Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 118)

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.041 von Dietaa am 08.11.18 22:12:03

Zitat von Dietaa:

Zitat von ShakuZZa76: Lasst uns mal hoffen das Feststoff ganz schnell kommt. Oder hört Dein Umweltschutz hinter Tesla auf?

Der Account "tesla4ever" hat doch noch vor kurzem gepostet, dass er mehrere Tausend KM entfernt nach Griechenland fliegen wird, zum Urlaub machen. Um Umweltschutz geht es bei dem Account nicht, weder beim Freizeitverhalten noch beim Autofahren.

Das muss der Account 'tesla4Never' gesagt haben, denn ich erspare mir seit Anfang 2017 alle Europaflüge -
wobei mit meinem Tesla ist das Reisen auch wie Fliegen - unbezahlbar gut
Umweltschonend und gratis noch dazu.

[marieviktor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.359 von Dietaa am 08.11.18 22:54:21

Scheinwerfer werden doch sehr überwertet...
Scheibenwischer beim Tesla werden auch überwertet - aber brauche ich sowieso kaum, es regnet ja kaum noch in Deutschland.

[Mammut22]

Die Sekte ist wieder komplett hier und schwört sich gegen unangenehme Kommentare Andersdenkender ein. Ich wünsche euch weiterhin viel Glück als Tesla-Versuchskaninnchen

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.168.055 von Printhead am 08.11.18 13:17:52

Zitat von Printhead: Wer hatte 1990 schon ein Mobiltelefon, oder in 2000 einen Flachbild TV?

Aus der Erinnerung heraus hatten 1990 800.000 Bundesbuerger ein Mobiltelefon.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.172.117 von JosefKeuscher am 08.11.18 20:18:09

Ach, gibt es jetzt das 35.000 Euro Basismodell? Habe ich da was verpasst? Und sind 10-15k mehr bei der Anschaffung irrelevant?

Guck mal in den Konfigurator vom Jaguar I-Pace und Teslas Model X. Bei jedem Opel (ist nicht abwertend gemeint) hast du mehr Gestaltungsmöglichkeiten als bei dem >100 TEUR Model X. Klar, bloß nicht zu viele Außen- oder Polsterfarben anbieten, man kriegt ja so schon kaum die Produktion gebacken, sonst hat man ja gleich die nächste "production hell".

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.171.901 von JosefKeuscher am 08.11.18 19:55:59

Zitat von JosefKeuscher: Hi,

--

Das zweite Standbein ist die Stromspeicherung und Gewinnung mit eigenen Solarzellen. Die haben noch nicht so viel Gewinn gebracht, allerdings ändert sich das gerade. Die Produktion läuft an und es gibt bereits viele große Lösungen z.T. für ganze Inseln oder Wohngebiete zur Stromspeicherung. Die dringend notwendige dezentrale Produktion von Solarstrom für so viele Fahrzeuge wird unterstützt durch eigene Konzepte mit z.B. Dachziegeln die Solarzellen sind. Von der Seite rot, braun oder schwarz.
Von oben aber durchsichtig. Einfache Montage und Installation.
Eine sehr durchdachtes System welches wenn weiter so vorangetrieben einigen Erfolg haben wird.


Mein Tipp:
Einmal Tesla fahren und dann weiß man warum das ein Erfolg wird.
bereiten.

Das versuche ich diesen einsichtresistenten Geldverbrennern schon seit gefühlten 10 Jahren
zu erklären !

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.168.487 von ShakuZZa76 am 08.11.18 14:04:08

Zitat von ShakuZZa76: Mit Förderung 👏 im Heimatland 👏 Unglaubliche Leistung. Wenn Tesla das in Deutschland schafft. Dann würde ich dem Zustimmen. Sehen wir ja schon bald.

Auf jeden Fall ist in D fuer Tesla noch Potential vorhanden:
Im Oktober 2018 waren es 62 Tesla-Neuzulassungen bei einem Gesamtmarkt von 252.628, das sind 0,02 Prozent.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.554 von Dietaa am 08.11.18 23:26:28

Ich habe die Foren-Vollprofis ja ausgeblendet, aber nach den Zitaten zu urteilen kommen immer dieselben dummen Vergleiche und Phrasen. Wahrscheinlich bekommen die alle ein Skript zum abarbeiten, oder kopieren den Strunz alle von denselben Fanseiten.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.060 von Mammut22 am 08.11.18 15:00:07

Zitat von Mammut22: Gut, du bist halt tesla-fan, aus welchem Grund ist mir ehrlich gesagt schleierhaft, aber als Fan ist man nun mal verblendet

Oder aber er ist eine der 450-Euro-Kraefte im Diensten von Teslas PR-Abteilung.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.172.147 von Teddybear am 08.11.18 20:21:28

Zitat von Teddybear: Wieder ein neuangemeldeter schwallschwätzender Dummpusher. Gibt es eigentlich ein Limit der Zahl der Trolle, die man ausblenden kann? Ich habs ja lange nicht geglaubt, aber inzwischen halte ich für möglich, daß Tesla solche Transferempfänger die Foren fluten läßt.

Wieso wundert Dich das?
Gerade ganz frisch seit diesem Monat hat Tesla fuer die deutschsprachige DACH-Region einen „Head of Communications" namens StefanKeuchel.

"JosefKeuscher", "WuestenfuchsGueGue", "Wegecke" und andere ploetzlich auftauchende Accounts sind insofern nicht ueberraschend.

[marieviktor]

Ok ihr hab recht: Tesla ist pleite, Tesla hat kein Geld mehr - ab in die Insolvenz und Elon muss Privatinsolvenz anmelden
Bis das aber passiert fahre ich noch Tesla und behalte meine Aktien die ich im 2012 / 2013 gekauft habe.
Gute Nacht !

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.161.674 von Wegecke am 07.11.18 19:31:25

Zitat von Wegecke: Sicher, der I-Pace mag ein gutes Auto sein, aber einem Model X kann er leider noch nicht das Wasser reichen. Laut einer Testfahrt eines deutschen Youtube-Channels ist ein Tesla 23 % effizienter UND kann zusätzlich schneller laden, was die Reisedauer wesentlich verkürzt.

Ja, ein "deutscher YouTube-Channel" ist eine prima Quelle: Der Schwager vom Hausmeister des Metzgers meiner Putzfrau hat neulich in der Strassenbahn gehoert, wie ein deutscher You-Tuber Minenaktien in Brasilien als sichere Geldanlage empfohlen hat, die sollen 23 % effizienter sein als Jaguar-Aktien.

[cashtoeter]

Wieso wird Tesla eigentlich nicht wegen unlauterer Werbung abgemahnt? "bietet bei einem Einstiegspreis von nur 35.000 $..." Wo ist dieses Fahrzeug bestellbar? Und auf der amerikanischen Seite werden die geschönten Preise "nach Abzug von Förderungen und Kraftstoffersparnis" angezeigt. Unglaublich, dass sowas zulässig ist.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.172.639 von Mammut22 am 08.11.18 21:25:24

Zitat von Mammut22: Aaaaha, dann wollen wir mal die Tesla Zulassungszahlen in Deutschland mal anschauen... Moment, ich suche noch... sorry, kann keine Zulassungen finden. Warum denn eigentlich, wenn Tesla so toll ist?

Das ist kein Problem, das deutsche Kraftfahrt-Bundesamt (KBA) veroeffenlicht monatlich fuer jedermann kostenlos zugaenglich die Zulassungszahlen.

Fuer Oktober 2018 ist der Link https://www.kba.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2018/pm_…

Dem kannst Du entnehmen, dass es insgesamt 62 Teslas bei einem monatlichen Gesamtmarkt von 252.628 waren, also 0,02 Prozent Marktanteil.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.503 von wasti7 am 08.11.18 23:17:57

Hallo Wastl,

die Zeitung gelesen ?

Steuerermässigungen für Dienstwagen 0.5% für 35.000€ Tesla + Prämie

Kannst den Put noch canceln ?

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.569 von cashtoeter am 08.11.18 23:30:11

Zitat von cashtoeter: Ach, gibt es jetzt das 35.000 Euro Basismodell? Habe ich da was verpasst?

Der Herr Keuchel - oder Keuscher? - ist neu hier und weiss noch nicht, dass die allerdreistesten Luegen hier sofort auffallen. Das mit der 35.000 USD-Luege sollte er jetzt ja gelernt haben...

Zitat von cashtoeter: Und sind 10-15k mehr bei der Anschaffung irrelevant?

Wenn man wie er den Tesla als Firmenwagen bekommt, ist das letztlich irrelevant.

Zitat von cashtoeter: Guck mal in den Konfigurator vom Jaguar I-Pace und Teslas Model X. Bei jedem Opel (ist nicht abwertend gemeint) hast du mehr Gestaltungsmöglichkeiten als bei dem >100 TEUR Model X. Klar, bloß nicht zu viele Außen- oder Polsterfarben anbieten, man kriegt ja so schon kaum die Produktion gebacken, sonst hat man ja gleich die nächste "production hell".

Ja, beim Model X gibt es 5 Aussenfarben - bei einem simplen Golf gibt es IMHO 39.

Abgesehen davon, dass es auf Sonderwunsch traditionell bei Herstellern wie BMW, Mercedes oder Porsche jede beliebige Farbe ab Werk gibt.

Das musst Du uebrigens bei https://www.tesla.com/de_DE/modelx/design nachgucken, die "Profis" haben leider tief und fest gepennt, deshalb ist https://www.tesla.de/ die URL einer Computerfirma aus Neuss...

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.716 von Dietaa am 09.11.18 00:00:45

Blödsinn.
Ich bin echt und wer es mir nicht glaubt kann mich gerne anrufen nach PN.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.716 von Dietaa am 09.11.18 00:00:45

Zitat von Dietaa: Gerade ganz frisch seit diesem Monat hat Tesla fuer die deutschsprachige DACH-Region einen „Head of Communications" namens StefanKeuchel.

"JosefKeuscher", "WuestenfuchsGueGue", "Wegecke" und andere ploetzlich auftauchende Accounts sind insofern nicht ueberraschend.

Zufälle gibts... vor allem der erste Pushername... gut, ich glaubs jetzt wirklich, hätte es lange nicht für möglich gehalten.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.845 von Teddybear am 09.11.18 01:05:28

Ich verstehe den Ärger wenn man Geld verliert......

Für Elektrofahrzeuge, die zwischen dem 1. Januar 2019 und dem 31. Dezember 2021 angeschafft oder geleast werden, soll es künftig einen Satz von 0,5 Prozent geben.
Die Bundesregierung heute ! - muss nur noch durch den Bundesrat.

So und nun zum 35.000 $ Tesla - Ja den gibt es. Allerdings werden erst die Wagen mit der größten Marge verkauft. Ich würde meine Aktien verkaufen oder Musk bitten aufzuhören, wenn er erst die billigen produziert und verkauft. Würdest Du das machen ? Ich bin entsetzt !

Der Tesla wird um die 35.000€ kosten in der BRD mit 0.5 % als Firmenwagen, das gibt einen ordentlichen Push. Und die Prämie . Top.
Aber Deutschland ist nicht so wirklich wichtig. Das ist eine globale Firma.
Mal in Hongkong gewesen und gesehen wieviel Tesla es da gibt ? Wie in Norwegen.

Bald auch in Deiner Nähe

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.857 von JosefKeuscher am 09.11.18 01:16:42

Woher kommt Josef Keuscher ?
Früher gab es keine Anonymen Telefonnummern. Man war immer im Telefonbuch. Daher meine Anmeldung in Frankfurt als Josef Keuscher. Im Telefonbuch: Keuscher Josef

Nix Troll... wahrscheinlich noch aus Russland ?

Im Mittleren Osten glaubt man auch immer an Verschwörungen......

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.770 von cashtoeter am 09.11.18 00:15:26

Zitat von cashtoeter: Wieso wird Tesla eigentlich nicht wegen unlauterer Werbung abgemahnt? "bietet bei einem Einstiegspreis von nur 35.000 $..." Wo ist dieses Fahrzeug bestellbar?

Nirgendwo.

Zitat von cashtoeter: Und auf der amerikanischen Seite werden die geschönten Preise "nach Abzug von Förderungen und Kraftstoffersparnis" angezeigt. Unglaublich, dass sowas zulässig ist.

Das geht deshalb durch, weil unten neben den "$34,200 After incentives & gas savings" auch noch die "$46,000 Before savings" ausgewiesen werden - plus natuerlich "Destination & doc fee $1,200".

Das macht dann $47.200, sprich ziemlich genau 38% mehr.

Fuer D bedeutet das dann plus Transport nach Europa plus 19% USt mindestens etwa 50.500 Euro.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.878 von Dietaa am 09.11.18 01:26:26

Zitat von Dietaa: Fuer D bedeutet das dann plus Transport nach Europa plus 19% USt mindestens etwa 50.500 Euro.

Ist der Zoll schon dabei?

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.890 von Teddybear am 09.11.18 01:34:09

Zitat von Teddybear:

Zitat von Dietaa: Fuer D bedeutet das dann plus Transport nach Europa plus 19% USt mindestens etwa 50.500 Euro.

Ist der Zoll schon dabei?

Nein, wenn nicht in NL "produziert" muesste man da noch die 10% Importzoll fuer US-Fahrzeuge in Europa dazurechnen, da werden dann aus 50.500 Euro ca. 55.500.
Nicht beruecksichtigt sind evtl. Praemien - in D z. Zt. 4.000, dann 51.500 - sowie zusaetzliche Kosten fuer den neuen europaeischen Markt wie Service und Ersatzteile und hoehere Kapitalbindungskosten, da kommt dann noch was drauf.

Fazit: Liste nicht unter 55.000 Euro incl., also nur unwesentlich mehr als $35.000...

Andere Berechnung: S Model 100D in USA $97.700, das waeren platt umgerechnet bei heutigem Kurs 86.000 Euro, mit 19% USt 102.500.
Mit 10% Zoll bei Produktion in den USA bei 86.000 Euro sind es 94.600 Euro, plus 19% USt sind es 112.500 Euro.

Tatsaechlich verlangt werden 111.400 Euro, bei "Produktion" in NL, also 10.000 Euro mehr als bei der obigenn vereinfachten Umrechnung.

Das mal zu der dreisten Luegerei - von den "35.000 Euro + Praemie" des "JosefKeuscher"-Accounts mal ganz zu schweigen, da wird versucht , von den 55.000 Euro schlanke 24.000 Euro wegzuluegen....

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.869 von JosefKeuscher am 09.11.18 01:22:16

Zitat von JosefKeuscher: Im Mittleren Osten glaubt man auch immer an Verschwörungen......

متاسفم، من فارسی صحبت نمی کنم.

[WuestenfuchsGueGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.716 von Dietaa am 09.11.18 00:00:45

Zitat von Dietaa:

Zitat von Teddybear: Wieder ein neuangemeldeter schwallschwätzender Dummpusher. Gibt es eigentlich ein Limit der Zahl der Trolle, die man ausblenden kann? Ich habs ja lange nicht geglaubt, aber inzwischen halte ich für möglich, daß Tesla solche Transferempfänger die Foren fluten läßt.

Wieso wundert Dich das?
Gerade ganz frisch seit diesem Monat hat Tesla fuer die deutschsprachige DACH-Region einen „Head of Communications" namens StefanKeuchel.

"JosefKeuscher", "WuestenfuchsGueGue", "Wegecke" und andere ploetzlich auftauchende Accounts sind insofern nicht ueberraschend.

Hallo, ich bin's: WuestenfuchsGueGue!!!!! Der "GrüßAugust", wollte Euch mal wieder im November grüßen!!!!

Ein schwallschwätzender Dummpusher, einer der vielen Trolle, ein "Transferempfänger", ein .... ich weiß nicht mehr was noch alles!!!!

Ja, Leute, geht's noch? Was haben hier manche denn für eine Etikette in diesem Forum? Diskussionen unerwünscht. Möglichst alles "JA-Sager"? Wollt Ihr die absolute Selbst-Beweihräucherung??? Jeder mit einer abweichenden Meinung wird gebasht? Argumente werden komplett ausgeblendet?

Ich sag nur eins:
- 73.604 km seit 20.06.2017.
- 2 Mal Wasser für die Scheibenwaschanlage nachgefüllt.
- 1 Besuch im ServiceCenter Nürnberg um das Performance-Update aufspielen zu lassen (kostenlos)
- seitdem statt 5,6 Sekunden von 0 auf 100, 4,2 Sekunden von 0 auf 100.
- mit Öko braucht mir keiner kommen - das Auto ist einfach nur geil!!!!!
- "Tanke" täglich bei der EON-Ladesäule bei der Baader-Bank in Unterschleißheim (ja, ich bin der rote TESLA)
- Fahrstrecke täglich mindestens 170 km, evtl. noch was Privates dazu
- Kosten für Laden täglich, Flatrate bei EON, 5,95 EUR (plus 4,00 EUR Grundgebühr im Monat) - zuhause wären es ca. 10 EUR am WallConnector
- von 2010 - 2017 gleiche Strecke ca. 4mal die Woche mit JAGUAR XFS gefahren, ca. 8 Liter/100 km
- Kosten von ca. EUR 24,00 täglich (Dieselpreis aktuell 1,50/Liter)
- Kostenersparniss bei ca. 200 Arbeitstagen ca. 3.600 EUR im Jahr (200 * (24 - 6)). Sind in 5 Jahren 18.000,00 EUR
- stellt Euch mal vor, diese Strecke wird täglich mit einem Renault ZOE o ä. gefahren. Der nur 25.000,00 kostet... Dann wird's wirklich günstig!!!! Halt nicht ganz so viel Fahrspaß. Aber auf jeden Fall "lokal emmissionsfrei" und DEUTLICH geringere Spritkosten - und das ist gar nicht so blöd!
- als Geschäftsführer fahre ich nun mal TESLA. Aber auch da ist es bei meinem Fahrprofil finanziell gar nicht so ohne (vom Fahrspaß mal abgesehen), weil ich ja an den Supercharger kostenlos tanken kann...
- so fahre ich ca. 15.000 km Langstrecke privat im Jahr (Paris, Sizilien usw.)
- Kosten für Sprit = 0
- ach ja: wir sind im Winter gerne im Gebirge. Meist in der Zugspitzgegend. Ca. 150 km von uns; also hin und zurück ca. 300 km. Das wird im Winter mit dem TESLA 75D schon "knapp" bzw. nicht machbar, da die Heizung im Vergleich zur Klima (Kühlung) deutlich mehr Energie verbraucht. Gottseidank gibt es in Lermoos einen Supercharger beim Hotel "Mohr". Da laden wir dann nachmittags wieder kostenlos auf, gehen an der Hotelbar einen Kaffee trinken und werden meist zum Kuchenbuffet eingeladen...
- 15.000 km/Jahr waren bei meinem JAGUAR XFS auch wieder 1.800.EUR Spritkosten...
- wenn man das über 5 Jahre rechnet, spare ich mir ingesamt 27.000 EUR Spritkosten (18.000 EUR durch Fahrten zum Kunden - Unterschleißheim - und 9.000 Kostenersparnis am Supercharger)
- Ja, ich weiß. Jetzt kommt wieder ein "TeddyBear" und argumentiert, dass er ja die 27.000,00 sowieso immer als Rabatt bekommt, wenn er ein Auto kauft...
- ich kann dann nur sagen, dass das TESLA Model S bei einem Anschaffungspreis von 90.000,-- mir im Vergleich zu einem JAGUAR XFS 27.000,00 EUR Spritkosten sparen wird (in 5 Jahren - und JA, TeddyBear, mein Steuerberater schreibt das Auto auf 5 Jahre ab!!!!!).
- Was koster der JAGUAR XFS mit 3.0 Diesel aktuell? Bisschen mehr als die Differenz von 90.000 - 27.000 (trotz Rabatt!)
- mein "alter" JAGUAR ging in 6,7 Sekunden von 0 - 100. Ich denke, die neuen, ohne es jetzt nachgeschaut zu haben, machen das in 6,2 Sekunden, da die 3 Liter Diesel von JAGUAR nicht mehr 270 PS sondern knapp 300 PS haben.
- mein "aktueller" TESLA beschleunigt in 4,2 Sekunden von 0 - 100. Sicher nicht super "ökologisch" aber mtit viel Spaß und lokal dennoch "emmissonsfrei".
- wäre es nicht z. B. eine Idee, alle Taxis lokal emmissionsfrei zu betreiben? Habe in Paris und Innsbruck schon einige TESLAS als Taxis gesehen...

In diesem Sinne allen eine gute Nacht,
WuestenfuchsGueGue (der "GrüßAugust, der schwallschwätzende Dummpusher, der Troll und ach ja, der Transferempfänger

[YouEatWhatYouKill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.920 von WuestenfuchsGueGue am 09.11.18 02:33:08

Verdammt wie geil, saugeil, ultrageil, mehr geil kann ein Tesla nicht sein, hast du normalerweise Namensschild auch drauf, dass jeder sieht wer ultrageil ist? Ich verkaufe gleich alle meine Puts und Aktien und kaufe mir gleich drei Teslas, meine Tochter ist noch 15 aber sowas saugeiles darf sie nicht verpassen.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.920 von WuestenfuchsGueGue am 09.11.18 02:33:08

Zitat von WuestenfuchsGueGue:

Zitat von Dietaa: ...Wieso wundert Dich das?
Gerade ganz frisch seit diesem Monat hat Tesla fuer die deutschsprachige DACH-Region einen „Head of Communications" namens StefanKeuchel.

"JosefKeuscher", "WuestenfuchsGueGue", "Wegecke" und andere ploetzlich auftauchende Accounts sind insofern nicht ueberraschend.

Hallo, ich bin's: WuestenfuchsGueGue!!!!! Der "GrüßAugust", wollte Euch mal wieder im November grüßen!!!!
....

Haha, was Tesla nicht alles unternimmt weil sie wirklich und wahrhaftig glauben, sie könnten ihre lächerlichen Verkaufszahlen ihrer E-Immobilien dadurch heben, dass sie irgendwelche armen Tröpfe dazu zwingen nachts für so einen bankrotten Laden Werbung zu machen

Oh mann, die müssen echt am Ar*** sein ...

Ich finde es, wie auch schon letztes Jahr, extrem interessant, wieviel die an Geld und Aufwendungen in ihre Internetwerbung reinstecken und wie wenig es bringt: je mehr sie die Foren überschwemmen, desto stärker gehen die Verkaufszahlen in den Keller. Und die Tesla-Trolle, die hier die Foren überschwemmen, merken das natürlich nicht, IQ kann man eben nicht kaufen.

Die setzen anscheinend alles dran, sich in den sozialen Medien mit ihren amerikanischen Gurken noch unbeliebter zu machen, geht das überhaupt noch?

Auf der anderen Seite ist es natürlich für WO eigentlich auch ein Zeichen, wie wichtig der Bankrotteur Elon Musk dieses Forum und deren User anscheinend findet. Und da Elon Musk bekanntlich nicht gerade die hellste Torte auf der Kerze ist, meint er wirklich, mit so einem penetranten Verhalten von solchen altbackenen Zeitgenossen die hier in letzter verstärkt Zeit auftauchen, noch irgendeinen Tesla mehr zu verkaufen. Ich kann es förmlich sehen, wie er da von seiner PR-Abteilung fordert, "noch mehr Arbeit und Energie in die Werbung" zu stecken, damit "wir nun endlich mal zwei, drei Autos mehr absetzen" und sein Gesicht, wenn er dann die neuesten Verkaufszahlen sieht ....

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.174.115 von OmegaOne am 09.11.18 06:29:01

Das sind überzeugte Fanboys. Ist ja auch ok, wenn man das Produkt geil findet. Alle für blöd darstellen die noch keinen Tesla gefahren sind, ist denke ich in solchen Kreisen üblich. Die verstehen halt nicht das man die mobilität auch als mittel zum Zweck sehen kann.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.174.187 von ShakuZZa76 am 09.11.18 06:57:37

Zitat von ShakuZZa76: Das sind überzeugte Fanboys. Ist ja auch ok, wenn man das Produkt geil findet. Alle für blöd darstellen die noch keinen Tesla gefahren sind, ist denke ich in solchen Kreisen üblich. Die verstehen halt nicht das man die mobilität auch als mittel zum Zweck sehen kann.

Und Du meinst, ein angeblicher "Geschäftsführer" hat so viel Zeit, sich so ein Forum auszusuchen und hier permanent und ungefragt seine senile Tesla-Werbung reinzukippen? Ich will ja gar nicht sagen, dass das alles bezahlte Hilfs- oder 420€-Job-Kräfte sind. Sowas muss es auch nicht sein, es reicht die Koordination von einigen bezahlten Hilfskräften und es kommen bei solchen Aktionen immer genug Typen zusammen, die, natürlich für die "gute Sache" dann als trottelige Marktschreier herumlaufen. Wie man hier ja auch gut sieht.

Auf jeden Fall finde ich es ziemlich witzig, wenn die sich so abstrampeln und ihre infantilen Ergüsse in die Foren abladen und in der Realität, also da draussen, auf den Strassen, immer weniger von diesen mobilen Hochöfen herumfahren.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.174.394 von OmegaOne am 09.11.18 07:35:51

Aktuell ist e Mobilität noch etwas besonderes und ich denke schon das einige soetwas brauchen 😉 Dazu kommt dann die Mär der Umweltfreundlichkeit, man tut ja quasi was gutes wenn man für Tesla kämpft. Das dies Schwachsinn ist haben wir hier ja schon lang und in epischer breite Buchfüllend diskutiert. Diese ewigen Wiederholungen nerven natürlich. Anyway es geht jetzt los und ich denke schon das sich Urban die eMobilität durchsetzen wird. Weil man dort kleine und günstige Fahrzeuge einsetzen kann.
Ich persönlich habe einmal in meinem Leben den Fehler gemacht und mir ein Auto für über 35k€ gekauft. Ich war jung, war in der IT Branche und wusste nicht wohin mit dem Geld. Auch wenn ich das Auto heute noch fahre und es keinerlei Werkstatt Besuche gab ( ich weiss aber auch wie man ein Motor pflegt ( warm fahren etc)) so würde ich doch gerne in die Vergangenheit reisen. Mich vom Kauf abhalten. Den um von A nach B zukommen reicht ein Kfz für unter 15k€ oder unter 10k€ als guter gebrauchter. Den Preisunterschied kriege ich durch Spritersparnis zu Lebzeiten nicht eingefahren. Ich will auch nicht länger als nötig im Auto sitzen.
Ich möchte nicht als grosser Zampano im luxus Wagen durch die Gegend fahren. Viel lieber investiere ich mein Geld im Dinge von der auch mein Nachwuchs später etwas hat.

Nun ist es so, das mein Volljähriger Japaner für die Ewigkeit gebaut ist. Ich denke ich kann diesen noch locker 10Jahre fahren. So günstig ist kein e Kfz der Welt auch wenn ich mir diese noch so hübsch rechne.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.920 von WuestenfuchsGueGue am 09.11.18 02:33:08

Zitat von WuestenfuchsGueGue:

Zitat von Dietaa: ...Wieso wundert Dich das?
Gerade ganz frisch seit diesem Monat hat Tesla fuer die deutschsprachige DACH-Region einen „Head of Communications" namens StefanKeuchel.

"JosefKeuscher", "WuestenfuchsGueGue", "Wegecke" und andere ploetzlich auftauchende Accounts sind insofern nicht ueberraschend.

Hallo, ich bin's: WuestenfuchsGueGue!!!!! Der "GrüßAugust", wollte Euch mal wieder im November grüßen!!!!

Ein schwallschwätzender Dummpusher, einer der vielen Trolle, ein "Transferempfänger", ein .... ich weiß nicht mehr was noch alles!!!!

Ja, Leute, geht's noch? Was haben hier manche denn für eine Etikette in diesem Forum? Diskussionen unerwünscht. Möglichst alles "JA-Sager"? Wollt Ihr die absolute Selbst-Beweihräucherung??? Jeder mit einer abweichenden Meinung wird gebasht? Argumente werden komplett ausgeblendet?

Ich sag nur eins:
- 73.604 km seit 20.06.2017.
- 2 Mal Wasser für die Scheibenwaschanlage nachgefüllt.
- 1 Besuch im ServiceCenter Nürnberg um das Performance-Update aufspielen zu lassen (kostenlos)
- seitdem statt 5,6 Sekunden von 0 auf 100, 4,2 Sekunden von 0 auf 100.
- mit Öko braucht mir keiner kommen - das Auto ist einfach nur geil!!!!!
- "Tanke" täglich bei der EON-Ladesäule bei der Baader-Bank in Unterschleißheim (ja, ich bin der rote TESLA)
- Fahrstrecke täglich mindestens 170 km, evtl. noch was Privates dazu
- Kosten für Laden täglich, Flatrate bei EON, 5,95 EUR (plus 4,00 EUR Grundgebühr im Monat) - zuhause wären es ca. 10 EUR am WallConnector
- von 2010 - 2017 gleiche Strecke ca. 4mal die Woche mit JAGUAR XFS gefahren, ca. 8 Liter/100 km
- Kosten von ca. EUR 24,00 täglich (Dieselpreis aktuell 1,50/Liter)
- Kostenersparniss bei ca. 200 Arbeitstagen ca. 3.600 EUR im Jahr (200 * (24 - 6)). Sind in 5 Jahren 18.000,00 EUR
- stellt Euch mal vor, diese Strecke wird täglich mit einem Renault ZOE o ä. gefahren. Der nur 25.000,00 kostet... Dann wird's wirklich günstig!!!! Halt nicht ganz so viel Fahrspaß. Aber auf jeden Fall "lokal emmissionsfrei" und DEUTLICH geringere Spritkosten - und das ist gar nicht so blöd!
- als Geschäftsführer fahre ich nun mal TESLA. Aber auch da ist es bei meinem Fahrprofil finanziell gar nicht so ohne (vom Fahrspaß mal abgesehen), weil ich ja an den Supercharger kostenlos tanken kann...
- so fahre ich ca. 15.000 km Langstrecke privat im Jahr (Paris, Sizilien usw.)
- Kosten für Sprit = 0
- ach ja: wir sind im Winter gerne im Gebirge. Meist in der Zugspitzgegend. Ca. 150 km von uns; also hin und zurück ca. 300 km. Das wird im Winter mit dem TESLA 75D schon "knapp" bzw. nicht machbar, da die Heizung im Vergleich zur Klima (Kühlung) deutlich mehr Energie verbraucht. Gottseidank gibt es in Lermoos einen Supercharger beim Hotel "Mohr". Da laden wir dann nachmittags wieder kostenlos auf, gehen an der Hotelbar einen Kaffee trinken und werden meist zum Kuchenbuffet eingeladen...
- 15.000 km/Jahr waren bei meinem JAGUAR XFS auch wieder 1.800.EUR Spritkosten...
- wenn man das über 5 Jahre rechnet, spare ich mir ingesamt 27.000 EUR Spritkosten (18.000 EUR durch Fahrten zum Kunden - Unterschleißheim - und 9.000 Kostenersparnis am Supercharger)
- Ja, ich weiß. Jetzt kommt wieder ein "TeddyBear" und argumentiert, dass er ja die 27.000,00 sowieso immer als Rabatt bekommt, wenn er ein Auto kauft...
- ich kann dann nur sagen, dass das TESLA Model S bei einem Anschaffungspreis von 90.000,-- mir im Vergleich zu einem JAGUAR XFS 27.000,00 EUR Spritkosten sparen wird (in 5 Jahren - und JA, TeddyBear, mein Steuerberater schreibt das Auto auf 5 Jahre ab!!!!!).
- Was koster der JAGUAR XFS mit 3.0 Diesel aktuell? Bisschen mehr als die Differenz von 90.000 - 27.000 (trotz Rabatt!)
- mein "alter" JAGUAR ging in 6,7 Sekunden von 0 - 100. Ich denke, die neuen, ohne es jetzt nachgeschaut zu haben, machen das in 6,2 Sekunden, da die 3 Liter Diesel von JAGUAR nicht mehr 270 PS sondern knapp 300 PS haben.
- mein "aktueller" TESLA beschleunigt in 4,2 Sekunden von 0 - 100. Sicher nicht super "ökologisch" aber mtit viel Spaß und lokal dennoch "emmissonsfrei".
- wäre es nicht z. B. eine Idee, alle Taxis lokal emmissionsfrei zu betreiben? Habe in Paris und Innsbruck schon einige TESLAS als Taxis gesehen...

In diesem Sinne allen eine gute Nacht,
WuestenfuchsGueGue (der "GrüßAugust, der schwallschwätzende Dummpusher, der Troll und ach ja, der Transferempfänger

Weißt du eigentlich, daß du richtigen Scheiß erzählst?!

Zunächst alles was du sagst ist objektiv und subjektiv erst einmal richtig. Bis auf wenige Ausnahmen.

Du hast also ein schönes Modell S und erzählst hier frei von der Leber wie toll die Kiste ist.

Ganz besonders betonst du wie billig du mit deinem tesla fährst.

- Free Supercharging hast du und sparst damit beim lden jede Menge Geld. Stimmt!
- Bei Eon tust du auch laden mit einer Flatrate, auch viel günstiger als zu Hause.

Ist ja alles so weit in Ordnung, nur anstatt ganz groß uns vor zu rechnen wieviel du mit deinem tollen Tesla sparst, hättest du viel besser mal nachdenken sollen, wo die Haken liegen! Jetzt kommen wir nämlich zu den Punkten wo das mit der E-Mobilität im Allgemeinen und den Tesla Superchargern im Besonderen dann doch nicht mehr so toll ist.

- Free Supercharging gibt es bei Tesla nicht mehr, schlicht weil Tesla sich den Spass
nicht mehr leisten kann. Jeder, der ab sofort nen Tesla kauft muß am Supercharger zahlen!
Ja noch ist das nicht viel, nur was wenn Elon mehr Geld braucht und an der Preisschraube dreht?
Du bist fein raus, weil deine Kiste hat free supercharging. Neukunden sind bei Tesla auf Gedeih
und Verderb auf Elons Preispolitik angewiesen. Was kostet denn in 2020 die kWh am
Supercharger? Kann Elon von heute auf morgen ändern, ohne das du mit nem Tesla ne
Alternative hast wenn es ums Schnellladen geht.

- Oh die tolle Flatrate bei Eon. Bist du schon mal auf die Idee gekommen, daß das wohl
Lockvogelangebote sind, damit sich Leute überhaupt erst mal E-Autos kaufen? Was meinst du
was Schnelladen kostet, wenn wirklich sehr viele E-Auto fahren, glaubst du immer noch so billig?

- Spätestens wenn 20% der Deutschen E-Auto fahren müßte der Staat sich mal Gedanken machen
wie er die Straßen finanzieren will. Gibt es dann ne Ladesteuer ähnlich zur Mineralölsteuer?!


- Ach komm und du fährst Emmissionsfrei. Erzähl mir doch nichts vom Pferd. Tesla kauft für die
Supercharger, an denen du so gerne kostenlos laden tust ganz normalen Strom, keinen
Ökostrom! Willst du mir jetzt erzählen, daß ganz normaler Strom absolut emissionsfrei ist?!
Falls nein, hör bitte auf so nen Schachsinn zu erzählen, daß du emissionsfrei fährst.

Ach ja und immer wieder toll bei tesla Besitzern. Klar ist der tesla ne geile Kiste. Ganz wichtig wie du selber sagst du Beschleunigung, dein Tesla schafft von null auf hundert in 4,2 während der olle Jaguar 6,2 Sekunden benötigt hat. So sehen echte Ökos aus, die sich am liebsten selbst belügen. Wer wirklich öko sein will, für den darf Beschleunigung beim Autokauf nicht ganz wiet oben stehen, egal ob Verbrenner oder E-Auto. Weist du was es kostet deinen tesla so extrem zu beschleunigen?! Nicht nur jede Menge Energie sondern auch jede Menge Verschleiß, hast du ne Vorstellung wie stark der ganze Antriebsstrang mechanisch und elektrisch beanstrucht wird um das knapp 2 Tonnen Schiff so brachial auf 100 zu bringen? Verschleiß bedeutet, daß Teile viel schneller den Geist aufgeben (DUs) und teuer ersetzt werden müssen. Glaubst du so was ist gut für die Umwelt? Ach ja du glaubst das sicherlich, nur weil deine Karre keinen Auspuff hat, ist die ja sowas von öko und nachhaltig, da interessiert der Rest nicht!.

Eines haben Verbrenner und E-Autos gemeinsam. Ein dickes Auto ist nicht unbedingt ein Zeichen von Intelligenz beim Fahrer.

Sorry absolut nix gegen Menschen die sich nen Tesla leisten können und freude an dem Auto haben. Nur wenn die dann auf super Öko machen weil es diese Mogelpackung zero emission vehicle gibt dann geht mir ein Messer im Sack auf, zumal die ganze E-Mobilität von den angeblich so umweltfeindlichen Verbrennerfahrern subventioniert wird!

Tesla wird gerne mit Aplle verglichen, die etablierten Hersteller, vor allem die deutschen sind so rückständig wie Nokia?!

Es gibt zwischen Apple und Tesla einen ganz gewaltigen Unterschied. Genau genommen soger 2 gewaltige! Erstens war und ist Apple nachhaltig finanziell erfolgreich und zweitens hat Appel nie Subventionen von Nokie bekommen.

Oh das 3 Quartal war bei Tesla ja mal erstaunlich gut, endlich mal richtig Gewinn. Und was ist wenn du von diesem Gewinn die ZEV credits abziehst und andere Subventionen, die Hersteller von Autos mit Verbrennungasantrieb an Tesla zahlen müssen? Oh dann ist der Gewinn schon nicht mehr so nachhaltig.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.174.628 von querdenker06 am 09.11.18 08:05:03

Die Tesla Fahrer können dann bald bei VW laden 😂

https://ecomento.de/2018/11/02/vw-elektroauto-i-d-faehrt-330…

[TankmanWO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.920 von WuestenfuchsGueGue am 09.11.18 02:33:08

Emmisionsfrei ist der Tesla noch nicht.
Für deinen Tesla-Strom wird größtenteils Kohle oder Öl verbrannt.

Tesla ist noch nicht wie versprochen ein Massenauto. Daran ändern auch nichts die vielen Tesla fahrenden Geschäftsführer.

Mag für 2017 ein geiles Auto gewesen. Aber macht der "Konzern" Tesla auch die im Kurs erträumen Gewinne?

Sind SEC und FBI Ermittlungen cool?
Ist der Managerschwund cool?
Ist ein Alu Zelt cool?
Sind 80h Wochen für Tesla Mitarbeiter cool?

[Angelhatetesla]

Für mich ist in den letzten Tagen eine neue Erkenntnis zum Thema Tesla dazugekommen.
Die Trolle die hier andauernd das Produkt anwerben und gleichzeitig schreiben das Sie mit Ihren Tesla-Aktien Geld verdienen sind in Ihrem selbst aufgebautem Schneeballsystem gefangen.
Es müssen weitere Schneeballer eingesammelt werden, aber wie jedes Schneeballsystem wird auch Tesla verschwinden.
Gleichzeitig vergessen diese Leute das es in diesem Thread um die Firma als AG und nicht das Produkt geht.
Mich bestärkt das nun wieder meine Positionen in Puts auszubauen.
Und mit fallenden Kursen verschwinden diese Trolle wieder.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.920 von WuestenfuchsGueGue am 09.11.18 02:33:08

Und wie sieht es mit dem Kostenfaktor Versicherung aus? Soll ja bei Teslas geringfügig teurer sein...

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.791 von Dietaa am 09.11.18 00:24:14

Zitat von Dietaa:

Zitat von Mammut22: Aaaaha, dann wollen wir mal die Tesla Zulassungszahlen in Deutschland mal anschauen... Moment, ich suche noch... sorry, kann keine Zulassungen finden. Warum denn eigentlich, wenn Tesla so toll ist?

Das ist kein Problem, das deutsche Kraftfahrt-Bundesamt (KBA) veroeffenlicht monatlich fuer jedermann kostenlos zugaenglich die Zulassungszahlen.

Fuer Oktober 2018 ist der Link https://www.kba.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2018/pm_…

Dem kannst Du entnehmen, dass es insgesamt 62 Teslas bei einem monatlichen Gesamtmarkt von 252.628 waren, also 0,02 Prozent Marktanteil.

Ah Danke! Ganze 62! das sind 61 mehr als ich dachte. Aufs Jahr gesehen bisher 1679 oder MINUS 39,6% gegenüber Vorjahr. Das nenne ich Wachstum! Weiter so

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.857 von JosefKeuscher am 09.11.18 01:16:42

Zitat von JosefKeuscher: Für Elektrofahrzeuge, die zwischen dem 1. Januar 2019 und dem 31. Dezember 2021 angeschafft oder geleast werden, soll es künftig einen Satz von 0,5 Prozent geben.
Die Bundesregierung heute ! - muss nur noch durch den Bundesrat.

So und nun zum 35.000 $ Tesla - Ja den gibt es. Allerdings werden erst die Wagen mit der größten Marge verkauft. Ich würde meine Aktien verkaufen oder Musk bitten aufzuhören, wenn er erst die billigen produziert und verkauft. Würdest Du das machen ? Ich bin entsetzt !

Der Tesla wird um die 35.000€ kosten in der BRD mit 0.5 % als Firmenwagen, das gibt einen ordentlichen Push. Und die Prämie . Top.
Aber Deutschland ist nicht so wirklich wichtig. Das ist eine globale Firma.
Mal in Hongkong gewesen und gesehen wieviel Tesla es da gibt ? Wie in Norwegen.

Bald auch in Deiner Nähe

"Seit die staatlichen Subventionen für Elektroautos in Hongkong ausgelaufen sind, ist die Zahl der zugelassenen Teslas von 2.939 im März 2017 auf null im April gesunken. Elektromobilität scheint nur staatlich gefördert zu funktionieren. "
Noch Fragen?

Quelle: https://www.golem.de/news/hongkong-mit-ende-der-subventionen…

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.174.628 von querdenker06 am 09.11.18 08:05:03

- Free Supercharging gibt es bei Tesla nicht mehr, schlicht weil Tesla sich den Spass nicht mehr leisten kann. Jeder, der ab sofort nen Tesla kauft muß am Supercharger zahlen! Ja noch ist das nicht viel, nur was wenn Elon mehr Geld braucht und an der Preisschraube dreht? Du bist fein raus, weil deine Kiste hat free supercharging. Neukunden sind bei Tesla auf Gedeih und Verderb auf Elons Preispolitik angewiesen. Was kostet denn in 2020 die kWh am Supercharger? Kann Elon von heute auf morgen ändern, ohne das du mit nem Tesla ne Alternative hast wenn es ums Schnellladen geht.

Das ist doch super für den Aktienkurs. Mehr Gewinne und quasi ein Monopol. Besser geht es doch nicht. Porsche hat das ebenfalls schon erkannt.
Es ist gut wenn es mehr Ertragsfelder bei Tesla gibt für unsere Dividende.
Zweitens geht es hier um die Aktie und ob die Geld bringt.

Ich habe das Gefühl, es geht hier in sehr vielen Beiträgen zu oft um Arbeitsplatzängste und um Sorge, weil man auf den Misserfolg eines Unternehmens gesetzt hat.
Das man damit ebenfalls neue innovative Produkte behindern kann möchte ich nebenbei nicht unbemerkt lassen.

Bitte. Wir wollen analysieren, ob Tesla auf dem Weg nach oben ist und es ein erfolgsversprechendes Konzept ist.

Momentan lese ich hier immer wieder von "FBI untersucht Tesla". "Softwareupdates legt alle Tesla lahm"

- Ein Software Update hat nicht funktioniert bei einzelnen Besitzern und bis dahin ist der Autopilot nicht verwendbar gewesen. Das ist richtig so und wäre viel zu gefährlich, wenn der Eigentümer des Wagens ein nicht ordentlich zu Ende geführtes Software Update hat. Nachdem das wieder drauf ist geht das alles wieder.

Solche Nachrichten, die Einzelfälle sind, schaffen es in die Medien und werden hochgepusht.
Wenn man dann man nachforscht, findet man immer wieder heraus, viel heiße Luft um nichts.
Natürlich gibt es starke Kräfte die sich Sorgen machen, weil sie eine Menge Geld auf Put gesetzt haben und sehr viele Milliarden verloren gehen werden. Da ist es klar, das diese Gruppen ein sehr berechtigtes Interesse haben den Kurs in Schach zu halten und alles versuchen dort gegenzusteuern.

Diesen heißen Gegenwind hat Musk gespürt und natürlich hatte er den Wunsch Tesla von der Börse zu nehmen, damit das ein Ende findet. Um seine andere Unternehmung SpaceX ist es sehr ruhig. Dort würde ich keinen Cent versenken, obwohl ich sagen muß die Erfolge sind einzigartig bei diesem Projekt.
( Besonders die perfekten Landungen der abgebrannten Triebwerkstufen zur Wiederverwendung. Gesehen ? )

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.175.519 von cashtoeter am 09.11.18 09:21:53

Reine Haftpflicht 350€

[WuestenfuchsGueGue]

... ertappt als 420 EUR Kraft im Dienste von EM ...

Hallo Leute, ja, ich bin's wieder: Der Wüstenfuchs!!!

Chapeau!!! Wer hätte das gedacht: Das mich hier die "PowerUser" so schnell durchschauen?

- ich zahle EM die EUR 420,-- die er mir für diesen Job bezahlt hat zurück
- die Fotos mit den Daten zu diesem vermeintlich roten TESLA - alles FAKE (wurde mir von TESLA zugespielt)
- ihr habt das gleich durchschaut!!! Respekt
- Kabinettsbeschluss zur sog. 0,5%-Regelung? Alles FAKE! Gibt es in Deutschland eigentlich ein Kabinett (ist das nicht was Musikalisches )
- ich bin auch nie durch Afrika gefahren. Afrika? Ja, das ist auch eine schöne Stadt...
- Nissan Patrol 4,2 Liter Diesel mit mauretanischer Zulassung --> gibt's doch gar nicht: ALLES FAKE
- EON-Ladestation, Unterschleißheim - ALLES FAKE
- LOKAL emissionsfrei? Geht gar nicht. Zeig mir mal das LOKAL, wo Du mit nem Auto reinfahren kannst???
- Geschäftsführer (nein) --> GrüßAugust (ja)
- studiert habe ich auch nicht, bin ein ganz armer Tropf
- JAGUAR gefahren? - hätte ich mir nie leisten können
- Euch bin ich einfach nicht gewachsen

Ich mache jetzt auf Wasti7. Der war auch beleidigt weil ihm die Moderatoren hier seine tollen Berichte über Porsche wieder rausgenommen haben... Ich bin auch beleidigt, weil Ihr mir nicht glaubt, dass ich hier meine Wahrheit sage, die nicht von irgend jemanden gekauft ist. Sowas wie mich gibt's im echten Leben sowieso nicht! Wer kauft denn ein Auto übers Internet??????

Ich bin dann mal weg! (So ein Glück für viele für Euch!!!)

ALLERDINGS Falls hier zu viel Müll abgeladen bin, komme ich vielleicht doch wieder zurück. Es liegt an Euch... (große Drohung!)

[tesla4ever]

Blick auf die Roadster 2 Konkurrenz

Lädt schnell- in der Demo nicht ganz so glaubhaft - hätte also an der normalen Ladestation (oder gar am SuC ?) eine Stunde für nur ein Prozent (von 90kWh) gebraucht ?

Was 800V und 350kW Ladestrom für das Batterieleben und die Sicherheit bedeuten, ist auch noch so ganz klar..

Gewicht wird als Vorteil gesehen, stimme ich zu.

Und sehr schönes Auto, zumindest von vorn

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.176.791 von tesla4ever am 09.11.18 11:08:21

Nochmal gescheckt, ok er sagt 230V 10A - kann schon stimmen mit der Stunde.
Seltsam, dass der Kameramann nicht so nah ran will und sie nicht etwas länger laden um zu zeigen, dass er wirklich so schnell voll wird.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.503 von wasti7 am 08.11.18 23:17:57

... Kodak und GM sind ja auch schon wieder dabei,uuiiiii Nokia gibt es auch noch und Gruß! wasti7

Und wie! Vor einigen Jahren eine Position gekauft zu 2,15237 EUR pro Aktie.
Evtl. nach Verkauf der Handy Sparte an Microsoft, weiß es aber nicht mehr genau.
Heute: >+140%

Soviel zu Aussagen von TESLA Fanboys NOKIA wäre "tot".

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.176.971 von tesla4ever am 09.11.18 11:23:25

Zitat von tesla4ever: Nochmal gescheckt, ok er sagt 230V 10A - kann schon stimmen mit der Stunde.
Seltsam, dass der Kameramann nicht so nah ran will und sie nicht etwas länger laden um zu zeigen, dass er wirklich so schnell voll wird.

Geh doch nah dran...schau einfach bei 19.49 mit maximaler Quali.

Alle Daten aufgeführt...knapp 800V Ladespannung bei über 300A!
Und darüber Charging time: 00:00:34 (Sek) und Energy Delivered 2,2 KW

DAS SIND MAL ECKDATEN...also damit kommt man auch gut von A nach B.
Wenn Porsche das so auf die Straße bringt, zusammen mit solchen Ladestationen...
dann kann Tesla einpacken.
Von Qualität, Service, etc. ganz zu schweigen.

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.177.229 von GoldSkua am 09.11.18 11:48:23

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.177.229 von GoldSkua am 09.11.18 11:48:23

Zitat von GoldSkua:

Zitat von tesla4ever: Nochmal gescheckt, ok er sagt 230V 10A - kann schon stimmen mit der Stunde.
Seltsam, dass der Kameramann nicht so nah ran will und sie nicht etwas länger laden um zu zeigen, dass er wirklich so schnell voll wird.

Geh doch nah dran...schau einfach bei 19.49 mit maximaler Quali.

Alle Daten aufgeführt...knapp 800V Ladespannung bei über 300A!
Und darüber Charging time: 00:00:34 (Sek) und Energy Delivered 2,2 KW

DAS SIND MAL ECKDATEN...also damit kommt man auch gut von A nach B.
Wenn Porsche das so auf die Straße bringt, zusammen mit solchen Ladestationen...
dann kann Tesla einpacken.
Von Qualität, Service, etc. ganz zu schweigen.

Stimmt auf Vollbild sieht man die Zahlen

Umfrage "Superschnelle Ladeleistung vs Sehr hohe Reichweite" ist allerdings bei 50:50 - und man kann davon ausgehen, dass Leute, die schon Elektro fahren, gar nicht so superschnell laden wollen.
Das ist nur für Newbies, die noch mit Dreckschleuder unterwegs sind, ein wichtiges Argument.
Viel wichtiger ist Reichweite bei längeren Reisen - während das Laden im Alltag (sofern Stellplatz zuhause vorh) ruhig langsam und batterieschonend von statten gehen kann.

Electrec erkärt Tesla's Haltung, dass Schnelladung erst mit ganz grossen Akkus wie eben im Roadster 2 - oder dem Semi .. Sinn macht.

https://electrek.co/2018/11/08/porsche-mission-e-prototype-c…

Einpacken eh nicht weil diese Porsche Rennmaschine im Gegensatz zum M3 nur für die oberen 10'000 erschwinglich ist.

[icemanxl]

لن يكون هناك Tesla M3 مقابل 35000 يورو

[icemanxl]

Zitat eines Fanboys:
Steuerermässigungen für Dienstwagen 0.5% für 35.000€ Tesla + Prämie

Funktioniert aber nur, weil die 0,5% Differenz zum normalen Selbstbehalt
sowie die Prämie vom Steuerzahler gezahlt werden.

Wahrscheinlich aus der Kraftstoffsteuer, die die "bösen Verbrenner-Fahrer" entrichten.

Und glauben denn die Fanboys wirklich, dass es bei der Steuerfreiheit
für E-Autos bleibt, wenn die erst mal in relevanten Mengen auf unseren Straßen
zu finden sind?
Soooo blöde können die doch garnicht sein - oder doch?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.174.535 von ShakuZZa76 am 09.11.18 07:52:24

Zitat von ShakuZZa76: Nun ist es so, das mein Volljähriger Japaner für die Ewigkeit gebaut ist. Ich denke ich kann diesen noch locker 10Jahre fahren. So günstig ist kein e Kfz der Welt auch wenn ich mir diese noch so hübsch rechne.

So ist es. Ich habe ihn mit den anderen von der neuen Forenfluterwelle inzwischen ausgeblendet, aber wenn ich mich recht erinnere, hat der als "Geschäftsführer" auftretende Teslaprofi geschrieben, er tanke "kostenlos" am Supercharger. Nun soll es Betriebs- und Finanzwirte geben, die nicht die hellste Kerze am Leuchter sind, aber was "Kosten" sind, müßte jeder wissen, der auch nur eine Woche kaufmännische oder wirtschaftswissenschaftliche Bildung genossen hat. Nach dieser Logik fahre ich mit meinem "Verbrenner" heute "kostenlos", weil ich heute nichts für's Tanken bezahle (getankt habe ich ja letzte Woche). Kostenloses Laden gibt es nicht, das hat der Teslabesitzer schon bezahlt (gut, Telsa finanziert das hauptsächlich mit Schulden). Von den Kosten des Wartens beim Laden ganz zu schweigen, selbst mich mit meinem bescheidenen Stundensatz würde jede halbe Stunde Nachladen 50 Euro kosten.

Daß deine Entscheidung, mit deinem Reiskocher über Jahrzehnte zu fahren solange er es noch macht, auch für Umwelt und Ressourcen am besten ist, kommt noch hinzu. Wenn es ein Auto fast fürs Leben ist, sind die 35k€ sicher kein ganz großer Fehler gewesen. Mit etwas Glück kannst du das Teil deinem Nachwuchs noch mit H-Kennzeichen vermachen.

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.175.669 von Mammut22 am 09.11.18 09:32:10

Zitat von Mammut22:

Zitat von Dietaa: Ah Danke! Ganze 62! das sind 61 mehr als ich dachte. Aufs Jahr gesehen bisher 1679 oder MINUS 39,6% gegenüber Vorjahr. Das nenne ich Wachstum! Weiter so

Ist zwar auch ein Indikator, aber für die mittelfristige Bewertung sind die Verkaufszahlen für Deutschland nebensächlich.

In 4 Ländern US, CN, NO und NL werden über 80% aller MS und MX verkauft.

Aber auch in diesen Ländern wird es (stark) bergab gehen:

US: Ab Q1 2019 Rückgang wegen Halbierung der Förderung für Tesla-Fahrzeuge

CN: 40% Import-Zoll

NO: Konkurrenz durch Jaguar, bereits Rückgang in Oktober und November

NL: Starker Rückgang ab Q1 2019, da steuerliche Förderung für E-Mobile >50k Euro stark eingeschränkt wird.

Ich wage mal eine erste Prognose: In Q1 2019 werden weltweit weniger als 17.000 MS und MX verkauft.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.175.768 von Mammut22 am 09.11.18 09:38:11

"Wie kann das sein?
In Hongkong werden beim Autokauf extrem hohe Steuern erhoben. Die Höhe dieser Steuer kann im Einzelfall bei bis zu 115 Prozent des Pkw-Listenpreises liegen. Auf diesem Weg will die Stadt den Ausstoß von Abgasen reduzieren und zudem erreichen, dass insgesamt weniger private Autos auf den ohnehin oft verstopften Straßen fahren. Bei Elektroautos fiel diese Steuer während der vergangenen rund 20 Jahre allerdings weg."
Quelle: Automobilwoche.de

Die Aussage: Tesla wäre subventioniert ist so nicht richtig !
Lediglich diese Steuern hat man an in einer Zeit vor Tesla grundsätzlich nicht erhoben. Wieder ein treffendes Beispiel, wie Fakten falsch weitergegeben werden. Das galt 20 Jahre für alle Fahrzeuge mit Verbrenner aber nicht für Elektrofahrzeuge. Der Anteil der Elektrofahrzeuge in Hongkong ist mittlerweile so hoch, das man sagt, wir brauchen diese Maßnahme nicht mehr. Es werden in Zukunft weiter E-Fahrzeuge gekauft. Die Menge der Fahrzeuge in der Stadt ist ebenfalls ein Problem und darf nicht weiter wachsen.

Das wurde inzwischen von der Bezirksregierung dort erkannt und es wird wieder Steuererleichterungen für E-Fahrzeuge geben die zwischen 12.000 und 32.000 US$ liegen werden.

Dann dürfte der Absatz wieder anspringen und erklärt warum die geschäftstüchtigen Hongkonger im Moment nicht kaufen, weil sie 32.000 $ einfach so verschenken würden.

Hintergründe für die Verschwörungstheoretiker:
https://aktien-mag.de/traderfox-travel-scout-hong-kong-teil-…

Übrigens am Besten in dem Artikel von "Aktien-Mag" sind die Bilder von der Service Station von VW ganz unten im Artikel. - Sehenswert -

euer "Troll", wie ich genannt werde von Teddybear
keuscher Josef

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.175.669 von Mammut22 am 09.11.18 09:32:10

Zitat von Mammut22: Ah Danke! Ganze 62! das sind 61 mehr als ich dachte. Aufs Jahr gesehen bisher 1679 oder MINUS 39,6% gegenüber Vorjahr. Das nenne ich Wachstum! Weiter so

Ist zwar auch ein Indikator, aber für die mittelfristige Bewertung sind die Verkaufszahlen für Deutschland nebensächlich.

In 4 Ländern US, CN, NO und NL werden über 80% aller MS und MX verkauft. Aber auch in diesen Ländern wird es (stark) bergab gehen:

US: Ab Q1 2019 Rückgang wegen Halbierung der Förderung für Tesla-Fahrzeuge

CN: 40% Import-Zoll

NO: Konkurrenz durch Jaguar, bereits Rückgang in Oktober und November

NL: Starker Rückgang ab Q1 2019, da steuerliche Förderung für E-Mobile >50k Euro stark eingeschränkt wird.

Ich wage mal eine erste Prognose: In Q1 2019 werden weltweit weniger als 17.000 MS und MX verkauft.

[charliebraun]

SpaceX braucht, oh Wunder, Geld. Bei einer Keilerveranstaltung für potentielle Schuldeninvestoren in Höhe von 750 Mio$ im Four Seasons in Manhattan wurde u.a. eine Art Geschäftsbericht für die letzten 12 Monate vorgelegt.

"While SpaceX is burning through cash, disclosures to potential lenders showed the company had positive earnings before interest, taxes, depreciation and amortization of around $270 million for the twelve months through September, people with knowledge of the matter said. But that’s because it included amounts that customers had prepaid and because it excluded costs related to non-core research and development, the people said. Without those adjustments, earnings for the period were negative, they said."
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-11-08/musk-said…

Sowas nenn ich fake EBITDA. Spacex kriegt korrekt also nicht einmal ein positives EBITDA zusammen. Da werden Vorauszahlungen als Umsatz gerechnet und "non-core" R&D-Ausgaben nicht gerechnet, um irgend eine positive Schummelzahl hinzubekommen. Ganz In Elon-Manier.
Und IPO gibt's ja laut Elon und seiner SpaceX-Sprechpuppe Shotwell erst, wenn sie "regelmäßig zum Mars fliegen". *lach*

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.908 von Dietaa am 09.11.18 02:09:18

dreiste Lügerei...

Das ist eine Vermutung von mir mit den 35.000€. Keine dreiste Lügerei.
Wer andere beleidigt oder unsachlich wird, scheint keine Argumente zu haben.

Ich habe das Gefühl, es soll eine selbstgebastelte Rechnung untermauert werden und Empörung zeigen ist ebenfalls ein Mittel der taktischen Verhandlungsstrategie.

Ich finde es aber unschön und unsachlich einen anderen als Lügner hinzustellen. Vor allen Dingen bei Vermutungen. Frage doch lieber, woher ich zu einer Vermutung komme es könnte einen Verkaufspreis von 35.000€ geben ?

1. Die Fahrzeuge, die jetzt nach Europa kommen werden keine großen Stückzahlen sein.
2. Das werden keine Basismodelle sein.
3. Bevor die U.S.A. keine Basismodelle haben, wird es keine Basismodelle in Europa geben.
4. Tesla plant eine Produktion / Gigafactory in Europa. Dann werden wir die 35.00€ Fahrzeuge sehen.

So meine Vermutung.
Die 35.000€ Fahrzeuge wird es in den nächsten 18 Monaten in Deutschland bestimmt nicht geben.
Man muss da in etwas längeren Zeiträumen denken. Manchmal habe ich das Gefühl, einige denken hier nur als Verbraucher und Konsumenten.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.178.009 von charliebraun am 09.11.18 12:57:04

wann kommt eigentlich die elektrische BFR?

Wenn er die Welt retten will, kann er ja Raketen nicht mit fossilen Brennstoffen antreiben, oder?


Nehme an, "in 6 months maybe, 12 months definitely."

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.177.229 von GoldSkua am 09.11.18 11:48:23

Genau der richtige Weg.

Genau der richtige Weg.

Dann wird für den normalsterblichen Nutzer Tesla günstiger und quasi das O2 im Wettbewerb
Konkurrenz ist wichtig und belebt das Geschäft und die Innovationsfreude der Unternehmen.
Das bringt alle weiter und ist gut für die Verbraucher.

Keine Einwendungen - Guter Hinweis !

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.177.649 von icemanxl am 09.11.18 12:25:54

Soooo blöde können die doch garnicht sein - oder doch?

Zitat von icemanxl

1. 0,5% Differenz zum normalen Selbstbehalt sowie die Prämie ( werden ) vom Steuerzahler gezahlt

2. Wahrscheinlich aus der Kraftstoffsteuer, die die "bösen Verbrenner-Fahrer" entrichten.

§. Soooo blöde können die doch garnicht sein - oder doch?

---
Bitte:
Nicht ärgern -
Nicht andere beleidigen -
Bei den Fakten bleiben.


1. Ich glaube nicht, das in Deiner Steuererklärung Abzüge gemacht werden für meinen Tesla, wenn ich mir einen kaufen würde. Am liebsten würde ich da Deinen Schlussatz hinten anhängen

2. Ja, da hast Du Recht, die Kraftstoffsteuer, die übrigens richtig Mineralölsteuer heisst. Die heißt Mineralölsteuer aus gutem Grund. Die ist nur für Verbrenner.
Elektrofahrzeuge zahlen eine Stromsteuer. Die kann man erhöhen, dafür wendet man sich am besten an seine einem nahestehende Partei. Ferner sind das keine Abgaben sondern Steuern.

Aus Wiki: Als Steuer wird eine Geldleistung ohne Anspruch auf individuelle Gegenleistung bezeichnet, die ein öffentlich-rechtliches Gemeinwesen zur Erzielung von Einnahmen allen steuerpflichtigen Personen auferlegt.

"Allen steuerpflichtigen Personen". Kannst Dir also aussuchen zu welcher Gruppe du gehören möchtest.
Geldleistung auferlegt - bedeutet nur der Person und nicht das Du für mich mitzahlst.

§. Hätte ich gerne drauf geantwortet und musste mir selber meine eigene Zeile löschen. Man lässt sich wirklich nicht gerne als zu blöd bezeichnen.

[WuestenfuchsGueGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.175.519 von cashtoeter am 09.11.18 09:21:53

... noch nen letzten Beitrag, weil ich direkt angeschrieben wurde ...

Zitat von cashtoeter: Und wie sieht es mit dem Kostenfaktor Versicherung aus? Soll ja bei Teslas geringfügig teurer sein...

Dass sich ein Tesla nicht zum gleichen Tarif versichern läßt wie ein, sagen wir mal, Nissan Micra ist ja logisch. Gibt da z. B. die "Alte Leipziger", die seit mehr als 10 Jahren Teslas versichert (angefangen beim Roadster). Wird als sog. Flottenvertrag offeriert. Also die persönlichen Verhältnisse spielen mal keine Rolle. Wer das Auto fährt, ob es in einer Garags steht usw. Diese sog. "weichen" Versicherungsbedingungen spielen bei diesem Tarif keine Rolle. Und auch nicht die Schadensfreiheitsklasse. Wäre bei mir nicht so wichtig, da ich SF 39 habe. Gab aber trotzdem nichts Vergleichbares was günstiger war.
- Neupreiserstattung bis 3 Jahre bei Vollkaskoschaden mit 500,-- Selbstbeteiligung.
- keine Höherstufung nach Schaden, da Flottenvertrag
- GAP-Versicherung bedeutet, dass bei einem selbstverschuldetem Schaden mit einer Wertminderung wegen "Unfallfahrzeug" dieser Wertverlust ausgeglichen wird (während der ersten 3 Jahre).

Da ich grundsätzlich kein "Luftplauderer" sondern Realist bin, hier noch der Versicherungsschein:

[icemanxl]

Aus dem Beitrag eines TESLA Fanboys:
4. Tesla plant eine Produktion / Gigafactory in Europa. Dann werden wir die 35.00€ Fahrzeuge sehen.
So meine Vermutung.
Die 35.000€ Fahrzeuge wird es in den nächsten 18 Monaten in Deutschland bestimmt nicht geben.
Man muss da in etwas längeren Zeiträumen denken. Manchmal habe ich das Gefühl, einige denken hier nur als Verbraucher und Konsumenten.

Die bisherigen Ankündigungen von Elon Musk zum M3 für USD 35.000
bewerte ich daher so: dreiste Lügerei...

Eigentlich sollten es ja USD 35.000 sein, aber den Faktor (aktuell) 1,13 zum EUR lasse ich mal außen vor, genauso wie die fehlende 0 oben (kann mal vorkommen).

Die Spannung bleibt, was wohl eher passiert:
Elon fliegt zum Mars (je eher desto besser) oder
der M3 ist ohne Rechentricks für USD 35.000 erhältlich.

"Die 35.000€ Fahrzeuge wird es in den nächsten 18 Monaten in Deutschland bestimmt nicht geben"
Wir sollten beim neuen "PR-Steuermann für DACH" nachfragen was er dazu meint.

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.178.009 von charliebraun am 09.11.18 12:57:04

Space-X kann nur wegen Anlegergelder so günstig anbieten. Für die neue Ariane 6 fehlen aktuell die dringend benötigte Bestellungen, weil Firmen ihre Satelliten auch durch Space-X aussetzen lassen, die sind einfach billiger. Wenn dieses Preisnivo über Schulden machen erreicht wird, finde ich unsauber. Dieser Form der unehrlichen Konkurrenz wird wohl legal sein, aber der Nachgeschmack ist modrig. Da hoffe ich persönlich, dass diese Geldverbrennerei so bald wie möglich aufhört.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.178.792 von icemanxl am 09.11.18 14:14:22

Elon Musk der Lügner

Sorry, ich habe das Gefühl Iceman will es absichtlich nicht verstehen.

