Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 123)

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.561.207 von Dietaa am 04.01.19 19:29:28

Zitat von Dietaa: Danke für die neuesten Zahlen des KBA (11/18 = 122 Tesla von gesamt 272.674; 12/18 = 105 von 237.058)

Ich sehe dort einen guten Aufwärtstrend für Tesla, denn so haben sich in D im Dezember 2018 nur noch 236.953 PKW-Neuwagenkäufer gegen einen Tesla entschieden, im Vormonat entschieden sich hingegen noch 272.552 PKW-Neuwagenkäufer
in D gegen einen Tesla.

Das ist ein klar positiver Trend, eine Steigerung im zweistelligen Prozentbereich!


Und nun komme nicht einer der ewiggestrigen Verpenner-Fahrer mit irgendwelchen anderen Auslegungen wie "im November 2018 hat Tesla in D 122 Neuwagen verkauft, im Dezember nur noch 105".

Oder rechnet vor, dass im November Tesla einen Marktanteil von 0,04474 Prozent hatte und im Dezember von nur noch 0,04429 Prozent.

Oder schreibt gar, dass sich also im November 99,95526 Prozent der PKW-Neuwagenkäufer in D gegen einen Tesla entschieden hatten, im Dezember aber 99,95571 Prozent.

Denn wie ein Forist hier heute Mittag so treffend schrieb:
"EVs Siegeszug ist unaufhaltbar.. Ganz egal was hier noch alles für Unsinn erzählt wird".

(Vorsorglicher Hinweis: Dieses Posting enthält Satire basierend auf den aktuellen Zahlen des KBA)

Ja klar, der EV Siegeszug ist unaufhaltbar"

Du hast vermutlich recht.

Aber er ist nur für Normalbürger unaufhaltbar. Die könne sich dann im Umkreis ihrer Mietwohnungen ne Ladestation suchen und danach ihren Einkauf 2 km nach Hause tragen. Die, die es sich leisten können (also ein Haus mit Garage haben), haben jedoch keine Nachteile. Sie laden zu Hause und auf Langstrecke springt der Range-Extender an.

Die, die Kohle haben, fahren weiterhin mit Öl und haben das volle Drehmoment des Drehstrommotors! The Best of both Worlds!!!

Wenn ich mir überlege, wie übel das während des Studiums war, in der Nähe der Wohnung einen Parkplatz zu bekommen. Und zukünftig muss der noch ne Ladestation haben?

Das funktioniert für mindestens 60% der Bevölkerung nicht im Ansatz!

Außer es ist gewollt, dass 60% der deutschen Bevölkerung zukünftig kein Auto hat.

Ich kann mir bequem ne Ladestaion auf den Hof oder in die Garage stellen. Hier vermutlich auch viele.

BEV ist eine Lösung für ganz wenige. Sauteuer und extrem schwierig zu betreiben.

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.561.405 von ichschreibhiermalmit am 04.01.19 19:51:54

Zitat von ichschreibhiermalmit: Und überhaupt sind ja unsere Fahrzeuge über die letzten Jahrzehnte sicherer, zuverlässiger*, günstiger*, schicker, ergonomischer, ökologischer und schneller nur deshalb geworden, weil es überambitionierte Gutmenschen und die Politik gibt, die das vorantreiben. Ein Glück!

Achso - ehe ich es vergess - ich weiß nicht warum nun auch Benziner diese Partikelfilter unbedingt benötigen, genau wie diese Reifendruckscheiße - freiwillig kommt mir das nicht ans Auto! Warum wird mir das als Kunde aufgezwungen?



*bei einfachen Fahrzeugen

Das die Autos seit den 70ern "schicker" geworden sind, streite ich hier einfach mal ab.

Die Karren heute sind einfach nur aerodynamischer Designmüll. Alle sehen gleich aus. Man erkennt kaum eine Marke, wenn hinten nichts drauf steht. Dadurch geht ja auch die "Markentreue" dahin.

"Schicker", was für ne bescheuerte Aussage!

[Dietaa]

Financial Times: Teslas Versprechen vom Massenmarkt verschwindet am Horizont

Die Financial Times schreibt darüber, dass Teslas Versprechen vom Massenmarkt am Horizont verschwindet:
https://www.ft.com/content/d2e2bdb2-0f21-11e9-a3aa-118c761d2…

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.561.600 von felicitas123 am 04.01.19 20:13:04

Zitat von felicitas123: Der Mod verträgt wohl keine Wahrheiten, wenn sie gegen Tesla gehen.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=73&t=24678&start=70

Es handelt sich um ein rund um die Uhr streng kontrolliertes "Forum". Jeder Beitrag muss von einem Moderator freigegeben werden. Also Tag und Nachtschichten. Was mag das kosten?

Ich würde sagen:

- Nachtschicht: 1 MitArbeiter
- Vormittags: 2 MA
- Nachmittags und Abends: 3 MA

Die muss Tesla alle bezahlen. Und die werden auch mal krank und haben ätzenderweise auch Urlaub.

Ja, alles klar. Tesla macht keine Werbung! Tesla hat sich einfach ne neue Prawda gebaut!

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.561.699 von ktw am 04.01.19 20:22:18

Zitat von ktw: Die, die es sich leisten können (also ein Haus mit Garage haben), haben jedoch keine Nachteile. Sie laden zu Hause und auf Langstrecke springt der Range-Extender an.

WENN der Energieversorger den Anschluss einer Ladestation genehmigt. Man stelle sich mal vor, dass alle Bewohner der Sonnenscheinallee 1 bis 50 auf E-Autos umstellen wollen würden und dazu 100 Wallboxen beantragen...

...aber wahrscheinlich sehe ich da zu schwarz, denn wie ich dereinst im Spiegel-Online-Forum lernen konnte, kostet jeder Ladeanschluss ja nur 60 Euro.

Zitat von ktw: Wenn ich mir überlege, wie übel das während des Studiums war, in der Nähe der Wohnung einen Parkplatz zu bekommen. Und zukünftig muss der noch ne Ladestation haben?

Ladestation hinstellen ist ja kein Problem - nur der Anschluss halt...

Zitat von ktw: Das funktioniert für mindestens 60% der Bevölkerung nicht im Ansatz!

Wenn das man reicht, mit den 60%

Zitat von ktw: Außer es ist gewollt, dass 60% der deutschen Bevölkerung zukünftig kein Auto hat.

Das Problem ist, dass die Politik darin versagt, den städtischen Verkehr zu handeln. Also macht man das über den Preis, von der City-Maut bis hin zum Verbot billiger Fahrzeuge. So wird die individuelle motorisierte Mobilität für die Ärmeren erschwert, bis hin zur de-facto Versagung.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.562.245 von Dietaa am 04.01.19 21:45:12

Du lädst primär Nachts und kannst dann nichtmal eine PV nutzen. Ergo würde es nur funzen wenn ich eine PV habe und die Woche über fahren kann ohne zu laden. Damit dann am Wochenende über PV geladen werden könnte.
Alles sehr auf Kante würde ich sagen...

[ShakuZZa76]

Eine Wasserstofftankstelle die local mit Wind und Sonne Wasserstoff herstellt. Das ist ne runde Sache. Hatte da mal ein cooles Video zur Hand... leider kann ich das nicht mehr finden. Wurde alles auf kleinster Fläche selber produziert.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.562.377 von ShakuZZa76 am 04.01.19 22:04:14

Sehr!

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.562.245 von Dietaa am 04.01.19 21:45:12

Zitat von Dietaa:

Zitat von ktw: Die, die es sich leisten können (also ein Haus mit Garage haben), haben jedoch keine Nachteile. Sie laden zu Hause und auf Langstrecke springt der Range-Extender an.

WENN der Energieversorger den Anschluss einer Ladestation genehmigt. Man stelle sich mal vor, dass alle Bewohner der Sonnenscheinallee 1 bis 50 auf E-Autos umstellen wollen würden und dazu 100 Wallboxen beantragen...

...aber wahrscheinlich sehe ich da zu schwarz, denn wie ich dereinst im Spiegel-Online-Forum lernen konnte, kostet jeder Ladeanschluss ja nur 60 Euro.

Zitat von ktw: Wenn ich mir überlege, wie übel das während des Studiums war, in der Nähe der Wohnung einen Parkplatz zu bekommen. Und zukünftig muss der noch ne Ladestation haben?

Ladestation hinstellen ist ja kein Problem - nur der Anschluss halt...

...Wenn das man reicht, mit den 60%

Zitat von ktw: Außer es ist gewollt, dass 60% der deutschen Bevölkerung zukünftig kein Auto hat.

Das Problem ist, dass die Politik darin versagt, den städtischen Verkehr zu handeln. Also macht man das über den Preis, von der City-Maut bis hin zum Verbot billiger Fahrzeuge. So wird die individuelle motorisierte Mobilität für die Ärmeren erschwert, bis hin zur de-facto Versagung.

Geiler Widerspruch! Gib mir mehr!

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.562.488 von Dietaa am 04.01.19 22:13:34

Sowas

https://youtu.be/_ZTA8SDd-XE

[tradit]

Neues von der $cannabis private tweet Klage:

https://www.cnbc.com/2019/01/04/elon-musk-wants-grimes-out-o…

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.562.701 von tradit am 04.01.19 22:49:31

Die hat eben den ganzen Krempel gelöscht von ihrem Instagram Account?

Hat jemand die Bilder? Das würde bestimmt Spiegel freuen..

Hab nur noch den letzten Kommentar in der Zwischablage, aus dem Post:


• azealiabanks
@colin_town "you should root for him to keep his damn mouth shut and get TF off of twitter! He’s been squeezing his own sloppy joe onto himself! He thinks he’s such a clever criminal mastermind but he’s really just a rodent dropping shit everywhere he goes. He leaves tooooooo much evidence everywhere to be a con artist in real life then trying to cover it up by reciting my social media rap sheet. I’m not at fault for anything, I didn’t commit any crimes lmfaoooo. He keeps popping shit, taunting people, wasting time and money, getting high and tarnishing the Tesla brand. Those are the facts of the matter. His dirt got out because grimes ran her mouth and he likes to tweet. I’ve been saying to delete twitter and dump grimes for ages but I’m sure they’re both on drugs and trying to play their white innocence cards by calling me crazy. Even if I was lying on a random day where he haven’t tweeted $420 it wouldn’t matter. These CEO’s do loads of drugs and party 24/7.... he’s the dumbass who snitched on himself. I don’t have his twitter password... I didn’t send the tweets."


Gute Gesellschaft..

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.563.016 von ichschreibhiermalmit am 05.01.19 00:21:46

... und bei uns ist ein Automobilmanager schon 'crazy' wenn er Turnschuhe trägt.

Irgendwie klingen die um Musk herum alle wie unter Drogen.

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.563.055 von xwin am 05.01.19 00:43:12

Ich wohne witzigerweise gerade mal Luftlinie 1km von Dieter weg. Der war mir sogar mal im Nachmittagsverkehr entgegengekommen, voll chillig in seinem alten S-Klasse Cabrio..

Unvorstellbar, was bei denen (Musk&Co.) so abgeht..

[WuestenfuchsGueGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.550.898 von charliebraun am 03.01.19 14:53:38

Nächste Bilanzpressekonferenz 4. Quartal 2018

Zitat von charliebraun:

Zitat von WuestenfuchsGueGue: Falls TESLA tatsächlich bei dem aktuell hochpreisigen Modellen zwischen 10.000 und 15.000 Dollar pro Auto mehr einnimmt als Gesamtkosten pro Fahzeug dagegenstehen könnte die nächste Bilanzkonferenz evtl. wieder vorgezogen werden...
Das wären PI mal Daumen satte 1 Mrd. Gewinn im 4. Quartal...

Was redest Du? Schon in Q4, VOR der jetztigen Preissenkung, ist der durchschnittliche Verkaufspreis (ASP) der Model 3 um mindestens 2000-3000 $ gesunken vs. Q3.
Grob gerechnet knabbert das 150-200 Mio$ des Q3-Nettogewinns von 311 Mio $ weg. Der etwas höhere Verkauf ggü. Q3 wird zwar die Produktionskosten etwas senken (geringere Fixkostenabschreibung pro Auto in COGS), aber das alleine reicht sicher nicht, um den geringeren ASP auszugleichen.
Und wie gesagt, das ist vor der aktuellen Preisreduktion, die sich auf die kommenden Quartale auswirkt.
Und ob sich die in der Relation extrem geringen SG&A-Kosten vom "Wunder"-Q3 wirklich halten lassen, bleibt auch noch abzuwarten.

Um mit dem „Kaiser“ zu sprechen:
Schau mer mal, dann seh mer scho... 😊
Also: Du schätzt ca. 150 Mio. $ Bilanzgewinn und ich 1000 Mio. $ Bilanzgewinn.
Gewonnen hat wer näher dran ist!
Lassen wir uns überraschen!
@Teadybear: Schöne Grüße aus Costa Rica 🇨🇷! 32Grad und der Nissan Patrol 4.2 Diesel läuft wie geschmiert 🔋🤗

[SAUBAERDERECHTE]

Der "Bordcomputer" des Model 3 ist made in China.

Trump soll helfen.

https://www.welt.de/wirtschaft/article186585780/Tesla-bittet…

[R-BgO]

heute in der Inbox:

"Auslieferung im März"

[ShakuZZa76]

https://ecomento.de/2018/08/10/toyota-plant-neue-leistungsst…

[cashtoeter]

Blick voraus auf die nächste Woche, die für Tesla sehr positiv sein kann:
- Zulassung für Europa wird erteilt
- es gehen nochmal über 10000 Bestellungen ein, da die Fuhrparkmanager aus dem Urlaub zurück sind und es die 1. volle Woche ist, wo alle bestellen können
- Die Produktion für Europa startet im großen Stil

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.563.262 von SAUBAERDERECHTE am 05.01.19 06:31:35

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Der "Bordcomputer" des Model 3 ist made in China.

Trump soll helfen.

https://www.welt.de/wirtschaft/article186585780/Tesla-bittet…

Er wird sicher einen amerikanischen oder europäischen Bestücker finden, der ihm die Leiterplatte fertigt. Nur eben nicht zu dem Preis wie in China. 100k sind keine grossen Stückzahlen für einen Bestücker, der für Automobilfirmen fertigt und für andere ansich auch nicht.

Es hat nur (zu Recht) Angst um die Marge. Seltsam, dass er nicht schon im Sommer eine Alternative dafür gesucht hat.

[ktw]

Es gibt eine neue Eintragung:

[SAUBAERDERECHTE]

Was ist denn der Bordcomputer, das Touchpad?

[ktw]

Oha, ein Tippfehler und schon ist alles wertlos:

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.288 von SAUBAERDERECHTE am 05.01.19 11:54:45

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Was ist denn der Bordcomputer, das Touchpad?

Ich denke, dass der Boardcomputer das ominöse Board ist, was man in Internet allgemein unter "Autopilot 2.5 circuit board" sieht. Augenscheinlich hat es ein WLAN/BT Modul und Ethernet. Ich vermute es macht viel mehr als 'nur' Autopilot. Dürfte auch die zentrale Steuerung sein.

Gibt ja sonst nur noch die VCFRONT, VCLEFT, VCRIGHT und DRIVE UNIT Baugruppen. Die können es aber nicht sein.

https://electrek.co/2018/03/28/tesla-autopilot-2-5-computer-…

[AlphaOne_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.562.599 von ShakuZZa76 am 04.01.19 22:27:03

Strom → Gas → Strom

Wasserstoff 34–44 % mit 80 bar komprimiert und zu 60 % verstromt
Methan (SNG) 30–38 % mit 80 bar komprimiert und zu 60 % verstromt



Du kannst dir ja mal ausrechnen, wieviel Quadratmeter Photovoltaikfläche du bei jeder Tankstelle anbauen darfst, damit du nur 10 Prozent der E-Fahrzeuge mit der lokal hergestellten Energie mittels Power-to-Gas bedienen kannst. Zur Einfachheit würde ich mal von 100 Fahrzeugen pro Tag an deiner Tankstelle ausgehen. Es müssen ja nicht gleich Model S mit einer Batteriekapazität von 70..75 Kwh sein

Und die bekommen das Umweltproblem ja nicht mal im großindustriellen Maßstab gebacken. Seit der Energiewende ist die Kohlendioxidemission sogar signifikant gestiegen, Milliarden an Börsenwert wurden vernichtet und die Gefahren immenser volkswirtschaftliche Schäden und menschlicher Schicksale bei einer eventuellen Havarie wurden so gut wie überhaupt nicht minimiert, da wir ringsherum von unseren Nachbarn mit AKWs zugebaut sind. Ist die neue Ökostromwelt wirtschaftlich selbst tragend ohne Subventionen ? Wohl kaum! Nur die Bürger wurden ordentlich zur Kasse gebeten.....

Für mich ist die Energiewende nichts Anderes wie eine versteckte Steuer. Und eine gemeine noch dazu. Denn davor kann sich so gut wie niemand von den kleinen Leuten entziehen. Nur die großen Unternehmen sind teilweise befreit. Wer jetzt noch behauptet es gehe/ging um die Umwelt … das kann sich jeder selbst denken....

Vielleicht bekommst du für dein Windrad an deiner Tankstelle ja auch mitten in der Stadt eine Genehmigung. Glaube ich aber mal eher nicht. Oder du setzt deine Tankstelle mitten in die Pampa.

Dort solltest du allerdings deine Kostenstrukturen genau analysieren. Fakt ist, es wird nicht billig... und du musst zumindest zur Zeit noch mit den herkömmlichen Tankstellen konkurrieren….

statt gekaufter Liter muss es bei dir natürlich geladene Kilowattstunde heißen

[/

Besser wäre es doch die Leute dazu zu bewegen zu versuchen, mehr Fahrrad zu fahren und teilweise auf das Auto zu verzichten oder ihre Beine zu benutzen. Und die Ressourcen vielleicht sinnvoller zu investieren. Das schont deren Geldbeutel, ist gesund für die werten Mitbürger/Umwelt und! hält die Menschen davon ab, ähnlichen alten Kamellen unter einem schönen neuen Deckmantel auf den Leim zu gehen.(Die Emobilität lässt grüßen!). Und körperliche Betätigung fördert allgemein die Durchblutung des Gehirns - so sagt man....

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.285 von ktw am 05.01.19 11:54:29

Danke für die Grafik. Nur eine Frage dazu: wenn die, die reserviert haben jetzt bestellen werden die aber dann nicht doppelt gezählt oder ?

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.525 von xwin am 05.01.19 12:29:38

Zitat von xwin: Danke für die Grafik. Nur eine Frage dazu: wenn die, die reserviert haben jetzt bestellen werden die aber dann nicht doppelt gezählt oder ?

Nein. Ich kümmer mich nicht um Reservierungen. Ich erfasse nur veröffentlichte Bestellnummern und deren (meist ungenauer) Zeitpunkt.

Wenn das KBA Zahlen veröffentlicht höre ich spätestens auf

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.579 von ktw am 05.01.19 12:39:55

Vielleicht stehe ich da auf dem Schlauch aber du hast die Grafik doch begonnen als man nur reseriveren konnte in D. Das war doch Ende 2018. Und Einige Tage später in 2019 konnte man dann bestellen. Für beides gibt es doch Rechnungen von Tesla? Wenn jetzt die Rechnungsnummer relevant ist ... wird ja Reservierung und Bestellung doppelt erfasst.

Aber wie gesagt vielleicht habe ich da einfach was nicht verstanden.

[cashtoeter]

Frage an die Tesla-Owner: Wann wird die endgültige Fahrzeugrechnung verschickt? Wann muss der volle Kaufpreis dann bezahlt werden? Wenn das Fahrzeug in den USA produziert wurde (also ggfs. Wochen vor der Übergabe) oder erst beim Eintreffen des Fahrzeugs im SeC?

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.606 von xwin am 05.01.19 12:45:06

Zitat von xwin: Vielleicht stehe ich da auf dem Schlauch aber du hast die Grafik doch begonnen als man nur reseriveren konnte in D. Das war doch Ende 2018. Und Einige Tage später in 2019 konnte man dann bestellen. Für beides gibt es doch Rechnungen von Tesla? Wenn jetzt die Rechnungsnummer relevant ist ... wird ja Reservierung und Bestellung doppelt erfasst.

Aber wie gesagt vielleicht habe ich da einfach was nicht verstanden.

Reservieren konnte man bereits vor zwei Jahren. Die Leute haben dafür nen 1000er hingeblättert. Seit dem 21.1218 ca. 11:00 Uhr können die Reservierer konfigurieren und verbindlich bestellen. Dafür legen sie nochmals 2000€ oder so auf den Tisch. Wenn diese Anzahlung bei Tesla eingegangen ist, schickt Tesla den Bestellern ne Rechnung. Auf der steht die Bestellnummer.

Die Bestellnummer ist fortlaufend. Die Fanboys veröffentlichen stolz ihre Bestellnummer. Diese landet dann mit dem ungefähren Zeitpunkt in der Tabelle. Nach mittlerweile 15 Tagen wurde die Nummer 2604 veröffentlicht.

Ich hoffe, das ich das ausreichend erklärt habe...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.717 von ktw am 05.01.19 13:06:23

Ok, da war mein Denkfehler. Danke

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.732 von xwin am 05.01.19 13:10:04

De nada

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.717 von ktw am 05.01.19 13:06:23

Nach der Bestellung gibt es die Rechnung für die Anzahlung mit Rechnungs-Nr., oder? Bedeutet, wenn es mit den richtigen Endrechnungen losgeht, kann es zu Doppelzählungen kommen. 1 Auto, 2 Rechnungen (Anzahlung/Schlussrechnung) und 2 Rechnungsnummern.

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.759 von cashtoeter am 05.01.19 13:15:17

Zitat von cashtoeter: Nach der Bestellung gibt es die Rechnung für die Anzahlung mit Rechnungs-Nr., oder? Bedeutet, wenn es mit den richtigen Endrechnungen losgeht, kann es zu Doppelzählungen kommen. 1 Auto, 2 Rechnungen (Anzahlung/Schlussrechnung) und 2 Rechnungsnummern.

Zumindest bis jetzt sollte das nicht passiert sein, da die Schlussrechnung noch nie erstellt wurde.

Nach dem Konfigurieren bekommt man noch keine Rechnung. Erst nach Zahlungseingang. Von einer zweiten Rechnung habe ich bei TFF nichts gehört...

[ktw]

Es gibt natürlich die Möglichkeit, das Tesla die Bestellnummern manipuliert. Aber das sieht man erst, wenn es KBA-Zahlen gibt...

[cashtoeter]

Deshalb wollte ich ja gerne von den Ownern wissen, wann Tesla die finale Rechnung verschickt. Bsp: Tesla fertigt nächste Woche die ersten Autos mit EU-VIN. Gehen dann direkt die Schlussrechnungen raus, also noch bevor das Auto verschifft wurde?

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.522 von AlphaOne_ am 05.01.19 12:29:29

Man darf es nicht schwarz oder weiss sehen. Auf den Mix kommt es an:

https://www.erneuerbareenergien.de/archiv/keine-energiewende…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.180 von xwin am 05.01.19 11:35:31

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Trump soll helfen.

https://www.welt.de/wirtschaft/article186585780/Tesla-bittet…

"Der US-Konzern betonte in seiner bislang nicht öffentlich bekannten Anfrage an die Trump-Regierung, dass der Sonderzoll in diesem Fall Tesla wirtschaftlich schaden könne."

Ernsthaft? Das trifft ja für die anderen US-Firmen, die zu verzollende Waren aus China beziehen, überhaupt nicht zu.
Aber aber, Mr. President, bei Tesla isses ääächt gaanz gaanz dringend.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.987 von charliebraun am 05.01.19 13:57:19

Ich glaube, die Liebe von Trump zu der kalifornischen E-Auto Lobby dürfte eher begrenzt sein.

Möglicherweise das einzige Gute an dem Typen, dass er Tesla eher nicht retten wird.

[tesla4ever]

Hauptargument gegen die E-Mobilität : Frei erfunden

"Allein die Herstellung des Akkus setzt bei Mittelklassefahrzeugen um die 17 Tonnen CO2 in die Luft. Dafür muss ein Diesel oder ein Benziner erst einmal 200.000 km fahren, um auf diese Menge CO2 zu kommen." Mit dem dummen Strommix kommt er dann sogar auf 500'000km

https://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/16…

Das ist ja das Hauptargument gegen die E-Mobilität, das man immer wieder hört.
Doch woher kommen diese Zahlen überhaupt, hat das irgendjemand einmal nachgerechnet ?

17 Tonnen CO2 für eine einzige, mittlere Batterie ?!
Dafür könnte ich ja 17'000 kg / 2,6 kg ( CO2 pro Liter verbranntem Diesel) 6538 Liter Diesel verbrennen- oder damit Baumaschinen, Lastwagen, Anlagen .. monatelang betreiben.. um so etwa Lithium zu schürfen.
Gleichzeitig soll nun aber das Lithium in der mittleren Batterie so wenig kosten (ganze Batterie ca. 120$/kWh) , dass es sich nicht einmal lohnt, dieses zu recykeln ??

An solch einfachen Überlegungen sieht man schon, dass diese Zahlen hinten und vorne nicht stimmen können. Sie sind frei erfunden und man könnte ehrlicherweise locker 2 Nullen wegstreichen! Eine Batterie herzustellen braucht wahrscheinlich sogar weniger Energie//CO2 als einen Verbrennermotor in derselben Klasse. Noch nicht einmal einbezogen, dass die Gigafactory zu 100% mit Sonnenenergie betrieben werden wird.

Oder welcher Schlaumeier kann die 17'000 Tonnen für eine 50kWh Batterie sauber nachweisen ?
Bin sehr sehr gespannt

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.563.940 von cashtoeter am 05.01.19 10:38:38

Zitat von cashtoeter: Blick voraus auf die nächste Woche, die für Tesla sehr positiv sein kann:
- Zulassung für Europa wird erteilt

Möglich. Wird von der Börse wahrscheinlich gefeiert, obwohl eine Selbstverständlichkeit, mit der Tesla reichlich spät kommt.

Zitat von cashtoeter: - es gehen nochmal über 10000 Bestellungen ein, da die Fuhrparkmanager aus dem Urlaub zurück sind und es die 1. volle Woche ist, wo alle bestellen können

Unwahrscheinlich. Welcher Fuhrpark kann mit Model 3 etwas anfangen? Wenn man will daß der Außendienst geschlossen kündigt, nehme man ihm die A4, 3er oder C-Klasse weg und zwinge sie in Kurzstrecken-Ladeparkbrandsätze. Als ich selbst noch als Angestellter einen Firmenwagen hatte, konnte man auch einen Toyota Prius haben. In der mit Firmenwagen vollen Tiefgarage war nie einer zu sehen.
Das sind Menschen, die von A nach B kommen wollen und zeitig bei ihrer Familie sein, nicht wie die Tesla-Idioten mit zwischen den LKWs schleichen und Stunden an "Superchargern" verbringen. Und dann gibt es noch Controller, die fragen, warum es doppelt so teure Autos sein sollen, die viel weniger können und mit denen die teuren Mitarbeiter täglich nutzlos Stunden verlieren.

Zitat von cashtoeter: - Die Produktion für Europa startet im großen Stil

Möglich, würde wohl auch von den Lemmingen gefeiert, obwohl ein weiteres Nicht-Ereignis, außerdem wären in einem Monat die Europa-Bestellungen produziert.

Du hast recht, für den Kurs könnte es ein weiteres Strohfeuer geben mit solchen Banalitäten, die bei richtigen Autoherstellern nicht mal eine Meldung wert sind.

Es könnte aber auch sein, daß die Europa-Zulassung sich weiter verzögert.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.146 von Teddybear am 05.01.19 14:39:25

Deshalb habe ich das kann fett geschrieben.

Die nächste Woche kann für Tesla auch negativ sein, wenn keiner von den 3 Faktoren eintritt und Tesla weiter für den nicht mehr vorhandenen amerikanischen Markt auf Halde produzieren muss.

Positivszenario wird vom Markt gefeiert werden, Negativszenario wird (erstmal) ignoriert werden.

[tesla4ever]

Ja sicher, die Blase wird nun gleich platzen, es handelt sich nur noch um Stunden

Now it’s really clear: Tesla demand is dropping. All of the above is history and now we know for sure that Model 3 demand is drying up and Tesla will soon run out of cash as a result. The stock will drop 70% in value in 2019. Forget our previous predictions and criticisms. Forget that we have been consistently wrong for years and have claimed the sky was falling 1,000+ times and it has never yet fallen. We are right this time. Really. You will see.

Die ersten 3 Sätze sind mehr oder weniger auch hier zu lesen - doch haben sich auch die vorangehenden Prophezeiungen je bewahrheitet ? Mitnichten.

https://cleantechnica.com/2019/01/04/the-tesla-story-through…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.562.014 von ktw am 04.01.19 21:06:50

Zitat von ktw: - Nachtschicht: 1 MitArbeiter
- Vormittags: 2 MA
- Nachmittags und Abends: 3 MA

Die muss Tesla alle bezahlen.

Das machen die user z.T. doch selbst. Im V9 Probleme Forum wurde ein altgedienter user (OSE), der sich erdreistete 90 (negative) Beiträge zur schlimmsten OTA bugware seit Bestehen Teslas zu äussern von anderen usern so angegangen, dass er seither dem Forum fernbleibt:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=23795

[cashtoeter]

Für S/X sehe ich für dieses Jahr wegen der Vorzieheffekte in USA/Niederlande und der Konkurrenz von I-Pace, e-tron und EQC sowieso schwarz. Ab der Jahresmitte könnte ich mir da eine Halbierung der Verkaufszahlen vorstellen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.179 von cashtoeter am 05.01.19 14:49:01

Stimme ganz mit dir überein.

Das bereits existierende Negativszenario fehlender Nachfrage wird längst weitgehend ignoriert. Wo es ein Thema ist, wird die Hoffnung auf weitere Märkte und billigere Versionen gepflegt. Die weiteren Märkte fragen kaum nach, und billigere Versionen sind nur mit erheblichen Verlusten möglich.

Bis das wirklich in die veröffentlichte Meinung dringt, vergehen mindestens Monate. Inzwischen wird am neuen Hype, Model Y, gearbeitet, hat ja schon begonnen. Wen interessiert dann noch Model 3?

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.092 von tesla4ever am 05.01.19 14:26:44

Lesen musst du selber können, ist alles genau aufgelistet.

http://www.ivl.se/download/18.5922281715bdaebede95a9/1496136…

[cashtoeter]

Vielleicht kann mich tesla4ever über die Zahlungsmodalitäten aufklären? Danke!

[tradit]

AP crashes, the never ending story:

Hier zieht der AP in die Absperrung, Spiegel kaputt und der owner findet es noch lustig:


Hier zieht der AP auch in die Absperrung, Polizeiautos kaputt und die Polizei findet es nicht lustig:

[cashtoeter]

Scheinbar hat hier noch nie einer einen neuen Tesla gekauft...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.473 von cashtoeter am 05.01.19 16:02:34

Zitat von cashtoeter: Scheinbar hat hier noch nie einer einen neuen Tesla gekauft...

Ziemlich sicher nicht. Das sind Foren-Wichtigtuer und Minijob-Forenfluter. Die Edelrentner, die einen Tesla kaufen, kennen das Internet kaum.

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.473 von cashtoeter am 05.01.19 16:02:34

Zitat von cashtoeter: Scheinbar hat hier noch nie einer einen neuen Tesla gekauft...

Ich bin überrascht :O

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.263 von tradit am 05.01.19 15:05:41

Zitat von tradit:

Zitat von ktw: - Nachtschicht: 1 MitArbeiter
- Vormittags: 2 MA
- Nachmittags und Abends: 3 MA

Die muss Tesla alle bezahlen.

Das machen die user z.T. doch selbst. Im V9 Probleme Forum wurde ein altgedienter user (OSE), der sich erdreistete 90 (negative) Beiträge zur schlimmsten OTA bugware seit Bestehen Teslas zu äussern von anderen usern so angegangen, dass er seither dem Forum fernbleibt:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=23795

Mal ein Zitat aus dem Form:
"ich habe meinen MS100D jetzt 1 Jahr und inzwischen 14 Software-Updates mitgemacht und mich noch nie beklagt. Aber jetzt das Update auf 2018.48.12.1 ist einfach nur schlecht mit nicht vorhandener Qualitätssicherung.

Macht Tesla vor einer Freigabe überhaupt System-Integrationstests?

Anscheinend nicht, sonst würden so Probleme wie z. B. fehlerhafter MCU-Screen, … (siehe oben; fast alles bei mir aufgetreten) nicht vorkommen. Und dann werden Entwicklungsaufwendungen für überflüssige Features (wie z. B. Kaminfeuer) getätigt.

Und falls jetzt z. B. ein Kommentar kommt "Das Kaminfeuer ist doch einfach zu programmieren und ist unabhängig von dem Rest".
Das stimmt nicht. Jedes Softwaremodul ist nicht rückwirkungsfrei auf den Rest. Daher auch die Notwendigkeit von Systemte.............


ist da dem Moderador die Kontrolle entglitten. Aber vielleicht schreibt sonst auch keiner mehr, weil nichts anderes zu schreiben ist. Erinnert mich an schlimmste Microsoft-Zeiten der Neunzigern. Was Menschen sich freiwillig antun.
[/b]

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.287 von cashtoeter am 05.01.19 15:11:19

Zitat von cashtoeter: Vielleicht kann mich tesla4ever über die Zahlungsmodalitäten aufklären? Danke!

Weil Du die Wette verloren hast oder was

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.752 von tesla4ever am 05.01.19 17:07:50

Welche Wette? Mich interessiert, wann man den Kaufpreis (nicht Anzahlung) für seinen Tesla bezahlen muss.

Wenn er in Fremont in die Produktion geht?
Wenn er in Fremont vom Band gelaufen ist?
Wenn er verschifft wird?
Wenn er Deutschland im SeC angekommen ist?
Erst bei Abholung?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.752 von tesla4ever am 05.01.19 17:07:50

Ah OK die Rechnung von Tesla - die kam per Post, als der Wagen zur Übergabe bereitstand.. 2 Monate nach der Bestellung ca.
Ich glaube aber nicht, dass Tesla die Rechnungen so numeriert, dass man daraus die Anzahl Bestellungen ableiten könnte. Sie werden bestimmt numeriert in einer Weise, die Shortsellers verarscht

[cashtoeter]

Danke, also erst kurz vor Übergabe. Wird liquiditätsmäßig in Q1 schwer für Tesla, dann kommt ja vor März kein Geld rein, außer von den noch in Amerika verkauften Einheiten. Die riesigen accounts-receivables bleiben mir aber weiterhin ein Rätsel. Mal gespannt wie sich diese Position in Q4 entwickelt hat.

[abgemeldet652242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.043 von cashtoeter am 05.01.19 17:56:30

Wenn tatsächlich keine Anzahlung notwendig ist und erst 2 Monate nach Erhalt das Auto bezahlt werden muss... dann braucht Tesla eine Zwischenfinanzierung von mindestens 4 Monate (inkl Herstellung und Transport)

Im Grunde braucht Tesla diese Finanzierung auch nur einmalig, weil danach bleibt es im Rhythmus 😉

Ich denke.... nun ist klar, warum Tesla selbst bei seinen Lieferanten ein Zahlungsziel von mindestens 120 Tagen einfordert. In Deutschland ungewöhnlich, aber in Südeuropa passt es wieder und auch in den Staaten wird man einwilligen, wenn man dafür Tesla als seinen Kunden nennen darf 😉

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.115 von abgemeldet652242 am 05.01.19 18:13:56

Da hast du was falsch verstanden. Bei der Bestellung sind 2.000 EUR Anzahlung fällig, und das Auto wird vor Übergabe bezahlt. Bei t4e lagen zwischen Bestellung und Auslieferung 2 Monate, was angesichts des Transportweges so ziemlich das Minimum an Lieferzeit darstellen dürfte. Bei den geplanten 3000/Woche für Europa kommt über 8 Wochen schnell ein fehlender Casheingang von 1-1,5 Mrd. USD zusammen. Und das setzt voraus, dass noch 2000/Woche in Amerika einen Abnehmer finden, was ich kaum glaube. Dann noch Minderumsätze von S/X und ggfs. rd. 1 Mrd. Anleiherückzahlung, dann dürfte die Kasse vollständig leer sein.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.555.381 von Wegecke am 04.01.19 09:26:37

Zitat von Wegecke:

Zitat von erwinsklein: ...



Da gab es im Fernsehen bei Gripp einen Vergleich zwischen Tesla X und einem großen Volvo. Beide hat man für 30€ betankt. Das heißt, den Tesla hat man voll aufgeladen und dem Volvo hat man nur für 30€ Diesel eingefüllt. Beide sollten 472 km zum Sachsenring zurücklegen.

Rate einmal wer zuerst da war und sogar noch etwas im Tank hatte ...... Der Volvo!
Dieser bräuchte auch nicht wie der Tesla die Klima ausschalten ( den Insassen lief nur so die Brühe dem Körper runter ), auch brauchte der Volvo nicht die Geschwindigkeit auf der Autobahn < 80 km/h runter Schrauben, so dass der Tesla von zig LKWs überholt wurde ..... und weil das nicht reichte, musste der Tesla sogar noch < 50 km/h gefahren werden. Ansonsten wäre er gar nicht angekommen. ..... Schlussendlich kam der Tesla Fahrer völlig verschwitzt, weil abgeschlagen hinter dem Volvo an. Wobei der Volvo noch zig km hätte fahren können und alle Feature des Autos weiter nutzen können. Was natürlich beim Tesla nur ziemlich eingeschränkt möglich war.

Bisher wurde immer wieder krampfhaft sich an den so super günstigen Kosten des Tesla hingegeben. Doch wenn direkte vergleiche stattfinden, unter gleichen Bedingungen ...... Schneidet der Tesla doch wesentlich schlechter ab als propagandistisch immer lautstark ins Feld geführt wird. .....
..... Der Tesla ist bestimmt nicht so schlecht, wie manche hier ihn hinstellen. Doch bei direkten Vergleichen kann der Tesla weder bei den Kosten, noch bei der Reichweite, noch der Fahrzeit ..... noch .... noch .... mit den Verbrennern mithalten. .... Es sei denn, man nimmt billigend große Abstriche hin und gibt sich mit deutlich weniger zufrieden. ..... Aber bei einem ziemlich ambitionierten Preis!

Ja, hab das Video auch gesehen. Schon mal überlegt, warum sie eine so krumme Zahl als Strecke genommen haben? Natürlich nur um zu beweisen, dass der Tesla ab einer gewissen Reichweite versagt. Den Tesla bis an den Anschlag leerzufahren entspricht nicht dem normalen Fahrprofil eines Teslas, bei dem man 300 bis vielleicht 400 km (bei großem Akku) fährt und dann eine halbe Stunde am SC auf 80 % lädt.
Aber ansonsten hast du Recht... ein Tesla kann DERZEIT nicht mit Verbrennern in deinen genannten Eigenschaften "mithalten", eine riesige Einschränkung in der Praxis kann ich jedoch nicht feststellen... alle 300-400 km eine halbe Stunde Pause empfinde ich nicht als riesigen Komfortverlust. Deswegen ja, in dem genannten Test hat der Tesla, auch aufgrund der "Aufgabenstellung" nicht besonders gut ausgesehen. Die Strecke ist allerdings wenig alltagsrelevant (die meisten gefahreren Strecken sind nunmal nicht 472 km lang).
Ich bin gespannt, was passiert, wenn mehr günstige Elektro-SUVs auf den Markt kommen (Ein Model X ist immer noch ein Luxusauto mit m.M.n. einigen überflüssigen Features (Flügeltüren:laugh. Lt. der Teska Website kostet eine kWh am Supercharger (den man auf diesen Strecken meistens nutzt) in D übrigens 24 ct... der Tesla wäre also deutlich günstiger davongekommen (20 %).

Wenn ich mich richtig erinnere, wurde in dem Beitrag von 30€ Aufladen bei einer SC gesprochen. Deswegen hat man dann auch im Volvo nur für 30€ Diesel gefüllt. Dies würde aber bedeuten, dass die Werte auf der Tesla Seite nicht mehr aktuell sind.

Auch wenn ein Tesla nicht für den normalen Bürger ist und dieser deutlich weniger im Durchschnitt fährt. So scheint sich doch immer mehr abzuzeichnen, dass weitestgehend alle Vorzüge die Elon lauthals immer wieder anpreist ..... Humbug sind. ..... Der Preis eines Tesla gegenüber eines entsprechenden Verbrenners ist teurer, die Kosten sind teurer, das Tanken aufwendiger von der Zeit, die Fahrzeit bei längeren Strecken ... länger, die Qualität schlechter, der Service rund um das Auto schlechter .... Wo ist eigentlich ein Tesla besser? ..... Bei der Beschleunigung? .... Da gibt es auch ein paar Verbrenner die mithalten können. Wobei, wo kann man diese Beschleunigung überhaupt noch nutzen? .... Und was bedeutet das bei einem Tesla, wenn sie mehrmals genutzt wurde? .... Abregeln! .... Wird dies auch bei einem Verbrenner passieren? .....

