Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 163)

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.879.581 von Epiker am 09.11.19 10:36:28

Zitat von Epiker: was für mich zählt, der ein zuverlässiges Auto braucht, eben der Service. Dieser Service ist nicht im geringsten linear zum Ausstoß der Teslafahrzeuge mitgewachsen. D.h. je älter die Flotte wird, desto höher die Fallzahlen der Servicefälle. Das kann aber nicht mit der jetzigen Servicestruktur gewährleistet werden.

Der Servicegedanke ist bestimmt begründet. E-Autos brauchen eben wesentlich weniger Service. Bremsbeläge nach 160.000km im Durchschnitt. Bei einem konventionellem Auto sind bis dahin mehrfach Bremsen zu wechseln. Ölwechsel durchzuführen, Keilriemen und Zahnriemen ( kostspielig ) etc. zu wechseln. Tesla hat sogar einen mobilen Service der ins Haus oder ins Büro kommt und die wenigen Leiden der Fahrzeuge behebt.

Die Servicestruktur noch weiter zu verbessern ist nötig und relativ einfach zu bewerkstelligen. Ich glaube es gibt anspruchsvollere Herausforderungen bei diesem schnell wachsenden Unternehmen. In Sachen Service hat Tesla in der Branche revolutionäre Ansätze, die auch umgesetzt werden. Es gibt sogar Fernwartung wie bei Smart Häusern, Flugzeugen, modernen Produktionsmaschinen. Der Servicemitarbeiter kann bereits im Betrieb des Fahrzeugs erkennen, wo Parameter aus dem Ruder laufen und entsprechende Maßnahmen einleiten.

Hier ein Bericht von einem Fahrer der bereits 160.000km gefahren ist mit einem Model3. Der Reifenverbrauch ist etwas hoch für meinen Geschmack.

Zu den Fallzahlen im Servicebereich die höher werden:
Die Servicekapazitäten können ja jederzeit erhöht werden und bedeuten natürlich mehr Revenue (Ertrag). Also kein Hinderungsgrund diese bei Bedarf, wenn die Fahrzeuge in die Jahre kommen, wesentlich zu gegebener Zeit zu erweitern.

Die Lebensdauer der Fahrzeuge ist übrigens auf 500.000 Kilometer ausgelegt. Bei mobile.de etc. findet man niederländische Tesla Fahrzeuge mit +400.000 km Laufleistung und 85% Restladekapazität für +35.000€.
Kein Fahrzeug für mich, doch die scheinen sich zu verkaufen.

Das Elektrofahrzeuge noch teurer sind als Verbrenner, stimmt zwar für den Einkaufspreis.
Wer etwas rechnet wird feststellen: Das E-Auto ist schon jetzt etwas günstiger als verbrennende Fahrzeuge.

Die Lebenserwartung von e-Fahrzeugen ist grundsätzlich höher und wird bei der Betrachtung nicht berücksichtigt.


https://efahrer.chip.de/kostenrechner

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.880.643 von sg-1 am 09.11.19 13:40:56

Zitat von sg-1: [Also im Fall VW: 1jahr Autos mit Hardware für autonomes fahren produzieren dann Daten sammeln, KI trainieren,lernen, usw...
Das sind mMn 5+ Jahre.

Wird Dich jetzt schockieren, aber VW beschäftigt sich seit 15 Jahren mit autonomem Fahren.
2015 autonome Fahrt eines Audi von San Francisco nach Las Vegas (Innenstadtfahrten ausgenommen, für den ja Tesla-Autopilot offiziell auch nicht empfohlen ist), seit einem halben Jahr Level4-autononme Testfahrten in der Stadt Hamburg.
https://www.golem.de/news/autonomes-fahren-wenn-der-wagen-da…

[aceniro]

Wirst Du von Tesla bezahlt, um diese Lüge immer wieder auszusprechen?

Ich habe mit Fachleuten und Ingenieuren gesprochen die sich mit EV Motorenverschleiss auskennen und Lager / Tribologie auf Hochschulniveau studiert haben.

Tesla-Motoren können auf der Strasse kaum mehr aushalten als ein Verbrennermotor. Die Lagerlebensdauer schwankt im Fahrzeugbetrieb stark, da sich die Lasten umkehren und der Ludicrous-Modus eine starke Belastung verursacht, die mit Sicherheit zu Schäden führt.

Musk sagt, dass der Motor min. eine Million kM durchhalten kann, und das wird sich als nichts anderes als heiße Luft und Lüge herausstellen. Und sonst hast du genau keinen Beweis.

Schau mal auf Timken.com L10-Rechner an und probiere ed aus um zu sehen wie sich die Lebensdauer mit verschiedenen Annahmen verringert.

https://m.youtube.com/watch?time_continue=465&v=e7dCeRm58fo

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.880.778 von charliebraun am 09.11.19 14:13:25

Zitat von charliebraun:

Zitat von sg-1: [Also im Fall VW: 1jahr Autos mit Hardware für autonomes fahren produzieren dann Daten sammeln, KI trainieren,lernen, usw...
Das sind mMn 5+ Jahre.

Wird Dich jetzt schockieren, aber VW beschäftigt sich seit 15 Jahren mit autonomem Fahren.
2015 autonome Fahrt eines Audi von San Francisco nach Las Vegas (Innenstadtfahrten ausgenommen, für den ja Tesla-Autopilot offiziell auch nicht empfohlen ist), seit einem halben Jahr Level4-autononme Testfahrten in der Stadt Hamburg.
https://www.golem.de/news/autonomes-fahren-wenn-der-wagen-da…

Ja, ist mir bekannt. Auch Daimler ist in den USA aktiv. Die haben dort ein Forschungs/Entwicklungscenter. Liegt auch daran, dass es dort genug Entwickler gibt. Ich hoffe mal, VW will ihr Software Kompetenzzentrum nicht in Deutschland aufbauen (nicht, weil man hier nix kann, aber es gibt zu wenige Leute am Arbeitsmarkt)

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.880.904 von sg-1 am 09.11.19 14:36:22

Und warum tust Du dann so, als ob VW völlig von vorn anfangen müßte?
Tatsächlich macht/testet Tesla solche autonomen Fahrten unter Aufsicht (Level 4) im Stadtbegiet GAR NICHT (auch nicht über Land, das besorgen die Kunden als beta-Tester guinea pigs).
Was dabei rauskommt, wenn Tesla-Software in etwas komplexerer Umgebung als highways (öffentliche Parkplätze) echt-autonom steuern soll, sieht man an der inferioren Performance von Smart Summon.
Leider erliegt ihr in der Beurteilung des ganzen Themas den wahnhaften Vorstellungen und albernen Bauernfängereien (massiver Vorsprung durch "Daten") von Musk.

[aceniro]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Werbung, und Clickbait.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.880.958 von charliebraun am 09.11.19 14:50:32

Zitat von charliebraun: Und warum tust Du dann so, als ob VW völlig von vorn anfangen müßte?
Tatsächlich macht/testet Tesla solche autonomen Fahrten unter Aufsicht (Level 4) im Stadtbegiet GAR NICHT (auch nicht über Land, das besorgen die Kunden als beta-Tester guinea pigs).
Was dabei rauskommt, wenn Tesla-Software in etwas komplexerer Umgebung als highways (öffentliche Parkplätze) echt-autonom steuern soll, sieht man an der inferioren Performance von Smart Summon.
Leider erliegt ihr in der Beurteilung des ganzen Themas den wahnhaften Vorstellungen und albernen Bauernfängereien (massiver Vorsprung durch "Daten") von Musk.

Sag ich ja gar nicht, dass VW von vorne anfangen muss. Klar entwickeln die auch schon lange ein System im Labor...Nur Testdaten von einer Teststrecke sind wenig hilfreich. Man braucht Real World Daten. Da führt kein weg vorbei, es sei denn jemand kommt mit einem neuartigen KI Ansatz um die Ecke. Diese Real World Daten bekommt man nur mit einer Flotte. Welche KI-Hardware wird eigentlich im ID.3 verbaut?

Tesla hat momentan Level 2 Autonomie. Das steht so auf der Seite und Käufer wissen das. Käufer sind also nicht mit Level 4 unterwegs. Bitte nicht die Levels der Autonomie miteinander vermischen in den Argumenten.

Tesla hat das was man überhaupt erst mal als Grundlage (in massen) zur Verfügung haben muss. Daten von Situationen, in die man sich nicht im Labor ausdenken kann. Plus Tesla hat auch noch das Framework zur Auswertung und zum Training gut hin bekommen. (siehe Tesla autonomy day video).
Ich nehme mal an, dass andere Hersteller bei der Hardware Nvidia einsetzen werden - viele sinnvolle Optionen gibts in dem Bereich ja nicht. Die verbrauchen aber zu viel. Auch hier hat Tesla viele Leute überrascht mit seinem Weg des eigenen KI-Chips/-Platine. Auch hier hat man nicht nur einen technischen Fortschritt, sondern kann damit Erfahrungen sammeln für die nächsten Versionen. Allein der Punkt hatte viel zu wenig Einpreisung in der Aktie. Ist halt ein technisches, nerdiges, schwer zu verstehendes Thema. Da werden sich viele denken, ja, die Konkurrenz schläft nicht, Nvidia zieht bald nach ....joa, bestimmt. nur wann? und zu welchem Preis? Nvidia ist ja auch nicht blöd.

Andere ordern halt bei Nvidia jetzt Hardware, die mehr Strom verbraucht - kritisch. und später ordern sie evtl. passende hardware teuer, weil's wenig Konkurrenz gibt. Tesla macht sich von den kritischen Sachen nicht abhängig und optimiert sein System (das ganze ökosystem- nicht nur auto), wo es geht. andere bauen das gerade erst auf

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.878.201 von JMK2019 am 08.11.19 23:58:18

Zitat von JMK2019: Eben genau deswegen finde ich ja die Verwendung des Begriffs (und der weiteren diesbzgl. in den letzten Beiträgen genannten Assoziationen) durch Tesla so kritisch und genau deswegen verwenden andere Hersteller imho diesen Begriff eben bewusst nicht.
Also noch mal die Frage: warum macht es Tesla? Hat wirklich keiner von Euch eine Antwort darauf? Das wäre ja dann auch eine Antwort...

Ach so: und jetzt bitte bitte bitte mit drei mal Sahne eine sachliche Antwort auf diese Frage...

Die Frage kann keiner von uns beantworten, lediglich Vermutungen anstellen. Meine Theorie: Autopilot klingt einfach
besser als Fahrassistenzsystem. Das andere Hersteller es nicht so nennen ist logisch, da es sonst wie eine Kopie von Tesla klingt
Die Meinung der anderen (hier im Forum) ist es, dass Tesla es benutzt um Leute zu täuschen. Kann hier abschließend nicht festgestellt werden.
Was eindeutig ist: Tesla weist deutlich und mehrfach darauf hin, was das System kann. Das ist in ihrem eigenen Interesse, nämlich um sich vor Klagen zu schützen. Jemand der sich in seinem Tesla während der Fahrt schlafen legt, zeigt, dass er sämtliche Hinweise ignoriert hat.
Gleichzeitig hat jemand der ein zwei Wochen den AP benutzt hat, auch ein ganz gutes Gefühl, was er in der Praxis kann und was nicht.

Der Großteil der Leute, die auf den ach so gefährlichen AP hinweisen, sind offensichtlich Leute, die ihn noch nie benutzt haben, während über 90 % der Leute, die tatsächlich Tesla fahren angeben, der AP macht fahren sicherer. (https://www.bloomberg.com/graphics/2019-tesla-model-3-survey…

Aber wem erzähle ich das, die meisten hier halten den AP für ein teufliches Todessystem und werden sich sicher nie in einen Tesla setzen

[JMK2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.881.174 von Wegecke am 09.11.19 15:38:13

Meinungsaustausch

Vermutungen stellen wir hier zu 90% doch alle an; wir bekommen einige Fakten und tauschen unsere Interpretation dieser Fakten aus. Finde ich nicht schlimm, ist für mich Kern jeder Diskussion.
Insofern danke für Deine Einschätzung. Kann ich nachvollziehen, hätte aber eine andere Interpretation, die ich auch gerne begründe.
Das Argument, andere verwenden den Begriff AP nicht, um nicht als Kopie von Tesla dazustehen, greift m.E. nicht. Warum? Ich würde Dir zustimmen, wenn das ein gänzlich neuer Begriff wäre. Aber dass die etablierten Hersteller bei Ihren Assistenzsystemen nie auf die Idee gekommen wären, diesen etablierten Begriff zu nutzen, ist für mich ausgeschlossen. Hier wurde bewusst eine vorsichtige Kommunikation gewählt.
Ich bin weit weg, Tesla bewussten Betrug zu unterstellen. Dazu gibt es einfach keine Beweise, in Kombination mit den anderen Werbemaßnahmen/Aussagen (siehe vorherige Beiträge) ist das für mich einfach extrem aggressives Marketing. Habe ich eigentlich grds. kein Problem damit, wenn es nicht gerade in Bereichen passiert, wo andere bei Fehlverhalten der Nutzer massiv geschädigt werden können. Das ist für mich einfach fahrlässig.
Dass Tesla sehr explizit auf die korrekte Nutzung hinweist, dient dies m.E. primär nur der juristischen Absicherung vor Schadenersatzklagen. Warum? Es wird ansonsten stark der Eindruck vermittelt, dass das System schon wehr weit ist und die ganze Überwachung nur aufsichtsrechtlich erforderlich ist.
P.S.: Ich bin bereits mehrfach bei einem Kollegen im Tesla (Model S) mitgefahren und auch schon selbst am Steuer gesessen. Der AP hat mich im Vergleich zu Assistenzsystemen anderer Hersteller jetzt nicht sonderlich beeindruckt. Denke, dass Spurhalteassistenten, Schildererkennung, automati. Abstandshaltung sehr gute Hilfsmittel beim Fahren sein können. Aber die Kontrolle voll dem Fahrzeug zu überlassen, wenn man immer bereit sein muss, schnell einzugreifen fand ich stressiger als selbst zu fahren. Das ist aber natürlich nur meine persönliche Meinung

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.878.951 von TomTrader am 09.11.19 08:51:02

Zitat von TomTrader: In Flugzeugen gibt es schon seit Ewigkeiten "Autopiloten" und genau das bekommt man für sein Auto. Im Flugzeug muß immer ein Pilot auf den Autopiloten aufpassen. Das ist im Grunde genommen ein Backstein auf dem Gaspedal und ein Seil am Steuerhorn. Kommt ein Berg, fliegt das Flugzeug dagegen.

Aha, da scheint ja einer echt schwer Ahnung von verfügbaren Systemen zu haben. Aber für dich ein kleiner Lesehinweis, um auf der Höhe der Zeit zu bleiben...

Der US-Avionik-Anbieter Garmin bringt das erste Autoland-System für Flugzeuge der Allgemeinen Luftfahrt auf den Markt. Autoland ist so konzipiert, dass es ein Flugzeug landet, wenn der Pilot dazu nicht mehr in der Lage ist.

https://www.aerokurier.de/motorflug/autoland-system-von-garm…

Aber deine Ahnung haut mich auch nicht um. Was sagst du denn enau genommen? Gar nichts. Den Link zu der Flugschule ist Lariefarie.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.881.270 von JMK2019 am 09.11.19 16:08:47

Gut, ich stimme mit dir überein, dass Tesla aggressiveres (und weniger konservatives) Marketing für den AP betreibt als andere Autohersteller. Da Tesla ja quasi keine Werbung macht sind sie auf diese Art von Werbung angewiesen.

Es ist ehrenwert, dass du hier differenzieren kannst(zwischen Fahrlässigkeit und Betrug), (viele) andere hier unterstellen Tesla (und besonders Musk) dies sehr häufig, auch im Zusammenhang mit dem AP (Slaughterpilot etc.).
Bei der Motivation für die ausführlichen Hinweise sind wir ja quasi einer Meinung .

Meine Meinung dazu ist, dass die Hinweise ausreichen. Aber diese "fancy-shiny" Marketing von Tesla ist vielleicht auch eine Amisache und kommt uns Deutschen (die eher konservativ und vorsichtig sind) eben etwas seltsam vor.
Es wird sich die nächsten Monate bis Jahre herausstellen, ob sich Tesla zu weit aus dem Fenster gelohnt hat und zu optimistisch war, was die Funktionen des AP angeht. Ich bleibe gespannt.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.881.474 von Wegecke am 09.11.19 17:10:47

"im Zusammenhang mit dem AP (Slaughterpilot etc.). "

Slaughterpilot ist auch nur wenig konservatives Marketing, um zum Ausdruck zu bringen, dass man das System noch nicht für ausgereift genug, hält, um es mit untrainierten Testfahrern auf öffentlichen Straßen zu testen (und meinetwegen auch damit weiter zu entwickeln).

Steht im Kleingedruckten

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.880.958 von charliebraun am 09.11.19 14:50:32

Zitat von charliebraun: Und warum tust Du dann so, als ob VW völlig von vorn anfangen müßte?
Tatsächlich macht/testet Tesla solche autonomen Fahrten unter Aufsicht (Level 4) im Stadtbegiet GAR NICHT (auch nicht über Land, das besorgen die Kunden als beta-Tester guinea pigs).
Was dabei rauskommt, wenn Tesla-Software in etwas komplexerer Umgebung als highways (öffentliche Parkplätze) echt-autonom steuern soll, sieht man an der inferioren Performance von Smart Summon.
Leider erliegt ihr in der Beurteilung des ganzen Themas den wahnhaften Vorstellungen und albernen Bauernfängereien (massiver Vorsprung durch "Daten") von Musk.

Die Musik wird im Moment sowieso nicht gespielt im Bereich autonomen Fahren Level5, und das wird noch eine Weile so sein.

Bei der Neuanschaffung zählt die Freude über die schöne neue Funktionen, und wenn man das Auto länger fährt kommt die Wahrheit ans Licht, ob man mit der Reichweite eines ID3 auch im Winter zufrieden ist. Da habe ich meine Zweifel.

Wenn irgendwann der Tag kommt, wo man das Auto verkauft, zählt der Gebrauchtwert, und das wird weniger bestimmt von der Laufleistung als von der Restreichweite.

Das sind alles nun mal Dinger, wo Tesla die Maßstäbe setzt.

[Jo1]

Meine Theorie: Autopilot klingt einfach
besser als Fahrassistenzsystem. Das andere Hersteller es nicht so nennen ist logisch, da es sonst wie eine Kopie von Tesla klingt

Neee, das glaube ich nicht. Andere benutzen den Begriff nicht, weil er vermutlich haftungstechnisch in vielen Ländern relevant ist. Wenn du aber nichts zu verlieren hast, denkst du über so was nicht nach, bzw nimmst du das in Kauf.

Wäre jetzt auch peinlich den Terminus Tesla zuzuschreiben.

Ob das Ding unter dem Strich was bringt oder nicht keine Ahnung. Mein Kind würde ich da nicht reinsetzen.

Ich war ca. 2012 bei nem Vortrag von nem Zukunftsforscher, war glaube ein Schweizer in Friedrichshafen damals. Der hat Elektromobilität und autonomes Fahren vorausgesagt, er sah die Stolpersteine in bereichen wie Versicherungsschutz etc. Fand ich etwas abenteuerlich. Autonomes fahren bin ich immer noch seeehhhr skeptisch, Boden ist eben keine Luft.

Hatte mir damals Tesla Aktie gekauft, glaube um die 25 €. Bin dann um die 40 wieder raus

Bin gespannt wie lange der Narrenhype noch läuft, fundamental sind wir schon in Bereichen da wirds einem mehr als schwummrig. Aber vielleicht muss man einsehen, dass das Tesla Drehbuch, mehr ist es ja nicht, nur vom Gesamtmarkt in realistische Bereiche "gescripted" werden kann. Mir fehlen noch ein paar Prozent Euphorie in den Foren, sind noch zu viele skeptisch um short zu gehen. Nice weekend.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.881.174 von Wegecke am 09.11.19 15:38:13

Zitat von Wegecke: Der Großteil der Leute, die auf den ach so gefährlichen AP hinweisen, sind offensichtlich Leute, die ihn noch nie benutzt haben, während über 90 % der Leute, die tatsächlich Tesla fahren angeben, der AP macht fahren sicherer. (https://www.bloomberg.com/graphics/2019-tesla-model-3-survey…

Du triffst den Nagel auf dem Kopf Angst war noch nie ein guter Ratgeber.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.881.564 von mozzila am 09.11.19 17:47:26

80% aller Autofahrer geben an, besser als der Durchschnitt fahren zu können ...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.881.504 von tt123 am 09.11.19 17:27:16

Zitat von tt123: "im Zusammenhang mit dem AP (Slaughterpilot etc.). "

Slaughterpilot ist auch nur wenig konservatives Marketing, um zum Ausdruck zu bringen, dass man das System noch nicht für ausgereift genug, hält, um es mit untrainierten Testfahrern auf öffentlichen Straßen zu testen (und meinetwegen auch damit weiter zu entwickeln).

Steht im Kleingedruckten

Ähm nein. Das ist Absicherung...wie bei nem heißen Kaffee, ner Mikrowelle oder sonst so Dinge. Untrainiert stimmt auch nicht, da man ja nen Führerschein haben muss zum Betrieb dieser Maschine / Auto.

...ich bin ja Mal gespannt, wie andere es entwicklen^^ ...oder wann die feststellen,dass man es im elfenbeinturm (Labor/Teststrecke) nicht entwickeln kann (mit aktuellen ki Ansätzen)

[JMK2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.881.564 von mozzila am 09.11.19 17:47:26

Bist Du...

... wirklich der Meinung, dass der Strassenverkehr der richtige Platz für Mut ist. Ich persönlich habe durchaus einige Hobbys, die man als Risikosportarten bezeichnen kann. Aber auf der Straße bin ich vorsichtig (finde ich auch bei der Thematik Einsatz AP einen besseren Begriff als Angst). Warum ich das so sehe: bei meinen Hobbys trage ich allein die Konsequenzen, wenn ich Fehler mache, im Strassenverkehr tragen besteht das Risiko, dass andere ggf. gravierende Konsequenzen meiner Fehler tragen.
@ Wegecke: das ist auch der Grund, warum ich hier das aggressive Marketing beim AP so kritisch sehe. Hat für mich auch nichts mit Nationalität zu tun. Im Gegenteil gerade bei den Amis wäre ich mit solchem Marketing noch vorsichtiger... wem man erklären muss, Katzen zum Trocknen nicht in die Mikrowelle zu packen... 😉

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.881.096 von sg-1 am 09.11.19 15:24:07

Zitat von sg-1: Tesla hat momentan Level 2 Autonomie. Das steht so auf der Seite und Käufer wissen das. Käufer sind also nicht mit Level 4 unterwegs. Bitte nicht die Levels der Autonomie miteinander vermischen in den Argumenten.

Ich hab gar nichts vermischt, nur festgestellt, daß VW in Hamburg offiziell auf Level 4 testet.
Und ich weiß, daß der "Autopilot" von Tesla offiziell Level 2 hat. Die Kunden tun aber so, als ob er Level 4 hätte. Das hat (mindestens) 5 Menschenleben gekostet.
Ich bin der Meinung, dieses (trotz über Milliarden von Meilen gesammelten DATEN) unausgereifte und gefährliche System sollte keine Zulassung haben, also gar keinen Level.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.881.738 von charliebraun am 09.11.19 18:42:36

Zitat von charliebraun:

Zitat von sg-1: Tesla hat momentan Level 2 Autonomie. Das steht so auf der Seite und Käufer wissen das. Käufer sind also nicht mit Level 4 unterwegs. Bitte nicht die Levels der Autonomie miteinander vermischen in den Argumenten.

Ich hab gar nichts vermischt, nur festgestellt, daß VW in Hamburg offiziell auf Level 4 testet.
Und ich weiß, daß der "Autopilot" von Tesla offiziell Level 2 hat. Die Kunden tun aber so, als ob er Level 4 hätte. Das hat (mindestens) 5 Menschenleben gekostet.
Ich bin der Meinung, dieses (trotz über Milliarden von Meilen gesammelten DATEN) unausgereifte und gefährliche System sollte keine Zulassung haben, also gar keinen Level.

Ich denke, du lehnst dich sehr weit aus dem Fenster, wenn du sagst, dass es Menschenleben gekostet hat, dass "die Kunden" (alle?!) so tun, als sei es Level 4. Es sind nur wenige, die offenbar nicht wissen, wie man den AP verwendet und was er kann und was nicht.

Gleichzeitig haben wir das Problem, dass sich nicht belegen lässt, wie viele Menschenleben der AP schon gerettet hat. Die Zahl von 28 % der Tesla Model 3 Eigentümern, die angibt, dass der AP sie schon einmal aus einer gefährlichen Situation gerettet hat (vs. 13 % die angeben, dass eine gefährliche Situation aufgrund des AP auftrat), gibt einen starken Hinweis, dass der Effekt des AP auf die Sicherheit netto postitiv ist. (https://www.bloomberg.com/graphics/2019-tesla-model-3-survey…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.881.804 von Wegecke am 09.11.19 19:00:36

5 Todesfälle erwiesenermaßen auf Autopilot . Wenn's unbedingt sein muß, suche ich sie raus.
"Die Kunden" heißt weder explizit alle Kunden, noch ist es eine genaue Zahlangabe, aber wenn's Dich zufriedenstellt, sag ich "viele Kunden".
Und dann kommt wieder die unbelegte Behauptung mit den angeblichen, "virtuell" Geretteten. Mit den Zahlen, die Musk rausrückt, läßt sich das nicht belegen (was ich schon mehrfach begründet habe).

Und zur Umfrage: Von den 28%, die irgendwann einmal "durch den AP aus einer gefährlichen Situation gerettet wurden", wieviel Unfälle hätten da tatsächlich stattgefunden, wenn sie selber gefahren wären? Kann man daraus nicht beantworten.
Und tut mir leid, wenn ich die angeblich nur 13% aller AP-Nutzer, die JEMALS vom AP in eine gefährliche Situation gebracht wurden, etwas anzweifle. Als "gefährliche Situation" muß in dem Zusammenhang jeder Fall eingeschätzt werden, in der sich Fahrer genötigt sah, einzugreifen und den AP zu überstimmen, um eine mglw. gefährliche Situation zu verhindern. Und daß nur 13% aller AP-Nutzer, jemals den AP überstimmt hätten, um eine mglw. gefährliche Situation abzuwenden, bezweifle ich sehr stark.
Der Schluß in der Art, wie Du ihn ziehst, beruht auf Wischiwaschi. Völlig unbrauchbar.

Es gäbe einen Weg, einen statistisch sauberen Vergleich zu machen, mit Daten, die Musk zugänglich sind. 20-30% der Kunden kaufen nämlich gar keinen AP, und haben ihn daher auch nicht im Wagen installiert.
Wenn ein Vergleich der Daten von Kunden ganz ohne AP und jener mit im Auto installiertem AP ergäbe, daß Autos mit AP weniger Unfälle und Tote/Meile haben, würde ich sofort die Schnauze halten.
Musk ist im Besitz dieser Datensätze, stellt aber den Vergleich in dieser Art nicht an. Man kann nur spekulieren, warum er das nicht tut.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.881.993 von charliebraun am 09.11.19 20:02:42

Zitat von charliebraun: Es gäbe einen Weg, einen statistisch sauberen Vergleich zu machen, mit Daten, die Musk zugänglich sind. 20-30% der Kunden kaufen nämlich gar keinen AP, und haben ihn daher auch nicht im Wagen installiert.
Wenn ein Vergleich der Daten von Kunden ganz ohne AP und jener mit im Auto installiertem AP ergäbe, daß Autos mit AP weniger Unfälle und Tote/Meile haben, würde ich sofort die Schnauze halten.
Musk ist im Besitz dieser Datensätze, stellt aber den Vergleich in dieser Art nicht an. Man kann nur spekulieren, warum er das nicht tut.

Absolut richtig ! Und es gäbe auch einen Weg, mit dem Tesla zeigen könnte, dass man führend ist in dem Bereich. Man könnte endlich mal wieder die Disengagements melden. Als man das noch machte, war man fast letzter im Vergleich. Dann hat Musk das Melden dieser Statistik trotzig eingestellt.

Was an diesem Wochenende hier im Board zu dem Thema geschrieben wird, wird immer dreister wenn man das nicht alles richtig stellt. Die Propagandamaschine leistet ganze Arbeit.

Wenn ich das schon lese ... NVIDIA Prozessoren hätten mehr Stromverbrauch als die Tesla Prozessoren. Jedes Computervision System benötigt mehr Rechenleistung als ein LiDAR basierendes System. Tesla hat selbst ein Konzept mit hohem Energiebedarf gewählt. Wenn man den Bruchteil an geringerem Energiebedarf bei den Tesla Prozessoren hervorhebt ist es einfach nur zynisch und töricht.

[aceniro]

Musk hat so ein tiefes Loch gegraben, dass Tesla niemals herauskriechen und profitabel werden kann.

Massive Schulden
Massive Verluste
Der Wettbewerb nimmt Fahrt auf
Subventionen verfallen

Er sollte als CEO zurücktreten und sich auf die Boring Company konzentrieren.
Löcher graben - das ist sein Spezialgebiet!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.068 von xwin am 09.11.19 20:15:40

Zitat von xwin:

Zitat von charliebraun: Es gäbe einen Weg, einen statistisch sauberen Vergleich zu machen, mit Daten, die Musk zugänglich sind. 20-30% der Kunden kaufen nämlich gar keinen AP, und haben ihn daher auch nicht im Wagen installiert.
Wenn ein Vergleich der Daten von Kunden ganz ohne AP und jener mit im Auto installiertem AP ergäbe, daß Autos mit AP weniger Unfälle und Tote/Meile haben, würde ich sofort die Schnauze halten.
Musk ist im Besitz dieser Datensätze, stellt aber den Vergleich in dieser Art nicht an. Man kann nur spekulieren, warum er das nicht tut.

Absolut richtig ! Und es gäbe auch einen Weg, mit dem Tesla zeigen könnte, dass man führend ist in dem Bereich. Man könnte endlich mal wieder die Disengagements melden. Als man das noch machte, war man fast letzter im Vergleich. Dann hat Musk das Melden dieser Statistik trotzig eingestellt.

Was an diesem Wochenende hier im Board zu dem Thema geschrieben wird, wird immer dreister wenn man das nicht alles richtig stellt. Die Propagandamaschine leistet ganze Arbeit.

Wenn ich das schon lese ... NVIDIA Prozessoren hätten mehr Stromverbrauch als die Tesla Prozessoren. Jedes Computervision System benötigt mehr Rechenleistung als ein LiDAR basierendes System. Tesla hat selbst ein Konzept mit hohem Energiebedarf gewählt. Wenn man den Bruchteil an geringerem Energiebedarf bei den Tesla Prozessoren hervorhebt ist es einfach nur zynisch und töricht.

und wie stellst du fest, welches disengagement nun aufgrund einer Fehlfunktion passiert ist? miles per disengagement sagt außerdem nix aus. testet man mehr auf dem land, dann kommt was anderes raus als beim test in der stadt. auch wenn der normale fahrer dann ohne grund wieder übernimmt, muss man die fahrt raus der statistik nehmen, bzw anders bewerten.

deswegen ist diese zahl auch mit sehr viel Vorsicht zu genießen.


Zwecks der Nvidia Sache, ist halt so. Noch ist Nvidia hinten dran...aber sicher liefern die etwas neues, was für autonomes Fahren besser passt. Btw. Lidar Daten sammeln ist ja nur das eine. anschließend darf man ja die Daten auswerten und das passiert nunmal in einem onboard computer, der zwar leistungsfähig sein muss, aber auch stromsparend. vergleicht einfach mal tesla hw3 mit nvidia drive pegasus

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.266 von sg-1 am 09.11.19 21:05:37

Zitat von sg-1: und wie stellst du fest, welches disengagement nun aufgrund einer Fehlfunktion passiert ist? miles per disengagement sagt außerdem nix aus. testet man mehr auf dem land, dann kommt was anderes raus als beim test in der stadt. auch wenn der normale fahrer dann ohne grund wieder übernimmt, muss man die fahrt raus der statistik nehmen, bzw anders bewerten.

DISENGAGEMENT bedeutet einfach nur, dass der AP Computer keine Entscheidung treffen kann und die Kontrolle an den Fahrer abgibt. Es spielt überhaupt keine Rolle, ob das aufgrund eines internen Fehlers oder einer Überforderung der Verkehrssituation geschieht. Die Zahl der Disengagements pro km ist eine objektive Metrik für die Qualität eines FSD Konzepts.

Alle verstehen das und melden diese Zahl. Nur einer nicht mehr seit man am Ende der Tabelle war: Tesla.

Du kannst von mir aus glauben, dass Tesla technologisch führend sei. Das ist aber nur Glaube. Die Statistik (so lange Tesla Angaben machte) spricht dagegen.

Mit der Annahme, ohne AP hätte es mehr Unfälle gegeben (ebenfalls nur Glaube solange Tesla die von charliebraun angesprochene Statistik nicht veröffentlicht) kann man notfalls auch Kriege rechtfertigen wenn es sein muss. Es ist eine perverse Argumentation.. Beweise zum Beispiel mal, dass es ohne Krieg weniger Opfer gegeben hätte in einer Krisenregion - unmöglich ! Damit kannst du die unmöglichsten Dinge befürworten.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.266 von sg-1 am 09.11.19 21:05:37

Zitat von sg-1: Zwecks der Nvidia Sache, ist halt so. Noch ist Nvidia hinten dran...aber sicher liefern die etwas neues, was für autonomes Fahren besser passt. Btw. Lidar Daten sammeln ist ja nur das eine. anschließend darf man ja die Daten auswerten und das passiert nunmal in einem onboard computer, der zwar leistungsfähig sein muss, aber auch stromsparend. vergleicht einfach mal tesla hw3 mit nvidia drive pegasus

Ich weiss, dass du das nicht verstehst oder nicht verstehen willst. LiDAR Sensoren liefern fertige Vektorinformationen mit den Objekten im Sensorbereich. Das ist ein winziger Datenstrom im Vergleich zur Computervision, die mehrere Vollbilder pro Sekunde auswerten muss. Eine überhaupt nicht zu vergleichende Rechenlast, die den AP Computer ohne LiDAR Sensor zum Heizlüfter macht. Egal ob Tesla oder NVIDIA Chip.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.464 von xwin am 09.11.19 22:12:20

"die den AP Computer ohne LiDAR Sensor zum Heizlüfter macht."

Dann funktioniert vielleicht mal die Heizung 😂

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.464 von xwin am 09.11.19 22:12:20

Zitat von xwin:

Zitat von sg-1: Zwecks der Nvidia Sache, ist halt so. Noch ist Nvidia hinten dran...aber sicher liefern die etwas neues, was für autonomes Fahren besser passt. Btw. Lidar Daten sammeln ist ja nur das eine. anschließend darf man ja die Daten auswerten und das passiert nunmal in einem onboard computer, der zwar leistungsfähig sein muss, aber auch stromsparend. vergleicht einfach mal tesla hw3 mit nvidia drive pegasus

Ich weiss, dass du das nicht verstehst oder nicht verstehen willst. LiDAR Sensoren liefern fertige Vektorinformationen mit den Objekten im Sensorbereich. Das ist ein winziger Datenstrom im Vergleich zur Computervision, die mehrere Vollbilder pro Sekunde auswerten muss. Eine überhaupt nicht zu vergleichende Rechenlast, die den AP Computer ohne LiDAR Sensor zum Heizlüfter macht. Egal ob Tesla oder NVIDIA Chip.

also wenn du denkst, dass man mit lidar sensonren quasi fertige systeme bekommt, die dann vektorinformationen mit den objekten liefern (mensch, fahrzeug, haus, rollstuhlfahrer der auf dem zebrastreifen eine ente verfolgt) ...dann wird mir einiges klar. sorry, wenn es hin und wieder etwas arrogant klingt, aber KI != sensoren. das ist eine ganz andere liga. auch computer vision selbst liegt da beim aufwand niedriger. worum es in zukunft geht ist die tops pro watt leistung (und die leistung der ki natürlich). sicher wird nvidia mit Orin einen passenden xavier Nachfolger bringen, nur bisher gibts den nicht und er lässt auf sich warten. und pegasus ist nicht einsetzbar, bzw. nur abgespeckt und ist auch viel zu teuer für den einsatz im auto.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.881.738 von charliebraun am 09.11.19 18:42:36

Zitat von charliebraun:

Zitat von sg-1: Tesla hat momentan Level 2 Autonomie. Das steht so auf der Seite und Käufer wissen das. Käufer sind also nicht mit Level 4 unterwegs. Bitte nicht die Levels der Autonomie miteinander vermischen in den Argumenten.

Ich hab gar nichts vermischt, nur festgestellt, daß VW in Hamburg offiziell auf Level 4 testet.
Und ich weiß, daß der "Autopilot" von Tesla offiziell Level 2 hat. Die Kunden tun aber so, als ob er Level 4 hätte. Das hat (mindestens) 5 Menschenleben gekostet.
Ich bin der Meinung, dieses (trotz über Milliarden von Meilen gesammelten DATEN) unausgereifte und gefährliche System sollte keine Zulassung haben, also gar keinen Level.

Fahrer die ein Level 2 System auf Level 4 verwenden, sollten einfach zur verkehrspsychologischen Untersuchung. Das ist absurd, die Schuld dafür beim Auto zu suchen.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.581 von mozzila am 09.11.19 23:03:25

Was heißt wohl "aktive Fahrzeugführung von Autobahnauf- bis abfahrt"?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.533 von sg-1 am 09.11.19 22:33:55

Zitat von sg-1: auch computer vision selbst liegt da beim aufwand niedriger. worum es in zukunft geht ist die tops pro watt leistung (und die leistung der ki natürlich).

Hä ? Wie bitte ? Sorry aber was für ein Unfug. Der Hardwareaufwand mag geringer sein. Der Rechenaufwand, den du pauschal KI nennst ungleich höher und weniger zuverlässig. Der LiDAR Sensor liefert mit Datenvorverarbeitung die Information, dass da ein Objekt von der Grösse X,Y in Entfernung Z mit Geschwindigkeit v in Richtung x.y vorhanden ist. Und noch Vieles mehr ! Der WAYMO Sensor auf dem Dach, über den sich Teslemminge gern lustig machen tut das jedenfalls. Die gleiche Aufgabe verrichtet deine Computervision mit weniger Zuverlässigkeit und mehr Rechenzeit und Rechenleistung im FSD Computer. So richtig doomed ist natürlich, wer sich nur auf Computervision verlässt - so wie Tesla.

Wo bitte hatte ich geschrieben, dass der LiDAR eine Bewertung von Objekten vornimmt ? Die LiDAR Daten werden natürlich mit Computervision überlagert. Aber mit weniger Frames/s als bei reiner Computervision und damit weit weniger nötiger Rechenleistung.

Schön, dass Tesla eines etwas effizienteren Prozessor als NVIDIA hat. Es ist nur absurd das zu bemerken, wenn man gleichzeitig viel mehr Rechenleistung braucht als die Mitbewerber, die das sensorisch besser handeln.

[xwin]

Sollte nicht bis Ende 2019 der AP in Innenstädten funktionieren ? Noch knapp zwei Monate ...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.641 von xwin am 09.11.19 23:27:55

Zitat von xwin: ..

Na dann wird ja alles super.
Bin ja mal gespannt, was VW in seine ID.3 Flotte so verbaut

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.653 von sg-1 am 09.11.19 23:35:55

Zitat von sg-1:

Zitat von xwin: ..

Na dann wird ja alles super.
Bin ja mal gespannt, was VW in seine ID.3 Flotte so verbaut

Ich ebenso. VW ist natürlich noch etwas hinten dran. Die werden aber immerhin nicht VW Fahrer als Versuchskaninchen benutzen. Am Ende ... denke ich jedenfalls ... wird VW bei Google Kunde werden.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.881.993 von charliebraun am 09.11.19 20:02:42

Wenn die Menschen im Auto nicht mehr aufpassen müssten, würde Tesla Autos ohne Lenkrad verkaufen !

Zitat von charliebraun: Es gäbe einen Weg, einen statistisch sauberen Vergleich zu machen, mit Daten, die Musk zugänglich sind. 20-30% der Kunden kaufen nämlich gar keinen AP, und haben ihn daher auch nicht im Wagen installiert.
Wenn ein Vergleich der Daten von Kunden ganz ohne AP und jener mit im Auto installiertem AP ergäbe, daß Autos mit AP weniger Unfälle und Tote/Meile haben, würde ich sofort die Schnauze halten.
Musk ist im Besitz dieser Datensätze, stellt aber den Vergleich in dieser Art nicht an. Man kann nur spekulieren, warum er das nicht tut.

20-30% der Kunden kaufen nämlich gar keinen AP

Woher kommt diese Information ? Quelle ?
Der AP ist standardmäßig bei allen Tesla Fahrzeugen dabei.

Wenn ein Vergleich der Daten von Kunden ganz ohne AP und jener mit im Auto installiertem AP ergäbe, daß Autos mit AP weniger Unfälle und Tote/Meile haben, würde ich sofort die Schnauze halten.

Es gibt lauter verschiedene Varianten des Autopiloten, die wiederum mit unterschiedlicher Software und mit anderen Hardware Komponenten arbeiten. Eine Analyse von Autopiloten, die seit Jahren nicht mehr hergestellt werden bringt wohl eher wenig. Damit man das versteht, es sind Fahrassistenzsysteme. Das habe ich ja bereits vorher versucht zu erklären. Aber anscheinend ist das noch nicht angekommen. Kann es aber gerne bei Gelegenheit nochmals erklären.

Zum Autopiloten gibt es sogar eine Gebrauchsanweisung. Punkt 1: Wie in einem Flugzeug gilt:
Der Pilot ist Schuld, wenn der Autopilot Unsinn macht. Das steht dort nur etwas netter geschrieben.
Bedeutet: Der Pilot (Fahrer) muss jederzeit in der Lage sein das Fahrzeug zu übernehmen und sicher weiter zu führen.
Der Autopilot ist per se "doof". Der Punkt Level 5 ist noch nicht erreicht und man entwickelt doch in diese Richtung.
Man wird nicht von 0 auf Level 5 springen können. Bis dahin werden manche Menschen noch sicherer Autofahren als der Computer. Das ist der Zeitpunkt in dem das Lenkrad aus dem Auto montiert wird. Bis dahin kannst Du die Schnauze nicht halten.

Wenn die Menschen im Auto nicht mehr aufpassen müssten, würde Tesla Autos ohne Lenkrad verkaufen !

Leider halten sich immer einige Fahrer nicht an die Gebrauchsanweisung.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.617 von tt123 am 09.11.19 23:21:11

Zitat von tt123: Was heißt wohl "aktive Fahrzeugführung von Autobahnauf- bis abfahrt"?

Wozu brauchst du das wissen?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.683 von JosefKeuscher am 09.11.19 23:51:52

Zitat von JosefKeuscher: Wenn ein Vergleich der Daten von Kunden ganz ohne AP und jener mit im Auto installiertem AP ergäbe, daß Autos mit AP weniger Unfälle und Tote/Meile haben, würde ich sofort die Schnauze halten.

Das war die These von charliebraun. Sofern alle Tesla Fahrassistenzsysteme unter dem Strich zu einer geringeren Unfallquote beitragen (wie von Tesla stets behauptet!), wäre der Vergleich Teslas mit AP und Teslas ohne AP aussagefähig um sie zu bestätigen oder zu widerlegen.

Charliebraun hat im Gegensatz zu Elon Musk ja keine feste Quote angenommen. Warum also sollten HW und FW Versionen eine Rolle spielen ? Oder räumst du gleich ein, dass es AP Versionen gab und gibt, die das Auto unsicherer machen ?

Der AP ist doch erst seit Ende 2018 standardmässig dabei soweit ich mich entsinne? Eine ganze Zeit lang musste man das extra bezahlen um ihn benutzen zu können ? Merkwürdigerweise sind Vergleichsdaten Teslas mit AP und Teslas ohne AP eben nicht von Tesla zu haben. Dabei könnte Tesla doch die eigene Werbeaussage damit prima untermauern. Ich finde es ebenso wie cb bemerkenswert, dass es diese simple Statistik nicht gibt.

[aceniro]

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[aceniro]

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[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.683 von JosefKeuscher am 09.11.19 23:51:52

Zitat von JosefKeuscher: Wenn die Menschen im Auto nicht mehr aufpassen müssten, würde Tesla Autos ohne Lenkrad verkaufen !

Diese Diskussion wird immer wenn sie vorbei ist, wieder von vorne angefangen, von Leuten die das nicht wahrhaben wollen, dass ein Level 2 Fahrzeug nicht aleine fahren kann. Diese Fahrer machen dann quasi "Nichts" und meinen im Ernst sie haben nichts falsch gemacht, wenn ein Unfall passiert.

Da gibt es immer wieder neue Trottel die das machen, und ebensolche die das noch verteidigen auch.

[aceniro]

FAKTEN

1. Musk sammelte Investorenkapital von über 20 Milliarden US-Dollar.
2. Musk stellte das Kapital seinem Geschäft zur Verfügung.
3. Musk baute ein Unternehmen mit einem Buchwert von 5 Milliarden US-Dollar auf.
4. ROE ist massiv negativ!
5. Die Schulden betragen 14.0 Milliarden US-Dollar.
6. Über 17 Jahre sind die kumulierten Einnahmen NEGATIV.
7. Musk verlor in diesem Jahr 967.000.000$!
8. Diese Schuld wird niemals zurückbezahlt.
9. Die Grundlagen werden erodiert.
10. Tesla ist eine "tote Gesellschaft, die läuft."

Musk ist der GRÖSSTE ZERSTÖRER DES KAPITALS in der Geschichte des amerikanischen Unternehmens.

Ihm Geld zu geben, ist wie ein Krokodil ein Häschen zu geben. (Du wirst den Hasen nicht zurückbekommen.)

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.701 von xwin am 10.11.19 00:05:22

Hallo xwin,
ich habe das Gefühl, du hast es immer noch nicht verstanden, aber ich werde es jetzt für Dich noch ein letztes Mal erklären.

Wer ist für das Auto verantwortlich ? Der Fahrzeugführer
Muss der Fahrer jederzeit übernehmen können, wenn er eine Automatisierung eingeschaltet hat ? JA
Steht das in der Gebrauchsanweisung ? JA
Darf ich eine Orange ins Lenkrad klemmen um den Autopiloten auszutricksen ? Die Antwort lasse ich mal offen.

Es gibt Menschen die sind einfacher gestrickt, es gibt Menschen die sind unvorsichtig, es gibt Menschen die gehen große Risiken ein und es gibt Menschen, die können sich gar nicht vorstellen was alles passieren kann und natürlich gibt es auch ältere langsame Menschen.

Die gehören, wenn Sie die Systeme nicht richtig benutzen können, nicht ans Lenkrad von solchen Autos, die Assistenzsysteme eingebaut haben.

Das ist ein Auto mit Lenkrad und somit ist der Fahrer verantwortlich (der Backstein und Seil zum fahren verwendet). Wer die Gebrauchsanweisung nicht versteht, sollte es nicht fahren. Wo wir wieder beim ersten Satz sind.

Niemals hat jemand behauptet, Level 2 wäre in der Summe besser als der menschliche Fahrer.

[aceniro]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.746 von aceniro am 10.11.19 00:35:39

Zitat von aceniro: Wenn man seinen Hund kremieren möchte...

https://twitter.com/bbcfaking/status/1193289785978359809?s=2…

Ja. Gutes Beispiel !

Das sind die Idioten die die Unfälle verursachen und dann von den Shorties verwendet um dann zu sagen Elon Musk ist ein Betrüger. Das Ding ist nicht sicher.

Weil ich es hier im Forum immer wieder lese und Elon Musk ja kein Deutsch kann:

Was ich mich immer wieder Frage, darf man jemand öffentlich Betrüger nennen und Bilder von der Person posten, wenn er noch nicht mal deswegen verurteilt wurde ? Macht man sich damit selber zum Straftäter ?

Lasst uns sachlich und respektvoll miteinander umgehen. Ich weiß bei vielen liegen die Nerven blank und vielleicht ist sogar die Rente schon futsch. Nur deswegen kann ich über die Entgleisungen von einigen Schreibern hinwegsehen und schreie nicht gleich nach dem Moderator.

Elon kann kein Deutsch und ich verrate es ihm nicht. ( Noch nicht )

[JosefKeuscher]

So kommt man sich hier manchmal bei uns im Forum vor.

[WuestenfuchsGueGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.683 von JosefKeuscher am 09.11.19 23:51:52

Der AP ist standardmäßig bei allen Tesla Fahrzeugen dabei..

