Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X - 500 Beiträge pro Seite

[bimbababim]

Habe einen neuen Thread aufgemacht. Der läuft jetzt unter deutsche Nebenwerte und nicht mehr unter Neuemissionen. Außerdem ist der Schwerpunkt Wikifolio im Titel.

[bimbababim]

[vinumbonum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.701.059 von bimbababim am 26.10.13 17:07:42

Lesezeichen für Beitrag 1!
Worauf bezieht sich / was bedeutet bitte Beitrag "?!?
Grüß´ Dich

[vinumbonum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.701.171 von vinumbonum am 26.10.13 17:59:27

.....Beitrag 2 ?

[vinumbonum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.701.175 von vinumbonum am 26.10.13 18:02:04

Hab´s gefunden - der Chart Lang und Schmutzig.

[bimbababim]

Zitat von Beachwetter1: Warum ist L&S der Market Maker bei einem Zertifikat von HSBC?

Klar, (noch) verdient L&S am Spread der Wikifolio-Zertifikate und am Spread der über L&S erworbener Aktien oder L&S-eigenen Zertifikate und Scheine.

...und genau so verdient auch l&S an den HSBC zertifikaten, die von den Tradern erworben werden.

[Beachwetter1]

Aber nicht als Market Maker.... und so fällt eine Einnahmequelle bei HSBC-Zertifikaten/Scheinen für L&S weg...

... ich hätte lieber gesehen, dass L&S sein Zertifikateangebot erweitert hätte....

... und ich bin mir dadurch auch nicht mehr so sicher, dass nicht auch wikifolios in HSBC-Zertifikaten abgebildet werden....

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.701.271 von Beachwetter1 am 26.10.13 18:58:24

... Stimme zu, bei Hsbc nicht als market maker.

Das hsbc eigene wikifolios aufsetzt kann ich mir nicht vorstellen. Nach meinem verständnis werden die bestände der wikifolios bei LuS geführt. Wikifolio selber ist nur die plattform. Bedeutet, die bestandsbuchung, geldverrechnung usw erfolgt alles über lus. Gibt durcheinander, wenn zwei emittenten über wikifolio zertifikate auflegen. M.e. Nicht möglich.

Denke auch es wird wenig nachmacher geben. Die banken wollen doch ihren fondsgesellschaften keine konkurrenz machen. Wenn man nun noch feststellt, das "ungelernte" fondsmanager bessere renditen erzielen, was dann!?

[Beachwetter1]

Um mal ein Gefühl für die Dynamik von wikifolio zu geben, notiere ich mal Stand 9 Uhr das investierte Kapital: 77,2 Mio. EUR.

Schauen wir mal, wie es sich diese Woche verändert.

[bimbababim]

...für die Zeit vom 04.10.- 18.10., die Daten

Datum Umsatz deltaUmsatz
04.10.2013 943.207.337
07.10.2013 946.207.745 3.000.408
08.10.2013 953.115.677 6.907.932
09.10.2013 956.210.049 3.094.372
10.10.2013 960.753.245 4.543.196
11.10.2013 965.521.238 4.767.993
14.10.2013 975.109.570 9.588.332
15.10.2013 976.582.345 1.472.775
16.10.2013 984.833.064 8.250.719
17.10.2013 990.743.594 5.910.530
18.10.2013 997.706.748 6.963.154

[bimbababim]

...Entwicklung investiertes Kapital:

Datum investiert
04.10.2013 65.120.436
07.10.2013 65.756.962
08.10.2013 66.322.049
09.10.2013 66.890.829
10.10.2013 67.493.159
11.10.2013 68.010.211
14.10.2013 68.642.342
15.10.2013 68.942.365
16.10.2013 69.612.688
17.10.2013 70.169.329
18.10.2013 70.842.638
21.10.2013
22.10.2013
23.10.2013
24.10.2013
25.10.2013
28.10.2013 77.210.687

[happyinvest]

da notieren ja schon einige mit - ich auch aber noch nicht so lange

schreib meine auch mal rein, paar ergänzungen, allerdings nicht um eine feste uhrzeit

invest. Kapital abgew. Vol trades wikif.
17.10 70,7 995 432 793
18.10 71,1 1000 434 793
22.10 75,4 1035 441 793
23.10 75,7 1037 443 793
25.10 76,9 1049 447 792

das Wachstum ist im Moment schon ziemlich krass, bin seit Freitag jetzt auch mal mit ner Posi dabei

[Raymond_James]

[Raymond_James]

"Konnten Trader ihre wikifolios bisher aus rund 3.000 Titeln zusammenstellen, vervielfacht sich die Produktpalette ab sofort auf über 40.000 Werte. Die neuen Wertpapiere im Portfolio von wikifolio.com kommen von ... Lang & Schwarz, ... Spekulative Trader können Hebelprodukte wie Optionsscheine oder Turbos zur Rendite-Maximierung aber auch für Absicherungszwecke nutzen," http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-10/28387865…
der knüller dabei:
• das anlageuniversum hochspekulativer wikifolio-trader umfasst damit auch eigenemissionen (strukturierte produkte) der L&S, wie L&S-optionsscheine, L&S-knock-out-produkte (Turbos) und L&S-SFDs auf zahlreiche basiswerte
• L&S konkurriert im erweiterten anlageuniversum der wikifolio-trader lediglich mit HSBC Trinkaus, also nicht mit marktführern bei strukturierten produkten wie z.B. Commerzbank

[Raymond_James]

handelsblatt-serie "WIKIFOLIO DER WOCHE": http://www.handelsblatt.com/finanzen/zertifikate/ratgeber-hi…

[Raymond_James]

an den wikifolio-zertifikaten verdient L&S zweifach, nämlich am handel mit den wikifolios und am "handel zur laufenden anpassung des notwendigen sicherungsbestandes für verkaufte wikifolio-zertifikate"
entsprechend verteilt sich die ertragsmarge auf die
• zertifikategebühr und die
• preisfeststellung des zertifikats als market maker (handelsspannen, "spread"!)
(http://www.ls-d.de/assets/Uploads/Geschaeftsberichte/LSAG_Ge… auf seite 12 r.Sp. unter "3.2 Geschäftsbereich TradeCenter")

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.717.787 von Raymond_James am 29.10.13 18:57:56

Wenn man das so sieht, wird dreimal verdient:

Zertifikatsgebühr: verwaltungsaufwand für die zertifikate
Zertifikatsverkauf: verdienst als emittent des zertifikatsvüber den spread einer kauft ein anderer verkauft
Abwicklung des trades der zertifikatetrade: in den tradecenter von LuS kommt eine order wie von comdirect oder dab bank usw.

Also 3 ertragsquellen für LuS. Die weiterleitung der order des zertifikatraders an den tradecenter ist der hedge für das wikifolio.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.717.941 von bimbababim am 29.10.13 19:23:08

@bimbababim

Vor allem bei den Zertifikategebühren wissen wir nicht, was wikifolio da abbekommt. Wichtig ist immer: wikifolio ist nicht L&S....

Was ist noch interessant?

Für L&S ist der Kauf von L&S-Zertifikaten/Scheinen besonders interessant. Da "schlummern" ja auch noch Gebühren drin.... und noch interessanter wird es, wenn Positionen sich gegenseitig aufheben. Also 500 Siemens-Call zu 500 Siemens-Put. Dann kann ich nämlich auf das Absicherungsgeschäft verzichten.

Und noch etwas wird alle 1-3 Jahre mal interessant sein: "Schlimme" Ereignisse am Wochenende. 1. Wird dann hektisch umgeschichtet 2. sind die Spreads besonders hoch....

[bimbababim]

Wikifolio bekommt die performancegebühr zu 100 % (high watermark)
Die zertifikatsgebühr mit 0,95 wird glaube ich geteilt.

Mehr nicht.

Die verdienen noch mit der internetseite werbung und so.

Schlimme ereignisse gibt es ständig, siehe apple gestern und heute ständig mehrere prozente hin und her. Massive umsätze, lUS war dicke dabei. Von 22 - 23 uhr ganz alleine und wenn man dem blinken bei geld und brief glauben darf gibg da ganz schön was ab.

Der negative part bei lUS ist, dass die irgendwie sehr verchlossen sind und um alles irgendwie ein geheimnis machen. Die pflegen keine offene kommunikation. Das passt nicht mehr in die heutige zeit. Sehr schade. Frischer wind würde da mal gut tun.

[Raymond_James]

€3mio p.a. gewinn der L&S mit wikifolios, http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Frankfurt-intern-So…, sind keine hexerei:

• L&S verdient an jedem käufer eines wikifolios mindestens 2 mal den spread (geld-brief-spanne), nämlich für an- und verkauf des zertifikats --> macht ca. 2%, wenn man annimmt, dass die ertragsmarge aus dem spread durchschnittl. 1% beträgt

• wiki-ranglisten (http://www.wikifolio.com/de/Invest/SearchWikifolio) schüren die gier und sorgen dafür, dass anleger öfters ihre pferde wechseln; gehen wir also davon aus, dass wikifolio-anleger ihr zertifikat mindestens 1 x im jahr in ein anderes wikifolio umschichten --> macht für L&S p.a. nochmals 2% aus den spreads

• einmal im jahr fällt die zertifikategebühr von 0,95% an

macht zusammen ca. 5% p.a. für L&S

bezogen auf die mittlerweile €78.377.750 in wikifolios angelegte summe sind das € 3,9mio !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.719.501 von Raymond_James am 29.10.13 23:44:51

correction, richtig muss es heißen:
... wikifolio-anleger ihr zertifikat mindestens 2 x im jahr in ein anderes wikifolio umschichten

[bimbababim]

Erfreulich. Sehr stabil um euro 7. ein gutes zeichen. Viele umschichtungen bei wikifolio.
Bleibe dabei, trotz des anstiegs stehen wir am anfang der bewegung.

[Raymond_James]

"Zumindest der Fall Fast Casualwear macht Hoffnung: Der Aktienkurs des zeitweise auch sehr skeptisch beäugten China-Herstellers von Freizeitmode erholte sich von seinem Tief zeitweise wieder um über 300%! Mutige Anleger spekulieren daher auf einen Rebound", http://www.sharedeals.de/2013/10/31/kinghero-2-000-oder-mega…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.736.203 von Raymond_James am 31.10.13 20:18:29

falscher thread, sorry

[bimbababim]

Schauen wir mal ob wir die woche über 7 bleiben. Schönes wochenende.

[Raymond_James]

wikifolio-trader treten ab heute mit Exchange Traded Funds (ETFs )zum "wikifolio ETF Cup" an; die besten zehn prozent der teilnehmenden wikifolios können investierbar werden, http://www.christian-drastil.com/2013/11/04/wikifolio_etf_cu…

[bimbababim]

Die Aktie konsolidiert und sammelt kraft für den nächsten anstieg? Bald kommen quartalszahlen, bin gespannt.

[Dreibach]

Für alle die keine Zeit oder Lust haben sich intensiv in Werte einzuarbeiten oder wie ich eine Glaskugel besitzen, ist die LANG+SCHWARZ WERTP.AG ein sicherer Hafen. Ich sehe hier Potenzial von 2 bis 2,30 Euro (in keiner Kugel).

3Bach

[bimbababim]

Konsolidierung zu ende? Kurz vor 1900 uhr in frankfurt 4000 und 1000 stück zu 6,83.

[Dreibach]

Meine Kugel sagt, wir sehen hier bald die 9 vor dem Komma.

3Bach

Zitat von bimbababim: Konsolidierung zu ende? Kurz vor 1900 uhr in frankfurt 4000 und 1000 stück zu 6,83.

[bimbababim]

Zitat von Dreibach: Meine Kugel sagt, wir sehen hier bald die 9 vor dem Komma.

3Bach

Wikifolio wächst weiter. Letzte woche an einem Tag 35 mio umsatz.
@3bach
Interessant, meine kugel sagt das auch.

[Raymond_James]

[bimbababim]

Werden die potentiale durch wikifolio langsam erkannt ?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.819.360 von bimbababim am 12.11.13 22:02:54

börsenkurse klettern an der mauer des zweifels

[Raymond_James]

wenn DAX dümpelt und die ideen ausgehen, lassen sich spitzen-wikifolios besonders gut vermarkten: "Performance mit Schnäppchensuche", http://www.handelsblatt.com/finanzen/zertifikate/ratgeber-hi…

[bimbababim]

Freitag kommen die zahlen. Sieht aus als ob die aktie gerade auf pole position geht. Bei entsprechenden zahlen könnte das einen stärkeren ausbruch bedeuten. Man darf gespannt sein. :-)

[Raymond_James]

17:20:32 Uhr: Neues Jahreshoch

[Raymond_James]

09:13:47 Uhr: Neues 52-Wochenhoch

[Raymond_James]

http://www.boersengefluester.de/lang-schwarz-ansturm-auf-wik…: kaufen, aber vorsicht !

[bimbababim]

Sieht doch gut aus ! Wenn nun noch die professionellen vermögensverwalter dazu kommen. Ist dann so etwas wie transparente investmentfonds. Glaube schon, dass das interesse sehr gross sein wird. Da werden sich die kapitalanlagegesellschaften etwas einfallen lassen müssen.

[Raymond_James]

>> ... Vorsichtigen Schätzungen zufolge könnte L&S im kommenden Jahr drei bis vier Millionen Euro verdienen. Dem steht ein Börsenwert von gerade mal 25 Millionen [3.146.000 aktien x €8,15] gegenüber. Daher dürfte die Neubewertung der Aktie weitergehen. Investoren sollten sich jedoch auch der Risiken bewusst sein. Kommt es etwa auf regulatorischer Seite zu Auflagen, könnte der Wikifolio-Boom abflauen << http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Frankfurt-intern-La…

[Raymond_James]

Vermögensverwalter gelten als Gewinner der Bankenkrise. Doch eine Umfrage zeigt, dass auch ihr Geschäftsmodell gefährdet ist. Die Gefahr kommt aus den Tiefen des Netzes ... http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/was-vermoegens…

[NoamX]

Aus der Meldung zum Q3:

Der Rohertrag bezogen auf das Provisionsergebnis reduzierte sich zwar im dritten Quartal 2013 auf TEUR -657 nach TEUR 113 im vergleichbaren Vorjahreszeitraum. Dagegen konnte der Rohertrag bezogen auf die Handelstätigkeit (einschließlich der Abschreibungen auf Wertpapiere des Umlaufvermögens) zulegen und stieg deutlich um TEUR 1.609 auf TEUR 7.963 (Vorjahr TEUR 6.354). Die Verwaltungsaufwendungen verminderten sich dagegen auf TEUR -6.297 (Vorjahreszeitraum TEUR -6.386). Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit beträgt für den Zeitraum Januar bis September 2013 TEUR 995 und ist damit mehr als doppelt so hoch wie der Vorjahreswert (TEUR 380).

'Wir haben inzwischen durch wikifolio-Zertifikate ein zusätzliches Handelsvolumen von fast 500.000 Geschäften mit einem Umsatz von über EUR 1 Milliarde im Bereich des außerbörslichen Handels generieren können. Die Tendenz ist weiter stark steigend', so André Bütow, Vorstand der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft.

Versteht jemand das Geschäft von L&S gut genug, um mir die unterschiedlicher Entwicklung von Provisionsgeschäft und Handelsgeschäft zu erläutern?

[Strikerdude]

Ich habe mich mittlerweile mal durch die letzten Q-Berichte des Unternehmens gequält und komme zu den folgenden Schlüssen:

Negativ:

- relativ schlecht aufbearbeitetes Zahlenmaterial
- wenig Visibilität bzgl. wie die Handelseträge und Provisionserträge genau zustande kommen. Dies liegt aber auch in der Natur der Geschäfte, sprich Zertifikate Emmission und -handel.
- hohe Fluktuation bei der EK Quote, die mir unerklärlich ist

Positiv:

- die Aktie ist absolut nicht beachtet, siehe w:o Interessierte, Analysten Coverage etc.
- der Großatkionäre MM Warburg könnte eines tages auf die Idee kommen, L+S ganz zu schlucken, da ihr Geschäftsmodell, ausser Private Banking, nicht sehr zukunftsträchtig aussieht.
- es scheint einen sehr starken Link zwischen Anzahl der veröffentlichten Wikis und der Handelsaktivität zu geben, die sehr profitabel ist.

Kurzum: SEHR interessante Aktie, sollte die Wachstumsstory für die Wikis anhalten - wovon ich ausgehe.

Gruss

SD

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.044.772 von Strikerdude am 13.12.13 14:30:52

Auch mein eindruck, lus betreibt keine aktive investors relation, und ist sehr intransparent. Anzahl trades und durchschnittlicher ertrag pro trade usw wären ja mal interessant. Denke, die wollen wenig sagen wegen der konkurrenz. Das ek schwankt wegen der starken zunahme fk durch die wikifolios.

Handelsergebnis = aus spread bei fremdprodukten z.b. Wikitrader kauft nordex ag
Provisionsergebmis = vertrieb eigener produkte als emittent zb wikizertifikate

Ja, unendeckt. Denke, dass wird sich bald ändern.

Marktkapitalisierung um 25 mio, viel zu wenig für das bereits bestehende wikifolio geschäft.

Mein Fazit: auch wenn schon gut gelaufen, stehen wir erst am anfang der aufwärtsbewegung.

Schönes wochenende.

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.046.886 von bimbababim am 13.12.13 18:05:34

Danke, sehr interessant. Eine Frage: warum steigt das FK durch die Zunahme von Wikifolios ? Das Delta Risiko jedes Zertifikates wird i.d.R. sofort durch eine Absicherungstransaktion gehedged, die bzgl. der Finanzierungskosten nicht ins Gewicht fallen dürfte.

Zur Informationspolitik:

ich denke, dass Zahlenmaterial spricht da eine klare Sprache - die wollen tatsächlich nicht auffallen. Die Gründe liegen m.M. darin, dass man einen Gegenschlag der etablierten Fondsgesellschaften verhindern möchte, deren Hauptkunden man ja schliesslich zuhauf gewinnt. Man denke da nur an den Einfluss, den die Fondsgesellschaften bei der Bafin oder dem BVI haben dürften.

Des Weiteren ist man noch aktuell der Pionier in diesem Geschäft und möchte sicherlich erst mal die Position weiter ausbauen und nicht mehr Konkurrenz anziehen. Denn: auch andere Finanzdienstleister könnten eine solche Plattform auf die Beine stellen. Und das mit deutlich niedrigerem Emittentenrisiko !

Dies ist auch der Grund warum ich glaube, dass, sollte sich Wikifolio tatsächlich etablieren und regulatorisch relativ ungescholten davonkommen, ein eine Übernahme durch einen besser kapitalisierten Partner 100% notwendig wird. Denn irgendwann wird sich einfach die Frage stellen, ob man wirklich Lang&Schwarz als Kontrahentenrisiko des gekauften Zertifikates haben möchte.

Gruss

SD

[bimbababim]

Interessante ausführungen.

Jemand kauft wikizertifikat, mittelzufluss 1000, damit verbindlichkeiten in bilanz + 1000
Wikitrader kauft aktien 1000, bilanz kasse lus -1000. (sicherungsgeschäft), bestend an aktien lus +1000 (sicherungsbestand)

Damit verlängert sich die bilanz und lus braucht eine höhere ek unterlegung bzw. Quote ek fällt mit wachstum der wikifolios.

[Raymond_James]

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Aktie-der-Woc…

[bimbababim]

Hat ja gerade ganz schön an momentum die aktie. Bin gespannt, ob wir dieses jahr noch die 9 Euro sehen oder erst nächstes jahr?

[Raymond_James]

xetra-schluss 17:29: 3.000 (!) stk zu €8,889/8,90 - höchster kurs seit 29.08.2012 !

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.075.462 von Raymond_James am 18.12.13 18:12:06

Ja, der Weg ist nun frei.



SD

[bimbababim]

Denke, da haben sich ein paar vor jahreswechsel glatt gestellt und die gewinne eingefahren. Aktie hält sich gut - gute vorzeichen für 2014. das 4. quartal dürfte auch sehr gut aussehen - hat der vorstand ja bereits angekündigt. Wenn am montag nichts mehr passiert, hat sich seit ankündigung im november auch nichts mehr geändert.

Selbst wenn diskussionen mit der bafib bestehen, sehe ich lediglich verzögerungen. Wüsste nicht welche themen den zug zum halten bringen sollten!?

[Strikerdude]

Ich denke auch, dass die Diskussion mit der Bafin zunächst einmal positiv gewertet werden sollte. Immerhin soll hier ein langfristiges, solides und stark wachsendes Geschäft aufgebaut werden ! Da gehört es zur ordentlichen Geschäftsführung einfach dazu, dass alle etwaigen regulatorischen Hindernisse frühzeitig aus dem Weg geräumt werden.

Ich bleibe mit meiner ersten Teilinvestition investiert und werde zunächst abwarten. Sobald die Bafin-Hürde aus dem Weg ist, werde ich deutlich aufstocken - denn dann gibt es kein Halten mehr.

Nur meine Meinung.

SD

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.122.953 von Strikerdude am 28.12.13 15:12:12

31.12.2013

97,7 mln EURO AuM und 788 Wikifolios. Das AuM Wachstum ist ungebremst.

Guten Rutsch an alle !


SD

[bimbababim]

Die Karten stehen gut für 2014 bei LuS. Guten Rutsch...

[procon2006]

Frohes Neues!

Das Nebenwertedepot von Börse Online ist endlich investierbar.

Die erste Zulassung seit drei Monaten, sollte dem Mittelzufluss und der Aktie gut tun.



http://www.wikifolio.com/de/BODEPOT1-B-rse-Online-Nebenwerte…

[bimbababim]

...beachtlich das investierte Kapital. Emission am 28.12., knapp 400 teuro.
Ergo, keine diskussionen mit der Bafin mehr, thema scheint durch, der weg ist frei.

@3bach, meine kugel sieht bald kurse über 10 euro. was sagt deine kugel?

[Betongeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.142.751 von procon2006 am 02.01.14 14:22:05

Da kommt die Frage auf, ob BO eine Art Sonderrecht hatte?

Denke ich nicht, da es wieder ein Wikifolio ohne Hebelprodukte ist.

Es gibt noch kein investierbares Wikifolio mit Hebelprodukten. Es muss also bei der Bafin bei diesen Wikifolios zumindest erweiterten Gesprächsbedarf geben.

2013 war ein Börsenausnahmejahr. Vllt. wird 2014 auch noch eines. Aber Börse ist keine Einbahnstraße. Irgendwann braucht man für ein Wikifolio auch eine Strategie für fallende Märkte. Short gehen in Aktien ist nicht. Einfach Cash halten bringt keinen neuen High Watermark. Es bleiben dann nur L+S Index-Short-Produkte, in die man aber einen Großteil des Depots investieren muss, damit es Wirkung hat. D.h., man muss vorher erstmal aus seinen Longposition raus und das wiederum fällt mental u.U. schwer. D.h. im Effekt wiederum, das man ein Wikifolio mit Short-Hebelprodukten braucht.

Schon ein bißchen blöd, wenn man Lebenszeit in die Erreichung eines neuen High Watermark - in der jetzigen Börsenphase ganz ohne Hebelprodukte - investiert, dabei besser als 99,x % aller anderen Wikifolios abschneidet, aber kein Anleger die Chance hat zu investieren.

[Raymond_James]

auch €uro am Sonntag spielt jetzt auf wikifolio http://www.wikifolio.com/de/20031964-Offensives-Depot-uro-am…

[palmatrader]

Seit 24.12. wurden wieder neue Wikifolios emittiert. Demnach dürften die Gespräche mit der BaFin positiv verlaufen sein. Besonders auffällig sind die Wikifolios von Boerse Online und Euro am Sonntag. Beide Magazine dürften ihren Beitrag leisten, dass die Plattform noch bekannter und der Nutzen für L+S deutlicher wird.

[Betongeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.150.979 von palmatrader am 03.01.14 15:22:04

Aber kein Wikifolio mit Hebelprodukten. Und ein Wikifolio ohne Short-Hebelprodukte macht ja längerfristig wenig Sinn, weil es dann eher nur für eine Börsenlage - die Aufwärtsbewegung - konzipiert ist. Aber Börsen gehen nunmal abwärts und der DAX kann auch wieder unter 5.000 Punkte fallen. Dann gehen die Wikifolios von Boerse Online oder Euro am Sonntag eher mächtig in die Knie und nix ist es mit neuem High Watermark bzw. Verdienstmöglichkeiten für die Wikifolianer.

[bimbababim]

Sehr stabil knapp unter 9. wann kommt der nächste ausbruch, richtung 10?

[daPietro]

Nachricht vom 08.01.2014 | 09:00
Kooperation der Lang & Schwarz Broker GmbH mit der Montega AG

Lang & Schwarz Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Kooperation

08.01.2014 / 09:00

Mit Wirkung zum 1. Januar 2014 ist die Lang & Schwarz Broker GmbH, eine 100% Tochtergesellschaft der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft, eine exklusive Kooperation mit der Montega AG, Hamburg, im Bereich Research und Kapitalmarktbetreuung eingegangen.

Mit derzeit acht Analysten gehört die Montega AG zu den führenden Häusern im Bereich Research für Mid- und Small-Cap Aktien in Deutschland.

Die Lang & Schwarz Broker GmbH ist im Konzernverbund der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft für den Bereich Financial Services zuständig. Dieser umfasst das klassische Brokerage, Sales und Salestrading sowie Corporate Finance Beratung mit Kapitalmarktexpertise für nationale und internationale Investoren.

Die der Lang & Schwarz Broker GmbH exklusiv zur Verfügung gestellten Studien der Montega AG stärken die Positionierung des Equity Brokers, welche die Lang & Schwarz Broker GmbH nunmehr seit vier Jahren einnimmt. 'Durch die Kooperation mit der Montega AG im Bereich Financial Services und Research entsteht ein Mehrwert für institutionelle Kunden sowie kapitalmarktorientierte Unternehmen.' hebt Thorsten Raczkowiak, Direktor der Lang & Schwarz Broker GmbH, hervor.

Die Dienstleistungen rund um das Designated Sponsoring werden durch die Kooperation ausgeweitet.

'Die Lang & Schwarz Broker GmbH hat im Geschäftsjahr 2013 vierzehn Kapitalmarkttransaktionen begleitet. Mit Hilfe der neuen Kooperation könnten wir uns auch in diesem Segment eine Steigerung vorstellen.' ergänzt Peter Zahn, Vorstand der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft sowie Geschäftsführer der Lang & Schwarz Broker GmbH.

Über die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Lang & Schwarz wurde 1996 gegründet und ist seit dem Jahr 2006 an der Frankfurter Börse notiert. Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft emittiert eigene Optionsscheine und Zertifikate und fungiert als operative Konzernholding mit drei 100-prozentigen Konzerngesellschaften. Schwerpunkt der Lang & Schwarz TradeCenter AG & Co. KG ist der börsliche und außerbörsliche Handel mit Wertpapieren. Mit über 12.000 quotierten Produkten ist die Gesellschaft in Deutschland Marktführer im außerbörslichen Handel mit 15 Partnerbanken und über 10 Millionen Kunden. Die Lang & Schwarz Broker GmbH bietet neben dem klassischen Brokergeschäft aktienhandelsnahe Dienstleistungen, die Beratung und Betreuung beim Going & Being Public an und ist im Designated Sponsoring aktiv. Die Lang & Schwarz Gate GmbH ist als EDV-Dienstleister unter anderem für den Lang & Schwarz-Konzern tätig. Weitere Informationen sind im Internet unter www.ls-d.de verfügbar.


Ende der Corporate News

08.01.2014 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Lang & Schwarz Aktiengesellschaft
Breite Straße 34
40213 Düsseldorf
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.ls-d.de
ISIN: DE0006459324
WKN: 645932
Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart; Frankfurt in Open Market (Entry Standard)

Ende der Mitteilung DGAP News-Service
247080 08.01.2014

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/kooperation-der-lang-schwarz-broker-gmbh-mit-der-montega-ag/?companyID=1116&newsID=784167

[bimbababim]

Interessante kooperation. Passt sehr gut zu lus und wikifolio.
☺️

[Betongeld]

Montega = Klopapier.

