Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 143)

[aceniro]

Consumer Reports, Verbraucherberichte aus USA geben an, dass die Autos von Tesla in Sachen Zuverlässigkeit auf dem letzten Platz fast tot sind, und viele Branchenexperten fordern sogar einen Rückruf, da Autopilot eine Bedrohung darstellt und bereits für mehrere tödliche Fälle verantwortlich ist.

Das Unternehmen verfügt über keine Wartungsinfrastruktur, so dass es nahezu unmöglich ist, diese Autos von geringer Qualität zu reparieren oder schnell Ersatzteile zu bekommen wenn sie kaputt gehen.

Musk gab gerade zu, dass die Firma fast kein Geld mehr hat und mit der neuen Kapitalerhöhung das Geld ungefähr nur 10 Monate ausreicht. Aus diesem Grund führte er Radikale Hardcore Sparmassnahmen ein.

Kluge Verbraucher würden niemals ein Auto von einem Unternehmen kaufen, das es in ein paar Monaten möglicherweise nicht mehr gibt.

Tesla hat viele Probleme, aber das Hauptproblem ist, dass Elon Musk der SCHLECHTESTE Kapitalgeber in der Geschichte der USA ist.

Wollt Ihr einen Beweis?

Hier ist Musk's ROE in den letzten vierzig Quartalen:

-18,23%
-18,52%
-34,81%
-51,72%
-41,53%
-34,05%
-24,11%
-15,13%
-17,47%
-23,03%
-48,14%
-76,41%
-99,49%
-90,13%
-71,74%
-61,08%
-43,75 %
-31,60%
-23,27%
-21,45%
-19,48%
-14,59%
-39,81%
-98,77%
-360,98%
-507,35%
-376,70%
-186,38%
-115,69%
-98,26%
-88,10%
-82,29%
-24,21%
- 529,91%

Musk hat 20 Milliarden Dollar an Investorenkapital aufgenommen und alles verbrannt.

Ich könnte wetten dass viele andere fähig wären mit 20 Milliarden ein profitables Geschäft aufzubauen, nicht aber Elon Musk. Er ist der wahre Zerstörer des Kapitals und wer will ihm noch mehr Geld geben.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.257 von xwin am 19.05.19 02:22:31

Tesla und Waymo haben völlig verschiedene Ansätze. Es macht einen großen Unterschied, ob man wie Waymo die Autos quasi unter Laborbedingungen in einer festgelegten, vermessenen Umgebung fahren lässt (Geofencing), oder ob Fahrer unter realen Bedingungen den AP nutzen und den dann auch öfter "disengagen", wenn es eigentlich gar nicht nötig wäre.
Man mag den einen Ansatz besser oder schlechter finden, aber durch solche Statistiken lässt sich das auf jeden Fall nicht vergleichen.
Ich persönlich fände es besser, wenn das Auto auch auf nicht vorgefertigten Situationen und in nicht nur in bestimmten Gebieten funktioniert.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.681 von Wegecke am 19.05.19 10:41:46

Zitat von Wegecke: Tesla und Waymo haben völlig verschiedene Ansätze. Es macht einen großen Unterschied, ob man wie Waymo die Autos quasi unter Laborbedingungen in einer festgelegten, vermessenen Umgebung fahren lässt (Geofencing), oder ob Fahrer unter realen Bedingungen den AP nutzen und den dann auch öfter "disengagen", wenn es eigentlich gar nicht nötig wäre.
Man mag den einen Ansatz besser oder schlechter finden, aber durch solche Statistiken lässt sich das auf jeden Fall nicht vergleichen.
Ich persönlich fände es besser, wenn das Auto auch auf nicht vorgefertigten Situationen und in nicht nur in bestimmten Gebieten funktioniert.

Also ich fände es definitiv besser wenn mir Waymo sagt wo genau das System funktioniert und ausgiebig getestet worden ist , als Tesla die einfach die Besitzer als Testkaninchen verwenden und abwarten was passiert. In der tat zwei völlig unterschiedliche Ansätze 😂

[tt123]

Geofencing heißt einfach nur, dass es ein festgelegtes Gebiet ist. In wie weit Waymo das Gebiet zusätzlich noch mal speziell vermessen hat, weiß man nicht.

Von Laborbedingungen würde ich da nicht sprechen. Die übrigen Verkehrsteilnehmer sind garantiert keine Statisten...

Vor ner Weile hat waymo ein Video veröffentlicht, wo sie das Handzeichen eines Fahrradfahrers erkennen. Und Tesla ist stolz, dass sie erkennen, wenn ein Fahrrad auf dem Gepäckträger geschnallt ist....

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.257 von xwin am 19.05.19 02:22:31

Thanks für die Info Compilation.
Da bin ich ja mit der Grobschätzung "drei Zehnerpotenzen" verblüffend genau gelandet.
Das Verblüffende ist, dass ich in Diskussionen immer wieder auf die Meinung stoße, Tesla sei hier irgendie "führend" (siehe der Focus Artikel - thanks @Tesla4Ever). Die Tesla Propaganda Maschine ist noch nicht ganz tot.

[gagaga]

Ein interessanter Aspekt:
Tesla hat ein riesiges und mit der Zahl an ausgelieferten Model3 kontinuierlich wachsendes Problem mit fehlender Service-Infrastruktur.
Nach dem letzten Mail von EM zum "HardCore" - Sparen zwecks Überlebenskampf dürfte klar sein, wie das Service Netz ausgebaut wird: genauso wie in den letzten Monaten, nämlich praktisch gar nicht.

--> Desaster secured

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.681 von Wegecke am 19.05.19 10:41:46

Zitat von Wegecke: Tesla und Waymo haben völlig verschiedene Ansätze. Es macht einen großen Unterschied, ob man wie Waymo die Autos quasi unter Laborbedingungen in einer festgelegten, vermessenen Umgebung fahren lässt (Geofencing), oder ob Fahrer unter realen Bedingungen den AP nutzen und den dann auch öfter "disengagen", wenn es eigentlich gar nicht nötig wäre.
Man mag den einen Ansatz besser oder schlechter finden, aber durch solche Statistiken lässt sich das auf jeden Fall nicht vergleichen.
Ich persönlich fände es besser, wenn das Auto auch auf nicht vorgefertigten Situationen und in nicht nur in bestimmten Gebieten funktioniert.

Tesla hat in 2016 nur 550 Meilen autonom zurückgelegt. Ich nehme an, das waren Testfahrzeuge des Unternehmens und die sind unter ähnlichen wenn nicht gleichen Bedingungen wie Waymo durch Kalifornien gefahren mit dem Unterschied, dass Waymo sich hauptsächlich die schwierigere Umgebung Vorortstrassen ausgesucht hat und Tesla auch den leichteren Highway gefahren ist.

Die Waymo Fahrzeuge sieht man in CA auch überall. Ich kann hier nicht erkennen, dass das 'Laborbedingungen' im Vergleich zu Tesla sind.

Ich kann ebenfalls nicht erkennen, dass Tesla hier einen Sicherheitsvorsprung hätte. Es sind ja nicht die Waymo Fahrzeuge, die gegen sehr grosse Hindernisse fahren.

Waymo Unfälle ereignen sich meist in der Art, dass Waymo Fahrzeuge angefahren werden. Ein kleiner Unterschied.

[gagaga]

Tesla hat wohl das "Gllück" gehabt, dass bislang nur Tesla Fahrer bei den AP Unfällen zu Schaden kamen. Nie unbeteiligte Dritte. Wenn dies das erste mal passieren sollte, dürften Behörden / Gesetzgeber dieses Freiland - Experiment wohl beenden.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.889 von gagaga am 19.05.19 12:28:33

Zitat von gagaga: Thanks für die Info Compilation.
Da bin ich ja mit der Grobschätzung "drei Zehnerpotenzen" verblüffend genau gelandet.
Das Verblüffende ist, dass ich in Diskussionen immer wieder auf die Meinung stoße, Tesla sei hier irgendie "führend" (siehe der Focus Artikel - thanks @Tesla4Ever). Die Tesla Propaganda Maschine ist noch nicht ganz tot.

Übrigens ein wichtiger Punkt: die Teilnahme an der Disengagement-Statistik ist nicht freiwillig !

Wer autonom fährt muss auch melden ! Tesla meldet deswegen nicht (mehr) weil man nicht (mehr) autonom fährt in Kalifornien.

Und man will aber am besten sein ? Das ergibt absolut keinen Sinn !

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.917 von gagaga am 19.05.19 12:39:39

Zitat von gagaga: Tesla hat wohl das "Gllück" gehabt, dass bislang nur Tesla Fahrer bei den AP Unfällen zu Schaden kamen. Nie unbeteiligte Dritte. Wenn dies das erste mal passieren sollte, dürften Behörden / Gesetzgeber dieses Freiland - Experiment wohl beenden.

Ich meine, dass es schon Dritte als Opfer gab. Glaub Teddybear und tradit hatten da mal was gepostet. Finde es jetzt aber nicht adhoc.

Ich dachte auch, dass es bislang keine Dritte als Opfer gab. Wurde aber korrigiert.

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.609 von aceniro am 19.05.19 09:46:44

Jetzt sei mal nicht so!
Elon ist ein Visionääär!!!!
Da kann es durchaus mal sein das die Sache mit den Geld verdienen nicht ganz so Enge gesehen wird!

Um die Jungs die dort massenhaft Kohle versenkt haben ist es jedenfalls nicht schade.
Kann mich schwerlich daran erinnern die letzten Jahrzehnte eine Firma erlebt zu haben in der Anspruch und Wirklichkeit derart auseinander klaffen!
Marktwirtschaft funktioniert eben doch noch!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.919 von xwin am 19.05.19 12:40:20

Zitat von xwin:

Zitat von gagaga: Thanks für die Info Compilation.
Da bin ich ja mit der Grobschätzung "drei Zehnerpotenzen" verblüffend genau gelandet.
Das Verblüffende ist, dass ich in Diskussionen immer wieder auf die Meinung stoße, Tesla sei hier irgendie "führend" (siehe der Focus Artikel - thanks @Tesla4Ever). Die Tesla Propaganda Maschine ist noch nicht ganz tot.

Übrigens ein wichtiger Punkt: die Teilnahme an der Disengagement-Statistik ist nicht freiwillig !

Wer autonom fährt muss auch melden ! Tesla meldet deswegen nicht (mehr) weil man nicht (mehr) autonom fährt in Kalifornien.

Und man will aber am besten sein ? Das ergibt absolut keinen Sinn !

Das ist so absurd, dass man eigentlich gar nicht weiter drüber diskutieren müsste - wenn sie nicht gerade eben noch 2.5Mrd auf Basis dieser story eingesammelt hätten. Von einem Model Y war interessanterweise dabei gar nicht mehr die Rede - man will wohl lieber nicht nach den Reservierungszahlen gefragt werden.

[aceniro]

Tesla-Analyst kürzt sein Ziel erneut und sagt, alles was Sie zu wissen glauben, sei bei Tesla in Frage gestellt.

Analysten senken zwar ihre Kursziele, aber sie verfehlen immer noch die Größenordnung!

Es ist sinnvoll, dass diese Analysten die Kursziele schrittweise senken - so wird das Spiel gespielt -, aber sie erweisen ihren Kunden nach wie vor einen schlechten Dienst.

1.) Teslas Kursziel wurde am Mittwoch zum zweiten Mal in einem Monat bei Evercore ISI durchbrochen.

2.) "Das einzige, was solche Bewertungen rechtfertigen kann, ist ein übernatürliches Wachstum und die beste Ausführung in der Klasse", fügten sie hinzu. "Beides sind im Moment in Frage gestellt."


3.) "Wachstum kann für Wachstumsunternehmen nicht zum Stillstand kommen", schrieb Ellinghorsts Team. "Wir sind der Meinung, dass die Schätzungen auf der Straße viel zu hoch sind und die Produktionsausfälle im Laufe des Jahres anhalten werden."
4.) Sie fügten hinzu: "Tesla ist eine Autofirma. Sie braucht und verbrennt Bargeld wie eine Autofirma. Je länger die Fragen nach Ausführung und Wachstum andauern, desto schwieriger ist es, die Bewertung zu verteidigen."
5.) Betrachten Sie, dass der Unternehmenswert von Tesla 53 Milliarden US-Dollar beträgt - weitaus höher als der von anderen Luxusherstellern wie Volkswagen (36 Milliarden US-Dollar), BMW (15 Milliarden US-Dollar) und Daimler (27 Milliarden US-Dollar), so die von Arndt Ellinghorst angeführten Evercore-Analysten.


https://markets.businessinsider.com/news/stocks/tesla-stock-…


Tatsächlich!

Das Unternehmen besitzt eine kleine Autofabrik in einer kostspiligen Gegend in Kalifornien. Das Unternehmen kann kaum 7000 pro Woche herstellen und verfügt über keine freien Kapazitäten und hat kein Geld, um den Kapazitätsausbau zu finanzieren. Die Leute, die Tesla leiten, haben absolut keine Strategie, um Profitabilität zu erzielen oder Wettbewerb abzuwehren. Die Wettberwerber investieren über 300 Milliarden in die Elektrofahrzeugtechnologie.

Die gesamte Tesla-Geschichte kann folgendermaßen zusammengefasst werden:

1.) Schulden in Höhe von 13,5 Mrd. USD.
2.) Kein Weg zur Profitabilität.
3.) Keine nachhaltigen Wettbewerbsvorteile.

Bestenfalls sollte diese Aktie mit dem gleichen BV- und P / S-Multiplikator handeln wie besser verwaltete, besser kapitalisierte Unternehmen in ihrer Branche.
Dies impliziert einen Aktienkurs von 25 USD.
Selbst nach dem enormen Rückgang in der vergangenen Woche weist diese Aktie einen Nachteil von bis 90% auf.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.925 von xwin am 19.05.19 12:43:33

Zitat von xwin:

Zitat von gagaga: Tesla hat wohl das "Gllück" gehabt, dass bislang nur Tesla Fahrer bei den AP Unfällen zu Schaden kamen. Nie unbeteiligte Dritte. Wenn dies das erste mal passieren sollte, dürften Behörden / Gesetzgeber dieses Freiland - Experiment wohl beenden.

Ich meine, dass es schon Dritte als Opfer gab. Glaub Teddybear und tradit hatten da mal was gepostet. Finde es jetzt aber nicht adhoc.

Ich dachte auch, dass es bislang keine Dritte als Opfer gab. Wurde aber korrigiert.

Todesopfer? Das würde mich überraschen. Die Radfahrerin, die dem Uber Mobil zum Opfer gefallen ist, hatte ja großes Aufsehen erregt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.598.117 von gagaga am 19.05.19 14:49:31

Zitat von gagaga:

Zitat von xwin: ...

Ich meine, dass es schon Dritte als Opfer gab. Glaub Teddybear und tradit hatten da mal was gepostet. Finde es jetzt aber nicht adhoc.

Ich dachte auch, dass es bislang keine Dritte als Opfer gab. Wurde aber korrigiert.

Todesopfer? Das würde mich überraschen. Die Radfahrerin, die dem Uber Mobil zum Opfer gefallen ist, hatte ja großes Aufsehen erregt.

Bitte entschuldige. Ja ich glaube schwere Verletzungen im Sinne von bleibenden Schäden. Keine Todesopfer. Aber du meintest ja generell geschädigte Dritte. Das ist ja inbegriffen dann.

[xwin]

Model 3 whompy wheel ?

(keine Ahnung, ob es ein Serienproblem werden könnte - jedenfalls sieht man in den Tweets mehrere andere Probleme neben dem Rad)

https://twitter.com/PlugInFUD/status/1129951562971926528

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.598.117 von gagaga am 19.05.19 14:49:31

Zitat von gagaga: Todesopfer? Das würde mich überraschen.

Mich nicht!



Hier starben z.B. 2 Kleinkinder und Tesla hat die Ermittlungskooperation eingestellt. Sehr verdächtig!

Ansonsten mal die Tesla 'hall of death' durchgehen, da finden sich einige Fälle, die auf eingeschalteten AP hinweisen:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTm11BRJvkcB…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.598.245 von tradit am 19.05.19 15:46:20

Kannst du bitte die Links zu solchen Bildern immer mitposten ? Man kann sich sonst die Sache nicht angucken ggf. wenn man mehr erfahren will. Ich kannte den Vorfall nicht und weiss ja jetzt auch nicht, ob AP aktiv oder nicht etc.

Danke

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.598.403 von xwin am 19.05.19 17:08:19

https://blog.goo.ne.jp/carintelligenceagency/e/13c86532c9a5d…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.598.413 von tradit am 19.05.19 17:19:23

Danke dir. Google Translate hat ja auch noch Verbesserungspotential wie ich sehe aber es wird wohl reichen.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.598.105 von gagaga am 19.05.19 14:43:37

Zitat von gagaga:

Zitat von xwin: ...

Übrigens ein wichtiger Punkt: die Teilnahme an der Disengagement-Statistik ist nicht freiwillig !

Wer autonom fährt muss auch melden ! Tesla meldet deswegen nicht (mehr) weil man nicht (mehr) autonom fährt in Kalifornien.

Und man will aber am besten sein ? Das ergibt absolut keinen Sinn !

Das ist so absurd, dass man eigentlich gar nicht weiter drüber diskutieren müsste - wenn sie nicht gerade eben noch 2.5Mrd auf Basis dieser story eingesammelt hätten. Von einem Model Y war interessanterweise dabei gar nicht mehr die Rede - man will wohl lieber nicht nach den Reservierungszahlen gefragt werden.

Man könnte sich in der Tat fragen, warum jemand noch Geld in dieses schwarze Loch wirft.

Nun, offensichtlich ist der Handel mit dieser volatien Aktie profitabler, als es der Besitz dieses Jahrmarktunternehmens je sein könnte. Kleine Vorankündigungen des durchgeknallten CEO's ob seiner nächsten Twitterorgasmen sind natürlich nicht zu unterschätzen. Also weiter im Text analog Solarcity, da hat doch auch niemand Geld verloren

Nicola Tesla war in seinen letzten Lebensjahren übrigens auch recht skuril

[aceniro]

Viele setzen Hoffnung auf China Fabirk...

Aber

Tesla hat kein Geld, um den Bau dieser Fabrik abzuschließen. Das Unternehmen ist strukturell unrentabel, hoch verschuldet und funktionsunfähig.

Der Bann ist gebrochen und die Anleger erkennen, dass Musk ein Betrüger ist.

Sein Ruf versagt.

Teslas Markenwert schwindet.

Der Bestand ist kraterig.

Ich bedaure, der Herold der schlechten Nachrichten zu sein, aber Teslas andere bezahlte Propagandisten werden bald neue Jobs brauchen!

Sie haben Ihr Bestes gegeben, um das Unhaltbare zu verteidigen. Aber die Flut geht aus und Musk trägt keine Hose.

Nicht einmal kurze Hosen.
Oder einen unsichtbaren Anzug.

Der Kaiser hat keine Kleider.
Tesla = ENRON.

Diese Firma stinkt absolut positiv nach Betrug ..... was erklärt, warum der CFO, der CAO, der Schatzmeister und die General Counsel (s) alle aufgehört haben.

Der Tag der Abrechnung naht.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.598.694 von SAUBAERDERECHTE am 19.05.19 19:12:51

Zitat von SAUBAERDERECHTE:

Zitat von gagaga: ...

Das ist so absurd, dass man eigentlich gar nicht weiter drüber diskutieren müsste - wenn sie nicht gerade eben noch 2.5Mrd auf Basis dieser story eingesammelt hätten. Von einem Model Y war interessanterweise dabei gar nicht mehr die Rede - man will wohl lieber nicht nach den Reservierungszahlen gefragt werden.

Man könnte sich in der Tat fragen, warum jemand noch Geld in dieses schwarze Loch wirft.

Nun, offensichtlich ist der Handel mit dieser volatien Aktie profitabler, als es der Besitz dieses Jahrmarktunternehmens je sein könnte. Kleine Vorankündigungen des durchgeknallten CEO's ob seiner nächsten Twitterorgasmen sind natürlich nicht zu unterschätzen. Also weiter im Text analog Solarcity, da hat doch auch niemand Geld verloren

Nicola Tesla war in seinen letzten Lebensjahren übrigens auch recht skuril

Das ist ja alles ganz richtig. Und muss ja auch diskutiert werden.

Wurde aber hier schon alles gefühlte 10000 Mal diskutiert. Es wird dadurch nicht falsch. Bringt aber niemanden wirklich weiter.

Ich antworte nicht nur auf dich, Saubär.

Es ist einfach sinnlos hier Miniaturfakten zu diskutieren oder sich mit Fanboys zu streiten, wenn sie bewiesen haben, dass sie Sturköpfe sind.

Ich jedenfalls schaue hier nur noch einmal am Tag rein und stelle fest: Das übliche!

Da misch ich mich auch gar nicht mehr weiter ein...

Viele Grüße.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.681 von Wegecke am 19.05.19 10:41:46

Zitat von Wegecke: Tesla und Waymo haben völlig verschiedene Ansätze. Es macht einen großen Unterschied, ob man wie Waymo die Autos quasi unter Laborbedingungen in einer festgelegten, vermessenen Umgebung fahren lässt (Geofencing), oder ob Fahrer unter realen Bedingungen den AP nutzen und den dann auch öfter "disengagen", wenn es eigentlich gar nicht nötig wäre.
Man mag den einen Ansatz besser oder schlechter finden, aber durch solche Statistiken lässt sich das auf jeden Fall nicht vergleichen.
Ich persönlich fände es besser, wenn das Auto auch auf nicht vorgefertigten Situationen und in nicht nur in bestimmten Gebieten funktioniert.

Es dürfte doch überhaupt gar keine Diskussion betreffend des angeblichen AP von/über Tesla stattfinden.

Welcher andere Auto Produzent kann eine gleiche oder ähnlich unglaublich negative Zahl von Unfällen und toten aufweisen? ..... Die Antwort allein stellt jede Statistik in den Schatten.

Was soll also immer und immer wieder eine Diskussion darüber! Der Ereignisse sprechen für sich und ganz klar gegen Tesla!

Genauso verhält es sich bei einer Diskussion zum Thema brennende Autos! ..... Wo gibt es < 3 Jahre alte Autos die so "oft“ brennen wie ein Tesla! ..... Das man bei Tesla eine Nachbesserung der Software gemacht hat, ist doch schon ein Schuld Geständnis! ..... Und das nach etlichen Jahren und etliche Vorkommnissen.

Jeder der eine Diskussion darüber führt ist ein "Narr", weil die Praxis eindeutig das/die Probleme aufzeigt. Da gibt es nichts zu diskutieren, ...... nur eigentlich reumütig den Kopf zu senken und still zu sein. Doch stattdessen wird heutzutage die Klappe immer mehr aufgerissen .... und gerade von jenen die das Problem verursacht machen.

[Computerversteher]

Hab ich was verpasst?

Von welchen Freitag sprechen die bitte?
Und von welchem "überarbeiteten Plan"?

Über den anderen Unfug (90.000 bis 100.000 Lieferungen) lohnt es sich sowieso nicht zu reden.

"Die Aktie von Tesla (WKN:A1CX3T) stieg am Freitag zum zweiten Mal in Folge deutlich an, nach den Nachrichten über einen überarbeiteten Plan zur Kapitalbeschaffung. Darüber hinaus bekräftigte CFO Zach Kirkhorn die Prognose des Elektroauto-Herstellers für einen deutlichen Anstieg der Auslieferungen im zweiten Quartal. Der Aufwärtstrend der letzten beiden Handelstage folgte auf eine Phase schlechter Performance, als die Wall Street sich über den aktiven Tweet von CEO Elon Musk und die sich verschlechternde Liquiditätslage Sorgen machte."



Tesla bestätigt den Ausblick für 90.000 bis 100.000 Fahrzeuglieferungen im zweiten Quartal | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11465002-tesla-be…

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.599.417 von Computerversteher am 19.05.19 22:40:07

Dieser Artikel wurde von Daniel Sparks auf Englisch verfasst und am 03.05.2019 auf Fool.com veröffentlicht. Er wurde übersetzt, damit unsere deutschen Leser an der Diskussion teilnehmen können.
Also der Push-Blödsinn ist Wochen alt. Aus unerfindlichen Gründen wird der gammelnde Quark jetzt auf deutsch serviert.

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.599.474 von Teddybear am 19.05.19 22:58:06

Zitat von Teddybear: Dieser Artikel wurde von Daniel Sparks auf Englisch verfasst und am 03.05.2019 auf Fool.com veröffentlicht. Er wurde übersetzt, damit unsere deutschen Leser an der Diskussion teilnehmen können.
Also der Push-Blödsinn ist Wochen alt. Aus unerfindlichen Gründen wird der gammelnde Quark jetzt auf deutsch serviert.

Oh, so weit unten, nach dem Werbe-BlaBla, hab ich gar nicht gelesen. Soll wohl absichtlich so sein, diesen abgehangenen Müll aktuell auf die Leute los zu lassen.

Hat was von den Durchhalteparolen wie beim Volkssturm, in der Hoffnung, das Unbedarfte den Fool-Typen den Bestand abnehmen.

"The Motley Fool The Motley Fool besitzt und empfiehlt Tesla."

[Jo1]

Der Downmove könnte jetzt noch Tempo aufnehmen. Nachdem man jetzt den Abwärtstrend eher sogar nach unten durchbrochen hat, ist da bis zu den 2017ern Tiefs um die 180 USD nichts mehr im Chart übrig. Bin bei Tesla kein Freund des Charts, aber bei einem so klaren Trend kann man ihn unterstützend bemühen denke ich.

Mir wird langsam schwummrig wenn ich den Gegenwert meiner Puts ansehe, andrerseits sind meine Basispreise inzwischen naturgemäß recht konservativ. Ich werde es nicht machen, denke aber ein Tausch in noch aggressivere Varianten wäre durchaus angebracht. Vielleicht im Zuge einer Zwischenerholung. Hat jemand ein brauchbares Chartprogramm, in der man den Abwärtstrend genau sichtbar machen könnte?

[Agentdrakrub]

Cooler Beitrag im Nachbarthread:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1291475-841-850/…

Dunning-Kruger Effekt oder Religion? Oder beides?

[Agentdrakrub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.600.011 von Jo1 am 20.05.19 07:30:53

Bei CMC-Markets kann man einen Probeaccount einrichten und hat dort bereits die Analysetools zur Verfügung. Vielleicht wäre das was?

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.811 von Promethium am 18.05.19 01:25:12

Hi!

Auch meinen Glückwunsch zu den Kursgewinnen am Freitag.Aber bei dem Schein ist die Restlaufzeit zu kurz.Ich würde gerne wieder short gehen aber das ist mir jetzt alles zu teuer.Die 38-Tagelinie liegt bei über 250 Dollar.Ich habe da so ein komisches Bauchgefühl das Tesla wieder steigt.Vieleicht kommt da so eine Meldung das Elon weitere Aktien als Sicherheit bei seiner Hausbank hinterlegt hat????
Ich möchte ein Zwischenspiel wagen und gehe mit einem KO-Schein long (sehr kleine Posi). Der Schein ist CP1MCF. Steigt Tesla gehe ich hier zügig raus und wechsel wieder auf short.So ist mein Plan und Gruß! wasti7

[wasti7]

Eingelongt nach einem dämlichen Fehler(doppelte Gebühren,falsche Stückzahl).Bin jetzt weg,hatte Nachtschicht.

[superfrank70]

hab auch ein paar longs mitgenommen falls kurzfrustige erholung. die shorts bleiben liegen

[aceniro]

Niemand übernimmt Tesla zu dieser Bewertung.

Der einzige Weg, dass jemand dieses Unternehmen kauft, wäre nach Chapter 11 eine DIP-Finanzierung, die das gesamte vorhandene Eigenkapital vernichtet.

Müsste so aussehen:

1. Chapter 11
2. Musk feuern
3. DIP-Finanzierung sichern

Die größere Frage ist, ob Tesla mit einer umstrukturierten Bilanz und einer optimierten Strategie aus Chapter 11 hervorgehen kann.

Werden sie neues Eigenkapital aufbringen können?

Ist nicht ganz sicher.

Der Rest der Branche gibt über 300 Milliarden für die Einführung von Elektrofahrzeugen neben herkömmlichen Verbrenner Motoren aus. Diese Unternehmen sind weitaus besser als Tesla in der Entwicklung, Herstellung, dem Verkauf und der Wartung von Autos.

Das Senior-Management-Team von Tesla wurde bereits GEPRÜFT, so dass nur noch sehr wenig Humankapital in der Firma vorhanden ist.

Der Markenwert sinkt rapide, weil die Verarbeitungsqualität schlecht ist, Tesla die Autos gering warten kann, der Autopilot Menschen tötet, die Akkus sich spontan entzünden und der CEO ein Soziopath ist, der unschuldige Menschen als Pädophile, Kindervergewaltiger und Massenschützen verleumdet , usw.

Das Unternehmen hat Schulden in Höhe von über 13,5 Milliarden US-Dollar und unermessliche Verbindlichkeiten in Millionenhöhe. Genau gesagt waren es Ende 2018 ($24,816,371) Milliarden

https://ycharts.com/companies/TSLA/liabilities

Sie haben fast kein Vermögen.

Leider könnte dies sogar eine Liquidation sein.

Egal was passiert, die Aktionäre werden ausgelöscht. Wie Jim Collins letzte Woche in einem sehr aufschlussreichen Forbes-Artikel sagte:


„Der Hamster ist tot, aber das Rad dreht sich immer noch."

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.600.356 von wasti7 am 20.05.19 08:27:19

Guten Morgen.
Sehr unverständlich.
Puts laufen lassen, und gut!

Geht doch unter 200, evtl. hoch, und dann unter 180.

[alex34_2002]

bei Tesla würde ich niemals Long gehen. Wenn technische Gegenbewegung, dann Puts aufstocken.
Also ich bin hier dabei um richtig abzugreifen.
Hier geht's um die Pleite. da rechne ich dann mit -30%, -45%, -65% …. an mehreren Tagen.
Das gehebelt!
Wann?

[alex34_2002]

Chaper 11 oder 7

ich kann mir eigentlich eine Neustrukturierung nicht vorstellen.
Viel zu viele Leichen in viel zu vielen Kellern.
CA / LA sind eigentlich auch nicht die typischen Autostandorte. Dort sind die Lebens/Personalkosten zu hoch. Am Ende wird dort ein Haufen Fabrik- und Autoschrott überbleiben.
Umwelt secured

[GoldSkua]

Tesla fährt schlafenden Besoffski mitten in der Nacht nach Hause...
wenn man schon einen "Autopilot" hat...dann muss man den auch nutzen!

Blöde nur, wenn die Polizei da gerne mal nen Wörtchen mitreden möchte.
Der AP lässt sich aber nun mal nicht so einfach ausbremsen.
Vllt. sollte man mal die Entwicklung einer handlichen EMP Waffe für die
Polizei voran treiben.

Nickerchen hinterm Steuer

Hoffentlich bekommt der Depp seinen Führerschein für ein paar Jahre nicht mehr zurück!

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.601.160 von alex34_2002 am 20.05.19 10:10:36

Ich überlege auch immer wieder, einen Teil meiner Puts zu verkaufen.

Davon halten mich solche Überschriften ab:


"Sparkurs: Tesla vor dem Aus: Bald kein Bargeld mehr in der Kasse?"
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11466122-sparkurs…
(von heute),

solche Analysen:
https://www.godmode-trader.de/artikel/tesla-willkommen-in-de…
vom 18.5. - Zitate:

"In der kurzfristigen Betrachtung fällt jetzt eine markante Kurslücke auf, die am vergangenen Freitag (17.5.2019) gebildet wurde. Achten Sie auf den roten Pfeil in der folgenden Abbildung. In der jüngeren Vergangenheit hatten solche Kurslücken regelmäßig weitere Kursverluste angekündigt (...)"

"Das heißt, wenn kein Wunder geschieht, dann hat die Aktie von Tesla ihre beste Zeit jetzt hinter sich… "

"Nach dem Kurseinbruch der vergangenen Tage wird die Aktie des umjubelten E-Autobauers immer noch zum achtfachen Buchwert gehandelt. (...) Konkurrenzfähig“ ist die Aktie von Tesla im Branchenvergleich erst wieder bei Kursen um die 30 US-Dollar…"


und die Befürchtung, dass Elon genau in dem Moment, wo ich Puts verkaufe,
- zurücktritt,
- Entlassungen verkündet,
- die guidance zurücknimmt -

oder tatsächlich China den Tesla-Autopiloten verbietet,
ein Gericht einem AP-Opfer 800 Millionen zuspricht
oder Ähnliches.

Was kann Elon noch für Tricks bringen?

Die Kapitalerhöhung hatte ich befürchtet - ist verpufft.

Letzt kann noch irgend ein reicher Heini Tesla/Elon 5 Milliarden leihen/schenken/vererben.

Halte ich für nicht sehr wahrscheinlich...


Sehr sehr spannend im Moment...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.601.433 von beobachter64 am 20.05.19 10:48:59

Ich habe langlaufende Puts, und plane, sie zu verkaufen, wenn Tesla pleite ist. Oder jedenfalls der Kurs irgendwo tief im zwei- oder einstelligen Bereich.

[superfrank70]

guter plan :-)

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.601.832 von gagaga am 20.05.19 11:36:53

Auf Tradegate schon über 13.000 gehandelt vor 12 Uhr


Ich hoffe ein bisschen auf Verkaufs-Panik...

[Jo1]

hab ich was verpasst? 3% um die Uhrzeit? Wenn das nur Vorboten ohne Meldung sind, könnte es heute interessant werden. Tom Petty heute?

[Crowww]

Endlich wird aus dieser Blase mal etwas Luft abgelassen.

[aceniro]

NORWEGEN

Zulassungen Januar-April'19

JAGUAR i-Pace: 1.262
AUDI e-tron: 1.169

TESLA MS+MX: 929 (trotz Preissenkungen, teils massiv) -61,5% zum Vorjahr !
trotz eigenem Ladesäulen-Netz, trotz einem angeblichen grossen technologischen Vorsprung, Reichweite usw...

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.601.880 von Jo1 am 20.05.19 11:46:50

Ja habe mich auch grade gewundert!?!

3% hier sind echt der Hammer... also entweder will da jemand unbedingt raus (von drüben übern Teich?)...oder es gibt "News", die aber noch nicht durch gesickert sind.



Felon hat mal wieder Ideen für die Zeit, wenn man die Tesla eh nicht mehr bewegen kann/darf:

Außerdem sollen laut Musk die Steuermöglichkeiten erweitert werden: „Wir brauchen definitiv ein Rennspiel, bei dem das echte Lenkrad und die Pedale des Autos benutzt werden“, schrieb er. Auf neueren Teslas lief eine Zeitlang bereits der Atari-Rennklassiker Pole Position, wurde dann aber wegen rechtlicher Probleme entfernt. Ebenfalls hinzukommen soll die Steuerung über Touchscreen und spezielle Spiele-Controller, kündigte Musk weiter an. Die Spiele in Teslas funktionieren nur, wenn das Fahrzeug nicht fährt.
Quelle: Musk will weitere Spiele in Autos von Tesla bringen

Also wenn man sonst keine Probleme hat...hört sich nach irgendwie nach nem Drogenwochenende an

[bobolics]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.601.952 von Crowww am 20.05.19 11:53:04

Was wäre aktuell eine realistische Bewertung? Und wer soll sich jetzt hier noch reinkaufen und den Kurs mal zu stützen?

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.601.880 von Jo1 am 20.05.19 11:46:50

Könnte auch die typische "Tesla-Verspätung" sein -

immerhin gab es Donnerstag "Ausstieg" von Rowe-Price,

am Freitag die Elon-Nachricht, dass die Kohle bald alle ist.

Und heute sieht der Gesamtmarkt auch niocht so lieblich aus - wobei das Tesla zuletzt oft relativ egal war.

Aber vielleicht den Aktionären nicht,

die gerade überall rot sehen und überlegen,
was sie halten sollen und was nicht.

Wenn ich wählen müsste zwischen

Alibaba,
Softbank,
Momo,
Amazon und
Tesla -

würde ich den letzten im Alphabet verkaufen.

Und zwar schnell

[superfrank70]

realistische bewertung bei tesla. ? die einen sagen 4$ die anderen sagen 4000 $ . ich halte die 4 $ für näher dran. für mich ohne pleite irgendwo in 2-stelligen Bereich.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.114 von superfrank70 am 20.05.19 12:02:46

Bei 205 Dollar liegt ein fetter Widerstand.

Sagt faultcode im FB-Thread.

Der ist gerade zeitweise schon überwunden!

Anschnallen?

[tradely [Blogger]]

Der Aktienkurs von Tesla fällt und fällt. Ist das eine einmalige Chance? Eine Wachstumsaktie zum Schnäppchenpreis?

Tesla ist eine Wachstumsaktie. Dies siehst du anhand der wachsenden Umsätze. Das Wachstum steigt jedes Jahr rasant an. 2017 waren es 11,7 Mrd. US-Dollar. 2018 stieg der Umsatz auf stolze 21,5 Mrd. Dollar an. Das entspricht fast einer Verdoppelung. Bei einer Value-Aktie würde ich mir ansehen, wie sicher das Unternehmen aufgestellt ist. Der Burggraben sollte möglichst stabil sein.

Wachstumsaktien ticken komplett anders.

Der größte Unterschied: Schulden sind zweitrangig. Es kommt auf das Zukunftspotenzial an.

Die Marktteilnehmer akzeptieren, wenn das Unternehmen in der Startphase hohe Verluste schreibt. Das Wachstum steht im Vordergrund. Wenn es stimmt, verzeiht der Markt hohe Schulden. Aber wehe, es fängt an zu bröckeln. Und so eine Situation haben wir gerade bei Tesla.

Momentan wird Tesla vorwiegend nach Autoverkäufen und nicht nach dem Zukunftspotenzial bewertet.

Für 2019 sind 400.000 Fahrzeuge geplant. Im 1. Quartal 2019 gab es einen Dämpfer, es wurden 1/3 weniger Autos verkauft. Dennoch hält Musk am Jahresziel fest. Ende des Jahres soll eine Gigafactory in Shanghai eröffnen. So möchte Tesla den chinesischen Markt direkt vor Ort bedienen.

Langfristig sollen in China zusätzlich 500.000 Autos vom Band rollen. Bisher kommen alle Fahrzeuge aus Kalifornien.

Doch das Unternehmen bietet weit mehr. Elon Musk investiert sehr viel Geld in Batterien. Der technische Vorsprung ist der wichtigste Vorteil gegenüber der Konkurrenz. Und dieser Vorsprung zeigt sich nicht an den Verkaufszahlen. Sie wären viel höher, wenn Tesla mehr Fabriken besitzen würde.

Der Vorsprung besteht im geistigen Eigentum.

Tesla hat das Know-how, um die besten Elektro-Autos zu bauen. Andere Hersteller sind da Jahre hinterher. Aber Tesla wird momentan nach den Verkaufszahlen bewertet, nicht nach dem Zukunftspotenzial. Deshalb geht der Aktienkurs das letzte halbe Jahr so stark abwärts.

Am 17. Mai 2019 kam ein weiterer Kursdrücker hinzu. Musk forderte seine Mitarbeiter per Mail zu Kosteneinsparungen auf. Sonst wäre man in weniger als einem Jahr pleite. Ein Grund für die notwendigen Einsparungen ist mitunter eine Wandelanleihe. Sie wurde am 1. März 2019 fällig und hatte ein Volumen von 920 Millionen US-Dollar.

Allerdings könnte es bald einen Geldregen geben, der medial kaum beachtet gibt.

- Tesla soll um die 2 Milliarden Euro von Fiat erhalten. Der Grund sind die strengen Abgasvorschriften der EU. Fiat möchte seine spritdurstige Autoflotte um Alfa Romeo und Co. mit CO2-neutralen Teslas ausgleichen.
- Und es gibt eine weitere News, die im Schulden-Trauma untergegangen ist. Tesla hat Maxwell Technologies aufgekauft. Dieses Investment könnte dem Autobauer einen erheblichen Vorteil gegenüber der Konkurrenz sichern.

Welcher Vorteil das ist und wie Tesla für die Zukunft aufgestellt ist, erfahren Sie in diesem Video:

[superfrank70]

deine wachstumsaktie ist bald pleite du affe

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.234 von tradely am 20.05.19 12:14:44

Der Vorsprung besteht im geistigen Eigentum.

[Agentdrakrub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.234 von tradely am 20.05.19 12:14:44

Zitat von tradely: Der Aktienkurs von Tesla fällt und fällt. Ist das eine einmalige Chance? Eine Wachstumsaktie zum Schnäppchenpreis?

Tesla ist eine Wachstumsaktie. Dies siehst du anhand der wachsenden Umsätze. Das Wachstum steigt jedes Jahr rasant an. 2017 waren es 11,7 Mrd. US-Dollar. 2018 stieg der Umsatz auf stolze 21,5 Mrd. Dollar an. Das entspricht fast einer Verdoppelung. Bei einer Value-Aktie würde ich mir ansehen, wie sicher das Unternehmen aufgestellt ist. Der Burggraben sollte möglichst stabil sein.

Wachstumsaktien ticken komplett anders.

Der größte Unterschied: Schulden sind zweitrangig. Es kommt auf das Zukunftspotenzial an.

Die Marktteilnehmer akzeptieren, wenn das Unternehmen in der Startphase hohe Verluste schreibt. Das Wachstum steht im Vordergrund. Wenn es stimmt, verzeiht der Markt hohe Schulden. Aber wehe, es fängt an zu bröckeln. Und so eine Situation haben wir gerade bei Tesla.

Momentan wird Tesla vorwiegend nach Autoverkäufen und nicht nach dem Zukunftspotenzial bewertet.

Für 2019 sind 400.000 Fahrzeuge geplant. Im 1. Quartal 2019 gab es einen Dämpfer, es wurden 1/3 weniger Autos verkauft. Dennoch hält Musk am Jahresziel fest. Ende des Jahres soll eine Gigafactory in Shanghai eröffnen. So möchte Tesla den chinesischen Markt direkt vor Ort bedienen.

Langfristig sollen in China zusätzlich 500.000 Autos vom Band rollen. Bisher kommen alle Fahrzeuge aus Kalifornien.

Doch das Unternehmen bietet weit mehr. Elon Musk investiert sehr viel Geld in Batterien. Der technische Vorsprung ist der wichtigste Vorteil gegenüber der Konkurrenz. Und dieser Vorsprung zeigt sich nicht an den Verkaufszahlen. Sie wären viel höher, wenn Tesla mehr Fabriken besitzen würde.

Der Vorsprung besteht im geistigen Eigentum.

Tesla hat das Know-how, um die besten Elektro-Autos zu bauen. Andere Hersteller sind da Jahre hinterher. Aber Tesla wird momentan nach den Verkaufszahlen bewertet, nicht nach dem Zukunftspotenzial. Deshalb geht der Aktienkurs das letzte halbe Jahr so stark abwärts.

Am 17. Mai 2019 kam ein weiterer Kursdrücker hinzu. Musk forderte seine Mitarbeiter per Mail zu Kosteneinsparungen auf. Sonst wäre man in weniger als einem Jahr pleite. Ein Grund für die notwendigen Einsparungen ist mitunter eine Wandelanleihe. Sie wurde am 1. März 2019 fällig und hatte ein Volumen von 920 Millionen US-Dollar.

Allerdings könnte es bald einen Geldregen geben, der medial kaum beachtet gibt.

- Tesla soll um die 2 Milliarden Euro von Fiat erhalten. Der Grund sind die strengen Abgasvorschriften der EU. Fiat möchte seine spritdurstige Autoflotte um Alfa Romeo und Co. mit CO2-neutralen Teslas ausgleichen.
- Und es gibt eine weitere News, die im Schulden-Trauma untergegangen ist. Tesla hat Maxwell Technologies aufgekauft. Dieses Investment könnte dem Autobauer einen erheblichen Vorteil gegenüber der Konkurrenz sichern.

Welcher Vorteil das ist und wie Tesla für die Zukunft aufgestellt ist, erfahren Sie in diesem Video:

Noch Hangover vom Wochenende?

[Jo1]

heute könnte so ein Tag werden...

[drehrumbum]

Wachstumsaktie? Der Herr hat sich wohl in der Tür geirrt?!

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.327 von Jo1 am 20.05.19 12:22:35

200 könnte so ne Schmerzgrenze sein,da liegen bestimmt einige Stops.
Welcher Fondsmanager kann nach der Aussage von Musk(cash langt noch 10Monate).
hier noch ruhigen Gewissens kaufen???