Zitat von JosefKeuscher:

Zitat von charliebraun: Es gäbe einen Weg, einen statistisch sauberen Vergleich zu machen, mit Daten, die Musk zugänglich sind. 20-30% der Kunden kaufen nämlich gar keinen AP, und haben ihn daher auch nicht im Wagen installiert.
Wenn ein Vergleich der Daten von Kunden ganz ohne AP und jener mit im Auto installiertem AP ergäbe, daß Autos mit AP weniger Unfälle und Tote/Meile haben, würde ich sofort die Schnauze halten.
Musk ist im Besitz dieser Datensätze, stellt aber den Vergleich in dieser Art nicht an. Man kann nur spekulieren, warum er das nicht tut.

20-30% der Kunden kaufen nämlich gar keinen AP

Woher kommt diese Information ? Quelle ?
Der AP ist standardmäßig bei allen Tesla Fahrzeugen dabei..

Das kann ich so nicht bestätigen. Habe sowohl das Model S 2017 als auch das Model 3 2019 OHNE Autopilot gekauft! Ich mag nämlich kein „betreutes Fahren“. Das Aktivieren würde jeweils 3.100 kosten. Auf das kann ich gerne verzichten. Die nächste Stufe würde dann über 5.000 zusätzlich kosten. Auf das kann ich noch mehr verzichten. Mit beiden Autos jetzt ca. 150.000 km unfallfrei... Das bin ich aber schon sowieso seit 40 Jahren. Tesla ist geil auch ohne „Autopilot“!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.746 von aceniro am 10.11.19 00:35:39

Zitat von aceniro: Wenn man seinen Hund kremieren möchte...

https://twitter.com/bbcfaking/status/1193289785978359809?s=2…

So sieht das aus, wenn Level 2 System als Level 5 eingesetzt wird. Die Fahrzeugbesitzerin wechselt auf dem Rücksitz gerade wohl die Babywindeln. Wenn es dann schief geht, heißt es, das Auto fuhr von selbst gegen dem Baum, und die Batterie fing auch noch feuer, wie schrecklich!

[JMK2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.743 von JosefKeuscher am 10.11.19 00:34:33

Ihr redet aneinander vorbei

Ein letzter Versuch zu dem Thema: ich glaube keiner bestreitet, dass der Tesla-AP einer Aufsicht durch den Fahrer bedarf und dass Tesla darauf hinweist (ist ein Fakt), die unterschiedlichen Meinungen kommen einzig und allein aus folgender Frage:
Erweckt Tesla aus Marketing-Gründen ungeachtet aller Hinweise/Benutzerhandbücher etc. bei den Käufern durch andere Kommunikationsmaßnahmen (Videos, EM-Tweets, Robo-Taxi-Ankündigung, etc.) den Eindruck, das System kann schon mehr.
Und wenn ja, ist Tesla dann dadurch auch mitverantwortlich für eine mögliche Fehlanwendung der Nutzer?
Darum und um nichts anderes geht es, d.h. wir sind uns wohl alle einig, dass Tesla den Nutzer auf eine korrekte Anwendung hinweist. Entscheidend für die Diskussion ist aber vielmehr, ob das übrige Verhalten von Tesla/EM der Verantwortung eines Herstellers von am Straßenverkehr teilnehmenden KfZ gerecht wird. Um nicht ständig auf verschiedenen Ebenen aneinander vorbei zu diskutieren würde sich eine Abschichtung der Diskussion auf die einzelnen Aspekte dieser Thematik wirklich anbieten.
Wegecke und ich kommen z.B. zu vollkommen unterschiedlichen Einschätzungen dazu, aber ich kann jetzt viel besser einschätzen, wo wir übereinstimmen (aggressives Marketing von Tesla) und wo nicht (aus seiner Sicht mit den Hinweisen an den Nutzer ok, aus meiner Sicht im Straßenverkehr aufgrund der möglichen Folgen für Dritte zumindest fahrlässig von Tesla). Im Endeffekt: Agree to disagree, aber wir beide wissen jetzt wenigstens warum...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.743 von JosefKeuscher am 10.11.19 00:34:33

Ich verstehe den Kontext nicht von dem was du dazu schreibst. Tesla behauptet, dass der AP die Sicherheit positiv beeinflusst. Damit müsste die Unfallrate kleiner als bei Nutzung ohne AP sein.

Hätten wir eine Vergleichsgruppe von Tesla Fahrten, die keinen AP haben und auch nicht aktivieren können, könnte man die These untermauern.

Alles was du wirfst sind Nebelkerzen.

Und im Übrigen ... Tesla lässt auf sehr fahrlässige Art und Weise den Missbrauch des Systems zu:

- Soweit mir bekannt, keine Abschaltung des AP durch Sitzkontakt (es wäre so simpel ...)

- keine Verfolgung der Augen mittels vorhandener Kamera um die Aufmerksamkeit des Fahrers zu überwachen

- leichte Überlistung der 'Handschalter' am Lenkrad

Dann noch ein Elon, der selbst in Interviews freihändig fährt und das Suggerieren, dass der AP durch OTA über Nacht plötzlich FSD könne ("1Mio Robo-Taxis in 2020 mit vorhandener Hardware").

Alles in Allem eine Marketing Aggressivität, die ich so noch nicht erlebt habe. Kritisiert man es, ist man ein 'Hater'. Das ist schon eine Welt für sich ...

[charliebraun]

I'm not sure whether someone has already flagged this but the California Clean Vehicle Rebate Project is making significant changes effective December 3 just in time for Q end push.

An MSRP cap of $60,000 (bye bye, Model SuX!). There was none before.https://twitter.com/FUDlife420/status/1193287348735242240

Neben dem Federal Tax Credit der am Jahresende ausläuft ($1875 -> $0) für alle Teslas, fällt der kalifornische Rabatt (2500$) mit der Obergrenze $60k Verkaufspreis für S Und X am 3. Dez. ganz weg, der für Model 3 sinkt auf $2000. Q1 wird bitter.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.818 von charliebraun am 10.11.19 02:32:27

Zitat von charliebraun: I'm not sure whether someone has already flagged this but the California Clean Vehicle Rebate Project is making significant changes effective December 3 just in time for Q end push.

An MSRP cap of $60,000 (bye bye, Model SuX!). There was none before.https://twitter.com/FUDlife420/status/1193287348735242240

Neben dem Federal Tax Credit der am Jahresende ausläuft ($1875 -> $0) für alle Teslas, fällt der kalifornische Rabatt (2500$) mit der Obergrenze $60k Verkaufspreis für S Und X am 3. Dez. ganz weg, der für Model 3 sinkt auf $2000. Q1 wird bitter.

Ich glaube das wird keine so große Rolle spielen beim S und X. Die beiden Fahrzeugtypen sind ohnehin günstiger als in Europa. Prozentual macht das bei einem fast 100.000$ um die 2% aus. Ist 2% bei einem Käufer in der Preisklasse eine entscheidende Summe beim Kauf des 100.000$ Wagens ?
Beim Model 3 ist die Fördersumme, sollte sie wegfallen, allerdings 4% und damit schon eher beim preisbewußten Käufer ( -> Model 3 ) ein Entscheidungskriterium.

Hatte nicht jemand geschrieben Model S und X werden kaum noch gekauft ? Der Anteil der beiden Modelle zusammen macht ohnehin nur noch einen kleineren Teil des Umsatzes aus.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.773 von mozzila am 10.11.19 01:11:57

Zitat von mozzila:

Zitat von aceniro: Wenn man seinen Hund kremieren möchte...

https://twitter.com/bbcfaking/status/1193289785978359809?s=2…

So sieht das aus, wenn Level 2 System als Level 5 eingesetzt wird. Die Fahrzeugbesitzerin wechselt auf dem Rücksitz gerade wohl die Babywindeln. Wenn es dann schief geht, heißt es, das Auto fuhr von selbst gegen dem Baum, und die Batterie fing auch noch feuer, wie schrecklich!

Das wird nicht funktionieren, weil ich und andere Tesla Kritiker vernünftige Menschen sind, die einen Tesla rational betrachten, während Tesla Fans hier liebevoll wirken und die allgemeinen Elektrofahrzeuge-Eigenschaften mit einer Art Tesla-Wunder-Tüte verwechseln.

Wenn Tesla Fans aufhören, Elon als Zweitankömmling zu fördern, und der Name zu einer vergleichbaren Bewertung mit Autoherstellern gehandelt wird, kann man über diese Sichtweise nochmal darüber denken.

Ausserdem ist Elon derjenige der gesagt hat dass er die Shorties grillen möchte so kann man nur das gleiche zurück erwarten.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.749 von JosefKeuscher am 10.11.19 00:50:03

Zitat von JosefKeuscher:

Zitat von aceniro: Wenn man seinen Hund kremieren möchte...

https://twitter.com/bbcfaking/status/1193289785978359809?s=2…

Ja. Gutes Beispiel !

Das sind die Idioten die die Unfälle verursachen und dann von den Shorties verwendet um dann zu sagen Elon Musk ist ein Betrüger. Das Ding ist nicht sicher.

Weil ich es hier im Forum immer wieder lese und Elon Musk ja kein Deutsch kann:

Was ich mich immer wieder Frage, darf man jemand öffentlich Betrüger nennen und Bilder von der Person posten, wenn er noch nicht mal deswegen verurteilt wurde ? Macht man sich damit selber zum Straftäter ?

Lasst uns sachlich und respektvoll miteinander umgehen. Ich weiß bei vielen liegen die Nerven blank und vielleicht ist sogar die Rente schon futsch. Nur deswegen kann ich über die Entgleisungen von einigen Schreibern hinwegsehen und schreie nicht gleich nach dem Moderator.

Elon kann kein Deutsch und ich verrate es ihm nicht. ( Noch nicht )

Das wird nicht funktionieren, weil ich und andere Tesla Kritiker vernünftige Menschen sind, die einen Tesla rational betrachten, während Tesla Fans hier liebevoll wirken und die allgemeinen Elektrofahrzeuge-Eigenschaften mit einer Art Tesla-Wunder-Tüte verwechseln.

Wenn Tesla Fans aufhören, Elon als Zweitankömmling zu fördern, und der Name zu einer vergleichbaren Bewertung mit Autoherstellern gehandelt wird, kann man über diese Sichtweise nochmal darüber denken.

Ausserdem ist Elon derjenige der gesagt hat dass er die Shorties grillen möchte so kann man nur das gleiche zurück erwarten.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.827 von JosefKeuscher am 10.11.19 02:56:46

Ja, richtig. Beim S und X ist die Nachfrage schon geringer als die Kapazität.

Beim Model 3 wird die S-Curve auch schon flach. Deshalb beeilt sich Elon auch so mit dem Y.

[tt123]

"Was ich mich immer wieder Frage, darf man jemand öffentlich Betrüger nennen und Bilder von der Person posten, wenn er noch nicht mal deswegen verurteilt wurde ? Macht man sich damit selber zum Straftäter ?"

Elon hat am hellichten Tag Wertpapierbetrug begangen und er hat dafür auch eine Strafe (ich mein 20 Mio) gezahlt. Somit ist er ein Betrüger und das darf man dann auch unbehelligt sagen.

Passt mal ein bisschen besser auf, was euer CEO so macht, im ganz eigenem Interesse.

[aceniro]

Nachdem Elon Musk letzten Sommer wahrscheinlich Dope geraucht hat und seine Freundin beeindrucken wollte twitterte er dass er sich die Finanzierung für ein imaginäres Buyout gesichert habe, das heisst am helllichten Tag beging er einen Wertpapierbetrug und versuchte danach, an das ÖLKÖNIGREICH SAUDI-ARABIEN zu verkaufen, um seine eigene Haut zu retten.

Er warf die "Tesla Mission" aus dem Fenster und wollte gerade an Öl-Interesse verkaufen.

Das ist eine Tatsache die Tesla Fans gerne ingorieren.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.883.400 von aceniro am 10.11.19 09:52:32

Die "Mission" nehme ich weder Elon noch Tesla noch den Kunden ab.

Wer das wirklich ernst meint, baut oder kauft solche schweren Spaß Autos und tut so als sei Strom zu verschwenden eine neue Tugend.

Funfact: Auf den Hyperloop ist Elon gekommen, als er von dem Plan eines Schnellzugs von LA nach SF gehört hat. Er hat sich gegen den Zug eingesetzt und stattdessen eine nicht vorhandene Technologie bevorzugt, die Autos in einer Röhre transportieren soll.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.883.487 von tt123 am 10.11.19 10:16:12

+ nicht 🙈

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.883.334 von tt123 am 10.11.19 09:39:49

Zitat von tt123: Passt mal ein bisschen besser auf, was euer CEO so macht, im ganz eigenem Interesse.

Hass ist kein guter Ratgeber. Wenn man sich die Formulierungen der shorts so anschaut,dann muss ich immer wieder mit dem Kopf schütteln.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.883.487 von tt123 am 10.11.19 10:16:12

Zitat von tt123: Die "Mission" nehme ich weder Elon noch Tesla noch den Kunden ab.

Wer das wirklich ernst meint, baut oder kauft solche schweren Spaß Autos und tut so als sei Strom zu verschwenden eine neue Tugend.

Funfact: Auf den Hyperloop ist Elon gekommen, als er von dem Plan eines Schnellzugs von LA nach SF gehört hat. Er hat sich gegen den Zug eingesetzt und stattdessen eine nicht vorhandene Technologie bevorzugt, die Autos in einer Röhre transportieren soll.

Sieh es so. Man hat zwei Möglichkeiten. Entweder man fährt Verbrenner und wird jeden Tag an der Tankstelle beschissen (Pendler zu Berufszeiten erst Recht). Zudem verseucht man noch die Umwelt z.b. bei Unfällen auf Bohrinseln und Öltankern. Zudem hat jeder von uns sicherlich schon irgendwelches Öl verbraucht, durch das Gruppierungen in Krisengebieten geld bekommen haben.

Oder aber man fährt Elektro, pappt sich Solar aufs Dach und macht sich unabhängiger. Der Mehrverbrauch am Strom ist ja keine Verschwendung. Es ist ja der "Sprit" dazu benutzt man insgesamt ein weniger gefährliches und viel effizienteres system. Selbst ohne Eigenheim geht das, wenn man z.b. im Einkaufscenter oder beim Arbeitgeber lädt. Man hat dann ein Auto, das größtenteils immer voll ist.

Ich sehe im gesamten System Verbrenner nur Nachteile. Gerade in unserer derzeitigen geopolitischen Situation

[Jetztodernie1]

Macht Tesla eigentlich bei der neu beschlossenen bev Subvention mit?
Da die Hersteller ja die Hälfte der Subvention mittragen könnte das Tesla teuer zu stehen kommen.
Machen Sie nicht mit, haben Sie nen klaren Wettbewerbsnachteil gegenüber VW etc. Machen Sie mit, verlieren Sie deutlich nochmal deutlich an Marge

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.883.526 von sg-1 am 10.11.19 10:30:16

Hass ist übertrieben. Aber ja, ich bin da etwas emotional engagiert, was das Gebaren von Musk und Tesla angeht.
Daher habe ich auch seit knapp drei Jahren keine Position mehr in Tesla.

Würde ich auch denen raten, die von Musk/Tesla begeistert sind.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.883.586 von sg-1 am 10.11.19 10:43:54

"Oder aber man fährt Elektro, pappt sich Solar aufs Dach und macht sich unabhängiger. Der Mehrverbrauch am Strom ist ja keine Verschwendung."

Man kann sich auch Solar aufs Dach pappen und mit der Bahn oder dem Fahrrad fahren. Dann hat man wirklich was getan. Das müsste die Alternative für jemanden sein, der die Mission ernst nimmt.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.883.634 von tt123 am 10.11.19 10:53:11

Zitat von tt123: "Oder aber man fährt Elektro, pappt sich Solar aufs Dach und macht sich unabhängiger. Der Mehrverbrauch am Strom ist ja keine Verschwendung."

Man kann sich auch Solar aufs Dach pappen und mit der Bahn oder dem Fahrrad fahren. Dann hat man wirklich was getan. Das müsste die Alternative für jemanden sein, der die Mission ernst nimmt.

Geht leider nicht immer und die Bahn ist mir zu unzulässig. Da müsste sich auch einiges ändern...kann auch nicht sein,dass eine einfache Fahrt, 4 Stationen,ca 15-20km 5-6€ kostet.

Beim Solar Argument ging es mir deswegen in erster Linie um den Abhängigkeitsfaktor (Politik, andere/zweifelhafte Länder)

[aceniro]

Elon Musk ist ein rückblickender Nostaligie-Denker, der fälschlicherweise glaubt, dass das Robert Moses damals richtig lag.

https://www.mastertraders.de/forum/showthread.php/6404-Tesla…

[Epiker]

Ich wurde nach den Kennzahlen gefragt. Ich schaue auf KUV, ROE, KBV, Cashflow u.a.

Mein Hauptaugenmerk ist das KGV. Das kann bei Tesla seit Jahren nicht angegeben werden, da kein Gewinn geschrieben wird. Es ist negativ. Ein Unternehmen was seit über eine Dekade als ein Start-up bezeichnet wird, ist Interpretationssache. In meinen Augen sollte dieser Begriff für Tesla gestrichen werden.

Ein KGV der deutschen Autohersteller von BMW, Daimler und VW (operieren aber weltweit) liegt bei 9,23 (Stand :Oktober 2019)

Rechnung hyperstark vereinfacht und angenommen:
Also wie viel müsste Tesla als etablierter Automobilhersteller in ca. 10 Jahren (Jahr 2029) verdienen? Ich würde immer im Gedanken haben, dass Tesla kein alleiniger Hersteller von BEVs ist, das autonome Fahren wird auch von anderen Unternehmen erforscht und schrittweise eingeführt.

Aktienanzahl Tesla : ca. 172 200 000, wir nehmen ein KGV von 15 an (Tesla ist nun ein junges etabliertes Unternehmen von mehr als 20 Jahren) 172 200 000 * 15 = 2.583.000.000 $ Gewinn

Marge netto pro Auto angenommen von 10%, das wären bei Model N (Evtl. heißt dann die Modellreihe Supersexy und u war schon vergeben und das Massenauto heißt Modell N) ca. 4,600 $ (Ich weiß, die Marge wird unterschiedlich angegeben, teilweise soll Tesla noch drauflegen. Ich bin jetzt von einer sehr guten Marge für einen Mittelklassewagen ausgegangen. Aber ist 46.000 $ noch Mittelklasse.)

Also 2.583.000.000 $ / 4.600$ = Anzahl verkaufter Autos 5.615.217

Ist dieser Ausstoß durch Tesla und die Nachfrage nach diesen Fahrzeugen in 10 Jahren möglich?
Die Verbindlichkeiten von Telsa betragen jetzt schon über 23.400.000.000 $ Der Ausbau der geforderten Anlagen würde weitere Milliarden verschlingen.



Schau auch hier: https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/vw-tesla-gm-byd-g…

ttps://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/idiot-sagt-tesla-faellt-80-prozent-shitstorm-der-model-3-fans-20191916.html

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.883.634 von tt123 am 10.11.19 10:53:11

Zitat von tt123: "Oder aber man fährt Elektro, pappt sich Solar aufs Dach und macht sich unabhängiger. Der Mehrverbrauch am Strom ist ja keine Verschwendung."

Man kann sich auch Solar aufs Dach pappen und mit der Bahn oder dem Fahrrad fahren. Dann hat man wirklich was getan. Das müsste die Alternative für jemanden sein, der die Mission ernst nimmt.

Deine Argumente sind gut nachvollziehbar. Leider sind die Politiker überall drin, und bereichern sich an Umweltproblemen aller Art mit Steuergeld. Die werden sich hüten, deren Einnahmequelle zu eliminieren.

Es kann aber jeder unabhängig davon etwas positives beitragen. Ob man als "Lösung" die Tesla Aktie fertig machen sollte, das denke ich eher nicht. Da wirst du wohl eine andere Begründung haben. Ich glaube dass sg-1 da schon eher richtig liegt. Bitte denke mal daran.

So ein Solardach, und dann dein Tesla damit aufladen, ist an sich eine realistische Möglichkeit, das machen auch Leute. Ob sich das (finanziell) lohnt, hängt stark vom Fahrverhalten ab. Das Auto muss letztendlich während der sonnigen Zeit vor der Tür stehen. Da gibt es aber auch Leute, die machen das nicht wie die Politiker. Die machen das wegen der Umwelt, und auch dann wenn man nicht gleich Geld dabei raus springt.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.883.844 von aceniro am 10.11.19 11:38:19

Da musst du noch etwas üben

Zitat von aceniro: Elon Musk ist ein rückblickender Nostaligie-Denker, der fälschlicherweise glaubt, dass das Robert Moses damals richtig lag.

https://www.mastertraders.de/forum/showthread.php/6404-Tesla…

Du wärst bestimmt gerne auch so ein Visionär wie Robert Moses, oder Elon Musk

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.033 von Epiker am 10.11.19 12:20:10

Zitat von Epiker: Aktienanzahl Tesla : ca. 172 200 000, wir nehmen ein KGV von 15 an (Tesla ist nun ein junges etabliertes Unternehmen von mehr als 20 Jahren) 172 200 000 * 15 = 2.583.000.000 $ Gewinn

Entschuldige, Du hast da einen Gangfehler drinnen.
Wenn Du bei aktuellem Börsenkurs auf den Gewinn schließen willst, der notwendig ist, um ein vorgegebenes KGV zu erfüllen, mußt Du Marktkapitalisierung/KGV rechnen, 172200000*337/15 = 3,87 Mrd$.

[Epiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.213 von charliebraun am 10.11.19 12:56:27

Fehler 😲😱 .

Danke Charly, dass du mich auf meinen Rechenfehler hinweist. Also muss TESLA noch mehr Kunden finden für sein Model N.

Also ist der momentane Kurs der Aktie mit den verkauften Autos und den erzielbaren Gewinn zu rechtfertigen. Ja ich weiß, dass an der Börse die Zukunft gehandelt wird. Aber realistisch sollte sie schon sein.

Ich bin mir auch bewusst, dass diese Aktie von Unternehmen gehandelt, gehebelt, gehedgt usw. wird, welche riesige Kapitalvermögen besitzen. Mir kommt es tlw. vor, das die Aktie kein Anteilsschein mehr ist sondern auch nur noch ein Zertifikat. Ein Spielball der Finazindustrie.

Jedoch hat der Markt am Ende immer Recht.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.033 von Epiker am 10.11.19 12:20:10

Das wird ein sehr positive Wendung nehmen, wenn die G3 planmäßig hochgefahren werden kann, und die Stückzahlen im Markt untergebracht werden können.

Erst wenn alles konsolidiert kann man die klassische Betrachtung nach dem KGV machen, wobei da kein "soll" zu entstehen hat, woran ggf. alles scheitert.

Langfristig müssen aber ganz andere Dinger passieren damit das KGV im Rahmen kommt, und da kann keiner über sein Schatten springen. Darauf hämmert ein Spambot hier im Forum, aber diese Betrachtungsweise ist unrealistisch simplistisch. Es könnte ja mal sein, dass das auch nicht so läuft.

Das KGV, was der Markt noch akzeptiert, steigt trendmäßig, meine ich selber. Das Geld wird immer weniger Wert, und viele AG's kaufen im Moment ihre lieber eigene Aktien zurück, als Geld auf dem Konto zu haben. Denn damit steigt das KGV, ohne dass der Gewinn absolut gesehen steigen muss. In den Jahren danach steigt der Gewinn noch tatsächlich auch, weil man weniger Dividende ausschütten musste, und man dieses Geld verwenden kann für weitere Aktienkäufe. Das wäre u.U. zu verbieten sogar, weil wenn das die Überhand nimmt, stellt es das Prinzip, was eine Aktie überhaupt ist, auf dem Kopf. Im Moment ist das aber in jedem Umfang erlaubt, und ein Verbot wäre auch leicht auszuhebeln.

Was aber vorher (mittelfristig) alles bei Tesla noch passieren kann, das weiss kein Mensch. Eine Fusion, spektakuäre Zu- oder Verkäufe, es kann wirklich alles sein, aber eine Verwässerung der Schuldensituation liegt auf der Hand. Daher ist für mich jede Prognose nur eine Vermutung.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.380 von mozzila am 10.11.19 13:25:41

dann vergleich doch mal die Produktionskapazität von tesla mit der von VW, GM oder BMW.
150T ist nicht Giga...

[Epiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.380 von mozzila am 10.11.19 13:25:41

Hallo Mozzila, das ist eine Diskussion. Sachlich und die eigene Meinung wird nicht dogmatisch dargestellt. Auf diesen Niveau kann es weiter gehen.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.033 von Epiker am 10.11.19 12:20:10

Zitat von Epiker: Ich wurde nach den Kennzahlen gefragt. Ich schaue auf KUV, ROE, KBV, Cashflow u.a.

Mein Hauptaugenmerk ist das KGV. Das kann bei Tesla seit Jahren nicht angegeben werden, da kein Gewinn geschrieben wird. Es ist negativ. Ein Unternehmen was seit über eine Dekade als ein Start-up bezeichnet wird, ist Interpretationssache. In meinen Augen sollte dieser Begriff für Tesla gestrichen werden.

Ein KGV der deutschen Autohersteller von BMW, Daimler und VW (operieren aber weltweit) liegt bei 9,23 (Stand :Oktober 2019)

Rechnung hyperstark vereinfacht und angenommen:
Also wie viel müsste Tesla als etablierter Automobilhersteller in ca. 10 Jahren (Jahr 2029) verdienen? Ich würde immer im Gedanken haben, dass Tesla kein alleiniger Hersteller von BEVs ist, das autonome Fahren wird auch von anderen Unternehmen erforscht und schrittweise eingeführt.

Aktienanzahl Tesla : ca. 172 200 000, wir nehmen ein KGV von 15 an (Tesla ist nun ein junges etabliertes Unternehmen von mehr als 20 Jahren) 172 200 000 * 15 = 2.583.000.000 $ Gewinn

Marge netto pro Auto angenommen von 10%, das wären bei Model N (Evtl. heißt dann die Modellreihe Supersexy und u war schon vergeben und das Massenauto heißt Modell N) ca. 4,600 $ (Ich weiß, die Marge wird unterschiedlich angegeben, teilweise soll Tesla noch drauflegen. Ich bin jetzt von einer sehr guten Marge für einen Mittelklassewagen ausgegangen. Aber ist 46.000 $ noch Mittelklasse.)

Also 2.583.000.000 $ / 4.600$ = Anzahl verkaufter Autos 5.615.217

Ist dieser Ausstoß durch Tesla und die Nachfrage nach diesen Fahrzeugen in 10 Jahren möglich?
Die Verbindlichkeiten von Telsa betragen jetzt schon über 23.400.000.000 $ Der Ausbau der geforderten Anlagen würde weitere Milliarden verschlingen.



Schau auch hier: https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/vw-tesla-gm-byd-g…

ttps://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/idiot-sagt-tesla-faellt-80-prozent-shitstorm-der-model-3-fans-20191916.html

Selbst wenn das Unternehmen überleben würde und nur marginal profitabel wird, handeln die Autohersteller zum Buchwert, da die Branche zyklisch, kapitalintensiv, margenschwach und äußerst wettbewerbsfähig ist.
Teslas Buchwert beträgt 25 US-Dollar!
Es zerstört den Buchwert jedes Quartal, weil es einen negativen ROA und einen massiv negativen ROE hat.
Komm schon Leute!
Das ist wirklich nicht so schwer!

[Epiker]

Die Produktionskapazität kann nur durch neue Schulden ausgebaut werden. Forschung, Entwicklung und deren Umsetzung kosten wieder Geld. Dabei müssen die alten Schulden gezahlt oder neu finaziert werden. Produktionslinien müssen wieder neu konzipiert werden, wenn die Marktsättigung eintritt. Fixe Kosten müssen regelmäßig bedient werden. Kann man das mit den bisherigen Rückflüssen?

[mo52]

Liegt die Aktien Anzahl nicht schon bei knapp 180 Mio. statt 172 Mio.
Alleine die Mitarbeiteraktienausgabe geht ja schon gegen 2 Mio. Stück pro Jahr.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.542 von mo52 am 10.11.19 13:53:57

Hast recht. Tesla gibt 180 Mio Aktien Stand 30.9. an.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.883.844 von aceniro am 10.11.19 11:38:19

Zitat von aceniro: Elon Musk ist ein rückblickender Nostaligie-Denker, der fälschlicherweise glaubt, dass das Robert Moses damals richtig lag.

https://www.mastertraders.de/forum/showthread.php/6404-Tesla…

Wo bist du eigentlich noch alles unterwegs? (Als aceniro/seemaster/anderer User)

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.503 von erwin-kostedde am 10.11.19 13:47:41

Zitat von erwin-kostedde: dann vergleich doch mal die Produktionskapazität von tesla mit der von VW, GM oder BMW.
150T ist nicht Giga...

Daraus ergeben sich nur Vorteile für Tesla. Wachsen geht ganz prima wenn du klein bist, UND besondere Produktmerkmale hast. Diese Kombination. Dazu gehört allemal Reichweite und Fahrspaß.

VW, DB, BMW kannibalisieren mit dem Wachstum im EV Bereich deren eigenen Verbrenner Bereich, der i.Ü. profitabel ist. Dieses Problem müssen die erst mal verkraften.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.527 von Epiker am 10.11.19 13:51:33

Zitat von Epiker: Die Produktionskapazität kann nur durch neue Schulden ausgebaut werden. Forschung, Entwicklung und deren Umsetzung kosten wieder Geld. Dabei müssen die alten Schulden gezahlt oder neu finaziert werden. Produktionslinien müssen wieder neu konzipiert werden, wenn die Marktsättigung eintritt. Fixe Kosten müssen regelmäßig bedient werden. Kann man das mit den bisherigen Rückflüssen?

Hier gibt es ein Paar Zahlen:
https://cleantechnica.com/2019/11/09/tesla-gigafactory-econo…

150.000 M3 in Shanghai wären bei 40.000$ immerhin 6 Milliarden Umsatz.

[JMK2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.920 von mozzila am 10.11.19 15:40:02

Zitat von mozzila: VW, DB, BMW kannibalisieren mit dem Wachstum im EV Bereich deren eigenen Verbrenner Bereich, der i.Ü. profitabel ist. Dieses Problem müssen die erst mal verkraften.

Das Argument verstehe ich betriebswirtschaftlich überhaupt nicht. Klar führt eine Kannibalisierungssituation, in der ein weniger profitables, ggf. sogar verlustträchtiges Produkt ein profitableres Produkt ersetzt, zu einem RELATIV schlechteren Ergebnis für den Hersteller. ABSOLUT wird trotzdem das Ergebnis besser sein als bei einem Hersteller, der nur das margenschwächere Produkt herstellt. Zumal er auch noch bessere economies of scale hat.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.881.993 von charliebraun am 09.11.19 20:02:42

Zitat von charliebraun: 5 Todesfälle erwiesenermaßen auf Autopilot . Wenn's unbedingt sein muß, suche ich sie raus.
"Die Kunden" heißt weder explizit alle Kunden, noch ist es eine genaue Zahlangabe, aber wenn's Dich zufriedenstellt, sag ich "viele Kunden".
Und dann kommt wieder die unbelegte Behauptung mit den angeblichen, "virtuell" Geretteten. Mit den Zahlen, die Musk rausrückt, läßt sich das nicht belegen (was ich schon mehrfach begründet habe).

Und zur Umfrage: Von den 28%, die irgendwann einmal "durch den AP aus einer gefährlichen Situation gerettet wurden", wieviel Unfälle hätten da tatsächlich stattgefunden, wenn sie selber gefahren wären? Kann man daraus nicht beantworten.
Und tut mir leid, wenn ich die angeblich nur 13% aller AP-Nutzer, die JEMALS vom AP in eine gefährliche Situation gebracht wurden, etwas anzweifle. Als "gefährliche Situation" muß in dem Zusammenhang jeder Fall eingeschätzt werden, in der sich Fahrer genötigt sah, einzugreifen und den AP zu überstimmen, um eine mglw. gefährliche Situation zu verhindern. Und daß nur 13% aller AP-Nutzer, jemals den AP überstimmt hätten, um eine mglw. gefährliche Situation abzuwenden, bezweifle ich sehr stark.
Der Schluß in der Art, wie Du ihn ziehst, beruht auf Wischiwaschi. Völlig unbrauchbar.

Es gäbe einen Weg, einen statistisch sauberen Vergleich zu machen, mit Daten, die Musk zugänglich sind. 20-30% der Kunden kaufen nämlich gar keinen AP, und haben ihn daher auch nicht im Wagen installiert.
Wenn ein Vergleich der Daten von Kunden ganz ohne AP und jener mit im Auto installiertem AP ergäbe, daß Autos mit AP weniger Unfälle und Tote/Meile haben, würde ich sofort die Schnauze halten.
Musk ist im Besitz dieser Datensätze, stellt aber den Vergleich in dieser Art nicht an. Man kann nur spekulieren, warum er das nicht tut.

Ich kenne die Fälle, danke.
Ich habe die Zahlen aus der Umfrage deswegen auch als Hinweis bezeichnet, weil es eben kein sauberer Beweis ist. Wie ich schon mehrfach erwähnt habe, gibt es keine Möglichkeit zu beweisen, dass ohne AP ein Unfall stattgefunden hätte. Aber bessere "Daten" als die aus der Umfrage haben wir auch nicht. Und zumindest das subjektive Empfinden zeigt, dass der AP das Fahren sicherer macht.

Vielleicht bringt Tesla ja bald ausführlichere Daten raus. Dass sie überhaupt Daten veröffentlichen ist aber schon ein Fortschritt zu sämtllichen anderen Autobauern.

[Wegecke]

Bloomberg survey

Vor einigen Tagen sind die Ergebnisse einer Model 3 -Besitzer -Umfrage rausgekommen, die hier bis jetzt nicht diskutiert wurden (ich bin mir ziemlich sicher warum nicht).
Die wichtigsten Ergebnisse:

Die Qualität der Autos hat sich im Vergleich zum letzten Jahr massiv verbessert. Nur noch 35 Defekte in den ersten 30 Tagen pro hundert Autos, als die Auslieferungen in Europa vor einem halben Jahr begannen waren es über 100. D.h.
Tesla hat es geschafft, die Qualität der Autos in allen Kategorien (außen, innen sowie Elektronik) auf ein Level zu steigern, das mindestens vergleichbar mit dem Rest der Industrie ist (Durchschnitt anderer Hersteller: 95 Defekte in den ersten 90 Tagen!)

Die Ergebnisse beim Service sind zweigespalten. Es dauert immer länger einen Termin zu bekommen, d.h die Wartezeit für Termine bei SEC erhöht sich weiter. Allerdings hat sich die Menge an Terminen um anfängliche Defekte zu reparieren deutlich verringert, sicher auch ein Zeichen der besseren Qualität der Autos. Die Ersatzteilverfügbarkeit und die Zeit, die ein Auto nach einem Crash nicht verfügbar ist, hat sich allerdings deutlich erhöht bzw. verringert.

Leute sind extrem vom SC -Netzwerk begeistert und finden, dass Laden mit einem Tesla sogar bequemer ist, als mit einem Verbrenner!

Batteriedegradation ist sehr gering und hat sich im Vergleich zum Model S weiter verbessert. (ca, 2.5 % im Median nach 40000 Meilen.

Auch mit dem Autopiloten sind die Eigentümer sehr zufrieden. 90 % sagen, er macht das Fahren sicherer. 13 % sagen, der AP hätte sie schon einmal in eine gefährliche Situation gebracht, während 28 % sagen, der AP hätte sie schon aus einer gefährlichen Situation gerettet. D.h. der Autopilot hat für die Eigentümer die Sicherheit subjektiv erhöht und sie sind zufrieden.
Smart Summon ist noch nicht wirklich zuverlässig, was daran liegen kann, dass es noch ein sehr neues Feature ist.

Die Studie hat somit mehrere Thesen der Shorts (und gegen die E-Mobilität generell) widerlegt:
Die Qualität von Teslas ist minderwertig.
Die Ersatzteilverfügbarkeit sei schlecht.
Strom laden sei unbequem.
Der AP mache das Fahren unsicherer.
Die Batteriedegradation sei extrem hoch.
Und weitere...

Die Umfrage wurde von 5000 Tesla Eigentümern weltweit beantwortet, stellt also eine sehr große Stichprobe dar. Vor allem zeigt sie eins. Teslaeigentümer sind extrem zufrieden mit ihren Autos.

Quelle: https://www.bloomberg.com/graphics/2019-tesla-model-3-survey…

[JMK2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.885.829 von Wegecke am 10.11.19 19:17:33

Bloomberg Survey

Uhh, diese Ergebnisse würde ich tatsächlich vollkommen anders interpretieren:
Mehr als jedem achten Nutzer (13%) hat der AP schon einmal in eine gefährliche Situation gebracht, d.h. das System arbeitet de facto noch sehr unzuverlässig. Die 13%-Angabe kannst Du m.E. nicht gegen die 28% aufrechnen, denn bei den 28% weißt Du nicht, ob der Fahrer das nicht auch gut selbst hinbekommen hätte, während die 13% niemals überhaupt erst aufgetreten wären.
Und dieses Feedback von Tesla-Fahrern, die m.E. sehr markenloyal sind und vermutlich eher zu positiv als zu negativ Feedback geben.
Bzgl. Qualität scheint es tatsächlich Fortschritte gegeben zu haben, wobei auch hier erfahrungsgemäß Tesla-Fahrer weniger auf Spaltmaße zu achten. Sicher kann man eine relative Verbesserung konstatieren.
Das Service-Thema sehe ich ähnlich wie Epiker: Das wird ein echtes make-or-break Thema für Tesla werden. Hier muss m.E. sehr zeitnah sehr viel investiert werden, denn bei immer mehr verkauften Fahrzeugen mit steigendem Durchschnittsalter hat das echtes GAU-Potenzial für die Kundenzufriedenheit. An dieser Stelle zu sparen, um irgendwie Gewinne auszuweisen, ist eine extrem gefährliche Wette mit Einsatz der gesamten Firma...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.885.829 von Wegecke am 10.11.19 19:17:33

Zitat von Wegecke: Vor einigen Tagen sind die Ergebnisse einer Model 3 -Besitzer -Umfrage rausgekommen, die hier bis jetzt nicht diskutiert wurden (ich bin mir ziemlich sicher warum nicht).
Die wichtigsten Ergebnisse:

Die Qualität der Autos hat sich im Vergleich zum letzten Jahr massiv verbessert. Nur noch 35 Defekte in den ersten 30 Tagen pro hundert Autos, als die Auslieferungen in Europa vor einem halben Jahr begannen waren es über 100. D.h.
Tesla hat es geschafft, die Qualität der Autos in allen Kategorien (außen, innen sowie Elektronik) auf ein Level zu steigern, das mindestens vergleichbar mit dem Rest der Industrie ist (Durchschnitt anderer Hersteller: 95 Defekte in den ersten 90 Tagen!)

Die Ergebnisse beim Service sind zweigespalten. Es dauert immer länger einen Termin zu bekommen, d.h die Wartezeit für Termine bei SEC erhöht sich weiter. Allerdings hat sich die Menge an Terminen um anfängliche Defekte zu reparieren deutlich verringert, sicher auch ein Zeichen der besseren Qualität der Autos. Die Ersatzteilverfügbarkeit und die Zeit, die ein Auto nach einem Crash nicht verfügbar ist, hat sich allerdings deutlich erhöht bzw. verringert.

Leute sind extrem vom SC -Netzwerk begeistert und finden, dass Laden mit einem Tesla sogar bequemer ist, als mit einem Verbrenner!

Batteriedegradation ist sehr gering und hat sich im Vergleich zum Model S weiter verbessert. (ca, 2.5 % im Median nach 40000 Meilen.

Auch mit dem Autopiloten sind die Eigentümer sehr zufrieden. 90 % sagen, er macht das Fahren sicherer. 13 % sagen, der AP hätte sie schon einmal in eine gefährliche Situation gebracht, während 28 % sagen, der AP hätte sie schon aus einer gefährlichen Situation gerettet. D.h. der Autopilot hat für die Eigentümer die Sicherheit subjektiv erhöht und sie sind zufrieden.
Smart Summon ist noch nicht wirklich zuverlässig, was daran liegen kann, dass es noch ein sehr neues Feature ist.

Die Studie hat somit mehrere Thesen der Shorts (und gegen die E-Mobilität generell) widerlegt:
Die Qualität von Teslas ist minderwertig.
Die Ersatzteilverfügbarkeit sei schlecht.
Strom laden sei unbequem.
Der AP mache das Fahren unsicherer.
Die Batteriedegradation sei extrem hoch.
Und weitere...

Die Umfrage wurde von 5000 Tesla Eigentümern weltweit beantwortet, stellt also eine sehr große Stichprobe dar. Vor allem zeigt sie eins. Teslaeigentümer sind extrem zufrieden mit ihren Autos.

Quelle: https://www.bloomberg.com/graphics/2019-tesla-model-3-survey…

Dann dürfte es kein Problem sein, endlich den Nachweis zu erbringen, dass andere AP genauso gefährlich sind, wie der von Tesla! Erbringe bitte den Nachweis, wo es ebenso mehrere Tote mit einem AP gegeben hat.

[erwinsklein]

Damit es nicht so langweilig wird, bis endlich einmal der Nachweis für ebenso gefährliche AP wie es bei Tesla der Fall ist, erbracht wird .... folgende Information zum Fahren mit AP Level 3 bei Audi.

https://motorblock.at/autonomes-fahren-und-seine-verschieden…


"Auf welcher Stufe stehen wir wirklich?
Audis Technikvorstand Peter Mertens spricht bei der Vorstellung des neuen A8 von der Zukunft mit fahrerlosen Autos und, dass man bei der Luxuslimousine bereits von einem selbstfahrenden Auto der Stufe 3 sprechen kann. Die Definition der Abstufungen des autonomen Fahrens wurden von der internationalen Ingenieurs- und Automobilindustrie-Vereinigung SAE in sechs Level aufgegliedert und laut dem J3016-Standard gibt es fünf bzw. sechs Stufen der Fahrzeugautonomisierung, mit dem die verschiedenen Arten des autonomen Fahrerns klassifiziert werden.

Die ersten drei Abstufungen drehen sich dabei um den Bereich, in dem der Fahrer die meiste Arbeit im Cockpit übernimmt. Erst ab Level 3 beginnt das, was weitläufig als autonomes Fahren verstanden wird und die Maschine größtenteils bzw. vollkommen die Aufsicht übernimmt."

Wo war gleich nochmal das Level bei Tesla?

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.885.892 von JMK2019 am 10.11.19 19:36:18

Zitat von JMK2019: Uhh, diese Ergebnisse würde ich tatsächlich vollkommen anders interpretieren:
Mehr als jedem achten Nutzer (13%) hat der AP schon einmal in eine gefährliche Situation gebracht, d.h. das System arbeitet de facto noch sehr unzuverlässig. Die 13%-Angabe kannst Du m.E. nicht gegen die 28% aufrechnen, denn bei den 28% weißt Du nicht, ob der Fahrer das nicht auch gut selbst hinbekommen hätte, während die 13% niemals überhaupt erst aufgetreten wären.
Und dieses Feedback von Tesla-Fahrern, die m.E. sehr markenloyal sind und vermutlich eher zu positiv als zu negativ Feedback geben.
Bzgl. Qualität scheint es tatsächlich Fortschritte gegeben zu haben, wobei auch hier erfahrungsgemäß Tesla-Fahrer weniger auf Spaltmaße zu achten. Sicher kann man eine relative Verbesserung konstatieren.
Das Service-Thema sehe ich ähnlich wie Epiker: Das wird ein echtes make-or-break Thema für Tesla werden. Hier muss m.E. sehr zeitnah sehr viel investiert werden, denn bei immer mehr verkauften Fahrzeugen mit steigendem Durchschnittsalter hat das echtes GAU-Potenzial für die Kundenzufriedenheit. An dieser Stelle zu sparen, um irgendwie Gewinne auszuweisen, ist eine extrem gefährliche Wette mit Einsatz der gesamten Firma...

Ich könnte andersrum genauso gut anzweifeln, dass die Leute sicher sind, dass es der AP war, der sie in die Situation gebracht hat . Mir der Subjektivität muss man eben leben.
Und eins darf man auch nicht vergessen. Model 3 Kunden sind häufig eben nicht mehr die Hardcore-Early-Adopter-Fanboys, die alles mit sich machen lassen, sondern kaufen den Wagen inzwischen, weil er bspw. über mehrere Jahre günstiger ist als ein Verbrenner (sicher spielen andere Gründe auch eine Rolle). Mit der Zunahme des Kundenstamms ist auf jedem Fall von einer Verringerung des "Fanboy"-Anteils auszugehen. Tesla wird in einigen Ländern langsam zum Mainstream.

[erwinsklein]

Ich habe da noch ein Schmankel zur Reichweite und Ladegeschwindigkeit zwischen bestimmten E–Cars.

"Tesla Model X: 47 Minuten für 367 km EPA-bewertete Reichweite (8 km wurden in nur 1 Minute geladen)
Audi e-tron: 26 Minuten für 234 km EPA-bewertete Reichweite (9 km wurden in nur 1 Minute geladen)
Jaguar I-Pace: 47 Minuten insgesamt, um 264 km EPA-bewertete Reichweite hinzuzufügen (6 km wurden in nur 1 Minute geladen)
Mercedes-Benz EQC: 38 Minuten für 247 km Reichweite (6,5 km wurden in nur 1 Minute geladen)"

Der gesamte Beitrag ist unter ... https://www.elektroauto-news.net/2019/wer-laedt-schneller-te… .... zu sehen.

[JMK2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.885.988 von Wegecke am 10.11.19 19:56:12

Zitat von Wegecke: Ich könnte andersrum genauso gut anzweifeln, dass die Leute sicher sind, dass es der AP war, der sie in die Situation gebracht hat . Mir der Subjektivität muss man eben leben.
Und eins darf man auch nicht vergessen. Model 3 Kunden sind häufig eben nicht mehr die Hardcore-Early-Adopter-Fanboys, die alles mit sich machen lassen, sondern kaufen den Wagen inzwischen, weil er bspw. über mehrere Jahre günstiger ist als ein Verbrenner (sicher spielen andere Gründe auch eine Rolle). Mit der Zunahme des Kundenstamms ist auf jedem Fall von einer Verringerung des "Fanboy"-Anteils auszugehen. Tesla wird in einigen Ländern langsam zum Mainstream.

Stimmt beides ist subjektiv, ich denke da eher aus einer anderen Richtung. Man hätte korrekter gefragt: Hat der AP sie schon einmal in eine Situation gebracht, die Sie nicht verursacht hätten. Meine Vermutung: hier hätten nicht viele anders geantwortet als im Survey. Anders bei der Frage: Hat der AP Sie schon einmal aus einer gefährlichen Situation gerettet, die Sie alleine nicht gemeistert hätten. Da wäre imho ein deutlich geringerer Prozentsatz als im Survey rausgekommen. Zudem denke ich: ein System, das gefährliche Situationen verursacht (bei SACHGEMÄSSER Anwendung) sollte nicht im Straßenverkehr eingesetzt werden. Stell Dir mal vor, einem Deiner Familienangehörigen oder Dir passiert deswegen etwas... Und ja ich weiß, man kann argumentieren "stell Dir mal vor, wegen des AP wäre einem Deiner Familienangehörigen oder Dir nichts passiert". Die unterschiedliche Qualität ergibt sich daraus, dass die Situationen durch Fehlverhalten sicher auf das System zurückzuführen sind, die vermeintliche Rettung durch den AP aber immer nur eine vermeintliche bleibt, denn ggf. hätte der Fahrer das ja auch so hinbekommen. Das ist m.M. ein ganz anderer Schnack.

[JMK2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.885.988 von Wegecke am 10.11.19 19:56:12

Zitat von Wegecke: Und eins darf man auch nicht vergessen. Model 3 Kunden sind häufig eben nicht mehr die Hardcore-Early-Adopter-Fanboys, die alles mit sich machen lassen, sondern kaufen den Wagen inzwischen, weil er bspw. über mehrere Jahre günstiger ist als ein Verbrenner (sicher spielen andere Gründe auch eine Rolle). Mit der Zunahme des Kundenstamms ist auf jedem Fall von einer Verringerung des "Fanboy"-Anteils auszugehen. Tesla wird in einigen Ländern langsam zum Mainstream.

Bzgl. des sinkenden Fan-Anteils gebe ich Dir voll recht, denke aber, dass er immer noch überdurchschnittlich hoch ist... Und das ist imho sogar eines der größten Assets von Tesla, eine solche Fan-Base aufgebaut zu haben

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.885.970 von erwinsklein am 10.11.19 19:52:33

Zitat von erwinsklein: Wo war gleich nochmal das Level bei Tesla?

So wie derzeit verkauft, beworben und überall bekannt lvl 2. Weiß nicht, wo dein Problem ist.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.920 von mozzila am 10.11.19 15:40:02

Zitat von mozzila:

Zitat von erwin-kostedde: dann vergleich doch mal die Produktionskapazität von tesla mit der von VW, GM oder BMW.
150T ist nicht Giga...