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.180.893 von bimbababim am 08.01.14 12:06:42

Braucht kein Mensch.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.181.011 von Betongeld am 08.01.14 12:19:18

@Betongeld, klopapier sowie bei wikifolio hebelprodukte fehlen?!
Lassen wir uns überraschen, die zukunft wird es zeigen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.175.015 von bimbababim am 07.01.14 17:52:46

mit der neun kommen auch die zehn

[j0erg79]

Die ersten Wikis mit Hebelprodukten sind seit heute am Markt.

[bimbababim]

Heute konnte unter 9 gekauft werden. Inzwischen wieder bei ca. 9,25. einmal durchgeatmet , jetzt kann es weiter gehen?!

[Beachwetter1]

Dsa wikifolio von Euro am Sonntag hat bereits über 10 Mio. EUR Anlagekapital gewonnen. Aus meiner Sicht: bemerkenswert!

[trenuk01]

Was hälst Du daran genau für bemerkenswert?

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.242.711 von trenuk01 am 16.01.14 18:21:53

Finde das auch beachtlich in ca. 2 wochen 10 mio in das wikifolio. Hätte ich nicht erwartet.
Alle wikifolios sind nun bei ca. 70 mio, das sind täglich ca. 1500 euro zertifikatsgebühr. Best price bei dab bank wurde um mdax und einige tec werte erweitert. Auch das sollte umsätze für lus bringen.

Nach wie vor, kapitalisierung von unter 30 mio ist viel zu wenig für lus. Wenn ich es mir leisten könnte, würde ich mir ein mitspracherecht bei lus sichern. *smile* dazu muss aber zuerst mit lotto24 der jackpott geholt werden.

[bimbababim]

[bimbababim]

Schon klar, dass der hammer von gestern ins leere läuft, wenn da einer 12000 zu 8,78 in den verkauf legt.
Wer weiss, wer weiss, welcher schelm da unterwegs ist.

[bimbababim]

Gehört auch dazu, gibt mal kräftig auf die nase.

[bimbababim]

Sind wir wieder auf Kurs? Bis zu den Zahlen ist es auch nicht mehr so lang.

[bimbababim]

News von wikifolio, 7.2., das wird auch auf LuS auswirkungen haben:

Steil nach oben: Rekord-Monat Januar und andere Sensationen
Schon Anfang des Jahres haben wir von einem rasanten Start gesprochen, und es ging so weiter: Wir sind Anfang Jänner in einen steten Steigflug übergegangen und konnten einen Rekord nach dem anderen auf wikifolio.com verbuchen:

Über 300.000 monatliche Besucher auf der Plattform, mehr als € 40 Millionen Transaktionsvolumen, 116 neu investierbare wikifolios, 1439 neu erstellte Handelsstrategien und insgesamt 55.667 neue wikifolio-Höchststände.

[Gandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.404.094 von bimbababim am 07.02.14 20:25:15

Hallo zusammen,
ich beschäftige mich erst seit kurzer Zeit mit Lang & Schwarz. Finde die Wikifolio Story einfach sehr interessant und mir mittlerweile auch eine kleine Position zugelegt.
Habe das auch mit der 5% Beteiligung gelesen.
Trotzdem ist mir (unabhängig von der Beteiligung) noch nicht ganz klar wie stark sich steigendes Investitions- und Transaktionsvolumen auf Lang & Schwarz auswirkt.

Hat da jemand detailliertere Informationen? Lässt sich das halbwegs errechnen?

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.406.268 von Gandi am 08.02.14 11:15:14

Hallo Gandi,

du musst dir das grob so vorstellen. LuS hat die Bereiche Emissiongeschäft und Trading Center.

Neue und bestehende Wikifolios fallen unter Emissionsgeschäft, d.h. wenn du ein Wikifolio kaufst verdient LuS an dem Spread für das Wikifolio. Mit dem vereinnahmten oder abgezogenem Geld ist dann der Bestand des Wikifolios zu adjustieren. Das erfolgt durch Orders aus der Emissionsabteilung an den TradeCenter von LuS. Zusätzilich wird hier die halbe Zertifikatsgebühr vereinnahmt. (Rest bekommt Wikifolio)

Alle Trades der Trader, die ein Wikifolio haben werden über den TradeCenter von LUS über den dortigen Spread abgewickelt.Eine Vorhersage ist sehr schwer.

Generell verdient LuS am besten, wenn hohe Umsätze in einer Gattung sind, d.h. viele Käufer und viele Verkäufer gleichzeitig, denn dann bekommen die den vollen spread. Ist es einseitig muss LuS über die Märkte ausgleichen z.B. Xetra usw. dabei ist es etwas glück, wie der Markt läuft, ob LuS mehr verdient oder etwas weniger. Auch Verlust ist möglich, wenn der Kurs wegläuft. Deswegen kam auch die aussage vom Vorstaqnd man braucht zusätzlich eine Richtung des Marktes.

Beispiel Richtung steigender Markt. Mehr Käufe als Verkäufe, also auch bei LuS mehr Käufe als Verkäufe. Also geht LuS tendenziell mehr Long, wartet bis der Bestand bei steigenden kursen abverkauft ist, denckt sich ernneut ein und verköauft ab. Bei fallenden Märkten wird LuS entsprechend schnell versuchen angediente Stücke zu geben, die dann über den Markt zurück kommen.

Da so schwer prognostizierbar ist die Aktie so interessant. Nächsten Zahlen am 27.2.

[bimbababim]

Das Potential auch durch wikifolio wird langsam erkannt. Börse online erwartet einen gewinn von 0,35 euro in 2013 und 0,50 euro für 2014.

So wie sich wikifolio derzeit entwickelt, sind die aussichten 2014 meiner meinung nach eher höher zu sehen.

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.427.240 von bimbababim am 11.02.14 19:55:28

Ich denke, das Potential liegt SEHR deutlich über 0,50 Euro pro Aktie. Man darf nicht vergessen, dass L&S nicht nur aus Wikifolio besteht. Einfach mal anschauen, was L&S in guten Aktienjahren OHNE Wikifolio verdient hatte.

Keine Kaufempfehlung.

Gruss

SD

[bimbababim]

...momentan Deckel bei 9,15. Wenn der fliegt, sieht es gut aus...

[bimbababim]

Ruhig geworden.
Ruhe vor dem Sturm ?

[bimbababim]

...die Konkurrenz hat gut vorgelegt. Auch bei Comdirect hohe Transaktionszahlen Januar 2014


Tradegate AG mit sehr gutem Geschäftsjahr 2013 Fulminanter Start in 2014 mit Rekordumsätzen

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.481.341 von bimbababim am 18.02.14 22:28:08

Korrekt. Daher werden auch die anstehenden Q4 und Gesamtjahreszahlen zwar interessant aber VIEL wichtiger werden die Zahlen des Q1, denn hier sind die AuM und Handelszahlen von Wikifolio durch die Decke geschossen.

Wie gesagt, ich kalkuliere mit deutlich höherem Potential als 50c EPS für 2014.

Es stellt sich dann nur noch die Frage, auf welchem Multiple die EPS dann gesetzt werden sollten

Gruss

SD

[katjuscha-research]

Zitat von Strikerdude: Korrekt. Daher werden auch die anstehenden Q4 und Gesamtjahreszahlen zwar interessant aber VIEL wichtiger werden die Zahlen des Q1, denn hier sind die AuM und Handelszahlen von Wikifolio durch die Decke geschossen.

Wie gesagt, ich kalkuliere mit deutlich höherem Potential als 50c EPS für 2014.

Es stellt sich dann nur noch die Frage, auf welchem Multiple die EPS dann gesetzt werden sollten

Gruss

SD

könnt ihr eigentlich mal genauer werden?!

wie erechnet ihr denn aus dem AUM bei wikifolio die Gewinne für L&S?

ich mein, bei 9 € dürfte ja schon einiges an wikifolio Fantasie eingepreist sein, oder wie hoch genau seht ihr das Gewinnpotenzial bei L&S?

nich falsch verstehen! ich geh konform mit euren Aussagen zu den stark steigenden Umsätzen auf wikifolio, aber um die L&S Aktie aus dem Grund zu kaufen, wäre es notwendig eine konkrete Analyse der dadurch zu erzielenden Gewinne für L&S zu machen. Hat das hier schon jemand?

der AUM dürfte ja so pauschal nichts über die L&S Gewinne aussage, da es ja darauf ankommt wie stark der Trader tradet oder sich das Volumen im wikifolio erhöht. Wenn beispielsweise im wikifolio von EuroAmSonntag der AUM nahezu gleich bleibt und der verantwortliche Trader kaum handelt, dürfte das für L&S bedeuten, dass Umsatz und Gewinn im Februar (auf dieses wikifolio bezogen) gegenüber Januar stark einbricht, da im Januar ja die ganzen Transaktionsgebühren für die neu einsteigenden Anleger und dementsprechenden Trades anfielen.

[Aliberto]

LuS bekommt die komplette Zertifikategebühr von 0,95% und diese wird taggenau in den Wikifolio-Zertifikaten abgerechnet. Bei AuM von z.B. durchschnittlich 100 Mio. im gesamten Jahr 2014 würde LuS also alleine über die Wikifolio-Zertifikategebühr knapp 1 Mio. einnehmen. Die Frage ist halt, wie wird sich das Volumen (AuM) entwicklen und wo geht die Reise hin; derzeit steigt das Volumen ja halt ziemlich rasant (per 29.10.2013 lagen wir bei 78 Mio., am 08.01.2014 schon bei 106 Mio., am 31.01.2014 bei 128 Mio. und Stand 19.02.2014 liegen wir bei ca. 142 Mio.). Was ist wenn nun noch namhafter Vermögensverwalter hinzukommen? Es kommt halt immer darauf an, wie man die zukünftige Entwicklung der AuM einschätzt, sind wir Ende 2014 eher bei 100 Mio. oder bei 250 Mio oder gar bei 400 Mio.. ?? Wie wird sich die Börse 2014 entwickeln ?? etc.

In meinen Augen aber viel interessanter ist die Entwicklung bei den Zertifikaten (nicht die Wikifolios-Zertifikate, sondern die in den Wikifolios gehandelten Zertifikate) und dies dürfte für LuS richtig interessant sein. Hier dürfen nur wenige Anbieter gehandelt werden und das Transaktionsvolumen schlägt hier direkt auf den Gewinn bei LuS durch.

Beispiel: Schau Dir mal folgendes Wikifolio (DE000LS9BNR0) an; Volumen ca. 1 Mio. und dann schau Dir nur mal die kompletten Transaktionen der letzten Woche an. Da kann man dann evtl. erahnen, was das für LuS bedeutet und das über den Handel von LuS-Zertifikaten doch so einiges an Fantasie da ist.

Und ganz nebenbei, LuS hat Eigenkapital in Höhe von ca. 7,- Euro pro Aktie und dürfte nun auch wieder eine "ordentliche" Dividende auszahlen.

Du siehst bei 9,- Euro schon einiges an wikifolio Fantasie eingepreist, wie ist denn dann Deine Schätzung fürs EPS 2014 ??

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.484.799 von Aliberto am 19.02.14 12:06:22

Ich hab keinerlei Schätzung. Deswegen frag ich ja hier.

Konnte mir halt bisher nicht vorstellen wie hoch konkret die Gewinnanstiege sein können. Schlagen die von dir erwähnten Umsätze komplett auf den Gewinn durch oder wie hoch sind dabei zusätzliche Kosten? Die Zertifikatgebühr dürfte ja im Grunde direkt aufs Ebit durchschlagen, oder fallen durch wikifolio zusätzliche Verwaltungs/Personalaufwendungen an?

Ich seh halt solche Daten gerne mal schwarz auf weiß. So richtig erahnen werden wir die Umsätze und Kostensturktur des Jahres 2014 erst mit dem Q1 Bericht, aber wäre natürlich wichtig sich vorher schon ein Bild zu machen.

[katjuscha-research]

andere Frage

ist wikifolio überhaupt so entscheidend, wenn ich sehe, dass die Gewinne im Jahr 2012 so extrem eingebrochen sind, vor allem im Provisiongeschäft? das waren ja allein mal knapp 7 Mio €, die da gegenüber 2011 flöten gegangen sind, was wohl an den niedrigeren Börsenumsätzen insgesamt liegt.

vielleicht sollte man lieber auch darüber diskutieren und wikifolio nicht überbewerten. kann zu den Rahmenbedingungen außerhalb von wikifolio mal jemand was schreiben?!

danke!

[Aliberto]

Du solltest Dir vielleicht erst einmal alle Geschäftsbereiche von LuS anschauen und die verschiedenen Ertragsquellen "orten" (wurde vor Jahren schon im anderen Thread ausführlich besprochen; würde hier den Rahmen sprengen). Natürlich war 2012 kein gutes Jahr und die Provisionserlöse sind durch verschiedene Rabatt-Modelle und magere allgemeine Umsätze damals ziemlich eingebrochen; aber dies deutet auch die evtl. möglichen Gewinne bei hohen Handelsumsätzen für LuS an. Über Wikifolio hat LuS nun natürlich zusammen mit HSBC (ob noch andere Anbieter dabei sind, weiss ich derzeit nicht 100%) die Möglichkeit, Ihre Zertifikate einem sehr "potenten Kundenkreis (mit häufiger Handelsaktivität im Zertifikatebereich)" quasi exklusiv anzubieten und dadurch in meinen Augen relativ hohe Erträge zu generieren.

Höhere Verwaltungsaufwendungen oder deutlich höhere Personalkosten fallen durch Wikifolio nicht an und dies läuft alles automatisch, aber natürlich werden die Mitarbeiter über Boni sehr gut am Erfolg der AG beteiligt (also bei hohen Gewinnen auch höhere Personalkosten, aber damit kann man als Aktionär leben -sofern dies im Rahmen bleibt-).

[bimbababim]

In der q3 Veröffentlichung vom 22.11.2013 steht dazu m.E. Viel drinnen. Ein Ausschnitt:

'Wir haben inzwischen durch wikifolio-Zertifikate ein zusätzliches Handelsvolumen von fast 500.000 Geschäften mit einem Umsatz von über EUR 1 Milliarde im Bereich des außerbörslichen Handels generieren können. Die Tendenz ist weiter stark steigend', so André Bütow, Vorstand der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft. 'Mit der Erweiterung des Anlageuniversums auf wikifolio.com um Derivate der HSBC Trinkaus & Burkhardt AG und der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft auf nunmehr ca. 40.000 Wertpapiere gehen wir mit unserem Partner wikifolio Financial Technologies GmbH den nächsten Schritt.
Immer mehr Anleger überzeugt das Konzept, die Nachfrage ist ungebrochen gut.'

'Insgesamt stellt sich der bisherige Verlauf des vierten Quartals nicht gegen die positive Entwicklung der ersten drei Quartale 2013', ergänzt Peter Zahn, Vorstand der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft.

Übrigens auch der Rest des Quartals dürfte sich in der Tendenz ab dem 22.11 nicht geändert haben. Auch q1 2014 dürfte gut laufen....

In einer Woche wissen wir mehr.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.488.377 von Aliberto am 19.02.14 17:31:17

Na so ist es ja nun nicht, dass ich mich nicht mit den Geschäftsbereichen von L&S beschäftigt hätte, aber ich frag mich aktuell welche Bewertung man so einem Unternehmen normalerweise zugesteht, wo es zwar jetzt mit wikifolio eine "Sonderkonjunktur" gibt, die auch noch anhalten dürfte, aber das Geschäft grundsätzlichen Schwankungen je nach allgemeinen Börsenaktivitäten ausgesetzt ist und zukünftige Gewinne (durch wikifolio und ohne) bisher noch schwer schätzbar sind. Wenn man jetzt durch wikifolio die Erlöse deutlich steigert, sagt das ja noch nichts darüber aus, wie hoch man L&S bewerten wird.

HSBC und L&S sind aktuell die einzigen Anbieter im wikifolio Anlageuniversum was Derivate betrifft.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.490.293 von katjuscha-research am 19.02.14 20:44:02

Börsenkapitalisierung mit < 30 mio, viel zu wenig für die potentiale. Halte ein Kgv von bis zu 20 für durchaus angemessen. Meine Meinung. Andere Meinungen?

[katjuscha-research]

Zitat von bimbababim: Börsenkapitalisierung mit < 30 mio, viel zu wenig für die potentiale. Halte ein Kgv von bis zu 20 für durchaus angemessen. Meine Meinung. Andere Meinungen?

Ich kanns nicht beurteilen, aber vielleicht kann ja jemand was dazu sagen, der schon 2010/11 investiert war.

Damals gabs ja weit höhere EPS Daten, aber der Kurs kam trotzdem nicht irklich über 10 € hinaus. Offenbar ist sich der Markt über das schwankungsanfällige Geschäft bewusst, oder waren das damals Sonderfaktoren, die den Gewinn so stark nach oben getrieben haben? Jedenfalls damals ja letztlich lange Zeit mit KGVs von 5-6 bewertet gewesen. Woran lag das damals?

[hugohebel]

Wer erinnert sich noch an die Makleraktien Hausse

Beispiel Ballmaier & Schulz. Die Aktien des Wertpapierhändlers waren Anfang 1997 noch für 120 Mark zu haben, dann hoben sie ab, beschleunigten vor kurzem in einer Parabel bis über die Marke von 16 000 Mark und stürzten dann auf 11 000 zurück. Explosiv entwickelte sich auch die Aktie der Berliner Freiverkehr AG, die vor einem Jahr zu 100 Mark an der Börse startete und kürzlich über 4000 Mark katapultiert wurde.

[bimbababim]

Die Vergangenheit hat nichts mit der Zukunft zu tun. Damals gab es kein facebook, social trading und auch kein wikifolio. Die Börse war anders, die volatilität hat zugenommen.

Wikifolio generiert pro woche zusatzliche trades über ca. 100 mio, die über die wikifolio trader in den tradecenter von LuS laufen und dort abgewickelt werden. Die organisatorischen Und rechtlichen Hürden sind genommen, seit 2014 werden wieder neue wikifolios aufgelegt. War nicht immer so oktober bis dezember 2013. LuS ist mit starken partnern (z.b handelsblatt, sbroker, onvista) mit 5 % an wikifolio gmbh beteiligt. Dazu das geschäft, welches immer betrieben wurde. Das alles für weniger als 30 mio.

Klar, der unterschied ist schon das es schwerer zu verstehen ist. Bei apple nimmt man die anzahl der verkauften handy multipliziert mit gewinn pro handy und man weiss grob was los ist.

Wer das möchte und erwartet, soll lieber die finger von LuS lassen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.491.285 von bimbababim am 19.02.14 22:54:35

Man kann durchaus aus der Vergangenheit Schlüsse ziehen, vorausgesetzt das waren damals keine Sonderfaktoren.

Das Thema wikifolio brauchen wir nicht mehr bereden. Da bin ich voll deiner Meinung. Das wird starke Gewinnbeiträge leisten, aber sagen wenn das bisherige Geschäft mal zwischen den Jahren um 7-8 Mio € mehr oder weniger Gewinn bringen kann, dann ist wikifolio vielleicht nichts zwingend entscheidend für die Kursentwicklung.

Aber ich versuch hier lediglich mal kritische Töne reinzubringen, um noch mehr konkrete Kaufargumente der User rauszukitzeln. Oder sagen wir besser. Ich hab keine Lust mir die detaillierte Analysearbeit zu machen, und guck mal ob ihr mich überzeugen könnt.

[Beachwetter1]

Für mich sind folgende Fragen wichtig:

1. Wie wird die Finanzmarkttransaktionssteuer ausgestaltet?
2. Wie sieht die Vertragslage zwischen wikifolio und L&S aus? Sind die Verträge länger als 10 Jahre gültig? Kann wikifolio nicht auf andere Anbieter ausweichen?
3. Geht die Zertifikategebühr wirklich an L&S komplett?
4. Wie werden die wikifolios in einer Baisse performen?
5. Werden sich wikifolios mit Hedgeanteilen durchsetzen (höhere Marge für L&S bei eigenen Produkten)?
6. Wie performen die großen wikifoilios (größer 10 Mio. EUR) langfristig? Wird es beim Verkauf großer Positionen zu Problemen kommen?
7. etc.

[Beachwetter1]

Und nun noch eine Anmerkung, mit der ich mich vllt. blamieren werde:

wikifolio selbst (nicht L&S) kann vllt mal einen Marktwert von 1 Mrd. EUR oder mehr haben... der Name ist schon genial gewählt...! Aber auch das hängt von vielen Faktoren ab... z.B. aktuelle Marktentwicklung oder der Bafin.... (oder könnte irgendwann mal jemand gegen den "Markennamen" klagen?)

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.491.313 von katjuscha-research am 19.02.14 23:03:52

@Katjuscha
Es gab hier diverse Sonderfaktoren und diese aus der Vergangenheit alle aufzuzählen würde hier den Rahmen sprengen (z.B. Beiträge EDW wegen Phönixpleite 2005 und Bildung von Rückstellungen nach §340 HGB, Rabatte/Rabattaktionen bei Derivaten, Thema Bonität der Emittenten während/nach der Lehman-Krise, KTB, Altana-Deal etc. etc.).

Du kannst LuS nicht mit Deiner "normalen" Herangehensweise packen und die Erträge werden immer deutlich höheren Schwankungen unterliegen im Vergleich zu anderen Aktien. Fakt ist aber auch, mit/durch Wikifolio hat sich in meinen Augen die Situation grundlegend geändert und LuS hat nun eine "neue" und in meinen Augen sehr profitable Einnahmequelle aufgetan; wie hoch diese Erträge sind/zukünftig sein könnten werden wir dann ungefähr mit Q1 2014 sehen und wie diese sich auch in negativen Börsenphasen entwickeln, werden wir mit Sicherheit auch noch sehen (kann derzeit niemand wirklich vorhersehen).

Für mich ist LuS derzeit ein Übernahmekanditat (bin Aktionär schon vor dem Börsengang, habe also bei LuS bisher alles mitgemacht) und bei einem EK von 7,- Euro pro Aktie und einer anstehenden Dividendenzahlung ist das Risiko nach unten in meinen Augen begrenzt. Die Fantasie nach oben kommt durch Wikifolio.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.493.559 von Aliberto am 20.02.14 10:16:40

Bei deinem letzten Absatz wäre ich mir halt nicht so sicher. Ansonsten aber volle Zustimmung.

Na ja, mal schaun wie das weitergeht. Als wikifolio Trader wünsche ich mir lediglich, dass L&S als Emitent keine größeren Risiken (beispielsweise beim Hedging) eingeht. An meinem wikifolio sehe ich bereits, dass sie da durchaus auch mal zocken, um den Spread nutzen zu können, was aber auch nach hinten losgehen kann. Im allgemeinen sollten sie aber profitieren.

Mir gehts hier aber nicht um das Investment L&S (bei wikifolio eh nicht handelbar), sondern um den Emitenten. Ich möchte für meine Investoren jedes Emitentenrisiko des Zertifikats ausschließen.

[katjuscha-research]

Zitat von Beachwetter1: Für mich sind folgende Fragen wichtig:

1. Wie wird die Finanzmarkttransaktionssteuer ausgestaltet?
2. Wie sieht die Vertragslage zwischen wikifolio und L&S aus? Sind die Verträge länger als 10 Jahre gültig? Kann wikifolio nicht auf andere Anbieter ausweichen?
3. Geht die Zertifikategebühr wirklich an L&S komplett?
4. Wie werden die wikifolios in einer Baisse performen?
5. Werden sich wikifolios mit Hedgeanteilen durchsetzen (höhere Marge für L&S bei eigenen Produkten)?
6. Wie performen die großen wikifoilios (größer 10 Mio. EUR) langfristig? Wird es beim Verkauf großer Positionen zu Problemen kommen?
7. etc.

zu 1) das kann für L&S insofern ein Problem sein als das die Transaktionen etwas geringer werden, aber so rein grundsätzlich seh ich darin kein Problem. Die genaue Ausgestaltung ist natürlich erstmal Spekulation.

zu 2) also ich kann mir kaum vorstellen, dass wikifolio da in den nächsten Jahren den Anbieter wechselt. Allerdings wäre bei größerem Volumen vielleicht ein zusätzlicher Anbieter denkbar. Wobei L&S ja im Grunde nicht an der Masse scheitert, da man letztlich auf Xetra zurückgreift bzw. bei den derivaten direkt auf die Banken.

zu 3) Ja! Wieso auch nicht? wikifolio verdient mehr als genug durch die Performencegebühren und womöglich kommen auch Werbeeinnahmen zunehmend hinzu. Die Risiken trägt ja zudem L&S was das Hedging angeht und die Investoren in den wikifolios. wikifolio.com hat insofern zwar weniger Einnahmen aber faktisch ohne Risiko.

zu 4) Das ist ne gute Frage. ch vermute mal, dass viele der Outperformer seit 2012 dann Verluste machen und viele werden auch Probleme im MoneyManagement haben. Natürlich ein blöder Zeitpunkt aktuell (mein wikifolio startet ja auch faktisch am Dax Hoch), jetzt wo die große wikifolio Sause umsatzseitig erst in Q1 losgeht. Das kann die ganze Sache zumindest bezüglich Reputation schon schaden, wenn die Märkte und damit viele wikifolios einbrechen. Ich hab mein wikifolio heut mal mit einem Shot abgesichert, aber das muss auch nicht immer die richtige Entscheidung sein.

zu 5) das wäre dann wieder der Vorteil der aktuellen Situation an den schon gut gestiegenen Aktienmärkten. Viele Trader werden jetzt versuchen nicht mehr nur auf Aktien zu setzen. Das kann das Ergebnis von L&S bei den eigenen Derivaten ganz schön anheizen. Dummerweise scheint L&S aber selbst nur wenige Derivate auf Dax oder MDax anzubieten. Ich musste auf HSBC ausweichen.

zu 6) für mich fast die wichtigste Frage, denn einige wikifolios können Kurse von kleineren und größeren Smallcaps durchaus bewegen. Ist mir bei 2-3 wikifolios auch schon aufgefallen. Aber im allgemeinen sind die Umsätze selbst bei den größeren wikifolios trotzdem noch nicht groß genug, und diese Trader setzen ja dann auch zunehmend auf MidCaps und BlueChips.

zu 7) genau

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.493.937 von katjuscha-research am 20.02.14 10:54:45

zu 5) auf den DAX dürfte LuS in meinen Augen derzeit genug Derivate anbieten; schau mal unter folgendem Links:

http://www.ls-tc.de/kursabfragen/l-and-s-optionsscheine/inde…

http://www.ls-tc.de/kursabfragen/l-and-s-turbos/l-and-s-inde…

zu 6) Ist ja nicht das Problem von LuS, sondern des Traders des jeweiligen Wikifolios. Wenn ich halt ein Wikifolio mit 10 Mio. AuM habe, bekomme ich dementsprechend auch die Kurse für Käufe bzw. Verkäufe gestellt (dazu gibt es ein Video bei Wikifolio -Thema Markttiefe und Kursstellung-, das Risiko für LuS ist dabei gleich Null. Die Problematik der Größe hat ja auch jeder Investmentfonds und dort gibt es welche mit Milliardensummen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.494.213 von Aliberto am 20.02.14 11:25:12

zu 6) hab auch nicht behauptet, dass es ein Problem von LUS ist, sondern nur das der Trader damit Kurse bewegen kann, wenn beispielsweise jemand 5 Mio AUM hat und 15% in einen mittelgroßen SmallCap investiert (mir sind ja zwei solche wikifolios bekannt), dann kann das Kurse relativ deutlich bewegen.

zu 5) okay, habe gestern Abend aber bei wikifolio für meine Anforderungen kein LUS Zerti für den Dax und erst recht nicht MDax gefunden.