Elon hat einiges bei den Autokonzernen bewegt. Einige nehmen sich dem an und gestalten das aber auf ihre Art und Weise. Kann Tesla dann mit leeren Kassen da mithalten? Immerhin tanzen sich auf mehreren Hochzeiten, ..... nur kommt bisher nichts rum bei all den Hochzeiten wo sie rum tanzen. Kostet immer nur Cash, was wenig vorhanden ist. ..... Und Marktführer sind sie wirklich momentan nur bei den Autos ..... Und dort kommt die Konkurrenz in großen Schritten ..... Wie man schon bei Jaguar sieht.

[cashtoeter]

Hinzu kommen noch "Kleinbeträge" wie Erstattung von 5.000,00 EUR für Performancepaketbesteller, Übernahme des verlorenen tax credit bei Lieferverzögerung, Minderumsatz durch Preissenkung von 2000$ pro Kfz und die Kosten für Garantiefälle.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.284 von felicitas123 am 05.01.19 15:10:55

Warum ist diese von Petrolheads bezahlte Studie falsch ?

Zitat von felicitas123: Lesen musst du selber können, ist alles genau aufgelistet.

http://www.ivl.se/download/18.5922281715bdaebede95a9/1496136…

Ja die Schwedische Studie, die listet Vieles auf - nur nicht, wie sie zu dermassen falschen Zahlen kommt.
So liste ich halt nochmal auf (ohne Anspruch auf Vollständigkeit) : Warum ist diese von Petrolheads bezahlte Studie falsch ?

- Sie geht von der Annahme aus, dass eine Batterie nur 100'000 km hält. (Man rechnet quasi mit Handybatterien, die kein Temparatur- und Lademanagement kennen).
Tesla Batterien halten bis zu 10x weiter.
- Sie geht von Einzelanfertigung und nicht von Massenproduktion aus.
- Es wird so gerechnet, als ob gar nichts recykelt würde, Dabei werden die Batterien, die tatsächlich defekt sind, zu 80 Gewichts-% bereits heute rezikliert.
- Man unterschlägt, dass sie noch Jahrzehnte lang als Hausspeicher heiss begehrt sein werden, und danach sogar auch das Kobalt und das Metall Lithium SELBSTVERSTÄNDLICH wiederverwendet wird.
- Es wird gerechnet, als würde der Strom für Herstellung und Betrieb nur aus Kohle gewonnen, dabei ist der Kohleanteil generell im CleanTech (Daher der Name) Bereich sehr sehr nahe bei Null.
- Es wird nur das CO2 betrachtet (und wohl auch die Reifen- Lärmemissionen, die mit der Antriebsart aber herzlich wenig zu tun haben) und alle anderen hochgiftigen, mit Schwermetall und Stickoxid befrachteten Abgase einfach so unter den Teppich gekehrt!
- Es werden Äpfel mit Birnen oder gar Bohnen verglichen - würde man beim Verbrenner alles, aber wirklich alles mit einbeziehen, stünde der so schlecht da, dass man ihn mit sofortiger Wirkung überall verbieten müsste. Passt natürlich schlecht in diese superseriöse Studie - aber entlarvt sie halt auch, als einziges Lügenkonstrukt.

Irgendwo lese ich, dass 20% der hohen CO2 Belastung vom Batteriegehäuse ausgehen soll ! <Facepalm>

Die Studie hatte den offensichtlichen und einzigen Zweck, E-Autos zu verhindern. Pech gehabt, sogar die Schweden von Volvo wollte davon nichts wissen und geht zu 100% E über.

Aber hier liest man natürlich heute noch täglich, wie wahnsinnig schädlich nun diese elenden Batterien sein sollen und wie frischest gesunde Bergluft hinten aus dem Diesler kommt.

Wohl zu viel Dieselqualm geschnuppert, Petrolhead! Kann man da nur sagen

[Teddybear]

Insgesamt wird es ziemlich schwer, den mit allen Tricks in Q3 ausgewiesenen "Profit" über die nächsten Quartale zu halten. Die Musk-Jünger und Tesla-Fans erwarten sogar exponentiell steigende "Gewinne", sie glauben, daß Q3 der Durchbruch war ab dem Tesla im Geld schwimmt und die Herrschaft im Sonnensystem übernimmt.

Was wird Elon machen? Ich nehme an, auf die Kosten für Model Y verweisen. Die Model-3-Geschichte geht von vorne los, die Heilserwartung wird auf 2021 oder 2022 verschoben.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.274 von tesla4ever am 05.01.19 18:52:24

Die Studie wertet nur eine Vielzahl anderer Studien aus.

Oh ein aktueller Artikel:

Aber E-Mobilität setzt sich eh nicht durch. In Norwegen sind 6-7% rein elektrisch. Nimmt man Hybrid dazu sind es 10%.
-> 90% der Fahrzeughalter vertrauen nicht auf E-Fahrzeuge.

Und das trotz der massiven Subventionen:
Keine Mehrwertsteuer
Keine Parkgebühren
Keine Maut/Fährengebühren
Subventionierter Strom
Busspurnutzung
etc.

Ein Verbrenner kostet mehr (in Norwegen) in der Anschaffung und im Unterhalt, dennoch sind nur 10% elektrisch.

Jetzt reg sich Widerstand, wegen der hohen Kosten der E-Monilität. Und die Vorteile werden zurückgefahren. Ladestrom wird teurer, Steuersubventionen zurückgefahren.
Für mich ist klar, die Nachfrage nach E-Autos in Norwegen wird sinken.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/der-preis-…

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.274 von tesla4ever am 05.01.19 18:52:24

Zitat von tesla4ever: - Es wird gerechnet, als würde der Strom für Herstellung und Betrieb nur aus Kohle gewonnen, dabei ist der Kohleanteil generell im CleanTech (Daher der Name) Bereich sehr sehr nahe bei Null.

Lesen ist eine Kunst.

Aufgabe für dich, von welchen Bereich an fossilen Brennstoffen gehen die Studien aus?

Tipp: Deine 100% sind es nicht.

Schreib dich nicht ab, lern lesen.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.226 von erwinsklein am 05.01.19 18:45:13

Okay, das mit dem kWh muss jemand anderes beurteilen, der selber Tesla fährt.
Ich glaube den größten Fehler, den viele machen, ist dass sie die Dynamik der Entwicklung verkennen. Ein Tesla ist noch deutlich teurer als ein vergleichbarer Verbrenner, aber der Einstiegspreis hat sich schon von 70k + in Richtung 60k (derzeitiges Model 3) verschoben und wird sich in einem weiteren halben Jahr bis Jahr Richtung 40k bewegen.
Da das vergangenes Jahr eine extreme Zellknappheit geherrscht hat, sind die Preise nicht so extrem gesunken wie erwartet, allerdings ist anzunehmen, dass sich ähnlich wie damals bei den Solarzellen erhebliche Überkapazitäten ausbilden werden, die den Preis wieder deutlich drücken. Das Gleiche gilt für die verwendeten Rohstoffe wie z.B. Lithium(die Preisrückgänge hier werden sich wiederum positiv auf die Zellpreise auswirken.
Das Tanken ist aufwendiger, falls du nur Langstrecke fährst. Die meisten Kurzstreckenfahrten lassen sich über zuhause laden oder zukünftig am Arbeitsplatz laden abdecken. Service gebe ich dir Recht, das ist nicht gerade die Stärke von Tesla.
Beschleunigung spielt für mich nicht die größte Rolle,aber es ist anzunehmen, dass Tesla hier in Zukunft weitere Anpassungen vornimmt, um auch mehrfach starke Beschleunigung zu ermöglichen. Wird aber vermutlich nicht mehr der größte Faktor beim Kauf von günstigeren Modellen wie dem Model 3 sein, kann aber verstehen, dass man das bei einer Preisklasse wie dem MS oder eben Taycan erwartet.
Großer Pluspunkt ist natürlich die Sicherheit, auch wenn einem hier Medien und gewisse Forumskollegen etwas anderer Weismachen wollen. Ein E-Autos besitzt schon aus technischen Gründen einen niedrigeren Schwerpunkt (damit geringere Überschlagswahrscheinlichkeit) und eine größe Knautschzone (kein Motor vorne). Das Model 3 hat nicht ohne Grund in allen Bereichen das beste Rating der NHTSA erhalten.
https://electrek.co/2018/09/20/tesla-model-3-5-star-safety-r…
Aber ja, derzeit kauft man ein E-Auto wohl noch hauptsächlich auch ideologischen Gründen, aber das wird sich bald ändern, bzw. ändert sich schon langsam (ich nehme nicht an, dass jeder der amerikanischen Model 3 Besitzer ein "Umweltschützer" ist)

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.343 von felicitas123 am 05.01.19 19:10:56

Dynamik

Wieder ähnlicher (bewusster?) Denkfehler wie bei erwinsklein. Die Dynamik wird völlig verkannt. Selbstverständlich werden nicht von jetzt auf gleich alle Autos auf der Straße zu EVs. Bei den Neuzulassungen sind allerdings 60 % (!) der Autos Plugin oder vollelektrisch. Mit steigender Marktdurchdringung werden natürlich auch die Subventionen zurückgefahren... bis dahin wird aber auch der Preis der Autos (hpts. durch den Preisverfall der Batterien) weiter gesunken sein.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.457 von Wegecke am 05.01.19 19:48:40

Frohes Neues an alle.
habe eine Tesla pause eingelegt.

oder Du hast einen Denkfehler!
warum sollen die Preise fallen, wenn die Nachfrage nach Batterien um 2000% steigt!🤣🤣🤣
denke da mal drüber nach. man kann leider sehr viele Deiner Aussagen logisch widerlegen.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.598 von smallstick am 05.01.19 20:27:52

warum wird eigentlich der Dumm Troll t4e hier immer noch geführt.
mal wieder eine völlig hohle Lüge bezüglich Batterie Recycling.😣

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.598 von smallstick am 05.01.19 20:27:52

Naja, weil für den Preis nicht nur die Nachfrage entscheidend ist, sondern auch das Angebot. Und das wird selbstverständlich nicht konstant bleiben Und die Preise fallen natürlich auch, weil die Produktion effizienter wird.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.688 von Wegecke am 05.01.19 20:49:25

damit hat der Lügenbaron Menschenlebeneleminierer auch seit 5 Jahren gerechnet, und ein Preisverfall der Batterien hat nicht wirklich eingesetzt.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.664 von smallstick am 05.01.19 20:46:02

übrigens werden 98% der Autoabgase ohne negativen Energieaufwand recycelt.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.457 von Wegecke am 05.01.19 19:48:40

Die Dynamik, dass auch bei den Zulassungszahlen E-Fahrzeuge rückläufig sind.

BEV und PHEV haben 2018 nicht mal mehr die Hälfte (49%).
Im Jahr 2017 waren es 51,2%

Also nix da mit 60%.

https://elbil.no/english/norwegian-ev-market/
http://www.businessportal-norwegen.com/2018/01/09/2017-mit-n…

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.787 von smallstick am 05.01.19 21:13:53

Das war 2017 (227 ist nicht die Zahl von Tesla sondern von McKinsey, Tesla behauptete von sich selber 190 $ /kWh):
https://electrek.co/2017/01/30/electric-vehicle-battery-cost…

Letztes Jahr waren die Zellkosten bei Tesla ca. 20 % niedriger als bei der Konkurrenz. So oder so Zell - und Batteriekosten waren in den letzten Jahren in freiem Fall und werden diesen nach den Kapazitätsausweitungen weiter fortsetzten.

https://electrek.co/2018/11/20/tesla-gigafactory-battery-cel…

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.826 von felicitas123 am 05.01.19 21:18:55

In Norwegen werden ab 2025 sowieso alle Fahrzeuge Nullemissionsfahrzeuge sein, deswegen ist es ziemlich irrelevant ob 49 oder 51 %. Die 60 % (incl. Plug-In) waren von Oktober. Und dieses Jahr kommt das Model 3, der Audi e-tron, I-Pace und weitere Evs nach Norwegen, da ist nochmal einiges zu erwarten.
https://electrek.co/2019/01/02/electric-car-sales-norway-201…

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.895 von Wegecke am 05.01.19 21:34:02

Ja genau, die Politik ist ja eh dafür bekannt, dass Klima Ziele nie einkassiert werden.
z.B. vor allem USA.
und Tesla verkündet seit deren Bestehen, bei allen Zahlen die absolute Wahrheit!
Träum weiter!
Im Moment sind wir in dieser Welt leider da ankommen, wo die Leute die Macht haben morgen bestreiten was sie heute sagen!
Und bewusst lügen, jedes mal absolut straffrei davonkommen usw.
Und wir sind in einer Welt ankommen, in der immer mehr das nicht merken, weil sie nicht mehr nachdenken ( Handy, Fernsehen, Laptop, E-Mails, etc.) und von den Medien manipuliert werden.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.826 von felicitas123 am 05.01.19 21:18:55

Ach die guten Norweger, verkaufen ihr Öl in die Welt und bauen sich eine grüne Blase. Bringt nur leider nichts wenn ihr Öl nebenan verbrannt wird 😂

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.115 von abgemeldet652242 am 05.01.19 18:13:56

Zitat von Sabine26: Wenn tatsächlich keine Anzahlung notwendig ist und erst 2 Monate nach Erhalt das Auto bezahlt werden muss... dann braucht Tesla eine Zwischenfinanzierung von mindestens 4 Monate (inkl Herstellung und Transport)

Im Grunde braucht Tesla diese Finanzierung auch nur einmalig, weil danach bleibt es im Rhythmus 😉

Ich denke.... nun ist klar, warum Tesla selbst bei seinen Lieferanten ein Zahlungsziel von mindestens 120 Tagen einfordert. In Deutschland ungewöhnlich, aber in Südeuropa passt es wieder und auch in den Staaten wird man einwilligen, wenn man dafür Tesla als seinen Kunden nennen darf 😉

Wo hast du diesen Quatsch her?

Jeder Besteller legt 2000 oder 2500 € Vorkasse hin. Das Auto muss vor Abholung bezahlt sein.

Solltest du unterzuckert sein:

Ich kann das echt nicht nachvollziehen, was du schreibst...
Leider.

[xwin]

Woher kommt eigentlich dieser Zwang bei allen durch Musk beschlafenen Promis, persönliche Nachrichten öffentlich zu machen ?

https://twitter.com/PlugInFUD/status/1081658537921728512

[xwin]

Bloomberg: Musk Aims To Test Starship Hopper Next Month

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-04/musk-isn-…

Da fällt einem irgendwie nicht mehr viel zu ein

[WuestenfuchsGueGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.801 von ktw am 05.01.19 13:26:18

Rechnungserstellung bei Tesla

Zitat von ktw:

Zitat von cashtoeter: Nach der Bestellung gibt es die Rechnung für die Anzahlung mit Rechnungs-Nr., oder? Bedeutet, wenn es mit den richtigen Endrechnungen losgeht, kann es zu Doppelzählungen kommen. 1 Auto, 2 Rechnungen (Anzahlung/Schlussrechnung) und 2 Rechnungsnummern.

Zumindest bis jetzt sollte das nicht passiert sein, da die Schlussrechnung noch nie erstellt wurde.

Nach dem Konfigurieren bekommt man noch keine Rechnung. Erst nach Zahlungseingang. Von einer zweiten Rechnung habe ich bei TFF nichts gehört...

Das ist in Bezug auf das Midel 3 richtig. Nur ging die Bestellbestätigung sofort per Mail ein. Die Rechnung war quasi auch sofort verfügbar weil ich die 2000 mit Kreditkarte bezahlt habe. Und konnte dann via Login über tesla.com auch sofort angezeigt werden. Ich vermute dass für die Schlussrechnung einfach ein anderer „Buchungskreis“ verwendet wird. Aktuell ist es ja so, dass die Deutschen Rechnungen mit 4020A beginnen. Da werden evtl. Nur die ersten fünf Zeichen geändert.
Beim Model S war es so, dass ich Anfang April 2017 bestellt habe (2.000 € via Kreditkarte), Mitte Mai ca. 17.000 überwiesen habe und die Restzahlung war dann im Juni fällig. Kurz darauf habe ich das Auto in Grünwald abgeholt. Ist beim Model 3 evtl. anders.
Kann Euch gerne auf dem Laufenden halten. Müsste ja als TESLA-Owner das Performance-Modell, das ich am 21.12. bestellt habe, einer der ersten sein...

[SAUBAERDERECHTE]

Wie postuliert haben wir jetzt 2500 Besteller des Model 3 in D.

Durchschnittspreis 》60 Tsd Euro.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.567.567 von WuestenfuchsGueGue am 06.01.19 05:20:51

Danke für die Info. Ja, halte uns bitte auf dem Laufenden. Ist besonders interessant, da du ja einer der ersten sein müsstest, der in D sein Model 3 bekommt. Die zeitnahe Übergabe an die Kunden von aktuell ca. 2600 Fahrzeugen bei 15 SeC wird auch noch eine Herausforderung.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.567.183 von ktw am 05.01.19 22:50:53

@ktw
falls du nochmal Deine Graphik für Bestellungen in D reinstellen wolltest - welcome !

Und - sorry für meine Begriffsstutzigkeit - nochmal ne kurze Erläuterung wie es zu den Daten kommt. Ich habe verstanden, dass es ein google spreadsheet gibt, wo sich Besteller eintragen können, was ich nicht verstanden habe, wie man diese Zahlen auf die tatsächlichen Besteller hochrechnet (ich gehe davon aus, dass nur ein Bruchteil aller deutscher M3 Käufer sich in dieses Spreadsheet einträgt).

[tesla4ever]

3 Viertel zusätzliche Bestellungen

According to Tesla, more than ¾ of Model 3s sold were to new customers, not reservation holders, meaning that new Model 3 demand was more than 45,000 vehicles. Considering that Tesla hasn’t started international deliveries, that means that demand remained very strong. Some of that demand may have been moved up due to the tax credit expiring, but not all of it.

https://cleantechnica.com/2019/01/05/tesla-fud-tax-credit-ts…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.355 von felicitas123 am 05.01.19 19:14:14

Zitat von felicitas123:

Zitat von tesla4ever: - Es wird gerechnet, als würde der Strom für Herstellung und Betrieb nur aus Kohle gewonnen, dabei ist der Kohleanteil generell im CleanTech (Daher der Name) Bereich sehr sehr nahe bei Null.

Lesen ist eine Kunst.
Aufgabe für dich, von welchen Bereich an fossilen Brennstoffen gehen die Studien aus?
Tipp: Deine 100% sind es nicht.
Schreib dich nicht ab, lern lesen.

Kann sein, dass sie nur von 50% augehen (Richtig wäre 0, für den Vergleich) aber dennoch findest Du es OK, diese Studie als fast einziges Argument gegen EVs immer und immer zu bringen - auch wenn sie nachweislich um Faktor 1000 - 10'000 falsch ist ?
Wir werden es ja sehen - kaum sind die Deutschen, Schweden und Franzosen für den Massenmarkt am Start, wird dann dieser ominöse "Rucksack" aus der Herstellung ganz verschwunden sein, wetten ?😋 🤠

Übrigens noch zur "Inkontingenz", welche Tradeit die ganze Zeit immer anführt- Klar wäre es toll, würde kein Strom verloren gehen - aber wiederum im Vergleich zu anderen Antriebsarten geht bei Elektro (mit Batterie, nicht Hybrid, nicht mit Wasserstoff&Batterie) weitaus am wenigsten Energie verloren.
Dieser Umstand wird in der Schwedenstudie halt eben auch unterschlagen. 😡

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.963 von gagaga am 06.01.19 12:45:09

Zitat von gagaga: @ktw
falls du nochmal Deine Graphik für Bestellungen in D reinstellen wolltest - welcome !

Und - sorry für meine Begriffsstutzigkeit - nochmal ne kurze Erläuterung wie es zu den Daten kommt. Ich habe verstanden, dass es ein google spreadsheet gibt, wo sich Besteller eintragen können, was ich nicht verstanden habe, wie man diese Zahlen auf die tatsächlichen Besteller hochrechnet (ich gehe davon aus, dass nur ein Bruchteil aller deutscher M3 Käufer sich in dieses Spreadsheet einträgt).

Natürlich tragen nur die wenigsten sich ein. Deshalb gibt es ja inzwischen nur alle paar Tage ein neues Bild. Hochgerechnet wird gar nichts. Ich trage nur die veröffentlichten Bestellnummern in eine Tabelle und daraus wird ein Bild. Würde ich hochrechnen, wäre ich ja genau so ein Orakel wie der Bloomberg Tracker. Der zeichnet im Gegensatz zu mir eine gestrichelte Prognose, die sich aber von jetzt auf gleich völlig ändern kann.

D.h.: Die Grafik ist immer nur ein Abbild der Vergangenheit...

[charliebraun]

Gibt inzwischen ein ziemlich brauchbares europäisches Model 3 order tracking spreadsheet.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xIQU5qcBXdf6hZTzjLKc…

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.963 von gagaga am 06.01.19 12:45:09

Zitat von gagaga: was ich nicht verstanden habe, wie man diese Zahlen auf die tatsächlichen Besteller hochrechnet

So wie ich es verstehe, ist es keine Hochrechnung, sondern Tesla vergibt fortlaufende Bestellnummern, durch die man sehen kann, wieviele bisher insgesamt bestellt wurden. Wenn man mehrere solcher Nummern hat mit dem jeweiligen Bestelltag, kann man eine Grafik der Bestellungen über die Zeit erstellen und bei genügend Datenpunkten auch die Bestellungen pro Tag ermitteln.

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.388 von charliebraun am 06.01.19 14:32:59

Zitat von charliebraun: Gibt inzwischen ein ziemlich brauchbares europäisches Model 3 order tracking spreadsheet.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xIQU5qcBXdf6hZTzjLKc…

Soso, du hast also meine Datenquelle gefunden, deren Link ich hier schon in der Weihnachtswoche gepostet habe...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.424 von ktw am 06.01.19 14:40:56

Naja, da warst Du schneller, und ich unaufmerksam.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.424 von ktw am 06.01.19 14:40:56

also jetzt hab ichs doch mal selber nachgesehen:
er sucht im Blatt "Gesamtliste / Data records" in Spalte H ja der jeweils höchsten Rechnungsnummer gesucht für ein bestimmtes Land - anscheinend werden diese so vergeben, dass für jedes Land gesondert die Rechnungsnommern sequentiell hochgezählt werden.
Bei SA hieß es irgendwo, dass nach derselben Systematik angelegte Spreadsheets für Nordamerika in der Vergangenheit sehr präzise Ergebnisse gebracht hätten.

So oder so 14.000 für ganz Europa wäre jedenfalls überaus bescheiden - drei Wochenproduktionen.
Sieht also so aus, als könnte beim Model 3 der Übergang von production constrained zu demand constrained sehr viel brutaler erfolgen als bei den Models S und X.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.526 von gagaga am 06.01.19 15:06:34

Zitat von gagaga: So oder so 14.000 für ganz Europa wäre jedenfalls überaus bescheiden - drei Wochenproduktionen.
Sieht also so aus, als könnte beim Model 3 der Übergang von production constrained zu demand constrained sehr viel brutaler erfolgen als bei den Models S und X.

So siehts aus.

Was kann Tesla machen?

Billigere Versionen anbieten deutlich unter Gestehungskosten? Das würde eine Weile für Verkäufe sorgen, allerdings auch für weitere hohe Verluste. Ein paar Monate lang ließen die sich verstecken.

Auf Halde produzieren? Finanziell noch schlechter, und es ließe sich nicht sehr lang verbergen, jedenfalls nicht mit legalen Mitteln.

Produktion reduzieren und eingestehen, daß der Markt für das Model 3 zu halbwegs kostendeckenden Preisen bereits gesättigt ist? Finanziell die beste Lösung, aber undenkbar für einen Storystock.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.526 von gagaga am 06.01.19 15:06:34

Zitat von gagaga: also jetzt hab ichs doch mal selber nachgesehen:
er sucht im Blatt "Gesamtliste / Data records" in Spalte H ja der jeweils höchsten Rechnungsnummer gesucht für ein bestimmtes Land - anscheinend werden diese so vergeben, dass für jedes Land gesondert die Rechnungsnommern sequentiell hochgezählt werden.

Ja richtig, sollte so relativ aussagekräftig sein. Allerdings ist auch hier noch leichte Vorsicht angebracht, da auch diese Rechnungsnummern Lücken aufweisen können, wie es die an Kunden vergebenen VINs bekannterweise tun.
Die hohe Präzision, die auf SA angesprochen wurde, bezog sich auf den Bloombergtracker. Was einfach nur albern ist, da der BBtracker auch rückwirkend ständig an die neueste offizielle Datenlage angepaßt wird.

[abgemeldet652242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.567.183 von ktw am 05.01.19 22:50:53

@ktw, weiter unten hat Jemand geschrieben, dass er (persönlich) nach Erhalt des Teslas 2 Monate Zeit hat die Rechnung zu bezahlen. Darauf stütze sich meine Berechnung.

Zitat von ktw:

Zitat von Sabine26: Wenn tatsächlich keine Anzahlung notwendig ist und erst 2 Monate nach Erhalt das Auto bezahlt werden muss... dann braucht Tesla eine Zwischenfinanzierung von mindestens 4 Monate (inkl Herstellung und Transport)

Im Grunde braucht Tesla diese Finanzierung auch nur einmalig, weil danach bleibt es im Rhythmus 😉

Ich denke.... nun ist klar, warum Tesla selbst bei seinen Lieferanten ein Zahlungsziel von mindestens 120 Tagen einfordert. In Deutschland ungewöhnlich, aber in Südeuropa passt es wieder und auch in den Staaten wird man einwilligen, wenn man dafür Tesla als seinen Kunden nennen darf 😉

Wo hast du diesen Quatsch her?

Jeder Besteller legt 2000 oder 2500 € Vorkasse hin. Das Auto muss vor Abholung bezahlt sein.

Solltest du unterzuckert sein:

Ich kann das echt nicht nachvollziehen, was du schreibst...
Leider.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.526 von gagaga am 06.01.19 15:06:34

Wie viele Orders sind es denn nun genau? Sind es nicht schon über 16.000 gewesen? Dafür, dass es nur die teuersten LR AWD Versionen sind, find ich das gar nicht so schlecht für 3 Wochen Bestelleingang. Das Potenzial bis runter zu MR RWD sollte eigentlich 2 - 3 mal so hoch sein.

Nutzt aber trotzdem nichts, lastet die Produktion für ca. 1 Quartal aus. Der Fred von electrek sieht Model 3 in 2019 bei weltweit 380.000 Einheiten. Tesla hat im übrigen laut eigenen Angaben in der letzten Dezember Woche über 6.600 Stück geschafft.

Ich warte jetzt erst noch den positven Newsflow zu Q4 ab. Wird wohl ein Rekordumsatz und wieder einen gesteigerten Gewinn geben. Ich rechnso so mit 400-500 Mio. $. Danach strong short!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.826 von cashtoeter am 06.01.19 16:31:27

Zitat von cashtoeter: Dafür, dass es nur die teuersten LR AWD Versionen sind, find ich das gar nicht so schlecht für 3 Wochen Bestelleingang. Das Potenzial bis runter zu MR RWD sollte eigentlich 2 - 3 mal so hoch sein.

Kommt drauf an was die dann kosten, falls sie es je nach Europa schaffen. Der Unterschied in den Herstellungskosten ist bestenfalls ein niedriger vierstelliger Betrag. Da ist nicht viel Luft im Preis. Das $35k-Modell, das die Fanboys reserviert haben, wird es nicht geben. Deutlich unter 50 k€ wird man keinen Tesla kaufen können, und selbst das ist sehr fraglich.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.826 von cashtoeter am 06.01.19 16:31:27

Warum rechnest Du bei sinkendem Verkaufspreis mit steigenden Gewinnen?

Außerdem, Anteil MR : höherpreisige M3 bei Auslieferungen in den USA lag bis jetzt vmtl. bei ca 1:3 bis 1:4 und der bisherige Bestelleingang ist schon fast ganz aufgebraucht. Warum sollte sich das Verhältnis in Europa ganz umdrehen, sodaß 2-3 mal mehr MR als die höherpreisigen Modelle bestellt werden?

Weiters, in den USA wurden von Tesla die M3-Bestellungen nur nach und nach über meherere Monate verteilt für verschiedene Klassen von Bestellern freigegeben. In Europa sind sie jetzt mit einem Schlag für alle freigegeben. Insofern finde ich die 14k Orders in Europa sehr wenig beeindruckend.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.157 von tesla4ever am 06.01.19 13:32:38

Gähn, immer noch keine Belege von dir, dass die ganzen Studien (Plural) falsch sind.

Du stellst Vermutungen an, von welchem Anteil sie ausgehen, obwohl eindeutig drin steht, von welchem Anteil sie ausgehen. Du liest nicht einmal die Studie, du hast keine Ahnung, was drin steht. Du labberst nur den Müll aus den E-Foren nach. Selber nachdenken kannst du nicht, das haben Sektenanhänger übrigens gemein mit dir.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.907 von Teddybear am 06.01.19 16:52:45

Der wichtigste Punkt ist der Zoll, der jetzt drauf kommt (10% für US Autos). Die bisherigen Model 3 waren innerhalb US zollfrei.

Wenn hier ein Auto für 55.000 brutto über die Ladentheke geht,
sind das vor 19% Einfuhrumsatzsteuer 46.218,49 Euro.

Vor Zoll (10%) dann 42.016,81 Euro. Da kommen die Frachtkosten noch weg, dann bist bei guten 41.000 Euro, die Tesla für ein Auto erhält. Da muss der Gewinn, Entwicklung etc. alles enthalten sein.

Oder andersrum gerechnet, wenn Tesla ein Model 3 short range noch 37.000 USD (~32.500 Euro) kostet in der Herstellung, dann müsste es hier für knapp 44.000 Euro über die Ladentheke gehen, um bei 0 zu landen. Dabei sind Kalkulationssätze für Gewährleistung, Entwicklung, Vertriebskosten, Softwaresupport etc. und vor Allem der Gewinn noch gar nicht enthalten.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.919 von charliebraun am 06.01.19 16:55:52

Zitat von charliebraun: Weiters, in den USA wurden von Tesla die M3-Bestellungen nur nach und nach über meherere Monate verteilt für verschiedene Klassen von Bestellern freigegeben. In Europa sind sie jetzt mit einem Schlag für alle freigegeben. Insofern finde ich die 14k Orders in Europa sehr wenig beeindruckend.

Die Abschätzung der europäischen Bestellungen proportional zum amerikanischen Markt war nicht zutreffend. Vielleicht gab es proportional ähnlich viele Reservierungen in Europa, keine Ahnung. Kaufen ist aber etwas ganz anderes, aus verschiedenen Gründen. Schon gar nicht ist Europa der Markt für "Sedans", wie von Tesla behauptet.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.919 von charliebraun am 06.01.19 16:55:52

Natürlich ist das mit dem etwas höheren Quartalsgewinn eine Grobkalkulation von mir. Ich gehe davon aus, dass der Umsatz trotz des gesunkenen Durchschnittspreises durch die 7000 Mehrstückzahl schon höher liegt. Umgekehrt gehe ich von gesunkenen Herstellungskosten pro Fahrzeug aus, was wiederum den gesunkenen VK teilweise kompensiert. So komme ich zu einem tendenziell höheren Profit in Q4, von dem ich dann wiederum was für sicher nicht mehr so sprudelnden Erlöse aus den Verschmutzungsrechten (jetzt fällt mir gerade der Fachbegriff nicht ein) abziehe.

Somit komme ich auf vielleicht 100-200 Mio. Mehrprofit gegenüber Q3. Natürlich alles Kaffeesatzleserei. Auf einen gegenüber Q3 niedrigeren Gewinn würde ich jedenfalls nicht wetten.

[benjamin3456]

Feuerlöschgranulat für Lithium-Akkus

An alle Elektroauto Fahrer:
Immer im KFZ mit führen, falls es doch mal wieder zu einen Brand kommen sollte.



zu kaufen bei der Firma Reichelt.

[ShakuZZa76]

Hmmm wenn Samsung das hinbekommt, beginnt eine neue Akku Ära:

https://handy.de/magazin/samsung-graphen-akkus/

[ShakuZZa76]

Hört sich fast zu gut an...
Da bin ich mal gespannt.

https://www.mobilegeeks.de/news/akku-leer-graphen-batterie-l…

[ShakuZZa76]

https://winfuture.de/news,105667.html

[ShakuZZa76]

Eliminiert einige schwächen der bestehenden Technologie:

https://www.pcwelt.de/a/samsungs-neuer-graphen-akku-soll-sma…

[ShakuZZa76]

Könnte der gesuchte Feststoff Akku sein der ab 2025 die eMobilität anheizen könnte.

[ShakuZZa76]

Webasto als Zulieferer ist an Samsung dran.

https://www.webasto-group.com/de/presse/pressemitteilungen/p…

Das Thema Batterie ist vielleicht doch eher ein Zulieferer Ding 😉

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.441 von benjamin3456 am 06.01.19 19:03:16

Leider ist das Fahrwerk der Tesla Flussäure-Emittenten viel zu schwach dimensioniert, um ausreichend Granulat mitzuführen!!

Aber so eine Granulatbeschichtung statt Folierung und Granulatfussmatten könnten evtl. doch eine gewisse beruhigende Wirkung haben?

Aus wikipedia:
Eine handtellergroße Verätzung durch 40-prozentige Flusssäure ist in aller Regel durch resorptive Giftwirkung tödlich. Besonders tückisch ist, dass ein warnender Schmerz oft erst mit einer Verzögerung von mehreren Stunden auftritt. Schmerzstillende Mittel, selbst Opiate und Opioide wie Morphin und Fentanyl, sind hierbei fast wirkungslos. Im schlimmsten Fall müssen die Gliedmaße oder ein großer Teil davon aufgrund der tödlichen Wirkung von Flusssäure amputiert werden.

Neben der ätzenden Wirkung trägt zur Gefährlichkeit von Flusssäure bei, dass die Fluoridionen den Calcium- und Magnesiumstoffwechsel blockieren und wichtige Enzyme hemmen. Dies führt zu akut bedrohlichen Stoffwechselstörungen, die unter multiplem Organversagen tödlich verlaufen können. Flusssäure schädigt auch das Nervensystem.

[ShakuZZa76]

Hier noch eine Übersicht zum Thema:

https://www.globalfleet.com/en/technology-and-innovation/eur…

Hätte nicht gedacht das die neue Technologie so schnell um die Ecke kommt. Aktuell muss man wohl sagen das Samsung das Rennen macht.

Mal schauen wie sich die Solid State Batterien von VW und BMW dagegen schlagen.

[felicitas123]

Ab 1. Juli 2019 wird in der Europäischen Union schrittweise ein Warnton für elektrisch angetriebene Fahrzeuge verpflichtend eingeführt. Dieser Warnton namens AVAS (Acoustic Vehicle Alerting System) ist zunächst nur für neue batterieelektrische Autos, Plug-in-Hybride und Brennstoffzellenfahrzeuge vorgeschrieben.

Schon doof, wenn ein gut gedämmter V12 leiser ist, als ein E-Auto mit AVAS. Und ab 30-50 kmh übertönen die Reifenabrollgeräusche eh die Motorengeräusche.

[ShakuZZa76]

Wäre der Beweis, das Solid State funktioniert und ein erster echter Anwendungsfall von Graphene! Aber gerade die Graphene Sache... ist eigentlich zu jung. Ein echter Thriller 😂

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.999 von felicitas123 am 06.01.19 20:53:34

Vieleicht gibt es das AVAS ja als V8 blubbern 😉

[ShakuZZa76]

VW hat auch schon einen dicken deal mit Samsung SDI. Tja da geht der Tesla Batterie Traum dem Ende entgegen...

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.571.044 von ShakuZZa76 am 06.01.19 21:00:41

Zitat von ShakuZZa76: VW hat auch schon einen dicken deal mit Samsung SDI. Tja da geht der Tesla Batterie Traum dem Ende entgegen...

War doch klar, dass die Etablierten zurückschlagen, wenn sie keine Wahl mehr haben...

Die Fanboys, die ich kenne, glauben fest, dass die Etablierten weiter schlafen und ganz klar untergehen. Deshalb ballern sie ihr Geld Monat für Monat in die Aktie.

Alles Gute!

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.571.074 von ktw am 06.01.19 21:11:40

So wie es aussieht sind die Asiaten die neuen Araber. Die Batterie kommt vom Zulieferer. Also fast alles wie gehabt. Auch der Zeitplan von VW bis 2030 scheint mir jetzt sinnvoll. Aber gut die wissen sicher schon mehr. Trotzdem gibt es noch einige aktive Solid State Forschungen die abzuwarten sind. VW, BMW und Toyota haben alle eine Kooperation in diesem Bereich.

20min für 600km Reichweite erscheint mir aber schonmal interessant zu sein. Wenn die anderen das noch toppen können...

Gut dann muss der Preis natürlich trotzdem noch ordentlich herunter. Mal schauen was der Samsung Spass kostet...

[felicitas123]

In dem Video habe ich auch noch was über das Model 3 gelernt.

Das sind Plastikradkappen auf Alufelgen.
Unlackierte Ferderbeindome ("Premium")
Teile der Lenkung kommen aus Südkorea (Halla)
Manuelle Scheinwerferniveauregulierung (wtf, in welchem Zeitalter leben die?!)
Kann nur auf einem LKW abtransportiert werden (nicht per Abschleppseil)
Kein Apple Carplay/kein Android Auto
Dachhimmel wie eine Strumpfhose

https://www.youtube.com/watch?v=0Sqb22C9rsM&frags=pl%2Cwn

[codiman]

E Mobilität Deutschland NZL Deutschland

Hallo allerseits,

Tesla(rot) ist in Deutschland faktisch nicht vorhanden.

[tradit]

Neues vom V7 (inzwischen V9) IchFriereTrotzKohleAntrieb:

so, wollen ja viele hier nicht lesen, aber:

heute mit Bekannten mal am Niederrhein während Sonnenschein (ja, gab es hier geringfügig) mit dem Tesla unterwegs, die Heizung war lediglich zum kühlen zu gebrauchen, ausschalten hätte mehr Temperatur gebracht. Es waren 7 Grad Außentemperatur. Mit Vers. 9 hatte ich bis jetzt andere Erfahrungen (bessere) gemacht, jetzt sind wir wieder auf dem Alten Stand

Ich danke jetzt schon für die Hinweise, dass ich nach 213.000km zu Blöd zum manuellen einstellen der Heizung bin, die Beifahrer haben mit Ihren Bemerkungen den Tag schon genug geschadet.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=57&t=9032&start=773

Lieber Rainer, warum baust Du Dir nicht wie bei den mit >300k geförderten Kohlebussen heimlich eine Dieselheizung in Deinen Kohleverbrenner?
Dann klappt es auch wieder mit den Beifahrern...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.571.227 von codiman am 06.01.19 21:50:59

Zitat von codiman: Tesla(rot) ist in Deutschland faktisch nicht vorhanden.

Innerhalb der "Elektromobiltät" ist Tesla kaum vorhanden. Die "Elektromobilität" insgesamt wird aber ebenfalls so gut wie nicht verkauft, bezogen auf den PKW-Markt. Tesla ist also ein Fliegensch... in einer winzigen Nische.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.282 von cashtoeter am 06.01.19 18:31:38

Zitat von cashtoeter: Natürlich ist das mit dem etwas höheren Quartalsgewinn eine Grobkalkulation von mir. Ich gehe davon aus, dass der Umsatz trotz des gesunkenen Durchschnittspreises durch die 7000 Mehrstückzahl schon höher liegt. Umgekehrt gehe ich von gesunkenen Herstellungskosten pro Fahrzeug aus, was wiederum den gesunkenen VK teilweise kompensiert. So komme ich zu einem tendenziell höheren Profit in Q4, von dem ich dann wiederum was für sicher nicht mehr so sprudelnden Erlöse aus den Verschmutzungsrechten (jetzt fällt mir gerade der Fachbegriff nicht ein) abziehe.

Somit komme ich auf vielleicht 100-200 Mio. Mehrprofit gegenüber Q3. Natürlich alles Kaffeesatzleserei. Auf einen gegenüber Q3 niedrigeren Gewinn würde ich jedenfalls nicht wetten.

Natürlich steigt der Umsatz insgesamt, was nicht unbedingt höherer Gewinn heißt.

Ich hab auch eine Grobkalkulation:
S+X-Absatz ist ungefähr gleich wie in Q3 und durchschnittl. Verkaufspreis (ASP) nehm ich auch als gleich an.

M3-Stückabsatz ist knapp 15% höher in Q4 vs. Q3, was ohne Berücksichtigung des ASP-Rückgangs etwa 500 Mio$ Mehrumsatz bedeutet und ca. 100-120 Mio$ mehr Rohgewinn. Und der ginge nur dann 1:1 in den operativen Gewinn, wenn die Betriebsausgaben, wie schon im "Wunderquartal" Q3 mit dem Umsatz überhaupt nicht wachsen würden. Aber nehmen wird das mal so an.