Daraus ergeben sich nur Vorteile für Tesla. Wachsen geht ganz prima wenn du klein bist, UND besondere Produktmerkmale hast. Diese Kombination. Dazu gehört allemal Reichweite und Fahrspaß.

VW, DB, BMW kannibalisieren mit dem Wachstum im EV Bereich deren eigenen Verbrenner Bereich, der i.Ü. profitabel ist. Dieses Problem müssen die erst mal verkraften.

Ich bin sicher, das dieses Argument Unfug ist.
Warum: es ist leidig eine weitere Sparte/Bereich/Zielgruppe ..... was auch immer.
Für 95% der Autofahrer ist EV Alltagsuntauglich.
An der Stelle möchte ich noch mal an einen alten Murks Spruch erinnern: EV ist viel billiger, weil weniger bewegliche Teile. 🤣🤣🤣
Also schlicht ein Nullsummenspiel.
Läuft dann für Tesla wieder darauf hinaus: wer baut am Besten die Billigsten Autos in der hochsten Qualität und in der größten Menge und hat ein funktionierenden Service.
Habe ich was vergessen🤣

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.886.012 von erwinsklein am 10.11.19 19:59:38

Zitat von erwinsklein: Ich habe da noch ein Schmankel zur Reichweite und Ladegeschwindigkeit zwischen bestimmten E–Cars.

"Tesla Model X: 47 Minuten für 367 km EPA-bewertete Reichweite (8 km wurden in nur 1 Minute geladen)
Audi e-tron: 26 Minuten für 234 km EPA-bewertete Reichweite (9 km wurden in nur 1 Minute geladen)
Jaguar I-Pace: 47 Minuten insgesamt, um 264 km EPA-bewertete Reichweite hinzuzufügen (6 km wurden in nur 1 Minute geladen)
Mercedes-Benz EQC: 38 Minuten für 247 km Reichweite (6,5 km wurden in nur 1 Minute geladen)"

Der gesamte Beitrag ist unter ... https://www.elektroauto-news.net/2019/wer-laedt-schneller-te… .... zu sehen.

Ich habe von Hightech Autos gehört, da kannst du in 7 min. 900 km tanken.
Die sollen auch in der Herstellung wesentlich Umweltfreundlicher sein.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.886.312 von alex34_2002 am 10.11.19 21:04:19

Zitat von alex34_2002: Läuft dann für Tesla wieder darauf hinaus: wer baut am Besten die Billigsten Autos in der hochsten Qualität und in der größten Menge und hat ein funktionierenden Service.
Habe ich was vergessen🤣

Die "Billigsten Autos in der hochsten Qualität"????

BMW ist aber nicht gerade der billigste.

In der ADAC Pannenstatistik (Obere Mittelklasse) Steht den BMW 3-er am Besten da mit 6x Dunkel Grün, besser geht nicht. VW ganz unter in dieser Liste, katastrophal schlecht mit dem Sharan, mit 2x Rot, 2x Orange, 1x Gelb, 1x Hell-Grün.

https://www.adac.de/infotestrat/unfall-schaeden-und-panne/pa…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.886.381 von mozzila am 10.11.19 21:31:26

Korrektur

Sorry, ich muss meine Aussage korrigieren.

NOCH schlechter als der VW Sharan, ist der Opel Insigna. Kein einziges Mal grün.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.886.153 von sg-1 am 10.11.19 20:35:12

Zitat von sg-1:

Zitat von erwinsklein: Wo war gleich nochmal das Level bei Tesla?

So wie derzeit verkauft, beworben und überall bekannt lvl 2. Weiß nicht, wo dein Problem ist.

Das Level 2 schafft der AP von Tesla nicht fehlerfrei!
Wer fehlerhaft arbeitet kann kann nicht einmal dieses Level für sich beanspruchen.

Wo ist dein Problem?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.886.342 von alex34_2002 am 10.11.19 21:20:39

Zitat von alex34_2002:

Zitat von erwinsklein: Ich habe da noch ein Schmankel zur Reichweite und Ladegeschwindigkeit zwischen bestimmten E–Cars.

"Tesla Model X: 47 Minuten für 367 km EPA-bewertete Reichweite (8 km wurden in nur 1 Minute geladen)
Audi e-tron: 26 Minuten für 234 km EPA-bewertete Reichweite (9 km wurden in nur 1 Minute geladen)
Jaguar I-Pace: 47 Minuten insgesamt, um 264 km EPA-bewertete Reichweite hinzuzufügen (6 km wurden in nur 1 Minute geladen)
Mercedes-Benz EQC: 38 Minuten für 247 km Reichweite (6,5 km wurden in nur 1 Minute geladen)"

Der gesamte Beitrag ist unter ... https://www.elektroauto-news.net/2019/wer-laedt-schneller-te… .... zu sehen.

Ich habe von Hightech Autos gehört, da kannst du in 7 min. 900 km tanken.
Die sollen auch in der Herstellung wesentlich Umweltfreundlicher sein.

Da kann man Tesla davon ausschließen.
Die brauchen mindestens 40 min für ca 380 km.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.886.552 von erwinsklein am 10.11.19 22:26:55

Zitat von erwinsklein:

Zitat von sg-1: ...

So wie derzeit verkauft, beworben und überall bekannt lvl 2. Weiß nicht, wo dein Problem ist.

Das Level 2 schafft der AP von Tesla nicht fehlerfrei!
Wer fehlerhaft arbeitet kann kann nicht einmal dieses Level für sich beanspruchen.

Wo ist dein Problem?

"but it's getting better every day" ... hilft dem nicht, der gegen eine todbringende Betonbarriere rauscht. Tesla's AP kann nach wie vor Objekte nicht erkennen. Der AP erfüllt genau genommen keinen einzigen Level wirklich sicher. Wir haben November 2019 ... vielleicht hilft ja jetzt Beten für 1 Mio Robo-Taxis in 2020 ?

Tesla AP V10 (2019.32.12.1)

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.885.829 von Wegecke am 10.11.19 19:17:33

Sehr guter Bericht.

Zitat von Wegecke: Vor einigen Tagen sind die Ergebnisse einer Model 3 -Besitzer -Umfrage rausgekommen, die hier bis jetzt nicht diskutiert wurden (ich bin mir ziemlich sicher warum nicht).
Die wichtigsten Ergebnisse:

Die Qualität der Autos hat sich im Vergleich zum letzten Jahr massiv verbessert. Nur noch 35 Defekte in den ersten 30 Tagen pro hundert Autos, als die Auslieferungen in Europa vor einem halben Jahr begannen waren es über 100. D.h.
Tesla hat es geschafft, die Qualität der Autos in allen Kategorien (außen, innen sowie Elektronik) auf ein Level zu steigern, das mindestens vergleichbar mit dem Rest der Industrie ist (Durchschnitt anderer Hersteller: 95 Defekte in den ersten 90 Tagen!)

Die Ergebnisse beim Service sind zweigespalten. Es dauert immer länger einen Termin zu bekommen, d.h die Wartezeit für Termine bei SEC erhöht sich weiter. Allerdings hat sich die Menge an Terminen um anfängliche Defekte zu reparieren deutlich verringert, sicher auch ein Zeichen der besseren Qualität der Autos. Die Ersatzteilverfügbarkeit und die Zeit, die ein Auto nach einem Crash nicht verfügbar ist, hat sich allerdings deutlich erhöht bzw. verringert.

Leute sind extrem vom SC -Netzwerk begeistert und finden, dass Laden mit einem Tesla sogar bequemer ist, als mit einem Verbrenner!

Batteriedegradation ist sehr gering und hat sich im Vergleich zum Model S weiter verbessert. (ca, 2.5 % im Median nach 40000 Meilen.

Auch mit dem Autopiloten sind die Eigentümer sehr zufrieden. 90 % sagen, er macht das Fahren sicherer. 13 % sagen, der AP hätte sie schon einmal in eine gefährliche Situation gebracht, während 28 % sagen, der AP hätte sie schon aus einer gefährlichen Situation gerettet. D.h. der Autopilot hat für die Eigentümer die Sicherheit subjektiv erhöht und sie sind zufrieden.
Smart Summon ist noch nicht wirklich zuverlässig, was daran liegen kann, dass es noch ein sehr neues Feature ist.

Die Studie hat somit mehrere Thesen der Shorts (und gegen die E-Mobilität generell) widerlegt:
Die Qualität von Teslas ist minderwertig.
Die Ersatzteilverfügbarkeit sei schlecht.
Strom laden sei unbequem.
Der AP mache das Fahren unsicherer.
Die Batteriedegradation sei extrem hoch.
Und weitere...

Die Umfrage wurde von 5000 Tesla Eigentümern weltweit beantwortet, stellt also eine sehr große Stichprobe dar. Vor allem zeigt sie eins. Teslaeigentümer sind extrem zufrieden mit ihren Autos.

Quelle: https://www.bloomberg.com/graphics/2019-tesla-model-3-survey…

Ein Gigant wie Bloomberg befragt 5000 (!!!!) Tesla Fahrer. Endlich brauchen wir keine "Meinungen" mehr darüber wie es wohl wäre.

Da gibt es jetzt endlich 5000 Datensätze.

Sicher wird es Unterschiede geben zwischen Fahrer mit und ohne AP. Sehr interessant zu lesen, dass die Leute meinen dass der AP öfters eine gefährliche Situation verhindert hat, als verursacht.

Ich zitiere aus deinem Text: " 13 % sagen, der AP hätte sie schon einmal in eine gefährliche Situation gebracht, während 28 % sagen, der AP hätte sie schon aus einer gefährlichen Situation gerettet"

Im Wissen dass das jetzt so ist, kann jeder den AP mitbestellen oder nicht, und einschalten oder nicht. Was die nicht-Tesla Fahrer davon halten, ist dann halt deren persönliche Meinung.

Da kannst du davon ausgehen, dass weitere Verbesserungen an beiden Zahlen nach und nach stattfinden werden, und die entsprechende Updates kostenlos eingespielt werden.

Sehr gut!

[cashtoeter]

Warum haben eigentlich EU-Schiffe auf dem Weg nach Zeebrügge zwischenankern müssen? Hatte Elon die Reederei oder die Hafengebühren nicht bezahlt?

[H2P2G]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.886.612 von mozzila am 10.11.19 22:50:17

Zitat von mozzila:

Zitat von Wegecke: Vor einigen Tagen sind die Ergebnisse einer Model 3 -Besitzer -Umfrage rausgekommen, die hier bis jetzt nicht diskutiert wurden (ich bin mir ziemlich sicher warum nicht).
Die wichtigsten Ergebnisse:

Die Qualität der Autos hat sich im Vergleich zum letzten Jahr massiv verbessert. Nur noch 35 Defekte in den ersten 30 Tagen pro hundert Autos, als die Auslieferungen in Europa vor einem halben Jahr begannen waren es über 100. D.h.
Tesla hat es geschafft, die Qualität der Autos in allen Kategorien (außen, innen sowie Elektronik) auf ein Level zu steigern, das mindestens vergleichbar mit dem Rest der Industrie ist (Durchschnitt anderer Hersteller: 95 Defekte in den ersten 90 Tagen!)

Die Ergebnisse beim Service sind zweigespalten. Es dauert immer länger einen Termin zu bekommen, d.h die Wartezeit für Termine bei SEC erhöht sich weiter. Allerdings hat sich die Menge an Terminen um anfängliche Defekte zu reparieren deutlich verringert, sicher auch ein Zeichen der besseren Qualität der Autos. Die Ersatzteilverfügbarkeit und die Zeit, die ein Auto nach einem Crash nicht verfügbar ist, hat sich allerdings deutlich erhöht bzw. verringert.

Leute sind extrem vom SC -Netzwerk begeistert und finden, dass Laden mit einem Tesla sogar bequemer ist, als mit einem Verbrenner!

Batteriedegradation ist sehr gering und hat sich im Vergleich zum Model S weiter verbessert. (ca, 2.5 % im Median nach 40000 Meilen.

Auch mit dem Autopiloten sind die Eigentümer sehr zufrieden. 90 % sagen, er macht das Fahren sicherer. 13 % sagen, der AP hätte sie schon einmal in eine gefährliche Situation gebracht, während 28 % sagen, der AP hätte sie schon aus einer gefährlichen Situation gerettet. D.h. der Autopilot hat für die Eigentümer die Sicherheit subjektiv erhöht und sie sind zufrieden.
Smart Summon ist noch nicht wirklich zuverlässig, was daran liegen kann, dass es noch ein sehr neues Feature ist.

Die Studie hat somit mehrere Thesen der Shorts (und gegen die E-Mobilität generell) widerlegt:
Die Qualität von Teslas ist minderwertig.
Die Ersatzteilverfügbarkeit sei schlecht.
Strom laden sei unbequem.
Der AP mache das Fahren unsicherer.
Die Batteriedegradation sei extrem hoch.
Und weitere...

Die Umfrage wurde von 5000 Tesla Eigentümern weltweit beantwortet, stellt also eine sehr große Stichprobe dar. Vor allem zeigt sie eins. Teslaeigentümer sind extrem zufrieden mit ihren Autos.

Quelle: https://www.bloomberg.com/graphics/2019-tesla-model-3-survey…

Ein Gigant wie Bloomberg befragt 5000 (!!!!) Tesla Fahrer. Endlich brauchen wir keine "Meinungen" mehr darüber wie es wohl wäre.

Da gibt es jetzt endlich 5000 Datensätze.

Sicher wird es Unterschiede geben zwischen Fahrer mit und ohne AP. Sehr interessant zu lesen, dass die Leute meinen dass der AP öfters eine gefährliche Situation verhindert hat, als verursacht.

Ich zitiere aus deinem Text: " 13 % sagen, der AP hätte sie schon einmal in eine gefährliche Situation gebracht, während 28 % sagen, der AP hätte sie schon aus einer gefährlichen Situation gerettet"

Im Wissen dass das jetzt so ist, kann jeder den AP mitbestellen oder nicht, und einschalten oder nicht. Was die nicht-Tesla Fahrer davon halten, ist dann halt deren persönliche Meinung.

Da kannst du davon ausgehen, dass weitere Verbesserungen an beiden Zahlen nach und nach stattfinden werden, und die entsprechende Updates kostenlos eingespielt werden.

Sehr gut!

Ich habe es schon einmal erwähnt hier: Wer AP braucht, sollte den Lappen abgeben.

Weil es aber einige gibt, die neben Beschleunigungsorgien und irgendwelchen Späßchen auf der Rückbank während des Fahrens das Ganze als ökologisch betrachten, mal ein Beitrag zum Nachdenken:

https://www.3sat.de/wissen/scobel/scobel---highspeed-interne…
( für Leute, die es eilig haben ab Minute 31:30).

Auf eine gute Woche!

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.885.829 von Wegecke am 10.11.19 19:17:33

Zitat von Wegecke: Leute sind extrem vom SC -Netzwerk begeistert und finden, dass Laden mit einem Tesla sogar bequemer ist, als mit einem Verbrenner!

Studien sind gut, weil sich normalerweise versuchen Objektivität ins Thema zu bringen.

Aber wie zum Teufel kann das Laden am SC, wo die Leute 45-60 Minuten für 400 km rumstehen bequemer sein als 3 Minuten Tanken für 1000 km?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.886.690 von cashtoeter am 10.11.19 23:12:17

Zitat von cashtoeter: Warum haben eigentlich EU-Schiffe auf dem Weg nach Zeebrügge zwischenankern müssen? Hatte Elon die Reederei oder die Hafengebühren nicht bezahlt?

Ja genau,Elon ist die Schiffe selbst gefahren. Alle gleichzeitig
https://youtu.be/S4BActWQzgA

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.887.452 von DieroteZora am 11.11.19 08:22:11

Zitat von DieroteZora:

Zitat von Wegecke: Leute sind extrem vom SC -Netzwerk begeistert und finden, dass Laden mit einem Tesla sogar bequemer ist, als mit einem Verbrenner!

Studien sind gut, weil sich normalerweise versuchen Objektivität ins Thema zu bringen.

Aber wie zum Teufel kann das Laden am SC, wo die Leute 45-60 Minuten für 400 km rumstehen bequemer sein als 3 Minuten Tanken für 1000 km?

Ja und deshalb hat Tesla Marktanteil von 0.1 % weil alle das Laden bequemer isr

[xdaswarsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.887.452 von DieroteZora am 11.11.19 08:22:11

... weil man auf Strecken BIS 400km nicht mehr "tanken" bzw. laden muss.
Nur dann wenn man Langstrecke fährt kommen die 30 Minuten Stops dazu.

Seitdem ich elektrisch fahre benötige ich weniger Zeit zum laden als früher zum tanken!

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.887.452 von DieroteZora am 11.11.19 08:22:11

Zitat von DieroteZora:

Zitat von Wegecke: Leute sind extrem vom SC -Netzwerk begeistert und finden, dass Laden mit einem Tesla sogar bequemer ist, als mit einem Verbrenner!

Studien sind gut, weil sich normalerweise versuchen Objektivität ins Thema zu bringen.

Aber wie zum Teufel kann das Laden am SC, wo die Leute 45-60 Minuten für 400 km rumstehen bequemer sein als 3 Minuten Tanken für 1000 km?

Das kommt ganz auf die befragte Zielgruppe an. Es soll Menschen geben, die können keine 10 Minuten ohne auf das Smartphone zu blicken leben. Für diese Zielgruppe mag der Tesla auch mit dem AP das lebensverlängernde Tool sein. Und am SuC werden schnell nochmal die Mails gecheckt und die Fazebook/Instantkrumm Seite geupdated. Dazu einen coffee to go aus dem Greta Thunberg Merchandising Programm Mehrwegbecher mit Original Träne oder Unterschrift.

You made the day


An die Fanboys: Achtung Buzzword Alarm, Greta Thunberg im Text. Sofort melden.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.887.791 von xdaswarsx am 11.11.19 08:51:08

Zitat von xdaswarsx: ... weil man auf Strecken BIS 400km nicht mehr "tanken" bzw. laden muss.
Nur dann wenn man Langstrecke fährt kommen die 30 Minuten Stops dazu.

Seitdem ich elektrisch fahre benötige ich weniger Zeit zum laden als früher zum tanken!

Welche Form der Arithmetik liegt denn hier vor?

4 Maurer sind schneller am Bahnhof, als 3?
Sprit wird doch nicht tuer, ich tanke schon immer für 20€ ?

Man muss nur laden, wenn man weiter als 400 km fahren muss?

Was, wenn ich heute 350 km fahren will und morgen wieder. Entfällt dann auch das Laden?

Oder habe ich das Sarkasmusschild übersehen

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.887.791 von xdaswarsx am 11.11.19 08:51:08

Zitat von xdaswarsx: ... weil man auf Strecken BIS 400km nicht mehr "tanken" bzw. laden muss.
Nur dann wenn man Langstrecke fährt kommen die 30 Minuten Stops dazu.

Seitdem ich elektrisch fahre benötige ich weniger Zeit zum laden als früher zum tanken!

Leuchtet ein, ..... wie ein Pferd ist schneller als ein Auto.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.888.418 von erwinsklein am 11.11.19 09:53:12

Zitat von erwinsklein:

Zitat von xdaswarsx: ... weil man auf Strecken BIS 400km nicht mehr "tanken" bzw. laden muss.
Nur dann wenn man Langstrecke fährt kommen die 30 Minuten Stops dazu.

Seitdem ich elektrisch fahre benötige ich weniger Zeit zum laden als früher zum tanken!

Leuchtet ein, ..... wie ein Pferd ist schneller als ein Auto.

Du rechnest falsch.

Es muss heissen 600 Pferde sind schneller als ein 500PS Tesla

[aceniro]

Wer wagt es?

Es gibt hier einige User die anscheinend grenzenlos von Tesla überzeugt sind!

Ein Tipp an Euch:

Verkauft Eures gesamtes Vermögen, um die Aktien eines hochverschuldeten nicht rentablen Produktionsunternehmens zum Buchwert 11 zu kaufen.

Ihr traut Euch anscheinend doch nicht.

Macht es einfach, ihr müsst nicht diversifizieren.

Der CEO gab zu, dass dieses Unternehmen vor einigeb Monaten "vor dem Tod" gewesen sei, und stellte lediglich die "Lebensfähigkeit" des Unternehmens in Frage ... aber ihr Euch nicht irren. Ihr wisst, Ihr habt Recht.


Alle leitenden Manager die in den letzten 12 Monaten aus Tesla geflohen waren, hatten bessere Informationen als Ihr! Aber sie sind nicht schlauer als Ihr, richtig?


Musk selbst versuchte verzweifelt, aber erfolglos, Tesla letzten Sommer für $ 420 an das Ölreich Saudi-Arabien zu verkaufen.

Die Saudis sahen sich die Bücher an und sicherten die ganze Position gegen fallende Kurse ab

https://www.it-times.de/news/tesla-s...rse-ab-130989/


Na und!

Drückt einfach Kaufknopf, es ist wieder so einfach!

[xdaswarsx]

Das Laden zuhause, oder auf der Arbeit dauert doch nur 10 Sekunden.
Morgens steige ich z.B. aus, stecke die Kiste ein (5 Sekunden), und gehe arbeiten.
Wenn ich Feierabend habe, stöpsel ich den Stecker zurück in die Wallbox und fahre heim.
1-2 Mal im Monat fahre ich Langstrecke und muss unterwegs laden (das dauert dann jeweils 30 Minuten).

[drehrumbum]

Dann braucht man ja jetzt nur noch für jeden Arbeitenden eine Wallbox an der Arbeitsstelle und das Problem ist gelöst. 👍

[xdaswarsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.456 von drehrumbum am 11.11.19 11:42:35

Die ersten 2 Jahre haben wir auch nur an gewöhnlichen Schukosteckdosen oder roten CEE-Dosen zuhause und auf der Arbeit geladen.
Bequemer ist es aber natürlich mit einer Wallbox.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.051 von xdaswarsx am 11.11.19 10:56:44

Die durchschnittliche Pendelstrecke liegt bei 10km.

10km×2×20 Arbeitstage entspricht 400km pro Monat. Und bei mehr als 10tausend Tankstellen kommt praktisch jeder an einer Tankstelle vorbei, also keine zusätzliche Zeit für Umwege.
Somit kommen wir auf einmal tanken im Monat.

20x 10 Sekunden sind auch schon 200 Sekunden oder 3,3333 Minuten.

Also selbst mit den optimalen 5 Sekunden zum anstöpseln bist du schon nicht wirklich besser.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.888.418 von erwinsklein am 11.11.19 09:53:12

Zitat von erwinsklein:

Zitat von xdaswarsx: ... weil man auf Strecken BIS 400km nicht mehr "tanken" bzw. laden muss.
Nur dann wenn man Langstrecke fährt kommen die 30 Minuten Stops dazu.

Seitdem ich elektrisch fahre benötige ich weniger Zeit zum laden als früher zum tanken!

Leuchtet ein, ..... wie ein Pferd ist schneller als ein Auto.

und du musst das Pferd weder laden noch tanken.

[wmbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.888.649 von aceniro am 11.11.19 10:19:09

Dann solltest du aber erst Mal als gutes Beispiel voran gehen und alles Verkaufen und mit deinem ganzen Vermögen Short gehen.
Machst du nicht?
Bist dir wohl doch nicht so sicher wie du hier immer tust.

[xdaswarsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.615 von tt123 am 11.11.19 11:58:13

Der durchschnittliche Deutsche ist jeden Tag (2017) 39km unterwegs.
39km x 30 Tage = 1.170km.
Dies sind durchschnittlich 2 Tankungen im Monat. a 10 Minuten.
Wenn der Elektrofahrer jetzt keine Strecke über 400km fährt ist er im Vorteil.
Bei nur einem kurzen Ladevorgang im Monat ist er auch noch im Zeitvorteil.
Nur wenn er mehr als 400km "auswärts" lädt im Nachteil.
Und das ist Stand heute, größere Reichweiten und/oder schnelleres Laden kommt ja mit Sicherheit noch in naher Zukunft.
Schnelleres Betanken wird nicht funktionieren + Abbau des Tankstellennetzes stehen auf der anderen Seite.

Das das Laden deutlich günstiger bis sogar ganz umsonst sein kann brauchen wir nicht drüber reden...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.887.041 von H2P2G am 11.11.19 07:21:41

Zitat von H2P2G: Ich habe es schon einmal erwähnt hier: Wer AP braucht, sollte den Lappen abgeben.

Warum sagst du das? Das war doch schon immer so.

Wer sich nicht so verhält, dass er zu jedem Zeitpunkt die Kontrolle über das Fahrzeug übernehmen kann, dem fehlt wie es heißt, die Eignung zum Führen eines KFZs, und wenn das rauskommt ist der Lappen immer erst mal weg.

[smallstick]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[wmbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.810 von smallstick am 11.11.19 12:22:21

Damit meinst du wohl eher dich selbst.
Erst verstehen, dann denken und dann erst Posten.

Und ja jemand der zu Hause laden kann, muss nicht mehr zum tanken fahren.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.456 von drehrumbum am 11.11.19 11:42:35

Eine "Standard Wallbox" benötigt 11kW (22kW), idealerweise 3-Phasen-Strom.
Und der Strom für die Wallboxes kommt durch die Luft.
Oder doch über Stromkabel? Reichen die vorhandenen Kabel aus,
wenn z.B. in einer Tiefgarage mit 10 Parkplätzen alle mit Ladestationen versehen werden,
die bei Bedarf alle 10 eingestellten Autos mit der maximalen Leistung laden können?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.795 von mozzila am 11.11.19 12:18:53

Zitat von mozzila:

Zitat von H2P2G: Ich habe es schon einmal erwähnt hier: Wer AP braucht, sollte den Lappen abgeben.

Warum sagst du das? Das war doch schon immer so.

Wer sich nicht so verhält, dass er zu jedem Zeitpunkt die Kontrolle über das Fahrzeug übernehmen kann, dem fehlt wie es heißt, die Eignung zum Führen eines KFZs, und wenn das rauskommt ist der Lappen immer erst mal weg.

Dies würde demzufolge nur für Tesla Fahrer zutreffen!

Da müssten aber viele Tesla Fahrer den Lappen abgegeben müssen!

[derivate3019]

https://www.godmode-trader.de/artikel/jefferies-erhoeht-kurs…

Entwickelt sich Tesla ähnlich wie Amazon? Mehr als optimistische Ziele.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.456 von drehrumbum am 11.11.19 11:42:35

Zitat von drehrumbum: Dann braucht man ja jetzt nur noch für jeden Arbeitenden eine Wallbox an der Arbeitsstelle und das Problem ist gelöst. 👍

Wie realistisch ist das?

Wie real ist das überhaupt für die Masse auf Arbeit laden zu können?

[wmbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.861 von icemanxl am 11.11.19 12:27:38

Zum einen arbeiten die Energieversorger an intelligenten Lastverteilungs Lösungen, da selten alle Autos gleichzeitig mit voller Leistung geladen werden müssen.
Da im Durchschnitt nur ca 30km pro Tag in über 8 Stunden geladen werden müssen.
Und zum Anderen. Wo ist das Problem die Tiefgaragen mit zusätzlichen Kabeln anzubinden?

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.657 von wmbst am 11.11.19 12:03:03

Zitat von wmbst: Dann solltest du aber erst Mal als gutes Beispiel voran gehen und alles Verkaufen und mit deinem ganzen Vermögen Short gehen.
Machst du nicht?
Bist dir wohl doch nicht so sicher wie du hier immer tust.

Ich habe Tesla mit 360$ geshortet. Ich mache keine Witze.

Ich denke, in einer rationalen Welt ist Tesla <25 USD pro Aktie wert.
Also decke ich nicht ab.

Buchwert oder Konkurs dort steuern wir.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.888.277 von SAUBAERDERECHTE am 11.11.19 09:39:59

Zitat von SAUBAERDERECHTE:

Zitat von xdaswarsx: ... weil man auf Strecken BIS 400km nicht mehr "tanken" bzw. laden muss.
Nur dann wenn man Langstrecke fährt kommen die 30 Minuten Stops dazu.

Seitdem ich elektrisch fahre benötige ich weniger Zeit zum laden als früher zum tanken!

Welche Form der Arithmetik liegt denn hier vor?

4 Maurer sind schneller am Bahnhof, als 3?
Sprit wird doch nicht tuer, ich tanke schon immer für 20€ ?

Man muss nur laden, wenn man weiter als 400 km fahren muss?

Was, wenn ich heute 350 km fahren will und morgen wieder. Entfällt dann auch das Laden?

Oder habe ich das Sarkasmusschild übersehen

Er meinte, das er "auf Strecken BIS 400km nicht mehr "tanken" bzw. laden muss".

Das kann jedes hochwertige EV.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.846 von wmbst am 11.11.19 12:26:55

Zitat von wmbst: Damit meinst du wohl eher dich selbst.
Erst verstehen, dann denken und dann erst Posten.

Und ja jemand der zu Hause laden kann, muss nicht mehr zum tanken fahren.

..... und alle E–Car haben zu Hause eine Photovoltaik Anlage mit entsprechender Leistung. Wo dann auch noch eine "kostenlose" Wallbox installiert ist. .... Ach ja, die Photovoltaikanlage mit Speicher ist auch kostenlos!

Fassen wir einmal korrekt zusammen ..... E–Car auch mit Subvention noch etliche tausend Euros teurer als ein entsprechendes gleicher Verbrenner + zusätzliche Photovoltaikanlage mit Speicher + Wallbox.

Vo wie viel mehreren zehntausend Euro " Mehrkosten„ gegenüber einem Verbrenner reden wir da? .... Diese sollten auf die billigeren Unterhaltskosten/Ladekosten gegen gerechnet werden. .... Bei welcher Amortisationszeit liegen wir wohl da?

[wmbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.930 von aceniro am 11.11.19 12:37:08

Mit deinem gesamten Vermögen. Ja sicher.

[mozzila]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Spam, Werbung

[wmbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.966 von erwinsklein am 11.11.19 12:43:59

Was hat jetzt der zeitliche Bedarf zur Tankstelle zu fahren mit finanzieller Amortisation zu tun?

Poster du nur um heiße Luft von dir geben zu können?

[xdaswarsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.966 von erwinsklein am 11.11.19 12:43:59

Es gibt keinen "entsprechenden" Verbrenner.
Du kannst auch kein SW-Fernseher mit einen Farbfernseher vergleichen.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.890.026 von wmbst am 11.11.19 12:48:21

Tesla wird wie ein Hyperwachstum Unternehmen bewertet.
Das ist eine grosse Täuschung.

EINE FABRIK + KEINE KAPAZITÄTEN + KEIN GELD = KEIN WACHSTUM.

17 Jahre Verluste.
Massiv negativer ROE.
Massiv negatives Working Capital.
Berge von Schulden mit Junk-Rating.
Entlassungen / Ladenschließungen / Preissenkungen.
Lieferanten gehen weg.
Kein Bargeld zur Finanzierung der Kapazitätserweiterung.
Wettbewerber geben 300 Milliarden Dollar um bei Tesla vorbeizufahren. Ausserdem wissen die Wettbewerber wie man ein Auto in Massen entwirft, herstellt, verkauft und wartet.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.890.068 von wmbst am 11.11.19 12:50:40

Zitat von wmbst: Was hat jetzt der zeitliche Bedarf zur Tankstelle zu fahren mit finanzieller Amortisation zu tun?

Poster du nur um heiße Luft von dir geben zu können?

Wer von uns beiden heiße Luft postet, sieht man an folgendem Zitat von dir!

"Und ja jemand der zu Hause laden kann, muss nicht mehr zum tanken fahren."

Darauf hatte ich geantwortet ––> Auf das zu Hause laden!. Demzufolge braucht man wohl eine Photovoltaikanlage + Speicher + Wallbox + Installationen Kosten. Diese würden zusammen bei ca. 18000 € liegen ..... Noch einmal die Frage für dich! .... Wo liegt wohl die Armotisationszeit nur von der Anlage, wenn ein Diesel Auto neuster Generation gegen gerechnet wird?

Du siehst, wer von uns beiden heiße Luft gepostet hat!

Erst lesen, dann denken .... und eventuell dann posten!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.966 von erwinsklein am 11.11.19 12:43:59

Zitat von erwinsklein:

Zitat von wmbst: Damit meinst du wohl eher dich selbst.
Erst verstehen, dann denken und dann erst Posten.

Und ja jemand der zu Hause laden kann, muss nicht mehr zum tanken fahren.

..... und alle E–Car haben zu Hause eine Photovoltaik Anlage mit entsprechender Leistung. Wo dann auch noch eine "kostenlose" Wallbox installiert ist. .... Ach ja, die Photovoltaikanlage mit Speicher ist auch kostenlos!

Fassen wir einmal korrekt zusammen ..... E–Car auch mit Subvention noch etliche tausend Euros teurer als ein entsprechendes gleicher Verbrenner + zusätzliche Photovoltaikanlage mit Speicher + Wallbox.

Vo wie viel mehreren zehntausend Euro " Mehrkosten„ gegenüber einem Verbrenner reden wir da? .... Diese sollten auf die billigeren Unterhaltskosten/Ladekosten gegen gerechnet werden. .... Bei welcher Amortisationszeit liegen wir wohl da?

Die Berechnungen die du hier anstellst, sind grottenfalsch.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.890.098 von xdaswarsx am 11.11.19 12:56:04

Zitat von xdaswarsx: Es gibt keinen "entsprechenden" Verbrenner.
Du kannst auch kein SW-Fernseher mit einen Farbfernseher vergleichen.

Aber bitte, stelle dich doch nicht so an!

Kann ich dir helfen, bei der Vergleichsrechnung zwischen den anfallenden Mehrkosten für ein E–Car mit Aufladung zu Hause ... gegenüber einem entsprechenden Verbrenner?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.890.185 von mozzila am 11.11.19 13:05:56

Zitat von mozzila:

Zitat von erwinsklein: ...


..... und alle E–Car haben zu Hause eine Photovoltaik Anlage mit entsprechender Leistung. Wo dann auch noch eine "kostenlose" Wallbox installiert ist. .... Ach ja, die Photovoltaikanlage mit Speicher ist auch kostenlos!

Fassen wir einmal korrekt zusammen ..... E–Car auch mit Subvention noch etliche tausend Euros teurer als ein entsprechendes gleicher Verbrenner + zusätzliche Photovoltaikanlage mit Speicher + Wallbox.

Vo wie viel mehreren zehntausend Euro " Mehrkosten„ gegenüber einem Verbrenner reden wir da? .... Diese sollten auf die billigeren Unterhaltskosten/Ladekosten gegen gerechnet werden. .... Bei welcher Amortisationszeit liegen wir wohl da?

Die Berechnungen die du hier anstellst, sind grottenfalsch.

Wo siehst du in diesem Posting von mir eine Berechnung!

Ist das jetzt eine Provokation oder eine Fake News?

[wmbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.890.182 von erwinsklein am 11.11.19 13:05:41

Nein du hast nicht auf die ursprüngliche Aussage geantwortet.
Du reimst dir nur irgendetwas zusammen was total am Thema vorbei geht.
Es ging um den Zeitaufwand und den Bedarf Tanken zu fahren. Und nicht ob es finanziell vorteilhaft ist, eine Solaranlage mir Batteriespeicher zu betreiben.

Bei dir hapert es anscheinend sowohl beim Lesen, als auch beim Denken. Daher solltest du das Posten besser sein lassen.

[aceniro]

!

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[aceniro]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[pickuru]

Warum brauchen wir nochmal Elektroautos?

https://blogs.faz.net/digitec/2019/11/08/warum-brauchen-wir-…

[pickuru]

268 neue Ladepunkte pro Tag – So illusorisch ist das Million-Ziel

https://www.welt.de/wirtschaft/article203359980/E-Mobilitaet…

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.921 von wmbst am 11.11.19 12:36:43

Zitat von wmbst: Zum einen arbeiten die Energieversorger an intelligenten Lastverteilungs Lösungen, da selten alle Autos gleichzeitig mit voller Leistung geladen werden müssen.
Da im Durchschnitt nur ca 30km pro Tag in über 8 Stunden geladen werden müssen.
Und zum Anderen. Wo ist das Problem die Tiefgaragen mit zusätzlichen Kabeln anzubinden?

1) Was nützt mir der Durchschnitt, wenn ich morgens eine große Strecke fahren will,
und mein Akku nur halb voll ist, weil ausgerechnet in dieser Nacht mehrere EVs mit fast leeren
Akkus in der Garage standen?

2) Zusätzliche Kabel - Kosten - wer bezahlt denn das?
Solange nur eine kleiner Prozentsatz aller Autos EVs sind - kein Problem, aber bei 50% oder gar 100%?
Außerdem setzt sich das doch fort bis in die Verteilstationen und noch weiter.
Wer muss das denn letztendlich bezahlen? Wie immer der Endkunde.
Dann ist nix mehr mit "Strom günstiger" als andere Kraftstoffarten.

Außerdem: Die neuen Kabel, Verlegung. Herstellung und Entsorgung von Wallboxes etc.
- wird das bei den "klimaschonenden" EVs eigentlich mit eingerechnet?

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.890.374 von aceniro am 11.11.19 13:26:59

Zitat von aceniro: 50 Milliarden Unternehmen:

Sind das die oft genannten "Whompy Wheels"?
Wieso liest man das so oft im Zusammenhang mit TESLA Autos?
Kann es sein, dass hier ein Konstruktionsfehler der Aufhängung vorliegt?

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.890.530 von pickuru am 11.11.19 13:40:27

Warum?

Zitat von pickuru: Warum brauchen wir nochmal Elektroautos?

https://blogs.faz.net/digitec/2019/11/08/warum-brauchen-wir-…

Gäbe es andere Möglichkeiten, Klimaschutzziele im Verkehr zu erreichen?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.891.316 von icemanxl am 11.11.19 14:47:19

Zitat von icemanxl:

Zitat von aceniro: 50 Milliarden Unternehmen:

Sind das die oft genannten "Whompy Wheels"?
Wieso liest man das so oft im Zusammenhang mit TESLA Autos?
Kann es sein, dass hier ein Konstruktionsfehler der Aufhängung vorliegt?

Wenn in der Hass-shortseller-Fake-News Welt unterwegs ist, dann kann schon mal eine Filterblase entstehen, dann fragt man sinnfrei solche FUD Themen periodisch ab, um Anleger zu verunsichern.
Sehr zweifelhafte Methode. Wenn shortselling alleine nicht ausreicht, weil die Aktie gerade nach oben drückt, dann kommen immer mehr solche FUD-Dinge...man muss nur mal diesen Thread ein wenig durchsuchen. immer wieder das Gleiche, nix neues.

ich bin der Meinung, dass diese Zwei vollkommen recht haben:

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.891.205 von icemanxl am 11.11.19 14:40:26

Zitat von icemanxl:

Zitat von wmbst: Zum einen arbeiten die Energieversorger an intelligenten Lastverteilungs Lösungen, da selten alle Autos gleichzeitig mit voller Leistung geladen werden müssen.
Da im Durchschnitt nur ca 30km pro Tag in über 8 Stunden geladen werden müssen.
Und zum Anderen. Wo ist das Problem die Tiefgaragen mit zusätzlichen Kabeln anzubinden?

1) Was nützt mir der Durchschnitt, wenn ich morgens eine große Strecke fahren will,
und mein Akku nur halb voll ist, weil ausgerechnet in dieser Nacht mehrere EVs mit fast leeren
Akkus in der Garage standen?

2) Zusätzliche Kabel - Kosten - wer bezahlt denn das?
Solange nur eine kleiner Prozentsatz aller Autos EVs sind - kein Problem, aber bei 50% oder gar 100%?
Außerdem setzt sich das doch fort bis in die Verteilstationen und noch weiter.
Wer muss das denn letztendlich bezahlen? Wie immer der Endkunde.
Dann ist nix mehr mit "Strom günstiger" als andere Kraftstoffarten.

Außerdem: Die neuen Kabel, Verlegung. Herstellung und Entsorgung von Wallboxes etc.
- wird das bei den "klimaschonenden" EVs eigentlich mit eingerechnet?

Mache dich keine Illusionen. Die Abgas Stinkerei wird ein Ende haben. So bald die Deutsche Hersteller in der Lage sind, vernünftige Reichweite zu vernünftige Preise anzubieten, wird die Bundesregierung mit entsprechende Steuergesetze nachhelfen. Wir haben die höchste Strompreise auf der ganzen Welt. Das ist natürlich ziemlich kontraproduktiv. Da braucht man aber lediglich die höchste Treibstoffpreise der Welt dazu, und schon läuft die Umstellung an.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.891.550 von sg-1 am 11.11.19 15:10:44

Zitat von sg-1: Wenn in der Hass-shortseller-Fake-News Welt unterwegs ist, dann kann schon mal eine Filterblase entstehen, dann fragt man sinnfrei solche FUD Themen periodisch ab, um Anleger zu verunsichern.
Sehr zweifelhafte Methode. Wenn shortselling alleine nicht ausreicht, weil die Aktie gerade nach oben drückt, dann kommen immer mehr solche FUD-Dinge...man muss nur mal diesen Thread ein wenig durchsuchen. immer wieder das Gleiche, nix neues.

ich bin der Meinung, dass diese Zwei vollkommen recht haben:

Und das hier ist auch nicht unwichtig:

[aceniro]

Bei Tesla geht seit 17 Jahren die Post ab und mit dem Model 3 wäre dieses Jahr das grosse Tesla Ausbruchjahr gewesen = 997.000.000 US-Dollar VERLUST!

Musk verlor eine weitere Milliarde!

(Es wäre viel schlimmer, aber Teslas Einsatz von "kreativer Buchhaltung" zur Schadensminderung....)

Ich glaube nicht, dass Musk jemandem "das Geld" zeigt. Das ist nicht sein MO; er nimmt OPM, ordnet es falsch zu und bittet dann um mehr. Jahr für Jahr.

Eine weitere Kapitalerhöhung ist in Sicht, die eine große rote Fahne ist. Schulden - bilanziell und nicht bilanziell - steigen ....

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.891.358 von mozzila am 11.11.19 14:51:49

Zitat von mozzila: Gäbe es andere Möglichkeiten, Klimaschutzziele im Verkehr zu erreichen?

Anstatt das Biogas zu verstromen, zu Biomethan aufbereiten und mit modernen Methanverbrennern verfahren (auch LKW, Busse).

Die Luftschadstoffe würden dabei gleichzeitig um Faktor 2,5 sinken!

Aber warum billig, zuverlässig und ohne grosse Eingriffe in die Infrastruktur, wenn es auch teuer, mit zig Milliardeninvestitionen, und Li-plating geht???

Es ist eine absolute Unverschämtheit und soziale Ungerechtigkeit, dass der (z.B. fahrradfahrende) Steuerzahler das Tesla Spassfahrzeug und die in 20 Jahren obsoleten Ladepunkte der heutigen hipster mitfinazieren muss!!!

[TankmanWO]

Tesla schon fast 3% im Plus heute..
Irgendwelche News?
Oder nur die Vorfreude auf die anstehende Pickup-Präsi?

[Epiker]

Warum sollte man sich auf einen Pickup so freuen. Das Aussehen ist bekannt und der Preis soll lt. Elon nicht über 50.000$ kosten (Achtung Elonsprech). Diese Präsentation sollte im Kurs sein.
Ich denke die Heruafstunfung eines Bankhauses auf 400$ könnte ein Auslöser sein. Diese Aktie unterliegt in meinen Augen keinen realistisschen Annahmen. Selbst in der schönsten Welten aller Welten kann Tesla ohne Konkurenz erst in 10 Jahren der realistischen Bewertung entsprechen, die man jetzt für einen Anteilsschein bezahlt. Da hääte er 10 Fabriken und die Welt würde zu 80 % Tesla fahren. Der US- Wirtschaft hat keine Rezession erlitten und die Inflation könnte man auch vergessen.
Hier werden nur wieder Knock-Outs ausgelöscht und Leerverkäufe gedeckt. Man weiß nur nicht, wenn die Banken und Hedgies wieder die Longzitronen ausquetschen. Jetzt sind die Shorts dran.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.892.030 von TankmanWO am 11.11.19 15:57:27

Die ersten Model 3 aus der Shanghaifabrik wurden ausgewählten Pressevertretern vorgestellt.

Natürlich keine näheren Infos dazu, welche Produktionsschtitte vor Ort ausgeführt wurden. Produktionsgenehmigung wird weiterhin für das Ende des Jahres erwartet.

Wird langsam eng mit dem Produktionsstart "early q4".

[tt123]

TESLACharts hat sich mal die Mühe gemacht und den Umgang von Musk mit kritischer Berichterstattung zusammengetragen.
Ist zwar zum Großteil hier schon besprochen worden, in der Zusammenfassung echt schockierend.

https://twitter.com/TESLAcharts/status/1193857206694948864?s…

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.891.316 von icemanxl am 11.11.19 14:47:19

Dieses Problem ist sehr bekannt und Focus-Money hat das schon thematisiert.
Tesla ignoriert solche Probleme. Ein ordentlicher Autobauer ruft einen Rückruf aus.
Das kostet natürlich was und Tesla ist finanzklamm.

Umsatzrückgang für Tesla in USA 40% habe ich gelesen.
Hat Tesla den Markt für seine Produkte falsch eingeschätzt?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.892.030 von TankmanWO am 11.11.19 15:57:27

Zitat von TankmanWO: Tesla schon fast 3% im Plus heute..
Irgendwelche News?
Oder nur die Vorfreude auf die anstehende Pickup-Präsi?

Nicht zu viel nach fundamentalen Gründen suchen, wo institutionelle Positionierung und Taktik wahrscheinlich eine größere Rolle spielen. Die brauchen keine positiven Nachrichten, nehmen aber jeden noch so kleinen Anlaß dankend an.
Eine Zielsetzung von Kurs 250$ im Vorfeld der Zahlenbekanntgabe war mMn deutlich erkennbar. Und die Übertreffung der Erwartungen nur ein Signal, daß man weiterhin freies Feld hat und die Anschlußrally starten kann.
Und sogar wenn man sich's nur einbildet, daß da die Institutionellen dahinter sind, spart es meistens ziemlich viel Geld, wenn man short sofort beendet und die Aktie laufen läßt, bis man glaubt, eine bessere Chance zu haben.

[Epiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.892.591 von charliebraun am 11.11.19 16:50:12

Welche Marke hast du dir gesetzt um wieder einsteigen zu können/wollen?

[aceniro]

Die Entscheidung, das Modell 3 auf den Markt zu bringen scheint eine falsche Strategie zu sein.

Anstatt zu versuchen wie bisher in der Nische gut gebaute High-End-Luxus-Elektrofahrzeuge an statusbewusste, tugendhafte Signaleliten zu verkaufen, versucht das Unternehmen, schlecht gebaute Low-End-Elektrofahrzeuge für > 50.000 an "die Massen" zu verkaufen.

Das ganze sieht nach einer Katastrophe aus, da der Verkauf des Modells 3 die Margen von Tesla zerstört, indem es den Verkauf des Model S / X kannibalisiert.

Weitere Schwierigkeit die auf Tesla rollt ist die Verarbeitungsqualität des Modells 3 was zu unzähligen Problemen bei Wartung, Garantien usw. geführt hat.

Jetzt kann Tesla einfach nicht ganz schnell die Strategie wechseln.

Sie besitzen eine Autofabrik, haben fast keine freien Kapazitäten und auch kein Geld, um die Kapazitätserweiterung zu finanzieren.

Sie haben in Shanghai eine leere Fabrik-Hülle gebaut und versprechen Investoren, dass sie anfangen werden, Autos zu produzieren, aber sie haben über das Timing gelogen.

Sie müssen sich zwei Milliarden Dollar leihen, um den Bau abzuschließen und die ganze Anlage auszustatten.

Sie können es sich nicht leisten, mehr Geld zu leihen.

Tesla ist ein strukturell unrentables Industrieunternehmen ohne Rentabilitätspfad.

Noch wichtiger ist, dass es sich um ein massiv belastetes Industrieunternehmen mit einem stark negativen ROE handelt, das in diesem Jahr fast eine Milliarde USD verloren hat.

Diese Geschichte hat kein Happy End und der Kalkül ist einfach:

MASSIV VERSCHULDET + MASSIVE VERLUSTE = BANKROTT

Das alte Geschäftsmodell scheint tot zu sein.

Es sah ungefähr so aus:

LÜGEN
KAPITALERHÖHUNG
KAPITAL VERBRENNEN

LÜGEN
KAPITALERHÖHUNG
KAPITAL VERBRENNEN

Musk hat zu viele Lügen erzählt.
Seine Glaubwürdigkeit ist vorbei.

