 genannt) für den Massenmarkt susammen schustert?

Eher wird in der Wüste der Sand knapp, bevor das was Musk verspricht funktioniert.

Was Batterien angeht hat Musk mit Tesla doch nichts erfunden und auch nichts groß entwickelt. Er hat nur mal auf die schnelle einfach so die größte Batteriefabrick gebaut.

Nur mal auf die schnelle, einfach so ist gleichbedeutend mit wahnsinnig riskant.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.157.303 von querdenker06 am 17.06.17 15:22:17

Zitat von querdenker06: Eben nicht als Antriebleistung sondern als Bremsleistung.

400KW Spitzenantriebsleistung und 60KW Spitzenbremsleistung (nur in sehr begrenztem Temperaturfenster verfügbar) wohlgemerkt.

Bei einem Rekuwirkungsgrad von ca. 55% ist Segeln meist die bessere Lösung!

Ausserdem wird wohl niemand hier bestreiten, dass die Hybridisierung im PKW Bereich voranschreiten wird, wobei das Hauptargument aber weniger die Reku ist!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.157.303 von querdenker06 am 17.06.17 15:22:17

Zitat von querdenker06: 1. Er kann die Bremsernergie zurück gewinnen.
2. Deutlich weniger Verschleiß und Abrieb bei den normalen Bremsen.

Wunschdenken.

Speziell in der Stadt reicht elektrisches Bremsen nicht aus. Natürlich kann man durch Rekuperation den Akku ein wenig laden, wenn das Auto im Schubbetrieb läuft (längst nicht alle zum Beschleunigen aufgewendete Energie kann so zurückgewonnen werden). Sogar mein Roadster von 2009 lädt die Autobatterie möglichst nur im Schubbetrieb nach.

Aber in vielen Fällen muß man im Stadtverkehr auch einfach bremsen, und da erzeugt ein Tesla durch fast eine Tonne Akku, die jedesmal mitgebremst werden muß, mehr Abrieb als ein normales Auto, also auch mehr "Feinstaub".

Übrigens ist hoher Bremsverschleiß einer der wenigen Mängel, über den sich Toyota-Prius-Fahrer in den Foren beschweren, obwohl der auch "elektrisch bremsen" kann.

Normale Autos fahren oft über hunderttausend Kilometer, bevor Bremsbeläge fällig sind.

Direkt bei Tesla kann man nachlesen, wie teuer die Wartung eines angeblich verschleißfreien E-Autos ist:
https://www.tesla.com/de_DE/support/maintenance-plans
Zwischen 500 und 900 Euro jährlich oder alle 20.000 km, je nachdem was früher kommt, ohne Teile oder Reparaturen.

Übrigens munkelt man, daß das häufige Rekuperieren zu den Hauptursachen eines schnellen Akkuverschleißes bei E-Autos gehört...

[AlphaOne_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.157.303 von querdenker06 am 17.06.17 15:22:17

Ich glaube ernsthaft, dass du wirklich wenig bis keinerlei Ahnung von fahrdynamischen Auslegung elektrischer oder elektrifizierter Antriebsstränge hast. Geschweige denn von Leistungselektronik, Drehfeldmaschinen und Hochvoltspeichern.

Allein schon von der Fahrphysik sollte klar sein, was passieren würde, wenn du mit einem an der Hinterachse befindlichen elektrifizierten Antriebsstrang beim Bremsen mehr Drehmoment bzw. mechanische Leistung abnehmen möchtest wie beim Beschleunigen. Beim Bremsen findet eine Gewichtsverlagerung auf die Vorderachse statt. Und von modernen Fahrdynamiksystemen und Steuergeräten wird seit der deshalb seit der Erfindung des ABS auch die Bremskraftverteilung(BKV) an Vorder- bzw. Hinterachse geregelt.

Und wenn man an der Hinterachse zu viel Energie beim Verzögern abnehmen möchte, dann wird das Fahrzeug ziemlich schnell instabil. Insbesondere bei leichten Kurvenfahrten oder aber schwierigen Haftungsverhältnissen. Zum Thema Fahrdynamik gibt es genügend Dissertationen im Netz.

Und auch bei relativem vollem Hochvoltspeicher wird es problematisch. In meiner Zeit in der Elektromobilität der Autoindustrie wurde seitens der Fahrwerksentwickler sogar ein eigener Funktionsblock zur Rekukompensation geschrieben. Sprich die mechanische Bremse des Fahrzeugs simuliert und substituiert die Rekuperationsleistung des Elektromotors, weil man die kinetische Energie nicht oder nicht ausreichend in elektrische Energie umwandeln kann(Bergabfahrt mit relativ vollem Akku etc.). Und dies, um dem Kunden ein immer gleiches Fahrverhalten beim "One-Pedal Feeling" vorzugaukeln. Und nur zur Information. Die Antriebsmaschine in diesem Auto war ein Synchronmotor mit 250-275 Nm maximalem Drehmoment. Dessen Rekuperationsmoment an der Hinterachse musste wegen der Fahrdynmik sogar auf 50-60 Nm begrenzt werden, damit das Fahrzeug bei Kurvenfahrten und Rekuperation nicht instabil wird.

Und wir reden jetzt nicht von einem Frontantrieblern wie einem E-Golf. Auch die Tesla ohne den Zusatz D und den Motorvarianten mit nur einer E-Maschine haben den elektrischen Antriebsstrang in der Regel an der Hinterachse.

Vielleicht setzt du dich erst einmal mit Fahrphysik auseinander ohne hier irgendwelche unzutreffenden Behauptungen aufzustellen.

Ich empfehle ein recht brauchbares Skript von Prof. Dr.-Ing. Ferit Küçüka der TU Braunschweig welches im VDA Verlag veröffentlicht wurde.

https://www.vda.de%2Fdam%2Fvda%2Fpublications%2F2014%2Ffat-s…

Als nächstes würde ich dann das Studium von Grundlagen der Leistungselektronik, elektrischer Maschinen und Antriebe und zu guter Letzt von Hochvoltspeichersystemen empfehlen.

Ich persönliche lese viel, denn lesen bildet, zumindest wenn es seriöse und brauchbare Quellen sind.

Das mit der Feinstaubelastung habe ich ebenfalls in der Zeit gelesen. Und es gab keinen Grund an den Aussagen des Autors zu zweifeln.

Hier geht es zum Artikel zum Thema "Feinstaubbelastung":

http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-02/feinstaub-motoren-luft…


Die Motoren sind nicht das Problem

Statt Abgasen sind Reifen und Bremsen eine Hauptquelle von Feinstaub. Im Kampf gegen die Partikel setzt die Feinstaub-Hauptstadt Stuttgart jetzt auf Moos.

Von Christof Vieweg 17. Februar 2017, 22:23 Uhr

Der Verkehr steht, die Luft ist zum Schneiden dick. Das ist, kurz gesagt, die Situation seit Tagen in Stuttgart. Alles beim Alten also. Seit 17. Januar wird hier der Grenzwert für die Feinstaubbelastung der Luft regelmäßig überschritten, an manchen Tagen sogar um mehr als das Dreifache. An bisher 29 Tagen dieses Jahres bestand bereits Feinstaubalarm, und die Autofahrer wurden aufgefordert, auf Busse und Bahnen umzusteigen.

Geändert hat sich aber nichts. Werte um 80 Mikrogramm Feinstaub pro Kubikmeter Luft sind an den Messstationen der Innenstadt noch immer die Regel. Erlaubt sind täglich höchstens 50 Mikrogramm.

Das baden-württembergische Verkehrsministerium droht Besitzern älterer Dieselautos deshalb jetzt mit einem Fahrverbot. Von Januar 2018 an sollen Modelle, die nicht die aktuelle Abgasnorm Euro 6 erfüllen, nicht mehr durch Innenstädte fahren dürfen. Davon wären allein in der Landeshauptstadt rund 73.000 Personenwagen betroffen.

Gegen Feinstaub bringt ein E-Auto nicht viel""

Doch längst mehren sich Hinweise von Fachleuten, die den Sinn einer solchen drastischen Maßnahme bezweifeln – zumindest, wenn es um die Verringerung der Feinstaubemissionen geht. Neueste Messresultate der Landesanstalt für Umwelt, Messungen und Naturschutz Baden-Württemberg (LUBW) zeigen nämlich: Nicht die Dieselabgase sind der Hauptverursacher der hohen Feinstaubbelastung. Stattdessen hat die LUBW "Aufwirbelungen und Abriebprozesse" ausgemacht, die "eine wesentliche Rolle" spielen.

Den Messungen zufolge entsteht der verkehrsbedingte Feinstaub der Partikelgröße PM10 (bis zehn Mikrometer Durchmesser) zu rund 85 Prozent durch Reifen-, Bremsen- und Straßenabrieb sowie durch die Aufwirbelung der Staubschicht auf den Fahrbahnen. Für die inzwischen bundesweit bekannte Messstelle am Stuttgarter Neckartor, wo seit Jahren die höchsten Staubkonzentrationen gemessen werden, bedeutet das laut der neuesten LUBW-Tagesmittelwerte: Pro Kubikmeter Luft stammen lediglich 1,9 Mikrogramm Feinstaub aus den Auspuffrohren der vorbeifahrenden Autos. 11,9 Mikrogramm werden hingegen durch Abrieb und Aufwirbelungen verursacht.

Mit anderen Worten: Selbst wenn nur abgasfreie Elektroautos durch die Stadt führen, änderte sich kaum etwas an der Feinstaubbelastung der Atemluft. "Den Abrieb von Bremsen, Reifen und die Wiederaufwirbelung gibt es beim E-Auto genauso wie bei Autos mit Verbrennungsmotor", erklärte Dekra-Fachmann Clemens Klinke kürzlich das Phänomen und resümierte: "Gegen den Feinstaub bringt das Elektroauto nicht allzu viel."

Das Hauptproblem liegt also woanders und wird laut Klinke "zu wenig beachtet": Nicht die Motoren, sondern die Bremsen und Reifen unserer Autos sind die größten PM10-Feinstaubquellen. Das bestätigen auch die Messergebnisse der zweiten Feinstaubsorte PM2,5, deren Partikel – kleiner als 2,5 Mikrometer – vor allem im Abgas der Autos festgestellt werden. Diesen besonders winzigen Feinstaub misst die LUBW an 22 Messstationen in Baden-Württemberg, sie hat dort aber laut Pressesprecherin Tatjana Erkert "seit Jahren keine Überschreitungen der Werte" registriert. Die Benzin- und Dieselmotoren sind also in puncto Feinstaub offenbar umweltfreundlicher als ihr Ruf.

Mit Moos gegen den Feinstaub

Was fehlt, sind bessere, also abriebfestere Reifen und Bremsbeläge. Allein der Staub von den Bremsen macht rund ein Fünftel der verkehrsbedingten Feinstaubemissionen in den Städten aus, wie eine Untersuchung der Schweizer Materialprüfungs- und Forschungsanstalt Empa ergab. Zusammen mit dem Verschleiß der Reifen, die pro Auto mit jedem Kilometer im Schnitt rund 0,1 Gramm Partikel freisetzen, ergibt sich hierzulande eine Gesamtmenge von jährlich weit über 111.400 Tonnen Abrieb, der durch die Atemluft wirbelt und sich auf den Straßen ablagert. Das fand die Bundesanstalt für Straßenwesen (BASt) heraus.

Dieser Abrieb hat es buchstäblich in sich. Denn es sind nicht nur die feinen, lungengängigen Partikel, die das Atemsystem reizen und Krankheiten auslösen können. Der Bremsen- und Reifenabrieb enthält auch einen gesundheitsschädlichen Cocktail aus Schwermetallen wie Cadmium, Kupfer, Zink und Blei.
Die Industrie kontert mit anderen Zahlen. Der Reifen- und Bremsenhersteller Continental meint sogar, das Problem des Reifen- und Bremsenabriebs sei in Europa "nahezu vernachlässigbar". Der Zulieferer zitiert "unabhängige Studien" der European Tyre und Rubber Association, wonach der "Anteil des Reifen- und Bremsenabriebs in Europa weniger als ein Prozent der gesamten Feinstaubemissionen" ausmachen soll. Selbst bei sehr hohem Verkehrsaufkommen sei der Anteil des Reifen- und Bremsenabriebs an der lokalen Feinstaubbelastung "sehr gering", urteilt Continental.

Die Messdaten aus Stuttgart sprechen allerdings eine andere Sprache: 44 Prozent aller innerstädtischen PM10-Partikel, die am Neckartor gemessen werden, sind auf den Abrieb von Reifen und Bremsen sowie durch die Aufwirbelung des Staubs zurückzuführen.

Marode Straßen verstärken das Problem

Deshalb raten Umweltexperten Autofahrern, beim Reifenkauf mehr denn je auf den Verschleißfaktor zu achten, den Automobilclubs oder Verbraucherschutzorganisationen in unabhängigen Tests messen. Und bei den Bremsen zeigt Continental längst, dass es auch staubfreier geht: Schon vor einigen Jahren brachte die Conti-Tochter ATE den Bremsbelag ATE Ceramic auf den Markt, bei dem die Staubpartikel nicht freigesetzt, sondern in einer hauchdünnen Schicht auf den Bremsschreiben angesammelt werden. ATE wirbt: "Weniger Staub bedeutet weniger Belastung für die Umwelt. Auch darum sind unsere abriebarmen Bremsbeläge eine echte Bereicherung." Allerdings ist der Anti-Staub-Belag noch nicht für alle Automodelle lieferbar.

Neben den Reifen und Bremsen spielt offenbar aber auch der marode Zustand vieler Straßen eine wichtige Rolle bei den Feinstaubemissionen. "Sind die Fahrbahnbeläge intakt, fallen die Emissionen aus direktem Straßenabrieb gering aus. Schadhafte Beläge jedoch können zu recht hohen Feinstaubemissionen führen", stellte die Empa in ihren Untersuchungen fest. Die Schweizer Forscher empfehlen zudem, die Straßen regelmäßig zu reinigen, um das Aufwirbeln des Feinstaubs zu vermindern.

In Stuttgart hat das allerdings bisher ebenso wenig genützt wie der Einsatz eines speziellen Klebers, der den Staub binden sollte. Das sollen künftig bis zu 100 Meter lange Mooswände schaffen, die an stark befahrenen Straßen der Landeshauptstadt aufgestellt werden. Das Moos soll dabei wie ein großflächiger Filter wirken und die Staubpartikel aus der Luft holen. Im Sommer wollen die Stuttgarter berichten, ob ihre Stadt deshalb dank Moos nicht nur grüner, sondern auch staubfreier geworden ist.


In diesem Sinne, "Sapere aude", Querdenker!

[AlphaOne_]

Sorry, irgendwie blockt der VDA das Verlinken auf das Skript...


Hier nochmals ein alternativer Link zu dem Skript von Prof. Dr.-Ing. Ferit Küçüka der TU Braunschweig welches im VDA Verlag veröffentlicht wurde.

http://d-nb.info/1054974446/34

Seite 72 ...

Bei der Rekuperation an der Hinterachse zeigen sich erwartungsgemäß größere
Fahrzeugreaktionen als bei dem konventionellen Fahrzeug mit der festen BKV. Eine
Begrenzung des Rekuperationsmomentes bei hohen Querbeschleunigungen und großen
Kurvenradien sowie auf niedrigen Reibwerten ist für die Fahrstabilität zwingend erforderlich.
Eine einfache Blending-Strategie kann das Fahrzeug bereits stabilisieren, dennoch ist eine
frühzeitige Begrenzung des Momentes an der Hinterachse sinnvoll, um kritische Fahrsituationen
zuverlässig zu vermeiden. Bei geringen Querbeschleunigungen sind jedoch auch auf
Niedrigreibwert keine wahrnehmbaren Veränderungen feststellbar, sodass die Rekuperation im
Normalfahrbereich sehr gut eingesetzt werden kann.
Die mit der Rekuperation an der Hinterachse erzielbaren Verzögerungen liegen deutlich
unterhalb der maximalen Verzögerung bei einem Fahrzeug mit Rekuperation an der
Vorderachse. Bei beiden Konzepten können die Fahrstabilität und die maximale Verzögerung
durch die Rekuperation durch ein teilweise sperrendes Differential verbessert werden.
In den vorangegangenen Untersuchungen wurden Limitierungen der elektrischen Leistungen
nicht betrachtet. Legt man die von den derzeitigen E-Fahrzeugen bekannten verfügbaren
elektrischen Leistungen zu Grunde, so liegen die erzielbaren Verzögerungen bei voller
Ausnutzung der Rekuperation, abhängig vom Fahrzustand, unterhalb der fahrdynamischen
Grenzen. Insbesondere bei den kritischen hohen Geschwindigkeiten ist das verfügbare
generatorische Moment aufgrund der Drehmomentcharakteristiken stark begrenzt, sodass hier
nur geringe Verzögerungen rein generatorisch erreicht werden können, die fahrdynamisch
insbesondere bei einem Fahrzeug mit Frontantrieb unkritisch sind.

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.157.807 von Teddybear am 17.06.17 18:19:00

Zitat von Teddybear: Normale Autos fahren oft über hunderttausend Kilometer, bevor Bremsbeläge fällig sind.

Komisch, war bei mir immer andersrum.
Bei meinem "unnormalen" Elektroauto benötige ich die Fußbremse kaum noch.
Liegt aber mitunter am vorrausschauenden fahren.

[AlphaOne_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.157.207 von gagaga am 17.06.17 14:54:51

Eigentlich wollte ich darauf hinaus, dass heutzutage viel zu viele Leute mitreden(und entscheiden), obwohl sie eigentlich keinerlei oder kaum Ahnung von den Themen haben.

Aber wie hat es bei uns an der Uni schon immer geheißen: Eine "starke Meinung" ist besser wie ein "schwacher Beweis".

Und das ist hier im Forum leider oft nicht anders. Es menschelt halt - gewaltig. Deshalb schreibe oder poste ich auch selten noch was, weil es halt oft müßig ist. Und es darf ja auch jeder seine Meinung behalten.

Wenn man die Medien und das "Dieselbashing" verfolgt - nein ich fahre keinen Diesel - sondern meistens Fahrrad und ab und zu einen guten alten Sechszylindersaugmotor eines deutschen Herstellers - aber diesen nur sehr wenige Kilometer im Jahr, dann bekommt man das gleiche Gefühl wie bei der Energiewende. Jahrelang war der Diesel als billiges Fahrzeug recht und plötzlich fällt er in Ungnade. So war es ja auch mit den Versogern. Das ist doch sowas von scheinheilig.

Und gerade die Amerikaner echauffieren sich am meisten. Als ob die Amerikaner die Umwelt auch nur Ansatzweise interessiert. Bei denen brennt doch vor lauter Chemikalien schont mancherorts das Leitungsweiser. In Wirklichkeit geht es doch nur darum, der deutschen Autoindustrie einen Dämpfer zu verpassen und sie finanziell zu schröpfen. Und das Schlimme ist, unsere Politik schreit auch noch "Hurra". Ist ja auch eine der wenigen Branchen wo die Politik noch nicht ausreichend gewütet und sich ausgetobt hat. Aber das kommt noch. Mal sehen ob von der Autoindustrie auch noch soviel übrig bleibt wie von den Versorgern wenn unsere Eliten damit fertig sind.

Die Elektromobilität wird m.E. nach mit der Brechstange durchs Dorf getrieben. Und zwar - und das ist das eigentlich Schlimme daran - egal ob es im Moment ökologisch und ökonomisch wirklich sinnvoll ist oder aber nicht und koste es was es wolle. Und ich bezweifle ernsthaft, dass man ganzheitlich gesehen mit der Elektromobilität der Umwelt im Moment einen Großen gefallen tut. Vielleicht den Menschen in den Innenstädten der Großstadtmetropolen, weil die Emissionen der Schadstoffe und die Feinstaubbelastung dann zu einem Drittel an den Kraftwerken außerhalb stattfindet. Anders wäre es, wenn wir die ultimative Energiequelle hätten - Kernfusion beispielsweise, dann würde es natürlich ein wenig anders aussehen. Aber wir stecken lieber ein paar hundert Milliarden in angeblich neue Energien als ein paar hundert Million in wirkliche Zukunftstechnologien und wirklich intelligente Konzepte. Traurig ist das.

An der Diskussion, inwieweit der Klimawandel anthropogen ist und inwieweit nicht, möchte ich mich nur ungern beteiligen. Ebenso an politischen Statements zu etwaigen Personen oder gar Verschwörungstheorien. Ich bleibe lieber bei den technischen und wissenschaftlichen Fakten, wenn es recht ist.

Aber es geht ja eigentlich um die Tesla Blase. Ich hab ja während der letzten Jahre auch schon mit vielen in der Autoindustrie über Tesla geredet. Auch bei Fortbildungen und Auslandseinsätzen. Und alle - ausnahmslos - vom Entwickler von Hochvoltspeichern oder Leistungselektronik, bis zum Projektleiter einzelner Fahrzeugprojekte oder Hauptabeiltungsleitern haben alle die Auffassung vertreten, die Firma wird wohl irgendwann Chapter Eleven beantragen und ein jähes Ende nehmen. Sprich diese Leute sind auch alle der Überzeugung, dass es sich um eine gigantische Blase mit wenig Substanz handelt. Und alle renommierten Firmen haben sich ja mit Ihrer Beteiligung zurückgezogen(Daimler und Toyota meine ich). Es bleibt also spannend wann die Luft entweicht und wieviel der dabei entweichenden heißen Luft wir in Geld umwandeln können. Ich zumindest liege seit langem auf der Lauer und halte mein Pulver trocken. Aber mit etwas Glück wird es schon bald soweit sein. Willi - äh Tesla - der Furz wird ein letztes mal kräftig abgasen

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.156.607 von BistraMoney am 17.06.17 11:22:00

Zitat von BistraMoney:

Zitat von RubiRubin: Wieso macht denn dass keiner, wann ist denn nun endlich Elons Gigafabrik autark, hat er doch angekündigt?

Das was Du da vorschlägt funktioniert doch nicht mal im Kleinem und unter Ideal-Vorrausetzungen (biite El Hierro Artikel lesen!), und das soll eine Lösung fürs Gesamtnetz sein?

Lächerlich!

Auch wenn Du es nicht glauben willst oder verdrängst, dass wird längst gemacht und zwar um die Energiekosten zu senken.

“Hybrid power systems enable energy intensive industries, such as mines, to reduce fuel consumption, decrease energy costs, protect against fuel price volatility, as well as improve their social and environmental footprint by cutting greenhouse gas emissions and boosting local employment,” commented President and CEO of IAMGOLD Steve Letwin.

https://www.pv-magazine.com/press-releases/iamgold-partners-…

Alle großen Mining Unternehmen sind an dem Thema dran, da Wind- oder Sonnenenergie abhängig vom Standort günstiger sind, als Generatorbetrieb mit Heizöl/Diesel.

Mich interessiert nicht ob jemand an "irgendwas dran ist", ob jemand irgend etwas "developed" oder irgendwelche sonstigen bluḿigen Verspechen macht.

Mich interessiert wo es funktioniert, und da kannst Du leider mal wieder kein vernünftiges Beispiel nennen.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.157.990 von AlphaOne_ am 17.06.17 19:50:30

"Tesla - Der Furz wird ein letzte man kräftig abgasen"

SCHOEN hast Du in "nomaler Kleinschreibweise" geschrieben - OHNE meine als "Schreien" verpönte "Intermezzo-Großschrift", die das von mir nicht gern gesehene "DICKGEDRUCKTE" ersetzen und vor allem SCHNELL den "Kern der Sache" treffen soll.
Bravo, Herr Diplomingenieur der "Alten VERBRENNERSCHULE", wenn nach Deiner Pfeife getanzt werden müßte, gäbe es überhaupt KEINE ELEKTROMOBILITAET, ist doch totaler Unsinn, unwirtschaftlich, überflüssig wie ein Kropf u.s.w......
GOTTSEIDANK sind nicht alle Politiker Deiner Meinung, es darf noch GEHOFFT werden....

Gute Besserung

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.158.221 von dlrowralos am 17.06.17 21:11:31

Korrektur "letztes mal"....

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.157.840 von AlphaOne_ am 17.06.17 18:36:00

Zugegeben ich habe keine Ahnung was Musk bei seinen Tesla´s gemacht hat, wenn die keinen Allradantrieb haben.

Wer ein modernes Elektroauto baut und eine reinen Hinterachsantrieb vorsieht ist ein Idiot weil er an die Bremsenergie nicht vernünftig ran kommt, und ohne ist aktuell unmöglich auch nur zu Ansatzweise akzeptablen Kosten genügen reichweite zu bekommen.

Klar fällt beim Bremsen die meißte Energie vorne an, warum hatten und haben denn teilweise Autos hinten immer noch Trommelbremsen, vorne aber Scheibenbremsen.

Es soll halt auch viele Leute geben, die von Verbrennungsmotoren begeistert sind, und(oder weil sie beruflich damit zu tun haben. Nur Fakt ist nun mal das der E-Moter dem Verbrennungmoter eigentlich schon immer überlegen war, Anfangs nur weil er das bessere Leistungsgewicht hatte, dann weil es möglich war verschleißfrei zu Bremsen aber eben mit Abbau der Energie über Bremswiederstände, dann mit moderne Leistungselektronik weil es möglich war Bremsernergie auch zurück zu gewinnen.

Klar ist auch wenn du stark abbremsen mußt, reicht der E-Motor nicht.

Der einzige gravierende Nachtel des E-Moters war, daß sich Strom nicht vernünftig kostengünstig speichern läßt, und damit war der E-Antrieb in vieln Fällen für fahrzeuge ungeeignet. Eigentlich hat nur die Bahn echten Elektroantrieb auf Hauptstrecken mit Oberleitung umgesetzt.

Jeder vernüftige Mensch weiß, aber in dem Moment wo man das Problem der Stromspeicherung technisch sinnvoll zu ökonomisch machbaren Kosten lösen kann, ist der Verbrennungsmoter tod.

Musk behauptet das Problem wäre spätestens mit seiner Gigafactory gelöst, nur da verarscht er die Anleger wie mit so vielem, was der Typ angeblich alles umsetzen kann.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.157.207 von gagaga am 17.06.17 14:54:51

Zitat von gagaga: Einige hätten halt gerne eine sehr einfache Antwort: dass nämlich die ganze "Energiewende" eine teure Erfindung von ideologisch gesteuerten Ignoranten sei (am besten gleich zusammen mit der ganzen Idee des anthropogenen Klimawandels - hierin wären sie sich dann mit den Experten Putin und Trump einig).

EIgentlich sollte doch derjenige, der eine recht "schräge Theorie" aufstellt, diese Theorie beweisen können, oder?

Klima ist nichts anderes als Wetter über einen längeren Zeitraum.

Das Wetter kann der Mensch bisher nicht beeinflussen, aber das Klima beeinflusst er?
Kuriose Vorstellung...

Im TV wird gerade über "Tschernobyl" berichtet, die völig absurden "Vorkehrungen" die Deutsche treffen sollten (Kinder sollte keine Blätter vom Boden aufheben) werden auch 30 Jahre später dem Beitragszahler des Lügen - TV als Faktum präsentiert.

Diese Leute, die all ihren Prophezeiungen bisher falsch lagen (Waldsterben, Ozonloch, Walsterben, untergehende Inseln, versiegende Ölreserven usw...) belügen uns einfach frech weiter, haben nur einfach mal auf ein neues Pferd umgesattelt, diesmal ist es der "Klimaschutz"...

Mir unverständlich, wie intelligente Menschen wie Du mit eigener Meinung (das unterstelle ich einfach mal) diesen Unsinn noch ernst nehmen können.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.157.990 von AlphaOne_ am 17.06.17 19:50:30

offtopic - U.S. Chapter 11

Zitat von AlphaOne_: ...
Und alle - ausnahmslos - vom Entwickler von Hochvoltspeichern oder Leistungselektronik, bis zum Projektleiter einzelner Fahrzeugprojekte oder Hauptabeiltungsleitern haben alle die Auffassung vertreten, die Firma wird wohl irgendwann Chapter Eleven beantragen und ein jähes Ende nehmen.
...

Das spricht eigentlich für Tesla - also wenn dt. Projektleiter und Kfz-Ingenieure so von (US) Chapter 11 denken.

Ich bin schon mehr als einmal als Kleinaktionär durch (US) Chapter 11 gegangen, teilweise mit 0 Tagen Handelsverzögerung (Freitag Aktien alt - die "Q"-Aktien, Montag Aktien neu). (Die Kursverluste sind zu diesem Zeitpunkt allerdings schon passiert - meistens jedenfalls.) D.h. nicht, dass es so kommen muss, schon gar nicht bei Tesla, siehe unten.

Chapter 11 zielt immer darauf ab, in gutgläubiger Absicht das Unternehmen operativ und im Wesentlichen als solches weiterzuführen ("Reorganisation", z.B. durch "voluntary petitions for reorganization"). Chapter 11 in den USA ist Schutz vor den Gläubigern, nicht Schutz der Gläubiger.

"...ein jähes Ende..." für den Aktionär - jeden Aktionär als solchen - ist (US) Chapter 7 ("Liquidation").

Es ist allerdings so, dass dasselbe Chapter-11-Verfahren in einem US Brokerage Account glimpflicher für den Aktionär ausgehen kann als in einem dt. Bankdepot (so einen Parallelfall hatte ich noch nicht...) Die USA sind in so etwas sehr geschickt. (Daher kommt es vielleicht, dass in Deutschland ein falscher Eindruck von Chapter 11 entstanden ist nach meinen Beobachtungen.)

Es ist (nach meiner persönlichen Erfahrung) auch so, dass bei schwierigen und grossen Fällen (auch als Aktionär mit US Brokerage Account - hier gilt es viele Feinheiten zu beachten), also der typischen gravierenden Überschuldung und auch einer absolut gesehen hohen Verschuldung, der Kleinaktionär so gut wie in die Röhre schaut, weil die Alt-Grossgläubiger (Achtung: das kann sehr schnell wechseln in den USA wer das genau ist!) und damit Neu-Grossaktionäre, die kleinen Altaktionäre geschickt alle rausgekegelt haben.

Nun ist auch Tesla bekanntermassen ein "öffentliches" Unternehmen, welches von Grossaktionären geprägt und möglicherweise im Zweifelsfall gestütz wird (worüber ich schon mehrfach hier postete). Somit kann man schon mMn damit rechnen, dass Chapter 11 bei Tesla nicht gut ausgehen wird für den Kleinaktionär, v.a. wenn seine Aktien ausserhalb der US in einem Depot liegen (wo dann eventuell nur noch die wertlose Ausbuchung von nicht mehr gehandelten Aktien bleiben würde.)

Siehe auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Chapter_11
https://en.wikipedia.org/wiki/Chapter_11,_Title_11,_United_S…

=> man lernt:
Nur (US) Chapter 7 ist (uneingeschränkt) Liquidation.

__
p.s.
im Laufe der vielfältigen Reformen des (harschen) dt. Insolvenzrechts hat man sich (Teile) des U.S. Chapter 11 abgeguckt - jetzt unabh. von sehr schädlichen Konsequenzen für den dt. Aktionär ("Insolvenz in Eigenverwaltung") - Deutschland hat halt vergleichsweise (immer noch) keine Aktienkultur.

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.157.990 von AlphaOne_ am 17.06.17 19:50:30

Zitat von AlphaOne_: Ich hab ja während der letzten Jahre auch schon mit vielen in der Autoindustrie über Tesla geredet. Auch bei Fortbildungen und Auslandseinsätzen. Und alle - ausnahmslos - vom Entwickler von Hochvoltspeichern oder Leistungselektronik, bis zum Projektleiter einzelner Fahrzeugprojekte oder Hauptabeiltungsleitern haben alle die Auffassung vertreten, die Firma wird wohl irgendwann Chapter Eleven beantragen und ein jähes Ende nehmen. Sprich diese Leute sind auch alle der Überzeugung, dass es sich um eine gigantische Blase mit wenig Substanz handelt

Ganz klar, Du umgibst dich mit den falschen Leuten.
Oder du präferierst gleichgerichtete Meinungen.

[Heyer]

Ich möchte auf die in

http://www.theeuropean.de/wolfram-weimer/12350-musk-mit-gros…

angesprochenen "Probleme" eingehen:

Erstens hat Tesla technische Probleme. Die Verarbeitung vieler Elemente der Autos hat keinen Premiumstandard, die Batterien halten nicht, was sie versprechen, die Sicherheitsaspekte sind seit Unfällen mit dem „Autopilot“ in der öffentlichen Kritik. Tesla bekommt zudem immer größere Schwierigkeiten, die neue Massenproduktion qualitätssicher zu organisieren.