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.234 von tradely am 20.05.19 12:14:44

Warum tritt Elon dann auf die Sparbremse? Amazon ist auch eine Wachstumsaktie die haben nie auf die Sparbremse getreten! Hatten aber auch einpaar bessere Ideen wie Elon Musk 😂

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.234 von tradely am 20.05.19 12:14:44

Zitat von tradely: Der Aktienkurs von Tesla fällt und fällt. Ist das eine einmalige Chance? Eine Wachstumsaktie zum Schnäppchenpreis?


(...) Aber Tesla wird momentan nach den Verkaufszahlen bewertet, nicht nach dem Zukunftspotenzial.

Das reicht ja schon

Tradely!!!!


Ich hoffe, du deckst dich tüchtig ein heute zu diesen tollen Kaufkursen!

Aber verleite nicht andere dazu, sich arm zu machen.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.450 von beobachter64 am 20.05.19 12:34:58

Und an jeden, der über einen KAUF der Aktie nachdenkt:

glaubt ihr wirklich, alle, die zuletzt verkauft haben oder gerade verkaufen, sind blöd?

Und ein "Tradely" weiß es besser?

[Teddybear]

Kommt jetzt eine neue Flut von Dummpushern, nachdem die im letzten Oktober registrierte Geschäftsführertruppe größtenteils wieder als Burger-Brater für Ladeparker tätig ist?

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.234 von tradely am 20.05.19 12:14:44

Das letzte verzweifelte Aufgebot? Hat was von Volkssturm und den Durchhalteparolen ´45

Die Follower dieses "Bloggers" Nik Navarskij aus Riga können einem nur leid tun!
Getreu seinem Motto: "Willkommen in der Finanzhölle. Gestatten: Luzifer. Ich empfehle nur Produkte, von denen ich zu 666 % überzeugt bin."

Wer was zu lachen braucht, mag sich mal seine Website ansehen..
https://luzifersfinanzen.de/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://luzifersfinanzen.de/

Zitat von tradely: Der Aktienkurs von Tesla fällt und fällt. Ist das eine einmalige Chance? Eine Wachstumsaktie zum Schnäppchenpreis?

Tesla ist eine Wachstumsaktie. Dies siehst du anhand der wachsenden Umsätze. Das Wachstum steigt jedes Jahr rasant an. 2017 waren es 11,7 Mrd. US-Dollar. 2018 stieg der Umsatz auf stolze 21,5 Mrd. Dollar an. Das entspricht fast einer Verdoppelung. Bei einer Value-Aktie würde ich mir ansehen, wie sicher das Unternehmen aufgestellt ist. Der Burggraben sollte möglichst stabil sein.

Wachstumsaktien ticken komplett anders.

Der größte Unterschied: Schulden sind zweitrangig. Es kommt auf das Zukunftspotenzial an.

Die Marktteilnehmer akzeptieren, wenn das Unternehmen in der Startphase hohe Verluste schreibt. Das Wachstum steht im Vordergrund. Wenn es stimmt, verzeiht der Markt hohe Schulden. Aber wehe, es fängt an zu bröckeln. Und so eine Situation haben wir gerade bei Tesla.

Momentan wird Tesla vorwiegend nach Autoverkäufen und nicht nach dem Zukunftspotenzial bewertet.

Für 2019 sind 400.000 Fahrzeuge geplant. Im 1. Quartal 2019 gab es einen Dämpfer, es wurden 1/3 weniger Autos verkauft. Dennoch hält Musk am Jahresziel fest. Ende des Jahres soll eine Gigafactory in Shanghai eröffnen. So möchte Tesla den chinesischen Markt direkt vor Ort bedienen.

Langfristig sollen in China zusätzlich 500.000 Autos vom Band rollen. Bisher kommen alle Fahrzeuge aus Kalifornien.

Doch das Unternehmen bietet weit mehr. Elon Musk investiert sehr viel Geld in Batterien. Der technische Vorsprung ist der wichtigste Vorteil gegenüber der Konkurrenz. Und dieser Vorsprung zeigt sich nicht an den Verkaufszahlen. Sie wären viel höher, wenn Tesla mehr Fabriken besitzen würde.

Der Vorsprung besteht im geistigen Eigentum.

Tesla hat das Know-how, um die besten Elektro-Autos zu bauen. Andere Hersteller sind da Jahre hinterher. Aber Tesla wird momentan nach den Verkaufszahlen bewertet, nicht nach dem Zukunftspotenzial. Deshalb geht der Aktienkurs das letzte halbe Jahr so stark abwärts.

Am 17. Mai 2019 kam ein weiterer Kursdrücker hinzu. Musk forderte seine Mitarbeiter per Mail zu Kosteneinsparungen auf. Sonst wäre man in weniger als einem Jahr pleite. Ein Grund für die notwendigen Einsparungen ist mitunter eine Wandelanleihe. Sie wurde am 1. März 2019 fällig und hatte ein Volumen von 920 Millionen US-Dollar.

Allerdings könnte es bald einen Geldregen geben, der medial kaum beachtet gibt.

- Tesla soll um die 2 Milliarden Euro von Fiat erhalten. Der Grund sind die strengen Abgasvorschriften der EU. Fiat möchte seine spritdurstige Autoflotte um Alfa Romeo und Co. mit CO2-neutralen Teslas ausgleichen.
- Und es gibt eine weitere News, die im Schulden-Trauma untergegangen ist. Tesla hat Maxwell Technologies aufgekauft. Dieses Investment könnte dem Autobauer einen erheblichen Vorteil gegenüber der Konkurrenz sichern.

Welcher Vorteil das ist und wie Tesla für die Zukunft aufgestellt ist, erfahren Sie in diesem Video:

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.234 von tradely am 20.05.19 12:14:44

Zitat von tradely: Tesla soll um die 2 Milliarden Euro von Fiat erhalten.

Vielleicht hast du das ja übersehen aber Tesla hat jüngst erst 2Mrd durch eine Kapitalmassnahme erhalten. Vorher hatte man in einem Bank Call den Banken mitgeteilt, dass man das Geld ja ansich gar nicht braucht und nur für "den Fall einer Rezession" benötigt würde. Nur zwei Wochen später teilt Musk den Mitarbeitern mit, dass das Tesla nur noch die nächsten ~10 Monate überlebt, wenn nicht "hardcore" gespart wird.

Nicht mal die Faktenlage gibt her, dass Musk immer Wahrheit sagt. Vermuten kann man weitaus Schlimmeres ...

Augen zu und durch. Wenn das mal gut geht ...

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.315 von Agentdrakrub am 20.05.19 12:21:25

Diesen Pushertroll soll ich aboniwren? Ha Ha Ha

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.273 von superfrank70 am 20.05.19 12:18:18

Zitat von superfrank70: deine wachstumsaktie ist bald pleite du affe

Endlich ein neuer Spinner. Die alten werden ja auch langsam öde.

[bobolics]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.474 von beobachter64 am 20.05.19 12:38:28

100% Zustimmung.

Die (erwiesenermaßen) besten Hedgefons-Manager der Welt wie Druckenmiller, Soros & Co. haben eine Gemeinsamkeit: Wenn sie denn noch Tesla-Aktien im Portfolio haben, dann als Put.

Und sie werden, wie fast immer, Recht behalten. Wer diese Aktie aktuell zum Kauf empfiehlt, dem ist nicht mehr zu helfen.

[gagaga]

eigentlich hätte ich mal mit ner kleinen Erholungsrally gerechnet - die Aktie ist ja eigentlich schwer überverkauft, und die Short Quote wieder drastisch hochgeschnellt.
Wenn sich aber der Pre Market Kurs durchsetzen sollte, hieße das wohl, dass wir viell. wirklich an dem Punkt angelangt sind, auf den ich schon ziemlich lange warte: Panik unter den Insitutionellen. Irgendwann muss das kommen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.684 von gagaga am 20.05.19 12:57:05

Du meinst Baillie Gifford findet demnächst heraus, dass es den Weihnachtsmann gar nicht gibt ?

Ja wäre möglich.

[ktu]

Wenn man sich den Tesla Chart über 5 Jahre ansieht, würde ich sagen, dass jetzt die "Model 3 Blase" geplatzt ist.

Der Kurs ist ziemlich genau da, wo der M3 Hype anfing.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.684 von gagaga am 20.05.19 12:57:05

Ganz genau, bisher war fast immer nach dem Wochenende alles negative vergessen und der Kurs erholte sich "technisch". Kann heute auch passieren, aber wenn nicht, wenn der Kursrutsch weitergeht, könnten die Großanleger gleichzeitig versuchen, zu retten was zu retten ist. Dann brauchen wir einen großen Eimer Popcorn.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.747 von xwin am 20.05.19 13:04:44

Zitat von xwin: Du meinst Baillie Gifford findet demnächst heraus, dass es den Weihnachtsmann gar nicht gibt ?

Ja wäre möglich.

Ja, und dass Cathie Miller in Wirklichkeit gar keine Expertin für Neuronale Netze ist.

[xwin]

Cathie hat's doch noch vor zwei Wochen auf CNBC gesagt :

" the longer the base (you say five years), the bigger the break-out "

ARK hat TESLA als grösste Position und ist nur deswegen im Plus, weil die anderen Positionen entsprechend gestiegen sind.

Aber ansich müsste ARK jetzt stark am Nachkaufen sein.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.795 von Teddybear am 20.05.19 13:06:55

Zitat von Teddybear: Ganz genau, bisher war fast immer nach dem Wochenende alles negative vergessen und der Kurs erholte sich "technisch". Kann heute auch passieren, aber wenn nicht, wenn der Kursrutsch weitergeht, könnten die Großanleger gleichzeitig versuchen, zu retten was zu retten ist. Dann brauchen wir einen großen Eimer Popcorn.

Steht bereit. Musk muss dann ja w.g. Margin Calls auch noch durch dieselbe Tür - soviele Milchmädchen und Taxi Fahrer gibts gar nicht....

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.936 von gagaga am 20.05.19 13:29:00

Zitat von gagaga: Ja, und dass Cathie Miller in Wirklichkeit gar keine Expertin für Neuronale Netze ist.

Cathie Miller ?

[aceniro]

Zeit für eine Kreditherabstufung?

Agentur Moody's:

„Umkehrungen der Strategie spiegeln Mängel in der Geschäftsführung und in der Planung wider. Wir glauben, dass Teslas Entscheidung, Pläne zurückzuverfolgen, um seine Einzelhandelsgeschäfte erheblich zu verkleinern; die Preise für das Modell 3 zu erhöhen, nachdem sie gesenkt wurden; und um unvorhergesehene Stellenkürzungen vorzunehmen, spiegeln alle Mängel in den Planungs- und Entscheidungsprozessen des Unternehmens wider.

Moody's macht Teslas 'anhaltendes Umsatzmuster im Senior Management und seine schwache Regierungsführung' für dieses Chaos bei der Entscheidungsfindung verantwortlich. “

1.) Moody's Bonitätseinstufung für Tesla - B3 mit negativem Ausblick - beträgt sechs Punkte für Junk.

2.) Moody's stufte die im August 2017 begebenen und im August 2025 fälligen Schuldverschreibungen in Höhe von 5,3% in Höhe von 1,8 Mrd. USD bereits auf Caa1 herab.

3.) Tesla hat Schulden in Höhe von 13,5 Mrd. USD.

4.) Tesla verlor im ersten Quartal 700.000.000 USD.

5.) Tesla wird voraussichtlich im zweiten Quartal einen ähnlichen Betrag verlieren und scheint keinen Weg zur Profitabilität zu haben.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.969 von xwin am 20.05.19 13:32:04

Das Video läuft bei mir gerade. Wenn das ihre Strategie ist (kaufen, und wenn's runtergeht, immer mehr Geld nachschippen), klatscht der Laden bei der ersten Pleite eines ihrer Lieblinge flach an die Wand. Die Frau ist echt gefährlich.

[TradeIntraday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.969 von xwin am 20.05.19 13:32:04

Zitat von xwin: ARK hat TESLA als grösste Position und ist nur deswegen im Plus, weil die anderen Positionen entsprechend gestiegen sind.

Aber ansich müsste ARK jetzt stark am Nachkaufen sein.

Da der Fonds ja als EFT aufgelegt ist, ist die Frage, ob sie überhaupt über die 10 % Grenze, an der sie ja fast sind, pro Aktie gehen dürfen.

Die anderen größeren Anteilseigner, Larry Ellison und der Saudische Fonds, sind ja ebenfalls deutlich im Minus mit ihrer Position. Wobei ja im Januar gemeldet wurde, dass die Saudis sich mit erheblichen Summen gegen einen Kursverfall abgesichert haben, d.h. das Problem hat jetzt die Bank, die die Absicherung übernommen hat.
("Der öffentliche Investmentfonds der Saudis hatte den größten Teil seiner 4,9-prozentigen Beteiligung an Tesla mit Hilfe von Bankern von JPMorgan Chase abgesichert, nachdem der Markt am 17. Januar geschlossen worden war, berichten vier Personen mit direkten Handelskenntnissen.")

Da darf man auch spekulieren, ob JPMorgan mit so einem großen Verfall gerechnet haben oder hier richtig bluten.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.131 von GGausB am 20.05.19 13:48:43

Zitat von GGausB: Das Video läuft bei mir gerade. Wenn das ihre Strategie ist (kaufen, und wenn's runtergeht, immer mehr Geld nachschippen), klatscht der Laden bei der ersten Pleite eines ihrer Lieblinge flach an die Wand. Die Frau ist echt gefährlich.

Ja aber man weiss nach solchen Videos immer, was man sich unter einem 'Musk-Banger' vozustellen hat. Ist doch auch was wert finde ich. Gilt für Tasha von ARK Invest natürlich auch.

...und für Horst und Ross obwohl mich das fast an den Randbereich meiner Phantasiemöglichkeiten bringt.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.017 von xwin am 20.05.19 13:35:18

Cathie Woods natürlich... sorry.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.969 von xwin am 20.05.19 13:32:04

"Aber ansich müsste ARK jetzt stark am Nachkaufen sein."
Nachdem sie zwischenzeitlich verkauft hatten (in Q4 glaube ich), haben sie überraschenderweise in Q1 tatsächlich wieder deutlich nachgekauft.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.302 von gagaga am 20.05.19 14:04:57

Zitat von gagaga: Cathie Woods natürlich... sorry.

Ja, die ist keine Expertin für Neuronale Netze. Aber verkauft sich recht gut. Das ist respektabel jedenfalls.

Angeblich beschäftigt ARK 'Spezialisten' für alle Bereiche von Tesla (E-Autos, Robotik, Prozessoren, Energietechnik) und die sagen ihr alle, dass Tesla mindestens 4-5 Jahre Vorsprung hat.

Wo sind die denn ? Warum gibt es z.B. keine Youtube Videos mit diesem Experten, wo sie das belegen warum sie das so sehen ? Auf technischer Ebene meine ich.

Ich kenne nur Gali's Videos, wo z.B. der Erfinder eines Knoblauchdips sich zu der Technologie äussert. Und andere in der Art. Oder Zac und Jesse (NowYouKnow). Der eine Sohn von Beruf, der andere Vater und Philosoph .. man man man

Der einzige, den ich ernst nehme der für Musk spricht ist Anthony Lewandoski, der sich jüngst für Musks Ansatz mit NN ausgesprochen hat und indirekt gegen LiDAR. Allerdings hat das nach seinem Diebstahl der Technologie von WAYMO auch ein deutliches Geschmäckle, so dass ich das unter Vorbehalt sehe. Und ich meine, er hält den LiDAR Ansatz auch nicht für komplett falsch sondern nur als weniger wichtig als WAYMO und GM es tun.

[Teddybear]

Dan Ives von Wedbush hat das Kursziel von $275 auf $230 gesenkt, wegen Zweifeln an der Wachstumsstory. Vor einem Monat war sein Kursziel noch $365.

Wieder mal frage ich mich, wofür solche "Analysten" bezahlt werden. Das Kursziel dem Verlauf nachträglich anpassen, das kann jeder. Und die Wachstumsgeschichte erst in Zweifel zu ziehen wenn der Kurs sich fast halbiert hat gegenüber den Höchstständen, ist auch keine Prognose-Glanzleistung. Wir hier haben seit dem Jahreswechsel gewußt und diskutiert, daß die M3-Nachfrage kollabiert ist.

Zuletzt: Warum rutscht der Kurs heute angeblich wegen des Kursziels $230 dieses Spezialexperten? Das wäre doch eine Erholung um immerhin zehn Prozent.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.359 von xwin am 20.05.19 14:14:34

hab mich auf den Focus Artikel bezogen (neulich hier reinverlinkt), wo Ark als Experte und Kronzeuge für Teslas 4 Jahre Vorsprung in FSD angeführt wurde...
Ansonsten hat Tesla unter kaufmännisch weniger versierten Techies einen gewissen Nimbus (ist mir öfter begegnet), der aber wahrscheinlich jetzt auch bröckeln dürfte...

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.600.224 von wasti7 am 20.05.19 08:04:57

Long gehen bei Tesla würde mich große Überwindung kosten, also lasse ich es lieber
Auf jeden Fall viel Glück mit dem Schein, es könnte funktionieren.

Nach dem Fall der 240 USD sehe ich die nächste starke Unterstützung bei 180 USD.
Spätestens hier dürfte es eine deutliche technische Erholung geben.
Einerseits werden Shorties ihre Gewinne ins trockene bringen, anderseits Investoren sich zu etwas ermäßigten Kursen neu positionieren.
Eine Unterstützung / Widerstand bei 205 USD wie von einen anderen Kommentator hier erwähnt sehe ich nicht.
Tesla, vorbörslich bei 201,90 USD

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.329 von gagaga am 20.05.19 14:08:54

Zitat von gagaga: "Aber ansich müsste ARK jetzt stark am Nachkaufen sein."
Nachdem sie zwischenzeitlich verkauft hatten (in Q4 glaube ich), haben sie überraschenderweise in Q1 tatsächlich wieder deutlich nachgekauft.

Klar bei den Aussichten, dass TSLA in wenigen Jahren ein 500 bn (Milliarden) Unternehmen ist mit Kurswert $4000 (und evt. mehr) - zumindest laut CEO Cathy Woods.
Wenn ARK jetzt nachkauft: Twenty Bagger secured!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.494 von icemanxl am 20.05.19 14:27:47

zuletzt hatte ich die Äußerung von denen als Begleitmusik zum Aktienverkauf interpretiert. Anscheinend glauben sies aber selber (zumindest noch in Q1...)

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.200 von TradeIntraday am 20.05.19 13:57:46

Zitat von TradeIntraday: Die anderen größeren Anteilseigner, Larry Ellison und der Saudische Fonds, sind ja ebenfalls deutlich im Minus mit ihrer Position.

Larry Ellison ist Verluste gewohnt aber es dürfte ihn ein wenig ärgern.

Er ist bei $333 rein. Verlust 40%.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.515 von gagaga am 20.05.19 14:29:52

FELON dürfte krampfhaft nach den letzten (?) Kaninchen suchen, das er noch aus dem Zylinder ziehen kann.
Was wird jetzt noch kommen, nach eigener KFZ-Versicherung und den FSD-Robotaxis?

Next rabbit out of the cylinder scured.

[tesla4ever]

Die Zukunft der Batterien

Sehr gute Investition in Maxwell!


Hoffe auf weiteres Sinken des Kurses - dann kann Tesla bald 100% von den Tesla-Besitzern übernommen werden und nicht von Dummschwätzern mit Chapter 11 Fantasien, welche das Ganze einen feuchten Kehricht angeht.

[superfrank70]

wenn du auch auf einen sinkenden kurs hoffst, na dann sind wir uns ja endlich mal einig

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.584 von tesla4ever am 20.05.19 14:40:23

Zitat von tesla4ever:

Sehr gute Investition in Maxwell!


Hoffe auf weiteres Sinken des Kurses - dann kann Tesla bald 100% von den Tesla-Besitzern übernommen werden und nicht von Dummschwätzern mit Chapter 11 Fantasien, welche das Ganze einen feuchten Kehricht angeht.

Da kann ich dich beruhigen, Tesla gehört jetzt schon zu 100% den Tesla Besitzern.

Und nicht fürs ganze Taschengeld nachkaufen, der Mai hat noch ein paar Handelstage...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.584 von tesla4ever am 20.05.19 14:40:23

Zitat von tesla4ever: Hoffe auf weiteres Sinken des Kurses - dann kann Tesla bald 100% von den Tesla-Besitzern übernommen werden ...

Jup jup ... going private - funding secured.

Glaub die Joker-Karte wurde schon gespielt.

Ausserdem Model Y, Semi, Roadster II, Solarcity, autonomy day, Solarziegel, Battery Swap und viele viele weitere Photoshop Präsentationen, Adobe-Flash Märchen und Mockups.

Da muss schon noch was anderes kommen.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.746 von xwin am 20.05.19 14:57:52

Speziell das Solarmärchen wird jetzt auch kritisch hinterfragt: https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-20/elon-musk…

Bin gespannt, ob mal einer die Stützräderpräsentation bei Boring hinterfragt.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.601.880 von Jo1 am 20.05.19 11:46:50

Zitat von Jo1: Tom Petty heute?

free fallin'?
abwarten.

[aceniro]

Seine grosse Chance...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.851 von aceniro am 20.05.19 15:18:59

Stattdessen hat's bei ihm bei 240$ stop loss auf einige Positionen ausgelöst.

[superfrank70]

die 200 ist auch bald geschichte

[GoldSkua]

Autsch...so schnell sind die 200$ denn mal überwunden...dachte noch, vllt. will die ja jemand "verteidigen"...hat sich aber scheinbar keiner gefunden

[Teddybear]

Handelseröffnung unter 200, noch tiefer als Pre-Market... ich weiß nicht ob jetzt bei den institutionellen Anlegern Panik herrscht, aber ein paar Meetingräume sind vermutlich belegt.

[aceniro]

1. Teslaquila

2. Mikrochips

3. Versicherung

4. Tunnel

5. Fliegende Autos

6. Laubbläser

Wer glaubt noch daran?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.746 von xwin am 20.05.19 14:57:52

Zitat von xwin:

Zitat von tesla4ever: Hoffe auf weiteres Sinken des Kurses - dann kann Tesla bald 100% von den Tesla-Besitzern übernommen werden ...

Jup jup ... going private - funding secured.

Glaub die Joker-Karte wurde schon gespielt.

Das heisst aber nicht, dass die Joker-Karte nicht mehr topaktuell wäre.
Bei 420$ wäre es teurer gewesen als beispielsweise bei 100$, wo die Aktie ja gemäss Euch Wundertheoretikern immer noch 'irrsinnig überbewertet' sein soll

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.604.199 von tesla4ever am 20.05.19 16:00:33

Zitat von tesla4ever: Bei 420$ wäre es teurer gewesen als beispielsweise bei 100$, wo die Aktie ja gemäss Euch Wundertheoretikern immer noch 'irrsinnig überbewertet' sein soll

"Wundertheoretiker"

In der Psychologie ist das wohl eine Projektion.

Ich finds aber prima, dass du dich an so einem Tag hier meldest. Respekt.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.604.229 von xwin am 20.05.19 16:03:07

Zitat von xwin:

Zitat von tesla4ever: Bei 420$ wäre es teurer gewesen als beispielsweise bei 100$, wo die Aktie ja gemäss Euch Wundertheoretikern immer noch 'irrsinnig überbewertet' sein soll

(...)

Ich finds aber prima, dass du dich an so einem Tag hier meldest. Respekt.

Ich auch. Echt

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.604.283 von beobachter64 am 20.05.19 16:09:45

Hoffe für dich, dass du ganz raus bist aus Tesla...

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.604.376 von beobachter64 am 20.05.19 16:20:08

Kannst ja bei deinen "100" wieder rein

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.604.385 von beobachter64 am 20.05.19 16:22:39

$100 über Wert ? Riskant ...

[Teddybear]

Sehr hohes Volumen heute. Entweder Rettungsversuch durch Traden, oder massives Abladen.

[abgemeldet-577022]

Chapter 11 kommt, ziemlich sicher.

[ShakuZZa76]

Alle man von Board...

[gagaga]

Bonds kommen jetzt auch unter Druck.
Mal sehen wann Moodies zuckt... die sind ja eigentlich überfällig.

[xwin]

Auf Electrek versichern sich in den Kommentaren die Tesla Bullen jedenfalls, dass sie weiter nachkaufen (so wie T4E).

Es fällt mir schwer dazu irgendwas zu sagen. Einfach selbst ein Bild machen. Es ist verblüffend. Die vollständige Abwesenheit von Rationalität erlebt man nicht alle Tage an der Börse.

https://electrek.co/2019/05/20/tesla-tsla-stock-fall-demand-…

[bobolics]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.604.667 von xwin am 20.05.19 16:56:37

@xwin: Ich habe häufig in Gesprächen mit den Tesla-Bullen festgestellt, dass diese einfach nicht mehr für Sach-Argumente erreichbar sind. Selbst bei 100$ wird man noch, "aber Elon Musk hat gesagt..." hören...

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.584 von tesla4ever am 20.05.19 14:40:23

Mit diesem Kommentar machst du dich nun endgültig lächerlich
Was glaubst du wer die Besitzer von Tesla sind?
Es sind die Banken die die Kredite finanziert haben und die Aktionäre /Anleihehalter!

Zitat von tesla4ever: Hoffe auf weiteres Sinken des Kurses - dann kann Tesla bald 100% von den Tesla-Besitzern übernommen werden und nicht von Dummschwätzern mit Chapter 11 Fantasien, welche das Ganze einen feuchten Kehricht angeht.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.604.829 von bobolics am 20.05.19 17:19:47

Zitat von bobolics: @xwin: Ich habe häufig in Gesprächen mit den Tesla-Bullen festgestellt, dass diese einfach nicht mehr für Sach-Argumente erreichbar sind. Selbst bei 100$ wird man noch, "aber Elon Musk hat gesagt..." hören...

https://twitter.com/elonmusk/status/1026892550337122304

Elon Musk 07. August 2018
‏Absolutely. Am super appreciative of Tesla shareholders. Will ensure their prosperity in any scenario.

You go girl !

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.234 von tradely am 20.05.19 12:14:44

Zitat von tradely: Andere Hersteller sind da Jahre hinterher.

Trade-lie, das ist ein klare 'Handels-lüge'!

Tesla bekommt durch seine, für Dich und andere auf den ersten Blick 'überlegene Technik' (NCA-Kathode, Si-Pasten-Anode) immer mehr ernsthafte Probleme!

Du musst mir nicht glauben, aber höre auf, Elons Durchhalte/Endsiegparolen unbedarften Anlegern unterzujubeln!

[DieroteZora]

Endlich geht's hier in die richtige Richtung.

Und die Bullen haben jetzt eine Top Gelegenheit zum nachkaufen. Gereift zu Jungs!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.604.640 von gagaga am 20.05.19 16:53:26

Zitat von gagaga: Bonds kommen jetzt auch unter Druck.
Mal sehen wann Moodies zuckt... die sind ja eigentlich überfällig.

Würde man meinen. Aber eigtl hätten die schon VOR der Kapitalerhöhung für einen downgrade anspringen müssen.
Andererseits, die 600 Mio$ echtes frisches Eigenkapital, von denen noch 300Mio$ für einen Hedge rausgeschmissen wurden, machen auch das Kraut nicht fett. Also, GO Moody's!

[abgemeldet-577022]

Mittlerweile verstehe ich was Kühnert mit Verstaatlichung meint. Das retten von Unternehmen an denen so viele Arbeitsplätze hängen mit Steuergeldern. Vielleicht springt Trump ja Tesla bei. Hat sich Musk mal negativ über Trump geäußert, wenn ja wird der die Firma platt machen.

[abgemeldet-577022]

Man kann Musk's Wunsch nach der Besiedlung des Mars jetzt auch nachvollziehen. Der einzige Ort im Sonnensystem an dem er vor der Wut von Aktionären und Kunden sicher ist

[xwin]

GM makes ‘exponential jump’ in electronics that includes updateable cars

https://eu.freep.com/story/money/cars/mark-phelan/2019/05/20…



sogar mit Teststand :

[tradit]

Bei anderen Herstellern nennt man es dealership, bei Tesla stealership:

[tradit]

Ob da nicht ein paar airbags im Zelt übrig geblieben sind!?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.605.144 von xwin am 20.05.19 18:01:06

Haha sogar die Verpenner haben jetzt Over-The-Air Update.
Wäre das nicht eher was für EVs von Audi, Jaguar und Co ?

[SAUBAERDERECHTE]

22 Wörter, 22 Euro?

[ktu]

Tja.

Da sind heute zwar Leute vom sinkenden Schiff gesprungen, aber in Tesla steckt so viel Emotion drin, dass immer noch zu viele "billig" einsteigen.

"Wow, die Tesla Aktie unter 200$ !!! Billig, billig!"

Da sehen viele wohl den alten Spitzenkurs von ca. 370$, die sich damals geärgert haben, nicht rechtzeitig eingestiegen zu sein. Die holen jetzt die damals verpasste Chance nach.

Das werden wir wohl noch bei vielen Kursmarken beobachten. Während dessen steigen die Instis aus...

[Kurdirektor]

So - hab mal etwas gerechnet...

Tesla hatte zum 31.03 rund 2,2 Mrd Dollar Cash. Zusammen mit der Kapitalerhöhung von 2 Mrd. Dollar macht das einen Bestand von 4,2 Mrd. Dollar. Sollten die Cash-Bestände ab heute noch 10 Monate reichen, heißt das, dass Tesla zur Zeit pro Monat rund 383 Mio US-Dollar verbrennt. Das sind pro Quartal 1,15 Mrd. US-Dollar.

Weiterhin würde mich mal interessieren, ob Schadenersatzanspüche aus den Autopilot-Unfällen auf Tesla zukommen könnten und ob diese bereits in der Bilanz berücksichtigt sind.

Insgesamt würde ich mir momenten sowieso keinen Tesla kaufen, da ich nicht bereit wäre, eine Anzahlung an ein Insolvenzgefährdetes Unternehmen zu leisten und ich keine Garantie habe, ob die Firma Tesla in ein paar Jahren überhaupt noch existiert, um mein Auto zu warten.

Mir fehlt für den Laden schlichtweg die positive Prognose.

Und wer glaubt denn ernsthaft, dass Musk jede zehnte Kostenseite durchgeht. Bei einem Unternehmen mit Milliardenausgaben kommt da einiges an Arbeit auf Musk und den CFO zu...

Bin mal gespannt, ob Musk nicht im Hinblick auf eine drohende Insolvenz oder einen Margin-Call auf dumme Gedanken kommt. Die spektakulären Pleiten der letzten Jahrzehnte liefern ja kreative Anregungen.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.605.813 von Kurdirektor am 20.05.19 19:34:31

Zitat von Kurdirektor: So - hab mal etwas gerechnet...

Tesla hatte zum 31.03 rund 2,2 Mrd Dollar Cash. Zusammen mit der Kapitalerhöhung von 2 Mrd. Dollar macht das einen Bestand von 4,2 Mrd. Dollar. Sollten die Cash-Bestände ab heute noch 10 Monate reichen, heißt das, dass Tesla zur Zeit pro Monat rund 383 Mio US-Dollar verbrennt. Das sind pro Quartal 1,15 Mrd. US-Dollar.

Weiterhin würde mich mal interessieren, ob Schadenersatzanspüche aus den Autopilot-Unfällen auf Tesla zukommen könnten und ob diese bereits in der Bilanz berücksichtigt sind.

Insgesamt würde ich mir momenten sowieso keinen Tesla kaufen, da ich nicht bereit wäre, eine Anzahlung an ein Insolvenzgefährdetes Unternehmen zu leisten und ich keine Garantie habe, ob die Firma Tesla in ein paar Jahren überhaupt noch existiert, um mein Auto zu warten.

Mir fehlt für den Laden schlichtweg die positive Prognose.

Und wer glaubt denn ernsthaft, dass Musk jede zehnte Kostenseite durchgeht. Bei einem Unternehmen mit Milliardenausgaben kommt da einiges an Arbeit auf Musk und den CFO zu...

Bin mal gespannt, ob Musk nicht im Hinblick auf eine drohende Insolvenz oder einen Margin-Call auf dumme Gedanken kommt. Die spektakulären Pleiten der letzten Jahrzehnte liefern ja kreative Anregungen.

Es ist gar nicht so schlimm, dass Tesla dein Auto nicht mehr warten wird. Viel schlimmer wird sein, dass die Werkstätten, die es könnten, dafür keine Ersatzteile bekommen können.

Das Musk jetzt alle Rechnungen kontrollieren lassen will, ist der Offenbarungseid. So, wie es jetzt läuft, nur noch zehn Monate. Danach ist kein Geld mehr da. Trotz 2 Mia. frischen Geldes.

Bei deiner vermuteten Verlustrechnung von 380 Mio / Monat verlängert die 2 Milliarden-Spritze das Leben Teslas nur um fünf Monate. Also wäre ohne diese in fünf Monaten 7/11 Fakt!

Das wurde hier schon ganz richtig eingeschätzt. Dafür meinen Respekt!!!!

Von der Kapitalerhöhung wurden wir hier wirklich überrascht...

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.495 von xwin am 20.05.19 12:39:14

Das Gelüge geht weiter.
Der gehört auch in den Knast.😎

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.604.199 von tesla4ever am 20.05.19 16:00:33

Wie kann man nur so dumm sein??😆😆😆🤣🤣😂😂😅😅😃😄

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.605.813 von Kurdirektor am 20.05.19 19:34:31

Kannst wahrscheinlich noch einmal 1Mrd. Weg rechnen, die bei Zulieferern fällig war.
500 Mio. Für nächsten Rückruf.
Und die Tesla Roadster, semi Beträge müssen auch noch zurück gezahlt werden.
Und, und und....

[smallstick]

Werde ganz bestimmt nicht ein longen.
Aber es könnte noch einmal ein Short Squeeze kommen.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.606.500 von smallstick am 20.05.19 21:11:03

Deswegen habe ich heute mal wieder Gewinne mitgenommen.

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.606.518 von smallstick am 20.05.19 21:12:14

gar ned mal so unklug!
meister elon wird uns die nächsten tage wohl eine komplett andere geschichte erzählen und den shortsqueeze ordentlich pushen!
die gurke zu shorten ist aktuell wohl die schlechteste idee ;-)
die nächsten zwei wochen long zu gehen könnte sich allerdings auszahlen

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.969 von xwin am 20.05.19 13:32:04

Zitat von xwin: Cathie hat's doch noch vor zwei Wochen auf CNBC gesagt :

" the longer the base (you say five years), the bigger the break-out "

ARK hat TESLA als grösste Position und ist nur deswegen im Plus, weil die anderen Positionen entsprechend gestiegen sind.

Aber ansich müsste ARK jetzt stark am Nachkaufen sein.

Sorry, ich kann da nicht länger als 3 Minuten zuschauen.

Früher haben solche verbiesterten Frauenzimmer wie Cathy mit Greenpeace Robben besprüht, haben so den Eskimos ihre Lebensgrundlage genommen, sie in Alkohol und Selbstmord getrieben, damit sich der dekadente Westler "gut" fühlen konnte.

Heute leiten solche dummdreisten Nichtsnutze wie Cathy Investmentfirmen und werden den nächsten grossen Crash provozieren, weil sie aus der Dot.com - Blase nichts gelernt haben.

Seis drum, die verblödete westliche Welt giert nach solchen Typen wie Cathy...

[superfrank70]

2 wochen geht das nicht hoch. eher 2 tage

[c_kyle]

es gibt immer noch genug gläubige die unter 200 nachkaufen weil der laden so "billig" ist!
"billig" und "preiswert" sind nur leider zwei paar schuhe :-D
BILLIG ist sogar die richtige bezeichnung für den laden!

[pickuru]

Watch these key levels as Tesla hits the skids

https://www.cnbc.com/video/2019/05/20/watch-these-key-levels…

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.606.710 von c_kyle am 20.05.19 21:40:53

Aber es gibt auch immer noch genug, die hoffen, dass der Kurs noch ein bisschen steigt, um dann abzuladen.

Und Elon darf neuerdings nicht mehr ZU dummes Zeug erzählen (der Tunnel-Tesla!) - sonst reagiert auch darauf der Kurs in die (für ihn) falsche Richtung.

Und schließlich können jederzeit schlechte Meldungen kommen -

Bran
Unfall
Verbot
Urteile
...

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.606.770 von beobachter64 am 20.05.19 21:49:16

Bran soll Brand heißen

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.359 von xwin am 20.05.19 14:14:34

Zitat von xwin:

Zitat von gagaga: Cathie Woods natürlich... sorry.

Ja, die ist keine Expertin für Neuronale Netze. Aber verkauft sich recht gut. Das ist respektabel jedenfalls.

Angeblich beschäftigt ARK 'Spezialisten' für alle Bereiche von Tesla (E-Autos, Robotik, Prozessoren, Energietechnik) und die sagen ihr alle, dass Tesla mindestens 4-5 Jahre Vorsprung hat.

Wo sind die denn ? Warum gibt es z.B. keine Youtube Videos mit diesem Experten, wo sie das belegen warum sie das so sehen ? Auf technischer Ebene meine ich.

Ich kenne nur Gali's Videos, wo z.B. der Erfinder eines Knoblauchdips sich zu der Technologie äussert. Und andere in der Art. Oder Zac und Jesse (NowYouKnow). Der eine Sohn von Beruf, der andere Vater und Philosoph .. man man man

Der einzige, den ich ernst nehme der für Musk spricht ist Anthony Lewandoski, der sich jüngst für Musks Ansatz mit NN ausgesprochen hat und indirekt gegen LiDAR. Allerdings hat das nach seinem Diebstahl der Technologie von WAYMO auch ein deutliches Geschmäckle, so dass ich das unter Vorbehalt sehe. Und ich meine, er hält den LiDAR Ansatz auch nicht für komplett falsch sondern nur als weniger wichtig als WAYMO und GM es tun.

Selbst wenn sie den Vorsprung hätten:
Was bringt denn ein Vorsprung bei einer Technologie, die nie kommen wird ?

Die Amis schaffen es ja noch nicht mal, dass die Hauptstadt ihres grössten Bundesstaates ans Strassennetz angeschlossen wird!
Seit 50 Jahren in Planung, aber bisher keinen Meter gebaut!

In Wahrheit ist die Welt doch seit der Mondlandung auf dem absteigenden Ast!
Mikroprozessoren waren ja eine schöne Erfindung, aber irgendwann wird es lächerlich, es wird einfach immer mehr Datenmüll fabriziert ohne einen echten Nutzen für die Menschheit.

Jetzt gibt es irgendwelche Super 4 k HD Fernseher, die Unterschiede sind mit dem menschlichen Auge nicht mehr sichtbar, aber den dummen Konsumenten wird eingeredet, er würde das alles brauchen...

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.606.740 von pickuru am 20.05.19 21:44:54

Zitat von pickuru: Watch these key levels as Tesla hits the skids

https://www.cnbc.com/video/2019/05/20/watch-these-key-levels…

Beide Analysten sagen:

Nicht kaufen - der zweite ganz klar: "No touch"

[Teddybear]

Ich wundere mich, daß Elon nicht am Freitag schon, oder spätestens heute mit irgendeiner Story vom Pferd versucht hat, den Kurs einzufangen. Das wird wohl immer schwerer. Auf irgendwas hohles oder drogeninduzierte Visionen reagiert der Kurs nicht mehr, jedenfalls nicht positiv.

[c_kyle]

both of them?

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.606.827 von beobachter64 am 20.05.19 21:55:45

aber je näher man den 180 kommt, desto mehr drängt sich auf, mal ein paar Gewinne zu realisieren. Irgendwann muss es bei einer derart überverkauften Aktie auch mal eine heftige Gegenbewegung geben - also hier noch mal Richtung 210 oder sogar 230 - da kann man ja dann wieder aufstocken.

Wer mehrere 100 % im Plus ist mit seinen Puts, der kann ja mal einen kleinen Teil verkaufen.....Ein Gewinn auf dem Konto ist immer schöner als einer, der nur auf dem Papier steht.

Ich habe mir angewöhnt, immer Teilkäufe und -verkäufe zu machen, wenn ich an einem Wert länger festhalten will, lässt mich ruhiger schlafen.

Gerade wenn es um 100 und mehr Prozent an Schwankungsbreite geht, kann sich das schnell lohnen.....

[xylophon]

gemeint sind natürlich die 180 Dollar, nicht Euro, die sind ja schon fast da.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.606.833 von Teddybear am 20.05.19 21:56:50

Tja, das nächste Karnickel vulgo Pferd...

Die KI getriebene Versicherungsbude hatten wir schon, die RoboTaxi Flotte nächstes Jahr secured, Model Y ist draußen (dont ask for the reservation numbers), an Solardachziegeln und Semis will man viell. lieber nicht erinnert werden, der NeuroChip, der NVDIA ganz alt aussehen lässt ist in der Welt (hat noch Mühe bei der Detektion von Sattelschleppern, aber das wird noch)... die Energiebranche disruptieren mit Powerwalls, die im Speicher-Markt praktisch keine Rolle spielen.

Wenn dann auch noch der Ober Tesla Bulle WedBush anfängt, sich über "SciFi" zu mokieren,
dann wird die Luft irgendwann dünn.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.200 von TradeIntraday am 20.05.19 13:57:46

Zitat von TradeIntraday:

Zitat von xwin: ARK hat TESLA als grösste Position und ist nur deswegen im Plus, weil die anderen Positionen entsprechend gestiegen sind.

Aber ansich müsste ARK jetzt stark am Nachkaufen sein.

Da der Fonds ja als EFT aufgelegt ist, ist die Frage, ob sie überhaupt über die 10 % Grenze, an der sie ja fast sind, pro Aktie gehen dürfen. ...

Jedenfalls kauft ARK offenbar heute weiter nach :

https://twitter.com/passthebeano/status/1130579887616450562

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.607.361 von xwin am 20.05.19 23:19:15

Zu ihrem Glück hat sie noch andere klassische greater fool-Aktien, die (noch) wie verrückt steigen. Shopify zB, durchgeknallt bewertet, jenseits von Gut und Böse.

Der TSLA-Verlust hat ihr viel Raum gegeben, TSLA aufzustocken, was sie weidlich nützen wird. Und wer glaubt, Cathy wäre schlau in der Hinsicht, ist fast so naiv wie sie. Ihre Teslamodelle sind nach ihren eigenen Worten "stressgetestet", sowas wie unfehlbar. Sie ist eine Fanatikerin. Die Bekloppte kauft bis zum Ende.

[aceniro]

Institutionelle Anleger verkaufen am Morgen.

Kleinanleger kaufen am Nachmittag.

Zwei Schritte zurück, einen Schritt vorwärts.

Bis hin zum Buchwert oder Konkurs - je nachdem, was zuerst eintritt.

[aceniro]

Chinas Elektrofahrzeugmarkt: Ein Sturm des Wettbewerbs kommt

Mittlerweile haben sich rund 500 Hersteller für die Herstellung von Elektrofahrzeugen im Land angemeldet. Von globalen Autoherstellern wie GM und Volkswagen wird auch erwartet, dass sie ihre Anstrengungen in China intensivieren und überlegene Technologie und Markenbekanntheit bringen.

https://knowledge.wharton.upenn.edu/article/chinas-ev-market…

Tesla scheint in diesem Land völlig irrelevant zu sein!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.606.806 von RubiRubin am 20.05.19 21:52:39

Zitat von RubiRubin:

Zitat von xwin: ...
Ja, die ist keine Expertin für Neuronale Netze. Aber verkauft sich recht gut. Das ist respektabel jedenfalls.

Angeblich beschäftigt ARK 'Spezialisten' für alle Bereiche von Tesla (E-Autos, Robotik, Prozessoren, Energietechnik) und die sagen ihr alle, dass Tesla mindestens 4-5 Jahre Vorsprung hat.

Wo sind die denn ? Warum gibt es z.B. keine Youtube Videos mit diesem Experten, wo sie das belegen warum sie das so sehen ? Auf technischer Ebene meine ich.

Ich kenne nur Gali's Videos, wo z.B. der Erfinder eines Knoblauchdips sich zu der Technologie äussert. Und andere in der Art. Oder Zac und Jesse (NowYouKnow). Der eine Sohn von Beruf, der andere Vater und Philosoph .. man man man

Der einzige, den ich ernst nehme der für Musk spricht ist Anthony Lewandoski, der sich jüngst für Musks Ansatz mit NN ausgesprochen hat und indirekt gegen LiDAR. Allerdings hat das nach seinem Diebstahl der Technologie von WAYMO auch ein deutliches Geschmäckle, so dass ich das unter Vorbehalt sehe. Und ich meine, er hält den LiDAR Ansatz auch nicht für komplett falsch sondern nur als weniger wichtig als WAYMO und GM es tun.

