Bilfinger baut um - 1.250 Stellen weniger bis 2015 - 500 Beiträge pro Seite | Diskussion im Forum

[Nachrichten [wO]]

Der Dienstleistungskonzern Bilfinger baut seine Struktur um und Stellen ab: Eine Umstrukturierung der Konzernorganisation dürfte innerhalb der beiden kommenden Jahren weltweit einen Rückgang von 1.250 Stellen mit sich bringen, teilte das …

Lesen sie den ganzen Artikel: Bilfinger baut um - 1.250 Stellen weniger bis 2015

[mfbac]

Die Herrn Koch und Konsorten sollten sich etwas zügeln! Wenn die Ihre Gehälter nach unten schrauben würden und solche Spielchen wie Boston Consulting nicht einsetzen würden, statt 6-10 Geschäftsführern nur 2 hätten, müssten keine Stellen gestrichen werden. Die Ausgaben für Boston Consulting, Koch und GF geht in die 2 stelligen Millionenbereiche. Das Einsparpotential geht da los, nicht bei den kleinen. Ob der Herr Koch statt 2 Millionen nur 1 Million verdient interessiert ihn weniger, aber wenn ein Angestellter mit 2 Kindern und einem Haus zum abzahlen mit 5000 Brutto arbeitslos wird ist das fast ein persönlicher Ruin!! Darüber sollten sich mal die Herrn in der Geschäftsführung Gedanken machen.

[El_Matador]

hier gibt's ja gar keinen richtigen bilfinger thread. auf den alten threads wurde sehr lange nichts mehr gepostet, und dieser thread ist wohl wegen des personalabbaus und der schelte am management eroeffnet worden.

ich frage mich, wieso viele anleger in deutschland so positiv zu bilfinger sind. die aktie hat sich seit einem jahr eigentlich nicht fortbewegt waehrend z.b. vinci und bouygues aus frankreich ganz gut abgeschnitten haben.

[dr.wssk]

Bilfinger zahlt eine ordentliche Dividende, Koch macht seinen Job gut und auf zwei bis drei Jahre sind 100,- Euro Kurs drin. Die Frankreich Werte sicher auch gut, aber an der Quellensteuer habe ich mir schon einmal die Zähne ausgebissen.
be.

[urbayer]

Hoffentlich haben wir diesen Koch Kasperl bald weiter.Baut Arbeitsplätze ab,und macht weniger Gewinn.

[urbayer]

Zitat von mfbac: Die Herrn Koch und Konsorten sollten sich etwas zügeln! Wenn die Ihre Gehälter nach unten schrauben würden und solche Spielchen wie Boston Consulting nicht einsetzen würden, statt 6-10 Geschäftsführern nur 2 hätten, müssten keine Stellen gestrichen werden. Die Ausgaben für Boston Consulting, Koch und GF geht in die 2 stelligen Millionenbereiche. Das Einsparpotential geht da los, nicht bei den kleinen. Ob der Herr Koch statt 2 Millionen nur 1 Million verdient interessiert ihn weniger, aber wenn ein Angestellter mit 2 Kindern und einem Haus zum abzahlen mit 5000 Brutto arbeitslos wird ist das fast ein persönlicher Ruin!! Darüber sollten sich mal die Herrn in der Geschäftsführung Gedanken machen.

[urbayer]

koch verkauft den straßenbau an eine unbekannte firma.laut wirtschaftswoche weis er es selber nicht genau wer das ist.was nimmt der für zeugs?

[Tratsch]

Interessehalber
Ist bereits bekannt, welche Stellen werden wo konkret abgebaut?

Welche Tätigkeiten üben die potentiell gekündigten Angestellten aus die bei Bilfinger (in der Verwaltung) 5TEUR brutto erhalten?

Jede Kündigung (Freisetzen ist das beschönigende Wort) ist für einen Beschäftigten eine Niederlage, ein Drama wird daraus, wenn er keine entsprecehnd dotierte Anschlussverwendung finden kann.

Tratsch

[Tratsch]

Leider blieb meine Frage nach Information über die Aufgaben und Tätigkeiten der bei Bilfinger beschäftigten Angestellten, die nun freigestellt werden, unbeantwortet.
Da erinnere ich mich nämlich an einen technischen Angestellten ohne Ingenieurausbildung (den die Bundesagentur für Arbeit in unseren staatlichen Betrieb geschickt hatte) der sehr überrascht und enttäucht war, weil er bei uns mehr als tausend Euro weniger verdienen würde.

Für mich ist es interessant zu wissen, ob die Entlassungen mehr die technische Planungs- oder Durchführungsqualität mindern oder ob ein überbordender Verwaltungsapparat geschrumpft wird.
(Denn das kenne ich aus staatlichen Institutionen zur genüge, Verwaltungen die über Arbeitslast stöhnen und dabei in erheblichem Umfang dafür sorgen, dass sie beschäftigt werden.)
Tratsch

[dr.wssk]

Und genau das sind die Nachkaufkurse.
be.

[JoffreyBaratheon]

Zitat von dr.wssk: Und genau das sind die Nachkaufkurse.
be.

Bis alle Analysten ihr übliches Gesabbel von sich gegeben und ihre Prognosen nach unten angepasst haben, könnte es aber schon noch weiter nach unten gehen.

[dr.wssk]

Nicht auszuschließen, aber ein Pleitekandidat ist Bilfinger für mich nicht und auch die Div., sollte sie auch etwas gekürzt werden, ist ordentlich.
be.

[jimco]

Bei Bilfinger darf man nicht vergessen, dass hier Cevian Capital aus Norwegen mit 20% beteiligt ist. Bei dem jetzigen Kurs dürften die Jungs aufstocken.

Die waren schon bei der Kurssteigerung von Thyssen Krupp mitverantwortlich!

[JoffreyBaratheon]

Zitat von dr.wssk: Nicht auszuschließen, aber ein Pleitekandidat ist Bilfinger für mich nicht und auch die Div., sollte sie auch etwas gekürzt werden, ist ordentlich.
be.

Natürlich kein Pleitekandidat!
Man erwischt nur leider nicht den Tiefstkurs für einen Einstieg nach solchen negativen Nachrichten. Man hat es ja gestern nachmittag gesehen, da rutschte es noch weiter. Da ich bisher nie in Bilfinger investiert war, betrachte ich das aber als gute Gelegenheit.

Alle die über Koch als VV die Nase gerümpft haben, dürften sich bestätigt sehen. Sollte es nicht bei diesem einmaligen Ausrutscher bleiben, könnte seine Amtszeit bald wieder vorbei sein.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.244.506 von JoffreyBaratheon am 02.07.14 08:50:00

Ich habe gestern zum ersten Mal in Bilfinger investiert.

Laut meiner Kurzrecherche laufen zwei von drei Bereichen gut bzw. sehr gut und ein Bereich wird jetzt restrukturiert.

Eine Aufstockung durch Cevian über die bisherigen 20,19 % kann ich mir auch vorstellen.

[RealJoker]

Von den Tiefständen schon etwas erholt. Wenn die 70 € überwunden werden, ist ein kleiner Rebound drin.

[RealJoker]

Bilfinger SE halten

zurück

Mi, 02.07.14 11:08

LONDON (dpa-AFX Analyser) - Die britische Investmentbank HSBC hat Bilfinger von "Overweight" auf "Neutral" abgestuft und das Kursziel von 100 auf 76 Euro gesenkt. Strategisch habe sich der Bau- und Dienstleistungskonzern im ersten Halbjahr solide entwickelt, schrieb Analyst Tobias Loskamp in einer Studie vom Mittwoch. Diese Fortschritte seien jedoch durch das herausfordernde Marktumfeld mit einer dramatischen Abschwächung im Mai/Juni überschattet worden. Der Experte senkte seine Schätzungen um bis zu 17 Prozent./ag/la

Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG

[jimco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.245.784 von RealJoker am 02.07.14 11:16:18

Auf Analysten würde ich nie hören, gibt schon einen Grund, warum das Wort Anal in ihrer Berufsbezeichnung eingefügt ist.

OK, als Kontraindikator sind sie manchmal zu gebrauchen.

Nur mal als Bsp., am 20.06. hat einer bei Goldman Sachs die Bilfinger als Top 20 Pick vorgestellt. Und 11 Tage später der Rutsch, sauber!

Auf dem aktuellen Niveau ist eine Kurssteigerung um die 10% locker drin.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.246.280 von jimco am 02.07.14 12:19:22

Korrekt, ich stelle die Meldung nur informationshalber rein. Egal ob Kursziel 10 € oder 100 €.

[Pebbles]

Bin heute Vormittag bei Bilfinger eingestiegen. Der Kursrückgang war für mich endlich eine Möglichkeit zum Einstieg, den ich bisher verpasst hatte.

Und der Umbau wird weiter voran getrieben. Bei Bilfinger versucht man gar nicht erst, Probleme auszusitzen sondern geht sie an. Das gefällt mir!

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.248.162 von Pebbles am 02.07.14 16:02:04

nach Erholung bis in den Bereich von 71 bröckelt sie wieder ab.....

[RealJoker]

DGAP-DD: Bilfinger SE (deutsch)

Mo, 07.07.14 14:45

DGAP-DD: Bilfinger SE deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Koch
Vorname: Roland
Firma: Bilfinger SE

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Stückaktie o.N.
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0005909006
Geschäftsart: Kauf
Datum: 07.07.2014
Kurs/Preis: 70,1641
Währung: EUR
Stückzahl: 715
Gesamtvolumen: 50167,33
Ort: Xetra

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Bilfinger SE
Carl-Reiß-Platz 1-5
68165 Mannheim
Deutschland
ISIN: DE0005909006
WKN: 590900

[daxfan2011]

...mein Bauchgefühl sagt mir, daß erst ca. € 45,- der richtige Kaufkurs für dieses Jahr wäre.
Diese Kurshöhe gab es zuletzt im Sommer 2010 und drei Jahre davor (2007) stand sie auch schon mal auf € 73,-.
Also sollte bei momentanen € 67,35 immer noch Überbewertung und Fallhöhen-Potenzial drin sein.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.278.160 von daxfan2011 am 08.07.14 15:13:40

eine Überbewertung bei einem Kurs von 67,xx sehe ich nicht.

Aber charttechnisch ist Bilfinger schwer angeschlagen....

[Evonik_Fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.248.162 von Pebbles am 02.07.14 16:02:04

Von Dir kann man echt lernen.
Du bist der Meister im Geld versenken und Sprüche klopfen.

[Pebbles]

Zitat von Evonik_Fan: Von Dir kann man echt lernen.
Du bist der Meister im Geld versenken und Sprüche klopfen.

Und vor ein paar Minuten noch einmal nachgelegt --> Verbilligen nennt man das

[Evonik_Fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.280.134 von Pebbles am 08.07.14 19:27:50

Mit Geld was Du gar nicht hast

Du bist halt ein Gewinner...

[Pebbles]

Zitat von Evonik_Fan: Mit Geld was Du gar nicht hast

Du bist halt ein Gewinner...

Du sagst es: Wer genügend hat, kann auch nachlegen.

[Evonik_Fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.280.872 von Pebbles am 08.07.14 21:30:31

Du als Dauerverlierer, hast es natürlich doppelt schwer das Geld zu vermehren .
Aber sicher hast Du auch hierfür die passende Ausrede bzw. Den passenden Spruch.
Eigentlich muss man Dich bemitleiden, da Du Dich täglich selbst belügst.
Ich lass Dich wieder in Ruhe... Must genug Last tragen... Bei diesen dauerhaften und kontinuierlichen Fehlgriffen...

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.281.522 von Evonik_Fan am 09.07.14 06:50:28

WOW: Was Du alles so weißt von mir

Dabei habe ich mir gearde heute einen neuen Toaster zugelegt --- also so schlecht kann es mir doch gar nicht gehen.

Und Bilfinger ist weiterhin ein Kauf, ob ein paar € niedriger oder jetzt
Du musst einfach etwas länger denken und nicht von Heut auf Morgen.

[Evonik_Fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.282.450 von Pebbles am 09.07.14 10:18:07

Du die Aktie interessiert mich überhaupt nicht. Mir geht es nur um Deine Art und Weise.
Über meine Gedanken musst Du Dir nicht Deinen Kopf zerbrechen.

Deine Art des Schreibens ist immer die gleiche Tour, kaufen kaufen kaufen und dann nichts mehr Schreiben bei Verlust. Und dann hups der nächste Thread mit kaufen kaufen kaufen...

Bei Aurubis war Dein Verlust am Ende über 10 € pro Aktie.

Mal sehen wie es hier wieder ausgeht....

Viel Spaß in Deiner rosaroten Traumwelt mit viel Papiergeld zum Verbrennen...

[Pebbles]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, Kritik bitte sachlich formulieren, achten Sie auf Ihre Wortwahl

[Pebbles]

Goldman Sachs hebt das Kursziel für die Aktie des Baukonzerns Bilfinger von 73 Euro auf 79 Euro an. Die Analysten sagen weiterhin "Neutral". Die Einschätzung wirkt sich positiv auf die Papiere aus.

http://www.daf.fm/video/bilfinger-aktie-goldman-sachs-hebt-k…

Naja, das klingt doch als erstes Ziel schon recht gut. Mal schaun, ob der Kurs schon diese Woche wieder ansteigt oder sich noch etwas Zeit nimmt.

Dafür das der DAX stark nachgegeben hat, hält sich Bilfinger ganz ordentlich.

[Pebbles]

Zitat von Evonik_Fan: Du die Aktie interessiert mich überhaupt nicht. Mir geht es nur um Deine Art und Weise.
Über meine Gedanken musst Du Dir nicht Deinen Kopf zerbrechen...

Na, da bin ich aber froh, dass Du Dir so viele Gedanken über meine Finanzen machst. Danke für Deine doch sehr guten Bemerkungen. Ich werde Dir weiter Tipps geben wie Du durch Aktien zu Geld kommst.

Also, ich empfehle Dir Bilfinger --- aber vergiss den StoppLoss nicht.

[Evonik_Fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.286.300 von Pebbles am 09.07.14 20:33:51

Ich Ehrgeiz ist es immer mich immer weiter zu entwickeln und zu verbessern.
Deshalb schlage ich Dir vor, Dein Wissen weiter zu vermitteln.
Und zwar so, dass Dein Können für alle sichtbar wird.
Mache ein Musterdepot auf und beweise Dein schiecheres Händchen.

Das ist doch ein super Vorschlag oder?

Deine Antwort kenne ich schon....

[Evonik_Fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.286.588 von Evonik_Fan am 09.07.14 21:27:04

Ich=Mein
Technik...

[Evonik_Fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.286.588 von Evonik_Fan am 09.07.14 21:27:04

Sicheres Händchen...

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.286.588 von Evonik_Fan am 09.07.14 21:27:04

Ist mir schon klar, dass Du gerne mein Portfolio nachbauen würdest.

Aber Rechenschaft lege ich mir gegenüber ab und nicht Dir

So Long. Und wie gesagt: Bilfinger wäre eine gute Option für Dich. Heute noch einmal etwas billiger

[Evonik_Fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.288.258 von Pebbles am 10.07.14 10:18:22

Genau so eine Antwort habe ich erwartet...
Ich wünsche Dir weiterhin so "gute" Erfolge wie in
der Vergangenheit.
Und wer Deine Postings in den Threads mit Verstand
liest, kennt Deine "Erfolgsquote "...

[Pebbles]

Zitat von Evonik_Fan: ...Und wer Deine Postings in den Threads mit Verstand
liest, kennt Deine "Erfolgsquote "...

Richtig! Das hast Du gut erkannt. Und wenn Du weitere Fragen hast zu der Optimierung Deines Portfolios, bitte mit BM an mich, denn es interessiert vielleicht nicht jeden hier.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.288.258 von Pebbles am 10.07.14 10:18:22

31 % Kursverlust 8 Tagen, nicht schlecht.

Ich werde noch heute, spätestens morgen verdreifachen

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.289.768 von Rudi07 am 10.07.14 13:20:33

Sehe ich auch so. Leider war ich ein paar Tage zu früh mit dem Kauf, aber den absolut richtigen Zeitpunkt beim Einstieg findet man nur selten.

Aber wenn der DAX wieder steigt, werden die jetzigen Kurse bald wieder Vergangenheit sein.

[daxfan2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.291.112 von Pebbles am 10.07.14 16:27:08

...Achtung, eventuelles Sommerloch (Juli, August, Sep.) steht auch an und bis Oktober tut sich vielleicht doch noch irgendwas bei den Zentralbanken - am Ende sehen wir sogar meine utopischen 45,- dieses Jahr noch? Dazu bräuchts allerdings einen "Soft-Crash" ala 2011. (???)

[Tratsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.289.768 von Rudi07 am 10.07.14 13:20:33

Erheblicher Kursverlust als Einstiegskriterium?

Das bedeutet doch, dass der ehemalige Politiker für kompetent gehalten wird, die richtige Entscheidung für den Umbau getroffen zu haben, bei der er offensichtlich den Ansagen der Berater folgt.

Personalverantwortung scheint Herrn Dr. Koch ohne nicht anzutreiben.

Tratsch

[wikinger612]

Wir sind mitten im Sommerloch. Vielleicht geht das Ding noch weiter runter. Ich werde ab ca. 60 Euro eine erste Position aufbauen. Sollte sie nicht unter 60 Euro fallen hab ich halt Pech gehabt.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.338.522 von Tratsch am 19.07.14 17:47:42

Ich habe heute mit dem letzten Fünftel meinen Planbestand erreicht.

Mein Kursziel bis Frühjahr 2015 liegt bei 80 bis 85 Euro.
Es ist nicht alles so schlecht wie es im Moment gemacht wird, warten wir einfach mal ab..........

[mge]

Bei 60 bietet der Chart eine gute Unterstützung.
Werde mal warten, ob er dort abbprallt. Wenns durch geht, sieht's schlecht aus. Warum habt ihr eigentlich so früh gekauft
(Späßle - kann ja auch jetzt noch viel zu früh sein)

[DJHLS]

Der Kurssturz kam vielleicht etwas abrupt, aber das heißt ja nicht, das die Aktie jetzt billig ist. Sie ist nur billiger als vorher.

Bei inländischen Großprojekten schafft es doch kaum ein Generalunternehmer, im Rahmen des Budgets und der Zeitziele etwas fertig zu stellen. Dann gibt es Vertragsstrafen und die Marge sinkt gegen Null. Hat sich daran etwas geändert?

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.413.374 von DJHLS am 01.08.14 09:29:40

es tut sich was, eben adhoc..............

[JoffreyBaratheon]

Das ist nun das zweite Mal, dass viele auf den Bauernfänger Koch reingefallen sind. Erst als Politiker, dann als Unternehmenslenker. Ich habe nie verstanden, was diesen Hallodri als Konzernchef qualifiziert. Gozzeidank ist es vorbei.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.426.914 von JoffreyBaratheon am 04.08.14 18:55:03

Ich habe mich gewundert, was einen Berufs-Politiker für diesen Job qualiziert hat und dass die Kiste solange gedauert hat.

Da hat der AR großen Murks gebaut.

[urbayer]

endlich ist der suppenkaspar weiter.

[urbayer]

Endlich ist der Suppenkaspar weiter.

[Tratsch]

Ich vermute:der Exministerpräsident" hat sich das einfacher vorgestellt!

Wenn die Politik ein größeres Vorhaben in den Sand setzt, wird der Steuerzahler die Differenz -meistens durch Neuverschuldung- begleichen. Dem Wähler wird dann ganz schnell mitgeteilt mit welcher Idee man ihn jetzt beglücken will, und dieser ist von den neuen Versprechen so geblendet (z.B. Abitur für jeden), weshalb die wählende Mehrtheit keinen Druck macht [derzeit anschaulichstes Mist-beispiel ist für mich die Überheblichkeit in der ein regierender Bürgermeister von Berlin, ein Ministerpräsident von Brandenburg und irgend ein zuständiger Minister der Bundesregierung meinten, man könne die große Infraustrukturmassnahme Landesbaubehörden übertragen anstelle einen kompetenten Generalunternehmer zu gewinnen.)
Da sind die Rahmenbedingungen in der Wirtschaft ein wenig, aber immerhin deutlich besser. Im Falle von Bilfinger merkt auch ein AR dass die Firma Gefahr läuft massiv zu scheitern (Die Gewerkschaftler im Gremium bekamen aus dem Betrieb Druck, wegen der vielen Freisetzungen und des in letzter Zeit gestiegenen Arbeitsdruckes.) Die anderen wurden erst wach, als anstelle guter wirtschaftlicher Aussichten aufgrund der unklaren Ummbauvorstellungen und der unrealistischen Effizenzpläne zweimal kurzhindereiander die Prognosen zurück genommen werden musste.

Die Gwerkschaftsverzteter des AR hätte man wahrscheinlich noch durch großzügige Personalentlassungsprämien und sonstige freiwillige Geldleistungen beruhigen können. Die anderen AR-Mitglieder merkten, dass mit Kochs aktionistischem Führungsversagen ihre eigene Kompetenz in Frage gestellt wird, weshalb Koch von diesen personen kaum noch Unterstützung zu erwarten hatte. Er wird mit mit mehr als einem freundlichen Handschlag gehen, der möglicherweise in der Größenordnung wie die bei Roland Berger bestellte Beratung ausfallen.

Mir scheint es zu billig, nach einem solchen Versagen belohnt zu gehen.
Tratsch

[twisterfriend]

Aber Horst hat ihn weiter lieb!

[JoffreyBaratheon]

Mit den Zahlen heute ist ein bissel Unsicherheit aus der Aktie raus. Damit dürfte - von Marktcrashs abgesehen - bei knapp über 50 der Boden drin sein.

[JoffreyBaratheon]

Der neue alte Vorstand kauft gleich mal für 'ne Mio. So muss das sein.

DJ DGAP-DD: Bilfinger SE deutsch




Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
=--------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Bodner
Vorname: Herbert
Firma: Bilfinger SE

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Inhaber-Stammaktien o.N.
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0005909006
Geschäftsart: Kauf
Datum: 12.08.2014
Kurs/Preis: 54,9387288
Währung: EUR
Stückzahl: 18000
Gesamtvolumen: 988897,12
Ort: Xetra

[DJHLS]

Zitat von Tratsch: Die Gwerkschaftsverzteter des AR hätte man wahrscheinlich noch durch großzügige Personalentlassungsprämien und sonstige freiwillige Geldleistungen beruhigen können. Die anderen AR-Mitglieder merkten, dass mit Kochs aktionistischem Führungsversagen ihre eigene Kompetenz in Frage gestellt wird, weshalb Koch von diesen personen kaum noch Unterstützung zu erwarten hatte. Er wird mit mit mehr als einem freundlichen Handschlag gehen, der möglicherweise in der Größenordnung wie die bei Roland Berger bestellte Beratung ausfallen.

Mir scheint es zu billig, nach einem solchen Versagen belohnt zu gehen.
Tratsch

Na Du tust ja ganz schlau.

Roland Koch hatte wie alle Vorstandsmitglieder bei Bilfinger und anderen Aktiengesellschaften einen befristeten Vertrag. Wenn der AR ihn loswerden wollte, dann muß RK eben den Vertrag ausgezahlt bekommen. Es gibt überhaupt keinen Grund für RK auf vertragliche Rechtsansprüche zu verzichten. Mit Roland Berger und Honoraren für Unternehmensberatungen gibt es da nur in der miefigen Atmosphäre von Stammtischen einen Zusammenhang.

[Joe24]

Zitat von DJHLS:

Zitat von Tratsch: Die Gwerkschaftsverzteter des AR hätte man wahrscheinlich noch durch großzügige Personalentlassungsprämien und sonstige freiwillige Geldleistungen beruhigen können. Die anderen AR-Mitglieder merkten, dass mit Kochs aktionistischem Führungsversagen ihre eigene Kompetenz in Frage gestellt wird, weshalb Koch von diesen personen kaum noch Unterstützung zu erwarten hatte. Er wird mit mit mehr als einem freundlichen Handschlag gehen, der möglicherweise in der Größenordnung wie die bei Roland Berger bestellte Beratung ausfallen.

Mir scheint es zu billig, nach einem solchen Versagen belohnt zu gehen.
Tratsch

Na Du tust ja ganz schlau.

Roland Koch hatte wie alle Vorstandsmitglieder bei Bilfinger und anderen Aktiengesellschaften einen befristeten Vertrag. Wenn der AR ihn loswerden wollte, dann muß RK eben den Vertrag ausgezahlt bekommen. Es gibt überhaupt keinen Grund für RK auf vertragliche Rechtsansprüche zu verzichten. Mit Roland Berger und Honoraren für Unternehmensberatungen gibt es da nur in der miefigen Atmosphäre von Stammtischen einen Zusammenhang.

[wikinger612]

Die Aktie erreicht heute ein neues Mehrjahrestief - unter 50 Euro! Ein typischer Fall von fallendem Messer.
Wahnsinn - seit dem Hoch im April hat die Aktie jetzt in weniger als einem halben Jahr fast 50% an Wert verloren....

Was hat der Koch da angestellt???

Den würde ich nicht mal mehr als Parkplatzwächter einstellen!

[JoffreyBaratheon]

Wenn der DAX nochmal Richtung 9000 geht, stehen wir hier schnell bei 40 Euro.

[daxfan2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.757.933 von JoffreyBaratheon am 11.09.14 18:44:10

Hi Joffrey,

also bei 40,- wäre aber dann wirklich Kaufpflicht oder?
Da hätten wir dann schon ein KBV von 0,85 und eine 5-Jahres-Durchschnitts-Dividendenrendite von 6,5 %.
Verhält diese Aktie sich wirklich analog zum DAX?
Was ist da eigentlich überhaupt los bei Bilfinger? Wird weniger gebaut? Falsche Firmenpolitik?
??
Spekulative Grüße
Pit

[dr.wssk]

Ich bin gespannt, wie weit es noch heruntergeht und schließe 40,- Euro nicht aus, zumal, wie oben schon gesagt, DAX 9000 wäre wohl keine Katastrophe, liegt im durchaus möglichen.
be.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.775.852 von daxfan2011 am 14.09.14 10:34:02

Zitat von daxfan2011: Hi Joffrey,

also bei 40,- wäre aber dann wirklich Kaufpflicht oder?
Da hätten wir dann schon ein KBV von 0,85 und eine 5-Jahres-Durchschnitts-Dividendenrendite von 6,5 %.
Verhält diese Aktie sich wirklich analog zum DAX?
Was ist da eigentlich überhaupt los bei Bilfinger? Wird weniger gebaut? Falsche Firmenpolitik?
??
Spekulative Grüße
Pit

Was los ist bei Bilfinger? Du solltest einfach mal die Unternehmensmeldungen lesen.
Die Dividende ist alles andere als sicher, somit kannst du deine Dividendenrendite vergessen. Das KBV kannst du auf einen Zettel schreiben und im Klo runterspülen. Buchwerte können sich in der momentanen Situation, in der sich das Unternehmen befindet, schnell in Luft auflösen.

[daxfan2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.791.362 von JoffreyBaratheon am 16.09.14 11:27:55

Zitat von JoffreyBaratheon: Die Dividende ist alles andere als sicher, somit kannst du deine Dividendenrendite vergessen. Das KBV kannst du auf einen Zettel schreiben und im Klo runterspülen. Buchwerte können sich in der momentanen Situation, in der sich das Unternehmen befindet, schnell in Luft auflösen.

Hi Joffrey,
danke für die Warnung, das kann ich mir gut vorstellen mit dem Buchwert und den Dividenden. Man schaut halt blöderweise immer in die Vergangenheit (man hat ja nichts anderes), was freilich fatal sein kann.
Ok, wenn nicht fundamental auswählen, was sagen dann die Charttechniker zum richtigen Kaufkurs zu dieser Zeit?
Erst ab 45,- oder erst ab 40,- ?
Spekulative Grüße
Pit

[Gustl24]

...man sollte jetzt mal die Kirche im Dorf lassen!
Die Aktie wurde in den letzten Wochen nach den Gewinnwarnungen massiv geshortet- Absturz bis auf 47xx Euro - aber sie haben in den letzten 2 Wochen sehr gute Auftragseingänge...unten in den Nachrichten des Unternehmens nachzulesen.
Der neue/alte CEO kauft für ne knappe Million Aktien vor wenigen Tagen bei 54xx Euro...das ist ja wohl etwas mehr als ein "symbolischer Stützungskauf"; und würde er dies machen wenn es um die Firma so schlecht bestellt wäre...wohl nein!

Also ruhig Blut!

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.806.197 von daxfan2011 am 17.09.14 19:33:05

Zitat von daxfan2011:

Zitat von JoffreyBaratheon: Die Dividende ist alles andere als sicher, somit kannst du deine Dividendenrendite vergessen. Das KBV kannst du auf einen Zettel schreiben und im Klo runterspülen. Buchwerte können sich in der momentanen Situation, in der sich das Unternehmen befindet, schnell in Luft auflösen.

Hi Joffrey,
danke für die Warnung, das kann ich mir gut vorstellen mit dem Buchwert und den Dividenden. Man schaut halt blöderweise immer in die Vergangenheit (man hat ja nichts anderes), was freilich fatal sein kann.
Ok, wenn nicht fundamental auswählen, was sagen dann die Charttechniker zum richtigen Kaufkurs zu dieser Zeit?
Erst ab 45,- oder erst ab 40,- ?
Spekulative Grüße
Pit

Ich bin kein Charttechniker und kann dazu nichts sagen. Mir wäre jedenfalls ein Einstieg zum jetzigen Zeitpunkt zu früh. Ich denke der DAX wird nochmal Richtung 9000 fallen und dann dürfte auch Bilfinger billiger zu haben sein. Richtung 40 hätte man dann sicher Kaufkurse.

[DAX2500]

Moin!
HSBC kommentiert den Bilfinger Chart im heutigen Newsletter:

http://www.hsbc-zertifikate.de/pdfs/newsletter.pdf

[birni66]

Marshall Wace LLP fährt Leerverkaufsposition von 0,88 % auf 0,78% zurück.

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

[RealJoker]

Wann folgt die nächste Gewinnwarnung ?

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.813.711 von RealJoker am 18.09.14 14:05:02

Zitat von RealJoker: Wann folgt die nächste Gewinnwarnung ?

Wenn man alle Leichen im Keller von Roland Koch gefunden hat.

[birni66]

Bilfinger als Turnaround-Kandidat
...
"Reger Handel mit Aktien
Die Portfoliomanager der sich in unserem Musterdepots befindlichen wikifolios haben in den letzten Tagen einige Transaktionen durchgeführt. So hat z.B. Martin Zipfel bei seinem „Kurschancen bei Turnaround-Kandidaten“-wikifolio die Bilfinger-Position noch etwas aufgestockt. Dieses wikifolio liegt momentan auf Platz 1 beim wikifolio.com Gesamtrating."
...

http://www.handelsblatt.com/finanzen/...el-mit-aktien/107204…

[Tratsch]

Klaren Kopf bewahren!

Obwohl zu erwarten ist, dass der begonnenen Umbau in der eingeleiteten Form weiter geht!
1.Weil der AR hat dummerweise das Konzept von Herrn Koch mitgetragen!
2. Der derzeitige AR zum neuen ÜbergangsVorsitzenden werden soll, womit er den zuvor von ihm (nicht besonders erfolgreich) wahrgenommenen Posten übernimmt.


Für mich ist das Desaster bei Bilfinger die Folge eines fatalen, von der Person des ausgewählten Vorstandsvorsitzenden weitgehemd unabhängigen Fehleinschätzung, was man auch bei vielen Aktiengesellschaften beobachten konnte. Die Auswahl einer vollständig branchenfremden Person, auch wenn diese belegbar an andrer Stelle mehrheitlich Firmen oder Sparten vermeintlich erfolgreich geführt haben, erweist sich sehr oft dann als ein Fehler, wenn der neue Vorstand die neue Firma vollständig neu ausrichten will.
a) weil auf diese Weise ein wertvolles Gut: das firmen- und branchenspezifische "know how" weggeworfen wird
b) weil der branchenfremde Vorsitzende selbst über keine praktischen Erfahrung im Neuausrichtungsgeschäft verfügt.

