Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 82)

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.519.152 von querdenker06 am 11.04.18 16:43:30

In USA kann sich doch jeder Freikaufen, der nur genug Geld in der Tasche hat - turbokapitalistische Rechtsform halt!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.519.278 von Jogibaer1964 am 11.04.18 16:55:46

Die 1 Mio. mehr oder weniger inter. doch keinen bei TSLA die man Schweigegeld zahlen muss man bekommt schon neue MRD

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.519.008 von OmegaOne am 11.04.18 16:29:12

OmegaOne falsch du einen Krieg mit nicht militärischen Mitteln gemeint hast, okay dann hab ich dich falsch verstanden, nur falls du an echten Kreig gedacht hast, wegen dem Bisschen Giftgas in Syrien, dann bist du auf dem falschen Dampfer.

Der Kreig ist doch längst da, nur er wird eben nicht direkt mit militärischen Mitteln geführt, zumindest nicht direkt gegeneinander. Die USA haben sich in der Ukraine eingemischt, die Russen haben es getan. In der Ukraine herrscht Bügerkrieg, nur kämpfen die Amis gegen Russen?

Der DAX ist im Sinkflug, aber doch schon etwas länger.

Schau dir mal an was mit dem Rubel passiert ist, der ist dramatisch gefallen. Aber eben nicht wegen Syrien, das juckt keinen, wegen Dingen die weit vor Syrien passiert sind.

Der Mordversuch an Skripal in England, die Einischung der Russen in den USA Wahlkampf (womit sie nur das gemacht haben was zuvor Obama gemacht hat), das hat die Beziehungen zwischen der EU und Russland und den USA und Russland vergiftet. Trump wollte die eigentlich verbessern, nur nachdem raus gekommen ist, daß er eigentlich Präsident dank Putin ist, holt er immer neue Sanktionen gegen Russland raus, nur um den Amis zu zeigen ich bin unabhängig von Russland.

Das dumme an den US Sanktionen ist nur, daß die USA die einfach Listen erstellen, und alle ausländischen Firme die mit den Personen oder Firmen auf dieser liste geschäfte machen kreigen mächtig Ärger. Ganz toll.

Ich hab auch nicht direkt einen Auftrag mit Russland verloren, aber mein Kunde aus Deutschland und der macht 20-30% von seinem Umsatz mit Russland. Ettlichen Unternehmen in Deutschland geht es ähnlich. Und es ist nicht nur Russland, es kracht (was die Währung angeht) in der Türkei und auch im Iran. Das sind für Deutschland alles nicht ganz unwichtige Exportkunden, und Deutschland lebt nun mal vom Export.

Und weil sich die Aussichten eintrüben, und noch viel schlimmer die Unsicherheit was Exportgeschäfte angeht ständig größer wird, rauscht der Leitindex einer großen Exportnation wie Deutschland gerade in den Keller.

Gut Wellenbewegungen gerade jetzt nicht so sehr, aber seit mehreren Monaten geht es ganz klar und eindeutig Richtung Süden.

Deutschland soll oder darf an den größten Alu Produzenten der Welt keine Maschinen mehr liefern, nur weil der auf ne dämlichen Liste der blöden Amis steht.

Um die Russen ganz hart zu bestrafen hätten die Amis es ja gerne wenn Norstream 2 nicht gebaut würde. Woher die EU dann das Gas kriegt? Oh die Amis würden gerne LNG liefern.

OmageOne die Welt ist leider etwas verrückt geworden.

Schau doch was bei tesla los ist. Pleite müßte der Laden sein, verückt wie die Welt im Kleinen bei tesla ist geht es aber nur in Wellen nach unten. Versuch du mal zu sagen, wann und wie diese Wellen kommen.

So was ähnliches zeichnet sich aber für die Weltwirtschaft auch im Großen ab. Da wird es zwar nicht so dramatisch nach unten gehen wie bei Tesla, nur die Unsicherheit wie sich wo morgen und übermorgen Exportgeschäfte noch rechnen, wenn sich ständig die bedingungen ändern, daß sind äußere Umstände, die Exportlönder naturgemäß deutlich stärker treffen, als den weltweiten Durchschnitt.

Kreig?

Was ist denn bald im Pazifik los, falls sich Trump und Moppel nicht einigen oder Trump und Xi, ja haben wir dann da Krieg und was für einen Wirtschaftskrieg oder militärisch, und wenn die sich einigen was dann Friede Freude Eierkuchen.

Das weiß im Moment doch Niemand, nur bei den USA und China reden wir über 2 der 3 global Großten Player der Weltwirtschaft. Toll und da was keiner so recht was morgen oder übermorgen Sache ist.

Frag doch mal Boeing oder Airbus, die würden auch gerne wissen ob und wie ihre Geschäfte in China demnächst noch laufen. Bleibt alles beim Alten oder wird es eine deutliche verschiebung geben und falls ja zu welchen Gunsten.

So und jetzt plane auf der Basis mal deine langfristigen Investitionen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.508.265 von Teddybear am 10.04.18 15:52:44

Zitat von Teddybear: Auch sind "für immer" und "kostenlos" dehnbare Begriffe... das werden die Tesla-Fahrer der ersten Stunde bald merken, wenn für 40 tEuro die Akkus getauscht werden müssen... und "Kosten" sind nicht nur Strom... als Selbständiger beispielsweise würde mich eine Stunde laden den Hunni kosten, den ich sonst in der Zeit verdienen würde, oder ich verbringe den Abend ladeparkend auf dem Autohof statt mit meinen Kindern, das kostet dann Lebensqualität...

Wie alle anderen Hersteller wird Tesla diesen Akkutausch nicht anbieten.

Der Grund ist auch ein ganz einfacher:
Die Subvention des Staates ("ZEV - Credits") gibt es nur für Autos, nicht für den Akku.

Kein Hersteller hat also daran Interesse, einen Ersatzakku anzubieten.

An diesen "Systemfehlern" wird jedes Produkt langfristig scheitern, welches einzig und alleine auf Grund der Subventionspolitik am "Markt" vertreten ist.
Die irre Idee hinter solchen Subventionen sind die einer "Anschubfinanzierung", später soll bzw. muss die dann wegfallen, weil man dann "konkurrenzfähig " ist.
Nun, woher aber soll diese "Konkurrenzfähigkeit" denn kommen?
Physikalische Gesetze sprechen eben dagegen.

Man könnte natürlich auf ein Verbrennerverbot hinarbeiten, genau das ist ja das Ziel der derzeitigen Dieselkampagne. Ohne private Verbrenner müssten dann
a) reale Preise gezahlt werden für E-Autos
oder
b)der Fussgänger/Bahnkunde muss dann den Elektromobilisten ihr Hobby finanzieren.
oder
c)ein "Dukatenesel" wie die Norwegischen Erdölfelder erlaubt eine riesige Staatsquote, und gleichzeitig bleiben die Menschen so dumm wie die Norweger, die zehn mal so viel arbeiten wie die Griechen, dafür aber kaum mehr Geld am Ende des Tages übrig haben!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.508.586 von KalleW am 10.04.18 16:19:43

Zitat von KalleW: Ich habe auch einen User auf TFF. Jedes(!) meiner Posts kommt in eine Warteschleife und muss erst freigeschaltet werden. Ich bleibe völlig sachlich und unterlasse Bewertungen oder Folgerungen, aber trotzdem gibt es Gegenwind. Insbesondere beim Aktienkurs sind sie sehr empfindlich. Sperren werden sie mich nicht.

Man muss das anders machen.

Erst ein paar super Jubel - Arien auf Tesla ablassen, bei mir dauerte es 3 Kommentare, dann war ich "freigeschaltet" und meine Kommentare erscheinen sofort.

Ich schreibe vielleicht 5 - 10 Kommentare dort im Monat, also eher selten.
Manchmal kann man es sich eben nicht verdrücken.

Dabei dann nie Tesla direkt angreifen, sondern immer nur indirekt.
Und für jeden Artikel der kritsch gegen das Glaubenswerk ist, einen Artikel wo man den Meister Elon Musk ordentlich huldigt.

Dabei kann man sich dann auf ein unwichtiges Nebenprodukt seiner Firmen beschränken, z.B. seine Powerwall oder den genialen Sound im Tesla oder was weiss ich.

Selbst dieses "unterwürfige" Verhalten ging bei mir aber schon fast nach hinten los, nur durch das Fürsprechen anderer Tesla - Fanboys wurde ich bisher verschont.

Der grösste Clown im Forum ist der Moderator "Healey", scheint irgend so ein "Medienschaffender" aus dem Ösiland zu sein, der vermutlich reich geerbt hat.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.519.881 von RubiRubin am 11.04.18 17:46:12

c)ein "Dukatenesel" wie die Norwegischen Erdölfelder erlaubt eine riesige Staatsquote, und gleichzeitig bleiben die Menschen so dumm wie die Norweger, die zehn mal so viel arbeiten wie die Griechen, dafür aber kaum mehr Geld am Ende des Tages übrig haben!

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-40501-40…

Äh Rubi ist dir bewußt, daß jeder Norweger schon bei der Geburt so um die 100.000 € schwer ist.

Über 1 Billion Us Dollar, das ist aktuell so ungefähr im Norwegischen Pensionsfound. Das ist die Altervorsorge die ein Norweger bei geburt hat, und für die er im Gegensatz zum Griechen oder Deutschen nicht arbeiten muß.

Das was die Norweger aktuell in E-Mobilität investieren, so mit Förderung kostenlosem Ladenetz... bezeichnest du ja als sinnlose Investitionen. Gut ob sinnvoll oder sinnlos darüber kann man streiten.

Ganz nebeinbei die investieren nicht nur in E-Mobilität, die legen auch zu jeder ihrer Ferienhütten nen extre dickes Kabel, damit man die elektreich heizen kann. Warum Holz hacken wenn es auch elektrisch geht und man den Strom aus Wasserkraft bekommt. Also Holz haken ist für mich Arbeit, einfach Schalter an und schon wird es warm eher weniger.

Dafür greifen die aber nicht, den Pensionsfound an, dessen Anlagevermögen wird sogar stetig erhöh mit den Einnahmen aus der Öl- und Gasförderung erhöht. Ihre in deine Augen sinnlosen Ausgaben für teuren Schnick Schnack, da verbraten die Norweger nur die Gewinne ihres Statsfounds. Und warum machen sie das? Ganz einfach weil sie das Geld dafür haben und es ihnen Spass macht.

Und jetzt willst du ausgerechnet die Norweger, die finanziell über die Deutschen lachen, weil sie irgendwie einfach mehr Kole haben mit den Pleite Griechen vergleichen, die ihren Wohlstand über jahre auf Pump finanziert haben.

Himmel die Norweger gönnen sich was, auch wenn es dir nicht passt, aber nicht finanziert durch Schulden wie bei den Griechen, sondern cash bar bezahlt aus Gewinnen ihrer Firmen bzw. Firmenbeteiligungen.

Wenn ich die Kole hätte, dann würde ich mir nen Farrari hin stellen, schon jubelst du, stelle ich mir zum Spass nen Tesla hin, dann fängst du an zu Meckern wie dumm und sinnlos das ist.

Mensch Rubi ich hab das Geld nicht egal ob ferrari oder Tesla und du wahrscheilich auch nicht. Wenn andere das geld haben, spielt es dann eine Rolex ob sie es mehr oder weniger sinnvoll für Spielzeug aus Maranello oder Fremont ausgeben?

Denk lieber drüber nach wie die Deutschen es schaffen könnten, daß sie auch mehr Geld für Spielzeug haben.

Keine schlecht gemachte Energiewende? Da stimme ich dir zu. Energiewende ja nur gut gemacht. Da sagst du ja so was geht nicht.

Keine sinnlosen Subventionen für E-Autos? Sind wir uns schon wieder einig. Sinnvolle Investitionen in Infrastruktur, von mir aus auch Anschubhilfen für ein Ladenetz. Schon flippst du wieder aus, weil das wöre ja Geld für Elektromobilität. Ich hab von Anschubhilfen gesprochen. Also födern bis ein Fächendeckendes Netz ähnlich dem Superchargernetz da ist. Falls das dann stärker genutzt wird und ausgebaut werden muß, dann soll und muß das in die Alleinige Verantwortung (Bezahlung) derjenigen fallen, die den Strom verkaufen wollen. Wie die sich die Investitionskuston vom Kunden also den E-Auto Fahrern bezahlen lassen? Freie Marktwirtschaft, geht den Statt nichts an.

Wen du sagst das E-Auto wird nie kommen, dan wiederspreche ich dir.

In Deutschland wird es das E-Auto aber vergleichsweise schwer haben, weil da der Strom dank schlecht gemachter Energiewende extrem teuer ist.

Tja liebe Ökos wenn ihr Elektromobilität wollt, dann dürft ihr nicht vorher durch völlig aus demRuder gelaufenen Förderung von Solaranlagen dafür sorgen, das Strom viel zu teuer ist. Mit viel zu teurem Strom funktioniert die Elektromobilität nämlich nicht so toll.

Und Rubi wenn ich mit dem Gedanken spiele in ein paar jahren ein E-Auto zu kaufen, dann auch deshalb weil ich nicht mehr in Deutschland lebe. Nein wenn dann will ich eigentlich ein Auto was sich ohne Subventionen rechnet. In Deutschland ist das eventuell ein E-bike, oder so ne Kiste wie smart, mini, VW Polo... für mich nicht so richtig ein Auto. Alles was vernüftig ist, wird sich ohne Subventionen wohl eher schlecht rechnen.

Falls sich in Tscechien der E-Fabia für mich rechnet (galube kaum das es Subventionen geben wird), Rubi warum sollte ich den dann nicht kaufen? Fahrprofil passt, Laden kein Problem da Eigenheimbesitzer, Winter kein Problem, da beheizte Garage, Akkudegeneration kein großes Problem weil ich will den nur für Kurzstrecken. Und warum bitte soll das nicht funktionieren?

Selbst billigst Laden würde bei mir funktionieren. Solaranlage aufs Dach, schon hab ich Strom fürs Auto. Im Winter eher weniger, gut dann nehm ich den Verbrenner. Im sommer meist zu viel, dann werf ich halt die Klimaanlage an, und was meinst du wie sich dann meine Leute freuen wenn die Halle kühl ist. Solaranlage aufs Dach und Auto Laden, selbst das funktioniert bei mir, weil die Anlage kommt aufs Firmendach.

Bei Tesla soll das ja mit der Anlage auf dem Hausdach funktionieren, nur stehen die Autos tagsüber wenn die Sonne scheint selten zu Hause. Die Lösung soll die Powerwall sein. Ja klar 30, 40 oder sogar 100 kWh Powerall (falls Roadster 2.0) um gerade mal 50% des Akkus laden zu können. Ist die Lösung, nur die Kosten!!!

So das ist ein E-Auto das macht den Kohl nicht fett.

Falls das Konzept funktioniert, gefällt es eventuell auch einem oder zwei meiner Mitarbeiter. Dann könnte man darüber reden, ob man die Solaralage nicht etwas größer, und somit Mitarbeiter zwar nicht kostenlos aber günstig laden können.

Warum sollte ich das tun? Weil ich so soziel bin? Nein weil ich mir gednaken machen muß wie ich Leute kriege, ohne das die Lohnkosten zu hoch steigen. Atraktive Arbeitsplätze (z.B. weil die halle im Sommer klimatisiert ist), kommen unterm Strich billiger als unatraktive Arbeitsplätze und dafür höhere Löhne.

Über Löhne kann ich mit großen Automobilzulieferern nicht mithalten.

Ich werde das machen.

Aber nicht wie die Griechen auf Pump, sondern eher so wie die Norweger. Erst muß die Kasse voll sein und Rendite bringen, dann gönnt man sich was.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.520.004 von RubiRubin am 11.04.18 17:58:58

Rubi, daß du kein ganz Dummer bist, hab ich gemerkt, halt einer von meiner deutlich abweichende Meinung zu gewissen Themen, okay mit anderen Meinungen muß man leben können.

Aber das was du hier erzählst ist ja ne ganz tolle Geschichte.

Du hast den Feind unterwandert und bist getarnt im geheiligten Tesla Forum unterwegs.

Ganz großer Respekt.

Bekommst von mir virtuell gerade das EK 2. Klasse für subversive Kriegsführung. Weiter so, dann gibt es das EK1.

Nein Rubi ganz ahrlich, super Leistung und volle Anerkennung. So werden wir den Krieg gegen die teslaner gewinnen. Danach also das zwischen uns ist dann wohl so wie zwischen Russen und Amis, zwar gemeinsam gewonnen, aber etwas konträre Vorstellungen wie es dann weiter geht.

So wie dig101 gegen Tesla schießt, gewinnst du keinen Blumenstrauß. Laute wie dig101 bestätigen die teslaner nur darin, daß sie Recht haben und ihr Weg und vor allem ihr Elon die einzige Möglichkeit für eine bessere Welt ist.

Problem ist nur ohne Tesla ist die Welt auf keinen Fall schlechter, sondern wann dann nur besser. Was soll mit tesla den besser sein, wenn da nur Illusionen verkauft, und Anleger und Kunden auf gut Deutsch verarscht werden?

[benjamin3456]

Der grosse CEO von Tesla hat soviel zu tun wegen den Model3 und arbeitet rund um die Uhr direkt im Model3 Werk. Hat nicht mal Zeit zum Duschen, aber Zeit für eine PR Show. Morgen gibt es den Bericht, dort wird er bestimmt sagen wie toll alles läuft und Ihr könnt mir vertrauen .. blabla propaganda langweilig aber wie immer es wird funktionieren:

https://insideevs.com/watch-tesla-ceo-musk-model-3-productio…

Das stinkt wie Elon

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.520.004 von RubiRubin am 11.04.18 17:58:58

Beachtlich - da bewegt sich ein Kollege im Fan-Kreis.
Bitte, bitte was ausplaudern, wir möchten doch wissen, was die Brüder so aushecken.

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.517.301 von H-K_Hamburg am 11.04.18 13:54:46

heutiger Nachsatz zu seinen die "neue Formel" erklärenden beiden Postings von gestern:

TomRandall
Things We’ll Be Watching
Tesla is on a tear. If the current Trend holds true, next week our model will show a production rate of more than 3,000/week. If accurate, that would be a significant move in Tesla's production ramp. But some notes of caution.
When Tesla’s production rate goes through a dramatic change, you can expect our model to be a few weeks behind in fully responding. As you can see with our estimated weekly rate, we didn’t fully capture Tesla’s end-of-March surge until this week. Similarly, if Tesla is stumbling into Q2, we may not fully capture that immediately either.
During such periods of dramatic change, our Trend feature can be helpful to indicate what the latest data are telling us. Right now, it suggests that Tesla is continuing to increase its output. However, the Trend estimates are subject to sudden corrections. If Tesla doesn't maintain the surge, we could see those estimated Trend rates suddenly plummet in the coming weeks.
By all accounts, Tesla pulled an end-of-quarter all nighter in March. If you want to know whether Tesla can build off that or will slip backwards, keep an eye on that Trend rate over the next week or two, as well as the trajectory of VINs reported to Bloomberg (Method 2). Those will be the leading indicators.
3:32:07 PM
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.521.420 von H-K_Hamburg am 11.04.18 20:28:38

Omg die Stellen bald mehr Tesla Fahrzeuge her als die Leute je kaufen werden ... der Kurs ist in ein paar Tagen bei tausend$

[apano]

Wann platzt die Blase?
Wann kommen die Q1 Zahlen?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.521.303 von Denkanstoss am 11.04.18 20:14:56

Zitat von Denkanstoss: Beachtlich - da bewegt sich ein Kollege im Fan-Kreis.
Bitte, bitte was ausplaudern, wir möchten doch wissen, was die Brüder so aushecken.

Denkanstoss Rubi hat da schon beachtliche leistung vollbracht weil er ist immerhin als Forist im Forum drin. Rubi möge mich korrigieren wenn ich was falsches sage.

Sehen tut er auch nicht mehr als du und ich wenn wir ins Tesla Forum gehen, weil das was Rubi sieht ist der öffentliche Bereich, d.h. den kann jeder einsehen. Also verlange keine Dinge die Rubi nicht liefern kann. Was Rubi machen kann er kann die etwas ärgern, weil er im öffentlichen Bereich als Forist Beiträge schreiben darf.

Wirklichen Zugang zu wesentlich prisanteren Infos, hast du im tesla Forum nur, wenn du als owner registriet bist. D.h. du must eine dieser Schrottkarren kaufen um in den inner circle vorzudringen. Glaube nicht das sich Rubi nen Tesla kauft nur damit er in den owner bereich kommt.

Das was du alles im öffentlichen Bereich lesen kannst, wirft in vielen Föllen schon kein besonders gutes Licht auf Tesla. Was glaubst du was du noch alles im owner bereich lesen kannst. Die Tesla boy´s werden schon wissen warum viele Beiträge oft nicht einfach gelöscht sondern verschoben werden.

Vorsicht wenn sehr kritische Beträge nicht im öffentlichen Bereich auftauchen, dann dürfte das die Zustimmung der Teslaner finden. Soll ja kein Ausenstehender wissen wie schlecht die Tesla´s wirklich sind. Wenn solche Beiträge auch im Owner Bereich reglemäßig gelöscht würden, dann kann ich mir vorstellen das die Teslaner ganz schnell stinke sauer werden, weil die wollen siech unzensiert über Tesla austauschen, nur was da teilweise gesagt wird ist halt nicht für die Öffentlichkeit. Würde ja ein gaaanz flasches Bild von tesla erzeugen.

P.s.

Rubi wenn du in den Bereich der Tesla Eigentümer kommst, EK1 erster Kalsse mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.521.072 von querdenker06 am 11.04.18 19:51:07

Man ist 1980 mit E gescheitert und wird es wieder

[Lithiumstar]

Bin gespannt wann der Kurs aus dem Seitwärtstrend ausbricht.Bei Schluß heute unter 300 müßte es morgen weiter Richtung Süden gehen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.521.711 von Lithiumstar am 11.04.18 20:56:42

Es kommt drauf an was heute in Syrien passiert eine Eskalation ist nicht auszuschließen.

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.521.768 von dig101 am 11.04.18 21:03:53

Dann ist sowieso erstmal alles vorbei an der Börse

[benjamin3456]

Genau:

Exclusive: Tesla targets November 2019 for start of Model Y production - sources

https://www.reuters.com/article/us-tesla-model-y-exclusive/e…

Ohne Fabrik oder Fertigungslinie .. Und der Semi wird dazwischen gebaut .. auch ohne Fabrik / Fertigungslinie .. macht alles Elon persönlich....

.. wer das alles glaubt ist selber schuld...
Die Aktie steht bald bei 2000$ neue Prognose
So viel unseriöses kaum gesehen.

[benjamin3456]

Also Bloomberg bitte ein:

Tesla Model Y und Semi VIN Tracker bitte machen .. damit wir immer auf den laufenden sind.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.521.885 von benjamin3456 am 11.04.18 21:24:22

Wenn das alte ausgelutscht ist kommt was neues Model 3 wird dann eingestellt um Y zu bauen

[benjamin3456]

Wo ist die Website ich möchte schon mal 1000$ anzahlen ..
Was ist eigentlich mit den neuen Roadster? .. Und was ist mit der Grohmann Anlage? .. Ach was solls .. so Lustig diese Firma

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.521.939 von benjamin3456 am 11.04.18 21:30:50

ein seröses Unternehmen braucht keine Anzahlungen

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.521.957 von dig101 am 11.04.18 21:32:02

Also Irgendwann muss ja mal etwas Realismus in Kurs rein. Diese Nachrichten von heute glaubt kein Mensch. Wenigstens gehen die Hinterbliebenen der letzten beiden AP-Tesla Unfälle gerichtlich gegen Tesla vor und hoffentlich einigen Sie sich nicht auf eine Summe Geld, sondern ziehen das Öffentlich durch.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.521.972 von benjamin3456 am 11.04.18 21:34:10

Man sollte libeer hoffen das TSLA nicht vorher in die pleite geht dann bekommen die nix.

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.521.972 von benjamin3456 am 11.04.18 21:34:10

schau dir doch einfach mal den chart der letzten monate an! so geht es übrigens seit 100 jahren!
erst geht es steil bergauf dann kommt der umschwung und danach geht es steil bergab ;-)

[c_kyle]

bald wird auch der letzte tesla fanboy kappiert haben das nach unten alles offen ist und nach oben nix mehr zu holen ist.
der laden ist halt einfach nur warme luft!

[Lithiumstar]

Da hat gerade jemand nachbörslich 2700 Stücje gekauft😕

[benjamin3456]

After market soll ein 8K filling kommen? Weis jemand genaueres?

[smallstick]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte prüfen Sie Ihre Inhalte und beachten Sie die Boardregeln, Danke!

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.522.320 von benjamin3456 am 11.04.18 22:19:45

Woher hast Du diese Info?

[IknoWmorEthaNu]

Und da hat die Wundertüte doch tatsächlich mal wieder dem Gesamtmarkt getrotzt....

und sogar >300 geschlossen

*kopfschüttel*

[c_kyle]

wenn elon die sache in die hand nimmt bedeutet das eigentlich nicht mehr als das er zulieferer beschwichtigen muss

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.522.335 von Lithiumstar am 11.04.18 22:22:03

Hat mir ein Vogel bei Twitter gezwitschert .. aber ist wohl nur eine Ente :/

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.522.344 von IknoWmorEthaNu am 11.04.18 22:23:53

stay cool, morgen is auch noch ein tag

[Lithiumstar]

Vom Wochenchart her wird es wohl morgen nochmal an die 310$ gehen

[smallstick]

Tesla und Elon Musk
= Mord/Feuer/Finanzbetrug/Abzocken von Subventionen/Betrug am Steuerzahler/ Reichweitenschwindel/Diskriminierung von Toten!!!/Vetternwirtschaft/Bestechung/Ausbeutung von Arbeitskräften!!! usw. usw.

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.522.398 von smallstick am 11.04.18 22:33:00

da klingt aber jemand nach derben verlusten und frust?

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.522.359 von benjamin3456 am 11.04.18 22:27:32

scheint gerade gemacht zu werden?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.519.152 von querdenker06 am 11.04.18 16:43:30

Zitat von querdenker06: ...
Na du bist manchmal aber auch lustig.
...
NVIDIA taucht mit 2 Autos und gerade mal 505 Testmilen auf! Die haben mal mit 2 eigenen Autos kurz was getestet. Der AP von Tesla ist aber nicht NVIDIA. NVIDIA liefert hardware und Tesla entwickelt dazu die Software zumindest teilweise. Das ist in der Summe ein Teslasystem, für das es keine Ergebnisse gibt, weil Tesla offiziell nichts testet!

Ich bin sogar unbedingt lustig.

Ja und Nein. Ich kenne die Architektur nicht im Detail aber ich vermute mal, sie verwenden die NVIDIA API mit der NVIDIA HW (das ist jedenfalls sicher) und setzen da die eigene Anwendung drauf. Wenn die unteren Schichten schon so miserabel abschneiden, wird die Anwendung wohl kaum besser laufen. Letztendlich dürfte Tesla mit seinem AP da auch in der Stelle der Liste einzuordnen sein.

Wie auch immer.

Die Meldung von heute war amüsant. Für Shorter sicher ärgerlich aber irgendwie hatte man ja mit sowas gerechnet. Aber es wird ja immer lächerlicher. Sicher werden die Zulieferer Schlange stehen, Tesla auf Rechnung zu beliefern wenn die Finanzkennzahlen immer bedrohlicher werden.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.522.419 von c_kyle am 11.04.18 22:36:46

im Moment läuft alles gut!

hätte nur nie gedacht, dass so eine Lüge so lange bestehen kann.

und wenn es nicht mehr läuft, kommt eine neue Lüge.
und damit Tote.
Und jetzt sind wir schon so weit, dass Tote verunglimpft werden.
da spielt dann auch Geld keine Rolle mehr.

Tesla wird nie die Zukunft sein.

wir sind schon lange an einem Punkt angekommen, wo Tesla dazu verdammt ist die Vergangenheit zu sein.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.522.332 von smallstick am 11.04.18 22:22:03

Zitat von smallstick: jetzt wird ja gerade gefeiert, das Tesla möglicherweise die Chance hat, in China ein paar mehr Autos zu verkaufen, und damit noch mehr Verluste zu machen.

Das dürfte sich doch schon wieder erledigt haben...

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.522.332 von smallstick am 11.04.18 22:22:03

Zitat von smallstick: jetzt wird ja gerade gefeiert, das Tesla möglicherweise die Chance hat, in China ein paar mehr Autos zu verkaufen, und damit noch mehr Verluste zu machen.

Oder geht's um den Y ?

[xwin]

Der Kommentar von Monana Skeptic auf SA ist wie immer schön auf den Punkt gebracht:

Tesla starts planning for Model Y

https://seekingalpha.com/news/3345078-tesla-starts-planning-…

No surprise. Time to change the narrative.

Tesla is no longer even pretending the Model 3 will be other than a huge money loser. The best it can do is to promise one quarter, and one quarter only, of carefully manufactured positive operating cash flow, as defined by Tesla.

Will we see a Model Y in November 2019? To do that, Tesla would have to take not only the same shortcuts it took with the Model 3 (PPAP, production line validation, professional beta testing) but also raise billions in capital. Even at that, November 2019 is a big joke and everyone knows it.

The Model Y cannot possibly be manufactured in any material volume until late 2020 at the earliest, by which time Tesla will have racked up another $8B to $9B in losses, the FIT credit will be long gone, and serious EV competition will have arrived.

This is another Hail Mary pass to raise money and keep the lights on.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.522.344 von IknoWmorEthaNu am 11.04.18 22:23:53

Die Aktie steht wieder bei 100 $ eigentlich unerklärlich.

Beim Modell 3 befindet sich Tesla in der Inbetriebnahmephase der Montagelinie. Das nennt man anderswo Nullserie. Da gibt es keinen ramp up. Der rump up ist eigentlich eine ziemlich Schwachsinnige Erfindung von Lügenonkel Elon.

Wenn der ramp up und das ganze Gerede darüber eigentlich Schwachsinn ist, dann dürfte sich Bloomberg doch eigentlich nicht so viel Mühe damit machen den graphisch nach zu bilden mit ständigen Wasserstandmeldungen ob die Produktion nun auf der ramp up Linie, deutlich drunter oder drüber ist.

Mann da sind doch eigentlich nur Idioten am Werk und die Instis die da noch mitspielen oder schlimmer noch einsteigen mann sind die dumm.

Der fett markierte Teil, ist nicht eigentlich eine dumme Erklörung sondern definitv eine sehr dumme. Aslo mal der versuch einer besseren Erklärung.

Ein Insti hat genau eine Tesla Aktie und die mal für genau 300 $ gekauft. Klatte Zahlen weil dann läst sich einfach rechnen, eine Aktie weil dann hat man ein Bezugsgröße. Naturlich hat der Insti 10.000, 100.000 oder mehr.

Weil dieser Insti echten Zugang zu Insiderinformationen hat, konnte er ziemlich sicher damit rechnen daß die 300 $ Marke die sehr lange gehalten hat, diesmal wahrscheinlich nicht hlten wird. Damit aus wahrscheinlich ziemlich sicher wird hat er seine Aktie für genau 300 $ verkauft. In Wirklichkeit hat der mehrere 10.000 Aktien bei um die 300 $ raus gehauen ist im Schnitt aber bei 300 gelandet. Weil er ebenfalls dank Insiderinfos sehr früh wußte daß der Elon beim ramp up für M3 am Ende von Q1 ne Punktlandung vermeldet mit starker Tendenz nach oben (zumindest für die die es glauben wollen), wußte er das die Aktie wieder steigt, also hat er bei 250 die Aktie wieder eingekauft. Jetzt steht er wider bei einer Aktie, wieder ziemlich genau bei 300 $ und hat anstatt Geld wieder ein Stück Papier, was aktuell zwar 300 $ wert ist, auf Dauer aber wertlos wird.

Man ist der blöd.

Na ja Dank Insiderinfos hat er diese Welle perfekt gesurft, klar am Ende dieses Ritts hat er wieder die Schrottaktie für 300 $ im Depot, nur einmal reiten hat ihm satte 50 $ Gewinn gebraucht. Reiten ist immer gut wenn das timing stimmt. Maximal kann er schon nur noch 250 $ verleiren. Wenn er es schafft noch öfter nen guten Ritt hinzulegen, kann die Aktie machen was sie will, er geht wahrscheinlich schon mit Gewinn nach Hause.

Was wenn dieser Insti aber parallel genua 300 $ damit es mit der Bezugsgöße passt, in die richtigen Hebelprodukte einmal auf dem Weg nach unten und einmal auf den Weg nach oben investiert hat?

Da fragt besser mal Leute die sich damit auskennen, bei wie viel Gewinn er dann schon stehen könnte.

Sorry da hab ich nicht die nötige Ahnung.

Ohne viel Ahung sage ich mal wenn er gleichzeitg mit 300 $ richtig gewettet hatte und zwar z.B. mit 4 fachem Hebel müßte er dann nicht über die Wette noch mal so um die 4x50 $ Gewinn gemacht haben? Das wären dann weitere 200 $

Somit würden bereits 250 $ Gewinn gute Infos sei dank einen Verlustrisiko von 300 $ gegenüber stehn. Ist das so grob richtig und möglich.

Ja Mann Tesla ist erst am Anfang auf dem Weg nach unten. Wenn der Insti auf diesem Weg noch 2 oder 3 oder sogar 4 Wellen so gut erwischt, dann kann dem Scheiß egal sein, wie viel seine Aktie am Ende Wert ist.

So und jetzt sind wir bei dem seltsamen ramp up, und den ständigen Wasserstansmeldungen zu den M3 Produktionszahlen. Tja eigentlich ist so was Mist, nur genau diese Zahlen sind momentan definitiv sehr kursrelevant, und wenn man diese Zahlen etwas früher kennt, als die Meldung bei Bloomberg, tja ich finde die Geschichte mit dem ramp up auf einmal sehr lukrativ. Und ich kann mir jetzt sehr gut vorstellen warum Elon so einen Mist erfunden hat, und Bloomberg sich so viel Mühe gibt über diesen Mist zu berichten.

Man mit Scheiße kannst du sehr viel Geld verdienen. Echte verkaufst du der frau als super Dünger, was ja auch stimmt, an der Börse zocken Instis damit Privatanleger ab.

Nur selbst die Instis haben Tesla nicht völlig unter Kontrolle, selbst für die ist das ne Wundertüte und somit nicht ganz ohne Risiko, ja gut also jedes Spiel gewinnen selbst Insits nicht, in der Summe der Spiele gewinnen die aber immer.

Was kann bei tesla passieren, was selbst Instis weder planen noch steuern können.

Die Geschichte mit den Schrauben bei der Servolenkung. Die kam auch für die Instis erst mal ungeplant, die mit den besseren Infos, wußten aber eventuell schon etwas früher das es eine Rückrufaktion geben wird, also deutlich bevor das über den Ticker gegangen ist. Somit konnten sie da ein ungeplantes Ereigniss dank rüherer Info doch mit einplanen.

Wenn aber wieder mal ein Tesla mit AP in die Mauer kracht, das sind dann die Dinge, die herrscht zur Abwechslung zwischen Amateuren und den echten Profis mal Chancengleicheheit. Der Fahrer bei letzten tödlichen Unfall, dürfte vorab keine Insiderinfos darüber raus gegeben haben.

Himmel Insitis gehen in so Klitschen wie Tesla nicht rein weil sie dumm sind, sondern wissen wie man da meistens (nicht immer) mit viel Gewinn wieder raus kommt.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.522.545 von Cutter_Slade am 11.04.18 23:05:16

jetzt ist klar, dass Tesla auch mit dem Model 3 gescheitert ist!
auch keine Gewinne.
Model y, Roadster und Semi wird es nie geben.

[charliebraun]

Kelly Evans interviewt einen Analysten und glaubt, er hat ein Sell mit Preisziel 289$ für Tesla.
Analyst: "No, it's 84$."
Kelly E.: "Wow!"

Competition the main issue for Tesla, says analyst
https://www.cnbc.com/video/2018/04/11/competition-the-main-i…

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.522.635 von smallstick am 11.04.18 23:21:23

Zitat von smallstick: jetzt ist klar, dass Tesla auch mit dem Model 3 gescheitert ist!

Dir ist das klar, mir auch, aber dem Markt und der veröffentlichten Meinung noch lange nicht.

Es kommt für die Story aber auch nicht drauf an, ob Model 3 scheitert. Elon ersetzt es einfach durch die nächste Hoffnung. Solange man ihm glaubt (und das ist durch sehr viel Wunschdenken ("Mobilitätswende") von Medien und Politik gefördert) und Tesla noch irgendwo Geld bekommt, geht die Geschichte weiter.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.522.677 von charliebraun am 11.04.18 23:30:57

Köstlich. Jetzt schrauben alle Analysten die Kursziele runter. Kurs bleibt festgezurrt bei ca. 300.

Der Knall wird vermutlich heftig werden.

Das Gegenargument 'Tesla has got its believers' war ja jetzt auch nicht unbedingt so der Knaller.

[Printhead]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Teilzitat des bereits gelöschten Beitrags 57.522.332, bitte prüfen Sie Ihre Inhalte!

[Printhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.521.957 von dig101 am 11.04.18 21:32:02

Zitat von dig101: ein seröses Unternehmen braucht keine Anzahlungen

Dann ist Audi auch nich mehr seriös denn die machen es Tesla nach und verlangen 1000 Euro für die Reservierung des kommenden Etron!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.522.743 von Printhead am 12.04.18 00:00:03

Ok, das reicht jetzt aber. Die Mordhetze könnt Ihr woanders abladen.

[MaxiQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.522.743 von Printhead am 12.04.18 00:00:03

Zitat von Printhead: ... hat aber leider überlebt. ...

Jeglicher Kommentar überflüssig.
Ich weiß nicht wie alt Du bist aber Du solltest Dich erst einmal über die damalige Situation in D kundig machen,
die letztendlich zu den "68ern" geführt hat.

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.522.611 von querdenker06 am 11.04.18 23:17:44

Ich sehe die Sachlage nicht so kompliziert.
Tesla hat eine aktuelle Marktkapitalisierung von rund 50 MRD USD.
Sollte die Firma Pleite gehen und nicht gerettet werden, dürfte die Kapitalisierung nahe Null fallen.
Wer dabei von den Investoren / Aktionären wieviel verlieren oder gewinnen wird (wie die Verteilung ist), das hängt von deren jeweiligen Einstiegspunkten bzw. deren Positionierung (Short / Long) ab.
Der Gesamtverlust für alle Markteilnehmer würde von heute an bis zur Pleite gerechnet,
zusammen rund 50 MRD USD betragen.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.522.761 von charliebraun am 12.04.18 00:06:03

Volle Zustimmung.

Sag mal in was für einer Welt leben wir eigentlich.

Ist ja gut VW hat mit dem Dieselskandal richtig Mist gebaut. Gut die Teslaner glauben das ihre E-Autos insbesondere wenn Tesla sie baut viel besser nachhaltiger und die Zukunft sind. Bis hierher ist ja alles okay.

Warum aber dieser Hass auf Verbrenner, warum dieser Arroganz und Überheblickeit gegenüber Verbrennerfahren. Wenn man besser ist mal völlig unabhängig ob wirklich oder nur eingebildet, kann man dann den Schlechteren nicht einfach etwas zeit geben, bis sie lernen was besser ist.

Ganz nebenbei, der Hass auf VW ganz sinnvoll, VW hat in Deutschland Arbeitsplötze und Wohlstand geschaffen, nicht Tesla und Tesla wird es auch in Zukunft nicht.

Okay das ist das Tesla Forum.

Nur sind wir hier im Tesla kritischen Forum besser?

Nein! und das ist erschreckend.

Ja klar nicht alle Foristen sind heir völlig verbort und Tesla Hasser, aber auch im Tesla Forum beteiligen sich viele Teslaner nicht an diesem Hass und Gelächter uber Verbrnner und VW.

"Eben in den Nachrichten gesehen daß heute vor 50 Jahren der Studentenführer Rudi Dutschke mit ein paar Schüssen ermordet werden sollte, hat aber leider überlebt. U.a. dem hat die Welt es zu verdanken daß man sich heute sozusagen als Spätfolge der 68er mit dem ganzen verlogenen Ökogetue rumplagen muß und Kriminelle Milliarden damit machen!"

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-40541-40…

Nein wir sind hier im Forum nicht besser als die im Tesla Forum.

Bei solchen Kommentaren sind wir schlimmer!

Da hat leider einer eine Mordanschlag überlebt. Ach so nur weil der ne Meinung hatte die einem nicht passt, wäre er besser drauf gegangen?! Armseliger geht es nicht.

Eigentlich geht es uns Allen doch ziemlich gut, wir können uns was leisten manche S Klasse oder Modell S, viele halt wenihstens nen Golf und der ist auch nicht schlecht.

Wenn dieser Wahsinn in Kombination mit Hass, der immer weiter um sich greift nicht bald aufhört, dann wird für viele ein Golf wieder Luxus sein. Gab mal Zeiten da mußte ein Arbeiter extrem lange für eine VW Käfer sparen. Wollen wir da wieder hin?!

Ach den Elon am besten..., weil Tesla und der AP der nicht richtig funktioniert ja Menschenleben kostet. Als BM wußte das die Zundschlösser nicht richtig funktionieren und nichts gemacht hat, sollte da auch die komplette Führungsebene am besten....

Als ein gewisser Ackerman unter anderem der IKB wissentlich faule Papiere untergejubelt hat, und die danach weil halbstaatlich mit Steuergeldern gerettet werden mußte, hat man da auch geschrien ans Kreuz mit dem...

Irgendwie war man damals wohl noch etwas vernüftiger.

[tradit]

Hier eine ebay Auktion, bei der der Käufer des Ersatzteils evtl. beim nächsten Befahren einer Bergstrasse von 'Suizidgedanken' geplagt werden könnte:
https://www.ebay.com/itm/2012-2015-Tesla-Model-S-Right-Rear-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.ebay.com/itm/2012-2015-Tesla-Model-S-Right-Rear-…


Man beachte das gestreckte Auge! Die Dinger sind sowas von unterdimensioniert! Bilder zu Hunderten!!! wie dieses (hier starb ein nachfolgender Verkehrsteilnehmer!) und keiner greift ein:

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.522.935 von tradit am 12.04.18 01:38:45

Man beachte das gestreckte Auge! Die Dinger sind sowas von unterdimensioniert! Bilder zu Hunderten!!! wie dieses (hier starb ein nachfolgender Verkehrsteilnehmer!) und keiner greift ein:

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-40551-40…

Tradit ja absolut richtig es wird langsam Zeit, das eingegriffen wird.

Aber der ganz große Aufschrei Skandal bei tesla wurde immer noch nicht eingegriffen ist auch nicht angebracht.

Wie schon mal gesagt GM und die plötzlich einrastenden Lenkradschlösser. Wie lange hat man versucht das unter den Teppich zu kehren? Und da kann das Auto wo das defekte Schloss einrastet, ja auch nen Unfall verursachen, wo das Opfer im nachfolgenden Fahrzeug sitzt.

Toyota las sie im Prinzip wußten, das ihr Gaspedal mal hängt.

Was hat die komplette Autoindustrie gemacht, als ihnen gedämmert hat, das sie ein riesen Problem mit Takate airbags haben, haben die sofort und richtig reagiert?

Warum haben die Behörden in Deutschland bisher nicht auf die tesla Probleme reagiert?

Zwei Dinge könnten eine Rolle spielen. Konjuntiv.

Tesla ist ein US Hersteller und in den USA sitzt im Moment ein zorniger weißer Mann am Ruder. Wie der reagiert wenn man als ausländischer Staat wagt ein US Unternehmen wie tesla an zu greifen? Gute Frage. Eventuell will man es lieber so lange wie möglich nicht testen.

Was wenn die deutschen Autohersteller in Berlin waren, und zu Dobrint gesagt haben, ach bitte lieber Dobrint, lass Tesla in Ruhe ist für uns eh keine Konkurenz. Aber solange tesla die heilige Kuh der Ökos ist, bitte bitte nicht schlachten, dann werden die Ökos noch stinkiger las sie eh schon sind, und du weißt ja lieber Dobrint mit denen haben wir (also Dobrint auch), gerade wirklich mehr als genug Ärger.

Tesla langsam aber sicher mal in die Schranken weißen, dürfte man auch In Berlin gut finden, nur eventuell möchte man es nicht selber machen. Könnten denn nicht mal die Schweizer was tun, oder die Norweger, ja mein Gott zur Not halt Estland, Lettland, oder Litauen wofür sind die denn in der EU? Wenn Estland den vollen Zorn der Amis abkriegt, oder zum Buhmann bei alllen Ökos wird, mein Gott das gleichen wir ganz billig mit EU Hilfsmitteln aus.

Das mag ironisch klingen, nur absolut richtige Frage, warum hat man bisher nirgends reagiert?!

Also ganz wenige Einzelfälle die immer mal passieren könnnen sind das bei tesla nicht mehr. Im Gegenteil es sind ziemlich viele Fälle bei relativ wenig Autos. Was wenn M3 kommt, im nicht genau die gleichen aber sehr änliche Probleme hat, wobei beim AP sind es definitv genau die Gleichen, und es dann schnell relativ viele Fälle werden?

Ich habe fast das Gefühl die Behörden schauen in Europa erst mal weg, in der Hoffnung das mit den jetzt in den USA doch in größeren Stückzahlen aufkommenden M3 die Amis selber gezwungen sind bei tesla den Stecker zu ziehen.

Sollen die Amis ihren Schrott doch selbst aus dem Verkehr ziehen. Und die Opfer in Europa? Tja die tun uns auch unendlich leid, aber wenn die Amis so langsam sind, was sollen wir machen.

Ganz ehrlich, ich wolte nicht derjenige sein, der in Europa momentan was zu entscheiden hat. Egal was du für die richtige Entscheidung hältst, es kann sein daß du hinterher feststellst, das es die falsche war.

Jetzt komme mir keiner mit Menschenleben gehen immmer vor.

Das wird einem immer erzählt. In Wirklichkeit hat ein Menschenleben eine Preis (der relaitv hoch angesetzt ist) und es wird immer gerechnet wie viele Menschenleben man mit einer Maßnahme rettet und wie hoch dafür der finanzielle Aufwand ist. Und wenn sich der Aufwand nicht rechnet, dann wird die Maßnahme nicht umgesetzt! Das liebe Leute ist die nein nicht traurige sondern ehrliche Wahrrheit.