Selbst wenn sie den Vorsprung hätten:
Was bringt denn ein Vorsprung bei einer Technologie, die nie kommen wird ?

Die Amis schaffen es ja noch nicht mal, dass die Hauptstadt ihres grössten Bundesstaates ans Strassennetz angeschlossen wird!
Seit 50 Jahren in Planung, aber bisher keinen Meter gebaut!

In Wahrheit ist die Welt doch seit der Mondlandung auf dem absteigenden Ast!
Mikroprozessoren waren ja eine schöne Erfindung, aber irgendwann wird es lächerlich, es wird einfach immer mehr Datenmüll fabriziert ohne einen echten Nutzen für die Menschheit.

Jetzt gibt es irgendwelche Super 4 k HD Fernseher, die Unterschiede sind mit dem menschlichen Auge nicht mehr sichtbar, aber den dummen Konsumenten wird eingeredet, er würde das alles brauchen...

Dein Aussage: früher war alles besser?
Sorry da muss ich widersprechen.Vielleicht mag das der eine oder andere subjektiv so empfinden - das ist aber keine objektive betrachtung. unsere welt hat sich sehr viel verbessert. Die steigenden daten tragen dazu bei. Wir sind grad am anfang des digitalen zeitalters. in zukunft werden es noch zigfach mehr (meta)daten. Alles kleine puzzlestückchen, um zivilisation voran zu treiben.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.607.514 von aceniro am 21.05.19 00:08:25

Zitat von aceniro: Chinas Elektrofahrzeugmarkt: Ein Sturm des Wettbewerbs kommt

Mittlerweile haben sich rund 500 Hersteller für die Herstellung von Elektrofahrzeugen im Land angemeldet. Von globalen Autoherstellern wie GM und Volkswagen wird auch erwartet, dass sie ihre Anstrengungen in China intensivieren und überlegene Technologie und Markenbekanntheit bringen.

https://knowledge.wharton.upenn.edu/article/chinas-ev-market…

Tesla scheint in diesem Land völlig irrelevant zu sein!

sollen es doch 10.000 neue elektroauto hersteller sein ...woher bekommen die denn alle ihre akkus?


Die Szenarien, die sich hier die Börsenleute so einreden, sind doch Bärenschei...e.

Fakt ist, dass Tesla einen wesentlichen Anteil an Akkus produziert und ALLE anderen Hersteller da nicht mithalten können.

Fakt ist, dass Tesla momentan die einzige funktionierende Flotte auf der Straße hat, die Daten sammelt - und das auch noch mit durchdachtem System

Fakt ist, dass die Platform von Tesla die fortschrittlichste ist, die es momentan gibt.

Hierzulande wird alles schlecht geredet von wegen Spaltmaße und co. schaut man sich andere (deutsche) hersteller an, da läuft es nicht anders. Die verbraten mit aufgeblasenen Prozessen unmengen an Geld, dass wir deutschen ihnen gerne geben.

Tesla wiederum hat das Problem im anderen extrema -> zu wenig organisiert - und verbrät dadurch auch zu viel geld. das versucht man nun einzufangen. schaut man sich an, in welch kurzer zeit tesla so stark gewachsen ist, dann liegt da sicherlich einiges im argen. genau genommen sollte das den Anlegern doch gefallen, wenn Geld eingespart wird. Die finanzielle Situation ist doch schon länger bekannt. jetzt auf einmal wachen alle auf und denken an pleite?

denkt mal lieber darüber nach, welche konkurrenz es in den nächsten 5 jahren gibt, die auch nur annähernd das gleiche auf die beine stellt. also ein produkt bzw. ökosystem, das funktioniert, deren produkte seit langer zeit getestet sind und kinderkrankheiten nicht erst die nächsten 5 jahre eingeführt werden, sondern beseitigt werden

[tradit]

Live aus dem No Brain(er) Forum:

Was mich interessiert: hätte ich im Frühjahr ANSTELLE der TeslaAktien nur ein M3 für mich bestellt, dann hätte ich heute ca. Genauso viel Cash auf meinen Konten aber zusätzlich einen Tesla.... und sicher jeden Tag Spaß Daran.....
Jetzt ärgere ich mich über den Aktienkurs und erfreue mich (vorübergehend) nicht über einen Tesla.. WAS habe ich nun falsch gemacht....

"Sich nicht über einen Tesla erfreuen" ist doch eigentlich ganz was normales:



Und falsch gemacht hat dieser user wohl die Auswahl seines Forums? Die durch Zensur entstandene Filterblase des TeslaFreeFall Forums fordert gerade die ersten Opfer?

[charliebraun]

Morgan Adis, Sen. Manager Powertrain Mfctg., geht nach 13 Jahren.
Love the mission, but....blabla

https://twitter.com/BSA19741/status/1130584428240134147

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.607.601 von sg-1 am 21.05.19 01:16:53

Zitat von sg-1: denkt mal lieber darüber nach, welche konkurrenz es in den nächsten 5 jahren gibt, die auch nur annähernd das gleiche auf die beine stellt. also ein produkt bzw. ökosystem, das funktioniert, deren produkte seit langer zeit getestet sind und kinderkrankheiten nicht erst die nächsten 5 jahre eingeführt werden, sondern beseitigt werden

Da fallen mir einige ein.

Nissan Leaf und Renault Zoe laufen schon seit mehreren Jahren ohne größere bekannte Probleme. Die hatten die Kinderkrankheiten (Türgriffe etc.) gar nicht erst, die Tesla auskurieren musste.

Selbst wenn man dem Sieg nach Punkten in der auto motor und sport nicht ganz über den Weg traut - der Audi e-tron scheint ein recht reifes und gut verarbeitetes Produkt zu sein - und Volvo (auch nicht gerade für Pfusch und Schnellschüsse bekannt) hat ja schon konkrete Ankündigungen für die Abkehr vom Verbrenner gemacht, dürfte also auch bald mit dem "Ökosystem" herauskommen.

Das sind vielleicht alles Konzerne, die in ihrer Bräsigkeit langsam waren - aber eben so methodisch vorgehen, dass die physische Herstellung von fertig entwickelten Produkten für sie keine plötzliche "manufacturing hell" ist, sondern Tagesgeschäft.

Klar, Tesla hat sein Chargernetz und sicher einen technischen Vorsprung - der allerdings von fünf auf vielleicht noch zwei Jahre geschrumpft ist. Damit wäre es vielleicht ein Ziel für einen takeover.

Das wäre die einzige Spekulation, die einen Einstieg rechtfertigen könnte. Dauerhafte Marktbeherrschung sehe ich bei denen nicht.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.607.760 von GGausB am 21.05.19 06:37:59

Zitat von GGausB: Klar, Tesla hat sein Chargernetz und sicher einen technischen Vorsprung - der allerdings von fünf auf vielleicht noch zwei Jahre geschrumpft ist. Damit wäre es vielleicht ein Ziel für einen takeover.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass kein anderer Hersteller Tesla übernehmen wird. Die haben so viele Leichen im Keller!!! Und wenn man ein anderes Unternehmen aufkauft, ist man für dessen Leichen verantwortlich. Siehe Bayer-Monsanto Deal.

Falls da ein technologischer Vorsprung bei Tesla sein sollte - den ich beim besten Willen nicht sehen kann - dann kauft man sich ein paar Patente oder wirbt ein paar Mitarbeiter ab. Die Topleute verlassen das sinkende Schiff doch geradezu in Scharen.

[Agentdrakrub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.607.586 von sg-1 am 21.05.19 00:59:50

Zitat von sg-1:

Zitat von RubiRubin: ...

Selbst wenn sie den Vorsprung hätten:
Was bringt denn ein Vorsprung bei einer Technologie, die nie kommen wird ?

Die Amis schaffen es ja noch nicht mal, dass die Hauptstadt ihres grössten Bundesstaates ans Strassennetz angeschlossen wird!
Seit 50 Jahren in Planung, aber bisher keinen Meter gebaut!

In Wahrheit ist die Welt doch seit der Mondlandung auf dem absteigenden Ast!
Mikroprozessoren waren ja eine schöne Erfindung, aber irgendwann wird es lächerlich, es wird einfach immer mehr Datenmüll fabriziert ohne einen echten Nutzen für die Menschheit.

Jetzt gibt es irgendwelche Super 4 k HD Fernseher, die Unterschiede sind mit dem menschlichen Auge nicht mehr sichtbar, aber den dummen Konsumenten wird eingeredet, er würde das alles brauchen...

Dein Aussage: früher war alles besser?
Sorry da muss ich widersprechen.Vielleicht mag das der eine oder andere subjektiv so empfinden - das ist aber keine objektive betrachtung. unsere welt hat sich sehr viel verbessert. Die steigenden daten tragen dazu bei. Wir sind grad am anfang des digitalen zeitalters. in zukunft werden es noch zigfach mehr (meta)daten. Alles kleine puzzlestückchen, um zivilisation voran zu treiben.

Die Manipulation hatte Erfolg bei Dir!
Quantität statt Qualität? Rechenleistung für Gimmicks? Archipel Gulag statt Freiheit?
Und zu blöd zum Selbermachen. Wow!

Deine Art von Fortschritt und "Zivilisation" ist mir zu blöd.

IT verwendet man in sinnvoller Weise anders. Auch zur Egalität in der so genannten dritten Welt.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.607.601 von sg-1 am 21.05.19 01:16:53

Selbst wenn be Tesla alles super währe, sind die Preise einfach zu hoch! VW sagte „Wir stoppen Tesla an der 30k€ Linie“. Genau das wird auch passieren. Tesla wird evtl als Nischenplayer überleben. Auf nichts anderes Spekuliere ich hier. Auf Kurse deutlich unter 100€. Dann habe ich einen sehr guten Schnitt gemacht und bin Weg!

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.607.907 von DieroteZora am 21.05.19 07:17:59

Ich halte einen Takeover auch nur für eine wilde Spekulation, auf die hin ich kein ernsthaftes Geld setzen würde.

Technologisch ist wohl das Model 3 ziemlich weit vorn - das erkennt auch die eher "heimatfreundliche" Auto Motor und Sport an. Aber wie ich schon sagte: der Vorsprung schrumpft so weit und die Konkurrenten haben ihre eigenen Entwicklungsprogramme aufgesetzt...

Dass Massenhersteller Nischenanbieter (auch defizitäre) kaufen, um damit ihr Portfolio aufzuhübschen, kommt vor (Aston Martin etc.). Aber das würden sie nie zu Preisen tun, die der aktuellen Marktkapitalisierung von Tesla entsprechen...

[ShakuZZa76]

https://seekingalpha.com/article/4265411-tesla-afford-abando…

Der Solar City „no brainer“ könnte Musk untergehen lassen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.608.018 von GGausB am 21.05.19 07:31:00

E steht erst vor dem Anfang wie beim Benziner oder Diesel vor 100 Jahren die Entwichlung hat aber auch erstmal 20-40 Jahre gebracht um alles so zu lassen wie es jetzt ist .

Es ist noch ein weiter weg bis E Salonfähig ist in 10 -15 Jahren kann man darüber reden aber jetzt ist man noch weit weg von Benziner und Diesel.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.607.514 von aceniro am 21.05.19 00:08:25

TSLA war nur in den USA erster das wars dann aber auch GM und Ford haben auf den MRD VErlust keine lust und warten bis es neue BAtterien gibt um dann den Markt zu erobern

[drehrumbum]

Ein Blick auf die tagesaktuelle Statistik der Norweger für den Mai 2019:
Model 3: 393 Stück (Vormonat insgesamt 721)
Model S: 25 Stück (Vormonat insgesamt 30)
Model X: 99 Stück (WOW! schon jetzt 40% Steigerung zum Vormonat (71)!)
Nebenbei bemerkt: VW Golf in der e-Version 517 Stück. Aber das nur am Rande, meine Herren.

Quelle: https://elbilstatistikk.no

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.608.291 von drehrumbum am 21.05.19 08:04:06

Das ist lustig. Aber welchen Aussagewert hat das?

Norwegen ist ein Land von etwas über 5 Millionen Einwohnern, das aufgrund extrener Subventionierung der Elektromobilität (monetär und durch Privilegien bei der Straßen- und Parkraumnutzung) einen völlig anormalen Fahrzeugmarkt hat.

Man kann sich ja ausrechnen, wie lange die Privilegien für E-Autos (Busspurbenutzung, frei Parken) halten können, wenn sie einen ernsthaften Anteil am Bestand ausmachen.

Da sind sehr schnell gigantische prozentuale Veränderungen in beide Richtungen drin, wenn ein Hersteller mal ein paar Millionen locker macht, um Marktanteile zu kaufen. Oder der Staat mal plötzlich einen finanziellen oder regulatorischen Aussetzer hat.

Da muss man siebzehn Fußnoten setzen, bis diese Werte irgendeine Aussagekraft für die Attraktivität eines Modells bekommen.

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.600.572 von smallstick am 20.05.19 08:56:46

Guten Morgen!

Geht doch unter 200, evtl. hoch, und dann unter 180.

Richtig,unter 200 hatten wir gestern.Unter 180 glaube ich noch nicht(jetzt,später ja)

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.449 von Promethium am 20.05.19 14:22:45

Hat nicht geklappt und ich habe mich geärgert.Aber ich denke der Schein war zu knapp am KO und soeben bin ich mit UY37ZU zu 1,35 nochmal eingestiegen(kleine Posi).Wenn das nicht klappt begrabe ich endgültig den Longversuch.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.607.601 von sg-1 am 21.05.19 01:16:53

Zitat von sg-1:

Zitat von aceniro: Chinas Elektrofahrzeugmarkt: Ein Sturm des Wettbewerbs kommt

Mittlerweile haben sich rund 500 Hersteller für die Herstellung von Elektrofahrzeugen im Land angemeldet. Von globalen Autoherstellern wie GM und Volkswagen wird auch erwartet, dass sie ihre Anstrengungen in China intensivieren und überlegene Technologie und Markenbekanntheit bringen.

https://knowledge.wharton.upenn.edu/article/chinas-ev-market…

Tesla scheint in diesem Land völlig irrelevant zu sein!

sollen es doch 10.000 neue elektroauto hersteller sein ...woher bekommen die denn alle ihre akkus?


Die Szenarien, die sich hier die Börsenleute so einreden, sind doch Bärenschei...e.

Fakt ist, dass Tesla einen wesentlichen Anteil an Akkus produziert und ALLE anderen Hersteller da nicht mithalten können.

Fakt ist, dass Tesla momentan die einzige funktionierende Flotte auf der Straße hat, die Daten sammelt - und das auch noch mit durchdachtem System

Fakt ist, dass die Platform von Tesla die fortschrittlichste ist, die es momentan gibt.

Hierzulande wird alles schlecht geredet von wegen Spaltmaße und co. schaut man sich andere (deutsche) hersteller an, da läuft es nicht anders. Die verbraten mit aufgeblasenen Prozessen unmengen an Geld, dass wir deutschen ihnen gerne geben.

Tesla wiederum hat das Problem im anderen extrema -> zu wenig organisiert - und verbrät dadurch auch zu viel geld. das versucht man nun einzufangen. schaut man sich an, in welch kurzer zeit tesla so stark gewachsen ist, dann liegt da sicherlich einiges im argen. genau genommen sollte das den Anlegern doch gefallen, wenn Geld eingespart wird. Die finanzielle Situation ist doch schon länger bekannt. jetzt auf einmal wachen alle auf und denken an pleite?

denkt mal lieber darüber nach, welche konkurrenz es in den nächsten 5 jahren gibt, die auch nur annähernd das gleiche auf die beine stellt. also ein produkt bzw. ökosystem, das funktioniert, deren produkte seit langer zeit getestet sind und kinderkrankheiten nicht erst die nächsten 5 jahre eingeführt werden, sondern beseitigt werden

Du fragst woher sollen die Chinesen Akkus bekommen. Damit hast Du Dich sofort disqualifiziert und muss den Rest von Artikel nicht lesen.

[aceniro]

Consumer Reports (eine Mischung aus ADAC und Konsumentenschutz) aus USA stuft Tesla auf Platz 27 (von 29) nach Zuverlässigkeit und empfiehlt es nicht mehr zum Kauf!

Die Autos verkaufen sich nicht gut; Deshalb hat Tesla im ersten Quartal 700 Millionen US-Dollar verloren.

Wäre sogar 900 Millionen US-Dollar gewesen, aber sie konnten einige regulatorische Kredite (ZEV) verkaufen.

Ich bin mit einem Model S gefahren und Model 3 bereits mehrmals angeschaut und betrachtet.

Es fühlt sich nicht anders als eine andere minderwertige Limousine.

Es ist zu spät für Tesla minderwertige Autos anzubieten; Der Rest der Branche investiert über 300 Milliarden, um zu jedem Preis mit Tesla zu konkurrieren.

Jeder der glaubt dass Tesla einen besseren und günstigeren Wagen als Toyota oder VW oder BMW herstellen kann, liegt völlig daneben.

Tesla Bullen möchten, dass Ihre Aussagen"eine Tatsache" ist... und Sie möchten, dass die Autos "weiterverkaufen" ... aber die Realität entspricht nicht Ihren Wünschen und wird sie auch nicht erfüllen.

Bestenfalls sollte diese Aktie zum Buchwert gehandelt werden.

Der Buchwert beträgt 25 USD.

[aceniro]

Tesla ist wie ein Flugzeug, das fast nicht mehr auf der Startbahn ist und nicht vom Boden aufsteigen kann. Es rast mit 250 KM pro Stunde den Streifen hinunter, kann aber keine Luft fangen ... und ist 100 Meter von einer Mauer entfernt.

Das Ergebnis ist eine vollendete Tatsache.

Jim Collins sagte es am besten:

„Der [Tesla] Hamster ist tot, aber das Rad dreht sich immer noch."

RIP Hamster.

[aceniro]

Kurzfristig ist der Markt ein Schönheitswettbewerb Langfristig aber eine Waage." - Benjamin Graham.

Willkommen auf lange Sicht!

Tesla wiegt keine auch keine 200 Dollar.

Höchstwahrscheinlich "wiegt" Tesla nicht einmal seinen aufgeblasenen Buchwert von 25 US-Dollar.

90% Nachteil

Käufer aufgepasst.

[ktu]

https://www.heise.de/tp/features/Warum-Tesla-die-Welt-nicht-…

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.609.269 von ktu am 21.05.19 09:49:50

Hab vorhin meine Put Scheinchen entsorgt.
Spekuliere auf Gap Schliessung bei 211 Dollar,dann sehe Ich weiter!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.608.909 von aceniro am 21.05.19 09:21:24

Zitat von aceniro:

Zitat von sg-1: ...

sollen es doch 10.000 neue elektroauto hersteller sein ...woher bekommen die denn alle ihre akkus?


Die Szenarien, die sich hier die Börsenleute so einreden, sind doch Bärenschei...e.

Fakt ist, dass Tesla einen wesentlichen Anteil an Akkus produziert und ALLE anderen Hersteller da nicht mithalten können.

Fakt ist, dass Tesla momentan die einzige funktionierende Flotte auf der Straße hat, die Daten sammelt - und das auch noch mit durchdachtem System

Fakt ist, dass die Platform von Tesla die fortschrittlichste ist, die es momentan gibt.

Hierzulande wird alles schlecht geredet von wegen Spaltmaße und co. schaut man sich andere (deutsche) hersteller an, da läuft es nicht anders. Die verbraten mit aufgeblasenen Prozessen unmengen an Geld, dass wir deutschen ihnen gerne geben.

Tesla wiederum hat das Problem im anderen extrema -> zu wenig organisiert - und verbrät dadurch auch zu viel geld. das versucht man nun einzufangen. schaut man sich an, in welch kurzer zeit tesla so stark gewachsen ist, dann liegt da sicherlich einiges im argen. genau genommen sollte das den Anlegern doch gefallen, wenn Geld eingespart wird. Die finanzielle Situation ist doch schon länger bekannt. jetzt auf einmal wachen alle auf und denken an pleite?

denkt mal lieber darüber nach, welche konkurrenz es in den nächsten 5 jahren gibt, die auch nur annähernd das gleiche auf die beine stellt. also ein produkt bzw. ökosystem, das funktioniert, deren produkte seit langer zeit getestet sind und kinderkrankheiten nicht erst die nächsten 5 jahre eingeführt werden, sondern beseitigt werden

Du fragst woher sollen die Chinesen Akkus bekommen. Damit hast Du Dich sofort disqualifiziert und muss den Rest von Artikel nicht lesen.

Es wird hier mit deutschen Autoherstellern argumentiert und nicht Mal mit z.b. BYD. Audi Etron z.b. .. Der kostet aber zu viel, und hat zu viel Verbrauch. Ganz zu schweigen von der Haltbarkeit der Akkus, die sich erst noch beweisen müssen. Und selbst wenn sie Chinesen Akkufabriken aus den Boden stampfen,dann müssen die erst noch Qualität liefern. Bzw überhaupt erst Mal außerhalb China liefern... Immerhin brauchen sie ja selbst Akkus bei ihren elektro Plänen.

Träumt nur weiter vom besseren deutschen Hersteller. Den gibt es bald nicht mehr aus zwei Gründen: die deutschen können weder bei den Akkus mithalten (Quantität) noch bei der Software (Qualität) . Und selbst Nvidia hat keinen geeigneten Chip im Portfolio ... Also von der Leistung her schon, allerdings auch mit viel mehr Stromverbrauch, was wir mehr Akkus notwendig macht. Und vergleicht bitte nicht das jetzige Angebot von Tesla mit dem 2020/2025 Angebot von anderen Herstellern. Tesla bleibt ja nicht stehen, die haben ja auch Pläne für die Zukunft

Sorry,

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.609.269 von ktu am 21.05.19 09:49:50

Zitat von ktu: https://www.heise.de/tp/features/Warum-Tesla-die-Welt-nicht-retten-wird-4420724.html

Ein eGolf hat nach 200.000 km noch 60g CO2.

Besser wäre da ja die bestehenden Fahrzeuge auf neue Antriebe umzurüsten.

[tt123]

Ich finde es ja bemerkenswert, dass Tesla in Q2 90-100k Autos verkaufen will und dennoch mit einen Verlust rechnet. Wohlgemerkt sind das noch die höherpreisigen Model 3.

Mit anderen Worten selbst wenn die Nachfrage für über 360k der teuren Modelle pro Jahr da wäre, ist Tesla immer noch nicht profitabel. Von Wachstum aus eigener Kraft gar nicht zu reden.
Selbst bei erreichen der unrealistischen Ziele, Verlust!

Wie es mit den 35k Dollar Modellen aussähe, kann sich jeder selbst denken.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.609.005 von aceniro am 21.05.19 09:27:52

Zitat von aceniro: Consumer Reports (eine Mischung aus ADAC und Konsumentenschutz) aus USA stuft Tesla auf Platz 27 (von 29) nach Zuverlässigkeit und empfiehlt es nicht mehr zum Kauf!

Die Autos verkaufen sich nicht gut; Deshalb hat Tesla im ersten Quartal 700 Millionen US-Dollar verloren.

Wäre sogar 900 Millionen US-Dollar gewesen, aber sie konnten einige regulatorische Kredite (ZEV) verkaufen.

Ich bin mit einem Model S gefahren und Model 3 bereits mehrmals angeschaut und betrachtet.

Es fühlt sich nicht anders als eine andere minderwertige Limousine.

Es ist zu spät für Tesla minderwertige Autos anzubieten; Der Rest der Branche investiert über 300 Milliarden, um zu jedem Preis mit Tesla zu konkurrieren.

Jeder der glaubt dass Tesla einen besseren und günstigeren Wagen als Toyota oder VW oder BMW herstellen kann, liegt völlig daneben.

Tesla Bullen möchten, dass Ihre Aussagen"eine Tatsache" ist... und Sie möchten, dass die Autos "weiterverkaufen" ... aber die Realität entspricht nicht Ihren Wünschen und wird sie auch nicht erfüllen.

Bestenfalls sollte diese Aktie zum Buchwert gehandelt werden.

Der Buchwert beträgt 25 USD.

Consumer reports ist vom Februar. Ich hab mir ein März M3 genauer anschaut. Das hatte auch noch seine Macken, aber die waren minimal und bei den Autos deutscher Hersteller genauso vorhanden. Das M3 als minderwertige Limousine hinzustellen ist eindeutig diskreditierung..mit welchen Absichten eigentlich? Hast du dir auch Mal die Software und Hardware dahinter angeschaut? Ich weiß nicht, wie viele hier technisch versiert sind, aber vereinfacht ausgedrückt entscheidet in Zukunft der Computer im Auto über Erfolg des Unternehmens

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.608.369 von GGausB am 21.05.19 08:16:29

Zitat von GGausB: Norwegen ist ein Land von etwas über 5 Millionen Einwohnern, das aufgrund extrener Subventionierung der Elektromobilität (monetär und durch Privilegien bei der Straßen- und Parkraumnutzung) einen völlig anormalen Fahrzeugmarkt hat.

Das ist richtig.

Dieser durch die Einnahmen der Erdölförderung finanzierte anormale Fahrzeugmarkt wird von den Tesla-Fanboys gern als Beweis der unausweichlichen Tesla-Weltherrschaft gesehen. Also ist es doch auch legitim, auf den Einbruch der Tesla-Verkäufe gerade in Norwegen hinzuweisen.

Ebenso dient Norwegen dem Rest der E-Auto-Gemeinde als Beweis für den unausweichlichen Sieg der "Elektromobilität", das ist genauso absurd. Ohne politischen Druck mit totalitären Zügen und die sprudelnden Ölquellen wäre die "Elektromobilität" in Norwegen ein Flop wie auf fast der ganzen Welt.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.609.668 von sg-1 am 21.05.19 10:31:27

Zitat von sg-1: ....Hast du dir auch Mal die Software und Hardware dahinter angeschaut? Ich weiß nicht, wie viele hier technisch versiert sind, aber vereinfacht ausgedrückt entscheidet in Zukunft der Computer im Auto über Erfolg des Unternehmens

Ja klar.

Der tolle Computer wird DAS Entscheidungskriterium beim Autokauf sein

Solche "Legacy"- Kriterien wie Nutzbarkeit, Anschaffungs- und Betriebskosten zählen zukünftig nicht mehr.

Troll dich davon, Millenial!

[Jo1]

Es ist schon überraschend und deutet auch auf ein neues mind set hin was Instis anbetrifft, dass selbst meldungslos ohne Trading Einfluss aus den USA Tesla bereits um solche Uhrzeiten unter Druck gerät.

Wer unter diesen Umständen long spekuliert lebt aus meiner Sicht gefährlich.

Ist ja schon "very dangerous" neutral positioniert zu sein

Ich find ja den Spruch mit dem Hamster genial...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.609.089 von aceniro am 21.05.19 09:33:21

Zitat von aceniro: Höchstwahrscheinlich "wiegt" Tesla nicht einmal seinen aufgeblasenen Buchwert von 25 US-Dollar.

Jetzt hat er's.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.609.839 von ktu am 21.05.19 10:44:06

Zitat von ktu:

Zitat von sg-1: ....Hast du dir auch Mal die Software und Hardware dahinter angeschaut? Ich weiß nicht, wie viele hier technisch versiert sind, aber vereinfacht ausgedrückt entscheidet in Zukunft der Computer im Auto über Erfolg des Unternehmens

Ja klar.

Der tolle Computer wird DAS Entscheidungskriterium beim Autokauf sein

Solche "Legacy"- Kriterien wie Nutzbarkeit, Anschaffungs- und Betriebskosten zählen zukünftig nicht mehr.

Troll dich davon, Millenial!

Frag Mal Tesla Taxifahrer nach Betriebskosten und Nutzbarkeit usw.
Diese legacy Kriterien , wie du sie nennst, sind in Zukunft für den Taxifahrer bzw carsharer nicht relevant. Vereinfacht gesagt: der millennial will Kein Auto mehr. Ich selbst gehöre nicht dazu. Ich möchte immer Eigentum, egal ob man es günstiger mieten kann. Bin aber auch kein millennial.

Wie man über das Argument Computer/dazu notwendige Hardware und Software lachen kann, isst mir ein Rätsel. Entweder die Entwicklung der IT nicht kapiert oder sinkende Autoverkäufe ignoriert. Selbst Daimler setzt auf Carsharing. Da bin ich auch Mal gespannt, was in Sachen KI von Daimler kommt. Aber selbst wenn was kommt, dann fehlt die Flotte zum anlernen. Und das anlernen passiert nicht über Nacht und automatisch, sondern das passiert durch überwachtes Lernen. Da hat noch niemand auch nur etwas annähernd vergleichbares geliefert

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.609.839 von ktu am 21.05.19 10:44:06

Zitat von ktu: Troll dich davon, Millenial!

Schreib doch bitte Mal genauer, wie du das gemeint hast

[drehrumbum]

Solange der Google-Translator derart Müll als Ergebnis ausgibt, kann ich einfach nicht an so etwas wie KI glauben.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.609.839 von ktu am 21.05.19 10:44:06

Zitat von ktu: ...Der tolle Computer wird DAS Entscheidungskriterium beim Autokauf sein

Solche "Legacy"- Kriterien wie Nutzbarkeit, Anschaffungs- und Betriebskosten zählen zukünftig nicht mehr.

Troll dich davon, Millenial!

Wieso Millenial ? Das sehe ich auch ähnlich wie sg-1. Natürlich zählen deine Kriterien (Nutzbarkeit, Anschaffungs- und Betriebskosten) nach wie vor. Aber die sind mehr oder weniger ausentwickelt und die Unterschiede der Hersteller untereinander nicht so gross wie bald bei der automotive IT.

Was soll so falsch sein an der These ?

[tradely [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.610.106 von drehrumbum am 21.05.19 11:11:04

Zitat von drehrumbum: Solange der Google-Translator derart Müll als Ergebnis ausgibt, kann ich einfach nicht an so etwas wie KI glauben.

Deshalb nutzt man ja auch nicht den Google-Translator für ernsthafte automatische Übersetzungen. Schau dir einmal das Tool DeepL Translator an.

Ist kostenlos und übersetzt extrem gut von Deutsch auf Englisch und umgekehrt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.610.001 von sg-1 am 21.05.19 11:00:15

Zitat von sg-1: ... Entweder die Entwicklung der IT nicht kapiert oder sinkende Autoverkäufe ignoriert. Selbst Daimler setzt auf Carsharing. ...

Ich kenne da zwar keine aktuellen Zahlen aber soweit mir bekannt, sorgt Car Sharing in den Städten mitunter aktuell für noch mehr Verkehr als vorher, da Car Sharing vor allem Nutzer vom ÖPNV wechseln lässt. Entlastet also die öffentlichen Verkehrsmittel zu Lasten des Strassenverkehrs.

Ich glaube aber auch, dass das Auto als persönlicher Besitz zukünftig weniger wichtig wird in den Städten und dass sich der Effekt dann umdrehen wird. Aktuell aber wohl leider noch nicht.

Auf dem Land wird das eigene Auto vermutlich noch sehr viel länger wichtig sein.

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.610.106 von drehrumbum am 21.05.19 11:11:04

Ki ist auch nur eine Ableitung vom menschlichem Fi!

Korrekt ausgesprochen, Fachidiot!

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.610.625 von tradely am 21.05.19 12:03:06

Auch Deepl liefert mir täglich interessante News zu Herrn Moschus.

[Agentdrakrub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.610.001 von sg-1 am 21.05.19 11:00:15

Zitat von sg-1:

Zitat von ktu: ...

Ja klar.

Der tolle Computer wird DAS Entscheidungskriterium beim Autokauf sein

Solche "Legacy"- Kriterien wie Nutzbarkeit, Anschaffungs- und Betriebskosten zählen zukünftig nicht mehr.

Troll dich davon, Millenial!

Frag Mal Tesla Taxifahrer nach Betriebskosten und Nutzbarkeit usw.
Diese legacy Kriterien , wie du sie nennst, sind in Zukunft für den Taxifahrer bzw carsharer nicht relevant. Vereinfacht gesagt: der millennial will Kein Auto mehr. Ich selbst gehöre nicht dazu. Ich möchte immer Eigentum, egal ob man es günstiger mieten kann. Bin aber auch kein millennial.

Wie man über das Argument Computer/dazu notwendige Hardware und Software lachen kann, isst mir ein Rätsel. Entweder die Entwicklung der IT nicht kapiert oder sinkende Autoverkäufe ignoriert. Selbst Daimler setzt auf Carsharing. Da bin ich auch Mal gespannt, was in Sachen KI von Daimler kommt. Aber selbst wenn was kommt, dann fehlt die Flotte zum anlernen. Und das anlernen passiert nicht über Nacht und automatisch, sondern das passiert durch überwachtes Lernen. Da hat noch niemand auch nur etwas annähernd vergleichbares geliefert

Du bist halt ein Lemming und wärst in der Vergangenheit noch ganz anderen Leuten hinterhergelaufen.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.609.821 von Teddybear am 21.05.19 10:41:56

Zitat von Teddybear:

Zitat von GGausB: Ohne politischen Druck mit totalitären Zügen und die sprudelnden Ölquellen wäre die "Elektromobilität" in Norwegen ein Flop wie auf fast der ganzen Welt.

Man vergisst oft, dass in Norwegen vor allem eines sprudelt und das ist Wasser. Die haben riesige Wasserkraftwerke. Die heizen deshalb sogar mit Strom und zwar ohne Wärmepumpe und Schnickschnack.

[Agentdrakrub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.610.967 von DieroteZora am 21.05.19 12:37:08

Zitat von DieroteZora:

Zitat von Teddybear: ...

Man vergisst oft, dass in Norwegen vor allem eines sprudelt und das ist Wasser. Die haben riesige Wasserkraftwerke. Die heizen deshalb sogar mit Strom und zwar ohne Wärmepumpe und Schnickschnack.

Und einer der größten europäischen Bitcoin-Miner hat dort sein Rechenzentrum in einem ehemaligen Bergwerk. Stromkosten 4 Cent/kWh.... Sind übrigens zwei Typen aus Deutschland.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.610.967 von DieroteZora am 21.05.19 12:37:08

Zitat von DieroteZora: Man vergisst oft, dass in Norwegen vor allem eines sprudelt und das ist Wasser. Die haben riesige Wasserkraftwerke. Die heizen deshalb sogar mit Strom und zwar ohne Wärmepumpe und Schnickschnack.

Das kommt erschwerend hinzu, Ölstaat mit Überfluß an Wasserkraft. In fast allen Ländern nicht reproduzierbar.

[tesla4ever]

Separating the Tesla news from the noise

The Market is Open
Am 20.05.2019 veröffentlicht
Tesla news about Maxwell Technologies and their cash raise is being masked by other headlines that may not have as much impact on Tesla's long term prospects. Elon Musk has also issued a restructuring to help Tesla cut back on spending.

In this video we separate the Tesla news from the noise and try to differentiate between what will help the company and what will have no impact.

Eine der intelligentesten Analysen der letzten Zeit

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.611.309 von tesla4ever am 21.05.19 13:06:18

This thing could go to zero and the bulls would love it

TESLA ab 7:30

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.611.447 von xwin am 21.05.19 13:18:53

Zitat von xwin: This thing could go to zero and the bulls would love it

TESLA ab 7:30

Wieviel hat er wieder getrunken, der amerikanische Karl Dall ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.611.447 von xwin am 21.05.19 13:18:53

..oder auf 10$. Das ist das, was TSLA heute so stört.

Morgan Stanley cuts bear case on Tesla to $10
May 21, 2019 6:11 AM ET|About: Tesla, Inc. (TSLA)|By: Yoel Minkoff, SA News Editor
Morgan Stanley analysts have delivered another blow to Tesla (NASDAQ:TSLA), slashing their worse-case scenario for the stock price to just $10 (from $97) because of concerns the electric-car leader has saturated the market.

"Demand is at the heart of the problem," analysts led by Adam Jonas said in a note. "Tesla has grown too big relative to near-term demand, putting great strain on the fundamentals."

Jonas kept his main price target for the stock at $230 and also has a bull-case valuation of $391.

https://seekingalpha.com/news/3465547-morgan-stanley-cuts-be…

Adam Jonas ist eigentlich nur mehr total bärisch (und ziemlich realistisch), aber unterhält trotzdem noch (wegen der alten Zeiten?) ein "Medium"-Kursziel und ein Träumer-Kursziel.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.611.447 von xwin am 21.05.19 13:18:53

Ist ausserdem ein altes Missverständnis, dass wir die Tesla Aktie kaufen wegen Elon Musk's Genialität.
(Cramer hält ihn selber für ein Genie). Sondern rein wegen dem überzeugendsten Automobil, dem besten cleantech Gesamtkonzept, das es je gab!

[superfrank70]

sorry, aber tesla ust das gegenteil eines überzeugenden automobils

[tesla4ever]

5 reasons why Tesla bought Maxwell Tech

Auch nicht so ganz von der Hand zu weisen - die 5 Vorteile

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.611.582 von tesla4ever am 21.05.19 13:33:19

Was soll die Aufregung. Es geht doch um die Rettung des Planeten, nicht um den Aktienkurs. Bei 0$ kann Tesla sich doch weiter engagieren, wenn das Unternehmen dann den Teslafahrern gehört. Ich sehe da kein Problem oder Widerspruch.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.611.618 von superfrank70 am 21.05.19 13:35:45

Zitat von superfrank70: sorry, aber tesla ust das gegenteil eines überzeugenden automobils

Gehörst Du zur Zunft der Spaltmässler oder der Radaufhängler ? Oder bist Du ein Stossstangen- oder Lackschicht Anbeter ? Ein Auslieferungs-Adventist ?
(Alles Problemechen, die innert kurzer Zeit behoben waren)

Ansonsten kann ich gerne nochmals die gegen 40 handfesten Vorteile aufzählen, die ein Tesla gegenüber jedem Verbrenner der gleichen Kategorie hat.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.610.859 von Agentdrakrub am 21.05.19 12:27:18

Zitat von Agentdrakrub:

Zitat von sg-1: ...

Frag Mal Tesla Taxifahrer nach Betriebskosten und Nutzbarkeit usw.
Diese legacy Kriterien , wie du sie nennst, sind in Zukunft für den Taxifahrer bzw carsharer nicht relevant. Vereinfacht gesagt: der millennial will Kein Auto mehr. Ich selbst gehöre nicht dazu. Ich möchte immer Eigentum, egal ob man es günstiger mieten kann. Bin aber auch kein millennial.

Wie man über das Argument Computer/dazu notwendige Hardware und Software lachen kann, isst mir ein Rätsel. Entweder die Entwicklung der IT nicht kapiert oder sinkende Autoverkäufe ignoriert. Selbst Daimler setzt auf Carsharing. Da bin ich auch Mal gespannt, was in Sachen KI von Daimler kommt. Aber selbst wenn was kommt, dann fehlt die Flotte zum anlernen. Und das anlernen passiert nicht über Nacht und automatisch, sondern das passiert durch überwachtes Lernen. Da hat noch niemand auch nur etwas annähernd vergleichbares geliefert

Du bist halt ein Lemming und wärst in der Vergangenheit noch ganz anderen Leuten hinterhergelaufen.

Erklär doch Mal genauer,was du damit meinst. Warum bin ich ein Lemming? Wen Laufe ich hinterher/warum? Und wem wäre ich denn früher hinterher gelaufen?

Solche Behauptungen disqualifizieren. Hauptsache was schreiben,was andere diskreditiert...aber nicht ein Argument anführen. Nur dampfplauderer

[superfrank70]

t4e. dann bitte zähle mal auf. bin kein verbrenner fetischist. ich hab einen zoe. wäre aber nie auf die idee gekommen einen tesla zu kaufen, nicht nur wegen des preises.

[kalkofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.611.801 von tesla4ever am 21.05.19 13:55:10

Also die Radaufhängung ist mir schon ein bisschen wichtig!

....davon hängt schliesslich mein Leben ab du verbohrter Spinner!!!

[ktu]

Oh, vorbörslich unter 200$.

[kalkofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.612.092 von ktu am 21.05.19 14:22:45

...bei recht hohen Umsätzen!

https://www.nasdaq.com/de/symbol/tsla/premarket

[traderxyz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.612.140 von kalkofe am 21.05.19 14:27:34

sieht gut aus .. für die die short unterwegs sind.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.611.855 von kalkofe am 21.05.19 14:00:08

Zitat von kalkofe: ....davon hängt schliesslich mein Leben ab du verbohrter Spinner!!!

Du bist aber spießig.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.609.821 von Teddybear am 21.05.19 10:41:56

Zitat von Teddybear: Ohne politischen Druck mit totalitären Zügen und die sprudelnden Ölquellen wäre die "Elektromobilität" in Norwegen ein Flop wie auf fast der ganzen Welt.

In D hatte Tesla im letzten Monat fast 0,19 % Marktanteil bei den Neuwagenzulassungen - ist das etwa ein Flop?!?

Tesla world domination secured.

[xwin]

Another Tesla hits a highway divider or "gore point" as Teslans in this thread are calling them.

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/br624i/afterma…

Ob AP beteiligt ist noch nicht klar. Diese Art von Unfall wäre jedenfalls nicht untypisch für den AP.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.608.018 von GGausB am 21.05.19 07:31:00

Zitat von GGausB: Technologisch ist wohl das Model 3 ziemlich weit vorn

Oh, ich kenn' mich mit Autos nicht so gut aus - woran genau liegt es, dass das Model 3 technologisch ziemlich weit vorne liegt?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.612.530 von Dietaa am 21.05.19 15:13:47

Im Standverbrauch nach 20 Tagen ist das Ding leer . Zukunft sieht anders aus

[xwin]

‘Dark clouds over Fremont’: Tesla enters survival mode and stock price drops

https://www.latimes.com/business/autos/la-fi-hy-tesla-musk-s…

... “Demand has been extremely disappointing this year,” Ives said. The Tesla story has shifted from “glass half full to glass half empty.” Patience, he said, “is wearing thin.” ...

... Meanwhile, the market appears to be taking a more skeptical view of what Ives calls Tesla’s “sci-fi projects.” The robo-taxi idea took a big hit last week when federal safety regulators said Tesla’s Autopilot driver-assist system was turned on 10 seconds before a Tesla in Daytona Beach, Fla., drove underneath a semitrailer in March, slicing off the roof of the car and decapitating the driver. That’s the second time that’s happened with Autopilot engaged. ...

Echt jetzt ? Die Sci-Fi Märchen müssen auch noch real werden für die aktuelle Marktkapitalisierung ? Das ist sehr überaschend.

[andthentherewerethree]

Heftig heute

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.612.851 von xwin am 21.05.19 15:45:22

E ist ein absolutes zuschussgeschäft und nur gut um die Leute zu blenden weil Sie einfach kein CO 2 erzeugen das sieht aber anders aus wenn man genau hin schaut

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.610.001 von sg-1 am 21.05.19 11:00:15

Zitat von sg-1: Frag Mal Tesla Taxifahrer nach Betriebskosten und Nutzbarkeit usw.
Diese legacy Kriterien , wie du sie nennst, sind in Zukunft für den Taxifahrer bzw carsharer nicht relevant.

Oh, das ist interessant, ich weiss von einem Taxibetrieb, die wollen bald neue Taxis anschaffen.
Bisher fahren die VW Touran, Mercedes B-Klasse und E-Klasse Kombi, pro Fahrzeug so 120.000 KM im Jahr.
Da müßte sich dann doch richtig Geld sparen lassen mit Model S als Taxis - wieviel würden die denn genau sparen pro Taxi?

[aceniro]

Elon Musk unter Druck, 40 Prozent Kursverlust seit Januar

Tesla Aktie fällt weiter - US-Bank Morgan Stanley sinniert über [COLOR="red"]10 Dollar[/COLOR] je Aktie

https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/tesla-aktie-k…

Das ist eigentlich nicht so schwer!

1. Alle Autohersteller auf unserem Planeten handeln zum Buchwert. *
2. Tesla ist ein Autohersteller.
3. Teslas Buchwert beträgt 25 USD.

* Autohersteller handeln zum Buchwert, da die Branche kapitalintensiv, wettbewerbsfähig, zyklisch und margenschwach ist. Folglich ist der ROE tendenziell extrem niedrig, was bedeutet, dass der Buchwert langsam wächst.