Das Model S sehe ich tatsächlich eher als obere Mittelklasse, denn als Oberklasse. Die Verarbeitung ist sehr gut, das Design ist modern-minimalistisch im Vergleich zu den Deutschen.

Die Batterien halten sehr wohl, was sie versprechen. 80% Kapazität nach 1.000.000 Kilometern. So lange fährt kaum ein Auto.

Autopilot: Mehr als Faktor 2 besser als der Mensch. Bei allen in der Kritik stehenden Unfällen haben die Fahrer entgegen eindeutiger Hinweise nicht aufgepasst. Ist bei Assistenzsystem anderer Hersteller genau so.

Massenproduktion: Im Juli soll berichtet werden, ob das Model 3 mit oder ohne Verzögerung anläuft. Bis jetzt hat Musk immer alle Ziele perfekt erreicht - wenn auch manchmal mit Verzögerungen Die Probleme mit den Türen beim Model X hatte übrigens ein deutscher Zulieferer zu verantworten.


Zweitens stimmen Produktionsziele und Produktionsrealität nicht überein. Bislang hat sich Tesla darauf konzentriert, die beiden hochpreisigen Fahrzeugvarianten “Model S” und “Model X” zu vermarkten – mit kleinen Stückzahlen. Und schon dabei tut sich das Unternehmen sehr schwer, Bestellungen abzuarbeiten und Lieferzeiten einzuhalten.

Äh, laut Aussagen hier stehen angeblich tausende Karren auf Halde?


Drittens braucht Tesla neue Milliarden für den Ausbau der Produktionskapazitäten

Mit Model S und X werden hohe Gewinne eingefahren, allerdings braucht Musk viel mehr Geld um die neuen Fabriken zu bauen. Wolfram Weiner kennt wohl nicht den Unterschied zwischen Growth- und Value-Aktien. Abgesehen davon hat Musk bisher immer ohne die geringsten Probleme Kapitalerhöhungen bekommen.


Viertens bedrohen gewagte Übernahmen den Konzern.

Musks Vision ist nicht Tesla erfolgreich zu machen, sondern "saubere" Energie zu revolutionieren. Solarcity ist abgeschlossen und längst eingepreist.



Meine persönliche Sichtweise:
Wie bereits geschrieben, wurden Blasen bisher immer erst nach Platzen bekannt. Wegen dieses Threads kann es sich also bei TSLA nicht um eine Blase handeln

Als einzigstes kleines Problem sehe ich bei TSLA die Rentabilität vom Model 3. Da Musk reihenweise Top-Experten ackern lässt, sollten diese eine sauber Marge hinkriegen.

Wer schon mal ein richtiges Elektroauto gefahren ist, wird - bei gleichen Kosten - sofort umsteigen wollen. Der super direkte Antrieb macht einfach Spaß.

Je nach Quelle werden die Zellen pro Jahr 12-16% billiger. Ein Elektromotor hat Faktor 100 weniger Teile. Wartung und Verschleiß ist bei Elektroautos deutlich billiger. Mit dem Model 3 bekommen wir in der Mittelklasse ein deutlich besseres TCO hin als mit Verbrennern. Wenn sich das rumspricht, werden die Menschen aus ganz pragmatischen Gründen wechseln wollen.

Und ja, ich bin natürlich gegen staatlichen Zwang, Ökogetue etc.

[hangseng62]

Ob sich die Millionen dann freigesetzten Arbeitskräfte in KFZ-Industrie, -Handwerk und -Handel , auch einen Tesla kaufen werden ?

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.159.877 von Heyer am 18.06.17 14:11:52

Wenn Du an das glaubst,was Du da von dir gibst,dann musst jetzt looooooong gehen!
Ist ja auch spottbillig,800000 pro verkauften Auto

[Tom987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.157.990 von AlphaOne_ am 17.06.17 19:50:30

@AlphaOne_Tesla - der Furz wird ein letztes mal kräftig abgasen.

Ganz im gegenteil, der Furz wird so kräftig aufgeblasen, dass jeder Vernünftige Angst vor der Vorstellung bekommt, das es jemals dazu kommen könnte. So wird dieser es mit aller Macht verhindern oder besser gesagt, es nicht so weit kommen lassen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.159.877 von Heyer am 18.06.17 14:11:52

Zitat von Heyer: Ich möchte auf die in

http://www.theeuropean.de/wolfram-weimer/12350-musk-mit-gros…

angesprochenen "Probleme" eingehen:

Erstens hat Tesla technische Probleme. Die Verarbeitung vieler Elemente der Autos hat keinen Premiumstandard, die Batterien halten nicht, was sie versprechen, die Sicherheitsaspekte sind seit Unfällen mit dem „Autopilot“ in der öffentlichen Kritik. Tesla bekommt zudem immer größere Schwierigkeiten, die neue Massenproduktion qualitätssicher zu organisieren.

Das Model S sehe ich tatsächlich eher als obere Mittelklasse, denn als Oberklasse. Die Verarbeitung ist sehr gut, das Design ist modern-minimalistisch im Vergleich zu den Deutschen.

Die Batterien halten sehr wohl, was sie versprechen. 80% Kapazität nach 1.000.000 Kilometern. So lange fährt kaum ein Auto.

Autopilot: Mehr als Faktor 2 besser als der Mensch. Bei allen in der Kritik stehenden Unfällen haben die Fahrer entgegen eindeutiger Hinweise nicht aufgepasst. Ist bei Assistenzsystem anderer Hersteller genau so.

Massenproduktion: Im Juli soll berichtet werden, ob das Model 3 mit oder ohne Verzögerung anläuft. Bis jetzt hat Musk immer alle Ziele perfekt erreicht - wenn auch manchmal mit Verzögerungen Die Probleme mit den Türen beim Model X hatte übrigens ein deutscher Zulieferer zu verantworten.


Zweitens stimmen Produktionsziele und Produktionsrealität nicht überein. Bislang hat sich Tesla darauf konzentriert, die beiden hochpreisigen Fahrzeugvarianten “Model S” und “Model X” zu vermarkten – mit kleinen Stückzahlen. Und schon dabei tut sich das Unternehmen sehr schwer, Bestellungen abzuarbeiten und Lieferzeiten einzuhalten.

Äh, laut Aussagen hier stehen angeblich tausende Karren auf Halde?


Drittens braucht Tesla neue Milliarden für den Ausbau der Produktionskapazitäten

Mit Model S und X werden hohe Gewinne eingefahren, allerdings braucht Musk viel mehr Geld um die neuen Fabriken zu bauen. Wolfram Weiner kennt wohl nicht den Unterschied zwischen Growth- und Value-Aktien. Abgesehen davon hat Musk bisher immer ohne die geringsten Probleme Kapitalerhöhungen bekommen.


Viertens bedrohen gewagte Übernahmen den Konzern.

Musks Vision ist nicht Tesla erfolgreich zu machen, sondern "saubere" Energie zu revolutionieren. Solarcity ist abgeschlossen und längst eingepreist.



Meine persönliche Sichtweise:
Wie bereits geschrieben, wurden Blasen bisher immer erst nach Platzen bekannt. Wegen dieses Threads kann es sich also bei TSLA nicht um eine Blase handeln

Als einzigstes kleines Problem sehe ich bei TSLA die Rentabilität vom Model 3. Da Musk reihenweise Top-Experten ackern lässt, sollten diese eine sauber Marge hinkriegen.

Wer schon mal ein richtiges Elektroauto gefahren ist, wird - bei gleichen Kosten - sofort umsteigen wollen. Der super direkte Antrieb macht einfach Spaß.

Je nach Quelle werden die Zellen pro Jahr 12-16% billiger. Ein Elektromotor hat Faktor 100 weniger Teile. Wartung und Verschleiß ist bei Elektroautos deutlich billiger. Mit dem Model 3 bekommen wir in der Mittelklasse ein deutlich besseres TCO hin als mit Verbrennern. Wenn sich das rumspricht, werden die Menschen aus ganz pragmatischen Gründen wechseln wollen.

Und ja, ich bin natürlich gegen staatlichen Zwang, Ökogetue etc.

Das ist schon eine Frechheit, was du hier schreibst! ..... Du bist wieder ein Beweis, wie unwissend Fans sind und welchen Unsinn sie schreiben. Da könnte man zum Schluss kommen, sie machen es dem Elon nach ... und dröhnen sich zu bevor ein Statement erfolgt.

Seit wann hat den Tesla mit dem S+X jemals einen Gewinn erwirtschaftet? ... Vielleicht liest du dir bevor du solch ein niveauloses Zeug schreibst die Bilanzen durch.
Seit wann schaffen die Batterien 10000000 km? Die Praxis zeigt eher das Gegenteil auf .... Deutlich weniger < 100000km .... Laut Tesla Foren!
Was heißt das denn schon .... AP 2 soll mehr als Faktor 2 besser als der Mensch sein. Wenn jemand keinen Unfall baut seit Jahrzehnten, wie ist da wohl das zu interpretieren? Von solchen Verkehrsteilnehmern gibt es nicht gerade wenig in Deutschland!

Erkläre einmal, wie kann es sein, dass Produktionsanlagen teurer sind als vollmundig angekündigt? Oder wieso jene Jahre an Verspätung aufweisen?

Jetzt hast du erst einmal genug zu tun! Wer weiß, ob du es überhaupt schaffst es vernünftig hier aufzuzeigen. Wer solch einen Stuss schreibt, wie oben, der scheint Probleme mit der Realität zu haben.

Zu den anderen Punkten, wie Produktionsziele, Produktion .... kommen wir später. Ich will dich nicht gleich überfordern, sondern warte gespannt auf deine sinnreichen und fundierten Erläuterungen.

[Tom987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.160.258 von erwinsklein am 18.06.17 16:57:29

Hier ein noch ein sehr interessanter Bericht über LIB (Lithiumbatterie).
wiwo.de/technologie/auto/akkus-fuer-elektroautos-die-gute-al…
Sieht so aus, als müssten die deutschen Autobosse künftig vor Tesla Gigafactory schlange stehen.

[querdenker06]

Also so richtig zum Nachdenken hat mich ein Beitrag von tiefer-blick gebracht.

Ich komme vom Prokon thread, da gab es normale Anlager und Prokoner, Prokoner sind die, die immer voller Überzeugung hinter dem Unternehmen standen und auch heute noch stehen, weil sie glauben Prokon war und ist etwas ganz besonderes, in dem Fall Speerspitze der Energiewende in Deutschland und so ein Schachsinn.

Die nakten Fakten der Anteil von Prokon am in Deutschland erzeugten Windstrom liegt bei um die 3%, bei Tesla wird selbst mit Modell 3 der Anteil am Weltmarkt meilenweit von 3% entfernt sein.

tiefer-blick und andere Foristen sind für mich ab sofort "Teslaner" weil sie ähnlich wie Prokoner jeden Quatsch glauben, den der große Guru erzählt. Gut bei Prokon hat es einen wechsel gegeben, kein großer Guru mehr, sondern mehrere kleine, die das in "teamwork" machen.

tiefer-blick kam mit den Robotern. Tesla hat die modernsten Roboter, und Tesla hat extre einen Roboterhersteller aus Deutschland... Was will uns der Teslaner damit sagen, und was hat das mit dem Modell 3 zu tun?

Tesla hat in Deutschland Grohman gekauft. Grohman ist aber kein Roboterhersteller sondern ein Spezielist für Automatisiereung von Fertigungsprozessen.

Äh, mitte diesen Jahres soll die Serienproduktion vom Modell 3 starten, und erst Ende 2016 kauft Musk einen Hersteller, der dafür die modernsten Roboter... Äh Muski bist du da nicht etwas spät dran? Normalerweise haben die Hersteller die entsprechenden Anlagen für 1 Montagwerk 1 Jahr vor Anlauf der Serienproduktion fertig und zur Probe am Fertigungsstandort aufgebaut, es findet eine Erstabnahme duch den Automobilhersteller statt, und dann wird alles demontiert und geht zu, endgültigen Aufbau im neuen Montagewerk.

Also wenn Grohmann Ende 2016 gekauft wurde um für das Montagewerk des Tesla 3 große Teile der Montagelinie zu fertigen, gute Nacht lieber Herrgott.

Kein Sorge Grohmann wurde nicht für das Montagewerk des Tesla 3 gekauft, weil auf dem Gebiet Endmontage von Autos sind die anscheinend keine Experten.

Grohmann ist einer der führenden Experten für die Automatisierung der Batterie bzw. Akku Montage! Ach so der wurde nur für eines von Musk´s Megaprojekten gekauft, was eigentlich noch viel früher als das Montagewerk des Tesla 3 in Betrieb gehen sollte.

Äh Muski bist da, mit dem Kauf von Grohmann nicht viel zu spät dran? Wenn du Grohmann dringend für deine Gogafactory brauchst, hättest du dann nicht min. 2 Jahre früher kaufen müssen. Deine Gigafaxtory das sind doch nicht etwa von nur von außen schön anzusehende Hallen, die innen aber weitgehnd leer stehen? Blendwerk also!

In der wikepedia findet man zur Gigafactory z.B. folgendes:

"Die Fabrik soll die bisherigen Kosten für Batterien um 30 Prozent senken und die geplanten Produktionssteigerungen ermöglichen. Ziel ist, jährlich Zellen mit 35 GWh Gesamtkapazität (GWh/a) herstellen zu können.[5][6] Die geplante Produktion von 35 GWh Zellen pro Jahr wäre damit größer als die gesamte weltweite Produktion im Jahr 2013.[7] Beim Shareholder-Meeting 2016 gab Elon Musk neue Zahlen heraus, nach denen Tesla auf der gleichen Fläche 105 GWh/a Zellen und 150 GWh/a Packs herstellen will"

Also ich verstehe das so:

Die Fabrik war mit 35 GWh/a geplant und dann wollte Muski vor Investoren mal eben auf dicke Hose machen und schon wurden daraus 105 Gwh/a plus noch mal 150 GWh/a, falls ich das richtig verstanden habe, weiß ich jetzt auch wie Musk die Preise senken will.

IN der Wirtschaftswoche habe ich einen Bericht zur Gigafactory gefunden. Mit Luftbildaufnahmen, das ist schön weil Bilder lügen nicht.

Das ist keine giga sondern eine gaga factory, definitiv.

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/tesla-gigafactory-tesla-…

Das erste Bild zeigt eine Luftbildaufnahme von Anfang 2017.

Immerhin in Punkto Hallen steht da schon einiges in der Wüste.

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/tesla-gigafactory-tesla-…

Bild 2 zeigt den Stand der Bauarbeiten 1 Jahr vorher.

Die weiß gestrichelten Linien auf Bild 2 zeigen wie die Fabrik aussehen soll, wenn sie schon in 2018 fertig ist.

Gaga im Quadrat, warum bauen die in 2016 jede Menge asphaltiere (Mitarbeiter-) Parkplätze, die sie erst in 2017 brauchen wenn die Fabrick den Teilbetrieb aufnimmt, und die sie Ende 2017 schon wieder abreißen müssen, weil sie ja innerhalb der Gebäudegrenzen für den schon in 2018 geplanten Endausbau stehen.

Das ist doch mega gaga, da baut man doch die Prakplötze gleich, außerhalb der endgültigen Gebäudegranzen!

Ganz nebenbei macht das Bild von Anfang 2017 nicht den Eindruck, daß große Teile der vorhandenen Hallen bereits für die Produktion nutzbar sind. Wo sind denn die Andockstationen und Verkersflächen für die ganzen LKW, die so eine riesen Fabrick mit Teilen versorgen und die gefertigten Akkus abtransportieren.

Und wenn Grohmann in den nächsten 3-4 Jahren auf vollen Touren nur für diese Gigafactory Fertigungsanlagen produziert, wie soll die Fabrick dann schon in 2018 in Vollbetrieb gehen.

Hat Musk Grohmann aus einem Akt der Verzweiflung heraus gekauft, weil er außer leeren Hallen nicht viel in die Wüste setzen kann, und er sich leider viel zu spät am Markt die Fertigungskapazitäten für die benötigten Anlagen und Maschinen gesichert hat.

Wurde die Fabrick intern bereits redimensioniert und zwar eine deutliche Nummer kleiner, weil man mahr als die vorhandenen und in gerade in Bau befindlichen Hallen min. in den nächsten 3-5 Jahren eh nicht sinvoll nutzen kann. Wenn ja wären ja die Parkplötze an der richtigen Stelle. Warum sollen die Mitarbeiter unnötig mehrere hundert Meter vom Parkplatz bis zum Arbeitsplatz laufen?

Vieles, nein viel zu vieles stimmt bei Tesla hinten und vorne nicht.

Was sagen denn die Teslaner dazu?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.160.933 von querdenker06 am 18.06.17 20:27:10

Ach so die Frage hier im thread ist ja:

"Wann platzt die TESLA-Blase"

Die Frage kann man relativ einfach beantworten.

Falls Musk mit dem Endmontagewerk für den Tesla 3 nicht vollkommenen Schiffbruch erleidet. Das bedeutet, es müssen zum zugesagten Termin oder ein paar Monate später einfach nur ein paar Autos vom Band laufen, deren Qualität einigermaßen in Odnung ist. Also wenn Musk das schafft, und das ist ihm zu zu trauen, dann platzt die Blase so schnell nicht.

Musk wird das wenige was er erreicht, wieder als mega oder giga Erfolg verkaufen, und das Interesse der Anleger schnellstmöglich auf das nächste Mega Projekt lenken. LKW wurden von ihm ja schon genannt.

Weil die Anleger ganz geil wie von Musk beabsichtigt, sich schon auf das nächste Projekt konzentrieren, werden sie nicht merken, daß es beim alten Projekt hinten und vorne nicht so läuft wie geplant, und das es wieder ein Projket ist, wo zwar eine Fabrik gebaut wurde, diese aber selbst Jahre später hinten und vorne nicht die Planzahlen erreicht, und somit mal wieder kein Geld erwirtschaftet. Zumindest nicht mal im Ansatz das Geld, was zur Deckung der Investitionskosten nötig ist.

Wann platzt die Blase? Dann wenn Musk keine Dummen mehr findet, die ihm Geld geben. Dumme gibt es aber fast wie Sand am Meer.

Aus dem Grund platzen Blasen ja auch sehr oft, nicht weil der Sand respektive die Dummen knapp geworden sind, sondern weil irgendetwas unerwartet die Blase angestochen und zum Platzen gebraucht hat.

Die Betonung liegt auf irgendetwas und irgendwann, also nahezu unvorhersehbar.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.160.762 von Tom987 am 18.06.17 19:46:49

Und jeden Tag wird auch von der Wirtschaftspresse eine neue Sau durch Dorf getrieben.

Wenn das was in dem Artikel steht von hinten bis vorne stimmen würde, dann hätte Musk für den Aufbau seiner Gigafactory mit Grohmann einen Hersteller von Fertigungsanlagen gekauft dessen know how 5 Jahre hinter dem aktuellen Stand der Technik zurück liegt.

Die deutschen Autobosse müssen also in Zukunft vor Tesla´s Gigafactory Schlange stehen wenn sie Li Ionen Batterien brauchen?

Wiso? Dort sind die Akkus doch viel zu teuer, weil die ganze Fabrik mit völlig veraltetem know how (made in germany) aufgebaut wurde.

Das soll jetz keine Selbstgefälligkeit sein.

Nur was die deutsche Automobilindustrie angeblich schon so alles verschlafen hat.

Der Katalysator wurde in Deutschland erfunden, nur es wollte ihn in Deutschland keiner. Das Ding macht ein Auto nur teurer, und solange der gesetzgeber den Einbau nicht vorschreibt?

Also ist das Ding in die USA gegangen. Umstellen auf Moteren mit Katalysator in Deutschland, unmöglich zu teuer, bleifreis Benzin gibt es doch garnicht. Komisch Exportmodelle für die USA hatten aber Katalysatoren.

Auch wie hat die die deutsche Industrie geschlafen!

Als die deutsche (europäische) Politik aufgeacht ist und Katalysatoren vorgeschrieben hat, ach wie schnell sind die angeblichen Schläfer putzmunter geworden und haben Autos mit Katalysator gebaut. Natürlich erst als man versucht hat die Politik noch etwas am Aufwachen zu hindern und als man gemerkt hat es klappt nicht, hat man einfach gebaut was der Markt bzw. die neue Gesetzeslage vorschreibt.

Sollte die deutsche (europäische) Politk jetzt aufwachen und mit Gewalt Elektrofahrzeuge erzingen wie in China?

Nein weil da hat sie zur Abwechslung mal nicht geschlafen, in Ruhe und mit Übersicht langsam die Voraussetzungen für Elektromobilität schaffen, und auch schon dafür sorgen, daß langsam aber sicher mehr E-Fahrzeuge auf den Markt kommen.

Viel wichtiger für Europa als das ganze Gepoltere und Gedöns um die dämlichen Akkus, ist daß man sich Gedanken um einheitliche Ladestandards in Europa macht, beginnt ein vernünftiges Netz an Schnellladestationen auf zu bauen, und und die Batterie?!

Der Li Ionen Akku in seiner heutigen Form ist doch eh nicht der Akku der Zukunft, bei der nächsten Batteriegeneration bzw Akkugeneration muß Deutschland und Europa voll dabei sein, weil die wird für den Europäischen Markt wichtg.

Tesla und Musk?

Na da Europäer werden doch foffentlich nicht so blöd sein und einen Ladestandard definieren, der ausgerechnet aus den USA kommt, und wo Musk seine Stecker passen!

Game over Musk Game over Tesla auf dem Europäischen Markt.

Wie war es denn mit dem geschrei der grünen beim Hybridantrieb.

Oh Gott die Welt geht uinter die Japse haben Hybrid und die Deutschen hängen uneinholbar hinterher.

Ersten lagen die Deutschen nie uneinholbar zurück und zweitens muß man nicht Weltspitze sein, bei einer Technik, die schon überholt ist, bevor sie sich am Massenmarkt auch nur ansatzweise durchgesetzt hat.

Die Zukunft liegt doch wohl im reinen E-Antrieb, oder etwa nicht? Und wenn nicht Hybrid hat Deutschland doch heute auch.

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.161.155 von querdenker06 am 18.06.17 21:37:03

Zitat von querdenker06: Na da Europäer werden doch foffentlich nicht so blöd sein und einen Ladestandard definieren, der ausgerechnet aus den USA kommt, und wo Musk seine Stecker passen!

Game over Musk Game over Tesla auf dem Europäischen Markt.

Wieso, es gibt doch Supercharger. Da stellt man ein paar mehr hin und es reicht auch für Model 3.

Elektroauto heißt Paradigmenwechsel, geladen wird zu Hause, nur bei Fernreisen am Supercharger.

Klar, zu Beginn geht das nur für Kunden mit eigenem Stellplatz.

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.160.258 von erwinsklein am 18.06.17 16:57:29

Zitat von erwinsklein: Das ist schon eine Frechheit, was du hier schreibst! ..... Du bist wieder ein Beweis, wie unwissend Fans sind und welchen Unsinn sie schreiben. Da könnte man zum Schluss kommen, sie machen es dem Elon nach ... und dröhnen sich zu bevor ein Statement erfolgt.

Seit wann hat den Tesla mit dem S+X jemals einen Gewinn erwirtschaftet? ... Vielleicht liest du dir bevor du solch ein niveauloses Zeug schreibst die Bilanzen durch.
Seit wann schaffen die Batterien 10000000 km? Die Praxis zeigt eher das Gegenteil auf .... Deutlich weniger < 100000km .... Laut Tesla Foren!
Was heißt das denn schon .... AP 2 soll mehr als Faktor 2 besser als der Mensch sein. Wenn jemand keinen Unfall baut seit Jahrzehnten, wie ist da wohl das zu interpretieren? Von solchen Verkehrsteilnehmern gibt es nicht gerade wenig in Deutschland!

Erkläre einmal, wie kann es sein, dass Produktionsanlagen teurer sind als vollmundig angekündigt? Oder wieso jene Jahre an Verspätung aufweisen?

Jetzt hast du erst einmal genug zu tun! Wer weiß, ob du es überhaupt schaffst es vernünftig hier aufzuzeigen. Wer solch einen Stuss schreibt, wie oben, der scheint Probleme mit der Realität zu haben.

Bürschchen, mäßige deinen Ton

Sehr schlechter Diskussionsstil, man könnte meinen, deine Shorts sind kurz vorm Implodieren

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.161.179 von Heyer am 18.06.17 21:45:20

"Wieso, es gibt doch Supercharger. Da stellt man ein paar mehr hin und es reicht auch für Model 3."

Wo bitte gib es denn den?

Musk hat großspurig versprochen, das man mit dem Tesla Supercharger sei Dank schon heute ohne große Problem (d.h. es sollte aktuell nur kleine geben) durch ganz Eurropa (zumindest EU) fahren kann, und morgen schon ohne Problem.

Also Tesla funktioniert schon heute auch bei Überlandfahrten?!

Pech gehabt Junge.

Ich lebe in Tschechien, einen einzigen Supercharger gibt es, und wenn ich den anfahren will auf meinen Weg in den Urlaub (Spanien nähe Montril), dann wären das locker 100 km Umweg!

Wenn ich es mit der ersten Ladung über Prag und Pilzen bis nach Deutschland schaffe, müßte klappen (im Sommer auch mit Klimaanlage?!), dann kann ich mich tatsächlich anhand der vorhandenen Supercharger bis nach Spanien hangeln.

Und im Urlaubsort, unter 50 Kilometern bis zum nächsten, wenn man einen braucht ist keiner da Charger geht garnichts. Mein Urlaubsort liegt wie gesagt nahe Montril, daß ist spanische Mettelmeerküste direkt an einer der Hauptautobahnen.

Musk seine vollmundigen Ankündigungen, und die bisher erreichte Realität. Da liegen zwar nur Welten dazwischen, ähnlich wie beim Börsenwert und dem realen Wert von dem Saftladen, aber macht ja nichts, Hauptsache Teslaner, wir und nur wir haben und sind die Zukunft.

Träum weiter Junge.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.160.762 von Tom987 am 18.06.17 19:46:49

Zitat von Tom987: Hier ein noch ein sehr interessanter Bericht über LIB (Lithiumbatterie).
wiwo.de/technologie/auto/akkus-fuer-elektroautos-die-gute-al…
Sieht so aus, als müssten die deutschen Autobosse künftig vor Tesla Gigafactory schlange stehen.

Sehr interessanter Artikel.
Es stimmt, wenn die Deutschen nicht aufpassen, verlieren sie den Anschluss. Deswegen gehen sie mit den führenden Südkorea. unternehmen eine Kooperation ein.

Jedoch sollte nicht vergessen werden, auch Tesla baut nicht die Batterien! Panasonic baut siie. Also auch eine Kooperation.

Wie du dem Artikel entnehmen konntest, sollen die führenden Batterie Hersteller aus China, Südkorea und Japan kommen. Wieso nicht aus der USA?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.161.260 von erwinsklein am 18.06.17 22:10:06

Die Führenden Hersteller für Li Ionen Akkus, kommmen oder kamen aus dem Asiatischen Raum, weil dort nun mal nahezu die koplette Unterhaltungselektronik, Computerttechnik, und auch moblile Kommunikationsgeräte sprich Handy´s aus Kostengründen gefertigt werden.

Damit ist der größte Teil der Endgerätefertigung für die man bisher diese Akkus gebraucht hat nun mal in Fernost. Nicht in Deutschland, und nicht in den USA, obwohl dort dir Li Ionen Akku erfunden wurde.

Die Grundlagentechnik stammt aus der deutschen Grundlagenforschung, die Deutschen haben aber nicht die mögliche und sinnvolle Anwendung in einem Akku entdeckt. Aufbauend auf deutscher Grundlagenforschung haben die Amis den Li Ionen Akku erfunden.

Und was sollten die Amis damit vor 10 oder 15 jahren machen? Läßt Apple seine Handy´s in den USA oder in China fertigen?

Die Asiaten haben aktuell die Fabriken für die Akkus, weil über 50% der weltweiten Geräte in denen die Akkus drin stecken in Asien gefertigt wird. Und weil sie nun mal die billigen Akkus haben, wird Tesla es auch nie schaffen, die Asiaten als Weltmarktführer für Elektroautos abzulösen oder zu überholen, China ist der weltgrößte Automarkt nicht die USA und was Musk morgen an E-Autos bauen will, läuft da heute schon vom Band (in Punkto Stückzahl)!

Auch und Musk baut eine Gigafactory, da fällt in China kein Sack Reis vom Band, die bauen einfach 2 oder 3 bzw. die selbe Produktionskapazität verteilt auf mehrere maga factory´s, weil mega kombiniert mit chinesischen Löhnen billiger als giga made in USA ist.

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.161.254 von querdenker06 am 18.06.17 22:07:53

Zitat von querdenker06: Ich lebe in Tschechien, ..... auf meinen Weg in den Urlaub (Spanien nähe Montril),.... über Prag und Pilzen bis nach

Das tut mir Leid, das bisher, ausgerechnet auf deiner Route keine kostenlosen Ladepunkte aufgebaut wurden.

Zitat von querdenker06: Träum weiter Junge.

Dito

Zitat von querdenker06: Die nakten Fakten der Anteil von Prokon am in Deutschland erzeugten Windstrom liegt bei um die 3%, bei Tesla wird selbst mit Modell 3 der Anteil am Weltmarkt meilenweit von 3% entfernt sein.

Ich finde Vergleiche mit Unternehmen aus der Windkraft, Photovoltaik, sowieso total daneben.
Ein Elektrofahrzeug ist ein Gebrauchsgegenstand.
Die EV's werden sich, früher oder später durchsetzen, weil sie besser sind.
(Nicht weil sie irgendwo rumstehen und die Natur schützen, oder besonders ökologisch sind).

Immer mehr Neuwagenkäufer werden feststellen wie angenehm das elektrische fahren ist.
Sollte erstmal nur der Zweitwagen in der Familie, gegen einen EV ausgetauscht werden, wären wir definitiv über 3%.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.162.271 von Fahrradkette am 19.06.17 09:17:12

Doch , der Vergleich zu PROKON (sowie CARGOLIFTER) passt durchaus. In der Tat waren 80% der Anlager davon überzeugt, das Geld dem Richtigen für das Richtige gegeben zu haben. Bis zum Schluss wollte man nicht wahr haben, einem Scharlatan aufgesessen zu sein. Seine Gigafactory war übrigens eine "selbstentwickelte" Windturbine P3000, in Wahrheit nur eine Lizenz. Abert die Jünger haben es geglaubt. Wie bei Tesla und PANASONIC, dem Erbauer im Hintergrund.

Prokon ging unter, weil 20% der Anleger einfach die versprochenen 8% auf's Kaptal sehen wollten, und als das Schiff in schwimmen kann, einfach ihr Geld zurückforderten. Oh wie böse.

Dann kreiste er schon, der Geier über Itzehoe. Und die Dolchstoßlegende war geboren.

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.162.481 von SAUBAERDERECHTE am 19.06.17 09:46:26

Ich hab versucht klarzustellen, das Tesla, für mich, eine Investition in EV's darstellt, weil ich die elektrischen Autos erfahren kann und sie im Vorteil sehe.
Windmühlen, Solarpanels, Aktieninvestments sind austauschbar.

[h1as]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.162.544 von Fahrradkette am 19.06.17 09:53:50

Zitat von Fahrradkette: Ich hab versucht klarzustellen, das Tesla, für mich, eine Investition in EV's darstellt, weil ich die elektrischen Autos erfahren kann und sie im Vorteil sehe.
Windmühlen, Solarpanels, Aktieninvestments sind austauschbar.

genauso austauschbar wie EVs. Wie in Zeiten jedes Technologiebooms gibt es hunderte Hersteller und Tesla ist einer davon.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.162.271 von Fahrradkette am 19.06.17 09:17:12

Ich finde Vergleiche mit Unternehmen aus der Windkraft, Photovoltaik, sowieso total daneben.

Ein Elektrofahrzeug ist ein Gebrauchsgegenstand. Die EV's werden sich, früher oder später durchsetzen, weil sie besser sind. (Nicht weil sie irgendwo rumstehen und die Natur schützen, oder besonders ökologisch sind).

Immer mehr Neuwagenkäufer werden feststellen wie angenehm das elektrische fahren ist. Sollte erstmal nur der Zweitwagen in der Familie, gegen einen EV ausgetauscht werden, wären wir definitiv über 3%.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-23251-23…

Die Elektrofahrzeuge werden sich durchsetzen früher oderspäter.

