Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 160)

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.644.675 von erwinsklein am 08.10.19 11:29:48

Da geht es ja aber auch um SiC Leistungselektronik. Sowas stellt Tesla ja gar nicht her (aber verbaut es).

Grundsätzlich hast du aber schon recht. Der von Tesla hochgelobte Tesla Chip scheint beim 'smart summon' Desaster auch nicht unbedingt zu helfen. Falsche Senrorik verbaut ?

WAYMO ... ganz nebenbei ... fängt ja nun mit der 3D Kartographierung von L.A. an für sein Selfdriving Programm.

Waymo starting to build Los Angeles map

https://seekingalpha.com/news/3504304-waymo-starting-build-l…

und nochmal zum Lachen :

Elon Musk criticizes LIDAR & HD mapping from Waymo, self-driving competitors

https://9to5google.com/2019/04/22/tesla-elon-musk-criticizes…

WAYMO überlagert Kartenmaterial mit Sensorik (Plausibilitätsprüfung). Tesla meint ja auch, man bräuchte das nicht. Nun ja ... Ergebnis sieht man ja. Ach Elon ...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.644.675 von erwinsklein am 08.10.19 11:29:48

Zitat von erwinsklein: Folgend ein interessanter Artikel betreffend der Zukunft von Chips in E–Cars.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/milliarde…

Erstaunlicherweise ist weit und breit nicht vom "innovativsten Unternehmen der Welt .... Tesla" da zu lesen und zu sehen. Warum eigentlich? ..... Schlafen die und fehlt denen einfach das Geld.

Die viel interessantere Frage ist doch, warum investiert Bosch in eine Chipfertigung für KI im automobilen Bereich? Warum wird nicht Nvidia genannt und eingesetzt? Warum setzt Tesla nicht einfach Nvidia ein? ...läuft natürlich alles auf die Frage hinaus: Warum entwickelt man überhaupt (KI) Chips für Automotive?

Zitat von erwinsklein: Aber wie wir Elon kennen, wird er diesbezüglich mit einer veralteten Technik daher kommen und diese als seinen Quantensprung lauthals präsentieren.

Das hätte ich mal gerne erklärt bekommen - die Aussage ergibt überhaupt keinen Sinn

[xwin]

Aus der 'Unsworth' Klageschrift. Elon Musk ist augenscheinlich ein Psychopath, wenn das so zutrifft (was ich mir sehr gut vorstellen kann) und Anonymität ist für die TESLAQ Leute offenbar nötig :

https://twitter.com/TESLAcharts/status/1181441715741347840

[aceniro]

1.) Schulden in Höhe von 14.00 Mrd. USD
2.) Verbindlichkeiten über 24 Mrd. USD
https://ycharts.com/companies/TSLA/liabilities
3.) Verluste in Höhe von 1.100.000.000 USD im ersten Halbjahr
4.) Kein Weg zur Profitabilität
5.) Keine Wettbewerbsvorteile
6.) Massive Fluktuation von Führungskräften
7.) Schreckliche Unternehmensführung
8. ) Insider-Rekordverkauf
9.) Autopilot "ein Sicherheitsrisiko".
Usw.

Ich könnte weitermachen, aber ihr verstehst, worum es geht.

Die bessere Frage ist:

Warum hat ein schlecht geführtes, strukturell unrentables, hoch verschuldetes Industrieunternehmen einen Unternehmenswert von 45 Milliarden US-Dollar?

(Hinweis: Es gibt keinen guten Grund.)

Erinnert mich an BTB-Unternehmen Ende der 90er Jahre.

Die Räder dieser Limousine fangen an zu wackeln.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.645.197 von xwin am 08.10.19 12:19:42

Ob auch Mitarbeiter aus dem 'comms team' von Tesla in deutschen Foren wie Wallstreet-Online unterwegs sind ?

Die Arbeitsweise von Musk spricht jedenfalls offenbar dafür.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.645.116 von sg-1 am 08.10.19 12:11:08

Zitat von sg-1:

Zitat von erwinsklein: Folgend ein interessanter Artikel betreffend der Zukunft von Chips in E–Cars.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/milliarde…

Erstaunlicherweise ist weit und breit nicht vom "innovativsten Unternehmen der Welt .... Tesla" da zu lesen und zu sehen. Warum eigentlich? ..... Schlafen die und fehlt denen einfach das Geld.

Die viel interessantere Frage ist doch, warum investiert Bosch in eine Chipfertigung für KI im automobilen Bereich? Warum wird nicht Nvidia genannt und eingesetzt? Warum setzt Tesla nicht einfach Nvidia ein? ...läuft natürlich alles auf die Frage hinaus: Warum entwickelt man überhaupt (KI) Chips für Automotive?

Zitat von erwinsklein: Aber wie wir Elon kennen, wird er diesbezüglich mit einer veralteten Technik daher kommen und diese als seinen Quantensprung lauthals präsentieren.

Das hätte ich mal gerne erklärt bekommen - die Aussage ergibt überhaupt keinen Sinn

Du wirst keine Antworten mehr von mir bekommen!
Ihr Realitätsverweigerer lasst doch alles moderieren, was euch nicht passt. Warum soll ich mir die Mühe und die Zeit nehmen, euch zu antworten! Die Zeit kann ich auch anderes verbringen.

Ihr habt absolut kein Interesse an einer wirklichen Diskussion! Das habt ihr genug bewiesen!

Deshalb beantworte dir deine Fragen oder Unwissenheit selber! Ich habe kein Interesse mehr mit dir über irgendetwas was Tesla betrifft zu diskutieren. ..... Ist doch hoffnungslos!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.645.314 von xwin am 08.10.19 12:31:14

Zitat von xwin: Ob auch Mitarbeiter aus dem 'comms team' von Tesla in deutschen Foren wie Wallstreet-Online unterwegs sind ?

Die Arbeitsweise von Musk spricht jedenfalls offenbar dafür.

Ich könnte mir das auch gut vorstellen!
Der „Betrüger“ hat doch enormer Interesse die Masse zu verarschen! ... Was er schon zig Mal bewiesen hat!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.645.071 von xwin am 08.10.19 12:05:22

Zitat von xwin: Da geht es ja aber auch um SiC Leistungselektronik. Sowas stellt Tesla ja gar nicht her (aber verbaut es).

Grundsätzlich hast du aber schon recht. Der von Tesla hochgelobte Tesla Chip scheint beim 'smart summon' Desaster auch nicht unbedingt zu helfen. Falsche Senrorik verbaut ?

WAYMO ... ganz nebenbei ... fängt ja nun mit der 3D Kartographierung von L.A. an für sein Selfdriving Programm.

Waymo starting to build Los Angeles map

https://seekingalpha.com/news/3504304-waymo-starting-build-l…

und nochmal zum Lachen :

Elon Musk criticizes LIDAR & HD mapping from Waymo, self-driving competitors

https://9to5google.com/2019/04/22/tesla-elon-musk-criticizes…

WAYMO überlagert Kartenmaterial mit Sensorik (Plausibilitätsprüfung). Tesla meint ja auch, man bräuchte das nicht. Nun ja ... Ergebnis sieht man ja. Ach Elon ...

Das hast du Recht, dass Tesla jene Chips nicht selber produziert.
Jedoch hat Tesla immer wieder kommuniziert bzw. lässt kommunizieren, dass sie einen enormen technologischen Vorsprung innehat. Da gehört es aus meiner Sicht dazu, auch da das innovativste Unternehmen zu sein! Was es aber nicht ist!

Außerdem sollte der Artikel aufzeigen, wie die Deutschen doch soooo tief pennen .... und alles verpennen. Wo doch Tesla die innovativste Firma sein will. Tesla hat ja auch den Anspruch, alles selbst herzustellen was wichtig bei den E–Cars ist. ..... Wo sie aber gar nicht das entsprechende Geld haben und hatten.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.645.569 von erwinsklein am 08.10.19 13:02:53

Zitat von erwinsklein:

Zitat von sg-1: ...

Das hätte ich mal gerne erklärt bekommen - die Aussage ergibt überhaupt keinen Sinn

Du wirst keine Antworten mehr von mir bekommen!
Ihr Realitätsverweigerer lasst doch alles moderieren, was euch nicht passt. Warum soll ich mir die Mühe und die Zeit nehmen, euch zu antworten! Die Zeit kann ich auch anderes verbringen.

Ihr habt absolut kein Interesse an einer wirklichen Diskussion! Das habt ihr genug bewiesen!

Deshalb beantworte dir deine Fragen oder Unwissenheit selber! Ich habe kein Interesse mehr mit dir über irgendetwas was Tesla betrifft zu diskutieren. ..... Ist doch hoffnungslos!

Das ist natürlich schade. Interesse an der Diskussion habe ich natürlich. an erster Stelle ist es ja eine Aussage über die Zukunft - die interessiert immer bei Aktien...Dann versuche ich aber zu verstehen, warum shorts hier so aggressiv sind und Aussagen wie die obige treffen, die nie stattgefunden haben/werden oder irgend einen Sinn ergeben, den man mit Fakten belegen kann. Kann mir nicht vorstellen, dass man das nicht selbst weiß.

[aceniro]

Sowas kann einem Unternehmen passieren:

Commerzbank heute mit Allzeittief 4,71€. Nach 2007 mit 223€ Allzeithoch ein Minus von 98%

[aceniro]

Es ist so einfach.

In einer kapitalintensiven, zyklischen, margenschwachen Indusustrie gibt es keine Netzwerkeffekte und es ist unmöglich der etabloerten Konkurrenz mit der bestehenden Infrastruktur der die grosse Marktanteile abzugrasen.

Autohersteller handeln aus den genannten Gründen zu oder nahe des Buchwerts.

Es gibt 2 Möglichkeiten:

1. 25$ Buchwert
2. Konkurs oder Chapter 11

Jeder kann die Wahl treffen Nummer 1 oder Nummer 2 ganz einfach immer wieder!

[loddarf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.646.274 von aceniro am 08.10.19 14:20:02

Es kommt die Jahresendrallye laut KI Maydorn!!

[tesla4ever]

Myth Buster UK

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.646.313 von loddarf am 08.10.19 14:23:46

Zitat von loddarf: Es kommt die Jahresendrallye laut KI Maydorn!!

Ja ja...Laberbacke Maydorn...statt irgendwelche Phrasen zu dreschen sollte er doch mal erklären, wo denn Tesla das Model Y und/oder den Semi Truck produzieren wollen. Ach gibt gar keine Kapazitäten seitens Tesla!?
Hmm...etwas mehr Hinterfragen wäre sinnvoll, aber macht sicher zu viel Mühe.

Keine einzige Zeile darüber, dass der Kurs seit Anfang des Jahres Richtung Süden geht...


Warum diesem Kleingeist überhaupt eine "Bühne" geboten wird, wird mir immer ein Buch mit 7 Siegel bleiben.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.646.907 von GoldSkua am 08.10.19 15:12:23

Vor allem direkt danach zur NEL Aktie: "Phantasie kann eine Aktie eine Zeit lang beflügeln aber eben nicht ewig" (sinngemäss - will mir den Murks nicht nochmal angucken).

Is klar ... der Kurs von Tesla beruht auf Fakten. Profitabilität und starken Gewinnen. Hat mit Phantasie bei Tesla gar nichts zu tun. Seit 16 Jahren profitabel und das ergibt nun mal ~40Mrd. MK mit einem Phantasiemultiple.

Das muss man mal bringen, bei einem einzigen Auftritt den Masstab plötzlich zu verschieben. Das kann fast nur Maydorn ohne dabei rot zu werden.

[benjamin3456]

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.648.149 von benjamin3456 am 08.10.19 17:09:27

Zitat von benjamin3456:

Deins?

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.648.854 von sg-1 am 08.10.19 18:05:53

ne ne ...
glaub das ist doch schon etwas älter .. ich glaub aus Finnland abgefackelt am SuperCharger oder so.
Die Aktie mal wieder Mega .. der Markt fällt der sichere Hafen Tesla hält und füllt das Gap.. Geilo

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.648.947 von benjamin3456 am 08.10.19 18:13:21

Zitat von benjamin3456: ne ne ...
glaub das ist doch schon etwas älter .. ich glaub aus Finnland abgefackelt am SuperCharger oder so.
Die Aktie mal wieder Mega .. der Markt fällt der sichere Hafen Tesla hält und füllt das Gap.. Geilo

Definiere "etwas älter" mit einer Quelle, dann ist das nachvollziehbar

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.649.112 von sg-1 am 08.10.19 18:30:01

Zitat von sg-1: Definiere "etwas älter" mit einer Quelle, dann ist das nachvollziehbar

Wobei man Allgemeinwissen nicht immer mit Quellen belegen muss - es gibt bei vielem einen Grundkonsens, auf dem man dann aufbaut. Alles andere wäre ja albern.

Beispiele sind das längst für den Tesla-Autopilot in den allgemeinen Sprachgebrauch übergegangene "Slaughterpilot" oder eben die Brennanfälligkeit der Tesla-Fahrzeuge. Das ist ja sogar im Tesla-Fahrer-und-Freunde-Forum Konsens.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.646.274 von aceniro am 08.10.19 14:20:02

Zitat von aceniro: Es ist so einfach.

In einer kapitalintensiven, zyklischen, margenschwachen Indusustrie gibt es keine Netzwerkeffekte und es ist unmöglich der etabloerten Konkurrenz mit der bestehenden Infrastruktur der die grosse Marktanteile abzugrasen.

Autohersteller handeln aus den genannten Gründen zu oder nahe des Buchwerts.

Es gibt 2 Möglichkeiten:

1. 25$ Buchwert
2. Konkurs oder Chapter 11

Jeder kann die Wahl treffen Nummer 1 oder Nummer 2 ganz einfach immer wieder!

Wow das ist ja mal was ganz Neues - komplett neue Überlegung!!
Gratulation !👍👍👍👍



🤣

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.649.241 von andthentherewerethree am 08.10.19 18:42:13

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von sg-1: Definiere "etwas älter" mit einer Quelle, dann ist das nachvollziehbar

Wobei man Allgemeinwissen nicht immer mit Quellen belegen muss - es gibt bei vielem einen Grundkonsens, auf dem man dann aufbaut. Alles andere wäre ja albern.

Beispiele sind das längst für den Tesla-Autopilot in den allgemeinen Sprachgebrauch übergegangene "Slaughterpilot" oder eben die Brennanfälligkeit der Tesla-Fahrzeuge. Das ist ja sogar im Tesla-Fahrer-und-Freunde-Forum Konsens.

Das Argument klingt so wie: Machen andere auch, also ist es ok. Alles unterschwellige ignorieren wir dann mal, machen ja andere auch. Copyright kann man auch ignorieren - machen andere auch....

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.649.337 von sg-1 am 08.10.19 18:49:40

Zitat von sg-1: Beispiele sind das längst für den Tesla-Autopilot in den allgemeinen Sprachgebrauch übergegangene "Slaughterpilot" oder eben die Brennanfälligkeit der Tesla-Fahrzeuge. Das ist ja sogar im Tesla-Fahrer-und-Freunde-Forum Konsens.

Das Argument klingt so wie: Machen andere auch, also ist es ok. Alles unterschwellige ignorieren wir dann mal, machen ja andere auch. Copyright kann man auch ignorieren - machen andere auch....

Das Argument ist aber ein völlig anderes. Das weißt du doch auch.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.649.373 von andthentherewerethree am 08.10.19 18:52:24

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von sg-1: Beispiele sind das längst für den Tesla-Autopilot in den allgemeinen Sprachgebrauch übergegangene "Slaughterpilot" oder eben die Brennanfälligkeit der Tesla-Fahrzeuge. Das ist ja sogar im Tesla-Fahrer-und-Freunde-Forum Konsens.

Das Argument klingt so wie: Machen andere auch, also ist es ok. Alles unterschwellige ignorieren wir dann mal, machen ja andere auch. Copyright kann man auch ignorieren - machen andere auch....

Das Argument ist aber ein völlig anderes. Das weißt du doch auch.

Ich habe noch keinen gehört im allgemeinen Sprachgebrauch, der Slaughterpilot gesagt hat. Dazu muss man schon sehr negativ eingestellt sein - und selbst ich bin schon negativ eingestellt zum Autopiloten. Außerdem ist slaughter entweder eine Beschimpung, oder unterstellt absichtliches Töten. Brandanfälligkeit ist auch nur ein vorgeschobenes Argument. Dafür gibt es zu wenige Daten und ermittelte Ursachen - nur Mutmaßungen.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.649.514 von sg-1 am 08.10.19 19:02:43

Zitat von sg-1: Beispiele sind das längst für den Tesla-Autopilot in den allgemeinen Sprachgebrauch übergegangene "Slaughterpilot" oder eben die Brennanfälligkeit der Tesla-Fahrzeuge. Das ist ja sogar im Tesla-Fahrer-und-Freunde-Forum Konsens.

- und selbst ich bin schon negativ eingestellt zum Autopiloten.

Leider ist es meist so, dass ein Ding, das brennt wie ein Tesla, Räder verliert wie ein Tesla und mittels Slaughterpilot andere Dinge rammt wie ein Tesla, auch ein Tesla ist.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.639.719 von sg-1 am 07.10.19 18:54:36

Zitat von sg-1: Sorry,ich fühle mich halt in einem hämischenn,aggressiven millieu nicht wohl.

Warum tust Du Dir das dann an? Es gibt doch genügend andere Teslaforen mit deutlich weniger Missionierungsbedarf!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.639.974 von erwin-kostedde am 07.10.19 19:26:24

Zitat von erwin-kostedde: Immerhin dürfte das nicht die Verkäufe in DK ankurbeln, wenn ein Tesla so prominent abbrennt, was für die Aktie nicht egal sein sollte.

Ging nicht viral, da Tesla nicht in der mainstream Berichterstattung erwähnt wurde.

Ich würde mich nicht wundern, wenn in Zukunft Tiefgaragen, Tunnel und Fähren brennen und der Verursacher nicht mehr genannt werden darf...

[charliebraun]

Fasse mal kurz den Kursverlauf zusammen seit der Enttäuschung durch die Lieferzahlen am 2.10. nachbörslich.
Erste Reaktion -4%, seitdem geht's mehr oder weniger stramm wieder nach oben, heute +2% im schlechten Markt mit Versorgeraktienqualitäten (stabiler Gewinn und sichere Dividende zahlen sich einfach aus 😆) auf Stand vor der Zahlenenttäuschung.
Befeuert wurde diese Reboundrallye erstens durch eine sich weiter verfestigende Vollblamage mit "Silly Summon" und Meldungen, die NHTSA würde sich das näher ansehen, sowie eine Untersuchung zu den Batteriedowngrades machen (möglicher recall).
Tefla-Klassiker, der wieder mal mal nach big dumb money riecht. Die holen so lange Stöckchen bis das Herrchen tot umfällt.💩💣

[JimAnalyst]

Model 3 China/Europa Verkäufe vs. Anzahl Schiffe

In China und Europa kamen bis Ende September jeweils 19 Schiffe rechtzeitig an zur Auslieferung vor Quartalsende.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xIQU5qcBXdf6hZTzjLKc…

In Europa sind aber bis Ende September ca. 64.000 Model 3 zugelassen/verkauft worden.

In China sind es nur ca. 20.000 Model 3. Habt ihr dafür selber Erklärungen oder woanders gelesen für diese Unstimmigkeit? Das für China auch Model S/X auf den Schiffen sind, erklärt nur einen kleinen Teil des Unterschiedes.

[aceniro]

Elon Musk bezahlte den verurteilten Betrüger, um falsche pädophile Behauptungen über den britischen Höhlenrettungshelden zu verbreiten

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/elon-musk-…

[aceniro]

Tesla-Panasonic

Der 62-jährige Tsuga, ein traditionell zurückhaltender japanischer Manager, äußert sich weniger klug über die Partnerschaft als früher. Als er im September gefragt wurde, ob er es bereut habe, in die Gigafactory investiert zu haben, sagte er den Reportern: "Ja, natürlich."

https://www.wsj.com/articles/tesla-needs-its-battery-maker-a…

[aceniro]

Norwegen wählt Audi e-tron als erstes elektrisches Rettungsfahrzeug, nachdem dänische Kollegen vor Tesla gewarnt haben

https://www.elbil24.no/nyheter/norges-forste-elektriske-akut…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.634.568 von H2P2G am 06.10.19 22:09:01

Zitat von H2P2G:

Zitat von Deflair: Naja ich bin die letzten Tage in einem KFZ eines deutschem Herstellers mit Einparkhilfe gefahren und konnte das Ding mal ausprobieren.

Als ich zwischen 1 Auto und 1 Baum einparken lassen wollte, musste ich auch voll auf die Bremse weil die Karre sonst volle Kanne gegen den Baum geknalllt wäre.

Hab dann lieber selber eingeparkt

Also ich denke so richtig hat das noch kein Hersteller drauf damit, Autos selber parken zu lassen

Warum auch? Leute die nicht einparken können, sollten gleich den Lappen abgeben, den Wagen dazu und ÖPNV nutzen. Erst recht, wenn man nicht zwischen zwei Bäumen auf dem flachen Land parken kann bzw. will. Das wäre dann konsequent ökologisch.

Für was wollt Ihr denn noch AP? Zum ... ?

Glaube, dass der AP politisch auch deshalb gewollt ist, weil dieser ein äußerst wirksames Instrument zur totalen Kontrolle oder zumindest zur Einschränkung von Freiheitsgraden ist (totales Tracking). Und er wirkt subtil, da er von einigen, die das nicht begreifen wollen, sogar mit der typischen Begeisterung einer manipulierten Masse aufgenommen wird.

Ist das aktienrelevant? Ich meine ja, denn wer für AP eintritt und dafür absolute Mehrheit fordert, muss sich darauf einstellen, dass Aktienbesitz bzw. Eigentum im Allgemeinen demnächst "verboten" werden.

Genau so ist es.

Leider sind die meisten zu dumm das zu verstehen.
die bezahlen ja auch 3,20 Euro mit der Kreditkarte, damit immer jedes Kaugummi nach-verfolgt werden kann.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.635.753 von mozzila am 07.10.19 09:23:44

Zitat von mozzila:

Zitat von wasti7: Moin!

VW verkauft gerade den E-Golf sehr günstig:

https://www.manager-magazin.de/lifestyle/auto/auto-rabatte-v…

Wer jetzt noch ein Model3 kauft müsste ja mit dem Klammerbeutel gepudert sein.

Wenn VW seine E-Autos verramscht ist ein schlechtes Zeichen. Ein Auslaufmodell mit Rabatt zu kaufen war schon immer ein Fehler.

Wirklich eine sehr seriöse Studie:

Bei Internet-Händlern haben die Marktbeobachter nach eigenen Angaben mehrere Angebote gefunden, die mit der staatlichen Förderung auf einen Verbraucher-Endpreis von knapp mehr als 20.000 Euro kommen. Das bislang für 31.900 Euro angebotene Elektroauto liege damit aktuell unter dem Listenpreis des günstigsten Verbrenner-Golfs.

Studienleiter Ferdinand Dudenhöffer vermutet

Beim E-Golf nehmen sie Internetpreise, beim Benziner nehmen sie die Listenpreise.
Warum auch nicht?
Wenn sie beim Benziner/Diesel auch Internetpreise nehmen würden, dann würden sie sehen, dass es die billigsten Gölfe bereits für 13 000 Euro geben würde.

Aber dann würde natürlich die reißerische Schlagzeile nicht mehr funktionieren...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.639.683 von erwinsklein am 07.10.19 18:49:24

Zitat von erwinsklein: Die Fans wollen einfach nicht verstehen, dass VW für ihren Betrug ordentlich gezahlt hat. Wobei kein einziger Toter dem NOX von VW direkt zugeordnet werden kann. .... Jedoch können direkt dem chaotischen AP von Tesla Tote zugeordnet werden. .... Hat Tesla wenigstens für die Toten gezahlt? .... Nicht das ich wüßte oder habe ich etwas übersehen?

Was denn für ein Betrug?

Bei einem Betrug gibt es ein Betrugsopfer.

Welchem Betrugsopfer bzw welchen Hinterbliebenen wurden denn jetzt die Milliarden zugeschustert, die VW als Strafe zahlen musste?

War Elon Musk das Opfer?
Hat der die Milliarden bekommen, damit er noch mehr Klima - Gift - Gase mit seiner Gulfstream bei Ultra - Kurzstreckenflügen zwischen Los Angeles und der Tesla Fabrik in die Luft blasen kann?

[aceniro]

Video: Debatte um Feinstaub: Comeback für den Diesel

https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusmi…

[aceniro]

https://twitter.com/realdonaldtrump/status/11817505255969832…

[aceniro]

Consumer Reports

"Tesla verspricht wieder einmal 'volles Selbstfahren', liefert aber weit weniger, und jetzt sehen wir Kollisionen", sagt Ethan Douglas, Senior Policy Analyst bei Consumer Reports in Washington, DC. "Tesla sollte aufhören, seine Autos in der Öffentlichkeit zu testen, indem er experimentelle Funktionen verdrängt, bevor sie bereit sind."

https://www.consumerreports.org/hybrids-evs/teslas-smart-sum…

[aceniro]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind oder fügen Sie eine Quelle hinzu, Danke!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.652.304 von RubiRubin am 09.10.19 02:30:56

Zitat von RubiRubin:

Zitat von mozzila: ... Wenn VW seine E-Autos verramscht ist ein schlechtes Zeichen. Ein Auslaufmodell mit Rabatt zu kaufen war schon immer ein Fehler.

Wirklich eine sehr seriöse Studie:

Bei Internet-Händlern haben die Marktbeobachter nach eigenen Angaben mehrere Angebote gefunden, die mit der staatlichen Förderung auf einen Verbraucher-Endpreis von knapp mehr als 20.000 Euro kommen. Das bislang für 31.900 Euro angebotene Elektroauto liege damit aktuell unter dem Listenpreis des günstigsten Verbrenner-Golfs.

Studienleiter Ferdinand Dudenhöffer vermutet

Beim E-Golf nehmen sie Internetpreise, beim Benziner nehmen sie die Listenpreise.
Warum auch nicht?
Wenn sie beim Benziner/Diesel auch Internetpreise nehmen würden, dann würden sie sehen, dass es die billigsten Gölfe bereits für 13 000 Euro geben würde.

Aber dann würde natürlich die reißerische Schlagzeile nicht mehr funktionieren...

Die Schlagzeile tendiert gegen Fake News finde ich. Da kann man schreiben "knapp mehr als 20.000 Euro". Was ist denn das für eine Angabe? Auf Mobile.de ist (jedenfalls heute) das günstigste Angebot 23.000 Euro. Aber so bald es um Mengen geht, kosten die über 25.000 Euro. Das ID2 ist für Autobahnfahrten im Winter kein seriöses Fahrzeug mehr, obwohl der Marktpreis bei 25.000 Euro liegt. Da muss man Tesla mögen oder nicht, aber da ist das Preis Leistungsverhältnis vom Model 3 besser, und der Wertverlust vom ID2 wird wohl entsprechend sein. Zumal der wirkliche Vergleich natürlich beim ID3 erst los geht.

[abgemeldet-577022]

Wenn man die Welt wirklich retten will - EURO 6 Diesel fahren! Wie ARD Plusminus eindrucksvoll bewiesen hat.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.654.437 von abgemeldet-577022 am 09.10.19 10:39:50

Zitat von Fidor: Wenn man die Welt wirklich retten will - EURO 6 Diesel fahren! Wie ARD Plusminus eindrucksvoll bewiesen hat.

Link? Quelle? Bisher steht hier nur diese These, die sicher viele da draußen anders sehen

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.652.244 von aceniro am 09.10.19 01:27:15

Zitat von aceniro: ...nachdem dänische Kollegen vor Tesla gewarnt haben

https://www.elbil24.no/nyheter/norges-forste-elektriske-akut…

Wo steht das?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.652.301 von RubiRubin am 09.10.19 02:22:40

Zitat von RubiRubin:

Zitat von H2P2G: ...

Warum auch? Leute die nicht einparken können, sollten gleich den Lappen abgeben, den Wagen dazu und ÖPNV nutzen. Erst recht, wenn man nicht zwischen zwei Bäumen auf dem flachen Land parken kann bzw. will. Das wäre dann konsequent ökologisch.

Für was wollt Ihr denn noch AP? Zum ... ?

Glaube, dass der AP politisch auch deshalb gewollt ist, weil dieser ein äußerst wirksames Instrument zur totalen Kontrolle oder zumindest zur Einschränkung von Freiheitsgraden ist (totales Tracking). Und er wirkt subtil, da er von einigen, die das nicht begreifen wollen, sogar mit der typischen Begeisterung einer manipulierten Masse aufgenommen wird.

Ist das aktienrelevant? Ich meine ja, denn wer für AP eintritt und dafür absolute Mehrheit fordert, muss sich darauf einstellen, dass Aktienbesitz bzw. Eigentum im Allgemeinen demnächst "verboten" werden.

Genau so ist es.

Leider sind die meisten zu dumm das zu verstehen.
die bezahlen ja auch 3,20 Euro mit der Kreditkarte, damit immer jedes Kaugummi nach-verfolgt werden kann.

AP nur um volle Kontrolle über Bürger zu haben? Kreditkarte sollte man nicht nutzen? Leute zu dumm?
Klingt für mich sehr nach Aluhut. Und mit der Tesla Aktie hat es auch nichts zu tun

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.653.033 von aceniro am 09.10.19 08:25:06

Zitat von aceniro: Video: Debatte um Feinstaub: Comeback für den Diesel

https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusmi…

Moment mal - das ist doch Augenwischerei! - ganz zufällig vom ARD und ganz zufällig aus der Autostadt Stuttgart, wo ganz viele (benebelte) Verfechter der veralteten Technik leben.
1. Wird auch mit neuen Dieseln viel CO2 und Stickoxide etc ausgestossen.
Bremsen und Reifen erzeugen auch Partikel, zudem Aufwirbelung.
2. Bräuchte man für die wirkliche Reinigung von Partikel und NoX Unmengen von AdBlue, in der Realität viel zu teuer.
3. Kam ja erst kürzlich raus, dass auch beim Euro 6 Diesel Schummelsoftware läuft, welche die Reinigung meistens abschaltet - um wohl AdBlue zu sparen.


Bei dem Beitrag fragt man sich ja ständig 'wo gehen denn die vielen Partikel hin, welche da so grosszügig herausgewaschen werden ??' Wird wohl wie bei die Filtermatten von der gezeigten Luftreinigung verbrannt ; zurück in die Luft in Form von ..?

Dagegen ist ein E-Auto so schätzungsweise 150 x umweltfreunlicher, nachdem es erst einmal gebaut wurde (Energieaufwand dazu ungefähr gleich gross, bei Tesla aber halt aus 100% Erneuerbaren).

Siehe zudem in den Kommentaren :
"Im Beitrag wird eine CO2 Kartusche der Marke Lezyne verwendet. Es wird Behauptet es sei sehr viel "Feinstaub" in den Kartuschen enthalten.

Solche Kartuschen benutzt man um Fahrrad Reifen aufzupumpen. Meines Wissens nach enthalten diese Kartuschen flüssiges CO2.." Ja, wozu sollten diese Feinstaub enthalten ?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.655.034 von tesla4ever am 09.10.19 11:29:55

Zitat von tesla4ever:

Zitat von aceniro: Video: Debatte um Feinstaub: Comeback für den Diesel

https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusmi…

Moment mal - das ist doch Augenwischerei! - ganz zufällig vom ARD und ganz zufällig aus der Autostadt Stuttgart, wo ganz viele (benebelte) Verfechter der veralteten Technik leben.
1. Wird auch mit neuen Dieseln viel CO2 und Stickoxide etc ausgestossen.
Bremsen und Reifen erzeugen auch Partikel, zudem Aufwirbelung.
2. Bräuchte man für die wirkliche Reinigung von Partikel und NoX Unmengen von AdBlue, in der Realität viel zu teuer.
3. Kam ja erst kürzlich raus, dass auch beim Euro 6 Diesel Schummelsoftware läuft, welche die Reinigung meistens abschaltet - um wohl AdBlue zu sparen.

Bei dem Beitrag fragt man sich ja ständig 'wo gehen denn die vielen Partikel hin, welche da so grosszügig herausgewaschen werden ??' Wird wohl wie bei die Filtermatten von der gezeigten Luftreinigung verbrannt ; zurück in die Luft in Form von ..?

Dagegen ist ein E-Auto so schätzungsweise 150 x umweltfreunlicher, nachdem es erst einmal gebaut wurde (Energieaufwand dazu ungefähr gleich gross, bei Tesla aber halt aus 100% Erneuerbaren).

Siehe zudem in den Kommentaren :
"Im Beitrag wird eine CO2 Kartusche der Marke Lezyne verwendet. Es wird Behauptet es sei sehr viel "Feinstaub" in den Kartuschen enthalten.

Solche Kartuschen benutzt man um Fahrrad Reifen aufzupumpen. Meines Wissens nach enthalten diese Kartuschen flüssiges CO2.." Ja, wozu sollten diese Feinstaub enthalten ?

Die Partikel gehen natürlich in den Filter...und dann sind sie weg, weil ein Filter filtert ja....so denkt man es sich jedenfalls. Ist leider nicht so. Der Filter wird frei gebrannt und dabei kommt kein Rosenduft raus. Aber die Klimadiskussion und das Freibrennen eines Filters hat leider nichts mit der Tesla Aktie zu tun.

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.654.437 von abgemeldet-577022 am 09.10.19 10:39:50

Zitat von Fidor: Wenn man die Welt wirklich retten will - EURO 6 Diesel fahren! Wie ARD Plusminus eindrucksvoll bewiesen hat.

👍
Die Feinstaubwerte aus dem Auspuff waren zum Teil deutlich niedriger als in der angesaugten Stadtluft =>Diesel mit Euro 6d-TEMP Norm reinigen die Luft in Städten

Als Service für die Tesla-Trolle, die auf Grund kognitiver Beschränkungen nicht in der Lage sind, den Link selber zu finden.

https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusmi…

PS: Ich bin aus verschiedenen Gründen (Lärm, Unfälle, CO2) trotzdem dafür in größeren Städten eine City-Maut einzuführen und den ÖPNV stark auszubauen

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.655.196 von JimAnalyst am 09.10.19 11:44:50

Zitat von JimAnalyst:

Zitat von Fidor: Wenn man die Welt wirklich retten will - EURO 6 Diesel fahren! Wie ARD Plusminus eindrucksvoll bewiesen hat.

👍
Die Feinstaubwerte aus dem Auspuff waren zum Teil deutlich niedriger als in der angesaugten Stadtluft =>Diesel mit Euro 6d-TEMP Norm reinigen die Luft in Städten

Als Service für die Tesla-Trolle, die auf Grund kognitiver Beschränkungen nicht in der Lage sind, den Link selber zu finden.

https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusmi…

PS: Ich bin aus verschiedenen Gründen (Lärm, Unfälle, CO2) trotzdem dafür in größeren Städten eine City-Maut einzuführen und den ÖPNV stark auszubauen

[Jo1]

ich will heute mittag todesmutig mal wieder short gehen, auch ein wenig wegen Chart, aber sehr enger stopp... Außer jemand kann mir die relative Stärke der letzten paar Tage plausibel erklären? Hab ich was verpasst?

[tesla4ever]

Deutsche Tesla-Auslieferungen im September dreimal so hoch wie in Juli und August

Auch die von der zuständigen Behörde BAFA veröffentlichte Zwischenbilanz zum Umweltbonus bis Ende September zeigt, dass Tesla in Deutschland an Bedeutung gewinnt: Laut der offiziellen Liste kamen im September rund 800 Neuanträge zur Förderung eines Model 3 hinzu.
https://teslamag.de/news/deutsche-tesla-auslieferungen-im-se…

Schau den Aktienkurs

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.655.034 von tesla4ever am 09.10.19 11:29:55

Quelle für "bei Tesla aber halt zu 100% Erneuerbaren"? Wie sieht es bei der GF3 aus?

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.655.481 von tesla4ever am 09.10.19 12:11:59

Zitat von tesla4ever:


Auch die von der zuständigen Behörde BAFA veröffentlichte Zwischenbilanz zum Umweltbonus bis Ende September zeigt, dass Tesla in Deutschland an Bedeutung gewinnt: Laut der offiziellen Liste kamen im September rund 800 Neuanträge zur Förderung eines Model 3 hinzu.
https://teslamag.de/news/deutsche-tesla-auslieferungen-im-se…

Schau den Aktienkurs

Hallo MOD,
Muss man sich diese Schleichwerbungen in diesem Forum immer mehr gefallen lassen.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.655.478 von Jo1 am 09.10.19 12:11:24

Zitat von Jo1: ich will heute mittag todesmutig mal wieder short gehen, auch ein wenig wegen Chart, aber sehr enger stopp... Außer jemand kann mir die relative Stärke der letzten paar Tage plausibel erklären? Hab ich was verpasst?

Naja die Zahlen sind noch nicht da, also spekuliert man darauf.
plus die short rate ist etwas runter:

https://fintel.io/ss/us/tsla

[sg-1]

Nobelpreis für die Entwicklung von Lithium-Ionen-Akkus

https://www.zeit.de/wissen/2019-10/chemienobelpreis-fuer-die…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.655.877 von sg-1 am 09.10.19 12:52:12

Zitat von sg-1: plus die short rate ist etwas runter:

https://fintel.io/ss/us/tsla

Daily short volume, as reported by FINRA, is very misunderstood. Most people think daily short volume is just that — the volume that bearish investors put on to add to their short positions. A short glance at the change for total short positions reported bimonthly to the NASDAQ debunks that belief. Short volume isn’t the same as short interest.

In truth, much of the short volume is due to market makers selling into the market a few fractions of a second/minute/hour before they close their position by executing a broker order. Due to the fact that market makers cover many of their positions seconds later, much of the short volume isn’t necessarily an indication of useful bearishness. The fact that a market maker is willing to sell and cover seconds later doesn’t do an investor holding the stock for the long term any good. The market maker could be bullish on the stock long term, and still be willing to short temporarily to satisfy a client request. Similarly, many market makers often have to go short in a fast market in order to fulfill their job of providing liquidity. Other market makers will widen their bid ask prices enough to get out of that scenario.
https://volumebot.com/why-short-volume-is-important/

Ein höherer (oder niedrigerer) short volume Anteil kann auch durch höhere(s) (oder niedrigere(s)) Volatilität oder Gesamttradingvolumen bedingt sein, ohne daß short interest höher oder tiefer wird. Short volume und short interest können auch gegenläufig sein.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.655.481 von tesla4ever am 09.10.19 12:11:59

Zitat von tesla4ever: Deutsche Tesla-Auslieferungen im September dreimal so hoch wie in Juli und August

Ja, die verkaufen ja auch nur immer im 3. Monat eines Quartals ernsthaft in Europa.

Beispiel Norwegen. Bis jetzt haben die 47 Model 3 im Oktober verkauft. Hochgerechnet auf den Monat wären das dann 162 Stück. Im September 2.341.

Man kann also mit der gleichen Argumentation behaupten, dass der Model 3 Absatz im Oktober bis jetzt um 93% kollabiert ist.

Im Juni 2019 hat Tesla 1605 Autos in Deutschland verkauft. Um September 2019 1678.

Also lass hier den Mist mit den irreführenden Puzzlestückmeldungen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.656.492 von DieroteZora am 09.10.19 14:06:34

[...]After Brown’s 2016 crash, the National Highway Traffic Safety Administration investigated Autopilot and found no grounds for a recall. It based its conclusion, in part, on a finding that Teslas with Autopilot installed were crashing 40% less than those without. But that was based on a series of dubious calculations. While Tesla had handed over mileage and collision data on 44,000 cars, key data was missing or contradictory for all but 5,700 of them. Within that modest group, the crash rate with Autopilot was actually higher. The faults came to light only when Randy Whitfield, an independent statistics consultant in Maryland, pointed them out this year. The NHTSA has said it stands by the finding.
[....]
https://www.bloomberg.com/news/features/2019-10-09/tesla-s-a…

Ja, und zwar 59% höher mit Autopilot.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.655.520 von cashtoeter am 09.10.19 12:15:56

Zitat von cashtoeter: Quelle für "bei Tesla aber halt zu 100% Erneuerbaren"? Wie sieht es bei der GF3 aus?

As we continue to ramp production of Tesla products, we are committed
to making significant progress towards our goal of operating global
Tesla manufacturing, vehicle charging and other operations using 100%
renewable energy

Das gilt für alle Fabriken, und ist im Masterplan so vorgesehen.
Im Detail nachzulesen hier:
https://www.tesla.com/ns_videos/tesla-impact-report-2019.pdf

Heisst aber natürlich nicht, dass man allen Strom mit eigenen Wind- und Solaranlagen gewinnt, dieses Milliardengeschäft machen andere.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.657.089 von tesla4ever am 09.10.19 15:10:28

Tesla ist eine Fabrik von Lippenbekenntnissen, da sind sie Weltmeister. Aber nicht im Machen.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.657.146 von charliebraun am 09.10.19 15:16:20

Zitat von charliebraun: Tesla ist eine Fabrik von Lippenbekenntnissen, da sind sie Weltmeister. Aber nicht im Machen.

Wie kommst Du zu diesem Eindruck? Wann hat Tesla z.Bsp. dreckigen Strom gekauft, obwohl auch grüner zur Verfügung stand? Wenn das so wäre, gäbe es ja Dutzende Berichte von Miitarbeitern der Stromversorger! Links dazu bitte
Ich denke, 100'000 super zufriedene Tesla Besitzer wie ich erleben das allgemein und dann mit jedem Update leicht anders 😎

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.656.741 von charliebraun am 09.10.19 14:31:21

Zitat von charliebraun: [...]After Brown’s 2016 crash, the National Highway Traffic Safety Administration investigated Autopilot and found no grounds for a recall. It based its conclusion, in part, on a finding that Teslas with Autopilot installed were crashing 40% less than those without. But that was based on a series of dubious calculations. While Tesla had handed over mileage and collision data on 44,000 cars, key data was missing or contradictory for all but 5,700 of them. Within that modest group, the crash rate with Autopilot was actually higher. The faults came to light only when Randy Whitfield, an independent statistics consultant in Maryland, pointed them out this year. The NHTSA has said it stands by the finding.
[....]
https://www.bloomberg.com/news/features/2019-10-09/tesla-s-a…

Ja, und zwar 59% höher mit Autopilot.

also erst sagt man, "dubious calculations" und "key data was missing" , um zu dem Schluss zu kommen, dass "the crash rate with Autopilot was actually higher" ...

Da fehlt aber ein ganz großes Stück an der Geschichte

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.655.034 von tesla4ever am 09.10.19 11:29:55

Zitat von tesla4ever: Dagegen ist ein E-Auto so schätzungsweise 150 x umweltfreunlicher, nachdem es erst einmal gebaut wurde (Energieaufwand dazu ungefähr gleich gross, bei Tesla aber halt aus 100% Erneuerbaren).

Es gibt keine "erneuerbaren Energien".

Habe ich Dir schon zig mal erklärt, aber Du ignorierst es immer wieder...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.657.530 von sg-1 am 09.10.19 16:00:14

Zitat von sg-1: also erst sagt man, "dubious calculations" und "key data was missing" , um zu dem Schluss zu kommen, dass "the crash rate with Autopilot was actually higher" ...

Da fehlt aber ein ganz großes Stück an der Geschichte

Ich kenne die Geschichte genau.
Von den Datensätzen von knapp 44.000 Autos waren nur 5.714 vollständig. Jene von den restlichen ~38.100 Autos waren so unvollständig (key data missing), daß sie nicht zu gebrauchen waren. Was die NHTSA nicht daran gehindert hat, alle Datensätze unter allerlei fahrlässig bis möglicherweise absichtlich manipulativen Fehlannahmen und methodischen Fehlern (dubious calculations) zu verwenden und zugunsten von Tesla eine durch und durch fehlerhafte und falsch-positive Autopilot-"Studie" rauszubringen.
Die korrekte Auswertung hingegen der tatsächlich verwertbaren Daten von den 5.714 Autos ergab eine um 59% erhöhte Unfallhäufigkeit bei Teslas, die Autopilot im Auto installiert hatten.


https://www.thedrive.com/tech/26455/nhtsas-flawed-autopilot-…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.657.782 von charliebraun am 09.10.19 16:29:10

Zitat von charliebraun:

Zitat von sg-1: also erst sagt man, "dubious calculations" und "key data was missing" , um zu dem Schluss zu kommen, dass "the crash rate with Autopilot was actually higher" ...

Da fehlt aber ein ganz großes Stück an der Geschichte

Ich kenne die Geschichte genau.
Von den Datensätzen von knapp 44.000 Autos waren nur 5.714 vollständig. Jene von den restlichen ~38.100 Autos waren so unvollständig (key data missing), daß sie nicht zu gebrauchen waren. Was die NHTSA nicht daran gehindert hat, alle Datensätze unter allerlei fahrlässig bis möglicherweise absichtlich manipulativen Fehlannahmen und methodischen Fehlern (dubious calculations) zu verwenden und zugunsten von Tesla eine durch und durch fehlerhafte und falsch-positive Autopilot-"Studie" rauszubringen.
Die korrekte Auswertung hingegen der tatsächlich verwertbaren Daten von den 5.714 Autos ergab eine um 59% erhöhte Unfallhäufigkeit bei Teslas, die Autopilot im Auto installiert hatten.


https://www.thedrive.com/tech/26455/nhtsas-flawed-autopilot-…

also wenn man von Data Mining oder statistik ein wenig Ahnung hat, dann fällt einem der Fehler selbst schnell auf.

44000 daten - gesamt
5714 daten -> feststellung xy
38286 daten - mit zwei Möglichkeiten: stärkung der Feststellung xy oder sehr gewichtiges Gegenargument.

Was man sagen kann ist, dass eine sinnvolle Aussage nicht möglich ist, da die Daten zu schlecht sind.
garbage in - garbage out

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.657.839 von sg-1 am 09.10.19 16:36:50

bin drin, wahrscheinlich wirds ein kurzes Vergnügen, bei Tagesschluss über 200er bin ich draußen...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.657.839 von sg-1 am 09.10.19 16:36:50

Oh, Mann.
Daten, die korrumpiert sind, oder unvollständig oder sonstwie "kompromittiert", kann man nur verwerfen, wenn es keine Methode gibt, sie annähernd verläßlich oder plausibel zu rekonstruieren.
So bleibt in diesem Fall nur, sich auf jene 5.714 Datensätze zu stützen, die vollständig sind. Sie stellen zwar eine kleinere Stichprobe dar und haben daher geringeres statistisches Gewicht (wobei 5.700 gar nicht so übel sind, was würden denn da Meinungsforscher sagen?), sind aber korrekt und auch frei von irgendeinem statistischen "Auslesebias", und daher die einzig verwendbaren und aussagekräftigen.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.657.764 von RubiRubin am 09.10.19 16:26:11

Zitat von RubiRubin:

Zitat von tesla4ever: Dagegen ist ein E-Auto so schätzungsweise 150 x umweltfreunlicher, nachdem es erst einmal gebaut wurde (Energieaufwand dazu ungefähr gleich gross, bei Tesla aber halt aus 100% Erneuerbaren).

Es gibt keine "erneuerbaren Energien".

Habe ich Dir schon zig mal erklärt, aber Du ignorierst es immer wieder...

Man unterscheidet im allgemeinen Sprachgebrauch zwischen Fossiler Energie (aus dem Boden, beschränkt und die Umwelt verschmutzend) und Erneuerbarer Energie (von der Sonne direkt, fast unendlich wieder reproduzierbar). Wo liegt das Verständnisproblem?

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.654.869 von sg-1 am 09.10.19 11:16:55

Zitat von sg-1:

Zitat von aceniro: ...nachdem dänische Kollegen vor Tesla gewarnt haben

https://www.elbil24.no/nyheter/norges-forste-elektriske-akut…

Wo steht das?