Diese Geschichte hat kein Happy End.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.892.639 von Epiker am 11.11.19 16:53:07

Am Allzeithoch um die 380$ oder Anfang Jänner nach dem Lieferupdate, wenn die 380$ nicht erreicht werden. Solange nichts Unerwartetes passiert.
Ist nur meine Taktik aktuell, die auch nicht stimmen muß.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.704.256 von sg-1 am 16.10.19 13:23:06

Zitat von sg-1: Von den shorties wird doch hier immer behauptet, dass Tesla schrott wäre und die keine Autos bauen könnten. Dieses Detailvideo zeigt dass es eben doch nur FUD ist und Tesla saubere Arbeit geleistet hat und das im Moment sicherste Fahrzeug ist...

Das sicherste Fahrzeug der Mittelklasse ist der BMW 3er. Höherer Insassenschutz beim NCAP und höhere Wertung beim Schutz von Fußgängern/Fahrradfahrern im Gegensatz zum Model 3.

Bei den Assistenzsystemen war das Model 3 nur besser, weil diese bei BMW optional sind. Unterm Strich ist die Wertung beim 3er höher.

[derivate3019]

Ja, sieht schlecht aus für Tesla. Steigen fast jeden Tag 2-3%. Denen geht es echt schlecht. Ich denke, die bauen Ihre autos mittlerweile vom short Geld.

[wmbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.892.639 von Epiker am 11.11.19 16:53:07

Mein Bauchgefühl ist, dass wir auf dem Weg zum ATH sind. Ist ja nicht mehr soo weit weg.
Der Allgemeine Markt muss dazu halt auch mitspielen.
Anschließend wird es sich zeigen wohin es weiter geht.
Wird es nachhaltig überwunden könnte es einen deutlichen Short squeze geben.
Wird es nur kurz überwunden und fällt wieder deutlich drunter, sollte es das Top gewesen sein.

Erst müssen die ganzen Short Spekulanten, die sich schon reich rechnen vertrieben werden.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.892.879 von derivate3019 am 11.11.19 17:16:10

Satirischer Beitrag, oder glaubst Du ernsthaft oder glaubst Du ernsthaft, daß Shorter zum Cashflow beitragen? 🤠

[derivate3019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.892.900 von charliebraun am 11.11.19 17:20:24

Zitat von charliebraun: Satirischer Beitrag, oder glaubst Du ernsthaft oder glaubst Du ernsthaft, daß Shorter zum Cashflow beitragen? 🤠

Natürlich satirisch...

[derivate3019]

Trotzdem würde mich mal interessieren, wie diese Bankhäuser Ihre Kurse berechnen. Da sind Abweichungen drin, das man glaubt die Würfeln den Kurs.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.891.358 von mozzila am 11.11.19 14:51:49

Zitat von mozzila:

Zitat von pickuru: Warum brauchen wir nochmal Elektroautos?

https://blogs.faz.net/digitec/2019/11/08/warum-brauchen-wir-…

Gäbe es andere Möglichkeiten, Klimaschutzziele im Verkehr zu erreichen?

Ja. Wenn sich die Fahrzeugführer vegan ernähren würden, hätten wir ziemlich zügig die Klimaschutzziele erreicht. Wir rasen aber lieber von 0-100 in unter 4 Sekunden 😂

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.892.942 von derivate3019 am 11.11.19 17:24:23

Abweichungen von was?

[derivate3019]

Von Bankhaus Bewertungen. Nun ist es aber gut. Das hättest dir denken können.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.893.155 von derivate3019 am 11.11.19 17:46:52

Entschuldigung, wußte echt nicht , daß Du Analysten meinst.

[tradit]

New York devalues Tesla's Buffalo Gigafactory 2 by nearly $1 billion:

https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-gigafactory-2-new-y…

[tradit]

Umstieg auf E-Busse kostet Berlin eine Milliarde Euro mehr als geplant:

https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2019/umstieg-au…

Zum Glück gibt es ja noch Länder, die diesen Schwachsinn per Länderfinanzausgleich bezahlen...

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.893.776 von tradit am 11.11.19 18:41:24

Zitat von tradit: Umstieg auf E-Busse kostet Berlin eine Milliarde Euro mehr als geplant:

https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2019/umstieg-au…

Zum Glück gibt es ja noch Länder, die diesen Schwachsinn per Länderfinanzausgleich bezahlen...

Thema verfehlt. Hier geht es um die Tesla Aktie. Wollen wir jetzt noch über den Berliner Flughafen diskutieren ?
Das interessiert das Parkett nicht !

[Charles-Munger]

wäre interessant zu sehen wie viele hier schon ihre depots mit tesla shorts geschrottet haben.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.893.962 von Charles-Munger am 11.11.19 19:00:45

Was genau ist daran interessant? 🤔

[Charles-Munger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.894.079 von tt123 am 11.11.19 19:12:24

weil hier fast nur shortys sind und der tesla kurs die ganze zeit nur steigt.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.890.266 von wmbst am 11.11.19 13:14:13

Zitat von wmbst: Nein du hast nicht auf die ursprüngliche Aussage geantwortet.
Du reimst dir nur irgendetwas zusammen was total am Thema vorbei geht.
Es ging um den Zeitaufwand und den Bedarf Tanken zu fahren. Und nicht ob es finanziell vorteilhaft ist, eine Solaranlage mir Batteriespeicher zu betreiben.

Bei dir hapert es anscheinend sowohl beim Lesen, als auch beim Denken. Daher solltest du das Posten besser sein lassen.

Das war der Ausgangspunkt der Diskussion.... "Das Laden zuhause, oder auf der Arbeit dauert doch nur 10 Sekunden." von 10:26

Worauf du unter anderem mit jenem geantwortet hast ... "Und ja jemand der zu Hause laden kann, muss nicht mehr zum tanken fahren." ..... Dem entsprechend beziehen sich beide Postings unter anderem auf das Laden zu Hause!
Entsprechend habe ich darauf auf jenes verwiesen, was du als nicht zutreffend hinstellst. Dabei ging es ( wie du sehen kannst ) beim Ausgangspunkt sowie bei dir ..... um das laden zu Hause!

Wieso schreibst du nicht die Wahrheit? .... oder wolltest du hier eine Provokation bzw. Fake News los werden?

Auch dir kann ich gern bei der Vergleichsrechnung zwischen den Mehrkosten für das zu Hause laden und einem Verbrenner behilflich sein! .... Dabei lassen wir die Mehrkosten für den Kauf eines vergleichbaren E–Autos erst einmal außen vor. Ansonsten würde eine unwahrscheinlich hohe Amortisationzeit sich ergeben.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.894.091 von Charles-Munger am 11.11.19 19:13:46

Zitat von Charles-Munger: weil hier fast nur shortys sind und der tesla kurs die ganze zeit nur steigt.

Wie erkennt man, dass nur hier shorties sind?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.893.848 von JosefKeuscher am 11.11.19 18:47:53

Tesla und Berlin haben doch einiges gemeinsam: Pleite, dysfunktional, inkompetent, gefährlich, fremdalimentiert!

Interessiert zwar das Parkett nicht, sollte aber endlich mal den Steuerzahler interessieren.

Über die Gemeinsamkeiten von BER und FSD kann man gerne diskutieren...

[Ibiza23]

Ach das Leben kann so wunderschön sein wenn man Tesla in der Garage und im Depot hat 😁

[Ibiza23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.893.776 von tradit am 11.11.19 18:41:24

Junge Freiheit? Ernsthaft?
😅😅😅

[Artikel14]

Für die Tesla-Killer wird es nicht einfacher, denn Tesla plant neues Model S und X P100D+:
Mehr Akku, mehr Reichweite, mehr Leistung, neues Design ...
https://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Connected-Car-Te…

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.893.848 von JosefKeuscher am 11.11.19 18:47:53

Zitat von JosefKeuscher:

Zitat von tradit: Umstieg auf E-Busse kostet Berlin eine Milliarde Euro mehr als geplant:

https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2019/umstieg-au…

Zum Glück gibt es ja noch Länder, die diesen Schwachsinn per Länderfinanzausgleich bezahlen...

Thema verfehlt. Hier geht es um die Tesla Aktie. Wollen wir jetzt noch über den Berliner Flughafen diskutieren ?
Das interessiert das Parkett nicht !

Thema nicht verfehlt finde ich.
Wir erfahren hier, doch keine geringeren Wartungskosten ( wussten wir schon)
Mehr Fahrer, größerer Aufwand (wussten wir auch schon)
🤔
O.k. Langweilig😴

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.894.409 von Artikel14 am 11.11.19 19:40:52

"Tesla sagt dem Porsche Taycan Turbo S den Kampf an. Noch hält der Elektrobolide aus Stuttgart den Rundenrekord am Nürburgring."

Es war doch nur der "normale" Taycan auf dem Ring, nicht der Turbo S, oder hat sich das zwischenzeitlich geändert?

Facelift für Model S und X ist längst überflüssig.


Offtopic: Ich würde mal gern den S4eP auf dem Ring sehen. Immerhin 4 E-Motoren.

[aceniro]

[ShakuZZa76]

Überlegene Technik sieht so aus?

https://youtu.be/fKyUqZDYwrU

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.894.871 von ShakuZZa76 am 11.11.19 20:17:07

Zitat von ShakuZZa76: Überlegene Technik sieht so aus?

https://youtu.be/fKyUqZDYwrU

Hat der AP ja viel gelernt seid 2017 😂

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.894.091 von Charles-Munger am 11.11.19 19:13:46

Überschrift gelesen??🤣😂
Schlaubi

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.894.382 von Ibiza23 am 11.11.19 19:39:32

Zitat von Ibiza23: Ach das Leben kann so wunderschön sein wenn man Tesla in der Garage und im Depot hat

Beides kann über Nacht in Flammen stehen!

Da kann ja nicht mal der Vampir zur Ruhe kommen, und die Degradationsuhr tickt auch noch so laut: Tick tack, tick tack...

Lt. TMC soll Narzist Musk jetzt sogar das aging der M3 Zellen einsparen wollen, da bekommt sogar der Nachbar Angst!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.894.871 von ShakuZZa76 am 11.11.19 20:17:07

Zitat von ShakuZZa76: https://youtu.be/fKyUqZDYwrU

Nothing makes my girlfriend scream like SLAughTErPILOT. I love my car...

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.894.850 von aceniro am 11.11.19 20:15:46

Zitat von aceniro:

Beim eingeblendeten Text "LOL": Wer kann helfen? War das auf der Nordschleife
ein TESLA, der den Rekord fahren wollte aber wegen eines Defekts abgeschleppt werden musste?
Ein weiteres Model S soll ja die Rekordzeit des Porsche Taycan unterboten haben.
Dazu fand ich aber keine offizielle Meldung.
War die Zeit evtl. nur handgestoppt oder gar nur hochgerechnet?

Fazit
Ein paar Wochen hat nun Tesla alles versucht, mit dem Plaid-Antrieb eine offizielle Rundenzeit zu absolvieren. Am Ende stehen die Amerikaner mit nichts da, keine offizielle Zeit, kein offizieller Rekord. So mehrt sich die Annahme, dass bei allem Hype um den Ring-Rekord doch wohl eher die Erprobung des Plaid-Antriebes deutlich im Vordergrund stand. Da hat Porsche Marketing-technisch eine viel bessere Figur abgegeben.
Quelle: https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/tesla-model-s-…

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.887.671 von sg-1 am 11.11.19 08:39:49

Zitat von sg-1:

Zitat von cashtoeter: Warum haben eigentlich EU-Schiffe auf dem Weg nach Zeebrügge zwischenankern müssen? Hatte Elon die Reederei oder die Hafengebühren nicht bezahlt?

Ja genau,Elon ist die Schiffe selbst gefahren. Alle gleichzeitig
https://youtu.be/S4BActWQzgA

Verstehe ich nicht, was du mir damit sagen willst?

Wenn ein Schiff im Hafen von Zeebrügge nicht entladen wird und nach Amsterdam weiterfährt, und zwei weitere Schiffe auf dem Weg nach Zeebrügge zwischenzeitlich in anderen Häfen ankern bevor sie ihren Weg nach Zeebrügge fortsetzen, dann ist das zumindest mal etwas merkwürdig.

Wenn du sagen würdest, die waren mit Tesla Autopilot unterwegs und hatten Orientierungsschwierigkeiten, könnte ich das noch nachvollziehen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.894.154 von erwinsklein am 11.11.19 19:18:30

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Charles-Munger: weil hier fast nur shortys sind und der tesla kurs die ganze zeit nur steigt.

Wie erkennt man, dass nur hier shorties sind?

Wir erzählen dir nicht alles.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.895.567 von icemanxl am 11.11.19 21:36:25

Das gif zeigt noch den harmlosen Teil der Aktion. Etwas später (min 1.40) fährt der Pickup vor den TeslaPlödSchrott um ihn vor der Linse des Videografen abzuschirmen!

Typisch Tesla: Vertuschen, verschweigen, lügen...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.895.231 von tradit am 11.11.19 20:52:00

Zitat von tradit:

Zitat von ShakuZZa76: https://youtu.be/fKyUqZDYwrU

Nothing makes my girlfriend scream like SLAughTErPILOT. I love my car...

🤣

[charliebraun]

In der Unternehmensbewertung (die die Nettoverschuldung miteinbezieht) hat Tesla schon ein neues Hoch, 73 Mrd $.

http://www.creditbubblestocks.com/2019/11/tesla-now-trading-…

[uli888]

Sehr schöner Wochenstart!

Bevor die feinen Gewinnen in diesem diffusen Gequake hier noch untergehen 😂😂😂



Allzeit gute Gewinne fast Allen hier 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.895.567 von icemanxl am 11.11.19 21:36:25

Zitat von icemanxl:

Zitat von aceniro:

Beim eingeblendeten Text "LOL": Wer kann helfen? War das auf der Nordschleife
ein TESLA, der den Rekord fahren wollte aber wegen eines Defekts abgeschleppt werden musste?
Ein weiteres Model S soll ja die Rekordzeit des Porsche Taycan unterboten haben.
Dazu fand ich aber keine offizielle Meldung.
War die Zeit evtl. nur handgestoppt oder gar nur hochgerechnet?

Fazit
Ein paar Wochen hat nun Tesla alles versucht, mit dem Plaid-Antrieb eine offizielle Rundenzeit zu absolvieren. Am Ende stehen die Amerikaner mit nichts da, keine offizielle Zeit, kein offizieller Rekord. So mehrt sich die Annahme, dass bei allem Hype um den Ring-Rekord doch wohl eher die Erprobung des Plaid-Antriebes deutlich im Vordergrund stand. Da hat Porsche Marketing-technisch eine viel bessere Figur abgegeben.
Quelle: https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/tesla-model-s-…

So sieht ein fairer Vergleich/Wettbewerb alla Elon aus ....

"Zwei Model S schickte Elon Musk in die Grüne Hölle, nicht ohne per Tweet darauf hinzuweisen, dass beide Fahrzeuge Siebensitzer seien. Diese Option fehlt bislang beim Model S. Und nach allem, was wir von der Strecken an Feedback erhalten haben, entspricht diese Aussage auch nicht ganz der Wahrheit. Zumindest eines der Fahrzeuge verfügte über einen komplett ausgeräumten Innenraum. An Bord waren lediglich ein Sicherheitskäfig, ein Fahrersitz und das Armaturenbrett.“

www.auto–motor–und–sport.de vom 20.09.19

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.896.074 von uli888 am 11.11.19 22:28:39

Zitat von uli888: Bevor die feinen Gewinnen in diesem diffusen Gequake hier noch untergehen



Allzeit gute Gewinne fast Allen hier

Danke, dir auch. bin mit relativ wenig Einsatz ganz gut im Plus. Das Finanzamt ist sicher auch happy.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.896.209 von sg-1 am 11.11.19 22:50:46

Finanzamt ist happy....?

Da hat wohl jemand Teslaaktien verkauft ... sehr clever. Glückwunsch zum guten Geschäft

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.896.074 von uli888 am 11.11.19 22:28:39

Zitat von uli888: Bevor die feinen Gewinnen in diesem diffusen Gequake hier noch untergehen 😂😂😂



Allzeit gute Gewinne fast Allen hier 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

Buchgewinne sind keine Gewinne. Wenn ich alle meine Buchgewinne feiern würde...

[tt123]

"Safest Car in the world" is the unsafest car in Norway

https://twitter.com/tweetmyinbox/status/1190946493840154625?…

Jeder 5te Tesla hatte einen Unfall. Die anderen liegen bei unter 14%.

[aceniro]

Die Aktie ist wieder am Börsenwert­ von Daimler nahe.

Und hat eine Marktkapit­alisierung­ wie Ford und Fiat zusammen.

Es ist nur Frage der Zeit bis diese Blase Platzt

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.896.866 von ShakuZZa76 am 12.11.19 07:25:03

Mit Buchgewinnen kann ich gut leben...

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von uli888: Bevor die feinen Gewinnen in diesem diffusen Gequake hier noch untergehen 😂😂😂



Allzeit gute Gewinne fast Allen hier 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

Buchgewinne sind keine Gewinne. Wenn ich alle meine Buchgewinne feiern würde...

Die Aufwärtsbewegung ist ja auch noch voll intakt 🕺🏼 wäre somit sowieso zu früh für einen Verkauf...

Wenn ich allerdings bedenke was hier so promotet wurde (User habe ich mir nicht notiert):

Zum Spaß mal am 29.08.2019 auf die Watchlist gelegt:



Halleluja

Greetz 🕺🏼

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.895.930 von tradit am 11.11.19 22:15:16

Zitat von tradit: Das gif zeigt noch den harmlosen Teil der Aktion. Etwas später (min 1.40) fährt der Pickup vor den TeslaPlödSchrott um ihn vor der Linse des Videografen abzuschirmen!

Typisch Tesla: Vertuschen, verschweigen, lügen...

Lieber tradeit
Bitte SPAM den Thread doch nicht so voll. Wir wollen keine Autos kaufen,sondern Aktien handeln. Ich habe das Gefühl, dein Fetisch sind Tote und schlimme Autounfälle. Gerne sende ich Dir ein paar Links wo du etwas zum aufgeilen findest.

Wir haben nichts gegen qualifizierte Beiträge. Nimm dir ein Beispiel an Anderen, zB charliebraun.
Dessen Posts haben WertigKeit und können ernst genommen werden. Wenn man nur Papa, Mama Investoren abschrecken möchte ist dies der falsche Ort.

[JosefKeuscher]

Sorry gehört nicht zum Zitat. Schreibe aus dem Café auf einem I-Pad. Korrekturen kann man leider nachträglich nicht anbringen.

Lieber tradeit Bitte SPAM den Thread doch nicht so voll. Wir wollen keine Autos kaufen,sondern Aktien handeln. Ich habe das Gefühl, dein Fetisch sind Tote und schlimme Autounfälle. Gerne sende ich Dir ein paar Links wo du etwas zum aufgeilen findest.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-81201-81…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.897.718 von uli888 am 12.11.19 09:13:24

Zitat von uli888: Die Aufwärtsbewegung ist ja auch noch voll intakt 🕺🏼 wäre somit sowieso zu früh für einen Verkauf...

Es sei denn man will den Hebel seiner scheine nachziehen. Aktien würde ich momentan natürlich nicht verkaufen, allerdings suche ich gerade neue Zertifikate 😎

[Artikel14]

Etwas zum Lachen:
https://www.facebook.com/1280062818/posts/10218734172406996

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.897.718 von uli888 am 12.11.19 09:13:24

Zitat von uli888:

Zitat von ShakuZZa76: ...

Buchgewinne sind keine Gewinne. Wenn ich alle meine Buchgewinne feiern würde...

Die Aufwärtsbewegung ist ja auch noch voll intakt 🕺🏼 wäre somit sowieso zu früh für einen Verkauf...

Wenn ich allerdings bedenke was hier so promotet wurde (User habe ich mir nicht notiert):

Zum Spaß mal am 29.08.2019 auf die Watchlist gelegt:



Halleluja

Greetz 🕺🏼

Tja so ist das halt beim Spekulieren. Geht halt mal hoch und mal runter. In einem Zockerpapier wie Tesla sollte man nicht zu viel Geld stecken. Ein Portfolio muss ausgewogen diversifiziert sein. Dann ist es egal wenn man mal falsch erwischt wurde.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.893.332 von tradit am 11.11.19 18:02:17

Zitat von tradit: New York devalues Tesla's Buffalo Gigafactory 2 by nearly $1 billion:

https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-gigafactory-2-new-y…

Die erste GF wurde nie fertig gebaut
Die aktuelle GF ist noch nicht einmal bezahlt
Da wird die zweite GF schon weitgehend abgeschrieben und umgewidmet


Das ist Nachhaltigkeit 🤢

Wollte man nicht Dausend Dächer bes(w)chindeln

[sg-1]

wirklich lustig, wie hier die Intensität und Frequenz der FUD zunimmt. Es werden immer wieder periodisch Dinge gepostet, die ausschließlich negativ sind und den Anleger verunsichern sollen. Dabei gibts halt gerade jetzt einen extrem positiven Ausblick. Die FUD und Verunsicherungen der shortseller wurden gerade erst zerstört (inkl. über 1mrd short kapital).

short selling heißt für mich: extreme schwankungen ausgleichen, aber es heißt für mich nicht FAKE-News, Glaskugelvorhersagen (natürlich negative) und ständige FUD. Ich denke mal es hat sich bewiesen, dass diese Strategie die Blase nicht platzen lässt. Ich frage mich auch, was für ein Mensch man sein muss, um so negativ zu denken um andere Leute so derart zu manipulieren

[SAUBAERDERECHTE]

Interessant ist auch zu lesen, WEM die Gigafactory eigentlich gehört, und zu welchen Bedingungen die Halle für Tesla zu Verfügung steht. Dazu kommt noch, dass grosse Teile der Fertigungsanlagen eigentlich Eigentum von Panasonic sind.

Specifically, Tesla agreed to employ 1,460 people at Gigafactory 2 by April of 2020. If that number isn't met, then Elon and co. will have to shell out $41.2 million in penalties. Beyond that, as a condition of its $1 per year for 10 years (yes, you read that right) lease on the facility, Tesla agreed to spend $5 billion on operating expenses and capital in the state.

Fragt jetzt noch jemand, wer die GF in Shanghai gebaut hat? Oder wird die GF in Europa finanzieren soll?

Eigentlich bewundernswert, wie der Meister seine Folgschaft vulgo Politiker & Steuerzahler ausplündert. Sie bauen ihm die Fabriken, sie arbeiten unter miserablen Bedingungen, sie sponsern seine Produkte.

Nur damit einige Greenwasher unter den kaum Steuern zahlenden Selfmademillionären Ihre Rennleidenschaft mit grünem Gewissen fronen können.

Gretel, hilf.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.899.017 von JosefKeuscher am 12.11.19 11:06:29

Zitat von JosefKeuscher: Sorry gehört nicht zum Zitat. Schreibe aus dem Café auf einem I-Pad. Korrekturen kann man leider nachträglich nicht anbringen.

Lieber tradeit Bitte SPAM den Thread doch nicht so voll. Wir wollen keine Autos kaufen,sondern Aktien handeln. Ich habe das Gefühl, dein Fetisch sind Tote und schlimme Autounfälle. Gerne sende ich Dir ein paar Links wo du etwas zum aufgeilen findest.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-81201-81…

Erkundige dich doch erst einmal was Spam bedeutet, bevor du so etwas behauptest!

Solltest du es nicht schaffen, dass auf deinem IPad zu finden ..... helfe ich dir gern!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.899.818 von ShakuZZa76 am 12.11.19 12:25:53

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von uli888: ...

Die Aufwärtsbewegung ist ja auch noch voll intakt 🕺🏼 wäre somit sowieso zu früh für einen Verkauf...

Wenn ich allerdings bedenke was hier so promotet wurde (User habe ich mir nicht notiert):

Zum Spaß mal am 29.08.2019 auf die Watchlist gelegt:



Halleluja

Greetz 🕺🏼

Tja so ist das halt beim Spekulieren. Geht halt mal hoch und mal runter. In einem Zockerpapier wie Tesla sollte man nicht zu viel Geld stecken. Ein Portfolio muss ausgewogen diversifiziert sein. Dann ist es egal wenn man mal falsch erwischt wurde.

Aber das Zockerpapier ist "ziemlich“ berechenbar. Der Elon sorgt schon dafür das irgendeine "Sau" durch das Dorf getrieben wird. Wenn es dann die zigste Wiederholung der Wiederholung Ist, egal. Hauptsache es gibt ein paar die diese Aktie weiter zur" Hure„ machen und somit Geld verdient wird. Die Aktie hat doch schon längst ihre Seriosität verloren. Spätestens als Elon den Betrug sich ausgedacht hatte.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.900.205 von sg-1 am 12.11.19 13:05:40

Zitat von sg-1: wirklich lustig, wie hier die Intensität und Frequenz der FUD zunimmt. Es werden immer wieder periodisch Dinge gepostet, die ausschließlich negativ sind und den Anleger verunsichern sollen. Dabei gibts halt gerade jetzt einen extrem positiven Ausblick. Die FUD und Verunsicherungen der shortseller wurden gerade erst zerstört (inkl. über 1mrd short kapital).

short selling heißt für mich: extreme schwankungen ausgleichen, aber es heißt für mich nicht FAKE-News, Glaskugelvorhersagen (natürlich negative) und ständige FUD. Ich denke mal es hat sich bewiesen, dass diese Strategie die Blase nicht platzen lässt. Ich frage mich auch, was für ein Mensch man sein muss, um so negativ zu denken um andere Leute so derart zu manipulieren

Das sind nur die Dinge die Elon selber sich ausgedacht hat! Ist zwar für manschen nicht einfach damit klarzukommen, ... aber es ist nun einmal so!

Würde der Lügenbaron das Lügen und den Betrug sein lassen, wäre der Thread tot. So aber sorgt der Lügenbaron immer und immer wieder dafür, dass hier keine lange Weile aufkommt.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.900.277 von SAUBAERDERECHTE am 12.11.19 13:15:29

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Interessant ist auch zu lesen, WEM die Gigafactory eigentlich gehört, und zu welchen Bedingungen die Halle für Tesla zu Verfügung steht. Dazu kommt noch, dass grosse Teile der Fertigungsanlagen eigentlich Eigentum von Panasonic sind.

Specifically, Tesla agreed to employ 1,460 people at Gigafactory 2 by April of 2020. If that number isn't met, then Elon and co. will have to shell out $41.2 million in penalties. Beyond that, as a condition of its $1 per year for 10 years (yes, you read that right) lease on the facility, Tesla agreed to spend $5 billion on operating expenses and capital in the state.

Fragt jetzt noch jemand, wer die GF in Shanghai gebaut hat? Oder wird die GF in Europa finanzieren soll?

Eigentlich bewundernswert, wie der Meister seine Folgschaft vulgo Politiker & Steuerzahler ausplündert. Sie bauen ihm die Fabriken, sie arbeiten unter miserablen Bedingungen, sie sponsern seine Produkte.

Nur damit einige Greenwasher unter den kaum Steuern zahlenden Selfmademillionären Ihre Rennleidenschaft mit grünem Gewissen fronen können.

Gretel, hilf.

Du wirst sehen, der Betrüger Elon wird die Auflagen erfüllen. Er hatte bisher alle und jeden ausgetrickst. Das die GF 2 eigentlich für die Tesla Produktion statt der Solar Dachziegel Produktion ( wie eigentlich vereinbart ) missbraucht wird, interessiert auch keinen. Hauptsache Beschäftigung von Menschen und fragwürdigen Bedingungen.

[SAUBAERDERECHTE]

Die Chinesen sind da schlauer.

Baut er keine Autos in der GF3, zahlt er seine Schulden nicht zurück oder gar keine Steuern wie vereinbart.

Schwupp, Fabrik weg. Wobei Autos bauen können die Chinesen schon lange.

Und der technologische Vorsprung von Tesla bei BEV? Ach Gott 😂😂😂😂Schenkelklopf🤣🤣🤣

[Magictrader]

Sollte es Tesla gelingen die Verarbeitungsqualität und die Spaltmaße auf europäisches Niveau oder z.B. auf das Niveau von Ford zu bringen, sehe ich schwarz für die überteuerten Hybrid und Elektrokisten von BMW, Audi und Mercedes. Allein das Model 3 bietet schon so viel Fahrspaß (5.6 Sek auf 100) und 400 km Reichweite für 43.000 Euro, da kommt kaum ein Konkurrent mit. Das Model 3 gilt momentan als das effizienteste E-Auto, auf 100 km verbraucht es im Vergleich zum konventionellen Auto weniger als 2 Liter Kraftstoff pro 100 km.
Für das Model Y bin ich positiv gestimmt, damit trifft der Konzern genau ein sehr aktiv nachgefragtes Segment und die Verarbeitung wird bis dahin sicherlich noch hinzugewinnen. Ferner wird das Model Y die zweite echte Cashcow für Tesla. Leider wir es kein Auto für die Mittelschicht mit 50.000 Euro, hier kommt dann VW eher ins Spiel mit dem ID.3 und ID.4. Insgesamt sehe ich VW und Tesla als die großen Gewinner der nächsten Jahre.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.900.505 von erwinsklein am 12.11.19 13:38:03

Wie interessant.

Zitat von erwinsklein: Würde der Lügenbaron das Lügen und den Betrug sein lassen, wäre der Thread tot. So aber sorgt der Lügenbaron immer und immer wieder dafür, dass hier keine lange Weile aufkommt.

Das ist wahr, Elon Musk sorgt nie für lange Weile. Du erzählst aber immer das selbe.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.900.844 von SAUBAERDERECHTE am 12.11.19 14:13:58

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Die Chinesen sind da schlauer.

Baut er keine Autos in der GF3, zahlt er seine Schulden nicht zurück oder gar keine Steuern wie vereinbart.

Schwupp, Fabrik weg. Wobei Autos bauen können die Chinesen schon lange.

Und der technologische Vorsprung von Tesla bei BEV? Ach Gott 😂😂😂😂Schenkelklopf🤣🤣🤣

Wenn du wirklich weisst wie da vor Ort die Verhältnisse liegen, dann erzähle uns doch davon.

[Epiker]

Ich verstehe dich jetzt nicht Sg-1. Die Diskussion lautet, wann platzt die Blase. D.h. nicht zwingend, wann geht Tesla Pleite? Dass könnte notwendig sein, aber ist nicht hinreichend. Man betrachtet die Aktie. Schaut seine Bewertung zur Relation der Kennzahlen an. Viele denken und dachten sich, dass das ein leichtes Spiel (Geld) wäre mit dieser Aktie auf short zu spekulieren. Sehr viel spricht für eine Blase. Elon gibt immer wieder Dinge heraus, die das Theaterstück am Laufen halten. Ich baue dieses, ich entwickele jenes. Ich begehe Wertpapierbetrug, ich will Tesla an die Saudis verkaufen, ich nehme das Geld der TESLA-Aktionäre und kaufe meine Verwandtschaft vor der Insolvenz frei. Es fahren Millionen von Teslas autonom in 2020. Ich rede nicht von Level <3 .Jeder Aktieninvestor sollte darüber nachdenken: Wenn der eigene CEO sagt, das man im Herbst 2018 fast pleite gewesen ist und das selbe Quartal mit einem kleinen Gewinn buchungstechnisch ausweist, was mit der Bewertung der Aktie innerhalb von 12h passieren kann.

Ich kann mich nicht am Verlust anderer erfreuen und schreiben: "Grill, grill!" Jedoch werde ich an die an dem Tag denken, wenn der Markt Recht hat. Karma ist keine Einbahnstraße. (SG-1 Das warst du nicht!)

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.900.505 von erwinsklein am 12.11.19 13:38:03

Zitat von erwinsklein: Das sind nur die Dinge die Elon selber sich ausgedacht hat! Ist zwar für manschen nicht einfach damit klarzukommen, ... aber es ist nun einmal so!

Ich glaube die meisten kommen sehr gut damit klar. Gut, die deutsche Autoindustrie nicht unbedingt, aber da habe ich kein Mitleid. Ist ja nicht so, dass Tesla jetzt seit ca 10 Jahren die Autoindustrie vor sich her treibt.

Bin da sehr zuversichtlich, was einen höheren Kurs anbetrifft. Ich gehe mal davon aus, dass der Kurs 2020 vierstellig wird. Immer positiv denken. Momentan gibt es jedenfalls keinen Anlass, Tesla nicht zu kaufen oder gar zu shorten. (shorten wäre absolute Zockerei momentan)

[Magictrader]

Vierstellig ist völlig utopisch, aber 375 Euro sind bis Ende 2020 drin, falls die Börsen nicht einbrechen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.901.111 von Magictrader am 12.11.19 14:33:37

Zitat von Magictrader: Ferner wird das Model Y die zweite echte Cashcow für Tesla.

Hmmm, magst du uns die erste nennen ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.901.192 von Epiker am 12.11.19 14:39:32

sg1 wirft den Leuten vor. ausschließlich Negatives zu schreiben und Anleger zu verunsichern. Er schreibt ausschließlich positiv und versucht Anleger in Sicherheit zu wiegen. Also was?
Wie immer glaubt er, mehr Recht zu haben, das zu äußern. Das sind die "modernen" Progressiven (oder was sich dafür hält), die ständig den Maulkorb für die Gegenseite fordern.
Wobei es nicht ganz stimmt. Wenn ich glaube, daß die Lieferzahlen gut werden (wie in diesem Quartal), sag ich das auch.
Ich lese, wenn ich mich (positiv) für eine Aktie interessiere, immer auch die Artikel der Bären auf Seeking Alpha. Gibt einen guten Überblick, was an der Bullenthese falsch sein könnte oder überhaupt schiefgehen könnte.

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.379.981 von Epiker am 30.08.19 16:19:36

Karma...

Zitat von Epiker: Der Uli schreibt mal wieder, da der Kurs sich etwas erholt hat. Dann schauen wir in zwei Wochen wieder her. Ich schätze der Kurs ist wieder gesunken. Da gab es Zahlen von den staatlichen Zulassungsbehörden. Dann wir wieder gepumpt, es ist das der dritte Monat eines Quartals. Selbes Spiel - anderes Quartal.

Also genieße deinen Buchwert oder realisiere deine Gewinne. Beides wird nicht von Dauer sein.

Tja, der Uli schreibt auch nun noch hin und wieder...

...verschätzten darf man sich ja auch ruhig einmal!

Zurzeit sogar auf allen verfügbaren Zeitebenen tiefgrün:



Sich an Verlusten fremder Leute zu erfreuen ist in der Tat nicht sehr nett, bei dem arroganten Auftreten der hier vorherrschenden Schreiber allerdings etwas ausgleichende „Gerechtigkeit“ 🕺🏼

Wobei Du mir da durchaus noch sachlich aufgefallen bist...

Wie auch immer 🕺🏼 Gute Gewinne gewünscht 🍾

[Teddybear]

Bei all den Betrachtungen über die vermutete Aufteilung des EV-Marktes in der Zukunft kann es nicht schaden, immer mal nachzusehen, ob es den überhaupt gibt außer als bereits weitgehend gesättigten, regulatorisch geschaffenen Nischenmarkt. Von einem EV-Boom kann nicht die Rede sein. Es gibt regionale Strohfeuer in ein paar überversorgten Ländern, geschürt mit Subventionen und staatlichen Eingriffen.

EVs werden normale Autos auf dem globalen Markt ebensowenig verdrängen, wie Cabriolets SUVs verdrängen werden. Und die offenen Autos verkaufen sich immerhin ohne Subventionen, während die EVs spätestens dann Geschichte sind, wenn in der nächsten Rezession das Geld anderer Leute knapp wird.

Für Tesla wär es allerdings schon ein Erfolg, so lange noch durchzuhalten. Die großen Spieler verpulvern auch Milliarden, aber aus der Portokasse bzw. aus Gewinnen mit den richtigen Autos. Das EV-Desaster wird nur eine Schramme in der Konzerngeschichte sein. Tesla hat keine profitablen Produkte zur Querfinanzierung, und sonst nur Schulden.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.901.141 von mozzila am 12.11.19 14:36:54

Zitat von mozzila:

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Die Chinesen sind da schlauer.

Baut er keine Autos in der GF3, zahlt er seine Schulden nicht zurück oder gar keine Steuern wie vereinbart.

Schwupp, Fabrik weg. Wobei Autos bauen können die Chinesen schon lange.

Und der technologische Vorsprung von Tesla bei BEV? Ach Gott 😂😂😂😂Schenkelklopf🤣🤣🤣

Wenn du wirklich weisst wie da vor Ort die Verhältnisse liegen, dann erzähle uns doch davon.

Erstens wäre das ein Job für die Firma Tesla, Aktionäre (nicht die Fanboys )zeitnah zu unterrichten und nicht nur von Elon belabern zu lassen.

Zweitens steht das exakt so im Q10

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.900.205 von sg-1 am 12.11.19 13:05:40

Zitat von sg-1: wirklich lustig, wie hier die Intensität und Frequenz der FUD zunimmt. Es werden immer wieder periodisch Dinge gepostet, die ausschließlich negativ sind und den Anleger verunsichern sollen. Dabei gibts halt gerade jetzt einen extrem positiven Ausblick. Die FUD und Verunsicherungen der shortseller wurden gerade erst zerstört (inkl. über 1mrd short kapital).

short selling heißt für mich: extreme schwankungen ausgleichen, aber es heißt für mich nicht FAKE-News, Glaskugelvorhersagen (natürlich negative) und ständige FUD. Ich denke mal es hat sich bewiesen, dass diese Strategie die Blase nicht platzen lässt. Ich frage mich auch, was für ein Mensch man sein muss, um so negativ zu denken um andere Leute so derart zu manipulieren

Realist und kein Traumtänzer.
Das was du schreibst ist halt nur um 180 Grad verdreht. Ich seh da nichts ernsthaftes oder fundiertes.
Nur immer das Oberlehrerhafte wie man was und in welcher Form zu kommunizieren hat.
Das ist Ober-boring.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.901.300 von sg-1 am 12.11.19 14:50:19

Zitat von sg-1:

Zitat von erwinsklein: Das sind nur die Dinge die Elon selber sich ausgedacht hat! Ist zwar für manschen nicht einfach damit klarzukommen, ... aber es ist nun einmal so!

Ich glaube die meisten kommen sehr gut damit klar. Gut, die deutsche Autoindustrie nicht unbedingt, aber da habe ich kein Mitleid. Ist ja nicht so, dass Tesla jetzt seit ca 10 Jahren die Autoindustrie vor sich her treibt.

Bin da sehr zuversichtlich, was einen höheren Kurs anbetrifft. Ich gehe mal davon aus, dass der Kurs 2020 vierstellig wird. Immer positiv denken. Momentan gibt es jedenfalls keinen Anlass, Tesla nicht zu kaufen oder gar zu shorten. (shorten wäre absolute Zockerei momentan)

Oh. Auch noch Anlageberater!

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.902.221 von Angelhatetesla am 12.11.19 16:04:10

Absolut... Schon als ich 2015 hier mal rein geschaut habe, kam neben "tolle Autos, exponentielles Wachstum und toller Aktienkurs" als einziges halbwegs wirtschaftliches Argument "Tesla macht keine Gewinne, weil sie so viel investieren". Jeder, der nur ein bisschen Ahnung hat, weiß, dass das Unfug ist.

Das ist nur Schönreden, um andere -wie CB sagt- in Sicherheit zu wiegen, um sie vom denken abzuhalten.

Tesla hat weniger capex als cf aus Investing, dh es wird mehr Geld eingesammelt (als Kerdit oder Kapital) als investiert wird!
Es ist durchaus begründet, wenn gesagt wird, dass Tesla Geld verbrennt.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.901.117 von mozzila am 12.11.19 14:34:41

Zitat von mozzila:

Zitat von erwinsklein: Würde der Lügenbaron das Lügen und den Betrug sein lassen, wäre der Thread tot. So aber sorgt der Lügenbaron immer und immer wieder dafür, dass hier keine lange Weile aufkommt.

Das ist wahr, Elon Musk sorgt nie für lange Weile. Du erzählst aber immer das selbe.

Aber das macht dein Guru Elon doch schon seit Jahren! .... Das stört dich aber nicht! Wieso nicht?

Ist lügen über Jahre und Betrug schon für dich Normalität?

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Bitte unterlassen Sie Provokationen gegenüber anderen und bleiben Sie sachlich, Danke! Vielleicht können Sie Ihre Argumente ohne persönliche Beleidigung erneut posten.

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Beschäftigung mit anderen Usern, bitte kehren Sie zum Threadthema zurück, Danke!

[charliebraun]

Real life Winter Model 3 efficiency thread

This is the reality of bad weather... -4 C, snow on roads. Drive to work....

347 Wh/km or 555 Wh/mile over 14.4 km.

I can't believe the amount of snow in November, sometimes we don't even get this until after Christmas.

I will lose 100km of range going approx 30km. This is why cold climates need all three range they can get. So who has done worse in November ?

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/real-life-winter-mod…

34,7 kWh auf 100km, oder 555Wh/Meile real life range in der Kälte.
Verkürzt die EPA-Reichweitenangabe von 250 Meilen für den SR+ auf reale 90 Meilen.💩
Von Model 3 "Long Range" von 310 Meilen nach EPA-Angabe auf 133 Meilen.

Wird bei langen Fahrten etwas besser aussehen, aber ziemlich ernüchternd, oder?

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.902.773 von charliebraun am 12.11.19 16:49:01

Durch den Klimawandel wird der Leistungseffekt besser. 😂

[pickuru]

Tesla’s Model 3 Success Hits BMW the Hardest

https://www.bloomberg.com/graphics/2019-tesla-model-3-survey…

[wmbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.902.773 von charliebraun am 12.11.19 16:49:01

Was ich mich da frage ist, was soll bei nem großen Stau im Winter passieren.
Benziner/Diesel kann man ja mit wenig Kraftstoff über Stunden warm halten.
Aber die Elektroautos?
Und wenn dann hunderten Elektroautos mitten auf der Autobahn der Strom ausgeht.
Wie bekommt man die wieder flott?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.902.773 von charliebraun am 12.11.19 16:49:01

Love you, but...
Neues ota update fällig mit noch einer Reichweitenverkleinerung? Ist das negativ? Tschuldigung.


https://twitter.com/b3nCSGO/status/1194254015334408195

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.903.358 von wmbst am 12.11.19 17:29:23

Naja, so vielleicht wie in dem Bild. Geht aber ins Geld.
Wer zahlt denn eigentlich so einen abgefackelten Tesla, wenn man nicht Über-Kasko hat?

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.903.358 von wmbst am 12.11.19 17:29:23

Es wird spezielle Straßenwachtfahrzeuge (natürlich "Verbrenner") geben,
z.B. Pickups mit leistungsfähigen Stromgeneratoren auf der Ladefläche,
natürlich mit Diesel oder Ottokraftstoff betrieben.
Diese fahren dann durch die - hoffentlich freie - Rettungsgasse
und laden die leeren Akkus der EVs.

Preisfrage:
Wie lange braucht der oben beschriebene Pickup, um auf einem 1 km langen Teilstück des Staus
die leeren Akkus z.B. auf 30% aufzuladen bei
a) 10% EVs, b) 50% EVs, c) 100% EVs?

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.903.487 von charliebraun am 12.11.19 17:38:15

Und was ist, wenn der die ""FSD""-Option bezahlt hat und jetzt nie bekommen wird?

Gibt sicher einige, die seit 2016 dafür ordentlich gezahlt haben und inzwischen das Auto verkauft oder geschrottet haben.
Außerdem ist ein Extra bei einem 3 Jahre alten Auto noch so viel wert wie bei einem neuen.

But i love my car!

[aceniro]

2017 Model X während Ladevorgangs in UK

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.902.773 von charliebraun am 12.11.19 16:49:01

Zitat von charliebraun: Real life Winter Model 3 efficiency thread

This is the reality of bad weather... -4 C, snow on roads. Drive to work....

347 Wh/km or 555 Wh/mile over 14.4 km.

I can't believe the amount of snow in November, sometimes we don't even get this until after Christmas.

I will lose 100km of range going approx 30km. This is why cold climates need all three range they can get. So who has done worse in November ?

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/real-life-winter-mod…

34,7 kWh auf 100km, oder 555Wh/Meile real life range in der Kälte.
Verkürzt die EPA-Reichweitenangabe von 250 Meilen für den SR+ auf reale 90 Meilen.💩
Von Model 3 "Long Range" von 310 Meilen nach EPA-Angabe auf 133 Meilen.

Wird bei langen Fahrten etwas besser aussehen, aber ziemlich ernüchternd, oder?

1. Wie du schon erwähnt hast, wird es bei längeren Fahrten besser aussehen.. und zwar deutlich.

2. Wenn du den Thread weiter liest wirst du sehen, dass andere Eigentümer deutlich niedrigere Zahlen posten. Ein anderer Diskussionsteilnehmer schreibt von 347 Wh/M (bei einstelligen Fahrenheit-Temperaturen). Das wären ca. 220 Wh/100 km.
Ein weiterer ca. 240 Wh/km bei -6 °C.
Ich nehme auch stark an, dass das Fahrzeug nicht vorgeheizt wurde.
Ich will damit nicht sagen, dass solche Verbräuche nicht möglich sind. Aber dass sie für den Normalen Fahrer quasi nicht erreichbar sind (wenn man in einem extremen Klima lebt, macht man sich sowieso darüber Gedanken).

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.902.773 von charliebraun am 12.11.19 16:49:01

Du sollst nicht immer Fakten-FUD verbreiten....

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.903.487 von charliebraun am 12.11.19 17:38:15

Zitat von charliebraun: Naja, so vielleicht wie in dem Bild. Geht aber ins Geld.

Scheinbar hat sich die thermische Verwertung des LiPlatingSchrotts zum Standard etabliert:

MX in Düsseldorf MX, während des Ladens, angeblich Brandstiftung:
https://electrek.co/2019/11/12/tesla-set-on-fire-targeted-va…

MS in San Diego, Garagenfeuer, angeblich das Golfkart:
https://www.10news.com/news/local-news/fire-destroys-garage-…

Ich sehe schon fallende Immobilienpreise in Gegenden mit hohem TeslaPintoAnteil voraus!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.902.773 von charliebraun am 12.11.19 16:49:01

Zitat von charliebraun: Real life Winter Model 3 efficiency thread

This is the reality of bad weather... -4 C, snow on roads. Drive to work....

347 Wh/km or 555 Wh/mile over 14.4 km.

I can't believe the amount of snow in November, sometimes we don't even get this until after Christmas.

I will lose 100km of range going approx 30km. This is why cold climates need all three range they can get. So who has done worse in November ?

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/real-life-winter-mod…

34,7 kWh auf 100km, oder 555Wh/Meile real life range in der Kälte.
Verkürzt die EPA-Reichweitenangabe von 250 Meilen für den SR+ auf reale 90 Meilen.💩
Von Model 3 "Long Range" von 310 Meilen nach EPA-Angabe auf 133 Meilen.

Wird bei langen Fahrten etwas besser aussehen, aber ziemlich ernüchternd, oder?

Dass das ein Reichweitenproblem ergibt, wird da auf diesem Teslaforum entschieden wiedersprochen, und zwar von EV Fahrern.

[Teddybear]

Ja, der Winter war früher einer der Feinde des Sozialismus, und heute ist er einer der "Elektromobilität". Daß die EVs im Winter höchstens die halbe Reichweite haben, weiß aber längst jeder (außer den Tesla-Fans).

Andererseits, ist es nicht ein Grund zur Freude? Tesla gekauft, Klima gerettet. Statt des befürchteten Höllentods durch Erschwitzen kommt Schnee bis zum Abwinken schon im November. Mission erfüllt, jetzt kann der Guteste den Batterieschrott gegen einen bewährten 4x4 eintauschen, der ihn sogar im Winter überall hinbringt, für viel weniger Geld.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.903.430 von charliebraun am 12.11.19 17:33:57

Zitat von charliebraun: Love you, but...
Neues ota update fällig mit noch einer Reichweitenverkleinerung? Ist das negativ? Tschuldigung.


https://twitter.com/b3nCSGO/status/1194254015334408195

Weihnachten steht doch vor der Tür, da kommt doch besinnliche Stimmung auf 😂

[erwinsklein]

Folgend ein interessanter Bericht, welcher sich mit der Arbeitssicherheit von Tesla in Fremont beschäftigt.

"Tesla's safety problems at its Nevada Gigafactory detailed in new report" ..... auf CNBC von heute

Das zeigt wieder den wahren Charakter von Elon in Bezug auf ..... Was ist die Gesundheit der MA ihm wert? ..... und das soll der "Retter der Menschheit sein"? :–)

[Mademyday]

"Tesla will Giga-Factory in Berlin bauen"

Name steht auch schon fest:

BER 2

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.902.587 von erwinsklein am 12.11.19 16:35:33

Zitat von erwinsklein:

Zitat von mozzila: ...Das ist wahr, Elon Musk sorgt nie für lange Weile. Du erzählst aber immer das selbe.

Aber das macht dein Guru Elon doch schon seit Jahren! .... Das stört dich aber nicht! Wieso nicht?

Ist lügen über Jahre und Betrug schon für dich Normalität?