Du hast es ja selbst gesagt früher oder später das ist hier die Frage!

Und da haben Elektrofahzeuge sehr viel mehr mit Windkraft und Solarenergie zu tun als du denkst.

Momentan rechnen sich EV´s noch nicht, daß Argument warum man trotzdem schon jetzt ein EV kaufen sollte ist die Umwelt. EV sind ja so sauber. Ja aber nur wenn der Strom regenerativ erzeuigt wird. Was bringt ein EV unter Umweltaspekten wenn der Strom aus Kohle oder Atom kommt?

Ich vormuliere jetzt mal absichtlich überspitzt und provokant, aber an das was ich sage ist definitv nicht aus der Luft gegrifen.

Es gibt gerade auch in Deutschland viele Anleger, die in erneuerbare Energien investiert haben. Sei es die eigene PV Anlage auf dem Dach, sei es, daß sie Geld in Windparks gesteckt haben oder sei das sie Geld in Anlagenhersteller bzw. Projektiere gesteckt haben.

So lange man das langsam und vernünftig macht, sind das sinnvolle Investitionen in die Zukunft.

Wenn man zu schnell zu viel aufbaut, dann sind die Investitionen schnell subotimal.

Wenn man viel zu schnell viel zu viel aufbaut, dann wird aus subotimal auch schon mal katastrophal.

Den Ökos die mindestens zu schnell zu viel in erneurbare Energien gesteckt haben, dämmert so langsam, daß ihre Investments absaufen, oder zumindest nicht so rechnen wie geplant.

An guten Tagen liefern die Erneuerbaren bereits 70% des in Deutschland benötigten Stroms, im Durchschnitt nur so um die 30% und an schlechten Tagen?

An guten Tagen rauscht der Strompreis regelmäßig in den Keller oder geht gegen null.

Viel Investitionen im Bereich Erneuerbare sind aber betriebswirtschaftlich grob vereinfacht so kalkuliert, das wöhrend der gerantierten EEG Vergütung, die Investitionskosten wieder eingefahren werden, die dicken Gewinne für die Investoren aber nach Ablauf der EEG Vergütung anfallen, wenn die Nalagen technisch noch 5, 10 oder sogar mehr Jahre laufen können, und ohne nenneswerte Herstellungskosten Strom zu Markpreisen produzieren.

Selbst wenn du minnimlae Herstellungskosten hast, wenn der Merktpreis in dem Moment wo du Strom produzierst null, nahe null oder unter null ist, klappt es nicht mit dem Geld verdienen.

Vereinfacht gesagt, sind die Ökos in Panik, weil due Welt unter geht, oder weil ihr investiertes Kapital unter geht. Ich würde mal sagen bei denen kommt mittlerweile Ökonomie vor Ökologie, es geht ums Geld und nicht mehr um die Umwelt.

Was versuchen die Ökos in ihrer Panik?

1. Zwangsbaschaltung aller Kohlekraftwerke bis 2030. (Angebot reduzieren)
2. Ab 20030 bei Neufahzeugen nur noch Elektrofahrzeuge. (Stromnachfrage erhöhen)

Würden sich die Ökos mit dem 2. Punkt also den Verbrennungsmoter per Verbot aus dem Merkt drücken durchsetzen, dann hättest du früher, wenn sich die Ökos mit ihren schwachsinnigen Forderungen nicht duchsetzen, dann setzen die Elektrofahrzeuge sich hlat später durch.

Werden sich die Ökos mit ihren Forderungen duchsetzen? Die Günen aktuell bei 7% sieht wol definitv nicht so aus, daß die demnächst irgendwas duchsetzen.

Ergo wie du schon sagst die Elektrofahrzeuge kommen, nur nicht früher sondern später.

Die Ökos können und werden Musk und seinem Wahnsinn nicht helfen, weil die SPD nahe an der Mehrheit, und die Grünen als Mehrheitsbeschaffer wie damals bei Rot Grün? Never.

Rot Rot Grün. So dumm sind die Linken nun auch nicht, daß sie nicht wissen wie viele Arbeitsplötze gerade in Deutschland an Antriebssystemen mit Verbrennungsmotor hängen, und wie wenig dvon übrig bleiben würden, wenn man sehr schnell per Zwang auf Elektroantrieb umstellt.

Aslo auch bei Rot Rot Grün kein schneller Duchbruch des Elektroantriebs, schon alleine wegen der Arbeitsplätze, wo von Rot ein doppeltes Nein kommen würde.

Aber keine Sorge in den USA wird es für Tesla laufen, weil da wird Trump doch wohl so gut sein und min. 20% Elektroanteil bei Neuzulassungen ab 2020 fordern?!

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.162.544 von Fahrradkette am 19.06.17 09:53:50

Zitat von Fahrradkette: Ich hab versucht klarzustellen, das Tesla, für mich, eine Investition in EV's darstellt, weil ich die elektrischen Autos erfahren kann und sie im Vorteil sehe.
Windmühlen, Solarpanels, Aktieninvestments sind austauschbar.

Quod erat demonstrandum, ein Jünger.

Dein investiertes Geld in Aktien, ist - bis auf die Ausnahme einer Kapitalerhöhung - reine Spekulation. TESLA bekommt davon keinen investierfähigen Anteil für Capex. Hier fehlen offensichtlich basics der Unternehmensfinanzierung.

Leider ist Tesla bereits hochverschuldet, und müßte sicher mit BB- rechnen,um sich über Kredite zu finazieren. Das wären rund 6% Zinsen. Und Tesla braucht in den nächsten Jahren mindestens 10 Mrd $.

Viel Erfolg


http://energyload.eu/elektromobilitaet/elektroauto/tesla-bon…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.162.706 von h1as am 19.06.17 10:15:35

Konkurrenz belebt das Geschäft!

Wenn ich wollte könnte ich mir sofort einen Tesla S leisten - Tesla aber will ich nicht

Da fahre ich doch die nächsten Jahre ganz entspannt meine 6-Zylinder weiter und warte locker auf das, was Daimler, BMW, Audi oder Porsche an schönen und sicherlich ausreichend erprobten Fahrzeugen so auf den Markt bringen.

Vielleicht könnte mich das eine oder andere Model der deutschen Hersteller in ein paar Jahren auch überzeugen, mich zu einem Kauf verleiten? Dazu aber müßte bis dahin zumindest eine lückenlose Ladeinfrastruktur wirklich gegeben sein. Ganz sicher aber wird mir kein Reisbrett-Betamodel oder sonstwie halbfertig Entwickeltes aus dem Hause Tesla in meine Garage kommen - niemals!

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.162.769 von querdenker06 am 19.06.17 10:24:05

Ich hoffe die Grünen fallen unter die 5 % Schwelle bei der Bundestagswahl

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.162.823 von Jogibaer1964 am 19.06.17 10:34:18

Dem ist nicht viel hinzu zu fügen.

Nur ein Punkt. Es gibt unter den Grünen ja nicht nur "Öko" also Fundis, die am liebsten einen Ökosozialismus hätten, an dem sie natürlich selber finanziell am meisten profitieren.

War Asbeck nicht Grüner und sogar Gründungsmittglied, mittlerweile 2 Schlösser, na für den war der Wahnsinn im PV Bereich doch richtig profitabel.

Es gibt auch Realos, die ehrlich sind.

Der ober Realo ist ein gewisser Kretschmann, was hat der sich gerade privat als Auto gekauft?

Einen Combi Mitell oder Oberklasse, mit dem aktuell besten am Markt verfügbaren Antrieb.

Ein Diesel war es!!! So sieht die Wahrheit aus, wenn man real und ehrlich ist.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.162.934 von Boersenbommel am 19.06.17 10:50:44

Da Hoffnung ist vergebens, dazu haben zu viele Menschen in Deutschland zu viel Geld in Ökoinvestments gesteckt.

Viele Stammwähler der Grünen sind doch nicht mehr junge Wilde, die die Welt verbessern wollen, sondern alte Heren, die ihre Altersvorsorge z.B. in Prokon gesteckt haben. Und zwar Summen im 5 oder sogar 6 stelligen Bereich also keine Geringverdiener!

[angh]

Wann rechnet ihr mit der nächsten Kapitalerhöhung bei Tesla?

Fisker Emotion ist auch ein schönes E-Auto. Kommt nächstes Jahr.
http://www.autogazette.de/fisker/emotion/elektro/fisker-emot…

Opel Ampera ist schon auf dem Markt.



Kurs von Tesla hat exakt den Wiederstand bei 385 angelaufen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.162.934 von Boersenbommel am 19.06.17 10:50:44

Zitat von Boersenbommel:


Ich hoffe die Grünen fallen unter die 5 % Schwelle bei der Bundestagswahl

Mit dem "2030-alles-EV" Intelligenzbolzen Hofreiter an der Spitze klappt das schon - die letzten Umfragewerte rauschen nunmal richtig böse in den Keller - sein hirnloses "Mit-der-Brechstange" schaffen wir Deutschland ab, wird das Volk bzw. der Wähler, Benzin- oder Dieselfahrer, so niemals akzeptieren!

Der Kerl kommt mir vor wie der allerletzte Prolet und ist somit für mich ganz weit weg von einem ernstzunehmenden Politiker

[Briderle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.042 von Jogibaer1964 am 19.06.17 11:03:31

Ich hoffe die Grünen fallen unter die 5 % Schwelle bei der Bundestagswahl

Dann gehe ich in die Kirche und stifte eine ganz große Kerze.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.030 von angh am 19.06.17 11:02:24

Sollte sich heute eine rote Kerze bilden, gibt es wieder Luft bis 308SU$ (Bearish Engulfing Pattern)

Genaugenommen aber sind sowieso mindestens 350US$ zuviel Heissluft drin

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.075 von Briderle am 19.06.17 11:08:01

Zitat von Briderle: Ich hoffe die Grünen fallen unter die 5 % Schwelle bei der Bundestagswahl

Dann gehe ich in die Kirche und stifte eine ganz große Kerze.

Ich gebe den Tipp an Börsenbommel weiter

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.042 von Jogibaer1964 am 19.06.17 11:03:31

Der "hirnlose" Hofreiter...
dafür hat er schöne lange Haare, um die Leere zu verstecken...

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.162.271 von Fahrradkette am 19.06.17 09:17:12

Zitat von Fahrradkette: Die EV's werden sich, früher oder später durchsetzen, weil sie besser sind.
(Nicht weil sie irgendwo rumstehen und die Natur schützen, oder besonders ökologisch sind).

Sehr richtig! Sinkende Kosten für den Preistreiber Batterien machen das Model 3 konkurrenzfähig.

Tesla hat einen Vorsprung, der so einfach nicht aufzuholen ist. Für den Massenmarkt brauchen etablierte Hersteller eine Schnellladeinfrastruktur und sehr hohe Mengen an Batterien. Beides braucht einige Jährchen, in denen Tesla ihnen davon fahren kann. Klappt die Massenproduktion vom Model 3, sehe ich für Tesla goldene Zeiten.

Zum Thema Solar: Bereits jetzt lohnt sich ganz ohne Subventionen PV mit eigenem Batteriespeicher. Da in Deutschland der Steuerzahler über den Strompreis gemolken wird, dürfte die Situation in anderen Ländern noch nicht so weit sein. Dies wird sich bis 2020 mit sinkenden Preisen für Batterien ändern.

Übrigens interessiert Deutschland "keine Sau". Jeder Hersteller im Bereich PKW, PB, Batterie(technik) zielt auf den internationalen Markt. Man sollte also bei generellen Überlegungen immer global denken und keine deutschen Scheuklappen anlegen.

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.642 von Heyer am 19.06.17 12:46:55

Zitat von Heyer:

Zitat von Fahrradkette: Die EV's werden sich, früher oder später durchsetzen, weil sie besser sind.
(Nicht weil sie irgendwo rumstehen und die Natur schützen, oder besonders ökologisch sind).

Sehr richtig! Sinkende Kosten für den Preistreiber Batterien machen das Model 3 konkurrenzfähig.

Tesla hat einen Vorsprung, der so einfach nicht aufzuholen ist. Für den Massenmarkt brauchen etablierte Hersteller eine Schnellladeinfrastruktur und sehr hohe Mengen an Batterien. Beides braucht einige Jährchen, in denen Tesla ihnen davon fahren kann. Klappt die Massenproduktion vom Model 3, sehe ich für Tesla goldene Zeiten.

Zum Thema Solar: Bereits jetzt lohnt sich ganz ohne Subventionen PV mit eigenem Batteriespeicher. Da in Deutschland der Steuerzahler über den Strompreis gemolken wird, dürfte die Situation in anderen Ländern noch nicht so weit sein. Dies wird sich bis 2020 mit sinkenden Preisen für Batterien ändern.

Übrigens interessiert Deutschland "keine Sau". Jeder Hersteller im Bereich PKW, PB, Batterie(technik) zielt auf den internationalen Markt. Man sollte also bei generellen Überlegungen immer global denken und keine deutschen Scheuklappen anlegen.

Egal ob E-Autos, Solaranlagen oder Batteriespeicher, ohne massive staatliche Subventionen läuft keines dieser Produkte auf irgendeinem Markt sei es nun heimisch oder international!
Wer das nicht sehen kann oder will ist für mich ein Jünger (ob nun Muskjünger im speziellen oder Ökojunger im allgemeinen ist mir da dann auch komplett egal). Und was sagt uns das über die Konkurrenzfähigkeit?!
Womit ich hiermit nicht sagen möchte, dass ich Subventionen in gewissem Maß grundsätzlich falsch finde. Der Fehler liegt für mich darin das Ganze durch extreme Subventionen besonders schnell voranzutreiben, wodurch nach dem Ende der Subventionen die aufgebauten künstlichen Überkapazitäten genauso schnell auf Kosten der in diesen Branchen involvierten Menschen wieder abgebaut werden. Hat man beim Solarboom gesehen und eigentlich sollte man daraus vielleicht mal ein paar Lehren ziehen...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.162.805 von SAUBAERDERECHTE am 19.06.17 10:31:28

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Leider ist Tesla bereits hochverschuldet, und müßte sicher mit BB- rechnen,um sich über Kredite zu finazieren. Das wären rund 6% Zinsen. Und Tesla braucht in den nächsten Jahren mindestens 10 Mrd $.

We are placing all of our unsolicited ratings on Tesla, including our 'B-' corporate credit rating, on CreditWatch with negative implications to reflect the significant risks related to the sustainability of the company's capital structure following the proposed transaction.
https://www.streetinsider.com/Credit+Ratings/UPDATE%3A+S%26P…

Offenbar noch immer nicht ganz bekannt, daß Tesla ein B- Kreditrating hat. Das bezeichnet man als deep junk, weil es nicht mehr in der Nähe von investment grade ist, sondern nur mehr ganz knapp über den mit C beginnenden Ratings steht, bei denen schon die Geier kreisen.
B- ist die tiefste Stufe der Kreditanlageklasse B, die offiziell so charakterisiert wird: "Hochspekulative Anlage. Bei Verschlechterung der Lage sind Ausfälle wahrscheinlich". Noch dazu mit negativem Ausblick seit der SCTY-Übernahme.

Das gilt für die Kreditwürdigkeit und somit Anleihen von Tesla, für die Aktien gilt das eigentlich zum Quadrat.

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.162.805 von SAUBAERDERECHTE am 19.06.17 10:31:28

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Dein investiertes Geld in Aktien, ist - bis auf die Ausnahme einer Kapitalerhöhung - reine Spekulation. TESLA bekommt davon keinen investierfähigen Anteil für Capex. Hier fehlen offensichtlich basics der Unternehmensfinanzierung.

Gebe zu, ich investiere aus deiner Sicht, mehr mit den Eiern.
Heißt hab von den Bilanzen eines Unternehmens nur kaum Ahnung; versuche das zu verstehen und zu Glauben was ich mir anlese.

Meine Invest's tätige ich überwiegend in AG's deren Produkte ich gut finde (hat das nicht irgend ein Börsenguru das auch schon so gesagt?).🤠
Wenn ich dann noch das Produkt selbst nutze oder meine Erfahrung damit gesammelt habe, investiere ich.
Mein Depot kann sich z.Zt. sehen lassen..

Tesla sehe ich im Moment, bei den Elektroautomobilen im Vorteil.
Hab mich über Andere EV's informiert und sehe einfach nur schlechte Kompromisse.

Ich bin mir bewusst, das bei Tesla im Moment die Kugel bei rot oder schwarz stehen bleiben kann.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.705 von charliebraun am 19.06.17 12:58:46

B- ist heftig...

[kainza]

Wann kapiert das der Aktienanleger?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.747 von Fahrradkette am 19.06.17 13:03:44

Zitat von Fahrradkette: Gebe zu, ich investiere aus deiner Sicht, mehr mit den Eiern.
Heißt hab von den Bilanzen eines Unternehmens nur kaum Ahnung; versuche das zu verstehen und zu Glauben was ich mir anlese.

Da paßt ja mein voriger Beitrag ganz gut.
Typischer Tesla-Kleinanleger. Die Fonds spielen auf Euch (und zur Zeit auch auf den Shortern) wie auf einem Klavier. Wenn's kracht, sind die viel schneller draußen als Ihr.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.909 von charliebraun am 19.06.17 13:31:50

...außer Ron Baron, der vielleicht einen "Ackman" hinlegen will (Valeant).
Und beim Pensionsfonds der California State Teachers bin ich auch skeptisch.

[Grishnakh76]

Und für alle, die glauben, dass das Modell 3 ja in ein paar Monaten mit dem AP 2.0 ein selbstfahrendes Auto der Stufe 5 wird, mal etwas Eiswasser an so einem heißen Tag:

https://www.onvista.de/news/studie-selbstfahrende-autos-erst…

Die Deutsche Bank sagt 2040 und Elon sagt allerspätestens 2020 denn Elon Düsentrieb hat in seinem Keller mal was vorbereitet

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.747 von Fahrradkette am 19.06.17 13:03:44

Zitat von Fahrradkette:

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Dein investiertes Geld in Aktien, ist - bis auf die Ausnahme einer Kapitalerhöhung - reine Spekulation. TESLA bekommt davon keinen investierfähigen Anteil für Capex. Hier fehlen offensichtlich basics der Unternehmensfinanzierung.

Gebe zu, ich investiere aus deiner Sicht, mehr mit den Eiern.
Heißt hab von den Bilanzen eines Unternehmens nur kaum Ahnung; versuche das zu verstehen und zu Glauben was ich mir anlese.

Meine Invest's tätige ich überwiegend in AG's deren Produkte ich gut finde (hat das nicht irgend ein Börsenguru das auch schon so gesagt?).🤠
Wenn ich dann noch das Produkt selbst nutze oder meine Erfahrung damit gesammelt habe, investiere ich.
Mein Depot kann sich z.Zt. sehen lassen..

Tesla sehe ich im Moment, bei den Elektroautomobilen im Vorteil.
Hab mich über Andere EV's informiert und sehe einfach nur schlechte Kompromisse.

Ich bin mir bewusst, das bei Tesla im Moment die Kugel bei rot oder schwarz stehen bleiben kann.

Zusammengefasst, du hast keine Ahnung von irgendwas, was dich aber nicht davon abhält schlaubischlumpfmäßig immer wieder vehement zu verbreiten, dass am E-Auto kein Weg vorbeiführt und zwar nicht irgendwann, sondern eigentlich sofort... Sorry, aber wenn man sich nicht komplett lächerlich machen möchte, sollte man gewisse Sachen einfach mal verschweigen.

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.909 von charliebraun am 19.06.17 13:31:50

Hallo?
Ich bin LOONNG!
*stolz*

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.146 von Grishnakh76 am 19.06.17 14:10:06

Zitat von Grishnakh76: Zusammengefasst, du hast keine Ahnung von irgendwas, was dich aber nicht davon abhält schlaubischlumpfmäßig immer wieder vehement zu verbreiten, dass am E-Auto kein Weg vorbeiführt und zwar nicht irgendwann, sondern eigentlich sofort... Sorry, aber wenn man sich nicht komplett lächerlich machen möchte, sollte man gewisse Sachen einfach mal verschweigen.

Vorsicht, mene Jong.
Nur weil ich nicht in irgendeiner Finanzabteilung mein Praktikum gemacht hab, muss ich noch lange nicht "keine Ahnung von irgendwas" haben.
-
Ich behaupte ja auch nicht das Du "zu blöd bist einen Nagel, gerade in die Wand zu schlagen".
(obwohl es bestimmt zutrifft).

Liebe Grüße

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.161 von Fahrradkette am 19.06.17 14:11:23

Ist bekannt.
Hallo? Beitrag nicht verstanden?

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.218 von charliebraun am 19.06.17 14:17:10

Doch.
Die Gefahr besteht, das stimmt schon.
Danke.
-
Wollt nur zeigen das ich ein neues Wort gelernt hab.
(+ ich positiv eingestellt bin)

[kainza]

Dieser Teslakurs...
Nach jedem Rücksetzer steigt der Quatsch wieder...

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.215 von Fahrradkette am 19.06.17 14:17:07

Zitat von Fahrradkette:

Zitat von Grishnakh76: Zusammengefasst, du hast keine Ahnung von irgendwas, was dich aber nicht davon abhält schlaubischlumpfmäßig immer wieder vehement zu verbreiten, dass am E-Auto kein Weg vorbeiführt und zwar nicht irgendwann, sondern eigentlich sofort... Sorry, aber wenn man sich nicht komplett lächerlich machen möchte, sollte man gewisse Sachen einfach mal verschweigen.

Vorsicht, mene Jong.
Nur weil ich nicht in irgendeiner Finanzabteilung mein Praktikum gemacht hab, muss ich noch lange nicht "keine Ahnung von irgendwas" haben.
-
Ich behaupte ja auch nicht das Du "zu blöd bist einen Nagel, gerade in die Wand zu schlagen".
(obwohl es bestimmt zutrifft).

Liebe Grüße

Vorsicht?! Wovor denn Vorsicht?!

Zitat: "Gebe zu, ich investiere aus deiner Sicht, mehr mit den Eiern. Heißt hab von den Bilanzen eines Unternehmens nur kaum Ahnung; versuche das zu verstehen und zu Glauben was ich mir anlese. Meine Invest's tätige ich überwiegend in AG's deren Produkte ich gut finde (hat das nicht irgend ein Börsenguru das auch schon so gesagt?). Wenn ich dann noch das Produkt selbst nutze oder meine Erfahrung damit gesammelt habe, investiere ich. Mein Depot kann sich z.Zt. sehen lassen.."

Übersetzung: Ich habe keine Ahnung von dem was ich da mache, aber wenn alle Indizes auf Allzeithoch sind, feier ich mich dafür, dass ich mit Long im Plus bin.

Jeder sollte mal einen ordentlichen Crash mitgemacht haben, das sorgt für ein wenig Demut und Realismus!

Es gab übrigens mal eine Studie bei der man ausgebildete Börsenmakler auf diverse Aktien hat setzen lassen und als Vergleichsgruppe Schimpansen mit dem Finger auf der Aktienseite einer Zeitung hat verschiedene Aktien aussuchen lassen. Was glaubst du wer bei diesem Test die höhere Rendite erzielt hat?! Also von daher musst du aufgrund von Ahnungslosigkeit noch keine Angst bekommen. Eine gewisse Zeit kann sowas trotzdem funktionieren! Tesla ist dafür ein super Beispiel. Man sollte nur einen Sitzplatz haben wenn die Musik aufhört zu spielen

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.263 von kainza am 19.06.17 14:22:31

Was haben wir heute gelernt?

Mit dem Kreditrating C steht Red Balloons Solar-Tesla bei über Dausend

Ergo überschreitet die murksche Marsrakete die Zehndausend ab Stufe D

Und je ramschiger das Invest, desto dickere Eier kommen ins Spiel

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.341 von Grishnakh76 am 19.06.17 14:32:38

Zitat von Grishnakh76: Zusammengefasst, du hast keine Ahnung von irgendwas, was dich aber...

Für dich ist "Börse Alles"?
Das tut mir Leid.

Zitat von Grishnakh76: Es gab übrigens mal eine Studie bei der man ausgebildete Börsenmakler auf diverse Aktien hat setzen lassen und als Vergleichsgruppe Schimpansen ....

Wärest jetzt lieber auf der Seite der Primaten, gell?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.747 von Fahrradkette am 19.06.17 13:03:44

Zitat von Fahrradkette: Gebe zu, ich investiere aus deiner Sicht, mehr mit den Eiern.
Heißt hab von den Bilanzen eines Unternehmens nur kaum Ahnung; versuche das zu verstehen und zu Glauben was ich mir anlese.

Ich bin mir bewusst, das bei Tesla im Moment die Kugel bei rot oder schwarz stehen bleiben kann.

Denke mal, so ein Investment-Ansatz kann hie und da tatsächlich funktionoieren, weil normalerweise der Markt Bilanzdaten einigermaßen effizient einpreist.

Im speziellen Falle Tesla hingegen, versagt der Markt in genau diesem Punkt eklatant (sowas kam immer schon mal vor...), und deshalb wärst Du wahrscheinlich gut beraten, genau auf die Leute zu hören, die etwas von Bilanzen verstehen.
Dabei könntest Du z.B. lernen, dass der Erfolg oder MIsserfolg wenig mit einem Roulette-Spiel zu tun hat (rot oder schwarz), sondern der Erfolg (also dass Tesla eine Entwicklung nimmt, die die gegenwärtige Bewertung rechtfertigt) - eher ungefähr so wahrscheinlich ist, wie dass die Kugel auf sagen wir genau der 17 liegen bleibt. (Wenns hoch kommt....)

Ansonsten ist in Tesla zu investieren etwa wie ohne Fallschirm von einem Hochhaus zu springen, und zu sagen "ich kenne mich mit den physikalischen Gesetzen nicht so gut aus, und ich weiß sehr wohl, dass das schief gehen kann - aber no Risk no Fun!")

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.482 von Fahrradkette am 19.06.17 14:59:23

Sorry, aber das war unterhalb der Gürtellinie.

Aber auch ein Primat mit Bachelor in Sozialpädagogik und gutdotiertem Job g
als genderfree Toilettenhäuschenverwalter einer gefallenen Grosstadt bleibt ein Primat.

Oh Gott, wer hat Dir Dein Geld gegeben, um es zu investieren. Stupid money

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.593 von SAUBAERDERECHTE am 19.06.17 15:21:42

ugga ugga!

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.587 von gagaga am 19.06.17 15:21:16

Rot / Schwarz.

Ok - Wie wärs mit "auf des Messers Schneide".

[Fochest]

Und, jedermann bereit für das neue ATH heute?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.632 von Fahrradkette am 19.06.17 15:26:33

Auch dieses Bild suggeriert eine Art Symmetrie zwischen den möglichen Ausgängen, die ich hier nicht gegeben sehe.

Ich bleibe bei meinem Bild: mit dem Kopf schwungvoll gegen die Wand rennen, und hoffen dass es nicht wehtut....

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.659 von gagaga am 19.06.17 15:29:10

Zitat von gagaga: Auch dieses Bild suggeriert eine Art Symmetrie zwischen den möglichen Ausgängen, die ich hier nicht gegeben sehe.

Ich bleibe bei meinem Bild: mit dem Kopf schwungvoll gegen die Wand rennen, und hoffen dass es nicht wehtut....

Andererseits spielen die Menschen ja auch Lotto. Gewinnwahrscheinlichkeit für einen 6er mit Superzahl: 1 zu 140 Millionen. Das ist so als würde man mit einem Auto eine 1400 km lange Strecke abfahren und irgendwann auf dieser Strecke blind eine Münze aus dem Fenster werfen mit dem Ziel dabei einen 1 cm breiten Stock zu treffen. So in etwa sehe ich die Chance, dass Tesla die Autowelt disrupted

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.758 von Grishnakh76 am 19.06.17 15:43:46

Lotto ist insofern immerhin - Semi-Rational, dass die Unwahrscheinlichkeit des Erfolges wenigstens ansatzweise mit der höhe des möglichen Gewinns korreliert. Beim Tesla Investment hingegen stehen die Aktien im Glücksfall in 5 Jahren noch bei >300 USD. Und nach oben wird die Luft ja dünn, nachdem man Bewertungsmäßig ja bereits in der Champions-League der Autobauer angekommen ist.

Wenn man die Tesla Aktie für sagen wir 5 Euro kaufen könnte, dann würde das Lotto Gleichnis viell. hinhauen. So aber ist es, wie für eine halbe Mio ein Lotterielos kaufen in der Hoffung auf den Gewinn von einer Mio.

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.758 von Grishnakh76 am 19.06.17 15:43:46

Lotto?
Das machen schon die Shorties.

[Japan12]

Jetzt ist es fast amtlich, Herr Baron hat die berühmten 1000 als Kursziel aufgerufen.

Dann warten wir ab, was die Fonds daraus machen.

Gibt es eigentlich Haltefristen für die starken Hände? Habe es irgendwo gelesen, aber wieder vergessen.

Gratuliere den Longs, da ist ja noch eine Menge Luft. Ich warte weiter auf Short.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.165.094 von Fahrradkette am 19.06.17 16:36:39

nein, wir sind die, die Bilanzen lesen können....

Aber im Ernst: Auf der Short Seite stellt sich die Frage nach dem Chancen Risiko Verhältnis in der Tag in nicht - trivialer weise. Nicht, wegen der "Gefahr", dass Tesla erfolgreich werden könnte (das sehe ich ungefähr wie Grishnak), sondern dem Timing Problem.
Deshalb ist der Titel gut gewählt: nicht, "platzt die Tesla Blase", sondern "wann" tut sie es.
In diesem Punkt habe ich (und andere) mich bislang grandios verpeilt.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.165.439 von gagaga am 19.06.17 17:18:27

Eben, wann ist der entscheidende Zeitpunkt!!!
Tesla ist finanziell auf tönernen Füßen.
Der Riese muss nur ins taumeln kommen...

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.165.619 von kainza am 19.06.17 17:41:26

Zitat von kainza: Eben, wann ist der entscheidende Zeitpunkt!!!
Tesla ist finanziell auf tönernen Füßen.
Der Riese muss nur ins taumeln kommen...

Solange er Krücken (für Akademiker: Krücken=Gehhilfen) hat, passiert da nix.
Jeden Morgen steht ein "Dummer" (Schimpanse?) auf.


*Ironie*

[theinfonaut]

Gibt es etwas Neues zur Aktie?

[Denkanstoss]

Heute Erholung bloß auf 376 $ statt Richtung ATH bei 386 $.

Die Chancen werden schlechter, es riecht nach Korrektur.
Habe gerade heute zum zweiten Mal verkauft .

320 - 310 $ möglich.
Dann kann man wieder long gehen...

[Tom987]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Smiliespam

[AlphaOne_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.158.221 von dlrowralos am 17.06.17 21:11:31

Also ich persönlich verstehe nicht, warum mir unterstellt wird, ich würde Partei ergreifen. Ob nun zu Gunsten der Hubkolbenmotoren oder der Drehfeldmaschinen.

Ich bin einfach für die Wahrheit - also "noesis","episteme" und "dianoia" anstelle von "doxa" und "eikasia" im platonischen Sinn.

Ach, und ich wollte noch Folgendes anmerken, da ich vorher Asbeck gelesen hatte. Der hatte/hat nicht nur zwei Schlösser, sondern ist auch immer mit einem schwarzen Maserati angefahren gekommen

Und wo sind sie alle unsere grünen Freunde die Wasser predigen und Wein trinken? Wie nahe wären wir dem von Bundesregierung gesteckten Ziel von 1 Million Elektrofahrzeuge bis 2020 denn schon, wenn jeder dritte oder vierte Grünenwähler sich einen Elektroschlitten gekauft hätte?
Da sieht man mal wie viele von den wirklich ticken. Die glauben nicht einmal selber, was sie den ganzen lieben langen Tag so von den anderen fordern!

http://www.manager-magazin.de/lifestyle/auto/bmw-mercedes-au…

Nun zurück zu Solarworld äh Dlrowralos

Ich habe schon Funktionen für Frequenzumrichter(Leistungselektronik) entwickelt wo Tesla noch in der Gründungsphase gesteckt hat. Und ich glaube, ich kenne mich ganz gut mit Elektromotoren aus, obwohl ich noch keinen selbst entwickelt bzw. mitentwickelt habe. Und es gibt natürlich Anwendungsfelder, da leisten Elektromotoren mit und der zugehörigen Leistungselektronik Gewaltiges. Gerade wenn es um komplexe hochdynamische Positionierungsaufgaben oder verteilten Gleichlauf vieler einzelner Antriebe in Echtzeit oder andere Technologiefunktionen geht - sind sie in der Industrie nicht mehr wegzudenken. Und wenn man sie richtig baut und auslegt, sind sie sehr sehr robust und langlebig. Die Asynchronmaschine im Tesla selbst halte ich für ganz gelungen, vor allem das Kühlprinzip ist pfiffig. Und ich habe diese Maschine schon live auf einem Prüfstand in München gesehen, wo für kurze Zeit 1200 PS aus ihr herausgekitzelt wurden. Wie war damals der O-Ton der Prüfstandsingenieure im Motorenprüfstand, "wenn wir eine höhere Kühlleistung hätten, wäre eventuell sogar noch mehr gegangen". Auch das ist ein Vorteil der Elektromotoren. Sie sind kurzzeitig sehr überlastbar bzw. bis die thermischen Restriktionen erreicht werden. Beispielsweise wird das Lagerfett der Rotorlager aber einer Temperatur von 150-160 Grad Celsius irgendwann flüssig - hängt natürlich auch von der Art der verwendeten Lager und des Fettes ab und inwieweit nur der Stator oder aber auch - wie beim Tesla, der Rotor mit im Kühlkreislauf integriert sind.