[Beachwetter1]

ad 7)

Ich glaube ein Fondsmanager investiert bewusster in kleine Werte. Viele wollen nicht mehr als X % eines Unternehmens/Wertes im Portfolio haben.

Bei wikifolios läuft das ja ggf anders. Am Anfang kauft ein wikifolio-Besitzer nur ein paar Aktien eines Nebenwertes. In seinem wikifolio werden daraus ja auch nie mehr Aktien. Wenn aber nun immer mehr wikifolio-Zertifikate gekauft werden, erwirbt L&S dafür auch immer mehr Aktien dieses kleinen Nebenwertes.

Will der wikifolio-Besitzer nun seine vllt nur 100 Aktien zu 2000 EUR verkaufen, sind das in Wirklichkeit vllt 100.000 zu 2 Mio. EUR.

Der Fondsmanager würde verstehen, dass er diese "marktschonend" verkaufen muss. Er sieht die komplette Anzahl ja auch in seinem Depot. Der wikifolio-Besitzer sieht eher nur seine 100 Aktien...

[farmer55]

Warum ist es um L&S so ruhig, und der Kurs schwächelt?
Bin schon seit 2007 in L&S investiert und hab schon so manches durchlitten. Eine verlustbringende Beteiligung, der Fall Phönix, Misstrauen wegen der Höhe der Vorstandsbezüge, starker Kurseinbruch an der Börse, zunehmender Wettbewerb im ausserbörslichen Wertpapiergeschäft, wenige Börsengänge usw.
Beim Besuch der Hauptversammlung wurde ich von der Unwilligkeit des Aufsichtsrats Auskünfte zu geben, verärgert.
Aber was bei L&S sich bewährt hat, ist der Vorstand. Ein Vorstand der selbst L&S Aktien hält, der schwierige Zeiten durchkämpft hat, und mit Innovationen und neuen Geschäftsmodellen den Grossen einen Schritt voraus sein will. Insbesondere Herrn Bütow habe ich als einen motivierten und strategisch vorgehenden Menschen wahrgenommen.
Was ist die angemessene Bewertung für L&S an der Börse?
Kann mich noch gut an die Zeiten des Neuen Marktes erinnern. Faustformel war :Jährliches Gewinnwachstum = zugebilligtes KGV. Diese Bewertung wurden Firmen zugestanden die keine Gewinne machten. Nur aufgrund von Prognosen.
Nach Zahlen von Wikifolio(habe Homepage fast jeden Tag beobachtet) beträgt der durchschnittliche Tagesumsatz etwa 20Mio.€. Der Zuwachs beim Investiertem Kapital betrug in den letzten Wochen etwa 1,5Mio.€/Tag. Betrug das investierte Kapital Anfang 2014 etwa 100Mio; so werden es Ende Februar etwa 150Mio. sein. Also 50% Zuwachs in 2 Monaten.
Wenn der Gewinn von L&S bei den Zertifikaten 0,1Prozent betrüge, so wären dies gegenwärtig 20000.-Euro/Börsentag. Dies ist nur eine fast wllkürliche Annahme. Aber daraus würde sich ein gegenwärtiger Gewinn von 400000€/Monat errechnen. Unter Berücksichtigung der Wachstumsdynamik wäre unter dieser Annahme auch eine Vervielfachung, ja sogar eine Verzigfachung des Kurses mittelfristig möglich. Zumindest würde ich mir es wünschen.

[bimbababim]

Morgen wissen wir etwas mehr. Finde den Ansatz pro 100 Mio Wikiumsatz 20.000,-- ganz gut. Hatte als Faustformel auch so kalkuliert. Wie gesagt, schauen wir mal ....

[JoffreyBaratheon]

Und was ist mit der Zertifikatsgebühr? Die beträgt 0,95% pro Jahr und ich denke, dass L&S davon etwas abkriegt.

[JoffreyBaratheon]

Lang & Schwarz Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Jahresergebnis/Dividende

27.02.2014 / 08:40
Ergebnis im vierten Quartal 2013 deutlich gesteigert

- Konzernüberschuss TEUR 683 im vierten Quartal 2013
- Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit TEUR 939 im vierten Quartal 2013
- Konzernüberschuss TEUR 1.146 für das Geschäftsjahr 2013
- Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit TEUR 1.934 für das Geschäftsjahr 2013
- Ergebnis pro Aktie EUR 0,36 für 2013
- Dividendenvorschlag in Höhe von ca. 75% des Jahresüberschusses geplant


Nicht schlecht!

[bimbababim]

Klasse, starke Zahlen!

So ist Börse, nach gutem Anfang dann doch schwächer. Es ist noch nicht aller Tage Abend.
Das Fundament ist gebaut und solide.

[bimbababim]

...wir wissen ja, dass sich die Vorstände bei LuS immer etwas zurückhalten. Dennoch diese Aussage ist m.E. sehr positiv . Euro 10 nur eine Frage der Zeit?!

das Geschäftsjahr 2013 auszuschütten“, ergänzt Vorstandskollege Peter Zahn. “Nach einem starken Januar 2014 verläuft der Februar 2014 verhaltener, insgesamt aber ist der Start in das neue Jahr erfreulich.“ führt Peter Zahn weiter aus.

[katjuscha-research]

Zitat von Beachwetter1: ad 7)

Ich glaube ein Fondsmanager investiert bewusster in kleine Werte. Viele wollen nicht mehr als X % eines Unternehmens/Wertes im Portfolio haben.

Bei wikifolios läuft das ja ggf anders. Am Anfang kauft ein wikifolio-Besitzer nur ein paar Aktien eines Nebenwertes. In seinem wikifolio werden daraus ja auch nie mehr Aktien. Wenn aber nun immer mehr wikifolio-Zertifikate gekauft werden, erwirbt L&S dafür auch immer mehr Aktien dieses kleinen Nebenwertes.

Will der wikifolio-Besitzer nun seine vllt nur 100 Aktien zu 2000 EUR verkaufen, sind das in Wirklichkeit vllt 100.000 zu 2 Mio. EUR.

Der Fondsmanager würde verstehen, dass er diese "marktschonend" verkaufen muss. Er sieht die komplette Anzahl ja auch in seinem Depot. Der wikifolio-Besitzer sieht eher nur seine 100 Aktien...

nee sorry, da hälst du wikifolio Trader aber für arg bescheuert.

also mir ist schon klar (und jedem anderen wikifolio Trader auch), dass sich mit dem Investitionsvolumen auch die Anzahl der real dafür gehedgen Aktien erhöht.

GFT ist beispielsweise heute nur deshalb leicht unter Druck gekommen, weil BoerseOnline in ihrem wikifolio die GFT verkauft hat. Das sind im Gegenwert 33T Aktien, die L&S entsprechend verkaufen musste. Ist aber BO natürlich vorher klar.

Jedenfalls ist kein wikifolio Manager (sagen wir besser Ideengeber) so blöd nur die 100 Aktien aus deinem Beispiel zu sehen.

[JoffreyBaratheon]

Weiß jemand, ob wikifolio.com von der Performance- und Zertifikategebühr was an L&S abgeben muss?

[katjuscha-research]

Zitat von JoffreyBaratheon: Weiß jemand, ob wikifolio.com von der Performance- und Zertifikategebühr was an L&S abgeben muss?

- Die Performencegebühr geht an wikifolio und den Trader
- Die Zertifikategebühr geht an l&s
- l&s profitiert zudem durch den bid/ask Spread

[JoffreyBaratheon]

Zitat von katjuscha-research: - Die Performencegebühr geht an wikifolio und den Trader
- Die Zertifikategebühr geht an l&s
- l&s profitiert zudem durch den bid/ask Spread

Wäre ja möglich, dass wf noch etwas von de Performance-Gebühr an L&S abgeben muss.

Wenn L&S tatsächlich die Zertifikategebühr kassiert, dann sieht doch die Rechnung momentan wie folgt aus: Bei 150 Mio. verwaltetem Volumen erhält L&S rund 116TEUR monatlich. Bei angenommener 10%iger Steigerung monatlich (durchaus realistisch) kann L&S 2014 insgesamt 2,5 Mio. aus der Zertigebühr kassieren. Das macht dann rund 80 cent pro Aktie.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.539.311 von JoffreyBaratheon am 28.02.14 09:17:57

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von katjuscha-research: - Die Performencegebühr geht an wikifolio und den Trader
- Die Zertifikategebühr geht an l&s
- l&s profitiert zudem durch den bid/ask Spread

Wäre ja möglich, dass wf noch etwas von de Performance-Gebühr an L&S abgeben muss.

Möglich ist alles. Wir kennen die Verträge ja nicht. Aber halte ich für unwahrscheinlich. wikifolio hat das Geschäftsmodell ja nicht zum Spaß gemacht. Da sie über Werbung bislang nichts verdienen und sie Millionen investiert haben, werden sie entsprechend was an den Performencegebühren verdienen wollen, die im Gegensatz zur Zertifikategebühr ja nicht garantiert sind. Ich geh also davon aus, dass das bei wikifolio bleibt.

L&S macht ja nun wirklich genug Umsätze durch die Zertifikategebühr und (wenn sie sich clever anstellen) durch das Hedging bezüglich bid/ask Spread. Da liegt allerdings auch ein gewisses Risiko. Zudem weiß ich nicht, ob L&S gewisse Kapazitäten technischer und/oder personaller Natur für wikifolio erweitern musste. Sollte sich aber eigentlich in Grenzen halten. 1-2 L&S Mitarbeiter springen ja beispielsweise auf den Messen rum, wenn wikifolio da auftritt, die sich scheinbar nur um wikifolio kümmern.

[Beachwetter1]

Soweit ich es verstanden habe, handelt es sich bei den ca. 148 Mio EUR "bisher investiertes Kapital" nur um die Zuflüsse. Man müsste diese um die Abflüsse bereinigen, um die aktuell in wikifolios investierte Gesamtsumme zu erhalten.

[JoffreyBaratheon]

Verdammt, du hast Recht! Ich habe das gerade mal bei den investierbaren wikifolios nachgerechnet und überschlagen. Das können momentan vielleicht 80 Mio. sein, mehr nicht!

[Beachwetter1]

Mein Ziel für 2014 ist:

0,88 EUR Gewinn für L&S, würde bei 75%-Ausschüttung eine Divididende von 0,66 EUR ergeben und somit eine Rendite von über 7 %!

Achja, die 0,88 EUR sind 4. Quartal mit 0,22 EUR multipliziert mit 4.

Und ja: Nicht jedes Quartal ist gleich. Und ja: Man könnte auch noch eine höhere Gewinndynamik ablesen.

Ein Gewinn von 0,88 EUR rechtfertigt m.E. Kurse über 15 EUR.

[JoffreyBaratheon]

Die Gefahr ist:

1. Der Markt bricht ein und dann brechen solche Aktien wie L&S auch mit ein, oftmals sogar noch viel stärker.
2. Bei Einbruch wird Geld aus den bisher sehr gut laufenden wif's abgezogen.

Die Chance ist:

Erst seit kurzem ist die Anlage in Hebelprodukte bei wf möglich. Da werden im Laufe des Jahres sicher noch einige sehr gute wf's auf den Markt kommen, in die dann auch sehr viel Geld fliesst. Diese können sich dann auch unabhängig von der Börsenverfassung sehr gut entwickeln.

Generell lässt wf noch viele Potenziale ungenutzt oder stellt sich regelrecht dumm an. Z.B. wurde auf Finanzwebseiten mit veralteten "Top Wikifolios" geworben, die halt schon längst faule Äpfel geworden sind. So schreckt man ja potenzielle Kunden eher ab.

[JoffreyBaratheon]

Achtung: Habe von wf erfahren, dass sie die Zertfikategebühr kassieren, nicht L&S!
Somit ist die Aktie für mich uninteressant, da ich nicht kalkulieren kann, wieviel sich L&S aus Hedging und Spread an Gewinn rausschnippelt.

[bimbababim]

Die zertifikatsgebühr teilen sich LuS und Wiki zu 50 %.
Entscheidend ist das aus dem zertibestand ca. 80 mio generierte trade volumen. Aktuell knapp über 2 mrd. Dort liegt der ertrag.

[JoffreyBaratheon]

Zitat von bimbababim: Die zertifikatsgebühr teilen sich LuS und Wiki zu 50 %.

Na hier erzählt ja jeder was anderes. Woher hast du diese Information?

[HerrKoerper]

Zitat von JoffreyBaratheon: Die Gefahr ist:

1. Der Markt bricht ein und dann brechen solche Aktien wie L&S auch mit ein, oftmals sogar noch viel stärker.
2. Bei Einbruch wird Geld aus den bisher sehr gut laufenden wif's abgezogen.

Die Chance ist:

Erst seit kurzem ist die Anlage in Hebelprodukte bei wf möglich. Da werden im Laufe des Jahres sicher noch einige sehr gute wf's auf den Markt kommen, in die dann auch sehr viel Geld fliesst. Diese können sich dann auch unabhängig von der Börsenverfassung sehr gut entwickeln.

Generell lässt wf noch viele Potenziale ungenutzt oder stellt sich regelrecht dumm an. Z.B. wurde auf Finanzwebseiten mit veralteten "Top Wikifolios" geworben, die halt schon längst faule Äpfel geworden sind. So schreckt man ja potenzielle Kunden eher ab.

"Gefahr" ist relativ. Investoren die nicht dumm waren, sind seit 5 Euro dabei und haben keine "Gefahr" mehr.

Außerdem kann man sehr wohl kalkulieren was aus Handelsvolumen hängen bleibt. Und das bei Derivaten noch mehr hängen bleibt, ist auch klar.

Und das Aktien fallen und steigen können weiß nun auch jeder. Und das LuS ein sehr konservativer Broker ist, der nun die Gewinnschwelle wieder gefunden hat, ist auch klar. Und das wir quasi auf Buchwert notieren ist auch nett. Und das 5 % an Wiki mal mehr als 5 Mio an Wert haben werden, ist für mich klar.

Am Ende: Risiko immer 100% (selbst ein Eingriff durch Regulierung könnte dieses Risiko schnell zeigen). Fallende Märkte als Argument? Das Problem hat die Deutsche Bank auch, aber sicherlich nicht dieses Potenzial.

Ein guter Trade, wird nicht schlecht durch Misserfolg. Ein guter Trade beginnt im passenden CRV mit guter Wahrscheinlichkeit.

Hier: Klar gegeben.

Trotzdem, niemand muss in Aktien investieren, die er für schwach hält...wäre ja noch schöner...

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.541.505 von JoffreyBaratheon am 28.02.14 13:29:28

http://boerse.ard.de/anlagestrategie/social-trading/wikifoli…


Zertifikate-Gebühr und Performance-Fee

Das Geschäftsmodell Wikifolio basiert auf Einnahmen aus mehreren Quellen. Vor allem erhält das Unternehmen einen Teil der Zertifikate-Gebühr, die 0,95 Prozent pro Jahr beträgt. Diese teilen sich die Betreiber mit dem Emittenten Lang & Schwarz. Eine Performance-Gebühr teilt sich Wikifolio mit dem jeweiligen Trader.

[mitleser]

Aus der Meldung: Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft verfügt
zum 31. Dezember 2013 über bilanzielle Konzerneigenmittel in Höhe von EUR
23,5 Mio., dies entspricht einem Wert von ca. EUR 7,5 je Aktie./i]

Was haben die damit vor? Weiß Jemand etwas darüber? Wurde dazu in der Vergangenheit etwas geäußert?

[JoffreyBaratheon]

Zitat von bimbababim: http://boerse.ard.de/anlagestrategie/social-trading/wikifoli…


Zertifikate-Gebühr und Performance-Fee

Das Geschäftsmodell Wikifolio basiert auf Einnahmen aus mehreren Quellen. Vor allem erhält das Unternehmen einen Teil der Zertifikate-Gebühr, die 0,95 Prozent pro Jahr beträgt. Diese teilen sich die Betreiber mit dem Emittenten Lang & Schwarz. Eine Performance-Gebühr teilt sich Wikifolio mit dem jeweiligen Trader.

Danke. Hoffen wir, dass das stimmt.

[bimbababim]

Habe mal die ersten 75 Wikifolios aufsummiert. Gibt dann noch weitere 290 Wikis mit kleiner 100000 und größer 5.000 Euro. (nicht enthalten)

1 11536
2 11187
3 5658
…….. ……..
…….. ……..
72 109
73 108
74 95
75 94
Summe: 76330

Sind schon mal ca. 2000 Euro Zertifikatsgebühr pro Tag.

[bimbababim]

Stürmische Zeiten, wir werden sehen was das für LuS bedeutet.

Dennoch, abgewickeltes Volumen bei Wikifolio, heute 25 Mio, deutlich über Durchschnitt. Auch das investierte Kapital mit + 1Mio.

[mitleser]

Ich probier's noch einmal, vielleicht hat ja Jemand eine Info.

Aus der Meldung von L&S:
Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft verfügt zum 31. Dezember 2013 über bilanzielle Konzerneigenmittel in Höhe von EUR 23,5 Mio., dies entspricht einem Wert von ca. EUR 7,5 je Aktie.

Was haben die damit vor? Weiß Jemand etwas darüber? Wurde dazu in der Vergangenheit etwas geäußert?

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.557.027 von mitleser am 03.03.14 19:45:06

Verstehe deine Frage nicht. Die brauchen das EK als Sicherheit für ihre Geschäfte. Basel und Risikomanagemnt / EK Unterlegung usw.. Im Prinzip wollen die auf die Unterbewertung der Aktie hinweisen.

[katjuscha-research]

Zitat von mitleser: Ich probier's noch einmal, vielleicht hat ja Jemand eine Info.

Aus der Meldung von L&S:
Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft verfügt zum 31. Dezember 2013 über bilanzielle Konzerneigenmittel in Höhe von EUR 23,5 Mio., dies entspricht einem Wert von ca. EUR 7,5 je Aktie.

Was haben die damit vor? Weiß Jemand etwas darüber? Wurde dazu in der Vergangenheit etwas geäußert?

mit Eigenkapital hat man nichts vor. Das ist eine Passivagröße.

[Crowww]

Ohne Eigenkapital könnte L & S seine Produkte gar nicht anbieten.

[bimbababim]

Auch heute, gute Umsätze bei wikifolio. Mehr als 2/3 des 1. Quartals sind gelaufen. Sehe bisher keine Gründe, warum einem guten 1. Quartal etwas im Wege stehen könnte. Andere Meinungen?

[bimbababim]

Artikel zu LUS in aktueller Börse Online. Kaufen, Kursziel zweistellig. Bisher ziemlich unentdeckt.

[D 55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.593.183 von bimbababim am 09.03.14 14:24:07

Hat hier am Kurs nur leider noch nichts bewegt.

[Beachwetter1]

Vielleicht mal eine "Wasserstandsmeldung": Letzte Woche generierte wikifolio ca. 90 Mio. EUR Handelsumsatz (abgewickeltes Volumen). Auf das Gesamtjahr gerechnet wären das - ohne Steigerungen - ca. 4,5 Mrd. EUR.

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.595.181 von Beachwetter1 am 10.03.14 08:09:51

Danke für das Update. Der Investmentfall ist weiterhin 100% intakt und wird nur langsam entdeckt.

Bin gespannt, wie lange es noch dauert, bis der erste Analyst auf L&S aufmerksam wird.

Und dann wird es erst so richtig lustig...



SD

[katjuscha-research]

Ist nun eigentlich endgültig geklärt durch was und in welchem Umfang L&S an wikifolio verdient?

In letzter Zeit les ich hier ja ständig unterschiedliche Aussagen. In welcher Höhe bekommt L&S nun die zertifikategbühr? Und wie verdient man sonst mit? Nur durch die Spreads von bid/ask? Und gibt es da Risiken, wenn man falsch hedged?

Bin echt mal auf den Q1 Bericht im Juni gespannt. Der dürfte interessant werden.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.595.103 von D 55 am 10.03.14 07:51:11

Gut Ding braucht Weile. Wir kommen von Euro 5,--. Da muss es auch mal etwas konsolidieren. Der nächste Schub kommt bestimmt.

[bimbababim]

Mit Nachtrag 9 vom 5.3. hat LuS die Zulassung für ca. Weitere 40 Wikifolios beantragt.

http://www.ls-tc.de/services/rechtliches/basisprospekte/

[Gekko2013]

Hast du eine Idee, wie sich das für LuS auswirkt?

[bimbababim]

Mehr wikifolios, mehr Volumen und mehr Umsatz.

[NoamX]

Eigentlich weiß das niemand genau. Die Geschäftsberichte von L&S sind ein Zumutung.

[comiter [Blogger]]

ja sehr spannend, habe Position vergrössert und selber ein paar Wikifolios veröffentlicht , z.B. hier https://www.wikifolio.com/de/NETSTOCK-internet-stocks-com und finde das das spannenste Konzept der deutschen Finanzindsurtei der letzten Jahre.

Ist auch steuerlich interessant!

[excelknecht]

Zitat von comiter: ja sehr spannend, habe Position vergrössert und selber ein paar Wikifolios veröffentlicht , z.B. hier https://www.wikifolio.com/de/NETSTOCK-internet-stocks-com und finde das das spannenste Konzept der deutschen Finanzindsurtei der letzten Jahre.

Ist auch steuerlich interessant!

Also ich würde nie in ein Wikifolio investieren, bei dem nicht der Status "Real Money" gegeben ist.

[JoffreyBaratheon]

Puh, dann habe ich ja mit meinem Glück!

[katjuscha-research]

Zitat von NoamX: Eigentlich weiß das niemand genau. Die Geschäftsberichte von L&S sind ein Zumutung.

Die Zahlen als solche werden in GUV und Bilanz schon korrekt und vernünftig dargestellt, auch was den Anhang den Pflichtmitteilungen angeht.

Aber man müsste gerade jetzt bei wikfolio schon genauer klarmachen, wie diese Daten entstehen. Selbst hier im Thread gibt es ja ständig unterschiedliche Angaben wie L&S genau profitiert und wo mögliche Risiken liegen. Im Grunde kann man bisher noch nichts darüber aussagen, wie sich wikifolio konkret auf Umsätze und Gewinne auswirkt. Theoretisch kann sogar ein Verlust anfallen, wenn man sich beim hedgen zu dämlich anstellt. Aber das ist unwahrscheinlich. Allerdings sollte man zumindest mal langsam klarstellen, wie hoch man genau von der Zertifikategebühr profitiert und ob man sonst noch feste Einnahmen durch die wikifolios hat. Zudem dürften die Umsätze daraus ziemlich schwanken. Ich beobachte auch die AUMs größerer wikifolios, und da gabs im März durchaus auch mal deutliche Rückgänge. Sowas sollte man auf der Rechnung haben. Der März war ohnehin für viele der führenden wikifolios ein Verlustmonat. Im allgemeinen müsste L&S aber davon profitieren. Ist nur die Frage wie stark. Der Kursanstieg der letzten 6 Monate hat halt schon was eingepreist. Auch deshalb muss L&S mal endlich konkreter werden.

[JoffreyBaratheon]

Wenn L&S nicht selber das Maul aufmacht, muss ich wohl mal zur HV fahren und konkret fragen, was, wie, warum und mit wem sie wieviel an wikifolio verdienen.

[dukati01]

wäre super wenn du dann mal einige infos einstellen könntest...

[JoffreyBaratheon]

Ich habe gerade nachgeschaut, wann die HV ist. An dem Termin kann ich leider nicht nach DD fahren.

[Maack1]

was HV ist in dresden cool

[barbarossa2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.752.751 von JoffreyBaratheon am 02.04.14 14:31:56

Hallo,
ich bin selber Aktionär bei L&S und habe auch ein investierbares Wikifolio.
https://www.wikifolio.com/de/DUESSMA1-D-mann-Depot-Gewinn-fundamental-global
Mir mißfällt der geringe Umfang der Informationen auch. Gerade durch das neue Geschäftsfeld Wikifilio müßte mehr geschehen. Dort steckt Geld drinnen und es geht um Vertrauen in deren Zertifikate. Bisher war L&S ja "nur" Händler, ich kaufe, sie liefern und mehr und längerfristig war alles egal.
Wer zur HV fährt kann vielleicht mal einige Fragen stellen und einen Bericht hier einstellen.
Ich melde in einigen Tagen ein zweites Wikifolio an und werde die Gelegenheit zum Gespräch mit L&S nutzen ... und hier berichten.
Viele Grüße Jörn Düßmann
PS: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1139864-881-890/27-jahre-spekulant-wie-ich-dreimal-ein-vermoegen-machte-und-es-zweimal-verlor

[win08]

Ihr müsst euch schon noch gedulden, die HV ist erst am 28. August in DD:

http://www.ls-d.de/investor-relations/einladung-zur-ordentli…

[bimbababim]

Warum die Gesellschaft so verschwiegen ist, verstehe ich auch nicht. Alte Schule? Beteiligung m.m. Warburg? Oder einfach nur Ignoranz?

So wie ich das 1. Quartal verfolgt habe, ist es kaum möglich mit einem Schlechtem Ergebnis zu kommen. Damit meine ich ein Niveau q4 oder besser. Wenn das nicht erreicht wird, versteht LuS sein Geschäft nicht. Werde meine Bestände dann abbauen. :-)

@barbarossa2, klasse, frag nach und berichte. Grüner Daumen.

[bimbababim]

Noch eine Ergänzung, schade dass ich bei 7,50 kein Limit am Markt hatte. Hätte da gerne nochmal was dazu genommen. Weiss nicht wer da welches spielchen betreibt, aber 7,50 halte ich nicht für gerechtfertigt.

[Aliberto]

Am 16.05. werden die Q1-Zahlen veröffentlicht und dann kann ja jeder ungefähr abschätzen, was Wikifolio für LuS bedeutet. Ehrlich gesagt verstehe ich auch die ganze Diskussion nicht, warum soll denn ausgerechnet LuS veröffentlichen, welchen Anteil an der Zertifikategebühr von 0,95% p.a. sie erhalten (veröffentlichen denn andere Unternehmen ihre Marge an einem Produkt z.B. BMW an einem 3er oder Bayer an einer Pille??); dies ist doch wenn dann Aufgabe von Wikifolio und deren "Transparenzbestreben". In meinen Augen ist die Wikifolio-Zertifikategebühr bzw. der LuS-Anteil an der Wikifolio-Zertifikategebühr auch eher "Nebensache" im Vergleich zu den Erträge über die in den Wikifolios gehandelten LuS-Zertifikate; erfahrungsgemäß verdient ein Emmittent beim Handel ca. 1%.

Die Bilanz von LuS sieht auf jeden Fall sehr gut aus und über die Bonität von LuS als Emittent (egal ob als LuS-Zertifikat oder für die Wikifolio-Zertifikate) kann man derzeit nichts negatives sagen oder sollte sich "unnötig" Gedanken machen (dann müßte man bei anderen Emittenten z.B. bei BNP oder Commerzbank ja auch die Bilanz genauesten studieren und jedes Risiko -z.B. Ausfall oder Schuldenschnitt von Staatsanleihe- einpreisen, was in meinen Augen einfach unmöglich ist.

Fakt ist, die Bilanz von LuS sieht sehr gut aus und das EK ist ebenfalls sehr gut; die Risiken (Emittentenrisiko) dürften aus meiner Sicht im Vergleich zu anderen Emittenten deutlich geringer sein.