[smallstick]

was wäre denn z.B., wenn das Model x von Huang einem anderen Auto ausweichen wollte.
toter Winkel, Model X weicht aus, weil es denkt, ah da ist ja noch eine Spur.
Fahrer rechnet nicht damit und booom😭😡
also stellt der APP ein unkalkulierbares Risiko da!
und muss verboten werden.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.517.919 von OmegaOne am 11.04.18 14:54:02

Sorry OmegaOne ich Irre also bin ich.

Bis vor kurzem habe ich Syrien für keine erste Bedrohung gehalten, weder für den DAX noch was einen Kreig in Europa angeht.

Jetzt sagt das Weiße Haus, das was Trump gemacht hat war ja nicht die Ankündigung eines unmittelbar bevorstehenden Rakatenangriffs sonder nur die Ankündigung einer unmittelbar bevorstehenden Option. Es können Raketen kommen, es kann was anderes kommen, es kann garnichts kommen. Haben die völlig den Verstand verloren?!

Wir reden hier über Tesla und darüber das diese Autos die da aus den USA kommen eine Bedrohung sind.


Die Amis gehen mir langsam auf den Keks. Das ist ja ne multible Bedrohungslage.

Tesla ja gut mit der bedrohung kann ich leben. Die Tesla´s sind zwar ne Gefahr aber zum Glück sind die Dinger ziemlich selten.

Die ganzen Sanktionen, die die Amis nach Beleiben einführen, gut das ist ne erste Bedrohung für meine Geschäfte, das kann übel ins Geld gehen, nur das bin ich von den Amis langsam gewohnt. Die nutzen ihre Position als Weltmacht skrupellos aus. Na wenn sie da ihre karten mal nicht überreizen. Sind eventuell nicht mehr lange die ganz große Weltmacht. Wäre es ein Verlsut?

Aber das was Trump jetzt abzieht, da fehlen einem die Worte.

Nein ich kann den Mann mittlerweile nicht mehr einschätzen, der kündigt an, zieht zurück keiner und wenn keiner mehr weiß was Trump eigentlich will und macht, dann macht er auf einmal was er will.

Eigentlich gibt es 2 Möglichkeiten.

Trump hat sich was Syrien angeht längst mit Russland abgestimmt, das was er jetzt abzieht ist reine Show weil in Wirklichkeit kommt das was mit Russland abgesprochen wurde, Raketen unf nirgendwo oder was auch immer.

Das wäre bei weitem besser, weil den würde Trump das eigene Volk nach Strich und faden verarschen. Gut die Amis haben ihn gewählt, wenn er nur sie verarscht ihr Problem, wenn es ihen zu viel wird, sollen die Amis ihn auswechseln.

Möglichkeit 2

Das Vorgehen in Syrien ist nicht mit Russland abgesprochen. Kommt dann dieser Volltrottel im Weißen Haus etwa auf die Idee er kann einfach mal die Russen verarschen. Raketen werden bald kommen zieht euch warm an. Ätsch war ja nur ne Optien möglich das bald was kommt, aber es gibt auch andere Optionen.

Ist Trump eventuell mal auf die Idee gekommen, daß man eine Atommacht wie Russland besser mit Respekt behandelt, als einfach mal nen Raketenangriff anzuküdigen, der dann erst mal nicht kommt.

Können Trump und Elon nicht eventuell Ämtertausch machen. Nein Elon wäre alles andere als die Idealbesetzung für´s weiße Haus, nur Elon wäre da eventuell das kleiner Übel.

Ein paar Teslas in Europa machen mir echt keine Sorgen mehr, ein paar mehr auch nicht.

P.s.

Was wird Trump denn nun in Syrien machen, nichts, Raketen,... oder sagt er wenn Assad und die Russsen ABC Waffen einsetzen, dann wir auch? Die USA haben keine B und C Waffen.

Für mich ist der gerade absolut unberechenbar geworden, d.h. ich kann nicht mal mehr ausschließen, daß der zu A-Waffen greift.

Das Spielchen ich mich mich unberechenbar, dann kann ich alle überraschen mag er mehrfach als kleines Licht im Kasinogeschäft, unter anderem mit der deutschen Bank gespielt haben. Na und wen juckt es. Jetzt spielt er ein paar Nummern größeer und er spielt mit A-Waffen nicht nur gegen Nordkorea sonder eventuell (falls es mit denen keine Absprache gibt) auch gegen Russland hat der noch alle an der Waffel.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.523.118 von querdenker06 am 12.04.18 06:56:29

Das ist im Moment das Wahre Problem mit den Amis, nicht Elon, Donald!

Ein Zitat von Alexander Graf Lambsdorf:

Berlin (dts Nachrichtenagentur) - FDP-Fraktionsvize Alexander Graf Lambsdorff hat sich entsetzt über die Drohung von US-Präsident Donald Trump gegenüber Russland geäußert. "Der Mangel an Ernsthaftigkeit, den der amerikanische Präsident als Oberkommandierender der stärksten Streitkräfte der Welt zeigt, macht einen sprachlos", sagte Lambsdorff der "Rheinischen Post" (Donnerstagsausgabe). Es sei sehr besorgniserregend, dass der US-Präsident Russland wie einen Schuljungen provoziere.

Man sei aber gut beraten, die Worte Trumps ernst zu nehmen, sagte Lambsdorff. "Ich hoffe, die Militärs auf beiden Seiten kommunizieren so, dass es nicht zu einer direkten Konfrontation zwischen den USA und Russland kommt."

Lambsdorff: Trumps mangelnde Ernsthaftigkeit macht sprachlos | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10441919-lambsdor…

Der entscheidende Absatz wurde von mir fett markiert.

Der Mann weiß woven er spricht.

Trump kann als US Präsident nicht mal einfach so entscheiden, daß ne Mauer gebaut wird. Er kann sagen, daß er eine will, die wird aber nur gebaut wenn der Kongress ihm Geld gibt.

Wenn es aber um den Einsatz Militärischer Mittel geht, dann kann er jederzeit jede Waffe einsetzen wo uind wie er will. Es gibt niemanden der ihn zumindest laut Verfassung darin hindern kann. Er ist der Oberbefehlshaber, und er kann ganz alleine entscheiden.

Lambsdorf sagt, er hofft das die Militärs beider Seiten miteinander reden.

Das sind die einzigen, die Trump stoppen können. Die Militärs der USA könnten die Befahle des Oberbefehlshabers verweigern. Das ist laut Verfassung die einzige Sicherung.

Gut beim Einsatz von A-Waffen aber nur da gibt es eine zwiete Sicherung. Trump kann den Einsatzbefehl geben, aber eine 2 Person muß ihn autorisieren, nur da kann er nicht alleine.

Leute ich wäre froh wenn es ein Witz wäre, ist es aber nicht. Das ist noch ein Relikt aus Zeiten des Kalten Kreiges, wo die USA ihren Präsidenten was militärische Dinge angeht absichtlich mit der maximal möglicnhen Macht ausstatten wollten. Genau die hat Trump jetzt.

Warum sagt Lambsdorf so etwas. Man merkt ziemlich genau, das dieser Mann Angst hat. Auch wenn Lamsdorf kein Schwergewicht in der Politk ist, ein absoluter Experte für Außenpolitk ist er. Der Mann hat definitv Ahnung woven er redet, und Trump macht ihm langsam Angst. Mir so langsam auch.

[CloudMOD [Mod]]

@all Guten Morgen,

das Threadthema lautet "Wann platzt die TESLA-Blase"
Die Beiträge müssen hier einen deutlichen Bezug zum Threadthema haben.

Kleine Abschweifungen sind erlaubt, so lange sie nicht vom eigentlichem Thema wegführen.
Für politische Statements nutzt ihr dann doch bitte das WiPo Forum oder eröffnet dazu einen eigenen
Thread.

Daher ab hier die Bitte, sich hier auf das Threadthema zu konzentrieren.

Freundliche Grüße CloudMOD

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.523.037 von smallstick am 12.04.18 05:23:49

Man wird sehen wie viele Tode man noch verkraften kann und wird durch TSLA AP.

Es gibt Videos die klar zeigen das der AP nicht fkt. .

[Master_S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.523.382 von dig101 am 12.04.18 08:01:03

Man, dig101, reiß dich mal zusammen! Deine Rechtschreibung ist grausam. Die schmerzt mehr als deine inhaltlichen Beiträge. Dies ist kein Leistungskurs für Möchtegern-Legastheniker. Gilt auch für einige Andere. Aber wenn man mit Schaum vorm Mund schreibt, geht's vielleicht wirklich nicht besser...
Tode kann man meist nur einen verkraften. Es sind TOTE, die sind vorher zu Tode gekommen!

Ich versuche zu verstehen, was ihr gegen Tesla habt, ohne selbst ein Fan zu sein.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.523.475 von Master_S am 12.04.18 08:15:19

E ist ein Rückschritt und kein Fortschritt.

E hat massive Nachteile und man will hier immer noch Scheiße zu Gold machen das geht aber nur begrenzt

Schau einfach auf die Str. wenn du Glück hast siehst du im Monat ein reines E Fahrzeug und im Winter brauchst du garnicht zu schauen da sind die gleich alle in der Gar.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.523.475 von Master_S am 12.04.18 08:15:19

Ok, Deine Kritik an dig101 ist sicherlich berechtigt.

Zitat von Master_S: ....
Ich versuche zu verstehen, was ihr gegen Tesla habt, ohne selbst ein Fan zu sein.

Was wir "gegen Tesla haben"?
Eigentlich nichts, nur Zahlen: https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/financials?p=TSLA

Lies die Dir mal durch. Wenn dir was auffällt sag Bescheid.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.523.595 von OmegaOne am 12.04.18 08:29:48

Ein Unternehmen sollte Gewinne machen und nicht Verluste aber diese werden immer mehr mit ansteigen des Umsatzes

[IknoWmorEthaNu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.523.475 von Master_S am 12.04.18 08:15:19

Das Problem ist, dass ausblenden auch nicht hilft... dann sind die Seiten zu 70% leer und irgend jemand zitiert ihn immer

Dann hat man den Kram doch wieder auf dem Schirm

[Master_S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.523.592 von dig101 am 12.04.18 08:29:06

Ich sehe täglich mindestens eins... 😏
Aber ich bin vielleicht auch zu egoistisch, wenn ich kostenlos tanke in der Gläsernen Fabrik und nur an meinen persönlichen Nutzen denke. Spart im Jahr eine Menge Geld. Beim Tanken (ca. 3/4 Std.) gehe ich rein einen gratis Kaffee trinken, muss aber das Auto fotografieren und vorzeigen, ist aber nicht schlimm. Der Stundenlohn für's Tanken liegt bei ca. 15 Euro im Vergleich zum Sprit, den ich nicht bezahlen muss. Alternativ hänge ich bei meinem Arbeitgeber an der Steckdose.
Meine E-Welt ist ziemlich schön, aber bei euch ist es wahrscheinlich noch nicht so weit, daher kann ich euren Frust auch verstehen. Ich denke, in 10 Jahren wisst auch ihr, wovon ich rede.
Habt einfach Geduld oder wie es Planck schon sagte: Die Wahrheit triumphiert nie, ihre Gegner sterben nur aus.
Ich werde mir eure Ausführungen weiter amüsiert anschauen... :-)

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.523.937 von Master_S am 12.04.18 09:00:22

Zitat von Master_S: ... irgendwas übers Fotografieren....

Meine E-Welt ist ziemlich schön, aber bei euch ist es wahrscheinlich noch nicht so weit, daher kann ich euren Frust auch verstehen. Ich denke, in 10 Jahren wisst auch ihr, wovon ich rede.
...

Von was für einen "Frust" redest Du? Ich finde die Aktie gut. Soviel wie mit der habe ich bisher noch bei keiner anderen verdient.

Dass Du nun, obwohl ich Dich darauf hingewiesen habe, partout weigerst über die einfachsten Bilanzen von Tesla zu diskutieren zeigt, dass Du entweder von a) fundamentalsten Dingen keine Ahnung hast oder b) Du weisst wie schlimm es um Tesla bestellt ist, aber darüber nicht diskutieren möchtest.

Daraus folgt zwingend die Frage: was willst Du hier überhaupt?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.523.937 von Master_S am 12.04.18 09:00:22

Die Rechnung übernimmt für dich TSLA und die neuen Käufer müssen auch blechen .

[Master_S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.523.595 von OmegaOne am 12.04.18 08:29:48

Klassisch Lohmann-Ruchti, würde ich sagen. Hat Bezos mit Amazon knapp 15 Jahre genauso gemacht. Wo steht die Aktie jetzt, hab den Kurs nicht verfolgt?
Die Börse bewertet die Zukunft und da sind die Investitionen sicherlich sinnvoller als aktuelle Gewinne. Es sind doch nicht nur die Autos, die große E-Transformation beginnt doch erst und wenn man in Investitionszyklen eines Kraftwerks denkt, ist da noch eine ganze Menge zu erwarten. Das sage ich nicht als Tesla-Fan sondern als Ökonom, dem egal ist, ob auf einer Batterie Tesla oder was auch immer drauf steht.

[Master_S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.524.021 von dig101 am 12.04.18 09:09:36

Nee, momentan zahlt mir VW die Rechnung, denen gehört ja die Gläserne Fabrik in DD oder hat die Tesla schon übernommen? 😏

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.524.075 von Master_S am 12.04.18 09:12:56

Ne Amazon ist nicht Tesla und Tesla nicht Amazon hier ein paar Charts die doch einige unterschiede darstellen:

[IknoWmorEthaNu]

Lest das mal

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10442060-tesla-pr…

Tesla wird mit Ferrari verglichen ... und was tesla in Zukunft verdienen könnte...daher ist der Kurs auch gerechtfertigt und wir alle nur Kleingeister !

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.524.252 von IknoWmorEthaNu am 12.04.18 09:29:37

ganz am Ende des Artikels:

Marlon Bonazzi besitzt Aktien von Tesla. The Motley Fool besitzt und empfiehlt Aktien von Tesla.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.524.252 von IknoWmorEthaNu am 12.04.18 09:29:37

"Tesla macht hingegen noch massive Verluste, aber das Interessante ist, dass sich hier hinter den hohen Verlusten sehr attraktive Margen verstecken."

Aha!

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.524.075 von Master_S am 12.04.18 09:12:56

Musk hat aber schon Gewinn für 2016 versprochen usw.
immer wieder Versprechungen die nicht gehalten werden, um dann noch Lügen hinter her zu schieben.
die miserable Bilanz kommt noch oben drauf, und die Zeche zahlen am Ende die mit dem geringsten Einkommen.

[Albagubrath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.524.462 von drehrumbum am 12.04.18 09:46:30

Zitat von drehrumbum: "Tesla macht hingegen noch massive Verluste, aber das Interessante ist, dass sich hier hinter den hohen Verlusten sehr attraktive Margen verstecken."

Aha!

Stimmt, in meinem put sind wirklich hihe Margen versteckt.

[smallstick]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: vulgärer Sprachgebrauch

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.524.462 von drehrumbum am 12.04.18 09:46:30

Zitat von drehrumbum: "Tesla macht hingegen noch massive Verluste, aber das Interessante ist, dass sich hier hinter den hohen Verlusten sehr attraktive Margen verstecken."

Dieser Quatsch von den "hohen Margen" hält sich in den Köpfen der Fan-Boys. Da habe ich auch den Verdacht, dass einige von denen keine Ahnung haben, was mit Marge gemeint ist und wie eine P&L aussieht. Wer hohe Margen sehen will, soll sich mal die Zahlen von Porsche anschauen.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.524.075 von Master_S am 12.04.18 09:12:56

Zitat von Master_S: Klassisch Lohmann-Ruchti, würde ich sagen. Hat Bezos mit Amazon knapp 15 Jahre genauso gemacht. Wo steht die Aktie jetzt, hab den Kurs nicht verfolgt?
Die Börse bewertet die Zukunft und da sind die Investitionen sicherlich sinnvoller als aktuelle Gewinne. Es sind doch nicht nur die Autos, die große E-Transformation beginnt doch erst und wenn man in Investitionszyklen eines Kraftwerks denkt, ist da noch eine ganze Menge zu erwarten.

Amazon hat sich eine quasi Monopolstellung erarbeitet. Das kann Tesla nicht erreichen in seiner Branche. Investitionen müssen in Kürze zurück kommen, sonst kommen sie nie. Bestes Beispiel sind MS und MX. Ohne dass Tesla einmal Gewine gemacht hat, gehen die Umsätze mit diesen Modellen bereits zurück, in einem Gesamtmarkt, der sich jährlich fast verdoppelt!!!
Ja, es gibt einen Wandel der Traktion in den nächsten Jahren. Aber Tesla ist schlecht aufgestellt. Der Alleingang mit dem kostenintensiven Ladenetz z.Bsp. hat zwar in den Anfängen den Absatz auf die Beine geholfen, ist aber für die Zukunft ein Verlustfaktor. Tesla hat keinen Vorsprung(mehr) bis auf die 5 Mrd. Verlust, das werden im Sommer über 6 Mrd ein. Es sind häufig genug nicht die Pioniere, die das große Stück vom Kuchen abbekommen.

[benjamin3456]

Things between Tesla and the NTSB have escalated as the government probes fatal Model X crash. Tesla says in a statement:



Quelle:
https://twitter.com/timkhiggins/status/984304972442492928/ph…

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.524.711 von KalleW am 12.04.18 10:06:49

Zitat von KalleW:

Zitat von drehrumbum: "Tesla macht hingegen noch massive Verluste, aber das Interessante ist, dass sich hier hinter den hohen Verlusten sehr attraktive Margen verstecken."

Dieser Quatsch von den "hohen Margen" hält sich in den Köpfen der Fan-Boys. Da habe ich auch den Verdacht, dass einige von denen keine Ahnung haben, was mit Marge gemeint ist und wie eine P&L aussieht. Wer hohe Margen sehen will, soll sich mal die Zahlen von Porsche anschauen.

Achwas, Beahuptungen des Meisters zählen doch viel mehr als irgendwelche Zahlen... tsss

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.525.365 von benjamin3456 am 12.04.18 11:18:18

Zitat von benjamin3456: Things between Tesla and the NTSB have escalated as the government probes fatal Model X crash. Tesla says in a statement:



Quelle:
https://twitter.com/timkhiggins/status/984304972442492928/ph…

Aha. Die NTSB hatte sich wohl darüber beschwert, dass Elon Musk persönlich vor Abschluss der Untersuchungen feststellte, dass der AP einwandfrei funktioniert habe. Aber das Ergebnis der Untersuchungen vorweg nahm.

Daraus machen die jetzt, "die öffentliche Sicherheit schützen" und "Transparenz" ? Wenn man voreingenommene Statements verbreitet? Wahnsinn. So langsam wird es peinlich.

Zeigt aber wohl auch die Stimmung bei Tesla.

https://www.vetr.com/posts/8877486448-Tesla-Blames-Dead-Driv…

...At the time, Elon Musk enraged the NTSB, when his company broke a public embargo and claimed that the autopilot was not at fault, even though the government agency had not yet concluded what was the reason behind the crash. This in turn prompted a furious rebuke from the NTSB, which was angry that Tesla was clouding the conclusion by presupposing that the autopilot had no guilt:...

[querdenker06]

Der AP von Tesla müßte verboten werden, den Tesla am besten ganz aus dem Verkehr ziehen.

Was das Ergebniss angeht bin ich voll dafür, nur den AP oder gleich Tesla verbieten, das wäre in etwa als ob man mit einer Großkaliberwaffe auf ne Maus schießt. Ja da Maus muß weg, und ne Großkaliberwaffe löst das Poblem, nur was mach man dann wenn man Ärger mit einem Elefanten hat, nen Panzer anfordern.

Kreigt man zumindest hier in Europa den AP und tesla nicht etwas smarter weg. Ich hab ne Idee, falls die funktioniert ist Tesla in Europa komplett weg vom Fenster, ohne das ich den AP oder Tesla verbiete.

Erst mal ne Frage an alle die meine der Tesla AP gehört schnellstens verboten.

Wie ist eure meinung zu Sicherheitsgurten, sollte das Anlegen Pflicht sein, bzw im Umkehrschluß das Fahren ohne Sicherheitsgurt verboten sein. Ist wirklich keine dumme Frage und würde zeigen warum man den AP nicht so einfach verbieten kann.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.525.692 von querdenker06 am 12.04.18 12:03:01

KLeiner Nachtrag.

Falls meine Idee funktioniert und von den Behörden agewendet würde, Tesla wäre Pleite.

[BodoMitDemBagger]

Schwerverletzte bei Unfällen
Polizeimeldung vom 12.04.2018
bezirksübergreifend
Spandau/Charlottenburg-Wilmersdorf
Ein Mann und eine Frau sind gestern bei Unfällen in Spandau und Charlottenburg schwer verletzt worden. Der Verkehrsermittlungsdienst der Polizeidirektion 2 übernahm die Unfallbearbeitungen.

Nr. 0799
Gestern Mittag war ersten Ermittlungen zufolge ein 43-Jähriger gegen 12.40 Uhr mit einem Tesla in der Seegefelder Straße in Spandau in Richtung Zeppelinstraße unterwegs. Hinter ihm fuhr ein 79-Jähriger mit seinem Kleinkraftrad. In Höhe Staakener Straße wollte der 43-Jährige rechts in eine freie Parklücke einfahren, dabei kam es zum Zusammenstoß mit dem Senior, der in diesem Moment mit dem Roller rechts an dem Auto vorbeifuhr. Der Rollerfahrer schleuderte über die Motorhaube gegen einen Baum und erlitt schwere Kopf- und Armverletzungen. Rettungssanitäter und ein Notarzt brachten den 79-Jährigen zur intensivmedizinischen Behandlung in ein Krankenhaus. Der Autofahrer blieb unverletzt.

http://www.berlin.de/polizei/polizeimeldungen/pressemitteilu…

[BodoMitDemBagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.526.448 von BodoMitDemBagger am 12.04.18 13:31:46

Ob der Tesla-Fahrer beim Einparken einen automatischen Park-Assistenten benutzte, konnte eine Polizeisprecherin zunächst nicht sagen.

https://www.morgenpost.de/berlin/polizeibericht/article21399…

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.526.475 von BodoMitDemBagger am 12.04.18 13:33:33

Zitat von BodoMitDemBagger: Ob der Tesla-Fahrer beim Einparken einen automatischen Park-Assistenten benutzte, konnte eine Polizeisprecherin zunächst nicht sagen.

https://www.morgenpost.de/berlin/polizeibericht/article21399…

Naja, wenn der Rollerfahrer tatsächlich rechts überholt hat dann ist diesmal dem Tesla eigentlich nichts vorzuwerfen. Rechts überholen ist verboten und das auch aus gutem Grund. Falls die Beschreibung stimmt kann man Tesla dafür wohl nicht verantwortlich machen, ich denke auch nicht wenn der Parkassistent aktiv war. Das Einzige was man sagen kann ist, dass der Tesla sich eben wie jedes andere normale Auto verhält.

[querdenker06]

Übrigens wer werden uns in wenigen jahren wahrscheinlich bald alle einig sein, E-Mobilität ist Schrott. Somit hat Rubirubi in dem Punkt recht, nur er irrt weil sie wird wohl kommen da längst beschlossenen Sache.

Ja auch ich werde sagen E-Mobilität ist Schrott, weil wenn sie schlecht gemacht wird kann sie wohl kaum gut sein.

Die Grünen, Andreas Scheuer das ist der neue geschmierte Verkehrsminister der CSU, VW, Mercedas und Renault, die sind sich alle einig und wollen E-Mobilität so schnell wie möglich.

Der semi long range mit 800 oder 1000 kWh Stunden Akku. Der Actros mit E-Antrieb und der MAN die fahren weiter mit halb so großem Akku. Tja Elon die disruptive Akkutechnik ist made in Germany und France.

Wie wird den die E-Mobilität kommen?

So:

"http://www.spiegel.de/auto/aktuell/lkw-maut-e-lastwagen-soll…

Auf dem Bild sieht man übrigens einen Gigaliner. Kein normaler Bürger will den auf den Straßen haben, und er fährt trotzdem. Der fährt noch mit Diesel.

In Zukunft fahren die langstrecken LKW elekrisch, weil mit dem E-Antrieb ein grenn washing erfolgt, dürfen die weil plötzlich gut und sauber alles.

Fangen wir mal mit der disruptiven Akkutechnik an. Halb so großer Akku und trotzdem mehr Reicheite wie der Semi wie soll das Wunder den gehen. Ganz einfach großer Akku ist sehr teuer kleiner Akku sit viel billiger und kommt viel weiter, wenn er währedn der fahrt geladen wird. Die erste Versuchstrecke auf deutschen Autobahnen müßte bereits fertig oder in Bau sein.

Wenn dieneuen E-LKW während der fahrt geladen werden, gibt es werde Zeitverlust duch das Laden noch Probleme mit der Infrastruktur. Die Infrastruktur gibt es für das Speditonsgewerbe doch kostenlos. Autobahnen und deren Infrastruktur also auch die neuen Oberleitungen bezahlt der Bund aus Steuergeldern. Du, ich RubiRubin wir zahlen die disruptive Akkutechnik.

Mit dieser neuen Akkutechnik ist der E-LKW schon nicht mehr so teuer, aber er wird noch billiger. Weil die neuen LKW ja so grün und gut sind zahlen die natürlich keine Maut. Der Bürger die Oberleitung, der gute LKW in Zukunft nicht mal mehr dafür das er die Straßen kaputt fährt. Die LKW Hersteller sind glücklich die Spediteure sind glücklich und der Scher ist am glücklichsten weil wenn er das umsetzt wird er nach seinem Ministeramt der nächste Prasident das VDA bei doppeltem Gehalt.

Wenn er dreifaches gehalt möchte, muß er sich anstrengen. Die LKW Hersteller hätten gerne auch noch platoonig nur im ersten LKW sitzt ein Fahrer 3 oder 5 fahren elektronisch gekuppelt fehrerlos hinterher.

Kommt nie, wird nie genehmigt. Rubi der Scheuer kriegt wenn er es genehmigt nicht dopplet sondern dreifach Geld.

Die LKW Hersteller jublen, die Sopediteure jubeln, der dumme Michel kann das alles bezahlen, und die Bahn die heute schon elektrisch mit Oberleitung fährt kann einpacken.

Ach ja als Belohnung gibt es mehr Stau auf den Autobahnen, weil viel mehr LKW fahren werden. Jetzt kann der dumme Michel aber mal wählen. Entweder er zahlt sich wieder dumm und dämlich für den Ausbau der Autobahnen, oder der Scheuer hat ja auch Mitleid mit den armen Autofahrere die dann ständig im Stau stehen, und genehmig zusötzlich den Staupilot im PKW und eventuell beglücken uns die PKW Hersteller ja auch mit autonomen Fahren Level 4.

Ach so wer will kriegt auch billig ein E-Auto, weil die gewinne werden mit den E-LKW gemacht, muß man die Autos nicht ganz so teuer verkaufen.

So geht Elektromobilität, wird genauso toll wie die super Energiewende.

Wen die Grünen gemainsm mit der CSU, Mercedes und VW, dann gute Nacht.

Ach ihr glaubt nicht das es so kommt?

Und warum wird dann das gebaut?

ttps://www.kfz-betrieb.vogel.de/e-autobahn-erste-teststrecke…

Ach und ganz nebenbei. Es werden nicht die LKW die auf den Land und in den Städten die Nahverteilung machen auf E-Umgerüstet. Hier geht es um den Transitverkehr. Von Flensburg bis runter nach Basel 1 mal quer durch Deutschland, in der nächsten Ausbaustufe weiter quer durch Frankreich.

Bei der Nahverteilung ist die Bahn keine Konkurenz für den LKW, sondern nur auf der wirklichen Langstrecke. Da werden die E-LKW kommen, weil da werden sie sich am meisten rechnen, da ja der Steerzahler die Infrastruktur bezahlt, die Maut weg fällt und 3 bis 5 mit nur einen Fahrer fahren.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.524.075 von Master_S am 12.04.18 09:12:56

Zitat von Master_S: Das sage ich nicht als Tesla-Fan sondern als Ökonom, dem egal ist, ob auf einer Batterie Tesla oder was auch immer drauf steht.

Stimmt, beim Tesla kann man das label an der Batterie nach ein paar Monaten Betrieb eh meist nicht mehr richtig lesen:



Hier sehr wahrscheinlich ein rausgesprungener oberer Kugelkof mit nachgeschalteter, automatisch eingeleiteter thermischer Selbstzerstörung zur Verschleierung des ursächlichen Fehlers...

[MaxiQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.526.547 von querdenker06 am 12.04.18 13:40:37

Zitat von querdenker06: ... https://www.kfz-betrieb.vogel.de/e-autobahn-erste-teststreck…

Zitat aus dem Link:
"Ausgangspunkt des Projekts ist die Frage, wie der wachsende Güterverkehr ohne steigende Umweltbelastung bewältigt werden kann."

Zumindest für den Fernverkehr ist EIGENTLICH alles da:
Tausende km Oberleitung bereits vorhanden, eigene Trassen (Schienen) etc.

Nennt sich? Richtig!

Einfach nur "bescheuert".

[tradit]

Im ForumFürTodesfahrer&Freunde hat man schon eine weitergehende Erklärung für die AP Unfälle:

Sowohl dieser (für die Hinterlassenen gewiß tragischen) Unfall wie der sich vor einiger Zeit in China mit die Kehrmaschine ereignete riechen mMn zum Himmel nach gut versteckter Industriespionage - eine Disziplin, wo die Talenten der Chinesen kaum zu übertreffen sind.

Unglaublich, was Zensur, Elektrogsmog und Beschränkung auf die Sektenwelt innerhalb weniger Jahre an Realitätsverlust erzeugen kann!

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.527.108 von tradit am 12.04.18 14:47:16

Da steckt der Russe dahinter!

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.523.937 von Master_S am 12.04.18 09:00:22

Zitat von Master_S: Beim Tanken (ca. 3/4 Std.) gehe ich rein einen gratis Kaffee trinken. Der Stundenlohn für's Tanken liegt bei ca. 15 Euro im Vergleich zum Sprit, den ich nicht bezahlen muss.
Meine E-Welt ist ziemlich schön, aber bei euch ist es wahrscheinlich noch nicht so weit, daher kann ich euren Frust auch verstehen.

Du kommst dir offensichtlich sehr gut vor und vergisst dabei aus meiner Sicht ein paar Dinge.
Wenn die E-Mobilität Mainstream wäre, dann wäre es vorbei mit deinen jetzigen Vorteilen.
Dann sind weniger Leute da, die Mineralölsteuer und ähnliches abliefern.
Und wenn jeder 2. ein Elektroauto fährt, dann wirst du unter Garantie keinen gratis Kaffee mehr trinken und gratis tanken können.

Also freue dich, wenn die e-Mobilität nur langsam in die Gänge kommt.
Dann bleibst du länger etwas besonders und kannst deine Vorteile länger genießen!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.527.240 von Promethium am 12.04.18 14:58:03

Ja seine schon weil er wird wohlnen Tesla mit gratis super charging haben.

Seine E-Welt wird sich aber schon schön eintrüben falls M3 in Massen nach Europa kommt. UNwahrscheinlich das Tesla da mit dem Aufbau der Ladestationen nach kommt. Es dürfte an vielen Stellen immer mehr zur Regel werden, das zwar noch Ladeplätze frein sind, jede Ladsäule aber einfach belegt ist.

Tja welche noch einfach freie Säule nehm ich. Wenn ich die falsche erwische, dann nur halbe Ladelaistung und das ziemlich lange. Aslo nach über 1 Stunde war mein Akku immer noch nicht wie gewünsch geladen, und nen 2. gratis Kaffee wollten dir mir auch nicht geben.

Neben ihm stand ein M3 Fahrer, dem seine E-WSelt war dann eventuell schon zappen duster. Also erst mal als popeliger M3 Fahrer muß man für den Strom ja zahlen. Grartis Kaffee gibt es auch nicht und tesla hat den Strompeis für wenigen Tagen um 50% erhöht. Tolle E-Welt.

Die Strompreiserhähun nur mal hypotetisch angenommen, in den USA wurden die Preise am SuC vor wenigen Wochen erhöht, je nach Bundesstaat um 50-100%.

Gut richtig teuer ist der Strom an den US SuC immer noch nicht aber eben auch nicht mehr richtig billig, und meilen weit von den 7 US cent entfernt mit denen Elon angeblich die semis laden will und kann. Na ja Elon will viel und kann wenig. So um die 15 US cent muß der M3 Fahrer wenn ich mich richtig erinnere aktuell zahlen. Auchtung in den USA ist Strom billig, in Deutschland sehr teuer. M3 mit 15 € laden wird es nicht geben.

Problem aller Teslaner one free Supercharging, was wenn Tesla die Preise weiter erhöht? Der Tesla ist eigentlich das einzige in Serie gebaute Auto der Welt was zum tanken, respektive Laden auf nur einen einzigen Anbieter fest gelegt ist. Totale Abhängigkeit von einem Anbieter was das Schnelladen angeht, das ist also eine schöne E-Welt?

Die ist ähnlich schön wie eine E-Welt in der lauter E-LKW die Autobahnen verstopfen.

[KalleW]

Mehr als 98% der aktuellen E-Auto Besitzer sind heute Eigenheimbesitzer und laden im wesentlichen auf eigenem Gelände. Das ist komfortabler als eine Tankstelle anfahren. Viele haben darüber hinaus noch Photovoltaikanlagen auf dem Dach und produzieren ihren eigenen Strom für weniger als die Hälfte der Bezugskosten aus dem Netz. Das Laden an Fremdsäulen ist eher die Ausnahme. Der Anteil von Autos in Deutschland, die an weniger als 10 Tagen im Jahr mehr als 250km fahren, ist hoch. Da sehe ich die eigentliche Anwendung für die e-Mobilität. Und nicht in den 600km Teslas! Wenn die Kompakt- und Mittelklasse-Wagen weiter im Preis fallen und reale 250 km erreichen, dann kaufe ich einen.

[OmegaOne]

Geht stramm nach unten, bis jetzt noch keine Kurspflege. Wird vielleicht bald einsetzen, wenn nicht, um so besser für meine Puts.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.527.840 von OmegaOne am 12.04.18 15:57:42

Vielleicht ist den Leuten aufgefallen, dass es bei der angepeilten Produktionkapazität beim Modell Y noch die ein oder andere Unstimmigkeit gibt

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.527.687 von KalleW am 12.04.18 15:41:17

Zitat von KalleW: Mehr als 98% der aktuellen E-Auto Besitzer sind heute Eigenheimbesitzer und laden im wesentlichen auf eigenem Gelände. Das ist komfortabler als eine Tankstelle anfahren.

Die Mühe, einmal im Monat, wenn man sowieso unterwegs ist, an einer Tankstelle zu halten, wird von den Emobilisten wohl systematisch überschätzt, während das tägliche An- und Abstecken zuhause wohl die Katze macht.

Übrigens soll gerade in den Städten ein kleiner Teil der Einwohner nicht über ein Eigenheim mit eigenem Stellplatz mit Stromanschluß verfügen. Hab ich wenigstens mal gehört.

Zitat von KalleW: Viele haben darüber hinaus noch Photovoltaikanlagen auf dem Dach und produzieren ihren eigenen Strom für weniger als die Hälfte der Bezugskosten aus dem Netz.

Das ist ja praktisch, außer man gehört zu den wenigen Promille der Autofahrer, die ihr Auto tagsüber nutzen und nachts laden wollen. Die tun sich dann hart mit der Nutzung der Photovoltaik zum Laden, zumindest wenn sie in Gegenden wohnen, in denen nachts die Sonne nicht scheint.

Zitat von KalleW: Der Anteil von Autos in Deutschland, die an weniger als 10 Tagen im Jahr mehr als 250km fahren, ist hoch. Da sehe ich die eigentliche Anwendung für die e-Mobilität.

Jetzt muß man den Fahrern nur noch das Geld schenken, damit sie 40.000 Euro statt 10.000 für so ein Auto ausgeben können.

Zitat von KalleW: Und nicht in den 600km Teslas!

Wunschträume sind ja etwas schönes. Leider erreichen eben diese Teslas als reale Reichweite gerade mal die 250 km. Die Tonne Akkus, die die Teslas spazierenfahren, ist für diese Alltagsreichweite also nötig.

Zitat von KalleW: Wenn die Kompakt- und Mittelklasse-Wagen weiter im Preis fallen und reale 250 km erreichen, dann kaufe ich einen.

Ja, wenn sie kostenlos werden, nehme ich auch einen. Von einem Preisrutsch der Akkus, das teure an E-Autos, ist aber gar nichts zu sehen. Wie auch, ist deren Herstellung doch sehr energieintensiv und verbraucht Massen an Rohstoffen, deren Preise bei wachsender Nachfrage eher steigen als fallen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.527.876 von drehrumbum am 12.04.18 16:01:48

Vielleicht gefällt den Leuten das nicht . Man hat zum wiederholten male seine Unschuld beteuert

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-12/tesla-wit…

Es its eine Ermittlung und es gibt genug Videos die was anderes belegen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.527.876 von drehrumbum am 12.04.18 16:01:48

Das ist schon der Hammer TSLA behindert die Ermittlungen einer Bundesbehörde


Tesla wird nicht offiziell mit dem NTSB bei fatalen Autopilot-Untersuchungen zusammenarbeiten

http://www.businessinsider.de/tesla-exits-ntsb-agreement-in-…

[tradit]

Erste Einsicht in Elon Bankwupts 'Schlafzimmer' (gähn!):

https://www.youtube.com/watch?v=jMQbdf9Y64I&feature=youtu.be

Wann bekommen wir die strobobeleuchteten Roboterarme zu sehen?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.528.035 von tradit am 12.04.18 16:18:32

Es ist viel interessanter was die NTSB jetzt macht TSLA will nicht ünterstützen weil man was zu verbergen hat

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.528.035 von tradit am 12.04.18 16:18:32

bei Sekunde 36-40 rum... Ist die Fahrertür nicht zu oder muss dieser extreme Spalt zwischen den beiden Türen sein?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.528.125 von drehrumbum am 12.04.18 16:24:51

Viel Schlimmer ist der AP aber man will hier auch nicht aufklären aus gutem grund aber was wird man jetzt machen

[Jogibaer1964]

Tesla wird ja hoffentlich nicht noch vor den Zahlen abschmieren?

Super währe doch ein Aufbäumen Richtung der 350, bzw. knapp an die 360 - dann würde sich ein länger laufender Put auch wieder richtig lohnen!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.528.236 von Jogibaer1964 am 12.04.18 16:34:55

Die ein wenig rechnen können wissen was kommt

[Lithiumstar]

Ich könnte mir vorstellen das der Kurs bald gepusht wird um Short Positionen zu verbrennen.Wäre doch logisch für die Banken bei den Eindeckungen mit Short Papieren zurzeit?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.528.125 von drehrumbum am 12.04.18 16:24:51

Das ist eine adaptive Spoilerkante, ansonsten käme er nie auf den angegeben cw-Wert...

Mal sehen, wie weit die erst beim semi rausstehen muss...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.528.458 von Lithiumstar am 12.04.18 16:54:53

Es wurden schon genug Shorts verbrannt von 250 bis 309 das tat einigen richtig weh .

ich frage mich eher was die NTSB jetzt macht wo TSLA nicht Co.

[IknoWmorEthaNu]

Erstaunlich das TSLA heute fällt ... mein Put freut sich aber in einem positiven gesamtmarkt ??

Das nennt man individuelle Schwäche

[soosssoooo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.528.035 von tradit am 12.04.18 16:18:32

Zitat von tradit: Erste Einsicht in Elon Bankwupts 'Schlafzimmer' (gähn!):

https://www.youtube.com/watch?v=jMQbdf9Y64I&feature=youtu.be

Wann bekommen wir die strobobeleuchteten Roboterarme zu sehen?

Top Interview wieder vom Elon!

Legende auch die Antwort auf die Frage von der Interviewerin: "Have you had many cancellations of the Model 3 people frustrated by the long wait?“

Statt einfach "Ja!" zu antworten, antwortet Elon folgendes:

Elon: "Ah... it’s most like people cancelled because... you know... they just needed a car and we didn’t have a car for them."

... was aber letztlich dieselbe Aussage ist.

Sensationell auch noch das Kopfschütteln und die Windung vom Elon bei der Frage: "But do you feel, Elon Musk, personally a lot of pressure and a big burden on your shoulders because so many people believe in this product and believe in this company because of you, because of you?"

Da merkt man so richtig, das es ihm total Spaß macht!

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.528.503 von IknoWmorEthaNu am 12.04.18 16:59:19

Warte ab,am Schluß gibt es noch ein Rebound🙈

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.528.527 von Lithiumstar am 12.04.18 17:00:21

Spätestens morgen, wenn Gayle King noch intimere Details aus dem berühmtesten Schlafzimmer der Industrieproduktion preisgibt...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.528.125 von drehrumbum am 12.04.18 16:24:51

Zitat von drehrumbum: bei Sekunde 36-40 rum... Ist die Fahrertür nicht zu oder muss dieser extreme Spalt zwischen den beiden Türen sein?

Spaltmaße sind doch das ultimative Wiedererkennungsmerkmal von Tesla - patentierte murksche Hightec-Zwangsbelüftung sozusagen!

[tradit]

Jetzt spricht man im MitJedemUpdateSchlechter&FreundeDavonForum schon davon das KBA einzuschalten:

Kba, Presse, da muss man halt kreativ werden.
Denn so kann es nicht mehr weiter gehen denn seit v7 nimmt die Software Qualität stetig Ab!
Auch das Tesla keine ordentlichen release Nots raus bringt ist nervig!
Und solche schleichenden Produkt Anpassungen und diese nicht kommuniziert ist ein Unding zB seit 2018.10 wurde das ladeverhalten beim 100er wieder leicht verlangsamt!

Und andere schalten den AP mit .12 Version inzwischen lieber aus:

Bin heute von Stuttgart nach München gefahren...das gleiche Phänomen...zum Schluss ging’s mir richtig auf die Nerven. Immer wieder kleine Bremsungen und vor LKWs hat mein Auto Angst gehabt.
Hab nachher den Autopilot ausgeschaltet und bin ohne weitergefahren, schade bin gespannt was beim nächsten Update kommt


Warum bin ich mir so sicher, dass diese Jungs alle schon einen i-Pace bestellt haben, es aber offiziell nicht zugeben?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.528.950 von tradit am 12.04.18 17:38:39

Tja nicht jedes Update ist wirklich gut aber bei S und X müssen die mitgenommen werden und es wird immer schlechter

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.526.547 von querdenker06 am 12.04.18 13:40:37

Zitat von querdenker06: Übrigens wer werden uns in wenigen jahren wahrscheinlich bald alle einig sein, E-Mobilität ist Schrott.

Da irrst Du. In wenigen Jahren will keiner mehr einen Verbrenner kaufen, weil E-Mobilität alle begeistern wird.
Denk an meine Worte ... in ein paar Jahren.

Ich hab auch schon 2013 den Leuten erklärt, dass PV in wenigen Jahren billiger Strom liefern kann als Windkraft. Heute ist es so weit.
Als die PV_Einspeisevergütung noch bei über 40ct/kWh lag, wollte 2010 noch kaum einer glauben, dass PV-Strom jemals wettbewerbsfähig werden kann.
Ich muss zugeben, alls das Stromeinspeisegestzt im Jahr 2000 kam und 1 DM für die kWh versprochen wurde, hab ich das auch noch für Geldverschwendung gehalten.
Ich hab mich dann aber etwa um 2005 eines besseren belewhren lassen und habe dad Konzept dahinter verstanden und die Erfolge anerkannt. Das hat sich bis heute dann soger viel schneller als richtig bestätigt, als damals die Befürworter noch gehofft hatten.

Leute wie Du sehen sowas nicht, weil sie sich nicht von verkrusteten Denkmustern lösen können.

Ja auch ich werde sagen E-Mobilität ist Schrott, weil wenn sie schlecht gemacht wird kann sie wohl kaum gut sein.

Warum sollte sie schlecht gemacht werden?

Die Grünen, Andreas Scheuer das ist der neue geschmierte Verkehrsminister der CSU, VW, Mercedas und Renault, die sind sich alle einig und wollen E-Mobilität so schnell wie möglich.

Auch hier irrst Du.
Weder Scheuer noch VW, Mercedes oder Renault finden die E-mobilität gut und wollen sie haben.
Sie sind Getriebene, die sich widerwillig darauf einlassen - so spät wie iregend möglich.
Das gilt ganz besonders für die deutschen Autobauer, deren Kernkompetenz hochkomplexe Verbrennungsmotoren sind, da sind sie Weltspitze.

E-Motoren kann man von der Stange kaufen, auch solche, die Weltspitze sind.
Akkus, kauft man auch zu, da haben die Autobauer keine Kompetenz.
Wenn also der Wandel zur E-Mobilität kommt, haben vor allem die dt. Autobauer eigentlich nur zu verlieren - vor allem ihre wichtigste Kompetenz ist dann völlig wertlos.
Und genau das ist der Grund, warum die dt. Autohersteller (aber auch andere) bei der E-Mobilität seit Jahrzehnten so auf der Bremse stehen. Diese Entwicklung ist schlicht gegen ihre Interessen.

[awsx]

Vom Chartbild her steht Tesla etwas auf der Kippe.

Sollte ein Aufwärtsmove (Shortsqueeze) ausbleiben, dann spricht vieles für eine erweiterte Korrektur.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.527.909 von Teddybear am 12.04.18 16:04:26

Einmal im Monat tanken, hast du einen 150l Tank? Den Wagen kann man an den Wochenenden laden, bei Westausrichtung auch noch in den Nachmittagsstunden.

Ansonsten war das natürlich meine Einschränkung, dass die Laternenparker in den Städten überwiegend nichts damit anfangen können. Trotzdem aber sind die Eigenheimbesitzer, auf die dieses Profil passt, nicht wenige. Ich bin bestimmt der Letzte, der behauptet, dass Verbrenner komplett abgeschafft werden müssen oder sollen.

