Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 104)

[Lexington]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.540.679 von V.L.-HH am 27.08.18 10:42:00

Ich gehe davon aus, dass Elon Musk nun ein großes Problem mit der Glaubwürdigkeit bekommt. Zuerst saugt er die Börsianer aus, dann will er sich ihnen entziehen und nun muss er bei ihnen bleiben. TESLA hat nun ein riesiges Problem.

Im Öl-Sektor gibt es unterdessen ein viel interessanteres Szenario: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10821095-wirtscha…

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.540.679 von V.L.-HH am 27.08.18 10:42:00

Zitat von V.L.-HH: [
Aber wie willst ausgerechnet Du das genau dort oben feststellen?

Hey, warum werden sie basher eigentlich immer gleich so überheblich? Ich kann das sehr wohl feststellen, ich lerne das WSJ schließlich jeden Tag auswendig. Aber Du weißt sicherlich auch, dass man WSJ hier nicht kostenfrei verlinken kann und deshalb auf Sekundärartikel angewiesen ist, wenn man Infos weitergeben will.

Verlinke Du weiterhin Deine Artikel mit: Musk ist ein Betrüger und Verbrecher. Und ich verlinke weiterhin Artikel mit Infos aus WSJ. So hat jeder seinen Spaß.

[drehrumbum]

Bin gespannt, ob sich der VW-Konzern außert. Warum sollten die sich einen deratigen Schuldenberg an die Backe binden?

[andthentherewerethree]

VW wäre ja bescheuert, wenn die Möglichkeit bestünde, im Zuge einer Due-Dilligence tiefere Einblicke in die Tesla-Geschäfte zu bekommen, die Chance nicht wahrzunehmen.

Und wenn es am Ende nur der Unterhaltung dient...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.540.787 von Lexington am 27.08.18 10:53:25

Die Amis mit ihrem Fracking wird es freuen 😉

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.540.970 von andthentherewerethree am 27.08.18 11:13:27

Zitat von andthentherewerethree: VW wäre ja bescheuert, wenn die Möglichkeit bestünde, im Zuge einer Due-Dilligence tiefere Einblicke in die Tesla-Geschäfte zu bekommen, die Chance nicht wahrzunehmen.

Genau, wie man sich das als Laie eben so vorstellt. Man geht da hin und sagt, dass man bis zu 30 Mrd investieren will und bekommt sofort Einblick in die Bücher. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass jemand ernsthaft so etwas glaubt.

[lordoffall]

ist der Handel ausgesetzt? kann bei Comdirct nicht verkaufen und Kurschart Wird mir nicht mehr angezeigt...

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.540.997 von 0948x88 am 27.08.18 11:19:12

Zitat von 0948x88:

Zitat von andthentherewerethree: VW wäre ja bescheuert, wenn die Möglichkeit bestünde, im Zuge einer Due-Dilligence tiefere Einblicke in die Tesla-Geschäfte zu bekommen, die Chance nicht wahrzunehmen.

Genau, wie man sich das als Laie eben so vorstellt. Man geht da hin und sagt, dass man bis zu 30 Mrd investieren will und bekommt sofort Einblick in die Bücher. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass jemand ernsthaft so etwas glaubt.

Hat ja auch keiner geschrieben, dass man "sofort Einblick in die Bücher" bekomme.

[0948x88]

Wobei VW wohl im Moment ganz andere Sorgen hat. Mal wieder. Ich glaube, wenn die US mit denen fertig ist, wird die nicht mehr viel Wert sein und vielleicht von Fiat übernommen werden.

https://boerse.ard.de/aktien/ist-der-vw-chef-noch-zu-halten1…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.541.072 von 0948x88 am 27.08.18 11:31:16

Zitat von 0948x88: Wobei VW wohl im Moment ganz andere Sorgen hat. Mal wieder. Ich glaube, wenn die US mit denen fertig ist, wird die nicht mehr viel Wert sein und vielleicht von Fiat übernommen werden.

https://boerse.ard.de/aktien/ist-der-vw-chef-noch-zu-halten1…

Genau. Vielleicht kauft Fiat ja auch Alphabet.

Man man man...

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.540.898 von drehrumbum am 27.08.18 11:05:25

Zitat von drehrumbum: Bin gespannt, ob sich der VW-Konzern außert. Warum sollten die sich einen deratigen Schuldenberg an die Backe binden?

warm sollten die sich zu Unfug äußern?

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.541.132 von xwin am 27.08.18 11:35:44

Zitat von xwin: Genau. Vielleicht kauft Fiat ja auch Alphabet.

Das Thema hatten wir am Freitag schon. Nur dann, wenn sich die google Autos wie Lemminge kollektiv von der Klippe stürzen.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.541.009 von lordoffall am 27.08.18 11:20:21

Ne, Handel ist nicht ausgesetzt!

Kann bei sbroker alles handeln!

Das keine Real Time Kurse beim Broker angezeigt werden, kommt öfters vor.

[dig101]

falls sich wirklich raus stellt das dies wahr ist könnte es einen extremen rutsch nach unten geben

https://www.handelsblatt.com/video/unternehmen/sorge-um-geis…

[DieroteZora]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Bitte zum Threadthema zurückkehren

[ShakuZZa76]

Hier ist etwas, dass Sie vielleicht interessieren könnte: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10821794-wall-str…


Ich sehe da zwar noch keinen Schwitzkasten... aber mal etwas Knasturlaub währe wohl das gesündeste für Musk 😜

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.539.884 von V.L.-HH am 27.08.18 08:58:38

Natürlich volle Zustimmung auch von mir. Dennoch glaube ich, dass viele Stories um Elon's Arbeitspensum einfach nur gelogen sind. Kein vernünftiger Mensch arbeitet in diesem Alter noch effizient, bei 16 Stunden und mehr. Es sei denn, seine Arbeit besteht aus Beaufsichtigen und Überwachen, dann wären aber auch Alleinerziehende automatisch Genies und sollten natürlich
ein Milliardenunternehmen führen können.

Als Physiker sollte er wissen, das Leistung Arbeit pro Zeit ist. Und er braucht scheinbar unendlich viel Zeit, um seine wirkliche Arbeit zu erledigen. Dann ist die Leistung nahezu Null.


Zum Thema gelogen, was das Arbeitspensum angeht:

Wer bis in die Puppen mit seiner Gespielin im Bett liegt, und dann noch Zeit für ein Workout hat
Wer selber ein Auto zum Flughafen steuern kann (muss)
Dazwischen noch Investoren sucht, welche seine Spinnereien finanzieren sollen

Und gleichzeitig im Schützengraben im Schlafsack pennt (zeitgleich sowohl in Fremont als auch in Sparks berichtet).

Der muss entweder einen Klon haben, oder einfach nur ein erbärmlicher Angeber sein.

Nun, diese Entscheidung überlasse ich dem geneigten Leser:

Hat Elon einen Klon,
ist er ein Angeber?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.541.405 von ShakuZZa76 am 27.08.18 12:14:39

Man muss sich langsam fragen was kann man noch hier glauben 95 % sind doch einfach nur dinge die in den Raum geworfen werden die nicht ansatzweise in Erfüllung gehen .

Die Produktionszahlen gehen schon wieder auf 4000 zuück nur vielleicht um dann in der letzten sept. Woche zu sagen so wir haben 7000 im nächsten Q wird jetzt aber wirklich alles besser.

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

Die nächste frage wird sein wie veile wollen wirklich noch ein Modell drei für 55000 $ . Meiner Meinung nach wird es nicht mehr viele geben die so viele Geld für ein E Auto bezahlen.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.541.513 von dig101 am 27.08.18 12:33:03

Denke auch das die early Adapter bei der ersten Welle an Reservierungen dabei waren. Danach kommen die Menschen die vor dem Kauf 2x nachdenken wollen/müssen. Die werden nicht mehr so beherzt zugreifen...

[SAUBAERDERECHTE]

https://www.golem.de/news/elon-musk-warum-tesla-nun-doch-an-…

Schon wird an der Dolchstoßlegende gearbeitet:

Aber auch einigen Tesla-Mitarbeitern habe es nicht gefallen, dass ausgerechnet ein Ölproduzent einen großen Anteil an dem Elektroautohersteller bekommen sollte. Von der Menschenrechtsproblematik in Saudi-Arabien ganz zu schwiegen.

hätten die Berater am Mittwoch vergangener Woche eine Liste mit Investoren zusammengestellt, die bis zu 30 Milliarden US-Dollar aufbringen wollten. Darunter seien auch der deutsche Autohersteller Volkswagen und Silver Lake selbst gewesen. Doch Musk hege ein großes Misstrauen gegen traditionelle Autohersteller,

Jawie, Volkswagen ist also seit letztem Donnerstag böse und Saudi Arabien der Teufel? Und seine Mitarbeiter fanden es auch nicht toll. Jene Mitarbeiter, welche nach fünfmaligem Zuspätkommen gefeuert werden?

Und dafür hat er Berater gebraucht, welche sein "funding secured" belichteten sollten. Oder wusste er garni vom Interesse des VW Konzerns?

Elon, Elon. Es wird noch übel enden.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.533.174 von KalleW am 25.08.18 12:28:15

Zitat von KalleW: Die Schadensersatzklagen werden jetzt massiv kommen und dieses Risiko muss in Q3 bewertet und erfasst werden. Spätestens jetzt halte ich Gewinne in Q3 und Q4 nicht mehr für möglich. . . .

Jein.
Mal sehen,
ob es wg. dem jur. Risiko Rückstellungen und Vermerke veröffentlicht im 10-Q-Report Anfang Nov.'18 für Stand 30.9. gibt.
Die Kosten für die Berater: SILVER LAKE, GOLDMAN SACHS, MORGAN STANLEY müßten aber immer bei dem "private bidder" Mr. E. Musk zuhause landen!
und auch die Zivil-rechtlichen Ansprüche der sich benachteiligt fühlenden Anleger.
Es gab nämlich keinen zeitlich passenden ordentlichen Board-Beschluss,
das Delisting nach vorab eingehender gemeinsamer Befassung,
im Fa.-Interesse zusammen in die Wege zu leiten.
Das war zuerst alleine s e i n Plan, eben nicht offiziell als CEO, sondern privat als Groß-Aktionär...
(Renommierte M&A-Anwälte wurden vom Board danach zur etwaigen Konzept-Prüfung angeheuert).

Okay, wir wissen das sein Twitter-Account nicht strikt getrennt ist, auch als gelistetes Sprachrohr der Company dient.

Insofern müßte der Aufsichts/Verwaltungs-Rat seinen Vorstand bei z.B. SEC-Strafen usw. persönlich in Haftung nehmen.
(Die obligatorische D&O-Versicherung wird sich wohl weigern für diese Kapriolen aufzukommen).
Hat's doch so ähnlich bei uns mal gegeben, s. Autobranche/Banken etc.;
ohne Versuch der Eintreibung machen die als Kontroll-Organ sich sonst durch Untätigkeit womöglich der Pflichtverletzung
und quasi Untreue gegenüber den Anteilseignern angreifbar.

Das wird nächstes Jahr noch spannend bis lustig, spätestens auf der HV im Sommer.

[0948x88]

Oh, oh, der Wind beginnt sich bereits zu drehen.

Tesla: Peitschenhiebe für Elon Musk, Kauftag für die Aktie

http://www.deraktionaer.de/aktie/tesla--peitschenhiebe-fuer-…

Und wer weiß, vielleicht knallten bei VW am Samstag ja die Sektkorken, kann man die Aktie heute noch im Supermarkt für knapp über 300 kaufen, statt beim Feinkost für 420.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.541.987 von 0948x88 am 27.08.18 13:37:29

Zitat von 0948x88: Oh, oh, der Wind beginnt sich bereits zu drehen.

Tesla: Peitschenhiebe für Elon Musk, Kauftag für die Aktie

http://www.deraktionaer.de/aktie/tesla--peitschenhiebe-fuer-…

Und wer weiß, vielleicht knallten bei VW am Samstag ja die Sektkorken, kann man die Aktie heute noch im Supermarkt für knapp über 300 kaufen, statt beim Feinkost für 420.

Kauftag?

Klar, es kann auch ganz anders kommen und bei Tesla weiß man sowieso nie. Aber wer schon länger mit dem Gedanken gespielt hat, Tesla-Aktien zu kaufen, für den ist heute nicht der schlechteste Tag.

Der Aktionär (und Maydorn sicher auch) glauben noch an das Märchen, dass Tesla jetzt keine Rekapitalisierung braucht. Das war doch der Grund für den erbärmlichen Privatisierungsversuch. Bei den Longies scheinen die Denkfunktionen jetzt vollständig abgeschaltet zu sein. Na kauft mal schön.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.541.987 von 0948x88 am 27.08.18 13:37:29

Ja ich habe heute erneut Puts nachgekauft 🤣

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.542.077 von ShakuZZa76 am 27.08.18 13:48:13

Ich bin schon ganz zittrig. Die Spannung ist kaum noch auszuhalten. Wie Weihnachten. Wie werden die Amis reagieren?

[TankmanWO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.542.038 von xwin am 27.08.18 13:43:52

Wusste noch gar nicht, dass bei "Der Aktionär" genau solche Auskenner schreiben wie bei Bild. Bild hat ja letzte Woche auch noch total krass viele Hinweise gehabt, dass Apple jetzt Tesla kauft. ...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.542.131 von 0948x88 am 27.08.18 13:53:10

Ach ich bin da ganz entspannt. Hauptsache irgendwann unter 100$. Muss nicht dieses Jahr sein, auch nicht nächstes ... ich bin noch jung... ich habe viel Zeit 😜

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.542.140 von TankmanWO am 27.08.18 13:54:16

Zitat von TankmanWO: Wusste noch gar nicht, dass bei "Der Aktionär" genau solche Auskenner schreiben wie bei Bild. Bild hat ja letzte Woche auch noch total krass viele Hinweise gehabt, dass Apple jetzt Tesla kauft. ...

Gut, zur Ehrenrettung muss man natürlich sagen, dass es beim Aktionär zwei Fraktionen gibt. Die andere ist short auf Tesla und Maydorn fährt halt einen und empfiehlt die Aktie.

Auch wenn es vielleicht noch ein bischen dauert und Maydorn ja schon Verschwörungen gegen Tesla angedeutet hatte (und sich bei einer Pleite damit vermutlich rausreden wird) bin ich dennoch gespannt wie er das dann vermittelt.

[SAUBAERDERECHTE]

Ich vermute, dass ab < 200 US$ der freie Fall beginnt. Da hat Old Elon seine Aktien für verpfändet, um sein entgeltloses Milliardärsleben zu refinanzieren. MARGIN CALLL, brrrrrrrr.

Ab 190 US$ oder so fallen die Dominosteine, da würde er auch VW nicht mehr von der Bettkante schubsen.

Dazu kommt noch das Damoklesschwert der zu bedienenden Anleihen.


Uiuiui

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.541.903 von V.L.-HH am 27.08.18 13:20:24

Freudsche Fehlleistung: . . . Veruntreuung . . . (schließlich geht es nicht um deren außereheliches Beziehungsleben).

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.538 von dig101 am 23.08.18 09:49:15

Zitat von dig101: Wie kann so eine aktie mehr wert sein als GM oder BMW oder VW ?

Weil die Marke einen gigantischen Wert hat und Tesla die weitaus überzeugenderen Autos baut.
Mit Verbrennern wird man nur noch Geld verlieren.

[drehrumbum]

Bloomberg-Tracker ist auch wieder runter auf 4.588 Stück per Woche...

[0948x88]

315.80 - die amis lassen sich nicht in die Karten schauen.

[OmegaOne]

Hohe Umsätze in der Vorbörse. Das zeigt schon mal die Richtung. Allerdings, solange die Big Player drin bleiben ändert sich nicht viel an dieser Aktie: the same procedure as every year.

Musk hat schon mehrmals gezeigt was für ein peinlicher Clown er ist, sowas interessiert die Hintermänner aber nicht, die scheinen einen etwas längerfristigen Plan mit diesem Hampelmann zu haben. Allerdings, wenn die ersten Zulieferer schlapp machen oder einfach keine Lust mehr auf Verlustgeschäfte mit Tesla haben, dann können ihn noch so viele Fonds stützen, dann wäre das wohl auch der Anfang vom Absturz.

Mal schaun, wie weit TSLA heute runter geht bevor Tesla wieder durch Stützungskäufe an bzw. über die 300 gebracht wird.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.542.554 von drehrumbum am 27.08.18 14:45:12

Was soll er auch tun wenn keine 6000 Leute 55000 $ ausgeben wollen dann muss man einfach die produktion drosseln fragen tut doch eh keiner warum Sie weniger wird .

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.542.272 von tesla4ever am 27.08.18 14:11:17

TSLA ist rien auf Versprechungen aufgebaut mehr nicht . Die frage ist nur wie lang glaubt man noch diesen .

[tradit]

Versicherungsprämie der M3 Wassermelone ungefähr so hoch wie die eines Porsche 911:

http://www.autonews.com/article/20180825/RETAIL01/180829804/…

Es war schon immer etwas teuerer, das sicherste mobile Krematorium der Welt zu fahren...

[Boersenbommel]

Das "Teil" blubbert sich wieder nach oben !


Was für ein Theater, jetzt müssten eigentlich wieder die aktuellen Zahlen ins Spiel kommen oder kommt die nächste Ankündigung von EM, diemal sind es 600 USD......

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.542.881 von tradit am 27.08.18 15:11:03

Eine Porsche ist billiger aber das hatten wir schonmal das Thema die frage ist wer kauft sich so ein fahrzeug wenn die Versicherung so teuer ist aber wenigstens muss man keine KFZ Steuern zahlen .

[drehrumbum]

Vermutlich hilft das Märchen vom VW-Interesse.

[0948x88]

short 320 s/l 327 tp 300

[benjamin3456]

Gute Nachrichten für Tesla +10%
Schlechte Nachrichten für Tesla -1% bis + 2%
Wundertüte ... Huraaaa

[0948x88]

LOL. Vielleicht kauft ja doch VW.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.543.235 von 0948x88 am 27.08.18 15:43:52

Vielleicht auch:

Microsoft
Apple
Google
Facebook
Ein Verbund aus einigen Firmen
Ein Verbund aus Banken
Ein Verbund aus einigen Firmen und Banken
Der Norwegische Staatsfond
Die Rothschilds
Der Prinz aus Zamunda

... wer weis was Elon heute raucht in seinen Schlafsack?

[0948x88]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[0948x88]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.543.295 von benjamin3456 am 27.08.18 15:49:05

Insider

pssst. GEHEIM ICH kaufe Tesla

[Kursgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.543.343 von mbpoll am 27.08.18 15:54:02

Es ist schon sehr sehr komisch heute, ich warte mal noch mit meinem Shortprogramm, Dax sieht ganz gut aus, könnt etwas vollativer sein.

Kursgott

[ShortShorts90]

Schon über 2 Mio. Aktien gehandelt und der Kurs bewegt sich so gut wie nicht. Riesenwelle von Unterstützungskäufen, mal sehen ob es noch ne 5% Meldung gibt heute.

Nach diesem ganzen Theater diese Aktie noch für den aktuell gehandelten Preis zu kaufen sollte wirklich über die Zurechnungsfähigkeit der Marktteilnehmer zu bedenken geben.

[mindgames1001]

ok kurs immerhin mal bei 313 wieder

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.543.391 von Kursgott am 27.08.18 15:59:43

So langsam krabbelt der kurs doch in die richtige Richtung

[0948x88]

313 - na, vielleicht wird das heute sogar noch was. Meine Arbeit ist getan, jetzt kann ich nur noch warten...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.543.526 von 0948x88 am 27.08.18 16:16:10

Wenn es hier nach den Zahlen gehen würde dann Stände TSLA schon längst bei unter einem $ aber es geht hier eher um Musk und den Markmanipulationen die man hier jeden Tag veranstaltet

[mindgames1001]

311

[ShortShorts90]

Im Prinzip müsste der negative Verlauf potenziell von Statten gehen, da ja ab einem gewissen Zeitpunkt jeder Jünger investiert ist und es dann keine unterstützenden Käufe mehr geben wird (sofern der Zeitraum klein genug ist und nicht neues Kapital nachkommt).

[V.L.-HH]

Der M3-"AverageSellingPrice" könnte im 3.Quartal 2018 bei ca. 59,3T $ netto liegen
= rd. 58,1T + 1,2T Destination&DocFee
weil man noch 11.166 Stück 5T$ günstigere RWD von Ende 2.Quartal als im Transit dabei hat.

(demnach wird der durchschnittliche Verkaufspreis im 4.Quartal wohl noch etwas höher,
wg. anteilig mehr teurere AWD und gar Performance)

Quelle: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hGUj_cw1L6Xv54QfoEMG…

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.539.356 von felicitas123 am 27.08.18 06:38:00

Zitat von felicitas123: Der Carbonrahmen vom i3 ist höchste Ingenieurskunst. Nur durch Gewichtseinsparung kann auch die benötigte Energie für den Vortrieb reduziert werden. Und der Feinstaub von den Reifen.

Weiß eine “innovative” Firma wie Tesla wohl nicht, aber die haben ja nicht mal ein Head-up, also sind sie eh aus dem letzten Jahrtausend.

Dafür ist aber die Reichweite sehr bescheiden.

Da ich selber BMW Fahrer bin, überkommt mich immer das kalte Grauen, wenn ich einen i3 sehe.

Beim Taycan spielt das Gewicht keine Rolle, er soll 2,5 Tonnen wiegen.

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.539.356 von felicitas123 am 27.08.18 06:38:00

Zitat von felicitas123: Der Carbonrahmen vom i3 ist höchste Ingenieurskunst. Nur durch Gewichtseinsparung kann auch die benötigte Energie für den Vortrieb reduziert werden. Und der Feinstaub von den Reifen.

Weiß eine “innovative” Firma wie Tesla wohl nicht, aber die haben ja nicht mal ein Head-up, also sind sie eh aus dem letzten Jahrtausend.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.078 von V.L.-HH am 27.08.18 17:10:21

Zitat von V.L.-HH: Der M3-"AverageSellingPrice" könnte im 3.Quartal 2018 bei ca. 59,3T $ netto liegen
= rd. 58,1T + 1,2T Destination&DocFee

Da würde ich zur Abwechslung ganz gern die detaillierte Rechnung dazu sehen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.078 von V.L.-HH am 27.08.18 17:10:21

Man wird hier bald ganz andere Probleme haben von den 2,2 MRD ist bald nix mehr da und des weiteren kommt noch die Anleihe zum 01.03.2019 mit 900 Mio .

Das Geld ist so gut wie weg wenn hier nicht ganz schnell Gewinne erwirtschaftet werden hat man ganz andere Probleme.

Gewinne wird es auch im nächsten Q nicht geben eher werden die Schulden weiter steigen nur damit der Cash Bestand nicht so stark verliert aber damit kann man nur die TSLA jünger beeindrucken .

Die Hausse geht schon viel zu lange und es wird schon bald zu einem abschwung kommen und TSLA wird dann mit fallen und das schnell.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.189 von charliebraun am 27.08.18 17:22:17

da hast Du anscheinend unten drunter die kleingedruckte Herkunft mit dem Link übersehen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.219 von V.L.-HH am 27.08.18 17:25:04

Darin steht eine prozentual Auflistung der Modellversionen, aber keine Preise. Enschuldige, ich hab die nicht alle im Kopf. Also, wenn's konveniert?

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.231 von charliebraun am 27.08.18 17:27:26

es geht nicht links um die fünf Torten-Diagramme... (auch nicht mittig das andere Thema), sondern r e c h t s die Tabelle!

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.180 von Japan12 am 27.08.18 17:21:13

Zitat von Japan12: Dafür ist aber die Reichweite sehr bescheiden.

Da ich selber BMW Fahrer bin, überkommt mich immer das kalte Grauen, wenn ich einen i3 sehe.

Beim Taycan spielt das Gewicht keine Rolle, er soll 2,5 Tonnen wiegen.

Der i3 ist bei der urbanen Mobilität verortet und hat dafür bald die ideale NEFZ-Reichweite mit der neuen 120Ah Batterie. Damit schafft er wohl an die 350km.

Aber beim Aussehen bekomme ich auch das Kotzen, form follows function, Ingenieure sind keine Designer.

Kommendes Jahr gibt es den i3 Antrieb schonmal im Mini, zwar immer noch nicht so schön, aber besser.
http://www.autobild.de/artikel/mini-e-2019-elektroauto-erlko…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.279 von V.L.-HH am 27.08.18 17:33:02

Sorry, hab den lateralen Scrollbalken übersehen. Kann man nur gespannt sein, wie korrekt das letztendlich ist.

[tradit]

Ex-SEC official is 'alarmed' by Elon Musk's lack of remorse over his Tesla private tweet:

https://www.cnbc.com/2018/08/27/ex-sec-official-teresa-goody…

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.327 von charliebraun am 27.08.18 17:38:04

scheint zumindestens in gewisser Weise repräsentativ;
inwieweit die Erhebung wirklich empirische Konsistenz besitzt, mal den nächsten Quarterly Report abwarten.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.378 von tradit am 27.08.18 17:45:02

Ja, der Arsch glaubt, er braucht seine kursmanipulierenden Falschbehauptungen nur abzublasen und alles ist gut. Irrtum, Elon.
Zivil- und Strafrecht werden sich mit Dir beschäftigen.

[0948x88]

Glattgestellt 314.5

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.501 von 0948x88 am 27.08.18 18:02:58

Da haste ja heute wieder nen fetten Reibach gemacht... kannst Dich ja wieder an den Strand legen 🤣

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.539.647 von ShakuZZa76 am 27.08.18 08:07:17

Zitat von ShakuZZa76: Seid wann ist die deutsche Börse relevant für Tesla? Das Volumen ist dort defakto nicht existent! Anyway ich glaube allerdings das viel über das Wochenende verpufft ist. Ist ungünstig wenn man als Trader Zeit hat um über das Invest nachzudenken 😂

und genau heute waren wir hier doch Mal ein von denen bemerkter "Früh-Indikator"...:

Tesla's German shares fall after CEO Musk drops plan to take company private
LONDON (Reuters) - Germany-listed shares in Tesla TSLA.TG fell more than 3 percent in early deals on the Tradegate exchange on Monday, after Chief Executive Elon Musk called off his bid to take the company private.
. . .
(Reuters Staff; August 27, 2018 / 9:00 AM / Updated 8 hours ago)
https://www.reuters.com/article/us-tesla-musk-stocks-german/…

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.558 von ShakuZZa76 am 27.08.18 18:09:24

Der Strand hat mich heute 2pt gekostet. Normal reichen mir ja 10pt - das hätte sogar funktioniert. Wenn man zu gierig ist...

Der Kerl war gestern in alle Zeitungen in wahrscheinlich allen Ländern der Welt. Die Top-Nachricht. Und alle habe geschrieben, dass er vollkommen verrückt geworden ist. Da konnte man schon ein wenig mehr Aufmerksamkeit erhoffen. So ist halt Börse. Wenn alle damit rechnen...

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.429 von charliebraun am 27.08.18 17:55:49

Zitat von charliebraun: Ja, der Arsch glaubt, er braucht seine kursmanipulierenden Falschbehauptungen nur abzublasen und alles ist gut. Irrtum, Elon.
Zivil- und Strafrecht werden sich mit Dir beschäftigen.

Ich weiß nicht so recht. Irgendwie stinkt mir die Sache mit diesem going private gewaltig.

Damit es ganz klar ist, Elon ist für mich einer der potentiell größten Lügner und Betrüger den die Wall Street in den letzten jahren gesehen hat. Warum nicht definitv?

Um definitv einer der "Größten" zu sein, müßte Elon ohne Knast und mit finaziellem Gewinn aus der Tesla Geschichte raus kommen.

So wie der sich bei Tesla rein geritten hat, geht er doch sicher in den Knast? Abwarten, daß Einzige was bei tesla wirklich sicher ist, ist das so gut wie nichts sicher ist.

Der Kern dieser going private Geschichte geht doch in etwa so zumindest was die aktuell offizielle Version angeht. Elon hat sich Gednaken über tesla gemacht und ist zu dem Ergebniss gekommen, daß die Börsennotierung für tesla nicht gut ist und ein going private somit eine gute Idee. Das hat er auch dem board mittgeteilt, da wurde das im Ansatz diskutiert, nur es war absolut nichts spruchreif, vor allem nicht wer und wichtiger zu welchem Preis da finanziert wird.

Dann sitzt Elon eines Nachmittags zu Hause, ist total erledigt so Richtung burn out, hat eventuell Aufputschmittel, Schlafmittel oder sonstige Medikamente genommen (auch Drogen stehen im Raum) und plötzlich glaubt er er müßte dieses going private per twitter verkünden und zwar mit financing secured zu 420$. Auf die 420 ist er gekommen weil er einfach mal überlegt hat wie viel man auf den aktuellen Kurs draufschlagen müßte, und dann gerundet und weil 420 eh ne tolle Zahl. In Gesprächen mit Investoren scheint er gestanden zu haben (zumindest dementieren das die Saudis nicht grundsätzlich), nur wie es aussieht eindeutig ohne das schon etwas secured war.

So wiet so gut.

Jetzt beginnen die seltsamen Zufälle.

Genau an dem Handelstag wo Elon den tweet absetzt, ist der Kurs zuvor schon deutlich nach oben gesprungen, weil die Meldung die Runde gemacht hat daß die Saudis massiv einsteigen. Erst nach Elons tweet ging es dann noch einmal ähnlich weit aufwärts.

Komisch daß jemand der total überarbeitet ist, sich an nem Tag wo er down ist was rein schmeißt, und dann völlig euphorisch ne Dummheit twitter ausgerechnet nen Tag erwischt an dem ein ganz großer, mit dem auch Gespröche stattgefunden haben einsteigt.

Dann danach die panischen Telefonanrufe bei möglichen Investoren ob sie bei den 420 mitmachen würden. Wieder rein zufällig, genau in dem Moment ne neutrale Zeugin im Haus, die sehr glaubhaft schildern kann wie verweifelt Elon Musk war. War rein zuföllig für den Tag eingeladen.

Und dann wo kalr ist, das 420 $ und financing secured ne reine Luftnummer ist, gibt Elon wieder rein zufällig einer ganz renomierten Börsenzeitung ein Interview, wo er totales Seelenstriptease macht?

Sorry für mich wirkt das alles irgendwie wie eistudiert und nach Drehbuch abgespielt. Nur so ein ungutes Gefühl.

Vor allem das Ganze going private soll ne reine Luftnummer gewesen sein, nur gleich mehrere renomierte Adressen der Wall Street beraten da jetzt Tesla, eventuell auch bei der Suche nach nem neuen CEO.

Und noch nen Zufall?

Die Saudis hätten das nötige Geld locker liquide gehabt, wenn sie nicht ihren Börsengang hätten abblasen müssen. Der ist in etwa gleichzeitg mit dem going private was die offizielle Absage nach Außen angeht vorerst gescheitert. Die Saudis könnten also Elon einfach helfen, indem sie sagen tja wenn der Börsengang geklappt hätte, dann wären allein wir bereit gewesen so um die 50 Milliarden in Tesla zu stecken.

Also ich lass mich mal überrraschen, was bei den Ermittlungen der SEC raus kommt. Würde mich nicht wundern wenn Elon nen Freispruch 2. oder 3. Klasse bekommt. Gut Elon okay war das nicht, deswegen mußt du 200.000 $ Strafe zahlen, aber auch kein ganz schlimmer Verstoß gegen die Regeln, der ne Gefängnisstrafe erzwingt.

Elon kommt also mit nem blaune Auge aus der Sache raus.

Weil er total überlastet, ausgelaugt und fertig ist, und sowieso als CEO nicht mehr so ganz tragfähig, zieht er sich bis Ende Q4 2018 aus Tesla zurückt, auch Aktien fängt er an zu verkaufen, weil er will mit Tesla abschließen.

In 2019 knallt Tesla dann komplett zusammen, je später umso besser für Elon.

Lag es dann daran, daß Elon schon bis Mitte 2018 ein reines Lügen- und Phantasiegeilde mit Tesla erschaffen hat, oder lag der Zusammenbruch einfach daran, daß Elon psychisch und physisch nicht mehr in der Lage war Tesla weiter erfolgreich zu führen, und die lieben guten Investoren leider nicht geglaubt haben, daß es seinem nachfolger gelingt, weil in Wirklichkeit stand Tesla ja ganz kurz vorm erfolgreichen turn around.

Würde mich nicht wundern wenn Elon genau an dieser Geschichte arbeitet. Gut wenn er in den Knast geht würde es mich auch nicht wundern, nur dann wäre er nicht einer der größten Betrüger, weil wenn man sehr lange in den Knast muß, war man wohl nicht so erfolgreich.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.777 von 0948x88 am 27.08.18 18:35:22

Ja hatte schon befürchtet das kaum noch jemand an den bailout geglaubt hat und das dann übers Wochenende verfliegt. Anyway hat sich für Dich doch gelohnt.

[querdenker06]

Was mir bei Tesla auch zu denken gibt.

Goldamm Sachs (ein ganz großer Name) und zwei drei andere zumindest mal große Namen sind ganz offiziell bei Tesla rein. Vorsicht nicht als Investoren sondern als Berater oder bei den Problemen die Tesla hat insbesondere auch mit dem CEO und seiner Verfassung muß man besser schon sagen als Sanierer.

Gerade Goldmann Sachs übernimmt normalerweise keinen Fälle die für sie selber hoffnungslos sind, würde dem eigenen Ruf schaden.

Damit deutet sich an, daß bereits an einer Sanierung von Tesla gearbeitet wird, und wenn Goldmann Sachs da federführend ist, dürfte die wahrscheinlich so ausgehen, das die Sanierer das ganze als Erfolg verkaufen können.

Ja super Tesla wird gerettet, sofort long gehen! mittel und langfristig ist man mit der Aktien wahrscheinlich ein Gewinner.

Das sind die Träume der fan boys, und die träumen bis zum bösen Erwachen, oder darüber hinaus.

Sollte tesla erfolgreich saniert werden, und zwar so daß der aktuelle Aktienwert mehr oder weniger erhalten bleibt, d.h. mit gutem Ende für normale share holder, dann müßte Tesla wieder so in die Spur gebracht werden, daß man die ursprünglichen Unternehmensziele mittelfristig doch erreicht.

Für 2020 liegen die bei min. 500.000 Einheiten pro Jahr, eher Richtung 1 Million Einheiten pro Jahr. Min. eine weitere gigafactory kurz vor Produktionsaufnahme, min 1 weitere in Bau.

Das sin so in etwa die Ninnimalziele, die tesla erreichen müßte, damit die Aktien nicht hoffnungslos überbewertet sind.

Das die Sanierung in diese Richtung geht, ist so gut wie ausgeschlossen. Das fängt alleine schon damit an, das es anscheinend keine Investoren gibt die bereit sind gößere Summen in Tesla Aktien zu Kursen von 350$ oder darüber zu investieren.

Woher die 2 stelligen Milliardensummen kommen sollen, mit denen man das minnimal erforderliche Wachstum finanzieren muß also zaubern kann selbst Goldmann Sachs nicht. Zumal die Antwort auf die Frage ob für deutlich mehr als 500.000 Teslas im Jahr überhaupt genügend Abnehmer vorhanden sind, wohl auch eher negativ ausfällt. Tesla ist ein reiner E-Auto Hersteller (nicht mal Hybrid) und für so viele Einheiten von einem Hersteller gibt es nie im Leben schon in 2-3 Jahren einen ausreichend großen Markt.

Also wenn erfolgreiche Sanierung, dann wird die höchstwahrscheinlich irgendwie etwas anders aussehen, und ich würde nen Besen fressen, wenn mit gutem Ende für normale share holder.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.545.095 von ShakuZZa76 am 27.08.18 19:09:49

Wieso absolut unrealistisch ist der bail out doch nicht.

Fragt sich nur wie weit man den Preis pro Aktie absenken muß, damit er realistisch wird.

42,00 $ klingt doch schon nicht so schlecht. Ich hab sogar an die 420 von Elon eine Null mehr angefügt. Alternativ ohne zusätzliche Null 4,20 $ pro Aktie.

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.957 von querdenker06 am 27.08.18 18:53:24

Ich tippe ja auf halluzinogene Pilze gegen Halsschmerzen. Puh, ich sag Euch. Was ich da schon alles gemacht... Also, ich kann ihn verstehen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.545.179 von querdenker06 am 27.08.18 19:17:57

Zitat von querdenker06: Goldamm Sachs (ein ganz großer Name) und zwei drei andere zumindest mal große Namen sind ganz offiziell bei Tesla rein. Vorsicht nicht als Investoren sondern als Berater oder bei den Problemen die Tesla hat insbesondere auch mit dem CEO und seiner Verfassung muß man besser schon sagen als Sanierer.

Gerade Goldmann Sachs übernimmt normalerweise keinen Fälle die für sie selber hoffnungslos sind, würde dem eigenen Ruf schaden.

Damit deutet sich an, daß bereits an einer Sanierung von Tesla gearbeitet wird, und wenn Goldmann Sachs da federführend ist, dürfte die wahrscheinlich so ausgehen, das die Sanierer das ganze als Erfolg verkaufen können.

Du meinst wohl Goddam Sachs.
Musk hat Goldman engagiert. Die würden auch mich beraten zu meiner Shortposition, wenn ich ihnen genug zahle.
Was heißt denn hier "sanieren"? Goldman hat keinen Sanierungsauftrag erhalten, Goldman kann Tesla auch nicht sanieren. Sie sind als Investmentbanker engagiert worden.
Das einzige, was Tesla zumindest vorübergehend "sanieren" könnte, ist eine Kapitalerhöhung. Dabei können sie beratend tätig sein, oder auch als underwriter, aber nicht für eine Restrukturierung..

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.545.263 von charliebraun am 27.08.18 19:28:54

Zitat von charliebraun: Die würden auch mich beraten zu meiner Shortposition, wenn ich ihnen genug zahle.

Und die sind ja nun wirklich hoffnungslos? Oder was wolltest Du uns jetzt damit sagen?

[0948x88]

Also, wenn die Buzze heute am Ende noch grün wird, lade ich alle Anwesenden zum Flatrate Biersaufen auf meine Kosten ein.

so long

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.545.308 von 0948x88 am 27.08.18 19:33:05

Nein, daß sie Investmentbanker sind und diesbezügliche Aufträge annehmen, wenn adäquate Bezahlung zu erwarten ist. So wie auch Steuerberater und Friseure das tun, in ihrem Metier.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.545.263 von charliebraun am 27.08.18 19:28:54

"Musk hat Goldman engagiert."

Tja aber welcher Musk? Die Privatperson Elon Musk, damit Goldman Elon aus dem going private Mist raus holt, d.h. Elon zahlt aus der Privatkasse. Oder Elon der CEO von Tesla, damit Goldman irgendwie Tesla hilft zu überleben, wenn ja mit welchem genauem Auftrag?

"Goldman kann Tesla auch nicht sanieren"

Wieso denn nicht? Klar die selber nicht direkt, indem sie eigenes Geld für die Sanierung in die Hand nehmen. Nur sie können einen Plan für die Sanierung ausarbeiten, der den Entscheidern (EK und/oder FK) als Vorschlag unterbreitet wird, und dann wird der angenommen oder abgeleht.

Nur mal Sandkastenspielchen wie so ein Plan aussehen könnte.

Goldman hat den realistischen Wert von Tesla vor kurzem doch selber noch bei 165 $ pro share gesehen, oder war es mehr? Egal ich nehm einfach mal die 165, Elon nimmt ja auch einfach mal die 420.

Goldamm schafft es einen oder mehrere Investoren aufzutreiben, die bereit wären Tesla für 165 $ nur jetzt eben nicht pro Aktie zu kaufen.

Für diese 165 $ bekommen sie alle Aktiva, die sie sich wünschen, alles was zum Bereich Autobobilbau gehört sehr wahrscheinlich ja, alles was mit ehemals Solarcity in Verbindung steht eventuell eher nicht.

Damit entsteht ein neues Unternehmen, was nach dem Kauf keinen rechtlichen Bezug mehr zur Tesla AG hat, vor allem weil man die Aktiva von Sicherheiten abgesehen (da müßte man auch die Passiva übernehmen, die selbstverständlich vom Kaufpreis abgezogen werden) unbelastet übernimmt.

Die alte Tesla AG hätte dann keine Produktion mehr, 165 $ je Aktie auf dem Konto oder weniger je nachdem wieviel Schulden die Investoren übernehmen.

Das Geld kann dann wenn man die alte AG auflösen möchte an die Aktionäre ausgeschüttet werden, aber erst nachdem alle Garantieleistungen für Fahrzeuge, die die alte AG geleifert hat beglichen wurden und erst nachdem alle laufenden Klagen gegen die alte Tesla AG abgeschlossen sind.

Die Fremdkapitalgeber werden so einem deal wohl mit Freuden zustimmen, insbesondere wenn ihre Forderungen von der neuen Firma übernommen werden. Fremdkapitalgeber die keine Sicherheiten haben, dürften sich ärgern, aber kaum Möglichkeiten haben den deal zu blockieren.

Und was ist mit dem Eigenkapital also den Aktionären?!

Also im Moment ist dieser deal den Aktionären absolut nicht vermittelbar.

Das kann sich in 2-4 Quartalen dramatisch ändern, wenn offentsichtlich wird entweder so einen deal, oder innerhalb weniger Wochen maximal Monate die Pleite ohne deal.

Wieso nicht?

Bail outs sind doch des öfteren nach diesen Muster gestrickt.

"Das einzige, was Tesla zumindest vorübergehend "sanieren" könnte, ist eine Kapitalerhöhung."

Na genau das wohl eher nicht. Ne KE würde Tesla nur Zeit erkaufen, die aber wahrscheinlich vergebens ist, weil Tesla in der alten Form ein Fass ohne Boden ist.

Vor allem mit einer KE, hätte Tesla noch lange kein neues Management, was wirklich Ahnung vom Automobilbau hat und sie hätten auch keinen Zugang zu fremden Resourcen die Ihnen helfen würden endlich mal bessere Autos zu bauen. Besser im Sinne von mängelfrei bereits ab Werk.

[charly333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.545.179 von querdenker06 am 27.08.18 19:17:57

Eine schöne Sanierung geht über einen Konkurs. Bis dahin betrachte ich den Tesla-Kurs und wähne mich in Musks Paralleluniversum.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.545.179 von querdenker06 am 27.08.18 19:17:57

Zitat von querdenker06: . . .
Goldamm Sachs (ein ganz großer Name) und zwei drei andere zumindest mal große Namen sind ganz offiziell bei Tesla rein. Vorsicht nicht als Investoren sondern als Berater oder bei den Problemen die Tesla hat insbesondere auch mit dem CEO und seiner Verfassung muß man besser schon sagen als Sanierer.
Gerade Goldmann Sachs übernimmt normalerweise keinen Fälle die für sie selber hoffnungslos sind, würde dem eigenen Ruf schaden.
Damit deutet sich an, daß bereits an einer Sanierung von Tesla gearbeitet wird, und wenn Goldmann Sachs da federführend ist, dürfte die wahrscheinlich so ausgehen, das die Sanierer das ganze als Erfolg verkaufen können.
. . .

Falsch!

Korrekt...:

". . . To be clear, when I made the public announcement, just as with this blog post and all other discussions I have had on this topic, I am speaking for myself as a potential bidder for Tesla. . . ."
(Elon Musk; August 13, 2018) https://www.tesla.com/blog/update-taking-tesla-private?redir…

I’m excited to work with Silver Lake and Goldman Sachs as financial advisors, plus Wachtell, Lipton, Rosen & Katz and Munger, Tolles & Olson as legal advisors, on the proposal to take Tesla private
(Elon Musk; 03:02 - 14. Aug. 2018) https://twitter.com/elonmusk/status/1029171381584314368?ref_…

. . . has not yet received a formal proposal from Mr. Musk regarding any Going Private Transaction nor has it reached any conclusion as to the advisability or feasibility of such a transaction.
The special committee is composed of Brad Buss, Robyn Denholm and Linda Johnson Rice. The special committee has retained Latham & Watkins LLP as its legal counsel and intends to retain an independent financial advisor to assist in its review of a formal proposal once received. The Company has separately retained Wilson Sonsini Goodrich & Rosati as its legal counsel in this matter.
The special committee has the full power and authority of the Board of Directors to take any and all actions on behalf of the Board of Directors as it deems necessary to evaluate and negotiate a potential Going Private Transaction and alternatives to any transaction proposed by Mr. Musk. . . .
(Aug 14,2018) http://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla…

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.545.581 von querdenker06 am 27.08.18 20:04:06

Zitat von querdenker06: . . .
Tja aber welcher Musk? Die Privatperson Elon Musk, damit Goldman Elon aus dem going private Mist raus holt, d.h. Elon zahlt aus der Privatkasse. Oder Elon der CEO von Tesla, damit Goldman irgendwie Tesla hilft zu überleben, wenn ja mit welchem genauem Auftrag? . . .

Korrekt...:

"Earlier this month, I announced that I was considering taking Tesla private.
. . . I worked with Silver Lake, Goldman Sachs and Morgan Stanley, who have world-class expertise in these matters, to consider the many factors that would come into play in taking Tesla private, . . ."
(Elon Musk; August 24, 2018) https://www.tesla.com/blog/STAying-public

"Over the past several weeks, we put in place a process led by a Special Committee of the Board to evaluate a proposal Elon was considering to take Tesla private. Yesterday, we held a Board meeting, during which Elon reported on the work he and his advisors have been doing in connection with this effort. . . ."
(Aug 24,2018) http://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/state…

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.541.492 von SAUBAERDERECHTE am 27.08.18 12:29:29

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Dennoch glaube ich, dass viele Stories um Elon's Arbeitspensum einfach nur gelogen sind. Kein vernünftiger Mensch arbeitet in diesem Alter noch effizient, bei 16 Stunden und mehr. Es sei denn, seine Arbeit besteht aus Beaufsichtigen und Überwachen, dann wären aber auch Alleinerziehende automatisch Genies...