Meine Vermutung und Spekulation:
In Deutschland wird es wahrscheinlich das Model 3 dann noch nicht geben in der Basisversion.
In den USA ist das eine ganz andere Nummer und ich glaube da könnte etwas kommen.
Wie gesagt das sind Vermutungen, genauso wie die abstrusen 55.000€ für das Basismodel des M3 von Iceman.
Das S hatte man ja fast unter den 60.000€ letztes Jahr in der Basisversion. Das Model S ist auf einem Alurahmen etc. und das Model 3 hat nur ein Stahlrahmen etc..

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.179.689 von JosefKeuscher am 09.11.18 15:33:32

JosefKeuscher:Sorry, ich habe das Gefühl Iceman will es absichtlich nicht verstehen.
Meine Vermutung und Spekulation:
In Deutschland wird es wahrscheinlich das Model 3 dann noch nicht geben in der Basisversion.
"wahrscheinlich" weglassen, dann dürfte das passen.

In den USA ist das eine ganz andere Nummer und ich glaube da könnte etwas kommen.
Könnte ...

Wie gesagt das sind Vermutungen, genauso wie die abstrusen 55.000€ für das Basismodel des M3 von Iceman.
Wo habe ich etwas von 55.000EUR geschrieben, bitte Beitrag Nr. angeben - DANKE

Das S hatte man ja fast unter den 60.000€ letztes Jahr in der Basisversion. Das Model S ist auf einem Alurahmen etc. und das Model 3 hat nur ein Stahlrahmen etc..
Gut informiert, chapeau!

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.921 von InvestmentGuru am 08.11.18 16:36:04

Die 359 sind ja nicht mehr gekommen,das heist der Schein müsste noch leben???

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.174.187 von ShakuZZa76 am 09.11.18 06:57:37

Zitat von ShakuZZa76: Das sind überzeugte Fanboys. Ist ja auch ok, wenn man das Produkt geil findet. Alle für blöd darstellen die noch keinen Tesla gefahren sind, ist denke ich in solchen Kreisen üblich. Die verstehen halt nicht das man die mobilität auch als mittel zum Zweck sehen kann.

Genau, viele der neu dazugekommen sind sehr von dem Produkt erzeugt. Ich halte niemanden für blöd, der noch keinen Tesla gefahren ist, aber es ist für mich verwunderlich, wie manche Tesla hassen, obwohl sie noch nicht mit einem gefahren ist oder überhaupt Erfahrungen mit Elektromobilität gemacht haben. Einige der Gegenargumente hätten sich sicher so erledigt.
Ich fahre selber nicht besonders gerne Auto und sehe es auch eher als Mittel zum Zweck, allerdings ist es m.M.n. wichtig, dass Mobilität stattfindet, ohne dass Mitmenschen oder die Umwelt mehr als nötig geschädigt werden. Ich respektiere jeden, der eine gut begründete Meinung gegen Tesla besitzt und werde hier weiter mitlesen, da ich nicht gerne in der Electrek-, Cleantechnica, Lüning Filterblase gefangen sein will. Dort (besonders z.B. Electrek, bei denen wurde der Chefredakteur nämlich niedergemacht, weil er mit der Preissenkung des Perfomance Model 3s nicht zufrieden war) gilt nämlich jeder mit der leisesten Kritik an Tesla als Troll, während hier jeder der ein gutes Haar an Tesla lässt ein Troll sein soll. So entsteht wohl Polarisierung in der Gesellschaft...

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.178.009 von charliebraun am 09.11.18 12:57:04

Zitat von charliebraun: SpaceX braucht, oh Wunder, Geld. Bei einer Keilerveranstaltung für potentielle Schuldeninvestoren in Höhe von 750 Mio$ im Four Seasons in Manhattan wurde u.a. eine Art Geschäftsbericht für die letzten 12 Monate vorgelegt.

"While SpaceX is burning through cash, disclosures to potential lenders showed the company had positive earnings before interest, taxes, depreciation and amortization of around $270 million for the twelve months through September, people with knowledge of the matter said. But that’s because it included amounts that customers had prepaid and because it excluded costs related to non-core research and development, the people said. Without those adjustments, earnings for the period were negative, they said."
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-11-08/musk-said…

Sowas nenn ich fake EBITDA. Spacex kriegt korrekt also nicht einmal ein positives EBITDA zusammen. Da werden Vorauszahlungen als Umsatz gerechnet und "non-core" R&D-Ausgaben nicht gerechnet, um irgend eine positive Schummelzahl hinzubekommen. Ganz In Elon-Manier.
Und IPO gibt's ja laut Elon und seiner SpaceX-Sprechpuppe Shotwell erst, wenn sie "regelmäßig zum Mars fliegen". *lach*

Hatte es so verstanden, dass Murks, Elon damit Liquidität für sich schaffen wollte. Also gebundenes Kapital frei machen.
Das braucht er ja auch.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.180.670 von Wegecke am 09.11.18 16:58:45

Klar es ist natürlich nicht alles schwarz oder weiss. Ich denke bei Tesla ist es eine besondere Situation, da Elon Musk mit seiner narzistischen und unseriösen Art auf Bauernfängerei geht. Er stellt Dinge in Aussicht die vielleicht irgendwann mal kommen werden. Sieht sich aber als eine Art Prophet. Einige springen auf den Zug auf und auf einmal denken alle Ökos das die Lösung da ist. Jetzt sollen die normal Bürger bitteschön ihren evtl noch jungen Diesel wegwerfen weil mit Fahrverbot Panik gemacht wird. Es ist nichtmal klar ob die Fahrverbote irgendwas an der Belastung ändern werden.

Dann noch das unnötige Risiko der OTA updates und das autonome Fahren nur mit eingeschränkten Sensoren. Die unnötige Überbelastung der Batterien bei Beschleunigung unter 5Sek.
Das ist alles fürs blenden ausgelegt.

Sorry ich brauche einen Tesla nicht ausprobieren. Weder sagt mir der Preis zu noch kann ich mich mit der Firma oder Elon Musk identifizieren.
Ich mag so Einmannshows nicht. Die Europäischen Autobauer arbeiten zusammen mit Japanern an einer soliden Lösung. Am liebsten wäre es mir alle Länder beteiligen sich und bringen eine solide Lösung ohne eine ganze Belegschaft, die Unwelt oder weiss der Geier was noch zu knechten.

Elon Musk hält sich für den Held der Welt und hat insgeheim soviel Dreck am stecken ... keinen Cent würde ich für einen Tesla bezahlen!

[tesla4ever]

Wow - Tesla Frankfurt hat gerade einen Sprung gemacht - Allzeithoch fast erreicht !
Der Wind hat gedreht. Deshalb nun auch hier die E-Mobility Freunde in der Überzahl..
Sorry Diesel-Fanboys und AfD Jünger

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.180.949 von tesla4ever am 09.11.18 17:36:57

Zitat von tesla4ever: Wow - Tesla Frankfurt hat gerade einen Sprung gemacht - Allzeithoch fast erreicht !
Der Wind hat gedreht. Deshalb nun auch hier die E-Mobility Freunde in der Überzahl..
Sorry Diesel-Fanboys und AfD Jünger

Ah endlich wieder vom Aufladen zurück.
Was meinen Sie, kann man jetzt noch bei Tesla einsteigen?

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.180.943 von ShakuZZa76 am 09.11.18 17:35:46

Zitat von ShakuZZa76: Klar es ist natürlich nicht alles schwarz oder weiss. Ich denke bei Tesla ist es eine besondere Situation, da Elon Musk mit seiner narzistischen und unseriösen Art auf Bauernfängerei geht. Er stellt Dinge in Aussicht die vielleicht irgendwann mal kommen werden. Sieht sich aber als eine Art Prophet. Einige springen auf den Zug auf und auf einmal denken alle Ökos das die Lösung da ist. Jetzt sollen die normal Bürger bitteschön ihren evtl noch jungen Diesel wegwerfen weil mit Fahrverbot Panik gemacht wird. Es ist nichtmal klar ob die Fahrverbote irgendwas an der Belastung ändern werden.

Dann noch das unnötige Risiko der OTA updates und das autonome Fahren nur mit eingeschränkten Sensoren. Die unnötige Überbelastung der Batterien bei Beschleunigung unter 5Sek.
Das ist alles fürs blenden ausgelegt.

Sorry ich brauche einen Tesla nicht ausprobieren. Weder sagt mir der Preis zu noch kann ich mich mit der Firma oder Elon Musk identifizieren.
Ich mag so Einmannshows nicht. Die Europäischen Autobauer arbeiten zusammen mit Japanern an einer soliden Lösung. Am liebsten wäre es mir alle Länder beteiligen sich und bringen eine solide Lösung ohne eine ganze Belegschaft, die Unwelt oder weiss der Geier was noch zu knechten.

Elon Musk hält sich für den Held der Welt und hat insgeheim soviel Dreck am stecken ... keinen Cent würde ich für einen Tesla bezahlen!

Ich weiß auch nicht, wer behauptet hat, dass man seinen neuen Diesel wegschmeißen soll... noch nicht einmal Horst Lüning tut das. Ich bin z.B. auch gegen Subventionen (weder für Verbrenner- noch für E-Autos) damit sich die beste Lösung am Markt behaupten kann. Nur wird einem gar nicht die Chance gegeben, seine Position darzustellen, es heißt sofort Pro-Tesla ---> Okay, wird geblockt. Ist halt einfach schade.
Und ich glaube, selbst die größten Hater hier müssen zugeben, dass durch Tesla die Einführung der E-Mobilität wesentlich beschleunigt wurde und wird. Die anderen Autobauer werden natürlich nachziehen und vielleicht sogar vergleichbare oder sogar bessere Autos bauen(daran glaube ich noch nicht, aber ich lasse mich gerne überraschen), nur besteht natürlich ein Interessenskonflikt, da sie immer noch viel Geld mit dem Verkauf von Verbrennern und deren Wartung verdienen können. Deswegen werden sie so langsam wie möglich umstellen, wenn Tesla ihnen nicht wie derzeit in den USA die Marktanteile wegnimmt.
Ich finde ehrlich gesagt die Beschleunigung des Wagens auch etwas übertrieben, aber erstens kann man sie auch in den Einstellungen verlangsamen und zweitens musste der Welt ja bewiesen werden, dass E-Autos cool sein können und nicht nur umgebaute Golf-Karts sind...

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.180.949 von tesla4ever am 09.11.18 17:36:57

WOW-Sie kennen sie ja richtig an der Börse aus.Der Kurs von Tesla wird an der Nasdaq gemacht und nicht in Frankfurt.Wenn mit dem Kurs in Frankfurt was nicht richtig ist(zu hoch) kauft GS Tesla an der Nase und verkauft sie sofort in Frankfurt und das dauert nur ein paar Nanosekunden.Das Geschäft nennt sich Arbitragegeschäft.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.181.039 von alex34_2002 am 09.11.18 17:44:56

Zitat von alex34_2002:

Zitat von tesla4ever: Wow - Tesla Frankfurt hat gerade einen Sprung gemacht - Allzeithoch fast erreicht !
Der Wind hat gedreht. Deshalb nun auch hier die E-Mobility Freunde in der Überzahl..
Sorry Diesel-Fanboys und AfD Jünger

Ah endlich wieder vom Aufladen zurück.
Was meinen Sie, kann man jetzt noch bei Tesla einsteigen?

Habe letzten Samstag zuletzt (am SuC) geladen, seither nicht mehr - und heute immer noch 150km drauf. Jeden Tag lokal irgendwo hingefahren, Leute rumchauffiert..

Das Laden ist ein eher seltener Vorgang mit einem Tesla

Unter ca. 500$ kann man schon einsteigen - aber klar kann der Kurs auch mal wieder runtergehen; braucht dann vielleicht Geduld.. Aber bietet Gelegenheit zum Nachkauf.
Noch besser man investiert direkt in ein M3

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.181.039 von alex34_2002 am 09.11.18 17:44:56

Du kannst ja den Minderbemittelten gern antworten, wenn du denkst die würden irgendwann dazulernen (daran zweifle ich), aber bitte ohne den Auswurf dieser Leute zu wiederholen. Der Thread ist nur erträglich lesbar durch die Ausblendefunktion, und die nützt nur was wenn diese Bots und Lebensformen nicht von richtigen Postern zitiert werden.

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.181.180 von tesla4ever am 09.11.18 17:56:56

Noch besser man investiert direkt in ein M3

genau ein M3 von Manhart und so sieht er aus:

https://www.tuning-stories.de/manhart-m3-v8-rs-biturbo-der-u…

Das sie jetzt auch langsam schwach werden hätte ich nun nicht greade erwartet

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.181.204 von Teddybear am 09.11.18 17:58:36

Zitat von Teddybear: Du kannst ja den Minderbemittelten gern antworten, wenn du denkst die würden irgendwann dazulernen (daran zweifle ich), aber bitte ohne den Auswurf dieser Leute zu wiederholen. Der Thread ist nur erträglich lesbar durch die Ausblendefunktion, und die nützt nur was wenn diese Bots und Lebensformen nicht von richtigen Postern zitiert werden.

Haha wenn ihr ein privates Forum machen wollt, könnt ihr das sehr gerne tun.
Da kannst Du dann ungestört die wildesten Spekulationen und Lügengeschichten über 'Elon Murks' und seine 'Klitsche' unter Applaus in die Runde werfen und alle sind glücklich.

Oder meintest Du die Minderbemittelten, die sich kein E-Auto leisten können ?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.181.153 von wasti7 am 09.11.18 17:55:30

Zitat von wasti7: WOW-Sie kennen sie ja richtig an der Börse aus.Der Kurs von Tesla wird an der Nasdaq gemacht und nicht in Frankfurt.Wenn mit dem Kurs in Frankfurt was nicht richtig ist(zu hoch) kauft GS Tesla an der Nase und verkauft sie sofort in Frankfurt und das dauert nur ein paar Nanosekunden.Das Geschäft nennt sich Arbitragegeschäft.

Schon klar. Trotzdem schaue ich auch auf Frankfurt, denn da liegen meine Aktien

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.181.318 von tesla4ever am 09.11.18 18:10:39

Oder meintest Du die Minderbemittelten, die sich kein E-Auto leisten können ?

-----ja da bin ich Minderbemittelt. Kann mir kein 100.000 Euro Auto leisten.(dafür min. 150.000€ Fam.-NETTOEINKOMMEN)
Weil ich finde, für ein 100.000€ Auto muss mehr fahren, als von dir beschrieben. Wirtschaftlichkeit - Antriebsunabhänging. z.B. 35-55.000 km p.a.
Bei meinem Fahrstil und Wunsch nach Beschleunigung (gerne mal mit dyn. Fahrassi auf 200 eingestellt), bei Hitze (Klima mit hinterlüfteten Sitzen) und Kälte (mollig warm + Stand- und Sitzheitung mit Massage) und ordenlich Bässe auf die Ohren.
Könnte die Rechnung so ausshen:
5 Jahre 150.000 km : 250 km = 600 Ladevorgänge a 30 Min = 12,5 Tag
100.000 km Autobahn. 170 vs. 110km/h = 70 Tage Lebenszeit
Deine zusätzlichen Planungleistungen, Ladeverlust etc. kompensieren Laden über Nacht....
Noch mal abgerundet: 10 Tage Verlust pro Jahr x 1000 Euro (so viel ist ein Tag eines 100TEU Autobesitzers wert sein)

Da ist eine fette S-Klasse ein Billigauto dagegen.

Übrigens tanke ich auch 6Wochen nicht. Fahrverbot

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.179.455 von pechstein1 am 09.11.18 15:15:13

Zitat von pechstein1: Space-X kann nur wegen Anlegergelder so günstig anbieten. Für die neue Ariane 6 fehlen aktuell die dringend benötigte Bestellungen, weil Firmen ihre Satelliten auch durch Space-X aussetzen lassen, die sind einfach billiger. Wenn dieses Preisnivo über Schulden machen erreicht wird, finde ich unsauber. Dieser Form der unehrlichen Konkurrenz wird wohl legal sein, aber der Nachgeschmack ist modrig. Da hoffe ich persönlich, dass diese Geldverbrennerei so bald wie möglich aufhört.

"Von den geschätzten 3,2 Milliarden Euro Entwicklungskosten der Ariane 6 werden nur 400 Millionen von der Betreibergesellschaft Ariane Group gestellt..."
https://www.golem.de/news/esa-der-neue-feststoffbooster-der-…

"If the full round is completed, this would bring the total amount of venture capital raised by SpaceX to about $2.25 billion."
https://www.forbes.com/sites/alexknapp/2018/04/12/spacex-is-…

Dazu kommen noch mal so 200 Mio durch COTS. SpaceX hat also mit $2.5Mrd F1, F9, FH und Dragon entwickelt.

Der ArianeGroup-Chef beschwert sich zwar gern darüber, dass die NASA die SpaceX indirekt durch höhere Preise subventioniert, nur verschweigt er, dass jeder Ariane5-Start von der ESA mit 20 Mio subventioniert wird. Das Problem ist die EU-Politik. Die schreibt nun mal nicht vor, dass vom Steuerzahler finanzierte Satelliten mittels Ariane5 transportiert werden müssen. Ist in der USA anders. Daher wird z.B. ein Bundeswehrsatellit von SpaceX ins All geschossen.
Davon ab wäre die Arianegroup nicht in der Lage 3t Fracht zur ISS für nur $130 Mio zu befördern.

Und was das Geldverbrennen betrifft, so hat ja SpaceX auch Forschungsausgaben für Crew Dragon, BFR und Starlink. Oder werden diese Kosten erst dann bilanziert, wenn die Teile funktionieren oder das Forschungsprogramm aus anderen Gründen beendet wird?

[Printhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.182.116 von oxybenzol am 09.11.18 19:34:42

Zitat von oxybenzol:

Zitat von pechstein1: Space-X kann nur wegen Anlegergelder so günstig anbieten. Für die neue Ariane 6 fehlen aktuell die dringend benötigte Bestellungen, weil Firmen ihre Satelliten auch durch Space-X aussetzen lassen, die sind einfach billiger. Wenn dieses Preisnivo über Schulden machen erreicht wird, finde ich unsauber. Dieser Form der unehrlichen Konkurrenz wird wohl legal sein, aber der Nachgeschmack ist modrig. Da hoffe ich persönlich, dass diese Geldverbrennerei so bald wie möglich aufhört.

"Von den geschätzten 3,2 Milliarden Euro Entwicklungskosten der Ariane 6 werden nur 400 Millionen von der Betreibergesellschaft Ariane Group gestellt..."
https://www.golem.de/news/esa-der-neue-feststoffbooster-der-…

"If the full round is completed, this would bring the total amount of venture capital raised by SpaceX to about $2.25 billion."
https://www.forbes.com/sites/alexknapp/2018/04/12/spacex-is-…

Dazu kommen noch mal so 200 Mio durch COTS. SpaceX hat also mit $2.5Mrd F1, F9, FH und Dragon entwickelt.

Der ArianeGroup-Chef beschwert sich zwar gern darüber, dass die NASA die SpaceX indirekt durch höhere Preise subventioniert, nur verschweigt er, dass jeder Ariane5-Start von der ESA mit 20 Mio subventioniert wird. Das Problem ist die EU-Politik. Die schreibt nun mal nicht vor, dass vom Steuerzahler finanzierte Satelliten mittels Ariane5 transportiert werden müssen. Ist in der USA anders. Daher wird z.B. ein Bundeswehrsatellit von SpaceX ins All geschossen.
Davon ab wäre die Arianegroup nicht in der Lage 3t Fracht zur ISS für nur $130 Mio zu befördern.

Und was das Geldverbrennen betrifft, so hat ja SpaceX auch Forschungsausgaben für Crew Dragon, BFR und Starlink. Oder werden diese Kosten erst dann bilanziert, wenn die Teile funktionieren oder das Forschungsprogramm aus anderen Gründen beendet wird?

Sauber dargestellt, danke! Aber hier im Forum herrscht der Tenor lieber Steuergelder für die Raumfahrt aufzuwenden statt privates Kapital - einzig, weil Elon Musk Chef der Firma ist. Würden daß Bezos oder Branson so machen wäre das hingegen ok so.

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.182.116 von oxybenzol am 09.11.18 19:34:42

Zitat von oxybenzol: Das Problem ist die EU-Politik. Die schreibt nun mal nicht vor, dass vom Steuerzahler finanzierte Satelliten mittels Ariane5 transportiert werden müssen. Ist in der USA anders. Daher wird z.B. ein Bundeswehrsatellit von SpaceX ins All geschossen.

@oxybenzol Da hast du recht!

Wir brauchen ein eigenes GPS über Europa, was ganz ohne USA bzw Trump funktioniert. Daher ist es sehr wichtig das wir unsere eigene Systeme aufbauen, und nicht in so einer dämlichen Konkurrenz mit Space-X dümpeln.

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.180.154 von wasti7 am 09.11.18 16:16:24

Richtig, ich bin noch nicht ausgeknockt.

Aber was bringt das denn??

Diese Aktie verliert ja selbst an den Tagen, an denen der gesamte Markt unter Druck kommt, nicht.

Einfach unfassbar!!!

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.182.593 von InvestmentGuru am 09.11.18 20:36:57

Das ist richtig,du kannst nur abwarten und beten das es runter geht.Aber ich glaube das es jetzt runter geht.Mein kurzer Put läuft bis zum 20.12.2018.Bis dahin werden sie den Kurs nie hochhalten können.Aber du kennst dich da eh besser aus.Barfuß oder Lackschuh,einfach durchhalten und auf Glück hoffen,so sehe ich das.Am Monatsanfang wird Tesla bestimmt wieder steigen,weil die Teslaanhänger ihr kompletes Weihnachtsgeld dort investieren werden.Erst danach werden sie von den Banken geschlachtet,so ist der Plan und das Ziel.Wir werden sehen und Gruß! wasti7

[wasti7]

3 Punkte im DAX heute und 6 Punkte im DOW,na also,nun greife ich an,ich bin im Spiel.Der Wein ist vorgestern angekommen,so schnell war er noch nie da.Es werden noch viele Mitspieler gesucht:

https://www.wallstreet-online.de/community/tippspiel

Es ist umsonst,man kann nur gewinnen,einfach mal trauen und einen Tipp abgeben.Ich habe ein paar Jahre gebraucht um dort einmal zu gewinnen.Aber es ist doch egal,dabei sein ist alles,nur Mut.
Tesla läuft nicht weg,die können wir nebenbei ganz gut beobachten.Beste Grüße! wasti7

[marieviktor]

Fast an jeder zweiten Tankstelle bei uns gibt es kein Benzin und wenn vorhanden steigt der Preis stündlich...welch eine Abzocke der Ölindustrie

Ach bin ich froh das ich Tesla fahre. Einmal volltanken 8,00 Euro !!!

Gute Nacht

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.183.676 von marieviktor am 09.11.18 22:55:28

Habe da gehört Tesla könnte in die S&P 500 aufgenommen werden.

Sie seien jetzt nahe dran und dann würden dort ebenfalls die Großen einsteigen können.
Pensionsfonds etc..

Kann jemand das mal bitte kommentieren und bewerten ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.183.937 von JosefKeuscher am 10.11.18 00:28:03

Tesla braucht für die Aufnahme vier aufeinanderfolgende Quartale mit GAAP-Gewinn. Schaffen sie nicht.

[TankmanWO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.183.997 von charliebraun am 10.11.18 01:19:55

Jap:

http://www.deraktionaer.de/aktie/tesla---die-nachfrage-ist-a…

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.183.676 von marieviktor am 09.11.18 22:55:28

Ja das Leben als Egoist ist schon einfach. Gelle...

[ShakuZZa76]

Wie kann man Elektroauto fahren und sich über steigende Benzinpreise freuen? Ich denke alle hier im Forum juckt es wenig auch wenn der Liter 5€ kosten würde. Leider ist es so, dass die wichtigsten Jobs in D am schlechtesten bezahlt werden. Es sind die, die einen grossen Beitrag zur Gesellschaft leisten die unter steigenden Benzinkosten leiden. Man muss schon eine soziale Amöbe sein wenn man sich darüber freut!

[OmegaOne]

Da hier SpaceX angesprochen wurde:

SpaceX ist, wie alle Musk-Unternehmen, SolarCity, Tesla, Hyperloop, genauso eine Art Pilotenspiel oder Ponzi-Schema. Das haben hier ja auch alle erkannt. Natürlich, da SpaceX auch von Musk "geleitet" wird, bauen die da den unwirtschaftlichsten Unsinn ein und lassen sich diesen Unsinn dann auch, wie gewohnt, von Geldgebern finanzieren. Die, wie immer unkritischen und Tesla positiv gegenüberstehenden Medien bejubeln dann turnusgemäß den Hochstapler Elon Musk damit das dumme Volk zu der Überzeugung gelangt, dass dieser Riesenschwindel im Wahrheit eine lukrative Angelegenheit ist.

Die Wiederverwendbarkeit von Raketen ist 1. nichts Neues und 2. wurde auch sie wieder verworfen, aus dem gleichen Grund, weswegen sich die E-Mobilität nicht durchgesetzt hat: zu aufwendig, zu teuer.

Es ist viel teurer, eine wieder gelandete Rakete zu überprüfen, die Teile, welche nicht wieder verwendet können, zu ersetzten und dann mit den restlichen, noch zu verwendeten Teilen, die übrigens alle sowieso noch mal aufbereitet werden müssen, zu einer neuen Rakete zusammenzusetzen.

Deswegen macht SpaceX, wie alles von Musk, eben genauso Schulden. Bei SpaceX wird es allerdings nicht sofort virulent weil dort die Stückzahlen viel kleiner sind als bei einer Automobilproduktion.

Trotzdem muss SpaceX dann auch regelmäßig nach neuen Krediten oder Spenden betteln, z.B.:

13.4.2018: Elon Musk's rocket company, SpaceX, is raising about $500 million in new investments. https://www.businessinsider.de/elon-musk-spacex-funding-inve…

26.10.2018: Report: SpaceX Seeking $500 Million Loan http://www.parabolicarc.com/2018/10/26/report-spacex-seeking…

Bei Tesla ist alles undurchsichtig, alles muss zwingend undurchschaubar und intransparent sein, denn nur so kann man den Betrug ja verschleiern. Deswegen weiss man hier auch nicht, ob die 1 Milliarden, die SpaceX dieses Jahr an neuem Kapital braucht, nun auf die von CB zitierten 750 Millionen Dollar "reduziert" wurden, aus dem Link: Rocket company seeks $750 million loan after switching banks
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-11-08/musk-said…

Sieht so aus als wenn Musk von seinen bisherigen Banken die Kreditlinie für das defizitäre SpaceX nicht verlängert bekam. Es kann auch sein, dass die Midterms in den USA, die ja Donald Trump bestätigt haben, nicht allzu gut für die Klimakirche dort gelaufen ist, so dass Musk wohl nicht mehr so freigiebig auf öffentliche Gelder oder Aufträge hoffen kann. Könnte auch sein, keine Ahnung.

Tesla ist, wie alles von Musk, ziemlich professionell: auf Betrug, Täuschung und Verschleierung ausgelegt. Zwingend dazu gehört die Verbreitung von Halbwahrheiten, der Einfluss auf die Medien, die positive Darstellung seiner Betrügereien in den Medien, die Vernebelung der Finanzierungen und, vor allen Dingen, das immer neue Anzapfen von Geldquellen um die defizitären Geschäfte von Musk mit immer neuem Kapitalzufluss zu verschleiern. Das war so bei SolarCity, das ist das gleiche bei Tesla und SpaceX.

Zwingend notwendig für diesen Betrug ist die Manipulation, nicht nur der Medien sondern auch der sozialen Medien. Durch eine penetrante und dumme Propaganda muss schliesslich an allen Ecken und Enden simuliert werden, dass die "Mehrheit" der User Tesla und Elon Musk ja so genial finden, dass sie potentiell jedes Produkt von ihm kaufen würden. Sinn und Zweck z.B. der defizitären Feuerzeuge oder der Tesla-Kappen, etc., ist ja nicht u Gewinn zu machen sondern um eine, im wahrsten Sinne des Wortes billige Show für die Medien zu machen, die dann auch gleich Jubelmeldungen darüber verbreiten können, dass "alles was Elon Musk anfasst zu Gold wird". Natürlich, das ist plump, dumm und banal, aber es kommt auf die mediale Wirkung an. Jeder weiss, dass Tesla bankrott ist, aber ein Quartal zusammenmanipulierter Bilanzen in einem Jahr von Milliarden-Schulden und die Medien können schreiben, dass "Tesla inzwischen Audi aus dem Automarkt gedrängt" hat. Tesla überholt Audi in den USA https://www.autobild.de/artikel/tesla-erfolg-durch-model-3-5…

Tesla überholt ersten deutschen Autobauer in den USA https://www.welt.de/wirtschaft/article183452104/Tesla-verdra…

Jede durchschaubare Aktion die Tesla macht wird sofort von den Medien als "Beweis" für irgendwelchen selbst ausgedachten Schmarrn herangezogen. Jeder, der sich auch nur einigermaßen mit Tesla befasst weiss, dass das ein Pilotenspiel ist. Auch die Medien wissen das, aber bei Propaganda geht es eben nicht um die Wahrheit sondern um die Simulation bzw. Manipulation der Realität. Dazu gehören auch die 80% Fake-Accounts der angeblichen 22 Millionen Twitter Follower.

Tesla und Elon Musk sind ein einziger defizitärer Fake und sobald das jemand enthüllt, wie der britische Taucher der Musks tödliches U-Boot als das bezeichnet hast, was es ist, einen infantilen Schwachsinn, dann flippt Musk aus und schmeisst, schürend vor Wut, mit Beleidigungen um sich.

Das Prinzip von Elon Musk ist Projekte die sich in der Vergangenheit als defizitär und unsinnig erwiesen haben, herzunehmen um sie dann mit geliehenem Geld neu aufzulegen um mit dem dann medial aufbereiteten Budenzauber neue Gelder einzuwerben. Siehe SolarCity, wo es dann am Ende nicht mehr geklappt hat, siehe SpaceX, siehe Tesla.

Musk könnte genausogut benutzte Ohrstäbchen "wiederaufbereiten" um dann zu behaupten, dass er einen Weg gefunden hätte, Milliarden mit benutzten Ohrstäbchen zu machen. Dass die Aufbereitung, das Desinfizieren, die Wiederverpackung, etc. noch viel teurer als die Neuproduktion der Ohrstäbchen ist, das würde mit den altbekannten hysterischen Medienberichten, den immer neu aufgenommenen Schulden, den Trollen in den Foren, plump überspielt werden. Und wenn seine Ohrstäbchen-Gigafabrik dann jedes Jahr eine Milliarden Schulden macht, dann kümmert es niemanden mehr, wie bei Tesla, man kann ja ein oder zwei Quartale als positiv schönrechnen.

Der Witz an Tesla ist ja immer noch: trotz massivster Medienpräsenz (dass die Medien "kritisch" über Elon Musk und Tesla berichten sollen, wie es hier von den Tesla-Lügnern u.a. verbreitet wird, ist, wie alles von denen, natürlich gelogen) z.B. die Berichte darüber, dass Elon Musk 4.425 Satelliten für mobiles Internet auf der ganzen Erde starten darf usw. usf., trotz der Manipulation von Foren, trotzdem des massenhaften Auftretens in den sozialen Medien, setzt Tesla nicht ein einziges Auto mehr ab und macht auch keinen einzigen Cent mehr Gewinn bei SpaceX (bei Tesla sowieso nicht), im Gegenteil, Teslas Marktanteil hat den Höhepunkt der naiven "Early Adaptors" überschritten, überall gehen die Verkaufszahlen zurück.

Trotzdem, das Spekulationskapital welches hinter Tesla steckt scheint sich immer noch irgendeine Art von Hoffnung zu machen und ist anscheinend immer noch gewillt, Milliarden in diese defizitäre Bude zu stecken. Es wird zwar langsam eng, da SpaceX natürlich auch immer neue Milliarden braucht, aber ich persönlich rechne nicht mit einem schnellen Zusammenbruch.

Obwohl, Short bin ich immer noch bei Tesla, alles andere löst in mir ein unbehagliches Gefühl aus... man muss allerdings ziemlich vorsichtig sein.

[CBukowski]

Wenn der Tesla Kurs nicht sinkt gemäss dem Gesamtmarkt, kann das heissen, dass die Anteile sich in hartgesottenen Händen befinden. Hart dagegen anzuspekulieren. Warten wir die nächsten Quartalsergebnisse ab. Mal sehen, ob die Jungs dann immer noch dabei sind. Ich denke, wenn es abwärts geht, dann enorm.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.178.429 von WuestenfuchsGueGue am 09.11.18 13:38:28

Zitat von WuestenfuchsGueGue:

Zitat von cashtoeter: Und wie sieht es mit dem Kostenfaktor Versicherung aus? Soll ja bei Teslas geringfügig teurer sein...

Dass sich ein Tesla nicht zum gleichen Tarif versichern läßt wie ein, sagen wir mal, Nissan Micra ist ja logisch. Gibt da z. B. die "Alte Leipziger", die seit mehr als 10 Jahren Teslas versichert (angefangen beim Roadster). Wird als sog. Flottenvertrag offeriert....
Da ich grundsätzlich kein "Luftplauderer" sondern Realist bin, hier noch der Versicherungsschein:
...

Na schön, dann sage uns bitte mal realistisch, was denn der wirkliche Tarif der "Alten Leipziger" für Deinen Tesla ist. Deine hier gepostete Rechnung über 1500€ ist vom 4.8.2017.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.184.813 von OmegaOne am 10.11.18 09:48:23

Zitat von OmegaOne: Die Wiederverwendbarkeit von Raketen ist 1. nichts Neues und 2. wurde auch sie wieder verworfen, aus dem gleichen Grund, weswegen sich die E-Mobilität nicht durchgesetzt hat: zu aufwendig, zu teuer.

https://de.wikipedia.org/wiki/Delta_Clipper
Das ist alles, was man vor SpaceX und Blue Origin zu dem Thema gemacht hat. Die NASA wollte lieber SSTO, also X33. https://de.wikipedia.org/wiki/X-33

Aber hey, wozu sich informieren, wenn man dafür trollen kann.

Wiederverwendung von Raketen

ULA https://www.businessinsider.de/how-vulcan-rocket-works-unite…

ArianeGroup https://de.wikipedia.org/wiki/Adeline_(Rakete)

Es ist viel teurer, eine wieder gelandete Rakete zu überprüfen, die Teile, welche nicht wieder verwendet können, zu ersetzten und dann mit den restlichen, noch zu verwendeten Teilen, die übrigens alle sowieso noch mal aufbereitet werden müssen, zu einer neuen Rakete zusammenzusetzen.

Warum ist es in der Industrie normal, neue Maschinen Belastungstests zu unterziehen und danach die Maschine wieder in ihre Einzelteile zu zerlegen? Du kannst dir sicherlich denken, warum man das macht. Du kannst dir sicherlich auch denken, wie gut das funktioniert, wenn die Maschine beim Aufprall aufs Meer in 1000 Teile zerbricht und dann im Ozean versinkt.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.185.050 von oxybenzol am 10.11.18 10:31:33

Zitat von oxybenzol:

Zitat von OmegaOne: Die Wiederverwendbarkeit von Raketen ist 1. nichts Neues und 2. wurde auch sie wieder verworfen, aus dem gleichen Grund, weswegen sich die E-Mobilität nicht durchgesetzt hat: zu aufwendig, zu teuer.

https://de.wikipedia.org/wiki/Delta_Clipper
Das ist alles, was man vor SpaceX und Blue Origin zu dem Thema gemacht hat. Die NASA wollte lieber SSTO, also X33. https://de.wikipedia.org/wiki/X-33

Aber hey, wozu sich informieren, wenn man dafür trollen kann.

Und warum trollst Du dann hier permanent herum?

Wiederverwendung von Raketen

ULA https://www.businessinsider.de/how-vulcan-rocket-works-unite…

ArianeGroup https://de.wikipedia.org/wiki/Adeline_(Rakete)

Es ist viel teurer, eine wieder gelandete Rakete zu überprüfen, die Teile, welche nicht wieder verwendet können, zu ersetzten und dann mit den restlichen, noch zu verwendeten Teilen, die übrigens alle sowieso noch mal aufbereitet werden müssen, zu einer neuen Rakete zusammenzusetzen.

Warum ist es in der Industrie normal, neue Maschinen Belastungstests zu unterziehen und danach die Maschine wieder in ihre Einzelteile zu zerlegen? Du kannst dir sicherlich denken, warum man das macht.

Was hat das mit dem Milliardengrab SpaceX zu tun?
Du hast doch keine Ahnung davon "was in der Industrie normal" ist, sonst würdest Du hier nicht andauernd solchen Unsinn von Dir geben. In der Industrie "normal" ist, dass man Gewinne macht.

Weisst Du, was das heisst, "Gewinne"?

Sorry, dumme Frage von mir, Konstrukte wie Gewinne sind in der Tesla-Bot-Programmierung völlig unbekannt...

An das Publikum: Erwähnen Sie nie den Begriff "Gewinne" bei einem Tesla-Bot. Da er diesen Begriff nicht kennt, wird bei ihm sofort sowas wie eine "Null Devision Exception" (welche er auch nicht bewusst kennt) geschmissen und sein Verhalten ist damit noch erratischer als vorher: er läuft rot an, bildet Schaum vor dem Mund und ist erst einmal eine Weile mit sich selbst beschäftigt, wie unser guter Bot "oxybenzol" gerade

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.178.009 von charliebraun am 09.11.18 12:57:04

Zitat von charliebraun: SpaceX braucht, oh Wunder, Geld. Bei einer Keilerveranstaltung für potentielle Schuldeninvestoren in Höhe von 750 Mio$ im Four Seasons in Manhattan wurde u.a. eine Art Geschäftsbericht für die letzten 12 Monate vorgelegt.


https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-11-08/musk-said…

Sowas nenn ich fake EBITDA. Spacex kriegt korrekt also nicht einmal ein positives EBITDA zusammen. Da werden Vorauszahlungen als Umsatz gerechnet und "non-core" R&D-Ausgaben nicht gerechnet, um irgend eine positive Schummelzahl hinzubekommen. Ganz In Elon-Manier.
Und IPO gibt's ja laut Elon und seiner SpaceX-Sprechpuppe Shotwell erst, wenn sie "regelmäßig zum Mars fliegen". *lach*

Das ist doch nur heisse Luft, wieder einmal.

The loan isn’t the only way Musk has been trying to raise cash with SpaceX, which was founded in 2002 and last valued at about $28 billion. He also recently inquired with at least one bank about a personal loan tied to his stake in the rocket company, a separate person with knowledge of the matter said

Representatives for Bank of America, Goldman Sachs and SpaceX declined to comment.

Wirklich toll untermauert, diese These (eine nicht genannte Person soll etwas gesagt haben) - so ähnlich wie diese FBI Geschichte

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.184.813 von OmegaOne am 10.11.18 09:48:23

Ich muss schon sagen, ich fande deinen Beitrag so unterhaltsam, dass ich fast schon geneigt bin, ihn zu liken

Die Wiederverwendbarkeit von Raketen (besser, den Boostern) wurde verworfen, weil es nicht technisch möglich erschien. Besonders mit neuer Sensortechnik ist dieses Argument nun überfällig. Trotzdem war es eine extreme technische Herausforderung das hinzubekommen, und dass es bis heute kein zweiter geschafft hat, zeigt die technologische Überlegenheit von SpaceX.
Zu teuer... definitiv nicht. Die "Hülle" des Boosters ist der teuerste Teil der Rakete, der Treibstoff hingegen relativ billig. Warum also sollte es teurer sein, als die Hülle jedes Mal wegzuwerfen.
Hier eine Übersicht der Preise von amerikanischen Orbital-Launch-Systemen:
https://www.reddit.com/r/space/comments/753q6s/economic_comp…
Die Falcon Heavy kann 64 t für 90 Mio $ in den Orbit transportieren, die Ariane 5 16 t für 60 Mio $. Ich denke, du kannst ausrechnen, dass das Ariane Programm im Prinzip eingestampft werden kann.
Wenn du was weiteres zu den Europäern findest, kannst du es gerne posten.
Wo genau du die Informationen, wie die Aufbereitung eines Falcon 9 Blocks funktioniert her hast, ist mir schleierhaft. Bisher ist da wenig zu rausgekommen, Musks (zugegeben sehr optimistisches) ZIel ist es aber, den Booster ab 2019 innerhalb von einem (!) Tag wiederverwenden zu können, aber selbst wenn es mehrere Tage oder sogar eine Woche wird ist es trotzdem noch günstiger sein, Stufen wiederzuverwenden. Informationen, die das Gegenteil beweisen, kannst du gerne in das Forum oder per PN schreiben (ist ja eigentlich ein Tesla Thread).
Wenn du deine Behauptungen mal mit Quellen hinterlegen würdest (80 % der Follower Musks sind Fake oder Space X macht Verlust) könnte ich dich ernstnehmen, aber so sind es einfach haltlose Gebrabbel ohne jegliche Substanz. Vielleicht macht Spacce X Verlust, aber es geht darum, dass sie PRO START Gewinn machen genau wie es bei Tesla wichtig ist, dass sie PRO Auto Gewinn machen. So stark wachsende Firmen wie Tesla und Space X müssen riesige Summen in R&D investieren, um weiter wachsen zu können. Besonders in so kapitalintensiven Branchen sind zunächst große Investitionen nötig.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.185.041 von OmegaOne am 10.11.18 10:29:01

Ich habe gar nicht darauf reagiert, weil es mir zu blöd war: Er postet den Versicherungsschein eines Flottenvertrages, das ist Null aussagefähig, da das Versicherungsunternehmen einen Pauschalpreis macht, weil dort halt zig Fahrzeuge versichert sind. Für den Normalbürger irrelevant.

Die wichtigste Information ist aber: Typklasse Vollkasko 32, zum Vergleich Porsche 911 Turbo S 31. Also noch teurer als der Porsche, obwohl wohl eher nur halb so teuer in der Anschaffung.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.184.813 von OmegaOne am 10.11.18 09:48:23

Tja, wenn man solche Artikel wie in der "renommierten" Welt liest, alles unreflektiert glaubt, dann muss man ja zu der Erkenntnis kommen, dass Tesla der der neue Automobilgigant ist, der die anderen (nicht nur die deutschen) Autobauer pulverisiert! Vermutlich bekommt Lieschen Müller am Bankschalter der Dorfsparkasse mit genau solchen "Analysen" nahegelegt, ihren Notgroschen in ein so rasant wachsendes zukunftsträchtiges Unternehmen zu investieren.

Von der Welt hätte ich da doch etwas mehr Tiefgang erwartet als diese Tesla Lobhudelei.

[tradit]

Hier spricht mal ein Fuhrparksleiter Klartext:

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/stadtwerke-au…

bzw. https://www.br.de/mediathek/video/alternativer-antrieb-20-ja…

"Wir sagen, der Elektrobus ist nicht das Maß aller Dinge, das ist nicht die Lösung. Wir sagen, ein Biomethanbus, so wie wir ihn betreiben, ist momentan verfügbarer Umweltschutz, eine bessere Ökobilanz, Energiebilanz über die komplette Wertschöpfungskette gibt es nicht."

"Die Busse kommen ja in der Regel am Abend zurück ins Depot und müssen nahezu gleichzeitig geladen werden. Damit man diese Busse überhaupt wieder voll bekommt mit Strom, müsste ein eigenes Kraftwerk gebaut werden, wenn ich nicht will, dass in der näheren Umgebung die Lichter ausgehen."

Während es für einen Biomethanbus 10.000 Euro vom Staat gibt, sind es beim mehr als doppelt so teuren Elektrobus etwa 320.000 Euro.

Gleich melden sich bestimmt wieder unsere vor Sozialkompetenz nur so strotzenden Aussendienstler der Scienteslagy Sekte und behaupten, das ist alles FUD, dieser Mann hat keine Ahnung, und die zig Subventionsmillionen sind gut angelegtes Geld?

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.185.302 von Wegecke am 10.11.18 11:11:49

Zitat von Wegecke: Ich muss schon sagen, ich fande deinen Beitrag so unterhaltsam, dass ich fast schon geneigt bin, ihn zu liken

Wie Deinen weiteren Ausführungen zeigen, hast Du meinen Beitrag schlicht und einfach nicht verstanden. Deine Ausführungen sind so unsäglich uninformiert, dass man sie eigentlich umkommentiert stehen lassen könnte, wenn ich sie nicht als schönes Beispiel für die dummen Versuche der Tesla-Bots herannehmen könnte, die Menschen zu hinters Licht zu führen...

Die Wiederverwendbarkeit von Raketen (besser, den Boostern) wurde verworfen, weil es nicht technisch möglich erschien.

An diesem Beispiel kann man sehr schön sehen, wie das "Lügenprinzip Tesla" funktioniert: selbsternannte "Experten" mit unterdurchschnittlichem Halbwissen suchen sich noch größere Trottel und denken, sie können diese mit ihrem Nichtwissen beeindrucken. Lass Dir gesagt sein, sowas geht nur mit Medien oder Leuten mit einem IQ unterhalb eines Käsesandwiches. Ihr könnt, wie man übrigens auch an den Verkaufszahlen sehen kann, noch nicht einmal die Durchschnittsbevölkerung mit Euren mobilen Hochöfen überzeugen. (Und die Versicherer anscheinend auch nicht, weil sie fast alle Tesla-Verträge zum Jahresende 2018 gekündigt und durch wesentlich teurere ersetzt haben. Der andere Spezi hier postet ja uralte Versicherungspolicen weil er die aktuellen nicht in der Öffentlichkeit zeigen kann... )

Nochmal Deine Aussage:

Die Wiederverwendbarkeit von Raketen (besser, den Boostern) wurde verworfen, weil es nicht technisch möglich erschien.

Es "schien also technisch nicht möglich"? Und wie erklärst Du Dir dann die bisherigen wiederverwendbaren Raketen, die ja, obwohl, Deiner Aussage nach "technisch nicht möglich", trotzdem funktioniert haben? z.B. die McDonnell Douglas DC-X, die schon in den 90ern mehrere Starts und Landungen absolviert hat?

Für wie blöd müsst Ihr denn die Leser hier halten, dass Ihr sie für unfähig haltet, einfachste Google-Suchen durchzuführen? https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_DC-X

Besonders mit neuer Sensortechnik ist dieses Argument nun überfällig.

Von was für einem "Argument" redest Du denn hier? Von dem von Dir gerade erfundenen "Argument", dass es "technisch bisher nicht möglich war", wiederverwendbare Raketen zu bauen, obwohl sie, in aller Öffentlichkeit schon vor über 20 Jahren, gebaut und geflogen wurden? Dein ganzes Postings ist voller Halbwahrheiten, gespickt mit Annahmen, Lügen und Behauptungen, ganz so, wie wir es von großen Bachelor Elon Musk, gewohnt sind.

Trotzdem war es eine extreme technische Herausforderung das hinzubekommen, und dass es bis heute kein zweiter geschafft hat, zeigt die technologische Überlegenheit von SpaceX.

Ja, Ihr wiederholt Eure dummen Lügen einfach so lange, bis auch der letzte vernünftige Mensch die Nerven verloren hat und sich etwas produktiverem zuwendet als mit Euch zu diskutieren. Das ist, wie ich schon sagte, einer der Hauptgründe wieso niemand mehr Lust dazu hat, sich mit Euch einzulassen und Eure Autos auf den Diesel-Containerschiffen vergammeln.... "dass es bis heute kein zweiter geschafft hat".

Hey!

Trotzdem war es eine extreme technische Herausforderung das hinzubekommen, und dass es bis heute kein zweiter geschafft hat, zeigt die technologische Überlegenheit von SpaceX.

Vor einem Vierteljahrhundert wurde es schon "geschafft". https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_DC-X

Und es ist, ausser in den Köpfen der Tesla-Musk-Dilettanten, kein Problem, eine wiederverwendbare Rakete zu bauen, wenn man denn nur will und wenn man willens ist, viel Geld zu versenken. Siehe auch hier: Chinesische Rakete bei Testflug erfolgreich gelandet https://www.golem.de/news/raumfahrt-chinesische-rakete-bei-t…

Zitat von Wegecke: Trotzdem war es eine extreme technische Herausforderung das hinzubekommen, und dass es bis heute kein zweiter geschafft hat, zeigt die technologische Überlegenheit von SpaceX.

....
Wo genau du die Informationen, wie die Aufbereitung eines Falcon 9 Blocks funktioniert her hast, ist mir schleierhaft.

Als Diplom Ingenieur muss man da nicht raten sondern kann sich auf technische Grundlagen, eigene Erfahrung oder die Erfahrung anderer beziehen. Es ist Dir also "schleierhaft"? Wahrscheinlich war es Dir genauso "schleierhaft", als jeder Ingenieur Musk auslachte als dieser die Nullserie beim Model 3 einfach so, wegliess, was dann zu eine Automobilen Schrottproduktion in bis dahin nicht gekannten Ausmassen geführt hat, samt riesigen Schrotthalden auf dem Tesla-Gelände und samt geleasten Zelt zur Autoproduktion? Oder als jeder Ingenieur Musk auslachte, als dieser behauptete, er würde im Jahre 2018 500.000 Autos bauen? Natürlich ist es Dir "schleierhaft" weil Du keine Ahnung von Technik und Produktion hast. Ich habe keine Ahnung von Wirtschaft, aber von Zahlen, aber trotzdem kann ich Bilanzen lesen und erkennen, wann eine Firma gigantische Verluste macht und wann nicht. Und als Diplom Ingenieur kann ich auch technische Produkte und Produktion beurteilen.

Bisher ist da wenig zu rausgekommen, Musks (zugegeben sehr optimistisches) ZIel ist es aber, ....

Ja, Musk "Ziel" war es ja auch, im Jahre 2018 500.000 Model 3 zu bauen.
Oder, "Musks Ziel" war es, ein Model 3 für 35.000USD zu bauen.

Oder..., "Musks Ziel" war es, das Model 3 für 35.000USD profitabel (im Jahr 2017) zu bauen.

Musk wollte auch über 4000 Satelliten in den Orbit schicken, zum Mars fliegen oder Tunnel neue Namen geben...

Und nun ist es "Musks Ziel", mit Ohrenschmalz verschmutzte Ohrstäbchen wiederzuverwenden.

Niemand intessiert, was "Musks Ziele" sind weil Musk ein Hochstapler und Lügner ist, wie ihm ja schon von der SEC bescheinigt wurde, wir haben es Schwarz auf Weiss. "Musks Ziel" war es ja auch mit einem U-Boot 13 Kinder aus einer thailändischen Höhle zu bergen wo das "U-Boot" niemals hätte durchkommen können. Und als er daraufhin als Hochstapler und Schwindler entlarvt worden ist, wurde er hysterisch und wütend und beschimpfte den Taucher, der die Kinder mit gerettet hatte, als "Pädophilen".

Nein, Wegecke, Dein mit Lügen gestrickter Beitrag ist eigentlich kein einziges Wort wert und, als Ingenieur ist man schon ein wenig beleidigt, wenn technische Dilettanten und Dummköpfe mit den dümmsten und dreistesten Lügen versuchen, Experten oder Profis hinter Licht zu führen.

Trotzdem kann man solche Beiträge wie den Deinigen sehr schön hernehmen um zu zeigen, wie die Tesla-Lügenmaschinerie funktioniert, insofern muss man sich sogar bei Dir für Deinen ausgemachten Schwachsinns-Beitrag vielleicht sogar bedanken...

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.185.107 von OmegaOne am 10.11.18 10:41:59

Zitat von OmegaOne: Und warum trollst Du dann hier permanent herum?

Dann zitiere mal bitte das, was deiner Meinung nach getrolle ist, damit ich weiß wo dein Problem liegt.

Die Wiederverwendbarkeit von Raketen ist 1. nichts Neues und 2. wurde auch sie wieder verworfen, aus dem gleichen Grund, weswegen sich die E-Mobilität nicht durchgesetzt hat: zu aufwendig, zu teuer.

Das ist getrolle, weil 0 Argumente. Ne Diskussion funktioniert mit Argumenten. Ein Argument wäre z.B. die Antwort auf folgende Frage: Warum sind wiederverwendbare Raketen teurer?

Falls nun dein Argument an der Stelle das Shuttle ist, so weise ich dich mal auf Physik hin. Die 1. Stufe der F9 beschleunigt auf 7000 km/h, das Shuttle auf 28.000 km/h. Dummerweise geht aber bei solchen Sachen wie kinetische Energie oder Luftreibung die Geschwindigkeit mindestens quadratisch in die Berechnung ein. Also wesentlich höhere Kräfte, Temperaturen, Verschleiß, Probleme und damit mehr Kosten.

Was Gewinne betrifft, weißt du genauso wenig wie ich ob diese existieren oder wie hoch diese sind. Nur mal angenommen SpaceX macht im Jahr $500Mio. Nun kostet Starlink aber $10Mrd. Welches kapitalistische Unternehmen würde 20 Jahre warten bis es das Geld zusammen hat? Keins. Das macht nur die schwäbische Hausfrau.

Wenn du Musk nicht magst fein, kann ich verstehen. Dann ignoriere ihn doch mal einfach und schau dir Shotwell an. Sie ist Nr.1 in dem Laden.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.185.791 von OmegaOne am 10.11.18 12:38:59

Wenn du so genau lesen könntest, wie du behauptest, hättest du auch gesehen, dass dein Delta Clipper eine maximale Flughöhe von 2500 m erreicht hat. Ich bin vielleicht kein Diplomingenieur, aber ich weiß, dass man um einen Satellit in den Orbit zu schießen etwas höhere Flughöhen erreichen muss .
Mir ist es ehrlich gesagt egal, ob Musk seine Versprechen pünktlich einhält, bis jetzt hat er immer geliefert, wenn auch meistens zu spät. Selbst wenn er scheitert, hat er den nachhaltigen Transport und die Raumfahrt mehr vorangebracht als jede andere Einzelperson bisher. Und eine andere Sache, die ihm anzurechnen ist, dass er sich selber dafür schindet wie jeder andere in seinem Unternehmen. Deswegen arbeiten auch die Leute dort so hart..

Ich kann übrigens auch mit Leuten diskutieren, ohne dabei herablassend zu sein und Leuten Lügen zu unterstellen. Aber ist schon okay, du glaubst was du glaubst und ich erkenne das vollständig an. Für dich hingegen ist es vielleicht nicht logisch, dass jemand zu anderen Schlussfolgerungen kommt und die Welt anders sieht als du.

[tesla4ever]

Vergleich Apple vs. Tesla

https://cleantechnica.com/2018/11/10/tesla-apple-of-cars-on-…

[tesla4ever]

Andere Autos brennen selten oder nie ?

Andere Autos brennen selten oder nie, wie des Öfteren hier behauptet ?

Eine Google Bildsuche gibt einen anderen Eindruck

https://www.google.de/search?q=schwerer+unfall+brennendes+fa…

Marke und Modell werden bei den Berichten (ausser natürlich bei Tesla!) offensichtlich nie angegeben.
Es gibt daher auch keine Marken-Statistik. Jene von Tradeit sind also klar als Fakenews zu betrachten.

[cashtoeter]

War der Unterschied nicht, dass Teslas auch ohne Unfall brennen?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.185.224 von tesla4ever am 10.11.18 11:03:03

Zitat von tesla4ever: Das ist doch nur heisse Luft, wieder einmal.

The loan isn’t the only way Musk has been trying to raise cash with SpaceX, which was founded in 2002 and last valued at about $28 billion. He also recently inquired with at least one bank about a personal loan tied to his stake in the rocket company, a separate person with knowledge of the matter said

Representatives for Bank of America, Goldman Sachs and SpaceX declined to comment.

Wirklich toll untermauert, diese These (eine nicht genannte Person soll etwas gesagt haben) - so ähnlich wie diese FBI Geschichte

Was für eine These? Wär dann wohl eher ein Gerücht.
Was nicht gefällt, stimmt nicht. Funktioniert immer bei den Fanboys. Und Bloomberg ist ja auch nur so ein Blog.
Ist so eine Sache mit nicht genannten Personen aus gut unterrichteten Kreisen. Das stimmt oft.

Egal. Gut, daß Du das andere bösartige Gerücht erwähnst. Demnach geht unserem Shortburndesperado auch privat das Geld aus. Vernünftige Menschen könnten das für logisch halten, da er nicht billig lebt, in diesem Jahr für über 40 Mio$ Teslaaktien gekauft hat (und angeblich noch für 20 Mio$ kaufen will), außer Aktienoptionen kein Gehalt erhält und seit über 2 Jahren keine Aktien mehr verkauft hat. Und jetzt will er, nachdem seine Teslaaktien schon zu über einem Drittel verpfändet sind, sein SpaceX-Anteile verpfänden. Alles nur angeblich natürlich (außer das mit den verpfändeten Teslaaktien).

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.185.980 von Wegecke am 10.11.18 13:25:03

Zitat von Wegecke: Wenn du so genau lesen könntest, wie du behauptest, hättest du auch gesehen, dass dein Delta Clipper eine maximale Flughöhe von 2500 m erreicht hat. Ich bin vielleicht kein Diplomingenieur, aber ich weiß, dass man um einen Satellit in den Orbit zu schießen etwas höhere Flughöhen erreichen muss...

Nochmal, es ging um eine "wiederverwendbare" Rakete, die dafür genutzte Höhe ist uninteressant wenn man das Prinzip testen will. Die Höhe kann man hinterher bei Bedarf so anpassen, wie man möchte. Du hast ja geschrieben

Zitat von Wegecke: ...
Die Wiederverwendbarkeit von Raketen (besser, den Boostern) wurde verworfen, weil es nicht technisch möglich erschien.

Eine größere Höhe wurde nicht angestrebt weil das Ganze Projekt sich schon von vornherein als unwirtschaftlich herausstellte. Es wurde deswegen eingestellt. Natürlich, man kann sich Szenarien überlegen, in denen Wiederverwendbare Raketen sinnvoll erscheinen, aber darum ging es in Deiner Behauptung, "dass es technisch nicht möglich erschien" ja nicht.

Nein, wie schon Jahrzehnte vorher bewiesen, war es technisch möglich. In Eurem Wahn legt Ihr Euch immer die Realität so zurecht, wie sie Euch in den Kram passt, was eigentlich Eure Sache ist und bleiben könnte, wenn Ihr nicht dauernd versuchen würdet, Eure Umwelt mit Eurem Unsinn zu penetrieren.

Zum Penetrieren gehören allerdings immer zwei: einer der penetriert und einer der sich penetrieren lässst. Ihr seid aber einfach zu ungebildet um Euren Unsinn Profis oder Experten aufzubinden. Deswegen: lasst es einfach. Hört auf damit, einerseits Lügen zu verbreiten und andererseits Leute, die Euch wirtschaftlich und technisch haushoch intellektuell und von der Ausbildung her überlegen seid, für dumm zu verkaufen.

Zitat von Wegecke: ...Trotzdem war es eine extreme technische Herausforderung das hinzubekommen, und dass es bis heute kein zweiter geschafft hat, zeigt die technologische Überlegenheit von SpaceX.

Wie nachzulesen ist, Wiederverwendbarkeit von Raketen gab es schon lange, sie wurden nur nicht gebraucht. Teslas Blödheit hat bis heute keiner geschafft, das ist aber auch alles....

[Printhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.186.307 von cashtoeter am 10.11.18 14:29:19

Zitat von cashtoeter: War der Unterschied nicht, dass Teslas auch ohne Unfall brennen?

Nein, der Unterschied ist einzig daß jedes verunfallte, in Brand geratene, gehackte oder auch nur mit einem Mückenschiß auf der Frontscheibe erspähte Auto von Tesla in den Medien erwähnt wird! Das führt bei einfach veranlagten Mitmenschen dazu zu glauben daß nur Teslas sich selbst entzünden, kann man sehr gut in diesem thread beobachten!
Wer mit dieser selektiven Informationsflut leben kann und will braucht nicht weiterlesen, für alle anderen kommt jetzt noch was:
.
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Auch andere Autos fackeln einfach mal so ab, hier stellvertretend Audi und "brandaktuell" BMW :
https://rp-online.de/leben/auto/audi-rueckruf-fuer-a4-a5-und…
https://www.auto-motor-und-sport.de/news/bmw-rueckruf-brandg…

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.185.926 von oxybenzol am 10.11.18 13:15:35

Zitat von oxybenzol:

Zitat von OmegaOne: Und warum trollst Du dann hier permanent herum?

Dann zitiere mal bitte das, was deiner Meinung nach getrolle ist, damit ich weiß wo dein Problem liegt.

Die Wiederverwendbarkeit von Raketen ist 1. nichts Neues und 2. wurde auch sie wieder verworfen, aus dem gleichen Grund, weswegen sich die E-Mobilität nicht durchgesetzt hat: zu aufwendig, zu teuer.

Das ist getrolle, weil 0 Argumente. Ne Diskussion funktioniert mit Argumenten. Ein Argument wäre z.B. die Antwort auf folgende Frage: Warum sind wiederverwendbare Raketen teurer?

Das habe ich oben schon beantwortet. Lies es einfach noch mal nach.

...
Was Gewinne betrifft, weißt du genauso wenig wie ich ob diese existieren oder wie hoch diese sind. ....

Ich weiss, dass es keine Gewinne gibt, nicht bei Tesla und nicht bei SpaceX. Das weiss nicht nur ich, das weiss die ganze Welt. Lassen wir mal die Lügen von Elon Musk bei Seite, der lügt so viel, das kann man hier alles gar nicht aufzählen was er da am laufenden Band verbreitet. Alleine, dass er 500.000 Model 3 im Jahr 2018 herstellen wollte, "the machine which builds the machine", Elon Musk wird wegen seinen Lügen offiziell von der SEC bestraft (wenn auch zu mild), aber dass Elon Musk lügt ist ja keine Behauptung von mir sondern eine offizielle Tatsache.

Also, wie hoch die Verluste von Tesla sind, das ist doch bekannt: in diesem Jahr ungefähr 700 Millionen USD und das, trotz manipulierter Bilanzen! Tesla ist die defizitärste Firma, die gerade in der Welt existiert, es gibt keine Firma die schneller und mehr Geld verbrennt.

Dass SpaceX keine Gewinne macht ist auch bekannt, nicht bekannt sind bei SpaceX die Verluste. Aus der Bettelei von Elon Musk um Geld und Kredite für SpaceX, die ihm seine bisherige Bank ja nun nicht mehr gewähren wollte, weswegen er sich anscheinend eine neue Bank suchen muss, kann man erraten, dass SpaceX auch ungefähr 500 Millionen bis 1 Milliarden Verluste pro Jahr macht.

Rocket company seeks $750 million loan after switching banks https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-11-08/musk-said…

Das Problem ist wohl durchaus, dass SpaceX sich nun auch auf dem Ramsch-Markt, wie Tesla, Geld besorgen muss da er von seinen alten Banken allem Anschein nach rausgeworfen wurde:

after switching banks

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.186.481 von Printhead am 10.11.18 15:14:23

Ja, sollte man wirklich nicht überbewerten.

Würde auch lieber in der Diskussion zu den Geschäftsaussichten von Tesla zurückkehren. Q4 ist ja schon halb rum, was erwartet ihr von Q4? Und ist die Anleihe beim gegenwärtigen Kurs nicht wieder in Aktien rückzahlbar?

Sind ja nun > 100.000 Tesla M3 in den USA im Praxistest. Bin auf die Kundenzufriedenheit gespannt.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.185.374 von cashtoeter am 10.11.18 11:28:27

Zitat von cashtoeter: Ich habe gar nicht darauf reagiert, weil es mir zu blöd war: Er postet den Versicherungsschein eines Flottenvertrages, das ist Null aussagefähig, da das Versicherungsunternehmen einen Pauschalpreis macht, weil dort halt zig Fahrzeuge versichert sind. Für den Normalbürger irrelevant.

Die wichtigste Information ist aber: Typklasse Vollkasko 32, zum Vergleich Porsche 911 Turbo S 31. Also noch teurer als der Porsche, obwohl wohl eher nur halb so teuer in der Anschaffung.

Ja, sieht so aus als wenn die Versicherungen nun aus den erhobenen Daten, erkennen wie teuer so ein Tesla ist und was für eine miserable Qualität ein Tesla hat.

Du hast Recht, diesen "Flottenvertrag" kann man natürlich nicht als Beispiel nehmen. Es ist allerdings ein schönes Beispiel wie diese Tesla-Fanatiker schamlos herumlügen indem sie Halbwahrheiten als allgemein darstellen. Wobei ich es so verstanden habe, dass es sowas wie Flottenverträge wohl auch nicht mehr gibt, zumindest nicht mehr in der Art, wie der Tesla-Fanatiker es hier gepostet hat.

Und da er ja einen alten Flottenvertrag gepostet hat, muss man wohl davon ausgehen, dass er auch hier einfach nur versucht, zu manipulieren.

Wir warten inzwischen auf seinen Vertrag für 2019...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.186.307 von cashtoeter am 10.11.18 14:29:19

Zitat von cashtoeter: War der Unterschied nicht, dass Teslas auch ohne Unfall brennen?

Braunkohle neigt (bei loser, kritischer Schüttung) zu Selbstentzündung ab ca. 40°C. Da ist es doch nur verständlich, dass ein Tesla Braunkohler gleiches Verhalten zeigt...

[Printhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.186.430 von OmegaOne am 10.11.18 15:04:07

Zitat von OmegaOne: Ihr seid aber einfach zu ungebildet um Euren Unsinn Profis oder Experten aufzubinden. Deswegen: lasst es einfach. Hört auf damit, einerseits Lügen zu verbreiten und andererseits Leute, die Euch wirtschaftlich und technisch haushoch intellektuell und von der Ausbildung her überlegen seid, für dumm zu verkaufen.

Sie waren doch der der im April nach dem schlechten Abschneiden des Model 3 beim Bremstest von 100 auf 0 behauptet hat daß "richtige" Autos einen Bremsweg von 24 Metern haben!
Ja, hier:https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-41781-41…
Zitat ihres Beitrags: "Ja, und richtige Autos rutschen auf diesen Reifen nur ca. 24 Meter weit. Teslas Model 3 schafft sogar 41 Meter was viel besser ist, noch ein Grund Long zu gehen! Das ist die Zukunft!"