Deshalb ist ist es Experiment mit ungewissen Ausgang, wenn jetzt Quartalszahlen berichtet werden müssen, die den aktuellen Misserfolg durch a Umsatzeinbruch und abschmelzende Gewinne dokumentieren!
Das ist dann besonders zu befürchten wenn jemand der wie der ehemalige hessische Ministerpräsident, der in der vormaligen Position (man erinnere sich an die Kehrtwende durch Austieg aus der Kernkraft von Frau Dr. Merkel) von heute auf morgen die Ausrichtung seiner Politik abrupt änderte, dieses nicht direkt sichtbar wurde, zumal sich die Entsjheidung ja gleichen Metier erfolgte
Dieses hatte man nicht gedacht als man sich für Herrn Koch entschied, der zweifellos entscheidungsstark ist und wahrscheinlich als abgebrüht genug galt, radikale Veränderungen durchzusetzen.

Nur eines wird bei der Wahl eines Branchenfremden -auch wenn die ausgewählte Person an ihrem letzten Entscheidungsort nicht erfolglos war- sehr oft übersehen: Für eine anstehende Neuaufstellung sind meines Erachtens Personen die nichts von der Materie verstehen und besondere Ex-Spitzenpolitiker ungeeignet, weil sie aus eigener Kenntnis die neu anvisierten Sektoren nicht kennen und zudem (möglicherweise aus Arroganz, da sie in der Politik ja auch alles entscheiden konnten) beratungsresitent gegenüber Vorschlägen aus dem Management der Firma (weil die ja alle nur ihren Eigeninteressen folgen) und dafür blind den Beratern von R.B. oder wem auch immer folgend.

Vor solchen Vorsitzenden muss sich der Aktionär fürchten, wenn tiefgreifende Umgestaltungen von Aktiengesellschaften anstehgen.

Mal darüber nachdenken und für den Fall dass ein Neubesetzumg nach einer Hauptversammlung ansteht vielleicht als Aktion umsetzen

Tratsch

PS Leider ist die firmeninterne Lösung in Abhängigkei auch nicht immer eine optimale löösung.

[StockCruncher]

Upppps!!! Kurs schießt nach oben! Heuschrecke an Bord!

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-09/31541642…

Die werden ordentlich Damp machen!!

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.813.711 von RealJoker am 18.09.14 14:05:02

Zitat von RealJoker: Wann folgt die nächste Gewinnwarnung ?

scheint mir auch so..Warnung vor Kurs-Gewinn

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.906.093 von Zimtzicke am 30.09.14 10:53:13

Die Heuschrecke sorgt in der Tat für Kurs-Gewinn...

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.909.027 von RealJoker am 30.09.14 15:18:31

Ich wundere mich, warum man heut früh noch so günstig kaufen konnte. Und jetzt immernoch.. Diese Meldung sollte mindestens für 20% gut sein!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.909.195 von StockCruncher am 30.09.14 15:27:45

20 % bei einem M-Dax-Wert kommen aber nicht oft vor; dafür reicht die Meldung dann doch nicht. Evtl. für 20 % in 1 Monat.

[Pebbles]

Unter 49 €: das halte ich für günstig!

Bin gerade mal bei Bilfinger zu etwas unter 49 € eingestiegen. Die Aktie ist stark zurück gekommen; es gab ja auch viele Gewinnwarnungen und mit dem Abgang von Koch auch Irritationen.

Doch Bilfinger hat immer eine gute Dividende gezahlt und ich gehe mal davon aus, dass bei einer Erholung auch diese Aktie stark zulegen wird.

[Pebbles]

Bilfinger hält sich doch ganz gut bei der momentanen Nervosität.

Und insgesamt eine vertrauensbildende Situation ist es, weil sich Bilfinger bei einem Anstieg des DAX (in einigen der letzten Tagen) in Relation dazu weit besser entwickelt hat.

Wenn es aufwärts geht, dann legt Bilfinger besonders stark zu --- das ist doch beruhigend.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.049.741 von Pebbles am 15.10.14 22:28:27

Stimmt.. .

[Pebbles]

Habe heute noch einmal ein paar Aktien von Bilfinger nachgekauft zu 48,20 €. Hält sich fast jeden Tag besser als der DAX. Und bei dem Kurs ist auch die Dividende nicht zu verachten, wenn sie denn nicht herunter gesetzt wird.

Mal schaun, ob die gute Performance von Bilfinger auch in den nächsten Tagen anhält.

[BrokerDagobert]

Die 50,20 müssen überwunden werden, sonst geht es nach unten, da es schon der 3. Anlauf war. 38er Durchschnitt auch wie beim letzten absturz kurz überwunden.
Es bleibt spannend

[BrokerDagobert]

Über 50, unter 50, über 50, unter 50 und jetzt wieder über 50€!!!!
Jetzt sollte es aber endlich mal nachhaltig nach oben gehen. Zumindest bis 58€. Aber wem erzähl ich das hier überhaupt ? Eh keine sau hier bei Bilfinger.
Vielleicht ein gutes Zeichen. Die Lemminge kommen ja immer erst wenn es schon zu spät ist!!!

[Pebbles]

Nur ruhig Blut!

Wir sind hier ja nicht bei einem Pennystock bei dem Hasardeure ihr Geld verspielen sondern bei einer soliden deutschen Firma, die sich immer noch in der Umstrukturierung befindet.

Keine Angst, der Kurs wird peu-à-peu steigen mit den üblichen Rücksetzern.

Und wenn der Kurs erst einmal nachhaltig ein paar Tage gestiegen ist, dann werden auch wieder ein paar mehr Leute darauf aufmerksam.

[cure]

...sieht heute richtig gut aus ...wir setzen uns von der 50 ab ....von der reinen Charttechnik ist bis 60 locker platz ....wenn die Märkte mitspielen im November eigentlich machbar/möglich ...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.185.281 von cure am 31.10.14 12:30:15

Zitat von cure: ...sieht heute richtig gut aus ...wir setzen uns von der 50 ab ....von der reinen Charttechnik ist bis 60 locker platz ....wenn die Märkte mitspielen im November eigentlich machbar/möglich ...

da gibt es Elliot Charts nachdenen noch bis über 70 locker drin sind..unfASSBAR

[Choleriker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.185.716 von Zimtzicke am 31.10.14 13:05:31

Solange ich auf http://www.bilfinger.com/presse/pressenotizen/ eigentlich nur was von Rumänien, Banken und Offshore-Gedöns lese, von goldenen Handschlägen und abstrakten Umsätzen, geht die nächste Welle erstmal nach unten. EUR 70 kommen irgendwann später. Ich hoffe, daß ich mir das Gras dann weiter von oben anschaue.

Haftungsauschluß: Nein, ich halte den Wert weder lang noch kurz.

[BFremdlich]

wieder 10% futsch



aktien, wo cevian drin ist, möchte man wohl eher nicht im depot haben

[Pebbles]

Schade. Mit StoppLoss und minimalem Gewinn rausgeflogen.

Aber es zeigt sich immer wieder, wie sinnvoll der SL ist --- denn es kann immer anders kommen als man denkt --- so wie diesmal.

Die Veröffentlichung ist aber auch sowas von grottig schlecht, man-oh-man

[RealJoker]

Respekt, schon die nächste Gewinnwarnung. Ich würde sagen, da müssen noch einige Leute ihren Hut nehmen. Vielleicht bei 35 € wieder kaufen ?

[cure]

wie gewonnen ...so zeronnen ....man kann keine 5 Min. auf"s Klo gehen ...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.227.767 von RealJoker am 05.11.14 11:53:24

..eigentlich ist durch die 3 vorherigen GW doch schon einiges vorweggenommen, und so schlecht lesen sich die Zahlen für mich nicht..



Der Auftragsbestand lag mit 6.133 Mio. EUR unter dem Vorjahreswert von

6.423 Mio. EUR.

Bilfinger bestätigt die im September abgegebene Prognose für das

Geschäftsjahr 2014: Die Leistung des Konzerns wird sich im laufenden

Geschäftsjahr in der Größenordnung des Vorjahres (7,7 Mrd. EUR) bewegen.

Bilfinger rechnet mit einem bereinigten EBITA aus fortzuführenden

Aktivitäten von mindestens 270 Mio. EUR (Vorjahr: 419 Mio. EUR).

Entsprechend wird ein bereinigtes Konzernergebnis aus fortzuführenden

Aktivitäten von mindestens 160 (Vorjahr: 255) Mio. EUR erwartet.

[JoffreyBaratheon]

Da kann ja der Großaktionär weiter billig aufstocken und die Bude dann zerschlagen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.228.250 von Zimtzicke am 05.11.14 12:42:21

und so schlecht lesen sich die Zahlen für mich nicht..

dann interpretierst Du sie anders als der Markt; aktuell - 15 %, sich gegen den Markt zu positionieren, ist selten erfolgreich

[StockCruncher]

Einfach nur geil, die Chart-Seppel:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-11/31888778…

[BFremdlich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.228.943 von JoffreyBaratheon am 05.11.14 13:40:22

Zitat von JoffreyBaratheon: Da kann ja der Großaktionär weiter billig aufstocken und die Bude dann zerschlagen.

vielleicht verkauft cevian ja jetzt auch schon, wozu noch mehr gutes geld dem schlechten nachwerfen?

aufstocken kann cevian kaum noch, die sind schon über 25% und ab 30% wäre ein übernahmeangebot fällig, natürlich zu einem sehr niedrigen 3 monatsschnitt

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.229.552 von BFremdlich am 05.11.14 14:17:44

Zitat von BFremdlich:

Zitat von JoffreyBaratheon: Da kann ja der Großaktionär weiter billig aufstocken und die Bude dann zerschlagen.

vielleicht verkauft cevian ja jetzt auch schon, wozu noch mehr gutes geld dem schlechten nachwerfen?

aufstocken kann cevian kaum noch, die sind schon über 25% und ab 30% wäre ein übernahmeangebot fällig, natürlich zu einem sehr niedrigen 3 monatsschnitt

Ich glaube kaum, dass sie so einen kurzen Atem haben und jetzt schon wieder verkaufen. Sie können natürlich einen anderen "befreundeten" Großinvestor mit ins Boot holen, um selbst die 30% nicht zu überschreiten. Sowas wäre ja nicht das erste Mal.

[jojo6666]

Es ist ein Skandal.! Jeder hat gedacht, dass in der 3. Gewinnwarnung nun alle Risiken drin sind. Die Firma scheint völlig ausser Kontrolle geraten zu sein. Ich kann mich nicht erinnern, dass es jemals bei einem Aktienunternehmen 4 Gewinnwarnungen in Folge gab. Das Management ist sein Geld nicht wert. Hier wird ein bisher solides Unternehmen zugrunde gewirtschaftet.

[JoffreyBaratheon]

Bedank' dich bei Roland Koch. Als Politiker ein Charakterschwein, und genau deswegen als Unternehmenslenker ein Falschspieler und Totalversager. Es kam wie es kommen musste. Seine Machenschaften werden in die Management-Lehrbücher eingehen. Den Scherbenhaufen wieder aufzuräumen dauert halt eine Weile.

[BrokerDagobert]

Is doch nix passiert mit den Kurs. Stehen wir halt wieder bei 45-46€. Da waren wir nach der 3. GW auch schon.

[Choleriker]

Ach, das ist ein strukturelles Problem. Firmen wie Bilfinger ähneln inzwischen VEBs aus der DDR: groß, fett, träge, selbstgefällig. Da kann mal nur noch mit der Peitsche reinschlagen. Koch hat es nicht geschafft.

Wer Koch nochmal sehen will, klickt auf http://www.bilfinger.com/geschaeftsbericht/ und dann "Ausblick".

Vielleicht ist in einem Jahr Claudia Roth abgelichtet? Oder die Merkel, oder der Trittin, oder der Erzengel?

[Tratsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.235.639 von Choleriker am 05.11.14 22:07:36

Selbstgefällig - wer ist gemeint?

Das Blaue vom Himmel musste man erwarten, wenn man vor etwa zwei Jahren auf den "Megatrend" Infrastrukturbranche setzte.

Ich bin davon übertzeugt, dass die Nichttechniker in der Chefetage von - der damals noch B&B genannten AG, annahmen, dass bedeutet alles ausser praktischer Ingennieurtechnik (Hochbau, Tiefbau

Anstelle, ohne NOT aus dem dem klassischen Baugeschäft [hat stets die zentrale Rolle einer jeden Infrastrukturmaßnahme) auszustiegen, hatten die Bauingenieure der Firma erwartet, dass man behutsam an die Stärkung der neuen Geschäftsfelder herangeht.
Das Ergebnis dieses Experiments (meiner Überzeugung nach von Dilettanten initiert. Selbst ein Nichtmedizimner käme nicht auf die Idee einem Nichtchirugen eine Bypassoperation zu übertragen.) kann man heute betrachten: eine weitere (dritte) Wertberichtigung (und als Alibi muss die nicht tatsächlich schnell umgesetzte Energiewende herhalten!) Selbst wennn die Energiewende lahmt wie sie es tut, dann ist es doch ein Armutszeugnis, wenn ein so tiefgreifender Eingriff in die Firmenstruktur bei Bilfinger vorgenommen wird, den Erfolg von einer einzigen Einflussgröße abhängig zu machen!!!!)
Dieser Umbauversuch verdient meiner Meinung nach die Bezeichnung Harakiri!!!!! Bekanntlich gelingt die REanimation in einem solchen Fall eher nicht, in Ausnahmefällen überlebt der Organismus mit massiven Einschränkungen und wenn man Glück hat geschieht ein Wunder

Auf das Eintreten eines späten Wunders hoffen auch solche Investoren wie ich, die nach der ersten Warnung und dem zugeordneten kräftigen Kursrutsch "g l a u b t e n" das war's wohl.

Heute bescheinige ich mir Naivität, weil ich (obwohl nicht wirklich ein Neuling in Sachen Investment)nicht glauben konnte, dass ein Technologiekonzern eine derart unbedarfte Person in einen offensichtlich schwachen Vorstand beruft und dass darüber hinaus, Herr Koch auch die Zuarbeitenden so wenig im Griff hatte, Dass kurz nach der ersten Verlustmeldung die zweite folgte.

[BFremdlich]

und wieder knallts

glückwunsch , bei manchen muss ja das depot richtig brennen, geiler halbierer

ich rechne mit einem rücksetzer bis 20 euro rum, wenn ich mir den chart so betrachte

[nearshore04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.238.924 von BFremdlich am 06.11.14 09:47:17

Hier scheint Herr Koch ja wirklich innerhalb kürzester Zeit ganze Arbeit geleistet zu haben.

[baldessarini65]

Leider funktionieren hier bei diesem Wert keine Analysen der Charttechnik mehr; da diese inflationäre Anzahl von Gewinnwarnungen wirklich einzigartig ist. Man kann nur erahnen, wie groß das betriebsinterne Desaster sein muss, wenn man gezwungen ist/wird eine solche Kommunikationspolitik anzuschlagen .....

[baldessarini65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.236.866 von Tratsch am 06.11.14 01:19:02

Nicht alleine

Da bist Du nicht alleine

[Tratsch]

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[Tratsch]

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[aecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.250.378 von baldessarini65 am 07.11.14 06:08:20

Hallo, dattel in der Aktie schon seit einigen Wochen rum. Offenbar ist es ja genau so falsch einen Politiker wie einen Bänker in die unternehmerische Welt zu entsenden... Und nun ist ja in der Tat die Frage, ob die neuen Besen bereits ausreichend gekehrt haben. Was mich ein wenig beruhigt sind drei Punkte: a) da steckt ein Investor dahinter, der sich eine solche Pleite nicht leisten kann b) das Branchenumfeld insgesamt ist in Ordnung und c) mein Chartbild ist noch positiv (habe da so ein ganz eigenes Lieblingsbild) - aber gebe ich zu - das alleine hätte mich in den letzen Wochen viel Geld gekostet. Auf jeden Fall bin ich Freitag wieder eingestiegen um kurzfristig zumindest 2,5 bis 3,5 Euro Reaktion auf den Verfall mitzunehmen. Irgendwann werde ich mich über das gedattel ärgern, wenn es Richtung 55/60 geht, aber ..naja...

[BFremdlich]

da hat der suppenkoch den laden ja richtig an die wand gefahren, verreckt immer weiter

[Funky-Phenomena]

Sieht ganz so aus, als könnten wir mit einer 5. Gewinnwarnung rechnen. Das ist die übliche Strategie, die in der Politik auch gängige Praxis ist. Anstatt alles sofort auf den Tisch zu legen, werden häppchenweise bittere Wahrheiten an die Öffentlichkeit kommen. Führt meist dazu, dass das Vertrauen in die Führung des Unternehmens völlig dahin ist.

[Spicy]

Denke eher, dass ein größeres Aktienpaket abgegeben wird. Werden schon sehen wenn die Mitteilung kommt, dass eine Meldeschwelle unterschritten wurde. Vielleicht trennt sich Cevian von einem (Teil) seiner Anteile. Zumindest kehrte gestern nach 16:00 Uh Ruhe in der Aktie ein, obwohl der Dax in die Tiefe ging. Da hatte der Banker wohl sein Tageslimit rausgehauen gehabt...

[Pebbles]

Charttechnisch langsam wieder interessant

Bei Bilfinger war zu erwarten, dass der Kurs noch einmal nach diesen Katastrophen bei einer allgemeinen Konsolidierung zurück kommt.

Langsam kann man m. E: aber wieder an einen Einstieg denken, sofern die Konsolidierung beim DOW/DAX abgeschlossen ist.

Bilfinger wird sich wieder erholen --- nur ist das Image erst einmal bös angeknackst und ein Kursanstieg wird sehr langsam gehen.

[daxfan2011]

...jetzt steht sie bei 43,25. Attacke! Jeder ein paar Blatt ins Depot gelegt und ab geht die Luzie! Gib mir die 75, Baby! Da soll es uns auf zwei, drei Jährchen Wartezeit nicht ankommen! ;-)

[DennisO11]

Moin moin,

ich hab mir die Aktie mal eben angeschaut, da sie fälschlicherweise auf meinem Screener erschien... ich muss den wohl mal anpassen.

Nun denn, ich hab eine Trading Idee zu der Aktie.
Wie man sehen kann, ist die Aktie immer noch in einem intakten Abwärtstrend (niedrigere Hochs, niedrigere Tiefs) sofern das letzte Hoch von 49,70€ nicht überstiegen wird und anschließend ein higher low entsteht.
Die Aktie steht zZ. bei 46,97€ und entspricht dem seit Anfang Oktober währenden Zyklus.

Am 29.12 gabs einen Hanging Man, der von der nächsten Kerze bestätigt wurde.
Bei 45,757€ ist eine Unterstützung. Wenn diese bricht, ist der fall bis zur nächsten Unterstützung bei 41,540€ wahrscheinlich. Wenn die bricht, haben wir wieder ein niedrigeres Tief und einen intakten Abwärtstrend. Wo es dann hin geht weiß ich nicht (nächste Untertsützung wäre bei ca. 39€, aber die runde Marke "40€" kann auch anvisiert werden.


Also die Trading Idee: Short mit Stop Short Order unter der unterstützung von 45,757€. Stop Loss dann beim letzten hoch (47,80€). Kursziel erstmal 41,9€
Natürlich kann man auch jetzt schon einsteigen, dann ist das Risiko natürlich höher, dafür aber das CRV und der Gewinn größer. Ich spring da lieber auf den Trend auf. Sofern der Uptrend der vergangenen Woche noch nicht abgeschlossen ist, sollte die Order erstmal gelöscht werden. Ich gib der Aktie bis Dienstag Zeit.

[Pebbles]

Die Shortpositionen werden hoch gefahren

Momentan schwächelt Bilfinger wieder einmal. Und kein gutes Zeichen ist, dass mehrere Hedgefonds ihre Shortpositionen hoch fahren:

JPMorgan Asset Management (UK) Ltd      0,91 %  2015-01-08

Marshall Wace                           0,89 %  2015-01-26

AQR Capital Management, LLC             1,40 %  2015-01-26

Damit sind über 3 % der Aktien geliehen und (short) verkauft worden. Mal schaun, wie weit der Kurs noch runter kommt, denn die Shortposition ist am 26.01. bei zwei Hedgefonds noch aufgestockt worden.

[Raja72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.908.555 von Pebbles am 28.01.15 12:19:05

Das sind ja renommierte Adressen, die da short gegangen sind. Ahnen die was zu den 2014er zahlen?

Irgendwann müssen die auch mal wieder eindecken :-)

Ich habe mal nach dem Rückgang eine erste Position aufgebaut. Bilfinger ist ein solides Unternehmen, dass nach einer Sanierung Perspektiven gute hat

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.910.415 von Raja72 am 28.01.15 14:30:24

Stimmt --- Bilfinger ist und bleibt ein solides Unternehmen

Die Frage ist nur, wie tief der Kurs noch fallen wird. Charttechnisch ist noch nicht der Boden erreicht --- und solange warte ich vorsichtshalber mit einem Einstieg.

Und die Shortpositionen sollten auch zur Vorsicht mahnen! Eigentlich ist erst dann der Boden erreicht, wenn diese Positionen langsam aufgelöst werden, aber in den letzten Wochen sind sie eher noch erhöht worden.

[Raja72]

Einerseits hat Bilfinger Nachholpotenzial zum MDAX und DAX. Die Aktie hat ja kaum etwas gemacht in der Hausse. Die relative Schwäche mahnt aber auch zur Vorsicht.
Ich denke man fährt am besten wenn man die Position in mindestens 2 Schritten aufbaut.
Mit Geduld sollte das dann aufgehen.

[aecht]

Das war doch heute ein netter Ansatz - 47,25. Nennt man das eine Untertasse? Zumindest aus der Bodenbildung langsam raus und solange kaum eine Bank (Coba kleine Ausnahme mit 60,00) positive Kursziele hat, ist der Markt noch maximal nur neutral, nicht überinvestiert. Oderr?

[oscarello]

Einsteigen über Bonus-zertifikate mit einem
Barrierelevel von etwa 40 z.B. WKN DT76J0,sehr gutes CRV

[RealJoker]

Do, 12.02.15 07:59

MANNHEIM (dpa-AFX) - Der Dienstleistungskonzern Bilfinger ist im vergangenen Jahr erstmals seit 1998 wieder in die Verlustzone gerutscht. Eine Dauerflaute im europäischen Kraftwerksbau, die Zurückhaltung vieler Industriekunden bei Investitionen sowie Umbaukosten und Wertberichtigungen sorgten unter dem Strich für einen Verlust von 71 Millionen Euro, wie der MDax-Konzern am Donnerstag mitteilte. Ein Jahr zuvor hatte der Traditionskonzern noch 173 Millionen Euro verdient. Die Aktionäre will der Konzern nach dem Kurssturz im Vorjahr mit einer Dividende von 2,00 (Vorjahr: 3,00) Euro je Aktie etwas besänftigen.

Nach zahlreichen Gewinnwarnungen im vergangenen Jahr hatten Analysten mit einem Verlust gerechnet. Die Leistung legte 2014 mit knapp 7,7 Milliarden Euro leicht um zwei Prozent zu. Auftragseingang und Auftragsbestand, die auf die künftige Entwicklung schließen lassen, brachen aber jeweils zweistellig ein. Für 2015 zeigte sich der vor einem personellen Neustart im Management stehende Konzern vor diesem Hintergrund verhalten. Die Leistung dürfte auf rund 7,5 Milliarden Euro sinken, während das bereinigte Konzernergebnis leicht zurückgehen dürfte. Die vollständige Bilanz will der Konzern am 18. März vorlegen./jha/stb

Quelle: dpa-AFX

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.912.629 von Pebbles am 28.01.15 16:38:52

die HF wieder mal auf dem falschen Fuße erwischt worden..

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.046.978 von RealJoker am 12.02.15 09:29:10

Bad News und am gleichen Tag + 9-10 %

...ist im Prinzip eine Idealkombination, da alles Miese bereits im Kurs enthalten ist!

[aecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.085.165 von IgnatzWrobel am 16.02.15 17:36:35

Kursentwicklung die letzten Tage ganz in Ordnung. Dividende aus der Substanz ist entweder ein Zeichen der Stärke oder typisch für eine " Heuschreckenregierung" - da bin ich mir noch nicht ganz sicher

[hw_aus_s]

Hallo zusammen,
bin neu hier da ich mich zu einem Engament bei Bilfinger SE entschieden habe.
Gründe:
- eine der wenigen Aktien die nicht am historischen Höchststand notieren
- trotz Verlust wurde eine ansprechende Dividende bezahlt. Das lässt auf eine Aktionärsfreundliche Ausschüttungspolitik schließen.
- der Konzern befindet sich im Umbau und schreibt deshalb auch Verluste. Wer jedoch an das langfristige RoI glaubt hat jetzt eine gute Einstiegschance
- es ist ausreichend Substanz vorhanden sollte der Prozess länger dauern
- nicht viel Alternativen unter obigen Aspekten

Ich baue mir eine langfristige Position auf in Erwartung, dass zumindest immer eine (kleine) Dividende bezahlt wird
Dies ist meine persönliche Einschätzung, keine Kaufempfehlung oder ähnliches!

[Exil_Kaerntner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.088.717 von hw_aus_s am 17.02.15 08:28:51

Hallo hw_aus_s,

genau aus den gleichen Gründen bin ich Anfang November auch eingestiegen.
Die Nachrichten im Jahre 2014 waren wirklich schlecht, aber ich finde einen Kurseinbruch deswegen um über 50% eine ordentliche Übertreibung nach unten. Ich habe ein bis zwei Jahre Geduld und ich bin mir sicher, diese Geduld wird bei Bilfinger noch sehr belohnt werden! - Keine Kaufempfehlung !! -

[kainza]

Ich bin LONG mit dabei. Erwarte mir einiges Aufholpotential von dem Wert.

[mge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.971.138 von oscarello am 04.02.15 06:54:47

Zitat von oscarello: Einsteigen über Bonus-zertifikate mit einem
Barrierelevel von etwa 40 z.B. WKN DT76J0,sehr gutes CRV

Auf den ersten Blick keine schlechte Idee.
Danke!

[parade]

Hallo zusammen,

was ist denn heute mit Bilfinger los? Gab es unangenehme Meldungen?

gruss parade

[SmartCap]

evtl. verbindung zu eons horror verlust gerüchten ?
m.e für mdax wert recht hohe shortquote

[P56Maier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.245.215 von parade am 05.03.15 09:47:29

Hallo parade,

zum einen will der Leerverkäufer, der noch eine hohe Quote hat, derzeit abbauen.
Nach der Charttechnik sieht es aus, dass wir noch bis ca. 50,50 Euro korrigieren werden. MACD ist derzeit noch fallend. Der Schub von 46 auf 56 war zu schnell.
Ich geh normal nach Fundamentalanalyse, es ist aber immer genial, wie die Charttechnik funktioniert, freilich nicht immer.

[parade]

Hallo Maier,

danke
für Deine Einschätzung.

gruss parade

[parade]

Hallo SmartCap,

auch Dir meinen besten Dank.

gruss parade

[LuciusVorenus]

Was ist denn hier los ?
Kann jemand den Ansprung heute erklären ???
Gruss & schönes WE
Lucius

[Choleriker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.262.375 von LuciusVorenus am 06.03.15 16:05:46

Da hatte wohl jemand eine Kauforder mit Limit € 15 (oder 150) eingestellt.

[Choleriker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.266.218 von Choleriker am 06.03.15 22:04:46

Ohje, falsches Forum. Bitte um Entschuldigung.

[hw_aus_s]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.088.717 von hw_aus_s am 17.02.15 08:28:51

Zitat von hw_aus_s: Hallo zusammen,
bin neu hier da ich mich zu einem Engament bei Bilfinger SE entschieden habe.
Gründe:
- eine der wenigen Aktien die nicht am historischen Höchststand notieren
- trotz Verlust wurde eine ansprechende Dividende bezahlt. Das lässt auf eine Aktionärsfreundliche Ausschüttungspolitik schließen.
- der Konzern befindet sich im Umbau und schreibt deshalb auch Verluste. Wer jedoch an das langfristige RoI glaubt hat jetzt eine gute Einstiegschance
- es ist ausreichend Substanz vorhanden sollte der Prozess länger dauern
- nicht viel Alternativen unter obigen Aspekten

Ich baue mir eine langfristige Position auf in Erwartung, dass zumindest immer eine (kleine) Dividende bezahlt wird
Dies ist meine persönliche Einschätzung, keine Kaufempfehlung oder ähnliches!

So, stufenweiser Einstieg beendet.
Durchschnittlich bezahlt: 53,62 €
Erwartung an den Kurs: 65,- € in 2 Jahren (wären 20%)
Hoffnung: 75,- € in 2 Jahren (wäre bombig)

Unter 52,- € erhöhe ich mein Engagement, glaube aber nicht, dass wir die Kurse bei "normaler" Börse sehen.

[RealJoker]

aktuell 56,90 € ...wird die Aktie gerade wieder entdeckt ?

[mastercook]

Gibts nen Grund für den Absturz heute? Hab ich was verpasst?

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.483.223 von RealJoker am 02.04.15 10:43:53

Zitat von RealJoker: aktuell 56,90 € ...wird die Aktie gerade wieder entdeckt ?

ja, aber anders als viele erwartet haben...

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.626.884 von Zimtzicke am 23.04.15 11:40:13

m.E. Gewinnwarnung mit Ansage ...

Wen kann die rückläufige Entwicklung des Öl- und Gasgeschäfts überraschen ?

bzw. weitere Verwerfungen im Kraftwerkssektor ?

[schwochi33]

Ich denke jetzt hat die Aktie keine gute Zeit vor sich......da nützt die Dividende auch nichts.....Marktkorrektur steht an und irgendwann ist auch das Vertrauen in Bilfinger komplett weg....SHORT Ziel 40€

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.626.788 von mastercook am 23.04.15 11:31:33

Zitat von mastercook: Gibts nen Grund für den Absturz heute? Hab ich was verpasst?

bist du ein robinson crusoe auf einer insel, der kurse aber keine nachrichten sieht, oder was?

[mastercook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.628.861 von El_Matador am 23.04.15 15:09:01

Zitat von El_Matador:

Zitat von mastercook: Gibts nen Grund für den Absturz heute? Hab ich was verpasst?

bist du ein robinson crusoe auf einer insel, der kurse aber keine nachrichten sieht, oder was?

sorry, dass dich mein post geschlagene 4 Stunden später aus dem Schlaf geholt hat

[MisterGoodwill]

ALL-IN Short!!!
Kursziel 10 Euro bis Ende 2016!!!
Operative Miese!!! Rette sich wer kann!!! Nix wie RAUS!!!
Die Gewinnprognose von 4,50 ist nicht mehr haltbar für 2015, die Divi im Mai dürfte die letzte für längere Zeit sein. Massive Asset-Impairments dürften die nächsten Quartale die Misserfolgsserie fortsetzen und die Finanzierungsstruktur durcheinander bringen. Wer jetzt nicht profitabel ist, kommt kaum über den nächsten Crash. Bilfinger steht jetzt gar schlechter da als Anfang 2009 - ist das nicht unglaublich?

[MisterGoodwill]

Kurs um 30% des tangiblen Buchwerts sind durchaus realistisch in solchen Fällen, trotz Draghi-Bazooka.

[Zimtzicke]

...mönsch Goodwill....

wie immer zu spät...nun ist`s shon größtenteils gefrühstückt..


Bei rounabout 40 werde ich wohl wieder einsteigen....mal sehen..

[MisterGoodwill]

Hier nicht!!! Walter Bau lässt grüßen.

[Aktienheld72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.631.153 von MisterGoodwill am 23.04.15 18:48:49

Kanngut sein, dass die Divi komplett gestrichen wird für 2014. Wäre zumindest jetzt im Kurs mit eingepreist. Ich gehe morgen von einem rebound aus, der sich jetzt schon andeutet, ask STU bereits um 48,10, Tendenz steigend.

Alles weittere hängt auch von den weiteren Nachrichten ab.

Assets sind noch genügend da und der Kurs um 48 ist zumindest nicht überteuert aus aktueller Sicht.