Dann nehmen wir doch mal ein Auto wie einen BMW i3 mit einer Carbonkarosserie. Gut, hat ein i8 auch, aber wir wollten ja ein reines BEV betrachten. Wenn da die Elektromaschine 40 Tsd bis 50 Tsd Betriebsstunden hält - oder sagen wir besser halten würde (ist bei einer Asynchronmaschine im Übrigen keine Seltenheit, gut der i3 hat zugegeben eine permanenterregte Synchronmaschine) und wir eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 40 km/h über den gesamten Lebenszyklus voraussetzen, würde es bedeuten du kommst nur rein von der Lebensdauer der Elektromaschine gesehen gute 1,6 - 2 Millionen Kilometer weit. Danach baust du deinen Rotor aus, lagerst ihn neu und kannst nochmal 1,6 - 2 Millionen Kilometer fahren. Dagegen sind sogar die alten Golfs und Daimlers mit einer Laufleistung von gut fünfhunderttausend Kilometern machtlos.

Oder die Leistungselektronik. Siemens hatte mal eine sehr robuste und langlebige Serie an Frequenzumrichtern der Motion Control Serie, auch da waren 2000 Betriebstage keine Seltenheit, und die Dinger laufen teilweise heute noch in den Schalträumen oder Schaltschränken mancher Industrieunternehmen. Könnte man seitens der Hardwarearchitektur (IGBTs, Platinenlayout, schaltungstechnisches Konzept) ja auch so im Auto umsetzen.

Klasse, oder? Und da Carbon nicht rostet, hält auch deine Karosserie Ewigkeiten. Ja - leider gilt das für einige andere Teile im Auto leider nicht. Aber es zeigt schon das unternehmerische Dilemma. Will man der Umwelt etwas Gutes tun oder lieber Geschäfte machen?

Wenn man perfekte Produkte baut, gräbt man sich dann teilweise selbst das Wasser ab? Wie heisst das im LEAN Management, Overengineering. Eine der sieben Arten von Verschwendung im Wertstrom(Value Stream) eines Produktes. Für die Umwelt wäre das natürlich Klasse. Also was machen wir als Unternehmer? Was möchte denn unser Kunde überhaupt? Nur mal so als Denkanstoß.

Ich bleibe aber bei Tesla grundsätzlich dabei, nur ein pfiffiger elektrischer Motor bzw. guter elektrischer Antriebsstrang/Powertrain - und ich persönliche denke den haben einige mit viel Erfahrung auf dem Gebiet elektrischer Maschinen und Antriebe projektiert und entwickelt - nicht Tesla selbst, macht noch lange kein gutes Gesamtfahrzeug. Ich kann auch - wenn ich ein bisschen Geld in die Hand nehme ein paar gute Leute überzeugen mit mir gemeinsam einen der höchsten Wolkenkratzer zu bauen. Macht mich das zu einem Pionier und außergewöhnlichen Denker oder Visionär auf dem Gebiet des Bauingenieurswesens oder der Architektur?

Und ich kann aus meiner Lebenserfahrung heraus nur sagen, dass Menschen mit faszinierender Auffassungsgabe und wirklich großen Talenten das Bad in der Menge eher scheuen, sich auffällig zurückhalten und ihre Leistung und großartigen Ideen lieber im stillen Kämmerlein oder hinter dem Vorhang im Verborgenen erbringen, sich i.d.R. eher in Bescheidenheit üben, ihr Licht eher unter wie über den Scheffel stellen. Das sind vom Typus total andere Menschen wie der m.E. nach selbstverliebte Showmaster Elon Musk. Manchmal nimmt dort das mediale Spektakel schon sektenartige Züge an - finde ich. Die Äußerungen ebenso. Wirkliche Größe ist, wenn man das, was man täglich leistet niemals als außergewöhnlich und einzigartig bezeichnet und es souverän durchzieht. Denk mal darüber nach!

[tradit]

Selbstfahrende Autos werden sich erst 2040 durchsetzen:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/deutsche-bank-r…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.165.421 von Japan12 am 19.06.17 17:16:57

Baron kenne/kannte ich nicht, aber CNBC

wahrscheinlich dieses Interview gemeint: http://www.cnbc.com/2017/06/13/ron-baron-says-tesla-stock-wi…

Also wenn auf CNBC $1000 (bis 2020) ausgerufen wird, dann hat man ja noch Chancen, dass es so nicht kommen wird.

Mr. Baron könnte ja eventuell - unter anderem Namen - klammheimlich alles über $300 mit gutem Gewinn verkaufen (und bekommt noch den guten US-Steuersatz für long term investments, weil > 1a).

Warum?
=> nirgendwo taucht "Baron" in der Liste (letztes Update 31.3.'17) mit den 13(F)-Reports for Institutional Investment Managers auf: https://whalewisdom.com/stock/tsla
Bei über 940 Insti's nicht => der hat das getarnt machen lassen, oder?

Die Baron Funds lauten (Kurz-Suche nur) auch alle "Baron...": http://quicktake.morningstar.com/fundfamily/baron-capital-gr…)

=> Obacht, was der Onkel im Fernsehen erzählt. Der Mann ist nicht doof. Der weiss warum er überhaupt etwas sagt.
Wenn ich USD2.2b net worth hätte/wäre, würde ich nichts mehr schreiben auf W : O - genau das ist der Unterschied

__
Übrigens: die gute alte Deutsche Bank AG fährt womöglich einen Straddle Long (Long-Call-Option + Long-Put-Option), allerdings mit abnehmender Tendenz. (Sie halten daneben auch noch Convertible Debt Securities.)

Das mit dem Straddle hätte ich Depp auch machen sollen - werd ich mir merken.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.167.908 von faultcode am 20.06.17 02:33:39

Zitat von faultcode: __
Übrigens: die gute alte Deutsche Bank AG fährt womöglich einen Straddle Long (Long-Call-Option + Long-Put-Option), allerdings mit abnehmender Tendenz. (Sie halten daneben auch noch Convertible Debt Securities.)

Das mit dem Straddle hätte ich Depp auch machen sollen - werd ich mir merken.

Was sie auf jeden Fall auch ist, ist Stillhalter, weil sie eine Menge Optionsscheine auf Tesla verkauft. Die (long) Calls und Puts in US-Optionen könnten der Hedge für diese Optionsscheine sein.

[faultcode]

Straddle

..taucht im Thread zum ersten Mal am 09.10.16 auf.
Am 12.10.16 kauf ich den ersten Put

Dabei war der Thread seinerzeit noch nicht so mit den Kurz-Anmerkungen der dt. Auto-Ingenieure zugekleistert worden (Ich bin einfach für die Wahrheit - also "noesis","episteme" und "dianoia" anstelle von "doxa" und "eikasia" im platonischen Sinn.).

[dlrowralos]

"Model S" - a story of success.

Don´t worry be happy.......(Bob Marley+).

[tiefer_blick]

Tesla-Werk in China

http://www.faz.net/aktuell/elektroautos-tesla-steht-vor-vere…

BMW, Daimler und VW zittern vor Elektro-Quote in China

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/elek…

Fazit: Stinker aus Deutschland raus -> Tesla rein

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.167.938 von tiefer_blick am 20.06.17 04:40:00

fazit: tiefer Blick ab nach USA

die bringen das Model 3 wirklich mit dem kargen Innenraum.

[Denkanstoss]

Baron

Guter Beitrag von faultcode # 23.303:

Ergänzung: Wenn Baron wirklich dächte, dass der Kurs auf 1.000 steigen könnte,
würde er den Schnabel halten und nachkaufen.
Statt dessen reißt er den Mund auf, spricht von KZ 1.000 $ und beabsichtigt also ganz was anderes.

Verdacht: Er sucht gutgläubige und naive Mitmenschen, die ihm die Aktien abkaufen.
Weil er selbst aussteigen will.
Und wie faultcode schreibt, fällt sein Ausstieg nicht auf, weil die Aktien bei Strohmännern laufen, weshalb ihm keiner Betrug und Manipulation nachweisen kann.

Schlau, was ??

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.167.938 von tiefer_blick am 20.06.17 04:40:00

Zitat von tiefer_blick: Tesla-Werk in China

Fazit: Stinker aus Deutschland raus -> Tesla rein

Naja, das wäre in der Tat aus Marketinggründen mal eine richtige Entscheidung. Immerhin ist China nach den USA der größte Abnehmer und stinkt vor Subventionen. Millionäre gibt es auch genug, das MX ist das richtige Modell.

AAaaaaber. Es sieht mal wieder nur nach der berühmten Sau aus, welche regelmässig durch die Gemeinde getrieben werden muß. In Wirklichkeit handelt es sich um eine reine Absichtserklärung, in Shanghai (wow scheissteuer) ein Autowerk zu bauen, oder bauen zu dürfen.

Drei wichtige Fragen:

Wer ist der notwendige Joint venture Partner, BYD wäre der Hammer
was bringt er ein (Batterietechnik, oder nur Geld?)
Wer zahlt das Werk, Tesla hat kein Geld

Heute sicher plus 5%, mindestens. Dann kommt morgen eine schlechte Nachricht, ohne das es jemand merkt. Z.B Kapitalerhöhung oder M3 Verspätung weil Grohmann nicht liefert, oder die deutschen Techniker alle in Auslieferungshaft sitzen :-)

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.167.938 von tiefer_blick am 20.06.17 04:40:00

Zitat von tiefer_blick: Fazit: Stinker aus Deutschland raus -> Tesla rein

oder auch

Stinker aus China raus -> Deutschland rein

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.168.244 von SAUBAERDERECHTE am 20.06.17 07:49:11

.....bestimmt, so wird*s kommen.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.167.908 von faultcode am 20.06.17 02:33:39

Der Baron ist echt niedlich:-)

2020 wird TESLA 70 MRD $ Umsatz und 10 MRD operativen Gewinn erwirtschaften

Das kann BMW heute schon besser, man vergleiche die prognostizierte Marktkapitalisierung.

[andthentherewerethree]

Wobei man sich - so gerne ich aufgeräumte Innenräume mag - bei diesem Foto schon fragt, ob das außerhalb der USA Käufer finden wird.

Die Positionierung des Bildschirm wirkt als habe man vergessen, dass man den braucht und dann nachträglich da eingesetzt, das kann doch unmöglich wirklich so produziert werden? Das ist dann ja auch nicht mehr einfach eine Geschmacksfrage, das ist doch einfach schlecht gemacht.

Generell wirkt den Innenraum auf mich nicht minimalistisch, sondern karg und unharmonisch.



Quelle: http://teslamag.de/news/neue-geruechte-model3-produktionssta…

[mlolo]

Eine schöne Zusammenfassung, wie ich finde:


http://www.theeuropean.de/wolfram-weimer/12350-musk-mit-gros…

[bluechip56]

Flucht nach vorne, noch mehr Schulden für ein Werk in China.


http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/elektroaut…

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.587 von gagaga am 19.06.17 15:21:16

Zitat von gagaga: Denke mal, so ein Investment-Ansatz kann hie und da tatsächlich funktionoieren, weil normalerweise der Markt Bilanzdaten einigermaßen effizient einpreist.

Ich hab Aktien von Unternehmen im Depot, deren Produkte ich pers. ablehne, es aber zu genüge Nutzer gibt, die vor lauter social media, keine Probleme mit dem Datenschutz haben *zwinker*zwinker*
Das dabei die Gewinne dieser Unternehmen sprudeln, erfahre ich nicht nur durch das studieren der Quartalsberichte.
Bei AG's deren Produkte ich nicht kenne/nutze, versuche "am Puls der Zeit" zu sein.
Tesla kenne ich, find ich gut, trotz Aktienhype und schlechten Bilanzen.
"Notaus" in greifbarer Nähe.

[EWEler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.587 von gagaga am 19.06.17 15:21:16

Wenn deine Aussagen zustimmen würde, dann wäre die Schlussfolgerung, dass Buchhalter oder Controller viel Erfolg an der Börse hätten, da diese nichts anderes in ihrem Leben machen als Bilanzen hin und her zu schieben.
Die Empirik zeigt aber, dass gerade diese Berufsgruppe eben nicht überdurchschnittlich abschneided.
Da eben auch diese nicht die Gewinne der Zukunft schätzen können.

[OmegaOne]

"The NTSB says it had to rely on Tesla to provide data from the Model S because the automaker has a system not accessible to outside investigators."

So läufts wenn amerikanische Behörden die Unfälle bzw. die Technik amerikanischer Autohersteller untersuchen. Dass amerikanische Behörden dann bei amerikanischen Autoherstellern keinerlei Ungereimtheiten feststellen ist dann auch nicht recht verwunderlich.

Gut, dass sie dafür die deutschen Autohersteller um so penibler auseinandernehmen, auch wenn es keinen einzigen Geschädigten gibt heisst das noch lange nicht, dass diejenigen deutschen Hersteller nicht doch über 20 Milliarden USD zahlen müssen.

Würde man diese "Untersuchungen" zu Tesla z.B. auf VW übertragen,müsste es dann heissen: "The NTSB says it had to rely on VW to provide data from the Diesel because the automaker has a system not accessible to outside investigators."

Aber so läuft es eben nicht. Es läuft anders...


https://www.carcomplaints.com/news/2017/ntsb-releases-detail…

[Jogibaer1964]

Aha - schon wieder mal eine neue Giga-Fab - voll logisch, so was kommt selbstverständlich immer dann, wenn der Kurs abzurotzen droht - neue Baustellen ohne Ende - gibt es irgendwann auch mal ein fertig ausgereiftes Produkt, oder doch nur "Wegwerf-Ware" aus dem zum Bersten aufgeblasenen Luftschloß Solar-Tesla?


Was machen eigentlich die Milliarden Solardächer - achso, die sind ja ungesehen ausverkauft bis 2465

[marvessa]

https://tallbloke.wordpress.com/2017/06/19/study-tesla-car-b…

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.169.072 von marvessa am 20.06.17 09:52:13

Wie ? Die Produktion der Batterien für E-Autos ist extrem umweltschädlich ??

marvessa stellt da einen Link herein, der ist sensationell...
interessiert aber die Fans nicht.

[Denkanstoss]

Das muss man sich erst richtig vorstellen:
Ein E-Auto stößt keine Auspuffgase aus. Das ist SUUUUPER.

Bei der Herstellung der Batterien für E-Autos wird enorm viel an schädlichem CO² produziert.
Bei der Stromerzeugung blasen KohleKW Dreck in den Himmel.
Das ist WUUUURSCHT.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.169.129 von Denkanstoss am 20.06.17 09:59:52

"Wann platzt die Blase?

Die Tesla-Story ist auf Halbwahrheiten, Lügen und Hoffnungen, die nie erfüllbar sind, aufgebaut.

Die Blase wird platzen, siehe Solarworld.

[SAUBAERDERECHTE]

Das ist die Braut, die sich angeblich traut

http://www.finanzen.net/aktien/Shanghai_Jinqiao_Export_Proce…

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.169.234 von SAUBAERDERECHTE am 20.06.17 10:11:17

Musk hat zwar kein Geld, will aber Fabrik in China bauen - Kurs steigt um 10 $.
Musk will in Europa drei Fabriken bauen - Kurs steigt um 200 $.
Musk will Fabrik auf dem Mars bauen - Kurs steigt um 1.000 $.

Tesla verkauft 2018 weniger als 200.000 Autos - Kurs fällt auf 100 $....

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.169.285 von Denkanstoss am 20.06.17 10:16:33

Nee, Elon Musk's Bibliothek ist doch voller Kinderbücher, äääh Comics.

Er wird den Todesstern bauen

[Denkanstoss]

Heute schreibt Motley Fool: "Das Solardach ist schädlich für das Solargeschäft Teslas"...
Schreibt auch, dass die Produktion immer mehr eingeschränkt wird.

Komisch - Das Solardach wurde doch als Umsatzbringer angekündigt ?!

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.169.327 von Denkanstoss am 20.06.17 10:21:41

Das ist das perfide an Elon's Strategie. Durch seine Versprechen hat er durchaus eine Art disruptive Macht, den Markt vollständig zu ruinieren. Wer bestellt schon eine "normale" Solaranlage - egal von wem- wenn es bald die Subberdubberbillichschick Variante für das halbe Geld gibt. Dass er damit sogar seinem eigenen Geschäft, sei es MS, Solarcity, Powerwall etc das Wasser abgräbt, ist ihm völlig Wurscht.


Der Kurs ist das Ziel, um den Bonus einzustreichen

[Boersenbommel]

Das Teil ist ja schon wieder voll hochgepumpt worden !!!



Was für Aussagen des Vollgepumpten hat das ausgelöst ??? Muss ja über Nacht gekommen sein !!!!

[SAUBAERDERECHTE]

Lesen bildet, Tesla will in China bauen

[Grishnakh76]

Das lustige bei der Tesla China News ist ja, dass Tesla dafür ein Joint Venture mit einem chinesischen Unternehmen eingehen muss. Ich bin mal gespannt welches Unternehmen total scharf darauf ist sich mit Tesla die "Gewinne" zu teilen...

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.168.382 von andthentherewerethree am 20.06.17 08:08:22

Zitat von andthentherewerethree: Wobei man sich - so gerne ich aufgeräumte Innenräume mag - bei diesem Foto schon fragt, ob das außerhalb der USA Käufer finden wird.

Die Positionierung des Bildschirm wirkt als habe man vergessen, dass man den braucht und dann nachträglich da eingesetzt, das kann doch unmöglich wirklich so produziert werden? Das ist dann ja auch nicht mehr einfach eine Geschmacksfrage, das ist doch einfach schlecht gemacht.

Generell wirkt den Innenraum auf mich nicht minimalistisch, sondern karg und unharmonisch.



Quelle: http://teslamag.de/news/neue-geruechte-model3-produktionssta…

Ich finde der Innenraum wirkt in erster Linie nur eines: Billig!!! Alleine dieses Lenkrad...dagegen sieht ja das Lenkrad eines Dacia elegant aus

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.169.693 von Grishnakh76 am 20.06.17 11:05:33

Chinesische Firmen bilanzieren nicht wie wir, insbeosndere wenn es um Joint Venture mit ausländischem Know-Gebern geht. Die rechnen in Dekaden, nicht Quartalen.

Zudem wäre es eine unabhängige Tochtergesellschaft, welche nicht die Verluste der Muttergesellschaft berücksichtigt.

Viel RTaum zum "Spielen". Und Tesla kann imho nicht konsolidieren, wenn < 50% Anteile

[OmegaOne]

Nochmal, ich bin sowas, aber sowas von genervt:

Ich habe mir ein kleine Windschild für mein Motorrad im Ausland bestellt. Es ist klein, ragt nicht über andere Aufbauten wie Spiegel, Lenker, etc. hinaus und sitzt stabil. Die deutschen TÜV Vorschriften (die ich eigentlich ziemlich gut finde) sehen aber, auch bei solchen Lappalien, eine sog. "Einzelabnahme" vor wenn das Bauteil keine deutsche Zulassung hat. Finde ich eigentlich auch gut. Nun telefonier ich allerdings seit Wochen einem Termin bei einem TÜV Prüfer hinterher weil die Sachverständigen überlastet sind und das Ergebnis ist, dass ich erst in 2 Monaten einen Termin bekommen habe.

Bis dahin darf ich mein Motorrad nicht betreiben, zumindest nicht, wenn ich dieses Mini-Windschild angebaut habe. Das heisst, ich muss es Vorführen, eventuell, wenn es hart kommt, irgendwelche Gutachten, Sachverständige bezahlen über das Material einholen und überhaupt eine Menge Geld bezahlen.

Tesla dagegen darf Software und Firmware entwickeln, testen, oder eben nicht testen, und sie, völlig unbesehen vom deutschen TÜV, über Nacht auf alle Autos über OTA installieren und es interessiert keine Sau.

Ich dagegen habe ein winziges Bauteil welches die Fahreigenschaften in keinster Weise und wenn, dann auch nur positiv beeinflusst, und ich darf dieses Bauteil nicht betreiben, tue ich es doch, drohen mir Strafen, im Falle eines Unfalls, der vollständige Entzug der Versicherungshaftung, denn die Versicherungen und die Strafverfolgungsbehörden erlauben ja dass Tesla seine eigenen Daten "ausliest" und damit der Manipulation unterziehen kann, denn es geht ja um Milliarden. Im Gegensatz dazu kann ich mir aber selber keine Unbedenklichkeitsbescheinigung über die Ungefährlichkeit meines Windschutzes ausstellen, Tesla darf die eigenen Daten auslesen, manipulieren und interpretieren, es interessiert keine Sau. Es droht mir, wenn ich mit diesem Bauteil weiter fahre, sogar Gefängnis bis zu einem Jahr, aber Tesla kann wirklich sämtliche Fahreigenschaften ändern, verschlimmbessern, und es interessiert niemand weil Tesla einen Umweg sich die Zulassung über Holland, welches ja schon jahrhundertelange Erfahrung im Automobilbau hat, besorgt?

Alle wissen, dass das illegal ist, die Politik, der TÜV, Tesla, aber es interessiert wirklich niemanden. Die Fachleute vom TÜV wissen das, können sich aber anscheinend gegen die Billiardenschweren Fonds hinter Tesla nicht im Geringsten durchsetzen: „Gefährlich“ sagt hingegen Michael Fübi, der Vorstandsvorsitzende des TÜV Rheinland in Köln. Wer garantiere denn, fragt der Ingenieur, dass das Software-Update tatsächlich vom Autohersteller komme und die Verkehrssicherheit des Fahrzeugs nicht beeinträchtige? „Das Auto ist nach dem Software-Update nicht mehr das gleiche für das eine Betriebserlaubnis erteilt wurde“, argumentiert Fübi. Daraus folge: „Eigentlich müsste dem Auto nach einem Update, das gravierende Parameter verändert, die Zulassung entzogen werden.“
http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/funk-updates-tuev-forder…

Zig Millionen Auto- und Motorradfahrer in Deutschland werden gegenüber Tesla massiv benachteiligt, schlechter gestellt, behindert und müssen Milliarden ausgeben während Tesla diesen Reglements einfach nicht unterworfen wird. Tesla wird dadurch ein Wettbewerbsvorteil ohne Gleichen ausgestellt denn so eine Prüfung bzw. Zulassung verursacht bei den deutschen Auto- bzw. Motorradfahrern, und den deutschen Automobilherstellern geschätzte Kosten im Milliardenbereich während Tesla sich diese ganzen Test, Prüfungen, Abnahmen, Verzögerungen, Gutachtenkosten einfach so spart.
Wobei ich den Milliardenbetrag wohl zu gering angesetzt habe, denn schon bei meinem, völlig simplen Mini-Windschutz fallen für Gutachten, Gebühren, Abnahme und den Eintrag in die Papiere schon mehrere hundert € an: bei einem einzigen Motorrad!

Inzwischen bin ich schon etwas angebe**t von einer Politik, die amerikanischen Autoherstellern wie Tesla anscheinend einen Blankoschein ausstellt aber gleichzeitig massiv einheimische Bürger benachteiligt.

(Es ist schon wirklich ein noch größeres Armutszeugnis für Tesla, dass sie, obwohl sie hier Millionen und Milliarden für Prüfungen, Abnahmen und Tests einsparen, immer noch nicht in der Lage sind, profitabel Autos herzustellen).

[Briderle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.169.708 von Grishnakh76 am 20.06.17 11:08:50

Generell wirkt den Innenraum auf mich nicht minimalistisch, sondern karg und unharmonisch.


Würde mal sagen Trabi 2.0

[ed0zanki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.169.543 von Boersenbommel am 20.06.17 10:49:25

http://www.cnbc.com/2017/06/13/ron-baron-says-tesla-stock-wi…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.cnbc.com/2017/06/13/ron-baron-says-tesla-stock-wi…

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.169.741 von OmegaOne am 20.06.17 11:11:37

Ist es nicht so, dass die OTA eine Zulassung über die Niederlande bekommen und somit EU-weit ausgerollt werden dürfen?
Das macht so manche AP-Manöver nicht besser...aber legal?!

[Fochest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.169.741 von OmegaOne am 20.06.17 11:11:37

Das sind die Früchte der Lobbyarbeit der heimischen Autoindustrie.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.169.693 von Grishnakh76 am 20.06.17 11:05:33

Zitat von Grishnakh76: Das lustige bei der Tesla China News ist ja, dass Tesla dafür ein Joint Venture mit einem chinesischen Unternehmen eingehen muss. Ich bin mal gespannt welches Unternehmen total scharf darauf ist sich mit Tesla die "Gewinne" zu teilen...

Story stocks need stories.
Sie haben kein Joint venture, noch eine Ahnung, wer der lokale Partner sein soll, aber vorsorglich werden mal Nachrichten "geleakt". Wichtig vor allem nach einem Tag wie gestern.

Exakt dieselbe Meldung gab es schon vor genau einem Jahr (Dank an Andreas Hopf), bevor die Nachricht ein paar Tage eingestampft wurde.
Tesla Eyes Shanghai as Front-Runner for China Production
Bloomberg News
20. Juni 2016, 19:48 MESZ https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-20/shanghai-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-20/shanghai-…

[Jogibaer1964]

Hat Meister Murks mit dem heutigen PPT-Clou nun endlich seinen 10-Punkte-Optionsplan 2017 erfüllt, damit die nächsten 50 Millionen auf sein Konto fliessen können?

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.169.984 von Elvis123 am 20.06.17 11:37:39

Zitat von Elvis123: Ist es nicht so, dass die OTA eine Zulassung über die Niederlande bekommen und somit EU-weit ausgerollt werden dürfen?
Das macht so manche AP-Manöver nicht besser...aber legal?!

Ja genau.

Deswegen schrieb ich ja:

und es interessiert niemand weil Tesla einen Umweg sich die Zulassung über Holland, welches ja schon jahrhundertelange Erfahrung im Automobilbau hat, besorgt?

Das ist, meiner Meinung nach, einer dieser Tricks, die, nach Aussage jedenfalls des TÜVs, zwar gemacht werden, aber trotzdem in Deutschland eigentlich nicht zulässig sind.

[charliebraun]

T. Rowe Price, am 31.3. noch viertgrößter institutioneller Tesla-Aktionär mit 10,8 Mio Aktien, ist ausgestiegen.
https://stocknews.com/news/tsla-t-rowe-price-global-technolo…

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.170.500 von charliebraun am 20.06.17 12:47:29

Zitat von charliebraun: T. Rowe Price, am 31.3. noch viertgrößter institutioneller Tesla-Aktionär mit 10,8 Mio Aktien, ist ausgestiegen.
https://stocknews.com/news/tsla-t-rowe-price-global-technolo…

Hossa,

ist das nun DAS Zeichen?

Vor einem Jahr war Rowe Price noch der zweitgrößte Institutionelle Anleger:



Immerhin waren das mal so ca. 5% an der Gesamtverteilung

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.170.500 von charliebraun am 20.06.17 12:47:29

Zitat von charliebraun: T. Rowe Price, am 31.3. noch viertgrößter institutioneller Tesla-Aktionär mit 10,8 Mio Aktien, ist ausgestiegen.
https://stocknews.com/news/tsla-t-rowe-price-global-technolo…

Falsches Bild von mir, hier das richtige, allerdings damals schon nur noch 1,59%

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.170.500 von charliebraun am 20.06.17 12:47:29

Zitat von charliebraun: T. Rowe Price, am 31.3. noch viertgrößter institutioneller Tesla-Aktionär mit 10,8 Mio Aktien, ist ausgestiegen.
https://stocknews.com/news/tsla-t-rowe-price-global-technolo…

-----------------------
Und viele Lemminge streben immer zur Klippe...

Profis steigen aus und Lemminge halten noch den Kurs...

[Jogibaer1964]

Mein Roadster bekommt demnächst eine komplett offene Auspuffanlage - via Niederlande sollte das mit der Eintragung für den mündigen EU-Bürger nun keinerlei Probleme geben - mit ein wenig €-Schmiergeld geht das bei den Käsköppen in jedem Fall durch, so die Erfahrungen anderer Deutsch-TÜV-Leidensgefährten!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.170.710 von OmegaOne am 20.06.17 13:11:58

Muß mich korrigieren, T. Rowe war drittgrößter Fondsaktionär.
Whalewisdom zeigt jetzt auch die Unternehmensinhaber in der selben Liste mit auf und Musk steht natürlich an 1. Stelle.
https://whalewisdom.com/stock/tsla

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.170.500 von charliebraun am 20.06.17 12:47:29

Zitat von charliebraun: T. Rowe Price, am 31.3. noch viertgrößter institutioneller Tesla-Aktionär mit 10,8 Mio Aktien, ist ausgestiegen.
https://stocknews.com/news/tsla-t-rowe-price-global-technolo…

TSLA currently has a StockNews.com POWR Rating of A (Strong Buy), and is ranked #1 of 24 stocks in the Auto & Vehicle Manufacturers category.

Wie lange noch??

[querdenker06]

Wann platzt die Tesla Blase?

Das kann eben niemand so genau vorhersagen.

Musk hat einen Zauberhut und so lange da noch Kaninchen drin sind, kann er das Platzen der Blase ein ums andere mal verhindern. Gut ja nachdem was Sache ist, spielt auch die Größre der Kaninchen eine Rolle.

Das neuste Kaninchen, Tesla und China.

Ach ja Musk will auch in China ein Montagewerk für seine Tesla´s bauen und sucht einen Partner.

Kann er ja gerne machen, nur Angela führt die Verhandlungen mit den Chinesen wann und wie die Elektroquote in China kommt, und wie das mit den Montagewerken läuft.

Angie, nicht Mr. bombastic!

Es gibt ein gutes altes Sprichwort Konfuzius, Buiddhisten? Egal Asiaten.

Der Mensch hat drei Wege klug zu handeln:

1. Durch eigenes nachdenken, daß ist der edelste Weg.
2. Durch Erfahrung, daß ist der schmerzvollste Weg.
3. Durch Nachmachen, daß ist der leichteste Weg.

Die Chinesen sind definitv klug und haben sich für den Leichtesten weg entschieden. D.h. sie wollen in Zukunft ebenfalls ein großer Autobauer werden auch auf dem Weltmarkt, und sie brauchen das knor how, was in den Montagewerken steckt. Deshalb interessieren sie sich für die deutschen Montagewerke, weil die sind nun mal Weltspitze.

Kommen soll das über die Elektroquote mit der man die (deutschen) Hersteller zwingen will endlich Vollmontagewerke in China zu bauen. Herzlich eingeladen sind da allen voran die deutschen Hersteller.

Dumm sind die deutschen Hersteller natürlich nicht, die wissen daß die Einladung bzw. das Angebot vergiftet ist. Siemens hat auch den größten Auftrag der Firmengeschichte für ICE aus China bekommen, einzige Bedingung Endmontage und teilweis Komponentenfertigung in China. 5 Jahre später (oder war es sogar noch schneller) läuft der ICE3 als Kopie made in China bei einem rein Chinesischen Hersteller vom Band.

Siemes wußte natürlich was ihnen blüht, nur die Chinesen haben ja auch aus Japan den Schinkansen und aus Frankreich den TGV geakauft, so oder so hätten sie das know how für Hochgeschwindigkeitszüge bekommen.