Du sollst aber nicht alles glauben, was die Leute dir erzählen.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.641 von erwinsklein am 12.11.19 21:12:01

Da hat der wohl die Arbeitsbedingungen von südafrikanischen Minen abgeschaut.🤢

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.401 von mozzila am 12.11.19 20:40:15

Zitat von mozzila:

Zitat von charliebraun: Real life Winter Model 3 efficiency thread

This is the reality of bad weather... -4 C, snow on roads. Drive to work....

347 Wh/km or 555 Wh/mile over 14.4 km.

I can't believe the amount of snow in November, sometimes we don't even get this until after Christmas.

I will lose 100km of range going approx 30km. This is why cold climates need all three range they can get. So who has done worse in November ?

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/real-life-winter-mod…

34,7 kWh auf 100km, oder 555Wh/Meile real life range in der Kälte.
Verkürzt die EPA-Reichweitenangabe von 250 Meilen für den SR+ auf reale 90 Meilen.💩
Von Model 3 "Long Range" von 310 Meilen nach EPA-Angabe auf 133 Meilen.

Wird bei langen Fahrten etwas besser aussehen, aber ziemlich ernüchternd, oder?

Dass das ein Reichweitenproblem ergibt, wird da auf diesem Teslaforum entschieden wiedersprochen, und zwar von EV Fahrern.

Das wäre auch ein Ding, wenn da jemand zur Realität stehen würde!

Die hauen sich doch alle die Taschen voll und glauben als Abzocker der Allgemeinheit noch an die Klima Rettung durch sich selber!

Doch jeder Realist weiß, dass Tesla Märchen von den 500 km Reichweite lebt! .... und wenn schon, dann nur in den Köpfen unserer Weltenretter!

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.641 von erwinsklein am 12.11.19 21:12:01

Kranke Arbeiter - sterben früher - gut fürs Klima.
FELON sieht halt "das große Ganze"; dafür müssen ggf. Opfer gebracht werden.
[/satire]

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.659 von Mademyday am 12.11.19 21:13:40

Zitat von Mademyday: "Tesla will Giga-Factory in Berlin bauen"

Name steht auch schon fest:

BER 2

Da kann unsere Regierung gleich noch so ein Mrd. Grab ausschaufeln. Da sind sie spitze und nicht zu toppen.

Ich hoffe, dass alle Tesla Fans sich dann in der neuen GF melden und um dort wenigstens den Mindestlohn sich auszahlen zu lassen. Sollten aber zuvor eine Zusatz Krankenversicherung abschließen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.722 von mozzila am 12.11.19 21:20:24

Zitat von mozzila:

Zitat von erwinsklein: ...



Aber das macht dein Guru Elon doch schon seit Jahren! .... Das stört dich aber nicht! Wieso nicht?

Ist lügen über Jahre und Betrug schon für dich Normalität?

Du sollst aber nicht alles glauben, was die Leute dir erzählen.

Bei dir fange ich an!

Danke für die Info!

[Angelhatetesla]

Der Schlagabtausch wird immer extremer. Das entwickelt sich ja zum Extremismus.

Extremisten sind aber unbelehrbar.

Ich versuche jetzt nur noch mitzulesen und mich mit dem Unternehmen und der Aktie zu beschäftigen.

Vielen dank an alle die fundierte Meinungen zu Tesla Und der Börse abgeben, besonders CB.

[aceniro]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.725 von tt123 am 12.11.19 21:20:26

Zitat von tt123: Da hat der wohl die Arbeitsbedingungen von südafrikanischen Minen abgeschaut.🤢

Neeee, als innovativstes Unternehmen kreieren die ihre Arbeitssicherheit selber ..... Nach Elons Visionären Vorstellungen.

Wenn man sich den Bericht durchließt, kann man nur sich wundern .... oder laut lachen über die Zustände dort. Kommt einem vor, wie ein Abenteuer Arbeitsplatz. .... Was geschieht wohl in 20 m Entfernung .... oder hinter der nächsten Ecke. Dort scheint der 1. Hilfekasten das meist vorhandene Hilfsmittel zu sein ( noch vor dem Schraubenschlüssel Oder der Schraube ).

[drehrumbum]

Gigafactory 4 bei Berlin?
Na, dann...
https://www.n-tv.de/21391106
Viel Spaß schon mal mit den deutschen Gewerkschaften.

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[drehrumbum]

Das sind mir gerade alles viel zu viel Nebelbomben gleichzeitig. Dazu noch die sekteinschenkenden Kontraindikatoren hier.

[sg-1]

Hallooo $350

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.091 von sg-1 am 12.11.19 21:58:30

War aber gestern schon klar, dass OS an der 350 abgeräumt werden müssen.😚
Gestern war das Hoch 349,47.
Da die Manipulierer das gestern nicht Geschäft haben, kam es heute.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.914 von drehrumbum am 12.11.19 21:40:44

Zitat von drehrumbum: Gigafactory 4 bei Berlin?
Na, dann...
https://www.n-tv.de/21391106
Viel Spaß schon mal mit den deutschen Gewerkschaften.

Design Zentrum in Deutschland. Dann sehen die Tesla‘s ja bald vielleicht richtig gut aus 🤔 Jetzt bekomme ich Angst um meine Shorts 🤣

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.151 von ShakuZZa76 am 12.11.19 22:04:13

Und ne KE muss jetzt bald kommen.
Wie soll sonst der ganze Betrug weiter laufen.💁‍♂️

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.914 von drehrumbum am 12.11.19 21:40:44

Zitat von drehrumbum: Gigafactory 4 bei Berlin?
Na, dann...
https://www.n-tv.de/21391106
Viel Spaß schon mal mit den deutschen Gewerkschaften.

Na das ist doch eine Ansage von Elon an seine Fans!

Ob dort auch so ein "schöner" Abenteuer Arbeitsplatz aufgemacht wird? .... Wo von oben etwas auf dem Kopf fällt .... oder sich der Boden urplötzlich unter einem aufmacht .... oder .... oder

[sg-1]

[drehrumbum]

Vielleicht kann man ja dann bei Tesla so schön baden wie bei Cargolifter.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.151 von ShakuZZa76 am 12.11.19 22:04:13

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von drehrumbum: Gigafactory 4 bei Berlin?
Na, dann...
https://www.n-tv.de/21391106
Viel Spaß schon mal mit den deutschen Gewerkschaften.

Design Zentrum in Deutschland. Dann sehen die Tesla‘s ja bald vielleicht richtig gut aus 🤔 Jetzt bekomme ich Angst um meine Shorts 🤣

Oooh man, werden die dort Schlange stehen! ..... für den Mindestlohn.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.926 von erwinsklein am 12.11.19 21:41:57

Was hat "DEINE KLOSCHUESSEL" mit der Errichtung einer GIGAFACTORY in Deutschland zu tun????
Absolut 0,00000000000000000000000000000!

Gute Besserung.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.292 von dlrowralos am 12.11.19 22:13:34

Zitat von dlrowralos: Was hat "DEINE KLOSCHUESSEL" mit der Errichtung einer GIGAFACTORY in Deutschland zu tun????
Absolut 0,00000000000000000000000000000!

Gute Besserung.

Kauf dir mal eine stärkere Brille! Solange du diese nicht hast, solltest du kein Auto fahren.

Dann siehst du auch, welcher User seine Schüssel hier rein gestellt hat? .... Meine ist das nicht.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.256 von erwinsklein am 12.11.19 22:10:54

Zitat von erwinsklein:

Zitat von ShakuZZa76: ...

Design Zentrum in Deutschland. Dann sehen die Tesla‘s ja bald vielleicht richtig gut aus 🤔 Jetzt bekomme ich Angst um meine Shorts 🤣

Oooh man, werden die dort Schlange stehen! ..... für den Mindestlohn.

Die Halle für die Gigafactory in Berlin gibt es doch schon lange und die hat das Kürzel BER.

Und falls Teslas neues Projekt Luftschiffe sind gibt es dafür auch schon eine Halle im Berliner Umland.

[tt123]

OMG Ein Auto mit noch nicht mal ordentlicher Lackierung bekommt das Goldene Lenkrad für das beste Mittel und Oberklasse Auto?

https://twitter.com/TeslaPodcast/status/1194331332920401921?…

[drehrumbum]

Von über 3 Millionen zugelassenen PKW in Deutschland bisher in 2019 waren etwas über 9.000 von Tesla. Das Goldene Lenkrad ist da ja wohl mehr als gerechtfertigt!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.857 von Angelhatetesla am 12.11.19 21:36:03

Zitat von Angelhatetesla: Der Schlagabtausch wird immer extremer. Das entwickelt sich ja zum Extremismus.

Extremisten sind aber unbelehrbar.

Ich versuche jetzt nur noch mitzulesen und mich mit dem Unternehmen und der Aktie zu beschäftigen.

Vielen dank an alle die fundierte Meinungen zu Tesla Und der Börse abgeben, besonders CB.

Tja, das ganze Streiten, was hat es euch denn gebracht? Da habt ihr Chancen verpasst die letzte Wochen, das kommt so schnell nicht wieder.

[tradit]

Rasmussens SLR Klage wird zur Sammelklage:👍👍👍

https://edchenlaw.com/rasmussen-v-tesla

Und im dt. ILoveMyLiPlatedWatermelonForum verabreden sich auch schon die ersten zur Sammelklage in D, haben aber Bedenken wegen der Teslahasser...

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=57&t=28698&start=2040

Dieser emotionale Stress zwischen Aktien- und Schrottkarrenbesitz macht auf Dauer doch gewiss krank?
Ist ungefähr wie wenn du beim Schwiegervater beschhäftigt bist, dich aber von seiner Tochter scheiden lassen willst?

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.448 von drehrumbum am 12.11.19 22:32:06

Irgendwas kann Tesla ja auch erwarten, wenn sie sich hier eine Gigaaaa Factory von Steuergeldern bezahlten lassen.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.553 von mozzila am 12.11.19 22:47:58

Zitat von mozzila: Tja, das ganze Streiten, was hat es euch denn gebracht? Da habt ihr Chancen verpasst die letzte Wochen, das kommt so schnell nicht wieder.

Sehr diplomatische Formulierungen für "der Kurs wird nicht weiter steigen" 😂

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.370 von colouredanthouse am 12.11.19 22:23:49

Zitat von colouredanthouse:

Zitat von erwinsklein: ...


Oooh man, werden die dort Schlange stehen! ..... für den Mindestlohn.

Die Halle für die Gigafactory in Berlin gibt es doch schon lange und die hat das Kürzel BER.

Und falls Teslas neues Projekt Luftschiffe sind gibt es dafür auch schon eine Halle im Berliner Umland.

Toll. Noch nen 'Tropical Island' demnächst vor Berlin.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.586 von tt123 am 12.11.19 22:51:39

Zitat von tt123:

Zitat von mozzila: Tja, das ganze Streiten, was hat es euch denn gebracht? Da habt ihr Chancen verpasst die letzte Wochen, das kommt so schnell nicht wieder.

Sehr diplomatische Formulierungen für "der Kurs wird nicht weiter steigen" 😂

Nein, die Mitteilung war zurückblickend.

[JosefKeuscher]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Zitat des zuvor moderierten Posting 61.905.896

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.206 von tradit am 12.11.19 20:12:10

Immer wieder solitäre Meinungen und keine guten Beiträge. Es wird nicht besser durch Wiederholung.

Immer wieder solitäre Meinungen und keine guten Beiträge. Es wird nicht besser durch Wiederholung.

Zitat von tradit:

Zitat von charliebraun: Naja, so vielleicht wie in dem Bild. Geht aber ins Geld.

Scheinbar hat sich die thermische Verwertung des LiPlatingSchrotts zum Standard etabliert:

Ich sehe schon fallende Immobilienpreise in Gegenden mit hohem TeslaPintoAnteil voraus!

[JosefKeuscher]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[JosefKeuscher]

Hat jemand schon von Tesla das Datum für die Vorstellung der neuen Batterietechnologien gesehen ?

Sollte eigentlich im November stattfinden, oder täusche ich mich da ?

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.325 von erwinsklein am 12.11.19 22:17:22

Zitat von erwinsklein:

Zitat von dlrowralos: Was hat "DEINE KLOSCHUESSEL" mit der Errichtung einer GIGAFACTORY in Deutschland zu tun????
Absolut 0,00000000000000000000000000000!

Gute Besserung.

Kauf dir mal eine stärkere Brille! Solange du diese nicht hast, solltest du kein Auto fahren.

Dann siehst du auch, welcher User seine Schüssel hier rein gestellt hat? .... Meine ist das nicht.

Du bis jetzt der einzige, der das Mail interessant fand.

[JosefKeuscher]

Der Zulieferer ElringKlinger hat erneut einen Großauftrag von Tesla erhalten – und sieht sich damit in seiner Strategie für die Elektromobilität bestätigt.

die Autobilwoche schreibt heute:

Deutscher Zulieferer ElringKlinger hat Großauftrag im hohen zweistelligen Millionenbereich von Tesla erhalten.

Quelle:
https://www.automobilwoche.de/article/20191112/NACHRICHTEN/1…

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.769 von JosefKeuscher am 12.11.19 23:38:11

Zitat von JosefKeuscher: Hat jemand schon von Tesla das Datum für die Vorstellung der neuen Batterietechnologien gesehen ?

Sollte eigentlich im November stattfinden, oder täusche ich mich da ?

Elon‘s nächste Märchenstunde ist voraussichtlich am 21.11.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.784 von JosefKeuscher am 12.11.19 23:43:22

Hoffentlich erhält dann der Zulieferer sein Geld zum vereinbarten Zahlungsziel
und wird nicht "bis Sankt Nimmerlein" hingehalten.

[JosefKeuscher]

Model Y bereits im Q1 in der Fertigung ?

Von diversen Seiten habe ich gehört, die Model Y Produktion sei anscheinend vorgezogen worden ins Q1/2020.
Geplant war ja erst Q4 für das Y. Man sieht auch auffällig viele Y in der Öffentlichkeit bei Probefahrten.

Dazu würden die erhöhten Komponenten Orders passen. (spekulativ- ohne Quelle!)

Liegt das an M3 Auslieferungen, die zurück gegangen sind ?
In USA sollen die Lieferzeiten momentan beim Performance M3 bei 8-12 Wochen und beim Standard bei 8 Wochen liegen. Als Grund wird die große internationale Nachfrage genannt. In Deutschland sind noch keine Lieferengpässe zu verzeichnen.

Hat man deshalb vielleicht jetzt schon das Y aktiviert ?

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.226 von drehrumbum am 12.11.19 22:09:23

Der Cargolifter wird wiederbelebt und übernimmt die Auslieferungen
der TESLA BEVs europaweit direkt zum Kunden.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.808 von icemanxl am 12.11.19 23:51:48

Zitat von icemanxl: Hoffentlich erhält dann der Zulieferer sein Geld zum vereinbarten Zahlungsziel
und wird nicht "bis Sankt Nimmerlein" hingehalten.

Die Firma hat bisher anscheinend immer alle Zahlungen erhalten und scheint sehr positiv bezüglich des Auftrag zu sein.

Das ist bereits mindestens der zweite Großauftrag für ElringKlinger von Tesla.

Nebenbei:
Mit solchen Bemerkungen wäre ich bezüglich deutscher Unternehmen etwas vorsichtiger. Das Unternehmen kämpft wie viele andere Automobilzulieferer mit der Flaute im Markt. Gerade erst ist das Unternehmen aus den roten Zahlen in den grünen Bereich zurückgekommen.

Das Unternehmen stellt noch viele Komponenten für klassische Autos her. Ist aber ebenfalls in der Brennstoffzellen Technologie und im automobilen Leichtbau (wichtig für E-Fahrzeuge) sehr erfolgreich dabei.
Das Unternehmen stellt sich gerade um auf mehr moderne Technologien.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.814 von JosefKeuscher am 12.11.19 23:53:46

Von diversen Seiten habe ich gehört, TSLA muss mal wieder einige Ankündigungen lancieren,
um den derzeit günstigen Kurs zu stabilisieren (spekulativ- ohne Quelle!).
Liegt das an M3 Auslieferungen, die zurück gegangen sind?
In Deutschland sind noch keine Lieferengpässe zu verzeichnen,
da ohnehin kaum noch Nachfrage nach M3 besteht.
Hat man deshalb vielleicht jetzt schon das Y angekündigt?
Irgendwie muss das Ponzi-System ja am Laufen gehalten werden.

Nur meine Meinung!

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.850 von JosefKeuscher am 13.11.19 00:04:49

Es geht nicht um ElringKlinger sondern allgemein um die Zahlungsmoral
von TESLA gegenüber seinen Zulieferern - soweit man hier noch von Moral - reden kann.
Z.B., gerade Mal ein gutes Jahr her: Tesla bettelt Zulieferer um Geld an
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/elon-musk-tesl…

[wasti7]

Moin!

Also für mich waren die Nachrichten schon ein Schock. Das goldene Lenkrad für das Model3. Mein Shortpapier war jedoch schon nach den letzten Zahlen tot und das Geld war eh schon weg. Für mein anders Papier habe ich noch große Hoffnung. Für mich bleibt es dabei, es ist ein "Schneeballsystem", immer höher und weiter. Verstehe nicht wer die Autos die in Berlin gebaut werden sollen kaufen möchte? Die Nachfrage ist doch jetzt schon nicht da, glaube ich. Nur verständlich das die Aktie bei solchen Nachrichten steigt, die Hoffnung muß immer am Leben erhalten werden. Nachkaufen werde ich meinen short nicht.......wir sehen uns Anfang 2001 wieder. Sollte es zur einer starken Rezession kommen erscheint alles in einem neuen Licht. Gruß! wasti7

[icemanxl]

"Model 3 das beste Mittel-/Oberklassemodell" - "Bild Dir Deine Meinung"
Nebenbei:
Es wurden mehr als 10 "Goldene Lenkräder" verteilt.
Das Goldene Lenkrad ist dem Mercedes Stern verdächtig ähnlich!
https://www.bild.de/auto/auto-news/auto-news/preisverleihung…

[tradit]

Niemand will ausgebrannten Tesla entsorgen:

https://tvthek.orf.at/profile/Aktuell-in-Oesterreich/1388757…

Unbedingt anschauen (ab 3:42)!!!

Die unberechenbare 600kg Batterie in der Bodenplatte des Tesla darf derzeit auf österreichischen Strassen gar nicht tansportiert werden...

Endlich jemand, der es mal klar ausdrückt!

[icemanxl]

Warum nur kommen mir beim Thema "CargiLifter" Parallelen zu TESLA in den Sinn?
Damals wahrlich auch eine "GigaFactory": Die Halle (kein Zelt) 360 Meter lang, 210 Meter breit und 107 Meter hoch.
Das damals geplante Lastenluftschiff (Cargolifter CL 160) könnte ca. 80 TESLA Models zu den Kunden bringen.
Weitere Ankündigungen, teilweise auch als Muster hergestellt:
Lotte 3 (dazu gab es tatsächlich einen Prototyp)
Cargolifter Joey (1:8 Modell des CL 160) - 1 Prototyp wurde erstellt und machte einige Testflüge.
CL-75 Towtech, ein "Lastenballon"

Auch Cargolifter plante, CL-160-Luftschiffe an Leasinggesellschaften zu verkaufen.

Gewisse Ähnlichkeiten zu TSLA sind natürlich rein zufällig.

[xwin]

Tesla baut Gigafactory in Deutschland

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/elon-musk-tesl…

... Auf der Internetseite von Tesla waren am Abend bereits Stellen für eine "Gigafactory 4" ausgeschrieben, als Standort war Deutschland angegeben. Inzwischen sind die Ausschreibungen wieder von der Website verschwunden. ...

Ah ja ...

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.940 von tradit am 13.11.19 00:44:47

Der Beitrag ist doch wieder reine FUD, SPAM, TROLL

LiIon Batterie-Packs lassen sich doch angeblich suuper recyceln ( 60, 65, 70 Prozent)
und die wertvollen Rohstoffe können doch zu hohem Prozentsatz wiedergewonnen werden.
Da müssten sich doch Wiederverwerter die "Finger danach lecken".
https://www.deutschlandfunk.de/lithium-ionen-akkus-das-schwi…
https://www.hlnug.de/fileadmin/dokumente/abfall/ressourcensc…

Bei den recyelten Stoffen vermisse ich allerdings eine
relativ einfache Rückgewinnung des Lithiums.
Macht aber nix! Davon liegt ja genug in der Atacama Wüste herum.
Zur Förderung wird zwar den Bewohnern das ohnehin spärliche Wasser
und damit ihre Lebensgrundlage geklaut - aber wenn es der Rettung des Weltklimas dient ...

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.952 von xwin am 13.11.19 01:03:16

Finde den Unterschied:

TESLA baut Gigafactory in Deutschland.
TESLA finanziert Gigafactory in Deutschland.

Baut TESLA Gigafactory in Deutschland?
Wer finanziert TESLA Gigafactory in Deutschland?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.742 von JosefKeuscher am 12.11.19 23:25:23

Zitat von JosefKeuscher:

Zitat von erwinsklein: ......
Doch nur in dem der CEO betrügt und ständig Lügen von sich gibt. Doch Lügen und Betrug bleiben das was sie sind, da hilft nichts dagegen!

Erwinsklein, wenn der wirklich lügt und betrügt dann zeige ihn doch einfach an !

Aber heule hier nicht immer im Forum herum, bloß weil dein Portfolio im rotem Bereich ist und deine Rente jetzt weg ist.

Stirb wie ein Mann !

Ist doch schon längst passiert! Elon wurde wegen Börsen Betrug verurteilt.

Lügner haben heutzutage Hochkonjunktur. Da kommt es auf den Weltenretter nicht mehr so an.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.775 von mozzila am 12.11.19 23:40:13

Zitat von mozzila:

Zitat von erwinsklein: ...



Kauf dir mal eine stärkere Brille! Solange du diese nicht hast, solltest du kein Auto fahren.

Dann siehst du auch, welcher User seine Schüssel hier rein gestellt hat? .... Meine ist das nicht.

Du bis jetzt der einzige, der das Mail interessant fand.

Interessant und lustig unterscheiden sich deutlich voneinander.
Ich fand den Beitrag lustig. Wo siehst du, dass ich es interessant fand?
Soll ich dir das erklären?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.808 von icemanxl am 12.11.19 23:51:48

Zitat von icemanxl: Hoffentlich erhält dann der Zulieferer sein Geld zum vereinbarten Zahlungsziel
und wird nicht "bis Sankt Nimmerlein" hingehalten.

Im letzten Q10 Bericht stand, .... " ... das Tesla mit den Zulieferen gesprochen hat." Was gab es da wohl zu besprechen? .... Das Wetter? .... oder wie so oft bei Tesla .... Zahlungsaufschub? .... Immerhin musste ein winziger Gewinn her, der ordentlich abgefeiert werden musste.

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.612 von uli888 am 21.06.19 16:56:11

Keine 5 Monate später...

Zitat von uli888:


...nu aber schnell in die Tasten hauen SEEMASTER & Friends

Falls die Ideen ausgehen kann gerne hier abgeschrieben werden:

https://derletztefuehrerscheinneuling.com/2018/10/04/satzbau…

Das waren recht turbulente Wochen und der Anstieg erfolgte doch recht dynamisch 🕺🏼



...ich hoffe es standen mehr Anleger auf der „richtigen“ Seite als das allgemeine Stimmungsbild hier vermuten lässt...

Guten Morgen und einen schönen Tag gewünscht 😊

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.940 von tradit am 13.11.19 00:44:47

Zitat von tradit: Niemand will ausgebrannten Tesla entsorgen:

https://tvthek.orf.at/profile/Aktuell-in-Oesterreich/1388757…

Unbedingt anschauen (ab 3:42)!!!

Die unberechenbare 600kg Batterie in der Bodenplatte des Tesla darf derzeit auf österreichischen Strassen gar nicht tansportiert werden...

Endlich jemand, der es mal klar ausdrückt!

Man braucht ein Endlager für Teslas 😂

[BlueTornado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.814 von JosefKeuscher am 12.11.19 23:53:46

Zitat von JosefKeuscher: Von diversen Seiten habe ich gehört, die Model Y Produktion sei anscheinend vorgezogen worden ins Q1/2020.
Geplant war ja erst Q4 für das Y. Man sieht auch auffällig viele Y in der Öffentlichkeit bei Probefahrten.

Dazu würden die erhöhten Komponenten Orders passen. (spekulativ- ohne Quelle!)

Liegt das an M3 Auslieferungen, die zurück gegangen sind ?
In USA sollen die Lieferzeiten momentan beim Performance M3 bei 8-12 Wochen und beim Standard bei 8 Wochen liegen. Als Grund wird die große internationale Nachfrage genannt. In Deutschland sind noch keine Lieferengpässe zu verzeichnen.

Hat man deshalb vielleicht jetzt schon das Y aktiviert ?

Dürfte daran liegen, dass die Model 3 Produktion von Freemont und Shanghai ab Q1/Q2 2020 nicht zu aktuellen Preisen verkauft werden kann. Also wird in Q1 Freemont teilweise auf Y umgerüstet. Ist m.E. höchstwahrscheinlich...

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.907.435 von BlueTornado am 13.11.19 07:22:32

Meine Vermutung: Kaum jemand bestellt mehr die teuersten Model3 Varianten. Deshalb versucht man mit dem MY den Preis wieder hoch zu bekommen.

[superfrank70]

G4 in Berlin ist doch sowieso nur ein neuer Scherz von unserem elron

[SAUBAERDERECHTE]

Soso, Tesla kommt nach Brandenburg (Quelle Spiegel online)

Das hätte man sich fast denken können, nachdem ja ein Milliardentopf für den Kohleausstieg angekündigt wurde. Sowas lockt die Subventionsfliegen an, wie 💩.

Brandenburg hat darüber hinaus und insbesondere dessen Symbiose mit Berlin einen für Geldvernichter einmaligen track record:

- Lausitzring
- Cargolifter
- Berliner Flughafen
- Berliner U-Bahn
- Unkontrollierbarer Drogenhandel (wichtig für den CEO)

Nachdem die Finanz-Doku zur GF2 und GF3 ja jedem bekannt sein sollte, ist die Finanzierung sicher auch schon in trockenen Tüchern. Und Elon hat versprochen, für

- wenig Miete
- garantiertem Gewerkschaftsverbot
- viel Subvention
- ganz viele moderne Autos zu bauen
- ganz tolle neue Fahrzeuge zu designen
- Arbeitslose & beinah AFD Wähler zurück zur PDS (ups) zu läutern
- und den ersten Lausitzringrekord für 7 sitzige Model Y aus deutscher Produktion aufzustellen

Schade, das dafür mehr Wald gerodet wern muss, als der Hambacher Forst Fläche hat. Aber wie ein TFF Mitglied schrieb "Das ist doch eine grindige Holzplantagenmonokultur!"

Also weg damit, auf dem Mars wachsen auch keine Bäume.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.907.222 von uli888 am 13.11.19 06:18:28

Zitat von uli888:

Zitat von uli888:


...nu aber schnell in die Tasten hauen SEEMASTER & Friends

Falls die Ideen ausgehen kann gerne hier abgeschrieben werden:

https://derletztefuehrerscheinneuling.com/2018/10/04/satzbau…

Das waren recht turbulente Wochen und der Anstieg erfolgte doch recht dynamisch 🕺🏼



...ich hoffe es standen mehr Anleger auf der „richtigen“ Seite als das allgemeine Stimmungsbild hier vermuten lässt...

Guten Morgen und einen schönen Tag gewünscht 😊

Hatte jedenfalls Elon schon selber behauptet, .....dass sie an einer Inso vorbei geschlittert sind!

War nicht das erste Mal, dass es Tesla beinahe erwischt hätte. Doch die sollen sich noch etwas Zeit nehmen. Denn der Lügenbaron wird noch für die nächsten Jahre gebaucht. .... Die Politik braucht Märchen Erzähler! .... Wobei die Wirtschaft vorübergehend solche Märchen Erzähler ebenso braucht. Die überteuerten Produkte müssen an die Leute gebracht werden. Dafür ist der Elon der Beste.

..... Und den Kurs der Zockeraktie hin und her zu treiben! Somit lässt sich immer etwas verdienen.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.994 von icemanxl am 13.11.19 01:37:57

Worauf willst Du hinaus?

Ja, es ist davon auszugehen, dass das Land Brandenburg die Ansiedlung der Gigafactory subventioniert. Das könnte durch die Bereitstellung eines vergünstigten Grundstücks, die Bezahlung der Infrastruktur oder, wie in den Neunziger und Nuller Jahren verstärkt bei Call Centern im Berliner Speckgürtel praktiziert, durch eine Subventionierung der ausbezahlten Personalkosten der ersten Jahre erfolgen.

Deine Fragestellung klingt so, als ob Du eine Vollfinanzierung des Standorts durch die öffentliche Hand andeutest. Tust Du das - und hast Du dafür Belege?

Ich mag Subventionen auch nicht, aber im Gegensatz zu Call Center-Buden kann Tesla nicht einfach nach Subventionsende in drei Jahren eine Fabrik stehen lassen und dreihundert Meter weiter eine neue gründen, um die Subventionen immer weiter zu beziehen.

Aus Sicht von Tesla finde ich den move nicht blöd: Man zeigt der Welt, dass man die deutschen Hersteller im eigenen Land angreift - und umgeht den Einfuhrzoll auf US-Autos.

In Berlin findet man zwar nicht das geballte Autoproduktions-Know how Süddeutschlands. Ich kenne aber Leute, die von Berlin aus täglich mit dem ICE nach Wolfsburg pendeln - es wird also durchaus auch in Berlin qualifiziertes Angebot von Arbeitskräften geben.

[Albagubrath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.946 von icemanxl am 13.11.19 00:55:56

Zitat von icemanxl: Warum nur kommen mir beim Thema "CargiLifter" Parallelen zu TESLA in den Sinn?
Damals wahrlich auch eine "GigaFactory": Die Halle (kein Zelt) 360 Meter lang, 210 Meter breit und 107 Meter hoch.
Das damals geplante Lastenluftschiff (Cargolifter CL 160) könnte ca. 80 TESLA Models zu den Kunden bringen.
Weitere Ankündigungen, teilweise auch als Muster hergestellt:
Lotte 3 (dazu gab es tatsächlich einen Prototyp)
Cargolifter Joey (1:8 Modell des CL 160) - 1 Prototyp wurde erstellt und machte einige Testflüge.
CL-75 Towtech, ein "Lastenballon"

Auch Cargolifter plante, CL-160-Luftschiffe an Leasinggesellschaften zu verkaufen.

Gewisse Ähnlichkeiten zu TSLA sind natürlich rein zufällig.

Da wird wohl wieder der Länderfinanzausgleich herhalten müssen wie immer.

[DieroteZora]

Autofabrik bei Berlin??? Bullshit City??? Ok, passt zum Unternehmen. Viel schein, wenig sein.

Früher hieß es von Helmut Schmidt: "Wer Visionen hat, soll zum Arzt gehen."

Heute sagt Berlins Wirtschaftssenatorin Ramona Pop von den Grünen über Twitter: "Wer Visionen hat, kommt nach Berlin! Willkommen in der Metropolregion, Tesla!"

Bin mal gespannt, wer die Kredite dafür ausreicht. Oder, deutlich wahrscheinlicher, es ist nur wieder eine leere Ankündigung von Elon.

www.Elonmusk.today

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.907.147 von erwinsklein am 13.11.19 05:41:21

Zahlungsaufschub...

Nur weil die Rechnung später bezahlt wird, fällt der Aufwand trotzdem nicht in einer späteren Periode an. Die Hauptwirkung ist die Schonung der liquiden Mittel; in die GuV geht das nur minimal über die gesparten Sollzinsen ein.

[Albagubrath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.908.224 von DieroteZora am 13.11.19 08:53:59

Zitat von DieroteZora: Autofabrik bei Berlin??? Bullshit City??? Ok, passt zum Unternehmen. Viel schein, wenig sein.

Früher hieß es von Helmut Schmidt: "Wer Visionen hat, soll zum Arzt gehen."

Heute sagt Berlins Wirtschaftssenatorin Ramona Pop von den Grünen über Twitter: "Wer Visionen hat, kommt nach Berlin! Willkommen in der Metropolregion, Tesla!"

Bin mal gespannt, wer die Kredite dafür ausreicht. Oder, deutlich wahrscheinlicher, es ist nur wieder eine leere Ankündigung von Elon.

www.Elonmusk.today

Die passen doch wunderbar zusammen, erstmal ne Tüte rauchen für die Visionen und dann bei den anderen Bundesländern nach Geld dafür schreien.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.907.222 von uli888 am 13.11.19 06:18:28

Zitat von uli888:

Zitat von uli888:


...nu aber schnell in die Tasten hauen SEEMASTER & Friends

Falls die Ideen ausgehen kann gerne hier abgeschrieben werden:

https://derletztefuehrerscheinneuling.com/2018/10/04/satzbau…

Das waren recht turbulente Wochen und der Anstieg erfolgte doch recht dynamisch 🕺🏼



...ich hoffe es standen mehr Anleger auf der „richtigen“ Seite als das allgemeine Stimmungsbild hier vermuten lässt...

Guten Morgen und einen schönen Tag gewünscht 😊

Wird wohl ein sehr guter Morgen. Hier die aktuelle short-rate.
https://fintel.io/ss/us/tsla

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.907.294 von ShakuZZa76 am 13.11.19 06:48:23

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von tradit: Niemand will ausgebrannten Tesla entsorgen:

https://tvthek.orf.at/profile/Aktuell-in-Oesterreich/1388757…

Unbedingt anschauen (ab 3:42)!!!

Die unberechenbare 600kg Batterie in der Bodenplatte des Tesla darf derzeit auf österreichischen Strassen gar nicht tansportiert werden...

Endlich jemand, der es mal klar ausdrückt!

Man braucht ein Endlager für Teslas 😂

Soll doch Elon Musk selber die Batterie abhängen. Er fliegt nach Berlin mit seinem CO2 neutralen Flieger um einen Preis abzuräumen

https://www.google.ch/amp/s/m.bild.de/auto/mobilitaet-reisen…

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.908.029 von SAUBAERDERECHTE am 13.11.19 08:36:25

Ja, Berlin-bashing macht Spaß...

Ich halte die öffentliche Verwaltung in Berlin und Brandenburg auch nicht für das Gelbe vom Ei - trotzdem sollte man den Stammtisch in der Kneipe lassen, denn da gehört er hin.

Aber erstens scheinst Du Berliner S-Bahn und U-Bahn zu verwechseln.
Zweitens hat die Region nach deutscher Teilung und Westberliner Subventionswirtschaft auch einen weitgehenden Strukturwandel zu verkraften - immer noch. Da schaut man immer gern auf prekär lebende Hipster in der Nähe der Torstraße - ignoriert aber völlig, dass in weniger zentralen Lagen wie Borsigwalde oder Oberschöneweide (von vielen Westberlinern immer noch Oberschweineöde genannt) viele recht solide Jobs entstehen. Berlin hätte keinen Bevölkerungszuwachs (mit entsprechenden Steigerungen von Immobilienpreisen), wenn nicht auch das derzeit höchste Wirtschaftswachstum Deutschlands hier erzielt werden würde.
Drittens hat Berlin und der "Speckgürtel" eine "Bekehrung" von AfD hin zur Linken gar nicht nötig. Gerade im Berliner Südosten ist die Linke schon dominant. Das Problem ist hier eher ein anderes: Populistische Politiker sind hier eher der Versuchung ausgesetzt, lieber gar nichts Neues anzusiedeln, damit nicht wohlhabende Zuzügler der prekären Stammwählerschaft die Wohnungen wegnehmen können.
Publity-Vorstand Thomas Olek sagte in einem Interview: "Wenn Facebook für sein Verwaltungsgebäude mit der Begründung kein Baurecht bekommt, dass die gutbezahlten internationalen Mitarbeiter den Stammwählern des zuständigen Senators die Wohnungen wegnehmen würden, spricht sich das herum."
Da finde ich es begrüßenswert - und eben mal keinen Triumph der linken Spinner - wenn etwas Größeres angesiedelt wird.

[new_investor]

Schon bekannt?

Tech-Market Report
TecDAX behauptet, Wirecard (WDI) und Tesla (TSLA) gesucht

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11893988-tech-mar…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.907.903 von superfrank70 am 13.11.19 08:25:37

Zitat von superfrank70: G4 in Berlin ist doch sowieso nur ein neuer Scherz von unserem elron

Die Gigafactory in Berlin zu bauen macht viel Sinn. So kann man die Wege nach Tilburg relativ kurz halten und trotzdem in Deutschland bauen. Dass Tesla Berlin wählt, hat natürlich Symbolwirkung und dürfte angekommen sein bei der Deutschen Auto-Industrie.

Bei den shortsellern ist es jedenfalls angekommen wie man an den Beiträgen hier sieht. Und die News wird selbst in den Nachrichten (Radio/TV) verbreitet. Falls also jemand Tesla noch nicht kannte, dann wird er jetzt aufmerksam.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.908.092 von GGausB am 13.11.19 08:39:46

Zitat von GGausB: Ja, es ist davon auszugehen, dass das Land Brandenburg die Ansiedlung der Gigafactory subventioniert.
Ich mag Subventionen auch nicht, aber im Gegensatz zu Call Center-Buden kann Tesla nicht einfach nach Subventionsende in drei Jahren eine Fabrik stehen lassen und dreihundert Meter weiter eine neue gründen, um die Subventionen immer weiter zu beziehen.

Aus Sicht von Tesla finde ich den move nicht blöd: Man zeigt der Welt, dass man die deutschen Hersteller im eigenen Land angreift - und umgeht den Einfuhrzoll auf US-Autos.

.

In aller erster Linie wird dies den Aktienkurs weiter stabilisieren, weil die Wachstumsstory neues Brennholz bekommt.

Und darin liegt der Hund begraben. Elons virtueller Reichtum wird durch die Subvention eines immer noch unprofitablen Produktes weiter gesteigert, oder zumindest erhalten. Das Auto in Deutschland zu bauen, und trotz Subvention mit Verlust zu verkaufen ist nicht nachhaltig. So hat es auch bei Asbeck angefangen, reich ist ER geworden, aber das Silicon valley rund um Leipzig ist jetzt der Drehort für postatomare Netflix Serien. Die Leute dadurch frustriert, und wählen extremistische Parteien.

Wer will das? Ich als deutscher Steuerzahler nicht. Wenn ohne Subvention dort keine Industrieansiedlung möglich ist, gibt es sicher Gründe dafür. Ein ungeschändeter Kiefernwald ist mir lieber, als eine weitere Industriebrache analog NOKIA Werk in NRW. Und ja, ausgerechnet NOKIA. Ob Tesla nämlich der disruptive Autohersteller bleiben KANN, halte ich für gewagt.

[superfrank70]

Wie schon gesagt glaube ich nicht dass das Ding wirklich bei uns gebaut wird. Die Ankündigung finde ich aber gut.
1. Um der deutschen Auto Industrie Beine zu machen.
2. Um in ca 2 Wochen wieder short einsteigen zu können wenn sich der ganze Tesla Rummel wieder gelegt hat

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.908.671 von SAUBAERDERECHTE am 13.11.19 09:26:55

Post-atomar...

Ja, der Asbeck. Als ich den das erste Mal in seinem nervigen Trachtenjanker sah, stellte ich mir die klassische Frage "would you buy a used car from this man?", beantwortete sie klar mit nein und wunderte mich danach auch über seine nachfolgende "Erfolgs"-Story.

Gerade Leipzig und sein Umland haben aber trotz des SolarWorld-Rückschlags ihren nach-sozialistischen Wirtschaftskern gefunden. Die Region hat - wirtschaftlich wie auch bei Immobilienpreisen - mit das höchste Wachstum Deutschlands.

Die industrielle Ansiedlung hat im Falle Porsche zwar löblicherweise ohne Subventionen funktioniert, bei BMW aber nur mit ihnen.

Dass ich Musk für einen schrägen Vogel halte, sage ich fast in jedem Post hier - und hoffe, dass man Subventionen hier auch an claw-back-Regeln binden wird. Das kann man bei einer Fertigungsimmobilie allerdings relativ gut besichern, und sei es durch eine Sicherungsgrundschuld.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.909.058 von GGausB am 13.11.19 10:02:21

In Reno und Buffalo gibt es auch Auflagen mit entsprechenden Sanktionen. Die jucken Tesla auch nicht.
Die halten sich einfach nicht daran und dann liegt der schwarze Peter bei den Kommunen. Die müssen dann dem Geld nachlaufen, nachweisen, dass die Auflagen nicht eingehalten werden...

Normale Unternehmen können sich das nicht leisten, weil das ihr Image schädigt.
Bei Tesla ist es umgekehrt, da leidet dann das Image derjenigen, die auf Erfüllung der Auflagen drängen.

--> Narrenfreiheit (frei, weil es so viele Narren gibt)

[JosefKeuscher]

Tesla ....... Could Keep Climbing

Barron´s schreibt:
Tesla Stock Is Back From Oblivion – and Could Keep Climbing

Ben Levisohn geht in seiner Analyse davon aus, das der Kurs weiter steigen könnte, da am 21.11.19 abends die Präsentation für den PickUp Truck kommen wird.

TSLA an der Nasdaq bereits vorbörslich z.Zt.

Nov 13, 2019 at 4:41 a.m. EST
$352.50 2.57$ 0.73%

https://www.marketwatch.com/articles/tesla-stock-has-made-ba…

[superfrank70]

Vor der Präsentation am 21.11 wird der Kurs sicherlich nicht viel fallen. Bin bis 20.11 Long. Dann short

[DieroteZora]

Und nun macht man sich in Berline schon wieder sorgen um die Mieten...

Aus ntv.de

"Was bedeuten die Tesla-Pläne für die Berliner Mieten?

In Berlin und Brandenburg ist die Freude groß - der E-Auto-Hersteller Tesla will eine neue Fabrik im Umland der Hauptstadt bauen. 6000 bis 7000 neue Jobs könnten so entstehen, sagte Berlins Wirtschaftssenatorin Ramona Pop im RBB. Aber manch einem könnte dabei auch mulmig werden - heißt das etwa, dass die Mieten noch schneller steigen? "Das ist eine Industrieansiedlung. Damit werden mehr Arbeitskräfte kommen und das setzt mehr Nachfrage nach Wohnraum in Gang", sagte Reiner Wild vom Berliner Mieterverein gegenüber n-tv.de. Er glaubt aber, dass wenn Instrumente wie der Mietendeckel und der Milieuschutz konsequent angewendet werden, es zu keinen größeren Problemen kommen sollte. Möglicherweise findet der umstrittene Mietendeckel in der Hauptstadt gerade viele neue Freunde."

Ja, genau, wenn mehr Leute kommen und mehr Wohnraum benötigt wird, dann hilft natürlich ein Mietendeckel und "Milieuschutz" ungemein. Da werden die Immobilieninvestoren in Scharen angeflogen kommen um Ihre Millionen dort abzuliefern und sich dafür noch bevormunden und beschimpfen zu lassen.

Musk wird natürlich dann DIE Lösung präsentieren. Zelte!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.909.613 von tt123 am 13.11.19 10:44:57

Zitat von tt123: In Reno und Buffalo gibt es auch Auflagen mit entsprechenden Sanktionen. Die jucken Tesla auch nicht.
Die halten sich einfach nicht daran und dann liegt der schwarze Peter bei den Kommunen. Die müssen dann dem Geld nachlaufen, nachweisen, dass die Auflagen nicht eingehalten werden...

Normale Unternehmen können sich das nicht leisten, weil das ihr Image schädigt.
Bei Tesla ist es umgekehrt, da leidet dann das Image derjenigen, die auf Erfüllung der Auflagen drängen.

--> Narrenfreiheit (frei, weil es so viele Narren gibt)

Bitte bei so einer Aussage Quellen angeben, dann haben wir alle was davon

[JosefKeuscher]

Jefferies upgraded its price target for Tesla to $400 from $300

Guten Morgen,
sorry noch "Einer", den hatte ich übersehen :

Tesla's setting up for a strong 2020 that could send the stock to an all time high, according to Jefferies (TSLA)

- Jefferies upgraded its price target for Tesla to $400 from $300,

- Jefferies raised its 2020 EBIT estimate for Tesla by 24%, saying stabilizing performance in 2019 is setting the company up for growth in 2020.

Pierre Ferragu at New Street Research has a higher target price for the automaker at $530.

Quelle:
https://markets.businessinsider.com/news/stocks/tesla-stock-…


zur Info:
Jefferies Financial Group
Jefferies is a diversified financial services company engaged in investment banking and capital markets, asset management and direct investing.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.909.730 von DieroteZora am 13.11.19 10:53:08

Zitat von DieroteZora: Musk wird natürlich dann DIE Lösung präsentieren. Zelte!

Man sollte ihm das Immoblliengeschäft vorschlagen. Immerhin sind die Preise niedrig im Vergleich zur Bay Area

[tt123]

"Tesla has brought a host of complications to the region."

https://amp.usatoday.com/amp/2452396001?__twitter_impression…

Viel Glück Berlin/Brandenburg!

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.909.058 von GGausB am 13.11.19 10:02:21

Das mag ja alles seine Richtigkeit haben, aber z.B. in Bochum leben heute immer noch Menschen - evtl. inzwischen von Hartz4 - die wissen, wie man Autos mit geilen Spaltmaßen zusammenbauen kann. Industriebrachen gibt es in NRW dank Strukturwandel ohne Ende. Sollen die jetzt nach Brandenburg in die Kiefernwälder ziehen, oder hat man dort unerschöpfliche Reserven an human resources (Menschenmaterial). Und die Mieten werden weiter steigen? Jammer, Jammer.

ich hätte ja auch nichts gegen das BL Brandenburg, wenn es in der Lausitz stattfinden würde. Sollen die jetzt nach Grünheide pendeln

Der sogenannte Speckgürtel von Berlin ist für mich übrigens kein wirklich volkswirtschaftlicher Gewinn. Wer sorgt denn für die sogenannten Wachstumsraten dort.

-Amazon?
-Audible?
-Zalando?
-NGO`s
-E-Bike Vermieter und deren Mulis (selbständige prekäre Aufsammler mit 230 V Dreiersteckdose)
-Lobbyisten und sonstige im Hauptstadtgeschwerrl tätige Unternehmen?

Jaja, ich weiß. Alles nur polemischer Stammtisch🤠🤠💣🍻

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.904 von wasti7 am 13.11.19 00:18:05

Zitat von wasti7: Nachkaufen werde ich meinen short nicht.......

Die vorbörsliche Indikatoren in den USA zeigen einen Anstieg der Aktie auf aktuell 352 USD.
Damit liegt Tesla nur mehr 10% unter dem Allzeithoch
Ich denke der heutige Optimismus ist ein gute Gelegenheit um Puts zu kaufen / aufzustocken.
Eine (kräftige) Korrektur des überzogenen Anstiegs nach den Zahlen sehe ich als überfällig.

Leider war ich in der Vergangenheit zu ungeduldig, um auf solche klaren Short Gelegenheiten zu warten.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.909.964 von Promethium am 13.11.19 11:15:43

Zitat von Promethium: Ich denke der heutige Optimismus ist ein gute Gelegenheit um Puts zu kaufen / aufzustocken.
Eine (kräftige) Korrektur des überzogenen Anstiegs nach den Zahlen sehe ich als überfällig.

Leider war ich in der Vergangenheit zu ungeduldig, um auf solche klaren Short Gelegenheiten zu warten.

Tesla ist völlig unberechenbar.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.908.059 von erwinsklein am 13.11.19 08:38:36

Zitat von erwinsklein: Hatte jedenfalls Elon schon selber behauptet, .....dass sie an einer Inso vorbei geschlittert sind!

War nicht das erste Mal, dass es Tesla beinahe erwischt hätte. Doch die sollen sich noch etwas Zeit nehmen. Denn der Lügenbaron wird noch für die nächsten Jahre gebaucht. .... Die Politik braucht Märchen Erzähler! .... Wobei die Wirtschaft vorübergehend solche Märchen Erzähler ebenso braucht. Die überteuerten Produkte müssen an die Leute gebracht werden. Dafür ist der Elon der Beste.

..... Und den Kurs der Zockeraktie hin und her zu treiben! Somit lässt sich immer etwas verdienen.

Ich fasse das mal zusammen:

Musk erzählte, Tesla war beinahe Pleite.
Was Musk erzählt, stimmt nicht.
Die Autos verkaufen sich zu hohe Preise.
Mit der Aktie lässt sich Geld verdienen.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.909.814 von tt123 am 13.11.19 10:59:19

Sorry, die Diskussion triftet von den aktuellen Bewertungen ab und ich möchte trotzdem noch etwas hoffentlich abschliessend zu der Tesla Entscheidung Berlin hinzufügen, da ich das Gefühl habe, das einige hier nicht den richtigen Überblick über die generelle Situation haben.

Zitat von tt123: "Tesla has brought a host of complications to the region."
https://amp.usatoday.com/amp/2452396001?__twitter_impression…
Viel Glück Berlin/Brandenburg!