[Aktienheld72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.631.333 von Aktienheld72 am 23.04.15 19:11:39

Ich frage mich aber tatsächlich, warum man bei einem Jahresüberschuß 2014 non -71,4 Mio € immer noch eine Divi von 2 € ausschütten will (= Ausschüttungssumme 88,4 Mio €). Die Ausschüttung geht auf Kosten der Substanz. Ohne Ausschüttung wären 17 Mio Gewinnüberschuß vorhanden. Das wäre sinnvolle. Abschreibungen in Höhe von 160 Mio. € enthalten hoffentlich alles was abzuschreiben ist.

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/analyse/jahresbila…

Insgesamt sieht alles noch recht gut aus. Man muss jetzt halt die Kurve kriegen, darauf kommts an.

[MisterGoodwill]

Der Laden gehört komplett neu aufgestellt, Assets verkauft, ehe es zu spät ist und die Börsen abstürzen! Dann kann man vielleicht auch noch etwas Shareholder Value generieren und zumindest Kurse >40 rechtfertigen.

[MisterGoodwill]

Der Jahresbericht sagt schon alles. Immaterielle Werte 2,02 Mrd., Eigenkapital 1,92 Mrd. Das schreit nach einem Milliarden-Impairment, falls die Geschäftseinheiten nicht mehr profitabel werden. Damit könnte der Kurs schnurgerade Richtung Süden beibehalten werden.

Ich denke, dass das EK auf 0,92 Mrd. reduziert werden könnte, womit der Fair Value bei weiter schwacher Cashflowlage um die 20 Euro je Aktie betragen könnte. Bei 12 Euro dürfte ein risikoadäquater Discount gegeben sein, zu dem ich den Wiedereinstieg wagen werde.

[cure]

Genau Goody ..kauf du bei 12 Euro ...ich kaufe bei 13 ...

[MisterGoodwill]

Wenn man auf rechtzeitige Assetverkäufe spekulieren möchte, bietet sich ein Einstieg bei 30-32 Euro an. Aber so langsam habe ich Zweifel, ob man unliebsame Assets überhaupt adäquat verkaufen kann. An sich ist das Geschäftsmodell von Bilfinger ja nicht so schlecht, aber das Management scheint absolut desolat zu sein. 5 Gewinnwarnungen sind einfach irre! Zudem ist es unverantwortlich, dass in solch einer Lage Divi aus der Substanz ausgeschüttet wird. Bitte daher unbedingt dagegen stimmen!

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.635.122 von MisterGoodwill am 24.04.15 10:04:33

Ich vermute, der skaninavische Großaktionär will keine Streichung der Dividende, denn er hat eine Menge Geld reingesteckt und will schnell einen return. Zudem: Wenn die Dividende gestrichen wird, kann man mit Sicherheit davon ausgehen, dass der Kurs ganz geschmeidig unter 40 abrutscht, d.h. viele Langfristanleger werden Bilfinger den Rücken kehren und in andere Werte investieren. Dann kann es Jahre dauern, bis sich der Kurs wieder erholt und die Zocker übernehmen das Ruder.

[invest63]

Hallo---

weiss jemand den Tag der Dividendenzahlung ? - konnte nichts im Netz finden.....

[invest63]

doch noch gefunden---8.5. wird gezahlt

[wiesmaim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.658.111 von invest63 am 28.04.15 08:51:22

HV 7. Mai
-> Dividendenzahlung einen Tag später 8. Mai

[hw_aus_s]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.376.261 von hw_aus_s am 19.03.15 18:49:14

So, stufenweiser Einstieg beendet.
Durchschnittlich bezahlt: 53,62 €
Erwartung an den Kurs: 65,- € in 2 Jahren (wären 20%)
Hoffnung: 75,- € in 2 Jahren (wäre bombig)

Unter 52,- € erhöhe ich mein Engagement, glaube aber nicht, dass wir die Kurse bei "normaler" Börse sehen.[/quote]

Die Börse blieb "normal", Bilfinger nicht
Aber da ich langfristig denke habe ich, wie angedeutet, bei den jetzigen Kursen nachgekauft.
Wer von Kursen von 12,- oder 13,- € träumt soll weiter träumen.
Wenn die Realität werden......
Nächster Kauf nach Dividende

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.667.829 von hw_aus_s am 29.04.15 08:58:25

11:33:58

44,445 €
-0,955 €

-2,10 %


Das ist jetzt ein Selbstläufer, nach unten. Ob zu recht oder auch nicht. Börse eben.

Tief sehe ich eher um die 40 €. Mittel- langfristig auch wieder Richtung 80-90 €.

Abwarten.

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.681.248 von MIRU am 30.04.15 11:55:08

Langfristig sind wir alle tot!

[Funky-Phenomena]

Für die Mitarbeiter von Bilfinger stehen harte Zeiten bevor, doch für die Aktionäre wird es -vom jetzigen Stand aus gesehen- mittelfristig wesentlich besser aussehen. Die Geier aus Schweden haben mittlerweile einen beträchtlichen Anteil an Bilfinger erworben und werden dessen Zukunft maßgeblich bestimmen. Wie das passieren kan, hat man bei Demag Cranes erlebt und wird es in naher Zukunft auch bei ThyssenKr. erleben, wo die Schweden auch bereits enorm Einfluss haben. Das Prinzip ist altbekannt: schlank machen durch Mitarbeiterentlassungen und Profitabilität steigern, um die Anteile wieder gewinnbringend zu verkaufen. Dabei kauft man sich Gewerkschafts- bzw. Mitarbeitervertreter, um unbequeme Personalentlassungen ohne großen Widerstand umzusetzen.

[cure]

erster RK liegt bei mir um 40-42 ...hier hat sich mein SL ( um 55 )bezahlt gemacht ..der auch schwer nötig war bei gefühlten 100 GW vorher ...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.712.052 von cure am 05.05.15 14:47:36

16:16:57
42,16 €
-2,45 €
-5,49 %


Fetter Dividendenabschlag, 1 Tag früher !!!!

Morgen dürften die 40 € fallen.


Alle Analen/Bänker sind negativ gestimmt,(wie hoch ist die short-quote???).
Hier im Board fast kein Interesse.

Fehlen noch ein paar Schlussakkorde im sell-off. Dann dürfte die Aktie wieder sauber sein.

Spätestens im Sommer, wenn der "Neue" seine Strategie/Sanierungsmassnahmen präsentiert.

Dann sind auch die shortys satt und können umschwenken auf long.



Schöne TA-story.

[Pebbles]

Und nun bin ich wieder eingestiegen

Sehe gerade, dass heute mein Limit eingetroffen ist und ich nun stolzer (?) Besitzer von Bilfinger-Aktien bin.

Zwar ist die Firma durch den lieben Herrn Koch ein bisschen unter die Räder gekommen, aber ich vermute, dass der Tiefstkurs so langsam erreicht sein sollte --- zumindest läßt der Chart darauf schließen.

Dann schaun mer mal

[MisterGoodwill]

Es werden noch nichtmal 175 operativ verdient. Bereinigt um weitere Impairments im dreistelligen Millionenbereich sehe ich das EPS unter 1 Euro. Dementsprechend dürfte der Fair Value um die 10 Euro liegen. Der Buchwert selbst ist ja leider gänzlich immateriell, aber auch die tangiblen Assets dürften leiden.

[MisterGoodwill]

175 Millionen meine ich bei einem Börsenwert von gut 2 Mrd.

http://www.wiwo.de/dienstleister-bilfinger-kassiert-schon-wi…

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.733.649 von MIRU am 07.05.15 17:04:28

Schöne TA-story.

ja schon ...ich denke aber mit den Bad News war das noch nicht ....der "Neue" wird sich mE es nicht nehmen lassen ..unbelastet ..die letzten Leichen zu finden und diese als gefühlte 125zigste GW herauszuhauen ...

Dann ...mal schaun ....

Ein weiter schwacher Dax wird dem Wert m.E. auch weiter zusetzen ...mal schon ob heute EX die 40 hält , wenn nicht wird"s wohl noch ein Stockwerk tiefer gehen ..

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.737.012 von cure am 08.05.15 07:43:27

Abwarten ---- Todgeglaubte stehen oft wieder auf

Zitat von cure: ...Ein weiter schwacher Dax wird dem Wert m.E. auch weiter zusetzen ...mal schon ob heute EX die 40 hält , wenn nicht wird"s wohl noch ein Stockwerk tiefer gehen ..

Habe gerade die Einbuchung der 2 €/Aktie gesehen und den Kurs --- heute höher unter Berücksichtigung der Dividende Na, das zeigt doch eine gewisse Zuversicht.

Aber:

Ich will nicht ausschließen, dass es weitere Leichen im Keller gibt, jedoch ist Bilfinger immer noch ein Unternehmen, das Gewinne erwirtschaften kann wenn die richtigen Wege gegangen werden. Und eine Firma mit über 8 Milliarden Umsatz und einem Börsewert von ca. 2 M€ hat durchaus das Zeug sich selbst aus dem Dreck zu ziehen.

Charttechnsich ist ein Einstieg auf jeden Fall sinnvoll, denn wenn es jetzt --- an dieser entscheidenden Stelle --- weiter bergab gehen sollte, kann man schnell wieder aussteigen.
Doch wenn es bergauf geht (laut Chart sollte es), dann ist man günstig eingestiegen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.738.143 von Pebbles am 08.05.15 09:30:45

Scheinbar fällt der Dividendenabschlag geringer aus, weil der Kurs gestern schon massiv unter Druck war.

[MisterGoodwill]

Ohne stützenden DAX werden wir gnadenlos mit Mach 3 abstürzen. Also für jedes % im DAX 3 % bei Bilfinger. Das heute war nur ein technischer Rebound. Wenn die nächsten Quartale wieder operativ profitabel werden, sehen wir ob der heutige Kurs billig genug ist. Aber im Falle einer länger anhaltenden Nicht-Profitabilität ist ein Kurs von weniger als 10% des ATH nichts unwahrscheinliches.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.738.638 von MisterGoodwill am 08.05.15 10:12:40

Wir werden sehen :-)

Zitat von MisterGoodwill: Ohne stützenden DAX werden wir gnadenlos mit Mach 3 abstürzen. Also für jedes % im DAX 3 % bei Bilfinger.

Mein StoppLoss steht bei 38,92 €. Und wenn der DAX abstürzt, dann wird Bilfinger nicht die einzige Aktie sein, die mit abstürzt.

Aber beim DAX kann ich mir einen Index von ca. 10800 noch vorstellen, doch wesentlich tiefer wird er nicht fallen.

[Pebbles]

So sehe ich es auch:

Seit einem Allzeithoch bei 93,05 Euro aus dem April 2015 befindet sich die Aktie von Bilfinger in einer Abwärtsbewegung. Dabei fiel sie zunächst im November 2014 auf ein Tief bei 42,35 Euro zurück. Nach einer Bodenbildung erholte sich der Wert bis nahe an den Abwärtstrend seit April 2014, scheiterte aber knapp darunter daran. Seit Mitte April 2015 steht der Wert wieder unter Druck. Im gestrigen Handel fiel er auf das Novembertief zurück. Heute erfolgt der Dividendenabschlag. Er beträgt 2,00 Euro je Aktie.

Damit deutet sich eine Eröffnung unterhalb der wichtigen Unterstützung bei 42,35 Euro an. Sollte sich der Wert unter diese Marke etablieren, ergäbe sich ein weiteres Verkaufssignal. Weitere Abgaben in Richtung 23,39 Euro würden dann drohen. Sollte der Wert allerdings die Marke bei 42,35 Euro doch halten können, ergäbe sich die Chance auf eine deutliche Erholung.

http://www.finanztreff.de/kurse_quicknews.htn?i=5864252&pId=…

[Zimtzicke]

..würde eher auf Kurse unter 40 setzen...

[cure]

Ihr immer mit Eueren SL ...wenn"s gegen einen läuft dann kauft man halt weiter zu ...erhöht so das Volumen ..das am Ende der Gewinn noch größer wird ..wer das nicht kann ..hat eh an der Börse nix verloren ..

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.739.304 von cure am 08.05.15 11:31:22

Sicher, manchmal kann das ganz gut klappen, aber

Zitat von cure: Ihr immer mit Eueren SL ...wenn"s gegen einen läuft dann kauft man halt weiter zu ...erhöht so das Volumen ..das am Ende der Gewinn noch größer wird ..wer das nicht kann ..hat eh an der Börse nix verloren ..

den selben Spruch (fast wörtlich, das fett gedruckte!) habe ich bei Praktiker gelesen als der Kurs bei ca. 4 € stand. Nu' sind'se Pleite und das immer wieder erhöhte Volumen auch.

Ich kaufe dagegen bei steigenden Kursen zu, sofern ich mein max. Volumen/Aktie nicht gleich einsetze.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.739.394 von Pebbles am 08.05.15 11:38:14

Zitat von Pebbles:

Zitat von cure: Ihr immer mit Eueren SL ...wenn"s gegen einen läuft dann kauft man halt weiter zu ...erhöht so das Volumen ..das am Ende der Gewinn noch größer wird ..wer das nicht kann ..hat eh an der Börse nix verloren ..

den selben Spruch (fast wörtlich, das fett gedruckte!) habe ich bei Praktiker gelesen als der Kurs bei ca. 4 € stand. Nu' sind'se Pleite und das immer wieder erhöhte Volumen auch.

Ich kaufe dagegen bei steigenden Kursen zu, sofern ich mein max. Volumen/Aktie nicht gleich einsetze.

genau diese / so eine Antwort habe ich erwartet -auch mit Beispiel- , ich bin müde immer und immer wieder das Prinzip der Vermögensverteilung/Säulenprinzip zu erklären , es wird eh nicht verstanden weil die Voraussetzungen fehlen und wenn doch kann man es sich eh nicht vorstellen .( gibt es nur bei RTL Promis )

Lassen wir das..jeder so wie er mag und kann ...

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.712.052 von cure am 05.05.15 14:47:36

Na, wer sagt's denn ...

Zitat von cure: erster RK liegt bei mir um 40-42 ...hier hat sich mein SL ( um 55 )bezahlt gemacht ..der auch schwer nötig war bei gefühlten 100 GW vorher ...

Jeder wie er mag --- ja, sonst würde die Börse nicht funktionieren

[hw_aus_s]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.739.304 von cure am 08.05.15 11:31:22

Zitat von cure: Ihr immer mit Eueren SL ...wenn"s gegen einen läuft dann kauft man halt weiter zu ...erhöht so das Volumen ..das am Ende der Gewinn noch größer wird ..wer das nicht kann ..hat eh an der Börse nix verloren ..

Auch ich bin dieser Meinung (gewesen)
Doch eine ganz alte Börsenweisheit von Kostolany:
Niemals in ein fallendes Messer greifen
Nach dieser Weisheit warte ich bis das "Messer" auf dem Boden liegt.
Und die ganze Chartttechnik ist hier nebensächlich, wenn die Firma kein Geld verdient kann der Chart noch so interessaant aussehen, dann wird das nix!
Bin bereit mein Engagement weiter zu erhöhen, warte aber bis das gesamte Umfeld wieder ruhiger ist und der Kurs mind. 1 Woche nicht gefallen ist.
Egal wo der Kurs dann ist.

[cure]

Themenwechsel ..bringt nix ..jeder so wie er mag und kann ..

Bilfinger hält die 41 ...

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.739.553 von hw_aus_s am 08.05.15 11:55:54

Niemals würde ich jetzt nicht sagen ...

Zitat von hw_aus_s: Doch eine ganz alte Börsenweisheit von Kostolany:
Niemals in ein fallendes Messer greifen
Nach dieser Weisheit warte ich bis das "Messer" auf dem Boden liegt.

Wenn man sehr, sehr überzeugt von einer Aktie ist oder bei einer totalen Unterbewertung, wie sie bei Börsencrash auftreten, ein durchaus probates Mittel. Aber bei Bilfinger wäre ich da etwas vorsichtiger --- dort ist es schwierig das Messer am Knauf zu erwischen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.739.622 von Pebbles am 08.05.15 12:02:30

Zitat von Pebbles:

Zitat von hw_aus_s: Doch eine ganz alte Börsenweisheit von Kostolany:
Niemals in ein fallendes Messer greifen
Nach dieser Weisheit warte ich bis das "Messer" auf dem Boden liegt.

Wenn man sehr, sehr überzeugt von einer Aktie ist oder bei einer totalen Unterbewertung, wie sie bei Börsencrash auftreten, ein durchaus probates Mittel. Aber bei Bilfinger wäre ich da etwas vorsichtiger --- dort ist es schwierig das Messer am Knauf zu erwischen.

Richtig !

[tuzzi]

[urlhttp://www.investorsinside.de/bilfinger-hopp-oder-top/][/url]

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.737.012 von cure am 08.05.15 07:43:27

Zitat von cure:

Schöne TA-story.

ja schon ...ich denke aber mit den Bad News war das noch nicht ....der "Neue" wird sich mE es nicht nehmen lassen ..unbelastet ..die letzten Leichen zu finden und diese als gefühlte 125zigste GW herauszuhauen ...

Dann ...mal schaun ....

Ein weiter schwacher Dax wird dem Wert m.E. auch weiter zusetzen ...mal schon ob heute EX die 40 hält , wenn nicht wird"s wohl noch ein Stockwerk tiefer gehen ..

Schon klar. Der Neue wird bereinigen und das kostet. Gleichzeitig wird aber die zukünftige Strategie sichtbar und das wird den Kurs nach einem kurzen dip beflügeln.

Unter 40 € (habe schon ich für heute gehofft) kann es sicher noch gehen. Dann wird weiter gesammelt für das Langfrist-Dividenden-Depot.

Das Geschäftsmodell ist grundsätzlich o. k. Nur wenn man unfähige Politiker ranlässt, (wer ist eigentlich auf diese selten dämliche Idee gekommen ????) dann geht jedes Unternehmen den Bach runter.

Die Herausforderungen (Energiewende, Ölpreisabsturz etc.) müssen natürlich bewältigt werden. Wozu braucht man sonst einen Vorstand ????

Bei schönen Wetter kann auch ein Azubi den Laden "steuern", nur viel billiger !!!

Auch Apple hatte in den 90igern große Probleme (musste St. Jobs managen) und ohne das I-Phon wären die nicht da, wo sie heute stehen.

Viele deutsche Konzerne haben nicht kapiert, dass sie die alten Geschäftsmodelle überarbeiten müssen.

Hier hat Bilfinger gute Arbeit geleistet, ist aber noch längst nicht fertig.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.738.638 von MisterGoodwill am 08.05.15 10:12:40

Zitat von MisterGoodwill: Ohne stützenden DAX werden wir gnadenlos mit Mach 3 abstürzen. Also für jedes % im DAX 3 % bei Bilfinger. Das heute war nur ein technischer Rebound. Wenn die nächsten Quartale wieder operativ profitabel werden, sehen wir ob der heutige Kurs billig genug ist. Aber im Falle einer länger anhaltenden Nicht-Profitabilität ist ein Kurs von weniger als 10% des ATH nichts unwahrscheinliches.

Ich hoffe du bist anständig short, damit sich deine vielen Postings auch lohnen.

[Zimtzicke]

..will wohl unter 40 ...

[MIRU]

39,400 €
-1,060 €
-2,62 %


Läuft doch !!!! Jeden Tag ein bischen tiefer. Vermutlich bis in den Sommmer/Herbst hinein. Mal sehen wo hier "unten" ist.

Wann kommen die nächsten schlechten Zahlen ????

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.176 von MIRU am 12.05.15 12:18:11

..lt. godemode wäre nunmehr 23 das Ziel..erscheint mir aber zu tief ...

30 könnte ich mir aber vorstellen..

[MisterGoodwill]

Der Kurs könnte sogar auf 8 Euro abrutschen bis Jahresende, wenn ein EPS unter 1 Euro bereinigt um Abschreibungen Realität wird. Aktuell werden mir bei comdirect etwa 2,50 angezeigt, aber ich glaube nicht wirklich daran. Auch die Verschuldung steigt erheblich auf 200 Mio. Euro, also sie könnte damit bei 1x EBITDA steigen. Eine KE könnte die Folge sein, wenn Bilfinger wieder nettoschuldenfrei sein sollte.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.739.073 von Pebbles am 08.05.15 11:02:39

Zitat von Pebbles:

Zitat von MisterGoodwill: Ohne stützenden DAX werden wir gnadenlos mit Mach 3 abstürzen. Also für jedes % im DAX 3 % bei Bilfinger.

Mein StoppLoss steht bei 38,92 €. Und wenn der DAX abstürzt, dann wird Bilfinger nicht die einzige Aktie sein, die mit abstürzt.

Aber beim DAX kann ich mir einen Index von ca. 10800 noch vorstellen, doch wesentlich tiefer wird er nicht fallen.

Ich denke eher, dass der DAX in der nächsten Baisse auf 1.800 Punkte abstürzen wird! Viele Banken und Versicherer dürften den erst beginnenden Crash am Anleihenmarkt nicht überstehen und die Staaten können wohl kaum Anleihen herausgeben, um die Finanzinstitute zu retten. Insbesondere die Versicherer mit unter 10% Eigenkapitalquote sind eine bisher kaum beachtete, aber extrem gefährliche tickende Zeitbombe, die nun jederzeit detonieren könnte! 10.800 sehen wir eher schon die nächsten Tagen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.590 von MisterGoodwill am 12.05.15 12:55:49

Da sind ein paar zu viele "wenns" in deinen Ausführungen.
(Warum soll man netto-schuldenfrei sein, wenn Geld billig ist ???? Siemens hat sogar auf Kredit eigene Aktien zurückgekauft, da die Dividendenrendite wesentlich höher ist, als der Zinsaufwand !)

Ich hoffe zwar auch noch auf eine Reihe von Kurs-Sonderangeboten, aber ich gehe ohne "wenns" von bestenfalls ca. 30 € aus. Dann läge die MK bei knapp 1,4 Mrd. € abzgl. eigene Aktien.

Spätestens zu diesen Kursen tauchen die ersten Übernahme-Interessenten oder Hedge-Fonds auf.

Für HochTief bzw. die Spanier wäre das ein preiswerter Leckerbissen.

Für mich auch.

[MIRU]

Interessant ist, dass die Negativ-Kommentare und Kommentatoren sich in allen Threads sehr gleichen. Sei es K+S vor 2 Jahren oder PSA (großes Insolvenzszenario wurde ausgerufen) oder Nokia oder LH.

Im Vergleich zu den genannten Werten ist Bilfinger eine Perle und hat seit 1998 (glaube ich) erstmalig ein Minus ausgewiesen.

EK-quote auch wesentlich besser als LH oder Thyssen z.B. und Bewertungskennzahlen vergleichsweise sehr günstig.
Und dann noch richtig Dividende und nicht wie bei Thyssen 5 cent und bei LH Null !!!!

Den Murks hat der schlafmützige und unfähige Polit-Heine im wesentlichen verursacht
und mit einem fähigen Management ist der Kahn in 1-2 Jahren wieder flott unterwegs.

Ich weiß nur nicht, ob der neue CEO etwas taugt.


Wie hoch ist eigentlich das short-interest aktuell ????

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.647 von MisterGoodwill am 12.05.15 13:01:22

I"ch denke eher, dass der DAX in der nächsten Baisse auf 1.800 Punkte abstürzen wird! Viele Banken und Versicherer dürften den erst beginnenden Crash am Anleihenmarkt nicht überstehen und die Staaten können wohl kaum Anleihen herausgeben, um die Finanzinstitute zu retten. Insbesondere die Versicherer mit unter 10% Eigenkapitalquote sind eine bisher kaum beachtete, aber extrem gefährliche tickende Zeitbombe, die nun jederzeit detonieren könnte! 10.800 sehen wir eher schon die nächsten Tagen. "

Du hast aber finstere Vorstellungen. Da solltest du wohl besser in Gold investieren.

Dass die Aktienkurse nochmal Richtung 8.000 gehen, davon gehe ich aus. Bei 1.800 Punkten dürfte es mehr als nur eine Weltwirtschaftskrise geben. Das würde dann weniger lustig.

Andererseits wären dann mal wieder ultimative Kaufkurse. Für den, der dann noch flüssig ist.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.314 von Zimtzicke am 12.05.15 12:34:13

ich glaube auch dass der Kurs noch Richtung 30 geht. Einige Banken haben ihre Kursziele zwar nach unten revidiert, aber m.E. nur sehr moderat. Hier wurde ja schon oft (verfrüht) auf einen kurzfristigen Turnaround spekuliert. Der dürfte sich m.E. jedoch hinziehen ...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.590 von MisterGoodwill am 12.05.15 12:55:49

Zitat von MisterGoodwill: Der Kurs könnte sogar auf 8 Euro abrutschen bis Jahresende, wenn ein EPS unter 1 Euro bereinigt um Abschreibungen Realität wird. Aktuell werden mir bei comdirect etwa 2,50 angezeigt, aber ich glaube nicht wirklich daran. Auch die Verschuldung steigt erheblich auf 200 Mio. Euro, also sie könnte damit bei 1x EBITDA steigen. Eine KE könnte die Folge sein, wenn Bilfinger wieder nettoschuldenfrei sein sollte.

8 Euro + Weltuntergang ist das Geschafel von Goody ohne das man überhaupt auf den Absender des Posting schauen muss ...

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.698 von MIRU am 12.05.15 13:06:21

Abschreibungspotenzial im Milliardenbereich auf immaterielle Vermögenswerte!!!

Bilfinger hat immaterielle Assets von etwa 2 Mrd. - also ziemlich genau dem bisher bilanzierten Eigenkapital! Diese kann man nicht einfach verkaufen. Ein fairer Wert hingegen misst sich an deren Cashflows, welche zur Zeit sehr gering sind. Es würde mich daher nicht überraschen, wenn nach IFRS ein brutales Impairment von 70-80% der immateriellen Assets (Goodwill & Intangibles wie Konzessionen, unvollendete Projekte etc. ) verkündet wird. Dann sind wir vom Buchwert her schnell auf unter 10 Euro angelangt, in welche Richtung der Kurs sich auch hinbewegen wird. Durch den Crash am Anleihenmarkt wird auch die Geldbeschaffung teurer bis unmöglich. Die jetzt gezahlte Dividende war ein großer Fehler. Andererseits könnte diese das einzige sein, was die Bilfinger-Aktionäre langfristig noch behalten werden.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.763.079 von cure am 12.05.15 13:40:39

..und die Differenzen unter den verschiedenen Postings sucht man vergebens...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.764.405 von Zimtzicke am 12.05.15 15:48:45

..die BWL Schlagwörter sind immer die selben .....beliebig auf jede AG übertragbar ..

Aber ist ja ok ...ich stehe mit einem Körbchen weiter unten und würde mich über tangile I.A. getriebene Kurse gerne freuen ... gerade hier gerne gerne

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.647 von MisterGoodwill am 12.05.15 13:01:22

Heute bei Bilfinger über SL raus geworfen worden

Zitat von MisterGoodwill: Aber beim DAX kann ich mir einen Index von ca. 10800 noch vorstellen, doch wesentlich tiefer wird er nicht fallen.

Ich denke eher, dass der DAX in der nächsten Baisse auf 1.800 Punkte abstürzen wird! n.[/quote]

Nun, zumindest die Dividende habe ich noch bekommen Ansonsten unter Einschluss der Dividende ein leichter Verlust. Nichts tragisches.

Klar kann der DAX bei außergewöhnlichen Situationen, die ja bei der weltweiten Verschuldung und unnatürlichen Zinssätzen jederzeit eintreten können auf 1.800 abstürzen. Aber bis dahin kann es auch noch 5 oder 10 Jahre dauern. Und wer will schon auf die Möglichketen bis dahin verzichten

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.647 von MisterGoodwill am 12.05.15 13:01:22

Möglich ist immer alles

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von Pebbles: ...Mein StoppLoss steht bei 38,92 €. Und wenn der DAX abstürzt, dann wird Bilfinger nicht die einzige Aktie sein, die mit abstürzt.

Aber beim DAX kann ich mir einen Index von ca. 10800 noch vorstellen, doch wesentlich tiefer wird er nicht fallen.

Ich denke eher, dass der DAX in der nächsten Baisse auf 1.800 Punkte abstürzen wird!

Bin heute über SL rausgeflogen, aber immer ist der Verlsut unter Anrechnung der Dividende gering.

Und natürlich kann man sich auch einen DAX von 1.800 vorstellen bei der extremen Verschuldung vieler Staaten, di kaum in der Lage sind das je zurück zu zahlen und bei völlig irren Zinssätzen die um die 0% liegen. Hier ist die Welt total in Unordnung und schon kleinste Probleme und Schieflagen können sich zu einer weltwirtschaftliche Krise mit gravierenden Auswirkungen aufschaukeln.

Doch wann Man möchte solange auf dem Vulkan tanzen bis er ausbricht. Und solange er nicht ausbricht, kann man Geld mit Aktien verdienen.

[Pebbles]

Sorry, 2-mal fast derselbe Artikel

PC-Problem --- sah so aus, als wäre der erste Beitrag verloren gegangen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.763.979 von MisterGoodwill am 12.05.15 15:08:57

"Godwill" ist nicht entscheidend für die Unternehmensbewertung an der Börse.

Mach doch mal deinen Impairment-Test bei der Lufthansa. Die haben noch eine Rest-EK-Quote von 7 %. Meinst du, bei einem EK von Null bekommt man das Unternehmen geschenkt ????

Alle Dax-Werte und Mdax-Werte haben ähnliche Bilanzpositionen und dazu noch ein Problem mit den Pensionsrückstellungen, die wegen der der Null-Zinspolitik massiv erhöht werden müssen. Siehe wiederum LH !!!

Kannst du auch Kritik üben, z. B. zum operativen Geschäft von Bilfinger oder bist du nur ein verkappter Buchhalter mit schlechter Laune ????

Die Dividende hätte man evtl. weiter reduzieren können, z. B. auf 1 €. Andererseits ist die Liquidität bei rückläufigem Geschäft nicht das Problem.

Ich gehe davon aus, dass der neue CEO verstärkt auf operative Profitabilität achten wird und damit unprofitable Umsätze ausfallen. Verbunden mit den üblichen Kosteneinsparungen, Personal etc.
In 2015 dürfte wegen der Sanierungsaufwendungen ein negatives Ergebis anfallen mit massiv reduzierter oder ganz gestrichener Dividende. Auch wegen der "Solidarität".

Ab 2016 kann es dann langsam wieder aufwärts gehen, wobei der Aktienkurs vermutlich noch vor dem Jahresende seine Bodenbildung abschliessen dürfte.

Ca. 30 € als Boden plus minus 5 €. Mit viel Vola.

Für die nächsten 3-5 Jahre eine interessante story/invest.

[MIRU]

Die üblichen Verdächtigen auf der short-Seite:

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet

(Evtl. noch "Bilfinger" im Suchbegriff eingeben).

Positionen sind gut angestiegen in letzter Zeit.

Hoffentlich kommen keine guten Unternehmens-news, sonst wird es eng.

Zumindest wird hier (vorläufig) für weiter fallende Kurse gesorgt.

Das berühmte Messer muss noch etwas fallen.

[MIRU]

Das ist interessant. Black Rock ist investiert (1,68 %) und shortet (0,66%).

https://www.boerse-stuttgart.de/de/Bilfinger-Aktie-DE0005909…

[schnitzala]

Bilfinger gehoert leider zu den wenigen aktien, die extrem geshortet werden!
Mal sehen wie lange noch...
Werde bei 30 mit einer ersten posi reingehen!

[Choleriker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.765.902 von MIRU am 12.05.15 18:07:05

Zitat von MIRU: Für die nächsten 3-5 Jahre eine interessante story/invest.

Ich werde überlegen, Bilfinger zu kaufen, nachdem sich der Hosenanzug, der Popbeauftragte und alle Ökoheinis nach Paraguay ins Exil verzogen haben.

Naja, vielleicht schon drei oder sechs Monate eher, denn Börse handelt ja die Zukunft.

[hw_aus_s]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.766.178 von MIRU am 12.05.15 18:45:12

Zitat von MIRU: Das ist interessant. Black Rock ist investiert (1,68 %) und shortet (0,66%).

https://www.boerse-stuttgart.de/de/Bilfinger-Aktie-DE0005909…

Das sind brauchbare Links.

[StockPickPete]

Haben wir bei 38 Euro das Tief gesehen?