Diplomingenieur? Technisch und intellektuell haushoch überlegen?
Sie sollten mal runterkommen von ihrem narzisstischem Egotrip.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.186.430 von OmegaOne am 10.11.18 15:04:07

Zitat von OmegaOne:

Zitat von Wegecke: Wenn du so genau lesen könntest, wie du behauptest, hättest du auch gesehen, dass dein Delta Clipper eine maximale Flughöhe von 2500 m erreicht hat. Ich bin vielleicht kein Diplomingenieur, aber ich weiß, dass man um einen Satellit in den Orbit zu schießen etwas höhere Flughöhen erreichen muss...

Nochmal, es ging um eine "wiederverwendbare" Rakete, die dafür genutzte Höhe ist uninteressant wenn man das Prinzip testen will. Die Höhe kann man hinterher bei Bedarf so anpassen, wie man möchte. Du hast ja geschrieben ...
Eine größere Höhe wurde nicht angestrebt weil das Ganze Projekt sich schon von vornherein als unwirtschaftlich herausstellte. Es wurde deswegen eingestellt. Natürlich, man kann sich Szenarien überlegen, in denen Wiederverwendbare Raketen sinnvoll erscheinen, aber darum ging es in Deiner Behauptung, "dass es technisch nicht möglich erschien" ja nicht.

Nein, wie schon Jahrzehnte vorher bewiesen, war es technisch möglich. In Eurem Wahn legt Ihr Euch immer die Realität so zurecht, wie sie Euch in den Kram passt, was eigentlich Eure Sache ist und bleiben könnte, wenn Ihr nicht dauernd versuchen würdet, Eure Umwelt mit Eurem Unsinn zu penetrieren.

Zum Penetrieren gehören allerdings immer zwei: einer der penetriert und einer der sich penetrieren lässst. Ihr seid aber einfach zu ungebildet um Euren Unsinn Profis oder Experten aufzubinden. Deswegen: lasst es einfach. Hört auf damit, einerseits Lügen zu verbreiten und andererseits Leute, die Euch wirtschaftlich und technisch haushoch intellektuell und von der Ausbildung her überlegen seid, für dumm zu verkaufen.

Zitat von Wegecke: ...Trotzdem war es eine extreme technische Herausforderung das hinzubekommen, und dass es bis heute kein zweiter geschafft hat, zeigt die technologische Überlegenheit von SpaceX.

Wie nachzulesen ist, Wiederverwendbarkeit von Raketen gab es schon lange, sie wurden nur nicht gebraucht. Teslas Blödheit hat bis heute keiner geschafft, das ist aber auch alles....

Hast du gerade ernsthaft geschrieben, dass die Höhe egal sei und man die nach Belieben anpassen könnte?
Also du sagst, dass eine Rakete 2500 m hochzuschießen und danach wieder zu landen, technisch gleich anspruchsvoll sei, wie eine aus 30 km wieder zu landen?
Dass es nicht gebraucht wurde, sieht man besonders gut daran, dass der Marktanteil von SpaceX extrem wächst, weil sie dank der Wiederverwendbarkeit viel günstiger Raketen ins All schießen können... wie schon gesagt Ariane und auch das amerikanische SLS können quasi einpacken.
Übrigens habe ich es ganz im Gegensatz zu dir nicht nötig, mit meinem ach so tollen Abschluss oder angeblich überlegenen Intellekt anzugeben.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.186.481 von Printhead am 10.11.18 15:14:23

Zitat von Printhead:

Zitat von cashtoeter: War der Unterschied nicht, dass Teslas auch ohne Unfall brennen?

Nein, der Unterschied ist einzig daß jedes verunfallte, in Brand geratene, gehackte oder auch nur mit einem Mückenschiß auf der Frontscheibe erspähte Auto von Tesla in den Medien erwähnt wird!..
.

Schreib hier doch bitte keinen Blödsinn und versuche nicht ständig, die Leute für dumm zu verkaufen.

Der "Unterschied" ist, und das ist ein Fakt, dass es eine bis zu 4 Mal höhere Wahrscheinlichkeit gibt, tödlich in einem Tesla zu verunglücken als in einer anderen "Premium" Marke:

Tesla’s mortality rate (41 deaths per million vehicle years) is so much higher than the average luxury car (13 deaths per million vehicle years) that when comparing the two, the difference is hugely statistically significant. The difference is 28 additional deaths per million vehicle years, with a confidence interval of 11 to 63, and a p-value of 0.0001.

https://medium.com/@MidwesternHedgi/teslas-driver-fatality-r…

Hört doch endlich mit Euren Lügen auf. An den Verkaufszahlen könnt Ihr doch erkennen dass die Euch auch niemand mehr glaubt. Eure Lügen machen doch gar keinen Sinn mehr.

[wasti7]

Moin!

Elon verarscht die Anleger auch bei Space X.Wie kann ein Fahrzeug, dass ohne Hindernisse im leeren Raum aus über 90 Millionen Kilometern direkt von der Sonne angestrahlt wird, schattige Bereiche auf der Einstrahlungsseite behalten?



DIE ERDE vom -> "Weltraum" aus betrachtet fotografiert ...:

https://www.google.de/search?q=Erde+im+Weltraum&hl=de&source…

DIE ERDE vom -> *WELT-RAUM* eines -> Tesla-Roadsters mit Sternenmensch ...

https://www.google.de/search?q=tesla+roadster+weltraum&hl=de…

Wasserplanet???

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.186.562 von Printhead am 10.11.18 15:38:36

Zitat von Printhead:

Zitat von OmegaOne: Ihr seid aber einfach zu ungebildet um Euren Unsinn Profis oder Experten aufzubinden. Deswegen: lasst es einfach. Hört auf damit, einerseits Lügen zu verbreiten und andererseits Leute, die Euch wirtschaftlich und technisch haushoch intellektuell und von der Ausbildung her überlegen seid, für dumm zu verkaufen.

Sie waren doch der der im April nach dem schlechten Abschneiden des Model 3 beim Bremstest von 100 auf 0 behauptet hat daß "richtige" Autos einen Bremsweg von 24 Metern haben!
Ja, hier:https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-41781-41…
Zitat ihres Beitrags: "Ja, und richtige Autos rutschen auf diesen Reifen nur ca. 24 Meter weit. Teslas Model 3 schafft sogar 41 Meter was viel besser ist, noch ein Grund Long zu gehen! Das ist die Zukunft!"

Diplomingenieur? Technisch und intellektuell haushoch überlegen?
Sie sollten mal runterkommen von ihrem narzisstischem Egotrip.

Was hast Du denn nun schon wieder für ein Problem?

Zumindest dieser Ganzjahresreifen von Pirelli hält gut mit den Winterspezialisten mit. Sein Schneebremsweg aus Tempo 50 ist mit 24,5 Metern lediglich einen halben Meter länger als der des Besten in dieser Disziplin, des Continental CrossContact Winter.

https://www.autobild.de/artikel/winterreifen-im-test-443699.…

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.186.577 von Wegecke am 10.11.18 15:40:59

Zitat von Wegecke: ...

Hast du gerade ernsthaft geschrieben, dass die Höhe egal sei und man die nach Belieben anpassen könnte?
Also du sagst, dass eine Rakete 2500 m hochzuschießen und danach wieder zu landen, technisch gleich anspruchsvoll sei, wie eine aus 30 km wieder zu landen?
....

Es ging um eine Deiner Lügen, wo Du geschrieben hast:

Zitat von Wegecke: ...Trotzdem war es eine extreme technische Herausforderung das hinzubekommen, und dass es bis heute kein zweiter geschafft hat, zeigt die technologische Überlegenheit von SpaceX.

Du kannst nun natürlich, nach Tesla-Manier, mit allen Mitteln versuchen, Dich da irgendwie herauszuwinden, aber es ist ja so, wie es ist, es ist ja hier von allen nachzulesen. Ich meine, wo liegt denn der Sinn in einem Forum herumzulügen wenn Dein Posting jeder nachlesen kann? In Deinem Posting und bei Deiner Lüge ging es darum, dass Du behauptet hast dass es "bis heute niemand geschafft hätte, eine wiederverwendbare Rakete zu bauen", in Deinem Posting ist doch gar kein Wort über die Höhe enthalten, was natürlich auch nicht notwendig ist, wenn es um die Technik des Landens geht.

[Printhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.186.646 von OmegaOne am 10.11.18 16:01:03

Zitat von OmegaOne: Was hast Du denn nun schon wieder für ein Problem?

Zumindest dieser Ganzjahresreifen von Pirelli hält gut mit den Winterspezialisten mit. Sein Schneebremsweg aus Tempo 50 ist mit 24,5 Metern lediglich einen halben Meter länger als der des Besten in dieser Disziplin, des Continental CrossContact Winter.

https://www.autobild.de/artikel/winterreifen-im-test-443699.…

Wieso verlinken Sie jetzt einen über 10 Jahre alten Bremstest der bei Tempo 50 durchgeführt wurde?
Der Test des Model 3 erfolgte bei 60 mph (96,6 km/h).
Halten Sie ihre Mitmenschen bitte nicht für dumm.

[wasti7]

Die Menschen glauben an Elon und das was er ihnen gezeigt hat.Und was man mit eigenen Augen gesehen hat......
Es gibt nur einen Menschen der das noch besser als Elon kann:



Viel Spaß und Gruß! wasti7

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.186.841 von Printhead am 10.11.18 16:38:19

Zitat von Printhead:

Zitat von OmegaOne: Was hast Du denn nun schon wieder für ein Problem?

... https://www.autobild.de/artikel/winterreifen-im-test-443699.…

Wieso verlinken Sie jetzt einen über 10 Jahre alten Bremstest der bei Tempo 50 durchgeführt wurde?
....

Wieso ich? Du bist doch mit einem Link zu meinem Posting gekommen, nun erläutere mal, wo ich falsch mit meinen 24 Metern war...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.186.628 von wasti7 am 10.11.18 15:58:46

Ich glaube der Elon lacht sich jeden Abend bei einem Joint schlapp 😂

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.187.042 von ShakuZZa76 am 10.11.18 17:24:53

Wenn er lichte Momente hat, sagt er ja selber, dass er sich wundert das Tesla noch nicht pleite gegangen ist. Wird für Space-X und boring auch gelten. Die Präsentation des Loop (ohne Hyper) steht ja auch bald an.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.187.096 von cashtoeter am 10.11.18 17:37:16

Ab 2020 ist schluss mit lachen. Dann lachen andere 😉

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.186.628 von wasti7 am 10.11.18 15:58:46

Zitat von wasti7: Moin!

Elon verarscht die Anleger auch bei Space X.Wie kann ein Fahrzeug, dass ohne Hindernisse im leeren Raum aus über 90 Millionen Kilometern direkt von der Sonne angestrahlt wird, schattige Bereiche auf der Einstrahlungsseite behalten?



DIE ERDE vom -> "Weltraum" aus betrachtet fotografiert ...:

https://www.google.de/search?q=Erde+im+Weltraum&hl=de&source…

DIE ERDE vom -> *WELT-RAUM* eines -> Tesla-Roadsters mit Sternenmensch ...

https://www.google.de/search?q=tesla+roadster+weltraum&hl=de…

Wasserplanet???

Ein Video von nem Flacherdler? Wirklich?

Und wenn du dir mal die Erdbilder angesehen hast, welche du für echt hälst, so sind dort die Farben recht unterschiedlich. Warum wundert dich das nicht? Glaubst du, dass die GoPro im Tesla genauso gute Bilder machen kann, wie ne teure Kamera in einem Satelliten?

[wasti7]

Wenn Loriot damals an die Börse gegangen wäre,nach der ersten deutschen Mondlandung:



Dann hätte Elon Musk einpacken können,spätesten als die erste Rakete explodiert ist.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.186.586 von OmegaOne am 10.11.18 15:43:24

Zitat von OmegaOne:

Tesla’s mortality rate (41 deaths per million vehicle years) is so much higher than the average luxury car (13 deaths per million vehicle years) that when comparing the two, the difference is hugely statistically significant. The difference is 28 additional deaths per million vehicle years, with a confidence interval of 11 to 63, and a p-value of 0.0001.

https://medium.com/@MidwesternHedgi/teslas-driver-fatality-r…

Hört doch endlich mit Euren Lügen auf. An den Verkaufszahlen könnt Ihr doch erkennen dass die Euch auch niemand mehr glaubt. Eure Lügen machen doch gar keinen Sinn mehr.

Du glaubst also immer noch an einen Blog von einem Hedgie, der Tesla shortet ??
Ok ist Dein Problem - wir glauben nicht daran und halten es wie z.Bsp. dieser Kommentar :

Jul 24
Yes, Elon Musk is a salesman. Do Teslas get in accidents? Yes. But probably no more or less than other luxury cars, depending on how you crunch the numbers.

Do Tesla accidents get way more press coverage than other car accidents?

Yes.

Why?

Because there’s an active campaign by short sellers to undermine the public’s trust in the company so they can make a small fortune.

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.187.330 von tesla4ever am 10.11.18 18:43:46

Ich verstehe überhaupt nicht das sich Elon um Leerverkäufer kümmert.Der hat doch genug damit zu tun Tesla zum Erfolgsunternehmen zu machen.Wenn ein Leerverkäufer falsch liegt zahlt er eines Tages einen sehr hohen Preis dafür.Der der Long in einer Aktie ist kann maximal 100% seines Einsatzes verlieren,eine Leerverkäufer kann das X-fache verlieren(VW damals).Deshalb haben Leerverkäufer eigentlich die besseren Informationen,ganz einfach weil es sehr riskant ist in einem Bullenmarkt auch noch zu shorten.Bei einer Flut steigen alle Boote,auch die schlechten.Aber wenn ich den Kurs sehe denke ich das da seit mindestens 8 Tagen sehr manipuliert wird.Wie das funktioniert weis ich nicht,aber es ist eine Vermutung.Ein Börsenhändler von JP wurde ja vor kurzem der Manipulation verurteilt,aber da ging es um den Goldpreis.Jahrelang soll er den Preis manipuliert haben.Das das jedoch weiter geht haben wir ja wieder am Freitag gesehen.

[xwin]

Sehen wir dann im Winter lauter Model 3 Kunden mit einem kleinen Butangas Campingbrenner die Türgriffe auftauen vor der Fahrt ? Aber natürlich ist Tesla weit überlegen. Bei Software und bei Autos generell natürlich.

Model 3 Frozen Door Handles

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/9vuie7/model_3…

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.176.791 von tesla4ever am 09.11.18 11:08:21

Hab mir jetzt gerade dein Porschevideo reingezogen.Also ich finde Porsche einfach genial,da hat alles Hand und Fuß,da wird echt auf Qualität geachtet und nix dem Zufall überlassen.Wer Kohle hat und ein E-Auto möchte und noch kein Tesla hat wird bestimmt auf Porsche,BWM,Daimler,VW warten.Die Autos kommen nächstes Jahr.Was mich jedoch ein bischen wundert ist das das Video noch nicht gelöscht wurde.Bei mir versteht man keinen Spaß und meine Beiträge von heute sind morgen bestimmt wieder alle gelöscht.Die Mods sind bestimmt über das WE auf Malle.Ein E-Auto in der Preisklasse werde ich mir nie leisten können.Aber E-Autos finde ich gut und wenn da so viel weniger Teile verbaut sind sollte da auch schnell eine enorme Marge möglich sein.Der Tesla ist jedoch schon veraltet und Tesla hat nicht die Möglichkeit durch den Verkauf von Verbrennern mit Gewinn die E-Autos zu subventionieren.Ich kann mir nicht einmal vorstellen das ein M3 die Straßenzulassung in Deutschland bekommt.Alles was man dort bedienen möchte wird über einen Flachbildschirm in der Mitte gesteuert.Jeder der schon einmal das Handy wärend der Fahrt bedient hat weis das das nicht geht und verboten ist es auch aus gutem Grund.Ein Autofahrer kann jeden Schalter blind bedienen,weil er weis wo er ist und wo man hindrehen muß,dazu kommt das Multifunktionslenkrad.Der Blick bleibt auf der Straße und da gehört er auch hin.Auch ein Navi soll man vor Fahrantritt vollständig eingegeben haben.Beim E-Golf braucht sich keiner umzugewöhnen und kann vollen E-Spaß haben und kann sicher sein das bei der Ersatzteilversorgung auch alles klappt.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.187.657 von xwin am 10.11.18 20:16:17

Zitat von xwin: Sehen wir dann im Winter lauter Model 3 Kunden mit einem kleinen Butangas Campingbrenner die Türgriffe auftauen vor der Fahrt ?

Und während der Fahrt die Füsse wärmen?

Ich finde es ja echt total bemerkenswert, noch an einen Hardware-Fehler zu glauben. Wenn man unserem Lieblings-Thread nicht traut, sucht mal im US-Forum (z.B: "HVAC cold air" als Suchbegriff). An dem Tag, wo man V7.0 erhalten hat im Oktober 2015, ging das Drama los und leider leider hat Tesla nichts, aber auch gar nichts getan, diesen Fehler wieder zu beseitigen.


https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=57&t=9032&start=747

Hey, nicht verzweifeln, das ist Elon time, wird schon noch, sind ja erst 3 Jahre... Gib ihm einfach noch ein paar Jahre, schliesslich muss er sich ja um die Atari retro games kümmern...

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.186.736 von OmegaOne am 10.11.18 16:19:32

Zitat von OmegaOne:

Zitat von Wegecke: ...

Hast du gerade ernsthaft geschrieben, dass die Höhe egal sei und man die nach Belieben anpassen könnte?
Also du sagst, dass eine Rakete 2500 m hochzuschießen und danach wieder zu landen, technisch gleich anspruchsvoll sei, wie eine aus 30 km wieder zu landen?
....

Es ging um eine Deiner Lügen, wo Du geschrieben hast:

Zitat von Wegecke: ...Trotzdem war es eine extreme technische Herausforderung das hinzubekommen, und dass es bis heute kein zweiter geschafft hat, zeigt die technologische Überlegenheit von SpaceX.

Du kannst nun natürlich, nach Tesla-Manier, mit allen Mitteln versuchen, Dich da irgendwie herauszuwinden, aber es ist ja so, wie es ist, es ist ja hier von allen nachzulesen. Ich meine, wo liegt denn der Sinn in einem Forum herumzulügen wenn Dein Posting jeder nachlesen kann? In Deinem Posting und bei Deiner Lüge ging es darum, dass Du behauptet hast dass es "bis heute niemand geschafft hätte, eine wiederverwendbare Rakete zu bauen", in Deinem Posting ist doch gar kein Wort über die Höhe enthalten, was natürlich auch nicht notwendig ist, wenn es um die Technik des Landens geht.

Es ist natürlich auch schwierig mit jemandem zu diskutieren, der einen absichtlich falsch verstehen will. SpaceX war und ist bis heute das einzige Unternehmen, dass es geschafft hat, die erste Stufe einer Rakete zu landen und wiederholt zu verwenden.

[Wegecke]

Wieder gute PR für Tesla:
Tesla lässt von Waldbränden betroffene Teslafahrer kostenlos an Superchargern laden und erhöht die Kapazität von softwarelimitierten Batterien:
https://electrek.co/2018/11/10/tesla-supercharging-free-owne…

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.188.041 von Wegecke am 10.11.18 22:30:14

Zitat von Wegecke: ...

Es ist natürlich auch schwierig mit jemandem zu diskutieren, der einen absichtlich falsch verstehen will. SpaceX war und ist bis heute das einzige Unternehmen, dass es geschafft hat, die erste Stufe einer Rakete zu landen und wiederholt zu verwenden.

Entweder hast Du ein kurzes Gedächtnis oder Du bist hier nur um Deine penetrante Tesla-Propaganda zu platzieren, wahrscheinlich beides. Anscheinend ist Dir nicht bewusst, dass man in einem Forum sehr leicht schauen kann, was andere geschrieben haben. Das hier hast DU geschrieben:

Zitat von Wegecke: ...Trotzdem war es eine extreme technische Herausforderung das hinzubekommen, und dass es bis heute kein zweiter geschafft hat, zeigt die technologische Überlegenheit von SpaceX.

Was sollte hier Tesla als einzige Firma, "hinbekommen" haben? Das hier:

Zitat von Wegecke: Die Wiederverwendbarkeit von Raketen (besser, den Boostern) wurde verworfen, weil es nicht technisch möglich erschien.

Und das ist, wie alles von Musk oder seinen Fanatikern, natürlich eine faustdicke Lüge, wie ich Dir auch schon nachgewiesen habe: https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_DC-X

Das war vor über 20 Jahren schon möglich.

Oder heute: Chinesische Rakete bei Testflug erfolgreich gelandet https://www.golem.de/news/raumfahrt-chinesische-rakete-bei-t…

Und Deine Lügen dann hier öffentlich bewiesen wurden, mit Zitaten von Dir und den entsprechenden Links, klarer geht's ja gar nicht mehr, dann jaulst Du hier herum, dass man Dich "absichtlich falsch versteht"?

Merkt Ihr denn gar nicht, wie albern und lächerlich Ihr Euch hier macht?

[OmegaOne]

Das Forum wartet immer noch auf die Daten von angeblichen Tesla-Besitzern:

Zitat von WuestenfuchsGueGue:

Zitat von cashtoeter: Und wie sieht es mit dem Kostenfaktor Versicherung aus? Soll ja bei Teslas geringfügig teurer sein...

Dass sich ein Tesla nicht zum gleichen Tarif versichern läßt wie ein, sagen wir mal, Nissan Micra ist ja logisch. Gibt da z. B. die "Alte Leipziger", die seit mehr als 10 Jahren Teslas versichert (angefangen beim Roadster). Wird als sog. Flottenvertrag offeriert....
Da ich grundsätzlich kein "Luftplauderer" sondern Realist bin, hier noch der Versicherungsschein:
...

Zitat von OmegaOne: Na schön, dann sage uns bitte mal realistisch, was denn der wirkliche Tarif der "Alten Leipziger" für Deinen Tesla ist. Deine hier gepostete Rechnung über 1500€ ist vom 4.8.2017.

Also, diese bizarren Tesla-Fanatiker posten hier irgendwelche uralten Versicherungsverträge um zu beweisen, dass sie irgendwann einmal einen Tesla gefahren sind, oder was soll das? Oder wollen sie uns von den "günstigen" Betriebskosten überzeugen?

Dieser hier gepostete Vertrag ist aufgehoben, es gilt inzwischen ein neuer Vertrag für 2019, der die eigentlich wichtigen Informationen enthält. Mal davon abgesehen, dass es sich hier um einen "Flottenvertrag" handelt der natürlich überhaupt keinerlei Aussagekraft für den Normalbürger hat. Aber so kennen wir sie, unsere Tesla-Fanatiker.

Also, WuestenfuchsGueGue, könntest Du bitte den aktuellen Vertrag posten?

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.188.764 von OmegaOne am 11.11.18 09:03:07

Zitat von OmegaOne:

Zitat von Wegecke: ...

Es ist natürlich auch schwierig mit jemandem zu diskutieren, der einen absichtlich falsch verstehen will. SpaceX war und ist bis heute das einzige Unternehmen, dass es geschafft hat, die erste Stufe einer Rakete zu landen und wiederholt zu verwenden.

Entweder hast Du ein kurzes Gedächtnis oder Du bist hier nur um Deine penetrante Tesla-Propaganda zu platzieren, wahrscheinlich beides. Anscheinend ist Dir nicht bewusst, dass man in einem Forum sehr leicht schauen kann, was andere geschrieben haben. Das hier hast DU geschrieben: ...

Was sollte hier Tesla als einzige Firma, "hinbekommen" haben? Das hier:

Zitat von Wegecke: Die Wiederverwendbarkeit von Raketen (besser, den Boostern) wurde verworfen, weil es nicht technisch möglich erschien.

Und das ist, wie alles von Musk oder seinen Fanatikern, natürlich eine faustdicke Lüge, wie ich Dir auch schon nachgewiesen habe: https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_DC-X

Das war vor über 20 Jahren schon möglich.

Oder heute: Chinesische Rakete bei Testflug erfolgreich gelandet https://www.golem.de/news/raumfahrt-chinesische-rakete-bei-t…

Und Deine Lügen dann hier öffentlich bewiesen wurden, mit Zitaten von Dir und den entsprechenden Links, klarer geht's ja gar nicht mehr, dann jaulst Du hier herum, dass man Dich "absichtlich falsch versteht"?

Merkt Ihr denn gar nicht, wie albern und lächerlich Ihr Euch hier macht?

Gut, von mir aus haben es die Chinesen inzwischen auch hinbekommen, aber auch in deinem zitierten Artikel steht "Knapp drei Jahre nach den ersten senkrechten Landungen von Raketen in den USA werden in China große Fortschritte (...)". Ich denke mit diesen Landungen ist SpaceX gemeint. Übrigens habe ich in meinem ersten Post schon geschrieben "Raketen (besser, den Boostern)". Ich warte immer noch auf den Beweis, das der DC etwas vergleichbares wie die Falcon 9 geschafft haben soll, und zwar eine Ladung in den Orbit zu schießen und die erste Stufe wieder zur Erde zu fliegen und wiederzuverwenden. Nochmal für alle der Delta Clipper hat bei seinem Testflug eine Höhe von 3140 Metern (2500 lt. deutschem Wiki-Artikel) erreicht und nichts in den Orbit befördert, war also ein lächerlicher Versuch der dann auch nicht fortgesetzt wurde. Zu sagen, dass das was SpaceX 2015 hinbekommen hat, schon 20 Jahre vorher geschafft wurde, ist also schlicht falsch.
Unabhängig davon habe ich die ganze Zeit von SpaceX geredet und nicht von Tesla. Und selbst wenn meine Meinung zu SpaceX völlig falsch sein sollte, bedeutet das nicht automatisch, dass alle Sachen über Tesla ebenfalls falsch sind. Der einzige, der hier übrigens "rumjault" bist du, kannst du eigentlich auch Beiträge schreiben, ohne andere Leute der Lüge zu bezichtigen?

[ShakuZZa76]

Toyota scheint am breitesten aufgestellt zu sein wenn es um die e Mobilität geht.

https://www.wiwo.de/toyota-honda-nissan-dreikampf-der-elektr…

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.188.881 von Wegecke am 11.11.18 09:26:40

Zitat von Wegecke: Gut, von mir aus haben es die Chinesen inzwischen auch hinbekommen, aber auch in deinem zitierten Artikel steht "Knapp drei Jahre nach den ersten senkrechten Landungen von Raketen in den USA werden in China große Fortschritte (...)". Ich denke mit diesen Landungen ist SpaceX gemeint. Übrigens habe ich in meinem ersten Post schon geschrieben "Raketen (besser, den Boostern)". Ich warte immer noch auf den Beweis, das der DC etwas vergleichbares wie die Falcon 9 geschafft haben soll, und zwar eine Ladung in den Orbit zu schießen und die erste Stufe wieder zur Erde zu fliegen und wiederzuverwenden. Nochmal für alle der Delta Clipper hat bei seinem Testflug eine Höhe von 3140 Metern (2500 lt. deutschem Wiki-Artikel) erreicht und nichts in den Orbit befördert, war also ein lächerlicher Versuch der dann auch nicht fortgesetzt wurde. Zu sagen, dass das was SpaceX 2015 hinbekommen hat, schon 20 Jahre vorher geschafft wurde, ist also schlicht falsch.
Unabhängig davon habe ich die ganze Zeit von SpaceX geredet und nicht von Tesla. Und selbst wenn meine Meinung zu SpaceX völlig falsch sein sollte, bedeutet das nicht automatisch, dass alle Sachen über Tesla ebenfalls falsch sind. Der einzige, der hier übrigens "rumjault" bist du, kannst du eigentlich auch Beiträge schreiben, ohne andere Leute der Lüge zu bezichtigen?

Das erste was mir zu dem Bild der chinesischen Rakete eingefallen ist, "Nachahmung ist die ehrlichste Form der Anerkennung". Das Bild sieht nun mal aus wie eine Grasshopper mit Gridfins. Tests mit der Grasshopper, einer abgespeckten F9, wurden 2013 gemacht und Gridfins wurden so ab 2014 eingesetzt.
Der Delta Clipper hatte dagegen nur Steuerdüsen zur Lagekontrolle und so wie das auf den Videos ausssieht, wurden diese Düsen zudem vom Hauptantrieb gespeist. Bei ner Landung aus 100km Höhe wäre so was nicht machbar, da dann der Spritverbrauch viel zu hoch ist.
Blue Origin hat die Stabilisierung zwar auch mit aerodynamischen Elementen gelöst, ist aber zu einer anderen Lösung gekommen. Die New Glenn sieht also nicht so aus wie die 1.Stufe der F9.

Die erste erfolgreiche Landung einer Rakete mit Nutzlast war Ende 2015. China will 2021 wo weit sein, also kann man von einem technologischen Vorsprung von 6 Jahren ausgehen.

[ShakuZZa76]

Japan geht Allin bei der Feststoffbatterie und fördert Wasserstoff. Gute Chancen die Wiege der e Mobilität zu werden.

https://www.elektroauto-news.net/2018/entwicklung-feststoff-…

Mal schauen was VW dem entgegen bringt. Wer das Rennen um die Feststoffbatterie gewinnt bleibt spannend.

Aber gut das da so kräftig geforscht wird...

[ShakuZZa76]

VWs deal mit Quantumscape ist abgeschlossen

https://www.electrive.net/2018/09/13/volkswagens-anteilserho…

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.188.881 von Wegecke am 11.11.18 09:26:40

Assoziiertes Denken eure Stärke nicht ist.
Ich habe es kapiert.
Aber wahrscheinlich ist es nicht gut dem gemeinen Volk den Kaiser genommen zu haben. So muss sich der durchschnittliche Untertan, selbst mit Abitur, einen neuen Obrigen aussuchen dem man folgen kann.
Ich fand Space X bisher eigentlich ganz gut. Jetzt bin ich der Meinung das die Eroberung des Weltalls nicht irgendwelchen Millirdären überlassen werden sollte.
Ich fordere die Verstaatlichung von Space X.

[ShakuZZa76]

https://aiomag.de/festkoerperakku-fraunhofer-institut-entwic…

Die Frauenhofer sind auch am Start.

Für mich wird die e Mobilität erst mit der neuen Akku Generation interessant.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.188.881 von Wegecke am 11.11.18 09:26:40

Zitat von Wegecke: ....

Gut, von mir aus haben es die Chinesen inzwischen auch hinbekommen,

Nein, nicht "von Dir aus": das ist der Beweis dass Du hier schlicht und einfach Märchen verbreitest und, auf Deinem Intelligenzniveau, anscheinend wirklich glaubst, dass das hier niemand mitbekommt... Hinterher, wenn man Dich auf Deine dreisten Lügen anspricht, jaulst Du herum, dass Du "absichtlich falsch verstanden" worden bist. Was ist denn an Deiner Lüge "absichtlich falsch zu verstehen":

Zitat von Wegecke: ...
Die Wiederverwendbarkeit von Raketen (besser, den Boostern) wurde verworfen, weil es nicht technisch möglich erschien.

.... Übrigens habe ich in meinem ersten Post schon geschrieben "Raketen (besser, den Boostern)". Ich warte immer noch auf den Beweis,

Du wartest hier schon mal auf gar nichts denn Deine Lügen wurden hier doch schwarz auf weiss dokumentiert. Und dass Booster sowieso schon wiederverwendet wurden, ist ein alter Hut. Deine sonderbaren Behauptungen stimmen vorne und hinten nicht.

kannst du eigentlich auch Beiträge schreiben, ohne andere Leute der Lüge zu bezichtigen?

Ja, natürlich, wenn Sie nicht wie Du permanent Lügen in die Welt setzen, dann stört sich doch auch niemand daran.

Du solltest Dich wohl besser hier im Forum für Deine Lügen entschuldigen. Natürlich, das kannst Du gerne weiter machen, aber merkst Du denn nicht, dass Du völlig unglaubwürdig und albern rüberkommst?

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.189.625 von OmegaOne am 11.11.18 12:34:11

Zitat von OmegaOne:

Zitat von Wegecke: ....

Gut, von mir aus haben es die Chinesen inzwischen auch hinbekommen,

Nein, nicht "von Dir aus": das ist der Beweis dass Du hier schlicht und einfach Märchen verbreitest und, auf Deinem Intelligenzniveau, anscheinend wirklich glaubst, dass das hier niemand mitbekommt... Hinterher, wenn man Dich auf Deine dreisten Lügen anspricht, jaulst Du herum, dass Du "absichtlich falsch verstanden" worden bist. Was ist denn an Deiner Lüge "absichtlich falsch zu verstehen":

Zitat von Wegecke: ...
Die Wiederverwendbarkeit von Raketen (besser, den Boostern) wurde verworfen, weil es nicht technisch möglich erschien.

...Du wartest hier schon mal auf gar nichts denn Deine Lügen wurden hier doch schwarz auf weiss dokumentiert. Und dass Booster sowieso schon wiederverwendet wurden, ist ein alter Hut. Deine sonderbaren Behauptungen stimmen vorne und hinten nicht.

kannst du eigentlich auch Beiträge schreiben, ohne andere Leute der Lüge zu bezichtigen?

Ja, natürlich, wenn Sie nicht wie Du permanent Lügen in die Welt setzen, dann stört sich doch auch niemand daran.

Du solltest Dich wohl besser hier im Forum für Deine Lügen entschuldigen. Natürlich, das kannst Du gerne weiter machen, aber merkst Du denn nicht, dass Du völlig unglaubwürdig und albern rüberkommst?

Okay, wenn du es nicht dabei belassen willst. Die Chinesen haben, wie man auch in dem Artikel lesen kann, noch nicht Vergleichbares wie SpaceX hinbekommen. Sie haben es geschafft, dass eine Rakete "aus mehreren Hundert Metern Höhe kontrolliert abstieg, Landebeine ausklappte und landete".
Weiter: "der erste Flug einer vollständigen Orbitalrakete nach dem Muster allerdings erst für das Jahr 2021 geplant". Wie oxybenzol schon erwähnt hat, sind sie damit mindestens 6 Jahre hinter SpaceX, die seit 2015 kommerziell (!) Satelliten in den Orbit schießen und dabei die erste Stufe landen.
Und jetzt musst du mich entschuldigen, ich brauche nicht weiter mit jemanden diskutieren, der mich an ein schreiendes Kind, das 50-mal "Lügner!Lügner!Lügner! ruft, erinnert.
Ich gehe jetzt erstmal zehn Verbeugungen vor meinem Elon Musk-Porträt in Richtung Palo Alto machen

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.185.467 von cashtoeter am 10.11.18 11:44:38

Zitat von cashtoeter: Tja, wenn man solche Artikel wie in der "renommierten" Welt liest, alles unreflektiert glaubt, dann muss man ja zu der Erkenntnis kommen, dass Tesla der der neue Automobilgigant ist, der die anderen (nicht nur die deutschen) Autobauer pulverisiert! Vermutlich bekommt Lieschen Müller am Bankschalter der Dorfsparkasse mit genau solchen "Analysen" nahegelegt, ihren Notgroschen in ein so rasant wachsendes zukunftsträchtiges Unternehmen zu investieren.

Von der Welt hätte ich da doch etwas mehr Tiefgang erwartet als diese Tesla Lobhudelei.

Wenn du wüsstest, dass die Welt zum Springer-Verlag gehört, und dort alle Journalisten per Arbeitsvertrag verpflichtet sind, pro amerikanische zu berichten, Würde es dich dann noch wundern?

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.189.761 von alex34_2002 am 11.11.18 13:23:23

Zitat von alex34_2002:

Zitat von cashtoeter: Tja, wenn man solche Artikel wie in der "renommierten" Welt liest, alles unreflektiert glaubt, dann muss man ja zu der Erkenntnis kommen, dass Tesla der der neue Automobilgigant ist, der die anderen (nicht nur die deutschen) Autobauer pulverisiert! Vermutlich bekommt Lieschen Müller am Bankschalter der Dorfsparkasse mit genau solchen "Analysen" nahegelegt, ihren Notgroschen in ein so rasant wachsendes zukunftsträchtiges Unternehmen zu investieren.

Von der Welt hätte ich da doch etwas mehr Tiefgang erwartet als diese Tesla Lobhudelei.

Wenn du wüsstest, dass die Welt zumhttps://www.welt.de/wirtschaft/article177495608/Elon-Musk-Da…
Springer-Verlag gehört, und dort alle Journalisten per Arbeitsvertrag verpflichtet sind, pro amerikanische zu berichten, Würde es dich dann noch wundern?

Anbei eine kleine "Sammlung", die beweist, wie "positiv" die WELT bisher über Tesla berichtet hat:

https://www.welt.de/wirtschaft/article178672914/Musk-ueberna…
https://www.welt.de/motor/fahrberichte-tests/article17757980…
https://www.welt.de/wirtschaft/video177511564/Elon-Musk-Tesl…
https://www.welt.de/wirtschaft/video176571762/Elektroautobau…
https://www.welt.de/wirtschaft/article176367437/Schweiz-Deut…
https://www.welt.de/wirtschaft/article176222590/War-die-Batt…
https://www.welt.de/wirtschaft/article176091802/Elon-Musk-Te…
https://www.welt.de/wirtschaft/article176012087/E-Auto-Pioni…
Ich sage hiermit ausdrücklich NICHT, dass die WELT nur negativ über Tesla berichtet, sondern nur, dass jetzt wo es vermehrt offensichtlich wird, dass Tesla doch erfolgreich ist, auch mehr positive Nachrichten auftreten.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.189.436 von Angelhatetesla am 11.11.18 11:40:47

Zitat von Angelhatetesla: Assoziiertes Denken eure Stärke nicht ist.
Ich habe es kapiert.
Aber wahrscheinlich ist es nicht gut dem gemeinen Volk den Kaiser genommen zu haben. So muss sich der durchschnittliche Untertan, selbst mit Abitur, einen neuen Obrigen aussuchen dem man folgen kann.
Ich fand Space X bisher eigentlich ganz gut. Jetzt bin ich der Meinung das die Eroberung des Weltalls nicht irgendwelchen Millirdären überlassen werden sollte.
Ich fordere die Verstaatlichung von Space X.

SpaceX ist ein Logistikunternehmen? Warum sollte man solche Unternehmen verstaatlichen? Und wenn ja, dann müsste man auch alle Reedereien oder Luftfahrtkonzerne verstaatlichen.

Wurde die Erschließung der USA mittels Eisenbahn durch den Staat finanziert oder doch privat?

[tesla4ever]

Accounts Receivable 10-Q Mystery (FUD wie auch hier verbreitet)

https://cleantechnica.com/2018/11/11/tesla-tsla-fud-accounts…

Looking at the above, I see nothing in the Accounts Receivable side of the business that feels like anything more than a one-time occurrence due to the end-of-quarter push falling when it did. In fact, based on what we know about deliveries around that time, it would be more concerning to me if we didn’t see this number rise significantly.

And being honest here, I feel like if Tesla is going to use any accounting tricks to help them make their earnings look better than they really are, I expect we would see that in Q4. Tesla has a $920M convertible debt loan that comes due in March. If the stock price for Tesla is above $359.80, however, Tesla can convert the debt into stock instead of paying it back in cash. While it was extremely important to show profitability in Q3, Q4 will have a larger impact on stock price at that time, and having a poor quarter follow Q3 could result in Tesla’s share value falling and therefore putting the debt conversion into question.

[Teddybear]

Ich darf drauf hinweisen, daß diese Forenfluter ihren Müll hier reinkippen in Massen, um die gelegentlichen gut recherchierten kritischen Infomationen zu Tesla, die es auf deutsch selten gibt, möglichst nach hinten zu schieben und schwer auffindbar zu machen. Bald sind 60.000 Postings in diesem Thread, das sind zuviele.

Wer sich also mit diesen Trollen auf Diskussionen einläßt, hilft ihnen bei ihrem Niedriglohnjob. Asche auf mein Haupt, daß ich selbst das beim Möchtegern-"Geschäftsführer" getan habe.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.189.827 von Wegecke am 11.11.18 13:39:52

Also einfach nur Opportunistisch?

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.190.604 von alex34_2002 am 11.11.18 17:32:16

Zitat von alex34_2002: Also einfach nur Opportunistisch?

Naja, ich würde es eher als normal bezeichnen, wenn eine Zeitung sowohl negativ als auch positive Berichte veröffentlicht. Und die Zahl der ausgelieferten Autos ist unbestreitbar höher als die von Audi. Wieso soll man das dann nicht berichten? Wäre ja sonst "Lückenpresse".

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.189.625 von OmegaOne am 11.11.18 12:34:11

Trump sagt auch immer "Alle Lügner"

Trump sagt auch immer "Alle Lügner"

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.190.586 von Teddybear am 11.11.18 17:26:42

Zitat von Teddybear: Ich darf drauf hinweisen, daß diese Forenfluter ihren Müll hier reinkippen in Massen, um die gelegentlichen gut recherchierten kritischen Infomationen zu Tesla, die es auf deutsch selten gibt, möglichst nach hinten zu schieben und schwer auffindbar zu machen. Bald sind 60.000 Postings in diesem Thread, das sind zuviele.

Wer sich also mit diesen Trollen auf Diskussionen einläßt, hilft ihnen bei ihrem Niedriglohnjob. Asche auf mein Haupt, daß ich selbst das beim Möchtegern-"Geschäftsführer" getan habe.

Ich gebe dir Recht damit, dass der Thread zu voll und unleserlich wird. Ich werde ab jetzt weniger posten, wieder mehr zum Lesen übergehen und euch in eurer Filterblase lassen. Mir reicht es auch genüsslich zuzusehen, wie ihr Panik bekommt, wenn Tesla weiter seinen Erfolgkurs geht .
Ich möchte dennoch daran erinnern, dass unser lieber Freund dig101, der seit einigen Wochen spurlos verschwunden ist, über 1000 nicht immer sehr durchdachte Beiträge in das Forum gestellt hat und es dadurch mehr überflutet hat als die zwei drei Leute, die in den letzten Tagen dazugekommen sind.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.190.667 von Wegecke am 11.11.18 17:43:26

Zitat von Wegecke:

Zitat von alex34_2002: Also einfach nur Opportunistisch?

Naja, ich würde es eher als normal bezeichnen, wenn eine Zeitung sowohl negativ als auch positive Berichte veröffentlicht. Und die Zahl der ausgelieferten Autos ist unbestreitbar höher als die von Audi. Wieso soll man das dann nicht berichten? Wäre ja sonst "Lückenpresse".

Lücken oder Lügen...?
1.878.100 verkaufte Audis in 2017 lt. Pressemitteilung vom 12.1.18 ich habe jetzt die Zahlen von 2017 von Tesla vorrätig. Sind 7 % Steigerung bei Audi 100 % bei Tesla. Aber sei’s drum. Das hat ja nichts mit dem Aktienkurs zu tun.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.191.009 von alex34_2002 am 11.11.18 19:14:02

Okay, ich habe mich ungenau ausgedrückt, Tesla hat zwischen August und Oktober 2018 mehr Autos in den USA verkauft als Audi. Aber das steht auch alles so in den Artikeln...

[WuestenfuchsGueGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.174.628 von querdenker06 am 09.11.18 08:05:03

Querdenker06 hat eine eigenartige Auffassungsgabe...

Zitat von querdenker06:

Zitat von WuestenfuchsGueGue: ...

Hallo, ich bin's: WuestenfuchsGueGue!!!!! Der "GrüßAugust", wollte Euch mal wieder im November grüßen!!!!

Ein schwallschwätzender Dummpusher, einer der vielen Trolle, ein "Transferempfänger", ein .... ich weiß nicht mehr was noch alles!!!!

Ja, Leute, geht's noch? Was haben hier manche denn für eine Etikette in diesem Forum? Diskussionen unerwünscht. Möglichst alles "JA-Sager"? Wollt Ihr die absolute Selbst-Beweihräucherung??? Jeder mit einer abweichenden Meinung wird gebasht? Argumente werden komplett ausgeblendet?

Ich sag nur eins:
- 73.604 km seit 20.06.2017.
- 2 Mal Wasser für die Scheibenwaschanlage nachgefüllt.
- 1 Besuch im ServiceCenter Nürnberg um das Performance-Update aufspielen zu lassen (kostenlos)
- seitdem statt 5,6 Sekunden von 0 auf 100, 4,2 Sekunden von 0 auf 100.
- mit Öko braucht mir keiner kommen - das Auto ist einfach nur geil!!!!!
- "Tanke" täglich bei der EON-Ladesäule bei der Baader-Bank in Unterschleißheim (ja, ich bin der rote TESLA)
- Fahrstrecke täglich mindestens 170 km, evtl. noch was Privates dazu
- Kosten für Laden täglich, Flatrate bei EON, 5,95 EUR (plus 4,00 EUR Grundgebühr im Monat) - zuhause wären es ca. 10 EUR am WallConnector
- von 2010 - 2017 gleiche Strecke ca. 4mal die Woche mit JAGUAR XFS gefahren, ca. 8 Liter/100 km
- Kosten von ca. EUR 24,00 täglich (Dieselpreis aktuell 1,50/Liter)
- Kostenersparniss bei ca. 200 Arbeitstagen ca. 3.600 EUR im Jahr (200 * (24 - 6)). Sind in 5 Jahren 18.000,00 EUR
- stellt Euch mal vor, diese Strecke wird täglich mit einem Renault ZOE o ä. gefahren. Der nur 25.000,00 kostet... Dann wird's wirklich günstig!!!! Halt nicht ganz so viel Fahrspaß. Aber auf jeden Fall "lokal emmissionsfrei" und DEUTLICH geringere Spritkosten - und das ist gar nicht so blöd!
- als Geschäftsführer fahre ich nun mal TESLA. Aber auch da ist es bei meinem Fahrprofil finanziell gar nicht so ohne (vom Fahrspaß mal abgesehen), weil ich ja an den Supercharger kostenlos tanken kann...
- so fahre ich ca. 15.000 km Langstrecke privat im Jahr (Paris, Sizilien usw.)
- Kosten für Sprit = 0
- ach ja: wir sind im Winter gerne im Gebirge. Meist in der Zugspitzgegend. Ca. 150 km von uns; also hin und zurück ca. 300 km. Das wird im Winter mit dem TESLA 75D schon "knapp" bzw. nicht machbar, da die Heizung im Vergleich zur Klima (Kühlung) deutlich mehr Energie verbraucht. Gottseidank gibt es in Lermoos einen Supercharger beim Hotel "Mohr". Da laden wir dann nachmittags wieder kostenlos auf, gehen an der Hotelbar einen Kaffee trinken und werden meist zum Kuchenbuffet eingeladen...
- 15.000 km/Jahr waren bei meinem JAGUAR XFS auch wieder 1.800.EUR Spritkosten...
- wenn man das über 5 Jahre rechnet, spare ich mir ingesamt 27.000 EUR Spritkosten (18.000 EUR durch Fahrten zum Kunden - Unterschleißheim - und 9.000 Kostenersparnis am Supercharger)
- Ja, ich weiß. Jetzt kommt wieder ein "TeddyBear" und argumentiert, dass er ja die 27.000,00 sowieso immer als Rabatt bekommt, wenn er ein Auto kauft...
- ich kann dann nur sagen, dass das TESLA Model S bei einem Anschaffungspreis von 90.000,-- mir im Vergleich zu einem JAGUAR XFS 27.000,00 EUR Spritkosten sparen wird (in 5 Jahren - und JA, TeddyBear, mein Steuerberater schreibt das Auto auf 5 Jahre ab!!!!!).
- Was koster der JAGUAR XFS mit 3.0 Diesel aktuell? Bisschen mehr als die Differenz von 90.000 - 27.000 (trotz Rabatt!)
- mein "alter" JAGUAR ging in 6,7 Sekunden von 0 - 100. Ich denke, die neuen, ohne es jetzt nachgeschaut zu haben, machen das in 6,2 Sekunden, da die 3 Liter Diesel von JAGUAR nicht mehr 270 PS sondern knapp 300 PS haben.
- mein "aktueller" TESLA beschleunigt in 4,2 Sekunden von 0 - 100. Sicher nicht super "ökologisch" aber mtit viel Spaß und lokal dennoch "emmissonsfrei".
- wäre es nicht z. B. eine Idee, alle Taxis lokal emmissionsfrei zu betreiben? Habe in Paris und Innsbruck schon einige TESLAS als Taxis gesehen...

In diesem Sinne allen eine gute Nacht,
WuestenfuchsGueGue (der "GrüßAugust, der sc- Oh die tolle Flatrate bei Eon. Bist du schon mal auf die Idee gekommen, daß das wohl
Lockvogelangebote sind, damit sich Leute überhaupt erst mal E-Autos kaufen? Was meinst du
was Schnelladen kostet, wenn wirklich sehr viele E-Auto fahren, glaubst du immer noch so billig?hwallschwätzende Dummpusher, der Troll und ach ja, der Transferempfänger

Weißt du eigentlich, daß du richtigen Scheiß erzählst?!

Zitat von querdenker06: Weißt du eigentlich, daß du richtigen Scheiß erzählst?!

Weißt du, dass du eine seeehr gewählte Ausdrucksweise benutzt?

Zitat von querdenker06: - Oh die tolle Flatrate bei Eon. Bist du schon mal auf die Idee gekommen, daß das wohl Lockvogelangebote sind, damit sich Leute überhaupt erst mal E-Autos kaufen? Was meinst du was Schnelladen kostet, wenn wirklich sehr viele E-Auto fahren, glaubst du immer noch so billig?

1. Diese Flatrate für 5,95 ist kein "Schnellladen" sondern max. 22 KW (beim TESLA sind das dann 11 KW, weil mehr gibt der Lader nicht her...
2. Meinst Du wirklich, es kauft sich jemand eine Elektroauto, weil E(L)ON so ein TOLLES "Lockvogelangebot" hat? Ich habe nach 1 Jahr Elektroautofahren festgestellt, dass es aktuell dieses Angebot gibt und nutze es, da ich dabei für 100 km nur EUR 3,00 und weniger (je nach Kapazität die ich Laden kann) zahle. Zuhause am WallConnector kosten mich 100 km auch nur EUR 6,00. Aber das Angebot von EON ist aktuell das günstigste und deswegen nutze ich es auch, wenn es mir möglich ist. Ist doch eigentlich logisch, oder? Ich habe ja früher auch geschaut, wo und wann (meist am Abend) der Diesel am günstigsten ist...

Zitat von querdenker06: - Ach komm und du fährst Emmissionsfrei. Erzähl mir doch nichts vom Pferd. Tesla kauft für die
Supercharger, an denen du so gerne kostenlos laden tust ganz normalen Strom, keinen
Ökostrom! Willst du mir jetzt erzählen, daß ganz normaler Strom absolut emissionsfrei ist?!
Falls nein, hör bitte auf so nen Schachsinn zu erzählen, daß du emissionsfrei fährst.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil! Wo habe ich was von emissionsfrei geschrieben??? Ich habe "lokal emissionsfrei" geschrieben. Und das ist aktuell gar nicht so blöd, weil wir das Problem nicht da haben, wo die Kraftwerke stehen sondern in den Innenstädten - Verstanden? Im übrigen empfehle ich jedem: Stromverbraucher, wie Auto laden, Waschmaschine, Trockner usw. möglichst tagsüber einzuschalten, wenn Solarstrom oft im Überfluss vorhanden ist. Dann sieht der Strommix gleich ein bisschen besser aus...

Zitat von querdenker06: Sorry absolut nix gegen Menschen die sich nen Tesla leisten können und freude an dem Auto haben. Nur wenn die dann auf super Öko machen weil es diese Mogelpackung zero emission vehicle gibt dann geht mir ein Messer im Sack auf, zumal die ganze E-Mobilität von den angeblich so umweltfeindlichen Verbrennerfahrern subventioniert wird!

Nochmal: Setzen, 6! Thema verfehlt: Wo habe ich denn geschrieben, dass ich auf super "Öko" mache oder "super" Öko bin (Da läuft bei Dir anscheinend irgendein zwanghaftes "Kopfkino"). Ich finde es einfach eine zusätzliche vernünftige Alternative zu den bisherigen Fahrzeugen. Es muss auch nicht jeder TESLA fahren der elektrisch fahren möchte. Ich fahre einen TESLA, weil ich eben auch Langstrecke stressfrei bewältigen möchte und manchmal es auch geschäftlich MUSS. Für andere Anwendungszwecke ist der RENAULT ZOE oder der NISSAN LEAF oder der HYUNDAY IONIQ oder bald der HYUNDAY KONA oder der BMW I3 usw. sicher auch die richtige Wahl. Aktuell gibt es halt keine Alternative (wg. der sog. Reichweitenangst) zu den Superchargern von TESLA. Selbst wenn sie was kosten. Man hat zumindest die Möglichkeit zum flächendeckendem Tanken. Tanken an der Tankstelle kostet ja auch was...

[TankmanWO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.191.072 von Wegecke am 11.11.18 19:36:49

Trump sagt auch immer "Alle Lügner"

Nein, so pauschal sagt er es nicht.
Er sagt Mainstreammedien verbreiten Fakenews und Fakenews sind Feind des Volkes.


Und das Mainstreammedien auch Fakenews verbreiten, kann nicht mehr abgestritten werden. Nur tun sie so als ob sie alle eine blütenweisse Weaste haben.

[TankmanWO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.191.348 von TankmanWO am 11.11.18 20:48:45

sorry,
das sollte eine Antwort auf JosefKeuscher 18:40 Uhr sein.

[WuestenfuchsGueGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.185.374 von cashtoeter am 10.11.18 11:28:27

Erläuterung zum Thema: "Flottenvertrag" für TESLA Model S

Zitat von cashtoeter: Ich habe gar nicht darauf reagiert, weil es mir zu blöd war: Er postet den Versicherungsschein eines Flottenvertrages, das ist Null aussagefähig, da das Versicherungsunternehmen einen Pauschalpreis macht, weil dort halt zig Fahrzeuge versichert sind. Für den Normalbürger irrelevant.

Die wichtigste Information ist aber: Typklasse Vollkasko 32, zum Vergleich Porsche 911 Turbo S 31. Also noch teurer als der Porsche, obwohl wohl eher nur halb so teuer in der Anschaffung.

Zur Info: Ihr meint wahrscheinlich, ein Flottenvertrag bedeutet, dass da eine Firma Ihre Fahrzeuge quasi im Pool versichert (also z. B.alle Fahrzeuge von Siemens)...Ja, den gibt es auch.

Aber es gibt AUCH die Art von Flottenvertrag, dass eine Versicherung ALLE Fahrzeuge eines bestimmten Typs eines bestimmten Herstellers zu einem einheitlichen Tarif versichert. Und genau das ist hier gemeint.

Das was ich gepostet habe war nicht die Rechnung sondern der Versicherungsschein. Aktuell gibt es z. B. zusätzlich zur "Alten Leipziger" folgendes Angebot für TESLA Model S:



Auch hier gilt wie bei der "Alten Leipziger":
- keine Einschränkung auf den Fahrer usw.,
- keine sog. "weichen" Versicherungsbedingungen, wie Fahrleistung, Eigenheim, Garage, öffentl. Dienst
- kein Bezug zur sog. Schadensfreiheitsklasse
ALLE Besitzer von TESLA Model S bekommen die gleichen Konditionen

Und DAS ist hier mit Flottenvertrag gemeint.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.191.072 von Wegecke am 11.11.18 19:36:49

...war mir klar, dass du das meinst
Zitat: in den vergangenen 2 Monaten in den USA...

TaTa hat bestimmt 10.000x mehr in Indien als Audi, SAAB 5x (gib’s die noch) mehr als Audi in Schweden, Dachia 70x in Rumänien und Rols ...... und so weiter. Alles frei erfunden aber Realistisch
Übrigens ist Audi ja nur ein Teil von VW
Übrigens ist Tesla jetzt wohl mehr „Wert“ als BMW mit 2,46 Mio. Autos , Umsatzsteigerung 2017 mehr als Gesamtproduktion.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.190.586 von Teddybear am 11.11.18 17:26:42

Zitat von Teddybear: Ich darf drauf hinweisen, daß diese Forenfluter ihren Müll hier reinkippen in Massen, um die gelegentlichen gut recherchierten kritischen Infomationen zu Tesla, die es auf deutsch selten gibt, möglichst nach hinten zu schieben und schwer auffindbar zu machen. Bald sind 60.000 Postings in diesem Thread, das sind zuviele.

Wer sich also mit diesen Trollen auf Diskussionen einläßt, hilft ihnen bei ihrem Niedriglohnjob. Asche auf mein Haupt, daß ich selbst das beim Möchtegern-"Geschäftsführer" getan habe.

Meist ist es ja so, dass jene, die alle anderen 'Troll!' schimpfen (ohne weitere Erklärung) selber die grössten Trolle sind. Vergl. Trump, der *FakeNews!* überall rumschreit - im vollen Wissen, dass er selbst fast ausschliesslich Lügen erzählt. So liest man von Dir in letzter Zeit auch nur noch Müll ohne Aussagekraft - als einzigen, hilflosen Versuch, den Schwarzen Peter auf alle zu schieben, die mit vernünftigen Argumenten und Berichten seriöser Medien die E-Mobilität verteidigen.


Als Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, die ihre Kommunikation im Internet auf Beiträge beschränkt, die auf emotionale Provokation anderer Gesprächsteilnehmer zielen.
Genau was Du machst. Wir hingegen bemühen uns, Vorurteilen und falschen Anschuldigungen entgegenzutreten - weil das hier ist ein Forum der Shortseller, die versuchen Tesla schlechtzureden und damit die Öffentlichkeit zu verunsichern ->Tesla soll so zum Schietern gebracht werden.
Wenn wir uns dagegen wehren, sind wir recht klar keine bezahlten 'Trolle', sondern Verfechter, die diesem Treiben hier nicht einfach tatenlos zusehen wollen. Ob die Basher Protagonisten alles bezahlte Trolle sind, oder ob sie einfach verblendete Feinde der Gesellschaft oder des Staates, Frustrierte und Abgehängte sind etc ist schwer zu sagen - es ist halt einfach sehr naheliegend, dass sie auf irgendeine Weise durch die alte, wankende Automobilindustrie gefördert werden.

Wer Dieselgate über Jahre so hinterhältig wie supereffizient betrieben hat, wird nun auf jeden Fall auch jeden andern halblegalen und betrügerischen Weg gehen, um jetzt noch zu retten was noch irgendwie zu retten scheint
Auf der anderen Seite ist der Gedanke schon recht absurd, dass Tesla, nicht eben gerade sehr gut bei Kasse, nun noch eine Armee von Foristen zahlen soll.

Sinn machen würde es zwar schon bald, in der heutigen kranken Welt voll von Trumpisten und Flatearthern

[cashtoeter]

"Ob die Basher Protagonisten alles bezahlte Trolle sind, oder ob sie einfach verblendete Feinde der Gesellschaft oder des Staates, Frustrierte und Abgehängte sind etc ist schwer zu sagen - es ist halt einfach sehr naheliegend, dass sie auf irgendeine Weise durch die alte, wankende Automobilindustrie gefördert werden."

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-58651-58…

"Wir hingegen bemühen uns, Vorurteilen und falschen Anschuldigungen entgegenzutreten"

Ohne Worte!

[WuestenfuchsGueGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.190.979 von Wegecke am 11.11.18 19:03:31

Wir wollen unseren alten Kaiser Dig101 wiederhaben (TäähTäääh, TäähTääh, TäähTääh und Helau!!!)

Zitat von Teddybear: Ich darf drauf hinweisen, daß diese Forenfluter ihren Müll hier reinkippen in Massen, um die gelegentlichen gut recherchierten kritischen Infomationen zu Tesla, die es auf deutsch selten gibt, möglichst nach hinten zu schieben und schwer auffindbar zu machen. Bald sind 60.000 Postings in diesem Thread, das sind zuviele.

Wer sich also mit diesen Trollen auf Diskussionen einläßt, hilft ihnen bei ihrem Niedriglohnjob. Asche auf mein Haupt, daß ich selbst das beim Möchtegern-"Geschäftsführer" getan habe.

Zitat von Wegecke: Ich gebe dir Recht damit, dass der Thread zu voll und unleserlich wird. Ich werde ab jetzt weniger posten, wieder mehr zum Lesen übergehen und euch in eurer Filterblase lassen. Mir reicht es auch genüsslich zuzusehen, wie ihr Panik bekommt, wenn Tesla weiter seinen Erfolgkurs geht .
Ich möchte dennoch daran erinnern, dass unser lieber Freund dig101, der seit einigen Wochen spurlos verschwunden ist, über 1000 nicht immer sehr durchdachte Beiträge in das Forum gestellt hat und es dadurch mehr überflutet hat als die zwei drei Leute, die in den letzten Tagen dazugekommen sind.

Eigentlich schade, das mit unserem allseits geliebten und geschätzten dig101!!!
Wegecke hat es sehr "mitfühlend" ausgedrückt mit "nicht immer sehr durchdachten Beiträgen"
Eigentlich fand ich ihn köstlich. Besonders "köstlich" war es als er für ein paar Wochen "umprogrammiert" war als Verfechter des öffentlichen Personennahverkehrs - aber dann hat er die "Kurve" ja wieder gekriegt.

Aber am allerbesten war es, dass es hier Leute gab, die einige seiner ca. 1000 Beiträge sogar noch kommentiert und zitiert haben. Ich glaube, da war ......... auch dabei. Bin mir aber nicht ganz sicher.

Herr, wirf Hirn vom Himmel!

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.190.586 von Teddybear am 11.11.18 17:26:42

Zitat von Teddybear: Ich darf drauf hinweisen, daß diese Forenfluter ihren Müll hier reinkippen in Massen, um die gelegentlichen gut recherchierten kritischen Infomationen zu Tesla, die es auf deutsch selten gibt, möglichst nach hinten zu schieben und schwer auffindbar zu machen. Bald sind 60.000 Postings in diesem Thread, das sind zuviele.

Wer sich also mit diesen Trollen auf Diskussionen einläßt, hilft ihnen bei ihrem Niedriglohnjob. Asche auf mein Haupt, daß ich selbst das beim Möchtegern-"Geschäftsführer" getan habe.

Auch ohne, dass Du Dich auf Diskussionen mit denen einlässt, was ja auch richtig ist, fluten die hier mit ihrer Propaganda und ihren Lügen das Forum. Das ist ja genau das, was Tesla auch in allen anderen sozialen Medien so macht. Schau Dir mal YouTube an, dort arbeiten diese Hiwis auch rund um die Uhr um die Foren manipulieren und es so aussehen zu lassen, als ob irgendjemand an Tesla interessiert ist. So auch hier.

Natürlich ist das koordiniert. Das Problem bei solchen Sachen ist, dass die normalen User sich natürlich nicht koordinieren und auch nicht einheitlich reagieren.

Hinzu kommt noch, dass viele normale User die Propaganda einfach ausgeblendet haben weil es ihnen einfach zu dumm ist. Ist vielleicht tauch das Beste...

Der ganz große Witz an dieser Tesla-Sekte ist ja, dass sie dadurch kein einziges Auto mehr verkaufen.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.190.667 von Wegecke am 11.11.18 17:43:26

Zitat von Wegecke:

Zitat von alex34_2002: Also einfach nur Opportunistisch?

..Und die Zahl der ausgelieferten Autos ist unbestreitbar höher als die von Audi. ....

Na, wieder so eine faustdicke Lüge von Dir.

Hier auch wieder, Schwarz auf Weiss. Aber natürlich nur solange, bis es jemand merkt, dann versuchst Du wahrscheinlich wieder Dich da irgendwie herauszuwinden...

[ShakuZZa76]

BMW ist mit Solidpower ins Bett gestiegen.
Www.solidpowerbattery.com darin haben auch Samsung und Hyundai investiert.

Irgendwie nennen sich alle leader in solid state battery Technology 😂

Mal schauen wer das Rennen macht.

Tesla setzt 100% auf lithium ion
VW und Co haben Startups im Solid State Bereich und bauen als zwischen Lösung herkömmliche Akkus in ihre Modell

Toyota macht Wasserstoff Fahrzeuge forscht im grossen Stil in Solid State Bereich. Beteiligt sich an Start ups und wird herkömmliche Technik für die Zwischenzeit verwenden.

[ShakuZZa76]

SolidPowerBattery beginnt mit dem Rollout in 2019.

Toyota will Anfang 2020 mit der Feststoff Batterie am Start sein.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.191.987 von WuestenfuchsGueGue am 12.11.18 00:31:00

Eigentlich schade, das mit unserem allseits geliebten und geschätzten dig101!!!
Wegecke hat es sehr "mitfühlend" ausgedrückt mit "nicht immer sehr durchdachten Beiträgen"
Eigentlich fand ich ihn köstlich. Besonders "köstlich" war es als er für ein paar Wochen "umprogrammiert" war als Verfechter des öffentlichen Personennahverkehrs - aber dann hat er die "Kurve" ja wieder gekriegt.

Vielleicht war das war der Zeitpunkt als liebe Digi101 wegen seiner vielen Fehlspekulationen auch das letzte Auto verkaufen musste.

[ShakuZZa76]

Hier kann man schön den Batterie-Erhaltungssport nachlesen:

https://www.motor-talk.de/forum/neue-studie-zur-lebensdauer-…

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.191.600 von WuestenfuchsGueGue am 11.11.18 21:49:51

Zitat von WuestenfuchsGueGue:

Zitat von cashtoeter: Ich habe gar nicht darauf reagiert, weil es mir zu blöd war: Er postet den Versicherungsschein eines Flottenvertrages, das ist Null aussagefähig, da das Versicherungsunternehmen einen Pauschalpreis macht, weil dort halt zig Fahrzeuge versichert sind. Für den Normalbürger irrelevant.

Die wichtigste Information ist aber: Typklasse Vollkasko 32, zum Vergleich Porsche 911 Turbo S 31. Also noch teurer als der Porsche, obwohl wohl eher nur halb so teuer in der Anschaffung.

Zur Info: Ihr meint wahrscheinlich, ein Flottenvertrag bedeutet, dass da eine Firma Ihre Fahrzeuge quasi im Pool versichert (also z. B.alle Fahrzeuge von Siemens)...Ja, den gibt es auch.