Übersetze mal den Text mit Google Translation

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.658.121 von tesla4ever am 09.10.19 17:16:58

Ja, es ist so im Sprachgebrauch. Ist man ganz genau und bezieht den 1. Hauptsatz der Thermodynamik mit ein (der besagt, daß Energie weder erzeugt noch vernichtet werden kann), ist es eigentlich falsch, von "erneuerbarer" Energie zu sprechen.

[Moneyburner1]

Wie siegt es eigentlich mit smart summon aus. Es scheint mir, dass auf beiden Seiten der Hype sehr ruhig geworden ist. Keine Videos mehr mit Dellen oder (Beinahe-)Zusammenstößen ...andererseits auch keine Jubelpostings über dieses geniale Feature....

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.657.344 von tesla4ever am 09.10.19 15:34:54

Zitat von tesla4ever:

Zitat von charliebraun: Tesla ist eine Fabrik von Lippenbekenntnissen, da sind sie Weltmeister. Aber nicht im Machen.

Wie kommst Du zu diesem Eindruck? Wann hat Tesla z.Bsp. dreckigen Strom gekauft, obwohl auch grüner zur Verfügung stand? Wenn das so wäre, gäbe es ja Dutzende Berichte von Miitarbeitern der Stromversorger! Links dazu bitte
Ich denke, 100'000 super zufriedene Tesla Besitzer wie ich erleben das allgemein und dann mit jedem Update leicht anders 😎

Da du als total Unwissender hier tätig bist, helfe ich dir gern!

Tesla wollte die GF 1 ( wo auch immer die GF den Namen verdient ... alles nur Fake ) schon längst mit reiner regenerativen Energie betreiben? Aber wie immer, nur bloßes Geschrei bzw. Lügen kommen von dieser Firma! ..... Was will man dann von den Fans erwarten .....? .... Nichts besseres als die Unwahrheit zu publizieren!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.658.484 von Moneyburner1 am 09.10.19 17:48:07

Zitat von Moneyburner1: Wie siegt es eigentlich mit smart summon aus. Es scheint mir, dass auf beiden Seiten der Hype sehr ruhig geworden ist. Keine Videos mehr mit Dellen oder (Beinahe-)Zusammenstößen ...andererseits auch keine Jubelpostings über dieses geniale Feature....

Das sagt Consumer Reports (wichtige US-Konsumentenschutzvereinigung) nach Summon-Test dazu:

“Tesla once again is promising ‘full self-driving’ but delivering far less, and now we’re seeing collisions,” says Ethan Douglas, a senior policy analyst at Consumer Reports in Washington, D.C. “Tesla should stop beta-testing its cars on the general public by pushing out experimental features before they’re ready.”
https://www.consumerreports.org/automotive-technology/teslas…

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.658.610 von charliebraun am 09.10.19 17:58:44

könnte man auch mit Cash vor Blechschäden übersetzen...

Liegt vermutlich daran, dass die service center zu viele Termine frei haben

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.658.709 von Jo1 am 09.10.19 18:05:28

Ja, und der Termin der Einführung 4 Tage vor Quartalsende war auch nicht zufällig gewählt.
(Freigabe von Teilen des FSD deferred revenue noch für das Q3-Eergebnis)

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.658.364 von charliebraun am 09.10.19 17:39:37

Zitat von charliebraun: Ja, es ist so im Sprachgebrauch. Ist man ganz genau und bezieht den 1. Hauptsatz der Thermodynamik mit ein (der besagt, daß Energie weder erzeugt noch vernichtet werden kann), ist es eigentlich falsch, von "erneuerbarer" Energie zu sprechen.

Erneuerbarer Energieträger ?

Sonst müsst ihr halt Anträge zu einer Änderung bei der Gesellschaft für deutsche Sprache (GfdS) stellen -
Aber es macht die Fossilen halt leider auch nicht weniger problematisch-
, solange das nicht genehmigt ist hoffe ich es ist OK beim derzeit güligen, allgemeinen Sprachgebrauch zu bleiben, Danke!. Siehe auch Duden.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.659.093 von tesla4ever am 09.10.19 18:36:30

ICH hab mich gar nicht über Deinen (oder den allgemeinen) Sprachgebrauch aufgeregt. Ich hab's Dir nur erklärt, was er meinen könnte. Tut mir echt leid.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.658.364 von charliebraun am 09.10.19 17:39:37

Zitat von charliebraun: Ja, es ist so im Sprachgebrauch. Ist man ganz genau und bezieht den 1. Hauptsatz der Thermodynamik mit ein (der besagt, daß Energie weder erzeugt noch vernichtet werden kann), ist es eigentlich falsch, von "erneuerbarer" Energie zu sprechen.

Sehr klug.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.659.114 von charliebraun am 09.10.19 18:40:50

Aber was Rubi meint, geht wahrscheinlich weit über den 1. Hauptsatz hinaus.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.647.555 von xwin am 08.10.19 16:10:46

Zitat von xwin: Vor allem direkt danach zur NEL Aktie: "Phantasie kann eine Aktie eine Zeit lang beflügeln aber eben nicht ewig" (sinngemäss - will mir den Murks nicht nochmal angucken).

Is klar ... der Kurs von Tesla beruht auf Fakten. Profitabilität und starken Gewinnen. Hat mit Phantasie bei Tesla gar nichts zu tun. Seit 16 Jahren profitabel und das ergibt nun mal ~40Mrd. MK mit einem Phantasiemultiple.

Das muss man mal bringen, bei einem einzigen Auftritt den Masstab plötzlich zu verschieben. Das kann fast nur Maydorn ohne dabei rot zu werden.

https://www.deraktionaer.de/artikel/kolumnen/tesla-steigt-au…

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.659.093 von tesla4ever am 09.10.19 18:36:30

Zitat von tesla4ever:

Zitat von charliebraun: Ja, es ist so im Sprachgebrauch. Ist man ganz genau und bezieht den 1. Hauptsatz der Thermodynamik mit ein (der besagt, daß Energie weder erzeugt noch vernichtet werden kann), ist es eigentlich falsch, von "erneuerbarer" Energie zu sprechen.

Erneuerbarer Energieträger ?

Sonst müsst ihr halt Anträge zu einer Änderung bei der Gesellschaft für deutsche Sprache (GfdS) stellen -
Aber es macht die Fossilen halt leider auch nicht weniger problematisch-
, solange das nicht genehmigt ist hoffe ich es ist OK beim derzeit güligen, allgemeinen Sprachgebrauch zu bleiben, Danke!. Siehe auch Duden.

Bevor du dich sowie andere weiter auf der Elon Lüge mit der erneuerbaren Energie bei der GF 1 Hinweise und gewissermaßen eine Fake News produzierst ....

Quelle: "Tesla gibt Einblick in seine 5 Mrd. Giga Fabrik" vom 01.08.2016 ..... unter Gruenderszene. de

Zum Glück vergißt der Netz nie! Nicht so wie der Lügenbaron und seine Fans!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.660.062 von sg-1 am 09.10.19 20:27:04

Zitat von sg-1:

Zitat von xwin: Vor allem direkt danach zur NEL Aktie: "Phantasie kann eine Aktie eine Zeit lang beflügeln aber eben nicht ewig" (sinngemäss - will mir den Murks nicht nochmal angucken).

Is klar ... der Kurs von Tesla beruht auf Fakten. Profitabilität und starken Gewinnen. Hat mit Phantasie bei Tesla gar nichts zu tun. Seit 16 Jahren profitabel und das ergibt nun mal ~40Mrd. MK mit einem Phantasiemultiple.

Das muss man mal bringen, bei einem einzigen Auftritt den Masstab plötzlich zu verschieben. Das kann fast nur Maydorn ohne dabei rot zu werden.

https://www.deraktionaer.de/artikel/kolumnen/tesla-steigt-au…

Das du dich nicht schämst dieses Wurstblatt hier zu erwähnen!

Nun hast du den eindeutigen Beweis erbracht, ..... du bist zu100% ein Tesla Jünger!

[erwinsklein]

Hier noch einmal etwas deutlicher das super Science-Fiction Bild von der GF 1!
Ist einfach nur der Brüller, wie Elon die Leute verarscht!

https://www.tesla.com/tesla_theme/assets/img/gigafactory/her…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.660.098 von erwinsklein am 09.10.19 20:30:22

Zitat von erwinsklein: Bevor du dich sowie andere weiter auf der Elon Lüge mit der erneuerbaren Energie bei der GF 1 Hinweise und gewissermaßen eine Fake News produzierst ....

Quelle: "Tesla gibt Einblick in seine 5 Mrd. Giga Fabrik" vom 01.08.2016 ..... unter Gruenderszene. de

Zum Glück vergißt der Netz nie! Nicht so wie der Lügenbaron und seine Fans!

Was lässt dich denn daranzweifeln, dass Tesla sein Ziel erreicht, die GF1 mit erneuerbarer Energie zu betreiben? ich meine, immerhin beschimpfst du hier andere Leute als Unwissende und Lügner und wirfst ihnen ohne argumente vor, dass sie Fake News schreiben. schon richtig dreist und frech.

Im Tesla Impact Report steht:
"At 15M sq ft, Gigafactory 1 will be the
world's largest building by footprint when completed and will eventually
be powered by 100% renewable energy sources."

https://www.tesla.com/ns_videos/tesla-impact-report-2019.pdf

clean Technica dazu:
https://cleantechnica.com/2018/08/27/tesla-gigafactory-to-be…


Ich bezweifle zwar, dass es 2019 wird, aber was die Zukunft angeht, bin ich da mit weniger "Hass-Filterblase unterwegs"

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.660.062 von sg-1 am 09.10.19 20:27:04

Zitat von sg-1:

Zitat von xwin: Vor allem direkt danach zur NEL Aktie: "Phantasie kann eine Aktie eine Zeit lang beflügeln aber eben nicht ewig" (sinngemäss - will mir den Murks nicht nochmal angucken).

Is klar ... der Kurs von Tesla beruht auf Fakten. Profitabilität und starken Gewinnen. Hat mit Phantasie bei Tesla gar nichts zu tun. Seit 16 Jahren profitabel und das ergibt nun mal ~40Mrd. MK mit einem Phantasiemultiple.

Das muss man mal bringen, bei einem einzigen Auftritt den Masstab plötzlich zu verschieben. Das kann fast nur Maydorn ohne dabei rot zu werden.

https://www.deraktionaer.de/artikel/kolumnen/tesla-steigt-au…

Was der Maydorn macht, ist ein KUV Benchmarking. In Prinzip eigentlich richtig, wenn eine Firma kein Gewinn macht. Nur, die Firma NEL zum Vergleich heran zu ziehen, ist etwas merkwürdig.

Zitat: "Bei Tesla prognostizieren die Analysten für das kommende Jahr einen Umsatz von durchschnittlich 30,3 Milliarden Dollar. Die aktuelle Marktkapitalisierung beläuft sich auf 43,0 Milliarden Dollar, woraus sich ein KUV von 1,42 errechnet"

Ich meine, warten wir ab, bis G3 auf voller Kapazität läuft. Wenn die weiter so schön auf Plan bleiben, wird sich sehr viel am Zahlenwerk ändern. Dann werden alle Karten neu gemischt.

https://www.deraktionaer.de/artikel/kolumnen/tesla-steigt-au…

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.660.440 von sg-1 am 09.10.19 21:04:27

Zitat von sg-1:

Zitat von erwinsklein: Bevor du dich sowie andere weiter auf der Elon Lüge mit der erneuerbaren Energie bei der GF 1 Hinweise und gewissermaßen eine Fake News produzierst ....

Quelle: "Tesla gibt Einblick in seine 5 Mrd. Giga Fabrik" vom 01.08.2016 ..... unter Gruenderszene. de

Zum Glück vergißt der Netz nie! Nicht so wie der Lügenbaron und seine Fans!

Was lässt dich denn daranzweifeln, dass Tesla sein Ziel erreicht, die GF1 mit erneuerbarer Energie zu betreiben? ich meine, immerhin beschimpfst du hier andere Leute als Unwissende und Lügner und wirfst ihnen ohne argumente vor, dass sie Fake News schreiben. schon richtig dreist und frech.

Im Tesla Impact Report steht:
"At 15M sq ft, Gigafactory 1 will be the
world's largest building by footprint when completed and will eventually
be powered by 100% renewable energy sources."

https://www.tesla.com/ns_videos/tesla-impact-report-2019.pdf

clean Technica dazu:
https://cleantechnica.com/2018/08/27/tesla-gigafactory-to-be…


Ich bezweifle zwar, dass es 2019 wird, aber was die Zukunft angeht, bin ich da mit weniger "Hass-Filterblase unterwegs"

Das hat Elon vollmundig in die Welt posaunt .....

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Die volle Kapazität erreicht die Gigafactory allerdings erst in einigen Jahren. 2018 plant der Produzent, Batterien im Gesamtvolumen von 50 Gigawattstunden zu fertigen. Das entspricht etwa 500.000 Pkws, die damit ausgestattet werden. Ab 2020 rechnet die Gigafactory bei voller Kapazität mit 150 Gigawattstunden pro Jahr, was 1,5 Millionen Tesla-Autos entspricht.

..... und das ist der momentane Stand zur GF 1 ...... "Im Streit mit Panasonic offenbart sich Teslas gefährliche Schwäche" vom 14.04.19 in der Welt News ..... wo es um den Stopp von Investitionen in die GF1 durch Panasonic geht.

Soviel zur Fertigstellung und der damit angedachten Versorgung der Fabrik mit erneuerbaren Energie. Alles wieder eine Lüge und somit Fake News! Es wird weder 2019, noch 2020 .... noch ..... . Somit ist das ehemals lauthals ausgegebene Ziel wieder nicht erreichbar .... und die Umsetzung steht in den Sternen.
Kennt man doch vom "Betrüger" Elon und ist demzufolge nichts Neues. Nur gibt es jemanden der gern jene Lügen Geschichten von Elon aufgreift und gern verbreitet.

[sg-1]

Der Streit mit Panasonic ist für mich kein Argument. So statisch ist die Welt nicht. Tesla hat ja bereits darauf reagiert und will seine eigene Produktion aufbauen. Der Plan ist ja deswegen nicht obsolet. Gerade in der Automobilbranche gibt es immer wieder Probleme mit Zulieferern. Gerade deswegen hat man sich ja anscheinend umgesehen nach einer bzw. mehreren Alternativen. Eine davon:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/tesla-kauft-zu-tes…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/tesla-kauft-zu-tes…

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.658.829 von charliebraun am 09.10.19 18:12:23

Hast Du da noch etwas mehr Informationen? Kann das relevant fürs Gesamtergebnis werden?

Gibt es Zahlen über den Gesamttopf, oder kann man das schätzen? Ist was bekannt, wie viel man rauslassen will oder könnte?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.660.806 von sg-1 am 09.10.19 21:40:43

Zitat von sg-1: Der Streit mit Panasonic ist für mich kein Argument. So statisch ist die Welt nicht. Tesla hat ja bereits darauf reagiert und will seine eigene Produktion aufbauen. Der Plan ist ja deswegen nicht obsolet. Gerade in der Automobilbranche gibt es immer wieder Probleme mit Zulieferern. Gerade deswegen hat man sich ja anscheinend umgesehen nach einer bzw. mehreren Alternativen. Eine davon:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/tesla-kauft-zu-tes…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/tesla-kauft-zu-tes…

..... eigene Produktion aufbauen.

Wie viel von den 3 GF hat Tesla selber bezahlt?

Ich helfe dir auf die Sprünge .... keine!

Alle GF wurden von anderen bezahlt und da will Tesla jetzt die erste selber bezahlen?
Aber vielleicht finden die noch weitere naive, die wie Panasonic kein Geld verdienen wollen. Warum auch nicht, Elon macht es vor wie geil eine Firma ohne Gewinn und mit steigenden Schulden und schlechtem Rating sein kann.
Weil der Elon ein Looser in BWL ist ..... eifern ihm dann das viele nach! 😂

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.660.440 von sg-1 am 09.10.19 21:04:27

Wer die lügen anderer weiter erzählt ist selbst ein Lügner. Wer die Lüge nicht erkennt oder erkennen will ....

[aceniro]

Wissenschaftler setzen Gedankenexperimente ein, um Theorien zu testen, Probleme zu beleuchten und die Konsequenzen ihrer Schlussfolgerungen durchzudenken.

Spielen wir doch ein Spiel!

Stellt Euch vor, es ist 2002.

Jemand von Euch ist ein wohlhabender Wohltäter mit einem grossen Vermögen. Derjenige hat über 20 Milliarden Dollar und gibt einem Unternehmer das Geld gut zu investieren.

Nachdem die Investition getätigt ist setzt er sich in eine Zeitmaschine die ihn in die Zukunft befördert, insbesondere in unsere jetzige Zeit Herbst 2019.

Nachdem unser Wohltäter die Zeitmaschine verlassen hat, findet er eine Zeitung, die gerade über die Geschichte seiner Investition in der aktuellen Ausgabe berichtet.


Natürlich ist er sehr darüber aufgeregt. Siebzehn Jahre sind eine sehr lange Zeit, und über 20 Milliarden Dollar sind eine massive Anfangsinvestition!

Sobald er die Zeitung öffnet, ist er sofort sehr enttäuscht.

Der Unternehmer, den er ausgewählt hat, um seine 20 Milliarden Dollar zu investieren, entschied sich für die Gründung einer Produktionsfirma insbesondere für Elektrofahrzeuge.

Dieser Unternehmer setzte seine 20 Milliarden Dollar ein, um Fabriken zu bauen, Angestellte einzustellen und ein weiteres seiner gescheiterten Unternehmen zu retten.

In diesen 17 Jahren hat er alle 20 Milliarden Dollar seines Kapitals eingesetzt. Er konnte jedoch nie einen Gewinn erzielen. Das von ihm gegründete Produktionsunternehmen hat jedes Jahr Geld verloren, und die Verluste wurden immer grösser. Das Produktionsvolumen ist so niedrig, dass er damit nicht einmal seine Fixkosten decken kann.

Der Unternehmer scheint sehr besorgniserregend zu sein. Er verbrachte die meiste Zeit damit, zu twittern, die Medien anzugreifen, sich auf Leerverkäufer zu konzentrieren, Analysten zu beschimpfen, Saboteure zu beschwören und einen Wertpaperbetrug zu begehen. Dazu wurde er wegen Betrugs verurteilt und wird gerade von SEC verachtet, das heisst er könnte aus seinem Sessel entrissen werden.

Darüber hinaus verschärft sich das Wettbewerbsumfeld für sein produzierendes Geschäft rapide und er scheint keinen nachhaltigen Wettbewerbsvorteil, oder irgendeine proprietäre Technologie zu haben. Anders ausgedrückt, es gibt keinen "Burggraben" um sein Geschäft.

Peinlich hat er vor kurzem sein High-Tech-Produkt in einem provisorischen Zelt vor seinem Hauptsitz gebaut, denn nur so konnte er versuchen, seine mageren Produktionsziele zu erreichen.
Oh, übrigens, er hat auch ein anderes Unternehmen gegründet, als er versuchte, sein Produktionsgeschäft zu führen, und er scheint viel aufgeregter darüber zu sein. Also ist er auch sehr abgelenkt!

In Panik öffnet unser Wohltäter die Jahresabschlüsse des Unternehmens und stellt fest, dass es auf Rauchgasen läuft. Sein Unternehmer blutet ständig Bargeld aus wie ein Eimer mit einem Loch im Boden; Man kann weiter Wasser in den Eimer giessen, aber es läuft schneller ab, als es sich füllt.
Insbesondere hat das Unternehmen ein negatives Betriebskapital und wird nächstens wieder eine große Kapitalerhöhung benötigen, um die Lichter am Laufen zu halten. Dies wird auch nicht einfach sein - die weltweit führende Kreditagentur hat kürzlich die Kreditwürdigkeit des Unternehmens herabgestuft und den Ausblick von stabil auf negativ geändert.

Unser Wohltäter kann das nicht glauben, er denkt würde er irgendeinen Typen aus dem Telefonbuch nach Zufallsprinzip wählen und ihm das Geld geben, wäre der Typ wahrscheinlich fähig ein profitables Geschäft aufzubauen, sein gewählter Unternehmer aber nicht.

Mann, das kann nicht viel schlimmer kommen.

Aber dann stellt unser Wohltäter fest, dass leitende Angestellte in Scharen aus seinem Unternehmen strömten! In diesem Geschäft gab es im letzten Jahr eine enorme Abwanderung – Es haben Dutzende von Ingenieuren, Fertigungsexperten, Experten für Qualitätskontrolle und Finanzfachleute gekündigt. Dazu musste sein Unternehmen massiv die Leute entlassen um die Kosten zu sparen.

Ausserdem hat der Unternehmer verzweifelt versucht sein gescheitertes Unternehmen vergebens zu verkaufen und hat dabei einen Wertpapierbetrug begangen.

Die börsennotierte Aktie seines Unternehmens war vor kurzem die am stärksten geshortete Aktie der Welt.

Nun zurück zum Gedankenexperiment!

Wie würde sich unser Wohltäter jetzt fühlen?

Würde er diesem Unternehmer noch mehr Geld geben?

Noch wichtiger, würden er ihm jetzt weitere 10 Milliarden Dollar geben, um die Insolvenz abzuwenden?

Ich denke nicht.

Er würde es wahrscheinlich zutiefst bereuen, Elon Musk 20 Milliarden Dollar gegeben zu haben, und würde ihm heute keinen weiteren Cent mehr geben.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.660.890 von ichschreibhiermalmit am 09.10.19 21:48:52

Zitat von ichschreibhiermalmit: Hast Du da noch etwas mehr Informationen? Kann das relevant fürs Gesamtergebnis werden?

Gibt es Zahlen über den Gesamttopf, oder kann man das schätzen? Ist was bekannt, wie viel man rauslassen will oder könnte?

Deferred revenue related to the access to our Supercharger network, internet connectivity, Autopilot and FSD features and over-the-air software updates on automotive sales with and without resale value guarantee amounted to $1.19 billion and $882.8 million as of June 30, 2019 and December 31, 2018, respectively. Deferred revenue is equivalent to the total transaction price allocated to the performance obligations that are unsatisfied, or partially unsatisfied, as of the balance sheet date. Revenue recognized from the deferred revenue balance as of December 31, 2018 was $113.5 million for the six months ended June 30, 2019 . From the deferred revenue balance as of January 1, 2018, revenue recognized during the six months ended June 30, 2018 was $44.5 million. Of the total deferred revenue on automotive sales with and without resale value guarantees, we expect to recognize $567.0 million of revenue in the next 12 months. The remaining balance will be recognized over the various performance periods of the obligations, which is up to the eightyear life of the vehicle.
https://ir.tesla.com/static-files/65db1b3c-3edd-44b0-86ec-71… (p.10)

[Ibiza23]

Wollt nur mal reinschauen ob die Blase schon geplatzt ist?
Oh immer noch nicht, aber lustig einen Self Made Milliardär als Loser in bwl zu bezeichnen 😂

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.661.469 von Ibiza23 am 10.10.19 00:40:06

Woahää, Volltreffer! 🤠 Das waren andere Pleitiers und Betrüger auch.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.657.344 von tesla4ever am 09.10.19 15:34:54

Zitat von tesla4ever:

Zitat von charliebraun: Tesla ist eine Fabrik von Lippenbekenntnissen, da sind sie Weltmeister. Aber nicht im Machen.

Wie kommst Du zu diesem Eindruck? Wann hat Tesla z.Bsp. dreckigen Strom gekauft, obwohl auch grüner zur Verfügung stand? Wenn das so wäre, gäbe es ja Dutzende Berichte von Miitarbeitern der Stromversorger! Links dazu bitte
Ich denke, 100'000 super zufriedene Tesla Besitzer wie ich erleben das allgemein und dann mit jedem Update leicht anders 😎

Hör doch bitte mal auf mit deiner ewigen Lügerei hier.

Es gibt keinen "grünen Strom".
Das habe ich Dir schon so oft erklärt.
Strom lässt sich nicht trennen.

Es gibt auch keine "erneuerbare Energie" ALL unser Strom basiert auf fossilen Brennstoffen.

Ohne Kohle und Erdöl kannst Du kein Solarkraftwerk betreiben.
Bei Sonnenuntergang und im Winter und bei Regen kannst du auch keinen Sonnenstrom beziehen.
Das Ganze ist eine Mogelpackung, um leichtgläubige Kunden zu täuschen und zu betrügen

Dass dein Freund Elon Musk da kräftig mitmischt an der Betrugsmasche mit dem "sauberen Strom", spricht nicht gerade für ihn!

Nimm dies bitte mal zur Kenntnis und verbreite hier nicht ständig die gleichen Schwindeleien...

Vielen Dank!

[RubiRubin]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.660.710 von erwinsklein am 09.10.19 21:30:21

Zitat von erwinsklein:

Zitat von sg-1: ...


Was lässt dich denn daranzweifeln, dass Tesla sein Ziel erreicht, die GF1 mit erneuerbarer Energie zu betreiben? ich meine, immerhin beschimpfst du hier andere Leute als Unwissende und Lügner und wirfst ihnen ohne argumente vor, dass sie Fake News schreiben. schon richtig dreist und frech.

Im Tesla Impact Report steht:
"At 15M sq ft, Gigafactory 1 will be the
world's largest building by footprint when completed and will eventually
be powered by 100% renewable energy sources."

https://www.tesla.com/ns_videos/tesla-impact-report-2019.pdf

clean Technica dazu:
https://cleantechnica.com/2018/08/27/tesla-gigafactory-to-be…


Ich bezweifle zwar, dass es 2019 wird, aber was die Zukunft angeht, bin ich da mit weniger "Hass-Filterblase unterwegs"

Das hat Elon vollmundig in die Welt posaunt .....

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Die volle Kapazität erreicht die Gigafactory allerdings erst in einigen Jahren. 2018 plant der Produzent, Batterien im Gesamtvolumen von 50 Gigawattstunden zu fertigen. Das entspricht etwa 500.000 Pkws, die damit ausgestattet werden. Ab 2020 rechnet die Gigafactory bei voller Kapazität mit 150 Gigawattstunden pro Jahr, was 1,5 Millionen Tesla-Autos entspricht.

..... und das ist der momentane Stand zur GF 1 ...... "Im Streit mit Panasonic offenbart sich Teslas gefährliche Schwäche" vom 14.04.19 in der Welt News ..... wo es um den Stopp von Investitionen in die GF1 durch Panasonic geht.

Soviel zur Fertigstellung und der damit angedachten Versorgung der Fabrik mit erneuerbaren Energie. Alles wieder eine Lüge und somit Fake News! Es wird weder 2019, noch 2020 .... noch ..... . Somit ist das ehemals lauthals ausgegebene Ziel wieder nicht erreichbar .... und die Umsetzung steht in den Sternen.
Kennt man doch vom "Betrüger" Elon und ist demzufolge nichts Neues. Nur gibt es jemanden der gern jene Lügen Geschichten von Elon aufgreift und gern verbreitet.

Elon Musk hat vor Investoren versprochen, die Gigafactory vom Stromnetz des Versorgers abzukoppeln und komplett autark durch Sonne und Wind und Pufferbatterien zu versorgen.

Den Link hatte ich schon mehrmals hier gepostet , falls Du lieber T4E oder SG1 (seid ihr die gleiche Person?) wieder auf die Idee kommen solltest, Fakten, die nicht in dein Weltbild passen durch drücken des "Alarm" Buttons zur Löschung zu bringen...

Das Versprechen hat er natürlich gebrochen, er schafft es ja nicht mal eine einzige Ladestation für seine Teslas auf die Art zu betreiben, aber was solls, Lügen ist ja die Grundlage dieses Geschäftsmodell des Ablasshandels...

[aceniro]

Leute macht mich nicht fertig.

Elon Musk hatte 17 Jahre Vorsprung. über 20 Milliarden Dollar und massive Staatliche Subventionen. Er hatte 17 Jahre lang Zeit einen Burggraben um sein Schloss zu machen, aber leider grub er nicht schnell genug. Die Konkurrenz hat den flachen Burggraben schnell überwunden.

Tesla ist ein Autokonzern, aber Deine "Logik" sagt Dir dass Tesla führend ist im Preis/Leistung/Autonomen Fahren, Infrastruktur usw.

Wahrscheinlich besitzt Du Aktien zu einem höheren Preis als jetzt....und Intelligent genung zu sein dass alle Autohersteller auf dem Planeten zum Buchwert handeln.

Dieser Punkt kann nicht genug wiederholt werden:

1. Tesla ist eine Autofirma.
2. Autohersteller handeln zum Buchwert
3. Teslas Buchwert beträgt ca. 25$

Wenn ich die Aktie zum höheren Preis hätte, würde ich auch behaupten, dass es auch keine Autofirma ist! (Aber diese Argumente würden die Realität nicht ändern.)

Ein Genie?

Letzten Sommer war er mit seiner Freundin hochmütig geworden und hat Wertpapierbetrug begangen.

Als er glaubte, in juristischer Gefahr zu sein, versuchte er, so schnell wie möglich an das Ölkönigreich Saudi-Arabien zu verkaufen.

Die "Mission" bedeutete ihm nichts.

Ein Grund, warum er versuchte, Tesla zu verkaufen, war, dass das Unternehmen "Wochen vor dem Tod lag", eine Tatsache, die er damsls seinen Investoren verheimlichte.

Er log über Teslas finanzielle Situation.

Er log über gesicherte Finanzierung.

Er hat über Verhandlungen mit dem Ölkönigreich Saudi-Arabien gelogen.

TATSACHE:

Die einzige Möglichkeit für Tesla-Anleger, den aktuellen Aktienkurs ZU RECHTFERTIGEN, besteht darin, sich vorzustellen, dass Tesla ein Unternehmen für KI / Robotik / alternative Energie/Solardächer usw ist... und dann ein unglaublich hohes Vielfaches auf den Buchwert anzuwenden.

Es ist aber eine Autofirma und es verdient, wie alle anderen bei Buchwert zu handeln.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.658.532 von erwinsklein am 09.10.19 17:53:11

Zitat von erwinsklein:

Zitat von tesla4ever: ...

Wie kommst Du zu diesem Eindruck? Wann hat Tesla z.Bsp. dreckigen Strom gekauft, obwohl auch grüner zur Verfügung stand? Wenn das so wäre, gäbe es ja Dutzende Berichte von Miitarbeitern der Stromversorger! Links dazu bitte
Ich denke, 100'000 super zufriedene Tesla Besitzer wie ich erleben das allgemein und dann mit jedem Update leicht anders 😎

Da du als total Unwissender hier tätig bist, helfe ich dir gern!

Tesla wollte die GF 1 ( wo auch immer die GF den Namen verdient ... alles nur Fake ) schon längst mit reiner regenerativen Energie betreiben? Aber wie immer, nur bloßes Geschrei bzw. Lügen kommen von dieser Firma! ..... Was will man dann von den Fans erwarten .....? .... Nichts besseres als die Unwahrheit zu publizieren!

LOL ein Unwissender und ein Lügner - der sich schon 30 Jahre lang mit dem Thema befasst und 30 Monate Tesla fährt!

Mit ähnlicher Herleitung könnte ich Dich auch einfach "Knalltüte" nennen.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.661.595 von RubiRubin am 10.10.19 02:33:47

Zitat von RubiRubin:

Zitat von tesla4ever: ...

Wie kommst Du zu diesem Eindruck? Wann hat Tesla z.Bsp. dreckigen Strom gekauft, obwohl auch grüner zur Verfügung stand? Wenn das so wäre, gäbe es ja Dutzende Berichte von Miitarbeitern der Stromversorger! Links dazu bitte
Ich denke, 100'000 super zufriedene Tesla Besitzer wie ich erleben das allgemein und dann mit jedem Update leicht anders 😎

Hör doch bitte mal auf mit deiner ewigen Lügerei hier.

Es gibt keinen "grünen Strom".
Das habe ich Dir schon so oft erklärt.
Strom lässt sich nicht trennen.

Es gibt auch keine "erneuerbare Energie" ALL unser Strom basiert auf fossilen Brennstoffen.

Ohne Kohle und Erdöl kannst Du kein Solarkraftwerk betreiben.
Bei Sonnenuntergang und im Winter und bei Regen kannst du auch keinen Sonnenstrom beziehen.
Das Ganze ist eine Mogelpackung, um leichtgläubige Kunden zu täuschen und zu betrügen

Dass dein Freund Elon Musk da kräftig mitmischt an der Betrugsmasche mit dem "sauberen Strom", spricht nicht gerade für ihn!

Nimm dies bitte mal zur Kenntnis und verbreite hier nicht ständig die gleichen Schwindeleien...

Vielen Dank!

Noch einer, der den Duden als Lügenkonstrukt bezeichnet

Natürlich kann ich ohne Oel ein Solarkraftwerk betreiben. Willst meins mal anschauen?
Strom lässt sich ausgezeichnet trennen - nämlich über den Preis. Der prozentuale Anteil muss nur bekannt sein. Kann sein, dass da schon geschummelt wurde - aber es ist kaum die Regel.

Ähnlich wie Bio Gemüse oder Wein übrigens. Gibt da bestimmt Betrügereien, aber generell kann der Konsument auf Bio umstellen, dann guckt die Glyphosat Fraktion bald richtig dumm aus der Wäsche. Macht er übrigens auch vermehrt, siehe Supermärkte.

Bei Sonnenuntergang und im Winter und bei Regen kommt die Windkraft zum Zuge. Und der Strom aus den grossen Speichern (vielerorts im Bau). Ausserdem beziehen wir Erdwärme.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.663.366 von tesla4ever am 10.10.19 10:33:27

Zitat von tesla4ever: Bei Sonnenuntergang und im Winter und bei Regen kommt die Windkraft zum Zuge. Und der Strom aus den grossen Speichern (vielerorts im Bau). Ausserdem beziehen wir Erdwärme.

Dir muss aber doch auch mal aufgefallen sein, dass es gerade im Winter oft besonders windstill ist und im Herbst gerade das stürmische Wetter problematisch ist, weil die Windräder dann nicht laufen dürfen.

Irgendwas musst du doch auch wissen?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.664.591 von andthentherewerethree am 10.10.19 12:54:06

Ich glaube es ging um diesen Satz hier oder nicht ?

Ohne Kohle und Erdöl kannst Du kein Solarkraftwerk betreiben

Ein Solarkraftwerk ? Kann man nicht ? Nie ? Betreiben oder bauen oder beides ?

Vielleicht sollte man erst einmal die Begrifflichkeiten schärfer fassen bevor man (steile) Thesen formuliert. Kann natürlich dazu führen, dass man Blödsinn schreibt. Vielleicht ist Unschärfe ja Absicht ?

[andthentherewerethree]

Hier noch ein paar Infos zu den S/X/3-Zahlen. Langsam wird es echt schwierig, das Wachstumsmärchen weiter zu erzählen. Die können das S+X-Modell ja eigentlich einstampfen...

https://insideevs.com/news/375518/us-tesla-sales-q1-q3-2019/…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.664.876 von andthentherewerethree am 10.10.19 13:31:05

In der Tat. Deswegen muss Tesla ja immer neue Modelle und Träume produzieren bzw. zeitgleich jemanden finden, der das bezahlt was in diesem Marktumfeld sicher immer schwieriger wird. Einen echten Flop (wenig Backlog) kann sich Tesla ansich gar nicht leisten. Model Y muss ein 'Erfolg' werden (oder was Tesla dafür hält). Meiner Ansicht nach werden die 'fleet-sales' mit unbekanntem Käufer zunehmen.

In den USA ist Wachstum jedenfalls eindeutig zusammengebrochen.

https://twitter.com/TESLAcharts/status/1182249819441639425

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.664.961 von xwin am 10.10.19 13:42:00

Zitat von xwin: In den USA ist Wachstum jedenfalls eindeutig zusammengebrochen.

* ... wenn die oben stehende Schätzung stimmt.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.664.961 von xwin am 10.10.19 13:42:00

Ist doch total Wurst, ob der Umsatz in USA zurück gegangen ist. Wichtig ist der Gesamtumsatz. Und der wird wohl gegenüber Q2 2019 etwas gewachsen sein aufgrund höherem Absatz.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.665.012 von DieroteZora am 10.10.19 13:47:14

Zitat von DieroteZora: Ist doch total Wurst, ob der Umsatz in USA zurück gegangen ist. Wichtig ist der Gesamtumsatz. Und der wird wohl gegenüber Q2 2019 etwas gewachsen sein aufgrund höherem Absatz.

Wahrscheinlich wird der Markt das wie üblich so sehen. Bemerkenswert ist aber, dass ein Wachstumsunternehmen in seinem Kernmarkt keine fallenden Umsätze haben sollte.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.665.012 von DieroteZora am 10.10.19 13:47:14

Zitat von DieroteZora: Ist doch total Wurst, ob der Umsatz in USA zurück gegangen ist. Wichtig ist der Gesamtumsatz. Und der wird wohl gegenüber Q2 2019 etwas gewachsen sein aufgrund höherem Absatz.

Ich bin mir nicht sicher, ob die überhaupt eine Umsatzsteigerung hinbekommen haben.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.663.182 von tesla4ever am 10.10.19 10:13:40

Zitat von tesla4ever:

Zitat von erwinsklein: ...



Da du als total Unwissender hier tätig bist, helfe ich dir gern!

Tesla wollte die GF 1 ( wo auch immer die GF den Namen verdient ... alles nur Fake ) schon längst mit reiner regenerativen Energie betreiben? Aber wie immer, nur bloßes Geschrei bzw. Lügen kommen von dieser Firma! ..... Was will man dann von den Fans erwarten .....? .... Nichts besseres als die Unwahrheit zu publizieren!

LOL ein Unwissender und ein Lügner - der sich schon 30 Jahre lang mit dem Thema befasst und 30 Monate Tesla fährt!

Mit ähnlicher Herleitung könnte ich Dich auch einfach "Knalltüte" nennen.

Für mich als „Knalltüte" war es ein leichtes ein Elon Märchen aufzuzeigen!
Was du aber mit deinen 30 Monaten Beschäftigung des Themas nicht hinbekommen hast. Stattdessen erzählst du das Elon Märchen hier als wäre es die Wahrheit!

Da stellt sich die Frage, muss ein Tesla Besitzer die Märchen von Elon übernehmen? Oder sind die Tesla Besitzer so verblendet, dass sie die Märchenstunden von Elon als Wahrheit deklarieren wollen?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.664.642 von xwin am 10.10.19 13:01:35

Zitat von xwin: Ich glaube es ging um diesen Satz hier oder nicht ?

Ohne Kohle und Erdöl kannst Du kein Solarkraftwerk betreiben

Ein Solarkraftwerk ? Kann man nicht ? Nie ? Betreiben oder bauen oder beides ?

Vielleicht sollte man erst einmal die Begrifflichkeiten schärfer fassen bevor man (steile) Thesen formuliert. Kann natürlich dazu führen, dass man Blödsinn schreibt. Vielleicht ist Unschärfe ja Absicht ?

Beides.
Weder bauen noch betreiben.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.666.856 von RubiRubin am 10.10.19 17:13:59

Zitat von RubiRubin:

Zitat von xwin: Ich glaube es ging um diesen Satz hier oder nicht ?

Ohne Kohle und Erdöl kannst Du kein Solarkraftwerk betreiben

Ein Solarkraftwerk ? Kann man nicht ? Nie ? Betreiben oder bauen oder beides ?

Vielleicht sollte man erst einmal die Begrifflichkeiten schärfer fassen bevor man (steile) Thesen formuliert. Kann natürlich dazu führen, dass man Blödsinn schreibt. Vielleicht ist Unschärfe ja Absicht ?

Beides.
Weder bauen noch betreiben.

Wieso denn das nicht ?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.665.128 von andthentherewerethree am 10.10.19 14:06:33

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von DieroteZora: Ist doch total Wurst, ob der Umsatz in USA zurück gegangen ist. Wichtig ist der Gesamtumsatz. Und der wird wohl gegenüber Q2 2019 etwas gewachsen sein aufgrund höherem Absatz.

Ich bin mir nicht sicher, ob die überhaupt eine Umsatzsteigerung hinbekommen haben.

Schlecht läuft das Geschäft ja nicht gerade 😎

https://www.elektroauto-news.net/2019/e-mobilitaet-wachstum-…

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.666.916 von tesla4ever am 10.10.19 17:19:06

Zitat von tesla4ever: Schlecht läuft das Geschäft ja nicht gerade

Leider läuft das Geschäft trotzdem schlecht.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.665.051 von xwin am 10.10.19 13:50:52

Zitat von xwin:

Zitat von DieroteZora: Ist doch total Wurst, ob der Umsatz in USA zurück gegangen ist. Wichtig ist der Gesamtumsatz. Und der wird wohl gegenüber Q2 2019 etwas gewachsen sein aufgrund höherem Absatz.

Wahrscheinlich wird der Markt das wie üblich so sehen. Bemerkenswert ist aber, dass ein Wachstumsunternehmen in seinem Kernmarkt keine fallenden Umsätze haben sollte.

Ich war mal wieder auf der Tesla Homepage.

Interessant, welchen Ländern sie mittlerweile Standorte haben.

Zum Beispiel Island.
Eine Insel im Atlantik mit 300 000 Einwohnern und einer einzigen 200 000 Einwohner - Stadt im Südwesten und einer Kleinstadt im Nordwesten.

Trotzdem braucht man dann für so einen "Markt" ein eigenes Servicecenter und eigentlich auch schon Aufgrund der Grösse des Landes mehrere Supercharger. Von der Kleinstadt bis in die Hauptstadt sind es immerhin 500 Kilometer.

Die Rechnung kann eigentlich nicht aufgehen, aber Tesla ist anscheinend gezwungen jeden NOCH so kleinen Markt mitzunehmen, um auf Teufel komm raus Absatzzahlen hoch zu halten.

Da es in Island nur wenige reiche Menschen gibt die sich ein MS oder MX leisten könnten oder wollen, werden sie nach Island gehen zu ihre Model 3 verkaufen zu können.Und das, wo doch der "Backlog" von 400 000 Reservierungen nach 3 Tagen längst nicht abgearbeitet sein dürfte...

Ein anderer extrem kostenintensiver Markt dürfte Neuseeland sein.
Ein kleines Land mit einer riesigen Nord - Süd - Ausdehnung, wie auf Island wohnen 90% der Menschen im Ballungsraum der Hauptstadt, man muss aber trotzdem das ganze Land mit Servicecentern und Superchargern ausstaffieren, damit man wenigstens ein paar Autos verkauft.

Irgendwo passen die Expansionen in diese Länder nicht mit der angeblich so hohen Nachfrage nach dem Model 3 zusammen.

Es ist die pure Verzweifelung, man versucht jedes Land mitzunehmen, wo man glaubt wenigstens ein paar Fahrzeuge abzusetzen.
Als nächstes werden wahrscheinlich Märkte wie Südafrika, Russland oder Mexiko folgen...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.667.087 von andthentherewerethree am 10.10.19 17:38:17

Dyson axes electric car project

https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/dyson-axes-elect…

Womöglich hat Dyson die NIO und TESLA Bilanzen zugespielt bekommen ? Wenn man den Teslakurs so anschaut muss ja wenigstens die Tesla Bilanz 'top secret' sein.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.666.913 von xwin am 10.10.19 17:19:00

Zitat von xwin:

Zitat von RubiRubin: ...

Beides.
Weder bauen noch betreiben.

Wieso denn das nicht ?

Weil diese Geräte zur Stromerzeugung gewartet werden müssen.
Zum beispiel mit einem Hubschrauber. Mit was fliegt der?
Woraus sind die Ersatzteile?

Dann braucht es ein Reservekraftwerk, welches die Spannungsschwankungen ausgleicht bei Windstille oder bei Nacht.
Theoretisch wären natürlich Batteriespeicher möglich (derzeit nicht bezahlbar, deshalb nirgendwo im Einsatz bisher), aber auch diese Batterien verschleißen sehr schnell, man müsste bald wieder die Erde aufgraben und neue Rohstoffe heraus holen...

Wie du es also auch drehst oder wendest, elektrischer Strom wird nie "erneuerbar" sein.
Im Gegenteil, der sog. "Ökostrom" ist mit Ausnahme der Wasserkraft viel "fossiler" als unser bisheriger Strom, deswegen ist er ja auch so teuer und muss subventioniert werden.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.667.774 von RubiRubin am 10.10.19 18:49:41

Zitat von RubiRubin: Weil diese Geräte zur Stromerzeugung gewartet werden müssen.
Zum beispiel mit einem Hubschrauber. Mit was fliegt der?
Woraus sind die Ersatzteile?

Ein Hubschrauber ist nötig zum Betrieb für ein Solarkraftwerk ? Kann ich jetzt nicht erkennen.

Woraus sind denn die Ersatzteile ? Was meinst du ?

[Jo1]

Du darfst mit Rubi nicht über das Teufelszeug reden, bei dem Thema driftet er gerne ins reich der Fabel ab. Silizium, Öl etc. alles dasselbe 😂

Ich hab auch eine Solaranlage, wenn ich sie auch noch nie live gesehen habe, aber mit dem Hubschrauber kam die nicht...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.666.916 von tesla4ever am 10.10.19 17:19:06

Zitat von tesla4ever:

Zitat von andthentherewerethree: ...

Ich bin mir nicht sicher, ob die überhaupt eine Umsatzsteigerung hinbekommen haben.

Schlecht läuft das Geschäft ja nicht gerade 😎

https://www.elektroauto-news.net/2019/e-mobilitaet-wachstum-…

Wachstum ist uninteressant, wenn die Ausgangsbasis extrem niedrig ist.

Wenn Bäcker Willy aus Kleinklecksersdorf neuerdings 100 statt 50 Semmeln am Samstagmorgen verkauft, machen sich die Großbäckereien für die großen Städte nicht in die Hose.

Wenn Bäcker Willi aber verkündet, er will Marktführer werden und alle Großbäckereien werden bankrott gehen, dann kann Bäcker Willy auch tausend Semmeln verkaufen am Samstagmorgen und er wird trotzdem nur ausgelacht.

Da nutzt ihm dann auch nicht sein gigantisches Wachstum und auch kein Firmenjet, mit dem er herumdüst um das Klima zu retten...
Marktführer in Kleinkleckersorf zu sein, weil ihm der Bürgermeister jede einzelne Semmel subventioniert, bedeutet eben noch nicht die Weltherrschaft.

Erkennst du Parallelen zu Tesla?

400 000 Model 3 waren angeblich reserviert, nach drei Tagen wurden keine weiteren Zahlen mehr veröffentlicht, in der Tesla Fangemeinde spekulierte man über eine hohe 7 - stellige Anzahl von Reservierungen bei Produktionsbeginn . Die Internet-Foren waren voll von Befürchtungen: wenn man jetzt zu spät kommt, würde man jahrelang warten müssen auf seinen Tesla Model3.

Was ist passiert?
In Wahrheit hat niemand mehr als ein paar Wochen warten müssen, man hat große Probleme die Model3 zu verkaufen, muss bereits auf Nischenmärkte gehen um den Ladenhüter los zu werden.

Dazu kommt kommen enorme Kanibalisierungseffekte, MS und MX mussten stark rabattiert werden, damit man noch Käufer findet.

Das nennst du einen Erfolg?

Ökonomen nennen Firmen wie Tesla eine Zombiefirma, sie sind nicht überlebensfähig aber sie schaffen es durch Tricksereien immer wieder, liquide zu bleiben.

Was sagst du dazu?

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.667.915 von xwin am 10.10.19 19:03:03

Also im Prinzip stimmt das ja. Sprich, wenn was an einer WKA-Anlage ist, muss auch einer hinfahren (Verbrenner-Auto). Beim Errichten muss ein Kran hin. Die Stahlkomponenten müssen gegossen werden, gewalzt, geschweißt, .. So im Prinzip. Daher kann man nicht zwangsläufig davon ausgehen, dass diese Lösungen uns wirklich mal helfen, wenn das Rohöl knapp, oder Teuer oder was auch immer wird - oder wir autark werden wollen.