Das Problem sind dort in Berlin/Brandenburg doch viel eher die vielen Menschen, die in keinen festen Beschäftigungsverhältnissen sind.

Das andere Problem ist doch weitgehend hausgemacht. Wenn man seine städtischen Immobilien selber verkauft an börsennotierte Unternehmen (Vonovia; Deutsche Wohnen). Natürlich wollen wir mit unseren Aktien einen "Return" haben, wenn wir die Immobilien kaufen. Das liegt doch auf der Hand und war absehbar.

Wer dabei auf der Strecke bleibt ist klar. Solange die Menschen in der Gegend dort AFD wählen, haben sie das System noch nicht durchschaut und alles ist "noch" im grünen Bereich. Erst wenn dort massiv links gewählt wird, sollte man dort die Finger als Investor weg lassen.

Tesla ist dort grundsätzlich doch nur ein Hühnerschiss bezüglich des Arbeitsmarktes. Allerdings ist klar zu erkennen, das dort wo sich ausländische automobile Produktionsbetriebe ansiedeln, die inländischen Verkaufszahlen des Herstellers nach oben gehen. Bestes letztes mir bekanntes Beispiel ( Sankt Petersburg -> Hyundai )

Der Arbeitsmarkt wird mit Sicherheit weitgehend durch den bestehenden Markt gedeckt und es noch nicht einmal klar, wie weit weg von Berlin die Produktion entstehen wird. Der Zuzug von tausenden neuen Menschen ist nicht zu erwarten. Frankfurt z.B. wartet immer noch auf die reichen Ausländer vom Brexit.


Das bedeutet eventuell sogar für die ländliche Region um Berlin eine Verbesserung.
Berlin leidet grundsätzlich an seinem schwachen Umland. Berlin ist groß, aber das Umland hat wirtschaftlich wenig zu bieten. Im Gegensatz dazu sind München mit seinem Umland oder Frankfurt (Rhein/Main) und Köln/Düsseldorf und Stuttgart wesentlich besser aufgestellt. Vielleicht eine Schritt in die richtige Richtung von der lokalen Politik, insofern diese überhaupt mit entscheiden können.

Nicht ohne Grund ziehen die Menschen aus der Gegend dort weg und die Räume um Berlin Überaltern langsam.

Quellen:
https://www.automobil-produktion.de/maerkte/hyundai-fertigt-…
https://de.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Motor_Manufacturing_Ru…
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/immobilien/neubau-in-…

[JosefKeuscher]

Jetzt geht es los ! - Tesla Snags Permit to Start Mass Production in China, eben auf Bloomberg

Technology
Tesla Snags Permit to Start Mass Production in China

Tesla Inc. won permission to start mass production at its China factory, clearing one of the last hurdles to begin selling locally built cars in the world’s largest electric-vehicle market.

The clearance was disclosed by China’s Ministry of Industry and Information Technology on its website Wednesday

Noch ein wichtiger Punkt:
In addition to a manufacturing permit, carmakers in China need to have their products approved for sale. Authorities have yet to disclose such a clearance for Tesla’s China-built-models.

Das ist noch nicht erledigt.

[JosefKeuscher]

Noch schnell die Quelle:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-11-13/tesla-s-n…

Nicht das es wieder gelöscht wird.

[pickuru]

Das ist über die neue Fabrik von Elon Musk bekannt

https://www.tagesspiegel.de/berlin/tesla-gigafactory-4-entst…

[pickuru]

TESLA-FABRIK IN DEUTSCHLAND:Angriff im Heimatmarkt

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/tesla-fa…

[JosefKeuscher]

Habe heute meinen freien Tag.

Was Neues, zwar nicht von Tesla, sondern für den Tesla und ebenfalls andere Elektrofahrzeuge. Busse oder LKW etc..

Man sieht, um Tesla beschäftigen sich andere Unternehmen mit dem Tesla Produkt und fertigen sogar nützliche Dinge dafür.

ROCSYS - fully automated charging of electric vehicles based on new principles used in soft robotics.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.909.964 von Promethium am 13.11.19 11:15:43

Viel Erfolg.
Bin auch am Short aufstocken.
Richtig geil ist ja, dass sie Model 3 die sie nicht los geworden jetzt in der neuen Fabrik hinten rein schieben, und vorne den rollout haben.😁😂🤣
Lügen und betrügen kann schön weiter gehen.
Sind ja genug Aktionäre Da, die nicht rechnen können.😭😭

[charliebraun]

Was Musk wirklich gut kann, ist das Spinnen des Narrativs. Und was die Leute und der Markt gut können, ist das Reinfallen darauf.
Tesla steht vor einem Absatzeinbruch in 2020. Die Shanghai-GF3 wird vmtl. nur zu 20-25% der angekündigten Fertigungskpazität ausgelastet sein (auf Basis aktueller China-Verkäufe). Und was macht Musk also "logischerweise"? Er verdoppelt und baut noch eine neue Fabrik.
Elon ist ein knallharter Hochstapler, und das konsequent.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.908.518 von GGausB am 13.11.19 09:15:59

Zitat von GGausB: Ich halte die öffentliche Verwaltung in Berlin und Brandenburg auch nicht für das Gelbe vom Ei - trotzdem sollte man den Stammtisch in der Kneipe lassen, denn da gehört er hin.

Aber erstens scheinst Du Berliner S-Bahn und U-Bahn zu verwechseln.
Zweitens hat die Region nach deutscher Teilung und Westberliner Subventionswirtschaft auch einen weitgehenden Strukturwandel zu verkraften - immer noch. Da schaut man immer gern auf prekär lebende Hipster in der Nähe der Torstraße - ignoriert aber völlig, dass in weniger zentralen Lagen wie Borsigwalde oder Oberschöneweide (von vielen Westberlinern immer noch Oberschweineöde genannt) viele recht solide Jobs entstehen. Berlin hätte keinen Bevölkerungszuwachs (mit entsprechenden Steigerungen von Immobilienpreisen), wenn nicht auch das derzeit höchste Wirtschaftswachstum Deutschlands hier erzielt werden würde.
Drittens hat Berlin und der "Speckgürtel" eine "Bekehrung" von AfD hin zur Linken gar nicht nötig. Gerade im Berliner Südosten ist die Linke schon dominant. Das Problem ist hier eher ein anderes: Populistische Politiker sind hier eher der Versuchung ausgesetzt, lieber gar nichts Neues anzusiedeln, damit nicht wohlhabende Zuzügler der prekären Stammwählerschaft die Wohnungen wegnehmen können.
Publity-Vorstand Thomas Olek sagte in einem Interview: "Wenn Facebook für sein Verwaltungsgebäude mit der Begründung kein Baurecht bekommt, dass die gutbezahlten internationalen Mitarbeiter den Stammwählern des zuständigen Senators die Wohnungen wegnehmen würden, spricht sich das herum."
Da finde ich es begrüßenswert - und eben mal keinen Triumph der linken Spinner - wenn etwas Größeres angesiedelt wird.

Ach ja die Linken!
Früher waren es die verschriehenen SED Ableger und heute machen sie mit den Grünen auf dicke Hose in Berlin. .... Da ist es egal, dass sie vor nicht allzulanger Zeit etliche Immobilien zu Mrd. verkauft haben und heute wollen sie die Käufer von gestern wieder enteignen. Super! Das ist doch eine geile Politik!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.910.663 von charliebraun am 13.11.19 12:17:33

Vor allem in einem Land, in dem er Arbeit nicht unbedingt billig bekommt mit mehr Arbeitnehmerrechten als in den USA und einer starken Gewerkschaft. Die Kommentare bei/von Marc Spiegel dazu finde ich zwar deutlich übertrieben ("stärkste Gewerkschaft der Welt") aber sicher ein anderes Kaliber als China und USA.

Und dann hat Brandenburg bislang noch jedes Grossprojekt massiv gefördert und dann versemmelt. Ok, vielleicht bedeutet das ja auch, dass man gut daraus lernen konnte aber so richtig Sinn macht der Standort nicht.

Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass das Model Y in Europa so grossen Absatz findet. Seltsam das alles wieder mal. Zum dem Kurs will ich mich gar nicht äussern. Bewertungstechnisch völlig absurd. Aber das ist an der Börse durchaus möglich. In diesen Zeiten eh.

[SAUBAERDERECHTE]

In unserem Land sind es nicht immer unbedingt die Gewerkschaften, welche "sichere" Arbeitsplätze schaffen, sondern auch die Berufsgenossenschaften und Regierungspräsidien.

Elon wird sich noch wundern, wenn die Gewerbeaufsicht kommt und die Arbeitszeiten aller MA protokolliert sehen will. Oder die BG, wenn keine nachhaltige Unfallvermeidung aufgrund von stetig vorkommenden Unfällen immer der gleichen Art gezeigt werden kann. Ein Automobilwerk ist kein Garage.

Da gehen die BG Prämien eben durch die Decke, und der verantwortliche Vorgesetzte (nicht die Firma) wird wegen Sozialversicherungsbetruges verknackt (Bei Verstößen gegen as AZG).

Schon der Teslagesandte fur Grohmann musste nach kurzer Zeit abgelöst werden. So wie ein deutscher Manager in Italien auf "Pastasauce" ausrutschen kann, laufen amerikanische Manager in D grundsätzlich gegen die Wand.

Clash of cultures

[drehrumbum]

Zum Thema Absatz: in Norwegen gehen seit zwei Monaten die EV-Verkäufe im Vergleich zum Vorjahr zurück. Kein Wachstum ersichtlich, sondern Niedergang bzw. Verharren auf Vorjahresniveau. Warum eigentlich?
Tesla ist dort nur noch einer von vielen. Die VW-Gruppe verkauft dort gerade aktuell im November bisher mehr Elektrofahrzeuge als Tesla.
https://elbilstatistikk.no/

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.768.613 von Angelhatetesla am 25.10.19 19:27:44

Zitat von Angelhatetesla: Grosses Spiel der Instis.
Ich wollte in 10er Schritten meine Puts aufstocken.
Habe heute nachmittag verschlafen. Jetzt sind es 20er Schritte.

Meinen grössten Respekt allen Kleinaktionären von Tesla die sich trauen Aktien dieser Firma zu halten.
Ich trau mich ja nur auf fallende Kurse dieser Schrottfirma zu setzen.

Die letzten Tage war ja für alle was dabei.

Ich würde ja echt gerne mal wissen, wie tief Du mittlerweile in den roten Zahlen bist mit Deiner ewigen Wette gegen Tesla.

Auch diese Tesla Puts werden Dir wieder um die Ohren fliegen, wenn sie nicht schon mit einem lauten Knall explodiert sind.

Wenn Du mal so ganz weit von oben auf Deine Anlagestrategie schaust, bist Du denn insgesamt zufrieden damit?

[xwin]

Geplante Autofabrik Brandenburg will Tesla mit Charme und Ökostrom überzeugt haben

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/tesla-plaene-f…

Genau. Charme und Ökostrom ... das ist das wonach Tesla weltweit sucht. Subventionen gab es nicht ?

[icemanxl]

... Allerdings ist der Aufbau der Tesla-Fertigung mit genau so viel Vorsicht zu genießen. Tesla-Chef Elon Musk ist ein Ankündigungsweltmeister, er verspricht gern viel und kommt dann seinen eigenen Zielen nicht oder erst sehr spät hinterher. ...
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/tesla-fa…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.911.236 von xwin am 13.11.19 13:19:14

Altmaier heute auf n-tv: Über Subventionen wurde nicht gesprochen.
Ich dachte sofort, ich lach mich scheckig.

Spiegel: "Die Bundesregierung hat Fördermittel von mehr als einer Milliarde Euro zugesagt."
Ob man das dann zu 90% abschreibt nach einer Weile, wie der Staat New York, oder einfach direkt als Ausgabe bucht, ist dann auch schon egal. ☺

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.911.392 von charliebraun am 13.11.19 13:32:28

Lustig war auch Dudenhöffer heute:

Nun sei zu überlegen, welchen Sinn die eine Milliarde Euro noch habe, die Wirtschaftsminister Peter Altmaier (CDU) in eine deutsche Lithium-Ionen-Fabrikation stecken wolle. Auch die geplante Batterieforschungsfabrik in Nordrhein-Westfalen mit 200 Millionen Euro Landesmitteln sei nun zu hinterfragen, sagte Dudenhöffer von der Universität Duisburg-Essen am Mittwoch laut Mitteilung.

https://www.elektroniknet.de/elektronik-automotive/elektromo…

Bitte wie ? Tesla massiv fördern und dafür eigene Projekte aufgeben ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.911.392 von charliebraun am 13.11.19 13:32:28

Ok, das Spiegel-Zitat war Richtung Batterieinitiative. Hab ich überlesen.
Man darf also gespannt bleiben, wieviel Tesla-Fördergeld in Brandenburg fließt. Die Aussage, daß darüber nicht gesprochen wurde, halte ich nach wie vor für einen Witz.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.911.479 von charliebraun am 13.11.19 13:40:50

Weiß nicht, ob das schon gepostet wurde, RBB-Interview mit Woidke dazu:
https://www.rbb24.de/wirtschaft/beitrag/2019/11/tesla-fabrik…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.911.392 von charliebraun am 13.11.19 13:32:28

Zitat von charliebraun: Altmaier heute auf n-tv: Über Subventionen wurde nicht gesprochen.
Ich dachte sofort, ich lach mich scheckig.

Spiegel: "Die Bundesregierung hat Fördermittel von mehr als einer Milliarde Euro zugesagt."
Ob man das dann zu 90% abschreibt nach einer Weile, wie der Staat New York, oder einfach direkt als Ausgabe bucht, ist dann auch schon egal. ☺

Hab mich vor Lachen fast an der Spreewaldgurke verschluckt, als ich Brandenburger Charme gelesen habe. Wenn die Politik das jetzt nicht so maximal als eigenen Erfolg verkaufen würde.. Da gabs intern bestimmt auch mal die eine oder andere Bemerkung, dass man nach Frankreich oder woanders hin geht.
Egal. Berlin ist auf jeden Fall eine Ansage.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.910.648 von smallstick am 13.11.19 12:15:20

HAUPTSACHE, DU kannst rechnen!!!
Mit DEINEN andauernden "ANTITeslaProklamationen" dürftest DU eigentlich in den letzten Jahren seit 2013 RIESENVERLUSTE angehäuft haben....

Große Klappe, nichts dahinter.

[DieroteZora]

Solange Elon nur eigenes und "Silly Money" im Brandenburger Sand vergräbt, ist das für mich völlig Ok. Schön wäre, wenn die Hallen so gebaut würden, dass es eine vernünftige Nachnutzung zulässt. Die Cargolifter-Halle ist das vorbildlich!

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.911.914 von dlrowralos am 13.11.19 14:23:49

Zitat von dlrowralos: HAUPTSACHE, DU kannst rechnen!!!
Mit DEINEN andauernden "ANTITeslaProklamationen" dürftest DU eigentlich in den letzten Jahren seit 2013 RIESENVERLUSTE angehäuft haben....

Große Klappe, nichts dahinter.

Na du müsstest doch noch immer die Schnauze voll haben von deiner genialen Solarwörld-investition.

Deine Smilys sind einfach nur peinlich.

[mihaki]

Ich wäre jetzt auch sehr sehr vorsichtig mit den Puts!!!

Meine Vermutung ist, dass noch weitere positive News kommen. Und das noch diese Woche.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass einer der deutschen Autohersteller eine Kooperation mit Tesla eingeht. BMW und Daimler wären da Kandidaten, die im Bereich der elektrischen Fahrzeuge Nachholbedarf haben.

<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="en" dir="ltr">Will build batteries, powertrains & vehicles, starting with Model Y</p>— Elon Musk (@elonmusk) <a href="https://twitter.com/elonmusk/status/1194373823912538112?ref_src=twsrc%5Etfw">November 12, 2019</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
https://twitter.com/elonmusk/status/1194373823912538112

->> In der GF4 in Berlin sollen also Batterien und ANTRIEBSSTRÄNGE hergestellt werden.


https://blog.mercedes-benz-passion.com/2019/11/daimler-betri…

-->> Und Daimler hat sich noch nicht dazu geäußert, wo man zukünftig den elektrischen Antriebsstrang produzieren möchte.


Ach ja, und am Donnerstag möchte Daimler-Chef Ola Källenius auf dem Kapitalmarkttag in London seine Zukunftsstrategie vorstellen.

Bin mal gespannt, was er dort so verkündet ;-)

hier der Link für den Livestream:
https://www.daimler.com/investoren/events/kapitalmarkttage/2…

[mihaki]

Ich wäre jetzt auch sehr vorsichtig mit den Puts!!!

Meine Vermutung ist, dass noch diese Woche weitere positive News kommen.
Ich persönliche kann mir gut vorstellen, dass einer der deutschen Autohersteller eine Kooperation mit Tesla eingehen wird und sich von Tesla beliefern lässt.

Musk hat gestern angekündigt, dass die GF4 in Berlin auch Batterien und Antriebsstränge herstellen wird.

Und Daimler hat noch nicht angekündigt, wo man zukünftig seinen elektrischen Antriebsstrang produzieren möchte.

Ach ja...und schon morgen findet der Daimler-Kapitalmarkttag in London statt. Bin mal gespannt was der Daimler-Chef Ola Källenius für eine Zukunftsstrategie verstellen wird ;-)

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.911.230 von SchlauerMeier am 13.11.19 13:18:55

Diversifikation ist die Zauberformel.
40 % habe ich in Immobilen. 50 % in Aktien (Bluechips mit Rendite oft über 5% p.a. Bei den Div.) bevorzugt angelsächs. Aktien da alle 3 Monate Ausschüttung. Auch Stillhalter-Positionen.
5 % meines Vermögens nehme ich rein zum spekulieren, d.h. Derivat-Geschäfte. Da fährt man ab und zu bei einzelnen Positionen dick ins Minus. Das muss man aushalten können.
Bei Tesla bin ich derzeit mit ca. 30 T€ in den Miesen. D.h. Ich habe um die 180 T€ verloren und ca. 150 T€ gewonnen. Meine Positionsgrössen lagen zwischen 10 und 80 T€.
Wenn es so weitergeht steigen meine Positionen auf 60 T€ wenn wir das Hoch In diesem Jahr noch erreichen.
Wenn es dann kracht kommt das Geld stark gehebelt zurück. Und wenn nicht dann sind die 60 T€ halt futsch. Dann muss man neues Geld setzen. Wichtig ist die eigene 5% Grenze einzuhalten.

[icemanxl]

Ankündigung der "Gaga-Factory" in Deutschland:
Ich gehe davon aus, dass die deutschen Autobauer TESLA das Feld nicht kampflos überlassen.
Die Zeit "an der Seitenlinie" wird sich durch diese Ankündigung allerdings verlängern.

Nach Informationen des Berliner "Tagesspiegel" soll die neue Fabrik auf einer Industriefläche
im brandenburgischen Grünheide im Landkreis Oder-Spree südöstlich von Berlin entstehen.
Wenn dort eine Knoblauchkröte, Feldlerche oder ein Kiebitz gesichtet wird,
könnte die Fertigstellung etwas länger dauern als in China.

[kalkofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.912.148 von icemanxl am 13.11.19 14:45:33

....oder gar ein Great Thunfisch...die gibts sogar immer häufiger und sind sicherlich empört, wenn wieder mal ein Wald weichen muss!

[icemanxl]

"Die Giga-Fabrik wird ... sehr vielen Menschen gute Arbeit geben".
https://www.focus.de/finanzen/boerse/ankuendigung-von-elon-m…

Hoffentlich bessere als in USA:
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/ex-mitarbeiter-pac…
https://www.businessinsider.de/tesla-mitarbeiter-berichten-v…

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.912.310 von icemanxl am 13.11.19 15:03:38

Tesla, Heuschrecke, Schneeball System.
Und unsere Politiker sind zu dumm, dass zu verstehen.
Einfach peinlich, wie kl. Schulkinder die ein Bonbon bekommen.

[aceniro]

Da werden einem unprofitablen, massiv verschuldetem Unternehmen Steuergelder angeboten.

Wenigstens kann man die Fabrik den Deutschen Autobauer übergeben wenn Tesla Pleite geht.

[Albagubrath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.913.000 von aceniro am 13.11.19 16:11:33

Zitat von aceniro: Da werden einem unprofitablen, massiv verschuldetem Unternehmen Steuergelder angeboten.

Wenigstens kann man die Fabrik den Deutschen Autobauer übergeben wenn Tesla Pleite geht.

Ich denke Musk hat sehr schnell mitbekommen das in Deutschland für mieses Management der Steuerzahler aufkommt. Erst Subventionen ohne Ende und dann noch mal Kohle für die Insolvenzvermeidung, genau das Richtige für diesen Schwätzer und Schwindler.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.913.000 von aceniro am 13.11.19 16:11:33

Zitat von aceniro: Da werden einem unprofitablen, massiv verschuldetem Unternehmen Steuergelder angeboten.

Wenigstens kann man die Fabrik den Deutschen Autobauer übergeben wenn Tesla Pleite geht.

Warum sollte man den deutschen Autobauer was geben?

Btw ich spekuliere auch mal wild:
für mich sieht es so aus, als ob sich da interessante Konstellationen ergeben.
mihaki hat es schon angedeutet - Wenn da eine Zusammenarbeit entsteht zwischen Fiat/Peugeot oder Daimler, dann hätten beide etwas davon. (die shorts natürlich wieder mal nicht)

[aceniro]

Alle diese Ankündigungen die im Moment stattfinden ist nur der Auftakt zu einer weiteren Kapitalerhöhung. Das ganze wird sich als eine weitere Lüge entlarven.

Diese Firma wird definitiv Bankrott gehen.

[aceniro]

Die Fabrik in Fremont ist nicht einmal voll ausgelastet, in China nicht mal Fertiggestellt. In Europa hat man letzten Monat 2130 Autos und in China 763 verkauft.

Warum nicht eine Fabrik in Simbabwe bauen?

[Epiker]

...... Tesla seien Zusagen für übliche Subventionen im Rahmen des EU-Beihilferechts gemacht worden. Auf die Frage, ob noch ein Risiko bestehe, sagte er mit Blick auf Musk: "Ich habe ihn als sehr verlässlichen Menschen kennengelernt." sagte der brandenburgische Minsiterpräsident Dietmar Woidke(Quelle: https://www.morgenpost.de/berlin/article227637171/Woidke-Ein…

Ich weiß jetzt nicht, ob ich darüber lachen kann oder den Kopf schütteln muss. Es gibt noch offene Gerichtsverfahren zwecks des "Going-Private" - Skandal aus dem Sommer 2018. Man kann die Vernehmungsprotokolle zur Übernahme von SolarCity lesen. Ich hoffe ich habe mit meinem 2. BER kein Recht.

Gigafabrik 1 wurde bis heute nicht nach Planung fertiggestellt. Die Giga 2 nutzt seine Kapazitäten nicht, weil die Solarnachfrage nicht dem Angebot entspricht. Giga3 läuft erst an --> wie finanziert?
Wie viel nimmt der chinesische Markt auf und was verdient man pro Auto?

Hat Siemens von der Ansiedlung gewusst oder hat die Nähe zu Simenscity etwas mit der Wahl für Berlin-Brandenburg zu tun? Nachdem ein kleiner Schlagabtausch stattgefunden hat.

Ich bin gespannt wie die Proteste ausfallen, wenn Flächen neu versiegelt werden.

Wenn die Fabrik Giga 4 in Deutschland bis Dezember 2021 ihren ersten Tesla dort herstellt - nicht fertigstellt(ich meine nicht fertig zusammenmontiert). Bekommen die von mir genannten Optimisten Teslas einen Amazongutschein in Höhe von 20 € von mir. Haltet ihr dagegen?

Wieder die große Frage: Wie finanziert Tesla den Bau und die Einichtung der Giga 4?

[sg-1]

es ist schon sehr bezeichnend, wenn quasi alle Medien Tesla mit BER in Verbindung bringen. Auf der einen Seite massiver FUD, gleichzeitig Niedermachen der Marke Made in Germany und auf der anderen Seite kostenlose PR für Tesla. Wenn das noch ein paar Runden zieht durch die Medien, dann kennt jeder Tesla.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.912.091 von Angelhatetesla am 13.11.19 14:39:49

Das sind vernünftige Informationen, aber jetzt verstehe ich dein Alias Namen auch besser

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.911.236 von xwin am 13.11.19 13:19:14

Zitat von xwin: Charme und Ökostrom ... das ist das wonach Tesla weltweit sucht.

Ökostrom gibt es in Brandenburg jede Menge (s. links oben), Kraftwerk und Tagebau sind nur Dekoration zwecks Charme:

[Der Tscheche]

Kauf DE000PX4GWP4, Dez 21, Strike 180, zu 2,51 das Stück. Sauteuer wie immer.
Aktie gerade unter 350 gerutscht.

Long live Mr. Einhorn!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.912.067 von mihaki am 13.11.19 14:38:06

Zitat von mihaki: Ich wäre jetzt auch sehr vorsichtig mit den Puts!!!

Meine Vermutung ist, dass noch diese Woche weitere positive News kommen.
Ich persönliche kann mir gut vorstellen, dass einer der deutschen Autohersteller eine Kooperation mit Tesla eingehen wird und sich von Tesla beliefern lässt.

Musk hat gestern angekündigt, dass die GF4 in Berlin auch Batterien und Antriebsstränge herstellen wird.

Und Daimler hat noch nicht angekündigt, wo man zukünftig seinen elektrischen Antriebsstrang produzieren möchte.

Ach ja...und schon morgen findet der Daimler-Kapitalmarkttag in London statt. Bin mal gespannt was der Daimler-Chef Ola Källenius für eine Zukunftsstrategie verstellen wird ;-)

Wenn die ganze Schwarzmalerei sich im Nachhinein zumindest als falsches Timing herausstellt, wird der Chart noch interessant.

[Epiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.913.789 von sg-1 am 13.11.19 17:11:33

Ich will mit meinem kurzen Text niemand Angst machen oder unwahres schreiben. Diese Diskussion hat keine Auswirkungen auf große Entscheidungen. Ich habe nur vor kurzen geschrieben, wenn Musk in Deutschland investiert, dass er nicht ein BER 2 erlebt. Das die neue Fabrik so nahe an Berlin reichen wird, ist jetzt reiner Zufall.

Wenn man sich aber Großplanungen von Infrastruktur anschaut, kommt es oft zu Verzögerungen und Mehrausgaben. Da kann Tesla evtl. froh sein, dass es keine Planung der öffentlichen Hand ist. Siehe Stuttgart 21, BER, der Citytunnel in Leipzig, Elbphilharmonie usw.

TESLA ist als Fahrzeug und als Person sind in Deutschland bekannt, wenn man in der Schule nicht Vollzeit geschlafen hat.

Das Musk eine weiße Weste tragen soll, wird teilweise durch deutsche Politiker und Medien erzählt.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.914.122 von mozzila am 13.11.19 17:40:43

Zitat von mozzila:

Zitat von mihaki: Ich wäre jetzt auch sehr vorsichtig mit den Puts!!!

Meine Vermutung ist, dass noch diese Woche weitere positive News kommen.
Ich persönliche kann mir gut vorstellen, dass einer der deutschen Autohersteller eine Kooperation mit Tesla eingehen wird und sich von Tesla beliefern lässt.

Musk hat gestern angekündigt, dass die GF4 in Berlin auch Batterien und Antriebsstränge herstellen wird.

Und Daimler hat noch nicht angekündigt, wo man zukünftig seinen elektrischen Antriebsstrang produzieren möchte.

Ach ja...und schon morgen findet der Daimler-Kapitalmarkttag in London statt. Bin mal gespannt was der Daimler-Chef Ola Källenius für eine Zukunftsstrategie verstellen wird ;-)

Wenn die ganze Schwarzmalerei sich im Nachhinein zumindest als falsches Timing herausstellt, wird der Chart noch interessant.

Na derzeitig zu shorten finde ich sehr sportlich ☺

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.913.156 von aceniro am 13.11.19 16:24:36

Zitat von aceniro: Diese Firma wird definitiv Bankrott gehen.

Oder auch nicht.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.911.947 von DieroteZora am 13.11.19 14:26:32

Obwohl eigentlich NICHTS für eine positive Bewertung Deiner üblichen "Kommentare" spricht, zeigen sie zumindest doch, daß sich hier wieder einmal ein paar eingefleischte "TESLAHASSER" zu einer "konzertierten Aktion" getroffen haben....um der "Verbrennerindustrie" in den A**** zu kriechen...

Was soll´s? Elon Musk braucht euch nicht.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.914.125 von Epiker am 13.11.19 17:40:53

Zitat von Epiker: ...

Leute, das sind öffentliche Projekte. Das kann man doch nicht vergleichen mit nem Produktionswerk einem privaten Unternehmen. Macht euch doch nicht so völlig unseriös. Andere Unternehmen haben es auch geschafft, in Deutschland zu bauen. es gibt rational gar keinen Grund, warum Tesla irgendwelche Schwierigkeiten in Deutschland bekommen sollte.

Das Gegenteil ist der Fall. Hier gibts Zulieferer, die man nutzen möchte und die gute Qualität liefern. Außerdem ist der Standort gut gelegen für den Export in andere Länder. Mehr Jobs, mehr Aufträge für deutsche Zulieferer, gute Qualität,.... Passt doch sehr gut.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.914.218 von dlrowralos am 13.11.19 17:46:55

Zitat von dlrowralos: Obwohl eigentlich NICHTS für eine positive Bewertung Deiner üblichen "Kommentare" spricht, zeigen sie zumindest doch, daß sich hier wieder einmal ein paar eingefleischte "TESLAHASSER" zu einer "konzertierten Aktion" getroffen haben....um der "Verbrennerindustrie" in den A**** zu kriechen...

Was soll´s? Elon Musk braucht euch nicht.

und wenn Tesla Subventionen bekommt, kommt dieses Geld letztendlich den Aktionäre zugute.

[aceniro]

Tesla verfügt nur über ausreichende Produktionskapazitäten, um weltweit ca. 7.000 Autos pro Woche zu bauen, und hat in diesem Jahr bereits eine Milliarde Dollar verloren!

Das Unternehmen kann diese dürftigen Kleinserien nicht einmal gewinnbringend verkaufen und steht kurz davor eine weitere Kapitalerhöhung durchzuführen.

Das Unternehmen verfügt über ein massiv negatives Betriebskapital und erweiterte Verbindlichkeiten, und die Lieferanten beginnen sich zurückzuziehen.

Es gibt kein Geld für Shanghai, das Model Y, den Semi, den Roadster, Teslaquila, Laubbläser, Flammenwerfer oder eine Giga4 in Deutschland.

Tesla ist pleite.

Die Aktie wird zum 11-fachen des Buchwerts gehandelt, während jeder andere Autohersteller zum 1-fachen des Buchwerts handelt. Dies bedeutet, dass 90% der Verluste zu verzeichnen sind.
100% Nachteil, wenn sie bankrott gehen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.914.260 von sg-1 am 13.11.19 17:49:53

Zitat von sg-1: Leute, das sind öffentliche Projekte.

Für diese Behauptung, dass ein neues Werk des amerikanischen Automobilherstellers Tesla in Deutschland ein "öffentliches Projekt" (also ein Projekt der öffentlichen Hand) ist, hätte ich dann doch gern mal eine Quelle.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.914.260 von sg-1 am 13.11.19 17:49:53

Ok, ich habe von hinten angefangen zu lesen, und erst dann gesehen, dass die Antwort sich auf den Beitrag von epiker von 17:40 und nicht den davor bezog. Nehme also die Anfrage zurück.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.914.383 von aceniro am 13.11.19 18:01:07

Was Tesla alles an Kapitalintensiven Vorhaben geplant hat, ist schon erstaunlich:

- GF Shanghai ausbauen: noch min. 1,5 Mrd$
- MY-Linie Fremont
- Semi-Linie Fremont
- Roadstar-Linie Fremont
- "Solar-Glass" Anlage Buffalo für 1000 Dächer pro Woche
- GF Berlin: 1-2Mrd$
- GF Reno restliche 2/3 fertig bauen: 2-3 Mrd$

1 Million Robotaxis!

Und das alles ohne wirklich eigene Ertagskraft. Respekt 🤠

Da muss Elon fleißig an den 🏧🏧🏧

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.914.605 von tt123 am 13.11.19 18:18:48

Zitat von tt123: Was Tesla alles an Kapitalintensiven Vorhaben geplant hat, ist schon erstaunlich:

- GF Shanghai ausbauen: noch min. 1,5 Mrd$
- MY-Linie Fremont
- Semi-Linie Fremont
- Roadstar-Linie Fremont
- "Solar-Glass" Anlage Buffalo für 1000 Dächer pro Woche
- GF Berlin: 1-2Mrd$
- GF Reno restliche 2/3 fertig bauen: 2-3 Mrd$

1 Million Robotaxis!
Und das alles ohne wirklich eigene Ertagskraft. Respekt 🤠
Da muss Elon fleißig an den 🏧🏧🏧

Wer immer nur "klein klein" denkt, kommt nicht weiter.
Respekt für das, was der Mann bisher geschaffen hat. Schau Dir auch mal Space X an. Als ich gesehen habe wie die Raketen wieder sicher metergenau gelandet sind, habe ich gedacht, das kann nicht echt sein. Höchsten Respekt von mir für die Leistung, die ebenfalls von der NASA respektvoll anerkennt wird.

Ich wünschte mir nicht nur in unserer Politik mehr Menschen dieses Formats.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.915.025 von JosefKeuscher am 13.11.19 18:57:22

Mit dem Geld anderer Leute andere Leute zu Leistungen antreiben und das dann als eigene Leistung ausgeben, das hat Elon zur Perfektion gebracht.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.913.213 von aceniro am 13.11.19 16:29:04

Zitat von aceniro: Die Fabrik in Fremont ist nicht einmal voll ausgelastet, in China nicht mal Fertiggestellt. In Europa hat man letzten Monat 2130 Autos und in China 763 verkauft.
Warum nicht eine Fabrik in Simbabwe bauen?

Jaja. Atze Niro.....

Besser wir fragen mal die Niederländer warum die keine Autos mehr kaufen.

Finanzen.net:

"Die Rede ist von den Niederlanden(!) Denn hier hat sich Teslas Model 3 zum am best verkauften Auto überhaupt hochgearbeitet. Und das nicht nur unter den Elektroautos, sondern unter allen verkauften Autos überhaupt - egal ob Elektro, Benziner oder Diesel.

Mehr als 12.000 Model 3 verkauft

Wie Daten der niederländischen Seite "Kentekenradar" zu entnehmen ist, wurden in diesem Jahr in den Niederlanden bisher (Stand: 26.09.2019) 12.648 Model 3 registriert."

Komm nicht immer mit so einem Mist. Das sind die Niederlande !, nicht Norwegen oder der gesamte Rest von Europa.

Morgen wird wahrscheinlich von "aceniro" hier stehen:

"Tesla hat am Montag kein einziges Fahrzeug ausgeliefert" und ein jemand findet das immer noch gut.

Merkst Du nicht wohin die Fahrt geht ? Solche Statements bringen gar nichts. Wenn möchte man den hier überzeugen mit solchen Statements ?

Sind da draußen nur Trottel, die eine Fabrik in China für 760 Autos bauen ?


Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/12-000-model-3-ver…

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.913.963 von tradit am 13.11.19 17:27:28

CATL prescht mit Batterie-Zellfabrik in Deutschland vor

Zitat von tradit:

Zitat von xwin: Charme und Ökostrom ... das ist das wonach Tesla weltweit sucht.

Ökostrom gibt es in Brandenburg jede Menge (s. links oben), Kraftwerk und Tagebau sind nur Dekoration zwecks Charme:

Uppps, das ist die neue Batterie-Zellfabrik von CATL ? Mein Fehler...
Ist da etwas schief gelaufen, oder ist das die Zukunft ?

Die Batterie-Zellfabrik von CATL ist in Thüringen und nicht zu weit weg von der Gigafactory #4.
Wer liefert in China Akkus für das Model 3 ?

Im logistisch perfekt zwischen der Nord-Süd-Autobahn A71 und der Ost-West-Autobahn A4 gelegenen Gewerbegebiet "Erfurter Kreuz" .....
Einige CATL-Kunden, darunter BMW, haben bereits konkrete Bestellungen abgegeben.


Quelle:
https://www.heise.de/newsticker/meldung/CATL-prescht-mit-Bat…

[Albagubrath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.914.125 von Epiker am 13.11.19 17:40:53

Zitat von Epiker: Ich will mit meinem kurzen Text niemand Angst machen oder unwahres schreiben. Diese Diskussion hat keine Auswirkungen auf große Entscheidungen. Ich habe nur vor kurzen geschrieben, wenn Musk in Deutschland investiert, dass er nicht ein BER 2 erlebt. Das die neue Fabrik so nahe an Berlin reichen wird, ist jetzt reiner Zufall.

Wenn man sich aber Großplanungen von Infrastruktur anschaut, kommt es oft zu Verzögerungen und Mehrausgaben. Da kann Tesla evtl. froh sein, dass es keine Planung der öffentlichen Hand ist. Siehe Stuttgart 21, BER, der Citytunnel in Leipzig, Elbphilharmonie usw.

TESLA ist als Fahrzeug und als Person sind in Deutschland bekannt, wenn man in der Schule nicht Vollzeit geschlafen hat.

Das Musk eine weiße Weste tragen soll, wird teilweise durch deutsche Politiker und Medien erzählt.

Na hoffentlich gitb es dort keine Juchtenkäfer und Diamanteidechsen.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.915.382 von JosefKeuscher am 13.11.19 19:24:52

nur noch zur Klarstellung:

Tesla möchte seine eigenen Akkus in der Gigafactory #4 herstellen.
Die deutschen Anbieter von Fahrzeugen (-VW) müssen bei CATL einkaufen.

"Es ist gut, dass das Werk (CATL) kommt", heißt es auch vom Verband der Automobilindustrie (VDA).

"Der Branchenexperte Ferdinand Dudenhöffer fordert nun von der Bundesregierung ein Umdenken bei der Förderung der Batterieproduktion. Es sei zu überlegen, welchen Sinn die eine Milliarde Euro noch habe, die Wirtschaftsminister Altmaier in eine deutsche Lithium-Ionen-Fabrikation stecken wolle. Auch die geplante Batterieforschungsfabrik in Nordrhein-Westfalen mit 200 Millionen Euro Landesmitteln sei nun zu hinterfragen, sagte Dudenhöffer von der Universität Duisburg-Essen."
Quelle:
https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2019-11/elektroau…

Diese Förderungen gehen nämlich nicht an Tesla. Es gibt für Tesla nur die kleine übliche Förderung für Betriebe die Arbeitsplätze schaffen. Den großen Topf kann Musk nicht mitnehmen.

[sg-1]

Brandenburg: Bauarbeiten für Tesla-Fabrik beginnen im Frühjahr

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/brandenburg-…

Tesla befindet sich mitten in der Skalierungsphase.

[mitgruesse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.915.286 von JosefKeuscher am 13.11.19 19:15:12

"...
"Die Rede ist von den Niederlanden(!) Denn hier hat sich Teslas Model 3 zum am best verkauften Auto überhaupt hochgearbeitet. Und das nicht nur unter den Elektroautos, sondern unter allen verkauften Autos überhaupt - egal ob Elektro, Benziner oder Diesel.

Mehr als 12.000 Model 3 verkauft

Wie Daten der niederländischen Seite "Kentekenradar" zu entnehmen ist, wurden in diesem Jahr in den Niederlanden bisher (Stand: 26.09.2019) 12.648 Model 3 registriert." ..."


Das ist der wahre Grund für Tempo 100 bei Tag...

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.913.156 von aceniro am 13.11.19 16:24:36

so sehe ich das auch.

Vorbereitung Kapitalerhöhung!
Und eventuell vertrösten Zulieferer, weil man ja so busy ist, und sich um die Neuen Rentabelen Fabriken kümmern muss!!!

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.914.218 von dlrowralos am 13.11.19 17:46:55

Dich und Deinen Golf 2 aber auch nicht!!🤣🤣😂😂

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.915.025 von JosefKeuscher am 13.11.19 18:57:22

Ist ja auch nicht echt.

Vielleicht kommste ja selber drauf, warum wir nur die letzten 3 Meter sehen.

Wenn Du allerdings glaubst, dass die Amis auf dem Mond waren, brauchen wir eh nicht schreiben.😉

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.915.025 von JosefKeuscher am 13.11.19 18:57:22

Zitat von JosefKeuscher:

Zitat von tt123: Was Tesla alles an Kapitalintensiven Vorhaben geplant hat, ist schon erstaunlich:

- GF Shanghai ausbauen: noch min. 1,5 Mrd$
- MY-Linie Fremont
- Semi-Linie Fremont
- Roadstar-Linie Fremont
- "Solar-Glass" Anlage Buffalo für 1000 Dächer pro Woche
- GF Berlin: 1-2Mrd$
- GF Reno restliche 2/3 fertig bauen: 2-3 Mrd$

1 Million Robotaxis!
Und das alles ohne wirklich eigene Ertagskraft. Respekt 🤠
Da muss Elon fleißig an den 🏧🏧🏧

Wer immer nur "klein klein" denkt, kommt nicht weiter.
Respekt für das, was der Mann bisher geschaffen hat. Schau Dir auch mal Space X an. Als ich gesehen habe wie die Raketen wieder sicher metergenau gelandet sind, habe ich gedacht, das kann nicht echt sein. Höchsten Respekt von mir für die Leistung, die ebenfalls von der NASA respektvoll anerkennt wird.

Ich wünschte mir nicht nur in unserer Politik mehr Menschen dieses Formats.

Meinst du das im Ernst?

Du willst das mehr Betrüger und Lügner in unserer Politik tätig sind?
Das ist doch absurd!

Außerdem gibt es noch die Pleite Firma SolarCity! Das hast du wahrscheinlich ganz vergessen. Bei Elon ist lange nicht alles Gold was glänzt.

[smallstick]

!

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[mozzila]

Tesla ist Marktführer bei Elektro-Pkw in Deutschland

Die Top 5 Marken mit den meisten zugelassenen Elektroautos in Deutschland in 2019:

Tesla: 9301
Renault: 8330
BMW: 7957
VW: 6208
Smart 5862

Quelle:

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/wdh-tesla-ma…

[sg-1]

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[smallstick]

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[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.916.426 von smallstick am 13.11.19 21:07:25

Man o man.
Großaktionäre schon wieder eingeweiht, und Kleinaktionäre müssen wieder bluten.

[charliebraun]

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[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.916.447 von mozzila am 13.11.19 21:10:12

Zitat von mozzila: Die Top 5 Marken mit den meisten zugelassenen Elektroautos in Deutschland in 2019:

Tesla: 9301
(...)

Quelle:

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/wdh-tesla-ma…

Witzig -

musst du nicht über dich selbst lachen?

Neuntausendreihundert!!

Das VW-Werk Wolfsburg produziert 9.300 Autos in drei Arbeitstagen.

Und die 12.000 Tesla Model 3 aus den Niederlande beeindrucken auch nicht...

Wenn alles gut läuft, ist Tesla ein Zehntel seines jetzigen Preises wert -
deine Zahlen machen das mal wieder deutlich.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.916.765 von beobachter64 am 13.11.19 21:54:55

Zitat von beobachter64:

Zitat von mozzila: Die Top 5 Marken mit den meisten zugelassenen Elektroautos in Deutschland in 2019:

Tesla: 9301
(...)

Quelle:

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/wdh-tesla-ma…

Witzig -
musst du nicht über dich selbst lachen?
Neuntausendreihundert!!
Das VW-Werk Wolfsburg produziert 9.300 Autos in drei Arbeitstagen.
Und die 12.000 Tesla Model 3 aus den Niederlande beeindrucken auch nicht...
Wenn alles gut läuft, ist Tesla ein Zehntel seines jetzigen Preises wert -
deine Zahlen machen das mal wieder deutlich.

Du hast noch vergessen zu erwähnen, dass die Erde eine Scheibe ist.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.916.723 von charliebraun am 13.11.19 21:48:15

Na Ja, da waren sie doch gar nicht.
+ 130 Grad und C 64 Technik.
Wie oder was muss ja trotzdem dann eben bei 130 Grad und Anstrahlung landen.
Usw.
Aber ist ja auch nicht unser Problem.
Die Amis stecken mittlerweile in so vielen Dingen tief drin.
Da hilft überall nur noch Lügen.
Wir Deutschen bleiben hoffentlich bei der einen großen Lüge und lernen für immer daraus.

[tt123]

Tesla ist mal wieder als Abrissbirne unterwegs. Es ist noch nicht klar, ob es wieder eine unbeabsichtigte Beschleunigung durch einen Designfehler oder eine Fehlbedinung ist.

Vielleicht ist doch nicht so gut, wenn Durchschnittsfahrer ein Auto mit der Beschleunigung eines Rennwagens in bewohnten Gegenden benutzen?

http://longisland.news12.com/story/41313618/2-injured-after-…

[tt123]

Habe sich unsere Politiker von Tesla eine Maulkorb verpassen lassen? Haben sie nicht gesagt Subventionen seinen kein Thema gewesen (abgesehen von der normalen EU Subventionen)?

Ein Bloomberg Artikel berichtet, dass mindestens 100 Mio angeboten wurden:

"The government in Brandenburg, one of five federal states in the former communist east, also lobbied hard to win over Musk, offering at least 100 million euros in aid. "
https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2019-11-13/elon-…

Wurde Musk nicht auch vom MP als verlässlicher Partner beschrieben?

Officials in Brandenburg described the negotiations with Musk as an emotional roller-coaster ride, with the politicians struggling to read the billionaire’s intentions. 

Mietmäuler um das Narrativ von Tesla nicht zu stören!

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.915.286 von JosefKeuscher am 13.11.19 19:15:12

Zitat von JosefKeuscher:

Zitat von aceniro: Die Fabrik in Fremont ist nicht einmal voll ausgelastet, in China nicht mal Fertiggestellt. In Europa hat man letzten Monat 2130 Autos und in China 763 verkauft.
Warum nicht eine Fabrik in Simbabwe bauen?

Jaja. Atze Niro.....

Besser wir fragen mal die Niederländer warum die keine Autos mehr kaufen.

Finanzen.net:

"Die Rede ist von den Niederlanden(!) Denn hier hat sich Teslas Model 3 zum am best verkauften Auto überhaupt hochgearbeitet. Und das nicht nur unter den Elektroautos, sondern unter allen verkauften Autos überhaupt - egal ob Elektro, Benziner oder Diesel.

Mehr als 12.000 Model 3 verkauft

Wie Daten der niederländischen Seite "Kentekenradar" zu entnehmen ist, wurden in diesem Jahr in den Niederlanden bisher (Stand: 26.09.2019) 12.648 Model 3 registriert."

Komm nicht immer mit so einem Mist. Das sind die Niederlande !, nicht Norwegen oder der gesamte Rest von Europa.

Morgen wird wahrscheinlich von "aceniro" hier stehen:

"Tesla hat am Montag kein einziges Fahrzeug ausgeliefert" und ein jemand findet das immer noch gut.

Merkst Du nicht wohin die Fahrt geht ? Solche Statements bringen gar nichts. Wenn möchte man den hier überzeugen mit solchen Statements ?

Sind da draußen nur Trottel, die eine Fabrik in China für 760 Autos bauen ?


Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/12-000-model-3-ver…

Tesla kann wenn alles gut geht ca. 7000 Autos pro Woche produzieren. Es gibt eine Fabrik mit begrenzter Kapazität.

VW z.B. Kann 200 000 Autos pro Woche produzieren.

Das wäre ein 30X Unterschied.

Tesla ist immer noch mit 50 Milliarden an der Börse bewertet während VW auf 70 Milliarden kommt.

Diese Bewertung ist absurd.

Die meisten und die Besten Autohersteller handeln zum Buchwert, weil die Autoindustrie kapitalintensiv, zyklisch und wettbewerbsfähig ist (um nur die wichtigsten Gründe zu nennen)

Tesla ist nicht der Beste Autohersteller der Welt.

Niemand kann hier handfeste Argumente liefern die belegen, warum diese Aktie zu einem massiven Aufpreis zu den Mitbewerbern gehandelt wird. Ausser Fantasie von Elon Musk.

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.909.964 von Promethium am 13.11.19 11:15:43

So wie der Kurs heute geschlossen hat könntest Du Recht haben mit dem aufstocken der Puts. Aber mein Verlust sitzt tief und ich bin ja auch weiter short. Die Mittel die ich frei habe werde ich morgen in einen Krügerrand investieren, denn mit dem Euro geht es auch immer weiter bergab. Gold in Euro ist fast auf Allzeithoch. Die Börse ist zurzeit totaler Irrsinn:

Von Folker Hellmeyer:

"Pro Tag ergab sich damit eine Erhöhung der Staatsverschuldung um mehr als 3,3 Mrd. USD. Diesen Daten verdeutlichen den Mangel an selbsttragenden Kräften der US-Wirtschaft. Das wird noch markanter, wenn man die Aggregate der Konsum- und Unternehmensverschuldung in den USA zusätzlich berücksichtigt.