Die Preise lassen nach. Einige Modelle kosten zwar soviel wie vorher, aber die Batterie wird größer. I3 und Leaf sind da Beispiele. Der Ego life kostet weit weniger als vergleichbare Autos in der Größe vor 5 Jahren. Tesla kann seine hohen Preise von vor 4 Jahren nicht mehr durchsetzen.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.529.550 von awsx am 12.04.18 18:41:50

Großes Bild

[drehrumbum]

Ich hatte schon Angst, hier gäbe es keine Strichezieher...

[tradit]

Buyer beware. Buying a CPO Tesla feels like a SCAM:

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/buyer-beware-buying-…

Kein Wunder, dass die Karre im Dunkeln geliefert wird...

[tradit]

Why I gave up and bought a Prius Prime:

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/why-i-gave-up-and-bo…

$16k ist ein Kampfpreis für den Prime! Ich glaube das M3 hat ne ordentliche SubPrime Krise...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.529.883 von tradit am 12.04.18 19:16:25

Preislich war der noch nie gut also warum 10000 $ mehr ausgeben oder eben mehr

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.529.883 von tradit am 12.04.18 19:16:25

Für den Kampfpreis von umgerechnet ~13k€ würde ich mir auch ein 17er-Prius-Model zulegen!
Ist ja eh voll abartig, wie billig vollausgestattete Neuwagen in USA gegenüber den kargen Basismodellen in D dort über den Tresen gehen

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.528.950 von tradit am 12.04.18 17:38:39

Wenn das im Anti-NOX-Scheinbehörden-DUH-SponsorenForum nun wirklich schon so von der murkschen Zensur freigegeben wurde - ja dann hat das KBA nun ganz offiziell grünes Licht, um dem gemeingefährlichen Dauer-BETA-AP-OTA-Elektroschrott die Betriebserlaubnis zu entziehen?

[Jogibaer1964]

Leute, unser Master aller Desaster, Sir Enron Murks, bekommt nun richtig Stress!!

Musk räumte ein, dass einige der Hunderttausenden Vorbestellungen inzwischen storniert wurden

Quelle: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10445276-roundup-…

Aus die Maus!

[melcher25336]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.342 von Jogibaer1964 am 12.04.18 19:58:34

In Amiland kommt noch jede Menge Tax auf den Sticker-Preis. Am Ende ist der Unterschied nicht ganz so dramatisch.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.426 von Jogibaer1964 am 12.04.18 20:09:44

Ach quark der Kurs ist festgetackert bei 300$ und bald kommt der Semi und ModelY und der Roadster .. Bombe

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.426 von Jogibaer1964 am 12.04.18 20:09:44

was sind denn einige oder waren es nur zocker oder oder

und der kirs steht immer noch bei 300 $ einfach Wahnsinn

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.426 von Jogibaer1964 am 12.04.18 20:09:44

Sir Enron Murks




Den kannte ich noch nicht! Hasse Tesla erst seit gestern !

[drehrumbum]

Soviel Stornierungen werden es nicht sein, da es nie die in den Medien verbreiteten Reservierungen gegeben haben wird.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.588 von drehrumbum am 12.04.18 20:29:09

aber wie viele von den Fake Bestellungen wollen wirklich und wie viele wollen für 54000 $ 20000 vielleicht

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.588 von drehrumbum am 12.04.18 20:29:09

TSLA ist ein riesen fake und würde man wirklich in mengen prod. wäre man jetzt schon pleite

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.393 von Jogibaer1964 am 12.04.18 20:05:31

Zitat von Jogibaer1964: ja dann hat das KBA nun ganz offiziell grünes Licht, um dem gemeingefährlichen Dauer-BETA-AP-OTA-Elektroschrott die Betriebserlaubnis zu entziehen?

Nur wohin mit dem Sondermüll? Thermische Entsorgung in der Mannheimer Müllverbrennung, woher der 100% schadstoffreie SuC-Ökostrom kommt?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.687 von tradit am 12.04.18 20:41:27

grüner Punkt drauf und ab in Meer mit diesen CO 2 Kamikaze schleudern

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.527.687 von KalleW am 12.04.18 15:41:17

zwar schon länger her, aber schon ganz oft hier beschrieben!!

Eigenheim mit Solaranlage ( Photovoltaik ) mit Eigenstromversorgung!
E-Auto lädt tagsüber und Kühltruhe läuft tagsüber!
Nachts speisst Powerwall ein! usw.
von mir aus auch noch mit Wärmepumpe und Solaranlage für Warmwasser und Heizung, aber leider habe ich mir erst einmal eine Eigentumswohnung gekauft!
und man braucht dann ja auch noch 300 - 500 Tsd. Euro.

Und ich lade bestmmt keinen Tesla in meiner Garage, den ich vorher noch gefahren bin.

mindestens ca. jeder 700. te brennt ab!

200 Tsd. verkauft, und über 1000 schon abgefakelt, natürlich Unfälle mit einberechnet!

also im Moment jeder 200. te!!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.828 von smallstick am 12.04.18 20:54:32

Gute Wohngebäude und Lebensversicherung

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.828 von smallstick am 12.04.18 20:54:32

Wieviele Sportwagen anderer Hersteller werden denn eigentlich aus Neid so abgefackelt ?

Oder durch Unfälle mit dem neuen Klimamittel ?

https://www.suedkurier.de/region/kreis-konstanz/singen/200-0…

[gagaga]

Tesla hat sich nicht, wie behauptet, aus der Untersuchung zurückgezogen. Sondern sie sind von der NTHSA rausgeschmissen worden. Liest sich für mich wie eine ziemlich heftige Ohrfeige.
https://insideevs.com/ntsb-removes-tesla-from-deadly-model-x…

Dazu die eingeräumten M3 Stornierungen (wenn Musk das einräumt, muss es signifikant sein). Der absehbare Stress mit den teuer verkauften Autopiloten, die offenbar untauglich sind (Tesla muss ja jetzt selber so argumentieren, dass jeder, der die Hände auch nur kurz vom Steuer nimmt, selber schuld ist, weil nie versprochen wurde, dass das System das sicher handeln kann.

Fragt sich nur, warum das Ding dann 4.000 Dollar kostet, und "Autopilot" heißt.

Die Non-Chalance, mit der der Aktienkurs all das wegsteckt ... ein Deja Vu, das tägliche Murmeltier.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.963 von gagaga am 12.04.18 21:08:09

Das kann schnell vorbei sein......

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.529.559 von KalleW am 12.04.18 18:43:03

Zitat von KalleW: Einmal im Monat tanken, hast du einen 150l Tank?

Nein, 70 l. Das reicht für 1000+ km, mehr als genug für die angeblich massenhaft vorhandenen Kurzstreckenautos.

Natürlich tanke ich zwei- bis dreimal im Monat, aber ich gehöre ja auch zu den ganz wenigen, die die leeren Autobahnen bevölkern (die müssen ja ziemlich leer sein, weil fast alle nur Kurzstrecke fahren, leider nur nicht in Deutschland, Österreich und Schweiz, wo ich viel unterwegs bin).

Zitat von KalleW: Den Wagen kann man an den Wochenenden laden, bei Westausrichtung auch noch in den Nachmittagsstunden.

Genau, am Wochenende wird geladen für die ganze Woche, am Wochenende und nachmittags fährt man nicht, die Solaranlage wird mal eben Richtung Westen ausgerichtet .

Zitat von KalleW: Die Preise lassen nach. Einige Modelle kosten zwar soviel wie vorher, aber die Batterie wird größer. I3 und Leaf sind da Beispiele. Der Ego life kostet weit weniger als vergleichbare Autos in der Größe vor 5 Jahren. Tesla kann seine hohen Preise von vor 4 Jahren nicht mehr durchsetzen.

Tesla macht selbst mit den hohen Preisen massiv Verlust. Für die anderen Anbieter gilt das gleiche, die E-Autos werden quersubventioniert aus dem Verkauf der normalen Autos. Es ist zu teuer, trotz aller Subventionen und Vergünstigungen. Um auf Augenhöhe des Verbrennungsantriebs zu kommen, müßten die Akkupreise um eine Größenordnung sinken. Davon kann selbst im Ansatz nicht die Rede sein (ist auch nicht möglich, da aus Energie- und Rohstoffkosten bestehend).

[awsx]

Könnte ein schöner Bearkeil werden.

[benjamin3456]

Tolle Charts aber was soll das?
Nun ja Tesla beendet die Zusammenarbeit mit der US Verkehrssicherheitsbehörde. Ob das die Sicherheit der Tesla Fahrzeuge erhöht? Das kann bezweifelt werden. Kunden und potenzielle Kunden sollte das abschrecken. Merkwürdigerweise reagiert der Kurs eig. garnicht auf diese Meldungen. Anscheinend ist diese Behörde nicht so wichtig/vertrauenswürdig/bekannt in den USA? Keine Ahnung, aber Sie kümmert sich doch auch um die Flugsicherheit... hmm der Aktien-Kurs ist einfach merkwürdig.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.963 von gagaga am 12.04.18 21:08:09

Zitat von gagaga: Der absehbare Stress mit den teuer verkauften Autopiloten, die offenbar untauglich sind (Tesla muss ja jetzt selber so argumentieren, dass jeder, der die Hände auch nur kurz vom Steuer nimmt, selber schuld ist, weil nie versprochen wurde, dass das System das sicher handeln kann.

Fragt sich nur, warum das Ding dann 4.000 Dollar kostet..

Genau, das sehe ich auch. Sie haben ständig die Illusion aufrecht erhalten können, die Sperrspitze der Forschung zu sein. Damit konnten sie das Produkt und zusätzliche Features mit utopischen Preisen verkaufen. In Wirklichkeit sind es übliche Assistenzsysteme, die andere Hersteller für einen Bruchteil anbieten.

[Albagubrath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.531.233 von benjamin3456 am 12.04.18 21:32:14

Zitat von benjamin3456: Tolle Charts aber was soll das?
Nun ja Tesla beendet die Zusammenarbeit mit der US Verkehrssicherheitsbehörde. Ob das die Sicherheit der Tesla Fahrzeuge erhöht? Das kann bezweifelt werden. Kunden und potenzielle Kunden sollte das abschrecken. Merkwürdigerweise reagiert der Kurs eig. garnicht auf diese Meldungen. Anscheinend ist diese Behörde nicht so wichtig/vertrauenswürdig/bekannt in den USA? Keine Ahnung, aber Sie kümmert sich doch auch um die Flugsicherheit... hmm der Aktien-Kurs ist einfach merkwürdig.

Nein, ist nicht merkwürdig, so lange große Adressen Tesla noch stützen wundert mich es nicht das immer kurz vor Börsenende "Kurskosmetik" betrieben wird.

Aber irgendwann ist auch damit Schluß.

[benjamin3456]

Teslas Antwort auf den NTSB Brief:




Quelle:
https://twitter.com/timkhiggins/status/984514812662173698" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://twitter.com/timkhiggins/status/984514812662173698


Ich würde sagen, Tesla macht ein neue Front auf.

[benjamin3456]

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.531.440 von benjamin3456 am 12.04.18 21:50:55

So darf kein Auto aussehen und normal sehen die auch nicht aus außer bei TSLA

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.531.233 von benjamin3456 am 12.04.18 21:32:14

Tolle Charts aber was soll das?

Hallo Benjamin, ich spekuliere seit gestern auf einen weiteren Verfall der Tesla Aktie.
Im Chart gibt es Anhaltspunkte, dass genau das passieren könnte.
Ich selbst handle das mit einem Put-Derivat.

Nachdem ich das immer aus dem Chartgefüge handle, stelle ich die Charts und meine Ansicht dazu ins passende Forum.

Bei einem Anstieg über mein SL bin ich wieder raus. Ganz einfach erklärt.

LG AWSX

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.531.362 von benjamin3456 am 12.04.18 21:42:51

Ich glaube man überschätzt sich .

So langsam muss man was machen Schulklassen trauen sich nicht mehr auf die Straße weil imme ein M S vor der Schule rum Fährt

Wann wird der AP verboten

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.531.566 von dig101 am 12.04.18 22:02:27

Zitat von dig101: So darf kein Auto aussehen und normal sehen die auch nicht aus außer bei TSLA

Es ist doch klar ein Toyota

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.531.611 von awsx am 12.04.18 22:06:10

finde es gut hier mal einen "Chartisten" im thread zu haben für ein zwei Sätze und deine jeweiligen Marken wäre ich ergänzend dankbar.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.531.596 von awsx am 12.04.18 22:04:48

nunja ich glaube nicht das man die Zukunft malen kann. Aber bitte viel Erfolg damit.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.531.611 von awsx am 12.04.18 22:06:10

nicht mal ein Dacia würde so aussehen aber the best car in the world

Wers glaubt zieht den schrott endlich von der straße

[benjamin3456]

Musk Declares War On NTSB: "They're More Concerned With Press Headlines Than Safety"

Wie ich schon sagte "eine neue Front" macht nun auch bei Zeroheadge die Runde:

https://www.zerohedge.com/news/2018-04-12/tesla-ceases-coope…

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.531.659 von benjamin3456 am 12.04.18 22:10:53

Zitat von benjamin3456: nunja ich glaube nicht das man die Zukunft malen kann. Aber bitte viel Erfolg damit.

Danke !

Der Bearkeil hat schon mal funktioniert .
Tesla war zu schwach für einen leichten Aufwärtstrendkanal . Daher rutscht so etwas dann durch...


Schön wäre wenn jetzt eine richtige Schwächephase eintritt.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.531.692 von awsx am 12.04.18 22:16:06

Da halte ich mich doch an André Kostolany:

Der Börsenaltmeister sagte einst: „Chartlesen ist eine Wissenschaft, die vergebens sucht, was Wissen schafft.“

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.531.716 von benjamin3456 am 12.04.18 22:18:53

Zitat von benjamin3456: Da halte ich mich doch an André Kostolany:

Der Börsenaltmeister sagte einst: „Chartlesen ist eine Wissenschaft, die vergebens sucht, was Wissen schafft.“

Wenn du das Geld von ihm hättest könntest du seine Thesen handeln.

Ich verdiene es mit dem Trading nach Charts. Ich brauche es kurzfristig auch zum Leben.

Kosto war so weise, er konnte Plankton aus der Luft zum Verzehr gewinnen während er auf seine Aktiengewinne wartete.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.531.716 von benjamin3456 am 12.04.18 22:18:53

Hätte da auch einen Chart. Einer, bei dem Wissenschaft erfolgreich Wissen schaft:

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.963 von gagaga am 12.04.18 21:08:09

Zitat von gagaga: Tesla hat sich nicht, wie behauptet, aus der Untersuchung zurückgezogen. Sondern sie sind von der NTHSA rausgeschmissen worden. Liest sich für mich wie eine ziemlich heftige Ohrfeige.

Ein wirklicher Schlag wäre es, wenn die NHTSA (die das Sagen hat, nicht die NTSB) den Gebrauch von Autokill zumindest für die Dauer der Untersuchung untersagen würde, was sie bei jedem anderen Hersteller vermutlich getan hätte (immerhin sind Menschen damit gestorben).
Aus irgendwelchen Gründen hat sie aber, scheint's, Schlagseite Richtung Tesla und ist sich wohl auch bewußt, daß das für Tesla vernichtend sein könnte, während es für andere Autobauer von relativ geringer Bedeutung wäre.
Die Chancen, daß die NHTSA hier entscheidend eingreift, sind jedenfalls winzig und alles andere ist uninteressant. So jedenfalls wahrscheinlich die Sicht der Fondszocker, die nach wie vor die 300$ retten wollen.

Aber ein bißchen Wirkung zeigt sie ja, wie schon unser Chartist festgestellt hat.

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.531.182 von awsx am 12.04.18 21:27:23

Zitat von awsx:

Naja - dann hoffe ich auf diesen schönen Bearkeil
Immerhin hat Tesla heute in einen sonst freundlichen Umfeld Schwäche gezeigt.
Schlusskurs 294,08 USD, immerhin -2,28 %

Mich interessieren aber nicht nur ein paar USD nach unten, sondern ein kräftiger Schub zumindest einmal auf 250 USD.
Wenn die nicht halten 200 - 180 USD.

Was sagt der Chartprofi dazu?
Kann man aus dem Bearkeil die wahrscheinliche Falltiefe ermitteln?
Ist der kurzfristige Test der 250 USD Marke wahrscheinlich? Ich rechne auf jeden Fall damit.
Mich hat die starke technische Reaktion auf über 300 USD sehr überrascht...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.915 von awsx am 12.04.18 21:02:33

Das war doch bestimmt ein Ferrari?

Klingeldrahtbrand führt zu Totalschaden oder sowas ähnliches?

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.531.653 von Jo1 am 12.04.18 22:10:16

Zitat von Jo1: finde es gut hier mal einen "Chartisten" im thread zu haben für ein zwei Sätze und deine jeweiligen Marken wäre ich ergänzend dankbar.

Tesla wurde auf dem Weg zu dem alten 2-fach Hoch 3 Mal abgewiesen. Danach folgte ein tieferes Tief und der Durchbruch unter die Basisunterstützung. Dort lagen viele Stopps die abgefrühstückt wurden.

Aktuell versuchte Tesla die Basis wieder zu erlangen, was aber nach meiner Ansicht fast schon gescheitert ist. Stimmt dies, dann folgt ein weiterer saftiger Abwärtsmove der die 252$ unterbietet.

Kämpft sich Tesla zurück müssen die Shorties eindecken. Dann kann es zu einem schnellen Anstieg kommen.

Ich persönlich interpretiere die gesamte Topbildung schon als Aktien in schwache Hände abgeben.
Die satten Instis haben in der Euphorie an die schwächere Meute verkauft um den Kurs langsam einer Korrektur zu überlassen.

Viele Experten sehen jetzt erstmal Tesla in der Pflicht abzuliefern um die sehr hohe Bewertung zu rechtfertigen. Viele fürchten, dass Tesla dies nicht kann. Und der Chart sieht das langsam auch so.


In der Anlegerstimmung verkaufen jetzt die, die froh sind nach dem Durchbruch ihr Geld halbwegs wieder zu haben. Daher funktionieren Pullbacks oft.

Ich bin selbst gespannt was das gibt...

LG AWSX

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.531.899 von Promethium am 12.04.18 22:44:36

@Promethium - Mhhhh, mich auch!

Mich interessieren aber nicht nur ein paar USD nach unten, sondern ein kräftiger Schub zumindest einmal auf 250 USD. Wenn die nicht halten 200 - 180 USD. Was sagt der Chartprofi dazu? Kann man aus dem Bearkeil die wahrscheinliche Falltiefe ermitteln? Ist der kurzfristige Test der 250 USD Marke wahrscheinlich? Ich rechne auf jeden Fall damit.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-neustebe…




Ich fange das Theater hier jetzt auch nicht wegen 20$ an sondern weil ich mir einen fortgesetzten Einbruch erhoffe.

Kann man aus dem Bearkeil die wahrscheinliche Falltiefe ermitteln?

Ja und Nein! Wichtiger ist der Pullback. Ab diesem Wert wiederholt sich nach Fibonacci die 100% Abwärtsstrecke. 100% Einbruch- Pullback bis 61% und dann 100% identische Welle. Nach Elliot Wave warten wir auf eine 5

Ergäbe 151$ Aber nur wenn es funktioniert und Tesla jetzt wirklich schwach wird!

Noch können die Bullen zurückschlagen!

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.531.953 von awsx am 12.04.18 22:53:21

so sehe ich das auch, die Aktie wurde durch einen inszenierten Anstieg vermehrt in schwache Hände abgegeben!!

die Unsicherheit hat neues Futter bekommen!: "Wie viele Stornierungen gibt es"?

Es werden wieder lächerliche positiv Nachrichten kreiert, damit die dicken Fische abladen können!

Model Y im September 2018!

wann greift denn endlich die SEC ein?

Der Börsenkurs wird durch diese Falschaussagen manipuliert

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.064 von smallstick am 12.04.18 23:17:11

Lesezeichen:

https://charting.godmode-trader.de/t/grid/config?id=2647788&…

Der Chart zeigt nur meine persönliche Betrachtungsweise und kann nicht durch greifbare Fakten belegt werden. Jedoch gab es auch unmittelbar vor dem Bitcoincrash die letzte Ölung durch Bild und N-TV !

[Saxonias]

Die beste Spaßbude die Batterien mit Gummirädern herstellt. Ich erinnere mich an meine Kindheit. Die Plastikautos hatte im Handmodul die Batterie und das war über ein Kabel mit dem Auto am Boden verbunden und ich konnte es lenken. Hier der Vorteil, ich hatte keine App die mich ins Aus bugsierte. Ach waren das Zeiten vor über 40 Jahren in Sachsen. Da hatte man es selber in der Hand. Icb bleibe dabei, ich kaufe Autos die funktionieren und einen Wert haben, aber niemals ein Fahrzeug mit Batterie im Auto.

[Jogibaer1964]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[KalleW]

Der AP bei Tesla ist nicht mehr als ein simples Assistenzsystem, das bereits in der Kompaktklasse angeboten wird. Das hat sich inzwischen rum gesprochen. Die werden niemals die phantastischen Absatzzahlen erreichen, weil das nicht den Markt trifft, völlig unabhängig davon, was die Produktion irgendwann mal bringt. Wenn die wirklich mal 5.000 Fahrzeuge pro Woche erzielen sollten, dann fehlen die Käufer.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.190 von Jogibaer1964 am 12.04.18 23:53:34

Die Zeichen der Instis werden sichtbar ! Sie sind raus!

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/massiver-kurseinbr…

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.217 von KalleW am 12.04.18 23:58:24

Zitat von KalleW: Die werden niemals die phantastischen Absatzzahlen erreichen, weil das nicht den Markt trifft, völlig unabhängig davon, was die Produktion irgendwann mal bringt. Wenn die wirklich mal 5.000 Fahrzeuge pro Woche erzielen sollten, dann fehlen die Käufer.

Genau, es gibt keinen E-Auto-Massenmarkt.

Aber die Aktie lebt vom Glauben an das jeweils nächste Produkt, das den Durchbruch bringen soll. Der Model-3-Flop spart Tesla letztlich Geld. An der Börse werden wir den Flop vielleicht noch lange nicht sehen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.217 von KalleW am 12.04.18 23:58:24

Zitat von KalleW: Der AP bei Tesla ist nicht mehr als ein simples Assistenzsystem, das bereits in der Kompaktklasse angeboten wird. Das hat sich inzwischen rum gesprochen. Die werden niemals die phantastischen Absatzzahlen erreichen, weil das nicht den Markt trifft, völlig unabhängig davon, was die Produktion irgendwann mal bringt. Wenn die wirklich mal 5.000 Fahrzeuge pro Woche erzielen sollten, dann fehlen die Käufer.

Der Tesla AP ist eine technologische Sackgasse. In diesem sehr interessanten Video von 2015 (ziemlich genau ein Jahr vor dem ersten tödlichen Unfall mit einem Tesla) wird an einigen Stellen auf die Unterschiede zwischen 'Full Selfdriving' und 'Assistenzsystem' eingegangen und warum sich Google gegen Level 1,2,3,4 und gleich für 'Full Selfdriving' und NUR DAS entschieden hat.

Google hat gleich bei den ersten Tests mit Personen im Auto gesehen, dass die Leute alles Mögliche während der Fahrt machen und glauben, das System sei absolut sicher bzw. glauben wollten. Das Risiko wollte man hier also nicht eingehen und hat daher mit der Markteinführung gewartet.

Das Video endet mit der Feststellung, dass wenn Leute ein Fahrassisitenzsystem für ein 'full selfdriving' Auto halten, es früher oder später Tote geben wird. Ein Jahr später war das dann passiert.

26.06.2015



Und hier nochmal der Brief der NTSB an Tesla, womit klar ist, dass die NTSB Tesla aus der Gruppe geworfen hat - für Verstösse gegen die Statuten.

https://twitter.com/TeslaCharts/status/984507944216784898

Den Kurs verstehe ich echt nicht. 5 Tage an der 300 USD Marke festgetackert trotz eindeutig verheerender Nachrichten.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.286 von xwin am 13.04.18 00:20:13

... aus der Gruppe, die den aktuellen Unfall untersucht.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.286 von xwin am 13.04.18 00:20:13

Den Kurs verstehe ich echt nicht. 5 Tage an der 300 USD Marke festgetackert trotz eindeutig verheerender Nachrichten.

Du hast Recht, aber soetwas dauert ein paar Tage. Goldman senkt den Daumen!

Das ist vergleichbar mir dem Todeskuss des Patrone di Tesla

Der Chart zeigt es seit gestern an: Shortversuch legitim und aus CT vertretbar!

Wer Freunde jetzt noch in Tesla reinquatscht macht sich strafbar. Naja , emotional gesehen zumindest...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.313 von awsx am 13.04.18 00:31:33

Zitat von awsx: Wer Freunde jetzt noch in Tesla reinquatscht macht sich strafbar. Naja , emotional gesehen zumindest...

Das dürfte dann also für Maydorn aus ganz unterschiedlichen Gründen kein Problem sein.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.331 von xwin am 13.04.18 00:35:52

Zitat von xwin:

Zitat von awsx: Wer Freunde jetzt noch in Tesla reinquatscht macht sich strafbar. Naja , emotional gesehen zumindest...

Das dürfte dann also für Maydorn aus ganz unterschiedlichen Gründen kein Problem sein.

Ich weiß es aus Medien dass er eine Tesla fährt:

https://www.youtube.com/watch?v=v-7zMT8Tz_0

Er ist aber nicht der einzige Börsenredakteur mit Tesla!

https://www.youtube.com/watch?v=z_6kyjC6Vg4


Nachdem es aber auch BWL-Ansichten gibt, erhoffe ich Ertrag für mein Shortszenario:

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.361 von awsx am 13.04.18 00:48:03

Sorry, das Video wollte ich verlinken...

https://youtu.be/Islt-yet0NQ

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.313 von awsx am 13.04.18 00:31:33

Zitat von awsx: Den Kurs verstehe ich echt nicht. 5 Tage an der 300 USD Marke festgetackert trotz eindeutig verheerender Nachrichten.

Du hast Recht, aber soetwas dauert ein paar Tage. Goldman senkt den Daumen!

Das ist vergleichbar mir dem Todeskuss des Patrone di Tesla

Ist nicht ganz unbedeutend, aber Goldman hat schon vor einem Jahr den Daumen gesenkt (Abstufung auf Sell im Feb. 2017 mit Kursziel 185$).

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.313 von awsx am 13.04.18 00:31:33

Falls jetzt wirklich die Pro. zahlen zurück kommen das wäre der absolute Stoss nach unten könnte bald geschehen .

Das der Laden immer noch 50 MRD Wert ist ist unglaublich und keiner kann es erklären

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.229 von awsx am 13.04.18 00:02:35

In D dürften eine Menge stornieren da die Förderung nur bis Mitte des läuft und verzichtet gerne auf 4000€ . In D war es das mit der Förderung und in den USA wird Sie sich auch schon bald halbieren gegen über anderen . Erheblicher NAchteil

http://www.afr.com/business/transport/automobile/elon-musk-c…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.522.602 von xwin am 11.04.18 23:16:27

Zitat von xwin: Der Kommentar von Monana Skeptic auf SA ist wie immer schön auf den Punkt gebracht:

Tesla starts planning for Model Y

https://seekingalpha.com/news/3345078-tesla-starts-planning-…

No surprise. Time to change the narrative.

Tesla is no longer even pretending the Model 3 will be other than a huge money loser. The best it can do is to promise one quarter, and one quarter only, of carefully manufactured positive operating cash flow, as defined by Tesla.

Will we see a Model Y in November 2019? To do that, Tesla would have to take not only the same shortcuts it took with the Model 3 (PPAP, production line validation, professional beta testing) but also raise billions in capital. Even at that, November 2019 is a big joke and everyone knows it.

The Model Y cannot possibly be manufactured in any material volume until late 2020 at the earliest, by which time Tesla will have racked up another $8B to $9B in losses, the FIT credit will be long gone, and serious EV competition will have arrived.

This is another Hail Mary pass to raise money and keep the lights on.

Bei Roadster2 und beim Semi - Truck hat Elon Versprechungen gemacht, die technisch nicht einzuhalten sind.
Beim Roadster sind es Reichweite, Beschleunigung und Endgeschwindigkeit in Verbindung mit einem relativ günstigen Preis. (die 400 kmh Supersport - Boliden kosten derzeit eher 1 Millionen)

Der Semi ist ein Witz an sich, mir kommt es absurd an dass es tatsächlich grosse Unternehmen gibt, die so etwas reservieren? Was sitzen da für Leute drin?

Beim Y wird er es diesmal genau so machen, verbunden mit der SpaceX Taktik:
Geld, dass er für den Y - Produktionsstart einsammelt, benutzt er um Löcher aus dem operativen Geschäft zu stopfen.

Wenn das Musk - Imperium untergegangen ist, werden sich gerade über Space-X einige die Augen reiben. Denken doch die meisten Leute tatsächlich, der Laden sei "hochprofitabel"...

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.667 von RubiRubin am 13.04.18 06:39:47

Ja, und die Manager würden früher oder später entlassen werden, wenn der Semi kommen würde!!

Ein Konzern, der keine Autos bauen kann, will LKW s auf die Strasse bringen! HILFE

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.667 von RubiRubin am 13.04.18 06:39:47

Das nennt man Schneeballsystem und MAydorn hat es genauso gemacht was am Ende passiert ist brauch ich ja nicht zu schreiben.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.525.692 von querdenker06 am 12.04.18 12:03:01

Zitat von querdenker06: Wie ist eure meinung zu Sicherheitsgurten, sollte das Anlegen Pflicht sein, bzw im Umkehrschluß das Fahren ohne Sicherheitsgurt verboten sein. Ist wirklich keine dumme Frage und würde zeigen warum man den AP nicht so einfach verbieten kann.

Ich bin gegen die Anschnallpflicht, aber Du würfelst mal wieder wie immer Dinge durcheinander.

Ein nicht angelegter Sicherheitsgurt betrifft zunächst einmal nur Dich selber. Niemand anderes wird dadurch gefährdet.

Ein AP dagegen stellt eine Gefahr für alle Verkehrsteilnehmer dar.
Er hätte in der Form nie genehmigt werden dürfen.

Aber es gibt eine Lobby, welche den "Entscheidern" vorgaukelt, in dem "autonomen Fahren" würde ein riesiges "Einsparpotential" schaffen und unsere Wirtschaft revolutionieren.

Dass gleiche meinte man in den 1970ern über humanoide Roboter im Alltag,. Die hätten uns eigentlich spätestens ab 1990 alle unangenehmen Arbeiten abnehmen sollen.

Und, was ist passiert?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.793 von smallstick am 13.04.18 07:21:32

Die Man. bei TSLA gehen doch von ganz alleine keiner will bleiben.

Alleine schon das MUSK Kimbal immer neue Optionen bekommt schreit zum Himmel.

Ich vermute bald wird man wieder beim Model 3 bei 1000 pro Woche liegen und dann hat man ein riesen Problem.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.793 von smallstick am 13.04.18 07:21:32

Wird der AP nun endlich abgeschaltet werden bis zur Aufklärung oder soll es weitere Leute geben die dadurch ums leben kommen

https://www.finanzen.ch/nachrichten/Aktien/Tesla-hat-Stress-…

TSLA wird wahrscheinlich massiv beteiligt sein am Unfall deswegen auch keine Mithilfe. Vielleichjt ist auch alles anders als man dargestellt hat von seiten TSLA

[theinfonaut]

Wann kann ich endlich mein Model 3 kaufen?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.883 von theinfonaut am 13.04.18 07:35:55

Wenn du Glück hast nie

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.808 von RubiRubin am 13.04.18 07:25:02

Es gibt genug Videos die das Versagen des APs beweisen jetzt muss man eben handeln oder es passiert eben noch mehr .

TSLA versucht es gleich am Menschen aber da wo Autonmes FAhren in den Bundesstaaten verboten ist dürft man den AP garnicht einschalten .

NAch so einem Unfall müsste der AP sofort abgeschaltet werden und zwar sofort bis die Unschuld bewiesen ist.

TSLA hat einer Behörde untersagt zu ermittelt und hat wissentlich gegen Bundesvorschriften verstossen .

Hier muss dringend gehandelt werden

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.527.687 von KalleW am 12.04.18 15:41:17

Zitat von KalleW: Viele haben darüber hinaus noch Photovoltaikanlagen auf dem Dach und produzieren ihren eigenen Strom für weniger als die Hälfte der Bezugskosten aus dem Netz.

Immer diese frechen Lügen!

Im Tesla Forum wird jetzt seit Jahren erfolglos ein Owner gesucht, der mit eigenem Sonnenstrom seinen Tesla lädt.

Das ist natürlich im Grunde technsich möglich, wäre mit gigantischen Kosten verbunden und deswegen macht es keiner!

Ihren "Sonnenstrom" speisen sie alle wie bisher ins öffentliche Netz ein, damit die Allgemeinheit dann diesen Schildbürgerstreich über die Stromrechnung refinanziert.

So sieht es in Wahrheit aus.

Wann kommt eigentlich der Tag, an dem Elon seine Gigafactory von dem Stromnetz abkoppelt?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.528.035 von tradit am 12.04.18 16:18:32

Zitat von tradit: Erste Einsicht in Elon Bankwupts 'Schlafzimmer' (gähn!):

https://www.youtube.com/watch?v=jMQbdf9Y64I&feature=youtu.be

Wann bekommen wir die strobobeleuchteten Roboterarme zu sehen?

Musk wirkt im Interview wie ein müder Hund.

So als ob er er vergessen hätte, sich seine Koksration reinzuziehen vor dem Interview...

[andilyncon]

Würde mal wieder mitspielen?

Hat gerade jemand zufällig einen guten Knockoutschein mit Schwelle 320 ca. das müsste reichen was denkt ihr?

Gruß Andi

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.931 von RubiRubin am 13.04.18 07:44:29

5 Wochen später ist er dann voll . Wer fällt denn auf so was rein.

Aber es ist eben Genauso wie E mit Benziner zu vergleichen. Totaler Schwachsinn.

E ist ein reiner Nischenmarkt zur Zeit mit den Batterien.

Es wollen zwar alle aber nur in geringen Stk Zahlen.

[andilyncon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.533.186 von andilyncon am 13.04.18 08:18:07

April Handelsvolumen

Wir haben 13 Millionen verkaufte Aktien nur auf Nasdaq die letzten 2 Tage .. Das sind ca. 4 Milliarden $ aber der Kurs hat noch keine große Wirkung darauf gezeigt

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.533.147 von RubiRubin am 13.04.18 08:13:58

Vielleicht hat er kein Geld mehr dafür die Kassen sind leer.

In zwei Wochen kommen die Zahlen das wird ein Fest die werden so schlecht wie nie besonders wenn man bedenkt das man 9 Mon hinter dem Zeitplan ist aber die Finanzplanung darauf ausgerichtet ist und somit der Bankrott bevorsteht

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.533.147 von RubiRubin am 13.04.18 08:13:58

Zitat von RubiRubin: Musk wirkt im Interview wie ein müder Hund.

So ist das Leben als Schichtarbeiter

Am lustigsten finde ich ja die langsamen Produktionsabläufe im Hintergrund. Die Halle macht ja insgesamt keinen besonders innovativen Eindruck. Da ist ja nicht ansatzweise irgendwas dabei, was einen der "getriebenen" Autobauer Angst machen sollte.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.533.222 von andilyncon am 13.04.18 08:22:32

Weil man immer noch den PRediger glaubt das er 5000 pro Woche schafft.

Wenn bei den nächsten VErkaufszahlen beim M 3 nur 4000-6000 zu finden sind hat man ein Problem da es eher 8000 -10000 sein müssten

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.529.451 von McCheck am 12.04.18 18:27:54

Zitat von McCheck: Ich hab auch schon 2013 den Leuten erklärt, dass PV in wenigen Jahren billiger Strom liefern kann als Windkraft. Heute ist es so weit.
Als die PV_Einspeisevergütung noch bei über 40ct/kWh lag, wollte 2010 noch kaum einer glauben, dass PV-Strom jemals wettbewerbsfähig werden kann.
Ich muss zugeben, alls das Stromeinspeisegestzt im Jahr 2000 kam und 1 DM für die kWh versprochen wurde, hab ich das auch noch für Geldverschwendung gehalten.
Ich hab mich dann aber etwa um 2005 eines besseren belewhren lassen und habe dad Konzept dahinter verstanden und die Erfolge anerkannt. Das hat sich bis heute dann soger viel schneller als richtig bestätigt, als damals die Befürworter noch gehofft hatten.

Ach So.

Deswegen sind die Strompreise in den letzten Jahren so extrem gesunken.

Weil die Solarenergie und Windenergie so "wettbewerbsfähig" sind...

Junge, egal welche Drogen DU nimmst, nimm bitte weniger!

Wenn Solarenergie "wettbewerbsfähig" ist wie Du behauptest, warum stellt dann nicht wenigstens Musk auf 100% Solar um in seiner Fabrik?
Er verkauft dieses Produkt, aber selbst er nimmt lieber Strom aus Kohle und Atom.
Warum???

Oder ist deine Solarenergie nur dann "wettbewerbsfähig", wenn andere bei Bedarf in die Bresche springen und der Bürger durch teure Zwangsgesetze den Schildbürgerstreich teuer bezahlen müssen???

Leute wie Du machen mir echt Angst.
Selbst das grösste Desaster wollen Sie nicht wahrhaben.

Tausende Geringverdiener können ihre Stromrechnungen nicht mehr bezahlen, wie zynisch ist es da von Leuten wie Dir, von "Wettbewerbsfähigkeit der Solarstromerzeugung" zu faseln???

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.529.559 von KalleW am 12.04.18 18:43:03

Zitat von KalleW: Einmal im Monat tanken, hast du einen 150l Tank? Den Wagen kann man an den Wochenenden laden, bei Westausrichtung auch noch in den Nachmittagsstunden.

Ansonsten war das natürlich meine Einschränkung, dass die Laternenparker in den Städten überwiegend nichts damit anfangen können. Trotzdem aber sind die Eigenheimbesitzer, auf die dieses Profil passt, nicht wenige. Ich bin bestimmt der Letzte, der behauptet, dass Verbrenner komplett abgeschafft werden müssen oder sollen.

Die Preise lassen nach. Einige Modelle kosten zwar soviel wie vorher, aber die Batterie wird größer. I3 und Leaf sind da Beispiele. Der Ego life kostet weit weniger als vergleichbare Autos in der Größe vor 5 Jahren. Tesla kann seine hohen Preise von vor 4 Jahren nicht mehr durchsetzen.

Warum werden statt Dieseln nicht lieber Eigenheime verboten?

Ist doch total klimaschädlich!
Warum wohnen einzelne Leute in freistehenden Häusern? (jede Aussenwand muss teuer und energieintensiv erschaffen werden und gegen Kälte abgeschirmt werden)

Warum keine Plattenbausiedlungen wie in der Sowjetunion?

Bitte beantworte diese Frage und zwar ohne dich mal wieder heraus zu winden!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.533.291 von RubiRubin am 13.04.18 08:32:23

In den USA und das LAden wahrscheinlich schon teurer als der Hausstrom.

Die Kosten für E sind viel zu Hoch. D wird das nie umsetzen die bekommen ja nicht mal die Speicherung des Stroms hin um zu wnadeln in Wasserstoff lieber verschenken Sie es an dritte

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.533.291 von RubiRubin am 13.04.18 08:32:23

Die konkurrenz ist riesig und wie es immer so ist werden auch viele verschwinden und meisten sind es nicht die chin. sondern eher die amis die unterliegen

https://www.autohaus.de/nachrichten/xiaopeng-g3-patenter-chi…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.529.559 von KalleW am 12.04.18 18:43:03

Zitat von KalleW: Einmal im Monat tanken, hast du einen 150l Tank? Den Wagen kann man an den Wochenenden laden, bei Westausrichtung auch noch in den Nachmittagsstunden.

Ansonsten war das natürlich meine Einschränkung, dass die Laternenparker in den Städten überwiegend nichts damit anfangen können. Trotzdem aber sind die Eigenheimbesitzer, auf die dieses Profil passt, nicht wenige. Ich bin bestimmt der Letzte, der behauptet, dass Verbrenner komplett abgeschafft werden müssen oder sollen.

Die Preise lassen nach. Einige Modelle kosten zwar soviel wie vorher, aber die Batterie wird größer. I3 und Leaf sind da Beispiele. Der Ego life kostet weit weniger als vergleichbare Autos in der Größe vor 5 Jahren. Tesla kann seine hohen Preise von vor 4 Jahren nicht mehr durchsetzen.

Unser Auto hat einen 60 Liter Tank.
Im Schnitt kommt man damit etwa 1000 Kilometer weit.

10 000 Kilometer sind die durchschnittliche Fahrleistung eines Autos in Deutschland.

Einmal im Monat Tanken kommt also ungefähr hin.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.529.652 von tradit am 12.04.18 18:54:21

Zitat von tradit: Buyer beware. Buying a CPO Tesla feels like a SCAM:

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/buyer-beware-buying-…

Kein Wunder, dass die Karre im Dunkeln geliefert wird...

Sorry, kein Mitleid.

Kauft sich einen Tesla, das nächste Servicecenter ist 4 Stunden entfernt.

Das kann man bei einem Toyota machen, den kannst auch in Feuerland oder Nordalaska bedenkenlos fahren , aber doch nicht bei einem Pannenteufel wie dem Tesla...

Wenn ich solche Geschichten immer wieder lese bestärkt dies meine Ansicht, die meisten der Tesla Besitzer haben sich ihr Geld nicht durch ehrliche Arbeit verdient.

Sie haben wohl geerbt, betreiben windige Geschäfte im Bereich der "Renewables" oder sind an anderen Gaunereien beteiligt.

Ein ehrlicher Geschäftsmann der alten Schule hätte nie im Leben so viel Zeit, sich mit so einem Auto tagein tagaus herum zu ärgern, und dafür dann immer 4 h ins Servicecenter zu gondeln...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.533.504 von RubiRubin am 13.04.18 08:53:21

JEder der einen richtigen Job hat kauft sich so ein Auto nicht da er die hälfte seiner Zeit an irgend welchen RAststellen steht

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.533.384 von RubiRubin am 13.04.18 08:42:34

Zitat von RubiRubin: Unser Auto hat einen 60 Liter Tank. Im Schnitt kommt man damit etwa 1000 Kilometer weit. 10 000 Kilometer sind die durchschnittliche Fahrleistung eines Autos in Deutschland. Einmal im Monat Tanken kommt also ungefähr hin.

Ich habe einen 70l Tank und komme damit keine 800 km weit - voll der Umweltsünder.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.533.876 von KalleW am 13.04.18 09:25:13

Die Mildhy. haben 40 L brauchen aber auch nur 3- 4 Liter mit 80 Liter würden die dann 2000 KM kommen.

Das E Fahrzeug will ich sehen das dies schafft. Die haben im Winter schon mit 300 Km Probleme

[dig101]

Was ist wenn der AP nur eingesetzt werden darf wegen des Abkommens mit der NTSP durch die Kündigung würde die Betrieberlaubnis erlöschen

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.533.336 von RubiRubin am 13.04.18 08:36:49

Zitat von RubiRubin: Warum werden statt Dieseln nicht lieber Eigenheime verboten?
Ist doch total klimaschädlich! Warum wohnen einzelne Leute in freistehenden Häusern? (jede Aussenwand muss teuer und energieintensiv erschaffen werden und gegen Kälte abgeschirmt werden)
Warum keine Plattenbausiedlungen wie in der Sowjetunion?
Bitte beantworte diese Frage und zwar ohne dich mal wieder heraus zu winden!

Warum bilden sich bei dem Thema solche Extreme? Ich kenne kein zweites technisches Thema, bei dem so sehr polemisiert wird. Im Gegensatz zum TFF_Forum, muss ich hier wenigstens nicht befürchten, raus geworfen zu werden, wenn ich eine andere Meinung habe.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.529.451 von McCheck am 12.04.18 18:27:54

Sorry McCheck du solltest deinen Namen ändern weil du relativ wenig checkst.

Keine Beleidugung weil Deppen sind wir alle des öfteren, weil wir mit unseren Augen (nur) dahin sehen wo es für uns interessant ist, und uns dann die Welt so erklören wie wir sie eben sehen. Die Welt besteht aber auch aus den Dingen auf die wir nicht blicken.

Mecedas, BMW, VW sind doch alles Autohersteller, und wir blicken auf Autos, weil wir halt Autos mögen, Autos fehren und Autos kaufen.

BMW ist groß, Mecedes ist ein Riese und VW ist ein Gigant. Ganz nebenbei ist Mercedes ein führender Hersteller wenn es um E-Mobilität geht. Was Mecerdes, die haben doch nichts?!

BMW, Mecedes und VW mit Audi fahren in einer Liga wenn es darum geht wer der weltweit führende Premiumhersteller ist. Damit sind die alle groß. BMW halt nur groß weil viel mehr als Premium Autos (Motorräder) machen die nicht.

Mecedes ist aber der weltgrößte LKW Hersteller, un weil Mecedes bereits E-LKW in Serie baut (im Gegensatz zu Tesla) und sie eine Serienreife schwere Zugmaschine schon lage vor dem semi hatten, ist Mercedes führend wenn es um E-Mobilität geht. Halt nur nicht beim PKW. INsgesamt ist Mercedes somit auch ein Riese, obwohl bei PKW eher klein.

Bei VW kommen zu Audi halt die anderen PKW Marken (VW, Skoad, Seat...) somit sind die auch ein Riese, nur mit MAN und Scania werden sie zum Giganten.

So du meinst mein Artikel stimmt nicht so ganz?

Dann erklöre mir doch mal warum wir Milliarden in die Schiene investieren, aber an Stellen wo die ganz wichtigen Engpässe im Güterverkehr eben nicht beseitigt werden. Wer sogt da ständig dafür, daß an den Stellen wo man den Güterverkehr auf der Schine deutlich verbessern könnte geradezu lachhaft langsam investiert wird? Die Rheintalbahn viegleisig eventuell 2040, ausgebaut mit viel Geld wird eine Güterzugachse zwischen Deutschland und Polen, obwohl die vorhandenen nicht mal zur Hälfte ausgelastet sind.

Sind die Politiker so dumm, oder werden sie etwa gesteuert.

Und erzähl mir bitte nicht, daß die geniale Idee auf Autobahnen Oberleitungen für LKW zu bauen von den Grünen kommt. Diese Idee kommt eben nicht von den Grünen, und aus genau dem Grund wird sie umgesetzt.