Mal so als Diskussionsanregung folgendes fiktives Szenario von mir in die Runde geworfen:

"z. B. Ad-Hoc-News: Berliner Effekten (oder Deutsche Bank oder BNP etc.) macht den Aktionären von LuS ein Übernahmeangebot von 12,- Euro pro Aktie, Aufschlag von 50% auf den akt. Börsenkurs, Berliner Effekten hat sich bereits mit M.M.Warburg und den Großaktionären geeinigt und so ein Aktienpaket von ca. 60% gesichert .....spätestens dann würde die Diskussion um die Angemessenheit eines Kurses von 12,- Euro losgehen!!
=> aus Sicht von Berliner Effekten würde sich die Situation so darstellen: 3 Mio. LuS-Aktien (laut letzter Meldung hatte LuS ca. 100.000 eigene Aktien im Bestand) mal 12,- Euro = 36. Mio abzgl. EK von LuS von ca. 23 Mio = ca. 13 Mio. tatsächlicher Aufwand => Kosteneinsparungseffekte + evtl. Wegfall Aufsichtsratvergütung + Wegfall/Übernahme eines Konkurrenten von Tradegate + höhere Handelstransaktionsvolumen + Fantasie durch Wikifolio bzw. Zugang zu den Transaktionen in den Wikifolios +++ würde schon Sinn machen und wäre in meinen Augen für Berliner Effekten auch relativ "günstig" ?!!

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.758.517 von Aliberto am 03.04.14 10:49:59

Weiss nicht, ob das synergien bringt und ein vernünftiger zusammenschluss wäre. LUS tritt als emittent auf, tradegate mehr plattform und abwicklung. Nach deiner philosopie könnte man gleich die dab-bank dazu nehmen, steht wohl zum verkauf.

Ziemlich ruhig geworden im forum.

[NoamX]

Es gibt ja keine Neuigkeiten, die es zu diskutieren gibt.

Das Problem, dass ich bei L&S sehe ist das volatile und intransparente Kerngeschäft. In den Geschäftberichten gibt es so manche Position, die mich stutzig macht. Da gibt es zum Beispiel den "Rohertrag bezogen auf das Provisionsergebnis", der nach Q3 bei -650 T€ stand, nachdem er im Vorjahr noch positiv war. Da gibt es die relativ hohen "Abschreibungen auf Wertpapier des Umlaufvermögens". Sind das Verluste aus dem Eigenhandel?

Die Bilanz finde ich soweit ok, die GuV ist das Problem.

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.758.517 von Aliberto am 03.04.14 10:49:59

Also Aliberto du hast hier volle Zustimmung meinerseits. Leider kann ich mir dein Szenario nur schwer vorstellen, weil Holger Timm hier m.W. keine Ambitionen mehr zeigt. Man hat vor Jahren mal miteinander geredet (damals war die wikifolio Fantasie noch nicht) aber die Übernahme wäre vor Jahren sinnvoller gewesen.

Sollte die DAB an der "falschen" für L&S verkauft werden, wäre das fatal für das Quotecenter.

[bimbababim]

LUS hat mit der zurückhaltenden Kommunikation alle angesteckt. Auch hier ist inzwischen reden Silber und Schweigen Gold. Naja bis 16.5 ist ja nicht mehr so weit. Danach darf man sich dann wieder drei Monate hinlegen. Frohe Ostern. :-)

[Aliberto]

Also wir sind ja jetzt ca. 3 Wochen vor den Q1 Zahlen für 2014 und ich möchte hier mal Eure Meinungen hören bzw. eine Diskussion zu den anstehenden Zahlen und der Bewertung von LuS in Gang bringen. Die Q4-Zahlen 2013 waren ja sehr gut und mit 0,22 Euro pro Aktie in meinen Augen auch recht erfreulich (Geschäftsjahr 2013 = 0,36 Euro pro Aktie).

Wie müßten die Q1-Zahlen ausfallen, damit ein Kurs von sagen wir 16,- Euro (also Verdopplung des aktuellen Kurses) "gerechtfertigt" wäre?? Welche Erwartungen habt Ihr an Q1 (0,15 oder 0,25 oder 0,40 etc. und warum)....

In meinen Augen wird sich die Profibilität von Wikifolio für LuS jetzt in den Q1-Zahlen wiederspiegeln und dann könnte es bei LuS zu einer "kompletten Neubewertung" seitens des Marktes kommen. Ich persönlich rechne mit einem Ergebnis leicht oberhalb von Q4, also ca. in einer Größenordnung von 0,25-0,30 Euro pro Aktie (wahrscheinlich wird der Vorstand in Q1 auch wieder recht hohe Rückstellungen bilden und so das "wahre Ergebnis etwas deckeln" (hat der Vorstand in den letzten Jahren immer wieder gemacht; gute Zeiten wurden genutzt um Rückstellungen zu bilden, diese wurden dann in schlechteren Phasen aufgelöst). Sofern die Q1-Zahlen in Rahmen meiner Erwartungen/Prognose ausfallen, dürfte es recht zügig über die 10,- Euro Marke gehen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.854.144 von Aliberto am 22.04.14 10:06:48

Für mich ist das Ergebnis als solches nicht entscheidend, sondern die Nachhaltigkeit des Geschäftsmodells.

L&S hatte auch in der Vergangenheit schon sehr hohe EPS Zahlen veröffentlicht, nicht nur in einzelnen Quartalen sondern sogar in ganzen Geschäftsjahren. Das hat dem Kurs auch nicht wesentlich über 10 € gebracht, was m.E. daran liegt, dass dieses Geschäftsmodell bislang zu schwankungsanfällig war und im Grunde immernoch ist. Wenn der Vorstand also irgendwie Hoffnung machen kann, dass man in Zukunft stetig hohe Gewinne erwarten darf, könnte der Kurs auch mal nachhaltig steigen, aber nur weil aktuell in Q1 wikifolio gut gelaufen sein dürfte, muss das halt noch nicht für Nachhaltigkeit sprechen. Das ist halt mein Problem mit der Aktie, von Fragen rund um wikifolio mal ganz abgesehen.

Transparenz und Nachhaltigkeit sind m.E. die beiden Schlüsselthemen für L&S, was den Kursverlauf der nächsten 1-2 Jahre angeht. Wenn sich da einiges bessert, hat man Kurspotenzial. Wenn nicht, wird man wie in den letzten Jahre auch selbst bei extrem hohen EPS Daten dem Unternehmen keine höhere Bewertung zugestehen.

[happyinvest]

also ich glaube eigentlich auch, dass die q1 zahlen gut werden sollten. sehr volatile märkte das war in der vergangenheit eigentlich eher gut für l+s - auch wegen der ukrainepanik.

bei solchen ereignissen hat l+s in der vergangeheit eigentlich gut verdient, da viele private nachbörslich oft zu abstrusen kursen verkaufen (also weit vom xetra schlusskurs entfernt) und l+s dann am nächsten tag oft zu viel besseren kursen auf xetra wieder verkaufen kann.

[Aliberto]

@Katjuscha
Nachhaltigkeit des Geschäftsmodells (die wollen wir alle gerne haben, gibt es aber nicht!!)!?

Wo hast Du denn in der heutigen Zeit noch eine Nachhaltigkeit eines Geschäftsmodells?? Hier nur mal einige Beispiele, wo Investoren von einem nachhaltigen Geschäftsmodell ausgegangen sind:
Bei den Energieversorgen (z.B. RWE und E.ON) ist nach Fukushima und der 180-Grad-Politikwende mal eben die Nachhaltigkeit komplett weggebrochen. Thema Energiewende und EEG sowieso sehr sehr schwierig. Bei Mevis Medical Solutions ist mal eben durch den Absprung des größten Kunden die Nachhaltigkeit ernsthaft in Frage gestellt. Andere Unternehmen sind von Exporten z.B. nach Russland oder Schwellenländern "abhängig" und wie nachhaltig sind diese denn in diesen Zeiten. Von diesen Beispielen kann hier mit Sicherheit jeder hunderte nennen und an der Börse gibt es keine Garantien bzw. dauerhaft nachhaltiges Geschäft; wer einen Trend verpennt, der ist ruckzuck weg vom Markt (s. Nokia, Motorola, IBM, Dell, Karstadt, Woolworth etc. etc.). Oder was passiert denn mit der Telekom oder Vodafone, wenn Facebook nach dem Kauf von Whats App alle Telefonate über die APP kostenlos anbietet (wurde ja schon angedeutet)??

Die Q-Zahlen von LuS im letzten Jahr (nach Beginn Wikifolio im August 2012) sind auf jeden Fall recht ordentlich:
Q1 2013 = 0,04
Q2 2013 = 0,01
Q3 2013 = 0,10
Q4 2013 = 0,22

Seit Ende 2013 bzw. Anfang 2014 kommen jetzt noch die in den Wikifolios gehandelten LuS-Zertifikate dazu und dies dürfte aus meiner Sicht noch mal einen ordentlichen Schub geben. Ab wann ist denn ein Geschäftsmodell Deiner Meinung nach nachhaltig??

Entweder man glaubt an Wikifolio oder man glaubt nicht an Wikifolio. Finde es übrigens recht interessant, dass Du als "Emittent eines eigenen Wikifolios" die Nachhaltigkeit des Geschäftsmodells von LuS "in Frage stellst"; dann dürftest Du aus meiner Sicht LuS als Zertifikate-Emittent eigentlich überhaupt nicht handeln bzw. kein Wikifolio-Zertifikat von LuS führen (Stichwort: Emittentenrisiko).

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.857.122 von Aliberto am 22.04.14 17:39:46

Es geht doch nicht darum, L&S mit irgendwelchen anderen Unternehmen zu vergleichen, sondern sich einfach nur mal die Historie von L&S selbst anzuschaun.

Ich behaupte doch nicht, andere Unternehmen egal welcher Branche würden auf Jahre und Jahrzehnte hinaus ganz sicher in Umsatz und Ertrag wachsen. Mir gehts darum herauszubekommen, ob wikifolio allein wirklich das sehr schwankungsfreudige Geschäft von L&S extrem gätten kann, denn letztlich bedeuten doch Kennzahlen wie das KGV oder KCV nichts anderes als die Anzahl der Jahre, die es braucht, um den Börsenwert zu erwirtschaften. Deshalb sind KGVs bei Unternehmen mit relativ schwankungsarmen Gewinnen und Cashflows durchaus zu gebrauchen, auch wenn diese Unternehmen in einer konjunkturellen haussephase sicherlich auch starke Gewinnebrüche haben können, aber das passiert historisch im Schnitt alle 6 Jahre. Bei L&S konnte man bisher da gar keine auch nur annähernden Voraussagen machen. Oder traust du dich ernsthaft zu, aus den von dir geposteten Quartals EPS Daten eine Hochrechnung für die nächsten 1-2 Jahre unzter Berücksichtigung aller Einflussfaktoren auf L&S zu machen?

Ich glaube an wikifolio. Gar keine Frage. Das heißt aber noch lange nicht, dass ich an die Ertragsstärke von L&S glaube.

Und wie kommst du auf die Idee, ich hätte die Nachhaltigkeit der Bilanz (Stichwort Emitentenrisiko) in Frage gestellt? Ich habe hier jetzt seit Wochen mehrfach betont, übrigens auch in anderen Threads wenn es um L&S ging, dass das Unternehmen bilanziell sauber ist und ich da keine Risiken sehe. Nur werden Unternehmen nunmal nicht nur danach bewertet, wie sicher sie sind, sondern meist aus einer Mischung aus Substanz- und Ertragskraft. Und zumindest bei letzterem fällt mir eine Analyse extrem schwer. Wenn du das mal anschaulich vorrechnen kannst, dann bin ich der Letzte, der hier nicht in L&S Aktien investieren würde. Rechne mir das mal anhand der verfügbaren Daten und einer halbwegs realistischen Erwartung der näheren Zukunft vor, welche Gewinne und Cashflows man bei L&S in den Jahren 2014 bis 2016 erwarten kann! Das würde mir durchaus weiterhelfen, denn ich hab ja auch überlegt hier zu investieren. Ist mir aber bislang viel zu unsicher.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.857.294 von katjuscha-research am 22.04.14 18:06:40

Hallo Katjuscha, ich sehe schon wir kommen auf keinen gemeinsamen Nenner und Du legst einen größeren Wert auf die Vergangenheit (Historie anschauen) statt auf die Zukunft. An der Börse wird aber nun einmal die Zukunft gehandelt und nicht die Vergangenheit (ja ja ich werfe auch 5,- Euro ins Phrasenschwein). Ich persönlich glaube/beobachte, dass LuS sein Geschäftsmodell durch Wikifolio die letzten Quartale deutlich umgestellt hat und damit wesentlich resistenter geworden ist, ähnlich einem Turnaround-Kandidaten (wie z.B. bei UMS in den Jahren 2004-2006 als das Europa-Geschäft abgestoßen wurde).

Ohne Wikifolio wäre mir LuS auch viel zu spekulativ und zu schwankungsanfällig, aber mit Wikifolio generiert LuS einen enormen Orderflow und dies ist nunmal die Grundlage für Einnahmen. Nach meiner Einschätzung dürfte LuS alleine in den ersten 3 Monaten diesen Jahres täglich im Schnitt mindestens ca. 2 Mio an LuS-Zertifikaten durch Wikifolio umgesetzt haben und dies dürfte sich dann auch in den Q1-Zahlen wiederspiegeln (im April dürfte die Entwicklung bisher so weiterglaufen sein). Ich persönlich glaube an Wikifolio, aber die Bewährungsprobe (einbrechende Kurse bzw. sinkende Börsen über einen etwas längeren Zeitraum) steht noch aus und daher ist eine EPS-Prognose bei LuS z.B. für die nächsten 4 Quartale einfach nicht möglich (dies hängt natürlich auch von Wikifolio und der allgemeinen Handelstätigkeit an den Börsen ab).

Oder traust Du Dir eine halbwegs realistische Einschätzung/Prognose des DAX-Standes für die nächsten 12 Monate zu (alle Daten sind ja absolut transparent und öffentlich zugänglich; z.B. BIP, Arbeitslosenzahlen, Auftragseingänge etc.etc.)??

"Und wie kommst du auf die Idee, ich hätte die Nachhaltigkeit der Bilanz (Stichwort Emitentenrisiko) in Frage gestellt?".......ich habe nicht geschrieben, dass Du die Nachhaltigkeit der Bilanz in Frage stellst, sondern extra in Ausrufezeichen, dass Du die Nachhaltigkeit des Geschäftsmodells hinterfragst/kritisch siehst (s. Dein Posting 164 erster Satz).....

Natürlich bin der Meinung, wenn ich die Nachhaltigkeit eines Geschäftsmodells "anzweifel oder kritisch sehe", dann wird dies zukünftig Auswirkungen auf die Bilanz haben und dann dürfte ich folgerichtig auch keine Produkte (z.B. Wikifolio-Zertifikate) des Unternehmens kaufen oder handeln.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.860.114 von Aliberto am 23.04.14 10:10:04

Wenn ich mir die Umsatzzahlen von L&S anschaue dann glaube ich auch, dass das Wikifoliogeschäft vom Volumen (noch?) nicht so groß ist, das es alleine eine Stabilisierung der sehr volatilen Umsätze und Ergebnisse aus den anderen Geschäftsbereichen herbeiführen kann. Wobei man das mangels Transparenz aber auch nicht beurteilen kann. Ich erinnere aber mal an den Umsatzeinbruch von 2011 auf 2012 von 580 Mio auf 125 Mio(!). Bei solchen Schwankungen dürften die Wikfolioaktivitäten komplett untergehen.

Ich gebe Katjuscha völlig recht. Die Ergebnisse sind schwankend und die Transparenz bei L&S gering. Beide Faktoren führen bereits für sich gesehen zu niedrigeren Multiples bei der Bewertung, beide zusammen verstärken das noch. An beiden Themen könnte L&S etwas machen, aber ich habe nicht den Eindruck, dass man da wirklich daran interessiert ist.

[katjuscha-research]

Zitat von Aliberto: Hallo Katjuscha, ich sehe schon wir kommen auf keinen gemeinsamen Nenner und Du legst einen größeren Wert auf die Vergangenheit (Historie anschauen) statt auf die Zukunft. An der Börse wird aber nun einmal die Zukunft gehandelt und nicht die Vergangenheit (ja ja ich werfe auch 5,- Euro ins Phrasenschwein).

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wieso du diese persönliche Schiene hier reinbringst.

Wieso lege ich denn Wert auf die Vergangenheit?
Ich habe lediglich die letzten Jahre genannt, um etwas Analyse von dir für die Zukunft zu entlocken. Zu behaupten, L&S ist jetzt mit wikikfolio im gleichen Stadium wie UMS damals bei der Umstellung ihres Geschäfts, finde ich gelinde gesagt etwas verfrüht, da wikifolio ja nicht das Geschäftsmodell umstellt, sondern nur für zusätzliche Umsätze sorgt. Ob das etwas an der grundsätzlichen Schwankungsanfälligkeit ändert, muss sich erst rausstellen, auch wenn ich ebenfalls von dadurch geringeren Schwankungen ausgehe.

Und nochmal ... mir gehts hier nicht darum L&S als Unternehmen schlecht zu machen. Im Gegenteil. An meinem Engagement bei wikifolio und auch hier im Thread siehst du ja, dass ich mich mit dem Unternehmen beschäftige und ihm grundsätzlich positiv gegenüber stehe.
Aber das bedeutet doch nicht gleichzeitig der Kursentwicklung positiv gegenüber zu stehen. L&S kann durchaus die kommenden Jahre profitable Geschäfte machen, aber das garantiert doch keine steigenden Kurse. Lass L&S mal (hypothetisch) über die kommenden Jahre geglättet im Durchschnitt 50 Cents pro Aktie p.a. verdienen. Dann sieht L&S als Unternehmen weiterhin sehr solide aus, aber der Aktienkurs könnte trotzdem weiter seitwärts dümpeln oder je nach Gewinnschwankungen auch im Kurs mit einer gewissen Amplitude beispielsweise um das EK herum schwanken. Legen wir den arithmetischen Mittelwertes auf die Höhe des EK und die Amplitude bei 1,5 € fest, könnte der Kurs theoretisch die nächsten 2-3 Jahre zwischen 6,5 und 9,5 € schwanken, wobei bei steigenden Gewinnen das EK normaler ansteigen sollte, was bei einer Bank aber nicht zwingen ist. Hatte hier ja jemand von ein paar Monaten mal anschaulich erklärt bezüglich Bilanzverkürzung.

Wenn du das anders siehst, ist das ja dein gutes Recht, aber bisher hab ich noch keine entsprechende Analyse von dir oder anderen Usern gesehen. Das mache ich dir auch gar nicht zum Vorwurf, denn L&S ist in diesem Punkt nunmal mächtig intransparent, um künftige Gewinne beurteilen zu können. Q1 dürfte wie gesagt bei wikifolio sehr gut gelaufen sein. Nur was bedeutet das für die Gewinne von L&S der näheren Zukunft? Kann wikifolio denn stetige Gewinnausweise von L&S von 1 € pro Aktie über Jahre garantieren?

Und wenn du schon den Vergleich bringst ... Ja, bei anderen Unternehmen oder auch gewissen Volkswirtschaftsdaten kann man die Zahlen zumindest in einem gewissen Rahmen leichter vorhersagen und zwar erheblich leichter. Das hat ja nichts mit Helseherei zu tun, sondern mit Transparenz.

Wo ich dir aber recht gebe, ist die Tatsache, dass wikifolio die Situation von L&S verbessert. Nur deshalb schreib ich ja hier im Thread was dazu. Ansonsten würde L&S gar nicht erst für mich in Frage kommen.

Natürlich bin der Meinung, wenn ich die Nachhaltigkeit eines Geschäftsmodells "anzweifel oder kritisch sehe", dann wird dies zukünftig Auswirkungen auf die Bilanz haben und dann dürfte ich folgerichtig auch keine Produkte (z.B. Wikifolio-Zertifikate) des Unternehmens kaufen oder handeln.

Nochmal ... Ich habe die Nachhaltigkeit des Geschäftsmodells und damit der Bilanz nicht in Frage gestellt, sondern die Höhe der Ertragskraft. Die Ertragskraft hat Einfluss auf die Bilanz. Solange man über die Jahre Gewinne macht, ist das für das Unternehmen überhaupt kein Problem, aber es kann für den Aktienkurs ein Problem sein. Um es auf den Punkt zu bringen ->

Was hab ich als L&S Aktionär denn davon, wenn es L&S zwar bilanziell gut geht und die wikifolio Trader und Investoren sichere Geschäfte machen können, weil L&S bilanziell sauber ist, aber der Kurs nicht steigt, weil die Höhe der Ertragskraft unklar ist und nicht für steigende Kurse reicht?

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.860.504 von NoamX am 23.04.14 11:11:27

@NoamX
"Ich erinnere aber mal an den Umsatzeinbruch von 2011 auf 2012 von 580 Mio auf 125 Mio(!). Bei solchen Schwankungen dürften die Wikfolioaktivitäten komplett untergehen.........Wenn ich mir die Umsatzzahlen von L&S anschaue dann glaube ich auch, dass das Wikifoliogeschäft vom Volumen (noch?) nicht so groß ist, das es alleine eine Stabilisierung der sehr volatilen Umsätze und Ergebnisse aus den anderen Geschäftsbereichen herbeiführen kann."

Genau dies ist mein Punkt und genau hier bin ich vollkommen anderer Meinung!!

Wenn wir die Wikifolio-Startphase aus 2012 mal komplett ausblenden, hat Wikifolio bis Stand heute ein abgewickeltes Volumen (sprich Umsätze) von sage und schreibe 2,5 Milliarden Euro (und dies in ca. 1,5 Jahren) und diese werden alle über LuS abgewickelt (außer HSBC Zertifikate).
Und dieses Volumen der Wikifolioaktivitäten geht bei LuS "komplett unter" bzw. soll bei LuS komplett untergehen??!!; aus meiner Sicht dürfte genau das Gegenteil der Fall sein und dagegen gehen die "sonstigen Umsätze" ausserhalb Wikifolio eher komplett unter (Wikifolio ist ein "Umsatzturbo" für LuS).

[Crowww]

Sollte die Comdirect die DAB übernehmen, dann ist das Quotecenter erledigt.

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.873.690 von Crowww am 25.04.14 11:25:30

Erklär uns bitte diesen Zusammenhang. Danke !

SD

[Crowww]

Eine Handelsplattform wie das Quotecenter, nennen wir es ECN oder auch MTF oder nur außerbörslicher Handel, braucht einen privilegierten "Orderflowprovider", welcher im Falle von L & S zu 100 Prozent die DAB ist. Die Comdirect hat man ja teilen müssen.

Ohne einen solchen Orderstrom funktioniert das Quotecenter nicht.

[Aliberto]

@Crowww
"Orderflowprovider", welcher im Falle von L & S zu 100 Prozent die DAB ist.

Würdest Du diese Aussage bitte mal mit Beweisen oder Nachweisen oder dergleichen unterlegen. Ich halte diese Aussage schlichtweg für vollkommen falsch. Kannst ja gerne den Vorstand oder die IR von LuS anrufen und Dir mal eine Auskunft dazu einholen.

[JoffreyBaratheon]

Zitat von Aliberto: @Crowww
"Orderflowprovider", welcher im Falle von L & S zu 100 Prozent die DAB ist.

Würdest Du diese Aussage bitte mal mit Beweisen oder Nachweisen oder dergleichen unterlegen. Ich halte diese Aussage schlichtweg für vollkommen falsch. Kannst ja gerne den Vorstand oder die IR von LuS anrufen und Dir mal eine Auskunft dazu einholen.

Das werden die wohl nicht beantworten, aber 100% von Diba ist schlicht Blödsinn. Warum auch soll von den anderen Onlinebrokern kein Orderflow kommen?

[Crowww]

Nicht DiBa sondern DAB, da gibt es Unterschiede.

100 Prozent ist natürlich etwas übertrieben, aber mit Abstand am Meisten. Die Comdirect hat ja die CoBank als privilegierten Partner mit eine Flatrate derzeit, von 3,9 Euro.

[JoffreyBaratheon]

Ja ich meinte auch DAB.

[Aliberto]

@Crowww
Was denn nun "Orderflowprovider" oder "priviligierter Partner" oder evtl. "ans Tradecenter angeschlossene Banken" etc.?? Du solltest Dich diesbzgl. schon korrekt ausdrücken. Warum sollte die DAB Bank für LuS als Orderflowprovider fungieren; diese Aussage ist schlichtweg falsch, ansonsten solltest Du Deine Aussage mal belegen (Nachweise !).

[Crowww]

Kursabfragemaske, Ordermaske, Konditionen, DAB Sekundenhandel, alles auf L & S zugeschnitten.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.884.796 von Crowww am 28.04.14 11:40:51

O.K., also natürlich keine Belege für diese falsche Aussage. Diskussion damit überflüssig.

[Crowww]

Wie definierst du Orderflowprovider?

[bimbababim]

Die dab bank hat heute gute zahlen veröffentlicht. Positiv auf lus sollte sich das um 23 % gestiegene transaktionvolumen auswirken. Seht ihr das auch so?

Aus der veröffentlichung:

Sehr gut entwickelten sich auch die operativen Kennzahlen. So führte die DAB Bank für ihre Kunden zwischen Januar und März 1,49 Millionen Wertpapiertransaktionen aus und damit noch einmal gut 23 Prozent mehr als im starken Vorjahresquartal.

[bimbababim]

Verspüre bei lus so eine leichte aufwärtsbewegung, heimlich durch die hintertür.

[katjuscha-research]

Zitat von bimbababim: Verspüre bei lus so eine leichte aufwärtsbewegung, heimlich durch die hintertür.

ja ... im Bereich 7,8-8,0 hat sich eine gute Unterstützung gebildet.

zumindest sieht der Chart nach der Endphase einer Bodenbildung aus.

wäre allerdings erst bullish, wenn es über 8,2 geht.

[bimbababim]

Vielen dank katjuscha-research für deine ausführlichen infos.

[comiter [Blogger]]

Für mich eine der interessantesten deutschen Aktien derzeit, Risiko nach unten begrenzt und erhebliches Upside über das Wikifoliogeschäft möglich

[comiter [Blogger]]

!

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[Aliberto]

Die letzten 2 Wochen alleine durch Wikifolio ca. 120 Mio über LuS abgewickelt, auch die LuS-Zertifikate in den Wikifolios laufen weiterhin sehr rege (ich gehe von Tagesumsätzen in einer Größenordnung von mindestens ca. 2 bis 3 Mio aus). Die Zahlen nächsten Freitag dürften recht interessant werden.

[katjuscha-research]

Zitat von Aliberto: Die letzten 2 Wochen alleine durch Wikifolio ca. 120 Mio über LuS abgewickelt, auch die LuS-Zertifikate in den Wikifolios laufen weiterhin sehr rege (ich gehe von Tagesumsätzen in einer Größenordnung von mindestens ca. 2 bis 3 Mio aus). Die Zahlen nächsten Freitag dürften recht interessant werden.

Im Finanzkalender steht ja für nächsten Freitag nur was von Geschäftsbericht. hat L&S angekündigt, am selben Tag auch die Q1 Zahlen zu bringen?

Letztes Jahr brachte man die Q1 Zahlen ja schon am 8.Mai.

[Aliberto]

http://www.ls-d.de/investor-relations/finanzkalender/

16.05.2014
Geschäftsbericht 2013 - Veröffentlichung im Internet,
Dreimonatsergebnisse 2014

Beim GB 2013 dürfte auch die Höhe der gebildeten Rückstellungen interessant sein.

[JoffreyBaratheon]

Die veröffentlichten Zahlen von L&S geben nicht her, wie und wieviel sie genau mit wikifolio verdienen. Dazu müsste mal jemand auf der HV nachfragen.

[katjuscha-research]

Zitat von Aliberto: http://www.ls-d.de/investor-relations/finanzkalender/

16.05.2014
Geschäftsbericht 2013 - Veröffentlichung im Internet,
Dreimonatsergebnisse 2014

Beim GB 2013 dürfte auch die Höhe der gebildeten Rückstellungen interessant sein.

ah danke, das ist neu.

als ich vor zwei Wochen reinguckte, stand da nur GB.