Erinnert mich aber auch an einen schlauen Studienkameraden, der fein auf den AKW-Bashing Zug aufgesprungen war und meinte, die würden ja auch CO² ausstoßen.. Ähh ja, aber ein Braunkohlkraftwerk ist wohl immer noch was anderes..

Die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen.



https://www.nasdaq.com/articles/tesla-earnings%3A-will-the-e…

"The company's third quarter will provide a timely window into whether or not Tesla's business is showing signs of scalability. When the automaker reports its third-quarter results on Oct. 23, here are two key areas investors will want to look at in order to assess Tesla's business."

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.667.915 von xwin am 10.10.19 19:03:03

Zitat von xwin:

Zitat von RubiRubin: Weil diese Geräte zur Stromerzeugung gewartet werden müssen.
Zum beispiel mit einem Hubschrauber. Mit was fliegt der?
Woraus sind die Ersatzteile?

Ein Hubschrauber ist nötig zum Betrieb für ein Solarkraftwerk ? Kann ich jetzt nicht erkennen.

Woraus sind denn die Ersatzteile ? Was meinst du ?

Ja, siehe hier:

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.668.137 von ichschreibhiermalmit am 10.10.19 19:24:30

Zitat von ichschreibhiermalmit: Also im Prinzip stimmt das ja. Sprich, wenn was an einer WKA-Anlage ist, muss auch einer hinfahren (Verbrenner-Auto). Beim Errichten muss ein Kran hin. Die Stahlkomponenten müssen gegossen werden, gewalzt, geschweißt, .. So im Prinzip. Daher kann man nicht zwangsläufig davon ausgehen, dass diese Lösungen uns wirklich mal helfen, wenn das Rohöl knapp, oder Teuer oder was auch immer wird - oder wir autark werden wollen.

Irgendwann wird die Verbrennung von Kohle wohl einfach zu teuer. Ich argumentiere nicht ideologisch, sondern lediglich faktenbasiert. Abgaben sind auch Fakten.

PV Strom => H2O Elektrolyse => Wasserstoff => Stahlerzeugung

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/stahlhers…

Aber ok ich wollte ja nur wissen, warum ich ein Solarkraftwerk nicht ohne Öl oder Kohle betreiben kann. Kann von mir aus wieder um Tesla gehen.

[Jo1]

Sagt mal der smart summon Mist... verstehe ich das richtig dass die stooges von außerhalb mit ihrem Handy das Ding lenken und keiner drin sitzt wenn das gegen die nächste Mauer bummst? Da zahlt vermutlich nicht mal die Tesla Versicherung

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.668.356 von Jo1 am 10.10.19 19:47:48

Zitat von Jo1: Sagt mal der smart summon Mist... verstehe ich das richtig dass die stooges von außerhalb mit ihrem Handy das Ding lenken und keiner drin sitzt wenn das gegen die nächste Mauer bummst? Da zahlt vermutlich nicht mal die Tesla Versicherung

Wie üblich bei Tesla ist ausschliesslich der Nutzer verantwortlich und ggf. auch schuld. Der Nutzer muss Blickkontakt zum Fahrzeug haben und den Vorgang mit dem Smartphone 'enablen' und überwachen. Fährt der Tesla gegen irgendwas ... ist der Fahrer schuld. So wie beim AP.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendeine Versicherung den Schaden zahlt bei Kenntnis, dass es 'smart summon' war. Die Tesla Versicherung jedenfalls ganz sicher nicht.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.668.104 von Jo1 am 10.10.19 19:22:03

Zitat von Jo1: Du darfst mit Rubi nicht über das Teufelszeug reden, bei dem Thema driftet er gerne ins reich der Fabel ab. Silizium, Öl etc. alles dasselbe 😂

Ich hab auch eine Solaranlage, wenn ich sie auch noch nie live gesehen habe, aber mit dem Hubschrauber kam die nicht...

Wie wurde deine Anlage angeliefert?
Mit dem Eselskarren?

Womit fährt die Planierraupe auf dieser Lithium - Mine?
Mit Kokosnuss - Öl?



Erkläre mir bitte, wie du deine Solaranlage Co2 - frei auf dein Dach gebracht hast und sie dort betreibst?
Bist du vom Kohlestrom abgekoppelt?
Wie funktioniert deine "co2 - neutrale Energie-Erzeugung"?

Ich bin gespannt auf deine Erklärungen bzw Ausflüchte, du alter "Faktenchecker"...

Ist schon dumm, wenn man so leicht in die Enge gedrängt werden kann, weil man der Greta - Sekte hinterher hechelt, oder?

[xwin]

Hmm ... das Model Y ist sicher Geschmackssache. Aber designmässig jetzt nur bedingt ein grosser Wurf oder ? Also mich würde es jetzt nicht reizen. Das Model 3 fand ich rein optisch ansich ganz gut :

https://www.automobilemag.com/news/2020-tesla-model-y-ev-suv…

[Charly_2]

Lesenswert
https://www.cash.ch/invest/werden-elektroautos-zu-grossen-v…

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.668.488 von xwin am 10.10.19 20:01:59

Vergesst Model Y!
Das soll doch nur von der streng geheimen Entwicklung des TESLA Model U (Ultimate) ablenken.
Nur durch Zufall wurde ein Erlkönig des Model U beim Verlassen des TESLA Geländes fotografiert.



[/satire]

[aceniro]

Dyson gibt Pläne für Elektroauto auf

Dies ist eigentlich eine SEHR negative Nachricht für Tesla.

Dyson ist der echte Ingenieur, der Musk nicht ist, Dyson ist auch der großartige Geschäftsmann, der Musk! Dyson weiß, dass es für ein hochvolumiges, eigenständiges Elektroautounternehmen unmöglich ist, mit den aktuellen Batteriekosten und der aktuellen Technologie Gewinne zu erzielen.

[Ibiza23]

Für diejenigen hier die noch nicht komplett von Hass zerfressen sind :

https://derletztefuehrerscheinneuling.com/2019/10/10/was-mus…

[Jetztodernie1]

https://insideevs.com/news/375518/us-tesla-sales-q1-q3-2019/…


Interessant ist, dass das Model 3 in den Monaten Juli August September in den USA deutlich unter dem Vorjahreswert liegt, hätte ich so nicht vermutet. Über s und x braucht man gar nicht mehr reden, dass ist unterirdisch.
Somit kann ich mir beim besten Willen keine guten Zahlen am 23.10 vorstellen.

[EliasRafael]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.670.331 von Ibiza23 am 11.10.19 01:51:34

Ok, bei der Furz-Aoo hatte er mich

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.670.325 von aceniro am 11.10.19 01:49:01

Zitat von aceniro: Dyson gibt Pläne für Elektroauto auf

Dies ist eigentlich eine SEHR negative Nachricht für Tesla.

Dyson ist der echte Ingenieur, der Musk nicht ist, Dyson ist auch der großartige Geschäftsmann, der Musk! Dyson weiß, dass es für ein hochvolumiges, eigenständiges Elektroautounternehmen unmöglich ist, mit den aktuellen Batteriekosten und der aktuellen Technologie Gewinne zu erzielen.

Er hat einfach seine Fähigkeiten überschätzt.

[GoldSkua]

Professor sagt voraus, dass Tesla verschwinden oder 80% an Wert verlieren wird und erklärt warum
https://www.hln.be/auto/professor-voorspelt-dat-tesla-verdwi…

Scott Galloway ist Professor an der New York University .... er glaubt jedoch, dass das Unternehmen nicht über genügend Ressourcen verfügt, um mit den großen Jungs mithalten zu können.



Es gibt jedoch eine Nische, in der sich Tesla größerer Beliebtheit freut:
Porno im Tesla ist Renner im Netz

Vllt. ist das "DIE" Zukunft für Tesla...die Pornoindustrie hat doch oft eine Vorreiterrolle bei neuen Systemen

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.671.318 von mozzila am 11.10.19 08:46:13

Zitat von mozzila: Er hat einfach seine Fähigkeiten überschätzt.

Immerhin hat Dyson nicht 1 Mio Robo-Taxis für 2020 versprochen oder 'smart summon' verbrochen.

Ich glaube er hat seine Fähigkeiten und die Kapazität des Marktes ganz gut eingeschätzt. Ok, er hatte ja auch das abschreckende Beispiel Tesla vor Augen. War quasi ein nobrainer.

[Kallenfels]

Den Thread gibt es jetzt seit 6 Jahren.


Man müßte den Thread umbenennen in.

" Wie lang wird es Tesla noch geben "

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.671.591 von xwin am 11.10.19 09:17:55

Zitat von xwin:

Zitat von mozzila: Er hat einfach seine Fähigkeiten überschätzt.

Immerhin hat Dyson nicht 1 Mio Robo-Taxis für 2020 versprochen oder 'smart summon' verbrochen.

Ich glaube er hat seine Fähigkeiten und die Kapazität des Marktes ganz gut eingeschätzt. Ok, er hatte ja auch das abschreckende Beispiel Tesla vor Augen. War quasi ein nobrainer.

Wenn wir so weiter machen, war das sogar unternehmerisch sinnvoll.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.668.119 von RubiRubin am 10.10.19 19:23:11

Zitat von RubiRubin:

Zitat von tesla4ever: ...

Schlecht läuft das Geschäft ja nicht gerade 😎

https://www.elektroauto-news.net/2019/e-mobilitaet-wachstum-…

Wachstum ist uninteressant, wenn die Ausgangsbasis extrem niedrig ist.

Wenn Bäcker Willy aus Kleinklecksersdorf neuerdings 100 statt 50 Semmeln am Samstagmorgen verkauft, machen sich die Großbäckereien für die großen Städte nicht in die Hose.

Wenn Bäcker Willi aber verkündet, er will Marktführer werden und alle Großbäckereien werden bankrott gehen, dann kann Bäcker Willy auch tausend Semmeln verkaufen am Samstagmorgen und er wird trotzdem nur ausgelacht.

Da nutzt ihm dann auch nicht sein gigantisches Wachstum und auch kein Firmenjet, mit dem er herumdüst um das Klima zu retten...
Marktführer in Kleinkleckersorf zu sein, weil ihm der Bürgermeister jede einzelne Semmel subventioniert, bedeutet eben noch nicht die Weltherrschaft.

Erkennst du Parallelen zu Tesla?

400 000 Model 3 waren angeblich reserviert, nach drei Tagen wurden keine weiteren Zahlen mehr veröffentlicht, in der Tesla Fangemeinde spekulierte man über eine hohe 7 - stellige Anzahl von Reservierungen bei Produktionsbeginn . Die Internet-Foren waren voll von Befürchtungen: wenn man jetzt zu spät kommt, würde man jahrelang warten müssen auf seinen Tesla Model3.

Was ist passiert?
In Wahrheit hat niemand mehr als ein paar Wochen warten müssen, man hat große Probleme die Model3 zu verkaufen, muss bereits auf Nischenmärkte gehen um den Ladenhüter los zu werden.

Dazu kommt kommen enorme Kanibalisierungseffekte, MS und MX mussten stark rabattiert werden, damit man noch Käufer findet.

Das nennst du einen Erfolg?

Ökonomen nennen Firmen wie Tesla eine Zombiefirma, sie sind nicht überlebensfähig aber sie schaffen es durch Tricksereien immer wieder, liquide zu bleiben.

Was sagst du dazu?

Dazu kommt das Tesla nach jedem Quartal stolz verkündet das es neue und keine Reservierungen waren die bedient wurden. Wegen demand etc 😂 also war entweder die Reservierung erlogen oder der jetzige demand. 🤔😂

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.665.350 von erwinsklein am 10.10.19 14:34:55

Zitat von erwinsklein:

Zitat von tesla4ever: ...


LOL ein Unwissender und ein Lügner - der sich schon 30 Jahre lang mit dem Thema befasst und 30 Monate Tesla fährt!

Mit ähnlicher Herleitung könnte ich Dich auch einfach "Knalltüte" nennen.

Für mich als „Knalltüte" war es ein leichtes ein Elon Märchen aufzuzeigen!
Was du aber mit deinen 30 Monaten Beschäftigung des Themas nicht hinbekommen hast. Stattdessen erzählst du das Elon Märchen hier als wäre es die Wahrheit!

Da stellt sich die Frage, muss ein Tesla Besitzer die Märchen von Elon übernehmen? Oder sind die Tesla Besitzer so verblendet, dass sie die Märchenstunden von Elon als Wahrheit deklarieren wollen?

Die Fanboys müssen die Elon Märchenstunde weiterführen. Wenn Tesla Geschichte ist, sitzen sie auf dem grösste. Elektroschrott der Geschichte. Mit all seinen finanziellen Nachteilen.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.670.331 von Ibiza23 am 11.10.19 01:51:34

Zitat von Ibiza23: Für diejenigen hier die noch nicht komplett von Hass zerfressen sind :

Da gibt es auch den unten verlinkten Superbeitrag - der ist jetzt schon so unfassbar albern veralte und immer für viele Lacher gut.

https://derletztefuehrerscheinneuling.com/2017/04/21/wie-sic…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.672.677 von ShakuZZa76 am 11.10.19 10:44:56

oder auch nicht.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.671.408 von GoldSkua am 11.10.19 08:56:39

Zitat von GoldSkua: Es gibt jedoch eine Nische, in der sich Tesla größerer Beliebtheit freut:
Porno im Tesla ist Renner im Netz

Vllt. ist das "DIE" Zukunft für Tesla...die Pornoindustrie hat doch oft eine Vorreiterrolle bei neuen Systemen

Solange der Autopilot dadurch die Verkehrssicherheit erhöht, ist es ja immer noch besser als das hier:

https://tinyurl.com/y35kvw9y

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.673.355 von mozzila am 11.10.19 11:49:12

Zitat von mozzila:

Zitat von GoldSkua: Es gibt jedoch eine Nische, in der sich Tesla größerer Beliebtheit freut:
Porno im Tesla ist Renner im Netz

Vllt. ist das "DIE" Zukunft für Tesla...die Pornoindustrie hat doch oft eine Vorreiterrolle bei neuen Systemen

Solange der Autopilot dadurch die Verkehrssicherheit erhöht, ist es ja immer noch besser als das hier:

https://tinyurl.com/y35kvw9y

Hör doch endlich mit dem Märchen auf, dass der Tesla AP die Verkehrssicherheit erhöht!

Wie kann ein chaotisches System etwas erhöhen, wenn damit immer Verkehrsunfälle und Tote verursacht werden!
Die Lüge von Elon nachzusprechen zeugt nicht gerade von eigenständigem Denken!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.673.718 von erwinsklein am 11.10.19 12:23:14

@erwin

dieses Teil der "Verkehrs" Sicherheit wurde bestimmt erhöht

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.673.769 von mozzila am 11.10.19 12:29:49

Zitat von mozzila: @erwin

dieses Teil der "Verkehrs" Sicherheit wurde bestimmt erhöht

Ich halte pornographie-konsumierende und wie wilde Eber masturbierende LKW-Fahrer für deutlich (!) ungefährlicher als den Slaughterpiloten.

[felicitas123]

Dyson hat übrigens ein fertig entwickeltes Elektroauto und stampft das ganze Projekt ein.

Das „fantastische Elektroauto“ lässt sich wirtschaftlich nicht umsetzen:
https://www.welt.de/wirtschaft/article201722266/Dyson-gibt-E…

"Doch daraus wird nun nichts. Zwar habe das Team „ein fantastisches Auto entwickelt“, schrieb Dyson in einer E-Mail an die Belegschaft. „Doch obwohl wir uns während des Entwicklungsprozesses die allergrößte Mühe gegeben haben, sehen wir einfach keinen Weg, es wirtschaftlich umzusetzen.“

Intensiv habe man daraufhin versucht, einen Käufer für die bereits entwickelte Technologie zu finden. Auch das sei jedoch gescheitert. „Der Verwaltungsrat von Dyson hat sich daher zu der sehr schwierigen Entscheidung durchgerungen, unser Autoprojekt zu schließen.“"

Hey, Tesla könnte es doch kaufen, dann hätten sie auf einen Schlag einen Kleinwagen.

Dann könnte Tesla auch noch das zu Verkauf stehende Streetscooter der Post abnehmen und hätte Kleintransporter samt Fertigung:
Post motzt StreetScooter auf - um ihn endlich loszuwerden
Mit dem Elektrolaster StreetScooter hat die Deutsche Post die Autobranche vorgeführt. Trotzdem würde der Konzern die Tochterfirma lieber heute als morgen loswerden. Der Grund sind die Geschäftszahlen.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/deutsche-post-…

Aber warum wollen sie es loswerden? Achja Geschäftszahlen und die Aussicht mangelnder Nachfrage und keiner gegebenen Wirtschaftlichkeit. Sieht sehr rosig aus das Elektrogeschäft.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.674.144 von andthentherewerethree am 11.10.19 13:21:21

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von mozzila: @erwin

dieses Teil der "Verkehrs" Sicherheit wurde bestimmt erhöht

Ich halte pornographie-konsumierende und wie wilde Eber masturbierende LKW-Fahrer für deutlich (!) ungefährlicher als den Slaughterpiloten.

Pfui.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.674.705 von mozzila am 11.10.19 14:32:56

Zitat von mozzila: Pfui.

Tolles Argument. Leider ist mein Beitrag im Gegensatz zu dem, was du so absonderst, sachlich richtig gewesen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.670.331 von Ibiza23 am 11.10.19 01:51:34

Zitat von Ibiza23: Für diejenigen hier die noch nicht komplett von Hass zerfressen sind :

Für diejenigen, die noch nicht komplett vom VW-Hass zerfressen sind (Ein Teslafahrer der ersten Stunde):

Also ich sag mal so
2013 Tesla eingestiegen und gekauft und der p85+ wird auch nicht verkauft. 2017 haben wir in Famiele noch zwei MS gekauft.
Und von da an ging es bis heute nur Berg ab! Eigentlich wollten wir in Familie drei Model3 (waren auch Reserviert vom ersten Tag an) Haben uns auf Grund der negativ Erfahrung aus 2017 bis heute dagegen Entschieden

Das Model 3 ist auf dem Blatt Papier richtig gut! Ich hätte auch vom Platz dem Kofferraum dem einen Bildschirm alles kein Problem - im Gegenteil! Aber die scheiß SW Qualität und der miese Service ist das Auto nicht wert!

Und zwei i3 (einmal gebrauchen 60AH (reicht vom nutzungsverhalten meiner Oma und jetzt ganz neu 2019 i3s privat)
Und warum! Weil der Bmw einfach funktioniert und man sich nicht mit bugs rumärgert! Und sofort lieferbar zum guten Preis. Sonnst wäre es auch eSoul geworden.
Beim Tesla mit AP hat man 3-6 Fehlverhalten auf 100km darum will jeder p85+ AP0 um weit weg zu fahren.
Und was soll man sagen der i3 kann manche Dinge viel besser als Tesla!

https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=36&t=3567…

[aceniro]

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.675.488 von aceniro am 11.10.19 16:12:28

Aber immerhin konnte der zukünftige Weltmarktführer knapp vor JLR den. 13 Platz in US verteidigen.
So gut wird es in Q4 aber voraussichtlich nicht mehr laufen, da doch die Europäer alles wegkaufen-so habe ich das bei t4e verstanden.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.675.713 von erwin-kostedde am 11.10.19 16:37:05

wobei zumindest hier höhere Zahlen für Tesla stehen: 138 T anstelle 93 T
http://www.goodcarbadcar.net/u-s-auto-manufacturer-sales-fig…

[tradit]

Zum Glück hat das TeslaForFelonyForum einen hellwachen Moderator und den owners Bereich:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=10377&start=9110

Das Auto kann man getrost als immer offen betrachten.

[aceniro]

Tesla hat kein Einkommen - hat nie gehabt, wird nie haben.

Das wichtige Frage ist: "Wie viel Geld wird Tesla in diesem Quartal verlieren?"

Sie haben im Jahr 2019 bereits 1,1 Milliarden US-Dollar verbrannt und werden wahrscheinlich im dritten Quartal Hunderte von Millionen zerstören.

Schulden in Höhe von 14 Mrd. USD. KEIN ERGEBNIS.

Dies ist ein Rezept, das zu einer Katastrophe wird.

[EliasRafael]

Langsam kommt die Aktie wieder in Short-Terrain, letztes Quartal lief sie bis 260 hoch um dann zu den Quartalszahlen brutal abverkauft zu werden.

[sg-1]

Tesla meldet Patent für randlosen Touchscreen an

https://t3n.de/news/tesla-meldet-patent-fuer-1207322/

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.678.290 von sg-1 am 11.10.19 22:03:42

Ganz vergessen. Sind kurz vor den Quartalszahlen. Da fängt Electrek wieder mit Patent-Porn an.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.678.290 von sg-1 am 11.10.19 22:03:42

Zitat von sg-1: Tesla meldet Patent für randlosen Touchscreen an

https://t3n.de/news/tesla-meldet-patent-fuer-1207322/

😵oh! Tesla ist doc hat genial! Bisher dachte ich, alles ein ENDE (auch Display ) hat. Außer die Wurst, die hat Zwei.
DIE Älteren unter uns wissen das.
Muss ich jetzt meine Einstellungen zu Murks ändern?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.678.290 von sg-1 am 11.10.19 22:03:42

Zitat von sg-1: Tesla meldet Patent für randlosen Touchscreen an

https://t3n.de/news/tesla-meldet-patent-fuer-1207322/

Wann kümmert sich Tesla endlich um die wirklichen Dinge?

Das ist doch etwas von so unwichtig! Wichtiger sind ein endlich funktionierender AP oder das neue zusätzliche Verkehrsunfälle verursachende Ausparksystem? Wieso bekommt Tesla es nicht hin, was andere schon längst hinbekommen haben? Stattdessen kommen die mit solch unwichtigen Sachen .... fehlt noch das du das Forzkissen mal erwähnst.

Die paar Patente die Tesla bisher angemeldet hat, werden nicht einmal von den Statistiken erfasst.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.678.290 von sg-1 am 11.10.19 22:03:42

Zitat von sg-1: Tesla meldet Patent für randlosen Touchscreen an

https://t3n.de/news/tesla-meldet-patent-fuer-1207322/

Erzähle niemandem, dass Tesla ald Unternehmen ist strukturell unrentabel, hoch verschuldet und handelt mit dem 9-fachen Buchwert.

Das ist ein Rezept für eine Katastrophe.

Tesla wird im 3. Quartal Hunderte Millionen US-Dollar verlieren, was die letzten Verluste auf über einer Milliarde bringt.

Tesla versucht, in einem runden Raum "um die Ecke zu biegen".

Es ist eine unendliche Regression der Verluste!

[aceniro]

Warum versucht Autopilot immer, mich zu töten?

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/why-is-autopilot-alw…

[cashtoeter]

Freuen wir uns auf den Produktionsstart in Shanghai am Montag. Gibt dann doch sicher ein offizielles Video dazu auf der Tesla Homepage?

[tradit]

V10 mit realistischer Ansicht (wenn der Vordermann von der Feuerwehr wäre):

[tradit]

Felon hatte gestern wieder mal eine Eingebung:

Tesla cannot continue to lose money. To achieve our goal of environmental sustainability, Tesla must be financially sustainable or we will cease to exist.

Deshalb wird das Fool Suicide Desaster auch 1k teuerer:

https://twitter.com/elonmusk/status/1182828056416641025

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.680.249 von tradit am 12.10.19 14:28:03

Dieses nicht existierende Produkte (das durch 'smart summon' erkennbar wohl auch so schnell nicht geliefert werden wird) verkauft Tesla seit ca. drei Jahren. Und der FTC ist es seit ca. drei Jahren vollkommen egal.

Darum wird der FTC auch die Preisanhebung völlig wurscht sein. Tesla befindet sich ausserhalb der Regulierungszugriffe der Behörden.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.680.249 von tradit am 12.10.19 14:28:03

Zitat von tradit: Felon hatte gestern wieder mal eine Eingebung:

Tesla cannot continue to lose money. To achieve our goal of environmental sustainability, Tesla must be financially sustainable or we will cease to exist.

Deshalb wird das Fool Suicide Desaster auch 1k teuerer:

https://twitter.com/elonmusk/status/1182828056416641025

Wie lange hat der Lügenbaron und "Betrüger„ für diese Erkenntnis gebaucht? ..... über 10 Jahre!!
Es ist erstaunlich wie lange der Weltenretter für diese Erkenntnis brauchte. Dabei hat er zwischendurch versucht, den naiven und unwissenden einen ordentlichen Bären aufzubinden.

Ich sage nur, lasst die Fans ruhig für nicht vorhandene oder nicht funktionierende Technik ordentlich im Voraus zahlen. Jene bekommen das nicht einmal mit das sie nur von Elon abgezockt werden und dafür mindere Qualität sowie gleichzeitig beschi... Service bekommen.

Deshalb soll er nur noch mehr Produkte mit schlechter Qualität zu erhöhten Preisen jenen verkaufen. Jene brauchen das.

[aceniro]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten

[aceniro]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten

[aceniro]

Elon Musk beingt wieder eine Ausrede für den begrenzten Markt für nicht subventionierte Elektroautos auf, die nicht unter den Anschaffungskosten verkauft werden können.

Das, was ich an DIESER Ausrede mag ist, dass er wieder eine Menge Geld dafür verbrennen wird!

https://twitter.com/elonmusk/status/1182828056416641025?s=21

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.680.465 von aceniro am 12.10.19 15:48:42

30.01.2019 Elon Musk says Tesla will be profitable for 'all quarters going forward'

https://www.businessinsider.de/tesla-profitable-all-quarters…

Ansich kann man ihm ja gar nichts mehr glauben.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.680.417 von aceniro am 12.10.19 15:37:39

Ist nicht der erste Fall eines spontan, ohne Fremdeinwirkung berstenden Tesla-Autofensters.
Hier ein Model 3-Fenster vor kurzem:


https://twitter.com/search?q=%23teslaqualityissues&src=typea…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.680.597 von charliebraun am 12.10.19 16:15:23

Der Winter kommt. Europäische Model 3 mit bekannt schlecht-qualitativer Lackierung freuen sich schon auf die nasse, salzige Kälte im ersten Winter.
Und Batterien brechen bei ersten US-Kälteeinbrüchen Phantomverlust-Rekorde (24 Meilen in 12h beim Rumstehen verloren, Wahnsinn! ..und so ökologisch.)


https://twitter.com/ExteslaF/status/1182713990247403520

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.680.465 von aceniro am 12.10.19 15:48:42

Zitat von aceniro: Elon Musk beingt wieder eine Ausrede für den begrenzten Markt für nicht subventionierte Elektroautos auf, die nicht unter den Anschaffungskosten verkauft werden können.

Das, was ich an DIESER Ausrede mag ist, dass er wieder eine Menge Geld dafür verbrennen wird!

https://twitter.com/elonmusk/status/1182828056416641025?s=21

Der Oberschnurrer kann das "mopsen" nicht lassen.

Irgendeine dumme Ausrede muss er doch für sein Unvermögen haben.
Die nächsten Jahre wird sein Jammern und lügen bestimmt noch schlimmer.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.680.597 von charliebraun am 12.10.19 16:15:23

Ist nicht nur beim M3 ein feature, sondern auch beim MX:

https://twitter.com/chris_ewart/status/1182779194532610053?s…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.668.320 von xwin am 10.10.19 19:41:04

Zitat von xwin:

Zitat von ichschreibhiermalmit: Also im Prinzip stimmt das ja. Sprich, wenn was an einer WKA-Anlage ist, muss auch einer hinfahren (Verbrenner-Auto). Beim Errichten muss ein Kran hin. Die Stahlkomponenten müssen gegossen werden, gewalzt, geschweißt, .. So im Prinzip. Daher kann man nicht zwangsläufig davon ausgehen, dass diese Lösungen uns wirklich mal helfen, wenn das Rohöl knapp, oder Teuer oder was auch immer wird - oder wir autark werden wollen.

Irgendwann wird die Verbrennung von Kohle wohl einfach zu teuer. Ich argumentiere nicht ideologisch, sondern lediglich faktenbasiert. Abgaben sind auch Fakten.

PV Strom => H2O Elektrolyse => Wasserstoff => Stahlerzeugung

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/stahlhers…

Aber ok ich wollte ja nur wissen, warum ich ein Solarkraftwerk nicht ohne Öl oder Kohle betreiben kann. Kann von mir aus wieder um Tesla gehen.

Liest Du deine Links eigentlich selber vor Veröffentlichung?

Da steht nicht drin was IST, sondern was SEIN SOLL.
Ankündigen und Versprechen kann ich vieles.
Papier ist geduldig, auf dem Papier hat man auch Atlantropa und Desertec gebaut...

Wo ist denn nun der Stahl in der realen Welt, den Thyssen Krupp per Wasserstoff so billig erzeugt, weil Stahl aus Kohle so furchtbar teuer ist?
Wie viel Tonnen hat Thyssen - Krupp denn bisher schon produziert, vom Elektrolyse - Stahl?

Wo sind denn die Teslas, die aus diesem Co2 freien Stahl gebaut sind?

Ach so, kommt 2050, noch ein paar Jahre warten, aber dann kommt es natürlich garantiert, wie die Marslandung ja auch 2030 gaaanz sicher kommen wird...

[charliebraun]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.681.830 von RubiRubin am 12.10.19 22:16:07

Zitat von RubiRubin:

Zitat von xwin: ...

Irgendwann wird die Verbrennung von Kohle wohl einfach zu teuer. Ich argumentiere nicht ideologisch, sondern lediglich faktenbasiert. Abgaben sind auch Fakten.

PV Strom => H2O Elektrolyse => Wasserstoff => Stahlerzeugung

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/stahlhers…

Aber ok ich wollte ja nur wissen, warum ich ein Solarkraftwerk nicht ohne Öl oder Kohle betreiben kann. Kann von mir aus wieder um Tesla gehen.

Liest Du deine Links eigentlich selber vor Veröffentlichung?

Da steht nicht drin was IST, sondern was SEIN SOLL.
Ankündigen und Versprechen kann ich vieles.
Papier ist geduldig, auf dem Papier hat man auch Atlantropa und Desertec gebaut...

Wo ist denn nun der Stahl in der realen Welt, den Thyssen Krupp per Wasserstoff so billig erzeugt, weil Stahl aus Kohle so furchtbar teuer ist?
Wie viel Tonnen hat Thyssen - Krupp denn bisher schon produziert, vom Elektrolyse - Stahl?

Wo sind denn die Teslas, die aus diesem Co2 freien Stahl gebaut sind?

Ach so, kommt 2050, noch ein paar Jahre warten, aber dann kommt es natürlich garantiert, wie die Marslandung ja auch 2030 gaaanz sicher kommen wird...

Au weia

Du behauptest, man bräuchte fossile Energiequellen, um Stahl zu produzieren. Da hatte ich dich doch richtig verstanden? Ich behaupte das Gegenteil. Natürlich lese ich den Text im Link. Ich hatte nicht behauptet, dass das bereits jetzt im industriellen Masstab gemacht wird.

2020 is ja nun aber nicht soooo weit weg. Und Stahl mit Wasserstoff zu produzieren hälst du für eine Vorhersage a la Musks Marsreisen ? Nicht schlecht.

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/fossilfreie-stahlindu…

Formuliere deine steilen Thesen doch einfach mal etwas einschränkend. Dann sind sie nicht sofort unwahr. Bischen Physik und Chemie schadet auch nicht.

[charliebraun]

Tesla to open new ‘Tesla Centers’ to avoid dealership restrictions, increase deliveries
......
We reported last month that Elon Musk wants to fix Tesla’s logistic issues by taking a page out of Amazon’s book and create a continuous flow of vehicles to delivery centers.

Now sources familiar with the matter told Electrek that Tesla communicated to employees that they are planning to open new ‘Tesla Centers’ in most major metro areas.

The plan is to have large new locations that will operate sales, service, and delivery 7 days a week.

Tesla’s US sales and delivery operations are slowed down due to regulations prohibiting direct sales by automakers in some states and old “Blue laws” in others that don’t allow car dealer operations on Sundays
.
By focusing on the sale of “energy” at these ‘Tesla Centers’, Tesla believes that it could get around those restrictions and significantly increase its overall delivery capacity and efficiency.
.......
https://electrek.co/2019/10/12/tesla-centers-dealership-rest…

"Ach ja, wir hätten dann auch noch diese Autos hier, wenn Sie keine Powerwall wollen." 😜

Elon ist schwindeln und betrügen so gewöhnt, daß er offenbar glaubt, er kommt überall und jederzeit damit durch, ganz egal, wie fadenscheinig es ist.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.680.639 von charliebraun am 12.10.19 16:25:31

Zitat von charliebraun: Der Winter kommt. Europäische Model 3 mit bekannt schlecht-qualitativer Lackierung freuen sich schon auf die nasse, salzige Kälte im ersten Winter.
Und Batterien brechen bei ersten US-Kälteeinbrüchen Phantomverlust-Rekorde (24 Meilen in 12h beim Rumstehen verloren, Wahnsinn! ..und so ökologisch.)


https://twitter.com/ExteslaF/status/1182713990247403520

Komisch. Bei Unfällen mit dem AP ist Tesla eher zurückhaltend was das Logging angeht. Jetzt aber weiss Elon es ganz genau und will am Logging sehen, dass Ladungsverluste bei Kälte Fake-News sind :


Elon Musk
‏
https://twitter.com/elonmusk/status/301049593385340928

NYTimes article about Tesla range in cold is fake. Vehicle logs tell true story that he didn't actually charge to max & took a long detour.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.682.052 von xwin am 13.10.19 00:01:13

Er ist überhaupt wieder voll in tweeting rage.
Und er keilt schon wieder Chefs an zum Auspetzen von Angestellten, die ihm "unlieb" sind (Russ Mitchell, LA Times):
.@DrPatSoonShiong
, are you aware that one of your senior journalists (Russ Mitchell) is openly funding a fake charity run by an online bully?
https://twitter.com/elonmusk/status/1183114722989621248

Naja, unaufrichtiger, wehleidiger und hinterhältiger Übernarzißt bleibt einfach das, was er ist.

[aceniro]

Man musste sich wirklich ernsthafte Sorgen machen um die deutschen Autobauer: Dutzende, wenn nicht gar Hunderte, Elektroautomarken wurden überall auf der Welt gegründet, um der etablierten Konkurrenz einzuheizen. Mit frischen und frechen Konzepten sollte der Markt aufgerollt werden. Volkswagen (WKN: 766403) und Co., mit ihren rußenden Dieseln und feinstaubenden Benzinern sahen dagegen lange recht alt aus. Wahrscheinlich müssen sich Aktionäre auch heute noch Sorgen machen, aber an einer Front hellt sich das Bild definitiv auf: Die Zahl der ernsthaft bedrohlichen Startups nimmt zusehends ab — nun also der Rückzug von Dyson. Ein wichtiger Grund ist aus meiner Sicht in der Strategie von Volkswagen zu finden

[aceniro]

!

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[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.682.094 von charliebraun am 13.10.19 00:45:48

... lange genug dabei um zu wissen, dass immer wenn er kurz vor Quartalsende mit Muttis Account twittert nicht sooooo dolle Zahlen kommen :

https://twitter.com/TESLAcharts/status/1183146045926195201

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.682.121 von aceniro am 13.10.19 01:28:56

Ja, wer kann der kann. Und Porsche kann es halt. Haben sich ja auch 6 Monate Zeit gelassen von der Fertigstellung der Produktionsanlagen bis zur Serienfertigung.

Aber unser disruptiver Autobauer beginnt ja morgen die Serienfertigung auf dem Baustellengelände in Shanghai. Hoffe, es gibt ein geleaktes Video zu der Lachnummer. Wo bleibt eigentlich das aktuelle Drohnenvideo für diese Woche?

[Wegecke]

!

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[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.682.999 von Wegecke am 13.10.19 11:42:57

Als ich dies heute morgen gelesen habe, (fahre die Strecke öfter) hab ich nur darauf gewartet wer sich als erster hier mit der tragischen Meldung lächerlich macht. Das war ein 3 Tonnen Felsbrocken und kein Birkensetzling wie neulich bei Tesla.

Gratuliere übrigens, hast gewonnen... Hatte zwei andere Favoriten.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.683.268 von Jo1 am 13.10.19 13:07:40

Ich weiss jedenfalls wie die Teslabullen argumentieren würde an dieser Stelle, wenn es andersrum wäre :

Der Artikel zeigt ja ganz eindeutig, dass Brände mit Verbrennern sehr wohl gemeldet werden und die Öffentlichkeit interessieren entgegen der Mutmassung, dass kein Interesse in der Öffentlichkeit fänden.

Und da auf ~10 Artikel über brennende Teslas einer über einen brennenden Verbrenner kommt, brennen Tesla wohl auch viel häufiger.

Natürlich kann man so nicht argumentieren. Aber so würde es beim Musk Verein laufen ... zu dreist ist da ja gar nix.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.683.385 von xwin am 13.10.19 13:49:39

Es ist einfach nur unglaublich dumm zu denken, ein Fahrer der vermutlich mit 150 + auf eine Mauer fährt, könnte sich noch selbstständig befreien und der Türhebel hat geklemmt. Man stelle sich vor solch einen Blödsinn lesen Hinterbliebene...

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.683.445 von Jo1 am 13.10.19 14:02:19

Danke für die Glückwünsche .
Ich hatte mir nur gedacht wenn jeder Blechschaden, der in Timbuktu an einem Tesla entstanden ist hier reingestellt wird, könnte man sowas auch mal zeigen.
Die 150 + sind übrigens reine Spekulation und der Steinquader lässt sich nicht mit einer massiven Wand vergleichen. https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.a81-bei-villin…
Wenn du mit Birkensetzling eine ausgewachsene Fichte meinst bitte... der Teslafahrer wird trotzdem froh sein, in einem Tesla gesessen zu haben.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.681.830 von RubiRubin am 12.10.19 22:16:07

Zitat von RubiRubin:

Zitat von xwin: ...

Irgendwann wird die Verbrennung von Kohle wohl einfach zu teuer. Ich argumentiere nicht ideologisch, sondern lediglich faktenbasiert. Abgaben sind auch Fakten.

PV Strom => H2O Elektrolyse => Wasserstoff => Stahlerzeugung

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/stahlhers…

Aber ok ich wollte ja nur wissen, warum ich ein Solarkraftwerk nicht ohne Öl oder Kohle betreiben kann. Kann von mir aus wieder um Tesla gehen.

Liest Du deine Links eigentlich selber vor Veröffentlichung?

Da steht nicht drin was IST, sondern was SEIN SOLL.
Ankündigen und Versprechen kann ich vieles.
Papier ist geduldig, auf dem Papier hat man auch Atlantropa und Desertec gebaut...

Wo ist denn nun der Stahl in der realen Welt, den Thyssen Krupp per Wasserstoff so billig erzeugt, weil Stahl aus Kohle so furchtbar teuer ist?
Wie viel Tonnen hat Thyssen - Krupp denn bisher schon produziert, vom Elektrolyse - Stahl?

Wo sind denn die Teslas, die aus diesem Co2 freien Stahl gebaut sind?

Ach so, kommt 2050, noch ein paar Jahre warten, aber dann kommt es natürlich garantiert, wie die Marslandung ja auch 2030 gaaanz sicher kommen wird...

Eben! So lange Stahlproduktion mit Koks billiger und besser ist, wird das der Standard Prozess sein.

[aceniro]

Tesla Aktionäre werden auf die Schnauze fallen, weil Tesla nicht wachsen kann.

Sie besitzen eine kleine Autofabrik in einem kostspieligen Staat die kaum 7000 Autos pro Woche verkaufen kann.

Diese Fabrik hat keine Kapazitätsreserven, sie können höchstens paar Autos mehr herstellen wenn sie eine dünne Lackschicht auftragen.

Tesla kann keine Autos verkaufen, die nicht hergestellt werden können. Im Moment kann es nicht einmal die Autos verkaufen, die es herstellen kann. Und was sehr wichtig ist, es kann keine Autos rentabel verkaufen.

Ich weiß, ich weiß ... Tesla baut angeblich eine kleine Autofabrik in Pudong.

Nun, jetzt ist es zu spät.

Jeder andere Autohersteller auf der Welt führt konkurrierende Produkte ein, und diese Unternehmen sind viel besser als Tesla darin, Autos zu entwerfen, zu bauen, zu verkaufen und zu warten.

Musk hatte einen Vorsprung von 17 Jahren und baute ein Unternehmen mit massivem Hebel auf, das keine nachhaltigen Wettbewerbsvorteile hatte. Um nur ein Beispiel zu nennen: Es gibt nichts, absolut nichts was Tesla besser machen kann als Toyota, VW oder BMW.

So einfach ist das.

Der Preis für Tesla ist wie folgt:

(a) Elektrofahrzeuge werden den Verbrenner Fahrzeugen dem in den nächsten fünf Jahren einen riesigen Marktanteil stehlen,

(b) Tesla wird einen riesigen Prozentsatz des EV-Marktanteils haben.

Keine dieser Aussagen ist wahr.

Die Einführungskurve für EV wird VIEL FLACHER sein, als viele denken, und Teslas Marktanteil wird VIEL WENIG WENIGER sein, als viele denken.

Daher ist die Aktie massiv überbewertet.

Tesla sollte bei Buchwert handeln.
Buchwert ist 25 $.

90% Nachteil.

Wieder ist es so einfach.

Nachtrag:

Tesla hat Schulden in Höhe von 13,5 Milliarden US-Dollar.
Tesla verlor im ersten Quartal 2019 1.100.000.000 USD.
Tesla wird im Q3 Hunderte Millionen verbrennen.

[aceniro]

Porsche versteht seine Leistung wie gewohnt, während Tesla sie überbewertet. Schaut Euch den einen Taycan an gegen Tesla P100 von 0-100 kmh.

Und wenn der Tesla als nächstes in den Notlaufmodus wechselt, wird jeder zusätzliche Vorsprung immer größer.

https://www.instagram.com/p/B3kdrwYCyII/?utm_source=ig_web_b…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.685.125 von aceniro am 13.10.19 23:47:51

Dazu passend der Kommentar eines (noch) owners, der einen Taycan bestellt hat aus dem ByeByeTesla Forum:

Interessant was so raus kommt wenn man die Tesla - Jünger weckt.
Ich habe jetzt den 3. Tesla und insgesamt über 400k dafür gelassen. Tesla war eine ganz nette Episode, aber qualitativ immer Müll.
Ich habe vorher noch nie einen Porsche besessen, aber immer deutsche Fahrzeuge und Tesla ist qualitativ im Vergleich einfach Schrott.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=10&t=8566&p=823703#p823…

[charliebraun]

Potentielles Robotaxi in Aktion.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.685.215 von charliebraun am 14.10.19 01:29:42

Bush-Trimming Curb-Jumping Tesla Model 3 Captured By Security Camera
https://insideevs.com/news/375926/video-tesla-model-3-curb-j…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.685.218 von charliebraun am 14.10.19 01:32:18

Zitat von charliebraun: Bush-Trimming Curb-Jumping Tesla Model 3 Captured By Security Camera
https://insideevs.com/news/375926/video-tesla-model-3-curb-j…

The person who shared the video — Dexter Melling — says the driver told him he was using Autopilot. However, it looks a lot more like he was racing. If he was using Autopilot, he needs some education on when, where, and how to use the feature.

Welch boshafter Zynismus von InsideEEV. Nicht, dass hier mal die Frage aufgeworfen wird, wenn er denn AP benutzte ... wie es sein kann, dass die Fahrbahn einfach verlassen wird. Sieht so aus als wenn es eine Kurve ist und wahrscheinlich gibt es dort ein Problem mit der Fahrbahnmarkierung. LiDAR Systeme hätten bemerkt, dass es kein Fahrkorridor gibt in der Richtung, die der Tesla genommen hat. Nun ja ...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.685.242 von xwin am 14.10.19 02:57:33

he needs some education on when, where, and how to use

Am besten, gar nicht.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.685.254 von charliebraun am 14.10.19 04:10:05

Autopilot, neueste Version (v10), fährt ungebremst über ein Reh, das deutlich sichtbar auf der Fahrbahn sitzt.

[wmbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.685.257 von charliebraun am 14.10.19 04:17:51

Ein Lidar System hätte es sicher erkannt und wäre problemlos ausgewichen.
Aber man muss auch ehrlicherweise sagen, dass ein Mensch in dieser Situation wohl zu langsam reagiert hätte und das Reh auch getroffen hätte.

[erwinsklein]

!

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[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.682.040 von charliebraun am 12.10.19 23:58:27

Zitat von charliebraun: Tesla to open new ‘Tesla Centers’ to avoid dealership restrictions, increase deliveries
......
We reported last month that Elon Musk wants to fix Tesla’s logistic issues by taking a page out of Amazon’s book and create a continuous flow of vehicles to delivery centers.

Now sources familiar with the matter told Electrek that Tesla communicated to employees that they are planning to open new ‘Tesla Centers’ in most major metro areas.

The plan is to have large new locations that will operate sales, service, and delivery 7 days a week.

Tesla’s US sales and delivery operations are slowed down due to regulations prohibiting direct sales by automakers in some states and old “Blue laws” in others that don’t allow car dealer operations on Sundays
.
By focusing on the sale of “energy” at these ‘Tesla Centers’, Tesla believes that it could get around those restrictions and significantly increase its overall delivery capacity and efficiency.
.......
https://electrek.co/2019/10/12/tesla-centers-dealership-rest…

"Ach ja, wir hätten dann auch noch diese Autos hier, wenn Sie keine Powerwall wollen." 😜

Elon ist schwindeln und betrügen so gewöhnt, daß er offenbar glaubt, er kommt überall und jederzeit damit durch, ganz egal, wie fadenscheinig es ist.

Irgendwie muss Elon die Produkte aus seinem zusammen gewürfelten Gemischtwarenladen an den Kunden bringen!

Wenn er schon nicht mit Qualität und Service den Kunden überzeugen kann, dann eben auf die Marktschreier Art. Nur spült das nicht den entsprechenden Cash in die Kassen, um endlich einmal ordentlich funktionierende Feature entwickeln zu lassen.
Dann braucht der Elon eben die Fan Gemeinde die sich zwar nicht die Produkte leisten kann, aber ordentlich nach Marktschreier Art anzupreisen wissen. Diese Art hatte solange Erfolg, solange kein anderer Produzent ein entsprechendes Produkt angeboten hat.
Die nächsten Jahre werden für Tesla hart, sehr hart! Da wird die Situation wie zuletzt mit dem Börsen Betrug wahrscheinlich Alltag bei Tesla und Elon werden.

[aceniro]

Es ist wieder ganz einfach.

Autoindustrie ist zyklisch, kapitalintensiv, margenschwach und unglaublich wettbewerbsfähig.

Die meisten renommierten Hersteller werden ca. 7-facheb des für das laufende Jahr erwarteten Gewinns bewertet.

Es ist ganz klar dass bei allen renommierten Autoherstellern das Kurs-Buchwert-Verhältnis unter eins liegt. Das heisst dass die Marktkapitalisierung der Hersteller damit geringer ist als ihre Vermögenswerte.

Ganz anders ist es bei Tesla.

Tesla ist ein strukturell unrentables Unternehmen ohne nachhaltige Wettbewerbsvorteile, das auf einem Berg von Schulden 13.5 Milliarden mit Junk-Rating sitzt.
Der überhöhte Buchwert beträgt höchstens 5 Milliarden US-Dollar. Die Marktkapitalisierung beträgt aber ca. 40 Milliarden US-Dollar.

Tesla sollte deshalb bei 25$ handeln.

Ganz einfach!

Schnall Dich beser an!

[TangoPaule]

Ich schaue hier nur spaßeshalber rein: diese Aktie wuerde ich mit der Kneifzange nicht anfassen!
Aber das Video aus der Porsche-Produktion erklärt alles: soooo baut man Autos! Und die übrigen dt. & europ. Autobauer haben ebenfalls das drauf, was der Kiffende Bengel nie erreichen wird: JAHRZENHTELANGE EXPERTISE!