Berücksichtigt man den ASP-Rückgang von etwa 3.500$ pro Model3, gleichzeitig verminderte Herstellungskosten von etwa 1.000$ kommt das auf 160 Mio$ Verringerung des Rohgewinns und gleichzeitig operativen Gewinns.

Nimmt man schließlich noch zu Teslas Gunsten an, daß die Abschreibungen bei 500 Mio$ bleiben und daß sie zur Gänze in die direkten Herstellungskosten eingehen (was unrealistisch ist), würde das durch die Verteilung der Fixkostenabschreibung auf eine 8% höhere Gesamtauslieferungsstückzahl den Rohgewinn um etwa 40 Mio$ steigern.

Also, alles zusammengenommen, kann Tesla auch bei sehr vielen positiven Annahmen den Gewinn bestenfalls gleichhalten, wenn sie nicht irgendeinen Durchbruch bei der Rohmarge in Q3 hatten, worauf nichts hindeutet.

Und die regulatory credits hab ich auch weiterhin mit 200 Mio$ angesetzt und die Zinsausgaben, die auch sicher wieder ein paar Mio$ steigen werden, nicht gerechnet.

[alex34_2002]

Und Tesla steigt um 5% / / letzter Satz

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.571.404 von charliebraun am 06.01.19 22:27:19

"ASP-Rückgang von etwa 3.500$ pro Model3"
Ist das eine Schätzung von Dir, oder haben wir diese Info irgendwoher ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.571.542 von gagaga am 06.01.19 23:04:45

Auswertung im Model 3 TMC spreadsheet (in "Survey"): ASP Q3 $60.332, ASP Q4 $57.159.
Ok, 3.170$ weniger, nicht 3.500$.

[xwin]

TeslaCharts hat statistisch ausgewertet, welche VINs Tesla in jeweils einem 10k Batch benutzt über die VINs, die im Tracker gemeldet werden soweit ich es verstehe.

Wie es aussieht, springt Tesla immer schneller in die nächste Dekade bei der Vergabe der Nummern. Das in Kombination mit den Zweifeln von Skabooshka, dass die Produktionzahlen stimmen wirft jedenfalls Fragen auf.

Das hier sind die VINs bis Mitte August 2018:

https://twitter.com/TeslaCharts/status/1082049172784713729

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.571.635 von charliebraun am 06.01.19 23:30:23

Thanks - das ist weniger (Rückgang), als ich gedacht hätte.
Mit Prognosen zur Bottom Line tue ich mich sehr schwer, seit dem SG&A Mirakel in Q3: diese Kosten sind sonst immer in schöner Proportoinalität mit den umsätzen gewachsen (waren also wohl zu guten Teilen kaschierte cost of goods, zum Aufhübschen der Bruttomarge) - und diesmal bei einem enormen Umsatzsprung einfach konstant geblieben. Ich habe keine Erklärung dafür, und deshalb auch keine Idee, wie sich das künftig entwickelt.

Was für die "Echtheit" der Q3 Ergebnisse spricht ist, dass sie diese nicht für eine KE genutzt haben - also kein Motiv hatten, Q3 auf Kosten späterer Quartale zu schönen. Das nächste Fenster für eine KE wäre dann Februar, nach den Q4 Zahlen (dann wohl so langsam dringend nötig, w.g. Rückzahlung Anleihe sowie stark erhöhtes WC wegen langer Lieferzeiten nach Europa). Dass die Situation im Februar besser aussieht als im November, würde mich eigentlich erstaunen. Aber viell. bringen sie ja die nächste Überraschung, und Q4 toppt tatsächlich Q3, dann könnte dieser Plan aufgehen. Spätestens dann MUSS er aufgehen, denn Q1 kann nach menschlichem Ermessen nur elendig werden.

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.571.116 von felicitas123 am 06.01.19 21:23:04

Zitat von felicitas123: In dem Video habe ich auch noch was über das Model 3 gelernt.

Das sind Plastikradkappen auf Alufelgen.
Unlackierte Ferderbeindome ("Premium")
Teile der Lenkung kommen aus Südkorea (Halla)
Manuelle Scheinwerferniveauregulierung (wtf, in welchem Zeitalter leben die?!)
Kann nur auf einem LKW abtransportiert werden (nicht per Abschleppseil)
Kein Apple Carplay/kein Android Auto
Dachhimmel wie eine Strumpfhose

https://www.youtube.com/watch?v=0Sqb22C9rsM&frags=pl%2Cwn

Der halbe "Motorraum" (oder frunk ist kaum lackiert. Die Karre wird in den Gegenden, wo hart Salz gestreut wird, sicher alt.

Saugeil: Kann gar nicht abgeschleppt werden!

Das machen die Kunden bestimmt lange mit!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.571.725 von gagaga am 07.01.19 00:18:42

Zitat von gagaga: Thanks - das ist weniger (Rückgang), als ich gedacht hätte.
Mit Prognosen zur Bottom Line tue ich mich sehr schwer, seit dem SG&A Mirakel in Q3: diese Kosten sind sonst immer in schöner Proportoinalität mit den umsätzen gewachsen (waren also wohl zu guten Teilen kaschierte cost of goods, zum Aufhübschen der Bruttomarge) - und diesmal bei einem enormen Umsatzsprung einfach konstant geblieben. Ich habe keine Erklärung dafür, und deshalb auch keine Idee, wie sich das künftig entwickelt.

Was für die "Echtheit" der Q3 Ergebnisse spricht ist, dass sie diese nicht für eine KE genutzt haben - also kein Motiv hatten, Q3 auf Kosten späterer Quartale zu schönen.

Er hatte es mit großer Fanfare angekündigt und zur Überlebensfrage stilisiert. Der Anreiz zu schönen, war schon da. (und wohl auch die Notwendigkeit strikter Ausgabendisziplin)
Wenn ein Teil von SG&A kaschierte COGS gewesen wären, hätten ja diese plötzlich überproportonal ansteigen müssen, wenn er sie "rübergerollt" hätte.
Ich glaub nach wie vor, daß es nicht nachhaltig ist und daß da getrickst wurde. Nicht illegal, aber halt mit allen Tricks und Kniffen.

Zitat von charliebraun: Verhältnis SG&A zu Automot.rev. hat sich plötzlich fast halbiert
2018 Q2 Q3
22,4% 12,0%
Das hatten wir schon einmal genau so im "Wunderquartal" Q3 2016
2016 Q2 Q3
27,2% 15,7%
woraufhin das Verhältnis wieder über 20% anstieg in den nächsten beiden Quartalen, auch wenn man SCTY-Übernahme ungefähr rausrechnet.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.571.773 von charliebraun am 07.01.19 01:24:15

Thanks für den Hinweis: das hatte ich nicht mehr auf dem Schirm, dass sich um Q3 2016 herum ein ähnliches SG&A Mirakel vollzogen hat. Sicher ein valides Indiz dafür, dass Tesla auch diesemal wieder in gewohnteres Terrain einschwenken wird (tiefrot).

Die Frage der Motivation bleibt für mich nebulös. Das mit Abstand härteste Motiv für Window Dressing sind sicher KEs. Falls er im Anschluss an die Q4 Ergebnisse eine solche planen würde, dann wäre es kontraproduktiv, soviel Pulver in Q3 zu verschießen. Dies, sowie die ostentative Beharrlichkeit, mit der er KEs ausschließt, scheinen eher auf die Möglichkeit zu verweisen, dass er gar keine KE machen kann (SEC Troube, oder andere Gründe).

Wenn dem so wäre, dann liefe er in H1 2019 wohl in existenzielle Probleme. (Zitat aus seinem Blut, Schweiß und Tränen - Interview: "the worst is yet to come...")

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.954 von tradit am 06.01.19 20:47:33

Das ist brutal .. der Gedanke man Fährt auf einer möglichen Flussäuren-Bombe lässt mich doch ganz schön nachdenklich machen. Aber vielleicht wird Elon noch ein paar Granulat Matten als Extra zugeben.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.571.794 von gagaga am 07.01.19 02:01:49

Meiner Meinung nach kann man, wenn eine Aktienverkaufsbude seit Jahren so gut wie keine Aktien mehr verkauft, keine große KE gemacht hat, fast sicher schließen, daß ihr das nicht möglich ist. Man läßt nicht einfach so mehrere gute Gelegenheiten verstreichen, dem Kerngeschäft nachzugehen.

Musk behauptet einerseits, keine KE mehr zu brauchen, andererseits hat er zugegeben, daß Tesla kurz vor dem Ende stand. Das paßt nicht zusammen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.573.063 von Teddybear am 07.01.19 10:12:33

ja. Und die letzte Fundraising Aktion waren Bonds, nicht Aktien. Für Tesla ungleich schmerzhafter (prekäre Bilanzstruktur, ergebnisbelastende Zinsen), als eine kleine Verwässerung. Daher die Hypothese.
Die Rotzfrechheiten der SEC gegenüber wären auch so zu erklären: dass dort eh Hopfen und Malz verloren ist, es sich also ganz ungehiert lästert - und Musk stinksauer auf die ist.
Ein schuldiger wäre damit ausgemacht für das kommende Desaster: Tesla, Opfer der Verbrenner- plus der Shortseller Mafia.

[cashtoeter]

Bin im Internet auf Vermutungen gestoßen, wonach das Problem bei der EU-Zulassung am vorgeschriebenen Notrufsystem liegen soll. Hierfür wäre ein "Knopf", zumeist im Bereich des Innenspiegels, zwingend erforderlich. Keine Tabletbedienung. Klingt für mich plausibel.

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.573.525 von cashtoeter am 07.01.19 11:10:23

Zitat von cashtoeter: Bin im Internet auf Vermutungen gestoßen, wonach das Problem bei der EU-Zulassung am vorgeschriebenen Notrufsystem liegen soll. Hierfür wäre ein "Knopf", zumeist im Bereich des Innenspiegels, zwingend erforderlich. Keine Tabletbedienung. Klingt für mich plausibel.

Wo im Internet?

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.573.879 von ktw am 07.01.19 12:02:07

hatte ein paar weitere Beiträge/Antworten zu einem hier verlinkten Tweet von ich glaube Skabooshka oder so ähnlich durchgeklickt

[SAUBAERDERECHTE]

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/unfall/tipps/ecall/

Könnte stimmen, mit dem Notrufbutton. Das Tablett ist sicher nicht geeignet.

Gibt es eigentlich einen Schalter für den Warnblinker im Model 3?

[SchlauerMeier]

Diese ganzen Berechnungen der Bruttomarge kann man sich m. E. bei Tesla schenken, da es relativ unwichtig ist, ob nun kurzfristig Gewinn gemacht wird oder nicht.

Entweder Tesla braucht in Q1 oder Q2 eine KE, dann wird es genug Geldgeber geben, die zu auskömmlichen Kursen ausreichend investieren, wenn es keine gibt, um so besser.

Genau so ist völlig egal, wieviel Marketshare Tesla heute hat. Alle Käufer, die ich kenne, sind ausserordentlich zufrieden mit ihren Autos, auch mehrere Ami mit ihren Model 3.

Gefährlich für die Etablierten ist doch vielmehr, wer sich die Tesla kauft: Dynamische Meinungsmacher, viele Promis. Diese Leute kaufen vor allem Image. Irgendwann merkt das auch Otto Normal in seinem Diesel-SUV, dass ihn die jüngeren Leute eher peinlich finden.

Zudem ist doch glasklar, dass der Verbrenner tot ist, ob nun in 7 Jahren oder erst in 15, spielt langfristig auch keine Rolle.

Ob nun der Frunk lackiert ist oder die Radkappe aus Plastik ist, finde ich auch nicht wichtig, vielmehr kommt es auf die Software an, auf den Motor, auf das Akkumanagement, auf die Ladepunkte. Und bei dieser Technik schlägt das Model 3 alle anderen. Schaut Euch den E-Tron an: Nicht mal 300 km Reichweite im Testbetrieb und über 6 Sek auf 100 km/h und dann 80.000,- Euro. Und dann eine Optik wie ein Rentner-SUV. Das Auto wird ein Flop.

Für wirklich langfristig orientierte Anleger zählt am Ende, dass sie Gewinne mit Tesla einstreichen werden und das halte ich auf 3-5 Jahre für sehr wahrscheinlich.

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.050 von SchlauerMeier am 07.01.19 12:28:27

Zitat von SchlauerMeier: Diese ganzen Berechnungen der Bruttomarge kann man sich m. E. bei Tesla schenken, da es relativ unwichtig ist, ob nun kurzfristig Gewinn gemacht wird oder nicht.

Entweder Tesla braucht in Q1 oder Q2 eine KE, dann wird es genug Geldgeber geben, die zu auskömmlichen Kursen ausreichend investieren, wenn es keine gibt, um so besser.

Genau so ist völlig egal, wieviel Marketshare Tesla heute hat. Alle Käufer, die ich kenne, sind ausserordentlich zufrieden mit ihren Autos, auch mehrere Ami mit ihren Model 3.

Gefährlich für die Etablierten ist doch vielmehr, wer sich die Tesla kauft: Dynamische Meinungsmacher, viele Promis. Diese Leute kaufen vor allem Image. Irgendwann merkt das auch Otto Normal in seinem Diesel-SUV, dass ihn die jüngeren Leute eher peinlich finden.

Zudem ist doch glasklar, dass der Verbrenner tot ist, ob nun in 7 Jahren oder erst in 15, spielt langfristig auch keine Rolle.

Ob nun der Frunk lackiert ist oder die Radkappe aus Plastik ist, finde ich auch nicht wichtig, vielmehr kommt es auf die Software an, auf den Motor, auf das Akkumanagement, auf die Ladepunkte. Und bei dieser Technik schlägt das Model 3 alle anderen. Schaut Euch den E-Tron an: Nicht mal 300 km Reichweite im Testbetrieb und über 6 Sek auf 100 km/h und dann 80.000,- Euro. Und dann eine Optik wie ein Rentner-SUV. Das Auto wird ein Flop.

Für wirklich langfristig orientierte Anleger zählt am Ende, dass sie Gewinne mit Tesla einstreichen werden und das halte ich auf 3-5 Jahre für sehr wahrscheinlich.

Also ich fasse dein Geschreibsel mal zusammen:

"Alle Argumente sind völlig egal, Tesla gewinnt sowieso!"

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.137 von ktw am 07.01.19 12:41:42

Zitat von ktw:

Zitat von SchlauerMeier: Diese ganzen Berechnungen der Bruttomarge kann man sich m. E. bei Tesla schenken, da es relativ unwichtig ist, ob nun kurzfristig Gewinn gemacht wird oder nicht.

Entweder Tesla braucht in Q1 oder Q2 eine KE, dann wird es genug Geldgeber geben, die zu auskömmlichen Kursen ausreichend investieren, wenn es keine gibt, um so besser.

Genau so ist völlig egal, wieviel Marketshare Tesla heute hat. Alle Käufer, die ich kenne, sind ausserordentlich zufrieden mit ihren Autos, auch mehrere Ami mit ihren Model 3.

Gefährlich für die Etablierten ist doch vielmehr, wer sich die Tesla kauft: Dynamische Meinungsmacher, viele Promis. Diese Leute kaufen vor allem Image. Irgendwann merkt das auch Otto Normal in seinem Diesel-SUV, dass ihn die jüngeren Leute eher peinlich finden.

Zudem ist doch glasklar, dass der Verbrenner tot ist, ob nun in 7 Jahren oder erst in 15, spielt langfristig auch keine Rolle.

Ob nun der Frunk lackiert ist oder die Radkappe aus Plastik ist, finde ich auch nicht wichtig, vielmehr kommt es auf die Software an, auf den Motor, auf das Akkumanagement, auf die Ladepunkte. Und bei dieser Technik schlägt das Model 3 alle anderen. Schaut Euch den E-Tron an: Nicht mal 300 km Reichweite im Testbetrieb und über 6 Sek auf 100 km/h und dann 80.000,- Euro. Und dann eine Optik wie ein Rentner-SUV. Das Auto wird ein Flop.

Für wirklich langfristig orientierte Anleger zählt am Ende, dass sie Gewinne mit Tesla einstreichen werden und das halte ich auf 3-5 Jahre für sehr wahrscheinlich.

Also ich fasse dein Geschreibsel mal zusammen:

"Alle Argumente sind völlig egal, Tesla gewinnt sowieso!"

Ok, Du hast meinen Beitrag nicht verstanden. Bist Du denn konsequenterweise wenigstens Short, wenn Du schon so sicher an den Untergang glaubst?

Bist Du je in einem Tesla mal mehr als 5 km selbst gefahren?

[ShakuZZa76]

Hyundai hat mit Ionic Materials eine Solid State Batterie in Entwicklung.
Ab 2020 geht es schlag auf schlag. Jetzt Lithium Ionen Legacy kaufen ist wohl ziemlich ungeschickt.

Naja die early Adapter haben ja sicher genug Geld...

https://ionicmaterials.com

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.155 von SchlauerMeier am 07.01.19 12:43:32

Zitat von SchlauerMeier:

Zitat von ktw: ...

Also ich fasse dein Geschreibsel mal zusammen:

"Alle Argumente sind völlig egal, Tesla gewinnt sowieso!"

Ok, Du hast meinen Beitrag nicht verstanden. Bist Du denn konsequenterweise wenigstens Short, wenn Du schon so sicher an den Untergang glaubst?

Bist Du je in einem Tesla mal mehr als 5 km selbst gefahren?

Nö. Aber I3. Was fürn Stress ne freie Ladesäule in Hamburg zu finden.

Ich glaub sehr wohl, dass ich deinen Beitrag verstanden hab:

- es ist irgendwann nicht mehr egal, ob Tesla kurzfristig Gewinn macht oder nicht. Ich sehe auch nicht den langfristigen Gewinn. Wie soll T. den Automarkt überrollen? Wie will T. zeitnah die Produktionszahlen hochreissen? In China? Da müssen sie erstmal das Fundament ausheben...
- Es ist nicht egal, zu welchen Bedingungen Geld geliehen werden kann.
- Klar sind die meisten Tesla Fahrer offiziell zufrieden. Die jetzigen Käufer sind absolute Fans.
- Wenn du glaubst, dass Promis einen großen Einfluss auf Autokäufe haben, müsste es auf den Straßen der Welt seit Jahrzehnten völlig anders aussehen.
- Das der Verbrenner mausetot ist, glauben längst nicht alle. Es gibt auch viele, die glauben, dass auf Langstrecken der Diesel bleibt und Elektro sich einfach als weitere Antriebsart dazugesellt, neben allem, was schon da ist.
- Und es ist nicht egal, ob ein Auto unzureichend lackiert ist! Das ist ja der gleiche Ansatz, den Daimler unter Schremp gefahren hat. Da hat man Hohlraumversiegelung gespart. Und was gibt das? GammelDaimler, die schlimmer aussehen als jeder Italiener.
- Was nützt die Software, Ladetechnik, Charger, wenn die Karre nach 5 Jahren durchrostet?

Na ja...

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.263 von ktw am 07.01.19 13:04:56

Wie will T. zeitnah die Produktionszahlen hochreissen? In China? Da müssen sie erstmal das Fundament ausheben...


das beginnt heute.



Bald wird es wohl Teslas 'Made in China' geben, den heute startet der Bau der ersten chinesischen Gigafabrik. Auf Twitter schreibt Tesla-CEO Elon Musk: "Freuen uns auf Baustart für die Tesla Gigafabrik in Shanghai heute". Musk erklärte weiter, dass der Bau der Fabrik bereits im Sommer 2019 abgeschlossen sein soll. Ende des Jahres wolle man mit der Produktion des Model 3 beginnen. Die Produktion in Großserie soll bereits 2020 starten. In einem weiteren Tweet erläutert Musk: "Shanghai Giga wird die Billig-Versionen des Model 3/Y für den Großraum China produzieren. Alle Model S/X & höherpreisige Versionen von Model 3/Y werden weiterhin in den USA für den weltweiten Markt, einschließlich China, gebaut".


Die Gigafabrik in China wäre das erste größere Werk von Tesla außerhalb der USA. Mit ihm würde sich der US-Elektroautobauer einen sicheren Zugang zum chinesischen E-Automarkt verschaffen. China ist der weltweit größte Markt für Elektroautos. 2018 wurden im Reich der Mitte mehr als 1,2 Millionen Elektroautos zugelassen, so "Electrive". Zum Vergleich: in Deutschland waren es im selben Zeitraum lediglich 68.000 Fahrzeuge. Die Produktion von Fahrzeugen in China würde die Zoll- und Transportkosten für Tesla deutlich senken. In einem Bericht vom 2. Oktober 2018 erklärte das Unternehmen, dass es bisher in China mit einem Kostennachteil von 55 Prozent bis 60 Prozent gegenüber lokalem chinesischem Hersteller arbeitet. An den deutschen Börsen kann die Tesla-Aktie von den guten Neuigkeiten aus China profitieren. Im Xetra-Handel steht die Aktie am Montagmorgen fast vier Prozent im Plus. Ein Anteilsschein kostet 282,38 Euro (Stand: 07.01.2018, 10:06:57 Uhr):

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11149859-spatenst…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.341 von apfelsaft am 07.01.19 13:18:31

Zitat von apfelsaft: Wie will T. zeitnah die Produktionszahlen hochreissen? In China? Da müssen sie erstmal das Fundament ausheben...

das beginnt heute.

Und dann werden wir bald wissen, was eine 'Fundament-Hell' ist nehme ich an.

Im Ernst, das glaubt doch kein Mensch, dass dieses Jahr noch produziert wird in der Fabrik. Ausser er stellt vielleicht ein paar Zelte davor.

Im Moment lässt er ja von einer Firma für Wassertürme sein Raumschiff Mockup aufbauen. Bin gespannt, was das nun wieder nicht kann.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.341 von apfelsaft am 07.01.19 13:18:31

Zitat von apfelsaft: Die Produktion in Großserie soll bereits 2020 starten. In einem weiteren Tweet erläutert Musk: "Shanghai Giga wird die Billig-Versionen des Model 3/Y für den Großraum China produzieren. Alle Model S/X & höherpreisige Versionen von Model 3/Y werden weiterhin in den USA für den weltweiten Markt, einschließlich China, gebaut".

Wer's glaubt. Aber damit ist zumindest Teslas offizieller Zeitplan für die 35.000$(?)-Version des Model 3 bekannt: nicht vor 2020.

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.263 von ktw am 07.01.19 13:04:56

Zitat von ktw:

Zitat von SchlauerMeier: ...

Ok, Du hast meinen Beitrag nicht verstanden. Bist Du denn konsequenterweise wenigstens Short, wenn Du schon so sicher an den Untergang glaubst?

Bist Du je in einem Tesla mal mehr als 5 km selbst gefahren?

Nö. Aber I3. Was fürn Stress ne freie Ladesäule in Hamburg zu finden.

Ich glaub sehr wohl, dass ich deinen Beitrag verstanden hab:

- es ist irgendwann nicht mehr egal, ob Tesla kurzfristig Gewinn macht oder nicht. Ich sehe auch nicht den langfristigen Gewinn. Wie soll T. den Automarkt überrollen? Wie will T. zeitnah die Produktionszahlen hochreissen? In China? Da müssen sie erstmal das Fundament ausheben...
- Es ist nicht egal, zu welchen Bedingungen Geld geliehen werden kann.
- Klar sind die meisten Tesla Fahrer offiziell zufrieden. Die jetzigen Käufer sind absolute Fans.
- Wenn du glaubst, dass Promis einen großen Einfluss auf Autokäufe haben, müsste es auf den Straßen der Welt seit Jahrzehnten völlig anders aussehen.
- Das der Verbrenner mausetot ist, glauben längst nicht alle. Es gibt auch viele, die glauben, dass auf Langstrecken der Diesel bleibt und Elektro sich einfach als weitere Antriebsart dazugesellt, neben allem, was schon da ist.
- Und es ist nicht egal, ob ein Auto unzureichend lackiert ist! Das ist ja der gleiche Ansatz, den Daimler unter Schremp gefahren hat. Da hat man Hohlraumversiegelung gespart. Und was gibt das? GammelDaimler, die schlimmer aussehen als jeder Italiener.
- Was nützt die Software, Ladetechnik, Charger, wenn die Karre nach 5 Jahren durchrostet?

Na ja...

Ich habe keine qualifizierte Kenntnis, wie die Hohlraumversiegelung in einem M3 aussieht aber von einem nur teillackierten Frunk auf Durchrosten in 5 Jahren zu schließen, bedarf sicherlich einer Glaskugel. Da schaut ja kein nacktes Blech auf die Straße.

Die Aktie wird langfristig steigen, wenn das Produkt besser ist als die der Konkurrenz, mit dieser simplen Logik verdiene ich seit 25 Jahren gutes Geld an der Börse trotz 2001 und 2008.

Ich kann nur auf Erfahrungen bei mir und meinem eigenen Umfeld setzen und da bin ich einfach extrem zufrieden mit meinem Model S. Ich hatte in den letzten 20 Jahren 8 fabrikneue Fahrzeuge deutscher Premiumhersteller und habe mit keinem dieser Autos so wenig technische Probleme gehabt wie mit dem Tesla. Die größte Katastrophe war ein Audi für immerhin 110k Neupreis, der bei 30 tkm schon 6 mal in der Werkstatt war und bei dem ich dann um die Gewährleistung streiten durfte. Never ever Audi.

Zugegeben: Ich habe eine 22 KW Wallbox in der Garage und in unseren Büros haben wir auch diverse Tesla Boxen hängen (10 in der Zentrale). Das macht das Handling natürlich leicht, weil ich noch nie (!) an einer öffentlichen Säule geladen habe. Supercharger, Büro oder private TG. Andere ohne diesen Luxus sind aber trotz sehr happy mit ihrem S, einige Laden ihn ausschließlich über Supercharger. Der Energieverbrauch ist niedrig, man braucht in einem Tesla bei 150 km/h viel weniger Strom als in einem E-Golf bei 150 km/h. Find ich verblüffend.

Fakt ist zudem: Ein Kollege hat mit seinem P85d aus 2015 jetzt 330 tkm runter und weder Probleme beim Akku noch relevante Mängel am Auto. Das soll Audi erstmal hin bekommen, das haben sie bei mir nie im Ansatz geschafft. Zudem ist der Tesla Kundenservice einfach gut, Du kannst 24/7 anrufen, die reden notfalls eine Stunden mit Dir, greifen online auf Dein Auto, falls Du Probleme hast und holen den Wagen sogar ab, wenn er in die Werkstatt muß. Dann können DB und Audi (mit BMW habe ich keine Erfahrungen) eine sehr dicke Scheibe abschneiden, das läuft da gar nicht. Den i3 kenne ich vom Carsharing, das Auto finde ich lahm, die Software eine Katastrophe. Ich werde nie verstehen, warum BMW derart schlechte Menüführungen verwendet.

Umwelt, Image, Dieselbetrug lasse ich mal alles außen vor, das wären noch weitere gewichtige Argumente für Tesla.

Einige Kollegen warten aktuell auf ihren P100D im Schnitt für 190.000,- Euro, da wir ja nun nur noch 0,5% versteuern müssen, hat das in meiner Glaskugel einen echten Run auf die S und X ausgelöst. Mein Eindruck ist, dass dies die erste echte Förderung in Deutschland ist (ich spare dann jeden Monat 800 Euro an geldwertem Vorteil, fast 10.000 pro Jahr). Ich bin gespannt, was 2019 passiert aber ich vermute, dass Tesla massiv davon profitieren wird, da fast alle Tesla als Firmenwagen gekauft werden.


Kurzum: Aus all diesen Gründen halte ich das Produkt für sehr gut und besser als das, was die Deutschen die nächsten Jahre anbieten werden. Das wird auch die Aktie abbilden, egal wie nun Q1 oder Q2 aussehen und was ihr hier für schöne Rechnungen anstellt.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.416 von xwin am 07.01.19 13:30:31

Bester Boden um Reis anzubauen.

"Fundament hell"

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.500 von benjamin3456 am 07.01.19 13:41:18

Und SpaceX Raumschiff ist auch disruptiv. 1000 mal günstiger und schneller gebaut als bisherige Raumschiffe.

Hauptsache, die Fahne klebt:



https://twitter.com/NASASpaceflight/status/10812938747007139…

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.533 von xwin am 07.01.19 13:44:01

Denk doch mal nach, eine solche Raumschiff Attrappe spart eine menge CO2 und schont die Umwelt. Einfach noch eine VR-Brille auf und schon gehts zum Mars oder wo auch immer du in´s All möchtest. Clever der Elon ist er Erfindet demnächst noch das Kino neu.

Langsam wird Er langweilig mit seinen Phantastereien. Er soll weiter Comics lesen und dort seine Mitmenschen nerven. Nicht das er am Ende noch Gläser voll mit Eigenurin macht und diese Sammelt.

Der Kurs nur 1,8% premarket bei diesen ganzen nicht abreisend wollenden klasse Nachrichten. Ich glaub es nicht.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.599 von benjamin3456 am 07.01.19 13:52:32

Aber Elon ist halt schnell, bevor GF1 fertig ist beginnt Tesla schon mit dem Bau der GF2 ... wie genial ist das denn...

Sollten sie beim Berliner Flughafen auch so machen...

[tesla4ever]

Heute Grundsteinlegung, Produktionsstart Ende Jahr

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.341 von apfelsaft am 07.01.19 13:18:31

Zitat von apfelsaft: Wie will T. zeitnah die Produktionszahlen hochreissen? In China? Da müssen sie erstmal das Fundament ausheben...


das beginnt heute.

In einem weiteren Tweet erläutert Musk: "Shanghai Giga wird die Billig-Versionen des Model 3/Y für den Großraum China produzieren. Alle Model S/X & höherpreisige Versionen von Model 3/Y werden weiterhin in den USA für den weltweiten Markt, einschließlich China, gebaut".

Billig-Versionen == 35t$- Modell??

Ich glaube nicht, dass viele Vorbesteller an Made in China dachten, als sie den Tausender angezahlt haben

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.599 von benjamin3456 am 07.01.19 13:52:32

Jo und ganz nebenbei verpennt er noch Solid State. Was sagte Musk so schön Solid State = STFU! 😂
Tesla == Verpenner 2.0 🤣

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.341 von apfelsaft am 07.01.19 13:18:31

Zitat von apfelsaft: [i
in Deutschland waren es im selben Zeitraum lediglich 68.000 Fahrzeuge.

In D wurden in 2018 lediglich 33.226 Elektroautos zugelassen, bei einem Gesamtmarkt von 3.198.774.
Das macht einen Marktanteil von 1,007 Prozent - es haben sich also 98,993 Prozent gegen ein Elektroauto entschieden.

Es wurden insgesamt 1795 Tesla verkauft - Marktanteil bei den Elektroautos 5,042 Prozent - es haben sich 94,598 Prozent der Elektroautokäufer gegen einen Tesla entschieden.
Der Anteil von Teslas am Gesamtmarkt beträgt 0,056 Prozent, es haben sich 99,944 Prozent der Käufer gegen einen Tesla entschieden.
https://www.goingelectric.de/zulassungszahlen/2018/

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.072 von felicitas123 am 06.01.19 17:34:09

Zitat von felicitas123: Gähn, immer noch keine Belege von dir, dass die ganzen Studien (Plural) falsch sind.

Du stellst Vermutungen an, von welchem Anteil sie ausgehen, obwohl eindeutig drin steht, von welchem Anteil sie ausgehen. Du liest nicht einmal die Studie, du hast keine Ahnung, was drin steht. Du labberst nur den Müll aus den E-Foren nach. Selber nachdenken kannst du nicht, das haben Sektenanhänger übrigens gemein mit dir.

"Herr lass Hirn regnen" ist man hier auch mal fast versucht in Dummschwätzer Manier auzurufen !

Erstens wurde der Beweis schon länger erbracht, dass die Studien falsch sind - und ich habe das nochmals rekapituliert: Weil sie eben irreführend von falschen Grundlagen ausgehen. Oder willst Du diese Punkte anzweifeln (ausser jenem des Kohlemix, wo ich mit 100% wohl leicht übertrieben hatte- ist aber irrelevant, weil das letzlich nur ein kleiner Faktor ist - wenn ich richtig mit 0% fossilen Brennstoffen für Strom rechne, was ja die Zukunft ist, kommt der Error-Faktor so oder so in Richtung unendlich.) Wenn ja, bitteschön! Wurde Recykling richtig eingerechnet? Wurde die Produktion von Diesel eingerechnet? Wurde die riesige Luftverschmutzung durch die Abgase eingerechnet? Genauste Nachweise bitte!

Das MIT hat nachgerechnet und kommt auf leicht andere Ergebnisse.

"Denn tatsächlich schlägt das Batteriefahrzeug den Verbrenner in Punkto Klimafreundlichkeit eben doch - und zwar deutlich. Das gilt nicht nur für Länder wie Norwegen oder Frankreich, wo der zum Fahren benötigte Strom kohlendioxid-arm aus Wasser- oder Atomkraft hergestellt wird. Es gilt auch in Deutschland."

Man beachte: Es ist nur von Klima-Freundlichkeit die Rede - Nicht vom Umweltfreundlichkeit.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesl…

[Teddybear]

Wie erwartet läuft die Medienkampagne an (Model Y, Fabrik in China), um vom Model-3-Desaster abzulenken, das meiner Meinung nach bis Mitte dieses Jahres sogar für Analysten und Journalisten sichtbar wird.

Gleichzeitig können Model Y und China als Begründung herhalten, wenn die "Profitabilität" aus Q3-2018 völlig überraschend doch nicht exponentiell wächst, sondern spätestens in Q1-2019 sogar verschwindet.

[Monsoon]

Wie finanziert der Elon seine super-Factory in China? Kann mir kaum vorstellen, dass diese im Herbst steht, aber es klingt ja schon mal gut und das ist ja bei Tesla die Hauptsache.

[alex34_2002]

Murks und Twitter

Bitte denkt daran, dass Murks durch seine Anwälten aus Anlass des Prozesses Kinderschändervorwurf und Behauptung, seine ca. 30 Jahre alte Frau sei Minderjährig beim Höhlentaucher,
explizit darauf hinweisen lässt, dass was er über Twitter schreibt i.d.R. BS und nicht ernst ist.
Er wird darauf zurück kommen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.575.094 von tesla4ever am 07.01.19 14:44:41

Zitat von tesla4ever: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesl…

Klar, eine Studie "vom MIT", besser gesagt von Jessica Trancik, Trancik Lab, Gastprofessorin am MIT.
So geht's: Einfach nur die Hälfte ansetzen für die Batterieproduktion von dem, auf was die schwedische Review-Studie gekommen ist.
Weiters, setzt sie 8L/100km für den Fiesta SFE an, was einen satten Produktions/Raffinerie-Aufschlag von 13-40% auf den Realverbrauch (Angaben variieren von 5,7-7,1L/100 km) gibt.
Im Gegenzug wird für das X P100D nur 25 kWh/100 km (124 g CO2/km im Strommix) und dabei Netz-Lade- und Phantomverluste einkassiert, mit denen das Model X real ziemlich sicher viel näher an 30 kWh/100 km käme,

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.575.094 von tesla4ever am 07.01.19 14:44:41

Macht ja auch total Sinn 175.000 km anzunehmen, wenn die durchschnittliche Jahresfahrleistung bei 14.000 km liegt und die Batterie im Tesla nach 12,5 Jahren (chemische Alterung) sicherlich noch brauchbar ist.

Wo ist denn nun dein Beleg? Wo kann ich bei deinem Beleg nachlesen wieviel CO2 sie für die Strombereitstellung angenommen haben? Wo den kalkulierten Ladeverlust und den Transportverlust?

und das BESTE aus deinem Artikel:
An die besten Batteriewagen wie das Extrem-Sparmobil BMW i3 kommen auch sämtliche Wasserstoff-, Hybrid- und Plugin-Hybridfahrzeuge nicht heran. Immerhin schlagen diese wiederum Teslas dickes Model X. Einem kleinen, sehr sparsamen Dieselfahrzeug könnte dies mancherorts unter günstigen Bedingungen auch gelingen, vermutet Trancik. Für diesen Fahrzeugtyp liegen den Wissenschaftlern aber keine Daten vor, da er in den USA nicht vorkommt.

sie haben BENZINER mit BEV verglichen, keine DIESEL!

Dass der Benziner schlechter als ein BEV ist, weiß ich und ist bekannt. Diesel haben sie gar nicht betrachtet!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.575.664 von charliebraun am 07.01.19 15:56:23

Aus mm:

"Sogar die vieldiskutierte Untersuchung für das schwedische Verkehrsministerium widerspricht dem nicht. Die Studie unterstellt allerdings einen wesentlich höheren CO2-Ausstoß bei der Batterieproduktion als das MIT. Die Studie setzt dabei einen deutlich schmutzigeren Strommix in China und den USA an als etwa die Internationale Energie-Agentur und das US-Energieministerium.

Batteriefabriken für Elektroautos: Um diese Wertschöpfungskette streitet Auto-Deutschland
Doch selbst auf Basis der schwedischen Zahlen ist ein dicker Elektro-SUV bei einer sehr hohen Fahrleistung von um die 270.000 Kilometern nach Berechnungen von manager-magazin.de noch sauberer als ein Kleinwagen mit Benzinantrieb - und sauberer als ein Diesel-SUV allemal. Tesla selbst nimmt für sich sogar in Anspruch, Batterien in der Gigafactory ausschließlich mit Ökostrom zu produzieren. Überprüfen lässt sich das derzeit schwer, Tesla beantwortete eine Anfrage von manager-magazin.de dazu nicht."

Wird auch noch humoristisch am Schluß.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.575.715 von felicitas123 am 07.01.19 16:01:33

Zitat von felicitas123: Einem kleinen, sehr sparsamen Dieselfahrzeug könnte dies mancherorts unter günstigen Bedingungen auch gelingen, vermutet Trancik. Für diesen Fahrzeugtyp liegen den Wissenschaftlern aber keine Daten vor, da er in den USA nicht vorkommt.

Das ist doch Sinn der ganzen Diesel-Hetzkampagnen und -Verbote. Um das energieverschwendende Elektroauto doch noch irgendwie durchzudrücken, wird der effektivste und fortschrittlichste Antrieb politisch gekillt. Diesel sind einfach zu sparsam, also nichts wie weg damit.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.575.154 von Monsoon am 07.01.19 14:50:36

Zitat von Monsoon: Wie finanziert der Elon seine super-Factory in China? Kann mir kaum vorstellen, dass diese im Herbst steht, aber es klingt ja schon mal gut und das ist ja bei Tesla die Hauptsache.

Wir wissen es nicht. Jedenfalls ein anderer
Da er von Kreditgebern vor Ort sprach, ist das die einzige Möglichkeit. Glaube nicht, dass das Held aus US kommt.
Meine These: ein Chines, der dann die Fabrik übernimmt und später den Namen aus der Insolvenzmasse übernimmt. Produktion in US wird dann eingestellt. Ist in CA sowieso viel zu teuer.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.575.856 von alex34_2002 am 07.01.19 16:15:08

Unabhängig davon wer das nun finanziert, dann sollte man doch entsprechende Zahlen zu Verbindlichkeiten auf der Passivseite der Bilanz sehen? Oder läuft das außerhalb der Bilanz, weil es sich nicht im Eigentum von Tesla befindet?

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.575.781 von charliebraun am 07.01.19 16:07:53

Warum nimmt Tesla nie an der Weltklimakonferenz teil? Oder habe ich da etwas übersehen?

Ach da gehts ja um Kreislaufwirtschaft und Finanzierung des Klimaschutzes. Ist Tesla ja raus.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.575.952 von drehrumbum am 07.01.19 16:24:06

Gut. Da ist ja noch Platz
Gibt es nicht auch die Möglichkeit ein neues Unternehmen zu gründen? Irgendwie auch nicht ganz Sinnfrei. Ggf. dann in einer Holding.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.576.114 von felicitas123 am 07.01.19 16:39:26

Zitat von felicitas123: Warum nimmt Tesla nie an der Weltklimakonferenz teil?

Geschweige denn veröffentlichen sie Nachhaltigkeitsberichte ihrer Produktion.

Fragen an die InkontinenzWassermelonenFahrer hier:

Was konkret (ausser die Schichtdicke der Lackierung auf Transparenzniveau zu reduzieren ) macht z.B. Tesla um die VOC-Emission ihrer Lackieranlage zu reduzieren?
VW hat die Emission von 2016 (2,47kg/Fzg.) auf 2,09kg/Fzg. 2017 reduziert. Wo liegt Tesla???

VW hat die Scope1/2 CO2-Emission von 883kg/Fzg. (2016) auf 810kg/Fzg. 2017 reduziert. Wo liegt Tesla???

[tesla4ever]

Elektromobilität als Sündenbock? C'mon !