Ich bin gespannt wie es weitergeht:

http://www.prcenter.de/PowerAktien-Erholt-sich-Bilfinger-auf…

[Der Tscheche]

Ca. 27€ wären durchaus noch drin nach unten.Im Moment wird womöglich eine Fahne gebaut mit niedrigen Umsätzen. Vorheriger Move ging von ca. 57 auf ca. 38, also ca. 33% abwärts.

Sollte sich die minimale Gegenreaktion in den letzten Tagen mit niedrigen Umsätzen als Fahne erweisen (im Chart grün markiert) und wir wieder schwungvoll nach unten purzeln, wäre das Kursziel bei 26-27€ (ca. 33% von 40 runter).

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.799.502 von Der Tscheche am 18.05.15 17:09:22

sei nicht zu gnausrig ...sonst geht"s dir wie damals bei SZG ..

[Der Tscheche]

Das ist nicht miteinander zu vergleichen. Bilfinger reizt mich überaus im Gegensatz zu Salzgitter, einem Laden, dem ich schon wegen seines Chefs nicht über den Weg traue...
Um so schöner wäre ein nochmaliges Abrutschen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.800.837 von Der Tscheche am 18.05.15 20:03:37

Zitat von Der Tscheche: Das ist nicht miteinander zu vergleichen. Bilfinger reizt mich überaus im Gegensatz zu Salzgitter, einem Laden, dem ich schon wegen seines Chefs nicht über den Weg traue...
Um so schöner wäre ein nochmaliges Abrutschen.

..dafür hast du dich damals aber ganz schön mit der SZG beschäftigt ...ich will dich auch nicht ärgern ...ich hoffe nur du machst hier nicht wieder den gleichen Fehler wie bei der SZG ...sprich 100 % sich auf die hirnlose Charttechnik zu verlassen ....sollte auch nur ein Fitzelchen fundamentaler Rückenwind hier rein kommen...geht das Ding durch die Decke ..wenn die nächste GW kommt ..gehen wir auf die 30 ....

Das hat aber mit Charttechnik 0,0 zu tun ..

Mehr wollte ich nicht sagen ...

Viele Glück hier ...

Bin übrigens auch mit ner ersten Pos. dabei ...du weißt ja wie ich damals bei SZG um die 22 vorgegangen bin ...

Grüße

[hw_aus_s]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.739.553 von hw_aus_s am 08.05.15 11:55:54

Zitat von hw_aus_s: Bin bereit mein Engagement weiter zu erhöhen, warte aber bis das gesamte Umfeld wieder ruhiger ist und der Kurs mind. 1 Woche nicht gefallen ist.
Egal wo der Kurs dann ist.

So, jetzt 5 Tage kein Kursrückgang, wie versprochen heute nachinvestiert.
@ all Charttechniker- und Gläubige:
Ich möchte das nicht abwerten, aber was beeinflusst den Chart denn: Die guten/schlechten Nachrichten eines Unternehmens!
Wenn keine GW mehr kommt geht es auch nicht weiter runter und daran glaube ich.
Wenn der gesamte Markt runter geht, und davon sprechen immer mehr Leute, wird auch B&B runter gehen. Aber auch "gut da stehende Unternehmen".
Anders herum: welche Aktie aus DAX und MDAX hat das Potential sich noch zu verdopplen?

[Der Tscheche]

Also ich kann nur 4 Tage sehen und davon ist der 4. noch nicht einmal zu Ende gegangen.
Aber gut, ist ja ohnehin ein ziemlich willkürliches Kriterium...

[Pebbles]

Bin heute mal wieder eingestiegen ...

... aber mehr weil es charttechnisch gut aussieht und zudem der Vorstand "Jochen Keysberg" auch über 240.000 € investiert hat --- alles keine Argumente die stechen müssen, aber wenn der DAX nicht abschmiert durchaus ein Investment wert. Mein SL steht wieder, denn von der wirtschaftlichen Seite her ist die weitere Entwicklung nicht eindeutig.

[shareshunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.806.177 von hw_aus_s am 19.05.15 15:04:56

Also hat man grundsätzlich das Potential sich zu verdoppeln wenn man sich vorher halbiert hat?
Klingt nicht nach objektiver Unternehmensbewertung...

[hw_aus_s]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.809.711 von shareshunter am 19.05.15 21:30:34

Zitat von shareshunter: Also hat man grundsätzlich das Potential sich zu verdoppeln wenn man sich vorher halbiert hat?
Klingt nicht nach objektiver Unternehmensbewertung...

Wann siehst du den die Möglichkeit einer Kursverdoppelung?
Wenn die Aktie vorher nicht gefallen ist sollte das Unternehmen bei gleicher Bewertung den doppelten Gewinn erzielen um einen doppelten Kurs zu rechtfertigen.
Dass es das gibt ist mir klar, ein konventionelles Unternehmen wie Bilfinger gehört m.E. nicht dazu.
Deshalb sehe ich jetzt die Chance auf Kursverdoppelung bei Erreichen der "alten" Geschäftszahlen.
Meine Meinung, keine Kaufempfehlung!

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.808.640 von Pebbles am 19.05.15 19:15:42

Sehe ich auch so. Glaube zudem nicht, dass der Dax abschmieren wird, so lange die Zinsen in diesem Tief verharren. Und eine Zinserhöhung wäre zum jetzigen Zeitpunkt der finanzielle Kollaps vieler EU Staaten. Die USA können sich eine Zinsanhebung und damit weiterer Aufwertung des USD auch nicht leisten.

Deshalb bin ich auch wieder dabei.

[Der Tscheche]

Gestern und vermutlich auch heute kleinere Shorteindeckungen von BlackRock.

[shareshunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.811.781 von hw_aus_s am 20.05.15 09:09:53

Zitat von hw_aus_s:

Zitat von shareshunter: Also hat man grundsätzlich das Potential sich zu verdoppeln wenn man sich vorher halbiert hat?
Klingt nicht nach objektiver Unternehmensbewertung...

Wann siehst du den die Möglichkeit einer Kursverdoppelung?
Wenn die Aktie vorher nicht gefallen ist sollte das Unternehmen bei gleicher Bewertung den doppelten Gewinn erzielen um einen doppelten Kurs zu rechtfertigen.
Dass es das gibt ist mir klar, ein konventionelles Unternehmen wie Bilfinger gehört m.E. nicht dazu.
Deshalb sehe ich jetzt die Chance auf Kursverdoppelung bei Erreichen der "alten" Geschäftszahlen.
Meine Meinung, keine Kaufempfehlung!

Nichts für ungut, bezog sich nur auf dein Satz: "Welche Aktie hat noch das Potential sich zu verdoppeln"
Viele machen immer den Fehler sich vor Augen zu halten, ein Unternehmen was viel an Kurswert verloren hat, hat dadurch mehr Potential...
Gut möglich dass die Volklwagen in den nächsten 3 Jahren besser läuft als die Bilfinger.
Will sagen: Das ist überhaupt kein Argument und klingt eher so als ob man nicht wirklich Ahnung hat wie sich das Geschäft entwickelt.

[hw_aus_s]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.819.233 von shareshunter am 20.05.15 22:06:42

Zitat von shareshunter:

Zitat von hw_aus_s: ...
Wann siehst du den die Möglichkeit einer Kursverdoppelung?
Wenn die Aktie vorher nicht gefallen ist sollte das Unternehmen bei gleicher Bewertung den doppelten Gewinn erzielen um einen doppelten Kurs zu rechtfertigen.
Dass es das gibt ist mir klar, ein konventionelles Unternehmen wie Bilfinger gehört m.E. nicht dazu.
Deshalb sehe ich jetzt die Chance auf Kursverdoppelung bei Erreichen der "alten" Geschäftszahlen.
Meine Meinung, keine Kaufempfehlung!

Nichts für ungut, bezog sich nur auf dein Satz: "Welche Aktie hat noch das Potential sich zu verdoppeln"
Viele machen immer den Fehler sich vor Augen zu halten, ein Unternehmen was viel an Kurswert verloren hat, hat dadurch mehr Potential...
Gut möglich dass die Volklwagen in den nächsten 3 Jahren besser läuft als die Bilfinger.
Will sagen: Das ist überhaupt kein Argument und klingt eher so als ob man nicht wirklich Ahnung hat wie sich das Geschäft entwickelt.

Ich weis nicht ganz genau was du damit meinst: ob man nicht wirklich Ahnung hat
Wenn du aber wirklich wissen würdest, wie sich das Geschäft entwickelt, könntest du dich auf die Insel der Glückseligen verabschieden und brauchst nicht hier im Forum rumschreiben.
Wie viele Autos soll den Volkswagen noch bauen um den Gewinn nachhaltig zu verdoppeln?
Und nur das würde, bei der gleichen Bewertung, eine Kursverdoppelung rechtfertigen!
Ich habe 2008 UBS unter 10,- gekauft, die kamen von 40,- und keine "Sau" wollte die damals kaufen.
Seit 1 Woche stehe ich 100% im Kursplus. (Und ein Ende ist nicht abzusehen)
Wenn eine Aktie/Unternehmen schlecht da steht ist eine Kursverdoppelung bei einem gut betriebenen Geschäftsmodell und entsprechender Marktmöglichkeit (beides sehe ich bei Bilfinger SE) eher möglich als bei Aktien die bereits "on the Top" stehen.
Schauen wir in 5 Jahren welche % mehr gestiegen ist.

[nickelich]

Sind jetzt in der Verwaltung genügend Leute freigesetzt worden, daß bei den verbliebenen keine Langeweile entsteht? Wenn der Umsatz um über 8% sinkt, kann man im Verwaltungsapparat leicht 10% einsparen. Eine Boston Consulting braucht man für diese Erkenntnis nicht.

Kann es jetzt, da Koch Vergangenheit ist, und man mit seiner Amtszeit alles Negative entsorgte, wieder aufwärts gehen?

[Der Tscheche]

Faszinierend:
heute Meldung einer neuen Short-Position, Marshall Wace, 0,57% am letzten Freitag erreicht.

Damit insgesamt nach gemeldetem Volumen 6,08% der Aktien leer verkauft, wenn ich mich nicht täusche.

Dazu passend ein Interview eines Ex-Vorstands, dass auf mögliche weitere "Leichen im Keller" sozusagen verwaist bzw. auf die negativen News, die nach Amtsantritt des neuen VVs folgen dürften UND das zugleich die Kompetenz eines den wichtigsten Aktionär vertretenden Aufsichtsrats bestreitet:

http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/ex-bilfinger-vo…

Dafür hat der neue Ex-Pro7-Finanzchef Salzmann für allerdings reichlich läppische 120k Aktien gekauft: heute übrigens und gleich vermeldet.

[Der Tscheche]

Aktien(ver)käufe von Salzmann an alter Wirkungsstätte ProSieben waren übrigens 2011 und 2012 Verkäufe für insgesamt ca. 3 Millionen Euro.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.849.144 von Der Tscheche am 26.05.15 15:10:15

"Leichen im Keller"

Je mehr man ausgräbt, umso massiver kann/muss man sanieren !!!

Alte Zöpfe und Privilegien kappen, Wasserkopf um 20 % reduzieren etc.......

Einmal stramm mit dem eisernen Besen durch die Bude bis alle laut aufschreien.

Sonst war und wird das nix.

Bis Mitte/Ende 2016 sollte das Thema durch sein. Danach kann man befreit durchstarten.

Der Kurs wird in diesem Zeitraum noch Achterbahn fahren und die Dividende gestrichen oder massiv gekürzt werden.

Die shortys wollen ja auch verdienen und ich brauche noch viele billige Stücke.

Ab 2017 sind dann wieder Kurse Richtung ATH zu erwarten. Bis dahin schlafen legen oder traden, ja nach gusto.

[MIRU]

HSBC belässt BILFINGER auf 'Reduce'
Nachrichtenquelle: dpa-AFX Analysen
| 27.05.2015, 10:21 | 2 Aufrufe | 0 | druckversion
LONDON (dpa-AFX Analyser) - Die britische Investmentbank HSBC hat das Kursziel für Bilfinger von 44 auf 37 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen. Die kurzfristigen Risiken beim Bau- und Industriedienstleister seien noch nicht alle klar, schrieb Analyst Tobias Loskamp in einer Studie vom Mittwoch. Daher sei es zu früh, auf die langfristigen Perspektiven zu schauen. Nach der letzten Gewinnwarnung sorge er sich insbesondere um die weitere Entwicklung der Kraftwerksparte. Für den Bereich geht er nun von einer langsameren Margenerholung aus als bisher. Die Kurszielsenkung begründete der Analyst zudem mit neuen Annahmen zum Barmittelfluss und den Zinsaufwendungen./tav/la


Warum nicht 35 € oder 30 € ???? Sollen die shortys sich mit Minimal-Gewinnen zufrieden geben oder wartet man noch ab mit neuen Herabstufungen bis der Kurs vorgelaufen ist ????

Auf die von der Bankster-Gilde versprochenen Tiefstkurse bei K+S (12 € und weniger) warte ich noch heute !!!!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.849.144 von Der Tscheche am 26.05.15 15:10:15

Zitat von Der Tscheche: Faszinierend:
heute Meldung einer neuen Short-Position, Marshall Wace, 0,57% am letzten Freitag erreicht.

Damit insgesamt nach gemeldetem Volumen 6,08% der Aktien leer verkauft, wenn ich mich nicht täusche.

Dazu passend ein Interview eines Ex-Vorstands, dass auf mögliche weitere "Leichen im Keller" sozusagen verwaist bzw. auf die negativen News, die nach Amtsantritt des neuen VVs folgen dürften UND das zugleich die Kompetenz eines den wichtigsten Aktionär vertretenden Aufsichtsrats bestreitet:

http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/ex-bilfinger-vo…

Dafür hat der neue Ex-Pro7-Finanzchef Salzmann für allerdings reichlich läppische 120k Aktien gekauft: heute übrigens und gleich vermeldet.

Marshall Wace gestern auf 0,64 erhöht. Gesamtstand damit 6,15%.

[Der Tscheche]

Schon erstaunlich, wie häufig man sich schwer tut, Videos von recht bekannten Menschen im Netz zu finden, wobei Utnegaard allerdings erst vor Kurzem recht bekannt geworden ist.

Sollte jemand irgendwo eine Aufnahme vom neuen CEO aufgestöbert haben, wäre ich für einen Link sehr dankbar. Zur Not ginge auch eine Tonaufnahme (Radio-Interview oder so).

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.799.502 von Der Tscheche am 18.05.15 17:09:22

Zitat von Der Tscheche: Ca. 27€ wären durchaus noch drin nach unten.Im Moment wird womöglich eine Fahne gebaut mit niedrigen Umsätzen. Vorheriger Move ging von ca. 57 auf ca. 38, also ca. 33% abwärts.

Sollte sich die minimale Gegenreaktion in den letzten Tagen mit niedrigen Umsätzen als Fahne erweisen (im Chart grün markiert) und wir wieder schwungvoll nach unten purzeln, wäre das Kursziel bei 26-27€ (ca. 33% von 40 runter).

Sieht fast so aus, als hätten wir eine Fahne vollendet, so dass nochmal ein deutlicher Move nach unten folgen könnte.
Allerdings lässt die Schwere, mit der diese Vollendung nach unten trotz Shorties-Unterstützung erfolgt ist, einen an einem weiteren deutlichen Move nach unten zweifeln.

Hier das Chart-Update:

[Der Tscheche]

So, mir reicht's jetzt, Leute. AQR hat von 1,9 auf 2,0 erhöht - gestern gemeldet, Stand damit deutlich über 6%.

Jeden Tag Leerverkaufsmeldungen und der Kurs will einfach nicht runter.
AG mit Aktienrückkaufprogramm und ab Montag neuem Chef wird uns noch viel Freude machen.

Bin mit erster (von höchstens 2) Position rein zu 39,794. Ziel: Verdoppelung.
Zweite Position wird bei nochmaligem starken Abrutschen erworben.

[Der Tscheche]

Heute gemeldet, gestern erreicht natürlich, sorry.
Natürlich kann es auch sein, dass die Leerverkäufer bewusst kursschonend verkaufen, um ihren Gewinn zu maximieren.
Aber sagen wir's mal so. Ich will nicht ohne Aktien da stehen, wenn die Sache schon klar gedreht hat...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.866.820 von Der Tscheche am 28.05.15 15:47:19

Ich erwarte mindestens eine scharfe Attacke Richtung 35/33 €. (Bitte, bitte !!!)

Die big boys gehen selten mit Verlust raus und haben einiges an Kapital in der Hinterhand.

Evtl. warten sie auf die nächste schlechte news, um draufzuschlagen und dann mit der Eindeckung (im Gewinn) zu starten.
Das führt dann zu der bekannten "buy-on-bad-news" - Marktreaktion.

Worst case für die Hyänen wäre ein fundiertes Übernahmegerücht seitens HT oder anderen. Immerhin wird die Bude von der MK her langsam interessant für Hedge Fonds u. ä. "Sanierer" .

Abwarten. Wird auf jeden Fall eine spannende Angelegenheit.

[Der Tscheche]

M. Warce hat gestern weiter verkauft, aber BlackRock hat sich dafür (noch stärker) eingedeckt.

Gemeldet gesamt nach meinen Berechnungen jetzt 6,20%.
Davon keine Meldungen unter 0,5%.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.875.814 von Der Tscheche am 29.05.15 16:33:04

Am Intraday-Chartverlauf kann man ganz gut erkennen, von welcher Seite der Druck kommt.
Zur Xetra-SA wurden schließlich 200 K zum TT-Kurs abgeladen. 1 € unter TH. Das verspricht weiter sinkende Kurse in nächster Zeit.

Bei Umsätzen von ca. 1 % pro Tag brauchen die shortys über 1 Woche zum Eindecken.

Die müssen ja ein gesundes Selbstvertrauen haben. Oder sind schon so weit im Gewinn, dass sie nicht mehr viel verlieren können.

Das Verhalten von Black Rock ist dabei verwunderlich.
Tauschen die ihre shorts untereinander aus ?????

[Der Tscheche]

Wieso verwunderlich? Die decken sich halt schon wieder ein. Was meinst Du?

[soc.an.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.877.791 von Der Tscheche am 29.05.15 20:20:41

So. Ich bin auch dabei, SA 38,70€, das ist fair. Aber es wird wohl noch tiefer gehen, ich tippe wir sehen die 35€ noch.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.877.791 von Der Tscheche am 29.05.15 20:20:41

Zitat von Der Tscheche: Wieso verwunderlich? Die decken sich halt schon wieder ein. Was meinst Du?

Das gegensätzliche Verhalten der Zecken !!!!

[Der Tscheche]

Guten Morgen und herzlich willkommen Herr Utnegaard,

viel Erfolg und wie wäre es für den Anfang mit einem ganz ganz dicken Insiderkauf?

[Der Tscheche]

Tiefpunkt im Mai lag bei 38,05.

Wäre schön, in dem Bereich heute / morgen zu drehen und dann in ein paar Tagen bei 41,80 einen Doppelboden zu vollenden.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.886.905 von Der Tscheche am 01.06.15 10:25:26

Und das zum nochmaligen Sonderpreis !!!!

Der Koch hatte auch gekauft. Daher kein verlässlicher Indikator.

Hier ist die Qualität der Führung entscheidend.

[nickelich]

Der österreichische Baukonzern Porr will das Polen-Geschäft des deutschen Bauriesen Bilfinger übernehmen, um am dortigen Wachstumsmarkt verstärkt mitzumischen.

"Ja, wir haben unser Interesse angemeldet", bestätigte der Büroleiter von Porr-Chef Karl-Heinz Strauss, Jürgen Leitner, am Montag auf APA-Anfrage. Bilfinger Polen beschäftige rund 800 Mitarbeiter, die Bilanzsumme betrage rund 87 Mio. Euro.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.887.310 von Der Tscheche am 01.06.15 11:04:40

Zitat von Der Tscheche: Tiefpunkt im Mai lag bei 38,05.

Wäre schön, in dem Bereich heute / morgen zu drehen und dann in ein paar Tagen bei 41,80 einen Doppelboden zu vollenden.

Tiefpunkt heute schon bei 38,10. Von mir aus kann's das gewesen sein.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.894.354 von Der Tscheche am 02.06.15 11:07:38

Man sollte den Kurs nicht vor den short-Attacken der Zecken am nachmittag bewerten.

Hier wird fast täglich draufgeschlagen.

Da gibt es noch ein paar Euronen Potential nach unten.

Also schön cash beisammen halten.

[Der Tscheche]

AQR in den letzten Tagen von 2,0 auf 2,1% aufgestockt und damit bei der Talfahrt bis zu 38,0x mitgeholfen.

[MIRU]

Wenn ich mir den 10-Y-Chart ansehe, dann sind die 35 € schon sehr "anziehend".

Eine weitere Gewinnwarnung wäre da sehr hilfreich.

[mge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.897.687 von MIRU am 02.06.15 17:22:41

Zitat von MIRU: Wenn ich mir den 10-Y-Chart ansehe, dann sind die 35 € schon sehr "anziehend".

Eine weitere Gewinnwarnung wäre da sehr hilfreich.

Wie kommst du auf 35?. Ich würde eher denken 30€ (aus 2009)?

[Tratsch]

Zwei Begriffsinterpretationen beleuchten die Einschätzungen

Infrastruktur galt schon einige Jahre als das die Probleme der Bauswirtschaft lösenden Begriff. Dabei ist es meistens nur ein Schlagwort, das die eigentliche Bedeutung offen läst.
Bei Bilfinger verstand man offensichtlich unter der Entwicklung zum Infrastrukturkonzen das entgegengesetzte von dem was Por sich darunter vorstellte.

Bei Bilfinger hat man sich schon vor über zwei Jahren entschieden die Hinwendung zum Infrastrukturkonzenrn als eine Aufforderung zum radikalen Ausdünnen des praktischen Bausgeschäfts zu verstehen. Begleitet wurde diese Geschäftspolitik von dem entsprechenden Umstrukturierungen die meines Erachtens den Konzernniedergang verantwortlich beförderten.
Anders bei der östereichischen PORR, die von dem Ausbau der praktischen Bautätigkeit der Firma genutzt hat. So ist Porr beim Ausbau der Bahnstrecke Stuttgart - Ulm involviert und zieht daraus gewinn. So dass Porr die von Bilfinger verkaufte polnische Bautochter übernimmt.

Wenn die Kurentwicklungen zum Nassstab genommen werden, dann sprechen diese über die Befähigung der Führungtsriegen beider Firmen ein deutliches Urteil.

Tratsch

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.902.070 von mge am 03.06.15 09:59:41

Ist auch möglich, aber dafür geht es dem Laden nicht schlecht genug. Und in 2008/09 waren allgemein Panik-Ausverkaufskursekurse angesagt.

Nach dem gestrigen Erholungstag wird heute wieder draufgehauen !!! Da müssen noch viele shorts ins Plus gebracht werden.

Minus 2,5 % mal eben aus der Hüfte geschossen. Nicht schlecht.

Gibt es eigentlich noch irgendwelche Verkäufer die sich jetzt noch per SL rausschiessen lassen oder erst jetzt kapitulieren, nachdem die alles Miese mittlerweile bekannt sein sollte ????

Oder wird hier vorwiegend leer verkauft ????

[ballflachhalter]

Einige Millionen weitere Verluste dürften schon ganz ordentlich im jetzigen Kurs antizipiert sein. Hier wird 1 Euro für 85 Cent verkauft (EK Q1 2 Mrd. EUR, MK aktuell 1,7 Mrd. EUR), da muss ich mal zuschlagen. Bin dann mal mit dabei. Irgendwann ist auch die schönste Shortparty mal zu Ende...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.903.336 von ballflachhalter am 03.06.15 12:53:32

Das EK sehe ich eher als eine Richtgröße.

Entscheidender sind das Umsatzvolumen und die Profitabilität.

Bei rd. 8 Mrd. Umsatz sollten sich bei strammen Kostenmanagement 3-4 % Rendite erzielen lassen.

Also 5-7 € pro Aktie. Wenn der neue Vorstand das nicht erreicht, dann kann er gleich wieder einpacken.

1-2 Jahre wird das mind. dauern.

Aber irgendwann sind auch die Großaktionäre mit ihrer Leidensfähigkeit am Ende angelangt.

Letzte Massnahme wäre eine komplette Zerschlagung des Konzerns. Mit IPO/Verkauf von einzelnen Bereichen (wie Bayer es vormacht).

Die Frage ist: Was bleibt als zukünftiges Kerngeschäft (Kernkompetenz) bestehen oder in welche Richtung will man sich entwickeln ??? Auch hier ist Bayer ein interssantes Vorbild.

Die Herausforderung für den Neuen sind nicht "ohne".

[ballflachhalter]

Der "Mietmäuler-Indikator" dreht mit solchen Artikeln auch langsam auf Kaufen:

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Bilfinger-Die…

Kurs wurde auf 5-Jahrestief geprügelt und "Börsen-Bild" bläst zum gehebelten Short mit KZ 23 EUR. Ja, klar...

[ballflachhalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.903.600 von MIRU am 03.06.15 13:25:07

Langfristig bleibt vieles ungewiss. Mittel- und kurzfristig könnte es jedenfalls sehr schnell auch wieder einiges hoch gehen (>40): Die letzten Tage - und gerade heute - fühlen sich nach sell off an. Und eine Shortquote von 7% bei einem Freefloat von 58% ist schon ganz schön heftig. Das kann Turbotreibstoff bei einer Gegenbewegung werden...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.903.666 von ballflachhalter am 03.06.15 13:31:27

Die big boys arbeiten eben mit allen Tricks. Allzuviel dürfte der Artikel und das "product placement" nicht gekostet haben.

Bei 90 € wird dann zum wieder ultimativen Kauf mit Kursziel 120 € geraten. Dann müssen die entsprechenden calls abverkauft werden.


Nebenbei:

Dass ein "Schuhversender" mit viel geringerem Umsatz und EK und leicht kopierbarem Geschäftsmodell an der Börse das Vierfache kostet muss man nicht verstehen oder ????

[ballflachhalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.904.056 von MIRU am 03.06.15 14:11:36

Dieses Unverständnis hatte ich seinerzeit bei dem "Hundehalsbandversender" zum Ausdruck gebracht bei Kursen zwischen 50 und 60 EUR. Jetzt steht der Versandkrämer bei 120 (MK ´ne knappe Milliarde) - mit freundlicher Unterstützung der Deutschen Bank. Übrigens eine schöne Parallele: Die Kurshalbierung von Zooplus von 50 auf 25 EUR 2011/2012 wurde erfolgreich von der JPM-Short-Abteilung begleitet. Nach der Ernte "durfte" die Aktie dann von 25 auf heute 120 steigen.

Wenn ich richtig informiert bin, mischt JPM bei der Bilfinger-Quetsche auch wieder ordentlich mit (1,5%). Wenn das kein gutes Omen ist...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.904.056 von MIRU am 03.06.15 14:11:36

Zitat von MIRU: Die big boys arbeiten eben mit allen Tricks. Allzuviel dürfte der Artikel und das "product placement" nicht gekostet haben.

Bei 90 € wird dann zum wieder ultimativen Kauf mit Kursziel 120 € geraten. Dann müssen die entsprechenden calls abverkauft werden.


Nebenbei:

Dass ein "Schuhversender" mit viel geringerem Umsatz und EK und leicht kopierbarem Geschäftsmodell an der Börse das Vierfache kostet muss man nicht verstehen oder ????

immerhin schreien die vor Glück ...hier wird nur geheult ..

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.903.336 von ballflachhalter am 03.06.15 12:53:32

Da wird es bald ein Mega-Impairment geben! Dann würde bei einem heutigen Kurs der Euro schnell für 2 Euro gehandelt als manchem lieb ist.

[ballflachhalter]

Wenn man sich den bisherigen Verlauf der zwanghaften Short-Attacke von AQR bei Salzgitter anschaut, braucht einen das nochmalig Aufstocken bei Bilfinger nicht weiter beunruhigen. Seit AQR Salzgitter nochmal ordentlich leerverkauft hat, steigt die Aktie erst richtig munter weiter. Seit AQR-Shorteinstieg hat die Aktie ca. 50% Plus gemacht. Schaut nicht nach genialem Short-Geschäft aus. Bei anderen Short-"Opfern" wie Thyssen und Rheinmetall sieht´s nicht viel besser aus.

[Katjuschov]

Bilfinger im Xetrahandel momentan auf Platz 1 des M-Dax.

Scheinen ja doch einige Investoren der Meinung zu sein dass es jetzt mal gut ist mit dem Kursgedrücke.

Sicher, ist eine Momentaufnahme, aber zumindest ein gutes Zeichen wenn sich Bilfinger der heutigen Stimmung am Markt entziehen kann.

[Dezi]

Hier gilt aktuell die Devise: kaufen, schlafen legen und in 24 Monaten freuen

[Joe24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.911.750 von Dezi am 04.06.15 14:03:57

Ich glaube diese Aktie wird so schnell nicht mehr auf die Beine kommen. Das Hoch bei über 92 werden wir wahrscheinlich die nächsten Jahre nicht mehr wieder sehen. 92 Euro war nichts anderes als ein Übertreibung und mit normalen Zahlen nicht mehr zu vertreten. Ich würde wer nicht kurzfristig arbeitet abwarten bis die Aktie unter 30 fällt und dann vielleicht einen sichtbaren Boden ausbildet.
Den Buchwert und die DIV sollte man auf jeden Fall außer acht lassen. Denn beide werden korrigiert werden.
Ich habe bei 38,00 eine Tradingposition aufgemacht, die ich beim rantasten an die 40 wieder schmeissen werde. Und dann warte ich auf den Fall unter 30 Euro ... Viel Glück alle...

[Der Tscheche]

Und wieder 0,1% abgebaut auf nur noch 0,58% - Marshall Wace verabschiedet sich perfekt am bisherigen Tiefpunkt. Chapeau.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.919.106 von Der Tscheche am 05.06.15 14:49:22

Den Hut kannst Du ziehen, wenn es denn nach oben dreht. Ansonsten war es nämlich nicht der Tiefpunkt. Mich juckt ein Kauf bei Bilfinger, aber ich trau mich nicht.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.919.106 von Der Tscheche am 05.06.15 14:49:22

Zitat von Der Tscheche: Und wieder 0,1% abgebaut auf nur noch 0,58% - Marshall Wace verabschiedet sich perfekt am bisherigen Tiefpunkt. Chapeau.

Jetzt hauen sie wohl den Rest unter 0,5% und machen damit die anderen Shorties nervös.
Schöner Upmove jedenfalls gerade...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.914.243 von Joe24 am 04.06.15 20:21:06

Schöne negative Einschätzung. Könnte so langsam der Boden erreicht sein, wenn alle so denken.

Wenn der Laden halbwegs vernünftig geführt wird, dann sollte eine KUV-Bewertung von 0,5 möglich sein.

Voraussetzung:
Umsatzrendite von 4-5 %, dann ein KGV von gut 13.
Dividendenrendite ca. 4 %.

Kurs mind. 80-90 €.
2-3 Jahre.

Ist dem neuen CEO auf Basis seiner bisherigen Erfolge zuzutrauen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.919.841 von Der Tscheche am 05.06.15 16:12:41

Heute läuft wieder das gleiche Abverkaufspielchen, wie seit Tagen.

Vermutlich mit Beschleunigung am Nachmittag.

Erst wenn sich das Muster nachhaltig ändert, haben die shortys fertig und schalten um auf long.

[Joe24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.931.244 von MIRU am 08.06.15 12:18:19

Zitat von MIRU: Schöne negative Einschätzung. Könnte so langsam der Boden erreicht sein, wenn alle so denken.

Wenn der Laden halbwegs vernünftig geführt wird, dann sollte eine KUV-Bewertung von 0,5 möglich sein.

Voraussetzung:
Umsatzrendite von 4-5 %, dann ein KGV von gut 13.
Dividendenrendite ca. 4 %.

Kurs mind. 80-90 €.
2-3 Jahre.

Ist dem neuen CEO auf Basis seiner bisherigen Erfolge zuzutrauen.