Aber es gibt AUCH die Art von Flottenvertrag, dass eine Versicherung ALLE Fahrzeuge eines bestimmten Typs eines bestimmten Herstellers zu einem einheitlichen Tarif versichert. Und genau das ist hier gemeint.

Das was ich gepostet habe war nicht die Rechnung sondern der Versicherungsschein. Aktuell gibt es z. B. zusätzlich zur "Alten Leipziger" folgendes Angebot für TESLA Model S:

....

Auch hier gilt wie bei der "Alten Leipziger":
- keine Einschränkung auf den Fahrer usw.,
- keine sog. "weichen" Versicherungsbedingungen, wie Fahrleistung, Eigenheim, Garage, öffentl. Dienst
- kein Bezug zur sog. Schadensfreiheitsklasse
ALLE Besitzer von TESLA Model S bekommen die gleichen Konditionen

Und DAS ist hier mit Flottenvertrag gemeint.

Deine 1499€ scheinen aber trotzdem nicht zu stimmen. Im TFF Forum werden die Preise genannt:

Model S
Versicherungsnehmer = Firma
Beitrag per Lastschrift
1.799 € bei SB von 1.000 € VK/1.000 € TK

Für Privatpersonen 1605€.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=20348&start=40

[ShakuZZa76]

Vielleicht setzt sich ja auch das hier durch:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Firma-Sunfire-macht-…

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.193.364 von ShakuZZa76 am 12.11.18 09:29:17

Zitat von ShakuZZa76: Vielleicht setzt sich ja auch das hier durch:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Firma-Sunfire-macht-…

Du produzierst da Sprit aus Strom. Wenn sich das durchsetzen soll, musst du nicht nur 15-20% mehr Strom produzieren, was der Bedarf für 40Mio E-Autos wäre sondern 70-80% mehr Strom, denn der Wirkungsgrad des Verbrennungsmotor wird ja nicht besser, nur weil die Kohlenwasserstoffe auf ne andere Art produziert werden.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.193.364 von ShakuZZa76 am 12.11.18 09:29:17

Zitat von ShakuZZa76: Vielleicht setzt sich ja auch das hier durch:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Firma-Sunfire-macht-…

Etwas in dieser Art, nichtfossiler Treibstoff, ist die Zukunft. Kann von jedem existierenden Fahrzeug (Flugzeug, Schiff...) verwendet werden, und wird über die bestehende Infrastruktur verteilt. Keine Ressourcenverschwendung und Giftmüllproduktion durch Akkus, kein ineffektives Zwischenspeichern elektrischer Energie, keine neuen Kraftwerke und Leitungen. Die mit Abstand "nachhaltigste", umweltschonenste Lösung für den Verkehr.

Würde man nur einen kleinen Teil der vielen Milliarden, die in den Batterieauto-Blödsinn fließen, für die Forschung und Entwicklung der nichtfossilen Treibstoffproduktion ausgeben, würden die Ölquellen nach und nach an Bedeutung verlieren. Und wer wegen CO2 fürchtet zu erschwitzen, die Sache ist "CO2-neutral".

Im Augenblick zu vernünftig, diese Techniken. Erst muß es eine (weitere) Bauchlandung der "Elektromobilität" geben, vermutlich in der nächsten Rezession, wenn teure Spielzeuge nicht mehr cool sind und das Geld anderer Leute ausgeht, mit dem sie gefördert werden.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.192.173 von OmegaOne am 12.11.18 06:17:36

Zitat von OmegaOne: Hinzu kommt noch, dass viele normale User die Propaganda einfach ausgeblendet haben weil es ihnen einfach zu dumm ist. Ist vielleicht tauch das Beste...

Der ganz große Witz an dieser Tesla-Sekte ist ja, dass sie dadurch kein einziges Auto mehr verkaufen.

Eben, deswegen hat es keine negativen Auswirkungen, wenn man diesen verkrachten Existenzen nicht übers Stöckchen springt. Teslas Verkaufszahlen sind umgekehrt proportional zur Zahl der Foren-Schwachmaten. Es tauchen immer neue auf, weil Tesla in Europa, abgesehen vom mit Ölfördereinnahmen hochsubventionierten, als Automarkt bedeutungslosen Norwegen, schon weitgehend Geschichte ist. Das ist Panik, die Story könne nicht mehr geglaubt werden, und von der lebt Tesla, nicht von den dilettantischen Versuchen als Autohersteller-Simulation.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.192.989 von ShakuZZa76 am 12.11.18 08:52:42

Zitat von ShakuZZa76: https://www.motor-talk.de/forum/neue-studie-zur-lebensdauer-von-nca-akkus-in-e-fahrzeuge-t6224849.html

Und jetzt die gleiche Studie mit der Tesla Si-Pastenanodenzelle (ab 2015) durchführen und den Sektenmitgliedern wird klar, dass es dort kein Fitnessprogramm für den Innenwiderstand gibt!

Das beste Kardioprogramm hilft da nichts, es sind längere Veschnaufpausen an den SuC und Pumpleistungsreduktionen für das geschwächte Teslaherz angesagt...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.194.288 von Teddybear am 12.11.18 10:57:03

Zitat von Teddybear: Erst muß es eine (weitere) Bauchlandung der "Elektromobilität" geben, vermutlich in der nächsten Rezession, wenn teure Spielzeuge nicht mehr cool sind und das Geld anderer Leute ausgeht, mit dem sie gefördert werden.

Am deutlichsten ist dieser Wahnsinn an den Elektrobussen zu sehen:
332.000 EURO Föderung für einen Bus, der mehr als das doppelte kostet wie ein CNG-Bus, der nur mit 10.000 EURO gefördert wird und bei entsprechender Verbreitung dazu noch ein Kraftwerk im Busdepot erforderlich ist!

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/stadtwerke-au…

Dazu kommt, dass die e-Busse meist nur eine Verfügbarkeit von 75% haben und vielfach alte Dieselbusse ihren Dienst teilweise übernehmen müssen:

https://www.3sat.de/page/?source=/nano/technik/196038/index.…

Könnten unsere neuen ElektroEgalWasEsKostetPoeten mal Stellung zu dieser sinnlosen Steuerverschwendung nehmen?

[YouEatWhatYouKill]

Mnjaa, passt ja nicht so richtig ins Thema, aber Sie Repräsentativitätsheuristiker Wüstenratte, Tesla4 und anderen. Ich würde gerne wissen, wie viele Tesla Aktien haben Sie? Oder sagen wir so, was motiviert Euch hier?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.192.179 von OmegaOne am 12.11.18 06:21:49

Der Strom der Supercharger : Natürlich nicht vom Kohle KW !

Zitat von OmegaOne:

Zitat von Wegecke: ...

..Und die Zahl der ausgelieferten Autos ....

Na, wieder so eine faustdicke Lüge von Dir.

Hier auch wieder, Schwarz auf Weiss. Aber natürlich nur solange, bis es jemand merkt, dann versuchst Du wahrscheinlich wieder Dich da irgendwie herauszuwinden...

Apropos Lügen und Propaganda -

Woher kommt eigentlich die Info, dass der Strom der Supercharger dreckig sein soll ??
Das wäre ja in der Tat mal ein Argument - ist aber leider auch nur wieder eine glatte Lüge
https://www.zeit.de/mobilitaet/2017-03/elektroauto-infrastru…
Ist ja sogar im Gesetz verankert, dass er sauber sein muss. Auch in der Schweiz.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.196.943 von tesla4ever am 12.11.18 16:08:15

https://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/wie-sauber-ist…

[marieviktor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.196.349 von YouEatWhatYouKill am 12.11.18 15:01:05

seit 2012 in TESLA investiert...
Zwischendurch mal Gewinnmitnahmen, da meine Frau eine neue Rolex wollte
Das ist Motivation genug

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.196.943 von tesla4ever am 12.11.18 16:08:15

Zitat von tesla4ever:

Zitat von OmegaOne: ...

Na, wieder so eine faustdicke Lüge von Dir.

Hier auch wieder, Schwarz auf Weiss. Aber natürlich nur solange, bis es jemand merkt, dann versuchst Du wahrscheinlich wieder Dich da irgendwie herauszuwinden...

Apropos Lügen und Propaganda -

Woher kommt eigentlich die Info, dass der Strom der Supercharger dreckig sein soll ??
Das wäre ja in der Tat mal ein Argument - ist aber leider auch nur wieder eine glatte Lüge
https://www.zeit.de/mobilitaet/2017-03/elektroauto-infrastru…
Ist ja sogar im Gesetz verankert, dass er sauber sein muss. Auch in der Schweiz.

1. wissen wir ja, wie Tesla lügt und betrügt, um nur zwei Beispiele unter Vielen zu nennen a. der Betrug mit der Subventionsabzocke als Tesla sich Gelder mit der Behauptung erschlichen hatte dass das Model S unter 60.000€ zu haben ist, was natürlich eine Lüge war und z.B. b. als Elon Musk die Börsen mit dem Ziel manipuliert hatte seine Aktien auf über 420$ zu bringen
Beide Male wurde Tesla bzw. Elon Musk offiziell bestraft

2. ist eben der Ökostrom in Wahrheit gar kein Ökostrom sondern nur virtueller Ökostrom: http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energiewende-so-kli…

Meine Frage: weshalb lügt Ihr eigentlich wie gedruckt wenn Euch jedesmal, aber auch jedesmal Eure Lügen hier Schwarz auf Weiss nachgewiesen werden?

Was macht denn das für einen Sinn?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.196.943 von tesla4ever am 12.11.18 16:08:15

Zitat von tesla4ever:

Zitat von OmegaOne: ...

Na, wieder so eine faustdicke Lüge von Dir.

Hier auch wieder, Schwarz auf Weiss. Aber natürlich nur solange, bis es jemand merkt, dann versuchst Du wahrscheinlich wieder Dich da irgendwie herauszuwinden...

Apropos Lügen und Propaganda -

Woher kommt eigentlich die Info, dass der Strom der Supercharger dreckig sein soll ??
Das wäre ja in der Tat mal ein Argument - ist aber leider auch nur wieder eine glatte Lüge
https://www.zeit.de/mobilitaet/2017-03/elektroauto-infrastru…
Ist ja sogar im Gesetz verankert, dass er sauber sein muss. Auch in der Schweiz.

Wenn es hier jemand mit der Wahrheit nicht so genau nimmt, dann doch wohl du.

Horst Lünnig hat die behauptung aufgestellt, daß Tesla für die Supercharger keinen Ökostorm einkauft.

Plausibel ist das schon weil erstens ist es für Tesla so deutlich billiger und zweites wenn Tesla Ökostrom einkaufen würde, dann würden sie damit doch sicher wie jedes Unternehmen was ganz bewußrt auf Ökostrom setzt damit Werbung machen.

Du fährst Tesla, bist somit also Kunde von diesem Laden, dann schreibe oder rufe die doch mal an und verlange Auskunft was für Strom aus den Superchargern kommt.

Dein Artikel den du hier als Belag einstellst, ist ja wophl albern.

Da geht es um CCS Schnellladestationen und Förderung, also u8m genau das was die konkurenz und eben nicht Tesla macht.

Die Konkurenz ist also beim Schnellladen sauber zumindest dann wenn sie CCS macht und Förderung in Anspruch nimmt. Tesla dürfte mal wieder schmutzig sein. Ich benutze den Begriif mal wieder vollkommen absichtlich, weil auch was die Energieerzeugung für die gigafactory 1 angeht, hat Elon die Öffentlichkeit ja wohl getäuscht. Da sollte der Strom auch aus erneuerbaren Energien kommen. Real kommt er aus einem fossilen Kraftwerk! Also warum sollte es bei den Superchargern anders sein?!

Wenn es um Ökologie geht, dann ist Tesla in großen Teilen halt nur eines, eine Lüge! Der Akku müßte mit Ökostrom gebaut werden und mit Ökostrom geladen werden, nur dann macht ein Tesla ökologisch wirklich Sinn. Beides ist aber nicht der Fall! Okay beim Laden kannst du viel selber machen, z.B. keine Supercharger benutzen.

[tesla4ever]

Jeder kann etwas beitragen - damit das Klima nicht bald ganz kippt

Dass eine anspruchsvolle Klimapolitik nicht realistisch ist, behauptet auch die Regierung der USA. Donald Trump – oder der Teil seines Stabs, der sich um Klimapolitik kümmert – leugnet die menschengemachte Erderwärmung neuerdings gar nicht mehr. Er behauptet nur noch, amerikanische Maßnahmen könnten dagegen sowieso nichts tun. Im September nahm das US-Verkehrsministerium eine unter Obama beschlossene Emissionsbeschränkung für die amerikanische Autoindustrie mit der Begründung zurück, die Erde werde sich sowieso um 3 bis 4 Grad erwärmen. Einige Tausend Megatonnen amerikanisches Kohlendioxid mehr oder weniger im Jahr machten da keinen Unterschied.



https://www.zeit.de/kultur/2018-10/klimawandel-schuld-anerke…

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.196.943 von tesla4ever am 12.11.18 16:08:15

Zitat von tesla4ever:

Zitat von OmegaOne: ...

Na, wieder so eine faustdicke Lüge von Dir.

Hier auch wieder, Schwarz auf Weiss. Aber natürlich nur solange, bis es jemand merkt, dann versuchst Du wahrscheinlich wieder Dich da irgendwie herauszuwinden...

Apropos Lügen und Propaganda -

Woher kommt eigentlich die Info, dass der Strom der Supercharger dreckig sein soll ??
Das wäre ja in der Tat mal ein Argument - ist aber leider auch nur wieder eine glatte Lüge
https://www.zeit.de/mobilitaet/2017-03/elektroauto-infrastru…
Ist ja sogar im Gesetz verankert, dass er sauber sein muss. Auch in der Schweiz.

Woher kommt eigentlich die Infos das Dildos immer nur von Frauen gekauft werden!

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.197.141 von tesla4ever am 12.11.18 16:28:06

Trump hat nur ein Ziel. Alles von Obama zurücknehmen. Darin ist er sehr gut. Nach einen tieferen Sinn baucht man da nicht zu suchen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.197.141 von tesla4ever am 12.11.18 16:28:06

Die Zeit geht leider den Weg des populärhysterischen Schunds.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.197.141 von tesla4ever am 12.11.18 16:28:06

Offensichtlich wollen Klimaleugner wie du (nicht persönlich nur so als Beispiel)
leugnen, dass sich das Klima dieser Erde, seit deren Beginn, ein paar 100 Mill. Jahre immer gewandelt hat. Sie stellen die These auf, dass der Klimawandel durch uns aufgehalten werden kann. Das wird aber nicht passieren. Auch wenn es uns Menschen nicht mehr gibt, sagen wir in 17.000 Jahren, wird sich das Klima weiter ändern, also auch in z.B. 1 Mrd. Jahren.
Erdgeschichtlich sind wir nach wie vor in einer Kaltzeit! Auch bei +3c.

Und vor wenigen 1000 Jahren waren über meiner Wohnung noch 100 Meter Eis. Will ich nicht haben.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.195.443 von tradit am 12.11.18 13:18:38

Zitat von tradit:

Zitat von Teddybear: Erst muß es eine (weitere) Bauchlandung der "Elektromobilität" geben, vermutlich in der nächsten Rezession, wenn teure Spielzeuge nicht mehr cool sind und das Geld anderer Leute ausgeht, mit dem sie gefördert werden.

Am deutlichsten ist dieser Wahnsinn an den Elektrobussen zu sehen:
332.000 EURO Föderung für einen Bus, der mehr als das doppelte kostet wie ein CNG-Bus, der nur mit 10.000 EURO gefördert wird und bei entsprechender Verbreitung dazu noch ein Kraftwerk im Busdepot erforderlich ist!

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/stadtwerke-au…

Dazu kommt, dass die e-Busse meist nur eine Verfügbarkeit von 75% haben und vielfach alte Dieselbusse ihren Dienst teilweise übernehmen müssen:

https://www.3sat.de/page/?source=/nano/technik/196038/index.…

Könnten unsere neuen ElektroEgalWasEsKostetPoeten mal Stellung zu dieser sinnlosen Steuerverschwendung nehmen?

Dass die Busse (noch) so viel Kosten und die Busse noch sehr fehleranfällig sind, liegt aber nicht an der Technologie Elektromotor an sich, sondern dass (möglicherweise minderwertige) Busse aus China gekauft werden müssen. Da könnte die hier doch so hochgelobte deutsche Automobilindustrie doch mal liefern, bei deren Bussen sollten so Qualitätsmängel nicht auftreten. Denke aber auch nicht, dass man solch große Ressorcen in den Kauf von Elektrobussen stecken sollte, da gibt es andere, effektivere Stellschrauben. Ein Bus hat ja (egal ob Diesel oder Elektro) schon ein relativ gutes Verhältnis von eingesetzter Energie (und Fläche) pro Person. Deswegen ist es sicher sinnvoll den Umstieg auf E-Busse langsam anzugehen und den öffentlich Nahverkehr generell attraktiver zu machen.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.197.942 von Wegecke am 12.11.18 17:23:59

VW von heute

"Wir werden günstiger sein als Tesla und wir haben dann die großen Skaleneffekte", sagte Konzernchef Herbert Diess der Branchenzeitung "Automotive News". Die Plattform sei "bereits für 50 Millionen Elektroautos gebucht, und wir haben Batterien für 50 Millionen Elektroautos beschafft". Ein Sprecher erläuterte am Montag, dass es sich um langfristige Pläne handele. Auf dem modularen Elektrobaukasten (MEB), der technischen Basis der neuen Autos, sei erst die Produktion von zehn Millionen Batterie-Fahrzeugen projektiert. Um den Bedarf an Batteriezellen zu decken, der mit dem ehrgeizigen Programm verbunden ist, hatte Volkswagen im vergangenen Jahr ein Beschaffungsvolumen von mehr als 50 Milliarden Euro ausgeschrieben - eines der größten in der Industrie."


Oder auf Vulgär-Deutsch: wenn die bekloppte Welt es will, scheißen wir diese mit Elekto- Autos, Busse, Lkw zu

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.197.105 von querdenker06 am 12.11.18 16:24:33

Über den Superchargerstrom ist tatsächlich keine Info zu bekommen, was nicht automatisch heißt, dass er lediglich aus fossilen Quellen stammt er wird also aus den Quellen stammen, die der Strom vor Ort besitzt.
Aber da E-Autos auch bei einem mittelmäßigen Strommix eine bessere CO2-Bilanz besitzen als Verbrenner, ist das auch eher nebensächlich.
Bekannt ist nur, dass SuperchargerStationen in Zukunft mit Solarzellen und Batterien ausgerüstet werden sollen, um auch off-grid zu funktionieren. Es ist tatsächlich so, dass der Strom für die GF aus erneuerbaren Quellen stammen wird, mit der Konstruktion der Solaranlage (soll am Ende 70 MW besitzen) wurde auch schon begonnen:
https://electrek.co/2018/09/20/tesla-gigafactory-1-new-drone…

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.198.125 von Wegecke am 12.11.18 17:41:56

Nachtrag: Der Superchargerstrom in Deutschland ist Ökostrom.
https://ecomento.de/2014/11/26/tesla-setzt-bei-deutschen-sup…

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.198.071 von alex34_2002 am 12.11.18 17:38:11

Zitat von alex34_2002: Oder auf Vulgär-Deutsch: wenn die bekloppte Welt es will, scheißen wir diese mit Elekto- Autos, Busse, Lkw zu

Oder auch: Machen wir es wie Tesla, kündigen wir an was die bekloppte Welt samt Politik hören will... wenn es dann nicht kommt oder viel später und zum viel höheren Preis als vorher großkotzig verkündet, so macht Tesla es ja auch und die Dummen halten die Klitsche trotzdem für "disruptiv".

[MCaesar1001]

Schaut mal dieses Zertifikat: CP2ZXV
War mit Knock-out 352 $ ganz kurz vor dem KO - und hat sich dann heute in der Abwärtsbewegung der Aktie mehr als ver-100-facht ...

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.198.272 von MCaesar1001 am 12.11.18 17:57:32

wow,
Ich habe heute erst mal ein paar Tausis eingesackt. Noch ein paar Eisen im Feuer.
Gefühl sagt, gibt noch mal ein Aufbäumen.

[ShakuZZa76]

Hier ist etwas, dass Sie vielleicht interessieren könnte: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11005408-gruende-…


Vielleicht bekomme ich ja doch noch einen VW Bus 😂

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.197.942 von Wegecke am 12.11.18 17:23:59

Zitat von Wegecke: Dass die Busse (noch) so viel Kosten und die Busse noch sehr fehleranfällig sind, liegt aber nicht an der Technologie Elektromotor an sich, sondern dass (möglicherweise minderwertige) Busse aus China gekauft werden müssen.

Am e-Motor liegt es nicht sicher nicht, eher an der Batterie! Die e-Busse kommen aus NL u. D., ein BYD wäre wahrscheinlich zuverlässiger!

Aber jetzt mal Butter bei de Fische, findest Du es gut, dass man ca. 750.000 EURO für einen unzuverlässigen Bus ausgibt, diesen mit über 300.000 EUR auf Steuerzahlerkosten bezuschusst, während ein deutlich zuverlässigerer CNG-Bus mit deutlich besserer Ökobilanz nur ca 350.000 kostet???

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.198.833 von tradit am 12.11.18 18:44:57

Zitat von tradit:

Zitat von Wegecke: Dass die Busse (noch) so viel Kosten und die Busse noch sehr fehleranfällig sind, liegt aber nicht an der Technologie Elektromotor an sich, sondern dass (möglicherweise minderwertige) Busse aus China gekauft werden müssen.

Am e-Motor liegt es nicht sicher nicht, eher an der Batterie! Die e-Busse kommen aus NL u. D., ein BYD wäre wahrscheinlich zuverlässiger!

Aber jetzt mal Butter bei de Fische, findest Du es gut, dass man ca. 750.000 EURO für einen unzuverlässigen Bus ausgibt, diesen mit über 300.000 EUR auf Steuerzahlerkosten bezuschusst, während ein deutlich zuverlässigerer CNG-Bus mit deutlich besserer Ökobilanz nur ca 350.000 kostet???

Ich finde es sinnvoll, kleinere Summen für einige wenige E-Busse auszugeben, um damit Erfahrungen zu sammeln. Die Batterietechnik bzw. deren Kosten machen derzeit noch so große Sprünge, dass Batterietechnik von heute in 2-3 Jahren schon überholt sein kann oder deutlich günstiger. Das Problem daran, jetzt in großem Stile CNG-Busse zu kaufen (die auf manchen Strecken sicher ihre Berechtigung haben) ist, dass diese dann wieder viele Jahre in den Flotten verbleiben.
Deswegen meine Antwort: Jetzt wenige E-Busse kaufen, ggf. kaputte Busse (!) mit CNG ersetzen und bessere Akkutechnik abwarten. Übrigens ist unwahrscheinlich, dass die Batterie der Grund für den hohen Wartungsaufwand ist. Auch hier in diesem Artikel nachzulesen.
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektrobusse-in-deutschla…

[InvestmentGuru]

Zur Info:

Habe meinen Mini Future (Ziel: fallende Kurse) verkauft. Der Einsatz ist durch Nachkäufe leider zu hoch geworden, sodass ich das nicht mehr entspannt verfolgen konnte.

Mein 13. Gehalt ist bei der Spekulation knapp drauf gegangen, aber bin so noch ganz glimpflich rausgekommen. Hatte schon mehr als das Doppelte an Buchverlusten.

Allen weiterhin viel Glück (für welche Seite ihr auch immer seid)

Als Tipp für alle:
Mein Verkauf spricht tendenziell erstmal in den nächsten Tagen für fallende Kurse

[MCaesar1001]

Dieser Artikel fasst einige Zweifel in Bezug auf die Zahlen zusammen:

https://www.marketwatch.com/story/tesla-had-a-record-third-q…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.198.140 von Wegecke am 12.11.18 17:44:52

Zitat von Wegecke: Nachtrag: Der Superchargerstrom in Deutschland ist Ökostrom.

Ja klar per Zertifikat aus der Mannheimer Müllverbrennung. Per Definition Ökostrom, aber real einer der schmutzigsten Art der Stromerzeugung...

Passt aber gut zu Teslas Wassermelonenimage!

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.197.474 von charliebraun am 12.11.18 16:53:15

Zitat von charliebraun: Die Zeit geht leider den Weg des populärhysterischen Schunds.

Soso .. und auch die Welt, die Faz, die Süddeutsche, NZZ, Guardian, NYTimes, Washington Post ... ? Wer ist denn kein Schund & glaubhaft für Dich ? Wohl Daily Mail, Bild, Focus, St. Pauli Express. Chapeau - Gebildeter Mann

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.197.090 von OmegaOne am 12.11.18 16:23:31

Zitat von OmegaOne:

Zitat von tesla4ever: ...

1. wissen wir ja, hatten wir alles schon, Danke

2. ist eben der Ökostrom in Wahrheit gar kein Ökostrom sondern nur virtueller Ökostrom: http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energiewende-so-kli…

Und plötzlich glaubst Du der 'Transatlantiker Postille' ?
Selbst wenn das wirklich ein Skandal ist und wie schon bei Dieselgate, Deutsche Konzerne betrügen -
dann kann man doch das nicht Tesla oder den andern GrüneEnergie Kunden in die Schuhe schieben!
40% ist in D Ökostrom - es gibt verschiedene Tarife aus dem Strommix, nur so kann man unterscheiden, welchen Strom man bezieht. Otto Sparbürger ist in D in der grossen Mehrzahl, wird also um keinen Preis auch nur einen Cent über dem Billigst (Kohle)tarif bezahlen.
Es ist anzunehmen dass sogar recht viele Billigkunden teuren Ökostrom geschenkt bekommen. Wer soll denn sonst den vielen Ökostrom gekauft haben ?
Ich bezahle mehr für Öko und auch Tesla zahlt mehr (anderes wäre hier genauestens zu beweisen, bevor man 'Betrug Betrug' schreit) - daher ist doch völlig klar, wem diese 40% zugerechnet werden können! Bestimmt nicht den Sparschweinchen und Dieselverpaffern, sondern den Leuten, die sich mit viel Engagement und finanziellen Aufwand für saubere Luft einsetzen.

[TankmanWO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.200.717 von tesla4ever am 12.11.18 22:30:21

Bin zwar nicht direkt angesprochen worden, aber:

Welt, die Faz, die Süddeutsche, NZZ, Guardian, NYTimes, Washington Post ???

Glaubst du ernsthaft nur durch diese Blätter wirst du gebildet?

Damit ich ein umfassenderes Bild bekomme lese ich auch z.B. RT, Rubikon, anti-spiegel, KenFM usw.

Bin vorbereitet auf "Verschwörungstheoriker", "bezahlter Putin Troll", "nützlicher Idiot", "Filterblase" und andere populistische Vorwürfe, die nun kommen sollten...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.200.909 von TankmanWO am 12.11.18 23:09:10

NZZ

Zitat von TankmanWO: Bin zwar nicht direkt angesprochen worden, aber:

Welt, die Faz, die Süddeutsche, NZZ, Guardian, NYTimes, Washington Post ???

Glaubst du ernsthaft nur durch diese Blätter wirst du gebildet?

Damit ich ein umfassenderes Bild bekomme lese ich auch z.B. RT, Rubikon, anti-spiegel, KenFM usw.

Bin vorbereitet auf "Verschwörungstheoriker", "bezahlter Putin Troll", "nützlicher Idiot", "Filterblase" und andere populistische Vorwürfe, die nun kommen sollten...

NZZ das neue Westfernsehn.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.200.873 von tesla4ever am 12.11.18 23:01:16

Zitat von tesla4ever: Otto Sparbürger ist in D in der grossen Mehrzahl, wird also um keinen Preis auch nur einen Cent über dem Billigst (Kohle)tarif bezahlen.

Deine asozialen Beiträge passen gut zum Teslaimage.

Zu Deiner Info: Fast der gesamte Regenerativstrom aus Neuanlagen (PV, Wind) ist EEG-gefördert, und wird auch von Otto Sparbürger im gleichen Umfang wie von Dir mitfinanziert!

Den Cent/kwh, den Du einem Stromhändler in den Rachen wirfst, damit er mit einem skandinavischen Zertifikat den dt. Graustrom grünwäscht, zeigt eigentlich nur, dass Du nichts vom Strom- u. Zertifikatehandel verstehst...

[WuestenfuchsGueGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.193.298 von OmegaOne am 12.11.18 09:23:12

Zitat von OmegaOne:

Zitat von WuestenfuchsGueGue: ...

Deine 1499€ scheinen aber trotzdem nicht zu stimmen. Im TFF Forum werden die Preise genannt:

Model S
Versicherungsnehmer = Firma
Beitrag per Lastschrift
1.799 € bei SB von 1.000 € VK/1.000 € TK

Für Privatpersonen 1605€.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=20348&start=40

Herzlichen Dank für die verlinkte Übersicht. Man lernt ja nie aus. Aber wenn ich das dort richtig gelesen habe, beziehen sich die von Dir genannten Tarife auf Neuabschlüsse ab dem 01.12.2018.
Mein Vertrag läuft ja seit Juni 2017. Bis jetzt habe ich noch keine Post bekommen. Mal schauen, wie sich das entwickelt...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.200.717 von tesla4ever am 12.11.18 22:30:21

Zitat von tesla4ever:

Zitat von charliebraun: Die Zeit geht leider den Weg des populärhysterischen Schunds.

Soso .. und auch die Welt, die Faz, die Süddeutsche, NZZ, Guardian, NYTimes, Washington Post ... ? Wer ist denn kein Schund & glaubhaft für Dich ? Wohl Daily Mail, Bild, Focus, St. Pauli Express. Chapeau - Gebildeter Mann

Ich frag mich immer, ob Du echt so hohl bist wie Dein Geschwätz.
Kurioserweise nehmen gerade die borniertesten Dummköpfe solche Wörter wie flatearther in den Mund.

[Teddybear]

Warum ist Tesla so gefallen am Montag? Klar, der Markt hatte einen schlechten Tag, aber Teslas Verlust war doppelt so hoch wie der des Marktes.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.198.140 von Wegecke am 12.11.18 17:44:52

Zitat von Wegecke: Nachtrag: Der Superchargerstrom in Deutschland ist Ökostrom.
https://ecomento.de/2014/11/26/tesla-setzt-bei-deutschen-sup…

Das is, mal wieder, der übliche Strommix was Du uns hier als "Ökostrom" verkaufen willst. Hört doch endlich mal auf hier so plump herumzuspielen.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.200.993 von WuestenfuchsGueGue am 12.11.18 23:45:29

Zitat von WuestenfuchsGueGue:

Zitat von cashtoeter: Ich habe gar nicht darauf reagiert, weil es mir zu blöd war: Er postet den Versicherungsschein eines Flottenvertrages, das ist Null aussagefähig, da das Versicherungsunternehmen einen Pauschalpreis macht, weil dort halt zig Fahrzeuge versichert sind. Für den Normalbürger irrelevant.

Die wichtigste Information ist aber: Typklasse Vollkasko 32, zum Vergleich Porsche 911 Turbo S 31. Also noch teurer als der Porsche, obwohl wohl eher nur halb so teuer in der Anschaffung.

Zur Info: Ihr meint wahrscheinlich, ein Flottenvertrag bedeutet, dass da eine Firma Ihre Fahrzeuge quasi im Pool versichert (also z. B.alle Fahrzeuge von Siemens)...Ja, den gibt es auch.

Aber es gibt AUCH die Art von Flottenvertrag, dass eine Versicherung ALLE Fahrzeuge eines bestimmten Typs eines bestimmten Herstellers zu einem einheitlichen Tarif versichert. Und genau das ist hier gemeint.

Das was ich gepostet habe war nicht die Rechnung sondern der Versicherungsschein. Aktuell gibt es z. B. zusätzlich zur "Alten Leipziger" folgendes Angebot für TESLA Model S:

....

Auch hier gilt wie bei der "Alten Leipziger":
- keine Einschränkung auf den Fahrer usw.,
- keine sog. "weichen" Versicherungsbedingungen, wie Fahrleistung, Eigenheim, Garage, öffentl. Dienst
- kein Bezug zur sog. Schadensfreiheitsklasse
ALLE Besitzer von TESLA Model S bekommen die gleichen Konditionen

Und DAS ist hier mit Flottenvertrag gemeint.

Zitat von OmegaOne: Deine 1499€ scheinen aber trotzdem nicht zu stimmen. Im TFF Forum werden die Preise genannt:
...

Für Privatpersonen 1605€.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=20348&start=40

Herzlichen Dank für die verlinkte Übersicht. Man lernt ja nie aus. Aber wenn ich das dort richtig gelesen habe, beziehen sich die von Dir genannten Tarife auf Neuabschlüsse ab dem 01.12.2018.
Mein Vertrag läuft ja seit Juni 2017. Bis jetzt habe ich noch keine Post bekommen. Mal schauen, wie sich das entwickelt...

Die meisten Tesla-Besitzer haben eine Änderungskündigung oder ähnliches bekommen und vielen wurden nun Versicherungsverträge um die 2000€ angeboten. Wir reden hier schliesslich über die Gegenwart, also die Verträge für 2019. Altverträge interessieren nur insofern, als dass man an ihnen die Anhebung der Versicherungsverträge gut erkennen kann.

Wie auch immer, die Versicherungen haben erkannt dass es mit dem "einfacher und billiger weil Elektro" nicht so weit her ist und heben nun die Gebühren teils drastisch an.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.201.296 von OmegaOne am 13.11.18 06:52:49

Zitat von OmegaOne:

Zitat von WuestenfuchsGueGue:

Zitat von cashtoeter: Ich habe gar nicht darauf reagiert, weil es mir zu blöd war: Er postet den Versicherungsschein eines Flottenvertrages, das ist Null aussagefähig, da das Versicherungsunternehmen einen Pauschalpreis macht, weil dort halt zig Fahrzeuge versichert sind. Für den Normalbürger irrelevant.

Die wichtigste Information ist aber: Typklasse Vollkasko 32, zum Vergleich Porsche 911 Turbo S 31. Also noch teurer als der Porsche, obwohl wohl eher nur halb so teuer in der Anschaffung.

Zur Info: Ihr meint wahrscheinlich, ein Flottenvertrag bedeutet, dass da eine Firma Ihre Fahrzeuge quasi im Pool versichert (also z. B.alle Fahrzeuge von Siemens)...Ja, den gibt es auch.

Aber es gibt AUCH die Art von Flottenvertrag, dass eine Versicherung ALLE Fahrzeuge eines bestimmten Typs eines bestimmten Herstellers zu einem einheitlichen Tarif versichert. Und genau das ist hier gemeint.

Das was ich gepostet habe war nicht die Rechnung sondern der Versicherungsschein. Aktuell gibt es z. B. zusätzlich zur "Alten Leipziger" folgendes Angebot für TESLA Model S:

....

Auch hier gilt wie bei der "Alten Leipziger":
- keine Einschränkung auf den Fahrer usw.,
- keine sog. "weichen" Versicherungsbedingungen, wie Fahrleistung, Eigenheim, Garage, öffentl. Dienst
- kein Bezug zur sog. Schadensfreiheitsklasse
ALLE Besitzer von TESLA Model S bekommen die gleichen Konditionen

Und DAS ist hier mit Flottenvertrag gemeint.
...
Herzlichen Dank für die verlinkte Übersicht. Man lernt ja nie aus. Aber wenn ich das dort richtig gelesen habe, beziehen sich die von Dir genannten Tarife auf Neuabschlüsse ab dem 01.12.2018.
Mein Vertrag läuft ja seit Juni 2017. Bis jetzt habe ich noch keine Post bekommen. Mal schauen, wie sich das entwickelt...

Die meisten Tesla-Besitzer haben eine Änderungskündigung oder ähnliches bekommen und vielen wurden nun Versicherungsverträge um die 2000€ angeboten. Wir reden hier schliesslich über die Gegenwart, also die Verträge für 2019. Altverträge interessieren nur insofern, als dass man an ihnen die Anhebung der Versicherungsverträge gut erkennen kann.

Wie auch immer, die Versicherungen haben erkannt dass es mit dem "einfacher und billiger weil Elektro" nicht so weit her ist und heben nun die Gebühren teils drastisch an.

Hast du auch irgendwelche Belege für deine Behauptungen? Bis jetzt hab ich nur den Vertrag von Wüstenfuchs und den Vertrag aus dem tff forum gesehen, der 1605 € kostet. Und ein Abschluss ab 1.12.2018 ist definitv keinAltvertrag. Wie viele sind die "meisten"? Und wie viele davon kennst du?

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.201.713 von Wegecke am 13.11.18 08:17:44

Zitat von Wegecke: ...
Hast du auch irgendwelche Belege für deine Behauptungen? Bis jetzt hab ich nur den Vertrag von Wüstenfuchs und den Vertrag aus dem tff forum gesehen, der 1605 € kostet. Und ein Abschluss ab 1.12.2018 ist definitv keinAltvertrag. Wie viele sind die "meisten"? Und wie viele davon kennst du?

Sag mal, kannst Du nicht lesen?

Zitat von WuestenfuchsGueGue: Und DAS ist hier mit Flottenvertrag gemeint.

Zitat von OmegaOne: Deine 1499€ scheinen aber trotzdem nicht zu stimmen. Im TFF Forum werden die Preise genannt:
...

Für Privatpersonen 1605€.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=20348&start=40

Herzlichen Dank für die verlinkte Übersicht. Man lernt ja nie aus. Aber wenn ich das dort richtig gelesen habe, beziehen sich die von Dir genannten Tarife auf Neuabschlüsse ab dem 01.12.2018.
Mein Vertrag läuft ja seit Juni 2017. Bis jetzt habe ich noch keine Post bekommen. Mal schauen, wie sich das entwickelt...

Die meisten Tesla-Besitzer haben eine Änderungskündigung oder ähnliches bekommen und vielen wurden nun Versicherungsverträge um die 2000€ angeboten. Wir reden hier schliesslich über die Gegenwart, also die Verträge für 2019. Altverträge interessieren nur insofern, als dass man an ihnen die Anhebung der Versicherungsverträge gut erkennen kann.

Wie auch immer, die Versicherungen haben erkannt dass es mit dem "einfacher und billiger weil Elektro" nicht so weit her ist und heben nun die Gebühren teils drastisch an.[/quote]

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.201.818 von OmegaOne am 13.11.18 08:29:56

Zitat von OmegaOne:

Zitat von Wegecke: ...
Hast du auch irgendwelche Belege für deine Behauptungen? Bis jetzt hab ich nur den Vertrag von Wüstenfuchs und den Vertrag aus dem tff forum gesehen, der 1605 € kostet. Und ein Abschluss ab 1.12.2018 ist definitv keinAltvertrag. Wie viele sind die "meisten"? Und wie viele davon kennst du?

Sag mal, kannst Du nicht lesen?

Zitat von WuestenfuchsGueGue: Und DAS ist hier mit Flottenvertrag gemeint.
...
Herzlichen Dank für die verlinkte Übersicht. Man lernt ja nie aus. Aber wenn ich das dort richtig gelesen habe, beziehen sich die von Dir genannten Tarife auf Neuabschlüsse ab dem 01.12.2018.
Mein Vertrag läuft ja seit Juni 2017. Bis jetzt habe ich noch keine Post bekommen. Mal schauen, wie sich das entwickelt...

Die meisten Tesla-Besitzer haben eine Änderungskündigung oder ähnliches bekommen und vielen wurden nun Versicherungsverträge um die 2000€ angeboten. Wir reden hier schliesslich über die Gegenwart, also die Verträge für 2019. Altverträge interessieren nur insofern, als dass man an ihnen die Anhebung der Versicherungsverträge gut erkennen kann.

Wie auch immer, die Versicherungen haben erkannt dass es mit dem "einfacher und billiger weil Elektro" nicht so weit her ist und heben nun die Gebühren teils drastisch an.

[/quote]

Kann ich durchaus, aber bei keiner deiner Links steht etwas von 2000 Euro für ein Model S. 1600 und 2000 sind schon noch mal ein Unterschied, und ich sehe auch keinen Nachweis, dass die meisten Tesla-Besitzer eine 'Änderungsankündigung bekommen haben. Und im Beitrag von tff stehen davor auch Tarife, die um die 1500 oder weniger kosten.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.202.022 von Wegecke am 13.11.18 08:52:53

Zitat von Wegecke: ...

Kann ich durchaus, aber bei keiner deiner Links steht etwas von 2000 Euro für ein Model S. 1600 und 2000 sind schon noch mal ein Unterschied, und ich sehe auch keinen Nachweis, dass die meisten Tesla-Besitzer eine 'Änderungsankündigung bekommen haben. Und im Beitrag von tff stehen davor auch Tarife, die um die 1500 oder weniger kosten.

Meine Fre***,

such doch mal selber, Du benimmst Dich wie ein Kleinkind. Dein anderer Tesla-Freund weiss anscheinend auch nicht wie man googled.

Zitat von WuestenfuchsGueGue: Und DAS ist hier mit Flottenvertrag gemeint.

Zitat von OmegaOne: Deine 1499€ scheinen aber trotzdem nicht zu stimmen. Im TFF Forum werden die Preise genannt:
...

Für Privatpersonen 1605€.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=20348&start=40

Herzlichen Dank für die verlinkte Übersicht. Man lernt ja nie aus. Aber wenn ich das dort richtig gelesen habe, beziehen sich die von Dir genannten Tarife auf Neuabschlüsse ab dem 01.12.2018.
Mein Vertrag läuft ja seit Juni 2017. Bis jetzt habe ich noch keine Post bekommen. Mal schauen, wie sich das entwickelt...

Sag mal, werdet Ihr alle in dem gleichen Heim betreut?

Es wurden zum Teil drastische Erhöhungen vorgenommen, wie ich schon geschrieben habe, hier noch ein Beispiel. Aber in Zukunft suchst Du Dir die entsprechenden Beispiele mal selber heraus, dass man Dir hier jeden Buchstaben und alle Beispiele vorkauen muss liegt natürlich an Deiner "Intelligenz", allerdings langt die Zeit natürlich nicht um Dir die banalsten Dingen aus dem Internet ständig vorzulesen. Also: am Besten Du absolvierst erst einmal einen VHS-Kurs "Internet für Rentner" oder so.

und mein P85 soll nach 5 schadensfreien Jahren auf 2300 :o

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=15425&start=210

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.202.136 von OmegaOne am 13.11.18 09:06:36

Zitat von OmegaOne: Es wurden zum Teil drastische Erhöhungen vorgenommen, wie ich schon geschrieben habe, hier noch ein Beispiel. Aber in Zukunft suchst Du Dir die entsprechenden Beispiele mal selber heraus, dass man Dir hier jeden Buchstaben und alle Beispiele vorkauen muss liegt natürlich an Deiner "Intelligenz", allerdings langt die Zeit natürlich nicht um Dir die banalsten Dingen aus dem Internet ständig vorzulesen. Also: am Besten Du absolvierst erst einmal einen VHS-Kurs "Internet für Rentner" oder so.

und mein P85 soll nach 5 schadensfreien Jahren auf 2300 :o

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=15425&start=210

Kann das auch nicht bestätigen - keinerlei Änderungen! Für meinen X zahle ich 850€ im Jahr, TK mit Selbstbehalt - und für Strom so ca. 100€/ a. Verkaufe zudem noch ganz viel puren Solarstrom

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.201.044 von charliebraun am 13.11.18 00:22:10

Zitat von charliebraun:

Zitat von tesla4ever: ...

Soso .. und auch die Welt, die Faz, die Süddeutsche, NZZ, Guardian, NYTimes, Washington Post ... ? Wer ist denn kein Schund & glaubhaft für Dich ? Wohl Daily Mail, Bild, Focus, St. Pauli Express. Chapeau - Gebildeter Mann

Ich frag mich immer, ob Du echt so hohl bist wie Dein Geschwätz.
Kurioserweise nehmen gerade die borniertesten Dummköpfe solche Wörter wie flatearther in den Mund.

OK wenn das einer sagt, der sich über Bild, RT und KenFM informiert, dann bin ich nun ja in der Tat ein Hohlschwätzer und bornierter Dummkopf.

Wer mit ständigen Beleidigungen argumentiert, gilt als besonders intelligent und geniesst das Ansehen eines höchst Gebildeten

(Oder glaubt dies wenigestens, ist ja auch schon was)

[wasti7]

Moin!

Meine 2 Nachkäufe sind gut im +.Es geht doch nicht darum wo und wie der Strom herkommt und aus was er besteht.Wieso verzettelt ihr euch ständig damit und greift euch permanent damit an? Es geht hier nicht um Strom,sondern um Tesla und die Zukunft von Tesla.Jetzt wird es richtig spannend,ich denke es geht heute weiter runter,die Bullen haben keine Kraft mehr(Und sind schon voll bis unter die Hütte).Also könnte es wieder ein versagener 5 wer werden.Die nächste Strecke abwärts konnte brutal werden und ich sehe die 250 nicht als den letzten Halt,eher 220 Dollar.Aber alles ist möglich,wie immer bei Tesla.Eben bin ich mit einer goßen Posi Boeing short gegangen,wenn an der Meldung etwas stimmt habe ich da große Bedenken:

https://news.guidants.com/#!Artikel?id=6602136

Nun gehe ich schlafen(Nachtschicht) und warte einfach weiter ab und Gruß! wasti7

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.202.991 von wasti7 am 13.11.18 10:18:52

Zitat von wasti7: ...Wieso verzettelt ihr euch ständig damit und greift euch permanent damit an? Es geht hier nicht um Strom,...

Es geht auch um Strom, aber eben um die Lügen der Tesla-Fanatiker hier.

Das Tesla seinen Strom an den Superchargern zum größten Teil aus Kohlekraftwerken bezieht ist ja schließlich eine Tatsache. Insofern ist es auch die einfachste Sache der Welt, diese Leute mit ihren eigenen Lügen zu konfrontieren.

Das ist ja genau das Prinzip mit dem Tesla "Öffentlichkeitsarbeit" macht: sie lügen wie gedruckt und solange sie keiner widerlegt werden ihre Lügen in den Medien als Tatsache gehandelt weil die Journalisten zwar Vieles machen, nur eines nicht: negativ über Tesla berichten --- es sei denn, es lässt sich partout nicht mehr leugnen.

[OmegaOne]

Nach Produktionsleitern, Controller, Financial Officers o.ä. hauen bei Tesla nun anscheinend auch die Juristen ab: Tesla Loses a Senior Lawyer Just as SEC Tightens Grip

Phil Rothenberg, Vize Präsident der Tesla-Rechtsabteilung, ist nun auch geflüchtet: https://finance.yahoo.com/news/tesla-loses-senior-lawyer-jus…

Wenn die Juristen nun auch noch abhauen dann heisst das, dass da anscheinend irgendwas Größeres am Kochen ist...

[pickuru]

Short-Seller Andrew Left ist bullish für Tesla

https://aktien-boersen.blogspot.com/2018/11/short-seller-and…

[Printhead]

Bekomme gerade eine mail eines Bekannten der ein Model 3 reserviert hat: Ab morgen den 14.11. werden die Stores in Düsseldorf und München das Model 3 ausstellen!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.202.544 von tesla4ever am 13.11.18 09:41:18

Zitat von tesla4ever: OK wenn das einer sagt, der sich über Bild, RT und KenFM informiert,

Du bist verhaltensoriginell.
Nicht, daß ich das groß ausweiten will, aber ich hab noch nie Bild oder RT und KenFM (was immmer das ist) zitiert, geschweige denn, daß ich mich dort informiere.
Neben allem, was ich lese, lese ich hin und wieder auch Primärliteratur. Ein Ausdruck, den einer wie Du sicher googeln muß.

[Trendfighter]

Währrend Tesla gestützt wird machen wir hier in DE unsere Industrie selbst kaputt.
Respekt wer´s selber macht............

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.204.521 von Printhead am 13.11.18 12:53:31

Müsst ihr da jetzt hinpilgern? 🤣

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.203.870 von OmegaOne am 13.11.18 11:38:26

Zitat von OmegaOne:

Zitat von wasti7: ...Wieso verzettelt ihr euch ständig damit und greift euch permanent damit an? Es geht hier nicht um Strom,...

Es geht auch um Strom, aber eben um die Lügen der Tesla-Fanatiker hier.

Das Tesla seinen Strom an den Superchargern zum größten Teil aus Kohlekraftwerken bezieht ist ja schließlich eine Tatsache. Insofern ist es auch die einfachste Sache der Welt, diese Leute mit ihren eigenen Lügen zu konfrontieren.

Das ist ja genau das Prinzip mit dem Tesla "Öffentlichkeitsarbeit" macht: sie lügen wie gedruckt und solange sie keiner widerlegt werden ihre Lügen in den Medien als Tatsache gehandelt weil die Journalisten zwar Vieles machen, nur eines nicht: negativ über Tesla berichten --- es sei denn, es lässt sich partout nicht mehr leugnen.

Ich gebe zu, dass ich auch lieber über Tesla oder über Entwicklungen der Emobilität sprechen würden. Aber da hier ständig Halbwahrheiten oder offensichtliche Falschinformationen zum Besten gegeben werden, fühle ich mich dazu gezwungen, das richtigzustellen.
Auf https://www.electricitymap.org kann man die aktuelle Stromerzeugung der meisten Länder weltweit abfragen. Es ist dabei klar ersichtlich, das fast in keinem Land der Erde mit Superchargern der Strom hauptsächlich (das sind für mich 50 %) aus Kohle stammt. Beispiele (Stand 13:16 Uhr): Deutschland 36 %, GB 8 %, Österreich 5 %, Alberta 34 % (von den nordischen Ländern brauchen wir nicht zu reden). Ostaustralien schenke ich dir, da gibt es tatsächlich hauptsächlich Kohlestrom, aber auch dort wird zunehmend in billige Solarenergie investiert.
Zusätzlich ist in den meisten Ländern der Kohleanteil eher rückläufig, besonders in den USA.
Jeder kann sich also jetzt ein Bild machen, wer hier lügt oder Halbwahrheiten verbreitet...

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.204.644 von charliebraun am 13.11.18 13:07:30

Zitat von charliebraun:

Zitat von tesla4ever: OK wenn das einer sagt, der sich über Bild, RT und KenFM informiert,

Du bist verhaltensoriginell.
Nicht, daß ich das groß ausweiten will, aber ich hab noch nie Bild oder RT und KenFM (was immmer das ist) zitiert, geschweige denn, daß ich mich dort informiere.
Neben allem, was ich lese, lese ich hin und wieder auch Primärliteratur. Ein Ausdruck, den einer wie Du sicher googeln muß.

Aus dem KOPP Verlag ? Spass beiseite - es ist halt nur so, dass wenn Du tasächlich seriöse Presse liest (und nicht wie offenbar viele hier nur AfD bzw. Putin-Medien), dann müsstest Du ja auch zu ein paar Einsichten gelangt sein, um etwa den Klimawandel nicht zu leugnen, bloss weil er jetzt gerade etwas unbequem erscheint. Immerhin hast Du als Finanzprofi gemerkt, das Tesla shortzusellen nicht mehr angebracht ist. Wenn Du aber auch allgemein Grips hast, solltest Du auch mal den Haudegen Tradeit und Omega klar widersprechen - sonst kommst Du halt schon recht unglaubwürdig rüber hier.. (sorry!) und der ganze Thread hier wird immer mehr zur Lachnummer.

PS: KenFM ist der andere grossmäulige Schönling & Verschwörungstheoretiker neben Daniele Ganser. Einfältige Leute, die auch Putin richtig geil finden und selber einen Aluhut tragen, mögen in der Regel auch den Ken. Aus dieser Ecke kommt auch das meiste TeslaBashing.

[Monsoon]

@Tesla4ever. Deine Ignoranz und Ueberheblichkeit ist wirklich unglaublich. Es gibt nicht nur schwarz und weiss und so wie nicht alles toll ist, was von linker/grüner Seite kommt, ist z.B auch nicht alles schlecht was von der AFD-Seite kommt. Uebrigens gibt es noch sehr viele Shortseller bei Tesla, nur weil 2-3 das Handtuch geworfen haben, heisst das noch lange nicht dass es sie nicht mehr gibt. Ist ja auch egal ob gerade trendy oder nicht, wichtig sind die Fundamentaldaten und die Bilanzstärke usw.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.204.521 von Printhead am 13.11.18 12:53:31

Zitat von Printhead: Bekomme gerade eine mail eines Bekannten der ein Model 3 reserviert hat: Ab morgen den 14.11. werden die Stores in Düsseldorf und München das Model 3 ausstellen!

Eben ebenfalls eine Einladung bekommen, um mir meine neuen Fahrzeuge am 14.11. anzuschauen und die Features gezeigt zu bekommen. Am Telefon sagte man mir, Anfang März, eventuell später Februar erwarte man den Beginn der Auslieferungen.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.205.688 von JosefKeuscher am 13.11.18 14:56:31

Übrigens den Einbruch von gestern bei Tesla wird wahrscheinlich die Ankündigung von VW gewesen zu sein
- 50 Milliarden in E-Automobilität zu stecken und
- sich Batteriekapazitäten für 50 Milliarden € gesichert zu haben.

Die WELT:
https://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article1837420…

„Wir werden günstiger sein als Tesla und wir haben dann die großen Skaleneffekte“, sagte Konzernchef Herbert Diess der Branchenzeitung „Automotive News“. Die Plattform sei „bereits für 50 Millionen Elektroautos gebucht, und wir haben Batterien für 50 Millionen Elektroautos beschafft“

Ich freue mich über die richtige Ausrichtung des Konzerns. Es hat lange genug gedauert und mir schon etwas Sorgen bereitet um unseren Standort Deutschland.

Die Antworten auf diesen Post kenne ich schon:
Um hier im Stil bekannter Anti - E-Mobilität Trolls zu bleiben: Der ...... ist ein LÜGNER !!!!!!!!
Der gehört ins Gefängnis..... Das der noch nicht weggesperrt ist und noch frei rumläuft ! Unglaublich..

Also, das ist natürlich etwas, aber wirklich nur etwas überzeichnet. Aber dies ist ja der Stil, wie er hier von einigen gelebt wird. Gefällt mir nicht und ich würde mir wünschen wallstreet online würde solches Verhalten einmal abstellen.

Ich habe das Gefühl, Herr Herbert Dies geht den richtigen Weg. Allerdings sind die Ausführungen oben wahrscheinlich als langfristiges Engagement zu verstehen. Interessant ist der Hinweis von ihm, er erwartet:

„Heute sind Internetfirmen die wertvollsten Unternehmen der Welt. Meine Prognose ist, dass es in zehn oder 20 Jahren eine Autofirma sein wird.“

[YouEatWhatYouKill]

Nur so nebenbei, Mobile.de zeigt 407 Teslas stehen zum Verkauf, aus DE, NL usw. was aber interessant ist, 323 davon unter 100.000 km. Laut de.statista.com wurden 2014 371 Teslas in DE registriert, mobile.de stammen 122 von 2014 zum Verkauf, gut paar NL Wagen sind auch dabei. Aber "Tesla bis tot uns scheidet" stimmt irgendwie nicht und bald wird der Markt mit Teslas überschwemmt.

[MaxiQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.206.141 von YouEatWhatYouKill am 13.11.18 15:35:45

Zitat von YouEatWhatYouKill: Nur so nebenbei, Mobile.de zeigt 407 Teslas stehen zum Verkauf, aus DE, NL usw. was aber interessant ist, 323 davon unter 100.000 km. Laut de.statista.com wurden 2014 371 Teslas in DE registriert, mobile.de stammen 122 von 2014 zum Verkauf, gut paar NL Wagen sind auch dabei. Aber "Tesla bis tot uns scheidet" stimmt irgendwie nicht und bald wird der Markt mit Teslas überschwemmt.

Vielleicht "Tesla, bis der nachlassende Akku uns scheidet".
Oder die extrem teure KFZ-Versicherung?
Soll sich doch der nächste Besitzer damit herum ärgern.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.205.496 von Monsoon am 13.11.18 14:35:41

Zitat von Monsoon: nur weil 2-3 das Handtuch geworfen haben,

..nur um kein Mißverständnis aufkommen zu lassen, hab ich nicht.
Ich freu mich nur auf höhere Shortkurse.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.204.521 von Printhead am 13.11.18 12:53:31

Zitat von Printhead: Bekomme gerade eine mail eines Bekannten der ein Model 3 reserviert hat: Ab morgen den 14.11. werden die Stores in Düsseldorf und München das Model 3 ausstellen!

Der kleine 0815-Renaulthändler im münchner Umfeld hatte das Model 3 schon längst auf dem Hof.

Denke, dass dieses Jahr noch die Ankündigung kommt, dass 2019 das M3 nach Europa kommt, um weitere Gelder einzusammeln.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.206.009 von JosefKeuscher am 13.11.18 15:23:29

Willst jetzt heimlich vom Looser-Lager ins Winner-Lager wechseln ? 🤣

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.206.456 von felicitas123 am 13.11.18 16:34:43

Zitat von felicitas123: Denke, dass dieses Jahr noch die Ankündigung kommt, dass 2019 das M3 nach Europa kommt, um weitere Gelder einzusammeln.

Ja, wobei wohl eher die Ankündigung Geld einsammeln soll, nicht der M3-Verkauf. In Europa wird sich der M3 nicht viel besser verkaufen als das Model S, und die Kosten der Markteinführung und des Exports dürften für Tesla erheblich sein. Ob sich das lohnt, um dann vielleicht ein paar tausend europaweit abzusetzen?

Von den Lemmingen, die vor allem in Deutschland vor Jahren schlangestanden zum Reservieren, werden viele abspringen, wenn sie konkret weit über 50.000 Euro brutto auf den Tisch legen sollen, statt der versprochenen 35.000 Dollar. Es war natürlich ein erhebenes Gefühl, sich als Speerspitze der Fortschritts zu fühlen, weil mein ein E-Auto sozusagen schon gekauft hat... na gut, reserviert, ohne Verpflichtung.

Dann wirklich zu zahlen, ist eine andere Sache (viele haben das Geld auch gar nicht). Hier kann aber VW helfen... der Elektromobilist im Geiste kann auf das für frühestens 2022 angekündigte Billig-E-Auto von der Heide umschwenken. Das sind wenigstens vier weitere Jahre Speerspitze und hip, ohne wirklich Geld dafür auszugeben und sich mit so einem Kurzstreckenfahrzeug herumärgern zu müssen.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.206.141 von YouEatWhatYouKill am 13.11.18 15:35:45

Zitat von YouEatWhatYouKill: Nur so nebenbei, Mobile.de zeigt 407 Teslas stehen zum Verkauf, aus DE, NL usw. was aber interessant ist, 323 davon unter 100.000 km. Laut de.statista.com wurden 2014 371 Teslas in DE registriert, mobile.de stammen 122 von 2014 zum Verkauf, gut paar NL Wagen sind auch dabei. Aber "Tesla bis tot uns scheidet" stimmt irgendwie nicht und bald wird der Markt mit Teslas überschwemmt.

Was dabei auffällt ist, dass es sich bei ganz vielen dieser Wagen um das alte Design handelt (deutlich weniger schön wie ich schon immer fand)- und diese hatten noch die etwas beschränkte Reichweite.. Die meisten wollen dennoch immer noch um die 50'000 Euro dafür. Im Hinblick auf Model3 ist das halt recht viel.
Hingegen das neue Design mit den Batterien 90 und 100kWh gibts nicht unter 100'000.-
Würden die ganz jetzt oft angeboten um die 50-70'000 könnte man das vielleicht sagen "Tesla bis Tod uns scheidet - stimmt irgendwie nicht".

Was mich als X-owner am M3 übrigens etwas stört, ist der Motor, welcher nochmals deutlich effizienter ist .. da kommt Neid auf !!

[tradit]

Chauffeur-Dienst setzt zehn Jaguar I-Pace ein:

https://www.autogazette.de/jaguar/i-pace/mobilitaet/chauffeu…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.206.009 von JosefKeuscher am 13.11.18 15:23:29

Zitat von JosefKeuscher: Übrigens den Einbruch von gestern bei Tesla wird wahrscheinlich die Ankündigung von VW gewesen zu sein
- 50 Milliarden in E-Automobilität zu stecken und
- sich Batteriekapazitäten für 50 Milliarden € gesichert zu haben.

Die WELT:
https://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article1837420…

„Wir werden günstiger sein als Tesla und wir haben dann die großen Skaleneffekte“, sagte Konzernchef Herbert Diess der Branchenzeitung „Automotive News“. Die Plattform sei „bereits für 50 Millionen Elektroautos gebucht, und wir haben Batterien für 50 Millionen Elektroautos beschafft“

Ich freue mich über die richtige Ausrichtung des Konzerns. Es hat lange genug gedauert und mir schon etwas Sorgen bereitet um unseren Standort Deutschland.

Die Antworten auf diesen Post kenne ich schon:
Um hier im Stil bekannter Anti - E-Mobilität Trolls zu bleiben: Der ...... ist ein LÜGNER !!!!!!!!
Der gehört ins Gefängnis..... Das der noch nicht weggesperrt ist und noch frei rumläuft ! Unglaublich..

Also, das ist natürlich etwas, aber wirklich nur etwas überzeichnet. Aber dies ist ja der Stil, wie er hier von einigen gelebt wird. Gefällt mir nicht und ich würde mir wünschen wallstreet online würde solches Verhalten einmal abstellen.

Ich habe das Gefühl, Herr Herbert Dies geht den richtigen Weg. Allerdings sind die Ausführungen oben wahrscheinlich als langfristiges Engagement zu verstehen. Interessant ist der Hinweis von ihm, er erwartet:

„Heute sind Internetfirmen die wertvollsten Unternehmen der Welt. Meine Prognose ist, dass es in zehn oder 20 Jahren eine Autofirma sein wird.“

Ja genau, und auch von uns wird jetzt wohl erwartet, dass wir sagen "Lügen-Herby macht wiedermal Versprechen, die er niemals einhalten kann, die Klitsche ist doch Jahre vorher bankrott" usw

Nein, VW tut genau das Richtige - jetzt werden die Weichen dafür gestellt, wer in 10 Jahren noch da ist. VW mit den wirklich tollen geplanten Modellen ja, so hoffe ich! (Warum eigentlich kein Elektro-Passat, Elektro Kombi.. genau das fehlt doch noch!) Bei BMW gibts da eher grössere Fragezeichen. Das > 20'000 Modell von VW ist auch gar keine Konkurrenz für Tesla - würde mich überraschen, wenn die Amerikaner dies so schnell unterbieten wollten.

Bei VW ist einfach noch nicht so klar, wieviel Dieselgate noch kosten wird. Denn eigentlich ist ja logisch, was bei Betrug rechtmässig wäre: Allen Käufern das Geld zurück oder sofortigen sauberen Ersatz (neben Strafzahlungen). Die Autos, welche die Grenzwerte überschreiten, hätten von Gesetz wegen umgehend von der Strasse genommen werden müssen.. Für jeden weiteren KM müsste VW (und die anderen Betrüger) die Umweltschäden bezahlen (diese wiederum unbezahlbar sind).

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.206.947 von tesla4ever am 13.11.18 19:08:05

Zitat von tesla4ever: Für jeden weiteren KM müsste VW (und die anderen Betrüger) die Umweltschäden bezahlen (diese wiederum unbezahlbar sind).

Und das von jemand dessen Wassermelone nur durchs Rumstehen mehr NOx+SO2 produziert als ein CNG Fahrzeug aus dem Hause VW beim Fahren einer durchschnittlichen Jahresfahrleistung!

Bestimmt hast Du noch bis vor ein paar Jahren ein Diesel SUV gefahren und es für das Nonplusultra gehalten, weil es weniger CO2 produziert als ein Benziner?

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.122 von tradit am 13.11.18 20:07:23

Verstehe nicht, dass Ihr immer wieder auf Ihn eingeht!

Er ist ja schon durch seine Dummheit und seinen Tesla kauf genug gestraft!

Die Industrie die Deutschland hoch gebracht hat zu verunglimpfen!

Und die größte Beschiss Firma aller Zeiten zu verherrlichen ist doch sowieso selbstredend!

Die Waldbrände in Kalifornien!

Durch 1,2, oder 3 Tesla!

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.206.947 von tesla4ever am 13.11.18 19:08:05

Zitat von tesla4ever: Nein, VW tut genau das Richtige - jetzt werden die Weichen dafür gestellt, wer in 10 Jahren noch da ist. VW mit den wirklich tollen geplanten Modellen ja, so hoffe ich! (Warum eigentlich kein Elektro-Passat, Elektro Kombi.. genau das fehlt doch noch!) Bei BMW gibts da eher grössere Fragezeichen. Das > 20'000 Modell von VW ist auch gar keine Konkurrenz für Tesla - würde mich überraschen, wenn die Amerikaner dies so schnell unterbieten wollten.

Weil der Passat nicht mehr nachgefragt wird und wohl ab 2022 eingestellt wird. Jeder Vollid** muss sich ja einbilden ein SUV fahren zu müssen. Das sind die größten Umweltsünder, egal ob elektrisch oder nicht.

Zu BMW, die produzieren in Bayern fleißig Batterien für Streetscooter und andere Industriekunden (z. B. Sportboot, Bus etc.).

Und zum Thema Zellen:
“Die Auftragsvergabe trug dazu bei, dass CATL die weltweit modernste Fertigungsstätte von Batteriezellen in Deutschland errichtet. Von 2021 an werden aus dem neuen CATL Werk in Erfurt die Zellen für den BMW iNEXT kommen, der im BMW Group Werk Dingolfing gefertigt wird”, so BMW. Auftragswert von BMW: vier Milliarden Euro.

In einem weitern Schritt hat BMW kürzlich mit dem schwedischen Batteriehersteller Northvolt sowie Umicore, einem belgischen Entwickler von Batteriematerialien, ein Technologiekonsortium ins Leben gerufen.
(Wir erinnern uns an Northvolt: z. B. Siemens steigt bei größter Batteriefabrik in Europa ein, namens Northvolt, das der vormalige Tesla-Manager Peter Carlsson ins Leben gerufen hat)

Dazu 200 Mio Euro für ein BMW eigenes Batteriekompetenzzentrum.

https://ecomento.de/2018/11/08/so-sieht-bmws-elektroauto-bat…

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.205.688 von JosefKeuscher am 13.11.18 14:56:31

Zitat von JosefKeuscher:

Zitat von Printhead: Bekomme gerade eine mail eines Bekannten der ein Model 3 reserviert hat: Ab morgen den 14.11. werden die Stores in Düsseldorf und München das Model 3 ausstellen!