Beim Elektroauto werden plötzlich alle zu Umwelt- und Menschenrechtsexperten. Beim Verbrenner hat das bisher nie jemand getan. Wieso also plötzlich beim Elektroauto? Wer hat Interesse daran, dass das Elektroauto als Umwelt- und Sozialsünder dasteht?
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
Wie ist das also mit den Elektroautos?
Sehen wir uns mal das mit den seltenen Erden an: Zu den »Seltenen Erden« gehören 17 verschiedene Elemente. Die Bezeichnung stammt aus der Zeit der Entdeckung dieser Elemente und beruht auf der Tatsache, dass sie zuerst in seltenen Mineralien gefunden und isoliert wurden. Einige der Metalle der »Seltenen Erden« kommen in der Erdkruste häufiger vor als beispielsweise Blei, Kupfer, Molybdän oder Arsen. Thulium, das seltenste stabile Element der Metalle der »Seltenen Erden«, ist immer noch häufiger vorhanden als Gold oder Platin.
Lithium und Kobalt gehören NICHT zu den Seltenen Erden.
Überhaupt muss man feststellen: Alles was im Akku ist, ist nicht selten. Lithium ist nicht selten, Kobalt ist nicht selten, alles andere auch nicht. Es muss nur mehr gefördert werden, die Reserven sind da und leicht erschließbar. Alleine Deutschland hat schon Reserven für 10 Millionen E-Autos. Das Lithium reicht aber für ALLE Autos weltweit für die nächsten 200 Jahre. Und da ist das Recycling noch nicht mit eingerechnet.
Lithium wird aber nicht nur in Akkus für Elektroautos verwendet. Sehen wir uns einmal an, wo Lithium überall verwendet wird:
Die Firma Primavera in Chile beispielsweise fördern Erdöl - und Erdgas. Die verbrauchen dafür jede Menge Wasser und vor allem Lithium! Lithium ist als Additiv in Treibstoffen und Heizstoffen, sowie Gasen. Ebenso in synthetischen- sowie Mineralölen und in Schmierstoffen. In Alu und Stahlschmelzen wird Lithium verwendet, in der Keramik und Glasindustrie und in der Medizin! Bei der Veredelung und Reinigung von Bunt- und Stahlblechen oder in der Lebensmittelindustrie zum Reinigen von Edelstahl.
Ja, der Lithiumabbau greift in die Natur ein, jedoch viel weniger als die Ölförderung. Leicht »vergisst« man auch zu erwähnen, dass das Lithium in so gut wie allem drinn steckt, sogar im Benzin und in den Autoscheiben und, dass in einem Akku unter 2% Lithium verbaut ist.
Genauso verhält es sich mit dem Kobalt. Kobalt ist in Akkus nur noch wenig enthalten und in der nächsten Batteriegeneration überhaupt nicht mehr.
Kobalt ist aber in den gehärteten Stählen im Verbrennermotor (Kurbelwelle, Nockenwelle etc.) und in gehärteten Stählen in jedem Werkzeugkasten und wird dazu benutzt in der Raffinerie das Benzin zu entschwefeln, damit es nicht nach faulen Eiern stinkt. Zur Zeit sind in Akkus ca. 3-10% Kobalt enthalten. Und bald überhaupt nicht mehr.
90% des Kobalts wird auch nicht von Kindern abgebaut, sondern von großen Bergbauunternehmen.
Abgesehen davon dass es im Kongo schon immer Kinderarbeit gab, ist das natürlich etwas, das wir ändern müssen. Aber das kann man nicht der Elektromobilität anlasten und dem Rest des Kobaltverbrauchs nachsichtig verzeihen, wie man es bisher immer getan hat.

Akkus werden auch z.B. in Bremerhaven schon zu 65% recycelt. Theoretisch wären sogar 95% möglich. Leider wird das Lithium aber noch nicht recycelt, es ist nicht selten und daher nicht teuer genug, um das ökonomisch zu rechtfertigen.

Dagegen ist die Ölförderung zum Betreiben der Autos mit Verbrennungsmotor die reinste Umweltvergiftung. JEDEN TAG verbraucht die Menschheit 94.000.000 Fässer (1 Fass = 159 Liter) Öl. Das Öl muss dazu erst gefördert werden. Die Realität ist, dass Erdöl vor allem von den USA und NATO mit Rohstoffkriegen besorgt werden. Dafür verbraucht alleine das US Militär ca 500.000 Fässer Erdöl PRO TAG!
Die 10 Flugzeugträger, Zehntausende gepanzerten Fahrzeuge, tausenden Kampfflugzeuge, tausenden Helikopter, hunderten Kriegs- und Versorgungsschiffe wollen schließlich betankt werden.

Da fängt es aber erst an: Zuerst müssen die Erdölvorkommen aufwändig gesucht werden, dann EXTREM mühsam und auch energieintensiv gefördert werden, die ganzen Pumpen und Pipelines müssen auch erst gebaut und vor Ort installiert werden (die Metalle und Geräte hierzu wachsen natürlich nicht vor Ort sondern müssen auch aus über (mehreren) tausend Kilometer angeliefert werden.
Aber auch wenn das Erdöl endlich aus dem Boden gepumpt werden kann und dabei nicht gleich eine Umweltkatastrophe ausgelöst wird, muss das Rohöl zur Raffinerie transportiert werden. Mit Schiffen, Tanklastwagen, Zügen oder Pipelines. Auch die mussten energieintensiv gebaut und betrieben werden. Auf jedem Ölfeld brennen Fackeln. Auch auf Förderplattformen im Meer. Hier wird Erdgas abgefackelt, das als Nebenprodukt bei der Ölförderung ans Tageslicht gelangt. Man könnte es in Drucktanks füllen, verflüssigen oder Pipelines bauen, damit es dort genutzt werden kann, wo es gebraucht wird. Das ist aber total unwirtschaftlich. Also wird es verbrannt. Pro Jahr werden 5.455 Milliarden Liter Öl gefördert und mit Schiffen, Tanklastwagen, Zügen oder Pipelines zu den Raffinerien befördert. Auch die mussten energieintensiv gebaut und betrieben werden.
Das meiste Erdöl für die Europäer wird nach Rotterdam geliefert. Die Schiffsreise aus Kuwait beträgt ca 32 Tage. Die riesigen Tankschiffe produzieren nicht nur regelmäßig riesige Umweltkatastrophen, sondern verbrennen auch das enorm giftige und dreckige Schweröl ohne Katalysatoren. Und angeblich stoßen alleine die größten 15 Schiffe mehr Schwefeloxide aus, als alle PKWs weltweit. Das sollte bei der Diesel/Benzinautodiskussion also miteingerechnet werden. Die Raffinierung von Benzin und Diesel benötigt auch wieder ENORME Energiemengen. Wikipedia: »Erdölraffinerien gelten als energieintensive Betriebe und verschmutzen zudem Luft und Grundwasser. Der hohe (bis zu 50 % der Kosten) notwendige Energieeinsatz für die Produktion wird dabei zum Teil aus den primären Energieträgern selbst gewonnen, als auch als elektrische und thermische Energie zugeführt.« Ein Liter Treibstoff benötigt bei der Herstellung aus Rohöl ein Energieäquivalent von 1,6 kWh. Damit fährt ein modernes Elektroauto bereits weiter als die Strecke, die ein Verbrenner mit diesem Liter Treibstoff kommt.
Der Weg ist aber bei der Raffinerie nicht zu Ende. Es geht wieder über LKW, Schiffe, Züge, Pipelines, etc. in die verschiedenen Länder und Tankstellenfirmen, um dann wieder mit Tank-LKW’s zur Feinverteilung an die Tankstellen geliefert zu werden. Und ja, auch die Tankstellen mussten gebaut, betrieben und pausenlos mit Strom versorgt werden. Und die Autos müssen zur Tankstelle gefahren werden, um zu tanken, was die nutzbare Energiebilanz zudem noch verschlechtert.
(GERHARD HOEBERTH, über FB)
Weitere Infos hier : https://energiewende-rocken.org/leise-pr-leise-luegen-001/?f…

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.576.420 von alex34_2002 am 07.01.19 17:07:04

Die China-Fabrik ist mir auch ein Mysterium. Tesla hat im Gegensatz zu den anderen Automobilbauern keinen Kooperationspartner. Angeblich wird die Gigafactory von "Investoren" bezahlt, so dass sie Tesla keinen cash kostet. Umsonst werden die das aber nicht machen, bekommen die dann Miete oder eine Umsatzprovision?

[cashtoeter]

Unter der Annahme, dass Tesla bis gestern noch US-Bestellungen abarbeiten konnte und die Zulassung für EU noch nicht vorliegt, dürften heute die ersten 600 Stück M3 auf Halde produziert worden sein.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.576.936 von tesla4ever am 07.01.19 17:57:41

Ein Liter Treibstoff benötigt bei der Herstellung aus Rohöl ein Energieäquivalent von 1,6 kWh. Damit fährt ein modernes Elektroauto bereits weiter als die Strecke, die ein Verbrenner mit diesem Liter Treibstoff kommt

Klingt ja dramatisch, der Diesel mit 5 Liter/100 km kommt mit einem Liter 20 km weit. Umgerechnet darf das E-Auto also 8 kWh/100 km brauchen, damit es die Strecke mit 1,6 kWh schafft.

Sieht man wieder, unlogischer Bullshit vom Feinsten. Lerne doch endlich zu hinterfragen, ob diese Zahlen überhaupt im Ansatz stimmen könnten.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.576.936 von tesla4ever am 07.01.19 17:57:41

Zitat von tesla4ever: Ein Liter Treibstoff benötigt bei der Herstellung aus Rohöl ein Energieäquivalent von 1,6 kWh. Damit fährt ein modernes Elektroauto bereits weiter als die Strecke, die ein Verbrenner mit diesem Liter Treibstoff kommt.

Au contraire! Dieses Primärenergieäquivalent reicht gerade mal, Deine inkontinente Umweltsau gut einen halben Tag rumstehen zu lassen.

Ein Verbrenner dagegen fährt mit einem Liter Teibstoff ca. 20km weit!

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.577.326 von tradit am 07.01.19 18:49:13

Ja, und von dem Liter gehen über 80 % der Energie durch den erbärmlichen Wirkungsgrad verloren...

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.576.981 von cashtoeter am 07.01.19 18:04:22

Umsatz Prov. ; Zins; ???

wir werden es vermutlich erst später erfahren.
Aber im Grundsatz bleibe ich dabei, die Chinesen werden ihn über den Tisch ziehen. Die Amis können schon hervorragend betrügen, aber die Chinesen sind da um vieles brutaler.


Für 150 Mio. Grundstücksmiete eine teure Bühne.

Wenn da was passiert, dann mit chinesischen Geld, Arbeiten, Mateial, Personal, Wachleuten, Onlinezugang zum Geheimdienst (jetzt schon bei den Autos)

Und Murks wird alle Betriebsgeheimnisse von Panosonic verraten.
Er ist in einer Notlage.

[abgemeldet-577022]

Tesla hat den Weg verlassen. Nun ist es ein chinesisches Auto. Tesla wird es ergehen wie der Solarstrom Industrie. Er hätte sich mal bei Solarworld umhören sollen.

Elektroautos sind blanker Unsinn.

[xwin]

Charles Mwangi Senior Director Engineering verlässt Tesla nach 6 Jahren

https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6488070…

(keine ganz unwichtige Führungsposition)

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.577.470 von Wegecke am 07.01.19 19:04:55

Gähn, hatte schon 1897 einen Wirkungsgrad von fast 24 %. Schreib dich nicht ab, lern lesen.

Und die Wärme ist praktisch, jetzt im Winter. Welche Heizung war gleich nochmal ineffizient? Achjaaa die elektrische.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.577.470 von Wegecke am 07.01.19 19:04:55

Bei Deiner Wassermelone ja! Da kommt das ungefähr hin, kein Witz!

Wirkungsgrad z.B. F1: >50%:

https://www.springerprofessional.de/ottomotor/aufladung/form…

Dass wir auf der Strasse noch nicht so weit sind, liegt unter anderem am Hype und der Falschbewertung der wirkungsgradärmeren Subventionsantriebsart...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.577.623 von alex34_2002 am 07.01.19 19:21:18

Naja das ist ja dann alles schon veraltet 😂

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.577.782 von tradit am 07.01.19 19:34:27

Zitat von tradit: Bei Deiner Wassermelone ja! Da kommt das ungefähr hin, kein Witz!

Wirkungsgrad z.B. F1: >50%:

https://www.springerprofessional.de/ottomotor/aufladung/form…

Dass wir auf der Strasse noch nicht so weit sind, liegt unter anderem am Hype und der Falschbewertung der wirkungsgradärmeren Subventionsantriebsart...

Unter anderem ....

allerdings ist es für den Wirkungsgrad gut hoch zu verdichten und eine obere isotherme mit hoher Temperatur zu durchlaufen ...

Beides geht natürlich auf die Lebensdauer des Motors. Wer will schon - außer F1-Teams - den Moter alle paar tausend Kilometer auswechseln

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.577.782 von tradit am 07.01.19 19:34:27

Nicht Spitzenwirkungsgrad, der durchschnittliche

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.575.154 von Monsoon am 07.01.19 14:50:36

Zitat von Monsoon: Wie finanziert der Elon seine super-Factory in China? Kann mir kaum vorstellen, dass diese im Herbst steht, aber es klingt ja schon mal gut und das ist ja bei Tesla die Hauptsache.

Es geht nur um den Push. Ob da was im Herbst steht und wenn ja was, und wem das dann gehört, ist herzlich egal. Für Medien und Lemminge baut Tesla in China und produziert da nächstes Jahr, punkt. Kurs steigt, alle glücklich.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.578.943 von Teddybear am 07.01.19 21:55:20

Tesla starts taking Model 3 orders in China

https://seekingalpha.com/news/3421181-tesla-starts-taking-mo…

Ach herrjeh ... er hat eine neue Depositquelle entdeckt. Chinesische Kunden können ab sofort bestellen. Erste Lieferungen für März geplant. Dachte erst es ist ein Scherz. Aber ist wohl echt. Elon wäre ja auch blöd, sich die Geldspritze entgehen zu lassen.

Geld für Roadster und Semi hat er ja auch vor über einem Jahr selbstlos entgegen genommen.

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.577.623 von alex34_2002 am 07.01.19 19:21:18

Zitat von alex34_2002: wir werden es vermutlich erst später erfahren.
Aber im Grundsatz bleibe ich dabei, die Chinesen werden ihn über den Tisch ziehen. Die Amis können schon hervorragend betrügen, aber die Chinesen sind da um vieles brutaler.


Für 150 Mio. Grundstücksmiete eine teure Bühne.

Wenn da was passiert, dann mit chinesischen Geld, Arbeiten, Mateial, Personal, Wachleuten, Onlinezugang zum Geheimdienst (jetzt schon bei den Autos)

Und Murks wird alle Betriebsgeheimnisse von Panosonic verraten.
Er ist in einer Notlage.

Wie bitte?

Musk zahlt 150 Mio $ Miete? Pro Jahr????

Das ging an mir vorbei. Kann das jemand bestätigen????

[xwin]

Auf der CES hat wohl gestern ein selbstfahrender Tesla S einen Promobot umgenietet (ein humanoider Roboter). Ohne Worte !

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.577.470 von Wegecke am 07.01.19 19:04:55

während dem E-Auto 100% verloren gegangen sind, ohne dass es überhaupt einen Wirkungsrad gab!
super Gegenargument in dem Fall.
muss eigentlich weh tuen!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.579.153 von ktw am 07.01.19 22:24:27

Zitat von ktw: Wie bitte?

Musk zahlt 150 Mio $ Miete? Pro Jahr????

Das ging an mir vorbei. Kann das jemand bestätigen????

Das ist die Miete für 50 Jahre.

[enakaji]

Zum Thema Finanzierung der Factory in China:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-07/musk-urge…

Scheint als sei die Finanzierung für das Ganze wohl doch noch nicht so sicher wie manche glauben, oder in dem Finanzierungsdeal mit den chinesischen Investoren (sofern es denn einen gibt) steht irgendwas von nem Mindestabsatz an Fahrzeugen in China damit das Geld für die Fabrik fließt.

[enakaji]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.575.664 von charliebraun am 07.01.19 15:56:23

Zitat von charliebraun:

Zitat von tesla4ever: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesl…

Klar, eine Studie "vom MIT", besser gesagt von Jessica Trancik, Trancik Lab, Gastprofessorin am MIT.
So geht's: Einfach nur die Hälfte ansetzen für die Batterieproduktion von dem, auf was die schwedische Review-Studie gekommen ist.
Weiters, setzt sie 8L/100km für den Fiesta SFE an, was einen satten Produktions/Raffinerie-Aufschlag von 13-40% auf den Realverbrauch (Angaben variieren von 5,7-7,1L/100 km) gibt.

Wie fahren die bitte mit dem Fiesta um auf nen Vebrauch von 8L auf 100 zu kommen? Ich hab in meinem Fuhrpark unter anderem nen 2007er Mitsubishi Colt mit der Basismotorisierung, nem 1.1er Saugbenziner mit 75 PS. Der hat nen Realverbrauch von 5,5 Liter auf 100 im Nahbereich, sparsam auf Langstrecke bewegt sind auch unter 5 Liter auf 100 Möglich und wenn man das Ding mit 150+ über die AB scheucht kommt man mit müh und not auf knappe 7 Liter pro 100 (ist bei der Winzmotorisierung aber eher ermüdend als unterhaltsam, für Autobahnlangstrecken hab ich andere Autos).

[cashtoeter]

Jetzt sollen auch die Chinesen kräftig bestellen. Und Lieferung schon im März. Hat Elon gemerkt, dass er keine 2000/Woche mehr für USA braucht? Wenn der Chinese der 3 Wochen nach Wuestenfuchs bestellt seinen Tesla noch vor ihm kriegt, bin ich aber echt sauer! Soviel Patriotismus muss sein.

Kann mal jemand nachgucken, ob schon VIN für China beantragt wurden? Sonst muss ich heute Abend wieder gedanklich 600 Stück auf die amerikanische Halde buchen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.581.448 von enakaji am 08.01.19 09:36:47

Zitat von enakaji: Zum Thema Finanzierung der Factory in China:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-07/musk-urge…

In Kurzform sagt Elon: "Chinesen, kauft die teuren verfügbaren Model 3, damit Tesla sich herablassen kann, in eurem schönen Land eine Fabrik für billige Versionen zu bauen".

Meiner Meinung nach spricht so eine Mischung aus Betteln und Überheblichkeit nicht die chinesische Mentalität an.

Zudem ist der Erfolg von "Billig-Teslas" auf dem chinesischen Markt fraglich. Tesla sieht sich gern als "Premium"-Marke. Die wirklichen westlichen Premium-Marken finden in China keine nennenswerte Nachfrage nach Sparmobilen. Gut verkaufen sich teure, möglichst große Modelle.

[Lexington]

Es ist schon beachtlich, wie so ein chaotisches Unternehmen die deutsche Politik und Automobilbranche vor sich her treibt. Wenn der Schuss mal nicht nach hinten losgeht und in 20 Jahren die Verantwortlichen sich Vorwürfe gefallen lassen müssen.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.582.336 von Lexington am 08.01.19 11:15:47

Es ist nicht Tesla, es ist die Öko-Lobby (Grüne/DUH etc.). Aber demnächst haben wir ja Europawahlen.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.581.637 von cashtoeter am 08.01.19 09:53:32

Ich meine gelesen zu haben, dass sich europäische VINs nicht von den chinesischen unterscheiden lassen... der "Model 3 VINs" Twitter Account spricht manchmal von "Internationalen VINs", Merkmal ist ein "7" in der 6.Ziffer.

@Teddybear: Ich glaube auch ein Tesla Model 3 ist aufgrund seines Preises und seiner Größe noch kein Billigauto in China... da gibt es noch andere Sachen im Angebot Und selbst wenn die Basisversion noch günstig sein sollte, das lässt sich leicht ändern durch Premium, Performance, EAP etc.

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.579.777 von charliebraun am 08.01.19 00:29:46

Zitat von charliebraun:

Zitat von ktw: Wie bitte?

Musk zahlt 150 Mio $ Miete? Pro Jahr????

Das ging an mir vorbei. Kann das jemand bestätigen????

Das ist die Miete für 50 Jahre.

Zahlt er jährlich oder alles im Voraus?

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.581.526 von enakaji am 08.01.19 09:43:39

So ist das halt mit den Studien. Traue keine die Du nicht selber frisiert hast. 😂

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.582.111 von Teddybear am 08.01.19 10:49:57

Zitat von Teddybear:

Zitat von enakaji: Zum Thema Finanzierung der Factory in China:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-07/musk-urge…

In Kurzform sagt Elon: "Chinesen, kauft die teuren verfügbaren Model 3, damit Tesla sich herablassen kann, in eurem schönen Land eine Fabrik für billige Versionen zu bauen".

Also ist die Finanzierung überhaupt nicht gesichert. Während des Baus und Inbetriebnahme des Werks kann Tesla also bequem wieder vor der Pleite stehen...

Ich würde vermuten, dass er sich nirgends Geld leihen konnte...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.582.834 von ktw am 08.01.19 12:13:50

Zitat von ktw: Ich würde vermuten, dass er sich nirgends Geld leihen konnte...

Nebensächlich. Wichtig ist die Meldung der "Grundsteinlegung" oder des "ersten Spatenstichs", mit kritik- und kostenloser Verbreitung durch die Qualitätsmedien. Billige PR, alles was man braucht ist ein geliehenes Stück Sumpf mit Zaun drumherum.

Die Tesla-Story, wäre sie ein Buch oder Film, würde als maßlos übertriebene Groteske eingestuft.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.577.755 von felicitas123 am 07.01.19 19:32:39

Zitat von felicitas123: Gähn, hatte schon 1897 einen Wirkungsgrad von fast 24 %. Schreib dich nicht ab, lern lesen.

Und die Wärme ist praktisch, jetzt im Winter. Welche Heizung war gleich nochmal ineffizient? Achjaaa die elektrische.

Schon mal überlegt, warum dein Auto ein mehrstufiges Getriebe hat? Oder schon mal was von Schleppleistung gehört?
Schon mal den Wirkungsgrad deines Motors ausgerechnet? Also anhand von realen Daten? Klar kann der Motor 35% Wirkungsgrad haben. Nur muss er dafür immer im optimalen Drehzahlbereich drehen. In der Realität geht das aber nur, wenn der Verbrenner als Rangeextender eingesetzt wird.

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.581.526 von enakaji am 08.01.19 09:43:39

Zitat von enakaji:

Zitat von charliebraun: ...
Weiters, setzt sie 8L/100km für den Fiesta SFE an, was einen satten Produktions/Raffinerie-Aufschlag von 13-40% auf den Realverbrauch (Angaben variieren von 5,7-7,1L/100 km) gibt.

Wie fahren die bitte mit dem Fiesta um auf nen Vebrauch von 8L auf 100 zu kommen?

Im o.g. Artikel des Manager Magazins steht nirgends etwas davon daß der Fiesta 8 Liter verbraucht. Dieser Verbrauch wurde hier im Forum einfach mal so eingestreut weil es die Berechnungen des Trancik Labs unwahr und biased erscheinen lassen sollen. Paßt ja auch perfekt in das hier vorherrschende Meinungsbild von Elektroautos im Algemeinen. Es geht hier schon lange nicht mehr ausschließlich um Tesla.

[gagaga]

Ordertätigkeit in der EU laut Tracker sanft entschlafen.
Sehr instruktiv das Tabellenblatt "temp", ganz rechts.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xIQU5qcBXdf6hZTzjLKc…

Wenn das so aussieht, dann wäre es für Tesla fast besser, die Homologation nicht so bald zu bekommen, und damit mindestens die Illlusion einer großen Nachfrage in Europa aufrechtzuerhalten.
Diese 14.000 Stück sind nach wenigen Wochen abgefeiert (selbst wenn man annimmt, dass der US Markt irgendwie noch weiterlebt) - und dann ?

Dann werden wir zuschauen, wie schnell Tesla den Preis wie weit senken muss, um die Produktion ausgelastet zu halten. Popcorn steht bereit !

[mightymo]

so mal jetzt die ganzen technischen und sonst was Details außen vor gelassen; hatte früher mir bei Tesla ein striktes Shortverbot gesetzt; letzte Woche habe ich es gebrochen und bin short. Seitdem rennt das Vieh wieder zur 300€; auch sind fast alle Kleinanleger incl. dem Forum hier gefühlt short unterwegs was schon mal kacke ist.

Grund für mein Shortengagement war

1) das 1. Quartal 2019 vor der Brust (historisch schwach bei tesla) incl. vorzieheffekte
und 2) die etablierten Autobauer ziehen endlich nach in 2019; heißt der Tesla "Nimbus" nicht mehr vorhanden -> obwohl, das muss man fairerweise sagen wir über gute Autos sprechen;


Wenn das Vieh jetzt dynamisch über 300€ schießt bin ich raus, ca. 500-600€ miese, aber dat ist nun mal so......andere Meinungen?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.583.602 von gagaga am 08.01.19 13:45:12

Zitat von gagaga: Dann werden wir zuschauen, wie schnell Tesla den Preis wie weit senken muss, um die Produktion ausgelastet zu halten. Popcorn steht bereit !

Nicht zu vergessen die Kosten für Service und Ladeinfrastruktur für die M3, die Tesla in den USA bereits vor sich herschiebt. Auch Europa braucht dann Investitionen, auch für nur 14.000 neue Fahrzeuge.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.578.121 von Wegecke am 07.01.19 20:09:09

Zitat von Wegecke: Nicht Spitzenwirkungsgrad, der durchschnittliche

Bei dem Lastprofil in der F1 gibt es da fast keinen Unterschied.

Ausserdem wird da thermisch und kinetisch rekuperiert, bei weiterer Verschärfung des Reglements wahrscheinlich auch bald thermochemisch!?

Um es klar auszudrücken, will ein Hersteller die EU-Vorgaben ohne nennenswerten Elektroanteil umsetzen braucht er eine Flotte, die durchschnittlich >40% liegt.
Da wir aber z.T. von Idiokraten regiert werden, gibt es das von Dir präferierte Modell der Elektrifizierung mit Elektro = Null/0/Zero Emission von allem, welches Du als technologisch weiter vorangeschritten betrachtest?

Welchen durchschnittlichen Wirkungsgrad Primärenergie/Rad hat denn z.B. ein 680PS/2,3to. Panamera PHEV mit 66g/km?

Ich habe wenig Hoffnung, dass Du das ganze verstehst.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.583.569 von Modulor am 08.01.19 13:41:17

Zitat von Modulor: Im o.g. Artikel des Manager Magazins steht nirgends etwas davon daß der Fiesta 8 Liter verbraucht. Dieser Verbrauch wurde hier im Forum einfach mal so eingestreut weil es die Berechnungen des Trancik Labs unwahr und biased erscheinen lassen sollen.

Steht schon drinnen, wenn man rechnen kann.

Angabe im Artikel für CO2-Ausstoß Fiesta SFE auf 175.000 km: 33.775 kg

1 Liter Benzin verbrennt zu 2,33 kg CO2

33775/2,33 = 14496 L Benzinverbrauch auf 175.000 km = 0,0828 L/ km = 8,28 L/100 km

Es ist sogar noch 0,3L mehr als was ich vorher nur im Kopf überschlagen habe.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.583.641 von mightymo am 08.01.19 13:51:56

Kommt doch drauf an was du hast. Wenn es Puts sind bis 2021, die würde ich noch nicht abstoßen. Kurzfristig short ist bei Tesla ziemlich riskant. In dem Fall stellst du besser glatt.

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.583.602 von gagaga am 08.01.19 13:45:12

Zitat von gagaga: Ordertätigkeit in der EU laut Tracker sanft entschlafen.
Sehr instruktiv das Tabellenblatt "temp", ganz rechts.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xIQU5qcBXdf6hZTzjLKc…

Wenn das so aussieht, dann wäre es für Tesla fast besser, die Homologation nicht so bald zu bekommen, und damit mindestens die Illlusion einer großen Nachfrage in Europa aufrechtzuerhalten.
Diese 14.000 Stück sind nach wenigen Wochen abgefeiert (selbst wenn man annimmt, dass der US Markt irgendwie noch weiterlebt) - und dann ?

Dann werden wir zuschauen, wie schnell Tesla den Preis wie weit senken muss, um die Produktion ausgelastet zu halten. Popcorn steht bereit !

Ja, so ist es. Seit Tagen keine neuen Daten.

Besonders strange finde ich, dass in meiner letzten Grafik die höchste Bestellnummer bei 2600 lag. Die ist jetzt weg!

Die höchste ist jetzt 2473.


Witzig finde ich, dass die Graphen inzwischen bei allen Ländern in die Waagerechte gegangen sind...
Seit dem 5.1.19 gibts keine Eintragungen mehr.

Ich bin überrascht, dass der Hype scheinbar schon vorbei ist.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.583.716 von ktw am 08.01.19 14:00:20

Gibt es einen ähnlichen Tracker für China eigentlich auch schon seit gestern die Bestellung möglich ist ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.583.602 von gagaga am 08.01.19 13:45:12

Zitat von gagaga: Ordertätigkeit in der EU laut Tracker sanft entschlafen.

Alles wurscht. Larry Ellison hält 3 Mio Aktien. Go TSLA!
https://seekingalpha.com/news/3421322-larry-ellison-holds-3m…

[xwin]

Tesla Verkäufe in der EU in 2018 um 5% gestiegen mit NL (EoY Run wegen Förderung, die Ende 2018 ausgelaufen ist). Ohne NL wäre in der EU ein Rückgang um -16% zu verzeichnen gewesen.

2019 wird das Jahr, in dem die Nachfrage ausläuft.

https://twitter.com/fly4dat/status/1082613412503392256

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.583.821 von xwin am 08.01.19 14:12:46

* Europa, nicht EU

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.583.701 von Teddybear am 08.01.19 13:57:51

Kann Teddy hier nur beipflichten. Kurzfristige Kursbewegungen bei Tesla antizipieren zu wollen ist reines Lotteriespiel - mittelfristige hochspekulativ. Das gilt hier potentiert wegen der extrem hohen Short Quote.
Aber man kann sich einigermaßen fundierte Überlegungen dazu machen, wo Tesla längerfristig landen wird.

--> Puts, so lange wie möglich (Anfang 21) sind das einzig vernünftige Mittel dass ich sehe für eine strategisch fundierte Spekulation.

[mightymo]

hm, ok, danke euch, ja ich hab 20'er Puten im Stall (natürlich keine KO's; das ist klar bei tesla)

wir haben jetzt knapp 40€/share raufgepackt vom letzten low innerhalb kürzester; von der Erfahrung her dürfte es das kurzfristig gewesen sein (! dürfte...-> ist mir bewusst); ich lasse die erstmal noch drin und schaue mir an was heute die Amis machen

aber habt schon recht; mit "normalen" Shares sollte man Tesla nicht vergleichen

will see

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.583.098 von Teddybear am 08.01.19 12:43:44

Zitat von Teddybear:

Zitat von ktw: Ich würde vermuten, dass er sich nirgends Geld leihen konnte...

Nebensächlich. Wichtig ist die Meldung der "Grundsteinlegung" oder des "ersten Spatenstichs", mit kritik- und kostenloser Verbreitung durch die Qualitätsmedien. Billige PR, alles was man braucht ist ein geliehenes Stück Sumpf mit Zaun drumherum.

Die Tesla-Story, wäre sie ein Buch oder Film, würde als maßlos übertriebene Groteske eingestuft.

Alleine das Piling des Sumpfes dürfte 3 Monate dauern. Davor ist kaum mit dem Stahlbau oder Grundplattenbetonierung zu rechnen.Das ist meine Erfahrung für eine Baustelle dieser Lage und Grösse in China. Natürlich flattern da vorher schon Fahnen im Wind. Und der Zaun sowieso

In zwei Wochen ist chinesisches Frühjahrsfest. Dann läuft mindestens 1Woche garnix.

Shanghai ist übrigens von den Personalkosten irre hoch, er wäre besser nach Changchun gegangen.

Aber da friert der Kalifornier zwischen Oktober und April

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.584.544 von SAUBAERDERECHTE am 08.01.19 15:27:32

Zitat von SAUBAERDERECHTE:

Zitat von Teddybear: ...

Nebensächlich. Wichtig ist die Meldung der "Grundsteinlegung" oder des "ersten Spatenstichs", mit kritik- und kostenloser Verbreitung durch die Qualitätsmedien. Billige PR, alles was man braucht ist ein geliehenes Stück Sumpf mit Zaun drumherum.

Die Tesla-Story, wäre sie ein Buch oder Film, würde als maßlos übertriebene Groteske eingestuft.

Alleine das Piling des Sumpfes dürfte 3 Monate dauern. Davor ist kaum mit dem Stahlbau oder Grundplattenbetonierung zu rechnen.Das ist meine Erfahrung für eine Baustelle dieser Lage und Grösse in China. Natürlich flattern da vorher schon Fahnen im Wind. Und der Zaun sowieso

In zwei Wochen ist chinesisches Frühjahrsfest. Dann läuft mindestens 1Woche garnix.

Shanghai ist übrigens von den Personalkosten irre hoch, er wäre besser nach Changchun gegangen.

Aber da friert der Kalifornier zwischen Oktober und April

Was heißt irre hoch?

Irre hoch im Vergleich zu China ist klar. Aber im Vergleich zu USA?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.584.376 von mightymo am 08.01.19 15:07:31

Starren auf den Börsenkurs benebelt die Sinne.
klassische Puts haben (im Gegensatz z.B. zu CFDs) den Vorzug, dass ich mir relativ gelassen die kurzfristigen Kurskapriolen anschaue, und mich viel mehr für die Entwicklung von Fundamentals interessiere - z.B. Orderdaten, Margenentwicklungen etc.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.583.821 von xwin am 08.01.19 14:12:46

"2019 wird das Jahr, in dem die Nachfrage ausläuft."

Das ist der springende Punkt !
In H1 werden Europa und China Backlog, sowie die zweite Stufe beim Auslaufen der Förderung zur Janresmitte (Vorzieheffekte) noch mehr oder weniger Wirbel machen.

In H2 wird all das abgefeiert sein, und obendrein vermehrt Konkurrenz anrollen.

Ich überlege, ein paar Puts auf Frühjahr 2020 zu kaufen (statt der verfügbaren 2021). Der Hebel ist doch länger, und die Ernüchterung sollte in H2 eigentlich definitiv eintreten.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.584.544 von SAUBAERDERECHTE am 08.01.19 15:27:32

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Shanghai ist übrigens von den Personalkosten irre hoch, er wäre besser nach Changchun gegangen.

Aber da friert der Kalifornier zwischen Oktober und April

Ich bezweifle, daß außer zu Fototerminen wie dem "Spatenstich" sich Kalifornier dort aufhalten werden.

Personalkosten sind für Tesla nicht relevant. Was immer dort gebaut wird, falls etwas gebaut wird, ich trau mich wetten daß Tesla dort niemals Produktionskräfte beschäftigen wird. Die Nachfrage fehlt jetzt schon, und ebenfalls das Geld für den Aufbau einer Fertigungsstätte. Und wenn Geld und Nachfrage vom Himmel fielen, hätte Tesla nicht das Produktions-Know-How, außer sie wollen nur einen Parkplatz asphaltieren und ein Zelt zum Basteln draufstellen wie im Stammwerk.

[ShakuZZa76]

Einer unserer Fanboys hat ja das fehlen eines Joint Venture Partners bei Tesla als besonderes Privileg dargestellt:

https://www.focus.de/auto/china-schafft-joint-venture-zwang-…

Das Privileg haben eigentlich alle 😂

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.584.802 von gagaga am 08.01.19 15:55:50

Ich will erst einmal ganz gerne sehen, wie die China Nachfrage so ist und entscheide dann meine Strategie.

Ich weiss nicht, ob Tesla wegen der starken Konkurrenz und der negativen Stimmung gegen amerikanische Produkte in China einen eher verhaltenen Start hat. Auch weiss ich nicht, ob man den Chinesen das 'finanziere mir meine Fabrik durch Bestellung, damit ich dir dann liefern kann was du bestellt hast' (Kickstarter) Konzept bei Autos so verkaufen kann wie den Amerikanern.

'Support The Mission' funktioniert in China vermutlich nicht so gut wie in CA USA.

In Europa war Teslas Start verhalten. In China ist er vielleicht eben so. Amerika ist ganz klar Teslas aufgeschlossenster Markt. Das wird schwer nochmal zu wiederholen sein.

Eine Unbekannte in dem Spiel ist Larry Ellison für mich. Mit seinen 300Mio Aktien wird er ja sicher einen Plan haben, jetzt wo er sie nicht mehr so einfach verkaufen kann. Vielleicht ist der Anstieg der Aktie diesem Umstand geschuldet, dass man weiss, er wird sie nicht einfach in den Markt kippen.

Andererseits scheint Ellison genau so Typ wie Musk zu sein und beide haben sicher schon bei ein paar Bierchen einen Schlachtplan geschmiedet.

Aber dann ist da ja noch der ziemlich naive Theranos-Ellison. Larry will eben scheinbar einfach an Dinge glauben. Weil er es will.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.585.009 von xwin am 08.01.19 16:18:21

Was schreibe ich da .... 3Mio Aktien hält Larry Ellison, nicht 300Mio.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.584.376 von mightymo am 08.01.19 15:07:31

Puts sind sehr teuer. Bei KOs zahlst du kaum Aufpreis und hast quasi einen CFD mit Stoploss.

Wenn Tesla pleite geht, funktioniert beides. Wenn Tesla nur hin und her schwankt, brauchst du bei den KOs Glück und die Puts verfallen - wenn du nicht gerade 400er-Puts oder so nimmst, aber das bringt ja nun rein gar nichts.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.585.009 von xwin am 08.01.19 16:18:21

China wird vor allem Byton kaufen. Wird ende 2019 in Serie gehen. Da werden die Chinesen stolz drauf sein.

[tradit]

Zum Thema Recycling, es stellt sich die Frage ob Tesla da überhaupt Rücklagen bildet?

Im Unterschied zu herkömmlichen Blei-Säure-Batterien lassen sich Lithium-Ionen-Batterien derzeit nicht rentabel verwerten. Ihre vorschriftsgemäße Entsorgung ist deshalb ein Zuschussgeschäft, dessen Kosten die Hersteller tragen müssen und schon beim Verkauf eingepreist haben. Dies ergibt sich aus der Beantwortung einer Kleinen Anfrage "zur Nachhaltigkeit der Elektroautobatterie", die das Bundesumweltministerium am 10. September der FDP-Bundestagsfraktion übermittelte.

Nach der EU-Richtlinie 2006/66/EG und dem darauf fußenden deutschen Batteriegesetz aus dem Jahre 2009 müssen ausgediente Batterien bis zu einem vorgeschriebenen Mindestanteil ihres Gewichts der Wiederverwertung zugeführt werden. Für Blei-Säure-Batterien sind das 65 Prozent und für Nickel-Kadmium-Batterien 75 Prozent. Die Lithium-Ionen-Batterie wird in der Richtlinie nicht gesondert erwähnt, obwohl sie sich damals bereits auf dem Vormarsch befand. Sie fällt deshalb unter "sonstige", die mindestens zu 50 Prozent ihres Gewichts wiederverwertet werden müssen.

Als derzeit effizienteste Technologie ist die Lithium-Ionen-Batterie inzwischen in vielen Anwendungsbereichen der bevorzugte Stromspeicher und die teuerste Komponente eines Elektroautos. Ihre wertvollsten Bestandteile sind Kobalt, Nickel und Mangan. Das Recycling dieser Stoffe ist aber sehr kompliziert, energieaufwendig und kostspielig. Nach Angaben des Bundesumweltministeriums sind für die Recyclingbetriebe vor allem Kobalt und Nickel interessant. Momentan koste die Wiederverwertung solcher Altbatterien pro Tonne zwischen 500 und 1500 Euro. Der mit den Sekundärrohstoffen erzielbare Erlös decke aber die Kosten nicht.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.579.153 von ktw am 07.01.19 22:24:27

Zitat von ktw:

Zitat von alex34_2002: wir werden es vermutlich erst später erfahren.
Aber im Grundsatz bleibe ich dabei, die Chinesen werden ihn über den Tisch ziehen. Die Amis können schon hervorragend betrügen, aber die Chinesen sind da um vieles brutaler.


Für 150 Mio. Grundstücksmiete eine teure Bühne.

Wenn da was passiert, dann mit chinesischen Geld, Arbeiten, Mateial, Personal, Wachleuten, Onlinezugang zum Geheimdienst (jetzt schon bei den Autos)

Und Murks wird alle Betriebsgeheimnisse von Panosonic verraten.
Er ist in einer Notlage.

Wie bitte?

Musk zahlt 150 Mio $ Miete? Pro Jahr????

Das ging an mir vorbei. Kann das jemand bestätigen????

super süß aber tüpisch - das pro Jahr wird dazu gedichtet -


In China kannst du kein Grund und Boden erwerben. Da erwirbt man Landnutzungsrechte für eine bestimmte Zeit und Zweck. Das ist schon Geil für den Kaiser von China.

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.585.684 von alex34_2002 am 08.01.19 17:29:23

Zitat von alex34_2002:

Zitat von ktw: ...

Wie bitte?

Musk zahlt 150 Mio $ Miete? Pro Jahr????

Das ging an mir vorbei. Kann das jemand bestätigen????

super süß aber tüpisch - das pro Jahr wird dazu gedichtet -


In China kannst du kein Grund und Boden erwerben. Da erwirbt man Landnutzungsrechte für eine bestimmte Zeit und Zweck. Das ist schon Geil für den Kaiser von China.