Wie ich schon oft sagte, hat Tesla es verdient, mit einem RABATT auf den Buchwert gehandelt zu werden, weil es einen massiv negativen ROE (dh, Musk zerstört ständig den Buchwert), eine alarmierend schwache Bilanz (13,5 Mrd. USD Schulden) und ein äußerst schlechtes Management hat. und schreckliche Unternehmensführung.

Morgan Stanley hat gerade bestätigt, dass Tesla 10 US-Dollar wert sein könnte, was diesen Rabatt widerspiegelt.

Ich sollte beachten, dass das WORST CASE-Szenario hier sehr viel wahrscheinlicher ist als das BEST CASE-Szenario. (Meiner Meinung nach 10x wahrscheinlicher.)

Die Anleger müssen äußerst vorsichtig sein, dass sie sich nicht an früheren hohen Kursen festmachen, die lächerlich überhöht waren.

90% Nachteil zum beizulegenden Zeitwert.

ES GIBT KEINEN BODEN FÜR DIESE AKTIE!

[Knuff]

Tesla senkt laut Elektrek die Preise für Model S und Model X. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[aceniro]

Das Worst-Case-Szenario für Tesla ist 0$..

Morgan Stanley signalisiert, dass das Risiko einer Insolvenz von Tesla nicht unwesentlich ist.

Es ist natürlich nicht höflich von einer renommierten Bank, ein Ziel von 0 US-Dollar auf ein amerikanisches Unternehmen zu setzen, also hat Morgan Stanley auf 10 US-Dollar gesetzt.

Wisst Ihr, wer wahrscheinlich eine gute Vorstellung davon hat, wie Tesla tatsächlich kurzfristig unterwegs ist?

Die Bank, die Aktien als Sicherheit genommen hatte, hat Musk Milliarden von Dollar verpfändet und führte eine Umschuldung aller seiner Immobilien durch.

Welche Bank war das?

Ich kann mich nicht erinnern, welche Bank Musk-Milliarden geliehen hat und ihm einen Margin-Call geben muss.

Oh.....

Es war Morgan Stanley.

[Knuff]

Tesla-Sprecher: Model X und Model S werden um 2-3 % reduziert. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.610.001 von sg-1 am 21.05.19 11:00:15

Zitat von sg-1: Selbst Daimler setzt auf Carsharing.

Oh, Carsharing, das finde ich interessant, ein Bekannter, der nicht so viel Auto fährt, will nach Tessin bei Rostock ziehen.
Das wäre doch ideal für den, oder?

Wie groß ist denn die Fahrzeugflotte von Daimler? Wieviel Umsatz und wieviel Gewinn machen die so pro Jahr?
Was macht Daimler-Konkurrent BMW? Machen die auch Carsharing?

Und ist da nicht Tesla im Vorteil? Kommen da nicht nächstes Jahr die ganzen Robotaxis?
Ich mein, dann müßte man doch jetzt, wo die Tesla-Aktien gerade super-günstig sind, ordentlich Aktien kaufen??

[aceniro]

Elon Musk wacht nicht eines Tages auf und stellt plötzlich wöchentlich 200.000 Autos her.

Um 200.000 Autos pro Woche bauen zu können, bräuchte Tesla 15 weitere Autofabriken in der Größe von Fremont.

Jede Fabrik würde über 2 Milliarden kosten.

Tesla hat Schulden in Höhe von 13,5 Mrd. USD und NEGATIVE Einnahmen und Cashflows.

Dennoch ... hatte Tesla die gleiche oder sogar viel höhere Marktkapitalisierung wie die etablierten Hersteller.

Die Bewertung war ganze Zeit Absurd....................

Jetzt scheitert das Unternehmen. Aus diesem Grund schlug der Privatbankier des Gründers vor, dass die Aktie 10 US-Dollar wert sein könnte.

"Der Hamster ist tot, aber das Rad dreht sich immer noch." ---FORBES

Es wird sich nicht mehr lange drehen.

Es wäre keine Überraschung, wenn Chapter 11 und die DIP-Finanzierung bereits in Vorbereitung ist.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.613.279 von Knuff am 21.05.19 16:24:10

Zitat von Knuff: Tesla-Sprecher: Model X und Model S werden um 2-3 % reduziert. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Da zeigt sich wieder mal Teslas Überlegenheit: Die hohe Nachfrage führt zu sinkenden Preisen.

Tesla unlimited demand secured.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.613.438 von aceniro am 21.05.19 16:34:02

Zitat von aceniro: "Der Hamster ist tot, aber das Rad dreht sich immer noch." ---FORBES

Ich würde eher sagen TESLA ist der Hamster im Rad. Rennt und rennt und kommt nicht vom Fleck.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.613.438 von aceniro am 21.05.19 16:34:02

wenn der Markt 200.000 Autos p.w. abnehmen würde, könnte Tesla auch Geld bekommen...
Da würde ich auch Anleihen kaufen. Da aber die Anleihe 2025 ganz sicher nicht zurück gezahlt wird, verzichte ich aber...

[charliebraun]

Oh Mann, Tesla Autocrash LIEBT einfach solche Autobahnteiler...

passed a Model S who ran into the divider on hwy exit ramp.
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/br624i/afterma…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.611.843 von superfrank70 am 21.05.19 13:59:05

Vorteile

Zitat von superfrank70: t4e. dann bitte zähle mal auf. bin kein verbrenner fetischist. ich hab einen zoe. wäre aber nie auf die idee gekommen einen tesla zu kaufen, nicht nur wegen des preises.

Mir fehlt die Zeit mich zu wiederholen

Keine Abgase/ Reichweite/ Design/ Rekuperation /Effizienz / Sicherheit/ Feeling / Sparsamkeit/ Leise / Zuhause Aufladen/ Software Updates/ Weniger Reparaturen/ Hoher Restwert / Superchargers/ Windschlüpfrig/ AP / Navigation / Grosser Screen/ Entertainement ........ -- ich komme auf fast 40 mir wichtige Aspekte.

Paar davon sind hier erklärt http://www.mythbuster.ch/

Ein paar Dinge werden auch in teuren Verbrennern eingesetzt, aber lange nicht so gut, weil diese digital-analog-digital.. geschaltet sind und somit langsamer und fehleranfälliger sind.

Mein Tesla fährt genial gut wie am ersten Tag, nicht nur das, sondern inzw. deutlich besser!
Model 3 ist nochmals besser - aber für meine Bedürfnisse zu klein. Bald geht's wieder 1000km in den Süden, nach Portugal.

Einziger Schwachpunkt : Regenerkennung über die Kamera und daran ist tatsächlich Musk persönlich schuld

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.612.479 von xwin am 21.05.19 15:08:27

Zitat von xwin: Another Tesla hits a highway divider or "gore point" as Teslans in this thread are calling them.

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/br624i/afterma…

Ob AP beteiligt ist noch nicht klar. Diese Art von Unfall wäre jedenfalls nicht untypisch für den AP.

Hoppla seit wann zählen hier auch Unfälle, wo der Fahrer noch lebt und der Wagen nicht komplett ausgebrannt ist ?? Da könnten ja die Leser auf die Idee kommen, so ein Tesla sei gar nicht so super super super gefährlich Kontraproduktives Bashing!

[drehrumbum]

T4e schreibt den ganzen Tag auf allen Kanälen zu Tesla, aber ihm fehlt die Zeit für Wiederholung. Herrlich! Ich empfehle den Wechsel in die Comedybranche.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.062 von tesla4ever am 21.05.19 17:23:21

Zitat von tesla4ever: Hoppla seit wann zählen hier auch Unfälle, wo der Fahrer noch lebt und der Wagen nicht komplett ausgebrannt ist ?? Da könnten ja die Leser auf die Idee kommen, so ein Tesla sei gar nicht so super super super gefährlich Kontraproduktives Bashing!

Hoppla. Für 4-5 year ahead of competition würde ich gerne sehen, dass die Gurke nicht gegen grosse Gegenstände, die sich nicht wegbewegen fährt.

Oder handelt es sich um 4-5 years ahead of YPS Extra ?

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.613.921 von tesla4ever am 21.05.19 17:12:00

Ich finde Tesla Autos auch super Leise/Style/Power/ Futures/ect.pp. Wohne auf einem Dachgeschoss in Berlin Ladestation Fehlanzeige. Es gibt hier wenig Parkplätze und noch weniger Supercharger. Wenn ich die Video`s auf YouTube von T&T sehe und Ove die Mängellisten aufzählt, muss ich dazu sagen so viele Mängel habe ich in meiner gesamten Autozeit, und ich fahre seit 1976 bei allen meinen Fahrzeugen zusammen nicht gehabt. Viele neue Mercedes PKW & LKW waren sogar Mängelfrei . Wenn ich nicht so hart für mein Geld arbeiten müsste, würde ich auch so ein Teil kaufen. Allen Tesla Fahren viel Glück mit der Technik und den Aktionären einen guten Durchblick. Viele Grüße an alle

[carrincha]

Warnung an die Mitarbeiter!

Die weden sich winden vor Angst!!

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-Chef-schickt-Warnung-an…

Angeblich reicht das Geld noch für 10 Monate.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.613.297 von Dietaa am 21.05.19 16:25:16

Zitat von Dietaa:

Zitat von sg-1: Selbst Daimler setzt auf Carsharing.

Oh, Carsharing, das finde ich interessant, ein Bekannter, der nicht so viel Auto fährt, will nach Tessin bei Rostock ziehen.
Das wäre doch ideal für den, oder?

Wie groß ist denn die Fahrzeugflotte von Daimler? Wieviel Umsatz und wieviel Gewinn machen die so pro Jahr?
Was macht Daimler-Konkurrent BMW? Machen die auch Carsharing?

Und ist da nicht Tesla im Vorteil? Kommen da nicht nächstes Jahr die ganzen Robotaxis?
Ich mein, dann müßte man doch jetzt, wo die Tesla-Aktien gerade super-günstig sind, ordentlich Aktien kaufen??

also deinem getrolle oder polemischen Unterton entnehme ich, dass du selbst gemerkt hast, dass das ein Zukunftszenario ist und momentan noch nicht im Einsatz. Und da in Aktien doch oftmals so viel Zukunftspotential eingepreist wird: wer hat da momentan die beste Ausgangslage, weil Technik weit fortgeschritten und Entwickler vorhanden usw?

Mal ne Frage zum realitätsabgleich: woher sollen denn die Batterien/Akkus der deutschen Hersteller kommen? oder die Software? oder die Hardware?

wahrscheinlichstes Szenario bei der Hardware: Einsatz von Nvidia - und die verbrauchen derzeit viel mehr strom, was halt ganz schlecht ist bei einem Elektroauto.

[clownfisch]

meine güte ,

wer investiert in tesla,zalando,vapiano,hello fresh,lieferando.de, pissse.com,usw..........


was ist das für eine kranke welt????????????????????????????

[drehrumbum]

Tesla hat die fortschrittlichsten und kostengünstigsten Autos der Welt und trotzdem will die niemand kaufen oder gar eine Firma ihren Fuhrpark großzügig damit ausstatten. Die Welt ist so ungerecht!!!
#thinkaboutit

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.613.921 von tesla4ever am 21.05.19 17:12:00

Zitat von tesla4ever:

Zitat von superfrank70: t4e. dann bitte zähle mal auf. bin kein verbrenner fetischist. ich hab einen zoe. wäre aber nie auf die idee gekommen einen tesla zu kaufen, nicht nur wegen des preises.

Mir fehlt die Zeit mich zu wiederholen

Keine Abgase/ Reichweite/ Design/ Rekuperation /Effizienz / Sicherheit/ Feeling / Sparsamkeit/ Leise / Zuhause Aufladen/ Software Updates/ Weniger Reparaturen/ Hoher Restwert / Superchargers/ Windschlüpfrig/ AP / Navigation / Grosser Screen/ Entertainement ........ -- ich komme auf fast 40 mir wichtige Aspekte.

Paar davon sind hier erklärt http://www.mythbuster.ch/

Ein paar Dinge werden auch in teuren Verbrennern eingesetzt, aber lange nicht so gut, weil diese digital-analog-digital.. geschaltet sind und somit langsamer und fehleranfälliger sind.

Mein Tesla fährt genial gut wie am ersten Tag, nicht nur das, sondern inzw. deutlich besser!
Model 3 ist nochmals besser - aber für meine Bedürfnisse zu klein. Bald geht's wieder 1000km in den Süden, nach Portugal.

Einziger Schwachpunkt : Regenerkennung über die Kamera und daran ist tatsächlich Musk persönlich schuld

Haha. Wenn mit den Kameras noch nicht mal Regen erkannt werden kann, wie soll FSD dann funktionieren?

Echt saugeil!

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.446 von clownfisch am 21.05.19 17:56:35

Long sind da nur die, die im Sekundenhandel wieder raus kommen.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.203 von drehrumbum am 21.05.19 17:34:35

Zitat von drehrumbum: T4e schreibt den ganzen Tag auf allen Kanälen zu Tesla, aber ihm fehlt die Zeit für Wiederholung. Herrlich! Ich empfehle den Wechsel in die Comedybranche.

Wenn du auf allen Kanlen immer das Gleiche schreiben müsstest, würdest du auch kotzen, wenn du gebeten wirst es NOCHMAL zu schreiben.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.377 von sg-1 am 21.05.19 17:49:57

Zitat von sg-1:

Zitat von Dietaa: ...Oh, Carsharing, das finde ich interessant, ein Bekannter, der nicht so viel Auto fährt, will nach Tessin bei Rostock ziehen.
Das wäre doch ideal für den, oder?

Wie groß ist denn die Fahrzeugflotte von Daimler? Wieviel Umsatz und wieviel Gewinn machen die so pro Jahr?
Was macht Daimler-Konkurrent BMW? Machen die auch Carsharing?

Und ist da nicht Tesla im Vorteil? Kommen da nicht nächstes Jahr die ganzen Robotaxis?
Ich mein, dann müßte man doch jetzt, wo die Tesla-Aktien gerade super-günstig sind, ordentlich Aktien kaufen??

also deinem getrolle oder polemischen Unterton entnehme ich, dass du selbst gemerkt hast, dass das ein Zukunftszenario ist und momentan noch nicht im Einsatz. Und da in Aktien doch oftmals so viel Zukunftspotential eingepreist wird: wer hat da momentan die beste Ausgangslage, weil Technik weit fortgeschritten und Entwickler vorhanden usw?

Mal ne Frage zum realitätsabgleich: woher sollen denn die Batterien/Akkus der deutschen Hersteller kommen? oder die Software? oder die Hardware?

wahrscheinlichstes Szenario bei der Hardware: Einsatz von Nvidia - und die verbrauchen derzeit viel mehr strom, was halt ganz schlecht ist bei einem Elektroauto.

Bei dem "Nachfrageboom", den Tesla gerade erlebt, werden die dt. Hersteller fast keine Akkus brauchen...

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.506 von ktu am 21.05.19 18:03:59

Danke, jetzt musste ich wirklich mal herzlich lachen. *daumenhoch*

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.609.821 von Teddybear am 21.05.19 10:41:56

Legitim vielleicht - aber damit begibt man sich auf dasselbe niedrige Niveau.

Und was die Norweger betrifft: wenn ihnen die Umwelt wirklich so heilig wäre, würden sie das Erdöl gar nicht erst fördern, sondern in sauberer Armut bleiben. Es ist schon ziemlich strange, der Welt Öl zu verscheuern und im Inland so zu tun, als bereite es ihnen ein enormes Umweltproblem...

[ktu]

Es ist die Tage immer das Selbe:

Handelsbeginn/Vorbörse mit großen Umsätzen und großen Kursverlusten. Danach sinkt das Handelsvolumen, aber der Kurs steigt gemächlich an.

Und das bei der Nachrichtenlage...
Es ist zum irre werden.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.815 von GGausB am 21.05.19 18:37:20

Zitat von GGausB: Und was die Norweger betrifft: wenn ihnen die Umwelt wirklich so heilig wäre, würden sie das Erdöl gar nicht erst fördern, sondern in sauberer Armut bleiben. Es ist schon ziemlich strange, der Welt Öl zu verscheuern und im Inland so zu tun, als bereite es ihnen ein enormes Umweltproblem...

Sehr treffend ausgedrückt.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.612.530 von Dietaa am 21.05.19 15:13:47

Zitat von Dietaa: Oh, ich kenn' mich mit Autos nicht so gut aus - woran genau liegt es, dass das Model 3 technologisch ziemlich weit vorne liegt?

Dieses Video (die ams-Journalisten sind nicht als kritiklose Tesla-Fanboys bekannt) geht recht solide drauf ein. Bloch bemängelt zwar den einen oder anderen Verarbeitungsmangel und unlogische Bedienanordnung, äußert sich aber sehr anerkennend (und stellenweise detaillierter als ich das selbst beurteilen kann) zum technischen Stand des Fahrzeugs:

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.908 von GGausB am 21.05.19 18:46:41

Zitat von GGausB: Dieses Video (die ams-Journalisten sind nicht als kritiklose Tesla-Fanboys bekannt) geht recht solide drauf ein.

Die AMS hatte ich neulich wieder in der Hand, beim Arzt im Wartezimmer glaub ich. Die sind bis zur Lächerlichkeit devot der "Elektromobilität" gegenüber. Und natürlich wollen sie cool sein... damit die etwas negatives über Tesla sagen oder schreiben, muß das Teil erst einen von ihnen überfahren oder kremieren.

Dazu kommt, das die Journaille (bei allen Autos) fürs Neuwagen fahren bezahlt wird, Kosten sind für sie nur Zahlen die sie nie spüren, und mit Mängeln, die nicht gleich bei Auslieferung vorhanden bzw. sichtbar sind, haben sie nie etwas zu tun. Und sie bekommen in aller Regel vom Hersteller handverlesene und mehrfach geprüfte/nachgebesserte Fahrzeuge, nicht irgendeine zufällige Gurke aus der Serie.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.377 von sg-1 am 21.05.19 17:49:57

Zitat von sg-1: also deinem getrolle oder polemischen Unterton entnehme ich, dass du selbst gemerkt hast, dass das ein Zukunftszenario ist und momentan noch nicht im Einsatz. Und da in Aktien doch oftmals so viel Zukunftspotential eingepreist wird: wer hat da momentan die beste Ausgangslage, weil Technik weit fortgeschritten und Entwickler vorhanden usw?

Mal ne Frage zum realitätsabgleich: woher sollen denn die Batterien/Akkus der deutschen Hersteller kommen? oder die Software? oder die Hardware?

wahrscheinlichstes Szenario bei der Hardware: Einsatz von Nvidia - und die verbrauchen derzeit viel mehr strom, was halt ganz schlecht ist bei einem Elektroauto.

Viel Gerede Deinerseits und der Versuch, das Topic abzuändern.

In Bezug auf Deine Aussage

Zitat von sg-1: Selbst Daimler setzt auf Carsharing.

habe ich gefragt:

Zitat von Dietaa: Oh, Carsharing, das finde ich interessant, ein Bekannter, der nicht so viel Auto fährt, will nach Tessin bei Rostock ziehen.
Das wäre doch ideal für den, oder?

Wie groß ist denn die Fahrzeugflotte von Daimler? Wieviel Umsatz und wieviel Gewinn machen die so pro Jahr?
Was macht Daimler-Konkurrent BMW? Machen die auch Carsharing?

Und ist da nicht Tesla im Vorteil? Kommen da nicht nächstes Jahr die ganzen Robotaxis?
Ich mein, dann müßte man doch jetzt, wo die Tesla-Aktien gerade super-günstig sind, ordentlich Aktien kaufen??

Wie lauten denn nun Deine konkreten Antworten auf meine simplen Fragen?

[felicitas123]

ADAC heute:
Wenn man jedoch für die Einstellung der Scheibenwischer oder der Außenspiegel ein Untermenü am Bildschirm aufsuchen muss, ist das keine Frage der Gewöhnung, sondern umständlich. Während der Fahrt lenkt es den Fahrer zudem vollkommen unnötig ab.

Und

Die Qualität der Regelungen im Test lies teilweise sehr zu wünschen übrig. Dass das System keine Verkehrszeichen erkennt und auch Hindernisse übersieht, zeigt die Unausgereiftheit der Technik. Und dass der Wagen zudem den Autopilot-Modus in der Stadt zulässt, obwohl der laut Handbuch seine Aufgaben nur auf Autobahnen und Kraftfahrstraßen beherrscht, ist unverantwortlich

https://www.adac.de/der-adac/motorwelt/reportagen-berichte/a…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.986 von Dietaa am 21.05.19 18:57:06

Zitat von Dietaa:

Zitat von sg-1: also deinem getrolle oder polemischen Unterton entnehme ich, dass du selbst gemerkt hast, dass das ein Zukunftszenario ist und momentan noch nicht im Einsatz. Und da in Aktien doch oftmals so viel Zukunftspotential eingepreist wird: wer hat da momentan die beste Ausgangslage, weil Technik weit fortgeschritten und Entwickler vorhanden usw?

Mal ne Frage zum realitätsabgleich: woher sollen denn die Batterien/Akkus der deutschen Hersteller kommen? oder die Software? oder die Hardware?

wahrscheinlichstes Szenario bei der Hardware: Einsatz von Nvidia - und die verbrauchen derzeit viel mehr strom, was halt ganz schlecht ist bei einem Elektroauto.

Viel Gerede Deinerseits und der Versuch, das Topic abzuändern.

In Bezug auf Deine Aussage
...
habe ich gefragt:

Zitat von Dietaa: Oh, Carsharing, das finde ich interessant, ein Bekannter, der nicht so viel Auto fährt, will nach Tessin bei Rostock ziehen.
Das wäre doch ideal für den, oder?

Wie groß ist denn die Fahrzeugflotte von Daimler? Wieviel Umsatz und wieviel Gewinn machen die so pro Jahr?
Was macht Daimler-Konkurrent BMW? Machen die auch Carsharing?

Und ist da nicht Tesla im Vorteil? Kommen da nicht nächstes Jahr die ganzen Robotaxis?
Ich mein, dann müßte man doch jetzt, wo die Tesla-Aktien gerade super-günstig sind, ordentlich Aktien kaufen??

Wie lauten denn nun Deine konkreten Antworten auf meine simplen Fragen?

Klar ist es für ihn interessant,wenn es ein entsprechendes Angebot gibt. Ob es ideal ist, ist ja eine subjektive Einschätzung und unmöglich von mir beantwortbar.

Mit Fahrzeugflotte meine ich nicht alle "normalen Autos" , sondern Autos die KI Daten liefern... Und damit zum Ziel der autonomen Autos beitragen. Das Ziel haben ja langfristig alle, aber KI programmiert man nicht Mal eben von heute auf morgen und der Lernprozess dauert auch lange bzw ist endlos andauernd. Daimler arbeitet da mit Bosch zusammen und testet in Kalifornien autonomes fahren... Allerdings nur mit einzelnen Autos als Prototypen. Entsprechend wenig Meilen ist man dann erst gefahren. Damit kann man allenfalls Hardware testen, aber keine KI anordnen,weil hier mehr Daten benötigt werden...genau genommen ständig neuartige Situationen.

Für schnödes Carsharing braucht es sicherlich keine Elektromobilität oder autonomes fahren, aber wenn sich das eigene Auto selbst zum Kunden fahren soll dann braucht es schon mehr als sich unsere Hersteller derzeit vorstellen können. Kann auch sein, dass die da was aus dem Hut zaubern, aber das glaube ich eher nicht, weil die sich peinlich bedeckt halten, obwohl jede News dazu dem Erzfeind Tesla schaden würde.

Also ich zweifle natürlich auch am Zeitplan "robotaxis nächstes Jahr" ... Aber dennoch: selbst in 2-5 Jahren zaubern unsere Hersteller nix aus dem Hut. Allein weil die Kompetenz zur Entwicklung in anderen Firmen sitzt. (Also die Masse an Leuten,die das umsetzen können)

Die Fragestellung hat doch sicherlich einen Zweck. Schreib den doch bitte direkt.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.986 von Dietaa am 21.05.19 18:57:06

Carsharing ist gerade so groß wie die Nachfrage ist. Wenn die Nachfrage sich in Grenzen hält, genauso wie die Nachfrage Bach BEVs, dann kommt da auch wenig Angebot. Warum denn auch? Die Hersteller verkaufen immer noch genug von den Verbrennern und verdienen Milliarden. Also machen sie es so lange wie sie es für nötig halten. Carsharing wird heute relativ konstant in der Stadt genutzt, auf dem Land ist das Angebot natürlich nicht vorhanden.
Die Leute die keine Ahnung haben, schreien dass die Hersteller den Trend der BEVs verschlafen. Ich frage mich nur welchen Trend?? Ich arbeite bei einem großen Hersteller und wir fangen erst gerade langsam an die ersten BEVs herzustellen aber es ist einfach keine Nachfrage da. Und die Tesla Fans schreien dass die Tesla Technologie allen anderen überlegen ist. Ah wirklich? Wer von denen war schon mal in den letzen Jahren im Design Center dieser andren Hersteller und hat sich dort mal die streng geheime Fahrzeuge samt deren Technologie angeschaut? Natürlich niemand. BEV ist nicht ausgereift, es gibt zur Zeit keinen Markt dazu. Punkt.
Die einzige bisher mir bekannte und allen anderen überlegene Antriebstechnologie steckt in dem Mitsubishi Outlander Hybrid drin. Dieser fährt die ersten 54 km bei einer Geschwindigkeit von bis zu 135 km/h voll elektrisch und wenn der Akku leer ist, produziert der Benziner Strom für die beiden Elektro Motoren. Fährt man schneller als 135 km/h dann ist man im normalen Verbrennermodus. Durchschnittlicher Verbrauch liegt bei 1,8 Liter nach der neuer WLTP Messung bei 800 km Reichweite. Ist der Tank leer, dann fährt man an die Tanke und tankt Benzin für die nächsten 800 km. Dieser Antrieb ist mir so nur bei Mitsubishi bekannt, soweit ich weiß hat das so kein anderer Hersteller hinbekommen bisher. Und nein, ich arbeite nicht bei Mitsubishi. Ich denke dass diese Antriebsart auf die nächsten Jahre die sparsamste und für den Benutzer die freundlichste Art des Fahrens sein wird. Es sei denn es kommt noch irgendjemand mit einer top Wasserstoff Antriebsidee.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.615.238 von Mammut22 am 21.05.19 19:23:46

Zitat von Mammut22: Carsharing ist gerade so groß wie die Nachfrage ist. Wenn die Nachfrage sich in Grenzen hält, genauso wie die Nachfrage Bach BEVs, dann kommt da auch wenig Angebot. Warum denn auch? Die Hersteller verkaufen immer noch genug von den Verbrennern und verdienen Milliarden. Also machen sie es so lange wie sie es für nötig halten. Carsharing wird heute relativ konstant in der Stadt genutzt, auf dem Land ist das Angebot natürlich nicht vorhanden.
Die Leute die keine Ahnung haben, schreien dass die Hersteller den Trend der BEVs verschlafen. Ich frage mich nur welchen Trend?? Ich arbeite bei einem großen Hersteller und wir fangen erst gerade langsam an die ersten BEVs herzustellen aber es ist einfach keine Nachfrage da. Und die Tesla Fans schreien dass die Tesla Technologie allen anderen überlegen ist. Ah wirklich? Wer von denen war schon mal in den letzen Jahren im Design Center dieser andren Hersteller und hat sich dort mal die streng geheime Fahrzeuge samt deren Technologie angeschaut? Natürlich niemand. BEV ist nicht ausgereift, es gibt zur Zeit keinen Markt dazu. Punkt.
Die einzige bisher mir bekannte und allen anderen überlegene Antriebstechnologie steckt in dem Mitsubishi Outlander Hybrid drin. Dieser fährt die ersten 54 km bei einer Geschwindigkeit von bis zu 135 km/h voll elektrisch und wenn der Akku leer ist, produziert der Benziner Strom für die beiden Elektro Motoren. Fährt man schneller als 135 km/h dann ist man im normalen Verbrennermodus. Durchschnittlicher Verbrauch liegt bei 1,8 Liter nach der neuer WLTP Messung bei 800 km Reichweite. Ist der Tank leer, dann fährt man an die Tanke und tankt Benzin für die nächsten 800 km. Dieser Antrieb ist mir so nur bei Mitsubishi bekannt, soweit ich weiß hat das so kein anderer Hersteller hinbekommen bisher. Und nein, ich arbeite nicht bei Mitsubishi. Ich denke dass diese Antriebsart auf die nächsten Jahre die sparsamste und für den Benutzer die freundlichste Art des Fahrens sein wird. Es sei denn es kommt noch irgendjemand mit einer top Wasserstoff Antriebsidee.

Du hast völlig recht.

Der Hybrid wird die nächste Stufe sein. Ich bezweifel mal, dass der Benzinmotor zukünftig direkt die Antriebsräder beschleunigen wird (keine Ahnung, was Mitsubishi genau gemacht hat).

Aber die Idee des BEV mit Range-Extender ist ja dass, was beide Welten zusammenbringt. Auf den Standardstrecken elektrisch. Auf seltenen Langstrecken mit Range Extender. Range Extender sind dann auch nur noch Stromgeneratoren, die einen völlig anderen Wirkungsgrad als Antriebsmotoren haben. Und schnelles Nachtanken ist möglich.

[clownfisch]

hahahahahahhahha

wer hat denn an diesen irrsinn wirklich geglaubt??????????

oder an vapiano, hello fresh (helloooooo!!! hier helllooooo!!) ich bin so fresh, oder an beyond meat, oder,oder,oder



the sky is the limit.....unser umsatz wird jedes jahr um mindestens 144% wachsen...jahr für jahr.......

und wer hat jetzt den investoren ins gehirn gekackt?????????????????????????????ßß

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.615.808 von clownfisch am 21.05.19 20:17:43

Zitat von clownfisch: hahahahahahhahha

wer hat denn an diesen irrsinn wirklich geglaubt??????????

oder an vapiano, hello fresh (helloooooo!!! hier helllooooo!!) ich bin so fresh, oder an beyond meat, oder,oder,oder



the sky is the limit.....unser umsatz wird jedes jahr um mindestens 144% wachsen...jahr für jahr.......

und wer hat jetzt den investoren ins gehirn gekackt?????????????????????????????ßß

Tja, Clown,

man könnte denken, du hast dich im Thema vertan. Wir diskutieren hier Tesla.

[Knuff]

Tesla's Autopilot hat angeblich einem Fahrer empfohlen in den Gegenverkehr zu steuern. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.615.217 von sg-1 am 21.05.19 19:20:39

Zitat von sg-1:

Zitat von Dietaa:

Zitat von sg-1: also deinem getrolle oder polemischen Unterton entnehme ich, dass du selbst gemerkt hast, dass das ein Zukunftszenario ist und momentan noch nicht im Einsatz. Und da in Aktien doch oftmals so viel Zukunftspotential eingepreist wird: wer hat da momentan die beste Ausgangslage, weil Technik weit fortgeschritten und Entwickler vorhanden usw?

Mal ne Frage zum realitätsabgleich: woher sollen denn die Batterien/Akkus der deutschen Hersteller kommen? oder die Software? oder die Hardware?

wahrscheinlichstes Szenario bei der Hardware: Einsatz von Nvidia - und die verbrauchen derzeit viel mehr strom, was halt ganz schlecht ist bei einem Elektroauto.

Viel Gerede Deinerseits und der Versuch, das Topic abzuändern.

In Bezug auf Deine Aussage
...
habe ich gefragt:...
Wie lauten denn nun Deine konkreten Antworten auf meine simplen Fragen?

Klar ist es für ihn interessant,wenn es ein entsprechendes Angebot gibt. Ob es ideal ist, ist ja eine subjektive Einschätzung und unmöglich von mir beantwortbar.

Mit Fahrzeugflotte meine ich nicht alle "normalen Autos" , sondern Autos die KI Daten liefern... Und damit zum Ziel der autonomen Autos beitragen. Das Ziel haben ja langfristig alle, aber KI programmiert man nicht Mal eben von heute auf morgen und der Lernprozess dauert auch lange bzw ist endlos andauernd. Daimler arbeitet da mit Bosch zusammen und testet in Kalifornien autonomes fahren... Allerdings nur mit einzelnen Autos als Prototypen. Entsprechend wenig Meilen ist man dann erst gefahren. Damit kann man allenfalls Hardware testen, aber keine KI anordnen,weil hier mehr Daten benötigt werden...genau genommen ständig neuartige Situationen.

Für schnödes Carsharing braucht es sicherlich keine Elektromobilität oder autonomes fahren, aber wenn sich das eigene Auto selbst zum Kunden fahren soll dann braucht es schon mehr als sich unsere Hersteller derzeit vorstellen können. Kann auch sein, dass die da was aus dem Hut zaubern, aber das glaube ich eher nicht, weil die sich peinlich bedeckt halten, obwohl jede News dazu dem Erzfeind Tesla schaden würde.

Also ich zweifle natürlich auch am Zeitplan "robotaxis nächstes Jahr" ... Aber dennoch: selbst in 2-5 Jahren zaubern unsere Hersteller nix aus dem Hut. Allein weil die Kompetenz zur Entwicklung in anderen Firmen sitzt. (Also die Masse an Leuten,die das umsetzen können)

Die Fragestellung hat doch sicherlich einen Zweck. Schreib den doch bitte direkt.

Natürlich kann man darüber diskutieren, wieso deutsche Auto Hersteller nicht die ersten sind, wenn es um riskante Entscheidungen geht. Ob es daran liegt, dass sie diejenigen sind die viel dann zu verlieren haben ( Gewinne und die Stellung was sie jetz verkörpern ) wissen nur sie. Es kann auch sein, dass sie auf die unterstützende Hand vom Staat in Form von Forschungsgelder oder sonst was warten. Auf jeden Fall hat jene Strategie die deutsche Auto Industrie heute dahin gebracht wo sie jetzt stehen .... ganz oben.
Was aber passieren kann, wenn man ein zu hoher Risiko eingeht hat Opel vorgemacht. ..... Opel war einmal vor zig Jahrzenten mit dem Manta das Auto unternehmen in Europa. Dann wollte man zu viel und ist voll unter gegangen ..... bis heute.

Für Tesla ist es einfach mit einem Lügenbaron an der Spitze. Was hatte den Tesla bis jetzt zu verlieren? .... Nichts! Tesla könnte nur gewinnen, weil keiner etwas von denen erwartet hat. Das ging soweit, dass ein kiffender CEO jährlich das Märchen von gewinnen erzählte. ..... Und es interessierte keinen an der Börse, ob sie welchen machen würden. Da aber der Elon ein Nazist ist, hat er immer mehr völligen Bull Sheet über das phantastische Geschäft von der Powerwall, den Solardachziegeln und den Tesla von sich gegeben. Leider waren jene vollmundig erzählten Statements nur luftschlösser, wie es für ein Münchhausen sich gehört. Weder das Powerwall Geschäft läuft, noch die Dachziegel .... noch das Tesla Geschäft. Jedes einzelne Segment dümpelt vor sich hin im Gegensatz was versprochen wurde.

Die Geschichte von Tesla wurde von Elon so konstruiert, das sie aus Lügen besteht.
Was waren das noch für Zeiten als der Elon die Welt mit seinen Visionen zum Staunen gebracht hat. Nur waren das nur Visionen, die bis heute unter der Rubrik Märchen einzuordnen sind.
Aus Tesla hätte etwas werden können, wenn der Elon etwas von BWL versteht. Doch stattdessen will er auf jeder Hochzeit mitmischen und eben nicht Autos mit Gewinn bauen. Stattdessen will er hier und da Powerwall bauen, Solar Dachziegel fertigen, Tunnel bauen .... Autos bauen .... Chips entwickeln .... usw. usw. ..... Nur hat er mit gar keinen Geschäftszweig wirtschaftlichen Erfolg. Dabei wollte er dich all den unfähigen auf der Welt zeigen, wie unfähig andere sind und wie einzigartig er ist. Elon ist einzigartig, indem er Märchen erzählt und dem Zuhörer im glauben lässt, ..... erwärme Realität. ..... Also ein Blender wie er im Buche steht.

Nicht einmal auf schon virhandene Technik/ Technologie kann er ein funktionierendes System entwickeln. Stattdessen will er wieder etwas noch nie dagewesenes entwickeln. Nur geht dies wie beim AP voll in die Hose!

Obwohl laut Elon und etlichen Fans Tesla einen technischen Vorsprung gegenüber den anderen haben soll, ist weder Elon noch Tesla noch seine Fans fähig die Konkurrenz auf abstand zu halten. Das Gegenteil ist der Fall. Kaum treten die angeblich hinterm Mond lebenden Auto Hersteller mit ihren E–Cars in Erscheinung ..... bekommt Tesla Probleme mit den Verkaufszahlen. Dabei haben jene nicht einmal die Bänder hochgefahren, sondern nur angefahren. ..... Das müsste doch jeden Tesla Fan zum überlegen anregen. Doch stattdessen wird irgendetwas von irgendwelchen Höllen rum gefaselt. Auf irgendetwas muss man seine Unfähigkeit doch schieben. So wie Tesla unfähig war in Zeiten des alleinigen produzieren von Premium Fahrzeugen damit Cash zu verdienen. ..... Das ist die eigentliche Geschichte von Tesla bzw. dem unfähigen CEO der sich mit allem möglichen beschäftigt nur nicht mit dem Geld verdienen. Schulden kann jeder machen, aber Cash verdienen nicht!

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.980 von Teddybear am 21.05.19 18:56:40

Es tut mir leid, dass dieses Video (falls Du es Dir überhaupt angeschaut hast) nicht zu Deinem Weltbild passt.

Die meisten Autozeitschriften testen vorrangig aktuelle Neuwagen - das ist nun mal so.

Sie sehen zwar nicht in der Glaskugel, welche Defekte morgen auftreten können - die AMS bringt aber durchaus auch Kaufberatungen für bestimmte Gebrauchtmodelle und Dauertests, in denen sie Autos über 100.000 und auch schon mal mehr km scheucht.

Ich halte sie auch nicht für "devot" gegenüber der Elektromobilität - sie erkennen allerdings, dass Elektroautos Teil der heutigen Mobilität sind. Ich lese die ams mit wechselnder Intensität seit meinen Teenagerjahren und habe mehrere Änderungen erlebt:

In den frühen Neunzigern haben sie neue Crashtest-Standards entwickelt, die erstmals die heutigen offset-crashtests vorwegnahmen. Seit den Nuller Jahren sind sie mit Verbrauchstests dabei, die ich für aussagekräftiger halte als die meisten Normwerte. Und seit ca. 10 Jahren setzen sie sich recht anspruchsvoll mit der Konnektivität der Automodelle auseinander.

Es gibt rückblickend kaum ein Thema, das sie völlig verpennt hätten - und dazu wollen sie es auch bei Elektromobilität nicht kommen lassen.

Die Redakteure haben ganz überwiegend einen technischen background (z.B. Maschbau/Ingenieurwesen) und sind damit meilenweit von dem entfernt, was man in vielen Fernsehsendungen oder yt-channels sieht.

Wenn Du meinst, dass bei einem Zahnarztwartezimmer nur "der fröhliche Bohrer" oder das "Goldene Blatt" auszuliegen habe und alles andere sich daran zu messen habe, ist das natürlich ein valider Kritikpunkt.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.908 von GGausB am 21.05.19 18:46:41

Zitat von GGausB:

Zitat von Dietaa: Oh, ich kenn' mich mit Autos nicht so gut aus - woran genau liegt es, dass das Model 3 technologisch ziemlich weit vorne liegt?

Dieses Video (die ams-Journalisten sind nicht als kritiklose Tesla-Fanboys bekannt) geht recht solide drauf ein. Bloch bemängelt zwar den einen oder anderen Verarbeitungsmangel und unlogische Bedienanordnung, äußert sich aber sehr anerkennend (und stellenweise detaillierter als ich das selbst beurteilen kann) zum technischen Stand des Fahrzeugs:

Ein schwacher Fahrbericht, das könnte der Herr Bloch doch eigentlich besser, denn z. B. das desaströse - und weit, weit unter unter Standard liegende - Sicherheitsniveau hat er gar nicht erst erwähnt:
- Ladeanschluß an der linken Fahrzeugseite, lebensgefährlich bei Längsladeplätzen am rechten Fahrbahnrand.
Warum wohl gibt es bei echten Fahrzeugherstellern entweder zwei, links und rechts, oder einen an der Fahrzeug Vorder- oder Rückseite?
- Türgriffe, frieren im Winter ein, sind lebensgefährlich, von außen bei Stromausfall nicht zu betätigen, hinten innen gibt es keine mechanischen Türöffner so daß sich die Türen von innen bei Stromausfall nicht öffnen lassen
- keine hinteren Seitenairbags, nicht mal gegen Aufpreis
- Knieairbag aus Kostengründen eingespart
- Licht ist deutlich unter Standard, nur ein Rückfahrscheinwerfer, kein Kurvenlicht, kein Abbiegelicht, keine Multibeam-Led...
- kein Head-Up-Display
- keine beheizbare Frontscheibe
- Kofferraum, beim Öffnen läuft Wasser rein, aus Kostengründen keine Klappe sondern nur Deckel

Und auch Dinge nicht wie z- B. die systembedingt nicht lieferbare Standheizung, die mangelnde Materialqualität, die die nicht lieferbare Anhängerkupplung, die nicht lieferbare Sitzlüftung fanden keine Erwähnung.

Aber schon alleine aufgrund des desaströsen Sicherheitsniveaus kann ich Deine Aussage, dass das Model 3 technologisch ziemlich weit vorne liegt, nicht nachvollziehen - das Gegenteil ist der Fall, das Model 3 liegt technologisch weit hinten.

Sehr schön in diesem Zusammenhang immer wieder Teslas Eigenlob: "Kompromißlose Sicherheit".


Tesla Model 3 safety secured.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.611.507 von charliebraun am 21.05.19 13:25:53

CNBC hat die von Electrek heute in die Welt gesetzte (uralte) Nachricht, dass Apple Tesla in 2013 übernehmen wollte heute direkt aufgegriffen und als 'news' behandelt in einer seiner 'Expertenrunden'.

Die Notfallteams stehen noch bereit und noch hilft es, das Schlimmste zu verhindern.

Ob Lambert durch diese Körperöffnung bei Musk die ersehnte Absolution erhält ? Wer weiss ...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.616.111 von GGausB am 21.05.19 20:53:57

Ja, so wie dich stell ich mir den typischen Tesla-Fanboy vor: Was Elon sagt ist heilig, und die AMS ist eine Ingenieursfachzeitschrift. Dummheit und Bildungsferne sind mit Überheblichkeit gepaart besonders peinlich. Also kauf dir den Teslaschrott und soviel Aktien, wie das Taschengeld hergibt.

Und ich blende einen weiteren Teslatroll aus.

[pickuru]

Tesla unter Feuer

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/roter-alarm…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.365 von carrincha am 21.05.19 17:49:46

Extrablatt ! Tesla in 10 Monaten pleite!

Zitat von carrincha: Warnung an die Mitarbeiter!

Die weden sich winden vor Angst!!

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-Chef-schickt-Warnung-an…

Angeblich reicht das Geld noch für 10 Monate.

Diese Meldung ist ja nicht mehr die Neueste - sie ging schon kreuz und quer durch alle Käseblätter.
Musk hatte das den eigenen Mitarbeitern gemailt und nicht der Boulevardpresse.
Im Text heisst es auch klar, dass Tesla erst in 10 Monaten cashflow positiv gehen würde - falls man weiterhin so grosse Verluste hätte. Im Q1 Verlust waren auch 300 Mio (?) Anleihen Rückzahlung dabei, welche in Q2 schon mal entfallen. Er will die Mitarbeiter zum Sparen anhalten, auch wenn man gerade 2.7 Mia frisches Geld bekommen hat, ist doch wunderbar.

Die orchestrierte FUD Presse schreit aber natürlich munter "Extrablatt ! Tesla in 10 Monaten pleite! Extrablatt .." Und die dummen Leute glauben das und erzählen es überall weiter.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.616.624 von tesla4ever am 21.05.19 21:42:55

Richtig, denn die nächste Anleihenrückzahlung steht in Q3 an

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.616.072 von erwinsklein am 21.05.19 20:46:29

Zitat von erwinsklein: Was aber passieren kann, wenn man ein zu hoher Risiko eingeht hat Opel vorgemacht. ..... Opel war einmal vor zig Jahrzenten mit dem Manta das Auto unternehmen in Europa. Dann wollte man zu viel und ist voll unter gegangen ..... bis heute.