Also erstens bin ich nicht alle, was du auch an meinem Anmeldedatum hier sehen solltest und zweitens solltest du dir vielleicht mal überlegen warum diese Aktie immer un immer weiter fällt...
Ich kenne solche Aktien zu genüge. Stell dir vor du bis ein Fondsmanager und willst Geld anlegen. Würdest du dein Geld wirklich in eine Aktie anlegen die in der Vergangenheit in kürzester Zeit 2 mal hintereinander mit einer Gewinnwarnung aufgewartet hat?
Glaub mir das Vertrauen hier ist hin für mehrer Jahre, in der Regel werden solche Aktien mit dem Vorstandsverhalten über Jahre unter Buchwert usw gehandelt....
Meine kleine Position habe ich wieder verkauft und den ersten Einstieg werde ich wieder unter 30 überlegen...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.931.322 von Joe24 am 08.06.15 12:30:00

Sollte die Aktie unter 30 € fallen, wirst du auch nicht einsteigen, sondern auf 20 € warten.

Sowohl bei Nokia als auch bei K+S und bei Peugeot gab es Schwarzmaler vom Feinsten, wobei es bei Nokia und PSA besonders schlimm aussah.
Hier wurden Vergleiche mit GM angestellt und die Pleite als absolut sicher prognostiziert.

Natürlich hat Bilfinger reichlich Probleme/Hausaufgaben zu bewältigen. Sonst wär die MK nicht unter 1,8 Mrd. €.

Aber es sind lösbare Probleme (gutes Management voruasgesetzt) und die Substanz auf der man aufbauen kann (Geschäftsvolumen von 8 Mrd. €) ist vorhanden.
Außerdem war 2014 das erste miese Jahr seit langem.

Aktuell geht es darum, den Einstieg zu optimieren.

Kurse unter 30 € ??????

Nicht unmöglich. Wäre eine Supersache. Aber sehr unwahrscheinlich.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.932.330 von MIRU am 08.06.15 14:33:02

Meine Fresse...

bei 55 € sollte der Turnaround laut Börsenmagazin einsetzen. Bin wieder raus als er nicht zünden wollte. Kann gar nicht glauben, was ich da sehe.
Wenn eine Enttäuschung auf die andere kommt, wird es gefährlich.
Irgendwann leidet die Glaubwürdigkeit.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.932.546 von kainza am 08.06.15 14:57:35

Angeblich 5 Gewinnwarnungen, habe ich irgendwo gelesen.

Ich interessiere mich aber erst seit kurzem für Bilf.

Je tiefer der Kurs, umso interessanter.

17:29:55
37,03 €
-1,37 €
-3,57 %


Da wurde am Nachmittag wieder richtig gekübelt.

Unter 37 € vermutlich einige stops ausgelöst.

Bleibt spannend !!!

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.934.790 von MIRU am 08.06.15 18:33:51

Ich auch noch nicht so lange

daher bin ich schockiert, wie tief das Stück efallen ist.

[MIRU]

Für die Statistik:


18:26:04
36,95 €
-1,091 €
-2,87 %

[Joe24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.932.330 von MIRU am 08.06.15 14:33:02

Gut das du weisst was ich mache...
Bilfinger hat nun mal große Probleme aus dem Grund sinkt der Kurs auch immer weiter.
2008 stand der Kurs bei 23, Im Jahr 2000 bei 11 Euro. Warum sollte sie da nicht unter 30 fallen können?
Heute wieder ein Euro weg, damit den langfristigen logarithmischen Trend gebrochen! Der Weg nach unten ist mehr als frei.
Es ist ein Problem von vielen Anfängern sie können sie Kurse in der Zukunft nicht vorstellen.
Stell dir vor jemand hätte zu dir im Januar 2014 beim Kurs von 92 Euro gesagt Bilfinger steht im nächsten Jahr wieder bei unter 40.Was hättest du gesagt? Genau das gleich was du mir sagst wenn ich dir sage die Wahrscheinlichkeit ist höher, dass sie in den nächsten Wochen unter 30 fällt als das sie über 50 steigt!?!?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.936.632 von Joe24 am 08.06.15 23:15:17

Ich glaube Ihr redet ein wenig aneinander vorbei. Miru hofft doch auf Kurse unter 30 und kann sich diese sehr gut vorstellen. Meines Wissens ist er noch gar nicht investiert.

[Joe24]

Und was ich nicht ganz verstehe ist, warum sollte Per H. Utnegaard ein guter Vorstandsvorsitzender sein?
Per Utnegaard ist gebürtiger Norweger und war seit September 2007 CEO der Swissport International Ltd., dem weltweit größten Bodenabfertigungs-Unternehmen, das in 45 Ländern mit mehr als 60.000 Beschäftigten aktiv ist.
Hat der überhaupt Ahnung von dem Geschäft bei Bilfinger?
Ich bin da sehr skeptisch und die Börse wie man sieht anscheinend auch...

[Joe24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.932.330 von MIRU am 08.06.15 14:33:02

Zitat von MIRU: Sollte die Aktie unter 30 € fallen, wirst du auch nicht einsteigen, sondern auf 20 € warten.

Sowohl bei Nokia als auch bei K+S und bei Peugeot gab es Schwarzmaler vom Feinsten, wobei es bei Nokia und PSA besonders schlimm aussah.
Hier wurden Vergleiche mit GM angestellt und die Pleite als absolut sicher prognostiziert.

Natürlich hat Bilfinger reichlich Probleme/Hausaufgaben zu bewältigen. Sonst wär die MK nicht unter 1,8 Mrd. €.

Aber es sind lösbare Probleme (gutes Management voruasgesetzt) und die Substanz auf der man aufbauen kann (Geschäftsvolumen von 8 Mrd. €) ist vorhanden.
Außerdem war 2014 das erste miese Jahr seit langem.

Aktuell geht es darum, den Einstieg zu optimieren.

Kurse unter 30 € ??????

Nicht unmöglich. Wäre eine Supersache. Aber sehr unwahrscheinlich.

Meine Antwort bezog sich auf das, hört sich nicht danach an als wenn er denken würde der Kurs fällt unter 30!

[cure]

wer es verstehen will ...weiß was Miro meint....
Wann will man rein ...wer bei 40 nicht will ...weil er bei 30 ganz sicher rein will...wird bei 30 die 20 wollen .....bei 20 sieht er neue Tiefstände ....so wird das halt nix ...bei 60 stellt er sich dann vor den Spiegel und hat natürlich alles richtig gemacht ...ein Glück nicht rein ....weil in der Zwischenzeit auf anderen Baustellen viel mehr verdient wurde ...logisch ...sind die WSO Textheldenbausteine

[Joe24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.937.427 von cure am 09.06.15 08:47:19

Zitat von cure: wer es verstehen will ...weiß was Miro meint....
Wann will man rein ...wer bei 40 nicht will ...weil er bei 30 ganz sicher rein will...wird bei 30 die 20 wollen .....bei 20 sieht er neue Tiefstände ....so wird das halt nix ...bei 60 stellt er sich dann vor den Spiegel und hat natürlich alles richtig gemacht ...ein Glück nicht rein ....weil in der Zwischenzeit auf anderen Baustellen viel mehr verdient wurde ...logisch ...sind die WSO Textheldenbausteine

Das ist doch quatsch... Nach Bruch des langfristigen Aufwärtstrends ist die Aktie nun weiterhin klar short zu handeln...
Nach Durchsicht der Zahlen rechne ich mit eine Korrektur der Div auf 1 Euro und eine Berichtigung des Buchwertes. Dadurch ergibt sich für mich ein Einstieg zwischen 20 und 30 Euro. Dort warte ich dann ganz einfach auf ein Umkehrsignal. Komme eins steige ich ein und kommt kein Umkehrsignal dann kann es natürlich auch sein, dass ich erst unter 20 einsteige...So mache ich das die letzten 20 Jahre und lebe gut...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.937.958 von Joe24 am 09.06.15 10:25:09

mach so wie du denkst ...ich mache so wie ich es seit 30 Jahren mache ..Zeitverschwendung darüber zu diskutieren da jeder vollkommen unterscheidliche finanz. Möglichkeiten mitbringt und darauf seinen Plan aufbaut .

[Joe24]

Du hast soooo recht, denn irgendein Anleger muss ja auch am Ende verantwortlich sein, dass Bilfinger unter 30 fällt

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.937.427 von cure am 09.06.15 08:47:19

Textheldenbausteine

Schöner Begriff. Kannte ich noch garnicht.

@ all

Freut mich, wenn ich zur Belebung der Diskussion beitragen konnte.

Hier geht es aber um BILF und nicht um mich.

BILF ist eine schöne TA-story und jeder muss selbst entscheiden was er macht.

Kein Mensch (außer den shortys) weiß, wo der Boden ist. Fundamental ist der Laden schon jetzt sehr günstig, was aber nicht bedeutet, dass er nicht noch günstiger werden kann.

Die üblichen Übertreibungen eben. Eine fundamentale Ableitung von Kursen unter 30 € halte ich bei den aktuell bekannten Zahlen für mehr als fragwürdig.

Diese Kurse kann nur der (nicht immer sehr effiziente) Markt liefern, wenn man mit Gewalt nicht vorhandene Aktien auskübelt.

So erfreulich günstige Einstiegskurse auch sein mögen, die größeren Fehler werden beim zu frühen Ausstieg auf der Oberseite gemacht.

Meine persönliche Erfahrung !!!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.938.189 von cure am 09.06.15 10:59:16

Zitat von cure: mach so wie du denkst ...ich mache so wie ich es seit 30 Jahren mache ..Zeitverschwendung darüber zu diskutieren da jeder vollkommen unterscheidliche finanz. Möglichkeiten mitbringt und darauf seinen Plan aufbaut .

von mir aus kann das Ding auch auf 20 fallen ..so what ...ich muss nicht den tiefsten Kurs erwischen und alle Däumchen 24 Std. drücken das es so kommt ..auch habe ich keine Glaskugel die mir totsicher den Kurs vorhersagt wie den selbsternannten Helden die hier verzählen wie das Wetter von vorgestern werden wird ....

[Joe24]

Also wenn die Trader auf Dauer recht behalten dann lass ich mir auch gern das Wetter von morgen vorhersagen...

[Joe24]

Zitat von MIRU: Textheldenbausteine

Schöner Begriff. Kannte ich noch garnicht.

@ all

Freut mich, wenn ich zur Belebung der Diskussion beitragen konnte.

Hier geht es aber um BILF und nicht um mich.

BILF ist eine schöne TA-story und jeder muss selbst entscheiden was er macht.

Kein Mensch (außer den shortys) weiß, wo der Boden ist. Fundamental ist der Laden schon jetzt sehr günstig, was aber nicht bedeutet, dass er nicht noch günstiger werden kann.

Die üblichen Übertreibungen eben. Eine fundamentale Ableitung von Kursen unter 30 € halte ich bei den aktuell bekannten Zahlen für mehr als fragwürdig.

Diese Kurse kann nur der (nicht immer sehr effiziente) Markt liefern, wenn man mit Gewalt nicht vorhandene Aktien auskübelt.

So erfreulich günstige Einstiegskurse auch sein mögen, die größeren Fehler werden beim zu frühen Ausstieg auf der Oberseite gemacht.

Meine persönliche Erfahrung !!!

Da liegt auch schon der erste Fehler..die Zahlen von heute interessieren niemanden es geht an der Börse immer darum frühzeitig zu erkennen was kommen kann..

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.939.011 von Joe24 am 09.06.15 12:52:51

"Da liegt auch schon der erste Fehler..die Zahlen von heute interessieren niemanden es geht an der Börse immer darum frühzeitig zu erkennen was kommen kann.."


Dann erzähl uns doch mal etwas über die Zahlen von morgen.

Du scheinst ja mehr zu wissen/"zu erkennen" als alle anderen.


Und was ist der zweite Fehler ????

[Der Tscheche]

Sieht langsam wirklich gut aus, im Moment wieder über 38,80.

Gestern 2 neue Leerverkaufsmeldungen.

BlackRock hat reduziert auf 0,77 von 0,88 am 28.5.
JP Morgan hingegen hat erhöht auf 1,70 von 1,53 Ende April.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.938.855 von Joe24 am 09.06.15 12:27:04

Zitat von Joe24: Du hast soooo recht, denn irgendein Anleger muss ja auch am Ende verantwortlich sein, dass Bilfinger unter 30 fällt

langsam solltest du die Daumen drücken , dass Sie nicht über die 40 fällt ...

[Joe24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.954.683 von cure am 11.06.15 11:24:12

Zitat von cure:

Zitat von Joe24: Du hast soooo recht, denn irgendein Anleger muss ja auch am Ende verantwortlich sein, dass Bilfinger unter 30 fällt

langsam solltest du die Daumen drücken , dass Sie nicht über die 40 fällt ...

Also zum einen ist die Aktie eben regelkonform nach bei 39,20 nach unten abgeprallt, dazu projektiert sie gerade einen Fehlausbruch im Stundenmodus bei 38,80...
Zum anderen ist es mir völlig egal ob diese Aktie über 40 oder aber sogar auf 50 geht. Nur weil die Aktie nach einem Absturz von 55 Euro oder 60% (!!) verliere ich nicht die Nerven wenn die Aktie mal 2 Euro plus macht...
Nach meiner Analyse steht für mich fest, dass die AG ihre Div auf cm 1 Euro revidiert dazu den Buchwert korrigieren wird und der Kurs nach meiner Analyse in den nächsten 12 Monaten (!!) bei unter 30 landen wird was sie vorher macht ist mir egal da ich nicht short positioniert bin...was aber nicht heißt das ich nicht noch short rein gehe wenn der Markt auf ein gutes Einstiegsniveau steigen sollte...
Denn wir befinden uns in einem klaren Abwärtstrend....

[Joe24]

Tiefster Stand auf Wochenschlußkurs seit 2009!! Es scheint als gehe der Abwärstrend ohne Pause weiter!

[Der Tscheche]

AQR von 2,10 in wenigen Tagen auf 2,21 - gestern erreicht.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.965.477 von Der Tscheche am 12.06.15 17:04:04

Dann hoffen wir doch mal auf einen kräftigen sell-off !!!!

Bislang haben mich die shortys nicht überzeugt. Kann ja noch kommen.

Knapp 7 % short-quote , (3,2 Mio Stk.) das bedeutet ca. 10 Tage Umsatz/Zeit zum Eindecken.


Ganz gleich wohin die shortys den Kurs noch treiben, (je tiefer umso besser), am Ende steht ein fetter squeeze !!!!

[SmartCap]

ich glaube eher der Turnaround zieht sich noch hin ...

[El_Matador]

die power sparte wird verkauft, und der kurs faellt nachboerslich um 5%. toller einstand des neuen chefs!

[Tr8erMaik]

Hmm ich bin mir (im Gegensatz zum Markt) noch nicht ganz sicher ob im Verkauf der Sparte nicht auch eine Chance steckt. In Deutschland ist damit zZ ja sowieso kein Blumentopf zu gewinnen.
Die Pressemitteilung fand ich eigentlich recht berzeugend.
Was meint ihr zu dem Verkauf?
Wieso sack Bilfinger deswegen nachbörslich so stark ab? Oder geht der Kursrutsch zu Gunsten des erwarteten EBITA von -100mio für "Power"?

[Der Tscheche]

Wenn man einen Käufer hätte und das alles nicht (wie schon einiges vorher) "verschleudern" würde, dann könnte man womöglich einen "Positiv"-Aufkleber draufpappen.
Ohne "verschleudern" wird man aber keinen Käufer finden.

Aber vielleicht wird es irgendwann später heißen: "Besser ein Ende mit Schrecken...".

[Joe24]

Also selbst ich find das übertrieben dieser Abverkauf und könnte mir durchaus vorstellen, dass wir morgen nach oben laufen.
Ich hab mir mal eine Ultrakurzfristige Position eben zu 35,51 geangelt bin gespannt was passiert...
Meine langfristiges Ziel ist aber weiterhin zwischen 20 - 30 Euro..mal sehen..

[Der Tscheche]

In der letzten Guidance-Änderungs-AdHoc hieß es:

"Im Laufe des Geschäftsjahres 2015 ist bei weiteren Verwerfungen im
Kraftwerkssektor sowie in Abhängigkeit von der zukünftigen strategischen
Ausrichtung des Geschäftsfelds Power eine außerplanmäßige Wertminderung
auf die Geschäfts- und Firmenwerte der Divisionen in diesem Segment nicht
auszuschließen."

Und heute ist von -100Mio. beim EBITA. Irgendwie wäre mir da "beim EBIT" doch wesentlich lieber. Auf der anderen Seite kann man sich ja kaum vorstellen, dass der Neue nicht penibel darauf achtet, dass man jetzt nochmal einen RIESEN-Schrecken verbreitet, der ihm den Start erleichtert und ab da das Ding eigentlich laufen sollte.

[Tr8erMaik]

Jetzt kam auch noch die Meldung über den verkauf der Nigeria-Anteile für ~ 100mio:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7730841-bilfinger-…

Klingt zumindest danach, dass der Vorstand Ernst macht mit einem Neuanfang und eine Rückbesinnung auf die Kernbereiche will...das wäre doch gar nicht so schlecht...

[Joe24]

Ich hatte ja schon vor einige Tagen gesagt, wir können damit rechnen das die DIV gekürzt wird und auch der Buchwert neu berechnet werden muss... Auf jeden klingt es so als fängt man wirklich neu an, was aber heissen würde, dass hier einige Jahre ins Land gehen bis die Aktien wieder steigt..so etwas braucht zeit..Was mich etwas stört oder besser gesagt misstrauisch werden lässt, wie kann man das zu so einer marktengen Zeit raus bringen, will man hier mit den hedgefonds im Rücken nochmal absichtlich den Kurs drücken?

[Joe24]

Detaillierte strategische Überprüfung aller Geschäftsbereiche angestoßen

Der Vorstand hat eine detaillierte strategische Überprüfung aller Geschäftsbereiche angestoßen, deren Resultate im Herbst dieses Jahres vorliegen werden. Der Bericht für das erste Halbjahr wird wie geplant am 12. August 2015 veröffentlicht. „Wir wollen Bilfinger fit für die Zukunft machen“, betont Per Utnegaard.

[Joe24]

Also ich finde Koch hat ganz schön scheisse gebaut

[Goldzaeckle]

Wenn Utnegaard alle Bereiche mit nachhaltigen Problemen verkaufen will, dann bleibt mit Ausnahme von ex R&M nicht mehr viel übrig. Was bei Bilfinger in der Ära Bodner (= der Hauptverantwortliche des Desasters) in die Hosen gegangen ist, können sich Außenstehende nicht ansatzweise vorstellen. Koch, der unbestritten Ahnungslose, hatte nicht den Hauch einer Ahnung, was Bodner ihm da hinterlassen hat.
Wenn Utnegaard richtig aufräumt, dann wird unweigerlich auch heisse Luft aus der Bilanz entweichen. Bei traditionell mehr als sportlichen Kaufpreisen im Zuge der vielen M&A Deals, die zwingend notwendig waren um die Wachstumsstory am Laufen zu halten, wird ein Teil des Goodwills verdunsten.
Wenn er dann auch noch Management Audits machen sollte, um die Qualität seiner Führungskräfte zu prüfen, dann dürfte er leicht blass werden. Soviele Blender auf einem Fleck dürfte er nicht für möglich halten.
Na, das wird noch ein Spektakel geben ....

[Der Tscheche]

Macht auf mich einen kommunikationsmäßig fragwürdigen, aber womöglich kommunikationstaktisch klugen Eindruck, die Meldung über einen 100Mio. EBITA-Verlust durch eine Sparte, die man nun verkaufen möchte zu koppeln mit einer Meldung zum frisch vollzogenen Verkauf der skandalumwitterten Altlasten in Nigeria für ebenfalls 100 Mio.€, so dass man dieses Kapitel damit auch schon abgeschlossen hat.

2012 hat man übrigens für 10% noch 20 Mio., jetzt bekommt man für die verbleibenden 39% 100 Mio., völlig oberflächlich betrachtet (tiefgehender schaffe ich es leider nicht) sieht es also zudem durchaus nach einem vernünftigen Preis aus.

Hier die Meldung im Februar 2012:

03.02.2012

Bilfinger Berger reduziert die Anteile an seiner Minderheitsbeteiligung Julius Berger Nigeria PLC (JBN): Der Konzern veräußert zehn Prozent der Aktien der in Lagos börsennotierten Gesellschaft an die nigerianische Nestoil-Gruppe. Damit senkt Bilfinger Berger, wie angekündigt, seine Beteiligung von bisher 49,9 Prozent auf 39,9 Prozent. Der Verkauf wird im ersten Quartal 2012 wirksam und bei Bilfinger Berger zu einem Nettoveräußerungserlös von gut 20 Mio. € führen. Der Anteil an JBN soll schrittweise weiter reduziert werden.

Nestoil ist eines der führenden nigerianischen Planungs- und Bauunternehmen für die Öl- und Gasindustrie. „Mit der Nestoil-Gruppe haben wir einen renommierten Käufer gefunden, der ein langfristiges Investment eingehen möchte und mit der JBN auch operativ zusammenarbeiten will. Wir freuen uns, dass wir das Aktienpaket in gute Hände geben können“, betont Roland Koch, Vorstandsvorsitzender von Bilfinger Berger.

Bilfinger Berger hatte im vergangenen Jahr die strategische Entscheidung getroffen, sein Nigeria-Engagement zu verringern. In diesem Zusammenhang beabsichtigt Bilfinger Berger auch, die Engineering- und Dienstleistungsaktivitäten der Bilfinger Berger Nigeria GmbH, Wiesbaden, an JBN zu veräußern. Wie angekündigt, soll die Beteiligung an der Gesellschaft deutlich gesenkt werden.

[Der Tscheche]

Eben schon kurz unter 33. Bin gespannt, in welche Richtung sich hier von der Leerverkäuferseite her etwas tut die Tage.

[Joe24]

das war wohl nichts..rausgeflogen..

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.799.502 von Der Tscheche am 18.05.15 17:09:22

Zitat von Der Tscheche: Ca. 27€ wären durchaus noch drin nach unten.Im Moment wird womöglich eine Fahne gebaut mit niedrigen Umsätzen. Vorheriger Move ging von ca. 57 auf ca. 38, also ca. 33% abwärts.

Sollte sich die minimale Gegenreaktion in den letzten Tagen mit niedrigen Umsätzen als Fahne erweisen (im Chart grün markiert) und wir wieder schwungvoll nach unten purzeln, wäre das Kursziel bei 26-27€ (ca. 33% von 40 runter).

Dann hoffe ich mal auf 27 für einen günstigen Nachkauf. Glaube aber irgendwie nicht, dass es so weit heruntergeht.

[DSalmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.995.873 von Joe24 am 17.06.15 20:45:48

"Wir wollen Bilfinger fit für die Zukunft machen" Wer will das nicht? Strategische Überprüfung der Geschäftsbereiche heisst wohl alles verscherbeln, und das wars dann. Hätte der Kurs nicht evt. steigen sollen?

[RealJoker]

- 16 % .... da geht doch noch mehr, was für ein Trauerspiel. Nur die Verantwortlichen haben ihre Schäfchen längst im Trockenen...

[Joe24]

Junge Junge das so schnell mein Kursziel Bereich 20 / 30 kommt hätte auch ich nicht für möglich gehalten...
@ Der Tscheche die 27 schaffen wir ja vielleicht heute noch ..Die Weisheit greife nie in ein fallendes Messer hätte hier auch mir geholfen.
Der Bereich um 27 sieht wirklich nach einer starken Unterstützung aus. Ich glaube der Kurs rutscht jetzt erstmal durch bis 25 und dann kommt eine kraftvolle Gegenbewegung bis etwa 35 /40 Euro...Langfristig gesehen ist die Aktie für den Arsch da hier glaube jegliche Investoren auf Jahre vergrault wurden..

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.999.377 von Joe24 am 18.06.15 10:56:52

wenn sie langfristig fuer den a... ist, warum soll sie dann kurzfristig besser sein?

der heutige rueckgang ist doch moderat! gerry weber fiel 30%.

[El_Matador]

wieviel prozent der anteile haelt dje eigentlich noch?

[Joe24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.999.614 von El_Matador am 18.06.15 11:17:05

Also ich finde sie kurzfristig nicht besser, wie kommst du darauf?
Man muss unterscheiden zwischen einer Position die kurzfristin eingegangen wird oder eben langfristig.
In langfristigen Abwärtstrends wie hier bei Bilfinger, gibt es immer wieder gute long Chancen und dann muss jeder selber entscheiden ob er die handelt oder nicht...
Ich sehe den Kurs kurzfristig auf 25 Euro durchsacken und dann auf 35 - 40 steigen...

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.999.683 von Joe24 am 18.06.15 11:24:09

ja ja, ein weiterer Kandidat für einstellige Bereiche. hier wird sich langfristig nichts mehr erholen. Es gibt noch andere Baubranchen die nun davon profitieren. Aber es soll ja auch noch Menschen/Aktionäre geben die glauben das die Telekom wieder auf 120 € und RWE auf 50€ klettern werden.......irgendwann bestimmt.....

[SmartCap]

Quelle: boerse.ard.de


"Signifikante Herausforderungen"

In ersten Reaktionen äußerten sich Fachleute zurückhaltend. Die Schweizer Bank UBS hat die Einstufung für Bilfinger nach der Ankündigung auf "Neutral" mit einem Kursziel von 41 Euro belassen. Auch nach einer Veräußerung des "Hauptproblems" werde Bilfinger vor signifikanten Herausforderungen stehen, schrieb Analyst Gregor Kuglitsch. Der Fachmann rechnet kurzfristig mit einem Einbruch der Bilfinger-Aktie und kündigte eine Überprüfung seines Votums und Kursziels an.

Auch andere Marktteilnehmer boten eine Erklärung der Kursverluste an: Der anhaltende Druck auf das Geschäft von Bilfinger plus das Desaster in der Power-Sparte zeigten, dass ein Boden offenbar noch in weiter Ferne sei, kommentierte ein Händler den erneuten Kursrutsch. Zudem habe es keine Indikation für einen Preis gegeben, der mit der Sparte erzielt werden könnte, ergänzte ein Kollege.

ts"

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.965.819 von MIRU am 12.06.15 17:30:31

Zitat von MIRU: Dann hoffen wir doch mal auf einen kräftigen sell-off !!!!

Bislang haben mich die shortys nicht überzeugt. Kann ja noch kommen.

Knapp 7 % short-quote , (3,2 Mio Stk.) das bedeutet ca. 10 Tage Umsatz/Zeit zum Eindecken.


Ganz gleich wohin die shortys den Kurs noch treiben, (je tiefer umso besser), am Ende steht ein fetter squeeze !!!!

Wünsche werden wahr !!!!

Vermutlich müssen aus "technischen" Gründen auch noch die 30 € zeitweise fallen. Bis zum Herbst.



Der "Neue" macht ja richtig Dampf. War mehr als überfällig. Sehr erfreulich.


Nach dickem Verlust in 2015 könnte es in 2017 wieder profitabel werden. 2016 würde ich als Übergangsjahr mit bestenfalls ausgeglichenem Ergebnis sehen.

Also reichlich Vola in nächster Zeit. Die shortys haben jedenfalls gut verdient.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.000.742 von MIRU am 18.06.15 12:56:49

Wann geht es wieder long?

Die taumeln in einem Riesen Abwärtsstrudel.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.002.794 von kainza am 18.06.15 17:11:07

"Wann geht es wieder long?"




Wenn es nicht weiter fällt !!!!


Vermutlich ab Herbst oder später.


Am 12. August gibt es die (gruseligen) Zahlen für das 1. HJ und damit die Chance weitere shorts einzudecken.
Im Oktober wird die neue Strategie verkündet. Und sicherlich auch reichlich Rationalisierungsmaßnahmen. (Köpfe).

Das dauert und kostet.

Wer hier einsteigt, sollte viel Geduld mitbringen. TA's brauchen Zeit.
Und Kursbodenbildungen auch.

Irgendwann schalten dann auch die shortys um. Sollte man beobachten.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.003.214 von MIRU am 18.06.15 17:54:09

Ich nehme der Wert schon mal auf meine Watchlist.
Kurzfristiger Kauf ist nicht ausgeschlossen.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.003.505 von valueanleger am 18.06.15 18:22:41

Buchwert sollte noch deutlich über den aktuellen Kursen liegen.

[valueanleger]

Alles wird zu Kohle gemacht: (Deal-Magazin von heute)

18.06.2015 publity erwirbt Bilfinger ONE-Objekt in Oberhausen

Die publity Finanzgruppe aus Leipzig hat von Bilfinger ein 15.730 Quadratmeter großes Büroobjekt in Oberhausen erworben. Das von Bilfinger errichtete Objekt wurde 2013 fertiggestellt und für verschiedene Divisionen von Bilfinger langfristig angemietet.

Zum viergeschossigen Gebäudekomplex, der auf einem 11.300 Quadratmeter großen Grundstück steht, gehören 89 PKW-Außenstellplätze sowie 111 Tiefgaragenplätze.

Das Objekt liegt in der „Neuen Mitte Oberhausen“, in der sich auch das Einkaufzentrum „CentrO Oberhausen“ sowie zahlreiche weitere öffentliche und kulturelle Einrichtungen befinden. Mit einem besonders effizienten Flächenkonzept sowie variablen Nutzungsmöglichkeiten bietet die Immobilie über 600 Mitarbeitern hochwertige Arbeitsplätze. Das Gebäude wurde von Bilfinger als ONE-Produkt nach den neuesten Nachhaltigkeitsstandards konzipiert und hat für seine hohe Qualität ein DGNB-Zertifikat (Deutsche Gesellschaft für Nachhaltiges Bauen e.V.) in Silber erhalten. Der Gebäudekomplex ist eine lebenszyklusoptimierte Immobilie, bei der Architektur, Technik und Betriebsprozesse bereits in der Planungsphase optimiert wurden, um Kosten nicht nur bei der Errichtung, sondern auch im Betrieb während des gesamten Lebenszykluss zu minimieren.

„Das Objekt in Oberhausen zeichnet sich durch seine flexible Bauweise, hochwertige Qualität und Bilfinger als langfristigen Mieter aus“, so Thomas Olek, Vorstandsvorsitzender der publity Finanzgruppe.

Die Kanzlei CMS Hasche Sigle hat mit einem Team um Lead Partner Frank Schneider und Philipp Scho?nnenbeck die umfassende rechtliche Beratung bei der Transaktion, darunter die Projektsteuerung und die Legal Due Diligence, übernommen.

[valueanleger]

UBS hat zugekauft:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-06/34080963…

Kein Wunder, ihr Kursziel liegt immerhin bei 41€:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-06/34072319…

[Der Tscheche]

Ehrlich gesagt verstehe ich solche Meldungen wie bei UBS nicht und war bis jetzt immer zu faul, mich da "einzuarbeiten".

Da stehen ja mehrere Sachen untereinander, die ersten sind ÜBER 5% (erhalten 11.6.), die letzten aber UNTER 5% (erhalten 12.6.).

Und dann ist viel von Puts die Rede.

Daher die Frage: Bist Du Dir sicher, dass Du mit "UBS hat zugekauft" die Sache korrekt zusammenfasst?

[MIRU]

Etwas mehr Inhalt, als die bundesdeutschen Veröffentlichungen:


http://wirtschaftsblatt.at/home/boerse/europa/4757500/Verlus…


Letztlich ist es schwierig, die konkreten Auswirkungen der Maßnahmen zu ermitteln/bewerten. Das gilt natürlich erst recht für die noch unbekannten Maßnahmen in Sachen Rationalisierung/Konzentration auf profitable Geschäftsbereiche.


Also:
Investoren abwarten.
Zocker haben Vorrang.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.005.968 von Der Tscheche am 18.06.15 22:55:02

Für den 11.06.15 schon.
Wollte nur auf die Kombination Stimmrechtsmitteilung und Kurziel hinweisen.
Der Anteilsbestand bei UBS kann heute natürlich wieder komplett anders aussehen.
Mich würde es aber nicht wundern wenn bei diesen Kursen auch größere Interessenten positionieren.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.006.166 von MIRU am 19.06.15 00:31:52

Gute Einschätzung - MIRU.
Ich bin eigentlich ein "Valueanleger" und deshalb muss ich den weiteren Kursverlauf mit Newsflow abwarten.
Als "Valuezocker" könnte man aber eine erste Postition aufbauchen.
Mal den heutigen Tag abwarten.
Gruß Value

[valueanleger]

Gegenbewegung beginnt zu Laufen.

[valueanleger]

Meine Kaufmarke wurde ausgelöst (33€).
Enger Stoppkurs bei 31€ gesetzt.