Du Pfeife brauchst nen Grammatikgrundkurs.

Lerne zu unterscheiden: Was ist eine Frage? Was ist Dichtung?

[tradit]

Autonom fahren lassen war gestern, Rückbank VR ist angesagt:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Rueckbank-VR-ausprob…

Nicht auszudenken, wenn statt Audimitarbeitern Pinocchio Musk das erfunden hätte, die wegen Government- und damit SEC-shutdown gerade wieder straffrei hochgelogene FartWareUndRomanticFireplaceKlitsche wäre mehr wert als Toyota!?

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.585.750 von ktw am 08.01.19 17:38:42

Der hat gesessen

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.585.048 von xwin am 08.01.19 16:20:48

Zitat von xwin: Was schreibe ich da .... 3Mio Aktien hält Larry Ellison, nicht 300Mio.

Jo. Ca. 3x333=1 Mrd.
Seit wann ist der den mit der Summe dabei? Was ich gelesen hatte, erst seit kurzem und mir damit den letzten Anstieg erklärt.

Mein Opa sagte: Pack schlägt sich, Pack verträgt sich. Hier umgedreht (und ohne) man verträgt sich, man schlägt sich. Soll heißen, die werden sich über kurz oder lang in die Wolle kriegen. 2 solche Charakter. Bei Geld hört ja die Freundschaft bekanntlich ja auf.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.585.441 von tradit am 08.01.19 16:59:58

Rückstellung Akkuentsorgung

die Frage ist, gilt das für Autos und in USA. Ich weiß es nicht. Aber, wenn dem so wäre, kann ich mir nicht vorstellen, dass hier bei nicht gebildeter Rücklage, irgend jemand das bemängelt hätte.
Denke unwichtig.

[tradit]

Das gilt für D! Und wenn es für Starterbatterien gilt, dann erst recht für Traktionsbatterien!?

Wer wird bei fehlender insolvenzsicherer Rücklage diese flussäurespuckenden Krematoriumsheizungen entsorgen?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.585.750 von ktw am 08.01.19 17:38:42

Zitat von ktw:

Zitat von alex34_2002: ...

super süß aber tüpisch - das pro Jahr wird dazu gedichtet -


In China kannst du kein Grund und Boden erwerben. Da erwirbt man Landnutzungsrechte für eine bestimmte Zeit und Zweck. Das ist schon Geil für den Kaiser von China.

Du Pfeife brauchst nen Grammatikgrundkurs.

Lerne zu unterscheiden: Was ist eine Frage? Was ist Dichtung?

Ganz nebenbei ktw deine Frage ist mehr als berechtigt.

Tesla hat in China die Nutzungsrechte an einem Grundstück für 50 jahre erworben. Da werden insgesamt 150 Millionen Pacht für fällig. Ja aber wie und wann komplett die 150 Mio im Voraus, oder jahr für Jahr nur 3 Millionen?

Noch spannender ist die Frage wie so ein deal in der Bilanz nach US recht verbucht wird oder werden darf.

Im Extremfall hat Tesla etwas erworben was einen realen Wert von 150 Millionen hat, nämlich eben die Nutzungsrechte an diesem grundstück über 50 Jahre. Als hast du 150 Mio auf der Habenseite in Q3 oder Q4 2018. Dem könnten im günstigsten Fall für Tesla aber nur Kosten von 3 Millionen gegenüber stehen, nämlich die erste Pachtrate. Könnte in der Bilanz zu einem netten Buchgewinn von tollen 147 Millionen führen und zwar in Q3 oder Q4 je nachdem wann und wie Elon das hat buchen lassen.

Oh wie einfach kann man Tesla in die Gewinnzone führen, zumindest auf dem Papier.

Das von mir beschriebene könnte oder müßte sogar nach US Bilanzrecht möglich sein.

Nutzungsrechte sind Vermögenswerte, die du auf einen Schlag in der Bilanz aktivieren kannst und dann halt Jahr für Jahr abschreiben tust. So gehen tolle Bilanzgewinne und der in Q3 wahr doch whrlich toll oder nicht?

Und den Kurs mit so eine Chinaklitsche kannst du auch ordentlich puschen.

Mal angenommen Ende Q3 ist Tesla noch nicht Pleite und in China rollen die ersten M3 vom Band der neuen gagafactory! Was würde das für den Kurs bedeuten?

Unmöglich? Ja absolut unmöglich wenn es sich bei dem was Elon da baut um ein echtes Vollmontagewerk handelt. Minnimum 2 Jahre ab Grundsteinlegung bis wirklich das erste echte Serienauto vom Band rollt, schneller geht es auch in China nicht!

Und wenn Elon etwas Budenzauber vernastaltet?

Er baut erst mal ein CKD Montagewerk. CKD steht für complete knock-down. Solche Werke betreiben vor allem Premiumhersteller des öfteren. Was brauchst du für so ein Werk? Nur ne Halle 6 Monate in China kein Problem. Im Prinzip die Ausrüstung von einer sehr guten Autowerkstatt und ein einfache Bänder oder Rollenbahnen um die Sache vom Handling etwas zu vereinfachen (falls du nicht eh auf Montagenester oder Inseln setzt). Relativ wenig Equipment für relativ wenig Geld und vor allem schnell zu beschaffen. Schon baust du komplette Autos in Handarbeit was die die Endmontage angeht.

Was du hast nur unlackierte Rohkarossen, okay noch ne handvoll Lackierkabinen, schon klappt es mit der Lackierung, was Rohkarosse gibt es auch nicht, nur Blechteile, gut brauchst du noch nen paar Schweißarbeitsplätze wo du mit viel Handarbeit Schwei0en tust, bzw. Teile von Hand in Schweißvorrichtung einlegen, Schweißpunkte setzen kann auch ein Roboter.

Wie so was im Prinzip aussieht? Na hat man doch in Fremont mehr als deutlich im Zelt gesehen!

Wobei Elon fängt jas an richtig solide zu werden. Warum nicht schon Ende Q1, spätestens Ende Q2 erste Teslas made in china, made in tent?!

Gut damit schafft es der Elon eventuell sogar mal wieder so einen Verpenner wie VW zu schlagen, weil gut möglich das der erste Tesla made in China noch vorm ersten VW Elektroauto made in China vom band läuft.

Nur wenn dann wenige Monate später das erste E-Auto vom VW made in China kommt, dann hat VW ein echtes Vollmontagewerk, und eben keine Handmontagelinie wie Tesla in den USA sogar im Zelt.

Wo oder besser gefragt wer wird dann in China wohl effizienter E-Autos bauen? Der Überflieger Tesla oder der Verpenner, der mit allem zu spät ist? Und welches E-Auto werden dann wohl die Kunden in Masse kaufen?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.586.752 von tradit am 08.01.19 19:18:52

Zitat von tradit: Das gilt für D! Und wenn es für Starterbatterien gilt, dann erst recht für Traktionsbatterien!?

Wer wird bei fehlender insolvenzsicherer Rücklage diese flussäurespuckenden Krematoriumsheizungen entsorgen?

Man tradit du kannst Fragen stellen.

Die Traktionsbatterien beim E-Auto im Allgemeinen oder von mir aus beim Tesla im Besonderen sind was die Entsorgunskosten angeht absolut kein Problem was mit Tesla passiert spielt dabei keine Rolle.

Ein zertifizierter Entsorger oder Verwerter wird diesen Elektroschrott aufkaufen, dann als Wertstoff deklarieren und in ein land verfrachten, wo er fachgerecht wiederverwertet wird. So läuft richtig gutes Recycling und weil das so gut läuft freuen sich auch die Ökos.

Gut praktisch landet der ganze Schrott dann eben nicht in chinesischen Hinterhöfen wo sich dann Kinder die Gesundheit zuinieren nein nein China ist da schon deutlich weiter.

Es gibt aber noch Länder wie Indien, Vietnam, Indonesien, Bangladesch ach Gott Kinder gibt es genug auf der Welt, kannst noch viel Elektronikschrott recyceln keine Sorge.

Wäre ja schon wenn das jetzt nur zynisch klingen würde, nur leider ist es nicht zynisch sondern real!

So nen dämlicher Verbrenner, geht wenn er Schrott ist wenigstens komplett (ohne Batterie und Betriebsstoffe) in den Schredder und wird komplett dort recycelt wo er gefahren wird.

E-Autos sind der aus Sicht eines reichen Landes klar besser zumindest was den Akku angeht. Der Akku ist Elektroschrott und so was exportieren wir in arme Länder, damit dort die armen Kinder auch was von unserem Wohlstand haben.

Als tradit keine Sorge Akku Entsorgung kostet nix, zumindest weder unser Geld noch unsere Kinder, dafür eventuell die Kinder der Inder.

[tradit]

Ah, jetzt bin ich aber beruhigt, hatte mir schon Sorgen gemacht. Die meisten Tesla Kohlevebrenner werden wahrscheinlich eh vorher 'autothermisch' entsorgt!?

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.586.779 von querdenker06 am 08.01.19 19:22:20

Ja, gute Fragen, die du da aufwirfst, Querdenker.

Bei der Abschreibung und der Buchung auf der Habenseite bin ich eher unsicher, da ich US-Recht nicht so gut kenne.

Eine Bastelproduktion mit beliebig schlechter Qualität in China hochzuziehen ist kein Thema. Das geht schnell. Tesla hat damit ja auch bereits Erfahrung (Zelt).

Elons Zeitplan lässt keinen anderen Schluss zu.

Aber: Die Chinesen haben bereits im Elektronikbereich gezeigt, dass sie zwischen Neuschrottproduktion und HQ-Produktion alles können. Die sind nicht zu unterschätzen...

Aber in weniger als einem Jahr auf dem Überschwemmungsgebiet ein solides Gebäude hinzustellen und ne automatisierte Produktion?

Wann hat man in Freemond angefangen?

[ShakuZZa76]

Puhh da kann Ellison ja noch 57 Milliarden nachlegen. 😬
Naja ewig wird es nicht reichen aber etwas wird die Reise dann wohl weitergehen...


Hier ist etwas, dass Sie vielleicht interessieren könnte: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11154761-oracle-g…

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.583.695 von charliebraun am 08.01.19 13:57:43

Zitat von charliebraun:

Zitat von Modulor: Im o.g. Artikel des Manager Magazins steht nirgends etwas davon daß der Fiesta 8 Liter verbraucht. Dieser Verbrauch wurde hier im Forum einfach mal so eingestreut weil es die Berechnungen des Trancik Labs unwahr und biased erscheinen lassen sollen.

Steht schon drinnen, wenn man rechnen kann.

Angabe im Artikel für CO2-Ausstoß Fiesta SFE auf 175.000 km: 33.775 kg

1 Liter Benzin verbrennt zu 2,33 kg CO2

33775/2,33 = 14496 L Benzinverbrauch auf 175.000 km = 0,0828 L/ km = 8,28 L/100 km

Es ist sogar noch 0,3L mehr als was ich vorher nur im Kopf überschlagen habe.

Sie gehen offensichtlich nicht davon aus daß so ein renommiertes Institut wie das MIT Daten und Zahlen in Veröffentlichungen auf Plausibilität hin überprüft.
Ihre Berechnung des Verbrauchswertes von rundweg 8 Litern gründet auf der irrigen Annahme daß die angegeben CO2 Emissionen ausschließlich im Fahrbetrieb entstehen.

Im Artikel des Manager Magazin steht dazu:
"Die Mitarbeiter des Trancik Lab / Institute for Data, Systems, and Society haben dazu sämtliche mit Herstellung und Betrieb der Fahrzeuge verbundenen Emissionen einbezogen."
D.h. daß bei der Berechnung der CO2 Emissionen auch Förderung,Transport,Raffination und Lagerung der Rohstoffe mit einfließen ("Lifecycle GHG emission intensities are calculated using GREET 1 and 2."),nachzulesen im weiterführenden link des Manager Magazin zum Fachaufsatz "Personal Vehicles Evaluated against Climate Change Mitigation Targets". Der Berechnung liegt also sowohl eine Well-to-Wheel Betrachtung aller beteiligten Rohstoffe sowie eine Cradle-to-Grave Betrachtung des PKWs an sich zu Grunde.

Es bleibt also dabei:Es wird weder behauptet daß der Ford Focus SFE einen Verbrauch von 8 Litern habe noch läßt die Angabe der CO2 Emissionen diese Schlußfolgerung zu.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.587.148 von ktw am 08.01.19 20:01:59

Zitat von ktw: Ja, gute Fragen, die du da aufwirfst, Querdenker.

Bei der Abschreibung und der Buchung auf der Habenseite bin ich eher unsicher, da ich US-Recht nicht so gut kenne.

Eine Bastelproduktion mit beliebig schlechter Qualität in China hochzuziehen ist kein Thema. Das geht schnell. Tesla hat damit ja auch bereits Erfahrung (Zelt).

Elons Zeitplan lässt keinen anderen Schluss zu.

Aber: Die Chinesen haben bereits im Elektronikbereich gezeigt, dass sie zwischen Neuschrottproduktion und HQ-Produktion alles können. Die sind nicht zu unterschätzen...

Aber in weniger als einem Jahr auf dem Überschwemmungsgebiet ein solides Gebäude hinzustellen und ne automatisierte Produktion?

Wann hat man in Freemond angefangen?

Keine Sorge ich unterschätze die Chinesen nicht. Ich kaufe regelmäßig technisch absolute "high end" Produkte made in China in in Punkte Qualität sind die über (fast) jeden Zweifel erhaben.

Was das Bauen im Allgemeinen angeht insbosondere Infrastruktur inklusive Industriegebäude auch da sind Chinesen unglaublich schnell und gut. Etwas sumpfiger Baugrund? Mein Gott so was ist technisch beherrschbar.

So lange es nur um die Halle geht, warum sollte ein chinesischer Investor Tesla das Ding nicht in Rekordzeit erst mal kostenlos hinstellen. Entweder ist der Investor Eigentümer der Halle und tesla nur Mieter, oder der Investor gibt Tesla Kredit, gegen Zinsen die der Kreditwürdigkeit von dem Laden entsprechen versteht sich, und falls Tesla hops geht gehört die Halle halt dem Investor.

Wo ist da erst mal das Problem?

Und wenn z.B. Munro bei seinem Reverse Engineering den Tesla quasi mit "nem guten Werkzeugkoffer" komplett in seine Einzelteile zerlegt hat, dann kannst genause auch aus seinen Einzelteilen zusammen schrauben. Ist bei den noch bezahlbaren Lohnkosten in China nicht mal so extrem teuer, vor allem dann nicht wenn die so Imortzölle umgehen kannst.

Ja gut die Qualität, also warum sollten die Chinesen von tesla was besseres bekommen als der Rest der Welt.

Wichtig ist nur das Elon weiter bei den Dumpfbacken den Glauben aufrecht erhält, das Tesla mit riesen Schritten auf dem Weg zum topp Autohersteller ist. Solange Elon das gelingt und der Laden irgenwie noch liquide ist z.B. indem man sich mehr und mehr Geld über längere Zahlungsziele bei Lieferanten besorgt, stürtzt der Kurs nicht ab.

Haken bei der ganzen Geschichte ist der, dass man so immer ineffizienter produziert und in Wirklichkeit immer tiefer in die verlustzone kommt, bis zum großen Knall.

Schau dir Borgward an. Was das Unternehmen angeht vor allem finanzielle Fragen besonders die Kosteneffeziens der Produktion viele Parallelen zu Tesla. Auch Tesla spielt auf viel zu vielen Hochzeiten. Zu wenig Anbsatz zu viele Modelle mit zu wenig Senergie untereinander. Zu MS, MX und M3 kommen ja noch Modell Y, Semi und Roadster! Zu viel, zu verschieden für so ein dann doch viel zu kleines Unternehmen.

Was die Hauptverantwortlichen Personen angeht, es wäre eine Beleidigung für Herrn Borgward ihn mit so einem Blender wie Elon Musk zu vergleichen, möchte ich auf keinem Fall.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.587.364 von Modulor am 08.01.19 20:23:30

Einfacher wäre es doch gewesen, wenn Du meinen ursprünglichen Beitrag dazu aufmerksam gelesen hättest. Da stand zu lesen:

"Weiters, setzt sie 8L/100km für den Fiesta SFE an, was einen satten Produktions/Raffinerie-Aufschlag von 13-40% auf den Realverbrauch (Angaben variieren von 5,7-7,1L/100 km) gibt."

Mit genau gerechnet 8,28L ist es Aufschlag von 16-45%.
Hab nie was anderes behauptet, gell? Und jetzt geh mir von der Pelle und spür woanders imaginäre Fehler auf.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.586.779 von querdenker06 am 08.01.19 19:22:20

Das eine solche Bilanzierung selbst in den USA möglich ist, wage ich zu bezweifeln. Außerdem stehen Assets auf der Sollseite, nur nebenbei.

O.k. also das Grundstück ist für 3 Mio. im Jahr gemietet. Was ist mit den Gebäuden und der Ausstattung?

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.586.935 von querdenker06 am 08.01.19 19:39:50

Das mit der Entsorgung/Recycling der Akkus erinnert mich an die Anfänge der Atomkraftwerke. Super billiger Strom ohne Umweltbelastung. Was mit dem Atommüll passieren soll, darum hat man sich nicht wirklich Gedanken gemacht. Und so wird es dann mit den Akkus der Elektroautos auch sein, wenn mal jährlich 100.000ende verschrottet werden. Bei den Ökos ist das Recycling natürlich null problemo. Hatten wir hier ja schon. Ist ja auch kein Tesla spezifisches Problem, also lassen wir das.

[cashtoeter]

Wer heute noch nichts zu lachen hatte, dem empfehle ich im TFF-Forum die letzten Beiträge zu "Neue Rabattaktionen". "Geheimzone 5 Schicken Sie eine Zeitkapsel ins Weltall"

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.587.445 von charliebraun am 08.01.19 20:32:31

Zitat von charliebraun: Einfacher wäre es doch gewesen, wenn Du meinen ursprünglichen Beitrag dazu aufmerksam gelesen hättest. Da stand zu lesen:

"Weiters, setzt sie 8L/100km für den Fiesta SFE an, was einen satten Produktions/Raffinerie-Aufschlag von 13-40% auf den Realverbrauch (Angaben variieren von 5,7-7,1L/100 km) gibt."

Mit genau gerechnet 8,28L ist es Aufschlag von 16-45%.
Hab nie was anderes behauptet, gell? Und jetzt geh mir von der Pelle und spür woanders imaginäre Fehler auf.

Wie überheblich. Hatte bei dem Avatar aber auch nichts anderes erwartet.
Der "Aufschlag" durch Produktion,Raffination,Transport, Lagerung kann nicht dem Verbrauch zugerechnet werden. Das führt dann - wie hier im Forum bereits geschehen - dazu daß die Studie als falsch, weil offensichtlich ja gefälscht, abgestempelt wird - weil ein Auto wie der Fiesta SFE auf der Straße in der Realität eben nicht "8L/100km" verbraucht.

Genau wie bei der sog. "Schwedenstudie" sind es auch hier nicht die Daten die verkehrt sind sondern die individuelle Interpretation und Auslegung. Es wird alles so hingebogen daß Elektromobilität im Allgemeinen und Tesla im Besonderen ins denkbar schlechteste Licht gerückt werden.
Was kann man von Tesla Shorties aber auch anderes erwarten...

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.587.310 von ShakuZZa76 am 08.01.19 20:18:22

Zitat von ShakuZZa76: Puhh da kann Ellison ja noch 57 Milliarden nachlegen. 😬
Naja ewig wird es nicht reichen aber etwas wird die Reise dann wohl weitergehen...


Hier ist etwas, dass Sie vielleicht interessieren könnte: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11154761-oracle-g…

zieht mein Elend in die Länge

Der hat sicher noch Liquidität. Während die, welche schon länger dabei sind Nerven zeigen, ist Ellison gut bei Kasse und Laune. Er übernimmt die Märzanleihe in großen Teilen und vermutlich auch jene aus Juni.
Hatte ja auf Ende August; H2 Zahlen gehofft.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.588.753 von alex34_2002 am 09.01.19 00:50:29

Aber alle M3 kann er nicht kaufen. 😉

[ShakuZZa76]

Ich hoffe das wird bei allen KFZ Standard 😂

https://youtu.be/YMiXxhX4VY0

[ShakuZZa76]

Das ist der Grund warum ich in so ein Lithium Ionen Auto nicht einsteigen werde:

https://www.futurezone.de/digital-life/article216165543/Teen…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.589.008 von ShakuZZa76 am 09.01.19 06:52:49

Zitat von ShakuZZa76: Das ist der Grund warum ich in so ein Lithium Ionen Auto nicht einsteigen werde:

https://www.futurezone.de/digital-life/article216165543/Teen…

Kann passieren, wenn man eine Akkutechnologie verwendet, die alle anderen Hersteller aus Sicherheitsgründen ablehnen.

Support The Mission.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.588.624 von Modulor am 08.01.19 23:37:52

Ein einfaches 'Entschuldigung' hätt's auch getan.

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.588.624 von Modulor am 08.01.19 23:37:52

Zitat von Modulor: Wie überheblich. Hatte bei dem Avatar aber auch nichts anderes erwartet.

Völlig daneben!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.589.008 von ShakuZZa76 am 09.01.19 06:52:49

In dem Fall gibt es evtl. etwas Hoffnung auf Verfahren mit Öffentlichkeitsinteresse, da:

1. Die Familie richtig Geld hat, und wahrscheinlich nicht käuflich ist?
2. Der Gott der (18650Knall)Fürze und des (Un)Romantikfeuers ausserhalb von CA doch angreifbar zu sein scheint?

[xwin]

Tesla warns ‘self-driving package’ buyers that activation is ‘very far away’ due to regulations

https://electrek.co/2019/01/09/tesla-self-driving-package-bu…

Und trotzdem verkauft Tesla das FSD Paket für viel Geld in Deutschland ! Auch interessant, dass Tesla gleich wieder weiss, dass Andere Schuld daran haben ('due to regulations').

[tradit]

Der sinnlose Traum von der elektrischen Zukunft:

https://ingolstadt-today.de/lesen--der-sinnlose-traum-von-de…

Und das weiß die Autoindustrie nicht? „Alle wissen es“, sagt Jörg Wellnitz, „aber es geht weder um die Umwelt, noch um die Kunden.“ Warum Hersteller wie Audi, BMW und andere derzeit Milliarden in die neue Technologie investieren, liege ganz wo anders. „Zum einen lassen sich Milliarden an EU-Fördergeldern kassieren. Daneben bewahren E-Autos die großen Hersteller vor Strafzahlungen wegen Nichterreichens der europäischen Klimavorgaben, da sie mit angeblichen Zero-Emissionsmodellen den Flottenmix nach unten drücken. „Es geht selbstredend auch um das Markenimage, um ein grünes Mäntelchen und um Technologiekontrolle.“ Man baue die E-Autos im Wissen, dass sie alles andere als die automobile Zukunft seien. „Es zu machen ist billiger, als es nicht zu machen“, hat mir mal ein Automanager gesagt, „es ist sinnlos, aber es kostet weniger.“

Und Entwicklungen, die wirklich was bringen würden, werden nur zögernd angegangen, weil ein paar kohleverbrennende 'Angeblich-ZEVs' ausreichen, die StatusQuo-Verbrenner weiterhin verkaufen zu können...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.592.632 von xwin am 09.01.19 13:48:50

Tja, sieht so aus, als wäre da wohl mal eine offizielle Stellungnahme von Tesla fällig.
Verkäufer, die in mails an einzelne Kunden Dinge erzählen, die für das Unternehmen (und seine Bewertung!) höchst relevant sind - das kanns ja wohl nicht sein.

Hast jemand eine Ahnung, wieviel Prozent der verkauften Autos FSD hatte ? Tesla hat ja auf eigene Kosten Retrofits mit der neuen Hardware versprochen (wenn die denn mal fertig ist...).

[tradit]

Im ForumFürSelbstfahrendeSelbstentzünder bestellen ein paar bezahlte Vorturner ihr M3 mit der FSD Option und ihre LemmingFreunde klatschen Beifall:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=87&t=24584&start=10

Auf der CES wird L4 gerade mit 'Jahre entfernt' und L5 mit 'Nie' gehandelt und Musk verkauft das trotzdem an seine Jünger! Ganz grosses Fartware Kino auf dem Zentraldisplay...

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.280 von tradit am 09.01.19 15:07:10

Immerhin hat man ja bei der CES werbewirksam die Straßen von wildgewordenen Robotern geräumt.

Glücklicherweise lief da statt einem Roboter nicht gerade ein Kind auf die Straße.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.280 von tradit am 09.01.19 15:07:10

Zitat von tradit: Im ForumFürSelbstfahrendeSelbstentzünder bestellen ein paar bezahlte Vorturner ihr M3 mit der FSD Option und ihre LemmingFreunde klatschen Beifall:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=87&t=24584&start=10

Auf der CES wird L4 gerade mit 'Jahre entfernt' und L5 mit 'Nie' gehandelt und Musk verkauft das trotzdem an seine Jünger! Ganz grosses Fartware Kino auf dem Zentraldisplay...

Ich traue denTeslainfluencern jeden
Lügenfurz zu. Ziel ist es, die Lämmer zur Zahlbank zu schicken, und auch den Bestellbutton wirklich zu drücken.

Da aber wahre Jünger bis zu 10 Jahren an der Finanzierung abzahlen, um dann auf einer Restzahlung von 30 Tsd Euro zu hocken, hat man Zeit. Bis dahin ist die Karre sowieso verreckt.

Ausgerechnet diese Klientel würde niemals glauben, dass ein 10 Jahre altes smartphone überhaupt updatefähig sein könnte, aber die Teslahardware ist zeitlos

[ktw]

Ihr seht das alles viel zu kritisch.

Das Teslakonzept war doch schon immer, den Himmel auf Erden zu versprechen und dafür erstmal ne Anzahlung zu kassieren.

Hat auch immer geklappt. Wieso sollte es jetzt nicht mehr klappen?

Und die Option "Volle tTauglichkeit für autonomes Fahren" ist doch gar nix anderes.

Das Ding ist halt tauglich. Wer will das Gegenteil beweisen? Ob die Software dafür jemals kommt, steht da doch gar nicht.

Wird schon am Roadster 2 gearbeitet? Keine Ahnung...

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.007 von tradit am 09.01.19 14:33:35

Zitat von tradit: Der sinnlose Traum von der elektrischen Zukunft:

https://ingolstadt-today.de/lesen--der-sinnlose-traum-von-de…

Und das weiß die Autoindustrie nicht? „Alle wissen es“, sagt Jörg Wellnitz, „aber es geht weder um die Umwelt, noch um die Kunden.“ Warum Hersteller wie Audi, BMW und andere derzeit Milliarden in die neue Technologie investieren, liege ganz wo anders. „Zum einen lassen sich Milliarden an EU-Fördergeldern kassieren. Daneben bewahren E-Autos die großen Hersteller vor Strafzahlungen wegen Nichterreichens der europäischen Klimavorgaben, da sie mit angeblichen Zero-Emissionsmodellen den Flottenmix nach unten drücken. „Es geht selbstredend auch um das Markenimage, um ein grünes Mäntelchen und um Technologiekontrolle.“ Man baue die E-Autos im Wissen, dass sie alles andere als die automobile Zukunft seien. „Es zu machen ist billiger, als es nicht zu machen“, hat mir mal ein Automanager gesagt, „es ist sinnlos, aber es kostet weniger.“

Und Entwicklungen, die wirklich was bringen würden, werden nur zögernd angegangen, weil ein paar kohleverbrennende 'Angeblich-ZEVs' ausreichen, die StatusQuo-Verbrenner weiterhin verkaufen zu können...

Der Artikel ist zu reiserisch und teilweise brutalst falsch. In der Diskussion um das CO2 wird darauf verwiesen das die 15 grössten Schiffe mehr CO2 auswrfen würden als alle Autos auf dem Planeten zusammen. Das trifft aber nur für SOX zu und nicht für CO2. Zudem hörensagen von einem Automanager. Ingolstadt today ist anscheinend die Audi Werkszeitung.
Und ich fahr sogar einen Audi geschäftlich.

[Moneyburner1]

Hallo,

ich kann es leider nicht mehr finden...

Könnte jemand mal einen Link / die Infos zu den Anleihen, die bald fällig sind, posten?

Volumen, Fälligkeitszeitpunkt, Rückzahlung bzw. Aktien etc....

Vielen, vielen Dank !!!


So Long ;-)

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.697 von Angelhatetesla am 09.01.19 15:57:01

Zitat von Angelhatetesla: Das trifft aber nur für SOX zu und nicht für CO2.

Mit jeder verkauften Tesla SOx-Schleuder trifft selbst das bald nicht mehr zu...

[Wegecke]

Die Firma Coles versucht von die US-Amerikanische Steuerbehörde 40 Millionen $ zurückzubekommen, die angeblich irrtümlich gezahlt worden, weil zwischen 2014 und 2017 107 Millionen Liter (!) durch Leckagen oder Verdampfung verloren gegangen sind. Wohlgemerkt eine einzige Tankstellenkette. Sieht so aus, als würde es nicht nur bei E-Autos einen "Drain" geben...
https://www.smh.com.au/business/companies/coles-in-40-millio…

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.280 von tradit am 09.01.19 15:07:10

Zitat von tradit: Im ForumFürSelbstfahrendeSelbstentzünder bestellen ein paar bezahlte Vorturner ihr M3 mit der FSD Option und ihre LemmingFreunde klatschen Beifall:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=87&t=24584&start=10

Auf der CES wird L4 gerade mit 'Jahre entfernt' und L5 mit 'Nie' gehandelt und Musk verkauft das trotzdem an seine Jünger! Ganz grosses Fartware Kino auf dem Zentraldisplay...

Ich gehe davon aus, dass die Artikel wie « ich habe volle Pulle bestellt, ohne dass ich einen Nutzen davon habe .....» mit Sicherheit nicht von echten Kunden kommen, sondern Werbtexte sind.
So wie hier .... »zu habe ich erkauft, geht ab wie eine Rakete.... »

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.594.906 von Wegecke am 09.01.19 17:58:01

Steht in dem Artikel nicht Australien?

Und sie behaupten, dass es so wäre, damit sie Steuern teilweise erstattet bekommen. Deswegen ist die Sache vor Gericht. Ob es den "Schwund" tatsächlich gab, ist nicht nachgewiesen. Kann auch frei erfunden sein.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.595.188 von felicitas123 am 09.01.19 18:31:34

https://www.afr.com/business/retail/coles-fuel-business-unde…

wenn man von dem Wochenverkauf ausgeht (geschätzt aufgrund Zahlen im Artikel oben)
2014: 90 Mio
2015: 90 Mio
2016: 80 Mio
2017: 70 Mio

hat man 82,5 Mio Liter/Woche * 208 Wochen = 17.160 Mio Liter

Dabei sind 107 Mio Liter verschwunden(verdampft, ist ja auch warm in Australien)

Macht 0,623 % Verlust. Also nicht der Rede wert.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.061 von gagaga am 09.01.19 14:39:54

Zitat von gagaga: Tja, sieht so aus, als wäre da wohl mal eine offizielle Stellungnahme von Tesla fällig.
Verkäufer, die in mails an einzelne Kunden Dinge erzählen, die für das Unternehmen (und seine Bewertung!) höchst relevant sind - das kanns ja wohl nicht sein.

Hast jemand eine Ahnung, wieviel Prozent der verkauften Autos FSD hatte ? Tesla hat ja auf eigene Kosten Retrofits mit der neuen Hardware versprochen (wenn die denn mal fertig ist...).

Denkste! In Deutschland verspricht Tesla scheinbar gar nichts! Man erbarmt sich aber immerhin das Geld zu nehmen:

Von einem, der FSD in D bestellt hat (aus tradit's Link):

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=87&t=24584&start=10

Vielen Dank für Ihre Rückmeldung! Ich habe dies jetzt in Bearbeitung gegeben, kann Ihnen aber nicht bestätigen, dass Sie eine gratis Aufrüstung zu gegebener Zeit erhalten.

Der Vogel hat sich auch bei Twitter gemeldet und wurde ein bischen verspottet von den Amerikanern dort. Die verstehen jedenfalls nicht, warum man bestellt, wenn man nicht mal die HW für FSD versprochen bekommt.

Evtl. ist das TTF Forum ja doch ein Sammelbecken für Masochisten.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.595.188 von felicitas123 am 09.01.19 18:31:34

Jop, mein Fehler. Habe nur Dollar gelesen

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.595.371 von xwin am 09.01.19 18:50:52

ich wundere mich immer wieder neu, wie das geht: seit 2 Jahren etwas zu verkaufen, dass es nicht gibt und auch nicht geben wird. Dass sie damit durchkommen. Schnall ich nicht....

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.596.361 von gagaga am 09.01.19 20:31:08

Zitat von gagaga: ich wundere mich immer wieder neu, wie das geht: seit 2 Jahren etwas zu verkaufen, dass es nicht gibt und auch nicht geben wird. Dass sie damit durchkommen. Schnall ich nicht....

Du siehst, warum die Vergleiche mit einer Religion nicht völlig abwegig sind.

Aber tröste dich, ich verstehe es auch nicht. Ich weiss nur, dass jeder Schlangenöl Verkäufer früher oder später damit aufhören musste. Historische Tatsache.

[benjamin3456]

Bisher 505 Klagen gegen Elon + Tesla und SolarCity .. nicht schlecht

On November 7, the total number of Musk + $TSLA + SolarCity lawsuits we identified was 324. On November 27, 420. By December 7, 441. Today, we have identified over 500. We've found 505, to be precise. And counting...

Quelle:
https://www.plainsite.org/realitycheck/tsla/lawsuits.txt
https://twitter.com/PlainSite/status/1083084727718895616/pho…

Wenn das mal kein exponentielles Wachstum ist wie Elon es immer Verspricht, dann weis ich es auch nicht.

Ich denke das ist doch ein kleines klumpen Risiko welches man beachten sollte.

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.595.371 von xwin am 09.01.19 18:50:52

Zitat von xwin:

Zitat von gagaga: Tja, sieht so aus, als wäre da wohl mal eine offizielle Stellungnahme von Tesla fällig.
Verkäufer, die in mails an einzelne Kunden Dinge erzählen, die für das Unternehmen (und seine Bewertung!) höchst relevant sind - das kanns ja wohl nicht sein.

Hast jemand eine Ahnung, wieviel Prozent der verkauften Autos FSD hatte ? Tesla hat ja auf eigene Kosten Retrofits mit der neuen Hardware versprochen (wenn die denn mal fertig ist...).

Denkste! In Deutschland verspricht Tesla scheinbar gar nichts! Man erbarmt sich aber immerhin das Geld zu nehmen:

Von einem, der FSD in D bestellt hat (aus tradit's Link):

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=87&t=24584&start=10

Vielen Dank für Ihre Rückmeldung! Ich habe dies jetzt in Bearbeitung gegeben, kann Ihnen aber nicht bestätigen, dass Sie eine gratis Aufrüstung zu gegebener Zeit erhalten.

Der Vogel hat sich auch bei Twitter gemeldet und wurde ein bischen verspottet von den Amerikanern dort. Die verstehen jedenfalls nicht, warum man bestellt, wenn man nicht mal die HW für FSD versprochen bekommt.

Evtl. ist das TTF Forum ja doch ein Sammelbecken für Masochisten.

Ich hatte das bei tff auch gesehen und mich gefragt, ob der noch alle Latten am Zaun hat.

Ich brech das mal auf ne andere Ebene runter:

Du kaufst in einem Online-Shop ein Gerät, dass aus dem Nichts heraus 1kW erzeugt. Das Gerät ist fertig. Das kannst du kaufen.

Und wenn wir die Software fertig haben, schicken wir sie dir.

Und wenn die nicht fertig wird?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.597.234 von ktw am 09.01.19 22:17:15

Hier kannst du auch noch seine Twitter Statements lesen. Der bringt die Amerikaner ganz gut zum Staunen und Lachen.

https://twitter.com/karstenjung6/status/1079782137400832001

[cashtoeter]

Gemäß TFF-Forum werden laut Tesla die ersten Auslieferungen ab Mitte Februar beginnen, demnach müssten die Fahrzeuge schon produziert sein. Also scheint es mit der Zulassung geklappt zu haben und Tesla müsste ja 1000ende neue VIN beantragt haben. Wenn es stimmt, konnte die Haldenproduktion abgewendet werden und mit Mitte Februar würde doch deutlich früher cash aus Europa fließen als ich angenommen habe. Q1 2019 in trockenen Tüchern secured? Allerdings sind die 14000 ja in 3 Wochen durch...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.597.273 von xwin am 09.01.19 22:23:27

Oh Mann der tut mir leid 😂

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.597.273 von xwin am 09.01.19 22:23:27

Oh Mann der blamiert uns Europäer aber ins bodenlose 😂

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.597.273 von xwin am 09.01.19 22:23:27

Ist der Karsten nicht der Moderator dort? Der muss doch den Oberfanboy geben. Wird ja auch sicher von Tesla gesponsort. 78.000 Euro, OMG!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.596.361 von gagaga am 09.01.19 20:31:08

Zitat von gagaga: ich wundere mich immer wieder neu, wie das geht: seit 2 Jahren etwas zu verkaufen, dass es nicht gibt und auch nicht geben wird. Dass sie damit durchkommen. Schnall ich nicht....

Oh, oh ... in D könnte Tesla mit der Verarsche tatsächlich Probleme bekommen:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Urteil-zum-Online-Sh…

Urteil zum Online-Shopping: Lieferangabe „bald verfügbar“ reicht nicht

Laut dem OLG München dürfen die Angaben zum Liefertermin bei Online-Bestellungen nicht zu vage sein.

Onlinehändler müssen ihren Kunden immer einen konkreten Lieferzeitraum für Bestellungen nennen. Vage Angaben wie „bald verfügbar“ erfüllen diese Vorgabe nicht, wie aus einem Urteil hervorgeht, das die Verbraucherzentrale Nordrhein-Westfalen im Mai beim Oberlandesgericht (OLG) München erwirkt und nun veröffentlicht hat (Az.: 6 U 3815/17).
Galaxy-Vorbesteller

In dem Fall hatten die Düsseldorfer Verbraucherschützer wegen unzulässiger Informationsangaben bei der Online-Bestellung eines Smartphones gegen den Online-Shop der Elektronikkette Mediamarkt geklagt. Nach Angaben der VZ NRW bekamen Kunden dort im August 2016 während der Bestellung eines Samsung Galaxy S6 mehrfach folgenden Hinweis angezeigt: „Der Artikel ist bald verfügbar. Sichern Sie sich jetzt ein Exemplar!“ ...

Support the mission judge !

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.597.273 von xwin am 09.01.19 22:23:27

Zitat von xwin: Hier kannst du auch noch seine Twitter Statements lesen. Der bringt die Amerikaner ganz gut zum Staunen und Lachen.

https://twitter.com/karstenjung6/status/1079782137400832001

Beim Lesen wußte ich nicht, ob ich weinen oder lachen sollte.

Die Amis haben schon mehr Erfahrung mit Tesla. Aber nur ein Deutscher hat ihn versucht bei der Stange zu halten.

[ktw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.597.273 von xwin am 09.01.19 22:23:27

Zitat von xwin: Hier kannst du auch noch seine Twitter Statements lesen. Der bringt die Amerikaner ganz gut zum Staunen und Lachen.

https://twitter.com/karstenjung6/status/1079782137400832001

Jetzt bin ich beim Ende angekommen.

Deutsch Fanboys oder Teslamitarbeiter haben ihn eingefangen, da er bereits bei US-Shortsellern zitiert wurde. Sicher nicht als Intelligenzbestie...

Unglaublich...

[xwin]

75kWh Model S und X Versionen nur noch bis Sonntag bestellbar. Ob die 35k Model 3 Version jemals kommt ? Nur Push oder Konzentration auf Produkte mit höchster Marge ?

https://twitter.com/elonmusk/status/1083141248872075265

Elon Musk: "Starting on Monday, Tesla will no longer be taking orders for the 75 kWh version of the Model S & X. If you’d like that version, please order by Sunday night ..."

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.597.840 von xwin am 10.01.19 00:59:19

Vielleicht doch eher am Dienstag, nein, Mittwoch, oder Freitag, sagen wir einfach übernächste Woche...vielleicht

[ShakuZZa76]

https://www.elektroauto-news.net/2019/nissan-leaf-3-zero-e-l…

Deutlich billiger als M3 und von den specs state of the art. Das meist verkaufte EV schlägt zurück 😂

[ShakuZZa76]

https://www.bloombergquint.com/technology/musk-says-tesla-ro…

Elon ist wieder in seinem Element.