Ach und hör auf mit deinen Solaranlagen, die den billigsten Strom erzeugen.

Du und RubiRubin was diesen Punnkt angeht in einen Sack, KNüppel raus und immer feste druf, triffst immer den Richtigen. (Das ist symbolisch und kein Aufruf zur Gewalt!)

Solarstrom ist günstig, da irrt der Rubi, aber nur dort wo die Sonne sehr stark und tagsüber fast immer scheint. Wenn du mir erzählen willst, daß das in Deutschland deer föll ist, warum fahren dann so viele Deutsche im Urlaub immer in den sonnigen Süden? Den ganz billigen Solarstrom gibt es in Deutschland nicht!

Unsinnig sind Solaranlagen damit nicht zwangsläufig, siehe mein Beispiel mit der Klimaanlage für die Produktionshalle, die läft klar mit Strom, würde meine Spitzenlast im Sommer aber deutlich erhöhen und damit insgesamt meine Stromkosten sehr stark steigern, mit einer Solaranlage kappe ich genau diese Spitzen, und schon rechnet sich das Ding klasse.

Im Winter rechnet die sich zur Stromerzeugung, irgenwie etwas schlechter. Im Zweifel müßte ich mein schönes E-Auto sogar stehen lassen, weil laden mit Strom aus dem Netz würde jetzt wieder zu Spitzen führen und wäre sehr teuer. Gut lass ich das E-Auto stehn und nehm den Verbrenner.

Für mich macht ein E-Auto somit sehr viel Sinn. Wie viel Menschen können ein E-Auto aber im Sommer auf dem Firmenpakplatz laden, mit Strom der nicht teuer aus dem Netz sondern (zumindest im Sommer:laugh billigst aus der firmeneigenen Solaranlage kommt.

Ich würde mal sagen das können nur sehr wenige, und für die anderen rechnet sich ein E-Auto schon schlechter.

Kannst dir ja die Solaranlage aufs Eigenheim setzen (falls du eines hast), nur wenn dein E-Auto dort üblicherweise nur nachts geladen werden kann und du keine teure Powerwall willst, na frag mal die Sonne ob sie für dich auch nachts scheint.

McCheck du kannst mit Solarstrom auch in Deutschland mache Dinge vernüftig machen keine Frage. Die universell einsetzbare Lösung zur Umstellung auf erneuerbare Energie frei nach dem Motto je mahr je basser ist Solarstrom in Deutschland aber definitv nicht!

[KalleW]

Es wurde übrigens keine Ethik-Kommssion zur E-Mobilität angefragt. Wäre auch völliger Quatsch, was sollten die dazu schon sagen. Voriges Jahr gab es aber ein Gutachten einer Ethik-Kommission zum Autonomen Fahren. Das macht durchaus Sinn, weil die Haftungsfrage ein schwieriges Thema wird.
http://www.deutschlandfunk.de/selbstfahrende-autos-kommissio…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.125 von KalleW am 13.04.18 09:47:33

Der AP braucht noch 10 Jahre min. aber TSLA versucht es ja jetzt schon mit seinem ohne wirklich das an board zu haben was man wirklich braucht Lidar usw.


Was TSLA macht ist unverantwortlich man wirklich erstmal testen und nach vielen Jahren einSYstem auf die Straße bringen was wirklich fkt.

[awsx]

Tesla ab Minute 6.30

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.125 von KalleW am 13.04.18 09:47:33

Wie viel Model 3 wurden storniert oder sagen wir eher sind noch da 100000 oder 200000 oder oder

Der kurs müsste sich schön längst halbiert haben aber man braucht ihn um weiter nicht so massiv zu verwässern

[Dagobert1020]

Musk wirkt in der Tat zunehmend müde und abgespannt. (Er scheint auch gewisse "Ticks" zu haben und sein Bartwuchs entspricht dem eines 14-jährigen, diese kleine Unsachlichkeit erlaube ich mir jetzt mal, sorry)

Dass er sich über diese Bundesbehörde beim Kongress beschweren will, ist ein weiterer schwerer Fehler, da er damit für noch mehr Aufmerksamkeit auf das Thema sorgt. Da wird wohl jemand zunehmend reizbar...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.380 von Dagobert1020 am 13.04.18 10:07:21

Das Wasser steht ihm bis zum Hals und man ist noch Meilenweit von den 5000 Stk entfernt. Vielleicht sogar weiter als man denkt

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.242 von dig101 am 13.04.18 09:57:15

Zitat von dig101: Wie viel Model 3 wurden storniert oder sagen wir eher sind noch da 100000 oder 200000 oder oder

Der kurs müsste sich schön längst halbiert haben aber man braucht ihn um weiter nicht so massiv zu verwässern

Auch wenn der Kurs jetzt noch sehr stabil wirkt bedeutet es nicht, dass dies sich nicht bals ändern könnte.

Erst mit dem Verfall des Kurses sinkt das Vertrauen der klassischen Anleger. Die Nachrichten werden geschluckt, weil ja am Kurs offensichtlich nichts passiert. Sollte der zu Rutschen beginnen, dann glauben auch Anleger an die negativen Szenarien.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.458 von awsx am 13.04.18 10:15:44

Der Abwärtstrend ist doch schon eingeleitet da man weis das TSLA keine Chance gegen Chin und den Rest hat dazu kommt das man eben keine Nennenswerten Stk Prod. aber alle anderen schon.

China macht es vor aber sogar die wollen eher Wasserstoff weil sie langsam merken das die Nachteile zu Groß sind

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.458 von awsx am 13.04.18 10:15:44

Ich denke gestern kam dieser Impuls.Dürfte heute noch abwärts gehen.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.530 von Lithiumstar am 13.04.18 10:20:09

Aktuell kann man nur hoffen.

Jedoch eine relative Schwächen zum Gesamtmarkt ist ein gutes Indiz.

Sollte die Rechnung nicht aufgehen, dann gut für die Longies.

Das Smart-Money ist - so denke ich - großteils in trockenen Tüchern.

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.557 von awsx am 13.04.18 10:23:12

Ja,die Vorbörse kann man ja leider auch nicht wirklich als Indikator nehmen.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.707 von Lithiumstar am 13.04.18 10:33:13

Solange USA zu ist macht es keinen Sinn. Es geht mir auch nur um die geglückte Anfangsbewegung nach dem Pullback.
Der Abgang wäre dann die Erwartung für die nächsten Wochen / Monate.

Frisch geshortet ist noch die Spannung ob man ausgestoppt wird oder ob et läuft.

Den Zeitpunkt dafür wartete ich seit dem Anstieg von Tesla ab. Viele shorteten aus dem Bauch und machten sich platt. Dabei wird es Zeichen geben, wenn es so weit ist.
Die Topbildung , der Durchbruch, der Pullback! Alles abgewartet.

Eine Garantie für einen erfolgreichen Short ist das noch nicht. Aber es ist das Beste was man als Setup haben kann seit dem Mega-Anstieg.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.113 von querdenker06 am 13.04.18 09:46:35

Zitat von querdenker06: Im Winter rechnet die sich zur Stromerzeugung, irgenwie etwas schlechter. Im Zweifel müßte ich mein schönes E-Auto sogar stehen lassen, weil laden mit Strom aus dem Netz würde jetzt wieder zu Spitzen führen und wäre sehr teuer. Gut lass ich das E-Auto stehn und nehm den Verbrenner.

Dieses Argument ist einfach nicht tot zu kriegen. Der Vorteil am E-Auto ist doch, dass damit Spitzen vermieden werden können. Man kann am Timer einstellen, dass das Laden erst um 22:00 beginnt, wenn der Strom ins Ausland verschenkt wird. Zusätzlich wird daran gearbeitet, dass die Fahrzeug-Batterie zukünftig als Stromspeicher für das Eigenheim verwendet wird und die Spitzenbelastung gesenkt wird.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.458 von awsx am 13.04.18 10:15:44

Zitat von awsx: Auch wenn der Kurs jetzt noch sehr stabil wirkt bedeutet es nicht, dass dies sich nicht bals ändern könnte.

Aha, ein Kurs kann sich also ändern. Darauf wäre nun so von alleine dann doch wohl nicht gekommen....

Erst mit dem Verfall des Kurses sinkt das Vertrauen der klassischen Anleger.

Weisst Du, wer diese "klassischen Anleger" sind? Die Musk Familie, FMC, Baillie Gifford and Company, Price, Vanguard, Blackrock. So, und wenn diese Fonds entscheiden dass Tesla fallen gelassen wird, dann wird Tesla fallen gelassen. Da helfen dann auch Deine abstrakten Malereien leider nichts. Und dass GS Tesla abgestuft hatte, diese Meldung ist auch etwas älter, hatte aber eigentlich auch keinen größeren Einfluss.

Die Nachrichten werden geschluckt, weil ja am Kurs offensichtlich nichts passiert. Sollte der zu Rutschen beginnen, dann glauben auch Anleger an die negativen Szenarien.

Deine bisherigen Voraussagen stimmen eigentlich sehr gut, so nach dem Motto "Kräht der Hahn morgens auf dem Mist ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist".

Soll heissen, wenn wir hier alle irgendeine Meldung bekommen dann haben die großen schon lange ihre Züge gemacht weil diese im Vorfeld schon darüber informiert waren. Die sind ja nicht dämlich.

[benjamin3456]

Tesla email reveals company’s effort to silence an alleged victim with cash

https://www.theguardian.com/technology/2018/apr/12/tesla-med…

Schweigegeld nicht gut was hier öffentlich wurde.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.917 von OmegaOne am 13.04.18 10:51:04

Genau das meine ich. Wenn dein Geld erstmal 40% weniger ist werden solche Fans wie du umdenken.

Viele brauchen den Schmerz und die Einbußen um zu verstehen.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.007 von awsx am 13.04.18 10:59:45

Zitat von awsx: Genau das meine ich. Wenn dein Geld erstmal 40% weniger ist werden solche Fans wie du umdenken.

Es wäre schön wenn Du noch schnell schreiben könntest, worüber Du gerade schreibst. Vielleicht kannst Du es ja besser mit einem abstrakten bunten Gemälde ausdrücken?

Viele brauchen den Schmerz und die Einbußen um zu verstehen.

Du scheinst den Schmerz ja nicht mehr auszuhalten...

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.872 von KalleW am 13.04.18 10:48:11

Genau das sind die Phantasiegeschichten mit denen sich viele E-Autos schön reden.

Du kommst mit deinen E-Auto um 16 Uhr nach Haus und der Akku ist leer. Was machst du wenn der Strom zu laden einfach aus der Steckdose kommt?

Klar du stellst einen Timer auf 22 Uhr, damit falls du überraschend das Auto um 18 Uhr brauchst, dann dummerweise dein Akku leer ist.

Du würdest eventuell den Timer auf 22 Uhr stellen, aber nur wenn dein Akku in disem Fall mit 15 cent/kWh geladen wird und ohne Timer d.h. sofort mit 50 cent/kWh. Dann sparst du erst mal jede Menge Geld.

Wenn dann aber früher oder später der Fall eintritt, daß du Geld sparen wolltest und aus genau dem Grund vor einem E-Auto mit leerem Akku stehst weil du es überraschend doch gebraucht hast, dann mekst du schnell das die schöne Theorie in der Praxis dann eben doch nicht ganz so toll ist.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.040 von OmegaOne am 13.04.18 11:03:34

Darüber:

Erst mit dem Verfall des Kurses sinkt das Vertrauen der klassischen * Anleger.

*Forumsfananleger *Inewigertreue *Bisdasdertodunsscheidet


Melde mich wieder wenn der Short ins Stopp läuft oder es neue Erkenntnisse gibt.

Kindergarten wie überall.....

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.139 von awsx am 13.04.18 11:13:06

Zitat von awsx: Darüber:

Erst mit dem Verfall des Kurses sinkt das Vertrauen der klassischen * Anleger.

*Forumsfananleger *Inewigertreue *Bisdasdertodunsscheidet


Melde mich wieder wenn der Short ins Stopp läuft oder es neue Erkenntnisse gibt.

Kindergarten wie überall.....

Äh, sorry, aber irgendwie ist immer noch nicht klar worüber Du da redest.... Du scheinst ein wenig verwirrt zu sein, könntest Du Dich für einige Sekunden mal konzentrieren und uns mitteilen was Du nun eigentlich ausdrücken möchtest?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.125 von KalleW am 13.04.18 09:47:33

Zitat von KalleW: Es wurde übrigens keine Ethik-Kommssion zur E-Mobilität angefragt. Wäre auch völliger Quatsch, was sollten die dazu schon sagen.

Deutschlands Energiewende –
Ein Gemeinschaftswerk  
für die Zukunft
vorgelegt von der  
Ethik‐Kommission  
Sichere Energieversorgung 

Im Bereich der Wärmeversorgung, der Gebäudesanierung und vor allem der Mobilitätsmärkte
sind die klimapolitischen Anstrengungen zu intensivieren (4). Die Energiewende ist daher nicht
alleine auf den Stromsektor beschränkt, sondern betrifft systemisch auch den Wärme‐  und
Kältebereich sowie die Mobilität.

(4)Vgl. die Nationale Plattform Elektromobilität,
http://www.bmu.de/verkehr/elektromobilitaet/nationale_plattf…

https://www.nachhaltigkeitsrat.de/wp-content/uploads/migrati…

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.169 von OmegaOne am 13.04.18 11:17:31

Wenn du jeden Satz von mir süffisant als Quatsch in Frage stellst, obwohl im Gesamtkontext zum Shortinvest verständlich ist, dass ich damit meine, dass eine negative Kursentwicklung einfach seine Zeit braucht.

Es dauert bis der Heerdentrieb eine negative Presse mit Verkäufen quittiert.

Die Zahlenzweifler werden mehr werden, nicht weniger.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.872 von KalleW am 13.04.18 10:48:11

Zitat von KalleW: Der Vorteil am E-Auto ist doch, dass damit Spitzen vermieden werden können. Man kann am Timer einstellen, dass das Laden erst um 22:00 beginnt, wenn der Strom ins Ausland verschenkt wird.

Welcher Strom wird ab 22:00 Uhr ins Ausland verschenkt? Der Solarstrom? Der Windstrom, der nachts oft wenig zur Verfügung steht?

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.259 von awsx am 13.04.18 11:29:05

Zitat von awsx: Wenn du jeden Satz von mir süffisant als Quatsch in Frage stellst, obwohl im Gesamtkontext zum Shortinvest verständlich ist, dass ich damit meine, dass eine negative Kursentwicklung einfach seine Zeit braucht.

Jeder der hier schreibts weiss, dass TSLA eine "negative Kursentwicklung" haben wird, was meinst Du wohl was der Threadtitel "Wann platzt die Tesla Blase" denn sonst bedeutet?

Es dauert bis der Heerdentrieb eine negative Presse mit Verkäufen quittiert.

Ich habe einmal versucht Dir nahezubringen wie die Besitzstruktur von Tesla nach den letzten Meldedaten ist. Wenn Du das immer noch nicht begriffen hast, hier noch mal der Link: https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/holders?p=TSLA

Die Zahlenzweifler werden mehr werden, nicht weniger.

Das ist auch wieder eine Deiner sybillinischen Aussagen die alles und nichts bedeuten können....
Du sprichst anscheinend in Gleichnissen, vielleicht ist es doch besser wenn Du weiterhin bei Deiner abstrakten Malerei bleibst, die ist wenigstens schön bunt

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.319 von OmegaOne am 13.04.18 11:37:08

Die Zahlenzweifler werden mehr werden, nicht weniger.


Das ist auch wieder eine Deiner sybillinischen Aussagen die alles und nichts bedeuten können.... Du sprichst anscheinend in Gleichnissen, vielleicht ist es doch besser wenn Du weiterhin bei Deiner abstrakten Malerei bleibst, die ist wenigstens schön bunt

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-neustebe…


A, Wenn man das möchte versteht man es.
Jegliche Zahlen die die Firma erreichen möchte werden wohl gerissen.
Dies verstehen zunehmends mehr Menschen.

B. Wenn du mit Charts nicht anfangen kannst ist das ok für mich.
Deswegen musst du es nicht immer als Woodoo- Praktik oder Waldorfmalerei hinstellen.


Falls du hier der Chef bist und jedwelche Schwellungen hast. Keine Angst- du bist der Chef !

[xwin]

@omegaone und awsx

Ich hab da jetzt den Faden verloren. Worum geht es da bei euch ?

[Scrattrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.508 von xwin am 13.04.18 12:03:36

Short - shorter - am shortesten....

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.556 von Scrattrading am 13.04.18 12:08:56

Zitat von Scrattrading: Short - shorter - am shortesten....

Ah so. Jo is Frühling.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.508 von xwin am 13.04.18 12:03:36

Zitat von xwin: @omegaone und awsx

Ich hab da jetzt den Faden verloren. Worum geht es da bei euch ?

Keine Ahnung. Ich habe ihm nur zu erklären versucht dass die Kursentwicklung einer Aktie häufig durch Kauf und Verkauf der Aktienbesitzer und Käufer zustande kommt und versucht, ihm die Eigentümerstruktur bei Tesla näher zubringen welche er in seiner abstrakten Malerei anscheinend nichtberücksichtigt. Bei seinen Antwort haben ich dann aber auch den Faden verloren....

Wie auch immer, anscheinend versuchen Anwälte Tesla dazu zu bewegen, Daten zu ihrer Autopilot-Attrappe herauszugeben: Tesla challenged by CR advocacy group to release detailed Autopilot data

Experts from CR have determined that Tesla’s current safety systems for Autopilot is inadequate. The CR experts also noted that Tesla’s contingencies for Autopilot “fails to effectively address the safety risks of foreseeable uses of the system,” unlike other driver-assist features involving automated steering and braking.

https://www.teslarati.com/tesla-cr-advocacy-group-detailed-a… Es häufen sich die Klagen, die Witwe von Walter Huang lässt Tesla auch verklagen und Elon Musk ist so dumm sich auch noch mit der NTSB anzulegen. Anscheinend verliert Musk langsam endgültig den Bezug zur Realität....
Sowas passiert solchen Leuten oft wenn die Umwelt ihnen auf die Schliche kommt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.601 von OmegaOne am 13.04.18 12:15:14

Interessant. Werden dann evtl. auch die Daten vom ersten letalen Crash (Joshua Brown) untersucht ?

Mal angenommen, die NHTSA verbietet aufgrund einer möglichen NTSB Empfehlung den Tesla Autopiloten und Tesla muss die Funktion deaktivieren, weil die Sensorik systemimmanente Mängel hat, die auch per OTA Update nicht behebbar sind.

Die Konsequenz wäre wohl eine grosse Sammelklage so ziemlich aller Käufer ab Ende 2016, die einen Tesla mit freischaltbarer AP Option gekauft haben. Da dürfte das Ende von Tesla sein. Wie soll man die entschädigen?

Ok ... ziemliche Schwarzmalerei aber nicht völlig unrealistisch. Die optionale Freischaltung als Verkaufsargument könnte der Sargnagel bei Tesla sein. Damit hätten ja selbst wir Shorties gar nicht gerechnet dann. Ich jedenfalls nicht.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.670 von xwin am 13.04.18 12:23:07

Zitat von xwin: Interessant. Werden dann evtl. auch die Daten vom ersten letalen Crash (Joshua Brown) untersucht ?

So wie ich Musk inzwischen begriffen habe gehe ich davon aus, dass die Daten im Nachinein sowieso manipuliert werden, es geht ja schliesslich um mehr als 50 Milliarden, was ist da schon eine kleine Datei?

Mal angenommen, die NHTSA verbietet aufgrund einer möglichen NTSB Empfehlung den Tesla Autopiloten und Tesla muss die Funktion deaktivieren, weil die Sensorik systemimmanente Mängel hat, die auch per OTA Update nicht behebbar sind.

Das ist das Eine. Wenn NTSB/A Tesla aus den Untersuchungen asschliessen dann kann es aber auch bedeuten, dass die Daten von (verunglückten) Tesla-Fahrzeugen dann gar nicht mehr erst durch die Hände von Tesla gehen, diese also keinerlei Zeit mehr haben an ihnen herumzumanipulieren. Das würde auch bedeuten können dass Tesla dazu gezwungen wird, 1) sog. "Revisionssichere" Datenhaltung zu betreiben insofern, dass die Daten, wenn sie denn erst einmal irgendwo gespeichert werden, danach nicht mehr manipuliert werden können und 2) dass Behörden wie die NTSB und vielleicht auch Anwälte unabhängig von Tesla Zugriff darauf bekommen können

Die Konsequenz wäre wohl eine grosse Sammelklage so ziemlich aller Käufer ab Ende 2016, die einen Tesla mit freischaltbarer AP Option gekauft haben. Da dürfte das Ende von Tesla sein. Wie soll man die entschädigen?

Das wäre eine der Konsequenzen

Ok ... ziemliche Schwarzmalerei aber nicht völlig unrealistisch. Die optionale Freischaltung als Verkaufsargument könnte der Sargnagel bei Tesla sein. Damit hätten ja selbst wir Shorties gar nicht gerechnet dann. Ich jedenfalls nicht.

Ich habe damit gerechnet dass die NTSB/A zu einem erlauchten Kreis, vielleicht "Klima-Kirche" oder was anderes, dazugehört bzw. von denen gesteuert wird. Anders kann ich mir die völlige Passivität bezüglich Tesla nicht vorstellen. Wenn nun noch andere Personen bzw. Gruppen gegen Tesla klagen und, im Zuge dieser Klagen, die Tesla Autopilot-Attrappe auch untersucht bzw. veröffentlicht werden muss, dann wird herauskommen dass Elon Musk einen Spurhalteassistenten schlicht und einfach als "Autopilot" verkauft hat. Gewiss werden dann auch die Vorkommnisse im Zusammenhang mit Mobileye herangezogen bzw. Leute von Mobileye werden als Zeugen vorgeladen. Wenn die dann aussagen ist es sowieso Schluss mit Tesla und die NTSB wird dann wohl auch förmich dazu gezwungen, ernsthafte Ermittlungen aufzunehmen, ob sie will oder nicht denn sonst ist schliesslich auch ihre Aufsichtsfunktion obsolet wenn Anwaltskanzleien mehr zum Schutz der Verkehrssischerheit beitragen wie eine notorisch wegschauende Behörde.

Inzwischen hat sich die Sachlage aber vielleicht auch bezüglich der Behörden geändert seit der Trump an der Regierung ist. Denn die vorherige Seilschaften funktionieren dann nicht mehr so reibungslos und die NTSB wird dann auch nicht mehr durch die vorherigen Clinton/Obama Gruppen o.ä. dazu gezwungen werden bei Tesla weg zu schauen. Diesen Trump-Lümmel kümmert da wohl Elon Musk nicht großartig, Trump wird der NTSB vielleicht keine Maulkörbe mehr anlegen.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.242 von dig101 am 13.04.18 09:57:15

Zitat von dig101: Wie viel Model 3 wurden storniert oder sagen wir eher sind noch da 100000 oder 200000 oder oder

Der kurs müsste sich schön längst halbiert haben aber man braucht ihn um weiter nicht so massiv zu verwässern

100.000 bis 200.000 würde mich nicht wundern. Das hier ist schon 2 Jahre her. Seitdem haben die Schlangensteher 1000$ verliehen und warten immer noch darauf, dass überhaupt davon geredet wird, wann die 35kDollar-Version vom M3 gebaut werden soll. Aber das würd ja nur die Komplexität erhöhen, deshalb lieber erstmal den "einfachen" Dualmotor. Eins muss man Elon lassen er verhöhnt seine Kunden und sie huldigen ihm trotzdem noch.
https://blog.dupontregistry.com/tesla/tesla-model-3-buyers-l…

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.601 von OmegaOne am 13.04.18 12:15:14

Das Vorgehen von US-Firmen bei Software kennen wird doch zur Genüge, es heisst

Banane reift beim Kunden, dann
Patchen, patchen, patchen

Microschrott, Fakebook, Tesla etc

...alle machen das, dass sogar ein Autopilot mit den bekannten Macken in den Markt gedrückt wird ist jedoch unverständlich, das gehört verboten...

...die Zulassung ist ja nicht mal zertifiziert von einer Behörde!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.850 von tt123 am 13.04.18 12:42:41

Wobei die Zahl zwischendrin auch mal auf (glaube) 500K angestiegen war und dazu vorher auch keine Infos rausgegeben wurden. Mich hatte das damals sehr überrascht. Glaube aber dennoch auch, dass die Zahl der Reservierer stark gesunken ist. Nichtlieferbarkeit, Konkurrenz und Wegfall bzw. Auslaufen der Förderung sollten doch dafür gesorgt haben.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.892 von Charly_2 am 13.04.18 12:48:20

Zitat von Charly_2: ...die Zulassung ist ja nicht mal zertifiziert von einer Behörde!

Bill Maurer auf SA hatte gestern noch einmal ganz nett die Statistik-Lügen von Tesla auseinandergenommen hinsichtlich Sicherheit durch den Tesla AP. Bei Tesla zählen alle Teslas, die die AP Hardware haben aber nicht freigeschaltet haben auch zu den Fahrzeugen mit AP in der Statistik dazu. Natürlich eine völlige Verzerrung.

https://seekingalpha.com/article/4162755-tesla-getting-despe…

...

Tesla:

" ... In the US, there is one automotive fatality every 86 million miles across all vehicles. For Tesla, there is one fatality, including known pedestrian fatalities, every 320 million miles in vehicles equipped with Autopilot hardware. If you are driving a Tesla equipped with Autopilot hardware, you are 3.7 times less likely to be involved in a fatal accident and this continues to improve. ...

Bill Maurer:

While that seems pretty straightforward, don't forget that all Tesla vehicles are equipped with Autopilot hardware! Of course, you have to shell out $5,000 (or $6,000 after delivery) for them to be enabled. My problem with the statement is that it implies the vehicles are safer just for having the hardware installed, but what if the consumer doesn't pay for them to be turned on? If you are not using the features, how can they make the car safer? If Tesla is saying that you are that much safer with Autopilot engaged, then okay, but that is not what was said in the statement.

[Teddybear]

Pre-Market im Plus, aber das heißt nicht viel.

Ob die AP-Ermittlungen den Kurs nachhaltig beeinflussen werden? Keine Ahnung, auf jeden Fall eher ungeschickt vom Meister, wegen der Ermittlungen sich aufzuführen wie ein trotziges Kind. Ohne Elons Gemoser wär die Aufmerksamkeit für die tödlichen Unfälle in den Medien viel geringer. Vielleicht hat er sich zu sehr dran gewöhnt, daß Tesla Narrenfreiheit bei Politik und Behörden hat, und kann sich nicht vorstellen, daß das Grenzen haben könnte.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.961 von Teddybear am 13.04.18 12:56:25

wegen Elons letzten Tweet:

The Economist used to be boring, but smart with a wicked dry wit. Now it’s just boring (sigh). Tesla will be profitable & cash flow+ in Q3 & Q4, so obv no need to raise money.

https://www.streetinsider.com/Corporate+News//Tesla+%28TSLA%…

Also Q2 wird scheisse aber dann kommt das Geld aber wirklich...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.054 von benjamin3456 am 13.04.18 13:07:52

Das hatte ja auch Montana Skeptic 'befürchtet', der letzte (teilweise) nicht-wiederholbare Trick von Tesla für ein operativ profitables Quartal:

https://seekingalpha.com/article/4162722-teslas-model-y

...For one brief shining quarter, Tesla may be able to achieve positive operating cash flow, even as it racks up a big GAAP loss. How will Tesla accomplish that? With one or more of the following steps:

selling down inventory in the face of a demand spurt created by the impending expiration of the full Federal Income Tax (or FIT) credit for EVs

collecting Model Y deposits

selling ZEV credits it has hoarded for several quarters

adjusting accruals and stock-based compensation

throttling back leasing and/or pushing leases to third parties and including (as it has done in the past) money owed to VIE investors as part of its operating cash flow.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.136 von querdenker06 am 13.04.18 11:12:31

Zitat von querdenker06: Du würdest eventuell den Timer auf 22 Uhr stellen, aber nur wenn dein Akku in disem Fall mit 15 cent/kWh geladen wird und ohne Timer d.h. sofort mit 50 cent/kWh. Dann sparst du erst mal jede Menge Geld.

Es gibt bereits Energieversorger, die einen günstigen Tarif anbieten, der in den Spitzenzeiten keinen Strom liefert, aber nur in den Randzeiten, wenn Überschuss vorhanden ist. Auch die Nachttarife sind wieder im Kommen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.533.147 von RubiRubin am 13.04.18 08:13:58

Zitat von RubiRubin: Musk wirkt im Interview wie ein müder Hund.

Der Sonnenjunge aus dem Siliziumtal wirkt wirklich nicht glücklich als Autobauer!

Milliardär zu werden ist einfach, aber Autos in Serie zu bauen ist ne ganz andere Liga!

Das dauert nicht mehr lange, dann schmeisst er hin...

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.144 von xwin am 13.04.18 13:18:54

Klingt schlüssig von Montana Skeptic

Mit diesen Tweet will er jetzt mal wieder von schlechten Nachrichten ablenken, das macht er ja schon lange so und relativ erfolgreich.

Aber mal ehrlich, selbst Tesla Fans sind unsicher ob das Auto sicher ist (Siehe Disskussionen bei insideevs.com etc. pp.). Und wenn die Fans anfangen zu grübeln und nachdenken heisst das nichts gutes für eine Religion (Tesla Aktie). Ausserdem ist Elon wie er selbst sagt Bipolar .. ich schau mir gerade ein paar Videos zu dieser Krankheit an .. sehr aufschlussreich was ich bisher gesehen habe. Da passt so einiges auf Elon. Und der Aktien Markt ist zur Zeit auch Bi-Polar:
-- >Daher auch diese starke Trennung entweder "Fan" (long) oder "Hater" (short)

Hierzu ein guter Artikel:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-13/tesla-may…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.533.336 von RubiRubin am 13.04.18 08:36:49

Zitat von RubiRubin: Warum werden statt Dieseln nicht lieber Eigenheime verboten?

Zumal deren Ölheizungen bis zu 250mg/KWh NOx emittieren. (Vergleich EURO6 LKW 40mg/KWh)

Ich wollte nicht wissen, wieviele der DUH Sponsoren im Zensur&FreundeDavonForum ihr grosszügiges Eigenheim inkl. BEV Doppelgarage!!! mit Öl heizen!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.279 von tradit am 13.04.18 13:36:25

ähm, sehe gerade da fehlt ne Null: 400mg/KWh

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.904 von dig101 am 13.04.18 07:39:17

Zitat von dig101: Wenn du Glück hast nie

Deswegen freue ich mich über jeden verkauften Tesla derzeit.

Die Gesichter werden aber ganz lang werden bei den heutigen Käufern, wenn es Tesla nicht mehr gibt, und jeder seriöse Mechaniker sich weigern wird, diese Mordwerkzeuge zu reparieren!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.234 von benjamin3456 am 13.04.18 13:28:50

Gut, mir ist es persönlich sehr egal ob Elon Musk bipolar ist oder nur geringen Bartwuchs hat oder eine Haartransplantation hatte etc .... psychische Störungen sind allenfalls ein Hinweis auf eine sonstige Inselbegabung und vielleicht gar nicht schlecht im Business.

Aber wurscht ... ich glaube nicht, dass das zielführend ist.

Der heutige Tweet ist eine augenscheinliche Lüge. Eine weitere von vielen vorangegangenen. Immer ganz nett formuliert. Er hat ja nicht behauptet, es ginge um das Quartal 3/4 von 2018 und auch nicht , dass er GAAP profitabel sei.

Fakt ist, dass Telsa in eine Abwärtsspirale geraten kann, wenn potentielle Käufer der Fahrzeuge glauben, dass Tesla irgendwann nicht mehr existiert und sie die Teile nirgendwo mehr laden oder reparieren lassen können. Ich glaube, dass ihn das zu diesen Tweets treibt, die ja auch sehr ungewöhnlich sind für einen Firmenchef. Vielleicht macht der Tweet für Tesla sogar Sinn. Börsenreaktion zeigt es ja.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.670 von xwin am 13.04.18 12:23:07

Zitat von xwin: Interessant. Werden dann evtl. auch die Daten vom ersten letalen Crash (Joshua Brown) untersucht ?

Der erste letale AP crash war Gao Yaning!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.670 von xwin am 13.04.18 12:23:07

Zitat von xwin: Die Konsequenz wäre wohl eine grosse Sammelklage so ziemlich aller Käufer ab Ende 2016, die einen Tesla mit freischaltbarer AP Option gekauft haben. Da dürfte das Ende von Tesla sein. Wie soll man die entschädigen?

Das sind ein paar hundert Mio $. Schlecht, aber schon fast wieder mouse nuts bei einer Firma, die jedes Quartal das Doppelte verliert.
Jedenfalls gut, daß mit Consumer Reports eine einflußreiche Organisation Musk auf die Finger klopft und damit andeutet, daß ihm die absolute Narrenfreiheit irgendwann entzogen werden könnte. Die Wortmeldung von Friedman bringt's genau auf den Punkt.

Und in Bezug auf die Twittermeldung heute, vielleicht hat's auch die SEC irgendwann einmal satt, daß der Typ konstant kursbeeinflussende Märchen erzählt.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.233 von awsx am 13.04.18 09:56:17

Zitat von awsx:

Meine Güte ist das ein Clown.

Der "Investment Punk", so etwas in Zeiten, indem jeder CEO meint einen auf super locker-lässig machen zu müssen und statt Anzug lieber mit T-Shirt und Schlabberhosen rumrennt.
Da fällt so ein Suppenkasper mit angedeutetem Irokesen - Schnitt natürlich WAHNSINNIG auf.

Absurd seine Vorstellung, einer der grossen Automobilriesen könnte mit Tesla eine "strategische Partnerschaft" eingehen.

Wozu denn das?
Der Herr "Investment - Punk" (warum schockt er nicht wenigstens so richtig mit fetten Gesichts-Tattoos un zwanzig ekligen Piercings im Gesicht?) weiss eben nicht, dass Tesla nichts kann oder weiss oder hat, was andere nicht auch könnten.

Aber das hat er auf seinem "Punk - Gymnasium" wohl nicht gelernt.

[tradit]

Jetzt mischt sich auch noch Consumer report in die Mountain View AP Geschichte ein:

https://www.teslarati.com/tesla-cr-advocacy-group-detailed-a…

Es läuft!!!

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.540 von xwin am 13.04.18 14:05:48

Zitat von xwin: Gut, mir ist es persönlich sehr egal ob Elon Musk bipolar ist oder nur geringen Bartwuchs hat oder eine Haartransplantation hatte etc .... psychische Störungen sind allenfalls ein Hinweis auf eine sonstige Inselbegabung und vielleicht gar nicht schlecht im Business.

Aber wurscht ... ich glaube nicht, dass das zielführend ist.

Ich Zitiere nur SunZI: "Wenn du dich und den Feind kennst, brauchst du den Ausgang von hundert Schlachten nicht zu fürchten."

Also nach einigen Youtube Videos über Bipolare Störung war mir einiges klar geworden, warum Elon so in der Vergangenheit reagiert hat. Und für mich ist auch klar das die Mehrheit dieses Spiel nicht mehr mitmacht. Der Tweet hat premarktet gerade nun mal 2,5%+ .. vor ein Jahr währen hier locker 10-15%+ drinnen gewesen... mal schauen wie der Tag wird.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.558 von charliebraun am 13.04.18 14:07:35

Zitat von charliebraun:

Zitat von xwin: Die Konsequenz wäre wohl eine grosse Sammelklage so ziemlich aller Käufer ab Ende 2016, die einen Tesla mit freischaltbarer AP Option gekauft haben. Da dürfte das Ende von Tesla sein. Wie soll man die entschädigen?

Das sind ein paar hundert Mio $.

Setzt man 5000 USD pro Fahrzeug an sind es grob 200.000 [Fahrzeuge 2017/2018] x 5.000 = 1Mrd

Und ob 5.000 USD reichen? Wir haben ja bei VW gesehen was das bedeuten kann. Rückkauf der Fahrzeuge? Oder teilweise? Kann jedenfalls leicht furchtbar unschön werden.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.633 von xwin am 13.04.18 14:15:36

Ich hab bis jetzt gerechnet und nicht das ganze Jahr 2018 schon dazu. Und das kauft ja auch nicht jeder, oder?

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.618 von benjamin3456 am 13.04.18 14:13:55

Zitat von benjamin3456: ...
Also nach einigen Youtube Videos über Bipolare Störung war mir einiges klar geworden, warum Elon so in der Vergangenheit reagiert hat. .....

Musk hat gesagt, dass er im Jahre 2016 den Break-Even erreicht hat...
Musk hat gesagt, dass er im Jahr 2018 500.000 Model 3 herstellen kann...
Musk hat gesagt, dass Tesla das sicherste Auto ist
Musk hat gesagt, dass der Autopilot ein Autopilot ist und er damit Ende 2017 von LA nach NY vollkommen autonom fährt...
Musk hat dies gesagt
Musk hat das gesagt...
Musk hat gesagt, dass er eine "bipolare Störung" hat, was ihm sofort die Sympathie aller mitfühlenden Tesla-Fans eingebracht hat, nach dem Motto "ja er ist ja auch ein Genie"....

Was willst Du einem Spinner denn noch alles glauben?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.666 von charliebraun am 13.04.18 14:18:05

Zitat von charliebraun: Ich hab bis jetzt gerechnet und nicht das ganze Jahr 2018 schon dazu. Und das kauft ja auch nicht jeder, oder?

JEDER kauft es mit der Option. Und Tesla bleibt bislang bei der Aussage, dass es nachgerüstet (freigeschaltet) werden kann. Fällt die Option weg, ist das Fahrzeug auch weniger wert im Vergleich zu einem, was die Option hat.

Vielleicht juristisch ein Denkfehler .. aber das ist meine Sicht im Moment.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.633 von xwin am 13.04.18 14:15:36

Kein US-amerikanischer Konzern wird jemals, egal wieviele vorsätzlichen Verfehlungen vorliegen, richtig bluten müssen! Never ever!!

Denn auch hier gilt => „America First“! :-(

Um die auffällig manipulierten NOX-Bomber aus dem Hause Ford, GM und Chrysler ist es verdammt ruhig geworden - und so wird das bei diesem US-Schrott wohl auch bleiben!

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.690 von OmegaOne am 13.04.18 14:19:36

wer sagt das ich Elon all diesen Quatsch glaube? Der Markt tut bzw. tat es .. und daraus ziehe ich meine Entscheidungen .. long oder short .. oder nur zuschauen. Ich glaub für Elon ist das ein grosses Spiel.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.690 von OmegaOne am 13.04.18 14:19:36

Zitat von OmegaOne:

Zitat von benjamin3456: ...
Also nach einigen Youtube Videos über Bipolare Störung war mir einiges klar geworden, warum Elon so in der Vergangenheit reagiert hat. .....

Was willst Du einem Spinner denn noch alles glauben?

Es gibt auch grossmäulige Vollidioten ohne Störung, die eben Selbiges sind. In dem Moment, wo wir hier über die Störung von Herrn Musk diskutieren, entschuldigen wir seine Lügen auch irgendwie.

Wie gesagt ... mir isses egal oder er Bipolar, Borderline oder sonstwas für eine Persönlichkeitsstörung hat. Lüge ist Lüge und gehört so behandelt.

[Charly_2]

Tesla being cash flow positive has been linked to the automaker achieving a production rate of 5,000 Model 3 vehicles per week.

Tesla schafft nicht mal 2000 pro Woche

https://youtu.be/HPSK4zZtzLI

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.702 von xwin am 13.04.18 14:20:37

Zitat von xwin: JEDER kauft es mit der Option. Und Tesla bleibt bislang bei der Aussage, dass es nachgerüstet (freigeschaltet) werden kann. Fällt die Option weg, ist das Fahrzeug auch weniger wert im Vergleich zu einem, was die Option hat.

Vielleicht juristisch ein Denkfehler .. aber das ist meine Sicht im Moment.

Jeder? Ok.
Du kannst nicht das Doppelte verlangen für den Wegfall von etwas, was Du bezahlt hast.

Muß in der Bilanz zu sehen sein, weil zumindest der FSD-Aufschlag (3.000$) noch nicht als Umsatz gebucht werden durfte.
Mein erster Verdacht waren Customer deposits, aber die sind mit 854 Mio wohl zu gering, dafür daß alle M3, Semi, Roadster und auch S und X deposits drinen sind. Also tippe ich auf Deferred revenue und die sind seit Ende 2016 um 260 Mio $ gestiegen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.837 von charliebraun am 13.04.18 14:33:58

..deferred revenue hat aber natürlich auch die Leasingumsätze drin.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.780 von Charly_2 am 13.04.18 14:29:16

"Musk said he expected SolarCity to become cash-flow positive in the next three to six months. Tesla, established in 2003, has never made a profit, although Musk has said the company is likely to start making money this year."

https://www.reuters.com/article/us-solarcity-m-a-tesla-resea…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.837 von charliebraun am 13.04.18 14:33:58

Die ganze Sache ist wohl komplexer.

Die verbaute Hardware, die man als Kunde ja zahlt kostet vielleicht 5000 USD (?). Der 'Enhanced Autopilot' kostet 3000 USD und FSD kostet nochmal 5000 USD.

Also ist der Schaden im Grunde 5000 USD für die nicht nutzbare aber bezahlte Hardware, und zwischen 5000 USD und 8000 USD wenn freigeschaltet wurde.

Mir geht es um Folgendes: jeder kauft das Fahrzeug mit der Hardware und der Option. Der Verkaufswert fällt dramatisch, wenn der AP nicht mehr erlaubt wird. Unabhängig vom eigenen Gebrauchswert.

Die Amerikaner kennen einen 'ideellen Schaden'. Hier in Deutschland kannst du nur den tatsächlichen Schaden einklagen. In den USA sieht das ganz anders aus.

Ich halte meine 5000 USD für eher gering ehrlich gesagt. Aber bin kein Jurist natürlich. Fremdes Fachgebiet ...

[faultcode]

Tesla im NYSE Fang+ (FANGplus)-Index enthalten

gerade zufällig entdeckt --> erklärt (für mich) auch so einiges zum immer noch sehr gehobenen Kursniveau:



=> INDEX: https://www.theice.com/fangplus

=> sind wohl (seit Auflage September 19, 2014) immer nur 10 Mitglieder, die gleichgewichtet sind (und nicht nach wie so oft Marktkapitalisierung.)

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.618 von benjamin3456 am 13.04.18 14:13:55

Zitat von benjamin3456: Also nach einigen Youtube Videos über Bipolare Störung war mir einiges klar geworden, warum Elon so in der Vergangenheit reagiert hat.

Bipolar heißt strenggenommen, daß es depressive wie manische Phasen gibt. Von depressiven ist zumindest öffentlich nichts zu sehen. Zur Manie paßt sein Auftreten aber recht gut. Das ist nicht abwertend gemeint, es ist eine Erkrankung, unter der der Betroffene früher oder später auch subjektiv leidet.

Viele Maniker ruinieren sich finanziell bzw. die Psychiatrie hat dann das Vergnügen, die vielen teuren Autos abzubestellen, die der Patient geordert hatte. Das wär bei Elon ja auch längst der Fall, wenn man ihm das Geld nicht hinterherwerfen würde. Manche werden trotz fehlendem eigenen Krankheitsgefühl von Familie oder Freunden zur Behandlung geschleppt. Da versagt Elons Umgebung leider komplett, sie bestärkt ihn noch, auch die Öffentlichkeit.

Ich halte Musk nicht für bösartig oder einen kaltkalkulierenden Lügner, sondern für krank im beschriebenen Sinne und damit selbst nicht glücklich.

[Teddybear]

Sollte Tesla die "AP"-Funktionen abschalten müssen, wäre die Entschädigung der Käufer wohl nicht das Hauptproblem. Da hat Rainhard Fendrich vor Jahrzehnten schon Teslas Lage vorweggenommen:
Finanzielle Probleme
Lacosten uns nur einen Husta
Das spuilt goa keine Rolex
Der Oide brennt eh wie ein Luster

Schädlicher wäre der Schlag für die Story. Teslas Überlegenheit auf dem Gebiet ist doch eine der Legenden, warum die Klitsche "disruptive" sein soll. Es wär mehr als peinlich, wenn die Behörden (leider viel zu spät) den Mist stilllegen würden.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.537.017 von Teddybear am 13.04.18 14:52:30

naja deren Verteidigung bzgl. den AP und den Todesfällen .. ich bin der Meinung er geht über Leichen sprichwörtlich.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.670 von xwin am 13.04.18 12:23:07

"Mal angenommen, die NHTSA verbietet aufgrund einer möglichen NTSB Empfehlung den Tesla Autopiloten und Tesla muss die Funktion deaktivieren, weil die Sensorik systemimmanente Mängel hat, die auch per OTA Update nicht behebbar sind."

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-40741-40…

Ist das überhaupt in den USA möglich.

Ich hatte ja mal gefragt ob das Fahren ohne Sicherheitsgurt nicht verboten gehört. Die frage hatte einen einfachen Hintergrund.

BMW hatte Ärger in den USA, weil es genau einen Bundesstaat gibt in dem du legal ohne Sicherheitsgurt fahren darftst.

Der Uber Unfall, da hat einfach der Gouverneur in einem Bundesstaat entschieden diese Level 4 Kisten von Uber bekommen eine Zulassung.

Wie ist es also mit der Verkehrssicherheit in den USA überhaupt geregelt?

Ich glaube, es löuft in etwa so.

Die NHTSA ist eine bundesstaatliche Überwachungsbehörde also (Washington) die das recht hat alle Unfälle in den USA zu untersuchen. Jedes einzelne Bundesland ist verpflichtet diese Untersuchenungen zu erlauben und zu unterstützen. Im Gegenzug kann die NHTSA nur Empehlungen aussprechen.

Du schreibst ja die NHTSA ermittelt die Ursache der Unfälle, gibt Empfehlungen zur Vermeidung raus, und die NTSB setzt das US weit durch Vorschriften und Verbote um.

Läuft das so, oder ist es Sache der einzelnen Bundesstaaten on z.B. der AP von Tesla verboten wird? Bei Sicherheitsgurt hast du es ja auch. Überall in den USA ist das Anlegen Pflicht, nur nicht in einem einzigen Bundesstaat.