Eventuell hat sich Siemens gedacht, okay sichern wir uns den Mege Auftrag und liefern den Chinesen wohl oder übel das know how, und wenn die dann den ICE3 kopieren können wir immer noch sagen, schaut her liebe Kunden der ICE3 ist der beste HGV Zug der Welt, den gibt es billig als Kopie made in China oder etwas teurer als Orginal made in Germany.

Weil die deutschen Automobilhersteller diese Problematik ebenfalls keinen, ist die Ausgestaltung der gesetzlichen Regelungen für Elektromobilität in China in Kombination mit der Frage wann die deutschen wie viel know how in China preis geben eben noch Verhandlungssache auf höcchter Ebene (Angie nicht Trump). Und die Chinesen sagen sich lieber den Deutschen auf der Zeitschiene entgegen kommen und wie beabsichtig die Montagewerke bekommen, als zeitlich unflexibel zu sein, und plötzlich laufen die Elektroautos in Deutschland vom Band.

Die USA also Tesla und Trump, ja die dürfen auch mitspielen, deswegen kommt ja jetzt die Meldung von Tesla mit China, nur Deutschland sitzt mit Mecedes, BMW, VW und Angie am Verhandlungstisch!

So viel zum uneinholbaren Fortschritt von Tesla bei der Elektromobilität.

Ach ja und ein Gegengeschäft der Deutschen könnte sein, okay ihr bekommt unsere Montagewerke, aber nur wenn wir von euch billige Batterien bzw. Akkus bekommen. Tesla und die Gigafactory, gut, made in China, besser!

Musk und seine Kaninchen, sehr beeindruckend.

[Japan12]

Eine Aktie, die fast täglich 1 bis 3% steigt und ein Chef, der munter als ein Alleinunterhalter den Kurs befeuert - und keinen interessiert es. BMW plus 0,23%, denke die sind auch im E-Markt aktiv.
Ist schon seltsam dies zu beobachten, unsere Börsenaufsicht ist wie F. Merkel ein Beobachter des Geschehens.
Die US Behörden werden, wie bei Enron erst eingreifen, wenn es brennt. Bilanzen sind sehr dehnbar und oft könnte man sich das Papier sparen.

Klar wird bei Tesla die Zukunft gehandelt. Sollte nur ein kleiner Teil der Einwände gegen Tesla stimmen, ist doch jeder Kurs über 100 Euro ambitioniert. Dies alles erinnert mich an den Rattenfänger von Hameln.

Ein Trost bleibt, die Analysten haben oft eine seltsame Blickrichtung. Politik und windige Investoren bereiten den Weg für Tesla.

[querdenker06]

Das Musk ein Zauberer (Blender) mit Hut und Kaninchen ist, geschenkt.

Ist er auch ein Lügner?

35.000 USD

"Einstiegspreis in USD. Die örtlichen Preise werden 2017 verkündet.
Die Herstellung beginnt Mitte 2017.
Die Auslieferung von neuen Bestellungen erfolgt voraussichtlich ab Mitte 2018 oder später."

Kopiert von der aktuellen Tesla homepage für das Modell 3.

Die Auslieferung von neuen Bestellungen erfolgt voraussichtlich ab Mitte 2018...

Wenn es stimmt, daß Tesla bereits jetzt über 400.000 Vorbestellungen hat, dann steht bereits jetzt fest, daß eine neue Bestellung nicht mehr in 2018 geliefert werden kann?!

Aslo was denn nun. Hat Tesla 400.000 Vorbestellungen, das ist natürlich Musik in den Ohren der Aktionäre und treibt den Kurs nach oben.

Oder ist eine neue Bestellung wenn alles wie geplant klappt Mitte 2018 zur Auslieferung bereit, daß muß man natürlich potentiellen Kunden sagen, viele werden ihr Interesse am Modell 3 sehr schnell verlieren, wenn sie erfahren, daß es vor Anfang 2019 (optimistisch) eh keine mehr gibt.

Nun erkläre mir mal einer wie Musk die 400.000 Vorbestellungen bis Mitte 2018 raus hauen will, ohne das man als Erklärung benutzt es sind ja in Wirklichkeit viel weniger.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.170.776 von charliebraun am 20.06.17 13:19:02

Und jetzt setzt T.Rowe u.a. auf Workday, eine 21Mrd$-Cloudklitsche auf Allzeithoch, die noch nie Gewinn gemacht hat, mit KUV 14 und zum 18-fachen des Buchwerts gehandelt wird, mit Aktienvergütungen als Cashflow-Modell.

[kainza]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9681710-milliarda…

Wenn alles nach Plan läuft...
Aber wehe..

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.170.905 von querdenker06 am 20.06.17 13:40:03

Ist aber seltsam !


Ich produziere Mitte 2017 ein Auto und liefere es erst 11 Monate später, hä ?????


Was ist denn das für eine Angabe ????



Da stimmt was nicht !


Und vor allem der Preis, nicht erklärbar !!!



Erst Luxus zu 100.000 Dollar und jetzt Volkswagen bei 35.000 EUR.....

[Boersenbommel]

Wieviel Millarden an Boersenkapitalisierung werden heute dazukommen ????



BMW und Daimler zusammen !!!!

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.007 von Boersenbommel am 20.06.17 13:54:46

Nicht ist unmöglich --- TOYOTA....

Die werden auch noch abgelöst werden...

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.170.998 von Boersenbommel am 20.06.17 13:52:47

Und dann noch 24% Gewinnmarge bei einem Unternehmen, das noch nie Gewinne ausgewiesen hat.
Was soll man davon halten?

[Boersenbommel]

Jede Fahnenstange hat ein Ende !!!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.109 von kainza am 20.06.17 14:09:38

Zitat von kainza: Und dann noch 24% Gewinnmarge bei einem Unternehmen, das noch nie Gewinne ausgewiesen hat.
Was soll man davon halten?

Nichts!

Wozu eigentlich Gewinne?

Steuerzahler und Anleger finanzieren doch den ganzen Spaß für die Tesla-Fanboys mit der dicken Brieftasche!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.168.277 von Fahrradkette am 20.06.17 07:57:23

Zitat von Fahrradkette: Stinker aus China raus -> Deutschland rein

Die grössten Stinker in China sind dort die BEVs, bei > 70% Kohlekraft mit unterirdischem Wirkungsgrad (23%) und teils (noch ca. 8%) nicht vorhandener DeSOx/DeNOx/PM Anlage.

Jeder dt. Diesel oder DI-Benziner ab 2017 mit PF reinigt dort die Luft vom Feinstaub (kein Witz!).

Smogszenarien sind dort überregional und vor allem auf die Kombi NOx/SOx zurückzuführen...

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.469 von Jogibaer1964 am 20.06.17 14:54:18

Die fiktive Gewinnmarge von 24% hat mich überrascht.
Schön, wenn man Gewinne ausweisen kann, die de facto nie existieren.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.168.382 von andthentherewerethree am 20.06.17 08:08:22

Zitat von andthentherewerethree: Generell wirkt den Innenraum auf mich nicht minimalistisch, sondern karg und unharmonisch.

Bin mal gespannt, wie der Blendschutz des Displays ausgeführt werden soll?

Aber Holland wird schon das COC richten, das nicht das Papier wert ist, auf dem es gedruckt ist...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.109 von kainza am 20.06.17 14:09:38

Zitat von kainza: Und dann noch 24% Gewinnmarge bei einem Unternehmen, das noch nie Gewinne ausgewiesen hat.
Was soll man davon halten?

Rohgewinnmarge, operative und Nettogewinnmarge sind einfach unterschiedliche Kenngrößen, die alle Information enthalten.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.472 von tradit am 20.06.17 14:54:28

Den Chinesen dürfte es in erster Linie um ihre Städte gehen und nicht die landesweite oder gar globale Luftverschmutzung.
Weiter sieht man in der E-Mobilität die Chance ein dickes Stück vom Auto-Kuchen abzubekommen, was beim Verbrenner bislang nicht so recht klappte.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.583 von Elvis123 am 20.06.17 15:08:33

Zitat von Elvis123: Den Chinesen dürfte es in erster Linie um ihre Städte gehen und nicht die landesweite oder gar globale Luftverschmutzung.

https://en.wikipedia.org/wiki/2013_Eastern_China_smog

Weiter sieht man in der E-Mobilität die Chance ein dickes Stück vom Auto-Kuchen abzubekommen, was beim Verbrenner bislang nicht so recht klappte.

Da hast Du recht, ist ein Argument. Die Frage ist nur, wie kann Tesla da helfen?

China setzt auf LFP und PSM, Tesla auf NCA und ASM. Irgendwie nicht kompatibel...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.170.905 von querdenker06 am 20.06.17 13:40:03

Zitat von querdenker06: Nun erkläre mir mal einer wie Musk die 400.000 Vorbestellungen bis Mitte 2018 raus hauen will, ohne das man als Erklärung benutzt es sind ja in Wirklichkeit viel weniger.

Möglicherweise sind aus den 400.000 Vorbestellungen nach den Interieur-Schock-Stornierungen aktuell nur noch 25-30Tsd. übrig?

So könnte es dann in der Tat womöglich auch funktionieren, ein heute bestelltes Betamodell 3 bis Mitte 2018 geliefert zu bekommen

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.169.741 von OmegaOne am 20.06.17 11:11:37

Zitat von OmegaOne: Inzwischen bin ich schon etwas angebe**t von einer Politik, die amerikanischen Autoherstellern wie Tesla anscheinend einen Blankoschein ausstellt aber gleichzeitig massiv einheimische Bürger benachteiligt.

Der Tag kommt, an dem (z.B. hier in D) ein Unfall passiert, bei dem sich Tesla nicht mehr rausreden kann. Kleine Erinnerung: https://www.indystar.com/story/news/2017/02/12/father-tesla-…

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.688 von tradit am 20.06.17 15:20:21

Eigentlich könnten die Chinesen selbst ein E-Auto bauen !!! Wozu brauchen die TESLA !!!!


Für wie blöd hält man die über 1 Millarde Einwohner !!!

[Jogibaer1964]

Warum steht denn der Mist nach dieser Giga-Gaga-China-Meldung mit dem Börsenbeginn an der Zockerstreet immer noch unter 500US$?

Der rote Balloon sollte einfach mal noch mehr "eigene" Milliarden da reinpumpen, sonst wird das nix mit seinen erträumten Dausend!

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.874 von Boersenbommel am 20.06.17 15:40:58

Machen die ja auch schon!!!

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.170.905 von querdenker06 am 20.06.17 13:40:03

Viele werden ihr Interesse 2018 verlieren sobald eine a klasse oder ein Golf vollelektrisch zu kaufen sind...

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.172.054 von Griever am 20.06.17 15:56:57

Du raffst es nicht.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.874 von Boersenbommel am 20.06.17 15:40:58

Zitat von Boersenbommel: Eigentlich könnten die Chinesen selbst ein E-Auto bauen !!! Wozu brauchen die TESLA !!!!

Gar nicht. Tun sie auch.
Tesla rangiert im China-EV-Markt unter ferner liefen hinter chinesischen Produzenten.
https://evobsession.com/china-electric-car-sales-report-sale…

[Jogibaer1964]

Aha

- der solare Zocker-Rotz schafft nach der Gaga-Meldung nicht mal mehr die astronomischen Höchststände bei 385US$ - dann sollte wir uns nun doch so langsam in Richtung der 308 bewegen!

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.172.123 von Jogibaer1964 am 20.06.17 16:04:58

@ Saubär

Ich verstehe - DU HASST TE$LA !!

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.172.186 von Denkanstoss am 20.06.17 16:08:40

Sorry . meinte Jogibär - aber für Saubär gilt's auch...

[Denkanstoss]

Gemein. Echt wahr.
Da bezeichnet einer, der auch Te$la hasst, ein oder zwei Seiten weiter vorne das Armaturenbrett des neuen Modell 3 als nicht schön.
Gemein.
Die russichen LKW hatten 1944 auch keine schöneren Armaturenbretter.
Da sagt keiner was.
Aber beim Model 3 wird gleich gemeckert - echt gemein.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.172.249 von Denkanstoss am 20.06.17 16:15:26

Die Russichen LKW, vielmehr noch die russischen Panzer vom Typ T34, hatten 1944 genau die Qualitäten, mit denen du den Kreig gewinnst.

Der deutsche Tiger war zwar technisch der mit Abstand beste Panzer im 2 Weltkrieg, nur mit genau dem Ding haben die deutschen bekanntlich verloren, weil er bei einigen Kriegswichtigen Punkten fürchterlich versagt hat.

Will der Musk mit seinem Tesla nun den dritten Weltkrieg gewinne, oder den Massenmarkt für Elektroautos.

Spätestens wenn ein Automodell in Deutschland gewisse Absatzzahlen innerhalb seiner Fahrzeugklasse überschreitet, wird es von den Fachzeitschriften gnadenlos getestet und bewertet, nicht immer 100% objektiv, aber meistens schon passend.

Wie Tesla mit dem Modell 3 und dem riesigen lieblos an die Mittelkonsole geklatschten Flachbildschirm in diesem Kampf nicht gnadenlos untergehen will, ist mir ein Rätsel.

Wenn die Fachzeitschriften dein Auto in einem oder mehreren wesentlichen Punkten als Schrott einstufen, dann aber by by Markterfolg.

Selbst wenn bei Modell 3 die fehlenden Instrumente durch ein head up display ersetzt seinen sollten (wobei das sollte doch ein billiges Medell für die Masse sein), das dürfte wohl als mehr als gewöhnungsbedürftig eingestuft werden.

Ist das Modell 3 ein Auto, ein Kampffleugzeug, oder ein (selbst-)fahrender Fernseher mit touch screen, Internetzugang und multi media Funktion.

Von innen sieht es zumindest wie alles Mögliche nur eben nicht wie ein vernüftiges Auto aus. Das soll den Massenmarkt beim Otto Normal Bürger erobern?!

[Jogibaer1964]

Das murksche Plunge-Protection-Gigagezwitschere (besser bekannt als Märchenstunde) überkommt nun eine Art Kurs-Inkontinenz - letztendlich auch kein Wunder, wenn die Blase bis zum Bersten gefüllt ist und der erste Großinvestor schonmal die Reissleine ziehen

[querdenker06]

Wenn ich mir das Modell 3 von Außen und innen ansehe, dann drägt sich mir ein furchtbarer Verdacht auf. Ist nur ein Verdacht nur man wird sehen eas dran ist, wenn das Modell 3 auf die Straße kommt.

Musk und Tesla wollen sehr schnell sehr viel, das birgt naturgemäß die Gefahr, daß man schlicht und einfach überzieht und auf die Nase fällt.

Außendesign der Tesla´s. Natürlich Design ist immer subjektive Geschmackssache.

Das Modell S finde ich eigentlich insgesamt gelungen, bis auf einen kleinen Fehler.

Da wo bei Fahrzeugen normalerweise der Frontkühler bzw Kühlergrill sitzt, ist das Design des Tesla S aber eindeutig mißlungen.

Das gleiche beim Modell X. Ein in meinen Augen schönes gelungenes Auto, nur mein Gott die Forderansicht, also da wo normalerweise der Kühlergrill, hat Tesla keine guten Designer?

Es sieht fast so aus, daß die bei ihren Fahrzeugen Design mehr oder weniger abgekupfert und leicht modifiziert haben, wenn man als Basis mehrer Fahrzeuge unterschiedlicher hersteller nimmt und das ganze am Komputer zusammensetzt und glättet, merkt das keiner oder kaum jemand.

Nur einen markanten Kühlergrill braucht ein Elektrofahzeug nicht, es gibt ja keinen Verbrennungsmoter, der jede Menge Külluft braucht, und E-Fahrzeuge zum abkupfern gibt es auch nicht viele. Von den wenigen, die es gibt, haben einfach die Elemte der Verbrenner (teilweise) übernommen, und lücken auch nicht immer genial geschlassen.

Bei Modell 3 für mich der Supergau.

Für mich spielt der von vorne in einer Liga mit dem PT cruiser. Nur beim PT cruiser wollten Designer zu viel und haben das Ding total daneben gesetzt, beim Modell 3 waren anscheinend keine vorhanden. Komisch sonst sieht die Kiste von außen wieder recht gefällig aus.

Wollte Musk da zu schnell zu viel, und hat es da wo er gut abkupfern konnte vernünftig hin gekriegt, da wo es aber keine vernünftige Vorlage gab eher schlecht als recht improvisiert?

Die Frage stellt sich noch vorherender im Innenraum von Modell 3.

Was wenn es für das Medoll 3 einen zu eng gesteckten Zeitplan gab und die Ingenieure und Designer schlicht nicht rechtzeitig fertig geworden sind.

Wenn mitte 2017 die Serienfertigung beginnen soll, dann muß aber wesentlich früher mit dem Formenbau fürs Armaturenbrett begonnen werden. Die absolute deadline für den finalen Entwurf dürfte da aber mindestens 6 Monate früher liegen. Auch die Instrumente, Schalt- und Bedienelemente müssen ja wohl wesentlich früher (als Serienanlauf) bei Lieferanten bestellt und noch früher vom Design her festgelgt sein.

Ingeniuere und Designer haben es schlicht und einfach bei weitem nicht rechtzeitg geschafft. USA; hire and fire, Musk und der Druck auf Mitarbeiter....

Eine schnelle und creative Lösung war gefragt. Wie geht man mit einem Auto in die Fertigung, wenn es in Bereich der Armaturenkonsole schlicht nicht fertig ist.

Da hat dann plötzlich ein Ingenieur gesagt, Leute ich hab die Lösung. Wir lassen die ganzen Instrument, Schalter und den Mist den wir noch nicht haben einfach weg, setzen in die Mitte einen riesen touchscrenn Monitor und dann haben wir Zeit bis die ersten Autos vom band laufen uns zu überlegen mit welcher Software wir den ausstatten, und wie wir die vituellen Anzeigen und Schalter anordnen.

Als der Ingenieur das vorgeschlagend hat, haben alle Anwesenden gejubelt, und dann begeistert den Raum verlassen uns sich wieder in die Arbeit gestürzt. Als der arme Ingenieur gesagt hat, äh Leute das war ein Witz, war er leider schon alleine im Raum.

Ja ich weiß klingt zu blöd um wahr zu sein, nur von innen sieht das Modell 3 auch ziemlich blöd aus mit dem einsamen und deplaziert wirkenden Flachbildschirm.

Fertig ist er ja der Tesla Modell 3 also in Form von Prototypen und Nullserienmodellen, Bilder vom Innenraum gibt es aber auf der homepage nicht, man sieht ihn nur von außen.

Auf dem video von Musk seiner Präsentation (und in nicht offiziellen Bildern) gibt es einen kurzen Blick in den Innenraum. Schock!

[Denkanstoss]

Ansprüche stellen ?!
Auf den Scheiterhaufen mit dem Ketzer !!

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.173.032 von Jogibaer1964 am 20.06.17 17:49:15

Aber Jogibär,
Motley Fool schreibt heute, dass ein Milliardär mit Kurs-Verdreifachung rechnet.
Du wirst ihm doch nicht unterstellen, das der Mann pushen will, um seine Stücke ans Volk anzubringen ?!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.874 von Boersenbommel am 20.06.17 15:40:58

Zitat von Boersenbommel: Für wie blöd hält man die über 1 Millarde Einwohner !!!

Ja, das ist der Punkt. Die Einstiegshürden bei den BEVs sind sehr niedrig. Es darf daran erinnert werden, dass BYD schon VOR Tesla ein langstreckentaugliches BEV anbot, und dies auch noch anbietet (80 KWh LFP).

[faultcode]

FANTASY

Hatten wir den schon? Kleiner Kalauer:

FANTASY by Tobias Levkovich / Citigroup:
Facebook
Amazon
Nvidia
Tesla
Alphabet
Salesforce.com
Yahoo

von gestern: https://seekingalpha.com/article/4082492-living-fantasy-worl…

[TSIACOM]

Liest der von mir geschätzte Wolfram Weimer hier im Thread mit?

Abenteuer: Tesla-Aktien auf dem Weg zum Mars

[tradit]

Wieder ein Unfall, der auf Fahrwerksversagen zurückzuführen ist?

http://www.fotokerschi.at/blog/lenkung-versagt-tesla-kracht-…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.173.914 von TSIACOM am 20.06.17 20:10:49

Der hat schon Recht, aber das wissen viele schon lange. Die entscheidende Frage ist, wie man das Ganze an der Börse spielt.

Klar ist, dass Musk als der neue Steve Jobs gesehen wird und das Ziel die 1 Billion USD MK sind. Da machen viele große Augen und wollen bei dem lockeren Tenbagger noch rechtzeitig einsteigen.

Ob und wann die Blase platzt, ist völlig offen. Wahrscheinlich verdient man Long sogar weiterhin mehr als Short, aber mit immensem Risiko. Shorten ist aber bei der Aussicht auf einen Tenbagger wenig erquicklich.

Bliebe nur ein Optionsschein oder eine Option. Wer spielt die Story damit?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.175.105 von startvestor am 20.06.17 23:38:54

Man sollte das bescheuerte Hinausposaunen kindischer Wunschzahlen nicht als 'Aussicht' auf irgendwas aufwerten.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.175.024 von tradit am 20.06.17 23:14:53

Zitat von tradit: Wieder ein Unfall, der auf Fahrwerksversagen zurückzuführen ist?

http://www.fotokerschi.at/blog/lenkung-versagt-tesla-kracht-…

Das "Lenkung versagen" Symptom bei einem Tesla ist exakt das, über das es in den Tesla Foren schon mehrfach Berichte von Tesla Eigentümern gab. Dort hiess es "unmotivierte Lenkstöße" vom AP, oder "ich musste das Lenkrad ganz fest halten damit es nicht in die Tunnelwand fuhr" und ähnliches.

Das ist wahrscheinlich auch ein ähnliches Versagen wie bei Joshua Brown in Florida, bei dem die deutschen Medien pflichtgemäß die "Ergebnisse" amerikanischer Untersuchungsbehörden präsentieren welche selber aussagen, dass nicht sie, sondern Tesla die Daten ausgewertet hat.

Solange keine unabhängige Instanz ermittelt kann Tesla noch so viel Elektroschrott nach Europa exportieren. Aber eine unabhängige Justiz in Zusammenhang mit einem amerikanischen Unternehmen ist schon eine Seltenheit in Europa. Insofern wissen wir doch alle, was bei diesem neuerlichen Versagen des rollenden Elektroschrotts herauskommt: der Fahrer war schuld.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.175.567 von OmegaOne am 21.06.17 07:25:37

Ich hatte es ja schon mal mit den unterschiedlichen Märkten und den merktkonformen Autos.

Ein Auto was perfekt auf den USA Markt zugeschnitten ist (im Prinzip alle Tesla´s) funktioniert eben nicht einfach so in anderen Märkten, zumindest dann nicht wenn mann in einer Nische ist und da raus will.

Hat der Tesla einen funktionierenden Autopilot? Aktuell muß man sagen eindeutig ja, aber nur auf dem US Markt.

In Amerika gibt es den American way of life. Zwei ganz zentrale Elemente dieses American way of life sind Freiheit und Selbstbestimmung der Bürger. Was zunächst gut, ja geradezu paradisisch klingt hat auch seine Schattenseiten.

Es kostet in bestimmten Bereichen jede menge Menschleben. Ganz extrem z.B. Schusswaffen.

Weniger extrem Tesla und der Autopilot.

Tesla hat in Bezug auf autonomes Fahren wie ettliche andere auch ein Fahrzeug was schon sehr weit entwickelt ist, aber immer noch zu viele Fehler macht, genau wie bei den anderen.

In den USA kann man den Tesla damit schon mit Autopilot verkaufen. Im Prinzip muß man "nur" 2 Dinge machen: Nur grob skizziert, den genauen Text sollte ein auf US Recht spezialisierter
Jurist schreiben.

1. Im Fahrzeug z.B. auf dem Lenkrad ein unübersehbarer Warnhinweis.
Achtung Gefahr vor der ersten Fahrt bedienungsanleitung lesen.
Mißachtung kann zu tödlichen Unfällen führen!

2. Dort wo dann der Autopilot beschrieben wird ein 2. Warnhinweis.
Achtung der Autopilot kann ausfallen oder in bestimmten Situationen nicht richtig reagieren.
Bei eingeschaltetem Autopilot muß der Fahrer ständig den Verkehr beobachten, und
bei Fehlern des Autopiloten sofort eingreifen.
Bei Mißachtung besteht die Gefahr tödlicher Unfälle!

Wenn jetzt in den USA ein Tesla mit aktiviertem Autopiloten verunglückt, muß die US Justiz nicht zwingend ermitteln. Tesla kann das zunächst selber machen, und wenn als Ergebnis raus kommt der Autopilot hat zwar versagt, der Unfall ist aber passiert weil der Fahrer abgelenkt war und nicht rechtzeitg eingegriffen hat, dann ist falls es keine berichtigten Zweifen an dieser version gibt nach US Recht die Schuldfrage eindeutig geklärt. Tesla ist unschuldig, der Fahrer war schuld.

Solange es nicht zu einer deutlichen oder extremen Häufing von Unfallen mit Tesla Fahrzeugen und Autopilot kommt (dazu müßten auch erst mal mehr Tesla´s auf der Straße sein), besteht für US Behörden kein Grund zu handeln.

Amerikan way of life, Freiheit hat ihren Preis, und der wird des öfteren auch mit Tod bezahlt.

In Europa gibt es diesen American way of life nicht, da gibt es staatliche Regulierung, die den Bürger natürlich in seinen Freiheiten viel stärker einschränkt, aber in vielen Fällen eben auch viel stärker Schütze.

Offiziell ist es verboten den Tesla in Europa mit Autopilot zu liefern, und mit aktiviertem Autopilot im öffentlichen Straßenverkehr zu betreiben. Weil gegenüber den Zulassungsbehörden kein ausreichender Nachweis vorliegt daß der Autopilot ausreichend nsicher funktioniert.

D.h. in Europa muß der Fahrer ständig selber fahren, und es gibt nur Assistenzsysteme die ihn unterstützen dürfen zumindest theoretisch. Praktisch geht die Unterstützung so weit, daß der Fahrer auch mal längere Zeit die Hand vom Lenkrad nehmen kann und das Fahrzeug eigentlich doch autonom fährt. Ist noch erlaubt, nur wenn der Fahrer sagt, toll dann nehme ich mein Hände und checke z.B. meinen Terminkalender, dann ist es verboten.

Gut noch hat man in Europa nicht auf Tesla und den versteckten Autopiloten reagiert, der tesla ist ein Nischenfahrzeug und mit Holland hat man sich für die Zulassung ein Land ausgesucht, was auch sehr "freiheitlich und großzügig" denkt, also dem American way of life recht nahe kommt.

Mit der steigenden Zahl von Tesla´s auf Europas Straén werden sich aber auch die Unfölle häufen und früher oder später wird sich das KBA mit Tesla beschäftigen.

Das KBA steht aus Prinzip den deutschen Herstellern sagen wir mal "etwas naher" und Mecedes, BMW und VW haben allen Grund stocksauer auf Mr. bombastic aus den USA zu sein.

Rache ist ein süßes Gericht und wird am besten eiskalt serviert.

Jetzt noch nicht.

Die Fllhöhe für tesla ist noch nicht hoch genug, und alle deutschen Hersteller haben mehr oder weniger in den USA selber noch Ärger mit den Behörden am Hals (Dieselskandal).

Aktuell wäre es ein ziemlich ungünstiger Zeitpunkt einen US Hersteller über die Aufsichtsbehörden anzugreifen. Was noch nicht ist wird aber kommen, falls Tesla sich nicht vorher selber schlachtet.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.175.567 von OmegaOne am 21.06.17 07:25:37

Ich tippe eher auf die Vorderradaufhängung (mal wieder). Bei meinem ersten FORD Taunus mit Hinterradantrieb hatte schon nur ein defektes Radlager vorne zu seltsamem Lenkverhalten geführt. Wie auf Glatteis, fühlte sich an, als ob die Lenkung nicht wirkte.

Das ist ein Taxifahrzeug und hat sicher Tausende km auf dem Buckel.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.176.164 von SAUBAERDERECHTE am 21.06.17 09:01:15

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Ich tippe eher auf die Vorderradaufhängung (mal wieder). Bei meinem ersten FORD Taunus mit Hinterradantrieb hatte schon nur ein defektes Radlager vorne zu seltsamem Lenkverhalten geführt. Wie auf Glatteis, fühlte sich an, als ob die Lenkung nicht wirkte.

Das ist ein Taxifahrzeug und hat sicher Tausende km auf dem Buckel.

Mag auch sein.

Aber wahrscheinlicher ist wieder so ein Fehler in der Steuerung/Autopilot.
Es ist deswegen sehr viel wahrscheinlicher weil bisher eben auch relativ viele Tesla-Besitzer darüber berichtet haben. Diese unmotivierten Lenkbewegungen sind schon gut dokumentiert, nur wird sich das natürlich nicht in den Logs finden lassen weil die Behörden Tesla selber erlauben, erst einmal alle Beweise zu "sichern".

Zudem erscheint mir die Frequenz, in der im Tesla Forum über solche Probleme berichtet wird, stark abzunehmen. Das kann viele Gründe haben, Urlaub, die Qualität ist tatsächlich besser geworden oder es wird darauf geachtet, dass nur noch Lappalien nach aussen dringen. Bestimmte Threads, wie z.B. über den ominösen Diebstahl mehrerer Teslas ohne jedwede Spuren, werden dort in geschlossenen Foren behandelt.

So kann man es natürlich auch machen, das heisst aber noch lange nicht, dass die Probleme damit auch automatisch verschwinden.

[SAUBAERDERECHTE]

Das mit dem Teslaklau und Wiederfund in Holland ist dubios. Scheinen zunachst Profis zu sein und lassen dann die Karre leer stehen. Echt jetzt?? Aus einer versclossenen Garage und nur einen der beiden Teslas mitgenommen. Iss klar.

Wenn da mal nicht der Filius nen Ausflug auf ne Tüte in Amsterdam machen wollte.

[teslaputter]

ist die 100 Tage-Frist für die Lieferung der Stromspeicher nach Australia (US) nicht schon abgelaufen?
Elon hat ja versprochen: wir liefern innerhalb 100 Tagen oder es ist kostenlos!
Auftragsvolumen war wohl 100Mio $

Anfang März 2017 ist der Deal wohl abgeschlossen worden...................

[OmegaOne]

Nach nur 6 Monaten verlässt der gerade eingestellte Leiter der Autopilot Abteilung Tesla:

Just 6 months later, Lattner is no longer with Tesla and his responsibilities have been divided between Jim Keller, who was already the head of the Autopilot’s hardware team, and a new hire(Anm.: Andrej Karpathy, AI Experte)

https://electrek.co/2017/06/20/tesla-autopilot-chris-lattner…

Man sollte sich nicht selber zitieren, aber sowas habe ich in einem meiner Postings direkt (unterbewusst) geahnt: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-23151-23…

...
Im Musk-typischen amateurhaften Blender-Speech wird das Wirrwarr um Softwareversionen, alter und neuer Hardware und der zusammen geschustert "Autopilot" im "Schattenmodus" betrieben welcher hilft, das System, nach einem völlig Kritik- und Know-How losen Artikel in Wikipedia, "schrittweise zu verbessern", wobei ja die Nvidia Hardware angeblich "neuroyale Netzwerke" darstellen, die Erkenntnisse aus irgendwelche Daten, welche angeblich gesammelt werden, dazu nutzen um sich "permanent weiter zu verbessern".
...
...
Und so werden sich auch die Probleme zwangsläufig entwickeln: bei angeblich nur 50 "Software-Experten", die Tesla einsetzt, können die meisten Probleme gar nicht andressiert werden. Die herkömmliche Browseroberfläche in einem Tesla basiert z.B. auf einer 6 Jahren alten Softwareversion aus Angst der Entwickler, irgendetwas zu verändern weil ja die alte Hardware in Form von Autos noch, zwar immer noch in homöopathischen Dosen, aber trotzdem noch auf den Strassen fährt. Und selbst wenn das neue Update am Wochenende per "OTA" in die Fahrzeuge kommt, dann soll, nach allem was man hört, diese "neue" Software immer noch auf einer 2 Jahre alten Entwicklung basieren (wie sollte es auch anders sein in einem Software-Engineering Prozess?), die allerdings, nach heutigen Maßstäben, schon wieder hoffnungslos veraltet ist...
...