Die nächste Version kann fliegen und sich durch die erde bohren. 😂

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.598.062 von ShakuZZa76 am 10.01.19 06:27:15

Sicher ein gutes Auto, aber:
Immer noch keine aktive Kühlung --> Schnelle Batteriedegradation, außerdem Probleme mit mehrfachem, längerem Schnellladen --> dadurch verminderte Langstreckenfähigkeit.
Dafür gut: Mögliche Over-the-Air-Updates, Maximale Ladeleistung zw. 70-100 kW mit neuem ChADeMO

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.598.995 von Wegecke am 10.01.19 09:04:31

Mehrfach schnelles laden ist behoben. Gibt es ja genügend test auf YouTube. Das mit der schnellen Batteriedegration, hast Du da eine Quelle? Der neue Leaf hat ja eine komplett neue Batterie. Ausserdem hängt die Degenerierung von der Nutzung ab. Hängst einen Tesla permanent an den Supercharger dann wird die Batterie auch nicht alt. Hast Du nicht die 10 Gebote der eMobility gelesen 😉

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.599.058 von ShakuZZa76 am 10.01.19 09:11:00

Man muss tatsächlich abwarten, vielleicht haben sie die Kühlung tatsächlich stark verbessert. Rapidgate sitzt vielen Leuten halt noch in den Knochen (bei Rapidgate ging es darum, dass das Auto bei mehrfachem Schnellladen in kurzer Zeit die Ladegeschwindigkeit extrem runterfährt, um die Batterie nicht zu überhitzen bzw. zu beschädigen). Wenn es dazu tatsächlich jetzt schon Verbesserungen gibt, werde ich mich mal einlesen bzw. einschauen.
Wenn Nissan das Problem tatsächlich in den Griff bekommen hat, gut. 385 km Reichweite sind für viele alltagstauglich.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.599.328 von Wegecke am 10.01.19 09:39:53

Das wurde mit einer Software gefixt. Klar die Tesla Fanboys haben rapidgate gefeiert. Als das Problem per Software gelöst wurde, wurde Nissan unterstellt das jetzt wohl die Batterie mehr leidet und früher kaputt geht. Was lernen wir daraus? OTA führt lediglich bei Tesla zu dem gewünschten Ergebnis. Wenn Nissan das macht, dann kann das natürlich nicht funktionieren. 🤔

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.599.328 von Wegecke am 10.01.19 09:39:53

https://cleantechnica.com/2019/01/05/nissan-leaf-rapidgate-m…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.597.897 von charliebraun am 10.01.19 02:01:14

Zitat von charliebraun: Vielleicht doch eher am Dienstag, nein, Mittwoch, oder Freitag, sagen wir einfach übernächste Woche...vielleicht

... gefolgt von Preissenkungen der teureren Modelle wegen Skaleneffekten und so.

[R-BgO]

ein paar nette Soundbites:

http://adventuresincapitalism.com/ask-kuppy/

"What do you think ultimately takes down Tesla? It seems impervious to bad news.

From a fundamental backdrop, as long as people believe in Profitless Prosperity companies and as long as Tesla rapidly grows revenues, nothing else matters.

When revenues inflect negatively, then a key leg of the thesis will disappear. I strongly believe that Q1/2019 will be a sequential quarter of negative revenue comps that will surprise people as we are only 9 months into the roll-out of what is supposed to be a multi-million unit vehicle launch (Model 3). If you look at Q4/2018 numbers, I believe they will show positive revenue growth but negative EBITDA comps.

Most of this positive revenue growth was due to fleet sales and potentially some pretty funny business. Interestingly, vehicles in transit was way down (meaning that by December demand had already evaporated). Starting in 2019, Teslas will cost $3,500 more due to the tax credit expiration offset by the $2,000 that Tesla will discount them by ($1,500 net increase). When does demand increase when you increase the price of a product that is experiencing a glut? Especially when newer and better products are hitting the market at a much lower price point with access to financing? Europe looks stillborn as far as Model 3 is concerned, China sales are evaporating and they’ve fully tapped out the US market. I expect Q1/2019 will be a disaster and I’ve been adding aggressively to my puts in the past few days.

While there is always the chance that the FBI/DOJ/DEA/ATF/NHTSA or any other acronym that is rumored to be investigating Tesla finally steps in to end this stock promotion before Musk kills more innocent people with his surprisingly dangerous vehicles (friends don’t let friends drive Teslas), my guess is that Tesla will collapse in the traditional sense (due to a failed consumer product that has seen a fall-off in demand). Then the acronyms will show up like archaeologists and try to figure out how no one could see this coming.

Ivar Kreuger died before the very end and Elon is Ivar’s reincarnation. I don’t see why Elon’s stock promote should end any differently. A drug overdose would certainly be an interesting catalyst. I really don’t think it will be much longer until this cracks. You can clearly see the pressure building as he races around the globe doing publicity stunts to distract from how bad the actual business is doing."

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.007 von tradit am 09.01.19 14:33:35

Zitat von tradit: Der sinnlose Traum von der elektrischen Zukunft:

https://ingolstadt-today.de/lesen--der-sinnlose-traum-von-de…

Und das weiß die Autoindustrie nicht? „Alle wissen es“, sagt Jörg Wellnitz, „aber es geht weder um die Umwelt, noch um die Kunden.“ Warum Hersteller wie Audi, BMW und andere derzeit Milliarden in die neue Technologie investieren, liege ganz wo anders. „Zum einen lassen sich Milliarden an EU-Fördergeldern kassieren. ..

Und Entwicklungen, die wirklich was bringen würden, werden nur zögernd angegangen, weil ein paar kohleverbrennende 'Angeblich-ZEVs' ausreichen, die StatusQuo-Verbrenner weiterhin verkaufen zu können...

Das zeigt genau warum die Deutsche Industrie Tesla nicht wird einholen können - mit dieser Einstellung erreicht man natürlich nichts. Es könnte den Anfang vom Untergang bedeuten.
Gefährlich dreiste Haltung, gefällt mir gar nicht.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.599.373 von ShakuZZa76 am 10.01.19 09:45:22

Zitat von ShakuZZa76: Das wurde mit einer Software gefixt. Klar die Tesla Fanboys haben rapidgate gefeiert. Als das Problem per Software gelöst wurde, wurde Nissan unterstellt das jetzt wohl die Batterie mehr leidet und früher kaputt geht. Was lernen wir daraus? OTA führt lediglich bei Tesla zu dem gewünschten Ergebnis. Wenn Nissan das macht, dann kann das natürlich nicht funktionieren. 🤔

Ich finde es gut, dass das angegangen wird. Allerdings steht da nicht, dass da das Problem gelöst wurde, es scheint noch nicht absehbar zu sein und es bleibt abzuwarten wie sich die höheren Temperaturen auf die Langlebigkeit auswirken (Es wurde nicht nur "unterstellt", sondern tatsächlich höhere Temperaturen GEMESSEN).
Plus es ist noch nicht klar, ob auch alle alten Autos das Update bekommen können. Also müssen wir da noch etwas abwarten. Bin gespannt, wie sich der neue LEAF da schlägt. Ich begrüße es, wenn gute andere E-Autos rauskommen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.599.652 von R-BgO am 10.01.19 10:22:07

I liked: "Then the acronyms will show up like archaeologists and try to figure out how no one could see this coming."

Wenn ich nicht schon so oft so danebengelegen hätte mit "das Ende ist nah..." dann würde ich es jetzt aus voller Brust wieder sagen. hauptsächlich deshalb:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xIQU5qcBXdf6hZTzjLKc…

Nachfrage in Europa scheint nachgerade lächerlich zu sein. 15.000 Stück, also gut 3 Wochen Auslastung - bewegt sich nur noch mit ca. 100 - 200 Stück pro Tag. Q1 wird ein Schrumpfquartal, und auch Q2 ff werden an die Zahlen in H2 2018 nicht herankommen. Tesla erstens defizitär und zweitens schrumpfend... kein "Production Hell" Szenario mit großem Licht am Ende des Tunnels, dazu dann das überfällige Moodies Downgrade.
--> Sollte der Aktie den Rest geben.

Ich beobachte die Europa Zahlen noch etwas weiter, und enscheide dann über Zukauf weierer Puts.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.482 von SchlauerMeier am 07.01.19 13:37:54

Dazu auch nochmal das - was meine Erfahrungen bestätigt:

Zitat von SchlauerMeier: Gefährlich für die Etablierten ist doch vielmehr, wer sich die Tesla kauft: Dynamische Meinungsmacher, viele Promis. Diese Leute kaufen vor allem Image. Irgendwann merkt das auch Otto Normal in seinem Diesel-SUV, dass ihn die jüngeren Leute eher peinlich finden.

Zudem ist doch glasklar, dass der Verbrenner tot ist, ob nun in 7 Jahren oder erst in 15, spielt langfristig auch keine Rolle.

Ob nun der Frunk lackiert ist oder die Radkappe aus Plastik ist, finde ich auch nicht wichtig, vielmehr kommt es auf die Software an, auf den Motor, auf das Akkumanagement, auf die Ladepunkte. Und bei dieser Technik schlägt das Model 3 alle anderen. Schaut Euch den E-Tron an: Nicht mal 300 km Reichweite im Testbetrieb und über 6 Sek auf 100 km/h und dann 80.000,- Euro. Und dann eine Optik wie ein Rentner-SUV. Das Auto wird ein Flop.

Für wirklich langfristig orientierte Anleger zählt am Ende, dass sie Gewinne mit Tesla einstreichen werden und das halte ich auf 3-5 Jahre für sehr wahrscheinlich.

...

Ok, Du hast meinen Beitrag nicht verstanden. Bist Du denn konsequenterweise wenigstens Short, wenn Du schon so sicher an den Untergang glaubst?

Bist Du je in einem Tesla mal mehr als 5 km selbst gefahren?
..

Ich habe keine qualifizierte Kenntnis, wie die Hohlraumversiegelung in einem M3 aussieht aber von einem nur teillackierten Frunk auf Durchrosten in 5 Jahren zu schließen, bedarf sicherlich einer Glaskugel. Da schaut ja kein nacktes Blech auf die Straße.

Die Aktie wird langfristig steigen, wenn das Produkt besser ist als die der Konkurrenz, mit dieser simplen Logik verdiene ich seit 25 Jahren gutes Geld an der Börse trotz 2001 und 2008.

Ich kann nur auf Erfahrungen bei mir und meinem eigenen Umfeld setzen und da bin ich einfach extrem zufrieden mit meinem Model S. Ich hatte in den letzten 20 Jahren 8 fabrikneue Fahrzeuge deutscher Premiumhersteller und habe mit keinem dieser Autos so wenig technische Probleme gehabt wie mit dem Tesla. Die größte Katastrophe war ein Audi für immerhin 110k Neupreis, der bei 30 tkm schon 6 mal in der Werkstatt war und bei dem ich dann um die Gewährleistung streiten durfte. Never ever Audi.

Zugegeben: Ich habe eine 22 KW Wallbox in der Garage und in unseren Büros haben wir auch diverse Tesla Boxen hängen (10 in der Zentrale). Das macht das Handling natürlich leicht, weil ich noch nie (!) an einer öffentlichen Säule geladen habe. Supercharger, Büro oder private TG. Andere ohne diesen Luxus sind aber trotz sehr happy mit ihrem S, einige Laden ihn ausschließlich über Supercharger. Der Energieverbrauch ist niedrig, man braucht in einem Tesla bei 150 km/h viel weniger Strom als in einem E-Golf bei 150 km/h. Find ich verblüffend.

Fakt ist zudem: Ein Kollege hat mit seinem P85d aus 2015 jetzt 330 tkm runter und weder Probleme beim Akku noch relevante Mängel am Auto. Das soll Audi erstmal hin bekommen, das haben sie bei mir nie im Ansatz geschafft. Zudem ist der Tesla Kundenservice einfach gut, Du kannst 24/7 anrufen, die reden notfalls eine Stunden mit Dir, greifen online auf Dein Auto, falls Du Probleme hast und holen den Wagen sogar ab, wenn er in die Werkstatt muß. Dann können DB und Audi (mit BMW habe ich keine Erfahrungen) eine sehr dicke Scheibe abschneiden, das läuft da gar nicht. Den i3 kenne ich vom Carsharing, das Auto finde ich lahm, die Software eine Katastrophe. Ich werde nie verstehen, warum BMW derart schlechte Menüführungen verwendet.

Umwelt, Image, Dieselbetrug lasse ich mal alles außen vor, das wären noch weitere gewichtige Argumente für Tesla.
..


Kurzum: Aus all diesen Gründen halte ich das Produkt für sehr gut und besser als das, was die Deutschen die nächsten Jahre anbieten werden. Das wird auch die Aktie abbilden, egal wie nun Q1 oder Q2 aussehen und was ihr hier für schöne Rechnungen anstellt.

[xwin]

Montana Skeptic ist mal wieder bei QTR. Habs noch nicht gehört aber ist sicher lustig.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.597.135 von benjamin3456 am 09.01.19 22:01:31

Das Problem lässt sich ja ganz einfach mit einem Short auf die DB umgehen. Was das angeht ist die DB immer noch Weltbester.

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.599.949 von tesla4ever am 10.01.19 10:55:09

Ok, hier geht es ausschließlich um cars die einen Neuwert von 100 000 Euro und mehr haben.
Was denkst du wie hoch der Marktanteil dieser Sorte von PKWs auf dem Gesamtmarkt haben werden?
Nobel Hobel geht die Welt zugrunde.

Hier auf dem Land gibt es den klaren Trend zum Diesel. Unbestreitbar!
Weißt du warum?
Weil er mittlerweile so schön billig geworden ist.
Ein BMW X mit Dieselaggregat ist für locker 20% günstiger zu haben wie vor Jahren.
Das sind Kaufargumente die schwer zu schlagen sind.
Das E-Auto wird hier als das verstanden was es offensichtlich auch ist. Ein Lifestyleprodukt für durchgeknallte Hipster deren Eltern zu viel Kohle besitzen.
In der ganzen Großgemeinde, immerhin fast 7000 Bürger, ist mir kein Einziger bekannt der Elektro fährt. Nicht mal der Kreisvorsitzende der Grünen, der kurvt schön brav mit seinem Golf um die Ecke!
Das E-Mobile Auto ist für den Massenverkehr ein Hirngespinst, mehr nicht.
Für die Meisten die ein Fahrzeug brauchen ist ein Stromer zu teuer, zu unflexibel, hat zu wenig Leistung, kurzum viel zu geringe Alltagstauglichkeit!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.599.814 von gagaga am 10.01.19 10:40:51

Zitat von gagaga: Wenn ich nicht schon so oft so danebengelegen hätte mit "das Ende ist nah..." dann würde ich es jetzt aus voller Brust wieder sagen. hauptsächlich deshalb:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xIQU5qcBXdf6hZTzjLKc…

Nachfrage in Europa scheint nachgerade lächerlich zu sein.

Und die US-Orders für Model 3 kommen völlig zum Erliegen, woran auch die 2.000$-Preissenkung am 2. Jänner nichts geändert hat.
Gesamtzahl der Meldungen für M3-Orders seit 2.Dez. an das US TMC spreadsheet: 16, während es kurz nach MR-Einführung im Oktober noch teilweise 200-300 pro Woche waren. Im neuen Jahr mit Preisreduktion insgesamt 1 Meldung.

Ein Grund für die Entsorgung der 75kWh-Varianten von S ubd X ist mMn der Versuch, den Verkauf der höherpreisigen M3 anzukurbeln, wie auch aud SA geäußert.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.600.948 von charliebraun am 10.01.19 12:46:04

nochmal ohne Tippfehler:
Ein Grund für die Entsorgung der 75kWh-Varianten von S und X ist mMn der Versuch, den Verkauf der höherpreisigen M3 anzukurbeln, wie auch auf SA geäußert.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.601.161 von charliebraun am 10.01.19 13:16:30

hast Du nen Link zu dem US Pendant des Europa Spreaed-sheets ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.601.401 von gagaga am 10.01.19 13:42:40

Ich nehm immer das:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Epf_BY83M9FcuuOKfinQ…

Läßt sich auch gut bearbeiten, wenn man die Daten sortieren will.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.601.161 von charliebraun am 10.01.19 13:16:30

https://insideevs.com/elon-musk-new-tesla-roadster-fly/

Boosting cars ? Or shareprice ?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.601.437 von charliebraun am 10.01.19 13:45:44

thanks!

Gibts ne Erklärung, warum im Blatt Deliveries das dritte Quartal sehr viel stärker war als das vierte - obwohl laut Tesla Angabe in Q4 leicht mehr verkauft wurde als Q3 ?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.600.741 von carrincha am 10.01.19 12:19:13

Zitat von carrincha: Nicht mal der Kreisvorsitzende der Grünen, der kurvt schön brav mit seinem Golf um die Ecke!

Einer der wenigen Grünen der überregional, d.h. weiter als bis zur nächsten Wegecke denkt?

[TankmanWO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.601.440 von gagaga am 10.01.19 13:46:05

Äähhm ja. Noch so ein B.S. Tweet ala "funding secured" von Musk.

Wegen diesem Tweet befürchte ich, Q4 war wieder ein verlustreiches Quartal.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.601.521 von gagaga am 10.01.19 13:53:55

Zitat von gagaga: thanks!

Gibts ne Erklärung, warum im Blatt Deliveries das dritte Quartal sehr viel stärker war als das vierte - obwohl laut Tesla Angabe in Q4 leicht mehr verkauft wurde als Q3 ?

9% mehr wurde wohl verkauft in Q4 als in Q3. Ja das finde ich auch höchst bemerkenswert. Vermutlich aber ist es schlicht der Tatsache geschuldet, dass der Tracker freiwillige Daten sammelt und man ihn nicht zu ernst nehmen sollte. Aber als Orientierung. Wenn in Q1 aber erst ein Eintrag gemeldet wurde, ist es wohl eine Richtung.

[xwin]

Schon lange keine Meldung mehr von Skabooshka über die Wochenproduktion. Ich frage mich, was da produktionstechnisch vor sich geht seit 2019 in der GF.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.601.521 von gagaga am 10.01.19 13:53:55

Zitat von gagaga: Gibts ne Erklärung, warum im Blatt Deliveries das dritte Quartal sehr viel stärker war als das vierte - obwohl laut Tesla Angabe in Q4 leicht mehr verkauft wurde als Q3 ?

Nicht wirklich. Die gemeldeten Dez.-Lieferungen könnten noch etwas steigen, ansonsten keine.
Andererseits haben die gemeldeten Neubestellungen immer scheinbar "proportional" reagiert auf diverse Musk-Ankündigungen (MR-Einführung, deadlines), was eigentlich auch ausschließt, daß hier plötzlich keine Beteiligung der Teslakunden mehr vorhanden ist.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.601.779 von charliebraun am 10.01.19 14:26:08

OK
könnte sein, dass die frühen Kunden in Q3 noch eher Enthusiasten waren (Reservierer), mit mehr Affinität zur "Tesla Community" (ein "normaler" Autokäufer käme eher nicht aurf die Idee, sich in ein öffentliches Google Speardsheet einzutragen).

--> with a big grain of salt jedenfalls als Grobindikator immer noch sehr interessant um starke Tendenzen abzuschätzen - etwa die Schärfe des aktuellen Absturzes

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.601.440 von gagaga am 10.01.19 13:46:05

I guess it will actually do something like this:

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.601.548 von tradit am 10.01.19 13:57:30

In ländlichen Gebieten interessiert sich niemand für solche Dateien und Tabellen. Warum auch.
Das E-Auto ist Luxus und ohne die nötige Alltagstauglichkeit in punkto Handling, Reichweite und Infrastruktur.
Der Umweltaspekt ist rein theoretischer Natur und als Marketinggag zu verstehen.
Für Großstäder gibt es reichlich Alternativen der Fortbewegung die erprobt und vor allen Dingen auch vorhanden sind.
Fehlplanungen in der Verkehrsführung und das seit Jahrzehnten tragen hauptsächlich zur Situation des erhöhten Verkehrsaufkommen in Ballungsräumen bei.

Der Diesel dagegen wird zum Sündenbock hochstilisiert!
Es soll sogar schon Leute geben die Dieselfahrzeuge aufkaufen und einlagern. Kein Witz!
Die Gegenbewegung formiert sich!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.601.938 von gagaga am 10.01.19 14:48:10

So sieht das in der Realität aus (Woche 6.Jänner ist auch eingetragen, nur praktisch nicht zu sehen).
Auch wenn man eine sich abflachende Beteiligung unterstellt, ist das für den Trend ziemlich aussagekräftig.



Es sind alle Musk-Ankurbelversuche zu sehen in der Reaktion.
Anstieg in den Wochen 7. und 14. Okt., als Musk die 15.Okt-Deadline für $7500 tax credit erstmals rausgab.
Dann klar, MR-Einführung 21. Okt, und weitere Verschiebung der FTC deadline.
25. Nov.-02.Dez. nochmals Musk-Meldung, daß der FTC noch erhältlich ist und schließlich nochmal die selbe Meldung Mitte Dezember, mit immer weniger Resonanz.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.602.049 von carrincha am 10.01.19 15:01:23

Ich werde mir auch noch ein holen. Dann gönne ich dem eine schöne Unterboden- und Hohlraumkonservierung. Dann läuft der bis ich in Rente gehe 😂 Denke auch das die zwanghafte Einführung dafür sorgen wird, dass die bestehenden KFZ länger genutzt werden. Nur leider fallen die Preise gebrauchte Diesel nicht wirklich. Habe da ein Modell seid 5 Jahren im Auge...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.602.073 von charliebraun am 10.01.19 15:03:50

Nehme an, die Graphik ist homegrown von Dir ?

Das heißt, der letzte Hebel den er jetzt noch ziehen kann, sind günstigere Versionen.

Was mich leicht wundert, ist, dass dieser absehbare eklatante Notstand bislang weder in der Presse noch im Kurs noch in den Analystenbewertungen noch bei Moodies Niederschlag gefunden hat.

[BlueTornado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.602.787 von gagaga am 10.01.19 16:29:47

Naja, US ist halt extrem vom Taxcredit beeinflusst und wird sich in ein paar Wochen wahrscheinlich langsam etwas erholen. Die Frage ist, ob Europa und China die Flaute überbrücken können. Gerade China ist m.E. extrem schwierig einzuschätzen. Und in Europa sind bisher auch nur die hochpreisigen Modelle verfügbar...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.602.787 von gagaga am 10.01.19 16:29:47

Ja, CB State of the Art Research, völlig gratis.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.599.520 von xwin am 10.01.19 10:06:05

ohne 75 dürfte ja dann die Förderung vom BAFA wegfallen?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.602.049 von carrincha am 10.01.19 15:01:23

Zitat von carrincha: Der Diesel dagegen wird zum Sündenbock hochstilisiert!
Es soll sogar schon Leute geben die Dieselfahrzeuge aufkaufen und einlagern. Kein Witz!
Die Gegenbewegung formiert sich!

Ist es dieselbe "Gegenbewegung", die Hamsterkäufe in den Läden für herkömmliche Glühbirnen tätigten, und nun über die hohen Strompreise klagen, die sich da "formiert" ? 😉

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.601.548 von tradit am 10.01.19 13:57:30

Zitat von tradit:

Zitat von carrincha: Nicht mal der Kreisvorsitzende der Grünen, der kurvt schön brav mit seinem Golf um die Ecke!

Einer der wenigen Grünen der überregional, d.h. weiter als bis zur nächsten Wegecke denkt?

Schon wieder diese unsäglich dumme Graphik ohne Quellenangabe, wo einer einfach Blau und Orange vertauscht hat ???? Hast Du sonst noch was zu bieten ?

[tradit]

Den Autor dieser dummen, unsäglichen Grafik habe ich Dir schon genannt, aber scheinbar führt die dauerhafte 'EM'-Feldexposition in Deiner Wassermelone zu Gedächtnislücken?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.604.878 von tradit am 10.01.19 20:18:08

Zitat von tradit: Den Autor dieser dummen, unsäglichen Grafik habe ich Dir schon genannt, aber scheinbar führt die dauerhafte 'EM'-Feldexposition in Deiner Wassermelone zu Gedächtnislücken?

Simmt stimmt stimmt - dieser hochintellektuelle Shortseller mit dem Comikfigur Twitter Account
- oder war's der Wombat

[tradit]

Nein, ein Herr aus D, der sogar noch einen Titel mehr im Namen trägt als ich.

Macht es klick bei Dir? Falls nicht, sind bei Dir in letzter Zeit (bezugnehmend auf Deinen anderen post) ein paar Energiesparlampen zerbrochen?

Oder hast Du Dich entschieden in einer Art Sühneaktion an Sylvester die Quecksilbermenge, welches Deine Wassermelone im letzten Jahr indirekt emittierte, zu inhalieren?

Ich mache mir Sorgen...

[tradit]

Auch um Herrn Musk muss man sich Sorgen machen?


Rote Nase und Ohren, dazu eine geschwollene Hand?

Nur die üblichen Drogen oder bei der Typprüfung des revolutionären, absolut strassentauglichen R2-Antriebs zu nahe an der Lavaldüse des cold gas thruster gestanden?

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.604.878 von tradit am 10.01.19 20:18:08

Zitat von tradit: Den Autor dieser dummen, unsäglichen Grafik habe ich Dir schon genannt, aber scheinbar führt die dauerhafte 'EM'-Feldexposition in Deiner Wassermelone zu Gedächtnislücken?

Ja, aber es gibt immer mal wieder Leute, die neu dazukommen, vielleicht willst du daher doch die Quelle deiner revolutionären Grafiken dazuschreiben?

[tesla4ever]

Elektro kommt langsam, aber gewaltig (oder: Amara’s Law, Ausgabe 2018)

"Wenn man die Kommentare liest, die die Debatte um die Elektrifizierung der Automobilflotte seit Jahren begleiten («enttäuschendes Wachstum», «Ziele in weite Ferne gerückt» etc. etc.), ist es wichtig, dass man einmal mehr Amara’s Law hervorholt, das ich schon seit so vielen Jahren immer wieder predige, dass es mich manchmal selbst langweilt – aber es hilt nichts, man muss es immer wieder zitieren:

We tend to overestimate the effect of a technology in the short run and underestimate the effect in the long run.

Roy Amara, 1925-2007, Wikipedia.


In den rund 25 Jahren, seit ich Innovationen einigermassen bewusst miterlebe, habe ich diese Zyklen schon diverse Male gesehen: Durchsetzung des Internets (Unterthema: eCommerce), der Smartphones (Unterthema: mobiles Internet), des Musikkonsums (erst Download/iTunes, dann Streaming/Spotify) und so weiter und so fort. Immer ist man zuerst euphorisch, dann enttäuscht, und dann geht es richtig ab. (Den ganzen Verlauf bildet dann der Hype-Zyklus ab.)"

http://www.hogenkamp.com/2019/01/09/elektro-kommt-langsam-ab…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.605.598 von Wegecke am 10.01.19 21:57:04

Stammt aus dem Vortrag 'Zurück zur Elektro-Mobilität?!' von Prof. Dr.-Ing. Uwe Gärtner.

Aber was willst Du damit? Teslafarts4ever hat doch, obwohl er sich nicht mehr daran erinnern kann, die Voreingenommenheit und Unfähigkeit des Verfassers konstatiert....

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.606.021 von tesla4ever am 10.01.19 22:57:17

Die Beispiele die Du bringst sind an den Haaren herbeigezogen. Internet und Smartphones waren alternativlos. Um von A nach B zu kommen gibt es aber viele Möglichkeiten. Warum sollte man freiwillig die umständlichste Wählen?

[h1as]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.606.021 von tesla4ever am 10.01.19 22:57:17

Mag sein nur sind wir dann aktuell in der Hype Phase

[MinusSinus]

Handelsblatt mit bemerkenswert unkritischem Artikel über Tesla

Handelsblatt mit bemerkenswert unkritischem Artikel über Tesla

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/elektroau…

Kann mir nicht erklären, wieso die sich einfach alles von Tesla in die Feder diktieren lassen... da erwarte ich mir mehr von Deutschlands "führender"(?) Finanzzeitung?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.605.217 von tradit am 10.01.19 21:11:49

Zitat von tradit: Nein, ein Herr aus D, der sogar noch einen Titel mehr im Namen trägt als ich.

Macht es klick bei Dir? Falls nicht, sind bei Dir in letzter Zeit (bezugnehmend auf Deinen anderen post) ein paar Energiesparlampen zerbrochen?

Es geht um LED, die "Energiesparlampen" waren noch wenig überzeugend.

[tesla4ever]

Krisenkarre Model 3 plötzlich Bestseller

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/tesla-schockt…

10.01.2019 - 14:17 Uhr
Wer lacht da jetzt zuletzt?

Von wegen nur Probleme beim Tesla Model 3. Ja, die Produktion lief stockend an, die Aktie des amerikanischen Autoherstellers stürzte ab. ABER: Wie das Autoportal „Electrek“ und andere US-Medien melden, ist Teslas Model 3 das meistverkaufte Premium-Auto in den USA.

Eben noch Krisenkarre, jetzt plötzlich Bestseller! Ein Schock für die Konkurrenz.

Hat auch kleine Fehler drin, und wer liest denn schon die BILD - deshalb ist auch gleich der ganze Artikel kreuzfalsch, gell

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.607.485 von MinusSinus am 11.01.19 09:15:43

Zitat von MinusSinus: Handelsblatt mit bemerkenswert unkritischem Artikel über Tesla

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/elektroau…

Kann mir nicht erklären, wieso die sich einfach alles von Tesla in die Feder diktieren lassen... da erwarte ich mir mehr von Deutschlands "führender"(?) Finanzzeitung?

Schöner Artikel! Bemerke schon seit längerem, dass weniger einseitigen Verriss-Artikel mit den üblichen Parolen produziert werden.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.607.485 von MinusSinus am 11.01.19 09:15:43

Zitat von MinusSinus: Kann mir nicht erklären, wieso die sich einfach alles von Tesla in die Feder diktieren lassen... da erwarte ich mir mehr von Deutschlands "führender"(?) Finanzzeitung?

Ist doch viel bequemer, einfach Verlautbarungen weiterzugeben. Außerdem: Wer hat Lust auf einen Shitstorm der vielen beschäftigungslosen Fanboys? Der ist garantiert bei jedem Thema im Umfeld des Klimakults, zu dessen Aktivisten überdies viele "Journalisten" zählen.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.484.123 von felicitas123 am 20.12.18 20:28:16

Zitat von felicitas123:

Zitat von tesla4ever: PS: 375 $ sehe ich gerade

wie gewonnen, so zerronnen

Wirklich ?

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.608.730 von tesla4ever am 11.01.19 11:28:40

345 < 375

Also ja.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.608.631 von Wegecke am 11.01.19 11:17:53

So was von einseitig!!

Ich habe ihn ganz gelesen...


Als Bonbon für alle der letzte Absatz:

"Musk ist derweil schon wieder einen Schritt weiter.
Auf Twitter deutet er an, dass der nächste Tesla Roadster schweben könnte. Die Idee beschrieb Musk schon früher: Zehn Düsen und ein Presslufttank sorgen beim Roadster dafür, dass er besser bremsen und beschleunigen kann – sowie seitwärts einparken.
„Ich sage nicht, dass der neue Roadster mit dem Paket definitiv fliegen kann, aber vielleicht …“, schrieb Musk. Bei Tesla weiß man nie."



Der Autor meint das ernst...

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.608.973 von beobachter64 am 11.01.19 11:50:13

Zitat von beobachter64: So was von einseitig!!

Ich habe ihn ganz gelesen...


Als Bonbon für alle der letzte Absatz:

"Musk ist derweil schon wieder einen Schritt weiter.
Auf Twitter deutet er an, dass der nächste Tesla Roadster schweben könnte. Die Idee beschrieb Musk schon früher: Zehn Düsen und ein Presslufttank sorgen beim Roadster dafür, dass er besser bremsen und beschleunigen kann – sowie seitwärts einparken.
„Ich sage nicht, dass der neue Roadster mit dem Paket definitiv fliegen kann, aber vielleicht …“, schrieb Musk. Bei Tesla weiß man nie."



Der Autor meint das ernst...

Bezieht sich auf den Handelsblatt-Artikel

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.608.619 von tesla4ever am 11.01.19 11:17:20

Also beim Elon kann man schon lange nicht mehr lachen. Der Mann ist ein Betrüger und Arsch da gibts nix zu lachen.

"die Produktion lief stockend an"
Ich dachte laut Elon war es eine "Produktionshölle" aber nun war es nur noch stockend?
Aja

"Eben noch Krisenkarre, jetzt plötzlich Bestseller! Ein Schock für die Konkurrenz."
Was bitte ist eine Kriesenkarre?
Eine Karre die man nur während einer Krise fährt?
Ja welcher Krise? Ehe-, Aktien-, Schnee- Krise?

Was meinen die mit Schock für die Konkurrenz?
Es gibt doch keine Konkurrenz für Tesla, die Etablierten Autobauer bauen doch nur Autos mit Verbrennermotoren. Und wenn Sie Elektrofahrzeuge bauen dann höchstens halb gares Zeug.
Somit, es gibt keine Konkurrenz für Tesla

Was will uns der Artikel suggerieren. Das der Börsenwert von Tesla immer noch zu hoch ist?
Das Tesla endlich mal ein paar Autos los wird?
Ich verstehe nicht was du uns mit diesen Artikel sagen möchtest?

Klär uns doch mal bitte auf.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.608.547 von tesla4ever am 11.01.19 11:09:26

Zitat von tesla4ever: Es geht um LED, die "Energiesparlampen" waren noch wenig überzeugend.

Dasselbe wird man von Deiner 100k "Energiesparlampe" evtl. auch mal sagen?

Bis jetzt profitierst Du von einer Gesetzgebung, die Deine indirekten Emissionen ausser acht lässt!

Ich würde mich nicht darauf verlassen, dass das immer so bleibt!!!

[You_Dont_Mess_with_the_Zohan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.608.547 von tesla4ever am 11.01.19 11:09:26

Zitat von tesla4ever: Es geht um LED, die "Energiesparlampen" waren noch wenig überzeugend.

Dasselbe wird man von Deiner 100k "Energiesparlampe" evtl. auch mal sagen?

Bis jetzt profitierst Du von einer Gesetzgebung, die Deine indirekten Emissionen ausser acht lässt!

Ich würde mich nicht darauf verlassen, dass das immer so bleibt!!!

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.604.386 von tesla4ever am 10.01.19 19:20:02

Das weis ich nicht.
Sollen wir uns freuen wenn bei aktueller Wetterlage Stromer auf der Auotbahn liegenbleiben?

[Rostocker_Fischkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.608.973 von beobachter64 am 11.01.19 11:50:13

Oh man, er will mit Luftdruck das Fahrzeug seitlich parken?
- Wer schon mal einen handelsüblichen Kompressor angestellt hat, weiß, wie laut die Dinger sind (eventuell ein guter Trick um die defekten DUs zu übertönen).

Dann soll mit dem erzeugten Luftdruck zunächst das 2 Tonnen schwere Fahrzeug angehoben werden?
-Damit sich das Fahrzeug still in der Horizontalen befinden kann, müssen Faktoren wie Gewichtsverteilung, Wind, Wetterlage, etc. berücksichtigt werden.

Und dann soll das Fahrzeug einfach seitlich wie von Zauberhand in die Parklücke gleiten?
-Das heißt, die lediglich 10 (ZEHN!) Düsen müssen unter der enormen Belastung auch noch beweglich sein. Dabei das Auto in der Waagerechten halten, die o.g. Faktoren berücksichtigen und auf den Millimeter genau einparken können (wäre die Parklücke normal groß, brächte man den Quatsch ja nicht).

Welche Dimensionen soll das ganze annehmen?
Angenommen, es funktioniert (haha):
-Der Parkvorgang dauert vielleicht 20 Sekunden. Das heißt, das 2-Tonnen-Fahrzeug muss 20 Sekunden mit Luftdruck in der Luft gehalten werden. Wie groß soll da bitte der Tank sein?! Wie dick die Schläuche und Verbindungen, dass die das mitmachen?! Und woher soll die Energie kommen um die Luft so extrem zu komprimieren?!

Für wie dumm hält Musk seine Käufer?!

Auch das bessere Bremsen ist völliger Quark. Wer sich ein wenig mit Automobilbau beschäftigt hat, weiß, wie die einzelnen Komponenten (Fahrwerk, Chassis, etc.) des Fahrzeuges zusammenarbeiten. Wenn da plötzlich Luftdruck aus irgendwelchen Düsen abgelassen wird, kann es dazu kommen, dass des Fahrzeug instabil wird und ins Schlingern gerät. Das gleiche bei der Beschleunigung.

Zusammenfassung: Es ist mal wieder der absolute Müll, den der Herr Moschus da ablässt.

Oh man, jetzt frag ich mich gerade selbst, warum ich für den Scheiß wertvolle Lebenszeit vergeudet habe...

[gagaga]

short quote sinkt und sinkt stetig immer weiter.
So tief wie jetzt war sie bei Tesla seit menschengedenken nicht.

Vor der letzten scharfen Short Attacke im Frühjahr lag sie bei 28mio, und ist innerhalb von gut einem Monat hoch auf 39mio, verbunden mit einem Absturz der Aktie auf 250USD.

Jetzt liegt sie bei 25mio. Eine neue Frühlings-Short Attacke, etwa getriggert durch deutlich werdende Nachfragschwäche beim M3, könnte also heftig werden.

[TankmanWO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.610.986 von gagaga am 11.01.19 15:48:28

Ich bin ja noch Anfänger bei Puts. Kann mir jemand mal erklären, wie eine short Attacke den Aktien Preis senken soll/kann? (Short sqeeze verstehe ich, warum der den Kurs hochtreibt)

[Totaltoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.611.178 von TankmanWO am 11.01.19 16:09:27

Wenn Du nen short Squeeze kennst, dann ist das doch genau das Gegenteil. Short Attacke, wir verkaufen Aktien, die wir nicht haben. Dadurch mehr Angebot als Nachfrage-> Preis sinkt -> Leute bekommen eventuell ANgst und verkaufen Ihre Aktien-> Preis sinkt weiter.
Irgendwann muss man die Aktien wieder kaufen, also erhöhen wir die Nachfrage also Preis steigt. Gibt es gute Meldungen der Preis steigt, die Shortis haben Verluste und müssen deswegen eventuell glattstellen -> erhöhte Nachfrage -> Preis steigt weiter noch mehr Shortis kommen ans Limit -> usw Short Squeeze
Eigentlich ganz einfach, nur das Timing zu finden wann es in welche Richtung geht ist schwer :-)

[TankmanWO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.611.946 von Totaltoll am 11.01.19 17:23:23

Okay, danke. Jetzt versteh ich eine "Attacke".

[tradit]

Im ForumFürEnergiesparlampenkaufendeUmweltsaufahrer überbieten sich die Vampire mit ihrem InkontinenzKohlekonsum, vor allem wenn sie schon Koksware fart 9.0 installiert haben:

Nach längerer Autobahnfahrt Tesla abgestellt und einen Verlust von 18% auf 10% (hatte ich vorher noch nie so extrem)
Wollte in der Früh nur etwas aus dem Auto holen und hatte schon Panik, weil ich erst Abends zum Laden konnte. Aber in der gleichen Zeitspanne und gleicher kalter Außentemperatur bis zum Abend, hat der Tesla dann nur 1% verloren (von 10% auf 9%)
Bin dennoch aber knapp mit 1% Restreichweite am nächsten Supercharger angekommen: Batterie immer noch eiskalt und extrem langsames Laden am SuC.

Es sieht so aus als wäre das Szenario von 2013 (340g CO2/km) wieder zurück:
http://www.uniteconomics.com/files/Tesla_Motors_Is_the_Model…

Wenn aber ein umweltbewusster Verbrennerfahrer sich erdreisten würde, dort diese subventionierte Energieverschwendung anprangern zu wollen, wäre er gesperrt, noch bevor er das Wort 'Vampir' geschrieben hätte!

[drehrumbum]

Ich las eben das VW im letzten Jahr fast 11 Millionen Fahrzeuge verkaufte. Das dürfte also noch etwas dauern, bis Tesla die großen Autobauer überholt

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.613.179 von tradit am 11.01.19 19:52:21

Na da wird das Leben doch mal wieder spannend 😂

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.611.946 von Totaltoll am 11.01.19 17:23:23

besser hätt ich es nicht sagen können
--> total toll, die Erklärung

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.610.791 von Rostocker_Fischkopp am 11.01.19 15:29:40

Elon könnte das "Luftdruck-Paket" als Vorrüstung für spätere Nutzbarkeit für 50.000$ in die Preisliste aufnehmen. Findet bei den Fanboys bestimmt Abnehmer.

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.608.619 von tesla4ever am 11.01.19 11:17:20

Wer jetzt lacht weis ich nicht.Ich habe jetzt mit meinem letzten Put bestimmt alle zuvor gemachten Gewinne verlohren.Dazu kommt noch der Verlust von heute mit UX907W.Jetzt bin ich richtig sauer und habe Wut im Bauch.Aber ich bin mir sicher das diese Bude bisher nur durch Betrug überlebt.Und die Anteile von Elli sind ja auch schon gekauft und machen keine Nachfrage.Ich bin jetzt mit 3 Shortprodukten noch im Spiel und die halte ich notfals bis zum Ende.Mehr als ein Totalverlust kann nicht passieren.Wir werden sehen und Gruß! wasti7

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.610.986 von gagaga am 11.01.19 15:48:28

Ja, der Anschein liegt nahe, dass eine Short-Attacke vorbereitet wird.