Dieses Überbetonen eigener Leistungen und Leistungsfähigkeit ist typisch für diese Charaktere. Wenn er seine Arbeit so wichtig nimmt, kann er doch unmöglich 3 Tage in Thailand rumturnen und den Höhlenretter spielen. J.F. Kennedy hatte sich auch darum bemüht, Wundergeschichten zu seinem Arbeitspensum und seinen geistigen Fähigkeiten in die Welt zu setzen. Daraus endstand der Mythos eines intellektuellen Überfliegers. Beruflich sind mir auch Typen begegnet, die mit ihrem Arbeitspensum prahlen. Das waren aber auch die, die Freitag Nachmittag um 16:00 als vermisst galten. Dein Vergleich mit Alleinerziehenden ist absolut treffend! Die selbsternannten "Helden der Arbeit" machen allzu häufig zu Hause keinen Strich.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.545.581 von querdenker06 am 27.08.18 20:04:06

Zitat von querdenker06: . . . Wieso denn nicht? Klar die selber nicht direkt, indem sie eigenes Geld für die Sanierung in die Hand nehmen. Nur sie können einen Plan für die Sanierung ausarbeiten, der den Entscheidern (EK und/oder FK) als Vorschlag unterbreitet wird, und dann wird der angenommen oder abgeleht.
* Nur mal Sandkastenspielchen wie so ein Plan aussehen könnte.
Goldman hat den realistischen Wert von Tesla vor kurzem doch selber noch bei 165 $ pro share gesehen, oder war es mehr? Egal ich nehm einfach mal die 165, Elon nimmt ja auch einfach mal die 420.
Goldamm schafft es einen oder mehrere Investoren aufzutreiben, die bereit wären Tesla für 165 $ nur jetzt eben nicht pro Aktie zu kaufen.
Für diese 165 $ bekommen sie alle Aktiva, die sie sich wünschen, alles was zum Bereich Autobobilbau gehört sehr wahrscheinlich ja, alles was mit ehemals Solarcity in Verbindung steht eventuell eher nicht.
Damit entsteht ein neues Unternehmen, was nach dem Kauf keinen rechtlichen Bezug mehr zur Tesla AG hat, vor allem weil man die Aktiva von Sicherheiten abgesehen (da müßte man auch die Passiva übernehmen, die selbstverständlich vom Kaufpreis abgezogen werden) unbelastet übernimmt.
Die alte Tesla AG hätte dann keine Produktion mehr, 165 $ je Aktie auf dem Konto oder weniger je nachdem wieviel Schulden die Investoren übernehmen.
Das Geld kann dann wenn man die alte AG auflösen möchte an die Aktionäre ausgeschüttet werden, aber erst nachdem alle Garantieleistungen für Fahrzeuge, die die alte AG geleifert hat beglichen wurden und erst nachdem alle laufenden Klagen gegen die alte Tesla AG abgeschlossen sind.
Die Fremdkapitalgeber werden so einem deal wohl mit Freuden zustimmen, insbesondere wenn ihre Forderungen von der neuen Firma übernommen werden. Fremdkapitalgeber die keine Sicherheiten haben, dürften sich ärgern, aber kaum Möglichkeiten haben den deal zu blockieren.
Und was ist mit dem Eigenkapital also den Aktionären?!
Also im Moment ist dieser deal den Aktionären absolut nicht vermittelbar.
Das kann sich in 2-4 Quartalen dramatisch ändern, wenn offentsichtlich wird entweder so einen deal, oder innerhalb weniger Wochen maximal Monate die Pleite ohne deal.
Wieso nicht?
Bail outs sind doch des öfteren nach diesen Muster gestrickt.
"Das einzige, was Tesla zumindest vorübergehend "sanieren" könnte, ist eine Kapitalerhöhung."
Na genau das wohl eher nicht. Ne KE würde Tesla nur Zeit erkaufen, die aber wahrscheinlich vergebens ist, weil Tesla in der alten Form ein Fass ohne Boden ist.
Vor allem mit einer KE, hätte Tesla noch lange kein neues Management, was wirklich Ahnung vom Automobilbau hat und sie hätten auch keinen Zugang zu fremden Resourcen die Ihnen helfen würden endlich mal bessere Autos zu bauen. Besser im Sinne von mängelfrei bereits ab Werk.

* Mal schnell eine Schaufel holen und den geschriebenen Quatsch tief vergraben...

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.542.554 von drehrumbum am 27.08.18 14:45:12

Zitat von drehrumbum: Bloomberg-Tracker ist auch wieder runter auf 4.588 Stück per Woche...

Ich bin ja überzeugt, dass der nicht mehr allzuhoch steigt. Die Lieferzeiten sind bereits jetzt sehr kurz. Zum Teil werden Fahrzeuge verkauft, die bereits fertig produziert in der Wüste stehen. Seit Wochen muss niemand länger als 2 Monate auf sein M3 warten. Deutlich kürzere Lieferzeiten sind dagegen häufig. Schön für die M3 Besteller!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.545.953 von V.L.-HH am 27.08.18 20:56:21

Ja gut das sind die offiziellen Statments.

Nur glaubt das noch jemand?

" I worked with Silver Lake, Goldman Sachs and Morgan Stanley, who have world-class expertise in these matters, to consider the many factors that would come into play in taking Tesla private,"

Da das going pravite jetzt ganz offizizell vom board und Elon abgeblasen ist, haben die oben genannten dann ja wohl gerade, bzw. vor 3 Tagen ihren Job verloren.

http://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/state…

Sie haben den Anfang der offiziellen Stellungnahme des Tesla boards zitiert.

Viel lustiger ist doch das Ende:

"The Board and the entire company remain focused on ensuring Tesla’s operational success, and we fully support Elon as he continues to lead the company moving forward."

Ach ja schon wieder Friede, Freude, Eierkuchen! Super.

Das Sonderkommitee hat seine Aufgabe schon erfolgreich gelöst, und kann deshalb aufgelöst werden. Was haben die eigentlich gemacht? Wofür die ganzen Berater?

Das board hat wieder vollstes Vertrauen zu Elon?! Keine Zweifel mehr ob der dem Job noch gewachsen ist?

Das ganze going private war also nur ne kurze athmoshärische Störung.

"Silver Lake and Goldman Sachs, Wachtell, Lipton, Rosen & Katz and Munger, Tolles & Olson, Latham & Watkins LLP, Wilson Sonsini Goodrich & Rosati.

Die ganzen Namen wurden von Elon und vom board geholt, für ne Sache die eigentlich nur auf ne Kommunikationsstörung zurück zu führen ist.

Na wen holt Tesla denn alles wann die mal größere Probleme haben?!

Und natürlich keinerlei Aussagen wie es ganz konkret mit Elon weiter gehen soll, sucht man noch nen zweiten CEO?, und wie sich das ganze Theater auf den weiteren Weg von Tesla auswirkt? Was ist mit den Investoren, die in China das Werk finanzieren wollten? Sind die völlig unbeeindruckt und stehen weiter zu ihren Zusagen?

Was ist mit dem Investor oder den Investoren, die angeblich ein Interesse am going private hatten? Wollen die eventuell weiter jetzt halt in anderer From bei Tesla mit machen?

Also an das Friede Freude Eierkuchen, glaubt ja wohl kein Mensch.

Und ob alle oben genannten Berater wirklich schon entlassen sind, weil die Arbeit getan Elon und der Rest vom board wieder miteinander reden?

Na lassen wir uns mal überraschen.

Vor allem wer zahlt aus welcher Kasse die Rechnungen für die ganze Kurzzeitberatungen?

Also wenn Goldman Sachs keinen Auftrag mehr von Tesla und/oder Elon hat, dann können die ja wieder Kursziele nennen!

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.545.953 von V.L.-HH am 27.08.18 20:56:21

O.k., wir sind uns doch bestimmt darüber einig, dass Tesla, Board und EM von Anfang an die Strategie fahren, dies als reine "Überlegung" einer Privatperson zu biegen. Wenn sie eingestehen, dass dies eine offizielle Verlautbarung eines Unternehmens ist, verlieren sie komplett die Möglichkeit, daraus ein Gedankenspiel zu machen.

Ich hatte gleich zu Beginn hier schon gefragt, ob die Privatperson dafür grade steht oder Tesla für evt. Schaden aufkommen muss. Ich bin kein Jurist und schon gar nicht kenne ich mich in dieser Frage im amerikanischen Recht aus. Aber was Tesla/EM daraus machen will, ist eindeutig.

[0948x88]

OK, Ihr stellt diese ganze Geschichte, dass Tesla Pleite gehen wird, durchaus schlüssig dar. Nur diese Information sind ja nicht irgendwie geheim und auch nicht besonders schwierig zu verstehen, schließlich verstehe ich sie ja auch. Warum zur Hölle, gibt es immer noch genügend langfristige Investoren, die hier investiert. Der Freefloat ist ja relativ klein. Ich meine, die ganzen Leute sind ja nicht dumm. Die machen das in der Regel ja auch schon etwas länger und haben Experten an der Hand, die wahrscheinlich wesentlich über mehr Grundlagen-Wissen verfügen als Ihr. Wir können ja davon ausgehen, dass sie sich über Eure Fakten die gleichen Gedanken machen und zu den gleichen Schlüssen kommen würden. Trotzdem bleiben sie investiert. OK, zugeben nicht alle, aber immer noch, Stand heute, zu 90%. Warum bleiben die weiter investiert?

Man kann argumentieren, dass es Elon irgendwie gelungen ist die Leute zu blenden, zu bequatschen, zu überzeugen. Was an sich ja schon sehr unwahrscheinlich ist. Denn seien wir mal ehrlich, das sind Zahlenmenschen, die müssen sich rechtfertigen. Wenn die sich verzocken, dann wird das sehr schnell sehr unangenehm. So ein saudischer Staatsfond ist ja nicht gerade für seine Risiko-Zocks bekannt. Bevor der investiert, überlegt der sich das dreimal.

Anzunehmen, dass eher das Charisma von Elon, als die Zahlen überzeugen, finde ich dann schon sehr weit hergeholt. Aber Ok, nehmen wir selbst das mal an. Spätestens aber nach dem Interview zu seinem Burnout und die ganzen Berichte von gestern, sollte das Charisma doch jetzt nur noch eine untergeordnete Rolle spielen. Spätestens jetzt müssten überall die Alarmglocken läuten. Und alle müssten denken, schnell raus hier, solange es noch. Es müssten zig Marketmaker damit beginnen die Aktien abzustoßen. Vielleicht nicht die Saudis, aber alle anderen.

Aber es passiert nicht!!! Warum zur Hölle passiert es nicht? Ok, das geht natürlich auch nicht so schnell. Aber wir sprechen hier von Tagen bestenfalls von Wochen. Der Aktienkurs muss signifikant sinken. Wir sind aber weiterhin über dem Stand vom 01.08.2018.

Sorry, aber da ist irgendetwas im Gang, was wir nicht wissen. Irgendetwas was die Investoren bewegt weiter am Ball zu bleiben und die Saudis bewegt hat, einzusteigen. So wie ihr es darstellt macht es keinen Sinn.

Und solange ich nicht weiß, was das ist, werde ich nicht langfristig short gehen.

Ich war mal vor Jahren bei Nokia investiert. Die waren auch am Ende. Hatten Smartphones mit Windows, die keiner wollte. Dann kam irgendwann Microsoft angeritten... Irgendwie so etwas passiert hier auch. Ich habe noch nie erlebt, dass jeder von der Pleite vorher wusste und sie auch kam. So was gibt es nicht. Selbst bei dieser irrationalen Börse nicht.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.546.436 von 0948x88 am 27.08.18 21:56:19

Wow. Guter Beitrag.

[0948x88]

319.27 irre.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.546.436 von 0948x88 am 27.08.18 21:56:19

Also ich glaube ja das die grossen Investoren die Leerverkäufer sind. Bei der Shortquote darf man den Kurs nicht fallen lassen. Stützungskäufe konnte man die letzten Monate zu hauf beobachten. Aber es kommt der Tag an dem zwei oder drei Grosse raus wollen und dann ist der Ausgang zu eng für alle die raus wollen. Da ist es dann blöd wenn man keine Puts hat.
Es ist immer schwer den richtigen Zeitpunkt zu treffen. Und bitte geh nicht short. Wir sind schon genug.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.546.436 von 0948x88 am 27.08.18 21:56:19

Tesla geht ja nur Pleite wenn kein Kapital reinkommt. Ich denke mit dem Model S räumt Tesla ja auch gut ab und wildert in Gefilden die einigen nicht recht ist. Ich denke das Model 3 ist das Problem. Wenn Tesla abstand vom Massenmarkt nimmt, sieht die Welt ganz anders aus. Ich glaube nicht das die Pleite gehen... aber ich halte die Marktkapitalisierung für zu hoch.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.546.223 von querdenker06 am 27.08.18 21:27:06

Zitat von querdenker06: . . .
Das Sonderkommitee hat seine Aufgabe schon erfolgreich gelöst, und kann deshalb aufgelöst werden. Was haben die eigentlich gemacht? Wofür die ganzen Berater?
. . .

Kann es vielleicht sein, das die eine Seite ein kompliziertes Delisting-Konzept kompetent ausarbeiten lassen wolllte?

Kann es vielleicht sein, das die andere Seite sich damit zeitnah kompetent befassen sollte?
im Interesse und zum Schutze der bestehenden Geldgeber, samt nach Prüfung Weiterleitung zur Abstimmung.

Nochmals für Dich mundgerecht aufbereitet...

für MUSK (als agierende Privatperson):
SILVER LAKE Kapitalbeteiligungsgesellschaft + GOLDMAN SACHS Investmentbank + MORGAN STANLEY Investmentbank.
"Wachtell/Lipton/Rosen/Katz"=Kanzlei-Name aus New York + "Munger/Tolles/Olson"=Kanzlei-Name aus Los Angeles.

für TESLA (als reagierende Firma):
"Latham/Watkins"=Kanzlei-Name + "Wilson/Sonsini/Goodrich/Rosati"=Kanzlei-Name.

engagiert für eigentlich anstehende Financial & Legal Due Diligences!

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.546.436 von 0948x88 am 27.08.18 21:56:19

Zitat von 0948x88: OK, Ihr stellt diese ganze Geschichte, dass Tesla Pleite gehen wird, durchaus schlüssig dar. Nur diese Information sind ja nicht irgendwie geheim und auch nicht besonders schwierig zu verstehen, schließlich verstehe ich sie ja auch. Warum zur Hölle, gibt es immer noch genügend langfristige Investoren, die hier investiert. Der Freefloat ist ja relativ klein. Ich meine, die ganzen Leute sind ja nicht dumm. Die machen das in der Regel ja auch schon etwas länger und haben Experten an der Hand, die wahrscheinlich wesentlich über mehr Grundlagen-Wissen verfügen als Ihr. Wir können ja davon ausgehen, dass sie sich über Eure Fakten die gleichen Gedanken machen und zu den gleichen Schlüssen kommen würden. Trotzdem bleiben sie investiert. OK, zugeben nicht alle, aber immer noch, Stand heute, zu 90%. Warum bleiben die weiter investiert?

Man kann argumentieren, dass es Elon irgendwie gelungen ist die Leute zu blenden, zu bequatschen, zu überzeugen. Was an sich ja schon sehr unwahrscheinlich ist. Denn seien wir mal ehrlich, das sind Zahlenmenschen, die müssen sich rechtfertigen. Wenn die sich verzocken, dann wird das sehr schnell sehr unangenehm. So ein saudischer Staatsfond ist ja nicht gerade für seine Risiko-Zocks bekannt. Bevor der investiert, überlegt der sich das dreimal.

Anzunehmen, dass eher das Charisma von Elon, als die Zahlen überzeugen, finde ich dann schon sehr weit hergeholt. Aber Ok, nehmen wir selbst das mal an. Spätestens aber nach dem Interview zu seinem Burnout und die ganzen Berichte von gestern, sollte das Charisma doch jetzt nur noch eine untergeordnete Rolle spielen. Spätestens jetzt müssten überall die Alarmglocken läuten. Und alle müssten denken, schnell raus hier, solange es noch. Es müssten zig Marketmaker damit beginnen die Aktien abzustoßen. Vielleicht nicht die Saudis, aber alle anderen.

Aber es passiert nicht!!! Warum zur Hölle passiert es nicht? Ok, das geht natürlich auch nicht so schnell. Aber wir sprechen hier von Tagen bestenfalls von Wochen. Der Aktienkurs muss signifikant sinken. Wir sind aber weiterhin über dem Stand vom 01.08.2018.

Sorry, aber da ist irgendetwas im Gang, was wir nicht wissen. Irgendetwas was die Investoren bewegt weiter am Ball zu bleiben und die Saudis bewegt hat, einzusteigen. So wie ihr es darstellt macht es keinen Sinn.

Und solange ich nicht weiß, was das ist, werde ich nicht langfristig short gehen.

Ich war mal vor Jahren bei Nokia investiert. Die waren auch am Ende. Hatten Smartphones mit Windows, die keiner wollte. Dann kam irgendwann Microsoft angeritten... Irgendwie so etwas passiert hier auch. Ich habe noch nie erlebt, dass jeder von der Pleite vorher wusste und sie auch kam. So was gibt es nicht. Selbst bei dieser irrationalen Börse nicht.

Obwohl ich jetzt nicht behaupten will, dass es zwangsläufig in die Pleite geht oder Ähnliches. Die Aktie ist völlig überbewertet. Es gab schon zig (hunderte?) Abstürze in der Börsengeschichte. Das begann mit der Tulpenbörse. Immer gab es Mahner, die schon lange vorm Absturz zur Vernunft aufgerufen hatten. Dein Argument, dass die übrigen Beteiligten nicht völlig blöd sein können, stimmt natürlich. Einige von denen beherrschen aber das Spiel etwas besser als wir. Ein derart hoch volatiler Wert bietet enorme Chancen. Was hier täglich übers Parkett geht, ist Wahnsinn. Alleine die Bank-, Brokerkosten sind feierlich. Das kann man mit normalen Unternehmen, ob jetzt kurz oder lang, gar nicht verdienen.

[TankmanWO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.546.436 von 0948x88 am 27.08.18 21:56:19

Zitat von 0948x88: OK, Ihr stellt diese ganze Geschichte, dass Tesla Pleite gehen wird, durchaus schlüssig dar. Nur diese Information sind ja nicht irgendwie geheim und auch nicht besonders schwierig zu verstehen, schließlich verstehe ich sie ja auch. Warum zur Hölle, gibt es immer noch genügend langfristige Investoren, die hier investiert. Der Freefloat ist ja relativ klein. Ich meine, die ganzen Leute sind ja nicht dumm. Die machen das in der Regel ja auch schon etwas länger und haben Experten an der Hand, die wahrscheinlich wesentlich über mehr Grundlagen-Wissen verfügen als Ihr. Wir können ja davon ausgehen, dass sie sich über Eure Fakten die gleichen Gedanken machen und zu den gleichen Schlüssen kommen würden. Trotzdem bleiben sie investiert. OK, zugeben nicht alle, aber immer noch, Stand heute, zu 90%. Warum bleiben die weiter investiert?

Man kann argumentieren, dass es Elon irgendwie gelungen ist die Leute zu blenden, zu bequatschen, zu überzeugen. Was an sich ja schon sehr unwahrscheinlich ist. Denn seien wir mal ehrlich, das sind Zahlenmenschen, die müssen sich rechtfertigen. Wenn die sich verzocken, dann wird das sehr schnell sehr unangenehm. So ein saudischer Staatsfond ist ja nicht gerade für seine Risiko-Zocks bekannt. Bevor der investiert, überlegt der sich das dreimal.

Anzunehmen, dass eher das Charisma von Elon, als die Zahlen überzeugen, finde ich dann schon sehr weit hergeholt. Aber Ok, nehmen wir selbst das mal an. Spätestens aber nach dem Interview zu seinem Burnout und die ganzen Berichte von gestern, sollte das Charisma doch jetzt nur noch eine untergeordnete Rolle spielen. Spätestens jetzt müssten überall die Alarmglocken läuten. Und alle müssten denken, schnell raus hier, solange es noch. Es müssten zig Marketmaker damit beginnen die Aktien abzustoßen. Vielleicht nicht die Saudis, aber alle anderen.

Aber es passiert nicht!!! Warum zur Hölle passiert es nicht? Ok, das geht natürlich auch nicht so schnell. Aber wir sprechen hier von Tagen bestenfalls von Wochen. Der Aktienkurs muss signifikant sinken. Wir sind aber weiterhin über dem Stand vom 01.08.2018.

Sorry, aber da ist irgendetwas im Gang, was wir nicht wissen. Irgendetwas was die Investoren bewegt weiter am Ball zu bleiben und die Saudis bewegt hat, einzusteigen. So wie ihr es darstellt macht es keinen Sinn.

Und solange ich nicht weiß, was das ist, werde ich nicht langfristig short gehen.

Ich war mal vor Jahren bei Nokia investiert. Die waren auch am Ende. Hatten Smartphones mit Windows, die keiner wollte. Dann kam irgendwann Microsoft angeritten... Irgendwie so etwas passiert hier auch. Ich habe noch nie erlebt, dass jeder von der Pleite vorher wusste und sie auch kam. So was gibt es nicht. Selbst bei dieser irrationalen Börse nicht.

Die großen Instis bleiben wohl gemeinschaftlich drin, weil so sie den freefloat eng halten können, und es so mehr hoffnungsvolle Fanboys als freefloat gibt. Wenn ein Insti aussteigt ist ein Leck im Kahn und alle saufen gemeinsam an. Also bleiben lieber alle zusammen drinnen.

Die Saudis haben einfach zu viel Öl-Geld und diversifizieren bisschen in Tesla. Für die Zeit nach Peak Oil

Und eine Tesla Pleite will von den großen keiner wahr haben. So wie vor 2008 die drohende US Kreditkrise.
Da hat Eismann subprime bonds geshorted und ist vor! dem crash zu den 3 großen Ratingagenturen, den da noch nicht insolventen Großbanken, zur Presse und zur SEC gegangen und hat denen erzählt, was für ein Haufen Sch...e die CDO Papiere sind.

Also hätte man zugehört und 1 und 1 zusammen gezählt, hätte man es wissen können...

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.546.436 von 0948x88 am 27.08.18 21:56:19

Pleite wird nicht stattfinden, fragt sich wieso man auf sowas kommt?

Blendet man einige Ungereimtheiten aus, so ist doch Tesla on track, wenn auch mit unüberhörbaren Nebengeräuschen.

Auch wenn die Q3 Zahlen noch nicht glänzen werden - who cares - kurzer Kursrücksetzer wenn überhaupt und weiter geht‘s.

Das was hier täglich gedroschen wird ist nur Stroh, nicht mehr!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.546.436 von 0948x88 am 27.08.18 21:56:19

Zitat von 0948x88: Aber es passiert nicht!!! Warum zur Hölle passiert es nicht? Ok, das geht natürlich auch nicht so schnell. Aber wir sprechen hier von Tagen bestenfalls von Wochen. Der Aktienkurs muss signifikant sinken. Wir sind aber weiterhin über dem Stand vom 01.08.2018.

Sorry, aber da ist irgendetwas im Gang, was wir nicht wissen. Irgendetwas was die Investoren bewegt weiter am Ball zu bleiben und die Saudis bewegt hat, einzusteigen.

Sieh Dir den fahrigen Krixikraxi-Kinderchart der letzten 15-18 Monate an. Das sind hauptsächlich institutionelle Fonds, die den Kurs (fast) nach Belieben treiben. Der, der schon die letzten Tage für eine Stabilisierung bei 320 $ gesorgt hat, hat auch heute eingegriffen, mMn.
-1% heute ist grotesk. Eine echte Verkaufspanik wird von diesen Typen immer wieder aufgefangen/verhindert. Die Stützung läuft, wenn sie hinhaut, an solchen Tagen immer nach gleichem Kochrezept: den Verkaufsdruck mit großem Volumen am Anfang durchrauschen lassen, Volumenausdünnung abwarten und dann raufkaufen. Und grad solche Dinge wie die 2 $-Spitze mit plötzlich anziehendem Volumen in den letzten 5 Minuten sind für mich ziemlich eindeutig, auch wenn ich das natürlich nicht beweisen kann.
Sind nur große Jungs beim lukrativen Spielen, etwas Geheimnisvolleres ist meiner Meinung nach nicht dahinter.

[charliebraun]

Meldung nach Börsenschluß:

Tesla wins dismissal of shareholder lawsuit over Model 3 production
Reuters Staff

(Reuters) - A federal judge in San Francisco has dismissed a lawsuit in which Tesla Inc (TSLA.O) shareholders accused the carmaker of misleading the public about the progress on production of its Model 3 vehicle.

In a decision made public on Monday, U.S. District Judge Charles Breyer said that while the plaintiffs claimed that Tesla fell short of its production goals, “federal securities laws do not punish companies for failing to achieve their targets.”

Breyer said the plaintiffs have until Sept. 28 to amend their complaint.

https://www.reuters.com/article/us-tesla-lawsuit/tesla-wins-…

...aber dafür, wenn die Ziele trotz neuer anderslautender Kenntnis aufrechterhalten werden.

[querdenker06]

Es wird auch weiter versucht den Laden mit Illusionen über Wasser zu halten. Nur die Resonanz auf diese Illusionen scheint kleiner und kleiner zu werden.

Tesla verkündet was phantastisches und fast Keiner interessiert sich dafür.

https://www.techradar.com/news/the-tesla-semi-truck-is-alrea…

Scherpunkt des Artikel liegt darauf, das det Tesla semi angeblich auch ohne Megachargernetz auf der Langstrecke selbst von cost to cost funktionieren würde.

In nem anderen Artikel wurde das etwas ergänzt, daß der semi nur ein spezielles Adpterkabel braucht.

Klar, Tesla ist klamm bei Kasse, und wenn die zum semi zusätzlich aus Eigenmitteln nen neues Magachargenetz sehr schnell aufbauen müßten, dann sind erhebliche Zweifel angebracht ob dfür genügend Geld vorhanden ist. Geht angeblich Anfangs aber zum Glück auch ohne.

Und wie bitte soll das real funktionieren?!

Fast alle Supercharger von denen ich Bilder gesehen habe sind als PKW Parkplötze angelegt, wo vor Kopf die Ladesäulen stehen.

Jetzt kommt nem semi mit Trailer und nutzt einfach mal so diese Ladeinfrastruktur. Und weil 100 kW Ladeleistung nun wirklich etwas wenig sind, holt der sein Adapterkabel raus und stäpselt sich an 4, 6 oder gar 8 Ladesäulen gleichzeitig an.

Das schlimme ist, daß so ein Mist immer noch verbreitet wird, und damit immer noch die Hoffnung am Leben geahlten wird Tesla könnte mit den vorhandenen Mitteln die Kurve kriegen. Es sit absolut lachhaft.

Diese semi Geschickte ist nur eines von vielen Bespielen, wie bei Tesla ohne ganz harte Einschnitte an vielen Stellen Anspruch und Realität einfach nicht mehr zur Deckung gebracht werden können, zumindest nicht mit finanziellen Mitteln, die Tesla in den nächsten Jahren auch nur im Ansatz zur Verfügung hat.

Wenn Tesla die PKW Fertigung massiv ausbaut, dann braucht Tesla nicht nur viel Geld für die Werke sondern zusötzlich, für Supercharger (SuC), Werkstätten (SeC), und Ersatzteilversorgung inklusive Lager und Logistik. Wo nur alleine das Geld für neue Werke her kommen soll ist mehr als schleihaft. Zusätzlich SuC, SeC, Erstzteile da fängt es schon an unrealistisch zu werden.

Aber ganz klar Tesla kann auch den semi erfolgreich als Langstrecken LKW umsetzen und zwar schon sehr bald.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.546.436 von 0948x88 am 27.08.18 21:56:19

Argumente

Zitat von 0948x88: ...Warum zur Hölle, gibt es immer noch genügend langfristige Investoren, die hier investiert...

=> weil genügend Martteilnehmer mit genügend Geld in Summe an Tesla glauben

=> es bricht sich am Ende alles hinunter auf die Glaubensfrage über die Zukunft von Tesla (*)

Das hier bei WO ist nur (von Anfang an) eine Meinungsnische unter vielen verschiedenen, globalen Marktteilnehmern.

Spontan - vor diesem Hintergrund - bei StockTwits die (ausdrücklichen) Etiketten gezählt; nur mal so:
• 6 bearish
• 22 bullish
• Rest von X ohne so eine Etikette
=> 22:6 --> so ziemlich genau das Gegenteil von hier

(es spielt auch zunächst keine Rolle, ob solche selbst angezeigten Internetetiketten wahr oder unwahr sind; wenn unwahr = manipulativ, unterstelle ich das mal beiden Gruppen)

=> oben im Thread stand neulich (sinngemäß):
• ein Börsenunternehmen wie Tesla hätte hier, in Deutschland, nie entstehen können und/oder so lange Bestand haben können => so ist es

__
(*) d.h., jeder mit Tesla-Aktien und -Derivaten handelnde Marktteilnehmer hat so seine Liste an Argumenten (im Kopf; im Memory):
• Pro und
• Kontra

=> aber alle beide, Mensch und Maschine, haben bei zukunftsgerichteten Annahmen immer dasselbe Problem:
• welches ist das nun entscheidende Argument für mein Handeln?


__
zur möglichen Pleite von Tesla:

• z.Z. hat Tesla ein Altman Z-Score (+) von 1.24 (lt. GF), d.h. mit einer bestimmten, aber unbekannten, Wahrscheinlichkeit (nur nach dieser Kennzahl) ist Tesla innerhalb der nächsten beiden Jahre pleite

=> das Dumme dabei:
• in den letzten 11 Jahren lag das Minimum bei Tesla bei -3.22, und der
• Medianwert bei 1.94

=> d.h., mit 1.24 ist Tesla z.Z. nicht mal so weit von ihrem Medianwert entfernt.

Und der liegt halt über 1.81, was schon oberhalb der "Distress Zones" ist (nach der ursrprünglichen Definition)


=> also: warum sollte Tesla bis August 2020 sicher pleite gehen?


__
Die Bundesbank hat im Monatsbericht Dezember 2010 geschrieben:

...Vor diesem Hintergrund sind CDS-Prämien (Kreditausfall-Swaps, Credit Default Swaps) zudem eine mögliche Informationsquelle zur Abschätzung der am Markt erwarteten Ausfallwahrscheinlichkeit. Die Ableitung einer konkreten Ausfallwahrscheinlichkeit ist jedoch von einer Reihe von Annahmen abhängig. Dies legt eine besondere Vorsicht in der Interpretation entsprechender Berechnungen nahe... (FC: rot)

=> man kann oben Argumente mit hier Annahmen gleichsetzen.

=> also: welche Annahmen über die Zukunft von Tesla sind für einen Marktteilnehmer relativ gut gesichert und welche nicht?

(wobei man einräumen muß, daß die Wahrscheinlichkeit von Staatspleiten schwieriger ist auszurechnen, als von Privatunternehmen:
- ein Grund: die Verwertungsrate, wo man lt. Dt.BB häufig 40% bei Privatunternehmen unterstellt, aber welche soll ein Staat haben? Alles drin von 10....90%:



)


(+) https://en.wikipedia.org/wiki/Altman_Z-score

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.546.724 von charliebraun am 27.08.18 22:39:26

Zitat von charliebraun: Der, der schon die letzten Tage für eine Stabilisierung bei 320 $ gesorgt hat, hat auch heute eingegriffen, mMn.

Noch mal, wer und voll allem warum sollte Interesse an einer Stabilisierung haben? Die Unternehmensdaten sind schlecht, das EK fast aufgebraucht, die Lieferanten mauern, die Bestellungen brechen ein. Das Unternehmen steht vor der Pleite. Dafür bringt Ihr jeden Tag neue Belege. Und jetzt kommt auch noch heraus, dass Elon verrückt ist. Katastrophe. Aber die Fonds sagen. Super, lasst uns den Kurs stabilisieren? Sorry, aber das ist doch alles Unsinn. Denn, wenn das Unternehmen Pleite ist, sind die Aktien wertlos. Niemand, der bei Verstand ist, agiert so. Niemand wirft da noch Geld hinterher, sondern sieht zu, dass er da noch rauskommt.

Nachdem Elon anscheinend verrückt geworden ist, existiert kein Grund mehr, warum der Kurs so ist, wie er ist. Es sei denn es gibt irgendeine Unbekannte, die wir nicht wissen.

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.546.982 von faultcode am 27.08.18 23:21:28

Zitat von faultcode: => es bricht sich am Ende alles hinunter auf die Glaubensfrage über die Zukunft von Tesla (*)

Sorry, aber wir sind ja hier nicht in der Kirche. Und es geht hier ja auch nicht um statistische Wahrscheinlichkeiten. Wenn doch, bin ich 100%ig bei Dir. Das verstehe ich. Dem kann ich folgen.

Nur, Charleibraun und viele andere hier leiten her, dass es zu 100% zu einer Pleite kommen wird. Es kann nicht anders sein. Und Elon ist verrückt. Und wird verurteilt werden... Und das ist genauso irre, wie der heutige Schlusskurs.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.138 von 0948x88 am 27.08.18 23:55:24

Zitat von 0948x88:

Zitat von faultcode: => es bricht sich am Ende alles hinunter auf die Glaubensfrage über die Zukunft von Tesla (*)

Sorry, aber wir sind ja hier nicht in der Kirche...

--> eben doch. Das habe ich versucht zu erklären. Tesla ist ja kein Einzelfall.
Herbalife Nutrition (HLF) ist auch "Kirche" - sogar mit steilem Kursplus zuletzt (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-45711-45…) - und Bill Ackman wird sie bis ans Ende der Zeit jagen wollen (sagte er mal).

Der Unterschied zwischen uns wird so deutlich:
• für mich ist das ein Argument (mit der Kirche)
• für dich eben nicht

=> Du "musst" verstehen:
• ob Tesla tatsächlich "Kirche" ist, spielt dabei keine Rolle. Das ist der Punkt.

Zitat von 0948x88: Und es geht hier ja auch nicht um statistische Wahrscheinlichkeiten....

--> hier gilt exakt dasselbe wie oben:
• für mich sind (auch ungesicherte) statistische Wahrscheinlichkeiten ein Argument
• für dich eben nicht

Zitat von 0948x88: Nur, Charleibraun und viele andere hier leiten her, dass es zu 100% zu einer Pleite kommen wird...

=> so was habe ich hier nie gesehen im Sinne von "herleiten"; habe aber auch nicht alles gelesen

=> also bitte die Herren:
• hat es hier mal "Herleitungen" gegeben? Ich meine so, wie seinerzeit 1968 allgemein von Edward Altman?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.078 von 0948x88 am 27.08.18 23:43:14

Zitat von 0948x88: Noch mal, wer und voll allem warum sollte Interesse an einer Stabilisierung haben? Die Unternehmensdaten sind schlecht, das EK fast aufgebraucht, die Lieferanten mauern, die Bestellungen brechen ein. Das Unternehmen steht vor der Pleite. Dafür bringt Ihr jeden Tag neue Belege. Und jetzt kommt auch noch heraus, dass Elon verrückt ist. Katastrophe. Aber die Fonds sagen. Super, lasst uns den Kurs stabilisieren? Sorry, aber das ist doch alles Unsinn.

Das mag ja sein, aber sie tun es. Und Tesla hat in diesen 15 Monaten insgesamt wohl 1.000$ nach oben gewonnen und wieder verloren. Das kann ganz schön lukrativ sein.
Am 30.6. hielt Baillie 4,3 Mrd$ Teesla-Aktien, Price T Rowe 3,9 Mrd$, Fidelity 3,6 Mrd$ usw., noch immer, nach monatelangem Pleitegerede über Tesla in den Medien (nicht nur von Shortern). Also, wenn sie so Angst hätten, wären sie wohl schon draußen gewesen. Entschließen sich stattdessen immer wieder (zwischendurch zumindest) ihre Position zu verteidigen und etwas Körberlgeld mit upanddown trading zu machen.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.078 von 0948x88 am 27.08.18 23:43:14

Zitat von 0948x88: Nachdem Elon anscheinend verrückt geworden ist, existiert kein Grund mehr, warum der Kurs so ist, wie er ist. Es sei denn es gibt irgendeine Unbekannte, die wir nicht wissen.

Ganz ehrlich, ich verstehe es auch nicht! Jede Form von Verschwörungstheorien lehne ich aber komplett ab. Das Unternehmen begründet keine mittelfristigen Erwartungen auf konstante Erträge, hat keine aussichtsreichen Produkte in der Pipeline, keine beherrschende Marktstellung und keinen technologischen Vorsprung. M.a.W., das kann jeder, eher sogar besser. Zudem geht das Image der Marke extrem den Bach runter. Wer identifiziert sich heute noch mit dem Produkt eines tablettenabhängigen Höhlenforschers? (Darf ich den jetzt pädophil nennen oder ist diese Beleidigung nur ihm ohne Konsequenzen vorbehalten?) Wer möchte sich damit zeigen, wenn es Jaguar oder Porsche gibt?

Ich vermute immer noch, dass diese "nur" 20% Streubesitz den Kurs halten und die Großen mit denen Katz und Maus spielen. Die profitieren an der Volatilität und bleiben längst möglich auf ihren Paketen sitzen.

[charliebraun]

Außerdem gibt es die streng-orthodox Gläubigen auch unter Fondsmanagern, wie dieses Jung-Gezücht von "$4.000" Cathie Wood (ARK), das immer wiederholt, was sie offenbar auswendig gelernt hat.

https://www.cnbc.com/video/2018/08/27/tesla-bull-and-bear-in…

Einer auf SA sagte mal (oder auch hier?), die Tesla-Aktie wird noch am Abend bevor die Firma Insolvenz anmeldet, bei einem Kurs von 300$ oder so schließen. Hab ich immer für Blödsinn gehalten, weil der Markt das Risiko normalerweise schon im Vorfeld allmählich oder auch zügig einpreist, aber inzwischen bin ich mir da auch nicht mehr so sicher.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.078 von 0948x88 am 27.08.18 23:43:14

Tesla, das Quantenbit (Qubit) an der NASDAQ © ? --> nein -- schade eigentlich

Zitat von 0948x88:

Zitat von charliebraun: Der, der schon die letzten Tage für eine Stabilisierung bei 320 $ gesorgt hat, hat auch heute eingegriffen, mMn.

...Denn, wenn das Unternehmen Pleite ist, sind die Aktien wertlos. Niemand, der bei Verstand ist, agiert so. Niemand wirft da noch Geld hinterher, sondern sieht zu, dass er da noch rauskommt.
Nachdem Elon anscheinend verrückt geworden ist, existiert kein Grund mehr, warum der Kurs so ist, wie er ist. Es sei denn es gibt irgendeine Unbekannte, die wir nicht wissen.

=> ich sehe schon: Du bist genau der Mann, der bislang (etwas) fehlte

das Profane:
• es gibt nichts Unbekanntes oder Metaphysisches bei der Tesla-Aktie; genausowenig wie bei Herbalife -- und die noch zuletzt mit All Time High

Gut, lt. testierten Abschlüssen seit 2008 ununterbrochen:
• positiver operativer Cashflow
• positiver freier Cashflow
• positives Konzernergebnis

Aber: Bill Achman sagte halt jahrelang auf über 100 Folien zur "Herleitung":
• Herbalife ist ein schnödes und kriminelles Schneeballsystem (mit Produkten, die in größeren Mengen die Leber töten)
--> gut, nachdem die SEC mal was sagte, machten sie auch Änderungen (aber nicht an den Produkten )


Tesla volumenmäßig (nicht wertmäßig -- egal) heute wieder in den Top20, NASDAQ:
https://www.nasdaq.com/markets/most-active.aspx

=> das ist doch eine gute Spielwiese für die Algo's von Instis:
-- (kurzfristig) Kaufen, Verkaufen, Leerverkaufen, Rückkaufen

=> schließlich ist Tesla "safe" -- immer noch. Siehe ihren Altman Z-Score. Genügend Abstand zu ihrem Minimum ist bislang da => das kann aber sehr plötzlich nach unten gehen:



=> "alle" wussten ziemlich lange vorher, daß Toys R Us angeschlagen und überschuldet ist



Tesla ist ja auch noch doppelt "safe", da:
• prominentes Mitglied in vielen passiven Indexfonds, Themenfonds ("Lithium" ), etc.

=> schafft eine recht stabil hohe Marktkapitalisierung


__
=> man kann aber dennoch sagen, nach oben ist der Kurs schon gedeckelt; d.h. September 2017 war sehr wahrscheinlich das säkulare Hoch -- da hilft auch keine 2.Gigafactory, Semi, Model Y mit "manufactoring revolution" etc.

=> es fehlt halt bislang der Katalysator für USD50 statt USD350

=> bei Herbalife konnte der Kurs durch die Shorties seinerzeit vom letzten zyklischen Hoch bis Ende 2012 um ~-65% einbrechen (innerhalb von 9m), ohne daß die Aktie insgesamt Schaden nahm

=> das wären bei Tesla so ~USD140 (von USD390) -- nur als Beispiel

=> erst unter einem noch unbekannten Kipppunkt wird die Tesla-Aktie für ausreichend viele Insti's uninteressant zum "Spielen"

Nebenbei:
• in Tendenz auf dem Weg nach unten (Aktie + Anleihen) sammeln sich die Tesla-Wertpapiere bei immer weniger Markteilnehmern an --> das ist ein gängiger Prozess an Kapitalmärkten (der umgekehrte Fall gilt in Tendenz genauso)


=> was ich sagen will:
• bei "nur" USD390 -50% = USD195 und hinreichend operativen Cashflow ist die Tesla-Aktie noch nicht "kaputt"

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.315 von faultcode am 28.08.18 01:46:46

Zitat von faultcode: Tesla ist ja auch noch doppelt "safe", da:
• prominentes Mitglied in vielen passiven Indexfonds, Themenfonds ("Lithium" ), etc.

=> schafft eine recht stabil hohe Marktkapitalisierung

Sind aber nur 1,5% insgesamt in ETFs.

% of Market Cap. Held by ETFs: 1.53%
https://www.etfchannel.com/symbol/tsla/

[faultcode]

Tesla Model 3 Production Is 30% Below Guidance

Mon, 08/27/2018 - 14:02
https://www.zerohedge.com/news/2018-08-27/tesla-model-3-prod…

=>...
And, as we said last night, this may be a major problem and potentially the reason behind the entire "going private" soap opera, because as some independent observers have noticed, there suddenly appears to be a "significant production problem at Fremont", perhaps the true catalyst behind Musk's catastrophic approach to disclosing his going private intentions.

...

A "reliable source" told Electrek that Tesla produced just over 47,000 vehicles throughout the third quarter as of last week.

...

While Model 3 output is clearly below guidance, what is unclear is whether this is due to ongoing production bottlenecks which, at least in theory, can be resolved: after all nothing prevents Musk from erecting another tent.

The far greater risk to the bull case is if after all the drama, the company is merely responding to a collapse in Model 3 demand. There is nothing Musk can do if the Tesla "magic" has finally died. (FC: rot)

[maxemann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.315 von faultcode am 28.08.18 01:46:46

Zitat von faultcode: (...)

=> was ich sagen will:
• bei "nur" USD390 -50% = USD195 und hinreichend operativen Cashflow ist die Tesla-Aktie noch nicht "kaputt"

Aber bei +75% seid Ihr kaputt.
==> Was ich sagen will: Fundamentals, yeah

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.327 von faultcode am 28.08.18 02:04:30

"Model 3 power inverters are composed of 24 power modules, each of which are composed of two Silicon Carbide MOSFETs. Tesla is the first EV manufacturer that uses a full Silicon Carbide power module. Pics of SiC MOSFET (1) and inverter below (2)."
https://twitter.com/skabooshka

skabooshke hat die Theorie, daß Unterbrechungen in der Lieferkette für Siliciumcarbid für die aktuellen starken Verzögerungen der M3-Produktion verantwortlich sind.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.327 von faultcode am 28.08.18 02:04:30

Zitat von faultcode: A "reliable source" told Electrek that Tesla produced just over 47,000 vehicles throughout the third quarter as of last week.

u.v.a. : "and according to the same source, Tesla produced just under 30,000 Model 3 vehicles so far during the quarter."

...oder 3685/Woche.

[maxemann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.345 von maxemann am 28.08.18 02:29:45

Oder ±0... über Jahre hinweg ==> Höchststrafe

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.345 von maxemann am 28.08.18 02:29:45

Also bei mir währe da garnichts kaputt 🤣

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.357 von charliebraun am 28.08.18 02:47:50

hier sieht man wieder gut mit wem die BRanche arbeiten will und mit wem nicht wenn man führend wäre würde TSLA mit da stehn aber die werden wahrscheinlich lieber Autos nachbessern

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Toyota-kooperiert-mit-Uber-ar…

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.546 von ShakuZZa76 am 28.08.18 07:17:00

Zitat von ShakuZZa76: Also bei mir währe da garnichts kaputt

"wäre" ohne "h"
"Währe" gibt es auch, von währen, ist aber sehr selten. Die Konjugation von sein ist aber "wäre".

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.357 von charliebraun am 28.08.18 02:47:50

Ich vermute eher das es keine Abnehmer zu den Preisen mehr gibt aber was tun wenn das billige Modell kommt geht auch der Umsatz runter und ob man so schnell die NAchfrage und Produktion hochschrauben kann wird nicht möglich sein .

Musk hat alles getan die frage wahr ja schon immer wie Real sind die Bestellungen am Ende sind es vielleicht doch nur 200000 -300000 BEstellungen und die restlichen haben nur gezockt aber wollten nie . Das KArtenhaus kann hier sehr schnell zusammen stürzen.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.600 von KalleW am 28.08.18 07:32:51

Sorry bin nicht nativ deutsch 😉

[dig101]

https://insideevs.com/tesla-autopilot-buddy-deemed-unsafe-nh…

Tja die NHTSA verbietet TSLA ihre fehlerhaften produkte nix mit Autopilot

WASHINGTON, D.C. - Die nationale Verkehrssicherheitsbehörde des US-Verkehrsministeriums hat eine Unterlassungserklärung an das Unternehmen herausgegeben, die ein Produkt verkauft, das Autopilot Buddy genannt wird. Als "Tesla Autopilot Nag Reduction Device" vermarktet, ist seine primäre Funktion, eine Sicherheitsfunktion in Tesla-Fahrzeugen zu deaktivieren, die die Hände des Fahrers am Lenkrad überwacht und den Fahrer warnt, wenn keine Hände erkannt werden. Aftermarket-Geräte, wie Autopilot Buddy, sind Kfz-Ausrüstung, die von NHTSA reguliert wird.

"Ein Produkt, das dazu gedacht ist, die Sicherheit von Kraftfahrzeugen und die Aufmerksamkeit des Fahrers zu umgehen, ist inakzeptabel", sagte NHTSA-Stellvertreterin Heidi King. "Indem verhindert wird, dass das Sicherheitssystem den Fahrer davor warnt, die Hände zum Lenkrad zu heben, deaktiviert dieses Produkt eine wichtige Sicherheitsmaßnahme und könnte Kunden und andere Verkehrsteilnehmer gefährden."