Meine Vermutungen wurden nun, durch den Ausstieg von Lattner, anscheinend betätigt, was das Software-Engineering angeht. Lattner ist ein Vollprofi in Sache SE, er kommt von Apple und hat die Programmiersprache "Swift" entwickelt, ist Mitentwickler der Compiler-Infrastruktur LLVM, des Compiler-Frontends Clang, etc, er kennt sich aus mit Code-Verwaltung, Configuration-Management, Deployment, etc.., halt den ganzen Entwicklungskram der sich als Verwaltungsstruktur und Tools, um die eigentliche Software herumlegt.

Dass solch ein hochkarätiger Experte nun Tesla verlässt, unterstreicht meine ursprüngliche Annahme über die chaotische Entwicklungsstruktur bei Tesla, die anscheinend nach dem Zufallsprinzip funktioniert, denn um solche komplexen Systeme wie z.B. LLVM (oder Swift) überhaupt entwickeln zu können bedarf es in einer Firma einen vollständig definierten und durchstrukturierten Entwicklungansatzes. Diesen gibt es durchaus und viele der größeren Software-Firmen halten diese auch durch. Das "Problem" ist jedoch, dass es sich um einen völlig bürokratischen und starren Ablauf handelt der von Aussenstehenden überhaupt nicht verstanden wird und von einem kleinen Team von Experten (wirkliche Experten, keine Leute wie Musk) gesteuert und meistens auch nur von denen verstanden wird. Jeder Entwickler, und auch jeder "Designer", Softwarearchitekt und ja, auch jeder "Chef" hat sich dieser Software-"Diktatur" zu unterwerfen denn ohne diesen stringenten Ansatz entstehen bei größeren und komplexen Systemen schnell Fehlentwicklungen und Inkonsistenten, die sich allerdings nicht sofort zeigen sondern oft erst, wenn die Entwicklungsmaschinerie weiter gelaufen ist, und die sich dann aber nicht mehr, nicht um Geld und gute Worte, beheben lassen.

Dass Lattner nun Tesla verlassen hat, kann mehrere Gründe haben, z.B. dass das "Software-Engineering" bei Tesla so dilettantisch ist, dass Lattner absolut keinen Sinn mehr darin sah, zu bleiben oder dass Musk mit seinem amateurhaften Unverständnis von Entwicklung sich bei Chris Lattner so in seine Arbeit reingerutscht hat, dass Lattner nicht mehr in diesem kindergarten arbeiten wollte (oder konnte).

Eines ist aber zu 100% wirklich kein Grund für Lattners Abgang, das kann man zu 100% sagen: dass Lattner keine Ahnung hatte bei dem was er tut oder unfähig für den Job war (das zeigt, auch zu 100%, Swift, LLVM und Clanc, um nur einige zu nennen). Und da das eben so ist, wird auch wieder meine Vermutung bestätigt, dass die Software-Entwicklung bei Tesla auf einem dilettantischen Niveau ungeahnten Ausmasses ist. Das zeigen ja auch die chaotische und fehlerhafte Software bei Tesla, die sich nur dadurch am Leben hält, dass die Behörden beide Augen bei den ganzen Unfällen zudrücken. Natürlich wollen Profis wie Mobileye oder Lattner nicht in diesen infantilen bis kriminellen Strudel mit hinein gezogen werden und verlassen dann, eher aus Eigenschutz denn aus Eigennutz, diese Firma. Idiotie und Professionalität verhalten sich häufig wie Feuer und Wasser, was dann auch der Grund ist, wieso so viele Experten auch bei Musk ganz schnell wieder kündigen.

Und dass Musk dann auch noch, als Ersatz für einen Profi-Entwickler, einen "KI-Experten" anstellt, zeigt auch, dass er wieder Form und Funktion verwechselt. Die Probleme Teslas kommen daher, dass, ausser dass sie Schulden in gigantischer Höhe produzieren, sie keine professionelle Entwicklung haben, nicht dass es die eine oder andere Funktion gibt, die eventuell verbessert werden müsste. Das ist so als wenn die Bahn, um Verspätungen durch das marode Schienennetz zu beheben, ihre Züge mit mehr und besseren Rädern ausstattet. Das behebt vielleicht die ein oder andere Minute an Verspätungen, ändert aber nichts an der desolaten und nicht gewarteten Infrastruktur oder der Personalausstattung, etc.

Diese Entwicklung zeigt, dass 1. einerseits Elektroautos eben bis auf absehbare Zeit, nicht reif für den Massenmarkt und einen realistischen Einsatz sind (ausser in Spezialfällen) und 2. dass Musk zusätzlich das größte Problem von Tesla darstellt weil er selbst die geringfügigsten Verbesserungen blockiert und Experten am laufenden Band durch seinen Dilettantismus dermaßen düpiert und behindert, dass sie alle Naslang die Firma wieder verlassen.

Langsam scheint Tesla von innen zu zerfallen. Bessere Software könne die sich wenigen Tesla-Besitzer auf jeden Fall auf Jahre abschminken, so weit es diese Firma denn noch in 2 oder 3 Jahren geben wird...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.177.313 von OmegaOne am 21.06.17 11:38:32

Du kannst Recht haben und diverse Hedgefondsmanager werden es auch wissen, aber the trend ist your friend. Die würden liebend gern die Blase bis zum Supercrash reiten, siehe Subprime-Krise vor 10 Jahren.

Hoffnung macht, dass auch die größten Superspinner irgendwann auf den Boden fallen, wer kennt ihn eigentlich noch, Brasiliens Supermann Eike Batista, damals auf dem Weg zum reichsten Mann der Welt, bis die Blase zerplatzte:

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/brasiliens-reichster-m…

Bleibt trotzdem die Frage, wie man an der Börse davon profitieren kann ohne selber bankrott zu gehen, bevor die Blase platzt.

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.177.397 von startvestor am 21.06.17 11:56:05

Da würde also garantiert kein SL helfen.
Klar, wenn zahlungsunfähig, bestimmt.
Ich gehe den Weg mit Tesla gemeinsam, aber doch nur bis zu einem gewissen Punkt.

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.177.448 von Fahrradkette am 21.06.17 12:04:07

Fragezeichen vergessen.
?

[kalkofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.177.397 von startvestor am 21.06.17 11:56:05

Eike Baista

...die Ähnlichkeiten mit Murksi sind wirklich verblüffend! Ein begnadeter Verkäufer mit Twittersucht...

https://de.wikipedia.org/wiki/Eike_Batista

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.177.301 von teslaputter am 21.06.17 11:36:37

Zitat von teslaputter: ist die 100 Tage-Frist für die Lieferung der Stromspeicher nach Australia (US) nicht schon abgelaufen?
Elon hat ja versprochen: wir liefern innerhalb 100 Tagen oder es ist kostenlos!
Auftragsvolumen war wohl 100Mio $

Anfang März 2017 ist der Deal wohl abgeschlossen worden...................

Er hat die Ausschreibung nicht gewonnen.

Geschenkt ist oft noch zu teuer

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.168.349 von SAUBAERDERECHTE am 20.06.17 08:05:43

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Der Baron ist echt niedlich:-)

2020 wird TESLA 70 MRD $ Umsatz und 10 MRD operativen Gewinn erwirtschaften

Das kann BMW heute schon besser, man vergleiche die prognostizierte Marktkapitalisierung.

Der oberste Feinstaub - Ritter aus dem Tesla Forum hat jetzt Ärger mit seiner Frau bekommen:

Ich hab jetzt ernsthaft meine Frau gegen mich was den Kauf des Model 3 angeht wegen dem Lügenbericht der Presse, dass selbst ein in der Gigafactory produzierter Akku angeblich so viel CO2 bei der Herstellung verbraucht, dass man erst nach 8 Jahren mit der Bilanz eines Verbrenner gleich zieht.
Gibt es irgendwo eine Zusammenfassung, die den Unsinn klar stellt? Wahrscheinlich wurde in dem Bericht auch gar nicht gesagt, dass die Akkus aus der Gigafactory so schlecht sind, sondern dass Akkus mit 90 kWh nach aktuellen Produktionsmethoden und mit normalem Strom produziert so eine schlechte Bilanz haben.
Aber erkläre das mal einem, der da nicht so tief drin steckt und glaubt, dass man selbst alles zum Thema E-Mobilität zu positiv sieht

Unglaublich, was für ein Weltbild!
Wenn Widerspruch kommt an seine "Klimakirche", schreit er dringend nach einer "Studie", irgendwie kann doch nicht sein was nicht sein darf! Bestimmt ist es beim Elon ja alles viel besser, der baut seine Solarzellen ja auch mit Solarzellen, aber klar doch!

Leider haben diese D..... längs das Ruder übernommen und die Wirtschafft rennt diesem verqueren Zeitgeist hinterher.
Ein anderer User hat als Nick "Trimaransegler" und beschwert sich geifernd über die "Dieselstinker", welche die Menschen töten. Der Kerl ist selber auch noch Arzt.
Sein "Trimaran" hat in der Herstellung wahrscheinlich so viel Energie "gekostet" wie in Afrika ein ganzes Dorf in einem Jahrzehnt "verbraucht", und ein Schiffsdiesel ist dort garantiert auch eingebaut.

[Boersenbommel]

So meine Lieben, zieht den Laden noch mal auf 345-350 Euro bzw. 400 USD, damit ich mich mit Putten eindecken kann. Bin heute ausgestiegen !

[Frabre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.177.709 von RubiRubin am 21.06.17 12:44:57

irgendwie amüsant die Diskussion...

der Mensch ist das grösste Umweltproblem....=> Mensch abschaffen...Problem gelöst... ;-)

jede Technologie hat ihre Schattenseiten....Herr Nobel kann das bestens bestätigen... ;-)

die Herausforderung ist die Massentechnologie zu finden die am wenigsten Schaden verursacht...

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.177.709 von RubiRubin am 21.06.17 12:44:57

Verteidigung der "Dieselstinker".....

Du hast vielleicht Sorgen.......
Mit Deinem Blick in die Zukunft scheint es allerdings nicht sehr weit her zu sein.....
Vor etwa 10 Jahren haben die letzten schweren "Röhrenfernseher" das Zeitliche gesegnet, sie sind allmählich vom Markt verschwunden, wurden im Klartext nach und nach durch die viel leichteren digitalen Flachbildschirme abgelöst. In keinem Elektromarkt wirst Du heute noch die früheren technisch überholten "Röhrenmodelle" als Neuware vorfinden; solche "Dinosaurier des Elektrozeitalters" werden höchstens noch übers Internet oder im Antikladen angeboten.
FAZIT: Ihre Zeit als MASSENWARE auf dem Elektronikmarkt ist längst abgelaufen; sie führen heute nur noch ein NISCHENDASEIN.
Und GENAUSO wird es mit den "Verbrennern" - "Dieselstinkern" und Benzinern - passieren; sie verschwinden GANZ LANGSAM vom Automarkt und heimlich, still und leise wird das LANGSTRECKENTAUGLICHE Elektroauto, wie z.B. "Tesla Model S" deren einstige Führungsrolle übernehmen.
Klingt für Dich sicherlich wie "höhere Mathematik", aber so und nicht anders wird es geschehen.....
Ich persönlich bin zwar für GLEICHBERECHTIGUNG von "Verbrenner" und "Elektroauto", aber der FORTSCHRITT wird, davon bin ich fest überzeugt, zugunsten der ELEKTROMOBILITAET entschieden.

Weiterhin viel Spaß beim Schreiben

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.177.505 von kalkofe am 21.06.17 12:13:06

Und bei Tesla glauben die Gläubiger auch an die Versprechungen des Herrn Murks...
Bis das Kartenhaus einstürzt, weil die E-Mobility nicht so zieht, wie es die Gigafactory will...
Oder weil die Kosten der Fahrzeuge nicht gedeckt werden können...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.167.908 von faultcode am 20.06.17 02:33:39

Zitat von faultcode: Warum?
=> nirgendwo taucht "Baron" in der Liste (letztes Update 31.3.'17) mit den 13(F)-Reports for Institutional Investment Managers auf: https://whalewisdom.com/stock/tsla
Bei über 940 Insti's nicht => der hat das getarnt machen lassen, oder?

Bei Morningstar taucht er schon auf.
http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-majo…

Aber genug über den Schaumschläger geredet.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.178.249 von dlrowralos am 21.06.17 14:27:35

Merkst du nicht, daß du dir selber widersprichst, und damit ohne es zu merken auch den Grund für das Scheitern von Tesla lieferst.

"Und GENAUSO wird es mit den "Verbrennern" - "Dieselstinkern" und Benzinern - passieren; sie verschwinden GANZ LANGSAM vom Automarkt und heimlich, still und leise wird das LANGSTRECKENTAUGLICHE Elektroauto, wie z.B. "Tesla Model S" deren einstige Führungsrolle übernehmen."

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-23401-23…

Die "Verbrenner" - "Dieselstinker" und Benziner werden also ganz leise still und heimlich vom Markt verschwinden?!

Stimmt sehe ich absolut genau so, nur genau da kommt eines der fundamentalen Probleme von Tesla ins Spiel. Mit seinem Größenwahn und Gigantismus, giga dingsbums hier, giga busmdings da, hat Musk voll und ganz darauf gesetzt, da´die Verbrenner sehr schnell und laut vom Merkt verschinden. Ganz langsam, still und leise, diese Entwicklung überlebt Tesla nicht, so schnell wie Musk den Laden aufgebaut hat ist es dafür zu spät.

Und deswegen wird die Verbrenner eben nicht der Tesla Modell S oder Modell 3 oder Modell 0815 vom Markt verdrängen, schnell wird nicht passieren und langsam überleben diese Dinger nicht.

"LANGSTRECKENTAUGLICHE Elektroauto, wie z.B. "Tesla Model S"

Langstreckentauglich ist ein Auto nur, wenn die Reichweite mit einer Tank- oder Batteriefüllung stimmt, und wenn die überall auf der Langstrecke die nötige Infrastruktur zum aufladen oder wiederbefüllen findest. Beides ist bei Tesla in Europa eine reine Illusion, selbst dann wenn die Anzahl der Supercharger mehr als vervierfacht wird (Tesla hat nur die Verdoppelung angekündigt).

Klar wenn die z.B. mit dem Tesla bis zum Urlaubsort kommst und der nächstge Supercharger mehr als 20 Kilometer weit weg ist, kannst ihn ja über Nacht an der normalen Steckdose aufladen. Und wer spendiert dir eine normale Steckdose, und Strom im Wert einer komletten Tankfüllung gratis dazu (also so rund 50 €).

Dein Handy kannst du überall gratis in frei zugänglichen Steckdosen aufladen. Warte mal ab wie die Eigentümer reagieren, wenn die mit Tesla und nem Ladekabel kommst.

Nein die werden dir nicht etwas von giga sondern mehr in Richtung gaga erzählen.

Nur zur Info und zur Erdung (wichtig wenn man es mit Strom zu tun hat).

In Tschechien gibt es aktuell einen Supercharger, oh Musk will verdoppel, also dennächst zwei, ja super.

Der kann noch mal und noch mal verdoppeln und es sind immer noch viel zu wenig, und spätestens wenn er noch mal verdoppeln will, ist er pleite!

Ja auf seiner Weltkarte, da sieht das ganz toll aus, ganz Europa leuchtet vor lauter Superchargern.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.178.459 von querdenker06 am 21.06.17 14:51:08

Ich bin nicht Deiner Meinung und möchte auch nicht mehr näher darauf eingehen.
Wir werden sehen, WAS PASSIERT....

Gute Zeit

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.178.249 von dlrowralos am 21.06.17 14:27:35

Schon wieder so ein Vergleich:

1998 habe ich meinen letzten Röhrenfernseher gekauft. SONY 97cm fuer 1100 DM.

Dafür und ohne Einberechnung der Teuerungsrate krieg ich aktuell einen Samsung 40 Zoll. Kann deutlich mehr und ist auch deutlich leichter.

Das erwarte ich auch von allen Besserungen. Für 35 k$ bekomme ich ein 12 k $ Auto mit 13 k $ Batterie und ca 2 Tonnen Gewicht.

Merkst was?

[Grishnakh76]

Chris Lattner hat sich dann nach 6 Monaten mal schnell wieder aus der Horrorklitsche zurückgezogen. Wollte wohl nicht später für den Autopilot verantwortlich gemacht werden

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9686330-chef-tesl…

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.178.780 von Grishnakh76 am 21.06.17 15:38:15

Anstatt FUNDAMENTALE KAUSALFORSCHUNG zu betreiben, muß wieder mal der AP herhalten.....
Eure FAULEN ARGUMENTE stinken einfach zum Himmel....

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.178.780 von Grishnakh76 am 21.06.17 15:38:15

Ist doch scheissegal ob der gegangen ist !!!


Einfach fett die Aktie kaufen, damit ich Putten kaufen kann......



Also weiter kaufen damit die Shortis brennen.....

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.178.957 von dlrowralos am 21.06.17 15:53:24

Wenn hier irgendwo was faul ist, dann natürlich nur bei Tesla! ;-)

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.178.624 von SAUBAERDERECHTE am 21.06.17 15:14:12

... ein fortschrittliches Fahrzeug, das selbst in der Garage aufgeladen werden kann, eines was lokal keine Emissionen erzeugt, leise für die Insassen und die Außenwelt ist, mit wesentlich geringerer Wartung auskommt, tatsächlich Spaß macht beim fahren, und nicht nur im Drehmoment einem doppelt so teuren Benziner überlegen ist.

To-do: Reichweite / Ladestationen.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.035 von Fahrradkette am 21.06.17 16:02:16

Das mit der Garage hatten wir schonmal.

ICH habe eine, aber wer noch?

In 10 Jahren sehe ich durchaus Potential für mehr E Antriebe in D. Dann, wenn es der lokalen Autolobby gefällt und die Politik die Rahmenbedingen entsprechend anpasst. Hatten wur schon bei Photosolar und Wärmepumpe und WDVS.

Ansonsten ist TESLA sowas wie der Plasmafernseher. Ein Gimmick für reiche early adopter mit Gutmenschenatidüde. Zumindest in D. Aber WO ist der Massrnmarkt

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.137 von SAUBAERDERECHTE am 21.06.17 16:15:28

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Ansonsten ist TESLA sowas wie der Plasmafernseher.

Vor allem was Haltbarkeit und Energieverbrauch angeht...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.035 von Fahrradkette am 21.06.17 16:02:16

Zitat von Fahrradkette: ... ein fortschrittliches Fahrzeug, das selbst in der Garage aufgeladen werden kann, eines was lokal keine Emissionen erzeugt, leise für die Insassen und die Außenwelt ist, mit wesentlich geringerer Wartung auskommt, tatsächlich Spaß macht beim fahren, und nicht nur im Drehmoment einem doppelt so teuren Benziner überlegen ist.

To-do: Reichweite / Ladestationen.

Wenn du dies auf alles auf Tesla beziehst .... ist das wieder einmal falsch! Hatten wir aber auch schon zig Mal! ..... Auch wenn es noch öfters wiederholt wird .... im Moment trifft wohl nur das leise für die Außenwelt zu. Nicht einmal das leise für die Insassen kannst du nur auf E-Cars beziehen. Auch die Benziner hörst du keine Motor Geräusch im Innenraum .... Nur den Fahrtwind.

Aber mit wesentlich geringerer Wartung .... trifft bestimmt nicht für Tesla S+ X zu. Ob beim M3mit der sehr sporadischen Ausstattung für über 40000 ...wird man sehen. .... Und billiger schon gar nicht! Da kannst du noch warten. Hoffentlich bist du da nicht schon in Rente!

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.137 von SAUBAERDERECHTE am 21.06.17 16:15:28

Genau: wo ist der Massenmarkt?
Schon heute gilt: Ferrari macht ordentlich Profit im Nischenmarkt
und Tesla macht ordentlich Verluste im Nischenmarkt.

Und jetzt soll der Massenmarkt, der im E-Automarkt noch nicht
absehbar ist, alles zum positiven wenden?
Wer glaubt an dieses Märchen?

[kainza]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9686330-chef-tesl…

Kann keiner mit dem Musk zusammen arbeiten?

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.137 von SAUBAERDERECHTE am 21.06.17 16:15:28

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Das mit der Garage hatten wir schonmal.

Das mit "Teuer" und "Reichweitenangst", auch.

Zitat von SAUBAERDERECHTE: ICH habe eine, aber wer noch?

Ich

Zitat von SAUBAERDERECHTE: In 10 Jahren sehe ich durchaus Potential für mehr E Antriebe in D. Dann, wenn es der lokalen Autolobby gefällt und die Politik die Rahmenbedingen entsprechend anpasst. Hatten wur schon bei Photosolar und Wärmepumpe und WDVS.

Dann wart halt.
Auf die lokale Autolobby zu warten ist das letzte, was mir einfallen würde.

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Ansonsten ist TESLA sowas wie der Plasmafernseher. Ein Gimmick für reiche early adopter mit Gutmenschenatidüde. Zumindest in D.

Was für wen ein Gimmick ist, ist mir Wurscht.
Ich/wir fahren seit einem Jahr ein Elektroauto (Kleinwagen).
Es funktioniert, keine Ahnung warum in D Alles schlecht gemacht werden muss (Autolobby!?).

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Aber WO ist der Massrnmarkt

Ein Auto ist kein Fernseher, da dauert es verständlicher Weise länger.
Es gibt noch kein Auto für den MM und es wird so schnell nicht kommen; der M3 ist nur ein Anfang.
Ich denke nicht das es irgendwann eine Art "Käfer" geben wird; Stichwort: Individualität.
Eine Funktions/Preisangleichung dauert auch wesentlich länger (zumal wenn ein kleiner Hersteller wie Tesla die Vorreitterrolle übernommen hat).

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.178.780 von Grishnakh76 am 21.06.17 15:38:15

Zitat von Grishnakh76: Chris Lattner hat sich dann nach 6 Monaten mal schnell wieder aus der Horrorklitsche zurückgezogen. Wollte wohl nicht später für den Autopilot verantwortlich gemacht werden

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9686330-chef-tesl…

Bei Tesla gehen die Mamager nach ziemlich kurzer Zeit ..... Oder man kann auch sagen, .... Suchen das Weite. .... Etliche Male schon der Finanzschef, dann der Produktionsschef, der der Schef für das AP, zuvor die Entwicklungsfirma vom AP System aus Israel .... . Das einzige der nicht geht .... Ist der Elon! Der muss noch mit aller Macht seine Optionen durch Peitschen und umwandeln! .... Ob es ihm wie dem Boss von Uber gehen wird?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.290 von kainza am 21.06.17 16:34:40

Zitat von kainza: Genau: wo ist der Massenmarkt?
Schon heute gilt: Ferrari macht ordentlich Profit im Nischenmarkt
und Tesla macht ordentlich Verluste im Nischenmarkt.

Und jetzt soll der Massenmarkt, der im E-Automarkt noch nicht
absehbar ist, alles zum positiven wenden?
Wer glaubt an dieses Märchen?

Die Fans glauben den Musk Unsinn! ... Uneingeschränkt! ..... Wehe dem der diesen vollgedröhnten, Märchen Erzählenden und lügenden CEO nicht glaubt oder sogar dies belegen kann ..... Der ist einfach ein ....... Na was schon ..... Ein Shortie! ...... Die Welt ist doch sooooo simple für jene die weder ordentliches technisches Verständnis + Wissen sowie ökonomisches Wissen haben. Die Welt scheint doch eine Scheibe zu sein ..... und der Ablasshandel Musker Art blüht im vollen Zügen!

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.281 von erwinsklein am 21.06.17 16:34:00

Zitat von erwinsklein: Wenn du dies auf alles auf Tesla beziehst .... ist das wieder einmal falsch! Hatten wir aber auch schon zig Mal! ..... Auch wenn es noch öfters wiederholt wird .... im Moment trifft wohl nur das leise für die Außenwelt zu. Nicht einmal das leise für die Insassen kannst du nur auf E-Cars beziehen. Auch die Benziner hörst du keine Motor Geräusch im Innenraum .... Nur den Fahrtwind.

Klar, die Verbrenner sind mit den Jahren (durch die Dämmung) auch sehr leise geworden.
An das Geräuschniveau eines EV kommen sie nicht heran, schon gar nicht im Stand.

Zitat von erwinsklein: Aber mit wesentlich geringerer Wartung .... trifft bestimmt nicht für Tesla S+ X zu. Ob beim M3mit der sehr sporadischen Ausstattung für über 40000 ...wird man sehen. .... Und billiger schon gar nicht! Da kannst du noch warten. Hoffentlich bist du da nicht schon in Rente!

Was eine Wartung bei Tesla kostet, weiß ich nicht.
Bei einem Zoe kostet die 1.Inspektion 81€ (incl. Reinluftfilter).
Warum ein Tesla billiger werden muss, ist mir unverständlich.
Senk vielleicht das Preisniveau eines M3 noch einmal um 3-4000E ab und es befindet sich auf Dreier-Niveau (mit unterschiedlichen Schwerpunkten, iss klar).

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.497 von erwinsklein am 21.06.17 16:59:01

Zitat von erwinsklein: Die Fans glauben den Musk Unsinn! ... Uneingeschränkt! .....

Sehe ich nicht so.
Ich hab gewisse Vorstellungen, wie mein Auto auszusehen / zu fahren hat.
Musk baut es (und die Anderen nicht).

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.122.947 von RubiRubin am 12.06.17 10:19:45

Stell Dir vor, es gibt einen neuen Paketdienstleister. Der behauptet, er könne Pakete jetzt billiger befördern, statt 7 Euro kostet es nur noch 5 Euro. Dummerweise kommt nur jedes Vierte der Pakete an. Denn die Mitarbeiter dort können kommen und gehen wann sie wollen und selber entscheiden, welches Paket sie ausliefern wollen oder nicht. Wie der Zappelstrom, der kommt und geht wann er will. Aber sie behaupten, sie schützen das Klima! Die anderen Paketdienstleister wehren sich gegen diesen "windigen" Scharlatan: "Denen darf keine Lizenz erteilt werden!" Die Regierung aber sagt zu den zuverlässigen Paketdienstleistern: Dieser Anbieter befördert ab sofort jedes Paket vorrangig! Und wenn sie etwas nicht ausliefern, dann springt ihr ein, und übernimmt die Fahrt, dazu verpflichten wir Euch jetzt per Gesetz! So ungefähr funktioniert die Energieversorgung in Deutschland. Dein "Solarstrom" wird nicht "immer günstiger", denn eigentlich dürfte er überhaupt keinen Zugang zum Netz haben. Unzuverlässiger Zappelstrom verteuert die Stromkosten, je mehr davon vorhanden ist, desto teurer wird es für den Verbraucher. Der volkswirtschaftlich gesündeste Betriebszustand eines Windrades ist die Flaute. Die Windmüller bekommen daher Prämien, wenn sie ihre Mühlen abschalten.

Deine Argumente mögen (teilweise) auf die politisch verordnete deutsche Energiewende zutreffen. Es ist in der Tat Irrsinn massiv in die Erzeugungskapazität zu investieren ohne sich vorher Gedanken über Speicher und Übertragungskapazität gemacht zu haben.
Regenerative Energien deswegen pauschal als nicht rentabel hinzustellen ist natürlich Blödsinn und das weisst du auch.
Ivanpah bsp. in der Mojavewüste produziert äussert vorhersehbar Strom (ca 0,7TWH/Jahr), da dort die Sonne quasi immer scheint. Und das ganze ohne Subventionen und bis auf einige gebrutzelte Vögel äusserst umweltfreundlich.
Solche Anlagen sind durchaus Grundlastfähig. Wäre mit persönlich lieber als ein schmutziges Kohlekraftwerk oder Atomkraftwerk. Auch wenn der Strom (noch) evtl etwas teurer wäre.

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.122.947 von RubiRubin am 12.06.17 10:19:45

Wie verbohrt muss man sein, um diesen Wahnsinn der hier abläuft nicht zu erkennen?

Wie gesagt was die staatsgelenkte deutsche Energiewende angeht, geb ich dir im großen und ganzen durchaus Recht, dies dann aber global geltend zu machen halte ich für verbohrt.
Auf welche Energieerzeugung sollte denn die Menschheit deiner Meinung nach in der Zukunft setzen?

[andthentherewerethree]

Ich empfehle wirklich, mal einen Blick ins das Tesla-Fans-und-Freunde-Forum zu werfen, aus dem RubiRubin immer gerne zitiert und sich unter dem Link hier mal die Postings zum Beispiel von "teslafan81245muni" durchzulesen.

Da sieht man sehr schön, warum der Kurs sich so hartnäckig hält. Und man ahnt, was das alles für eine Katastrophe geben kann...

Siehe zum Beispiel hier: https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=1059&start=3360

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.123.598 von RubiRubin am 12.06.17 11:44:01

Es kann ja mal jemand ausrechnen, aber aus der Hüfte geschossen behaupte ich einmal, so ein 8-er Supercharger bräuchte als "Inselanlage" betrieben eine PV - Fläche von hunderten Fussballfeldern und einen Akku, der den Platz von mehreren Turnhallen einnimmt.

na ich hoffe du bist in keinem Schützenverein.


Ein Supercharger lädt mit 90kw. (x8=720kw) d.h. wenn alle 8 Supercharger 24 Stunden nonstop laden würden, bräuchten wir also eine Anlage die permanent 720kw liefert.

Derzeit benötigt man in Dtl ca 8m² Fläche um 1000kwh pro Jahr zu erzeugen. (720x24x365=6.3 Milionen Kwh/Jahr./1000x8 =50tsd m² = ca 5 große Fußballfelder.


---> der Durchschnittsdeutsche fährt etwa 12tsd km/Jahr. Wenn man mal von einem Verbrauch von 25kwh pro 100 km ausgeht, benötigt man also pro PKW 3000 kwh pro Jahr. Macht also gerade mal 24m² Solarzellen pro PKW. Für alle 40 Mio PKW in Dtl. benötigen wir also eine Fläche von 960 km² Also ein Quadrat mit etwa 30km Kantenlänge.

Aber natürlich, der Haken an der Sache ist, das es "Zappelstrom" ist, so eine Anlage kann man also nicht als Insel betreiben, bzw. braucht man einen lokalen Speicher, oder natürlich sinnvoller man speisst variabel (ja nach Sonnenstunden) erst ins Netz ein und entnimmt variabel wieder.

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.169.129 von Denkanstoss am 20.06.17 09:59:52

Bei der Herstellung der Batterien für E-Autos wird enorm viel an schädlichem CO² produziert.
Bei der Stromerzeugung blasen KohleKW Dreck in den Himmel.
Das ist WUUUURSCHT.

ich wage zu behaupten das dem durchschnittlichen Teslakäufer das Kapitel Umwelt nicht viel mehr oder weniger interessiert als dem durchschnittlichen "Stinker" Käufer. Kapier sowieso nicht was dieses Umweltgelaber hier immer soll.
Wer einen zwei Tonnen schweren Wagen mit 400 PS durch die Gegend fährt, ist sicherlich kein Ökofreund. Welchen Antrieb das Teil dann hat ist eher zweitrangig.
Wenn ein Tesla ein umweltschädigendes Auto ist, dann ist das der normale Verbrenner natürlich erst recht.
Auch das sollte man natürlich unterschlagen
Und scheiss auf CO2, ich rede hier von direkter Luftverschmutzung, Lärmemission, Ölförderung, Raffination und Transport, Massen an Verschleisteilen (die ein E-Auto so nicht hat), Ölfwechsel etc.

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.172.186 von Denkanstoss am 20.06.17 16:08:40

Ich verstehe - DU HASST TE$LA !!

ich versteh auch nicht was das Bärchen hat, tagtäglich seinen Hass über dieser Firma auskippen und das über Jahre! Er ist ja nicht nur in diesem Thread präsent.
Eigentlich kann er einem ein bisschen leid tun. Geht doch alles von guter Lebenszeit ab. Soviel Groll und Zorn übere solange Zeit hinterlässt doch Spuren.
ich vermute er fühlt sich als Daimleraktionär irgendwie betrogen oder sowas.

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.178.249 von dlrowralos am 21.06.17 14:27:35

Vor etwa 10 Jahren haben die letzten schweren "Röhrenfernseher" das Zeitliche gesegnet, sie sind allmählich vom Markt verschwunden, wurden im Klartext nach und nach durch die viel leichteren digitalen Flachbildschirme abgelöst.