Was können und dürfen in Sachen (Vekehrs-)Sicherheit die Behörden in Washington, was geht die nichts an und ist Sache, der einzelnen Bundesstaaten. Frag mich nicht, ist Amiland, nur manch Dinge sind in Amiland sehr merkwürdig geregelt. (Warum eigentlich nur mache? Viele!)

Also ich glaube, was soviel bedeutet daß ich es nicht definitv weiß, und ganz nebenbei mein Glaube an Ami Land erlebt gerade eine Krise nach der anderen.

Also ich Glaube was den AP angeht wird folgendes passieren.

Eine offizielle Zulassung dieses System´s für Level 3 oder Level 4 Fahrten liegt in den USA aber in ganz weiter Ferne.
Umgekerht halte ich ein kurzfistiges Verbot, trotz der eindeutig auf den AP zurück zu führenden Unfälle aber auch nicht für wahrscheinlich.

Das erste ist definitv schlecht für Tesla, das zweite also das kurfristig nicht zu erwartende Verbot ist zwar nicht der worst case für Tesla, nützt Tesla aber auch nicht sonderlich viel.

Die öffentliche Meinung über Tesla in Verbindung mit autonomen Fahren erhält mit jedem weitern Unfall und jeder neuen Untersuchung, die eben nicht mit einem sauberen Freispruch für Tesla endet weitern massiven Schaden.

Was die Sicherheit und das Brandverhalten von Teslaßs angeht schau dir doch mal an wie sich die Diskussionslinie selbst im Tesla Forum bereits merklich verschoben hat.

Anfangs lag diese Linie aber ganz eindeutig bei was Sicherheit und Brandverhalten angeht ist der Tesla den Verbrennern aber so was von Haus hoch überlegen.

Im Moment liegt diese Linie eher bei er ist etwas besser, auf keinem Fall aber schlechter.

Wie lange dauert es noch bis die Linie bei okay im Moment sind die Tesla´s zwar etwas schlechter aber Tesla ist ja noch eine junge Firma und überhaupt der ökobonus gleicht das ja aus liegt?

Auf jedem Fall hat schon alleine das Verschieben dieser Linien langsam aber sicher einen ganz erheblichen Einfluss auf die Zulassungszahlen. Warum so viel Geld für einen Tesla ausgeben, wenn ich echtes autonomes fahren vergessen kann, warum so viel Geld für die Kiste zahlen, wenn ich kein Auto bekomme was in Punkto Sicherheit zur absoluten Spitzenklasse zählt.

Und warum hat tesla selbst die geplanten Produktionszahlen für M3 deutlich reduziert und ersetzt die beim M3 weg gefallenen Mengen durch MY?

Kann es eventuell auch darin liegen, daß M3 zu stark auf autonomes fahren zugeschnitten ist, und weil es das nicht gibt jetzt eben schwer verkäuflich ist.

Es muß ja bald mal ein Prototyp vom MY präsentiert werden, schon alleine damit die Wachstumsstorry weiter hält.

Wie wird der Innenraum insbesondere was das Armaturenbrett angeht aussehen? Ähnlich wie beim MS, also ein ganz deutlicher Schritt zurück, oder wie beim M3? Ich lass mich mal überraschen und gebe bei der Wundertüte auch keine Prognose ab.

Sollte er wie beim MS aussehen, dann hat Tesla damit indirekt das Scheitern des AP eingestanden, und damit könnte das ein Grund sein warum man so wahnsinnig ist und sich doch am M3 orientiert. Somit zumindest für mich keine Vorhersage möglich.

[xwin]

Hier ein ganz interessanter Artikel zu 'selfdriving', Klagen, Tesla im Speziellen ...

12.04.2018

https://www.reuters.com/article/us-autos-selfdriving-lawyers…

Anwälte der Autoindustrie raten jedenfalls bereits jetzt sehr genau auf die Wortwahl zu achten und zum Beispiel

Cades, who has testified in automotive cases as an expert witness, said automakers should not use the term “collision avoidance system.” Instead, he urged manufacturers to use terms such as “collision mitigation systems.”

Und dann kommt Tesla und nennt es Autopilot.

Das fliegt Tesla noch komplett um die Ohren alles.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.537.212 von querdenker06 am 13.04.18 15:07:31

Der Ökobonus zieht ja gar nicht wenn man die Energie die in den Bau des Fahrzeugs reingesteckt wird mitberücksichtigt (Batterie, CO2)

https://www.google.ch/amp/s/www.mobilegeeks.de/artikel/umwel…

[MaxiQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.537.128 von Teddybear am 13.04.18 15:01:35

Zitat von Teddybear: ... Schädlicher wäre der Schlag für die Story. Teslas Überlegenheit auf dem Gebiet ist doch eine der Legenden, warum die Klitsche "disruptive" sein soll. Es wär mehr als peinlich, wenn die Behörden (leider viel zu spät) den Mist stilllegen würden.

Also zumindest die Tesla Autos scheinen "disruptive" zu sein.
Wenn ich mir die vielen Bilder im Web anschaue: Gebrochene Achsträger, abgefackelte Batterien etc.
- wenn das nicht "disruptive" (zerstörend) ist, was dann?

[tradit]

Einblick in das berühmteste Schlafzimmer der Automobilgeschichte directors cut:

https://www.youtube.com/watch?v=lOz7cPJQd8E

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.537.398 von tradit am 13.04.18 15:23:31

'Und stellen Sie sicher, dass im Hintergrund kaum Arbeiter herumlaufen - wir haben full automation'

Danke, mir hat das schon zwei Folgen der Serie 'silicon valley' verdorben.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.537.194 von benjamin3456 am 13.04.18 15:06:13

Zitat von benjamin3456: naja deren Verteidigung bzgl. den AP und den Todesfällen .. ich bin der Meinung er geht über Leichen sprichwörtlich.

Das tut er bzw. Tesla, aber tut er es vorsätzlich, oder glaubt er selbst daß der AP unschuldig ist und er in Wahrheit damit Leben rettet? Ich nehme an, letzteres.

Daß Elons und Teslas Fanboys, sofern nicht hummeldumm, soziopathische Zyniker sind, steht auf einem anderen Blatt.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.835 von OmegaOne am 13.04.18 12:41:48

"Ich habe damit gerechnet dass die NTSB/A zu einem erlauchten Kreis, vielleicht "Klima-Kirche" oder was anderes, dazugehört bzw. von denen gesteuert wird. Anders kann ich mir die völlige Passivität bezüglich Tesla nicht vorstellen."

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-40741-40…

Schau nicht immer so schnell aus der Hüfte schießen und vor allem nicht in Richtung die große Verschwörung.

Teilweise sind das Unfallermittler. D.h es müssen erst mal Unfälle geschehen bevor die überhaupt ermitteln können. Nur Zulassungsbehörden können und müssen sich Gedanken über Sicherheit machen bevor Produkte in den handel kommen.

Der erste Unfall mit einem Tesla, der zumindest in meinem Bewußtsein größere Wellen geschlagen hat, war der wo der AP unter den LKW gerauscht ist. Größere Wellen alleine schon deshalb weil der Unfall tödlich war.

Da ist die NHTSA doch wohl von Anfang an auf sehr deutliche Distanz zu Tesla gegangen. Bis zu diesem Unfall war es möglich den AP zu aktivieren und dann die Hände komplett vom Steuer zu nehmen. Also autonomes Fahren Level 4 zumindest so lange bis es kracht.

Da hat die NHTSA den Vorschlag gemacht, so besser nicht, weil viel zu gefährlich und weil es Tesla sich wohl nicht leisten konnte haben sie gravierende Änderungen am AP vorgenommen. Du mußt jetzt die Hände am Steuer haben, sonst kriegst du vom AP schon nach wenigen Sekunden ne Warnmeldung, und wenn du die nicht beachtest, schaltet sich der AP ab, brringt das Fahrzeug zuvor jedoch noch zum Stehen.

Die Behörden sind Elon bereits jetzt schon deutlich in die Parade gefahren. Sein ursprünglicher Plan war doch er bringt reine Assistenzsysteme die nicht für autonomes Fahren zugelassen sind, die aus dem Tesla nach Aktivierung aber im Prinzip ein Level 4 Fahrzeug machen (immer bis zum Knall). Da hat man ihm doch schon den ersten Strich durch die Rechnung gemacht.

Also bitte nicht die Behörden sind in Punkto Sicherheit Teil der Klimakirche.

Die weiteren Striche sind nur nicht so einfach, weil du damit eventuall auch andere Hersteller triffst, die ebenfalls an momentan teilautonomen Systemen arbeiten, damit aber verantwortungsvoll umgehen.

Tesla ist ein Böser, der aber so gerissen ist, daß du ihn wahrscheinlich aber nicht einfach so aus dem Verkehr ziehen kannst ohne den Guten massiv zu schaden. Eventuell dauert es auch deshalb länger weil es eben nicht so einfach ist.

[tradit]

Steigende Kobaltkosten sorgen für zusätzlichen Preisdruck bei Lithium-Ionen-Batterien:

https://www.pv-magazine.de/2018/04/12/energytrend-steigende-…

[charliebraun]

Audio leaks aus Fremont

Deepak (last of the Mohicans): Elon, we're not gonna be profitable in Q3+Q4.
Elon: Uhm, you think so?
Deepak: Yes.
Elon: Ok, I delete the tweet.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.808 von RubiRubin am 13.04.18 07:25:02

Ach Rubi du bist immer so schnell mit deinen Urteilen und deswegen auch so voller Vorurteile.

Klar schützt du mit einem Sicherheitsgurt immer nur dein eigenes Leben, und damit kann man sich schon überlegen ob es nicht Jedem frei gestellt sein sollte ob er den Gurt benutzt.

Die selbe Frage stellt sich ja z.B. auch bei Drogenkonsum. Was sollte da legal sein, was nicht. Warum den Joint verbieten, während die Zigarette legal ist. In Ländern wo beides legal ist töten sich mehr Menschen selbst mit den Folgen der Zigarette als mit dem Folgen von dem Haschisch was da drin ist.

Die Meinung zum Sicherheitsgurt wollte ich auch nur abfragen, um zu zeigen das Verkehrssicherheit in den USA eben nicht immer einheitlich geregelt ist, weil es eine Staat gitb, wo das Anlegen keine Pflicht ist.

Wieder so eine tolle Aussage von dir.

"Wenn ich solche Geschichten immer wieder lese bestärkt dies meine Ansicht, die meisten der Tesla Besitzer haben sich ihr Geld nicht durch ehrliche Arbeit verdient."

Du magst keine Ökos und einige deiner Argumente gegen die Energiewende oder die E-Mobilität sind absolut richtig. Denen stimme ich auch zu. Nur wenn Rubi was nicht passt, dann gleich die dicke Keule raus und immer feste drauf.

Ökos sind deiner Meinung ja grundsötzlich dumm (Ausnahmen bestätigen die Regel) und wenn die Geld haben, dann doch wohl meistens nicht durch eigene Arbeit erworben.

Deine Dummheit stinkt zum Himmel, wenn man sie auf das fett markierte bezieht.

Mein Vater hat durch ehliche Arbeit viel geld verdient, und ettliches dvon verloren weil er es in stersparende Immobilien gesteckt hat, die im viel Verlust eingebracht haben.

Viel Anleger hatten ihr Geld, damals in Flowtex investiert. Alles weg.

Schiffsbeteiligungen sehr viel Anlegergeld rein geflosssen, zu großen Teilen weg.

.
.
.
Ökologische Geldanlagen, in vielen Fällen für die Anleger mit hohen Verlsuten verbunden.

Du pickst dir die Ökoanlagen raus, und bist glücklich weil du in deiner Welt voller Vorurteile leben kannst.

Die Liste wo Anleger Geld in faule oder windige Angebote gesteckt haben ist aber verlucht lang, und nur ein kleiner Teil ist öko.

In Wirklichkeit wurden und werden 10.000 Besserverdienende in Deutschland abgezockt und zwar jedes Jahr, weil windige Geschäftemacher erkannt haben das es äußerst lukrativ ist, wenn man den Leistungsträgern ihre hart erarbeitete Altersvorsorge abjagt.

Du mußt dir nur mit dem richtigen Produkt die richtige Zielgruppe unter den Besserverdienenden aussuchen.

Ja mit einer Ökoanlage hättest du nicht zu meinem Vater kommen müssen, der ist für Atomkraft. Deswegen ist da ja auch ein Typ mit Immobilien gekommen. Meinst du der war besser wie ein Tesla Verkäufer. Ne der hat meinem Vater nur mit falschen Versprechungen Schrott verkauft.

Und meinst du die großen die hinter dieser ganzen Masche gesteckt haben, waren besser als der Elon? Wenn es nur ums Geld geht waren das alles Gauner vom gleichen Kaliber.

Und wenn du so über Ökos lachst, die verarscht und abgezockt werden, na hoffentlich hast du selbst dann kein Geld zum Anlegen, weil das ist so ziemlich der einzige sichere Schutz damit nicht auch du Opfer wirst.

Weil im Prinzip niemand, der geld hat wirklich sicher vor Abzocke ist, ist das oberste Gebot ja auch breite Risikostreuung. Auf keinem Fall zu große Beträge oder sogar alles auf eine Karte setzen, weil wenn du fest stellst, daß du abgezockt wirst, ist es zu spät und falls du mit einer Anlage all in gegangen bist deine gesamten Ersparnisse weg.

Ach ja und wenn genau hier bei Tesla der Kurs manipuliert wird, dann sind ja wohl kaum Ökos für diese Manipulationen verantwortlich, sondern Instis.

Meinst du diese Instis sind nur bei Ökoanlagen aktiv?

Die Subprimekriese waren also Ökoanlagen.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.537.890 von charliebraun am 13.04.18 16:07:46

Gute Info.

In Verbindung mit dem Gesamtbild über Tesla was glaubst oder meinst du wann bei dem Laden der Ofen aus ist.

Oder anders gefragt.

Tesla dürfte spätestens Ende 2019 pleite sein, oder der Kurs zumindest auf deutlich unter 150$ gesunken sein.

Hältst du diese Aussage für sehr wahrscheinlich richtig.

Wenn ich dir jetzt sage genauso wahrscheinlich ist es das Tesla noch mal 5, 10 oder sogar 20 Milliarden frisches Kapital bekommt, hätst du mich dann für verrückt. Achtung ob 5 oder 20 Milliarden, da hab ich ja viel Spielraum gelassen.

Falls beide Aussagen also:

- Tesla bis Ende 2019 Pleite oder min. der Kurs im Keller.
- Tesla kriegt noch mal 5, 10 oder 20 Milliarden frisches Geld

gleich wahrscheinlich sind, wie dann am besten mit einer Anlagestrategie reagieren?

[tradit]

Elon Musk says Tesla's autopilot system will "never be perfect":

https://www.youtube.com/watch?v=AO33rOofFpg

[drehrumbum]

https://www.n-tv.de/20383416

[xwin]

Perfektes Ausschwingen um die 300. Fast wie Nachrichtentechnik.

Natürlich alles durch freien Handel. Wir morgend der AP verboten bleibt die Aktie immer noch an der Marke.

War da nicht irgendwas, dass Tesla einen hohen Kurs braucht weil sonst Zahlungen in signifikanter Höhe fällig werden? Sorry ... bekomme das nicht so recht zusammen. Meine ich hätte da mal was gelesen die Tage. CharlieBraun ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.538.235 von querdenker06 am 13.04.18 16:35:54

Zitat von querdenker06: Gute Info.

In Verbindung mit dem Gesamtbild über Tesla was glaubst oder meinst du wann bei dem Laden der Ofen aus ist.

Oder anders gefragt.

Tesla dürfte spätestens Ende 2019 pleite sein, oder der Kurs zumindest auf deutlich unter 150$ gesunken sein.

Hältst du diese Aussage für sehr wahrscheinlich richtig.

Ja, den Tweet hat er wirklich gelöscht, der Rest war natürlich frei erfunden.

Ja, ich halte die Aussage für richtig.

Ich hab z.B. gestern mein Arsenal mit dem Kauf eines Puts 120$ MAR2019 zu 7$/Aktie.
Aber ich glaub, um die 140-150$ zu brechen, muß schon richtig Panik da sein. Und da müßte Musk vielleicht schon anfangen, die Zahl der gegen seine Privatschulden verpfändeten Aktien zu erhöhen, oder eben zu verkaufen. Allerdings hat er sehr viel Pulver.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.538.400 von xwin am 13.04.18 16:55:18

Zitat von xwin: War da nicht irgendwas, dass Tesla einen hohen Kurs braucht weil sonst Zahlungen in signifikanter Höhe fällig werden? Sorry ... bekomme das nicht so recht zusammen. Meine ich hätte da mal was gelesen die Tage. CharlieBraun ?

Wenn der Aktienkurs unter den Wandlungspreis der nächstfälligen Wandelanleihen fällt, kann Tesla die Schulden nicht durch Aktien zahlen, sondern muß sie bar berappen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.538.484 von charliebraun am 13.04.18 17:02:27

Das war es! Danke dir!

Sind wir da im Bereich der Marke ? Plus Sicherheitsabstand ... ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.538.532 von xwin am 13.04.18 17:05:27

Das muß ich mir selber erst ansehen. Ich glaube, es gibt eine Anleihe mit Wandelpreis 360$.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.538.457 von charliebraun am 13.04.18 17:00:07

Welchen Tweet hat er gelöscht?
Diesen?

https://twitter.com/elonmusk/status/984705630106673152?s=09

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.538.319 von tradit am 13.04.18 16:47:42

Ich nehme mit Erstaunen zur Kenntnis das nahezu alles was Elon da zum AP sagt relativ vernünftig klingt. Bevor jetzt jemand schreit relativ vernünftig in Bezug auf was?

Ich setze die aktuellen Aussagen in Relation zu dem was Elon noch vor wenigen Monaten zum AP gesagt hat.

Vor wenigen Monaten noch hat Elon erzählt, daß er Modell 3 z.B. in Norwegen schon kurz nach Markeinführung in Form von autonom fahrenden Taxis bringen möchte. Das wäre AP Level 5 in Europa mit Zulassung gewesen!

Jetzt redet Elon nur noch davon, das der AP aktuell kein hands free System ist, also nicht mal Level 4 eventuell sogar weniger als Level 3. Und mit keinem Wort sagt er mehr wann mit echtem Level 4 zu rechnen ist.

Was autonomes Fahren und Tesla angeht, legt Herr Musk was seine Aussagen betrifft gerade eine Vollbremsung hin, hat er etwa bemerkt, daß sein AP ihn ansonsten ungebremst in die Mauer jagt.

Das wäre für tesla ja eigentlich alles relativ gut und in Ordnung. Schön das die was autonomes Fahren angeht langsam aber sicher auf den Weg zu realistischen Aussagen sind. Eigentlich gut für ein Unternehmen.

"Etwas" problematisch dürfte für Tesla aber damit werden, daß man sehr viele Autos nicht nur mit unrealistischen Zusagen oder zumindest Versprechungen nicht nur verkauft, sondern expliziet für diese Zusagen und Versprechungen viel Geld kassiert hat.

Ich würde sagen der Elon hat mit dem AP und Tesla keine wirklich guten Optionen mehr.

Bildlich gesprochen stelle ich mir die Situation in etwa so vor.

Der AP steuert Tesla voll und frontal auf eine mauer zu. Zum Ausweichen ist es zu spät, weil tesla zu viele Fahrzeuge mit der Illusion verkauft hat, der AP schafft bald min Level 4.

Die Kollision des Tesla mit der Mauer kann Elon verhindern wenn er voll auf die Bremse tritt.

Das dürfte ihm aber relativ wenig nutzen weil von hinten kommt ein LKW angefahren in Form wütender Tesla Kunden, und die wollen nur eines Tesla kriegen und platt machen. Da ist Bremsen also nicht so gut. Ausweichen und gas geben wäre gut, nur wie gesagt ich glaube für Ausweichen ist es zu spät.

Welchen Tod stirbt denn Tesla nun, geht der kill auf die rechnung der Mauer, oder auf das Konto des LKW der von hinten kommt. Evenuell auch overkill, der LKW schiebt den Tesla einfach in die Mauer, oder nachdem der Tesla schon in der Mauer ist, schiebt der LKW von hinten nach.

Ich würde mal sagen was den AP angeht die Überlebenschancen eher gering, Mauer von vorne und wütender LKW von hinten ist eine subotimale Kombinstion wenn es ums Überleben geht.

[benjamin3456]

Aus den CBS Musk Werbevideo ... ach wie schön ist doch HD

Not a whole lot on the board in his conference room/sleeping bag area but there appears to be a record of 435 vehicles built in a day on 1/8/18.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.538.457 von charliebraun am 13.04.18 17:00:07

Make it again ---- Commerzbank AG Fakt.4xShortZ.17(17/unl.)TL0

Zitat von charliebraun:

Zitat von querdenker06: Gute Info.(..)

Ja, den Tweet hat er wirklich gelöscht, der Rest war natürlich frei erfunden.
Ja, ich halte die Aussage für richtig.

Ich hab z.B. gestern mein Arsenal mit dem Kauf eines Puts 120$ MAR2019 zu 7$/Aktie.
Aber ich glaub, um die 140-150$ zu brechen, muß schon richtig Panik da sein. Und da müßte Musk vielleicht schon anfangen, die Zahl der gegen seine Privatschulden verpfändeten Aktien zu erhöhen, oder eben zu verkaufen. Allerdings hat er sehr viel Pulver.

Ich bin wieder dabei, diesmal Anfangsposition zu 97 Cent.

Commerzbank AG Fakt.4xShortZ.17(17/unl.)TL0
DE000CE7XK88


Eigentlich wollte ich nen 3 er wählen, aber nun habe ich die Anfangsposition um 30 % kleiner gewählt.
Irgendwie ist das mit den Tweets Q3/Q4 machen wir Gewinn , alles merkwürdig.
Erinnert mich alles an : Weihnachten stehen wir wieder vor Moskau Anfang 1945 ...

Gruß codiman

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.538.457 von charliebraun am 13.04.18 17:00:07

Ich halte diese Aussage nicht für falsch und für zumindest plausibel, es ist für mich aber nur eine Wahrheit bzw. eine Möglichkeit.

Das Tesla noch mal sehr viel frisches geld bekommt, halte ich für ebenso plausibel.

Die Annahme, das tesla in spätestens 2 Jahren erledigt sein dürfte, beruht doch auf der schlüssigen Überlegung, daß Tesla bei vernüftigen Investoren jedes Vertrauen verloren hat und somit kein Geld mehr bekommt und es nicht genügend unvernänftige gibt um tesla zu finanzieren.

Und wenn hinter Tesla eine genügend große Gruppe von vernünftigen Investoren steht (da vernünftig kein Vertrauen in die Zukunft von Tesla), die Tesla ohne Probleme genügend Geld besorgen?

Achtung ich sage nicht geben, weil das wäre eigenes Geld, und kein vernünftiges Handeln.

Ich habe besoregen gesagt, und das bedeutet die Investoren organisieren geld für Tesla, aber nicht aus der eigenen Tasche.

Wie das geht?

Ich habe aus der Subprime Kriese gelernt. Das geld meiner Oma war zu einem (geringen) Teil in subprime Krediten investiert. Was ein windiger verkäufer hat meiner Oma damals so was als sichere geldanlage angedreht. Nein nicht mal das meine Oma hatte bei einer Bank einfach nur 10.000 € auf einem ganz normalen Sparbuch. Trotzdem oder gerade deswegen ist davon ein kleiner Teil in subprime Krediten gelandet.

Da haben Einige Akteure aber clevere Möglichkeiten gefunden Geld für absolut faule Investments auf zu treiben. Zumal meine Oma hat für die Verluste gezahlt, in Form von weniger Zinsen, weil halt das Marktumfeld so schlecht ist. Ohne jemals zu wissen warum und wo sie investiert war.

Warum soll so was nicht auch bei Tesla möglich sein.

Die Gruppe von Investoren besorgt Tesla Geld und jubelt das eigentliche Risko für die Gelder anderen Anlegern unter falscher Verpackung unter.

Falls das so ist könnten sie sogar dopplelt profitieren, erstens weil sie mit der Tesla Aktie Geld verdienen, die föllt dann halt nicht so wie erwartet, und für die Gelder die sie tesla besorgen, können sie sogar Vermittlungsprovision kassieren. Eigentlich damit noch lukrativer als diese subprime Kredite, weil da gabs ja nur das Provisionsgeschäft.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.538.457 von charliebraun am 13.04.18 17:00:07

@charliebrown

Ich hab z.B. gestern mein Arsenal mit dem Kauf eines Puts 120$ MAR2019 zu 7$/Aktie.

Tickerst du mir mal die WKN ? Danke

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.538.628 von querdenker06 am 13.04.18 17:14:15

Die Bezeichnung Autopilot ist nicht zulässig, bestenfalls Spurhalteassistent, dämmert‘s ??

Level 0!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.538.604 von Elvis123 am 13.04.18 17:11:22

Zitat von Elvis123: Welchen Tweet hat er gelöscht?
Diesen?

https://twitter.com/elonmusk/status/984705630106673152?s=09

Dann hat er ihn wieder reingestellt. Als sie auf CNBC sagten, er hat ihn gelöscht, hab ich nachgesehen, da war keiner mehr.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.539.267 von charliebraun am 13.04.18 18:16:22

...wie auch immer, ich kenn mich mit Twitter nicht aus.

@awsx
Den hab ich am US-Optionsmarkt gekauft. Die haben keine WKN:

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.539.315 von charliebraun am 13.04.18 18:20:07

Zitat von charliebraun: ...wie auch immer, ich kenn mich mit Twitter nicht aus.

@awsx
Den hab ich am US-Optionsmarkt gekauft. Die haben keine WKN:

OK Da bin ich nicht firm drinne und kann sie nicht handeln.

Meine spekulative Position:

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.539.375 von awsx am 13.04.18 18:28:30

Mini Future open end

http://classic.cash.ch/boerse/derivate/kursinfo/fullquote/su…

[Elan4u]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.539.375 von awsx am 13.04.18 18:28:30

Zitat von awsx:

Zitat von charliebraun: ...wie auch immer, ich kenn mich mit Twitter nicht aus.

@awsx
Den hab ich am US-Optionsmarkt gekauft. Die haben keine WKN:

OK Da bin ich nicht firm drinne und kann sie nicht handeln.

Meine spekulative Position:

Tesla-Chef Elon Musk kündigt Gewinn an und dementiert, dass Tesla akuten Kapitalbedarf hat. "Tesla wird im dritten und vierten Quartal profitabel sein. Deshalb besteht offensichtlich keine Notwendigkeit, Geld zu besorgen", so Musk via Twitter.....

Musk sagt...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.538.628 von querdenker06 am 13.04.18 17:14:15

Zitat von querdenker06: Was autonomes Fahren und Tesla angeht, legt Herr Musk was seine Aussagen betrifft gerade eine Vollbremsung hin, hat er etwa bemerkt, daß sein AP ihn ansonsten ungebremst in die Mauer jagt.

Er fährt die Kiste wahrscheinlich zum ersten mal und stellt fest, dass nicht mal der Regensensor richtig funzt (oder warum geht der Scheibenwischer ständig trocken an?)

Da nimmt er sich halt ein bisschen zurück!? Oder er ist gerade in der depressiven Phase?...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.539.477 von Elan4u am 13.04.18 18:36:15

Unglaublich, daß man diesem verlogenen Münchhausen das womôglich auch schon wieder abnimmt - wenn der seine Frezze aufreisst, muß es eigentlich nur noch fürchterlich stinken!

[drehrumbum]

Musk könnte ja mal die Quartalszahlen vom Q1 twittern

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.539.837 von Jogibaer1964 am 13.04.18 19:14:01

Nimm den Link zu Twitter ein paar Postings weiter oben...
Elon soll Präsident der USA werden, auch wenn man das Gesetz ändern muss....

[tradit]

Den TodesfahrtenBefürwortern&IhrenFreunden wird so langsam klar, dass mit der Abschaltung des AP auch die disruptive Abschaltung BankwuptTeslas droht:

Dann werden die schlaueren in den US gegen Tesla Prozess machen, um ihr Geld zurück zu kriegen - Tesla kann's ja leider nicht auf die echt verantwortlichen abwälzen - Tesla wird dann im ungünstigen Fall zur Zahlung verurteilt, die Klager (in den USA) kriegen (sicher teilweise, aber immerhin) ihr Geld, wir doofen Euros sicherlich nicht - und im jeden Fall kann man dadurch durchaus risikieren, das Tesla verschwindet. Und wir haben dann in unseren Garagen etwas großes, schweres und vor allem TEURES stehen, das absolut KEIN Nutzen hat.


Ähm, wer sind die 'echt Verantwortlichen'?

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.540.210 von drehrumbum am 13.04.18 20:08:25

Das wäre mal wirklich Disruptive!

[stereo-typ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.538.823 von querdenker06 am 13.04.18 17:30:50

Was waeren wir nur ohne querdenkers Zusammengereimtes, "Ich-erklaer-mir-das-so" und wortreiche Erklaerungen von Trivialem und Banalitaeten...

Nur weil Du hier langatmige Prosa verfasst, braucht es noch keinen stream of consciousness.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.538.562 von charliebraun am 13.04.18 17:07:44

Zitat von charliebraun: Das muß ich mir selber erst ansehen. Ich glaube, es gibt eine Anleihe mit Wandelpreis 360$.

...mit Fälligkeit, Zinssatz, Volumen, Wandelpreis

Nov. 2018 2,75% $230Mio $561
März 2019 0,25% $920Mio $360
Nov. 2019 1,625% $566Mio $759
Dez. 2020 0% $113Mio $300
März 2021 1,25% $1.380Mio $360

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.540.378 von charliebraun am 13.04.18 20:32:37

Vielen Dank CB !

Oha ... ne Menge Holz in den nächsten Jahren. Sicher nicht hilfreich bei einer angespannten finanziellen Situation.

Ich freu mich schon sehr auf die Q&A Session nach den Quartalszahlen. Letztes Mal war ja durchaus lustig. Wird diesem Mal sicher nicht schlechter werden. So Semi-Truck und Y und RoadstEr Geschichten und Fantastereien ohne Ende.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.540.378 von charliebraun am 13.04.18 20:32:37

Als Grafik:

[IknoWmorEthaNu]

Sehe ich das richtig dass da 759$ steht ??

Was haben die geraucht ???

[xwin]

Götterdämmerung. Elon Musk hat die Autoindustrie möglicherweise doch nicht neu erfunden räumt seine Heiligkeit nun ein:

Tesla’s Musk says excessive automation was 'a mistake... my mistake'

https://seekingalpha.com/news/3345638-tesla-s-musk-says-exce…

Warum ist hier keiner überrascht ?

Montana Skeptic's Kommentar: The bullshit that makes more bullshit. ...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.538.823 von querdenker06 am 13.04.18 17:30:50

Wahrscheinlich würden die US-Häuserpreise heute immer noch steigen und selbst Haustiere Häuser kaufen, wenn die massiven Zinserhöhungen der FED nicht gewesen wären.

Wenn der NASDAQ nicht fällt, fällt Tesla auch nicht. Es ist immer genug Geld da, den Wahnsinn zu kaufen.

Ich sehe keine Möglichkeit mehr, hier einen Short zu timen. Ich finde selbst 50er-Puts mittlerweile zu teuer. Ich habe den Absturz unter die 300 USD völlig überschätzt. Das spielte keine Rolle, auch zukünftig nicht.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.541.161 von xwin am 13.04.18 22:36:08

...das ist eine deutsche Engineeringfirma die für Tesla die Robots installiert hat..... sollte wohl alles lean ablaufen, wird schon noch werden..

....ist ja eh nur ein Modell mit 4 Rädern und Karosse, wüsste nicht was daran komplex sein sollte

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.541.245 von Charly_2 am 13.04.18 22:54:02

Musks neue bahnbrechende und revolutionäre Idee: die Roboter runtertakten. Nicht hochtakten. Uhhh Yeah!

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.541.164 von startvestor am 13.04.18 22:36:33

Nächsten Freitag laufen die US Apriloptionen aus, $300 ist zugebunkert mit Puts und Calls,
Interessant wird es erst danach....

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.541.260 von xwin am 13.04.18 22:56:19

Zusatzschlaufen kosten

https://www.cnbc.com/2018/04/13/tesla-sending-flawed-parts-f…

[benjamin3456]

"Yes, excessive automation at Tesla was a mistake. To be precise, my mistake. Humans are underrated."

Menschen werden Unterschätzt .. Aha .. was ein Genius .. wer hat die Roboter den entwickelt und gebaut? Ein Roboter oder ein Mensch? Duff Zuviel Ambien und Wein?

Der kann ja mal Kaizen lernen .. oder bei Toyota in die Lehre gehen .. ach quatsch der Liest ein (Comic-)Buch und danach weis er es gleich besser als die führenden Autoindustrieunternehmen.
Nun ja ein Elon lernt halt auch jeden Tag... egal ist ja nur das Geld anderer Leut

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.541.344 von benjamin3456 am 13.04.18 23:23:02

Elon Musk ist kein Freund von Understatement. Klingt für mich wie die Vorbereitung darauf, dass die Mega-Giga-Ultra-Fertigung für das M3 erstmal gescheitert ist.

Die Kommentare auf SA sind auch entsprechend (aber lustig):

Maybe they could reassign some of those robots to become VP of Sales, Chief Accounting Officer, Treasurer, and one day, perhaps CEO.

Montag dann wohl Jump auf 310 oder direkt wieder auf 250.

[tradit]

Schuld ist natürlich der Zulieferer...

On Friday, Tesla CEO Elon Musk promised the company would be profitable and cash-flow positive in the third and fourth quarter of this year

Klar, in Q1 19 dann wieder cash-flow negative...

But, as previously reported, current and former employees say that Tesla experiences a higher rate of defects than industry norms. A significant number of flawed parts, and parts in need of design changes, also come from Tesla's suppliers, they said.
Current and former employees from the company's Fremont, Calif. and Sparks, Nevada factories blame Tesla for spending less time to vet suppliers than is typical in auto manufacturing. These people said the company failed to comprehensively test "variance specs" with some vendors before embarking on Model 3 production.

Kein Wunder, die Hälfte der Hipster Dilettanten dort kann Javascript, aber keine techn. Zeichnung lesen...

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.541.362 von xwin am 13.04.18 23:29:28

Bei Zerohedge ist er auch Dauer Thema schon 3x heute und gestern.

https://www.zerohedge.com/news/2018-04-13/musk-admits-mistak…

Also weit über 310/320$ kann ich mir echt nicht mehr vorstellen. Wobei vielleicht BigMoney + Algo .. ka. eig. ist die Kiste Tot wie ein alter Akku.

Die Meldungen nur noch schlecht.. die Fans raffen es auch so langsam.. die Twitter Meldungen verpuffen von Elon .. Rette sich wer kann

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.541.392 von tradit am 13.04.18 23:36:39

Und war es nicht Elon der sagte .. so lange Testzyklen und Testfertigungen benötigen wir nicht, wir machen einfach ein OverTheAir Update.

Elon benötigt mal ein "OverTheAir Update" aber seine Firmware ist eh schon veraltet und buggy.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.541.398 von benjamin3456 am 13.04.18 23:40:12

Weniger Roboter und mehr Arbeiter = mehr Lohnkosten

Ist jetzt langsam wahrscheinlich aber auch egal ...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.541.281 von Charly_2 am 13.04.18 23:00:52

Zitat von Charly_2: Zusatzschlaufen kosten

https://www.cnbc.com/2018/04/13/tesla-sending-flawed-parts-f…

Wie macht man's genau nicht? Wie Elon.
Da stehen einem die Haare zu Berge. Er hat ein Milliardengrab von sich fortpflanzenden Fehlern geschaffen, aus dem er nicht mehr raus kommt, außer vielleicht er würde den ganzen Prozeß stoppen und von vorne mit allen Standardprozeduren der Industrie über ein Jahr oder länger hochlaufen lassen.

Ein Autoproduktionsprofi mit jahrzehntelanger Erfahrung (jimeditorial) beschreibt in einem Kommentar auf SA das Spiegelkabinett, in das sich Musk manövriert hat.

"Experience matters, and TSLA's lack of experience is showing now. One thing I learned over the years is the necessity for both part configuration control and process development control. If the part changes are constant, it;s impossible to manufacture it well at low cost. Similarly, if the production process is changed frequently, the cost savings of the changes are eaten up by line qualification and ramp up issues. Trying to innovate everything all at once creates a "hall of mirrors" effect where problems interact with each other, making it nearly impossible to do a timely root cause analysis. TSLA needed to buy a existing automaker or contract manufacture the cars to a firm like Magna. Better yet, forget carmaking and become a Tier One supplier of battery packs and drivetrains. Considering that Musk has no experience in mass production, I have to wonder what his presence on the factory floor can possibly accomplish."
https://seekingalpha.com/article/4161578-tesla-air-friction-…

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.541.509 von charliebraun am 14.04.18 00:40:32

Zitat von charliebraun:

Zitat von Charly_2: Zusatzschlaufen kosten

https://www.cnbc.com/2018/04/13/tesla-sending-flawed-parts-f…

Wie macht man's genau nicht? Wie Elon.
Da stehen einem die Haare zu Berge. Er hat ein Milliardengrab von sich fortpflanzenden Fehlern geschaffen, aus dem er nicht mehr raus kommt, außer vielleicht er würde den ganzen Prozeß stoppen und von vorne mit allen Standardprozeduren der Industrie über ein Jahr oder länger hochlaufen lassen.

Ein Autoproduktionsprofi mit jahrzehntelanger Erfahrung (jimeditorial) beschreibt in einem Kommentar auf SA das Spiegelkabinett, in das sich Musk manövriert hat.

"Experience matters, and TSLA's lack of experience is showing now. One thing I learned over the years is the necessity for both part configuration control and process development control. ...

Naja, das ist wirklich keine so große Neuigkeit, jeder der mal im Automotive Bereich beschäftigt war, weiss das, was dieser "Profi" da von sich gibt, was der Profi allerdings nicht erwähnt ist die Logistik, die Supply Chain und die Koordination des gesamten Komplexes, das ist noch komplexer als der obige Profi da anscheinend weiss.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.540.279 von tradit am 13.04.18 20:17:59

Die echt Verantwortlichen sind die Aktionäre die das Unternehmen auf eine MK gehievt haben die jeder Beschreibung spottet. Aus Scheisse wird hier nur noch Geld gemacht.
Die Produkte sind hier entkoppelt vom Unternehmen was sich im Aktienkurs ausdrückt.
Jeder ersnthafte Teslakäufer der sich die Unternehmenszahlen anschaut wird somit von seinem Autokauf abgehalten.
Tesla ist disruptiv für die E- Mobilität im Ganzen.
Wenn das in Teslaforen nun schon bedacht wird kommen wir leider immer schneller zum Ende.

[Jogibaer1964]

Moin

Das ist ja mal die Krönung an überheblicher Arroganz! Dürfte noch richtig ungemütlich werden für Sir Enron Murks, der sich selbstherrlich über alle Gesetze hinwegsetzen will - die Hinterbliebenen ziehen nun angeblich gegen Tesla vor Gericht. Habe ich gestern gelesen, kann aber leider die Quelle nicht mehr finden.

Tesla gibt Fahrer Schuld an tödlichem Unfall

Ein tödlicher Unfall in einem Tesla mit eingeschaltetem Fahrassistenz-System machte vor einigen Wochen Schlagzeilen - nun gibt der Elektroautobauer dem Fahrer die Schuld.

Walter Huang starb am 23. März, nachdem sein Tesla-SUV Model X mit einer Barriere kollidiert war und zwischen zwei anderen Fahrzeugen eingeklemmt wurde.
Der Autobauer teilte eine Woche später mit, dass der Autopilot des Fahrzeugs vor dem Unfall eingeschaltet war und die Hände des Fahrers in den sechs Sekunden vor dem Unfall nicht am Lenkrad registriert wurden.
Nun wies Tesla dem Fahrer sehr deutlich die Schuld zu. "Der Unfall ereignete sich an einem klaren Tag mit guter Sicht. Das bedeutet, dass die einzige Möglichkeit, wie der Unfall zustande kommen konnte, darin besteht, dass Herr Huang sich nicht auf die Straße konzentriert hat, obwohl das Auto ihn mehrfach dazu aufgefordert hat", sagte ein Tesla-Sprecher.

Quelle: https://www.n-tv.de/der_tag/Tesla-gibt-Fahrer-Schuld-an-toed…

Jetzt aber dreht der Master aller Desaster nun völlig durch!

Bei der Aufklärung des tödlichen Unfalls mit einem Tesla Model X ist es zu einem Eklat gekommen. Die US-Behörde NTSB hat Tesla von der weiteren Untersuchung ausgeschlossen. Jetzt wirft Musk der Behörde selbst regelwidriges Verhalten vor und will vor den US-Kongress ziehen. Der Streit zeigt vor allem eines: Bei Tesla liegen die Nerven blank.

Quelle: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesl…

[carrincha]

Tesla überrascht mit Ansage


Der als chronischer Kapitalvernichter bekannte US-Elektro-Automobilkonzern Tesla überraschte mit einer klaren Ansage: Laut CEO Elon Musk soll das Unternehmen in der zweiten Jahreshälfte 2018 profitabel werden. Daher werde es auch keine Kapitalerhöhung geben, lehnte sich Musk weit aus dem Fenster. Anleger nahmen ihn beim Wort, der Kurs stieg gegen den Markttrend um 2,1 Prozent.

Anleger nahmen ihn beim Wort!!!
Das Bildungsniveau muss komplett unterirdisch sein!

[H-K_Hamburg]

Da rechnen sich schon wieder TESLA-Fetischisten die Zukunft schön:
http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=62&t=17454&start=1730
Anlauf der Serienproduktion Model3
"@Bones: 13. Apr 2018, 11:41
. . . Die Kurven zeigen alle nach oben. Mal gucken, wie sich der Winkel verändert.
Wenn wir momentan mal optimistisch "rumrechnen" . . . :
KW 14 + 15 je 2.000 Stück = 4.000 Stück
KW 16 + 17 je 2.500 Stück = 5.000 Stück = ~ 15.000 Stück / April 2018
KW 18 + 19 je 3.000 Stück = 6.000 Stück
KW 20 + 21 je 3.500 Stück = 7.000 Stück
KW 22 + 23 je 4.000 Stück = 8.000 Stück = ~ 17.000 Stück / Mai 2018
KW 24 + 25 je 4.500 Stück = 9.000 Stück
KW 26 ggf/evtl 5.000 Stück = 5.000 Stück = ~ 18.000 Stück / Juni 2018
Ergäben in dieser "Beispielrechnung" also für Q2 / 2018 = 50.000 Stück Model 3"

Meine Addition von deren euphorischen 4T+5T+6T+7T+8T+9T+5T ergibt aber weniger, nämlich nur 44T...

Ich gehe jede Wette ein, das es noch einige Tausend weniger werden ! *
irgendetwas über 26T aus im Schnitt mind.2T/Wochex13;
Oder war die "sprint-production" von Ende März nur einmalig,
(siehe auch schon Ende Dezember)
um wieder Mal lediglich Presse und Investoren ruhig zu stellen ?
* zur Erinnerung der Vergleich mit Q1'18: 9,8T.

[H-K_Hamburg]

. . . Given the progress made thus far and upcoming actions for further capacity improvement,
we expect that the Model 3 production rate will climb rapidly through Q2.
Tesla continues to target a production rate of approximately 5,000 units per week in about three months,
laying the groundwork for Q3 to have the long-sought ideal combination of high volume,
good gross margin and strong positive operating cash flow.
As a result, Tesla does not require an equity or debt raise this year, apart from standard credit lines. . . .
PALO ALTO, Calif., April 03, 2018 (GLOBE NEWSWIRE)
http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?releaseid=1062670

Was wird davon wohl in den nächsten beiden passenden Berichten (Statistik Anfang Juli und kaufmännisch Anfang August) übrig geblieben sein...?!

[Denkanstoss]

Tesla: Bewertung wie bisher oder Absturz ??

Die Börsenkapitalisierung war bisher so absurd, dass nur einzelne Spinner (solche gibt's auch bei Instis) sie angesichts der "disruptiven Technologie" und des "mehrjährigen Vorsprungs" für angebracht hielten wegen der gewaltigen Zukuftsaussichten.
D.h. es war den meisten (außer den Spinnern), die den Kurs oben hielten, bewusst, dass dahinter keine Substanz steht.

Für eine Gruppe (Spinner) waren Geschäftszahlen immer vollkommen wurscht. Weil Teslas Image "innovativ" und "erfolgreich" war. Da galten eben normale Bewertungsmaßstäbe nicht.
Für eine andere Gruppe waren wohl andere Motive maßgeblich: Absahnen bei Kapitalerhöhungen, Absahnen bei der Emission von Derivaten usw.



Wird sich dabei bald etwas ändern?
Denkbare Auslöser einer Neubewertung:

Die Produktion des m 3 verzögert sich. Mit der Massenherstellung wird es so bald nichts. Trotzdem will Musk im 3. Quartal Gewinn machen. Für denkende Menschen ist das eine Lüge. Wie reagieren die Instis?

Manche Fans haben die Nase voll. Auslieferung von Gebrauchtwagen mit gravierenden Mängeln, Tesla weigert sich, die Autos instandzusetzen, solange es nicht um gravierende technische Mängel geht. Viele neue m 3 haben Mängel ab Werk. Wichtig? - Wann merken das die Instis?

Unfälle mit AP sind belanglos - wer die Hände vom Lenkrad nimmt, ist selbst schuld am Unfall. Da hat Tesla sogar recht, es steht so in der Betriebsanleitung.
Allerdings haben die Kunden 5.000 bezahlt für den AP - ein Prozess läuft deshalb wegen Betrug. Weil man den Käufern ein kurzfristiges Update auf einen funktionierenden AP versprochen hat. Jetzt sagt Musk selbst, das geht nicht. Wichtig? - Was machen die Instis?
________________________________________________________________
Meine Meinung:
Der weitere Kursverlauf wird von den Instis abhängen, die über 50 % der Aktien halten.
Der Kurs wird wahrscheinlich eng gekoppelt sein mit der Nasdaq-Entwicklung. Hier ist eine gewaltige Blase auch bei anderen Aktien aufgepumpt (NFLX..). Die Blase (nicht nur TSLA, allgemein) WIRD PLATZEN.

Aber wann ?
Nächste Woche?
Oder später?
Der Mai ist oft ein schlechter Monat - es geht oft den ganzen Sommer bergab bis September.
Demnach könnte der Crash - wenn schon nicht gleich - dann im Mai kommen.