[aceniro]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Beleg, ggf. mit Quellenangabe neu einstellen

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.685.176 von tradit am 14.10.19 00:33:32

Zitat von tradit: Dazu passend der Kommentar eines (noch) owners, der einen Taycan bestellt hat aus dem ByeByeTesla Forum:

Interessant was so raus kommt wenn man die Tesla - Jünger weckt.
Ich habe jetzt den 3. Tesla und insgesamt über 400k dafür gelassen. Tesla war eine ganz nette Episode, aber qualitativ immer Müll.
Ich habe vorher noch nie einen Porsche besessen, aber immer deutsche Fahrzeuge und Tesla ist qualitativ im Vergleich einfach Schrott.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=10&t=8566&p=823703#p823…

Den Taycan ist noch nicht einmal geliefert und schon weiß einer (der selber sagt, noch nie ein Porsche besessen zu haben) dass Porsche besser ist.

Zusammenfassend: Erst ein Auto kaufen was nur 1/2 bis 1/3 kostet, je nach Konfiguration, und dann über die Unterschiede motzen.

Dabei braucht er doch gar keine Unterschiede zu "vermuten". Warum auch? Das soll ja auch so sein bei dem horrenden Aufpreis. Aber, die Bereitschaft ist einfach nicht da, 3x so viel dafür zu bezahlen. Sonst hätte er nicht gesagt, nie ein Porsche besessen zu haben. Wenn ihm beim Benziner ein Porsche schon immer zu teuer war, wird das beim Taycan auch nicht besser sein.

Daher fährt einer ein M3 zum Bruchteil der Preis, und beschwert sich, dass es kein Porsche Taycan besser ist. Das ist doch nicht mehr ernst zu nehmen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.685.257 von charliebraun am 14.10.19 04:17:51

Zitat von charliebraun: Autopilot, neueste Version (v10), fährt ungebremst über ein Reh, das deutlich sichtbar auf der Fahrbahn sitzt.

Böse. Sehr böse. Zumal hier kein Auffahrunfall zu vermeiden war (augenscheinlich). Die Strasse ist ja bis auf das Reh komplett leer.

Mir scheint, dass V10 keine oder weniger Phantombremsungen hat aber dafür eben kamikazemässig Obstacles ignoriert. Ein erwartbares Problem, wenn Computer Vision nicht so recht funktioniert und man sonst nur noch Radar hat.

Kaparthy dämmert es natürlich schon längst wie doomed Tesla mit der Technologie ist. Er ist auch schon längere Zeit nicht mehr aufgetreten in Vorträgen etc. (jedenfalls soweit mir bekannt).

[sg-1]

Finde es ja immer wieder lustig, welche Formulierungen und Begriffe in Börsen-Foren benutzt werden und da vorwiegend auf der short Seite. Hab da mal bewusst keinen Melde-button benutzt und die Diskussion laufen lassen - nützliches kam dabei nicht rum.

Wenn also shorts von sinkenden Kursen profitieren und ohne wissenschaftliche Fakten ihre Meinung zum besten geben - die natürlich negativ ist und andere davon überzeugen soll, dass Kurse morgen oder in Stunden schon sinken, dazu noch persönlich werden und beleidigend und hier täglich auf rund 8000 Seiten rumspammen, dann ist das wirklich nicht mehr nachvollziehbar. Glaubt ihr wirklich, Tesla wird pleite gehen bzw der Kurs sinken, wenn hier jemand ein Porsche Video rein stellt, das eine Produktionsstraße zeigt? Wart ihr überhaupt schon mal in einem Tesla Werk?

Wenn da jemand täglich schreibt, es ist ganz einfach: Tesla geht aus dem und den Grund Pleite, und Tesla nach 8000 Seiten und etlichen Jahren thread immernoch nicht Pleite ist, dann zweifle ich nicht nur an den Theorien, sondern man kann sie in keinster Weise ernst nehmen. Die Zeit arbeitet gegen euch und das nicht nur wegen Börsengebühren.

Hier schreiben Teilnehmer seit vielen Jahren und trotzdem hat Tesla nun mittlerweile ein Volumenmodell auf dem Markt, eine fast einsatzbereite Fabrik in China, zwei Modell in der Pipeline
und kann seine Modelle bis hin zum kleinsten Sensor jederzeit updaten.

Der ständige Vergleich mit Porsche zeigt da nur die Nervosität. egal, welche Marke nun besser ist, allein dass Tesla zwanghaft mit der deutschen Autoindustrie verglichen wird, heißt doch, dass man eine Konkurrenz darstellt. Vor einigen Jahren hat man Tesla noch ausgelacht. Jetzt kopiert man Elemente des Geschäftsmodells.

Aber mal zurück zum Ton im Forum. hier mal ein paar exemplarische Beiträge:

Beitrag Nr. 71.619 (60.640.973)
Warst du in Physik immer Greta Thunfisch anbeten?

Beitrag Nr. 71.630 (60.641.833)
Offenbar warst du nicht nur in Physik immer Kreide holen sondern auch in BWL keine Leuchte.

Beitrag Nr. 79.514 (61.646.907)
- Laberbacke
- Kleingeist

Beitrag Nr. 79.503 (61.645.197)
- Psychopath

Beitrag Nr. 79.505 (61.645.314)
- Ob auch Mitarbeiter aus dem 'comms team' von Tesla in deutschen Foren wie Wallstreet-Online unterwegs sind ? Die Arbeitsweise von Musk spricht jedenfalls offenbar dafür.

Beitrag Nr. 79.506 (61.645.569)
- Ihr Realitätsverweigerer lasst doch alles moderieren, was euch nicht passt

Beitrag Nr. 79.507 (61.645.593)
- Der „Betrüger“ hat doch enormer Interesse die Masse zu verarschen

Beitrag Nr. 79.533 (61.652.301)
- Leider sind die meisten zu dumm das zu verstehen.

Beitrag Nr. 79.571 (61.658.532)
- Da du als total Unwissender hier tätig bist, helfe ich dir gern!

Beitrag Nr. 79.580 (61.660.098)
- Zum Glück vergißt der Netz nie! Nicht so wie der Lügenbaron und seine Fans!

Beitrag Nr. 79.581 (61.660.134)
- Das du dich nicht schämst dieses Wurstblatt hier zu erwähnen!
Nun hast du den eindeutigen Beweis erbracht, ..... du bist zu100% ein Tesla Jünger!

Beitrag Nr. 79.598 (61.663.182)
- Mit ähnlicher Herleitung könnte ich Dich auch einfach "Knalltüte" nennen.

Beitrag Nr. 79.608 (61.665.350)
- Da stellt sich die Frage, muss ein Tesla Besitzer die Märchen von Elon übernehmen? Oder sind die Tesla Besitzer so verblendet, dass sie die Märchenstunden von Elon als Wahrheit deklarieren wollen?

Beitrag Nr. 79.638 (61.672.677)
- Die Fanboys müssen die Elon Märchenstunde weiterführen.

Beitrag Nr. 79.652 (61.676.499)
- TeslaForFelonyForum

Beitrag Nr. 79.657 (61.678.362)
- Murks [sicher ist hier nicht Elon Musk gemeint ...]

Beitrag Nr. 79.663 (61.680.249)
- Felon [sicher ist hier nicht Elon Musk gemeint ...]

Der Melde-Button ist kein "Alarm Button" , sondern dazu da, um die eigenen Persönlichkeitsreichte und die anderer zu wahren und dem Forum Abmahnungen zu ersparen

Subtilere , Beleidigungen und Provokationen sowie Spam oder Klimadiskussionen und Verschwörungstheorien ist da noch gar nicht dabei. Auch nicht die Strohmannargumente - bei denen das Argument des Gegenübers ignoriert wird und einfach FUD angehängt wird.
Das geht seit Jahren so hier. Da muss man sich schon fragen, was Forenteilnehmer - oder nennen wir es mal Accounts - davon haben, hier in einem derartigem Ton zu schreiben und dabei jegliche Konventionen und Gesetze zu ignorieren.
Was sagt ihr shorts dazu? Warum macht ihr das?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.686.841 von sg-1 am 14.10.19 11:44:19

Ich lege ein bischen Wert darauf, dass 'Psychopath' (kam glaube ich von mir in Bezug auf Musk) eine belegbare Tatsachenbehauptung ist nachdem in der Auseinandersetzung um Unsworth die Gerichtsunterlagen zeigen, dass er diesen Mann einfach nur vernichten wollte weil er ihm fachlich widersprochen und ihn damit (nach Musks Überzeugung) gedemütigt hatte.

Ich finde den von mir dann natürlich laienhaft verwendeten Ausdruck 'Psychopath' als sehr angemessen.

Melde mal weiter Postings und schütze den König.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.686.841 von sg-1 am 14.10.19 11:44:19

Zitat von sg-1: Finde es ja immer wieder lustig, welche Formulierungen und Begriffe in Börsen-Foren benutzt werden und da vorwiegend auf der short Seite. Hab da mal bewusst keinen Melde-button benutzt und die Diskussion laufen lassen - nützliches kam dabei nicht rum.

Wenn also shorts von sinkenden Kursen profitieren und ohne wissenschaftliche Fakten ihre Meinung zum besten geben - die natürlich negativ ist und andere davon überzeugen soll, dass Kurse morgen oder in Stunden schon sinken, dazu noch persönlich werden und beleidigend und hier täglich auf rund 8000 Seiten rumspammen, dann ist das wirklich nicht mehr nachvollziehbar. Glaubt ihr wirklich, Tesla wird pleite gehen bzw der Kurs sinken, wenn hier jemand ein Porsche Video rein stellt, das eine Produktionsstraße zeigt? Wart ihr überhaupt schon mal in einem Tesla Werk?

Wenn da jemand täglich schreibt, es ist ganz einfach: Tesla geht aus dem und den Grund Pleite, und Tesla nach 8000 Seiten und etlichen Jahren thread immernoch nicht Pleite ist, dann zweifle ich nicht nur an den Theorien, sondern man kann sie in keinster Weise ernst nehmen. Die Zeit arbeitet gegen euch und das nicht nur wegen Börsengebühren.

Hier schreiben Teilnehmer seit vielen Jahren und trotzdem hat Tesla nun mittlerweile ein Volumenmodell auf dem Markt, eine fast einsatzbereite Fabrik in China, zwei Modell in der Pipeline
und kann seine Modelle bis hin zum kleinsten Sensor jederzeit updaten.

Der ständige Vergleich mit Porsche zeigt da nur die Nervosität. egal, welche Marke nun besser ist, allein dass Tesla zwanghaft mit der deutschen Autoindustrie verglichen wird, heißt doch, dass man eine Konkurrenz darstellt. Vor einigen Jahren hat man Tesla noch ausgelacht. Jetzt kopiert man Elemente des Geschäftsmodells.

Aber mal zurück zum Ton im Forum. hier mal ein paar exemplarische Beiträge:

Beitrag Nr. 71.619 (60.640.973)
Warst du in Physik immer Greta Thunfisch anbeten?

Beitrag Nr. 71.630 (60.641.833)
Offenbar warst du nicht nur in Physik immer Kreide holen sondern auch in BWL keine Leuchte.

Beitrag Nr. 79.514 (61.646.907)
- Laberbacke
- Kleingeist

Beitrag Nr. 79.503 (61.645.197)
- Psychopath

Beitrag Nr. 79.505 (61.645.314)
- Ob auch Mitarbeiter aus dem 'comms team' von Tesla in deutschen Foren wie Wallstreet-Online unterwegs sind ? Die Arbeitsweise von Musk spricht jedenfalls offenbar dafür.

Beitrag Nr. 79.506 (61.645.569)
- Ihr Realitätsverweigerer lasst doch alles moderieren, was euch nicht passt

Beitrag Nr. 79.507 (61.645.593)
- Der „Betrüger“ hat doch enormer Interesse die Masse zu verarschen

Beitrag Nr. 79.533 (61.652.301)
- Leider sind die meisten zu dumm das zu verstehen.

Beitrag Nr. 79.571 (61.658.532)
- Da du als total Unwissender hier tätig bist, helfe ich dir gern!

Beitrag Nr. 79.580 (61.660.098)
- Zum Glück vergißt der Netz nie! Nicht so wie der Lügenbaron und seine Fans!

Beitrag Nr. 79.581 (61.660.134)
- Das du dich nicht schämst dieses Wurstblatt hier zu erwähnen!
Nun hast du den eindeutigen Beweis erbracht, ..... du bist zu100% ein Tesla Jünger!

Beitrag Nr. 79.598 (61.663.182)
- Mit ähnlicher Herleitung könnte ich Dich auch einfach "Knalltüte" nennen.

Beitrag Nr. 79.608 (61.665.350)
- Da stellt sich die Frage, muss ein Tesla Besitzer die Märchen von Elon übernehmen? Oder sind die Tesla Besitzer so verblendet, dass sie die Märchenstunden von Elon als Wahrheit deklarieren wollen?

Beitrag Nr. 79.638 (61.672.677)
- Die Fanboys müssen die Elon Märchenstunde weiterführen.

Beitrag Nr. 79.652 (61.676.499)
- TeslaForFelonyForum

Beitrag Nr. 79.657 (61.678.362)
- Murks [sicher ist hier nicht Elon Musk gemeint ...]

Beitrag Nr. 79.663 (61.680.249)
- Felon [sicher ist hier nicht Elon Musk gemeint ...]

Der Melde-Button ist kein "Alarm Button" , sondern dazu da, um die eigenen Persönlichkeitsreichte und die anderer zu wahren und dem Forum Abmahnungen zu ersparen

Subtilere , Beleidigungen und Provokationen sowie Spam oder Klimadiskussionen und Verschwörungstheorien ist da noch gar nicht dabei. Auch nicht die Strohmannargumente - bei denen das Argument des Gegenübers ignoriert wird und einfach FUD angehängt wird.
Das geht seit Jahren so hier. Da muss man sich schon fragen, was Forenteilnehmer - oder nennen wir es mal Accounts - davon haben, hier in einem derartigem Ton zu schreiben und dabei jegliche Konventionen und Gesetze zu ignorieren.
Was sagt ihr shorts dazu? Warum macht ihr das?

Hey sg-1 es gibt/gab Bullen die 4000$ für eine Tesla Aktie gerufen haben. Ausserdem dass Tesla soweit dominieren wird um die ganze Industrie zu zerstören. Elon unterstütze diesen Unsinn in dem er Lügen und Hight-tech Fantasie verbreitet bevor er auf dem Parkplatz von Fremont ein Zelt aufstellte um minderwertige Limousinen die kaum 25000$ wert sind von Hand zu bauen.

[aceniro]

Jetzt holt Euch die Realität ein, es gibt nur 2 Wege:

1. Konkurs/Chapter11
2. Buchwert 25$

Es ist ganz einfach

[andthentherewerethree]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.081 von aceniro am 14.10.19 12:28:23

Zitat von aceniro: Jetzt holt Euch die Realität ein, es gibt nur 2 Wege:

1. Konkurs/Chapter11
2. Buchwert 25$

Es ist ganz einfach

Bitte nichts verwechseln. Die Realität ist immer heute, und heute ist 223,80.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.686.841 von sg-1 am 14.10.19 11:44:19

Zitat von sg-1: ...hier mal ein paar exemplarische Beiträge:

Beitrag Nr. 71.619 (60.640.973)
Warst du in Physik immer Greta Thunfisch anbeten?

Beitrag Nr. 71.630 (60.641.833)
Offenbar warst du nicht nur in Physik immer Kreide holen sondern auch in BWL keine Leuchte.

Beitrag Nr. 79.514 (61.646.907)
- Laberbacke
- Kleingeist

Beitrag Nr. 79.503 (61.645.197)
- Psychopath

Beitrag Nr. 79.505 (61.645.314)
- Ob auch Mitarbeiter aus dem 'comms team' von Tesla in deutschen Foren wie Wallstreet-Online unterwegs sind ? Die Arbeitsweise von Musk spricht jedenfalls offenbar dafür.

Beitrag Nr. 79.506 (61.645.569)
- Ihr Realitätsverweigerer lasst doch alles moderieren, was euch nicht passt

Beitrag Nr. 79.507 (61.645.593)
- Der „Betrüger“ hat doch enormer Interesse die Masse zu verarschen

Beitrag Nr. 79.533 (61.652.301)
- Leider sind die meisten zu dumm das zu verstehen.

Beitrag Nr. 79.571 (61.658.532)
- Da du als total Unwissender hier tätig bist, helfe ich dir gern!

Beitrag Nr. 79.580 (61.660.098)
- Zum Glück vergißt der Netz nie! Nicht so wie der Lügenbaron und seine Fans!

Beitrag Nr. 79.581 (61.660.134)
- Das du dich nicht schämst dieses Wurstblatt hier zu erwähnen!
Nun hast du den eindeutigen Beweis erbracht, ..... du bist zu100% ein Tesla Jünger!

Beitrag Nr. 79.598 (61.663.182)
- Mit ähnlicher Herleitung könnte ich Dich auch einfach "Knalltüte" nennen.

Beitrag Nr. 79.608 (61.665.350)
- Da stellt sich die Frage, muss ein Tesla Besitzer die Märchen von Elon übernehmen? Oder sind die Tesla Besitzer so verblendet, dass sie die Märchenstunden von Elon als Wahrheit deklarieren wollen?

Beitrag Nr. 79.638 (61.672.677)
- Die Fanboys müssen die Elon Märchenstunde weiterführen.

Beitrag Nr. 79.652 (61.676.499)
- TeslaForFelonyForum

Beitrag Nr. 79.657 (61.678.362)
- Murks [sicher ist hier nicht Elon Musk gemeint ...]

Beitrag Nr. 79.663 (61.680.249)
- Felon [sicher ist hier nicht Elon Musk gemeint ...]

Die meisten Beispiele sind doch sogar ganz sachlich. Tesla produziert viel Murks, Elon darf gerichtlich abgesichert als Betrüger bezeichnet werden, ein Großteil dessen, was Tesla so verbreitet sind Märchen und werden Märchen bleiben. Das kann man sachlich ja kaum anzweifeln.

Und auch die unsachlicheren Beiträge haben einen inhaltlich wahren Kern - gerade "Laberbacke" oder der Vorwurf, dass ihr alles moderieren lasst, werden doch gerade durch deinen aktuellen Beitrag eher bestätigt.

Dennoch eine schöne Zusammenfassung, wie das so ist mit Tesla und seinen treu ergebenen Unterstützern.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.686.646 von xwin am 14.10.19 11:14:00

Wer ein Unfall verursacht, weil er ein Tier ausweicht, ist am Unfall schuld, wenn es nur darum ging das Tier zu retten, oder die Beule am eigenen Auto zu vermeiden.

Du siehst es im Video, ein kleiner Riss am Kotflügel. Wie schlimm ja auch. Wegen so was fährt man kein Slalom, oder Vollbremsung, oder gar beides Gleichzeitig. Du solltest geradeaus weiter fahren mit beiden Hände am Lenkrad.

Ich hatte das selber zwei Mal, und habe das so gemacht, wie gelernt in der Fahrschule.

Der Effekt ist gering. Ein dumpfes Geräusch, und eine Beule. Genau wie im Video auch.

Der Fahrer hat auch nicht eingegriffen. Alles richtig so.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.345 von mozzila am 14.10.19 13:19:42

Nein, denn die Situation ist genau die, in der selbstfahrende Fahrzeuge im Vergleich zum Menschen glänzen sollten, wenn sie es sensorisch beherrschen. Offenbar tut Tesla es nicht. Es bestätigt ansich nur die dahinterliegende Problematik, die auch bei anderen Unfällen mit dem AP ursächlich war.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.228 von andthentherewerethree am 14.10.19 12:52:09

Zitat von andthentherewerethree: ... Tesla produziert viel Murks, Elon darf gerichtlich abgesichert als Betrüger bezeichnet werden, ...

Ich glaub da hast du etwas vorweg genommen. Du darfst ihn als Lügner bezeichnen. Betrüger kommt wohl erst noch, wenn er sich wegen Solarcity verantworten muss. Noch darfst du ihn so nicht nennen.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.411 von xwin am 14.10.19 13:30:59

Zitat von xwin:

Zitat von andthentherewerethree: ... Tesla produziert viel Murks, Elon darf gerichtlich abgesichert als Betrüger bezeichnet werden, ...

Ich glaub da hast du etwas vorweg genommen. Du darfst ihn als Lügner bezeichnen. Betrüger kommt wohl erst noch, wenn er sich wegen Solarcity verantworten muss. Noch darfst du ihn so nicht nennen.

Entschuldige bitte die Ungenauigkeit meiner Worte. Dann war das wohl FUD!

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.411 von xwin am 14.10.19 13:30:59

Zitat von xwin:

Zitat von andthentherewerethree: ... Tesla produziert viel Murks, Elon darf gerichtlich abgesichert als Betrüger bezeichnet werden, ...

Ich glaub da hast du etwas vorweg genommen. Du darfst ihn als Lügner bezeichnen. Betrüger kommt wohl erst noch, wenn er sich wegen Solarcity verantworten muss. Noch darfst du ihn so nicht nennen.

420 secured. Eine Lüge mit finanziellen Auswirkungen: Das ist Betrug. Also Betrüger würde ich unterschreiben.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.345 von mozzila am 14.10.19 13:19:42

Zitat von mozzila: Wer ein Unfall verursacht, weil er ein Tier ausweicht, ist am Unfall schuld, wenn es nur darum ging das Tier zu retten, oder die Beule am eigenen Auto zu vermeiden.

Du siehst es im Video, ein kleiner Riss am Kotflügel. Wie schlimm ja auch. Wegen so was fährt man kein Slalom, oder Vollbremsung, oder gar beides Gleichzeitig. Du solltest geradeaus weiter fahren mit beiden Hände am Lenkrad.

Ich hatte das selber zwei Mal, und habe das so gemacht, wie gelernt in der Fahrschule.

Der Effekt ist gering. Ein dumpfes Geräusch, und eine Beule. Genau wie im Video auch.

Der Fahrer hat auch nicht eingegriffen. Alles richtig so.

Du glaubst doch nicht im Ernst, daas der AP erkannt hat, dass da ein Hindernis auf der Straße ist, erkannt hat, dass es ein Reh ist und dann entschieden hat, dass es das beste ist drüber zu fahren?

Abgesehen davon, dass es wohl problemlos möglich gewesen wäre auszuweichen. Der AP hätte nichts anderes gemacht, wenn das ein Mensch oder ein Felsbrocken gewesen wäre.

Zeigt einfach wie unzulänglich auch die neueste Version ist. Von lernen keine Spur.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.549 von Angelhatetesla am 14.10.19 13:49:57

Zitat von Angelhatetesla:

Zitat von xwin: ...
Ich glaub da hast du etwas vorweg genommen. Du darfst ihn als Lügner bezeichnen. Betrüger kommt wohl erst noch, wenn er sich wegen Solarcity verantworten muss. Noch darfst du ihn so nicht nennen.

420 secured. Eine Lüge mit finanziellen Auswirkungen: Das ist Betrug. Also Betrüger würde ich unterschreiben.

Kann ja auch Betrug sein. Der muss nur nachgewiesen werden und es muss die Absicht dahinter gestanden haben, sich einen Vermögensvorteil auf Kosten eines anderen zu verschaffen.

Ich glaube ja auch, dass er ein Betrüger ist. Noch darf ich ihn aber nicht so nennen. Es widerstrebt mir, Musk zu verteidigen. Ist aber so.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.750 von xwin am 14.10.19 14:31:43

Zitat von xwin: Kann ja auch Betrug sein.

Oder auch nicht.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.686.559 von mozzila am 14.10.19 10:53:45

Zitat von mozzila: Zusammenfassend: Erst ein Auto kaufen was nur 1/2 bis 1/3 kostet, je nach Konfiguration, und dann über die Unterschiede motzen.

Sein P100DL hat 168k gekostet!!! Lies doch wenigstens die Texte, die man verlinkt, bevor Du losmotzt!

Die ganze Diskussion im TFF ging los, weil gestern auf VOX der Taycan gegen ein Ludengruss Modell antrat. Der mit 2,6s angegebene Lügentesla verlor natürlich (mehrfach) gegen den mit 2,8s angebenen Porsche...

Beim Handlingstest noch katastophaler...

[alex34_2002]

Tesla kann auch Kurven - Nürburgring Record secured!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.750 von xwin am 14.10.19 14:31:43

Zitat von xwin: Kann ja auch Betrug sein. Der muss nur nachgewiesen werden und es muss die Absicht dahinter gestanden haben, sich einen Vermögensvorteil auf Kosten eines anderen zu verschaffen.

Ich glaube ja auch, dass er ein Betrüger ist. Noch darf ich ihn aber nicht so nennen. Es widerstrebt mir, Musk zu verteidigen. Ist aber so.

Wenn man in wichtiger Position lügt über Aktien, Geschäftsverhältnisse usw. ist es securities fraud (Rule 10b-5, Aktienbetrug), ganz eindeutig. Hier braucht keine manipulative Absicht nachgewiesen zu werden, wie bei Marktmanipulation.

Musk wurde auch genau dafür von der SEC angeklagt:
"Washington D.C., Sept. 27, 2018 —
The Securities and Exchange Commission today charged Elon Musk, CEO and Chairman of Silicon Valley-based Tesla Inc., with securities fraud for a series of false and misleading tweets about a potential transaction to take Tesla private."
https://www.sec.gov/news/press-release/2018-219

Musk hat nun mit dem Vergleich mit 20M$ Strafe eine formale Verurteilung abgewendet, aber er darf öffentlich nicht mehr bestreiten, diesen Aktienbetrug begangen zu haben.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.011 von charliebraun am 14.10.19 15:29:15

Muss er sich dafür nicht auch einen Vermögensvorteil (keine Buchgewinne sondern real) verschafft haben ?

Ok, dann kann man ihn wohl Betrüger nennen. Bin gespannt ob die Mods es stehen lassen, wenn das Quattro Infernale es petzt. Ggf. Link beifügen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.624 von tt123 am 14.10.19 14:05:07

Zitat von tt123:

Zitat von mozzila: Wer ein Unfall verursacht, weil er ein Tier ausweicht, ist am Unfall schuld, wenn es nur darum ging das Tier zu retten, oder die Beule am eigenen Auto zu vermeiden.

Du siehst es im Video, ein kleiner Riss am Kotflügel. Wie schlimm ja auch. Wegen so was fährt man kein Slalom, oder Vollbremsung, oder gar beides Gleichzeitig. Du solltest geradeaus weiter fahren mit beiden Hände am Lenkrad.

Ich hatte das selber zwei Mal, und habe das so gemacht, wie gelernt in der Fahrschule.

Der Effekt ist gering. Ein dumpfes Geräusch, und eine Beule. Genau wie im Video auch.

Der Fahrer hat auch nicht eingegriffen. Alles richtig so.

Du glaubst doch nicht im Ernst, daas der AP erkannt hat, dass da ein Hindernis auf der Straße ist, erkannt hat, dass es ein Reh ist und dann entschieden hat, dass es das beste ist drüber zu fahren?

Abgesehen davon, dass es wohl problemlos möglich gewesen wäre auszuweichen. Der AP hätte nichts anderes gemacht, wenn das ein Mensch oder ein Felsbrocken gewesen wäre.

Zeigt einfach wie unzulänglich auch die neueste Version ist. Von lernen keine Spur.

Nichts dagegen, wer aus Prinzip nicht autofahren will, aber wer sein Führerschein gemacht hat, sollte wissen, dass bei Tiere der Versuch auszuweichen immer falsch ist, wenn du auch drüber fahren kannst. So wird es in der Fahrschule gelernt. Und egal wie, das hat der AP richtig gemacht.

Ich möchte tatsächlich nicht, wenn ich ein Auto mit AP fahre, dass der AP noch versucht ein Slalom um ein Tierkadaver zu fahren, und von der Fahrbahn abkommt.

Jeden AP kann und wird immer Fehler machen, aber das hier war richtig.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.056 von mozzila am 14.10.19 15:34:23

Also musst dich nicht wundern, wenn du mit allen Mitteln (einen Tierkadaver! es ist ein lebendes Reh) ganz schlechte Technik reinzuwachsen.
Oder bringst ein verrissenes Lenkrad ins Spiel, weil der TeslaTodesPilot nicht macht.
In der politischen Auseinandersetzung sagt man dazu, du machst dich mitschuldig.
Bekommst du dafür Geld, oder machst du dass einfach so?

[charliebraun]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Bleiben Sie bitte sachlich.

[alex34_2002]

Die 250 sind erklommen.
Tesla erweist sich als Fels in der Brandung, des Sichere Hafen

Kleiner Scherz, offensichtlich sind immer noch zu viele Aktien (leer) verkauft. Die Quote sinkt nur langsam.
Erst die Q3 Zahlen sollten einen kleinen Abschwung bringen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.035 von xwin am 14.10.19 15:31:52

Zitat von xwin: Muss er sich dafür nicht auch einen Vermögensvorteil (keine Buchgewinne sondern real) verschafft haben ?

Nein, es braucht ihm dafür keine Vorteilsnahme nachgewiesen zu werden. Es reicht, zu lügen.
Generell dürfen Leute lügen, gesetzlich. Aktien sind davon ausgenommen, genauso wie unter Eid und Vernehmung durch Bundesbeamte.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.921 von tradit am 14.10.19 15:11:36

Tradit, ich finde es nicht sinnvoll, wenn du Texte aus andere Foren hier reinzukopierst, aber das ist nur meine Meinung. Du musst es selber wissen. Aber ich denke, wer sich für das tff-forum interessiert, kann da doch selber nachlesen? Da hat es doch keiner nötig den Senf noch zu lesen, den du hier noch dazu gibst.

Was ich auch nicht verstehe, warum fährst du überhaupt einen Tesla, wenn du alles an dem Auto und an der Marke insgesamt nicht leiden kannst. Es zwingt dir doch keiner? Das ist wirklich extrem unlogisch.

Jedenfalls solltest du aber die Antworte auch mit rein zitieren:

Die sind: (Kurzer Zitat)

* Interessant, daß Du gerne mal 400k auf den Müll schmeißt. Hast Du soviel Geld, daß Du nicht weißt wohin damit?

und:

* Du solltest mal Deinen Hass gegen Tesla besser unter Kontrolle bekommen, wenn Du in einem Forum schreibst. Das entlarvt sonst ziemlich.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=10&t=8566&p=823703#p823…

[mozzila]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[aceniro]

Tesla Model 3 Feuer: NEU:

https://www.wral.com/tesla-catches-fire-on-western-boulevard…

[aceniro]

Bisher dachte ich dass nur S und X brennen wenn nun auch das Model 3 anfängt zu brennen...

[aceniro]

https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/porsche-taycan…

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.452 von aceniro am 14.10.19 16:36:24

Zitat von aceniro: https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/porsche-taycan-4s-2019-basismodell-mit-bis-zu-571-ps/

Porsche legt nach: Taycan 4s ab 100 000 Euro

[andthentherewerethree]

Das TFF-Forum ist mittlerweile wirklich der beste Ort, um zu sehen, wie schlecht es um Tesla bestellt ist. Es wäre viel sinnvoller, wenn die Tesla-Aufseher dort den Moderatoren helfen würden. Wobei die Moderatoren im TFF-Forum zu einem großen Teil auch schon die Lust auf Tesla-Fahrzeuge verloren haben.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.056 von mozzila am 14.10.19 15:34:23

Zitat von mozzila: Nichts dagegen, wer aus Prinzip nicht autofahren will, aber wer sein Führerschein gemacht hat, sollte wissen, dass bei Tiere der Versuch auszuweichen immer falsch ist, wenn du auch drüber fahren kannst. So wird es in der Fahrschule gelernt. Und egal wie, das hat der AP richtig gemacht.

Ich möchte tatsächlich nicht, wenn ich ein Auto mit AP fahre, dass der AP noch versucht ein Slalom um ein Tierkadaver zu fahren, und von der Fahrbahn abkommt.

Ok, nochmal ohne ersten Satz:

Er hätte sich genau so gut überschlagen können. Auf einer leeren Autobahn nicht auszuweichen (versuchen) vor einem potenziell gefährlichen Zusammenstoß ist falsch und eher fatalistisch als sonst was. Hältst Du auch voll drauf, wenn eine Scheibtruhe mitten auf einer leeren Autbahn steht?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.413 von aceniro am 14.10.19 16:30:16

Zitat von aceniro: Bisher dachte ich dass nur S und X brennen wenn nun auch das Model 3 anfängt zu brennen...

https://www.wral.com/tesla-catches-fire-on-western-boulevard…

It was not clear what caused the incident.

Umso schlimmer. Bei Verbrennern braucht es dafür einen Unfall, wie Wegecke gestern aufzeigte. Teslas brennen auch gern mal einfach so (augenscheinlich).

[Bilanzgewinn]

Q3 Zahlen

Wie schätzt ihre denn die bevorstehenden Q3- Zahlen ein?

Die große Unbekannte dürften die Erlöse aus dem Verkauf von CO2-Zertifikate und ähnlichen Instrumenten durch Tesla sein. Im dritten Quartal 2016 wurde z.B. durch die ZEV-Credits auch schon ein Quartalsgewinn geschaffen. Umgekehrt könnten Rückstellungen wegen der Prozessrisiken (z.B Solarcity) gebildet werden (was ich allerdings bei Tesla eher nicht glaube).

Bereinigt um solche Sondereinflüsse tippe ich auf 200 Mio. US-Dollar Verlust.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.509 von charliebraun am 14.10.19 16:45:57

Zitat von charliebraun:

Zitat von mozzila: Nichts dagegen, wer aus Prinzip nicht autofahren will, aber wer sein Führerschein gemacht hat, sollte wissen, dass bei Tiere der Versuch auszuweichen immer falsch ist, wenn du auch drüber fahren kannst. So wird es in der Fahrschule gelernt. Und egal wie, das hat der AP richtig gemacht.

Ich möchte tatsächlich nicht, wenn ich ein Auto mit AP fahre, dass der AP noch versucht ein Slalom um ein Tierkadaver zu fahren, und von der Fahrbahn abkommt.

Ok, nochmal ohne ersten Satz:

Er hätte sich genau so gut überschlagen können. Auf einer leeren Autobahn nicht auszuweichen (versuchen) vor einem potenziell gefährlichen Zusammenstoß ist falsch und eher fatalistisch als sonst was. Hältst Du auch voll drauf, wenn eine Scheibtruhe mitten auf einer leeren Autbahn steht?

Lese doch mal besser was ich gesagt habe. Wenn du über ein Tier drüber fahren kannst, solltest du das machen. Sei mir nicht böse, aber deine Frage ob ich auf der Autobahn versuchen würde über eine Schreibtruhe drüber zu fahren, beantworte ich nicht.

[Bilanzgewinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.692 von Bilanzgewinn am 14.10.19 17:12:46

Q3 / 2018

Das positive Q3-Ergebnis 2018 wurde auch deutlich durch solche Maßnahmen beinflusst.

https://www.thedrive.com/news/24659/nearly-190m-of-teslas-q3…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.206 von charliebraun am 14.10.19 15:58:19

Zitat von charliebraun:

Zitat von xwin: Muss er sich dafür nicht auch einen Vermögensvorteil (keine Buchgewinne sondern real) verschafft haben ?

Nein, es braucht ihm dafür keine Vorteilsnahme nachgewiesen zu werden. Es reicht, zu lügen.
Generell dürfen Leute lügen, gesetzlich. Aktien sind davon ausgenommen, genauso wie unter Eid und Vernehmung durch Bundesbeamte.

Du hast wohl von Physik mehr Ahnung. Natürlich dürfen Leute nicht generell lügen. Die Verbreitung von falschen Tatsachenbehauptungen in Medien ist z.B. schon mal gleich insgesamt verboten, da sind Internetforen im TMG nicht ausgenommen. Wer jemanden vorsätzlich mit Lügen im Persönlichkeitsrecht verletzt, oder sonst schädigt, kann bestraft werden, und für die Schäden haftbar gemacht werden. (und das ist nur meine persönliche Meinug dazu)

[charliebraun]

Wenn ich den Blick mal etwas weiter nach vorne richte (vorbei am etwas rätselhaften aktuellen Optimismus in der Aktie), dann läßt sich für Q1'20 schon jetzt ein düsteres Bild zeichnen.

- KEINE US federal tax credits mehr (aktuell noch $1875 in der letzten Stufe)
- keine aufgestaute Europa- oder UK-Nachrage mehr nach Model 3 (bleibt nur mehr die "organische" Nachfrage), gilt auch für AUS, NZL
- kein NL-Steuervorzieheffekt mehr
- keine größenmäßig nennenswerte Produktion aus der Shanghai Factory vor Mitte 2020 (wenn das überhaupt irgendetwas zusätzlich bringt bei dem geringen Preisvorteil Model 3 China vs. US)
- zusätzliche Konkurrenz durch billigere Versionen von Porsche Taycan und Audi e-tron
- Q1 ist auch saisonal schlechtes Quartal

Ich vermute, das geht in Richtung 50-60 k Auslieferungen, oder noch schlimmer. Die Aktie freut sich jetzt schon mal drauf. 🤠

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.695 von mozzila am 14.10.19 17:12:58

Seid ihr denn alle total bescheuert 🤔 es geht hier nicht um ein Reh. Dyson hat geforscht. Es ist Finanziell nicht möglich ein Elektro Auto zu bauen. Fertig Ende.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.695 von mozzila am 14.10.19 17:12:58

Ist jetzt kein bedeutender Größenunterschied zu einem ausgewachsenen Reh, und sogar leichter als ein Reh.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.749 von bps am 14.10.19 17:20:38

Doch, in dem Video ging's um ein Reh, um AP und um Ausweichmanöver.
Du mußt schon erlauben, daß man Teilaspekte ohne das große Ganze diskutiert. Und nur weil Dyson den Hut drauf haut, ist das kein Todesurteil. Aber es paßt ins Bild, daß er ein vernünftiger Geschäftsmann und Ingenieur ist.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.719 von mozzila am 14.10.19 17:17:11

Zitat von mozzila: Die Verbreitung von falschen Tatsachenbehauptungen in Medien ist z.B. schon mal gleich insgesamt verboten, da sind Internetforen im TMG nicht ausgenommen. Wer jemanden vorsätzlich mit Lügen im Persönlichkeitsrecht verletzt, oder sonst schädigt, kann bestraft werden, und für die Schäden haftbar gemacht werden. (und das ist nur meine persönliche Meinug dazu)

Gilt das auch, wenn man wahllos Personen der Pädophilie bezichtigt?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.719 von mozzila am 14.10.19 17:17:11

Zitat von mozzila: Du hast wohl von Physik mehr Ahnung. Natürlich dürfen Leute nicht generell lügen. Die Verbreitung von falschen Tatsachenbehauptungen in Medien ist z.B. schon mal gleich insgesamt verboten, da sind Internetforen im TMG nicht ausgenommen. Wer jemanden vorsätzlich mit Lügen im Persönlichkeitsrecht verletzt, oder sonst schädigt, kann bestraft werden, und für die Schäden haftbar gemacht werden. (und das ist nur meine persönliche Meinug dazu)

Ja, Verleger und Nachrichtenproduzenten dürfen in ihren Publikationen natürlich auch nicht lügen.
Ansonsten verwechselst Du da was. Privatleute dürfen prinzipiell lügen (auch die Polizei anlügen), außer unter Eid und wenn es nicht die Persönlichkeitsrechte anderer verletzt (falsche Unterstellung, Verleumdung, üble Nachrede..) aber das sind eigene Tatbestände und haben nichts damit zu tun, daß eine Lüge an sich unter Strafe stünde.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.965 von charliebraun am 14.10.19 17:53:37

Ok, nehme das z.T. zurück. es gibt auch strafbare uneidliche Aussage vor Gericht.
Fakt ist jedenfalls (zum eigentlichen Thema zurück), daß Musk für den Aktienbetrug keine persönliche Vorteilnahme nachgewiesen werden muß). Es reichte dafür die Lüge in Zusammenhang mit der falschen Übernahme.

[aceniro]

"Gründer des Elektrofahrzeug-Startups Faraday meldet Insolvenz an"

https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2019-10-14/found…

Wer ist nach Dyson und Faraday der nächste dran?

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.921 von tradit am 14.10.19 15:11:36

Zitat von tradit:

Zitat von mozzila: Zusammenfassend: Erst ein Auto kaufen was nur 1/2 bis 1/3 kostet, je nach Konfiguration, und dann über die Unterschiede motzen.

Sein P100DL hat 168k gekostet!!! Lies doch wenigstens die Texte, die man verlinkt, bevor Du losmotzt!

Die ganze Diskussion im TFF ging los, weil gestern auf VOX der Taycan gegen ein Ludengruss Modell antrat. Der mit 2,6s angegebene Lügentesla verlor natürlich (mehrfach) gegen den mit 2,8s angebenen Porsche...

Beim Handlingstest noch katastophaler...

Du vergleichst natürlich mal wieder Äpfel mit Birnen... ein Tesla Model S Performance kostet Stand heute knapp über 100 k. Da ist dann aber sowas wie Autopilot, Carbonspoiler, kostenfreies Superchargen (und einklappbare Aussenspiegel :laugh schon dabei... und kosten nicht nochmal mehrere 1000 Euro wie beim Porsche, der in der höchsten Performancestufe 180 k Basispreis kostet!

Aber ich sehe schon, du willst nur wieder absichtlich provozieren und schwarz-weiß denken...ich zumindest halte den Porsche Taycan für ein gutes Auto. Wer für perfekte Verarbeitung, Performance und Service gerne so viel Geld ausgeben will, soll das ruhig tun.
Das Preis-Leistungsverhältnis ist aber bei Tesla deutlich besser. Die Alltagstauglichkeit ist aufgrund der höheren Effizienz (und somit höherer Reichweite) besser. Auch das Superchargernetzwerk bleibt in absehbarer Zeit das beste Ladenetz (und zusätzlich können Teslas auch alle anderen Säulen nutzen)

Nichtsdestotrotz bleibt Porsche somit der Hersteller, der es am ehesten schafft Tesla Konkurrenz zu machen. Und das ist gut so. Je bekannter die E-Mobilität ist, desto besser.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.722 von charliebraun am 14.10.19 17:17:46

Noch scheint die beginnende Konkurrenz und damit die Aufmerksamkeit Tesla eher zu nutzen, siehe fast 100.000 Autos in Q3. Die Bilanz hat sich auch gebessert. M.E. zu früh für einen Short, besser auf Mitte 2020 warten, wenn die Konkurrenz wirklich da ist.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.686.841 von sg-1 am 14.10.19 11:44:19

Zitat von sg-1: Finde es ja immer wieder lustig, welche Formulierungen und Begriffe in Börsen-Foren benutzt werden und da vorwiegend auf der short Seite. Hab da mal bewusst keinen Melde-button benutzt und die Diskussion laufen lassen - nützliches kam dabei nicht rum.

Wenn also shorts von sinkenden Kursen profitieren und ohne wissenschaftliche Fakten ihre Meinung zum besten geben - die natürlich negativ ist und andere davon überzeugen soll, dass Kurse morgen oder in Stunden schon sinken, dazu noch persönlich werden und beleidigend und hier täglich auf rund 8000 Seiten rumspammen, dann ist das wirklich nicht mehr nachvollziehbar. Glaubt ihr wirklich, Tesla wird pleite gehen bzw der Kurs sinken, wenn hier jemand ein Porsche Video rein stellt, das eine Produktionsstraße zeigt? Wart ihr überhaupt schon mal in einem Tesla Werk?

Wenn da jemand täglich schreibt, es ist ganz einfach: Tesla geht aus dem und den Grund Pleite, und Tesla nach 8000 Seiten und etlichen Jahren thread immernoch nicht Pleite ist, dann zweifle ich nicht nur an den Theorien, sondern man kann sie in keinster Weise ernst nehmen. Die Zeit arbeitet gegen euch und das nicht nur wegen Börsengebühren.

Hier schreiben Teilnehmer seit vielen Jahren und trotzdem hat Tesla nun mittlerweile ein Volumenmodell auf dem Markt, eine fast einsatzbereite Fabrik in China, zwei Modell in der Pipeline
und kann seine Modelle bis hin zum kleinsten Sensor jederzeit updaten.

Der ständige Vergleich mit Porsche zeigt da nur die Nervosität. egal, welche Marke nun besser ist, allein dass Tesla zwanghaft mit der deutschen Autoindustrie verglichen wird, heißt doch, dass man eine Konkurrenz darstellt. Vor einigen Jahren hat man Tesla noch ausgelacht. Jetzt kopiert man Elemente des Geschäftsmodells.

Aber mal zurück zum Ton im Forum. hier mal ein paar exemplarische Beiträge:

Beitrag Nr. 71.619 (60.640.973)
Warst du in Physik immer Greta Thunfisch anbeten?

Beitrag Nr. 71.630 (60.641.833)
Offenbar warst du nicht nur in Physik immer Kreide holen sondern auch in BWL keine Leuchte.

Beitrag Nr. 79.514 (61.646.907)
- Laberbacke
- Kleingeist

Beitrag Nr. 79.503 (61.645.197)
- Psychopath

Beitrag Nr. 79.505 (61.645.314)
- Ob auch Mitarbeiter aus dem 'comms team' von Tesla in deutschen Foren wie Wallstreet-Online unterwegs sind ? Die Arbeitsweise von Musk spricht jedenfalls offenbar dafür.

Beitrag Nr. 79.506 (61.645.569)
- Ihr Realitätsverweigerer lasst doch alles moderieren, was euch nicht passt

Beitrag Nr. 79.507 (61.645.593)
- Der „Betrüger“ hat doch enormer Interesse die Masse zu verarschen

Beitrag Nr. 79.533 (61.652.301)
- Leider sind die meisten zu dumm das zu verstehen.

Beitrag Nr. 79.571 (61.658.532)
- Da du als total Unwissender hier tätig bist, helfe ich dir gern!

Beitrag Nr. 79.580 (61.660.098)
- Zum Glück vergißt der Netz nie! Nicht so wie der Lügenbaron und seine Fans!

Beitrag Nr. 79.581 (61.660.134)
- Das du dich nicht schämst dieses Wurstblatt hier zu erwähnen!
Nun hast du den eindeutigen Beweis erbracht, ..... du bist zu100% ein Tesla Jünger!

Beitrag Nr. 79.598 (61.663.182)
- Mit ähnlicher Herleitung könnte ich Dich auch einfach "Knalltüte" nennen.

Beitrag Nr. 79.608 (61.665.350)
- Da stellt sich die Frage, muss ein Tesla Besitzer die Märchen von Elon übernehmen? Oder sind die Tesla Besitzer so verblendet, dass sie die Märchenstunden von Elon als Wahrheit deklarieren wollen?

Beitrag Nr. 79.638 (61.672.677)
- Die Fanboys müssen die Elon Märchenstunde weiterführen.

Beitrag Nr. 79.652 (61.676.499)
- TeslaForFelonyForum

Beitrag Nr. 79.657 (61.678.362)
- Murks [sicher ist hier nicht Elon Musk gemeint ...]

Beitrag Nr. 79.663 (61.680.249)
- Felon [sicher ist hier nicht Elon Musk gemeint ...]

Der Melde-Button ist kein "Alarm Button" , sondern dazu da, um die eigenen Persönlichkeitsreichte und die anderer zu wahren und dem Forum Abmahnungen zu ersparen

Subtilere , Beleidigungen und Provokationen sowie Spam oder Klimadiskussionen und Verschwörungstheorien ist da noch gar nicht dabei. Auch nicht die Strohmannargumente - bei denen das Argument des Gegenübers ignoriert wird und einfach FUD angehängt wird.
Das geht seit Jahren so hier. Da muss man sich schon fragen, was Forenteilnehmer - oder nennen wir es mal Accounts - davon haben, hier in einem derartigem Ton zu schreiben und dabei jegliche Konventionen und Gesetze zu ignorieren.
Was sagt ihr shorts dazu? Warum macht ihr das?

Wenn du schon als fiktiven Internet Anwalt hier Auftritts, dann halte dich wenigstens an die Gegebenheiten und verdränge diese nicht wieder!