Der Brief weist das Unternehmen an, bis zum 29. Juni 2018 zu antworten und der NHTSA zu bestätigen, dass alle US-Marketing-, Verkaufs- und Vertriebsaktivitäten des Autopilot Buddy beendet sind.

[Der-Optimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.816 von dig101 am 28.08.18 08:02:02

Zitat von dig101: https://insideevs.com/tesla-autopilot-buddy-deemed-unsafe-nh…

Tja die NHTSA verbietet TSLA ihre fehlerhaften produkte nix mit Autopilot

...
...
.

1. Ur-Alte Nachricht.

2. Es wird ein Produkt eines Fremdherstellers verboten welches so tut als hätte man die Hände am Steuer.

Deine Aussage ist „wrong and misleading“.
Machst du das absichtlich oder kannst du nicht so gut lesen?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.897 von Der-Optimist am 28.08.18 08:12:03

Besser wäre es natürlich gewesen hätte man den AP von TSLA verboten genug Todesfälle gab es ja .

[uki1705]

Was deutet bei Tesla auf eine Blase hin ?

[0948x88]

Sorry, aber das überzeugt mich alles nicht. Ich bin lange genug an der Börse um zu wissen, dass Irrationalitäten eher die Regel als die Ausnahme sind. Bei selbst damals bei den amerikanischen Schrottbanken gab es immer sehr viele, die den Gegenpart eingenommen haben. Hier stand es auch schon vor Elons Nervenzusammenbruch 99:1. Am Wochenende hat sich dann wirklich jeder gegen ihn eingeschossen. Spätestens dann stand es 100:0. Da kann man dann schon erwarten, dass der Kurs etwas mehr reagiert. Das ist schon sehr merkwürdig. Aber natürlich kann es auch eine vollkommen einfache Erklärung geben. Oder eben auch nicht. Bis hier Klarheit herrscht, zocke ich, wenn das Volumen hoch ist, halte aber nicht über Nacht.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.927 von uki1705 am 28.08.18 08:14:13

Schau dir die Bilanzen an die schreien danach und dieses Q wird auch nicht besser da die Produktionszahlen schon wieder fallen aber es ist nicht wichtig warum Sie fallen es ist eben so aber Bitte bald wird alles besser hier wird garnix gut . 90 % der Fahrzeuge müssen nachgebessert werden ANFÄNGER.

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

Mich würde es nicht wundern wenn wir unter 4000 STK pro Woche fallen und nur aus einem Grund man will kein E Fahrzeug für 55000 $

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.816 von dig101 am 28.08.18 08:02:02

Moment der Tesla fährt angeblich super autonom zwingt den Fahrer aber die Hände am Lenkrad zu belassen?

Was ist das den für ein cooles autonomes fahren 🤣

Das da so ein Gadget um die Ecke kommt ist ja schön vorprogrammiert ...

Mich würde mal interessieren wieviele der Tesla Unfälle so ein Ding im Einsatz hatten. Ob man wenn man die Hände locker am Lenkrad hat theoretisch die Situation noch retten könnte.

[ottarocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.321 von charliebraun am 28.08.18 01:54:24

Zitat von charliebraun:

Zitat von faultcode: Tesla ist ja auch noch doppelt "safe", da:
• prominentes Mitglied in vielen passiven Indexfonds, Themenfonds ("Lithium" ), etc.

=> schafft eine recht stabil hohe Marktkapitalisierung

Sind aber nur 1,5% insgesamt in ETFs.

% of Market Cap. Held by ETFs: 1.53%
https://www.etfchannel.com/symbol/tsla/

mit der datenmaterial von denen stimmt doch was nicht. da fehlen doch zb die ark etf's (arkq, arkk, ...) ... oder übersehe ich da was? https://www.etfchannel.com/finder/?a=etfsholding&symbol=TSLA

[OmegaOne]

Es war mir klar dass Tesla gestern wieder hochgekauft werden würde, wie ich in meinem letzten Posting geschrieben habe:

Zitat von OmegaOne: ...Mal schaun, wie weit TSLA heute runter geht bevor Tesla wieder durch Stützungskäufe an bzw. über die 300 gebracht wird.

Deswegen habe ich gestern, ca. eine Stunde nach Börsenschluss den kurzfristigen Teil meiner Puts veräußert um wenigstens noch ein klein wenig Gewinn vor dem Wiederanstieg mitzunehmen. Es war ein Nullsummenspiel, aber besser so als nach dem vorhersehbaren Anstieg wieder in die Röhre gucken.

Meine "Verschwörungstheorien" ("Klima-Kirche") habe ich hier öfter zum Besten gegeben, brauche ich nicht noch einmal wiederholen, sie erklärt allerdings mMn immer noch am sinnvollsten die Ereignisse. Hinzu kann auch noch kommen dass der Börsenwert Teslas, wie ich auch schon letztes Jahr angesprochen habe, sich vom Materiellen bzw. vom Produktionswert abgekoppelt hat und Tesla deswegen von den Big Playern als "virtuelle Aktie" mit der sie nach Belieben Jonglieren können, "herumspielen" und sich sehr schön an den Up and Downs eine goldene Nase verdienen können. Im Grunde genommen steht TSLA mit spekulativen künstlichen "Werten" wie Bitcoin auf einer Stufe. Und solange es so läuft machen die doch auch ihren Schnitt, egal was der Kasper an der Spitze da veranstaltet, zudem der Clown ja sowieso nichts zu befürchten hat, nicht von der SEC und auch nicht juristisch, da kümmert sich die Klimakirche drum...

Warum die 300 für die grossen Investoren so eine wichtige Grenze ist, kann ich nicht sagen, hat vielleicht etwas mit dem jeweiligen Buchwert ihres jeweiligen Einstiegzeitpunktes zu tun und dass die Fonds natürlich nicht wollen können, dass sich deren Buchungswerte ins Nichts auflösen.

Die Elon Musk "Erfolgsstory" hört erst auf wenn die großen Institutionen abspringen oder wenn die Zulieferer, aus welchem Grund auch immer, nicht mehr liefern können, was wohl auch der Grund für den derzeitigen kolportierten Produktionsengpass sein wird. Wenn das "Klima-Kirchen-Syndikat" hier eine Regelung findet könnte das schöne Spiel allerdings noch weiter gehen.

Wie ich schon mal beschrieben habe, da das Verhalten der Big Player so regelmäßig ist, ist es auch kalkulierbar. Im Urlaub hatte ich mal Zeit regelmäßig zu traden und als Daytrader kann man da ganz gut, mit Aureissern nach unten und oben, mitschwimmen, man muss es eben nur als Daytrader machen. Morgens auf fallende Kurse setzen und nach 2-4 Stunden, vor dem Hochkaufen, wieder verkaufen. Das hat richtig Spaß gemacht und in den meisten Fällen auch gepasst. Funktioniert aber nur sinnvoll wenn man eine etwas größere Summe nimmt.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.548.002 von OmegaOne am 28.08.18 08:21:18

Da kannst du dich dann auch beim markt bedanken da dieser auch weiter steigt kann TSLA nicht wirklich fallen.

Trump und Musk schaffen das schon ganz alleine. Die Frage ist wann sind die beiden ganz alleine auf der Party. EU und China sind schon weg

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.548.041 von dig101 am 28.08.18 08:31:28

Zitat von dig101: Trump und Musk schaffen das schon ganz alleine. Die Frage ist wann sind die beiden ganz alleine auf der Party. EU und China sind schon weg

Genau die beiden halten den Gesamten US Markt oben? Es ist die FED mit Ihren billigen unendlichen FIAT Geld die den Markt oben hält. Und auch die BOJ und die EZB. Die tun alles um den Laden am laufen zu halten und in folge dessen steigt der Markt immer mehr. Schau dir den Nasdaq an. Glaubst du wirklich die Gewinne der Unternehmen steigen so kontinuierlich wie der Nasdaq gestiegen ist? Das ist ein Manipulierter Markt. Dagegen zu wetten bei einen Einzelwert, kann funktionieren ist aber trotz allem gefährlich/schwer.

[0948x88]

Aber da ist es wenigstens erklärbar. Und funktioniert wenigstens noch in Teilen. Wenn eine Unternehmen nicht liefert (Facebook), wird es abgestraft. Wenn ein Unternehmen Gewinn und Umsatz steigert (Apple), gehts zu neuen Höchstständen. Das überfordert mich intellektuell nicht.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.363 von charliebraun am 28.08.18 02:59:49

Zitat von charliebraun:

Zitat von faultcode: A "reliable source" told Electrek that Tesla produced just over 47,000 vehicles throughout the third quarter as of last week.

u.v.a. : "and according to the same source, Tesla produced just under 30,000 Model 3 vehicles so far during the quarter."

...oder 3685/Woche.

So sieht es aus. Das deckt sich auch mit meiner Theorie, dass die Lackierstrasse in Fremont in der Summe nur ca 5000 - 6000 Karossen pro Woche lackieren kann. Wenn dann in einer Woche mal mehr als 5000 Model 3 pro Woche vom Band laufen sollten (und dann zu 60% in das Zelt wandern, um dort gleich repariert zu werden), wird gleichzeitig die MS und MX Straße gedrosselt. MS und MX schwächeln global sowieso.

Elon (oder sein CFO) hat noch im Call des Q1/2018 gesagt, dass ohne weiteres Capex keine 10000 pro Woche ´zu schaffen sein werden. Seine Wette, den Cashflow mittels hochpreisiger Model-3 Varianten hochzutreiben, um damit diesen CAPEX ohne KE zu stemmen, scheint nicht zu funktionieren.

Er hat die Nachfrage glatt unterschätzt. Soll heißen, er hat sich und die Nachfrage mal wieder total überschätzt.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.548.287 von SAUBAERDERECHTE am 28.08.18 09:11:10

Ich vermute wie schon oft geschrieben das so gut wie kein Bedarf an M3 für 55000 $ da ist deswegen ist zur Zeit auch alles ausreichend. Es wird aber kein Gewinn geben da man wesentlich mehr braucht. Die Frage ist nur wann preist das der Markt ein die wissen doch jetzt schon das am Ende des Q s wieder ein fetter Verlust da ist .

[ShakuZZa76]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptungen bitte immer mit Quellenangaben

[ShakuZZa76]

Wenn VW Interesse an Tesla bestätigt hätte wäre ich ausgestiegen...

[ShakuZZa76]

Wenn es wahr gewesen wäre, hätte VW eine Meldung herausgegeben. Man hält sich bei VW an die Regeln der Börse 😜

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.548.752 von ShakuZZa76 am 28.08.18 09:59:42

95 % der News zu TSLA sind gefaked es ist eben so aber nur dadurch wird ja der Kurs so hoch gehalten .

Was soll VW mit TSLA Gewinn gegen Verluste verrechnen das kann man mit TSLA gut oder eben wie man ein Auto mit Mängeln baut.

VW hätte hätte diese lächerlichen Bestellung innerhalb eines Monats abgebaut da E noch einfacher ist als Benzin oder Diesel vielleicht auch in 2 Wochen .

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.548.812 von dig101 am 28.08.18 10:05:23

Ich habe mich gefragt ob VW doch einen Entwicklungsvorsprung seitens Tesla bei deren Batteriefertigung sieht. Wenn dem so wäre , dann könnte eine Beteiligung evtl Sinn machen.

Scheint aber jetzt definitiv nicht der Fall zu sein... können wir weiter auf den grossen Showdown warten 🤣

[Der-Optimist]

Alle Papiere sind in extrem starken Händen.

Negative news über Tesla haben keinerlei Wirkung weil:

Alle Aktienbesitzer, die zu Angst neigen hatten bereits sehr viele Gelegenheiten ihre Papiere abzugeben.
Wer jetzt noch Tesla Aktien hält, den schockt so schnell keine schlechte Nachricht. Er lacht drüber und steckt sie in die Schublade "FUD".

Damit die Tesla Aktie fällt braucht es statt Zeitungsartikeln und Gerüchten harte Fakten.
Beispielsweise vernichtende Quartalsberichte oder eine Chapter 11 Anmeldung.

[DieroteZora]

Und das Ergebnis der Diskussion ist jetzt also, dass die großen Player sich verabredet haben den Kurs bei etwa 300 zu halten und mit Termingeschäften immer wieder Gewinne abzuschöpfen? Aber wo sollen den Gewinn in der Größenordnung herkommen. Die müssten ja immer zu Verlusten bei den Shortern führen. Aber doch nicht 70 Mrd. USD? Und die immer wieder notwendigen/absehbaren Kapitalerhöhungen wegen des negativen Cash Flows sind quasi das "Aufgeld" für diesen Zock? Oder wollen die Insti-Manager einfach möglichst lange ihren Job behalten (bei Totalverlust von Tesla würden sie fliegen?)

Ne, irgendwie passt die Story doch nicht. Aber das die SEC nichts gegen Musk unternimmt, ist auch merkwürdig. Die Twitter-Nummer hätte mal VW oder die Deutsche Bank abziehen sollen. Oje...

Naja, ich habe schon KTG Energie intensiv beobachtet und kommentiert. Damals habe ich gewusst (da ich Branchenkenntnisse habe), dass die ganau auf 0 rauslaufen. Der Kurs reagierte auch extrem zeitverzögert, wurde lange Zeit sehr konstant gehalten bis es dann doch nach unten durchgebrochen ist. https://www.finanzen.net/aktien/KTG_Energie-Aktie

Ich vermute, dass diese "stabile Phase" auch von interessierter Seite aktiv gestaltet wurde. Und "Gläubige" hat es da auch bis zum Schluss gegeben.

[ShakuZZa76]

Wo war der Ursprung der VW Fakenews? Auch Musk?

[ShakuZZa76]

Musk reported... na super damit will er sich jetzt wieder als weisser Ritter vor seinen Jüngern stellen.

Das ist ohne Worte! Was sich Musk hier herausnimmt!

Die SEC scheint ihren Sohn zu schützen. Der deutsche Steuerzahler darf für die Sünden der Deutschen Bank herhalten. Für die Amis gilt dies natürlich in keinster weise.

Hoffentlich schöpft die EU mal schön bei Google ab und wenn sie schonmal dabei ist... vielleicht bei Amazon auch mal genau hinsehen Bitte 🤣

[ShortShorts90]

Was ich bei diesen VW Gerüchten seitens VW nicht verstehe:

Wenn sie wirklich nichts damit zu tun hatten, wieso gibt es kein offizielles Statement, dass die Gerüchte dementiert?

Denn: Diese Gerüchte werfen auch kein gutes Licht auf VW, zeigt es doch deren vermeintliche Nervosität und Einsehen des eigenen Rückstands auf einen Konkurrenten

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.549.178 von ShortShorts90 am 28.08.18 10:40:21

Die können nicht auf jeden Scheiss antworten der im Netz steht.

Andersherum wird ein Schuh daraus...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.549.178 von ShortShorts90 am 28.08.18 10:40:21

Vielleicht fragt die SEC ja auch mal bei VW nach 🤣

[ShortShorts90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.549.193 von ShakuZZa76 am 28.08.18 10:41:44

Naja, ich denke die aktuelle Phase bei Tesla und allgemein in der Automobilindustrie lässt eine Bewertung zu solch einem Gerücht als "scheiss der im Netz steht" leichtsinnig erscheinen. Es ist ja nicht so, dass irgendein Hanswurst dieses Gerücht verbreitet hat.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.549.250 von ShortShorts90 am 28.08.18 10:47:10

Vielleicht kommt ja noch eine Meldung. Keine Ahnung wie VW das handhabt...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.542.881 von tradit am 27.08.18 15:11:03

Zitat von tradit: Versicherungsprämie der M3 Wassermelone ungefähr so hoch wie die eines Porsche 911:

http://www.autonews.com/article/20180825/RETAIL01/180829804/…

Es war schon immer etwas teuerer, das sicherste mobile Krematorium der Welt zu fahren...

Versicherungen lügen nicht bei der Erstellung ihrer Prämien, die rechnen einfach knallhart.
(Lügen tun sie dann eher beim Leistungsspektrum)

Es zeigt sich durch diese hohen Prämien eben auch, dass das "günstige E Auto, bei dem selten etwas kaputt geht, weil es so wenige Teile hat" eine glatte Lüge ist...

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.549.250 von ShortShorts90 am 28.08.18 10:47:10

Zitat von ShortShorts90: solch einem Gerücht als "scheiss der im Netz steht"

Nur mal so zur Erinnerung. Die Meldung kam ursprünglich vom WSJ, wenn ich es richtig in Erinnerung habe.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.549.286 von RubiRubin am 28.08.18 10:52:02

Es ist etwas anders falls der Akku beschädigt wird läuft es zu 95 % auf Totalschaden hinaus und das ist der Mist an einem E Fahrzeug .

Die Frage ist wer bezahlt so welche Versicherungsprämien freiwillig . Vielleicht scheitert schon alleine deswegen das E Fahrzeuge. Wer zahlt freiwillig 2000 € keiner .

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.548.752 von ShakuZZa76 am 28.08.18 09:59:42

Zitat von ShakuZZa76: Ich habe beim IR von VW angerufen bzgl dem Tesla bailout. Die haben mir bestätigt das es Fake news sind. VW hat kein Interesse an einer Beteiligung mit Tesla.

Wer es nicht glaubt kann selber in Wolfsburg anrufen.

Der IR Manager meinte selber er hätte noch nie so ein Schmarn gelesen 🤣

Das ist Teil der Rückzugsstrategie von Elon, welcher diese Fake News geleaked hat ( my 5 Cents).

VW ist bei den Jüngern der Teslakirche noch weitaus schlechter angesehen, als ein absolutistisches Regime mit regelmäßiger Steinigung auf dem Marktplatz zur Primetime.

Im TFF schäumen und heulen die, welche noch nicht vom Moderator vertriebenen Restschreiberlinge geradezu. Für jene ist es daher mehr als logisch, das Elon das Angebot zurückweisen musste.

Und das Narrativ bleibt erhalten

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.549.214 von ShakuZZa76 am 28.08.18 10:43:35

Es wird wahrscheinlich eine Abteilung geben die bei TSLA dafür zuständig ist

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10823948-tesla-au…

Dudenhöffer sagt doch klar keine Ablenkung mehr und was macht Musk. Einfach nur noch krank dieser Wert.

Die Realität und damit die Bilanz wird nie betrachtet da die Visionen und Gewinne im Jahr 2265 Immens sind .

Irgendwann wird TSLA fallen es ist nur die Frage wann neues Geld kommt erstmal nicht mehr.

[Steveguied]

Also ich halte fest, VW will Tesla. Die tun bloss so als wollten sie nicht, um den Kurs zu drücken und Elon unter Zugzwang zu setzen. Aber auch die Saudis wollen Tesla. Klar, wenn Öl nicht mehr gebraucht wird, müssen die irgendwie Geld verdienen. Auch Katar will Tesla, die wollen den Saudis noch zuvor kommen. Gibt da ja so ne alte Rivalität.

Wayne Industries unter Führung von Bruce Wayne ist auch so kurz davor ein Angebot abzugeben. Der möchte endlich ein umweltfreundliches Batmobil.

Ich habe einen Jungen heute auf der Straße reden hören, die Zahnfee hat ihm letzte Nacht geflüstert, sie will auch Tesla. Die kommt auch in die Jahre und das mit den Flügeln ist so anstregend. Die will ihre ganze Zahnfeeflotte mit schnieken Teslas ausstatten.

Ich kenne niemand der nicht Tesla will.

[ShakuZZa76]

Ich habe einen Bericht gelesen, wo VW die Batterieproduktion ausschreiben möchte um dann mit ihrer Marktmacht den preis zu drücken.
Finde den Artikel dummerweise nicht mehr ... War glaube ich das Manager Magazin...

[ShakuZZa76]

CATL will bis 2022 in Thüringen seine Gigafactory ausbauen. Die liegen bei der Produktion vor Panasonic und VW ist deren Kunde...

[ShakuZZa76]

VW ist auch bei Northvolt dabei. 2020 8 Gigawattstunden und 2023 32gigawattstunden

[ShakuZZa76]

LG stellt die Factory in Polen. Somit ist Tesla hinten dran mit der Factory in Europa. Denke die Kandidaten sind die primären Batteriezellenproduzenten für VW.

[ShakuZZa76]

Samsung in Ungarn nicht zu vergessen. Ob da eine eigene Zellherstellung noch Sinn macht? Die Asiaten sind bereits in Osteuropa. Billiger und näher kann man wohl nicht an VW herantreten ...

[ShakuZZa76]

Riecht für mich nach Solarworld. Wird man sich bei der Produktion der Zellchemie so weit von den Asiaten absetzen können das höhere Preise gerechtfertigt sind?

[V.L.-HH]

@Shakuzza76
Jetzt hast Du 5 Telegrammstil-Beiträge direkt nacheinander gepostet!
(fehlen nur noch wieder VW-Bildchen)
das nähert sich nun dem "unterirdischen SPAM-Niveau" von @dig101...

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.549.781 von ShakuZZa76 am 28.08.18 11:41:14

sogar schon 6, tw. OFF-TOPIC

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.549.814 von V.L.-HH am 28.08.18 11:45:17

Ja eine Nachricht hätte es auch getan.

[V.L.-HH]

ELONs' Hauspostille:

Tesla is on track for a production record this quarter but slightly behind ambitious Model 3 goal
. . .
A reliable source told Electrek that Tesla produced just over 47,000 vehicles throughout the third quarter as of last week.
. . . At the current rate, Tesla will end the quarter with over 70,000 vehicles produced, by far the largest EV fleet ever produced by a single manufacturer in a quarter.
. . .
According to the same source, Tesla produced just under 30,000 Model 3 vehicles so far during the quarter.
That means that Tesla is on pace to end up just below the lower end of its goal to produce between 50,000 to 55,000 Model 3 vehicles in the third quarter – though they could easily hit it by trending just a bit up over the next month, which is highly likely.
The company hasn’t been able to go back to a production of 5,000 units in a single week.
During the current quarter, Model 3 production is still very volatile and it has been limited to about 3,500 to ~4,900 per week based on a 7 day moving total. It could still achieve its production goal if it starts trending higher next month.
. . .
Electrek’s Take
. . . but it also shows that Tesla isn’t able to maintain the previously achieved rate of 5,000 Model 3 vehicles per week.
Musk has been aiming for 6,000 units per week by the end of August and that would mean a more than 30% jump in production week over week to be achieved by the end of this week.
(Fred Lambert; Aug. 27th 2018 12:45 pm ET) https://electrek.co/2018/08/27/tesla-on-track-production-rec…

Aber was heißt das g e n a u?

PRODUKTIONEN:
ant. Q3: von So.1.7. bis Sa.25.8. waren es 8 Wochen
MS+MX+M3: >47T d.h. Schnitt >5.875/Woche x13 = ca. >76.375 für kplt. Q3
M3.............: <30T d.h. Schnitt <3.750/Woche x13 = ca. <48.750 für kplt. Q3 Ziel 50.000-55.000 verfehlt
MS+MX......: >17T d.h. Schnitt >2.125/Woche x13 = ca. >27.625 für kplt. Q3
gleich zu Anfang KW27 war unterdurchschnittlich wg. Nationalfeiertag und drumherum Ausfall

AUSLIEFERUNGEN:
MS+MX+M3: Transit alt 15.058 + ca. >64.625 aus 11W (Transit neu ca. >11.750 aus 2W) = ca. >79.683
M3.............: Transit alt 11.166 + ca. <41.250 aus 11W (Transit neu ca. <..7.500 aus 2W) = ca. <52.416
MS+MX......: Transit alt ..3.892 + ca. >23.375 aus 11W (Transit neu ca. >..4.250 aus 2W) = ca. >27.267 Q2 22.319 Q1 21.815
M3 Transit alt ausnahmsweise so viele wg. 200T Stück TaxCredit-Grenze (und wohl auch Qualitäts-Problemen)

vorsichtiger Glückwunsch:
Das brächte nämlich erst bei AutomotiveSales und dann später insgesamt höheren Umsatz und BruttoMarge als erwartet!
weil jede 1T mehr MS+MX a Durchschnitt rd. 100T$ netto heißt rd. 0,1Mrd.$ mehr Revenue u. 25-30Mio.$ mehr GrossMargin.
denn das kompensiert ungefähr 2T weniger M3 a Durchschnitt rd. 58T$...

PS: Hierbei handelt es sich um ein starres Rechenschema, quasi extrapoliert anhand der vorliegenden "61,5% Zeit"-Daten.
Diese vereinfachte Theorie wird in der Praxis sicherlich etwas anders aussehen. (Anfang Oktober erfahren wir die Tatsachen).
Ich glaube z.B. nicht an die hier verkaufte sprich an Kunden weltweit übergebende Menge MS+MX.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.549.814 von V.L.-HH am 28.08.18 11:45:17

Also ist es wie bei den NEWS bei TESLA diese wird ja in 10 Min Takt gebracht obwohl Sie erlogen ist

VW wollte angeblich bei Tesla einsteigen

https://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/tl0.htm

Glaubt einer wirklich diesen Mist .

[ShakuZZa76]

Volkswagen möchte die Lithium Batterien wohl zukaufen und selber auf Feststoff setzen:https://ecomento.de/2018/08/02/volkswagen-elektroauto-batter…

Dies ist ein relativ aktuelles Statement und für mich scheint die Strategie plausibel! Lithium Ion ist wohl fest im asiatischer Hand.

Ich denke nicht das VW wirklich an einem bailout Tesla‘s interessiert währe, da die Technologie der Zellen veraltet ist.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.550.105 von ShakuZZa76 am 28.08.18 12:14:08

Natürlich ist Lithium ein alter hut deswegen braucht man auch hier kein Marktführer zu sein. Sobald Festsoffbatterien auf dem Markt sind interessiert sich keiner mehr für lithium zu Teuer , Ladezy. zu niedrig und Brandgefährlich dazu

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.550.057 von dig101 am 28.08.18 12:10:05

Das Thema haben wir hier bereits andiskutiert..., vernünftig;
aber eben nicht auf Deinem "5-Wort-Satz-Niveau"!
und wo ist der Zusammenhang mit Deinem Link?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.550.147 von V.L.-HH am 28.08.18 12:18:03

Bitte

https://ecomento.de/2018/08/02/volkswagen-elektroauto-batter…

[Jo1]

so sehr ich auch suche, ich finde kein Dementi von VW...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.550.321 von Jo1 am 28.08.18 12:34:06

Dann ruf doch einfach bei VW an dei werden es dir schon bestätigen .

Alleine schon das man keine Lithium Batterie Fabrik haben will sagt doch alles.

Der Durchbruch mit E Fahrzeugen wird erst 2025 kommen da es auch dann erst ein E Fahrzeug gibt was wirklich mit einem Benziner mithalten kann mit allen pos. Eigenschaften.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.999 von ottarocker am 28.08.18 08:21:17

Zitat von ottarocker: mit der datenmaterial von denen stimmt doch was nicht. da fehlen doch zb die ark etf's (arkq, arkk, ...) ... oder übersehe ich da was? https://www.etfchannel.com/finder/?a=etfsholding&symbol=TSLA

Hast recht. Die 2 sind nicht dabei, obwohl sie gar nicht so wenig halten (ARKK~0,2%)

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.550.321 von Jo1 am 28.08.18 12:34:06

IR hat mich gebeten den Link zu dem Artikel zu schicken. Habe ich gemacht. Vielleicht kommt bald das Dementi...

[0948x88]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Bitte zum Threadthema zurückkehren, persönliche Differenzen via BM

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.550.450 von 0948x88 am 28.08.18 12:45:37

Wie soll ich bei einem Telefonat eine Quellenangabe machen ? 🤣

[SAUBAERDERECHTE]

Vergesst die VW Story, da hat einer herumgetrumpt.

Bei Elon ist alles 1/x.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.550.711 von SAUBAERDERECHTE am 28.08.18 13:15:10

Du meinst wohl eher die Bruttomarge zwischen 10 -20 % . Ich hätte sie gern gesehen aber es wird Sie nie geben

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.550.450 von 0948x88 am 28.08.18 12:45:37

Statt die Zeit beim Nachrichten löschen zu verschwenden.... Hättest mal anrufen sollen... je mehr da anrufen... dann kommt auch ein VW Statement 😉

[ottarocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.550.468 von ShakuZZa76 am 28.08.18 12:47:31

Zitat von ShakuZZa76: Wie soll ich bei einem Telefonat eine Quellenangabe machen ? 🤣

wär ja zu geil ....

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.551.020 von ottarocker am 28.08.18 13:44:51

Kannst du nicht gleich bei Apple anrufen

Alles erstunken und erlogen von den Schreiberlingen

Am Ende muss man wirklich die glaubwürdigkeit voN TSLA und den MEdien anzweifeln

[Der-Optimist]

VW hat kein Interesse an TESLA

"In Konzernkreisen in Wolfsburg wurden Gespräche mit Tesla klar dementiert. Bei Volkswagen gebe es kein Interesse an einem Einstieg bei Tesla."

Quelle: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/tesla-und…

[ShakuZZa76]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: kein Bezug zur Debatte.

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.551.239 von Der-Optimist am 28.08.18 14:10:17

Wie (fast) alles bei Tesla halt frei erfunden.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.551.239 von Der-Optimist am 28.08.18 14:10:17

wer hätte das denn gedacht apple hat andere sachen zutun als sich zu so einem Mist von TSLA zu äußern.

Und nochmal 95% der Aussagen sind erfunden TSLA ist eher ein Medien/Visionen Konzern mit MRD Verlusten als ein Autobauer .

Die Frage ist nur wie bewertet man so einen Konzern der auf Ankündigungen besteht

[dig101]

https://www.cnbc.com/2018/08/28/tesla-is-a-hope-stock-that-i…

was ist wenn die Hoffnungen platzen 0 $

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.551.239 von Der-Optimist am 28.08.18 14:10:17

Zitat von Der-Optimist: "In Konzernkreisen in Wolfsburg wurden Gespräche mit Tesla klar dementiert. Bei Volkswagen gebe es kein Interesse an einem Einstieg bei Tesla."

Quelle: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/tesla-und…

War ja schon von vornherein klar. Alles was Musk äußert ist so nicht wahr.

Allerdings macht das Handelblatt irgendwie auch nicht die simpelsten Hausaufgaben:

Die Märkte haben den exzentrischen Ingenieur und Unternehmer inzwischen unter Beobachtung genommen.

Naja, für Journalisten ist anscheinend immer noch nicht klar was ein Ingenieur ist und wer sich Ingenieur nennen darf. Das ist aber auch nicht verwunderlich, "Journalist" darf sich schliesslich jeder nennen, dafür braucht man kein hartes Studium, man braucht noch nicht einmal irgendein Studium.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.551.566 von OmegaOne am 28.08.18 14:50:51

Dieser Satz gefällt mir am besten

In den letzten Jahren war Toyota der profitabelste Massenhersteller der Welt.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/toyo…

Im Artikel wird nochmal beschrieben das auch andere die Batterien kaufen können die TSLA hat.

Wenn man jetzt noch die MRD liest die hier Investiert werden sollen ist TSLA auf einem Hoffungslosen Posten die schaffen es nicht mal über den 5000 STK pro Woche zu bleiben. Vielleicht musste alle das feuer löschen.

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

Mit 2,2 MRD Wird TSLA nicht weit kommen und die Verluste bleiben die Anleihen fallen immer weiter

https://www.finanzen.net/anleihen/tesla-anleihen

Es sieht so aus als wenn die 2025 Anleihe von einer Pleite ausgehen wird .

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.535.838 von colouredanthouse am 26.08.18 01:43:12

Zitat von colouredanthouse: Ich habe ausgehend von folgendem Datensatz weitere Auswertungen zu den Bestellungen und Auslieferunges des Model 3 hemacht. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hGUj_cw1L6Xv54QfoEMG…
Das Ergebis ist (Stand 25.08.2015):
Derzeit gibt es ca. 44000 Bestellungen von denen mittlerweile 8050 einer VIN zugeodnet sind.
Die Durchschnittlicher Dauer VIN zur Auslieferung beträt 13 Tage.
Das entsprecht 619 Auslieferungen tro Tag (4333 / Woche).
Bei der Annahme das 90 % der Produktion zum Kunden gehen würde das einer Produktion von 4814 Stück / Woche entsprechen.
Die 44000 Bestellungen würden 71 Tage Produktion entspechen. . . .

Wie kommst Du dort auf die cirka 44T offene M3-Aufträge?
(@charliebraun und @kallew hatte sich damit dann ja auch in ihren Antworten als ungefähre Basis beschäftigt)

[ShakuZZa76]

Was soll man den jetzt vom Musk noch glauben? Dann sind die 2,5% Kobalt im dem Tesla Akku vielleicht auch gelogen?

Also wenn die SEC da nicht mal aufräumt... aus Anlegersicht eine einzige Katastrophe!

[oreilly]

das gleiche Spiel wie jeden Tag ... erst runter und am Ende dann wieder hoch !

das einzig gute ist ! Der sinkt trotzdem :-)

Ich frage mich, wer kauft denn eigentlich ? Gewinne gibts ja nicht ...außer im Traden

Der größte Witz ist eigentlich:
Das japanische Analysehaus Nomura hat das Kursziel für Tesla von 450 auf 400 US-Dollar gesenkt und die Einstufung auf "Buy" belassen. Dies geht aus einer am Montag vorliegenden Studie des Instituts hervor.

Ganz großer Lacher :-) würde ich mir gerne mal ansehen die Analyse

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.357 von charliebraun am 28.08.18 02:47:50

Zitat von charliebraun: skabooshke hat die Theorie, daß Unterbrechungen in der Lieferkette für Siliciumcarbid für die aktuellen starken Verzögerungen der M3-Produktion verantwortlich sind.

Habe gerade bei meinem distributor nachgeschaut, Lagerbestand (hat ROHM im Programm) praktisch Null, nächster Liefereingang ca. 34 Wochen!

[oreilly]

Ende der Woche sehen wir die 300$ !

[ShakuZZa76]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users, Selbstzensur

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.229 von tradit am 28.08.18 15:59:48

Vielleicht kaufen alle das Zeug natürlich bekommen nur die was die auch genug Kohle haben und die es morgen auch noch gibt. Das trifft beides nicht auf TSLA zu .

[ShortShorts90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.355 von ShakuZZa76 am 28.08.18 16:10:22

Könntest du hier einen Screenshot posten? Mittlerweile steht ja überall fett in den Headlinern, dass VW Interesse an einem Deal hatte. Verstehe da wirklich nicht, wieso es kein offizielles Dementi gibt. Das würde vlt. 30 Minuten dauern das aufzusetzen.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.442 von ShortShorts90 am 28.08.18 16:18:33

Wende Dich an VW IR. Volkswagen wird kein offizielles Statement zu den Wörtlich „Hampelmann“ abgeben!

Je mehr das an die SEC schicken je besser!

Findest alles unter Investor Relations auf der VW Seite. Geht auch per Mail.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.229 von tradit am 28.08.18 15:59:48

Zitat von tradit:

Zitat von charliebraun: skabooshke hat die Theorie, daß Unterbrechungen in der Lieferkette für Siliciumcarbid für die aktuellen starken Verzögerungen der M3-Produktion verantwortlich sind.

Habe gerade bei meinem distributor nachgeschaut, Lagerbestand (hat ROHM im Programm) praktisch Null, nächster Liefereingang ca. 34 Wochen!

Wenn Tesla den MOSFET nicht ersetzen kann durch einen anderen oder keine Lagerbestände hat, gibts nen Problemchen bei der Produktion (meine Kunden legen sich die Leistungshalbleiter immer für 1 Jahr Bedarf auf Lager weil ansich bekannt ist, dass es da immer mal wieder Lieferprobleme gibt).

Wolfspeed (CREE). Die nimmt man ja eh nur, wenn man spezielle Anforderungen hat. Vermutlich ist der nicht so ohne weiteres ersetzbar wobei die Daten bis auf die Spannung von 1200V (für einen MOSFET schon ganz schön viel) gar nicht so beeidruckend sind (RDSon=160mOhm, IDrain=19A). Habs nur überflogen. Vielleicht kann man den durch nen IGBT ersetzen wenn das mit der Kühlung reicht.

Hier ist die Vorausschau bei Digi wenn man 10.000 Stück C2M0160120D bestellen möchte:

Stückzahl Lieferdatum
21 11/5/2018
360 11/5/2018
1.200 11/5/2018
1.800 11/5/2018
1.200 11/21/2018
1.800 11/21/2018
3.619 8/27/2019

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.466 von xwin am 28.08.18 16:20:50

* wobei uns natürlich auch allen klar ist, dass Teslas Bestücker nicht beim Katalogdistributor bestellt und grundsätzlich ja auch Tesla der Grund für die schlechte Lieferbarkeit sein könnte. Dennoch kann man durch Probleme am Ende der Lieferkette auch auf Probleme an deren Anfang schliessen.

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.190 von oreilly am 28.08.18 15:57:43

Zitat von oreilly: Ich frage mich, wer kauft denn eigentlich ? Gewinne gibts ja nicht ...außer im Traden

Nö, auch das ist die Mühe nicht Wert. Luft ist raus.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.499 von xwin am 28.08.18 16:25:00

Ah jetzt verstehe ich das sorry. Der C2M0160120D von Skabooshka war nur repräsentativ für SiC Technologie. Dachte, er hätte da direkt einen Typen im Model 3 identifiziert.

https://twitter.com/skabooshka/status/1034153198397734912

Ok ... aber durch die Bank weg sind alle SiC Typen in der Tat kaum lieferbar.

Wenn da ein SiC Typ im Design ist, hat es auch einen Grund (Wirkungsgrad, Verluste) und vermutlich wird man den nur durch einen SiC Typen ersetzen können.

[Der-Optimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.499 von xwin am 28.08.18 16:25:00

Zitat von xwin: * wobei uns natürlich auch allen klar ist, dass Teslas Bestücker nicht beim Katalogdistributor bestellt und grundsätzlich ja auch Tesla der Grund für die schlechte Lieferbarkeit sein könnte. Dennoch kann man durch Probleme am Ende der Lieferkette auch auf Probleme an deren Anfang schliessen.

Ich leite eine Firma, die Hardware entwickelt und fertigen lässt. Wenn wir eine Serienproduktion planen, nennen wir Abnahmemengen, verhandeln die Preise für das gesamte Kontingent und vereinbaren Termine für die Lieferlose. Ich nehme an Tesla macht das auch so. Vermutlich sogar mit Vertragsstrafen bei unpünktlicher Lieferung. Da versucht keiner mal eben die Bauteile für nächsten Monat zu bestellen.
Die Geschichte mit Lieferproblemen für MOSFETs klingt für mich sehr an den Haaren herbei gezogen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.466 von xwin am 28.08.18 16:20:50

Zitat von xwin: Wenn Tesla den MOSFET nicht ersetzen kann durch einen anderen oder keine Lagerbestände hat, gibts nen Problemchen bei der Produktion (meine Kunden legen sich die Leistungshalbleiter immer für 1 Jahr Bedarf auf Lager

Vielleicht hat das Tesla ja eh getan. Dann ginge diese Theorie von skabooshka ins Leere (obwohl sie gut recherchiert war) und irgendein anderer Bottleneck ist verantwortlich für die derzeitige deutliche Unterproduktion. In einem SA-Forum hat auch einer behauptet, Tesla verwende die angesprochenen IGBT, nicht die SiC-MOSFET.
Die M3-Unterproduktion dürfte aber derzeit wirklich bedeutend sein (deutlich unterhalb des Q3-Schnitts von ~3700/Woche), wenn man die skabooshka-Analyse verfolgt, und die halte ich für sehr real.
Er sagt schon seit 2-3 Wochen, daß da deutlich weniger passiert (während der Bloombergfantasytracker letzte Woche fröhliche Urständ' mit 6278/Woche gefeiert hat, tschuldigung, mußte sein).

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.682 von Der-Optimist am 28.08.18 16:47:31

Zitat von Der-Optimist:

Zitat von xwin: * wobei uns natürlich auch allen klar ist, dass Teslas Bestücker nicht beim Katalogdistributor bestellt und grundsätzlich ja auch Tesla der Grund für die schlechte Lieferbarkeit sein könnte. Dennoch kann man durch Probleme am Ende der Lieferkette auch auf Probleme an deren Anfang schliessen.

Ich leite eine Firma, die Hardware entwickelt und fertigen lässt. Wenn wir eine Serienproduktion planen, nennen wir Abnahmemengen, verhandeln die Preise für das gesamte Kontingent und vereinbaren Termine für die Lieferlose.

Mir gehört so nen Laden.

Ist dir das noch nie passiert, dass Bauteile mal einfach knapp wurden? Da bringen dir die ganzen Vertragsstrafen auch nix. Aktuell gibts kleinere Probleme mit MLCCs und ich kann mich an was sehr extremes erinnern Mitte/Ende der 90er als 100nF Caps einfach weggefegt waren vom Weltmarkt wegen der Consumer Elektronik.

Also ich halte das für nicht unwahrscheinlich.

Ich habe aber auch geschrieben, dass sich meine Kunden die MOSFETs teilweise für 1 Jahr ins Lager legen weil ein Produktionsausfall weit teuer als eine aushandelbare Vertragsstrafe ist. Wenn Tesla das nicht macht ... passiert sowas halt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.718 von charliebraun am 28.08.18 16:51:25

Zitat von charliebraun:

Zitat von xwin: Wenn Tesla den MOSFET nicht ersetzen kann durch einen anderen oder keine Lagerbestände hat, gibts nen Problemchen bei der Produktion (meine Kunden legen sich die Leistungshalbleiter immer für 1 Jahr Bedarf auf Lager

Vielleicht hat das Tesla ja eh getan. Dann ginge diese Theorie von skabooshka ins Leere (obwohl sie gut recherchiert war) und irgendein anderer Bottleneck ist verantwortlich für die derzeitige deutliche Unterproduktion. In einem SA-Forum hat auch einer behauptet, Tesla verwende die angesprochenen IGBT, nicht die SiC-MOSFET.
Die M3-Unterproduktion dürfte aber derzeit wirklich bedeutend sein (deutlich unterhalb des Q3-Schnitts von ~3700/Woche), wenn man die skabooshka-Analyse verfolgt, und die halte ich für sehr real.
Er sagt schon seit 2-3 Wochen, daß da deutlich weniger passiert (während der Bloombergfantasytracker letzte Woche fröhliche Urständ' mit 6278/Woche gefeiert hat, tschuldigung, mußte sein).

Skabooshka ist schwer einzuschätzen ehrlich gesagt. Ansich aber immer lesenswert.

Wenns IGBTs sind, gibs sicher nen Haufen Alternativen und es ist kein Problem.

Eine andere Theorie wäre einfach, dass einige Zulieferer bereits die Belieferung eingestellt haben wegen der Zahlungsmoral von Tesla aber diese Theorie ist sehr steil.

[Der-Optimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.739 von xwin am 28.08.18 16:54:38

Ja, mir gehört der Laden auch :-)

Klar passiert es mir kleinem Mittelständler auch manchmal daß Ware zu einem wichtigeren Kunden „umdisponiert“ wird. Aber TESLA doch nicht. Die haben eine derart große „Einkaufsmacht“.... hmm.... meinst du denen passiert so was auch? Wenn ich so drüber nachdenke... Tesla hat bestimmt die Liefertermine mehrfach nach hinten geschoben. Könnte schon sein daß die Teile jetzt nicht mehr pünktlich verfügbar sind.
Letztlich ist das alles Kaffeesatz-lesen ohne Kaffeesatz.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.838 von Der-Optimist am 28.08.18 17:06:48

Tesla ist als Kunde für dich und mich gross. Aber unter einigen 100k Jahresbedarf für ein Bauteil disponiert doch ein Halbleiterlieferant da grad mal gar nix um. Ok, bei 24 MOSFETs pro Fahrzeug kommt Tesla ja in den Bereich aber ansich ist das gar nicht mal so nen grosser Abnehmer für die Hersteller denke ich doch.

Und vermutlich legt sich Tesla die Teile auf Lager.

Insofern ... kann durchaus schon sein dass das ne Luftnummer ist von Skabooshka.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.718 von charliebraun am 28.08.18 16:51:25

Zitat von charliebraun: In einem SA-Forum hat auch einer behauptet, Tesla verwende die angesprochenen IGBT, nicht die SiC-MOSFET.

IGBTs werden bei den ASM von MS/X verwendet. Beim M3 RWD sind es lt. Musks tweet SiC FETs.

Wie es beim Frontmotor des M3, der wohl auch ne ASM sein soll, aussieht, weiss ich nicht.

[TSIACOM]

Elon Musk: Habe während des Interview mit der New York Times nicht geweint. Meine Stimme hat einmal versagt.

Quelle: Guidants News https://news.guidants.com


Hääää? Ist das jetzt schon Kindergarten?

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.553.150 von TSIACOM am 28.08.18 17:37:25

Zitat von TSIACOM: Elon Musk: Habe während des Interview mit der New York Times nicht geweint. Meine Stimme hat einmal versagt.

Quelle: Guidants News https://news.guidants.com


Hääää? Ist das jetzt schon Kindergarten?

Nein, das ist die Vorbereitung für den künftigen Tesla-Dokumentarfilm "The smartest cry in the room". Damit das ein ähnlicher Verkaufsschlager wie die fabrizierten Autos muss natürlich auch der weibliche Teil der Bevölkerung mit einer Tränendrüsenattacke angesprochen werden. Der Blockbuster wird euch vom Hocker hauen Leute...Stay tuned...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.898 von xwin am 28.08.18 17:14:14

Zitat von xwin: Ok, bei 24 MOSFETs pro Fahrzeug kommt Tesla ja in den Bereich aber ansich ist das gar nicht mal so nen grosser Abnehmer für die Hersteller denke ich doch.

Es sind 24 Halbbrücken, scheinbar benutzt er Module?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.551.239 von Der-Optimist am 28.08.18 14:10:17

Das VW Gerücht - ein Quatsch !!!!

Zitat von Der-Optimist: "In Konzernkreisen in Wolfsburg wurden Gespräche mit Tesla klar dementiert. Bei Volkswagen gebe es kein Interesse an einem Einstieg bei Tesla."

Quelle: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/tesla-und…

Nehmen wir mal an, sie würden für 20 Mrd. US $ einsteigen, das würde nicht ein Problem von VW lösen.
Sie würden
- kein 29,995 Euro Auto bekommen,
- keinen AP
- und keine funktionierende Großserienfertigung
- nicht einmal einen exklusiven Marktzugang
- und auch keine Subventionen

nur einen Haufen Schulden und Probleme, alte Standorte am Arsch der Welt …

No Deal.