Oder???

Wer sich nicht rechtzeitig auf den Tesla-Crash einstellt, der guckt nur noch dem stürzenden Kurs hinterher.
Daher sollte man bald den Durchblick kriegen.

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.542.376 von H-K_Hamburg am 14.04.18 09:53:58

Man kann ja große Schulden machen für hohes Anlage-Vermögen, gerade in der Aufbau-Phase;
und Umlauf-Vermögen, gerade in der Expansions-Phase.
Aber auch noch zu viele Jahre für Verluste wird bald nicht mehr funktionieren !

Es darf getippt werden:
Verlust Q1'18 0,5 oder 0,75 Mrd.$ ? * (Anfang Mai wissen wir Bescheid)
Verlust Q2'18 0,5 oder 0,75 Mrd.$ ? *
Verlust 1.Hj.'18 1 oder 1,5 Mrd.$ ?
* zur Orientierung: Verluste Q1'17 330Mio.$, Q2'17 401Mio.$, Q3'17 619Mio.$, Q4'17 675Mio.$...

[Albagubrath]

Ist zwar kein Auto, aber man erkenn so langsam den "Trend:

Hier fährt der Wasserstoff-Zug

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/erster-wasserstoff-zug…

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.542.511 von H-K_Hamburg am 14.04.18 10:16:03

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…
Bilanzen
Tesla Germany GmbH (vormals: Tesla Motors GmbH) München
2014: Umsatz 66,0Mio.€ Gewinn 326T€ ? nur durch den Gesellschafterausgleich* von x,xMio.€ !
2015: Umsatz 145,6Mio.€ Gewinn 188T€ ? nur durch den Gesellschafterausgleich* von 5,3Mio.€ !
2016: Umsatz 189,1Mio.€ Gewinn 260T€ ? nur durch den Gesellschafterausgleich* von 8,5Mio.€ !
2017: Umsatz xxx,xMio.€ Gewinn xxxT€ ? nur durch den Gesellschafterausgleich* von x,xMio.€ !
* ". . . Aufgrund eines Limited Risk Agreement (Verrechnungspreisvertrags) mit der Tesla Motors Netherlands BV steht der Gesellschaft eine Rendite in einem definierten Zielkorridor zu.
Der Vertrag gilt ab 1. Januar 2014.
Um den Zielkorridor zu erreichen, wird einmal im Jahr im Rahmen der Aufstellung des Jahresabschlusses ein Ausgleich geleistet.
Zum Zeitpunkt des Abschlusses des Verrechnungspreisvertrags Anfang 2014 war der Geschäftszweck der Tesla Germany GmbH der Import und Vertrieb von Fahrzeuge, so dass der Ausgleich unmittelbar mit den Fahrzeugeinstandskosten in Verbindung gebracht wurde und somit im Materialaufwand erfasst wurde.
Der Geschäftszweck der Gesellschaft hat sich insbesondere im Berichtsjahr 2016 deutlich weiter entwickelt, ein wesentlicher Absatzkanal sind inzwischen Geschäfte, bei denen nicht nur ein Verkauf an Kunden erfolgt, sondern bei dem wesentliche Risiken bei der Tesla Germany GmbH verbleiben (wir verweisen auf die Ausführungen zu den Umsatzerlösen).
Darüber hinaus übernimmt Tesla Germany GmbH auch weitreichendere Aufgaben wie die Entwicklung des Marktes und deutlich weitreichendere regionale Präsenz sowie damit verbunden auch Marketingaufgaben.
Unsere Fahrzeuge werden u.a. auch am Flughafen in München für Marketingzwecke ausgestellt. . . "

Sonst wären's 4 Jahre mit Millionen-Defiziten gewesen...

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.542.997 von H-K_Hamburg am 14.04.18 12:19:42

und das 5. mit eigentlich siebenstelligem Minus "läuft"...,
siehe kontinuierliche Zulassungsabnahme, Reklamationen und gar Rückrufe !

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.541.689 von OmegaOne am 14.04.18 06:04:14

Zitat von OmegaOne: Naja, das ist wirklich keine so große Neuigkeit, jeder der mal im Automotive Bereich beschäftigt war, weiss das, was dieser "Profi" da von sich gibt, was der Profi allerdings nicht erwähnt ist die Logistik, die Supply Chain und die Koordination des gesamten Komplexes, das ist noch komplexer als der obige Profi da anscheinend weiss.

Dann vermisse ich nur die anschaulichen Beschreibungen darüber, wenn Du schon so ein Experte bist.
Ich halte viele seiner Kommentare für informativ und auf den Punkt. Ich mute Dir noch eine Kostprobe zu, in der er beschreibt, wie "komplex" ein einziges, winziges Redesign ist.
Du kannst ja weiterhin meinen, daß er keine Ahnung hat. Soll sein.

I once had a big argument with an engineer at a major automaker customer who wanted me to reduce the number of screws attaching my part to the body. I wanted 6, he demanded no more than 5. Why? Because the assembly station where it would be installed used an operator whose time was analyzed to the second, and even with a screw setter, he didn't have the time for 6 screws. We solved the problem with a drop of pressure sensitive adhesive, but this required qualification of the adhesive, a drawing revision, pass-through certifications from the adhesive supplier, a new quality control testing procedure, and another set of meetings with the customer to establish an SPC monitoring procedure for in-process inspection. Then we had to change the bill of materials and re-cost the part, and set up an internal specification for the adhesive so Purchasing could procure the adhesive competitively. Then we had to add a station to the assembly line and procure the semi-automatic dispensing equipment and train an operator to run it. The adhesive was flammable and had to be stored withing strict temperature limits, so storage and handling procedures had to be developed. For OSHA we had to do an air quality study and install dedicated ventilation for that station. Today, you would add the VOC issue and the EPA would be involved. All this for a drop of glue to eliminate one screw. Multiply this by 5-10,000 individual parts and you have modern automaking and the reason why no one has successfully launched a major competitor in half a century. It takes more than charisma.
https://seekingalpha.com/article/4161578-tesla-air-friction-…

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.542.511 von H-K_Hamburg am 14.04.18 10:16:03

Ich zweifel daran, dass die Produktionslinie überhaupt irgendwann 5000/w leisten kann. Der VerlusT in Q1 wird ähnlich hoch wie die letzten Quartale sein. Die nächsten Quartale geht er zurück. In Q4 dann aber immer noch kleine, rote Zahlen.

[awsx]

Seit 8/2013 gibt es diesen Thread !

Ich finde es schon krass wie viele Aufrufe und aktive Teilnehmer dieser Thread hat.

Sicherlich haben sich auch viele hier mit Short-Spekulationen die Finger verbrannt.

Trotzdem! Der Zeitpunkt um das Risiko einzugehen war nie besser als in diesen Tagen.



Meine Restbedenken hinsichtlich einer Shortspekulation sind nur derart, dass es mit einer Megalagerfeuermeldung zu einem Shorteindeckungsanstieg kommt, bevor das Kursdrama beginnt.

Ich verfolge ich jetzt schon mit großen Interesse was hier so zusammengetragen wird.

Schönes Wochenende AWSX

[benjamin3456]

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.542.502 von Denkanstoss am 14.04.18 10:15:41

Zitat von Denkanstoss: Der Mai ist oft ein schlechter Monat, Oder???
Wer sich nicht rechtzeitig auf den Tesla-Crash einstellt, der guckt nur noch dem stürzenden Kurs hinterher.

Ja, der Mai ist oft ein schlechter Börsenmonat!
Sell in May and go away but remember to come back in September...
ist eine diesbezügliche Regel, mit der ich gute Erfahrungen gemacht habe.

Wenn Tesla dann stark fällt, steigt die implizite Volatilität der OS ebenso an und die Scheine werden noch teurer. Deshalb habe ich mich mit einen Teil schon positioniert.
Wenn dann der Einbruch kommt, könnte man seine Gewinne aus der steigenden Volatilität realisieren.
Leider werden die Scheine jetzt schon mit einer - wie ich meine - sehr hohen Volatilität gehandelt.

Tesla, Schlusskurs 300,34 USD + 2,13%
Gegen den Trend im positiven Terrain, noch dazu über der 300 USD Marke geschlossen!
Glauben potente Investoren wirklich die Aussage von Elon Musk
Tesla soll in der 2. Jahreshälfte 2018 profitabel werden?

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.543.120 von KalleW am 14.04.18 12:45:19

Zitat von KalleW: Ich zweifel daran, dass die Produktionslinie überhaupt irgendwann 5000/w leisten kann. Der VerlusT in Q1 wird ähnlich hoch wie die letzten Quartale sein. Die nächsten Quartale geht er zurück. In Q4 dann aber immer noch kleine, rote Zahlen.

Ganz klar: die 5k/Woche sind Geschichte!
Musk hat ja nun zugegeben, dass der Automatisierungsgrad nicht erreicht werden kann. Somit wohl auch nicht die im Vergleich zur MS-Linie 5 mal so hohe Liniengschwindigkeit.
Das geplante Fertigungskonzept ist wohl gescheitert.

Ich hatte das ja schon länger befürchtet, obwohl ich Tesla so sehr Erfolg gewünscht habe. Nun seh auch schwarz für die Profitabilität. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Tesla mit dem M3 zu den angepriesenen 35k$ noch einen Gewinn schaffen kann. Zu höhren Preisen wirds aber wohl nicht genug Nachfrage geben. Preiswerte und qualitativ gute (bessere) Konkurrenz wird auch immer größer.

Schade um Tesla.
Man hat sich total übernommen und verzettelt. Das wurde von Musk ja nun auch zugegeben. Er hats übertrieben, die völlig falschen Prioritäten gesetzt. Ich glaube nun nicht mehr, dass sie die Kurve noch kriegen.
Elon Musk hats versaut.

Positiven Cashflow im 2. HJ?
Nur mit Tricks und jedenfalls nicht mit 5k M3 pro Woche ...

Mein Kursziel für Ende 2018: 80$.
Ich geh jetzt wieder short ...

[Jogibaer1964]

Wie also postionieren wir uns nun?

Welche in D handelbaren Puts sollte man nun in die engere Auswahl nehmen?

Habe meine US-Tradingkonten seit dem Blondschopf-Wahlausgang komplett aufgelöst, somit also für mich nun nur noch Options-Handel in D!

Nun rückt mal raus

[Popeye82]

Elon: Tesla does NOT need more capital, profits soon

https://finance.yahoo.com/news/tesla-profitable-third-quarte…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.542.511 von H-K_Hamburg am 14.04.18 10:16:03

Zitat von H-K_Hamburg: Es darf getippt werden:
Verlust Q1'18 0,5 oder 0,75 Mrd.$ ? * (Anfang Mai wissen wir Bescheid)
Verlust Q2'18 0,5 oder 0,75 Mrd.$ ? *
Verlust 1.Hj.'18 1 oder 1,5 Mrd.$ ?
* zur Orientierung: Verluste Q1'17 330Mio.$, Q2'17 401Mio.$, Q3'17 619Mio.$, Q4'17 675Mio.$...

Mein Tip für den Q1-Verlust ist 0,8-1,0 Mrd $ (inkl. 100 Mio$ Beschönigungsbeitrag aus der Solarcity-VIE, aber ohne ZEV gerechnet, von denen nach 180 Mio $ in Q4 nicht mehr viel über sein dürfte).

[charly333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.541.263 von Charly_2 am 13.04.18 22:56:51

"Nächsten Freitag laufen die US Apriloptionen aus, $300 ist zugebunkert mit Puts und Calls, ..."

deshalb läuft der Kurs die ganze Zeit immer wieder auf die 300 zu.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.543.462 von charliebraun am 14.04.18 14:11:30

"Mein Tip für den Q1-Verlust ist 0,8-1,0 Mrd $ (inkl. 100 Mio$ Beschönigungsbeitrag aus der Solarcity-VIE, aber ohne ZEV gerechnet, von denen nach 180 Mio $ in Q4 nicht mehr viel über sein dürfte). "

Seh ich sehr ähnlich. Die ZEVs außen vor gelassen eher sogar am oberen Rand, also in richtung 1mrd. Es wären im letzten Quartal ohne die ZEVs schon rund 800mio gewesen. Und in diesem Quartal ist der Mix der ModelS/X versus margenschwache Model3 + die wahrscheinlich teure Produktion Hell (nacharbeiten von Teilen etc. pp.) sicher noch ungünstiger als in Q4. --> also eher 0.9 bis 1.0mrd.

Ich hoffe, dass die Model3 Produktion bald in Fahrt kommt, sodass wir in Q3/Q4 einigermaßen aussagekräftige Indikationen für die Frage aller Fragen bekommen: wie profitabel wird Tesla, wenn die Model3 Produktion erst einmal läuft. schwierig wäre, wenn sich die Produktionsprobleme noch über längere Zeit hinziehen, ujnd damit aber auch der Glaube, dass, wenn diese erst mal behoben seien, das goldene Zeitalter beginnt. Manchmal habe ich sogar den Verdacht, dass Tesla es bewusst darauf anlegen könnte (auch wenn die aktuellen Probleme zweifellos echt sind).

Solange diese Fata Morgana des Lichts am Ende des Tunnels noch intakt ist, verzeiht die Wallstreet Tesla offenbar praktisch alles (die atemberaubende Resistenz des Kurses gegen die Flut der eigentlich katastrophalen Nachrichten...).

[pegasusorion]

Meistens kommt es anders und dann noch als man denkt.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.543.417 von Jogibaer1964 am 14.04.18 13:56:09

Die Philosophie die Puts betreffend finde ich relativ klar:
so lange laufend wie möglich.
Dafür gerne auch tieferen strke Price in Kauf nehmen - da Tesla, wenns kracht, nicht irgendwo auf 150 abstürzen wird, sondern ganz und gar.
Es gibt seit kurzem Puts bis März 2020 mit Strike 200 USD. Wenn ich heute kaufen würde, würde ich die nehmen. Oder die auf Januar 2020, die gibts auch mit niedrigerem Strik (150).

Natürlich nur klassische Puts, keine Zertifikate mit Laufzeitverlusten, Knock-Out Risiken etc. Dafür ist der kurz bis mittelfristige Verlauf zu ungewiss (da haben wir uns alle schon oft genug getäuscht!)

[KalleW]

Ich will gar nicht ausschließen, dass Tesla Ende 2018 und 2019 einen Gewinn nach Steuern erzielen kann. Aber was sind 500 Mio Gewinn in Summe, wenn sie vorher bis Q2 2018 bereits 6 Mrd Verlust eingesammelt haben. Anschließend in 2020 gehen die Profite am M3 zurück. Der Preisdruck steigt wegen der Konkurrenz und Tesla erreicht eine schwarze Null. Das sind alles keine Aussichten für einen Kurs von 300 $.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.542.340 von carrincha am 14.04.18 09:44:49

Zitat von carrincha: Anleger nahmen ihn beim Wort!!!
Das Bildungsniveau muss komplett unterirdisch sein!

Mit der Geldgier wird das Gehirn abgeschaltet - und da ist es dann auch völlig egal, auf welchem Bildungniveau sich die Akteure in "Tulpenmärkten" bewegen - ein noch schöneres Beispiel als Tesla finde ich die Euphorie um eigentlich Nichts, dem Bitcoin und seinen inflationär aus dem Boden sprießenden Blockchain-Binärcodegeneratoren! Hier wird massenhaft richtiges Geld für eine binäre Zahlenfolge versenkt - energiefressende Schneeballsysteme der feinsten Art, ohne Legitimation und ohne jemanden greifen zu können, wenn diese Bomben platzen! Gewinner sind hier nur die Initiatoren der ersten Stunde, meiner Meinung nach.

Diese Tauchcode-Euphoristen träumen schon von der Weltwährung "Bitcoin" (Coin = simpler Binärtauschcode) - Ein paar Tausende gegen >7Mrd. Erdenbürger - klar doch, alle spenden denen freiwillig ihr echtes Geld!

Manipulation finden wir also im geregelten (Tesla) wie auch im ungeregelten (Unterweltwährung Bitcoin) -"Tulpenmarkt", wobei im unregulierten natürlich alle verfügbaren Register gezogen werden - nur meine bescheidene Beobachtung!

[CBukowski]

Dachte die wären schon pleite. Was heissen heute schon ein paar Milliarden Verluste? Demnächst kann aus der Milliarden die Billion werden. Wenn etwa 90% der Unternehmen mit solchen Megaschulden und ohne Geschäftsmodell pleite gehen, dann geht alles den Bach runter, dann zahlt auch keine Bank mehr die Short Positionen. Die Banken und Unternehmer haben bis dahin jedenfalls glänzend verdient.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.536 von CBukowski am 14.04.18 20:42:39

..und der Staat rettet die Banken, mit Steuergeldern

[benjamin3456]

So und jetzt auch noch das:

Here's the most detailed $TSLA securities lawsuit yet-- apparently lots of ex-insiders are talking. When I have time I'll try to excerpt some highlights, but in the meantime feel free to do the same:
https://t.co/kHDlgFDqmk

Hey all, just skip straight to pages 26-27, where the former employees are quoted!

Das wird gerade bei Twitter durchgenommen ... wenn das stimmt.. Tesla wird wohl kein neues Geld bekommen .. die SEC wird dies wohl verhindern.

[benjamin3456]

aus dem Dokument:

[benjamin3456]

Wow die Kommentare werden immer heftiger:

$tsla is done. There will be no capital raise before they run out of cash. Watershed Fraud for public markets. Historic.

If this factual debunking of @elonmusk and his lapdog CFOs as lying scumbags doesn't force @Fidelity, @TRowePrice, @ARKInvest and the likes to sell $TSLA, they should be banned from managing other people's money. It's really that simple
$TSLAQ

Montag ist Tesla Tot!

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.543.525 von charly333 am 14.04.18 14:32:46

Kannst du deine Aussage bitte ein bischen näher erläutern,denn ich verstehe sie nicht.Danke und Gruß! wasti7

PS:Bin in CV2SGN investiert und guter Dinge

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.971 von benjamin3456 am 14.04.18 22:16:34

Mal so ne deutsche Übersetzung wäre fein,es sind nicht alle hier des englischen mächtig.Das muß nicht wörtlich sein,es reicht die Grundaussage und Gruß! wasti7

[charly333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.545.019 von wasti7 am 14.04.18 22:35:35

Ist der Kurs kurz vor dem Verfallstermin der Optionen in der Nähe eines vielgehandelten Strikes, wie z.B. 300, ist es für die Banken oder andere Akteure, die in diesem Fall 300er Calls und Puts gleichzeitig verkauft haben, ideal, wenn der Kurs am Verfallstag bei 300 liegt. Dann verfallen Call und Put jeweils wertlos und die Bank hat die Prämien verdient.

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.545.103 von charly333 am 14.04.18 23:12:50

Danke für die Antwort,ja so macht es Sinn.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.956 von benjamin3456 am 14.04.18 22:13:08

Gut, hier im Thread ist es wohl keine grosse Überaschung, dass Elon pausenlos lügt und durch Auslassungen und Verzerrungen falsche Eindrücke erzeugt.

Letztendlich haben Bill Maurer und Montana Skeptic (und viele andere) auf SA wiederholt gezeigt wie das was Elon behauptet überhaupt gar nicht sein kann.

Verwunderlich war nur, warum niemand juristisch dagegen vorgeht. Aber das hat sich ja nun wohl erledigt.

Ob Tesla damit direkt Geschichte ist wage ich zu bezweifeln aber die Einschläge kommen jetzt in immer kürzeren Abständen. Mal gespannt was der Markt am Montag daraus macht.

[Printhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.971 von benjamin3456 am 14.04.18 22:16:34

Zitat von benjamin3456: Montag ist Tesla Tot!

Nee, so schnell wird das nicht passieren! Da kräht doch kein Hahn nach wenn einige gefrustete Anleger sich ein paar geschasste Tesla Arbeiter als Zeugen ranholen. Die wollen doch selber nur schnell noch Kohle abzocken weil sie es mit ihren Akten nicht mehr können! Das sind genau solche Pharisäer wie Musk und Konsorten - nur mit dem Unterschied daß er und seine Firmen von der US Regierung gedeckt werden, denen dreht so schnell keiner den Hahn ab!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.545.046 von wasti7 am 14.04.18 22:42:55

Zitat von wasti7: Mal so ne deutsche Übersetzung wäre fein,es sind nicht alle hier des englischen mächtig.Das muß nicht wörtlich sein,es reicht die Grundaussage und Gruß! wasti7

Grob gesagt geht es einfach darum, dass Elon Musk persönlich wider besseren Wissens falsche Aussagen in Bezug auf den Zustand der Fertigungslinie und die Model 3 Produktion getätigt haben soll.

Während Arbeiter nur herum sassen oder mit Reinigungsaufgaben abgestellt waren, behauptete Musk in der Öffentlichkeit, das Produktion läuft bzw. anläuft.

[charly333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.944 von benjamin3456 am 14.04.18 22:09:44

Danke für die Info!

Die Zustände in der Produktion lesen sich ja grotesk. Die Inkompetenz von Musk ist haarstäubend.

Es hat sich wieder mal gezeigt, dass reihenweise Führunskräfteverschleiß ein böses Omen ist. Gehen dann die Buchhalter, wirds gefährlich.

Ich glaube, dass vielen Träumern am Montag die Augen aufgehen werden. Die geschilderten Details passen so überhaupt nicht zu Musks Nimbus, abgesehen von der rechtlichen Bedeutung.

Gab es schon vorher Klagen? Ich kenne nur die bzgl. des "Autopiloten" mit fehlenden Funktionen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.956 von benjamin3456 am 14.04.18 22:13:08

Ist nichts wirklich Neues dabei.

[SAUBAERDERECHTE]

Weiss jemand, was die "verrückten Laufbänder" in Elons Traumfabrik sein sollen?..

Sowas wie im Film Santa Claus, wo die Elfen das Holzspielzeug zusammendengeln?

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.542.502 von Denkanstoss am 14.04.18 10:15:41

Zitat von Denkanstoss: Die Börsenkapitalisierung war bisher so absurd, dass nur einzelne Spinner (solche gibt's auch bei Instis) sie angesichts der "disruptiven Technologie" und des "mehrjährigen Vorsprungs" für angebracht hielten wegen der gewaltigen Zukuftsaussichten.
Den meisten (außer den Spinnern), die den Kurs oben hielten, bewusst, dass dahinter keine Substanz steht. Für die meisten waren wohl andere Motive maßgeblich: Absahnen bei Kapitalerhöhungen, Absahnen bei der Emission von Derivaten usw.



Wird sich dabei bald etwas ändern?
Denkbare Auslöser einer Neubewertung:

Musk und sein CFO wurden jetzt verklagt - weil sie gegen besseres Wissen Investoren getäuscht haben über die wirklichen Voraussetzungen einer Massenproduktion des Modell 3. Reagiert die SEC? Reagieren die Instis?

Die Produktion des m 3 verzögert sich. Mit der Massenherstellung wird es so bald nichts. Trotzdem will Musk im 3. Quartal Gewinn machen. Für denkende Menschen ist das eine Lüge. Wie reagieren die Instis?

Manche Fans haben die Nase voll. Auslieferung von Gebrauchtwagen mit gravierenden Mängeln, Tesla weigert sich, die Autos instandzusetzen, solange es nicht um gravierende technische Mängel geht. Viele neue m 3 haben Mängel ab Werk. Wann merken das die Instis?

Kunden haben 5.000 bezahlt für den AP - ein Prozess läuft deshalb wegen Betrug. Weil man den Käufern ein kurzfristiges Update auf einen funktionierenden AP versprochen hat. Jetzt sagt Musk selbst, das geht nicht. Was machen die Instis?
________________________________________________________________

Der weitere Kursverlauf wird von den Instis abhängen, die über 50 % der Aktien halten.
Der Kurs wird wahrscheinlich eng gekoppelt sein mit der Nasdaq-Entwicklung. Hier ist eine gewaltige Blase auch bei anderen Aktien aufgepumpt (NFLX..). Die Blase (nicht nur TSLA, allgemein) WIRD PLATZEN.

Aber wann ?
Nächste Woche?
Oder später?
Der Mai ist oft ein schlechter Monat - es geht oft den ganzen Sommer bergab bis September.
Demnach könnte der Crash - wenn schon nicht gleich - dann im Mai kommen.
Wer sieht einen wahrscheinlichen Zeitpunkt?



Wer sich nicht rechtzeitig auf den Tesla-Crash einstellt, der guckt nur noch dem stürzenden Kurs hinterher.

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.155 von Jogibaer1964 am 14.04.18 18:10:07

Zitat von Jogibaer1964:

Zitat von carrincha: Anleger nahmen ihn beim Wort!!!
Das Bildungsniveau muss komplett unterirdisch sein!

Mit der Geldgier wird das Gehirn abgeschaltet - und da ist es dann auch völlig egal, auf welchem Bildungniveau sich die Akteure in "Tulpenmärkten" bewegen - ein noch schöneres Beispiel als Tesla finde ich die Euphorie um eigentlich Nichts, dem Bitcoin und seinen inflationär aus dem Boden sprießenden Blockchain-Binärcodegeneratoren! Hier wird massenhaft richtiges Geld für eine binäre Zahlenfolge versenkt - energiefressende Schneeballsysteme der feinsten Art, ohne Legitimation und ohne jemanden greifen zu können, wenn diese Bomben platzen! Gewinner sind hier nur die Initiatoren der ersten Stunde, meiner Meinung nach.

Diese Tauchcode-Euphoristen träumen schon von der Weltwährung "Bitcoin" (Coin = simpler Binärtauschcode) - Ein paar Tausende gegen >7Mrd. Erdenbürger - klar doch, alle spenden denen freiwillig ihr echtes Geld!

Manipulation finden wir also im geregelten (Tesla) wie auch im ungeregelten (Unterweltwährung Bitcoin) -"Tulpenmarkt", wobei im unregulierten natürlich alle verfügbaren Register gezogen werden - nur meine bescheidene Beobachtung!

Ja aber im ungeregelten Markt gibt es keine Rettungsprogramme!
Einer der wesentlichen Gründe warum Kryptogeld überhaupt den Weg in diese Welt gefunden hat waren und sind eben genau die massiven Manipulationen im Finanzmarkt.

[SAUBAERDERECHTE]

Wir lernen also, dass Elon ab sofort wieder auf human resources zurückgreifen wil. Und dies, obwohl sein Personal bereits jetzt die Niedrigste in seiner peer group aufweist?

Das Ende ist nah

[SAUBAERDERECHTE]

Die niedrigste Produktivität in seiner peer group

[charly333]

Bin gespannt, was die Medien über die Klage bringen. Man wundert sich, warum die SEC nicht einschreitet. Wenn sie einschreitet, hat das massive Auswirkungen auf den Aktienkurs. Sie muss also erstmal ermitteln und sich sehr sicher sein. Fällt der Kurs sehr stark, wie jetzt Ende März, so steigt auch der Druck auf die SEC, zu reagieren.

Gleichzeitig ist es so, dass es durch den stärkeren Kursverfall für die Anwaltskanzleien interessant wird zu klagen. In Kürze sollten weitere Kanzleien Klage einreichen. Die Medien werden berichten.

Schreitet die SEC erstmal ein, darf Tesla wohl keine Kapitalerhöhung mehr machen, lese ich. Dann kann es auch sein, dass der Handel ausgesetzt wird. Dieses Risikos sollte sich jeder bewusst sein. Länger laufende Puts eignen sich besser, als kurz laufende, denke ich.

Am wichtigsten, auch für Bären, ist es, die eigenen Emotionen zu kontrollieren und keine zu hohen Risiken einzugehen.

[charly333]

Erläuterungen zur neuesten Klage:

https://www.zerohedge.com/news/2018-04-14/elon-knew-new-laws…

[smallstick]

meine Prophezeiung war ja der 15.04.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.545.250 von charliebraun am 15.04.18 01:18:46

Wie nichts neues dabei? Inhaltlich in der Klage? Die Klage selber? Und war das schon in den Medien gross? Nee noch nicht und das wird jetzt die Tage bestimmt kommen.. somit eine welche auch immer Auswirkung auf den Kurs haben.

https://www.zerohedge.com/news/2018-04-14/elon-knew-new-laws…

[codiman]

Dieser Aufschneider .... die Laufbänder sind verrückt ...

Tesla-Chef Elon Musk: Jetzt schmeißt er die Roboter aus der Fabrik


15.04.2018, 09:20
|
von Redaktion CHIP/DPA

Zu viele Roboter, zu viel komplexe Technik: Elon Musk, Chef des E-Auto-Herstellers Tesla räumt in den Fabriken der Firma auf - und könnte in Zukunft wieder ein paar menschliche Mitarbeiter gebrauchen.


Tesla: "dieses verrückte, komplexe Netzwerk von Laufbändern"


Tesla-Chef Elon Musk hat eingeräumt, dass die Produktionsprobleme beim neuen Elektroauto Model 3 von einer übertriebener Automatisierung verschärft wurden. In einem Interview des TV-Senders CBS bestätigte Musk, dass Roboter die Fertigung in einigen Fällen verlangsamt hätten. "Wir hatten dieses verrückte, komplexe Netzwerk von Laufbändern. Und es funktionierte nicht, also sind wir es losgeworden", nannte er als Beispiel.

(...)


Sorry, der labert nur Scheisse.

Gruß codiman

[Denkanstoss]

Tesla fundamental

Geschäftszahlen seit Jahren katastrophal.
Prozesse wegen Irreführung der Käufer (AP) und der Investoren (Lügen zur Produktion des m 3) .
Miese Qualität des neuen m3.
Stückzahlen m 3 lächerlich niedrig.

Derartige Katastrophen werden seit Jahren gemeldet, Kurs stieg bis 2017 trotzdem.


ERSTE GRUPPE: Die Träumer unter den Instis hoffen auf den Giga-Erfolg des disruptiven Unternehmens.
Ändern da ein paar Prozesse oder die verspätete Produktion etwas an den Giga-Aussichten ?
Oder sind das nur Verzögerungen auf dem Weg zum Super-Mega-Giga-Unternehmen, die Investoren halten einfach durch bis zum Endsieg ?

Allerdings - Prozesse wegen Irreführung der Investoren sind vielleicht auch von Träumern nicht mehr einfach zu ignorieren. Vielleicht wird die SEC wach ?
Dann entscheiden sich vielleicht die gutgläubigen Träumer für einen Teilverkauf ?

ZWEITE GRUPPE: Banken, die von KEs profitieren und von der Emission von Derivaten. Denen sind Fundamentals doch wurscht - Hauptsache, der Rubel rollt !! Die wollen nur, dass der Kurs volatil ist und möglichst spät fällt.


Teslas Image
Unzufriedene m3-Käufer, Prozesse... Kratzer am Image.
Wann merken das die Träumer unter den Aktionären ? Die lesen doch nur offizielle Tesla-Meldungen, und die sind immer positiv.
Für Gruppe 2 ist das sowieso egal.


FAZIT:
Zu große Konsequenzen auf den Kurs sollte man in den nächsten Tagen eher nicht erwarten.
Oder ?

[H-K_Hamburg]

www.teslamag.de
@PV-Berlin 14.04.2018:
"Man vergleicht identische Quartale! Woran könnte dies liegen?
Anders als VW z.B. ist Umsatz bei Tesla: übergeben und ausgeliefert!
und eben nicht an den Händler etc. nur fakturiert.
Dieser 'fast' unwesentliche Unterschied ergibt sich aus der Art wie Tesla abweichend Bilanziert.
Würde Tesla wie Daimler bilanzieren , würden sie einen brutalen Gewinn ausweisen können.
Wie das, fragt man sich?
Daimler aktiviert sämtliche Verträge und selbst Marktpreise für die Gebrauchten.
Das ist vollkommen korrekt nach US Gap.
Man stelle sich vor, Tesla aktiviert alle Bestellungen selbst mit 25% Abschlag!
Da hätte Tesla mehr Gewinn in Q1 eingefahren, als Umsatz!
das sind halt die Auswüchse der neuen Bilanzregeln.
Tesla bilanziert eher nach HGB , wobei auch das dem Kern nicht sonderlich nahe kommt.. . . "
?
Ich dachte bisher immer, vereinfacht gesagt:
die halb/fertigen Erzeugnisse und sogenannte schwimmende Ware sind in HGB/IFRS/USGAAP-Bilanzen
(mit z.B. % Gemeinkosten-Aufschlag) berücksichtigt !
die Bestandsveränderungen stehen in der GuV gleich unter den Umsatzerlösen...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.545.421 von SAUBAERDERECHTE am 15.04.18 08:29:40

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Weiss jemand, was die "verrückten Laufbänder" in Elons Traumfabrik sein sollen?..

Sowas wie im Film Santa Claus, wo die Elfen das Holzspielzeug zusammendengeln?

Er kennt 'Laufbänder' möglicherweise nur vom Supermarkt. Vielleicht findet er einen 'Rollenförderer' verrückt ?

Ich weiss es auch nicht. Die Aussage ist verrückt.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.541.164 von startvestor am 13.04.18 22:36:33

stereo-typ hat mir auf meinen Beitrag folgendes geantwortet:

Was waeren wir nur ohne querdenkers Zusammengereimtes, "Ich-erklaer-mir-das-so" und wortreiche Erklaerungen von Trivialem und Banalitaeten...

Nur weil Du hier langatmige Prosa verfasst, braucht es noch keinen stream of consciousness.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-40811-40…

Gut ich binn nicht so sensibel wie die KI von Tesla, sonst hätte ich mein Auto in die nächste mauer gesetzt, angefressen bin ich schon.

Zentrale frage ist ja, wie lange kann sich Tesla noch frisches Geld besorgen, weil ohne das sollte wohl jedem klar sein ist der Ofen aus.

Wie hat sich Tesla denn zuletzt Geld besorgt?

Um die 500 Millionen über eine Anleihe die mit Leasingeinnahmen besichert ist. So weit so gut.

Das Autohersteller ein eigenes Leasinggeschäft haben, und dieses über Kredite oder Anleihen refinanzieren ist nichts ungewähnliches sondern ziemlich normal. Mein Skoda läuft auf Leasing und es gab das Angebot (was ich ausgeschlagen habe) das über Skofin zu machen. Skado hat däfür also sogar eine eigene Bank.

Völlig normal ist aber auch daß die Beschaffung von Fremkapital von deiner Bonität abhängt. Sind die Bilanzen gut kriegst du Geld billig und mußt wenig Sicherheiten geben, sind die Bilazen schlecht ist das Geld teurer und du must mehr Sicherheiten geben.

Bei Tesla sind die Bilanzen halt nicht nur schlecht sondern sehr schlecht. Damit ist frisches Geld für die ziemlich teuer, und vermutlich werden sie schon bald keines mehr kriegen, weil es mit den Sicherheiten hapert. Vermutlich!

Und wenn Tesla da etwas kreativ ist?

Jetzt haben sie sich 500 Mio geholt und die Zahlungen der Leasinggeber als Sicherheit geboten. Der eigentliche Vermögenswert der hinter diesem Geschäft steht sind aber die Autos die über Leasing laufen.

Was wenn Tesla sich demnächst noch einmal 500 Mio holt (oder längst geholt hat), weil sie wieder eine Anleihe ausgeben oder einen Kredit aufnehmen, nur das sie diesmal die Autos als Sicherheit bieten.

Im Extremfall läuft das Spielchen so als meine Bilanzen schlecht waren, mußte ich doppelte Sicherheiten geben um einmal Krdit zu bekommen, Tesla´s Bilanzen sind grottenschlecht, die bekommen aber eventuell 2x Geld für 1x Sicherheiten, weil sie geschickt die Sicherheiten einmal nachrangig gestelten und noch einmal im Prinzip dieselben Sicherheiten, jetzt aber vorrangig.

Wenn es bei Tesla knallt und ein andere Kapitlageber hat die Autos als Sicherheit für sein Geld, was sind denn dann die Leasingeinnahmen mit denen die Anleihe besichert wurde noch wert?! Die wären dann zo ziemlich wertlos, weil ohne Autos kein Leasing, und ohne Leasing keine Leasingeinnahmen.

Oh klasse 500 Mio hat sich Tesla gerade geholt, dafür auf den ersten Blick ordentliche Sicherheiten geboten, die auf den zweiten Blick aber eventuell völlig wertlos sind.

Wenn Tesla für wertlose Sicherheiten noch Geld kriegt, dann läuft der Laden eventuell doch noch etwas länger.

Ganz nebenbei ein Laden mit wirklich schlechten Bilanzen könnte sich so mehr FK beschaffen als eine Firma mit guten oder nur schlechten Bilanzen.

Starinvestor sagt:

"Ich sehe keine Möglichkeit mehr, hier einen Short zu timen. Ich finde selbst 50er-Puts mittlerweile zu teuer. Ich habe den Absturz unter die 300 USD völlig überschätzt. Das spielte keine Rolle, auch zukünftig nicht."

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-40821-40…

Sehe ich ähnlich, das timing ist für mich bei der Wundertüte Tesla nicht vorhersehbar, nur das Ergebnis, aber eben nicht die Zeitachse.

Ist es deswegen aber eventuell nicht trotzdem interessant bei Tesla short zu gehen.

Was wenn man short geht, für den Fall das man das timing aber komplett verhauen hat, seine short Positionen mit entsprechenden Produkten auf der long Seite deckt? Kann man das nicht so einstellen, das short gehen doch lukrativ ist?

Ich wette Tesla ist Ende 2019 pleite. Setze darauf 1.000 € und bekomme 2.000 € zurück wenn die Wette aufgeht.

So richtig sicher bin ich mir bei der Wundertüte nicht und ich habe keine Lust meinen Wetteinsatz komplett zu verlieren, falls Tesla länger durchhält.

Oh da werden ja auch Wetten angeboten, daß Tesla Ende 2019 nicht pleite ist. Quote 1/4.

Also setze ich gleichzeitig 250 € in dieser Wette ein. Sollte Tesla dann Ende 2019 nicht Pleite sein, bekomme ich 1.000 € zurück.

Insgesamt also 1.250 € Wetteinsatz 1.000 short 250 long.

Geht Tesla pleite, bekomme ich 2.000 € bei 1.250 Einsatz, netter Gewinn nämlich 750 €.

Geht Tesla nicht Pleite, bekomme ich 1.000 € bei 1.250 € Einsatz, macht nur 250 € Verlust.

Ist Tesla somit auf der mittel- bis langfristigen Schiene nicht doch ein gutes Investment, nämlich mit der Strategie short gehen, diese Positionen aber mit geeigneten long Produkten absichern.?

Kann man short und long Positionen eventuell nicht sogar so austarrieren, daß man zwar egal was passiert keine riesigen Gewinne einfährt, aber egal was passiert man macht immer unterm Strich Gewinn?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.054 von benjamin3456 am 15.04.18 10:49:16

Zitat von benjamin3456: Wie nichts neues dabei? Inhaltlich in der Klage? Die Klage selber? Und war das schon in den Medien gross? Nee noch nicht und das wird jetzt die Tage bestimmt kommen.. somit eine welche auch immer Auswirkung auf den Kurs haben.

Inhaltlich. Daß die automatisierte Fertigungsstraße ("Bandproduktion") nicht funktionierte und die M3 über Monate "per Hand" zusammengbaut wurden, ist bekannt, wurde in einigen Artikeln thematisiert und hier ausgiebig diskutiert.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.192 von codiman am 15.04.18 11:08:38

"Sorry, der labert nur Scheisse."

Sorry codimann so einfach ist das nicht. Klar das was Elon so alles erzählt ist in der Summe ziemlicher bullshit. Aber gerade bei Telsa und Elon auch teil einer eventuell doch nicht so verrückten Strategie. Nicht verrückt in dem Moment wo sie aufgeht.

Jeder der hier mit etwas Vernuft die Diskussion verfolgt hat, mäßte doch mitgekriegt haben, das Tesla schlicht und einfach kein wirklich guter Autobauer ist, weil sie schlicht nicht das know how haben wie man Autos solide in Grosserie baut.

Damit ist ziemlich vorhersehbar was mit dem M3 geschieht.

Tesla wird es irgendwie schaffen die Produktion auf die verfluchten 5.000 Einheiten pro Woche hoch zu fahren. Ob das bis Ende Q2 gelingt oder bis Ende Q4 dauert ist ziemlich egal, solange es kontinuierlich aufwärts geht und Tesla das als Erfolg verkaufen kann. Was interessiert da das Geschwätz von vorgestern wo die 5.000 Ende Q4 2017 erreicht werden sollten.

Weil Tesla Grosserie nun mal nicht kann, wird M3 für Tesla kein Auto mit dem sie Geld verdienen, sondern sie werden bei jedem Auto ordentlich drauf legen. Ob nun direkt, weil die Produktion zu ineffizient und damit zu teuer ist, und/oder indirekt weil Schrott ausgeliefert wird der teuer auf Garantie behogen werden muß, egal. M3 wird tief rot!

Was Elon aus dieser Situation machen wird, ist auch ziemlich vorhersehbar, zumal er ja schon jetzt damit beginnt.

Das in 2018 nicht zu vermeidende Desaster mit dem M3 wird Elon versuchen so zu erklären. Tesla ist ja ein ganz junges disruptives Unternehmen, somit war es für Tesla ein riesen Erfolg, das wir bis Ende Q4 2018 die M3 Produktion auf 5.000 Einheiten pro Woche hoch gefahren haben. Klarer Beweis wir sind richtig gut!

Mit dem Geld verdienen klappt es leider noch nicht so richtig, weil wir halt ein paar fehler gemacht haben. Das gute ist aber, daß wir die fehler jetzt alle kennen. Z.B. haben wir gemerkt, daß weniger Roboter und weniger Automatisierung doch besser sind. Wir haben auch gemerkt, dass dies dass und jenes.... Also haben wir jede Menge Verbesserungspotential in der M3 Fertigung erkannt, und werden das in 2019 umsetzen, und dann wird aus dem für Tesla jetzt noch tiefrotem M3 ein tiefgünes Produkt. Tesla wird erfolgreich sein, Geld verdienen, Friede, Freude, Eierkuchen, bla bla bla und trul la la. Elon eben.

Und was wird der Markt aus diesem gerade machen? Wird er Elon wieder glauben?

Das ist der Teil, der für mich nicht so ganz vorhersehbar ist. Falls der Markt immer noch bereit sein sollte Elon zu glauben, dann sehe ich keinen echten Grund warum Tesla in 2019 das Geld ausgehen sollte. Der Markt würde in dem Moment ja glauben, Tesla schafft es aus einer tiefroten M3 Fertigung eine Gewinn bringende Fertigung zu machen.

Das wird Tesla nicht gelingen, nur falls der Markt es glaubt dauert es mit dem Zusammenbruch wahrscheinlich etwas länger.

Erstes Indiz ist, daß Elon bereits anfängt zu erzählen, daß viele Strategien mit denen Tesla deutlich besser als die Konkurenz sein wollte, sich als suboptimal erwiesen haben, und trotz allem schmiert der Kurs nicht ab.

Außerdem wofür hat Tesla eigentlich jahrelang MS und MX gebaut, wenn sie erst jetzt merken das zu viel Automatisierung Schrott ist.

Mit dem MS und MX wollte man Geld für M3 verdienen und für den Aufbau der M3 Fertigung lernen. Hat wohl beides nicht so richtig geklappt.

Aber der Kurs reagiert einfach nicht so wie er eigentlich müßte. Eigentlich müßte er nicht nur langsam sinken sondern abschmieren.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.681 von charliebraun am 15.04.18 12:25:13

Es scheint nun jedenfalls ins Licht der Öffentlichkeit zu rücken.

"...The drumbeat of accountability for Elon Musk continues to pound louder and louder as each day progresses, with some analysts calling for the SEC to investigate him if the company doesn't meet its stated cash flow positive and "no capital raise" guidance for the back end of 2018. ...



Also ... jetzt aber dann wirklich. Dieser Mensch hat unendlich Narrenfreiheit. Was soll Elon Musk daraus lernen, wenn keine der Lügen Konsequenzen hat?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.723 von xwin am 15.04.18 12:33:48

bezieht sich auf:

https://www.zerohedge.com/news/2018-04-14/elon-knew-new-laws…

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.330 von H-K_Hamburg am 15.04.18 11:31:06

Das ist völliger Quatsch, was der Junge da schreibt! Solche Spielräume gibt es nicht in der Bilanzierung. Bewertung und Umsatzrealisierung sind eindeutig geregelt, ohne Wahlrechte, wie hier beschrieben.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.765 von KalleW am 15.04.18 12:41:17

Das was du schreibst ist Quatsch.

Gerade was Umsätze in Verbindung mit "verkauften" Fahrzeugen angeht haben Automobilhersteller sehr viel Spielraum bei dem was sie legal buchen können und dürfen.

Beim Hersteller XY läuft es nicht so gut, die Autos verkaufen sich halt mal schlecht. Dann kan der zu seinen Vertragshändlern gehen und die zwingen sich den Hof mit Neuwagen voll zu stellen. Schon sind die Autos in der Bilanz des herstellers verkauft. Bei Tesla ist das gesamte Europa Geschäft eventuell eine juristisch eigenständige Tochter. Dann sind in der Bilanz der Tesla AG diese Autos als verkauft in der Bilanz, obwohl sie im Eigentum der europäischen Tochter auf dem Hof stehen.

Ganz nebenbei.

Dieselskandal.

VW hat in den USA riesige Parkplötze eingerichtet die so in etwa da liegen, wo auch die Flugzeugfriedhöfe sind. Viele der Flugzeuge auf diesen Friedhöfen könnte man wieder flugfähig machen, manche sind es sogar, aber von wenigen Ausnahmen abgesehen werden die nie wieder fliegen.

Was ist mit den mehreren 10.000 Diesel PKW die VW da in der Wüste geparkt hat, werden die jemals wieder fahren (damit meine ich nicht nur noch einmal zur Schrottpresse)? Mich würde mal interessieren wie VW diese Autos in der Bilanz stehen hat. Alle mit dem Wert 0 oder mit deutlich höheren Werten weil man könnte ja eventuell? Da sind die legalen Spielräume aber gewaltig.

Also wenn es jetzt konkret für Tesla nur um ein oder mehrere Quartale geht, dann kann der Elon sich die Verkaufs- und Zulassungszahlen fast nach Belieben so zusammen basteln das er bekommt was er will. Das fast bedeutet z.B. er kann nur die Autos als verkauft buchen, die er auch wirklich produziert hat.