Ich vermute aber, dass eine erste Short-Attacke schon deutlich vor der Präsentation der Q1 Shipments Anfang April kommt.

Wenn die M3-Typenzulassung in Europa sich noch weiter verzögert, könnte das schon ein "Trigger" sein.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.613.746 von wasti7 am 11.01.19 21:29:54

Ich lach schon mal nicht, meinen UX90A4 hat es ja auch schon zerrissen. Bleibe jetzt erst mal an der Seitenlinie, bis die Eckdaten von Q4 veröffentlicht sind. Warte auf den nächsten Hype und dann werde ich wieder eine erste kleine Shortposition aufbauen.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.613.785 von JimAnalyst am 11.01.19 21:38:28

Offenbar scheint es die Zulassung ja zu geben, die ersten fertigen Model 3 stehen ja schon zur Verschiffung bereit.

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.613.815 von cashtoeter am 11.01.19 21:44:06

Zitat von cashtoeter: Offenbar scheint es die Zulassung ja zu geben, die ersten fertigen Model 3 stehen ja schon zur Verschiffung bereit.

Hätte ich auch gedacht, ist aber nicht so. M3 fehlt immer noch in der offiziellen Datenbank in den Niederlanden.

https://twitter.com/fly4dat/status/1083806134664871936

Ist also entweder berechtigte Zuversicht oder schon Verzweiflung, trotzdem tausende M3 nach Europa zu verschiffen.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.614.019 von JimAnalyst am 11.01.19 22:37:46

oder erst mal um keine weitere Zeit zu verlieren nach Europa schippern um sie dann dort nötigenfalls noch nachzurüsten?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.613.815 von cashtoeter am 11.01.19 21:44:06

Zitat von cashtoeter: Offenbar scheint es die Zulassung ja zu geben, die ersten fertigen Model 3 stehen ja schon zur Verschiffung bereit.

Die könnten auch nach China gehen.

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.614.142 von Teddybear am 11.01.19 23:19:27

Zitat von Teddybear:

Zitat von cashtoeter: Offenbar scheint es die Zulassung ja zu geben, die ersten fertigen Model 3 stehen ja schon zur Verschiffung bereit.

Die könnten auch nach China gehen.

Irgendwo hatte ich aber gelesen, dass die Autos am Pier angeblich nicht die Felgen für den chinesischen Markt haben.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.614.187 von JimAnalyst am 11.01.19 23:37:46

Zitat von JimAnalyst: Irgendwo hatte ich aber gelesen, dass die Autos am Pier angeblich nicht die Felgen für den chinesischen Markt haben.

Die urpsrüngliche Quelle Electrek schreibt, die können auch für China sein. Das fällt bei der Weiterverbreitung natürlich weg, da wird aus einen vielleicht für Europa ein "sicher". Das mit den Felgen klingt weit hergeholt... niemand weiß wirklich wo am Pier stehende Autos hingehen, man weiß aber ganz genau welche Felgen wohin nicht gehören.

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.614.103 von cashtoeter am 11.01.19 23:06:11

Zitat von cashtoeter: oder erst mal um keine weitere Zeit zu verlieren nach Europa schippern um sie dann dort nötigenfalls noch nachzurüsten?

Keine Zeit verlieren ist mit Sicherheit der Hauptgrund. Die Q1 Verkäufe werden sehr, sehr schlecht für Tesla aussehen, da werden die vielleicht 10.000 bis 15.000 M3-Verkäufe in Europa unbedingt benötigt.

Ich vermute, dass der fehlende manuelle ecall-Knopf die Ursache für die fehlende Typenzulassung ist, und dafür würde eine Nachrüstung schwierig werden.

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.614.229 von Teddybear am 11.01.19 23:53:58

Zitat von Teddybear:

Zitat von JimAnalyst: Irgendwo hatte ich aber gelesen, dass die Autos am Pier angeblich nicht die Felgen für den chinesischen Markt haben.

Die urpsrüngliche Quelle Electrek schreibt, die können auch für China sein. Das fällt bei der Weiterverbreitung natürlich weg, da wird aus einen vielleicht für Europa ein "sicher". Das mit den Felgen klingt weit hergeholt... niemand weiß wirklich wo am Pier stehende Autos hingehen, man weiß aber ganz genau welche Felgen wohin nicht gehören.

Warten wir es ab. Morgen oder übermorgen sollte das Schiff ablegen und dann sehen wir recht schnell in welche Richtung es fährt.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.614.232 von JimAnalyst am 11.01.19 23:54:23

Für jemand, der Autos schweben lassen will, kann das doch kein Problem sein. Mit dem Cuttermesser ein kleines Loch in den Dachhimmel schneiden, Knopf mit beidseitigem Klebeband einkleben, fertig!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.614.232 von JimAnalyst am 11.01.19 23:54:23

Zitat von JimAnalyst: ..Ich vermute, dass der fehlende manuelle ecall-Knopf die Ursache für die fehlende Typenzulassung ist, und dafür würde eine Nachrüstung schwierig werden. ...

Sicher kein Problem, da einen Taster an den CAN Bus zu bekommen.

[xwin]

SpaceX entlässt 10% der Mitarbeiter.

https://www.latimes.com/business/la-fi-spacex-layoffs-201901…

Jetzt wo der fliegende Wasserturm, also Elons Marsraumschiff da ist, braucht man die wahrscheinlich auch nicht mehr.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.613.734 von cashtoeter am 11.01.19 21:26:57

Zitat von cashtoeter: Elon könnte das "Luftdruck-Paket" als Vorrüstung für spätere Nutzbarkeit für 50.000$ in die Preisliste aufnehmen.

Codename: insane inefficient ludicrous fart?

[SAUBAERDERECHTE]

Kennt jemand den Anteil der 75er Batterie an den aktuellen Verkäufen?

Offensichtlich fehlt Nachfrage an den hochpreisigen Model 3.

Und die Marge ist bei den 75er S&X definitiv niedriger.

Ich sehe das Model S schon aussterben

[cashtoeter]

Der Anteil bei den Gebrauchten bei mobile.de liegt deutlich unter 10%. Also kein Schaden für Tesla, ein Teil wird upgraden und die anderen den teuersten M3 kaufen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.615.237 von SAUBAERDERECHTE am 12.01.19 10:23:51

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Offensichtlich fehlt Nachfrage an den hochpreisigen Model 3.

Das war uns schon länger klar. Durch Teslas Aktion dämmert es langsam auch manchen Schreiberlingen, die für das Ende der billigsten S- und X-Versionen auch keinen anderen Grund finden als daß es an Nachfrage für Model 3 fehlt. Bei der Gelegenheit wagen manche sogar zu fragen, wie es überhaupt mit dem Massenmarkt aussieht bei Tesla, nachdem das einst versprochene $35k-M3 nicht mal mehr angekündigt ist.

[tradit]

Wer seinen E-Bus liebt, der schiebt (oder baut eine Dieselheizung ein)

https://www.volksfreund.de/region/trier/wer-seinen-e-bus-lie…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.600.507 von xwin am 10.01.19 11:51:46

Zitat von xwin: Montana Skeptic ist mal wieder bei QTR. Habs noch nicht gehört aber ist sicher lustig.

Ja, hab's mir gestern angehört. Hat immer eine gewisse Qualität mit Montana.

U.a. erzählt er von einer Tesla-Diskussionsrunde, in die er eingeladen war mit Trip Chowdhry und Cathy Wood. Die Teilnehmer wurden gefragt, was sie dazu bringen würde, ihre persönliche Teslathese zu überdenken. Montana sagte, wenn Tesla 4 Gewinnquartale am Stück liefern würde.
Cathy sagte, es gibt NICHTS, was sie zum Überdenken ihrer Teslathese bringen könnte. Ihre Modelle sind stressgetestet. *lach* Die Frau ist Fondsmanagerin und mit solchen Aussagen nicht nur ein garantierter Bagholder bis zum bitteren Ende, wenn die Sache schiefgeht, die kauft den ganzen Weg nach unten nach, bis nichts mehr da ist.
Als einer, der zu Investmentkreisen irgendwie dazugehört, hat Montana auch ganz schön Nerven, den Präsidenten von Blackrock, Rob Kapito, öffentlich einen geschwätzigen Idioten zu nennen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.616.257 von charliebraun am 12.01.19 13:42:53

Ich fands lustig, dass er sich explizit bei EM bedankt für die Berühmtheit, die er ohne ihn niemals gehabt hätte. Jetzt wo er überall eingeladen wird

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.614.385 von xwin am 12.01.19 01:22:32

Zitat von xwin: Jetzt wo der fliegende Wasserturm, also Elons Marsraumschiff da ist, braucht man die wahrscheinlich auch nicht mehr.

Schon der Aufbau desselbigen wurde doch schon an den Requisitenbau eines Filmstudios outgesourcet?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.616.455 von tradit am 12.01.19 14:16:12

Zitat von tradit:

Zitat von xwin: Jetzt wo der fliegende Wasserturm, also Elons Marsraumschiff da ist, braucht man die wahrscheinlich auch nicht mehr.

Schon der Aufbau desselbigen wurde doch schon an den Requisitenbau eines Filmstudios outgesourcet?

An eine Firma, die Wassertürme baut soweit mein Kenntnisstand ist - ja.

Aber wieder zeigt sich Musk's Genie: dieses Ramschiff ist 1000 mal billiger und schneller gebaut als bisherige Raumschiffe.

Und wenn erst der gemietete, russische Transporthubschrauber kommt, um es an fast unsichtbaren Stahlseilen durch die Luft gleiten zu lassen, wird man Lieder und Legenden über Musk schreiben.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.616.479 von xwin am 12.01.19 14:21:51

Zitat von xwin: An eine Firma, die Wassertürme baut soweit mein Kenntnisstand ist

Oder an einen Hersteller von Küchenfolien?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.617.079 von tradit am 12.01.19 16:38:48

Zitat von tradit:

Zitat von xwin: An eine Firma, die Wassertürme baut soweit mein Kenntnisstand ist

Oder an einen Hersteller von Küchenfolien?

An Hand der aufgepumpten Rakete kann jeder sehen, .... der Elon ist sich für nichts zu schade.

Erst landet er mit seinem angeblichen Hyperloop Tunnel einen Brüller, dann lässt er noch einen größeren folgen indem er erzählt, .... sein Hilfstunnel hat 10 Mill. gekostet, wobei andere dafür 1 Mrd. benötigen. Wer denkt, solch einem Brüller kann kein besserer folgen, der wurde wieder eines besseren belehrt! .... Nun bringt er eine aufgepumpte Rakete und behauptet, so etwas wird in ein paar Jahren zum März fliegen.
Sollte nicht Ende letzten Jahres schon ein Mensch zum Mond fliegen?

Hoffentlich fliegt der Münchhausen des 21. Jahrhunderts wirklich in 6 Jahren zum Mars. Sollte er nicht freiwillig fliegen, müsste man ihn daran erinnern und ihn in eine Rakete setzen ..... und ab gehts wie versprochen zum Mars. Bestimmt auf nimmer Wiedersehen!

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.617.079 von tradit am 12.01.19 16:38:48

Noch ein paar kleine unwichtige Veränderungen, dann ist sie da, die Zukunft.




Flash, ah haaaa!!

[ichschreibhiermalmit]

Hallo, hat jemand diesen ominösen Post von Teslacharts gesehen?

Er meint irgendetwas aus dem Chart herauslesen zu können. Gibt es aber nicht preis.

Vielleicht will er auch nur Aufmerksamkeit oder hat selbst einen Denkfehler oder irgenwas stimmt trotzdem mit der Datenbasis nicht.


Ist auch nicht trivial zu sehen, zumindest nicht von mir.

- die vertikale Linien sind ohne Problem, hier fehlen einfach nur Daten

- die horizontalen auch nicht unbedingt. Enteder es wurden einfach keine von denen produziert, oder die sind nach Kanada gewandert.

- auch muss die Anordnung der horzintalen Blöcke nichts heißen. Eventuell wurden diese nicht in der Reihenfolge gebaut.

- Eventuell Außreiser (von vorn) nach hinten lassen sich eventuell durch einen langen Lieferweg begründen.


Den springenden Punkt kann ich nicht erkennen. Jemand anderes?

Nur folgendes:

- ab dem 19.12 wurde anscheinend nichts mehr für den US Markt gebaut. Vielleicht fehlen hier auch nur Daten, oder wieder welche für Kanada.

- die obere Leerzeile, die eventuell nach Kanada ging, ist kleiner als die erste, also die untere. Wenn es dort mehr Nachfrage gäbe, müssten diese ja größer werden?

- Selbst aus den allerersten AWD werden immer noch welche registriert. Nur die ersten RWD sind fast komplett registriert. Aus dem, dass sich die RWD besser "auflösen" könnte man deuten, dass diese besser nachgefragt werden, als die teueren, was problematisch für die Marge wäre?

- Das einzige, was nach dem wirklich spannend ist, ist die Schere, die da eventuell aufgeht. Es kommen mehr Fahrzeuge (oberes Ende) als unten an Registierungen abebben (unteres Ende). So wären von 7.10. bis 8.1. nur 40.000 Fahrzeuge vom US-Markt aufgenommen worden. Also 13.500 pro Monat. Wobei man diese Entwicklung noch über 1-3 Monate beobachten müsste. Dem gegenübersteht, dass neue Märkte hinzukommen und es normal ist, dass mit steigender Produktion diese Lücke auch zunimmt. (Zum Beispiel am 7.9. beträgt der Querschnitt 60.000, allenfalls 80.000 Fahrzeuge - am 8.1. mindestens 100.000 Fahrzeuge, eventuell bereits 120.000 Fahrzeuge.)


Weiß jemand, wie das mit dem Registrieren funktioniert? Ich nehme an, das ist eine Behörde, die eventuelle Rückrufe überwacht und koordiniert? Und die Händler oder Käufer können oder müssen Ihre Fahrzeuge registrieren?

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.617.676 von ichschreibhiermalmit am 12.01.19 19:03:57

"So wären von 7.10. bis 8.1. nur 40.000 Fahrzeuge vom US-Markt aufgenommen worden. Also 13.500 pro Monat."

Die Statistik sagt nicht wirklich was über die Anzahl (die Darstellung verzerrt das, durchgehende Linie mehr, als einzelne Punkte) aus, sondern welche Fahrgestellnummer denn registriert wurde. Also die spezifische am Fahrzeug.

So wurde laut der Grafik keine Fahrgestellnummer mit der Nummer 140000 und drumherum registriert.

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.132 von felicitas123 am 12.01.19 20:49:11

Ich bin mir auch nicht sicher, ich versuchs nochmal zu zeigen, was ich gemeint habe, ob das nun substanziell und richtig ist - keine Ahnung.

Bild 1 (ich hab per Paint die horizontalen Lücken entfernt):

Linie 1 - in 3 Monaten werden 40.000 Fahrzeuge "weg-registriert" (eventuell noch weniger)
Linie 2 - im gleichen Zeitraum aber 80.000 auf den Markt geworfen
Linie 3 - 4 Monate 40.000 Fahrzeuge "weg-registriert" (eventuell etwas mehr)
Linie 4 - gleicher Zeitraum 100.000 Fahrzeug auf den Markt gebracht



Bild 2:

Roter Block - RWD - werden langsam es weniger an neuen Registrierungen - Fahrzeuge also an den Mann (m/w/d ) gebracht
Grüner Block - AWD - hier zeichnet sich das bisher nur langsam ab - Ladenhüter?



Im Threat steht noch nichts von ihm. Keine Ahnung, was er nun damit will.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.613.746 von wasti7 am 11.01.19 21:29:54

seit einem Monat ist doch eigentlich klar dass Tesla es irgendwie hinbekommen, am Tag der Fälligkeit der Anleihe im März bei über 350$ stehen.
warum muss man dann vorher Short gehen??

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.441 von smallstick am 12.01.19 22:31:13

Weil, wenn es nach realwirtschaftlichen Maßstäben gehen würde, der Laden von dem betrügerischen Kasper eigentlich direkt am Montag den Bach runter gehen müsste. Wer das mit dieser Alu-Folien-Rakete ernst nimmt, ist reif für die Klapse.

Ok, so nah ran muss man nun nicht. Und nicht komplett in KOs - aber was sonst machen?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.294 von ichschreibhiermalmit am 12.01.19 21:47:45

Zitat von ichschreibhiermalmit: Linie 1 - in 3 Monaten werden 40.000 Fahrzeuge "weg-registriert" (eventuell noch weniger)
Linie 2 - im gleichen Zeitraum aber 80.000 auf den Markt geworfen
Linie 3 - 4 Monate 40.000 Fahrzeuge "weg-registriert" (eventuell etwas mehr)
Linie 4 - gleicher Zeitraum 100.000 Fahrzeug auf den Markt gebracht

Wegregistriert? Auf den Markt geworfen?
Ich weiß nicht, was Du meinst, aber hab den Verdacht, daß du nicht verstehst, was dieser Chart darstellen soll, und v.a, was er nicht darstellt.
y-Achse: VIN(Fahrgestell)-Nummer, die Tesla einem spezifischen Auto zuordnet
x-Achse: Zeitpunkt, zu dem die einem Auto zugeordnete VIN der NMVTIS gemeldet wird.
Die NMVTIS ist jetzt nicht exakt die Zulassungsstelle, sondern eine nationale Automobildatenbank der USA, der im Prinzip alle Versicherer, aber auch Autoverwerter usw. melden müssen. Die Meldung an die NMVTIS erfolgt jedenfalls erst zur oder knapp nach der Inbesitznahme durch den Käufer.

Im Prinzip sagt der Chart v.a., daß Tesla bei der Vergabe der Fahrgestellnummern nicht streng chronologisch vorgeht, um's dezent auszudrücken.
Z.B., VIN-Nummern um 100.000 wurden bereits Mitte September erstmals vergeben, werden aber jetzt auch noch immer vergeben. Heißt: Tesla läßt große Lücken in den VINs bei der Vergabe, die erst nach und nach über Monate gefüllt werden (wenn sie überhaupt ganz gefüllt werden).
Ist nicht ganz klar, ob Tesla das aus organisatorischen Gründen macht, oder um zu verschleiern. Wahrscheinlich beides.

Die VIN-Charts in den TMC spreadsheets, die von Kunden gemeldete erhaltene VINs abbilden, sehen genau so aus, nur mit weniger Datenfülle.
Und wenn Du aus dem Chart partout auf Verkäufe schließen willst, dann indem Du eine ungefähre Ausgleichsgerade legst. Was hier von etwa 50.000 auf 110.000 führen wurde, also ca. 60.000 in 3 Monaten. Aber das wissen wir eh schon.

TeslaCharts hat ihn vmtl. nur reingestellt, um die große zeitliche "Dispersion" der Fahrgestellnummern darzustellen.

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.564 von charliebraun am 12.01.19 23:43:10

Ok, dann bewerte ich das wohl einfach zu stark.

Aber ich bleib dabei - die obere Geraden (2 und 4) geben doch grob wieder, etwas verspätet, wann Fahrzeuge produziert wurden. (Verstanden, erst dann wenn diese gemeldet wurden.) Und wenn unten keine Punkte mehr erscheinen, sind alle von den Besitzern angemeldet worden - also die unteren Linien zeigen die, die auch verkauft worden sind, im übertragenem Sinne. (1 und 3.)

Oder nochmal - die Fahrzeuge, die sich zwischen den höchsten registrierten FINs und denen, die in niedrigeren Bereichen immer noch regelmäßig gemeldet werden, sind produziert, aber noch nicht komplett verkauft/zugelassen/gemeldet. Okay, das ist nicht 100% identisch miteinander und aufgrund der Auflösung weiß man auch nicht, ob sich 10000 oder 100000 Fahrzeuge dahinter verbergen. Aber wenn man ein bisschen FIFO unterstellt, was bei den zwischen 0 und 60000 auch funktioniert hat, dann sollten die Linien (oben und unten) nicht allzu weit auseinandergehen.

Mal sehen, wie das weitergeht..

[Dietaa]

560.000 Euro E-Bus in Trier versagt bei niedrigeren Temperaturen

Die Stadtwerke Trier (SWT) haben 560.000 Euro für ihren ersten Elektrobus ausgegeben, das ist ungefähr das Doppelte, was ein Dieselbus kostet. Allerdings macht dieser bei den momentanen Temperaturen "schlapp" und steht nun im Depot.

Die Trierische Zeitung "Volksfreund" schreibt unter anderem: "Im Winter erweisen sich E-Busse als sehr anfällig: Die Reichweite sinkt beträchtlich, wenn die Energie aus den Akkus auch dazu genutzt wird, die Heizung zu betreiben. Im Fall des Trierer Busses kam hinzu, dass eine Beschleunigung nicht mehr möglich war, obwohl laut Anzeige die Akkuladung noch 47 Prozent betrug“.

https://www.volksfreund.de/region/trier/triers-erster-elektr…

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.510 von ichschreibhiermalmit am 12.01.19 22:51:27

Zitat von ichschreibhiermalmit: Weil, wenn es nach realwirtschaftlichen Maßstäben gehen würde, der Laden von dem betrügerischen Kasper eigentlich direkt am Montag den Bach runter gehen müsste.

Der Poster "EVdefender" hat auf Twitter eine Graphik veröffentlicht, auf der vele Vorfälle der letzten 10 Monate aufgeführt sind https://twitter.com/evdefender/status/1084044958473089024

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.639 von Dietaa am 13.01.19 01:01:02

Wie kann man nur damit durchkommen.. :O

[SAUBAERDERECHTE]

Das Ding erscheint mir ein am Boden zu verankerndes Testgestell für Triebwerke zu sein. Die Ständer sind viel zu massiv ausgeführt im Vergleich zum vermuteten Gewicht.

Die Hülle ist Fake in bester Elonmanier. Big f^^k around rocket.

[smallstick]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Pauschale Beleidigung

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.663 von ichschreibhiermalmit am 13.01.19 01:24:25

Die Küchen-folien Rakete könnte als etwas krasser Scherz durchgehen (wird ja tatsächlich ernsthaft rezipiert von der Presse!) - nur etwas unpassend, wenn man zugleich 10% von 6.000 Leuten feuert.

Dann noch der fliegende Roadster...

--> konventionelles Dope, oder stärkere Sachen ?

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.620.102 von gagaga am 13.01.19 12:53:28

DIR wird Deine "Spöttlerei" noch vergehen, wenn der ROADSTER 2.0 und der SEMITRUCK auf den Markt kommen.....

Fröhliches Schreiben.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.619.847 von smallstick am 13.01.19 12:12:12

.....aber Dein Geschreibsel hat "etwas mit der Realität zu tun".....komm mal wieder runter.....

DANKE.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.620.102 von gagaga am 13.01.19 12:53:28

Zitat von gagaga: Die Küchen-folien Rakete könnte als etwas krasser Scherz durchgehen (wird ja tatsächlich ernsthaft rezipiert von der Presse!) - nur etwas unpassend, wenn man zugleich 10% von 6.000 Leuten feuert.

Dann noch der fliegende Roadster...

--> konventionelles Dope, oder stärkere Sachen ?

Ich fand es sehr wichtig, dass Elon Musk darauf hingewiesen hat, dass das Bild vom Raumschiff nicht nachbearbeitet ist.

Gut, die meisten CEOs müssen auf sowas auch nicht hinweisen und man ging bei dem Bild auch nicht davon aus, dass da was nachbearbeitet ist (im Gegensatz zu den realitätsfernen offiziellen GF Bildern von Tesla) aber schön zu wissen.

Was ist eigentlich aus den Transportern zur Auslieferung der M3s geworden, die Tesla selbst entwickeln wollte? Nur so am Rande ...

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.620.307 von xwin am 13.01.19 13:52:21

Zitat von xwin:

Zitat von gagaga: Die Küchen-folien Rakete könnte als etwas krasser Scherz durchgehen (wird ja tatsächlich ernsthaft rezipiert von der Presse!) - nur etwas unpassend, wenn man zugleich 10% von 6.000 Leuten feuert.

Dann noch der fliegende Roadster...

--> konventionelles Dope, oder stärkere Sachen ?

Ich fand es sehr wichtig, dass Elon Musk darauf hingewiesen hat, dass das Bild vom Raumschiff nicht nachbearbeitet ist.

Gut, die meisten CEOs müssen auf sowas auch nicht hinweisen und man ging bei dem Bild auch nicht davon aus, dass da was nachbearbeitet ist (im Gegensatz zu den realitätsfernen offiziellen GF Bildern von Tesla) aber schön zu wissen.

Was ist eigentlich aus den Transportern zur Auslieferung der M3s geworden, die Tesla selbst entwickeln wollte? Nur so am Rande ...

Der Hauptkonkurent Boeing ist da leider nicht so weit in Sachen Bildbearbeitung

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.617.139 von erwinsklein am 12.01.19 16:56:27

Musk gehört zu den 100 reichsten Menschen der Welt, liefert mit Zip2, X.com/PayPal, SpaceX, Tesla
Selbst wenn eines der Unternehmen scheitert, bleiben die anderen

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.617.139 von erwinsklein am 12.01.19 16:56:27

Aufgepumpte Rakete?

Das kann durchaus sein.
Atlas-Raketen der 1960er Jahre hatten eine Außendwanddicke von 1 Millimeter und wurden zur Stabilisierung durch Innendruck versteift.
Sie funktionierten trotzdem.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.620.625 von Schnaeppchensucher am 13.01.19 15:17:33

Der Junge ist eher Kaas klever denn Onkel Dagobert.

Sein Reichtum ist virtuell, er lebt von Krediten, Aktien verpfändend.

Bei einer Scheidung analog Bezos wäre er pleite

[JimAnalyst]

Model 3: Erstes Schiff nach Europa unterwegs vs. EU-Typenzulassung

So, dass erste Schiff mit M3 ist Richtung Panamakanal und amit Richtung Europa unterwegs.

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:33…

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=73&t=24804

Das Schiff wird so am 04./05. Februar in Europa ankommen. Am 06. Februar wäre zudem planmäßig der Conference Call zum Ergebnis des 4. Quartals.

Wenn bis dahin die EU-Typenzulassung für das Model 3 noch nicht erteilt wurde, könnte es sehr interessant werden...

[SAUBAERDERECHTE]

Wie sicher ist das Vorhandensein der Model 3 auf dem Frachter.

Beweis?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.620.307 von xwin am 13.01.19 13:52:21

Zitat von xwin: Was ist eigentlich aus den Transportern zur Auslieferung der M3s geworden, die Tesla selbst entwickeln wollte? Nur so am Rande ...

Die dienen jetzt als RangeExtender

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.620.721 von SAUBAERDERECHTE am 13.01.19 15:55:38

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Bei einer Scheidung analog Bezos wäre er pleite

Aber da bieten sich auch wiederum Chancen

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.620.625 von Schnaeppchensucher am 13.01.19 15:17:33

Zitat von Schnaeppchensucher: Musk gehört zu den 100 reichsten Menschen der Welt, liefert mit Zip2, X.com/PayPal, SpaceX, Tesla
Selbst wenn eines der Unternehmen scheitert, bleiben die anderen

Da kannst du mal sehen, wie heutzutage mit Lügen ordentlich Geld zu verdienen ist.

Früher musste man noch ordentliche Arbeit vorzeigen. Heute kommt man mit Lügen und Märchen erzählen zu einem Vermögen. So ändern sich die Zeiten!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.620.102 von gagaga am 13.01.19 12:53:28

Zitat von gagaga: Die Küchen-folien Rakete könnte als etwas krasser Scherz durchgehen (wird ja tatsächlich ernsthaft rezipiert von der Presse!) - nur etwas unpassend, wenn man zugleich 10% von 6.000 Leuten feuert.

Dann noch der fliegende Roadster...

--> konventionelles Dope, oder stärkere Sachen ?

Das Geld was bei SpaceX eingespart wird, pumpt der Münchhausen in Tesla.
Kennen wir doch, linke Hosentasche, ... rechte Hosentasche!

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.621.276 von SAUBAERDERECHTE am 13.01.19 18:02:17

So dreist das er die M 3 vor dem Schiff auffahren lässt und dieses dann ohne Fracht ablegt, ist selbst Elon nicht.

Ich könnte mir eher folgendes Szenario vorstellen:
Elon hat keine Homologation, muss aber produzieren. Er produziert nun M 3, von denen er ausgeht, dass sie so die Homologation kriegen. Nun kann er die Dinger in den USA stehen lassen und vielleicht noch 14 Tage auf die Homologation warten. Schlimmstenfalls muss noch irgendetwas nachgebessert werden, wobei es egal ist, ob dies in Amerika oder Europa passiert. Wenn er die M3 in den USA warten lässt, verliert er also 2 Wochen Zeit, wenn es mit der Homologation länger als 2 Wochen dauert entsprechend länger.

Der Vorteil der frühen Verschiffung ist: In 3 Wochen sind die M 3 in Europa angekommen und Elon kann die Rechnungen verschicken. Wenn es dann wegen der Homologation zu Auslieferungsverzögerungen kommt, dann schiebt Elon die Schuld auf die Behörden.

[felicitas123]

Und bald: Sorry Chef, konnte mein Auto nicht laden um zur Arbeit zu kommen.

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/der-tag-an-dem-der-stro… (Bezahlartikel)

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.622.125 von felicitas123 am 13.01.19 21:25:57

„Immer wieder kommt es zu brenzligen Situationen, wenn Solar- und Windkraftanlagen zu wenig Strom liefern. Dann müssen Industrieanlagen abgeschaltet werden. Die Netzschwankungen könnten aber noch schlimmer werden.“

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.622.017 von cashtoeter am 13.01.19 20:57:58

Sehe ich genauso, in allen Szenarien, ist die Verschiffung nach Europa die bessere Entscheidung.

1. EU-Typzulassung steht unmittelbar bevor, der zuständige Beamte muss nur aus dem Urlaub zurückkommen . Dann ist es unstrittig sinnvoll für Tesla, dass die M3 schon unterwegs nach Europa sind.

2. Die EU-Typzulassung ist noch in Arbeit, die hergestellten M3 entsprechen aber schon den Vorgaben. Auch dann ist Verschiffung die bessere Option. Eine Nichtverschiffung in die EU wäre eine kleine Offenbarung, dass es Probleme gibt. Und vielleicht erfolgt die EU-Typenzulassung in den nächsten 2-3 Wochen.

3. Tesla ist noch weit von der EU-Typzulassung für das M3 entfernt, also einige Monate. Dann ist es sowieso egal was Tesla macht. Aber mit der Verschiffung kann der Schein noch ein paar Wochen aufrecht erhalten werden.

Falls es jemanden interessiert. Ich tippe auf Szenario 3.

[felicitas123]

Schiff 538006167 wohl mit den Model 3 unterwegs Richtung Europa.

https://www.vesselfinder.com/de/?imo=9707015

Angaben ohne Gewähr

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.622.125 von felicitas123 am 13.01.19 21:25:57

Zitat von felicitas123: Und bald: Sorry Chef, konnte mein Auto nicht laden um zur Arbeit zu kommen.

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/der-tag-an-dem-der-stro… (Bezahlartikel)

Fortschritt ist Rückschritt, oder umgekehrt. Weiß keiner mehr so genau.

Wie die Revolution zu einem Drittweltland in puncto Stromversorgung zu bewerkstelligen ist, haben schon die Australier erfolgreich vorgemacht.

Zitat von charliebraun: Und warum die Stromversorgung in Südaustralien praktisch permanent in prekärem Zustand ist, braucht man nur den Premierminister von South Austraia, Jay Witherill, nach seinem großen Windenergie-"Experiment" zu fragen.

https://stopthesethings.com/2017/03/03/reality-bites-green-d…

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.621.816 von erwinsklein am 13.01.19 20:15:05

Der Aufkauf von Confinity's Paypal durch X.com war doch reines Glück. X.com hatte nix. Aber gut so ist das halt. Bill Gates hat damals Dos für 50.000$ gekauft und wurde so zum reichsten Menschen. Manchmal muss man eben auch Glück haben 😂

[ottarocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.622.347 von felicitas123 am 13.01.19 22:32:47

Zitat von felicitas123: Schiff 538006167 wohl mit den Model 3 unterwegs Richtung Europa.

https://www.vesselfinder.com/de/?imo=9707015

Angaben ohne Gewähr

gibts da überhaupt schon eine eu typenzulassung? wenn nicht wäre das ja wohl das dämlichste was man machen kann. oder will man die kisten dann in europa zurechtfrickeln wenns da noch was nachzubessern gibt??

[DieroteZora]

Saftige Preiserhöhung bei Tesla Model S und X, um Kannibalisierungseffekte ggü dem zu teuer geratenen Model 3 zu verhindern.

Model S jetzt mindestens € 108.000 statt vorher € 70.000!

Häupting Sitting Bull dazu: "Krasses Pferd!"

[SAUBAERDERECHTE]

Erstaunlich wäre, wenn die Kunden tatsächlich 38 Tsd Euro für eine grössere Batterie und ein paar Gimmicks berappen werden. Dazu kommt die preisliche Nähe zum Model X.

Ich bin immer noch der Meinung, dass das Model S in seine aktuellen Form den Zenit überschritten hat.

Entweder, es kommt bald ein Facelift, oder es wird ganz eingestellt.

[xwin]

Nachdem eine erste Ladung Model 3 für Europa(?) gebaut wurde, wird die Produktion offenbar wieder zurück gefahren.

https://twitter.com/skabooshka/status/1084613575354662912

Skabooshka: "At end of 2019W1, production at times increased to “normal” levels, but has become choppy as the Euro model 3s rolled out. Today, the factory is shut down. And it appears that overtime shifts are further decreasing."

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.623.442 von DieroteZora am 14.01.19 08:36:53

Zitat von DieroteZora: Saftige Preiserhöhung bei Tesla Model S und X, um Kannibalisierungseffekte ggü dem zu teuer geratenen Model 3 zu verhindern.

Model S jetzt mindestens € 108.000 statt vorher € 70.000!

Häupting Sitting Bull dazu: "Krasses Pferd!"

Keine Preiserhöhung. Das 100 kWh Modell kostet genauso viel wie vorher. Nur das günstige wird nicht mehr angeboten (vermutlich wird das Akkusystem bald geupdatet). Das Wort Preiserhöhung ist daher völlig falsch.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.623.442 von DieroteZora am 14.01.19 08:36:53

Eigentlich ist es eine Umarmung der Kannibalisierung, von S+X Niedrigpreis Richtung 3 Hochpreis.
Ergibt Sinn, weil die hochpreisigen Model 3 mehr Marge haben, ist aber auch ein Ausdruck der Verzweiflung, weil der Absatz total einbricht.
Fliegender Strategiewechsel, wie so oft.

[tesla4ever]

Schwedenstudie widerlegt zum Zweiten

https://edison.handelsblatt.com/erklaeren/elektroauto-akkus-…



Eine Studie aus Schweden soll belegen, dass die Akkus eines Elektroautos das Klima mit 17,5 Tonnen CO2 belasten. EDISON begab sich auf Spurensuche und ermittelte: Die Zahl ist falsch. Und der Urheber erklärte uns, wie sie zustande kam.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.625.317 von Wegecke am 14.01.19 12:54:58

Zitat von Wegecke:

Zitat von DieroteZora: Saftige Preiserhöhung bei Tesla Model S und X, um Kannibalisierungseffekte ggü dem zu teuer geratenen Model 3 zu verhindern.

Model S jetzt mindestens € 108.000 statt vorher € 70.000!

Häupting Sitting Bull dazu: "Krasses Pferd!"

Keine Preiserhöhung. Das 100 kWh Modell kostet genauso viel wie vorher. Nur das günstige wird nicht mehr angeboten (vermutlich wird das Akkusystem bald geupdatet). Das Wort Preiserhöhung ist daher völlig falsch.

Kann man sehen wie man will. Typischerweise verkaufen alle Autohersteller Zusatzpakete mit teilweise ungeliebten Sonderausstattungen nur im System. Bei Tesla heisst dies aber für nur 25 kWh mehr Batteriekapazität 38 Tsd Euro auf den Tisch zu legen. Wenn man den Rest nicht braucht, oder will kann man das schon eine verdeckte Preiserhöhung nennen. 1500 Euro / kWh

Dann kostet das 25 kWh upgrade doch mehr das komplette M3-SR, dass doch mit 35 Tsd$ beworben wird :-)

[WuestenfuchsGueGue]

Model 3 Auslieferung in D wird weiter vorbereitet

Habe gerade nen Anruf von TESLA bekommen:
Geplante Auslieferung Februar/März
Ob ich selber anmelden könnte
Ob ich Winterreifen möchte...

Ich geh ja eher von April aus. Lass mich aber gerne positiv überraschen.

Grüße aus Mexiko

[Wavez]

Achtet heute mal darauf, der Kurs steht wie so oft premarket im Minus, derzeit 1,5%, schwankt dann stark zur Eröffnung, pendelt sich aber dann ein und zieht sodann linear unbeirrbar und wie am Schnürchen nach oben. Endkurs 2% oder mehr im Plus.
Wetten dass?

[Wavez]

Achtet heute mal darauf:
Kurs steht wie so oft premarket im Minus, derzeit 1,5%, schwankt dann stark zur Eröffnung, pendelt sich aber dann ein und zieht sodann linear unbeirrbar und wie am Schnürchen nach oben. Endkurs 2% oder mehr im Plus.
Wetten dass?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.626.223 von tesla4ever am 14.01.19 14:37:35

Mann, merkst Du nicht, dass Du Deine inkontinente, batterieheizende Wassermelone ständig verteidigen musst?

Beim Ökostrom ist Dir ein Beschisszertifikat aus Skandinavien recht, um Dein Gewissen zu beruhigen, aber beim CO2-Rucksack Deines Kohleverbrenners witterst Du Beschiss aus Skandinavien?

Selbst wenn Du die offiziellen 140kg/KWh, die LG angibt nimmst , Deine 2,5to. Umweltsau hat KEINE aber auch gar KEINE Aussicht darauf, diesen Rucksack wieder gegenüber einem sauberen Verbrenner (z.B. CNG/CBG) einzufahren, da kannst Du noch so mit den Flügeltüren wackeln!

Du bist lediglich Teil einer subventionsgetriebenen 'Umweltshow', deren Ausmass und Lächerlichkeit man am besten am Elektrobusdebakel ablesen kann...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.626.493 von Wavez am 14.01.19 15:10:24

Ist unwichtig wo Tesla heute Abend steht. Die Frage ist wo Tesla 2025 steht 😉

[Wavez]

Jetzt achtet darauf, der Absacker zum Handelsauftajt ist durch, jetzt gehts wie am Schnürchen nach oben, Schlusskurs um die 350$ plus.
Inside-Trading.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.626.223 von tesla4ever am 14.01.19 14:37:35

Da eine 100-Kilowattstunden-Batterie eine im Vergleich sehr große ist, ist die Aussage, dass ein durchschnittlicher E-Auto-Akku solche Emissionen verursacht, natürlich nicht gültig.

Dann gehen wir eben von einer 100-Kilowattstunden-Batterie aus und zack stimmen die 17 Tonnen wieder. Danke für den Link und den Beleg.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.623.361 von ottarocker am 14.01.19 08:28:40

Bei z. B. den Japanern ist das offensichtlich noch der normale Prozess. Wird direkt am Hafen (z. B. Bremerhaven) gemacht:

Wir nehmen alle technischen Umrüstungen entsprechend den Zulassungsbedingungen in den jeweiligen Bestimmungsländern an den Fahrzeugen vor, die der Kunde wünscht. Ob Sonnendach, Navigationssystem, Klimaanlage, Ledersitze, Sportfelgen oder Anhängerkupplungen - wir können und machen nahezu alles", schwärmt Frank Berger, der Chef des Qualitätsmanagements der BLG.

https://www.automobil-produktion.de/maerkte/autoumschlagplat…

[Amtsbote]

Wavez

Danke für deinen Tip!

[MinusSinus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.626.361 von WuestenfuchsGueGue am 14.01.19 14:52:33

Hast Du schon eine Versicherung für dein Model 3?

Ich habe testhalber mal bei den Marktführern Allianz & HUK geschaut, beide haben keinen Tarif im Angebot.

Sollten die Versicherer anfangen, Tarife anzubieten, wird das M3 in Europa wohl real (wenn auch nur 1000-2000 Stück via Glovis Captain) - oder würden die auch ohne Homologation Tarife anbieten?

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.626.238 von SAUBAERDERECHTE am 14.01.19 14:37:57

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Bei Tesla heisst dies aber für nur 25 kWh mehr Batteriekapazität 38 Tsd Euro auf den Tisch zu legen. Wenn man den Rest nicht braucht, oder will kann man das schon eine verdeckte Preiserhöhung nennen. 1500 Euro / kWh

In Deutschland hat sich das Model S von 69.999 auf 109.400 verteuert
(alle Preise in Euro, brutto incl. 19% USt., Tesla Website von heute, 14.01.2019).

Das ist eine Differenz von knapp 40.000, genau 39.401.

Unter Berücksichtigung des jetzt obligatorischen - beim bisherigen Einstiegsmodell nicht beinhalteten - Komfortpaketes für 18.201 ergibt sich eine Differenz von 21.200 für die 25 kWh höhere Batteriekapazität = 848 pro kWh.