Opel war in den 70ern ein toller Autohersteller. Opel war VW weit überlegen.

Find ich spannend. Was hat Opel falsch gemacht?

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.616.444 von Teddybear am 21.05.19 21:25:27

Von einem teddybear ausgeblendet zu werden ist ein hartes Los.

Wer mag, kann mal in meine älteren Posts schauen. Ich bin kein Tesla-Fan, fahre selbst einen Verbrenner (was aber nicht immer so bleiben muss) und bin weder long noch short in Tesla.

Ich verfolge in diesem Thread immer wieder mal die Argumente beider Lager und habe mich unverändert keinem der beiden anschließen können. Was sich seit früheren Stippvisiten hier nicht geändert hat: beide Lager sind ähnlich Kirchengemeinden, die - immer im Sinne des Wahren Schönen Guten - teilweise hasserfüllt aufeinander eindreschen.

Immer wieder erfrischend zu sehen.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.616.624 von tesla4ever am 21.05.19 21:42:55

Ich halte das mit den 10 Monaten auch für Quatsch. So ehrlich wie Elon ist, können es auch nur 5 sein. Oder 18. Wer weiß?

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.613.483 von abgemeldet-577022 am 21.05.19 16:37:23

Zitat von Fidor:

Zitat von aceniro: "Der Hamster ist tot, aber das Rad dreht sich immer noch." ---FORBES

Ich würde eher sagen TESLA ist der Hamster im Rad. Rennt und rennt und kommt nicht vom Fleck.

Geht doch beides. Erst ist er gerannt und kam nicht vom Fleck und irgendwann ist er tot und natürlich dreht sich das Rad dann noch etwas weiter. Ich halte ihn aber NOCH nicht für tot, nur zeigt er schon erste Anzeichen, dass es zu Ende gehen könnte.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.616.072 von erwinsklein am 21.05.19 20:46:29

Zitat von erwinsklein:

Zitat von sg-1:

Zitat von Dietaa: ...

Klar ist es für ihn interessant,wenn es ein entsprechendes Angebot gibt. Ob es ideal ist, ist ja eine subjektive Einschätzung und unmöglich von mir beantwortbar.

Mit Fahrzeugflotte meine ich nicht alle "normalen Autos" , sondern Autos die KI Daten liefern... Und damit zum Ziel der autonomen Autos beitragen. Das Ziel haben ja langfristig alle, aber KI programmiert man nicht Mal eben von heute auf morgen und der Lernprozess dauert auch lange bzw ist endlos andauernd. Daimler arbeitet da mit Bosch zusammen und testet in Kalifornien autonomes fahren... Allerdings nur mit einzelnen Autos als Prototypen. Entsprechend wenig Meilen ist man dann erst gefahren. Damit kann man allenfalls Hardware testen, aber keine KI anordnen,weil hier mehr Daten benötigt werden...genau genommen ständig neuartige Situationen.

Für schnödes Carsharing braucht es sicherlich keine Elektromobilität oder autonomes fahren, aber wenn sich das eigene Auto selbst zum Kunden fahren soll dann braucht es schon mehr als sich unsere Hersteller derzeit vorstellen können. Kann auch sein, dass die da was aus dem Hut zaubern, aber das glaube ich eher nicht, weil die sich peinlich bedeckt halten, obwohl jede News dazu dem Erzfeind Tesla schaden würde.

Also ich zweifle natürlich auch am Zeitplan "robotaxis nächstes Jahr" ... Aber dennoch: selbst in 2-5 Jahren zaubern unsere Hersteller nix aus dem Hut. Allein weil die Kompetenz zur Entwicklung in anderen Firmen sitzt. (Also die Masse an Leuten,die das umsetzen können)

Die Fragestellung hat doch sicherlich einen Zweck. Schreib den doch bitte direkt.

Natürlich kann man darüber diskutieren, wieso deutsche Auto Hersteller nicht die ersten sind, wenn es um riskante Entscheidungen geht. Ob es daran liegt, dass sie diejenigen sind die viel dann zu verlieren haben ( Gewinne und die Stellung was sie jetz verkörpern ) wissen nur sie. Es kann auch sein, dass sie auf die unterstützende Hand vom Staat in Form von Forschungsgelder oder sonst was warten. Auf jeden Fall hat jene Strategie die deutsche Auto Industrie heute dahin gebracht wo sie jetzt stehen .... ganz oben.
Was aber passieren kann, wenn man ein zu hoher Risiko eingeht hat Opel vorgemacht. ..... Opel war einmal vor zig Jahrzenten mit dem Manta das Auto unternehmen in Europa. Dann wollte man zu viel und ist voll unter gegangen ..... bis heute.

Für Tesla ist es einfach mit einem Lügenbaron an der Spitze. Was hatte den Tesla bis jetzt zu verlieren? .... Nichts! Tesla könnte nur gewinnen, weil keiner etwas von denen erwartet hat. Das ging soweit, dass ein kiffender CEO jährlich das Märchen von gewinnen erzählte. ..... Und es interessierte keinen an der Börse, ob sie welchen machen würden. Da aber der Elon ein Nazist ist, hat er immer mehr völligen Bull Sheet über das phantastische Geschäft von der Powerwall, den Solardachziegeln und den Tesla von sich gegeben. Leider waren jene vollmundig erzählten Statements nur luftschlösser, wie es für ein Münchhausen sich gehört. Weder das Powerwall Geschäft läuft, noch die Dachziegel .... noch das Tesla Geschäft. Jedes einzelne Segment dümpelt vor sich hin im Gegensatz was versprochen wurde.

Die Geschichte von Tesla wurde von Elon so konstruiert, das sie aus Lügen besteht.
Was waren das noch für Zeiten als der Elon die Welt mit seinen Visionen zum Staunen gebracht hat. Nur waren das nur Visionen, die bis heute unter der Rubrik Märchen einzuordnen sind.
Aus Tesla hätte etwas werden können, wenn der Elon etwas von BWL versteht. Doch stattdessen will er auf jeder Hochzeit mitmischen und eben nicht Autos mit Gewinn bauen. Stattdessen will er hier und da Powerwall bauen, Solar Dachziegel fertigen, Tunnel bauen .... Autos bauen .... Chips entwickeln .... usw. usw. ..... Nur hat er mit gar keinen Geschäftszweig wirtschaftlichen Erfolg. Dabei wollte er dich all den unfähigen auf der Welt zeigen, wie unfähig andere sind und wie einzigartig er ist. Elon ist einzigartig, indem er Märchen erzählt und dem Zuhörer im glauben lässt, ..... erwärme Realität. ..... Also ein Blender wie er im Buche steht.

Nicht einmal auf schon virhandene Technik/ Technologie kann er ein funktionierendes System entwickeln. Stattdessen will er wieder etwas noch nie dagewesenes entwickeln. Nur geht dies wie beim AP voll in die Hose!

Obwohl laut Elon und etlichen Fans Tesla einen technischen Vorsprung gegenüber den anderen haben soll, ist weder Elon noch Tesla noch seine Fans fähig die Konkurrenz auf abstand zu halten. Das Gegenteil ist der Fall. Kaum treten die angeblich hinterm Mond lebenden Auto Hersteller mit ihren E–Cars in Erscheinung ..... bekommt Tesla Probleme mit den Verkaufszahlen. Dabei haben jene nicht einmal die Bänder hochgefahren, sondern nur angefahren. ..... Das müsste doch jeden Tesla Fan zum überlegen anregen. Doch stattdessen wird irgendetwas von irgendwelchen Höllen rum gefaselt. Auf irgendetwas muss man seine Unfähigkeit doch schieben. So wie Tesla unfähig war in Zeiten des alleinigen produzieren von Premium Fahrzeugen damit Cash zu verdienen. ..... Das ist die eigentliche Geschichte von Tesla bzw. dem unfähigen CEO der sich mit allem möglichen beschäftigt nur nicht mit dem Geld verdienen. Schulden kann jeder machen, aber Cash verdienen nicht!

Hallo erwinsklein,

meinen tiefen Dank für deine umfangreiche Analyse zu Teslas/Musk!

Ich kann dir - trotz langem Nachdenkens - in keinem Punkt widersprechen.

Grüße,
ktu

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.266 von bps am 21.05.19 17:40:05

Zitat von bps: Ich finde Tesla Autos auch super Leise/Style/Power/ Futures/ect.pp. Wohne auf einem Dachgeschoss in Berlin Ladestation Fehlanzeige. Es gibt hier wenig Parkplätze und noch weniger Supercharger. Wenn ich die Video`s auf YouTube von T&T sehe und Ove die Mängellisten aufzählt, muss ich dazu sagen so viele Mängel habe ich in meiner gesamten Autozeit, und ich fahre seit 1976 bei allen meinen Fahrzeugen zusammen nicht gehabt. Viele neue Mercedes PKW & LKW waren sogar Mängelfrei . Wenn ich nicht so hart für mein Geld arbeiten müsste, würde ich auch so ein Teil kaufen. Allen Tesla Fahren viel Glück mit der Technik und den Aktionären einen guten Durchblick. Viele Grüße an alle

Kleinkarierte Leute finden immer irgendwo einen kleinen Mangel, wobei Ove eher grosse Karos auf dem Hemd hat. In welchem Video findet er so viele Fehler? Bei den alten Model S? Ich hatte am Anfang 2 oder 3 seither nicht mehr.

Innenstadt braucht noch etwas Geduld (ich sehe oft nur Mini-PP mit Ladestation .. aber dort wird es am meisten gefördert, weil man gute Luft will. Ich würde halt, wenn schon mitten in der Stadt ein Auto - einen nahen Einstellplatz oder an der Peripherie Nähe U-Bahn einen mieten. Ladestation brauchst dann nicht einmal, einfache Schukodose genügt.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.616.444 von Teddybear am 21.05.19 21:25:27

Zitat von Teddybear: Ja, so wie dich stell ich mir den typischen Tesla-Fanboy vor: Was Elon sagt ist heilig, und die AMS ist eine Ingenieursfachzeitschrift. Dummheit und Bildungsferne sind mit Überheblichkeit gepaart besonders peinlich. Also kauf dir den Teslaschrott und soviel Aktien, wie das Taschengeld hergibt.

Und ich blende einen weiteren Teslatroll aus.

also vom sprachlichen Nivau her fand ich den Beitrag, auf den diese Antwort folgte, deutlich besser, vom kulturellen erst Recht.
Obwohl ich von Tesla und Musk extrem wenig halte.
Mit solchen Beleidigungen gewinnt man keinen Blumentopf.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.616.156 von Dietaa am 21.05.19 20:57:04

Einige der Punkte, die Du benennst, haben nicht wirklich mit Sicherheit zu tun (Heckdeckel, Head-up display).

Ich halte einen Rückfahrscheinwerfer für harmlos... und hinsichtlich des linken Ladeanschlusses: wenn Menschen regelmäßig das Ein- und Aussteigen an der Fahrerseite des Autos überleben, bringt sie das weitaus seltenere Anbringen des Ladekabels zwei Meter weiter hinten vermutlich auch nicht um.

Und dass das Einstiegsmodell bestimmte Extras nicht anbietet... macht es zum Einstiegsmodell.

Bloch ist in diesem Artikel recht detailliert auf den elektrischen Antrieb eingegangen - auf den bezog sich meine Aussage zum technischen Stand.

Wer in diesem Thread nicht klar einer der beiden verfeindeten Kirchen angehört, kriegt die Sprüche halt von beiden Seiten ab - und dafür ist mir das Leben einfach zu kurz.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.980 von Teddybear am 21.05.19 18:56:40

Zitat von Teddybear:

Zitat von GGausB: Dieses Video (die ams-Journalisten sind nicht als kritiklose Tesla-Fanboys bekannt) geht recht solide drauf ein.

Die AMS hatte ich neulich wieder in der Hand, beim Arzt im Wartezimmer glaub ich. Die sind bis zur Lächerlichkeit devot der "Elektromobilität" gegenüber. Und natürlich wollen sie cool sein... damit die etwas negatives über Tesla sagen oder schreiben, muß das Teil erst einen von ihnen überfahren oder kremieren.

Ja, es ist leider traurig mit der ams.

Sehr anschaulich neulich der Test des e.Go Life:
ams (Print, Heft 11 vom 9. Mai 2019 S. 46 - 48) preist das Ding mit Texten wie "vier Erwachsene bequem zu transportieren".
AutoBild (Print, Nr. 19 vom 9.5.2019 S. 12/13) sagt klar und deutlich "keine Kaufempfehlung".

Auch und gerade in Bezug auf Teslas sind Ahnungslosigkeit und kritikloses Bejubeln seitens der Automobilpresse schon sehr bemerkenswert...

Tesla world domination secured.

[charliebraun]

Da ist noch immer big dumb money drin, das sich heute krampfhaft bemüht hat, den Schrott über $200 zu halten.

Nebenbei, glaubt eigentlich irgendjemand, daß Tesla in Q2 NICHT schon wieder einen Verlust in Rekordnähe bauen wird?
Mit den Listen-Preissenkungen, die in Q1 noch einen geringen Prozentsatz an Auslieferungen betraf, und den zusätzlichen Diskontaktionen, ist ASP von Model 3 leicht 3000-4000$ unter dem von Q1 und für S/X vilelleicht sogar 10.000$ niedriger.
Bei 60k Model 3 und 15k S/X wär das um 330 Mio$ schlechter im Ergebnis als Q1. Gegenläufige Effekte von stärkerer Auslastung und einem fehlenden Restrukturierungsaufwand von 43 Mio$ in Q1 könnten das noch auf -200Mio$ ggü. Q1 verbessern.
Nach vernünftigem Ermessen sollte es eigtl. ein neuer Rekordverlust werden.
Und da ist noch gar nicht berücksichtigt, daß Tesla in Q2 vllt. nicht wieder >200 Mio$ Zuschüsse aus diversen credits buchen kann.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.616.624 von tesla4ever am 21.05.19 21:42:55

Zitat von tesla4ever:

Zitat von carrincha: Warnung an die Mitarbeiter!

Die weden sich winden vor Angst!!

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-Chef-schickt-Warnung-an…

Angeblich reicht das Geld noch für 10 Monate.

Diese Meldung ist ja nicht mehr die Neueste - sie ging schon kreuz und quer durch alle Käseblätter.
Musk hatte das den eigenen Mitarbeitern gemailt und nicht der Boulevardpresse.
Im Text heisst es auch klar, dass Tesla erst in 10 Monaten cashflow positiv gehen würde - falls man weiterhin so grosse Verluste hätte. Im Q1 Verlust waren auch 300 Mio (?) Anleihen Rückzahlung dabei, welche in Q2 schon mal entfallen. Er will die Mitarbeiter zum Sparen anhalten, auch wenn man gerade 2.7 Mia frisches Geld bekommen hat, ist doch wunderbar.

Die orchestrierte FUD Presse schreit aber natürlich munter "Extrablatt ! Tesla in 10 Monaten pleite! Extrablatt .." Und die dummen Leute glauben das und erzählen es überall weiter.

Dumm? Es wird doch nur das weiter verbreitet, was dein großer Meister verkündet hat. Das glauben wir Lemminge einfach mal.

Hier passt es gut ins Weltbild.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.170 von charliebraun am 21.05.19 22:26:13

exakt dasselbe denke ich auch. In Q1 konnten sie immerhin noch den hochpreisigen Order Backlog EUropa abfeiern (auch wenn der nicht so groß war - gegeben hat es ihn wohl).
Erwarte Q2 irgendwo in der Größenordnung von Q1, und bin nicht erstaunt, wenns noch deutlich schlechter wird. dann laufen wir richtung 1Mrd pro Quartal.
Ein leichter Aufwind dürfte noch aus Vorzieheffekten Förderabsenkung zur Jahresmitte resultieren.

Aber was wird in Q3 - also im Windschatten dieses Effekts ? Gibts irgendeinen Grund anzunehmen, dass Q3 nicht noch übler wird ?

In meiner Zeitrechnung sollte es mit einem unterirdischen Q3 Ergebnis den allerletzten dämmern, von welcher Sorte das Licht am Ende dieses Tunnels ist... (wobei wir wieder beim Timing der Puts wären).

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.616.816 von ktu am 21.05.19 21:56:55

Hallo erwinsklein,

meinen tiefen Dank für deine umfangreiche Analyse zu Teslas/Musk!

Ich kann dir - trotz langem Nachdenkens - in keinem Punkt widersprechen.

Grüße,
ktu

PS: Hatte ich schon mal geposted, ging aber schief...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.616.624 von tesla4ever am 21.05.19 21:42:55

Zitat von tesla4ever:

Zitat von carrincha: Warnung an die Mitarbeiter!

Die weden sich winden vor Angst!!

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-Chef-schickt-Warnung-an…

Angeblich reicht das Geld noch für 10 Monate.

Diese Meldung ist ja nicht mehr die Neueste - sie ging schon kreuz und quer durch alle Käseblätter.
Musk hatte das den eigenen Mitarbeitern gemailt und nicht der Boulevardpresse.
Im Text heisst es auch klar, dass Tesla erst in 10 Monaten cashflow positiv gehen würde - falls man weiterhin so grosse Verluste hätte. Im Q1 Verlust waren auch 300 Mio (?) Anleihen Rückzahlung dabei, welche in Q2 schon mal entfallen. Er will die Mitarbeiter zum Sparen anhalten, auch wenn man gerade 2.7 Mia frisches Geld bekommen hat, ist doch wunderbar.

Die orchestrierte FUD Presse schreit aber natürlich munter "Extrablatt ! Tesla in 10 Monaten pleite! Extrablatt .." Und die dummen Leute glauben das und erzählen es überall weiter.

Kleine Nachhilfe in Buchhaltung: 300mio Rückzahlung (eigtenlich 900, nehme an, die meinst Du) sind NICHT in einem Verlust dabei (also den 700mio, die ohne die SonderCredits eigentlich 900 gewesen wären). Auch nicht im operativen Cash Flow, lediglich im financial Cash Flow.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.002 von xylophon am 21.05.19 22:12:42

Zitat von xylophon: also vom sprachlichen Nivau her fand ich den Beitrag, auf den diese Antwort folgte, deutlich besser, vom kulturellen erst Recht.

Dein sprachliches Niveau würde ich jetzt auch nicht als Referenz akzeptieren, drei Fehler in dem einen Satz ist eher durchschnittlich... normalerweise nicht mein Thema, aber wenn du es schon ansprichst...

Das kulturelle Niveau der AMS und ihrer Leser mit Spoiler und Sportauspuff mag ich mangels Altersweisheit noch nicht zu schätzen wissen, oder mangels Stichprobe, Friseur ist nicht so oft und Arzt noch viel seltener.

Aber vielleicht fällt einem gerade dann die Penetranz in gewisse Richtungen auf... wobei ich zugeben muß, daß die Zeitschrift vor Jahren immerhin den Mut hatte, die reale Reichweite im Test des Model S anzugeben (184 km bei 120 km/h), worauf ein Shitstorm von Typen wie GGaus und seinesgleichen losbrach.

Aber die AMS-"Maschinenbauer" haben daraufhin den Schwanz eingezogen und würden sich das heute wohl nicht mehr trauen.

Also ich gönne dir deine AMS und gern kannst du dir mit anderem treuen Gefolge gegenseitig versichern, zur kulturellen Elite zu gehören. Doch ich bin raus.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.615.217 von sg-1 am 21.05.19 19:20:39

Zitat von sg-1: Die Fragestellung hat doch sicherlich einen Zweck. Schreib den doch bitte direkt.

Dass Du von Dingen wie Carsharing, Taxigewerbe oder autonomem Fahren keine Ahnung hast, macht nix - aber vielleicht solltest dann nicht so laut Unsinn behaupten wie

Zitat von sg-1: Frag Mal Tesla Taxifahrer nach Betriebskosten und Nutzbarkeit usw.
Diese legacy Kriterien , wie du sie nennst, sind in Zukunft für den Taxifahrer bzw carsharer nicht relevant.

In in Tessin bei Rostock gibt's natürlich überhaupt kein Carsharing.
Die Verluste beim Carsharing sind - extrem vorsichtig ausgedrückt - erheblich. Firmen wie Daimler oder BMW nehmen das in Kauf, damit sie aus Image- und Werbegründen "dabei" sind.

Und ein Tesla S zu 80.000 Euro netto als Taxi rechnet sich niemals auch nur annähernd gegenüber einem Mercedes E für netto 35.000 - von einem VW Touran zu nochmal deutlich niedrigerem Preis mal ganz abgesehen.

Autonomes Fahren Level 5 - Du bist mit den "Basics" vertraut? - braucht viel länger, als die meisten denken, da reichen auch keine 5 Jahre; nach heutigem Stand sind das eher 10 - 15 Jahre, und das ist dann auch noch nicht 100-prozentiges Level 5.

Tesla ist da weit hinterher, vom fehlenden Lidar über fehlenden Realversuch bis hin zur völlig nutzlosen angeblichen Datensammlung aus den Kundenfahrzeugen - wer außer Tesla hat tödliche Unfälle vorzuweisen?

Ist aber auch egal, bis das ein Thema in Kundenhand ist, ist Tesla längst bankrott.

Tesla Full-Self-Dying secured.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.260 von gagaga am 21.05.19 22:37:49

Zitat von gagaga: Aber was wird in Q3 - also im Windschatten dieses Effekts ? Gibts irgendeinen Grund anzunehmen, dass Q3 nicht noch übler wird ?

Fällt mir auch keiner ein. Und Musk zeigt immer wieder, daß er Umsatz vor Marge stellt. Rekordverluste kann er psychisch anscheinend leichter verkraften als die wegbrechende Wachstumsstory und Verfehlen der eigenen Lieferprognose (die er wahrscheinlich Anfang Juli trotzdem zurücknehmen muß).

Gut ausgedrückt von einem im TC-Twitterthread:
Between a rock and a hard place, Musk chooses huge losses over lower sales numbers. My prediction: Q2 losses will be huge and sales will still disappoint. Let’s call it the rock AND a hard place quarter.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.344 von Teddybear am 21.05.19 22:46:24

Zitat von Teddybear: worauf ein Shitstorm von Typen wie GGaus und seinesgleichen losbrach.

Das möge er mir bitte mal zeigen.

Vielleicht sagt ihm jemand, dass er sich da in etwas verrennt - da er ja schon stolz verkündet hat, meine Beiträge auszublenden, kann er das ja wohl nicht selbst lesen.

Leute, Leute. Beißt nicht in Teppiche, die Ihr später noch mal brauchen könnt...

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.615.238 von Mammut22 am 21.05.19 19:23:46

Zitat von Mammut22: Carsharing wird heute relativ konstant in der Stadt genutzt, auf dem Land ist das Angebot natürlich nicht vorhanden.

Selbst in den Städten sind die finanziellen Verluste groß, riesengroß.
Nicht umsonst - ich liebe diese Wortspiele... - haben sich "DriveNow" von BMW und "Car-2-Go" von Daimler zu "Share Now" zusammengeschlossen.

Zitat von Mammut22: wir fangen erst gerade langsam an die ersten BEVs herzustellen aber es ist einfach keine Nachfrage da.

Die Nachfrage wird steigen - allerdings nicht auch nur im Entferntesten so stark, wie viele denken.

Zitat von Mammut22: Und die Tesla Fans schreien dass die Tesla Technologie allen anderen überlegen ist.

Dann ist das wohl so - denn wer am lautesten schreit, hat doch am meisten recht, oder?

Zitat von Mammut22: Ah wirklich?

Nein, natürlich nicht. Im Gegenteil.

Zitat von Mammut22: BEV ist nicht ausgereift, es gibt zur Zeit keinen Markt dazu. Punkt.

Es bleibt das systemimmanente Problem der Batterien.
Einen Markt gibt es - der ist aber winzig.
Tesla z. B. hatte im April in Deutschland einen Anteil von fast 0,19 % bei den Neuwagenzulassungen

Zitat von Mammut22: ((Mitsubishi Outlander Hybrid)) Dieser Antrieb ist mir so nur bei Mitsubishi bekannt, soweit ich weiß hat das so kein anderer Hersteller hinbekommen bisher.

Was ist Deiner Meinung nach so besonders am Mitsubishi Outlander Hybrid?

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.616.072 von erwinsklein am 21.05.19 20:46:29

Zitat von erwinsklein: Schulden kann jeder machen, aber Cash verdienen nicht!

Damit hast Du die Unfähigkeit von Tesla auf den Punkt gebracht!

Tesla future secured.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.398 von charliebraun am 21.05.19 22:54:32

Sagen wir mal theorethisch, einer von uns würde gezwungen, Tesla als CEO zu übernehmen. Hat irgendwer eine Idee, wie man die retten könnte?

Klar, Elon ist ein Volltrottel und einer der unfähigsten Manager, die es auf diesem Planeten gibt. Aber ich habe keine Ahnung, was man noch tun könnte und ich verstehe auch nicht in der Tiefe, warum Tesla strukturell so unfassbar unprofitabel ist. Machen eigentlich alle Autobauer mit den E-Autos Verluste?

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.616.660 von ktu am 21.05.19 21:44:54

Zitat von ktu: Was hat Opel falsch gemacht?

Früher, den amerikanischen Eigentümer beibehalten zu haben, heute, den französischen Eigentümer beizubehalten.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.527 von startvestor am 21.05.19 23:26:45

Zitat von startvestor: Machen eigentlich alle Autobauer mit den E-Autos Verluste?

Soweit bekannt, ja. Die subventionieren es quer aus dem florierenden Geschäft mit Verbrennern.

[DieroteZora]

Um mal eine richtig große Dummheit hier festzuhalten:

Wenn der CEO vor drohender Liquiditätsknappheit warnt, dann wird doch der umsichtige Zulieferer zusehen, dass er das Zahlungsziel auf 0 Tage setzt, oder???

Und das bedeutet, dass der Cash flow akut extrem negativ wird!

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.422 von GGausB am 21.05.19 22:58:52

Zitat von GGausB:

Zitat von Teddybear: worauf ein Shitstorm von Typen wie GGaus und seinesgleichen losbrach.

Das möge er mir bitte mal zeigen.

Den gab es in der Tat (nein, ich such' da jetzt nix zu raus, glaube es oder lass' es).

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.608 von DieroteZora am 21.05.19 23:42:23

Zitat von DieroteZora: Wenn der CEO vor drohender Liquiditätsknappheit warnt, dann wird doch der umsichtige Zulieferer zusehen, dass er das Zahlungsziel auf 0 Tage setzt, oder???

Umsichtige Zulieferer haben das bei Tesla vermutlich längst getan.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.527 von startvestor am 21.05.19 23:26:45

Zitat von startvestor: Sagen wir mal theorethisch, einer von uns würde gezwungen, Tesla als CEO zu übernehmen. Hat irgendwer eine Idee, wie man die retten könnte?

Ich bezweifele, dass die noch zu retten sind, denn es brennt es an allen Fronten lichterloh.

Zitat von startvestor: Klar, Elon ist ein Volltrottel und einer der unfähigsten Manager, die es auf diesem Planeten gibt.

Nein, ein Trottel ist er nicht - er weiss genau, wie er sich und den seinen viel Geld beschafft.

Zitat von startvestor: Aber ich habe keine Ahnung, was man noch tun könnte und ich verstehe auch nicht in der Tiefe, warum Tesla strukturell so unfassbar unprofitabel ist.

Weil sie von nichts in Bezug auf Automobilproduktion Ahnung haben, sei es Konstruktion, Produktion, Distribution, ...

Zitat von startvestor: Machen eigentlich alle Autobauer mit den E-Autos Verluste?

Ja, das rangiert je nach Kalkulation zwischen deutlich und mehr als deutlich.

Wieviele Kisten hat Tesla bisher in all den Jahren produziert? 500.000?
Wieviel Geld hat Tesla bisher in all den Jahren verbrannt? USD 20.000.000.000?
Da kannst Du Dir ja den Verlust pro Auto ausrechnen...

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.608 von DieroteZora am 21.05.19 23:42:23

Zitat von DieroteZora: Um mal eine richtig große Dummheit hier festzuhalten:

Wenn der CEO vor drohender Liquiditätsknappheit warnt, dann wird doch der umsichtige Zulieferer zusehen, dass er das Zahlungsziel auf 0 Tage setzt, oder???

Und das bedeutet, dass der Cash flow akut extrem negativ wird!

Du kannst das Zahlungsziel auf 0 Tage setzen - aber kannst Du Dich damit auch durchsetzen?

Platt gesagt: Der Stärkere gewinnt...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.392 von Dietaa am 21.05.19 22:52:33

Zitat von Dietaa:

Zitat von sg-1: Die Fragestellung hat doch sicherlich einen Zweck. Schreib den doch bitte direkt.

Dass Du von Dingen wie Carsharing, Taxigewerbe oder autonomem Fahren keine Ahnung hast, macht nix - aber vielleicht solltest dann nicht so laut Unsinn behaupten wie

Zitat von sg-1: Frag Mal Tesla Taxifahrer nach Betriebskosten und Nutzbarkeit usw.
Diese legacy Kriterien , wie du sie nennst, sind in Zukunft für den Taxifahrer bzw carsharer nicht relevant.

In in Tessin bei Rostock gibt's natürlich überhaupt kein Carsharing.
Die Verluste beim Carsharing sind - extrem vorsichtig ausgedrückt - erheblich. Firmen wie Daimler oder BMW nehmen das in Kauf, damit sie aus Image- und Werbegründen "dabei" sind.

Und ein Tesla S zu 80.000 Euro netto als Taxi rechnet sich niemals auch nur annähernd gegenüber einem Mercedes E für netto 35.000 - von einem VW Touran zu nochmal deutlich niedrigerem Preis mal ganz abgesehen.

Autonomes Fahren Level 5 - Du bist mit den "Basics" vertraut? - braucht viel länger, als die meisten denken, da reichen auch keine 5 Jahre; nach heutigem Stand sind das eher 10 - 15 Jahre, und das ist dann auch noch nicht 100-prozentiges Level 5.

Tesla ist da weit hinterher, vom fehlenden Lidar über fehlenden Realversuch bis hin zur völlig nutzlosen angeblichen Datensammlung aus den Kundenfahrzeugen - wer außer Tesla hat tödliche Unfälle vorzuweisen?

Ist aber auch egal, bis das ein Thema in Kundenhand ist, ist Tesla längst bankrott.

Tesla Full-Self-Dying secured.

Dass immer andere Leute besser wissen wollen, mit was man sich auskennt ...gut, damit kann ich gut leben.

Dass Tesla da weit hinterher sein soll und die Datensammlung nutzlos sein soll, joa - das ist schon kompletter Humbug. Ich hätte da auch schon Argumente kontra autonomes Fahren bzw der bei Tesla eingesetzten Technik - so ist es nicht. Allerdings sehe ich Lidar nicht als Voraussetzung für funktioniert/funktioniert nicht. Es wird sich zeigen, wie weit fortgeschritten die Tesla KI ist. Auch bin ich gespannt, wenn andere Hersteller etwas vergleichbares auf den Markt bringen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.686 von Dietaa am 22.05.19 00:03:11

Für die großen Zulieferer ist Tesla eine unbedeutende Klitsche, unbedeutend als Kunde. Die können cash on delivery durchsetzen.

Kleine Spezial-Zulieferer mit Tesla als Hauptkunde werden sowieso mit dem Laden untergehen.

[Teddybear]

Hier kommt Elons Versuch einer positiven Meldung:

Elon Musk exercises Tesla options for 175,000 fresh shares

https://www.marketwatch.com/story/elon-musk-exercises-tesla-…

[Quickly22]

Mal ein bisschen Charttechnik zu Tesla

Tesla D1



Ich stöbere immer mal gerne in Aktien die in den Medien für Tot erklärt werden.
Bei tesla habe zumindest ein paar interessante mittelfristige ansätze gefunden.

Zum einen haben wir hier einen Abwärtstrend deren untere Linie erreicht wurde.
Zudem ist dort ein Pattern das auch beim 138 retracement angeschlagen hat. Es Fällt auf das das Gartley weiter oben beim 74er wunderbar funktioniert hat.

Zudem sinddie Kaufvolumen die letzten 2 Tage stärker gestiegen.

Das Muss nicht heißen dass er jetzt oben durch den Kanal donnert, aber es könnte eine seitliche Erholung geben. Fällt dann möglicherweise der Kanal kann der Markt weiter steigen.

M.f.G. Quickly

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.047 von GGausB am 21.05.19 22:15:49

Zitat von GGausB: Einige der Punkte, die Du benennst, haben nicht wirklich mit Sicherheit zu tun (Heckdeckel, Head-up display).

Das waren nur zusätzliche Schlaglichter bezüglich der mangelhaften Konstruktion und der unterlegenen Ausstattungsmöglichkeiten.

Zitat von GGausB: Ich halte einen Rückfahrscheinwerfer für harmlos...

Abgesehen von der eigenen Sicht geht es auch um das Gesehenwerden.
Natürlich ist das ein relativ harmloser Sicherheitsaspekt, zeigt aber die konstruktive Inkompetenz bei Tesla und paßt so gar nicht zum Tesla Eigenlob "Kompromißlose Sicherheit".

Zitat von GGausB: und hinsichtlich des linken Ladeanschlusses: wenn Menschen regelmäßig das Ein- und Aussteigen an der Fahrerseite des Autos überleben, bringt sie das weitaus seltenere Anbringen des Ladekabels zwei Meter weiter hinten vermutlich auch nicht um.

Dann guck' dir das mal des nachts an, wenn an einer nicht so dolle beleuchteten Strasse nach dem Herumgehampele des Fahrers auf der Fahrbahn anschließend das Kabel mit dem Stecker in die Fahrbahn hineinragt.
Ja, auch das für sich wieder kein solcher Mega-Mangel wie die Türgriffe - aber bei Tesla kommt der eine Sicherheitsmangel zum nächsten und in der Summe ist das desaströs, schließlich sind schon Menschen in Teslas aufgrund dieser Mängel verbrannt. Das hätte nicht sein müssen, das sind alles simple Mängel, die vollkommen überflüssig sind.

Zitat von GGausB: Und dass das Einstiegsmodell bestimmte Extras nicht anbietet... macht es zum Einstiegsmodell.

Das ist ja ein fundamentales Tesla-Problem, dass sie so vieles nicht anbieten, von gut konstruierten Fahrzeugen über gute Sicherheit und gute Bedienbarkeit über gute Verarbeitung bis hin zu guter Ersatzteilversorgung...

Und bei einem Basispreis von gut 45.000 Euro ziehe ich dieselbe Preisklasse zum Vergleich heran, also Audi A6, BMW 5er und Mercedes E-Klasse.
Und da ist das, was Tesla bietet - und eben auch nicht bietet - schlicht nicht konkurrenzfähig.

Tesla value secured.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.609.533 von sg-1 am 21.05.19 10:18:40

Zitat von sg-1: Der kostet aber zu viel, und hat zu viel Verbrauch.

Hier spricht ein Konvertit über den Verbrauch:



Preis e-tron bei Preisoptimierer ab €71.587, MX ab €86.280...

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.701 von sg-1 am 22.05.19 00:08:51

Zitat von sg-1: Dass immer andere Leute besser wissen wollen, mit was man sich auskennt ...gut, damit kann ich gut leben.

Ich sag's mal ein bisschen deutlicher:
Hättest Du Ahnung von Taxis oder autonomem Fahren, würdest Du nicht den Unsinn schreiben, den Du schreibst.

Zitat von sg-1: Dass Tesla da weit hinterher sein soll und die Datensammlung nutzlos sein soll, joa - das ist schon kompletter Humbug.

Was bewirkt sie denn, die Tesla Datensammlung? Nach wie vor baut der sog. "Autopilot" dieselben Unfälle, wie vor Jahren.
Erinnert mich so ein bisschen an die Stasi der ex-DDR - Daten sammeln, aber unfähig, sie entsprechend auszuwerten.

Zitat von sg-1: Ich hätte da auch schon Argumente kontra autonomes Fahren bzw der bei Tesla eingesetzten Technik - so ist es nicht. Allerdings sehe ich Lidar nicht als Voraussetzung für funktioniert/funktioniert nicht.

Tesla hinkt zwar beim autonomen Fahren weit hinterher - aber natürlich ist Tesla schlau, denn die doofen führenden Firmen schmeissen Geld für ein weiteres Sensor-System, Lidar, raus, weil sie einfach gerne Geld für Hardware und Software verschleudern...

Zitat von sg-1: Es wird sich zeigen, wie weit fortgeschritten die Tesla KI ist.

In Bezug auf die Todesfälle ist sie weit fortgeschritten - leider eben im negativen Kontext.

Zitat von sg-1: Auch bin ich gespannt, wenn andere Hersteller etwas vergleichbares auf den Markt bringen.

Da die nicht so inkompetent und wahnsinnig sind wie Tesla, werden sie solchen todbringenden Müll so nicht auf die Strasse bringen.

Tesla leadership secured.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.818 von Dietaa am 22.05.19 01:31:01

Zitat von Dietaa:

Zitat von sg-1: Dass immer andere Leute besser wissen wollen, mit was man sich auskennt ...gut, damit kann ich gut leben.

Ich sag's mal ein bisschen deutlicher:
Hättest Du Ahnung von Taxis oder autonomem Fahren, würdest Du nicht den Unsinn schreiben, den Du schreibst.

Zitat von sg-1: Dass Tesla da weit hinterher sein soll und die Datensammlung nutzlos sein soll, joa - das ist schon kompletter Humbug.

Was bewirkt sie denn, die Tesla Datensammlung? Nach wie vor baut der sog. "Autopilot" dieselben Unfälle, wie vor Jahren.
Erinnert mich so ein bisschen an die Stasi der ex-DDR - Daten sammeln, aber unfähig, sie entsprechend auszuwerten.

Zitat von sg-1: Ich hätte da auch schon Argumente kontra autonomes Fahren bzw der bei Tesla eingesetzten Technik - so ist es nicht. Allerdings sehe ich Lidar nicht als Voraussetzung für funktioniert/funktioniert nicht.

Tesla hinkt zwar beim autonomen Fahren weit hinterher - aber natürlich ist Tesla schlau, denn die doofen führenden Firmen schmeissen Geld für ein weiteres Sensor-System, Lidar, raus, weil sie einfach gerne Geld für Hardware und Software verschleudern...

...In Bezug auf die Todesfälle ist sie weit fortgeschritten - leider eben im negativen Kontext.

Zitat von sg-1: Auch bin ich gespannt, wenn andere Hersteller etwas vergleichbares auf den Markt bringen.

Da die nicht so inkompetent und wahnsinnig sind wie Tesla, werden sie solchen todbringenden Müll so nicht auf die Strasse bringen.

Tesla leadership secured.

Bitte mit Argumenten. Einfach schreiben, dass der andere keine Ahnung hat, ist nicht sinnvoll und ganz und gar nicht deutlich.

Zum Thema Unfälle: bisher ist die Technik nicht für autonomes fahren ohne Aufmerksamkeit des Fahrers freigegeben. Tesla weißt darauf hin und schlafende Fahrer sind kein Beispiel für teslas Unfähigkeit. Da außerdem die zukünftigen Fähigkeiten nur silent mitlaufen/trainiert werden kann man gar keine Aussagen treffen auf Grundlage der jetzigen Funktion. .. Die KI wird übrigens silent durch jedes Tesla Fahrzeug mittrainiert, selbst wenn hat kein Autopilot freigeschaltet oder aktiviert ist.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.758 von Quickly22 am 22.05.19 00:43:47

Eiegnartiger Trendkanal. Bei mir ist der schon längst nach unten durchbrochen, im Normal- und im Logchart. Bei anderen auch, die sich mehr damit befassen.

https://twitter.com/FusionptCapital (bi0chen runterscrollen zum TSLA-Chart)

[charliebraun]

Gabe Hoffman auf CNBC: Tesla will go to zero

https://www.cnbc.com/latest-video/?page=2

[charliebraun]

Musk hat heute Optionen für 175.000 Aktien ausgeübt, dafür 5,5 Mio $ cash gezahlt, und eine Steuerschuld von 20 Mio $ erzeugt, ohne eine Aktie zu verkaufen.
Entweder kommt noch ein Aktienverkauf oder der Knallkopf macht das einfach absichtlich, um irgendwas zu demonstrieren.

https://ir.tesla.com/static-files/9b45a128-bba5-4db5-9efd-c9…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.842 von charliebraun am 22.05.19 02:37:15

Korrektur: Steuerschuld plus 5,5 Mio$ Kosten für Optionsausübung = insgesamt 20,4 Mio$

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.830 von sg-1 am 22.05.19 02:13:26

Zitat von sg-1: Bitte mit Argumenten. Einfach schreiben, dass der andere keine Ahnung hat, ist nicht sinnvoll und ganz und gar nicht deutlich.

Für Dich vielleicht nicht, für andere schon:

Auf die ironische Bemerkung von ktu
"Solche "Legacy"- Kriterien wie Nutzbarkeit, Anschaffungs- und Betriebskosten zählen zukünftig nicht mehr."

hast Du in Deiner völligen Ahnungslosigkeit geantwortet

"Frag Mal Tesla Taxifahrer nach Betriebskosten und Nutzbarkeit usw.
Diese legacy Kriterien , wie du sie nennst, sind in Zukunft für den Taxifahrer bzw carsharer nicht relevant. "

Natürlich sind Betriebskosten und die schlechtere Nutzbarkeit eines Teslas z. B. als Taxi relevant - sehr sogar, neben der Tatsache der extrem höheren Anschaffungskosten, 80.000 Euro netto beim Model S gegenüber 35.000 Euro netto bei einem Mercedes E (von VW Touran etc. mal ganz zu schweigen).

Zitat von sg-1: Zum Thema Unfälle: bisher ist die Technik nicht für autonomes fahren ohne Aufmerksamkeit des Fahrers freigegeben. Tesla weißt darauf hin

Ja, deshalb nennt Tesla diese Ansammlung minderwertiger Assistenzsysteme auch "Autopilot" und der durchgeknallte CEO erscheint in Videos freihändig fahrend...

Zitat von sg-1: und schlafende Fahrer sind kein Beispiel für teslas Unfähigkeit.

Natürlich sind sie - denn ansonsten wäre es technisch unterbunden, dass bei Nutzung vom "Autopilot" das Ding trotz schlafendem Fahrer weiterfährt.

Zitat von sg-1: Da außerdem die zukünftigen Fähigkeiten nur silent mitlaufen/trainiert werden kann man gar keine Aussagen treffen auf Grundlage der jetzigen Funktion. ..

Tesla Märchenstunde: Was da nicht so alles Tolles in der Zukunft kommt...
Jetzt, hier, heute wird da garnix trainiert, denn ansonsten würden nicht seit Jahren immer wieder dieselben gravierenden Fehlfunktionen auftreten, bis hin zu den immerselben tödlichen Unfällen.

Zitat von sg-1: Die KI wird übrigens silent durch jedes Tesla Fahrzeug mittrainiert, selbst wenn hat kein Autopilot freigeschaltet oder aktiviert ist.

Ah, die Tesla Märchenstunde geht weiter: Es gibt bei Tesla keinen Autopilot und es wird garnix "mittrainiert", denn ansonsten würden nicht seit Jahren immer wieder dieselben gravierenden Fehlfunktionen auftreten, bis hin zu den immerselben tödlichen Unfällen.

Tesla fairy tale secured.

[Dietaa]

Tesla - Es spricht sich rum

Für diejenigen, die am Thema sind, nix neues, aber die "faz" hat einen neuen Artikel über Tesla mit dem Titel
"Tesla unter Feuer", siehe

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/roter-alarm…

[Dietaa]

Europas meistverkaufte BEV + PHEV

Im April 2019 war der Renault Zoe das meistverkaufte BEV in Europa:


Quelle: CarIndustryAnalysis https://twitter.com/lovecarindustry

[Dietaa]

Lidar - Solid-state Lidar

Artikel darüber von Bertel Schmitt unter https://www.thedrive.com/tech/28137/tier-one-partnerships-tu…

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.626 von Dietaa am 21.05.19 23:45:01

Zitat von Dietaa:

Zitat von GGausB: ...Das möge er mir bitte mal zeigen.

Den gab es in der Tat (nein, ich such' da jetzt nix zu raus, glaube es oder lass' es).

Den shitstorm mag es gegeben haben. Aber er hat mir persönlich ja eine Beteiligung daran unterstellt, und das ist falsch. Und da gibt es nichts zu glauben.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.767 von Dietaa am 22.05.19 00:50:51

Du schaffst es fast, mich als ziemlich neutralen Menschen dazu zu bringen,Tesla zu verteidigen.