Eben ebenfalls eine Einladung bekommen, um mir meine neuen Fahrzeuge am 14.11. anzuschauen und die Features gezeigt zu bekommen. Am Telefon sagte man mir, Anfang März, eventuell später Februar erwarte man den Beginn der Auslieferungen.

Haben sie auch gesagt, in welchem Jahr?

[Printhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.163 von Mammut22 am 13.11.18 20:23:08

Zitat von Mammut22:

Zitat von JosefKeuscher: ...

Eben ebenfalls eine Einladung bekommen, um mir meine neuen Fahrzeuge am 14.11. anzuschauen und die Features gezeigt zu bekommen. Am Telefon sagte man mir, Anfang März, eventuell später Februar erwarte man den Beginn der Auslieferungen.

Haben sie auch gesagt, in welchem Jahr?

Schulbildung oder IQ bei mindestens zwei Usern hier reichen scheinbar nicht um ein Adverb wie "morgen" richtig zu verstehen.

[marieviktor]

Mein bestellter Model 3 wird lt. Bestätigung im Mai 2019 ausgeliefert.
Sorry, aber ich habe schon alle Autos der Oberklasse der deutschen Hersteller in meinem Besitz gehabt aber einen TESLA zu fahren ist schon etwas besonderes !

Und ich habe keinen Cent für den Model 3 bezahlt !

Bin seit 2012 bei TESLA investiert und meine Gewinnmitnahmen werden entweder in Rolex oder -wie jetzt- in einem Model 3 für meine Tochter investiert.

Würde mich sehr freuen wenn IHR auch weiterhin auf fallende Kurse setzt !

[Rostocker_Fischkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.313 von marieviktor am 13.11.18 21:17:33

Zitat von marieviktor: meine Gewinnmitnahmen werden entweder in Rolex oder -wie jetzt- in einem Model 3 für meine Tochter investiert.

Das ist hart! Du musst sie ja echt hassen.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.442 von Rostocker_Fischkopp am 13.11.18 22:04:00

Ne Rolex

Voll Up to date

noch 2 oder 3 Hard Rock Cafe T-Shirts, würde ich mir dazu kaufen!!

[cashtoeter]

Frage an t4e und JosefKeuscher: Wird euch aufgrund der VW-Pläne und der genannten Investitionssummen nicht doch ein wenig mulmig, wie Tesla sich da in Zukunft noch behaupten will? Und abgesehen von den deutschen Autobauern werden auch die Koreaner, Japaner, Chinesen etc. etc. zum Angriff blasen.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.442 von Rostocker_Fischkopp am 13.11.18 22:04:00

komme gerade aus Dubai von einer Mein Schiff Tour und paar Tage Stadt, habe die Intelligenz und Lügerei einiger hier sehr vermisst!

Übrigens Dubai= 0 Tesla und Sprit 0,35 Cent!
1 Std. Taxi fahren 12,50 Euro!
Warum kaufen die sich nicht so ein geiles Auto
Taxis alle 500 Tsd. - 1,2 Mio. km weg, was ich so gesehen habe, und ganz viel Toyota und Nissan!

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.206.141 von YouEatWhatYouKill am 13.11.18 15:35:45

Zitat von YouEatWhatYouKill: Nur so nebenbei, Mobile.de zeigt 407 Teslas stehen zum Verkauf, aus DE, NL usw. was aber interessant ist, 323 davon unter 100.000 km. Laut de.statista.com wurden 2014 371 Teslas in DE registriert, mobile.de stammen 122 von 2014 zum Verkauf, gut paar NL Wagen sind auch dabei. Aber "Tesla bis tot uns scheidet" stimmt irgendwie nicht und bald wird der Markt mit Teslas überschwemmt.

YEWYK - gut beobachtet. Witzig, habe gerade gestern bei mobile ebenfalls geschaut, aber nicht den richtigen Wagen, zum guten Preis gefunden.

Der Grund für die hohe Anzahl der Fahrzeuge sind die Leasing Rückläufer. Alleine Sixt Leasing hat da einige eingestellt. Dan findet man immer wieder welche von DAT Autohaus. Ein Reseller für eine große Leasingunternehmung. Kein Wunder das diese Autos weniger als 100.000 km haben.

Mache ich aber gerne das zu erklären.

Ihr macht es mir aber auch sehr einfach. Jetzt aber mal kurz zu den Preisen die da aufgerufen werden.
Leider sind die viel zu hoch. Nach drei Jahren sollten die bei 50% liegen. Leider ist die Nachfrage aber doch so hoch, das die Gebrauchtwagenpreise einfach nicht in den Keller wollen.

Beispiel mobile.de
Tesla Model S Tech|Pano|UHFS|Doppellader 59.990 € 22.650km 85kWh 5/2014 4.5 Jahre alt
Nach drei Jahren sollte der Wagen so um die 50% liegen, nach weiteren drei Jahren weitere 50% fallen. +/- 5%. Schätze den VK so auf 100.000€ ( sorry, kann es wirklich nicht genau sagen, Spezialisten vor ) Nach drei Jahren wären das Restwert 50.000, nach weiteren 3 Jahren noch mal 25.000€. Das bedeutet nur 12.500€ für 1,5 Jahre. 37.500€. Wenige Kilometer, etwas Aufschlag.47.000€ und etwas für die gefragten Fahrzeuge 50.000€. Das sind immer noch 20% bis zu den 60.000€. Ein Wertverlust bei einem Fahrzeug von nur 40% von neu bis 4,5 Jahre alt ist richtig gut.

Nur nicht für mich als Käufer. Wäre schön gewesen ein Auto mit "Frei Tanken" zu kaufen. Werde noch einen kaufen, aber dann das neue Model mit dem Entenschnabel. Das ist halt schon optisch eine alte Gurke.

Klar gibt es einige Tesla in Europa, aber die Neuen sind schon sehr viel cooler und die Rechner sind auch schneller, Autopilot 2 drin und die haben LTE. Das ist wichtig, weil die ja auch Free Internet haben. Für so ein Auto echt wichtig ( Free Spotify, glaube ich, not sure !, man wird hier ja gleich gekreuzigt, wenn man man eine nicht 100% korrekte Info gibt ) , für einen schnöden BMW oder Benz nicht wirklich wichtig. ( selber noch BMW x2 )


Fazit: Tesla sind sehr werthaltig als Gebrauchtwagen, sogar mit hohen Kilometerleistungen immer noch sehr teuer.
---------

Zitat von MaxiQ:

Zitat von YouEatWhatYouKill: Nur so nebenbei, Mobile.de zeigt 407 Teslas stehen zum Verkauf, aus DE, NL usw. was aber interessant ist, 323 davon unter 100.000 km. Laut de.statista.com wurden 2014 371 Teslas in DE registriert, mobile.de stammen 122 von 2014 zum Verkauf, gut paar NL Wagen sind auch dabei. Aber "Tesla bis tot uns scheidet" stimmt irgendwie nicht und bald wird der Markt mit Teslas überschwemmt.

Vielleicht "Tesla, bis der nachlassende Akku uns scheidet".
Oder die extrem teure KFZ-Versicherung?
Soll sich doch der nächste Besitzer damit herum ärgern.

Lieber Maxi,
auch für Dich eine Info. Die Autos leben viel länger. Bei Mobile gab es neulich gleich fünf ! Teslas mit 500.000km. Zeig mir einen Benz oder BMW mit 500.000km in dem Zustand und für 35.000€ ?

Tesla Tesla Model S 31.500 € 525.000 km
EZ 09/2014, Unfallfrei,
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=269512405…

oder hier:
Tesla Model S 85 FREE SUPERCHARGER 34.999 € 09/2014, 550.000 km

findet man noch 5 Stück mit hohen Laufleistungen. Das waren wohl Taxis. Die haben aber noch um die 85 % Restkapazität. In Norwegen gibt es eine Gruppe Testfahrer die den Verschleiß beobachten und sammeln von verschieden Testfahrern.
Tesla wechselt den Akku wenn er aus der Norm fällt und man erhält dann einen "Loaner" Akku mit einer in der Regle besseren Kapazität. Nachteil der Akku ist weg und geht nach Fremont / USA und wird dort repariert. Zellen werden erneuert. Dauert aber an die 6 Monate und man kann den Akku so lange behalten. ( Sollen sich ruhig Zeit nehmen, NEIN !, falsch gedacht, bin Aktionär ! Die sollen mal etwas flotter machen. )

So versuche jetzt mal ein Bild einzustellen zur Degradation von Tesla Akkus.:
Hier der Artikel von "The Drive" dazu:
Data Shows Tesla Batteries Lose Less Than 10 Percent Capacity at 160,000 Miles (257.495,04km)

http://www.thedrive.com/tech/20149/data-shows-tesla-batterie…

The Drive: "The single biggest argument that I come across when I talk to people about electric cars always ends up revolving around the cost of the battery once it no longer sustains a charge. A reasonable concern to have, but thanks to ongoing community-sourced data about Tesla battery trends, the likelihood of an electric car's battery outlasting the car itself is becoming an eventuality."

Macht euch keine Sorge deswegen. Die Batterie hält länger als das Auto, so die Spezialisten.

Aber würde mir kein Auto kaufen mit 550.000 km. Das ist mir doch etwas zu viel. Gebe ich offen zu.

Da ich keine Rechte habe, hier nur der Link zur Grafik. Sehr, sehr beeindruckend.

http://imagesvc.timeincapp.com/v3/foundry/image/?q=60&url=ht…

Fazit:
Die Versicherung ist im Rahmen, allerdings mit einer großen Streuung. Das ist ein Oberklasse Fahrzeug. Shopping nach Angeboten "required"

1499,-€ mit TK und Vollkasko (jew.500€ SB) https://www.emover24.com
Tesla Club Germany e.V. bietet für seine Mitglieder ein Versicherungspaket für 1350,00 Euro an
960€ bei der Allianz mit 1000€ SB und SF 15 oder 16 inkl. 20% E-Auto Rabatt
bavariadirekt.de/ um die 1000€
DEVK Versicherung Tesla S85 2014 mit SF17, TK150€/VK1000€ SB 736€ / Jahr

Hoffe ich konnte ein paar Ängste zerstreuen.


Der Troll von Tesla, wie man sagte...

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.205.688 von JosefKeuscher am 13.11.18 14:56:31

Wenn die Auslieferungen erst im März beginnen, ist das vermutlich etwas spät für Tesla. Ich schätze, dass die USA-Zahlen für Model 3 ab Januar schon deutlich einbrechen.

Wenn du ja Tesla-Insider bist, bitte erkläre mir doch noch einmal, wieso immer am letzten Monat eines Quartals die Zulassungen so gigantisch sind und wo die vorproduzierten Fahrzeuge zwischengeparkt werden.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.206.009 von JosefKeuscher am 13.11.18 15:23:29

Wenn Tesla nur ein Bruchteil von dem ankündigen würde was VW angekündigt hat, würde der Tesla-Kurs durch die Decke gehen, was du für gerechtfertigt halten würdest. Was passiert bei VW? Nichts. Wie erklärst du dir das?

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.206.141 von YouEatWhatYouKill am 13.11.18 15:35:45

Gleiches wird wohl auch auf dem US-Gebrauchtwagenmarkt passieren. Hat jemand eine gute US-Site à la mobile.de, wo man das künftig mal beobachten kann?

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.538 von cashtoeter am 13.11.18 22:42:03

Zitat von cashtoeter: Frage an t4e und JosefKeuscher: Wird euch aufgrund der VW-Pläne und der genannten Investitionssummen nicht doch ein wenig mulmig, wie Tesla sich da in Zukunft noch behaupten will? Und abgesehen von den deutschen Autobauern werden auch die Koreaner, Japaner, Chinesen etc. etc. zum Angriff blasen.

Ich nehme an die Frage ist nur sarkastisch, trotzdem möchte ich es Dir erklären, da ich den Eindruck habe, es wurde nicht ganz verstanden.

Grundsätzlich nicht. Werde persönlich den Fortgang weiter beobachten und sehe momentan den großen Vorsprung von Tesla und nur laute Äußerungen von deutschen Herstellern mit Ausnahme von BMW.
Wenn die endlich in Gang kommen freue ich mich. Ich bin Deutscher und mir ist sehr bewußt, wie wichtig unsere deutsche Industrie ist. Es ist wichtig staatlichen Rückenwind zu haben und richtig von der Bundesregierung die Elektromobilität zu unterstützen. Es war in Ordnung Tesla nicht zu fördern. Ich brauche keine Förderung, allerdings ist der normale Werktätige verunsichert. Ganz besonders weil ich das Gefühl habe, viele einfach Unsinn daher plappern und die Zusammenhänge nicht richtig erfassen können.
Wie soll das dann erst der Mensch von der Straße. Das sind für die Menschen, die einmal den größten Anteil am Umsatz ausmachen werden große Geldbeträge die in neue Autos investiert werden.

Es wird immer konservative Holzköpfe geben. Bestes Beispiel ein Fraktionsvorsitzender der in einer Abstimmungsdebatte sagte: Wir wollen keine Messstation für Stickoxyde und Feinstaub an dieser Stelle, wir müssen die Dieselfahrer schützen. (an einer hoch belasteten Stelle in einer Großstadt, durch die Stadt bereits untersucht und weit über den Grenzwerten)

Da greif ich mir an den Kopf ?

Es ist der richtige Weg ebenfalls Elektromobilität voranzutreiben.

Ich freue mich über die Absichtserklärung von Volkswagen und das Commitment vom VW Chef. Es ist der richtige Weg. Wenn das gut anläuft verschiebe ich die Aktien sofort und gut ist. Sollen die Amis sich um Tesla kümmern. Ich unterstütze dann VW und fahre Tesla bis die Fahrzeuge bei VW gut genug und innovativ genug sind. Weil die werden noch nicht da sein, wo ich sie gerne hätte, wenn ich mein Kapital umsetze. Weil ich natürlich mitverdienen möchte.

Mein Vater sagte schon früher zu mir als kleiner Junge. Du musst immer der Erste sein, der etwas macht und nicht der Masse hinterherlaufen.

Hatte er mit Recht und lief eigentlich immer gut im Leben für mich.

-- So einfach ! --

[tradit]

Leute schaut Euch das an:



Unsere Berliner Politiker genauso ahnungslos wie unsere WassermelonenPromoter hier...

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.609 von JosefKeuscher am 13.11.18 23:29:23

Danke, dass du dich dazu herabgelassen hast, es mir zu erklären, damit ich auch die Chance bekomme es zu verstehen.

Ich wünsche dir bei den Ersten zu sein, die es verpassen, rechtzeitig auf VW umzuswitchen.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.572 von cashtoeter am 13.11.18 22:56:55

Zitat von cashtoeter: Wenn du ja Tesla-Insider bist, bitte erkläre mir doch noch einmal, wieso immer am letzten Monat eines Quartals die Zulassungen so gigantisch sind und wo die vorproduzierten Fahrzeuge zwischengeparkt werden.

Hi, ich bin kein echter Tesla Insider, sondern passe nur sehr auf meine Euros auf und finde das es ein schönes Produkt ist.
Die Frage verstehe ich und habe eine ähnliche Frage gelesen, bei einem Shortseller von Tesla. Der fragte, wie kann es sein das Fahrzeuge, die noch nicht ausgeliefert seien und auf dem Transportweg seien, zu den ausgelieferten Fahrzeugen zählen.

Könnte berechtigt sein, allerdings fehlen die im nächsten Quartal und dies sei so gängige Praxis, weil die Fahrzeuge bezahlt und nicht nur reserviert seien und man mache das bereits seit glaube ich Anfang des Jahres stand im Artikel.

Meine Gegenfrage: Wenn Fahrzeuge aus dem nächsten Quartal vorgezogen werden, fehlen die im nächsten Quartal und reduzieren die Anzahl der zugestellten Fahrzeuge des nächsten Quartal.

Wo stehen die ganzen Fahrzeuge nach der Produktion ?
Das angesprochene Problem von Kritikern sei, überall stehen Tesla Fahrzeuge herum. Die haben gar keinen Absatz bei Tesla und vertuschen, das es keine Bestellungen gibt. Autos in die Tausende stehen einfach so herum irgendwo auf Parkplätzen in USA.

Was sind Tausend Fahrzeuge, das ist die Produktion von weniger als 1 1/2 Tagen bei Tesla. Wo steh die Fahrzeuge ? Auf Parkplätzen in der Umgebung von Fremont, San Francisco, Washington war es glaube ich etc.. . Tesla sagt, dies seien Logistik Zwischenlager für die Verteilung. Die Fahrzeuge kommen und gehen dort fortwährend.

Ich möchte mal an ein ganz anders Problem hinweisen in den USA. Die Parkplätze der Volkswagen AG in den USA mit den Autos die nicht der Abgasnorm entsprechen sind viel viel größer und es darf auch nicht aus den USA ausgeführt werden. Das Problem gilt es auch noch zu lösen. Hat schon jemand gehört, wieviele Fahrzeuge das sind und wie die Lösung da aussieht ?

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.595 von cashtoeter am 13.11.18 23:11:18

Zitat von cashtoeter: Wenn Tesla nur ein Bruchteil von dem ankündigen würde was VW angekündigt hat, würde der Tesla-Kurs durch die Decke gehen, was du für gerechtfertigt halten würdest. Was passiert bei VW? Nichts. Wie erklärst du dir das?

Da wird gewartet und genau beobachtet. Die ersten Ankündigungen fanden bereits 2017 statt. Die Gespräche mit den Koreaner und anderen Partnern scheinen aber jetzt weiter fortgeschritten zu sein und VW optimistisch zu sein. Einige Altlasten sind aber noch nicht überwunden und müssen noch geklärt werden. Man darf nicht vergessen, VW ist angeschlagen. Da sind zu viele Variablen bei VW und das Dieselgate ist noch nicht ausgestanden. Es kommen noch einige Urteile im November und Dezember zu den NOX Werten in den Städten.
Bei Tesla ist keinem der schnelle Anstieg so wirklich geheuer und der "Abstossen Finger" zuckt ganz schnell. Mir geht es ähnlich, mitnehmen oder nicht ?

[Angelhatetesla]

Man könnte meinen man ist in einem Thread zu Glaubensfragen und dann immer wieder köstlich der Oder die Teslaverkäufer.

Tesla ist eine Scheissfirma die schon sehr bald Pleite gehen wird. Der Kurs wird von der Wallstreetmafia künstlich beatmet.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.313 von marieviktor am 13.11.18 21:17:33

Dann weißt du auch schon was du im Mai zu bezahlen hast?

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.644 von Angelhatetesla am 13.11.18 23:58:36

Zitat von Angelhatetesla: Tesla ist eine Scheissfirma die schon sehr bald Pleite gehen wird.
Der Kurs wird von der Wallstreetmafia künstlich beatmet.

Bisher läufts doch sehr gut und solange sollte man dabei bleiben.

Momentan sehe ich hier nur eine "Wallstreit-Online Mafia" die emotional und verzweifelt versucht den Kurs ins Gegenteil zu drehen.


@cashtoeter
Du hast Recht, der Ton war nicht passend. Entschuldige bitte. Ich war hier im Forum etwas genervt über die Summe der Anfeindungen und persönlichen Angriffe. Deine Fragen waren sachlich und begründet. Ich habe sie noch einmal durchgelesen und deine Fragen unterscheiden sich in der Art eindeutig.
Ich kann leider nicht mehr korrigieren oder löschen, sonst hätte ich dies jetzt noch gemacht. Bin leider nicht perfekt. Sorry.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.656 von JosefKeuscher am 14.11.18 00:12:49

Niemand in diesem Thread kann den Kurs nach unten oder oben bewegen du Vollprofi.
Teslaverkäufer wie du versuchen aufgrund der zwischenzeitlichen Nachrichtenlage in diesem Forum ihre Produkte zu bewerben. Das Produkt der Diskussion ist aber der Aktienkurs von Tesla und nicht das Auto. Die meissten hier finden das Auto Tesla sowieso nur einfach Scheisse. Diskussion überflüssig.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.663 von Angelhatetesla am 14.11.18 00:24:07

Angela - echt ?

Könnt ihr das nicht ?

Dein Profilname erinnert mich an eine Partei, warum ?

[JosefKeuscher]

Liegt der Short richtig ? oder "Manche mögen Autos, manche Bären"

Der TECH STOCK Observer:

Tesla Inc (NASDAQ:TSLA) continues to stand up as one of the most interesting examples of quantitative analysis gone wrong. The company has found a way to trample its skeptics in a manner that we think is particularly dangerous for bears precisely because it runs contrary to a simplistic analysis of the math underlying the company’s most basic inputs. ......

....It’s a Trap!
As we noted in our last piece, there are some very visible and vocal shorts in the stock. And the company’s evolution to apparently beat the odds and ramp production efficiently is likely the worst case scenario for such individuals because the same math that brought them into their bearish bets remains in place.
It has to be a bit like betting – in a coin flipping series of 10 flips – that at least 3 of the flips would come up heads. And then seeing 10 tails in a row. Do you take that bet again for the next ten flips? You’d have to.
But, what if the coin is weighted and you don’t figure that out until you have already doubled down 15 times?......

Quelle:
https://techstockobserver.com/is-tesla-inc-nasdaqtsla-an-exi…


Schöner Artikel

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.313 von marieviktor am 13.11.18 21:17:33

Zitat von marieviktor: Bin seit 2012 bei TESLA investiert und meine Gewinnmitnahmen werden entweder in Rolex oder -wie jetzt- in einem Model 3 für meine Tochter investiert.

Erst im Vergleich mit der Rolex wurde mir klar, was bei den Teslas das abbstehende Rad für eine Funktion hat, es ist die Krone, die zum Aufziehen ausgefahren ist!

Wahrscheinlich waren sie zuerst als Federaufzugsmodell geplant, hat jemand die PM Ausgaben von 06-11?

[WuestenfuchsGueGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.644 von Angelhatetesla am 13.11.18 23:58:36

Zitat von Angelhatetesla: Man könnte meinen man ist in einem Thread zu Glaubensfragen und dann immer wieder köstlich der Oder die Teslaverkäufer.

Tesla ist eine Scheissfirma die schon sehr bald Pleite gehen wird. Der Kurs wird von der Wallstreetmafia künstlich beatmet.

Den zweiten Satz hätte dig101 auch nicht besser auf den Punkt bringen können!!!!

Interessant, wenn es bei der "Qualität der Beiträge" nicht mehr unterscheidbar ist, welcher von einem Bot stammt und welcher von einem bzw. einer "echten UserIn" stammt...

Aber dig101 hat sich ja hier in über 1000 Beiträgen (kann man ja gerne nachlesen - viel Vergnügen) verewigt, die dem Mainstream hier entsprachen und deswegen wohl auch "toleriert" wurden. Nun gibt es seit einiger Zeit aber Leute hier (wie mich: also "GrüßAugusts", "MöchteGernGeschäftsführer", "dampfprahlende Dummschwätzer usw. beschimpft, um nur die "freundlichsten" Bezeichnungen zu nennen) die inhaltlich entgegenhalten - und dann heißt es, dass dieses Board von Trollen überrannt wird...

Übrigens komme ich heute nachmittag nach München, um mir das Model 3 mal in Echt anzuschauen...

Und ich glaube kein Prophet sein zu müssen. Das Model 3 wird gerade in Deutschland abgehen wie eine Rakete. Speziell das Performance Modell mit 3,5 s von 0 auf 100 und 250 Spitze. Ja warum? Weil wir hier kein Tempolimit haben. Und dann am Besten mit "TrackMode" --> VW, Audi, Mercedes, BMW, PORSCHE usw. .... auf der Autobahn ärgern

Ach ja, falls die Frage wieder aufkommt, was ich meine, was der Spaß kosten wird?
Ich schätze für das "High-End"-Produkt, das jeden Porsche oder Lamborghini als aussehen lassen wird: ca 75.000,-- EUR.
Ganz ehrlich: das ist mir der "Spaß" wert. Ich will auch gar nichts von "ÖKO" hören. Ich find's einfach wirklich geil. Und Freude am Autofahren dürfen wir doch noch haben, oder??? Da sind wir uns doch hoffentlich alle einig. Auch wenn der Motor nicht mehr so grölt und der Auspuff nicht mehr so raucht...

Und genau das Model 3 mit dem PerformancePaket, das wird speziell in Deutschland der Verkaufschlager!!!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.612 von tradit am 13.11.18 23:31:16

"Wollen Sie alle Landschaften in Stroh verwandeln?" 😆
Meine Güte! Und die Frau nennt sich grün. Stroh ist ein landwirtschaftliches Abfallprodukt.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.204.845 von Wegecke am 13.11.18 13:27:43

Zitat von Wegecke:

Zitat von OmegaOne: ...

Es geht auch um Strom, aber eben um die Lügen der Tesla-Fanatiker hier.

Das Tesla seinen Strom an den Superchargern zum größten Teil aus Kohlekraftwerken bezieht ist ja schließlich eine Tatsache. Insofern ist es auch die einfachste Sache der Welt, diese Leute mit ihren eigenen Lügen zu konfrontieren.

Das ist ja genau das Prinzip mit dem Tesla "Öffentlichkeitsarbeit" macht: sie lügen wie gedruckt und solange sie keiner widerlegt werden ihre Lügen in den Medien als Tatsache gehandelt weil die Journalisten zwar Vieles machen, nur eines nicht: negativ über Tesla berichten --- es sei denn, es lässt sich partout nicht mehr leugnen.

Ich gebe zu, dass ich auch lieber über Tesla oder über Entwicklungen der Emobilität sprechen würden. Aber da hier ständig Halbwahrheiten oder offensichtliche Falschinformationen zum Besten gegeben werden, fühle ich mich dazu gezwungen, das richtigzustellen.
Auf https://www.electricitymap.org kann man die aktuelle Stromerzeugung der meisten Länder weltweit abfragen. Es ist dabei klar ersichtlich, das fast in keinem Land der Erde mit Superchargern der Strom hauptsächlich (das sind für mich 50 %) aus Kohle stammt. Beispiele (Stand 13:16 Uhr): Deutschland 36 %, GB 8 %,....
Jeder kann sich also jetzt ein Bild machen, wer hier lügt oder Halbwahrheiten verbreitet...

Was willst Du denn nun damit genau sagen?

Wieviel Kohlestromanteil kommt denn nun aus den SuperChargern?

Und wieviel aus angeblichen "erneuerbaren" Energien? Ihr könnt Eure Lügen immer nur so lange aufrechterhalten bis einer mal genauer nachfragt, dann wechselt Ihr schnell das Thema.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.728 von WuestenfuchsGueGue am 14.11.18 02:12:09

Ohne deine Antwort zu Ende gelesen zu haben. Aber dig101 hat eine viel bessere Qualität als die ganzen Teslaverkäufer hier. Seine Beiträge waren kurz und manchmal sogar informativ.
Und dig wird bestimmt wieder kommen wenn der Kurs seine berechtigte Höhenlage annimmt.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.728 von WuestenfuchsGueGue am 14.11.18 02:12:09

Zitat von WuestenfuchsGueGue: ....

Und ich glaube kein Prophet sein zu müssen. Das Model 3 wird gerade in Deutschland abgehen wie eine Rakete. Speziell das Performance Modell mit 3,5 s von 0 auf 100 und 250 Spitze. Ja warum? Weil wir hier kein Tempolimit haben. Und dann am Besten mit "TrackMode" --> VW, Audi, Mercedes, BMW, PORSCHE usw. .... auf der Autobahn ärgern

Du bist ja vollkommen hysterisch!

Worüber sollten sich Audi, VW und Porsche Fahrer denn "ärgern? Darüber, dass sich da ein paar Vollidioten Elektro-Schrott zu völlig utopischen Preisen gekauft haben und dass so ein Model 3 dann spätestens nach ein paar 100 oder 1000 Kilometer zusammenfällt?

Ach ja, falls die Frage wieder aufkommt, was ich meine, was der Spaß kosten wird?
Ich schätze für das "High-End"-Produkt, das jeden Porsche oder Lamborghini als aussehen lassen wird: ca 75.000,-- EUR.
Ganz ehrlich: das ist mir der "Spaß" wert. Ich will auch gar nichts von "ÖKO" hören. ...

"High End" Produkt? Hast Du mal einen Blick in die Plastik-Kabine des Model 3 geworfen wo man einfach ein überdimensionales Tablett reingepappt hat? Tablets beeindrucken nur noch technikferne Opas wie Deinen Horst oder seine übergewichtige Verwandschaft, das ist Oldschool, da ist nichts mehr Neues dran, ausser dass es vom Fahren ablenkt und deswegen auch in Deutschland nicht zugelassen werden darf.

Ihr und Euer Elon Musk seid sowas von hohl in der Birne, dazu gibt es nur noch eine Steigerung: "Vakuum". Das Model 3 verkauft sich in den USA, nachdem die ganzen Early-Adaptor-Trottel sich die ersten Lieferungen gekauft haben, wie faule Tomaten. Deswegen muss das Model 3 in Europa an die dortigen Early-Adaptor-Naivlinge verkauft werden. Model X und S werden nur noch marginal verkauft.
Warum? Weil die ganzen Öko-Spinner den ganzen Tag zwar viel plappern aber nun auch nicht die dicke Kohle haben und sich keine E-Autos für 50 oder 60.000€ leisten können. Und weil die Öko-Schiene auf der Elon Musk fährt nun so ausgelutscht ist, wird versucht einen künstlichen Hype anzustossen mit Geschwindigkeit und "Sportlichkeit" und es wird so getan als wenn das Model 3 nun nicht mehr die "Umwelt retten" soll, was bei dem Kohlestromanteil der SuperCharger ja sowieso nicht geht, sondern so als ob das Model 3 ein Sport- oder Rennauto sein soll. Das ist wirklich wie gesagt, sowas von hohl, wen wollt Ihr denn mit dieser Beschleunigung beeindrucken? Davon lassen sich höchsten Journalisten und irgendwelche Strassenrowdies mit Fetthaaren beeindrucken und die haben nicht die Kohle für so ein E-Spielzeug.

Was aber natürlich auch in die Hose geht weil sich nur wenige so ein E-Auto zusätzlich in die Garage stellen werden. Der Markt ist überschaubar. Am Anfang werden ein paar tausend abgesetzt, was dann natürlich wieder Stoff für die Medienkampagne fachfremder Journalisten ist ala "Tesla überholt BMW" und ähnlichen Schwachsinn. Das ändert aber nichts an den Grunddaten. In den USA lässt sich das Model 3 nicht mehr losschlagen und in Europa erst Recht nicht.

Ihr seid ziemlich peinlich....

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.208.619 von Angelhatetesla am 14.11.18 08:35:58

Zitat von Angelhatetesla: Ohne deine Antwort zu Ende gelesen zu haben. Aber dig101 hat eine viel bessere Qualität als die ganzen Teslaverkäufer hier. Seine Beiträge waren kurz und manchmal sogar informativ.
Und dig wird bestimmt wieder kommen wenn der Kurs seine berechtigte Höhenlage annimmt.

dig101 hat zwar auch mal was passendes gesagt, aber das ist wohl eher Zufall bei so nem schlecht programmierten Bot. Die meiste Zeit hat der eher an einen ständig kläffenden Schoßhund erinnert, der um Aufmerksamkeit bettelt.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.728 von WuestenfuchsGueGue am 14.11.18 02:12:09

Ärgern.....

Die Model 3 Fahrer ärgern nur wenn sie mal aus dem Windschatten vom LKW auf die linke Spur ziehen und mich ausbremsen Oder aber auf der linken Spur in den "Schonmodus" gezwungen werden.

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.728 von WuestenfuchsGueGue am 14.11.18 02:12:09

Das Model 3 wird der größte Pflopp des Jahrhunderts werden in Europa.Von außen sieht es ja noch schick aus,aber von innen.Niemand möchte sämtliche Funktionen über einen Flachbildschirm bedienen.Darüber habe ich aber auch schon geschrieben.Und Höchstgeschwindigkeit??? Abgesehen davon das manche Verbrenner schneller als 250 fahren ist das doch nie das Ziel.Also schneller als 220 würde ich bestimmt nicht fahren auch wenn das Auto es hergeben würde.Mein Ziel ist ein Auto zu haben mit dem ich besonders schnell die Schnarchnasen und Rumdrösler,die 45km/h in der Stadt und 91km/h auf der Landstraße vor einem herfahren,schnell überholen zu können.Aber auch eine Ampel wo die Spur noch zweispurig ist und nach 100 Metern einspurig wird,würde mächtig Spaß machen.Ich habe für mich 3 Autos gefunden die genau das drauf haben, understatement purer eine ist schon weg(Mazda 3 2.3 MPS * Klima * Leder * Bose * 18 Zoll *)

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=268229356…

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=268230861…

Na ja mit dem Nissan kann man ja keinen mehr täuschen,geiles Auto,aber er verbraucht halt einfach zu viel.Aber es ist ein Cabrio,leider nur 2 Sitze,6!!! Zylinder!TraumAlternative Boxter.

Den Sion von Sono Motors werde ich weiter im Auge behalten,der könnte wirklich meinen Astra(1,8L,115PS) ersetzen und tanken(Strom) müsste ich dann vieleicht nur noch 4 mal im Jahr bei mir zuhause.Gruß! wasti7

[wasti7]

https://news.guidants.com/#!Artikel?id=6608371

Tesla ike höre dir trapsen.Die anderen scheinen schon weiter zu sein,wir werden sehen

[Sunray11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.209.060 von mbpoll am 14.11.18 09:25:48

Zitat von mbpoll: Die Model 3 Fahrer ärgern nur wenn sie mal aus dem Windschatten vom LKW auf die linke Spur ziehen und mich ausbremsen Oder aber auf der linken Spur in den "Schonmodus" gezwungen werden.

Na ja, momentan schon noch möglich, aber da Audi den ersten Feststoff-Akku vorgestellt hat, wird das auch bald der Vergangenheit angehören. Die gewaltigen Investitionen, die von Seiten von VW in die E-Mobilität investiert werden, lassen sehr darauf hoffen, dass die linke Autobahnspur für die e-Autos Zukunft reserviert sind. Was alles jetzt schon möglich und machbar ist, sieht man an BYD in China. Umrüstung der Stadtbusse, sowie der gesamten Taxi-Flotte auf elektro. Die Entwicklung in den kommenden Jahren zu Elektro, wird schneller vor sich gehen, als viele sich hier nicht vorstellen können bzw. wollen.
Audi hat schon heftige Erfahrungswerte die Jahre sammeln können bei der E-Formel 1, da diese ja diesen Titel gewonnen hat. Dieses Jahr werden zur Halbzeit des Rennens, die Autos nicht mehr gewechselt, was darauf schließen lässt, dass die Speicherkapazität sprunghaft gestiegen ist und das kann nur mit Feststoff-Akku erreicht worden sein.
Das wird in den kommenden Jahren seinen Einzug in den allgemeinen E-Automobilbau erfolgen. Also-hinter- dem Laster, wird nicht mehr sehr lange notwendig sein, sofern das nur für solche Jungs gilt, die am Pennen sind, zumal Elon das Ladenetz jetzt weiter sehr zügig ausbauen will und wird.

[Teddybear]

Wieviele Model 3 sind wohl in Europa absetzbar?

Meine Schätzung: Ein bis zwei Monatsproduktionen. Also kann Tesla ein oder zwei Monate länger die Story von der gigantischen Nachfrage aufrechterhalten. Das ist dem Laden vermutlich den Aufwand wert.

Mehr ist Nachfrage gibt es in Europa meiner Meinung nach nicht. Es sind nicht so viele Leute, die tatsächlich über 50.000 Euro für das inzwischen angejahrte Statussymbol mit begrenztem Gebrauchsnutzen hinlegen können und wollen, und die meisten von denen haben schon einen Tesla. Nachdem richtige Automobilhersteller endlich gemerkt haben, daß sie mit großartigen Ankündigungen und "Elektromobiltäts"-Bullshit-Bingo ebenso punkten können wie Tesla, werden viele der M3-"Reservierer" lieber auf das halb so teure Produkt von VW und Konsorten warten.

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.612 von tradit am 13.11.18 23:31:16

Ja, schaut euch das unbedingt an:



Gut zu wissen, dass es Menschen gibt in verschiedenen Funktionen (Verkehrsunternehmen, auch in der Politik), die erkennen, dass E-Mobilität für viele Bereiche eine schlechte Lösung ist.

CNG-Fahrzeuge die mit mit einer Mischung aus

-Bio-Methan (sofern es wirklich nur aus Abfall/Stroh hergestellt wird)
-"Wind-Gas" aus den ungenutzten Leistungsspitzen der WKA
-Erdgas

fahren, werden mindestens über die nächsten 10-15 Jahre Elektro-Autos und Elektro-Bussen, sowohl ökologisch als auch ökonomisch weit aus überlegen sein.

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.209.525 von Sunray11 am 14.11.18 10:04:55

Genau!!! Und weil China Vorreiter in der E-Mobilität ist verstehe ich nicht das Tesla glaubt jemals eine Change in China zu haben.Das sind Träumereien die nie zu Ende gedacht worden sind.Tesla ist in Asien und Europa schon jetzt erledigt und in Amiland wissen die meisten bald nicht mehr wie sie die Immobilienkredite weiter bezahlen sollen.Gute N8! wasti7

[pickuru]

Bund fördert Zellfertigung: Von null an die Weltspitze der Batterieproduktion

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/bund-foerdert-zellfer…

[pickuru]

Tesla could benefit if auto tariffs are implemented: Economist

https://www.cnbc.com/video/2018/11/13/tesla-could-benefit-if…

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.209.630 von Teddybear am 14.11.18 10:13:34

Genau so sehe ich es auch. In den ersten 3 Monaten vielleicht 50.000 Stück an die Hardcorefans verkaufbar, danach Nischendasein.

Wenn ich die Preise bei mobile.de sehe, wo offenbar Grauimporte angeboten werden zwischen 60 - 90 TEUR, frage ich mich wer das überhaufpt kaufen soll.

Wenn der Long Range in Europa mit ein paar Extras auf +65.000 EUR kommt, wird die Nachfrage gegen Null gehen. Ich schätze, 80% der Reservierer hat auf ein Fahrzeug bis 40.000,00 EUR gehofft.

Bin gespannt, wann von der Tesla Homepage die voraussichtlichen Lieferzeiten gestrichen werden, weil es denen zu peinlich wird. Tesla to go spätestens Mitte 2019. Bei "Buy one - get one free" wird es langsam interessant.

[cashtoeter]

und der Bloomberg Model 3 Tracker kontinuierlich um 4.500/Woche. So wird das nix mit 65.000 Stück für Q4. Von der vollmundig angekündigten Produktionssteigerung Richtung 6000 - 7000 ganz zu schweigen.

[pickuru]

Durchbruch beim E-Auto: Deutsche entwickeln Batterie, deren erstaunliche Fähigkeiten sie selbst überraschten

https://www.businessinsider.de/e-auto-deutsche-entwickeln-ba…

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.209.996 von cashtoeter am 14.11.18 10:42:38

Zitat von cashtoeter: Genau so sehe ich es auch. In den ersten 3 Monaten vielleicht 50.000 Stück an die Hardcorefans verkaufbar

Das ist meiner Meinung nach fast eine Größenordnung zu hoch. Ich rechne eher mit 5 bis 10 tsd.

Die Förderungen in den wenigen Hochförderländern sind oder werden reduziert, und die Nachfrage in der winzigen Marktnische teurer E-Autos ist weitgehend gesättigt.

Die Europäer kaufen kaum amerikanische Autos, vor allem wenn die bewährten europäischen und asiatischen Marken bessere und preiswertere Alternativen bieten. Man sollte sich nicht von den Legionen der Tesla-Promoter im Internet täuschen lassen. Die machen sich gern wichtig, aber die meisten haben gar nicht das Geld für ein M3. Und bei denen, die es haben, setzt beim Autokauf oft vorübergehend das Denken wieder ein.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.209.525 von Sunray11 am 14.11.18 10:04:55

Zitat von Sunray11: Audi hat schon heftige Erfahrungswerte die Jahre sammeln können bei der E-Formel 1, da diese ja diesen Titel gewonnen hat. Dieses Jahr werden zur Halbzeit des Rennens, die Autos nicht mehr gewechselt, was darauf schließen lässt, dass die Speicherkapazität sprunghaft gestiegen ist und das kann nur mit Feststoff-Akku erreicht worden sein.

Der Akku in der Formel E hat zwar die doppelte Kapazität, ist aber weiterhin Li-Ion und stammt von McLaren Electronic Systems. Interessant wird es da erst, wenn die Formel E keinen Einheitsakku vorschreibt.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.731 von charliebraun am 14.11.18 02:14:18

Zitat von charliebraun: "Wollen Sie alle Landschaften in Stroh verwandeln?

Sowas nennt man 'strohdumm'. Ein klarer Fall für Mario Barth diese Steuerverschwendung!

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.210.446 von pickuru am 14.11.18 11:27:23

Zitat von pickuru: Durchbruch beim E-Auto: Deutsche entwickeln Batterie, deren erstaunliche Fähigkeiten sie selbst überraschten

https://www.businessinsider.de/e-auto-deutsche-entwickeln-ba…

Solche Nachrichten gibts zu hauf. Außerdem geht aus dem Artikel hervor, dass es sich um LiFePO4-Akkus handelt. Dass solche Akku kein Kobalt benötigen, thermisch stabil sind und eine höhere Zyklenfestigkeit besitzen, ist nicht neues. Leider fehlt es ihnen an Energiedichte, was bei stationären Speichern kein Problem ist, beim E-Auto allerdings schon. Leider sagt der Artikel nicht, wie hoch die Energiedichte ist, obwohl dieser Wert wichtig ist. Daher dürfte wohl an der Stelle das Problem liegen.

Einzig die 50.000 Zyklen sind interessant, nur schaffen normale LiFePO4-Akkus auch schon 10.000 Zyklen, was bei einem Zyklus pro Tag 27 Jahre sind. Bei solchen Zeiträumen sollte man dann auch die kalendarische Alterung mit angeben.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.210.482 von Teddybear am 14.11.18 11:31:45

Zitat von Teddybear:

Zitat von cashtoeter: Genau so sehe ich es auch. In den ersten 3 Monaten vielleicht 50.000 Stück an die Hardcorefans verkaufbar

Das ist meiner Meinung nach fast eine Größenordnung zu hoch. Ich rechne eher mit 5 bis 10 tsd.

?
Vorher sprachst Du noch von 1-2 Monatsproduktionen (~15-30k), und auch das ist ziemlich sicher viel zu niedrig.
Man kann davon ausgehen, daß mindestens 1/3 bis die 1/2 der ursprünglichen 400k Vorbestellungen nicht aus den USA kommen. Und da bleibt hauptsächlich Europa und Asien. Nochmal durch 2 sind das wahrscheinlich in der Größenordnung von 70k - >100k Vorbestellungen aus Europa. Selbst wenn nur 2/3 tatsächlich die Vorbestellung in eine echte Order umwandeln, sind das ~-45k-65k.
Ob das mit der Typisierung für Europa klappt, ist dann noch eine andere Frage.

[MaxiQ]

In 7 - meist umfangreichen - Beiträgen hat uns User "JosephKeuscher" gestern/ heute Nacht die Autowelt erklärt.
Alle Achtung!
Sollte Teslas neuer Pressechef für Deutschland, Österreich und die Schweiz die Company wieder verlassen,
wäre er m.E. ein äußerst geeigneter Nachfolger.

[pickuru]

How Xpeng Motors Is Taking on Tesla in China's EV Space

https://www.bloomberg.com/news/videos/2018-11-14/how-xpeng-m…

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.211.169 von MaxiQ am 14.11.18 12:34:11

Maxi, Danke für das Kompliment.

Wäre bestimmt ein Job der mir gefallen könnte. Es ist doch am Schönsten, wenn man seine Arbeit gerne macht. Leider habe ich schon einen Job den ich Liebe und sehr gerne mache. Nur zur Zeit "malad" und der Doktor lässt mich nicht arbeiten. "Knochenbruch"

Interessanter Bericht über die aktuellen Entwicklungen in Frankreich

Spiegel online berichtet gerade von Plänen der Franzosen:

- Der Pariser Großraum wird für Dieselfahrzeuge, die vor 2001 registriert wurden, gesperrt. ( ab Mitte 2019)
- Dieselautos mit Erstzulassung vor 2001 und Benziner mit Baujahr vor 1997 dürfen seitdem in der Woche tagsüber nicht mehr überall fahren
- Die Regelungen für Lastwagen und Busse sind noch strenger.
- Norwegen - Oslo sperrt die Straßen an Tagen mit hoher Luftverschmutzung für die Selbstzünder. Zudem erwägt die Verwaltung, in den kommenden Jahren gar keine Autos mit Verbrennungsmotor im Stadtgebiet zuzulassen.
- Auch in Barcelona und Madrid gibt es Restriktionen für Dieselautos, wenn die Luftqualität schlecht ist.
- In London müssen Fahrer von Diesel- und Benzinautos an Werktagen Maut bezahlen.

Quelle:
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/paris-verhaengt-fahrverbo…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.612 von tradit am 13.11.18 23:31:16

Ausblutung der Landschaft

Zitat von tradit: Leute schaut Euch das an:

https://www.youtube.com/watch?v=k--qijE0D-Q

Unsere Berliner Politiker genauso ahnungslos wie unsere WassermelonenPromoter hier...

Wenig überzeugend - aber klar dass nun von der Lobby GAS als letzter Rettungsanker gesehen wird.
Wenn man mit dem Gas aus "Getreide das in ganz Deutschland nur so rumliegt und nicht verwendet wird" 7 Mio Autos betreiben könnte - ja warum ist man denn überhaupt noch von Russland abhängig und baut immer neue Pipelines ? Dass dieser Stroh natürlich auch zuerst wachsen muss, viel Land und Wasser dabei verschwendet wird - und bei der Herstellung/Transport etc massig Energie braucht wird einfach vergessen dabei. Plus jede Verbrennung erzeugt CO2. Und Motoren sind komplex .. nicht annähernd so viel Vorteile wie Elektro. Auch noch die Frage wo tanken ? Reichweite ?
Gefahrenpotential bei Unfall ? Für Busse ganz gut aber sonst auf jeden Fall ein Irrweg. Eine sehr sehr grosse Wassermelone sozusagen Sieht nur auf den ersten Blick grün aus.. Das Rot innen steht für 'Verbrennung' oder 'Ausblutung der Landschaft'

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.211.418 von tesla4ever am 14.11.18 12:56:53

Zitat von tesla4ever: Dass dieser Stroh natürlich auch zuerst wachsen muss, viel Land und Wasser dabei verschwendet wird

Du bemühst Dich gerade redlich, zusammen mit der Berliner Senatorin im Duden bei der Wortherkunft von 'strohdumm' Erwähnung zu finden?

[JosefKeuscher]

Xpeng Motors

Hört sich interessant an. In China ist eine gute Vernetzung sehr wichtig. Bei den Investoren sollte man genauer hinhören. Das sind fast alles Schwergewichte die ebenfalls in anderen Consumerbereichen unterwegs sind. Das kann helfen bei der Marktdurchdringung. Von null auf 100 und dies auch noch schnell, sehr schwierig.

Ein weiteres Plus ist die positive Einstellung in China zu Elektrofahrzeugen. Elektromopeds sind die Norm seit Längerem. Modernes ist Trendy und wird genau aufgenommen. Altes hingegen findet wenig Beachtung.

Bei den Investoren befindet sich z.B. Xiaomi. Ein Unternehmen welches aus mindestens 48 Unterfirmen bzw. Bereichen besteht und in Teilen ein ähnliches Verkaufsgeschäftsmodel hat wie Apple. Wer die Idee zuerst hatte sei dahingestellt. Die Shops (Direktvertrieb) sehen ähnlich aus, viele Produkte kommen uns sehr bekannt vor ( Brio Spielzeugeisenbahn, Vorwerk Staubsaugerroboter, Apple MacbookPro, iPhone etc. ). Die Mobiltelefone sind günstig und technisch im Preis Leistungsverhältnis hervorragend. Die Werbung ist aggressiv und überall sichtbar. Die Bekanntheit des Unternehmens dürfte inzwischen dem von VW in Deutschland gleichkommen, zumindest bei den unter 50 Jährigen.

Die haben das Zeug erfolgreich zu sein, weil zu erwarten ist. Hier wird Geld nachgeschossen, wenn es nötig ist.

Es würde mich interessieren, ob dort die selben Unternehmen aktiv waren, wie bei der Übernahme von Segway. Segway hatte die Lizenz und der Erfinder für die zweirädrigen selbststabilisierenden Elektroscooter. In China wurden die Hooverboards in riesigen Stückzahlen produziert ohne Absprachen. Es gab natürllch Ärger.
Was passierte, es kam fast zum Prozess und dann haben 7 chinesische Unternehmen Segway einfach gekauft. Problem damit beseitigt. Segway ist jetzt chinesisch.

Xiaomi war dabei und verkauft heute eine ganze Reihe an Produkten, die diese Lizenz nutzen. Sehr günstige Spielzeuge, die einen hohen qualitativen Standard erreicht haben.

Ebenso die Staubsaugerroboter - Sehr anständige Verarbeitung, hohe Qualität und höchster technischer Standard. Deutsche Modelle kosten 4x den Preis eines Xiaomi App gesteuerten RobotSaugers in Deutschland (VK240€).
https://www.akku-und-roboter-staubsauger.de/xiaomi-mi-robot-…

Alibaba als Investor dürfte ja ebenfalls bekannt sein

XPENG wird wahrscheinlich erfolgreich sein. Das KnowHow dürfte vorhanden sein um ein preislich interessantes Produkt marktreif zu machen. Es sind die richtigen Partner an Bord um das Produkt im Markt erfolgreich zu platzieren.

Der einzige Vorteil für Tesla, es ist etwas mit Status. Das ist vielen sehr wichtig in China. Der Polo von VW ist damals als die Produkionstraße stand in China bei den Kunden durchgefallen. Die Chinesen wollten protzige Autos und keinen Polo. Wurde leider falsch eingeschätzt und das Projekt Polo in China hat für einigen Unmut in Wolfsburg geführt. Das danach größere Auto wurde ein Erfolg.

China ist kein einfacher Markt und wenn Schwierigkeiten mit Regierungsadministrationen dazukommen, besonders schwierig. Die Ziele des Unternehmens müssen ebenfalls eine Schnittmenge haben mit Regierungszielen, dann läuft es besser.

Für Tesla, mit Investoren für die Produktionsanlagen der Gigafactory, scheint es eine gute Strategie zu sein.
Ich sehe Tesla zukünftig bestimmt nicht als Marktführer bei den Elektromobilen in China, sondern eher als eine kleine Schnitte im Kuchenmodel. XPENG wird bestimmt stärker und man sollte die beobachten.

Wahrscheinlich nicht gelistet an der Börse ?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.211.559 von tradit am 14.11.18 13:13:18

Zitat von tradit:

Zitat von tesla4ever: Dass dieser Stroh natürlich auch zuerst wachsen muss, viel Land und Wasser dabei verschwendet wird

Du bemühst Dich gerade redlich, zusammen mit der Berliner Senatorin im Duden bei der Wortherkunft von 'strohdumm' Erwähnung zu finden?

Und Du wohl für die Definition von "Dümmer als ein Schluck Wasser" Oder ein Stück Wassermelone ?
Meint, es braucht kein Wasser und Boden für das Wachstum von Getreide und denkt, auch für die Vergährung braucht es null Platz, keine Zeit, keine industriellen Anlagen und wiederum gar kein Wasser.
Hat ausserdem das Gefühl, dass Stroh einfach ein Abfallprodukt ist, welches vom Bauern auf grossen Haufen verbrannt wird, weil für rein gar nichts zu gebrauchen. (In Kuhställen gibt's doch schon längst Wasserbetten mit Wohlfühlmassage!)

Mit 4 Strohballen 1 ganzes Jahr lang Auto fahren ? Unmöglich! Es sei denn, diese Ballen sind so gross wie ein MFH

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.211.940 von tesla4ever am 14.11.18 13:57:09

Oh, da hat jemand auf die Schnelle den Grundkurs 'Whiskyherstellung' bei der Whiskyuni belegt und erkannt, dass der primäre Grund des Getreideanbaus doch die Versorgung von Herrn Lügenings shop ist?

Ich kann Dich beruhigen, die 4 gepressten Strohballen passen zur Not in Deine Garage (wenn Du die montierten Polster für die FalkeSchlägtAnDeckeTüren enferntst):

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.211.940 von tesla4ever am 14.11.18 13:57:09

Hier war nicht die Rede von der gesamten Strohproduktion, sondern nur vom überschüssigen Stroh, das die Landwirtschaft nicht gebrauchen kann.

D'accord, wenn man sich unter Strohballen die Quader mit 15-20kg vorstellt, sind 4 sicher zu wenig für einen Jahresautoverbrauch. Aber mit den großen Rund-oder Quaderballen à 250kg kommt man durchaus hin.

Und das Prinzip von Biomasse/-kraftstoffen verstehst Du auch nicht?

Zitat von tesla4ever: Plus jede Verbrennung erzeugt CO2.

Der "Trick" dabei ist bekanntlich, daß das bei Verbrennung von Biokraftsoffen freiwerdende CO2 vorher von diesen aufgenommen wurde, und daher die Verbrennung von diesen theoretisch CO2-neutral ist. In der Praxis müssen zwar auch diese unter Verwendung von Energie be-/verabeitet werden, aber der Erntefaktor bei Biomasse beträgt etwa 3,5 (Biogaskraftwerk), d.h. es wird 3,5 mal soviel Energie freigesetzt wie hineingesteckt wird.
Auch die Wind- und Solarenergie kommen natürlich nicht mit Null Energieaufwand oder CO2-Emission daher.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.211.136 von charliebraun am 14.11.18 12:32:06

Zitat von charliebraun:

Zitat von Teddybear: Das ist meiner Meinung nach fast eine Größenordnung zu hoch. Ich rechne eher mit 5 bis 10 tsd.

?
Vorher sprachst Du noch von 1-2 Monatsproduktionen (~15-30k), und auch das ist ziemlich sicher viel zu niedrig.
Man kann davon ausgehen, daß mindestens 1/3 bis die 1/2 der ursprünglichen 400k Vorbestellungen nicht aus den USA kommen. Und da bleibt hauptsächlich Europa und Asien. Nochmal durch 2 sind das wahrscheinlich in der Größenordnung von 70k - >100k Vorbestellungen aus Europa. Selbst wenn nur 2/3 tatsächlich die Vorbestellung in eine echte Order umwandeln, sind das ~-45k-65k.

Ich meinte eigentlich Wochenproduktionen ;-)

Die Reservierer haben vor Jahren einen Tesla für 35.000 Dollar reserviert, mit lebenslangem "kostenlosen" Laden. Den gibt es nicht. Selbst das billigste Modell wird hier über 50.000 Euro kosten. Deswegen denke ich, daß nicht 2/3 wirklich kaufen. Eher 10 - 20%. Die anderen werden ihre Reservierung stornieren, oder sie warten weiter auf das versprochene $35k-Modell. Das fällt umso leichter, als große Autokonzerne mit dem Geld aus dem "Verbrenner"-Geschäft Teslas Versprechungen wahrmachen wollen.

Für jedes in Europa verkaufte Model S oder X wurden und werden sicherlich mehr als zehn Fahrzeuge in den USA abgesetzt. Ich sehe keinen Grund, warum dieses Verhältnis beim Model 3 anders sein sollte.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.212.612 von charliebraun am 14.11.18 15:06:46

Zitat von charliebraun: Aber mit den großen Rund-oder Quaderballen à 250kg kommt man durchaus hin.

Leider nein, es sind Grossballen mit ca. 750kg Trockenmasse gemeint.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.212.978 von tradit am 14.11.18 15:42:22

Ok, ich hab sehr grob (eher schlampig) überschlagen 1 T (trockenes) effektiv Kohlenhydratmaterial könnte hinkommen, aber das gibt ja auch bei optimaler Umsetzung nur Treibstoff für ein paar tausend km.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.212.978 von tradit am 14.11.18 15:42:22

Zitat von tradit: Leider nein, es sind Grossballen mit ca. 750kg Trockenmasse gemeint.

Konzept und Technik sind sicher gut. Leider werden derzeit in der Praxis oft ganze Pflanzen in Biogasanlagen verarbeitet, hat mir ein Betreiber einer solchen gesagt, neben dem ich auf einer Geburtstagsfeier saß. Aber das ist ja nur eine der vielen negativen Folgen der "Energiewende" und ließe sich leicht ändern, wenn man bereit wäre, sich von dem ganzen ideologischen Murks zu trennen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.212.666 von Teddybear am 14.11.18 15:12:08

Zitat von Teddybear: Den gibt es nicht. Selbst das billigste Modell wird hier über 50.000 Euro kosten. Deswegen denke ich, daß nicht 2/3 wirklich kaufen. Eher 10 - 20%.

Das ist doch sehr spekulativ. Wenn man die ursprünglichen Nordamerika-Vorbestellungen grob bei 200.000 ansetzt und rechnet, daß am Ende dieses Quartals insgesamt etwa in der Gegend von 130.000 M3 ausgeliefert in US&CAN ausgeliefert sein werden, dann ist man schon bei 2/3 "yield", wenngleich das zugegebenermaßen auch zum Teil aus Nichtvorbestellern gespeist wurde.
Ich denk mir, auch als Shorter sollte man (aus Shortersicht) konservativ bleiben, indem man hoch schätzt.

[oxybenzol]

Stroh im Tank.
Wegweisend? Inwiefern? Das Methan kann ja auch zur Stromerzeugung genutzt werden.
Weltweit einzigartig? Glaub ich nicht. In 3.Welt-Ländern wird so was sicherlich auch gemacht. Ist ja nix neues.
Wenn man sein Auto unbedingt CO2-neutral betreiben will, kann man auch das hier machen:



Antrieb mittels Holzgas.

[cashtoeter]

VW produziert E-Autos künftig neben Zwickau auch in den Werken Emden und Hannover. Ich glaube die läuten schon alleine das baldige Ende von Tesla ein. Schätze Elon wäre super glücklich, wenn er die Klitsche noch schnell an Chinesen verticken könnte.

In USA aber noch heile Tesla-Welt und Kurs im Plus.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.212.978 von tradit am 14.11.18 15:42:22

Zitat von tradit:

Zitat von charliebraun: Aber mit den großen Rund-oder Quaderballen à 250kg kommt man durchaus hin.

Leider nein, es sind Grossballen mit ca. 750kg Trockenmasse gemeint.

OMG 3T und das mal 7 Millionen Fhrz/ a ?! Soviel Stroh ist niemals einfach so übrig.
Bräuchte auch schon nur in jedem Dorf eine mittelgrosse Biogasanlage.

Biomasse zu vergähren / unter grossem Stromaufwand (Kompression..) damit Treibstoff zu generieren
kann nicht die Lösung sein. Auch wenn die Technik viel sauberer ist als Fossile Treibstoffe
(CO2 Neutralität leuchtet schon ein) und sie damit sicher ihre Berechtigung hat, ist es noch lange kein stichhaltiges Argument gegen EVs. Die Biomasse ist nämlich als natürlicher Dünger viel besser geeignet.
Und müsste sonst als Kunstdünger aufwändig hergestellt oder importiert werden.
Wenn alle Leute gleichzeitig auf tierische Produkte verzichten würden, könnte man kompensieren. Aber auch dann wären die Flächen sinnvoller genutzt mit PV Anlagen drauf

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.213.395 von charliebraun am 14.11.18 16:21:53

Ich schätze, daß deutlich mehr als die Hälfte der Reservierer Amerikaner waren, ohne das belegen zu können. Man zeigte auch ein paar Hansel vor deutschen Tesla-Läden, aber wieviele europäische Läden gab es überhaupt?

Ganz Süd- und Osteuropa sind praktisch teslafrei. Bleiben DACH, Benelux und Skandinavien, und hier die Verbreitung auch nicht beeindruckend. Bei Tesla handelt es sich doch weitgehend um ein amerikanisches Phänomen, auch wenn unsere Medien die Klitsche hochschreiben wie sie sich an Trump abarbeiten.

Es gibt auch Mentalitätsunterschiede, wie den Patriotismus der Amerikaner und ihre Bereitschaft, zu konsumieren, was die Kredithistory erlaubt, zumindest in der Hochkonjunktur.

Ein anderer Weg der Abschätzung: Tesla verkauft derzeit weniger als 100 Fahrzeuge (S+X) je Monat in Deutschland. Nehmen wir an, es werden dann fünfmal so viele Model 3 verkauft wie S und X zusammen (ist das in den USA so?), dann landen wir bei weniger als 500 Stück je Monat in Deutschland, im größten europäischen Markt der Automobilwirtschaft.

Es ist kein Fehler, konservativ zu schätzen. Mit deinen Annahmen wär die europäische Nachfrage aber auch schon in einem Quartal produziert, also kein Grund, nicht mehr short zu sein.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.213.425 von oxybenzol am 14.11.18 16:25:46

Zitat von oxybenzol: Das Methan kann ja auch zur Stromerzeugung genutzt werden.

Ja klar, und mit dem erzeugten Strom betreibt man dann die elektrische Busflotte, die im Fall von Berlin mit 450 Mio EURO subventioniert werden muss, und eine Verfügbarkeit von 75% aufweist?

Beantworte bitte mal diese Frage mit Ja oder Nein!

Vom Frieren der Fahrgäste im Winter und Schwitzen im Sommer wollen wir gar nicht erst anfangen!

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.212.666 von Teddybear am 14.11.18 15:12:08

Eine völlig unwahre Behauptung.

Zitat von Teddybear: Die Reservierer haben vor Jahren einen Tesla für 35.000 Dollar reserviert, mit lebenslangem "kostenlosen" Laden.

Lieber Teddybear.
Es war bei Bestellung des Model 3 klar und dies wurde kommuniziert. Es wird kein kostenfreies Laden an den Superchargern geben. Habe selber am Morgen vor der Vorstellung mir 2 Fahrzeuge reserviert.
Es wurde mir nie suggeriert, es gäbe freie Energie für mich an den Superchargern. Auf Nachfragen, wie das funktionieren soll, konnte man damals keine Angaben machen wie das System aussehen soll, wenn es fertig ist.
Offene und ehrliche Kommunikation von Tesla, durchgehend in meinem Reservierungsprozess.

Bist Du getäuscht worden oder kannst Du jemand mit Namen nennen, der vorsätzlich getäuscht worden ist ?

Frech einfach so etwas zu behaupten. Hätte es solche Zusagen gegeben, müssten diese eingehalten werden. " Eingehungsbetrug " sage ich nur.

Tesla betrügerisches Verhalten vorzuwerfen, welches vielleicht geschäftsschädigend ist. Hollaaa !!!

Das würde ich mich nicht trauen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.213.602 von tesla4ever am 14.11.18 16:40:36

Zitat von tesla4ever: Die Biomasse ist nämlich als natürlicher Dünger viel besser geeignet.
Und müsste sonst als Kunstdünger aufwändig hergestellt oder importiert werden.

Guckst Du wikipedia statt Whiskylügenuni:

Das Deutsche Biomasseforschungszentrum in Leipzig schätzt das Potential in Deutschland auf 8–13 Mio. Tonnen, in Osteuropa auf 240 Mio. Tonnen, wobei 8 Mio. Tonnen 2,5 Gigawatt oder anschaulich dem Energiebedarf von 4 Mio. Erdgasfahrzeugen entspricht. Anders als beim Anbau von Energiepflanzen bedingt die energetische Nutzung von Stroh keine Konkurrenz um Flächen zur Nahrungsproduktion. Da die Vergärungsrückstände auf die Äcker ausgebracht werden können, tritt auch kein Nährstoffverlust auf.

https://de.wikipedia.org/wiki/Stroh#Biomethan

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.213.674 von Teddybear am 14.11.18 16:46:00

Zitat von Teddybear: Es ist kein Fehler, konservativ zu schätzen. Mit deinen Annahmen wär die europäische Nachfrage aber auch schon in einem Quartal produziert, also kein Grund, nicht mehr short zu sein.

Das ist nicht der Grund, warum ich warte. Echte Fundamentaldaten spielen bei der Aktie immer wieder über längere Zeiten keine Rolle.
Der Q-Bericht hat dem Teslanarrativ mit angeschlossenem Luftschloß wieder etwas Auftrieb gegeben. Ich vermute weiter mehrheitlich Unterstützung durch die Großaktionäre. Der Anstieg von 250$ weg ist gegen sehr schwache Nasdaqtendenz gelungen und der Kurs hält sich trotz weiter vorhandener Nervosität.
Wenn die Nasdaq wieder in risk/on-Modus wird Tesla das ziemlich sicher auch. Und wenn mglw. sogar eine Trump-China-Annäherung/Einigung passiert, möchte ich sowieso keine Aktie short sein, weder Tesla noch sonstwen.

Wegen Tesla als "amerikanisches Phänomen" nach Deiner Lesart, Verteilung US-Auslieferungen zu Rest der Welt in den letzten Jahren etwa 60:40. So sieht's aus.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.213.923 von tradit am 14.11.18 17:15:12

Ich hab ihn ja ausgeblendet, aber mit dem Methan Strom zu erzeugen, um damit dann E-Autos zu laden, hat insgesamt einen schlechteren Wirkungsgrad als die Nutzung als Treibstoff für den Verbrennungsmotor.

Zwar hat das Kraftwerk eventuell einen leicht besseren Wirkungsgrad als der Motor des Fahrzeugs, der muß dann aber multipliziert werden mit dem Wirkungsgrad der Stromzwischenspeicherung im Akku, dadurch ist der Wirkungsgrad am Ende deutlich schlechter (dazu noch der Vorteil, die Abwärme des Kolbenmotors im Auto zum Heizen nutzen zu können).

In der Gesamtbetrachtung kämen noch Produktion und Entsorgung der Akkus dazu, und das Mehrgewicht des Fahrzeugs durch die Akkus, das den Energieverbrauch erhöht. All das spricht noch weiter zu Ungunsten des E-Autos. Für dieses spricht nur die Ideologie.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.208.415 von OmegaOne am 14.11.18 08:07:01

Zitat von OmegaOne:

Zitat von Wegecke: ...