Beim Renault Zoe kostet das Modell mit 41 kWh statt 22 kWh 4.200 mehr = 221 pro kWh.

[SAUBAERDERECHTE]

Danke,aber im Gesamtkontext kein Unterschied. Mehr Geld für den Preis eines Neuwagens aus gleichem haus

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.626.703 von tradit am 14.01.19 15:35:13

Zitat von tradit: Du bist lediglich Teil einer subventionsgetriebenen 'Umweltshow', deren Ausmass und Lächerlichkeit man am besten am Elektrobusdebakel ablesen kann...

Wieso? Elektrobusse verbrauchen doch weniger Diesel als Dieselbusse?!?

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.628.656 von SAUBAERDERECHTE am 14.01.19 18:42:16

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Danke,aber im Gesamtkontext kein Unterschied. Mehr Geld für den Preis eines Neuwagens aus gleichem haus

Noe, einen Neuwagen aus gleichem Haus bekommst Du dafür nicht, der preisniedrigste Tesla kostet in D 56.380 Euro brutto incl. USt.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.628.740 von Dietaa am 14.01.19 18:52:50

Zitat von Dietaa: Noe, einen Neuwagen aus gleichem Haus bekommst Du dafür nicht, der preisniedrigste Tesla kostet in D 56.380 Euro brutto incl. USt.

Das ist klar, er hat aber den Preis genommen, mit dem der M3 beworben wird, und das sind ca. $35k.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.615.237 von SAUBAERDERECHTE am 12.01.19 10:23:51

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Kennt jemand den Anteil der 75er Batterie an den aktuellen Verkäufen?

Ein TMC spreadsheet für S und X weist 60% Anteil der 75kwh-Version bei Bestellungen für Model S aus, 48% für Model X.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1p5vN-xTC5yM0siwdP9XC…

[ShakuZZa76]

https://www.cnbc.com/2019/01/14/tesla-under-pressure-as-ford…


Das werden wir dieses Jahr öfters lesen...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.628.659 von Dietaa am 14.01.19 18:42:18

Zitat von Dietaa: Wieso? Elektrobusse verbrauchen doch weniger Diesel als Dieselbusse?!?

Aber nur wenn die Batterievorheizung nicht auch noch dieselbetrieben erfolgt!

Und das Diesel für den Abschlepper, der die 25% defekten Kohleverbrenner wieder ins Depot zur Reparatur bringt musst Du auch noch rechnen.

Komisch, dass HH anstatt wie verlautbart E-Busse (für den doppelten Preis) Dieselbusse bestellt, dabei haben sie doch (dank skandinavischer Zertifikate) 2 emissionslose Kohlekraftwerke für den Antrieb und el. Heizung derselben vor Ort...



Vielleicht könnten unsere Whiskyuniabsolventen mal Stellung zu der geplanten Verschwendung von Steuergeldern, Primärenergie und Menschenleben in den Steinkohleabbauländern nehmen?

[ShakuZZa76]

Volkswagen's Electricity Price Undercuts Tesla's Superchargers By 35% To 66%

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.629.439 von ShakuZZa76 am 14.01.19 20:04:22

Zitat von ShakuZZa76: Volkswagen's Electricity Price Undercuts Tesla's Superchargers By 35% To 66%

Setz doch wenigstens den Link ein.

https://seekingalpha.com/article/4233224-volkswagens-electri…

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.629.457 von xwin am 14.01.19 20:06:53

Sorry hatte eigentlich gedacht ich hätte den mit kopiert. Habe zu schnell gedrückt...

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.626.223 von tesla4ever am 14.01.19 14:37:35

Zitat von tesla4ever: https://edison.handelsblatt.com/erklaeren/elektroauto-akkus-…



Eine Studie aus Schweden soll belegen, dass die Akkus eines Elektroautos das Klima mit 17,5 Tonnen CO2 belasten. EDISON begab sich auf Spurensuche und ermittelte: Die Zahl ist falsch. Und der Urheber erklärte uns, wie sie zustande kam.

Und dieser Artikel läuft über vor lauter Konjunktiven und möchte gleichzeitig Tesla rein waschen. Dazugenommen noch ein paar eigene Annahmen mit nicht nachvollziehbaren Schlussfolgerungen.
Für mich ist daher klar. 17 Tonnen CO2 Belastung bei der Herstellung eines Tesla ist wahrscheinlich eine haushohe Untertreibung.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.620.721 von SAUBAERDERECHTE am 13.01.19 15:55:38

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Der Junge ist eher Kaas klever denn Onkel Dagobert.

Sein Reichtum ist virtuell, er lebt von Krediten, Aktien verpfändend.

Bei einer Scheidung analog Bezos wäre er pleite

1/3 der Aktien sind verpfändet.
Oder gibt es eine Quelle für einen höheren Anteil an verpfändeten Aktien?

[windscout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.629.943 von Schnaeppchensucher am 14.01.19 21:03:14

#was ist der Grund für das heutige Minus bei Tesla?

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.630.498 von windscout am 14.01.19 22:04:21

also ein weißer Tesla S hat sich am WE wieder verabschiedet in BRD

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.629.721 von Angelhatetesla am 14.01.19 20:37:09

Zitat von Angelhatetesla:

Zitat von tesla4ever: https://edison.handelsblatt.com/erklaeren/elektroauto-akkus-…



Eine Studie aus Schweden soll belegen, dass die Akkus eines Elektroautos das Klima mit 17,5 Tonnen CO2 belasten. EDISON begab sich auf Spurensuche und ermittelte: Die Zahl ist falsch. Und der Urheber erklärte uns, wie sie zustande kam.

Und dieser Artikel läuft über vor lauter Konjunktiven und möchte gleichzeitig Tesla rein waschen. Dazugenommen noch ein paar eigene Annahmen mit nicht nachvollziehbaren Schlussfolgerungen.
Für mich ist daher klar. 17 Tonnen CO2 Belastung bei der Herstellung eines Tesla ist wahrscheinlich eine haushohe Untertreibung.

Wo siehst du da Konjunktive und eigene Annahmen? Dieser Artikel zitiert sowohl LG Chem (Wirtschaft) als auch ein deutsches Forschungsinstitut (Institut für Energie- und Umweltforschung (IFEU)).
https://edison.handelsblatt.com/erklaeren/diese-emissionen-h…
Und das sind ist eher als pessimistischer Wert zu sehen (ohne eine komplett mit Erneuerbaren Energien betriebene Fabrik wie Teslas GF). Zusätzlich ist der Vergleich zwischen einem Model S und einem MIttelklassewagen extrem unfair, das Model 3 hätte z.B. einen mindestens 30 % kleineren Akku und damit entsprechend weniger Emissionen.
Und deine Quellen sind? Heiße Luft? Vogelflug? Die Ölpfütze deines Verbrenners?

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.630.654 von Wegecke am 14.01.19 22:31:14

Genau. Jeder liest was er will.
Und ja ich liebe es Verbrenner zu fahren.
Sollte ich später mal auf eine Einäscherung stehen kann ich ja zu E wechseln.
Nur noch lächerlich die Teslafans.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.629.433 von tradit am 14.01.19 20:03:42

Zitat von tradit: Komisch, dass HH anstatt wie verlautbart E-Busse (für den doppelten Preis) Dieselbusse bestellt, dabei haben sie doch (dank skandinavischer Zertifikate) 2 emissionslose Kohlekraftwerke für den Antrieb und el. Heizung derselben vor Ort...

Die Graphik zeigt schön, daß vor dem Umstieg auf E-Busse nochmal kräftig Dieselbusse "gehamstert" werden. Man sieht, daß die Verantwortlichen der offiziell verkündeten neuen Ideologie nicht trauen und Angst haben, sich auf diese zu verlassen.
Irgendwie schon dumm für die Klimapriester und ihre Ministranten, dass dieses "Neuland" es auch den einfachen Bürgern ermöglicht, in der öffentlichen Parlamentsdatenbank der Hamburgischen Bürgerschaft zu recherchieren und so Fakten zu erfahren...

Und Deinen Einwand mit den Kohlekraftwerken verstehe ich nicht, der städtische Hamburger Stromversorger "Hamburg Energie" liefert doch laut seiner Website "100 % Ökostrom" - oder meinst Du etwa, daß das nicht stimmt? Also DAS kann ich mir so garnicht vorstellen...

Zitat von tradit: Vielleicht könnten unsere Whiskyuniabsolventen mal Stellung zu der geplanten Verschwendung von Steuergeldern, Primärenergie und Menschenleben in den Steinkohleabbauländern nehmen?

Die sind mit der Preisung ihrer Klimareligion, ihres Führers und seiner Firmen voll ausgelastet - da bleibt für die Realität keine Zeit.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.630.729 von Dietaa am 14.01.19 22:40:08

Ist total rational. Die Technik ist noch nicht zuverlässig, also vertrauen ihr die Entscheidungsträger nicht. Das liegt aber nicht an dem Konzept E-Mobilität an sich, sondern daran, dass noch nicht genug Erfahrungen vorliegen/ die Busse noch nicht in Großserie gebaut werden. Die Lernkurve ist noch am Anfang.
Du musst nicht an den (menschengemachten) Klimawandel glauben, aber bald werden die Busse einfach günstiger und zuverlässiger sein als jeder Diesel (Einschränkung: Fernbusse). Aber dass E-Busse im Moment nicht besonders zuverlässig sind, bestreitet denke ich niemand (zumindest ich nicht).

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.630.579 von Mademyday am 14.01.19 22:22:21

Zitat von Mademyday: also ein weißer Tesla S hat sich am WE wieder verabschiedet in BRD

Was meinst Du? Die 2 Unfälle mit Gesamschaden von 325k!! vom WE? Stimmt, da klingelt die Kasse bei TSLAQ wieder richtig, wie immer wurden die Neuwagen direkt von der Unfallstelle aus bestellt!?

Der Versicherungsvertreter im ForumFürVertuschteUnfälle muss sich bestimmt wieder einiges von seinem Chef anhören?

[ottarocker]

https://twitter.com/verge/status/1084919025954684928?s=19

Das wird spannend. Die werden das Teil gescheit zerlegen

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.630.876 von tradit am 14.01.19 23:04:38

ka, ich hab nur den bei uns im Angebot!

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.630.807 von Wegecke am 14.01.19 22:52:15

E-Busse sind längst Serie. Schau doch mal bei BYD nach.

In Shenzhen fahren nur noch E-Busse (17.000 Stück, vor 8 Jahren angefangen umzustellen). In ganz Deutschland haben wir gesamthaft nur 40.000 Busse.

Hersteller werden dort subventioniert und bekommen Steuervergünstigungen und pro verkauftem Bus gibt es Zuschüsse, 2/3 von den 200.000 Euro, die ein E-Bus dort kostet (In Deutschland kostet einer 700.000 Euro).

Subventionen, weil:

Bei den Verbrennungsmotoren hat China irgendwann aufgegeben - zu groß war der Vorsprung, den westliche Hersteller über Jahrzehnte herausgefahren hatten. Bei den Elektroantrieben aber will das Reich der Mitte nichts dem Zufall überlassen.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/elektrobusse-in-der-chi…

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.630.993 von felicitas123 am 14.01.19 23:29:15

Das ist richtig, der vieldiskutierte Bus in Trier ist aber nicht von BYD, sondern von einer deutschen Firma(Sileo). Umso schlimmer eigentlich...

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.630.705 von Angelhatetesla am 14.01.19 22:37:10

Zitat von Angelhatetesla: Nur noch lächerlich die Teslafans.

Ich find's eher tragisch.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.630.981 von Mademyday am 14.01.19 23:26:39

Ist das der der einen Schneepflug für ein Feuerwehrauto hielt?

Hier der andere, der einen Baum zerstörte, weil er glaubt Holzverstromung sei die Zukunft:



Der Unfall der CES ist auch geklärt, es war kein AP-Unfall:

Dessen Fahrer sei laut eigenen Angaben zudem durch das aktivierte Assistenzsystem kurz abgelenkt gewesen und habe deshalb den am Straßenrand stehenden Maschinenmann nicht erkannt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.631.053 von tradit am 14.01.19 23:57:05

Zitat von tradit: ...Dessen Fahrer sei laut eigenen Angaben zudem durch das aktivierte Assistenzsystem kurz abgelenkt gewesen und habe deshalb den am Straßenrand stehenden Maschinenmann nicht erkannt.

Welches 'aktivierte Assistenzsystem' ? Den AP ? Wenn er nicht aktiv war, konnte er ja auch nicht ablenken würde ich meinen. Und da fährt der Typ einfach seelenruhig weiter ohne die Geschwindigkeit runter zu nehmen ?

Seltsam seltsam ...

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.631.173 von xwin am 15.01.19 00:56:19

Wieder mal ein eklatantes Beispiel, wie hier ein "Tesla-Fahrer" allen Ernstes einen hahnebüchenden UNSNN ZUSAMMENGELOGEN hat, um den Elektroautobauer TESLA in Verruf zu bringen.....
ANGEBLICH habe er wegen des aktivierten AUTOPILOTEN (AP) den "Maschinenmann" nicht gesehen......DAS kann er meinetwegen "dem Pfarrer erzählen", ABER NICHT einem kompetenten STRAFRICHTER!
Der AP - WENN er tatsächlich EINGESCHALTET ("aktiviert") gewesen WAERE, hätte das "Hindernis" TODSICHER ERKANNT, ALSO MUSS der AP - entgegen der wahrheitswidrigen SCHUTZBEHAUPTUNG des Unglücksfahrers - zum fraglichen Zeitpunkt, NICHT AKTIV oder ausgeschaltet gewesen sein....

MannMannMann....Leute gibt´s...

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.623.361 von ottarocker am 14.01.19 08:28:40

Zitat von ottarocker:

Zitat von felicitas123: Schiff 538006167 wohl mit den Model 3 unterwegs Richtung Europa.

https://www.vesselfinder.com/de/?imo=9707015

Angaben ohne Gewähr

gibts da überhaupt schon eine eu typenzulassung? wenn nicht wäre das ja wohl das dämlichste was man machen kann. oder will man die kisten dann in europa zurechtfrickeln wenns da noch was nachzubessern gibt??

Nach eigenen Angaben gut unterrichtete Kreise melden nur 2000 geladene Tesla's an Bord des RoRo Schiffes. Darin enthalten sicher auch MX und MS für CH und NOR.

Das muss für die ersten Käufer reichen, denn die SC melden schon jetzt Personalmangel

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.630.993 von felicitas123 am 14.01.19 23:29:15

Shenzhen Hat über 12.000.000 Einwohner

Zitat von felicitas123: E-Busse sind längst Serie. Schau doch mal bei BYD nach.

In Shenzhen fahren nur noch E-Busse (17.000 Stück, vor 8 Jahren angefangen umzustellen). In ganz Deutschland haben wir gesamthaft nur 40.000 Busse.

Hersteller werden dort subventioniert und bekommen Steuervergünstigungen und pro verkauftem Bus gibt es Zuschüsse, 2/3 von den 200.000 Euro, die ein E-Bus dort kostet (In Deutschland kostet einer 700.000 Euro).

Subventionen, weil:

Bei den Verbrennungsmotoren hat China irgendwann aufgegeben - zu groß war der Vorsprung, den westliche Hersteller über Jahrzehnte herausgefahren hatten. Bei den Elektroantrieben aber will das Reich der Mitte nichts dem Zufall überlassen.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/elektrobusse-in-der-chi…

Wenn man das und die Verstädterung ins Verhältnis setzt, passt es schon.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.630.993 von felicitas123 am 14.01.19 23:29:15

Reine Interessensfrage, wie kommst du auf 40.000 Busse in D? Lt. KBA gibt es in D ca. 80.000 "Kraftomnibusse".
https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Bestand/Fahrzeugkl…

[ShakuZZa76]

Audi startet mit kompaktem Elektro-SUV Angriff auf Tesla Model Y-futurezone.at

https://futurezone.at/produkte/audi-startet-mit-kompaktem-el…

[gagaga]

Der Europäische M3 Träcker hat ja eine History funktion - man kann also den zeitlichen Verlauf analysieren.
Heute stehen wir bei

01. Januar 13.537
08. Janaur 14.634
15 Januar 15.332

Also Zuwachs in der ersten Januarwoche 1.100, in der zweiten Woche noch 700. Dies nach dem stürmischen Hochlauf auf 13.000 innerhalb von ca. 4 Wochen.

Der US Tracker zeigt für 2019 einen einzigen Eintrag am 5 Januar. In 2018 waren es durchschnittlich rund 10 Einträge / Tag. Sieht so aus, als wäre der Markt dort derzeit fast tot - Errekt des Tax Credit durchschlagend.

--> Das ist sicher nicht das Ende vom Lied, die Erschließung tieferer Preisreduktionen wird sicher nochmal hohe Nachfrageschübe erzeugen. Finde den Abbruch der Nachfrage aber schon erstaunlich hart. Umgekehrt gedacht: Tesla wird den Preishebel kurzfristig deutlich in Bewegung setzen müssen, um nicht in ein regelrechtes Loch zu stürzen.

[ShakuZZa76]

Volkswagen Invests $100 Million in Solid-State Battery Firm QuantumScape - http://www.thedrive.com/tech/23586/volkswagen-invests-100-mi…

Toyota will von Anfang an auf Solid State setzen. Das ist dann wohl auch der Grund warum es noch kein Batterie EV von Toyota gibt.

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.632.997 von ShakuZZa76 am 15.01.19 10:41:51

Zitat von ShakuZZa76: https://www.cnbc.com/2019/01/14/tesla-under-pressure-as-ford…

Das werden wir dieses Jahr öfters lesen...

Zitat von ShakuZZa76: Audi startet mit kompaktem Elektro-SUV Angriff auf Tesla Model Y-futurezone.at

https://futurezone.at/produkte/audi-startet-mit-kompaktem-el…

Obwohl es sich wie so oft in den letzten Jahren nur um Lippenbekenntnisse handelt "...in 2021/by 2022" bzw. sich die Produktion ggü. Tesla noch in homöopathischen Regionen befindet sind auch das eindeutige Belege für den Wandel in den Köpfen der Chefetagen der Automobilproduzenten, egal ob politisch forciert oder der zukünftigen wirtschaftlichen Notwendigkeit geschuldet.
Daran wird auch weder die vermeintlich einzig richtige Interpretation der Daten der hier oft herangezogenen sog. "Schwedenstudie" etwas ändern noch die lächerliche Bilderposterei von verunfallten oder ausgebrannten Teslas.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.633.384 von Modulor am 15.01.19 11:30:25

Momentan geht es glaube ich primär um die Quote. Ich denke aber schon das eine Solid State Batterie ein Game changer werden könnte.

Das muss sie aber noch beweisen.

Aus Sicherheitsgründen kommt für mich ein herkömmlicher Lithium Akku jedenalls nicht in Frage.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.633.543 von ShakuZZa76 am 15.01.19 11:45:13

Ein Game-Changer wäre möglicherweise eine Akku, der bei gleicher Reichweite nicht mehr kostet als ein Kraftstofftank, nicht mehr wiegt als ein voller Kraftstofftank und in wenigen Minuten aufladbar ist. Damit würde die "Elektromobilität" gerade mal aufschließen zu dem, was jedes Auto ab 7000 Euro bietet. Es wäre noch kein Fortschritt.

Aber selbst das ist physikalisch nicht möglich. Wäre es möglich, wäre immer noch die Frage, wo der Strom herkäme, welche Emissionen mit dessen Erzeugung verbunden wären bzw. wie man ihn speichern und bereithalten könnte. Und was das kosten würde samt der nötigen Infrastruktur. Das Autofahren würde zu teuer für den Normalverdiener.

Ein realistischer Game-Changer ist die nichtfossile Produktion von Treibstoff, auf die eine oder andere Art.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.633.762 von Teddybear am 15.01.19 12:04:46

Ja der Begriff Game-Changer ist glaube ich nicht angebracht. Ich denke es wird in Zukunft nicht den einen Antrieb geben. Das ganze wird heterogener. Was ja auch per se nicht schlecht ist.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.633.201 von gagaga am 15.01.19 11:07:04

Zitat von gagaga: --> Das ist sicher nicht das Ende vom Lied, die Erschließung tieferer Preisreduktionen wird sicher nochmal hohe Nachfrageschübe erzeugen.

Die Erschließung tieferer Preisregionen beschleunigt Teslas Finanzdesaster. Mit den teuren Modellen ist man mit allen Tricks gerade mal für ein, höchstens zwei Quartale nominal aus der Verlustzone gekommen. Billigere Versionen sind in der Herstellung nicht so viel billiger. Alle Hersteller verdienen an den teuren Versionen und an teuer angebotener, günstig eingekaufter Sonderausstattung.

Ich erwarte daher keine wesentlich preiswerteren Versionen mehr. Mein Tip ist, daß Elon den Durchbruch zum profitablen Weltmarktführer und Industrievernichter auf den unvermeidlichen Welterfolg des Model Y verschiebt und versucht, für die kommenden zwei Jahre schlechte Verkaufszahlen und die zu erwartenden Verluste mit dem "Ramp-Up" des neuen Wunderautos zu erklären, abwechselnd mit Roadster- und Lastwagen-Versprechungen.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.633.201 von gagaga am 15.01.19 11:07:04

Die 15.000 dürften Ende Januar schon produziert sein. Also muss in Kürze der MR konfigurierbar sein, sonst wird schon in Q1 das Absatzproblem offensichtlich. Das wird dann der letzte Hype sein. Das war es dann mit der Wachstumsstory. Vielleicht hat Elon ja auch den preiswerten S gestrichen, damit er mit dieser Maßnahme den rückläufigen Absatz beim S schönreden kann?

Produziert Elon immer noch ohne Typzulassung für die EU? Ende der Woche müsste ja das nächste Schiff auf Reisen gehen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.634.083 von Teddybear am 15.01.19 12:36:02

"Die Erschließung tieferer Preisregionen beschleunigt Teslas Finanzdesaster. "

Exakt - er wird nach einem sweet spot suchen, wo er die Produktion gerade noch auslastet - dieser wird aber sehr schnell sehr sauer werden, wenn man sieht, wie schnell und vor allem wie gründlich sich der Markt für die hochprofitablen Modelle erschöpft hat.

"Ich erwarte daher keine wesentlich preiswerteren Versionen mehr. Mein Tip ist, daß Elon den Durchbruch zum profitablen Weltmarktführer und Industrievernichter auf den unvermeidlichen Welterfolg des Model Y verschiebt"

Damit würden die Umsätze dramatisch schrumpfen, und die Growth story wäre im Eimer, das würde der Aktienmarkt nicht verzeihen. Und in der Gewinnzone könnte er damit auch nicht bleiben. die Fixkosten sinken ja nicht proportional, wenn die Umsätze einbrechen.

Ich denke, er wird sich auf der Preiskurve schrittweise nach unten hangeln, damit die Nachfrage am Köcheln halten, über die schlechteren Ergebnisse (Verluste) mit Verweise auf künftig profitable Modelle Y etc. vertrösten.
Wie man es dreht und wendet: um zu überleben, müsste er weitere Aktien verkaufen, und zwar wahrscheinlich innerhalb der nächsten Monate.

Vorausgesetzt, die Signale der Tracker sind halbwegs belastbar, und es passiert nicht bald Nachfrageseitig ein dramatischer Umschwung, würde ich sagen, Tesla ist heute in der prekärsten Situation ever.

--> Entweder die Wallstreet hat Tomaten auf den Augen - oder ich. Bin mal gespannt!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.634.329 von gagaga am 15.01.19 13:05:21

Zitat von gagaga: "Ich erwarte daher keine wesentlich preiswerteren Versionen mehr. Mein Tip ist, daß Elon den Durchbruch zum profitablen Weltmarktführer und Industrievernichter auf den unvermeidlichen Welterfolg des Model Y verschiebt"

Damit würden die Umsätze dramatisch schrumpfen, und die Growth story wäre im Eimer, das würde der Aktienmarkt nicht verzeihen. Und in der Gewinnzone könnte er damit auch nicht bleiben. die Fixkosten sinken ja nicht proportional, wenn die Umsätze einbrechen.

In der Gewinnzone bleibt er so oder so nicht. Bei billigen Versionen legt Tesla unvermeidlich deutlich drauf, plus Kosten für Garantie/Nachbesserung und weitere Ladestationen. Für die Wachstumsstory müßten Produktion und Absatz sogar deutlich steigen. Das halte ich für unmöglich.

Zitat von gagaga: Wie man es dreht und wendet: um zu überleben, müsste er weitere Aktien verkaufen, und zwar wahrscheinlich innerhalb der nächsten Monate.

Unbedingt, aber wenn er das könnte, warum hat er es in den letzten zwei Jahren nicht getan? Zudem würde das die Story "für immer profitabel ab Q3-2018" torpedieren.

[newbie9]

Da in Q4 ja viele LR und MR ausgeliefert wurden, bin ich auf dem Umsatz gespannt.
Es wurden ja 13% mehr M3 geliefert.
Jedoch befürchte ich, dass Q4 nicht Positiv wird ob der geringeren Marge bei LR und MR.

Freue mich schon auf die Zahlen.

Und bin dann noch gespannt ob die bis zum 1.3. die Aktie bei 360 $ halten können wegen der Anleihe.

Danach vermute ich, dass es erst mal runter geht.

Meinungen dazu??

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.635.196 von Teddybear am 15.01.19 14:42:03

"Unbedingt, aber wenn er das könnte, warum hat er es in den letzten zwei Jahren nicht getan?"
Das frage ich mich ja seit langem.

Entweder, er überrascht uns alle, und bringt ein Q4 was die Erwartungen übertrifft, und den Kurs in den aktuellen Regionen stützt, und bringt dann eine KE. Das wäre dann allerdings auch die letzte Gelegenheit, denn die Q1 Ergebnisse können nur katastrophal werden.

Oder er kann keine KE. Dann wird Tesla in der jetzigen Form m.E. 2019 nicht überleben.

Ich werde mal die Q4 Ergebnisse arbwarten, und dort werden wir wohl auch ein Signal hören bzgl. KE. Wenn sei eine solche so entschieden ausschließen wie zuletzt, dann können sie m.E. nicht wenige Wochen später eine machen.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.637.950 von gagaga am 15.01.19 19:04:44

Q4 wird gut sonst hätte es doch eine Gewinnwarnung gegeben.

[ShakuZZa76]

Von wegen Tesla macht keine Werbung, es werden alle YT Stars bemüht lol Also mehr geht nicht. Wenn es dann trotzdem nur ein kleiner Teil kauft...

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.637.950 von gagaga am 15.01.19 19:04:44

Zitat von gagaga: Entweder, er überrascht uns alle, und bringt ein Q4 was die Erwartungen übertrifft, und den Kurs in den aktuellen Regionen stützt, und bringt dann eine KE. Das wäre dann allerdings auch die letzte Gelegenheit, denn die Q1 Ergebnisse können nur katastrophal werden.

Oder er kann keine KE. Dann wird Tesla in der jetzigen Form m.E. 2019 nicht überleben..

Tesla kann keine KE mehr. Ansonsten würden Sie nicht alle anderen Finanzierungsquellen bis zum letzten ausreizen.

Nur ein Beispiel, die erwarteten Leasingzahlungen sind fast alle in ABS verbrieft und beliehen.
Gleichzeitig werden die verleasten Fahrzeuge in Zweckgesellschaften (VIE, variable interests entities) überführt. Tesla hat von Investoren Geld für diese Zweckgesellschaften erhalten und die Investoren konnten z.B. die 7500$ Tax credit geltend machen.

Tesla muss in Zukunft aber mit den Leasingzahlungen sowohl die ABS als auch das Geld an die Investoren zurrückbezahlen.

Ein aktueller SA-Artikel zu den Zweckgesellschaften (VIE)
https://seekingalpha.com/article/4233257-teslas-day-vie-reck…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.638.520 von JimAnalyst am 15.01.19 20:15:02

hab den SA Artikel überflogen (zu viel Detail.... aber die Message ist klar).
Ja ein anderes starkes Indiz für diese Hypothese ist eben, dass sie noch keine KE gemacht haben, und dass sie die bitter nötigen Investments in Ausbau Service Center total verschleppen - unter Inkaufnahme eines immer schlimmeren Service Desasters (Monatelange Wartezeiten).

Ich vertrete die Hypothese, dass sie aus irgendwelchen Gründen keine KE machen können seit über einem Jahr hier und auch auf SA (dort inzwischen als "Black Forest Skeptic"). Aber es ist nur eine Hypothese. Und selbst wenn sie zutrifft (etwa aufgrund von Hindernissen bzgl. SEC) könnte sich dies morgen auch wieder ändern.

In Anbetracht dieser Unklarheiten versuche in in Wahrscheinlichkeiten zu denken: und ich würde der Wahrscheinlichkeit, dass sie derzeit und seit einiger Zeit keine KE machen können auf ca. 60-80% taxieren, und die Wahrscheinlichkeit, dass das auch noch in absehbarer Zukunft so bleiben sollte, auf vorsichtigere 50-70%.

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.638.625 von gagaga am 15.01.19 20:26:26

Dein Ansatz ist sehr vernünftig. Ich bin da etwas unvorsichtiger und schätze die Wahrscheinlichkeit, dass in absehbarer Zukunft keine KE möglich ist auf 90%-95%. Da keine KE aber fast zwangsweise Chapter 11 oder 7 noch in diesem Jahr (Q3?) zur Folge hat, bin ich jetzt schon mit einem Dez 2019 Put unterwegs.

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.638.211 von ShakuZZa76 am 15.01.19 19:38:21

Zitat von ShakuZZa76: Q4 wird gut sonst hätte es doch eine Gewinnwarnung gegeben.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.638.895 von JimAnalyst am 15.01.19 20:57:39

Ich habe Ende Dezember meine Oktober 2019 Puts getauscht in eine Mischung aus Jan. 2021 und März 2020 - das war bevor der Order Einbruch in Europa absehbar war.
Dein Timing Ende 2019 erscheint aus heutiger Sicht nicht schlecht. Ich würde ggf. März 2020 nachkaufen.
Was die KE angeht, so würde ich Dir ja gefühlsmäßig zustimmen. Aber mit Blick darauf, wie oft ich mich bei Tesla schon geirrt habe: viell. wollte er einfach demonstrieren, dass er wenn er will auch ohne KE KANN. Um dann irgendwann im Februar mit großer Fanfare festzustellen, dass er auch weiter könnte, aber große neue Pläne....

[tesla4ever]

Ohne Worte

[Rostocker_Fischkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.639.489 von tesla4ever am 15.01.19 22:05:40

Was? Das die E-Schüsseln mit einem Diesel-LKW transportiert werden?

[tradit]

Bertha Benz aka Maria Mawad reist von Paris nach Mannheim in einem Tesla BatterieHeizer, wohlgemerkt Ende 2018:

Road Tripping Around Europe in a Tesla Is Less Fun Than You’d Think
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-road-trip/

Over the next four days, I’ll spend 11 hours and 42 minutes charging—and that’s not counting failed attempts and time wasted on detours to stations—on what Google Maps tells me should be a 10-hour trip.

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.639.489 von tesla4ever am 15.01.19 22:05:40

Dass grad kreuz und quer immer mehr von den Dreckskarren rumstehen (ohne Käufer?) und die Produktion anscheinenden noch nicht mal wieder angelaufen ist scheinst Du nicht so recht zu peilen, oder?



https://twitter.com/markbspiegel?lang=de

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.639.837 von ichschreibhiermalmit am 15.01.19 23:01:48

Dreckskarren? Weit gefehlt! Das ist der Test der deutschen Modelle ob sie dem Partikelauswurf in der Nähe eines Kohlekraftwerks widerstehen!

https://de.wikipedia.org/wiki/Heizkraftwerk_Wedel#Partikelau…

Die rasterelektronenmikroskopische Analyse der Schornsteinanhaftungen hat gezeigt, dass die Partikel der Schornsteininnenwand mit dem Niederschlag in den Wohngebieten übereinstimmen und aus Verbrennungsasche sowie Gips der Rauchgasentschweflung bestehen. Die chemische Analyse der Partikel zeigte hohe Gehalte an Arsen (50 mg/kg) und Nickel (1.010 mg/kg) auf, die zu ca. 50 % wasserlöslich sind und mit Wasser eine starke Säure bilden (pH-Wert 1,5). Die Partikel verhalten sich ähnlich aggressiv wie Zement und lassen sich von Autolack und Wintergartenglasscheiben schlecht entfernen.

[Monsoon]

https://www.fuw.ch/article/illusionen-zur-elektromobilitaet/

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.639.444 von gagaga am 15.01.19 22:01:32

Guter Punkt, bei Tesla muss man immer auf Überaschungen gefasst sein und dasss die eigenen Annahmen falsch sind.
Vielleicht führt ja EM im Hintergrund schon erfolgreich Gespräche über eine kommende KE, möchte aber bis zum 01.03.2019, dem Fälligkeitstag der Wandelanleihe warten, mit der Bekanntgabe einer KE. Das halte ich wie gesagt für sehr unwahrscheinlich, aber im Falle einer KE würde ich meine Dez 2019 Puts auch gegen etwas aus 2020/2021 tauschen.

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.631.053 von tradit am 14.01.19 23:57:05

nein, der bei uns hat sich nur mit der Leitplanke angelegt.

[R-BgO]

Realsatire:

🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.640.923 von JimAnalyst am 16.01.19 08:31:45

Zitat von JimAnalyst: Vielleicht führt ja EM im Hintergrund schon erfolgreich Gespräche über eine kommende KE, möchte aber bis zum 01.03.2019, dem Fälligkeitstag der Wandelanleihe warten, mit der Bekanntgabe einer KE.

Eine AG müßte solche Gespräche und Absichten den Aktionären mitteilen, und eine seriöse AG würde das auch tun, oder wenigstens nicht gleichzeitig offiziell keinen Bedarf für eine KE sehen.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.643.296 von R-BgO am 16.01.19 12:55:56

@R-BgO
Danke für den Artikel. Der ist ja köstlich.

So werden entspannte Langschläfer zur Frühaufstehern. Ich aber niemals zum Öko-Versteher.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.643.296 von R-BgO am 16.01.19 12:55:56

Finde es sehr gut, dass mit so Artikeln darauf hingewiesen wird, dass es noch viel Anstrengung beim Ausbau unternommen werden muss. Die Hersteller sind jedoch schon dabei, da sie ja auch an zufriedenen Kunden interessiert sind. Teslas betrifft das Problem natürlich eher weniger, da auf Langstrecken am SuC und wahrscheinlich auch meistens zuhause geladen werden kann (nehme an, dass die meisten Teslabesitzer ein Eigenheim haben).
Fehlende Ladesäulen sind natürlich kein Problem der Technik Elektromobilität an sich, es gab ja auch nicht schon immer Tankstellen. Aber wenn es mehr Elektroautofahrer gibt, wird der Druck auf Politik und Wirtschaft weiter zunehmen, sich um ein alltagstaugliches System zu bemühen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.641.715 von Mademyday am 16.01.19 09:51:06

Dann ist das vierte (selbstverschuldete) Unfall in D innerhalb einer Woche! 2 Totalschäden, 2 reparaturwürdige. Die Kasko für diese adipöse Geraudeausfahrkarre steigt weiter, das ist klar!?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.643.629 von Teddybear am 16.01.19 13:35:54

Zitat von Teddybear:

Zitat von JimAnalyst: Vielleicht führt ja EM im Hintergrund schon erfolgreich Gespräche über eine kommende KE, möchte aber bis zum 01.03.2019, dem Fälligkeitstag der Wandelanleihe warten, mit der Bekanntgabe einer KE.

Eine AG müßte solche Gespräche und Absichten den Aktionären mitteilen, und eine seriöse AG würde das auch tun, oder wenigstens nicht gleichzeitig offiziell keinen Bedarf für eine KE sehen.

Sorry wenn ich jetzt nicht die Links dazu rauskrame, aber es hat wohl in den USA eine Verschärfung der Gesetze dazu gegeben: Man muss eine KE ankündigen, sobald man sie plant, und darf insbesondere nicht sagen, dass man KEINE plant, während man tatsächlich eine plant. Die Präsentation der Q4 Ergebnisse und CC werden auf jeden Fall eine Gelegenheit, wo sie dazu Stellung nehmen müssen. Wenn sie dann sagen "keine KE", dürfte klar sein, dass es auch keine gibt. Warum nicht?
- Weil sie keine brauchen, w.g. nachhaltig FCF positiv --> 10% Wahrscheinlichkeit
- Weil sie nicht können --> 90%

Das wäre dann ein starkes Argument für einen Put Einstieg (es sei denn, die Q4 Zahlen sind verblüffend gut, und die Nachfrage zieht an).

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.640.683 von Monsoon am 16.01.19 08:02:51

Lesch über E-Hype u. Lithium:



Wohlgemerkt: Diese Umweltzerstörung ist nur zum Bau des (inkontinenten) Tanks der Wassermelone notwendig!

Noch kritischer ist aber die schmutzige Sekundärenergie mit der er betankt wird!

[Monsoon]

ich frage mich an wen Tesla denn in ein paar Monaten seine Autos verkaufen wollen? Die Fans haben bestellt und einen bekommen. X und S Verkäufe gehen schon lange zurück. Für die breite Masse ist das Fahrzeug eh nicht geeignet. (zu teuer, unpraktisch etc.) D.h. es braucht wieder was Neues, doch wann kommt der und ist der Markt nicht sowieso schon gesättigt und es kommt immer mehr Konkurrenz. Die zum Teil sehr schlechte Qualität vor allem beim 3er hat sich auch rumgesprochen und heute mit den Social-Media sind innerhalb von Tagen sehr viele Menschen darüber informiert auch wenn die Medien die Probleme immer noch schönreden und Tesla extrem viel Geduld und Wohlwollen entgegen bringen. China ist noch ein grosser Markt, aber bis dort Autos vom Band rollen wird noch viel Zeit vergehen, dazu haben viele Amis und Europäer sicher keine Lust ein Auto made in China zu kaufen und steigen dann auf eine europäische Alternative um, welche sowieso von besserer Qualität sind. Ich wage mal zu behaupten, dass Tesla in ein paar Jahren keine Autos mehr produziert und wenn es sie noch gibt, sie sich zu einer reinen Software-Firma gewandelt haben.

[mightymo]

das wars mit Short erstmal; raus mit halbblutiger Nase; knapp 800€ minus; aber wie sagt man, mal gewinnt man, mal gewinnen die anderen.

Das Vieh wird schön nach oben bouncen; hoffe ich habe unrecht und die short Gilde hier kann absahnen...

Aber das ganze hier ist mir zu shortlastig....wie sagte doch ein User, der große Fehler ist in eine Aktie verliebt zu sein, gleiches gilt aber auch für die andere Richtung....

in diesem Sinne...rock'n'roll...und die Kohle hole ich mir anderswo wieder.....da habe ich Geduld...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.644.478 von gagaga am 16.01.19 15:16:04

Zitat von gagaga: Sorry wenn ich jetzt nicht die Links dazu rauskrame, aber es hat wohl in den USA eine Verschärfung der Gesetze dazu gegeben: Man muss eine KE ankündigen, sobald man sie plant, und darf insbesondere nicht sagen, dass man KEINE plant, während man tatsächlich eine plant.

Es gibt in den USA auch ziemlich scharfe Gesetze, daß man als CEO und AG nicht mit Lügen den Kurs manipulieren darf. Das haben Musk und Tesla aber getan, ausdrücklich festgestellt durch die SEC. Die Bestrafung war eher symbolisch, und die Behörden lassen die überführten Betrüger praktisch ungehindert weitermachen.

Also würden der Laden und sein Meister erst recht ungeschoren davonkommen, wenn sie mal vergessen über eine geplante KE zu berichten, oder noch besser ganz plötzlich ihre Meinung ändern.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.644.727 von tradit am 16.01.19 15:40:24

So sehr ich Herrn Lesch sonst schätze, er ist hier völlig auf dem Holzweg. Erstens kann Lithium nicht nur aus Sole gewonnen werden (ca. die Hälfte weltweit ist aus Festgestein) und zweitens vergisst er die gigantischen sozialen, ökologischen und politischen Folgen, die das Erzeugen des Benzins oder Diesels verursacht (und ja, auch bei Gas gibt es Leitungsverluste). Lieber pumpe ich in einem lokal begrenzten Teil der Erde etwas zuviel Grundwasser ab, als eine Ölpest oder (globale) Ölkriege und dazu noch unbezahlbare Schäden durch den Klimawandel mitzuverschulden.

[Dietaa]

Tesla irritiert Investoren erneut mit Kiffer-Code

n.tv schreibt dazu u.a.: "Bei genau 420.000 Dollar lag die Mindestinvestition für eine im Dezember vom Autobauer ausgegebene Anleihe für institutionelle Investoren. ... Der Betrag sei – von einem externen Berater – festgelegt worden, um die Zahl der Investoren bei der Anleihe mit einem Volumen von 40 Millionen Dollar auf unter 100 zu begrenzen."
https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Tesla-irritie…

[newbie9]

Wofür machen die eine 40 Mio Anleihe?
Ist doch bei der Bilanz lächerlich.
Oder dürfen die nicht mehr machen?