Gruß codiman

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.553.231 von tradit am 28.08.18 17:44:11

Zitat von tradit:

Zitat von xwin: Ok, bei 24 MOSFETs pro Fahrzeug kommt Tesla ja in den Bereich aber ansich ist das gar nicht mal so nen grosser Abnehmer für die Hersteller denke ich doch.

Es sind 24 Halbbrücken, scheinbar benutzt er Module?

Ich würde sagen, es sind 24 FETs bzw. 6 Vollbrücken. Die einzelnen MOSFETS sind in 4er Module zusammengefasst.

Aktuell ST Typen. Infineon soll second source werden (Stand 02/07).

Alles sehr speziell. Glaube jetzt auch nicht, dass da was gegen Tesla umdisponiert wird und sicher haben die sich die Lieferbarkeit gesichert. Es sei denn es ist bei ST was schief gegangen. Denke die Theorie von Skabooshka ist eine Sackgasse.

https://www.pntpower.com/tesla-model-3-powered-by-st-microel…



...

The modules are molded modules using copper ribbon-bonding for MOSFET connection. The SiC devices seems to be a 650V MOSFET at 100A made in Catania Fab (Italy), though no Automotive grade device is listed on ST Microelectronics website.

...

Infineon will probably catch-up and quickly become a second source for Model 3 production in order to secure the supply-chain and follow the production ramp-up roadmap announced by Elon Musk.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.553.483 von xwin am 28.08.18 18:11:18

Nach dieser Quelle sind es 24 Module a 2 MOSFETs = 48 MOSFETS. Kann ich aber gar nicht glauben. Sind ja nur 6 Vollbrückentreiber. Oder schalten die MOSFETs parallel zur Leistungssteigerung ?

http://www.systemplus.fr/reverse-costing-reports/tesla-model…

Spielt ja aber auch keine Rolle ansich. Die Dinger sind halt sehr sehr speziell.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.355 von ShakuZZa76 am 28.08.18 16:10:22

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Das ist Teil der Rückzugsstrategie von Elon, welcher diese Fake News geleaked hat ( my 5 Cents).

Zitat von superfrank70: Wie (fast) alles bei Tesla halt frei erfunden.

Zitat von OmegaOne: . . . War ja schon von vornherein klar. Alles was Musk äußert ist so nicht wahr. . . .

Zitat von ShakuZZa76: Was soll man den jetzt vom Musk noch glauben? . . .
Also wenn die SEC da nicht mal aufräumt... aus Anlegersicht eine einzige Katastrophe!

Zitat von ShakuZZa76: Ok ich habe es jetzt schriftlich von VW das Musk gelogen hat. Werde das an die SEC weiterleiten!

Ihr bedient euch da alle Sekundär-Quellen! oder noch weiter weg nämlich vom hören/sagen! oder noch schlimmer gar keiner!

Die sogar international zitierte Primär-Quelle ist aber doch vorhanden, siehe einfach nochmals hier unten:

Tesla bleibt an der Börse, Delisting abgesagt

Der teure U-Turn von Tesla-Chef Elon Musk
. . .
Auch Volkswagen soll zu den interessierten Investoren gehört haben
Die hastig engagierten Berater Goldman Sachs und Silver Lake waren laut einem Bericht des Wall Street Journal in den vergangenen Wochen jedoch sehr aktiv: Angeblich habe sich Silver Lake selbst als potentieller Investor im Fall einer Privatisierung von Tesla ins Spiel gebracht. Zu einer möglichen Investorengruppe, die insgesamt rund 30 Milliarden Dollar beitragen wollte, habe neben Silver Lake auch der Volkswagen-Konzern gehört, * berichtet das Wall Street Journal (kostenpflichtig) unter Berufung auf Insider. Doch die von Goldman und Silver Lake vorbereitete Präsentation habe sich nun erledigt.
(mmo/reuters/dpa; 28.08.2018) http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesl…

*

BUSINESS

Public Bravado, Private Doubts: Inside the Unraveling of Elon Musk’s Tesla Buyout
As his team hustled to put form to his idea, lining up investors willing to put up tens of billions of dollars, Mr. Musk was having second thoughts
The Tesla Inc. board convened Thursday at the company’s factory in Fremont, Calif., in a conference room where Elon Musk often spent the night. His sleeping bag was still on the floor.
The agenda was Mr. Musk’s audacious plan to take Tesla private, which he had sprung on the investment world 16 days earlier via tweets. He was joined in the room by board members, lawyers, bankers and advisers, members of a Wall Street transaction machine put into motion by the entrepreneur’s idea.
. . .
(By Liz Hoffman and Tim Higgins; Updated Aug. 27, 2018 12:16 a.m. ET) https://www.wsj.com/articles/public-bravado-private-doubts-h…

Wo also haben MUSK/TESLA selber konkret "VW" erwähnt?

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.553.651 von V.L.-HH am 28.08.18 18:36:05

anders herum ist eigentlich völlig natürlich, das nach dem sinngemäß "planning going private "-Tweet
sich wohl die halbe Auto-Industrie erst Mal Interesse-halber top-secret bei GOLDMAN SACHS gemeldet hat,
bzw. von denen weil händeringend große Investoren suchend eigens geheim angesprochen wurde;
denn es war ja sogar uns klar, das einige Insti.s u. Staats/Pensions-Fonds qua ihrer Statuten aussteigen müßten...

[KalleW]

Aber welches Interesse sollte VW an einer Beteiligung von 10-20% haben? Ebenso wäre es unvorstellbar, das VW komplett die Marke kaufen wollte. Für mich ist das eine einzige Ente.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.553.651 von V.L.-HH am 28.08.18 18:36:05

Ich habe das an das investor complaint center der sec geschickt... sollen die sich darum kümmern.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.553.483 von xwin am 28.08.18 18:11:18

Zitat von xwin: Ich würde sagen, es sind 24 FETs bzw. 6 Vollbrücken.

Und dann 100A Typen, das nenne ich dann aber sehr knapp bemessen für angebliche 525Nm?

Und warum lässt er sich Module konfektionieren?

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.553.909 von KalleW am 28.08.18 19:08:37

Hätte mir nur vorstellen können, dass VW die Batterieproduktion haben möchte und den Rest einstampft. Das hätte aber nicht zu den letzten Meldungen bzgl Feststoffbatterie gepasst. Anyway für mich ist das Thema Tesla VW durch...

[MinusSinus]

... und Elon holt auf Twitter den pedo guy wieder raus:

"Ist es nicht komisch, dass er mich nicht verklagt hat, obwohl ihm kostenlose Rechtsberatung angeboten wurde?"
https://twitter.com/yoda/status/1034470865818275843

Ich glaube, Elons Stresspegel ist wieder oben angelangt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.554.080 von tradit am 28.08.18 19:30:11

Zitat von tradit:

Zitat von xwin: Ich würde sagen, es sind 24 FETs bzw. 6 Vollbrücken.

Und dann 100A Typen, das nenne ich dann aber sehr knapp bemessen für angebliche 525Nm?

Und warum lässt er sich Module konfektionieren?

Vermutlich Parallelschaltung. 48 MOSFETs bei 6 Vollbrückentreibern (wenns denn so ist).

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.553.651 von V.L.-HH am 28.08.18 18:36:05

Zitat von V.L.-HH:

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Das ist Teil der Rückzugsstrategie von Elon, welcher diese Fake News geleaked hat ( my 5 Cents).

Zitat von superfrank70: Wie (fast) alles bei Tesla halt frei erfunden.

Zitat von OmegaOne: . . . War ja schon von vornherein klar. Alles was Musk äußert ist so nicht wahr. . . .

...

Zitat von ShakuZZa76: Ok ich habe es jetzt schriftlich von VW das Musk gelogen hat. Werde das an die SEC weiterleiten!

Ihr bedient euch da alle Sekundär-Quellen! oder noch weiter weg nämlich vom hören/sagen! oder noch schlimmer gar keiner!

Die sogar international zitierte Primär-Quelle ist aber doch vorhanden, siehe einfach nochmals hier unten:

Tesla bleibt an der Börse, Delisting abgesagt

Der teure U-Turn von Tesla-Chef Elon Musk
. . .
Auch Volkswagen soll zu den interessierten Investoren gehört haben
Die hastig engagierten Berater Goldman Sachs und Silver Lake waren laut einem Bericht des Wall Street Journal in den vergangenen Wochen jedoch sehr aktiv: Angeblich habe sich Silver Lake selbst als potentieller Investor im Fall einer Privatisierung von Tesla ins Spiel gebracht. Zu einer möglichen Investorengruppe, die insgesamt rund 30 Milliarden Dollar beitragen wollte, habe neben Silver Lake auch der Volkswagen-Konzern gehört, * berichtet das Wall Street Journal (kostenpflichtig) unter Berufung auf Insider. Doch die von Goldman und Silver Lake vorbereitete Präsentation habe sich nun erledigt.
(mmo/reuters/dpa; 28.08.2018) http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesl…

*

BUSINESS

Public Bravado, Private Doubts: Inside the Unraveling of Elon Musk’s Tesla Buyout
As his team hustled to put form to his idea, lining up investors willing to put up tens of billions of dollars, Mr. Musk was having second thoughts
The Tesla Inc. board convened Thursday at the company’s factory in Fremont, Calif., in a conference room where Elon Musk often spent the night. His sleeping bag was still on the floor.
The agenda was Mr. Musk’s audacious plan to take Tesla private, which he had sprung on the investment world 16 days earlier via tweets. He was joined in the room by board members, lawyers, bankers and advisers, members of a Wall Street transaction machine put into motion by the entrepreneur’s idea.
. . .
(By Liz Hoffman and Tim Higgins; Updated Aug. 27, 2018 12:16 a.m. ET) https://www.wsj.com/articles/public-bravado-private-doubts-h…

Wo also haben MUSK/TESLA selber konkret "VW" erwähnt?

Du weisst schon, was geleaked heisst?

Wenn alle voneinander teils mit identischen Textbausteinen abschreiben. Dann wird die Story dadurch nicht wahrer.

VW ist ein viel zu passendes Puzzleteil, als das es wahr sein könnte.

Lies mal die Kunst des Krieges, Zahlenfetischist. Das sind einfache Texte. Können auch Controller oft verstehen.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.553.996 von ShakuZZa76 am 28.08.18 19:19:46

Zitat von ShakuZZa76: Ok ich habe es jetzt schriftlich von VW das Musk * gelogen hat. Werde das an die SEC weiterleiten!

* Das ist bis auf weiteres, nämlich fehlend einem passenden Zitat-Beleg, eine U n t e r s t e l l u n g Deinerseits.
Daher wiederhole ich die simple Frage:
Wo präzise hat Mister MUSK gelogen?
Was hat er angeblich wann zu namentlich "VolksWagen" als potenziellem Investor für das Delisting gesagt...

Alles was bisher öffentlich bekannt ist,
handelt sich um eine anonyme Behauptung des -eigentlich als seriös geltenden- WallStreetJournal
(denen wohl zugespielt durch einen üblicherweise erst zu checkenden und dann zu deckenden Informanten;
also wahre Interna... oder gezielt erfunden... gesteckt v. TESLA oder SILVER LAKE oder GOLDMANN SACHS oder xyz).

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.554.164 von xwin am 28.08.18 19:42:27

Ja, dann passt es auch mit dem Id/q...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.554.239 von V.L.-HH am 28.08.18 19:52:32

Lass gut sein kannst gerne meinen Kommentar löschen lassen...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.554.323 von tradit am 28.08.18 20:00:06

Zitat von tradit: Ja, dann passt es auch mit dem Id/q...

Eben. Jetzt ergibt der ganze PCB-Porn auch einen Sinn.

Schickes Modul. Nicht im Sinne von Munro ('Kampfjet') aber eben solider, schöner Aufbau. Die Bleeder Widerstandsbank macht auch was her optisch. Und offenbar auch eine Tesla Entwicklung das Board.

[smallstick]

Wie lange steigt der Nasdaq noch!

Unglaublich wo Tesla jetzt noch steht!!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.554.431 von smallstick am 28.08.18 20:14:04

TSLA ist so langsam am ende wenn die 250 $ fallen geht es schnell ganz weit runter die 2025 Anleihen lenken auch langsam ein es wird nicht mehr lange dauern und das ding fährt voll vor die wand oder Feuerwehren in dem fall bei TSLA

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.554.338 von ShakuZZa76 am 28.08.18 20:01:54

Wieso ich?
Du hast anscheinend eine nicht existente Zuordnung erfunden,
also kannst Du die Löschung Deiner falschen Anschuldigungen per Meldebutton in der Post-Kopfzeile auch schön selber beantragen.

Vielleicht hast Du aber Recht.
Nur warum kannst weder Du noch irgendein anderer hier die Grundlage liefern.
O-Ton Elon (R.) Musk per Tweet/Mail/Interview mit Quellenangabe zur allgemeinen Nachvollziehbarkeit:
". . . Investors . . . VW . . ."

Mehr ist doch gar nicht verlangt,
um auf solch Basis seine für ihn typische Unprofessionalität sprich jetzt nächste Unglaubwürdigkeit für uns Kritiker
seiner Person zu bestärken.

[V.L.-HH]

MARKET DATA CENTER

Short Interest: Nasdaq Highlights; NYSE American
Biggest Short Positions
"Short" shares are borrowed and then sold in the hope that the share price will fall before the borrowed shares have to be purchased and replaced. A high level of short interest could indicate that a share price is ready to fall, but can also be a hedge, or counterbet, for an investor who has gone "long," or bought a lot shares of a company thinking that the share price will rise.
. . .
No. 31: Tesla, Inc. TSLA 32,720,582 34,989,543 -2,268,961 -6.5 25.7 2 15,118,819
. . .
(Friday, August 24, 2018) http://www.wsj.com/mdc/public/page/2_3062-nasdaqshort-highli…

Interessante Auflistungen...?!

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.551.869 von V.L.-HH am 28.08.18 15:22:32

Zitat von V.L.-HH:

Zitat von colouredanthouse: Ich habe ausgehend von folgendem Datensatz weitere Auswertungen zu den Bestellungen und Auslieferunges des Model 3 hemacht. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hGUj_cw1L6Xv54QfoEMG…
Das Ergebis ist (Stand 25.08.2015):
Derzeit gibt es ca. 44000 Bestellungen von denen mittlerweile 8050 einer VIN zugeodnet sind.
Die Durchschnittlicher Dauer VIN zur Auslieferung beträt 13 Tage.
Das entsprecht 619 Auslieferungen tro Tag (4333 / Woche).
Bei der Annahme das 90 % der Produktion zum Kunden gehen würde das einer Produktion von 4814 Stück / Woche entsprechen.
Die 44000 Bestellungen würden 71 Tage Produktion entspechen. . . .

Wie kommst Du dort auf die cirka 44T offene M3-Aufträge?
(@charliebraun und @kallew hatte sich damit dann ja auch in ihren Antworten als ungefähre Basis beschäftigt)

Ich habe einen Skalierungsfaktor (SF) auf den gegebenen Datensatz abgeschätzt.
Am 25.08.2018 : 'Waiting for Delivery' (mit VIN) 265
mittlere Zeit bis Ausliefering der letzten 2 Wochen: 13 Tage
angenommene Tagesproduktion 688 Stück
Annahme 90 % der produzierten Model 3 kommen zur Auslieferung
-> 0,9*699 Stück / Tag = 619 Auslieferungen / Tag

-> 265 Waiting vor Delivery (gemeldet) x SF = 619 x 13 (Gesamtzahl der "Waiting fpr Delivery")

-> SF = 8050 /265 = 30,4

Am 25.08.2018: 1447 Bestellungen (1183 ohne VIN und 265 mit VIN)
1447 x SF = 43989 ~ 44000

(diese Zahl ist zunächst völlig unkorelliert mit der Anzahl der beantragten VIN's und kann nur als grobe Abschätung dienen. Etwas genauer ist da schon dass dies für für etwa 71 Tagesproduktionen reicht - da man dafür nicht die Tagesproduktion wissen muss, sondern nur die Annahme etwa gleich großer mittler Tagesproduktion machen muss.)

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.463 von ShakuZZa76 am 28.08.18 16:20:39

Zitat von ShakuZZa76: Wende Dich an VW IR. Volkswagen wird kein offizielles Statement zu den Wörtlich „Hampelmann“ abgeben!

Je mehr das an die SEC schicken je besser!

Findest alles unter Investor Relations auf der VW Seite. Geht auch per Mail.

Hat VW oder haben sie nicht, würde Tesla zu VW passen, und wenn VW kein Interesse hat, ja ist das dann ne Meldung an die SEC wert?! Leute könnte es sein, daß euch gerade etwas die Sicherungen durchbrennen?!

Tesla war zumindest mal im Angebot, genau das war ja der Auftrag den Goldman Sachs und Co. hatten potentielle Investoren für Tesla finden. Wenn man so will wurde Tesla auf der "Goldman Sachs Messe präsentiert".

Mal ne kleine absolut reale Geschichte.

Ich war vor 3 oder 4 Jahren mit meiner Frau in Bruno auf der Industriemesse (so ne Art Hannovermesse in klein). Der Stand von Trumpf hat mich besonders interessiert weil Trumpf ist der Hersteller für Laserschneidzentren und demzufolge war da eines auf dem Messestand ausgestellt. Ich bin da hin und hab sehr ernsthaft gefragt was so eine Maschine in meiner Größe kosten würde. So um die 300.000 € würden genannt.

Aus Sicht der Frima Trumpf war ich absolut richtig ein potentieller Kunde mit ernsthaften Interesse an dieser Maschine.

Kaum vom Messestand runter fragt mich meine Frau ob ich ersthaft nen Laserschneidzentrum kaufen will. Hab ich gesagt nein eindeutig und definitv nicht, weil mit dem Preis hat sich bestätigt was ich vermutet habe. Es macht schlicht keinen Sinn! Na Gott sei Dank war die Antwort meiner Frau.

Ja Laserschneidzentrum ist wirklich für uns ne sinnlose Investition, sinnvoll ist dagegen ne Brennschneidemaschine weil Bleche bis zu 200 mm dicke da ist nichts mit Laserschneiden. Macht 100 - 150 tausend € Invest. Weil wir auch Teile aus deutlich dünnerem Blech schneiden, und da Brennschneiden nicht gut ist, wäre zusätzlich ein Hochleistungsplasmaschneider auf der Maschine gut, macht dann noch mal 30 bis 70 tausend € Invest. War meine Frau schon nicht mehr so glücklich.

Dann hab ich ihr noch gesagt, das ich den Laser von Trumpf zwar nicht will, nur Trumpf baut auch hervorragende Abkantpressen, und da ich sehr gerne eine Trumpf möchte wird die Abkantpresse irgenwann gekauft. Macht auch 50 bis 150 tausend €.

Also warum sollte sich VW nicht mal Tesla angesehen haben, somit wäre die Aussage der Verkäuferseite richtig, daß VW ein Interessent war, und das man mit denen gesprochen hat.

VW kann aber auch absolut glaubhaft und richtig sagen, daß (aktuell) kein Interesse an Tesla besteht.

Also beide Seiten haben Recht mit dem was sie sagen.

Es ist möglich, daß VW sehr wohl weiterhin ein Interesse an Tesla hat, aber nur wenn die Konditionen stimmen. Falls es überhaupt so sein sollte, dann wird VW das nie im Leben öffentlich sagen, warum auch so was würde nur den Preis nach oben treiben, und wenn ein Interesse bestehen sollte, dann dürfte auch der Preis ein ganz großer Knackpunkt sein.

VW ist doch nicht Tesla und ein gewisser Elon oder sein Bruder ist da kein Vorstand. Es ist die Spezialität von Tesla, daß man mit Dingen in die Öffentlichkeit geht bevor die Sache wirklich Spruch- oder im Fall gewisser Produkte (z.B. Solardach, vollautonomes Fahren) serienreif ist, und denn eben des öfteren voll auf die Schnauze fällt.

Seriöse und ordentlich geführte Unternehmen halten sich so lange bedeckt bis sie wirklich etwas handfestes haben.

P.s.

Auch Gespräche mit den Saudis ünber das going private werden von der saudischen Seite ja ausdrücklich nicht bestritten sondern klar zugegeben. Ja mein Gott Gespräche! Reden kann man erst einmal über sehr viel, das ist Anfangs aber nur die Vor- Vorstufe zu einem wirklichen Geschäftsabschluß.

Aus dem Grund twittern seriöse Menschen nicht gleich nach jedem Gespräch irgendwelchen Mist wie toll oder sicher angeblich etwas ist. Wenn hab ich damit jetzt gemeint Donald Musk muß es gewesen sein, oder doch Elon Trump?

Viele schauen sich im Moment Tesla oberflöchlich oder auch etwas genauer an, wie das nen halt mal ist, wenn man im Schaufenster steht. Das bedeutet aber doch nicht im Umkehrschluss, daß Jeder oder fast jeder, der sich den laden nur mal anschaut ihn auch kaufen bzw. als strategischer Großinvestor einsteigen will.

Und immer die unbeantwortete Frage, zu welchem Preis steht denn Tesla im Fenster, wie und vor allem in welche Richtung wird sich der Preis demnächst entwickeln?

Es gibt definitv ein Angebot, was sich aber im Laufe der Zeit noch deutlich ändern wird, und es gibt definitv Interessenten. Ob und wie zu welchen Konditionen daraus ein Geschäft wird, steht vollkommen in den Sternen.

Wenn ein seriöser Verkäufer oder Händler für das Angebot (also Elon nicht!), sagt er hat mit einem Herrn Müller gesprochen, dann würde ich dem Glauben schenken.

Wenn derselber Herr Müller gefragt wird, ob er Interesse hat, dann ist die Antwort wertlos, weil man nie weiß ob Herr Müller seine wirklichen Interessen offenbart hat. Müller kann sagen was er will und was ihm am besten passt, egal was er wirklich beabsichtigt. Gilt zumindest wenn Gespräche eher auf der rein informellen Ebene laufen.

Übrigens super Idee, falls es Gespröche mit VW gegeben hat, dann hinter verschlossenen Türen.

Wenn man dann die IR Abteilung von VW anruft, sagen die einem natürlich nicht nur ob es diese Gespräche gegeben hat, sondern die informieren gleich auch noch über das Ergebniss. Deswegen werden Gespräche hinter verschlossenen Türen in Zukunft auch per live stream ins Internet gestellt.

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.554.164 von xwin am 28.08.18 19:42:27

Zitat von xwin:

Zitat von tradit: ...
Und dann 100A Typen, das nenne ich dann aber sehr knapp bemessen für angebliche 525Nm?

Und warum lässt er sich Module konfektionieren?

Vermutlich Parallelschaltung. 48 MOSFETs bei 6 Vollbrückentreibern (wenns denn so ist).

Eine H-Bridge sollte immer aus 4 Mosfets bestehen. In der Mitte ist ein Polpaar des Stators angeschlossen.

Eine H-Brücke kann ein Wechselfeld erzeugen, was nix nützt. Drei können ein Drehfeld erzeugen. Das sind 3 x 4 Mosfets, also 12. Von diesen 12 fließt nur durch die Hälfte der Lastsrom. Also 6.

Der Rest läst sich mit Dreisatz errechnen.

12 Mosfets = Maximal 6 x 100 A

24 Mosfets = Maximal 12 x 100 A

48 Mosfets = Maximal 24 x 100 A

Bei 48 Mosfets dürfen als Maximalstrom also 2400 Ampere nicht überschritten werden. Besser 1700 Ampere, sonst gehts auf die Lebensdauer der Mosfets....

Wie hoch is die Spannung, mit der der Motor betrieben wird?

Ich weiß es nicht. Bei 100V Spannung können bei 48 Mosfes also 170 KW oder ca. 230 PS abgerufen werden.

Die Spannung is aber viel höher...

Also mehr Leistung

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.554.605 von colouredanthouse am 28.08.18 20:31:13

Zitat von colouredanthouse:

Zitat von V.L.-HH: ... Wie kommst Du dort auf die cirka 44T offene M3-Aufträge?
(@charliebraun und @kallew hatte sich damit dann ja auch in ihren Antworten als ungefähre Basis beschäftigt)

Ich habe einen Skalierungsfaktor (SF) auf den gegebenen Datensatz abgeschätzt.
Am 25.08.2018 : 'Waiting for Delivery' (mit VIN) 265
mittlere Zeit bis Ausliefering der letzten 2 Wochen: 13 Tage
angenommene Tagesproduktion 688 Stück
Annahme 90 % der produzierten Model 3 kommen zur Auslieferung
-> 0,9*699 Stück / Tag = 619 Auslieferungen / Tag

-> 265 Waiting vor Delivery (gemeldet) x SF = 619 x 13 (Gesamtzahl der "Waiting fpr Delivery")

-> SF = 8050 /265 = 30,4

Am 25.08.2018: 1447 Bestellungen (1183 ohne VIN und 265 mit VIN)
1447 x SF = 43989 ~ 44000

(diese Zahl ist zunächst völlig unkorelliert mit der Anzahl der beantragten VIN's und kann nur als grobe Abschätung dienen. Etwas genauer ist da schon dass dies für für etwa 71 Tagesproduktionen reicht - da man dafür nicht die Tagesproduktion wissen muss, sondern nur die Annahme etwa gleich großer mittler Tagesproduktion machen muss.)

Zusatz:
Aktuell würde sich 1465 x 29,3 = 42925 offene Bestellungen ergeben. (79 Tage bei reduzierter Produktion - 607 / Tag bzw. 4249 / Woche - wieder 90 % für Auslieferungen)

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.554.605 von colouredanthouse am 28.08.18 20:31:13

Besten Dank.
Weil ich die Gesamt-Zahl dort nirgends annähernd fand, bzw. mir nicht selber herleiten konnte,
war ich auf Deine Verformelung gespannt.

Okay, ich nehme aus der ziemlich genauen Hochrechnungs-Methode aber auf lediglich grober Zahlen-Basis mit,
selbst wenn es ein paar Tausend weniger (oder auch möglich mehr) wären:
die Stand letzter Woche "Nachfrage"=Bestellungen=Produktion=Auslieferungen für Q3 sind gesichert!
und ebenfalls für den ganzen Oktober...
d.h. je nach Prod.-Wochenschnitt im September noch Auslastung bis in den November
incl. Transits gar Umsätze bis Ende des 11.Monats.

zuzüglich täglich eingehend;
wg. zu erwartender Markt-Sättigung für LRs bisher zudem nur incl. Premium jedoch tendenziell wohl stark abnehmend.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.466 von xwin am 28.08.18 16:20:50

xwin da gibts also im Antriebsstrang des Teslas irgenwelche Elektronikbauteile konkret Leistungselektronik wo ihr vermutet, daß es auf Grund von Lieferengpässen zu Produktionsproblemen bei Tesla kommen könnte.

Also wenn der Elon seine Führungskräften, insbesondere denen im Einkauf nicht schon seit Monaten wenn nicht gar Jahren regelmäßig irgendwas in Richtung 420 zur Steigerung der Arbeitsleistung gegeben hat, dann sollte das ein absolutes Ding der Unmöglichkeit sein.

Tesla ist nen Automobilhersteller und M3 ist Großserienproduktion. Wenn da mit den Lieferanten die Abnahmeverträge gemacht werden, dann werden auch ganz klare Abrufmengen von Anfang an fest geschrieben. Wenn dann nen Lieferant nicht in der Lage ist die lange genug im Voraus festgelegten Mengen zu liefern, dann gute Nacht lieber Herrgott in der Haut des Lieferanten möchte ich dann nicht stecken. Da kommen auch ganz schnell gewaltige Konventiaonalstrafen ins Spiel. Wie gesagt falls der Einkauf von Tesla nicht irgendwie zugedrähnt war und sehr seltsame Verträge abgeschlossen hat.

Was die ehemals geplanten Abrufmengen für sämtliche Einkaufsteile beim M3 angeht, liegt Tesla aber nicht deutlich über den ehemaligen Planzahlen, sondern meilenweit darunter! 5.000 Einheiten pro Woche ab Anfang 2018 so sahen die ursprünglichen Planungen mal aus.

In 2018 hat Tesla bereits für über 50.000 Einheiten zu wenig Teile abgerufen. Weil man bereits über 50.000 Einheiten unter Plan liegt.

Und jetzt sollen Teile vom Lieferanten XY für Produktionspobleme verantwortlich sein, weil der mit den Liefermangen nicht nachkommt. Ja was sind die Lieferanten noch unfähiger als Tesla?

Und wenn es in der Produktion stockt angeblich weil bestimmte Teile fehlen, warum schafft Tesla dann an 7 Tagen in der Woche und hat noch dazu ne Handmontage im Zelt. Weil man wegen Teilemangel ansonsten nicht auf Stückzahl kommt? Ist ja wohl idiotisch.

Ne xwin die Wahheit dürfte ganz einfach und trivial sein.

Nen normaler Autohersteller will ne Montagelinie anfahren die mit 5.000 Einheiten pro Woche geplant ist. Das dauert so ca. 1 Jahr vom ersten Auto was über die Linie läuft bis zur richtigen Aufnahme der Serienproduktion. Dann läuft da 80/20 vom Band.

Tesla ist anders, Tesla ist besser, Tesla ist überlegen!!

Deswegen wollte Tesla das was Andere in 12 Monaten machen in 6 Monaten schaffen. Gut hat nicht gekappt, oder wurden Ende 2017 die 5.00 Einheiten pro Woche gefertigt?

Na ja Mitte 2018 also im Prinzip nach 12 Monaten hat man es dann doch so irgenwie geaschafft.

Mit Ach und Krach kann mann 5.000 Einheiten pro Woche raus hauen, aber nicht mit einer 5 Tage Woche sondern nur mit einer 7 Tage Woche, und man braucht zur eigentlichen Linie auch noch dieses Zelt mit Handmontage.

Aber man schafft wenigstens die 5.000 Einheiten (gut 4.000 - 5.000 schwankend) pro Woche mit 80/20.

80/20 bedeutet bei Tesla aber um die 80% der produzierten Autos fallen mit Mängeln durch die Endkontrolle nur 20% sind auf Anhieb mängelfrei. War das bei den anderen Herstellern nicht genau umgekehrt?!

Fakt ist Tesla hat den M3 Anlauf schlicht und einfach total vergeigt. Das ist die einfache, die triviale Wahrheit.

Jetzt Erklärungen für die oft nicht 5.000 Einheiten pro Woche erreichenden Produktionszahlen zu suchen, die in die Richtung gehen, ja es fehlen bestimmte Teile, die Lackiererei hat nicht gnug Kapazität, Panasonic bringt immer noch nicht genug Zellen ran... oder die Produktion wurde absichtlich gedrosselt weil nicht genügen Nachfrage besteht. Sorry das ist meiner Meinung nach alles bullshit.

Tesla hat schlicht keine Montaglinie, die so weit funktioniert, daß man darauf sauber die 5.000 Einheiten pro Woche bei normal 5 Tagen 3 Schichten und ohne Zelt fertigen kann. UNd weil sie das schlicht immer noch nicht haben, werden da auch nicht stabil 5.000 Einheiten pro Woche produziert. Nix Lieferantenprobleme, nix Drosselung wegen mangelnder Nachfrage, schlicht Anlauf vergeigt.

[Der-Optimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.554.962 von querdenker06 am 28.08.18 21:07:22

Wenn Tesla die vereinbarten Liefermengen nicht abnimmt kann es sein, daß sie später dann eben nicht kurzfristig verfügbar sind. Da kannst du in wessen Haut auch immer stecken .....

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.554.662 von ktw am 28.08.18 20:37:50

Zitat von ktw:

Zitat von xwin: ...

Vermutlich Parallelschaltung. 48 MOSFETs bei 6 Vollbrückentreibern (wenns denn so ist).

Eine H-Bridge sollte immer aus 4 Mosfets bestehen. In der Mitte ist ein Polpaar des Stators angeschlossen.

Eine H-Brücke kann ein Wechselfeld erzeugen, was nix nützt. Drei können ein Drehfeld erzeugen. Das sind 3 x 4 Mosfets, also 12. Von diesen 12 fließt nur durch die Hälfte der Lastsrom. Also 6.

Der Rest läst sich mit Dreisatz errechnen.

12 Mosfets = Maximal 6 x 100 A

24 Mosfets = Maximal 12 x 100 A

48 Mosfets = Maximal 24 x 100 A

Bei 48 Mosfets dürfen als Maximalstrom also 2400 Ampere nicht überschritten werden. Besser 1700 Ampere, sonst gehts auf die Lebensdauer der Mosfets....

Wie hoch is die Spannung, mit der der Motor betrieben wird?

Ich weiß es nicht. Bei 100V Spannung können bei 48 Mosfes also 170 KW oder ca. 230 PS abgerufen werden.

Die Spannung is aber viel höher...

Also mehr Leistung

Auf der Unterseite am Leistungsteil ist ein dicker 430V Folienkondensator (vermutlich vom Snubber Schaltkreis?). Also wahrscheinlich ein 400V Motor.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.554.962 von querdenker06 am 28.08.18 21:07:22

Ich vermute, die 80% Ausschuss werden jetzt als Produktionszahl erfasst und dann in ein paar Wochen nach endgültiger Nachbesserung nochmals. Würde mich alles nicht wundern.

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.555.112 von xwin am 28.08.18 21:26:58

Zitat von xwin:

Zitat von ktw: ...

Eine H-Bridge sollte immer aus 4 Mosfets bestehen. In der Mitte ist ein Polpaar des Stators angeschlossen.

Eine H-Brücke kann ein Wechselfeld erzeugen, was nix nützt. Drei können ein Drehfeld erzeugen. Das sind 3 x 4 Mosfets, also 12. Von diesen 12 fließt nur durch die Hälfte der Lastsrom. Also 6.

Der Rest läst sich mit Dreisatz errechnen.

12 Mosfets = Maximal 6 x 100 A

24 Mosfets = Maximal 12 x 100 A

48 Mosfets = Maximal 24 x 100 A

Bei 48 Mosfets dürfen als Maximalstrom also 2400 Ampere nicht überschritten werden. Besser 1700 Ampere, sonst gehts auf die Lebensdauer der Mosfets....

Wie hoch is die Spannung, mit der der Motor betrieben wird?

Ich weiß es nicht. Bei 100V Spannung können bei 48 Mosfes also 170 KW oder ca. 230 PS abgerufen werden.

Die Spannung is aber viel höher...

Also mehr Leistung

Auf der Unterseite am Leistungsceil ist ein dicker 430V Folienkondensator (vermutlich vom Snubber Schaltkreis?). Also wahrscheinlich ein 400V Motor.

Da keiner weiß, wofür der ist, nützt, die Information leider nicht. Die Batteriespannung wäre ein Hinweis...

Mehr als grob schäzen, was möglich wäre, ist eh nicht drinn.

...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.246 von faultcode am 28.08.18 00:32:53

bei Sven Diermeier/Independent Research gibt's nun auch Risse im Glauben

egal, ob (zunächst) manipulativ oder naiv, hier machen sich Risse bemerkbar -- nur so als Beispiel. Manche haben's halt vorher nicht so geglaubt mit der heilenden Wirkung des visionären Charakters von Elon Musk :


Er hatte bisher Elon Musk trotz häufigen Verfehlens von Produktionszielen aufgrund seines visionären Charakters als Stärke von Telsa gesehen, schrieb Independent Research-Analyst Sven Diermeier in einer am Dienstag vorlegten Studie.
(FC: unterstrichen)


aus: https://www.godmode-trader.de/artikel/tesla-elon-musk-wird-z…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.555.151 von drehrumbum am 28.08.18 21:31:04

mich wundert immer noch warum man nicht unter 10 $ steht bei den zahlen und weiteren problemem jeder andere wäre schon bankrott aber nicht tsla es wird aber sehr schnell gehen jetzt

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.554.962 von querdenker06 am 28.08.18 21:07:22

Nachtrag.

Ich habe keine Lust demnächst als Volldepp da zu stehen, weil schon bald die Meldung von Tesla kommt, daß genau die hier angesprochenen Bauteile fehlen. Weil möglich ist das schon.

Wenn man einen Anlauf aber so richtig vergeigt hat, dann ist das mit Abstand größte Problem, daß man es eben nicht mit einem oder ganz wenigen großen, sondern mit einer Vielzahl von Problemen unterschiedlicher Größe zu tun hat. Das macht die Lösung auch unglaublich schwierig.

Aslo in Wirklichkeit fehlt eventuell aktuell doch genau dieses Halbleiterbauteil. Wie konnte es dazu kommen?

Nur mal zwei Möglichkeiten.

1.
Das gesamte Modell wurde ja von vorne bis hinten mit der ganz schnellen Nadel gestrickt. Eventuell hat man ja kurzfristig ne Designänderung gemacht genau an der Stelle neue, andere Bauteile, und die stehen eben jetzt noch nicht in der benötigten Stückzahl zur Verfügung. Wäre bei tesla kein Wunder, weil tesla ist für Änderungen in der laufenden Serienfertigung bekannt.

2.

Einfacher Dispositonsfehler seitens Teslas. Anfangs wurden viel zu viele Teile abgerufen, mit dem Ergebniss, daß sie sich bis zur Deck stapeln mit tollen Auswirkungen auf den cash flow. Schon alleine aus monitäten Gründen hat tesla die Abrufmengen dramatisch reduziert, weil man auch erst mal die Lagerbestände abbauen wollte, und weil in der Produktionssteuerung Chaos ohne Ende, hat man zu spät die Abrufmengen wieder erhöht. Dumm das der Lieferant die Produktion aber schon mit Aufträgen anderer Kunden ausgelastet hat, und jetzt eben nicht einfach mal mehr liefern kann.

Alles durchaus übliche Probleme wenn man etwas total in den Sand gesetzt hat.

Somit kann Alles was hier von Foristen als Ursache für Produktionsprobleme angenommen wurde durchaus zutreffen. Nur mit einem kleinen Unterschied. Es ist nicht die wirkliche Ursache der Produktionsprobleme, sondern es sind die Folgen eines mit viel zu wenig Erfahrung in viel zu kurzer Zeit versuchten Anlaufs einer Großserienfertigung.

Wie chaotisch Tesla ist sieht man doch auch an der Personalpolitik.

Erst heißt es man hat zu wenig Mitarbeiter in der Produktion, weil man auch mit zu hoher Automatisierung beim M3 geplant hat. Dann wenige Wochen später, man hat in allen Bereichen also auch der Produktion zu viele Mitarbeiter und will pauschal in allen Abteilungen so knapp 10% Personal abbauen. Ja was denn nun?

Und um die Sache dann völlig zu toppen, sagt Elon wieder wenige Wochen später was davon, daß es Engpässe beim Ausliefern der M3 gäbe, weil zu wenig Mitarbeiter im Bereich Auslieferung und man das Problem daurch lösen will, daß man die durchschnittliche Zeit für eine Fahrzeugübergabe an den Endkunden dramatisch reduziert.

Diese dramatische Reduzierung der Übergabezeit, wie soll man sich das vorstellen? Kriegst per e-mail ne Nachricht dein M3 ist zur Abholung fertig, dann kannst du zum Tesla store fahren, wo dir einfach nur ne Mappa mit key card, und Papieren in die Hand gedrückt wird, kurzes Händeschütteln und auf Wiedersehen. Auf einem der Papiere ist dann netter Weise auch angegeben auf welchem Parkplatz (hoffentlich ist das nicht ne dicke Überraschung) dein Tesla zur Selbstabholung steht.

Tja Leute Modell 3, das ist nicht mehr Premium! Das ist Massenware und Massenabfertigung.

Falls das dann doch nicht so laufen soll, wie will Elon dann sonst die Zeit dramatisch reduzieren?!

Alles immer mehr Chaos ohne Ende, womit Tesla dem "Ende" immer näher kommt.

Ende würde dabei erst mal die Trennung von Tesla und Elon Musk bedeuten, ob und was darüber hinaus wird man sehen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.554.662 von ktw am 28.08.18 20:37:50

Du darfst nicht vergessen, dass der Motor auch im Feldschwächungsbereich betrieben wird, dort musst du negativen Id einprägen!

Batteriespannung (SOC100): Leerlauf ca. 400V.

[alex34_2002]

Platzen der Blase verschoben. Auf ????
Ich habe jedoch das Gefühl, dass sich ein wenig Ermüdungserscheinungen breit machen.
Nun wissen wir ja, das die Sau.dis die letzten Monate den Kurs gestützt haben. Ich hoffe die haben jetzt auch genug Zukunft im Depot. Bleibt Spannend

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.555.370 von querdenker06 am 28.08.18 21:55:36

Jede Organisation ist fähig sich zu verbessern, war ja klar dass es Anfangsschwierigkeiten gibt, Just in time aus dem Stand zu implementieren führt immer zu nachträglichen Justierungen!

Das wird Tesla schaffen

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.555.091 von Der-Optimist am 28.08.18 21:24:30

Zitat von Der-Optimist: Wenn Tesla die vereinbarten Liefermengen nicht abnimmt kann es sein, daß sie später dann eben nicht kurzfristig verfügbar sind. Da kannst du in wessen Haut auch immer stecken .....

Stecke ich in keinen Hut.

Habe extra auch ohne deinen Beitrag zuvor gelesen zu haben, einen Nachtrag zu meinem Beitrag geschrieben, wo eigentlich auf genau solche Probleme hin gewiesen wird.

Schlimmer noch.

Es kann sein, daß Tesla sogar ein bestimmtes Teil fehlt, weil der erste Lieferant Tesla als Kunden wegen nicht eingehaltener schriftlicher Absprachen raus geschmissen hat, und so ganz auf die Schnelle kein neuer Lieferant gefunden wurde, der gleich voll liefern kann.

Nur das sind alles Spekulationen, aber eben keine ganz unbegründeten, zumal es ja auch sehr ernste Hinweise gibt, daß Tesla ein Kunde mit sehr unterdurchschnittlicher Zahlungsmoral ist.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.555.370 von querdenker06 am 28.08.18 21:55:36

Zitat von querdenker06: . .
Wie chaotisch Tesla ist sieht man doch auch an der Personalpolitik.
Erst heißt es man hat zu wenig Mitarbeiter in der Produktion, weil man auch mit zu hoher Automatisierung beim M3 geplant hat. Dann wenige Wochen später, man hat in allen Bereichen also auch der Produktion zu viele Mitarbeiter und will pauschal in allen Abteilungen so knapp 10% Personal abbauen. Ja was denn nun?
. . .

am besten immer mit der Wahrheit anfangen! auch wenn's Dir oftmals in den Romanen schwer fällt...

genau deren Produktion blieb nämlich wie bekannt verschont (als wohl einziger Bereich):

Difficult, but necessary Tesla reorg underway. My email to the company has already leaked to media. Here it is unfiltered:
. . .
As part of this effort, and the need to reduce costs and become profitable, we have made the difficult decision to let go of approximately 9% of our colleagues across the company. These cuts were almost entirely made from our salaried population and no production associates were included, so this will not affect our ability to reach Model 3 production targets in the coming months.
. . .
(11:02 - 12. Juni 2018) https://twitter.com/elonmusk/status/1006597562156003328/phot…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://twitter.com/elonmusk/status/1006597562156003328/phot…

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.555.472 von Charly_2 am 28.08.18 22:04:03

Zitat von Charly_2: Jede Organisation ist fähig sich zu verbessern, war ja klar dass es Anfangsschwierigkeiten gibt, Just in time aus dem Stand zu implementieren führt immer zu nachträglichen Justierungen!

Das wird Tesla schaffen

Charly_2 du bist ein hoffnungloser Optimist oder Romantiker, solche Leute sind menschlich oft sehr angenehm also nicht abwertend gemeint.

Vor so ca. einem Jahr haben die Optimisten bei tesla gesagt, also gut finanziell ist es bisher bei tesla nicht ganz so gut gelaufen. Das mit dem M3 Anlauf muß jetzt mehr oder weniger gut klappen, sonst wird oder könnte Tesla wirklich massive Probleme bekommen.

Aber keine Sorge, der M3 Anlauf klappt, Tesla kriegt das hin.

Nun hat der M3 Anlauf aber nicht mehr oder weniger gut geklappt, sondern er ist mehr oder weniger schief gegangen. Könnte es sein, daß tesla jetzt doch wirklich sehr ernste Schwierigkeiten bekommt?

Nein im Leben nicht, wo viel schief gelaufen ist, da besteht doch ein umso großeres Verbesserungspotential, klar Anfangsschwierigkeiten, jede Organisation kann sich verbessern.... Tesla schafft das!!

Selbst wenn Tesla Antrag auf Chapter 11 stellt, dann sagt ihr immer noch, okay aktuell kann Tesla die fälligen Zahlungen nicht leisten, aber nur ne kleine Finazspritze, dann kommt tesla ganz schnell wieder in die Spur.

Merkst du nicht was in Wirklichkeit passiert?

Elon Musk hat das going private selber beerdigt. Weil wohl doch keine so gute Idee.

Was galubst du warum Elon das gemacht hat?!

Hätte Elon Investoren gefunden, die bereit gewesen wären ein going private auch nur zu Kursen in der Nähe des all time high zu finanzieren, dann hätte der das nicht einfach abgeblasen, sondern als soliden Vorschlag den shareholdern zur Entscheidung vorgelgt.

Damit wäre er auch bei der SEC nahezu vollständig aus dem Schneider gewesen, weil Elon hätte ein financing secured zustande bekommen, wenn auch nicht zu 420 aber immerhin doch zu einem sehr ordentlichen Kurs.

Es gibt nur einen vernüftigen Grund warum Elon selbst die Notbremse gezogen hat. Es mag zwar Investoren geben, die bereit gewesen wären zu finanzieren, aber nicht zu Kursen die auch nur im Ansatz im Bereich von den 420 oder leicht darunter liegen.

Damit ist wohl auch klar, daß eine KE zu Kursen sagen wir mal über 300 $ nahezu illusorisch ist. Falls es Investoren geben sollte die eine KE mitmachen, dann nur mit horrenden Kursabschlägen.

Bliebe Tesla nur die Möglichkeit weiteres FK auf zu nehmen. Nur da wird mit dem Rating verstärkt durch das Theater der letzten Wochen, es auch zunehmend unmöglich Geld zu bezahlbaren Konditionen zu bekommen.

Klar jede Organisation ist fähig sich zu verbessern. In der Theorie absolut richtig, in der Praxis ist dazu aber oft Zeit und vor allem ziemlich viel Geld erforderlich. Und wenn nicht genügend Geld zu vertretbaren Konditionen zu Verfügung steht, dann klappt das was theoretisch möglich ist praktisch eben nicht.