Ich gebe zu, dass ich auch lieber über Tesla oder über Entwicklungen der Emobilität sprechen würden. Aber da hier ständig Halbwahrheiten oder offensichtliche Falschinformationen zum Besten gegeben werden, fühle ich mich dazu gezwungen, das richtigzustellen.
Auf https://www.electricitymap.org kann man die aktuelle Stromerzeugung der meisten Länder weltweit abfragen. Es ist dabei klar ersichtlich, das fast in keinem Land der Erde mit Superchargern der Strom hauptsächlich (das sind für mich 50 %) aus Kohle stammt. Beispiele (Stand 13:16 Uhr): Deutschland 36 %, GB 8 %,....
Jeder kann sich also jetzt ein Bild machen, wer hier lügt oder Halbwahrheiten verbreitet...

Was willst Du denn nun damit genau sagen?

Wieviel Kohlestromanteil kommt denn nun aus den SuperChargern?

Und wieviel aus angeblichen "erneuerbaren" Energien? Ihr könnt Eure Lügen immer nur so lange aufrechterhalten bis einer mal genauer nachfragt, dann wechselt Ihr schnell das Thema.

Du hast doch behauptet,

Das Tesla seinen Strom an den Superchargern zum größten Teil aus Kohlekraftwerken bezieht ist ja schließlich eine Tatsache.

deswegen hast DU hier die Beweislast, nicht ich. Und ich habe gut fundierte Quellen benutzt, um aufzuzeigen, dass es einfach nicht stimmt, dass Tesla den großen Teil ihres Stroms aus Kohlekraft bezieht. Nochmal ganz langsam: Im "schlimmsten" Fall beziehen SC den durchschnittlichen Strommix des jeweiligen Landes. Wie dieser Strommix aussieht, habe ich bereits dargelegt. Ich sage nicht, dass der Strom überwiegend aus EE kommt, aber genauso ist es falsch, zu behaupten, er käme hauptsächlich aus Kohle. In vielen Ländern kommt der Strom hauptsächlich aus Wasserkraft (nordische Länder, Teile Kanadas oder der Schweiz), in anderen hauptsächlich aus Atom (Frankreich) und in anderen aus einer Mischung von alledem (zum Beispiel Deutschland) und in einigen wenigen (Ostaustralien) hauptsächlich aus Kohle.
Im besseren Fall kauft Tesla Ökostrom, wie z.B. in D, in besten Fall bauen sie selber Solarpanele und Batteriespeicher zu den SC. Dies gelingt sicher nicht in allen Klimaten, wird aber angestrebt.
Der Unterschied von E-Autos zur Verbrennung von Diesel oder Benzin ist, dass der Strom auch sauber sein KANN (und es oft schon ist), die fossilen Rohstoffe aber GRUNDSÄTZLICH zur Verschmutzung der Umwelt beitragen, und zwar in der gesamten Erzeugungskette.
Wie wäre es, wenn du mal anfangen würdest, deine Behauptungen zu belegen, anstatt irgendwelches unfundiertes Halbwissen in den Raum zu werfen?

[tesla4ever]

Fremont Factory

Filmserie von 2013 aber schon hier kann man sehen, was das für ein Wahnsinnsprojekt ist!, die supermoderne Fabrik, in der fast alles inhouse gemacht gemacht wird - mit maximaler Wertschöpfung und einer Qualität, die sich laufend steigert.

Teil1/4

[ShakuZZa76]

Wozniak hat auch keine Lust mehr Elon‘s Märchenstunde zu folgen:

http://www.deraktionaer.de/aktie/zu-viel-luegen--apple-co-gr…

[ShakuZZa76]

Für die Retrofans 😉

https://www.stern.de/auto/news/mercury-ev-derelict---cooler-…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.214.523 von Wegecke am 14.11.18 18:05:37

Man kann das aber auch so verstehen, dass Oo meinte, dass der prozentual grösste Teil des SC-Stroms aus Kohleverstromung stammt? Dann hätte er recht:



Viel entscheidender als der prozentuale Anteil ist die Emission. Und da ist Kohle (und Schweröl) trotz z.T. im Abgastrakt installierter DeNOx-/DeSOx- und Staubfilter die MIT ABSTAND schmutzigste Erzeugungsart, weshalb der weltweite Strommix noch Welten davon entfernt ist, wo die TeslaTräumer ihn gerne hätten und ihnen letzlich nur übrig bleibt, ihre Wassermelone schönzurechnen, sich auf lokale Gegebenheiten zu berufen, auf die ferne Zukunft, oder 'strohdumme' Politiker/Lobbyisten zu hoffen, die ihnen weiterhin Subventionen gewähren....

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.213.602 von tesla4ever am 14.11.18 16:40:36

Zitat von tesla4ever: Und Biomasse zu vergähren / unter grossem Stromaufwand (Kompression..) damit Treibstoff zu generieren
kann nicht die Lösung sein. Auch wenn die Technik viel sauberer ist als Fossile Treibstoffe
(CO2 Neutralität leuchtet schon ein) und sie damit sicher ihre Berechtigung hat, ist es noch lange kein stichhaltiges Argument gegen EVs.

Doch, solange das Batteriewunder auf sich warten lässt, wäre es entweder sehr teuer den Strom aus Wind und Sonne zu speichern oder man benötigt weiterhin einen hohen Anteil fossiler Brennstoffe für die EV-Stromproduktion.
Bio-Methan ist ökologisch und ökonomisch wesentlich besser als EV. Und in Verbindung mit Power-to-Gas (Windgas) und Erdgas sogar eine Lösung für den größten Teil des Auto- und Busverkehrs.

Zitat von tesla4ever: Die Biomasse ist nämlich als natürlicher Dünger viel besser geeignet.
Und müsste sonst als Kunstdünger aufwändig hergestellt oder importiert werden.
Wenn alle Leute gleichzeitig auf tierische Produkte verzichten würden, könnte man kompensieren. Aber auch dann wären die Flächen sinnvoller genutzt mit PV Anlagen drauf

Trockenes Stroh ist als Dünger und zur Kompostierung nicht gut geeignet, nür über den Umweg als Mist aus der pöhsen Tierhaltung ist es ein guter Dünger.

Und wer ein fruchtbares Stück Land mit einer PV-Anlage sinnvoller genutzt sieht, muss schon ein sehr verblendeter Tesla- und EV-Gläubiger sein

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.214.232 von tradit am 14.11.18 17:41:39

Perpetuum Mobile

Zitat von tradit:

Zitat von tesla4ever: Die Biomasse ist nämlich als natürlicher Dünger viel besser geeignet.
Und müsste sonst als Kunstdünger aufwändig hergestellt oder importiert werden.

Guckst Du wikipedia statt Whiskylügenuni:

Das Deutsche Biomasseforschungszentrum in Leipzig schätzt das Potential in Deutschland auf 8–13 Mio. Tonnen, in Osteuropa auf 240 Mio. Tonnen, wobei 8 Mio. Tonnen 2,5 Gigawatt oder anschaulich dem Energiebedarf von 4 Mio. Erdgasfahrzeugen entspricht. Anders als beim Anbau von Energiepflanzen bedingt die energetische Nutzung von Stroh keine Konkurrenz um Flächen zur Nahrungsproduktion. Da die Vergärungsrückstände auf die Äcker ausgebracht werden können, tritt auch kein Nährstoffverlust auf.

https://de.wikipedia.org/wiki/Stroh#Biomethan

Heureka! Dann hast Du ja hier das Perpetuum Mobile erfunden !

Eine Pflanze, die Mensch und Tier ernährt, den ganzen Verkehr betreibt und dann immer noch genug Energie enthält, um jeden Dünger zu ersetzen (ich bin keine Chemiker, aber in Dünger steckt eine so grosse Energie, dass er nur mit kleiner Modifikation wie TNT eingesetzt werden kann) - der (+ etwas Sonnenenergie) es wiederum ermöglicht, die Pflanze von neuem erntereif werden zu lassen, wieder und wieder ..!

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.215.180 von tradit am 14.11.18 19:01:26

Ich würde mir gerne deine Grafiken genauer anschauen und darauf antworten, aber ohne Quellenangaben wird das schwierig. Dass Kohle und noch mehr Öl die dreckigste aller Erzeugungsmöglichkeiten für Strom ist, brauchen wir denke ich nicht zu diskutieren. Ich habe dennoch (zumindest gilt das für D) lieber gut kontrollierte Verbrennung von Kohle und Gas als die unrealistischen Messverfahren und folglich völlig ineffektiven Grenzwerte bei Verbrennerautos.
Hier eine Grafik vom Umweltbundesamt in Österreich:

Die Wahrheit liegt wie so oft in der Mitte. E-Autos sind deutlich besser bei Stickoxiden und (zumindest lt. dieser Grafik) CO2 und ungefähr gleich beim Feinstaub (auch wenn ich sehr interessant finde, dass sich der Feinstaubwert von Diesel und Benziner nicht unterscheidet).

[ShakuZZa76]

Mit dem Tesla AP kann man im Ami Land gut sein Portemonnaie aufbessern 😂

https://www.forthepeople.com/blog/tesla-lawsuit/

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.215.396 von tesla4ever am 14.11.18 19:18:40

Zitat von tesla4ever: Eine Pflanze, die Mensch und Tier ernährt, den ganzen Verkehr betreibt und dann immer noch genug Energie enthält, um jeden Dünger zu ersetzen (ich bin keine Chemiker, aber in Dünger steckt eine so grosse Energie,

Du biste keine Chemiker. Das merkt man, aber jeder Bauer oder jeder Mittelschüler, der in Bio oder Chemie aufpaßt, weiß das besser als Du.
Dünger ist ein Ersatz für entzogene Mineralien, kein Energielieferant. Der Energielieferant für Pflanzen ist die SONNE.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.215.489 von Wegecke am 14.11.18 19:26:29

Darin steht: "schweres Elektrofahrzeug" mit einer Batterie von 200 kg.

Bei Tesla wiegt die Batterie aber auch mal 600 kg, da schaut es mit der Bilanz gleich viel schlechter aus!

Dazu
"Bei den großen Autos zeigt der Diesel mit 33.000 kg CO2 nach 150.000 km (= 219 g CO2/km) die mit Abstand beste CO2-Bilanz. Das Elektroauto (277 g CO2/km) schneidet wegen der großen Batterie (mehr CO2 bei der Produktion) und dem hohen Strom­verbrauch schlechter ab. Erst mit Nutzung von 100 Prozent regenerativem Strom ­(unterer Balken) wäre die Bilanz besser."
https://www.adac.de/der-adac/motorwelt/reportagen-berichte/a…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.215.489 von Wegecke am 14.11.18 19:26:29

Zitat von Wegecke: E-Autos sind deutlich besser bei Stickoxiden...

In Deiner Fantasiewelt vielleicht. In der realen Welt sieht der dt. Strommix übrigens so aus:



Da muss ein Schummeldiesel lange die Abgasreinigung abschalten, um solche miesen Werte zu erreichen. Beim SO2 ist das sogar unmöglich, da er entschwefelten Kraftstoff tankt.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.215.954 von tradit am 14.11.18 20:00:54

seine Tabelle ist aus Österreich (keine Atomkraft, viel Wasserkraft) 2015 und pro Fahrzeugkilometer und deine aus Deutschland 2018 pro kWh.

[Mammut22]

https://unserplanet.net/e-autos-dreckig

„Die Studie macht geltend, dass eine elektrische Tesla Model S P100D Limousine mehr Kohlendioxid (und zwar 226 g pro Kilometer) produziert als ein benzinbetriebener Mitsubishi Mirage (mit 192 g pro Kilometer).“

Damit ist alles gesagt. Aber natürlich werden die Fans hier alles abstreiten bzw schön reden

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.215.870 von felicitas123 am 14.11.18 19:54:39

Zitat von felicitas123: Darin steht: "schweres Elektrofahrzeug" mit einer Batterie von 200 kg.

Bei Tesla wiegt die Batterie aber auch mal 600 kg, da schaut es mit der Bilanz gleich viel schlechter aus!

Dazu
"Bei den großen Autos zeigt der Diesel mit 33.000 kg CO2 nach 150.000 km (= 219 g CO2/km) die mit Abstand beste CO2-Bilanz. Das Elektroauto (277 g CO2/km) schneidet wegen der großen Batterie (mehr CO2 bei der Produktion) und dem hohen Strom­verbrauch schlechter ab. Erst mit Nutzung von 100 Prozent regenerativem Strom ­(unterer Balken) wäre die Bilanz besser."
https://www.adac.de/der-adac/motorwelt/reportagen-berichte/a…

Interessante Grafik, danke dafür. Die Annahmen scheinen soweit auch zu stimmen, auch wenn nicht über die angenommene Lebensdauer des Akkus darin steht. Ich lese aus dem Artikel folgendes: Ausgenommen der oberen Mittelklasse (die lt. Wikipedia nur 4 % der Neuzulassungen in D ausmacht), ist das Elektroauto in allen Klassen ausgenommen in Bezug auf CO2 besser als die Verbrenner oder Plug-Ins. Und zwar trotz des in D noch relativ schmutzigen Strommixes. Das Tesla Model 3 hat eine leichtere Batterie und auch einen deutlich effizienteren Motor, was die Klimabilanz weiter verbessern dürfte. Und wir haben dann immer noch nicht über andere Arten von Emissionen geredet.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.216.011 von felicitas123 am 14.11.18 20:05:41

Bei ihm habe ich die Hoffnung, dass er die Tabellenwerte mit dem spezifischen Verbrauch multiplizieren kann!

Diese Werte sind zufälligerweise nahe an der weltweiten spezifischen Emission dran.

[felicitas123]

und durch die ganze CO2 Diskussion hätte ich fast verpasst, dass das M3 für Europa mit CSS angekündigt wurde.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.215.954 von tradit am 14.11.18 20:00:54

Zitat von tradit:

Zitat von Wegecke: E-Autos sind deutlich besser bei Stickoxiden...

In Deiner Fantasiewelt vielleicht. In der realen Welt sieht der dt. Strommix übrigens so aus:



Da muss ein Schummeldiesel lange die Abgasreinigung abschalten, um solche miesen Werte zu erreichen. Beim SO2 ist das sogar unmöglich, da er entschwefelten Kraftstoff tankt.

Dazu brauch ich mir keine Fantasiewelt ausdenken, sondern einfach nur grob überschlagen... Ein Tesla Model S verbraucht ca. 20 KwH auf 100 km (lt. Spritmonitor), das wären laut deiner Tabelle 8,8 g NO2. Laut dieser Grafik stoßen Diesel im besten! Fall (bester Wert in der Tabelle und nur Euro 6) 0,141 g/NOx pro km aus. Das wären dann ca. 14,1 g pro 100 km.

Das ändert natürlich nichts daran, dass die Stromversorgung noch sauberer werden muss. An deiner Tabelle ist übrigens auch gut zu erkennen, wie der Strom nach und nach immer sauberer wird, das E-Auto also immer besser wird.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.216.146 von Mammut22 am 14.11.18 20:14:35

Zitat von Mammut22: „Die Studie macht geltend, dass eine elektrische Tesla Model S P100D Limousine mehr Kohlendioxid (und zwar 226 g pro Kilometer) produziert als ein benzinbetriebener Mitsubishi Mirage (mit 192 g pro Kilometer).“

Damit ist

GAR NICHTS

gesagt. Aber natürlich werden die Fans hier alles abstreiten bzw schön reden

Jaja auch in den USA gibt es eine mächtige Erdöl- und Verbrennerlobby - allen voran der Präsident.
Daher würde ich eigentlich einen ganzen Tsunami solcher tollen 'unabhängigen' Studien erwarten.

226 g pro Kilometer - bei 500'000km Laufleistung - echt jetzt?? Da arbeitet aber eine ganze Gigafactory Monate an so einer hochkomplexen einzelnen Batterie . Pures Schlechtreden ohne schlüssigen Nachweis.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.216.305 von Wegecke am 14.11.18 20:29:52

Der ADAC setzt im Vergleich aber 24kwh/100km im Vergleich an!

Zusammen mit dem SO2 ergibt sich dann 0,088g NOx + 0,0696g SO2 = 0,1752g/km Giftgas, welches aufgrund der ungünstigen Massenverteilung bevorzugt sekundären Feinstaub bildet!!!

Verglichen mit dem Mercedes Diesel aus dem ADAC Vergleich von 0,024g/km + 0,00084g/km SO2 = 0,025g/km Giftgas. Ein absolut erbärmliches Bild für die Wassermelone!
https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?I…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?I…

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.216.788 von tradit am 14.11.18 21:17:45

Der BMW hat sogar nur 0,008g/km, macht also 0,8g/100 km.

Weniger als 10% NOx, als bei der Stromherstellung für 20kWh anfallen.

[marieviktor]

Das I-Phone hat auch nur circa 20% Marktanteil - aber über 80 % der Gewinne.
Das BMW z.B. ein Schwergewicht bei den Autobauern weiß ich selbst - das TESLA sehr spekulativ ist muss auch jeder wissen - aber ich glaube an TESLA seit über 6 Jahren und bis jetzt läufts bei mir...
Umsatz BMW 96 B
TESLA 13 B
Da aber die deutschen Autobauer noch nicht mal in der Lage sind eine vernünftige Ladeinfrastruktur aufzubauen, denke ich das die Reise in den nächsten 5 Jahren noch für Tesla weitergeht. Danach wird es schwer für TESLA
Also ich fahre noch ein paar Jahre Tesla und bin zufrieden.
Habe noch einen Weiterempfehlungscode von TESLA !!!!

[codiman]

Tesla - irgendwas stinkt !!!

Anbei die aktuellen Zulassungen zu Modell S und X in Deutschland´2018




Die Marktanteil bei E Fahrzeugen in Deutschland für Oktober 2018 ist bei Modell X auf lächerliche 0,4 % (15 Stück !!!) gefallen und bei Modell S auf lächerliche 1,3 % gefallen.
Tesla ist Tod.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.213.923 von tradit am 14.11.18 17:15:12

Zitat von tradit:

Zitat von oxybenzol: Das Methan kann ja auch zur Stromerzeugung genutzt werden.

Ja klar, und mit dem erzeugten Strom betreibt man dann die elektrische Busflotte, die im Fall von Berlin mit 450 Mio EURO subventioniert werden muss, und eine Verfügbarkeit von 75% aufweist?

Beantworte bitte mal diese Frage mit Ja oder Nein!

Vom Frieren der Fahrgäste im Winter und Schwitzen im Sommer wollen wir gar nicht erst anfangen!

Selbst ohne EV grätscht dir das EEG dazwischen. Mir fällt jedenfalls kein Grund ein, warum das Stroh nicht schon jetzt in der Biogasanlage landen sollte. Das Biogas müsste man ja nicht verstromen. Man kann es ja genauso gut im Auto verwenden, muss dann aber vorher gereinigt werden, also entwässern, entschwefeln usw. Man könnte es aber auch ins Erdgasnetz einspeisen.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.216.992 von codiman am 14.11.18 21:45:31

Und für die paar Autochen unterhält man 25 Tesla-Stores zum Teil in den teuersten Lagen. Macht durchschnittlich knapp 2,5 Autos je Store und Monat. Ähnlich in Österreich, wo 7 Stores ganze 16 Fahrzeuge an den Mann gebracht haben.

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.216.146 von Mammut22 am 14.11.18 20:14:35

Zitat von Mammut22: https://unserplanet.net/e-autos-dreckig

„Die Studie macht geltend, dass eine elektrische Tesla Model S P100D Limousine mehr Kohlendioxid (und zwar 226 g pro Kilometer) produziert als ein benzinbetriebener Mitsubishi Mirage (mit 192 g pro Kilometer).“

Damit ist alles gesagt. Aber natürlich werden die Fans hier alles abstreiten bzw schön reden

Wieder eine dieser typischen und unsäglichen sog. "Studien" die keiner seriösen Betrachtung standhält:
Der Mitsubishi Mirage ist ein Kleinstwagen mit 3,70 Länge, 900 kg Gewicht und einem Dreizylinder Motor mit 1200 ccm.
Die Akzeptanz und unreflektierte Weiterverbreitung derartiger Aussagen sollte jeden halbwegs intelligenten Leser erschaudern lassen. Das sowas jedoch hier auch noch likes erntet passt ins Bild, die Verblödungsmaschinerie des alten automobilen Komplexes ist in vollem Gang.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.211.169 von MaxiQ am 14.11.18 12:34:11

Zitat von MaxiQ: In 7 - meist umfangreichen - Beiträgen hat uns User "JosephKeuscher" gestern/ heute Nacht die Autowelt erklärt.
Alle Achtung!
Sollte Teslas neuer Pressechef für Deutschland, Österreich und die Schweiz die Company wieder verlassen,
wäre er m.E. ein äußerst geeigneter Nachfolger.

Gerade ganz frisch seit diesem Monat hat Tesla fuer die deutschsprachige DACH-Region einen „Head of Communications" namens StefanKeuchel.
So sind "JosefKeuscher", "WuestenfuchsGueGue", "Wegecke" und andere ploetzlich auftauchende Accounts nicht wirklich ueberraschend.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.216.788 von tradit am 14.11.18 21:17:45

Zitat von tradit: Der ADAC setzt im Vergleich aber 24kwh/100km im Vergleich an!

Das ist nur das, was vom Fahrzeug angezeigt wird, nicht beruecksichtigt sind z. B. Ladeverlust vom Netz zum Lader, Ladeverlust vom Lader in die Batterie und Selbstentladung.

[Friedenstauben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.216.146 von Mammut22 am 14.11.18 20:14:35

In der Studie steht davon nichts

Also es ist ja immer gut, wenn man sich Mühe gibt, mehrere Datenquellen anzusehen, um sich eine Meinung zu bilden. Deine Quelle ist aber leider so wie von Dir in den Kontext gesetzt nicht korrekt - oder besser: Komplett falsch.

Erst einmal wurde in der Studie ein Model S und kein Model X gegen den Mirage getestet. Dann war in sämtlichen Regionen nur eine einzige, in der das zutraf - der Mittlere Westen, in allen anderen Regionen ist das Model S besser - ganz davon abgesehen, dass Du mal die Bildersuche anschmeißen solltest, um zu sehen, wie ein Mirage aussieht. Es handelt sich um einen Kleinstwagen.

Das genaue Zitat aus dem Deine Zahlen stammen:
"so they found that in the US Midwest, while the Model S emits 226g/km of CO2 for every kilometre it travels and the 7 Series manages 385g/km, the Mirage put out just 192g/km - though in other areas of America the Model S was found to produce fewer lifetime carbon emissions than the Mirage.

In der gleich Studie steht übrigens auch noch das Zitat vom MIT:
"Both hybrids and electric vehicles are better than conventional cars of similar size and horsepower, even in emissions-intensive locations”

Eine Quelle dazu:
https://www.autoexpress.co.uk/car-news/101642/us-report-find…

Also ja - das muss man entschieden abstreiten, egal welchen Standpunkt man zu konventionellen und/oder E-Autos hat.

Zitat von Mammut22: https://unserplanet.net/e-autos-dreckig

„Die Studie macht geltend, dass eine elektrische Tesla Model S P100D Limousine mehr Kohlendioxid (und zwar 226 g pro Kilometer) produziert als ein benzinbetriebener Mitsubishi Mirage (mit 192 g pro Kilometer).“

Damit ist alles gesagt. Aber natürlich werden die Fans hier alles abstreiten bzw schön reden

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.166 von oxybenzol am 14.11.18 22:05:06

Zitat von oxybenzol:

Zitat von tradit: ...
Ja klar, und mit dem erzeugten Strom betreibt man dann die elektrische Busflotte, die im Fall von Berlin mit 450 Mio EURO subventioniert werden muss, und eine Verfügbarkeit von 75% aufweist?

Beantworte bitte mal diese Frage mit Ja oder Nein!

Vom Frieren der Fahrgäste im Winter und Schwitzen im Sommer wollen wir gar nicht erst anfangen!

Selbst ohne EV grätscht dir das EEG dazwischen. Mir fällt jedenfalls kein Grund ein, warum das Stroh nicht schon jetzt in der Biogasanlage landen sollte. Das Biogas müsste man ja nicht verstromen. Man kann es ja genauso gut im Auto verwenden, muss dann aber vorher gereinigt werden, also entwässern, entschwefeln usw. Man könnte es aber auch ins Erdgasnetz einspeisen.

Mir fallen da ganz viele ein. Einige! hast du ja jetzt schon im vorletzten Satz selbst auf gezählt. Stroh kommt in den Kuhmagen, oder wird untergepflügt und er wird damit nicht vernichtet.
Großbauern haben mir schon vor fast 20 Jahren von dem beginnenden Wahnsinn erzählt. Das wir Essen vernichten. Ich hatte gesagt, dass ich ihm das nicht glaube. Es ist heute viel schlimmer. Der Umweltwahnsinn ist unglaublich.

[Friedenstauben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.215.954 von tradit am 14.11.18 20:00:54

Wo ist mein Fehler

Hi,

es ist wichtig, dass man diese Emissionen bei E-Autos nicht unter den Teppich kehrt und das zeigt auch, dass der Anteil regenerativer Energien weiter deutlich steigen muss, um die Luftqualität insgesamt weiter zu verbessern.

Aber:
Auf der gleichen Seite des von Dir zitierten Umweltbundesamtes werden auch die Realemissionen verbreiteter Dieselmotoren angegeben: "Ein Euro-5-Diesel-Pkw hat real durchschnittlich mit 906 mg/km rund fünfmal höhere NOx-Emissionen im Vergleich zum Grenzwert (Euro-5-Grenzwert: 180 mg NOx/km). Bei Euro-6-Diesel-Pkw liegen die realen NOx-Emissionen sogar um mehr als den Faktor 6 über dem Grenzwert (real: 507 mg NOx/km, Grenzwert: 80 mg NOx/km).

Minirechnung:
Macht: 90g auf 100 km Euro5 und 50g Euro6 beim Diesel - also ca. 70g einmal als Mittelwert, das ist eigentlich zu wenig, derzeit gibt es noch deutlich mehr Euro5 Diesel als Euro6.

In Deiner Tabelle stehen 0,44 g/kWh bei der Stromerzeugung Im Strommix. Mein Zoe schluckt real rund 17,5 kWh auf 100km - das macht 7,7g Stickoxid auf 100 km.

Das heißt selbst mit dem deutschen Strommix emittieren Diesel etwa das 10-fache der Stickoxide eines E-Autos bei der Fortbewegung. Und dabei ist noch nicht berücksichtigt, dass sich a) der Anteil alternativer Energien von Jahresende 2016 bis heute noch einmal ca. 15% gestiegen ist b) die meisten E-Autofahrer regenerativen Strom tanken (aus dem Netz oder sogar vom PV-Dach)

Wir können also festhalten: E-Autos emittieren bei der Fortbewegung signifikant weniger oder besser - nur einen Bruchteil - der Stickoxide in der Gesamtbetrachtung als Diesel.

Korrekt oder habe ich mich verrechnet/etwas übersehen?

Zitat von tradit:

Zitat von Wegecke: E-Autos sind deutlich besser bei Stickoxiden...

In Deiner Fantasiewelt vielleicht. In der realen Welt sieht der dt. Strommix übrigens so aus:



Da muss ein Schummeldiesel lange die Abgasreinigung abschalten, um solche miesen Werte zu erreichen. Beim SO2 ist das sogar unmöglich, da er entschwefelten Kraftstoff tankt.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.730 von Dietaa am 14.11.18 23:32:06

Zitat von Dietaa:

Zitat von MaxiQ: In 7 - meist umfangreichen - Beiträgen hat uns User "JosephKeuscher" gestern/ heute Nacht die Autowelt erklärt.
Alle Achtung!
Sollte Teslas neuer Pressechef für Deutschland, Österreich und die Schweiz die Company wieder verlassen,
wäre er m.E. ein äußerst geeigneter Nachfolger.

Gerade ganz frisch seit diesem Monat hat Tesla fuer die deutschsprachige DACH-Region einen „Head of Communications" namens StefanKeuchel.
So sind "JosefKeuscher", "WuestenfuchsGueGue", "Wegecke" und andere ploetzlich auftauchende Accounts nicht wirklich ueberraschend.

ich lach mich tot!
Du hast vermutlich sogar recht. Auch wenn du es mir nicht glaubst, ich habe immer gedacht, die Pressetexte hast du doch schon mal gehört.
Mal gegoogelt, ....leitet kleines 2-Team.... zählt er da mit

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.216.992 von codiman am 14.11.18 21:45:31

Zitat von codiman: Die Marktanteil bei E Fahrzeugen in Deutschland für Oktober 2018 ist bei Modell X auf lächerliche 0,4 % (15 Stück !!!) gefallen und bei Modell S auf lächerliche 1,3 % gefallen.
Tesla ist Tod.

Das sind die Quoten bei den E-Autos.

Im deutschen Markt wurden im Oktober 2018 insgesamt 252.628 PKW neuzugelassen, Teslas insgesamt 62, das entspricht einem Anteil von gut 0,02 Prozent Teslas.

E-Autos im Oktober 2018:
1) VW E-Golf.............784
2) Renault Zoe...........609
3) BMW i3.................426
4) Smart Fortwo EQ....402
5) Nissan Leaf............306
6) Smart Forfour EQ....295
...
Tesla Model S...............46
Tesla Model X...............15

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.213.923 von tradit am 14.11.18 17:15:12

Zitat von tradit: Vom Frieren der Fahrgäste im Winter und Schwitzen im Sommer wollen wir gar nicht erst anfangen!

Die Fahrgaeste in E-Bussen muessen nicht frieren: In Hamburg werden Busse von den Herstellern Solaris und EvoBus angeschafft, beide Hersteller installieren Diesel-Heizer.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.215.027 von ShakuZZa76 am 14.11.18 18:46:32

Zitat von ShakuZZa76: Wozniak hat auch keine Lust mehr Elon‘s Märchenstunde zu folgen:

http://www.deraktionaer.de/aktie/zu-viel-luegen--apple-co-gr…

Zitat aus Deinem Link: „Tesla hat keinen Autopilot."

Das verstehe ich nicht, Zitat von der deutschen Teslaseite auf https://www.tesla.com/de_DE/models und https://www.tesla.com/de_DE/autopilot:
"Alle in unserem Werk hergestellten Tesla-Modelle einschließlich des Model 3 sind mit der notwendigen Hardware für autonomes Fahren ausgerüstet."

Und für 6.000 Euro extra ab Importeur - nachträgliche Freischaltung 8.100 Euro - geht es aber noch autonomer https://www.tesla.com/de_DE/autopilot:
"Sie können die verbesserte Autopilot-Funktionalität ausbauen, indem Sie den Ausrüstungssatz für autonomes Fahren bestellen. Dadurch erhöht sich die Anzahl der aktiven Kameras von vier auf acht, um voll autonomes Fahren für die meisten Szenarien verwirklichen zu können."

Vermutlich hat Herr Wozniak einfach keine Ahnung von Computern...

[xwin]

Das wird ja ein richtiges Türgriffgate diesen Winter bei Tesla.

Immerhin ist Model 3 Besitzer zu sein bald eine gute Ausrede für zu spätes Erscheinen auf der Arbeit. Jedenfalls bis zum Frühjahr.

https://twitter.com/mabouffe/status/1062857825435697153

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.871 von Friedenstauben am 15.11.18 00:21:57

Zitat von Friedenstauben: Korrekt oder habe ich mich verrechnet/etwas übersehen?

a. Du lässt die zweite Giftgaskomponente, der gefährlichen Combo NOx/SO2 einfach weg!?
Beim Verbrenner wird das minimale SO2, das er emittiert dem PM zugeschlagen, die BeV-Fraktion übt sich dagegen permanent im Weglassen/Übersehen.

b. Was soll die Retropesktive? Willst Du den alten Dieseln den Betrieb untersagen?
Hättest Du vor Jahren gegen Diesel gekämpft, würde ich es verstehen. Jetzt wo er in Form von 6d endlich sauber ist, sollte man es dem Markt überlassen, in welchen Bereichen er sich noch durchsetzen kann. Dass so ein 6d Diesel in der gehobenen Mittelklasse den Tesla pulverisiert, sollte den hier mitschreibenden Wassermelonenverkäufern eigentlich zu denken geben und vielleicht könnte man endlich mit der NullEmissionLüge Tesla aufhören?

c. Im Vergleich zu einem modernen Benziner oder noch besser CNGler sieht Dein subventionierter Kleinwagen was NOx/SO2 (10mg/km) angeht ziemlich alt aus. Findest Du es i.O. Geld für eine Wassermelone zu erhalten, betrachtest Du es nur als Kompensation für die Batteriemiete oder denkst Du Dir, was kann ich dafür, dass manche Politiker 'strohdumm' sind?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.964 von Dietaa am 15.11.18 01:06:48

Zitat von Dietaa: In Hamburg werden Busse von den Herstellern Solaris und EvoBus angeschafft, beide Hersteller installieren Diesel-Heizer.

Und wieviel der 300k Subvention pro Stk. entfallen auf diese innovative Technik?

Hat die dann auch Oxykat, SCR und DPF installiert??? Oder gilt da nur der Grenzwert für stationäre Heizungen?

Wäre ja sonst ein Fall für die DUH?

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.218.030 von tradit am 15.11.18 02:01:20

Zitat von tradit:

Zitat von Dietaa: In Hamburg werden Busse von den Herstellern Solaris und EvoBus angeschafft, beide Hersteller installieren Diesel-Heizer.

Und wieviel der 300k Subvention pro Stk. entfallen auf diese innovative Technik?

Hat die dann auch Oxykat, SCR und DPF installiert??? Oder gilt da nur der Grenzwert für stationäre Heizungen?

Wäre ja sonst ein Fall für die DUH?

Für Hamburg gilt:
Förderung bei den 41 Bussen des VHH sind 9.827.000 Euro, gerundet pro Bus also 240.000 Euro.
Bei der Hochbahn werden 60 Busse mit 12.200.000 gefördert, gerundet pro Bus also 203.000 Euro.

Platzbedarf auf den Betriebshöfen plus 10 bis 15 Prozent.

Förderung der Ladestruktur des Betriebshofes Gleisdreieck 6.400.000 Euro, dito Bergedorf 2.970.000 Euro. Betriebshof Schenefeld wird sowieso erweitert und komplett neu gebaut, das sind offiziell 50.000.000 Euro.

Im Jahr 2017 legte ein Bus der Hochbahn durchschnittlich 248 km pro Tag zurück.
Bei der VHH liegen 55 Prozent aller Umläufe bei bis zu 250 km - also sind 45 Prozent der Umläufe über 250 km.
Bei den Überlandverkehren der VHH in Schleswig-Holstein können die Umläufe vereinzelt bis zu 600 km liegen.

Die Reichweite der E-Busse beträgt mindestens 150 km.

Reichweite Dieselbusse 380 km bis 800 km.

Es findet ein reines Übernacht-Laden auf den Betriebshöfen statt, diese werden entsprechend vom Stromversorger an das Stromnetz angebunden.

Offiziell heisst es: "Da ausreichend Umläufe mit Längen unter 150 km vorhanden sind, wird kein Fahrzeugmehrbedarf erwartet".

In China allerdings ist es so, dass sich nach der Umstellung von Diesel- auf Elektrobusse der Fahrzeugbestand teilweise verdoppelt hat, insbesondere wegen der geringen Reichweite.
In einem solchen Falle vervierfachen sich also die reinen Anschaffungskosten gegenüber Dieselbussen - Infrastrukturelle Massnahmen wie Betriebshöfe nicht eingerechnet, allein deren Fläche muss dann auf 220 bis 230 Prozent steigen.

Statt der üblichen 70 bis 80 neuen Busse pro Jahr schafft die Hochbahn in den letzten drei Jahren vor Stopp der Dieselbus-Beschaffung jährlich 120 Dieselbusse an - man schafft also dort einen "Puffer" von 120 bis 150 Dieselbussen.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.997 von xwin am 15.11.18 01:35:16

Zitat von xwin: Das wird ja ein richtiges Türgriffgate diesen Winter bei Tesla.

Immerhin ist Model 3 Besitzer zu sein bald eine gute Ausrede für zu spätes Erscheinen auf der Arbeit. Jedenfalls bis zum Frühjahr.

https://twitter.com/mabouffe/status/1062857825435697153

Das kommt dabei raus, wenn Tesla Fahrzeuge schlecht konstruiert und nicht ausreichend testet - mit TESts wird LAx umgegangen.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.988 von Dietaa am 15.11.18 01:28:56

Wenn der Wozniak Ahnung von Computern hätte, dann hätte er das AP Märchen von vornherein nicht geglaubt 😂

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.877 von alex34_2002 am 15.11.18 00:25:44

Na klar. Das zeigt sich doch schon im Schreibstil und konvergiert mit der 100 Stunden-Woche von Teslamitarbeitern..

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.871 von Friedenstauben am 15.11.18 00:21:57

Zitat von Friedenstauben: ...
In Deiner Tabelle stehen 0,44 g/kWh bei der Stromerzeugung Im Strommix. Mein Zoe schluckt real rund 17,5 kWh auf 100km - das macht 7,7g Stickoxid auf 100 km.
...
....
Korrekt oder habe ich mich verrechnet/etwas übersehen?
....





Da muss ein Schummeldiesel lange die Abgasreinigung abschalten, um solche miesen Werte zu erreichen. Beim SO2 ist das sogar unmöglich, da er entschwefelten Kraftstoff tankt.

Warum redest Du denn nicht über Deinen Schimmel-Zoe?

Der "deutsche Strommix" ist doch ein Witz und sind rein rechnerische Werte die in der Realität so nicht vorkommen.

Ursache sind die Vorgaben für die Stromkennzeichnung. Demnach müssen Stromanbieter in der Torte auch die Ökostrom-Umlage einbeziehen; im Schnitt zahlt jeder Haushalt im Jahr dafür gut 200 Euro. Die Folge: Stromanbieter können ihrem Kuchen ein fettes grünes Tortenstück hinzufügen, in der Regel um die 40 Prozent. Und das selbst dann, wenn der wahre Ökostrom-Anteil nahe null liegt.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/energiekonzerne-gruen…

Wenn Du Dich selber so reinlegst ist das ja Deine Sache, Du musst aber bedenken dass andere Menschen nicht so einfältig sind und Deine Schönrechnerei auch noch glauben.

Die unsoziale EEG-Umlage, die nichts weiter als eine Umverteilung von den Armen zu den "Besserverdienenden" ist, wird ja nicht aus dem tatsächlich geförderten Ökostromanteil berechnet, der bei den meisten Energieversorgern ja tatsächlich nah Null liegt. Es wird einfach behauptet, dass ein Versorgungsgebiet mit "Ökostrom" versorgt wird, obwohl dort eventuell nur die EEG-Umlage bezahlt wurde aber Null "Ökostrom" gefördert wurde.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.730 von Dietaa am 14.11.18 23:32:06

Zitat von Dietaa:

Zitat von MaxiQ: In 7 - meist umfangreichen - Beiträgen hat uns User "JosephKeuscher" gestern/ heute Nacht die Autowelt erklärt.
Alle Achtung!
Sollte Teslas neuer Pressechef für Deutschland, Österreich und die Schweiz die Company wieder verlassen,
wäre er m.E. ein äußerst geeigneter Nachfolger.

Gerade ganz frisch seit diesem Monat hat Tesla fuer die deutschsprachige DACH-Region einen „Head of Communications" namens StefanKeuchel.
So sind "JosefKeuscher", "WuestenfuchsGueGue", "Wegecke" und andere ploetzlich auftauchende Accounts nicht wirklich ueberraschend.

Naja, nun weiss man weshalb die Verkäufe für Tesla stetig gegen Null gehen. Bei solchen Intelligenzbestien wie diesen 3 hier scheint es eher so zu sein, dass die 3 von "Big-Oil" bezahlt werden. Schlechtere "Werbung" als "JosefKeuscher", "WuestenfuchsGueGue", "Wegecke" hier so penetrant und aufdringlich präsentieren kann man es ja schon gar nicht mehr machen

Normalerweise achten Firmen beim Recruiting darauf dass die Bewerber einen Mindest-IQ erfüllen, bei Tesla ist es wohl eher umgedreht, dort wird bei der Einstellung anscheinend darauf geachtet, dass die Intelligenz der Bewerber einen bestimmten Wert nicht überschreitet...

Und, wie man hier an den 3 Tesla-Fanatikern sieht, scheint dieser Höchstwert nicht besonders hoch zu sein...

StefanKeuchel -- JosefKeuscher.... Aber mal ehrlich, wie dumm ist das denn? Das erinnert mich an "Eine schrecklich nette Familie" als Al Bundy einmal anonym irgendwo angerufen hat und sich mit "Bal Undy" gemeldet hat.

[Friedenstauben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.218.822 von OmegaOne am 15.11.18 08:23:18

Wo ist jetzt wirklich ein Fehler?

Erst einmal ist es für mich schleierhaft, warum Du Deine Sätze auf eine herabwürdigende Art und Weise formulierst. Ich bin höflich und frage ernsthaft, wo ich einen Fehler gemacht habe und bin happy, wenn wirklich einer gefunden wird. Welches Auto ich selber fahre ist grundsätzlich erst einmal unerheblich - bei meinem eigenen kenne ich halt nur den realen Verbrauch, der natürlich auch beim E-Auto von den NEFZ Zahlen im negativen Sinne abweicht. Dass mein Strom von einem der 10 Anbieter (gibt vielleicht noch ein paar mehr) stammt, die regenerative Stromerzeugung Ernst nehmen ist wahrscheinlich klar.

Und wenn Du mir jetzt noch erklärst, was Dein zitierter, durchaus guter und wichtiger Artikel aus der Süddeutschen, an meiner Rechnung ändert, freue ich mich dazu zu lernen.
Denn wenn einige, eher ältere Stromerzeuger, die einen Ökostrom-Tarif anbieten, eher weil sie es müssen, Vorteile bei der Verzerrung der Ausweisung ihres Strommixes haben ändern sich trotzdem die von tradit zitierten Emissionen vom Umweltbundesamt nicht. Und damit ändert sich auch nicht Rechnung auch auch nicht das Ergebnis. Wo habe ich "Schönrechnerei" betrieben?

Zitat von OmegaOne:

Zitat von Friedenstauben: ...
In Deiner Tabelle stehen 0,44 g/kWh bei der Stromerzeugung Im Strommix. Mein Zoe schluckt real rund 17,5 kWh auf 100km - das macht 7,7g Stickoxid auf 100 km.
...
....
Korrekt oder habe ich mich verrechnet/etwas übersehen?
....


Da muss ein Schummeldiesel lange die Abgasreinigung abschalten, um solche miesen Werte zu erreichen. Beim SO2 ist das sogar unmöglich, da er entschwefelten Kraftstoff tankt.

Warum redest Du denn nicht über Deinen Schimmel-Zoe?

Der "deutsche Strommix" ist doch ein Witz und sind rein rechnerische Werte die in der Realität so nicht vorkommen.

Ursache sind die Vorgaben für die Stromkennzeichnung. Demnach müssen Stromanbieter in der Torte auch die Ökostrom-Umlage einbeziehen; im Schnitt zahlt jeder Haushalt im Jahr dafür gut 200 Euro. Die Folge: Stromanbieter können ihrem Kuchen ein fettes grünes Tortenstück hinzufügen, in der Regel um die 40 Prozent. Und das selbst dann, wenn der wahre Ökostrom-Anteil nahe null liegt.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/energiekonzerne-gruen…

Wenn Du Dich selber so reinlegst ist das ja Deine Sache, Du musst aber bedenken dass andere Menschen nicht so einfältig sind und Deine Schönrechnerei auch noch glauben.

Die unsoziale EEG-Umlage, die nichts weiter als eine Umverteilung von den Armen zu den "Besserverdienenden" ist, wird ja nicht aus dem tatsächlich geförderten Ökostromanteil berechnet, der bei den meisten Energieversorgern ja tatsächlich nah Null liegt. Es wird einfach behauptet, dass ein Versorgungsgebiet mit "Ökostrom" versorgt wird, obwohl dort eventuell nur die EEG-Umlage bezahlt wurde aber Null "Ökostrom" gefördert wurde.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.218.276 von ShakuZZa76 am 15.11.18 06:09:43

Wozniak - bestimmt nett und amüsant sich mit ihm zu erhalten

Zitat von ShakuZZa76: Wenn der Wozniak Ahnung von Computern hätte, dann hätte er das AP Märchen von vornherein nicht geglaubt 😂

Machte aus seinem Anteil nur ein Vermögen von 100 Mio $, das von Jobs betrug 2011 bereits 10 Milliarden.

CNBC übrigens zu Steve Wozniak:
Why Apple co-founder Steve Wozniak doesn't trust money
https://www.cnbc.com/2017/04/21/why-apple-co-founder-steve-w…

Daraus:
"In a recent interview with Fortune, the tech icon shares his straightforward investing strategy, which is to avoid it and to keep his distance from finance altogether."

Es ist bestimmt nett und amüsant sich mit ihm zu erhalten. Als Finanzberater glaube ich nicht zu gebrauchen.

[Friedenstauben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.218.012 von tradit am 15.11.18 01:43:39

Zu Deinen Anmerkungen

a. Du lässt die zweite Giftgaskomponente, der gefährlichen Combo NOx/SO2 einfach weg!?
Beim Verbrenner wird das minimale SO2, das er emittiert dem PM zugeschlagen, die BeV-Fraktion übt sich dagegen permanent im Weglassen/Übersehen.

Ich lasse das nicht weg oder übersehe das und ich bin auch in keiner Fraktion. Ich freue mich, wenn Wirtschaft mehr darauf ausgerichtet wird, Gewinnsteigerung nicht NUR dadurch zu erreichen, irgend jemandem in der Wertschöpfungskette in den Arsch zu treten. Und dieser Weg ist lang. Ausgang der Frage ist Deine Startaussage: "In Deiner Fantasiewelt vielleicht. In der realen Welt sieht der dt. Strommix übrigens so aus:" auf die Aussage: "E-Autos sind deutlich besser bei Stickoxiden..." Deine Aussage scheint mit den Daten per heute eben nicht korrekt zu sein.

b. Was soll die Retropesktive? Willst Du den alten Dieseln den Betrieb untersagen?
Hättest Du vor Jahren gegen Diesel gekämpft, würde ich es verstehen. Jetzt wo er in Form von 6d endlich sauber ist, sollte man es dem Markt überlassen, in welchen Bereichen er sich noch durchsetzen kann. Dass so ein 6d Diesel in der gehobenen Mittelklasse den Tesla pulverisiert, sollte den hier mitschreibenden Wassermelonenverkäufern eigentlich zu denken geben und vielleicht könnte man endlich mit der NullEmissionLüge Tesla aufhören?

Erst einmal möchte niemandem dem Betrieb untersagen, das Vorzeitige Außerbetriebsetzen eines Autos hat wahrscheinlich noch nie der Nachhaltigkeit gedient. Ich bin überhaupt selten "gegen" etwas sondern eher "für" etwas... Und eigentlich vergleiche ich nur Retrospektive mit Retrospektive. Also wie sind alte E-Autos im Vergleich mit alten Dieseln im alten Strommix. Mein E-Auto hat formal gesehen noch keine einzige kWh konventionellen Strom im Tank gehabt, die Ladesäulen, die jetzt den durch Bund gefördert werden, schreiben zwingend regenerativen Strom vor, gleichzeitig fehlt in allen verfügbaren Statistiken der Strom, der erzeugt und direkt selbst verbraucht wird, weil er nirgendwo erfasst zentral erfasst werden kann.

Wenn wir die Zukunft vergleichen, steht gerne der von Dir zitierte nahezu stickoxidfreier Diesel eben einem vollständig mit regenerativem Strom getankten E-Auto gegenüber und dürfte in der Gesamtbetrachtung im Bezug auf Emissionen wieder den Kürzeren ziehen.

c. Im Vergleich zu einem modernen Benziner oder noch besser CNGler sieht Dein subventionierter Kleinwagen was NOx/SO2 (10mg/km) angeht ziemlich alt aus. Findest Du es i.O. Geld für eine Wassermelone zu erhalten, betrachtest Du es nur als Kompensation für die Batteriemiete oder denkst Du Dir, was kann ich dafür, dass manche Politiker 'strohdumm' sind?

Das ist erst einmal ebenso nur in der Vergangenheitsbetrachtung so. Ich tanke keinen Strommix – kaum ein E-Auto Fahrer tut das, wenn das nicht einmal unbedingt notwendig ist. Bei mit kommt ein kleiner Teil des Stroms kommt direkt vom Dach, der Rest ist regenerativ – geliefert von einem Unternehmen, das dieses Wort mit Leidenschaft lebt. Das mit der Förderung/Subvention ist schwierig zu bewerten. Warum: Jedweder Verbrennungsmotor hat real die negativen externen Effekte https://de.wikipedia.org/wiki/Externer_Effekt der Nutzung in großen Teilen nicht eingepreist. Das bei einem Auto angemessen zu bewerten sprengt wahrscheinlich den Rahmen jeder Doktorarbeit. Wenn ich mich jeden Tag in den Flieger setze entstehen daraus eine Vielzahl an Schäden, die ich mit meinem Preis für den Flug nicht gezahlt habe. Dies Schäden zahlt aber irgendjemand. Diese negativen externen Effekte sind bei fossil betriebenen Fahrzeugen höher als bei regenerativ betriebenen. Das ist eigentlich mit einer Art Subvention gleichzusetzen, auch wenn man es nicht so nennt.

Besonders wichtig scheint also, dass in Zukunft regenerative Energie in verbrauchten kWh deutlich schneller wachsen, als der Verbrauch durch E-Autos steigt.

Zitat von tradit:

Zitat von Friedenstauben: Korrekt oder habe ich mich verrechnet/etwas übersehen?

[Cemby]

Tesla abgehängt: Google-Schwester Waymo mit selbstfahrender Fahrzeugflotte ganz vorne

...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/autonome-robo-taxi…

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.219.092 von Friedenstauben am 15.11.18 08:56:49

Zitat von Friedenstauben: .... Dass mein Strom von einem der 10 Anbieter (gibt vielleicht noch ein paar mehr) stammt, die regenerative Stromerzeugung Ernst nehmen ist wahrscheinlich klar.

Nein, ist es nicht. Durch die EEG-Umlage wird den ärmeren Schichten in Deutschland Milliarden, und es geht hier wirklich um aberwitzige Milliardenbeiträge, entzogen. Der "Witz" dabei ist: die wissen das noch nicht einmal. Eine Oma z.B. die unterhalb des Existenzminimums mit ihrer Rente lebt zahlt unbewusst für das Aufpolieren Deines Selbstwertgefühls, oder was auch immer Du für einen persönlichen Antrieb hast, Dir so ein mobiles Giftmobil hinzustellen. Und diese Oma, jede Person in Deutschland zahlt dafür, Rentnerhaushalte ein paar hundert € im Jahr, ganz alleine um Dein Spaßmobil zu finanzieren.
Und damit es nicht so ganz doof aussieht werden dann die Statistiken gefälscht, es wird behauptet dass EVUs z.B. "Ökostrom" bereitstellen, einzig auf der Grundlage, dass sie die EEG-Umlage kassieren!

Und wenn Du mir jetzt noch erklärst, was Dein zitierter, durchaus guter und wichtiger Artikel aus der Süddeutschen, an meiner Rechnung ändert, freue ich mich dazu zu lernen.
Denn wenn einige, eher ältere Stromerzeuger, die einen Ökostrom-Tarif anbieten, eher weil sie es müssen, Vorteile bei der Verzerrung der Ausweisung ihres Strommixes haben ändern sich trotzdem die von tradit zitierten Emissionen vom Umweltbundesamt nicht. Und damit ändert sich auch nicht Rechnung auch auch nicht das Ergebnis. Wo habe ich "Schönrechnerei" betrieben?

Es ist einfach eine gigantische Schönrechnerei, les Dir noch mal den Artikel durch. "Ökostrom" funktioniert ohne Kohle- oder Atomkraft sowieso nicht weil es immer eine Leistung- bzw. Bereitstellungsreserve geben muss. Schau Dich mal um wenn wenig Wind herrscht und es bewölkt ist, woher soll denn die ganze Energie kommen die dann von den Ökostromproduzenten eben nicht mehr produziert wird?


Natürlich habe ich nichts dagegen wenn sich Leute überlegen, ihr Dach mit PV zuzupflastern bzw. wenn sie errechnen, dass sie in 10 oder 15 Jahren vielleicht mal einige € durch PV sparen wenn sie es selber finanzieren würden. Zudem gibt es ja Anwendungen, für die PV oder Windenergie sehr gut geeignet sind. Das Problem ist aber die Wirtschaftlichkeit. "Ökostrom" ist nur sehr begrenzt wirtschaftlich weswegen ja auch Milliardenbeiträge in Schwindelerregender Höhe bei den Armen einkassiert und denjenigen, die es sowieso nicht nötig haben, geschenkt wird.

Ohne diese gigantischen Subventionen würde es sehr anders aussehen. Diese gigantischen Subventionen führen auch zu einer gigantischen Marktverzerrung, nur damit einige Elite-Kids in ihrem Selbstwertgefühl durch ein nicht vorhandenes Weltrettungskonstrukt bestätigt werden. Selbst wenn dieser ganze Schwindel CO2 neutral wäre dann würden wir es mit einem gigantischen Entsorgungsproblem bei den Batterien zu tun haben. Aber der Bürger hat wenigstens das Verantwortungsgefühl welches diejenigen Politiker und Menschen nicht besitzen, die E-Immobilität propagieren und kauft, selbst mit Subventionen, E-Autos genauso wie Sauer Bier, nämlich gar nicht.

Was immer es auch sein mag, welches die Leute dazu treibt, sich E-Autos zuzulegen, es hat sicherlich nichts mit Wirtschaftlichkeit, Umweltfreundlichkeit und erst recht nicht mit irgendwelchen sozialen Gründen zu tun. Es ist vielmehr persönlicher Spaß, Egoismus, auch Dummheit und ein sehr großer Mangel an sozialem Engagement oder gar Mitgefühl. Im Gegenteil, durch das massenhafte Abkassieren der Subventionen bereichern sich diese Leute direkt an dem Bestehlen armer Leute durch die EEG-Umlage. Das ist kalter Egoismus und Darwinismus pur, verbrämt durch ein erbärmliches Gebäude aus verlogenem "Verantwortungsbewusstsein" für was auch immer.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.883 von Dietaa am 15.11.18 00:27:22

Zitat von Dietaa:

Zitat von codiman: Die Marktanteil bei E Fahrzeugen in Deutschland für Oktober 2018 ist bei Modell X auf lächerliche 0,4 % (15 Stück !!!) gefallen und bei Modell S auf lächerliche 1,3 % gefallen.
Tesla ist Tod.

Das sind die Quoten bei den E-Autos.

Im deutschen Markt wurden im Oktober 2018 insgesamt 252.628 PKW neuzugelassen, Teslas insgesamt 62, das entspricht einem Anteil von gut 0,02 Prozent Teslas.

E-Autos im Oktober 2018:
1) VW E-Golf.............784
2) Renault Zoe...........609
3) BMW i3.................426
4) Smart Fortwo EQ....402
5) Nissan Leaf............306
6) Smart Forfour EQ....295
...
Tesla Model S...............46
Tesla Model X...............15

Schau mal über den Tellerrand, denn die Welt endet nicht an Deutschlands Grenzen.




http://ev-sales.blogspot.com/search?updated-max=2018-11-05T0…

[Friedenstauben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.219.971 von OmegaOne am 15.11.18 10:06:19

Jetzt lenkst Du wieder die Aufmerksamkeit auf ein völlig anderes Thema zu dem weder tradit noch ich etwas geschrieben haben. Du hast in meiner kleinen Rechnung, bei der es um den Ausstoß von Stickoxiden geht, mir "Schönrechnerei" vorgeworfen. Jetzt kommt erneut nichts Neues von Dir dazu.

Mein Rechnung ist also korrekt und Du nimmst den Vorwurf mit gegenüber etwas schöngerechnet zu haben zurück?

Zitat von OmegaOne:

Zitat von Friedenstauben: .... Dass mein Strom von einem der 10 Anbieter (gibt vielleicht noch ein paar mehr) stammt, die regenerative Stromerzeugung Ernst nehmen ist wahrscheinlich klar.

Nein, ist es nicht. Durch die EEG-Umlage wird den ärmeren Schichten in Deutschland Milliarden, und es geht hier wirklich um aberwitzige Milliardenbeiträge, entzogen. Der "Witz" dabei ist: die wissen das noch nicht einmal. Eine Oma z.B. die unterhalb des Existenzminimums mit ihrer Rente lebt zahlt unbewusst für das Aufpolieren Deines Selbstwertgefühls, oder was auch immer Du für einen persönlichen Antrieb hast, Dir so ein mobiles Giftmobil hinzustellen. Und diese Oma, jede Person in Deutschland zahlt dafür, Rentnerhaushalte ein paar hundert € im Jahr, ganz alleine um Dein Spaßmobil zu finanzieren.
Und damit es nicht so ganz doof aussieht werden dann die Statistiken gefälscht, es wird behauptet dass EVUs z.B. "Ökostrom" bereitstellen, einzig auf der Grundlage, dass sie die EEG-Umlage kassieren!

Und wenn Du mir jetzt noch erklärst, was Dein zitierter, durchaus guter und wichtiger Artikel aus der Süddeutschen, an meiner Rechnung ändert, freue ich mich dazu zu lernen.
Denn wenn einige, eher ältere Stromerzeuger, die einen Ökostrom-Tarif anbieten, eher weil sie es müssen, Vorteile bei der Verzerrung der Ausweisung ihres Strommixes haben ändern sich trotzdem die von tradit zitierten Emissionen vom Umweltbundesamt nicht. Und damit ändert sich auch nicht Rechnung auch auch nicht das Ergebnis. Wo habe ich "Schönrechnerei" betrieben?

Es ist einfach eine gigantische Schönrechnerei, les Dir noch mal den Artikel durch. "Ökostrom" funktioniert ohne Kohle- oder Atomkraft sowieso nicht weil es immer eine Leistung- bzw. Bereitstellungsreserve geben muss. Schau Dich mal um wenn wenig Wind herrscht und es bewölkt ist, woher soll denn die ganze Energie kommen die dann von den Ökostromproduzenten eben nicht mehr produziert wird?


Natürlich habe ich nichts dagegen wenn sich Leute überlegen, ihr Dach mit PV zuzupflastern bzw. wenn sie errechnen, dass sie in 10 oder 15 Jahren vielleicht mal einige € durch PV sparen wenn sie es selber finanzieren würden. Zudem gibt es ja Anwendungen, für die PV oder Windenergie sehr gut geeignet sind. Das Problem ist aber die Wirtschaftlichkeit. "Ökostrom" ist nur sehr begrenzt wirtschaftlich weswegen ja auch Milliardenbeiträge in Schwindelerregender Höhe bei den Armen einkassiert und denjenigen, die es sowieso nicht nötig haben, geschenkt wird.

Ohne diese gigantischen Subventionen würde es sehr anders aussehen. Diese gigantischen Subventionen führen auch zu einer gigantischen Marktverzerrung, nur damit einige Elite-Kids in ihrem Selbstwertgefühl durch ein nicht vorhandenes Weltrettungskonstrukt bestätigt werden. Selbst wenn dieser ganze Schwindel CO2 neutral wäre dann würden wir es mit einem gigantischen Entsorgungsproblem bei den Batterien zu tun haben. Aber der Bürger hat wenigstens das Verantwortungsgefühl welches diejenigen Politiker und Menschen nicht besitzen, die E-Immobilität propagieren und kauft, selbst mit Subventionen, E-Autos genauso wie Sauer Bier, nämlich gar nicht.

Was immer es auch sein mag, welches die Leute dazu treibt, sich E-Autos zuzulegen, es hat sicherlich nichts mit Wirtschaftlichkeit, Umweltfreundlichkeit und erst recht nicht mit irgendwelchen sozialen Gründen zu tun. Es ist vielmehr persönlicher Spaß, Egoismus, auch Dummheit und ein sehr großer Mangel an sozialem Engagement oder gar Mitgefühl. Im Gegenteil, durch das massenhafte Abkassieren der Subventionen bereichern sich diese Leute direkt an dem Bestehlen armer Leute durch die EEG-Umlage. Das ist kalter Egoismus und Darwinismus pur, verbrämt durch ein erbärmliches Gebäude aus verlogenem "Verantwortungsbewusstsein" für was auch immer.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.856 von alex34_2002 am 15.11.18 00:18:44

Zitat von alex34_2002: Mir fallen da ganz viele ein. Einige! hast du ja jetzt schon im vorletzten Satz selbst auf gezählt. Stroh kommt in den Kuhmagen, oder wird untergepflügt und er wird damit nicht vernichtet.
Großbauern haben mir schon vor fast 20 Jahren von dem beginnenden Wahnsinn erzählt. Das wir Essen vernichten. Ich hatte gesagt, dass ich ihm das nicht glaube. Es ist heute viel schlimmer. Der Umweltwahnsinn ist unglaublich.

So gesehen würde es aber gar kein Stroh geben, welches man zu Sprit verarbeiten kann. Nun ist aber die Landwirtschaft immer effizienter geworden. Also wird im Winter weniger Stroh und mehr Silage und Kraftfutter verfüttert. Der Bauer denkt nun mal wirtschaftlich, und da besseres Futter mehr Milch und damit mehr Gewinn bedeutet, wird es gemacht. Außerdem will der Deutsche auch im Winter nicht auf sein Schnitzel oder Steak verzichten.

Wenn das Stroh untergepflügt wird, läuft das gleiche ab wie auf dem Komposthaufen. Da genügend Sauerstoff vorhanden ist, werden die Kohlenwasserstoffe zu CO2 und H2O verarbeitet. Nur enthalten diese Stoffe keine verwertbare Energie mehr. Wenn man aber unter Luftabschluss verrotten lässt, ensteht Methan, H2, CO, also Verbindungen, welche verwertbare Energie enthalten. Kohle, Erdgas und Erdöl konnten ja auch nur auf diese Weise entstehen.

Dass wir nun Essen in Biogas oder Bioethanol verwandeln, liegt an der Überproduktion. Bevor man mit Rapsdiesel began, wurde Bauern Geld für brach liegende Äcker gezahlt. Das führt nun aber zu Teller oder Tank, weil wir Kapitalismus haben und Regierungen in erster Linie so entscheiden, wie es für das eigenen Land am besten ist.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.219.605 von Friedenstauben am 15.11.18 09:38:41

Zitat von Friedenstauben: Besonders wichtig scheint also, dass in Zukunft regenerative Energie in verbrauchten kWh deutlich schneller wachsen, als der Verbrauch durch E-Autos steigt.

Auch in Zukunft wird nachts, wenn die E-Autos laden, kein Solarstrom zur Verfügung stehen. Und die Windmühlen laufen nur wenn der Wind weht, was oft vor allem nachts auch nicht der Fall ist; jedenfalls muß für jedes von E-Autos zum Laden benötigte Watt Leistung konventionelle Kraftwerksleistung bereitstehen, zusätzlich zur wetterabhängigen "regenerativen" Energie.

Dadurch werden insgesamt kaum Ressourcen geschont, und irgendwann wird das Geld anderer Leute ausgehen, um den Zauber zu finanzieren, selbst in Deutschland, wo das Geld zur Rettung der Welt (oder zumindest für die Taschen der asozialen EEG-Abzocker) auf den Bäumen wächst.

[tesla4ever]

Andrew Left glaubt Elon Musk, dass er vorderhand kein Kapital benötigt

https://www.cnbc.com/video/2018/11/14/why-the-short-seller-w…

Citron Research founder Andrew Left, who was famously short Tesla, describes why he decided to buy the company's stock.

[JosefKeuscher]

Volkswagen kommt 2022 mit E-Auto unter 20.000 € und greift damit Tesla an.

Hier ein sehr interessanter Beitrag:
https://www.boerse.de/nachrichten/ROUNDUP-VW-setzt-auf-guens…

So schreibt dpa und boerse.de hier:

"Volkswagen will nach dem Start seiner vollelektrischen ID-Modellfamilie zusätzlich einen E-Kleinwagen auf den Markt bringen. Dieser solle unter 20 000 Euro kosten, erfuhr die Deutsche Presse-Agentur .... Die Markteinführung des Modells soll demnach frühestens 2022 sein. Ziel sei es, stärker als bisher bekannt auf Elektrifizierung zu setzen. .... Ab 2019 soll die ID-Modellfamilie in Zwickau vom Band rollen. .......
VW -Konzernchef Herbert Diess hatte ohnehin angekündigt, Volkswagen wolle dem Elektroauto-Pionier Tesla bei den günstigeren Stromern den Rang ablaufen. "Da werden wir ihn stoppen, an der Linie von 30 000 Euro", hatte Diess bereits im vergangenen Jahr....gesagt."

[JosefKeuscher]

Just for Info aus Berlin:

Das Bundeskabinett hat heute gesetzliche Regelungen zu Diesel-Fahrverboten beschlossen. Eine Änderung des Bundesimmissionsschutzgesetzes kommt. In Städten mit relativ geringen Überschreitungen des Grenzwerts für gesundheitsschädliche Stickoxide seien Diesel-Fahrverbote "in der Regel" nicht verhältnismäßig, weil andere Maßnahmen ausreichen, um den Grenzwert einzuhalten.

In Städten mit Höchstwerten von bis zu 50 Mikrogramm soll es keine Fahrverbote geben, der Grenzwert liegt bei 40 Mikrogramm im Jahr. Die meisten Kommunen liegen unterhalb dieser Marke. Städte können weiter frei entscheiden, ob Sie dies durchsetzen.

Es wird festgeschrieben, dass Diesel-Fahrzeuge der Abgasnormen Euro 4 und Euro 5 von Fahrverboten ausgenommen werden, falls sie im Alltag nicht mehr als 270 Milligramm Stickstoffdioxid pro gefahrenen Kilometer ausstoßen.
Euro-6-Diesel sollen ebenfalls ausgenommen sein, unabhängig von ihrem Stickoxid-Ausstoß.

Die Maßnahmen sind Teil eines Pakets der Koalition, um weitere Fahrverbote zu verhindern.

[Friedenstauben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.221.096 von Teddybear am 15.11.18 11:24:08

Verstehe die Grundannahme nicht

Ein Auto steht grundsätzlich 22 Stunden und 36 Minuten am Tag. Was lässt Dich annehmen, dass Autos nachts geladen werden müssen? Die werden einfach immer angeschlossen, wenn sie stehen und bekommen bekommen vom Fahrer die Info "unbedingt sofort voll machen" oder "egal wann vollgemacht wird" und dann wird der Strom gezogen wenn die Produktion gerade am wenigsten Schaden anrichtet...