[law2312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.007.618 von valueanleger am 19.06.15 09:34:51

...die 23,60% Fibo Ausdehnung liegt bei 31,44, das war gestern der Stopp in der Abwärtsbewegung. Die 50% Ausdehnung liegt bei EUR 20,03, die 61,80% bei EUR 14,9x. Das ist das, was ich als Charti seit € 60 spiele. 61,80% vom Zeitlauf liegt bei mir auf Mitte August, passt zum 12.08.

Kurz aus Bilanzsicht:
EK besteht zum überwiegend aus immateriellen Vermögensgegenständen, also nicht aus gutem alten Cash, Gebäuden, Grundstücken. Wenn man sich die Aufgliederung dieser Position im Anhang 13 des Konzernberichts 2014 ansieht erkennt man relativ schnell, dass alleine im Power Geschäft € 400 Mio. immaterielle auf der Kippe stehen. Wenn dann noch aus dem laufenden Geschäft hier und 100 Mio. Verlust zusammenkommen plus ein kleiner Sozialplan für 11.000 Mitarbeiter im Power Geschäft (ansonsten bekommst Du den Laden nicht verkauft) besteht die gute Möglichkeit, dass vom EK die Hälfte verdunstet/bereits verdunstet ist.

Achja: Und wer denkt, die Nigeria Anteile bringen 100 Mio € dem empfehle ich ebenfalls einen Blick in den Bericht. Aus den ersten 20 Mio. sind auch nur € 4,9 Mio Gewinn hängen geblieben. Also nicht 100 Mio Nigeria gegen 100 Mio Verlust Powergeschäft rechnen, dazwischen sollte man noch im Blick behalten, was überhaupt durch die GuV geht und was über Bestandskonten.

Mein Ziel sind also die € 15. Und da bindet sich auch kein Interessent den Laden mit 69.000 Mitarbeitern und einer lausigen Umsatzrendite ans Bein, vergesst das. Der Laden ist so wie er steht schlicht tot. Der fängt erst wieder an zu leben wenn alle Altlasten beseitigt sind und die Neuausrichtung da ist. Dann allerdings mit einem Bilanz- und Umsatzvolumina die jedem hier die Tränen in die Augen treiben wird.

Zur UBS: Beschäftigt euch mit den Instrumenten, dann versteht ihr das. Das sind einfach strukturierte Produkte in denen jetzt auf der Putseite Aktien geliefert werden müssen, die die UBS sich gerade beschafft. Da versteckt sich im übrigen auch ein Equityswap. Übersetzt: Das ist ein Aktienleihe. Wahrscheinlich für die Leerverkäufer.

Keine Bank die bei Trost ist wird € 41 als Kursziel ausrufen und dann Aktien gegen den Trend kaufen, um dieses Ziel zu erreichen. Da ANALystenabteilung und Strukturierungsseite dürfen darüber auch innerhalb der Bank gar nicht sprechen geschweige denn danach handeln.

Bin auch schon wieder weg, allen Investierten viel Glück, see you in August!

[Der Tscheche]

Danke für den schönen Beitrag, Law2312.

Wie die Geier haben sie sich gestern drauf gestürzt.

J.P. Morgan ist da noch moderat, aufgestockt von 1,7 auf 1,81, kann aber theoretisch gestern nur 0,2% gewesen sein.

Marshall Wace von 0,58 auf 0,82, also mindestens 0,22% gestern.

Und neue Player im Spiel seit gestern:

TT International: 0,69%, also mindestens 0,2% gestern.
PDT Partner: 0,62%, also mindestens 0,13% gestern.

Insgesamt sind wir allein mit allen Meldungen über 0,5% bei 9,52% mit zwei vermutlichen Irrläufern von insgesamt 1,5, also sicher bei 8% und wenn man nicht Gemeldetes dazu nimmt, ganz sicher deutlich im zweistelligen Bereich.

Sieht mir im Moment schon so ziemlich nach GIER aus und ich bleibe bei meinem Plan, spätestens zwischen 25 und 30 meine leider schon bei 39,x eingegangene Position zu verdoppeln.

[law2312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.010.903 von Der Tscheche am 19.06.15 15:51:37

Danke für das Kompliment, gebe ich zurück. Aber ich würde tatsächlich abwarten, die haben nun mal 69.000 Leute an der Backe bzw. Payroll. Da positioniert sich keiner. Ich komme von der anderen Seite sprich der dezentralen Energieversorgung. Die Dinosaurier EON und RWE werden nicht überleben (RWE Kursziel € 7 Ende 2016). Und die die Kraftwerke bauen auch nicht. Und in der Folge wird Bilfinger auch keiner das Geschäft abnehmen OHNE das Bilfinger für das Personal gerade steht. Und das wird teuer!

Warten wir es ab, einer von uns wird richtig liegen. Viel Glück!

[law2312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.011.053 von law2312 am 19.06.15 16:04:20

Ergänzung: Equity Swaps werden auch gemeldet. Die gehen aber in beide Richtungen: Sprich die genannten könnten die Aktien als Leerverkäufer nutzen. Tippe auf Letzteres

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.011.053 von law2312 am 19.06.15 16:04:20

Du scheinst ja auch charttechnisch orientiert zu sein.

Was hältst Du denn von der Deutung, dass wir es gestern mit einer Erschöpfungslücke zu tun haben könnten nach der Monster Ausbruchslücke im Sommer letzten Jahres und der Fortsetzungslücke im April (die nur die Fortsetzungslücken von August und September 2014, die jeweils wieder geschlossen worden waren, wiederholt hat)?

Oder ist Dir das zu "old fashioned", überhaupt auf so etwas zu achten?

[Spicy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.011.053 von law2312 am 19.06.15 16:04:20

Zitat von law2312: Die Dinosaurier EON und RWE werden nicht überleben (RWE Kursziel € 7 Ende 2016). Und die die Kraftwerke bauen auch nicht. Und in der Folge wird Bilfinger auch keiner das Geschäft abnehmen OHNE das Bilfinger für das Personal gerade steht. Und das wird teuer!

Ich kann Deinen Vergleich mit Kraftwerksbetreiber EON/RWE nicht ganz nachvollziehen.

Die einen haben hohe Beträge in Kraftwerke investiert deren Energie sich nur lokal vermarkten lässt. Bilfinger hat in Service für Kraftwerke investiert deren Vermarktung weltweit möglich ist. Eine Korrektur der Kapazitäten lässt sich im Service Geschäft wesentlich einfacher darstellen als im Betrieb von Kraftwerken.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.011.053 von law2312 am 19.06.15 16:04:20

Na da wirst du dich noch wundern was die Dinosaurier noch aus dem Hut zaubern werden.
Richtig ist das die Dinosaurier nicht in der heutigen Form überleben werden.
Deshalb plant z.B. E.ON auch die Aufspaltung in zwei Gesellschaften.
Die "neue" E.ON setzt bereits massiv auf dezentrale Erzeugung.
Da werden eher die kleinen Anbieter Probleme bekommen wenn hier die Großkonzerne mit Milliardenbeträgen auf dem Markt auftreten werden.
Wie geschrieben habe ich bei Bilfinger einen Stoppkurs von 31€ gesetzt.
Wenn diese Marke nicht hält kann es in der Tat noch deutlicher nach unten gehen.

[Der Tscheche]

Warum bin ich nur bei Bilfinger so verdammt ungeduldig. Jetzt war ich schon trotz befürchteter Kurse zwischen 25 und 30 schon bei 39 mit der halben Position eingestiegen, um für den Fall der Fälle schon zumindest HALBWEGS investiert zu sein.

Dann kam jetzt der nächste Rutsch und ich harre schon wieder mit den Hufen, um ja nicht mit dem für diesen Fall geplanten Nachkauf zu spät zu sein, wenn der Kurs endlich dreht...
Und nach meiner Deutung der Abwärtskurslücken der letzten 12 Monate (und der Meldungen vom Donnerstag, die ich als Befreiungsschlag deute) kann das nun jederzeit geschehen - siehe Chart unten.

Nachkäufe 20% unter dem Einstiegskurs machen doch auf der anderen Seite aber nur Sinn, wenn man beim 1. Mal nicht gleich die Hälfte der geplanten Gesamtposition eingesetzt hat bzw. beim 2. Mal nicht schon die zweite Hälfte einsetzt würde ich mal sagen. Zumindest dann nicht, wenn ein weiterer Rutsch gar nicht SO unwahrscheinlich erscheint.

Aber jetzt, wo ich es schreibe, kommt mir auch schon des Problems Lösung in den Sinn (deswegen poste ich so gerne, es hilft oft bei den eigenen Entscheidungsprozessen):
Ich werde die zweite Hälfte halbieren und etwas über 30 mit einem Viertel der Endposition einsteigen.

[Der Tscheche]

Bei der verheerenden Berichterstattung in den letzten Tagen - siehe z.B.:

http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/bilfinger-verkauft-…

oder auch http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/deutlich…

UND den von mir weiter oben zusammengetragenen enormen LEERVerkäufen am letzten Donnerstag

erscheint es mir fast schon erstaunlich, dass der Kurs sich über 31 gehalten hat.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.011.053 von law2312 am 19.06.15 16:04:20

Zitat von law2312: Danke für das Kompliment, gebe ich zurück. Aber ich würde tatsächlich abwarten, die haben nun mal 69.000 Leute an der Backe bzw. Payroll. Da positioniert sich keiner. Ich komme von der anderen Seite sprich der dezentralen Energieversorgung. Die Dinosaurier EON und RWE werden nicht überleben (RWE Kursziel € 7 Ende 2016). Und die die Kraftwerke bauen auch nicht. Und in der Folge wird Bilfinger auch keiner das Geschäft abnehmen OHNE das Bilfinger für das Personal gerade steht. Und das wird teuer!

Warten wir es ab, einer von uns wird richtig liegen. Viel Glück!

Also das war ziemlich irreführend von Dir, denn 69.000 Mitarbeiter hat ja Bilfinger insgesamt, die Power-Sparte nur 11.000 davon.

Sollte der Käufer hier radikal abbauen wollen, könnte das natürlich trotzdem den Kaufpreis drücken. Ich bin sehr gespannt, wie hoch dieser ausfallen wird. Praktisch unverkäuflich dürfte die Sparte aber auf jeden Fall (anders als die vielen Kohle- und Atomkraftwerke von E-ON und RWE) nicht sein.

[Sonnenstrahl111]

Weil hier das ein oder andere mal die Thematik "Immaterielle Vermögensgegenstände" aufgetaucht ist, habe ich mir diese mal etwas genauer angeschaut.

Gemäß Anhang im Geschäftsbericht 2014 verteilen sich die immateriellen Vermögensgegenstände in Höhe von ca. 1.871 Mio. € wie folgt:

Industrial:
750 Mio. €

Power:
361 Mio. € (davon Power Systems 245 Mio. €)

Building & Facility:
759 Mio. €

Bezogen auf die immateriellen Vermögensgegenstände wären somit die Auswirkungen bezogen auf einen Verkauf der Kraftwerkssparte aus meiner Sicht überschaubar.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.016.300 von Sonnenstrahl111 am 20.06.15 16:10:55

Na ja, wenn man vom Worst Case ausgeht, kämen zu dem genannten 100 Mio. EBITA-Miesen nochmal 300-360 Mio. an Abschreibungen dazu. Ich find's zwar letztlich auch "Überschaubar", weil man sich damit des größten Problems entledigt, aber es ist schon erstmal auch beeindruckend viel, wa.

Wieso greifst Du Power Systems nochmal getrennt heraus?

[Sonnenstrahl111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.016.378 von Der Tscheche am 20.06.15 16:34:24

Zitat von Der Tscheche: Na ja, wenn man vom Worst Case ausgeht, kämen zu dem genannten 100 Mio. EBITA-Miesen nochmal 300-360 Mio. an Abschreibungen dazu. Ich find's zwar letztlich auch "Überschaubar", weil man sich damit des größten Problems entledigt, aber es ist schon erstmal auch beeindruckend viel, wa.

Wieso greifst Du Power Systems nochmal getrennt heraus?

Da sich der Bereich "Power" in "Power Systems" und "Piping Systems" aufteilt. Meines Erachtens steht nur "Power Systems" zum Verkauf und nicht "Piping Systems", so dass der im Feuer stehende Abschreibungsbedarf für immaterielle Vermögensgegenstände sich auf ca. 245 Mio. € beläuft.

Aber spielen wir mal den Worst-Case durch:

Aktuelles Eigenkapital in Höhe von 1.917 Mio. € abzgl. Belastung in Höhe von 400 Mio. € ergibt ein Eigenkapital in Höhe von ca. 1.517 Mio. €. Dies entspricht exakt der derzeitigen Marktkapitalisierung, so dass sich ein KBV in Höhe von ca. 1,0 ergibt.

Abgesehen von dem Imageschaden den die Aktie ohne Frage in dieser Woche erlitten hat, dürfte dies jedoch fundamental keine Katastrophe sein. Dies zeigt auch ein Blick auf die Peer-Group, so hat "Hochtief" hat ein KBV in Höhe von ca. 1,9 und "Strabag" in Höhe von ca. 1,1.

[law2312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.015.994 von Der Tscheche am 20.06.15 14:25:29

Zitat von Der Tscheche: Warum bin ich nur bei Bilfinger so verdammt ungeduldig. Jetzt war ich schon trotz befürchteter Kurse zwischen 25 und 30 schon bei 39 mit der halben Position eingestiegen, um für den Fall der Fälle schon zumindest HALBWEGS investiert zu sein.

Dann kam jetzt der nächste Rutsch und ich harre schon wieder mit den Hufen, um ja nicht mit dem für diesen Fall geplanten Nachkauf zu spät zu sein, wenn der Kurs endlich dreht...
Und nach meiner Deutung der Abwärtskurslücken der letzten 12 Monate (und der Meldungen vom Donnerstag, die ich als Befreiungsschlag deute) kann das nun jederzeit geschehen - siehe Chart unten.

Nachkäufe 20% unter dem Einstiegskurs machen doch auf der anderen Seite aber nur Sinn, wenn man beim 1. Mal nicht gleich die Hälfte der geplanten Gesamtposition eingesetzt hat bzw. beim 2. Mal nicht schon die zweite Hälfte einsetzt würde ich mal sagen. Zumindest dann nicht, wenn ein weiterer Rutsch gar nicht SO unwahrscheinlich erscheint.

Aber jetzt, wo ich es schreibe, kommt mir auch schon des Problems Lösung in den Sinn (deswegen poste ich so gerne, es hilft oft bei den eigenen Entscheidungsprozessen):
Ich werde die zweite Hälfte halbieren und etwas über 30 mit einem Viertel der Endposition einsteigen.

Sehr schönes Bild! Aber ich interpretiere Deine zweite Fortsetzungslücke nach der reinen Lehre als Erschöpfungslücke, denn die wurde danach bei € 60 ja wieder geschlossen. Deine dritte Erschöpfungslücke ist für mich eine neue Ausbruchslücke, Deine grüne ist die Fortsetzungslücke. Es würde also die eigentliche Erschöpfungslücke noch fehlen. Aber das ist wie immer Interpretationssache. Der Rücklauf an die € 60 setzt für mich die Zählung auf 0.

Good trades!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.016.951 von Sonnenstrahl111 am 20.06.15 20:32:55

Kommuniziert wurde ganz klar der Verkauf des ganzen Segments Power

Würde mich sehr wundern, wenn Du mit Deiner Deutung Recht haben solltest:

http://www.bilfinger.com/presse/pressenotizen/artikel/articl…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.017.104 von law2312 am 20.06.15 21:38:57

Möglicherweise hast Du recht

Deine Deutung habe ich durchaus auch in Erwägung gezogen und bei einer Erschöpfungslücke kann man sich ja ohnehin erst dann wirklich sicher sein, wenn sie wieder nach oben hin geschlossen wird (am besten mit einer Gegenlücke).

Warum ich meine Deutungsvariante präferiere: Wenn ich es richtig sehe, wurde "meine" Fortsetzungslücke vom August ja nie wirklich geschlossen. Es ist so, als hätte der Markt gesagt: nö, nicht weiter runter, das reicht bei Bilfinger jetzt, es aber weder im September 14 noch im April 15 geschafft, die ursprüngliche Fortsetzungslücke zu schließen (nach insgesamt einer fast fertigen schönen Untertasse als Trendumkehrformation). Stattdessen wurde diese Lücke sozusagen 2x wieder neu gerissen (dank entsprechender News auch jeweils)...

Wir werden sehen.

[Sonnenstrahl111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.017.191 von Der Tscheche am 20.06.15 22:29:03

Zitat von Der Tscheche: Würde mich sehr wundern, wenn Du mit Deiner Deutung Recht haben solltest:

http://www.bilfinger.com/presse/pressenotizen/artikel/articl…

Denke ich auch nachdem ich mir den Artikel nochmal durchgelesen habe.

[law2312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.017.200 von Der Tscheche am 20.06.15 22:36:45

Es ist echt zum heulen mit dem neuen W:O. Mein super langer Beitrag ist weg. Mist. Ich versuche es nochmal....

Zunächst einmal herzlichen Dank für die vielen tollen und fundierten Beiträge! Das ist leider viel zu selten in den Diskussionen und freut mich umso mehr.

Hier meine Gedanken zu folgenden Themen:

Bilanz
Der Bilanzierung nach IAS und IFRS misstraue ich zutiefst. GBF hat hier im Rahmen des zulässigen so viele Werte gehoben, die sich meines Erachtens blitzschnell in Luft auflösen können. Nach gutem alten HGB wäre das EK bei nicht einmal der Hälfte, ich stehe da einfach auf Maschinen, Grundstücke und Gebäude. Alles was man anfassen kann. Wir werden sehen, wo die immateriellen, die weit über die Hälfte des EK ausmachen, am Ende stehen. Das KBV ist für mich solange nicht aussagekräftig, wie wir nicht wissen, wie die immateriellen sich Verhalten. Und wenn selbst gesunde Konkurrenten ein KBV von 1,1 haben (danke an den Teilnehmer fürs einstellen), sollte kein Anleger auf KBV 1 bei GBF in dieser Situation stolz sein sondern eher die Alarmglocken schrillen hören.

Mitarbeiter
Lohn und Gehalt für 69.000 Mitarbeiter sind ein kurz- bis mittelfristiger Fixkostenblock. Dreht der Umsatz von GBF auch nur 4 oder 5% nach Süden wird aus einem gemessen am Umsatz mickrigen Gewinn ein dicker Verlust. Ohne weitere exogene Effekte. Ein Sozialplan für sagen wir mal 3.000 Mitarbeiter im Powerbereich wird bei TEUR 75 je Mitarbeiter und Jahr inkl. Sozialversicherungsabgaben (heißt: TEUR 75 niedrig geschätzt) den Betrag von € 225.000.000 kosten.

Verkaufsprozess
Vielleicht mag das nach den gängigen Richtlinien notwendig sein, das Risiko Power zu kommunizieren. Ich halte es aus der Sicht eines Verkäufers aber für eine große Dummheit, der Öffentlichkeit mitzuteilen, dass ich hier eine Beteiligung habe, die ich unbedingt loswerden muss und die auch noch rote Zahlen schreibt. Jeder Käufer wird GBF jetzt die Bedingungen diktieren. Es wird für den Powerbereich kein vernünftiger Preis erzielbar sein OHNE extreme und damit teure Zugeständnisse seitens GBF. Das ist vom neuen Management schlicht unprofessionell!

Hauptaktionär
Cevian sitzt auf einem großen Berg Problemaktien. Und diese Investoren sind bekannt dafür, von einem toten Pferd schnell abzusteigen (sollte man unserer Bundesmutti hinsichtlich Griechenland vielleicht auch mal raten: Ein totes Pferd reitet man nicht). Die letzten 5% hat CEvian schon für den Eigenhandel erworben. Das stelle ich mir nicht unter einem langfristigen Investor vor. Wahrscheinlich hat Cevian diese Aktien als Stillhalter Put veroptioniert. Die werden in der aktuellen Situation keine Aktien mehr kaufen, damit würden die ihren Eigenhandel stören.

Was haben wir mit GBF?
Eine Firma, deren EK relativ schnell nur noch bei der Hälfte des aktuellen Wertes stehen wird.
Die nach Restrukturierung eventuell nachhaltig € 50 bis € 100 Mio verdienen werden aber risikobehaftet da viele viele Mitarbeiter an Board.
Die mit über 4,7 Mrd einen relativ hohen Schuldenstand vor sich her schieben, Zins und Tilgung muss bedient werden, Zinsanstiege werden dramatische Folgen haben.
Die jetzt schon Tafelsilber verkaufen (Danke an den Teilnehmer für den geposteten Immobilienverkauf). Die Kasse mit vielleicht 300 oder 400 Mio wird schmelzen wir Schnee in der Sonne angesichts Restrukturierungskosten, Mitgift für Sozialpläne etc.
Eine KE halte ich für unumgänglich.

NACH Restrukturierung und einem Multiplier von optimistischen 8 hat die Firma noch einen Wert von vielleicht 400 bis 800 Mio € . Ich höre euch aufheulen, aber es ist nun mal maßgeblich, was man verdient. Vielleicht gibt es noch einen Schnaps oben drauf für den Namen und den Umsatz. Bis das erreicht wird gabs aber noch einen Verwässerung über eine KE.

Alles in Allem halte ich mein Kursziel von unter € 20 für gut erreichbar.

Allen Investierten viel Glück und ein schönes Restwochenende!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.018.478 von law2312 am 21.06.15 14:08:46

Siehst Du das alles wirklich so schwarz oder malst Du auch ein Stück weit bewusst überzeichnet düster? Ich greife mal zwei aus meiner Sicht besonders leicht angreifbare Punkte heraus:

1.

"Was haben wir mit GBF?
Eine Firma, deren EK relativ schnell nur noch bei der Hälfte des aktuellen Wertes stehen wird."

Wie soll das denn gehen? Bei der "Power-Veräußerungs-Absicht-Meldung" wurde kommuniziert, dass man bei den anderen beiden Bereichen keinen Wertberichtigungsbedarf sieht. Mit Power alleine wird es aber schwierig sein, soweit herunterzukommen, zumal ja IFRS als Rahmen kaum angetastet wird in der nächsten Zeit. ;-)

2.

"Hauptaktionär
Cevian sitzt auf einem großen Berg Problemaktien. Und diese Investoren sind bekannt dafür, von einem toten Pferd schnell abzusteigen"

Cevian hat seit dem Einstieg vor vier Jahren (wenn ich mich recht entsinne, will jetzt nicht nachschauen) das Heft des Handelns immer mehr in die Hand genommen und hat jetzt, unter offizieller Verantwortung des von Cevian ausgesuchten neuen CEO, den zentralen Befreiungsschlag gestartet. Wenn sie sich bis jetzt nicht verabschiedet haben, scheint es mir überaus unwahrscheinlich, dass sie es in der näheren Zukunft tun werden. Ich gehe eher davon aus, dass sie an ihrem ursprünglichen Plan, ihren Einsatz in absehbarer Zeit zu verdoppeln (davon hatte ich jedenfalls gelesen bezogen auf ihren ursprünglichen Einstieg zu ca. 60€), zumindest insofern festhalten, als sie hier voll auf einen Turnaround setzen und sich erst bei einem dreistelligen Kurswert verabschieden (möchten).

_________________________________________________________________________


Die Bündelung der Hammer-Negativ-News letzte Woche (Power + Korruptionssumpf) ist doch das typische Muster bei einem Neuanfang inklusive neuem Ceo, wo in der Regel alles Negative + eine Schippe mehr reingepackt wird, um später ja gut dazustehen.
Wenn sich der Markt etwas von dem Schock erholt, besteht eine ziemlich große Wahrscheinlichkeit, dass er auch dementsprechend umdenkt (charttechnisch würde dazu eben auch eine Erschöpfungslücke sehr gut passen).

Aber klar, es besteht eine große Unsicherheit und wir werden sehen, was die beiden "Akteure" Bilfinger und der Markt daraus in der nächsten Zeit machen werden...

[zockdiebude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.019.612 von Der Tscheche am 21.06.15 20:14:03

Schlimmer geht`s nimmer ?!

Wer auf diese Binsenweisheit bei Bilfinger setzt, hat sich schon 3 x eine blutige Nase geholt...

Das Geschäft zu verkleinern ist nun wirklich keine zukunftsweisen Strategie...

we will see

[law2312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.019.612 von Der Tscheche am 21.06.15 20:14:03

Reizvolle Überlegung, aber..............nein

Ich rechne einfach nur, und das relativ nüchtern.

Und meine Ergebnis frei nach Schäuble: Isch over.

[Der Tscheche]

"Der Aktionär" rät auch ab:

http://www.deraktionaer.de/aktie/bilfinger--das-raten-die-an…

[Der Tscheche]

So Leute, ich hab' gerade zugeschlagen und auf eine weitere Aufsplittung verzichtet:

Kauf 2. Position zu 32,999.

Das war's dann, weiter Käufe gibt es nicht.

Kann nur hoffen, dass meine Einschätzung, dass wir in der Nähe des Tiefpunktes sind, richtig ist.

[Der Tscheche]

ØKurs 36,07. Ziemlich große Position. Wir werden sehen.

[Kotzolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.021.100 von Der Tscheche am 22.06.15 09:02:06

Ich wäre hier weiterhin vorsichtig...

Nicht nur der Aktionär rät ab, auch aus charttechnischer Sicht ist da noch Luft nach unten. Vielleicht sogar bis 24,- Euro...?!

http://www.investorsinside.de/bilfinger-jetzt-wirds-uebel/

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.022.423 von Kotzolani am 22.06.15 11:23:20

Bla bla bla... Das weiß eh keiner, wann es nach oben dreht. Bei Südzucker, SMA.. hieß es auch bei den Tiefstkursen, daß es noch weiter runtergeht. Die Aktien drehen, wenn es keiner erwartet und die Zukunft düster scheint.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.010.903 von Der Tscheche am 19.06.15 15:51:37

Zitat von Der Tscheche: Danke für den schönen Beitrag, Law2312.

Wie die Geier haben sie sich gestern drauf gestürzt.

J.P. Morgan ist da noch moderat, aufgestockt von 1,7 auf 1,81, kann aber theoretisch gestern nur 0,2% gewesen sein.

Marshall Wace von 0,58 auf 0,82, also mindestens 0,22% gestern.

Und neue Player im Spiel seit gestern:

TT International: 0,69%, also mindestens 0,2% gestern.
PDT Partner: 0,62%, also mindestens 0,13% gestern.

Insgesamt sind wir allein mit allen Meldungen über 0,5% bei 9,52% mit zwei vermutlichen Irrläufern von insgesamt 1,5, also sicher bei 8% und wenn man nicht Gemeldetes dazu nimmt, ganz sicher deutlich im zweistelligen Bereich.

Sieht mir im Moment schon so ziemlich nach GIER aus und ich bleibe bei meinem Plan, spätestens zwischen 25 und 30 meine leider schon bei 39,x eingegangene Position zu verdoppeln.

Hier sieht man schön den Hüpfer vom letzten Donnerstag. Bilfinger ist jetzt in Deutschland wohl die am 3stärksten geshortete Aktie (nach Aixtron und K+S) (einfach links auf Duitsland klicken...

http://shortsell.nl/short/Bilfinger

[law2312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.023.179 von Der Tscheche am 22.06.15 13:05:16

Danke, die Seite kannte ich noch gar nicht!

Meine Ziele lese ich ja aus dem Chart und tätige daraus meine Investments.

Dann noch Bilanzen gucken ist nur Beiwerk und für meine Entscheidungen nicht erheblich. Aber das hier bei GBF die Entwicklung im realen Wirtschaftsleben zu meinem Chart passt - fein.

Lest bitte nochmal die Präsentation zu Q1 2015 und zählt mal die verklausulierten 'riskadjustments' und 'devaluations' und 'imparement intangible assets' zusammen.

Neben einem beängstigendem negativem Cashflow stehen da schon (!!) € 150 Mio. Restrukturierungskosten und die Bemerkung: Excluding new restructuring programs recently announced. Und das war im Mai!!!

Nach meiner Zählung:
150 Mio Restrukturierungskosten per 31.03.15 bekannt
+ Restrukturierungskosten bekannt bis Mai
+ Restrukturierungskosten, die über die Meldung im Juni kamen.

Ich bleibe dabei: Wir werden die € 400 Mio. Verlust sehen, ggf. sogar noch einen ordentlichen Schluck mehr. Und die Firma wird cash benötigen, entweder Anleihe oder EK.

Alles in allem, Tscheche, für mich zu früh, um über einen Einstieg nachzudenken.

Good trades!

[Der Tscheche]

Ist doch schön, wenn man mal konkret beobachten kann, wie Angebot und Nachfrage aufeinanderstoßen sozusagen.

Ich kannte die Short-Seite bis heute auch nicht, habe ich bei Smartcash in einem Aixtron-Thread gesehen heute und freue mich sehr darüber.

[law2312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.023.743 von Der Tscheche am 22.06.15 14:06:59

Zitat von Der Tscheche: Ist doch schön, wenn man mal konkret beobachten kann, wie Angebot und Nachfrage aufeinanderstoßen sozusagen.

Ich kannte die Short-Seite bis heute auch nicht, habe ich bei Smartcash in einem Aixtron-Thread gesehen heute und freue mich sehr darüber.

Haste Dir mal die Q1 Präse angesehen?

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.022.483 von StockCruncher am 22.06.15 11:31:40

Zitat von StockCruncher: Bla bla bla... Das weiß eh keiner, wann es nach oben dreht. Bei Südzucker, SMA.. hieß es auch bei den Tiefstkursen, daß es noch weiter runtergeht. Die Aktien drehen, wenn es keiner erwartet und die Zukunft düster scheint.

Wenn die letzten Trottel zum Verkauf raten, steigen die Aktien.

Komischerweise sind die letzten Trottel immer die gleichen.. der Aktionär gehört fast immer dazu. Selten so ein Versagerblatt gesehen.

[Der Tscheche]

Bewerbe Dich doch mal beim Aktionär, StockCruncher. Und wenn sie
Dich nicht nehmen, dann überlege mal, warum Dich selbst "die letzten Trottel" nicht nehmen.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.030.208 von Der Tscheche am 23.06.15 10:33:56

Zitat von Der Tscheche: Bewerbe Dich doch mal beim Aktionär, StockCruncher. Und wenn sie
Dich nicht nehmen, dann überlege mal, warum Dich selbst "die letzten Trottel" nicht nehmen.

Bewirb Du Dich, Du paßt da mit Deiner performance perfekt rein. Satt im Minus mit Bilfinger und Deine geplante Verbilligung bei 30€ bleibt Wunschtraum! *LOL*

[Der Tscheche]

Die Aktie ist jetzt gerade mal zum Gap zurückgelaufen und kann jederzeit die Abwärtsfahrt wieder aufnehmen. Halbwegs sachkundige Anleger schauen sich das Ganze daher in Ruhe an, statt völlig grundlos andere als Trottel zu beschimpfen.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.030.433 von Der Tscheche am 23.06.15 10:52:27

Du bist sehr sachkundig - daher auch meilenweit im Minus mit Bilfinger.. Bist vermutlich schlauer und sachkundiger als der Markt..

[law2312]

@ stockcruncher
Ich würde mir wünschen - ich wünsche mir - dass der bislang klasse Umgangston und die guten, fundierten Inputs bestehen bleiben. Bist herzlich eingeladen, dazu beizutragen.

@Tscheche
Yepp, das ist richtig. Daher habe ich gestern einen Zwischentrade gemacht: KO put raus, den habe ich heute gegen 10.30 wieder geladen. kann sogar noch ein wenig hochgehen. Ändert aber nichts an der Gesamttendenz.

Good trades!

[Der Tscheche]

Marshall Wace am Donnerstag 0,82% erreicht und gestern dann 0,97%.
Mal schauen, ob und wer heute noch so alles meldet.

[Der Tscheche]

Bis 37,17 reicht das GAP vom letzten Donnerstag. Krass.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.033.553 von Der Tscheche am 23.06.15 16:33:06

Zitat von Der Tscheche: Bis 37,17 reicht das GAP vom letzten Donnerstag. Krass.

einen vollständiigen Gapschluss kann ich mir nicht so recht vorstellen..