Der Elon ist erwiesenermaßen ein „Betrüger“, weil er nachweislich die Börse manipuliert hatte!
Demzufolge kann er auch als „Betrüger" hier tituliert werden. Außerdem läuft noch ein Verfahren, wo es um wirtschaftlichen Betrug geht. Dieser Fall ist noch nicht entschieden, jedoch weiß jeder der sich damit befaßt hat, .... auch da hat Elon ordentlich gelogen und "betrogen".
Nimmt man noch den wissentlich nicht richtig funktionierenden AP und das Ausparksystem dazu, ergibt das noch ein besseres Bild vom wirklichen Charakter des Gurus. ..... Ihm sind andere Menschenleben egal, was er nicht nur mit dem AP und dem Ausparksystem bewiesen hat, sondern ebenso der Arbeitsschutz sowie Umweltschutz.

Infolge dessen ist deine Mail schon eine Zumutung! Das du diesen Lügner und "Betrüger" immer wieder versucht anders darzustellen! Da kannst du dir und die anderen noch so viel Mühe geben, Elon macht euch immer wieder selber einen Strich durch die Rechnung ..... und lässt euch dadurch lächerlich aussehen!

Nun kannst du wieder mit deiner lächerlichen These mit den Hass kommen! .... Das ist einfach lächerlich! Weil, wer solch einen Menschen nur annähernd in einem positiven Licht darstellt, sollte sich fragen .... ob er nicht selber Gefallen an diese Machenschaften von Elon findet? ..... Warum sollte solch ein Lügner und "Betrüger" auch nur gerechtfertigt werden?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.686.559 von mozzila am 14.10.19 10:53:45

Zitat von mozzila:

Zitat von tradit: Dazu passend der Kommentar eines (noch) owners, der einen Taycan bestellt hat aus dem ByeByeTesla Forum:

Interessant was so raus kommt wenn man die Tesla - Jünger weckt.
Ich habe jetzt den 3. Tesla und insgesamt über 400k dafür gelassen. Tesla war eine ganz nette Episode, aber qualitativ immer Müll.
Ich habe vorher noch nie einen Porsche besessen, aber immer deutsche Fahrzeuge und Tesla ist qualitativ im Vergleich einfach Schrott.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=10&t=8566&p=823703#p823…

Den Taycan ist noch nicht einmal geliefert und schon weiß einer (der selber sagt, noch nie ein Porsche besessen zu haben) dass Porsche besser ist.

Zusammenfassend: Erst ein Auto kaufen was nur 1/2 bis 1/3 kostet, je nach Konfiguration, und dann über die Unterschiede motzen.

Dabei braucht er doch gar keine Unterschiede zu "vermuten". Warum auch? Das soll ja auch so sein bei dem horrenden Aufpreis. Aber, die Bereitschaft ist einfach nicht da, 3x so viel dafür zu bezahlen. Sonst hätte er nicht gesagt, nie ein Porsche besessen zu haben. Wenn ihm beim Benziner ein Porsche schon immer zu teuer war, wird das beim Taycan auch nicht besser sein.

Daher fährt einer ein M3 zum Bruchteil der Preis, und beschwert sich, dass es kein Porsche Taycan besser ist. Das ist doch nicht mehr ernst zu nehmen.

Anscheinend hast du nicht richtig gelesen ..... oder wieder etwas ganz anderes.

Dort stand, dass jener für 400k Tesla gekauft hat .... und zwar 3! Wie kann er dann für 1/3 vom Porsche nur bezahlt haben?
Wenn ich mich richtig entsinne, hatte ein Tesla auch schon um die 150000 gekostet! Das der Elon nun die Tesla verschleudert und somit enorme Verluste einfährt, ist doch nicht Porsches Schuld! Die bekommen ihre teuren Autos auch weiterhin ziemlich gut los! Das schein aber bei Tesla S+X nicht der Fall zu sein! Trotz der großen Rabatte bei jenen Typen liegen sie dieses Jahr weit, weit, ...weit ..weit hinter den Auslieferungszahlen zurück! Warum eigentlich, wenn die soooo super sind?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.689.301 von Wegecke am 14.10.19 18:50:47

Zitat von Wegecke:

Zitat von tradit: ...
Sein P100DL hat 168k gekostet!!! Lies doch wenigstens die Texte, die man verlinkt, bevor Du losmotzt!

Die ganze Diskussion im TFF ging los, weil gestern auf VOX der Taycan gegen ein Ludengruss Modell antrat. Der mit 2,6s angegebene Lügentesla verlor natürlich (mehrfach) gegen den mit 2,8s angebenen Porsche...

Beim Handlingstest noch katastophaler...

Du vergleichst natürlich mal wieder Äpfel mit Birnen... ein Tesla Model S Performance kostet Stand heute knapp über 100 k. Da ist dann aber sowas wie Autopilot, Carbonspoiler, kostenfreies Superchargen (und einklappbare Aussenspiegel :laugh schon dabei... und kosten nicht nochmal mehrere 1000 Euro wie beim Porsche, der in der höchsten Performancestufe 180 k Basispreis kostet!

Aber ich sehe schon, du willst nur wieder absichtlich provozieren und schwarz-weiß denken...ich zumindest halte den Porsche Taycan für ein gutes Auto. Wer für perfekte Verarbeitung, Performance und Service gerne so viel Geld ausgeben will, soll das ruhig tun.
Das Preis-Leistungsverhältnis ist aber bei Tesla deutlich besser. Die Alltagstauglichkeit ist aufgrund der höheren Effizienz (und somit höherer Reichweite) besser. Auch das Superchargernetzwerk bleibt in absehbarer Zeit das beste Ladenetz (und zusätzlich können Teslas auch alle anderen Säulen nutzen)

Nichtsdestotrotz bleibt Porsche somit der Hersteller, der es am ehesten schafft Tesla Konkurrenz zu machen. Und das ist gut so. Je bekannter die E-Mobilität ist, desto besser.

Aber Porsche bekommt seine Autos zu dem Preis reisend los!

Das kann man aber nicht vom Tesla S+X behaupten. Da fallen nicht nur die Preise, sondern auch die Auslieferungszahlen ( dieses Jahr ) .... ins bodenlose!

Wie hieß es einmal von Elon beim Tesla S ..... "Man wollte damit den Tesla X finanzieren„. Daraus wurde nichts .... wie auch der neue Spruch vom Elon dann später ... "Man will mit den Tesla X den M3 finanzieren". Auch damit wurde nichts! Damit es nicht ganz so langweilig für die Fans wird, wiederholte der Elon den gleichen Spruch von früher wieder beim M3. .... Doch wieder wurde bisher nichts daraus. ... Aber es kommt bald der Y, da kann es der Elon für seine Gemeinde es noch zum zagsten Mal mit dem gleichen Spruch versuchen! .... ob die Gemeinde es jemals mitbekommt, dass er immer wieder die gleiche Verars... euch erzählt?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.689.319 von startvestor am 14.10.19 18:52:34

Zitat von startvestor: Noch scheint die beginnende Konkurrenz und damit die Aufmerksamkeit Tesla eher zu nutzen, siehe fast 100.000 Autos in Q3. Die Bilanz hat sich auch gebessert. M.E. zu früh für einen Short, besser auf Mitte 2020 warten, wenn die Konkurrenz wirklich da ist.

Die letzten 5 Quartale waren im Prinzip kontinentweise Abarbeitung der über 3 Jahre aufgestauten Model 3-Nachfrage. Q4 wird auch noch akzeptabel, oder könnte mglw. nochmal ein Rekord werden. Aber dann ist mal Ende Gelände. Der Absturz in Q1 wird heftig. Sagt sogar das Pseudogenie.
Die 250$ bieten sich als Widerstand für Erhöhung short an, was ich auch gerade tue. Noch dazu sind die letzten 30$ Anstieg wieder mal völlig "auf Luft". Wo sind die tollen Nachrichten dazu?
Aber sicher ist natürlich gar nichts.

[TangoPaule]

Himmelhergott...ich fahre einen funkelnagelneuen G63 - Asche über mich! Für den Preis (knapp 200) will ich ein Auto - keine Versuchsanstalt! Der Porsche in ähnlicher Kategorie tuts einfach! Finger in den Po Mexiko Herr M.

[ichschreibhiermalmit]

Gefühlt einen Monat nach Erscheinen senkt Porsche den Einstiegspreis um ein sattes Drittel auf nun 105T€, bzw. 110T€ bei voller Akku-Option.

Bis Januar werden das noch keine 10T Einheiten sein.

110T€ für einen neuen Porsche sind ein Schnäppchen, oder verschenken die gern Geld?

Unlimited Demant im Segment der Oberklasse-Elektrolimousinen?

[mo52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.689.553 von charliebraun am 14.10.19 19:36:01

Zitat von charliebraun: Noch dazu sind die letzten 30$ Anstieg wieder mal völlig "auf Luft". Wo sind die tollen Nachrichten dazu?

Wenn heute od. morgen praktisch der Produktionsbeginn in China bekannt gegeben wird, dann ja dann sind die Tesla Anhänger ohne kaufmännischem Grundwissen u. mangellhafter Einschätzung der Markchancen in China sicher, dass Tesla einfach nach oben durchstarten wird, nein muss!

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.689.745 von ichschreibhiermalmit am 14.10.19 20:01:48

.. sorry, etwas missverständlich, aber denke ich klar - ist eine einfachere Ausstattung, aber was fehlt dem 4S jetzt..? Die Keramik-Bremsanlage, etwas Leistung auf dem Papier und der Badge..

*Demand

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.689.301 von Wegecke am 14.10.19 18:50:47

Zitat von Wegecke: Du vergleichst natürlich mal wieder Äpfel mit Birnen... ein Tesla Model S Performance kostet Stand heute knapp über 100 k.

Soviel wie der 4S. Der reicht um den Tesla (auf der Rennstrecke und Strasse) abzuhängen!!!

Das handling des Tesla ist so beschi...n, da ist das Wort 'Performance' einfach wieder mal Lüge!!! Und wer fährt mit nem aufgeklebten Prolospoiler rum, wenn er einen adaptiven wie beim Porsche haben kann?

Und (Geschwindigkeitsbeschränkungs)-Schildererkennung ist bei so einem Auto wichtiger als ein Aufllieger/Kehrmaschinen/Feuerwehrfahrzeug-affiner SLAughTErPILOT?

Die ersten P-Fahrer haben ja ihre Erfahrungen auf der BAB mit dem Taycan geschildert.

Ähm und Nachweis, dass die elektrisch klappbaren Aussenspiegel mehrere k kosten sollen, bitte!

[Deflair]

Auf jeden Fall will ich erstmal sehen wie Porsche vom Taycan in einem Jahr so viele abgesetzt kriegt wie Tesla von seinen Model S

Hab da so meine Zweifel

[Deflair]

Und Charlie:

Zu Thema Auf Luft:

Findest nicht dass die Fertigungsanlage in China etwas mehr als „Aus Luft“ für den Aktienkurs ist?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.689.763 von mo52 am 14.10.19 20:03:54

Zitat von mo52:

Zitat von charliebraun: Noch dazu sind die letzten 30$ Anstieg wieder mal völlig "auf Luft". Wo sind die tollen Nachrichten dazu?

Wenn heute od. morgen praktisch der Produktionsbeginn in China bekannt gegeben wird, dann ja dann sind die Tesla Anhänger ohne kaufmännischem Grundwissen u. mangellhafter Einschätzung der Markchancen in China sicher, dass Tesla einfach nach oben durchstarten wird, nein muss!

Das hatten wir schon so ähnlich gehört. .... Vor Jahren ....... von Elon!

Und ..... da hatte der viel versprechende Elon doch damals die extra super rosa roten Zeiten in China angepriesen. Dabei hat er doch gleich zig Tausende dort hin liefern lassen. Doch die standen sich die Reifen in der chinesischen Erde "platt". Als dann dort die Verantwortlichen großen Preissenkungen vornahmen, damit die vielen nutzlos rumstehenden Tesla vom Hof kamen, .... hat der Elon die große Klappe gehabt und rotzfrech behauptet, dass dies nicht der Fall wäre. Doch die Presse hat es dem Elon bewiesen. Daraufhin hat der Elon jene raus geschmissen. ..... Und weiter!? .... Nicht lange danach hat Elon selber größere Preissenkungen in China bekannt gegeben. Die bis zum heutigen Tag immer und immer wieder in China stattfinden. ..... Sieht das nach reißender Nachfrage aus, wenn ständig die Preise für den gleichen Typen gesenkt werden muss? ..... Oder, wenn zig tausend Tesla rüber geschifft werden, um Monate dort rum zu stehen? ...... Kommt das einem nicht bekannt vor? ...... Ja, genauso ist er in Norwegen und Dänemark vorgegangen! Als dort die Regierungen über die Subvention Kürzung laut nachgedacht hatten. ..... Ach da wurde aber hingeliefert was nur geht! Dabei haben sich hier einige Fans aber über den Zuwachs gefreut! ..... Aber später den Einbruch großzügig wieder ignoriert!

Aber wir werden sehen, wie viele hundert tausende Tesla im Quartal dort verkauft werden!

Sollte aber Tesla nur paar zehntausend pro Quartal in China verkaufen, wäre das ein Reinfall!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.690.153 von Deflair am 14.10.19 20:57:21

Zitat von Deflair: Auf jeden Fall will ich erstmal sehen wie Porsche vom Taycan in einem Jahr so viele abgesetzt kriegt wie Tesla von seinen Model S

Hab da so meine Zweifel

.... Du meinst, wie in 2012!?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.690.153 von Deflair am 14.10.19 20:57:21

Zitat von Deflair: Auf jeden Fall will ich erstmal sehen wie Porsche vom Taycan in einem Jahr so viele abgesetzt kriegt wie Tesla von seinen Model S

Hab da so meine Zweifel

..... Oder willst du lieber die Zahlen vom Tesla S vom diesen Jahr nehmen?

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.690.153 von Deflair am 14.10.19 20:57:21

Bei dem Preis werden die den altbackenen Kackhaufen samt aufgeblasenen Bruder-Klumpfuß in den nächsten Monaten völlig demontieren.

Hast Du überhaupt ne Ahnung, von dem, was ein Porsche ist.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.488 von andthentherewerethree am 14.10.19 16:42:00

Zitat von andthentherewerethree: Das TFF-Forum ist mittlerweile wirklich der beste Ort, um zu sehen, wie schlecht es um Tesla bestellt ist. Es wäre viel sinnvoller, wenn die Tesla-Aufseher dort den Moderatoren helfen würden. Wobei die Moderatoren im TFF-Forum zu einem großen Teil auch schon die Lust auf Tesla-Fahrzeuge verloren haben.

Du hast recht. Die irrsinnige Mängeldiskussion kann von keinem anderen Hersteller getopt werden. Auch die Diskussionen, wie man selbst die Mängel beseitigen könnte oder den Wagen vor vorzeitigem Rostzerfall schützen könnte sind unglaublich.

Man darf ja nicht vergessen, dass das älteste M3 in Deutschland noch kein Jahr alt ist!

Es ist genau so gekommen, wie hier vor ca. einem Jahr behauptet wurde: Die Lackieranlage reicht für die Produktionsmenge vorne und hinten nicht. Deshalb müssen die Karren schneller durchgejagt werden, was zu Lackmängeln führt. Bei TFF kann man das schön bewundern. Und auch die Zeltproduktion zeigt massive Wirkung. Für Neuwagen unfassbare Problemlisten bei TFF.

Ob Teslas, die nicht im Zelt montiert wurden besser sind? Ich weiß es nicht...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.690.174 von Deflair am 14.10.19 21:01:32

Zitat von Deflair: Und Charlie:

Zu Thema Auf Luft:

Findest nicht dass die Fertigungsanlage in China etwas mehr als „Aus Luft“ für den Aktienkurs ist?

Ja, beginnt die jetzt, oder wie?
Teaserfotos, auf denen M3-Torsos oder eingeflogene Model 3 in der Fabrikshalle herumstehen, und die irgendwie fälschlich den Eindruck vermitteln sollten, daß da "Fabrikation" läuft, gibt's schon seit Monaten.
Im Februar hat's mal ernsthaft geheißen, im Mai geht die Produktion los.
Ich seh da nichts substantiell Neues.

Neu und Fakt ist hingegen z.B., daß sich Tesla genau jetzt mit Smart Summon total blamiert hat und jede Herausgabe von neuer Software nur noch deutlicher macht, wie hirnverbrannt Musks Robotaxi-Ansagen sind.

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.612 von uli888 am 21.06.19 16:56:11

Sehr schöner Tag 2day

Zitat von uli888:


...nu aber schnell in die Tasten hauen SEEMASTER & Friends

Falls die Ideen ausgehen kann gerne hier abgeschrieben werden:

https://derletztefuehrerscheinneuling.com/2018/10/04/satzbau…

...läuft soweit nach Plan:



200 Tagelinie angekratzt 😀

...schauen wir mal was es die Tage gibt 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

Einen schönen Abend zusammen 😎

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.690.579 von charliebraun am 14.10.19 22:11:15

Ja, es ist erstaunlich still um die GF3, wo doch für heute der Produktionsstart angekündigt war.

Und selbst wenn dort die Produktion mal auf vollen Touren laufen sollte, ist mir nicht klar, wo Tesla diese zusätzlichen Einheiten verkaufen will. Für mich am wahrscheinlichsten: Bis die GF3 voll läuft hat die Konkurrenz das M3 dermaßen kannibalisiert, dass die M3 Fertigung in Fremont eingestellt werden kann. Da Model S durch den 100k Taycan nun den finalen Todesstoß bekommt und auch der X dank e-tron und EQC das gleiche Schicksal erleiden wird, kann Elon Mitte 2020 in Fremont das Licht ausmachen. Für mich ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis Elon wieder mit 5-stelligen Preissenkungen bei S und X um die Ecke kommt.

[Deflair]

Erwin

Die sollen erst mal die 10.000 von 2019 verkauft kriegen dann sehen wir weiter...

Charlie

Naja wenn man eine funktionierende Produktion in USA hat warum soll es dann schwer sein das selbe in China nochmal genauso zu bauen?

Ist meiner Ansicht nach nur eine Frage der Zeit

[Gruenfeld]

Update Beitrag #78324

[aceniro]

Harley Davidson Bestätigt, dass die Produktion von elektrischen Motorrädern aufgrund von Qualitätsproblemen eingestellt wurde

https://www.streetinsider.com/dr/news.php?id=16007292

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.690.822 von cashtoeter am 14.10.19 23:14:29

Zitat von cashtoeter: Ja, es ist erstaunlich still um die GF3, wo doch für heute der Produktionsstart angekündigt war.

Und selbst wenn dort die Produktion mal auf vollen Touren laufen sollte, ist mir nicht klar, wo Tesla diese zusätzlichen Einheiten verkaufen will. Für mich am wahrscheinlichsten: Bis die GF3 voll läuft hat die Konkurrenz das M3 dermaßen kannibalisiert, dass die M3 Fertigung in Fremont eingestellt werden kann. Da Model S durch den 100k Taycan nun den finalen Todesstoß bekommt und auch der X dank e-tron und EQC das gleiche Schicksal erleiden wird, kann Elon Mitte 2020 in Fremont das Licht ausmachen. Für mich ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis Elon wieder mit 5-stelligen Preissenkungen bei S und X um die Ecke kommt.

Tesla kann in China ca. 15% Tarifeinsparungen erzielen (aufgrund lokaler Inhaltsregeln). Das wird aber der Nachfrage nicht helfen.

Sie verkaufen in China ca. 30.000 Model 3s / Jahr. Eine Preissenkung um 25% würde diese um 60% auf 48.000 erhöhen ... Weniger als 1/3 der ursprünglichen Kapazität

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.690.915 von Deflair am 15.10.19 00:11:36

Zitat von Deflair: Ist meiner Ansicht nach nur eine Frage der Zeit

Ich hab auch nichts anderes behauptet.
Musk hat 3 Quartale gebraucht, um mit der Model3-Produktion nachhaltig über 1.000 Stück pro Woche zu kommen. Recht viel schneller wird das auch nicht gehen.
Dennoch versucht er den täuschenden Eindruck zu vermitteln, das ginge viel schneller.
2017 hat er noch im September behauptet, es würden bis Weihnachten 5.000 Model 3 pro Woche produziert. Schließlich ausgeliefert wurden im ganzen Q4 insgesamt 1.500 Stück.
Es ist immer dasselbe mit ihm.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.691.047 von charliebraun am 15.10.19 03:02:17

Ich bleibe mal mit "Hoffnung" auf die Zahlen drin, wobei ich eigentlich über 255 SK raus wollte... Könnte mir aber vorstellen, dass er bei Insidern/ausgesuchten Instis bezüglich Giga China "geleakt" hat.

So viele Narren kann es ansonsten gar nicht geben, um die zumindest kleine Einbahnstraße der letzten Handelstage zu erklären. Die Umsätze waren ja auch nicht schlecht...

[SAUBAERDERECHTE]

Eigentlich sollte ja gestern die Produktion des Model 3 in Shanghai beginnen. Was immer das in Elonsprech bedeuten mag.

Das liest sich hier jedoch ein wenig anders

http://www.globaltimes.cn/content/1166869.shtml
US electric carmaker Tesla has started building a battery factory in Shanghai after wrapping up construction of its Phase-1 factory complex, where the cars will be assembled, and it aims to finish the second facility more quickly.


Aha, Batterien braucht es also auch noch, sowas😕😕


The factory built in the first phase will merely assemble parts shipped from the US, Feng said.

So eine Überraschung😇😇


Feng predicted that formal, mass production at the Shanghai factory will only start after the Spring Festival holidays in January next year.

Nun, das wäre aber böse, denn für dieses JAhr waren doch noch >> 100 Tsd Einheiten fällig, um den Forecast zu erfüllen.💩💣😱

[SAUBAERDERECHTE]

Dazu eine Überlegung.

Hat Tesla eine Art Betreiber- oder Pachtvertrag für die GF3 in Shanghai? Meines Wissens ist noch kein Yuan and die vorfinanzierenden Banken ergangen. Ob die Fabrik daher überhaupt schon Tesla rechtlich zuzuordnen ist?

Das Datum "Chinesisches Neujahr 2020" fällt meines Wissens mit der ersten Fälligkeit einer hohen Kredittranche für die GF3 zusammen. und ist nicht aktuell eine alte Solarcity Anleihe zur Zahlung fällig?

Wehe dem Cash flow :-(

[SAUBAERDERECHTE]

LG, der koreanische Konzern will also die GF3 mit neuartigen Akkuzellen ausstatten. Und ich dachte immer, die Panasonic Variante sei "state of the art"?

https://cleantechnica.com/2018/05/30/the-state-of-ev-batteri…

Naja, eigentlich mehr eine Nickelbatterie, denn Lithium🤔

https://cleantechnica.com/2018/05/30/the-state-of-ev-batteri…

[SAUBAERDERECHTE]

Falscher Link

https://www.elektroauto-news.net/2019/tesla-batterielieferan…

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.690.915 von Deflair am 15.10.19 00:11:36

Zitat von Deflair: Erwin

Die sollen erst mal die 10.000 von 2019 verkauft kriegen dann sehen wir weiter...

Charlie

Naja wenn man eine funktionierende Produktion in USA hat warum soll es dann schwer sein das selbe in China nochmal genauso zu bauen?

Ist meiner Ansicht nach nur eine Frage der Zeit

Du willst mich wohl veralbern!

Seit wann hat Tesla im 1/4 2012 10000 Tesla S verkauft?

Du willst doch nicht Falsches hier behaupten!
Wenn wir schon richtig vergleichen, dann ganze Jahre! Also 2012 Tesla und Porsche 2020. ... Oder wenn du gerne 1/4 Jahr vergleichen willst, dann von Tesla 2011 und von Porsche 2019! Jedoch muss ich da dich enttäuschen, weil das Porsche für 2019 locker schafft. Das was Tesla im 1/4 2011 geschafft hat, war doch lächerlich und fiel unter handgemacht.

[wasti7]

Moin!

Ich habe eben fast alle Aktien verkauft, da ich mit viel tieferen Kursen rechne, noch in diesen Monat. Leider habe ich damit nur Verluste eingefahren: Edel Musik, Metro Vorzüge und Deutsche Wohnen. Aufgestockt habe ich meinen Put auf Tesla (ST3PYC). Ich denke die Zahlen werden wirklich sehr schlecht ausfallen und man möchte nur die Fallhöhe justieren. Aber das wird auch nicht langfristig helfen und deshalb bin ich extrem short. Gruß! wasti7

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.690.579 von charliebraun am 14.10.19 22:11:15

Zitat von charliebraun: Neu und Fakt ist hingegen z.B., daß sich Tesla genau jetzt mit Smart Summon total blamiert hat und jede Herausgabe von neuer Software nur noch deutlicher macht, wie hirnverbrannt Musks Robotaxi-Ansagen sind.

Ist die Robotaxi-Geschichte überhaupt noch aktuell? Ich lese natürlich nicht alles, aber kann es sein, daß das schon länger nicht erwähnt wurde von Tesla oder Musk? 2020, das Jahr, in dem Tesla mit dem Taxigeschäft reich wird, ist nur noch ein Quartal entfernt, da sollte man mehr davon hören und sehen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.692.241 von Teddybear am 15.10.19 09:38:34

Zitat von Teddybear:

Zitat von charliebraun: Neu und Fakt ist hingegen z.B., daß sich Tesla genau jetzt mit Smart Summon total blamiert hat und jede Herausgabe von neuer Software nur noch deutlicher macht, wie hirnverbrannt Musks Robotaxi-Ansagen sind.

Ist die Robotaxi-Geschichte überhaupt noch aktuell? Ich lese natürlich nicht alles, aber kann es sein, daß das schon länger nicht erwähnt wurde von Tesla oder Musk? 2020, das Jahr, in dem Tesla mit dem Taxigeschäft reich wird, ist nur noch ein Quartal entfernt, da sollte man mehr davon hören und sehen.

Ist das eine rhetorische Frage ? Wir sind kurz vor Quartalszahlen ... ich bitte dich !

11.10.2019

https://twitter.com/elonmusk/status/1182826581070245888

When the car is FSD without supervision, ie robotaxi, you’ll be able to earn far more than monthly lease/loan cost by allowing others to use it. Managing a small fleet of robotaxis will be a career for many & much better than driving a single car.

Nie mehr arbeiten gehen ! Pack dein gesamtes Geld in eine Flotte unbenutzbarer und vor sich hinrottender Tesla Robo-Taxis, werde reich und rette den Planeten. Hey ... !

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.689.973 von tradit am 14.10.19 20:29:40

Zitat von tradit:

Zitat von Wegecke: Du vergleichst natürlich mal wieder Äpfel mit Birnen... ein Tesla Model S Performance kostet Stand heute knapp über 100 k.

Soviel wie der 4S. Der reicht um den Tesla (auf der Rennstrecke und Strasse) abzuhängen!!!

Das handling des Tesla ist so beschi...n, da ist das Wort 'Performance' einfach wieder mal Lüge!!! Und wer fährt mit nem aufgeklebten Prolospoiler rum, wenn er einen adaptiven wie beim Porsche haben kann?

Und (Geschwindigkeitsbeschränkungs)-Schildererkennung ist bei so einem Auto wichtiger als ein Aufllieger/Kehrmaschinen/Feuerwehrfahrzeug-affiner SLAughTErPILOT?

Die ersten P-Fahrer haben ja ihre Erfahrungen auf der BAB mit dem Taycan geschildert.

Ähm und Nachweis, dass die elektrisch klappbaren Aussenspiegel mehrere k kosten sollen, bitte!

Ich bin mir relativ sicher, dass ein Auto, was offiziell mit 4 Sekunden von 0-100 angegeben ist(der Taycan 4S) kein Auto schlagen kann, das in 2,6 Sekunden von 0-100 beschleunigt.. selbst falls Porsche seeehr pessimistisch war, was ihre Zahlen angeht (was sie ja oft sind). Wenn nicht, beweis es mir.

Und dann haben wir noch gar nicht von der Reichweite (463 km WLTP vs. 610 km WLTP) geredet, da hat der Tesla ca. 30 % mehr für einen vergleichbaren Preis (der Taycan 4S kostet im Konfigurator übrigens 105 k in der Basisversion und ist somit schon teurer als ein Model S Performance)

Da du mich mal wieder falsch verstehen willst: Die zusätzlichen Features kosten zusammen (!) mehrere tausend Euro, alleine die Assistenzsysteme, die bei Tesla inzwischen standardmäßig dabei sind über 3000 Euro. Sitzheizung 1200, einklappbare Seitenspiegel 300 und und und...

[abgemeldet-577022]

Beim Brand im Parkhaus am Flughafen in Osnabrück mußte ich unweigerlich an Tesla denken

[abgemeldet-577022]

Vielleicht gehts dem einen oder anderen auch so. Aber Autos die einfach so abfackeln, da ist Tesla mittlerweile in den Köpfen drin.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.691.926 von erwinsklein am 15.10.19 09:15:16

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Deflair: Erwin

Die sollen erst mal die 10.000 von 2019 verkauft kriegen dann sehen wir weiter...

Charlie

Naja wenn man eine funktionierende Produktion in USA hat warum soll es dann schwer sein das selbe in China nochmal genauso zu bauen?

Ist meiner Ansicht nach nur eine Frage der Zeit

Du willst mich wohl veralbern!

Seit wann hat Tesla im 1/4 2012 10000 Tesla S verkauft?

Du willst doch nicht Falsches hier behaupten!
Wenn wir schon richtig vergleichen, dann ganze Jahre! Also 2012 Tesla und Porsche 2020. ... Oder wenn du gerne 1/4 Jahr vergleichen willst, dann von Tesla 2011 und von Porsche 2019! Jedoch muss ich da dich enttäuschen, weil das Porsche für 2019 locker schafft. Das was Tesla im 1/4 2011 geschafft hat, war doch lächerlich und fiel unter handgemacht.

Klar, man vergleicht ein (damals) Startup, was bisher erst ein paar 1000 Autos produziert hat, mit einem der traditionsreichsten Autohersteller auf diesem Planeten, welcher ein vielfaches an Ressourcen für Werbung und Entwicklung ausgeben kann.🤔🤔

Die Jahre 2019 und 2012 sind natürlich ebenso null vergleichbar, da Tesla schon jahrelang der E-Mobilität den Weg geebnet hat und sie alltagstauglich gemacht hat. Porsche hat also massiv von Tesla profitiert.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.690.153 von Deflair am 14.10.19 20:57:21

Zitat von Deflair: Auf jeden Fall will ich erstmal sehen wie Porsche vom Taycan in einem Jahr so viele abgesetzt kriegt wie Tesla von seinen Model S

Hab da so meine Zweifel

Kann gut sein, dass Porsche das nicht schafft. Aber nehmen wir an, sie verkaufen nur halb soviele, reicht das immer noch, um Tesla sehr schmerzhaft Marktanteile im margenstärksten Segment abzujagen - wo die Models S und X ja schon jetzt arg schwächeln. Und Porsche ist ja nicht der Einzige.
Damit wird Tesla dann halt hochdefizitär bleiben, und Porsche hochprofitabel.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.693.702 von Wegecke am 15.10.19 11:51:40

schon wieder FUD

Elektroautos hatten in US mal einen größeren Marktanteil als Verbrenner. (um 1900) und wurden durch effiziente Verbrenner abgelöst. Bis sie in geeigneten Anwendungsgebieten bis heute eingesetzt wurden.
(Fabriken, Kurzstrecke, Tunnelarbeiten, U-Booten....)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.692.241 von Teddybear am 15.10.19 09:38:34

Zitat von Teddybear:

Zitat von charliebraun: Neu und Fakt ist hingegen z.B., daß sich Tesla genau jetzt mit Smart Summon total blamiert hat und jede Herausgabe von neuer Software nur noch deutlicher macht, wie hirnverbrannt Musks Robotaxi-Ansagen sind.

Ist die Robotaxi-Geschichte überhaupt noch aktuell? Ich lese natürlich nicht alles, aber kann es sein, daß das schon länger nicht erwähnt wurde von Tesla oder Musk? 2020, das Jahr, in dem Tesla mit dem Taxigeschäft reich wird, ist nur noch ein Quartal entfernt, da sollte man mehr davon hören und sehen.

Gut Frage. Das einzige, was wir stattdessen bekommen sind lustige Videos von fahrerlosen Teslas, die etwas desorientiert im Stile von Fahrschülern in der ersten Fahrstunde auf Parkplätzen herumirren. Und das nach wievielen Jahren FSD, KI und Supercomputer Forschung und wievielen Trillionen Meilen Test-Daten ?

Es bleibt unserer Fantasie überlassen zu extrapolieren, wie sich diese zarten Pflänzchen im Laufe der nächsten Monate zu voll-autonomen RoboTaxis auswachsen.

[abgemeldet-577022]

Ich denke nicht das der Porsche Taycan die Zielgruppe ist. Der Porsche wird gekauft werden weil es ein Porsche ist. Wer 160.000 EUR für ein Auto ausgibt, dem sind Nuancen in Werten völlig egal. Der kauft die Marke. Ein Apple Fanboy kauft sein i-phone ja nicht weil es besser ist als ein Samsung oder Huawei. Er kauft Apple und vergleicht nicht Äpfel mit Birnen.

Die Qualität des Tesla ist Lichtjahre entfernt von der akribischen deutschen Qualitätsversessenheit der Porsche Leute.

[tesla4ever]

Deshalb Tesla !

https://www.n-tv.de/auto/Mit-dem-Elektro-Auto-auf-der-Langst…

Mit dem Elektro-Auto auf der Langstrecke

Kann man mit einem Elektro-Auto problemlos durch die Republik fahren? Ja. Wenn alles gut geht. Die Fahrt mit Audi E-Tron und Hyundai Kona von Süden nach Norden und zurück zeigt aber auch, wo Probleme lauern können.

https://www.n-tv.de/auto/Mit-dem-Elektro-Auto-auf-der-Langst…

Das waren vor 3 Jahren auch die Bedenken, die ich mit Elektro-Autos hatte. Und frage mich auch heute, wie die das eigentlich machen mit ihren E-Trons und I-Paces. Habe auf jeden Fall noch nie so eine Ionity Station mit mehr als 2 Ladern gesehen. (Hingegen meherer Tesla SuC, die über 30 Stk bieten!)

Die Probleme hat man mit einem Tesla halt einfach gar nie - Eine Nacht lang warten und laden, um bloss auf 60% zu kommen ?? -
Ein Vorteil, der einfach Gold wert ist 😎

Nie mehr ein Verbrenner und nie mehr etwas anderes als Tesla!

[xwin]

Der übliche Patent-Porn kurz vor Quartalszahlen. Aber die grossen Visionen wurden bereits vor den letzten Quartalszahlen verschossen.

Tesla announces new ‘Deep Rain’ neural net for its automatic wipers

https://electrek.co/2019/10/14/tesla-deep-rain-neural-net-au…

automatische Scheibenwischer - awesome !

[tesla4ever]

Tesla for ever !

Schreibe hier nicht mehr so oft, weil es mehr und mehr Zeitverschwendung ist.
Immer mehr Leute sind sowieso von der Marke überzeugt. Es geht ja in riesigen Schritten voran.

Neulich einem Freund diesen Thread gezeigt und er bekam einen Lachanfall!
"Wann platzt die Tesla Blase?" 🤣🤣

Nicht Dein Ernst??, hat er gemeint. Sachen gibts!, Unglaublich. Und die glauben das wirklich? "Nein, natürlich nicht.." habe ich geantwortet.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.694.467 von tesla4ever am 15.10.19 13:05:46

Die zwei "Anlage-Experten" kann ich mir lebhaft vorstellen. 🤠
Ist ja auch völlig irre, ein Unternehmen zu shorten, das seit 16 Jahren defizitär wirtschaftet und hochverschuldet ist, und dessen CEO 20 Mio$ Strafe wegen Aktienbetrugs zahlen mußte, aber an der Börse trotzdem mit 50 Mrd$ bewertet wird.
Wie kann man nur auf so eine Idee kommen?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.694.893 von charliebraun am 15.10.19 13:43:44

Zitat von charliebraun: Die zwei "Anlage-Experten" kann ich mir lebhaft vorstellen. 🤠
Ist ja auch völlig irre, ein Unternehmen zu shorten, das seit 16 Jahren defizitär wirtschaftet und hochverschuldet ist, und dessen CEO 20 Mio$ Strafe wegen Aktienbetrugs zahlen mußte, aber an der Börse trotzdem mit 50 Mrd$ bewertet wird.
Wie kann man nur auf so eine Idee kommen?

Du meinst das ja auch gar nicht ernst.

Soweit ich mich z.B. noch an Enron erinnere, waren die Börsenforen auch längere Zeit voll mit Skeptikern, die ziemlich gut den Nagel auf den Kopf getroffen hatten und den entsprechenden 'Experten' auf der Long Seite, die sich täglich lustig machten über die 'Trottel' die short gingen.

Nun ja ...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.693.648 von abgemeldet-577022 am 15.10.19 11:46:50

Zitat von Fidor: Beim Brand im Parkhaus am Flughafen in Osnabrück mußte ich unweigerlich an Tesla denken

Ich traue mich schon nicht mehr neben einen zu parken 😂

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.695.043 von xwin am 15.10.19 13:57:15

als ich seinerzeit gegen Conergy gewettet hatte, gabs hier fast nur solche (und die Puts waren entsprechend billig !!)
--> fehlt mir hier etwas.

--> Tesla Fever, lass uns hier nicht hängen !

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.694.434 von xwin am 15.10.19 13:01:44

Zitat von xwin: Der übliche Patent-Porn kurz vor Quartalszahlen. Aber die grossen Visionen wurden bereits vor den letzten Quartalszahlen verschossen.

Tesla announces new ‘Deep Rain’ neural net for its automatic wipers

https://electrek.co/2019/10/14/tesla-deep-rain-neural-net-au…

automatische Scheibenwischer - awesome !

"Musk confirmed that the new neural net is also going to detect how the rain or snow is affecting the road conditions and it will adjust the speed of the car if using Autopilot."

--> auf Schnee und Eis dem erprobtermaßen sehr stabilen Genie Tesla AP das Gas-Pedal überlassen.... mal wieder ne neue Mutprobe made bei Tesla !

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.695.541 von gagaga am 15.10.19 14:52:04

Autopilot mit Computer Vision, wenn Schnee die Fahrbahnmarkierung überdeckt ?

Aha...

Na ich sag nix mehr.

[charliebraun]

$TSLA is getting trashed by the Chinese media (2x in 1 day). One reports on @elonmusk's Naziistic management style leading to an exodus of GF3 execs despite the plant having yet to open. The other on weak M3 demand is so priceless that it behooves me to narrate the key parts.
https://twitter.com/BradMunchen/status/1184055017927348226

In dem chinesischen Artikel, der in obigem Thread anzusehen ist, steht, daß die Bestellungen für das in China gefertigte M3 im *Trommelwirbel* einstelligen Bereich (1-9) liegen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.693.606 von Wegecke am 15.10.19 11:44:30

Tesla and EV global sales numbers from September 2019:

[Rostocker_Fischkopp]

Verkaufszahlen in Norwegen, Niederlande und Spanien kumuliert im Oktober. Wie kann es sein, dass nach Quartalsende immer so ein massiver Cut der Model 3-Verkäufe entsteht? Haut man im letzten Monat immer die Lager restlos leer? 174 ist ein Witz.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.693.606 von Wegecke am 15.10.19 11:44:30

Zitat von Wegecke: Ich bin mir relativ sicher, dass ein Auto, was offiziell mit 4 Sekunden von 0-100 angegeben ist(der Taycan 4S) kein Auto schlagen kann, das in 2,6 Sekunden von 0-100 beschleunigt..

Bist Du jemals irgend einen Porsche gefahren?

Und der Aussenspiegel wird auch schon deutlich billiger, soviel zum FUD...

[WorstCaseScenario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.695.628 von xwin am 15.10.19 15:00:45

Zitat von xwin: Autopilot mit Computer Vision, wenn Schnee die Fahrbahnmarkierung überdeckt ?

Aha...

Na ich sag nix mehr.

Und ich sag nur "Darwin Award"...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.693.648 von abgemeldet-577022 am 15.10.19 11:46:50

Zitat von Fidor: Beim Brand im Parkhaus am Flughafen in Osnabrück mußte ich unweigerlich an Tesla denken

Und ich beim Tiefgaragenbrand in LU Stadt. Da hatte ein Augenzeuge berichtet, der Brandverursacher sei ein Tesla gewesen!

In den Medien wurde das umgehendst dementiert. Angeblich sah der Brandverursacher nur einem Tesla ähnlich!

In einem anderen Bericht wurde von Temperaturen >1000 Grad berichtet!!!

Sehr verdächtig!

[aceniro]

Frau will Tesla parken: E-Auto startet plötzlich durch und rast in Haus

https://www.merkur.de/lokales/region-holzkirchen/tesla-start…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.697.227 von aceniro am 15.10.19 17:26:23

Aha, Rettungshubschrauber! Die Einschläge kommen näher (an Lügenings Hauptquartier)!

Der weltweite Kollateralschaden dieser Dilettantenkarre auf ein Land wie LU konzentriert könnte schon als Kriegszustand bezeichnet werden...

[tradit]

Bongard bekommt wieder Arbeit, Tesla Plaid is back on Nürburgring track:

https://twitter.com/InsideEVs/status/1184119270776672256

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.693.606 von Wegecke am 15.10.19 11:44:30

Zitat von Wegecke:

Zitat von tradit: ...
Soviel wie der 4S. Der reicht um den Tesla (auf der Rennstrecke und Strasse) abzuhängen!!!

Das handling des Tesla ist so beschi...n, da ist das Wort 'Performance' einfach wieder mal Lüge!!! Und wer fährt mit nem aufgeklebten Prolospoiler rum, wenn er einen adaptiven wie beim Porsche haben kann?

Und (Geschwindigkeitsbeschränkungs)-Schildererkennung ist bei so einem Auto wichtiger als ein Aufllieger/Kehrmaschinen/Feuerwehrfahrzeug-affiner SLAughTErPILOT?

Die ersten P-Fahrer haben ja ihre Erfahrungen auf der BAB mit dem Taycan geschildert.

Ähm und Nachweis, dass die elektrisch klappbaren Aussenspiegel mehrere k kosten sollen, bitte!

Ich bin mir relativ sicher, dass ein Auto, was offiziell mit 4 Sekunden von 0-100 angegeben ist(der Taycan 4S) kein Auto schlagen kann, das in 2,6 Sekunden von 0-100 beschleunigt.. selbst falls Porsche seeehr pessimistisch war, was ihre Zahlen angeht (was sie ja oft sind). Wenn nicht, beweis es mir.

Und dann haben wir noch gar nicht von der Reichweite (463 km WLTP vs. 610 km WLTP) geredet, da hat der Tesla ca. 30 % mehr für einen vergleichbaren Preis (der Taycan 4S kostet im Konfigurator übrigens 105 k in der Basisversion und ist somit schon teurer als ein Model S Performance)

Da du mich mal wieder falsch verstehen willst: Die zusätzlichen Features kosten zusammen (!) mehrere tausend Euro, alleine die Assistenzsysteme, die bei Tesla inzwischen standardmäßig dabei sind über 3000 Euro. Sitzheizung 1200, einklappbare Seitenspiegel 300 und und und...

Nicht das Porsche die viel bessere Qualität und Service hat ( davon Tesla noch Jahren davon ), sondern deren Featurefunktionieren auch noch! ..... Sind vielleicht etwas teurer als bei Tesla, dafür bekommt man etwas für sein Geld!

Was nützen einem ein Forzkissen was funktioniert, aber die richtigen Feature wie AP und Ausparksystem sind im Grunde eher hoch riskante Unfall Verursacher statt Helfer.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.693.702 von Wegecke am 15.10.19 11:51:40

Zitat von Wegecke:

Zitat von erwinsklein: ...



Du willst mich wohl veralbern!

Seit wann hat Tesla im 1/4 2012 10000 Tesla S verkauft?

Du willst doch nicht Falsches hier behaupten!
Wenn wir schon richtig vergleichen, dann ganze Jahre! Also 2012 Tesla und Porsche 2020. ... Oder wenn du gerne 1/4 Jahr vergleichen willst, dann von Tesla 2011 und von Porsche 2019! Jedoch muss ich da dich enttäuschen, weil das Porsche für 2019 locker schafft. Das was Tesla im 1/4 2011 geschafft hat, war doch lächerlich und fiel unter handgemacht.

Klar, man vergleicht ein (damals) Startup, was bisher erst ein paar 1000 Autos produziert hat, mit einem der traditionsreichsten Autohersteller auf diesem Planeten, welcher ein vielfaches an Ressourcen für Werbung und Entwicklung ausgeben kann.🤔🤔

Die Jahre 2019 und 2012 sind natürlich ebenso null vergleichbar, da Tesla schon jahrelang der E-Mobilität den Weg geebnet hat und sie alltagstauglich gemacht hat. Porsche hat also massiv von Tesla profitiert.

Wenn du wieder versuchst Dinge falsch darzustellen, musst du dich geschickter anstellen!

Erst einmal hatte Tesla in 2012 schon einige Erfahrungen in der Konstruktion und Handproduktion gesammelt ( schau dir an, wann Tesla mit E–Cars angefangen hat ) und zweitens bist du doch ein Befürworter von Tesla mehrjährigen Vorsprung ( nicht seit diesem Jahr ). Da aber Porsche keine Erfahrung hatte und nach euren Worten auch heute noch gegenüber zurück liegt, so ist ein Vergleich von 2012 bei Tesla und 2020 bei Porsche gerechtfertigt.
Ich kann mich auch noch sehr gut erinnern, wie groß über die fantastische Produktionsanlagen von Tesla verwiesen wurde. .... Und das nicht erst seit diesem Jahr .... seit Jahren geht das so hier!

Also, ihr müsst nun schon wissen, was ihr wollt. Nicht heute so und morgen nichts mehr davon wissen wollen! Ihr seit doch nicht Elon! Oder wollt ihr etwa so sein wie Elon? ....

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.693.702 von Wegecke am 15.10.19 11:51:40

Zitat von Wegecke:

Zitat von erwinsklein: ...



Du willst mich wohl veralbern!

Seit wann hat Tesla im 1/4 2012 10000 Tesla S verkauft?

Du willst doch nicht Falsches hier behaupten!
Wenn wir schon richtig vergleichen, dann ganze Jahre! Also 2012 Tesla und Porsche 2020. ... Oder wenn du gerne 1/4 Jahr vergleichen willst, dann von Tesla 2011 und von Porsche 2019! Jedoch muss ich da dich enttäuschen, weil das Porsche für 2019 locker schafft. Das was Tesla im 1/4 2011 geschafft hat, war doch lächerlich und fiel unter handgemacht.

Klar, man vergleicht ein (damals) Startup, was bisher erst ein paar 1000 Autos produziert hat, mit einem der traditionsreichsten Autohersteller auf diesem Planeten, welcher ein vielfaches an Ressourcen für Werbung und Entwicklung ausgeben kann.🤔🤔

Die Jahre 2019 und 2012 sind natürlich ebenso null vergleichbar, da Tesla schon jahrelang der E-Mobilität den Weg geebnet hat und sie alltagstauglich gemacht hat. Porsche hat also massiv von Tesla profitiert.

Eins hatte ich noch vergessen mitzuerwähnen.

Tesla hatte auch damals nicht bei Null angefangen! Sie haben sehr stark von dem Wissen der anderen profitiert. Zusätzlich haben sie ebenso vom jahrelangen Wissen der Zulieferer Industrie profitiert. Oder willst du ernsthaft behaupten, Tesla hat alles beim E–Car selbst erfunden? .... Sowie die Produktion ohne das Wissen von deutschen Managern selber aufgebaut?