Warum passen denn die Jubelmeldungen von Tesla was die MS und MX Verküfe angeht, in letzter Zeit immer weniger zu den öffentlichen Zulassungsstatitiken der Absatzländer.

In vielen wichtigen Absatzländern sind die Zulassungszahlen für MS und MX bereits deutlich bis dramatisch eingebrochen, Tesla vermeldet aber Produktions- und Verkaufszahlen nahe am Allzeithoch. Erklär mir doch mal wie das geht, falls Tesla nicht "etwas" in der Bilanz trickst.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.330 von H-K_Hamburg am 15.04.18 11:31:06

Alle Achtung wie Du Dich bei den militanten Tesladoktrinierten (wahrscheinlich unausgelastete Vertriebler!) auf teslamag hast beleidigen lassen!? Das ist ja reinstes mobbing von 'Ungläubigen' dort!?

[charly333]

Gestern abend: Tesla kommt von der Autobahn ab. Die Insassen sind verletzt. Die Unfallursache wird untersucht.

http://fox5sandiego.com/2018/04/14/tesla-towed-from-ditch-af…

Bin gespannt, ob ein "Autopilot" im Spiel war.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.912 von querdenker06 am 15.04.18 13:11:28

Veröffentlicht werden immer Konzernzahlen, damit ist ein Verkauf an eine Tochter kein Verkauf nach außen. Ich mache das beruflich, darfst mir ruhig glauben, wenn ich mich dazu äußere.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.912 von querdenker06 am 15.04.18 13:11:28

..ist ja klar - alle Modell 3 die zusammengebastelt werden gelten als verkauft bei mehr als 400K Vorbestellungen... ;-)

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.194 von Charly_2 am 15.04.18 14:15:49

Autopilot - schicker Name für einen Fahrassistenten

Denn eigentlich ist der Autopilot von Tesla nur ein Fahrassistenzsystem, mit dessen Hilfe der Wagen selbstständig die Geschwindigkeit anpassen, die Spur wechseln und einparken kann.

http://m.spiegel.de/auto/aktuell/elon-musk-die-zwei-gesichte…
Unsere Argumente kommen jetzt auch in der breiten Öffentlichkeit an. Das Image des genialen Unternehmens ist angekratzt.

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.921 von tradit am 15.04.18 13:12:35

Jo, ich hab dort meine kleine "masochistische Veranlagung" ausgelebt...
Aber nun ist mir die Zeit dafür echt zu schade.
Mögen die sich doch in der Filterblase im Kreis drehen !

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.116 von KalleW am 15.04.18 13:59:34

Ich glaube dir doch in dieser Hinsicht. Wenn du das beruflich machst, um so mehr, nur mit welchem Bilanzrecht beschäftigst du beruflich? Deutsche oder USA Bilanzrecht, oder bist du Experte für beides.

Was ist mit sale and lease back. Mit dieser Methode kannst du ganz legal dein Eigentum z.B. Autos verkaufen, und falls du sie selber brauchst (z.B. als loaner) mietest du halt zurück. Schon hast du vollkommen legal inventory verkauft und kannst die EDinnahmen in deiner Bilanz buchen, wobei natürlich das inventory sinkt. Kommt das dem was bei Tesla gerade passiert nicht ziemlich nahe?

Hat Tesla in der Bilanz nicht plötzlich sehr hohe Verkaufszahlen, bei gleichzeitg sehr stark sinkendem inventory, was ja darauf hin deutet, das es nicht der normale Duchlauf ist d.h. inventory bleibt weitgehend konstant weil Verkäufe duch neue Produktion ausgeglichen werden.

Ach und rein zufällig auch eine neue Anleihe, bei der es um leasing geht.

Und du bist dir sicher das der Elon da nicht eventuell etwas die Zahlen frisiert hat, weil nach Bilanzrecht geht so was ja nicht.

Wenn das nach Bilanzrecht alles nicht geht, dann frage ich mich nur warum sich bei Pleiten Bilanzen so oft als wertloses Papier entpuppen (okay taugen noch zum A... abputzen), ohne das die verantwortlichen Personen wegen Bilanzfälschung dran sind.

Wenn es nicht legal oder halb legal möglich ist Bilanzen zu schönen, dann müßten viel mehr Leute im Knast sitzen weil ohne strafbare Bilanzfäschung nicht zu erklären ist warum bei der Pleite in den Bilanzen viel steht, was schlicht real nicht da ist.

Klar wer ehrlich ist, glaubt es gibt keine oder nur sehr wenige Möglichkeiten, weil wer ehrlich ist sucht ja auch nicht nach Möglichkeiten. Diejenigen die aber weniger ehrlich sind und suchen werden Möglichkieten finden, Elon als nun definitv nicht so ganz ehrlich dürfte sogar recht viele Möglichkeiten finden.

Man ich weiß auch nicht was es alles für Möglichkeiten gibt eine Bilanz zu frisieren, weil ich meine Bilanzen grundsätzlich nicht frisiere. Genausowenig interessiere ich mich für legale bis illegale Tricks zur "Steuervermeidung" weil ich grundsätzlich sage wer ehrlich seine Steuern zahlt, mag zwar weniger geld haben, braucht sich dafür aber keine Sorgen mit Konten in der Schweiz oder einer anderen Oase zu machen. Wenn also mal wieder ne CD auftaucht, kann einer wie ich in aller Ruhe sein Bier trinken.

Nur eines weiß ich gewiss, wenn man will kann man beides Bilanzen frisieren und natürlich auch Steuern hinterziehn. Mach ich nicht, weil wer ehrlich durchs Leben geht, hat weniger Sorgen.

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.912 von querdenker06 am 15.04.18 13:11:28

Ihr Text war dieses Mal zum Glück nur halb so lang wie ansonsten.
Also hab ich ihn gelesen.
Allerdings mußte ich feststellen, das sich die unteren 2/3 gar nicht mit der Eingangs-Problematik beschäftigen.

Ihre Einleitung gegen @KalleW trifft meines Erachtens auf Ihre eigegen Zeilen eher zu.

vereinfacht:
Es ging um den potentiellen Gewinn. (Lesen Sie zuerst mein Posting mit dem abenteuerlichen Zitat aus TESLAMAG)
Und ? Wenn der Hersteller ein Auto für 50T netto an seinen europäischen, Konzernunabhängigen Generalimporteur verkauft,
hat er den Absatz in Stück und den Umsatz stehen.
Vorher hatte er aber auch schon ca.45T drin, weil versandbereit auf dem Hof befindlich,
oder bereits ca.40T weil vom Band gelaufen aber noch in der QS,
oder ca.35T am Beginn der Fertigungsstrasse für alle Komponenten.
entsprechend eingesetzter hardware und manpower plus Verwaltungskostenzuschlag usw.

also kann das spätere Delta der Gewinnrealisierung nie größer als die Quartalserlöse sein,
weil der Aufwand parallel zum Entstehungsfortschritt buchhalterisch permanent grob berücksichtigt ist.

veränderte Bilanzregeln wie lt. @PV-Berlin angeblich werden ebenfalls keine große Diff. kreieren.

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.269 von querdenker06 am 15.04.18 14:35:28

Schauen Sie sich den Ursprung meines Anliegens an.
Ihre allg. genannten Varianten sind dabei irreleveant.
100% in der Bilanz entstehen doch nicht erst bei Verkauf,
denn in Unterpos. sind die Vorstufen in jeder monatlichen BWA angemessen enthalten.

Bitte nicht noch mehr abweichendes dazu.

(genießen wir zusammen das lustige Posting des Berliners mit PV).

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.912 von querdenker06 am 15.04.18 13:11:28

der Ablauf den Sie beschreiben haben an selbständige Händler ist durchaus zutreffend.
aber wie groß ist beim Hersteller der letzte Unterschied bei Rechnungsstellung mit Auswirkung für seine GuV,
sehr klein, einstelliger Prozentbereich.
Darum ging es eigentlich.
Ende

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.269 von querdenker06 am 15.04.18 14:35:28

Sale-and-lease-back ist heute in dieser Form nichr mehr möglich. Nächstes Jahr mit dem neuen IFRS 16 wird es quasi abgeschafft.

Die Quartalsberichte der börsennotierten Unternehmen werden von Wirtschaftsprüfern durchgesehen. Bei Tesla ist das PWC. Nach der Enron-Pleite, die Arthur-Andersen mit ausgelöscht hat, sind die Wirtschaftsprüfer sehr vorsichtig. Bilanz-Fälschung im großen Stil kann ich mir daher nicht vorstellen bei Tesla. Spielräume bei der Bilanzierung sind ganz gering. Den gleichen Sachverhalt müssen VW, Daimler und Tesla genauso bilanzieren. US-GAAP ist heute fast identisch mit IFRS.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.723 von xwin am 15.04.18 12:33:48

Zitat von xwin: Es scheint nun jedenfalls ins Licht der Öffentlichkeit zu rücken.

"...The drumbeat of accountability for Elon Musk continues to pound louder and louder as each day progresses, with some analysts calling for the SEC to investigate him if the company doesn't meet its stated cash flow positive and "no capital raise" guidance for the back end of 2018. ...


Also ... jetzt aber dann wirklich. Dieser Mensch hat unendlich Narrenfreiheit. Was soll Elon Musk daraus lernen, wenn keine der Lügen Konsequenzen hat?

Ich stimme ja zu, aber "some analysts" ist Quoth the Raven, den man wohl eher der "Blogosphäre" zuordnen kann.
Was auch irgendwie für Artikel auf Seeking Alpha zutrifft. Die werden nicht ernst genommen, zum Teil auch zurecht. Aber für mich persönlich hat SA großen Stellenwert als Finanz- und Analyseseite, nicht nur auf Tesla bezogen.
Und zerohedge ist auch mehr ein Blog als ein anerkanntes Medium. Aber ich hab schon einige gute Sachen von "Tyler Durden" gelesen, wie auch diesen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.404 von charliebraun am 15.04.18 15:21:57

Immerhin hat SpiegelOnline nun sogar einen Leitartikel zu den Machenschaften von EM (zugegebenermassen an einem Sonntag aber immerhin).

Ok, wir hatten wohl schon öfter hier den Eindruck, dass die Einschläge bei Musk nun aber näher kommen aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass es nun soweit ist langsam.

Und ich bleibe auch dabei ... das Ausscheiden mehrerer Top Manager bei Tesla in relativ kurzer Zeit zeigt, dass da was etwas 'fishy' bei Tesla am Köcheln ist. Vielleicht erfahren wir bald was es damit auf sich hat.

Popcorn zur Q&A ist jedenfalls schon auf der Einkaufsliste.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.404 von charliebraun am 15.04.18 15:21:57

Bei SA gibts solche und solche, aber es ist ja ziemlich leicht ersichtlich, wer bei SA wirklick kompetent ist. Und was dort an Kompetenz und investigativer Energie zusammenkommt (scheinen mir etliche high-profile Frühpensionäre mit viel Zeit unterwegs zu sein a la Montana Skeptic etc.) finde ich im Ergebnis ziemlich eindrucksvoll. Wahrscheinlich von der AUssagekraft weit jenseits der Herde der Analysten, die die Malaise ja immer erst erkennen, wenn das Kind tief im Brunnen ist.

Seit Jahren dieselbe Zeremonie: Analystenschätzungen für das laufende Jahr negativ, für das kommende im grünen Bereich, und ununterbrochen wird nach unten korrigiert. Lerneffekt ???

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.446 von xwin am 15.04.18 15:30:02

"Ok, wir hatten wohl schon öfter hier den Eindruck, dass die Einschläge bei Musk nun aber näher kommen aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass es nun soweit ist langsam."

Exakt so gehts mir auch ! Wenn da nur nicht dieses störende Deja Vu Gefühl wäre... wie oft habe ich das jetzt schon geglaubt ???

Und trotzdem: das Fass ist dermaßen was von übervoll, irgendwann muss der Boden rausfliegen.

[tradit]

Wen es interessiert, PtG, HCNG bei der EMPA/VW:

https://www.dropbox.com/s/nthf1f002zmcxzm/sonne%20zu%20gas.p…

Denn was hinten aus dem Auspuff strömt, beinhaltet weniger Stickoxide (NOx) als die Luft, die vorne vom Motor für die Verbrennung angesaugt wird.

Einer muss ja die von den Tesla Kohleverbrennern (und den <6d Dieseln) verpestete Luft wieder reinigen...

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.386 von H-K_Hamburg am 15.04.18 15:13:22

Danke das Sie sich so ausführlich mit meinen Beiträgen beschäftigen.

Was das auftauchen der produzierten Tesla´s in der GuV angeht, da bin ich absolut einer Meinung mit ihnen, da kann und wird Tesla nicht viel drehen. Ob das Auto nun noch beim (Tesla-)Händler steht und Tesla gehört, es ist eintweder mit HK oder VK in der Balinz eingebucht. Wurde es mit HK eingebucht, wird der Gewinn beim Verkauf realisiert, falls mit VK eingebucht, wurde der gewinn halt mehr oder eniger über die einzelnen Produktionsschritte realisiert, weil da mit jedem Schritt ein Wertzuwachs erfolgt.

Was die tesla Bilanzen bezüglich GuV Rechnung angeht, sind die ja wohl auch mehr als eindeutig. Verluste wohin das Auge sieht, bisher nur einmal ein Quartalsgewinn, und auch der nur weil ZEV Kredite gesammelt und in dem Quartal massiv verbucht wurden (kleine Gewinnverschiebung also)

Wir reden aber so wie es aussieht etwas aneinander vorbei.

Mir ging es darum ob und wie eventuell Tasla bei ganz beistimmten Kennzahlen tricksen kann, auf die im Moment sehr stark geachtet wird, darum ging es ihnen offensichtlich nicht.

"Vorher hatte er aber auch schon ca.45T drin, weil versandbereit auf dem Hof befindlich,
oder bereits ca.40T weil vom Band gelaufen aber noch in der QS."

Sie haben das in Verbindung mit Gewinn gebracht. Gewinn ist mir jetzt mal nicht wichtig.

Mich interessieren die Produktionszahlen beim M3, die ja schon auf Wochenbasis gemaldet werden.

Wann gilt ein M3 denn bei Tesla als produziert? Ja wenn es vom Band gelaufen ist.

Ja wie mit oder ohne Freigabe der QS für den verkauf? Mal angenommen ein M3 wird bei Tesla erst als produziert gebucht wenn es von der QS für den Verkauf freigegeben wurde. Fahrzeuge mit Mängel zur Nachbesserung gelten als noch in der Produktion befindlich, in dem Fall halt zur nacharbeit.

In der letzten Q1 Woche wurden von Tesla erfreulich hohe Produktionszahlen für M3 gemeldet. Und wenn davon mehrere hundert Einheiten schon seit Wochen mit Mängeln auf Halde gestanden haben, und genau passend zum Ende von Q1 erfolgreich nachgearbeitet wurden, und so die tollen Produktionszahlen zustande kommen. Dann wurden was das Band angeht am Ende von Q1 eventuell deutlich weniger als 2.000 Einheiten produziert. Ich sage eventuell.

Sehr viele Akteure schauen aber auf diese Produktionszahlen, als wäre es nahezu das Einzige was aktuell bei Tesla zählt.

Die GuV Rechnung Quartal für Quartal und noch besser Jahr für Jahr, die sollte stimmen falls die Bilanzen nicht massiv gefälscht wurden, und so wie es aussieht scheint die zu stimmen, weil ist ja mehr als nur eindeutig schlecht. Das da was manipuliert wurde und die Wirklichkeit noch viel schlechter ist, glaube ich nicht.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.392 von KalleW am 15.04.18 15:17:27

PwC USA

Zitat von KalleW: ...Bei Tesla ist das PWC...

PwC in den USA sollte allen Grund zur Vorsicht haben:

1.1.2018
PwC ‘fell short’ on averting one of the biggest US bank collapses
https://www.ft.com/content/8e855a94-ef0b-11e7-b220-857e26d1a…
=>
...PwC should have done more to avert one of the biggest bank collapses in US history, according to a US federal judge, at the end of a case that shone new light on the responsibility of auditors to detect fraud.
...
But PwC fell short nonetheless, wrote Barbara Jacobs Rothstein, US District Judge, in her judgment delivered last week. She cited professional standards, saying that the firm failed to perform adequate checks that Colonial’s financial statements were fairly stated.

She will now consider separately whether damages should be imposed on PwC, and how much. One pre-trial document put a figure as high as $2.1bn...


=> diese Alt-Sachverhalt (von ..2008/2009) läuft also noch immer, und bei Tesla steht viel auf dem Spiel.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.662 von querdenker06 am 15.04.18 16:44:05

Unabhängig von Tesla sollten die Produktionszahlen schon ungefähr im Einklang mit den Verkaufszahlen liegen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.503 von gagaga am 15.04.18 15:54:43

Zitat von gagaga: Bei SA gibts solche und solche, aber es ist ja ziemlich leicht ersichtlich, wer bei SA wirklick kompetent ist. Und was dort an Kompetenz und investigativer Energie zusammenkommt (scheinen mir etliche high-profile Frühpensionäre mit viel Zeit unterwegs zu sein a la Montana Skeptic etc.)

Ich glaube der ist eher so mittelalt. Ich finde die Analysen von Montana Skeptic und Bill Maurer ziemlich gut. Um ehrlich zu sein sind das die beiden einzigen, die für mich auf SA so richtig zählen. Kann es aber auch nur bedingt beurteilen weil ich eher Techniker bin.

Gegen einen Maydorn oder Sasse wirkt jeder Analyst oder Blogger wie ein Genie IMHO. Natürlich nur meine private Meinung.

[pegasusorion]

Ich fand die Erklärung des Chefs sehr interessant, er hätte zu stark auf Robotik gesetzt.

Der Faktor Mensch wird stark unterschätzt und da hat er vollkommen Recht. Das wird man auch noch in anderen Bereichen wieder feststellen.

Was das heißen sollte für die Planung bei mir jedenfalls dürfte klar sein.

Schönen Sonntag

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.641 von tradit am 15.04.18 16:35:54

tradit die Teslaner sind machmal ziemlich bescheuert, vor allem wenn sie ihre tollen E-Autos als zero emission vehicle bezeichnen. E-Autos sind alles mögliche nur eben keine zero emmision vehicle. Gut in Norwegen könnte man darüber streiten, außerhalb von Norwegen definitv nicht.

Frag dich aber mal, wer E-Autos als zero emission vehicle klassifiziert hat. Das waren weder Teslaner noch Elon Musk, weil lange vor Tesla wurde dieser Mist festgelgt. Das kommt wohl eher aus der Ecke der Grünen weil wenn der Verbrenner so schlecht ist, brauchten die eine Alternative, die super gut ja perfekt ist. Und die Autoindustrie hat diese Alternative auch nicht so schlecht gefunden, frei nach dem Motto für 3 verkaufte S-Klasse müssen wir in Zukunft wenn es ganz schlimm kommt halt einen E-smart verschenken, schon stimmt die Umweltbilanz.

Also frag auch mal bei Mecedes VW und Co. warum diese Mogelpackung vom emissionsfreiem E-Auto überhaupt gibt.

Wenn man den Gläubigen der E-Mobilität vorhält, daß sie teilweise an Lügen und Märchen glauben (was ja Tatsache ist), dann sollte man selber keine Märchen erzählen.

Die Emissionen die bei einem Verbrenner angegeben werden sind eben nicht das was absolut aus dem Auspuff raus kommt, sondern die Differenz von Output minus Input d.h. das was im Motor zusätzlich entsteht. D.h steckst du absolut saubere Luft in den Verbrenner rein, dann kommt das was angegeben ist aus dem Auspuff raus. Steckst du dreckige Luft rein, dann kommt das was angegeben ist noch dazu!

Diesel mit NOx Reduzierung über Harnstoffeinspritzung z.B. Da wird der Harnstoff genau so dosiert das die im Motor produzierte Menge nahezu komplett abgebaut wird nicht mehr nicht weniger (falls nicht getrickst). Du glaubst doch nicht im Ernst das Diesel LKW wenn man sie in Massen bei Überschreitung der Grenzwerte durch z.B. Stuttgart fahren läßt die NOx Werte in der Luft senken.

Falls du das doch glaubst, stehst du den gößten Deppen im Tesla Forum (auch da gibt es vernünftige Foristen) in nichts nach.

[tradit]

Geiles Video (inkl. cut-away) über den i-Pace von Jonny Smith:

https://www.youtube.com/watch?v=MocHcoBm4bU

WTF (WhatTheFrunk) was Tesla?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.392 von KalleW am 15.04.18 15:17:27

Ich wir hier bei wo bei drei Pleiten von Ökoklitschen als Forist aktiv. Zu Tesla bin ich gekommen weil ich die sich abzeichnende vierte Pleite als Zuschauer atraktiv finde.

- Prokon (Windkraft)
- German pellets (Pellets, also Ökobrennstoff)
- KTG (Ökolandwirtschaft (angeblich) und Biogas)

Nur bei Prokon haben die Wirtschaftsprüfer Ärger gemacht, obwohl die Bilanzen in Bezug auf Manipulationen oder Fälschungen eigentlich ziemlich sauber waren. Rodbertus wollte nur klar und sauber bilanzierte Verluste mit "stillen" Reserven verrechnen und da hat sich der WP quer gestellt. Bei Prokon waren ja auch nur 40-50% der Anlegergelder weg.

In den anderen beiden Fällen waren die Bilanzen frisiert und manipuliert bis zum geht nicht mehr. Beide Klitschen sind mit Testat in die Pleite gefahren. Jedesmal Totalverlust für die Anleger, falls sie nicht gerade noch rechtzeitg ausgestiegen sind.

Also in 2 von 3 Fällen konntest die die Wirtschaftsprüfer nehmen und in der Pfeife rauchen.
German Pellets hat sich sogar zu großen Teilen in den USA abgespielt, da sind Anleihen im Wert von mehreren hundert Millionen Dollar geplatzt.

Also das einzige Argument, warum man bei Tesla den Wirtschaftspüfern eventuell etwas mehr Vertrauen schenken sollte ist daß sie bei einem so großen Laden ihre Pflichten eventuell ernst nehmen. Ein besonders starkes Argument ist das für mich nicht.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.731 von querdenker06 am 15.04.18 17:10:55

Lies zuerst mal den Artikel bevor Du postest, da geht es um ein an der EMPA entwickeltes CNG Fzg., nicht um SCR...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.465 von querdenker06 am 15.04.18 11:54:26

Du wirst lachen, aber ich habe Puts (150er) und Calls (500er) auf Tesla. Und du siehst, das klappt nicht. Tesla kann noch ewig um 300 USD tanzen.

Die Helden, die damals vom US-Subprime-Crash profitiert haben (Paulson etc.) wären heute ohne die FED-Zinserhöhungen unbekannt oder gar bankrott. Die Banken hätten ewig weiter gelacht.

Tesla hat doch seit Beginn dieses Threads nie Erfolg gehabt. Scheitert der M3, dann macht's halt Modell Y oder der Semi oder später die kombinierte Firma TeslaX. Tesla bzw. Musk ist Religion. Da zählt der Glaube und nichts anderes.

Die Shorties rettet nur Musks Rücktritt oder ein nicht zu behebender Liquiditätsengpass - aber da sind die Gläubiger - nee ich meine die Gläubigen - vor.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.767 von tradit am 15.04.18 17:21:45

Na da muss sich Jaguar aber warm anziehen. Sobald die Skaleneffekte an den verrückten Laufbändern mit den hochgetakteten Robotern greifen reagiert Tesla mit massiven Preissenkungen.

[DerRealist2]

https://www.scribd.com/document/376359070/Tesla-Lawsuit

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.788 von tradit am 15.04.18 17:26:59

Ja was soll ich da groß in diesem Artikel lesen?

Erdgasautos waren schon vor 20 jahren Stand der Technik. Du fährst mit Erdgas egal ob nun LNG oder CNG günstiger als mit normalen flössigen Krafstoffen und sogar was die Umweltbilanz angeht etwas umweltfreundlicher. Nur diese Technik hat sich irgendwie seit 20 Jahren nicht erfolgreich am Markt duchgesetzt.

Warum sie das jetzt tun soll, wissen alleine diejenigen, die diese Technik ganz toll finden.

Ja klar und wenn wir in Zukunft erst mal power to liquid haben und aus Wind und Solar billig Metahngas erzeugen. Ja mein Gott diese Aussage ist in etwa so toll, wie wenn erst der neue Wunderakku kommt, dann fahren wir doch alle E-Auto.

Wenn du power to liquid machst, hast du in der ersten Stufe Wasserstoff. Der alleine ist schon recht teuer und somit einer der Gründe warum das Wassersoff- bzw. Brennstoffzellenauto doch nicht so einfach kommt, obwohl technisch schon seit mehreren Jahren möglich.

Wenn du aber bei Power to liquid nicht bei Wasserstoff stoppen willst, sondern wieter zu synthetischem Methan, dan wird es noch mal deutlich teurer. Aslo du hast in der Theorie ein extrem sauberes Auto, was in der Praxis auch technisch zu realisieren ist, nur leider rechnet sich das Ganze aktuell weder hinten noch vorne.

Wenn sich künstlich im Zuge von power to liquid erzeugtes Methan auch nur ansatzweise rechnen würde, dann wäre es ein idealer Energiespeicher und könnte über Gasturbinen wieder verstromt werden. Das ganze grundsätzliche Problem der Energiewende, nämlich das du mit Wind und Solar Strom zwar billig herstellen kannst, aber leider die Erzeugung oft nicht zum Bedarf passt diese Problem wäre gelöst oder zumindest entschärft. Warum dann mit dem Methan ins Auto? Erst mal als Energiespeicher fürs Stromnetz.

Wann du mehr hast als du für die Stabilisierung des Stromnetzes brauchst, warum dann gleich ins Auto wo du neue Infrastruktur aufbauen mußt, und nicht erst mal ins Erdgasnetz wo die Infrastruktur schon da ist. Verkauft Putin uns in Zukunft halt weniger Erdgas.

Okay eventuell ist dieser CNG Motor wirklich ein Motor wo hinten weniger NOx raus kommt als vorne rein gehen. Damit kannst du mich aber nur wenig beeindrucken, weil ich dieses ganze Gerede um NOx so wie es jetzt extrem aufgebauscht wurde eh größtenteils für Theater gehalten habe.

Nehm doch einfach mal was der Markt aus den unterschiedlichen Antriebstechnologien macht. Und da kannst du davon ausgehen das die absolute Mehrheit der Marktteilnehmer vernüftige Entscheidungen trifft, weil es beim Autokauf ums eigene Geld, und um den Nutzwert der Kiste geht. Ja gut eine Minderheit kauft Tesla.

Die Verbrenner sind mit weitem Abstand das beste was es gibt.

E-Autos egal ob voll elektrisch oder als Hybrid gewinnen sehr schnell Markanteile dazu und sind auf dem Weg von der unbedeutenden zur bedeutenden Nische.

Gasautos, Brennstoffzellenautos... fällt aktuell alles unter unbedeutende Sonstige.

Kann sich in 10, 15 oder 20 jahren sehr wohl ändern, ich gaube aber nicht, daß wir morgen alle aufwachen, und sagen hey das nächste Auto wird ein CNG oder ein Brennstoffzellenfahrzeug, weil das ist die Zukunft.

Tesla sollte ja auch die Zukunft sein, wird dafür aber kaum gekauft.

Weil selbst Elon einsieht, daß die Zukunft wohl nicht im M3 liegt, braucht er jetzt schon MY für seine utopischen Absatzzahlen.

Mensch Leute wenn ihr seht wie es bei Tesla in die Hose geht, dann kommt doch bitte nicht mit klar Telsla nicht aber das.... das ist die Zukunft.

Der ganz normale Verbrenner egal ob als Benziner oder Diesel das wird für lange Zeit noch aber eben auch nicht dauerhaft die Zukunft sein. Die absolute Dominaz der Verbrenner, die beginnt aber schon heute zu sinken, und momentan sind es nun mal die E- oder Hybrid Autos mit Akku die in die Lücke stoßen.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.681 von charliebraun am 15.04.18 12:25:13

Zitat von charliebraun:

Zitat von benjamin3456: Wie nichts neues dabei? Inhaltlich in der Klage? Die Klage selber? Und war das schon in den Medien gross? Nee noch nicht und das wird jetzt die Tage bestimmt kommen.. somit eine welche auch immer Auswirkung auf den Kurs haben.

Inhaltlich. Daß die automatisierte Fertigungsstraße ("Bandproduktion") nicht funktionierte und die M3 über Monate "per Hand" zusammengbaut wurden, ist bekannt, wurde in einigen Artikeln thematisiert und hier ausgiebig diskutiert.

Nix neues? Naja Montana Skeptic sieht das als Bombe an:

"Bombshell allegations thnx to accounts of former employees. Long way to go in the lawsuit (class not even yet certified). Biggest potential effect will be on analysts & underwriters. TBD. You know who has *really* strong case? Last Aug's junk bond buyers."

aber ist ja alles bekannt... somit die 300$ Kurs voll berechtigt?

Vielleicht wissen das alles die Fonts, Grossinvestoren und Analysten und Spielen dabei mit die kleinen Anleger zu melken?

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.512.420 von querdenker06 am 10.04.18 22:41:08

Was wollte uns der Autor damit un/passend zur Thread-Überschift sagen:

Zitat von querdenker06: . . . Teslaner . . . Tesla . . . Teslaner . . . Teslaner Teslaner . . . Tesla . . . Tesla . . . Tesla . . . Teslaner . . . Tesla . . . Kyffhäuser . . . Soldatenkammeradschaft . . . echte Nazis" . . . Nationalsozialismus . . . Kameraden . . . Deutschlandlied . . . Engländer und Russen . . . Kreig . . . Deutschlandkarte in den grenzen von 1914 . . . Kieg . . . Engländer und Russen . . . Krieg . . . totale Niederlage . . . tesla . . . alten Kameraden . . . Neonazis . . .Neonazis . . . "echten" Nizis . . . Tesla Europa . . . Deutschen in Stalingrad . . . Stalingrad . . . Stalingrad . . . Krieg . . . Teslaner . . . Tesla . . . Tesla . . . tesla . . . Tesla . . . Teslanern . . . Teslaner . . . Teslaner . . . Tesla auf die Verliererstraße . . . Stalingrad . . . totalen Kreig . . . Sieg . . . Angst . . . Niederlage . . . Tesla . . .

Auch mir sind Ihre (Universum-erklärenden) meist sehr langen Abhandlungen, noch höflich ausgedrückt,
inzwischen doch zu anstrengend zum Lesen!
Aber dieser viel zu weit abschweifende Inhalt da oben ist völlig daneben...
Haben Sie vielleicht manchmal irgendein ernsthaftes "Mitteilungsbedürfnis"-Problem?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.548.049 von querdenker06 am 15.04.18 18:32:01

Wenn Du schon den Artikel nicht liest, dann zumindest meinen Ausgangsthread, es geht um PtG, nicht PtL!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.548.160 von H-K_Hamburg am 15.04.18 18:53:02

Okay der Begriff Teslaner scheint dir nicht zu gefallen, lassen wir ihn weg. Die ganzen anderen Begriffe auch.

Wann ist denn Tesla finanziell am Ende?

Z.B. definitiv dann wenn Elon nach neuem Geld ruft, weil er es dringend braucht und keiner bereit ist ihm etwas zu geben. Ist einfach ist logisch.

Die founders Serie des roadster 2.0 soll ausverkauft sein. Prima da haben 1.000 Menschen auf der Welt Tesla insgesamt 200 Millionen Dollar oder mehr als komplette Anzahlung nicht Reservierung für ein Produkt gegeben was sie erst in 2-3 Jahren bekommen.

Ich weiß nur das es min 200.000 $ waren, genau glaube ich so um die 240.000 oder 250.000

Sollte Tesla vorher Pleite gehen, kein Geld kein roadster 2.0 so einfach ist das.

Was machen denn diese 1.000 Besteller wenn Elon kommt und sagt die Pleite ist nur durch frisches geld zu verhindern? Wenn sie tesla nicht helfen und die Pleite kommt, verleirt jeder über 200.000 $, die sind dann einfach weg!

Ähnlich aber bei weitem nicht so dramatisch verhölt es sich doch auch mit jedem Tesla Besitzer zumindest in Europa.

Da beginnen doch auch die ersten sich zu fragen, tja was wird denn falls Tesla pleite geht. Aslo free supercharging definitv nicht mehr, nur ob und wenn ja supercharging zu welchen Kosten? Was wird mit Service und Ersatzteilen. Der Service ist jetzt schon nicht sonderlich gut und Ersatzteile sind nicht billig, besser wird das im falle einer Pleite garantiert nicht. Zumal die laufenden Kosten für so einen Tesla häufig ja nur deshalb noch im Rahmen sind weil vieles auf Garantie gemacht wird. Keine Tesla mehr, keine Reparaturen auf Garantie mehr.

Im Falle einer Pleite, könnte für die der eigene Tesla schlagartig was die laufenden Kosten angeht viel teurer werden, und verkaufen wird dann wohl nur noch mit deutlichen Preisabschlägen möglich sein.

Was machen die wenn Elon dringend nach neuem Geld ruft.

- Elon frisches Geld geben, weil sie Angst form Wertverlust ihres ziemlich teuren Autos haben.
- Den tesla schnellsten verkaufen solange die Gebrauchtwgenpreise nicht kollabiert sind.
- Oder einfach nichts. Eventuell auch weil der Tesla nur als "Spielzeug" neben dem
Verbrenner in der Garage steht.

Ist das etwas, was man bei der Frage ob und aus welchen Quellen Tesla eventuell noch Geld auftreiben kann berücksichtigen sollte? Falls ja welche Summen sind da realistisch?

Keine Ahnung wie realistisch es ist das Tesla den Roadster noch wirklich bringt.

Nur Elon hat das Kunststück fertig gebracht 1.000 Menschen über 200 Millionen ab zu knöpfen, die komplett weg sind wenn Tesla in den nächsten 3 jahren Pleite geht.

Nette Denksportaufgabe für 1.000 nicht ganz so Arme auf der Welt weil 200.000 Dollar cash muß man auch erst mal haben.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.548.574 von tradit am 15.04.18 20:19:54

Ja gut power to gas.

Nur warum den Methan und nicht Wasserstoff? Weil du mit Gas keine hohen Energiemengen vernünftig speichern kannst. Bei Wasserstoff ist es aber sehr schwierig den flüssig zu bekommen. Bei Methan stellst du zwar ein Gas her, nur beim Tanken kommt es flüssig in deinen Tank. Das schöne bei Methan ist ja, daß du es nur wenig kompriemieren mußt, schon ist es flüssig und schon nehmen riesige Energiemengen nur ein kleines Volumen ein.

LNG = liquid natural gas also Flüssiggas
CNG = compressed natural gas also so weit compressed, das es flüssig ist.

In dem Moment wo du von Methan redest hat power to gas, fast immer das Ziel Flüssiggas zu liefern.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.239 von KalleW am 15.04.18 14:26:53

Aus dem Bericht:
„Das autonome Auto als Teil eines Lerneffekts, ähnlich den Bugs einer Software - hier offenbarte sich das Denken eines Mannes, der in der New Economy sozialisiert wurde. "Wenn Dinge nicht schiefgehen, warst du nicht innovativ", erklärte Musk einst selbstbewusst.“

Autopilot=Unausgereifte Technik - wie bei Tesla auf den Markt gebracht, da wundert man sich dass es keine Zertifizierungsstelle gibt in den USA, die das prüft und für den Markt freigibt?

Grenzt an kriminelle Energie seitens Tesla ... sowas in den Markt zu drücken ... oder da geht es eben um Religion, wie oben jemand erwähnte

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.548.778 von Charly_2 am 15.04.18 20:50:21

"Autopilot=Unausgereifte Technik - wie bei Tesla auf den Markt gebracht, da wundert man sich dass es keine Zertifizierungsstelle gibt in den USA, die das prüft und für den Markt freigibt?"

Für die USA wundert mich das nicht. Weil da gilt vereinfacht ausgedrückt es gibt sehr wenig vorbeugenden Verbraucherschutz (relaitv zur EU), dafür hast du als Verbraucher im Falle eines Schadens viel bessere Möglichkeiten den Hersteller finanziell haufbar zu machen.

Was meinst du was Tesla wohl in den USA gezahlt haben dürfte, wenn der AP einen Unfall verursacht hat. So makaber es klingt, weil mit Geld wird niemand wieder lebendig, finanziell dürften die Unfälle für die Opfer bzw. Hinterbliebenen sehr lukrativ gewesen sein.

In Europa ist der vorbeugende Verbraucherschutz extrem hoch, dafür bekommst du als Opfer aber extrem wenig, und das wird meist über die Versicherung geregelt. Einen Hersteller zu verklagen, ist in den meisten Fällen so gut wie sinnlos. Exgtrem aufwendige und lange Verfahren vor Gericht und ob du am Ende unterm Strich was erreichst, eigentlich fast immer fraglich.

Somit ist es keine so gute Frage warum in den USA, aber eine viel bessere warum in der EU, warum in Deutschland. Da müßte sich in Sachen AP so langsam aber sicher mal vorbeugend was tun.

Ich glaube nicht, das Tesla den Geschädigten in der EU auch nur im Ansatz vergleichbare finanzielle Angebote wie denen in den USA macht. Unfairer Handel, die sollte die Politk mal reagieren.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.548.751 von querdenker06 am 15.04.18 20:47:59

Zitat von querdenker06: CNG = compressed natural gas also so weit compressed, das es flüssig ist.

Irgendwie hast Du keinen Plan von Gas: CNG ist nicht flüssig, sondern gasförmig!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.548.901 von tradit am 15.04.18 21:19:52

Stimmt mein Fehler.

CNG ist auf ca. 1% seines normalen Volumens komprimiert, ist dabei aber immer noch gasförmig und nicht flüssig. Also wirklich nicht liquid. Hat deshalb aber auch nur eine Energiedichte von 42% im Vergleich zu LNG (also liquid gas) und nur 25% im Vergleich zu Diesel.

Also ein 50 Liter Dieseltank wäre demnach so in etwa ein 200 Liter Gastank, falls es beim Motor keinen deutlichen Unterschied im Wirkungsgrad gibt.

Ein LNG Auto braucht alos einen recht großen Tank, der noch dazu besonders robust sein muß. Zumindest wenn du die gleiche Reichweite mit einer Tankfüllung willst wie beim Diesel.

Diese ganzen Gasautos egal ob LNG oder CNG haben Vorteile aber eben auch ein paar Nachteile, und in der Gesamtkombination aus Anschaffungskosten, Betriebskosten, Nachteile durch den größeren Tank, und Tankstellennetz konnten sich die Dinger bisher nie richtig durchsetzen.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.548.691 von querdenker06 am 15.04.18 20:38:41

50.000 US Dollar Anzahlung / Reservierung - Die ersten tausend (limitiert) zu 250.000 US Dollar - Basismodell zu 200.000 US Dollar ...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.548.973 von querdenker06 am 15.04.18 21:38:50

Es gibt faktisch keine LNG PKWs, lediglich LKW!

[querdenker06]

Das Elon jetzt zugibt zu sehr auf Automation und Roboter gesetzt zu haben, wurde hier ja schon zu genüge diskutiert. Insofern ist der von mir verlinkte Artikel kalter Kaffee.

Aber eine Stelle hat mich dann doch zum lachen gebracht und ist hier so glaube ich noch nicht angesprochen worden.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Elon-Musk-raeumt-Fehler-ein-a…

Zitat aus dem Artikel:

"Musk sagte in dem Interview auch, dass ins Model 3 "zu viele neue Technologien auf einmal reingepackt" worden seien. "Das hätte gestaffelt werden müssen."

Äh Moment lieber Elon hast du das mit den zu viel neuen Technologien, nicht auch schon beim Modell X gesagt und versprochen das es beim Modell 3 anders wird, weil du ja aus Fehlern lernst?

Jetzt kommst da damit, das du leidern denselben Fehler wie beim Modell X eigentlich auch beim Modell 3 gemacht hast.

Elon mach dich nicht verrückt schadet nur der Gesundheit, solange dir die Leute wieder und wieder frisches Geld geben, kannst du ruhig Fehler machen, ach Elon und wenn du wieder den gleichen Fehler machst, weil aus dem ersten nichts gelernt Junge Kopf hoch ist nicht schlimm, solange dir die Leute immer noch frisches Geld geben, kannst du es doch weiter disruptiv verheizen.

Äh Moment wieder und wieder.

Ins Modell 3 wurden also wieder zu viele neue Technologien auf einmal gesteckt. Beim Modell X hat es sehr sehr lange gedauert, bis man das so im Griff hatte, das die Kunden diesen Fehler nicht in Form sehr hoher Mängel bei ausgelieferten fahrzeugen ausbaden mußten. Willst du uns etwa schon jetzt sagen, das es beim M3 wieder so wird?

Also was besser min. noch 1 Jahr warten, bevor man sich ein M3 kauft, weil vorher keine ganz so realistische Chance auf ein mängelfreies Fahrzeug besteht? Elon sag mal was ist es wieder wie beim MX?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.707 von xwin am 15.04.18 17:03:39

Montana Skeptic über sich:

"I manage a $1B+ portfolio for a family office. Our investments include bonds, equities, hedge funds, and private investments with a wide geographical and asset class dispersion. I have a J.D. degree from Yale Law School and practiced for 30 years as a trial lawyer in commercial cases. "

Hört sich für mich schon eher jenseits der 60 an.
Seine Beiträge haben teilweise regelrecht literarische Klasse (treffsicher gewürzt mit Shakespeare Zitaten wenns sein muss) Lesenswert Alberto Zaragoza, Bill Cunningham, Kevin Wenck, EnerTuition, Donn Bailey, Paolo Santos u.A.
Scheinen mir weit überwiegend schon gesetztere Herren zu sein, während mir die Bullen (Valueanalyst, Trent Eady, Victor Dergunov...) im Schnitt 30 Jahre jünger vorkommen - habe den Verdacht, keiner von denen hat die DotCom Blase bewusst miterlebt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.548.097 von benjamin3456 am 15.04.18 18:38:11

Das birgt schon durchaus ein wenig Sprengstoff

an Punkt

123. wird z.B. vorgetragen, dass Musks eigene Manager ihm mitgeteilt haben sollen, dass die Massenproduktion für das Model 3 unmöglich in 2017 starten kann. Teslas offiziellen Zeitplan kennen wir ja.

208. die Produktionsanlage aus Deutschland, die zur Produktion von 5000 Fahrzeugen pro Woche in den USA hätte sein müssen war 2017 noch in Deutschland. Somit war 2017 klar, dass die Massenproduktion nicht in 2017 starten kann. Teslas offiziellen Zeitplan kennen wir ja.

No Way, dass Tesla noch irgendwo Geld bekommt IMHO. Das Dokument legt relativ detailliert dar, an welchen Punkten Tesla seit Jahren Investoren wider besseren Wissens falsch informiert und sich dann auch hin und wieder korrigiert (aber zu spät im Internet Zeitalter).

Tesla hat (scheinbar) sogar in 2016 schon die Massenproduktion für das Model 3 in 2017 angekündigt obwohl auch schon damals Manager Elon informiert haben, dass das nicht funktionieren wird weil das Design für das Model 3 noch nicht fest steht.

Ok ich glaube so langsam verstehe ich den Zusammenhang zwischen dem Ausscheiden der Top Manager und der Klage. Die hatten einfach keinen Bock mehr dafür am Ende gerade zu stehen. Ob es ihnen hilft?

Verklagt werden Elon Musk (CEO) persönlich, Deepak Ahuja (CFO) persönlich und Jason Wheeler (CFO) persönlich.

Ist doch klar, dass die alle gegeneinander bzw. gegen Elon aussagen werden. Am Ende rettet sich jeder selbst.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.549.372 von xwin am 15.04.18 23:43:36

Nicht zu vergessen ... die Klage zählt viele Fakten auf. Dinge, die man teilweise nachprüfen kann mit Zahlen.

Ich bin mir fast sicher, dass hier noch viele andere Dinge unter der Decke stecken, von denen wir gar nichts wissen. Dass das Model 3 immer noch in Handarbeit gebaut wird ist ja im Grunde ein offenes Geheimnis.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.549.372 von xwin am 15.04.18 23:43:36

Ist das eine Gruppe von Aktionären die da klagt? Das ist eine privatrechtliche Klage, keine strafrechtliche Relevanz? Kommt es sicher zu einem Prozess?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.549.432 von KalleW am 16.04.18 00:25:11

Zitat von KalleW: Ist das eine Gruppe von Aktionären die da klagt? Das ist eine privatrechtliche Klage, keine strafrechtliche Relevanz? Kommt es sicher zu einem Prozess?

https://de.scribd.com/document/376359070/Tesla-Lawsuit

"...Parties:
... Lead Plaintiff Kurt Friedman..., Gregory Wochos..., Uppili Srinivasan ... purchased common shares of Tesla at artificially inflated prices during the Class Period and was damaged upon the revelation of the alleged corrective disclosures.... "

Es sind Aktionäre

Forderungen der Klage:

"... PRAYER FOR RELIEF
WHEREFORE, Plaintiffs demand judgment against Defendants as follows:
A. Determining that the instant action may be maintained as a class action under Rule
23 of the Federal Rules of Civil Procedure, and certifying Lead Plaintiff as the Class representative;

B. Requiring Defendants to pay damages sustained by Plaintiffs and the Class by
reason of the acts and transactions alleged herein;

C. Awarding Plaintiffs and the other members of the Class prejudgment and post-
judgment interest, as well as their reasonable attorneys’ fees, expert fees and other costs; and

D. Awarding such other and further relief as this Court may deem just and proper. ...."

Also Kompensation des Schaden, Kosten der Ermittlungen, Spesen, Expertisen, Anwälte ...

Sofern es sich bei der Angelegenheit um Offizialdelikte handelt kann wohl sicher auch was Strafrechtliches draus werden. Hier geht es aber wohl erst einmal um Zivilrecht mit der theoretischen Möglichkeit eines Vergleiches.

So öffentlich wie das hier ausgetragen wird, siehts aber eher danach aus, das es nicht nur um die Kompensation geht.

Jedenfalls ... würde doch normalerweise kein Investor mehr Geld hier hinein stecken, wenn Tesla falsch informiert.