[Aliberto]

@Joffrey
"Die veröffentlichten Zahlen von L&S geben nicht her, wie und wieviel sie genau mit wikifolio verdienen. Dazu müsste mal jemand auf der HV nachfragen."

LuS bzw. besser gesagt der Vorstand hat überhaupt kein Interesse diese Zahlen bis ins kleinste Detail offenzulegen, so wie ich die Sache sehe, würden sie am liebsten überhaupt keine Quartalsberichte veröffentlichen (aber das würde natürlich Auswirkungen auf ihre Emittentenbonität haben). Der Vorstand verdient ein dickes Gehalt und hat in der Vergangenheit des öffteren bereits bewiesen, dass man an einer möglichst (nennen wir es mal) "zurückhaltenden" Quartalsberichterstattung interessiert ist und diese auch praktiziert. Auch wurden in der Vergangenheit immer wieder mal relativ hohe Rückstellungen gebildet (z.B. wegen Umgehung EDW-Beitrag oder "GuV-Glättung/Smoothing"). Viele Anleger und interessierte Aktionäre kritisieren hier die Undurchsichtigkeit der GuV und können nicht genau einschätzen, womit LuS genau Geld verdient und wieviel das bei den verschiedenen Geschäftsfeldern jeweils ist, dem Vorstand ist dies aber vollkommen egal, denn das dicke Vorstandsgehalt wird ja regelmäßig abgesegnet und ist unabhängig vom Aktienkurs (es gibt ja auch keine Vergütung in Form von Aktien oder Optionen bei erreichen bestimmter Zahlen oder Ziele).
Der Vorstand hat ja u.a. auch veranlaßt, dass LuS "nur noch" im Entry-Standard notiert ist, somit noch geringere Veröffentlichungspflichten und vor allen Dingen keine Pflicht zur Veröffentlichung von Insidertransaktionen (warum wohl!!).
Und aus Sicht des Vorstands natürlich das absolute "Highlight", LuS hat nur Namensaktien, folglich ist bzw. kann der Vorstand jederzeit die Aktionärsstruktur bis auf jeden einzelnen Aktionär genauesten überblicken (eine "feindliche" Übernahme ist damit quasi ummöglich).

Warum sollte der Vorstand also ein Interesse an Transparenz haben? LuS ist momentan eine "Perle" und der Vorstand versucht diese Tatsache bestmöglich zu verschleiern (beide Vorstände sind ja Anfang bzw. Mitte 50 und was hätten die von einer Übernahme durch eine große Gesellschaft oder Bank => NIX). Einzig M.M. Warburg als Großaktionär könnte hier ein andersgelagertes Interesse haben.

[Crowww]

Hallo Aliberto, du bist ja jetzt schon viele Jahre in Lang & Schwarz investiert, was ist hier speziell der Grund dafür, das Managemant kann es ja wohl nicht sein.

[bimbababim]

Geht doch. Vorfreude auf die Zahlen?

[katjuscha-research]

Chart sieht jetzt jedenfalls bullish aus, siehe #185 !

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.952.880 von Aliberto am 09.05.14 15:16:21

Servus Aliberto,

ich hab 2009 mit M.M.Warburg, Beteiligungsabteilung, weiß nicht mehr mit wem genau, telefoniert, zu dem Zeitpunkt, als L&S an der Börse weit weniger gekostet hat als der Buchwert und da hatten die kein Interesse, die Position aufzustocken. Und es hat sich seit damals ja nichts geändert.

Aber daß L&S weltweit das einzige Unternehmen ist, das 75 Prozent seines Jahresgewinns nach HGB ausschüttet, riecht schon schwer nach einem Beherrschungsvertrag.

Mir solls recht sein. Hab zwar erst 1,79 Dividende erhalten (0,59 und 1,20)

aber nun und in Zukunft dürfte es jedes Jahr etwas mehr sein.

Ich hab mir ab 2009 sämtliche Q1,Q2,Q3 und Q4 in eine Excel gestrickt und so Verhältnisse abgeleitet.

Die Bildung von zusätzlichem Geschäft kostet immer eine Stange Geld und führt zu negativen Geschäftsberichten. Klar. Aber die Geschwindigkeit, mit der L&S wieder in den schwarzen Bereich kommt, gefällt mir.

Und so warte ich auch auf Q1 2014.

Ist es höher als 0,18 rechne ich in 2015 mit doppelter Dividende als heuer.
Ist es höher als 0,24 dann entsprechend mehr.

Natürlich werden die Steigerungsraten im Wikifolio-Geschäft nie wieder so hoch sein als in 2013, aber 10 Prozent pro Jahr werden es wohl die nächsten 10 Jahre sein.

Der große Dividenden-sprung von 0,27 (heuer) auf 0,54 oder mehr (nächstes Jahr) wird sich so nicht wiederholen, aber 5-10 Cent mehr jedes Jahr sind doch ein schönes Ruhekissen.

Franz

[francescoDC]

Morgen also kommen die Zahlen.

Da wird es sich zeigen, ob ICH mich verzockt hab und die abderen fast 18000 Stück, die heute über Xetra geganden sind, oder ob es gut war, diese Woche noch aufzustocken.

Mal sehn.

Gute N8 Euch allen,

Franz

[JoffreyBaratheon]

Leck. Mich. Am. Arsch! Die zahlen sind ja unglaublich. Rette sich, wer kann.

[straßenköter]

Keine Ahnung, ob die Zahlen hoch rechenbar sind, aber Q1 war in der Tat unfassbar gut:

Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Fulminantes erstes Quartal 2014


Lang & Schwarz Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Quartalsergebnis/Dividende

16.05.2014 / 08:30



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- Konzernüberschuss TEUR 1.215 im ersten Quartal 2014

- Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit TEUR 2.069 im ersten Quartal 2014

- Ergebnis pro Aktie EUR 0,39 für das erste Quartal 2014

- Voraussichtlicher Dividendenvorschlag für das Geschäftsjahr 2013 von EUR 0,27 je Aktie

- Konzernergebnis 2013 bestätigt

Düsseldorf, 16. Mai 2014 - Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft konnte nach vorläufigen Zahlen im ersten Quartal 2014 wiederum stark wachsen. Der Konzernüberschuss nach HGB mit TEUR 1.215 konnte im ersten Quartal 2014 damit nicht nur gegenüber dem vergleichbaren Vorjahreszeitraum (TEUR 120) deutlich verbessert werden. Vielmehr wurde bereits das gesamte Jahresergebnis 2013 übertroffen.

Das Ergebnis der normalen Geschäftstätigkeit für das erste Quartal 2014 stieg auf TEUR 2.069, nach TEUR 406 im vergleichbaren Vorjahreszeitraum.

Der Rohertrag der geschäftlichen Tätigkeit (Zinsergebnis zzgl. Provisionsergebnis und Handelsergebnis) legte um TEUR 2.500 zu und verdoppelte sich damit nahezu auf TEUR 5.287 (Vorjahr TEUR 2.787). Aufgrund der deutlichen Zunahme des Handelsvolumens konnte dabei insbesondere der Rohertrag bezogen auf das Handelsergebnis von TEUR 2.978 auf TEUR 4.997 gesteigert werden, dies entspricht einem Zuwachs um 68%. Die Verwaltungsaufwendungen (Personalaufwendungen zzgl. sonstige betriebliche Aufwendungen) erhöhten sich auf TEUR -3.159 (Vorjahreszeitraum TEUR -2.326). Die Steuern vom Einkommen und vom Ertrag betragen in Abhängigkeit vom Ergebnis TEUR -853, gegenüber TEUR -284 im vergleichbaren Vorjahreszeitraum.

"Das war ein Börsenquartal ganz nach dem Geschmack unserer Kunden und dürfte damit auch unsere Aktionäre sehr zufrieden stellen.", so André Bütow, Vorstandsmitglied der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft. "Unsere Wikifolio-Indexzertifikate sind weiter auf dem Vormarsch. Oft gehören diese Produkte inzwischen zu den am häufigsten gehandelten "Index- und Partizipations-Zertifikaten" an der Stuttgarter EUWAX. Infolge dessen konnten wir uns auch bei der Anzahl der ausgeführten Kundenorders in 2013 im Jahresvergleich schon auf Platz vier vorarbeiten. Das Wachstum ging im ersten Quartal 2014 ungebrochen weiter. Auch im TradeCenter Aktien haben wir mit unserem Service und Produktangebot beim Kunden punkten können. Damit haben wir von der positiven Grundstimmung der Börse zu Beginn des Jahres 2014 partizipiert. Mit den Neuanschlüssen an "MyBenk" und "Die Aktionärsbank" zu Beginn des Jahres 2014 werden wir uns weiterhin im Onlinebankenmarkt erfolgreich behaupten und mit attraktiven Angeboten, sowie den gewohnt guten Lang & Schwarz-Dienstleistungen den Kunden zur Verfügung stehen.", führt André Bütow weiter aus.

"Der Jahresabschluss und der Konzernabschluss für das Geschäftsjahr 2013 wurden zwischenzeitlich durch unsere Wirtschaftsprüfungsgesellschaft geprüft und bestätigt. Der Überschuss für das Geschäftsjahr 2013 beträgt demnach im Konzern TEUR 994.", berichtet Torsten Klanten, Leiter Finanzen der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft. "Aufgrund des Jahresüberschusses der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft in Höhe von TEUR 1.121, beabsichtigt der Vorstand für die im August 2014 anstehende ordentliche Hauptversammlung, wie bereits angekündigt, eine Dividende aus dem Bilanzgewinn von EUR 0,27 je Aktie zur Ausschüttung vorzuschlagen. Dies entspricht einem Wert von TEUR 849 und somit ca. 76% des Jahresüberschusses.", ergänzt Vorstand Peter Zahn.

Die Verunsicherung der Finanzmärkte bedingt durch die Entwicklungen in der Ukraine hält auch im 2. Quartal 2014 weiter an. Die damit einhergehenden Schwankungen in den Indizes sorgen für entsprechende Tradingmöglichkeiten bei den verschiedenen Anlegergruppen. Der Konzern sollte hiervon weiterhin profitieren können.

Das Konzernergebnis je Aktie für das erste Quartal 2014 beträgt EUR 0,39 (Vorjahr: EUR 0,04). Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft verfügt zum 31. März 2014 über bilanzielle Konzerneigenmittel in Höhe von EUR 24,6 Mio., dies entspricht einem Wert von ca. EUR 7,8 je Aktie.

Die Konzernmitarbeiteranzahl zum 31. März 2014 beträgt 47.

Die Zahlen für das erste Quartal 2014 sind ungeprüft und keiner prüferischen Durchsicht unterzogen worden.

Über die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Lang & Schwarz wurde 1996 gegründet und ist seit dem Jahr 2006 an der Frankfurter Börse notiert. Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft emittiert eigene Optionsscheine und Zertifikate und fungiert als operative Konzernholding mit drei 100-prozentigen Konzerngesellschaften. Schwerpunkt der Lang & Schwarz TradeCenter AG & Co. KG ist der börsliche und außerbörsliche Handel mit Wertpapieren. Mit über 12.000 quotierten Produkten ist die Gesellschaft in Deutschland Marktführer im außerbörslichen Handel mit 17 Partnerbanken und über 10 Millionen Kunden. Die Lang & Schwarz Broker GmbH bietet neben dem klassischen Brokergeschäft aktienhandelsnahe Dienstleistungen, die Beratung und Betreuung beim Going & Being Public an und ist im Designated Sponsoring aktiv. Die Lang & Schwarz Gate GmbH ist als EDV-Dienstleister unter anderem für den Lang & Schwarz-Konzern tätig. Weitere Informationen sind im Internet unter www.ls-d.de verfügbar.


Ende der Corporate News


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16.05.2014 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: Lang & Schwarz Aktiengesellschaft
Breite Straße 34
40213 Düsseldorf
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.ls-d.de
ISIN: DE0006459324
WKN: 645932
Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart; Frankfurt in Open Market (Entry Standard)


Ende der Mitteilung

[JoffreyBaratheon]

Tja wir wissen eben weiterhin nicht, wieviel die wikifolios denn zum Jahresergebnis beitragen. Wieviel kommt aus der Jahresgebühr (kommt überhaupt was ?) und wieviel kommt aus dem Trading innerhalb der wikifolios.

[SiebterSinn]

GRATULATION an euch alle, Kurse unter 10 sind ja offensichtlich Geschenke!

[JoffreyBaratheon]

Ich will jetzt, dass die alten Höchstkurse überwunden werden und außerdem 1 Euro Dividende im nächsten Jahr.

[SiebterSinn]

Ich bin drin...

[JoffreyBaratheon]

Ärgerlich, dass ich diese Aktie nicht ins wikifolio nehmen konnte!

[NoamX]

Man fragt sich aber mal wieder, wo die Differenz zwischen Konzernüberschuss und (1,2 Mjo) und dem Ergebnis der Gewöhnlichen Geschäftstätigkeit (2 Mio) herkommt.

[smyl]

bin ab heute auch wieder mit dabei

[katjuscha-research]

Es ist ja in gewisser Weise in der Adhoc ein kleiner Ausblick enthalten, zmindest auf Q2. Insofern geh ich mal davon aus, dass zumindest Q2 wieder ähnlich gut verläuft. Über wikifolio muss man sich eh keine Sorgen machen. Das dürfte weiter stark zum Umsatz und Gewinn beitragen. Es wäre natürlich trotzdem wünschenswert, wenn man mal aufschlüsseln würde, wie stark der Beitrag wikifolios jetzt schon ist. Trotzdem sollten diese Zahlen eigentlich für zweistellige Kurse ausreichen, zumal auch meine Bedenken bezüglich Bilanzverkürzung (Eigenkapital weiter angestiegen) ausgeräumt wurden. Das die Personalkosten steigen, hab ich erwartet. Als wikifolio Trader hab ich schon mitbekommen, dass L%S da an seine Kapazitätsgrenzen gestoßen ist. Die können die ganzen Anfragen nach Neuemmissionen von wikifolios und Neuaufnahme von Wertpapieren ins Anlageuniversum gar nicht so schnell bearbeiten. Insofern kann's natürlich sein, dass die Personalkosten noch ein wenig steigen, aber der wikifolio scheint eine Erfolgsgeschichte zu bleiben und den Umsatz weiter hochzutreiben, besonders mit eigenen L&S Zertis.

[Aliberto]

Da wurde meine konservative EPS-Schätzung aus #163 ja übertroffen und das Ergebnis ist wirklich hervorragend. Einstellige Kurse sind hier einfach lächerlich und nur noch von kurzer Dauer. So allmählich müßte bei einigen das Licht aufgehen und die Ertragskraft durch die Wikifolioaktivitäten auch dem Markt klar werden. Jeder sollte sich alleine mal im GB 2013 die Punkte 2.3.1.1. und 2.3.1.2. in Ruhe durchlesen. Wikifolio ist ein riesiger Umsatz- und Ertragsturbo für LuS.

@NonamX
2.069 (EdG) - 853 (Steuern) = 1.215 Konzernüberschuss

@NoamX
s. Posting #171

@Katjuscha
Meiner Beobachtung nach läuft Q2 für LuS bisher sogar noch besser. Seit Anfang 2014 werden börsentäglich alleine in den Wikifolios durchschnittlich mindestens ca. 2 Mio in LuS-Zertifikaten umgesetzt (Kauf und Verkauf als ein Umsatz gerechnet), hochgerechnet aufs Jahr bei ca. 250 Börsentagen ergibt sich damit ein zusätzlicher LuS-Zertifikateumsatz von 0,5 Mrd. Euro; 1% Gewinn für LuS unterstellt ergibt dies einen zusätzlichen Ertrag von 5 Mio für LuS. Auch bei fallenden Kursen dürften LuS-Zertifikate in den Wikifolios rege nachgefragt werden, also egal ob die Börsen steigen oder fallen => Hauptsache hohe Volitilität => hohe Zertifikateumsätze.

Auch die Bilanz 2013 sieht hervorragend aus; Rückstellungen wurden von 1,2 Mio auf 2,03 Mio aufgestockt und LuS hielt Ende 2013 keine eigenen Aktien mehr im Bestand (wer hat die wohl alle gekauft; Thema "Entry Standard" s. Posting #194).

Fazit:
Alles im grünen Bereich und zweistellige Kurse dürften nur noch eine Frage der Zeit sein.
EdG von Q1 2013 nach Q1 2014 verfünffacht!!
Konzernüberschuss von Q1 2013 nach Q1 2014 verzehnfacht!!
Konzernüberschuss Q1 2014 > Konzernüberschuss gesamt GJ 2013

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.993.418 von katjuscha-research am 16.05.14 09:13:21

Insofern geh ich mal davon aus, dass zumindest Q2 wieder ähnlich gut verläuft.

Stimmt so nicht.

Q1 und Q4 sind in der Regel wesentlich stärker als Q2 und Q3.

Aber zu einem Gesamt-Ergebnis von 1,00 in 2014 wird es in jedem Fall reichen.

Und dann darf nicht vergessen werden, daß in der Bilanz 2012 ein Gewinn-Vortrag von ca 2 Mio gebildet wurde, der 2013 NICHT ins Konzernergebnis übernommen wurde, sondern als Gewinn-Vortrag weitergeschoben wurde in 2014 hinein.

Es wird also IRGENDWANN die 2 Mio einem Jahresginn hinzugerechnet werden - ODER der Gewinn-Vortrag wird vergrössert werden, um den dividenden-berechtigten Konzernüberschuss künstlich klein zu halten. Dementsprechend steigt dann das Eigenkapital und damit der Buchwert.

Auf der anderen Seite können mit Gewinn-Vorträgen Beteiligungs-Geschichten finanziert werden, ohne daß die Bilanz nennenswert ins Minus gerät.

Solche Geschichten gehen nach HGB.

Daher auch der Schwankende Buchwert.

Im vorhergehenden Thread (Lang und Schwarz KGV 3,6) wurde auf die Besonderheiten nach HGB ausreichend eingegangen.

Es wurde viel über die "Verschleierungstaktik" der Vorstände geschimpft.

ICH finde das Vorgehen der Vorstände genial.

Franz

[SiebterSinn]

Hallo Aliberto,


ein lesenswerter Beitrag, danke!

Ich rechne nun für das laufende GJ mit einem Ergebnis von ca. 1,50 Euro/Aktie und mit einer Dividende von ca. 75 Cent.

In jedem Fall bin ich aber gerade noch unter 9 reingekommen und könnte "notfalls" noch mehrmals verbilligen...



Allen ein schönes Wochenende!

[katjuscha-research]

Zitat von francescoDC: Insofern geh ich mal davon aus, dass zumindest Q2 wieder ähnlich gut verläuft.

Stimmt so nicht.

Q1 und Q4 sind in der Regel wesentlich stärker als Q2 und Q3.

Aber zu einem Gesamt-Ergebnis von 1,00 in 2014 wird es in jedem Fall reichen.

meinst du nicht, dass der starke Anstieg (Investitionsvolumen, gerade mit L&S Zertis) bei wikifolio seit Dezember 2013 diese übliche Saisonalität stark überlagern wird? Viele umsatzstarke wikifolios gingen ja erst während Q1 an den Markt, so dass dieser Effekt sich erst in Q2 voll ausbreitet. Zudem scheint mir gerade der handel mit zertis zuletzt noch zugenommen zu haben. Könnte an der Vola rund um die Ukrainekrise liegen. Ich beispielsweise nutze derivate ausschließlich in unsicheren Märkten zur Absicherung und habe bei wikifolio da meist L&S Zertis genutzt. Das Volumen hält sich allerdings bei mir arg in Grenzen, aber es gibt ja einige richtige HeavyTrader, was ich bei manch einem Trader echt unverantwortlich finde. Ich frag mich da übrigens, ob wikifolio.com Trader auch ihre "Zulassung" entziehen kann, allein schon weil das dem Ruf arg schadet. Ich nenn jetzt mal keine Namen, aber einige wissen vielleicht wen ich meinen könnte.

ansonsten danke für deine sonstigen Ausführungen. Bin ja noch nicht voll im Thema hier. Da kann ich auf deine Aussagen aufbauen.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.994.474 von katjuscha-research am 16.05.14 11:01:03

Hier mal ein Überblick der LuS EPS-Quartalszahlen seit Beginn Wikifolio am 01.08.2012:

Q4 2012 -0,07
Q1 2013 0,04
Q2 2013 0,01
Q3 2013 0,10
Q4 2013 0,22
Q1 2014 0,39

[Beachwetter1]

Ja, das Ergebnis und vor allem die Steigerung ist toll!

Worauf jeden aber auch mal schauen sollte, ist das fast 50%-ige Abschöpfen des Gewinns durch variable Gehaltsbestandteile. Das finde ich völlig unverhältnismäßig. Gut auch zu sehen in der Entwicklung 2011-13.

[francescoDC]

Zitat von Beachwetter1: Ja, das Ergebnis und vor allem die Steigerung ist toll!

Worauf jeden aber auch mal schauen sollte, ist das fast 50%-ige Abschöpfen des Gewinns durch variable Gehaltsbestandteile. Das finde ich völlig unverhältnismäßig. Gut auch zu sehen in der Entwicklung 2011-13.

Nein,

das ist es nicht.

Immerhin ist es die Genialität der beiden Vorstände und die Leistung des Personals, die in Verbindung mit unserem Geld, Kapital erwirtschaftet.

Wer sich bei Bankern und Banken so umschaut, wird feststellen, daß die Fluktuation bei großen Häusern hoch und bei kleinen Banken geringer ist.

Bei Lang und Schwarz geht die Fluktuation gegen Null.

Meines Erachtens hat das mit der variablen Gehaltsstruktur zu tun.

Grundgehalt plus Null Beteiligung in "schlechten" Jahren,
Bonus in "guten" Jahren.
Auch die Vorständen "greifen" nur in den "guten" Jahren "richtig" zu.

Diese Erfolgsbeteiligung pusht die Leistungsbereitschaft gewaltig.

Und diese Erfolgsbeteiligung hält das Personal in der Firma.

Lang und Schwarz macht Einige Dinge anders als große Häuser.

Meine Meinung: Abwarten. Bisher ist meine Kalkulation mit LUS aufgegangen.

Die großen Vermögen kommen nicht durch rein und raus, sondern durch "einen breiten Arsch".

Lang drüber nachdenken, ob überhaupt investiert wird, und wenn dann investiert wurde, lange behalten und beobachten, ob die Gründe für das Investment noch stimmen, ob der Vorstand noch der selbe ist etc.

Ich habe Herrn Bütow mal persönlich kennengelernt, als ich schon Aktien von LUS besaß, und danach noch ordentlich nachgelegt.

Es versteht sich von selbst, daß er keine einzige meiner Fragen explizit beantwortet hat, das durfte er nicht, aber zwischen den Zeilen lesend, habe ich durchaus erkannt, was ich wissen wollte.

Die Rechnung ist bisher aufgegangen, auch wenn sich das Eine oder Andere in den Finanzberichten erstmal "blöd" liest.

Die Strategie ist glasklar: LUS ist Nischenplayer und will das auch immer bleiben.

Franz

[smyl]

zur zeit ist die Anmeldung bei wikifolio wieder gestoppt, wenn es weitergeht, sehe ich in einem jahr so 250 mio Euro als gut machbar. da summiert sich schon einiges zusammen.
auch bei meiner finanzapp, ist wikifolio jetzt hinzugefügt worden, somit läuft die Werbekampagne weiter, eignetlisch kann für das nächste jahr nicht viel schiefgehen. denke die 10 euro werden wir bald überspringen. 90 cent pro Aktie sollte dieses Jahr machbar sein ;-)

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.995.520 von francescoDC am 16.05.14 12:54:36

Ich sehe das anders:

Als "Eigentümer" will ich am Ende des Tages einen hohen Gewinn haben. Ja, Leistung muss sich für die Mitarbeiter lohnen, aber auch nur überdurchschnittliche!

Wenn die Börsenumsätze anspringen, ist das m.E. keine Leistung des Vorstandes! Wenn ich zwei weitere Banken an mein vorhandenes System anschließe, sollte das auch mit dem Grundgehalt abgegolten sein.

Dass man mit wikifolio die Partnerschaft eingegangen hat, war gut. Meinetwegen sogar eine Leistung! Aber die wikifolio-Idee selbst kam ja nicht von L&S.

Und wer trägt das Risiko? Wir als Eigentümer.

Und wer in die GuV von 2011 schaut, kann in etwa erahnen, wie hoch die variablen Bestandteile liegen...

[Aliberto]

Gutes Managment und gute Leistungen sollen natürlich auch entsprechend entlohnt werden, gerade die Leistungen der Angestellten. Bei LuS ist aber das Problem, dass die Organe (Aufsichtsrat und Vorstand) sich nicht gegenseitig beaufsichtigen, sondern gegenseitig hohe Bezüge "zuschustern" und dies momentan keiner verhindern kann. Es kann einfach nicht angehen, dass drei Aufsichtsratsmitglieder (dies ist der komplette Aufsichtsrat) für insgesamt 4 Sitzungen im Jahr 2013 Bezüge von sage und schreibe 149.000,- Euro zusammen erhalten haben.

Es wird aller höchste Zeit, dass der Aufsichtsrat mal neu gewählt wird und Warburg dann nur noch ein Mitglied stellt. Herr von Ciriacy-Wantrup hat im Aufsichtsrat wirklich nichts mehr zu suchen und Herr Lieske ebenfalls nicht (eine Diskussion über deren Kompetenz möchte ich hier nicht entfachen).

Dies macht LuS in meinen Augen ja auch so interessant für eine Übernahme.
Es sind riesige Einsparpotenziale vorhanden (Aufsichtsrat + evtl. teilweise Vorstand plus EDV plus plus) und zusammen mit u.a. dem EK und der aktuelle Ertragslage plus Fantasie durch Wikifolio sind Übernahmekurse von 12,- oder 13,- Euro doch ein Schnäppchen.

3,146 Mio Aktien mal 13,- Euro = ca. 41 Mio. abzgl. Ek von ca. 25 Mio = 16 Mio. effektiver Aufwand für die komplette AG und dies dann im Verhältnis zur Ertragslage!! Nette Eigenkapital-Rendite!!

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.994.474 von katjuscha-research am 16.05.14 11:01:03

Das Volumen hält sich allerdings bei mir arg in Grenzen, aber es gibt ja einige richtige HeavyTrader, was ich bei manch einem Trader echt unverantwortlich finde. Ich frag mich da übrigens, ob wikifolio.com Trader auch ihre "Zulassung" entziehen kann, allein schon weil das dem Ruf arg schadet. Ich nenn jetzt mal keine Namen, aber einige wissen vielleicht wen ich meinen könnte.

Ich verstehe Dich nicht ganz. Was soll an einem "Wikifolio-Trader" der als "Heavy Trader" geführt wird, unverantwortlich sein. Man kann ja auch auf diese Weise sein Depot absichern, indem man bei erwarteten Kursrückgängen oder bei gefährlicher allgemeiner Börsenlage seine Positionen verkauft. Wenn sich die Lage dann wieder entspannt, kauft man dann halt wieder die selbe Position - zurück. Wenn das öfters passiert, wird man von "wikifolio" als Heavy Trader bezeichnet. Ich finde da nichts "Unverantwortliches". Die Ukraine-Krise bzw. die Lage in China hat ja mehrmals sehr bedenklich ausgesehen.

[JoffreyBaratheon]

Als Trader war L&S für mich und meine Kollegen eigentlich immer 'ne Lachnummer. Ernst nehme ich die erst, seit ich bei wikifolio.de bin. Momentan scheint es mir eher so, als ob ihnen das wikifolio Geschäft zufällt und sie nicht viel dafür tun. Wenn sich das Team wikifolio / L&S noch mehr anstrengen würde, mehr auf Kunden und Trader hören würde und ganz allgemein mal einen Zahn zulegen würde, könnten hier zehn Mal so hohe Erträge generiert werden.