Das ist für einen Gegner schon eine echte Leistung.

Aber wie ich sagte: das Leben ist zu kurz, um mich auf immer neue Schleifen dieser Diskussion einzulassen.

Ich habe mich vor 2 Jahren weder zu einer long- noch einer short-Position entschließen können. Und das war auch hinsichtlich der short-Seite ok, denn so schnell, wie es da viele ankündigten, ging es mit dem Kurs ja auch nicht bergab.

Bei den hohen Aufgeldern hätte ich mit puts schon ein sehr gutes Timing hätte hinbekommen müssen, um einen dem Risiko entsprechenden Ertrag zu haben.

Und dass die long-Seite mich auch nicht hat überzeugen können, habe ich mehrfach gesagt - das ist mindestens genauso gut.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.875 von Dietaa am 22.05.19 04:24:18

Zitat von Dietaa:

Zitat von sg-1: Bitte mit Argumenten. Einfach schreiben, dass der andere keine Ahnung hat, ist nicht sinnvoll und ganz und gar nicht deutlich.

Für Dich vielleicht nicht, für andere schon:

Auf die ironische Bemerkung von ktu
"Solche "Legacy"- Kriterien wie Nutzbarkeit, Anschaffungs- und Betriebskosten zählen zukünftig nicht mehr."

hast Du in Deiner völligen Ahnungslosigkeit geantwortet

"Frag Mal Tesla Taxifahrer nach Betriebskosten und Nutzbarkeit usw.
Diese legacy Kriterien , wie du sie nennst, sind in Zukunft für den Taxifahrer bzw carsharer nicht relevant. "

Natürlich sind Betriebskosten und die schlechtere Nutzbarkeit eines Teslas z. B. als Taxi relevant - sehr sogar, neben der Tatsache der extrem höheren Anschaffungskosten, 80.000 Euro netto beim Model S gegenüber 35.000 Euro netto bei einem Mercedes E (von VW Touran etc. mal ganz zu schweigen).

Zitat von sg-1: Zum Thema Unfälle: bisher ist die Technik nicht für autonomes fahren ohne Aufmerksamkeit des Fahrers freigegeben. Tesla weißt darauf hin

Ja, deshalb nennt Tesla diese Ansammlung minderwertiger Assistenzsysteme auch "Autopilot" und der durchgeknallte CEO erscheint in Videos freihändig fahrend...

Zitat von sg-1: und schlafende Fahrer sind kein Beispiel für teslas Unfähigkeit.

Natürlich sind sie - denn ansonsten wäre es technisch unterbunden, dass bei Nutzung vom "Autopilot" das Ding trotz schlafendem Fahrer weiterfährt.

...Tesla Märchenstunde: Was da nicht so alles Tolles in der Zukunft kommt...
Jetzt, hier, heute wird da garnix trainiert, denn ansonsten würden nicht seit Jahren immer wieder dieselben gravierenden Fehlfunktionen auftreten, bis hin zu den immerselben tödlichen Unfällen.

Zitat von sg-1: Die KI wird übrigens silent durch jedes Tesla Fahrzeug mittrainiert, selbst wenn hat kein Autopilot freigeschaltet oder aktiviert ist.

Ah, die Tesla Märchenstunde geht weiter: Es gibt bei Tesla keinen Autopilot und es wird garnix "mittrainiert", denn ansonsten würden nicht seit Jahren immer wieder dieselben gravierenden Fehlfunktionen auftreten, bis hin zu den immerselben tödlichen Unfällen.

Tesla fairy tale secured.

Du scheinst ja mal nen richtigen Hass auf Tesla zu haben^^ ...Hass macht blind

Wir hatten ja später schon geklärt, dass Zuverlässigkeit nicht komplett egal sind, aber auch nicht unbedingt Nummer eins Kriterium. Betriebskosten sind ja wohl beim Verbrenner höher und dass ein Tesla schlechter nutzbar ist als Taxi schiebst du hoffentlich nicht nur auf die Ladezeit...wenn dann die Diskussion Taxis Diesel vs elektro los geht, wird es lustig.
Wir im Text: Du meinst also der Anschaffungspreis eines Autos ist für ein Unternehmen so sehr relevant, dass er lieber zum Autor mit den höheren Betriebskosten greift..ok, ist ne Meinung.

Und Dummheit der Menschen zu unterbinden soll bei einem verkauften System natürlich auch enthalten sein... Mal ein paar Beispiele, wo das nicht funktioniert hat: Sportwaffen,Mikrowelle, Plastik als Verpackung,rote Ampel, Gesetze ...manchmal frag man sich echt, was die Leute Rauchen...

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.618.007 von sg-1 am 22.05.19 06:52:08

Zitat von sg-1: ...manchmal frag man sich echt, was die Leute Rauchen...

... und auch warum.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.881 von Dietaa am 22.05.19 04:44:33

Zitat von Dietaa: Im April 2019 war der Renault Zoe das meistverkaufte BEV in Europa:


Quelle: CarIndustryAnalysis https://twitter.com/lovecarindustry

Der i3 auf dem 3. Platz ... Respekt! Da hat BMW echt einen Volltreffer gelandet. Geht kontinuierlich hoch

[pickuru]

Oppenheimer Analyst Rusch Makes the Bullish Case for Tesla

https://www.bloomberg.com/news/videos/2019-05-21/oppenheimer…

[pickuru]

Die Wall Street verliert das Vertrauen in Tesla

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/die-wall-street-verlier…

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.618.007 von sg-1 am 22.05.19 06:52:08

Tja, du musst hier noch einiges lernen:

1. Elon Musk ist ein Betrüger. Alles was er sagt und tut, macht er nur um sich selbst zu bereichern. Ausserdem kifft er den ganzen Tag.

2. EM hat grundsätzlich nichts erreicht oder die Welt in irgendeiner Hinsicht vorangebracht. Weder in der Raumfahrt (alles was Musk gemacht hat wurde exakt so schon ein paar Jahrzehnte vorher gemacht) noch im Autobereich (immerhin sind vor hundert Jahren schon vergleichbare E-Autos rumgefahren).

3. Der AP und Teslas generell sind extrem gefährlich, jede Statistik, die etwas anderes behauptet ist gefälscht oder von Tesla (was effektiv dasselbe bedeutet)

4. Alles was mit E-Motor angetrieben wird, ist böse (z. B. Rasenmäher) und in allen Aspekten einem guten, alten, sauberen Verbrennungsmotor unterlegen.

5. Kohlekraftwerke schaden der Gesundheit mehr als tausende Diesel und Benzinautos in Innenstädten mit meistens abgeschalteter oder gedrosselter Abgasreinigung.

6. Die grünen (und roten) ökoterroristischen Klimafaschisten führen Deutschland in den ökonomischen und kulturellen Abgrund.

7. Hatte ich schon erwähnt, dass Elon Musk ein Betrüger ist?

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.170 von charliebraun am 21.05.19 22:26:13

Zitat von charliebraun: Da ist noch immer big dumb money drin, das sich heute krampfhaft bemüht hat, den Schrott über $200 zu halten.

Nebenbei, glaubt eigentlich irgendjemand, daß Tesla in Q2 NICHT schon wieder einen Verlust in Rekordnähe bauen wird?
Mit den Listen-Preissenkungen, die in Q1 noch einen geringen Prozentsatz an Auslieferungen betraf, und den zusätzlichen Diskontaktionen, ist ASP von Model 3 leicht 3000-4000$ unter dem von Q1 und für S/X vilelleicht sogar 10.000$ niedriger.
Bei 60k Model 3 und 15k S/X wär das um 330 Mio$ schlechter im Ergebnis als Q1. Gegenläufige Effekte von stärkerer Auslastung und einem fehlenden Restrukturierungsaufwand von 43 Mio$ in Q1 könnten das noch auf -200Mio$ ggü. Q1 verbessern.
Nach vernünftigem Ermessen sollte es eigtl. ein neuer Rekordverlust werden.
Und da ist noch gar nicht berücksichtigt, daß Tesla in Q2 vllt. nicht wieder >200 Mio$ Zuschüsse aus diversen credits buchen kann.

Die buchen sich einfach die Erträge aus dem Fiat/Chrysler Deal in den Umsatz und fertig ist die Kiste. Quartalsabschluss muss ja kein Wirtschaftsprüfer testieren.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.527 von startvestor am 21.05.19 23:26:45

Zitat von startvestor: Sagen wir mal theorethisch, einer von uns würde gezwungen, Tesla als CEO zu übernehmen. Hat irgendwer eine Idee, wie man die retten könnte?

Das Beste was du da machen kannst ist, hochbezahlte Beraterverträge mit ein paar guten Freunden abschließen und dann in ein Land ausreisen, was nicht an die USA ausliefert. Also Deutscher böte sich da Deutschland an. Für Wirtschaftskriminalität gibt´s hier eh nur 2 Jahre auf Bewährung.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.665 von Dietaa am 21.05.19 23:59:45

Zitat von Dietaa: Wieviele Kisten hat Tesla bisher in all den Jahren produziert? 500.000?
Wieviel Geld hat Tesla bisher in all den Jahren verbrannt? USD 20.000.000.000?
Da kannst Du Dir ja den Verlust pro Auto ausrechnen...

Ja, sehr guter Gedanke! 40.000 USD Verlust pro Auto!!! Hammer.

[Agentdrakrub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.618.007 von sg-1 am 22.05.19 06:52:08

Zitat von sg-1:

Zitat von Dietaa:

Zitat von sg-1: Bitte mit Argumenten. Einfach schreiben, dass der andere keine Ahnung hat, ist nicht sinnvoll und ganz und gar nicht deutlich.

Für Dich vielleicht nicht, für andere schon:

Auf die ironische Bemerkung von ktu
"Solche "Legacy"- Kriterien wie Nutzbarkeit, Anschaffungs- und Betriebskosten zählen zukünftig nicht mehr."

hast Du in Deiner völligen Ahnungslosigkeit geantwortet

"Frag Mal Tesla Taxifahrer nach Betriebskosten und Nutzbarkeit usw.
Diese legacy Kriterien , wie du sie nennst, sind in Zukunft für den Taxifahrer bzw carsharer nicht relevant. "

Natürlich sind Betriebskosten und die schlechtere Nutzbarkeit eines Teslas z. B. als Taxi relevant - sehr sogar, neben der Tatsache der extrem höheren Anschaffungskosten, 80.000 Euro netto beim Model S gegenüber 35.000 Euro netto bei einem Mercedes E (von VW Touran etc. mal ganz zu schweigen).

Zitat von sg-1: Zum Thema Unfälle: bisher ist die Technik nicht für autonomes fahren ohne Aufmerksamkeit des Fahrers freigegeben. Tesla weißt darauf hin

Ja, deshalb nennt Tesla diese Ansammlung minderwertiger Assistenzsysteme auch "Autopilot" und der durchgeknallte CEO erscheint in Videos freihändig fahrend...

Zitat von sg-1: und schlafende Fahrer sind kein Beispiel für teslas Unfähigkeit.

Natürlich sind sie - denn ansonsten wäre es technisch unterbunden, dass bei Nutzung vom "Autopilot" das Ding trotz schlafendem Fahrer weiterfährt.

...Tesla Märchenstunde: Was da nicht so alles Tolles in der Zukunft kommt...
Jetzt, hier, heute wird da garnix trainiert, denn ansonsten würden nicht seit Jahren immer wieder dieselben gravierenden Fehlfunktionen auftreten, bis hin zu den immerselben tödlichen Unfällen.

...Ah, die Tesla Märchenstunde geht weiter: Es gibt bei Tesla keinen Autopilot und es wird garnix "mittrainiert", denn ansonsten würden nicht seit Jahren immer wieder dieselben gravierenden Fehlfunktionen auftreten, bis hin zu den immerselben tödlichen Unfällen.

Tesla fairy tale secured.

Du scheinst ja mal nen richtigen Hass auf Tesla zu haben^^ ...Hass macht blind

Wir hatten ja später schon geklärt, dass Zuverlässigkeit nicht komplett egal sind, aber auch nicht unbedingt Nummer eins Kriterium. Betriebskosten sind ja wohl beim Verbrenner höher und dass ein Tesla schlechter nutzbar ist als Taxi schiebst du hoffentlich nicht nur auf die Ladezeit...wenn dann die Diskussion Taxis Diesel vs elektro los geht, wird es lustig.
Wir im Text: Du meinst also der Anschaffungspreis eines Autos ist für ein Unternehmen so sehr relevant, dass er lieber zum Autor mit den höheren Betriebskosten greift..ok, ist ne Meinung.

Und Dummheit der Menschen zu unterbinden soll bei einem verkauften System natürlich auch enthalten sein... Mal ein paar Beispiele, wo das nicht funktioniert hat: Sportwaffen,Mikrowelle, Plastik als Verpackung,rote Ampel, Gesetze ...manchmal frag man sich echt, was die Leute Rauchen...

Sportwaffen und Mikrowelle? Was hast Du denn geraucht? Mehr Toleranz bitte. Dein Weltbild scheint ganz schön faschistoid zu sein. Meine Güte, mit dir will ich nichts zu tun haben. Du fliegst jetzt raus. Wichs woanders aber nicht bei mir!

[colouredanthouse]

Zum Thema LIDAR:

Warum LIDAR gebraucht wird:

Einfaches (unrealististes) Beispiel, das den prinzipiellen Unterschied klar macht:

Stellt Euch vor, dass ihr euch inmitten einer sagen wir mal roten Kugel befindet. Ihr habt beiebig viele Kameras zur Verfüfung (3D-sehen ist also prinzipell mit diesen Kameras möglich). Was werden diese Kameras für eine information geben können? Das einzuge was ihr an Informationen bekommt ist das die welt da draußen Rot ist. Die Kameras haben keine Chance herauszufinden die weit die (innere) Oberfläche entfernt ist - da die Innenfläche der Kugen zwar gewölbt ist aber die Kameras diese nich von 'der Seite' betrachten können. LIDAR würde sofort sagen konnen wie weit die Oberfläche eintfernt ist.

Dies ist natürlich ein sehr konstruierten Beispiel -jetzt kommt aber das realistische:

Stellt euch einen Container in einiger Entfernung vor euch steht. Und zwar so, dass ihr genau auf die Seitenfläche des Container seht. Dann seht ihr von dem Container ausschließlich die Seitenfläche des Containers - er erscheint also flächig und nicht dreidimensional.
Nun können Cameras aber den Abstand eines flächigen Objektes nur durch die Verschiebung des Randes bestimmen.
Dazu müssen forgende Bedingungen erfüllt sein:
1. Der Vektor zwischen den Kameras muss genau bekannt sein und die Ausrichtung der Kameras muß bekannt sein.
2. Der Rand muß auch tatsächlich auch auf beiden Kameras sichtbar sein.
3. Der Abstandsvektor muss einen nennenswerten Winkel zum Randvektor haben

zu 1: ist in der Regel einigermaßen erfüllt (allerdings ist das natürlich Fehleranfällig).
zu 2: Bei einem nahen und großen Container bzw. LKW Anhänger sind wahrscheinlich die Ober- und Unterkannte in zwei Kameras sichtbar - nicht aber die linke und rechte Kante.
zu 3: Die meisten Kameras werden auf etwa der gleichen Höhe installiert sein - das heißt dass sie relativ einfach die rechte und linke Kante aber nur sehr schwer die Ober und Unterkannte analysieren können. Genau die rechte und linke Kante werden aber bei solchen Objekten nicht auf zwei Kameras gleichzeitig sichtbar sein.

Natürlich ist dieses Problem (anders als das erste Beispiel) prinzipiel mir sehr viel (Rechen-)Aufwand und den richtigen Position der Kameras lösbar, aber gäbe es auch ein LIDAR würde diese Problematik erst gar nicht existieren, da das LIDAR direkt den Abstand der Fläche messen kann. Abgesehen, davon kann das LIDAR auch gewölbte und unstrukturierte Flächen ausmessen was Kaneras aus prinzipellen Gründen nicht können.

[tesla4ever]

&quot;Audi lügt&quot; - Tesla Model 3 lädt viel schneller als Audi e-tron

https://futurezone.at/produkte/audi-luegt-tesla-model-3-laed…

Audi hatte behauptet, der e-tron sei dem Tesla Model 3 beim Laden überlegen. Zwei Physiker bezichtigen Audi jetzt der Lüge.



Für solche Dinge gibt Tesla auch viel Geld aus. Sollten sie eher lassen. Aus meiner Sicht ist es gar nicht nötig, schneller zu laden.
Das kann ruhig die Konkurrenz versuchen.. es ist schlecht für die Batterien.

[colouredanthouse]

"Tesla Ziemlich unnötige Panikmache" Nachrichtenquelle: 4investors
| 21.05.2019, 20:15 | 411 | 0 | 0

Mein Kommentar dazu:

Musk spielen wie Flasche leer .... Tesla hat fertig. ;-)



Disclaimer: ich halte Put-Opionen (Basispreis 280 USD und Laufzeit bis März 2020)

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.527 von startvestor am 21.05.19 23:26:45

Ein Wunderbarer Satz Sehr bezeichnend für Euch Tesla Basher!
Musk ist dümmer als ein Stück Brot - aber Du hast noch viel weniger Ahnung von dieser Materie ?? :

Zitat von startvestor: Elon ist ein Volltrottel und einer der unfähigsten Manager, die es auf diesem Planeten gibt. Aber ich habe keine Ahnung, was man noch tun könnte und ich verstehe auch nicht in der Tiefe...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.878 von Dietaa am 22.05.19 04:37:05

Zitat von Dietaa: Tesla - Es spricht sich rum

Das kann Teslas Abgang beschleunigen. So wie der Aufstieg nur möglich war, weil der Laden in den Medien kritiklos hochgejubelt wurde, funktioniert das auch in die andere Richtung.

Allerdings sind die amerikanischen Medien relevant, weil dort die großen Anleger sitzen. Ob die FAZ jetzt endlich merkt, daß Tesla vielleicht doch nicht die richtige Autoindustrie vom Markt fegen wird, ist für den Kurs weniger wichtig.

Was es auf keinen Fall geben wird, ist Selbstkritik der medialen Priesterschaft. Die haben ja nur geschrieben, was alle schreiben; man muß ja Haltung zeigen wenn es um die Rettung der Welt geht, und wer konnte schon ahnen...

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.619.573 von colouredanthouse am 22.05.19 09:45:03

Zitat von colouredanthouse: Zum Thema LIDAR:

Warum LIDAR gebraucht wird:
...

Natürlich ist dieses Problem (anders als das erste Beispiel) prinzipiel mir sehr viel (Rechen-)Aufwand und den richtigen Position der Kameras lösbar, aber gäbe es auch ein LIDAR würde diese Problematik erst gar nicht existieren, da das LIDAR direkt den Abstand der Fläche messen kann. .

Dafür brauchst Du aber nicht unbedingt ein teures Lidar System, das dauernd die gesamte Umgebung ausmisst. Das Relevanteste könnte schon in den Geodaten mit drin sein.
Im Moment läuft der AP offenbar ganz ohne die Karte - es tauchen z.Bsp. Lastwagen auf, wo sie unmöglich stehen können, weil dort etwa ein Haus steht! (Bei mir zuhause z.Bsp.).
Man könnte sich auch einen einfachen Laser vorstellen, der nur nach Bedarf eine Distanz misst, falls die Umgebungsdaten (inkl. Schlaglöcher, Autobahnteiler ..) von hunderter Teslas an derselben Kreuzung, verbunden mit der aktuellen Karte nicht ausreichend sind.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.620.356 von tesla4ever am 22.05.19 10:49:07

Zitat von tesla4ever: .. von hunderter Teslas an derselben Kreuzung, ...

[SAUBAERDERECHTE]

Es wir knapp für Fiat Chrysler, wenn Tesla keine pleite geht oder kaum Autos verkauft.

Evtl. ist dann der potentielle weiße Ritter nicht eine Firma aus dem hippen Silicon Valley, sondern ein ungeliebter Petrolhead mit öligen Händen und einem CO2 footprint wie eine Panzerdivison auf dem Vormarsch.

Aber wer an die Saudis verschachern wollte, nimmt sicher jeden Strohhalm

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.620.398 von drehrumbum am 22.05.19 10:52:57

Zitat von drehrumbum:

Zitat von tesla4ever: .. von hunderter Teslas an derselben Kreuzung, ...

Nicht dort wo Du wohnst, Bernd-Das-Brot im grünen Mäntelchen.
Dorthin hat sich wohl bisher kaum ein Tesla hin verirrt
Ich dachte da eher an US-HWY Kreuzungen

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.619.510 von DieroteZora am 22.05.19 09:38:15

Zitat von DieroteZora:

Zitat von Dietaa: Wieviele Kisten hat Tesla bisher in all den Jahren produziert? 500.000?
Wieviel Geld hat Tesla bisher in all den Jahren verbrannt? USD 20.000.000.000?
Da kannst Du Dir ja den Verlust pro Auto ausrechnen...

Ja, sehr guter Gedanke! 40.000 USD Verlust pro Auto!!! Hammer.

Echt der Hammer... rechnet man jetzt noch das Geld der Kunden dazu. Ca.70k Dollar pro Auto (oder was war der asp.?), dann haben wir mehr als das doppelte. Mit soviel Geld hätte man sehr viel für das Klima tun können.


Dass VW oder Renault Verlust mit ihren emobilen macht, kann ich ja noch verstehen. Bei den Preisen, die Tesla für ihre doch schon recht reduzierten Limousinen aufruft, ist mir das echt ein Rätsel.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.878 von Dietaa am 22.05.19 04:37:05

Zitat von Dietaa: Für diejenigen, die am Thema sind, nix neues, aber die "faz" hat einen neuen Artikel über Tesla mit dem Titel
"Tesla unter Feuer", siehe

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/roter-alarm…

"Tesla unter Feuer" Daran sieht man jetzt wie die Deutschen Zeitungen in den Gleichschritt gebracht werden. Nur negative Artikel erlaubt (sonst Anzeigenstopp) und möglichst schon im Titel immer schön auf den Feuertod hinweisen. Bravo FAZ, ein Meisterstück des FUD !
Es wirkt : Frankfurt jeden Tag tief im Minus - bis dann der NASDAQ kommt und wieder hochzieht.
Die Amerikaner haben gelernt: Die Medien schreiben nur das, für was sie am meisten Geld bekommen.
Diese Einsicht müssen wir hier erst schmerzvoll erlangen.

Inhaltlich fast wörtlich bei den US Medien abgeschrieben und wie immer 2 Tage versetzt, um die FakeNews noch plausibler und tiefer wirken zu lassen.

[DieroteZora]

Aus dem Forum für geistig Integrationsbedürftige:

Re: TSLA (Aktie Tesla Inc.)
von OS Electric Drive » 22. Mai 2019, 10:24

...

Auf der anderen Seite muss Tesla eben aufpassen dass sie die Nachfrage nicht zu steil hoch ziehen, dann kommen plötzlich inakzeptable Lieferzeiten zustande. Was wir gerade sehen ist nach meiner Meinung kein grundsätzliches Problem sondern eine von vielen nötigen Anpassungen die Tesla in der Vergangenheit machen musste.

SO ein Projekt zu steuern und zu plane ist halt kein Kindergarten.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.620.677 von tt123 am 22.05.19 11:16:07

Zitat von tt123: Dass VW oder Renault Verlust mit ihren emobilen macht, kann ich ja noch verstehen. Bei den Preisen, die Tesla für ihre doch schon recht reduzierten Limousinen aufruft, ist mir das echt ein Rätsel.

VW oder Renault müßten ein mehrfaches verlangen für ihre Elektroautos, um auf denselben Deckungsbeitrag zu kommen wie mit ihren "Verbrennern". Ihre Preise müßten also höher sein als die von Tesla. Jetzt ist Tesla zusätzlich viel weniger effizient als die erfahrenen Massenhersteller, das kann gar nicht anders sein. Also funktioniert Tesla finanziell nur, solange man Kapital verzehren oder weitere Schulden machen und Subventionen abgreifen kann.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.620.356 von tesla4ever am 22.05.19 10:49:07

Zitat von tesla4ever:

Zitat von colouredanthouse: Zum Thema LIDAR:

Warum LIDAR gebraucht wird:
...

Natürlich ist dieses Problem (anders als das erste Beispiel) prinzipiel mir sehr viel (Rechen-)Aufwand und den richtigen Position der Kameras lösbar, aber gäbe es auch ein LIDAR würde diese Problematik erst gar nicht existieren, da das LIDAR direkt den Abstand der Fläche messen kann. .

Dafür brauchst Du aber nicht unbedingt ein teures Lidar System, das dauernd die gesamte Umgebung ausmisst. Das Relevanteste könnte schon in den Geodaten mit drin sein.
Im Moment läuft der AP offenbar ganz ohne die Karte - es tauchen z.Bsp. Lastwagen auf, wo sie unmöglich stehen können, weil dort etwa ein Haus steht! (Bei mir zuhause z.Bsp.).
Man könnte sich auch einen einfachen Laser vorstellen, der nur nach Bedarf eine Distanz misst, falls die Umgebungsdaten (inkl. Schlaglöcher, Autobahnteiler ..) von hunderter Teslas an derselben Kreuzung, verbunden mit der aktuellen Karte nicht ausreichend sind.

Super. Oder man legt einfach einen Zollstock in das Handschuhfach.

Man könnte einfach mal in Erwägung ziehen, dass man LiDAR allein schon deshalb braucht weil das Radar wegen möglicher Geisterobjekte (Objekte die gar nicht da sind) nur sich bewegende Objekte erfasst. Natürlich blöd wenn da ein Strassenreinigungsfahrzeug im Weg steht, das die Computer Vision noch nicht kennt. Naja ... Kollateralschäden halt was solls.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.620.356 von tesla4ever am 22.05.19 10:49:07

Zitat von tesla4ever:

Zitat von colouredanthouse: Zum Thema LIDAR:

Warum LIDAR gebraucht wird:
...

Natürlich ist dieses Problem (anders als das erste Beispiel) prinzipiel mir sehr viel (Rechen-)Aufwand und den richtigen Position der Kameras lösbar, aber gäbe es auch ein LIDAR würde diese Problematik erst gar nicht existieren, da das LIDAR direkt den Abstand der Fläche messen kann. .

Dafür brauchst Du aber nicht unbedingt ein teures Lidar System, das dauernd die gesamte Umgebung ausmisst. Das Relevanteste könnte schon in den Geodaten mit drin sein.
Im Moment läuft der AP offenbar ganz ohne die Karte - es tauchen z.Bsp. Lastwagen auf, wo sie unmöglich stehen können, weil dort etwa ein Haus steht! (Bei mir zuhause z.Bsp.).
Man könnte sich auch einen einfachen Laser vorstellen, der nur nach Bedarf eine Distanz misst, falls die Umgebungsdaten (inkl. Schlaglöcher, Autobahnteiler ..) von hunderter Teslas an derselben Kreuzung, verbunden mit der aktuellen Karte nicht ausreichend sind.

Ist er nicht putzig?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.621.844 von ktu am 22.05.19 13:08:33

Zitat von ktu:

Zitat von tesla4ever: ...

Dafür brauchst Du aber nicht unbedingt ein teures Lidar System, das dauernd die gesamte Umgebung ausmisst. Das Relevanteste könnte schon in den Geodaten mit drin sein.
Im Moment läuft der AP offenbar ganz ohne die Karte - es tauchen z.Bsp. Lastwagen auf, wo sie unmöglich stehen können, weil dort etwa ein Haus steht! (Bei mir zuhause z.Bsp.).
Man könnte sich auch einen einfachen Laser vorstellen, der nur nach Bedarf eine Distanz misst, falls die Umgebungsdaten (inkl. Schlaglöcher, Autobahnteiler ..) von hunderter Teslas an derselben Kreuzung, verbunden mit der aktuellen Karte nicht ausreichend sind.

Ist er nicht putzig?

Ja, DerMitRotenAmeisenImHaus hat eine lustige Vorstellung von 3D- Welten

[OnkelWalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.619.510 von DieroteZora am 22.05.19 09:38:15

Zitat von DieroteZora:

Zitat von Dietaa: Wieviele Kisten hat Tesla bisher in all den Jahren produziert? 500.000?
Wieviel Geld hat Tesla bisher in all den Jahren verbrannt? USD 20.000.000.000?
Da kannst Du Dir ja den Verlust pro Auto ausrechnen...

Ja, sehr guter Gedanke! 40.000 USD Verlust pro Auto!!! Hammer.

Du vergisst aber den Kaufpreis.
Das Auto wurde ja nicht verschenkt.

Würden Sie jedes Auto für 130k€ verticken, würde trotzdem Sie 40k€ Eigenkapital pro Auto versenkt haben, die Firma jetzt und zukünftig hochprofitabel sein.
Dem ist natürlich nicht so.
Dennoch sagt diese Zahl erstmal wenig aus.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.621.973 von tesla4ever am 22.05.19 13:26:55

Zitat von tesla4ever:

Zitat von ktu: ...

Ist er nicht putzig?

Ja, DerMitRotenAmeisenImHaus hat eine lustige Vorstellung von 3D- Welten

Ist schon doof, wenn man nicht mal merkt, wenn man selbst gemeint ist.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.135 von ktu am 22.05.19 13:43:52

Meine Güte ist personenbashing hier verbreitet. Man wird als ahnungslos hingestellt und als faschistoid... Alles ohne Wissen über die Person. Ich Frage mich, warum die hasserfüllten Leute hier überhaupt schreiben, denn die Argumente sind schon sehr dünn.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.105 von OnkelWalter am 22.05.19 13:41:31

Zitat von OnkelWalter:

Zitat von DieroteZora: Ja, sehr guter Gedanke! 40.000 USD Verlust pro Auto!!! Hammer.

Du vergisst aber den Kaufpreis.
Das Auto wurde ja nicht verschenkt.

Würden Sie jedes Auto für 130k€ verticken, würde trotzdem Sie 40k€ Eigenkapital pro Auto versenkt haben, die Firma jetzt und zukünftig hochprofitabel sein.
Dem ist natürlich nicht so.
Dennoch sagt diese Zahl erstmal wenig aus.

Das ist eine theoretische Erwägung für den Fall, daß der Vebrauch von Eigenkapital ab jetzt null wäre.

Wie du so schön schreibst: Dem ist natürlich nicht so. Erst vor ein paar Tagen kamen weitere Milliarden Eigenkapital hinzu, die auch schon weg sind bzw. das Überleben gerade mal für dieses Jahr sichern... vielleicht. Und wo soll das Geld für all die angekündigten Produkte herkommen, Model Why und Semi als nächstes? Der Verbrauch von Eigenkapital ist nicht zuende, steigt eher. Ich vermute, er wird mindestens in der bisherigen Gegend von $40k je verkauftem Fahrzeug bleiben.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.231 von sg-1 am 22.05.19 13:57:27

Zitat von sg-1: Meine Güte ist personenbashing hier verbreitet. Man wird als ahnungslos hingestellt und als faschistoid... Alles ohne Wissen über die Person. Ich Frage mich, warum die hasserfüllten Leute hier überhaupt schreiben, denn die Argumente sind schon sehr dünn.

Hast leider bezüglich mancher Personen recht...

Wenn du ein bisschen länger dabei bist, wirst du sehen, dass es auch extrem nüchterne, objektive und wertvolle Beiträge gibt.


Allerdings würde ich auch von "Neuen" erwarten, dass sie sich ein bisschen einlesen,
bevor sie so völlig unqualifiziertes Zeug nachplappern wie

- Tesla sei der Konkurrenz 4 Jahre voraus im autonomen Fahren
- Die Nachfrage sei hoch
- Tesla schaffe dieses Jahr 400.000 - 5000.000 Autoverkäufe,
sei in Norwegen/Niederlande stark und wachse
- Tesla nutze die massenhaft gesammelten Fahrdaten
- Tesla investiere (!!)
- Elon wolle das Klima schützen
- Elon könne man glauben
-...


Dies ist alles anhand von Fakten wieder und wieder widerlegt.

Und es ist nervig, das wieder und wieder durchkauen zu müssen, damit Leute,
die nicht so in der Materie sind, es nicht glauben.

Denn eigentlich dient dieser thread zu allererst der Information

[xwin]

"Tesla's Navigate on Autopilot Requires Significant Driver Intervention - CR finds that latest version of Tesla's automatic lane-changing feature is far less competent than a human driver"

https://www.consumerreports.org/autonomous-driving/tesla-nav…

... In the process, multiple testers reported that the Tesla often changed lanes in ways that a safe human driver would not—cutting too closely in front of other cars, and passing on the right. One area of particular concern is Tesla’s claims that the vehicle’s three rearward-facing cameras can detect fast-approaching objects from the rear better than the average driver can. Our testers found the opposite to be true in practice. ...

Several CR testers observed Navigate on Autopilot initiate a pass on the right on a two-lane divided highway. We checked with a law enforcement official who confirmed this is considered an “improper pass” in Connecticut and could result in a ticket.

Navigate on Autopilot also failed to return to the right-hand travel lane after making a pass, which also could result in a driving infraction, the official confirmed. A Tesla spokesperson told CR that “it is the driver’s responsibility to remain in control of the car at all times, including safely executing lane changes.”

Schweissgebadetes Ankommen und Strafe dank Autopilot. Welchen Sinn hat so ein System eigentlich ausser für Präsentationszwecke (guck was mein Auto kann) ?

[codiman]

Nur noch raus ...

Nur noch raus ...

[traderxyz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.684 von codiman am 22.05.19 14:34:11

hm möglicherweise fangen die amis das wie gestern wieder auf.. abwarten

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.381 von beobachter64 am 22.05.19 14:11:36

Zitat von beobachter64: Dies ist alles anhand von Fakten wieder und wieder widerlegt.

Ja, und dann kommen neue Forenfluter mit demselben wieder an, und werden hier wieder ernstgenommen und betreut.

So hat es dieser Thread auf über 70.000 Postings gebracht, die interessanten und wichtigen Informationen tief verschüttet. Das ist der Zweck dieser Trolle.

[xwin]

Heute aber auch gute Nachrichten zu Tesla:

Citi sees $36 Tesla bear case

https://seekingalpha.com/news/3465986-citi-sees-36-tesla-bea…

Das ist 3,6 mal so viel wie der Morgan Stanley Bear Case

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.816 von xwin am 22.05.19 14:46:13

Das reguläre Kursziel von $238 auf $191 heruntergesetzt.

In einem anderen Zusammenhang habe ich in diesem Thread die Bezeichnung "Vergangenheitsvorausseher" gelesen. Das trifft ziemlich gut auf diese Analysten zu, finde ich.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.816 von xwin am 22.05.19 14:46:13

Yeah, baby! Go TSLA

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.900 von charliebraun am 22.05.19 14:56:21

Zitat von charliebraun: Yeah, baby! Go TSLA

Gut, ich gebe ja zu, bei $200 könnte auch dieser Bear Case wie ein Euphemismus wirken.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.255 von Teddybear am 22.05.19 13:59:14

Zitat von Teddybear: [
Wie du so schön schreibst: Dem ist natürlich nicht so. Erst vor ein paar Tagen kamen weitere Milliarden Eigenkapital hinzu, die auch schon weg sind bzw. das Überleben gerade mal für dieses Jahr sichern... vielleicht. Und wo soll das Geld für all die angekündigten Produkte herkommen, Model Why und Semi als nächstes? Der Verbrauch von Eigenkapital ist nicht zuende, steigt eher. Ich vermute, er wird mindestens in der bisherigen Gegend von $40k je verkauftem Fahrzeug bleiben.

Es kamen nur etwa 900 Mio$ Eigenkapital hinzu, der Rest war Fremdkapital.
Aber Eure ganze Rechnung zur Eigenkapitalvernichtung ist falsch. Die Summe der Investitionen ist nicht gleich Eigenkapitalvernichtung.
Bezogen auf ein Quartalsergebnis ist (abseits von KE oder buyback) Änderung des Eigenkapitals grob = GAAP Gewinn/Verlust - Dividenden + Stock based compensation(SBC) + andere Aktienemissionen.
Die kumulierten GAAP-Verluste von Tesla seit IPO sind 5,92 Mrd $. Davon müßte man noch (verlustmindernd) die Summe der SBC abziehen, die vermutlich insgesamt 2-3 Mrd $ war. Dividenden gibt's sowieso nicht.
In Q1 wurden z.B. bei einem Verlust von 702 Mio$ 320 Mio$ Eigenkapital vernichtet, was etwa 5.000$ Eigenkapitalverlust pro verkauftem Auto entspricht.

[aceniro]

$ 420 - Wertpapierbetrug.
$ 350 - August 2018.
$ 330
$ 320
$ 310
$ 300
$ 290
$ 280
$ 270
$ 260
$ 250
$ 240
$ 230
$ 220
$ 210
$ 200 - Heute.

$36 - Citigroup Kursziel (heute ausgegeben)
$ 25 - Buchwert.
$ 10 - Morgan Stanleys Fall


„Der Hamster ist tot, aber das Rad dreht sich immer noch."----FORBES

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.972 von charliebraun am 22.05.19 15:05:43

Deine Rechnung ist sicherlich richtig.

Ich schau mir bei solchen Abschätzungen aber gern die Zahlungsströme an. Gesetzt den Fall, Tesla würde heute die Produktion einstellen und liquidiert, wieviel Geld hätte Tesla dann insgesamt seit Bestehen verbraucht, einschließlich ausstehendes Fremdkapital und Subventionen, abzüglich Cash-Bestand und sonstiges Vermögen? Und das dann durch die Zahl der verkauften Fahrzeuge geteilt.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.957 von xwin am 22.05.19 15:03:17

Wollte nur sagen, ich teile Deinen Optimismus. Gegenüber bear case Morgan Stanley 260% dazugewonnen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.002 von aceniro am 22.05.19 15:08:22

Zitat von aceniro: $36 - Citigroup Kursziel (heute ausgegeben)

$35 ist der Bear Case der Citi. Nicht das Kursziel. Das ist $191 (von $238 -> $191).

https://seekingalpha.com/news/3465986-citi-sees-36-tesla-bea…

The analyst cuts his regular Tesla PT from $238 to $191 and outlines three potential scenarios: a 40% chance (up from 35%) of the $36 full bear scenario, a 55% chance of a moderate bull scenario at $253, and a 5% chance (down from 10%) of a full bull at $760.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.101 von xwin am 22.05.19 15:16:04

... $36 natürlich.

[sb11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.101 von xwin am 22.05.19 15:16:04

Zitat von xwin: The analyst cuts his regular Tesla PT from $238 to $191 and outlines three potential scenarios: a 40% chance (up from 35%) of the $36 full bear scenario, a 55% chance of a moderate bull scenario at $253, and a 5% chance (down from 10%) of a full bull at $760.

Hui - Analyst scheint ein sehr anspruchsvoller Beruf zu sein...

Die sagen voraus, dass eine Aktie, die aktuell bei rund 200 USD notiert, auf 36 USD fallen oder aber auf 760 USD steigen kann.

Dass die sich da mal nicht zu weit aus dem Fenster lehnen...

[Teddybear]

Ich nehme an, das ist noch nicht das Ende der Herabstufungsrunde. Analysten sind wohl größtenteils auch nur Follower und schließen sich der Herde an. Niemand will zurückbleiben.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.248 von Teddybear am 22.05.19 15:28:13

Zitat von Teddybear: Ich nehme an, das ist noch nicht das Ende der Herabstufungsrunde. Analysten sind wohl größtenteils auch nur Follower und schließen sich der Herde an. Niemand will zurückbleiben.

Naja. Die Bear Case Abstufung von MS von $97 auf $10 ist schon eine Ansage, die eigenständiges Denken zeigt.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.074 von Teddybear am 22.05.19 15:14:33

Zitat von Teddybear: Ich schau mir bei solchen Abschätzungen aber gern die Zahlungsströme an. Gesetzt den Fall, Tesla würde heute die Produktion einstellen und liquidiert, wieviel Geld hätte Tesla dann insgesamt seit Bestehen verbraucht, einschließlich ausstehendes Fremdkapital und Subventionen, abzüglich Cash-Bestand und sonstiges Vermögen? Und das dann durch die Zahl der verkauften Fahrzeuge geteilt.

Käme stark auf den erzielten Liquidationswert der in der Bilanz angesetzten Vermögenswerte an.
Aber zum Vergleich: kumulierte Verluste gesamt 5,9 Mrd $, negativer Free Cashflow seit Anfang 2012 ~11,5 Mrd $.

[alex34_2002]

.....Craig Irwin, Senior Research Analyst bei Roth Capital Partners. Der Marktbeobachter sagte auf dem Finanzsender CNBC, dass Tesla vor sechs Jahren ein Angebot von 240 Dollar je Aktie vorgelegen habe. Frühere Berichte zeigten, dass Tesla-Chef Elon Musk sich etwa zur gleichen Zeit mit Managern von Apple getroffen habe. Man habe die Angaben von mehreren Quellen überprüft und sei daher zuversichtlich, dass diese auch korrekt seien......Apple sein Autoprojekt im Geheimen weiter. Der Konzern baue in Kalifornien große so genannte "Dry Rooms" für die Herstellung von Lithium-Ionen-Batterien. ........


HuHuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

die 240,- sind das die neuen 420,- Übernahme secured

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.281 von charliebraun am 22.05.19 15:31:34

Zitat von charliebraun: Käme stark auf den erzielten Liquidationswert der in der Bilanz angesetzten Vermögenswerte an.

Ja, und der wird gern überschätzt (gerade wieder gesehen als Airberlin-Gläubiger, weil ich einen Flug kurz vor der Insolvenz nicht angetreten habe).

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.326 von alex34_2002 am 22.05.19 15:35:57

Wer's glaubt, darf zum Sonderpreis von 200 Dollar Aktien kaufen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.326 von alex34_2002 am 22.05.19 15:35:57

Zitat von alex34_2002: Man habe die Angaben von mehreren Quellen überprüft und sei daher zuversichtlich, dass diese auch korrekt seien......Apple sein Autoprojekt im Geheimen weiter. Der Konzern baue in Kalifornien große so genannte "Dry Rooms" für die Herstellung von Lithium-Ionen-Batterien. .......

Ähm, wenn Apple Tesla übernehmen wollte (mit Gigafactory, you know), warum brauchen sie denn dann eigene Dry Rooms?
Ich hab den Typ gestern gesehen, angeblich "confirmed 240$ takeover bid" in 2013. Wirklich?
Und ein Übernahmeangebot von 240$ in 2013 würde heute mit Einrechnung von Schulden und Verwässerung 100$/Aktie entsprechen.

[xwin]

Das kurze Aufblitzen in China scheint auch vorbei :

https://twitter.com/BradMunchen/status/1131165157428621312

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.619.681 von tesla4ever am 22.05.19 09:52:17

Zitat von tesla4ever: Für solche Dinge gibt Tesla auch viel Geld aus. Sollten sie eher lassen.

Stimmt, aber Teslas Methode ist es, den Leuten Zahlen in die Köpfe zu hämmern, die dann in der Realität nie erreicht werden.

Das ist Teil des Geschäftsmodells, zieht sich durch alle Bereiche bei Tesla!..

Nur: Irgendwann holt dich die Realität ein! Und dieser Zeitpunkt ist jetzt!!!

[xwin]

Also Dan Ives von Wedbush glaubt schon mal nicht an eine Übernahme von Tesla durch Apple. Zu unterschiedliche Personen, Apple nicht interessiert, Übernahmegespräche in 2013 reine Spekulation.

Wedbush hat immerhin ein Kursziel von $230 auf Tesla - also quasi leicht bullisch.

Ives sagt ganz clevere Dinge. Wenn die Vögel von CNBC ihn mal ausreden lassen würden.

Die Moderatorin hat dann noch das beste Argument: wäre was dran gewesen am Angebot von Apple an Tesla in 2013 hätte Elon das längst irgendwann mal getwittert. Stimmt !

https://www.cnbc.com/video/2019/05/22/tesla-wsj-bear-dan-ive…

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.428 von xwin am 22.05.19 15:47:58

So,bin vorhin wieder eingestiegen.
Die nächste Rutsche kommt bestimmt!https://www.ariva.de/optionsscheine/VL7CUH
1000 St.zu1,65
Ganz ohne Tesla Put's,fühlt sich nicht gut an.

[fifteenbagger]

Short ist hier kurzfristig MEGA gefährlich, die Stimmung der Tesla-Anhänger ist gebrochen, große Panik man liest nur noch negatives, es fließt BLUT in den Straßen. Unter 200 finden sich genügend Käufe, was auch verständlich ist, stand Sie doch vor 5 Jahren höher.