Die Mechanik dahinter ist ja oft ähnlich. Zunächst kommt ein im Vergleich zur alten Technologie unausgereiftes, nicht wirklich besseres Produkt auf den Markt (z.b. die ersten Digitalkameras, Flachglotzen, E-Fahrräder)
Meist teurer als die alte Technik. Trotzdem gibt es die early Adopter die meist aus ideologischen Gründen oder evtl weil sie einfach technikbegeistert sind, diesen Produkten eine Chance geben wollen. (Menschen verhalten sich eben nicht immer so wie die VWL Professoren das gern hätten)
Nach und nach steigen so die Stückzahlen, bei gleichzeitig steigender Konkurrenz, sinkenden Preisen, verbesserter Technik.
Läuft ja nun beim E-Auto auch so ab, zumal noch politisch forsiert. Also ICH würde nicht gegen diesen Trend wetten.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.548 von Fahrradkette am 21.06.17 17:07:11

Zitat von Fahrradkette:

Zitat von erwinsklein: Wenn du dies auf alles auf Tesla beziehst .... ist das wieder einmal falsch! Hatten wir aber auch schon zig Mal! ..... Auch wenn es noch öfters wiederholt wird .... im Moment trifft wohl nur das leise für die Außenwelt zu. Nicht einmal das leise für die Insassen kannst du nur auf E-Cars beziehen. Auch die Benziner hörst du keine Motor Geräusch im Innenraum .... Nur den Fahrtwind.

Klar, die Verbrenner sind mit den Jahren (durch die Dämmung) auch sehr leise geworden.
An das Geräuschniveau eines EV kommen sie nicht heran, schon gar nicht im Stand.

Zitat von erwinsklein: Aber mit wesentlich geringerer Wartung .... trifft bestimmt nicht für Tesla S+ X zu. Ob beim M3mit der sehr sporadischen Ausstattung für über 40000 ...wird man sehen. .... Und billiger schon gar nicht! Da kannst du noch warten. Hoffentlich bist du da nicht schon in Rente!

Was eine Wartung bei Tesla kostet, weiß ich nicht.
Bei einem Zoe kostet die 1.Inspektion 81€ (incl. Reinluftfilter).
Warum ein Tesla billiger werden muss, ist mir unverständlich.
Senk vielleicht das Preisniveau eines M3 noch einmal um 3-4000E ab und es befindet sich auf Dreier-Niveau (mit unterschiedlichen Schwerpunkten, iss klar).

Mit 81€ schreibt Tesla nicht einmal eine Rechnung..... Die Wartungspakete bietet Tesla für paar tausend € an. Die Verschwiegenheitsvereinbarungen ist nicht dabei, .... die kommt später. So viel zu wartungsfreie Tesla! ..... Wie sollten die auch wartungsfrei sein, bei den etlichen Mängeln.

Mit einem Zoe bist du besser dran als bei einem M3. Da bezahlst du mehr und bekommst weniger! Wenn behaupt das selbst konfigurierte Auto! Für 40000 kann das keiner von Tesla verlangen. Da hat man zu nehmen, was gerade machbar ist. Pech für die ersten 50000 ... 100000 ... 150000 ..... 200000 .... Die neue 6er Reihe von BMW fängt bei 49000€ an und hat schon mehr im Grundpaket als die Farbauswahl und die Felgengröße. Da nehme ich lieber den, als den 0815 vorbestimmten Tesla.

Wie schon geschrieben. Ich mache einen Camping Ausrüster Geschäft neben den paar Service Center von Tesla auf ..... und verkaufe den wartenden eine Camping Ausrüstung. Die Fans haben es doch mit Camping vor dem Center! Nebenbei drehe ich denen eine Versicherung auf die Ausrüstung an .... und wenn ich nicht gewisse Luxus Gegenstände da habe, ..... nehme ich eine Anzahlung von 800€. Man wird das ein Geschäft! Dank des Roulett Tisch Groupies Elon. ..... Ich könnte zusätzlich noch Parkplätze neben den Centers vermieten ..... Tageweise! Das ist doch auch ein super Geschäft! ..... Eigentlich sollte man Elon dankbar für solch katastrophalen Service sein! Dadurch kann sich ein neuer Service Zweig alla Tesla etablieren.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.180.424 von komo79 am 21.06.17 19:09:54

Mag sein, dass sich das E-Auto durchsetzt.

Trotzdem liegen die Tesla-Fans falsch.
1. Setzt sich das E-Auto langsam durch.
2. Profitieren dann viele Herststeller - es ist naiv, zu glauben, Tesla hätte ein Monopol.
3. Der Kurs ist jetzt schon so hoch, wie es in 5 - 10 Jahren gerechtfertigt wäre, FALLS SICH ALLES OPTIMAL ENTWICKELT.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.584 von Fahrradkette am 21.06.17 17:11:13

Zitat von Fahrradkette:

Zitat von erwinsklein: Die Fans glauben den Musk Unsinn! ... Uneingeschränkt! .....

Sehe ich nicht so.
Ich hab gewisse Vorstellungen, wie mein Auto auszusehen / zu fahren hat.
Musk baut es (und die Anderen nicht).

Vorstellung sind das eine ..... die Umsetzung das Andere!
Bei dem M3 werden deine Vorstellungen wohl nur Träume bleibe. Da wirst du für 40000 nicht bedient. Deine Vorstellungen werden beim S+X erfüllt. Dafür brauchst du aber ein größeres Budget.

[Terry_Teflon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.180.445 von erwinsklein am 21.06.17 19:12:36

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Fahrradkette: ...

Bist du dir da sicher? Das kommt mir extrem billig vor.
Stell bitte mal einen Link rein.


Wenn TSLA die Auswahl so drastisch reduziert, liegt auf der Hand dass sie entweder Performance
oder Zeitprobleme haben müssen.
Mal sehen was aus diesem Auto wird. Man darf gespannt sein.

[querdenker06]

Hat sich der Musk jetzt zum erstenmal selber ein Bein gestellt, und zwar so das er öffentlich voll aud die Nase fliegt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_3

Darau folgendes Zitat:

"Elon Musk twitterte, dass das Model 3 keine Instrumentenanzeige hinter dem Lenkrad haben wird, sondern nur einen mittig im Querformat angebrachten 15"-Touchscreen von LG. Da es ein vollautonomes Fahrzeug sein könne, seien die Anzeigen von Geschwindigkeit usw. für die Personen im Fahrzeug nicht mehr interessant."

Ach so, ja da das Modell 3 ein voll autonom fahrendes Auto ist, also zumindest kann es das theoretisch, kann man ja die ganzen unnötigen Instrumente weg lassen. Tacho?, wer braucht denn so was wenn die Kiste autonem fährt.

In die Fahrzeugmitte kommt ein 15 Zoll Touchscreen Monitor als zentrales Element des Infoainment Systems und wir will kann sich dann auf Seite drei im Menüpunkt 5 auch die Anzeige das Tachos laden. So oder zumindest so ähnlich funktioniert Modell 3? Na super.

Das erste Problem ist, das Musk in Europa keine Zahlassung für autonomes Fahren bekommen wird. Zumindest nicht für einen normalen PKW im Massenmarkt.

Es spielt noch nicht mal eine Rolle ob Modell 3 wirklich sicher autonom fahren kann, woran es gute und berechtigte Zweifel gibt, oder nicht.

Es wird keine Zulassung geben.

Wie soll das aktuell gehen.

Der gute Musk kommt mit seinem Tesla zum KBA und sagt ich hab ihr ein wirklich super Auto, gebt mir doch schnell mal ne Zulassung für autonomes fahren. Ja sicher sagt der Prüfer machen wir doch mal nachschlagen wie das geht, oh Mist es gibt kein Verfahren keine Reglungen nichts, ach komm Elon machen wir ganz einfach ich nehm die Karre, fahr drei mal autonom um den Block und wenn nichts passiert, hast du deine Zulassung.

Wir wohl irgenwie nicht gehen, wo keinZulassungsverfahren existiert, gibt es keine Zulassung.

Also braucht der Musk für Modell 3 eine Zulassung für ganz normales Fahren. Und wenn dann der Prüfer fragt äh Elon mal na ganz einfache Frage wo ist denn bei dem Ding der Tacho? Würde mich mal interessieren wie der Prüfer reagiert wenn Elon dann mit Seite 3 Menüpunkt 5 im Infotainment System kommt.

Also die ganz bescheidene Frage ist Modell 3 in der EU überhaupt zulassungsfähig, oder hat Musk in seinem Wahn gleichzeitg ein Elektrofahrzeug und ein autonom fahrendes Auto auf dem Markt zu werfen, ein paar kleine aber entscheidende Dinge weggelassen, die man in einem blöden rückständigen Land wie Deutschland für eine Sraßnverkehrszulassung nun mal braucht.

Auch immer diese blöden Deutschen mit ihren Gesetzen, Vorschriften, Prüfungen... Spassverderber seid ihr, wenn ihr mein Modell 3 nicht wollt, verkauf ich die Dinger halt in Frankreich. Wie geht nicht EU gleicher Schwachsinn, so jetzt reichts mir bäh kriegt zur Strafe keine Gigafactory, fahr ich halt nach Russland und sprech mit Onkel Putin. Für ne Gigafactory darf mein Modell 3 da garantiert autonom fahren, dan da gilt zum Glück was der Chef heute sagt, ist spätestens gestern Gesetz.

Lassen wir mal die Ironie weg, bleibt immer noch die Frage ist Modell 3 so wie es jetzt vorgestellt wird in der EU zulassungsfähig?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.180.250 von komo79 am 21.06.17 18:34:33

Zitat von komo79: Derzeit benötigt man in Dtl ca 8m² Fläche um 1000kwh pro Jahr zu erzeugen. (720x24x365=6.3 Milionen Kwh/Jahr./1000x8 =50tsd m² = ca 5 große Fußballfelder.

Wenn Du uns noch freundlicherweise sagen würdest, wie Du mit dieser Inselanlage z.B. in einer Woche mit Nebel oder Schnee auf den Modulen den Strom für die Teslas liefern willst?

Ganz abgesehen davon hast Du natürlich Lade- u. Speicherzyklusverluste vergessen. Irgendwie ist bei den fannboys immer alles verlustfrei???

Der SuC den ich kenne, würde noch nicht mal 200qm PV zulassen. Fazit: Glatte Lüge seitens Herrn Musk!!!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.180.883 von querdenker06 am 21.06.17 20:25:19

Zitat von querdenker06: "Elon Musk twitterte, dass das Model 3 keine Instrumentenanzeige hinter dem Lenkrad haben wird, sondern nur einen mittig im Querformat angebrachten 15"-Touchscreen von LG. Da es ein vollautonomes Fahrzeug sein könne, seien die Anzeigen von Geschwindigkeit usw. für die Personen im Fahrzeug nicht mehr interessant."

Ich frag mich vor allem wirklich, wie vielen das gefällt von den, sagen wir, 400.000, die vorbestellt haben. Und wie sehr muß man Teslafan sein, um sich so etwas für 40 oder 45.000$ bieten zu lassen?
Ein Foto vom Innenraum in Sperrmülldesign war ja schon zu sehen.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.180.883 von querdenker06 am 21.06.17 20:25:19

Denke ja.
Die Geschwindigkeitsanzeige muss im Blickfeld des Fahrers sein. Wird die z.B. oben links auf dem Monitor angezeigt, ist das nicht unbedingt ergonomisch elegant gelöst, aber wohl zuzulassen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.180.883 von querdenker06 am 21.06.17 20:25:19

Wo nun der AP2.0-Chef weg ist, bohrt der Master aller Desaster höchspersönlich einfach ein Loch durch die Sperrmüllkonsole des Model 3 und schraubt dort die Tachowelle fest - Dänemark winkt durch - Ergo wäre das EU-Zulassungsproblem gelöst!

Für das 15"-Display gibt es einen lebenslangen Netwix-Account als EU-Gratis-Ersatzbeigabe für den standardmäßig verbauten, technsch überholten und in der EU nicht zulassungsfähigen AP2.0-Technikschrott.

Zu erwartendes Fazit der US-Analysten: Eine nie dagewesene Win-Win-Situation für unsere disrupitvsten aller disruptiven Giga-US-Wundertüten, Kursziele jenseits der 10.000US$ sind für beide US-Disruptivklitschen umgehend einzupreisen! Wenn das mal nicht Mega-Gaga ist, was denn dann?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.181.042 von charliebraun am 21.06.17 20:47:24

"Ich frag mich vor allem wirklich, wie vielen das gefällt von den, sagen wir, 400.000, die vorbestellt haben. Und wie sehr muß man Teslafan sein, um sich so etwas für 40 oder 45.000$ bieten zu lassen? Ein Foto vom Innenraum in Sperrmülldesign war ja schon zu sehen."

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-23431-23…

Es ist relativ egal was die 400.000 sagen. Der Laden geht sowieso hoch, schon alleine weil der Böresenwert hinten und vorne nicht zum realen Wert passt, weil das Rating mitlerweile so grottenschlecht ist, daß Tesla zu bezahlbaren Kapitalkosten, nicht mal im Ansatz die finanziellen Mittel bekomt, die in den nächsten 2, 3 oder 5 Jahren benötigt werden, weil das Modell 3 einen sehr asketisch eingerichteten Innenraum hat, der nun wirklich nicht, weil..., weil.

Musk mit seinem giga ist aber nicht zwingend gaga!

Es ist schon eine hohe Kunst den eigenen Laden so zu puschen, daß ein Autohersteller der wenn er Glück hat nächstes Jahr auf 400.000 oder 500.000 Eiheiten kommt an der Börse mit 60 Milliarden bewertet wird.

Wenn dieser Autoherstller mit Wahnitzigem Börsenwert, aber tiefroten Zahlen, dann für so für 2,9 Milliarden einen Solorhersteller mit sehr hohen Schulden und aberwitzigen Verlusten kauft, dann ist das eben alles ander als gaga, wenn man Elon Musk heißt, und selber direkt oder über Verwandte der größte Profiteur dieses Kaufs ist.

Wenn man dann selber noch rechtzeitig vor dem großen Knall eigene Tesla Aktien oder Optionen versilbern kann, dann spült unterm Strich alles erst mal jede Menge Geld in die private Tasche.

Na ja und wenn es bei Tesla knallt, dann kommt halt chapter eleven. Um es ganz deutlich zu sagen alles was Musk mit Tesla aufgebaut hat, ist nicht grundsötzlich schlecht und wertlos, es ist nur hoffnunglos überschuldet, und zugleich an der Börse hoffnungslos überbewertet.

Die Kombination ein im Kern durchaus wertvolles Unternehmen, hoffnungslos überschuldet, goffnungslos an der Börse überbewertet, da ergeben sich bei Chapter eleven aber sehr interessante Möglichkeiten.

Wenn man Elon Musk heißt und rechtzeitig große Geldmengen privat legal bei Seite geschafft hat, dann kann man wenn man will diese Möglichkeiten aktiv mit gestalten.

Hat der Junge irgenwie für mich clever gemacht.

Verkauft seinen Investoren und den Aktiäneren ein giga nach dem anderen, und die sind so gage und glauben das. Gut und clever ist der Mann.

Und schadet auch keinem, wenn man nicht so gaga ist, und glaubt alleine mit sehr viel giga, etwas Elektrotechnik und autonomen Fahren hat man automatisch den Schlüssel zum Erfolg in der Hand.

Ob es bei Tesla knallt ist eher langweilig, weil so sicher wie das Amen in der Kirche. Wann es knallt ist schon die etwas spannendere Frage auch in Kombination mit der Fallhöhe, wie weit geht es denn für die Aktie noch nach oben, packt die noch die 1.000? Die spannendste Frage ist aber wer vom Knall profitiert, weitergeführt werden die Werke, nur von wem und wie groß und profitabel ist das was aus dem chapter eleven heraus kommt.

GM jahrelang ein kränkelnder und strauchelnder Riese, Chapter eleven, GM ist immer noch ein Riese, nur krank und strauchel tut der nicht mehr.

[Elvis123]

2% unter ATH, über 60 Milliarden Marktwert. Da ist bei Bedarf frisches Geld mit kleiner Verwässerung schnell besorgt. So schnell lassen die das Ding nicht fallen.

[Jogibaer1964]

Und heute wieder ein herrlicher Beweis für die Ignoranz nun wirklich schlechter News - naives Ausblenden und Kurs unbesorgt weitertreiben - typischer geht es einfach mal nicht bei solchen fantasiegeladenen Disruptiv-Zockerklitschen, zu denen ich Tesla vollumfänglich zähle!

Vermutlich wird man schon bald die disruptiven Verybest-Case-Gewinnschätzungen für das Jahr 2067 einpreisen? Die bis dorthin komplett vernichtete Tesla-Konkurrenz muß schließlich auch noch berücksichtigt werden, da ab 2068 mit dem monopolisitschen Planwirtschafts-Einheitsbreimodel Orion der weltweite Markt dann ausschließlich von Tesla bedient wird

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.181.393 von querdenker06 am 21.06.17 21:40:59

Das mag in den nächsten 2 Wochen oder 2 Monaten ganz egal sein, aber nicht auf lange Sicht, wenn z.B. 1/4 von denen stornieren würde.
Und ich glaube auch nicht, daß solche Fotos besonders viele Neubesteller anlocken, was auch nicht egal ist. Weil es irgendwann den Mythos angreift, von dem Tesla alleine lebt.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.181.660 von charliebraun am 21.06.17 22:25:58

Das egal bezog sich einzig daruf, daß auch ohne diesen Fehler Tesla gegen die Wand fahren würde, da hat es in Summe zuvor schon zu viele Fehler und ein viel zu schnelles Wachstum gegeben, was nicht durch echte Substanz in ausreichender Höhe relativ zu Schulden und Börsenwert hinterlegt ist.

Den Kunde ist es natürlich nicht egal ob ihr Modell 3 innen, na sagen wir mal gewöhnungsbedürftig aussieht.

Wenn Musk ein wirklich cleveres Bürschen ist und dieser ganze Größenwahn nicht seinem Ego sondern seiner Intelligenz geschuldet ist, dann kommt mit dem misratenem Disign von Modell 3 Chapter eleven halt etwas früher. Wenn man es drauf anlegt nur alles eine Frage der guten Vorbereitung.

Also fällt Tesla und Musk weil Musk ein Ego hat was alle Dimensionen sprengt, alles was nicht das größte, beste, gigantischte... ist für Musk eine Nummer zu klein.

Oder fällt nur Tesla aber nicht Musk, weil Musk begriffen hat, daß man genau diesen Gigantismus einem dummen aber spendablen Markt lange genug verkaufen kann, um selber erfolgreich zu sein?

Die Gigafactory ist doch Schrott kein Mensch baut heute mehr so was. Smart factory´s sind in. VW würde doch heute nie im Leben Wolfsburg noch einmal hoch ziehen, viel zu groß viel zu unflexibel und ineffezient.

Und welcher Trottel baut eigentlich die Batteriefabrik mitten in die Wüste über 300 km vom Montagewerk entfernt?

Eine kleine, smarte Batteriefabrik, die mit Zwischenpuffer direkt und vollautomatisch ans Band liefert, daß ist heute der modernste und kosteneffizienteste Stand. Oder Baterriefabrik an einem Billiglohnstandort, und die Batterien kontainerwiese ans Band.

Himmel da werden nur Akkupakete, für Autos gefertigt also keine extrem großen Teile und Musk baut die größte Montagehalle der Welt. Der Mann ist entweder total bescheuert, oder sehr gerissen und weiß genau wie man privat Geld macht.

[gagaga]

Ziemlicher Klopper, dass der Chef der Auto.Pilot entwicklung nach so kurze Zeit über Bord geht - und
der war ja anscheinend hochgradig profiliert (erinnere mich an die Meldung, als er von Apple kam).
Wird ersetzt durch nen Professor, das kann lustig werden.
Und die Börse ? --> ungetrübt, nettes Plus.


Was übrigens das Interieur angeht, habe ich auch erstmal kurz geschluckt - sieht schon irgendwie verdammt mager aus, - eine Art Wartburg mit Bildschirm.... Wird schon Leute geben, die das gut finden, aber m.E. auch viele, denen es denselben Eindruck macht wie mir. Tesla war ja bzgl. Design bislang sehr konservativ, bzw. konventionell und gefällig, und hat den Leuten keine geschmackliche Extravaganzen aufgenötigt, was wahrscheinlich eine gute Politik war. Das hier präsentiert sich der Sehgewohnheit jedoch erst mal als grober Mangel. Mutig, würde ich sagen....

[Heyer]

Ab wann werden keine Untergangsszenarien mehr für TSLA gepostet?

Wenn jährlich 1.000.000 Fahrzeuge mit Marge >10% verkauft werden?

Oder wird hier auf immer und ewig "getrollt"?


Immerhin, die Aussage TSLA werde früher oder später pleite gehen, stimmt sogar, denn selbst PG oder Nestle werden irgendwann mal pleite sein - wenn auch erst in >100 Jahren

[SAUBAERDERECHTE]

Und welcher Trottel baut eigentlich die Batteriefabrik mitten in die Wüste über 300 km vom Montagewerk entfernt?

[SAUBAERDERECHTE]

Na der, welcher via Ausschreibung die höchsten Subventionen abgreifen will. Hat doch unser Sonnenkönig in Neufünfland auch so mgemacht

War doch mit der "GIGAFACTORY 2" in Buffalo genauso.

Eigentlcih gehören beide Anlagen nach Mexiko. Die Löhne in den USA für solch eine Tätigkeit sinbd viel zu hoch

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.182.533 von Heyer am 22.06.17 07:49:03

Wenn jährlich 1.000.000 Fahrzeuge mit Marge >10% verkauft werden?

Da das wäre mal eine Hausnummer. Definiere doch zunächst mal das Wort "Marge". Seine Peergroup (BMW) - au, das tut schon weh sowas zu schreiben - macht rund 9 % EBIT-Marge. Die Börsenbewertungen sind ja hinreichend bekannt. Sollte TESLA eine Million Autos zu dieser Rendite verkaufen können (was ich bei den aktuellen Abschreibungen als Irrsinn bezeichnen würde), wäre TESLA immer nur noch ein Drittel des heutigen Aktienkurses Wert.

Und da sehen manche noch Kursphantasie?:O:O

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.182.533 von Heyer am 22.06.17 07:49:03

Zitat von Heyer: Ab wann werden keine Untergangsszenarien mehr für TSLA gepostet?

Wenn jährlich 1.000.000 Fahrzeuge mit Marge >10% verkauft werden?

Oder wird hier auf immer und ewig "getrollt"?


Immerhin, die Aussage TSLA werde früher oder später pleite gehen, stimmt sogar, denn selbst PG oder Nestle werden irgendwann mal pleite sein - wenn auch erst in >100 Jahren

Willst du weiterhin deine Unwissenheit und Naivität hier so zur Schau stellen? .... Oder willst du endlich dich an einer ordentlichen Diskussion, welche sich auf Fakten + Wissen bezieht, beteiligen?

Eigrntlich müsste einem gebildeten Menschen klar sein, dass nicht die produzierte Stückzahl ausschlaggebend für die Rentsbilität eines Unternehmens ist, sondern das Management das die vorhandenen Baustellen angeht und somit die Rentabilität ermöglicht. Rentabilität stellt sich nicht ein desto mehr Baustellen im Unternehmen vorhanden ist! .... Siehe Tesla
Bei Tesla werden nicht nur jährlich die Baustellen mehr, auch die Top Manager laufen seit Jahren Tesla in Reihen davon. So können die Baustellen nicht weniger werden und von Rentabilität kann Tesla nur träumen bzw. der Elon und sein Glaskugel Fan Johann nur rum spinnen.

Es gibt einige Beispiele wo Massenproduzenten Jahre gebraucht haben um aus den roten Zahlen zu kommen. Manche haben sogar es nie so richtig geschafft. Da war aber deutlich weniger Fluchtation als bei Tesla. ... und kein Blender und Selbstdarsteller sowie Möchtegern CEO am Werk. .... Nur irgendwelche Fiktionen/Vissionen mittels einrs Rauschzustandes zu haben, reicht einfach nicht. .... Vilkeicht steigst du und etliche Fans irgendwann einmal dahinter. ....Spinner können die Welt oder Staaten regieren, jedoch wurd es nicht besser. ... Nur das Chaos nimmt zu.

[querdenker06]

Wo steht eigentlich das neu gebaute Montagewerk für das Modell 3?

Das Modell 3 soll das erste Elektroauto der Welt sein, was für den Massenmarkt konzipert und gebaut wird.

1. Schritt gutes massentaugliches Auto konzipieren. Kann man sich bei Modell 3 streiten.
2. Wirklich gutes Montagewerk auf die grüne Wiese stellen, mit perfekten Arbeitsabläufen
und perfekt auf das zu bauende Elektroauto abgestimmt.
3. Darüber Nachdenken ob eine eigene Batteriefertigung Sinn macht, wenn ja okay es kann,
muß aber nicht gleich eine Gigafactory sein.

Hier wird viel über Schritt 1 und 3 gesprochen, auf Bildern sieht man immer wieder die Gigafactory.

Wo ist das verfluchte Montagewerk.

Ich glaube ich weiß wo es ist, habe ein paar Berichte gefunden, alleine ich kann es nicht glauben.

Gibt es für Modell 3 wirklich kein komplett neues Montagewerk?!!!!

[Jogibaer1964]

Hier mal 2 interessante News von der komplett rückständigen Realpremium-Verpenner-Fraktion:

Audi baut ab 2019 zweites Elektroauto in Brüssel INGOLSTADT

(dpa-AFX) - Audi will ab 2019 im Werk Brüssel sein zweites batteriegetriebenes Auto vom Band laufen lassen - einen viertürigen Grand-Turismo-Sportwagen e-tron Sportback. Bereits ab 2018 soll in Brüssel der Elektro-SUV Audi e-tron gebaut werden. Produktionsvorstand Hubert Waltl sagte am Mittwoch in Ingolstadt, damit "zeigen wir, dass Audi das Thema Elektromobilität ernst nimmt. Ein zweites batterieelektrisches Modell lastet unseren Standort Brüssel künftig optimal aus." Grundlage für das neue E-Auto sei die Design-Studie, die Audi auf der Automesse in Shanghai präsentiert hat. In neun Jahren soll mindestens ein Viertel aller verkauften Audis rein elektrisch fahren. Volkswagen -Konzernchef Matthias Müller setzte in seiner Strategie 2025 diesen Anteil auch als Ziel für den gesamten Konzern. Der neue Audi-Technikvorstand Peter Mertens sagte der Zeitschrift "auto motor und sport", mit dem großen Elektro-Geländewagen werde das Unternehmen bereits Gewinn machen. "Die Margen liegen noch nicht auf dem Niveau, das wir mit konventionell angetriebenen Fahrzeugen erreichen. Aber ja, wir werden damit Geld verdienen." Daneben halte Audi auch wegen der Klimavorgaben weiter am Diesel fest. "Wir glauben an den Diesel. Punkt", sagte Mertens. Er wäre schwer zu ersetzen, und "wenn die Abgasnachbehandlung stimmt, ist der Diesel das beste Konzept, um kommende Emissionsvorgaben zu erfüllen"./rol/DP/jha

Audi baut ab 2019 zweites Elektroauto in Brüssel | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9686684-audi-baut…


VW und Porsche testen in Zwickau und Leipzig E-Lkw im Werksverkehr

STOLLBERG (dpa-AFX) - Die Logistik von morgen soll elektrisch sein: Die Autobauer Volkswagen und Porsche testen in ihren Werken in Zwickau und Leipzig jeweils einen vollelektrischen Lastwagen. "Bislang haben viele daran gezweifelt, dass man 40 Tonnen elektrisch antreiben kann", sagte Porsche-Logistikleiter Michael Weihrauch am Mittwoch in Stollberg. Mit dem Forschungsprojekt "eJIT" zeige man jedoch nach mehr als zwei Jahren Entwicklungsarbeit, dass der Logistikverkehr "just in time" auch batteriebetrieben fahren könne. Die beiden E-Sattelzugmaschinen erreichen demnach eine Höchstgeschwindigkeit von 85 Kilometern pro Stunde und haben eine Reichweite von 70 Kilometern. Bis Ende 2018 sollen sie in der Praxis getestet werden und im Werk sowie auf der Straße rollen. Partner des zwei Millionen Euro teuren Projekts sind neben den beiden Autoherstellern ein Entwicklungsdienstleister und ein Logistikunternehmen sowie das Netzwerk der Automobilzulieferer Sachsen./cdr/DP/jha

W und Porsche testen in Zwickau und Leipzig E-Lkw im Werksverkehr | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9685580-vw-porsch…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9685580-vw-porsch…


Und nun warten wird einfach mal auf die mit diesen News fällige Kursverdoppelung bei unserer deutschen Giga-Disruptiv-Audi!

[h1as]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.183.016 von Jogibaer1964 am 22.06.17 09:04:16

Hat jemand nen Link zum Abgang des AP Chefs ?

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.182.923 von querdenker06 am 22.06.17 08:53:33

Damit dei Fans in begeistertes Delirium fallen,
muss es chon eine GIGAFactory sein.

Weil hier alles ins Groteske übertrieben wird.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.183.865 von h1as am 22.06.17 10:34:29

Auf seekingalpha.com ein Kommentar:
Lassner ging, weil es nicht möglich ist, die Erwartungen ans autonome Fahren mit der bei Tesla verwendeten Hardware (kein LIDAR !!) zu erreichen.
Weil er das eingesehen, hat, kündigte er.
Sein Nachfolger versucht jetzt, ob er zaubern kann.
Laut dem Kommentator wird er bei Scheitern auch abdanken.

Hier wird die Schere erkennbar
zwischen den vollmundigen Ankündigugen Musks und der Realität.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.183.964 von Denkanstoss am 22.06.17 10:42:53

Wie gestern schon gesagt => AP2.0 Hardware ist somit erwiesenermaßen überholter Giga-Elektroschrott - standardmäßig verbaut, aber ohne zukünftigen Nutzen!

Demnächst prahlt der Giga-Master aller Desaster dann mit dem ultimativen Beta-Giga-AP3.0, verbaut ab Mitte 2018 (und eingemottet Ende 2018?)

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.182.812 von erwinsklein am 22.06.17 08:32:42

Na denn, ich bin gespannt, wenn Deine "Horrorvoraussagen" ENDLICH auch nur ansatzweise sich der Realität annähern......
Hast Du zumindest meinen Rat einmal ein paar Monate einen "Tesla MS" zu fahren, ernstgenommen?!?
Ich denke NEIN. Dein EGO läßt das einfach nicht zu.....

Weiterhin viel Spaß beim "Rumprügeln auf TESLA"...........

[Grishnakh76]

Es ist wahrscheinlich wie immer und es müssen erstmal ein paar Leute mit dem Autopiloten draufgehen bevor die Menschen wach werden und erkennen, dass autonomes Fahren unter realen Bedingungen kein geeignetes Feld für Beta-Tests ist. Musk ist das zum Zwecke der persönlichen Bereicherung offensichtlich egal...

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.132 von dlrowralos am 22.06.17 11:04:54

Es geht doch nicht darum, ob das Auto gut ist...
es geht darum, dass die Firma hohe Verluste schreibt
und der Kurs grotesk ist.

Wenn eine Döner-Bude den besten Döner des Landes anbietet, ist sie deshalb 20 Milliarden wert ??

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.138 von Grishnakh76 am 22.06.17 11:05:49

Erwiesenermaßen hat der Fahrer beim letzten tödlichen Verkehrsunfall die mehrfachen Warnungen des AP, die Hand ans Steuer zu legen, BEWUSST MISSACHTET, alles dem AP überlassen, und damit nicht nur fahrlässig, sondern eigentlich VORSAETZLICH (= bewußt und gewollt) seinen eigenen Tod verschuldet.
Man könnte streng genommen von SUIZID oder SELBSTMORD sprechen.
Das alles interessiert Dich überhaupt nicht, stattdessen verbreitest Du laufend UNSINN.......
und stellst "Teslafans" als unverbesserliche "Dummköpfe" hin.........SO NICHT, lieber Freund...

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.165 von Denkanstoss am 22.06.17 11:09:28

Zitat von Denkanstoss: Es geht doch nicht darum, ob das Auto gut ist...
es geht darum, dass die Firma hohe Verluste schreibt
und der Kurs grotesk ist.

Wenn eine Döner-Bude den besten Döner des Landes anbietet, ist sie deshalb 20 Milliarden wert ??