[Beachwetter1]

Mal ein ganz anderer Gedanke, vielleicht auch mit der Hoffnung, dass von L&S jemand mitliest:

Wenn ich "bestimmen könnte" würde ich den Handel auf 365 Tage ausweiten. Dafür fehlen - aus meiner Sicht - so ca. 10-15 Tage. Vortel: Marketing. Ich kann sagen 365 Tage "offen". Minimum wäre immer parallel zu USA-Börsenzeiten.

Und mein Bauchgefühl sagt mir, die Wochenenden lohnen sich im Durchschnitt.

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.996.954 von Beachwetter1 am 16.05.14 15:49:44

Wochenendhandel wäre vermutlich teuer. In 48h kann viel passieren (Übernahmen, Erdbeben ...).
Wenn dann Kurse zum Kenntnisstand vom Freitag gestellt werden, dann kann das übel ins Geld gehen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.996.464 von Aliberto am 16.05.14 14:53:38

Warum sollte Warburg oder ich einer Übernahme für 13 Euro zustimmen, wenn der Kurs 2021 bei über 20 steht und ich bis dahin meine gesamten Ausgaben als Dividende zurückbekommen habe. ?

Erklär mir das.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.997.284 von Lwymi am 16.05.14 16:27:37

Es findet doch schon an ca. 90 % der Wochenenden ein Samstags- und Sonntagshandel statt; man ist also geübt in der Kursbildung...

[katjuscha-research]

Zitat von Beachwetter1: Es findet doch schon an ca. 90 % der Wochenenden ein Samstags- und Sonntagshandel statt; man ist also geübt in der Kursbildung...

Da findet aber kein echter Handel statt. Man orientiert sich lediglich an den Xetra/Ffm Kursen von Freitagabend und lässt ein wenig irgendwelche politischen oder volkswirschaftlichen News einfliessen, falls es die am Freitag nach Börsenschluss gibt.

Wochenendhandel als solcher ist unsinnig, aus dem Grund, den Lwymi schon ansprach.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.997.314 von francescoDC am 16.05.14 16:30:54

@francescoDC
s. Posting #194
Ich spreche dem Vorstand ja hier nicht die Kompetenz ab, ganz im Gegenteil, die derzeitige Arbeit ist wirklich sehr sehr gut.
Aber wie heißt es doch so schön "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser" und genau da hapert es bei LuS doch ganz gewaltig. Für die Kontrolle des Vorstandes ist der Aufsichtsrat zuständig und zumindest 2 von den 3 Aufsichtsratsmitgliedern fehlt es meiner Meinung nach ganz ganz erheblich an Kompetenz und allen 3 Mitgliedern fehlt vor allen Dingen die Unabhängigkeit (der Aufsichtsrat gewährt dem Vorstand dicke Boni und im Gegenzug bekommen die Aufsichtsratsmitglieder fette Vergütungen).

Ich bin Aktionär der Gesellschaft und mich interessiert die aktuelle Lage der Gesellschaft und nicht was evtl. 2021 sein könnte. Wie gesagt, ein neutraler Aufsichtsrat wäre ein Segen für alle Aktionäre und würde dem Aktienkurs und der Transparenz sehr sehr gut tun.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.997.942 von katjuscha-research am 16.05.14 17:41:58

Sorry, auch dem widerspreche ich:

Vielleicht ist es für den Handelnden "nicht sinnvoll"; für L&S ist er aber ausgesprochen attraktiv. Und das vor allem auch wegen des Spreads, der z.B. während der Atomkatastrophe in Japan bei mehr als 10 Cent (statt 1 Cent sonst und 2 Cent am Wochenende) lag.

Als "Eigentümer" bin ich sehr sicher, dass sich der Handel am Wochenende lohnt!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.997.974 von Aliberto am 16.05.14 17:45:20

Stimmt.

Und dennoch:

Vergleiche mal die Gehälter (Boni) mit Profi-Sportlern.Fussball,Tennis etc.

Für lächerliche nicht mal ne halbe Million im Vertrag tritt keiner an.

Und der Aktionär schimpft, wenn der Vorstand in guten Jahren, und nur in guten, sich 300 oder 400 Tausend Euro nimmt.

Und es ist der Vorstand und der Aufsichtsrat, die nach HGB die Einnahmen so hin und her tricksen, daß Lang und Schwarz im Berichtsjahr möglichst wenig Steuern bezahlen und zu jeder Zeit gut aufgestellt ist.

Und

was immer wieder als negativ bewertet wird, die Intransparenz". Das ist gut so. LUS ist innovativ und möchte sich nicht kopieren lassen.

Also gibt es 3 Töchter mit Gewinnabführungsvertrag und eine Holding.

Welche Tochter wieviel macht, steht nirgendwo explizit. Also weiß das ausser intern niemand.

Wenn WIR es wüssten, hilft es nur unserer Neugier, sonst nichts.

Wenn Tradegate und Konsorten das wüssten, wäre LUS bald tot.

Sei also froh, daß die Firmen-Konstruktion das verhindert.

Franz

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.998.238 von francescoDC am 16.05.14 18:22:56

Das Sportler-Beispiel akzeptiere ich nicht!

Man muss sich mit anderen AG-Vorständen in ähnlichen "Ligen" messen und es muss im Verhältnis zum Gewinn stehen.

Im sehr guten Jahr hat L&S ca. 7 Mio. EUR Gewinn gemacht und die variablen Gehälten lagen bei ca. 4,5 Mio. EUR (nicht nur Vorstand).

Und das ist unverhältnismäig!

Auch das Argument mit der so geringen Fluktuation bei L&S kann man auch anders deuten: 1. Die MA kennen Ihren Marktwert und wissen, dass sie überall sonst weniger verdienen würden. 2. Sie haben sich bei L&S gut eingerichtet und keinen Stress und 3. Gibt es niemanden (keine Headhunter o.ä.), der sie sonst anstellen will bzw. Jobs anbietet!

Dass L&S dieses Quartal einen hohen Gewinn erzielt hat, KANN aber MUSS NICHT an den tollen Mitarbeitern liegen.

[Beachwetter1]

Mal ein ganz anderes Thema, dass ich nicht als unerheblich erachte: Seite 17 GB: Die freien Mittel werden vor allem bei der HSBC angelegt... das schreit nach Klumpenrisiko.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.998.492 von Beachwetter1 am 16.05.14 19:00:27

Hast Du eigentlich selbst Stücke von LUS ?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.998.050 von Beachwetter1 am 16.05.14 17:55:18

du musst dich nicht für ne andere Meinung entschuldigen, aber inhaltlich ändert es nichts am genannten Risiko.

hohe Spreads sind nicht des Rätsels Lösung.

da kannst du Eigentümer sein wie du willst.

[bimbababim]

Na also, geht doch. Geduld hat sich ausgezahlt. Bleibe dabei, trotz der guten Zahlen, wir stehen weiterhin erst am Anfang. Wir sind nach wie vor bei einer Kapitalisierung von ca. 30 Mio, bisschen wenig.

Kennt jemand die zahlen der wikifolio gmbh bzw. Wo und wie man die erfahren kann? Wäre mal interessant den gegenpart zu sehen, ob die auch so explodieren?

Schoenes wochenende. Geniesst die 12% von heute.

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.993.292 von SiebterSinn am 16.05.14 08:59:24

Schön, dass du dabei bist ! Ist lange her, das wir Seite an Seite investiert waren. Wenn es so war, war es aber immer genial ! Denke da besonders an VIB. Gruß

SD

[RCZ]

Zitat von Beachwetter1: Ja, das Ergebnis und vor allem die Steigerung ist toll!

Worauf jeden aber auch mal schauen sollte, ist das fast 50%-ige Abschöpfen des Gewinns durch variable Gehaltsbestandteile. Das finde ich völlig unverhältnismäßig. Gut auch zu sehen in der Entwicklung 2011-13.

Vielen Dank für den Hinweis
die Löhne und Gehälter scheinen auch ohne "Erfolgsbonus" schon relativ gut zu sein finde ich.

In diesem Zusammenhang erscheinen mir die variablen Gehaltsbestandteile auch als hoch, denn die Produkte heben sich meiner Meinung nach nicht positiv von den anderen Emittenten ab. Wikifolio mal außen vorgelassen, weil es dieses Produkt 2011 noch nicht gab.
Und steigende/fallende Umsätze aufgrund steigender/fallender allgemeiner Börsenumsätze, kann man meiner Meinung nach auch nicht als individuelle Leistung den Mitarbeitern zuschreiben, zudem wird die Stellung der Kurse größtenteils wohl von Computern übernommen?

das ist nur meine persönliche Meinung

[Beachwetter1]

Ja, klar hab ich Aktien von L&S, aber deswegen muss mir ja nicht alles gefallen!

[SiebterSinn]

Ich bleibe bei 1,50 Euro Gewinn in 2014 und bei einer Dividende von 75 Cent! In jedem Fall aber DANKE für die konstruktiven Anregungen.

[comiter [Blogger]]

Zahlen in etwa der Größenordnung wie erwartet und sollte beständiger weitergehen.
Das geniale ist ja, dass Einkünfte aus "Investmentfons und Zertifikaten recht kalkulierbar sind und man keine Kosten für das Management hat, da da so Leute wie ich machen...
Wikifolio ist m.E. das innovativste Produkt auf dem deutschen Markt seit Online Discount Broker

[wikifolio-cicero]

Brandneuer, sehr positiver Artikel über L&S bzw. wikifolio.com!

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Geldanlage-Report-L…

Neu war für mich, dass der Wert von wikifolio.com auf 100 Mio geschätzt wird, und L&S mit seinen 5% Anteilsbesitz damit bereits 5 Mio an zusätzlichen Buchwerten in Händen hält.

[francescoDC]

Zitat von wikifolio-cicero: Brandneuer, sehr positiver Artikel über L&S bzw. wikifolio.com!

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Geldanlage-Report-L…

Neu war für mich, dass der Wert von wikifolio.com auf 100 Mio geschätzt wird, und L&S mit seinen 5% Anteilsbesitz damit bereits 5 Mio an zusätzlichen Buchwerten in Händen hält.

Selten einen so schlecht recherchierten Artikel gelesen.

Mindestens die Hälfte der genannten Zahlen falsch.

Bin das von Armin Brack nicht gewöhnt.

[JoffreyBaratheon]

Die 100 Mio. sind doch eine Luftnummer. Es ist überhaupt nicht bekannt, welche Einnahmen wikifolio erzielt. Zudem sind wikifolio und L&S voneinander abhängig, was einen potenziellen Kaufpreis des Unternehmens auch stark negativ beeinflussen kann.

[katjuscha-research]

Zitat von JoffreyBaratheon: Die 100 Mio. sind doch eine Luftnummer. Es ist überhaupt nicht bekannt, welche Einnahmen wikifolio erzielt. Zudem sind wikifolio und L&S voneinander abhängig, was einen potenziellen Kaufpreis des Unternehmens auch stark negativ beeinflussen kann.

also das mit den 100 Mio halte ich auch für ein Gerücht.

trotz des Erfolges von wikifolio erscheint mir das aktuell zu hoch, wobei natürlich solche Wachstumsstories durchaus mal teuer übernommen werden könnten. Da würde sich wikifolio als Übernahmekandidat sicherlich eher anbieten als L&S. In dem Fall könnte ein Übernahmepreis durch die Abhängigkeit übrigens auch positiv beeinflusst werden, denn durch die Umstellung und mögliche Verträge müsste man dem wikifolioTeam schon Anreize bieten, diese Umstellung zu bewerkstelligen.

aber alles eher entfernte Zukunftsmusik. Ich denke, die nächsten 1-2 Jahre wird L&S noch fett an wikifolio verdienen, es sei denn es kommt nen Börsencrash und die meisten wikifolios gehen den Bach runter mit entsprechenden Auswirkungen auf die Reputation von wikifolio.com. Allerdings dürfte L&S in diesem Crash noch sehr gut an wikifolio verdienen.

[JoffreyBaratheon]

Zitat von katjuscha-research: aber alles eher entfernte Zukunftsmusik. Ich denke, die nächsten 1-2 Jahre wird L&S noch fett an wikifolio verdienen

Jepp, das ist der Punkt. L&S wird gut daran verdienen. Die Erlösesituation auf wikifolio Seite kennen wir überhaupt nicht. Aber es ist ja eine dotcom Firma, also alle gängigen Multiples zur Bewertung einfach mit 10 multiplizieren.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.007.942 von katjuscha-research am 19.05.14 14:14:48

Es geht bei dem Wert eines Unternehmens aus dem Bereich "Sozial Media" oder vergleichbar nicht darum, was es aktuell "verdient", sondern was das "Ausschlachten" der Daten der Nutzer bringen KÖNNTE.

Du weißt ja "der Freund von dem Sohn der Schwester der Schwiegertochter"

Es geht also nicht nur um die Investoren, die aktuell auf Wikifolio investieren, sondern noch die ganzen Freunde und Bekannte und Verwandschaft, die alle noch kommen können.

Und da ist der Wert 100 Mio noch die Untergrenze.

Das ist nur eine vorsichtige Schätzung, die spätestens in einem Jahr deutlich nach oben erweitert wird.

Meine Meinung

Zu L&S - Wertentwicklung

Die 1,50 Gewinn für 2014, die ein Forumsteilnehmer erhofft, wird meines Erachtens so nicht kommen.

Da LUS seine Zertifikate alle mit tatsächlichen Inhalt unterlegt, ist dafür irrsinniges Geld notwendig.

Das Eigenkapital muß also deutlich aufgestockt werden.

Das geht damit, daß zum Beispiel wie im Jahr 2011 der tatsächliche Ertrag 2,15 pro Aktie war, 0,55 davon sofort als Gewinnvortrag (unversteuert) in zukünftige Jahre verschoben wurden. Die verbliebenen 1,60 waren dann dividendenfähig (75 Prozent Divi = 1,20) und die 0,40 wurden versteuert und haben das EK erhöht und damit den Buchwert.

LUS muß zum Hebeln seines Geschäftes sehr viel über Kredit machen und die Bank, die den Kredit gibt, interessiert sich nicht nur fürs Ergebnis (Liquidität) sondern vor allem für die Bonität (Buchwert) oder Eigenkapital.

Je besser die Bonität, umso niedriger der Zins.

Um also bei steigendem Umsatz die Eigenkapitalquote von 18 Prozent zu halten, wird LUS sein Eigenkapital erhöhen müssen.

Da führt kein Weg vorbei.

Und ich finde das gut so. Es hilft uns Dividendenjäger nichts, wenn LUS heuer das Ergebnis zum Beispiel ver3facht und die Dividende auch ver3facht und 2015 für die Kredite dann mehr Zins bezahlen muss, und der Ertrag 2015 dann in die Knie geht.

Sollte also LUS in 2014 den Ertrag tatsächlich ver3fachen, ist es strategisch besser, die Dividende nur um 50 Prozent zu erhöhen und das restliche Kapital in der Firma zu halten.

Franz

Wir werden dennoch genug Dividende bekommen die nächsten 7 Jahre oder länger.

[francescoDC]

Wie neulich schon geschrieben, habe ich mir die Quartalsergebnisse seit 2009 in eine Tabelle geschrieben und Verhältnisse abgeleitet.

Unternehmen werden gern nach KGV oder GUV bewertet.

Ein KGV von 10 wird als "normal" bezeichnet.

LUS wurde noch nie deckungsgleich mit einem KGV=10

Aber Buchwert plus 3 Jahresgewinn kommt ziemlich genau hin.

Wieso? Keine Ahnung, das ist nur das, was ich ausgemittelt habe.

Dementsprechend galt 7,50 plus 3 mal 0,36 = 8,58 als fairer Wert bis vor Bekanntgabe Q1/2014

Nach der Divi im August wird der Buchwert 7,59 sein

Gehe ich von einem Jahresgewinn 2014 von 0,72 aus, wird sich bis April 2015 der Preis 7,59 plus 3 mal 0,72 = 9,75 nähern

Ich vermute aber, daß der Jahresgewinn Brutto also VOR Gewinnvortrag eher bei 1,00 liegen wird.

Dann entspricht 7,59 plus 3 mal 1,00 = 10,59

Dies kann bereits im August geschehen, wenn Q2/2014 bekannt gegeben wird.

Dies wird so nicht geschehen, sondern muß aus dem Halbjahresergebnis herausgerechnet werden.

Bei Bekanntgabe Q1/2015 wird der Preis von LUS die 11 Euro DEUTLICH überschreiten.

Daher habe ich in der Woche VOR Bekanntgabe Q1/14 noch 2800 Stück zu UNTER 8,58 gekauft.

Insgesamt hervorragende Aussichten.

Franz

[Beachwetter1]

Vielleicht zwei Anmerkungen:

1. Laut GB S. 30 werden Guthaben und Verbindlichkeiten bei der Hausbank gehalten und die Guthaben verpfändet. Die EK-Höhe ist sicher nicht unwichtig, sollte aber nur eine untergeordnete Rolle bei der Zinshöhe spielen.

2. Aus meiner Sicht als Nicht-Bilanzexperte ist der Gewinnvortrag versteuert.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.012.878 von francescoDC am 20.05.14 11:36:56

Ich will wikifolio nicht schlechter reden als es ist, zumal ich ja daran Interesse habe, dass wikifolio zum Erfolg wird und L&S ebenso.

Aber du kannst wikifolio noch lange nicht mit Datenkraken ala Facebook, Xing etc. vergleichen. Das von dir erwähnte Wachstum der Nutzerzahlen ist bei wikifolio.com stark vom Erfolg der Gesamtheit der wikifolios aber auch einzelner viel diskutierter und frequentierten wikifolios abhängig. Geht der Markt mal in die Brüche, kann sich das theoretisch auch auf die Nutzerzahlen auswirken. Wenn ich bei Facebook ein Nutzerkonto erstelle, dann haben sofort alle meine E-mail-Empfänger darauf Zugriff und können sich entscheiden, ob sie sich ebenfalls dort anmelden. Bei Xing oder ähnlichem hat man zudem ein gewisses Interesse an Verbreitung des Profils und Nutzer im normalen gesellschaftlichen Umfeld wollen sich informieren. Bei wikifolio.com sehe ich das nicht annähernd, da es auf Anleger beschränkt bleibt, die sich für das Thema interessieren und auch genug Geld übrig haben. Bei anderen social media Plattformen gehts nicht ums Geld, jedenfalls nicht direkt. Also in meinem persönlichen Umfeld gibts vielleicht 2-3 Leute, die überhaupt mal einen Blick auf mein wikifolio geworfen haben. Nicht einer hat sich bei wikifolio angemeldet. Es bleibt bei den Leuten, die sowieso in Finanzforen wie w:o schreiben oder über anderen Finanzquellen (Handelsblatt und andere Kooperationspartner) auf wikifolio aufmerksam werden. Dieses Schneeballsystem wird es deshalb nur in deutlich geringerem Ausmaß geben, und es kann je nach Gesamtmarktlage auch zu Schwankungen des AUM und der Nutzerzahlen kommen, vornehmlich aber das AUM.

Insofern sind Angaben zum Unternehmenswert von wikifolio.com eh aus der Luft gegriffen. Wie kommt man denn zum Beispiel konkret auf die 100 Mio €? Wieso nicht 50 Mio oder 300 Mio? Was hat man denn da hochgerechnet? Den AUM, die Nutzerzahlen, die möglichen Gewinne, die auf der Plattform noch zu schaltende Werbung? Bei letztem Punkt seh ich noch am ehesten zusätzliche Vewertungsmöglichkeiten. Das Thema ist bisher kaum zur Sprache gekommen. Ein funktionierendes Geschäftsmodell im Internet kann immer noch zusätzlich als Werbefläche genutzt werden. Da gibts sicherlich veilfältige Möglichkeiten. Man könnte sogar die wikifolioTrader und deren Unterseiten oder gar eigenen Blogs einbinden.

Die Frage ist aber grundsätzlich, welche zusätzlichen Effekte ein Übernehmer erwartet. Zunächst mal hat wikifolio mit L&S einen Vertrag. Ich stell es mir nicht so einfach vor, wenn da eine andere Bank oder Investor diese Verbindung kappt. Andererseits könnte man wikifolio noch viel größer aufziehen als nur mit L&S.

[Aliberto]

@francesco

....."Das geht damit, daß zum Beispiel wie im Jahr 2011 der tatsächliche Ertrag 2,15 pro Aktie war, 0,55 davon sofort als Gewinnvortrag (unversteuert) in zukünftige Jahre verschoben wurden. Die verbliebenen 1,60 waren dann dividendenfähig (75 Prozent Divi = 1,20) und die 0,40 wurden versteuert und haben das EK erhöht und damit den Buchwert."........vollkommen falsch!!

Im Jahr 2011 war das Konzernergebnis 2,15 Euro, davon waren aber nur 1,62 Euro ausschüttungsfähig und davon wurde dann 1,20 Euro (75%) an Dividende ausgeschüttet. Dies hat ganz einfach damit zu tun, dass die beiden Tochtergesellschaften (TradeCenter AG&Co.KG und die Broker GmbH) Institute im Sinne des KWG sind/waren und die Rechnungslegung erfolgte daher für diese (und nur diese!!) Gesellschaften nach den Sondervorschriften der §340 ff. HGB sowie der Rechnungslegungvorschrift für Insitute (RechKredV).

Nach §340e HGB sind Institute verpflichtet nach einer bestimmten Berechnungsmethode einen Risikopuffer in Form des Fonds für allgemeine Bankrisiken nach §340g HGB zu bilden. Im jeweiligen Einzelabschluss der Tochtergesellschaft erfolgt diese Einstellung in den Fonds für allgemeine Bankrisiken gewinnmindernd über die Gewinn- und Verlustrechnung. Gebildete Beträge sind damit faktisch in den Tochtergesellschaften für Ergebnisabführungen an die Muttergesellschaft ausschüttungsgesperrt!! Posten nach §340g HGB sind versteuert und stellen Eigenmittel im Sinne des KWG dar.

Die AG ist kein Institut mehr, da sie zum Ende 2010 die Erlaubnis zum Betreiben von Bank- und Finanzdienstleistungsgeschäften gegenüber der BaFin zurückgegeben hat. Deswegen mußte im Konzernabschluss 2011 diese im Einzelabschluss der Töchter gewinnmindernden Posten nach § 340g HGB heraus gerechnet werden und führte zu einem höheren Ergebnis im Konzernabschluss. Deswegen kann also das Ergebnis eines Konzernabschlusses höher sein als die Summe der Einzelabschlüsse, obwohl die Töchter natürlich vollkonsolidiert werden. Es ist damit sogar theoretisch möglich, dass die Summe der Einzelabschlüsse Null ergibt, aber das Konzernergebnis positiv ist.

Deine "Lobhudelei" des Vorstandes für die Arbeit der Jahre 2010-2012 ist also vollkommen übertrieben, die konnten bzw. durften 2011 schlicht und einfach nicht anders bilanzieren.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.015.340 von Aliberto am 20.05.14 17:14:46

Was Du schreibst, klingt schlüssig.


Und Du hast dem Buchstaben nach recht.

Das was ich schreib, ist rechtlich nicht einwandfrei, aber ich leg da auch keinen Wert darauf.

Mir geht es darum, die Strategie zu beschreiben.

Wie das dann im Einzelnen "hingetrickst" wird, ist gar nicht so wichtig.

Ja , ich bin von dem "Laden" total überzeugt.

Sonst hätte ich wohl kaum insgesamt 6300 Stück, verteilt auf 2 Depots.

Das ist ganz schön viel Holz, aber bisher haben sich alle Scenarien, die ich "gesehen" habe, bestätigt.

Franz

Franz




Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.016.932 von francescoDC am 20.05.14 21:33:28

Man soll die Vorschau nutzen, BEVOR man den Beitrag abschickt.

[bimbababim]

Finde eure diskussionen sehr interessant. Aber mal zur Abwechslung etwas zum operativen geschäft.
Am 16.05 hat lus für ca. 60 weitere wikifolios die zulassung beantragt. Sollten in kürze handelbar und investierbar sein.

http://www.ls-tc.de/assets/Basisprospekte/wikifolio_nachtrag…

@ franz, musst uns nicht sagen, wie gross deine bestände in den aktien sind. Dadurch werden argumente nicht besser oder anders. :-)

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.017.274 von bimbababim am 20.05.14 22:37:57

Stimmt.

Aber ich hab letzte Woche ganz schön nachgekoffert, nachdem ich 4 Jahre lang den Bestand nicht geändert hab.

Und das hab ich nicht getab, weil ich Geld übrig hab, sondern weil die Fakten und die Richtung stimmt.

Ich hab dafür andere Positionen liquidiert.

Franz

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.017.368 von francescoDC am 20.05.14 22:53:32

Von den fakten und der richtung bin ich auch überzeugt.

[francescoDC]

Nun bröckelt wieder der Kurs. Ganz normal.

Solten die 8,58 nochmal kommen, werd ich weiter aufstocken.

[bimbababim]

Hätte schon einen etwas stärkeren schub nach oben erwartet, muss ich zugeben. Sehe es aber auch so, bei deutlich unter 9,-- kauf ich auch nach.

[katjuscha-research]

Zitat von bimbababim: Hätte schon einen etwas stärkeren schub nach oben erwartet, muss ich zugeben. Sehe es aber auch so, bei deutlich unter 9,-- kauf ich auch nach.

Es ging innerhalb einer Woche 20% nach oben und jetzt halt mal in 3-4 Tasgen 4-5% runter.

Halte ich für eine normale Konsolidierung.

[Aliberto]

@bimbababim
Nur die Ruhe, es braucht halt seine Zeit. Ich bin ja nun schon Aktionär der ersten Stunde und in meinen Augen hat sich die ganze Situatiuon für LuS seit Wikifolio komplett geändert und dies wird vom Markt derzeit einfach noch nicht wahrgenommen.

In meinen Augen hat der Markt das Potenzial von LuS durch Wikifolio immer noch nicht erkannt und entsprechend im Kurs berücksichtigt; es gibt ja sogar hier im Forum langjährige Aktionäre, welche aus meiner Sicht die Sache immer noch nicht verstanden haben.

Wenn ich so Sätze lese wie "habe ich mir die Quartalsergebnisse seit 2009 in eine Tabelle geschrieben und Verhältnisse abgeleitet" oder "ich erinnere aber mal an den Umsatzeinbruch von 2011 auf 2012 von 580 Mio auf 125 Mio(!). Bei solchen Schwankungen dürften die Wikfolioaktivitäten komplett untergehen" oder "wenn ich mir die Umsatzzahlen von L&S anschaue dann glaube ich auch, dass das Wikifoliogeschäft vom Volumen (noch?) nicht so groß ist, das es alleine eine Stabilisierung der sehr volatilen Umsätze und Ergebnisse aus den anderen Geschäftsbereichen herbeiführen kann" ist dies doch ein deutlicher Hinweis darauf, dass aus meiner Sicht das Wikifolio-Geschäft und Ertragspotenziaal von LuS immer noch nicht verstanden wird (und hier sprechen wir sogar von Personen, welche sogar Aktionär von LuS sind oder sich doch zumindest einigermaßen mit LuS beschäftigt haben).

Hier noch mal der Überblick der EPS-Quartalszahlen seit Beginn Wikifolio am 01.08.2012:

Q4 2012 -0,07
Q1 2013 0,04
Q2 2013 0,01
Q3 2013 0,10
Q4 2013 0,22
Q1 2014 0,39

Wie ja ereits in Posting #210 von mir geschrieben, jeder sollte sich mal den GB 2013 Punkt 2.3.1.1. und 2.3.1.2. in Ruhe durchlesen; und dazu kommen dann seit Anfang 2014 noch die ganzen LuS-Zertifikate-Transaktionen innerhalb der Wikifolios (meine Schätzung liegt bei durchschnittlich mindestens ca. 2 Mio Zertifikateumsätze arbeitstäglich => wären ca. 500 Mio. an Zertifikateumsätze jährlich -mit Tendenz derzeit steigend-, dass ist/wird der wahre Ertragsturbo.