[querdenker06]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: respektieren Sie bitte den Schutz von User-iIdentitäten

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.554.605 von colouredanthouse am 28.08.18 20:31:13

Zitat von colouredanthouse:

Zitat von V.L.-HH: ... Wie kommst Du dort auf die cirka 44T offene M3-Aufträge?
(@charliebraun und @kallew hatte sich damit dann ja auch in ihren Antworten als ungefähre Basis beschäftigt)

Ich habe einen Skalierungsfaktor (SF) auf den gegebenen Datensatz abgeschätzt.
Am 25.08.2018 : 'Waiting for Delivery' (mit VIN) 265
mittlere Zeit bis Ausliefering der letzten 2 Wochen: 13 Tage
angenommene Tagesproduktion 688 Stück
Annahme 90 % der produzierten Model 3 kommen zur Auslieferung
-> 0,9*699 Stück / Tag = 619 Auslieferungen / Tag

-> 265 Waiting vor Delivery (gemeldet) x SF = 619 x 13 (Gesamtzahl der "Waiting fpr Delivery")

-> SF = 8050 /265 = 30,4

Am 25.08.2018: 1447 Bestellungen (1183 ohne VIN und 265 mit VIN)
1447 x SF = 43989 ~ 44000

(diese Zahl ist zunächst völlig unkorelliert mit der Anzahl der beantragten VIN's und kann nur als grobe Abschätung dienen. Etwas genauer ist da schon dass dies für für etwa 71 Tagesproduktionen reicht - da man dafür nicht die Tagesproduktion wissen muss, sondern nur die Annahme etwa gleich großer mittler Tagesproduktion machen muss.)

Ich weiß nicht, ob ich alles verstanden habe. Du rechnest aus der Tabelle aus dem Forum auf den Gesamtbestand. Wenn also xx% noch keinen Liefertermin oder VIN eingetragen haben, wird das auf den Gesamtbestand hochgerechnet, Richtig? Ich bin bei dieser Methode skeptisch, weil ich vermute, dass da einige Karteileichen in der Tabelle sind, User, die sich einmal bei Bestellung eingetragen haben und ihren Datensatz später nicht mehr gepflegt haben. Daher vermute ich, dass die Auftragsbücher wesentlich dünner sind. M.E. muss das bereits in den nächsten Wochen in einer Drosselung der Produktion durchschlagen. Bis Jahresende dauert das bestimmt nicht, bis die Bestellungen abgearbeitet sind und nur noch das produziert/verkauft werden kann, was wöchentlich an Bestellungen reinkommt. Die Lieferzeiten sind kaum zu unterbieten für einige Ausstattungen. Da wird bereits aus dem Lager geliefert und nicht selten.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.555.829 von KalleW am 28.08.18 22:53:06

Bei einem hast Du auf jeden Fall recht :

Auch in der Liste wurde bereits eine gedrosselte Produktion angenommen - nämlich von 688 Stück pro Tag auf 607 Stück pro Tag.

Da alle Daten recht jung sind gehe ich aber davon aus, dass sich aus den Listen ein einigermaßen realistisches Bild ergibt - natürlich ligt man natürlich schnell mal um 10 % falsch.

Es ist auch klar, dass bei den momentan angebotenen Versionen die Rate von Neubestellungen deutlich niedriger als die Produktion ist. Die 607 / Tag entspricht 55400 / Quartal wenn man durchproduziert. Zieht man die letzen zwei Dezemberwochen ab, käme man noch auf 46900 Stück.
Wenn da dann noch ein erhöhter Anteil von Autos dabei ist, die zur Markteinführung nach Europa verschifft werden, könnte bis zum Jahresende mehr oder weniger durchproduziert werden (immerhin > 4000 Stück pro Woche). Wir das profitabel sein kann ist mir aber schleierhaft.

Wenn dann mal irgendwann der SR-Version angeboten wird könnten die Bestellungen wieder steigen - allerdings gibt es dann nur noch einen Bruchteil der Förderungen - und die Profitabilität ist dann ja sowieso fraglich - bzw. man könnte "fraglich" auch mit "unmöglich" austauschen

Man könnte aus sagen "Tesla hat fertig. Musk Team haben gepielt wie Flasche leer"^^

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.555.370 von querdenker06 am 28.08.18 21:55:36

Zitat von querdenker06: Nachtrag.

Ich habe keine Lust demnächst als Volldepp da zu stehen, weil schon bald die Meldung von Tesla kommt, daß genau die hier angesprochenen Bauteile fehlen. Weil möglich ist das schon.

Wenn man einen Anlauf aber so richtig vergeigt hat, dann ist das mit Abstand größte Problem, daß man es eben nicht mit einem oder ganz wenigen großen, sondern mit einer Vielzahl von Problemen unterschiedlicher Größe zu tun hat. Das macht die Lösung auch unglaublich schwierig.

Aslo in Wirklichkeit fehlt eventuell aktuell doch genau dieses Halbleiterbauteil. Wie konnte es dazu kommen?

Nur mal zwei Möglichkeiten.

1.
Das gesamte Modell wurde ja von vorne bis hinten mit der ganz schnellen Nadel gestrickt. Eventuell hat man ja kurzfristig ne Designänderung gemacht genau an der Stelle neue, andere Bauteile, und die stehen eben jetzt noch nicht in der benötigten Stückzahl zur Verfügung. Wäre bei tesla kein Wunder, weil tesla ist für Änderungen in der laufenden Serienfertigung bekannt.

2.

Einfacher Dispositonsfehler seitens Teslas. Anfangs wurden viel zu viele Teile abgerufen, mit dem Ergebniss, daß sie sich bis zur Deck stapeln mit tollen Auswirkungen auf den cash flow. Schon alleine aus monitäten Gründen hat tesla die Abrufmengen dramatisch reduziert, weil man auch erst mal die Lagerbestände abbauen wollte, und weil in der Produktionssteuerung Chaos ohne Ende, hat man zu spät die Abrufmengen wieder erhöht. Dumm das der Lieferant die Produktion aber schon mit Aufträgen anderer Kunden ausgelastet hat, und jetzt eben nicht einfach mal mehr liefern kann.

Alles durchaus übliche Probleme wenn man etwas total in den Sand gesetzt hat.

Somit kann Alles was hier von Foristen als Ursache für Produktionsprobleme angenommen wurde durchaus zutreffen. Nur mit einem kleinen Unterschied. Es ist nicht die wirkliche Ursache der Produktionsprobleme, sondern es sind die Folgen eines mit viel zu wenig Erfahrung in viel zu kurzer Zeit versuchten Anlaufs einer Großserienfertigung.

Wie chaotisch Tesla ist sieht man doch auch an der Personalpolitik.

Erst heißt es man hat zu wenig Mitarbeiter in der Produktion, weil man auch mit zu hoher Automatisierung beim M3 geplant hat. Dann wenige Wochen später, man hat in allen Bereichen also auch der Produktion zu viele Mitarbeiter und will pauschal in allen Abteilungen so knapp 10% Personal abbauen. Ja was denn nun?

Und um die Sache dann völlig zu toppen, sagt Elon wieder wenige Wochen später was davon, daß es Engpässe beim Ausliefern der M3 gäbe, weil zu wenig Mitarbeiter im Bereich Auslieferung und man das Problem daurch lösen will, daß man die durchschnittliche Zeit für eine Fahrzeugübergabe an den Endkunden dramatisch reduziert.

Diese dramatische Reduzierung der Übergabezeit, wie soll man sich das vorstellen? Kriegst per e-mail ne Nachricht dein M3 ist zur Abholung fertig, dann kannst du zum Tesla store fahren, wo dir einfach nur ne Mappa mit key card, und Papieren in die Hand gedrückt wird, kurzes Händeschütteln und auf Wiedersehen. Auf einem der Papiere ist dann netter Weise auch angegeben auf welchem Parkplatz (hoffentlich ist das nicht ne dicke Überraschung) dein Tesla zur Selbstabholung steht.

Tja Leute Modell 3, das ist nicht mehr Premium! Das ist Massenware und Massenabfertigung.

Falls das dann doch nicht so laufen soll, wie will Elon dann sonst die Zeit dramatisch reduzieren?!

Alles immer mehr Chaos ohne Ende, womit Tesla dem "Ende" immer näher kommt.

Ende würde dabei erst mal die Trennung von Tesla und Elon Musk bedeuten, ob und was darüber hinaus wird man sehen.

Du redest dich um Kopf und Kragen. Bis eben dachte ich noch, dass du analysierst.

Jetzt sehe ich, dass du vor allem Recht haben willst. Na dann...

Es ist ziemlich egal, aufgrund welchen Details tesla abstürzt. Hier wurde mehr als alles diskuiert. Auch völliger Blödsinn bis hin zu Verschwörungstheorien. Auf dem Mond war sicherlich auch noch kein Mensch....

In zwei Jahren is der Laden tot, in vier Jahren gibzs den Film:

'Elon'

trascht weiter

[tradit]

Das Thema Wasserstoff muss endlich Schule machen:

https://www.welt.de/wirtschaft/bilanz/article181320624/Zukun…

Eigentlich müsste man denken, dass sich die deutsche Politik mit dem Thema „grüner“ Wasserstoff ausführlich auseinandersetzt, da es einer der nächsten weltweiten Megatrends sein wird. Stattdessen findet man überall nur ein Klein-Klein und die Fokussierung auf Themen wie die Batterie.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.556.045 von colouredanthouse am 28.08.18 23:34:19

Daran habe ich auch gedacht, dass die Produktion für Europa bereits früh gestartet wird und dadurch eine notwendige Auslastung erreicht wird. Jetzt kenne ich mich aber damit nicht gut aus. M.W. werden in den Niederlanden Bauteile zusammengesetzt, um die Zölle zu vermeiden. Nur komplette Fahrzeuge unterliegen dem EU-Zoll. Ich bezweifle, dass die Produktionslinie jetzt schon wesentliche Vorarbeiten dazu leisten kann. M.E. wurde der US-Markt deutlich überschätzt. Das Wachstum der E-Autos bleibt derzeit in Europa hinter den Erwartungen zurück. Vielleicht ist das in US ähnlich(?)

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.556.087 von tradit am 28.08.18 23:40:16

Es wird richtig erwähnt, dass die Leitungen fehlen, um den Strom aus Windkraft von Norddeutschland nach Süddeutschland zu bringen. Stattdessen soll aber Wasserstoff aus diesem Strom produziert werden, der dann mit LKWs von Norddeutschland nach Süddeutschland gebracht wird. Bei den ohnehin schon hohen Wandlungsverlusten der Wasserstoffproduktion und Brennstoffzelle kommt dieser Kostenfaktor oben drauf.

Es gibt Dinge, die einfach wirtschaftlich nicht weit zu transportieren sind. Wir werden keinen Schotter oder einfaches Füllmaterial aus Übersee beziehen, weil der Transport viel zu teuer ist. Schotter kann kostendeckend nur in einem Umkreis von 200 km verkauft werden. Ähnlich ist es mit der Energie. Ein nicht geringer Anteil entfällt auf den Transport oder die Weiterleitung. Bei solchen Rechnungen wird so getan, als wäre das Transport-Problem gelöst. Ist es aber nicht.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.555.775 von querdenker06 am 28.08.18 22:45:43

Zitat von querdenker06: . . .
Welche Wahrheit oder Wahrheiten . . .?
Das was Elon Musk per twitter so von sich gibt?!
Also ist der Taucher in Wahrheit doch..., zumal der Elon ja nicht verklagt.?!
Also ist oder war zumindest das financing secured?!
Als Elon bzw. Tesla die Reduction beim Personal erstmals offiziell angekündigt hatten, war noch nicht die rede davon, daß es zu keinen Kürzungen in der produktion kommen soll.
Sorry für die Wortwahl den Scheiß den Meister Elon per twitter von sich gibt, nehme ich nicht Ernst. Würde ich ihn mir ausdrucken, dann nur um ihn da hin zu stecken wo er hin gehört.
. . .

Jetzt pass Mal genau auf Du "Tatsachenverdreher":

Die 1. Personalrunde Anfang Mai ging um die Leiharbeiter und Subunternehmer.
Die 2. Personalrunde Mitte Mai ging um die ltd. Angestellten.
Die 3. Personalrunde Mitte Juni war genau diese größte mit den 9%, aber eben laut seinen Mitteilungen ohne die Produktion.
Wie man dort beim Zitat mit Verlinkung schon in der Überschrift lesen kann,
sandte MUSK die Botschaft zuerst per Mail an die Belegschaft, dann noch per Twitter für alle.
Das übernahm kurz danach genau so die weltweite (Fach)Presse!
Bekanntlich wurden in der Energy-Sparte/Solar-City überproportional Leute entlassen.

Wo sind denn nun Deine anders lautenden Belege?

Weil Du keine passenden Argumente hast,
lenkst Du doch auch von dem hier begrenzten Thema ab und nimmst ohne Bezug 2 andere neg. Punkte dazu...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.556.282 von KalleW am 29.08.18 00:43:33

Zitat von KalleW: Stattdessen soll aber Wasserstoff aus diesem Strom produziert werden, der dann mit LKWs von Norddeutschland nach Süddeutschland gebracht wird.

Die Alternative steht doch im Text: Einspeisung ins bestehende Erdgasnetz.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.556.222 von KalleW am 29.08.18 00:18:09

Das mit der "Montage" in Holland ist kein so großes Problem.

Der komplette Antriebsstrang oder wesetnliche Teile dürfen nicht im Fahrzeug sein wenn du als Importeur die EU Einfuhrzölle umgehen willst. Deshalb kommen in alle Tesllas für die EU in Tilburg Akku, E-Motore und Räder ans Auto. Ob die Kapazität auch für die M3 reicht?

Wenn nicht könnte man die M3 auch komplett fertig aus den USA importieren, nur wird dann der Einfuhrzoll fällig.

Die Frage die sich als erstes stellt ist wie weit ist Tesla beim M3 mit der EU Zulassung?

Teilweise müssen in das M3 ganz andere Teile rein um eine EU Zulassung zu bekommen, auch ist der gesamte Zulassungsprozess ziemlich aufwendig. Wie weit da Tesla beim M3 schon ist darüber gibts es aktuell keine Info.

Spekulative Frage ist der M3 in der EU überhaupt zulassungsfähig? Kann sein, daß es da wegen AP, und der Bedienung über touch screen erhebliche Probleme gibt.

Fakt ist, daß schon M3 in der EU fahren, die haben aber alle ne Sonderzulassung für Test bzw. Prototypfahzeuge. D.h. nur gewerbliche Nutzer dürfen diese Fahrzeuge überhaupt erwerben, und sie dürfen nicht an Privatpersonen mit Ausnahme kurze Probefahrten gegeben werden z.B. vermietet an Privat ist nicht möglich.

Ein Konkurent von Tesla (juristische Person) kann sich ohne Probleme schon ein M3 besorgen und auf äffentlichen Straßen testen, du als normaler Kunde kannst es nirgends einfach mal ne Woche mieten und Probe fahren. Grund ist vor allem der, daß der Eigentümer für alle durch Mängel am Fahrzeug entstandenen Schäden in voller Höhe haftet. D.h. passiert ein Unfall wegen technischem Versagen, haftet voll der Eigentümer, nicht der Hersteller.

Da wie gesagt alle M3 in Europa bisher mit dieser Sonderzulassung unterwegs sind, lautet der Umkehrschluß, daß Tesla noch keine allgemeine EU Zulassung für das M3 hat, und damit M3 in der EU noch nicht verkauft werden darf.

Falls Tesla z.B. Anfang 2019 M3 in der EU verkaufen will, läuft denen in Punkto Zulassung so langsam die Zeit davon, falls sie nicht schon kurz vorm erfolgreichen Abschluß der Zulassung stehen.

Ähnliches gilt auch wenn sie M3 in Asien verkaufen wollen.

[faultcode]

Elon Musk Has 129 Days To Sort Out Tesla's Future --> 123 sind's jetzt nur noch...

schon vom 23.8. --> es geht um die Convertible notes bis Anfang März 2019 etc

https://seekingalpha.com/article/4201556-elon-musk-129-days-…

=>
-- Tesla has $920 million in convertible notes with a conversion factor of $360/share expiring 3/1/2019.

-- Without additional financing, I do not believe Tesla will have the resources to settle those notes in cash.

-- Thus, Tesla's stock price also impacts its financial solvency.

...

The third quarter is a "payment quarter" for Tesla as semi-annual interest payments are due on its 5.3% senior notes and also on each of its three series of convertible notes issued by the former Tesla Motors (the two series of converts issued by SolarCity are paid in May and November.) Those payments plus regular interest on Tesla's credit agreement add to $82.3 million by my calculations. That figure is in line with CFO Deepak Ahuja's guidance for $170 million of interest expense in the third quarter, half in cash. (FC: fett)

...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.556.435 von faultcode am 29.08.18 04:24:48

Ja die Zeit läuft und zwar gegen Ihn nochmal 2 Q mit 700 und dann die 900 mio zum 01.03.2019 und das wars.

Es wird unter den Umständen kein neues Geld mehr geben aber was jetzt ?

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.556.309 von querdenker06 am 29.08.18 01:04:22

Lasst uns doch einfach abwarten was die SEC zu dem vermeintlichen bailout Deal sagt.

Warum leaked nur Volkswagen und nicht auch andere? Ich meine Silver Lake ist klar...

Es geht nur darum maximalen Raum für Spekulationen zu öffnen um den Kurs zu stützen.

Die SEC wird sich das schon anschauen!

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.556.477 von ShakuZZa76 am 29.08.18 05:57:48

Zitat von ShakuZZa76: Lasst uns doch einfach abwarten was die SEC zu dem vermeintlichen bailout Deal sagt.
....
Die SEC wird sich das schon anschauen!

Ja, "anschauen" wird sich die SEC das "finance secured".

Und weiter? Meinst Du, die verurteilen Musk irgendwie?

Schau Dir den Kurs an: solange Du noch siehst, dass die Big Player Musk noch unterstützen, so lange wird die SEC genau gar nichts unternehmen. Die sind doch nicht lebensmüde. Naja, "unternehmen" werden sie wohl irgendwas, einen Tadel aussprechen oder eine symbolische Strafe für die Show, aber mehr aber auch nicht.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.556.714 von OmegaOne am 29.08.18 07:40:41

Man muss hier nicht mehr lange warten Musk hat TSLA voll vor die wand gefahren 2,2 MRD- -Anleihe 01.03.2019 900 mio- Anzahlungen 800-900 mio - VErlust nächstes Q 600-700 mio komme ich auf Minus 100 Mio

Faktisch ist TSLA in einem Monat Pleite

[ottarocker]

blöde frage: muss es für diese wandelanleihen keine entsprechenden rückstellungen geben?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.556.792 von ottarocker am 29.08.18 07:54:24

Nein der Plan war doch ein ganz anderer man verdient Geld mit S und X baut M 3 auf verdient wieder Geld und dann kommt M Y und Semi und und und

Falls es so gelaufen wäre hätte man das Geld so wird man wenn man jetzt Anleihe und Anzahlungen abzieht 100 MIO Minus haben

ich denke die Zulieferer wissen das schon und liefern einfach nix mehr die wissen das Sie keine Kohle mehr bekommen.

Die Stk Zahlen könnten schnell gegen Null gehen und dann h. es GAME OVER

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.554.089 von ShakuZZa76 am 28.08.18 19:30:46

Warum eknen Umweg ?

Zitat von ShakuZZa76: Hätte mir nur vorstellen können, dass VW die Batterieproduktion haben möchte und den Rest einstampft. Das hätte aber nicht zu den letzten Meldungen bzgl Feststoffbatterie gepasst. Anyway für mich ist das Thema Tesla VW durch...

Ich glaube nicht, das VW über den Unweg -> Tesla seine Batterien beziehen möchte, über ne Fabrik „am Arsch der Welt“ , die bauen ihre Kapazitäten bereits in China auf...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.556.924 von codiman am 29.08.18 08:17:25

Es ist sogar noch einfacher. Die Asiaten kommen nach Osteuropa. Samsung, Lg etc sind schon da und bauen auf.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.556.792 von ottarocker am 29.08.18 07:54:24

Zitat von ottarocker: blöde frage: muss es für diese wandelanleihen keine entsprechenden rückstellungen geben?

Diese Anleihen werden, wie alle anderen Anleihen auch, im Fremdkapital verbucht. Die Zinsen sind Kosten. (Natürlich, genau wie Abschreibungen, nicht im EBITDA vorhanden. Daher ist die Größe EBITDA auch so wenig geeignet die Performance eines Unternehmens zu bewerten. Aber das ist eine andere Baustelle...)

Wenn man die Absicht hat, die Wandelanleihen tatsächlich in Aktien auszubezahlen ist das noch mal ein anderes Thema. Aber das wäre ja eine Kapitalerhöhung und die wurde ja ausgeschlossen.

Jedenfalls schmälern die Zinsen auf die Anleihen den Gewinn bzw. vergrößern den Verlust. Die Rückzahlung der Anleihe ist erfolgsneutral zu buchen. Aber es ist sicher nicht Cash-flow-neutral.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.557.095 von DieroteZora am 29.08.18 08:38:20

Ich vermute die Bilanzen sind stark ausgereizt und es wird jetzt zum Show down kommen . Man konnte hier gut sehen dann man letztes Q nochmal 700 mio Schulden mehr aufgenommen hat .

Hier wird so viel Kapital verbrannt das 1 MRD im Q nix ist wenn man jetzt noch das andere sieht was dazu kommt braucht TSLA ganz dringend Geld.

Aber jetzt weis man auch warum so viel Shorter hier sind am Ende werden Sie belohnt

[Terry_Teflon]

Volkswagen wollte bei Börsenrückzug in Tesla investieren

Volkswagen wollte bei Börsenrückzug in Tesla investieren

Bei einem Börsenrückzug von Tesla wollte Volkswagen offenbar groß einsteigen.
Einem US-Medienbericht zufolge hätten VW und andere Investoren 30 Milliarden
US-Dollar ausgeben wollen.

Bei einem Börsenrückzug von Tesla wollte Volkswagen offenbar groß einsteigen.
Einem US-Medienbericht zufolge hätten VW und andere Investoren 30 Milliarden
US-Dollar ausgeben wollen.

https://t3n.de/news/volkswagen-wollte-bei-boersenrueckzug-in…

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.557.500 von Terry_Teflon am 29.08.18 09:33:05

Guten Morgen!
Die letzten Tage verschlafen, dass Sie jetzt mit diesem Stuss kommen?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.557.557 von drehrumbum am 29.08.18 09:40:22

Der Blödsinn wird jeden Tag geschrieben und es geht weiter nur so kann TSLA am leben erhalten bleiben.

FAKE NEWS

[V.L.-HH]

Tesla's U-turn puts it back at square one on cash
Elon Musk’s take-private plans for Tesla Inc have evaporated, but the company’s looming debt needs remain.
. . .
DEBT RAISING
. . .
* https://pdf.reuters.com/pdfnews/pdfnews.asp?i=43059c3bf0e375…
STRAIGHT DEBT
. . .
EQUITY
. . .
There are two problems with issuing new asset-backed securities.
The first is that old vehicles may not sell for as much as expected given the increasing competition Tesla is facing in the electric vehicle space. Second, leases as a percentage of vehicles sold have fallen dramatically as it is not possible to lease a Model 3 sedan. While roughly 20 percent to 30 percent of Model S and Model Xs were leased, the Model 3 must be paid for in cash.
(Kate Duguid, Saqib Iqbal Ahmed; August 28, 2018 / 7:03 AM / a day ago)
https://www.reuters.com/article/us-tesla-musk-debt-explainer…

* interessante Grafik!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.557.641 von V.L.-HH am 29.08.18 09:48:22

Tesla dürfte schon diesen Monat oder auch schom im letzten das Geld für die Anleihe 2019 angreifen wenn man von 700 mio Minus ausgeht 1,3 MRD - 700 Mio= 600 Mio Anleihe sind 900 Mio

Mit einer Schuldenlast von etwa 10,5 Milliarden US-Dollar und der Möglichkeit einer drohenden Geldknappheit erwartet die Wall Street, dass der Luxus-Elektroautohersteller möglicherweise schon bald Geld beschaffen muss.

Der Chef von Tesla, Musk, sagte am späten Freitag, er werde Aktionärsanliegen beherzigen und keinen 72-Milliarden-Dollar-Take-Private-Deal mehr verfolgen, eine Idee verlassend, die Investoren verblüffte und regulatorische Kontrolle auf sich zog.

Nichts davon hat etwas mit einem drohenden Problem getan: Geld.

Tesla, das seit dem vierten Quartal 2013 nur einen Viertel des positiven Free Cashflows hatte, hat in den nächsten 12 Monaten Schulden in Höhe von 1,3 Milliarden US-Dollar fällig. Inzwischen hat es nur Barmittel in Höhe von 1,3 Milliarden Dollar zur Verfügung, nachdem es 942 Millionen Dollar an Kundeneinlagen für Autos zurückgelegt hat.

https://www.reuters.com/article/us-tesla-musk-debt-explainer…


MuSK ist einfach nur noch verzweifelt da kein Geld mehr wirklich da ist

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.557.641 von V.L.-HH am 29.08.18 09:48:22

Sorry cash ist Komplett weg jetzt schon da eine Solarcity Anleihe auch noch kommt

Häufig werden Inhaber von Wandelschuldverschreibungen ihre Positionen absichern, indem sie die zugrunde liegende Aktie verkaufen. Darüber hinaus könnte die durch die Umwandlung verursachte Verwässerung auch eine Aktie unter Druck setzen, was das Interesse der Leerverkäufer weckt.

Von den 1,3 Milliarden US-Dollar, die Tesla in den nächsten 12 Monaten fällig wird, stammen 230 Millionen aus einer am 1. November fälligen SolarCity-Convertible und weitere 920 Millionen aus einer Tesla-Convertible, die am 1. März 2019 fällig wird. Teslas Aktien sind mit 319,27 a weit entfernt von den $ 560.64, die benötigt wurden, um die SolarCity-Schulden zu konvertieren, aber über den Schuldenumwandlungspreis von $ 359.87 im März 2019 gehandelt wurden.

Musk könnte auch wählen, Wandelanleihenanlegern die Möglichkeit zu bieten, ihre Schulden für Aktien unter einem oder beiden Basispreisen umzutauschen, obwohl dies gewisse Zusicherungen bezüglich der Fundamentaldaten des Unternehmens erfordern könnte

https://www.reuters.com/article/us-tesla-musk-debt-explainer…

TSLA ist jetzt schon Pleite da die 1,3 MRD aus dem letzten Q kamen man ist schon mit 700 MIO +- Null Pleite

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.557.704 von dig101 am 29.08.18 09:55:41

Hör gefälligst endlich auf uns hier mit Deinem SPAM aus Wiederholungen, zudem falschen, zu nerven!

Außerdem ist es hinterhältig,
eigene Zeilen mit zitierten zudem übersetzten zu mischen, ohne diese getrennt kenntlich zu machen...

(das macht man mit z.B. mit An/Ab-Führungszeichen, Punkten oder bzw. und man nutzt die Editor-Funktion Kursiv-Schrift, o.ä.;
zur Absetzung von dem verwendeten fremden Inhalt)

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.557.785 von V.L.-HH am 29.08.18 10:04:29

Leider ist das die Wahrheit und nix anderes

https://www.reuters.com/article/us-tesla-musk-debt-explainer…

TSLA hat 1,3 MRD CASH muss aber noch 1,3 MRD die nächsten 6 Mon. zahlen also ist faktischen kein GEld mehr da für den GEschäftsbetritt

Nachdem aufruf der Lieferanten werden sich diese auch zurück halten und somit von TSLA fern bleiben.

Wir sollten Heute schon die 300$ schaffen.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.557.833 von dig101 am 29.08.18 10:09:25

Zitat von dig101: . . .
Nachdem aufruf der Lieferanten werden sich diese auch zurück halten und somit von TSLA fern bleiben.
. . .

Wo haben welche Lieferanten wann und wie einen Aufruf gestartet...?!

Hör gefälligst endlich auf uns mit Deinem "gefährlichen Halbwissen" bis gar "geistigem Müll" permanent zu belästigen.

[0948x88]

Nachdem bei der Aktie nicht mehr so viel los ist, sollte ich vielleicht mal überlegen, ob ich diggi verklagen soll. Nachdem er hier alle 10 Minuten postet, könnte ein Richter schon zu überzeugen sein, dass er ein professioneller Trader ist, der für seine Falschaussagen haftet. Cool, dann kriegt er vielleicht die Zelle neben Elon und sie können ein bisschen Skat spielen. Mit Oma.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.557.941 von V.L.-HH am 29.08.18 10:17:03

Nein MUSK hat eine Aufruf gemacht und zwar das man auf Fordeungen verzichten soll weil man keine Kohle mehr hat. Es gibt genug andere Abnehmer die werden einfach zu VW und BMW MErcedes gehen und da werden die Rechnungen auch bezahlt

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.557.992 von 0948x88 am 29.08.18 10:21:05

Nein Man muss nur Bilanzen lesen können leider können das gewisse CEO nicht.

Verklage Bitte auch alle Schreiberlinge die Sagen VW will TSLA

Das ist alles meine persönliche Meinung man kann Sie annehmen oder eben Glauben TSLA macht jemals Gewinn . Genauso wie es einen Bailout gab .

Die ersten Klagen gibt es schon gegen MUSk und den Rest erledigt die ZEIT .
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10825856-kaskela-…

MUSK hasst Shorties und das hat er jetzt gut gezeigt.

Alles nur meine Meinung

[0948x88]

Richter lieben kleine Naivlinge. Die vertilgen sie zum Frühstück.

[V.L.-HH]

https://www.teslafudtracker.com/ ! = foodtruck…?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.558.070 von 0948x88 am 29.08.18 10:29:46

Ja da werden Sie es mit Musk sehr leicht haben .

[oreilly]

Fassen wir mal zusammen :
Imageproblem, Schulden ohne Ende, pro Auto 10.000$ - 11.000$ Verlust, Ziele noch nie erreicht, SEC in Rücken, Kursmanipulation ...

Jetzt mal ne Frage in die Runde ! Ist das ein Investment wert ?
Die Fakten sprechen für sich.

Welche News könnten den derzeit den Kurs beflügeln.... ich sehe keine ....

[Recalion]

Ist alles richtig und trotzdem geht der Kurs in Amiland seit Tagen erstmal nach oben... Verkaufen da Instis an gutgläubige Kleine...?

[oreilly]

Eine Korrektur in Nasdaq, Dow Jones oder auch der Dax wird kommen, da wird Tesla auch nochmal ordentlich unter Druck geraten... we will see

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.558.205 von oreilly am 29.08.18 10:42:36

Zitat von oreilly: Fassen wir mal zusammen :
Imageproblem, Schulden ohne Ende, pro Auto 10.000$ - 11.000$ Verlust, Ziele noch nie erreicht, SEC in Rücken, Kursmanipulation ...

Jetzt mal ne Frage in die Runde ! Ist das ein Investment wert ?
Die Fakten sprechen für sich.

Welche News könnten den derzeit den Kurs beflügeln.... ich sehe keine ....

Gott steigt bei Tesla zum Preis von 1.000 USD pro Aktie ein.

(Das ist nur eine hypothetische Meldung, die, sobald verifiziert, den Kurs tatsächlich beflügeln würde.)

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.558.043 von dig101 am 29.08.18 10:26:51

Zitat von dig101: Nein Man muss nur Bilanzen lesen können leider können das gewisse CEO nicht.
. . .

Das ausgerechnet Du Dich traust, soweit etwas zu schreiben.
Gerade von Dir kennen wir hier leider viel zu oft große Inkompetenz,
was zum Beispiel eben genau diese zu differenzierenden Quartszahlen anbelangt, auch in Relation mit Veränderungen zur folgenden Zeitschiene.

Aber nun gibt es in einem extra angelegten neuen Thread auch die passende Bühne dafür.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.558.358 von V.L.-HH am 29.08.18 10:57:45

dann sollte den Musk aber auch lesen.

Man sollte aber genau wissen umso mehr man produziert und der Verlust verdoppelt aber der Umsatz sich nur um 30 % erhöht läuft was falsch.

Die Wende ist sehr nah und Geld kaum noch was da von den Zielen ist man Meilenweit weg warum auch immer .
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

Es sieht fast nach unter 4000 Stk pro Woche aus und man kann sich ausmalen was das für dieses Q bedeutet .

[0948x88]

Mit der Pleite ist das ja so eine Sache. So richtig weiß man es ja nicht und vor allen Dingen nicht wann. Hier ist die Lösung. Ein Anruf und Mr. Kaskela erstreitet für Euch Millionen Schadensersatz von Tesla.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10825856-kaskela-…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.558.490 von 0948x88 am 29.08.18 11:09:43

Wenn die Pleite sind kannst du dich mit den anderen gläubigern bald rum streiten

Die SEC sollte hier genau hin schauen ob nicht wetten von MUSK und den anderen großen platziert wurden sind für den Anstieg. Dann geht es hier um Insider handel im ganz großen Stil.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.557.785 von V.L.-HH am 29.08.18 10:04:29

Das ist ja witzig das gerade du formale Schwächen bemängelst.
Ich erinnere mich an deine mehrfach täglich hier eingestellten Listen.
Danke dir das du damit aufgehört hast. Wenn wir jetzt noch die KI dig101 umerziehen können wird die Welt um einiges besser.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.558.568 von Angelhatetesla am 29.08.18 11:17:44

Zitat von Angelhatetesla: Wenn wir jetzt noch die KI dig101 umerziehen können wird die Welt um einiges besser.

"KI"? Steht das "I" hier tatsächlich für Intelligenz?

Was anderes zum Thema autonomes Fahren aus dem Manager Magazin: Wer, mit wem, wie viel und wann...

http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/autonomes-fahren-m…

Tesla haben die tatsächlich vergessen oder als nicht relevanten Marktteilnehmer gewertet.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.558.568 von Angelhatetesla am 29.08.18 11:17:44

Das dieser Typ MUSK KI entwickeln will macht mir Angst

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Musk-zieht-ueber-Hoehlenrette…

Man muss sich langsam fragen ob er keine anderen Probleme hat um Kosten zu sparen würde ich noch die restlichen 30000 MIAS entlassen da hält man noch ein paar Mon. durch

[Angelhatetesla]

Heute passiert kurstechnisch nicht viel. Kaum Umsätze vorbörslich.
Da hat neulich jemand etwas von festen Händen geschrieben. Ich denke da ist etwas dran.
Wir benötigen schon neue Nachrichten damit die nächste Sau durchs Dorf getrieben werden kann.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.558.679 von Angelhatetesla am 29.08.18 11:28:14

Welche das Modell S X Modell 3 Semi Y alle zum Mars geschossen werden

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.558.568 von Angelhatetesla am 29.08.18 11:17:44

Nein.
Ich werde hier auch weiter genau immer dann neue Auflistungen einstellen, wenn es dafür einen Anlass gibt!

Allerdings stammt die letzte VIN-Registrierung bereits von Dienstag vor 1 Woche, nämlich genau dem 21.8.'18;
Also könnte schon heute Nachmittag wieder ein Grund zur Aktualisierung vorhanden sein...

Apropos Formatierungen:
Keine Board-Regel verpflichtet mich das alles in Excel zu machen (gar noch zur Visualisierung zu konvertieren),
über einen Umweg hier hochzuladen.
Und es ist auch nicht meine Aufgabe, Beiträge mit geordneten Zahlenreihen extra so zu gestalten,
das ein @SAUBAERDERECHTE sie im IC/ICE auf dem kleinen Smartphone-Display anschauen kann.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.558.679 von Angelhatetesla am 29.08.18 11:28:14

Zitat von Angelhatetesla: Heute passiert kurstechnisch nicht viel. Kaum Umsätze vorbörslich.
Da hat neulich jemand etwas von festen Händen geschrieben. Ich denke da ist etwas dran.
Wir benötigen schon neue Nachrichten damit die nächste Sau durchs Dorf getrieben werden kann.

Nichts da.

Die Global Player brauchen keine "neuen Nachrichten", Du bist immer noch auf dem Adam Smith Dampfer wonach die "unsichtbare Hand" des Marktes den Preis regelt. Vergesst es endlich mal für Tesla: 90% der Aktien sind immer noch in den Händen von Institutionellen, gigantischen Fonds und der Musk Familie. Da gibt es nichts zu "Handeln", da wird zwar "gehandelt" aber in welche Richtung der Preis denn heute gehen soll. Erst wenn jemand größeres aussteigt tut sich etwas Substantielles aber das erfahren wir dann eigentlich immer Monate später.

Diese Fonds reagieren nicht auf Nachrichten, sie machen die Nachrichten.

[Krauts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.558.916 von V.L.-HH am 29.08.18 11:47:36

https://t3n.de/news/tesla-visionaer-elon-musk-verkauft-keine…

"...... Ironischerweise ist Tesla über den Aktienhandel an der Börse mit einer Bewertung über 60 Milliarden Dollar trotzdem zu Amerikas wertvollstem Autobauer geworden. Und das muss man sich mal auf der Motorhaube zergehen lassen: Ein Autohersteller, der noch nicht ganz raus hat, wie man eigentlich Autos herstellt, und die Produktion seines neuen Modells in ein Zelt auslagern musste, hängt Ford ab. „The power of dreams“ passt als Slogan deutlich besser zu Tesla als zu Honda, finde ich....."

[charliebraun]

stillkickin
‏@ValueExpected

1/n
Tesla Arizona “Graveyard” (Smallish) Found

1219 McClintock Drive, Tempe, AZ

~100 cars, roughly 75-80 3’s and 20-25 mix of S’s and X’s.

Inventory cars. Likely rejects from the nearby delivery center.

https://twitter.com/ValueExpected/status/1034753294546100225

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.559.903 von charliebraun am 29.08.18 13:20:59

Zitat von charliebraun: stillkickin
‏@ValueExpected

1/n
Tesla Arizona “Graveyard” (Smallish) Found

1219 McClintock Drive, Tempe, AZ

~100 cars, roughly 75-80 3’s and 20-25 mix of S’s and X’s.

Inventory cars. Likely rejects from the nearby delivery center.

https://twitter.com/ValueExpected/status/1034753294546100225

Dazu twittert jemand eventuell nicht ganz unpassend:
"There can be no doubt that we are witnessing the Tesla Ponzi Implosion. All that will be left is a BLACK HOLE."

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.559.249 von OmegaOne am 29.08.18 12:23:35

Nachrichten erzeugen Aufmerksamkeit
Aufmerksamkeit erzeugt Volumen
Volumen erzeugt Bewegung

Das funktioniert auch Tesla. Problem ist eher, dass der Kurs nach Abschlägen immer wieder zurückkommt.

Wenn nix Neues kommt, werden wir heute wieder bei Volumen <5 Mio. landen. Da ist es irgendwie nicht so richtig Wahrscheinlich. dass es unter 300 geht.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.560.038 von andthentherewerethree am 29.08.18 13:33:30

Potemkin village, subdivision Tempe, Arizona

[AlphaOne_]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Musk-zieht-ueber-Hoehlenrette…

Manchmal ist es besser, das Smartphone wegzulegen und ganz tief duchzuatmen. Das stellt Tesla-Gründer Elon Musk eindrucksvoll unter Beweis, indem er andeutet, einer der Taucher im Höhlendrama in Thailand sei pädophil. Wieder einmal.

E.M. wie er leibt und lebt... der kann es einfach nicht lassen … auch negative Aufmerksamkeit ist eben Aufmerksamkeit.... als hätte er zur Zeit keine anderen Probleme

Langsam wird es aber irgendwie schon ein bisschen paranoid. Vielleicht sollte er die Quellen für solche ungeheuerlichen Vorwürfe offenlegen - Stimmen aus dem Jenseits die ihm das soufflieren oder der Kontakt zu Außerirdischen vielleicht?

So etwas ist schon ziemlich daneben. Da fehlen einem die Worte.


Den unbegründeten Vorwurf hatte Musk schon während der Rettung im Juli erhoben. Der britische Taucher Vern Unsworth hatte sich über ein Mini-U-Boot lustig gemacht, dass Musk auf eigene Initiative nach Thailand hatte bringen lassen. Das Team aus thailändischen und internationalen Helfern verzichtete jedoch darauf. "Er kann sich sein U-Boot dahin schieben, wo es weh tut", sagte Unsworth. Das Angebot sei nur ein PR-Gag gewesen. "Es bestand absolut keine Chance, dass es funktioniert."

Musk beschimpfte den Taucher via Twitter daraufhin als Pädophilen. Später entschuldigte er sich dafür und löschte den Tweet. Musk erklärte seine Unterstellung damit, dass ihn Lügen des Tauchers wütend gemacht hätten.

Nun legte der Tesla-Gründer nochmal nach. "Du glaubst nicht, dass es seltsam ist, dass er mich nicht verklagt hat? Ihm wurde kostenlose anwaltliche Vertretung angeboten", schrieb Musk als Antwort auf die Bemerkung eines PR-Managers namens Drew Olanoff auf Twitter.


Pikant ist, dass er dem Taucher, der Situation vor Ort viel besser kennt/kannte als er Lügen unterstellt, nur weil dieser seine "aufgezwungene" Hilfe als unbrauchbar ablehnt. Und dann geht er mittels übelster Unterstellungen unter die Gürtellinie nur um denjenigen kalt zu stellen bzw. zu attackieren und ihm eine zu verpassen.

Unglaublich, wie so jemand sich überhaupt noch an der Unternehmensspitze und in der Öffentlichkeit halten kann. Eigentlich ist so ein Verhalten in so einer Position untragbar. Und es zeigt wieder einmal sehr deutlich wie er tickt. Dem ist anscheinend jedes Mittel recht um zu manipulieren und andere kalt zu stellen. Ich meine wie gut kennt/kannte er sich mit Höhlentauchen aus? Kannte er die örtlichen Gegebenheiten? Ist er ein Experte auf dem Gebiet? Wie gut kennt er diesen Taucher? Persönlich und seit Jahren - wohl kaum! Und hat er Beweise für solch gravierende Anschuldigungen? Warum legt er diese nicht offen? Hätte er diese würde er sich ja m.E. nach strafbar machen, weil er Beihilfe zur Vertuschung einer/mehrerer Straftat(en) leisten würde.

Vielleicht sollte er mal mit einem Psychologen seiner Wahl über dieses Thema reden, denn es scheint ihn sehr zu beschäftigen. Aber es hat vermutlich mehr mit ihm selbst und seiner Psyche und seiner eigenen Wahrnehmung der Welt als der anderen Person zu tun.

Oder er strebt einfach eine Gruppentherapie unter Einbeziehung der Öffentlichkeit mittels Twitter an

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.559.903 von charliebraun am 29.08.18 13:20:59

Das sieht alles so professionell aus, wie man es von einem Premiumhersteller erwartet.

[OmegaOne]

Zur Abwechslung von den bierernsten Themen hier mal wieder was zum Schmunzeln:

Vorgestern war die Auslieferung in Tilburg.
Wir hatten die Abholung auf 9.00 Uhr vorgezogen, um noch am gleichen Tag die TÜV-Abnahme zu machen und das Auto am Folgetag zulassen zu können. Ich wollte einen Puffer haben, da ich das Auto morgen dringend für einen längeren trip benötige.
Der befreundete Inhaber eines Autohauses in Witten hatte einen Fahrer mit Hänger geschickt und wir fühlten uns bereit für einen reibungslosen Ablauf.
Das Auto präsentierte sich in einem äußerlich ordentlichen Zustand, wenn man von ein paar Steinschlägen auf der Fronthaube, von denen wir wussten, und Feuchtigkeit im hinteren Blinker/Rücklichtglas (von dem wir nicht wussten) absieht. Letzters sollte sich später durch Garantie austauschen lassen, so daß nichts dagegen sprach, das Auto anzunehmen.
Der Schock dann am späten Nachmittag beim TÜV-Termin. Durchgefallen!
Der vordere linke Querlenker hatte eine große Kerbe, wohl bedingt durch eine zu lange Schraube. Dem TÜV-Prüfer war dies schon als Tesla-Problem bekannt, so daß er extra danach schaute.
...

Ist schon irgendwie verwegen oder blauäugig, sich gleich nach dem Kauf eines Teslas etwas vorzunehmen. Aber Tesla-Besitzer sind, wie Sektenangehörige, ja nicht mehr in der Lage sich einen objektiven Eindruck zu verschaffen, für sie ist jeder weitere Fehler bzw. Schrott nur ein weiterer Beweis für Elon Musks Genie:

Da ich das Auto unbedingt am Samstag haben wollte, wurde es nun richtig eng.
Als Service-Center kamen für mich Düsseldorf aufgrund der räumlichen Nähe und Frankfurt aufgrund eines Bekannten, der dort arbeitet in Frage.
Unzählige Telefonate gestern vormittag ergaben dann folgendes Bild:
Das Service-Center Düsseldorf ist völlig überlastet und konnte mir keinen kurzfristigen Termin geben. Dafür hatte es den erforderlichen Querlenker auf Lager. Im SEC Frankfurt hatte ich einen Mitarbeiter aufgetan, der sich dankenswerter Weise bereit erklärte, nach Feierabend den Querlenker auszutauschen und die Achsvermessung durchzuführen. Allerdings hatte das SEC Frankfurt den Querlenker nicht auf Lager.
Nachdem alles geklärt war, setzte ich mich um 13.30 Uhr in Dortmund in unseren Verbrenner, fuhr nach Witten zum Autohaus, wechselte in meinen Tesla mit roten Nummerschildern, fuhr nach Düsseldorf zum SEC um den Querlenker abzuholen und anschließend zum SEC Frankfurt, wo ich staubedingt um 17.45 Uhr ankam.
Der freundliche Mitarbeiter machte sich gleich ans Werk und um 19 Uhr war ich abfahrbereit. Natürlich gab es mein dickes Dankeschön nicht nur per Handschlag.
Auf der Rückfahrt dann nochmal einen langen Stau gehabt, so daß ich erst um 22.07 Uhr am Autohaus einbog. Dort warteten der Inhaber und der TÜV-Prüfer(!!!), der nach eigener Aussage die späteste TÜV-Abnahme seiner Laufbahn machte.
Alles ok, um 23.30 Uhr war ich erschöpft, aber erleichtert zu Hause.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=56&t=22894&p=558090#p55…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=56&t=22894&p=558090#p55…

Na, ist doch super gelaufen.

Oder hat jemand mal einen leichteren Autokauf durchgezogen?

Und nun wünschen wir ihm alle viel Freude mit seinem neuen Autopiloten....