Aber ich sehe wieder, was nicht euch passt, wird ausgeblendet bzw. geleugnet!
Trotzdem wird Porsche aus dem Stand sein E–Car mit sehr deutlichen Qualität Vorsprung sowie Service gegenüber Tesla ausliefern! Obwohl angeblich nach deiner Aussagen Tesla einen Vorsprung haben soll, wird Porsche gleich mit seinem Auto am Anfang mehr ausliefern als es Tesla konnte. .... Wobei Porsche bei einem höherem Preis diese auch noch reisend los wird!

Es bleibt nichts anderes übrig als das ihr zusehen müsst, wie euer geliebter Tesla aus dem Stand von Porsche einfach so überholt wird! ..... in Qualität, Service, Profitabilität, funktionierenden Feature und neuerer Technik. Das einzige was noch Tesla vorweisen kann .... die Reichweite! Die reicht aber bei weiten nicht mehr aus, um die Konkurrenz wie Porsche auf Abstand zu halten. Im Gegenteil .... sie rausch einfach so vorbei und das auch noch zu Türen Preisen. Zu diesen Preisen würde Tesla bestimmt kaum noch ein Auto loswerden!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.694.332 von tesla4ever am 15.10.19 12:54:23

Zitat von tesla4ever: https://www.n-tv.de/auto/Mit-dem-Elektro-Auto-auf-der-Langst…

Mit dem Elektro-Auto auf der Langstrecke

Kann man mit einem Elektro-Auto problemlos durch die Republik fahren? Ja. Wenn alles gut geht. Die Fahrt mit Audi E-Tron und Hyundai Kona von Süden nach Norden und zurück zeigt aber auch, wo Probleme lauern können.

https://www.n-tv.de/auto/Mit-dem-Elektro-Auto-auf-der-Langst…

Das waren vor 3 Jahren auch die Bedenken, die ich mit Elektro-Autos hatte. Und frage mich auch heute, wie die das eigentlich machen mit ihren E-Trons und I-Paces. Habe auf jeden Fall noch nie so eine Ionity Station mit mehr als 2 Ladern gesehen. (Hingegen meherer Tesla SuC, die über 30 Stk bieten!)

Die Probleme hat man mit einem Tesla halt einfach gar nie - Eine Nacht lang warten und laden, um bloss auf 60% zu kommen ?? -
Ein Vorteil, der einfach Gold wert ist 😎

Nie mehr ein Verbrenner und nie mehr etwas anderes als Tesla!

Was ist einem das Leben mehr Wert? ..... Reichweite .... oder sicheres Ankommen bei Benutzung von AP?

Wenn ich den Tesla AP so benutzen würde, wie ich jetzt meinen AP eines deutschen Herstellers .... wäre ich schon längst Tod!
Deshalb kann man noch auf paar Kilometer mehr Reichweite verzichten, dafür komme ich immer lebend an!
Beziehe ich das noch auf einen Verbrenner, dann komme ich nicht nur lebend an, komme wesentlich weiter, schneller und habe noch mehr Feature die wirklich funktionieren. Forzkissen sind doch nur für naiven und voll berauschten Tesla Fans.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.696.294 von mozzila am 15.10.19 16:06:59

Zitat von mozzila: Tesla and EV global sales numbers from September 2019:

Sei doch so gut und stelle einmal die Verkaufszahlen von 2018 rein!
.... am besten in Gegenüberstellung zu 2019!

Bin gespannt ob du den Mut hast! ...... Bestimmt wie immer .... NICHT!

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.698.232 von erwinsklein am 15.10.19 19:19:50

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Wegecke: ...

Klar, man vergleicht ein (damals) Startup, was bisher erst ein paar 1000 Autos produziert hat, mit einem der traditionsreichsten Autohersteller auf diesem Planeten, welcher ein vielfaches an Ressourcen für Werbung und Entwicklung ausgeben kann.🤔🤔

Die Jahre 2019 und 2012 sind natürlich ebenso null vergleichbar, da Tesla schon jahrelang der E-Mobilität den Weg geebnet hat und sie alltagstauglich gemacht hat. Porsche hat also massiv von Tesla profitiert.

Eins hatte ich noch vergessen mitzuerwähnen.

Tesla hatte auch damals nicht bei Null angefangen! Sie haben sehr stark von dem Wissen der anderen profitiert. Zusätzlich haben sie ebenso vom jahrelangen Wissen der Zulieferer Industrie profitiert. Oder willst du ernsthaft behaupten, Tesla hat alles beim E–Car selbst erfunden? .... Sowie die Produktion ohne das Wissen von deutschen Managern selber aufgebaut?

Aber ich sehe wieder, was nicht euch passt, wird ausgeblendet bzw. geleugnet!
Trotzdem wird Porsche aus dem Stand sein E–Car mit sehr deutlichen Qualität Vorsprung sowie Service gegenüber Tesla ausliefern! Obwohl angeblich nach deiner Aussagen Tesla einen Vorsprung haben soll, wird Porsche gleich mit seinem Auto am Anfang mehr ausliefern als es Tesla konnte. .... Wobei Porsche bei einem höherem Preis diese auch noch reisend los wird!

Es bleibt nichts anderes übrig als das ihr zusehen müsst, wie euer geliebter Tesla aus dem Stand von Porsche einfach so überholt wird! ..... in Qualität, Service, Profitabilität, funktionierenden Feature und neuerer Technik. Das einzige was noch Tesla vorweisen kann .... die Reichweite! Die reicht aber bei weiten nicht mehr aus, um die Konkurrenz wie Porsche auf Abstand zu halten. Im Gegenteil .... sie rausch einfach so vorbei und das auch noch zu Türen Preisen. Zu diesen Preisen würde Tesla bestimmt kaum noch ein Auto loswerden!

Gut, wenn du der Meinung bist, es ist dasselbe, ob man seit ein paar Jahren Autos per Hand zusammenschraubt oder ob man fast ein Jahrhundert Autos baut und verkauft, bitte. Ich teile die Meinung nicht. Dass die Qualität oder der Service eines Teslas besser ist, habe ich nirgendwo erwähnt.

Was die Technik angeht... so hat es Porsche nicht geschafft einen effizienteren Wagen zu bauen als Tesla... das ist unbestritten. Selbst in dem von allen hier so gefeierten Beitrag von VOX wurde das erwähnt. Das wirkt sich direkt auf die Reichweite aus. Man könnte erwarten, dass ein Auto mit einem solchen Preisaufschlag hier besser abschneidet. Wir müssen noch abwarten, was weitere Drag-Races bei anderen Bedingungen ergeben. Ein Test ist noch nicht repräsentativ. Ein 4S (und nicht ein Turbo S, wie bei VOX) wird ein Tesla P100DL aber nicht schlagen können, da bin ich mir sicher.

Es ist auf jeden Fall witzig, wie du auf der einen Seite behauptest, Tesla habe 2012 schon so viel Erfahrung im Autobau gesammelt, während du auf der anderen Seite schreibst, dass Porsche bei Null angefangen habe.

Du weißt, dass nicht die gesamte Technik eines Autos E-Auto-spezifisch ist? Und dass Porsche schon seit Jahren diverse Hybridmodelle baut und daher sicherlich nicht bei Null anfängt? Und sie Jahrzehnte Erfahrung im Verkauf, Service und in der Produktion haben?

Und nochmal, falls es dir entgangen ist. Ich finde es gut, dass es mit Porsche endlich einen Autobauer gibt, der Tesla ernsthaft angreift. Allerdings ist fraglich, ob sich Porsche sich damit ihre Verbrennermodelle kannibalisiert oder doch Leute von Tesla auf Porsche umsteigen... wahrscheinlich beides. Aber zum Differenzieren bist du offenbar nur schwer fähig.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.696.483 von tradit am 15.10.19 16:25:41

Zitat von tradit:

Zitat von Wegecke: Ich bin mir relativ sicher, dass ein Auto, was offiziell mit 4 Sekunden von 0-100 angegeben ist(der Taycan 4S) kein Auto schlagen kann, das in 2,6 Sekunden von 0-100 beschleunigt..

Bist Du jemals irgend einen Porsche gefahren?

Und der Aussenspiegel wird auch schon deutlich billiger, soviel zum FUD...

Das muss aber nicht sein!

Die Möchtegern Premium Fahrer sollen ruhig bei ihrem Tesla bleiben .... vergasest Leder, bescheidene Lackierung, nicht funktionierende Feature, schlechtem Service, brennende Autos .... usw.

Ich finde es richtig das Porsche das kostet, was es kostet! Wer sich das leisten kann, leistet sich das! .... und schielt nicht wie die Schnorrer von Tesla ..... nach Subventionen! .... und heulen dann rum, wenn sie keine überall bekommen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.698.394 von Wegecke am 15.10.19 19:38:18

Zitat von Wegecke:

Zitat von erwinsklein: ...




Eins hatte ich noch vergessen mitzuerwähnen.

Tesla hatte auch damals nicht bei Null angefangen! Sie haben sehr stark von dem Wissen der anderen profitiert. Zusätzlich haben sie ebenso vom jahrelangen Wissen der Zulieferer Industrie profitiert. Oder willst du ernsthaft behaupten, Tesla hat alles beim E–Car selbst erfunden? .... Sowie die Produktion ohne das Wissen von deutschen Managern selber aufgebaut?

Aber ich sehe wieder, was nicht euch passt, wird ausgeblendet bzw. geleugnet!
Trotzdem wird Porsche aus dem Stand sein E–Car mit sehr deutlichen Qualität Vorsprung sowie Service gegenüber Tesla ausliefern! Obwohl angeblich nach deiner Aussagen Tesla einen Vorsprung haben soll, wird Porsche gleich mit seinem Auto am Anfang mehr ausliefern als es Tesla konnte. .... Wobei Porsche bei einem höherem Preis diese auch noch reisend los wird!

Es bleibt nichts anderes übrig als das ihr zusehen müsst, wie euer geliebter Tesla aus dem Stand von Porsche einfach so überholt wird! ..... in Qualität, Service, Profitabilität, funktionierenden Feature und neuerer Technik. Das einzige was noch Tesla vorweisen kann .... die Reichweite! Die reicht aber bei weiten nicht mehr aus, um die Konkurrenz wie Porsche auf Abstand zu halten. Im Gegenteil .... sie rausch einfach so vorbei und das auch noch zu Türen Preisen. Zu diesen Preisen würde Tesla bestimmt kaum noch ein Auto loswerden!

Gut, wenn du der Meinung bist, es ist dasselbe, ob man seit ein paar Jahren Autos per Hand zusammenschraubt oder ob man fast ein Jahrhundert Autos baut und verkauft, bitte. Ich teile die Meinung nicht. Dass die Qualität oder der Service eines Teslas besser ist, habe ich nirgendwo erwähnt.

Was die Technik angeht... so hat es Porsche nicht geschafft einen effizienteren Wagen zu bauen als Tesla... das ist unbestritten. Selbst in dem von allen hier so gefeierten Beitrag von VOX wurde das erwähnt. Das wirkt sich direkt auf die Reichweite aus. Man könnte erwarten, dass ein Auto mit einem solchen Preisaufschlag hier besser abschneidet. Wir müssen noch abwarten, was weitere Drag-Races bei anderen Bedingungen ergeben. Ein Test ist noch nicht repräsentativ. Ein 4S (und nicht ein Turbo S, wie bei VOX) wird ein Tesla P100DL aber nicht schlagen können, da bin ich mir sicher.

Es ist auf jeden Fall witzig, wie du auf der einen Seite behauptest, Tesla habe 2012 schon so viel Erfahrung im Autobau gesammelt, während du auf der anderen Seite schreibst, dass Porsche bei Null angefangen habe.

Du weißt, dass nicht die gesamte Technik eines Autos E-Auto-spezifisch ist? Und dass Porsche schon seit Jahren diverse Hybridmodelle baut und daher sicherlich nicht bei Null anfängt? Und sie Jahrzehnte Erfahrung im Verkauf, Service und in der Produktion haben?

Und nochmal, falls es dir entgangen ist. Ich finde es gut, dass es mit Porsche endlich einen Autobauer gibt, der Tesla ernsthaft angreift. Allerdings ist fraglich, ob sich Porsche sich damit ihre Verbrennermodelle kannibalisiert oder doch Leute von Tesla auf Porsche umsteigen... wahrscheinlich beides. Aber zum Differenzieren bist du offenbar nur schwer fähig.

Porsche liegt sehr nahe an Tesla! .... Wobei neben der Qualität und andere genannte Punkte noch einer dazu kommt. Porsche kann mehrmals ohne das der Wagen abgeregelt einen ordentlichen Booster hinlegen. Bei Tesla hört der Spaß nach 3x schlagartig auf und es ist Schleichfahrt angesagt! ..... Das nennt ihr dann mehr jähriger Vorsprung! ..... Ooooooh Backe!

Ob ich zum Differenzieren nur schwer fähig bin sei dahin gestellt und interessiert mich nicht. Auf jeden Fall erzähle ich nicht so einen Unsinn wie ihr/du.
Es gibt noch teuere Autos als den Porsche .... und sind diese dem Porsche wesentlich überlegen?

Ihr kommt doch ständig mit eurem fiktiven Vorsprung und das andere Tesla nicht das Wasser reichen können. Dabei wird von euch wissentlich die Realität ausgeblendet. Denn Porsche und andere wie Audi und Jaguar zeigen es deutlich, wie sie Tesla die Stirn bieten können. Sie fahren sogar, wo sie hingeliefert werden, an Tesla vorbei. Vielleicht solltest du einmal die Augen aufmachen und die Realität wahrnehmen. Tesla ist mit seiner Qualität, Service ... usw. kein Hindernis mehr für andere an denen vorbei zu ziehen.
Das große Manko und enorme Risiko bei Tesla sind die ständigen Verluste. Diese nehmen einfach kein Ende und steigen.

Volle Kassen haben schon immer neue Technologien entwickeln lassen und diese voran getrieben. Als Schuldner und Bittsteller ist das nicht möglich.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.698.394 von Wegecke am 15.10.19 19:38:18

Zitat von Wegecke: Was die Technik angeht... so hat es Porsche nicht geschafft einen effizienteren Wagen zu bauen als Tesla... das ist unbestritten.

Ich bestreite das! Ohne es genau zu wissen, behaupte ich, der Porsche Antrieb ist im einem weiten Bereich des Kennfelds effizienter als der des MS!

Das ganze hat aber nur sekundär mit dem Verbrauch zu tun!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.697.680 von tradit am 15.10.19 18:13:04

Hellseher bitte melden!

Zitat von tradit: Aha, Rettungshubschrauber! Die Einschläge kommen näher (an Lügenings Hauptquartier)!

Der weltweite Kollateralschaden dieser Dilettantenkarre auf ein Land wie LU konzentriert könnte schon als Kriegszustand bezeichnet werden...

Ob ein technischer Defekt vorlag oder ob der Frau ein Bedienungsfehler unterlief, konnte die Polizei noch nicht klären.

Ein Fall für die Hellseher.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.698.385 von erwinsklein am 15.10.19 19:37:26

Zitat von erwinsklein:

Zitat von mozzila: Tesla and EV global sales numbers from September 2019:

Sei doch so gut und stelle einmal die Verkaufszahlen von 2018 rein!

Wieso ich? Stelle es doch selber rein wenn du das wichtig findest.

[mozzila]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf Wunsch des Users da versehentlich doppelt

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.698.682 von tradit am 15.10.19 20:09:12

Zitat von tradit:

Zitat von Wegecke: Was die Technik angeht... so hat es Porsche nicht geschafft einen effizienteren Wagen zu bauen als Tesla... das ist unbestritten.

Ich bestreite das! Ohne es genau zu wissen, behaupte ich, der Porsche Antrieb ist im einem weiten Bereich des Kennfelds effizienter als der des MS!

Das ganze hat aber nur sekundär mit dem Verbrauch zu tun!

Tesla hat es hinbekommen, dass das Auto weniger verbraucht, und weiter fährt. Mir ist der Grund nicht so wichtig.

[tradit]

Beim M3 geht mit V10 die OTA Kapabeschränkung auch schon los



Natürlich wird es wie TeslaScam üblich per TR divider teilweise kaschiert

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.699.051 von mozzila am 15.10.19 20:48:13

Zitat von mozzila: Tesla hat es hinbekommen, dass das Auto weniger verbraucht, und weiter fährt. Mir ist der Grund nicht so wichtig.

Und dem Porschefahrer ist wichtig, dass er die BAB Kurve mit 260 ohne Magenreflex fährt, bei der der MS-Fahrer schon bei 230 ungewollte Adrenalinschübe erhält!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.698.349 von erwinsklein am 15.10.19 19:33:07

Zitat von erwinsklein: Was ist einem das Leben mehr Wert? ..... Reichweite .... oder sicheres Ankommen bei Benutzung von AP?
.

Reichweite natürlich.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.699.165 von tradit am 15.10.19 21:01:36

Zitat von tradit:

Zitat von mozzila: Tesla hat es hinbekommen, dass das Auto weniger verbraucht, und weiter fährt. Mir ist der Grund nicht so wichtig.

Und dem Porschefahrer ist wichtig, dass er die BAB Kurve mit 260 ohne Magenreflex fährt, bei der der MS-Fahrer schon bei 230 ungewollte Adrenalinschübe erhält!

Immer shön an den Versicherungsschutz denken und die Richtgeschwindigkeit:
https://www.kfz-betrieb.vogel.de/unfall-mit-200-km-h-bringt-…

[Promethium]

Der Preis der Tesla Aktie ist weiterhin auf Erholungskurs.
Nun kommt der Kurs zum Widerstand 260 USD.
Für mich erstaunlich die starke Erholung seit dem Tief bei 180 USD

Ich erwarte am Widerstand 260 USD eine Reaktion und stocke meine Puts daher auf.
K UY07J7 (Endlos KO Put mit Basis 309,022 USD) zu 4,60 EUR
Kurzfristige Zielzone 220 - 230 USD

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.699.207 von mozzila am 15.10.19 21:06:02

Zitat von mozzila:

Zitat von erwinsklein: Was ist einem das Leben mehr Wert? ..... Reichweite .... oder sicheres Ankommen bei Benutzung von AP?
.

Reichweite natürlich.

😂😂 .... der war gut!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.699.222 von sg-1 am 15.10.19 21:08:11

Zitat von sg-1:

Zitat von tradit: ...
Und dem Porschefahrer ist wichtig, dass er die BAB Kurve mit 260 ohne Magenreflex fährt, bei der der MS-Fahrer schon bei 230 ungewollte Adrenalinschübe erhält!

Immer shön an den Versicherungsschutz denken und die Richtgeschwindigkeit:
https://www.kfz-betrieb.vogel.de/unfall-mit-200-km-h-bringt-…

Aber bitte zuvor den AP einschalten! .... Dann klappt es .... aber nicht mehr mit dem Versicherungsschutz.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.696.450 von Rostocker_Fischkopp am 15.10.19 16:22:17

Zitat von Rostocker_Fischkopp: Verkaufszahlen in Norwegen, Niederlande und Spanien kumuliert im Oktober. Wie kann es sein, dass nach Quartalsende immer so ein massiver Cut der Model 3-Verkäufe entsteht? Haut man im letzten Monat immer die Lager restlos leer? 174 ist ein Witz.

Ich denke das hängt damit zusammen, dass Tesla ja die Kfz-Briefe zur Zulassung Wochen vorher verschickt. Dadurch ist das Auto zwar im Vorquartal zugelassen, wird aber erst im 1. Monat des Folgequartals an den Kunden übergeben. Dass heißt, das auch in den ersten beiden Wochen des neuen Quartals noch viele Auslieferungen stattfinden, die sich aber nicht mehr auf die Zulassungszahlen auswirken.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.555.662 von xwin am 24.09.19 14:13:07

Zitat von xwin: Panasonic Unveils New Battery Storage System, Total Home Energy Solution, and More at SPI 2019

https://www.prnewswire.com/news-releases/panasonic-unveils-n…

Ansich ja nur fair. Erst drückt Tesla die Preise und verspricht Panasonic Gewinne in der Zukunft nur um dann den Lieferanten für neue Modelle zu wechseln und dann sucht sich Panasonic einen neuen Absatzmarkt in direkter Konkurrenz zu Teslas Energiesparte.

Panasonic hat zu hoch gepokert.

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.699.222 von sg-1 am 15.10.19 21:08:11

Zitat von sg-1:

Zitat von tradit: ...
Und dem Porschefahrer ist wichtig, dass er die BAB Kurve mit 260 ohne Magenreflex fährt, bei der der MS-Fahrer schon bei 230 ungewollte Adrenalinschübe erhält!

Immer shön an den Versicherungsschutz denken und die Richtgeschwindigkeit:
https://www.kfz-betrieb.vogel.de/unfall-mit-200-km-h-bringt-…

....und wie so oft, lässt du wieder den entscheidenden Part weg, um den Artikel als "Argument" zu deinen Gunsten zu verfälschen. Die Richtgeschwindigkeit ist für den Versicherungsschutz völlig uninteressant. Hier ging es primär darum, das der Fahrer am Radio fummelte. Selbst wenn er 100 km/h gefahren wäre, würde dies als grob fahrlässig gewertet. By the way kann man bei fast jeder Versicherung den Ausschluß des Vorwurfs der groben Fahrlässigkeit als Option buchen.

"handelt ein Fahrer nämlich grob fahrlässig, wenn er mit hoher Geschwindigkeit über die Autobahn fährt und wegen der Infotainment-Aktivitäten in einen Unfall verwickelt wird – seine Aufmerksamkeit also nicht voll dem Verkehrsgeschehen widmet"

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.699.165 von tradit am 15.10.19 21:01:36

Zitat von tradit:

Zitat von mozzila: Tesla hat es hinbekommen, dass das Auto weniger verbraucht, und weiter fährt. Mir ist der Grund nicht so wichtig.

Und dem Porschefahrer ist wichtig, dass er die BAB Kurve mit 260 ohne Magenreflex fährt, bei der der MS-Fahrer schon bei 230 ungewollte Adrenalinschübe erhält!

Ja, mit dem Porsche kannst du wenige Minuten 260 fahren, dann ist die Batterie schon leer. Rechne mal aus wie lange 200kW halten bei einer 97kWh Batterie. Das Auto hat eindeutig ein Reichweiteproblem.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.699.369 von erwinsklein am 15.10.19 21:26:10

Zitat von erwinsklein: Immer shön an den Versicherungsschutz denken und die Richtgeschwindigkeit:
https://www.kfz-betrieb.vogel.de/unfall-mit-200-km-h-bringt-…

Aber bitte zuvor den AP einschalten! .... Dann klappt es .... aber nicht mehr mit dem Versicherungsschutz. [/quote]

Strohmannargument? der AP war grad gar nicht thema, sondern hohe Geschwindigkeit...quasi Herstellerunabhängiges Thema

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.699.558 von Computerversteher am 15.10.19 21:47:09

Zitat von Computerversteher: ....und wie so oft, lässt du wieder den entscheidenden Part weg, um den Artikel als "Argument" zu deinen Gunsten zu verfälschen. Die Richtgeschwindigkeit ist für den Versicherungsschutz völlig uninteressant. Hier ging es primär darum, das der Fahrer am Radio fummelte. Selbst wenn er 100 km/h gefahren wäre, würde dies als grob fahrlässig gewertet. By the way kann man bei fast jeder Versicherung den Ausschluß des Vorwurfs der groben Fahrlässigkeit als Option buchen.

"handelt ein Fahrer nämlich grob fahrlässig, wenn er mit hoher Geschwindigkeit über die Autobahn fährt und wegen der Infotainment-Aktivitäten in einen Unfall verwickelt wird – seine Aufmerksamkeit also nicht voll dem Verkehrsgeschehen widmet"

Dann lass den link weg und google nur nach Versicherungsschutz + Richtgeschwindigkeit. Der Artikel passt nicht 100prozentig zur Aussage, wenn der Fahrer abgelenkt war.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.699.558 von Computerversteher am 15.10.19 21:47:09

Zitat von Computerversteher:

Zitat von sg-1: ...

Immer shön an den Versicherungsschutz denken und die Richtgeschwindigkeit:
https://www.kfz-betrieb.vogel.de/unfall-mit-200-km-h-bringt-…

....und wie so oft, lässt du wieder den entscheidenden Part weg, um den Artikel als "Argument" zu deinen Gunsten zu verfälschen. Die Richtgeschwindigkeit ist für den Versicherungsschutz völlig uninteressant. Hier ging es primär darum, das der Fahrer am Radio fummelte. Selbst wenn er 100 km/h gefahren wäre, würde dies als grob fahrlässig gewertet. By the way kann man bei fast jeder Versicherung den Ausschluß des Vorwurfs der groben Fahrlässigkeit als Option buchen.

"handelt ein Fahrer nämlich grob fahrlässig, wenn er mit hoher Geschwindigkeit über die Autobahn fährt und wegen der Infotainment-Aktivitäten in einen Unfall verwickelt wird – seine Aufmerksamkeit also nicht voll dem Verkehrsgeschehen widmet"

Das ist alles halb so wild. Wenn du 260 fährst, kannst du zugucken wie die Batterie leer wird. Nur ein Paar Minuten durchhalten, schon hast du 20% weniger in der Batterie. Die EV ohne Reichweite sind zum Langsamfahren verdonnert.

[tradit]

Die Zeit der niedrigen Strompreise ist vorbei:

https://www.pv-magazine.de/2019/10/14/oliver-wyman-warnt-vor…

Ob da nicht ein paar M3 poser den down payment blues bekommen?

I got myself a model 3, but I can't afford...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.699.720 von tradit am 15.10.19 22:05:12

Zitat von tradit: Ob da nicht ein paar M3 poser den down payment blues bekommen?

Was ist denn falsch an "Down Payment Blues"? 😂😂

[EliasRafael]

Die 260 sind ne Marke, auch wenn sie etwas früh kam

[aceniro]

Nein, Nein und Nein...

Tesla besitzt eine Micro-Autofabrik in Kalifornien und hat keine freien Produktionskapazitäten.

Die weltbesten Autohersteller stellen 200.000 Autos pro Woche her. Tesla kann kaum 7.000 Autos pro Woche herstellen.

Das Unternehmen rechnet derzeit mit einer SCHULD IN HÖHE VON 13,5 Milliarden US-Dollar.

Das Unternehmen verfügt über NEGATIVE EINNAHMEN und NEGATIVES CASH FLOW, was nicht der beste Weg ist, um Schulden in Höhe von 13,5 Mrd. USD zu begleichen.

Sie können es sich nicht leisten, Kapazitäten hinzuzufügen. (Dies schließt den halbgebauten weißen Elefanten auf der Au in Pudong ein, den die chinesische Regierung letztendlich besitzen und betreiben wird.)

EINE FABRIK + KEINE KAPAZITÄT + KEIN GELD = KEIN WACHSTUM.

"Der Hamster ist tot, aber das Rad dreht sich immer noch."

[sg-1]

Model 3 RKT Rettungsdienst Nürnberg

https://cleantechnica.com/2019/10/14/is-the-tesla-model-3-th…

[ShakuZZa76]

Nette Übersicht zum Stand der Dinge

https://www.digitaltrends.com/cars/tesla-is-dying-and-this-i…

[GoldSkua]

Vergleich Porsche - Tesla:

0 - 250 KM/H (Speed O Meter)


Porsche Taycan Turbo S Drag Race


Lasse ich hier einfach mal ungewertet stehen, weil ich schon weiß, was der Tesla Fanboy dazu sagt und was die Antworten hinsichtlich des Porsche sind.


ABER: egal ob das nun ein fairer oder unfairer Vergleich ist... wenn Tesla zukünftig bestehen will, dann müssen Sie sicherlich "Updaten"

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.696.294 von mozzila am 15.10.19 16:06:59

Zitat von mozzila: Tesla and EV global sales numbers from September 2019:

Kommt noch die Darstellung von den Auslieferungen TeslaS+X von 2018 und 2019?


Woran liegt es wieder einmal? An den Zahlen ..... oder willst du nur nicht darstellen, dass die Auslieferungen von Tesla S+X massiv eingebrochen sind?

Wolltest du absichtlich einen falschen Eindruck betreffend der Auslieferungen beim Tesla S+X darstellen?

[sg-1]

!

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[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.703.722 von sg-1 am 16.10.19 12:25:13

Zitat von sg-1: Noch ein sehenswerter Beitrag vom Model 3 mit Detailansichten ohne Verkleidungen

Du hast aus Versehen ein Video gepostet, das gar nichts mit der Aktie zu tun hat, sondern eines, in dem seltsame Tesla-Fans ein Auto zerlegen.

[aceniro]

Nein nein und wieder Nein:

Wie erklärst Du Dir , dass GM den Elektrowagen gebaut hat, von dem Tesla den Motor kopiert hat?

Dann wechselte Tesla zu einem PM-Motor, nachdem der Bolt herauskam. Wie erklärst Du Dir, dass Daimler Tesla beim Design des Modells S half, da Tesla nicht wusste, wie man ein Auto konstruiert?

Glaubst Du wirklich dass Tesla einen Vorsprung hat und Daimler und Co, dass Daimler keine Fähigkeiten haben?

Vergiss z.B. nicht, dass Daimler izu 10% im Besitz ist eines der größten EV-Hersteller in China.

Keine Fähigkeit?

Vorsprung?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.703.896 von andthentherewerethree am 16.10.19 12:43:24

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von sg-1: Noch ein sehenswerter Beitrag vom Model 3 mit Detailansichten ohne Verkleidungen

Du hast aus Versehen ein Video gepostet, das gar nichts mit der Aktie zu tun hat, sondern eines, in dem seltsame Tesla-Fans ein Auto zerlegen.

Von den shorties wird doch hier immer behauptet, dass Tesla schrott wäre und die keine Autos bauen könnten. Dieses Detailvideo zeigt dass es eben doch nur FUD ist und Tesla saubere Arbeit geleistet hat und das im Moment sicherste Fahrzeug ist...

Wenn man also einerseits die Qualität hier schlecht reden möchte, dann sind für den ein oder anderen Leser hier evtl. doch Infos interessant, die ein paar mehr Details zeigen und nicht nur individuelle short Meinungen und Glaskugelvorraussagen, dass Tesla scheitern wird

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.702.366 von GoldSkua am 16.10.19 10:07:40

Zitat von GoldSkua: Vergleich Porsche - Tesla:

0 - 250 KM/H (Speed O Meter)


Porsche Taycan Turbo S Drag Race


Lasse ich hier einfach mal ungewertet stehen, weil ich schon weiß, was der Tesla Fanboy dazu sagt und was die Antworten hinsichtlich des Porsche sind.


ABER: egal ob das nun ein fairer oder unfairer Vergleich ist... wenn Tesla zukünftig bestehen will, dann müssen Sie sicherlich "Updaten"

Die Fans würden sagen ..... die Reichweite!

Dem ordnen die Fans alles unter. Ist auch weitestgehend nur noch die einzige Insel, worauf sie sich zurückziehen können. Doch auch die wird bald fallen. .... Was wird dann noch für die Fans als der mehrjährige Vorsprung herhalten müssen? ..... Die Schulden .... oder die hohen Verluste?
Da wird Tesla weiterhin einsamer Champion bleiben. Unangefochten an der Spitze! ..... Damit aber nicht die Verluste wie eine Rakete in den Himmel steigen, werden die Investitionen zu 100% von anderen getragen. Nicht einmal dazu ist Tesla fähig ..... Investitionen in ihre normalen Fabriken selber zu tätigen!
Würden Tesla das machen ( was üblich ist ), wären sie wahrscheinlich schon CH 11. So können sie sich Quartal für Quartal retten und weiterhin Lügen verbreiten ..... und der Elon an weiteren Betrügerein arbeiten.

Solch ein Unternehmen ist einmalig auf der Welt .... gewachsen durch Lügen und "Betrug". ...... Sorry hatte vergessen .... auch durch Schulden!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.704.256 von sg-1 am 16.10.19 13:23:06

Zitat von sg-1:

Zitat von andthentherewerethree: ...


Du hast aus Versehen ein Video gepostet, das gar nichts mit der Aktie zu tun hat, sondern eines, in dem seltsame Tesla-Fans ein Auto zerlegen.

Von den shorties wird doch hier immer behauptet, dass Tesla schrott wäre und die keine Autos bauen könnten. Dieses Detailvideo zeigt dass es eben doch nur FUD ist und Tesla saubere Arbeit geleistet hat und das im Moment sicherste Fahrzeug ist...

Wenn man also einerseits die Qualität hier schlecht reden möchte, dann sind für den ein oder anderen Leser hier evtl. doch Infos interessant, die ein paar mehr Details zeigen und nicht nur individuelle short Meinungen und Glaskugelvorraussagen, dass Tesla scheitern wird

Hier wird nicht die Qualität schlecht geredet, sondern es ist Tatsache!

Wahrscheinlich waren all jene die dies mit mehr Kompetenz als deine Werkstatt Bastler äußerten auch irgendwelche Hass erfüllten User! So wie eben der Consumer Report oder der große Tesla Verleiher in China und Deutschland .... usw.
All jene sollen sich deiner Meinung nach wohl nicht so haben, wenn man ein Auto für mehrere 10000€ kauft und dabei Qualitätsmängel gleich sichtbar mitbekommt.
Am liebsten würde ich dir ein mit Rostschäden, Lackschäden ...usw. zu einem ziemlich überteuerten Preis verkaufen. Da würde ich dich sehen wollen! ..... Nach deinem Auftreten hier, müsste du mir sogar dankbar für solch ein Auto sein ...... und jubeln!

Ich wette, die Realität sehe bei dir ganz anders aus!

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.704.256 von sg-1 am 16.10.19 13:23:06

Zitat von sg-1:

Zitat von andthentherewerethree: ...


Du hast aus Versehen ein Video gepostet, das gar nichts mit der Aktie zu tun hat, sondern eines, in dem seltsame Tesla-Fans ein Auto zerlegen.

Von den shorties wird doch hier immer behauptet, dass Tesla schrott wäre und die keine Autos bauen könnten. Dieses Detailvideo zeigt dass es eben doch nur FUD ist und Tesla saubere Arbeit geleistet hat und das im Moment sicherste Fahrzeug ist...

Wenn man also einerseits die Qualität hier schlecht reden möchte, dann sind für den ein oder anderen Leser hier evtl. doch Infos interessant, die ein paar mehr Details zeigen und nicht nur individuelle short Meinungen und Glaskugelvorraussagen, dass Tesla scheitern wird

Glaskugelvorraussagen! Der ist echt gut

Das Tesla in irgendeiner Form mit den jetzigen Aktionären ein bedeutender Autobauer werden könnte ist doch die Glaskugelvorraussage. Das Unternehmen hat Noch nie Gewinne gemacht und muss weiterhin Geld zubuttern um existieren zu können.
In der wirtschaftlichen Wahrscheinlichkeitsrechnung Ist Tesla 10 mal näher an einer Insolvenz als an dem Status eines gesunden Unternehmens.
Wenn Tesla zukünftig eine Bedeutung unter den Autobauern haben wird ist die Zeitrechnung nach der Insolvenz.
Viel Glück den Teslainvestoren. Das ist bald alles was noch bleibt.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.699.099 von tradit am 15.10.19 20:52:47

Zitat von tradit: Beim M3 geht mit V10 die OTA Kapabeschränkung auch schon los

Und es spricht sich durch, zu Insideev und verärgerten Nutzerforen.

Tesla Update May Have Lowered The Model 3's Range As Well
https://insideevs.com/news/376607/ota-lowered-range-model-3/


"Tesla cannot sell us a 310 mile car and then change it to 285 after the fact."

"Exactly, Tesla used to sell 20 miles of range for $2500. If we are not getting the range we paid for, Tesla should refund the money."
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/diagae/model_3…

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.704.334 von erwinsklein am 16.10.19 13:31:28

Zitat von erwinsklein: So können sie sich Quartal für Quartal retten und weiterhin Lügen verbreiten ..... und der Elon an weiteren Betrügerein arbeiten.

Seit wann kann ein Betrüger die mit Abstand modernsten Autos der Welt bauen. Und gleichzeitig im Hochdurchsatz Nutzlasten in den Orbit befördern?

Das Erreichte scheint (Internet Kritiker) Edwins Klein nicht zu beeindrucken. Ich frage mich, was er in seinem Leben schon alles erreicht hat? So dass es ihm zusteht, einen Multimilliardär als Betrüger hinzustellen...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.698.394 von Wegecke am 15.10.19 19:38:18

Zitat von Wegecke: Und nochmal, falls es dir entgangen ist. Ich finde es gut, dass es mit Porsche endlich einen Autobauer gibt, der Tesla ernsthaft angreift. Allerdings ist fraglich, ob sich Porsche sich damit ihre Verbrennermodelle kannibalisiert oder doch Leute von Tesla auf Porsche umsteigen... wahrscheinlich beides. Aber zum Differenzieren bist du offenbar nur schwer fähig.

Was interessieren denn Autos, die sich nicht mal ein Prozent der Bevölkerung sich jemals leisten können wird?

Wieso sollte jemand den Fertiger eines Nischenproduktes angreifen?

99% aller weltweit verkauften Autos sind eben NICHT elektrisch, und daran wird sich nicht so viel ändern.

2020 wird es aber in der EU richtig spaßig, dann kommt ja die grosse "Emobilitäts - Offensive"
Ich wünsche mir eigentlich sogar, dass sich schön viele Leute diese Autos kaufen werden, denn desto grösser wird die Ernüchterung sein, wenn die Subventionsblase platzt.

Bisher rollen diese Autos noch leidlich durch die Gegend weil es gigantische Umverteilungen gibt von "effizient" (Autos mit Verbrennungsmotoren) hin zu "teures Spielzeug für Reiche"(Elektros).

Als erstes - das ist meine Prognose - wird das öffentliche Ladenetz kollabieren, weil kein Geld mehr vorhanden ist den Irrsinn zu finanzieren.
Dann werden diese Stationen entweder veröden und dank mangelnder Wartung einfach unbenutzbar werden oder aber man versucht mit einem "Kraftakt" etwas Geld aus dem untauglichen Geschäftsmodell Ladestation zu pressen, was zu erbosten Reaktionen der Besitzer dieser "Zukunftsautos" führen dürfte....

Seit diesem Jahr gibt es in Deutshland übrigens mehr öffentliche Ladesäulen als Tankstellen!
Quelle: statista.de

An diesem Fakt kann man erkennen, wie ineffizient diese Elektro - Blase ist, für weniger als ein Prozent der Fahrzeuge braucht man anscheinend mehr Servicestationen als für die restlichen 99% des Fahrzeugparks...
Und das, wo doch angeblich ein so großer Vorteil des E - Autos daran liegen sollte, zu Hause "tanken" zu können...

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.704.256 von sg-1 am 16.10.19 13:23:06

Zitat von sg-1:

Zitat von andthentherewerethree: ...


Du hast aus Versehen ein Video gepostet, das gar nichts mit der Aktie zu tun hat, sondern eines, in dem seltsame Tesla-Fans ein Auto zerlegen.

...Glaskugelvorraussagen, dass Tesla scheitern wird

Ein Video von Tesla-Marcus - endlich mal eine neutrale Instanz!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.699.720 von tradit am 15.10.19 22:05:12

Zitat von tradit: Die Zeit der niedrigen Strompreise ist vorbei:

https://www.pv-magazine.de/2019/10/14/oliver-wyman-warnt-vor…

Ob da nicht ein paar M3 poser den down payment blues bekommen?

I got myself a model 3, but I can't afford...

Von welchen "niedrigen Strompreisen" fabuliert denn dieser Clown des Photovoltaik - Magazins dort?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.704.634 von Gruenfeld am 16.10.19 14:05:53

Zitat von Gruenfeld:

Zitat von erwinsklein: So können sie sich Quartal für Quartal retten und weiterhin Lügen verbreiten ..... und der Elon an weiteren Betrügerein arbeiten.

Seit wann kann ein Betrüger die mit Abstand modernsten Autos der Welt bauen. Und gleichzeitig im Hochdurchsatz Nutzlasten in den Orbit befördern?

Das Erreichte scheint (Internet Kritiker) Edwins Klein nicht zu beeindrucken. Ich frage mich, was er in seinem Leben schon alles erreicht hat? So dass es ihm zusteht, einen Multimilliardär als Betrüger hinzustellen...

Da du anscheinend die letzten Jahre verschlafen hast ......

...... Elon ist ein Börsen Betrüger! Das ist amtlich und kann auch nicht von dir schön geredet werden!

Das Erreichte von Elon ist nicht schlecht. Doch zu welchem Preis ..... veraltete Technik beim Tesla S+X, hohe Schulden, kein Gewinn, alle Fabriken auf Pump ... usw. ... Ist das so schwer, dass es andere ebenso erreichen können? ..... Es ist schwer, weil Elon nicht nur ein Börsen Betrüger ist, sondern auch ein notorischer Lügner. Das kann nicht so schnell jemand nachmachen. Deshalb ist der Elon eben der einzige der dies auf seine Weise erreicht hat!

Deswegen ..... huldigt dem Elon! Er wird es euch danken .... mit schlechter Qualität und "todbringender" Technik.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.704.634 von Gruenfeld am 16.10.19 14:05:53

Zitat von Gruenfeld: Seit wann kann ein Betrüger die mit Abstand modernsten Autos der Welt bauen. Und gleichzeitig im Hochdurchsatz Nutzlasten in den Orbit befördern?

Ziemlich absurde Ansage mMn bei all den Qualitätsmängeln, aber inwiefern würde das beweisen, daß er es nicht ist?
Ivar Kreugers Zündhölzer haben sicher gut funktioniert. trotzdem war er ein Betrüger.
Sagst Du auch, dieser oder jener kann kein Mörder sein, weil er gute Autos baut?

[tradit]

Wegen immer mehr Tesla-Fahrern: Eltern haben an dieser Strecke Angst um ihre Kinder:

https://www.merkur.de/lokales/region-holzkirchen/weyarn-ort6…

Nur damit unserer Forumsreinigertruppe die Arbeit nicht ausgeht...

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.705.267 von tradit am 16.10.19 15:18:58

Zitat von tradit: Wegen immer mehr Tesla-Fahrern: Eltern haben an dieser Strecke Angst um ihre Kinder:
https://www.merkur.de/lokales/region-holzkirchen/weyarn-ort6…
Nur damit unserer Forumsreinigertruppe die Arbeit nicht ausgeht...

Zitat aus dem Bericht:
„Hin fahren sie noch moderat, da merkt man, dass der Akku leer ist.
Aber nach 30 Minuten Auftanken, rasen sie mit Tempo 80 zurück zur Autobahn“, ...

Logisch, zumindest ein Teil der vertanen Zeit muss ja wieder "hereingeholt" werden.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.704.634 von Gruenfeld am 16.10.19 14:05:53

Zitat von Gruenfeld:

Zitat von erwinsklein: So können sie sich Quartal für Quartal retten und weiterhin Lügen verbreiten ..... und der Elon an weiteren Betrügerein arbeiten.

Seit wann kann ein Betrüger die mit Abstand modernsten Autos der Welt bauen. Und gleichzeitig im Hochdurchsatz Nutzlasten in den Orbit befördern?

Das Erreichte scheint (Internet Kritiker) Edwins Klein nicht zu beeindrucken. Ich frage mich, was er in seinem Leben schon alles erreicht hat? So dass es ihm zusteht, einen Multimilliardär als Betrüger hinzustellen...

Typisch deutscher Michel mit seiner Obrigkeitsgläubigkeit.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.705.267 von tradit am 16.10.19 15:18:58

Zitat von tradit: Wegen immer mehr Tesla-Fahrern: Eltern haben an dieser Strecke Angst um ihre Kinder:

https://www.merkur.de/lokales/region-holzkirchen/weyarn-ort6…

Nur damit unserer Forumsreinigertruppe die Arbeit nicht ausgeht...

Also mal zusammenfassen:
- der Gehweg war von LKW Fahrern zugeparkt die zudem dort auch noch wild pinkeln.
- Kinderwägen müssen deswegen in der Nähe einer Autobahnausfahrt auf der Straße geschoben werden
- Kindergarten im Misch/ Gewerbegebiet
- ungeduldige/ zu schnell fahrende Freizeit'ler in der Nähe (angrenzende Kletter-/ Boulderhalle)
- Tesla Ladestation in der Nähe
(„Früherer Porsche-Fahrer jetzt im Tesla unterwegs“ 😂)

-30er Zone abgelehnt wegen "fehlender rechtlicher Voraussetzungen" (Ausrede mMn.)


und wie ist die Überschrift des Artikels?
"Wegen immer mehr Tesla-Fahrern: Eltern haben an dieser Strecke Angst um ihre Kinder" 😂😂

Also nicht etwa, wegen Elektroautos generell - sondern Tesla. Anscheinend ist ein Elektroauto ein Tesla - so wie ein Taschentuch ein Tempo ist. Zum Glück erledigt sich das Problem eh mit dem AVAS System.

Dann können die mal in Ruhe nachdenken, ob die nahe Schule oder die Ausweisung als Mischgebiet oder doch die Verkehrsführung das Problem ist ....Der Tesla wird es jedenfalls nicht wegen der Lautstärke sein, wenn AVAS eingeführt wird.

[EliasRafael]

Hat jemand einen guten Ko Schein auf Tesla mit Schwelle mindestens 290$?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.705.849 von EliasRafael am 16.10.19 16:07:03

Der ist der billigste:
JP8J80 J.P. Morgan 290,016 USD open end 2,910 EUR 2,920 EUR

[charliebraun]

Musk gibt vor Gericht an, "finanziell illiquide" zu sein.

Insurance giant American International Group Inc. may get wrapped up in a defamation case involving billionaire Elon Musk, who has told lawyers representing the British cave diver suing him that he’s financially illiquid, according to a legal filing.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-10-16/aig-faces…

[EliasRafael]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.705.996 von charliebraun am 16.10.19 16:19:33

Bei dem war ich auch schon gelandet :-9 ist bei mir (Consors) nicht handelbar -

"Der Kauf dieses Papieres ist aufgrund einer Änderung der US-Steuergesetzgebung bis auf weiteres nicht möglich. Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an Ihr persönliches Betreuungsteam."

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.706.170 von EliasRafael am 16.10.19 16:33:06

Dann nimm doch den von UBS, UY2ND7. Nur ein paar Cent teurer.

[EliasRafael]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.706.233 von charliebraun am 16.10.19 16:37:07

Ich bau mir ne erste Position auf

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.706.410 von EliasRafael am 16.10.19 16:52:06

Weiß jemand gerade, wann die Zahlen kommen?


(Der Kursanstieg der letzten Zeit ist einfach Irrsinn... :eek

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.706.734 von beobachter64 am 16.10.19 17:27:19

Irrsinn so:

[Wavez]

(Quelle Wikipedia. Engl.)
Ivar Kreuger hat, als sein Zündholz-Imperium ins Wanken geriet, die Aktienkurse einiger von ihm kontrollierten Unternehmen mit Hilfe von Freunden manipuliert, um fallende Preise umzudrehen.

Elon Musk hat mächtige Freunde. Larry Ellison (Oracle) ist unter den top ten der reichsten Menschen der Erde. Er sitzt im board of directors von Tesla. Hmm.

Auch das Musk-Imperium wankt. Die Kursbewegungen seit Ende August sind in der Tat unlogisch.

Ivar Kreuger konnte letztendlich den Crash seines Imperiums - er galt immerhin als drittreichster Mann der Welt, aber auch als unehrlich seit seinem Karrierebeginn - letztendlich nicht verhindern.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.706.734 von beobachter64 am 16.10.19 17:27:19

Nächsten Mittwoch AFAIR

[H2P2G]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.706.734 von beobachter64 am 16.10.19 17:27:19

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11816722-tesla-ve…
Und dann noch ARD, ZDF, SZ etc....

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.705.267 von tradit am 16.10.19 15:18:58

Zitat von tradit: https://www.merkur.de/lokales/region-holzkirchen/weyarn-ort6…

Nur damit unserer Forumsreinigertruppe die Arbeit nicht ausgeht...