Pro Kalendertag bedurfte es basierend auf den bisher verfügbaren Daten einer Neuverschuldung in Höhe von 5.420 Mrd. USD, um ein Wachstum von gut 2% des BIP zu generieren. Sieht so endogene Stärke der USA aus? „Food for plenty of thought!“

Heute haben wir die "frischen" Daten aus Amerika bekommen. Das Defizit betrug für Oktober USA: Haushaltssaldo im Oktober bei $-134,0 Mrd .

Für die Ratingagenturen ist das alles OK

Boeing und Tesla sind zu stark politsch motivierte Aktien, da muss man vorsichtig sein. Wenn Trump Zölle auf chinesische und europäische Autos einführt hat Tesla ausgespielt. Die Chinesen werden ihre Autos kaufen und die Europäer auch. Aber wir werden sehen und Gruß! wasti7

[aceniro]

Tesla kommt nach Grünheide

Ob es Widerstand gegen die Abholzung des derzeit noch auf der zu bebauenden Fläche stehenden Waldes geben wird, ist noch nicht bekannt. Als 2001 BMW diese Fläche angeboten worden war, hatte sich in Grünheide eine Bürgerinitiative zum Schutz des Waldes gebildet.


https://www.rbb24.de/studiofrankfurt/beitraege/2019/11/tesla…

[wmbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.916.585 von smallstick am 13.11.19 21:28:16

Ernsthaft?
Das ist das Niveau der Shorties?
Ich halte Tesla auch extrem überbewertet.
Aber wenn mit der Einstellung short gegangen wird, ist es kein Wunder, dass die Aktie steigt und euch das Taschengeld avgenommen wird.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.917.566 von aceniro am 14.11.19 00:45:20

Die Zündkerze wird das Grablicht !

Tesla kann wenn alles gut geht ca. 7000 Autos pro Woche produzieren. Es gibt eine Fabrik mit begrenzter Kapazität.

VW z.B. Kann 200 000 Autos pro Woche produzieren.

Das wäre ein 30X Unterschied.

Tesla ist immer noch mit 50 Milliarden an der Börse bewertet während VW auf 70 Milliarden kommt.

Diese Bewertung ist absurd.

Die meisten und die Besten Autohersteller handeln zum Buchwert, weil die Autoindustrie kapitalintensiv, zyklisch und wettbewerbsfähig ist (um nur die wichtigsten Gründe zu nennen)

Tesla ist nicht der Beste Autohersteller der Welt.

Niemand kann hier handfeste Argumente liefern die belegen, warum diese Aktie zu einem massiven Aufpreis zu den Mitbewerbern gehandelt wird. Ausser Fantasie von Elon Musk.[/quote]

Hallo Atze,
die Mathematik an der Börse ist leider nicht so einfach.

Wieviele Autos werden heute produziert ist x , das macht an Wert dann y €.
So funktioniert das nicht. Das sieht momentan so aus, das die anderen Autos produzieren, die bald keiner mehr haben möchte. Die deutschen Autohersteller haben sich etwas zu spät entschieden die richtigen Weichen zu stellen. Da hat nur VW geschaut, was macht Mercedes und BMW und umgekehrt.

Technologisch sind die noch lange nicht bei Tesla. Schau Dir nur den Panzer e-tron an. Der ID-3 ist auch nicht die Geburt vor dem Herrn. Der Taycan ist ein ganz guter Wurf, bloß so gut geworden, das er zu teuer ist und trotzdem keine Reichweite hat.

Der Spiegel, sogar da steht, wie unsere Autoindustrie abgehängt worden ist.

Die Zündkerze wird das Grablicht !

Wer kann Autoakkus bauen ? Autonation #1 kann es nicht wirklich, probiert es jetzt aber wenigstens. Das geht zu langsam und viele Menschen sehen, was da los ist. Deshalb ist Tesla jetzt mehr Wert als Mercedes. Es kommt nicht darauf an was jetzt produziert wird. Es kommt darauf an was in der Zukunft verkauft wird.

[Sven1899]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.917.758 von JosefKeuscher am 14.11.19 04:04:00

Und welche finanziellen Mittel hat Tesla zur Verfügung um die Zukunft zu gestalten? Tesla bleibt der Pionier, wird aber trotzdem überholt....

VW u.a. sind am Start. Das erste Quartal ohne Umsatzwachstum bei Tesla war erst der Anfang. Die Bewertung wird irgendwann wieder den fundamentalen Eckdaten entsprechen. VW wird spätestens 2022 mehr E Autos verkaufen im Konzern als Tesla....

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.910.534 von pickuru am 13.11.19 12:06:10

Zitat von pickuru: TESLA-FABRIK IN DEUTSCHLAND:Angriff im Heimatmarkt

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/tesla-fa…

Man sollte immer eine Nacht über wichtige Dinge schlafen und nachdenken.

Irgendwie hat die Story immer noch ein Gschmäckle. Bei aller Geheimnistuerei fragt man sich, warum nicht mal der Bürgermeister eingeweiht wurde. DAs DING wird den Einwohneren quasi per Landesbescheid in den Wald gesetzt. Sicher, es gibt Arbeitsplätze. Und ja, in dieser Gegend würde ich auch gerne als EXPAT arbeiten und wohnen. Schade nur, dass keine int. Schule vorhanden ist. Da wird sich das Gros der Gutverdiener dann doch nach Berlin verziehen. Was solls.

Nur, es gibt weder einen Bauplan noch einen Bauantrag. Sollte man die Fabrik aus Shanghai 1:1 errichten können, ich denke nicht. Neben der berühmten Entrauchungsanlage wurde sich auch keine Schneelast berechnet😎

Zusammengefasst könnte es sich wieder mal um eine der berühmten Nebelkerzen seitens Tesla erweisen, um den Kurs zu puschen. Wenn es dann an der Umsetzung hapert, waren es die bösen Deutschen mit der Verbrennerlobby. Und wenn Elon denkt, er bekommt die Bude umsonst gebaut, kennt er die EU noch nicht.

Als internationaler Autobauer auf der Suche nach billiger Montagemöglichkeit würde ich übrigens nach Rumänien, Polen oder Ungarn gehen. Aber bestimmt nicht nach D, F, E oder I.

Zusammengefasst: Das kann sich noch ändern, so wie damals beim chinesische Grossinvestor, welcher den Flughafen Hahn kaufen wollte.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.917.953 von SAUBAERDERECHTE am 14.11.19 07:15:13

Ich nehme an, dass bei der Wahl eben auch das Image des Fertigungsstandorts D eine Rolle spielt. Ford und GM haben ja auch seinerzeit deutsche Standorte gewählt, um in Deutschland als deutsche Autobauer angesehen zu werden.
Dass ein Teil der Beschäftigungseffekte an Berlin gehen wird, muss auch Woidke klar sein. Die Kröte muss er schlucken, denn ohne die Infrastruktur des Berliner Umfelds würde er so etwas nicht ansiedeln können.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.917.953 von SAUBAERDERECHTE am 14.11.19 07:15:13

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Man sollte immer eine Nacht über wichtige Dinge schlafen und nachdenken.

Irgendwie hat die Story immer noch ein Gschmäckle. Bei aller Geheimnistuerei fragt man sich, warum nicht mal der Bürgermeister eingeweiht wurde. DAs DING wird den Einwohneren quasi per Landesbescheid in den Wald gesetzt. Sicher, es gibt Arbeitsplätze. Und ja, in dieser Gegend würde ich auch gerne als EXPAT arbeiten und wohnen. Schade nur, dass keine int. Schule vorhanden ist. Da wird sich das Gros der Gutverdiener dann doch nach Berlin verziehen. Was solls.

Nur, es gibt weder einen Bauplan noch einen Bauantrag. Sollte man die Fabrik aus Shanghai 1:1 errichten können, ich denke nicht. Neben der berühmten Entrauchungsanlage wurde sich auch keine Schneelast berechnet😎

Zusammengefasst könnte es sich wieder mal um eine der berühmten Nebelkerzen seitens Tesla erweisen, um den Kurs zu puschen. Wenn es dann an der Umsetzung hapert, waren es die bösen Deutschen mit der Verbrennerlobby. Und wenn Elon denkt, er bekommt die Bude umsonst gebaut, kennt er die EU noch nicht.

Als internationaler Autobauer auf der Suche nach billiger Montagemöglichkeit würde ich übrigens nach Rumänien, Polen oder Ungarn gehen. Aber bestimmt nicht nach D, F, E oder I.

Zusammengefasst: Das kann sich noch ändern, so wie damals beim chinesische Grossinvestor, welcher den Flughafen Hahn kaufen wollte.

Ich halte deinen Beitrag für eine Nebelkerze. Tesla ist gerade mitten in der Skalierung. Es würde schon mehrfach gesagt, dass man Fabriken auf jeden Kontinent bauen will... Auch hier haben die Shorts gelacht. Jetzt steht da eine GF3 in china. Der nächste Schritt ist anscheinend eine Fabrik im Autoland Deutschland. Man hätte auch Indien oder einen anderen Standort wählen können. Aber im Masterplan steht anscheinend Europa mit dem Hinweis, "in your face"

Jetzt kommen die ersten Shorts da her und greifen aus den News Schulen und Bauantrag auf...genau die gleiche Masche wie in china. Ihch glaube fast, ihr treibt mit eurem abstrusen Geschreibsel eher Leute zu Tesla, als sie mit FUD zu verunsichern

[sg-1]

Einen Hinweis hab ich noch. Ich kenne einen asiatischen Investor,der eine rießige Fabrik direkt an eine Autobahn gebaut hat. Da hat kein hahn gekräht. In hoher Geschwindigkeit war sie fertig. Davon gehe ich auch hier aus. Falls der Zeitplan wirklich 2020/2021 vorsieht,dann auf jeden Fall vierstelliger Kurs.

Die deutschen Hersteller haben ihre Fahrzeuge für 2020/ 2021 angekündigt. Zu dem Zeitpunkt wusste Tesla schon, dass es eine Fabrik in Europa geben soll für diese Zeit.

[drehrumbum]

Dann muss ja jetzt niemand mehr in Europa einen qualitativ minderwertigen US-Tesla (so die Empfindungen im tff-forum) kaufen, sondern auf den Tesla made in Germany warten.

[SAUBAERDERECHTE]

Wenn da ein Asiatischer Investor rissige Fabriken baut, muss man sich fragen wie lange die wohl produzieren werden

Nein, es geht nicht um FUD. Man fragt sich nur, wie das finanziert werden soll. Das sind locker 2-3 Mrd € fällig. Aus dem aktuellen cash flow aus der EU kaum zu refinanzieren. Und die GF 3 ist auch noch nicht bezahlt. Also 5 Mrd $ Finanzbedarf innerhalb der nächsten 2 Jahre.

Elon ist nunmal berühmt dafür, Dinge anzukündigen, und gleichzeitig die Zustimmung der Behörden mit einzufordern. Wie erinnern uns an den Tunnel in Chikago, den Tunnel in Australien.

Bei genauerer Nachfrage und Kostenschätzung kommen dann lange oft nur Gesichter.

Opel wurde übrigens von GM übernommen, nicht gegründet
Und Ford kam schon in den 20ern des letzten Jahrhunderts nach Deutschland

[Magictrader]

JosefKeuscher - bitte objektiv sein und genau recherchieren. Der Audi e-tron ist in Sachen Fahrverhalten besser als sein Konkurrent das Tesla Model X und dies bei ähnlicher Reichweite und günstigerem Preis, dazu ist der Audi noch klar besser verarbeitet. Tesla baut tolle Autos, der VW Konzern wird aber ein starker Gegner, im direkten Vergleich zu Tesla ist die VW Aktie theoretisch noch immer deutlich unterbewertet und müsste bei 250 stehen, um ansatzweise die neue Ausrichtung auf die Massenproduktion von E-Mobilen zu rechtfertigen. Auch dem Model Y wird VW/Audi mit dem Q4 e-tron und dem ID.4 solide Alternativen direkt vor die Nase stellen. Parallel bietet der VW Konzern noch saubere Benziner und Diesel an, jeder Konsument findet bei VW, Skoda und Audi ein passendes Produkt. Gerade in kühlen Regionen können E-Mobile mit ihrer reduzierten Reichweite noch nicht überzeugen, VW fährt hier sinnvoll zweigleisig! Erst der Feststoff-Akku kann den Verbrenner in 10 Jahren verdrängen, sehr kurze Ladezeiten und hohe Kapazitäten sind dann möglich. Nicht Tesla, sondern VW wird in wenigen Jahren der Marktführer in Sachen E-Mobilität.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.913.963 von tradit am 13.11.19 17:27:28

Zitat von tradit:

Zitat von xwin: Charme und Ökostrom ... das ist das wonach Tesla weltweit sucht.

Ökostrom gibt es in Brandenburg jede Menge (s. links oben), Kraftwerk und Tagebau sind nur Dekoration zwecks Charme:

Was meinst du??? Der Strom in der Lausitz wird größtenteils aus abgestorbenem Pflanzenmaterial produziert. Dafür müssen nicht mal Bäume sterben. Das ist doch voll Öko!

[Albagubrath]

„Teslas Zukunft sehe ich persönlich sehr skeptisch“

https://www.welt.de/wirtschaft/article203473498/Sixt-laesst-…

[erwinsklein]

Die Konkurrenz schläft nicht!
VW baut massiv in der USA seine E–Car Produktion aus. Da wird sich zeigen, inwiefern Tesla dort noch der deutlich führende E–VAR Produzent sein wird. Gleiches gilt in naher Zukunft für Asien und Europa. Tesla wird mit seiner klammen Kasse es schwer haben überhaupt noch die von einigen zu erwartenden hochtrabende Erwartungen zu erfüllen bzw. diesen etwas nahe zu kommen. Jetzt beginnt erst wirklich der Wettlauf und da spielt Cash die Hauptrolle. Inwiefern sich Tesla zweistellige Mrd. In den nächsten 5 Jahren besorgen kann bleibt abzuwarten. Dabei sollte nicht vergessen werden, dass Tesla in den nächsten 3 Jahren etliche Mrd. an Schulden zusätzlich zurück zahlen muss. Entsprechend reden wir von einem Finanzbedarf um die 10 Mrd. für die nächsten 5 Jahre. .... Vorausgesetzt Tesla kommt seinen Versprechungen nach.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-11/4817088…

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.919.243 von erwinsklein am 14.11.19 09:22:01

Zitat von erwinsklein: Dabei sollte nicht vergessen werden, dass Tesla in den nächsten 3 Jahren etliche Mrd. an Schulden zusätzlich zurück zahlen muss. Entsprechend reden wir von einem Finanzbedarf um die 10 Mrd. für die nächsten 5 Jahre. .... Vorausgesetzt Tesla kommt seinen Versprechungen nach.

Der Aktienkurs ist derzeit wieder so hoch und die Stimmung so gut, dass über eine Kapitalerhöhung reichlich Milliarden eingesammelt werden können. Als Begründung für die Kapitalerhöhung stehen die Erweiterungen/Fabrikneubauten und die neuen Projekte zur Verfügung.

Ich dachte ja mal, spätestens Mitte 2020 wäre es vorbei. Mittlerweile muss man davon ausgehen, dass das Drama noch ein paar Jahre weiter geht.

[TankmanWO]

Aus einem Kommentar bei RP-online:

Der Elektroauto-Hersteller will seine neue Giga-Fabrik bis Ende 2021 direkt vor die Nase der deutschen Hersteller bauen. Doch Elon Musk hat oft schon mehr versprochen als er halten konnte.

Jahrelang wurde Elon Musk von der deutschen Autoindustrie belächelt, nun will er ihr eine Giga-Fabrik vor die Nase setzen. Während die Branche unter den Belastungen der Mobilitätswende ächzt und Sparprogramme auflegt, verspricht Musk Wachstum und Arbeitsplätze. Was für eine Provokation.

So macht Musk das.
(1) Sucht sich eine witschaftlich kaputte Gegend und verspricht "blühende Landschaften". Durch den Bau einer "Giga"-Fabrik. Alle feiern das ab und weil die Zukunft so schön scheint gibt es auch extra große Subventionen. Zumindest in USA war es so. Erfüllt hat er die Versprechen (noch) nicht.

(2) Nennt seine Fabriken "Giga". Was sind die? Normale Fabriken. Seine Robotertechnik musste er schön wieder abbauen. Normale Fabriken, zum Teil mit "Zelt". Voll Giga.

Doch Musk ist auch der König der nicht eingehaltenen Ankündigungen. Immer wieder hat der Tesla-Chef vollmundig Absatzzahlen, Produktionsstarts und andere Dinge angekündigt, anschließend aber nicht geliefert. Auch wenn Tesla zuletzt Gewinne gemacht hat, sind die Herausforderungen weiterhin groß.

Vor knapp 100 Jahren versuchte schon einmal ein US-Hersteller über Berlin, wo Musk nun ein Designzentrum plant, den Angriff auf Europa: Ford. Das Unternehmen galt als führend in der Fließbandfertigung. Die deutschen Hersteller hinkten hinterher. Doch sie lernten schnell – und hängten Ford letztlich ab. Elon Musk ist enteilt, unbesiegbar ist er nicht.


https://rp-online.de/wirtschaft/unternehmen/teslas-fabrik-pl…

[drehrumbum]

https://www.golem.de/news/e-auto-produktion-volkswagen-baut-…

[aceniro]

„Teslas Zukunft sehe ich persönlich sehr skeptisch“

Der Unternehmer Erich Sixt, Chef des größten deutschen Autovermieters, hält nichts von E-Autos im Vermietgeschäft im Allgemeinen – und wenig von Elon Musk und seinen Teslas im Besonderen. Er beklagt geringe Reichweiten, fehlende Ersatzteile und lange Lieferzeiten.

„Ich persönlich möchte keinen einzigen Tesla in der Vermietflotte haben“, sagte Erich Sixt.


„Tesla bringt es nicht fertig, Ersatzteile zeitgemäß heranzukarren, und der Wiederverkaufswert ist nicht sehr erfreulich“, sagte Sixt. Die Qualität entspreche bei Weitem nicht den Ansprüchen von Sixt. „Gott sei Dank haben wir nur wenige Teslas im Leasinggeschäft“, aber keinen einzigen in der Autovermietung, betonte Erich Sixt

Der Konzernchef wollte die Ankündigung von Elon Musk zum Bau einer Gigafactory bei Berlin nicht näher kommentieren, sagte dann aber doch: „Er ist gut im Sprüchemachen.“ Die von Tesla in den vergangenen Jahren aufsummierten Verluste „sprechen eine eigene Sprache“, so der Konzernchef.

https://www.welt.de/wirtschaft/article203473498/Sixt-laesst-…

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.919.042 von Albagubrath am 14.11.19 09:06:09

Das ist ein Unternehmer, von dem ich ohnehin sehr viel halte. Wenn er das so sagt (und er kann es noch deutlich besser einschätzen als ich)...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.919.456 von DieroteZora am 14.11.19 09:38:02

Zitat von DieroteZora:

Zitat von erwinsklein: Dabei sollte nicht vergessen werden, dass Tesla in den nächsten 3 Jahren etliche Mrd. an Schulden zusätzlich zurück zahlen muss. Entsprechend reden wir von einem Finanzbedarf um die 10 Mrd. für die nächsten 5 Jahre. .... Vorausgesetzt Tesla kommt seinen Versprechungen nach.

Der Aktienkurs ist derzeit wieder so hoch und die Stimmung so gut, dass über eine Kapitalerhöhung reichlich Milliarden eingesammelt werden können. Als Begründung für die Kapitalerhöhung stehen die Erweiterungen/Fabrikneubauten und die neuen Projekte zur Verfügung.

Ich dachte ja mal, spätestens Mitte 2020 wäre es vorbei. Mittlerweile muss man davon ausgehen, dass das Drama noch ein paar Jahre weiter geht.

Ich hatte schon oft gesagt, so schnell gibt sich der Hütchenspieler Elon nicht geschlagen. Immerhin geht ab 2021 für in um etliche Mrd. Bis dahin muss er mindestens sein Märchenschloss aufrecht erhalten. Was er bestimmt schaffen wird.
Was er aber eindrucksvoll nicht geschafft hat, ist Gewinne zu realisieren. Diese konnte er bisher, wo er alleiniger Produzent von hochpreisigen Autos war, nicht realisieren. Wie er dies dann bei stark zunehmender Konkurrenz dies bewerkstelligen will, ist mir ein Rätsel. Vielleicht helfen ihm die Fans, indem sie für Hungerlöhne mit vielen unbezahlten Überstunden sowie großer Unfallgefahr in den Werken dem Elon auf die Beine helfen.
Ich hoffe, dass die hier tätigen Fans dem Elon in Brandenburg ordentlich unter die Arme greifen und für den Mindestlohn dort arbeiten. Sie können sich dann den Aufstockungsbetrag beim Job Center holen. Doch dies glaube ich in Wirklichkeit dann doch nicht. Die Fans jubeln nur solange, solange sie nicht selber ordentlich zur Kasse für ihren Jubel gebeten werden. Sie wollen wahrscheinlich ebenso wie der Elon nur die Masse verar...

Jetzt geht es erst richtig los. Zuvor war es doch nur jahrelang ein Geplänkel, wobei das jetzt auf eine ganz andere Ebene gehoben wird.

[tt123]

VW und übrigens auch einige chinesische Hersteller haben bereits das geschafft, was Tesla mit seinem Masterplan schaffen wollte ... ein affordable EV auf den Markt zu bringen.

Tesla baut auch keine Akkus (Zellen)! Das wird so oft falsch oder Missverständlich dargestellt. Genau wie viele andere kauft Tesla die Zellen und packt sie zusammen. Da steckt vielleicht ein bisschen Knowhow drin. Aber die Patente dazu sind frei.

Das "Scaling" hat einen Grund. Würde Tesla sagen "so jetzt wachsen wir mal ein, zwei Jahre nicht", dann fällt auch noch dem Letzten auf, dass sie Geld verbrennen.

Obwohl.... das hatten wir ja die letzten 12 Monate. Kein Wachstum, Invest unter Abschreibung, Umstrukturierung (aka Entlassungen) und geringe RnD. UND natürlich ein dicker Verlust in dieser Zeit - selbst mit den geschönten Zahlen.

Its in your face!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.917.566 von aceniro am 14.11.19 00:45:20

Die ganze Börse irrt sich

Zitat von aceniro: Niemand kann hier handfeste Argumente liefern die belegen, warum diese Aktie zu einem massiven Aufpreis zu den Mitbewerbern gehandelt wird.

Wenn die ganze Börse sich irrt, nur DU nicht, dann bist du bestimmt sehr reich damit geworden.

[drehrumbum]

Die VW-Gruppe hat Stand jetzt im Jahr 2019 in Norwegen bereits 14.842 Elektrofahrzeuge verkauft (Golf, Up, E-tron). Tesla 17.218.
VW dabei tendenziell steigend, Tesla tendenziell fallend. Bin gespannt, ob die Medien laut tönen, wenn VW überholt. Bisher geht das ja bei VW mehr lautlos über die Bühne.
Komischerweise hört man auch nichts mehr von Norwegen als Vorbildsland.
Quelle: elbilstatistikk.no

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.920.119 von drehrumbum am 14.11.19 10:29:40

Soviel zur negativen Berichterstattung der Verbrennerpresse 😒
Das lächerlichste Argument überhaupt.


Wie Teslahörig die Presse schon ist, sieht man schon daran, dass sich kein Medium traut das, was der Sixt Chef ausspricht, von sich aus zu schreiben.

[Boersenbommel]

Wieviel Kohle wurde eigentlich dem Unternehmen aus Brandenburg versprochen ???


Der Hype über diese Nachricht bei ARD/ZDF kam ja schon an Greta herran !!!

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.920.203 von Boersenbommel am 14.11.19 10:36:19

Laut unseren Politikern (altmeier und Woidke) nichts.

Nach einem Bloomberg Artikel mindestens 100 Mio vom Land.

Meine Vermutung: Deutlich mehr mit der Auflage Stillschweigen darüber zu wahren, damit es niemanden auffällt wie stark Tesla auf Subventionen angewiesen ist.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.918.871 von Magictrader am 14.11.19 08:52:53

Zitat von Magictrader: JosefKeuscher - bitte objektiv sein und genau recherchieren. Der Audi e-tron ist in Sachen Fahrverhalten besser als sein Konkurrent das Tesla Model X und dies bei ähnlicher Reichweite und günstigerem Preis, dazu ist der Audi noch klar besser verarbeitet. Tesla baut tolle Autos, der VW Konzern wird aber ein starker Gegner, im direkten Vergleich zu Tesla ist die VW Aktie theoretisch noch immer deutlich unterbewertet und müsste bei 250 stehen, um ansatzweise die neue Ausrichtung auf die Massenproduktion von E-Mobilen zu rechtfertigen. Auch dem Model Y wird VW/Audi mit dem Q4 e-tron und dem ID.4 solide Alternativen direkt vor die Nase stellen. Parallel bietet der VW Konzern noch saubere Benziner und Diesel an, jeder Konsument findet bei VW, Skoda und Audi ein passendes Produkt. Gerade in kühlen Regionen können E-Mobile mit ihrer reduzierten Reichweite noch nicht überzeugen, VW fährt hier sinnvoll zweigleisig! Erst der Feststoff-Akku kann den Verbrenner in 10 Jahren verdrängen, sehr kurze Ladezeiten und hohe Kapazitäten sind dann möglich. Nicht Tesla, sondern VW wird in wenigen Jahren der Marktführer in Sachen E-Mobilität.

Na ja, dein "sauberer Diesel" vom VW konzern finde ich der falsche Wortwahl.

Der Audi E-Tron hat geringerer Reichweite als de M3 long Range. Bei der Austattung kommt beim Audi Konzern immer die Katze aus dem Sack. Wenn du im Konfigurator den E-Tron so gut ausstatten willst die den M3 es standardmäßig bietet, geht der Preis Richtung 6-Stellig. Von wegen andere Leute sollen recherchieren. Mache das doch mal selber! Konfiguriere ein E-Tron so wie ein M3 Long Range standardmäßig ausgerüstet ist, und den Preis wird dir die Sprache verschlagen.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.919.954 von tt123 am 14.11.19 10:15:34

Zitat von tt123: VW und übrigens auch einige chinesische Hersteller haben bereits das geschafft, was Tesla mit seinem Masterplan schaffen wollte ... ein affordable EV auf den Markt zu bringen.

Details? Welche genau (Hersteller+Modell)?

Zitat von tt123: Tesla baut auch keine Akkus (Zellen)! Das wird so oft falsch oder Missverständlich dargestellt. Genau wie viele andere kauft Tesla die Zellen und packt sie zusammen. Da steckt vielleicht ein bisschen Knowhow drin. Aber die Patente dazu sind frei.

Schönes Kleingerede. Da steckt schon ein bisschen mehr know-how dahinter.
Ist tatsächlich aber so, dass Tesla die momentan größte Reichweite hat und es das Model 3 gerade erst zum effizientesten Auto geschafft hat:
https://t3n.de/news/elektroauto-effizienz-tesla-3-1219448/


Wir deutschen meckern so gern. Das geschieht gerade auch bei der aktuellen Meldung, dass Tesla sein Werk in Berlin baut. Kaum ist das ausgesprochen, schon gehts um BER und darum, das Vorhaben madig zu machen. Tatsächlich ist es aber eine gute Entscheidung FÜR Deutschland und die umliegenden Zulieferer. Tesla kann dadurch Kosten sparen.

Wenn man das mal objektiv betrachtet, dann sieht es so aus: Jemand macht eine Ankündigung, Arbeitsplätze zu schaffen und Geld in einen Standort zu investieren. Und schon kommen die "Anwohner" und reden es schlecht und sagen die hier bereits ansässigen Unternehmen sind sowieso besser...sorry, aber es war schon seit langer Zeit klar, dass Tesla neue (mehrere) Werke bauen wird. Dafür gibt es in der Regel einen Plan im Unternehmen, oder meint ihr, Elon wacht morgens auf und sagt sich, och so eine Fabrik in Berlin wäre nicht schlecht. Das einzige was sich geändert hat ist, dass Tesla anscheinend besser da steht, als sich shorts eingestehen wollen. tesla ist anscheinend auch schneller mit seinem Wachstum, als sich shorts eingestehen wollen.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.918.790 von drehrumbum am 14.11.19 08:46:05

Zitat von drehrumbum: Dann muss ja jetzt niemand mehr in Europa einen qualitativ minderwertigen US-Tesla (so die Empfindungen im tff-forum) kaufen, sondern auf den Tesla made in Germany warten.

Jetzt mal ganz im Ernst. Das kann doch nicht Ernst gemeint sein ?

Also das kann ich nicht bestätigen. Ich glaube das ist nicht Hauptentscheidungskriterium. Der Grund und Boden ist nicht ursächlich für die Qualität des Fahrzeugs. Das sind andere wichtige Faktoren, die über einen Kauf entscheiden und andere wichtige Dinge welche die Qualität eines Produktes ausmachen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.920.386 von sg-1 am 14.11.19 10:48:50

Zitat von sg-1: Ist tatsächlich aber so, dass Tesla die momentan größte Reichweite hat und es das Model 3 gerade erst zum effizientesten Auto geschafft hat:
https://t3n.de/news/elektroauto-effizienz-tesla-3-1219448/

Das ist wahr! Der Ioniq kommt knapp an dem M3 ran, aber mit einer mini Batterie. Dass Gewicht den Verbraucht erhöht sollte bekannt sein, und doch ist Tesla immer noch sparsamer.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.920.455 von JosefKeuscher am 14.11.19 10:55:30

Zitat von JosefKeuscher:

Zitat von drehrumbum: Dann muss ja jetzt niemand mehr in Europa einen qualitativ minderwertigen US-Tesla (so die Empfindungen im tff-forum) kaufen, sondern auf den Tesla made in Germany warten.

Jetzt mal ganz im Ernst. Das kann doch nicht Ernst gemeint sein ?

Also das kann ich nicht bestätigen. Ich glaube das ist nicht Hauptentscheidungskriterium. Der Grund und Boden ist nicht ursächlich für die Qualität des Fahrzeugs. Das sind andere wichtige Faktoren, die über einen Kauf entscheiden und andere wichtige Dinge welche die Qualität eines Produktes ausmachen.

Laut der Bloomberg Befragung die hier gepostet wurde, ist ca 90% der Tesla Fahrer sehr zufrieden. Das ist eine hohe Zahl! Es liegt zwar kein Vergleichsmaterial mit andere Marken vor, aber dies zu übertreffen ist schwer, weil jeder gerne meckcert, und 100% in der Praxis nicht erreicht werden kann.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.918.871 von Magictrader am 14.11.19 08:52:53

Zitat von Magictrader: JosefKeuscher - bitte objektiv sein und genau recherchieren. Der Audi e-tron ist in Sachen Fahrverhalten besser als sein Konkurrent das Tesla Model X und dies bei ähnlicher Reichweite und günstigerem Preis, dazu ist der Audi noch klar besser verarbeitet. Tesla baut tolle Autos, der VW Konzern wird aber ein starker Gegner, im direkten Vergleich zu Tesla ist die VW Aktie theoretisch noch immer deutlich unterbewertet und müsste bei 250 stehen, um ansatzweise die neue Ausrichtung auf die Massenproduktion von E-Mobilen zu rechtfertigen. Auch dem Model Y wird VW/Audi mit dem Q4 e-tron und dem ID.4 solide Alternativen direkt vor die Nase stellen. Parallel bietet der VW Konzern noch saubere Benziner und Diesel an, jeder Konsument findet bei VW, Skoda und Audi ein passendes Produkt. Gerade in kühlen Regionen können E-Mobile mit ihrer reduzierten Reichweite noch nicht überzeugen, VW fährt hier sinnvoll zweigleisig! Erst der Feststoff-Akku kann den Verbrenner in 10 Jahren verdrängen, sehr kurze Ladezeiten und hohe Kapazitäten sind dann möglich. Nicht Tesla, sondern VW wird in wenigen Jahren der Marktführer in Sachen E-Mobilität.

Es mag Bereiche geben in denen der Audi e-tron gut ist und besser als ein Tesla. Die Reichweite ist schon sehr knapp.
Der cw Wert ist zu hoch, der Akku ist viel kleiner und die Extras machen den Wagen viel teurer. Man braucht nur die Tests zu lesen.

Habe gestern CLEANELECTRIC Der Podcast rund um das Thema Elektromobilität - gehört.

Die Jungs die das Podcast machen sind sehr positiv eingestellt gegenüber jedem Elektrofahrzeug. Der Audi e-tron war da aber immer der Running GAG. Sorry das leider so sagen zu müssen.

Der ADAC meint:
Fahrkomfort (+)
Kofferraum (stimmt wohl etwas nicht?)
"660 Liter Kofferraumvolumen können die ADAC Messwerte aber nicht bestätigen: Unter die Laderaumabdeckung passen magere 375 Liter, bis unters Dach 515"
"ADAC Ausweichtest schneidet der e-tron durchschnittlich ab"
"Zudem ist die Präzision nicht sonderlich gut, was neben der gefühllosen Lenkung auch auf das Konto der eher komfortorientierten Federung geht."
"Errechnete Reichweite: 365 Kilometer. Für ein Elektroauto ist das zwar o.k., aber heute kein Spitzenwert mehr und bei einer so großen Batterie etwas enttäuschend."

Fazit
"Der Audi e-tron wäre ein erstklassiges Reisefahrzeug, wenn da nicht die für diesen Zweck bescheidene Reichweite wäre. Und er wäre ein deutlich besseres E-Auto, wenn er mit der Energie effizienter umgehen würde. Bei einem Leergewicht von über 2,5 Tonnen und der wuchtigen SUV-Karosserie ist dies allerdings nicht darstellbar."

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/fahr…

Du schreibst:
Audi e-tron "besser als sein Konkurrent das Tesla Model X und dies bei ähnlicher Reichweite und günstigerem Preis"

auto-motor-und-sport.de
Audi e-Tron(der Große) Tesla Model X LR
Strom-Verbrauch 23,7 kWh/100 km 20,8 kWh/100 km
Ladeenergie bei Volladung 94,1 kWh 106,9 kWh
cw-Wert 0,27 o,25

Das sind getestete Werte von einer Audi nahen Zeitschrift. Wir brauchen hier nicht zu diskutieren über Reichweite und Preis.
Das dürfte Dir selber klar sein. Wer sich das anschauen mag, unten ein paar Links.
Am besten gefällt mir dabei der eine Artikel, bei dem sogar ich schmunzeln musste :

"TESLA MODEL X UND TESLA MODEL S GEBRAUCHT KAUFEN – ALTERNATIVEN ZU MERCEDES-BENZ EQC UND AUDI E-TRON"

PS.: Finde ich persönlich keine Alternative für Käufer in Deutschland, weil die Gebrauchtwagenpreise viel zu hoch sind für das Model X.

In keiner Weise möchte ich der deutschen Autoindustrie schaden. Halte selber VW, weil ich glaube, wir werden dort eine langsame Aufwärtsbewegung sehen.

In den Köpfen der Menschen steckt diese Reichweitenangst durch die ewigen Parolen mit Halbwahrheiten der Autoindustrie, die man überall in Zeitschriften, Blogs und im Fernsehen immer wieder zu sehen bekommen hat. Leider hat man da nur selten seitens der Schreiber nachgehackt und die Industrie etwas hinterfragt. Selbsternannte Spezialisten haben immer wieder gegen die E-Mobilität angekämpft. Das jahrelange einprügeln der deutschen Autoindustrie auf die Elektromobilität rächt sich nun.

Den Autofahrern in Deutschland nun das Gegenteil zu erklären wird den deutschen Autoherstellern Kosten und Mühe bereiten.


Quellen:
https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/audi-e-tron-…
https://greenspeed.de/wissenswertes/mercedes-benz-eqc-und-au…
Nextmove Reichweitentest https://youtu.be/9kAJwRuBTVY

Hätte Audi kostenloses Laden mit als Extra inkludiert, wie Tesla das mit seinem Model S und dem X macht, dann wäre das überhaupt kein Thema mit der Reichweite und der mangelnden Effizienz.




Lieber Magictrader, objektiv und genau genug ?
Diese Recherche war wirklich eine der Einfachsten für mich.

[sg-1]

Btw. hier die Verkündung der Berlin News. Fand anscheinend während der Verleihung des goldenen Lenkrads für das model 3 statt.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.919.756 von aceniro am 14.11.19 10:00:17

von aceniro:

„Teslas Zukunft sehe ich persönlich sehr skeptisch“
„Ich persönlich möchte keinen einzigen Tesla in der Vermietflotte haben“, sagte Erich Sixt.

Der arbeitet immer noch ? . Jetzt ist er 75 Jahre. Respekt. Kenne ihn noch von früher aus den 80er Jahren.
Er hat einen Faible fürs Fliegen und schon immer auch einen eigen Flieger gehabt.

Sixt hat sich mit seinem Leasing da verhoben. Die Wagen war anfangs sehr teuer und dann kam die massive Preisreduzierung bei dem X und S. Das hat den Leasinggebern weh getan. Nicht umsonst stehen bei den Sixt Gebrauchtwagen die Tesla-Fahrzeuge sehr lange herum. Hat leider nicht so geklappt mit dem Geschäft.
Unternehmerrisiko. Waren ja nicht so viele Fahrzeuge.

Früher hatte Sixt ja Harleys, Ferraris, Porsche und Lotus zu vermieten. Da wurde groß mit Plakatwerbung gemacht und vermietet wurden die nur ganz selten. Nur ein paar Stützpunkte hatten die edlen Fahrzeuge überhaupt Frankfurt-Allerheiligen Straße, Hamburg und München. Überall hingen die Werbeplakate. Bekommen haben die aber nur die guten Sachbearbeiter der Großkunden übers Wochenende. Da war die Angst viel zu Groß einen Schaden zu haben. Das wurde dem Filialleiter dann vom Umsatz abgezogen. So standen die Dinger immer eingeparkt in der letzten Ecke der Parkgarage hinter drei anderen Fahrzeugen versteckt.

Danke für die nette Erinnerung an Herrn Sixt.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.920.119 von drehrumbum am 14.11.19 10:29:40

Zitat von drehrumbum: Die VW-Gruppe hat Stand jetzt im Jahr 2019 in Norwegen bereits 14.842 Elektrofahrzeuge verkauft (Golf, Up, E-tron). Tesla 17.218.
VW dabei tendenziell steigend, Tesla tendenziell fallend. Bin gespannt, ob die Medien laut tönen, wenn VW überholt. Bisher geht das ja bei VW mehr lautlos über die Bühne.
Komischerweise hört man auch nichts mehr von Norwegen als Vorbildsland.
Quelle: elbilstatistikk.no

Ja, der VW ist halt noch "das Massenauto" und muss "30x" mal mehr verkaufen ( so aceniro bezüglich der Produktionszahlen von VW) . Der kostet ja inzwischen nur noch knapp über 20.000€ in Deutschland mit den ganzen Prozenten. Ein Superpreis un wirklich attraktiv. Man sieht e-Mobilität geht voran und ist ein Wachstumsmarkt.

[aceniro]

Ich habe noch nie gesehen, dass Anleger in einem 60-Milliarden-Dollar-Unternehmen so begeistert von einem Quartalsgewinn von 134 Millionen Dollar sind.

Wäre dies ein anderes produzierendes Unternehmen mit dieser Marktkapitalisierung, wäre ein Vierteljahresgewinn von 100 USD katastrophal schlecht.

Es ist klar, dass Q1 für Tesla eine wesentlich größere Herausforderung darstellt als Q3/4 und sehr wahrscheinlich zu einem Verlust führen wird.

Um jedoch großzügig zu sein, gehen wir davon aus, dass Tesla das derzeitige „Rentabilitätsniveau“ ab dem dritten und vierten Quartal beibehalten kann. Nehmen wir an, dass das Unternehmen einschließlich des Verkaufs von regulatorischen Krediten 300 Millionen US-Dollar pro Quartal erwirtschaften kann.

Wo würden die Tesla-Investoren bleiben?

Sie besaßen ein hoch verschuldetes kapitalintensives Produktionsunternehmen, das einem sich schnell verschärfenden Wettbewerb und dem Auslaufen des Handels mit staatlichen Subventionen mit fast 60-fachen Erträgen ausgesetzt war.

Selbst wenn man das Best-Case-Szenario für dieses Unternehmen annimmt - ein Best-Case-Szenario, das äußerst unwahrscheinlich ist -, ist die Aktie spektakulär überbewertet.

Tatsächlich ist die Tesla-Aktie der am meisten überbewertete Vermögenswert auf den US-amerikanischen Kapitalmärkten.

Der Preis des Unternehmens ist wie bei einer hyperaggressiven Wachstumsaktie, es gibt jedoch keine plausible Möglichkeit, angesichts von Kapazitätsengpässen, einer schwachen Bilanz und wirtschaftlichem Gegenwind aggressiv zu wachsen.

Sie besitzen eine einzige Autofabrik in einem hochpreisigen Gerichtsbezirk und haben fast keine ERSATZKAPAZITÄTEN.

Es ist absolut absurd, die Batteriefabriken, Tesla Buffalo und die Giga-3-Fabrik aufzulisten, die es nicht als Fabriken gibt.

EINE FABRIK + KEINE KAPAZITÄT + KEIN GELD = KEIN WACHSTUM

Ist das besser?

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.921.523 von aceniro am 14.11.19 12:52:12

Zitat von aceniro: EINE FABRIK + KEINE KAPAZITÄT + KEIN GELD = KEIN WACHSTUM

Ist das besser?

Bei der Formel fehlt das Geld von Dritten.

Ich seh die Tesla-Formel so:

EINE FABRIK + KEINE KAPAZITÄT + KEIN GELD + X GELD VON DRITTEN =
0,8X WACHSTUM + 0,2X AUFRECHTERHALTUNG DES BETRIEBS

Tesla MUSS also wachsen, damit Geld "für Wachstum" eingesammelt werden kann und von diesem Geld etwas abgezwackt werden kann, um das Überleben zu sichern.

Das ist von Anfang an die Strategie. Sie hat bisher funktioniert!

Für die Zukunft ist die Frage, ob diese Strategie mal nicht mehr funktioniert oder ob sich Tesla aus eigener Ertagskraft aufrechterhalten kann (oder gar aus eigener Kraft wachsen).

Um ehrlich zu sein, hätte ich nicht für möglich gehalten, dass das so lange gut geht.

[abgemeldet-577022]

Walter Röhrl spricht Klartext über Strom Autos...



"Ich brauch den Schrott net" (Walter Röhrl 2019)

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.922.009 von abgemeldet-577022 am 14.11.19 13:41:33

Zitat von Fidor: Walter Röhrl spricht Klartext über Strom Autos...



"Ich brauch den Schrott net" (Walter Röhrl 2019)

FAKE NEWS und FUD... ist schon älter und kommt hier nur der Verunsicherung wegen alle paar Monate wieder mal.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.922.009 von abgemeldet-577022 am 14.11.19 13:41:33

Zitat von Fidor: Walter Röhrl spricht Klartext über Strom Autos...



"Ich brauch den Schrott net" (Walter Röhrl 2019)

Das mit der Richtgeschwindigkeit ist definitiv so. Bin letztens wieder von Hamburg nach Köln. Habe 3 Model S gesehen. Alle 3 zwischen den LKW auf der rechten Spur. Ab und an sieht man mal einen auf der mittleren, aber noch nie einen auf der linken Spur gesehen.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.922.195 von ShakuZZa76 am 14.11.19 14:04:30

Zitat von ShakuZZa76: Das mit der Richtgeschwindigkeit ist definitiv so. Bin letztens wieder von Hamburg nach Köln. Habe 3 Model S gesehen. Alle 3 zwischen den LKW auf der rechten Spur. Ab und an sieht man mal einen auf der mittleren, aber noch nie einen auf der linken Spur gesehen.

Reines Wunschdenken - ich bin neulich quer durch Deutschland nach Kopenhagen gefahren.
Natürlich ständig auf der Überholspur und mit bis zu 205km/h unterwegs (so schnell wie noch nie zuvor, Verbrauch dennoch bei 23kW/100km Schnitt) - keinen Tesla überholt (Ausnahne 1 bei einer Ausfahrt)! Aber in der Gegenrichtung etwa 10 gesichtet, ihrerseits auch meist auf der links angrenzenden Spur.

In Kopenhagen sind noch mehr Teslas als in der Schweiz, ganz extrem! Da sieht man alle 10 - 20 Sekunden irgendwo einen.

Erstaunlich, dass Musk in einem Land, wo alle Tesla und jetzt auch dieses Vorhaben miestreden, GF4 baut? Da wäre DK oder NL.. CH bessere Standorte gewesen. OK, Lohnkosten sind in Brandenburg natürlich tiefer. Und Ökostrom in Hülle und Fülle

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.922.495 von tesla4ever am 14.11.19 14:35:06

Zitat von tesla4ever:

Zitat von ShakuZZa76: Das mit der Richtgeschwindigkeit ist definitiv so. Bin letztens wieder von Hamburg nach Köln. Habe 3 Model S gesehen. Alle 3 zwischen den LKW auf der rechten Spur. Ab und an sieht man mal einen auf der mittleren, aber noch nie einen auf der linken Spur gesehen.

Reines Wunschdenken - ich bin neulich quer durch Deutschland nach Kopenhagen gefahren.
Natürlich ständig auf der Überholspur und mit bis zu 205km/h unterwegs (so schnell wie noch nie zuvor, Verbrauch dennoch bei 23kW/100km Schnitt) - keinen Tesla überholt (Ausnahne 1 bei einer Ausfahrt)! Aber in der Gegenrichtung etwa 10 gesichtet, ihrerseits auch meist auf der links angrenzenden Spur.

In Kopenhagen sind noch mehr Teslas als in der Schweiz, ganz extrem! Da sieht man alle 10 - 20 Sekunden irgendwo einen.

Erstaunlich, dass Musk in einem Land, wo alle Tesla und jetzt auch dieses Vorhaben miestreden, GF4 baut? Da wäre DK oder NL.. CH bessere Standorte gewesen. OK, Lohnkosten sind in Brandenburg natürlich tiefer. Und Ökostrom in Hülle und Fülle

Das ist doch definitiv ein Vorteil bei den EV‘s. Will ich garnicht schlecht reden. Von vielen Benzfahrern werde ich immer in den Graben geschupst. Die fahren doch oft recht riskant. Ich denke wenn erstmal alle EV‘s fahren, dann wird es sehr viel gesitteter auf der Autobahn zugehen 👍

[charliebraun]

Zukünftiges Tesla GF4-Gelände.
Bei BMW gab's 2001 noch Bürgerproteste, die eine Fabrik verhindert haben. Das wird sicher von allen durchgenickt, weil die kohleverstromten Lithiumfackeln ja so umweltfreundlich sind. 😇


https://twitter.com/BertelSchmitt/status/1194954784286986241

[aceniro]

Auf der Bundesstraße 19 bei Ulm
Unfall: Tesla überfährt Joggerin - Frau tot


Fuhr der Tesla beim Unfall im Autopiloten-Modus?
Der 58-jährige Fahrer versuchte Zeugen zufolge noch nach links auszuweichen, es kam dennoch zur Kollision. Der Unfallwagen, ein "Tesla Model 3", ist in der Lage mit Autopilot zu fahren.


https://www.rtl.de/cms/unfall-auf-b19-bei-ulm-tesla-erfasst-…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.922.867 von charliebraun am 14.11.19 15:17:49

Zitat von charliebraun: Zukünftiges Tesla GF4-Gelände.
Bei BMW gab's 2001 noch Bürgerproteste, die eine Fabrik verhindert haben. Das wird sicher von allen durchgenickt, weil die kohleverstromten Lithiumfackeln ja so umweltfreundlich sind. 😇


https://twitter.com/BertelSchmitt/status/1194954784286986241

War ja klar, dass man auf das Baum-Argument nicht lange warten muss. Dann geht halt hin, zählt die Bäume und schickt Elon ne Rechnung (nicht Tesla, sondern Elon, denn der ist ja an allem schuld)

Auch wissen die shorts bestimmt, dass der Begriff Treelon von einer Baumspender her kommt. Da hatte sich jemand vorgenommen, 20 Mio Bäume zu pflanzen. Das wurde zu einem viralen Hit und Musk wollte 1 Mio Bäume spenden. Kann man ja von der Mio abziehen...

https://www.lead-digital.de/millionen-baeume-dank-twitter-ak…

[tesla4ever]

Tesla kommt nach Deutschland: Diese Chancen bietet die Tesla-Aktie jetzt

https://www.fool.de/2019/11/14/tesla-kommt-nach-deutschland-…



Bin wieder long gegangen

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.923.005 von sg-1 am 14.11.19 15:32:00

Zitat von sg-1: War ja klar, dass man auf das Baum-Argument nicht lange warten muss.