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.033.631 von Zimtzicke am 23.06.15 16:39:15

Ist schon bitter, wenn man trotz 5% Tagesplus das rettende Ufer nur mit dem Fernglas erahnen kann. Von 35,00 sind es immer noch 6,2% bis dahin.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.018.478 von law2312 am 21.06.15 14:08:46

"Die nach Restrukturierung eventuell nachhaltig € 50 bis € 100 Mio verdienen werden aber risikobehaftet da viele viele Mitarbeiter an Board.

NACH Restrukturierung und einem Multiplier von optimistischen 8 hat die Firma noch einen Wert von vielleicht 400 bis 800 Mio € ."

"Ich würde mir wünschen - ich wünsche mir - dass der bislang klasse Umgangston und die guten, fundierten Inputs bestehen bleiben"

Was ist an deinen Zahlen fundiert ??????????

Evtl. macht Bilf. in Zukunft nur noch Verluste und hat einen Wert von Null ???!!!!!


Dass hier kräftig saniert werden muss (Köpfe) ist klar, aber man sollte sich auch informieren, dass nur ein Drittel der MA im Inland beschäftigt ist.

Da kann man keine deutschen Maßstäbe bzgl. Abfindung anlegen.
Außerdem gibt es neben Fluktuation und Frühverrentung noch weitere Möglichkeiten.


Der Powerbereich ist auch kein Non-valeur, nur weil es zur Zeit nicht läuft.

Es gibt eine Vielzahl von Aufgaben/Möglichkeiten um den Kahn wieder flott zu kriegen, und daran wird man den CEO messen.

Wichtig ist, dass die Mannschaft im Unternehmen langsam für die aktuelle prekäre Lage sensibilisiert wird und auch zu Zugeständnissen bereit ist.

10 % im Personalbereich gehen immer. (Köpfe/Kosten). 200-300 Mio. €.

Nach Verkauf von Power und Verzicht auf unrentable Geschäfte verbleiben 5-6 Mrd. € Umsatz mit Zielrendite von mind. 3-4 % .

Also ca. 200 Mio. € . Als Untergrenze in 2 Jahren.

Bewertung-Faktor 12-13 (mit etwas Wachstumsfantasie) ergibt 2.500 Mio. € oder 55 € pro Aktie.

Langfristig sollte noch mehr möglich sein. Wenn der Vorstand sein Geld wert ist.


Dass zwischenzeitlich der Kurs noch unter 30 € taucht, ist nicht auszuschließen. Immerhin sind die big boys massiv short und haben genug Finanzpower die mittelgroßen Aktienumsätze zu steuern.
Bad news der company bieten dafür gern genutzte Möglichkeiten.

God news wären eine Katastrophe.

[law2312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.033.715 von Der Tscheche am 23.06.15 16:44:38

Blitzsauber an die Abbruchkante gezogen. Erlebt man auch nicht alle Tage. Short an der 34,95 nochmal aufgestockt...

[law2312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.033.931 von MIRU am 23.06.15 17:12:34

MIRU, danke für Deine Meinung. Aber liest denn hier keiner den Jahresabschluss und die Q1 Präse? Zählt doch bitte mal die verbleibenden Geschäftsteile im Earning zusammen. Wo sollen denn da € 200 oder 300 Mio herkommen? Und ja: Ein Laden der nichts verdient ist in diesem Bereich halt wenig wert. Ist ja nicht Twitter, die können sich das leisten

[law2312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.034.204 von law2312 am 23.06.15 17:40:47

kaufe ein 'ist' im vorletzten Satz

[RichAlex]

Die Leerverkaufspositionen von Investmentfonds, u.a. JP Morgan und AQR Capital Management, haben sich trotz dem erneuten starken Kursverfall am vergangenen Donnerstag weiter erhöht.

Heute ist Bilfinger zwar Spitzenreiter im MDAX, aber solange sich die Verkaufspositionen zunehmend erhöhen, ist ein Einsteig nicht ratsam - Im Gegenteil.

Quelle: bundesanzeiger.de

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.030.433 von Der Tscheche am 23.06.15 10:52:27

Ich habe gestern Vormittag ne Miniposition aufgestockt. Hatte schon eine Miniposition aus dem Jahre 2012. Sitze da auf um die 50% Kursverlust. Jetzt also nochmal etwas dazu.

Was mich stark leitet es gibt so ein Schema wie üblicherweise Sanierungen nach Fehlinvestitionen ablaufen. Und ich meine der größte Batzen der Belastungen müsste jetzt durch sein. Jetzt gilt es das Geschäft wieder zu stabilisieren. Meistens dreht aber an dieser Stelle die Aktie bereits nach oben. Ist eh nur ne Miniposition. Zusammen mit den Aktien aus dem Jahr 2012 immer noch eine Miniposition. Sollte es nochmal 30 bis 40% runter gehen kaufe ich etwas mehr. Ich denke nicht, dass Bilfinger Pleite geht. Sie haben ja Geschäftsteile wo sie Gewinne machen.


mfg
Steve!
p.s. man kennt sich ja von ibm.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.038.206 von Steveguied am 24.06.15 09:40:43

Genauso ist es, hab ich schon die Tage geschrieben! Den Abverkauf mußtr eman kaufen. Aktien finden ihr Tief, wenn alles schlecht aussieht!

Die Schlauberger, welche erst kaufen würden, wenn sich Besserung abzeichnet, können das gerne tun. Dann ist die Aktie allerdings lange gelaufen und man kann maximal die letzten 10% mitnehmen bevor es heißt: 'Sell on good news'!

SMA, OSRAM, Südzucker - alle haben gedreht nach dem Abverkauf nach Katastrophennews. Aber manche lernen es halt nie..

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.038.620 von StockCruncher am 24.06.15 10:17:12

Also ich bin mir da wahrlich nicht sicher. Die Seite von Tscheche und Co. ist sehr nachvollziehbar und stichhaltig. Sonst wäre die Position auch viel größer ausgefallen.

Ich seh das Ganze sehr neutral und freue mich über Meinungen die nicht meiner entsprechen. Dafür gibt es ja das Forum. Sonst wäre ich nicht hier.

mfg
Steve!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.022.345 von Der Tscheche am 22.06.15 11:13:55

Also wegen der "Seite von Tscheche und Co." nochmal zur Klarstellung:

ich sehe das sehr ähnlich wie Du, Steveguied, nur war ich weniger vorsichtig:

Zitat von Der Tscheche: So Leute, ich hab' gerade zugeschlagen und auf eine weitere Aufsplittung verzichtet:

Kauf 2. Position zu 32,999.

Das war's dann, weiter Käufe gibt es nicht.
Kann nur hoffen, dass meine Einschätzung, dass wir in der Nähe des Tiefpunktes sind, richtig ist.

Wir werden sehen, wie der weitere Kursverlauf ist und ob wir nochmal tiefer abtauchen.
Außer StockCruncher weiß das jetzt kaum noch einer.

[Der Tscheche]

TT International von 0,69 letzten Donnerstag auf 0,82 gestern.
Die Shorties sind jedenfalls auch nach ihrem Verkaufsrausch letzte Woche - soweit beobachtbar - weiter sehr zuversichtlich.

[Der Tscheche]

Marshall Wace allein gestern von 0,97 auf 1,04.

Wenn es so weitergeht, wird Bilfinger bald K+S als Nr. 2 bei den deutschen Aktien überholen.

[Der Tscheche]

AQR hat in letzter Zeit auch erhöht und gestern 2,30% erreicht (nach zuletzt gemeldeten 2,21).

[soc.an.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.042.061 von Der Tscheche am 24.06.15 15:56:42

Interessanterweise gibt es ja auch (nichttschechische?) Käufer im Markt.
Die Aufstockung der Short-Postionen der Hedgefonds erklärt einen Großteil der Verkäufe während die Käuferseite nicht aus Shorteindeckungen besteht...Heute z.B die Meldung der Credit Suisse.

Spannende Geschichte, mal schauen wo es hingeht.

[zockdiebude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.042.700 von soc.an. am 24.06.15 17:04:51

ich sehe in den hohen short Positionen ein gutes Fundament für eine deutliche Kurserholung. Nur ein Grexit oder sonstwas exogenes darf die shorties jetzt auf die Gewinnerseite bringen. Aktuell hält B sich noch sehr gut, da werden die Leerverkäufer langsam nervös...

[Der Tscheche]

Also wenn ich mal hier und bei Ariva reinschaue, dann haben wir im Moment 100% bullische Äußerungen - da habe ich mich ja vorgestern wohler gefühlt bei meinem Kauf. *grübel*

[Der Tscheche]

Telko vom letzten Donnerstag

Hab' mir heute nachmittag noch die Telko vom letzten Donnerstag angehört - auch um einen Eindruck vom neuen CEO zu bekommen.

Vorneweg: er macht auf mich einen angenehm sachlichen, klaren und bestimmten Eindruck, mehr kann ich nicht zu ihm sagen, aber allein schon diesen ersten Eindruck hatte ich mir so ähnlich erhofft (außer ihm war auch noch Salzmann dabei).

Einige Aussagen, die ich interessant fand (und alles „ohne Gewähr“):

- zu den kommunizierten 100 Mio. EBITA Verlust werden vermutlich noch deutlich mehr als 100 Mio. Abschreibungen auf den immateriellen Wert der Power-Sparte kommen, die man übrigens auf jedenfall komplett – auch nicht in Teilen an unterschiedliche Käufer – verkaufen möchte
- man ist gespannt, wie viel man für die Sparte erlösen kann und beteiligt sich nicht an entsprechenden Spekulationen (ein Teilnehmer wollte wissen, ob man den Bereich auch "herschenken" würde...)
- man verkündet einerseits sehr zufrieden, dass man mit dem Nigeria-Verkauf für 100 Mio. einen schönen Gewinn macht (60 Mio.), gibt auf Nachfrage aber auch an, dass Nigeria letztes Jahr. 15 Mio. zum EBITA beigetragen hat / wenn man nun 100 Mio. dafür bekommen hat, bestätigt das, finde ich, schon ein wenig meinen Eindruck, dass man zur Zeit sehr viele Verkäufe tätigt, ohne viel Wert auf einen guten Preis zu legen (ich war z.B. vor ca. 10 Tagen auch auf der Hauptversammlung von Bavaria Industries, die ebenfalls ein recht profitables Bilfinger-Unternehmen – dem Geschäftsmodell entsprechend – sehr günstig erworben hat, hier die Meldung zur Veräußerung seitens Bilfinger: http://www.bilfinger.com/presse/pressenotizen/artikel/articl…
- es ist die Frage, inwiefern diese ganzen Verkäufe der letzten Zeit ausschließlich einer Bereinigung / Neuausrichtung dienen und inwiefern sie auf einen Kapitalbedarf hindeuten; im Rahmen der Telko zielten gleich einige Fragen auf den Kapitalbedarf an, wobei die Fragenden immer wieder auf die nächste Telko am 12. August verwiesen wurden, bis dahin könne man mehr sagen / beides wird eine Rolle spielen denke ich mal, Bilfinger will auf jeden Fall auch weg vom bislang dominierenden Projektgeschäft hin zu berechenbareren „recurring activities“
- die oben schon von Miru genannte Verteilung der Arbeitskräfte im Bereich Power (zwei Drittel im Ausland) wurde auch genannt / fand ich auch insofern ziemlich beruhigend, als der Punkt, dass der Bereich vor allem in Deutschland wegen der Energiewende keine Zukunft hat, dadurch ein Stück weit seine Schärfe verliert

Insgesamt bin ich eigentlich guten Mutes und bedauere nur, dass ich nicht etwas länger abgewartet und erst etwas über 30 meine ERSTE Position aufgebaut habe. Mit einem Ø-Kurs von 36,07 sehe ich aber eine sehr reelle Chance, „on the long run“ mit einem Gewinn rauszukommen.

PS: Gestern hat nur Marshall Wace von 1,04 auf 1,1 aufgestockt.

PPS: Heute sinkender Kurs --> wir könnten auch schon einen Pullback ans Abwärtsgap hinter uns haben und vor einem weiteren Verfall stehen... Wir werden sehen.

[valueanleger]

Habe meine Gewinne mitgenommen - bereite mich auf den Grexit vor.

[Der Tscheche]

Glückwunsch, valueanleger. Ich nähere mich bei meiner Nachkaufposition (32,999) so langsam der 0... Unangenehmes Gefühl, zumal ich bei Griechenland an eine VERSCHÄRFUNG der Situation in der nächsten Zeit glaube (weil Griechenland in EU / Euro bleiben will / wird und die EU nicht wirklich etwas dagegen tun kann).

Dank Übernahmeangebot bei K+S ist Bilfinger nun nach Short-Anteil auf dem Siegertreppchen in Deutschland einen Platz nach oben gerückt.

SILBER im Moment: http://shortsell.nl/universes/Duitsland

[Der Tscheche]

Die Entscheidungen der Koalition in zentralen Fragen der Energiepolitik vorgestern Abend (Entgegenkommen gegenüber den Kohlekraftwerks-Betreibern und Einigung mit Seehofer bei den Stromtrassen) waren nicht nur schön für RWE & Vattenfall, sondern sollten auch dem POWER-Segment von Bilfinger Auftrieb geben (siehe dazu im Geschäftsbericht 2014 die Seiten 85-87).

Ohne den Anspruch zu haben, hier auch nur ansatzweise fachkundig zu sein, glaube ich, dass der Bereich für deutlich mehr Geld veräußert werden wird, als es viele Beobachter bei der Verkündung der VeräusserungsABSICHT gedacht haben dürften (siehe meine Hinweis auf die Frage in der Telefonkonferenz, ob man den Bereich auch herSCHENKEN würde).

[MIRU]

14:33:24

33,275 €

+1,065 €

+3,31 %




Gibt es "good news" oder warum macht Bilfi den Marktabsturz nicht weiter mit ????

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.139.801 von MIRU am 08.07.15 14:51:23

Das frage ich mich auch!

Ales fällt nur Bilfinger steigt auf einmal.

[Spicy]

Das sind die Good News vom Tage:

Großauftrag für Bilfinger Mars Offshore in Polen
08.07.2015

Fertigung von 91 Stahlfundamenten für Nordsee-Windpark

Bilfinger Mars Offshore hat einen Auftrag zur Produktion von 91 Stahlfundamenten für den Nordsee-Windpark Race Bank erhalten. Das Volumen liegt im mittleren zweistelligen Millionen-Euro-Bereich. Der 28 Kilometer vor der britischen Ostküste gelegene Windpark soll eine Leistung von rund 580 MW erbringen und 400.000 Haushalte mit Strom versorgen. Auftraggeber ist der dänische Energiekonzern Dong Energy A/S.

Für Bilfinger Mars Offshore ist der Auftrag der Startschuss zur Herstellung von Offshore-Fundamenten am neuen Produktionsstandort in der polnischen Stadt Stettin. „Wir werden direkt nach der Einweihung des Werks im Oktober 2015 mit den Arbeiten beginnen und die Herstellung der Stahlfundamente bis Ende kommenden Jahres abschließen“, erläutert Bilfinger-Ressortvorstand Joachim Enenkel.

Bilfinger Mars Offshore zählt zu den Offshore Systems, die Bilfinger Anfang des Jahres 2015 zum Verkauf gestellt hat, um den Konzern weiter auf Engineering- und Serviceleistungen zu fokussieren. Der Bereich verfügt über führendes Know-how zur Planung, Herstellung und Installation von Offshore-Fundamenten in der Nord- und Ostsee. Insgesamt wurden bisher mehr als 560 Fundamente für Windturbinen, Messmaste und Umspannstationen erstellt, für das Jahr 2015 wird eine Leistung von über 100 Mio. € erwartet.

[Der Tscheche]

Habe gerade meine 32,99er Position zu 33,56 verkauft über LUS.

Grund: als ich sie gekauft habe, war die Stimmung tiefschwarz, so richtig am Boden und wir waren bei 33. JETZT sind wir nur minimal drüber und das trotz erster KAUF-Empfehlungen:
http://www.aktien-global.de/top-nebenwerte/bilfinger/bilfing…
und bei durchaus positiver Grundstimmung etwa im Ariva-Thread zu Bilfinger. Und wir sind heute deutlich schwächer gestiegen als der Gesamtmarkt.

Mir sieht das zu sehr danach aus, dass wir nur eine Mini-Erholung gehabt haben nach dem Absturz und es nun doch nochmal einen Stock weiter heruntergeht. Die Wahrscheinlichkeit schätze ich mit ca. 55:45 ein, was nicht so wahnsinnig hoch erscheinen mag, aber ich will es meiner Psyche ersparen, voll positioniert weiter "baden" zu gehen. 39,xx-Posi bleibt und kann dann deutlich in den 20ern eventuell stark verbilligt werden. Sollten wir nun doch schon hoch marschieren, habe ich halt "Pech" gehabt mit dem Verkauf gerade, aber was soll's, das ist es mir wert und dann freue ich mich halt für die Posi 1...

[Der Tscheche]

"Bilfinger hat der Deutschen Bank ein Mandat für den Verkauf des Geschäftsfelds Power gegeben."

[hw_aus_s]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.153.193 von Der Tscheche am 09.07.15 20:47:53

Zitat von Der Tscheche: Habe gerade meine 32,99er Position zu 33,56 verkauft über LUS.

Habe gerade auch eine Teilposition zum Verkauf gestellt, zu 35,40
Bin auch der Meinung, die kann ich mind. 10% tiefer wieder einkaufen. Griechenland lässt grüßen
Der Rest bleibt, so dass ich auch bei einem Anstieg dabei bin.

[Der Tscheche]

Hhhm. Also wenn ich jetzt noch voll drin wäre, wäre ich auch nicht mehr teilweise rausgegangen, weil sich die Lage charttechnisch deutlich aufgehellt hat. Morgen noch ein UpGap und wir hätten einen wundervollen Boden inklusive Inselumkehr. Wir werden sehen.

[Der Tscheche]

Über 35,90.... so langsam dürfte der ein oder andere von den zahllosen Shorties kalte Füße bekommen.

[MisterGoodwill]

Bei 44 geh ich raus und dann gerne bei 32 wieder rein!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.183.310 von Der Tscheche am 14.07.15 13:14:08

Die short-Quoten der bekannten Zocker haben sich nicht verändert.
Ich denke nicht, dass die mit Verlust rausgehen wollen.

Wenn das Ergebnis zum 1. HJ bekannt wird, dürfte es nochmal in den Keller gehen.

Nur ein erfolgreicher Verkauf von "Power" könnte den Kurs massiv nach oben treiben.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.033.553 von Der Tscheche am 23.06.15 16:33:06

Zitat von Der Tscheche: Bis 37,17 reicht das GAP vom letzten Donnerstag. Krass.

Das gilt es nun zu schließen... Viel fehlt ja nicht mehr. Geil wäre ein UpGap z.B. morgen.

AQR hat für gestern nochmal eine kleine Aufstockung gemeldet.
Bin gespannt, wann die ersten Reduktionen gemeldet werden.

[kainza]

Hat Bilfinger einen Boden gefunden?

Euere Meinung interessiert mich.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.015.994 von Der Tscheche am 20.06.15 14:25:29

Zitat von Der Tscheche:

Sieht so aus, als wäre ich mit meiner Vermutung, dass es sich beim letzten großen Abwärtsgap um eine Erschöpfungslücke gehandelt hat, richtig gelegen.

Jedenfalls bestehen dank des inzwischen vollendeten Doppelbodens gute Chancen auf eine Rückkehr in den Bereich über 38€ inklusive Einläuten eines hoffentlich längerfristigen Aufwärtstrends...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.185.239 von Der Tscheche am 14.07.15 16:56:21

Marshall und AQR haben aktuell aufgestockt.

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet

Alle short-Zocker zusammen haben fast 10 % leerverkauft. Bezogen auf den Streubesitz sind das rd. 17 %.

Mut haben sie ja, diese short-Zocker. Wird spannend wie die aus der Nummer wieder rauskommen.
Die aktuellen Aufstockungen bestätigen meine Vermutung, dass sie nicht mit Verlust rausgehen wollen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.191.029 von Der Tscheche am 15.07.15 11:57:55

Für einen nachhaltigen Doppelboden sollte der Zwischenraum größer sein. Und vom Umsatz her scheint mir der zweite Boden zu schwach.

Ich vermute daher noch einen echten weiteren Boden bei 31/32 € oder sogar eine Bärenfalle bis unter 30 €.

Dauerhaft unter 30 € ist fundamental schwer nachzuvollziehen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.191.452 von MIRU am 15.07.15 12:55:58

Ja, knapp 3 Wochen sind in der Tat grenzwertig...

[Spicy]

Bilfinger betreut Immobilien von zwei europäischen Großbanken
15.07.2015

Der Engineering- und Servicekonzern Bilfinger hat bedeutende Serviceverträge für die Immobilienbestände von zwei europäischen Großbanken geschlossen. Die beiden Vereinbarungen haben ein Gesamtvolumen von rund 600 Mio. €.

„Bilfinger hat seine Stellung in den letzten Jahren auf wichtigen Immobilienmärkten erheblich ausgebaut“, betont Dr. Jochen Keysberg, Vorstandsmitglied von Bilfinger. „Durch unser breites Leistungsportfolio und unsere internationale Aufstellung können wir für unsere Kunden große Immobilienportfolien umfassend betreuen.“

So wird Bilfinger künftig eine renommierte international tätige Bank in allen Fragen rund um ihren gesamten Immobilienbestand in Großbritannien exklusiv beraten. Der Consultingauftrag hat eine Laufzeit von zunächst fünf Jahren. Hinzu kommen Leistungen im Gebäudemanagement und bei der Bewertung von Liegenschaften.

Darüber hinaus konnte sich Bilfinger mit einem seiner größten Bestandskunden vorzeitig auf die Fortsetzung der seit über zehn Jahren bestehenden Zusammenarbeit einigen. Der neue Rahmenvertrag gilt rückwirkend zum 1. Januar 2015 und hat eine Laufzeit von fünf Jahren. Damit trägt Bilfinger weiterhin die Verantwortung für das technische, kaufmännische und infrastrukturelle Facility Management für die weit über 1.000 Immobilien der Bank. Die Leistungen beinhalten darüber hinaus Energie- und Nachhaltigkeitsmanagement, Gebäudeinstandhaltung, Abrechnungswesen und Flächenplanung.

Die erfolgreiche Entwicklung von Bilfinger im Segment Building and Facility zeigte sich 2014 im Anstieg der weltweit erbrachten Leistung auf 2,7 Mrd. € und in einer deutlichen Zunahme des Ergebnisses. In Deutschland ist das Unternehmen Marktführer für Immobiliendienstleistungen. Im kürzlich vom Beratungsunternehmen Lünendonk veröffentlichten Branchenranking belegt das Unternehmen wie in den Vorjahren den ersten Platz.

[Spicy]

Swissport hat Per H. Utnegaard vor Bilfinger saniert:

RANKFURT/ZÜRICH (dpa-AFX) - Der Schweizer Flughafendienstleister Swissport könnte laut Kreisen in chinesische Hände geraten. Die HNA Group, und damit der Eigentümer der viertgrößten Fluggesellschaft Chinas, führe Gespräche über eine Übernahme des Flughafenspezialisten in Zürich, schreibt die Nachrichtenagentur Bloomberg am Donnerstag unter Berufung auf mit der Angelegenheit vertraute Personen. Der Eigentümer der Schweizer, der Finanzinvestor PAI Partners SAS, erhoffe sich von einem Verkauf rund 3 Milliarden US-Dollar. Noch könnten die Gespräche aber scheitern, da man sich in den vergangenen Monaten nicht über einen Preis habe einigen können, hieß es weiter.

Neben einem Verkauf erwäge PAI auch einen Gang an die Börse oder einen Verkauf an andere Interessenten, erklärten zwei mit der Sache vertraute Personen der Agentur. Die Beteiligten wollten sich auf Anfrage nicht dazu äußern. Swissport setzte zuletzt in 48 Ländern mit rund 60 000 Mitarbeitern mehr als 3 Milliarden Franken (2,9 Milliarden Euro) um./jha/fri/fbr

[Aufschlagwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.191.452 von MIRU am 15.07.15 12:55:58

Zitat von MIRU: Für einen nachhaltigen Doppelboden sollte der Zwischenraum größer sein. Und vom Umsatz her scheint mir der zweite Boden zu schwach.

Ich vermute daher noch einen echten weiteren Boden bei 31/32 € oder sogar eine Bärenfalle bis unter 30 €.

Dauerhaft unter 30 € ist fundamental schwer nachzuvollziehen.

Ich denke du liegtst in deiner Einschätzung fallender Kurse daneben.
Das Problem für Shorter sind akt. die duten Meldungen der Firma, das hatte keiner auf dem Plan.

Ich persönlich sehe in den nächsten Woche Kurse um die 50 !
Meine Meinung, Keine Handlungsempfehlung

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.185.239 von Der Tscheche am 14.07.15 16:56:21

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Bis 37,17 reicht das GAP vom letzten Donnerstag. Krass.

Das gilt es nun zu schließen... Viel fehlt ja nicht mehr. Geil wäre ein UpGap z.B. morgen.

Geschlossen hatten wir es gestern.

Und mit einem AusbruchsGAP nach oben starten wir offenbar in den Tag (Höchstkurs gestern war 37,215).

Sollte dieses kleine Gap bis zum Ende des Tages halten, dann würde ich schon einen sehr tragfähigen Boden + hoher Wahrscheinlichkeit für eine Trendumkehr sehen.

[Der Tscheche]

Hat nicht gehalten. Alternativ gerne die 38,xx zurückerobern. Auch dann würde es sehr gut aussehen.

[MIRU]

10:52:58
38,55 €
+1,13 €
+3,02 %


Und trotzdem werden die shortys noch nicht unruhig.

Schon interessant.

[IvyMike]

Bilfinger ist fundamental eine Katastrophe. Der gesamte "Umbau" zum "Dienstleister" war ein fataler Fehler.
Ist auch ein Armutszeugnis, dass so eine Konzern in Zeiten von Nullzinsen nicht vom Baugeschäft proftiert. Entsprechend die Underperformance zu Hochtief.

Sobald die Niedrigzinsphase vorbei ist, dürfte Bilfinger eher ein Pleitekandidat sein.
Lächerlich, dass hier die Shortseller für die Versäumnisse von Koch und co. verantwortlich gemacht werden.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.230.179 von IvyMike am 21.07.15 09:46:34

Wer macht denn die Shortseller für was verantwortlich? Quelle?

[IvyMike]

Die short-Quoten der bekannten Zocker haben sich nicht verändert.
Ich denke nicht, dass die mit Verlust rausgehen wollen.

[Der Tscheche]

Ach so, verstehe. Finde ich auch nicht gut, sie als "Zocker" in eine Schublade zu stecken. "Zocker" gibt's auf der Short-Seite vermutlich eher weniger als auf der Long-Seite...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.230.380 von IvyMike am 21.07.15 10:11:46

Natürlich sind die Zocker nicht für den operativen Murks verantwortlich. Sie nutzen das nur aus, um auf der short-Seite zu zocken.

"Investieren" kann man das ja wohl kaum nennen.

Trotzdem bleibt die Frage, welcher Wert für die zukünftige, "neue" Bilfi angemessen ist. Hierzu fehlen verlässliche Unternehmenszahlen.

Bis dahin bleibt die Aktie ein Spielball für Zocker.


"Ist auch ein Armutszeugnis, dass so eine Konzern in Zeiten von Nullzinsen nicht vom Baugeschäft proftiert.

Sobald die Niedrigzinsphase vorbei ist, dürfte Bilfinger eher ein Pleitekandidat sein."


Eine mutige Aussage oder eher unbelegte Behauptung und ein Widerspruch in sich.

[MisterGoodwill]

Viele Konzerne werden es nicht überleben, wenn die Zinsen wieder steigen. Spaniche und französih Baukonzerne, viele Telkos und Versorger haben keinerlei Überlebenschancen. Nur die Niedrigzinsen lassen Zombieunternehmen überleben. Bilfinger hat aber eher noch gute Chance im Vergleich zum Rest. Ich würde jedoch in die Zwischenerholung hinein, Kurse über 42 als klare Verkaufskurse werten. Es geh sicher noch auf 15-18 Euro im nächsten, finalen Absturz!

[IvyMike]

Mal was Grundsätzliches: Viele Privatanleger machen in Zeiten von steigenden Märkten den Fehler in vermeindlich "gefallene Engel" zu investieren. Absolut nicht nachvollziehbar. Wir haben einen brutalen Bullenmarkt, jeder Mist wird gekauft. Warum sucht ihr euch ausgerechnet eines der schwächsten Unternehmen mit x-Gewinnwarnungen?
Was glaubt ihr was mit Bilfinger passiert, sollte der Gesamtmarkt mal fallen?

Die Zwischenrallye hier hat einzig und alleine den Grund, dass der Gesamtmarkt sich nach Griechenland in einem Short Squeeze befindet. Sobald das zuende ist, setzten sich hier die fundamentalen Daten wieder durch.

[Der Tscheche]

Wüsste gar nicht, wer hier von den aktiven Postern außer mir noch investiert ist, IvyMike. Insofern findest Du hier gar nicht so VIELE doofe Privatanleger.

Aber schön für Dich, dass Du nicht nur Bilfinger, sondern auch gleich den Gesamtmarkt inklusive der näheren Zukunft perfekt durchschaust. ;-)

[MisterGoodwill]

Das sehe ich nicht ganz so wie Ivy. Auch gute Werte können gerade im Bullenmarkt abstürzen. Oftmals wird da gerade jeder Schrott gekauft und dabei die guten Werte vergessen. Corning hat 2012 noch lange gedümpelt als Dax& Dow. explodierte, Cisco war bei 10 ein guter Kauf. Gerade Cisco dümpelt jetzt wieder und Microsoft läuft viel besser, obwohl es Microsoft eher schlecht geht. Ich denke hier spielt die Charttechnik mehr eine Rolle, wenn die Bilanzen stimmen.

Wenn die Bilanz jedoch nicht stimmt und ein Wert unten ist, ist auch tatsächliche absolute Vorsicht anzuraten. z.B. bei Goldminen wie Barrick und Yamana, im Einzelhandel z.B. Tesco oder Fred Olsen, die eine Current ratio von unter 50% haben. Hier droht Überschuldung oder kurzfristiger Liquiditätsengpass. Daher sind die Kurse auch völlig zertrümmert und im Nachhinein betrachtet zu recht. Dass Tesco überhaupt noch bei 3 Euro steht, ist ein absolutes Wunder. Normalerweise haben die einen fairen Wert von etwa 1 Euro.

Bei Bilfinger jedoch stimmt die Bilanz im Vergleich zu vielen Wettbewerbern. Nichts desto trotz ist der aktuelle Kurs absolut kein Kauf! Ich würde charttechnisch noch laufen lassen aber höchste Wachsamkeit walten lassen. Es ist sehr wahrscheinlich, dass wir 42, vielleicht auch 44 Euro schaffen, denn noch gibt es massive Shorteindeckungen bei Aktien. Vom EPS (2 Euro bereinigt) und dem fehlenden Wachstum her betrachtet dürfte jedoch der faire Wert bei 15 Euro liegen, vielleicht 18 Euro wegen der niedrigen Zinsen. Ein langfristiger valueorientierter Einstieg macht daher erst unter 12, besser unter 8 Euro Sinn!

Insgesamt sehe ich ohnehin einen sehr überbewertetetn Markt und ich kann mir gut vorstellen, dass der DAX bis zu 75%, der MDAX bis zu 90% verlieren könnte in den nächsten Jahren. Die Demographie ist schlecht, es bestehen viele Risiken und der Wettbewerb wird durch die Vielzahl an Wettbewerbern und der zunehmenden beherrschenden Stellung chinesisischer Produzenten und Dienstleistern immer heftiger. Ich befürchte, dass Deutsche Unternehmen längst den Anschluss verloren haben könnten, gerade im Automobilsektor und Maschinenbau.

Siehst du auch einen fatalen Absturz der Aktienmärkte und Anleihen, IvyMike?

[Zimtzicke]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Provokation

[MisterGoodwill]

Ich mag vielleicht aus Sicht von 2-5 Jahren falsch liegen, langfristig kann das anders sein. Deswegen shorte ich ja auch nicht, sondern verkaufe bestehende Positionen bzw. meide einen Kauf von Anfang an.