Wieso sagst du das? Wenn du kursrelevante Nachrichten wie diese hier bringst, ist doch nur Sinn der Sache. Jetzt wo der Kurs wieder nach oben geht, hoffe ich nur, das nicht alle das Gemotz der letzen Wochen all zu ernst genommen haben.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.704.682 von RubiRubin am 16.10.19 14:12:12

Zitat von RubiRubin:

Zitat von Wegecke: Und nochmal, falls es dir entgangen ist. Ich finde es gut, dass es mit Porsche endlich einen Autobauer gibt, der Tesla ernsthaft angreift. Allerdings ist fraglich, ob sich Porsche sich damit ihre Verbrennermodelle kannibalisiert oder doch Leute von Tesla auf Porsche umsteigen... wahrscheinlich beides. Aber zum Differenzieren bist du offenbar nur schwer fähig.

Was interessieren denn Autos, die sich nicht mal ein Prozent der Bevölkerung sich jemals leisten können wird?

Wieso sollte jemand den Fertiger eines Nischenproduktes angreifen?

99% aller weltweit verkauften Autos sind eben NICHT elektrisch, und daran wird sich nicht so viel ändern.

2020 wird es aber in der EU richtig spaßig, dann kommt ja die grosse "Emobilitäts - Offensive"
Ich wünsche mir eigentlich sogar, dass sich schön viele Leute diese Autos kaufen werden, denn desto grösser wird die Ernüchterung sein, wenn die Subventionsblase platzt.

Bisher rollen diese Autos noch leidlich durch die Gegend weil es gigantische Umverteilungen gibt von "effizient" (Autos mit Verbrennungsmotoren) hin zu "teures Spielzeug für Reiche"(Elektros).

Als erstes - das ist meine Prognose - wird das öffentliche Ladenetz kollabieren, weil kein Geld mehr vorhanden ist den Irrsinn zu finanzieren.
Dann werden diese Stationen entweder veröden und dank mangelnder Wartung einfach unbenutzbar werden oder aber man versucht mit einem "Kraftakt" etwas Geld aus dem untauglichen Geschäftsmodell Ladestation zu pressen, was zu erbosten Reaktionen der Besitzer dieser "Zukunftsautos" führen dürfte....

Seit diesem Jahr gibt es in Deutshland übrigens mehr öffentliche Ladesäulen als Tankstellen!
Quelle: statista.de

An diesem Fakt kann man erkennen, wie ineffizient diese Elektro - Blase ist, für weniger als ein Prozent der Fahrzeuge braucht man anscheinend mehr Servicestationen als für die restlichen 99% des Fahrzeugparks...
Und das, wo doch angeblich ein so großer Vorteil des E - Autos daran liegen sollte, zu Hause "tanken" zu können...

Die Regierung bekommt seit 25 Jahren nicht einmal die Internetinfrastruktur international konkurrenzfähig. Geschweige die Infrastruktur um in großem Umfang elektrisch zu laden. Das ist eine ganz andere Nummer. Die einzige Planwirtschaft welche die mit der Brechstange hinbekommen, ist das Benzin zu verteuern, um somit die Bahn "billig" erscheinen zu lassen, ohne dass die investieren müssen. Die Verbrenner werden noch sehr lange diese Lücke stopfen müssen.

[Sven1899]

Quartalszahlen werden spannend...

Q3 2018 - 27.700 S und X + 56.000 M3
Q3 2019 - 17.409 S und x + 79.600 M3

Ich rechne mit einem Rückgang der Umsätze von 6,8 Mrd. auf 6,3 Mrd. Die günstigeren M3 Modelle und die deutlichen Preisreduzierungen beim Modell S und X zeigen Wirkung. Gleichzeitig wird der Anstieg aus der Stückzahl durch den Mix der Modelle aufgezehrt.

Wie bewertet man ein Wachstumunternehmen ohne Wachstum? KZ 160 Euro bis Q1 2020.

[erwinsklein]

Folgender Bericht befasst sich mit der Qualität und Service ( wieder einmal ) von Tesla. Dieses Mal geht es nicht um die Autos, sondern um das "super Schnäppchen“ Solarcity. Dieses Schnäppchen hatte Elon in seiner Großzügigkeit an Tesla für Schlappe 2,6 Mrd. verkauft.

„Solarmodule von Tesla bescheren Hausbesitzern in den USA Horror-Erlebnisse (TSLA )„ ..... dieser Beitrag ist auf Business Insider von heute zu lesen oder unter finanznachrichten.de

Auch dieser Beitrag gibt einen recht guten Eindruck wieder, wie Service bei Tesla aussieht. Wer erst einmal gezahlt hat, soll schön weiter zahlen oder sich mit dem Schaden abfinden.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.707.025 von Wavez am 16.10.19 18:12:33

Zitat von Wavez: (Quelle Wikipedia. Engl.)
Ivar Kreuger hat, als sein Zündholz-Imperium ins Wanken geriet, die Aktienkurse einiger von ihm kontrollierten Unternehmen mit Hilfe von Freunden manipuliert, um fallende Preise umzudrehen.

Elon Musk hat mächtige Freunde. Larry Ellison (Oracle) ist unter den top ten der reichsten Menschen der Erde. Er sitzt im board of directors von Tesla. Hmm.

Auch das Musk-Imperium wankt. Die Kursbewegungen seit Ende August sind in der Tat unlogisch.

Ivar Kreuger konnte letztendlich den Crash seines Imperiums - er galt immerhin als drittreichster Mann der Welt, aber auch als unehrlich seit seinem Karrierebeginn - letztendlich nicht verhindern.

Passt wie die Faust aufs Auge! .... Man braucht eigentlich nur die Namen tauschen und siehe da, die Geschichte stimmt genauso.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.708.699 von Sven1899 am 16.10.19 21:44:47

Zitat von Sven1899: Wie bewertet man ein Wachstumunternehmen ohne Wachstum? KZ 160 Euro bis Q1 2020.

Und wie bewertet man ein Unternehmen ohne Wachstum und ohne Profitabilität ?

[linng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.706.410 von EliasRafael am 16.10.19 16:52:06

Zitat von EliasRafael: Ich bau mir ne erste Position auf

Eine zweite wird bald nicht mehr möglich sein, der Schein ist demnächst wertlos.

[ShakuZZa76]

https://www.futurezone.de/produkte/article227379385/Tesla-Au…

Ist schon echt verschleissarm so ein Tesla 😂

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.705.996 von charliebraun am 16.10.19 16:19:33

Vielen Dank für die Info!

Werde gleich ein paar Stücke kaufen und Gruß! wasti7

[wasti7]

Ne, der Schein ging bei mir auch nicht, hab jetzt den UY2ND7 genommen zu 2,90.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.709.455 von xwin am 17.10.19 00:13:13

Zitat von xwin:

Zitat von Sven1899: Wie bewertet man ein Wachstumunternehmen ohne Wachstum? KZ 160 Euro bis Q1 2020.

Und wie bewertet man ein Unternehmen ohne Wachstum und ohne Profitabilität ?

Und eins mit grausamen Bilanz, negativen Einnahmen, negativem Cash Flow und dazu noch 14 Milliarden Schulden.

[sg-1]

Tesla gets approval to start manufacturing in China

https://www.channelnewsasia.com/news/business/tesla-gets-app…

Nur noch eine Frage der Zeit, bis die Blase platzt

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.709.716 von ShakuZZa76 am 17.10.19 06:53:29

Zitat von ShakuZZa76: https://www.futurezone.de/produkte/article227379385/Tesla-Au…

Ist schon echt verschleissarm so ein Tesla 😂

Wieder so ein Sch... - Artikel, der von einer Software aus dem englischen übersetzt wurde. Kaum lesbar, echt eine Quälerei...

aber Autos fahren ja angeblich besser als der Mansch, nee is klar...

[aceniro]

Ein Wichtiger Punkt.

> 14 Milliarden Dollar Schulden mit Junk-Rating!

Wie bedeutend ist das für Tesla?

Tesla hat einen massiv negativen ROE, verzeichnete 17 Jahre in Folge Verluste, hat im Ersten Halbjahr 2019 1.1 Milliarden verbrannt und wird wieder Geld verlieren.

Die Firma ist strukturell unrentabel und massiv verschuldet.

Ist das ein Problem. Ja oder Nein?

Alle Tesla Aktionäre argumentieren, dass Tesla 17 Jahre in Folge Geld verloren hat - und weiter Geld verlieren wird -, aber am Ende eines langen dunklen Tunnels plötzlich einen wertvollen Goldschatz finden wird.

Natürlich kann niemand Irgendwelche Beweise liefern, um diese Behauptung zu stützen.

Tesla genoss 17 Jahre lang absolutes MONOPOL und MASSIVE STAATLICHE SUBVENTIONEN, und Musk verlor trotzdem jedes Jahr Geld.

Nun ist das Unternehmen an allen Fronten und an jedem Preispunkt mit Konkurrenz konfrontiert. Spätestens im nächsten Jahr rollt eine Lawine qualitativ besseren Fahrzeuge auf den Markt als Tesla.

Start-Ups
Luxus-
Autohersteller, die sowohl
nationale als auch internationale Top Modelle herstellen.

Das Unternehmen hat KEINE NACHHALTIGEN WETTBEWERBSVORTEILE und eine sehr schwache Bilanz.

Jeder soll ich darüber ernsthafte Gedanken machen und sich wirklich fragen ob es dieses Unternehmen verdient, mit dem 9-fachen des Vielfachen jedes anderen Automobilunternehmens der Welt gehandelt zu werden?

Man kann auch kurz seine Perspektive wechseln und so tun, als ob man auf Bärenseite wäre - nur fünf Minuten - und überlegen??

Ich habe dieses Gedankenexperiment ausprobiert ... versucht, die lange Erzählung zu konzeptualisieren und mich damit anzufreunden ... und ich versage jedes Mal.

Wenn ich ein Tesla Investor wäre, hätte ich die ganze Zeit ein mulmiges Gefühl im Magen!

[aceniro]

Nenne mir ein Unternehmen, das 17 Jahre in Folge Geld verloren hat, eine durchschnittliche Kapitalrendite von –40% und Schulden in Höhe von 14.00 Mrd. USD aufweist.

Tipp Nr. 1: Im vergangenen Sommer hat der CEO dieses Unternehmens Wertpapierbetrug begangen und dann versucht, das Unternehmen an das Ölkönigreich Saudi-Arabien zu verkaufen.

Tipp Nr. 2: Der CFO, der Schatzmeister, die beiden Chief Accounting Officers und die beiden General Counsels dieses Unternehmens haben alle innerhalb der letzten zwölf Monate gekündigt.

[marieviktor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.713.172 von aceniro am 17.10.19 19:53:45

Ach, da gibt es viele Unternehmen die noch nie Gewinne erzielt haben

Beispiel: Youtube oder Uber,Zalando

Die besten Unternehmen sind die, die kein Geld verdienen wollen

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.713.744 von marieviktor am 17.10.19 21:15:48

Zitat von marieviktor: Die besten Unternehmen sind die, die kein Geld verdienen wollen

Oh Gott.
Du bist hier falsch. Nicht nur im Thread, sondern überhaupt.

[charliebraun]

“Once you have returned your vehicle, the return process is final and may not be cancelled. At this time, we are not able to facilitate vehicle exchanges. If you decide to order another vehicle, you may not order the same trim for a period of 12 months but may order another vehicle in a different trim at any time. However, if you are found to have abused this policy or have acted in bad faith, you will be prohibited from purchasing any vehicle for a period of 12 months.”
https://www.cnbc.com/2019/10/17/tesla-adds-100-non-refundabl…

Hat man sowas schon gelesen? Von irgendeinem Autoproduzenten weltweit außer von Tesla?
Der zickige Durchgeknallte von Fremont "bestraft" seine Kunden dafür, daß sie Mängel finden und das Auto zurückgeben, indem er ihnen dann dieselbe Ausstattungsvariante für 12 Monate nicht mehr verkauft. 💩
Sowas hat nur nötig, wer seine Autos im Zelt baut. 😉

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.713.744 von marieviktor am 17.10.19 21:15:48

Ohne Kommentar?!?

[aceniro]

Tesla übt immer noch auf dem Nürburgring

https://www.google.ch/amp/s/www.auto-motor-und-sport.de/neuh…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.714.396 von charliebraun am 17.10.19 23:37:37

Zitat von charliebraun: “Once you have returned your vehicle, the return process is final and may not be cancelled. At this time, we are not able to facilitate vehicle exchanges. If you decide to order another vehicle, you may not order the same trim for a period of 12 months but may order another vehicle in a different trim at any time. However, if you are found to have abused this policy or have acted in bad faith, you will be prohibited from purchasing any vehicle for a period of 12 months.”
https://www.cnbc.com/2019/10/17/tesla-adds-100-non-refundabl…

Hat man sowas schon gelesen? Von irgendeinem Autoproduzenten weltweit außer von Tesla?
Der zickige Durchgeknallte von Fremont "bestraft" seine Kunden dafür, daß sie Mängel finden und das Auto zurückgeben, indem er ihnen dann dieselbe Ausstattungsvariante für 12 Monate nicht mehr verkauft. 💩
Sowas hat nur nötig, wer seine Autos im Zelt baut. 😉

Ja, das stimmt, man konnte konnte tatsächlich bei Tesla ein neues Fahrzeug kundenspezifisch anfertigen lassen und es dann unbegründet nach einer Probezeit kostenlos und gebraucht zurückgeben. Neu ist, dass jetzt Tesla sich vorbehält es nicht öfters als 1x pro 12 Monate zu erlauben. Immerhin noch ein Programm, was die Konkurrenz sich niemals erlauben kann.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.710.781 von aceniro am 17.10.19 09:13:40

Zitat von aceniro:

Zitat von xwin: ...



Und wie bewertet man ein Unternehmen ohne Wachstum und ohne Profitabilität ?

Und eins mit grausamen Bilanz, negativen Einnahmen, negativem Cash Flow und dazu noch 14 illiarden Schulden.

Na wie denn? Mache es nicht so spannend.

[SAUBAERDERECHTE]

Die seit Tagen bereits in Betrieb befindliche GF3 in Shanghai hat erst jetzt einen Stromanschluss bekommen, welcher allerdings nur 1/8 der finalen Bedarfsmenge liefern kann.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-10-17/tesla-s-shanghai-plant-gets-hooked-up-to-state-grid-power-supply

Kann mich irren, aber eine richtige Mittelspannung Substation kann ich auf den Drohnenvideos immer noch nicht erkennen, da ist was weit weg im Bau nähe Werkszaun (Würfelartiger Bau mit Stahlbau nebendran).



Bei 2:33 min. Das könnte es mal werden. Und ich weiß, dass in China die Substations vom Netzbetreiber gefahren werden müssen, also kein Teslaprojekt.

Soll heissen:

Klimatisierung läuft
Beleuchtung läuft

Lackierstraße läuft nicht
Presswerk läuft nicht


The show must go on

(Dennoch erstaunlich, was die Chinesen da hochgestampft haben)

[GoldSkua]

Warum sollten die Dächer besser sein als die Autos

LISTEN: Tesla solar panels have become a nightmare for some …

[EliasRafael]

Wann kommen die Zahlen?

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.714.378 von charliebraun am 17.10.19 23:29:25

Zitat von charliebraun:

Zitat von marieviktor: Die besten Unternehmen sind die, die kein Geld verdienen wollen

Oh Gott.
Du bist hier falsch. Nicht nur im Thread, sondern überhaupt.

Einige der virtuell reichsten Menschen dieses Planeten sind in Wahrheit Eigentümer hochgehypter Aktiengesellschaften. Wenn sie dann auf Bargeld angewiesen sind, verpfänden sie das virtuelle Eigentum gegen cash.

Das ist in der Tat ein Geschäftsmodell, dass zumindest in den USA die besten Unternehmen hervorgebracht hat. Zumindest aus den Augen der Shareholder. Wenn die Kiste bankrott geht, verscherbelt man es gegen Aktientausch an die nächsthöhere Kartenhausinstanz (sieh Solarcity).😇

Joe Smith sitzt derweil auf seinem John Deere Mähdrescher, und fragt sich, wer all die Sojabohnen kaufen soll. 😤😤

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.717.979 von SAUBAERDERECHTE am 18.10.19 13:18:31

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Das ist in der Tat ein Geschäftsmodell, dass zumindest in den USA die besten Unternehmen hervorgebracht hat.

Ist schon mal die falsche Formulierung, auch wenn Du's nachher relativierst.
Amazon, das Bezos zum reichsten Menschen der Welt gemacht hat, verdient Milliarden.
Und es ist ein Unterschied, ob man für längere Zeit Wachstum vor Gewinn priorisiert, oder sagt, man möchte gar keinen Gewinn erzielen. So jemand dürfte im Prinzip keine AG gründen, sondern wäre mit e.V. richtig.
Daß gewinnlose Wachstumsunternehmen in den USA hochgejubelt werden, steht auf einem anderen Blatt, das in letzter Zeit ohnehin Risse bekam mit der Aktientalfahrt von Uber und Lyft, und dem pre-IPO-Kollaps von Wework.

[aceniro]

Ich mache keine Witze!

Ich sage FAKTEN!

2003: VERLUST
2004: VERLUST
2005: VERLUST
2006: VERLUST
2007: VERLUST
2008: VERLUST
2009: VERLUST
2010: VERLUST
2011: VERLUST
2012: VERLUST
2013: VERLUST
2014: VERLUST
2015: VERLUST
2016: VERLUST
2017: VERLUST
2018: VERLUST
2019: Bereits verloren 1. 100.000.000 $.

Q32019: WIEDER Verluste

Mal sehen, ob Du klug genug bist, um die Punkte zu verbinden.

(Bist du nicht.)

Schulden bis zu 14.000.000.000 USD
Ergebnis und Cashflow sind NEGATIV.
Der ROE ist massiv negativ.

Die Aktie wird zum 10-fachen Buchwert gehandelt.

Kurz vor dem Jahrhundert!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.717.979 von SAUBAERDERECHTE am 18.10.19 13:18:31

Zitat von SAUBAERDERECHTE:

Zitat von charliebraun: ...
Oh Gott.
Du bist hier falsch. Nicht nur im Thread, sondern überhaupt.

Einige der virtuell reichsten Menschen dieses Planeten sind in Wahrheit Eigentümer hochgehypter Aktiengesellschaften. Wenn sie dann auf Bargeld angewiesen sind, verpfänden sie das virtuelle Eigentum gegen cash.

Das ist in der Tat ein Geschäftsmodell, dass zumindest in den USA die besten Unternehmen hervorgebracht hat. Zumindest aus den Augen der Shareholder. Wenn die Kiste bankrott geht, verscherbelt man es gegen Aktientausch an die nächsthöhere Kartenhausinstanz (sieh Solarcity).😇

Joe Smith sitzt derweil auf seinem John Deere Mähdrescher, und fragt sich, wer all die Sojabohnen kaufen soll. 😤😤

Was hier fehlt, ist eine anerkannte Bewertungsmethode für eine Firma die kein Gewinn macht. Ich muss sagen, ich kenne diese Methode auch nicht, aber wer eine nachvollziehbare Methode hat für den Tesla Kurs, soll es doch mal sagen. An sonsten reden wir über des Kaisers Bart.

[RubiRubin]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.718.879 von mozzila am 18.10.19 14:57:11

Zitat von mozzila: Was hier fehlt, ist eine anerkannte Bewertungsmethode für eine Firma die kein Gewinn macht. Ich muss sagen, ich kenne diese Methode auch nicht, aber wer eine nachvollziehbare Methode hat für den Tesla Kurs, soll es doch mal sagen. An sonsten reden wir über des Kaisers Bart.

Prices/sales (KUV), Kurs-Buchwert-Verhältnis, EV/EBITDA, Marktkapitalisierung pro verkauftem Auto z.B.
Bei jeder Metrik ist Tesla mindestens 3-5 mal so hoch bewertet wie andere Autobauer.
Und das zieht nicht in Betracht, daß Tesla Rekordverluste produziert und ohne ständig wiederkehrende Kapitalinfusion nicht überlebensfähig ist.

[EliasRafael]

Den Markenwert darf man nicht unterschätzen, der trägt bestimmt 50% mindest bei + 30% Musk Prämie, der zieht immer noch :-)

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.718.879 von mozzila am 18.10.19 14:57:11

sinkende Umsätze, hohe Schulden, negativer Cash Flow?

doch dafür gibt es eine Bewertungsmethode.

[Sven1899]

Das Q3 2019 kann in der Bewertung der Aktie zu weiteren Abschlägen führen und den Weg auf eine fundamentale Bewertung ebnen. Ich rechne mit 10-20 Prozent Kursrückgang in der nächsten Woche. Erstmals überhaupt steigt der Umsatz nicht im Vergleich zum Vorjahresquartal.

Allerdings wird die Umsatzphantasie mit China und weiteren Modellen im Rahmen der Veröffentlichung bedient werden.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.719.782 von erwin-kostedde am 18.10.19 16:10:20

Zitat von erwin-kostedde: sinkende Umsätze, hohe Schulden, negativer Cash Flow?

doch dafür gibt es eine Bewertungsmethode.

In Österreich werden jetzt Tesla - Fahrer so richtig schön zur Kasse gebeten, Stichwort "Netzbereitstellungsentgeld"

Das betrifft natürlich nicht nur Tesla sondern alle Benutzer von elektrischen Mobilen.
Es ist so wie bei den sog. "erneuerbaren Energien":

Je mehr es (subventionsbedingt) gibt, desto extremer steigen die Kosten.
Also diametral zu einem normalen marktwirtschaftlichen Prinzip, dass mit dem Massenabsatz die Preise sinken:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=9&t=32211

Hallo,
hab mein M3 bestellt und warte jetzt 2,3,4,… Monate bis zur Auslieferung. In der Zwischenzeit will ich mir eine Wallbox installieren lassen.
Da kommt das Thema „Netzbereitstellungsentgelt“ auf und die Frage wie ihr das handhabt.

Standardmäßig hat ein Haushalt (auch z.B. ein ganzes Reihenhaus) in Österreich bei Wiener Netze bei Anlagen ohne Leistungsmessung bis zu einem Jahresstromverbrauch von 15.000 kWh eine Netznutzung von 4 kW.
Wenn man jetzt hergeht, und die Erweiterung der Netznutzung für eine Ladesäule mit 11 kW beantragt, lautet die Milchmädchenrechnung der Wiener Netze 11 kW x 235,47 € + 20% Mwst = 3.108,20 €. Soweit so schlecht.

jaja, das ist schon ein SUPER Vorteil der Emobilität. wenn man zu Hause Laden darf oder Laden muss...

[sg-1]

Tesla Model 3 Delivery Time In U.S. Extends As Demand Rises Elsewhere

https://insideevs.com/news/377230/tesla-model-3-delivery-tim…

[drehrumbum]

Zum Thema Demand empfehle ich einen Realitätscheck auf zb https://elbilstatistikk.no/
Aktuell im Oktober 2019 insgesamt 95 Modell 3 an den Mann gebracht.

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.722.572 von drehrumbum am 18.10.19 20:30:50

Wenn seit 4 Wochen keine Autos mehr von Fremont nach Europa geliefert wurden, ist es auch logisch, dass es aktuell in Europa keine Verkäufe gibt...

[EliasRafael]

Bin erstmal wieder raus aus dem KO Trade, ich erwarte nächste Woche nochmal einen Anstieg und werde auf einen neuen Short Einstieg lauern

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.717.868 von EliasRafael am 18.10.19 13:08:40

Zitat von EliasRafael: Wann kommen die Zahlen?

4.11.

[EliasRafael]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.723.412 von aceniro am 18.10.19 23:52:33

Danke, in der Regel nachbörslich oder? Besteht da die Möglichkeit, dass Elon schon am Freitag vorher was raushaut?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.723.412 von aceniro am 18.10.19 23:52:33

Zitat von aceniro:

Zitat von EliasRafael: Wann kommen die Zahlen?

4.11.

Wie oft wird denn das noch gefragt? Und bevor noch jemand eine falsche Angabe macht:

PALO ALTO, Calif., Oct. 09, 2019 (GLOBE NEWSWIRE) -- Tesla (TSLA) will post its financial results for the third quarter of 2019 after market close on Wednesday, October 23, 2019.
https://seekingalpha.com/pr/17658323-tesla-announces-date-th…

[aceniro]

Ja am kommenden Mittwoch soll es soweit sein. Schätzung: 350 Millionen Verlust

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.723.487 von aceniro am 19.10.19 00:35:10

Wenn die ihre gebunkerte FSD-Kohle in einem recht großen Anteil als Gewinn verbuchen, kann das aber eventuell weniger werden und dann könnte mit den ganzen Fantasien - Shanghai, Y, Pick-Up - wieder bergauf gehen.

Ich sags nur. Kann, muss aber nicht.

Werten muss das jeder selbst. Und entscheiden.

Für mich heißt das, reduzieren / -t bleiben und wenn irgendwas in Gang gesetzt werden sollte Endtermin vorziehen und Basispreis senken. Sonst so lassen und nachkaufen.

[KalleW]

Über den Beiträgen hatte ich gerade eine Werbung gelesen:
"Tesla Aktien ab 5,80 Euro handeln..."
; )

[ichschreibhiermalmit]

Also eventuell noch was zu dem Pick-Up. Bisher hatte man kaum etwas gelesen.

Ich habe etwas rumgeschaut. Ich war aber selbst noch nie in den USA, zugegebenermaßen.

Grundsätzlich ist das natürlich ein riesiger Markt.

Aber dennoch scheint es so, als gäbe es wie überall einen straffen Wettbewerb. Der F-150 ist keinesfalls eine altbackene Kiste. Der wird komplett aus Alu gefertigt und hat ziemlich kräftige Motoren, turboaufgeladene Benziner. Teilweise haben die Preise ab 35T$. Gab leider verschiedene Aussagen.

Leider auch beim Verbrauch. Aber 12,5l bis 15,0l auf 100km werdens wohl sein. Bei einer vergleichbaren Limousine, 3,0l Maschine, Allrad, Automatik wird man denke ich mit zirka 10,0l hinkommen. Ergibt sich ein Mehrverbauch von 25% bis 50% infolge Größe, Gewicht, Luftwiderstand, Rollwiderstand.

Daraus resultiert, dass man aber auch größere Akkus einbauen müsste, um die Reichweite zu halten. Das würde dann vermutlich zu folgenden Mehrkosten in dieser Bauform in der Anschaffung (zu denen, die ja ein Tesla aktuell eh hat) führen:

80kWh * 0,25 * 100$/kWh * 1,5 = 3000$
80kWh * 0,5 * 100$/kWh * 1,5 = 6000$
(Model 3 LR * geschätzter Mehrverbrauch * selbstgenannte Herstellungskosten der Zellen * realistischer Zuschlag und Kosten für den Bau der Batterie-Baugruppe)

(Die Mehrkosten eines größeren Tanks eines Verbrenners sind dagegen zu vernachlässigen. Auch ein größerer, aufwändigerer Antriebsstrang wird nicht soo viel ausmachen. Zu mal die Zunahme der Reichtweite über die Größe der Batterie wohl eher degressiv sein wird, aufgrund des Eigengewichts).

Okay, dafür hat man nicht so viele laufenden Kosten (wobei Hauptmarkt USA, nicht ganz so wichtig), aber dafür eventuell noch mehr Probleme beim Laden.

Bin mal gespannt, wie deren Konzept aussieht. Mal sehen, ob es eine gut Idee ist. In Fremont wird man ihn ohnehin nicht fertigen können.

[sg-1]

F150 und Camaro sind in den USA alltagsautos so wie bei uns der Golf und Passat. Der F150 und vergleichbar der Mercedes ML sind dabei von der Größe her relativ klein. Die wirken auf den Straßen eher wie Kleinwagen. Tesla bringt ja auch nicht umsonst einen f150 Konkurrenten. Das hat schon seinen Grund,dass man dem Ami sowas präsentiert.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.723.487 von aceniro am 19.10.19 00:35:10

Am 23. soll es veröffentlicht werden? Wer die Zahl jetzt noch schätzen muss, weiss es einfach nicht.

[EliasRafael]

https://seekingalpha.com/article/4297035-tesla-q3-earnings-m…


Ich habe bei meinem KO schon mal Gewinne mitgenommen, denn es könnte ganz gut sein dass eine Headline EPS Surprise die Aktie nach oben kickt (siehe NFLX) und es dann erst nach unten geht wegen den sinkenden Umsätzen bzw Marge/Modelmix. We will see. Jedenfalls lohnt sich der Blick auf einen Short Einstieg so oder. Entweder an hat TSLA an 260 ein Doppeltop und geht wieder in den Sinkflug, oder sie überschießt die 260 direkt um 10-20 $ und testet sie dann nochmal.

Also, ist nur mein Gedankengang fürs Trading.

[H2P2G]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.718.879 von mozzila am 18.10.19 14:57:11

Zitat von mozzila:

Zitat von SAUBAERDERECHTE: ...


Einige der virtuell reichsten Menschen dieses Planeten sind in Wahrheit Eigentümer hochgehypter Aktiengesellschaften. Wenn sie dann auf Bargeld angewiesen sind, verpfänden sie das virtuelle Eigentum gegen cash.

Das ist in der Tat ein Geschäftsmodell, dass zumindest in den USA die besten Unternehmen hervorgebracht hat. Zumindest aus den Augen der Shareholder. Wenn die Kiste bankrott geht, verscherbelt man es gegen Aktientausch an die nächsthöhere Kartenhausinstanz (sieh Solarcity).😇

Joe Smith sitzt derweil auf seinem John Deere Mähdrescher, und fragt sich, wer all die Sojabohnen kaufen soll. 😤😤

Was hier fehlt, ist eine anerkannte Bewertungsmethode für eine Firma die kein Gewinn macht. Ich muss sagen, ich kenne diese Methode auch nicht, aber wer eine nachvollziehbare Methode hat für den Tesla Kurs, soll es doch mal sagen. An sonsten reden wir über des Kaisers Bart.

[H2P2G]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.718.879 von mozzila am 18.10.19 14:57:11

Zitat von mozzila:

Zitat von SAUBAERDERECHTE: ...


Einige der virtuell reichsten Menschen dieses Planeten sind in Wahrheit Eigentümer hochgehypter Aktiengesellschaften. Wenn sie dann auf Bargeld angewiesen sind, verpfänden sie das virtuelle Eigentum gegen cash.

Das ist in der Tat ein Geschäftsmodell, dass zumindest in den USA die besten Unternehmen hervorgebracht hat. Zumindest aus den Augen der Shareholder. Wenn die Kiste bankrott geht, verscherbelt man es gegen Aktientausch an die nächsthöhere Kartenhausinstanz (sieh Solarcity).😇


Und wie sieht der "Kaiser" ohne Kleider aus? Wir warten auf die Zahlen.

John Deere ist übrigens eine ganz tolle Firma. Die halten 3 monatige Kampangnen durch im 24 Stunden Betrieb in USA, Argentinien, Brasilien.... Kann man deutschen Städtern schwer vermitteln.
Ob die Agrarwirtschaft überhaupt in diesem Umfang Sinn macht? Ich bin vom Fach und habe da einige offene Fragen in Richtung Sinnhaftigkeit. Aber bitte technisch diskutieren. Keine pseudoreligiösen Ansätze. Okay?

Und damit zurück zum Thema. Was ist an Telsa neu?
Elekroauto wurde vor über hundert Jahren als nicht gebrauchsfähig erwiesen.

Die Zukunft ist nach wie vor chemisch gebundene Energie. Aber dann bitte nicht mehr fossil.

Tesla ist ein Budenzauber und kann mir vorstellen, dass viele "Begeisterte" in naher Zukunft ihre Begeisterung aus ihrer Biographei streichen möchten....



Joe Smith sitzt derweil auf seinem John Deere Mähdrescher, und fragt sich, wer all die Sojabohnen kaufen soll. 😤😤

Was hier fehlt, ist eine anerkannte Bewertungsmethode für eine Firma die kein Gewinn macht. Ich muss sagen, ich kenne diese Methode auch nicht, aber wer eine nachvollziehbare Methode hat für den Tesla Kurs, soll es doch mal sagen. An sonsten reden wir über des Kaisers Bart.

[H2P2G]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.728.510 von EliasRafael am 20.10.19 12:38:30

Zitat von EliasRafael: https://seekingalpha.com/article/4297035-tesla-q3-earnings-m…


Ich habe bei meinem KO schon mal Gewinne mitgenommen, denn es könnte ganz gut sein dass eine Headline EPS Surprise die Aktie nach oben kickt (siehe NFLX) und es dann erst nach unten geht wegen den sinkenden Umsätzen bzw Marge/Modelmix. We will see. Jedenfalls lohnt sich der Blick auf einen Short Einstieg so oder. Entweder an hat TSLA an 260 ein Doppeltop und geht wieder in den Sinkflug, oder sie überschießt die 260 direkt um 10-20 $ und testet sie dann nochmal.

Also, ist nur mein Gedankengang fürs Trading.

Sehe das genauso. Vielen Dank für die Gedankenteilung. Wir müssen einfach das irrationale Momentum noch abwarten, um dann die Ernte einzufahren und dann ab nach Süden ;-))

[charliebraun]

Motorsport Magazin: 0-250 km/h Porsche Taycan Turbo S vs. Tesla Model S P100D

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.730.449 von H2P2G am 20.10.19 19:42:41

Eigentlich würde ich für Q3 wieder einen Verlust in Höhe von mindestens 300 Mio. USD erwarten.

Aber die Frage ist: Kann sich Elon einen erneuten so deutlichen Verlust erlauben oder wird er alle Register ziehen um zumindest eine schwarze Null hin zu bekommen? Und wenn ja, wird Kirkhorn der nächste sein, der dass sinkende Schiff verlässt?

Warte jetzt auch erst mal die Q3-Zahlen vor neuen Shortengagements ab.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.723.487 von aceniro am 19.10.19 00:35:10

Zitat von aceniro: Ja am kommenden Mittwoch soll es soweit sein. Schätzung: 350 Millionen Verlust

Ja, die 350 Mio sind in dem Quartal eigentlich schon realistisch. Problem sind immer die Sondermätzchen der Tesla-Buchhaltung. Die Emissionszertifikate und z.B. Umsatz aus dieser FSD Geschichte werden da irgendwie nach Gutdünken eingebucht. Und dieser "Smart" Summon ist sicher nicht zum Spaß in dieser Katastrophenversion freigegeben worden.

Ich rechne mittlerweile mit einer grünen Null.

[TankmanWO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.733.905 von DieroteZora am 21.10.19 11:40:52

Ich werd übermorgen vor den Zahlen Shorts kaufen.

Ich glaube, die Käufer in den letzten Wochen nehmen positive EPS bereits an.

D.h. bei guten Zahlen geht's nicht mehr so schnell soviel hoch.

Im Gegensatz können schlechte Zahlen enttäuschen und kurzfristig den Kurs drücken bis die Fanboys wieder Mut bekommen und investieren.

Dauert bei denen ja nie lange.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.734.121 von TankmanWO am 21.10.19 12:12:46

Denke mache ich auch - wenn keine News kommen die mich umstimmen

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.730.998 von charliebraun am 20.10.19 21:28:39

Das Video hatten wir zwar schon vor einer Woche hier, aber mindestens genauso interessant wie die km/h-Anzeige ist die km-Anzeige:

Der achso effiziente 1Gang-Sportwagen aus Murkscher Produktion verliert bei dieser Übung mehr als 5mal soviele km wie der Porsche!!!

Gleich wird jeder unserer Forumsreiniger eine Erklärung abgeben warum das so ist, da bin ich mir sicher!

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.735.642 von tradit am 21.10.19 15:47:50

Zitat von tradit: Das Video hatten wir zwar schon vor einer Woche hier, aber mindestens genauso interessant wie die km/h-Anzeige ist die km-Anzeige:

Der achso effiziente 1Gang-Sportwagen aus Murkscher Produktion verliert bei dieser Übung mehr als 5mal soviele km wie der Porsche!!!

Gleich wird jeder unserer Forumsreiniger eine Erklärung abgeben warum das so ist, da bin ich mir sicher!

Irgendwie müssen die gefakten km ja auf den realistischen Wert runtergerechnet werden und das geht halt nur beim Fahren... (und man kann's dann schön auf den aggressiven Fahrstil schieben...)

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.735.777 von Cutter_Slade am 21.10.19 16:02:36

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von tradit: Das Video hatten wir zwar schon vor einer Woche hier, aber mindestens genauso interessant wie die km/h-Anzeige ist die km-Anzeige:

Der achso effiziente 1Gang-Sportwagen aus Murkscher Produktion verliert bei dieser Übung mehr als 5mal soviele km wie der Porsche!!!

Gleich wird jeder unserer Forumsreiniger eine Erklärung abgeben warum das so ist, da bin ich mir sicher!

Irgendwie müssen die gefakten km ja auf den realistischen Wert runtergerechnet werden und das geht halt nur beim Fahren... (und man kann's dann schön auf den aggressiven Fahrstil schieben...)

Hass ist kein guter Ratgeber...schon gar nicht Hass auf Personen

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.735.984 von sg-1 am 21.10.19 16:36:46

Zitat von sg-1:

Zitat von Cutter_Slade: ...Irgendwie müssen die gefakten km ja auf den realistischen Wert runtergerechnet werden und das geht halt nur beim Fahren... (und man kann's dann schön auf den aggressiven Fahrstil schieben...)

Hass ist kein guter Ratgeber...schon gar nicht Hass auf Personen

[Bilanzgewinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.735.984 von sg-1 am 21.10.19 16:36:46

Zitat von sg-1: Hass ist kein guter Ratgeber...schon gar nicht Hass auf Personen

Den Rat hätte Herr Musk gut gebrauchen können, dann hätte er seine peinlichen Ausfälle gegen den britischen Rettungstaucher unterlassen.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.735.642 von tradit am 21.10.19 15:47:50

Zitat von tradit: Das Video hatten wir zwar schon vor einer Woche hier, aber mindestens genauso interessant wie die km/h-Anzeige ist die km-Anzeige:

Der achso effiziente 1Gang-Sportwagen aus Murkscher Produktion verliert bei dieser Übung mehr als 5mal soviele km wie der Porsche!!!

Gleich wird jeder unserer Forumsreiniger eine Erklärung abgeben warum das so ist, da bin ich mir sicher!

Dein Teslahass in allen Ehren, aber diese Aussage belegt, dass für dich das Internet Neuland ist.

Es gibt unterschiedlichste Algorithmen mit vielen Stellschrauben, die eine unterschiedliche Dämpfung implementiert haben (sonst müsste die Restreichweite mit jedem "Gas"stoß wie blöd durch die Gegend hüpfen).

An deiner Stelle würde ich den Beitrag löschen lassen, wäre mir an deiner Stelle leicht peinlich.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.736.956 von felicitas123 am 21.10.19 18:15:57

Zitat von felicitas123: An deiner Stelle würde ich den Beitrag löschen lassen, wäre mir an deiner Stelle leicht peinlich.

Warum? Das übernehmen doch i.d.R. unsere Forumsreiniger!

Klar läuft die Porsche Anzeige noch nach und wird zu früh ausgeblendet, aber trotzdem bin ich mir sicher, dass der Porsche bei dieser Übung um einiges effizienter ist als das rückständige Ludengrossmodell!

Ca. 260V Zwischenkreisspannung und 1500Ludengrussampere sind ein suboptimales Missverhältnis. Besonders bei hohen Dehzahlen wird es schwierig da noch genügend Strom einzuprägen!

Aber klar, für die fanboys ist der Porsche ineffizient...

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.737.451 von tradit am 21.10.19 19:14:19

Zitat von tradit:

Zitat von felicitas123: An deiner Stelle würde ich den Beitrag löschen lassen, wäre mir an deiner Stelle leicht peinlich.

Warum? Das übernehmen doch i.d.R. unsere Forumsreiniger!

Klar läuft die Porsche Anzeige noch nach und wird zu früh ausgeblendet, aber trotzdem bin ich mir sicher, dass der Porsche bei dieser Übung um einiges effizienter ist als das rückständige Ludengrossmodell!

Ca. 260V Zwischenkreisspannung und 1500Ludengrussampere sind ein suboptimales Missverhältnis. Besonders bei hohen Dehzahlen wird es schwierig da noch genügend Strom einzuprägen!

Aber klar, für die fanboys ist der Porsche ineffizient...

Anstatt hier wieder nur leere Sprüche zu klopfen könntest du uns Videos oder irgendeinen anderen Beleg zeigen, dass ein Taycan soviel weniger verbraucht als ein Tesla! Selbst im relativ porschefreundlichen VOX-Beitrag ist der Porsche da sehr schlecht weggekommen. Mit ca.23 kWh verbraucht ein Porsche ca. 15 % mehr als ein Tesla (und ich schätze, das ist noch nett gerechnet. Auf dem Display waren es bei VOX eher 24, d.h. 20 % mehr).

Aber Hauptsache man kann sich daran aufgeilen, dass der Motor möglicherweise ein paar Promille effizienter in einem kleinen Lastbereich ist.
Aber kenn ich ja bei dir schon von den Verbrennern. Die sind ja auch nur in einem kleinen Fenster bei 35-40 %, sonst eher bei 20% und kleinerem Wirkungsgrad....

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.737.985 von Wegecke am 21.10.19 20:11:56

Verbrauch <> Effizienz!!!

Porsche:
-800V
-Rechteckdrahtwicklung
-PSM
-2Ganggetriebe

Tesla:
-400V
-Runddrahtwicklung
-ASM
-1Gang mit Stufung HA/VA

Aber klar, Tesla ist Jahre voraus!!!

Und zum Verbrenner: Die primäre Lastverschiebeeinheit befindet sich rechts von Dir in Griffnähe. Man muss halt auch wissen wie sie zu bedienen ist, oder kauft man gleich ein Fahrzeug mit intelligenterer Lastverschiebung als man selbst drauf hat!
Erkäre uns mal wie ein A2 1,2TDI lt. SM 3,59l verbraucht, wenn der nur einen gemittelten Wirkungsgrad von 20% hat...

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.738.450 von tradit am 21.10.19 21:05:43

Relativ einfach: Geringe Motorisierung (61 PS), gepaart mit einem extrem geringen Gewicht (855 kg). Daher null repräsentativ für heutige Verbrenner, die im Durchschnitt fast bei 1,5 t liegen.
https://www.focus.de/auto/news/durchschnittsgewichte-von-neu…

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.738.618 von Wegecke am 21.10.19 21:24:02

Zitat von Wegecke: Relativ einfach: Geringe Motorisierung (61 PS), gepaart mit einem extrem geringen Gewicht (855 kg). Daher null repräsentativ für heutige Verbrenner, die im Durchschnitt fast bei 1,5 t liegen.
https://www.focus.de/auto/news/durchschnittsgewichte-von-neu…

Ein Tesla Model 3 verbraucht übrigens bei einer Motorisierung von zwischen 261 PS und 487 PS und einem Gewicht von über 1,6 t umgerechnet ca. 2 l Benzin pro 100 km... soviel zu Effizienz
https://www.model3.info/de/tesla-model-3-technische-daten

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.738.450 von tradit am 21.10.19 21:05:43

Zitat von tradit: Verbrauch <> Effizienz!!!

Porsche:
-800V
-Rechteckdrahtwicklung
-PSM
-2Ganggetriebe

Tesla:
-400V
-Runddrahtwicklung
-ASM
-1Gang mit Stufung HA/VA

Aber klar, Tesla ist Jahre voraus!!!

Und zum Verbrenner: Die primäre Lastverschiebeeinheit befindet sich rechts von Dir in Griffnähe. Man muss halt auch wissen wie sie zu bedienen ist, oder kauft man gleich ein Fahrzeug mit intelligenterer Lastverschiebung als man selbst drauf hat!
Erkäre uns mal wie ein A2 1,2TDI lt. SM 3,59l verbraucht, wenn der nur einen gemittelten Wirkungsgrad von 20% hat...

jaja, die gute Hairpin-Wicklung...geht aber auch nur, wenn man mehr Geld verlangt

zu Tesla:
Gibts irgendwelche genaueren Infos zum Model 3 Motor? (Wickeltechnik,usw..)

Im Model 3 ist ja auch ein PSM Motor. Und meines Wissens wird der jetzt auch im Model S verbaut.
Mich würde auch ein Vergleich der Menge an verwendeten "seltenen" Erden interessieren

[Deflair]

Tradit:

3,59 Liter auf 100 km sind 3,59 x 11,8 kwh also 42,36 kwh für einen Kleinwagen kann man als Referenz den Verbrauch eines BMw i3 her nehmen der braucht auf diese Strecke ca 10 kwh

10/43,36=23,06%.

Wobei zugehebener Maßen 3,59 Liter schon ein echt guter Wert ist.

Aber eben mit 4 oder 6 Zylindern mit mehr Hubraum wie die meisten noch fahrenden Fahrzeuge nicht zu schaffen.

[Deflair]

Also mehr als 23,06 % Wirkungsgrad schafft auch der 3,59 Liter /100 km Super Diesel nicht.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.738.666 von Wegecke am 21.10.19 21:28:41

Wenn Du den dazugehörigen Benzin Stromgenerator hast, solltest Du ihn schnellstmöglich auf den Markt bringen!

Du bist dann in 420 Tagen reich genug um Tesla zu 420 zu übernehmen...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.738.789 von Deflair am 21.10.19 21:40:37

Der i3 braucht aber lt. SM 14,86kWh!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.738.834 von Deflair am 21.10.19 21:46:04

Doch, bis zu 45%!!! Und im Schnitt >>30%

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.738.618 von Wegecke am 21.10.19 21:24:02

Zitat von Wegecke: Relativ einfach: Geringe Motorisierung (61 PS), gepaart mit einem extrem geringen Gewicht (855 kg). Daher null repräsentativ für heutige Verbrenner, die im Durchschnitt fast bei 1,5 t liegen.
https://www.focus.de/auto/news/durchschnittsgewichte-von-neu…

Also mein eco-up scheidet im CO2 Ausstuß besser an als die üblichen E-Autos mit Batterien, um die 40 kWh (auf 200000 km Lebenslaufleistung gerechnet / er ist jetzt mir 95000 km im 5. Lebenjahr).

Jetzt kann man argumentieren, dass ein sparsammer Kleinwagen kein Ersatz für ein Diesel-SUV ist - aber ähnliches gilt auch für E-Autos: ein 40 kWh E-Auto ist eben auch kein Diesel-SUV Ersatz - zumal die tägliche Schnelladung auch ein Problem ist (bzw. sein kann).

Falls man also argumentiert, dass sich die Autofahrer mmstellen und auf e-Autos einstellen müssen, kann ich genauso gut fordern, dass sie sich auf kleine Motoren, die möglichst mit CNG fahren, einstellen sollen.

[wasti7]

Geht das hier schon wieder los welches Auto für die Umwelt besser ist? (obwohl das hier nix mit dem Thread eigentlich zu tun hat!)

Dazu kann ich auch etwas beisteuern, der Text ist jedoch nicht von mir:

ich zeige Dir, was ein Auto ist
verfasst von Friedrich, 17.10.2019, 21:57

Grob gesprochen werden bei einem Fahrzeug im Fahrbetrieb 2 Widerstände überwunden:

- der Rollwiderstand
- der Luftwiderstand

Der Rollwiderstand ist proportional zum Fz-Gewicht! Der Verbrauch - egal ob nun Kraftstoff oder ob el. Energie - damit ebenso.

D.h. im vorliegenden Fall, dass dieses Karma-Dingens (schöner Name [[zwinker]] ) extrem viel wiegt und damit auch verbraucht. Punkt. Besonders bei eher niedrigen Geschwindigkeiten, bis etwa 70 kM/h (abhänging vom KFz) dominiert der Rollwiderstand.

Darüber explodiert der Luftwiderstand. Die Widerstands-Kraft geht mit Geschwindigkeit (v) zum Quadrat, die erforderliche Leistung zur Überwindung desselben sogar mit v hoch 3, der Verbrauch (nur zur Überwindung des Luftwiderstandes!) geht mit v hoch 2.

Unsere Autos sind Schrott!!! Auf sehr hohem technischen Niveau - also sind sie halt Edelschrott. Schrott jedoch gehört nun mal in die Presse.