[Angelhatetesla]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich und achten auf ihre Wortwahl

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.560.131 von AlphaOne_ am 29.08.18 13:41:10

Zitat von AlphaOne_: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Musk-zieht-ueber-Hoehlenrette…

Manchmal ist es besser, das Smartphone wegzulegen und ganz tief duchzuatmen. Das stellt Tesla-Gründer Elon Musk eindrucksvoll unter Beweis, indem er andeutet, einer der Taucher im Höhlendrama in Thailand sei pädophil. Wieder einmal.

E.M. wie er leibt und lebt... der kann es einfach nicht lassen … auch negative Aufmerksamkeit ist eben Aufmerksamkeit.... als hätte er zur Zeit keine anderen Probleme

Langsam wird es aber irgendwie schon ein bisschen paranoid. Vielleicht sollte er die Quellen für solche ungeheuerlichen Vorwürfe offenlegen - Stimmen aus dem Jenseits die ihm das soufflieren oder der Kontakt zu Außerirdischen vielleicht?

So etwas ist schon ziemlich daneben. Da fehlen einem die Worte.


Den unbegründeten Vorwurf hatte Musk schon während der Rettung im Juli erhoben. Der britische Taucher Vern Unsworth hatte sich über ein Mini-U-Boot lustig gemacht, dass Musk auf eigene Initiative nach Thailand hatte bringen lassen. Das Team aus thailändischen und internationalen Helfern verzichtete jedoch darauf. "Er kann sich sein U-Boot dahin schieben, wo es weh tut", sagte Unsworth. Das Angebot sei nur ein PR-Gag gewesen. "Es bestand absolut keine Chance, dass es funktioniert."

Musk beschimpfte den Taucher via Twitter daraufhin als Pädophilen. Später entschuldigte er sich dafür und löschte den Tweet. Musk erklärte seine Unterstellung damit, dass ihn Lügen des Tauchers wütend gemacht hätten.

Nun legte der Tesla-Gründer nochmal nach. "Du glaubst nicht, dass es seltsam ist, dass er mich nicht verklagt hat? Ihm wurde kostenlose anwaltliche Vertretung angeboten", schrieb Musk als Antwort auf die Bemerkung eines PR-Managers namens Drew Olanoff auf Twitter.


Pikant ist, dass er dem Taucher, der Situation vor Ort viel besser kennt/kannte als er Lügen unterstellt, nur weil dieser seine "aufgezwungene" Hilfe als unbrauchbar ablehnt. Und dann geht er mittels übelster Unterstellungen unter die Gürtellinie nur um denjenigen kalt zu stellen bzw. zu attackieren und ihm eine zu verpassen.

Unglaublich, wie so jemand sich überhaupt noch an der Unternehmensspitze und in der Öffentlichkeit halten kann. Eigentlich ist so ein Verhalten in so einer Position untragbar. Und es zeigt wieder einmal sehr deutlich wie er tickt. Dem ist anscheinend jedes Mittel recht um zu manipulieren und andere kalt zu stellen. Ich meine wie gut kennt/kannte er sich mit Höhlentauchen aus? Kannte er die örtlichen Gegebenheiten? Ist er ein Experte auf dem Gebiet? Wie gut kennt er diesen Taucher? Persönlich und seit Jahren - wohl kaum! Und hat er Beweise für solch gravierende Anschuldigungen? Warum legt er diese nicht offen? Hätte er diese würde er sich ja m.E. nach strafbar machen, weil er Beihilfe zur Vertuschung einer/mehrerer Straftat(en) leisten würde.

Vielleicht sollte er mal mit einem Psychologen seiner Wahl über dieses Thema reden, denn es scheint ihn sehr zu beschäftigen. Aber es hat vermutlich mehr mit ihm selbst und seiner Psyche und seiner eigenen Wahrnehmung der Welt als der anderen Person zu tun.

Oder er strebt einfach eine Gruppentherapie unter Einbeziehung der Öffentlichkeit mittels Twitter an

EM hat keine Lust mehr. Er liefert selbst die nächste Sau die durchs Dorf getrieben wird.

[ShortShorts90]

Habe gerade die Antwort vom IR von VW bekommen bzgl. dem Tesla Gerücht. Anders als Shakuzza dargestellt war die Antwort:

"Sehr geehrter Herr xxx,

Vielen Dank für Ihr Anfrage. Bitte haben Sie Verständnis, dass wir Gerüchte prinzipiell nicht kommentieren." ... Dann blabla zu deren eigenen E-Mob Plänen.

Allgemein kann ich diese Haltung nachvollziehen. Aber in speziell diesem Fall stützen sie mit ihrer Zurückhaltung indirekt den Teslakurs bei gleichzeitiger Schädigung des eigenen Rufs.

Besondere Umstände erfordern besondere Maßnahme hätte ich da mal gesagt.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.560.830 von Angelhatetesla am 29.08.18 14:52:23

Zitat von Angelhatetesla:

Zitat von AlphaOne_: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Musk-zieht-ueber-Hoehlenrette…

Manchmal ist es besser, das Smartphone wegzulegen und ganz tief duchzuatmen. Das stellt Tesla-Gründer Elon Musk eindrucksvoll unter Beweis, indem er andeutet, einer der Taucher im Höhlendrama in Thailand sei pädophil. Wieder einmal.

E.M. wie er leibt und lebt... der kann es einfach nicht lassen … auch negative Aufmerksamkeit ist eben Aufmerksamkeit.... als hätte er zur Zeit keine anderen Probleme

Langsam wird es aber irgendwie schon ein bisschen paranoid. Vielleicht sollte er die Quellen für solche ungeheuerlichen Vorwürfe offenlegen - Stimmen aus dem Jenseits die ihm das soufflieren oder der Kontakt zu Außerirdischen vielleicht?

So etwas ist schon ziemlich daneben. Da fehlen einem die Worte.


Den unbegründeten Vorwurf hatte Musk schon während der Rettung im Juli erhoben. Der britische Taucher Vern Unsworth hatte sich über ein Mini-U-Boot lustig gemacht, dass Musk auf eigene Initiative nach Thailand hatte bringen lassen. Das Team aus thailändischen und internationalen Helfern verzichtete jedoch darauf. "Er kann sich sein U-Boot dahin schieben, wo es weh tut", sagte Unsworth. Das Angebot sei nur ein PR-Gag gewesen. "Es bestand absolut keine Chance, dass es funktioniert."

Musk beschimpfte den Taucher via Twitter daraufhin als Pädophilen. Später entschuldigte er sich dafür und löschte den Tweet. Musk erklärte seine Unterstellung damit, dass ihn Lügen des Tauchers wütend gemacht hätten.

Nun legte der Tesla-Gründer nochmal nach. "Du glaubst nicht, dass es seltsam ist, dass er mich nicht verklagt hat? Ihm wurde kostenlose anwaltliche Vertretung angeboten", schrieb Musk als Antwort auf die Bemerkung eines PR-Managers namens Drew Olanoff auf Twitter.


Pikant ist, dass er dem Taucher, der Situation vor Ort viel besser kennt/kannte als er Lügen unterstellt, nur weil dieser seine "aufgezwungene" Hilfe als unbrauchbar ablehnt. Und dann geht er mittels übelster Unterstellungen unter die Gürtellinie nur um denjenigen kalt zu stellen bzw. zu attackieren und ihm eine zu verpassen.

Unglaublich, wie so jemand sich überhaupt noch an der Unternehmensspitze und in der Öffentlichkeit halten kann. Eigentlich ist so ein Verhalten in so einer Position untragbar. Und es zeigt wieder einmal sehr deutlich wie er tickt. Dem ist anscheinend jedes Mittel recht um zu manipulieren und andere kalt zu stellen. Ich meine wie gut kennt/kannte er sich mit Höhlentauchen aus? Kannte er die örtlichen Gegebenheiten? Ist er ein Experte auf dem Gebiet? Wie gut kennt er diesen Taucher? Persönlich und seit Jahren - wohl kaum! Und hat er Beweise für solch gravierende Anschuldigungen? Warum legt er diese nicht offen? Hätte er diese würde er sich ja m.E. nach strafbar machen, weil er Beihilfe zur Vertuschung einer/mehrerer Straftat(en) leisten würde.

Vielleicht sollte er mal mit einem Psychologen seiner Wahl über dieses Thema reden, denn es scheint ihn sehr zu beschäftigen. Aber es hat vermutlich mehr mit ihm selbst und seiner Psyche und seiner eigenen Wahrnehmung der Welt als der anderen Person zu tun.

Oder er strebt einfach eine Gruppentherapie unter Einbeziehung der Öffentlichkeit mittels Twitter an

EM hat keine Lust mehr. Er liefert selbst die nächste Sau die durchs Dorf getrieben wird.

Bei Elon binn ich mit meinem Latain echt am Ende.

Ist der Typ wirklich so krank im Kopf? Möglich.

Oder ist der Typ doch bei Sinnen, und will mit genau solchen Aktionen absichtlich seinen Rausschmiss bei Tesla porvozieren, gleich mit dem Attest psychische Störung und somit verminderte Schuldfähigkeit? Halte ich für genauso möglich.

Vor allem Elon hat doch sehr deutlich gesagt bekommen, daß Aktionen wie die Geschichte mit dem Taucher, eigentlich unvereinbar mit dem Posten eines CEO´s sind.

Klasse also wärmt er genau dieses Geschichte noch einmal ganz heiß auf.

Ist das krank oder eiskalte Berechnung?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.560.950 von querdenker06 am 29.08.18 15:06:03

Ich denke mal das wars mit TSLA . Musk dreht nur noch am Rad.

Vielleicht will er auch abgesetzt werden damit er seine Anteile noch schnell verkauffen kann bevor Sie bei NULL sind.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.561.076 von dig101 am 29.08.18 15:16:17

Darf EM wenn er kein CEO mehr ist seine Anteile verkaufen.
Ich denke nein. Da müsste es eine Stillhaltezeit geben.
Wer kann hier aufklären?

[skSunstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.560.935 von ShortShorts90 am 29.08.18 15:03:48

Hast du als Privatinvestor nachgefragt? Dann kriegst du sowieso kaum Auskünfte.

Zudem sind IR bei schriftlichen Anfragen nicht so auskunftsfreudig.

Ansonsten kann man kaum eine sinnlosere Frage an VW stellen...

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.560.935 von ShortShorts90 am 29.08.18 15:03:48

Zitat von ShortShorts90: Anders als Shakuzza dargestellt war die Antwort:

Und das hat Dich jetzt überrascht?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.561.136 von Angelhatetesla am 29.08.18 15:22:46

Da wird es auf keinem Fall eine pauschale Antwort geben für alle seine Aktien geben.

Wenn dann immer für bestimmte Aktienpakete.

Aktien die Elon z.B. privat über die Börse gekauft hat, kann er jederzeit nach Belieben verkaufen, weil die beim Erwerb keine Sperrfristen hatten.

Aktien die er direkt von Tesla als Vergütung, oder Boni bezogen hat, haben üblicherweise Sperrfristen nur die dürften längst abgelaufen sein.

Aktien die Elon zur Absicherung seiner Kredite verpfändet hat unterliegen einem Mitspracherecht der Bank. Nur das hat sich spätestens dann erledigt wenn Elon den Kredit tilgt z.B. mit Geldern die er vorher durch Verkauf eines freien Aktienpaketes erworben hat.

Vereinfacht würde ich sagen Elon kann mit seinen Aktien machen was er will, solange er nicht Insiderhandel begeht.

Wenn er aber bei Tesla rausgeschmissen wird, liegt die Hürde für Insiderhandel nach dem Rauswurf sehr hoch im Sinn von mit wird ihn nur noch sehr schwer belangen können.

Wird ein leitender Angestellter der auch ein größeres Aktienpaket besitzt vom Unternehmen gefeuert, dann ist das fast schon ein halber Freibrief zum Verkauf der Aktien.

Falls extreme Unstimmigkeiten die wenn sie bekannt werden z.B. den Kurs extrem nach unten drücken Grund für den Rausschmiss waren, hätte vom Unternehmen zeitnah ne ad hoc Meldung raus gemußt daß es diese Unstimmigkeiten gibt. Hat der Ex Angestellte diese Zeit gewartet, seine Aktien danch noch zu hohen Kursen verkauft, weil keine ad hoc vom Unternehmen kam dann kann man ihm nur noch schlecht Insiderhandel vorwerfen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.561.136 von Angelhatetesla am 29.08.18 15:22:46

Warum könnte auch jetzt verkaufen sieht dann aber tierisch wie Insiderhandel aus wenn morgen der Laden hopps geht.

Falls er das Unternehmen verlässt kann es natürlich vertraglich geregelt werden das er 6 Mon halten muss.

MAn hat noch 1,3 MRD an reinen CASH Minus die Anleihen Solarcity und TSLA 01.03.2019 ist man bei NULLLLLLL

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.561.502 von querdenker06 am 29.08.18 15:52:06

Das mit den Adhocs hat man ja nicht so Produktionstillstände hat man einen Monat später gepostet

Jeder der etwas clever ist schaut sich die zuk. Anleihen und noch verfügbarer Geld ohne Anzahlungen an und wird feststellen das kein bald kein geld mehr da ist .

Eine finanzierung aufstellen wird Mon dauern die hat man aber nicht mehr .

Falls die Anleihegläubiger von Solarcity und 01.03.2019 pech haben sehen die keinen Cent .

Es wird nur eine Frage der Zeit sein bis alle raus wollen und dann ?

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.560.935 von ShortShorts90 am 29.08.18 15:03:48

Von.welchem Herren war die Antwort?

[ShortShorts90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.561.736 von ShakuZZa76 am 29.08.18 16:07:13

Von Ulrich Hauswaldt

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.561.736 von ShakuZZa76 am 29.08.18 16:07:13

Dass Du Dich hier überhaupt noch hertraust. Du Unwahrheitsager. Schäm Dich einen armen kleinen jungen so zu betrügen. Bäh.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.561.784 von ShortShorts90 am 29.08.18 16:10:08

Bei mir war der Wortlaut mutiger 😂 Will den Herrn nicht reinreiten...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.561.814 von 0948x88 am 29.08.18 16:11:37

Ich habe meinen Kommentar löschen lassen... bin scheinbar nicht besser als Du 😂

[dig101]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.561.892 von ShakuZZa76 am 29.08.18 16:18:06

Das Internet vergisst nie. Ich werde dafür sorgen, dass das hier immer wieder aufs Trapez kommt. Unwahrheitsagen ist nicht OK, irgendwo muss doch mal die Grenze sein. Bäh. Bäh. Bäh.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.561.922 von 0948x88 am 29.08.18 16:21:50

Ich habe aufgefordert das jeder selbst an ir wenden soll und die Mail nicht veröffentlicht. Musk ohne Beweis als Lügner aus dem Kreis der Involvierten zu nennen. Sorry das war Dumm von mir... deshalb habe ich das gelöscht

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.561.964 von ShakuZZa76 am 29.08.18 16:25:33

Gestern war es noch ein angebliches Telefonat, in dem Dir VW versichert hat, dass eine mögliche Beteiligung vollkomender Blödsinn ist, worauf Du die SEC informiert haben willst, dass Elon!!!! auch in diesem Punkt gelogen hat.

Nicht dass wir wussten, dass das mal wieder Quatsch von Dir ist. Jetzt haben wir aber eine Bestätigung!!!!

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.562.072 von 0948x88 am 29.08.18 16:32:38

Ich habe angerufen und den Sachverhalt als Mail gewünscht. Der Bitte ist IR nachgekommen. Kannst Du glauben oder eben nicht.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.559.903 von charliebraun am 29.08.18 13:20:59

Zitat von charliebraun: stillkickin
‏@ValueExpected

1/n
Tesla Arizona “Graveyard” (Smallish) Found

1219 McClintock Drive, Tempe, AZ

~100 cars, roughly 75-80 3’s and 20-25 mix of S’s and X’s.

Inventory cars. Likely rejects from the nearby delivery center.

https://twitter.com/ValueExpected/status/1034753294546100225

Das ist der pure Horror, vor allem in Kombination mit Beitrg 58.560.536 von OmegaOne

Diese Parkplatz sieht optisch wie eine boneyard aus. Ja offensichtlich Fahrzeuge die wohl wegen Mängeln nicht an Kunden ausgeliefert werden können.

Wenn zu jedem store so nen Parkplatz gehören würde, dann wären das bei rund 100 stores in den USA mal jeweils 100 Autos stolze 10.000 Autos die rum stehen.

Gut nicht stores sondern Auslieferungszentren da dürfte Tesla in den USA deutlich weniger haben, dafür gibt es aber auch aus dem Ausland Bilder solcher Parkplätze!

Alsom in Summe könnten da weltweit Teslas im Wert von mehr als 100 Millionen so oder so ähnlich rum stehen. Autos die man anscheinend nicht zietnah in einen verkaufsfähigen Zustand bringt.

Normale Hersteller haben eigene Autohäuser, wo alles aus einer Hand kommt Verkauf, Service, Erstzteillager, große Präsentastionsflächen für Neufahrzeuge, und neuwertige Gebrauchtwagen.

Selbst wenn Autos ab Werk mit erheblichen Mängeln kommen, die können schnell wieder auf verkaufsfähig getrimmt werden, selbst wenn Kunden ein Fahrzeug zurück geben, das kann aufgearbeitet und als neuwertiger Gebrauchtwagen sofort ordentlich präsentiert werden.

Tesla hat neue eigene moderne Wege beschritten. Stores oft in bester Innenstadtlage, Auslieferungszentren, Servicezentren und alles meist räumlich getrennt. Bringt gewisse Vorteile dieses Konzept, hat aber auch gewisse Nachteile. Gut kann in der Summe immer noch genieal sein, wenn die ab Werk ausgelieferte Qualität topp ist.

Bei Tesla ist die ab Werk ausgelieferte Qualität aber nicht topp sondern unter aller Sau. Da wird aus diesem genialen Kozept schnell ein Katastrophales Konzept, weil ein Problem noch mal potenziert wird.

D.h. ganz massive strukturelle Probleme bei Tesla, die hohe Verluste erzeugen und enormen cash kosten. Beides soll sich in 6 Monaten radikal ändern.

Wie hat Tesla in 6 Monaten plötzlich normale Autohäuser oder normale Vertragshändler? Oder schafft es Tesla in 6 Monaten die Qualität ganz extrem an zu heben?

Der Beitrag von AlphaOne.

Drei gravierende Mängel schon bei Auslieferung.

- Steinschläge auf der Fronthaube
- Feuchtigkeit im hinteren Blinker/Rücklicht
- Querlenker beschädigt und somit durch den TÜV gefallen

Das war ein Neuwagen, der in Tilburg übergeben wurde und zwar ein Modell S wo Tesla doch eigentlich längst die Qualität im Griff haben müßte.

Der absolute Hammer ist dieser beschädigte Querlenker. Der TÜV Prüfer hat sich die Stelle angeblich genau angesehen, weil er dieses Problem von Tesla kannte! Wie viele Teslas hat der denn schon geprüft und wie oft diesen Fehler gefunden?!

In Tilburg wurde der Wagen übergeben. Genau da war dieses Fahrzeug aber auf einer Hubbühne und genau da wurden Motor und Akku eingebaut. Und da bemerkt niemand nen sicherheitsrelevanten Schaden am Querlenker zumal der laut TÜV anscheinend des äfteren vorkommt?!!!

Ah und natürlich Reperatur nur im SuC in Deutschland möglich nicht in Tilburg wo das Fahrzeug übergeben wird, das erste SuC hat kein passendes Ersatzteil, das zweite hat zwar das Ersatzteil ist aber total überlastet.

Und wann dann Modell 3 Anfang 2019 nach Deutschland kommen sollte, ist der Ofen endgültig aus, weil dann alles kollabiert?!

Mann es funktioniert schon nicht beim Modell S und X weil selbst die immer noch zu viele Möngel haben, was bitte soll geschehen wenn Modell 3 mit auf keinem Fall weniger Mängeln dafür aber viel höheren Stückzahlen auf die eh schon überlasteten Strukturen trifft?

Für Optimisten bei Tesla steht fest was passiert. Ein Wunder!

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.561.712 von dig101 am 29.08.18 16:04:24

Zitat von dig101: Das mit den Adhocs hat man ja nicht so Produktionstillstände hat man einen Monat später gepostet
. . .

Oh, Du scheinst trotz Deiner täglichen SPAM-Bombardements! hier
wohl doch ein echter Experte in "US-Aktienrecht samt Publikationspflichten"... zu sein.
Wo genau steht etwas brauchbares dazu (§)?
Was davon passt genau wie zu TESLA (als angebliches Versäumnis)?

Du bist einfach nur ein trollender Forums-Crasher (über 33.100 Postings; größtenteils störender Mist).

[0948x88]

Niemand glaubt Dir hier noch irgendwas.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.562.102 von V.L.-HH am 29.08.18 16:36:09

Beim zweiten Produktionsstopp hat es dann besser geklappt da hat man es vorher geschrieben weil sich keiner verarschen lassen hat.

Die Anleihegläubiger sollten schon mal das Betten anfangen oder haut Musk das ganze geld in die Fabrik d.h. die Solarcity Anleihe bekommt auch nix und die ist im 01.11.2018 fällig .

Musk gib GAs das nix übrig bleibt du schaffst das . Noch ein zwei Raketen mit einem Semi und das Geld ist weg oder die Anleihen bekommen es

https://www.finanzen.net/anleihen/a1hsg6-solarcity-anleihe

[dig101]

Solarcity Anleihen bis 01.11.2019 ca 1,3 MRD+ TESLA anleihen 01.03.2019 800 MIO= macht 2,1 MRD nur in 2019 an Anleihen + Cash Burn brauch man in 2019 ca 4-5 MRD

https://www.finanzen.net/anleihen/solarcity-anleihen
https://www.finanzen.net/anleihen/tesla-anleihen

Hier kann sichj jeder sein eigenes Bild machen

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.562.264 von dig101 am 29.08.18 16:47:25

Pass Mal ganz genau auf Typ:
Wenn ich Dir eine präzise Frage stelle, kann ich auch eine passende, konkrete Antwort erwarten;
oder Du unterlässt hier gefälligst endlich Deine hetzenden Postings...,
ohne wie gerade wieder bewiesen, jegliche inhaltliche Grundlage!

N o c h m a l s:
Wo hat TESLA mit nicht getätigten/falschen/zu späten zu deutsch "adhoc-Meldungen" angeblich wie von Dir quasi geschrieben
gegen welche Aktien-rechtliche Auflagen betreffend M3-Produktions-Unterbrechungen nachweislich verstoßen?

Ich wette, es handelt sich nur um eine weitere polemische Behautpung gar Unterstellung Deinerseits.

PS: Und lenk nicht wieder mit irgendwelchen primitiven Sprüchen zu z.B. deren Schulden etc. Anleihen usw.
vom eingegrenzten Thema ab.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.562.669 von V.L.-HH am 29.08.18 17:21:22

So was sollte die SEC entscheiden aber bei TSLA ist alles verloren nachdem bailout und Finanzierung gesichert kann es nix besseres geben.

Musk puscht das ding über Twitter wie und wann er will und keiner sagt was.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.562.264 von dig101 am 29.08.18 16:47:25

Zitat von dig101: . . .
Die Anleihegläubiger sollten schon mal das Betten anfangen oder haut Musk das ganze geld in die Fabrik d.h. die Solarcity Anleihe bekommt auch nix und die ist im 01.11.2018 fällig .

Musk gib GAs das nix übrig bleibt du schaffst das . Noch ein zwei Raketen mit einem Semi und das Geld ist weg oder die Anleihen bekommen es
. . .

warum sollen die ihre Schlafgelegenheiten herrichten ?
was hat SpaceX direkt mit TSLA=TESLA in der Konzern-Konsolidierung zu tun ?

(fürsorglicher Vorschlag: Sprich nachher mit Deinem amtlich bestellten Vormund, damit der Dich gleich Morgen als "latenten Notfall zur Psychotherapie" einweist).

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.562.669 von V.L.-HH am 29.08.18 17:21:22

Du wirst bald sehen das TSLA nur noch eine Richtung kennen wird und Spätestens nach den nächsten zhalen Anfang OKT. wird es jedem klar sein was hier passieren wird.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.562.669 von V.L.-HH am 29.08.18 17:21:22

Also da braucht hier niemand irgendetwas zu beweisen das das was Tesla zur M3 - Produktion schreibt und schrieb hinlänglich unwahr ist. Dig101 hält hier nur den Spiegel vor was EM die ganze Zeit macht.
Weiter so dig101
Auch wenn du nur eine KI bist.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.279 von KalleW am 28.08.18 01:02:33

Zitat von KalleW:

Zitat von 0948x88: Nachdem Elon anscheinend verrückt geworden ist, existiert kein Grund mehr, warum der Kurs so ist, wie er ist. Es sei denn es gibt irgendeine Unbekannte, die wir nicht wissen.

Ganz ehrlich, ich verstehe es auch nicht! Jede Form von Verschwörungstheorien lehne ich aber komplett ab. Das Unternehmen begründet keine mittelfristigen Erwartungen auf konstante Erträge, hat keine aussichtsreichen Produkte in der Pipeline, keine beherrschende Marktstellung und keinen technologischen Vorsprung. M.a.W., das kann jeder, eher sogar besser. Zudem geht das Image der Marke extrem den Bach runter. Wer identifiziert sich heute noch mit dem Produkt eines tablettenabhängigen Höhlenforschers? (Darf ich den jetzt pädophil nennen oder ist diese Beleidigung nur ihm ohne Konsequenzen vorbehalten?) Wer möchte sich damit zeigen, wenn es Jaguar oder Porsche gibt?

Ich vermute immer noch, dass diese "nur" 20% Streubesitz den Kurs halten und die Großen mit denen Katz und Maus spielen. Die profitieren an der Volatilität und bleiben längst möglich auf ihren Paketen sitzen.

Ich habe es doch hier schon mehrfach erklärt:

Mein Cousin ist GF eines mittelständischen Zulieferers.
Der sagt mit:
"Wir machen gerade glänzende Gewinne mit Teilen für E - Autos, glauben tun wir (unsere Ingenieure) nicht dran!"

Das gleiche hat mir gerade erst ein schon älterer Ingenieur von Audi berichtet:
"Die meisten Ingenieure bei uns glauben nicht an den Erfolg des E - Autos..."

Wenn ich diesen Leuten also glaube (und warum sollte ich das nicht?) beteiligen sich diese Hersteller also an einen Hype, von dem sie selber nicht überzeugt sind bzw. bei dem sie merken, dass sie hier riesige Verluste einfahren:

Warum?
Weil sie gut Wetter machen wollen bei Politik und Medien, weil sie Fahrverbote fürchten und Strafabgaben. Also kündigt man an, verspricht, erstellt Studien usw...

Tesla profitiert davon, sie stehen als einzige wirklich hinter dieser Schildbürger - Technik voll und Ganz, auch wenn sie riesige Verluste machen. Im Gegensatz zu anderen Firmen sind ihre Fahrzeuge lieferbar, zumindest in den Hochsubventionsstaaten!

Ich sage es voraus, dem "Elektro - Auto" wird es genau so ergehen wie der heiligen "Solartechnik", jeder der damit glaubt dank Subventionskohle Geld zu verdienen, wird die früher oder später wieder verlieren und in die Pleite treiben.

Wann dieser Zeitpunkt ist, kann niemand voraussagen, aber bis dahin scheint das Credo zu lauten:
Mit Hurra in den eigenen Untergang!

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.562.906 von Angelhatetesla am 29.08.18 17:43:24

wenn Du meinst, Dich hier irgendwo einklinken zu müssen,
solltest Du vorher begreifen worum es eigentlich geht!
weil Du damit in diesem Fall offensichtlich überfordert warst..., jetzt nochmals der Ausgangspunkt:

Zitat von dig101: Das mit den Adhocs hat man ja nicht so Produktionstillstände hat man einen Monat später gepostet
. . .

Wo ist im USA-Aktienrecht der Paragraph, das (geplante) Unterbrechungen zeitnah Kommunikations-pflichtig sind?
Was von welcher M3-Herstellungs-Pause hat man zu weit verzögert gepostet?

Wenn es denn ein Vergehen war, werden die Sozietäten welche große Anleger vertreten doch bestimmt schon Schadensersatz-Forderungen eingeklagt haben.

[Sunray11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.563.092 von RubiRubin am 29.08.18 18:01:31

Zitat von RubiRubin: Wann dieser Zeitpunkt ist, kann niemand voraussagen, aber bis dahin scheint das Credo zu lauten:
Mit Hurra in den eigenen Untergang!

Wie sagt schon Wilhelm II: Das Auto hat keine Zukunft, ich setze aufs Pferd.

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.563.092 von RubiRubin am 29.08.18 18:01:31

Ich kenn einen, der kennt einen, der sagt, E-Autos sind Mist.

Ernsthaft jetzt?

Aber selbst wenn, deshalb wird ein Ingenör i.d.R. kein CEO, sondern man nimmt einen BWLer, der vielleicht nicht unbedingt das beste, schönste, größte Autos entwickeln, aber vielleicht ein Auto, was sich gut verkaufen lässt. Außer man heißt VW, aber die wissen jetzt auch, was dabei herauskommt.

Und den Spruch mit den Chinesen gab es vor 40 Jahren auch über die Japaner. Arbeiten 80 Stunden, kommen mit einer Schüssel Reis aus - wie sollen wir da gegen an stinken.

Auf dem Niveau macht Ihr mir das zu einfach.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.563.212 von V.L.-HH am 29.08.18 18:14:09

Alles was von Tesla oder EM kommt hat doch einen fragwürdigen Wahrheitsgehalt. Sich hier über Aktienrecht austauschen zu wollen ist doch eine Farce. Das mache ich bei einem ernsthaften Unternehmen. Bei Tesla ist nichts ernsthaft.
Du nimmst das alles zu ernst. Bei Tesla geht es nicht um Autos sondern nur um den Aktienkurs, und wie dieser je nach Bedarf nach oben oder unten bewegt werden kann.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.563.263 von Sunray11 am 29.08.18 18:19:27

Zitat von Sunray11:

Zitat von RubiRubin: Wann dieser Zeitpunkt ist, kann niemand voraussagen, aber bis dahin scheint das Credo zu lauten:
Mit Hurra in den eigenen Untergang!

Wie sagt schon Wilhelm II: Das Auto hat keine Zukunft, ich setze aufs Pferd.

Bring mal einen Beleg dafür, dass Wilhelm II dies gesagt hat!

Er war ein grosser Autofan, warum also hätte er das sagen sollen?

Es ist eine Fake - News, sonst nichts...

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.563.626 von Angelhatetesla am 29.08.18 18:59:24

Äh, wo kann ich meinen Bedarf anmelden? Ich hätte Bedarf, dass es möglichst in eine Richtung geht, möglichst schnell und möglichst lange. Welche ist mir wurst.

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.562.906 von Angelhatetesla am 29.08.18 17:43:24

Ob es sinnvoll ist, ihn auch noch zu animieren, ich weiß ja nicht.

[0948x88]

Wenn die 300 nachhaltig durchbrochen werden, bin ich wieder short dabei. Vielleicht sogar mal länger als zwei Stunden. Schaun wir mal. So richtig dran glauben tue ich ja nicht.

[andthentherewerethree]

Wichtig ist auf jeden Fall, dass wir alle die letzten Monate Teslas genießen.

[tradit]

Public perception of Tesla declines:



https://today.yougov.com/topics/automotive/articles-reports/…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.563.092 von RubiRubin am 29.08.18 18:01:31

Zitat von RubiRubin: ...
Ich sage es voraus, dem "Elektro - Auto" wird es genau so ergehen wie der heiligen "Solartechnik", jeder der damit glaubt dank Subventionskohle Geld zu verdienen, wird die früher oder später wieder verlieren und in die Pleite treiben.
...

Die Photovoltaik hat sich durchgesetzt und erzeugt den billigsten Strom. Das Zeugs ist heute schon billig, und irgendwann sind auf allen möglichen Oberflächen (z.B. Hausfassaden) aufgedruckte Solarzellen integriert.

Das Elektroauto beginnt gerade seinen Siegeszug.

Fürs Jahr 2050 kann ich mir nur 3 Antriebsarten vorstellen:
1. Elektromotoren mit Batterien
2. Elektromotoren mit Brennstoffzellen
3. Verbrennungsmaschinen (Hubkolben Motoren und Turbinen) mit regenerativen Designer Kraftstoffen.

Nur Tesla sehe ich im Jahr 2050 eher NICHT ...

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.563.614 von 0948x88 am 29.08.18 18:57:28

anscheinend bist Du auf Deinem eigenen Niveau, und bitte bleibe da auch öfter!!!

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.564.391 von smallstick am 29.08.18 20:04:13

ßlag zuletzt zwar daneben, bin aber nach ein paar Zwischenhandel noch dick drin!

-3 % und Nasdaq +1%

wenn da nicht dicke Fische aussteigen, oder nachbörslich was kommt?

ab und zu ist mein Instinkt ja auch nicht so schlecht!

[Dom09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.563.092 von RubiRubin am 29.08.18 18:01:31

Zitat von RubiRubin: Ich habe es doch hier schon mehrfach erklärt:

Mein Cousin ist GF eines mittelständischen Zulieferers.
Der sagt mit:
"Wir machen gerade glänzende Gewinne mit Teilen für E - Autos, glauben tun wir (unsere Ingenieure) nicht dran!"

Das gleiche hat mir gerade erst ein schon älterer Ingenieur von Audi berichtet:
"Die meisten Ingenieure bei uns glauben nicht an den Erfolg des E - Autos..."

Wenn ich diesen Leuten also glaube (und warum sollte ich das nicht?) beteiligen sich diese Hersteller also an einen Hype, von dem sie selber nicht überzeugt sind bzw. bei dem sie merken, dass sie hier riesige Verluste einfahren:

Warum?
Weil sie gut Wetter machen wollen bei Politik und Medien, weil sie Fahrverbote fürchten und Strafabgaben. Also kündigt man an, verspricht, erstellt Studien usw...

Tesla profitiert davon, sie stehen als einzige wirklich hinter dieser Schildbürger - Technik voll und Ganz, auch wenn sie riesige Verluste machen. Im Gegensatz zu anderen Firmen sind ihre Fahrzeuge lieferbar, zumindest in den Hochsubventionsstaaten!

Ich sage es voraus, dem "Elektro - Auto" wird es genau so ergehen wie der heiligen "Solartechnik", jeder der damit glaubt dank Subventionskohle Geld zu verdienen, wird die früher oder später wieder verlieren und in die Pleite treiben.

Wann dieser Zeitpunkt ist, kann niemand voraussagen, aber bis dahin scheint das Credo zu lauten:
Mit Hurra in den eigenen Untergang!

Das Problem ist, dass irgendwelche linksgrün-ideologisierte Pädagogen, Soziologen u.ä. es mittlerweile irgendwie geschafft haben sich sogar in Wirtschaftfragen die Deutungshoheit und Richtlinienkompetenz anzueignen. Dass die Linken glauben alles besser zu wissen ist ja nicht wirklich neu, aber dass linke Theologen und Lehrer jetzt auch schon volkswirtschaftlich entscheidende Investitionsvorgaben treffen, dürfte einmalig sein in der Geschichte, jedenfalls der kapitalistischen Geschichte.

Das ganze erinnert mich auch fatal an den seinerzeitigen Hype um die deutsche Solarindustrie, bei dem sich die Linkksgrünen ausgiebig als die grossen Wirtschaftsschaftsvisionäre feiern liessen ("Wir schaffen hunderttausende Arvbeitsplätze", "Unser ostdeutsches Silikon Valley" etc.). Das traurige Ende von Solon, Q-Cells, Solarworld & Co dürfte vielen WO User noch in "bester" Erinnerung sein.....

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.564.478 von Dom09 am 29.08.18 20:13:43

Ja, und Gott sei Dank ist die Deutsche Autoindustrie inkl. Zulieferer nicht so besch…. den selben Fehler zu machen!
und für die Dummlinken

Conti hat sich ja schon licht verkalkuliert!

Tesla darf schön laut und krachend pleite gehen, ohne Deutsche Firmen da mit herein zu ziehen!
bzw. noch mehr.
usw.

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.564.478 von Dom09 am 29.08.18 20:13:43

Zitat von Dom09: Das Problem ist, dass irgendwelche linksgrün-ideologisierte Pädagogen, Soziologen u.ä. es mittlerweile irgendwie geschafft haben sich sogar in Wirtschaftfragen die Deutungshoheit und Richtlinienkompetenz anzueignen.

Ich denke, um zu verstehen, dass unsere Erde kurz vor dem Kollaps steht, muss man weder grün noch links sein, da reicht ein wenig Intelligenz. Und wenn man den Querschnitt der Poster hier auf die Gesellschaft überträgt, bin ich froh, dass nicht jeder Depp bei uns etwas zu sagen, sondern gewählt werden muss, was dabei hilft, dass zumindest die schlimmsten Ausfälle, uns zum Glück erspart bleiben.

[0948x88]

By the way kann ich mich eigentlich auch nicht daran erinnern, dass in den letzten 13 Jahren irgendein Linker oder Grüner bei uns irgendetwas zu sagen hatte. Und wenn man die letzten 35 Jahre nimmt, ist die Zeit von links und grün auch eher kurz gewesen.

[V.L.-HH]

Zulassungen für TSLA sind in D/A/CH seit Januar-März'17 zwar 5 Quartale u. jetzt einen weiteren Monat rückläufig,
allerdings doch immer noch überkompensiert durch viel mehr in NOR/NL.

Europe: ............. 7,1% = MS 13,3% + MX 0,4% ; USA: ................ 10,8% = MS 12,4% + MX 9,0%
01-07’18: TESLA 14.236 = MS 8.238 + MX 5.998 ; 01-07’18: TESLA 20.706 = MS 11.056 + MX ..9.650
01-07’17: TESLA 13.290 = MS 7.269 + MX 6.021 ; 01-07’17: TESLA 23.215 = MS 12.620 + MX 10.595
01-07’16: TESLA ..7.469 = MS 7.469
01-07’15: TESLA ..8.513 = MS 8.513
01-07’14: TESLA ..5.838 = MS 5.838

Zum Vergleich:
Europe: ................ 182,5%
01-07’18: VW e-Golf 11.175
01-07‘17: VW e-Golf ..4.159
Europe: .............. 48,3% = Passat 22,9% + Golf 97,4% (Hybride)
01-07’18: VW GTE 15.460 = Passat 8.439 + Golf 7.021 (Hybride)
01-07’17: VW GTE 10.421 = Passat 6.864 + Golf 3.557 (Hybride)

Quelle: http://ev-sales.blogspot.com (für US immer geschätzt von https://insideevs.com)

[0948x88]

Politische Börsen haben kurze Beine, deshalb wünsche ich mir eigentlich, dass die deutsche Automobilindustrie selbst weiß, was die Stunde geschlagen hat, und nicht von der Politik dazu gezwungen werden muss. Das macht die ganze Geschichte nämlich auch für uns Zocker wesentlich einfacher.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.564.703 von 0948x88 am 29.08.18 20:38:49

ja ist doch alles super!

Die machen Kreuzfahrten, oder fliegen um die Welt! usw.

und fahren aber ein E-Auto für 100 Tsd. und wohnen auf 500qm Wohnfläche!

und die Volldeppen merken es nicht und stellen sich noch hinter diese Heuchler!

Elon Lügenmusk ist mit seinem Privatjet, und SpaceX einer der größten Klimaverbrecher aller Zeiten!

Und weil das nicht genug ist werden jetzt Naturschutzgebiete zerstört um irgendwo Elektroschrott zu lagern!
Dafür reicht Dein geistiger Horizont ja anscheinend leider nicht aus??

Es funktioniert nur, wenn wir uns alle zurücknehmen!

Keine Avocado, nicht zu international bzw. exklusiv essen, lokaler Urlaub, und das einfache Fahrrad nutzen usw.usw.!!!











kleiner Gag
P.S. funktioniert allerdings leider auch nicht immer,
denn wenn man zum lokalen Puff fährt, anstatt in den Sexurlaub fliegt, hat man ja das Problem dass die leichten Mädchen eingeschifft wurden!

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.564.733 von 0948x88 am 29.08.18 20:42:38

ah ha Politik ist also auch nicht Deine Stärke.

Es gibt ein Parlament, in dem die Grünen Druck ausgeübt haben, weil sie bei an die 20% lagen.

warum liegen sie jetzt bei 7%?

Ich weiß es!

[ShortShorts90]

Morgen wirds dann wohl wieder mal den Kampf um die 300$ geben. Besser als jeder Film. Mal schaun wie tief die Fonds wieder in ihre Taschen greifen.

[0948x88]

Mit Meinungs-Dshihadisten führe ich keine politischen Debatten.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.564.478 von Dom09 am 29.08.18 20:13:43

Zitat von Dom09:

Zitat von RubiRubin: Ich habe es doch hier schon mehrfach erklärt:

Mein Cousin ist GF eines mittelständischen Zulieferers.
Der sagt mit:
"Wir machen gerade glänzende Gewinne mit Teilen für E - Autos, glauben tun wir (unsere Ingenieure) nicht dran!"

Das gleiche hat mir gerade erst ein schon älterer Ingenieur von Audi berichtet:
"Die meisten Ingenieure bei uns glauben nicht an den Erfolg des E - Autos..."

Wenn ich diesen Leuten also glaube (und warum sollte ich das nicht?) beteiligen sich diese Hersteller also an einen Hype, von dem sie selber nicht überzeugt sind bzw. bei dem sie merken, dass sie hier riesige Verluste einfahren:

Warum?
Weil sie gut Wetter machen wollen bei Politik und Medien, weil sie Fahrverbote fürchten und Strafabgaben. Also kündigt man an, verspricht, erstellt Studien usw...

Tesla profitiert davon, sie stehen als einzige wirklich hinter dieser Schildbürger - Technik voll und Ganz, auch wenn sie riesige Verluste machen. Im Gegensatz zu anderen Firmen sind ihre Fahrzeuge lieferbar, zumindest in den Hochsubventionsstaaten!

Ich sage es voraus, dem "Elektro - Auto" wird es genau so ergehen wie der heiligen "Solartechnik", jeder der damit glaubt dank Subventionskohle Geld zu verdienen, wird die früher oder später wieder verlieren und in die Pleite treiben.

Wann dieser Zeitpunkt ist, kann niemand voraussagen, aber bis dahin scheint das Credo zu lauten:
Mit Hurra in den eigenen Untergang!

Das Problem ist, dass irgendwelche linksgrün-ideologisierte Pädagogen, Soziologen u.ä. es mittlerweile irgendwie geschafft haben sich sogar in Wirtschaftfragen die Deutungshoheit und Richtlinienkompetenz anzueignen. Dass die Linken glauben alles besser zu wissen ist ja nicht wirklich neu, aber dass linke Theologen und Lehrer jetzt auch schon volkswirtschaftlich entscheidende Investitionsvorgaben treffen, dürfte einmalig sein in der Geschichte, jedenfalls der kapitalistischen Geschichte.

Das ganze erinnert mich auch fatal an den seinerzeitigen Hype um die deutsche Solarindustrie, bei dem sich die Linkksgrünen ausgiebig als die grossen Wirtschaftsschaftsvisionäre feiern liessen ("Wir schaffen hunderttausende Arvbeitsplätze", "Unser ostdeutsches Silikon Valley" etc.). Das traurige Ende von Solon, Q-Cells, Solarworld & Co dürfte vielen WO User noch in "bester" Erinnerung sein.....

Wenn ich so einen gequirlten Mist höre stehen mir die Haare zu Berge.

Das einzige was an deinem Beitrag definitv mal stimmt, ist die Tatsache das die deutsche Solarindustrie ein ganz großer Griff ins Klo war. Ansonsten schreibst du nur Mist.

Sagt dir der Name NSDAP etwas? Steht für National, Sozialistisch, Deutsch, Arbeiter und Partei und war mal die Partei der Rechtsextremen. Wo liegt der dann eventuell doch nicht so Große unterschid zu den Linksextremen? Na ja die mLinksextremen machen mehr so auf Internationale also national mit inter davor, dafür wird Deutschland nicht so sehr betoned.

Warum ist die rote Sahra eigentlich mit dem Oskar ins Bett gestiegen? Rein politisch hätte sie genausogut mit Gauland harmoniert.

Die wahlziele von AfD und der Partei die Linken sind zumindest wenn es bei den Linken um die Gruppe um Wagenknecht und Lafontain geht nahezu deckungsgleich.

Fremdenfeindlich, gegen Banken und Konzerne, gegen Öko und Energiewende.

Also komm mir bloß nicht mit die Ökos und die Linken zumindest was Energiewende angeht und im Prinzip auch Eloktromobilität haben Grüne und Linke wenig Gemeinsamkeiten.

Im Gegenteil die Linken sind wie die Rechten klassische Parteien die um die Stimme der normalen Arbeiter kämpfen. Die profitieren aber am wenigsten von der Energiewende (weil kein Geld für ne eigene Solaranlage), müssen aber am meisten in Form höherer Energiekosten dafür zahlen.

Ja Rot Grün hat zwar die Energiewende eingeleitet, aber nicht weil die Roten das ganz toll gefunden haben, sondern weil es ein notwendiges Zugeständniss an die Grünen war, um die als Koalitionspartner zu bekommen. Solange Rot Grün für die Energiewende verantwortlich war, war sie auch noc h nicht so extrem teuer.

Richtig falsch gelaufen ist es erst unter Scharz-Rot; Schwarz-Gelb, Schwarz-Rot.

Erst jetzt mit der neuen Schwarz-Roten Regierung, fängt man langsam an vernünftig um zu steuern.

Verbockt haben die Sache nicht die Grünen, dafür waren die zu kurz an der Regierung. Auch nicht die Linken, weil als Extreme waren die nie an der Regierung, und als SPD waren die nie so ganz toll dafür.

Ja wem haben wir denn nun die Fehler bei der Energiewende zu verdanken?

Es war das bürgerliche Lager, was Energiewende auf eunmal ganz toll gefunden hat. Zahlen müssen alle Bürger also Geringverdiener Arbeiter und Besserverdiener über die höheren Energiekosten. Leute mit relativ viel Einkommen können aber erstens ihren Energieverbrauch vor allem im eigenen Haus deutlich senken, moderne Elektrogeräte, Energiesparlampen, und vor allem gute Wärmedämmung und sie kontten mit der Energiewende sogar Geld verdienen weil sie genügend Geld für eine Investition in ne Solaranlage, oder ne Beteiligung an nem Windpark, oder Aktien von Solarworld hatten.

Gut Aktien in Solarworld waren nicht so gut, und Beteiligung an nem Windparkt auch nicht wenn man das Geld Prokon gegeben hat.