[Zimtzicke]

...agierst Du schon länger als 2-5 Jahre??


Langsfristig sind die Börsen leider nur gestiegen...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.232.645 von MisterGoodwill am 21.07.15 14:39:43

"Einstieg macht daher erst unter 12, besser unter 8 Euro Sinn!"

Für 8 € würde ich auch gerne kaufen. Bei K+S waren ebenfalls einstellige Kurse angesagt in 2013. Leider wollte mir keiner die Aktie unter 10 € verkaufen.

Evtl. klappt es ja bei Bilfi.

Die MK entspräche dann dem Jahresüberschß aus 2011 !!!! Oder 3 Jahre Dividende.


Bei einem Börsencrash sind alle Kurse irrational.

2008/09 hat der BASF-Vorstand für ca. 23 € gekauft und danach ist das Teil noch auf 17 € abgesackt. Und BASF war nicht kurz vor Pleite wie z. B. Conti zur gleichen Zeit.

Wenn es crasht, dann dürfte im TecDax am meisten zu "holen" sein.

Ohne crash sind deine Kursangaben eher Wunschdenken. Oder ist davon auszugehen, dass der neue VS noch schlechter arbeitet, als dieser Polit-Fuzzy ???

[Der Tscheche]

Wusch über 39. Stop-buy-Lawine bei Shorties?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.233.269 von Der Tscheche am 21.07.15 15:46:07

15:45:41
39,07 €
+0,88 €
+2,32 %



Noch ein paar Euros höher mit dem Kurs, und die ersten shortys werden nervös.

Ist schon erstaunlich, diese wiederholte out-performance ggü. dem Markt.

Ich setze mein Vertrauen auf die shortys und hoffe auf Kurse unter 30 €.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.233.269 von Der Tscheche am 21.07.15 15:46:07

Zitat von Der Tscheche: Wusch über 39. Stop-buy-Lawine bei Shorties?

War jedenfalls auch eine Reaktion auf die AdHoc mit Q2-Guidance-Beibehaltung und Vorstand-Verschlankung. Chefs von Power und Industrial wurden gefeuert.
Da ist auf jeden Fall mal "Zug drin".

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.233.002 von MIRU am 21.07.15 15:13:15

Ja ich gehe von einem Crash aus, der die Aktienkurse auf reelle Bewertungen zurückführt. Derzeit sind die Aktien nicht fair bewertet. Natürlich kann Bilfinger jetzt durch einen SQ schnell auf 44 oder höher emporklettern, aber dann ist es ein klarer Verkauf, wenn man nicht mit DAX 17000 oder so rechnet. Ich sehe den DAX eher bei -70% oder mehr in der Übertreibung. Bei 6000 dürfte er halbwegs fair bewertet sein.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.232.645 von MisterGoodwill am 21.07.15 14:39:43

Zitat von MisterGoodwill: Siehst du auch einen fatalen Absturz der Aktienmärkte und Anleihen, IvyMike?

Sprengt jetzt vielleicht das Threadthema: Aber bislang ist das für mich nicht absehbar.

Ich sehe eigentlich nur zwei mögliche Auslöser:

1) Ändernung der Notenbankpoltik: Sehr unrealistisch.

Die Notenbanken werden versuchen, die Märkte bis zum bitteren Ende weiterzumanipulieren. Und im Verhältnis zum Zinsniveau sind Aktien nicht mal teuer.

2) Deutliche Abkühlung in China

Hierfür gibt es Anzeichen, aber bislang wurde jede Delle dort gekontert.

Dass 1) irgenwann mal zum Totalabsturz führt, wenn da nicht bald was geändert wird, dürfte klar sein. Aber darauf würde ich jetzt nicht wetten.
Der Dax hat sich 1996 bis 2000 mehr als verdreifacht. Dafür ist die Bewegung bislang seit 2011 recht bescheiden.

[MIRU]

PDT Partners, LLC hat gestern nochmal nachgelegt auf 0,71 % !!!

Insgesamt 9,9 % leeverkauft = 4,6 Mio. Aktien.

Das entspricht einem 20-tägigen Normalumsatz oder 1-2 Wochen massiv erhöhter Umsatz.

Wissen die shortys mehr als wir oder ist das deren normales "Harakiri-Geschäft" ???

[Der Tscheche]

Ich würde eher sagen, dass das normales Börsengeschäft ist.
Egal, ob long oder short, man kann auch mal ins Minus laufen und wenn man davon überzeugt ist, dass man auf der richtigen Seite liegt, dann sitzt man es aus bzw. legt nochmal nach...

___________________________________________________________________________

Weiß jemand, ob es für die Deutsche Bank rechtlich verboten ist, selbst Aktien zu erwerben, wenn sie im Zuge des Verkaufsprozesses von Power merkt, dass sich die Sparte ganz gut losschlagen lässt?

[Der Tscheche]

Die meisten Shorties dürften ja auch noch auf Gewinnen "sitzen", nur ein paar sind - wie PDT Partners - erst nach dem letzten Gap meldepflichtig geworden, und da sie ja vermutlich schon vorher "drin" waren, ist es selbst bei denen fraglich, ob und wenn ja, wie stark sie im Minus sind.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.241.600 von Der Tscheche am 22.07.15 15:26:41

Das ist sicher richtig, dass die shortys noch im Plus sind.

Aber ich dachte, sinkende Kurse/Gewinne aussitzen, das machen nur die unerfahrenen Kleinanleger.

Immerhin hat sich der Profit um bis zu 7 € pro leerverkaufter Aktie verringert, das sind in Summe über 32 Mio. €.

Das Problem der shortys mit insgesamt 10 % Leerverkauf ist natürlich, dass sie mit ihren Aktionen massiv den Kurs beeinflussen (können).

Eine versuchte Eindeckung bei 32 € hätte den Kurs vermutlich direkt um mind. 10 % hochgezogen.

Die stehen sich mit ihren Paketen praktisch selbst auf den Füssen.

Ich in gespannt wie sich das Thema auflöst.

[MisterGoodwill]

Und wie Ivy recht hat! Obwohl kaum Speck an der Aktie ist, gibt sie an Tagen wie heute überproportional ab. Ich denke, es ist sogar weise für die HF jetzt erst Recht short zu gehen. Im besten Fall sehen wir ein EPS von 1,50, was ohne Wachstum Kurse von etwa 6 Euro rechtfertigen würde ( die vergleichbaren Decmil in Australien gibt es zu einem KGV von 4, und das nettoschuldenfrei und mit über 10% Divi).

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.274.978 von MisterGoodwill am 27.07.15 17:05:40

"Im besten Fall sehen wir ein EPS von 1,50, was ohne Wachstum Kurse von etwa 6 Euro rechtfertigen würde"


Irgendwie will der Markt das nicht kapieren. Und zahlt einen Aufpreis von über 500 % !!!!

15:22:50
38,845 €
+0,945 €
+2,49 %


Was muss noch passieren, damit ich Bilfi für 6 € einkaufen kann ????

[MIRU]

Nettoshortquote weiterhin bei gut 10 %. Die big boys werden (noch) nicht nervös.

[Der Tscheche]

Morgen ist der große Tag: HJ1-Zahlen & mehr...

[Der Tscheche]

Hört sich für mich insgesamt klar positiv an die Meldung. Die dicksten Negativbrocken schön ins 1. Halbjahr gepackt und damit schnell "entsorgt" (gut, die Bilanz wird dadurch natürlich auch längerfristig nicht schöner werden, aber bei Power können ab jetzt wohl wirklich nur noch positive Überraschungen kommen), trotz erneut gesunkener Ölpreise Leistung auf Auftragseingang / -bestand voll in Lot, auch im Bereich Industrial...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.380.821 von Der Tscheche am 12.08.15 08:27:17

Damit reduziert sich auch das EK um fast 10 € pro Aktie !!!!

Der Kursanstieg heute ist wohl auf short-Eindeckungen zurückzuführen ???

Immerhin liegt die short-Quote noch bei 10 % !!!!

[Der Tscheche]

Boden scheint jetzt betonhart, erstes Kursziel 45€ liegt auf der Hand

[Der Tscheche]

Sieht im Moment schon sehr nach Short-Squeeze-Elementen aus, vor allem die letzten Minuten.
40€ greifbar nahe.

[Der Tscheche]

Da sind sie - yupiiiiiiii. Go Bilfi go!

[Napoleon19]

In Stuttgart sind die 40 Euro schon gefallen.

[Der Tscheche]

40,50 - geil. Bin jetzt aber ruhig, sorry.

[Napoleon19]

Wir sind ja auch schon bei 40,80

[MisterGoodwill]

Bröckelt schon wieder. Sind wir wieder unter 40, ist das Mehrjahrestief um 32 bei dem nun mit voller Kraft gestarteten Börsencrash ein leichtes. Und unter 30 ist der Weg bis auf 22 frei.
Angesichts des Verlustes kann ein sinnvoller fairer Wert nicht bestimmt werden, also im Zweifel 20% des Buchwerts, da der tangible Buchwert negativ ist, also der Buchwert nur aus Goodwill & Intangibles besteht, d.h. Kursziel zwischen 6 und 8 Euro. Nehmen wir an 160-170 Mio EBIT für nächstes Jahr sind kein falsches Versprechen, dann dürfte so gute 2 Euro je Aktie bei rumkommen. Nachdem das Wachstum ja nicht so berauschend ist, würde ich ein KGV von 7-8 ansetzen. Also dürfte der Fair Value jetzt um die 15 Euro liegen. Die Aktie ist also angesichts des Kursanstiegs streng genommen ein klarer Verkauf. Charttechnisch sollten aber 44-48 Euro drin sein, wenn die Börsen sich nochmals fangen sollten. SLs sind unabdingbar!

[MIRU]

Unglaublich !!!!

Der DAX geht mit 3 % in die Grütze und Bilfi legt trotz Mega-Verlust von fast 10 € pro Aktie einen
Intraday-turnaround von 10 % hin. Fast 4 € !!!!

Da müssen aber einige short-Hintern schwer geraucht haben !!!! Speziell zwischen 14 und 15.00 Uhr !!!!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.385.939 von MisterGoodwill am 12.08.15 16:06:49

"Also dürfte der Fair Value jetzt um die 15 Euro liegen."

Du enttäuscht mich etwas. Ich habe fest mit 6 € gerechnet.

Muss ich jetzt mehr als das Doppelte bezahlen ?????

[MisterGoodwill]

Die Börse blickt voraus, deswegen muss ich ja das EBIT von 2016 zu Grunde nehmen. Das niedrige KGV ergibt sich durch den risiko- und wachstumsbedingt hohen Diskontierungsfaktor, welcher auch schon die Sicherheitsmarge beinhaltet. Wenn der DAX jetzt nicht vollkommen wegcrasht, schaffen wir auch noch 44-48 Euro, also über 300% des fairen Werts. Bei einem Crash mit einem DAX-Stand von 5.000 ist die Sicherheitsmarge jedoch sehr bedeutend, also Einstieg im Crash erst bei 15 Euro. Sollte sich der Crash verschärfen und der DAX wieder auf 2.000 Punkte fallen, sollte man sich die 6-8 Euro dennoch als Zielkorridor merken. Hierfür müsste man 60-80% Sicherheitsmarge auf den inneren Wert einer Aktie einpreisen.

[RealJoker]

Gestern Shorteindeckungen und nun wie gewohnt das Übliche.

[Der Tscheche]

Völlig normale Konsolidierung nach dem starken Anstieg gestern. Schön wäre es, wenn wir klar im 39er Bereich bleiben würden am Ende des Tages.

[BOSSMEN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.392.590 von Der Tscheche am 13.08.15 11:34:44

sieht eher nach ner 37,0X aus

So ein Rotz

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.392.590 von Der Tscheche am 13.08.15 11:34:44

Völlig normale Konsolidierung nach dem starken Anstieg gestern. Schön wäre es, wenn wir klar im 39er Bereich bleiben würden am Ende des Tages.

Nix Konsolidierung. Da haben einige gestern ein paar shortpositionen geschlossen, nachdem die nächste Hiobsbotschaft augeblieben ist. Das war´s aber auch.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.393.832 von RealJoker am 13.08.15 13:43:23

Aha. Ebenso könnte ich jetzt sagen: da haben heute einige Shorties versucht, den Kurs wieder schön runterzudrücken. Sonst nix.

Finde es besser, sich beides zu sparen und einfach den Chart zu betrachten.

Für eine Konsolidierung heute allerdings unerfreulich hohes Volumen und unerfreulich niedriger Schlusskurs (jeweils aus Bullensicht).

Ich bleibe dennoch bullisch (auch wenn wir übergeordnet natürlich in einem Abwärtstrend stecken, siehe Charts von gestern).

[MisterGoodwill]

Charttechnisch ist es doch nicht so berühmt. Die 40 halten nicht, also Zwischenerholung auf 44-48 eher unwahrscheinlich. Also werde ich doch eher mal den Fair Value für 160 Mio EBITDA von 15 Euro anvisieren. Ein Abschlag von 50% auf den Fair Value ist angesichts der Risiken angebracht, also kommt der Wert jetzt erstmal mit 7,5 Euro auf die WL.

[MIRU]

Marshall Wace LLP hat ja mächtig den Schwanz eingezogen von 1,4 % auf 1,09 % in den letzten 3 Wochen.

Davon am Mittwoch von 1,22 % auf 1,09 % .

Ich weiß nicht, ob die Datumsangabe mit dem Datum des Verkaufs übereinstimmt und auch innerhalb des Mittwochs schwankte der Kurs zwischen 37 und fast 41 €.

Der stramme Kursanstieg um 14/15.00 Uhr läßt zumindest vermuten, dass man den zu "Spitzenkursen" eingedeckt hat.

In Summe aller shortys liegt das short interest jetzt knapp unter 10 %.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.400.927 von MIRU am 14.08.15 11:17:46

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet

[MisterGoodwill]

Wie lange dauert das Eindecken der Shorts?

Fundamental gesehen sollte man maximal short gehen (sofern man beliebig lange nicht eindecken muss), der faire Wert liegt gut 40% unter dem jetzigen Kurs und der faire Wert wird sicher nicht der Boden sein.

Eine charttechnische Zwischenerholung auf ca. 44 scheint nach dem heftigen Reversal definitiv ausgeschlossen, der Absturz auf 31,50 dürfte sehr schnell folgen und sich nach Durchbrechen dieser Marke bis zum Lehmantief beschleunigen.

[Tr8erMaik]

Laut Bundesanzeiger ist gestern die Shortquote um 0,72% gestiegen...das dürfte einer der wesentliche Gründe für den Einbruch gestern gewesen sein.
Ich vermute, dass wir am Montag noch einige weitere Meldungen von Heute sehen werden.
Seit den Zahlen ist die Shortquote damit um 0,59% gestiegen und liegt jetzt bei 10,58% (+ evtl. nichtmeldungspflichtige Positionen)

Hoffen wir mal das Marshall Wace LLP den richtigen Riecher unter den HFs hat.

Im Gegensatz zu MisterGoodwill halte ich den aktuellen Kurs nicht für überteuert, aber wir werden sehen, wer recht hat.

[BOSSMEN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.403.507 von Tr8erMaik am 14.08.15 15:11:28

Stimmt diese Drecksäcke

BlackRock Institutional Trust Company, National Association Bilfinger SE DE0005909006 1,24 % 2015-08-13
BlackRock Institutional Trust Company, National Association Bilfinger SE DE0005909006 1,10 % 2015-07-30



BlackRock Investment Management (UK) Limited Bilfinger SE DE0005909006 0,51 % 2015-08-13

PDT Partners, LLC Bilfinger SE DE0005909006 0,64 % 2015-08-13
PDT Partners, LLC Bilfinger SE DE0005909006 0,56 % 2015-08-12

[law2312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.397.870 von MisterGoodwill am 13.08.15 21:54:56

€ 14 hätte ich auch auf der Reihe, 20 genügen aber zunächst auch. Alleine mit der Abschreibung auf Power OHNE alle Nebengeräusche (Verluste) eben mal 15% vom EK weggehauen. Und da kommt noch mehr.

Warten wir es ab, jetzt können alle Permabullen wieder auf mich einschlagen. Wahrscheinlich die gleichen, als ich E.ON und RWE eher auf der Sellseite hatte. Warten wir es ab, mich interessiert bei meinem Investment nur mein Konto

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.409.826 von law2312 am 15.08.15 21:47:51

Ja, das verspricht wohl schon eine enorme Rendite, wenn man bei einer Aktie einsteigt, bei der auch schon so ziemlich jede größere Short-Adresse dick eingestiegen ist. Ist ja fast schon Schwarmintelligenz so etwas.

Man könnte daraus auch eine gegenläufige Argumentation stricken (der ich dann anhänge), aber warten wir einfach ab, welche sich als richtig rausstellt.

[Der Tscheche]

"wenn man SHORT bei einer Aktie einsteigt" hätte es natürlich heißen müssen...

[kalleari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.411.442 von Der Tscheche am 16.08.15 13:33:29

Schwellenunterschreitung

http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/bilfinger-veroeffentlichung…

[Tr8erMaik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.403.507 von Tr8erMaik am 14.08.15 15:11:28

Egerton Capital ist wohl nicht ganz unschuldig am Bilfinger Minus vom letzten Freitag.
Um 0,28% haben sie ihre Leerverkaufsposition ausgebaut.

Das sind immerhin 4,7 mio Euro oder (ganz grob geschätzt) über 25% des Freitags-Umsatzes in Frankfurt.

Das kommt mir schon ziemlich viel vor. Und da Bilfinger heute bei einem schwachen Gesamtmarkt direkt eine Gegenbewegung zeigt, ist für mich ein Indiz, dass der derzeitige Marktpreis recht niedrig ist.

Ich will nicht Pushen, das ist nur meine Interpretation. Sagt mir gern, wenn ich Denkfehler habe ;-)

Quelle:Bundesanzeiger

Egerton Capital (UK) LLP Bilfinger SE DE0005909006 1,19 % 2015-08-14
Egerton Capital (UK) LLP Bilfinger SE DE0005909006 0,91 % 2015-07-30

____________________________________________________
Keine Kaufempfehlung, keine Garantie auf Richtigkeit.
Nur meine persönliche Meinung.

[Der Tscheche]

Und sie stocken weiter und weiter auf (die letzten Tage z.B. Blackrock - London und San F.), jetzt schon über 11% allein an meldepflichtigen Leerverkäufen:

http://shortsell.nl/short/Bilfinger/30

[law2312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.440.032 von Der Tscheche am 19.08.15 23:13:02

Naja, sagen wir es mal so: In dem aktuellen Marktumfeld werden die das Powergeschäft - wenn überhaupt - nur mit riesen Abschlägen loswerden (ich persönlich glaube nicht, dass die dafür auch nur ansatzweise einen vernünftigen Preis erzielen werden). Alles in allem würde ich die Aktie auch shorten - wenn ich nicht schon KO Puts bis zur Halskrause hätte Und Blackrock und Konsorten sind keine Anfänger...

Good trades!

[MisterGoodwill]

Das Powergeschäft wird sogar angesichts der Verpflichtungen ( Schulden, Pensionen etc.) noch nicht einmal einen positiven Wert erzielen. Dies könnte die EK-Quote von Bilfinger derart drücken, dass eine Mega-KE fällig wird oder sogar ein ähnliches Schicksal wie schon Holzmann & Co. Angesichts der Risiken ist derzeit ein KGV von 25 viel zu hoch! Wenn man bedenkt, dass man australische Bauwerte mit wesentlich soliderer Bilanz und vergleichbarem Geschäftsmodell für ein KGV von unter 5 bekommt, sollten hier sogar Kurse von unter 5 Euro bei weiter extremen Marktphasen möglich sein.

[valueanleger]

Bilfinger hat ihre Tiefstände ausgelotet.
Die Stimmung ist so negativ das es eigentlich nur noch besser werden kann.
Watchlist.

[MisterGoodwill]

Bilfinger ist immer noch viel zu teuer. Ohne Goodwill Impairments verdienen wir nächstes Jahr vielleicht 1,60-1,80 Euro je Aktie und haben 60 Cent Divi zu erwarten. Australische Bauwerte wie Monadelphous, Decmil und Downer Edi sind zu einem KGV von 4-7 zu haben bei viel besseren Bilanzrelationen. Also wäre selbst ein KGV von 4 bei Bilfinger womöglich noch zu viel und das würde mittelfristig bis Ende 2016 Kurse um 6 Euro bedeuten!

[X-Remi]

ich beobachte diese Aktie seit mehr als 6Monaten...und trotz schlecht laufende Geschäfte und schlechten Progronsen ist diese sehr beliebt und macht ihre Verlust sehr schnell wett....warum????

[frozentears]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.620.655 von MisterGoodwill am 14.09.15 15:15:43

...dann kauf halt australische bauwerte

[MisterGoodwill]

Oder es lohnt hier mal richtig ultrashort zu gehen!

[Der Tscheche]

Mach' das, MG. Wenn man sich schon so fundiert mit den Unternehmen auseinandersetzt wie Du, dann sollte man sich auch mit Hebelwirkung dafür belohnen! :-)

[MisterGoodwill]

Nur habe ich keine Lizenz zum Short gehen und für Puts ist mir die Vola zu hoch.

[Der Tscheche]

Schade. Ich freue mich als Bulle über jeden investierten Bären mehr...

[MisterGoodwill]

Also so bisschen short würde ich schon gerne sein, denn ich meine, dass wir bis Jahresende 22 Euro durchaus sehen könnten. Aber natürlich gibt es eben so irrationale Bullen wie dich die zu nem unerwarteten DCB oder SQ führen könnten und dann der Short verloren wäre. Wenn ich jetzt unendlich lange gegen Bilfinger wetten könnte, dann würde ich es sogar machen.

[MisterGoodwill]

Jedenfalls endeten seit Mai schon mindestens drei Anläufe auf die 40 im Strömungsabriss. Wenn wir diesmal die 31 unterschreiten, könnte es schon lohnen für die welche ne Shortlizenz haben bis 22 (Lehmantief) im ersten Absturz dabei zu sein, dann eindecken und dann mit der nächsten Gewinnwarnung oder Goodwill Impairment von 27 auf 14 oder so im zweiten Sprung und von 18 auf 7. Danach könnte ein günstiges KGV von 4 erreicht sein und die Aktie langsam, aber sicher - zumindest sofern eine Inso oder Mega KE ausbleibt - wieder kommen. Fairer Wert vielleicht bei 12-13 unter besten Bedingungen, sonst eher um 10. Einzig wenn das EPS von 1,60/1,80 wieder auf alte Höhen geht. Dann sind auch Kurse von 60 drinnen, aber ich befürchte, dass der starke Wettbewerb und die schwache Konujntur vor GWI kaum ein EPS über 2 Euro zulassen werden.

[law2312]

Moinsen in die Runde, wollte mich mal kurz bemerkbar machen. An meiner Einschätzung hat sich nichts geändert. Klarheit bringt aber wohl nur der nächste Quartalsbericht (oder eine vorherige Gewinnwarnung, weil der Kraftwerksbereich keinen Käufer findet). Solange viele den Traum 'Wohnungsbauprogramm für Flüchtlinge' träumen....

Kursziel habe ich schon gepostet....

Viele Glück uns allen!

[doktore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.700.498 von law2312 am 24.09.15 15:18:59

Nanu!?2

[MisterGoodwill]

Es könnte ein enormes Impairment auf die Kraftwerkesparte geben. Ich befürchte, dass diese gar wertlos abgeschrieben werden muss.

[doktore]

Wenn Dir das hilft, die Kursentwicklung heute zu verarbeiten...

[Der Tscheche]

Ausbruchsgap?

Dat "unterhaltsam" war von mir, dottore.

[brunch68]

auf die short Posis achten...Blackrock hat am 6.10. um 0,13% die short Posi verringert (knapp 60.000 Stück)...insgesamt sind immer noch 9,06% Shortposi vorhanden (etwas über 4 Mio Stück)...nächste Woche folgt Bilfinger Verkündung der strategischen Ausrichtung...kann Vola bringen...Enttäuschungspotential, aber eben auch nen kleinen short Squeeze...

[drehrumbum]

Bei 57 ist noch ein GAP offen

Schaut ja gut aus heute... bisher.

[Der Tscheche]

Das Witzige ist ja, wie sich der Einfluss von GIER und ANGST bei einer so hohen Short-Quote "verkehrt". Kann man als Bulle sonst befürchten, dass bei einem starken Hochlaufen zu viel GIER im Spiel ist, muss man hier im Auge behalten, dass Shorties hier auch aus zu viel ANGST heraus verkaufen, so dass sie sich spätestens nach den nächsten Zahlen in den Hintern beißen werden, weil sie nicht cool geblieben sind...

Aber gut - nach dem trotz der Schnelligkeit doch noch sehr überschaubaren Anstieg von ca. 20% bin ich sicherlich etwas zu früh dran mit solchen Überlegungen...

[doktore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.811.189 von drehrumbum am 09.10.15 11:18:16

Der Kursverlauf wird derzeit stark von den Leerverkäufern geprägt. Den derzeitigen steilen Kurzanstieg erkläre ich mir zumindest mit den Eindeckungen von Leerverkäufern. Nach der Erfahrung mit dem letzten Short Squeeze bis auf Kurse knapp über 40 und dem Absturz danach bin ich jetzt ausgestiegen. Zwar kommt an der Börse alles immer anders als man denkt, aber ich denke, dass sich Ähnliches wiederholen könnte. Andererseits kann die Panik die Kurse auch schnell noch weiter in die Höhe treiben. Da geht's dann nicht mehr um Fundamentals.

Ich will daher ein wenig kurzfristige spekulieren - abwechselnd auf fallende und steigende Kurse, aktuell aber wohl eher auf fallende. Wäre toll, wenn die, die das vielleicht schon machen, interessante Wertpapiere posten könnten, die sich dafür eigenen. Danke!

[drehrumbum]

Schade... man scheut sich doch noch vor der 40.

[MisterGoodwill]

Angesichts eines inneren Wert von unter 10 Euro, verwundert es nicht wirklich, dass wir nie über 40 kommen. Mehr als ein EPS von 1,8 nach allen Impairments wird kaum drin sein und der Buchwert wird schön richtung 10 Euro gehen.

[MisterGoodwill]

Sicher wissen da einige Shorties schon wieder was von einer anstehenden Gewinnwarnung. Diese Aktie sollte man besser im hohen Bogen meiden.

[frozentears]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.829.477 von MisterGoodwill am 12.10.15 15:48:04

....is ja gut !!! sag mal 45 !!!

[MisterGoodwill]

Wurde eigentlich schon die Dividendenstreichung verkündet oder kommt da noch was? Bei comdirect wurde bisweilen 0,00 angezeigt, jetzt wieder knapp 0,40. Jedenfalls nicht sehr attraktiv, aber die Bilanz lässt auch keine Divi zu.

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.829.444 von MisterGoodwill am 12.10.15 15:45:26

Bei Dauerbashern hier bei WO geht der innere Wert immer gegen Null!

[valueanleger]

Von Welt.de:

http://www.welt.de/wirtschaft/article147658418/Der-deutsche-…

Sollte bei den nächsten Zahlen wieder ein Kurseinbruch anstehen nehme ich sie wieder auf die Watchlist.

[Der Tscheche]

Ich schaue mir gerade die Präsentation von heute an:

http://edge.media-server.com/m/p/gxgydrjt/lan/de

und es ist wohl wirklich so, dass die breit gestreute Meldung in der Print-Ausgabe der Süddeutschen Zeitung von gestern, dass man noch nicht so weit sei, wie angekündigt die neue strategischen Ausrichtung vorzustellen und das alles viel komplizierter sei als gedacht:

http://www.faz.net/agenturmeldungen/unternehmensnachrichten/…

eine ziemliche Ente ist, bei der sich der Verdacht zwangsläufig auf die zahlreichen Shorties richtet.

Habe erst eine Viertel Stunde geguckt und bin bis jetzt sehr zufrieden mit Herrn Utnegaard.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.859.252 von Der Tscheche am 15.10.15 21:01:48

Nach den Meldungen von heute hatte mich das mit der Meldung von gestern auch gewundert. Aber die Medien drucken heutzutage wohl alles wenn man nur genug bezahlt.

[Der Tscheche]

Interessant bei den Leerverkaufsmeldungen:

J.P. Morgan hatte am 23.09. noch 1,49% gemeldet und dann erst gestern (für Montag) 0,08%.

Meines Wissens müssten sie damit am Montag von 1,40 oder höher auf 0,08 reduziert haben (man muss ja jede Unter-/Überschreitung bis 0,5% in 0,1% Schritten melden), was ja wohl utopisch ist denke ich mal ohne genauer nachzurechnen, es sei denn es lief teilweise außerbörslich...

Sehr seltsam, aber sie sind jedenfalls raus aus der Nummer, angeblich auch schon VOR dem SZ-Artikel.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.859.246 von valueanleger am 15.10.15 21:01:17

Zitat von valueanleger: Von Welt.de:

http://www.welt.de/wirtschaft/article147658418/Der-deutsche-…

Sollte bei den nächsten Zahlen wieder ein Kurseinbruch anstehen nehme ich sie wieder auf die Watchlist.

Ich denke mal, dass wir bei den nächsten Zahlen KEINEN Kurseinbruch sehen werden.

Man spart sich offenbar sehr viele Restrukturierungskosten für nächstes Jahr auf, mit der Begründung, dass das alles im Detail reifen muss und mit der Folge, dass man dieses Jahr nicht mehr enttäuschen muss.

Wenn nochmal ein Einbruch kommt, dann mit den Jahreszahlen, aber nicht, weil diese schlecht ausfallen, sondern weil dann denke ich mal die Guidance für 2016 kommuniziert wird, die eventuell nochmal als solche enttäuschen könnte (dafür dann aber auch eingehalten wird).

So sehe ich die Sache jedenfalls. Utnegaard war beim Präsentieren deutlich besser als beim Fragen beantworten, was freilich auch sprachbedingt sein mag zu einem mehr oder weniger großen Teil. Sehr schön & vielversprechend finde ich es, dass man bei den beiden verbleibenden Segmenten quasi ihn (als Verantwortlichen für Industrial) gegen Keysberg (Chef von Building & Facility) antreten lässt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.860.068 von Der Tscheche am 15.10.15 22:47:57

Zitat von Der Tscheche: Interessant bei den Leerverkaufsmeldungen:

J.P. Morgan hatte am 23.09. noch 1,49% gemeldet und dann erst gestern (für Montag) 0,08%.

Meines Wissens müssten sie damit am Montag von 1,40 oder höher auf 0,08 reduziert haben (man muss ja jede Unter-/Überschreitung bis 0,5% in 0,1% Schritten melden), was ja wohl utopisch ist denke ich mal ohne genauer nachzurechnen, es sei denn es lief teilweise außerbörslich...

Sehr seltsam, aber sie sind jedenfalls raus aus der Nummer, angeblich auch schon VOR dem SZ-Artikel.

Scheint mir sehr plausibel, den Anstieg im Oktober von gut 32 auf fast 40 größtenteils auf die Eindeckungen von J.P. Morgan zurückzuführen.

Mit ca. 7,5% liegt Bilfinger immer noch unter den TOP 5 der meist geshorteten deutschen Aktien (wobei freilich nur die meldepflichtigen Daten berücksichtigt sind).

[MisterGoodwill]

Aktie wieder ordentlich abgebröckelt. Zu Recht! Die EBIT-Prognose lässt bis 2017 aber auch kaum mehr als ein bereingtes EPS von 1,80-2 Euro zu. Und nachdem sich der Konzern im Schrumpfmodus befindet, haben wir auch keine Wachstumssituation, die ein KGV von 20 rechnet. Wir sollten eher einmal von eine KGV zwischen 4 und 7 ausgehen wie bei australischen Bauwerten. Das bedeutet Kurse von 7 bis 14 Euro je nach Marktstimmung. Immerhin etwas positives als vorher, aber die nächste Gewinnwarnung kann die ambitionierten EBIT-Prognosen auch schnell zu Nicht machen.

[frozentears]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.886.195 von MisterGoodwill am 20.10.15 10:16:38

...er nun wieder mit seinen australischen bauwerten