Und die SEC dürfte doch nun auch hellhörig werden. Obwohl sie das ja die ganze Zeit hätte können. Andererseits wenn sie bereits ermittelt müssen sie das doch wohl nicht mitteilen?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.549.474 von xwin am 16.04.18 00:45:03

Es war schon in der Vergangenheit so, dass wenn die SEC ermittelt, sie das nicht öffentlich machen. Soweit ich verstanden habe, liegt es im Ermessen des Unternehmens, ob sie über eine SEC Untersuchung informieren.

Es gab, wie weit später erst bekannt wurde, schon in den letzten Jahren mindestens eine SEC Untersuchung, die irgendwann (ohne Strafe oder so) eingestellt wurde. Es gab damals starke Indizien dafür, dass noch weitere untersuchungen gelaufen sind, von denen nicht klar ist, ob und wann sie abgeschlossen wurden. Es kann also jederzeit neue Untersuchungen geben, ohne dass wir das erfahren.
Außerdem wissen wir, dass es eine im Branchenvergleich außerordentlich hohe Anzahl von Nachfragen / Anforderungen von Invormationen der SEC an Tesla hab. Die SEC scheint also ggü Tesla ziemlich aktiv zu sein, und Tesla scheint nur zögerlich / unbefriedigend Informationen zu liefern.

Im übrigen berührst Du natürlich den neuralgischen Punkt: kann Tesla im Lichte dieser Entwicklungen noch Geld einsammeln? (und zwar irgendwas deutlich >2Mrd, drunter lohnt sich kaum)

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.543.057 von charliebraun am 14.04.18 12:33:34

Zitat von charliebraun:

Zitat von OmegaOne: Naja, das ist wirklich keine so große Neuigkeit, jeder der mal im Automotive Bereich beschäftigt war, weiss das, was dieser "Profi" da von sich gibt, was der Profi allerdings nicht erwähnt ist die Logistik, die Supply Chain und die Koordination des gesamten Komplexes, das ist noch komplexer als der obige Profi da anscheinend weiss.

Dann vermisse ich nur die anschaulichen Beschreibungen darüber, wenn Du schon so ein Experte bist.

Naja, ich hatte nur mal im Automotive Bereich gearbeitet, deswegen werde ich wahrscheinlich nicht an Dein immenses Wissen zu diesem Thema herankommen.. Im Übrigen hatte ich das schon mal beschrieben, wenn Du es nicht gelesen hast kann ich nichts dafür, allerdings findet man hier auch nichts wieder so dass ich es nicht noch einmal posten kann.

Ich halte viele seiner Kommentare für informativ und auf den Punkt.

JDas will ich gar nicht abstreiten, nur tut das auch nicht so viel zur Sache weil das nur ein winziger Ausschnitt ist.

Ich mute Dir noch eine Kostprobe zu, in der er beschreibt, wie "komplex" ein einziges, winziges Redesign ist.

Ich dachte wir wären nun alle soweit dass wir uns einig sind, dass Automotive bzw. die Serienproduktion eines der komplexesten Produktions- und Wirtschaftskreisläufe sind die es z.Z. gibt. Das, was Du da beschreibst und zitierst ist, und das habe ich angesprochen, eben nur ein winziger Teil der Komplexität. Die Komplexität im Automobilbau rührt aber nicht nur aus den Problemen in der Produktion bzw. im "Zusammenschrauben" her, Dein Profi beschreibt es ja, aber eben nur partiell. Daraus etwas ableiten zu wollen ist ähnlich wie wenn Du das Wetter für nächsten Monat aus dem Niederschlag der letzten Nacht herleiten zu wollen.

Du kannst ja weiterhin meinen, daß er keine Ahnung hat. Soll sein.

Ich meinte nicht, dass er "keine Ahnung" hat sondern dass Shop-Floor Probleme das eben nur ein winziger Teil der Problematik im Automotive-Bereich ist.

Profi schreibt: .....
I once had a big argument with an engineer at a major automaker customer who wanted me to reduce the number of screws attaching my part to the body. ...I wanted 6, he demanded no more than 5. Why? petitor in half a century. It takes more than charisma.....
https://seekingalpha.com/article/4161578-tesla-air-friction-…

Im Automotive Bereich gibt es keine Bereiche oder "Knoten" oder "Kniffe" die man einfach lösen muss um dann voll in die Serienproduktion einsteigen zu können, wenn das so wäre dann würde sich Musk einfach die besten Experten (z.B. Deinen Profi) kaufen und schon hätte er eine funktionierende Serienproduktion. Tesla hatte bestimmt, in unseren Verhältnissen gesehen, "unendlich" viel Kapital zur Verfügung, hat sich ja auch viele gute Leute von Auto, VW und anderen gekauft und ist, genau aus den Gründen die ich hier schon beschrieben habe, trotzdem nicht in der Lage in die Serienproduktion einzusteigen. Das tut alles nichts Entscheidendes zur Sache.

Das, was Du, und was wir hier alle mit Tesla machen ist einfach nur "raten", das ist ein großes Glücksspiel in denen es auf Glück und nicht auf Können oder Wissen ankommt. Natürlich können die nicht vernünftig produzieren und gewinnbringend verkaufen, natürlich werden die irgendwann mal Pleite sein, irgendwann werden sie Chapter 11 anmelden, die Frage ist nur: w.a.n.n. Und bis dahin kann man, auch wenn man auf dem richtigen Weg ist, richtig viel Geld verlieren.

Ist übrigens auch der Titel dieses epischen Threads: "Wann platzt die TESLA-Blase"
Da hilft leider auch kein Shop-Floor Experte der Binsenwahrheiten verbreitet wenn sie auch noch so interessant sind.

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.548.691 von querdenker06 am 15.04.18 20:38:41

Nein, natürlich gibt es im Zusammenhang mit TESLA die Teslaner.

Es ging auch um die generelle Unleserlichkeit Ihrer gebastelten Romane:

Sie sehen bei einem Mitforisten einen Beitrag, kopieren seinen Absatz mit dann automatisch dem wallstreetcode am Ende;
setzen aber nichts wahlweise in kursiv, keine An/Ab-Führungszeichen, keine Punkte.
So fällt es jedem hier schwer, zu erkennen was ist nun noch fremd oder doch schon selbst geschrieben.
Wozu gibt es denn den Zitat-Button?
Da kann man danach im Editor-Modus zwischen in Klammern "quote" am Anfang und Ende überflüssigen Text herauslöschen.

Oder Sie sehen ein Stichwort, nutzen zwar oft die Antwort-Funktion.
Dann verlassen Sie rasch den Pfad und spinnen bei dieser Gelegenheit Ihren eigenen ermüdenden Faden
über VW-Abgas-Skandal und Ihrer privaten SKODA-Vorliebe bis Syrienkrise (teils noch mehr entfernte Stationen)!
Ich suche den Ausgangspunkt und Ihre Meinung dazu bei dem Aufwand nun nicht mehr.

Durchaus interessante Ansichten von Ihnen sollten als solche besser erkennbar sein...

[Albagubrath]

Au Backe und so etwas ist Wirtschaftsminister bei uns:

Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier hat von der deutschen Autoindustrie den Bau eines erschwinglichen Elektro-Autos gefordert, das es mit der Konkurrenz von Tesla aus den USA aufnehmen kann. In einem Interview mit der "Bild"-Zeitung antwortete der CDU-Politiker auf die Frage nach seinen konkreten Forderungen an die Konzerne: "Bringt ein Modell auf den Markt, das mindestens die Reichweite eines Tesla hat und gleichzeitig weniger kostet."

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Altmaier-verlangt-deutschen-T…

[H-K_Hamburg]

Gibt es irgendwo den Bericht zur Rating-Abstufung, zum Vergleich das davor das letzte?
(oder ähnliche halbwegs aktuelle Analysen von anderen namhaften Agenturen)

Bei z.B. PNE Wind AG findet man die CREFO-Ratings detailliert auf mehreren Seiten als pdf auf der Fa.-website,
die für PROKON Regenrative Energien eG auf der homepage des Verfassers EULERHERMES.

Ich möchte k e i n e Grundsatz-Diskussion über den Un/Sinn darüber anstoßen!
Aber in solchen Aufbereitungen sind teils Zahlen außerhalb der Geschäftsberichte,
bzw. bekannte Fundamental-Daten in andere Zusammenhänge gebracht, kritischer interpretiert...

Und ein Investmentgrade-Rating BBB- für eine Anleihe hatte dort perspektivische Aufreihungen zur Bedienungsfähigkeit
von Zins+Tilgung, optional cash-flows unter bad-case Umsatz-Szenario.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.549.549 von gagaga am 16.04.18 02:30:31

Zitat von gagaga: Im übrigen berührst Du natürlich den neuralgischen Punkt: kann Tesla im Lichte dieser Entwicklungen noch Geld einsammeln? (und zwar irgendwas deutlich >2Mrd, drunter lohnt sich kaum)

Hallo gagaga,

ok bei Tesla läuft alles immer ein bischen anders und die Gesetze der Schwerkraft scheinen ja ausser Funktion gesetzt zu sein. Aber ein normaler Investor würde doch, wenn hier eine Klage zugelassen wird sehr vorsichtig werden. 'Misleading' dürfte so ziemlich der Todesstoss für Investition in risikoreiche Unternehmungen sein.

Ganz amüsanter Short-Artikel: Musk Says Tesla Has Too Many Robots, But It Also Has Too Many Employees

https://seekingalpha.com/article/4163117-musk-says-tesla-man…

Bei Tesla braucht es 12 mal mehr Mitarbeiter im Vergleich zu GM:

"...For example, last year GM (GM) sold close to 10 million cars globally, including more than 4 million cars in China. According to GM's latest 10-k filing, the company employs 103,000 hourly employees and 77,000 salaried employees. GM doesn't break its hourly workers by full-time and part-time, but the industry standard is about two-thirds full-time and one-third part time for car manufacturers. Thus, GM has a workforce of 166,000 FTE (full-time equivalent - 2 part-time employees count as 1 full-time employee). Given GM's production numbers, we are looking at 60 vehicles per employee annually. This is 12 times higher than what Tesla reports. ..."

Tesla zahlt branchenunüblich hohe Gehälter aufgrund der Standortnachteile:

"...A manufacturing engineer working at the Fremont factory makes $94k per year on average and the stock-based compensation can go as high as $122k with the average stock-based compensation being $24k. Imagine being a manufacturing Engineer at Tesla and making more in stock than in your base salary. I guess this is how Tesla plans to achieve "positive cash flow" while remaining largely unprofitable. In comparison, a manufacturing engineer working for GM earns $84k in base salary, $7k in bonus and $5k in profit sharing (no stock), totaling $96k, barely reaching the base salary of a manufacturing engineer at Tesla. ..."

Das kommt halt davon, wenn man eine Fabrik in einer Hochlohngegend baut bzw. betreibt.

Aber es sollen noch mehr Mitarbeiter werden:

"...Meanwhile, Tesla is looking to hire even more employees. Currently, if one were to go to Tesla's careers web page they would see that Tesla is looking to fill at least 2,920 positions in addition to the 37k positions that were already filled as of December 31, 2017. ..."

Tesla ist wahrscheinlich die grösste Automanufaktur der Welt. Der Automatisierungsgrad ist erschütternd.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.549.750 von OmegaOne am 16.04.18 06:38:13

Zitat von OmegaOne: Da hilft leider auch kein Shop-Floor Experte der Binsenwahrheiten verbreitet wenn sie auch noch so interessant sind.

Die Beschreibung, die ich als letztes eingestellt habe, als Binsenweisheit zu bezeichnen, ist einfach nur Unsinn.
Die Komplexität wurde hier zwar schon diskutiert, aber es ist ein anschauliches Beispiel aus der Praxis, das man durchaus als Informationsgewinn sehen kann. Ich jedenfalls nehme mir die Freiheit, es so zu sehen, und habe es deswegen eingestellt.
Keine Ahnung, warum Du so stutenbissig wirst, wenn man einen Profi aus der Branche zitiert. Ist mir auch egal.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.552.114 von xwin am 16.04.18 11:43:10

XWin

1)
klar sollte "misleading" etc. Investoren in die Flucht schlagen. Das Problemchen hier ist, dass eigentlich seit Jahren jeder der zwei Augen im Kopf und noch etwas Hirn dahinter hat, sieht, das Musk ein Fantast / Lügner ist. Und das hat dem Kurs bisher nicht geschadet. (trotzdem bin ich mit Dir einig, dass IRGENDWANN sich ein solcher Bogen überspannt, und dieser Moment mutmaßlich nicht mehr allzuferne sein sollte).

2)
Artikel hab ich gelesen. Dass Tesla grausig ineffizient ist - klar, alles andere wäre erstaunlich. Eine Schwäche bei dem Artikel ist allerdings, dass er Tesla nur mit breit aufgestellten Giganten vergleicht - aussagekräfttiger wäre gewesen, einen ähnlich kleinen Hersteller zu nehmen, der ebenfalls nur im Oberklasse-Segment anbietet, so wie Tesla bislang.
Porsche wäre wahrscheinlich ein gut passender Peer. Was wir wissen, ist, dass Porsche anders als Tesla hochprofitabel ist - aber wieviel Autos / Mitarbeiter?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.552.237 von gagaga am 16.04.18 12:00:57

Zitat von gagaga: .. Eine Schwäche bei dem Artikel ist allerdings, dass er Tesla nur mit breit aufgestellten Giganten vergleicht - aussagekräfttiger wäre gewesen, einen ähnlich kleinen Hersteller zu nehmen, der ebenfalls nur im Oberklasse-Segment anbietet, so wie Tesla bislang.
Porsche wäre wahrscheinlich ein gut passender Peer. Was wir wissen, ist, dass Porsche anders als Tesla hochprofitabel ist - aber wieviel Autos / Mitarbeiter?

Ich glaube das wäre eine Schwäche des Artikels, wenn Tesla mit 20 USD pro Aktie bewertet wäre. Aber da der Aktienkurs eine disruptive Durchdringung des Massenmarkts antizipiert ... kann man solche Vergleiche schon anstellen. Quid pro quo.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.552.237 von gagaga am 16.04.18 12:00:57

Zitat von gagaga: Artikel hab ich gelesen. Dass Tesla grausig ineffizient ist - klar, alles andere wäre erstaunlich. Eine Schwäche bei dem Artikel ist allerdings, dass er Tesla nur mit breit aufgestellten Giganten vergleicht - aussagekräfttiger wäre gewesen, einen ähnlich kleinen Hersteller zu nehmen, der ebenfalls nur im Oberklasse-Segment anbietet, so wie Tesla bislang.
Porsche wäre wahrscheinlich ein gut passender Peer. Was wir wissen, ist, dass Porsche anders als Tesla hochprofitabel ist - aber wieviel Autos / Mitarbeiter?

Leute, das ist doch viel zu kurz gesprungen / zu kurzsichtig: hat Trent Eady nicht gerade vorgerechnet, dass Tesla auf dem Weg ist zu "“Honda Civic volume at a BMW EBIT margin.” ???

https://seekingalpha.com/article/4162910-10-months-tesla-pro…

Wartet nur 10 Monate, dann proved Tesla euch critics wrong.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.552.429 von Cutter_Slade am 16.04.18 12:21:54

Zitat von Cutter_Slade: Wartet nur 10 Monate, dann proved Tesla euch critics wrong.

vorzeichenbereinigt. vielleicht.

[ottarocker]

was unterhaltsames für zwischendurch

https://www.cnbc.com/2018/04/15/reveal-report-tesla-cut-corn…

"According to them, because Musk didn't like the color yellow, the factory floor did not have clearly marked pedestrian lanes, and instead had lanes painted different shades of gray. "

[IknoWmorEthaNu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.552.843 von ottarocker am 16.04.18 13:07:33

Zitat von ottarocker: was unterhaltsames für zwischendurch

https://www.cnbc.com/2018/04/15/reveal-report-tesla-cut-corn…

"According to them, because Musk didn't like the color yellow, the factory floor did not have clearly marked pedestrian lanes, and instead had lanes painted different shades of gray. "

50 evtl ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.552.114 von xwin am 16.04.18 11:43:10

Gut recherchierter Artikel. Nur hätte er gleich weiter gehen können und die Personalkosten pro Auto ausrechnen. Das sind mit 75k$/a Gehalt 15.600$/Auto und ein riesiger Effizienz- und Wettbewerbsnachteil gegenüber den Konkurrenten, die größenordnungsmäßig 1/10 davon haben.
Auch wenn man's, wie ich schon mal für mich gerechnet hab, nur mit 50k$/a Gehalt rechnet, kommt man auf 10.400$ Arbeitskosten pro Auto.

[OmegaOne]

Wenn Autodidakten mit geringem IQ versuchen, Erwachsene zu spielen:
Tesla under-counted worker injuries to make its safety record appear better, report alleges

A new report alleges that Tesla has repeatedly mislabeled and under-counted worker injuries making its safety record appear better than it actually is.
Sources told Reveal that safety compromises were made at Tesla's Fremont factory to appease CEO Elon Musk's aesthetic preferences. The factory floor did not have clearly marked pedestrian lanes, and instead had lanes painted different shades of gray.

https://www.cnbc.com/2018/04/15/reveal-report-tesla-cut-corn…
Wie blöd kann man sein? Natürlich möchte Musk mit einer künstlichen Detailbessenheit an sein großes Vorbild Jobs herankommen, leider verkennt er den Unterschied zwischen beiden: während Jobs sehr genau wusste, was er wollte, wie es gemacht werden sollte, welchen Nutzen es haben sollte und wer es kauft (außer vielleicht bei Lisa/MacIntosh) weiss Musk darüber nichts, er baut Autos die niemand braucht für Leute die nicht wissen was sie da kaufen und macht dabei nur Schulden.

Musk und Tesla "leben" davon Menschen ohne technisches Grundverständnis Äußerlichkeiten zu verkaufen, Käufern, Investoren und den Medien.

"Company officials labeled toxic exposures, muscle strains and repetitive stress injuries as personal medical issues or minor accidents requiring only first aid, lowering its official injury count," said the report.

Interessiert wahrscheinlich wieder niemanden.

[Charly_2]

Lustig, ab Yahoo Board

„I am a Tesla worker at the Fremont factory. About three weeks ago I lost a limb in an accident when a rogue robot tried to weld my arm to a Model 3. Unable to have use of my arm I engaged the auto-pilot in my newly acquired Model 3 on the way to the emergency room. After about 30 seconds the car veered off into a barrier and I lost my right leg on impact. I was unable to get out of the car since the touch display came off the dash and I could not unlock the doors. The car was soon engulfed in flames and while shrieking and writhing in agony I began to wonder if saving the planet by driving an EV was really worth it.“

Ich bin ein Tesla-Arbeiter in der Fremont-Fabrik. Vor etwa drei Wochen verlor ich bei einem Unfall ein Bein, als ein Roboter versuchte, meinen Arm an ein Modell 3 zu schweißen. Ich konnte meinen Arm nicht benutzen. Ich nahm den Autopiloten in Betrieb um ins Notfall Zimmer zu kommen. Nach ungefähr 30 Sekunden drehte das Auto in eine Barriere und ich verlor beim Aufprall mein rechtes Bein. Ich konnte nicht aussteigen, weil das Touch-Display vom Armaturenbrett wegbrach und ich die Türen nicht öffnen konnte. Das Auto wurde in Flammen versenkt und während ich vor Schmerzen kreischte, begann ich mich zu fragen, ob es wirklich die Mühe wert war, den Planeten durch das Fahren eines Elektrofahrzeugs zu retten.

[H-K_Hamburg]

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

Der steht nun gar bei 2.785 per week für die laufende
Das müßten hier doch jetzt eigenlich alle sehr kritischen Foristen anerkennen,
denn drei monatelang Zahlen bis 1T wurden gern ständig als "Unfähigkeits-Beweis" angeführt...
Aber wie stimmig sind die beiden dort berechneten Werte aktuell ?

Zweifel:
a.) produziert lt. TESLA KW13 2.020 Stück M3
scrollt man bis zu den zwei Diagrammen, rechts das mit den Balken nehmen, die rechten Säulen an der Spitze abfahren.
25.-31.3. = 1.142
b.) produziert 16.540 - 12.451 lt. TESLA (aus Q3'17 260 + Q4'17 2.425 + Q1'18 9.766) = 4.089
: 04'18 15Tage ergibt für aktuell den April nur pro Woche ca. 1.908 !
01.-07.4. = 1.397
08.-14.4. = 2.337
01.-14.4. = 3.734 Schnitt 1.867/Woche

Insofern glaube ich, das ein tatsächlicher Sprung, jedoch in der Realität bis auf weiteres kleiner,
mit inter/extra-polieren und deren Verformelung zeitnah kaum darstellbar war.

[H-K_Hamburg]

https://derletztefuehrerscheinneuling.com/2018/04/04/was-nun…
Was nun? Sind Teslas Quartalszahlen nun schlecht oder doch gut?
. . .
Schauen wir uns dazu die Nachrichtenlage und die Hintergründe an.
Auch die Frage ‚Cui Bono?‘ muss dabei immer im Hinterkopf gehalten werden.
Unfall
. . .
Aprilscherz
. . .
Qualität
. . .
Produktionszahlen
. . .
Zuletzt: Der Megabonus
. . .
Mario Herger 4.4.2018

zum Schmunzeln

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.552.168 von charliebraun am 16.04.18 11:51:03

Zitat von charliebraun:

Zitat von OmegaOne: Da hilft leider auch kein Shop-Floor Experte der Binsenwahrheiten verbreitet wenn sie auch noch so interessant sind.

Die Beschreibung, die ich als letztes eingestellt habe, als Binsenweisheit zu bezeichnen, ist einfach nur Unsinn.

Nö.

Die Komplexität wurde hier zwar schon diskutiert, aber es ist ein anschauliches Beispiel aus der Praxis, das man durchaus als Informationsgewinn sehen kann. Ich jedenfalls nehme mir die Freiheit, es so zu sehen, und habe es deswegen eingestellt.

Dann lass mir doch die Freiheit auf Postings in einem Forum auch zu antworten. Ansonsten macht ein Forum ja wohl nicht so viel Sinn...

Keine Ahnung, warum Du so stutenbissig wirst, wenn man einen Profi aus der Branche zitiert. Ist mir auch egal.

Witzig. Dabei hatte ich bisher immer von Dir den Eindruck eines verbissenen Konfliktverhaltens. Wie man sich täuschen kann...

Egal, in einem hast Du Recht: es ist egal.
Und damit gut.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.553.359 von H-K_Hamburg am 16.04.18 14:04:45

Vor allem.... wo sind im Netz die vor Freude überschäumenden Kunden?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.553.566 von OmegaOne am 16.04.18 14:31:36

Binsenweisheiten und "verbissenes Konfliktverhalten". Mann, Mann.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.553.584 von drehrumbum am 16.04.18 14:33:28

Zitat von drehrumbum: Vor allem.... wo sind im Netz die vor Freude überschäumenden Kunden?

Na hier sind die. Sieht so aus, als wenn die vor 10 Jahren schon freiwillig vor dem Berghain in der Schlange standen. Manch einer braucht das Gefühl wohl.

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.553.359 von H-K_Hamburg am 16.04.18 14:04:45

Zitat von H-K_Hamburg: https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/ Der steht nun gar bei 2.785 per week für die laufende
Das müßten hier doch jetzt eigenlich alle sehr kritischen Foristen anerkennen,
denn drei monatelang Zahlen bis 1T wurden gern ständig als "Unfähigkeits-Beweis" angeführt...
Aber wie stimmig sind die beiden dort berechneten Werte aktuell ?
Zweifel:
a.) produziert lt. TESLA KW13 2.020 Stück M3
scrollt man zu den zwei Diagrammen, rechts das mit den Balken nehmen, die rechten Säulen an der Spitze abfahren.
25.-31.3. = 1.142
b.) produziert 16.540 - 12.451 lt. TESLA (aus Q3'17 260 + Q4'17 2.425 + Q1'18 9.766) = 4.089
: 04'18 15Tage ergibt für aktuell den April nur pro Woche ca. 1.908 !
01.-07.4. = 1.397 08.-14.4. = 2.337 01.-14.4. = 3.734 Schnitt 1.867/Woche
Insofern glaube ich, das ein tatsächlicher Sprung, jedoch in der Realität bis auf weiteres kleiner,
mit inter/extra-polieren und deren Verformelung zeitnah kaum darstellbar war.

Kann das Mal Jemand bei www.TESLAMAG.de und www.TFF.de als "Euphorie-Bremse" posten...,
ich bin da bereits überall als angeblich bashender Troll/hater gesperrt !

Übrigens
Zitat @bones: "Fakt ist, er sagte (im Interview Dienstag,10.04.18) dass die letzten 7 Tage 2.071 Model 3 gemacht wurden.
Und dass diese Rate jetzt gehalten werden kann. Klar ist jetzt auch, dass es 7 Tage Wochen sind.
Also 2.071 Model 3 / 7 Tage = ~ 295 Model 3 pro Tag."
Zitat @redvienna: "Also ich habe 2.700 verstanden. Aber ich dürfte mich verhört haben. (Smiley)"
Zitat @caipitonio: "Hast Dich leider verhört: Sind 2071. . . ."
http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=62&t=17454&sid=93f7b6277…

Da hab ich wohl was verpasst; ist das hier bekannt ?

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.553.566 von OmegaOne am 16.04.18 14:31:36

Zitat von OmegaOne: Dabei hatte ich bisher immer von Dir den Eindruck eines verbissenen Konfliktverhaltens. Wie man sich täuschen kann...

Als Außenstehender in Eurem Disput mal folgende Anmerkung:
charliebraun ist hier sicher der am wenigsten verbissene Forist.
Und Du, OmegaOne, hast Dich schon öfter als verbissen und zynisch rechthaberisch geoutet ... siehe NO2-Grenzwertdiskussion.

Auf charliebraun lass ich hier nichts kommen, obwohl er mich auch schon mal abgekanzelt hat ...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.067 von H-K_Hamburg am 16.04.18 15:22:28

"In the past seven days, Tesla produced 2,020 Model 3 vehicles."

Zitat von His Holyness' höchsteigener Presseaussendung.

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.130 von charliebraun am 16.04.18 15:28:57

http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=1062670 PALO ALTO, Calif., April 03, 2018 (GLOBE NEWSWIRE)
das hatte ich bereits eingepflegt, siehe oben.
Aber was entsprang seinem "Sendungsbewußtsein" 1 Woche später ? gemäß T-Fahrern/Freunden

[awsx]

Sollten wir unter 280$/1h fallen erwate ich eine Beschleunigung der Abwärtsbewegung.

[awsx]

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.235 von H-K_Hamburg am 16.04.18 15:37:48

Ok, verstehe. Ich hab nicht das ganze Interview gehört.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.103 von McCheck am 16.04.18 15:26:33

Zitat von McCheck: Auf charliebraun lass ich hier nichts kommen, obwohl er mich auch schon mal abgekanzelt hat ...

Charliebraun ist wirklich der beste Forist im ganzen Forum hier!

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.373 von charliebraun am 16.04.18 15:50:42

Ich bin ein Pedant:
gemäß E.M. letzte März(=KW13) "2.020" ! v.3.4.'18
gemäß E.M. quasi erste April(=KW14) "2.071" ? v.10.4.'18
Die production 25.-31.3. wurde von vielen auf Grund der hell davor als sprint (ähnlich Ende Dezember) tituliert,
sprich noch nicht dauerhaft.
Sein vermeintlich zweites Statement würde für eine gewisse Verstetigung sprechen...;
entgegen der Aussage des hier zitierten Analysten, sinngemäß "die nächsten Wochen nur so im Schnitt 1.400".

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.103 von McCheck am 16.04.18 15:26:33

Zitat von McCheck:

Zitat von OmegaOne: Dabei hatte ich bisher immer von Dir den Eindruck eines verbissenen Konfliktverhaltens. Wie man sich täuschen kann...

Als Außenstehender in Eurem Disput mal folgende Anmerkung:
blablabla....

Ach, auf Deinen Kommentar hatte ich auch noch gewartet..
Falls Du es noch nicht mitbekommen hast: der Disput ist schon längst beendet.

Also McCheck, schön still und husch, husch....

[awsx]

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.400 von H-K_Hamburg am 16.04.18 15:52:42

Zitat von H-K_Hamburg: Ich bin ein Pedant:
gemäß E.M. letzte März(=KW13) "2.020" ! v.3.4.'18
gemäß E.M. quasi erste April(=KW14) "2.071" ? v.10.4.'18
Die production 25.-31.3. wurde von vielen auf Grund der hell davor als sprint (ähnlich Ende Dezember) tituliert,
sprich noch nicht dauerhaft.
Sein vermeintlich zweites Statement würde für eine gewisse Verstetigung sprechen...;
entgegen der Aussage des hier zitierten Analysten, sinngemäß "die nächsten Wochen nur so im Schnitt 1.400".

Eigentlich interessiert mich die wöchentliche Produktion bei Tesla nicht so sehr, aber wie war das noch mal, werden die Zahlen nun in 5 oder 7 Tagen erreicht? Das geht aus den Daten nicht so richtig hervor.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.235 von H-K_Hamburg am 16.04.18 15:37:48

Ja, er sagt deutlich 2071 (M3/Woche) im CBS-Interview (Min. 3:48).

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.541 von awsx am 16.04.18 16:01:22

Zitat von awsx:

Wenn der Rücklauf an der Horizontalunterstützung schwach ausfällt und die Rutschbewegung fortgesetzt wird. Wäre dies für uns Shortinteressierte eine richtungsweisende Bewegung.

Das wäre das, was den Rücklauf zur 300$ lediglich als solchen aussehen lassen würde.

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.562 von charliebraun am 16.04.18 16:02:38

Yeah.
Nochmals für alle M3-Interessierten: https://www.youtube.com/watch?v=lOz7cPJQd8E
7Min. 3Sec. "Prodcution Hell" CBS this Morning

[McCheck]

Tendiere dazu, mir heute mal 1000 Stck. von DE000PP6ZT52 zuzulegen.

Was halten die Experten von dem Schein?

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.556 von OmegaOne am 16.04.18 16:02:19

genau.
Wo steht man zwischen Minimum 5 Tage x 2 Schichten = 10 bis Maximum 7 Tage x 3 = 21 Schichten ?
Bei welchem output für dieses Volumenmodell, über die mehrfache Masse zu MS+MX 100T p.a. (Nischenmarkt Oberklasse)
als cashcow für noch weitere M wie den Anlauf des Y gedacht, wird nächstes Jahr der BEP erreicht ?
Welche Stückzahlen läßt das momentane Gigafactory-Design incl. Batterie-Fertigung für den M3 denn höchstens zu ?

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.805 von McCheck am 16.04.18 16:25:43

Zitat von McCheck: Tendiere dazu, mir heute mal 1000 Stck. von DE000PP6ZT52 zuzulegen.

Was halten die Experten von dem Schein?

Selbst wenn der Schein ok zu sein scheint, der Zeitpunkt ist extrem clever . Seit Freitag kaufen wir Shorts und zu kommst damit wenn dein Auserwählter Schein gerade 20% in 30 Minuten gemacht hat daher....

[IknoWmorEthaNu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.805 von McCheck am 16.04.18 16:25:43

Zitat von McCheck: Tendiere dazu, mir heute mal 1000 Stck. von DE000PP6ZT52 zuzulegen.

Was halten die Experten von dem Schein?

Der Schein ist ok -- wenn auch jetzt etwas weit weg inzwischen

ich bin in DE000UV54CQ8 seit letztem Donnerstag und einmal Blut und Wasser geschwitzt ...

Aber jetzt kann ich es locker angehen lassen ...

Also greif zu

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.664 von awsx am 16.04.18 16:10:55

Kurs wird per Ende dieser Woche unter $290 gedrückt von den Options-Emittenten - denn die wollen sich ja kaum ruinieren lassen ....

.... Aktion ist dazu schon angelaufen

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.805 von McCheck am 16.04.18 16:25:43

Zitat von McCheck: Tendiere dazu, mir heute mal 1000 Stck. von DE000PP6ZT52 zuzulegen.

Was halten die Experten von dem Schein?

Wenig, der ist total überteuert.

Der klassische Put
UV0WT2 UBS 320,000 USD 18.05.2018 2,980 EUR 2,990 EUR
kostet 20% weniger mit gleichem Strike und ohne KO-Barriere. Dafür kein Open End.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.859 von H-K_Hamburg am 16.04.18 16:30:31

Das ist für die Aktie egal.

Elon muß nur dafür sorgen, daß der Markt an einen baldigen Durchbruch glaubt. Solange er das schafft, ist die kümmerliche Realität nur ein vorübergehendes Ärgernis, und schon gar nicht interessiert wieviele Fahrzeuge genau an wievielen Wochentagen zusammengeschraubt wurden.

Die spannende Frage ist, ob es Musk nochmal gelingt, die Hoffnung auf ein neues Modell umzuleiten (es sollte ja schon das Model S gigantische Gewinne bringen).

Oder ob vorher die Last der schlechten Nachrichten und Zahlen zu groß wird.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.916 von awsx am 16.04.18 16:35:54

Das liegt daran, dass ich heute nochmal einen Shucb nach oben erwartet habe aufgrund des Gewinnversprechens von Musk.
Das glauben womöglich noch etliche Leute und schubsen den Kurs nochmal nach oben.
Da lag ich womöglich falsch, wie man heute bisher sieht.

Aber vielleicht kommt das ja noch. Hab noch nicht gekauft, warte noch einen Zwischenanstieg ab, ich glaube nämlich nicht, dass "man" die 300$ so kampflos aufgibt ...

Wir werden sehen.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.958 von charliebraun am 16.04.18 16:39:56

Zitat von charliebraun:

Zitat von McCheck: Tendiere dazu, mir heute mal 1000 Stck. von DE000PP6ZT52 zuzulegen.

Was halten die Experten von dem Schein?

Wenig, der ist total überteuert.

Der klassische Put
UV0WT2 UBS 320,000 USD 18.05.2018 2,980 EUR 2,990 EUR
kostet 20% weniger mit gleichem Strike und ohne KO-Barriere. Dafür kein Open End.

Hmm, der läuft nur noch 4 Wochen, da muss der Absturz aber jetzt wirklich ganz schnell kommen.
Hab da so meine Zweifel.
Aber für nen Kurzfristzock ist der sicher gut.

Ich dachte eher an ein langfristiges "Basisinvestment"
Wieso ist der DE000PP6ZT52 überteuert?
Beachte die Differenz zwischen Basispreis und KO-Schwelle. Hat m.E den Vorteil, dass der Schein nicht zum Nullwet ausgeknockt wird und so das Finanzamt die Verluste jedenfalls anerkennt.
Oder seh ich das falsch?

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.555.048 von McCheck am 16.04.18 16:48:10

Lass das mit den Optionen, nach deinen kurzen Ausführungen muss ich feststellen, dass du nicht weißt was du tust.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.555.072 von awsx am 16.04.18 16:50:10

Zitat von awsx: Lass das mit den Optionen, nach deinen kurzen Ausführungen muss ich feststellen, dass du nicht weißt was du tust.

Inwiefern weiß ich nicht was ich tue?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.555.048 von McCheck am 16.04.18 16:48:10

Das ist ein Put im Geld und praktisch ohne Aufgeld, der Dich 1:-1 am Tesla-Aktienkurs teilhaben läßt.
Da muß nichts "schnell passieren". Du bist short, mit Verlustdeckel bei 320$ und kannst nicht ausgeknockt werden.
Auf Deinen KO-Put zahlst Du 10$ Aufgeld pro Aktie, obwohl gerade ein KO-Schein gar kein bis sehr wenig Aufgeld haben sollte.
Den (normalen) Put kannst Du auch noch verkaufen kurz vor Ablauf, wenn's schief geht. Und das FA anerkennt auch die wertlose Ausbuchung als Verlust.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.976 von McCheck am 16.04.18 16:41:20

Zitat von McCheck: Das liegt daran, dass ich heute nochmal einen Shucb nach oben erwartet habe aufgrund des Gewinnversprechens von Musk.
Das glauben womöglich noch etliche Leute und schubsen den Kurs nochmal nach oben.
Da lag ich womöglich falsch, wie man heute bisher sieht.

Aber vielleicht kommt das ja noch. Hab noch nicht gekauft, warte noch einen Zwischenanstieg ab, ich glaube nämlich nicht, dass "man" die 300$ so kampflos aufgibt ...

Wir werden sehen.

Die 300 war schwer umkämpft in den letzten Tagen !!!

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.555.141 von charliebraun am 16.04.18 16:56:02

Zitat von charliebraun: Auf Deinen KO-Put zahlst Du 10$ Aufgeld pro Aktie, obwohl gerade ein KO-Schein gar kein bis sehr wenig Aufgeld haben sollte.

Ich geb ja zu, dass ich nicht der Zertifikatexperte bin, drum frag ich hier ja.
Aber wo siehst Du bei "meinem" Schein ein Aufgeld von 10$ pro Aktie?
Lerne gern dazu.

Und das FA anerkennt auch die wertlose Ausbuchung als Verlust.

Ja simmt, das hat sich vor einiger Zeit geändert. Bin da vor längerer Zeit mal aufgelaufen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.555.258 von McCheck am 16.04.18 17:08:17

Korrigiere, es sind sogar 16$ Aufgeld.

Aufgeld ist die Differenz zw. dem inneren Wert einer Option und dem Optionspreis.
Dein KO hat bei 390$ Aktienkurs 30,23$ inneren Wert, verlangt wird aber 3,73€ *Bezugsverhältnis*EUR/USD-Wechselkurs = ~46$/Aktie.

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.964 von Teddybear am 16.04.18 16:40:27

Stimmt..

Ich versuche aber einfach das zu beleuchten, was es an Daten unterschiedlicher Quellen gibt.
Und nicht ganz unwichtig, neben "genialer" PR/Marketing, ist doch auch die Frage nach dem knappen Geld;
gerade nach 5 Quartalen je 3-stellig Mio. Minus zuzüglich dieses Jahr jeweils ähnlich.
Wie weit sind die Kapas. ausgelastet ?
Wann braucht es weitere Mrd.s für den nächsten Schritt in Form von Linie/Halle ?
Glauben die Financiers wie Banken, womöglich Aktionäre bei Kapitalerhöhung oderund Anleihekäufer bei Neuemission
das vollmundige story-telling immer noch ?

Daher für's Protokoll (denn wir müssen wohl für die nächsten solcher validen Infos bis Anfang Juli warten): Produktionen M3
Q1'17: = 260
Q4'17: 12x Schnitt 136 = 1.632 + KW52 793 = 2.425
Q1'18: 10x Schnitt 775 = 7.746 + KW13 2.020 = 9.766
in 02'18 2 Wochen Pause sonst 12x Schnitt 646
Q2'18: KW14 2.071 = 2.071
gesamt '18: 11.837
gesamt: 14.522

Manche Anleger sprich hier aktive bzw. passive Foristen interessiert's,
um dabei großes SOLL mit kleinem IST abzugleichen und als eine Überlegung Ihrer Entscheidungen einzubeziehen.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.555.303 von charliebraun am 16.04.18 17:12:59

Zitat von charliebraun: Korrigiere, es sind sogar 16$ Aufgeld.

Aufgeld ist die Differenz zw. dem inneren Wert einer Option und dem Optionspreis.
Dein KO hat bei 390$ Aktienkurs 30,23$ inneren Wert, verlangt wird aber 3,73€ *Bezugsverhältnis*EUR/USD-Wechselkurs = ~46$/Aktie.

Der Basispreis ist aber 337, also innerer Wert = 47$, rechne ich ...

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.964 von Teddybear am 16.04.18 16:40:27

Zitat von Teddybear: Das ist für die Aktie egal.

Elon muß nur dafür sorgen, daß der Markt an einen baldigen Durchbruch glaubt. Solange er das schafft, ist die kümmerliche Realität nur ein vorübergehendes Ärgernis, und schon gar nicht interessiert wieviele Fahrzeuge genau an wievielen Wochentagen zusammengeschraubt wurden.

Die spannende Frage ist, ob es Musk nochmal gelingt, die Hoffnung auf ein neues Modell umzuleiten (es sollte ja schon das Model S gigantische Gewinne bringen).

Wie ich schon mehrfach vermutet habe, eigentlich gibt es "den Markt" ja gar nicht wenn 90% der Aktien in Fonds, Insidern und Investoren liegt. Wie man auch an den fanatischen TFF sehen kann nehmen die dortigen Musk-Trabanten auch ihre Gewinne sehr schnell wieder mit. Semi-Truck Roadster II Beanntgabe und die Theater-Vorstellung mit dem Mars haben den Kurs auch nicht auf die Beine geholfen, eher im Gegenteil.

Vor zwei Wochen hatten wir Tagessätze von 20 Millionen Aktien die gehandelt wurden, da haben die großen Fonds wohl umgeschichtet, eventuell wurden dort Aktien zur "Restverwertung" weiter gereicht.

So, habe nun keine Zeit mir die Zahlen rauszusuchen, aber es waren wohl 5000/Woche avisiert, aber diese Zahl lag noch vor Musks grosser Erleuchtung dass man Roboter nicht nur kaufen sondern sie auch programmieren und betreiben muss. Nun hat Musk ja nichts anderes zugegeben als dass er nicht in der Lage ist, seine prognostizierte Produktion mit den Robotern und mit Automation so zu betreiben wie er es gesagt hat. Dabei muss man beachten dass dort wohl noch 7 Tage die Woche gearbeitet wird.

Wenn 7 Tage die Woche gearbeitet wird dann entspricht ein Ausstoß von 3000 Einheiten pro "Woche" 2100 Einheiten bei vergleichbaren Herstellern an 5 Tagen (400 pro Tag!). Nun kann man sich denken, dass, da Musk zugegeben hat dass seine Träume von sich unterm Stroboskop bewegenden Robotern genau der Müll war, den man vermutet hat. Das heisst, es wird wohl, mit dieser Anzahl von Angestellten, bei maximal 2500 Einheiten pro Woche bleiben. Und selbst wenn es 3000 Autos pro Woche sind, da die geplante Automatisierung ja, nach Musks eigenen Aussagen, so nicht stattfindet, werden auch die ganzen Spinnereien von BEP und der Gewinnmarge von niemanden mehr geglaubt da völlig unrealistisch. Mit anderen Worten: die gesamte Kalkulation von Profitabilität bricht in sich zusammen bzw. ist schon in sich zusammen gebrochen. Als jemand Musk die Problematik erklärt hat und er es, mit einem Jahr Verzögerung, begriffen hatte, hat er sich auf seine alt bekannten Qualitäten verlassen und schnurstracks ein neues Model, das "Model Y" ausgerufen.

Nur, das werden ihm die Investoren und auch niemand sonst mehr glauben. So dumm sind die Fonds und Instis nun auch wieder nicht, dass sie sich nicht selber ausrechnen können dass, ohne die von Musk versprochene Automatisation für die der "Luftwiederstand langsam zum Problem" (welche Deppen haben das allen Ernstes geglaubt?) wird, dass also die Investoren sich wohl nun auch verabschieden werden. Zumal ich, immer noch, der Meinung bin, das es auch keinen Markt für das "Model 3" gibt. Der Witz ist immer noch: je weiter Musk das völlige Hochfahren der Produktion des Model 3 verhindern kann, umso besser kann er die Investoren und die willfährigen Medien davon überzeugen, dass Tesla "irgendwann" mal Gewinne macht und um so besser kann er vertuschen dass das Model 3 an die Absatzgrenze gekommen ist, ich würde raten, so bei 50- 70.000 Einheiten wird Musk Schwierigkeiten haben, noch mehr Model 3, zu dem bekannten Preis (um die 50.000$) abzusetzen. Musk braucht gar nicht erst versuchen, den Preis runter zu schrauben denn selbst um 50.000$ fährt das Model 3 noch Verluste ein, sie steigen ins Gigantische bei einem Preis von 35.000$

Wie schnell sie rausgehen, das ist ja die Frage.

Oder ob vorher die Last der schlechten Nachrichten und Zahlen zu groß wird.

Dann wird es allerdings sehr schnell gehen.... Es könnte schneller kommen als wir uns vorstellen können.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.555.342 von McCheck am 16.04.18 17:16:01

Oh, ein Schein, bei dem Strike und KO-Barriere verschieden sind.
Keine Ahnung, warum man so einen Mist kaufen sollte. Führt lediglich zu höherem Kapitaleinsatz, auch wenn man sich dann über den Restwert nach KO "freuen" kann.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.555.402 von charliebraun am 16.04.18 17:22:09

...aber dann ist er wenigstens korrekt gepreist, geb ich zu.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.555.366 von OmegaOne am 16.04.18 17:17:54

Wie ich schon mehrfach vermutet habe, eigentlich gibt es "den Markt" ja gar nicht wenn 90% der Aktien in Fonds, Insidern und Investoren liegt.

Nachdem du erneut hier die Besitzverhältnisse und Kursbewegungen in Tateinheit ausschließt.

Du bist falsch gewickelt!

Die Aktien welche gehandelt werden erzeugen den Preis für ALLE existierenden Aktien.

Ob der Kaiser von China 90% hält oder nicht. Seine 90% werden durch den Börsenhandel bewertet.

Bei einem Verfall des Wertes der Tesla Aktie bekommst du schon deinen Umsatz.

Dass strategische Investoren dann halten und verlieren ist ganz normal.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.555.402 von charliebraun am 16.04.18 17:22:09

Vielleicht wegen der Anerkennung der Verluste?

Nach meiner Info erkennt das FA inzwischen die Verluste bei Wertloser Ausbuchung von Optionsscheinen an, aber nicht bei KO-Scheinen.
Letzter Infostand von mir:
https://www.boerse-online.de/nachrichten/meinungen/Aufatmen-…

Wäre also ein Grund, so einen Schein mit Differenz zwischen KO und Basiswert zu nehmen ...

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.555.366 von OmegaOne am 16.04.18 17:17:54

$50’000 ist zu teuer, für ein Auto mit 4 Rädern und eingebautem Laptop -selbst mit Fahrassistent, Autopilot ist wohl ein Verschreiber, Tesla-Utopie ....

Kunden können nix dafür dass Tesla die Dinger manuell zusammenschraubt!

[Faktencheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.555.471 von awsx am 16.04.18 17:27:18

Institutionelle Investoren

...zur Ergänzung:

NFLX 82 %
FB 72 %
GOOG 70 %
AAPL 62 %
AMZN 61 %
TSLA 59 %

Tesla hat hier keine Sonderstellung.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.555.882 von Faktencheck am 16.04.18 18:07:40

Danke dir.