Ja, ein offenes Scheunentor bei einer Firma, die ständig mit einem falschen Heiligenschein herumrennt.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.922.867 von charliebraun am 14.11.19 15:17:49

Zitat von charliebraun: Zukünftiges Tesla GF4-Gelände.
Bei BMW gab's 2001 noch Bürgerproteste, die eine Fabrik verhindert haben. Das wird sicher von allen durchgenickt, weil die kohleverstromten Lithiumfackeln ja so umweltfreundlich sind. 😇

https://twitter.com/BertelSchmitt/status/1194954784286986241

Hmm warum wurde dann gestern am TV ein riesiger Acker ohne einen einzigen Baum gezeigt?

https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL3JiYi1vbmxpb…

ab 2:30

*vermutlich muss auf der gegenüberliegenden Seite auch ein Stück Wald weichen*

Das ist alles. Dein Plan- wie oft aus irgendeinem US Twitter Account gepostet - also ein kompletter Fake.

Nur eines ist richtig - Teslas sind in der Tat um ca. Faktor 100 umweltfreundlicher als jeder 2001er BMW - und brennen nebenbei ca. 5 mal öfter.

[Albagubrath]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Provokation

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.922.195 von ShakuZZa76 am 14.11.19 14:04:30

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von Fidor: Das mit der Richtgeschwindigkeit ist definitiv so. Bin letztens wieder von Hamburg nach Köln. Habe 3 Model S gesehen. Alle 3 zwischen den LKW auf der rechten Spur. Ab und an sieht man mal einen auf der mittleren, aber noch nie einen auf der linken Spur gesehen.

Du hast mich noch nicht gesehen. Wenn ich alleine bin, dresche ich meinen Wagen gut. Kost ja nichts im "drei Liter Benzin" Auto. Power vom Lamborghini fahren und den Preis des 3 Liter Lupo an der Tanke zahlen, wenn überhaupt.

Nur das ich da nicht mehr hinfahre zur Tanke, außer zur Wagenwäsche vielleicht.

Keine Tankrechnungen mehr bezahlen ! Freies Tanken am Supercharger, am Ionity für 7,60 € voll machen mit der gratis Shell Karte.. e-Mail Schreiben - kommt nach Hause.

Kaufland, Aldi, Lidl, Ikea, immer freies tanken beim shoppen.

Sorry an alle e-Auto Fahrer, das ich das hier alles verrate.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.923.746 von JosefKeuscher am 14.11.19 16:37:22

Zitat von JosefKeuscher:

Zitat von ShakuZZa76: ...

Du hast mich noch nicht gesehen. Wenn ich alleine bin, dresche ich meinen Wagen gut. Kost ja nichts im "drei Liter Benzin" Auto. Power vom Lamborghini fahren und den Preis des 3 Liter Lupo an der Tanke zahlen, wenn überhaupt.

Nur das ich da nicht mehr hinfahre zur Tanke, außer zur Wagenwäsche vielleicht.

Keine Tankrechnungen mehr bezahlen ! Freies Tanken am Supercharger, am Ionity für 7,60 € voll machen mit der gratis Shell Karte.. e-Mail Schreiben - kommt nach Hause.

Kaufland, Aldi, Lidl, Ikea, immer freies tanken beim shoppen.

Sorry an alle e-Auto Fahrer, das ich das hier alles verrate.

Da scheint ihr ja zwei ausnahmen zu sein. Wenn ich mit keine neues Auto kaufe, kann ich von dem so nicht entstandenen Wertverlust auch gratis Tanken 👍 sorry an alle Frugalisten, dass ich das hier alles verrate 😂

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.923.242 von tesla4ever am 14.11.19 15:51:16

Zitat von tesla4ever: Nur eines ist richtig - Teslas sind in der Tat um ca. Faktor 100 umweltfreundlicher als jeder 2001er BMW - und brennen nebenbei ca. 5 mal öfter.

Stimmt, endlich siehst Du es ein. Der Tesla ist aber nur deshalb umweltfreundlicher weil er schon längst abgebrannt ist, der BMW aber immer noch fährt...

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.923.311 von Albagubrath am 14.11.19 15:55:43

Das Bild ist kompletter Unfug ...

Zu einem Tesla(Zelt)Werk darf doch kein Rotkreutz Rettungswagen gerufen werden.

[aceniro]

Musk weiß nicht, worauf er sich eingelassen hat: In fünf Jahren, wenn er vor einem Oberverwaltungsgericht um die Genehmigung des Baus der Abbiegespur kämpft, die dafür nötig ist, dass er die Zufahrtsstraße bauen darf, die zu dem bis dahin längst besetzten Grundstück führt, auf dem irgendwann seine Fabrik entstehen soll, wird er den gestrigen Tag verfluchen


https://www.salonkolumnisten.com/tesla-berlin/

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.924.052 von tradit am 14.11.19 17:01:25

Zitat von tradit:

Zitat von tesla4ever: Nur eines ist richtig - Teslas sind in der Tat um ca. Faktor 100 umweltfreundlicher als jeder 2001er BMW - und brennen nebenbei ca. 5 mal öfter.

Stimmt, endlich siehst Du es ein. Der Tesla ist aber nur deshalb umweltfreundlicher weil er schon längst abgebrannt ist, der BMW aber immer noch fährt...

Hatte mich auch überrascht das er jetzt eingesteht das Tesla’s 5 x häufiger brennen 😂

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.922.867 von charliebraun am 14.11.19 15:17:49

Zitat von charliebraun: Zukünftiges Tesla GF4-Gelände.
Bei BMW gab's 2001 noch Bürgerproteste, die eine Fabrik verhindert haben. Das wird sicher von allen durchgenickt, weil die kohleverstromten Lithiumfackeln ja so umweltfreundlich sind. 😇


https://twitter.com/BertelSchmitt/status/1194954784286986241

Ja das mit den Bäume fällen ist nicht gut.
Hier bei Berlin haben die Tiere wenigstens noch Chancen einen neuen Lebensraum nebenan zu finden.

In Frankfurt werden 16 Ha Eichenwald für die Autobahn gefällt. Für die Tiere ist dort kein Raum mehr zum umziehen. Der Restwald ist nämlich schon besetzt durch die Tiere. Das ist ein besonderer Lebensraum für Fledermäuse und Spechte. In dem kleinen Gebiet gibt es 56 Vogelarten und 10 Fledermausarten. Davon sind 3 Arten vom Aussterben bedroht. 5 Spechtarten, darunter auch der Mittelspecht, als bedrohte Tierart. Der Riederwaldtunnel geht vor. Baut man heute noch Autobahnen durch Großstädte ? Ja, das ist leider so.

Diese Tiere können nicht umziehen, die brauchen den feuchten Boden des alten Mainbogens mit deren Insekten und die Spechte ebenfalls für die Baumhöhlen. Ein Ökosystem welches dort zerstört wird.

Was kann man machen ? Eingaben gegen den Planfeststellungsbeschluss machen und dann Klagen.
Im Prozess zahlt der unterlegene die Gutachten in der Aufteilung, wie das Gericht es festlegt. Der Bund hat da keine Probleme. Da kann man nur hoffen, das Land als ausführende Behörde macht sich keine zu teuren Gutachten.

Das ist so wie Put auf Tesla setzen. Schwitzen bis alles vorüber ist und eventuell mit der staatlichen Rente auskommen müssen.

Zwangsaufforstungen sind übrigens Pflicht und es werden ökologische Maßnahmen in anderen Gebieten zwingend vorgeschrieben. Da gibt es Umweltpunkte die ausgeglichen werden müssen.

Persönlich sehe ich es als nicht gut an, dort den Wald zu roden. Es wäre interessant zu erfahren, welche Art von Wald es ist. 500 Jahre alte Eichen sind etwas anderes als Birken oder Kiefernwald.
Hoffentlich werden dafür bessere Holzarten angepflanzt, wenn es nur Kiefern oder Nadelwald ist.

@charliebraun:
Es gibt freiwillige Angebote um Neuanpflanzungen von Wald zu unterstützen. Würde mich freuen, wenn deine Aufregung ehrlich ist und du aktiv mit unterstützen würdest, mehr Wald zu haben.

Cleanelectric Podcast hat gesammelt und 1750qm Bäume pflanzen lassen. Machst du mit ? Es gehen auch ganz kleine Spenden. Kann sich jeder leisten. Jetzt dieses Wochenende ist dort der Termin im neuen Wald in Köln.

[Epiker]

Wenn der Wirtschaftsminister von Brandenburg die Zeitachse von Tesla in frage stellt, dann übersetzt man das Politikersprech in: Das Werk wird nach meinen Erfahrungen nicht in dem gesagten Zeitraum gebaut werden können. Der Verwaltungsakt der zeitgerechten Genehmigung wird höchstwahrscheinlich nicht gehalten werden, da Unterlagen oder Angaben fehlen bzw. ungenau sind. Des Weiteren sind die Planungs- und Bauprozesse und Bauauflagen in Brandenburg, wie auch im gesamtdeutschen Bundesgebiet, so komplex, dass ich Zeitverzögerungen fast gar nicht ausschließen kann.

Die Übersetzung ist auf meinem M.... gewachsen.

Quelle: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11903231-brandenb…

Da von der Finanzierung bisher von EU-Recht gesprochen wurde und der Grund und Boden evtl. für einen Treuhandpreis übergeben wird, fehlen mir noch ein paar Hundertmillionen. Wo her nehmenm, wenn nicht über eine Kapitalmaßnahme. Ich bin gespannt, was nach der Y-Präsentation passiert.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.922.912 von aceniro am 14.11.19 15:23:18

Porsche fliegt im ersten Stock ins Haus und es gibt zwei Tote.

Zitat von aceniro: Auf der Bundesstraße 19 bei Ulm
Unfall: Tesla überfährt Joggerin - Frau tot

Fuhr der Tesla beim Unfall im Autopiloten-Modus?
Der 58-jährige Fahrer versuchte Zeugen zufolge noch nach links auszuweichen, es kam dennoch zur Kollision. Der Unfallwagen, ein "Tesla Model 3", ist in der Lage mit Autopilot zu fahren.

https://www.rtl.de/cms/unfall-auf-b19-bei-ulm-tesla-erfasst-…

Porsche fliegt im ersten Stock ins Haus und es gibt zwei Tote.
Das könnte ich auch posten und noch viel mehr. Bei 98% Verbrennern gibt es da genug Material.

Mensch, wenn der nach Fahrer rechts zieht, ist der Autopilot aus. Gehe doch bitte mal zu Tesla und lass dir den Autopiloten erklären.

Es tut mir sehr Leid um die arme Frau die gestorben ist und die Pietätlosigkeit hier im Forum, dies auszuschlachten zu wollen für einen niederen Zweck. Pfui.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.917.635 von wmbst am 14.11.19 02:09:22

Wir sollten lieber mal über Elon sein Niveau sprechen!

Ich persönlich hatte viel Glück, war bei SEC ON short.

Und bei 420 Funding secured Seitenlinie, genauso wie Q3.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.924.052 von tradit am 14.11.19 17:01:25

Zitat von tradit: Stimmt, endlich siehst Du es ein. Der Tesla ist aber nur deshalb umweltfreundlicher weil er schon längst abgebrannt ist, der BMW aber immer noch fährt...

Wo ist die Quelle ?
Nur ein großes Bild beeindruckt nicht !
Gerne liefere ich Dir fundierteres Material. Verspreche, von mir gibt es keine Bilder von zerquetschten Porsche oder abgerissene Schranken in Parkhäusern oder so einen Quatsch.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.917.635 von wmbst am 14.11.19 02:09:22

Und aktuell 340/342/355 Short.

Und Gold Long.

[sg-1]

Wenn man nach teslaq sucht, kommt man ganz schnell hier hin:

https://mobile.twitter.com/dreederer/status/1185457108025778…

[aceniro]

Die Firma ist strukturell unrentabel.
Es ist sehr einfach, Einnahmen zu steigern, wenn Anleger keine Gewinne verlangen. Das ist seit 17 Jahren das Geschäftsmodell von Tesla:

LÜGEN
KAPITAL BESCHAFFEN
KAPITAL ZERSTÖREN
LÜGEN
KAPITAL BESCHAFFEN
KAPITAL ZERSTÖREN

Leider kann dieser Zyklus für Tesla nicht ewig dauern, da die Gläubiger letztendlich ihr Geld zurückfordern werden.
Tesla hat diese Schwelle überschritten.

Die letzte Kapitalerhöhung war eigentlich keine Kapitalerhöhung. Das Unternehmen verkaufte Wandelschuldverschreibungen an Arbitrageure und bezahlte diese dann für die Absicherung (zu sehr hohen Kosten).

Mit anderen Worten, das Umsatzwachstum von Tesla ist sinnlos.

Sie bauen keinen GRABDEN um ihr Geschäft; (Ganz einfach, es gibt nichts was Tesla besser herstellen kann als Toyota oder VW)

Dazu gibt es keine NETZWERKEFFEKTE, die es ihnen ermöglichen, den bevorstehenden Ansturm des Wettbewerbs abzuwehren.

Es ist nur leeres, profitables Wachstum.

Tesla ist $ 0 - $ 25 wert.

Konkurs oder Buchwert.

Treffe die Wahl!

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.922.009 von abgemeldet-577022 am 14.11.19 13:41:33

"Ich brauch den Schrott net" (Walter Röhrl 2019)"
Er spricht mir zum Thema Elektromobilität mit derzeitigen Batterien als Energiespeicher sowas von aus der Seele.
Alle "Jubelperser" (Politiker, "Experten" wie Dudenhöfer etc.) sollten sich
zweieinhalb Minuten Zeit nehmen und dieses Video schauen.

Zum Thema TESLA würde diese Zeit allerdings bei weitem nicht ausreichen.
Um FELONs großmäulige Ankündigungen und Tricksereien,
die man m.E. teilweise sogar "Betrug" nennen darf ("USD 420 secured")
alle aufzulisten, bräuchte man etwas mehr Zeit.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.924.319 von JosefKeuscher am 14.11.19 17:22:55

Zitat von JosefKeuscher: Wo ist die Quelle ?

Die Quelle der Emission? Davon hatte ich gestern schon ein Bild gepostet, welches einen Wassermelonenfahrer wie Dich aber bestimmt nicht beeindruckt, weil man sie in aller Regel nicht ständig sieht. Selbst Musk muss die beim Landeanflug mit seinem gas guzzler Jet gesehen haben, liegt ja nur ca. 80km südöstlich von seinem neuen MöchteGernÖkostromStandort...

Noch ne Frage, warum 'dreschst Du Deinen Wagen' um nachher (inzwischen, dank Li-plating) ca. 1 Stunde an einem SuC rum zu gammeln???

Mit einem 3kg Biomethan Fahrzeug z.B. kommst deutlich schneller, sicherer und umweltfreundlicher an!

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.922.495 von tesla4ever am 14.11.19 14:35:06

Erstaunlich, dass Musk in einem Land, wo alle Tesla und jetzt auch dieses Vorhaben miestreden, GF4 baut? Da wäre DK oder NL.. CH bessere Standorte gewesen. OK, Lohnkosten sind in Brandenburg natürlich tiefer. Und Ökostrom in Hülle und Fülle.

Darf ich raten? FELON wird seine "GF4" dort bauen, wo er sich die meisten Subventionen erhofft.

Konsequent wäre, nach Norwegen zu gehen!
Dank der Wasserkraft gibt es genügend "umweltfreundlichen" (?) Strom.
Und Geld für Subventionen sollte auch reichlich vorhanden sein
- Dank der Milliarden, die das Land durch das in der Nordsee außerst klima- und umweltschädlich geförderte Erdöl verdient.

Aber Norwegen hat kein "Vereinigungsproblem" wie die BRD.
Die von Helmut Kohl versprochenen "blühenden Landschaften"
sind ja leider teiweise Wirklichkeit geworden, nicht zuletzt auch wegen der "Treuhand".
Und dort gibt es immer noch keine Grundlagen für Arbeit. Einkommen, Wohnen usw.

Und wenn dann so ein "Ankündigungsweltmeister" wie Fraudboy "Felon kommt" ...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.924.115 von aceniro am 14.11.19 17:06:35

sagt einer, der sich bei der G3 total gerirrt hat.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.921.142 von JosefKeuscher am 14.11.19 12:17:27

Zitat von JosefKeuscher:

Zitat von Magictrader: JosefKeuscher - bitte objektiv sein und genau recherchieren. Der Audi e-tron ist in Sachen Fahrverhalten besser als sein Konkurrent das Tesla Model X und dies bei ähnlicher Reichweite und günstigerem Preis, dazu ist der Audi noch klar besser verarbeitet. Tesla baut tolle Autos, der VW Konzern wird aber ein starker Gegner, im direkten Vergleich zu Tesla ist die VW Aktie theoretisch noch immer deutlich unterbewertet und müsste bei 250 stehen, um ansatzweise die neue Ausrichtung auf die Massenproduktion von E-Mobilen zu rechtfertigen. Auch dem Model Y wird VW/Audi mit dem Q4 e-tron und dem ID.4 solide Alternativen direkt vor die Nase stellen. Parallel bietet der VW Konzern noch saubere Benziner und Diesel an, jeder Konsument findet bei VW, Skoda und Audi ein passendes Produkt. Gerade in kühlen Regionen können E-Mobile mit ihrer reduzierten Reichweite noch nicht überzeugen, VW fährt hier sinnvoll zweigleisig! Erst der Feststoff-Akku kann den Verbrenner in 10 Jahren verdrängen, sehr kurze Ladezeiten und hohe Kapazitäten sind dann möglich. Nicht Tesla, sondern VW wird in wenigen Jahren der Marktführer in Sachen E-Mobilität.

Es mag Bereiche geben in denen der Audi e-tron gut ist und besser als ein Tesla. Die Reichweite ist schon sehr knapp.
Der cw Wert ist zu hoch, der Akku ist viel kleiner und die Extras machen den Wagen viel teurer. Man braucht nur die Tests zu lesen.

Habe gestern CLEANELECTRIC Der Podcast rund um das Thema Elektromobilität - gehört.

Die Jungs die das Podcast machen sind sehr positiv eingestellt gegenüber jedem Elektrofahrzeug. Der Audi e-tron war da aber immer der Running GAG. Sorry das leider so sagen zu müssen.

Der ADAC meint:
Fahrkomfort (+)
Kofferraum (stimmt wohl etwas nicht?)
"660 Liter Kofferraumvolumen können die ADAC Messwerte aber nicht bestätigen: Unter die Laderaumabdeckung passen magere 375 Liter, bis unters Dach 515"
"ADAC Ausweichtest schneidet der e-tron durchschnittlich ab"
"Zudem ist die Präzision nicht sonderlich gut, was neben der gefühllosen Lenkung auch auf das Konto der eher komfortorientierten Federung geht."
"Errechnete Reichweite: 365 Kilometer. Für ein Elektroauto ist das zwar o.k., aber heute kein Spitzenwert mehr und bei einer so großen Batterie etwas enttäuschend."

Fazit
"Der Audi e-tron wäre ein erstklassiges Reisefahrzeug, wenn da nicht die für diesen Zweck bescheidene Reichweite wäre. Und er wäre ein deutlich besseres E-Auto, wenn er mit der Energie effizienter umgehen würde. Bei einem Leergewicht von über 2,5 Tonnen und der wuchtigen SUV-Karosserie ist dies allerdings nicht darstellbar."

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/fahr…

Du schreibst:
Audi e-tron "besser als sein Konkurrent das Tesla Model X und dies bei ähnlicher Reichweite und günstigerem Preis"

auto-motor-und-sport.de
Audi e-Tron(der Große) Tesla Model X LR
Strom-Verbrauch 23,7 kWh/100 km 20,8 kWh/100 km
Ladeenergie bei Volladung 94,1 kWh 106,9 kWh
cw-Wert 0,27 o,25

Das sind getestete Werte von einer Audi nahen Zeitschrift. Wir brauchen hier nicht zu diskutieren über Reichweite und Preis.
Das dürfte Dir selber klar sein. Wer sich das anschauen mag, unten ein paar Links.
Am besten gefällt mir dabei der eine Artikel, bei dem sogar ich schmunzeln musste :

"TESLA MODEL X UND TESLA MODEL S GEBRAUCHT KAUFEN – ALTERNATIVEN ZU MERCEDES-BENZ EQC UND AUDI E-TRON"

PS.: Finde ich persönlich keine Alternative für Käufer in Deutschland, weil die Gebrauchtwagenpreise viel zu hoch sind für das Model X.

In keiner Weise möchte ich der deutschen Autoindustrie schaden. Halte selber VW, weil ich glaube, wir werden dort eine langsame Aufwärtsbewegung sehen.

In den Köpfen der Menschen steckt diese Reichweitenangst durch die ewigen Parolen mit Halbwahrheiten der Autoindustrie, die man überall in Zeitschriften, Blogs und im Fernsehen immer wieder zu sehen bekommen hat. Leider hat man da nur selten seitens der Schreiber nachgehackt und die Industrie etwas hinterfragt. Selbsternannte Spezialisten haben immer wieder gegen die E-Mobilität angekämpft. Das jahrelange einprügeln der deutschen Autoindustrie auf die Elektromobilität rächt sich nun.

Den Autofahrern in Deutschland nun das Gegenteil zu erklären wird den deutschen Autoherstellern Kosten und Mühe bereiten.


Quellen:
https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/audi-e-tron-…
https://greenspeed.de/wissenswertes/mercedes-benz-eqc-und-au…
Nextmove Reichweitentest https://youtu.be/9kAJwRuBTVY

Hätte Audi kostenloses Laden mit als Extra inkludiert, wie Tesla das mit seinem Model S und dem X macht, dann wäre das überhaupt kein Thema mit der Reichweite und der mangelnden Effizienz.




Lieber Magictrader, objektiv und genau genug ?
Diese Recherche war wirklich eine der Einfachsten für mich.

Schauen wir uns doch einmal zu der Reichweite zwischen dem Tesla X 90 und dem E–TRON die Ladezeiten an.

So ergibt sich folgendes Bild.
–der Tesla braucht von 10% – 80% laden ca. 47 min und hat dann ca. 339 km zur Verfügung
– der E–TRON braucht bei den gleichen Voraussetzungen nur 21 min und hat ca. 274 km zur Verfügung

Nun für dich die knifflige Frage! Wie viel km weist der E–TRON an km insgesamt an Reichweite auf, wenn er ebenso 47 min läd? .... Also bei 21min = 274 km .... aber bei 47 min = ... km??

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.925.027 von icemanxl am 14.11.19 18:11:32

Zitat von icemanxl: Erstaunlich, dass Musk in einem Land, wo alle Tesla und jetzt auch dieses Vorhaben miestreden, GF4 baut? Da wäre DK oder NL.. CH bessere Standorte gewesen. OK, Lohnkosten sind in Brandenburg natürlich tiefer. Und Ökostrom in Hülle und Fülle.

Darf ich raten? FELON wird seine "GF4" dort bauen, wo er sich die meisten Subventionen erhofft.

Konsequent wäre, nach Norwegen zu gehen!
Dank der Wasserkraft gibt es genügend "umweltfreundlichen" (?) Strom.
Und Geld für Subventionen sollte auch reichlich vorhanden sein
- Dank der Milliarden, die das Land durch das in der Nordsee außerst klima- und umweltschädlich geförderte Erdöl verdient.

Aber Norwegen hat kein "Vereinigungsproblem" wie die BRD.
Die von Helmut Kohl versprochenen "blühenden Landschaften"
sind ja leider teiweise Wirklichkeit geworden, nicht zuletzt auch wegen der "Treuhand".
Und dort gibt es immer noch keine Grundlagen für Arbeit. Einkommen, Wohnen usw.

Und wenn dann so ein "Ankündigungsweltmeister" wie Fraudboy "Felon kommt" ...

Was hat denn bitte jetzt die Wiedervereinigung mit der Gigafactory 4 in der Nähe von Berlin zu tun?

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.924.082 von tt123 am 14.11.19 17:04:00

Zitat von tt123: Das Bild ist kompletter Unfug ...
Zu einem Tesla(Zelt)Werk darf doch kein Rotkreutz Rettungswagen gerufen werden.

Stimmt, da könnte ja die Berufsgenossenschaft aufmerksam werden.

[JosefKeuscher]

Walter Röhrl zählt auf Mahle:
"Für mich ist MAHLE schon immer die Verbindung zum Motorsport"

Erster Satz von Walter Röhrl beim Solitute Video zur Rallye.
Solitute Rallye sponsored by MAHLE

Sagt Walter Röhrl, Mahle setzt aufs falsche Pferd ?

Ebenso die :
Die Eco Rallye von MAHLE:



Mahle, der deutsche Zulieferer für die Automobilindustrie

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.924.319 von JosefKeuscher am 14.11.19 17:22:55

Mach dir nichts draus, ich versuche seit fast einem Jahr die Quelle der Abbildung rauszufinden und hab es nicht geschafft. Nehme aber an, dass sie jemand privat in Excel erstellt hat...

[JosefKeuscher]

Hier noch eine gute Nachricht.
Ist doch schön, immer gute Nachrichten zu posten.

Tesla Model 3 makes it as one of Motortrend’s Car of the Year finalists

https://www.motortrendgroup.com/motortrend-announces-its-202…

Best Sport Sedan hat er schon gewonnen... Jetzt im Finale....

The 2020 Model 3 is the best sport sedan on the market. The 2020 Model 3’s interior design continues to be modern and minimalistic, but it’s elegant in its simplicity. The 2020 Model 3’s seats offer more bolstering, and rear passengers now enjoy a more ergonomic position, as the bench has been raised for improved comfort. In terms of driving, the Model 3 offers impressive dynamic performance as well as battery-pack range that continues to be the benchmark for electric vehicles.




Wer ist Motor trend Group ?
Motor Trend Group — The Largest Automotive Media Brand In The World
https://youtu.be/RspzGvlsCtE


Motor Trend Group, formerly known as Source Interlink Media and TEN: The Enthusiast Network, is a media company that specializes in enthusiast brands, such as Motor Trend, Hot Rod, Roadkill and Transworld Skateboarding. Headquartered in El Segundo, Los Angeles County, California, it is a joint venture between Discovery, Inc. and Source Interlink.

The company's network of brands includes more than 60 publications, 100 websites, MotorTrend's Video On Demand channel, branded and licensed products, live events and competitions, as well as TV and radio programs. TEN's total audience is 158 Million.[1]
Quelle: Wikipedia

Drücken wir die Daumen.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.925.087 von sg-1 am 14.11.19 18:16:02

Die hat sehr viel damit zu tun!
Zurecht fordern die Bürger der "neuen Bundesländer" gleiche Lebensverhältnisse wie im Westen.
Und in vielen Regionen der "Neuen" ist leider auch 30 Jahre nach dem Mauerfall noch immer "Tote Hose"
(Gut, im Vergleich z.B. Ruhrgebiet gegen Region Leipzig passt das nicht, aber für weite Teile trifft das schon zu.

Und jetzt kommt so ein "Ankündigungsweltmeister" wie FELON und verspricht unseren Politikern
den Mond vom Himmel. Kommt mir vor wie ein Spinnennetz, in dem sich die Fliegen freiwillig fangen lassen.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.925.069 von erwinsklein am 14.11.19 18:14:41

Zitat von erwinsklein:

Zitat von JosefKeuscher: ...


Es mag Bereiche geben in denen der Audi e-tron gut ist und besser als ein Tesla. Die Reichweite ist schon sehr knapp.
Der cw Wert ist zu hoch, der Akku ist viel kleiner und die Extras machen den Wagen viel teurer. Man braucht nur die Tests zu lesen.

Habe gestern CLEANELECTRIC Der Podcast rund um das Thema Elektromobilität - gehört.

Die Jungs die das Podcast machen sind sehr positiv eingestellt gegenüber jedem Elektrofahrzeug. Der Audi e-tron war da aber immer der Running GAG. Sorry das leider so sagen zu müssen.

Der ADAC meint:
Fahrkomfort (+)
Kofferraum (stimmt wohl etwas nicht?)
"660 Liter Kofferraumvolumen können die ADAC Messwerte aber nicht bestätigen: Unter die Laderaumabdeckung passen magere 375 Liter, bis unters Dach 515"
"ADAC Ausweichtest schneidet der e-tron durchschnittlich ab"
"Zudem ist die Präzision nicht sonderlich gut, was neben der gefühllosen Lenkung auch auf das Konto der eher komfortorientierten Federung geht."
"Errechnete Reichweite: 365 Kilometer. Für ein Elektroauto ist das zwar o.k., aber heute kein Spitzenwert mehr und bei einer so großen Batterie etwas enttäuschend."

Fazit
"Der Audi e-tron wäre ein erstklassiges Reisefahrzeug, wenn da nicht die für diesen Zweck bescheidene Reichweite wäre. Und er wäre ein deutlich besseres E-Auto, wenn er mit der Energie effizienter umgehen würde. Bei einem Leergewicht von über 2,5 Tonnen und der wuchtigen SUV-Karosserie ist dies allerdings nicht darstellbar."

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/fahr…

Du schreibst:
Audi e-tron "besser als sein Konkurrent das Tesla Model X und dies bei ähnlicher Reichweite und günstigerem Preis"

auto-motor-und-sport.de
Audi e-Tron(der Große) Tesla Model X LR
Strom-Verbrauch 23,7 kWh/100 km 20,8 kWh/100 km
Ladeenergie bei Volladung 94,1 kWh 106,9 kWh
cw-Wert 0,27 o,25

Das sind getestete Werte von einer Audi nahen Zeitschrift. Wir brauchen hier nicht zu diskutieren über Reichweite und Preis.
Das dürfte Dir selber klar sein. Wer sich das anschauen mag, unten ein paar Links.
Am besten gefällt mir dabei der eine Artikel, bei dem sogar ich schmunzeln musste :

"TESLA MODEL X UND TESLA MODEL S GEBRAUCHT KAUFEN – ALTERNATIVEN ZU MERCEDES-BENZ EQC UND AUDI E-TRON"

PS.: Finde ich persönlich keine Alternative für Käufer in Deutschland, weil die Gebrauchtwagenpreise viel zu hoch sind für das Model X.

In keiner Weise möchte ich der deutschen Autoindustrie schaden. Halte selber VW, weil ich glaube, wir werden dort eine langsame Aufwärtsbewegung sehen.

In den Köpfen der Menschen steckt diese Reichweitenangst durch die ewigen Parolen mit Halbwahrheiten der Autoindustrie, die man überall in Zeitschriften, Blogs und im Fernsehen immer wieder zu sehen bekommen hat. Leider hat man da nur selten seitens der Schreiber nachgehackt und die Industrie etwas hinterfragt. Selbsternannte Spezialisten haben immer wieder gegen die E-Mobilität angekämpft. Das jahrelange einprügeln der deutschen Autoindustrie auf die Elektromobilität rächt sich nun.

Den Autofahrern in Deutschland nun das Gegenteil zu erklären wird den deutschen Autoherstellern Kosten und Mühe bereiten.


Quellen:
https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/audi-e-tron-…
https://greenspeed.de/wissenswertes/mercedes-benz-eqc-und-au…
Nextmove Reichweitentest https://youtu.be/9kAJwRuBTVY

Hätte Audi kostenloses Laden mit als Extra inkludiert, wie Tesla das mit seinem Model S und dem X macht, dann wäre das überhaupt kein Thema mit der Reichweite und der mangelnden Effizienz.




Lieber Magictrader, objektiv und genau genug ?
Diese Recherche war wirklich eine der Einfachsten für mich.

Schauen wir uns doch einmal zu der Reichweite zwischen dem Tesla X 90 und dem E–TRON die Ladezeiten an.

So ergibt sich folgendes Bild.
–der Tesla braucht von 10% – 80% laden ca. 47 min und hat dann ca. 339 km zur Verfügung
– der E–TRON braucht bei den gleichen Voraussetzungen nur 21 min und hat ca. 274 km zur Verfügung

Nun für dich die knifflige Frage! Wie viel km weist der E–TRON an km insgesamt an Reichweite auf, wenn er ebenso 47 min läd? .... Also bei 21min = 274 km .... aber bei 47 min = ... km??

Man merkt wieder mal, dass du Elektromobilität überhaupt nicht verstehst. Die höhere Reichweite des Model X führt dazu, dass jemand, der voll losfährt (was jeder erfahrene E-Autofahrer tut), gleich über 100 km mehr fahren kann ohne überhaupt einmal an die (Schnellade-)Steckdose zu müssen... Am Zielort angekommen (ob jetzt Hotel, Privathaus. Kunde etc.) kann dann wieder langsam geladen werden.
Aber wem erzähle ich das...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.920.320 von mozzila am 14.11.19 10:44:35

Zitat von mozzila:

Zitat von Magictrader: JosefKeuscher - bitte objektiv sein und genau recherchieren. Der Audi e-tron ist in Sachen Fahrverhalten besser als sein Konkurrent das Tesla Model X und dies bei ähnlicher Reichweite und günstigerem Preis, dazu ist der Audi noch klar besser verarbeitet. Tesla baut tolle Autos, der VW Konzern wird aber ein starker Gegner, im direkten Vergleich zu Tesla ist die VW Aktie theoretisch noch immer deutlich unterbewertet und müsste bei 250 stehen, um ansatzweise die neue Ausrichtung auf die Massenproduktion von E-Mobilen zu rechtfertigen. Auch dem Model Y wird VW/Audi mit dem Q4 e-tron und dem ID.4 solide Alternativen direkt vor die Nase stellen. Parallel bietet der VW Konzern noch saubere Benziner und Diesel an, jeder Konsument findet bei VW, Skoda und Audi ein passendes Produkt. Gerade in kühlen Regionen können E-Mobile mit ihrer reduzierten Reichweite noch nicht überzeugen, VW fährt hier sinnvoll zweigleisig! Erst der Feststoff-Akku kann den Verbrenner in 10 Jahren verdrängen, sehr kurze Ladezeiten und hohe Kapazitäten sind dann möglich. Nicht Tesla, sondern VW wird in wenigen Jahren der Marktführer in Sachen E-Mobilität.

Na ja, dein "sauberer Diesel" vom VW konzern finde ich der falsche Wortwahl.

Der Audi E-Tron hat geringerer Reichweite als de M3 long Range. Bei der Austattung kommt beim Audi Konzern immer die Katze aus dem Sack. Wenn du im Konfigurator den E-Tron so gut ausstatten willst die den M3 es standardmäßig bietet, geht der Preis Richtung 6-Stellig. Von wegen andere Leute sollen recherchieren. Mache das doch mal selber! Konfiguriere ein E-Tron so wie ein M3 Long Range standardmäßig ausgerüstet ist, und den Preis wird dir die Sprache verschlagen.

Was ist denn das wieder für ein Trick von dir!? .... Warum soll die Ausstattung eines E–TRON mit einem M3 verglichen werden? .... Der M3 liegt doch in einer ganz anderen Käufergruppe. Der M3 ist oder bzw. soll die Käufer der Kompaktklasse ansprechen .... mit seinen ehemals 35000€ versprochenem Preis. Dieser liegt zwar deutlich bei M3 Long Version über diesem Preis, aber immer noch weit weg von dem des E–Trons. Warum wohl? ..... Weil der E–TRON eher gegen der Tesla X antreten soll. Somit müsstest du eher diese beiden gegenüberstellen!

Doch was noch wichtiger ist. Obwohl der E–TRON eher dem Premiumsegment zuzuordnen ist statt der Kompaktklasse, verkauft er sich gegenüber dem Tesla X super. Der E–TRON ist auf dem aufsteigendem Niveau bei den Verkaufszahlen und der Tesla X eher auf einem abfallendem Niveau.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.925.333 von Wegecke am 14.11.19 18:37:17

Zitat von Wegecke:

Zitat von erwinsklein: ...



Schauen wir uns doch einmal zu der Reichweite zwischen dem Tesla X 90 und dem E–TRON die Ladezeiten an.

So ergibt sich folgendes Bild.
–der Tesla braucht von 10% – 80% laden ca. 47 min und hat dann ca. 339 km zur Verfügung
– der E–TRON braucht bei den gleichen Voraussetzungen nur 21 min und hat ca. 274 km zur Verfügung

Nun für dich die knifflige Frage! Wie viel km weist der E–TRON an km insgesamt an Reichweite auf, wenn er ebenso 47 min läd? .... Also bei 21min = 274 km .... aber bei 47 min = ... km??

Man merkt wieder mal, dass du Elektromobilität überhaupt nicht verstehst. Die höhere Reichweite des Model X führt dazu, dass jemand, der voll losfährt (was jeder erfahrene E-Autofahrer tut), gleich über 100 km mehr fahren kann ohne überhaupt einmal an die (Schnellade-)Steckdose zu müssen... Am Zielort angekommen (ob jetzt Hotel, Privathaus. Kunde etc.) kann dann wieder langsam geladen werden.
Aber wem erzähle ich das...

Man merkt wieder, dass du Mathe abgewählt haben musst.

Wenn der Tesla 339 km nach 47 min zur Verfügung hat und der E–TRON 274 km nach 21 min, ..... Wie viel km sind das Differenz? A= 100 km b= 65 km oder c= .... km? Dabei sind die deutlichen Unterschiede bei den Ladezeiten noch nicht berücksichtigt. Nun die nächste Mathe Aufgabe! Wenn Tesla nach 47 min = 339 km zur Verfügung hat, wie hat der E–TRON nach insgesamt 47 min = km ? .... Also nach nochmaligem laden von 26 min = km. ..... Somit 21 min = 274 km + 26 min = .... km = .... Gesamtkilometer bei der gleichen Ladezeit von 47 min.

Ich kann dir gern behilflich sein!

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.924.052 von tradit am 14.11.19 17:01:25

Zitat von tradit:

Zitat von tesla4ever: Nur eines ist richtig - Teslas sind in der Tat um ca. Faktor 100 umweltfreundlicher als jeder 2001er BMW - und brennen nebenbei ca. 5 mal öfter.

Stimmt, endlich siehst Du es ein. Der Tesla ist aber nur deshalb umweltfreundlicher weil er schon längst abgebrannt ist, der BMW aber immer noch fährt...

und diese (BMW von 2010) brennen nebenbei ca. 5 mal öfter sollte es natürlich heissen.

Und dass Charlie wieder völlige FakeNews mit einem Bild von einer bewaldeten Fläche verberbreitet, obwohl da kein einziger Baum steht, ist Euch also einfach egal?

Ist doch sehr kontraproduktiv für die Shortseller MogelThese.
https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL3JiYi1vbmxpb…
ab 2:30
*vermutlich muss auf der gegenüberliegenden Seite auch ein Stück Wald weichen*

[MaxiQ]

Ánkündigung:


Realität:
Reno is paying the price for Tesla's Gigafactory. Arizona, are you listening?
https://eu.azcentral.com/story/opinion/op-ed/joannaallhands/…


Da fehlen ja wohl noch einige Sonnenkollektoren.
Oder sollen da gleich die "Solarsch(w)indeln" montiert werden?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.925.567 von MaxiQ am 14.11.19 19:06:23

Zitat von MaxiQ: Ánkündigung:


Realität:
Reno is paying the price for Tesla's Gigafactory. Arizona, are you listening?
https://eu.azcentral.com/story/opinion/op-ed/joannaallhands/…


Da fehlen ja wohl noch einige Sonnenkollektoren.
Oder sollen da gleich die "Solarsch(w)indeln" montiert werden?

Nicht nur die, sondern auch die vielen Windmühlen. Damit wollte Elon schon längst .... nur noch mit regenerativer Energie produzieren! .... Wie sieht aber wieder einmal die Realität aus? .... Ganz weit weg vom ehemals versprochenem!

[JMK2019]

Getreu dem Börsenmotto...

… those who say don't know and who know don't say würde ich einmal einen kurzen Versuch machen meine Perspektive auf die Aktie entlang drei Blöcken im Folgenden in einer "Perspektive auf Tesla" zusammenzufassen. 😂😂😂

Damit der Post nicht zu lang wird, unterteile ich das Ganze in drei Posts zu (1) Chancen, (2) Risiken und (3) Entwicklungsperspektiven und Bewertung der Aktie. Um es vorwegzunehmen, ich halte die Aktie aktuell für überbewertet, was sicher auch einen vermeintlichen Bias bei meiner Übersicht zur Folge hat, dennoch versuche ich möglichst umfassend auch die durchaus vorhandenen Chancen darzustellen...

Ist natürlich nur meine Meinung und kein Anlagetipp irgendeiner Art

Perspektive auf Tesal: Wichtigste Chancen/Vorteile:
- Tesla hat es geschafft, sich als "grünes" Unternehmen zu positionieren (inwieweit das stimmt oder nicht ist imho total egal, es zählt der überwiegende Eindruck bei Käufern, Regulatoren und Innvestoren) mit der Folge, dass das Unternehmen tendenziell eher gefördert bzw. nicht zu hart reguliert wird. Tesla ist damit weit vorne, von Subventionen zu profitieren und ggf. bei stärkerer regulatorischer Forcierung von green investments unabhängig von Fundamentaldaten als Investment gekauft werden "zu müssen"
- Tesla hat frühzeitig ein Ladenetz etabliert (auch hier: inwieweit das nachhaltig finanzierbar/rentabel ist/betrieben werden kann, ist erst einmal total egal (Begründung: sehr guter Zugang zu immer neuen Kapitalquellen; siehe folgenden Punkt zum Niedrigzinsumfeld). Was zählt ist das für potenzielle Kunden, Regualtoren, Investoren sichtbare Ergebnis der bestehenden Ladestationen. Tesla ist damit sehr interessant für Käufer von E-Autos
- Tesla hat aktuell aufgrund des Niedrigzinsumfelds vermutlich keine Probleme, Kapital zu besorgen
- Tesla hat es geschafft (u.a. durch eine imho bewusst gesteuerte Diskussion "wir gegen die Shirtseller/Hater/...", aber natürlich auch durch den Mut, neue Wege zu gehen), eine vglw. unkritische Kundschaft/Anlegerschaft aufzubauen. Tesla kann damit vglw. leicht neues Kapital aufnehmen und die Aktie wird weniger aus fundamentaler Sicht bewertet
- EM: Ist bereit, neue Wege einzugehen; verkauft extrem erfolgreich Visionen, schafft erfolgreich eine "wir gegen den Rest der Welt"-Atmosphäre, ist mutig, Produkte aggesssiever zu vermarkten (was ein etablierter Spieler nie so könnte), ... Tesla hat es damit geschafft, Käufer für die eigenen Produkte zu finden, die sehr loyal, fehlertolerant ggü. Tesla sind zu finden und auch Investoren, die die Aktie einfach hip finden/ggf. rein emotional investieren/weniger kritisch die Aktie hinterfragen

Nicht als Vorteil sehe ich aktuell (weil mir dazu einfach belastbare Informationen fehlen): Technologische Führerschaft (im KfZ-Bau und bei Assistenzsystemen, und ja ich kenne das vermeintliche Argument mit der Flotte, die Daten sammelt...)

[MaxiQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.925.750 von erwinsklein am 14.11.19 19:23:16

Nicht nur die, sondern auch die vielen Windmühlen.

Der Fairness halber muß man zugestehen, daß die Windmühlen rechts außerhalb des Bildausschnitts stehen könnten

[erwinsklein]

Noch etwas zum Versuch eine Fake News von gewissem User zu streuen. ..... Preise!

Der E–TRON wurde von mir mit den gleichen Ausstattungen gewählt, wie es der TeslaX aufweist. Der Tesla hat schon einiges im Preis mit drin, was beim Audi dazu gekauft werden muss.

– Tesla X wurde die billigere Variante gewählt = 91700€ .... paar Extras dazu ( wobei diese von der Wahlmöglichkeit sehr bescheiden ausfallen ) .... Gesamt= ca. 101000€
– E–TRON wurde die 82300€ Variante gewählt und die gleichen Extras, wie der Tesla aufweist, gewählt. Dadurch kommt mit den Extras von ca. 13700€ = 96000€ gesamt zusammen. ..... Für mich ist der Audi billiger als der Tesla mit der gleichen Ausstattung. Jedoch muss man sagen, der Audi hat so viele Extra Wahlmöglichkeiten, dass man locker noch einiges drauf packen könnte! Doch das wäre ungerecht gegenüber Tesla, weil dieses Extra gar nicht angeboten werden!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.925.453 von tesla4ever am 14.11.19 18:52:43

Zitat von tesla4ever: Und dass Charlie wieder völlige FakeNews mit einem Bild von einer bewaldeten Fläche verberbreitet, obwohl da kein einziger Baum steht, ist Euch also einfach egal?

Ich verbitte mir das. Und Deine ewige (falsche) Fake News-Schreierei ist hiermit gemeldet.
Die Fläche, die der Tagesspiegel hier für das Tesla-Werk zeigt, entspricht genau dem (sogar noch etwas mehr als) dem gestrichelten Abschnitt im ersten Bild, das ich gepostet hab.


https://www.tagesspiegel.de/berlin/wo-tesla-bauen-will-gruen…

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.925.807 von MaxiQ am 14.11.19 19:28:42

Zitat von MaxiQ: Nicht nur die, sondern auch die vielen Windmühlen.

Der Fairness halber muß man zugestehen, daß die Windmühlen rechts außerhalb des Bildausschnitts stehen könnten

Fairerweise muss man sagen, dass Elon dies damals so verlautbart und in der Präsentation gezeigt hatte!

Windmühlen + Solar

[aceniro]

Consumer Reports stuft Tesla dieses JAhr auf Platz 23. Zur Erinnerung letztes Jahr war es auf Platz 29.

Immer noch verdammt schlecht. Die Firma sollte zum Buchwert handeln wie die Kollegen, 25$

https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisf…

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.925.453 von tesla4ever am 14.11.19 18:52:43

Du Spaßvogel, den Lügenbaron anhimmeln und hier völlig uninformiert FakeNews schreien.

1. Hör genau zu. "auch ein Stück Walde auf der gegenüberliegenden Seite gerodet werden"

2. Das Bild von CB zeigt nachweislich die Fläche, die für das BWM-Werk geplant war.

3. Jetzt schau dir mal den gelben Kreis an, das ist die Fläche aus dem Bericht.

4. und nun erkläre, wie da eine Gigafactory rein passen soll



Eins muss man der ARD lassen, sie haben nichts falsches berichtet. Der Wald ist größer als die rote Fläche, also nur ein Stück und "hier" stimmt auch irgendwie.

[JMK2019]

Perspektive auf Tesla (2) - Risiken

Achtung: die folgenden Meinungen sind nur meine Meinung und kein Anlagetipp/-empfehlung irgendeiner Art
Risiken:
- Finanzielle Risiken/Intransparente Bilanzierung: Imho wird man aus der Tesla Bilanz nicht wirklich schlau bzw. es besteht ein nicht vernachlässigbares Risiko, dass Erträge tendenziell vorgezogen und Aufwände zu niedrig (z.B. bei Garantien) und/oder zu spät ausgewiesen werden. Insbesondere die fehlenden/sehr geringen Investitionen in den Service-Ausbau sehe ich dabei angesichts der steigenden Absatzzahlen besonders kritisch
- Haftungsrisiken: Tesla neigt dazu ganz im Silicon Valley Style Produkte sehr früh am Markt zu platzieren (im Wettbewerbsvergleich sehr schnelle Markteinführung neuer Modelle, aggressives Marketing neuer Features wie AP); das mag bei Software klappen bei Kfz kann das ganz schnell zu massiven Imageschäden, im schlimmsten Fall zu erheblichen finanziellen Schäden. Insbesondere wenn Tesla immer mehr Kfz verkauft und damit auch auf immer mehr Kunden trifft, die Tesla eher als "normalen" Kfz-Hersteller sehen und damit deutlich kritischer ggü. dem Produkt sein werden
- Absatzrisiken/"Fluch des eigene Erfolgs": der Wettbewerb kann sich dem Thema E-Mobilität (auch hier unabhängig davon, inwieweit E-Mobilität wirklich die Lösung unserer Umweltprobleme ist; politisch ist das aktuell so gewollt) nicht entziehen und sukzessive Konkurrenzangebote am Markt platzieren, was bei dem aktuel noch sehr engen Markt der E-Autos zu einem extremen Verdrängungswettbewerb führen kann
- EM: lässt sich imho manchmal zu sehr vom eigentlichen Geschäft ablenken mit der Folge nachteiliger Geschäftsentscheidungen (z.B. Drücken der Investitionen in Q3 unter die Abschreibungen und radikale Einsparungen in Vertrieb und Service, um positiven Gewinn und CF auszuweisen; z.B. Geplänkel mit Short Sellern, pädophilen-Diskussion, Funding secured, Rekordversuch an der Nordschleife...) Hilft Tesla bis auf die Förderung der "Burggrabenmentalität" nicht wirklich weiter, kostet aber viel Energie/Ressourcen, die anders bei Tesla besser eingesetzt wären