Wenn jeder verkaufte Döner mit 800.000 bewertet wird vielleicht schon

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.181.027 von tradit am 21.06.17 20:45:48

Wenn Du uns noch freundlicherweise sagen würdest, wie Du mit dieser Inselanlage z.B. in einer Woche mit Nebel oder Schnee auf den Modulen den Strom für die Teslas liefern willst? Ganz abgesehen davon hast Du natürlich Lade- u. Speicherzyklusverluste vergessen. Irgendwie ist bei den fannboys immer alles

Ehrlich dein Ernst jetzt?


ich zitiere mich selbst:


Aber natürlich, der Haken an der Sache ist, das es "Zappelstrom" ist, so eine Anlage kann man also nicht als Insel betreiben, bzw. braucht man einen lokalen Speicher, oder natürlich sinnvoller man speisst variabel (ja nach Sonnenstunden) erst ins Netz ein und entnimmt variabel wieder.

Bin auch kein Fanboy, wollte nur die absurde Behauptung von rubinrubin richtigstellen. Aber ist halt typisch für solche Threads das sich nur das rauspickt wird, was ins eigene Weltbild passt. Der Thread ist die Vorzeige-Echoblase schlechthin.

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.182.533 von Heyer am 22.06.17 07:49:03

Ab wann werden keine Untergangsszenarien mehr für TSLA gepostet?

Wenn jährlich 1.000.000 Fahrzeuge mit Marge >10% verkauft werden?

Oder wird hier auf immer und ewig "getrollt"?

Hier geht es doch nur noch vordergründig um Däsla, in Wirklichkeit um verletzte Eitelkeiten und geschundene Egos

Aber du hast Recht es ist ECHT amüsant hier ab und an mitzulesen

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.222 von dlrowralos am 22.06.17 11:14:36

Zitat von dlrowralos: Erwiesenermaßen hat der Fahrer beim letzten tödlichen Verkehrsunfall die mehrfachen Warnungen des AP, die Hand ans Steuer zu legen, BEWUSST MISSACHTET, alles dem AP überlassen, und damit nicht nur fahrlässig, sondern eigentlich VORSAETZLICH (= bewußt und gewollt) seinen eigenen Tod verschuldet.
Man könnte streng genommen von SUIZID oder SELBSTMORD sprechen.
Das alles interessiert Dich überhaupt nicht, stattdessen verbreitest Du laufend UNSINN.......
und stellst "Teslafans" als unverbesserliche "Dummköpfe" hin.........SO NICHT, lieber Freund...

Dass es überhaupt möglich ist diese "Warnungen" zu ignorieren, der Autopilot trotzdem weiter aktiv bleibt, es dem Fahrer sogar möglich ist eine deutlich höhere Geschwindigkeit als erlaubt in der cruise control einzustellen und der Autopilot trotzdem weiter aktiv bleibt, sagt doch schon alles. Wenn man nur einen Funken Verantwortung als Hersteller übernehmen würde, würde man Sicherungen einbauen, die ein "Ignorieren" unter normalen Bedingungen schlicht nicht zulassen.
Bei meinem Auto bekommt man z.B. ein Warnpiepen wenn man schneller als 10km fährt und nicht angeschnallt ist. Wenn man das ignoriert, wird das Piepen schneller und immer lauter bis es irgendwann unerträglich ist. Nur mal ein kleines Beispiel wie sich problemlos verhindern lässt, dass die Menschen beim Autopiloten ihre Hände vom Lenkrad nehmen.
Aber das interessiert Menschen wie dich ja nicht, weil du ein unverbesserlicher verwirrter Dummkopf bist, der hier regelmäßig komplett sinnloses Geschwafel über das gottgleiche Modell S und seinen Schöpfer, den einzigartigen unvergleichlichen Elon the holy one Musk, von sich gibt... Wenn Tesla irgendwann pleite ist, wirst du wahrscheinlich mit einem übergroßen Holz-Tesla-Symbol durch die Fussgängerzonen Deutschlands wandern und allen vom heiligen Elon und seinem göttlichen Gefährt predigen...

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.182.812 von erwinsklein am 22.06.17 08:32:42

Willst du weiterhin deine Unwissenheit und Naivität hier so zur Schau stellen? .... Oder willst du endlich dich an einer ordentlichen Diskussion, welche sich auf Fakten + Wissen bezieht, beteiligen?

Meint ihr euer Wissen und eure Fakten sind dem Rest der Welt unbekannt? Jeder weiss das Däsla Geld verbrennt und der Musk mit seinen Ankündigungen regelmässig übertreibt. Dazu noch Qualitätsprobleme etc. Trotzdem steht der Kurs da wo er steht.

Ihr dreht euch hier in eurem Untergangsthread immer und immer wieder um o.g. bekannte Fakten. Echoblase eben.

Der Markt glaubt eben das die Teslastory irgendwann doch noch zum Erfolg führt. Im jetzigen Kurs sind mindestens 5 Jahre Gnadenfrist eingepreist.
Die Firma ist nun nicht statisch, sie fing mit nem Miniroadster und Mininstückzahlen an und ist mittlerweile im Massenmarkt angekommen.
Der Kurs spiegelt letztlich diese dynamische Entwicklung wieder, sicherlich wird Musk was die Gewinne angeht irgendwann liefern müssen, und wenn sie nur in homöopatischen Dosen ala Amazon anfallen.

Wenn Däsla was weiss ich, Waschmaschinen produzieren würde, wären sie sicherlich schon längst fertig, aber im Moment traut man es dem Musk eben zu den Automobilmarkt umzukrempeln, und dem Rest massiv Marktanteile abzunehmen. Und der Markt ist riesig.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.222 von dlrowralos am 22.06.17 11:14:36

Zitat von dlrowralos: Erwiesenermaßen hat der Fahrer beim letzten tödlichen Verkehrsunfall die mehrfachen Warnungen des AP, die Hand ans Steuer zu legen, BEWUSST MISSACHTET, alles dem AP überlassen, und damit nicht nur fahrlässig, sondern eigentlich VORSAETZLICH (= bewußt und gewollt) seinen eigenen Tod verschuldet.
Man könnte streng genommen von SUIZID oder SELBSTMORD sprechen.
Das alles interessiert Dich überhaupt nicht, stattdessen verbreitest Du laufend UNSINN.......
und stellst "Teslafans" als unverbesserliche "Dummköpfe" hin.........SO NICHT, lieber Freund...

1. Ist das doch gar nicht erwiesen, da Tesla die Daten selber "ausgewertet" hat. Es gab somit keine unabhängige Instanz, die, nach herrschenden Gesetzen, unabhängig prüfen konnte. Was kommt als nächstes, dass Kriminelle selber Gutachten für ihre Tatorte verfassen können? Dass eine amerikanische Behörde das so selber zugibt, dass nicht sie, sondern die Verursacher die Daten ausgewertet haben, ist ein Offenbarungseid und einfach Lächerlich. Da können dann noch so viele Stempel der NTSB drauf sein, das glaubt kein logisch denkender Mensch.

Weisst Du, wie so ein Log aussieht, wenn es von Tesla kommt?
So:


Um sowas zu manipulieren muss man noch nicht einmal Ahnung von irgendwas haben, sowas könnte sogar ein Elon Musk selber verändern bzw. "optimieren", wenn er sich ganz dolle konzentriert bei seinem ganzen Rotweinkonsum in Zusammenhang mit Schlaftabletten.
D.H. es ist davon auszugehen, dass der "Autopilot" überhaupt nicht, oder in einem Umfang "gewarnt" hat, der einfach nicht aufgefallen ist.

2. hat dieser ominöse Autopilot nichts, aber auch gar nichts von dem Lastwagen bemerkt. Ist das nicht sonderbar? Besonders sonderbar, wo doch Elon Musk selber behauptet, dass dieser Autopilot anscheinend zaubern kann und jedes Hindernis erkennt und, wenn nicht kollidiert, dann doch ausweicht oder den Aufprall vermindert. Nichts davon hat das System bei Joshua Brown vorgenommen.

3. Gab Elon Musk doch selber damit an, dass man freihändig fahren kann und der Autopilot sich um alles kümmert, es gibt doch sogar Videos, bei denen Musk selber freihändig fährt um damit anzugeben: https://www.youtube.com/watch?v=MO0vdNNzwxk

4. Sind Deine Unterstellungen über ein tödliches Opfer eines unausgereiften Beta-Systems welches auf den öffentlichen Strassenverkehr losgelassen wird und eigentlich, wenn man nach dem TÜV geht in Deutschland verboten gehört, in einer Linie mit dem Verhalten von Tesla-Agitatoren (die wahrscheinlich bezahlt sind, aber auch von "privaten" Nutzern, die einfach völlig Empathie- und Gefühllos sind) in den Tesla Foren, bei so einem tödlichen Unfall, einfach geschmacklos und erschreckend. Aber dieser Egoismus ist anscheinend kennzeichnend für Tesla-Fans, insofern finde ich Dein Verhalten, einem Unfallopfer Selbstmord zu unterstellen, einfach erschreckend abstossend.
Ich meine dass die Rücksichtslosigkeit in unserer Gesellschaft immer mehr um sich greift, aber die Brutalität und Gefühllosigkeit mit der Tesla-Fans hier und in den Tesla Foren die Opfer von Musk Beta-Experimenten bedenken, ist schon eine unangenehme Steigerung mit der ich eigentlich nichts zu tun haben möchte.

5. Sollte, in einem funktionierenden Rechtssystem, eine unabhängige Institution die Unfalldaten auswerten. Da dies aber nicht geschehen ist, kann man bei solch einem Straftatbestand der, im leichtesten Fall wohl "Totschlag" lauten würde, davon ausgehen, dass die Daten manipuliert wurden.
Es macht ansonsten keinen Sinn, die Daten nicht selber auszuwerten, zumal es sich um völlig simple Logs handelt.

6. Würde wahrscheinlich, bei einer unabhängigen Untersuchung, die Möglichkeit bestehen, dass hier ein Toter zu verantworten ist, der wahrscheinlich aus niederen Beweggründen, nämlich aus Gründen der Profil-, Image- und Profitsucht umgekommen ist. Das würde dann nicht mehr den Straftatbestand eines "Totschlages" entsprechen.

7. Die Tatsache, dass der Autopilot nicht gebremst hat, lässt die Folgerung zu, dass selbst wenn man den Auswertekünsten von Tesla Glauben schenken mag, der Autopilot bzw. Tesla zum großen Teil Schuld an diesem Unfall sind. Es gibt dazu wirklich genügend Videos auf denen zu sehen ist, dass der Autopilot eindeutig von der Fahrbahn abkommt bzw. bestimmte Hindernisse nicht sieht.

8. Die Tatsache, dass sich Mobileye kurz nach dem Unfall von Tesla verabschiedet hat zeigt, dass Mobileye den sorglosen und tödlichen Umgang bei Tesla mit dem Leben ihrer Kunden nicht mitmachen wollten.

Seist immer noch zwingend erforderlich im Interesse der öffentlichen Sicherheit mindestens folgende Massnahmen zu veranlassen:
a. dass der TÜV endlich in die Lage versetzt wird die gesamte Software und das Verhalten jedes einzelnen Bauteils und jedes einzelnen Moduls eines Teslas zu überprüfen um dann die entsprechenden Genehmigungen entweder zu erteilen oder, was wohl wahrscheinlicher ist, zu verweigern
b. Tesla endlich dazu gezwungen werden sollte, die Logs einerseits revisionssicher abzulegen und unabhängigen Institutionen, ohne Tesla-eigenen Zugriff, den Zugang bereit zu stellen (sowas geht doch bei den Service Providern auch, wieso sollte das bei einem Autohersteller denn nicht gehen?)
c. Jedes einzelne Software-Update erst von Experten des TÜV begutachtet und getestet wird
d. Tesla endlich gezwungen wird nach professionellen Methoden die eigene Software zu entwickeln
e. Tesla dazu gezwungen wird ein Qualitätsmanagement einzuhalten, besonders in Bezug auf die Software
f. Tesla dazu gezwungen wird, die eigene Software so lange zu testen bis sie keine Fehler mehr aufweist um sie erst dann den Prüfern, z.B. vom TÜV, vorzulegen
g. Tesla dazu gezwungen wird, nicht mehr mit Beta-Software die eigenen, aber auch andere Verkehrsteilnehmer in Todesgefahr zu bringen.

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.399 von Grishnakh76 am 22.06.17 11:37:04

Du benötigst ein Warnpiepen um dich anzuschnallen?
Das weißt Du doch ganz genau, das du dich anschnallen musst, auch ohne piepen.
-
Ebenso weiß ich. das ich die Hände nicht dauerhaft vom Lenkrad nehmen darf und ich während der Fahrt keine Harry Potter-Filme schauen sollte.
Mit oder ohne AP +- Warnton.
-
Wenn es unklar wäre, ab welchem Punkt der Autopilot seine Kontrolle an den Fahrer abgibt, gäbe ich dir Recht.

Der AP ist davon ab eh BETA, das sagt auch Tesla - Er ist lediglich eine Hilfe.

Aber im Prinzip läuft es darauf hinaus, da die Möglichkeit besteht das Fahrer den BETASTATUS ignorieren, das der AP für ALLE abgeschaltet wird.

So eine Art Bevormundung halt.

[gewgaw]

Tesla überholt BMW in der Marktkapitalisierung

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/tesla-image-34-sage…

Scheinbar geht man davon aus, dass nur Tesla E-Autos in Zukunft produzieren wird.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.618 von Fahrradkette am 22.06.17 12:00:53

Zitat von Fahrradkette: So eine Art Bevormundung halt.

Es wäre ja vielleicht schon eine Maßnahme, wenn man das Ding nicht Autopilot nennen würde...

[Bullon]

Wo sind die Alleinstellungsmerkmal ? https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/auto…

[Joerg1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.618 von Fahrradkette am 22.06.17 12:00:53

Gibt es wohl nur beim Diesel oder???

Emegency Assist II: Im Notfall automatisches Abbremsen und rechts Anhalten
Der bisherige Emergency Assist [Video] ist mittlerweile in fast allen VW Modellen optional zu haben. In Verbindung mit ACC und Lane Assist bremst er das Fahrzeug selbstständig bis zum Stillstand, wenn der Lane Assist keine Reaktion (Lenkeingriffe) vom Fahrer mehr erkennt und das Fahrzeug mit aktivierter ACC unterwegs ist. Denkbar ist das z.B. bei einem medizinischen Notfall. Nach optischen und akustischen Warnungen folgt ein kurzer Bremsruck. Wenn selbst das den Fahrer nicht wachrüttelt, bremst der Wagen autonom bis 0 km/h und aktiviert die Warnblinkanlage.

[Joerg1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.897 von Joerg1234 am 22.06.17 12:31:04

Ach stimmt, ist ja Bevormundung.

Dann lieber unter den Hänger.

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.618 von Fahrradkette am 22.06.17 12:00:53

Zitat von Fahrradkette: Du benötigst ein Warnpiepen um dich anzuschnallen?
Das weißt Du doch ganz genau, das du dich anschnallen musst, auch ohne piepen.
-
Ebenso weiß ich. das ich die Hände nicht dauerhaft vom Lenkrad nehmen darf und ich während der Fahrt keine Harry Potter-Filme schauen sollte.
Mit oder ohne AP +- Warnton.
-
Wenn es unklar wäre, ab welchem Punkt der Autopilot seine Kontrolle an den Fahrer abgibt, gäbe ich dir Recht.

Der AP ist davon ab eh BETA, das sagt auch Tesla - Er ist lediglich eine Hilfe.

Aber im Prinzip läuft es darauf hinaus, da die Möglichkeit besteht das Fahrer den BETASTATUS ignorieren, das der AP für ALLE abgeschaltet wird.

So eine Art Bevormundung halt.

Du verdrehst mal wieder alles. Tesla schiebt die Verantwortung dafür, dass der Autopilot korrekt verwendet wird auf den Käufer ab. Die Verantwortung muss aber bei Tesla liegen, denn alle die keinen Tesla gekauft haben aber trotzdem am Strassenverkehr teilnehmen, haben sich nirgends dafür bereit erklärt bei Teslas Betaprogramm mitzumachen. Das ist keine App die man einfach mal updaten kann, wenn sie ab und zu mal abstürzt. Hierbei geht es um mehrere Tonnen Metall, die mit 100 Sachen freihändig durch die Welt fahren. Das ist ganz was anderes! Tesla ist meines Wissens der erste Autohersteller, der der Meinung ist, dass ein fehlerhaftes System (nichts anderes sagt "Betaphase" aus) auf den Strassen keinen Schaden anrichten kann....
Die Diskussion mit Fans ist sowieso total sinnlos. Das wird sich erst ändern, wenn per Autopilot mal ein paar Menschen ins Jenseits befördert werden und Tesla sich nicht mehr damit rausreden kann, dass 3 Millisekunden vor dem Aufschlag der Autopilot an den Fahrer abgegeben hat!!!

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.897 von Joerg1234 am 22.06.17 12:31:04

Zitat von Joerg1234: Emegency Assist II: Im Notfall automatisches Abbremsen und rechts Anhalten
Der bisherige Emergency Assist [Video] ist mittlerweile in fast allen VW Modellen optional zu haben. In Verbindung mit ACC und Lane Assist bremst er das Fahrzeug selbstständig bis zum Stillstand, wenn der Lane Assist keine Reaktion (Lenkeingriffe) vom Fahrer mehr erkennt und das Fahrzeug mit aktivierter ACC unterwegs ist. Denkbar ist das z.B. bei einem medizinischen Notfall. Nach optischen und akustischen Warnungen folgt ein kurzer Bremsruck. Wenn selbst das den Fahrer nicht wachrüttelt, bremst der Wagen autonom bis 0 km/h und aktiviert die Warnblinkanlage.

Ist doch alles nur Bevormundung! Wenn ich mich per Autopilot umbringen möchte, muss das ja wohl möglich sein. Und in medizinischen Notfällen beginnt der Autopilot sowieso selbstständig mit der Reanimation

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.507 von komo79 am 22.06.17 11:50:07

Gut zusammen gefasst!
Auf SA habe ich einen Bericht gelesen, der in eine ähnliche Richtung ging. Ein Jahr Welpenschutz für die Nummer mit dem M3 war da der Tenor.
Wobei mir aus Tradingaspekten eine kleine Korrektur auch mal ganz gelegen käme. Ist schon arg heißgelaufen; sieht aber derzeit eher nach einer kleinen Seitwärtsbewegung vor dem nächsten Schub aus.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.169.741 von OmegaOne am 20.06.17 11:11:37

Zitat von OmegaOne: Nochmal, ich bin sowas, aber sowas von genervt:

Ich habe mir ein kleine Windschild für mein Motorrad im Ausland bestellt. Es ist klein, ragt nicht über andere Aufbauten wie Spiegel, Lenker, etc. hinaus und sitzt stabil. Die deutschen TÜV Vorschriften (die ich eigentlich ziemlich gut finde) sehen aber, auch bei solchen Lappalien, eine sog. "Einzelabnahme" vor wenn das Bauteil keine deutsche Zulassung hat.

(Es ist schon wirklich ein noch größeres Armutszeugnis für Tesla, dass sie, obwohl sie hier Millionen und Milliarden für Prüfungen, Abnahmen und Tests einsparen, immer noch nicht in der Lage sind, profitabel Autos herzustellen).

Schau Dir die Liste an:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Produktionsstandorte…

Sogar Kenia ist noch bedeutender als die Holländer im Autobau.
Tesla wird schon gewusst haben, warum sie noch Holland gegangen sind.

Und mir soll bitte niemand erzählen, in der "sauberen EU" würden bei Prokekten wie "Holland bekommt jetzt einen Autobauer" keine Schmiergelder fliessen. Ich kenne das aus der Lokalpolitik, die Schmiergelder fliessen über mehrere Ecken und der Form nach ist immer alles ganz korrekt.

Bei uns hat z,B. der GF der Bergbahn AG (grösstenteils in kommunaler Hand) einmal angeregt, der Almwegeverband (Zusammenschluss der Grundbesitzer) müsse doch mal eine kräftig erhöhte "Aufwandsentschädigung" bekommen, das wäre ja nur gerecht! Im Gemeinderat haben dann die Bauern, denen der Grund gehört auf denen die Strassen laufen, plötzlich zugestimmt, obwohl sie sonst immer gegen neue Liftanlagen waren. Oh Wunder oh wunder...

Deswegen kannst Du auch lange warten, dass es irgendwelche Massnahmen gegen Tesla gibt, der Elon weiss sicherlich eins ganz genau, nämlich wie man Politiker schmiert. Solange das Geld stimmt, spielen Sicherheitsbedenken keine Rolle mehr! In der Luftfahrt ist es noch teilweise etwas anders, Unfälle dort berühren die Menschen immer viel mehr und sind einfach brisanter. Verkehrstote sind aber Alltag, die Schuld lässt sich eigentlich immer auf den Fahrer schieben, also kein Problem...

Das Schlimme ist ja gar nicht dass es so etwas gibt, dass gibt es überall auf der Welt.
Bedenklich finde ich viel mehr die Naivität der meisten Bürger, die tatsächlich glauben bei uns würde es "sauber" zugehen. Das sind dann die gleichen, die mit dem Finger auf Länder wie Russland zeigen...

[andthentherewerethree]

Zum Thema Elektromobilität und es wird sogar Tesla erwähnt:

https://www.youtube.com/watch?v=57UOP5s0mvg

[kainza]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9689498-marktkapi…

ohne Worte

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.963 von Grishnakh76 am 22.06.17 12:38:13

Mit Dir & Co. vernuenftig zu reden, ist absolut unmöglich.
Wenn einer hier Tatsachen VERDREHT, dann bist DU das, Du stellst die Wahrheit auf den Kopf, wie es Dir paßt!
TESLA hat NIE behauptet, daß Autonomes Fahren mit dem AP das GEISTIGE ABSCHALTEN des FAHRERS beinhaltet, wie es leider bei dem letzten Unfall MUTWILLIG geschehen ist!!!!
Deine IGNORANZ ist einfach nur BESCHAEMEND.....
Laß das Schreiben zu TESLA, die MEISTEN nehmen es Dir & Co. nicht ab....

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.753 von Bullon am 22.06.17 12:13:32

Zitat von Bullon: Wo sind die Alleinstellungsmerkmal ? https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/auto…

Ich sag es doch - Tesla als Aktie ist allerübelster Disruptiv-Zockermüll, vom Guru persönlich ständig gepuhst! Einzig dieser Kurs-AP scheint bei dieser Wundertüte zu funktionieren

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.175.024 von tradit am 20.06.17 23:14:53

Zitat von tradit: Wieder ein Unfall, der auf Fahrwerksversagen zurückzuführen ist?

http://www.fotokerschi.at/blog/lenkung-versagt-tesla-kracht-…

Und wie immer ist das Rad abgefallen...

[Elvis123]

Und wie immer ist es völlig egal.
Da werden hier den ganzen Tag Belege für eine Blase rausgekramt und der Kurs geht einfach locker durch die 380.
Lesen die in NY denn hier nicht mit?

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.265 von RubiRubin am 22.06.17 15:55:32

Zitat von RubiRubin:

Zitat von tradit: Wieder ein Unfall, der auf Fahrwerksversagen zurückzuführen ist?

http://www.fotokerschi.at/blog/lenkung-versagt-tesla-kracht-…

Und wie immer ist das Rad abgefallen...

WEIL der Teslafahrer ES nicht richtig festgeschraubt HAT - außerdem KANN man so EINEN Unfall nur in einem Tesla überleben..... VERMUTLICH ist der Teslafahrer SOGAR mutwillig in den Laternenpfahl GEFAHREN!!!!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.178.624 von SAUBAERDERECHTE am 21.06.17 15:14:12

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Schon wieder so ein Vergleich:

1998 habe ich meinen letzten Röhrenfernseher gekauft. SONY 97cm fuer 1100 DM.

Dafür und ohne Einberechnung der Teuerungsrate krieg ich aktuell einen Samsung 40 Zoll. Kann deutlich mehr und ist auch deutlich leichter.

Das erwarte ich auch von allen Besserungen. Für 35 k$ bekomme ich ein 12 k $ Auto mit 13 k $ Batterie und ca 2 Tonnen Gewicht.

Merkst was?

Eben!

Ich hatte ja neulich hier diverse Beispiele gebracht.
Wenn etwas besser ist (auch wenn zunächst noch teurer), dann setzt es sich innert weniger Jahre komplett durch:
Röhre VS Flatscreen, Musikkassete VS CD, Messenger VS Mobiltelefon usw...

Beim Elektroauto warten wir jetzt seit 120 Jahren auf dem Durchbruch, seitdem heisst es: in spätestens 15 - 20 Jahren usw...

Ich kann ja mal meine alte GEO aus den 1980er Jahren herauskramen, da kommen PV - Forscher zu Wort, die waren sich auch sicher: Im Jahre 2000 ist die Solarenergie der wichtigste Bestandteil unserer Stromversorgung.
Man träumte von riesigen Anlagen in der Sahara, die den "kostenlosen Strom" nach Europa liefern...
Bis auf ein paar teure Subventions - Ruinen hat sich aber nichts geändert seit 1980...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.339 von komo79 am 22.06.17 11:30:11

Zitat von komo79: Ab wann werden keine Untergangsszenarien mehr für TSLA gepostet?

Wenn jährlich 1.000.000 Fahrzeuge mit Marge >10% verkauft werden?

Oder wird hier auf immer und ewig "getrollt"?

Einfacher:
Sobald Tesla Geld verdient (auf Jahresbasis, nicht in einem für eine KE hingetrimmten Quartal), werde ich hier in Großbuchstaben plakatieren:

!!! ICH BIN EIN ESEL !!!

[Boersenbommel]

Der Luftballon wird schon wieder aufgeblasen.....



Gibt es von "Muskus" neue Nachrichten oder haben wir schon wieder einen Short-Squeeze.....

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.433 von RubiRubin am 22.06.17 16:15:09

https://de.wikipedia.org/wiki/Desertec

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.500 von Boersenbommel am 22.06.17 16:27:03

Seit wann spielen denn hier irgendwelche Nachrichten eine Rolle????

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.644 von Jogibaer1964 am 22.06.17 16:48:35

Nicht nur Nachrichten spielen keine Rolle..
auch fundamentale Fakten sind offenbar belanglos...

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.490 von gagaga am 22.06.17 16:25:41

Die nächsten Jahre bist du verschont als ESEL bezeichnet zu werden...
Was passiert, wenn Tesla das Geld ausgeht...
wie bezeichnest du dich dann?

[kainza]

und wir testen das ATH wieder...

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.185.038 von Elvis123 am 22.06.17 12:44:15

Zitat von Elvis123: Gut zusammen gefasst!
Auf SA habe ich einen Bericht gelesen, der in eine ähnliche Richtung ging. Ein Jahr Welpenschutz für die Nummer mit dem M3 war da der Tenor.
Wobei mir aus Tradingaspekten eine kleine Korrektur auch mal ganz gelegen käme. Ist schon arg heißgelaufen; sieht aber derzeit eher nach einer kleinen Seitwärtsbewegung vor dem nächsten Schub aus.

Na das ging ja noch schneller oben raus als heute Mittag gedacht.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.779 von komo79 am 21.06.17 17:30:43

Zitat von komo79: Stell Dir vor, es gibt einen neuen Paketdienstleister. Der behauptet, er könne Pakete jetzt billiger befördern, statt 7 Euro kostet es nur noch 5 Euro. Dummerweise kommt nur jedes Vierte der Pakete an. Denn die Mitarbeiter dort können kommen und gehen wann sie wollen und selber entscheiden, welches Paket sie ausliefern wollen oder nicht. Wie der Zappelstrom, der kommt und geht wann er will. Aber sie behaupten, sie schützen das Klima! Die anderen Paketdienstleister wehren sich gegen diesen "windigen" Scharlatan: "Denen darf keine Lizenz erteilt werden!" Die Regierung aber sagt zu den zuverlässigen Paketdienstleistern: Dieser Anbieter befördert ab sofort jedes Paket vorrangig! Und wenn sie etwas nicht ausliefern, dann springt ihr ein, und übernimmt die Fahrt, dazu verpflichten wir Euch jetzt per Gesetz! So ungefähr funktioniert die Energieversorgung in Deutschland.

Deine Argumente mögen (teilweise) auf die politisch verordnete deutsche Energiewende zutreffen. Es ist in der Tat Irrsinn massiv in die Erzeugungskapazität zu investieren ohne sich vorher Gedanken über Speicher und Übertragungskapazität gemacht zu haben.
Regenerative Energien deswegen pauschal als nicht rentabel hinzustellen ist natürlich Blödsinn und das weisst du auch.
Ivanpah bsp. in der Mojavewüste produziert äussert vorhersehbar Strom (ca 0,7TWH/Jahr), da dort die Sonne quasi immer scheint. Und das ganze ohne Subventionen und bis auf einige gebrutzelte Vögel äusserst umweltfreundlich.
Solche Anlagen sind durchaus Grundlastfähig. Wäre mit persönlich lieber als ein schmutziges Kohlekraftwerk oder Atomkraftwerk. Auch wenn der Strom (noch) evtl etwas teurer wäre.

Leider falsch.
Sonnenuntergang Mojave im Winter ca. 17.00 Uhr.
Im Hochsommer ca. 20.00 Uhr

Wie willst Du denn in der Zeit, wo der Stromverbrauch mit am höchsten ist (Der Arbeiter kommt von der Arbeit und macht es sich daheim gemütlich), die Energie zur Stromversorgung bereitstellen? In der Wüste sind Solaranlagen genauso beschi...en wie am Nordpol. Vollkommen unbrauchbar und unberechenbar.
Ohne Subventionen kommen die Mojave PV - Anlagen keinesfalls aus, Du erzählst Märchen.
Denn alleine das "Recht" , einspeisen zu dürfen, also den "gesunden Strom zu verunreinigen" , ist eine Subvention, die unter rein volkswirtschaftlichen Aspekten NIE genehmigt werden dürfte.

Es bringt leider auch nichts, dass in der Mojave Wüste an 99% der tage die Sonne scheint. Für as 1 % der Tage muss dann ein Schattenkraftwerk laufen, was riesige Zusatzkosten erzeugt.

Solarpower ist genau der gleiche Schwachsinn wie das Elektroauto, wird nie funktionieren, da hilft es auch nicht dass man es sich ganz feste wünscht...

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.379 von Elvis123 am 22.06.17 16:07:58

Zitat von Elvis123: Und wie immer ist es völlig egal.
Da werden hier den ganzen Tag Belege für eine Blase rausgekramt und der Kurs geht einfach locker durch die 380.
Lesen die in NY denn hier nicht mit?

Weshalb sollen die den hier mitlesen... Einzig und alleine der Aktienkurs spiegelt die Wahrheit wieder, hinsichtlich der kommenden Entwicklung dieser AG. Deshalb muss man hier nicht mitlesen. Die Shortys schreiben sich die Finger wund und lecken ihre ihre Wunden hinsichtlich ihres zerschossenes Depo.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.187.300 von Sunray01 am 22.06.17 18:50:37

Ich verweise an dieser Stelle passend dazu auf den letzten Tweet von Elon Musk

https://twitter.com/elonmusk/status/877930155540336640

[theinfonaut]

Wie Tief muss der Kurs von Tesla fallen um die platzende Blase zu definieren?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.309 von komo79 am 22.06.17 11:26:13

Zitat von komo79: Bin auch kein Fanboy, wollte nur die absurde Behauptung von rubinrubin richtigstellen.

Du hast überhaupt nichts richtiggestellt. Musk behauptet, er würde die SuCs als Inselanlage nur mit PV betreiben. Dies ist der Ausgangspunkt! Rechne uns doch mal vor, wie gross PV und Batteriespeicher im ökonomisch optimalen Fall ohne Dieselgenerator sein müssten!

Scheinbar muss Du das mal tun, damit Du erkennst, auf welchen Lügen Musk sein Imperium aufzubauen versucht, und RubiRubins Aussage so verkehrt nicht war...

[Heyer]

Technik aus dem A8 soll eine neue Stufe des autonomen Fahrens in den A6 bringen. In der Theorie soll es so funktionieren: Zunächst auf Autobahnen und bis zu Geschwindigkeiten von 60 km/h reicht ein Druck auf den Knopf mit der Beschriftung "ai" (für "artificial intelligence", deutsch: künstliche Intelligenz), das Lenkrad zieht sich dezent zurück, grüne LEDs zeigen an, dass der Audi nun selbstständig fährt.

2018 kommt der neue A6 mit Autonomiestufe 4. Das nur mal so zur Info.


Heute wieder neues ATH, obwohl die ganzen Fakten - wie auch hier in diesem Thread gepostet - bekannt sind. Fazit: Die Mehrheit der Börsenteilnehmer interpretiert die öffentlichen Informationen anders als die Mehrheit der Teilnehmer hier auf W:O.