[aceniro]

Analysten geben nur dann "Worst-Case" -Einschätzungen ab, wenn sie erkennen, dass ein sehr reales, nicht triviales, naheliegendes Risiko für die Entwicklung des Worst-Case-Szenarios besteht.

1. Autohersteller handeln zum Buchwert.
2. Tesla ist ein Autohersteller.
3. Teslas Buchwert beträgt 25 USD.

Tesla könnte noch dieses Jahr bankrott gehen. Selbst Elon Musk gibt zu dass das Geld nur noch 10 Monate ausreicht.

Aber selbst wenn dies nicht der Fall wäre, müsste es auf 25 USD fallen, um gleich wie alle Hersteller auf unserem Planeten zu handeln!

Das ist einfacher als es aussieht.

Hier sind die besten / schlechtesten Szenarien:

Beste: 25 USD
Schlechteste: 0 USD.

Es ist nur eine Frage der Zeit.

Morgan Stanley und Citigroup schrien nur: "Iceberg!"

Es gibt keine Möglichkeit, den Teslatanic zu drehen.

Das Schiff ist ruderlos.

Der $ 420-Wertpapierbetrug war Musks letzte, beste Chance, dem Eisberg auszuweichen ... und das brachte ihn fast ins Gefängnis.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.381 von beobachter64 am 22.05.19 14:11:36

Zitat von beobachter64: - Tesla sei der Konkurrenz 4 Jahre voraus im autonomen Fahren
- Tesla nutze die massenhaft gesammelten Fahrdaten
- Elon könne man glauben

ich greife mal das Thema Fahrdaten und autonomes Fahren auf.

Tesla setzt ja bekanntlich auf neuronale Netze (NN). Das wird die Konkurrenz sicherlich auch probieren und Tesla hat sicher vorher auch andere Sachen probiert. Leider funktionieren NN gut, nur weiß bei einem komplexen System keiner mehr warum. Da liegt auch schon mein Problem mit den NNs.

Bsp:
Man hat eine große Flotte, die ständig Bilder schicken (bzw. im Falle Tesla selektierte Daten). Diese Bilder bilden dann die Trainingsdaten. Jetzt wird die "KI" auf diese Daten trainiert.
Vereinfacht gesagt, hat man dann die Daten klassifiziert in sagen wir mal
(K1)"good to go" ,
(K2) "no go" und
(K3) "Rollstuhlfahrer, der eine Ente jagt"

Jetzt soll das System in Australien fahren und man stellt fest: oh es gibt da auf einmal Kängurus , die nicht K1,K2,K3 zugeordnet werden können.

Das Problem an der Sache ist, dass man nicht mal weiß, warum das Neuronale Netz das nicht zuordnen konnte. man sieht nur das Ergebnis. Entscheidungsbäume könnte man zwar erweitern, oder eine Fehlerhafte Einschätzung wegtrimmen, aber die Entscheidungsbäume funktionieren für das autonome Fahren leider nicht.

Man kann jetzt nur eins tun, das Neuronale Netz erneut trainieren mit veränderten Trainingsdaten. Und genau da liegt der Vorsprung. So etwas entwickelt man nicht von heute auf morgen, sondern muss sich ein funktionierendes System mühselig erarbeiten. Deswegen sehe ich die Flotte als Vorteil. Ohne Flotte kommt man gar nicht so weit. und regelbasiert wird man nie fertig bzw. ist erst recht unvollständig.

Ein großes Thema der Zukunft wird meiner Meinung nach nachvollziehbare KI sein und das erkennen / Klassifizieren von neuen unbekannten Daten. genau darin sehe ich momentan den Vorsprung gegenüber anderen Autoherstellern. Nur weil es momentan noch mehr schlecht als recht funktioniert, heißt es nicht, dass gar nix geht ...weil allein der Weg bis zum jetzigen Punkt, ist eine enorme Leistung. Daher frage ich mich, wenn andere Hersteller so großmundig behaupten "Wir werden gewinnen" ...warum stellen die dann nicht ein paar mehr Details vor? Das würde Tesla doch den Rest geben und die wären schon morgen pleite.

offtopic: wie oft wohl Amazon pleite gewesen wäre?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.525 von xwin am 22.05.19 14:19:27

Zitat von xwin: Welchen Sinn hat so ein System eigentlich ausser für Präsentationszwecke (guck was mein Auto kann) ?

Uns zu unterhalten?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.785 von tradit am 22.05.19 16:21:32

chapeaux .

[tradit]

Teslas mögen semi-trailer nicht nur quer:

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.758 von sg-1 am 22.05.19 16:20:26

Zitat von sg-1: Tesla setzt ja bekanntlich auf neuronale Netze (NN). Das wird die Konkurrenz sicherlich auch probieren und Tesla hat sicher vorher auch andere Sachen probiert.

Das ist das Problem mit der Filterblase, in der die Tesla Bullen leben. Die 'Konkurrenz' arbeitet mit NN schon lange bevor Tesla damit anfing. Nur sind Ingenieure keine charismatischen Gurus und geben den 'autonomy day' um sich feiern zu lassen. Sie arbeiten einfach ganz nüchtern und schlicht damit und wissen daher auch, dass es Sensorik zum Plausibilitätsabgleich geben muss. Diesen Evolutionsschritt haben sie lange vor Tesla erfolgreich vollzogen. Nur nicht mit so viel Konfetti und TamTam wie es stets bei Tesla der Fall ist.

https://www.theverge.com/2018/5/9/17307156/google-waymo-driv…

Das nächste wird dann sein, dass Tesla feststellt, dass LiDAR ja ganz überaschend billiger geworden ist (wie man aktuell überall lesen kann, dass es das Ziel ist wenn man sich dafür interessiert und nicht Tasha, Cathie, Ross oder Gali heisst) und jetzt ja ansich ganz gut eingesetzt werden kann. Wenn es Tesla bis dahin noch gibt.

Ich freue mich schon auf die Klagewelle derjenigen, die die FSD für Tausende von $ gekauft haben.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.581 von xwin am 22.05.19 16:03:55

Zitat von xwin: Ives sagt ganz clevere Dinge. Wenn die Vögel von CNBC ihn mal ausreden lassen würden.

Nichtausredenlassen ist eine Krankheit bei denen.

Nur, Dan Ives hat erst kürzlich den Lichtschalter in seinem Oberstübchen gefunden, was Tesla angeht.
Davor hat er jede Woche gegen die Tesla-Nachrichten, die genau das ankündigten, was in Q1 und jetzt passiert(e), eine cheerleader note mit Kurszielen weit über 300$ rausgebracht.
Er ist auch Bulle auf ÜBER, ein ausgemachter growth-Trottel.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.980 von charliebraun am 22.05.19 16:40:03

Zitat von charliebraun:

Zitat von xwin: Ives sagt ganz clevere Dinge. Wenn die Vögel von CNBC ihn mal ausreden lassen würden.

Nichtausredenlassen ist eine Krankheit bei denen.

Nur, Dan Ives hat erst kürzlich den Lichtschalter in seinem Oberstübchen gefunden, was Tesla angeht.

Heute wars aber echt extrem. Wenn da mal einer im Negan-Style mit Lucille durchs Studio holzt dürfen die sich nicht wundern. Ich wäre wütend bei so viel Wortabschneiderei.

Ja hatte Ives auch auch als Bulle in Erinnerung. Heute wars aber echt ok und sachlich. Vor allem der Spruch mit der Mathematik. Huch ... ja auf einmal zählt die. Surprise ...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.890 von xwin am 22.05.19 16:32:47

Zitat von xwin:

Zitat von sg-1: Tesla setzt ja bekanntlich auf neuronale Netze (NN). Das wird die Konkurrenz sicherlich auch probieren und Tesla hat sicher vorher auch andere Sachen probiert.

Das ist das Problem mit der Filterblase, in der die Tesla Bullen leben. Die 'Konkurrenz' arbeitet mit NN schon lange bevor Tesla damit anfing. Nur sind Ingenieure keine charismatischen Gurus und geben den 'autonomy day' um sich feiern zu lassen. Sie arbeiten einfach ganz nüchtern und schlicht damit und wissen daher auch, dass es Sensorik zum Plausibilitätsabgleich geben muss. Diesen Evolutionsschritt haben sie lange vor Tesla erfolgreich vollzogen. Nur nicht mit so viel Konfetti und TamTam wie es stets bei Tesla der Fall ist.

https://www.theverge.com/2018/5/9/17307156/google-waymo-driv…

Das nächste wird dann sein, dass Tesla feststellt, dass LiDAR ja ganz überaschend billiger geworden ist (wie man aktuell überall lesen kann, dass es das Ziel ist wenn man sich dafür interessiert und nicht Tasha, Cathie, Ross oder Gali heisst) und jetzt ja ansich ganz gut eingesetzt werden kann. Wenn es Tesla bis dahin noch gibt.

Ich freue mich schon auf die Klagewelle derjenigen, die die FSD für Tausende von $ gekauft haben.

Es wäre tatsächlich eine Lösung der Autohersteller, externe Dienstleistungen von z.b. Google einzusetzen, aber das halte ich aus Haftungsgründen für unwahrscheinlich. Eher wird google selbst Autos bauen.

VW gab ja letztes Jahr bekannt, 44mrd in e-mobilität und neue Technologien zu investieren. Ich nehme mal an, damit ist auch KI gemeint...Die Interessante Frage ist, wie viel haben sie VOR dieser Ankündigung investiert und wie weit ist man da fortgeschritten? In Zwickau baut man ein VW Werk für 1,2 Mrd um. In 3 Jahren soll es fertig sein...

sicherlich forschen alle unternehmen allein schon im rahmen von DARPA seit jähren daran ...aber ohne flotte gehts leider nicht. und die nächste KI Generation, die auf andere Ansätze setzt ist noch lange nicht greifbar.

[fifteenbagger]

CITI GROUP sind die ärgsten Typen, haben bei Wirecard ebenso ein sell Rating mit ksz 100euro gegeben, danach stieg sie um 30%, es ist zu einfach..

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.758 von sg-1 am 22.05.19 16:20:26

Zitat von sg-1: Daher frage ich mich, wenn andere Hersteller so großmundig behaupten "Wir werden gewinnen" ...warum stellen die dann nicht ein paar mehr Details vor? Das würde Tesla doch den Rest geben und die wären schon morgen pleite.

Hier mal ein etwas grösseres Robotaxi bei DB Schenker im Einsatz:



Die Reifenspur daneben stammt von einem Tesla semi. Dessen AP wollte bei der Vorführung das Robotaxi killen!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.624.112 von sg-1 am 22.05.19 16:52:30

Zitat von sg-1: [
Es wäre tatsächlich eine Lösung der Autohersteller, externe Dienstleistungen von z.b. Google einzusetzen, aber das halte ich aus Haftungsgründen für unwahrscheinlich. Eher wird google selbst Autos bauen.

VW gab ja letztes Jahr bekannt, 44mrd in e-mobilität und neue Technologien zu investieren. Ich nehme mal an, damit ist auch KI gemeint...Die Interessante Frage ist, wie viel haben sie VOR dieser Ankündigung investiert und wie weit ist man da fortgeschritten? In Zwickau baut man ein VW Werk für 1,2 Mrd um. In 3 Jahren soll es fertig sein...

sicherlich forschen alle unternehmen allein schon im rahmen von DARPA seit jähren daran ...aber ohne flotte gehts leider nicht. und die nächste KI Generation, die auf andere Ansätze setzt ist noch lange nicht greifbar.

Also soweit ich das kapiert habe, will WAYMO genau das verkaufen. Die Technologie (HW/SW/Services) für Selfdriving. Den Plan Autos zu bauen hat Google offiziell aufgegeben !

Partnerschaften exisiteren nur mit FIAT, Jaguar, Landrover, Renault, Nissan. Langfristig dürften ja mehr hinzukommen wenn irgendwann mal was an benutzbarer Technologie verfügbar ist. Dürfte nich ein langer steiniger Weg werden.

Teslas sind in Individualbesitz. Wären die Teslas wirklich eine Roboter-Taxi-Flotte, wären die Daten auch mehr wert, denn dann fahren die jeden Tag andere Strecken. So braucht Tesla für gleiche Qualität der Daten auch mehr Meilen als WAYMO mit seiner bald 20.000 Jaguar IPace Flotte (nicht in Individual-Nutzung). Ausserdem simuliert WAYMO auch Fahrten. Mit welcher Qualität kann ich nicht sagen.

Ich bin nur sehr verwundert, dass nicht gerade wenig Tesla Bullen der Meinung sind, Tesla wären die ersten, die NN für Selfdriving nutzen. Fast alle nutzen das. Schon lange.

Tesla und Musk sind gutes Marketing. Man kann da wirklich nur Respekt vor haben.

Es ist aber ein Fehler, Dinge zu verkaufen, die man nicht liefern kann. Das wird Tesla auf die Füsse fallen. Für mich steht das zu 100% fest.

[icemanxl]

Consumer Reports says Tesla’s latest autopilot fix raises ‘serious safety concerns’

https://www.cnbc.com/2019/05/22/consumer-reports-says-teslas…

1 Million TESLA RoboTaxis in 2020 secured!

[OnkelWalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.624.670 von icemanxl am 22.05.19 17:35:48

Hat mal jemand den Verlauf der Short-quote der letzten vier Wochen?
Wenn Musk all-in geht, könnte das (kurzfristig) doch ne schöne Bärenfalle werden. Cathy und Larry wären sicher behilflich ;--)

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.624.787 von OnkelWalter am 22.05.19 17:46:12

Der ist schon all in, bis über beide Ohren verpfändet.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.624.265 von xwin am 22.05.19 17:05:48

Zitat von xwin:

Zitat von sg-1: [
Es wäre tatsächlich eine Lösung der Autohersteller, externe Dienstleistungen von z.b. Google einzusetzen, aber das halte ich aus Haftungsgründen für unwahrscheinlich. Eher wird google selbst Autos bauen.

VW gab ja letztes Jahr bekannt, 44mrd in e-mobilität und neue Technologien zu investieren. Ich nehme mal an, damit ist auch KI gemeint...Die Interessante Frage ist, wie viel haben sie VOR dieser Ankündigung investiert und wie weit ist man da fortgeschritten? In Zwickau baut man ein VW Werk für 1,2 Mrd um. In 3 Jahren soll es fertig sein...

sicherlich forschen alle unternehmen allein schon im rahmen von DARPA seit jähren daran ...aber ohne flotte gehts leider nicht. und die nächste KI Generation, die auf andere Ansätze setzt ist noch lange nicht greifbar.

..

Es ist aber ein Fehler, Dinge zu verkaufen, die man nicht liefern kann. Das wird Tesla auf die Füsse fallen. Für mich steht das zu 100% fest.

Ich finde die frühe Ankündigung der RoboTaxis auch nicht gerade optimal - anderseits funktioniert Ihr als Glaskugel-Leser genau gleich wie Musk. "100% wird Tesla fallen, Jetzt, Sofort, Bald, In 10 Monaten, in 2 Jahren". Ist niemandem aufgefallen, dass Ihr Eure Ankündigungen und Versprechen bisher gar nie eingehalten habt ? Während Musk ganz schön geliefert hat
Ich kann nur sagen - es kommt garantiert anders als ihr das Euch geldgierig herbeisehnt. Die Sache wird noch einige unerwartete Wendungen erfahren und hat nach wie vor allergrösstes Potential!

[icemanxl]

"4 Gründe, Tesla-Aktien nicht zu kaufen":
https://www.thestreet.com/investing/stocks/4-reasons-not-to-…
Downbeat Citibank Report
Morgan Stanley Call
Consumer Reports Pans Tesla's Newest Autopilot System
Bad Sales Numbers from Norway

Wird dringend Zeit für ein neues Kaninchen aus FELONS Zylinder!

[MCaesar1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.624.820 von charliebraun am 22.05.19 17:48:48

Ist das wirklich so? Ich meine, er habe nur ca. ein Drittel verpfändet (finde aber auch keinen Beleg). Weißt Du das sicher?

[fifteenbagger]

Musk ist der moderne Einstein!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.024 von fifteenbagger am 22.05.19 18:08:08

Ist das Satire, oder bist Du so blöd?
Wir brauchen hier keine Beleidigungen von Einstein.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.624.988 von MCaesar1001 am 22.05.19 18:02:10

Zitat von MCaesar1001: Ist das wirklich so? Ich meine, er habe nur ca. ein Drittel verpfändet (finde aber auch keinen Beleg). Weißt Du das sicher?

Er hat (mindestens) knapp 14 Mio Aktien seiner 34 Mio verpfändet und alle seine BelAir-Villen für 60 Mio $ verpfändet. Und ob die Banken weiteren TSLA-Aktienpfand akzeptieren, steht in den Sternen.
Seine SpaceX-Anteile wurden als Pfand abgelehnt, deswegen hat er die Villen verpfändet.

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.084 von charliebraun am 22.05.19 18:13:09

er macht immo zu viel gewinn mit wirecard, die kohle muss also mit tesla wieder verzockt werden

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.624.988 von MCaesar1001 am 22.05.19 18:02:10

Wenn ich diverse Berichte richtig verstanden habe kommt das mit ca. 1/3 wohl hin.
Für diese gilt vermutlich die Schwelle von etwa USD 332.
Für den Margin Call gibt es verschiedene Szenarien.
Die wahrscheinlichste dürfte sein, dass er weitere Aktien beleihen muss.
(Ohne Gewähr!)

Hier dazu ein recht aktueller Bericht, ich habe ihn aber nur überflogen:
https://seekingalpha.com/article/4255727-tesla-elon-musk-bor…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.275 von xwin am 22.05.19 15:31:13

sorry wenn ich mich wiederhole: aber die ganzen Szenarien mit Zielkursen im niedrigen zweistelligen Bereich machen für mich keinen Sinn. Tesla existiert entweder in Fantasy-Land mit dreistelligen Kursen und finanziert sich über die Börse - oder sie sind in Reality Land bei Zero.

Tertium non datur.

Es gibt keinen realistischen Substanzwert whatsoever, der die Verbindlichkeiten in der Bilanz überragen würde.

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.138 von charliebraun am 22.05.19 18:17:07

Zitat von charliebraun:

Zitat von MCaesar1001: Ist das wirklich so? Ich meine, er habe nur ca. ein Drittel verpfändet (finde aber auch keinen Beleg). Weißt Du das sicher?

Er hat (mindestens) knapp 14 Mio Aktien seiner 34 Mio verpfändet und alle seine BelAir-Villen für 60 Mio $ verpfändet. Und ob die Banken weiteren TSLA-Aktienpfand akzeptieren, steht in den Sternen.
Seine SpaceX-Anteile wurden als Pfand abgelehnt, deswegen hat er die Villen verpfändet.

Woher willst du das alles denn wissen und was hat das mit dem Kurs zu tun?
Tesla wird kurz über lang richtung 500 $ steigen.
Ich denke das man unter 190$ alles kaufen kann.
Die Träumer unter euch warten dann weiter auf die 10$

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.429 von gagaga am 22.05.19 18:42:44

ich schätze Kursziel 0 wird sich kein Analyst trauen, da es dann heißt, der Analyst sei schuld, dass Tesla keinen Kredit mehr bekommen hat...
Die Legenden wuchern ja jetzt schon.

[ktu]

Wow, es geht richtig runter!

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.465 von erwin-kostedde am 22.05.19 18:47:54

ich schätze mal -1000

Dieses Forum bringt leider auch 0,0 Mehrwert.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.486 von ktu am 22.05.19 18:49:15

Zitat von ktu: Wow, es geht richtig runter!

Da wird gerade eine ganz hinterhältige Bärenfalle aufgebaut!

[aceniro]

1. Autohersteller handeln zum Buchwert.
2. Tesla ist ein Autohersteller.
3. Teslas Buchwert beträgt 25 USD.

Tesla handelt immer noch zum 8-fachen des Buchwerts, während jeder andere Autohersteller auf dem Planeten zum 1-fachen des Buchwerts handelt.

Und Tesla ist strukturell unrentabel, erstickt unter einem Berg Junk-bewerteter Schulden und ist völlig ruderfrei!

ES GIBT KEINEN BODEN FÜR DIESE AKTIE.

Andere mögliche negative Katalysatoren:
1. Herabstufung des Guthabens
2. Margin Call
3. Mehr Personalmängel *

* Es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass der CFO, der Schatzmeister, zwei Chief Accounting Officers und zwei General Counsels in den letzten zwölf Monaten gekündigt haben. Sie hatten asymmetrische Informationen und sprangen vom Teslatanic!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.438 von crackz am 22.05.19 18:44:20

Zitat von crackz: Woher willst du das alles denn wissen und was hat das mit dem Kurs zu tun?

Ich lese viel.
Die von Musk verpfändeten 13,39 Mio Teslaaktien stehen in einem offiziellen proxy filing der Fa. Tesla vom April. Auch über die Verpfändung seiner Villen gibt es offizielle Schriftstücke, die ich Dir jetzt sicher nicht raussuche.
Und ich sagte nicht, daß das unmittelbar was mit dem Teslakurs zu tun hat (kann aber), sondern ich sagte er ist all in. bis Zum Hals verpfändet.

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.543 von charliebraun am 22.05.19 18:57:50

Zitat von charliebraun:

Zitat von crackz: Woher willst du das alles denn wissen und was hat das mit dem Kurs zu tun?

Ich lese viel.
Die von Musk verpfändeten 13,39 Mio Teslaaktien stehen in einem offiziellen proxy filing der Fa. Tesla vom April. Auch über die Verpfändung seiner Villen gibt es offizielle Schriftstücke, die ich Dir jetzt sicher nicht raussuche.
Und ich sagte nicht, daß das unmittelbar was mit dem Teslakurs zu tun hat (kann aber), sondern ich sagte er ist all in. bis Zum Hals verpfändet.

102.880 Aktien Als Tesla vorletzte Woche zum ersten Mal sein Vorhaben ankündigte, gab Musk zunächst ein Interesse am Kauf von Aktien im Wert von bis zu 10 Mio. US-Dollar bekannt. Der CEO hat jedoch seine Absicht am nächsten Tag geändert und gesagt, dass er den Kauf von Aktien im Wert von bis zu 25 Mio. US-Dollar erwäge. Musk hat seinen Worten Taten folgen lassen. Eine SEC-Einreichung, die am Montag auf Teslas Website veröffentlicht wurde, ergab, dass er 102.880 Aktien zu einem Kurs von 243 US-Dollar oder im Wert von 25 Mio. US-Dollar kaufte. Der CEO erhält die Aktien mit einem Nachlass im Vergleich zu den Kursen, zu denen er die Aktien letztes Jahr erworben hatte. Wie Barron’s betont, kaufte Musk im vergangenen Jahr Aktien im Wert von fast 45 Mio. US-Dollar auf dem freien Markt zu einem Durchschnittskurs von 331 US-Dollar.

Elon Musk kauft mehr Aktien von Tesla | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11473864-elon-mus…

[aceniro]

Aja, es wird noch schlimmer.

Consumer Reports warnt vor dem Autopiloten von Tesla
CR bei Tesla: "Wir haben festgestellt, dass Autopilot den Fähigkeiten eines menschlichen Fahrers weit hinterherhinkt: Die Funktion hat Autos abgeschnitten, ohne genügend Platz zu lassen, und sogar andere Autos in einer Weise passiert, die gegen die staatlichen Gesetze verstößt, wie mehrere von CR befragte Strafverfolgungsbeamte sagten dieser Bericht.

https://www.consumerreports.org/autonomous-driving/tesla-nav…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.582 von crackz am 22.05.19 19:01:11

Ja, und? Glaubst Du er darf keine Aktien kaufen, wenn er einen Teil seiner Aktien verpfändet hat?
Dreimal darfst Du raten, woher das Geld für den Kauf kam.
Er kauft Aktien von Geld, das er von seinen beliehenen Villen hat. Zeigt nur was für ein bescheuerter Zocker er ist.

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.543 von charliebraun am 22.05.19 18:57:50

Ein schlauer Investor kauft nicht seine eigenen Aktien wenn er nicht selbst weiß das das Unternehmen auf kurz oder lang den KK übertrifft.
Natürlich kann der Kurs noch etwas nachgeben aber der Musk ist ein Kluger Kopf und weiss genau was er macht, hingegen leider vieler hier die wohl wirklich an die Pleite glauben, unfassbar.

Ich gehe eher davon aus das es Leute sind die bei 300$ eingestiegen sind und eventuell Totalpleite und sich bis oben verspekliert haben.
Das Bitcoin Forum lässt Grüssen und tief Blicken.

Im Freundeskreis haben auch manche bei 330$ gekauft, Pech gehabt aber dann hier Terror zu veranstalten ist doch echt Lächerlich

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.624.859 von tesla4ever am 22.05.19 17:51:12

Zitat von tesla4ever: ... Ist niemandem aufgefallen, dass Ihr Eure Ankündigungen und Versprechen bisher gar nie eingehalten habt ? Während Musk ganz schön geliefert hat.
Ich kann nur sagen - es kommt garantiert anders als ihr das Euch geldgierig herbeisehnt. ...

Is klar.

Ja total spannend was zuerst kommen wird. Full Self Driving Level 5 oder die Insolvenz von Tesla.

Ich brauche mir ansich nur die Fürsprecher für Tesla angucken. Reicht dann schon für so eine Ahnung.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.654 von crackz am 22.05.19 19:09:46

Zitat von crackz: Ein schlauer Investor kauft nicht seine eigenen Aktien wenn er nicht selbst weiß das das Unternehmen auf kurz oder lang den KK übertrifft.

Entschuldigung, aber das lernt man doch im Betrüger-Kinderkarten, dass man, wenn es schlecht läuft, immer selbst nachkaufen muss, um Optimismus vorzutäuschen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.654 von crackz am 22.05.19 19:09:46

WillSt Du mir jetzt andeuten, daß ich ein frustrierter Teslaaktionär bin? *lach*
Da möcht ich fast schon wieder die Frage von vorhin an 15bagger stellen.
Ist echt Cabaret hier, mit den newbies.

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.693 von andthentherewerethree am 22.05.19 19:13:37

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von crackz: Ein schlauer Investor kauft nicht seine eigenen Aktien wenn er nicht selbst weiß das das Unternehmen auf kurz oder lang den KK übertrifft.

Entschuldigung, aber das lernt man doch im Betrüger-Kinderkarten, dass man, wenn es schlecht läuft, immer selbst nachkaufen muss, um Optimismus vorzutäuschen.

Das eigene Geld gegen die Wand fahren obwohl es laut 80% hier bergab geht?
Leute schaut zu das Geld ins Haus kommt 80% verlieren an der Börse Ihr Geld, ich gehöre derzeit aber zu der Minderheit hier im Forum

Immer gegen den Strom Ab 190$ wird eingesackt

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.654 von crackz am 22.05.19 19:09:46

Zitat von crackz: Ein schlauer Investor kauft nicht seine eigenen Aktien wenn er nicht selbst weiß das das Unternehmen auf kurz oder lang den KK übertrifft.
Natürlich kann der Kurs noch etwas nachgeben aber der Musk ist ein Kluger Kopf und weiss genau was er macht, hingegen leider vieler hier die wohl wirklich an die Pleite glauben, unfassbar.

Ich gehe eher davon aus das es Leute sind die bei 300$ eingestiegen sind und eventuell Totalpleite und sich bis oben verspekliert haben.
Das Bitcoin Forum lässt Grüssen und tief Blicken.

Im Freundeskreis haben auch manche bei 330$ gekauft, Pech gehabt aber dann hier Terror zu veranstalten ist doch echt Lächerlich

Ein schlauer CEO, der beweisen will, dass er ganz fest an sein Unternehmen glaubt, könnte zum Beweis Aktien seines eigenen Unternehmens kaufen: "Seht her, mein Laden ist so super, ich hau all mein Geld rein!"

Besonders einfach ist das für ihn, wenn es sicher ist, wenn der Laden stirbt, er sowieso am Ende ist. Dann ist die Höhe der Schulden pfurzegal!

[YouEatWhatYouKill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.735 von crackz am 22.05.19 19:18:40

Vielleicht kurz nachdenken, wer hat es gesagt, erst kommt Innovator, dann Imitator und dann … der Idiot natürlich!

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.720 von charliebraun am 22.05.19 19:16:36

Ich kenne deine Anlage Strategie nicht

Auf dem aktuellen Niveau ist Tesla aber sowieso ein Kauf wert.
Wie gesagt immer gegen die Basher und den Strom

[Kurdirektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.624.820 von charliebraun am 22.05.19 17:48:48

... und es würde mich nicht wundern, wenn Herr Musk versuchen würde, möglichst viel seiner Scherflein ins Trockene zu bringen...

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.720 von charliebraun am 22.05.19 19:16:36

Zitat von charliebraun: WillSt Du mir jetzt andeuten, daß ich ein frustrierter Teslaaktionär bin? *lach*
Da möcht ich fast schon wieder die Frage von vorhin an 15bagger stellen.
Ist echt Cabaret hier, mit den newbies.

Und gerade jetzt werden es immer mehr!

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.822 von ktu am 22.05.19 19:26:10

Zitat von ktu:

Zitat von charliebraun: WillSt Du mir jetzt andeuten, daß ich ein frustrierter Teslaaktionär bin? *lach*
Da möcht ich fast schon wieder die Frage von vorhin an 15bagger stellen.
Ist echt Cabaret hier, mit den newbies.

Und gerade jetzt werden es immer mehr!

Die frustrierten User wünschen sich meist die Totalpleite weil Sie oben gekauft haben und inzwischen glatt stellen mussten. Magin Call bei 230$
Die schlauen kaufen unten und verkaufen oben

Noch ist aber der Boden nicht erreicht denke ich

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.858 von crackz am 22.05.19 19:31:21

Zitat von crackz:

Zitat von ktu: ...

Und gerade jetzt werden es immer mehr!

Die frustrierten User wünschen sich meist die Totalpleite weil Sie oben gekauft haben und inzwischen glatt stellen mussten. Magin Call bei 230$
Die schlauen kaufen unten und verkaufen oben

Noch ist aber der Boden nicht erreicht denke ich

Du solltest vielleicht mal die letzten 1000 Seiten dieses Threads lesen, damit du weißt, wem du hier deine gequirlte Scheiße um die Ohren haust!

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.912 von ktu am 22.05.19 19:36:57

Ich glaub,spätestens morgen kann Er zu 190 einsacken!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.618 von charliebraun am 22.05.19 19:06:05

Zitat von charliebraun: Ja, und? Glaubst Du er darf keine Aktien kaufen, wenn er einen Teil seiner Aktien verpfändet hat?
Dreimal darfst Du raten, woher das Geld für den Kauf kam.
Er kauft Aktien von Geld, das er von seinen beliehenen Villen hat. Zeigt nur was für ein bescheuerter Zocker er ist.

https://www.dasinvestment.com/schulden-bonitaet-hypotheken-u…


sorry, nen bescheuerteren link hab ich auf die schnelle nicht gefunden...soll nur ausdrücken, dass dort der kredit lockerer zu bekommen ist und auch lockerer in anspruch genommen wird

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.960 von sg-1 am 22.05.19 19:41:55

Immer long gehen...

[crackz]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.612.851 von xwin am 21.05.19 15:45:22

Zitat von xwin: ‘Dark clouds over Fremont’: Tesla enters survival mode and stock price drops

https://www.latimes.com/business/autos/la-fi-hy-tesla-musk-s…

... “Demand has been extremely disappointing this year,” Ives said. The Tesla story has shifted from “glass half full to glass half empty.” Patience, he said, “is wearing thin.” ...

... Meanwhile, the market appears to be taking a more skeptical view of what Ives calls Tesla’s “sci-fi projects.” The robo-taxi idea took a big hit last week when federal safety regulators said Tesla’s Autopilot driver-assist system was turned on 10 seconds before a Tesla in Daytona Beach, Fla., drove underneath a semitrailer in March, slicing off the roof of the car and decapitating the driver. That’s the second time that’s happened with Autopilot engaged. ...

Echt jetzt ? Die Sci-Fi Märchen müssen auch noch real werden für die aktuelle Marktkapitalisierung ? Das ist sehr überaschend.

Das sind doch alles Verschwörungstheorien, Tesla kann doch gar nicht schlecht sein, die sind doch wichtig für den Klimaschutz, und der, das haben sie gestern in der Tagesschau gesagt, ist das wichtigste Thema für die nächsten 100 Jahre!

Hinter diesen bösartigen Verleumdungen steckt bestimmt Trump und seine Ölmafia, oder war es Strache und seine russische Oligarchentochter?

Egal, ich bin mir ganz sicher, 2020 werden wir Robotaxis sehen auf Amerikas Strassen, Elon hat doch bisher alle Versprechen eingehalten...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.603 von aceniro am 22.05.19 19:04:17

Zitat von aceniro: Consumer Reports warnt vor dem Autopiloten von Tesla

“This isn’t a convenience at all,” says CR’s Fisher. “Monitoring the system is much harder than just changing lanes yourself. Using the system is like monitoring a kid behind the wheel for the very first time. As any parent knows, it’s far more convenient and less stressful to simply drive yourself.”

Ich würde sagen, ein 16jähriger ohne Fahrpraxis schlägt SLAughTErPILOT um Längen...

[crackz]

Kommt mir so vor als hätten manche nur den 1 Jahres Chart

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.613.297 von Dietaa am 21.05.19 16:25:16

Zitat von Dietaa:

Zitat von sg-1: Selbst Daimler setzt auf Carsharing.

Oh, Carsharing, das finde ich interessant, ein Bekannter, der nicht so viel Auto fährt, will nach Tessin bei Rostock ziehen.
Das wäre doch ideal für den, oder?

Wie groß ist denn die Fahrzeugflotte von Daimler? Wieviel Umsatz und wieviel Gewinn machen die so pro Jahr?
Was macht Daimler-Konkurrent BMW? Machen die auch Carsharing?

Und ist da nicht Tesla im Vorteil? Kommen da nicht nächstes Jahr die ganzen Robotaxis?
Ich mein, dann müßte man doch jetzt, wo die Tesla-Aktien gerade super-günstig sind, ordentlich Aktien kaufen??

Carsharing hieß früher Autoverleih. Gibt es seit mindestens 60 Jahren...

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.086 von crackz am 22.05.19 19:53:41

Gibt eine Chartformation,glaube The Doomed House

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.143 von schmacki70 am 22.05.19 20:00:50

Weiß jemand, wann diese Konferenz heute ist von Morgan Stanley und anderen?

Danach wird es vielleicht noch lustiger...

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.230 von beobachter64 am 22.05.19 20:09:15

Bestimmt nachbörslich.
Nach dem Kursverlauf die letzten Tage,würde Ich nichts ausschliessen!

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.260 von schmacki70 am 22.05.19 20:13:53

Sieht für mich aus, als wäre etwas durchgesickert.


Bislang kaum Stützungskäufe,

lieber raus, solange es noch geht...

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.086 von crackz am 22.05.19 19:53:41

Zitat von crackz:

Kommt mir so vor als hätten manche nur den 1 Jahres Chart

Hatten wir hier schon. Die Model 3 Blase ist geplatzt. Hast du nur nicht verstanden.

Dummerweise verkaufen sich S & X auch immer schlechter. Wurde hier lange diskutiert.

Bei dem Widerstand von 195$ wird die Aktie nur kurz kleben, weil Charttechniker das so betrachten.

Die Sachlage / Nachrichtenlage gibt das nicht her.

[superfrank70]

aus wachstumsaktie wird schrott aktie. cool

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.365 von carrincha am 21.05.19 17:49:46

Zitat von carrincha: Warnung an die Mitarbeiter!

Die weden sich winden vor Angst!!

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-Chef-schickt-Warnung-an…

Angeblich reicht das Geld noch für 10 Monate.

Wieder so ein hirnverbrannter Artikel.

Die email ist seit fast einer Woche bekannt und NEIN, Tesla steht nicht so beschissen da, weil die "Konkurrenz aufholt", sondern weil E-Autos unsinnig, teuer und überflüssig sind, sich nur eine winzige Minderheit solche Spielzeuge leisten will oder kann und die wenigsten verkauften Exemplare nur durch gigantische Subventionen am Markt gehalten werden können.

Aber das wäre ja "ungrün", also darf NTV das nicht schreiben, dann müsste man sich ja eingestehen, dass man wieder einmal den grünen Suppenkaspern mit ihrer Klima - Paranoia auf den Leim gegangen ist.

Tesla wird hoffentlich der Abgesang des ganzen EV - Schwachsinns starten, aber bei so dummen Politikern wird man wahrscheinlich eher weiter machen, bis VW in einigen Jahren dort steht, wo Tesla jetzt schon steht: Am Abgrund!

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.395 von ktu am 22.05.19 20:25:42

Es ist übrigens möglich, dass es gar keine Kurse "unter 190" mehr geben wird.


Im FBI-thread wird ziemlich realistisch diskutiert, dass die Banken schon übernommen haben.

Heute ist die Konferenz.



Und morgen eröffnet Tesla nicht "unter 190",

sondern unter 140.

Oder unter 90.

Oder wird vom Handel ausgesetzt...

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.260 von schmacki70 am 22.05.19 20:13:53

Why Not gerne auch die 180$ meine Linie verläuft bei 178$ ab dort sollte ein UP folgen.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.624.265 von xwin am 22.05.19 17:05:48

Sehr guter und fundierter Beitrag zum autonomen Fahren - einer von denen, der das Gegenteil beweist, dass hier beide Seiten nur "auf die Person gehen".

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.554 von crackz am 22.05.19 20:36:11

Jeder wie er will.
Long fass Ich das Ding nicht an,grenzt ja an Suizid.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.690 von xwin am 22.05.19 19:13:12

Zitat von xwin:

Zitat von tesla4ever: ... Ist niemandem aufgefallen, dass Ihr Eure Ankündigungen und Versprechen bisher gar nie eingehalten habt ? Während Musk ganz schön geliefert hat.
Ich kann nur sagen - es kommt garantiert anders als ihr das Euch geldgierig herbeisehnt. ...

Is klar.

Ja total spannend was zuerst kommen wird. Full Self Driving Level 5 oder die Insolvenz von Tesla.

Ich brauche mir ansich nur die Fürsprecher für Tesla angucken. Reicht dann schon für so eine Ahnung.

Die meisten Gegner (Dich schliesse ich da mal aus) lassen sich allerdings viel besser in einen Topf von Naivlingen werfen, mit den immer selben müden Sprüchen voller Inkompetenz, Häme, Schimpf und Schande.
Es kann auch gut sein dass beides nicht mehr in unserem Leben eintritt - FSD ist nice to have aber niemals ein Tesla Killer Aspekt. Wenn ich sehe was Musk mit seinen Raketen schon für High Tech Wunder vollbracht hat, dann kann ich FSD aber eigentlich letztlich nur ihm zutrauen. Und sicher nicht den ollen Waymo Verbrenner Spielzeugkisten

[ErwinLachmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.395 von ktu am 22.05.19 20:25:42

Zitat von ktu:

Zitat von crackz: Bei dem Widerstand von 195$ wird die Aktie nur kurz kleben, weil Charttechniker das so betrachten.

Du meinst sicherlich die charttechnische 'Unterstützung'.

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.692 von tesla4ever am 22.05.19 20:48:27

macht das alles musk selbst? so wie jesus seinerzeit?

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.458 von beobachter64 am 22.05.19 20:30:25

Zitat von beobachter64: Es ist übrigens möglich, dass es gar keine Kurse "unter 190" mehr geben wird.


Im FBI-thread wird ziemlich realistisch diskutiert, dass die Banken schon übernommen haben.

Heute ist die Konferenz.



Und morgen eröffnet Tesla nicht "unter 190",

sondern unter 140.

Oder unter 90.

Oder wird vom Handel ausgesetzt...

Da wird gar nicht diskutiert. Faultcode haut einen nach dem anderen raus. Es antwortet niemand.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.707 von ErwinLachmann am 22.05.19 20:49:28

Zitat von ErwinLachmann:

Zitat von ktu: ...

Du meinst sicherlich die charttechnische 'Unterstützung'.

Ja.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.776 von ktu am 22.05.19 20:58:14

Ganz ehrlich:

ich schreib da nix aus Respekt.

Will den enorm informativen Thread nicht aufweichen.

(Manches verstehe ich übrigens auch nicht )

[charliebraun]

Morgan Stanley TSLA investor conference call

One of Tesla's biggest bulls just turned around and trashed the company on a private call with Wall Street
https://www.businessinsider.de/tesla-analyst-adam-jonas-slam…

[abgemeldet-577022]

Jetzt gehts aber abwärts. Vielleicht kaufen die Chinesen Tesla :-)

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.797 von beobachter64 am 22.05.19 21:00:45

Zitat von beobachter64: Ganz ehrlich:

ich schreib da nix aus Respekt.

Will den enorm informativen Thread nicht aufweichen.

(Manches verstehe ich übrigens auch nicht )

Ich will und kann Faultcoude gar nicht widersprechen. Es mag alles richtig sein, was er schreibt.

Ich wollte nur sagen, dass da nicht diskutiert wird. Mehr nicht!

[aceniro]

Zitat von aceniro: Aja, es wird noch schlimmer.

Consumer Reports warnt vor dem Autopiloten von Tesla
CR bei Tesla: "Wir haben festgestellt, dass Autopilot den Fähigkeiten eines menschlichen Fahrers weit hinterherhinkt: Die Funktion hat Autos abgeschnitten, ohne genügend Platz zu lassen, und sogar andere Autos in einer Weise passiert, die gegen die staatlichen Gesetze verstößt, wie mehrere von CR befragte Strafverfolgungsbeamte sagten dieser Bericht.

https://www.consumerreports.org/autonomous-driving/tesla-nav…

Auf Tesla kommen womöglich grosse rechtliche Folgen die mit noch grösseren finanziellen Verpflichtungen verbunden sein werden:

1. Klagen wegen 420$ Tweet
2. Klagen wegen tödlichen Unfällen mit Autopiloten

Es besteht die Gefahr dass der Autopilot von Tesla Aufgrund der Gefahr für die Fahrer sogar verboten wird.

Tesla hat den Leuten ein unausgereiftes, minderwertiges (nur Kamera und Radar ohne Lidar), gefährliches System verkauft, welches eigentlich vorerst wie bei Waymo oder GM Cruise hätte getestet werden müssen.

Die Klagen könnten in Milliardenhöhen gehen. Solche Klagen sind in USA ganz gefährlich für Unternehmen.

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.818 von abgemeldet-577022 am 22.05.19 21:06:52

schon auffällig heute,keine Gegenwehr,nix

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.818 von abgemeldet-577022 am 22.05.19 21:06:52

Zitat von Fidor: Jetzt gehts aber abwärts. Vielleicht kaufen die Chinesen Tesla :-)

Sorry, zu spät.

Elon hat mir ein supercooles Angebot gemacht,

Tesla gehört jetzt mir.


Hab einen Kredit aufgenommen - aber nächstes Jahr ist die Bude ja 500 Milliarden wert.

[aceniro]

"Consumer Reports hat festgestellt, dass Autos im Autopilot-Modus häufig anderen Fahrzeugen den Weg schneiden oder Strasenverkehrssicherheits-Gesetze verletzen, während sie versuchen, durchzufahren.

Das Fazit: Die Spurwechselfunktion" wirft ernsthafte Sicherheitsbedenken auf. "

"Tatsächlich sagte David Friedman, Vice President of Advocacy bei Consumer Reports, einer gemeinnützigen Organisation, die Produkte testet und verbraucherorientierte Forschung betreibt, in der Kritik:"

Tesla zeigt, was auf dem Weg zum selbstfahrenden Auto nicht zu tun ist. " durch das Starten automatisierter Fahrfunktionen, „die nicht richtig überprüft werden“.

[c_kyle]

die wahrheit ist doch eine ganz andere,
in einem konzern mit 48000 mitarbeitern mag es vielleicht einen CHEF geben,
es gibt wenns rund läuft 45000 'AMEISEN' die die arbeit verrichten!
die ideen, die ingenieurskunst und verbesserungsvorschläge kommen vielleicht von 200 leuten,
elon entscheidet am ende nur daruber was sich andere 'schlauere' ausgedacht haben!

und nun zum kern meiner aussage!
er macht es über twitter, ist laut und man kann sich nicht sicher sein in welchem geistigen zustand er sich gerade befindet

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.803 von charliebraun am 22.05.19 21:03:50

sehr guter Artikel, schon der Anfang:

or years he has been one of the company's biggest cheerleaders, an Evangelist for its technology and a supporter of Elon Musk's vision for the auto industry.