[bimbababim]

Danke euch. Ihr habt recht, geduld ist eine tugend.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.033.630 von Aliberto am 23.05.14 10:20:33

Du schreibst...

...und dazu kommen dann seit Anfang 2014 noch die ganzen LuS-Zertifikate-Transaktionen innerhalb der Wikifolios (meine Schätzung liegt bei durchschnittlich mindestens ca. 2 Mio Zertifikateumsätze arbeitstäglich => wären ca. 500 Mio. an Zertifikateumsätze jährlich -mit Tendenz derzeit steigend-, dass ist/wird der wahre Ertragsturbo.


dazu vielleicht folgendes:

am 18.10.2013 wurde die 1. Umsatzmilliarde (abgewickeltes Volumen) erreicht. Aktuell liegt das Volumen bei 2,7 Mrd. In etwas mehr als 7 Monaten (Dezember bis Mai) wurden also 1,7 Mrd abgewickelt, wobei sich die Umsatzentwicklung immer weiter beschleunigt hat. Im letzten Quartal 2013 war die Entwicklung also noch langsamer als im ersten Quartal 2014.
Der Handel mit den Zertifikaten hat erst im Verlauf des ersten Quartales 2014 begonnen. Erst hier gingen die ersten wikifolios an den Start, die Hebelprodukte zuließen.

Nimmt man diese 1,7 Mrd Umsatz in 7 Monaten, bedeutet dies einen monatlichen Umsatz von 240 Mio, wobei wir aktuell wohl eher über 300 Mio liegen. Das ergäbe Jahresumsätze von 3,5 bis 4 Mrd. Davon 500 Mio an Zertifikateumsätzen wäre also durchaus vorstellbar.

Ich denke, man kann derzeit überhaupt nicht abschätzen, wo "wikifolio" in ein paar Jahren stehen wird.
Im besten Fall geht die Entwicklung so weiter, und L&S könnte in 5 Jahren wohl die 10-fachen Gewinne schreiben, sofern sie sich eine Exklusivstellung gesichert haben.

Andererseits weiß man aber auch nie, ob nicht etwas Unvorhergesehenes, wie etwa rechtliche Probleme oder negative Presse wegen verschiedenster Ursachen, passiert.

[Beachwetter1]

Heute Morgen relativ hohe Umsätze in L&S, charttechnisch nicht uninteressant!

[smyl]

vielleicht hat das damit zu tun, hiermit öffnet man sich dem Massenmarkt :-)

wikifolio Zertifikate-Sparpläne

Ab sofort bieten wir Ihnen beim S Broker eine Vielzahl an wikifolio Zertfikate-Sparplänen.
Die wikifolio-Zertifikatesparpläne können Sie beim S Broker kostenfrei* mit einer Sparplanrate bis max. 500,00 Euro erwerben.

Auf www.wikifolio.com beobachten Sie aktiv betreute Handelsstrategien, sogenannte wikifolios, von Tradern. In jedem wikifolio sehen Sie das aktuelle Portfolio sowie alle Trades und können jeden Schritt des Traders live und ohne Verzögerung mitverfolgen.

Laut wikifolio haben Sie die Möglichkeit, durch den Erwerb eines wikifolio-Zertifikats, das die Wertentwicklung eines wikifolios abbildet, direkt vom Wissen erfahrener Trader zu profitieren. Haben Sie einmal Geld in ein wikifolio-Zertifikat investiert, partizipieren Sie an der Entwicklung des jeweiligen

[smyl]

wenn hier die ersten sparpläne am laufen sind, dann war das was wir bisher gesehen haben alles nur Kleinkram :-)

[JoffreyBaratheon]

Mit dieser kleinen Auswahl von teilweise schlechten wikifolios werden sie bei den Sparplänen gar nichts erreichen. Zudem nur über den Sparkassenbroker handelbar.

[Aliberto]

Über so ein Wikifolio freuen sich LuS und die Aktionäre doch gewaltig:

https://www.wikifolio.com/de/CETANTEC
ISIN: DE000LS9BWW1

Was da an Handel heute in LuS-Zertifikaten stattfindet ist schon der Wahnsinn (da dürfte ja fast jeder Daytrader neidisch werden).

[katjuscha-research]

Zitat von Aliberto: Über so ein Wikifolio freuen sich LuS und die Aktionäre doch gewaltig:

https://www.wikifolio.com/de/CETANTEC
ISIN: DE000LS9BWW1

Was da an Handel heute in LuS-Zertifikaten stattfindet ist schon der Wahnsinn (da dürfte ja fast jeder Daytrader neidisch werden).

bringt L&S und den Aktionären nur nichts, da 0 € AUM

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.044.848 von smyl am 26.05.14 10:35:07

Wie hab ich mir das eigentlich konkret mit den Sparplänen vorzustellen?

Kann das hier mal jemand erläutern?!

bei wikfolio hab ich dazu noch keinen Eintrag gefunden.

[smyl]

http://www.wikifolio.com/Content/downloads/MI_20140522_Sparp…

gibts bis jahresende im Sonderangebot, vielleicht wechsel ich auch wieder zur Sparkasse

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.047.224 von katjuscha-research am 26.05.14 16:31:28

@katjuscha
"bringt L&S und den Aktionären nur nichts, da 0 € AUM"

Das Wikifolio ist aber veröffentlicht und investierbar. Die Transaktionen im Wikifolio sind damit reale Transaktionen und dann schau Dir mal die Trades heute in LuS-Zertifikaten an (da spielt es dann auch keine Rolle mehr, ob da noch "größere AUM mitgetraded werden").

[JoffreyBaratheon]

Zitat von Aliberto: @katjuscha
"bringt L&S und den Aktionären nur nichts, da 0 € AUM"

Das Wikifolio ist aber veröffentlicht und investierbar. Die Transaktionen im Wikifolio sind damit reale Transaktionen

nö.

[Aliberto]

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anlagezertifikate/fact…

[katjuscha-research]

Zitat von Aliberto: @katjuscha
"bringt L&S und den Aktionären nur nichts, da 0 € AUM"

Das Wikifolio ist aber veröffentlicht und investierbar. Die Transaktionen im Wikifolio sind damit reale Transaktionen

nein

da findet ohne AUM kein Handel mit L&S Zertis statt

[katjuscha-research]

Zitat von Aliberto: https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anlagezertifikate/fact…

so einen Chart würd ich mit entsprechendem Risikoverhalten auch hinkriegen.

gibt da ja entsprechende wikifolios, die ähnlich Harakiri getradet haben und mittlerweile geschlossen wurden. Ich nenn hier keine Namen. Kann man mich ja mal per Boardmail anschreiben.

[Beachwetter1]

Gestern wurden wieder 20 neue wikifolios investierbar. Erstaunlicherweise sind in diesen heute bereits über 1 Mio. EUR investiert.

In dem wikifolio mit der höchsten investierten Summe werden vor allem L&S-Zertifikate gehandelt!

[katjuscha-research]

Zitat von Beachwetter1: Gestern wurden wieder 20 neue wikifolios investierbar. Erstaunlicherweise sind in diesen heute bereits über 1 Mio. EUR investiert.

In dem wikifolio mit der höchsten investierten Summe werden vor allem L&S-Zertifikate gehandelt!

Du meinst sicherlich dieses wikifolio

https://www.wikifolio.com/de/0DAXEN0H-Dax-en-mit-Tagesausbli…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.wikifolio.com/de/0DAXEN0H-Dax-en-mit-Tagesausbli…


Ich vfrag mich immer wer in solche Harakiri Wikifolios investiert. Der handelt ja vor allem KO Zertis mit KO Schwellen, die größtenteils nur 2-3% vom Kursniveau entfernt sind.

Also der Trader mag ja sogar gut sein, aber mir wäre das als Investor viel zu heiß.


Aber das wikifolio ist wirklich mal ein Beispiel dafür, wie L&S richtig fett verdienen kann, da AUM schon bei 735T €.
Wobei man mal abwarten muss, wie sich das entwickelt. Wenn er jetzt nach Investierbarkeit mal deutlich ins Minus rutscht, gibts schnell Ärger, ähnlich wie bei ein paar ähnlichen wikifolios, die schon geschlossen wurden.

[Aliberto]

Die Zahl der Wikis mit Hebelprodukten und heavy Tradern (Daytradern) nimmt ständig zu:

http://www.wikifolio.com/de/AF07779-Swing-Turbo Symbol: WF0AF07779

http://www.wikifolio.com/de/0DAXEN0H-Dax-en-mit-Tagesausblic… Symbol: WF0DAXEN0H

http://www.wikifolio.com/de/HSTREND-Henning-Schreiber-Trendi… Symbol: WF0HSTREND

Das freut LuS und uns Aktionäre. Das Volumen der täglich gehandelten LuS-Zertifikate dürfte daher weiter steigen, auch wenn der ein oder andere aufs falsche Pferd setzt und sein Wikifolio wieder schließt oder deutlich an AUM verliert.

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.061.832 von Aliberto am 28.05.14 15:07:52

ich selbst bin kein Heavytrader, könnte mir aber gut vorstellen, dass sich das ganze allein wegen der abgeltungssteuer und den gesparten gebühren rechnen könnte und somit immer mehr heavytrader zu wikifolio wechseln.

[katjuscha-research]

Zitat von smyl: ich selbst bin kein Heavytrader, könnte mir aber gut vorstellen, dass sich das ganze allein wegen der abgeltungssteuer und den gesparten gebühren rechnen könnte und somit immer mehr heavytrader zu wikifolio wechseln.

aber nur wenn sie erstens sehr schnell viel AUM ansammeln und dann auch zumindest anfangs gute Gewinne machen, so dass die Leute bei der Stange bleiben.

sonst lohnt sich das eigentlich kaum, denn du musst ja etwa rechnen, dass du schon ne Mio € AUM (gestaffelt gesteigert) und 20% performence haben musst, um da letztlich nach Steuern auf 10.000 € Prämie zu kommen.

für Leute, die kaum bekannt sind, und daher nur 100T € AUM haben, lohnt sich das eigentlich nicht.

aber sicherlich werden es viele Heavytrader zumindest versuchen. Kostet ja erstmal nichts. Ich frag mich nur, ob sich wikifolio nicht damit irgendwie den Ruf mittelfristig beschädigt. Andererseits muss jeder Investor selbst einschätzen, welches Risiko er eingehen will.

Was mich an der Darstellung bei wikifolio stark stört, ist die Tatsache, dass die Performence seit Emmision nicht direkt angezeigt wird. Ich finde das die wichtigste Kennzahl überhaupt, denn die meisten wikifolios (besonders die von Derivate heavytradern) haben im Grunde den allergrößten teil ihrer Performence vor der Emission in der Publikationshase mit unrealistischen Trades erreicht, die real gar nicht tradebar sind.

[RCZ]

Zitat von smyl: ich selbst bin kein Heavytrader, könnte mir aber gut vorstellen, dass sich das ganze allein wegen der abgeltungssteuer und den gesparten gebühren rechnen könnte und somit immer mehr heavytrader zu wikifolio wechseln.

Heavy Trader werden sich nicht den Spread vorschreiben lassen zu welchem Anpassungen innerhalb des Zertifikates stattfinden. Am Ende ist der Spread für Heavy Trader nämlich mit großer Sicherheit teurer wie die eingesparten Gebühren.

Bei Heavy Tradern die mit Hebel Zertifikaten Handeln wird auch gut "gemolken" beim Spread, der Dax Future wird i.d.R. mit 0,5 Punkten Spread gehandelt, und man kann auch zum Geld Kurs kaufen weil die Liquidität sehr gut ist.

Hebelzertifikate sind daher meiner Meinung nach nur eine "Einstiegsdroge" für diejenigen, die es sich nicht leisten können 25 Punkte pro Dax Punkt zu verlieren, wenn es mal in die falsche Richtung läuft.

Beispiel 1000 Trades in Hebelzertifikaten * 25000 Stück (Spread 2 Punkte) = 50.000 Euro Spread Kosten

1000 Roundturns im Dax Future 0,5 Punkte Spread = 12500 Euro Spread Kosten

wenn ich jetzt großzügig davon ausgehe dass bei den Hebelzertifikaten durch Aktionen oder innerhalb des Wikifolios keine weiteren Trade Kosten entstanden sind, und ein Dax Future Roundturn inklusive aller Nebenkosten 10 Euro kostet bei Kontoführung in Deutschland, sind das 10000 Euro Gebühren für den Futures Trader

in Summe hat der Heavy Trader in dem Beispiel 27500 Euro draufgelegt durch das tolle "Gebühren sparen"

[RCZ]

ich sehe gerade, dass die Zertifikate auf den Dax nicht mehr 2 Punkte, sondern einen Punkt Spread haben, das ändert aber meiner Meinung nach nichts daran, dass man im Schnitt drauf legen wird, wenn man mit Zertifikaten handelt, zumal man als Heavy Trader individuelle Rabatte mit den Brokern aushandeln kann.

[Aliberto]

Als Heavy Trader habe ich aber bei Wikifolio den Abgeltungssteuervorteil.
Ich kann ja mein Geld in mein eigenes Wikifolio-Zertifikat stecken (kaufe z.B. das Zertifikat einfach über die Börse Stuttgart) und dann fällt bei den Trades innerhalb des Wikifolios (welche ich als Trader ja selber durchführe) keine Abgeltungssteuer auf das Wikifolio-Zertifikat an, erst wenn ich mein eigenes Wikifolio-Zertifikat mit Gewinn wieder verkaufe (ist quasi wie ein "übergestülpter LV-Mantel"). Wenn ich dagegen z.B. bei Sino oder anderen Brokern ein Depot mit eigenem Geld bestücke und handel, fällt bei Gewinnen (abzgl. vorhandener Verlustvorträge) natürlich sofort die Abgeltungssteuer an und dies mindert doch meine Liquidität. Bei Wikifolio erhöhen Gewinne ja erstmal "nur" den Kurs des Wikifolio-Zertifikats.

Zudem habe ich dann natürlich auch noch die Möglichkeit von Zusatzeinnahmen über weitere AUM und die Performance-Gebühr.

[RCZ]

Wenn der Heavy Trader ein Moneymanagement hat, entsteht ihm durch den Steuerabzug kein großer Nachteil, weil er immer die gleiche Stückzahl handeln wird.

Und die Performance Gebühr muß er auch noch anteilig abdrücken, er braucht also sehr viele Follower um Spread und Performance Abgabe auf den eigenen Einsatz ausgleichen zu können, und ob er die bekommt ist ungewiss, wenn die Zahl der Wikifolios weiter zunimmt...

Und wenn die Abgeltungssteuer erhöht wird, dann könnte aus dem Kapitel ein Steuernachteil werden, wenn er nicht vor dem Stichtag der Steuererhöhung alle Zertifikate verkauft und wieder zurückkauft(wodurch nochmal Spreadkosten entstehen)

[RCZ]

auch dürfte es bei Wikifolio nie eine vergleichbare Trader Software geben, wie man sie z.B. bei sino hat, und ohne können viele Heavy Trader nicht Arbeiten, braucht man ja blos mal in die flatex und mybenk Threads reinschauen, da bemängeln einige, dass die günstigen Gebühren gar nichts bringen, weil man mit der Oberfläche nicht Vernünftig handeln kann.

[Crowww]

L & S verliert seine Monopolstellung bei der DAB Bank. :-)

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.081.336 von Crowww am 01.06.14 11:06:57

Kannst du das bitte etwas genauer ausführen? Vielen Dank.

[Crowww]

Die meisten Onlinebroker bieten L & S und Tradegate zusammen an, nur die DAB hatte nur L & S als Möglichkeit zum Handeln. Seit heute bietet Die DAB auch Tradegate an. Für das Quotecenter ist das sehr negativ.

[bimbababim]

Finde es in Ordnung, wenn die dab bank tradegate anbietet. Kann dies bei der dab im moment allerdings nicht finden. Ich persönlich habe mit tradegate ausschliesslich negative erfahrungen gemacht. Die kurse sind schlechter, du musst mit der order ein limit vorgeben, welches dann nicht zum zug kommt. Tradegate ändert den kurs, wenn die order kommt. Habe sogar screenshoot davon gemacht und über die bank die kursstellung reklamiert, interessiert dort niemanden. Vielleicht ein einzelfall?!

Bei lus frage ich den kurs an und ich entscheide dann ja oder nein. M.e. Ein grosser vorteil.

[Crowww]

Da liegst du komplett falsch. Es kommt darauf an, über welchen Onlinebroker du über Tradegate handelst. Bei Consors bekommt man den Realtime angezeigten Quote gematcht, bedeutet Kurs od besser garantiert ausgeführt. Bei L & S wollte ich schon des öffteren Handeln und habe zum angezeigten Quote keine Ausführung erhalten.

[JoffreyBaratheon]

Zitat von Crowww: Da liegst du komplett falsch. Es kommt darauf an, über welchen Onlinebroker du über Tradegate handelst. Bei Consors bekommt man den Realtime angezeigten Quote gematcht, bedeutet Kurs od besser garantiert ausgeführt. Bei L & S wollte ich schon des öffteren Handeln und habe zum angezeigten Quote keine Ausführung erhalten.

Erzähl hier nichts vom Pferd. Das Trades abgelehnt werden, nachdem man den angezeigten Kurs bestätigt hat, kommt bei Tradegate sehr wohl auch vor. Das ist ganz normales Verhalten im Direkthandel und kann bei jedem Onlinebroker passiereren. Und natürlich gibts das auch bei Cortal Consors, wo ich seit 1000 Jahren Kunde bin.

[Wertefinder1]

Jeder gestellte Kurs ist abhängig von der Stückzahl. Die später eingegebene Handelsgröße muss in dem zuvor angezeigten Bereich liegen, sonst gilt der Kurs nicht. Und bei handelsintensiven Werten ändert sich die Kursstellung jede Sekunde bzw. in weniger als einer Sekunde - ein vorgegebenes Limit auf Höhe des angebotenen Kurses kann da schnell zur Nichtausführung führen.

Das mit dem garantierten Kurs im Sekundenhandel von Cortal Consors ist richtig. Dafür ist der gestellte Kurs natürlich auch schlechter - geschenkt gibt es nirgendwo etwas im margenchwachen Maklerleben.

Generell kann man schreiben, das L&S wesentlich höhere Handelsmengen stellt als Tradegate. Bei Tradegate ist oft schon bei ganz vielen Aktien bei weniger als 10.000 Euro Schluss, während man bei L&S auch 100.000 Euro und mehr in einem Trade abwickeln kann.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.083.560 von Wertefinder1 am 02.06.14 06:19:16

Es gibt keinen garantierten Kurs im Sekundenhandel bei CortalConsors über Tradegate.

Es ist zwar in 95% der Fälle so, aber ich hab schon oft genug dort eine Ablehnung erhalten.

Das hängt aber auch davon ab wie markteng die Aktie ist. Bei größeren Nebenwerten und BlueChips ist es kein Problem, den Sekundenhandel zu garantieren. Bei SmallCaps kommts vergleichbar häufig vor, auch mal den eigentlich "garantierten Kurs" dann doch nicht zu bekommen.

[smyl]

mal ne Frage, erhöht sich das investierte Kapital mit der Performance der depots bei wikifolio, die letzten tage steigen wir ja wieder schön an, bald knacken wir die 200 Mio

[katjuscha-research]

Zitat von smyl: mal ne Frage, erhöht sich das investierte Kapital mit der Performance der depots bei wikifolio, die letzten tage steigen wir ja wieder schön an, bald knacken wir die 200 Mio

eher umgekehrt

mit dem investierten Kapital könnte sich die Performence der wikifolios erhöhen.

sehr indirekt kann sich natürlich mit besserer Performence mehr Interesse seitens der Anleger ergeben, dort zu investieren, aber das ist eher ne theoretische Diskussion.

[JoffreyBaratheon]

Zitat von smyl: mal ne Frage, erhöht sich das investierte Kapital mit der Performance der depots bei wikifolio, die letzten tage steigen wir ja wieder schön an, bald knacken wir die 200 Mio

Ja tut es. Es zeigt, wieviel das Depot momentan wert ist, nicht wieviel mal investiert wurde.

[katjuscha-research]

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von smyl: mal ne Frage, erhöht sich das investierte Kapital mit der Performance der depots bei wikifolio, die letzten tage steigen wir ja wieder schön an, bald knacken wir die 200 Mio

Ja tut es. Es zeigt, wieviel das Depot momentan wert ist, nicht wieviel mal investiert wurde.

ach so war das gemeint.

ja okay, dann richtig!

[francescoDC]

Wie immer:

Ruhe bewahren.

Ich hab zwar laut "aliberto" keine Ahnung. Weder von LUS noch von Wikifolio, aber ich kann aussitzen.

Und das tue ich.

Nicht nur bei LUS.

Und immer sieht es hinterher genauso aus, als ich vorher mir gedacht hab.

Franz

[francescoDC]

Komisch,

dsas "aliberto"

der doch soviel weiß,

nicht 10.000 Stück kauft,

und nächstes Jahr zu 3,00 mehr verkauft.

Sollte es etwa daran scheitern, dass er kein Geld hat ?


Armer Hund. Soviel Verstand.

[Crowww]

Aliberto hat hier mit Abstand am meisten Ahnung.

[Aliberto]

@Crowww
Danke für das Lob.

@FrancescoDC
Auf dein Nieveau aus den Postings #296 und 297 werde ich mich erst gar nicht begeben; mir geht es hier einzig und allein um eine sachliche Diskussion und einen Austausch von Meinungen und Wissen! Zudem:

1) Wenn man sachlich keine Argumente hat bzw. sachlich nachgewiesenermaßen falsch liegt/lag, sollte man dies einfach auch mal akzeptieren und nicht durch persönliche "Diffamierungen" versuchen zu kompensieren (eigene Fehler einzugestehen ist auch eine Charaktereigenschaft und zeichnet z.B. auch einen guten Trader aus).

2) Es spielt keine Rolle ob jemand 10, 5000 oder 40000 Aktien hat; es geht hier um eine sachliche Diskussion und nicht um Dein gekränktes Ego.

[katjuscha-research]

Zitat von Crowww: Aliberto hat hier mit Abstand am meisten Ahnung.

mal abgesehn daqvon hab ich Leute ja zum fressen gern, für die es wichtig ist wie viel Geld jemand zur verfügung hat. 10.000 Stück sind fast 100.000 €. Wer das in L&S investiert, muss ja Millionär sein. Sind hier glaub ich die wenigsten. Also sollte man sich so blöde Nebenbemerkungen sparen.

[Crowww]

Was ist daran eine blöde Nebenbemerkung?

[Aliberto]

Selbst an einem so ruhigen und ereignislosen Tag wie heute haben die Trader innerhalb der Wikifolios wieder über 2 Mio an LuS-Zertifikate umgesetzt, s. dazu die Umsätze in folgend Wikis:

WFNPGLOBAL
WF00290978
WF0DAXEN0H
WF0AF07779
WF0VACHINE

[katjuscha-research]

Zitat von Aliberto: Selbst an einem so ruhigen und ereignislosen Tag wie heute haben die Trader innerhalb der Wikifolios wieder über 2 Mio an LuS-Zertifikate umgesetzt, s. dazu die Umsätze in folgend Wikis:

WFNPGLOBAL
WF00290978
WF0DAXEN0H
WF0AF07779
WF0VACHINE

und mein "Lieblings"Trader ist auch wieder dabei.

dürft mal raten, welches der fünf wikifolios ich meine! Das der Typ überhaupt noch Investoren findet, grenzt für mich an ein kleines Wunder. Wer hat denn mit einem seiner 4 wikifolios jemals Gewinne gemacht?

[JoffreyBaratheon]

Du meinst doch nicht etwa das Letzte. 1,4 Mio. AuM, ich fass' es nicht.

[katjuscha-research]

Zitat von JoffreyBaratheon: Du meinst doch nicht etwa das Letzte. 1,4 Mio. AuM, ich fass' es nicht.

ich schick dir mal ne Boardmail dazu. Will das hier nicht diskutieren.

[katjuscha-research]

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von JoffreyBaratheon: Du meinst doch nicht etwa das Letzte. 1,4 Mio. AuM, ich fass' es nicht.

ich schick dir mal ne Boardmail dazu. Will das hier nicht diskutieren.

ps: das Letzte ist ja sogar noch okay. Das hat 2,5 Mio € AUM und ist seit Investierbarkeit minimal im Plus. Kann man ja akzeptieren. Scheint auch nicht allzu Harakiri zu agieren wie "mein Freund".

[JoffreyBaratheon]

ich muss mich korrigieren, es sind schon 1,5 Mio. . Die Leistung ist beeindruckend, aber 97% max. Verlust. Das ist doch einfach Wahnsinn.

[JoffreyBaratheon]

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von JoffreyBaratheon: Du meinst doch nicht etwa das Letzte. 1,4 Mio. AuM, ich fass' es nicht.

ich schick dir mal ne Boardmail dazu. Will das hier nicht diskutieren.

Äh ich meinte auch gar nicht das Letzte. Sondern das Dritte, ich Depp!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.102.396 von JoffreyBaratheon am 04.06.14 17:54:38

Das Dritte wird mir gar nicht angezeigt.

Bekomme da immer "0 wikkifolios gefunden"

wie kann ich es finden?

[Schubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.102.442 von katjuscha-research am 04.06.14 18:01:23

Bei mir funktioniert: markieren, rechter Mausklick, Google-Suche

[RCZ]

Der Tip von Schubu funktioniert, Direktlink ist mir zu riskant, plötzlich kommt noch ein Anwalt auf die Idee, dass die Verlinkung eine Empfehlung ist

Wenn ich mir die Trades im April anschaue, dann sieht das so aus, als wäre der Trader pi mal Daumen häufiger mit ca. 50 % des Gesamtkapitals in einen einzigen K.O. Schein rein gegangen. Da es sich zu dem Zeitpunkt nur um Spielgeld handelte, und scheinbar auch mehrere Spielgeld Wikifolios gleichzeitig betreut werden können. Und man bei Misserfolg einfach ein neues aufmachen kann. Kann man sich ja so lange spielen, bis man mal ein Wikifolio mit beeindruckender Rendite zusammen bekommt, und dieses dann veröffentlichen. Scheinbar machen sich die Investoren nicht die Mühe nachzusehen, mit welchem Risiko die Rendite erwirtschaftet wurde?

[bimbababim]

...würde in eurer liste noch das wikifolio

WF88888888 MomentumTrading-spekulativ-

ergänzen. Wurde wohl einvernehmlich geschlossen. Zu den Hintergründen ist wenig zu finden. Auch hört man von dem wikifoliotrader nicht mehr viel. Hat aber immer gute umsätze gebracht. Mal so auf die schnelle 10 mio in JC penny usw.

[comiter [Blogger]]

Wikifolio erhält 6 Mio Funding u.a. auch von L+S

http://techcrunch.com/2014/06/05/alternative-investing-start…

[JoffreyBaratheon]

Zitat von comiter: Wikifolio erhält 6 Mio Funding u.a. auch von L+S

http://techcrunch.com/2014/06/05/alternative-investing-start…

In der Startupszene ist das ja so üblich. Heute Bielefeld erobert, morgen die ganze Welt. Ich denke aber, der Schritt kommt zu früh.

[JoffreyBaratheon]

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von comiter: Wikifolio erhält 6 Mio Funding u.a. auch von L+S

http://techcrunch.com/2014/06/05/alternative-investing-start…

In der Startupszene ist das ja so üblich. Heute Bielefeld erobert, morgen die ganze Welt. Ich denke aber, der Schritt kommt zu früh.

Also nicht das Funding kommt zu früh, sondern die internationale Expansion, wollte ich noch hinzufügen.

[katjuscha-research]

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von JoffreyBaratheon: ...