Es ist ohne weiteres sehr einfach möglich, Autos zu bauen, die halb soviel wiegen wie derzeit angeboten und mit einem Luftwiderstand von einem Viertel oder der Hälfte wie derzeit angeboten. Beispiele gibts genügend. Der VW L1 (siehe Wikipedia) hätte im normalen Fahrbetrieb einen guten Liter oder vielleicht 1,5 Liter auf 100 kM verbraucht und wäre bezahlbar. Die 200 VW XL1, die dann viel später verkauft wurden, landeten als fünft-Auto in beheizten Millionärsgaragen als Spekulationsobjekt und zur Beruhigung des ökologischen Gewissens.

Sportwagen wie der Opel Eco Speedster (mal den Google befragen!) kamen nie auf den Markt. Läuft 250 und braucht 2,5 Liter. Ein Sportwagen vor bald 20 Jahren! Aber so etwas war nie gewollt und wird es auch nie geben. Punkt. Zumindest, solange Satan der Fürst dieser Welt ist.

Erinnert Ihr euch noch an den LOREMO? Der Uli Sommer hat die Geschichte mal zusammengefasst, ist hier zu lesen, sehr spannend:
whokilledthe3litercar.de/Loremo-Geschichte_20180504.pdf

Sehr interessant ist, wie der Teufel in diese Unternehmung gefahren ist und die 3 Geschäftsführer gegeneinander gearbeitet haben! Das ist kein Zuphall ... die Firma längst abgewickelt.

Das Ecomobile von Peraves "mußte" elektrifiziert werden und ist heute mehr oder weniger tot (es gibt eine Nachfolgefirma in Tschechien, wo sich seit Jahren die Webseite nicht ändert). Das Konzept ist wirklich gut. Auch das vom Fend2000, den kennen aber nur Insider.

Beim Hotzenblitz fehlte am Ende nur noch sehr wenig Geld für die Serienproduktion ... welches sich seltsamerweise nirgends auftreiben ließ - ein Schelm, wer hierbei Böses vermutet.

Ich bin noch lange nicht fertig. Wer nur ein wenig Ahnung von Technik, Physik und Stromlinienkörper hat, bekommt bereits das kalte Kotzen, wenn er mit den neusten "Errungenschaften" (Sabotage wäre als Wort viel treffender) konfrontiert wird.

Nehmen wir als Beispiel mal den VW ID.3 - dieser soll ja bald auf den Markt kommen und zigmillionenfach gebaut werden.

Schaut euch den mal an. Na?

Als erstes fallen die Radkastenausschnitte an der Hinderachse auf. Kopfschütteln!!! Wer einen guten cW-Wert erreichen möchte, macht die Radkästen zu. Genauso gibts längst Zulieferer für Spiegel-Ersatzsysteme. Die beiden Elefantenohren (Außenspiegel) tragen mehr zum Luftwiderstand bei, als der Laie vermutet.

Aber jetzt kommts: VW weiß das alles! Nein! Doch! Beweis: Schaut Euch in Wikipedia mal den L1 und den XL1 an ... Radkästen sind hinten zu und Statt Spiegel sind sehr strömungsgünstige Kamaras auf den Abbildungen zu sehen!

Geht doch!

Ich wiederhole es noch einmal: man weiß bei VW sehr genau, wie man Autos baut, die geringe Widerstände aufweisen! Also ist der ID.3 ein Akt der Sabotage - oder etwa nicht? Bei anderen E-Autos ist das genauso, man könnte die Reichweite ganz einfach erheblich erhöhen, indem die Radkästen geschlossen und die Spiegel durch Kameras ersetzt würden (ist wie gesagt längst Stand der Technik).

Komme mir jetzt keiner, die Bremsen müßten hinten gekühlt werden ... gebremst wird bei einem E-Auto über Rekuperation, d.h. der E-Motor fungiert als Generator und speist die Energie zurück in den Speicher. Nur bei harten Bremsungen kommen die Fz-Bremsen (zusätzlich oder alleine) zum Einsatz.

Fazit: wir könnten schon "gescheite" Autos bauen, jedoch weiß das eine gewisse "Kraft" zu verhindern. Für E-Autos fehlen die Resourcen, vergl. Bram Schot, Chef von Audi: nicht mal den A4 könne man elektrifizieren, weil dazu die halbe Weltjahresproduktion von bestimmten Metallen nötig wäre!!!

Und schlicht und ergreifend fehlt die el. Energie. Woher soll die denn kommen? Ach durch die vorzeitige Abschaltung der Kohlekraftwerke - das ist ja interessant! Ehrlich, darauf wäre ich nicht gekommen, diese "Logik" (besser: Lüge der Grünen) erschließt sich mir einfach nicht. Wir haben Millionen von Ingenieuren, die das eigentlich kapieren müßten, aber die wählen alle grün. Oder so.


Viel Spaß beim lesen und bei der anschießenden Disskusion Gruß! wasti7

PS: Ich habe heute feine Gewinne bei Boeing gemacht, ich hoffe das kann ich in ein paar Tagen bei Tesla auch machen

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.738.450 von tradit am 21.10.19 21:05:43

Zitat von tradit: Verbrauch <> Effizienz!!!

Porsche:
-800V
-Rechteckdrahtwicklung
-PSM
-2Ganggetriebe

Tesla:
-400V
-Runddrahtwicklung
-ASM
-1Gang mit Stufung HA/VA

Aber klar, Tesla ist Jahre voraus!!!

Und zum Verbrenner: Die primäre Lastverschiebeeinheit befindet sich rechts von Dir in Griffnähe. Man muss halt auch wissen wie sie zu bedienen ist, oder kauft man gleich ein Fahrzeug mit intelligenterer Lastverschiebung als man selbst drauf hat!
Erkäre uns mal wie ein A2 1,2TDI lt. SM 3,59l verbraucht, wenn der nur einen gemittelten Wirkungsgrad von 20% hat...

Wenn Porsche ein 2 Gange Getriebe benötigt, wo Tesla bessere Beschleunigung ganz ohne Gangwechsel hinbekommnt, zeigt sich doch schon dass Porsche ein Problem hat, genau an dieser Stelle. Deren 2-Gang Getriebe war offensichtlich eine Notwendigkeit, weil Tesla hat das auch so hinbekommen.

Kein Getriebe hat 100% Wirkungsgrad. Oder was sonst den Grund für den höheren Verbrauch ist, irgendein Grund wird das wohl haben. Ausserdem, ein sparsamer Porsche, hat es noch nie gegeben, deren Klientel legte noch nie Wert darauf. Ob sich das bei der Reichweite ändert, wir werden es sehen. Jeden Taycan der mich vorbei rast, sehe ich spätestens nach 15 Minuten wieder, dann muss der rechts ran mit 120km/h, weil seine Batterie sonst leer wird.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.739.398 von wasti7 am 21.10.19 23:11:03

Zitat von wasti7: Grob gesprochen werden bei einem Fahrzeug im Fahrbetrieb 2 Widerstände überwunden:

- der Rollwiderstand
- der Luftwiderstand

Widerstand vom Antriebsstrang gibt's auch noch.

[Deflair]

Tradit

Also dann eben 14,82 kwh

Aber auch 14,82/42 sind nicht mehr als 35% Wirkungsgrad.

Wo siehst Du da bitteschön 45%???

Und die 14,82 bei SM sind echte Werte aus Fahrbetrieb Sommer und Winter.

Die 3,89 Liter sind Laborbedingungen die du so nie und nimmer jemals auf SM finden wirst

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.739.461 von mozzila am 21.10.19 23:31:18

Und vom Zigarettenanzünder

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.739.473 von Deflair am 21.10.19 23:39:21

45% sind der Spitzenwirkungsgrad, und es sind 3,59l! Bitte bei den Fakten bleiben!

[wasti7]

Heute Abend nach der Spätschicht war ich an meiner "Lieblingsampel". Es ist noch 2 spurig und wird nach ca. 80 Meter einspurig. Dort steht auch das Ortsausgangsschild und es ist 100 angesagt. Ein 3er BMW stand schon 2 Meter vor mir an der Ampel und meinte so einen "kleinen" Seat Leon mal eben zu versägen ( Cupra habe ich nicht hinten am Heck ). Der hat so eine Packung bekommen......nicht den Hauch einer Change. Das macht einem alten Mann auch mal eine Freude.....da bläßt die Trompete das man das Radio nicht mehr hört. Es gibt einen Aufkleber: "Blasen ist besser als saugen". Aber ich habe schon Sylt und Norderney drauf, das wäre mir dann doch zuviel.
Gute Nacht und Gruß! wasti7

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.739.443 von mozzila am 21.10.19 23:25:31

Zitat von mozzila: Wenn Porsche ein 2 Gange Getriebe benötigt, wo Tesla bessere Beschleunigung ganz ohne Gangwechsel hinbekommnt, zeigt sich doch schon dass Porsche ein Problem hat, genau an dieser Stelle.

Das Getriebe dient der Effizienzverbesserung! Tesla hat ein Problem mit ihrer veralteten Technik!
Um einigermassen beschleunigen zu können braucht der Tesla ein SoC<85% und eine 20minütige Akkuvorheizung!!!

Stelle den Tesla auf die 305/265 Porsche Bereifung und Du wirst sehen wer mehr verbraucht!

Halten wir mal fest:

-Der Porsche hält den 24h Rekord (So uneinholbar, dass NarzisMusk sich nicht mal traut diesbezüglich etwas zu tweeten)
-Der Porsche nimmt einem Serien MS auf Serienbereifung ca. 1min auf der NOS ab
-Der Porsche wird auch auf amerikanischen Dragstrips den Tesla schlagen
-Der e-tron kommt vor allen MS/MX beim cannonball an

Aber der Tesla ist allen voraus??? Korrekt?

Auf den Plöd Antrieb bin ich gespannt...

[wmbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.739.443 von mozzila am 21.10.19 23:25:31

Zitat von mozzila: Wenn Porsche ein 2 Gange Getriebe benötigt, wo Tesla bessere Beschleunigung ganz ohne Gangwechsel hinbekommnt, zeigt sich doch schon dass Porsche ein Problem hat, genau an dieser Stelle. Deren 2-Gang Getriebe war offensichtlich eine Notwendigkeit, weil Tesla hat das auch so hinbekommen.

Das ist falsch. Tesla hat mit der enormen Motorleistung eine sehr gute Beschleunigung bis ca 120kmh. Dann geht dem Tesla die Piste aus.
Sieht man sehr gut bei drag races. An da holen die Benziner wieder auf.
Aber der durchschnittliche Amerikaner Fahrt ja eh nicht schneller.
Porsche-Kunden in Deutschland wollen halt auch bei über 160 noch die volle Leistung. Das geht nicht ohne Getriebe.
Andere Kunden --> andere Ziele --> andere Lösung

[H2P2G]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.739.023 von colouredanthouse am 21.10.19 22:08:02

Auf den Punkt gebracht!

Ich fahre einen Smart, nachdem die Familienephase vorbei ist.
Über die ganzen SUVs kann ich mir nur wundern, zumal sie oft nur mit einer Person besetzt sind.

CNG ist ganz klar die Zukunft - als energetische Universalwährung als Erdgas aus der Sonne.

Das wird aber den Aktienkurs hier wohl kaum beeinflussen, weil das politische Berlin, ARD und ZDF und SZ... dildo- und batteriegetrieben ganz massiv dagegen schmettern. Die Zeichen stehen ideologisch nach oben. krass...

Time will tell - Wish you good timing ;-))

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.737.985 von Wegecke am 21.10.19 20:11:56

Zitat von Wegecke:

Zitat von tradit: ...Warum? Das übernehmen doch i.d.R. unsere Forumsreiniger!

Klar läuft die Porsche Anzeige noch nach und wird zu früh ausgeblendet, aber trotzdem bin ich mir sicher, dass der Porsche bei dieser Übung um einiges effizienter ist als das rückständige Ludengrossmodell!

Ca. 260V Zwischenkreisspannung und 1500Ludengrussampere sind ein suboptimales Missverhältnis. Besonders bei hohen Dehzahlen wird es schwierig da noch genügend Strom einzuprägen!

Aber klar, für die fanboys ist der Porsche ineffizient...

Anstatt hier wieder nur leere Sprüche zu klopfen könntest du uns Videos oder irgendeinen anderen Beleg zeigen, dass ein Taycan soviel weniger verbraucht als ein Tesla! Selbst im relativ porschefreundlichen VOX-Beitrag ist der Porsche da sehr schlecht weggekommen. Mit ca.23 kWh verbraucht ein Porsche ca. 15 % mehr als ein Tesla (und ich schätze, das ist noch nett gerechnet. Auf dem Display waren es bei VOX eher 24, d.h. 20 % mehr).

Aber Hauptsache man kann sich daran aufgeilen, dass der Motor möglicherweise ein paar Promille effizienter in einem kleinen Lastbereich ist.
Aber kenn ich ja bei dir schon von den Verbrennern. Die sind ja auch nur in einem kleinen Fenster bei 35-40 %, sonst eher bei 20% und kleinerem Wirkungsgrad....

Was ist denn, .... relativ Porsche freundlich?

Entweder ist der Sender für Porsche .... oder nicht.
Das ist doch wieder so eine fiktive Aussage von dir, die etwas belegen soll, was nicht zutrifft!
VOX hat einen Vergleich zwischen Porsche und Tesla aufgezeigt, wo eben der Tesla gegenüber dem Porsche Taycon nicht so gut wegkam. Gerade das ist, was du und ein paar andere hier vehement versuchen mit allen Mitteln zu verhindern.

Jetzt kommt endlich die Zeit, wo nicht einfach nur etwas von euch in den Raum gestellt werden kann und es trifft nicht zu ( weil es keinen anderen Anbieter als Tesla allein gibt ). Nun zeigen die "alten verpennten" anderen Auto Produzenten wie E–Cars auch gebaut werden kann. .... und zwar mit deutlich besserer Qualität, Service .... und Technik. Nur das zählt bei einem deutlich höheren Preis bei einem Auto. Nicht die nicht funktionierenden Feature die außerdem das Unfall Risiko enorm erhöhen und einem bei Benutzung eher ins Krankenhaus oder sogar ins Grab bringen. Nicht zu vergessen, dass Tesla mit seinem "enormen technischen Vorsprung" nicht einmal Feature anbietet, die andere schon seit Jahren anbietet .... und die sogar funktionieren.
Tesla hat noch einen Vorteil bei der Reichweite von paar Kilometern. .... wWas soll’s, wenn dafür die Qualität mies ist und der Service Grotten schlecht? Ob man nun paar Kilometer weiter kommt und dafür ein total überteuertes Fahrzeug von Tesla kauft ( an Hand der Qualität und nicht funktionierenden Feature ) ist doch völlig egal. Aber auch das wird bei den anderen Produzenten in nächster Zeit anderes werden. Was wollt ihr dann hier anbringen? ..... Nur noch Beiträge löschen lassen!

Es ist eindeutig der Trend zu sehen. Andere Produzenten bringen Autos mit neuerer Technik auf dem Markt. Da wird es Tesla nur mit ihrem Oberpopulisten Elon schwer haben mitzuhalten. Aber dafür kann der Elon eins doch ziemlich gut Börsen manipulieren, Lügen erzählen Und Feature verkaufen die nicht funktionieren.

Ich kaufe mir weiterhin lieber ein Auto, wo ich lebend aussteige ( wo eben nicht die Feature nur Schrott sind .... Forzkissen ist etwas für das naive Proletariat).

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.739.461 von mozzila am 21.10.19 23:31:18

Zitat von wasti7: Grob gesprochen werden bei einem Fahrzeug im Fahrbetrieb 2 Widerstände überwunden:

- der Rollwiderstand
- der Luftwiderstand

Widerstand vom Antriebsstrang gibt's auch noch.

Nix Zigarerrenanzünder.

Na, du hast einfach das Zweiganggetriebe beim Porsche übersehen, was nun mal Verlust hat. Mir ist aber nicht so wichtig warum der Tesla sparsamer ist, und dennoch besser beschleunigt, sondern dass es so ist.

War es dem Porsche Klientel bis jetzt egal, dass die Autos Spritschlucker sind, wird das beim Taycan ein anderes Bild geben. Ein Auto das bei jeder denkbaren Gelegenheit schon von weitem mit 250km/h und Lichthupe daher gerast kommt, wird der Taycan nicht sein. Wenn der Fahrer das länger als 10 Minuten macht, ist die Batterie gleich halb leer. (bitte selber ausrechnen).

Beim langsamfahren, was dann zwangsläufig danach angesagt ist, ist Tesla wesentlich sparsamer, und man muss sich nicht so extrem zurückhalten.

[aceniro]

Lektion Nummer 1:

Tesla KANN KEIN GELD DRUCKEN!

Elon Musk ist ein Serien-Zerstörer des Kapitals.

2003: Verlust
2004: Verlust
2005: Verlust
2006: Verlust
2007: Verlust
2008: Verlust
2009: Verlust
2010: Verlust
2011: Verlust
2012: Verlust
2013: Verlust
2014: Verlust
2015: Verlust
2016: Verlust
2017: Verlust
2018: Verlust
2019: BEREITS 1.1 MILLIARDEN VERLOREN!

Musk gelang es, diese spektakulären Verluste zu orchestrieren, während er ein wirksames Monopol hatte und von den massiven staatlichen Subventionen profitierte.

Jetzt laufen die Subventionen aus und Musk muss sich zu jedem Preispunkt mit einem Konkurrenzkampf auseinandersetzen.

Tesla verfügt nicht über die Bilanz, um durch diese Wettbewerbslandschaft zu navigieren.

Das Unternehmen ist massiv verschuldet und strukturell unrentabel.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.741.360 von aceniro am 22.10.19 10:05:49

Zitat von aceniro: Lektion Nummer 1:
Tesla KANN KEIN GELD DRUCKEN!
Elon Musk ist ein Serien-Zerstörer des Kapitals.

2003: Verlust
2004: Verlust
2005: Verlust
2006: Verlust
2007: Verlust
2008: Verlust
2009: Verlust
2010: Verlust
2011: Verlust
2012: Verlust
2013: Verlust
2014: Verlust
2015: Verlust
2016: Verlust
2017: Verlust
2018: Verlust
2019: BEREITS 1.1 MILLIARDEN VERLOREN!

Musk gelang es, diese spektakulären Verluste zu orchestrieren, während er ein wirksames Monopol hatte und von den massiven staatlichen Subventionen profitierte.

Jetzt laufen die Subventionen aus und Musk muss sich zu jedem Preispunkt mit einem Konkurrenzkampf auseinandersetzen.

Tesla verfügt nicht über die Bilanz, um durch diese Wettbewerbslandschaft zu navigieren.

Das Unternehmen ist massiv verschuldet und strukturell unrentabel.

Ja wo sind die denn hin?

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.741.936 von sg-1 am 22.10.19 11:16:52

Für den Link muss man sich ja schon fast bedanken - unglaublich schlecht!

[Wolle4all]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.740.286 von mozzila am 22.10.19 08:19:27

Zitat von mozzila: Mir ist aber nicht so wichtig warum der Tesla sparsamer ist, und dennoch besser beschleunigt, sondern dass es so ist.

Leidest du an extremer Wahrnehmungsstörung? Der Porsche beschleunigt in JEDEM Bereich besser als der Tesla und bis der lahme Tesla die 250 km/h erreicht, dauert 2/3 länger als beim Porsche.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.740.286 von mozzila am 22.10.19 08:19:27

Zitat von mozzila: Na, du hast einfach das Zweiganggetriebe beim Porsche übersehen, was nun mal Verlust hat.

Du bist derjenige, der etwas übersieht: Der Tesla hat auch ein Getriebe!!!

Und auf dessen Verluste kommen noch die höheren Verluste des ASM im tiefen Feldschwächungsbereich obendrauf!

Und: Bis jetzt gibt es noch keinen Beweis (ausser der Verbrauchsanzeige) dass der Tesla bei seinen artgerechten 55mph deutlich verbrauchsärmer ist!

Bei gleicher Bereifung ist der Porsche verbrauchärmer, da würde ich wetten...
Ansonsten sollte Porsche einen 'fanboy cruise mode' implementieren!
Ich würde auch wetten, dass der Porsche trotz kleinerer Batterie und höherer Durchschnittsgeschwindigkeit mehr Vollgasrunden auf der NOS schafft ohne nachzuladen!

Leider kann dieser Vergleichstest nicht durchgeführt werden, da der Tesla aufgrund seines besch...enen Wirkungsgrads nach einer Dreiviertelrunde schon überhitzt!

Aber der Tesla ist Jahre voraus!!!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.741.360 von aceniro am 22.10.19 10:05:49

Zitat von aceniro: Lektion Nummer 1:

Tesla KANN KEIN GELD DRUCKEN!

Elon Musk ist ein Serien-Zerstörer des Kapitals.

2003: Verlust
2004: Verlust
2005: Verlust
2006: Verlust
2007: Verlust
2008: Verlust
2009: Verlust
2010: Verlust
2011: Verlust
2012: Verlust
2013: Verlust
2014: Verlust
2015: Verlust
2016: Verlust
2017: Verlust
2018: Verlust
2019: BEREITS 1.1 MILLIARDEN VERLOREN!

Ein Mal pro Jahr reicht dieses Update.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.743.847 von mozzila am 22.10.19 14:43:28

Zitat von mozzila:

Zitat von aceniro: Lektion Nummer 1:

Tesla KANN KEIN GELD DRUCKEN!

Elon Musk ist ein Serien-Zerstörer des Kapitals.

2003: Verlust
2004: Verlust
2005: Verlust
2006: Verlust
2007: Verlust
2008: Verlust
2009: Verlust
2010: Verlust
2011: Verlust
2012: Verlust
2013: Verlust
2014: Verlust
2015: Verlust
2016: Verlust
2017: Verlust
2018: Verlust
2019: BEREITS 1.1 MILLIARDEN VERLOREN!

Ein Mal pro Jahr reicht dieses Update.

Freue Dich nicht zu früh der nächste Update kommt schon morgen da muss ich den letzten Satz korrigieren...

[tradit]

Driverless cars are stuck in a jam:

https://www.economist.com/leaders/2019/10/10/driverless-cars…

Chris Urmson, a linchpin in Alphabet’s self-driving efforts (he left in 2016), used to hope his young son would never need a driving licence. Mr Urmson now talks of self-driving cars appearing gradually over the next 30 to 50 years.

Aber die fanboys lassen weiterhin reihenweise die FSD $ von Felon aus der Tasche ziehen...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.743.193 von tradit am 22.10.19 13:35:16

Zitat von tradit:

Zitat von mozzila: Na, du hast einfach das Zweiganggetriebe beim Porsche übersehen, was nun mal Verlust hat.

Du bist derjenige, der etwas übersieht: Der Tesla hat auch ein Getriebe!!!

Und auf dessen Verluste kommen noch die höheren Verluste des ASM im tiefen Feldschwächungsbereich obendrauf!

Und: Bis jetzt gibt es noch keinen Beweis (ausser der Verbrauchsanzeige) dass der Tesla bei seinen artgerechten 55mph deutlich verbrauchsärmer ist!

Bei gleicher Bereifung ist der Porsche verbrauchärmer, da würde ich wetten...
Ansonsten sollte Porsche einen 'fanboy cruise mode' implementieren!
Ich würde auch wetten, dass der Porsche trotz kleinerer Batterie und höherer Durchschnittsgeschwindigkeit mehr Vollgasrunden auf der NOS schafft ohne nachzuladen!

Leider kann dieser Vergleichstest nicht durchgeführt werden, da der Tesla aufgrund seines besch...enen Wirkungsgrads nach einer Dreiviertelrunde schon überhitzt!

Aber der Tesla ist Jahre voraus!!!

Tatsache ist, Tesla verbraucht weniger, beschleunigt besser, und hat mehr Reichweite. Da helfen alle Täuschungsmanöver nicht. Mir ist es aber ehrlich gesagt ziemlich egal, woran das liegt. Wenn so wie du schreibst, ein Porsche mit kalter Batterie schon voll beschleunigen kann, das ist nur eine Phantasie. Da geht alles davon auf Dauer kaputt, das weiss doch jeder. Eine Anforderung, mit kalter Machine besser beschleunigen zu können als ein Tesla, existiert doch auch nirgendwo als Kaufkriterium. Wo sollen dich sich denn zwei mit kalter Machine nebeneinander stellen, und dann vollgas? Ausserdem, wie oft muss ich das noch sagen, mit voller Leistung fahren macht man sich beim Taycan (und beimTesla genau so) lächerlich, da musst du innerhalb kürzeste Zeit wieder langsam fahren, weil deine Batterie sonst leer wird. Das weisst du doch selber. (Du fährst doch mit ein Model S in Deutschland, nichtwahr?) Rechne das mal nach, du wirst schon sehen wie das beim Taycan die Batterie entleert. Da winkt dir jeden Golf Diesel Fahrer wieder freundlich zu, wenn er dich überholt. Aber.... die bessere Verbrauchswerte vom Tesla sind da schon sehr hilfreich, dann musst du nicht ganz so langsam fahren danach.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.743.937 von aceniro am 22.10.19 14:54:57

du erwartest doch nicht in Ernst, dass die so ein schwere Investition in China machen, und dann sofort Gewinn machen?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.744.147 von mozzila am 22.10.19 15:16:53

Zitat von mozzila: Tatsache ist, Tesla verbraucht weniger, beschleunigt besser, und hat mehr Reichweite.

Beweis für die ersten beiden Behauptungen!

Und zur Vorheizung: Tesla muss bei den P-Modellen die Batterie auf 45 Grad vorheizen um den Innenwiderstand soweit zu senken, dass noch eine akzetable Zwischenkreisspannung im Umrichter beim Ludengross Sprint anliegt.

Porsche muss das aufgrund des von Grund auf niedrigeren spez. Innenwiderstands und der doppelten Nominalspannung eben nicht!!!

Bitte verschone mich mit weiteren Plattitüden! Wenn Du etwas dazu lernen willst, google nach Stichworten wie Gegen-EMK, Stromanstiegsgeschwindigkeit, etc.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.744.147 von mozzila am 22.10.19 15:16:53

Zitat von mozzila:

Zitat von tradit: ...
Du bist derjenige, der etwas übersieht: Der Tesla hat auch ein Getriebe!!!

Und auf dessen Verluste kommen noch die höheren Verluste des ASM im tiefen Feldschwächungsbereich obendrauf!

Und: Bis jetzt gibt es noch keinen Beweis (ausser der Verbrauchsanzeige) dass der Tesla bei seinen artgerechten 55mph deutlich verbrauchsärmer ist!

Bei gleicher Bereifung ist der Porsche verbrauchärmer, da würde ich wetten...
Ansonsten sollte Porsche einen 'fanboy cruise mode' implementieren!
Ich würde auch wetten, dass der Porsche trotz kleinerer Batterie und höherer Durchschnittsgeschwindigkeit mehr Vollgasrunden auf der NOS schafft ohne nachzuladen!

Leider kann dieser Vergleichstest nicht durchgeführt werden, da der Tesla aufgrund seines besch...enen Wirkungsgrads nach einer Dreiviertelrunde schon überhitzt!

Aber der Tesla ist Jahre voraus!!!

Tatsache ist, Tesla verbraucht weniger, beschleunigt besser, und hat mehr Reichweite. Da helfen alle Täuschungsmanöver nicht. Mir ist es aber ehrlich gesagt ziemlich egal, woran das liegt. Wenn so wie du schreibst, ein Porsche mit kalter Batterie schon voll beschleunigen kann, das ist nur eine Phantasie. Da geht alles davon auf Dauer kaputt, das weiss doch jeder. Eine Anforderung, mit kalter Machine besser beschleunigen zu können als ein Tesla, existiert doch auch nirgendwo als Kaufkriterium. Wo sollen dich sich denn zwei mit kalter Machine nebeneinander stellen, und dann vollgas? Ausserdem, wie oft muss ich das noch sagen, mit voller Leistung fahren macht man sich beim Taycan (und beimTesla genau so) lächerlich, da musst du innerhalb kürzeste Zeit wieder langsam fahren, weil deine Batterie sonst leer wird. Das weisst du doch selber. (Du fährst doch mit ein Model S in Deutschland, nichtwahr?) Rechne das mal nach, du wirst schon sehen wie das beim Taycan die Batterie entleert. Da winkt dir jeden Golf Diesel Fahrer wieder freundlich zu, wenn er dich überholt. Aber.... die bessere Verbrauchswerte vom Tesla sind da schon sehr hilfreich, dann musst du nicht ganz so langsam fahren danach.

Hauptsache die Logfiles zerhauen nicht die MCU dann gehen die Verbrauchswerte bei Tesla nämlich auf 0 😂

[aceniro]

Tesla könnte mitmachen wenn sie schlau wären:

https://twitter.com/daimler/status/1186628556790685696?s=21

[tradit]

Im Forum der frustrierten SLR/SLC/SLP Fahrer plant man jetzt Tilburg pressewirksam zu blockieren:

Also handeln...
Ja handeln wir mal... blockieren wir mal Tillburg....
Komisch nur das der Deutsche sich alles gefallen lässt und nie auf die Straße geht!

Wären Demos vor Verkaufsstellen nicht medienwirksamer/geschäftsschädigender?

Der einzig sinnvolle Wert für eine Demo ist das Tesla Hauptquartier.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&start=1230

But they love their cars...

[aceniro]

LEKTION NUMMER 2:


2020: Bereits 700.000.000 USD verloren

TTM Return on Equity

-18,23%
-18,52%
-34,81%
-51,72%
-41,53%
-34,05%
-24,11%
-15,13%
-17,47%
-23,03%
-48,14%
-76,41%
-99,49%
-90,13%
-71,74%
-61,08%
-43,75 %
-31,60%
-23,27%
-21,45%
-19,48%
-14,59%
-39,81%
-98,77%
-360,98%
-507,35%
-376,70%
-186,38%
-115,69%
-98,26%
-88,10%
-82,29%
-24,21%
- 529,91%

Niemand braucht einen Doktortitel , um zu dem Schluss zu kommen, dass dieses Geschäftsmodell GESCHEITERT ist.

Wo ist Ihr Beweis dafür, dass Tesla strukturell nicht unrentabel ist?

Drei QUARTALE mit Trick von 60?

Subventionen verfallen. Der Wettbewerb kommt.

Tesla wird unter einem SCHULDENBERG zermalmt.

Es wird schwieriger, nicht einfacher.

Dieses Unternehmen hat keinen Weg zur Profitabilität. Alles andere ist Lärm.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.745.113 von aceniro am 22.10.19 17:00:18

Na, das wäre Zeitverschwendung.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.744.714 von tradit am 22.10.19 16:14:34

ja, so diskutieren wit weiter, und am Ende verbraucht dann ein Porsche weniger, beschleunigt besser, und hat mehr Reichweite.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.745.155 von tradit am 22.10.19 17:05:47

Die Meinungen dort gehen wirklich auseinander:

Blockieren ist weder intelligent noch hilfreich.
Plakate mit guten Parolen müssen auf Pressefotos auftauchen.

„Tesla=billiges Handy=kaputt nach 4 Jahren“ oder so


Wäre es nicht viel eindrucksvoller, wenn wir gleich an die Quelle gehen und z.B. Elon Musk kidnappen?

Also ich wäre für ersteres! So ein Plakat in der Tagesschau wäre hilfreich, auch für unsere realitätsverdrehenden fanboys hier...

Felon erhält eh bald einen Haftbefehl, da wäre Kidnapping Beihilfe zur Flucht...

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.745.251 von mozzila am 22.10.19 17:17:26

genau!
liegt ordentlich auf der Straße, hat einen kürzeren Bremsweg, der Lack hält noch in 15 Jahren........

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.745.278 von alex34_2002 am 22.10.19 17:20:32

Oh, hast den schon gefahren? Erzahle bitte mehr....

[tradit]

Für Audi ist E-Mobilität der falsche Ansatz:

https://www.energate-messenger.de/news/195690/fuer-audi-ist-…

Sehr intelligenter Artikel, ich befürchte nur unsere fanboys verstehen ihn nicht, die laden ja alle nachts an ihrer eigenen PV...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.744.216 von mozzila am 22.10.19 15:24:55

Zitat von mozzila: du erwartest doch nicht in Ernst, dass die so ein schwere Investition in China machen, und dann sofort Gewinn machen?

Bevo du weiter solchen Unsinn schreibst, ... kannst du bitte einmal hier aufzeigen, wie viel Tesla persönlich in die kleine GF3 In China Investiert hat.

Ich hoffe, du kommst einmal den Nachweis einer deiner Aussagen nach.
Bisher motzt du nur hier rum und verweigerst jeden Beweis deiner gemachten Aussagen! Warum?

[SAUBAERDERECHTE]

Auch wenn die Forumsinquisition sicher wieder den Belzebubknopf drücken wird.

Die Scheinheiligkeit der Ökonationen mit subventionierten Elektroautos bei gleichzeitig steigender Förderung fossiler Energien auf den Punkt gebracht.

https://www.welt.de/wirtschaft/article202206976/Norwegen-st…



Das norwegische Öl selbst erzeugt natürlich bei der Verbrennung die gleiche Menge CO2 wie anderes Öl, und zwar ein Vielfaches dessen, was bei der Förderung anfällt – davon aber kein Wort von Equinor. Stattdessen verweist die Fördergesellschaft darauf, dass Johan Sverdrup über die kommenden Jahre rund 100 Milliarden Dollar in die Kassen des norwegischen Staates spülen werde.
.


Strom predigen und Öl verkaufen. Gott, wie armselig und durchschaubar.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.745.266 von tradit am 22.10.19 17:19:37

Zitat von tradit: Die Meinungen dort gehen wirklich auseinander:

Blockieren ist weder intelligent noch hilfreich.
Plakate mit guten Parolen müssen auf Pressefotos auftauchen.

„Tesla=billiges Handy=kaputt nach 4 Jahren“ oder so


Wäre es nicht viel eindrucksvoller, wenn wir gleich an die Quelle gehen und z.B. Elon Musk kidnappen?

Also ich wäre für ersteres! So ein Plakat in der Tagesschau wäre hilfreich, auch für unsere realitätsverdrehenden fanboys hier...

Felon erhält eh bald einen Haftbefehl, da wäre Kidnapping Beihilfe zur Flucht...

Kannst du ja gleich fragen ob Greta auch mitmacht?

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.744.714 von tradit am 22.10.19 16:14:34

Zitat von tradit:

Zitat von mozzila: Tatsache ist, Tesla verbraucht weniger, beschleunigt besser, und hat mehr Reichweite.

Beweis für die ersten beiden Behauptungen!

Und zur Vorheizung: Tesla muss bei den P-Modellen die Batterie auf 45 Grad vorheizen um den Innenwiderstand soweit zu senken, dass noch eine akzetable Zwischenkreisspannung im Umrichter beim Ludengross Sprint anliegt.

Porsche muss das aufgrund des von Grund auf niedrigeren spez. Innenwiderstands und der doppelten Nominalspannung eben nicht!!!

Bitte verschone mich mit weiteren Plattitüden! Wenn Du etwas dazu lernen willst, google nach Stichworten wie Gegen-EMK, Stromanstiegsgeschwindigkeit, etc.

Zu 1. geringerer Verbrauch: Ist eindeutig belegt. Es gibt 100 Reviews des Tesla Model S, einer davon dieser Nextmove-Verbrauchstest, bei dem ein Model S bei 120 km/h 20,4 und bei 150 km/h 22,9 kWh/100 km verbraucht.


Bei Porsche ist die Faktenlage dünner. Zwei Anhaltspunkte: Der VOX-Test, bei dem der Taycan laut Display bei 23,8 kWh/100 km lag, und zweitens Porsches eigene Website!, die einen Verbrauch von 24,6 bis 26,9 kWh/100 km angeben.
Ich bin mir sicher, weitere Tests werden eindeutig (!) belegen, dass der Taycan mehr verbraucht.

Zur Beschleunigung. Anhand eines Tests (bei Regen und mit Teslas altem Drivetrain) darauf zu schließen, dass der Porsche (natürlich ist hier nur die Turbo S Version gemeint) immer gegen einen Tesla gewinnt, ist mehr als zweifelhaft. Anstatt hier rumzukrakeelen, könntest du wenigstens auf zukünftige Tests verweisen. Ich bin mir sicher, da werden beide Autos ca. gleich auf liegen. Erst recht, wenn Mitte nächsten Jahres der Plaid-Powertrain kommt.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.746.397 von SAUBAERDERECHTE am 22.10.19 19:23:29

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Auch wenn die Forumsinquisition sicher wieder den Belzebubknopf drücken wird.

Die Scheinheiligkeit der Ökonationen mit subventionierten Elektroautos bei gleichzeitig steigender Förderung fossiler Energien auf den Punkt gebracht.

https://www.welt.de/wirtschaft/article202206976/Norwegen-st…



Das norwegische Öl selbst erzeugt natürlich bei der Verbrennung die gleiche Menge CO2 wie anderes Öl, und zwar ein Vielfaches dessen, was bei der Förderung anfällt – davon aber kein Wort von Equinor. Stattdessen verweist die Fördergesellschaft darauf, dass Johan Sverdrup über die kommenden Jahre rund 100 Milliarden Dollar in die Kassen des norwegischen Staates spülen werde.
.


Strom predigen und Öl verkaufen. Gott, wie armselig und durchschaubar.

Das ist doch das Prinzip jedes Öko Populisten, egal ob Tesla Fan, Politiker .... oder Guru. Alle leben super von der Wohlstandsgesellschaft und keiner von denen verzichtet auf die Annehmlichkeiten.
Dabei sind die Tesla Fans und deren Guru die größten Lügner! Nicht das sie die ganzen Wohlstand Annehmlichkeiten mit nehmen, sondern die wollen sogar noch ordentliche Subventionen für ihren gefakten Populismus abfassen. Das sind eben die größten Schnorrer des 21. Jahrhunderts! .... Ist aber nicht verwunderlich, wenn deren Oberschnorrer und "Betrüger„ als Beispiel voran geht.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.746.397 von SAUBAERDERECHTE am 22.10.19 19:23:29

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Auch wenn die Forumsinquisition sicher wieder den Belzebubknopf drücken wird.

Die Scheinheiligkeit der Ökonationen mit subventionierten Elektroautos bei gleichzeitig steigender Förderung fossiler Energien auf den Punkt gebracht.

https://www.welt.de/wirtschaft/article202206976/Norwegen-st…



Das norwegische Öl selbst erzeugt natürlich bei der Verbrennung die gleiche Menge CO2 wie anderes Öl, und zwar ein Vielfaches dessen, was bei der Förderung anfällt – davon aber kein Wort von Equinor. Stattdessen verweist die Fördergesellschaft darauf, dass Johan Sverdrup über die kommenden Jahre rund 100 Milliarden Dollar in die Kassen des norwegischen Staates spülen werde.
.


Strom predigen und Öl verkaufen. Gott, wie armselig und durchschaubar.

Im Unterschied zu anderen Nationen verstehen sie, dass das fossile Zeitalter nur temporär ist und bereiten sind deshalb auf die Zeit danach vor. Die norwegische Öl-und Gasförderung geht wird in ein paar Jahren extrem zurückgehen. Die Norweger haben halt einen Plan B...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.746.559 von Wegecke am 22.10.19 19:36:36

Zitat von Wegecke:

Zitat von tradit: ...
Beweis für die ersten beiden Behauptungen!

Und zur Vorheizung: Tesla muss bei den P-Modellen die Batterie auf 45 Grad vorheizen um den Innenwiderstand soweit zu senken, dass noch eine akzetable Zwischenkreisspannung im Umrichter beim Ludengross Sprint anliegt.

Porsche muss das aufgrund des von Grund auf niedrigeren spez. Innenwiderstands und der doppelten Nominalspannung eben nicht!!!

Bitte verschone mich mit weiteren Plattitüden! Wenn Du etwas dazu lernen willst, google nach Stichworten wie Gegen-EMK, Stromanstiegsgeschwindigkeit, etc.

Zu 1. geringerer Verbrauch: Ist eindeutig belegt. Es gibt 100 Reviews des Tesla Model S, einer davon dieser Nextmove-Verbrauchstest, bei dem ein Model S bei 120 km/h 20,4 und bei 150 km/h 22,9 kWh/100 km verbraucht.


Bei Porsche ist die Faktenlage dünner. Zwei Anhaltspunkte: Der VOX-Test, bei dem der Taycan laut Display bei 23,8 kWh/100 km lag, und zweitens Porsches eigene Website!, die einen Verbrauch von 24,6 bis 26,9 kWh/100 km angeben.
Ich bin mir sicher, weitere Tests werden eindeutig (!) belegen, dass der Taycan mehr verbraucht.

Zur Beschleunigung. Anhand eines Tests (bei Regen und mit Teslas altem Drivetrain) darauf zu schließen, dass der Porsche (natürlich ist hier nur die Turbo S Version gemeint) immer gegen einen Tesla gewinnt, ist mehr als zweifelhaft. Anstatt hier rumzukrakeelen, könntest du wenigstens auf zukünftige Tests verweisen. Ich bin mir sicher, da werden beide Autos ca. gleich auf liegen. Erst recht, wenn Mitte nächsten Jahres der Plaid-Powertrain kommt.

Es ist genauso so zweifelhaft, wie die ständigen Thesen ..... Tesla hat Jahre Vorsprung, Tesla Reichweite mit konzipierten Stadtautos zu vergleichen, von hoch modernen Fertigungsstraßen zu sprechen .... usw. anzubringen!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.746.667 von Wegecke am 22.10.19 19:46:03

Zitat von Wegecke:

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Auch wenn die Forumsinquisition sicher wieder den Belzebubknopf drücken wird.

Die Scheinheiligkeit der Ökonationen mit subventionierten Elektroautos bei gleichzeitig steigender Förderung fossiler Energien auf den Punkt gebracht.

https://www.welt.de/wirtschaft/article202206976/Norwegen-st…



Das norwegische Öl selbst erzeugt natürlich bei der Verbrennung die gleiche Menge CO2 wie anderes Öl, und zwar ein Vielfaches dessen, was bei der Förderung anfällt – davon aber kein Wort von Equinor. Stattdessen verweist die Fördergesellschaft darauf, dass Johan Sverdrup über die kommenden Jahre rund 100 Milliarden Dollar in die Kassen des norwegischen Staates spülen werde.
.


Strom predigen und Öl verkaufen. Gott, wie armselig und durchschaubar.

Im Unterschied zu anderen Nationen verstehen sie, dass das fossile Zeitalter nur temporär ist und bereiten sind deshalb auf die Zeit danach vor. Die norwegische Öl-und Gasförderung geht wird in ein paar Jahren extrem zurückgehen. Die Norweger haben halt einen Plan B...

Die hypothetische Frage ist doch immer die gleiche .... Wer ist schlimmer, der Dealer der Drogen dem Süchtigen verkauft oder der Süchtige der Drogen kauft. Auch der Dealer wird behaupten, er macht das für seine arme Familie und für die Zukunft seiner Kinder.
Auf Norwegen bezogen würde das bedeuten, .... Norwegen hilft mit den Umwelt zu verpesten und profitiert extrem durch den Profit was sie mit dem Öl machen. Kann deswegen dann Norwegen als weißer Ritter sich hinstellen, nachdem sie mit ihrem Öl die Umwelt mit verpestet haben, und dann einen auf E–Cars machen? ..... Das ist wieder einmal ein super Beispiel von ..... Wasser predigen und Wein trinken!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.746.559 von Wegecke am 22.10.19 19:36:36

Zitat von Wegecke: bei 120 km/h 20,4 und bei 150 km/h 22,9 kWh/100 km

Physikalisch unmöglich, daher abgelehnt!

Die fanboys mit ihren Lügen, das ist der Hammer!!!

[marieviktor]

Morgen kommen Zahlen; bin mir sicher die werden gut genug sein um den Kurs nach oben zu ziehen...herrlich

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.747.117 von marieviktor am 22.10.19 20:35:04

Oder in die Geschichte eingehen als die FSD (Fool Sell Desaster) Zahlen!?

[Jo1]

Ich verstehe nicht warum hier seitenweise Vergleiche diverser Hersteller mit dem Modell S oder X erfolgen. Das sind doch jetzt schon halbtote Anachronismen. Vermutlich kommt bald der WWF und stellt die unter Artenschutz, rote Liste etc. Aussterben eben...

Modell 3 wäre da schon interessanter, die großen Karren werden in der Bedeutungslosigkeit verschwinden, blöd für Tesla bevor man einen Dollar damit verdient hat. Wenn E eine Chance im Massenmarkt hat dann MAXIMAL in der Modell 3 Größenordnung und das wird auch schon eng. Wartet mal ab was die zukünftig weltweit größtenteils fördern, sicherlich nichts jenseits der 35-45 k Dollar Grenze...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.746.397 von SAUBAERDERECHTE am 22.10.19 19:23:29

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Strom predigen und Öl verkaufen. Gott, wie armselig und durchschaubar.

Abstoßend scheinheilig ist dabei, daß der Staatsfonds gleichzeitig verkündet, pöhse Ölaktien aus dem Portfolio zu entfernen. Die Unaufrichtigkeit ist zum Kotzen.
Charakter spielt einfach keine Rolle mehr.
Und Statoil hat sich in Equinor umbenannt *würg*. Wenn's nicht so schleimig wär, wär's urkomisch.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.746.175 von tradit am 22.10.19 19:00:18

Zitat von tradit: Für Audi ist E-Mobilität der falsche Ansatz:

https://www.energate-messenger.de/news/195690/fuer-audi-ist-…

Sehr intelligenter Artikel, ich befürchte nur unsere fanboys verstehen ihn nicht, die laden ja alle nachts an ihrer eigenen PV...

Du postest also einen Erdgas Artikel, der wenig relevant ist für die "Tesla Blase" und dein Kommentar dazu ist, über Leute herzuziehen, die Tesla kaufen (sind da andere E-Fahrzeug-Käufer mit eingeschlossen?)

Im Artikel steht außerdem nix dazu, wieviele Erdgastankstellen es demnächst geben wird. Ich kann z.b. in der Nähe nur an EINER Tankstelle CNG tanken. Wenn der Betreiber nicht selbst CNG Fan wäre, müsste ich mir ernsthaft Gedanken machen, wie lange es die noch gibt. Strom bekommt man sich leichter.

Wenn E-Autos zudem tagsüber z.b. beim Arbeitgeber an der Steckdose hängen, wäre das auch eine Speichermöglichkeit für den tagsüber produzierten (PV) Strom, den man dann nicht exportieren müsste.

Wo soll außerdem das Erdgas herkommen? von wen möchte man sich abhängig machen?

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.748.152 von charliebraun am 22.10.19 23:04:48

Zitat von charliebraun:

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Strom predigen und Öl verkaufen. Gott, wie armselig und durchschaubar.

Abstoßend scheinheilig ist dabei, daß der Staatsfonds gleichzeitig verkündet, pöhse Ölaktien aus dem Portfolio zu entfernen. Die Unaufrichtigkeit ist zum Kotzen.
Charakter spielt einfach keine Rolle mehr.
Und Statoil hat sich in Equinor umbenannt *würg*. Wenn's nicht so schleimig wär, wär's urkomisch.

Geld stinkt nicht, werden die wohl gedacht haben.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.746.397 von SAUBAERDERECHTE am 22.10.19 19:23:29

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Auch wenn die Forumsinquisition sicher wieder den Belzebubknopf drücken wird.

Wer drückt auf was?

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Strom predigen und Öl verkaufen. Gott, wie armselig und durchschaubar.

E-Auto Gegner, die Öl-Verkauf anprangern...den Witz kannte ich noch nicht 😂

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.748.281 von sg-1 am 22.10.19 23:46:45

Zitat von sg-1: Wo soll außerdem das Erdgas herkommen? von wen möchte man sich abhängig machen?

Wir stellen (zum Teil) die Biogasverstromung ein und bereiten das eingesparte Biogas zu Biomethan auf!

Der Artikel enthält aber ganz anderen Sprengstoff, ich hoffe Du erkennst ihn!?