But on private a call with Wall Street clients on Wednesday, Jonas sounded like there was little hope that the company would go back to being the growth story he loved any time soon.

Cheerleader und Evangelist für den neuen Messias Elon trifft es schon ganz gut, man musste schon ein "believer" sein.

...und auch die Schlussfolgerung wird wieder sehr blumig formuliert:

Tesla is holding about $13 billion in gross debt $18 billion in net debt, according to Jonas' calculations. That's fine when you're growing, it's death when you're not. Jonas thinks it's possible that Tesla could deliver around just 70,000 cars in Q2, putting it on track to sell 250,000 for the year — 100,000 cars lower than the company has projected.

That would send Tesla on a road to perdition, Jonas explained.



Die Zahlen entsprechen dem, was auch hier geschätzt wird, und wenn ein ehemaliger "Jünger" (wobei mir "Evangelist" besser gefällt) das sagt, klingt es vielleicht auch für die Bullen glaubhaft?

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.803 von charliebraun am 22.05.19 21:03:50

Zitat von charliebraun: Morgan Stanley TSLA investor conference call

One of Tesla's biggest bulls just turned around and trashed the company on a private call with Wall Street
https://www.businessinsider.de/tesla-analyst-adam-jonas-slam…

Vielen Dank für all deine Informationen! Über all die Zeit! Danke!

Jetzt beginnt vermutlich das Endspiel!

[Mammut22]

Freier Fall

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.013 von Mammut22 am 22.05.19 21:25:15

WO ?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.619.258 von Wegecke am 22.05.19 09:18:40

Zitat von Wegecke: Tja, du musst hier noch einiges lernen:

1. Elon Musk ist ein Betrüger. Alles was er sagt und tut, macht er nur um sich selbst zu bereichern. Ausserdem kifft er den ganzen Tag.

2. EM hat grundsätzlich nichts erreicht oder die Welt in irgendeiner Hinsicht vorangebracht. Weder in der Raumfahrt (alles was Musk gemacht hat wurde exakt so schon ein paar Jahrzehnte vorher gemacht) noch im Autobereich (immerhin sind vor hundert Jahren schon vergleichbare E-Autos rumgefahren).

3. Der AP und Teslas generell sind extrem gefährlich, jede Statistik, die etwas anderes behauptet ist gefälscht oder von Tesla (was effektiv dasselbe bedeutet)

4. Alles was mit E-Motor angetrieben wird, ist böse (z. B. Rasenmäher) und in allen Aspekten einem guten, alten, sauberen Verbrennungsmotor unterlegen.

5. Kohlekraftwerke schaden der Gesundheit mehr als tausende Diesel und Benzinautos in Innenstädten mit meistens abgeschalteter oder gedrosselter Abgasreinigung.

6. Die grünen (und roten) ökoterroristischen Klimafaschisten führen Deutschland in den ökonomischen und kulturellen Abgrund.

7. Hatte ich schon erwähnt, dass Elon Musk ein Betrüger ist?

Du willst wirklich allen Ernstes hier den Eindruck vermitteln, ..... Elon ist ein Öko Freak und nicht ein Betrüger/Blender?

Das Erik letzten Jahr die Aktienpreis ordentlich manipulieren wollte, sollte eigentlich nicht entgangen sein. Aber anscheinend doch. Das reicht schon aus, um deine Aussage ad sordum zu führen.

Aber das war nicht der einzige Fall, wo der wahre Charakter von Elon zu Tage getreten ist. .... Gehen wir also ins Jahr 2016 zurück. Dort hat er seinen bisherigen größten "Betrug" abgezogen.
Im Sommer 2016 wollte Elon seine eigentliche bankrotte Firma Solarcity an Tesla verkaufen. Hat aber zu diesem Zeitpunkt noch nicht geklappt. Somit zog sich das hin bis September. Jedoch weil auch im September keine Mehrheit für den von Elon so schmackhaft gemachten Deal vorhanden war, musste er mit seinem Cousin und dem technischen Leiter von Solarcity eine Anleihe von 124 Mill. aus dem Boden stampfen. Nur wollte auch diese Anleihe kein Investor mehr zeichnen. Also haben jene 3 zu 80% die Anleihe gezeichnet. Weil nun Elon CEO bei Solarcity und gleichzeitig auch bei Tesla ist, hat er zu ihren Gunsten einen Zunssatz von 6,5% mit sich selbst ausgehandelt. Infolge dessen haben die 3 in der Laufzeit sage und schreibe ca. 14 Millionen nur an Zinsen abgesahnt! .... Doch das ist nicht das Ende von einer sagenhaften Bereicherung zu Gunsten der 3! Denn damit haben sie es geschafft den Bankrott von Solarcity vor dem Deal mit Tesla zu verzögern.
Im November war es dann aber endlich soweit und es wurde höchste Zeit für diesen Bereicherungsakt alla Elon. Denn Ende Dezember wartete eine Rückzahlung einer Solarcity Anleihe von 250 Mill. auf Erfüllung. ..... Im November hat Elon die eigentlich bankrotte Firma Solarcity für sagenhafte 2,6 Mrd.$ an Solarcity verkauft. Schmackhaft wurde der Deal von Elon mit den Synergie Effekten der beiden Firmen gemacht. So sollten 150 Mill. im 1. Jahr an Synenergie zustande kommen. Jedoch kam gar nichts zustande! Weil kurz nach dem Deal .... im Januar 2017 die ersten Mitarbeiter von Solarcity entlassen wurde. Seit dem Deal mit Tesla wurde Solarcity ruck zuck zu gemacht und stattdessen in Baffalo ein neues Werk mit neuen Mitarbeitern gebaut ( natürlich mit Steuergeldern .... 750 Mill. ) .... und das Produkt ist nicht mehr wie gehabt bei Solarcity .... sondern die vollmundig angekündeten Dachsoalrziegeln. Auch diese sollten laut Elon .... einen unglaublichen Absatz + Nachfrage generieren. Was ist daraus geworden? ..... Solar Dachziegel = Ladenhüter .... wie die Powerwall und nun auch Tesla S+X und der M3 wird auch nicht mehr soooooo super verkauft.

Der beschriebene Deal hat Elon sage und schreibe ca. 500 Mill.$ eingebracht ..... von einer Firma die eigentlich bankrott war. Zusätzlich weil das dem sooooo ehrlichen Elon nicht reichte hat er und seine Spießgesellen noch 14 Mill. Zinsen + die 124 Mill. bekommen. ..... Als Gegenwert hat Tesla eine bankrotte Firma bekommen zum Preis von 2,6 Mrd. + 3 Mrd. Schulden ..... schon das zeigt auf, was der Elon für ein Gauner ist!

Hör als auf die Ausplünderer als etwa hinzustellen, was er nicht ist und nie war! Ansonsten bist du kein Deut besser als Elon!

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.013 von Mammut22 am 22.05.19 21:25:15

Kommentar bei StockTwits soeben:
„$TSLA if this hits $0, will Tesla’s on the road self destruct? Asking for a friend“
😂😂😂

[abgemeldet-577022]

Katastrophe

[Rostocker_Fischkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.554 von crackz am 22.05.19 20:36:11

Zitat von crackz: Why Not gerne auch die 180$ meine Linie verläuft bei 178$ ab dort sollte ein UP folgen.

Schnacker!
Vor einem Monat, am 26. April, sagtest du noch im Beitrag 69.194:

"Ich sehe ne Long Chance unter 230 $ obs so tief fällt weiss ich nicht.

Die 232 sollten möglichst fallen."

Alles klar...

[abgemeldet-577022]

Wie bei einem Biotech das den Endpunkt der Studie nicht erreicht hat.
War vielleicht Hopp im Spiel?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.692 von tesla4ever am 22.05.19 20:48:27

Zitat von tesla4ever:

Zitat von xwin: ...

Is klar.

Ja total spannend was zuerst kommen wird. Full Self Driving Level 5 oder die Insolvenz von Tesla.

Ich brauche mir ansich nur die Fürsprecher für Tesla angucken. Reicht dann schon für so eine Ahnung.

Die meisten Gegner (Dich schliesse ich da mal aus) lassen sich allerdings viel besser in einen Topf von Naivlingen werfen, mit den immer selben müden Sprüchen voller Inkompetenz, Häme, Schimpf und Schande.
Es kann auch gut sein dass beides nicht mehr in unserem Leben eintritt - FSD ist nice to have aber niemals ein Tesla Killer Aspekt. Wenn ich sehe was Musk mit seinen Raketen schon für High Tech Wunder vollbracht hat, dann kann ich FSD aber eigentlich letztlich nur ihm zutrauen. Und sicher nicht den ollen Waymo Verbrenner Spielzeugkisten

Du bist so ein Schwätzer und Lügner!
Du stehst dem Elon in nichts nach!

[abgemeldet-577022]

Der Aktienkurs ist Fakt. Und der schaut nicht nach Erfolg aus.

[pechstein1]

Die Wirtschaftswoche sagte vor zwei Monate: "In China könnte sich Teslas Zukunft entscheiden"

Das denke ich auch. Aber auf welcher Art und Weise?!

Die Geschichte mit Huawei, und den Android Boycott, das werden die Chinesen nicht fressen. Die empfinden das als beleidigend. Als Reaktion, Apple Geräte zu kaufen, dürfte denen anwidern. Da läuft nun wirklich jeder mit ein Mobiles Gerät rum. Android bekommt keine Updates, und ein USA Telefon kaufen, ist so ein Art Landesverrat. So dass jetzt JEDER damit konfrontiert ist.

Wenn der Handelskrieg auf's Volk überschlägt, ist mit starke Reaktionen zu rechenen. Wer wird dann da noch ein Tesla kaufen?

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.151 von pechstein1 am 22.05.19 21:39:06

Gutes Argument Pechstein1

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.106 von erwinsklein am 22.05.19 21:34:36

er ist kein lügner, er glaubt nur was er von sich gibt!

[abgemeldet-577022]

Die Raketen funktionieren aber gut. Er sollte sich darauf konzentrieren. Ich denke das macht ihm auch mehr Spass.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.618.007 von sg-1 am 22.05.19 06:52:08

Zitat von sg-1:

Zitat von Dietaa:

Zitat von sg-1: Bitte mit Argumenten. Einfach schreiben, dass der andere keine Ahnung hat, ist nicht sinnvoll und ganz und gar nicht deutlich.

Für Dich vielleicht nicht, für andere schon:

Auf die ironische Bemerkung von ktu
"Solche "Legacy"- Kriterien wie Nutzbarkeit, Anschaffungs- und Betriebskosten zählen zukünftig nicht mehr."

hast Du in Deiner völligen Ahnungslosigkeit geantwortet

"Frag Mal Tesla Taxifahrer nach Betriebskosten und Nutzbarkeit usw.
Diese legacy Kriterien , wie du sie nennst, sind in Zukunft für den Taxifahrer bzw carsharer nicht relevant. "

Natürlich sind Betriebskosten und die schlechtere Nutzbarkeit eines Teslas z. B. als Taxi relevant - sehr sogar, neben der Tatsache der extrem höheren Anschaffungskosten, 80.000 Euro netto beim Model S gegenüber 35.000 Euro netto bei einem Mercedes E (von VW Touran etc. mal ganz zu schweigen).

Zitat von sg-1: Zum Thema Unfälle: bisher ist die Technik nicht für autonomes fahren ohne Aufmerksamkeit des Fahrers freigegeben. Tesla weißt darauf hin

Ja, deshalb nennt Tesla diese Ansammlung minderwertiger Assistenzsysteme auch "Autopilot" und der durchgeknallte CEO erscheint in Videos freihändig fahrend...

Zitat von sg-1: und schlafende Fahrer sind kein Beispiel für teslas Unfähigkeit.

Natürlich sind sie - denn ansonsten wäre es technisch unterbunden, dass bei Nutzung vom "Autopilot" das Ding trotz schlafendem Fahrer weiterfährt.

...Tesla Märchenstunde: Was da nicht so alles Tolles in der Zukunft kommt...
Jetzt, hier, heute wird da garnix trainiert, denn ansonsten würden nicht seit Jahren immer wieder dieselben gravierenden Fehlfunktionen auftreten, bis hin zu den immerselben tödlichen Unfällen.

...Ah, die Tesla Märchenstunde geht weiter: Es gibt bei Tesla keinen Autopilot und es wird garnix "mittrainiert", denn ansonsten würden nicht seit Jahren immer wieder dieselben gravierenden Fehlfunktionen auftreten, bis hin zu den immerselben tödlichen Unfällen.

Tesla fairy tale secured.

Du scheinst ja mal nen richtigen Hass auf Tesla zu haben^^ ...Hass macht blind

Wir hatten ja später schon geklärt, dass Zuverlässigkeit nicht komplett egal sind, aber auch nicht unbedingt Nummer eins Kriterium. Betriebskosten sind ja wohl beim Verbrenner höher und dass ein Tesla schlechter nutzbar ist als Taxi schiebst du hoffentlich nicht nur auf die Ladezeit...wenn dann die Diskussion Taxis Diesel vs elektro los geht, wird es lustig.
Wir im Text: Du meinst also der Anschaffungspreis eines Autos ist für ein Unternehmen so sehr relevant, dass er lieber zum Autor mit den höheren Betriebskosten greift..ok, ist ne Meinung.

Und Dummheit der Menschen zu unterbinden soll bei einem verkauften System natürlich auch enthalten sein... Mal ein paar Beispiele, wo das nicht funktioniert hat: Sportwaffen,Mikrowelle, Plastik als Verpackung,rote Ampel, Gesetze ...manchmal frag man sich echt, was die Leute Rauchen...

Betriebskosten günstiger als beim Verbrenner?

Mensch, warum hast Du das nicht gleich gesagt!

Dann hätte ich dieses Jahr keinen Dacia gekauft, Verbrauch um die 7 Liter, Versicherung Vollkasko lächerliche 300 Euro jährlich mit 300 Euro Selbstbehalt,(kündige ich nach 2 Jahren, die Kiste ist so billig sollte ich sie dann neukaufen müssen...) . Steuer vernachlässigbar, Ersatzteile weltweit verfügbar auch von Fremdherstellern, Werkstattstunde 50 Euro nach der Garantiezeit von 5 Jahren.

So ein Tesla ist da natürlich VIEL günstiger im Betrieb, gell?
Da zahle ich für einen Kratzer ja bereits so viel, wie für die Wartung meines "Dinosauriers" in 10 Jahren nicht...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.654 von crackz am 22.05.19 19:09:46

Zitat von crackz: Ein schlauer Investor kauft nicht seine eigenen Aktien wenn er nicht selbst weiß das das Unternehmen auf kurz oder lang den KK übertrifft.
Natürlich kann der Kurs noch etwas nachgeben aber der Musk ist ein Kluger Kopf und weiss genau was er macht, hingegen leider vieler hier die wohl wirklich an die Pleite glauben, unfassbar.

Ich gehe eher davon aus das es Leute sind die bei 300$ eingestiegen sind und eventuell Totalpleite und sich bis oben verspekliert haben.
Das Bitcoin Forum lässt Grüssen und tief Blicken.

Im Freundeskreis haben auch manche bei 330$ gekauft, Pech gehabt aber dann hier Terror zu veranstalten ist doch echt Lächerlich

Lese dir einmal die wahre Story zum Solarcity Deal durch!

Da gibt es nur ein Wort für solche Abzocke ..... Ausplünderer! Plündert Tesla aus, weil er wahrscheinlich denkt das die Firma ihm gehört. Macht es aber nicht! Elon ist nur einer von vielen Aktionären. Aber mit einer gewissen Krim.... Energie. Da ist doch ein Winterkorn ein Waisenknabe gegenüber Elon!

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.061 von erwinsklein am 22.05.19 21:29:21

Zitat von erwinsklein: Aber das war nicht der einzige Fall, wo der wahre Charakter von Elon zu Tage getreten ist. .... Gehen wir also ins Jahr 2016 zurück. Dort hat er seinen bisherigen größten "Betrug" abgezogen.
Im Sommer 2016 wollte Elon seine eigentliche bankrotte Firma Solarcity an Tesla verkaufen. Hat aber zu diesem Zeitpunkt noch nicht geklappt. Somit zog sich das hin bis September. Jedoch weil auch im September keine Mehrheit für den von Elon so schmackhaft gemachten Deal vorhanden war, musste er mit seinem Cousin und dem technischen Leiter von Solarcity eine Anleihe von 124 Mill. aus dem Boden stampfen. Nur wollte auch diese Anleihe kein Investor mehr zeichnen. Also haben jene 3 zu 80% die Anleihe gezeichnet. Weil nun Elon CEO bei Solarcity und gleichzeitig auch bei Tesla ist, hat er zu ihren Gunsten einen Zunssatz von 6,5% mit sich selbst ausgehandelt. Infolge dessen haben die 3 in der Laufzeit sage und schreibe ca. 14 Millionen nur an Zinsen abgesahnt! .... Doch das ist nicht das Ende von einer sagenhaften Bereicherung zu Gunsten der 3! Denn damit haben sie es geschafft den Bankrott von Solarcity vor dem Deal mit Tesla zu verzögern.
Im November war es dann aber endlich soweit und es wurde höchste Zeit für diesen Bereicherungsakt alla Elon. Denn Ende Dezember wartete eine Rückzahlung einer Solarcity Anleihe von 250 Mill. auf Erfüllung. ..... Im November hat Elon die eigentlich bankrotte Firma Solarcity für sagenhafte 2,6 Mrd.$ an Solarcity verkauft. Schmackhaft wurde der Deal von Elon mit den Synergie Effekten der beiden Firmen gemacht. So sollten 150 Mill. im 1. Jahr an Synenergie zustande kommen. Jedoch kam gar nichts zustande! Weil kurz nach dem Deal .... im Januar 2017 die ersten Mitarbeiter von Solarcity entlassen wurde. Seit dem Deal mit Tesla wurde Solarcity ruck zuck zu gemacht und stattdessen in Baffalo ein neues Werk mit neuen Mitarbeitern gebaut ( natürlich mit Steuergeldern .... 750 Mill. ) .... und das Produkt ist nicht mehr wie gehabt bei Solarcity .... sondern die vollmundig angekündeten Dachsoalrziegeln. Auch diese sollten laut Elon .... einen unglaublichen Absatz + Nachfrage generieren. Was ist daraus geworden? ..... Solar Dachziegel = Ladenhüter .... wie die Powerwall und nun auch Tesla S+X und der M3 wird auch nicht mehr soooooo super verkauft.

Der beschriebene Deal hat Elon sage und schreibe ca. 500 Mill.$ eingebracht ..... von einer Firma die eigentlich bankrott war. Zusätzlich weil das dem sooooo ehrlichen Elon nicht reichte hat er und seine Spießgesellen noch 14 Mill. Zinsen + die 124 Mill. bekommen. ..... Als Gegenwert hat Tesla eine bankrotte Firma bekommen zum Preis von 2,6 Mrd. + 3 Mrd. Schulden ..... schon das zeigt auf, was der Elon für ein Gauner ist!

Hör als auf die Ausplünderer als etwa hinzustellen, was er nicht ist und nie war! Ansonsten bist du kein Deut besser als Elon!

Danke, das kannte ich noch gar nicht.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.199 von abgemeldet-577022 am 22.05.19 21:42:03

Zitat von Fidor: Die Raketen funktionieren aber gut. Er sollte sich darauf konzentrieren. Ich denke das macht ihm auch mehr Spass.

Und damit kann er notfalls auch fliehen...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.803 von charliebraun am 22.05.19 21:03:50

Zitat von charliebraun: Morgan Stanley TSLA investor conference call

One of Tesla's biggest bulls just turned around and trashed the company on a private call with Wall Street
https://www.businessinsider.de/tesla-analyst-adam-jonas-slam…

Pong ! Wow, daran gemessen aber fast stabil die Aktie. Jonas sieht ja gar keine Sonne mehr für Tesla.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.331 von xwin am 22.05.19 22:02:05

Ja, TeslaCharts ist in Wirklichkeit Adam Jonas.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.340 von charliebraun am 22.05.19 22:03:39

Zitat von charliebraun: Ja, TeslaCharts ist in Wirklichkeit Adam Jonas.

ok, gut.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.295 von xylophon am 22.05.19 21:56:33

Zitat von xylophon:

Zitat von Fidor: Die Raketen funktionieren aber gut. Er sollte sich darauf konzentrieren. Ich denke das macht ihm auch mehr Spass.

Und damit kann er notfalls auch fliehen...

Am besten mit seiner Edelstahlrakete auf den Mars - One Way Ticket!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.692 von tesla4ever am 22.05.19 20:48:27

Zitat von tesla4ever: ...Wenn ich sehe was Musk mit seinen Raketen schon für High Tech Wunder vollbracht hat, dann kann ich FSD aber eigentlich letztlich nur ihm zutrauen. Und sicher nicht den ollen Waymo Verbrenner Spielzeugkisten

Die 'ollen WAYMO Verbrenner Spielzeugkisten' sind IPace von Jaguar mit inhouse entwickeltem LiDAR. Solche High Tech Wunder würde ich nicht unbedingt von Tesla erwarten und Tesla Investoren können froh sein, dass Adam Jonas selbst heute noch glaubt, dass Tesla überlegen sei bei Selfdriving (und trotzdem sieht er schwarz für Tesla).

Mal gucken wann Gali & Co ein E-Licht aufgeht ...

[Steigerwälder]

Besonders interessant dass die Anleihen (2025) heute auf Allzeittief abgeraucht sind. Rendite jetzt 9,35%.
Kongo Anleihen (2029) rentieren derzeit bei 7,8%.

Wobei ich mit Verlaub weder Tesla noch der "Demokratischen Republik Kongo" Geld leihen würde.

Erfahrungsgemäß kommen solche Trend nicht so schnell zu Stillstand. ---> Halte meine Puts

[crackz]

So die meisten Longis sollten bis Freitag Pleite sein.
Bis dahin kann es noch weiter runter Rauschen dann suche ich die 1. Schnupper Posi Long. Viel 🍀 Glück

Besonders denen die gar nicht investiert sind 😂

[ShakuZZa76]

Pfffffft jetzt hört man die Luft aber herauszischen 😂

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.755 von c_kyle am 22.05.19 20:54:49

Zitat von c_kyle: macht das alles musk selbst? so wie jesus seinerzeit?

Ich sage Musk weil die Basher hier nur immer alles auf seine Person reduzieren. Ich mag seine Übertreibungen nicht und glaube z.Bsp. auch nicht, dass er jemals Menschen für längere Zeit zum Mars bringt. Blanker Unfug.

Aber gerade in der 'Rocket Science' ist er persönlich seit Beginn sehr zentral dabei. Lies seine Biographie..
Im Juni erhält er übrigens eine hoch dotierte Weltraumforschungs Auszeichnung.
Ein Volltrottel, Lügner und Schwerverbrecher 'felon' ist er auf jeden Fall nicht wirklich..

[cashtoeter]

Ob der Cathie von ARK schon der Popo auf Grundeis geht? Sie hat doch 10 Mio. Stück für ihre Anleger ins Depot gelegt, Kursziel 4.000 $. Bin schon auf ihre Ausflüchte gespannt, wenn sie die Reißleine zieht.

[fifteenbagger]

Hab heute mein Haus beliehen für Tesla, bin jetzt fett drinnen, will Elon in nichts nachstehen!

[Charly_2]

...Luft entweicht, Kursziel $10

[aceniro]

Inzwischen...


Die Verkäufe von Tesla-Insider-Aktien sind auf dem besten Weg, den Höhepunkt 2013 zu übertreffen

"Die leitenden Manager und Direktoren von Tesla Inc. - mit Ausnahme von Elon Musk, CEO von Tesla Inc. - sind auf dem besten Weg, das meiste Geld aus dem Verkauf der Autoherstelleraktien in mindestens sechs Jahren zu sammeln.

Fünf Insider haben in diesem Jahr bisher 52,2 Millionen US-Dollar aus Aktienverkäufen erwirtschaftet." Nach Abzug der Kosten für die Ausübung von Aktienoptionen könnten nach Angaben von InsiderInsights.com, das solche Transaktionen analysiert, bei gleichem Tempo und unter der Annahme, dass die heruntergekommenen Aktien von Tesla nicht weiter sinken, die jährlichen Gesamtkosten das Jahr 2013 in den Schatten stellen Höhepunkt von 111,2 Millionen US-Dollar. "


Bloomberg

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-22/tesla-ins…

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.622 von Charly_2 am 22.05.19 22:34:46

Zitat von Charly_2: ...Luft entweicht, Kursziel $10

Oder $36?

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.550 von tesla4ever am 22.05.19 22:28:37

zu behaupten das er nichts kann wäre nur genauso falsch wie zu behaupten das alle anderen nichts können

[TankmanWO]

Wieder so ein Beitrag, der mich in meiner Meinung bestätigt, um solchen Schund wie "Der Aktionär", "seeking alpha" und "motley fool" einen großen Bogen zu machen;
Hier Motley Fool ("Elon Musk kauft Tesla Aktien" - Schon die Überschrift beschreibt nur die halbe Wahrheit):
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11473864-elon-mus…

[xylophon]

Der Grad der Euphorie im Short-Bereich deutet schon an, dass es jetzt bald eine Gegenbewegung geben kann, zumal die 180 doch recht nah sind - Ausnahme: die Theorie stimmt, dass die Banken schon das Ruder halten.

Aber ein Teilverkauf der Shorts dürfte jetzt kein Fehler sein, mit dem Rest (75 % z.B.) macht man immer noch genug Gewinn, wenn es in dem Tempo weiter geht.....

[Teddybear]

Die größte Hoffnung der Longies derzeit ist die hohe Shortquote, wenn ich das richtig mitbekomme. Die Frage ist, ob die wirklich zwangsläufig früher oder später zu einer Gegenreaktion führen muß. Das Angebot wird doch nicht so schnell knapp, vorausgesetzt daß wenigstens ein Teil der großen Investoren ihre Positionen verkleinern wollen.

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.620.704 von tesla4ever am 22.05.19 11:18:30

Zitat von tesla4ever: Es wirkt : Frankfurt jeden Tag tief im Minus - bis dann der NASDAQ kommt und wieder hochzieht.

Und wie der NASDAQ heute wieder hochzieht, es gibt fast kein Halten mehr.
the sky is the Limit, ich hoffe du bist looong

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.618.007 von sg-1 am 22.05.19 06:52:08

Zitat von sg-1: Du scheinst ja mal nen richtigen Hass auf Tesla zu haben^^ ...Hass macht blind

Warum sollte ich Tesla hassen?
Im Gegenteil, ich finde es sehr interessant, wie lange schon ein drogensüchtiger Lügner und Betrüger sich und den seinen die Taschen vollfüllt, unter dem Beifall der Fanboys und der Mainstream-Presse - super Stoff für spätere Filme und Bücher!

Zitat von sg-1: Wir hatten ja später schon geklärt, dass Zuverlässigkeit nicht komplett egal sind, aber auch nicht unbedingt Nummer eins Kriterium. Betriebskosten sind ja wohl beim Verbrenner höher und dass ein Tesla schlechter nutzbar ist als Taxi schiebst du hoffentlich nicht nur auf die Ladezeit...wenn dann die Diskussion Taxis Diesel vs elektro los geht, wird es lustig.

Was wir geklärt haben, ist, dass Du von gewerblichem Strassentransport nicht den Hauch einer Ahnung hast.
Für evtl. Mitleser kurz zusammengefasst: Aufgrund einer Vielzahl von Faktoren ist ein Tesla dafür finanziell vollkommen ungeeignet.

Zitat von sg-1: Wir im Text: Du meinst also der Anschaffungspreis eines Autos ist für ein Unternehmen so sehr relevant, dass er lieber zum Autor mit den höheren Betriebskosten greift..ok, ist ne Meinung.

Nur Ahnungslose versuchen das bei 35.000 netto MB E zu 80.000 netto Tesla Model S zu thematisieren.

Zitat von sg-1: Und Dummheit der Menschen zu unterbinden soll bei einem verkauften System natürlich auch enthalten sein... Mal ein paar Beispiele, wo das nicht funktioniert hat: Sportwaffen,Mikrowelle, Plastik als Verpackung,rote Ampel, Gesetze ...manchmal frag man sich echt, was die Leute Rauchen...

DAS frage ich mich bei dieser wirren Äußerung von Dir auch...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.259 von xylophon am 22.05.19 21:50:35

Zitat von xylophon:

Zitat von erwinsklein: Aber das war nicht der einzige Fall, wo der wahre Charakter von Elon zu Tage getreten ist. .... Gehen wir also ins Jahr 2016 zurück. Dort hat er seinen bisherigen größten "Betrug" abgezogen.
Im Sommer 2016 wollte Elon seine eigentliche bankrotte Firma Solarcity an Tesla verkaufen. Hat aber zu diesem Zeitpunkt noch nicht geklappt. Somit zog sich das hin bis September. Jedoch weil auch im September keine Mehrheit für den von Elon so schmackhaft gemachten Deal vorhanden war, musste er mit seinem Cousin und dem technischen Leiter von Solarcity eine Anleihe von 124 Mill. aus dem Boden stampfen. Nur wollte auch diese Anleihe kein Investor mehr zeichnen. Also haben jene 3 zu 80% die Anleihe gezeichnet. Weil nun Elon CEO bei Solarcity und gleichzeitig auch bei Tesla ist, hat er zu ihren Gunsten einen Zunssatz von 6,5% mit sich selbst ausgehandelt. Infolge dessen haben die 3 in der Laufzeit sage und schreibe ca. 14 Millionen nur an Zinsen abgesahnt! .... Doch das ist nicht das Ende von einer sagenhaften Bereicherung zu Gunsten der 3! Denn damit haben sie es geschafft den Bankrott von Solarcity vor dem Deal mit Tesla zu verzögern.
Im November war es dann aber endlich soweit und es wurde höchste Zeit für diesen Bereicherungsakt alla Elon. Denn Ende Dezember wartete eine Rückzahlung einer Solarcity Anleihe von 250 Mill. auf Erfüllung. ..... Im November hat Elon die eigentlich bankrotte Firma Solarcity für sagenhafte 2,6 Mrd.$ an Solarcity verkauft. Schmackhaft wurde der Deal von Elon mit den Synergie Effekten der beiden Firmen gemacht. So sollten 150 Mill. im 1. Jahr an Synenergie zustande kommen. Jedoch kam gar nichts zustande! Weil kurz nach dem Deal .... im Januar 2017 die ersten Mitarbeiter von Solarcity entlassen wurde. Seit dem Deal mit Tesla wurde Solarcity ruck zuck zu gemacht und stattdessen in Baffalo ein neues Werk mit neuen Mitarbeitern gebaut ( natürlich mit Steuergeldern .... 750 Mill. ) .... und das Produkt ist nicht mehr wie gehabt bei Solarcity .... sondern die vollmundig angekündeten Dachsoalrziegeln. Auch diese sollten laut Elon .... einen unglaublichen Absatz + Nachfrage generieren. Was ist daraus geworden? ..... Solar Dachziegel = Ladenhüter .... wie die Powerwall und nun auch Tesla S+X und der M3 wird auch nicht mehr soooooo super verkauft.
Der beschriebene Deal hat Elon sage und schreibe ca. 500 Mill.$ eingebracht ..... von einer Firma die eigentlich bankrott war. Zusätzlich weil das dem sooooo ehrlichen Elon nicht reichte hat er und seine Spießgesellen noch 14 Mill. Zinsen + die 124 Mill. bekommen. ..... Als Gegenwert hat Tesla eine bankrotte Firma bekommen zum Preis von 2,6 Mrd. + 3 Mrd. Schulden ..... schon das zeigt auf, was der Elon für ein Gauner ist!

Hör als auf die Ausplünderer als etwa hinzustellen, was er nicht ist und nie war! Ansonsten bist du kein Deut besser als Elon!

Danke, das kannte ich noch gar nicht.

Auch wenn es sich wie eine Märchen von Elon anhört. ..... Es ist alles so abgelaufen und kann leicht im Netz recherchiert werden.
Doch die ewigen Verweigerer glauben auch noch, dass Elon Paypal gegründet hat. Dabei war er nur einer von etlichen.

Das ausplündern von Trsla ist nun sein hauptgebiet. Da gibtvercsich richtig Mühe und lässt sich einiges einfallen.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.618.484 von ShakuZZa76 am 22.05.19 08:07:05

Zitat von ShakuZZa76: Der i3 auf dem 3. Platz ... Respekt! Da hat BMW echt einen Volltreffer gelandet. Geht kontinuierlich hoch

Dessen 3. Platz ist in der Tat bemerkenswert - zumal ja die Version mit Range Extender (REX) hier nicht mehr erhältlich ist.

Hatte BMW da eigentlich auch mit einer "Production Hell" und einer "Delivery Hell" zu kämpfen?
Oder gab es da vielleicht eine "REX Hell"?

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.718 von TankmanWO am 22.05.19 22:47:55

Zitat von TankmanWO: Wieder so ein Beitrag, der mich in meiner Meinung bestätigt, um solchen Schund wie "Der Aktionär", "seeking alpha" und "motley fool" einen großen Bogen zu machen;
Hier Motley Fool ("Elon Musk kauft Tesla Aktien" - Schon die Überschrift beschreibt nur die halbe Wahrheit):
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11473864-elon-mus…

motley ist in Tesla investiert, warum auch immer, zeugt wessen Geistes Kinder da in der Reaktion sitzen. Vermutlich alle Clerasil auf dem Schreibtisch...

Beim Aktionär habe ich eher den Eindruck, alle lachen den guten Alfred intern aus...

Das soll jetzt aber nichts heißen, finde die jetzt nicht sooooo gut

[fifteenbagger]

Was passiert eigentlich wenn jeder Short ist und seine Aktien verkauft hat mit dem Kurs?

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.619.510 von DieroteZora am 22.05.19 09:38:15

Zitat von DieroteZora:

Zitat von Dietaa: Wieviele Kisten hat Tesla bisher in all den Jahren produziert? 500.000?
Wieviel Geld hat Tesla bisher in all den Jahren verbrannt? USD 20.000.000.000?
Da kannst Du Dir ja den Verlust pro Auto ausrechnen...

Ja, sehr guter Gedanke! 40.000 USD Verlust pro Auto!!! Hammer.

Die Zahlen habe ich ja nur so grob geschätzt - vielleicht sind es mehr Fahrzeuge und die Summe des verbrannten Geldes ist geringer. Dann wäre natürlich auch der Verlust pro jemals produziertem Fahrzeug geringer.

Hat da jemand bessere Zahlen?


Tesla profitability secured.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.550 von tesla4ever am 22.05.19 22:28:37

Zitat von tesla4ever:

Zitat von c_kyle: macht das alles musk selbst? so wie jesus seinerzeit?

Ich sage Musk weil die Basher hier nur immer alles auf seine Person reduzieren. Ich mag seine Übertreibungen nicht und glaube z.Bsp. auch nicht, dass er jemals Menschen für längere Zeit zum Mars bringt. Blanker Unfug.

Aber gerade in der 'Rocket Science' ist er persönlich seit Beginn sehr zentral dabei. Lies seine Biographie..
Im Juni erhält er übrigens eine hoch dotierte Weltraumforschungs Auszeichnung.
Ein Volltrottel, Lügner und Schwerverbrecher 'felon' ist er auf jeden Fall nicht wirklich..

Musk ist ein Soziopath; Sein einziges Ziel ist es, sich und seine Familie durch die Ausnutzung von Steuersystemen zu bereichern.

(Siehe SolarCity-Debakel.)

Letzten Sommer hat er mit seiner Freundin Dope geraucht und versucht, sie zu beeindrucken, indem er dreist Wertpapierbetrug begangen hat.

Sobald er spürte, dass er in Schwierigkeiten stecken könnte, gab er sein "Mission Statement" auf und versuchte, seine fast bankrotte EV-Firma an das Ölkönigreich Saudi-Arabien zu verkaufen.

(Dies war in der gleichen Zeit, als die Saudis einen Journalisten der Washington Post verfolgten, ermordeten und zerstückelten.)

Musk kämpfte nicht gegen "großes Öl"um die Welt von Co2 zu retten.

Big Oil war seine letzte, beste Hoffnung, nicht ins Gefängnis zu kommen.

Natürlich gab ihm die SEC eine Ohrfeige... aber er war ein Betrüger und Betrüger.

Musk als Tony Stark Meme ist tot. Er ist ein falscher Prophet, ein Wolf im Schafspelz.

Endlich rollt die Flut.

Der Markt entwickelt sich zu einer Waage, und Tesla wiegt weniger als 25 US-Dollar.

90% Nachteil.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.628.084 von fifteenbagger am 22.05.19 23:33:24

Zitat von fifteenbagger: Was passiert eigentlich wenn jeder Short ist und seine Aktien verkauft hat mit dem Kurs?

Die Frage ist ungültig.

Gute N8!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.628.102 von Dietaa am 22.05.19 23:37:52

Zitat von Dietaa: Die Zahlen habe ich ja nur so grob geschätzt - vielleicht sind es mehr Fahrzeuge und die Summe des verbrannten Geldes ist geringer. Dann wäre natürlich auch der Verlust pro jemals produziertem Fahrzeug geringer.

Hat da jemand bessere Zahlen?

Ungefähr 20.000$ negativer FCF pro geliefertem Auto seit IPO im Durchschnitt.

Ist nicht weit entfernt vom durchschnittlichen Netto-Verlust pro Auto seit 2015.


Quelle: Tesla 10Q's

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.624.265 von xwin am 22.05.19 17:05:48

Zitat von xwin: als WAYMO mit seiner bald 20.000 Jaguar IPace Flotte (nicht in Individual-Nutzung).

Wieviele sind es aktuell?

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.438 von crackz am 22.05.19 18:44:20

Zitat von crackz: Die Träumer unter euch warten dann weiter auf die 10$

Und die Realisten auf 0$


Tesla stock value secured.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.690 von xwin am 22.05.19 19:13:12

Zitat von xwin: Ja total spannend was zuerst kommen wird. Full Self Driving Level 5 oder die Insolvenz von Tesla.

Oh, gaanz schwere Frage...

Tesla Full Self Driving Level 5 secured.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.628.273 von Dietaa am 23.05.19 00:19:38

Zitat von Dietaa:

Zitat von xwin: als WAYMO mit seiner bald 20.000 Jaguar IPace Flotte (nicht in Individual-Nutzung).

Wieviele sind es aktuell?

Ich weiss es nicht. Aber man kann sich ansich sicher sein, dass WAYMO das Thema ernst angeht. Natürlich macht WAYMO nicht so publikumswirksame Versprechen wie Tesla. Man bekommt das eben nur mit, wenn man es auch wissen will :

Die ersten fahren ja auch schon vollautonom. In einem sehr begrenzten Gebiet. Mit einer Auswahl an Teilnehmern. Mit Genehmigung durch die Behörden. Ich würde dennoch nicht sagen, dass die Technik bei WAYMO soweit ist, denn es gibt auch erhebliche Probleme, wenn auch keine grösseren Unfälle wie bei Tesla.

Waymo orders 62,000 Chrysler Pacificas as Fiat Chrysler in talks on selling self-driving cars
https://9to5google.com/2018/05/31/waymo-expands-chrysler-pac…

Waymo planning Michigan factory to retrofit Chrysler Pacifica, Jaguar I-Pace w/ self-driving tech
https://9to5google.com/2019/01/22/waymo-michigan-self-drivin…

Waymo fährt 20.000 Jaguar I-Pacen autonom
https://www.golem.de/news/jaguar-i-pace-waymo-faehrt-20-000-…

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.095 von RubiRubin am 22.05.19 19:55:17

Zitat von RubiRubin: Carsharing hieß früher Autoverleih.

Minutenbasierte Kurzzeitvermietung.

Zitat von RubiRubin: Gibt es seit mindestens 60 Jahren...

Seit über 100.

Car Sharing success secured.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.983 von ktu am 22.05.19 21:22:52

Zitat von ktu: Jetzt beginnt vermutlich das Endspiel!

Das Endspiel läuft bereits - aber wann fällt das Golden Goal, in der Verlängerung in Minute 7 oder 11?

Tesla victory secured.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.619.258 von Wegecke am 22.05.19 09:18:40

Zitat von Wegecke: Tja, du musst hier noch einiges lernen:

1. Elon Musk ist ein Betrüger. Alles was er sagt und tut, macht er nur um sich selbst zu bereichern. Außerdem kifft er den ganzen Tag.

Betrüger im juristischen sinne bisher wohl nein, im moralischen sinn kann man es so sehen. Er verspricht Sachen, um an Geld zu kommen, von denen er weiss, dass er sie nie erreichen kann. Aber da gehören auch zwei dazu. Dass Elon den ganzen Tag kifft haben ich noch nie gehört, wo hast Du das her, wer hat das gesagt? Dass er regelmäßig Psychopharmaka - Glückspillen schluckt hat er selber mal erzählt, ob es stimmt oder er sich nur wichtig machen wollte kann ich nicht beurteilen.

Zitat von Wegecke: 2. EM hat grundsätzlich nichts erreicht oder die Welt in irgendeiner Hinsicht vorangebracht. Weder in der Raumfahrt (alles was Musk gemacht hat wurde exakt so schon ein paar Jahrzehnte vorher gemacht) noch im Autobereich (immerhin sind vor hundert Jahren schon vergleichbare E-Autos rumgefahren).

Musk "erreicht" irgendwelche Dinge in der Raumfahrt, die es seit 70 Jahren gibt, richtig. Seine SpaceX ist vermutlich hochdefizitär und die Arbeitsbedingungen dort sind erbärmlich. E - Autos gibt es wie Du richtig sagst schon lange, sicher sind die von Musk weiterentwickelt, aber wie viele würde er von denen verkaufen ohne die Milliardensummen verschiedenster Subventionen?

Wo liegt der Mehrwert für den Bürger?

Zitat von Wegecke: 3. Der AP und Teslas generell sind extrem gefährlich, jede Statistik, die etwas anderes behauptet ist gefälscht oder von Tesla (was effektiv dasselbe bedeutet)

Wen es so harmlos ist, warum verbietet Elon Musk das -teil dann auf allen Strassen außer den ganz einfachen kreuzungsfreien Highways?
Die Logik musst Du mir mal erklären?
Geradeaus auf der geraden Autobahn fährt auch ein dressierter Schimpanse. Soll man Schimpansen jetzt ab 2020 als Taxifahrer einsetzen?

Zitat von Wegecke: 4. Alles was mit E-Motor angetrieben wird, ist böse (z. B. Rasenmäher) und in allen Aspekten einem guten, alten, sauberen Verbrennungsmotor unterlegen.

Ich habe einen Rasenmäher mit Kabel, was soll schlecht daran sein?

Zitat von Wegecke: 5. Kohlekraftwerke schaden der Gesundheit mehr als tausende Diesel und Benzinautos in Innenstädten mit meistens abgeschalteter oder gedrosselter Abgasreinigung.

Bitte sei konsequent und setze dein eigenes Diesel - Verbotsprogramm durch, ab morgen keine Pakete und keine Post mehr, Supermarkt ist auch verboten! Der wird mit dem Diesel beliefert...

Zitat von Wegecke: 6. Die grünen (und roten) ökoterroristischen Klimafaschisten führen Deutschland in den ökonomischen und kulturellen Abgrund.

JA.
Die Grüne Ideologie ist auf Zerstörung ausgerichtet.
Eine kleine Bonzenkaste von Dummschwätzern, die in unnützen Behörden oder linken NGOs für gutes Geld sich die Eier schaukeln, tyrannisieren einen ganzen Kontinent.

Die Folgen werden erst Jahrzehnte später voll durchschlagen, alles braucht seinen Vorlauf...
In No Go Areas wie Duisburg Marxloh kann man aber jetzt schon die Erfolge deiner grünen Lieblinge bewundern...

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.628.054 von Jo1 am 22.05.19 23:28:29

Zitat von Jo1: motley ist in Tesla investiert, warum auch immer, zeugt wessen Geistes Kinder da in der Reaktion sitzen. Vermutlich alle Clerasil auf dem Schreibtisch...

Wieso? Mit dem zweiten Teil ihres Namens "Motley Fool" charakterisieren sie sich doch durchaus zutreffend...

Motley Fool secured.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.628.264 von charliebraun am 23.05.19 00:17:28

Zitat von charliebraun: Ungefähr 20.000$ negativer FCF pro geliefertem Auto seit IPO im Durchschnitt.

Vielen Dank für die Info!