Dass diverse Formen der Speicherung parallel aufgebaut werden sollte, um den Strom optimal zu nutzen ist für jeden offensichtlich. Bis wir viel zu viel regenerativen Strom haben können wir aber weiter konsequent zubauen.

Geld geht in jedem Fall viel eher Bei Atomstrom aus und bei Kohle geht uns halt viel schneller Lebensraum aus als Geld... Dann braucht man aber auch keine Autos mehr.

Zitat von Teddybear:

Zitat von Friedenstauben: Besonders wichtig scheint also, dass in Zukunft regenerative Energie in verbrauchten kWh deutlich schneller wachsen, als der Verbrauch durch E-Autos steigt.

Auch in Zukunft wird nachts, wenn die E-Autos laden, kein Solarstrom zur Verfügung stehen. Und die Windmühlen laufen nur wenn der Wind weht, was oft vor allem nachts auch nicht der Fall ist; jedenfalls muß für jedes von E-Autos zum Laden benötigte Watt Leistung konventionelle Kraftwerksleistung bereitstehen, zusätzlich zur wetterabhängigen "regenerativen" Energie.

Dadurch werden insgesamt kaum Ressourcen geschont, und irgendwann wird das Geld anderer Leute ausgehen, um den Zauber zu finanzieren, selbst in Deutschland, wo das Geld zur Rettung der Welt (oder zumindest für die Taschen der asozialen EEG-Abzocker) auf den Bäumen wächst.

[tesla4ever]

Gigafactory 1 - mit immer mehr Solarpanels

Schon etwa 3 Fussballfelder gross - Damit gehen auch die indirekten Emissionen immer mehr gegen 0.00. Mein Kohleanteil am Strommix ist bereits dort : 0.00

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.222.431 von tesla4ever am 15.11.18 13:38:50

Interessantes Video. Selber Ausbaustand wie im September: https://teslamag.de/news/tesla-gigafactory-drohnenvideo-zeig…
Das heißt, dort geht überhaupt nichts vorwärts. Danke für die Info, tesla4ever!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.222.431 von tesla4ever am 15.11.18 13:38:50

Zitat von tesla4ever:

Schon etwa 3 Fussballfelder gross - Damit gehen auch die indirekten Emissionen immer mehr gegen 0.00. Mein Kohleanteil am Strommix ist bereits dort : 0.00

tesla4ever, das was du auf dem (Srand-) Bild siehst, ist ein Dach. Das was du im Kopf hast, ist ein Dachschaden.

Sorry aber so deutlich muß man das wirklich mal sagen. Wenn du eine Industriehalle in der Produktion stattfindet mit einem Solardach ausrüstest, dann deckt der erzeugte Solarstrom in etwa den Energiebedarf um die Halle zu klimatisieren, vor allem dann wenn es extrem heiß wird, nicht mal im Ansatz wird der Energiebedarf der produktion gedeckt.

Wollte die gigafactory wirklich ihren gesamten Strombedarf über Solarstrom decken, dann müßten neben der Fabrik Solarparks entstehen, die um ein vielfaches größer sind als das reine Gebäude.

So jetzt sind da wie man sieht gerade mal um die 10% der Dachfläche mit Solarzellen belegt, und du faselst was davon das die indirekten Emmissionen immer mehr gegen Null gehen. Glaubst du den Mist den du schreibst eigentlich selbst, oder bist du so blöd, oder hast du so wenihg Ahnung vom Energiebedarf in der Produktion?!

Gut die gigafactory vom Meister der nachhaltigen Produktion hat jetzt ne Solaranlage, die für die Betriebskantine ausreicht, wenn da jetzt auch noch rein vegane Küche aufgetischt wird, klar gibt es dafür ein super Ökosiegel.

Wenn ihr wegen so einer Verarschung Tesla Aktien kauft, oder noch besser diese Schrottkisten, bitte jeder kann und darf sein Geld verpulvern wie es ihm beliebt. Nur bitte jammert hinterher nicht wenn es Fehlinvestitionen waren.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.222.641 von querdenker06 am 15.11.18 14:04:29

Zitat von querdenker06: Sorry aber so deutlich muß man das wirklich mal sagen. ......

Glaubst du den Mist den du schreibst eigentlich selbst, oder bist du so blöd, oder hast du so wenihg Ahnung vom Energiebedarf in der Produktion?!

Gut die gigafactory vom Meister der nachhaltigen Produktion hat jetzt ne Solaranlage, die für die Betriebskantine ausreicht, wenn da jetzt auch noch rein vegane Küche aufgetischt wird, klar gibt es dafür ein super Ökosiegel.

Wenn ihr wegen so einer Verarschung Tesla Aktien kauft, oder noch besser diese Schrottkisten, bitte jeder kann und darf sein Geld verpulvern wie es ihm beliebt. Nur bitte jammert hinterher nicht wenn es Fehlinvestitionen waren.

-------
Mir persönlich fällt dazu kaum etwas ein. Der Stil der Antwort ist nicht korrekt.

Zur Info:

Gigafactory 1 wird das größte Solardach der Welt bekommen. Mehr passt da halt nicht drauf.
Zweitens, die Kantine dürfte man damit versorgen können und für die Toiletten reicht es ebenfalls. Die Sonne brutzelt da ganz gut in Nevada. Gerade dort macht Solarenergie wirklich Sinn.

Tesla achtet auf ökologische Energiequellen. Der zusätzliche Strom ist aus Wasserkraft gewonne Energie.

Hier ein Artikel und man braucht nur etwas googeln und wird noch Hundert weitere Artikel zu diesem Thema finden.

Also bevor man sich selbst durch große Brüllerei ins Abseits stellt, bitte mal nach den Fakten schauen und bitte versuche kein Troll zu sein.

Details:
https://electrek.co/2018/02/26/tesla-gigafactory-solar-array…


In Deutsch:
....das größte Gebäude der Welt darstellen, das natürlich ausschließlich mit erneuerbaren Energien betrieben wird.
https://www.tesla.com/de_DE/gigafactory?redirect=no

Leider nur in Englisch:
Tesla will power its Gigafactory with a 70-megawatt solar farm
( Tesla möchte seine Gigafabrik mit einer 70 Megawatt Solaranlage betreiben )
https://www.theverge.com/2017/1/11/14231952/tesla-gigafactor…

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.222.899 von JosefKeuscher am 15.11.18 14:29:34

Zitat von JosefKeuscher:

Zitat von querdenker06: Sorry aber so deutlich muß man das wirklich mal sagen. ......

Glaubst du den Mist den du schreibst eigentlich selbst, oder bist du so blöd, oder hast du so wenihg Ahnung vom Energiebedarf in der Produktion?!

Gut die gigafactory vom Meister der nachhaltigen Produktion hat jetzt ne Solaranlage, die für die Betriebskantine ausreicht, wenn da jetzt auch noch rein vegane Küche aufgetischt wird, klar gibt es dafür ein super Ökosiegel.

Wenn ihr wegen so einer Verarschung Tesla Aktien kauft, oder noch besser diese Schrottkisten, bitte jeder kann und darf sein Geld verpulvern wie es ihm beliebt. Nur bitte jammert hinterher nicht wenn es Fehlinvestitionen waren.

-------
Mir persönlich fällt dazu kaum etwas ein. Der Stil der Antwort ist nicht korrekt.

Zur Info:

Gigafactory 1 wird das größte Solardach der Welt bekommen. Mehr passt da halt nicht drauf.
Zweitens, die Kantine dürfte man damit versorgen können und für die Toiletten reicht es ebenfalls. Die Sonne brutzelt da ganz gut in Nevada. Gerade dort macht Solarenergie wirklich Sinn.

Tesla achtet auf ökologische Energiequellen. Der zusätzliche Strom ist aus Wasserkraft gewonne Energie.

Hier ein Artikel und man braucht nur etwas googeln und wird noch Hundert weitere Artikel zu diesem Thema finden.

Also bevor man sich selbst durch große Brüllerei ins Abseits stellt, bitte mal nach den Fakten schauen und bitte versuche kein Troll zu sein.

Details:
https://electrek.co/2018/02/26/tesla-gigafactory-solar-array…


In Deutsch:
....das größte Gebäude der Welt darstellen, das natürlich ausschließlich mit erneuerbaren Energien betrieben wird.
https://www.tesla.com/de_DE/gigafactory?redirect=no

Leider nur in Englisch:
Tesla will power its Gigafactory with a 70-megawatt solar farm
( Tesla möchte seine Gigafabrik mit einer 70 Megawatt Solaranlage betreiben )
https://www.theverge.com/2017/1/11/14231952/tesla-gigafactor…

Du solltest Beiträge etwas sorgföltiger lesen, bevor du sie kritisierst.

Ich habe geschrieben, daß man mit einem Solardach in etwa den kompletten Energiebedarf zur Klimatisierung der Halle erzeugen könnte. Das ist nicht gerade wenig vor allem nicht wenn die Halle in der Wüste steht. Nur die lächerlich kleine Solaranlage die die gigafactory momentan hat, die dürfte wohl kaum für mehr als die kantine reichen.

Also bevor du dich selbst voll ins Abseits stellst, solltest du dir mal Fakten anschauen.

Fakt ist, daß Elon dieses Gebäude als größtes Gebäude der Welt (was die grundflöche angeht) angekündigt hat, in Wirklichkeit ist das was gebaut wurde aber nicht mal halb so groß wie angekündigt! Darüber könnte man hinwegsehen, wenn weitere Sektionen dieser Halle in Bau wären. Nur so wie es aussieht, scheint diese Halle auf absehbare Zeit nicht vergrößert zu werden.

Das größte Industriegebäude der Welt ist somit immer noch die Boeing Endmontagehalle in Everett, und das was Elon bombastisch angekündigt hat ist nicht mehr und nicht weniger als ne große Halle wie es sie auf der Welt hunderfach gibt.

Ja ja Fakt ist, das Elon mal angekündigt hat, das die gigafactory 1 auschließlich mit ökologischen Energiequellen betrieben wird, und ja ein 70 MW Solarpark waren wohl mal in Planung, genauso wie auf Werbebildchen auch ein Windpark zu sehen ist. Genauso wie die gigafactory 3, 4 .... 5 und 6 irgendwo von Elon schon mal angekekündigt wurden.

Wenn es ums ankündigen geht, dann ist es Meister Elon, der durch größes Brüllen auffällt, dann aber kaum mehr als das Miauen eines Kätzchens liefert.

- Gigafactory 1 sollte zu 100% mit Ökostrom laufen so weit die Ankündigung.
Fakt ist, gerade mal auf 10-20% der Dachfläche erzeugen Solarzellen Ökostrom, der rest kommt
aus einem fossilen Kraftwerk.

- Autos von Tesla sollten autonom Level 5 Fahren das wurde lauthals angekündigt spätestens
mit markeinführung des M3 sollte es real dann wirklich so weit sein. Gut gebrüllt Elon.
Fakt ist Level 2 können und dürfen alle Teslas! Elon ne Katze ist beeindruckender als Du wenn
es um Fakten und nicht um Ankündigungen geht.
.
.
.
Soll ich noch weiter machen?

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.223.109 von querdenker06 am 15.11.18 14:53:54

Elon = think big end small 😂

[YouEatWhatYouKill]

Wenn wir bereits über Landwirtschaft sprechen, dann würde ich mit Constructive confrontation anfangen. TeslaFahrer brauchen ja nur für einen 30 kW/h Ladervorgang, Kuhfurze von 140.000 Kühe pro Tag einzusammeln und in Energie umwandeln, pure Bioenergy (hoffentlich habe ich richtig gerechnet, Ausgangspunt 235 l Methanolfurze pro Tag). Passt auch gut mit Tesla Bilanzen zusammen.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.220.214 von oxybenzol am 15.11.18 10:21:15

Zitat von oxybenzol:

Zitat von Dietaa: Im deutschen Markt wurden im Oktober 2018 insgesamt 252.628 PKW neuzugelassen, Teslas insgesamt 62, das entspricht einem Anteil von gut 0,02 Prozent Teslas.

Schau mal über den Tellerrand, denn die Welt endet nicht an Deutschlands Grenzen.

ICH habe mit dem Blick über den Tellerrand kein Problem:
Weltautomarkt 2018 ca. 100.000.000, Tesla vielleicht 250.000.
Macht dann 0,25 Prozent Marktanteil.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.222.641 von querdenker06 am 15.11.18 14:04:29

Zitat von querdenker06:

Zitat von tesla4ever:

Schon etwa 3 Fussballfelder gross - Damit gehen auch die indirekten Emissionen immer mehr gegen 0.00. Mein Kohleanteil am Strommix ist bereits dort : 0.00

tesla4ever, das was du auf dem (Srand-) Bild siehst, ist ein Dach. Das was du im Kopf hast, ist ein Dachschaden.
..

Äusserst naiver Beitrag. Sogar unter Deinem bekannt beschränkten Niveau.

-Einfache Rechnung. Auch wenn es nur 2 Fussballfelder sind (ca. 200W/m2) - bringt dieser kleine Teil der Anlage schon eine Leistung von über 1.5 MW. Da es sich hier um die Produktion von Batteriezellen handelt (und nicht um Stahlträger oder Kriegsschiffe), kann man damit schon recht viel machen. Einige Roboter und Förderbänder betreiben.

-Mit Kühlung braucht keine Energie : https://www.sbz-monteur.de/2016/12/06/hitze-zur-kuehlung-nut… oder suche mal nach dem Begriff 'ORC-Turbine'

"Srandbild" ??

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.218.822 von OmegaOne am 15.11.18 08:23:18

Zitat von OmegaOne: Der "deutsche Strommix" ist doch ein Witz und sind rein rechnerische Werte die in der Realität so nicht vorkommen.

Also für Hamburg 2017 habe ich gerade was gelesen:

10,9 Mio. MWh Gesamtstromerzeugung

0,5 MWh Erneuerbare Energieträger

10,3 Mio. MWh Fossile Energieträger
davon
9,3 Mio. MWh Kohle


https://www.statistik-nord.de/fileadmin/Dokumente/Presseinfo…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.223.595 von tesla4ever am 15.11.18 15:33:56

Zitat von tesla4ever: Äusserst naiver Beitrag. Sogar unter Deinem bekannt beschränkten Niveau.

-Einfache Rechnung. Auch wenn es nur 2 Fussballfelder sind (ca. 200W/m2) -

Das sind aber Watt-peak (Wp, Spitzenleistung), wenn's überhaupt 200Wp sind pro m². Und Wp kannst Du achteln um auf dauerhaft geleistete Watt zu kommen.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.223.109 von querdenker06 am 15.11.18 14:53:54

Zitat von querdenker06
[b: Soll ich noch weiter machen?

Glaubst du den Mist den du schreibst eigentlich selbst, oder bist du so blöd, oder hast du so wenihg Ahnung ....

- Gigafactory 1 sollte zu 100% mit Ökostrom laufen so weit die Ankündigung.
Fakt ist, gerade mal auf 10-20% der Dachfläche erzeugen Solarzellen Ökostrom, der rest kommt
aus einem fossilen Kraftwerk.

-----------------

Hätte mich gefreut, wenn da irgendeine verlässliche Quelle stehen würde und nicht nur etwas gesagt, gehörtes vom Kiosk um die Ecke kommt oder dem ich habe eine Schwester, die hat einen Freund, dessen Schwagers Sohn hat.....

Mit solchen Aussagen kann man überhaupt nichts anfangen !

Keine Angst, die Tesla Fabrik wird fertig und in China wird bereits die zweite Gigafactory gebaut. Nicht ganz so groß, allerdings.
Das dauert etwas in Nevada und wird entsprechend der Auslastung erweitert. Mit der Produktion wird die Gigafactory weiter wachsen. Das ist ökonomisch und würde es anders gemacht, wäre das nicht vernünftig und Geldverschwendung. So sollte man als erfolgreiches Unternehmen wirtschaften.

Habe hier noch etwas für den Ungeduldigen Baubeobachter:

Tesla’s Gigafactory Will Be Net-Zero Energy User
https://energywatch-inc.com/teslas-gigafactory-will-be-net-z…

Hieraus nur zwei Zeilen:
"So we have also gone to the surrounding hillsides that we can’t use for other functions and we’re adding solar to those." – JB Straubel

"Tesla decided they will not burn any fossil fuels in the factory, so there isn’t even a natural gas line connected to the site. Rather than using natural gas, Tesla will be using heat pump technology, “which actually ends up way more efficient than just burning natural gas for steam.”

Anm.: "Pump Technology ist das Wärmepumpenprinzip"

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.223.826 von charliebraun am 15.11.18 15:52:07

Zitat von charliebraun: -Einfache Rechnung. Auch wenn es nur 2 Fussballfelder sind (ca. 200W/m2) -
Das sind aber Watt-peak (Wp, Spitzenleistung), wenn's überhaupt 200Wp sind pro m². Und Wp kannst Du achteln um auf dauerhaft geleistete Watt zu kommen.

In Nevada erreichen wir allerdings eine grosse Leistung und ich habe extra nur 200W genommen; die neueren Zellen gehen ja bis 450W / m2. Ausserdem Fläche eher kleiner. Achteln kannst Du WP hier bei uns, wenn Himmel bedeckt, abends um 5, Winter.
Anyway, er verwechselt ja auch Heizen mit Kühlen..
Nun ja, er wird nicht wirklich so dumm sein, aber wie anders kann man Zweifel sähen ?

[xwin]

Gibt ja nix neues. Kann man in der Zwischenzeit ein bischen über Kimbal schmunzeln.

Und nicht vergessen ... der Typ sitzt im Aufsichtsrat von Tesla !!!

https://www.mediaite.com/online/varney-shuts-down-surreal-in…

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.223.109 von querdenker06 am 15.11.18 14:53:54

Zitat von querdenker06: Wenn es ums ankündigen geht, dann ist es Meister Elon, der durch größes Brüllen auffällt, dann aber kaum mehr als das Miauen eines Kätzchens liefert.

Als Katzenliebhaber verbitte ich mir die Nennung von Kätzchen in Zusammenhang mit Herrn Musk!

Zitat von querdenker06: Soll ich noch weiter machen?

Warum bist Du immer so negativ, wenn es um Herrn Musks tolle Ideen geht?!?

Ich bin mir sicher, dass schon in wenigen Jahren im Hamburger Hafen Container per Hyperloop transportiert werden, da die zu 70 % im städtischen Besitz befindliche HHLA in geheimen Verhandlungen steht https://www.morgenpost.de/wirtschaft/article215800585/Hambur…

...und ich finde es auch echt ganz fies, dass heute oft der Begriff "Hyperflop" fiel - das heisst "Hyperloop"!

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.224.150 von tesla4ever am 15.11.18 16:14:19

Bei der Hitze in Nevada laufen die Module eher nicht optimal. Die mögen Hitze nämlich garnicht.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.224.477 von xwin am 15.11.18 16:40:04

Fox News ist die Quelle

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.224.690 von JosefKeuscher am 15.11.18 16:58:11

Zitat von JosefKeuscher: Fox News ist die Quelle

Und?

Augenscheinlich war es der Versuch eines ganz normalen Interviews mit einem Clown, der aus irgendwelchen Gründen im AR eines Milliardenunternehmens sitzt.

Oder unterstellst du, Fox hat das Interview irgendwie verfälscht oder die Aufnahme manipuliert ?

https://www.mediaite.com/online/varney-shuts-down-surreal-in…

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.224.690 von JosefKeuscher am 15.11.18 16:58:11

Also das ist hier ja amüsanter als die beste Comedy. Wenn Du ein Geschäftsführer bist und dabei fast stündlich hier Beiträge postest, dann bin ich der Papst und führe ein Harem 😉

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.224.477 von xwin am 15.11.18 16:40:04

Solch Idioten gibt man sein Geld wenn man Tesla fährt 😂

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.224.825 von Mammut22 am 15.11.18 17:09:37

Zitat von Mammut22: Also das ist hier ja amüsanter als die beste Comedy. Wenn Du ein Geschäftsführer bist und dabei fast stündlich hier Beiträge postest, dann bin ich der Papst und führe ein Harem

Dann wärst Du nicht der erste!
(Papst) Johannes tat, wovon ein Jugendlicher im Mittelalter träumte:
Er jagte, er spielte und er richtete sich im Vatikan einen Harem ein.
964 wurde er von einem gehörnten Ehemann,
der ihn in flagranti mit seiner Frau erwischte, erschlagen.
Quelle: https://www.tvtoday.de/tv/news/die-unheiligen-vaeter-von-rom…

[ottarocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.224.477 von xwin am 15.11.18 16:40:04

Zitat von xwin: Gibt ja nix neues. Kann man in der Zwischenzeit ein bischen über Kimbal schmunzeln.

Und nicht vergessen ... der Typ sitzt im Aufsichtsrat von Tesla !!!

https://www.mediaite.com/online/varney-shuts-down-surreal-in…

grossartig.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.221.540 von Friedenstauben am 15.11.18 11:58:03

Zitat von Friedenstauben: Verstehe die Grundannahme nicht

Scheint mir auch so, daß du nichts verstehst. Daher ist das meine letzte Antwort vor dem Filter.

Zitat von Friedenstauben: Ein Auto steht grundsätzlich 22 Stunden und 36 Minuten am Tag.

"Grundsätzlich" bedeutet, daß alle Autos so lange stehen. Blühender, weltfremder Blösinn, milde ausgedrückt.

Zitat von Friedenstauben: Was lässt Dich annehmen, dass Autos nachts geladen werden müssen?

Weil sie in der Regel tagsüber genutzt werden. Kann man natürlich nur wissen wenn man zur arbeitenden Bevölkerung gehört, und das nicht als Nachtwächter.

Zitat von Friedenstauben: Die werden einfach immer angeschlossen, wenn sie stehen und bekommen bekommen vom Fahrer die Info "unbedingt sofort voll machen" oder "egal wann vollgemacht wird" und dann wird der Strom gezogen wenn die Produktion gerade am wenigsten Schaden anrichtet...

Sicher, Milliarden von Parkplätzen, dazu zählen ja auch alle Straßenränder an denen Parken nicht verboten ist, bekommen alle einen Stromanschluß. Wie umnachtet muß man sein, das zu glauben? Die meisten haben nicht mal einen festen Parkplatz dort wo sie wohnen oder arbeiten.

Und wenn der Wind ein oder zwei Tage nicht weht, fährt halt kein Auto mehr. Das kommt raus, wenn man versucht, mit obsoleter Technik die Welt zu retten.

Zitat von Friedenstauben: Dass diverse Formen der Speicherung parallel aufgebaut werden sollte, um den Strom optimal zu nutzen ist für jeden offensichtlich.

Weitere riesige Ressourcenverschwendung und Umweltverbrauch, um den anderen Blödsinn irgendwie zum Laufen zu bringen. Wenn man einmal angefangen hat mit ideologischem Müll, ist bald kein Halten mehr.

So, war nett, mal wieder ein Einblick was Leute ohne jegliche Ahnung von Physik und Technik so alles glauben, wenn sie es nur oft genug zugeführt bekommen. Wär noch lustiger, wenn es nicht auf Kosten der Allgemeinheit und der Umwelt wäre.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.224.477 von xwin am 15.11.18 16:40:04

Plant-A-Seed-Day :D

Zitat von xwin: Gibt ja nix neues. Kann man in der Zwischenzeit ein bischen über Kimbal schmunzeln.

Und nicht vergessen ... der Typ sitzt im Aufsichtsrat von Tesla !!!

https://www.mediaite.com/online/varney-shuts-down-surreal-in…

Köstlich, wie er die FakeNews Schleuder Fox auf die Schippe nimmt - genau so muss man
solche Dummschwätzer und Fortschrittsgegner behandeln - mit totaler Ignoranz!
Made my day ! (Würde der Ami sagen)

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.225.374 von Teddybear am 15.11.18 17:58:17

Wart mal ab, bis Elon das OTA-Laden ankündigt. Dann steht Tesla bei "Dausend".

Wenn ich mir angucke, wie resistent der Kurs gegen jegliche Nachrichtenlage ist, muss ich meine Einschätzung zur künftigen Kursentwicklung revidieren:

Bisher ging ich davon aus, dass der Kurs sich nach und nach einer realistischen Bewertung nähert, also in den nächsten Wochen und Monaten schrittweise via 250$, 200$ usw. Richtung 100$ fallen würden.

Jetzt glaube ich mehr und mehr, dass es keinen Kursverfall auf Raten geben wird. Der Kurs bleibt oben, bis zum finalen Crash. Ich wage mal eine Prognose und sage 2021 wird es Tesla in der gegenwärtigen Form nicht mehr geben.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.225.611 von tesla4ever am 15.11.18 18:19:44

Ja, typischer Intellektüller, wie Du.
Und die Art, wie ALLES, was von FOX News kommt, von pseudolinker oder möchtegern-progressiver Seite von vornherein als Falschnachrichten abgelehnt wird, ist letzlich nur eine gar nicht so progressive und tolerante oder weltoffene Art eines Zensurversuchs.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.225.374 von Teddybear am 15.11.18 17:58:17

Habe jetzt leider den Link nicht zur Hand... Aber die Telekom will ja auch im E Spektakel mitmischen. Die haben jetzt die Idee, dass man an die Verteilerkästen eine Steckdose macht. Dann kann man schön eine Stolperfalle im form eines Ladekabels vom Auto zum Kasten quer über den Gehweg 😂

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.225.761 von cashtoeter am 15.11.18 18:37:25

Zitat von cashtoeter: Wenn ich mir angucke, wie resistent der Kurs gegen jegliche Nachrichtenlage ist, muss ich meine Einschätzung zur künftigen Kursentwicklung revidieren

Ganz resistent ist Tesla auch nicht. Als die SEC Musk und Tesla verklagt hat, ging es prompt und heftig runter, obwohl der Betrug vorher schon offensichtlich war.

Solche Nachrichten wird es wieder geben, und irgendwann kommt auch Tesla nicht mehr davon.

[ShakuZZa76]

https://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Connected-Car-El…

Getreu dem Motto dabei sein ist alles 😂

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.225.950 von ShakuZZa76 am 15.11.18 18:59:09

Vielleicht sollte sich die Telekom besser mal um ihre nicht mehr vorhandene "Kernkompetenz" stabiles Internet kümmern.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.001 von cashtoeter am 15.11.18 19:05:15

Die Telekom gehört jetzt zu den Weltrettern. Da muss man beim Internet mal die Augen zudrücken so wie bei Tesla AP Murks und Spaltmasse, Türgriffe etc. Das ist alles nice to have 😂

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.067 von ShakuZZa76 am 15.11.18 19:10:51

Bei Tesla´s Autopilot soll man wohl besser die Augen offen halten

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.225.611 von tesla4ever am 15.11.18 18:19:44

Zitat von tesla4ever:

Zitat von xwin: Gibt ja nix neues. Kann man in der Zwischenzeit ein bischen über Kimbal schmunzeln.

Und nicht vergessen ... der Typ sitzt im Aufsichtsrat von Tesla !!!

https://www.mediaite.com/online/varney-shuts-down-surreal-in…

Köstlich, wie er die FakeNews Schleuder Fox auf die Schippe nimmt - genau so muss man
solche Dummschwätzer und Fortschrittsgegner behandeln - mit totaler Ignoranz!
Made my day ! (Würde der Ami sagen)

Glaube nicht, dass Kimbal der bevorzugte Ansprechpartner von Bloomberg, CNBC, Foxnews ist. Es nur einfach so, dass Tesla immer nur den schickt wenn Fragen beantwortet werden sollen. Oder der einzige, der Zeit hat, wenn seine Buntstifte alle sind.

Und nur fürs Protokoll: Foxnews ist auch nicht mein bevorzugter Nachrichtensender. Nur war die an Kimbal gestellte Frage völlig sachlich, seriös und relevant. Nur der Kasper hat sie ins Lächerliche gezogen und eine Farce daraus gemacht. Nicht Foxnews!

[YouEatWhatYouKill]

Tesla4 sagt natürlich, ALLES FAKE.

https://www.nytimes.com/2018/11/15/business/tesla-model-3-bu…

Mr. Fyfe called the delivery center and was given bad news: His Model 3 had been involved in an accident in transit.

A Tesla sales representative said this second car was no longer available because it, too, had been in an accident.

Customers have complained on Twitter and in press accounts of receiving cars with scratches, cracked windows, defective components and other flaws. Some Tesla owners have reported waiting a month or more for repairs because of a shortage of parts. In a quality survey published by Consumer Reports last month, Tesla was ranked 27th of 29 automakers, falling six places from last year.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.225.932 von Teddybear am 15.11.18 18:57:13

Es hat aber auch gezeigt, wie glimpflich Tesla davon kommt. Sieht man ja auch an den FBI Ermittlungen. Die nimmt auch keiner mehr ernst. Mittlerweile scheint zu gelten: Tesla ist über alles erhaben.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.226 von cashtoeter am 15.11.18 19:27:50

Die Amis werden alles über Tesla unter den Teppich kehren. Das ist ja auch ihr Kind. Streng sind die Amis nur zu ausländischen Unternehmen. Denke da wird versucht mit allen Mitteln so einiges zu verheimlichen. Irgendwann wird aber der Punkt kommen, da ist Tesla einer von vielen. Dann interessiert der Laden niemanden mehr...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.226 von cashtoeter am 15.11.18 19:27:50

Ja, so ist es wohl, aber nicht für immer. Die USA haben noch ein paar kritische Medien, im Gegensatz zu uns, und eine Überzahl von Anwälten. Irgendwann kann auch die Klimakirche nicht mehr helfen.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.226 von cashtoeter am 15.11.18 19:27:50

Zitat von cashtoeter: Es hat aber auch gezeigt, wie glimpflich Tesla davon kommt. Sieht man ja auch an den FBI Ermittlungen. Die nimmt auch keiner mehr ernst. Mittlerweile scheint zu gelten: Tesla ist über alles erhaben.

Nein Tesla ist absolut nicht über alles erhaben.

Im Kern ist Tesla immer noch ein stink normaler Autobauer. Ob die nun Autos mit klassischem Antrieb, E-Antrieb, Raketenantrieb oder was auch immer für einen Antrieb haben ist vollkommen schnuppe. Am Ende steht und fällt der Laden mit der Nachfrage beim Kunden. Zumindest falls ihm nicht schon rüher das Geld ausgeht.

Wie sieht es denn mit der Nachfrage aus?

Oh scheinbar ist aktuell ja alles in Butter. Tesla hat noch nie so viele Autos gebaut, vor allem auch noch nie die Stückzahl so massiv gesteigert und alle Fahrzeuge finden wie es scheint reisend Abnehmer. Na mal abwarten.

Schon in Q3 sind erste Anzeichen aufgetaucht die gewisse Zweifel an der reißenden Nachfrage aufkommen lassen. MS und MX scheinen nicht mehr so gut zu laufen und auch beim M3 gibt es Ungereihmtheiten, aber vergessen wird das mal.

Lustig wird es in Nordamerika schon in Q1 und vor allem Q2 2019. Mal sehen wie tesla Jünger es dann erklären, das die Absatzzahlen dramatisch einbrechen. (Alles Andere wäre ein Wunder).

Gut wenn M3 nach Europa kommt, 1 maximal 2 Quartale werden die Vorbestllungen für reisenden Absatz sorgen und dann? Dann kommt die nackte Wahrheit und ich bin mir ziemlich sicher die wird für Tesla ganz bitter! Im Prinzip sieht man es schon jetzt am MS und MX die Teslas zu Oberklassenpreisen sind in Europa längst Ladenhüter.

In 2019 fällen also die Kunden über Tesla ihr Urteil. In Noramerika etwas früher, in Europa etwas später, weil ja erst die Bestellungen der Fan Boys abgearbeitet werden müssen.

Warum sollte das FBI, die SEC oder eine andere US Behörde sich jetzt noch die Finger schmutzig machen und diesem Kundenurteil vorgreifen? Lohnt doch nicht spätestens in 12 Monaten ist eh Schicht im Schacht. Gegen Ende 2019 dürften Autos wie der VW Neo vorbestellbar sein, glaubt Einer die Masse der E-Autokunden in Europa kauft dann noch das M3 von Tesla?

Ja ja ist ja gut tesla4ever du bist auch Einer und sogar ein ganz Besonderer, der an Alles glaubt wenn es von Tesla kommt. Gut völlig alleine wirst du nicht sein auch aktuell verkauft Tesla ja Monat für Monat etwas mehr als 100 Autos in Deutschland. Oder halt waren es nicht etwas weniger als 100 Fahrzeuge, na mit dem M3 werden es dann wieder mehr als 100 ein oder zwei Quartale lang sogar mehr als 1.000!!

[JosefKeuscher]

Aktuelle Analyse:
Tesla: Die nächste Kaufgelegenheit befindet sich laut Chart hier:
14. November 2018

Chartanalyse - Basis 6 Monate: Bullisch

Lynx setzt die Aktie auf BUY

Einer mehr.....


https://www.lynxbroker.de/analysen/aktuelle-analysen/tesla/#…

[ottarocker]

wie jetzt? tesla hat speditionen gekauft?

oder wie ist trucking company zu verstehen?

https://twitter.com/elonmusk/status/1063124712937611264?s=19

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.221.540 von Friedenstauben am 15.11.18 11:58:03

Zitat von Friedenstauben: Ein Auto steht grundsätzlich 22 Stunden und 36 Minuten am Tag. Was lässt Dich annehmen, dass Autos nachts geladen werden müssen? Die werden einfach immer angeschlossen, wenn sie stehen und bekommen bekommen vom Fahrer die Info "unbedingt sofort voll machen" oder "egal wann vollgemacht wird" und dann wird der Strom gezogen wenn die Produktion gerade am wenigsten Schaden anrichtet...

Dass diverse Formen der Speicherung parallel aufgebaut werden sollte, um den Strom optimal zu nutzen ist für jeden offensichtlich. Bis wir viel zu viel regenerativen Strom haben können wir aber weiter konsequent zubauen.

Geld geht in jedem Fall viel eher Bei Atomstrom aus und bei Kohle geht uns halt viel schneller Lebensraum aus als Geld... Dann braucht man aber auch keine Autos mehr.

Zitat von Teddybear: ...


Auch in Zukunft wird nachts, wenn die E-Autos laden, kein Solarstrom zur Verfügung stehen. Und die Windmühlen laufen nur wenn der Wind weht, was oft vor allem nachts auch nicht der Fall ist; jedenfalls muß für jedes von E-Autos zum Laden benötigte Watt Leistung konventionelle Kraftwerksleistung bereitstehen, zusätzlich zur wetterabhängigen "regenerativen" Energie.

Dadurch werden insgesamt kaum Ressourcen geschont, und irgendwann wird das Geld anderer Leute ausgehen, um den Zauber zu finanzieren, selbst in Deutschland, wo das Geld zur Rettung der Welt (oder zumindest für die Taschen der asozialen EEG-Abzocker) auf den Bäumen wächst.

Das Problem ist, dass fast alle Menschen zwischen 16:00 und 19:00 Uhr nach Hause kommen und dann die Elektropfanne ans Stromnetz anklemmen. Und sie wollen alle stundenlang richtig Leistung.
Das könnte man intelligent managen, indem das Stromnetz den Verbraucher mitteilt, dass sie jetzt nicht dürfen. Diese smarte Lösung gibt es aber noch nicht. Und es wird sehr lange dauern, bis sie da ist.

Und bis dahin ist es eben nur dein feuchter Traum, dass es so laufen wird.

Oder glaubst du, dass die Elektrokarre fühlen kann, dass sie jetzt schnell aufhören muss zu laden, weil gleich das Netz zusammenbricht??

Nicht für eine Mark Ahnung, aber labern als gäbs kein morgen....

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.748 von ktw am 15.11.18 20:26:03

Gridmanagment

Die Lösung ist einfach und gibt es schon.

Wenn alle Strom wollen ist es teurer.
Wenn niemand Strom braucht günstig.

Macht Uber bei seinen Fahrten ebenso. Wenn viele Fahrten zu erledigen sind steigen die Preise.
Ist eine Flaute, sinkt der Preis.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.742 von ottarocker am 15.11.18 20:24:54

Zitat von ottarocker: wie jetzt? tesla hat speditionen gekauft?

oder wie ist trucking company zu verstehen?

https://twitter.com/elonmusk/status/1063124712937611264?s=19

Ich vermute Elon fängt gezungener Maßen an realistisch zu werden.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1291475-41-50/ro…

faultcode hat da mit Beitrag Nr. 42 was interessantes gefunden.

"Skiping rail saves over a month for East Cost deliveries...." schreibt da der geniale Elon auf twitter.

faultcode meint:

"a/ wenn man bei seiner Automobilfabrik keine sinnvollen Gleise mehr hat, muss man halt Jahre später so einen Blödsinn schreiben --> die Doofis glauben's eh"

Und wenn das was Elon sagt eben doch kein Blödsinn ist?!

Natürlich ist es auf den ersten Blick totaler Blödsinn, weil ein Güterzug ist keinen Monat von der West- zur ostküste unterwegs, wie will man da einen Monat zeit sparen?

Die Güterzüge in den USA sind verflucht lang, viel länger als in Europa. Da die Amis ein deutlich größeres, vor allem höheres Lichtraumprofil haben, könnten in den USA Autotranportwagen sogar 3 Ladeebenen haben und nicht nur 2 wie in Europa (sicher bin ich mir da nicht). Auf alle Fälle gehen sehr sehr viele Autos auf so einen Zug in den USA.

Was wenn selbst Elon mit einem dramatischen Einbruch dr Absatzzahlen in den USA rechnet. Eventuell würde es dann 4, 6, oder sogar 8 Wochen dauern bis man einen kompletten Zug für sagen wir mal den großraum New York voll hätte. Bis der zug voll ist müßten die Autos erst mal auf halde zischengeparkt werden, und so was erfordert verflucht viel working capital, Geld was Tesla schlicht nicht hat.

Wie kann man die Pleite kurzfristig verhindern? Nicht die Autos sammeln und dann billig alle paar Wochen (oder Monate) nen kompletten Güterzug fahren lassen, sondern sofort wenn man genügend Autos für einen LKW hat, die seht teuer mit dem LKW quer durch die USA fahren.

Das spart kurzristig ne Menge cash weil man viel weniger working capital braucht, frisst aber Marge und Gewinn und somit ein weitere Schritt Richtung Abgrund. Ach nein nicht ein Schritt sondern Schritte, weil Monat für Monat wird Tesla ja ab sofort unter den im Vergleich zu den Wettbewerbern zu hohen Transporkosten leiden.

Die Wettbewerber nehmen eventuell was den ganzen Bereich Auslieferungen und Logistik angeht in Kauf, daß sie hier mit höherem Kapitaleinsatz arbeiten weil sie Autos sammeln bis der zug voll ist, nur bei denen wird er Zug erstens schneller voll (schlicht weil sie mehr verkaufen) und zweitens kann sich GM und Co. working capital zu deutlich besseren Konditionen als Tesla besorgen.

Wie bitte will Tesla im Krieg gegen GM und Co bestehen? Na ja gut wenn das mit dem AP und Level 5 in 2019 noch was wird, dann aber nur dann wäre für Tesla der Zug wohl noch nicht endgültig abgefahren.

Noch mal zusammengefast.

Warum nimmt Tesla für den Transport innerhalb der USA immer den LKW, selbst da wo die Bahn eigentlich besser und vor allem billiger wäre?

Erstens weil Elon wohl genrell etwas gegen die Bahn hat und zweitens weil sich Tesla die billige Bahn anscheinend nicht leisten kann.

Schlechte Erfahrungen könnten auch ne Rolle gespielt haben. Wenn man da Rechnungen nicht zahlt, dann stellen die den Zug einfach auf ein Abstellgleis, wo man nicht mehr an die Autos ran kommt. Eventuell hat auch so ein Vorfall Elon so wütend gemacht, daß er jetzt endgültig ne Schienenallergie hat, falls ja absolut keine Chnace auf Heilung.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.224.150 von tesla4ever am 15.11.18 16:14:19

Zitat von tesla4ever: In Nevada erreichen wir allerdings eine grosse Leistung und ich habe extra nur 200W genommen; die neueren Zellen gehen ja bis 450W / m2.

Von welchen Modulen redest Du da??? 450Wp/qm bei STC??? Da bin ich mal gespannt in welcher Fantasiewelt die existieren...

Wahrscheinlich von Musk für 2019 angekündigt, Lieferung nach dem Semi...

Mann o Mann, schickt Scienteslagy Sekte nur die 2te Reihe hierher zum Promoten?

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.420 von tradit am 15.11.18 21:44:21

Haben die nicht 420wp ? 🤣

[ShakuZZa76]

https://insideevs.com/tesla-model-3-cold-weather-driving-tip…

Damit die Fanboys gut durch den Winter kommen 😉

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.435 von ShakuZZa76 am 15.11.18 21:47:21

Aber nicht pro qm! Das wären 45% Wirkungsgrad.

Das Fantastengelaber in diesem Forum nimmt echt überhand.

[xwin]

Tesla Slashes Prices on Home Solar Systems to Spur Sales

https://money.usnews.com/investing/news/articles/2018-11-15/…

wegen der grossen Nachfrage ...

[CBukowski]

Mal etwas für Rechner: wenn man vollgeladen auf die Autobahn auffährt, den Tesla in ca. 3s auf 100km/h beschleunigt und weiter mit 200km/h fährt, erreicht man dann die Autobahnausfahrt in 20, 30, 40 km noch? Wie weit ist die Reichweite unter Autobahnbedingungen?

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.610 von querdenker06 am 15.11.18 20:06:24

Da bin ich genau deiner Meinung. Interessant fand ich eine Meinung im US-Tesla Forum, wo einer meinte, dass die reduzierte Kaufprämie in Q1 2019 (3.750$ statt 7.500$) kein Anlass zur Sorge wäre, wenn man sein Model 3 erst im Januar oder später bekommt. Er geht davon aus, dass Tesla den Preis für das Model 3 ab Januar einfach um diesen Preis senken werde.

Überhaupt sind einige Tesla Käufer sehr sauer über die ständigen Preisänderungen. Ist doch klar, dass viele den Performance bestellt hätten, wenn sie geahnt hätten, dass sie die 5.000$ Aufpreis zurückbekommen würden. Ein anderer Käufer rechnet vor, dass sein Model S mit KP rd. 170.000$ nur ein Jahr später rd. 20.000$ billiger zu bestellen sei.

Würde sagen, da sind viele schon stinkesauer.

Auch wenn Tesla mit einer Preissenkung (was m. M. nach so kommen wird), die M 3 Käufer mit denen der hohen Förderung gleichstellt, lassen sich die Verkaufszahlen nicht aufrecht erhalten.

[Brotherfraggle]

https://www.youtube.com/watch?v=Ff0F5f9bmwc
Schauts euch einfach an ihr Zweifler und Verbrennervernatiger.
Spähtestens wenn es alle kapieren, dass man mit 20 Euro Strom weiter kommt als mit 20 Euro Spritt, wird sich was verändern. Allein der Effiktivität halber, man kann in die Innenstädte fahren und wird nicht von unseren so tollen Herstellern verarscht.
Im Daimler od. BMW Forum, hat jemand die Studie vom VDA erwähnt, dass viel mehr Diesel in den Innenstädten die Luft sauberer machen können.
Nicht vergessen bald kommt der Weinachtmann Zetsche im Kostüm🤥🤥
Auch wird es nichts mehr bringen eine Dieselfahrverbot Verbots Partei zu wählen, außer man schafft die Gerichte ab, des checken die Leute einfach nicht.
Die einzigsten die an Fahrverbote schuld sind, sind die Hersteller (80%) und die Politik (20%) hat 10-15 Jahre zugeschaut. Jetzt wirds langsam aber sicher: Game over !!!!

Tesla hat den entscheidenden Vorteil, dass die Autos schon verkauft sind, bevor sie Produziert werden und müssen nicht wie dt. Hersteller hin und her geschoben werden (Händler-Vertrieb-Kunde). Dann die Ladeinfrastruktur. Jetzt noch die CCS Lader, die eigentlich Konkurrenz sein sollten und Tesla sich mit nem billigen Adapter einfach einverleibt hat😂. Was denkt ihr hat dass CCS-Netz gekostet (Entwicklung+Aufstellen) paar Mio. 😉 und der Adapter paar Tausend Dollar??😂😂😂

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.663 von CBukowski am 15.11.18 22:22:57

Das würde mich auch mal interessieren. Neulich hatte ich abends auf halbwegs leerer Autobahn einen Tesla S vor mir, der mal nicht im Mitschwimmmodus, sondern flott mit 160 km/h auf der linken Spur unterwegs war. Ich dachte mir, mal schauen wie lange der so fährt und hab mich hinten dran gehängt. Mein Verbrenner hat über 300 PS, war also trotz der zugegebenermaßen üppigen Beschleunigung des Tesla kein Problem dran zu bleiben. Ich hatte noch 10 km bis ich die Autobahn verlassen hätte, der Tesla nach Kennzeichen noch mindestens 60 km vor sich.

Die Hatz ging so 10 km im Geschwindigkeitsbereich von 150 - 200 km/h (fährt der Tesla nicht schneller?). Ich habe dann beschlossen, an meiner Ausfahrt vorbei zu fahren, und dem Tesla noch eine Weile seines Weges zu folgen, weil ich mir genau auch die Frage gestellt habe, wie lange der dieses Tempo mit immer wieder voller Beschleunigung von 150-200 durchhält. Wäre auch noch 30 km Umweg gefahren, aber es kam anders. Nach weiteren 3km Hatz verließ der Tesla die Autobahn, obwohl er eigentlich noch mindestens 60 km Autobahn vor sich gehabt hätte, bis er in seinem Zulassungsbezirk angekommen wäre.

Kann natürlich Zufall gewesen sein, oder wollte der sich wirklich nicht die Blöße geben, bald auf die rechte Spur wechseln zu müssen und Tempo rauszunehmen?

Wieviel km schafft man auf der Autobahn mit einem Tesla bei 160 - 200 km/h?

[cashtoeter]

Muss vielleicht die Frage noch ergänzen:

Wieviel km schafft man auf der Autobahn mit einem Tesla bei diesen Geschwindigkeiten, unter 10 Grad Außentemperatur, bei ordentlich beheiztem Innenraum und vielleicht noch laufendem Radio?

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.924 von Brotherfraggle am 15.11.18 23:09:45

Du meinst wahrscheinlich: "Tesla macht sich den Vorteil, dass die Autos schon als verkauft verbucht sind, bevor sie produziert sind"🤣

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.510 von ShakuZZa76 am 15.11.18 21:58:10

Wir können ja etwas Nächstenliebe leben und an Wintertagen für die Teslafahrer eine Thermosflasche mit heißem Kaffee und eine Wolldecke mitführen.

[WuestenfuchsGueGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.663 von CBukowski am 15.11.18 22:22:57

Verbrauch bei 200 km/h

Zitat von CBukowski: Mal etwas für Rechner: wenn man vollgeladen auf die Autobahn auffährt, den Tesla in ca. 3s auf 100km/h beschleunigt und weiter mit 200km/h fährt, erreicht man dann die Autobahnausfahrt in 20, 30, 40 km noch? Wie weit ist die Reichweite unter Autobahnbedingungen?

Ich fahre hin- und wieder (zugegeben sehr selten, weil es der Verkehr meist nicht hergibt) ca. 50 km mit 160 - 220 km/h mit dem Model S. Mein bisheriger "Rekord" der letzten 50 km (das ist das, was standardmäßig angezeigt wird; ich habe es im Tachodisplay rechts eingeblendet) war 370 W/km. Ich habe einen 75D und bei mir zeigt die Batterieanzeige nach 100%-Ladung aktuell 367 km (bei Abholung des Fahrzeugs waren es 384 km). Da TESLA intern bei der Anzeige mit 175 W/km rechnet komme ich also mit 370 W/km ungefähr auf 45% des vollgeladenen Wertes, also auf ca. 175 km. Bei 10° Minus sieht es nochmal ein bisschen anders aus... Die nächste Ausfahrt schafft man auf jeden Fall. Aber was viel wichtiger ist: Zum nächsten Supercharger kommt man auch in jedem Fall.

Um eine möglichst hohe durchschnittliche Reisegeschwindigkeit zu haben, habe ich 150 km/h als die optimale Geschwindigkeit ausgetestet, da Laden ja schneller als Verbrauchen geht.

Fazit 1: Möchte man möglichst weit fahren, Geschwindigkeiten zwischen 60 - 80 km/h optimal (Landstraße). Das ist dann eine Reichweite von ca. 450 km mit dem Model S 75D.

Fazit 2: Möchte man ein Ziel in mögllchst kurzer Zeit erreichen, sollte man im Schnitt ca. 150 km/h fahren. Verbrauch dann ca. 255 W/km; bedeutet eine Rechweite von ca. 260 km.

Fazit 3: Möchte man möglichst schnell fahren, dann Vollgas (beim 75D heißt das 228 km/h). Diese kann man auch länger fahren ohne dass die Leistungsbegrenzung eingreift. Ich bin jetzt noch nicht 150 km weit Vollgas gefahren, aber ich denke, dass dann bei diesem eher theoretischen Wert die Reichweite noch weiter runter geht, geschätzt auf ca. 130 km.

Die Leistungsbegrenzung greift ein, wenn man relativ rasch hintereinander z. B. von 120 - 180 km mit Vollgas beschleunigt. Ich denke, es ist gar nicht die Batterie sondern die Motor würden bei mehrfacher Belastung überhitzen und deshalb wird die Leistung gedrosselt. Habe gehört, dass das beim Model 3 mit Performanceausstattung und dem Track-Mode die Überhitzungsgefahr sehr viel geringer ist und damit öfter hintereinander solche Spurts möglich sind.

Berücksichtigen muss man bei diesen Berechnungen noch, dass von einem 75 KW-Akku ca. 10 - 15% Prozent nicht nutzbar sind. So ist für "Reserve" (ca. 5% der Kapatität), für "interne Zwecke" und als Schutz gegen Komplettentladung ca. 10 KW vorgesehen. Also maximal nutzbar ca. 65 KW.

TESLA rechnet intern mit 175 W/km. Das ist ein Verbrauch der auf der Landstraße, also z. B. im Allgäu, kurvige Strecke, so zwischen 60 - 80 km/h, gut erreicht werden kann. Sobald es über die 100 km/h geht steigt der Verbrauch deutlich an. Ich habe nun nach ca. 75.000 km einen Durchschnittsverbrauch von 220 W/km. Und ich fahre nicht rechts hinter den Lastwagen, sondern immer auf der linken Spur. Vor allem bei 3-streifigen Autobahnen finde ich das die sicherste Spur. Die mittlere finde ich "Kamikazi", weil da immer wieder Lastwagen unvermittelt rüberziehen...

Ich hoffe, dies beantwort Deine Frage.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.924 von Brotherfraggle am 15.11.18 23:09:45

Zitat von Brotherfraggle: Spähtestens wenn es alle kapieren, dass man mit 20 Euro Strom weiter kommt als mit 20 Euro Spritt, wird sich was verändern.

Wenn 'Spritt' auch CNG/CBG beinhaltet, dann wird das eher nix. Ich komme mit 20EUR 500km weit und zwar ohne Frieren und ohne NOx/SO2-Orgie a la Wassermelonentesla.

[WuestenfuchsGueGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.663 von CBukowski am 15.11.18 22:22:57

Ich könnte ja mal nen Test machen mit Vollgas nachts auf der dreispurigen Autobahn...

Zitat von CBukowski: Mal etwas für Rechner: wenn man vollgeladen auf die Autobahn auffährt, den Tesla in ca. 3s auf 100km/h beschleunigt und weiter mit 200km/h fährt, erreicht man dann die Autobahnausfahrt in 20, 30, 40 km noch? Wie weit ist die Reichweite unter Autobahnbedingungen?

Ich müsste halt mal nachts auf die Autobahn von Augsburg nach Ulm. Sind so ca. 70 km. Alles dreispurig. Ich denke auch keine Geschwindigkeitsbegrenzungen. Zumindest fällt mir jetzt keine ein. Supercharger gibt es bei Ulm und bei Jettingen/Scheppach. Könnte ich mal am WE machen. Evtl. von Samstag auf Sonntag. Ich werde Euch berichten...

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.228.101 von WuestenfuchsGueGue am 15.11.18 23:49:03

Dann war die von mir beschriebene Fahrsituation also der Fall für die Leistungsbegrenzung. Frage: signalisiert das Fahrzeug, dass die Leistungsbegrenzung in Kürze aktiv wird oder kommt das dann plötzlich? Möchte ja hier auch noch was dazu lernen.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.924 von Brotherfraggle am 15.11.18 23:09:45

Wenn erstmal genug E Mobile am Start sind, dann wird das Laden an der Säule kein Schnäppchen mehr sein. Dazu kommt der deutlich höhere Anschaffungpreis... Also bei mit wäre es noch deutlich billiger Diesel zu fahren, selbst bei 5€ der Liter.

Hoffentlich ändert VW etwas daran und bring hochqualitative eMobile mit Feststoffakku für um die 15k. Dann würde ich sagen wird es schwer für Verbrenner auf kurzer Strecke.

Ansonsten gibt es Mannigfaltige Situationen wo Du den Verbrenner auf langen Strecken vorziehen wirst.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.228.005 von cashtoeter am 15.11.18 23:24:48

Aber Bitte die Teslafahrer nicht im Winter ärgern. 😉

[ShakuZZa76]

Haben die Teslafahrer mal darüber nachgedacht, dass Wohnzimmer mit einem Tesla zu teilen? Würde ja den ganzen hickhack mit dem Batterie aufwärmen erleichtern 😂

[ShakuZZa76]

https://electrek.co/2018/11/15/tesla-model-3-production-7000…

Ganz bestimmt 🤣

[ShakuZZa76]

Elon ist wieder mit der Stoppuhr unterwegs 🤣

„In an email sent to employees obtained by Electrek, CEO Elon Musk said that he will be walking the entire Model 3 production line, from battery cell production to final assembly, on the 27th and 28th.“

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.224.504 von Dietaa am 15.11.18 16:41:39

Die Idee ist Blödsinn und hat nur ein Ziel:Geld umzuverteilen

Ich stelle jetzt hier etwas ein was nicht von mir stammt:

Um damit Container ins Hamburger Umland mit sagenhaften 1200 km/h (Überschall!) zu transportieren. Angeblich, um den Verkehr zu reduzieren. Nein, keine Bahnstrecke oder einfach ein langes Förderband, 10 km lang oder so, nein, den Hyperloop.

Also wenn das stimmt, dann ist Pfeiffer Vacuum, der führende Vakuumpumpenhersteller, ultralong angesagt.

Aber es KANN nicht stimmen. Machen wir mal die Rechnung. Umland, das wäre zB vom Hafen nach Maschen, an den Containerbahnhof, um die Container nicht irgendwo in der Lüneburger Heide abzustellen, sondern ans Bahnnetz anzubinden (man will ja nicht noch mehr auf die Autobahn bringen mit einzelnen LKWs).

Die Distanz Hafen-Maschen (bei Seevetal) ist grade mal 10 km.
Bei 1200 km/h (angenommen man braucht keine Beschleunigungsstrecke) dauert die Reise vom Hafen nach Maschen dann 1/120 h, also 30 sek.

So, jetzt schauen wir mal, welche Beschleunigung man braucht, um einen 30 Tonnen Container von 0 auf 1200 km/h zu beschleunigen. Das ganze sollte ja in 10 sek passieren, weil 10 sek Beschleunigung, 10 sek Reise, und dann 10 sek abbremsen. Selbst mit einem Bugatti Chiron mit 1103 kW (1470 PS, 12 Zylindermotor) und einem Gewicht von 2 Tonnen dauert die Reise von 0 auf 300 noch 13,1 sek. Von 0 auf 400 brauchts 32,6 sek, und dann wieder auf Null nochmal 10 sek, also insgesamt 42 sek.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bugatti_Chiron

Dazu ist die sagenhafte Leistung von 1 MW nötig.

Schauen wir uns die Beschleunigung an: v=a*t, daher a=v/t, nehmen wir an, wir kämen in 10 sek auf die 1200 km/h= 333 m/sec. Dann wären das 33 m/s², also 3.3g.

Ganz sicher werden die ganzen Bananen aus Afrika, die Heidelbeeren und Himbeeren aus Chile, die ganze Kruschware für den Aldi aus China in den Containern es lieben, mit 3.3g beschleunigt zu werden. Und noch lieber werden sie dann 10 sek später abgebremst und fliegen den Container entlang.

Ach ja, und welche Energie brauchts, um nicht 2 Tonnen auf 400 km/h, sondern 30 Tonnen PRO CONTAINER auf 1200 km/h zu beschleunigen? Wie der geneigte Spiegel-Online Leser ja sicher weiß, ist E=1/2*m*v², also 0.5*30000 kg * (333 m/s)²=1.6 Mrd J= 1.6 Mio kJ = 1.6 Mio kWs = 462 kWh. PRO CONTAINER! 1 Liter Benzin enthält ca 10 kWh Energie, das wären sagenhafte 46 Liter Benzin PRO CONTAINER! Da muß die Pipeline auch gleich noch nebendran.

Und das alles nimmt an, daß da Vakuum herrscht, was von riesigen Vakuumpumpen von Pfeiffer hergestellt wird. Die brauchen auch etliche kWh an Energie. Vielleicht kann ja dann auch noch das riesige Kabel von den Windkraftwerken vor der Küste gelegt werden.

Und wie wird das ganze abgebremst? Und wohin mit der Energie? Wirbelstrombremse, Hitze? Kühlung? Ein paar riesen Kühltürme nebendran? Durch Induktion via Spulen mit Rückeinspeisung?

Nehmen wir mal eine "normale" Beschleunigung an, wie bei einem Düsenflugzeug.
Das braucht schon eine Weile, bis es auf 1000 km/h ist. Wenn man in Frankfurt startet, ist man vielleicht schon über Belgien, bis die 1000 km/h erreicht sind. Dann ist man nicht mehr im Hamburger Umland.

Soso, die HHLA will das jetzt machen. Ach, wer ist neuerdings Berater der HHLA? Ach ja, unser Technik"experte" und Obergeldverbrenner Rüdiger Grube.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/ruediger…

Erst bei Daimler-Chrysler ca 65 Mrd EUR der fleißigen Schwaben den gierigen Besatzern in den Rachen werfen, dann die Bahn so gründlich ruinieren, daß jeder Bahnfahrer und Pendler den Grube am liebsten auf die Puffer schnallen würde. Und der will jetzt das Geld der HHLA an den Elon Musk verfüttern, am besten noch garantiert von der Nord LB oder der Landesbank Hamburg? Deja vu? Schiffsbürgschaften etc.?

Die Kurvenradien fuer 1.200km/h sind auch nicht ohne. Beim ICE braucht es schon 4km fuer 300km/h, bei der vierfachen Geschwindigkeit dann 60km , wenn man vergleichbare Querkraefte einhalten will (steigen mit dem Quadrat der Geschw.!). Hamburg hat im Vergleich einen Durchmesser von 40km. Im Prinzip muss man da pfeilgerade Strecken bauen, also ueber jegliche Grundstuecke, Haeuser und andere Hindernisse hinweg. Die Manager wissen sicher schon, was das kostet.

Ausserdem muss man Temperaturdifferenzen von mind. 60C (Sommer, Winter) einplanen. Da die Roehre hermetisch abgedichtet werden muss, ist das sicher bei der Ausdehnung der Roehren durch Temperatur nicht ganz einfach. Und dann kommen noch die zahlreichen Sicherheitsfragen.

.........so weit darf es nicht kommen und Gruß! wasti7

[JosefKeuscher]

Elon Musk’s ‘Teslaquila’ may face roadblock from tequila industry

Tesla hat, wenn man den von Verlustängsten getriebenen verlässlichen Quellen im Forum glaubt, bei einer seiner Seitenaktivitäten Probleme zu erwarten.

Mexikos Tequila Kontrollstelle CRT ist bestimmend für den U.S. und Mexikanischen Markt und hat Einwände erhoben und äußerte sich:
“If it wants to make Teslaquila viable as a tequila it would have to associate itself with an authorized tequila producer, comply with certain standards and request authorization from Mexico’s Industrial Property Institute.”

Platzt jetzt die "Teslaquila" Blase zuerst und zieht den Rest des Konzerns damit in den Abgrund ?
https://www.marketwatch.com/story/elon-musks-teslaquila-face…
Bild: Elon Musk via Twitter

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.663 von CBukowski am 15.11.18 22:22:57

Zitat von CBukowski: Mal etwas für Rechner: wenn man vollgeladen auf die Autobahn auffährt, den Tesla in ca. 3s auf 100km/h beschleunigt und weiter mit 200km/h fährt, erreicht man dann die Autobahnausfahrt in 20, 30, 40 km noch? Wie weit ist die Reichweite unter Autobahnbedingungen?

Hier geht es mehr um die Begrenzung wegen Überhitzung, im Vergleich zu PS-starken Verbrennern - aber im hinteren Teil kann man gut sehen, dass er maximal 277wh/km braucht - sein Schnitt liegt bei 265wh. Meiner bei 220, aber ich bin kein Schnellfahrer wie Lühning - da ist mir Sicherheit wichtiger.



Den Vorteil der Beschleuningung sehe ich nicht darin, sie ständig maximal abzurufen, das macht man 2,3 Mal ganz am Anfang .. sondern sie bringt die Vorteile im Alltag . Überholmanöver, kleine Lücken ausnutzen bei der Einfahrt in eine vielbefahrene Hauptstrasse, Spurwechsel nach Ampel, Ampel noch passieren bevor sie rot wird.. Überall wo es schnell gehen soll. Bringt viel Zeitersparnis und dynamischen Fahrspass.

Wenn der Motor noch nicht warm genug ist, rekuperiert er schlechter. Auf längeren Strecken kommt man daher auf einen viel niedrigeren DurchschnittsVerbrauch, als wenn man nur immer Kurzstrecke fährt. Ich habe das Auto vor allem für Langstrecke (Wochenendausflüge/Ferienreisen) gekauft.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.228.344 von ShakuZZa76 am 16.11.18 07:25:18

Zitat von ShakuZZa76: Aber Bitte die Teslafahrer nicht im Winter ärgern. 😉

An welchen 3 Tagen ist denn dieses Jahr Winter ? Muss meinen Ausflug ans Meer planen

[pickuru]

Volkswagens Angriff auf Tesla beginnt in Zwickau

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/elektromo…

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.228.137 von tradit am 16.11.18 00:01:09

Zitat von tradit:

Zitat von Brotherfraggle: Spähtestens wenn es alle kapieren, dass man mit 20 Euro Strom weiter kommt als mit 20 Euro Spritt, wird sich was verändern.

Wenn 'Spritt' auch CNG/CBG beinhaltet, dann wird das eher nix. Ich komme mit 20EUR 500km weit und zwar ohne Frieren und ohne NOx/SO2-Orgie a la Wassermelonentesla.

Warum fährt dann kaum einer CNG? Der Preis war doch sicherlich auch schon vor 5 Jahren so niedrig und dennoch hat man lieber Diesel gekauft.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.663 von CBukowski am 15.11.18 22:22:57

Zitat von CBukowski: Mal etwas für Rechner: wenn man vollgeladen auf die Autobahn auffährt, den Tesla in ca. 3s auf 100km/h beschleunigt und weiter mit 200km/h fährt, erreicht man dann die Autobahnausfahrt in 20, 30, 40 km noch? Wie weit ist die Reichweite unter Autobahnbedingungen?

Sehr geehrter Herr Bukowski,
A
JA

B
Das kommt auf das Model des Teslas an. Die Reichweite beträgt bei entsprechender Fahrweise bis zu 500km. Es gibt verschiedene Größen des Akkus. Die Leistung eines Akkus kann man mit der Tankkapazität eines konventionellen Autos vergleichen.

Ein BMW i8 kann die 40km Reichweite elektrisch bei Tempo 200 wahrscheinlich nicht erreichen, genau das selbe gilt für die meisten anderen Elektrofahrzeuge der großen Hersteller. Diese erreichen meistens keine hohen Geschwindigkeiten, weil sie nicht dafür gebaut sind. Nur noch Deutschland hat in Europa keine Geschwindigkeitsbegrenzung und man sollte daran denken, doch sicher zu fahren und nicht die Autobahn mit einer Rennstrecke zu verwechseln.
Ich kann den Wunsch zu rasen gut verstehen, doch sollte man immer daran denken, das man dadurch andere Menschen auf der Autobahn gefährdet.
Fahrzeuge

Grundsätzlich verbrauchen die Fahrzeuge um eine gewisse Strecke zurückzulegen die selbe Energie.
Ein altes konventionelles Auto nutzt mit Benzin oder Diesel einen anderen Energieträger. Dieser Energieträger enthält mehr Energie. Auf der selben Strecke verbraucht ein Diesel oder Benziner mehr Energie, weil er den meisten Teil der Energie nur in Wärme umwandelt. Die Umsetzung der Energie erfolgt bei Elektromotoren effizienter als bei Verbrennungsmotoren.

Ich hoffe Ihnen damit geholfen zu haben.

Mit freundlichen Grüßen
Keuscher Josef

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.510 von ShakuZZa76 am 15.11.18 21:58:10

Zitat von ShakuZZa76: https://insideevs.com/tesla-model-3-cold-weather-driving-tip…

Damit die Fanboys gut durch den Winter kommen 😉

Der Hinweis ist gut. Es gibt von mir dafür ein Tumbs Up.

Es geht um wirtschaftliches laden zum Beispiel bei Nacht, wie man mit Akkus umgehen kann um sie zu schonen. ( quasi das was man mit Verbrennern nicht machen sollte, gleich Vollgas geben wenn es saukalt ist im Winter. )
Das kann man mit dem Tesla vergessen, dafür kann man vorher seinen Akku aufwärmen und dann fahren. Ein großer Vorteil für kalte Regionen, es gibt dann nicht die gerissenen Scheiben so oft.

Der Wagen ist schon warm und das Problem der alten Benziner ist oft, die drehen die Heizung voll auf und auf die Scheibe und wundern sich, wenn die reisst. Gut wenn man mal in Sibirien ist. Jeder dritte Wagen hat da eine gerissene Scheibe. Die atmen aus und wundern sich das die Scheibe beschlägt.
Dem kann man mit den EVs vorbeugen.