Geringe Einkommen konnten das nicht, und damit war die Energiewende für die finanziell meist sehr schlecht.

Auch Tesla passt da voll ins Schema auch was den Ruf nach Fördergeldern angeht.

KLar MS und MX sind typische Autos für Linke Wähler über 100.000 € für nen Auto hat ein Linker doch locker. Und wenn erst das M3 für um die 40.000 € kommt, total das Proletarierauto.

Mann in den USA ist der hype um Tesla in Kalifornien am größten. Gut Wählen tut man dort die Demokraten ja aber die Wähler sind dort uberdurchschnittlich reich und somit doch keine Linken.

In Östereich finden viele Geschäftsleute den Tesla ganz toll, weil gerade als Firmenwagen kriegst du mit all den Steuergeschenken die Kisten billiger als nen Verbrenner. Also auch da keine Linken.

E-Autos und Teslas im Besonderen sind noch weit entfernt davon erschwingliche Autos für die Masse zu sein, es sind teure Autos für Reiche! Und klar Linke schreien am lautesten das den Reichen ihre Autos subventioniert werden sollen.

Elon hat was davon erzählt das M3 das E-Auto für die breite Masse werden soll. Irgendsowas mußte er ja seinen Gläubigen erzählen damit die von Börsenwerten über 100 Millirden träumen können. Da brauchst du Stückzahlen von mehreren Millionen Autos im Jahr, und die kannst du nur vorgaukeln wenn du was davon erzählst, daß sich auch normale Arbeiter ein M3 leisten können.

Wobei aktuell ist der M3 bei Tesla ja schon nicht mehr das "Volks-" E-Auto. Elon hat was erzählt daß er auch ein E-Auto für nur 25.000 Dollar fertigen will, also diesmal ein Auto was für die Masse schon eher erschwinglich wäre.

Typisch Elon in letzter Zeit natürlich, also wenn man ganz hart daran arbeiten würde könnte Tesla das Auto in 2020 oder 2021 bringen weil min 3 Jahre Entwicklungszeit und man will das auch machen......
Und dann am Ende sagt er bis min 2020hat man über die bereits begonnenen Projekte hinaus also Modell Y, Semi und Roadster 2.0 keine zusätzlichen Kapazitäten.

Tesla Autos für Reiche und Superreiche, die doch bitte der normale Arbeiter subventionieren soll, weil man muß ja die Umwelt retten.

Verlogener geht es nicht mehr. Nur man hat es dem guten Elon geglaubt!

Klar fährt das jetzt voll gegen die Wand. M3 ist kein Auto für die Masse, und damit ist es schon fraglich ob man länger als 1-2 Jahre überhaupt 250.000 Einheiten im Nischenmarkt E-Autos verkaufen kann. Weil mehr als ein Nischenmarkt ist der Weltmarkt für reine E-Autos im Moment nicht, und trotz hoher Wachstumsraten wird sich das bis Ende 2021 nicht dramatisch ändern.

In 2020 will Tesla aber schon 500.000 M3 Jährlich verkaufen. An wen denn bitte? Das funktioniert nie im Leben.

Nur aktuell juckt das bei Tesla nicht, weil aktuell dreht sich bei Tesla alles nur um eine Frage, schaffen die es bis Ende 2018 profitabel zu sein. Gut nur eine Frage ist zu langweilig, hat selbst Elon eingesehen, und damit bemüht er sich als zweite Frage ist Elon Ende 2018 noch CEO von Tesla ins Spiel zu bringen.

Damit denkt so gut wie niemand mehr daran, daß selbst wenn die es schaffen Ende 2018 profitabel zu sein, trotzdem kein Geld für die notwendigen Investitionen da ist, zumal dafür ja schon in 2018 Gelder fließen müßten, die Tesla nicht einsetzen kann, weil auch der cash flow soll ja noch in 2018 positv werden.

Ich lass mich mal überraschen was erstens Tesla zur angeblich so gut wie im Bau befindlichen gigafactory in China sagt, und zweites ob es dazu überhaupt noch Nachfragen gibt, oder ob sich alles nur um profitabel bis Ende des Jahres dreht.

[Dom09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.564.703 von 0948x88 am 29.08.18 20:38:49

Zitat von 0948x88:

Zitat von Dom09: Das Problem ist, dass irgendwelche linksgrün-ideologisierte Pädagogen, Soziologen u.ä. es mittlerweile irgendwie geschafft haben sich sogar in Wirtschaftfragen die Deutungshoheit und Richtlinienkompetenz anzueignen.

Ich denke, um zu verstehen, dass unsere Erde kurz vor dem Kollaps steht, muss man weder grün noch links sein, da reicht ein wenig Intelligenz. Und wenn man den Querschnitt der Poster hier auf die Gesellschaft überträgt, bin ich froh, dass nicht jeder Depp bei uns etwas zu sagen, sondern gewählt werden muss, was dabei hilft, dass zumindest die schlimmsten Ausfälle, uns zum Glück erspart bleiben.

Unabhängig von der inhaltlichen Sinnhaftigkeit Ihrer Aussage ("Erde kurz vor Kollaps", "hilft gegen schlimmste Ausfälle") auf die ich besser gar nicht eingehen möchte, lässt sich aus diesem Beitrag eines jedenfalls klar herauslesen: Ihre Pro Tesla Investitionsentscheidung basiert auf einer politisch-ideologischen Motivation. Denken Sie wirklich ernsthaft dass dies die richtige Basis für eine Investitionsentscheidungen ist? Vielleicht sollten Sie besser mal über ein weltrettendes Engagement bei Greenpeace nachdenken, und den Aktienhandel dafür dann bleiben lassen....

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.051 von 0948x88 am 29.08.18 21:09:24

Ein kleiner Tipp.
Dafür bist Du auch nicht intelligent genug!

Und noch ein kostenloser.

Genauso wenig wie ich, bist Du clever genug, den einen oder anderen hier zu belehren!

Und meine Wenigkeit hat auch nicht das Gefühl, die Berechtigung zu haben!

[querdenker06]

An Alle die glauben Tesla wird erfolreich sein, weil Tesla der E-Autobauer ist, der allen Anderen Herstellern haushoch überlegen ist.

Und an RubiRubin und ähnlich denkende die sagen E-Autos werden sich nie durchsetzen.

Da hat vor kurzem Jemand die absolut passende Antwort gegeben.

E-Autos werden kommen auch wenn es noch etwas dauert, bis sie am normalen Massenmarkt mit den Verbrennern konkurieren können. Und Tesla wird nicht der führende hersteller sein.

Da hat jemand den ganz dicken Hammer raus geholt. Fast so wie vor vielen Jahren einmal Tesla mit dem Roadster 1.0. Auch das Auto war ein echter Hammer.

https://www.focus.de/auto/elektroauto/96-pikes-peak-internat…

Tesla ist nicht länger der mit Abstand führende im Bereich E-Auto und technisch könne E-Autos schon heute die Verbrenner in allen Punkten schlagen, bis auf zwei Ausnahmen.

Nachtanken bzw. Laden geht beim Verbrenner nun mal deutlich schneller.

Der Preis durch den sündhaft teuren Akku. Selbst mit nur akzeptabler Reichweite sind E-Autos für den Massenmarkt noch zu teuer, und mit einer Reichweite die vergleichbar dem verbrenner ist aktuell nicht zu bezahlen. Daran wird aber gearbeitet und die E-Autos werden auch nhier besser werden, nur keine Quantensprünge in nur 2-3 Jahren. Kurzfristig kann das E-Auto den Verbrenner vom Preis/Leistungsverhätniss noch nicht schlagen. Zumindest nicht wenn man vernünftig ist und ohne massive Subventionen rechnet.

[Dom09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.096 von querdenker06 am 29.08.18 21:13:06

Zitat von querdenker06: Wenn ich so einen gequirlten Mist höre stehen mir die Haare zu Berge.

Das einzige was an deinem Beitrag definitv mal stimmt, ist die Tatsache das die deutsche Solarindustrie ein ganz großer Griff ins Klo war. Ansonsten schreibst du nur Mist.

Sagt dir der Name NSDAP etwas? Steht für National, Sozialistisch, Deutsch, Arbeiter und Partei und war mal die Partei der Rechtsextremen. Wo liegt der dann eventuell doch nicht so Große unterschid zu den Linksextremen? Na ja die mLinksextremen machen mehr so auf Internationale also national mit inte davor, dafür wird Deutschland nicht so sehr betoned.

Warum ist die rote Sahra eigentlich mit dem Oskar ins Bett gestiegen? Rein politisch hätte sie genausogut mit Gauland harmoniert.

...

Ups., mir ist wirklich nicht klar wie mein Beitrag eine deratige Reaktion auslösen konnte. Aber trotzdem entschuldige ich mich mal besser dafür. Schliesslich ist dies ja auch ein reiner Aktien-Thread......

[Dom09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.267 von Dom09 am 29.08.18 21:26:23

Zitat von Dom09:

Zitat von querdenker06: Wenn ich so einen gequirlten Mist höre stehen mir die Haare zu Berge.

Das einzige was an deinem Beitrag definitv mal stimmt, ist die Tatsache das die deutsche Solarindustrie ein ganz großer Griff ins Klo war. Ansonsten schreibst du nur Mist.

Sagt dir der Name NSDAP etwas? Steht für National, Sozialistisch, Deutsch, Arbeiter und Partei und war mal die Partei der Rechtsextremen. Wo liegt der dann eventuell doch nicht so Große unterschid zu den Linksextremen? Na ja die mLinksextremen machen mehr so auf Internationale also national mit inte davor, dafür wird Deutschland nicht so sehr betoned.

Warum ist die rote Sahra eigentlich mit dem Oskar ins Bett gestiegen? Rein politisch hätte sie genausogut mit Gauland harmoniert.

...

Ups., mir ist wirklich nicht klar wie mein Beitrag eine deratige Reaktion auslösen konnte. Aber trotzdem entschuldige ich mich mal besser dafür. Schliesslich ist dies ja auch ein reiner Aktien-Thread......

PS: Da wir schon beim Thema sind ("Aktien Thread"), weiss jemand ob es einen konkreten Grund gibt für die heutigen, relativ hohen Kursverluste bei Tesla (oder anders gesagt: für die besonders hohen Kursgewinne meiner Tesla Puts)?

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.249 von querdenker06 am 29.08.18 21:25:31

Genauso ist es!

Und es bleibt die Frage, wann sich das ändern wird!

Werde mir erst dann ein E-Auto kaufen, wenn sie definitiv besser sind als mein Diesel der 4,7 Liter braucht, über 1000 km Reichweite hat, und 150 Euro Steuern kostet!
Ausserdem billig in der Versicherung.

Hatte jetzt allerdings das Ausrücklager kaputt und selbst beim schrauben geholfen, um ca. 1000 Euro zu sparen.
Deswegen war ich auch einige Zeit kaum hier!

also jetzt dann doch einmal 800 Euro Reparaturkosten bei 105000km

aber wahrscheinlich eine Tesla Inspektion

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.363 von smallstick am 29.08.18 21:33:13

E ist noch lange nicht so weit und es ist immer noch eine Nische aber Musk hat es versucht und wird jetzt scheitern. Das Cash ist durch die Anleihen weg.

[0948x88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.096 von querdenker06 am 29.08.18 21:13:06

Zitat von querdenker06: Sagt dir der Name NSDAP etwas? Steht für National, Sozialistisch, Deutsch, Arbeiter und Partei und war mal die Partei der Rechtsextremen. Wo liegt der dann eventuell doch nicht so Große unterschid zu den Linksextremen? Na ja die mLinksextremen machen mehr so auf Internationale also national mit inter davor, dafür wird Deutschland nicht so sehr betoned.

Na, Dich haben Sie vom Wickeltisch fallen lassen, oder? Wie man dies 2018 in einem deutschen Forum ungestraft schreiben kann, wird mir immer ein Rätsel bleiben. Alter Schwede. Irre. Vollkommen durchgeknallt.

[0948x88]

Jungs, Ihr könnt richtig Stolz sein, auf die Teilnehmer hier. Ich bin raus. Bäh Bäh Bäh. Da muss ich mich ja dreimal duschen, um den ganz Dreck abzuwischen.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.096 von querdenker06 am 29.08.18 21:13:06

Man Leute seid ihr deppert? Über Politik redet man nicht in einem Wirtschaftsforum noch dazu über extreme Abweichungen. Glaubt mir das bringt nichts. Ich habe schon alle Richtungen gewählt und es hat nichts gebracht.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.480 von dig101 am 29.08.18 21:44:28

Und mal News, zur Abwechslung!
Sarah O'Brien, Vizepräsidentin bei dem E-Auto-Hersteller, hat gekündigt, wie die Nachrichtenagentur Bloomberg berichtet.
•Tesla's (TSLA -2.2%) chief people officer is taking a leave of absence from the company, according to Bloomberg.

•Gabrielle Toledano took the position in May of 2017 to help the company with human resources strategies.

2 Kündigungen in hohen Positionen an einem Tag!

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.717 von smallstick am 29.08.18 22:08:21

Lawyer: We're 'finalizing' a libel lawsuit against Elon Musk over 'pedo' tweet

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.717 von smallstick am 29.08.18 22:08:21

Das dient alles nur der Verschlankung und der Verflachung der Hierarchien!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.363 von smallstick am 29.08.18 21:33:13

Ich vermute in 10-20 Jahren könntest du dich realistisch schon für ein E-Auto entscheiden, weil es trotz erst mal deutlich höherer Anschaffungskosten unterm Strich billiger ist.

Das ist aber zu großen Teilen Blick in die Glaskugel, weil ganz wichtiger Faktor ist was zahlst du auf 100 km wenn du Diesel tankst und was zahlst du wenn du Strom tankst?

Je nachdem wie sich das entwickelt, kann es sowohl für den Diesel wie auch für das E-Auto das am Ende entscheidende k.o. Kriterium sein.

Schon 800 € Reperaturkosten (also kein echtes Verschleißteil) bei deinem Diesel nach nur 105.000 km? Na gut auch mit nem Diesel von einem der Tesla unterlegenen Hersteller kann man mal Pech haben.

Mein Diesel ist gefühlt wie neu, Blick auf den Kilometerzähler oh doch schon 98.000 km. Was hat der bisher gehabt, außer Bremscheiben, Ölwechsel, und einer Glühlampe? Absolut Nix!

Das ist ein Dacia, also was Qualität angeht absolut nicht mit den Premium Autos von Tesla zu vergleichen. Wirklich absolut nicht!!

Dann kommt hier ein Forist und führt die sehr hohe Kundenzufriedenheit bei tesla ins Feld.

Ja mein Gott auch der Kunde in dem Beitrag von OmageOne wo das Modell S bereits bei Auslieferung 3 gravierende Mängel hatte. Selbst der ist immer noch zufrieden, daß er endlich seinen heiß geliebten Tesla hat.

Hier noch mal der link:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=56&t=22894&p=558090#p55…

Selbst Kunden die mit Tesla solche Erlebnisse haben sind immer noch zu frieden! Das ist doch beknackt.

Tesla profitabel machen?

Mit so Kunden ganz einfach.

Der Preis für das MS wird um 5.000 € gesenkt, dafür wird die Kiste nur noch als Bausatz geliefert. Ist der Kunde mit dem Zusammenbau überfordert, ja mein Gott dafür gibt es ja die Teslagemeinde, die wird schon helfen, zumal der Kunde ja die gesparten 5.000 € zahlen kann. Für alle möglichen Mängel die dann auftreten ist automatisch der Kunde selbst verantwortlich, weil er hat das Ding ja zusammen geschraubt oder schrauben lassen. Ich gaube fast viele Tesla Kunden wären dann immer noch mit ihrem überlegenen E-Auto von Tesla glücklich und zufrieden.

Tesla könnte das Montagewerk in Fremont dicht machen, weil das kreigt Tesla eh nicht in den Griff, Autos in Serie fertigen und Tesla, zwei Welten prallen aufeinander. Ganz große Kosteneinsparung, und fast alle Reklamationskosten würden weg fallen, auch noch mal nen ganz großer Kostenblock, wäre Tesla jetzt nicht profitabel?

[ShakuZZa76]

Können wir das hier Bitte mal alles nicht so ernst nehmen? Im Eifer des Gefechts kann schonmal was herausrutschen... Aber muss man deshalb gleich Respektlos werden? Was ist den das für eine Diskussionskultur? Wir spekulieren hier wild herum und niemand wird dafür wohl am Ende nen Orden kriegen.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.363 von smallstick am 29.08.18 21:33:13

Mein Diesel Euro-5 hat 180‘000 auf dem Tacho und kostet mich fast nix, ausser Diesel nachfüllen

Erwarte dass der nochmal soviele Km hält, bis dann gibt‘s Brennstoffzeller...

..was kümmert mich das Geschwätz über E-Autos, alles Müll, eh zu teuer

[0948x88]

Das ist ein Fall für den Staatsanwalt. Und wenn w:o das hier nicht weiterleitet. Ich werde es definitiv tun.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.681 von 0948x88 am 29.08.18 22:04:44

Zitat von 0948x88: Jungs, Ihr könnt richtig Stolz sein, auf die Teilnehmer hier. Ich bin raus. Bäh Bäh Bäh. Da muss ich mich ja dreimal duschen, um den ganz Dreck abzuwischen.

Bin ich froh, da heute nicht dabeizusein.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.783 von querdenker06 am 29.08.18 22:15:53

Zitat von querdenker06: Ja mein Gott auch der Kunde in dem Beitrag von OmageOne wo das Modell S bereits bei Auslieferung 3 gravierende Mängel hatte. Selbst der ist immer noch zufrieden, daß er endlich seinen heiß geliebten Tesla hat.

Hier noch mal der link:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=56&t=22894&p=558090#p55…

Noch mal für mich zum Verständnis:

Es handelte sich um einen Neuwagen?
Ich muss mich beim Erwerb noch selber mit dem TÜV rumärgern?
Ich muss ich beim Erwerb noch selber um die Organisation der benötigten Ersatzteile kümmern?!

Ich dachte, es handelte sich da um einen Gebrauchtwagen und selbst da würde sich da im Normalfall kein Kunde dies antun.

[danatbank]

Geisterumsätze in den letzten Quartalsberichten:

https://seekingalpha.com/article/4202929-tesla-world-revenue…

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.867 von charliebraun am 29.08.18 22:25:35

Denke mal, der wird eh alleine Duschen müssen!

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.906 von danatbank am 29.08.18 22:28:45

Im 2018 Q1+2 total $1,7Mrd. Umsatz unter Rubrik Other auszuweisen ohne nähere Angaben ist schon dreist

Müsste wohl Inventory sein

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.096 von querdenker06 am 29.08.18 21:13:06

Ist ja nicht meine Baustelle! aber nur mal so, und dann bitte zurück zu tesla.

Zitat Qd
Rechtsextreme. Wo liegt der dann eventuell doch nicht so Große Unterschied zu den Linksextremen?


G20-Randale und Folgen

G20-Gipfel: Wer demonstriert da eigentlich in Hamburg?

Aktualisiert am 06. Juli 2017, 16:37 Uhr


Am Tag vor dem Beginn des G20-Gipfels macht sich Hamburg auf eine Demonstration gefasst, die nach Einschätzung der Polizei so wenig friedlich werden dürfte, wie ihr Motto klingt: Unter dem Titel "Welcome to Hell" haben autonome Gruppierungen zum "blockieren, sabotieren, demonstrieren" aufgerufen. Welche Ziele verfolgen die Linksextremen? Und wer demonstriert noch?


Aus dem aktuellen Verfassungsschutzbericht geht hervor: Die linke Szene ist 2016 gewachsen, um sieben Prozent auf rund 28.500 Personen. Das sind so viele linksextremistische Menschen wie nie zuvor in Deutschland.

Mit mehr als zehn Prozent sei die Steigerung bei den gewaltorientierten Linksextremisten am stärksten ausgefallen, wenngleich die Zahl von linksextremen Straf- und Gewalttaten rückläufig war.




Bis zu 8.000 gewaltbereite Linksextreme (bei voraussichtlich 10.000 Teilnehmern) erwarten die Behörden am Donnerstag in Hamburg. Sie kommen aus ganz Deutschland und dem Ausland, vor allem aus Skandinavien, der Schweiz und Italien zusammen. Unter dem Motto "Welcome to Hell" wollen sie gegen den G20-Gipfel auf die Straße gehen - wobei laut Polizei mit Ausschreitungen zu rechnen ist.

Besonders drei Gruppen der linksextremistischen Szene Hamburgs sind involviert. Ein Überblick über ihre Ziele und ihr Vorgehen:


Autonome Szene

Autonome sind nach Einschätzung der Verfassungsschützer gewaltorientierte Linksextremisten ohne einheitliches ideologisches Weltbild.

Ihr politischer Kampf richte sich gegen die bestehende politische und gesellschaftliche Ordnung. Sie lehnen den Kapitalismus ab und streben eine herrschaftsfreie Gesellschaft an.



Zur Durchsetzung ihrer politischen Ziele wird Gewalt als legitimes Mittel betrachtet. Politisches Zentrum der Autonomen in Hamburg ist die seit 1989 besetzte "Rote Flora".

Roter Aufbau Hamburg

Das politische Grundgerüst dieser antiimperialistischen Gruppe beruht auf Kernelementen des Marxismus-Leninismus.

Sie agitieren nach Einschätzung des Verfassungsschutzes überwiegend gegen global tätige Konzerne sowie nationale und internationale Institutionen.

"Das Gewaltmonopol des Staates lehnen sie ab und reklamieren für sich zur Durchsetzung ihrer politischen Ziele ein Recht auf Widerstand gegen das 'System', welches auch gewalttätige Aktionen einschließt", betont der Verfassungsschutz.

Interventionistische Linke

Postautonome wie die Interventionistische Linke sind laut Verfassungsschutz aus den Militanz- und Organisationsdebatten innerhalb der zersplitterten und in Teilen zerstrittenen linksextremistischen Szene entstanden.



Sie kritisieren insbesondere die Theoriefeindlichkeit der Autonomen.

Die Postautonomen verfolgen eine langfristige Politik der kleinen Schritte und streben eine Revolution in Form einer Transformation des bestehenden Systems an - auch indem sie gezielt taktisch-strategische Bündnisse mit Nicht-Extremisten eingehen.


Bündnis "Hamburg zeigt Haltung"

Das Bündnis, ein Zusammenschluss aus rund 200 Einzelpersonen, lehnt das G20-Treffen nicht grundsätzlich ab, will aber die demokratischen Werte in Deutschland unterstreichen. Zu den Unterstützern zählen unter anderem Hamburgs Erzbischof Stefan Heße, Ex-Bürgermeister Ole von Beust (CDU), der Technische Direktor des Fußballclubs St. Pauli, Ewald Lienen und Theatermacher Corny Littmann.



Auch die Hamburger SPD, die Grünen und die türkische Gemeinde unterstützen die Initiative.

Als völlig friedlich gilt die für Samstag geplante Kundgebung des Bündnisses, zu der die Veranstalter 10.000 Menschen erwarten.


Jan van Aken

Der Linken-Bundestagsabgeordnete Jan van Aken hat für Samstag eine Demonstration mit 50.000 bis 100.000 Teilnehmern angemeldet. Bei dieser Veranstaltung werden Ausschreitungen befürchtet.

ZuG20

Ein Sonderzug aus Basel mit rund 700 Protestlern traf am Donnerstagmorgen in Hamburg ein.

In der Hansestadt verteilten sich die Sonderzug-Mitfahrer quer über die Stadt: Manche wanderten zu einem Übernachtungscamp in Richtung Altonaer Volkspark, andere gingen zum Fischmarkt an der Elbe - dem Startpunkt der für Donnerstagnachmittag geplanten Autonomen-Demo "Welcome to Hell".

Organisatoren kritisieren Behörden

Andreas Blechschmidt vom linksautonomen Kulturzentrum "Rote Flora", der die Demo angemeldet hat, hat der Innenbehörde und dem Hamburger Verfassungsschutz am Donnerstag vorgeworfen, "eine massive Kampagne" gegen Demonstranten zu führen.

"Das Bündnis, für das ich hier stellvertretend spreche, ist seit einer Woche Ziel einer massiven und denunzierenden Stigmatisierung, mit haltlosen und aus der Luft gegriffenen Gewaltszenarien", sagte er bei einer Pressekonferenz. (dpa/mcf)

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.633 von 0948x88 am 29.08.18 21:58:37

Alter Schwede das man so was ungestraft schreiben darf?

Was ist denn nach dem 2 Weltkrieg in Europa passiert? Überall würden die alten autoritäten Herrschersysteme gestürzt, keine Könige und Kaiser mehr. In Deutschland und Italien hat "das Volk" die macht übernommen in Form von Rechtsextremisten, in Russland in From von Linksextremisten.

In Deutschland mit Hitler und in Russland mit Stalin war das ganz schnell ne Diktatur mit jeweils einem menschenverachtenden Führer. In beiden Fällen unendliches Leid, Millionen Tode.

Vernichtunglager in Deutschland wie in Russland nur der name war anders und die Personengruppen da da ermordet wurden hat man anders ausgewählt. In Deutschland waren Rasse und Religion sehr wichtig, in Russland nur ob du Linientreu warst oder potentiell gegen das System.

Und heute in Europa?

Es sind wieder die radikalen auf dem Vormarsch. Bei den Linken war doch Stalin garnicht so schlimm oder? Und bei den Rechten? Gut Hitler relativieren geht (noch) nicht. Ihn oder Göppels so rein aus versehen zitieren geht schon. Ist Mussolini in Itlaien bei Teilen der Politik nicht schon wieder hoffähig? Mossoline hat eigentlich den Nationalsozialismuß mit erfunden bzw. zumindest teilweise an die macht gebracht.

Wenn in Deutschland eine Partei in vielen Bundesländern schon wieder zweitstärkste Kraft ist, in der viele führende Politiker ganz offen den Nazis nahe stehen, dann sage ich alter Schwede ist es wirklich schon wieder fast so weit? Können Menschen so dumm sein, oder wird Geschicht so schnell verdrängt und vergessen?

Schlimm ist das diese Populisten, nahezu jedes Thema aufgreifen können egal ob Energiewende, Elektroautos, Flüchtlinge, oder ne eingestürtzte Brücke in Neapel und Fakten einfach so verdrehen, daß sie daraus politisches Kapital schlagen.

Trump der große Held gewisser Personenkreise, der beendet wenn er gewählt wird endlich den Schwachsinn mit dem Klimawandel. Der Macht Schluss mit dieser Dämonisierung der guten Atomkraft, und der guten fossilen Energieträger. Und wenn er schon dabei ist, dann macht der doch auch Schlusß mit den demlichen E-Autos und kürzt sofort die staatliche Förderung. So hat man vor der Wahl gedacht.

Und was hat trump mit Tesla und der E-Auto Förderung in den USA gemacht?

Elon war im Beraterteam von Trump. Als Trump aus dem Pariserklimaschutzabkommen ausgestiegen ist, mußte Elon um sein Gesicht zu wahren das Beraterteam von Trump verlasen.

Elon hat sich also von Trump abgewendet und hat Trump auch für eine Entscheidung kritisiert. Dafür gitb es von Trump normalerweise die Höchstrafe per Twitter bis hin zum Boykottaufruf des Unternehmens. Was hat Trump bei Elon und bei Tesla gemacht? Nichts, absolut nichts.

Elon und Trump haben sich so wie es aussieht im guten getrennt. Meines Wissens bisher ziemlich einzigartig.

Mich würde mal interessieren wie Trump und die US Regierung daruf reagieren, wenn Tesla wegen der auslaufenden Förderung in den USA in ernste Schwierigkeiten kommt?

Garnicht? Gut das sollte man meinen. Oder die Förderung wird verlängert? Das sollte man nicht kategorisch ausschließen. Gerne machen würde es Trump eventuell schon weil so nen Tesla braucht in den USA viel Kohlestrom, kann man gut dem eigene Wahlvolk verkaufen.

Muß dann nur Elon nen Weg finden, zu erklären warum Kohlstrom dann doch nicht so schlecht fürs Klima ist.

Wobei Trump könnte ja die staatliche Förderung als den Kohlestromanteil am Tesla verkaufen, und Elon den Rest ohne Förderung als den Solarstromanteil der mit den Solardächern von Solarcity erzeugt wird. Das wäre die perfekte Symbiose zweier populistischer Blender.

Nein mir geföllt die Entwicklung in der Welt nicht, zumal dann nicht wenn Trump und Elon eventuell auch noch ne Sybiose eingehen. Dann haben wir ganz neu und ganz schlecht auf einmal rechte Ökofanatiker, die nix gegen dreckigen Kohlestrom haben, solange man ihn mit nicht existierenden Solardächern schön rechnen kann. Oh goldene Zukunft wie ich dich liebe.

Mal sehr sarkastisch geschrieben.

Nur warten wir mal ab was sich mit Tesla ab 2019 tut.

Ohne massive staatliche Hilfe wird Tesla in 2019 unter gehen. Wird Tesla diese Hilfe bekommen?

Was wenn Trump sagt oh Werk in China doch ne schlechte Idee fast so dumm wie going private. Neues Werk für Modell Y in den USA make america great again das ist nu gute Idee. UNd weil Trump mit seiner genialen Handelspolitk bald die Einführzölle der EU für US Autos kippt, auch keine gigafactory in Europa, nein die Autos werden auch in den USA produziert. Trump ist das nicht alles ganz toll wäre das nicht ein great deal oder the greatest deal ever? Tja Trump mußt Tesla nur etwas geld geben sonst wäre es ja kein deal und ganz ehrlich ohne frisches Geld für Tesla geht es auch nicht.

Wie abwägig ist das wirklich?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.858 von 0948x88 am 29.08.18 22:24:45

Was ist nen Fall für den Staatsanwalt?

Das ich gegen Rechtsextremissmus, Fremdenhass und Ausländerfeindlichkeit bin?

Und das es für mich zwischen Teilen der AfD, und Teilen der Leute die in Chemnitz gegen Ausländer protestiert haben und Menschen die damals in der NSDAP waren keine so großen Unterschied gibt?

Ich rede nicht von den vielen Mitläufern in AfD und den Menschen die in Chemnitz auf der Rechten Seite mit demonstriert heben. Das sind einfach nur normale menschen die Angst haben und wieder nach nem starken Mann rufen der es richtet. Ich rede von den geistigen Brandstiftern und den Leuten die immer öfter mit Hiltergruß bei Demonstrationen in Deutschland durch die Straßen laufen.

Wenn du was gescheites tun willst, melde die dem Staatsanwalt.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.566.233 von querdenker06 am 29.08.18 23:16:22

vielleicht kann 0815 auch nur Zahlen🤣🤔
und die dann umdrehen.😄
Lesen is wohl nicht.

[dg6nds]

Ist das hier das Tesla Forum oder bin ich irgendwo falsch abgebogen?!

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.566.386 von dg6nds am 29.08.18 23:57:08

Sind wir hier nur off topic, oder hat sich hier jemand völlig verlaufen?

[faultcode]

Further Evidence That Tesla May Be Having Problems Raising Capital

29.8.
https://seekingalpha.com/article/4202919-evidence-tesla-may-…

=> es geht darum, daß auch Doug Field (als Aktiver #4 bei Tesla) möglicherweise im Besitz von Material Non-Public Information (MNPI) war, die es ihm bis zu Elon Musk's berühmten "Going private"-Tweet (als Doug Field bereits Tesla verließ) offenbar unmöglich machte, Tesla-Aktien zu verkaufen ohne gegen Insider-Richtlinien zu verstossen.

D.h. am selben Tag von EM's Tweet reichte Doug Field eine Form 144 bei der SEC ein, um darin zum Ausdruck zu bringen, seine ganzen restlichen Tesla-Aktien zu verkaufen.

Seit 7.12.2017, als Eric Branderiz (damals Chief Accounting Officer) eine solche Form einreichte, machte das kein Tesla-Insider mehr (also eine eigene Verkaufsabsicht zu bekunden) bis eben zum Ereignis oben, also von einem dann bereits Nicht-Insider.

Doug Field war zuletzt offiziell "Senior vice president of engineering". Ich habe das nochmals gecheckt. Und damit - außer EM himself - oberster Engineer bei Tesla (dort von: 2013/09 - 2018/05--07; er hat auch einen MBA vom MIT), wenn man mal von Mitgründer und CTO Straubel absieht.

nebenbei:
• JB Straubel/Chief Technical Officer ist für mich in jedem Fall auch eine Figur, die man sich mal näher ansehen sollte. Ist aber eine andere Baustelle. (der Mann wird mir in diesem Mega-Thread - obwohl hin und wieder angesprochen - viel zu wenig durchleuchtet )


WICHTIG:
• nachdem "Going private" ja abgeblasen wurde, hat keine aussenstehende Investmentbank etc. eine Due Diligence durchgeführt -- also mal vertieft in die Bücher von Tesla geguckt


=> trotzdem, man weiß halt nicht als Außenstehender, was Doug Field bis zu EM's Tweet wusste


TSLA Insider Activity (SEC Form 4): https://www.nasdaq.com/symbol/tsla/insider-trades

[tradit]

Tesla Netzwerk down im Moment:

https://electrek.co/2018/08/29/tesla-network-fleet-intetnet-…

Generalprobe für den endgültigen Abgang?

[wasti7]

Moin!

dig hat doch hier auf die Anleihen von Solar-citi aufmerksam gemacht.Das hab ich heute nachgeschaut:Es gibt A1HSG6,A1Z84W und A1ZQLJ.Die Zinsen für alle Anleihen fallen zum 01.11 an.
A1HSG& ist am 01.11.2018 zurückzuzahlen.....230.000.000 Dollar.Die anderen Anleihen werden erst später fällig,die Zinsen müssen jedoch pünklich bedient werden.Ist das richtig das Tesla für all diese Schulden wegen der Übernahme aufkommen muß???????

Gefunden habe ich diesen Artikel:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Aktionaere-wittern-faulen-Dea…

Damals ging der Kurs von Tesla schon extrem runter.Also ich denke der Kurs ist ein Irrenhaus und müßte eigentlich mindestens um die Hälfte einbrechen.Aber wie wir sehen passiert nichts.

Aber das mit den Anleihen???Vieleicht kann das noch jemand verständlich erklären

Gruß! wasti7

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.566.491 von faultcode am 30.08.18 00:53:27

2018-05: Tesla CTO JB Straubel Dropped From 10-Q - Why?

Zitat von faultcode: ...nebenbei:
• JB Straubel/Chief Technical Officer ist für mich in jedem Fall auch eine Figur, die man sich mal näher ansehen sollte. Ist aber eine andere Baustelle. (der Mann wird mir in diesem Mega-Thread - obwohl hin und wieder angesprochen - viel zu wenig durchleuchtet )...

=> ist schon vom Mai - hab's hier aber nicht gefunden: https://seekingalpha.com/article/4175224-tesla-cto-jb-straub…
sonst: http://ir.tesla.com/management/jb-straubel

anderes:
• Straubel's Frau, die er bei Tesla kennenlernte, arbeitet nun schon länger, seit 2015, für seine Stiftung: https://www.straubelfoundation.org/


=> meine Schlüsse hier:
• JB Straubel ist definitiv kein Software Engineering oder Industrial manufacturing guy; er ist ein "Batterie- und Energiemann", der - offenbar zuvor, und schon eine Zeit lang - im Dissens mit Elon Musk bei wichtigen Batteriefragen stand

=> Elon Musk hat Straubel seinerzeit schon kaltgestellt; ich tippe auf obige Gründe und irgendwas mehr


=> ..und noch ein Schluß - wie das bei Alphatieren eben so ist:
• Elon Musk kann Straubel nicht rausschmeißen, da:
-- würde sehr ungünstig für alle Beteiligten ausssehen
-- Straubel, auch wenn kein Financial guy oder Layer, weiß einfach zuviel

=> Elon Musk behält Straubel als Frühstücksdirektor so lange wie möglich

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.566.506 von wasti7 am 30.08.18 01:02:55

Zitat von wasti7: Moin!

dig hat doch hier auf die Anleihen von Solar-citi aufmerksam gemacht.Das hab ich heute nachgeschaut:Es gibt A1HSG6,A1Z84W und A1ZQLJ.Die Zinsen für alle Anleihen fallen zum 01.11 an.
A1HSG& ist am 01.11.2018 zurückzuzahlen.....230.000.000 Dollar.Die anderen Anleihen werden erst später fällig,die Zinsen müssen jedoch pünklich bedient werden.Ist das richtig das Tesla für all diese Schulden wegen der Übernahme aufkommen muß???????

Ja.
Die zu bezahlenden Zinsen (Kupons) werden auch jedes Quartal anteilig in der G&V verrechnet, auch wenn sie cashmäßig erst später anfallen.
Und Rückzahlung der 230 Mio$ ist am 1.11., gleichzeitig wird der letzte Halbjahreskupon fällig.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.566.548 von faultcode am 30.08.18 01:38:59

Wenn Straubel auch weg wäre, wär's überhaupt vorbei. Schon Doug Field wurde von vielen als Ersatz-CEO gesehen.

[faultcode]

29.8.2018
Tesla Arizona “Graveyard” (Smallish) Found 1219 McClintock Drive, Tempe, AZ
https://twitter.com/ValueExpected/status/1034753294546100225

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.906 von danatbank am 29.08.18 22:28:45

Zitat von danatbank: Geisterumsätze in den letzten Quartalsberichten:
https://seekingalpha.com/article/4202929-tesla-world-revenue…

Quatsch!

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.906 von danatbank am 29.08.18 22:28:45

Zitat von Charly_2: Im 2018 Q1+2 total $1,7Mrd.* Umsatz unter Rubrik Other auszuweisen ohne nähere Angaben ist schon dreist
Müsste wohl Inventory sein

Wenn Du schon meinst Dich damit hier so befassen zu müssen, dann doch auch richtig.

"Others Q1'18: 893,282 Mio. $"
"Others Q2'18: 1.003,943 Mio. $ = 1.Hj.'18: 1.872,480 Mio. $"

d.h. aber *rd. 1,9 Mrd. $
(addiert eigentlich 1.897,225 Mio. $..., d.h aber auch *rd. 1,9 Mrd. $)

Quelle: http://ir.tesla.com/sec-filings

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.906 von danatbank am 29.08.18 22:28:45

Zitat von Charly_2: Im 2018 Q1+2 total $1,7Mrd. Umsatz* unter Rubrik Other auszuweisen ohne nähere Angaben ist schon dreist
Müsste wohl Inventory** sein

*Umsatz = Revenue findet man in der GuV = P&L
**Inventory aber bei Consolidated Balance Sheets >Assets > Current Assets >
= Bilanz > Aktiva (Mittelverwendung) > Umlaufvermögen > Vorräte > fertige Erzeugnisse

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.566.041 von Charly_2 am 29.08.18 22:45:27

Zitat von Charly_2: Im 2018 Q1+2 total $1,7Mrd. Umsatz unter Rubrik Other auszuweisen *ohne nähere Angaben ist schon dreist
Müsste wohl Inventory sein

"Note 15
The following table presents revenues by geographic area based on where our products are delivered:
UNITED STATES
CHINA
NORWAY
OTHERS
TOTAL
(page 32)"

Was glaubst Du wohl? wo stecken da oben:
UNITED KINGDOM, CANADA, GERMANY, NETHERLANDS, SWITZERLAND, FRANCE, SWEDEN, BELGIUM, AUSTRALIA, ITALY, AUSTRIA, etcetera.
(diese Reihenfolge entspricht der recherchierbaren MS/MX-Auslieferungs-Hitliste 2017)

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.566.608 von V.L.-HH am 30.08.18 02:35:10

@danatbank @charly2

und dazu gibt es vorher die quasi Gegenprobe:

"The following table disaggregates our revenue by major source:
Automotive sales without resale value guarantee
Automotive sales with resale value guarantee
Automotive regulatory credits
Energy generation and storage sale
Services and other
Total revenues from sales and service
Automotive leasing
Energy generation and storage leasing
Total revenues
(page 15")

und dort Werte-Vergleiche mit den beiden Vorjahreszeiträumen ergäben teils ein schiefes Bild,
weil es damals bekanntlich etwas abweichend die alten Buchhaltungs-Regeln gab.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.566.596 von V.L.-HH am 30.08.18 02:24:00

Vielleicht sind es ja die Umsätze bzw Gewinne aus dem Aktienhandel mit Hebelprodukten.

Die Sec wird ganz genau die Umsätze mit Aktien käufen und verkäufen prüfen . Musk hatte doch erst vor kurzen Aktien gekauft .

Die nächsten 1,3 MRD Anleihen werden TSLA das Geld aussaugen und wer jetzt glaubt das TSLA auf einmal Mio Gewinne macht der träumt.

So wie es auf den Parkplätzen ausschaut wo Massenhaft M 3 rum stehen könnte man denken die dinger werden gar nicht erst verkauft stehen aber in den Büchern drin.

Die SEC sollte hier genau prüfen Insiderhandel und aber auch ob hier wirklich Verkäufe von Autos statt finden oder die einfach nur geparkt werden.

Nächste Anleihen 01.11.2018 ca 230 MIO Solarcity und TSLA 01.03. ca 930 MIO =1,3 MRD Cash 1,3 MRD

Wenn ich ein Vorbesteller wäre würde ich jetzt mein Geld erstmal wieder haben wollen.

Keine Anlageempfehlung

[ShakuZZa76]

Da ist wohl nur noch Chaos angesagt


WASHINGTON (dpa-AFX) - Tesla Inc.'s (TSLA) Chief People Officer Gabrielle Toledano is on a leave of absence.

'Gaby previously asked to go on leave to spend time with her family, and we support that. The HR team has been sharing her responsibilities,' a Tesla spokesperson said.

Toledano becomes the latest Tesla executive to step away; in May, Doug Field, Tesla's senior vice president of engineering, took a leave of absence and eventually didn't return.

Copyright RTT News/dpa-AFX

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.565.363 von smallstick am 29.08.18 21:33:13

Genauso ist es! Und es bleibt die Frage, wann sich das ändern wird! Werde mir erst dann ein E-Auto kaufen, wenn sie definitiv besser sind als mein Diesel der 4,7 Liter braucht, über 1000 km Reichweite hat, und 150 Euro Steuern kostet! Ausserdem billig in der Versicherung. Hatte jetzt allerdings das Ausrücklager kaputt und selbst beim schrauben geholfen, um ca. 1000 Euro zu sparen. Deswegen war ich auch einige Zeit kaum hier! also jetzt dann doch einmal 800 Euro Reparaturkosten bei 105000km aber wahrscheinlich eine Tesla Inspektion

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-51871-51…

GEnau so sieht es aus ein vergleichbarer Beziner Diesel gibt es 10000 € günstiger dafür kann man viele Gelenke Bremsen und so weiter veranschlagen.

Man kann im Durchschnitt 500 € pro Jahr veranschlagen für die Werkstatt d.h. 20 Jahre braucht man .

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.567.118 von ShakuZZa76 am 30.08.18 08:00:27

Was würdest du machen wenn ein Autobauer 90 % seiner autos nochmal überarbeiten muss mit vielleicht viel zu wenig leuten .

Das sieht richtig schlecht aus aber wenigstens muss er die Führungskräfte nicht mehr bezahlen und auch keine Abfindung und wenn gibt es die in Aktien da man ja das Cash für die Anleihen und Minus Beträge in der Bilanz braucht.

Man muss sich langsam fragen wie man mit 60000-70000 verkauften Fahrzeugen jemals Gewinne machen will wenn sie nicht vielleicht sogar auf irgend einen Schrottplatz landen .


Nur meine Meinung

[CloudMOD [Mod]]

@all Guten Morgen,

wir möchten hier nicht gerne weitere Beiträge löschen, da sonst die Diskussion unübersichtlich wird.
Von daher gelten auch hier folgende Vorgaben, mit der Bitte an alle Diskutanten :

--- bleibt bitte sachlich und im Thema
--- spamartige Beiträge werden jedoch gelöscht
--- persönliche Angriffe, Provokationen gehören nicht zum Thema
--- behandelt andere Diskutanten so wie auch ihr behandelt werden wollt, respektvoll und höflich

Eure Beiträge müssen einen deutlichen Bezug zum Thema erkennen lassen .
Abstrakte Nebenwege die vom Thema wegführen gehören nicht zum Diskussionsthema.
Jeder einzelne von euch hat es in der Hand, für Qualität in diesem Thread zu sorgen.
Ob nun durch sachliche und fundierte Beiträge, oder durch sachliche Fragen.

Wer hier minimale Vorgaben, eigentlich Selbstverständlichkeiten, nicht einhalten kann oder will,
sollte die Diskussion verlassen und einfach mal eine Pause einlegen.
So, nun bitte zurück zum Threadthema

Freundliche Grüße CloudMOD

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.567.208 von CloudMOD am 30.08.18 08:09:41

Lieber CloudMOD,

gelegentliche Ausflüge beim Thema insbesondere wenn es um die politische Großwetterlage im Bezug auf Öko-Subventionen und deren tatsächliche Sinnhaftigkeit geht, sind bei genau dieser Aktie nicht immer zu vermeiden, um das Gesamtbild abzurunden.

Aber lieber CloudMOD, bitte halte du dich an deine eigenen Regeln.

Zitat von CloudMOD: --- spamartige Beiträge werden jedoch gelöscht

Hier gibt´s Leute, die hier eine unheimliche Postingfrequenz an den Tag legen. Da kann schon nicht´s Gescheites mehr drin stehen. Wie kann dig101 denn hier ungestraft in den letzten 24 h 21 Beiträge allein zum Thema Tesla reinspammen?

[CloudMOD [Mod]]

@DieroteZora,

ich gehe davon aus, dass alle User mein Posting verstanden haben und auch umsetzen werden.
Kleine Hinweise, seitens der Moderation, sollten da schon erlaubt sein.

Freundliche Grüße CloudMOD

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.567.388 von DieroteZora am 30.08.18 08:24:13

JA diese sind eben zu 99 % zum Thema

Eine rege Konversation kann eben nur entstehen wenn auch die richtigen Leute da sind .

[andthentherewerethree]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[SAUBAERDERECHTE]

So, dann können wir evtl. zurück zu Thema kommen.

In der Hauspostille Electrec wird ja schon der Teppich für die schlechten M-3 Zulassungen in USA ausgerollt. Klar zu finden ab nächster Woche bei Insideevs.com

Aber wo findet man eigentlich die Kanada Zahlen im Netz?