Gar nicht so blöd, oder ?

Ich muss leider bei meinem BMW noch die alte stinkende Webasto Standheizung im Winter 30 Minuten bevor ich losfahre anschmeissen. Richtig warm ist es dann auch nicht, aber die Scheiben sind frei.

In der Garage darf man die auch nicht benutzen, weil sonst fällst Du plötzlich Tod um, wenn man dann reingeht. Und die geht nur mit eigener Fernbedienung und nicht über das Handy.

-- Old School halt --

P.S.: Den Abschnitt in dem Video mit dem Reifendruck gilt übrigens für alle Fahrzeuge.
Hättest das Video mal anschauen sollen, hättest was lernen können, nicht nur über EVs.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.233 von JosefKeuscher am 16.11.18 11:33:51

Ich habe auch dauernd eine gerissene Scheibe 😂

Also ich steige morgens im mein Auto und fahre los. Auch bei -10 Grad...

Aber nicht immer zur gleichen Zeit. Habe ja flexible Arbeitszeiten... wenn ich überlege ich müsste immer die Karre umkonfigurieren. Ach wie herrlich 😂

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.228.491 von wasti7 am 16.11.18 07:52:36

Zitat von wasti7: Die Idee ist Blödsinn und hat nur ein Ziel:Geld umzuverteilen

Ich stelle jetzt hier etwas ein was nicht von mir stammt:

Um damit Container ins Hamburger Umland mit sagenhaften 1200 km/h (Überschall!) zu transportieren. Angeblich, um den Verkehr zu reduzieren. Nein, keine Bahnstrecke oder einfach ein langes Förderband, 10 km lang oder so, nein, den Hyperloop.

Also wenn das stimmt, dann ist Pfeiffer Vacuum, der führende Vakuumpumpenhersteller, ultralong angesagt.

Aber es KANN nicht stimmen. Machen wir mal die Rechnung. Umland, das wäre zB vom Hafen nach Maschen, an den Containerbahnhof, um die Container nicht irgendwo in der Lüneburger Heide abzustellen, sondern ans Bahnnetz anzubinden (man will ja nicht noch mehr auf die Autobahn bringen mit einzelnen LKWs).

Die Distanz Hafen-Maschen (bei Seevetal) ist grade mal 10 km.
Bei 1200 km/h (angenommen man braucht keine Beschleunigungsstrecke) dauert die Reise vom Hafen nach Maschen dann 1/120 h, also 30 sek.

So, jetzt schauen wir mal, welche Beschleunigung man braucht, um einen 30 Tonnen Container von 0 auf 1200 km/h zu beschleunigen. Das ganze sollte ja in 10 sek passieren, weil 10 sek Beschleunigung, 10 sek Reise, und dann 10 sek abbremsen. Selbst mit einem Bugatti Chiron mit 1103 kW (1470 PS, 12 Zylindermotor) und einem Gewicht von 2 Tonnen dauert die Reise von 0 auf 300 noch 13,1 sek. Von 0 auf 400 brauchts 32,6 sek, und dann wieder auf Null nochmal 10 sek, also insgesamt 42 sek.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bugatti_Chiron

Dazu ist die sagenhafte Leistung von 1 MW nötig.

Schauen wir uns die Beschleunigung an: v=a*t, daher a=v/t, nehmen wir an, wir kämen in 10 sek auf die 1200 km/h= 333 m/sec. Dann wären das 33 m/s², also 3.3g.

Ganz sicher werden die ganzen Bananen aus Afrika, die Heidelbeeren und Himbeeren aus Chile, die ganze Kruschware für den Aldi aus China in den Containern es lieben, mit 3.3g beschleunigt zu werden. Und noch lieber werden sie dann 10 sek später abgebremst und fliegen den Container entlang.

Ach ja, und welche Energie brauchts, um nicht 2 Tonnen auf 400 km/h, sondern 30 Tonnen PRO CONTAINER auf 1200 km/h zu beschleunigen? Wie der geneigte Spiegel-Online Leser ja sicher weiß, ist E=1/2*m*v², also 0.5*30000 kg * (333 m/s)²=1.6 Mrd J= 1.6 Mio kJ = 1.6 Mio kWs = 462 kWh. PRO CONTAINER! 1 Liter Benzin enthält ca 10 kWh Energie, das wären sagenhafte 46 Liter Benzin PRO CONTAINER! Da muß die Pipeline auch gleich noch nebendran.

Und das alles nimmt an, daß da Vakuum herrscht, was von riesigen Vakuumpumpen von Pfeiffer hergestellt wird. Die brauchen auch etliche kWh an Energie. Vielleicht kann ja dann auch noch das riesige Kabel von den Windkraftwerken vor der Küste gelegt werden.

Und wie wird das ganze abgebremst? Und wohin mit der Energie? Wirbelstrombremse, Hitze? Kühlung? Ein paar riesen Kühltürme nebendran? Durch Induktion via Spulen mit Rückeinspeisung?

Nehmen wir mal eine "normale" Beschleunigung an, wie bei einem Düsenflugzeug.
Das braucht schon eine Weile, bis es auf 1000 km/h ist. Wenn man in Frankfurt startet, ist man vielleicht schon über Belgien, bis die 1000 km/h erreicht sind. Dann ist man nicht mehr im Hamburger Umland.

Soso, die HHLA will das jetzt machen. Ach, wer ist neuerdings Berater der HHLA? Ach ja, unser Technik"experte" und Obergeldverbrenner Rüdiger Grube.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/ruediger…

Erst bei Daimler-Chrysler ca 65 Mrd EUR der fleißigen Schwaben den gierigen Besatzern in den Rachen werfen, dann die Bahn so gründlich ruinieren, daß jeder Bahnfahrer und Pendler den Grube am liebsten auf die Puffer schnallen würde. Und der will jetzt das Geld der HHLA an den Elon Musk verfüttern, am besten noch garantiert von der Nord LB oder der Landesbank Hamburg? Deja vu? Schiffsbürgschaften etc.?

Die Kurvenradien fuer 1.200km/h sind auch nicht ohne. Beim ICE braucht es schon 4km fuer 300km/h, bei der vierfachen Geschwindigkeit dann 60km , wenn man vergleichbare Querkraefte einhalten will (steigen mit dem Quadrat der Geschw.!). Hamburg hat im Vergleich einen Durchmesser von 40km. Im Prinzip muss man da pfeilgerade Strecken bauen, also ueber jegliche Grundstuecke, Haeuser und andere Hindernisse hinweg. Die Manager wissen sicher schon, was das kostet.

Ausserdem muss man Temperaturdifferenzen von mind. 60C (Sommer, Winter) einplanen. Da die Roehre hermetisch abgedichtet werden muss, ist das sicher bei der Ausdehnung der Roehren durch Temperatur nicht ganz einfach. Und dann kommen noch die zahlreichen Sicherheitsfragen.

.........so weit darf es nicht kommen und Gruß! wasti7

Die Temperaturdifferenzen sind kein Problem, wenn die Röhren nicht fest mit den Säulen verbunden sind, denn dadurch entsteht die Längenänderung an den Haltestellen und dort kann man diese recht einfach ausgleichen.

Ich bezweifle auch, dass Musk von dem Geld auch nur 1ct sieht. Laut crunchbase ist Edgewater Capitals der Hauptinvestor bei HTT. Musk hat die Technologie ja auch nicht für solche Kurzstrecken wieder aus der Versenkung geholt, sondern für ne Hochgeschwindigkeitsstrecke zwischen SF und LA. Das sind knapp 600 km, also nix mit Hamburger Umland sondern eher Hamburg-München.

Für mich sieht das eher so aus, dass da jemand den Hype ausnutzen will um ein paar dummen und prestigesüchtigen Politikern Geld aus der Tasche zu ziehen. Also einfach nur ein Scam.

[R-BgO]

mal wieder ein Knochen für die Haß- und Wutbürgerfraktion,

manchmal auch Zappelstromtheoretiker genannt.



es macht einfach Spaß Euch zu ärgern.

Thread: Azure Power

[Agentdrakrub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.479 von R-BgO am 16.11.18 11:58:01

Dann sag das mal den Grünen, die uns das EEG eingebrockt haben. Und ständig Wind trotz Infraschallproblematik. Und Stromtrassen und all der Blödsinn. Wir können allein mit Solar alles decken und dann P2G. Die energetische Universalwährung mit allen Ooptionen. Elektromotörchen sind was für die grünen Damen und ihre Dildos. Nischenlösungen sozusagen.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.479 von R-BgO am 16.11.18 11:58:01

Und noch einen

Tesla's Staggering Growth in 3 Charts

https://www.fool.com/investing/2018/11/15/teslas-staggering-…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.479 von R-BgO am 16.11.18 11:58:01

Bin ich jetzt ein Wutbürger, wenn ich drauf antworte?

Der Chart ist schon mal etwas komisch, weil er nur mit Kohle, Diesel(?) und Gas(-oline?=Benzin) vergleicht. Für Erdgas/Methan (Natural Gas) stimmt das sicher nicht. Wasserkraft, Geothermie usw. ist auch nicht drin.

Und wenn das alles so rasend billig ist, stellt sich nur die Frage, warum in D seit Einfrührung des EEG die Strompreise so stark angestiegen sind?
Weil die hier nicht berücksichtigten Kosten in der Einspeisung liegen, in der Reservehaltung von Grundlastkraftwerken und die zusätzlich erforderliche Netzstabiiisierung für den, entschuldige, Zappelstrom.

[Teddybear]

Für die wissenschaftlich Interessierten zu Feinstaub und Stickoxiden (Vorsicht, akademisches Niveau, also nichts für Ökoreligiöse):

https://www.aerzteblatt.de/treffer?mode=s&wo=17&typ=16&aid=2…

Auch das ein Vehikel zur Durchsetzung politischer und wirtschaftlicher Interessen. Das Muster ist immer wieder dasselbe: Es wird unbegründet Angst geschürt und Panik bei den Dummen, um sie dann zu "retten", indem man abkassiert und Rechte einschränkt (siehe "Energiewende" usw.).

Der Clou dabei ist, das Volk gegeneinander aufzuhetzen. Man erweckt den Eindruck, daß jeweils nur die anderen geplündert und gegängelt werden sollen, und schon ist der typische Spießer dafür.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.962 von charliebraun am 16.11.18 12:39:44

Nö, bist Du offenbar nicht, weil Du sachlich antwortest...

bei "Gas" gehe ich schon davon aus, dass es sich um Erdgas handelt, weil das die typische Form der Stromerzeugung ist;

würde mich aber gar nicht groß dran festbeißen, weil die relevante Zahl die für PV ist.


Und da kann man m.E. konstatieren, dass die Roh-Kilowattstunden inzwischen billiger geworden sind, als sich viele -auch ich- vor 10-15 Jahren in den wildesten Träumen hätten vorstellen können.

DAS ist ein Riesenerfolg. Und ich würde annehmen, dass Du da nicht grundsätzlich widersprichst.


Der zweite Teil Deines Postings ist ein typischer Kunstgriff, um Dinge durch Vermengung undurchsichtiger zu machen:


JA, "Zappelstrom" muss auf Dauer billiger sein, als -ich nenne sie mal- "dispatchables" um im Wettbewerb bestehen zu können.

Und JA bisher waren die Erneuerbaren insbesondere hier in Deutschland deutlich teurer, als dafür nötig.

Und NEIN, die deutschen Strompreise sind in ihrer Höhe nicht ausschließlich den Erneuerbaren geschuldet. Das ganze System ist ungeheuer komplex und auch die einzelnen "dispatchables" haben Vor- und Nachteile und tatsächlich realisierte Kosten hängen auch wechselseitig voneinander ab.


Die Kernbotschaft für mich ist, dass aufgrund der bereits so niedrigen und weiter sinkenden PV-Erzeugungskosten sie einen immer größeren Anteil im Mix erobern und durch intelligentes Kombinieren im System mit ebenfalls günstiger werdenden Speichern* und Regeltechnik auch zunehmen dispatchable werden wird.


Und alles Zeter und Mordio-Schreien der Haß- und Wutbürger wird nix daran ändern.


* ist neben dem Unterhaltungswert übrigens der Hauptgrund meines Interesses an TSLA

[Mammut22]

Tesla Model S belegt bei der Zuverlässigkeit den letzten Platz unter 156 Fahrzeugmodellen

18.000 Fahrzeugbesitzer in UK wurden nach der Zuverlässigkeit Ihrer Fahrzeuge befragt und Tesla kam von 31 Herstellern auf den letzten Platz sowie Tesla Model S auf den letzten Platz unter 156 Modellen.

"Etwas mehr als die Hälfte der Autos waren mindestens eine Woche lang außer Betrieb und einige Reparaturen kosteten mehr als £1500."

"41% der Tesla Model S Fahrzeuge im Besitz derjenigen, die an der Umfrage teilgenommen haben, hatten Fehler. Von diesen hatten 30% Probleme mit der Karosserie, 19% hatten Probleme mit Nicht-Motor-Elektrik und 7% hatten Probleme mit der Innenausstattung...."

https://www.businessinsider.de/survey-uk-drivers-say-tesla-m…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.232.040 von Teddybear am 16.11.18 12:46:03

Zitat von Teddybear: Für die wissenschaftlich Interessierten zu Feinstaub und Stickoxiden (Vorsicht, akademisches Niveau, also nichts für Ökoreligiöse):

https://www.aerzteblatt.de/treffer?mode=s&wo=17&typ=16&aid=2…

Eindeutig von der Autolobby bezahlt - Prof. Dr. med. Dieter Köhler! Wenn er behaupten will, die Abgase seien nicht ungesund, soll er doch erstmal einen Marathon neben einer Autokolonne laufen .. oder kurz in der geschlossenen Garage den Motor laufen lassen. Vielleicht schickt er ja seine Patienten (falls er noch welche hat) ins Stuttgarter Zentrum, statt in ein Sanatorium ?
Hier ist der Kasper live zu sehen: https://www.youtube.com/watch?v=_Ym9EEXRpbA
Ein schwarzes Schaf gibt es immer, dass sich gegen die gesamte Wissenschaft stemmt und bereit ist, sich für Geld lächerlich zu machen. Trump hat bestimmt auch noch so ein Exemplar bereit.
Ist nun eh zu spät- die Fahrverbote sind da und werden mehr.. E-Mobilität nicht mehr aufzuhalten.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.232.280 von R-BgO am 16.11.18 13:06:28

Zitat von R-BgO: bei "Gas" gehe ich schon davon aus, dass es sich um Erdgas handelt, weil das die typische Form der Stromerzeugung ist;

Nein.
Diesel ist ja auch nicht eine typische Form der Stromerzeugung. In der Tabelle im Link (cost of electricity by source, EIA-Daten)) steht Natural Gas nach verschiedenen Methoden in der Tabelle für USA mit LCOE (sowas wie all-in cost) mit 5,2 $Cent/kWh bis 10,07c/kWh. (einfach durch 10 dividieren um von $/MWh auf Cent/kWh zu kommen).
Solar steht da noch mit minimal 5,83c/kWh, aber das war Stand 2016 und das ist sicher billiger geworden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source

Mein "Kunstgriff" im zweiten Teil war, daß ich Dinge erwähne, die zur Preisbildung für den Endkunden dazugehören und die nicht ganz banal sind und deswegen "undurchsichtig" erscheinen. Aber es sind Fakten.
Mag schon sein, daß man einen Teil davon auf "gewöhnliche" Inflation zurückführen kann(obwohl der auch für Stromproduktion nicht ganz unerhebliche Ölpreis so stark gefallen ist), aber die Frage bleibt bestehen, warum das so viel teurer wird, wenn das angeblich so billig ist.
Und die Antwort bleibt dieselbe: ist es insgesamt offensichtlich nicht.

[tradit]

Da wir gerade von Zappelstrom und dessen Entzappelung in CA sprechen:



https://pv-magazine-usa.com/2018/11/08/california-regulators…

N/A = NCA = 5 years?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.962 von charliebraun am 16.11.18 12:39:44

Ich kenne das Posting nicht, worauf sich das bezieht, aber es geht wohl um Strompreise. Der wahre Strompreis für "erneuerbare" Energien besteht aus der "Einspeisevergütung" plus den Kosten für das Netz plus den Kosten für das Bereithalten richtiger Kraftwerke für die Zeit wenn die Sonne nicht scheint oder der Wind nicht weht. Das ist ein Strompreis jenseits von gut und böse, von der Allgemeinheit zwangsweise finanziert.

Der Zufallsstrom fällt aber oft an, wenn er gar nicht gebraucht wird, somit teilweise verschenkt wird oder für die Abnahme noch bezahlt wird. Das ergibt natürlich niedrige Preise an den Spotmärkten, die aber gar nichts mit den Kosten für den Strom zu tun haben. Die Profiteure setzen aber den Spotpreis mit den Kosten für den Strom gleich und kommen oft damit durch, was wieder mal zeigt, daß kaum eine Lüge so dumm sein kann daß nicht genügend Simpel drauf reinfallen (und wo könnte man das besser sehen als bei Tesla, um die Kurve zum Thema doch noch zu bekommen)?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.232.460 von Mammut22 am 16.11.18 13:22:12

Zitat von Mammut22: 18.000 Fahrzeugbesitzer in UK wurden nach der Zuverlässigkeit Ihrer Fahrzeuge befragt und Tesla kam von 31 Herstellern auf den letzten Platz sowie Tesla Model S auf den letzten Platz unter 156 Modellen.

Dieser Bericht ist alt - und BUSINESS INSIDER ein Basher-Magazin
Kein einziger positiver Bericht über Tesla zu finden :
https://www.businessinsider.de/s?q=tesla

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.228.017 von cashtoeter am 15.11.18 23:27:16

Zitat von cashtoeter: Muss vielleicht die Frage noch ergänzen:

Wieviel km schafft man auf der Autobahn mit einem Tesla bei diesen Geschwindigkeiten, unter 10 Grad Außentemperatur, bei ordentlich beheiztem Innenraum und vielleicht noch laufendem Radio?

Genau dies zu sagen, ist sehr schwierig.

Ein Beispiel: Zürich bis nach Viverone an den See ( das ist ca. 100km von Turin ) extremste Fahrweise und immer was geht. Geschwindigkeitsbeschränkungen werden anders interpretiert.2 x Tanken am Supercharger mit jeweils 25 Minuten. Wöchentliche Strecke eines Freundes. 420km. Über die Restmenge an Energie kann ich allerdings nichts sagen. Er mag nicht mit Tempo 120-130 fahren.

Der Q7 sei schneller am Ziel. Der Q7 lebt aber seit ein paar Monaten nicht mehr und liegt auf der Strecke. Er hält von dem Autopiloten des Tesla nichts.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.232.583 von tesla4ever am 16.11.18 13:36:49

Der Bericht ist aus September 2018 und Business Insider ist keine Yellow Press. In der Umfrage antwortetet die Tesla Besitzer selbst und keine Meinungen Dritter. es ist wie es ist: Die Qualität von Tesla ist einfach miserabel.

[Monsoon]

Ich habe heute über Mittag mal ein paar Berichte über die Qualitätsprobleme beim Model 3 gelesen. Es ist wirklich krass, was da für einfachste Dinge extrem schlecht gemacht wurden. Die Lackierung ist nur ein Bespiel, wegen angeblicher fehlender Kapazität. Da werden enorme Kosten auf TESLA zu kommen. Marge von all diesen Autos ist dann weg. Nur ein Zitat von Dutzenden welche man posten könnte.
"Immerhin passten die Spaltmaße und das Fugenbild ungefähr. Doch die Aussage von Firmenchef Elon Musk, dass die Qualität des Model 3 „um den Faktor zehn“ besser wäre als bei Vergleichsfahrzeugen, entpuppt sich bei der Testfahrt als schlechter Scherz."

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.232.280 von R-BgO am 16.11.18 13:06:28

Aus dem Diagramm geht ja leider nicht hervor, auf welchen Markt sich diese Zahle beziehen. Da Azure Power aber indisch ist, könnten sich die Zahlen auf Indien beziehen.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.924 von Brotherfraggle am 15.11.18 23:09:45

Zitat von Brotherfraggle: https://www.youtube.com/watch?v=Ff0F5f9bmwc
Schauts euch einfach an ihr Zweifler und Verbrennervernatiger.


Geiles Video. Danke - Habe den Link mal nach USA gesendet. Die freuen sich auch über so ein High Speed Video. Kennt man da gar nicht. Die glauben das gar nicht mit dem ohne Speed limit bei uns.

Ein Freund von mir hat vor Jahren mal fast ein Herzinfarkt bekommen, als wir mit hoher Geschwindigkeit auf der Autobahn die Polizei überholt haben.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.962 von charliebraun am 16.11.18 12:39:44

Wenn die Einspeisevergütung ausläuft, dann wird man für die Kw/h 1cent kriegen. Die Netzbetreiber werden argumentieren die Stromproduktion kostet nichts aber der Transport schon. Wenn man den Strom für 1cent verkauft, kaufen sich Leute noch PV?
We will see...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.229.904 von oxybenzol am 16.11.18 10:01:45

Zitat von oxybenzol: Warum fährt dann kaum einer CNG?

Eigentlich fahren schon über 26 Mio. weltweit CNG! Dass es nicht mehr sind, liegt vielleicht daran, dass skrupellose KeinAuspuffKeineEmissionDummschwätzer wie hier im Forum permanent die Emissionslosgigkeit des BeVs präsentieren, um so noch weitere, ungerechtfertigte Subventionen abzuzocken?

Zum Thema NOx/PM: Der für die Gesundheit gefährlichste Feinstaub ist imho der aus der Verbrennung natürlich belassener, nichtentschwefelter Brennstoffe (Kohle/Schweröl, Holz, etc.), weil sich an den durch die Kombi NOx/SO2 (und NH3) enstehenden ultrafeinen sekundären Feinstaub giftige Verbrennungsrückstände/Schwermetalle/Radionuklide anlagern und sich so eine Transportbrücke in den menschlichen Organismus/Blutbahn bildet.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.924 von Brotherfraggle am 15.11.18 23:09:45

Zitat von Brotherfraggle: https://www.youtube.com/watch?v=Ff0F5f9bmwc
Schauts euch einfach an ihr Zweifler und Verbrennervernatiger.

bei 4:46 ist das Video echt cool. Er gibt "Vollstrom" und das Auto verweilt bei 90 kmh neben dem LKW. Da macht das Auto nicht, was der Fahrer will, sehr toll.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.228.491 von wasti7 am 16.11.18 07:52:36

wasti7, dass diese Einwendungen so gar nicht stimmen können, sieht man doch schon an "Da muß die Pipeline auch gleich noch nebendran."

Das sind Fake-Infos, die Wahrheit ist:"Der Strom für den Betrieb des Systems soll durch Solarzellen erzeugt werden, die außen an der Röhre angebracht sind" (HA, 15.11.2018, print/pdf, S. 6).

Hyperloop ist genial und disruptiv!

Da ist irgendwelches kleinliches Argumentieren mit Fakten nicht angebracht. Ich bin mir sicher, dass das sehr bald die weltweit beherrschende Technik ist und die etablierten Anbieter von Transportlösungen schnell massiv Marktanteile verlieren werden - aber von sowas versteht ein Nicht-Tesla-Fahrer wie Du einfach nichts!

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.422 von oxybenzol am 16.11.18 11:52:07

Zitat von oxybenzol: Also einfach nur ein Scam.

Wie sagte jemand gestern spontan zu mir: "Ja, ist denn schon wieder der 1. April??"

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.224.477 von xwin am 15.11.18 16:40:04

Es ist keine Schande, kein English zu können - Allerdings das nicht Verstandene falsch breit zu treten....

Zitat von xwin: Gibt ja nix neues. Kann man in der Zwischenzeit ein bischen über Kimbal schmunzeln.

Und nicht vergessen ... der Typ sitzt im Aufsichtsrat von Tesla !!!

https://www.mediaite.com/online/varney-shuts-down-surreal-in…

Besser man zieht den Kopf ein und geht auf Tauchstation. Leider nicht verstanden was da passiert ist.

Es ist keine Schande, kein English zu können - Allerdings ist es eine Schande, das breit zu treten, was man nicht verstanden hat.

Warum hat Kimball so reagiert ?

Das schreibt die Presse in den USA:

Denholm ist der Ersatz für Musk und weiblich.

"It did not take long before Denholm’s appointment attracted some creative speculations among Tesla’s critics. Headlines such as “Tesla’s New Chair Is Part of the Furniture,” “Tesla’s New Chair Won’t Do Much to Rein In Elon Musk,” and “Taming Elon Musk: New Tesla chair, board members face a tough job” have been prevalent since Denholm’s appointment, suggesting that there might be a certain degree of conflict between Musk and the new chair as she attempts to keep the CEO in line.

Varney’s questions towards Kimbal Musk during the short-lived interview suggest that he was traversing a similar line. “Look, Kimbal, you are on the board at Tesla. And you’ve got a new chair. Have you heard anything from her? You’ve got to tell me, is she laying down the law? Have you had contact with her? What’s she saying? What’s she doing on the board?” the Fox Business host asked."


Besser man lacht am Letzten...

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.232.745 von Monsoon am 16.11.18 13:50:39

Zitat von Monsoon: Ich habe heute über Mittag mal ein paar Berichte über die Qualitätsprobleme beim Model 3 gelesen. Es ist wirklich krass, was da für einfachste Dinge extrem schlecht gemacht wurden. Die Lackierung ist nur ein Bespiel, wegen angeblicher fehlender Kapazität.

Das kann so nicht stimmen, denn wie ShakuZZa76 ja electrec.co zitiert hat

Zitat von ShakuZZa76: https://electrek.co/2018/11/15/tesla-model-3-production-7000-per-week/

will Tesla die Produktion innerhalb der nächsten 12 Tage auf wöchentlich 7.000 Model 3 steigern.

Zitat von Monsoon: Doch die Aussage von Firmenchef Elon Musk, dass die Qualität des Model 3 „um den Faktor zehn“ besser wäre als bei Vergleichsfahrzeugen, entpuppt sich bei der Testfahrt als schlechter Scherz."

Das war sicher nur eine Begriffsverwechselung, statt "besser" muss es "schlechter" heissen.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.225.761 von cashtoeter am 15.11.18 18:37:25

Zitat von cashtoeter: Wart mal ab, bis Elon das OTA-Laden ankündigt. Dann steht Tesla bei "Dausend".

Dausend? Vierdausend!

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.988 von querdenker06 am 15.11.18 20:54:27

Zitat von querdenker06:

Zitat von ottarocker: wie jetzt? tesla hat speditionen gekauft?

oder wie ist trucking company zu verstehen?

https://twitter.com/elonmusk/status/1063124712937611264?s=19

Ich vermute Elon fängt gezungener Maßen an realistisch zu werden.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1291475-41-50/ro…

faultcode hat da mit Beitrag Nr. 42 was interessantes gefunden.

"Skiping rail saves over a month for East Cost deliveries...." schreibt da der geniale Elon auf twitter.

faultcode meint:

"a/ wenn man bei seiner Automobilfabrik keine sinnvollen Gleise mehr hat, muss man halt Jahre später so einen Blödsinn schreiben --> die Doofis glauben's eh"

Und wenn das was Elon sagt eben doch kein Blödsinn ist?!

Natürlich ist es auf den ersten Blick totaler Blödsinn, weil ein Güterzug ist keinen Monat von der West- zur ostküste unterwegs, wie will man da einen Monat zeit sparen?

Die Güterzüge in den USA sind verflucht lang, viel länger als in Europa. Da die Amis ein deutlich größeres, vor allem höheres Lichtraumprofil haben, könnten in den USA Autotranportwagen sogar 3 Ladeebenen haben und nicht nur 2 wie in Europa (sicher bin ich mir da nicht). Auf alle Fälle gehen sehr sehr viele Autos auf so einen Zug in den USA.

Was wenn selbst Elon mit einem dramatischen Einbruch dr Absatzzahlen in den USA rechnet. Eventuell würde es dann 4, 6, oder sogar 8 Wochen dauern bis man einen kompletten Zug für sagen wir mal den großraum New York voll hätte. Bis der zug voll ist müßten die Autos erst mal auf halde zischengeparkt werden, und so was erfordert verflucht viel working capital, Geld was Tesla schlicht nicht hat.

Wie kann man die Pleite kurzfristig verhindern? Nicht die Autos sammeln und dann billig alle paar Wochen (oder Monate) nen kompletten Güterzug fahren lassen, sondern sofort wenn man genügend Autos für einen LKW hat, die seht teuer mit dem LKW quer durch die USA fahren.

Das spart kurzristig ne Menge cash weil man viel weniger working capital braucht, frisst aber Marge und Gewinn und somit ein weitere Schritt Richtung Abgrund. Ach nein nicht ein Schritt sondern Schritte, weil Monat für Monat wird Tesla ja ab sofort unter den im Vergleich zu den Wettbewerbern zu hohen Transporkosten leiden.

......

Wie bitte will Tesla im Krieg gegen GM und Co bestehen? Na ja gut wenn das mit dem AP und Level 5 in 2019 noch was wird, dann aber nur dann wäre für Tesla der Zug wohl noch nicht endgültig abgefahren.

Noch mal zusammengefast.

Warum nimmt Tesla für den Transport innerhalb der USA immer den LKW, selbst da wo die Bahn eigentlich besser und vor allem billiger wäre?

Erstens weil Elon wohl genrell etwas gegen die Bahn hat und zweitens weil sich Tesla die billige Bahn anscheinend nicht leisten kann.

Schlechte Erfahrungen könnten auch ne Rolle gespielt haben. Wenn man da Rechnungen nicht zahlt, dann stellen die den Zug einfach auf ein Abstellgleis, wo man nicht mehr an die Autos ran kommt. Eventuell hat auch so ein Vorfall Elon so wütend gemacht, daß er jetzt endgültig ne Schienenallergie hat, falls ja absolut keine Chnace auf Heilung.

-------

Das sind hoffentlich nicht Deutschlands Manager die hier schreiben.

A. Schon mal gehört das sogar ein langer Zug in den USA aus mehreren Waggons besteht ?
Man muss nicht den Zug kaufen um etwas zu transportieren.

LKW sind das gängige Transportmittel in den USA. Schau dir mal RYDER Systems (für PKW) an.

B. Elon Musk zahlt seine Rechnungen nicht ? - Was ist das für eine platte Behauptung

Mal ganz im Ernst, dir liefert jemand "Scheisse" und Du bezahlst dann natürlich die Rechnung und danach forderst Du Nachbesserung. Viel Glück, sage ich da... Meine Güte... Entschuldigt meine Ausdrucksweise, aber das ist so ein Müll der da geschrieben worden ist.

Habe schon gedacht, es ist Doppel Account eines bekannten Tesla Hater, der immer mit vielen Ausrufezeichen schreibt und mit Smileys um sich wirft.

Der Typ, der nicht wie ein Mann sein Geld verlieren kann und hier im Forum immer herumheult und wirklich glaubt er könne mit seinen Posts die Situation ändern !

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.220 von YouEatWhatYouKill am 15.11.18 19:27:18

Zitat von YouEatWhatYouKill: In a quality survey published by Consumer Reports last month, Tesla was ranked 27th of 29 automakers, falling six places from last year.

Was, da waren welche noch schlechter??

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.320 von ShakuZZa76 am 16.11.18 11:41:45

Zitat von ShakuZZa76: Ich habe auch dauernd eine gerissene Scheibe 😂

Also ich steige morgens im mein Auto und fahre los. Auch bei -10 Grad...

Aber nicht immer zur gleichen Zeit. Habe ja flexible Arbeitszeiten... wenn ich überlege ich müsste immer die Karre umkonfigurieren. Ach wie herrlich 😂

Sei nachsichtig, das war halt die TruppeKeuchel mit einem weiteren blamablen Versuch, die Realität zurechtzulügen.
Erfreue Dich lieber an solchen Schoten wie "Jeder dritte Wagen hat da eine gerissene Scheibe. ... Dem kann man mit den EVs vorbeugen.", das ist doch einfach köstlich!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.234.560 von Dietaa am 16.11.18 16:48:04

Zitat von Dietaa:

Zitat von cashtoeter: Wart mal ab, bis Elon das OTA-Laden ankündigt. Dann steht Tesla bei "Dausend".

Dausend? Vierdausend!

So abwegig ist es nicht. VW mit Prototypen bereits in 2015.

Tesla wäre durch die Decke gegangen ... da reichts nur für ne Qi Ladeschale fürs iPhone (irgendwann mal).

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.233.276 von tradit am 16.11.18 14:41:36

Zitat von tradit:

Zitat von oxybenzol: Warum fährt dann kaum einer CNG?

Eigentlich fahren schon über 26 Mio. weltweit CNG! Dass es nicht mehr sind, liegt vielleicht daran, dass skrupellose KeinAuspuffKeineEmissionDummschwätzer wie hier im Forum permanent die Emissionslosgigkeit des BeVs präsentieren, um so noch weitere, ungerechtfertigte Subventionen abzuzocken?

Zum Thema NOx/PM: Der für die Gesundheit gefährlichste Feinstaub ist imho der aus der Verbrennung natürlich belassener, nichtentschwefelter Brennstoffe (Kohle/Schweröl, Holz, etc.), weil sich an den durch die Kombi NOx/SO2 (und NH3) enstehenden ultrafeinen sekundären Feinstaub giftige Verbrennungsrückstände/Schwermetalle/Radionuklide anlagern und sich so eine Transportbrücke in den menschlichen Organismus/Blutbahn bildet.

Meine Frage bezieht sich nicht auf weltweit, sondern nur auf das Deutschland vor dem Abgasskandal, als noch mehr als 50% der Neuwagen Diesel waren. 20€ auf 500km entspricht nun mal einem Diesel mit einem Durchschnittsverbrauch von 4l auf 100km und einem Dieselpreis von 1€. Nun wurde der Diesel in erster Linie gekauft, weil er bei entsprechender Laufleistung billiger ist als ein Benziner. Also warum haben die Menschen statt Diesel nicht CNG genommen, ist doch billiger?

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.234.842 von Dietaa am 16.11.18 17:17:35

Zitat von Dietaa:

Zitat von ShakuZZa76: Ich habe auch dauernd eine gerissene Scheibe 😂

Also ich steige morgens im mein Auto und fahre los. Auch bei -10 Grad...

Erfreue Dich lieber an solchen Schoten wie "Jeder dritte Wagen hat da eine gerissene Scheibe. ... Dem kann man mit den EVs vorbeugen.", das ist doch einfach köstlich!

--------

Ich mach euch keine Vorwürfe, aber Sibirien, Canada und Norwegen ist ne andere Nummer als bei euch auf dem platten Land.

Jungs, der Bericht sprach von Canada. Da ist ein bißchen kälter als bei euch. Die laufen da im T-Shirt rum bei -10. Ihr müsst mal ein wenig aus der Box denken. Es gibt nicht nur Deutschland und den Teutoburger Wald. Die Welt ist größer als ihr denkt.

[querdenker06]

Und wieder eine Front, an der tesla eigentlich kapituliert.

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Tesla-Model-kuendigt…

Aha Modell 3 kommt also mit CCS Ladestandard nach Europa, Supercherging an den SuC von Tesla entweder nur über Adapter, oder was auch in Gespräch ist, das die Suc mit CCS Kabel nachgerüstet werden sollen.

Mittel- und Langfristig wurde damit in EDuropa das Todesurteil über das Suc Ladenetz gesprochen. Wenn es erst mal flöchendeckend CCS gibt, welchen Sinn macht es dann noch für Tesla das eigene Ladenetzt weiter zu unterhalten. Kostet nur unnötig Geld ohne das es den eigenen Verkaufszahlen nützlich ist.

Blöd für Tesla an dieser Geschichte ist, das damit eines der wesentlichen Argumente die bisher für tesla gesprochen haben sehr schnell weg fällt. Bisher hatte Tesla mit die beste Ladxeinfrastruktur in Europa, und ein E-Auto wenn man es nicht nur für die Kurzstrecke will, steht und föllt eben auch mit der Ladeinfrastruktur.

Wenn Tesla jetzt beim M3 auf CCS und damit den Ladestandard setzt den in Europa in Zukunft Alle haben, dann ist Tesla in Zukunft halt was ladeinfrastruktur angeht eben nicht mehr besser als alle Anderen.

Warum habe ich gesagt wieder eine Front, an der Tesla kapituilieren muß?!

Weil Tesla erst vor kurzem beim autonohmen Fahren kapituliert hat. FSD also full self driving ist nicht mehr bestellbar, weil Tesla nicht mehr in der Lage ist ein vernüftiges zeitfenster zu benennen wann denn der AP von Tesla wenigstens mal Level 3 und auf machen Strecken sogar Level 4 kann.

Elon hat für FSD ne ganz neue zeitrechnung erfunden. Elon kann sich sehr gut vorstellendas in Zukunft Tesla Äber Konkerenz mit einer eigenen Fahrzeugflotte Konkurenz macht, aber nur mit vollautonom fahrenden Fahrzeugen, daß wird kommen, da ist sich Elon sicher, nur wann kann er eben nicht sagen, weil das mit FSD ist wohl doch etwas komplizierter als gedacht.

Also in Punkto voll autonomes Fahren hat Tesla selber eingestehen müssen, daß der Vorsprung vor der Konkurenz weg ist, weil man ja keinen Zeitplan mehr nennen kann. In Wirklichkeit ist der Vorsprung natürlich nicht weg, er war halt nie da!

In Punkto Ladeinfrastruktur ist der Vorspurng in Europa zwar noch mit dem SuC Netz vorhanden, nur man mußte sich eingestehen daß man das eigenen Ladenetz dauerhaft gegen CCS nicht halten kann, schon garnicht wenn M3 in Massen auf den europäischen merkt kommen sollte, weil man schlicht als kleiner Hersteller nicht das Geld hat alleine dauerhaft eine europaweite Ladeinfrastruktur zu bauen und zu unterhalten.

Tesla ist in vielen um nicht zu sagen in Allem schon bald also nicht mehr besser als die Konkurenz.

Die Konkurenz kann aber 2 Dinge wesentlich besser als Tesla.

1. Qualitativ gute Autos bauen, da haper es bei tesla ja gewaltig.
2. Billige oder besser gesagt preiswerte Autos bauen, auch da ist die Konkurenz einfach
Kosteneffizienter.

Wie soll Tesla so eine Zukunft auf dem europäischen markt haben? Vor allem wenn der Anspruch lautet Tesla will in den Massenmarkt? Es ist schlicht unmöglich.

Tesla hätte irgendwelche Eigenschaften, Fähigkeiten gebraucht, wo sie klar besser sind als die Konkurenz nur dann wäre es möglich gewesen die klar vorhandenen Defiziete bei Qualität und Kosteneffiziens zu kompensieren.

Ladeinifrastruktur und/oder autonomes Fahren wären zumindest in der Theorie Möglichkeiten gewesen die Konkurenz zu schlagen, in der Praxis muß sich Tesla aber eingestehen, daß man auch auf diesem Gebiet die Konkurenz nicht schlagen kann!

Bleiben schon bald (nur noch) die Defiziete, die gegen Tesla sprechen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.234.431 von JosefKeuscher am 16.11.18 16:38:18

Zitat von JosefKeuscher: Warum hat Kimball so reagiert ?


Varney’s questions towards Kimbal Musk during the short-lived interview suggest that he was traversing a similar line. “Look, Kimbal, you are on the board at Tesla. And you’ve got a new chair. Have you heard anything from her? You’ve got to tell me, is she laying down the law? Have you had contact with her? What’s she saying? What’s she doing on the board?” the Fox Business host asked."

Besser man lacht am Letzten...

Was?
Stößt Du Dich, oder legst Du nahe, daß sich Kimbal Musk an dem Ausdruck "Chair" (für Chairman/-woman) gestoßen hat?
Wußtest Du, daß FED-Chefin Janet Yellen bei Kongreßanhörungen von den Abgeordneten ganz offiziell mit "Madame Chair" angesprochen wird?

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.234.977 von xwin am 16.11.18 17:27:29

Zitat von xwin:

Zitat von Dietaa: ...Dausend? Vierdausend!

So abwegig ist es nicht. VW mit Prototypen bereits in 2015.

Tesla wäre durch die Decke gegangen ... da reichts nur für ne Qi Ladeschale fürs iPhone (irgendwann mal).

Meine Tochter hätte gesagt, das ist echt peinlich.

Warum hat VW wohl die Finger davon gelassen. Nach langer Überlegung ist man darauf gekommen das wohl doch besser schnell wieder in die Schublade zu stecken oder gleich in den Schredder, damit man es nicht mehr findet.

Nach den Zügen in den USA die komplett gefüllt werden müssen mit Autos bevor sie losfahren können, jetzt die Idee Supererfindung mit "Over the air" laden. Das scheint aber hier auf den letzten Seiten zu einer Lieblingsabkürzung geworden zu sein. (OTA)

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.154 von JosefKeuscher am 16.11.18 17:44:00

Zitat von JosefKeuscher:

Zitat von xwin: ...

So abwegig ist es nicht. VW mit Prototypen bereits in 2015.

Tesla wäre durch die Decke gegangen ... da reichts nur für ne Qi Ladeschale fürs iPhone (irgendwann mal).

Meine Tochter hätte gesagt, das ist echt peinlich.

Warum hat VW wohl die Finger davon gelassen. Nach langer Überlegung ist man darauf gekommen das wohl doch besser schnell wieder in die Schublade zu stecken oder gleich in den Schredder, damit man es nicht mehr findet.

Nach den Zügen in den USA die komplett gefüllt werden müssen mit Autos bevor sie losfahren können, jetzt die Idee Supererfindung mit "Over the air" laden. Das scheint aber hier auf den letzten Seiten zu einer Lieblingsabkürzung geworden zu sein. (OTA)

Was macht eigentlich die SWAP Batterie bei Tesla ?

Du musst mein Posting nochmal ganz genau durchlesen ... glaube ich.

[ShakuZZa76]

Eiern wir hier jetzt bis 27.02.2019 um die 360$ herum wegen der Convertable Bonds? Kann der Bond holder auch unter 360$ wandeln, wenn er befürchtet das Tesla Probleme mit den 920mio bekommt?

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.115 von querdenker06 am 16.11.18 17:40:43

Zitat von querdenker06: Und wieder eine Front, an der tesla eigentlich kapituliert.

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Tesla-Model-kuendigt…

Aha Modell 3 kommt also mit CCS Ladestandard nach Europa, Supercherging an den SuC von Tesla entweder nur über Adapter, oder was auch in Gespräch ist, das die Suc mit CCS Kabel nachgerüstet werden sollen.

Mittel- und Langfristig wurde damit in EDuropa das Todesurteil über das Suc Ladenetz gesprochen. Wenn es erst mal flöchendeckend CCS gibt, welchen Sinn macht es dann noch für Tesla das eigene Ladenetzt weiter zu unterhalten. Kostet nur unnötig Geld ohne das es den eigenen Verkaufszahlen nützlich ist.

Blöd für Tesla an dieser Geschichte ist, das damit eines der wesentlichen Argumente die bisher für tesla gesprochen haben sehr schnell weg fällt. Bisher hatte Tesla mit die beste Ladxeinfrastruktur in Europa, und ein E-Auto wenn man es nicht nur für die Kurzstrecke will, steht und föllt eben auch mit der Ladeinfrastruktur.

Wenn Tesla jetzt beim M3 auf CCS und damit den Ladestandard setzt den in Europa in Zukunft Alle haben, dann ist Tesla in Zukunft halt was ladeinfrastruktur angeht eben nicht mehr besser als alle Anderen.

Warum habe ich gesagt wieder eine Front, an der Tesla kapituilieren muß?!

Weil Tesla erst vor kurzem beim autonohmen Fahren kapituliert hat. FSD also full self driving ist nicht mehr bestellbar, weil Tesla nicht mehr in der Lage ist ein vernüftiges zeitfenster zu benennen wann denn der AP von Tesla wenigstens mal Level 3 und auf machen Strecken sogar Level 4 kann.

Elon hat für FSD ne ganz neue zeitrechnung erfunden. Elon kann sich sehr gut vorstellendas in Zukunft Tesla Äber Konkerenz mit einer eigenen Fahrzeugflotte Konkurenz macht, aber nur mit vollautonom fahrenden Fahrzeugen, daß wird kommen, da ist sich Elon sicher, nur wann kann er eben nicht sagen, weil das mit FSD ist wohl doch etwas komplizierter als gedacht.

Also in Punkto voll autonomes Fahren hat Tesla selber eingestehen müssen, daß der Vorsprung vor der Konkurenz weg ist, weil man ja keinen Zeitplan mehr nennen kann. In Wirklichkeit ist der Vorsprung natürlich nicht weg, er war halt nie da!

In Punkto Ladeinfrastruktur ist der Vorspurng in Europa zwar noch mit dem SuC Netz vorhanden, nur man mußte sich eingestehen daß man das eigenen Ladenetz dauerhaft gegen CCS nicht halten kann, schon garnicht wenn M3 in Massen auf den europäischen merkt kommen sollte, weil man schlicht als kleiner Hersteller nicht das Geld hat alleine dauerhaft eine europaweite Ladeinfrastruktur zu bauen und zu unterhalten.

Tesla ist in vielen um nicht zu sagen in Allem schon bald also nicht mehr besser als die Konkurenz.

Die Konkurenz kann aber 2 Dinge wesentlich besser als Tesla.

1. Qualitativ gute Autos bauen, da haper es bei tesla ja gewaltig.
2. Billige oder besser gesagt preiswerte Autos bauen, auch da ist die Konkurenz einfach
Kosteneffizienter.

Wie soll Tesla so eine Zukunft auf dem europäischen markt haben? Vor allem wenn der Anspruch lautet Tesla will in den Massenmarkt? Es ist schlicht unmöglich.

Tesla hätte irgendwelche Eigenschaften, Fähigkeiten gebraucht, wo sie klar besser sind als die Konkurenz nur dann wäre es möglich gewesen die klar vorhandenen Defiziete bei Qualität und Kosteneffiziens zu kompensieren.

Ladeinifrastruktur und/oder autonomes Fahren wären zumindest in der Theorie Möglichkeiten gewesen die Konkurenz zu schlagen, in der Praxis muß sich Tesla aber eingestehen, daß man auch auf diesem Gebiet die Konkurenz nicht schlagen kann!

Bleiben schon bald (nur noch) die Defiziete, die gegen Tesla sprechen.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.385 von oxybenzol am 16.11.18 18:02:46

Das Schöne an Standards ist, dass es soviele davon gibt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.247 von ShakuZZa76 am 16.11.18 17:52:55

Zitat von ShakuZZa76: Eiern wir hier jetzt bis 27.02.2019 um die 360$ herum wegen der Convertable Bonds? Kann der Bond holder auch unter 360$ wandeln, wenn er befürchtet das Tesla Probleme mit den 920mio bekommt?

Glaube, dass wir hier jetzt bereits seit 6 Monaten darüber diskutieren, dass das nicht so sonderlich relevant ist, weil die Wandlungsrate vom AR angepasst werden kann. Blöd für die Aktionäre aber die erwarten glaub ich eh Wunder und der Kurs ist eh faktenresistent.

[JosefKeuscher]

So wie ich gelesen hatte, sollte das Model 3 Europa zwei fixe Buchsen bekommen. CSS und Supercharger. Checke das nochmal.

Die Möglichkeiten der SWAP Batterie wurden nicht weiter verfolgt, sind aber heute immer noch sehr praktisch, weil man mal schnell einen Akku ausbauen kann, falls es Probleme gibt. Allerdings ist der Einbau nicht so ganz ohne und das Teil ist sauschwer. Jedenfalls viel einfacher als einen alten Verbrenner herauszuoperieren. Die meisten Autos sind ja keine Volkswagen Käfer mehr und sogar ein Leuchtmittel wechseln ist bei manchen eine 3 stündige Prozedur.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.247 von ShakuZZa76 am 16.11.18 17:52:55

Zitat von ShakuZZa76: Eiern wir hier jetzt bis 27.02.2019 um die 360$ herum wegen der Convertable Bonds?

Halte ich für unwahrscheinlich. Das hätten sie vielleicht gern, aber so stabil ist die Aktie nicht. Der nächste Rutsch unter 300 ist nur eine Frage der Zeit, mit oder ohne schlechte Nachricht.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.115 von querdenker06 am 16.11.18 17:40:43

Zitat von querdenker06: Und wieder eine Front, an der tesla eigentlich kapituliert.

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Tesla-Model-kuendigt…

Bleiben schon bald (nur noch) die Defiziete, die gegen Tesla sprechen.

Und wieder ein ellenlanger Text voll von schon 100 x erzähltem Schwachsinn, 100x widerlegte "Defiziete" - nur um jetzt noch hinzuzufügen, der Umstand, dass M3 (und auch S und X, über Adapter) bald CCS kompatibel ist, sei ein enormer Nachteil für Tesla!
Wie bitte ??

Tesla hat ein Netz von wievielen SuCs weltweit? Wieviele kommen nochmal in den nächsten Monaten hinzu ?
Und wieviel Schnellader hat Ionity auf der anderen Seite - sind es 2 oder schon 3 ? Funktionieren sie überhaupt ? Gehören Sie auch Deiner bevorzugten Marke; Verdient diese auch Geld damit in Zukunft?

https://www.tesla.com/de_DE/findus#/bounds/65,55,34,-11,d?se…

Die Deutschen wollten ja bei den SuCs nicht mitmachen, selber Schuld, wenn sie nun keinen Zugang bekommen. Das ist allein deren Nachteil und nicht Tesla's.

Aber Du drehst Dir die Welt, wie sie Dir gefällt, gell - Schön für Dich !

[JosefKeuscher]

Der Stecker scheint so zu kommen, allerdings wird die Ladeleistung dann beschränkt sein auf max. 120kW, wenn man einen CSS benutzt.
Die Supercharger machen schon 150+ kW.
Model S und X bekommen einen Adapter, das Model 3 die CSS Buchse bei Auslieferung in Europa.

Sehr gute Entscheidung.

[JimAnalyst]

M3 kann ab sofort in China bestellt werden, warum noch nicht in Europa?

Ab vorgestern können die M3 in Europa in ausgewählten Tesla-Stores angeshen werden.

In China können seit heute M3 bestellt werden (ab umgerechnet ~$83,500 USD :laugh.
https://electrek.co/2018/11/16/tesla-model-3-china-new-wheel…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://electrek.co/2018/11/16/tesla-model-3-china-new-wheel…

Warum nicht in Europa? Das erscheint irgendwie unsinnig. Der mögliche Absatz für das M3 in Europa ist wesentlich höher als in China. Mir fällt wirklich nur eine Erklärung ein: Es gibt ernsthafte Probleme und Verzögerungen bei der EU-Typenzulassung für das M3.

Vielleicht hat ihr plausible Erklärungen, warum das M3 zuerst in China bestellt werden kann.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.649 von tesla4ever am 16.11.18 18:26:40

Zitat von tesla4ever: Tesla hat ein Netz von wievielen SuCs weltweit? Wieviele kommen nochmal in den nächsten Monaten hinzu ?
Und wieviel Schnellader hat Ionity auf der anderen Seite - sind es 2 oder schon 3 ? Funktionieren sie überhaupt ? Gehören Sie auch Deiner bevorzugten Marke; Verdient diese auch Geld damit in Zukunft?

https://www.tesla.com/de_DE/findus#/bounds/65,55,34,-11,d?se…

Die Deutschen wollten ja bei den SuCs nicht mitmachen, selber Schuld, wenn sie nun keinen Zugang bekommen. Das ist allein deren Nachteil und nicht Tesla's.

Aber Du drehst Dir die Welt, wie sie Dir gefällt, gell - Schön für Dich !

Ach diese schöne Grütze.
Du vergleichst also einen Hersteller (welcher Hersteller hat eigentlich sein eigenes Tankstellennetz?), der global unterwegs ist, mit einem Ladenetz, welches nur in Europa angesiedelt ist bzw. sein wird?

400 Supercharger hat Tesla in Europa
400 High-Power-Charger (350kw) soll Ionity in 1,5 Jahren haben, alle 100 bis 120 Kilometer am Autobahnnetz

Wenn sich die Kosten auf 4 Hersteller verteilt, ist es natürlich schlechter, als wenn ein Tesla es trägt, muss man nicht kapieren. Und die 4 Hersteller können auch den Strom für ihre Kunden subventionieren, während alle andere Marken trotzdem daran laden und dafür zahlen.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.715 von JosefKeuscher am 16.11.18 18:34:00

Zitat von JosefKeuscher: Der Stecker scheint so zu kommen, allerdings wird die Ladeleistung dann beschränkt sein auf max. 120kW, wenn man einen CSS benutzt.
Die Supercharger machen schon 150+ kW.
Model S und X bekommen einen Adapter, das Model 3 die CSS Buchse bei Auslieferung in Europa.

Sehr gute Entscheidung.

Wo ist das so?

Meines Wissens hat in der regel eine Ladesäule eines Tesla Superchargers 126 kW. Da an der Säule aber 2 Ladekabel hängen stehen bei Belegung beider Ladeplätze eben nur 126 kW für beide Fahrzeuge zur Verfügung, macht wenn du Pech hast nur 63 kW für dein Auto.

Elon hat erzählt, daß er die Ladeleistung auf 150 kW oder mehr erhöhen möchte, nur so weit ich weiß hat Tesla aktuell dafür weder Ladesäulen im Einsatz noch Autos bzw. Akkus die mit solcher Leistung geladen werden können.

Wiederum meines Wissens "gibt" es aktuell nur den Porsche Tycan als einziges E-Fahrzeug der mit deutlich mehr als 100 kW geladen werden kann. Gibt in "" weil in Serie wird er ja noch nicht gefertigt und verkauft, immerhin hat aber die Nullserienfertigung bereits begonnen.

Also wo bitte hat Tesla etwas in Punkto Ladeleistung was deutlich über 100 kW liegt bzw. konkret bei den von dir genannten 150 kW +. Aktuell meines Wissens nur Ankündigungen vom großen Meister.

Wenn der M3 schon mit CCS nach Europa kommt und es bei diesem Ladestandard in Zuklunft Säulen geben wird die deutlich mehr als 100 kW können, wie hoch ist denn die maximale Leistung mit dem die Akkus vom M3 geladen werden können?

P.s.

In einem Punkt hat tesla4ever schon recht, das Superchargernetz von Tesla ist real, das CCS Netzt gibt es im Moment von Ausnahmen abgesehen nur auf dem Papier.

Wenn der Tycan von Porsche dann von der Nullserie in die Serie geht, wird Porsche nicht ziemlich schnell bei jedem seiner Autohäuser in Europa 1, 2 oder 3 CCS Säulen aufstellen weil ohne wäre der hochgelbte Tycan ziemlich blöd? Wie viele Autohäuser hat Porsche in Europa?

Und tesla4ever 44 Milliarden will nur VW in den nächsten Jahren (ich vermute ganz kommunistisch 5 Jahresplan:laugh in E-Mobilität, autonomes Fahren, und Vernetzung von Autos stecken. Glaubst du immer noch das sind alles reine Ankündigungen denen keine taten folgen werden?

Falls es mehr als nur Ankündigungen sind, wie lange wird es wohl dauern, bis das CCS Netz dichter und besser als das SuC Netzt ist? Vorteil des CCS Netzes ist, daß es eben nicht nur von einem relativ schwachen Autobauer errichtet wird. CCS ist der Ladestandard für den sich eben auch die Energieversorger interessieren.

Tja warum nur sind bisher noch so gut wie keine Ladesäulen da? Wie hat es denn tesla gemacht? Haben die erst mal 2 jahre lang europaweit jede Menge SeC in die landschaft gesetzt und erst dann mit dem Verkauf des Modell S begonnen, oder kam bei Tesla das Auto nicht sogar vor dem Ladenetz. Warum sollte also bei CCS das flächendeckende Netz vor den Autos kommen.

[marieviktor]

Weil in China der viel grössere und bessere Markt ist als bei uns in Deutschland bzw. Europa.
Der deutsche Markt ist für Tesla zur Zeit überhaupt nicht interessant.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.649 von tesla4ever am 16.11.18 18:26:40

Zitat von tesla4ever:

Zitat von querdenker06: Und wieder eine Front, an der tesla eigentlich kapituliert.

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Tesla-Model-kuendigt…

Bleiben schon bald (nur noch) die Defiziete, die gegen Tesla sprechen.

Und wieder ein ellenlanger Text voll von schon 100 x erzähltem Schwachsinn, 100x widerlegte "Defiziete" - nur um jetzt noch hinzuzufügen, der Umstand, dass M3 (und auch S und X, über Adapter) bald CCS kompatibel ist, sei ein enormer Nachteil für Tesla!
Wie bitte ??

Tesla hat ein Netz von wievielen SuCs weltweit? Wieviele kommen nochmal in den nächsten Monaten hinzu ?
Und wieviel Schnellader hat Ionity auf der anderen Seite - sind es 2 oder schon 3 ? Funktionieren sie überhaupt ? Gehören Sie auch Deiner bevorzugten Marke; Verdient diese auch Geld damit in Zukunft?

https://www.tesla.com/de_DE/findus#/bounds/65,55,34,-11,d?se…

Die Deutschen wollten ja bei den SuCs nicht mitmachen, selber Schuld, wenn sie nun keinen Zugang bekommen. Das ist allein deren Nachteil und nicht Tesla's.

Aber Du drehst Dir die Welt, wie sie Dir gefällt, gell - Schön für Dich !

Du solltest hier keine für Tesla "brandgefährlichen" links einstellen.

Die tolle interaktive Ladekarte von Tesla, liefert dummerweise super Argumente die massiv gegen Tesla sprechen.

Aktiviere mal nur die SeC also Service Center und schalte alles andere aus.

Schon in Q1 2019 soll massiv der Verkaufsstart des M3 in Europa sein.

Frankfurt, Nürberg, Berlin und Hamburg ergibt ne schöne Raute. Nur in den Eckpunkten dieser Raute hat tesla SuC, dazwischen ein riesiges Gebiet totale Service Wüste. Nicht mal eine Fachwerkstatt in der Garantieleistungen an einem tesla möglich sind. Ja gut ist Deutschland, die sind eh teslafeindlich.

Ganz Osteuropa alles was früher mal Ostblock war nichgt ein einziges SuC. Gut die haben alle eh kein Geld und kaufen keine Teslas.

Italien südlich der Linie Mailand Venidig nicht ein SuC gut die.....

Frankreich in ganz Zentralfrankreich Wüste! Gut die Franzosen mit ihrem Ntionalstolz....

Spanien nur in Madrid und Barcelona ein SeC.

Ja gut wenn jetzt das M3 so solide und zuverlässig wie eine schweizer Uhr wäre, dann könnte Tesla mit den SeC nachziehen, ohne das es ein Desaster gibt.

Nun hört man aber vom M3 eher, daß es wohl doch kein ganz so zuverlössiges Auto ist, und das viele Kunden Reklamationen und Nacharbeit haben. Kannst du mir erklären wie das für Tesla bei der mangelhaften Infrastruktur was Servbice angeht gut gehen soll?

Entweder muß Tesla ganz schnell hunderte Millionen europaweit in den Ausbau seiner SeC investieren, oder die massive Markteinführung des M3 in Europa ist finanziller Selbstmord.

Wie bitte will Tesla das meistern. Und komm mir bitte nicht mit den albernen Service Rangern oder wie immer dieser Mobile Werkstadtdienst heißt. Bei einem gravierenden Schaden am Antrieb ist der Tesla nicht fahrbereit und muss ins SeC, falls Teile getauscht werden müssen, ist nen mobiler Service auch schnell am Ende....

Falls Tesla beim Verkaufsstart des M3 in Europa wirklich klasse zahlen hinlegt, mag das Anfangs toll sein und dürfte auch den Aktienkurs richtig puschen, nur laufen sie damit automatisch in eine Kostenfalle wenn die Garantiefälle kommen und viele Autos hunderte Kilometer vom nächsten Sec entfernt sind.

Was du dir bei einem Auto jeseits der 100.000 € eventuell noch leisten kannst (also MS und MX), wird bei einem Auto wie dem M3 was ja preislich viel tiefer angesiedelt ist, unweigerlich zum finanziellem Desaster, allerdings mit Zeitzünder, also die Bombe geht erst mit ein paar Monaten Verzögerung hoch.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.192 von marieviktor am 16.11.18 19:19:44

Europaabsatz S+X 2017 ca. 28.000, China 2017 14.700 S+X.

[drehrumbum]

Jetzt verwirrt ihn nicht mit Fakten.

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.447 von charliebraun am 16.11.18 19:49:48

Zitat von charliebraun: Europaabsatz S+X 2017 ca. 28.000, China 2017 14.700 S+X.

Und das war noch vor der Erhöhung des Importzolls auf 40% für Teslas in China.

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass es viele Leute in China gibt, die 84.000 USD oder mehr für ein Modell 3 ausgeben werden, auf jeden Fall deutlich weniger als in Europa.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.132 von felicitas123 am 16.11.18 19:09:53

Zitat von felicitas123:

Zitat von tesla4ever: Tesla hat ein Netz von wievielen SuCs weltweit? Wieviele kommen nochmal in den nächsten Monaten hinzu ?
Und wieviel Schnellader hat Ionity auf der anderen Seite - sind es 2 oder schon 3 ? Funktionieren sie überhaupt ? Gehören Sie auch Deiner bevorzugten Marke; Verdient diese auch Geld damit in Zukunft?

https://www.tesla.com/de_DE/findus#/bounds/65,55,34,-11,d?se…

Die Deutschen wollten ja bei den SuCs nicht mitmachen, selber Schuld, wenn sie nun keinen Zugang bekommen. Das ist allein deren Nachteil und nicht Tesla's.

Aber Du drehst Dir die Welt, wie sie Dir gefällt, gell - Schön für Dich !

Ach diese schöne Grütze.
Du vergleichst also einen Hersteller (welcher Hersteller hat eigentlich sein eigenes Tankstellennetz?), der global unterwegs ist, mit einem Ladenetz, welches nur in Europa angesiedelt ist bzw. sein wird?

400 Supercharger hat Tesla in Europa
400 High-Power-Charger (350kw) soll Ionity in 1,5 Jahren haben, alle 100 bis 120 Kilometer am Autobahnnetz

Ionity ist ein Joint Venture von BMW, VW, Daimler und Ford. Also besitzen die Autohersteller ein Ladenetz.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.624 von JimAnalyst am 16.11.18 20:08:04

Ich kann mir noch einen Grund für China vorstellen:

Die Verkäufe dort sind weniger leicht nachprüfbar als in Europa. Erinnert sich noch jemand an die Model S die in China sich mal ansammelten, angeblich ohne Teslas Wissen?

[alex34_2002]

Aus Twitter, wird auch am Lack beim M3 gespart ? Oder nur ein Einzelfall?

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.574 von JosefKeuscher am 16.11.18 18:19:45

Zitat von JosefKeuscher: So wie ich gelesen hatte, sollte das Model 3 Europa zwei fixe Buchsen bekommen. CSS und Supercharger. Checke das nochmal.

Die Möglichkeiten der SWAP Batterie wurden nicht weiter verfolgt, sind aber heute immer noch sehr praktisch, weil man mal schnell einen Akku ausbauen kann, falls es Probleme gibt. Allerdings ist der Einbau nicht so ganz ohne und das Teil ist sauschwer.

Oder um mit deinen Worten zu antworten:

Meine Tochter hätte gesagt, das ist echt peinlich. Warum hat (VW) Tesla wohl die Finger davon gelassen. Nach langer Überlegung ist man darauf gekommen das wohl doch besser schnell wieder in die Schublade zu stecken oder gleich in den Schredder, damit man es nicht mehr findet.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/11…

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.237.113 von alex34_2002 am 16.11.18 21:25:08

Herrlicher Übergang an den Leisten...

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.951 von Teddybear am 16.11.18 20:50:53

Zitat von Teddybear: Ich kann mir noch einen Grund für China vorstellen:

Die Verkäufe dort sind weniger leicht nachprüfbar als in Europa. Erinnert sich noch jemand an die Model S die in China sich mal ansammelten, angeblich ohne Teslas Wissen?

Statistiken zu optimieren mag zwar sehr kurzfristig etwas bringen, aber Teska benötigt den Cash aus M3-Verkäufen in Europa so schnell wie möglich.

Auf den Tesla-Fanseiten wird auch die Frage gestellt, warum Tesla die Bestellung nicht auch für Europa öffnet.

https://cleantechnica.com/2018/11/15/breaking-tesla-model-3-…

Die Antwort dort: Wegen der weiterhin starken Nachfrage in Nordamerika. Das ist aber die mit Abstand unwahrscheinlichste Variante

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.237.446 von JimAnalyst am 16.11.18 22:19:05

Zitat von JimAnalyst: Statistiken zu optimieren mag zwar sehr kurzfristig etwas bringen, aber Teska benötigt den Cash aus M3-Verkäufen in Europa so schnell wie möglich.

Tesla hangelt sich von Quartal zu Quartal und tut oft Dinge, die nur kurzzeitig etwas bringen. Dann ist die Meldung lanciert, der Kurs gepusht, und was nachkommt interessiert niemand mehr. Der "Gewinn" im Q3 und wie er zustandekam wurde in den USA ja durchaus teils kritisch behandelt, als die Zahlen endlich vorlagen. Nur war der Push da schon gelaufen und die berechtigte Kritik Wochen später versandet einfach.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.924 von Brotherfraggle am 15.11.18 23:09:45

Zitat von Brotherfraggle: https://www.youtube.com/watch?v=Ff0F5f9bmwc
Schauts euch einfach an ihr Zweifler und Verbrennervernatiger.

Der redet da immer von kickdown. Hier kommt der wahre 'kick down':

[JosefKeuscher]

Keine Verbrenner mehr in Island

ISLAND: KEINE NEUZULASSUNG VON VERBRENNERN AB 2030

reykjavik
Bis 2040 will die Inselnation CO2-neutral werden. Ein Neuzulassungsverbot von Diesel-Autos sowie Benzinern und Elektroauto-Förderung sollen dabei helfen.

Die isländische Regierung stellte am 10. September 2018 ihre Klimastrategie vor. Neben der Einhaltung der im Übereinkommen von Paris festgelegten Werte für 2030 macht es sich die Administration zum Ziel, den Inselstaat bis 2040 CO2-neutral zu machen.

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