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.566.605 von V.L.-HH am 30.08.18 02:30:04

Zitat von V.L.-HH:

Zitat von Charly_2: Im 2018 Q1+2 total $1,7Mrd. Umsatz* unter Rubrik Other auszuweisen ohne nähere Angaben ist schon dreist
Müsste wohl Inventory** sein

*Umsatz = Revenue findet man in der GuV = P&L
**Inventory aber bei Consolidated Balance Sheets >Assets > Current Assets >
= Bilanz > Aktiva (Mittelverwendung) > Umlaufvermögen > Vorräte > fertige Erzeugnisse

Mag sein, mag sein, ist mir bekannt, brauche keine Nachhilfe

Bei Worldcom gab’s damals riesige Schweinerei in der Bilanz, erfundene Umsätze und Gewinne, danach kam die Pleite ganz schnell, nicht aus heiterem Himmel...

...mal schauen wie lange bei Tesla das Rad noch dreht...

[dig101]

So die Kurze Spitze über 6000 wurde mal wieder genommen um zu puschen die Wahrheit sieht leider anders aus nur noch 4500 und fallend

https://www.fool.de/2018/08/30/tesla-model-3-wie-schlaegt-si…

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

Die Bilanz sagt auch etwas ganz anderes als 30% Gewinn . Das derzeitige Kapital gehört den zuk. Anleinhen 1,3 MRD und Anzahlern gut 800 MIO . Gut gemacht MUSK .


Somit muss er jetzt massig Gewinn machen aber das wird wohl nix da wahrscheinlich gar nicht genug Nachfrage besteht

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.568.363 von Charly_2 am 30.08.18 09:39:54

dann hättest Du ja auch nicht die beiden unterschiedlichen Kategorien irreführend für andere so in 2 kurze Sätze direkt hintereinander packen brauchen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.568.363 von Charly_2 am 30.08.18 09:39:54

Es wird auch ganz schnell gehen die Frage ist nur noch was der auslöser sein wird vielleicht die nächste Bilanz mit vielen 100 mio minus .

Das Geld was jetzt ausgegeben wird gehört den Anzahlern und Anleihegläubigern ca 2,3 MRD

Lange wird das nicht mehr gut gehen

[drehrumbum]

Taucher geht gegen Musk juristisch vor. Endlich.
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/justiz/id_84363…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.568.972 von drehrumbum am 30.08.18 10:19:47

Als wenn Musk keine anderen probleme hätte aber kein Wunder warum der 120 STD arbeitet 100 STD so was 20 Std vielleicht mit am Modell 3 arbeiten

[GoldSkua]

Neuer Lithium-Ionen-Akku explodiert nicht bei Beschädigung

"Die Wissenschaftler suchen jetzt Industriepartner, insbesondere aus der Elektroautobranche. Hier soll der neue Akku gerade bei Unfällen die Sicherheit erhöhen."

Hmm...na wenn das nicht mal was für Tesla wäre!? Hop hop Elon...ran an die Technik.
Wahrscheinlich hat aber der Gute grade andere Termine und berät sich mit seinem Anwalt zu "Pädophilen"-Tweets

[SAUBAERDERECHTE]

Das geilste an der Geschichte ist doch, das Elon zunächst diese HOAX in die Welt getwittert hatte, um sich jetzt darüber zu beschweren, dass seine Anschuldigung niemand entkräften konnte. QED?

Der Junge hat wirklich ein seltsames Rechtsverständnis. War er evtl. in einem katholischen Internat?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.569.953 von GoldSkua am 30.08.18 11:43:32

Das wird wohl nicht so einfach gehen da man mit Pan. einen Vertrag hat mit mind. Abnahme für die nächsten Jahre.

TSLA sollte schon jetzt über 5000 Stk. für das ganze JAhr sein aber Pan. wird trotzdem drauf bestehen die Batterien abzunehmen oder eben Strafe zu bezahlen .

Normalerweise hätte man über 250000 M 3 haben müssen man wird wahrscheinlich die häfte dieses Jahr schaffen.

[KalleW]

Mal eine Frage. Woher stammt die Info, dass die Produktion wegen geringerer Lieferung von bestimmten Bauteilen zurück liegt? Oder habe ich das falsch verstanden?

[V.L.-HH]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Diskussionen zu Moderationsentscheidungen gehören nicht in den Thread, beachten Sie bitte die Boardregeln, Danke.

[V.L.-HH]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Diskussionen zu Moderationsentscheidungen gehören nicht in den Thread, beachten Sie bitte die Boardregeln, Danke.

[V.L.-HH]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Diskussionen zu Moderationsentscheidungen gehören nicht in den Thread, beachten Sie bitte die Boardregeln, Danke.

[V.L.-HH]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Diskussionen zu Moderationsentscheidungen gehören nicht in den Thread, beachten Sie bitte die Boardregeln, Danke.

[mo52]

Tesla's vielleicht neuester "Technololy Streich"
In österreichischer Tageszetung wird ein Tesla Handy angekündigt.
2 Fotos aus dem Netz werden abgebildet.

Irgendwelche Tesla u. Musk Fans werden schon kaufen, oder stehen die dann doch nicht auf solche "Rebrandings".

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.570.316 von V.L.-HH am 30.08.18 12:10:32

Und wie wär's, wenn Du aufhören würdest, hier ständig Leute anzuschwärzen? Hat auch was von Spam.

[V.L.-HH]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Diskussionen zu Moderationsentscheidungen gehören nicht in den Thread, beachten Sie bitte die Boardregeln, Danke.

[Dom09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.570.298 von V.L.-HH am 30.08.18 12:09:18

Zitat von V.L.-HH:

Zitat von Dom09: Das Problem ist, dass irgendwelche linksgrün-ideologisierte Pädagogen, Soziologen u.ä. es mittlerweile irgendwie geschafft haben sich sogar in Wirtschaftfragen die Deutungshoheit und Richtlinienkompetenz anzueignen. Dass die Linken glauben alles besser zu wissen ist ja nicht wirklich neu, aber dass linke Theologen und Lehrer jetzt auch schon volkswirtschaftlich entscheidende Investitionsvorgaben treffen, dürfte einmalig sein in der Geschichte, jedenfalls der kapitalistischen Geschichte. Das ganze erinnert mich auch fatal an den seinerzeitigen Hype um die deutsche Solarindustrie, bei dem sich die Linkksgrünen ausgiebig als die grossen Wirtschaftsschaftsvisionäre feiern liessen ("Wir schaffen hunderttausende Arvbeitsplätze", "Unser ostdeutsches Silikon Valley" etc.). Das traurige Ende von Solon, Q-Cells, Solarworld & Co dürfte vielen WO User noch in "bester" Erinnerung sein.....

C o m m u n i t y-Leitung:

Dieser Beitrag ist laut Boardregeln eine Art Provokation mit Behauptungen/Unterstellungen und OffTopic weil quasi politisch!
Denn wo ist der Bezug zum kfm.(techn.) Thread-Thema "TSLA-Aktie/Anleihe, TESLA-Firma, CEO-ElonMusk, E-CARs?"

Um eine absehbare Eskalation zu vermeiden, wurde das rechtzeitig gemeldet.
Was aber macht der M o d e r a t o r, nichts...
d.h. doch; er versucht lediglich in einem offenen Briefchen an die anderen vernünftigen User zu begründen,
warum auch dieses deplatzierte Posting des hier desorientierten Foristen wieder Mal nicht gelöscht wird.

LOL. Sorry, aber bei "deplatzierte Posting des hier desorientierten Foristen " musste ich laut lachen. Man erlebt in diesem Forum ja einiges. Aber so eine Aussage über "Desorientiertheit" ausgerechnet vom User V.L.-HH...

@V.L.-HH: Sie schreiben ja augenscheinlich gerade eine ganze Kaskade von Beiträgen und Boardmails in denen es nur darum geht ander User und ihre Beiträge anzuschwärzen. Haben Sie wirklich nchts besseres zu tun?

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.570.376 von charliebraun am 30.08.18 12:17:01

dann gib Mal das Wort "Nazi" in die Suchmaske für diese Diskussion ein.
Sehr erstaunlich wie oft der Begriff dort auftaucht...

Ein @RubuiRubin darf hier Menschen mit grüner Einstellung beschimpfen: . . . diesen Klima-Nazis muss man die rote Karte zeigen! . . .
und die taz-Leserschaft wird pauschal als . . . Hausbesetzer und Steineschmeisser . . . diskriminiert.

(wenn Jemand an meinen Beiträgen etwas missfällt, kann man das genauso melden).

Okay:
Ich werde meine Zeit ab sofort anderweitig verbringen.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.570.388 von V.L.-HH am 30.08.18 12:18:00

Wir sind hier keine Maschinen, sondern Menschen mit persönlichen Meinungen. Die nicht immer jedem schmecken und auch nicht immer Themenbezogen sind. So ist das nun einmal. Das ist ein Luxus den wir uns alle gönnen sollten 😉

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.570.529 von V.L.-HH am 30.08.18 12:31:05

Zitat von V.L.-HH: dann gib Mal das Wort "Nazi" in die Suchmaske für diese Diskussion ein.
Sehr erstaunlich wie oft der Begriff dort auftaucht...

Ein @RubuiRubin darf hier Menschen mit grüner Einstellung beschimpfen: . . . diesen Klima-Nazis muss man die rote Karte zeigen! . . .
und die taz-Leserschaft wird pauschal als . . . Hausbesetzer und Steineschmeisser . . . diskriminiert.

(wenn Jemand an meinen Beiträgen etwas missfällt, kann man das genauso melden).

Okay:
Ich werde meine Zeit ab sofort anderweitig verbringen.

Mir missfällt es ebenso, wenn ungezügeltes Wutbürgertum hier kommentarlos quasi indirekt goutiert wird. Insofern ist dein Kommentar schon berechtigt. Muss man dann wohl eben auch erdulden.

Dennoch würde ich es mir generell wünschen wenn es mehr um Tesla gehen würde (nicht speziell an Dich gerichtet).

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.570.157 von KalleW am 30.08.18 11:57:54

Zitat von KalleW: Mal eine Frage. Woher stammt die Info, dass die Produktion wegen geringerer Lieferung von bestimmten Bauteilen zurück liegt? Oder habe ich das falsch verstanden?

Ich wiederhole es einmal. Geht ja schnell unter.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.570.613 von KalleW am 30.08.18 12:38:53

Meinst du die These von Skabooshka wegen der SiC FETs ?

https://twitter.com/skabooshka/status/1034153192521576448

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.570.613 von KalleW am 30.08.18 12:38:53

Spekulation von:

<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="en" dir="ltr">So, to sum it up, a global shortage of Silicon Carbide is disrupting Tesla's ability to manufacture its drivetrain. We are seeing the effects of this in Fremont, where the production of vehicles has been extremely slow for several weeks now.<a href="https://t.co/C9y4IUw4CJ">https://t.co/C9y4IUw4CJ</a></p>— skabooshka (@skabooshka) <a href="https://twitter.com/skabooshka/status/1034153200822173696?ref_src=twsrc%5Etfw">August 27, 2018</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

[KalleW]

Danke

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.570.529 von V.L.-HH am 30.08.18 12:31:05

Zitat von V.L.-HH: dann gib Mal das Wort "Nazi" in die Suchmaske für diese Diskussion ein.
Sehr erstaunlich wie oft der Begriff dort auftaucht...

Ein @RubuiRubin darf hier Menschen mit grüner Einstellung beschimpfen: . . . diesen Klima-Nazis muss man die rote Karte zeigen! . . .
und die taz-Leserschaft wird pauschal als . . . Hausbesetzer und Steineschmeisser . . . diskriminiert.

(wenn Jemand an meinen Beiträgen etwas missfällt, kann man das genauso melden).

Ja, die Nazi-Keulen-Schwingerei ist immer problematisch. Geht immer nach hinten los. Außer, klar, wenn dicke und unattraktive Menschen mit blöden Deutschlandhütchen gegen Merkel´s Politik demonstrieren.

Zitat von V.L.-HH: Okay:
Ich werde meine Zeit ab sofort anderweitig verbringen.

Da wäre ich dir persönlich dankbar für.

[superfrank70]

Ich finde vl.hh ganz okay 👍 kannst gerne hierbleiben

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.570.529 von V.L.-HH am 30.08.18 12:31:05

Klima-Nazi, wow! Die Diskussion schwingt sich zu immer neuen Tiefen auf.

[Charly_2]

Heute wird wohl zum x-ten mal die 300-er Marke verteidigt....

....aber das Volumen hat merklich abgenommen in den letzten Wochen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.570.718 von ShakuZZa76 am 30.08.18 12:46:42

Und wie will man dann mehr schaffen wenn die nicht mal 6000 Stk hin bekommen. Das ist ganz schön armselig und das nennt sich dann die Zukunft .

Da bleibe ich lieber bei meinem Benziner

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.571.246 von dig101 am 30.08.18 13:38:07

Tja, ich fahre mein Auto bis der TÜV uns scheidet, oder ich kein Benzin mehr finde.

Den letzten Endes ist jedes vorzeitig weggeworfene Auto dies hier:

https://www.zeit.de/auto/2012-09/rohstoffe-auto-menschenrech…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.244.889 von faultcode am 18.07.18 17:19:18

ich will nicht vorenthalten, daß mir - als Shortie - die Kurtosis ("Wölbung") ein wenig Sorge bereitet. Denn diese hat klar nach oben gedreht:



=> ich gehe davon aus, daß die Kurtosis auch noch weiter nach oben klettern wird, und das ist - entsprechend dem oben abgebildeteten Zeitraum - kein gutes Zeichen für tendenziell tiefere Kurse -- entgegen dem ganzen (fundamental) schlechten Sentiment was z.Z. um Tesla herrscht.

Zumindest bislang (lt. abgebildeteten Zeitraum) war das so.

[YouEatWhatYouKill]

Nicht so schlecht...

NAS:TSLA' s Days Payable Range Over the Past 10 Years
Min: 53.77 Max: 325.96
Current: 94.38

General Motors has a Days Payable Outstanding (Quarterly) of 78.56

VW 45

[Der-Optimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.571.381 von faultcode am 30.08.18 13:50:43

Deine Sorgen sind unbegründet, denn:
Die Tesla Aktie entzieht sich jeder Analyse.
Sie hat ein Eigenleben.
Durch Charttechnik ist sie nicht vorhersagbar.

Das heisst natürlich noch lange nicht, daß der Kurs nicht steigen wird ;-)

[KalleW]

Der "Klima Nazi" stammt von Trixi. (Beatrix von Storch)
https://www.berliner-zeitung.de/politik/afd-abgeordnete-beat…

[Goldbaba]

Audi tritt gegen Tesla an, ja es gibt sie noch die NSU Aktie

[Dom09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.571.603 von Der-Optimist am 30.08.18 14:14:23

Zitat von Der-Optimist: Deine Sorgen sind unbegründet, denn:
Die Tesla Aktie entzieht sich jeder Analyse.
Sie hat ein Eigenleben.
Durch Charttechnik ist sie nicht vorhersagbar.

Volle Zustimmung. Wenn diese Aussage auf eine Aktie zutrifft, dann auf Tesla.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.571.984 von Dom09 am 30.08.18 14:49:51

Diese Aktie besteht aus reinen Visionen die nie eintreten werden . Nach zahlen wurde hier nie gemacht.

Jetzt wird das Geld noch der Anleihen 1.3 MRD und Anzahlungen 800 Mio auf den Kopf gehauen und dann ist es zu ende .

Man dürfte schon fleißig dabei . Die Frage ist immer wenn würde man zuerst beliefern VW oder TSLA und so würde es jedes mal gehen.

[tradit]

Model S mit Kaltgasdüsenprototyp?



https://www.barrietoday.com/local-news/tesla-jumps-railroad-…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.572.722 von tradit am 30.08.18 16:01:59

geiler Stunt

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.572.755 von charliebraun am 30.08.18 16:05:44

Zum Glück stand da keine Feuerwehr

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.572.722 von tradit am 30.08.18 16:01:59

Wenn das nenn Tesla war kaufe ich mir auch einen 😜

[ShakuZZa76]

Autsch

China's NIO sells premium electric vehicles at 1/3 the price of a Tesla

August 30, 2018
Nio has launched its $1.2 billion US IPO, scheduled to begin trading on September 12 (NYSE: NIO). Its new ES8 faces competition from just one company in China in the premium electric SUV market: Tesla.

The ES8 Is Comparable to the Tesla Model X, at 1/3 the Price
Helped by domestic subsidies and taxes on the competition, NIO makes a convincing value proposition for premium electric SUV buyers. NIO shows a side-by-side look at the ES8 and Tesla X, highlighting its own comparable (and in some cases superior) vehicle specs. The ES8 wins on 0 to 100km/h acceleration, maximum power output and horse power and torque.

Meanwhile, China's government has set up strong incentives for its citizens to buy domestic. Tesla's ex-factory price for the X is about 50% more than the ES8, but after taxes, duties and subsidies, Tesla becomes 180% more expensive. While the Model X is the closest competitor, more brands are launching EV SUVs in China, including the Marvel X crossover from China-based SAIC, an entry/mid-range vehicle priced $10,000 below NIO’s ES8.

To see spec breakdown, sign up for a free 7-day trial of IPO Pro, the single most effective IPO data platform you'll ever need.

[ShakuZZa76]

Das ist doch der content wie er auch hier im Forum diskutiert wurde... nur das 3. Reich fehlt 😉



Aktiencheck
Suchen
Login
Anzeige:
Aktuell
Cameo Cobalt: Starkes Kaufsignal. 771% Gold Cobalt und Lithium Hot Stock Cameo Cobalt
Cameo Cobalt Inc.
Do, 30. August 2018, 16:22 Uhr
Tesla
WKN: A1CX3T / ISIN: US88160R1014
Übersicht | Artikel | Kurse | Chart | Forum
Tesla droht erhebliches Ungemach! - Aktienanalyse

30.08.18 15:29
Vertical Group

New York (www.aktiencheck.de) - Tesla-Aktienanalyse von Analyst Gordon Johnson von Vertical Group:

Laut einer Aktienanalyse spricht Analyst Gordon Johnson vom Investmenthaus Vertical Group weiterhin eine Verkaufsempfehlung für die Aktien von Tesla Inc. (ISIN: US88160R1014, WKN: A1CX3T, Ticker-Symbol: TL0, Nasdaq-Symbol: TSLA) aus.

Die Analysten von Vertical Group äußern mit dem Verweis auf Beobachtungen in Bezug auf Komponentenbestellungen und Parkplatzflächen die Vermutung, dass Tesla Inc. mit der August-Produktion die Erwartungen verfehlen könnte.

Nach Ansicht des Analysten Gordon Johnson könnte die Abweichung sogar relativ gravierend sei. Der Markt unterstelle ein solches Szenario noch gar nicht.

Die Aktienanalysten von Vertical Group bestätigen in ihrer Tesla-Aktienanalyse das Votum "sell".

Bitte beachten Sie auch Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenskonflikten im Sinne der Richtlinie 2014/57/EU und entsprechender Verordnungen der EU für das genannte Analysten-Haus unter folgendem Link.

Börsenplätze Tesla-Aktie:

XETRA-Aktienkurs Tesla-Aktie:
259,86 Euro -1,57% (30.08.2018, 15:08)

Tradegate-Aktienkurs Tesla-Aktie:
259,72 Euro -0,31% (30.08.2018, 15:24)

Nasdaq-Aktienkurs Tesla-Aktie:
USD 302,00 -0,99% (30.08.2018, 15:23, vorbörslich)

ISIN Tesla-Aktie:
US88160R1014

WKN Tesla-Aktie:
A1CX3T

Ticker Symbol Tesla-Aktie Deutschland:
TL0

Ticker Symbol Tesla-Aktie Nasdaq:
TSLA

Kurzprofil Tesla Inc.:

Tesla Inc. (ISIN: US88160R1014, WKN: A1CX3T, Ticker-Symbol: TL0, Nasdaq-Symbol: TSLA) ist einer der weltweit führenden Hersteller von Elektro-Sportwagen. Tesla Motors produziert emissionsfreie Seriensportwagen (Tesla Roadster) und Premium-Limousinen (Tesla Model S).

Daneben verkauft Tesla Inc. verschiedene Komponenten für elektrische Antriebsstränge an führende Autohersteller wie Daimler oder Toyota. Zuletzt wurde SolarCity übernommen.

Hauptsitz von Tesla Inc. ist Palo Alto, Kalifornien, USA.

CEO: Elon Musk (30.08.2018/ac/a/n)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten:

Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.




Auch interessant

Das kauft und verkauft Warren Buffett

12500€ am Tag verdienen!
Anzeige

Wire­card: Das geht jetzt schnell!

BASF-Aktie: Ist der Nieder­gang noch aufzu­halten?
Recommendations powered by plista

Weitere Analysen & Newsmehr >
15:29 , Vertical Group
Tesla droht erhebliches Ungemach! - Aktienanalyse
New York (www.aktiencheck.de) - Tesla-Aktienanalyse von Analyst Gordon Johnson von Vertical Group: Laut einer Aktienanalyse ... [mehr...]
15:22 , Maydorns Meinung
Tesla: Stimmungsumschwung möglich - Aktienanaly [...]
Kulmbach (www.aktiencheck.de) - Tesla-Aktienanalyse von "Der Aktionär": Alfred Maydorn, Redakteur des ... [mehr...]
13:40 , Der Aktionär
Tesla: Übernahme durch Apple unwahrscheinlich - A [...]
Kulmbach (www.aktiencheck.de) - Tesla-Aktienanalyse von "Der Aktionär": David Vagenknecht vom Anlegermagazin ... [mehr...]
Navigation | Impressum | www.aktiencheck.de

[icemanxl]

Bilder 2/8 und 3/8: Geile Spurverbreiterung hinten.




Leider doch nur mal wieder: Tesla hat ein Rad ab.

[ShortShorts90]

Die Kursverläufe von Tesla werden noch in die Geschichte eingehen. Das gibts kein zweites mal.

Und hier noch eine Interessante Info zu Patenten bzgl. autonomen Fahren: Tesla ist auf dem letzten Platz

https://www.statista.com/chart/10879/autonomous-driving-pate…

[Jowies]

Den Kursverlauf gab es bereits schon einmal :-)

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/verdacht-auf-bo…

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.573.523 von Jowies am 30.08.18 17:11:07

Die gute DeBeira... der Klaus Eckhoff, wo der hin ging... da flog das Geld hin. Das waren die guten Rohstoffzeiten 😂

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.573.448 von ShortShorts90 am 30.08.18 17:03:43

Das wundert mich nicht . Die PAtente für Batterien und E Motoren sind auch wo anders TSLA baut die dinger einfach zusammen und das auch noch sehr schlecht

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.573.523 von Jowies am 30.08.18 17:11:07

Das BArgeld was man eingenommen hat ist längst weg in den nächsten mon. muss man 1,3 MRD an anleihen zahlen den Rest gehören den anzahlern im Prinzip hat TSLA kein eigenes Geld mehr .


Keiner wird hier noch einen Cent rein Buttern und somit ist das Schicksal beschlossen . Die frage ist nur wann kommt der ganz große ABsturz

[ottarocker]

hart umkämpft die 300 .... wieder mal ....

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.574.201 von ottarocker am 30.08.18 18:10:52

JA jetzt kommt der nächste Schwachsinn wennn apple nicht mehr hilft kommt ein anderer


https://www.businessinsider.de/warren-buffett-elon-musk-twit…

Es wird nur kurs sein

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.574.201 von ottarocker am 30.08.18 18:10:52

Jeden Tag - 2% wäre gut.

Zitat von ottarocker: hart umkämpft die 300 .... wieder mal ....

Die Nachrichtenlage bei Tesla bleibt schlecht.
Der CEO ist total durchgeknallt (Pedo -Boy) jetzt wärmt er wieder die Geschichte auf um abzulenken.
Das hat total System. Damit das Lügengerüst nicht zusammenbricht, wird immer irgendwas neues
aufgetischt.

Was ist eigentlich mit der Fabrik für den Semitruck ?
Sollte die nicht schon fertig sein …
SOP ist doch im Frühjahr …

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.574.258 von codiman am 30.08.18 18:15:48

So können die großen wenigstens noch über 300 $ verkaufen . Eine News nach der anderen man wird wohl eine eigene Abteilung haben

[andthentherewerethree]

Man wird auf jeden Fall eine Abteilung haben!

[andthentherewerethree]

!

Dieser Beitrag wurde von MagicMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.574.603 von andthentherewerethree am 30.08.18 18:51:06

Macht vielleicht die Kurspflege Firma in Curacao mit

[Dom09]

Kann jemand eine gute Seite mit gratis NASDAQ Realtime Kursen empfehlen? Meine aktuellen Tesla Puts sind seid längerem wieder mal ein Direktinvest in eine US Aktie.

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.574.804 von Dom09 am 30.08.18 19:12:30

ich schaue bei Investing

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.574.804 von Dom09 am 30.08.18 19:12:30

Bitte

https://www.nasdaq.com/symbol/tsla/real-time
http://markets.cboe.com/us/equities/market_statistics/book/A…

[Dom09]

@superfrank, @dig101,

Super.. Vielen Dank für diese schnellen Tips!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.574.744 von superfrank70 am 30.08.18 19:04:51

Zitat von superfrank70: Macht vielleicht die Kurspflege Firma in Curacao mit

Oder Thahiti?

https://www.flightradar24.com/data/aircraft/n628ts

[Dom09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.575.026 von tradit am 30.08.18 19:32:08

N628TS ist der Privatjet, der dem "Weltklimaretter" Elon Musk gehört?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.575.026 von tradit am 30.08.18 19:32:08

Elon ist da eventuell auch nur um sich mal persönlich zu erkundigen, ob mit den USA ein Auslieferungsabkommen im Fall von Wirtschaftsstraftaten besteht, oder ob es nicht möglich wäre eventuell Asyl zu beantragen. Rein profilaktisch natürlich.

Kann natürlich auch sein, daß er sich erkundigen will wie stark eine gigafactory staatlich gefördert würde.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.574.744 von superfrank70 am 30.08.18 19:04:51

sieht zumindest so aus, dass die Großen sich uneinig sind!

sonst konnten die ja immer zusammen hoch ziehen, jetzt springt vermutlich wenigstens einer teilweise ab!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.575.314 von smallstick am 30.08.18 20:02:41

Warte ab wenn die 250$ fallen dann wollen alle raus

[andthentherewerethree]

Alle wollen raus!

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.575.314 von smallstick am 30.08.18 20:02:41

Guten tag.

Ich fürchte, ihr könnt solange auf fallende Kurse bei tesla setzen, bis ihr schwarz werdet.

Die Kursrally wird oder der nicht große Absturz geht weiter bis zur Insolvenzmeldung.

Ich habe heute persönlich einen echen Fanboy kennengelernt. Das Gespräch war interessant bis schwer erschütternd.

Argumente versickern im Nichts. Seine Informationslage auf rein technischem Niveau. Wie prikär teslas finanzielle Lage ist, streitete er ohne jedes Gegenargument ab.

Nach seiner Meinung werden speziell die deutschen Hersteller vollständig untergehen, da sie ja nichs tuen.

Aufzeigen der derzeitigen Aktivitäten aller Hersteller intesressierten ihn nicht. Die gehen unter.

Er besitzt sogar diverse tesla Aktien. Auf die Frage, was er von dem fallenden Kurs hält:

Umso Besser, dann kann ich billiger nachkaufen. Und das mach ich automaisiert über meine Bank jeden Monat.

----------------

Wenn zu viele Fanboys so drauf sind,...

Viel Spass mit dieser schrillen Aktie.....

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.575.113 von Dom09 am 30.08.18 19:41:55

Zitat von Dom09: N628TS ist der Privatjet, der dem "Weltklimaretter" Elon Musk gehört?

Da funzt der AP wenigstens und er kann sich ganz seinen P&GP (Pedo & Going Private) tweets hingeben...

[querdenker06]

Erst mal sorry für einige meiner letzten Beiträge, die waren sehr emotional genauer gesagt mit viel Wut im Bach geschrieben, Wut ist aber selten ein guter Berater.

Also mal der Versuch sachlich an die Sache ran zu gehen.

Woher kam eigentlich die Wut?

Ich halte enrneuerbare Energien und Elektromobilität prinzipiell für eine sehr gute Sache, weil beides ist für mich definitiv die Zukunft. Aus diesem Grund besteht in Zukunft auch die ganz klare Absicht alle Produkte zu kaufen für die Tesla im Prinzip steht.

1. Aufs Dach soll ne Solaranlage. Primär um günstig Strom zu produzieren, sekundär für gute
Gewissen. Hat man auch einen Beitrag zu weniger CO² geleistet´, so alleine schon wegen
Vorbild für die eigenen Kinder.

Tesla Solardach also

2. Weil die Sonne nun mal nicht gerade dann scheint wenn man den Strom gerne hätte muß
auch ein Speicher her. Primär um Nachts etwas Laden zu können.

Tesla Powerwall also

3. Ein E-Auto so Richtung Kompaktwagen mit nicht zu großem Akku für die täglichen Kurzstrecken.

Tesla M3 low range, besser das Kompaktauto von dem Elon mal gesprochen hat

Also bin ich eigentlich voll der Teslaner?

Niemals werde ich auch nur eine Krone, für diesen überteuerten Schund von Tesla ausgeben, zumal für mich Tesla ein durch und duch verlogenes Unternehmen ist, was gerade durch sein Handeln eine gute Zukunft torpediert.

Es ist ja schön und gut wenn erneuerbare Energiene und Eloktromobilität die Zukunft sind und somit ist es eigentlich gut und richtig wenn man so früh wie möglich anfängt in die Zukunft zu investieren.

Wenn man aber vollkommen verrückt und ohne Sinn und Verstand investiert und einfach meint, ach Gott am Ende wird es schon stimmen, weil man investiert ja in Zukunft, dann erreicht man das genaue Gegenteil.

Eine gute Idee oder richtige Sache ist nur dann gut, wenn man sie richtig umsetzt, wenn nicht erreicht man eher den größtmöglichen Schaden.

2 gute Beispiele sind eben die Energiewende made in germany und ganz besonders Tesla.

Weil beides eben nicht so richtig fuinktioniert sondern nur immens viel kostet und im Vergleich dazu viel zu wenig nutzen bringt, nehmen alle die nicht so richtig an die Zukunft dieser neuen Technologien glauben, daß Scheitern als Beweis, daß das Ziel eine Illusion ist und niemals erreichbar ist.

Totaler Blödsinn das Ziel der Erneuerbaren Energien und der Elektromobilität ist sehr wohl erreichbar, nur eben definitv nicht, wenn man meint es geht viel schneller, man muß nur richtig viel Geld (am besten Staatsknete) in die Hand nehmen und das "Falsche" zur Not schnell mal verbieten. Dann rennt man zwar, nur man rennt in die falsche Richtung. So wird das Nichts mit dem Erreichen des Ziels.

Genau das geschieht ja jetzt. Die Energiewende in Deutschland und schon bald Tesla werden benutzt um Stimmung gegen beides zu machen weil beides ja angeblich nicht funktioniert.

Klar werde ich die emotional und Wütent, weil nicht nur die Gegner der E.Mobilität und der Energiewende ärgern mich, nein viel schlimmer sind diejenigen, die meinen Tesla ist ne ganz tolle Firma, weil genau damit liefert man der falschen Seite die besten Argumante.

Tesla ne ganz tolle Firma vor allem ein ganz toller CEO.

- Das video kurz nach dem kauf von Solacity mit den angeblichen Solardächern. Ein fake!!
- Die gigafactory die Tesla längst gebaut haben wollte. Fake!
2 Stück sind gebaut wurden, und zwar nur an den Stellen, wo es unverantwortlich hohe
Subventionen gab.
- Tesla baut 1 Million Autos in 2020. Fake!
Schon alleine weil die aus einem Werk kommen sollen was erst in 2021 die Produktion
aufnimmt
- Bau einer gigafactory in China. Fake?
- going private financing secured. Fake!
- Der Taucher, der Elon in Thailand die Show gestohlen hat ist pädophil. Fake!
.
.
.
.

Der dämlich Kurs steht aber immer noch bei rund 300$ kein fake und damit ist Tesla immer noch hoffnungslos überbewertet.

Wenn man mit Vernuft und den alten Bewertungsmethoden an Tesla ran geht, hätte der Kurs längst kollabieren müssen. Nur genau das hat in den letzten Jahren wieder und wieder nicht funktioniert.

Irgendwie hat sich ich sage jetzt mal pauschal in der Welt etwas so verändert, das man mit Vernuft und den alten Ansätzen, die Zukunft nicht mehr vorhersagen kann.

Was soll den Charanalyse bringen, was Betrachtungen wann Tesla eigentlich pleite sein müßte? Diese Aktie pfeift darauf.

Elon hat in der relativ kurzen Zeit seit Vorstellung der Q2 Zahlen eigentlich doch so viel Mist gebaut, daß das board eigentlich garkeine andere Möglichkeit hat als Elon sofort zu ersetzen um einen Kursabsturz zu verhindern.

Das board hat Elon vor kurzem erst öffentlich den Rücken gestärkt, zum Dank hat Elon wieder behauptet das der Taucher ja wohl doch eventuell pädophil ist und was macht der Kurs?

Na ja abstürzen tut er nun nicht gerade.

Ich würde mal sagen Elon hat nicht nur das eigene board sondern sogar die SEC so gut wie aus dem Spiel genommen, weil er ganz geschickt dafür gesorgt hat, daß die sich selber in die Sackgasse manöveriert haben.

Beide hätten Elon länst stoppen müssen, beide haben es bisher nicht getan, und damit glaube ich so langsam das sie es auch in Zukunft nicht mehr versuchen werden. Solange kein Antrag auf Chapter 11 gestellt werden muß, hat Elon bei Tesla Narrenfreiheit.

Gut Insiderhandel würde die SEC wieder auf den Plan rufen. Und wenn Elon bei der nächsten Sitzung nen Joint raucht und sich nen Schuß setzt, dann müßte das board reagieren. Mal polemisch formuliert. Nur ob das eine oder andere geschieht liegt doch alleine in der Hand vom großen Meister.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.575.689 von querdenker06 am 30.08.18 20:33:26

Man sieht ganz deutlich das es hier Verkäufer gibt und so langsam werden wir fallen . Die frage ist was der Auslöser für den ganz großen Zusammenbruch kommt .

Wird es schon bei den nächsten zahlen sein ?

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.575.689 von querdenker06 am 30.08.18 20:33:26

Kurz gesagt, denke ich auch das tesla letztendlich der Energiewende und dem Gedanken die Umwelt zu retten erheblich schadet!

Tesla versucht es mit der Brechstange, scheitert, und löst absolutes Unverständnis aus!

würde es noch Solar aus Deutschland geben, hätte ich jetzt Solar!
Aber so, glaube ich nicht das ich der Umwelt helfe.

[andthentherewerethree]

Man sieht sichtbare Verkäufer. Wir werden fallen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.575.689 von querdenker06 am 30.08.18 20:33:26

...
-570 kt CO2 eingespart: Lüge
-Battery swap: Fake (der 3stellige Millionenbeträge brachte)
-Sicherstes Auto der Welt: Lüge
-Autonomes Fahrvideo: Fake
-Semi mit trailer cw-Wert 0,36: Lüge
-Kaltgasdüsenantrieb: Hirngespinst
-Zehnfach schnellere TBM: Hirngespinst
-Radar wie Lidar: Hirngespinst
-Zehnfach schnellere Roboter: Hirngespinst

etc., etc.

Wenn ich Musks Falschaussagen revue passieren lasse, dann hat mich nur eine bisher beunruhigt, und das war 'going private'!

[Printhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.576.043 von andthentherewerethree am 30.08.18 20:58:31

Zitat von andthentherewerethree: Man sieht sichtbare Verkäufer. Wir werden fallen.

Die Frage ist doch eher wann der Kurs fällt? Und wann merkt es der Markt?

[KalleW]

Die Zulassungszahlen in Norwegen sind seit Anfang Juli konstant sehr niedrig. Vermutlich wurden in der Vergangenheit viele Fahrzeuge selbst zugelassen, um sie später reduziert als Vorführer zu verkaufen. Anders sind die starken Schwankungen zwischen den Monaten nicht zu erklären. Also unterm Strich spielt sich in Norwegen das gleiche ab wie in D-A-CH. Bis Jahresende wird sich auch das als rückläufig zum Vorjahr erweisen.
teslastats. no

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.576.160 von KalleW am 30.08.18 21:08:24

die 300 müssen heute fallen

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.575.965 von smallstick am 30.08.18 20:53:03

"würde es noch Solar aus Deutschland geben, hätte ich jetzt Solar!
Aber so, glaube ich nicht das ich der Umwelt helfe. "

Wenn du dir eine Solaranlage aufs Dach setzt und der Umwelt helfen willst, welchen Unterschied macht es ob die Zellen aus China oder Deutschland kommen?

Wenn du dir eine Solaranlage aufs Dach setzt und es dir auch darum geht wie sich das Ding rechtnet, welchen Unterschied macht es ob die Zellen aus Deutschlad oder aus China kommen. Wichtig ist das du qualtitativ gute Module zu einem vernüftigen Preis bekommst. Die gibt es nun mal nur mit Zellen made in China. Deutsche Module mit deutschen Zellen waren qualitativ eigentlich immer gut, nur sie sind zu teuer.

Ganz nebenbei ist Deutschland Exportweltmeister. Wir verkaufen der Welt unsere Produkte (gut Solarmodule eher weniger, weil da sind wir zu teuer) und wir leben davon, daß die Welt bei uns kauft. Jede Form von Protektionismuss kommt da weniger gut. Was wenn die Chinesen sagen, wie ihr wollt die Produkte nicht, die wir mit den bei euch gekauften maschinen fertigen?! Na gut dann kaufen wir die Maschinen in Zukunft halt wo anders. Ihr Deutschen seid im maschinenbau schon gut, aber nicht unersetzbar.

Das war ja einer der Hauptfehler der Energiewende. Viel zu lange war man der Meinung man muß mit viel zu hohen Subventionen die Zellfertigung in Deutschland halten. Warum der Schwachsinn? Das know how, hätte Deutschland auch ohne eigene Zellfertigung behalten, weil die Maschinen zur Zellfertigung made in germany sind.

Solarworld hätte eventuall ne Chance gahabt, wenn sie sich rechtzeitg auf Modulfertigung, Instalation beim Kunden und Service konzentriert hätten, und günstig hochwertige Zellen made in China verbaut hätten.

Nur Asbeck der Obergauner wollte davon nichts wissen, und hat viel zu lange versucht seine Mangemantfehler, durch werben bei dr Politik für hohe Subventionen auszugleichen. Und weil der "Obergrüne" damit selbst bei der CDU auf offene Ohren gestoßen ist mit dem Argument Arbeitsplätze (gerade auch in der Zellfertigung) high Tech Standort... Ist das einer der Gründe warum die Energiewende in Deutschland so schlecht gemacht ist.

Thüringen, Sachsen CDU Länder, da lagen viele der Arbeitsplätze, schon lassen sich selbst schwarze Politiker von "grünen Geschäftemachern" ins Subventionsdesaster führen.

Wenn Politik zu stark auf reinen Populismus ausgerichtet wird in dem Fall wir erhalten die Arbeitsplötze am high tech Standort, dann gibt es die merkwürdigsten und schlechtesten Allianzen.

Warte mal ab was mit Trump, Tesla und Elon passiert, daß könnte auch für shorties ne ganz große Überraschung werden. Was wenn Trump Tesla erst mal rettet, so wie die CDU erst mal Solarworld gerettet hat? Da hat es auf einmal auch keine Rolle gespielt, daß Grün und Schwarz doch angeblich nicht zueinander passen.

Trump, Tesla, Elon. Ist ja angeblich auch inkompatibel. Ich bin mir da nicht so sicher.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.576.043 von andthentherewerethree am 30.08.18 20:58:31

und dann kommen wieder aus dem Nichts Stützungskäufe, obwohl Nasdaq fällt!

Wahrscheinlich wird auch hin und her geschoben, um die Nasdaq oben zu halten!
Aber auch das ist irgendwann zu Ende!
Börsenwerte sind langsam größer, als Stupid Money!
Außerdem kommen ja jetzt wieder Zulassungszahlen!!

Die werden kein Wachstum mehr suggerieren!

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.576.391 von querdenker06 am 30.08.18 21:28:02

sogar ein Riesenunterschied

Industrievorgaben! die in China quasi kaum vorhanden sind!
Die Umwelt in China wird zerstört, aufgrund der Logistik ist von vorhinein die CO2 Bilanz beschi……
Billiglohnarbeiter werden ausgenutzt, usw. usw.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.574.258 von codiman am 30.08.18 18:15:48

Na also , neues Märchen :

Zitat von codiman:

Zitat von ottarocker: hart umkämpft die 300 .... wieder mal ....

Die Nachrichtenlage bei Tesla bleibt schlecht.
Der CEO ist total durchgeknallt (Pedo -Boy) jetzt wärmt er wieder die Geschichte auf um abzulenken.
Das hat total System. Damit das Lügengerüst nicht zusammenbricht, wird immer irgendwas neues
aufgetischt.

Was ist eigentlich mit der Fabrik für den Semitruck ?
Sollte die nicht schon fertig sein …
SOP ist doch im Frühjahr …

Tesla will in Basel „Überraschung“ präsentieren

Vermutlich wird die neue Version des Tesla Roadster auf der Schweizer Automesse gezeigt.


Auf der Automesse „Grand Basel“, die von 6. bis 9. September in Basel stattfinden wird, könnte der US-Autohersteller Tesla ein neues Produkt vorstellen. Das geht aus einer Einladung hervor, die der finnische Automobil-Blog Auto-Hullut veröffentlicht hat.


bla bla bla
25.000 US Reservierungen
Neue Fabrik auf dem Mars bla bla bla …
boring Company


Aber vielleicht gibt es wirklich eine Überraschung, das ELON MUSK PEDO MOBIL ...

Gruß codiman

[pickuru]

Elon Musk tweets ‘!’ after watching this crazy footage of an airborne Tesla

https://www.marketwatch.com/story/elon-musk-tweeted-after-wa…

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.576.106 von tradit am 30.08.18 21:04:59

Danke für das Ergänzen der Liste.

Wenn noch 2 oder 3 Foristen mit helfen wird die noch viel länger.

Und was bringt das? Es ist auf gut deutsch gesagt für den Arsch.

Elon hat das Kunststück fertig gebracht, daß er schon so oft zu viel versprochen und die Unwahrheit gesagt hat, daß die leute sich daran gewähnt haben. So ist er halt der gute Elon. Na und so lange Tesla Erfolg hat, wen juckt das?

Soll jetzt bitte keiner damit kommen, daß Tesla keinen Erfolg hat. Weil wenn man sich die Bilanzen anschaut, dann sieht man ja wohl schwar auf weiß die Wahrheit.

Ja und? Elon hat die für Tesla längst eine eigene Definition von Erfolg erfolgreich implementiert.

Tesla ist automatisch dann erfolgreich, wenn gerade mal 2 Bedingungen erfüllt sind.

1. Der Umsatz und/oder die Anzahl der verkauften Autos müssen wachsen.
2. Tesla muß liquide sein. Wobei das alleinige Kriterium kein Antrag auf Chapter 11 ist.

Klasse jetzt kannst du auch die Bilanzen nehmen und dir damit den A.... abputzen, weil wenn nur diese 2 Bedingungen die Börse interessieren, ja wozu dann Bilanzen?

Was steht denn z.B. in so in einer Bilanz? Der aktuelle Quartalsverlust etwa? Junge wir sind hier bei Tesla da gibt es keine Verluste sondern nur sinnvolle Investitionen in die Zukunft des Unternehmens.

Natürlich weiß ich das das bullshit ist, nur Elon verkauft genau diesen bullshit jetzt schon seit Jahren so gut daß Tesla ne Marktkapitalisierung hat, da fallen dir die Augen raus.

Und wann ist dann der Ofen, weil beliebig lange läuft diese Verarsche definitv nicht?

Hab ich doch schon gesagt:

Tesla ist automatisch dann erfolgreich, wenn gerade mal 2 Bedingungen erfüllt sind.

D.h. die tesla Blase wird erst dann platzen, wenn die entweder wirklich pleite sind, d.h. Antrag auf Chapter 11. Oder wenn Umsatz bzw. Absatz dramatisch einbrechen. Das muß aber so gealtig sein, daß Elon es nicht kaschieren kann.

Beides könnte in 2019 der Fall sein.

Ganz zentraler Knackpunkt ist das Auslaufen der Subventionen für die E-Autos wenn Tesla, weil Tesla bisher als einziger Hersteller die Kappungsgrenzen erreicht hat.

Genau an der Stelle ist aber ein Ansatzpunkt (gibt noch mehr aber dieser Punkt dürfte zentral sein) wo die Politk Tesla den Arsch retten könnte.

Weil im weißen Haus aber ein Mann sitzt, dessen Handlungen unvorhersehbar sind, und der es mit der Wahrheit (lupenreiner Populist) nicht ganz so genau nimmt, ist die an sich sichere Wette auf einen Zusammenbruch von Tesla in 2019 in Wirklichkeit hoch riskant.

Was wird Trump in Bezug auf Tesla machen wenn Elon kommt, und sagt ohne Hilfe ist Tesla erledigt?

Muß Elon überhaupt noch kommen, oder war er längst da?

Sich darauf einen Reim zu machen ist unmöglich.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.576.682 von pickuru am 30.08.18 21:51:18

Zitat von pickuru: Elon Musk tweets ‘!’ after watching this crazy footage of an airborne Tesla

Mehr geht zwischen 2 Lenkradgriffen nach dem letzten OTA update nicht mehr...

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.576.757 von querdenker06 am 30.08.18 21:58:31

Zitat von querdenker06: D.h. die tesla Blase wird erst dann platzen, wenn die entweder wirklich pleite sind, d.h. Antrag auf Chapter 11. Oder wenn Umsatz bzw. Absatz dramatisch einbrechen. Das muß aber so gealtig sein, daß Elon es nicht kaschieren kann.

Beides könnte in 2019 der Fall sein.

Da halte ich dagegen.

Der Absatz bei MS/X wird bereits 2018 einbrechen. Ein erstes Zeichen dafür zeigt bereits Q3. In Q4 wird das noch viel massiver zu sehen sein. Hongkong und China sind weg, wegen Strafzoll, Konkurrenz und Wegfall der Subventionen. Europa ist massiv rückläufig, jetzt auch Norwegen. In US ist das M3 der größte Konkurrent zum MS.

Das M3 hat jetzt schon so kurze Lieferzeiten in US, dass an eine Auslastung der Kapazität bis Jahresende nicht zu denken ist. Also den Absturz wegen geringer Nachfrage halte ich für sehr bald möglich.