In der Startupszene ist das ja so üblich. Heute Bielefeld erobert, morgen die ganze Welt. Ich denke aber, der Schritt kommt zu früh.

Also nicht das Funding kommt zu früh, sondern die internationale Expansion, wollte ich noch hinzufügen.

sagen wir mal so.

die Internationalisierung halte ich schon für sinnvoll. Das ist ja im Grunde auch keine große Aufwendung für ein zu 95% internetbasiertes Unternehmen.

allerdings müssten VORHER mit Teilen des Geldes technische Neuerungen/Verbesserungen kommen. Ich geh davon aus, dass das auch passiert.

In dem Artikel steht ja nichts über Zeiträume der internationalen Expansion und genaue Vorhaben. Mit 6 Mio lässt sich jedenfalls einiges anfangen.

Gibt es eigentlich dafür auch schon eine offizielle, deutschsprachige Quelle?

[hugohebel]

Wird spannend zu sehen welche Länder man beackern will. Österreich und Schweiz liegen nahe, ist aber auch immer die Frage wie das jeweilige Recht da ausschaut. Wenn L&S bei einer internationalen Expansion mit im Boot sitzt ergeben sich ungeahnte Möglichkeiten.

Wieso sollte der Schritt zu früh sein? Soll man erst abwarten bis andere das Konzept kopieren und dann die Pole Position in Drittländern besetzen?

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von JoffreyBaratheon: ...

Also nicht das Funding kommt zu früh, sondern die internationale Expansion, wollte ich noch hinzufügen.

sagen wir mal so.

die Internationalisierung halte ich schon für sinnvoll. Das ist ja im Grunde auch keine große Aufwendung für ein zu 95% internetbasiertes Unternehmen.

allerdings müssten VORHER mit Teilen des Geldes technische Neuerungen/Verbesserungen kommen. Ich geh davon aus, dass das auch passiert.

In dem Artikel steht ja nichts über Zeiträume der internationalen Expansion und genaue Vorhaben. Mit 6 Mio lässt sich jedenfalls einiges anfangen.

Gibt es eigentlich dafür auch schon eine offizielle, deutschsprachige Quelle?

[JoffreyBaratheon]

DGAP-News: Lang & Schwarz Aktiengesellschaft / Schlagwort(e):
Beteiligung/Unternehmensbeteiligung/Strategische
Unternehmensentscheidung
Lang & Schwarz beteiligt sich an Kapitalerhöhung der wikifolio

05.06.2014 / 13:53

=--------------------------------------------------------------------

Lang & Schwarz beteiligt sich an Kapitalerhöhung der wikifolio


Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft hat bei der Ende Mai 2014
abgeschlossenen Kapitalerhöhung der wikifolio Financial Technologies GmbH
mitgezogen und ist weiterhin mit 5 % beteiligt. "Wir stehen fest zu unserem
strategischen Investment bei wikifolio und sind weiterhin vom Erfolg der
Social-Media-Anlegerplattform überzeugt." sagt André Bütow, Vorstand bei
der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft. "Insgesamt sind inzwischen über
1.000.000 Trades mit einem Umsatz von über EUR 2,7 Mrd. über diese
Plattform abgewickelt worden. Die Anzahl der investierbaren wikifolios
beträgt über 1.000."

Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft ist Emittentin der
Wikifolio-Endlos-Indexzertifikate, mit denen an der Entwicklung des Index
eines jeweiligen Musterdepots partizipiert werden kann. Die Lang & Schwarz
AG & Co. KG fungiert als Market Maker für diese Produkte. Die wikifolio
Financial Technologies GmbH soll demnächst in eine AG umgewandelt werden
und will auch international weiter wachsen.

Über die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Lang & Schwarz wurde 1996
gegründet und ist seit dem Jahr 2006 an der Frankfurter Börse notiert. Die
Lang & Schwarz Aktiengesellschaft emittiert eigene Optionsscheine und
Zertifikate und fungiert als operative Konzernholding mit drei
100-prozentigen Konzerngesellschaften. Schwerpunkt der Lang & Schwarz
TradeCenter AG & Co. KG ist der börsliche und außerbörsliche Handel mit
Wertpapieren. Mit über 12.000 quotierten Produkten ist die Gesellschaft in
Deutschland Marktführer im außerbörslichen Handel mit 18 Partnerbanken und
über 15 Millionen Kunden. Die Lang & Schwarz Broker GmbH bietet neben dem
klassischen Brokergeschäft aktienhandelsnahe Dienstleistungen, die Beratung
und Betreuung beim Going & Being Public an und ist im Designated Sponsoring
aktiv. Die Lang & Schwarz Gate GmbH ist als EDV-Dienstleister unter anderem
für den Lang & Schwarz-Konzern tätig. Weitere Informationen sind im
Internet unter www.ls-d.de verfügbar.


Ende der Corporate News

[Aliberto]

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/lang-schwarz-aktienge…

[Crowww]

Respekt, das ist stark.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.108.546 von JoffreyBaratheon am 05.06.14 14:02:14

wikifolio soll also demnächst in eine AG umgewandelt werden.

Für wie wahrscheinlich haltet ihr mittelfristig einen Börsengang?

Wenn wikifolio weiter so wächst und es keine größeren Rechtsstreitigkeiten gibt, dürfte ein Börsengang relativ wahrscheinlich sein. Oder was meint ihr?

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.110.610 von katjuscha-research am 05.06.14 16:56:43

Mittelfristig, 3-5 Jahre kann ich mir einen Börsengang auch vorstellen. Die wichtige message für mich heute, wikifolio hat im 1. quartal break even erreicht.

Die Veröffentlichung zu Quotrix und der Börse Düsseldorf kann ich noch nicht so richtig einordnen. Ist hier eventuell die dwp-bank etwas einseitig, hat ja wurzeln in düsseldorf?! Wäre schön wenn jemand etwas dazu sagen kann, der das zu interpretieren weiss.

[Beachwetter1]

Wir haben eben die 10 EUR erreicht (XETRA)....

[katjuscha-research]

Zitat von Beachwetter1: Wir haben eben die 10 EUR erreicht (XETRA)....

gleichzeitig wichtiger technischer Ausbruch über den Widerstand bei 9,50-9,55 €

Kursziel kurzfristig damit 10,8 €

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.114.446 von katjuscha-research am 06.06.14 09:38:10

Chart-Technik hat bei LUS selten geholfen.

Kann aber durchaus sein, daß es diesmal stimmt.

Hat da heute ein BB eine Empfehlung gegeben ?

15.000 Stück auf Xetra innerhalb der ersten 40 Minuten.

15.000 Stück reichen oft eine ganze Woche.

Vielleicht weiß hier jemand was.

Franz

[Beachwetter1]

Ich muss mal wieder einen "kühnen" Kommentar abgeben: Falls "wikifolio" weltweite Namenrechte hätte, dann würde ich den Markenwert schon auf 1 Mrd. EUR ansetzen. Dass das aber so ist, halte ich für unwahrscheinlich....

Und ja, L&S und wikifolio sollte man immer trennen.... aber 5 % von 1 Mrd EUR wären auch 50 Mio. EUR.... und vllt kann ja L&S in dem einen oder anderen Markt als Player mitspielen...

... und noch was: mal an www.wikifolio das eine oder andere Länderkürzel setzen... toll!

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.132.830 von Beachwetter1 am 10.06.14 20:16:30

Wieso sollte LuS in dem ein oder anderen markt mitspielen? Ich gehe davon aus, dass LuS immer über den Trade Center dabei ist. Je nachdem welches Land, gehen die über einen subcustodian für die Regulierung über den Heimatmarkt. Nehmen wir mal als Beispiel Holland. LuS hat doch alles was erforderlich ist. Das Sortiment an holländischen papieren wird über einen custodian mit marktanschluss amsterdam etwas aufgebohrt, fertig.

Vielleicht mach ich aber auch einen Denkfehler? Etwas komplexer wird es, wenn andere Währungen ins spiel kommen. Bis dahin kann aber erstmal der euro vorangetrieben werden.

[bimbababim]

Noch eine Ergänzung. Bereits heute kann man oben rechsts zwischen österreich und deutschland auqswählen. Die bekannten zertifikate sind in beiden ländetn zugelassen. M.E. Läuft das so in etwa dann mit holland aus unserem Beispiel. Die zertis müssen dort zugelassen sein und LuS braucht eine. Custodian in holland für die regulierungen.

[smyl]

ich denke wir stehen erst am anfang,
L&S wird sich gut entwickelen, es wird direkt als auch indirekt über die beteiligung verdient.

anbei noch nen link, den ich auch sehr interresant finde,
das sollte man mal im auge behalten, welche länder hier noch auftauchen
http://www.alexa.com/siteinfo/wikifolio.com

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.133.542 von smyl am 10.06.14 22:47:31

... Finde da die keywords interessanter. Katjuscha mit seinem Zerti steht vor börse onlne. Respekt. Der macht das gut mit seinem wikifolio. Schreibt auch immer interessante kommentare zu LuS.

[francescoDC]

Ich habe den Verdacht, einige hier im Forum versteifen sich in der Denke auf Wikifolio allein. LUS hat einige Projekte mehr in der Pipeline, die jeweils nach Planung ca 3 Jahre später erst sich bemerkbar machen.

Nicht vergessen:

Montega
Quotrix (Börse Düsseldorf - höheres Ordervolumen)

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.133.706 von francescoDC am 10.06.14 23:42:32

Hallo Francesco,

Mir ist schon klar, was du meinst. Habe ja auch vor kurzem geschrieben, der dwp- bank preis wegen quotrix ist mir undeutlich.
Regionalbörsen sind ziemlich out. Glaube nicht, dass dort die zukunft von lus liegt.

Montega, ja gut. Welchen einfluss haben wir hier auf lus?

Bleibe dabei, solange der gesetzgeber ( transaktionssteuer oder ähnliches) nichts verändert, ist die perle für lus, wikifolio.
Trotz der kurse um ca. 10,-- ist lus m.e. nach wie vor nicht hinreichend erkannt und gewürdigt.

Wie gesagt nur meine meinung. :-)

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.133.752 von bimbababim am 11.06.14 00:07:52

Ich geb Dir recht.

Auch ich kann den Vorteil der Anbindung an Quotrix nicht erkennen, zudem Quotrix an Ordervolumen inländischer Aktien bis 10.000 Euro keine Courtage nimmt, sowie Vollausführung garantiert und so weiter.

LUS sieht seinen Vorteil jedoch.

Ich kann ihn nur erahnen.

Ich vermute, das Unterlegen der Zertifikate mit realen Werten wird dadurch in der Ausführung günstiger.

Börsliche Handelszeit bis 23:00 nicht zu vergessen.

Bis jetzt hat LUS schon EINIGES gemacht, was der Anleger erstmal nicht kapiert hat und man hat erst später den Vorteil gesehen.

Und so harre ich der Zeiten, da ich diesen Vorteil erkennen kann.

Franz

[Ratio0]

da ich gerade angefangen habe mich mit ls zu beschäftigen, habe ich eine zentrale Frage an die ls-Kenner bzgl. des Geschäftsmodells. Wo liegt denn der Burggraben von ls? Oder provokativ gefragt, warum sollte morgen nicht tradegate kommen und die wikifolio Dienstleistungen zu Kampfpreisen anbieten. Das Geschäftsmodel ist m.E. absolut geprägt von Skalierbarkeit und einem erbitterten Kampf um Volumen, da es kaum variable Kosten gibt.

[Crowww]

Flatex scheint hier schon Wiki den Markt streitig machen zu wollen.

[katjuscha-research]

Zitat von Crowww: Flatex scheint hier schon Wiki den Markt streitig machen zu wollen.

inwiefern?


also ich glaube man sollte den FirstMover Effekt nicht unterschätzen. Wikifolio hat sich schon zu einem echten Markennamen für SocialTrading entwickelt. Sicherlich könnten auch andere Broker mit ähnlichen Handelssystemen in den Markt kommen, aber so einfach wird das nun auch wieder nicht. Allerdings muss Wikifolio jetzt natürlich möglichst schnell an technischen Schwächen und der Erweiterung in andere Märkte arbeiten. Nach meinen Infos tut man das, und die 6 Mio € neuerliches Kapital kürzlich dürften die Entwicklung forcieren.

[hugohebel]

Lass die erstmal den ganzen Bafin Kram erledigen der sich viele Monate hinziehen wird. So einfach ist das nicht, da Behörden erstmal die ganzen Genehmigungen geben müssen. Mit Börse Online und Euro am Sonntag hat man zudem zwei große Zugpferde auf seiner Seite.

Es gab auch vor Wikifolio andere Social Trading Plattformen die sich nicht durchgesetzt haben. Konkurrenz wird es immer geben, aber den Zeitvorsprung von Wikifolio aufzuholen wird nicht einfach sein.

Zitat von Crowww: Flatex scheint hier schon Wiki den Markt streitig machen zu wollen.

[Beachwetter1]

Fü mich sind die "fünf großen Fragen" bei L%S;

1. Sind wikifolio und L&S rechtlich "für immer" aneinander gebunden (zu heutigen Konditionen)? Nur Deutschland oder weltweit?

2. Hat wikifolio welteweite Namensrechte? Kann es keine Foderungen z.B. von wikipedia geben?

3. Hat eine potenzielle Finanztransaktionssteuer keine großen Auswirkungen auf das Geschäft bzw. kann man dieser ausweichen (z.B. Verlagerung in anderes Land)?

4. Gibt es keinen Börsencrash (ja, man verdient auch dann, aber gerade für die Verbindung mit wikifolio wäre es in den nächsten Jahren besser, keinen größeren Crash zu haben)?

5. Sichert L&S wirklich alle Positionen ab? Der hohe Anteil variabler Gehaltsbestandteile könnte den einen oder anderen dazu verleiten, auf Risiko zu spielen.

Mal eine Meinung!

[Crowww]

flatex Holding AG / Schlagwort(e): Strategische Unternehmensentscheidung

02.06.2014 08:28

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

flatex Holding AG erweitert Geschäftstätigkeit auf das komplette Financial Services Technologies Spektrum ("Fintech")

Namensänderung in "FinTech Group AG" geplant

Kulmbach - Die flatex Holding AG hat eine umfassende Weiterentwicklung ihrer Aktivitäten beschlossen. Zusätzlich zu dem bestehendem Online Brokerage Geschäft - in dem die flatex Holding AG bereits mit ihren Tochterfirmen flatex GmbH, AKTIONÄRSBANK Kulmbach GmbH und CeFDex AG einer der Markt- und vor allem Innovationsführer in Deutschland ist - will die flatex Holding AG zukünftig über das gesamte Finanzdienstleistungsspektrum hinweg Online-Bankdienstleistungen anbieten und disruptive Technologien und Geschäftsmodelle entwickeln und finanzieren.

Kern der Strategie ist hierbei die AKTIONÄRSBANK, die die Erlaubnis zum Erbringen von Bankdienstleistungen besitzt (so genannte "Vollbank").

Bernd Förtsch, Gründer und Aufsichtsrat, erklärt: "Während das Internet und die damit einhergehenden Möglichkeiten und Technologien fast alle Branchen revolutioniert und strukturell verändert haben, fehlen in der Bank- und Versicherungsindustrie diese Innovationen bisher fast komplett - zum Nachteil des Kunden. Ein Grund ist, dass es die notwendige und sinnvolle Regulierung jungen Start Ups und innovativen Unternehmern schwer bis unmöglich macht, neue Geschäftsmodelle zu entwickeln und zu starten. Auch Venture Capital Investoren halten sich aus diesem Grund in Deutschland beim Thema Fintech bisher eher zurück. Das wollen wir ändern. Unsere AKTIONÄRSBANK ist als so genannte Vollbank zur Erbringung umfangreicher Bankdienstleistungen berechtigt. Wir wollen jetzt schnell neue Geschäftsbereiche in Zusammenarbeit mit unternehmerischen Teams erschließen und eine schnelle Marktdurchdringung erreichen."

Um diese erweiterten Aktivitäten auch im Namen widerzuspiegeln, werden Vorstand und Aufsichtsrat der am 18.07.2014 stattfindenden Hauptversammlung vorschlagen, den Namen von flatex Holding AG in FinTech Group AG zu ändern. Auf der Agenda für das zweite Halbjahr 2014 stehen zusätzlich zum Ausbau des bestehenden Serviceportfolios neue Tochterfirmen in den Bereichen Crowdfunding, Fondsservices und "Social Trading". Die Webseite www.flatex-ag.de spiegelt ab heute bereits das neue Layout wieder.

"Unser Ziel ist es, der führende Investor und Anbieter im Financial Services Technology Bereich zu werden und digitale Finanzdienstleistungen neu zu definieren. Zum Wohle des Kunden und unserer Aktionäre," ergänzt Stefan Müller, Vorstand der flatex Holding AG.

Pressekontakt: flatex Holding AG Stefan Müller [e-mail] [phone]

Die PR-BERATER Agentur für Kommunikation GmbH Thomas Müller [e-mail] [phone] [phone]

02.06.2014 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

Sprache: Deutsch Unternehmen: flatex Holding AG E.-C.-Baumann-Str. 8a 95326 Kulmbach Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.flatex-ag.de ISIN: DE0005249601 WKN: 524960 Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart; Frankfurt in Open Market (Entry Standard) Ende der Mitteilung DGAP News-Service
ISIN DE0005249601

AXC0033 2014-06-02/08:28

© 2014 dpa-AFX



Guckst du hier Social Traiding.

[Crowww]

Sorry Social Trading.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.136.806 von Crowww am 11.06.14 14:36:44

... Crowdfunding, Fondsservices und "Social Trading" ...


Das kann aber vieles bedeuten. Muss ja noch lange nicht auf eine Plattform ähnlich der von wikifolio hinauslaufen, zumal es da durchaus Einstiegsbarrieren gibt. Bis Flatex irgendwas ausgeklügelt und beantragt hat, dürfte wikfolio sich noch deutlich stärker ausgebreitet und sich technisch verbessert haben. Ob man dann den Platz noch streitig machen kann? ...

[Crowww]

Flatex hätte für sein Produkt zumindest eine super Werbeplattform. Aktionär und DAF.

[hugohebel]

Ja, wie gesagt, Der Aktionär wäre dann die Werbeplattform. Börse Online und Euro am Sonntag hat wikifolio ja bereits in der Tasche. Die nächsten 6-12 Monate erwarte ich allerdings noch nichts substanzielles an Konkurrenz, dann muss man schauen. L&S wird ja auch nicht wie ein Wachstumswert gepreist, die Risiken sind ja durchaus im Kurs eingepreist, sonst hätte man kein KGV irgendwo zwischen 6-9.

Zitat von Crowww: Flatex hätte für sein Produkt zumindest eine super Werbeplattform. Aktionär und DAF.

[hugohebel]

Im übrigen, die Mediadaten sehen so aus...

Der Aktionär Verkaufte Auflage: 38.446 Ex.
Euro am Sonntag: Verkaufte Auflage 77.000
Börse Online nur alte Daten gefunden aus 2012 mit 57.000

Von daher steht man so schlecht nicht da, selbst wenn Förtsch Vollgas gibt

[Ratio0]

wiki hat für mich aufgrund des first mover advantage, wie von Katjuscha angemerkt, eine starke Stellung. Die Frage, die ich mir allerdings stelle, ist eine andere. Warum könnte sich wiki künftig nicht für tradegate entscheiden anstelle von ls? Mit der Deutschen Börse im Rücken...

[JoffreyBaratheon]

Zitat von Ratio0: wiki hat für mich aufgrund des first mover advantage, wie von Katjuscha angemerkt, eine starke Stellung. Die Frage, die ich mir allerdings stelle, ist eine andere. Warum könnte sich wiki künftig nicht für tradegate entscheiden anstelle von ls? Mit der Deutschen Börse im Rücken...

Wir kennen die Verträge zwischen wikifolio.com und L&S nicht. Sicherlich wird es da Klauseln geben und wikifolio kann nicht einfach so zum nächsten Partner ziehen.

[Aliberto]

@Ratio0
Die Frage die ich mir bei den aktuellen Zahlen (sagen wir mal die letzten 6 Quartale und vor allen Dingen der Entwicklung der letzten Quartale durch Wikifolio) stelle, warum sollte LuS nicht einfach übernommen werden??
Kandidaten gibt es ja da mit Sicherheit mehr als genug, z.B. Deutsche Börse AG -sind ja auch bei Tradegate eingestiegen- oder Tradegate oder Deutsche Bank oder BNP oder Berliner Effekten oder Comdirect oder DAB oder Onvista oder Baader oder Warburg oder oder) ??? Selbst bei einem Aufschlag von 30% auf den aktuellen Kurs (s. Posting #219).

[Crowww]

Deutsche Börse glaube ich nicht, könnte man schlecht den Händlern an der FWPB verkaufen, war schon schwierig genug mit Tradegate.

[Ratio0]

Als Deutsche Börse würde ich den Konkurrenten eher über Kampfpreise rausdrängen, als eine zweite Handelsplattform zu kaufen, wenn ich tradegate schon habe. Außerdem könnte es evtl. kartellrechtliche Probleme geben. Beide wesentlichen außerbörslichen Plattformen in einer Hand? Ein anderer Übernehmer wäre vielleicht denkbar.

Ich bin grds. Langfristinvestor und versuche die langfristige Sicherheit des Geschäftsmodells abzuklopfen. Die Chancen sind für mich unstrittig hoch, bei den Risiken bin ich mir noch nicht ganz im Klaren.

[bimbababim]

Tradegate und Deutsche Börse kommen nicht in Frage, da die beiden Anbieter als Emittent keine Zertifikate am Markt auflegen und auflegen werden. Emittenten beantragen die über die Dt. Börse usw.
An diesem Punkt wird sich auch Flatex schwer tun.

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.138.040 von Ratio0 am 11.06.14 17:12:49

Tradegate ist keine außerbörsliche Plattform mehr, sondern eine regulierte Börse.

Tradegate begibt Zertifikate, www.sportzertifikate.de

[francescoDC]

Ich finde die Gerüchteküche hier sehr interessant.

Kommt mir sehr gelegen.

Dann krieg ich ja meine Order über 2000 Stück bei 8,65 doch noch bedient.

Weiter so.

Zu Bernd Förtsch:

Da scheint ja mit Flatex endlich mal was zu funktionieren.

Wer sich den Lebenslauf des Herrn ansieht, wird feststellen, daß er mit der Vernichtung von OPM = Other Peaple Money Moneyie große Probleme hatte.

Das letzte Projekt, von dem ich weiß, war der "Vermögensbildungsfonds" bei Hauck und Aufhäuser. Mal googeln.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.138.824 von francescoDC am 11.06.14 19:21:01

Da ist jetzt viel mehr "fett", als ich eingegeben hab.

Naja

[smyl]

Zitat von hugohebel: Im übrigen, die Mediadaten sehen so aus...

Der Aktionär Verkaufte Auflage: 38.446 Ex.
Euro am Sonntag: Verkaufte Auflage 77.000
Börse Online nur alte Daten gefunden aus 2012 mit 57.000

Von daher steht man so schlecht nicht da, selbst wenn Förtsch Vollgas gibt

aus meiner sicht fehlt noch finanzen100 , wo wikifolio schon in einer app integriert ist.

es ist aber auch gar kein problem wenn eine zweite social plattform entsteht, aus meiner sicht ist das sogar gut und wird für die marktdurchdringung sogar wikifolio helfen, da mehr anleger auf das thema aufmerksam werden, es gibt ja auch mehrere banken und fondsgesellschaften, und fast jeder fonds verwaltet ja mehr geld als wikifolio momentan insgesamt hat. wenn diese anlageformen sich erst mal als alternative durchgesetzt haben, macht sich der anleger weniger gedanken ob dies ein gutes investment sein kann. Vielleicht gibts sogar dann in der FAZ ne eigene rubrik nur für social trading, direkt unter den sicheren geldmarktfonds ;-)

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.140.226 von smyl am 11.06.14 23:17:22

Dein kommentar gefallt mir smyl. Darüber denke ich auch schon eine weile nach. Die dt. Bank konkurriert mit sociltrading mit der tochter dws, die dz bank konkurriert im social trading mit der union investments, die sparkassen konkurrieren mit deka?

Ich glaube den traditionellen banken sind etwas die hände gebunden. Deswegen gab es ja auch den stopp bei der auflegung neuer zertifikate durch lus. Statt zu konkurrieren versuchen sie zu unterbinden. Lediglich der sparkassenbroker zieht mit. Die ergebnisse kennen wir, kunden werden als konkurrenz gesehen, wenn sie in der örtlichen sparkasse die legitimation für den sparkassenbroker erledigen.

[bimbababim]

Um es einmal auf den punkt zu bringen. Die frage ist m.e. nicht, wann wikifolio statt mit lang und schwarz über andere häuser abwickelt, sondern, wann wikifolio und lang und schwarz das Ding gemeinsam so richtig zum fliegen bekommen, ohne dass die konkurrenz einfluss nehmen kann.

[Crowww]

Du steckst Fondanbieter ins Social Trading?

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.140.434 von Crowww am 12.06.14 00:55:46

Nein. Traditionelle Banken tun sich mit social trading schwer, da sie sich meiner meinung nach damit selber konkurrenz zu ihren fondsgesellschaften machen.

[francescoDC]

Vielleicht sollte man hier mal mit Begriffsklärung anfangen.

Wikifolio ist eine österreichische Plattform, Sitz in Wien mit Filiale in Köln. Gründer und Geschäftsführer Andreas Kern.

Ein Aktienfonds ist ein Sondervermögen, das eine Investmentgesellschaft gebildet hat und Anteile davon verkauft.

Wenn die Investmentgesellschaft pleite geht, geht nicht das Sondervermögen pleite, denn die Investmentgesellschaft managet lediglich.

Ein Zertifikat ist ein Geldmarkt-Instrument, das ein Emissionshaus auf ein Sondervermögen herausgibt. Das Emissionshaus ist der Eigentümer des Sondervermögens und so bleibt es auch.

Der Inhaber des Zertifikates hat Teil an der Wertentwicklung des Inhalts des Sondervermögens, wird aber niemals der Eigentümer eines Teil des Inhalts sein.

Daher ist der Geldanleger, der Fonds kauft, selten identisch mit dem, der Zertifikate kauft.

Daher ist Wikifolio keine Konkurenz für Fondsgesellschaften, sondern lediglich Konkurenz für andere Emissionshäuser mit anderen Arten von Zertifikaten.

Auch Wikifolio ist nicht Eigentümer eines einzigen Depots. Eigentümer der Depots sind die jeweiligen Trader selbst.

Die Trader managen ihre eigenen Depots.

Wikifolio ist lediglich die Plattform, die deren Trading bekannt gibt.

Diese Trader sind Leute wie Du und ich und müssen zum traden ihrer eigenen Depots keine Regeln des KWG einhalten und brauchen daher auch die umfangreichen Befähigungen eines Fondsmanagers nicht. Lediglich ein wenig Kontrolle durch Wikifolio bzw des Emissionshauses, das die Zertifikate auf den Inhalt des zugrunde liegenden Depots herausgibt.

Fonds sind ein Milliarden-Markt.

Zertifikate auf Wikifolio-Depots lediglich ein Millionen-Markt.

Also keine wirkliche Konkurenz.

Franz

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.140.718 von francescoDC am 12.06.14 07:49:37

...Daher ist der Geldanleger, der Fonds kauft, selten identisch mit dem, der Zertifikate kauft.
...

na ja francesco,

so sehr du bei deiner theoretischen Begriffserklärung auch recht hast, ...

Fakt ist, ich kenne genug Leute, die in letzter Zeit von Fonds auf zertifikate und dabei insbesondere zu wikifolios gewechselt sind, allein schon aus Gründen der Transparenz. Rein praktisch gesehen gibt es also durchaus eine Schnittmenge zwischen Fondskäufern und Zertifikatekäufern.

Der typische Fondskäufer ist so jemand wie mein Stiefvater, der sich bei seinem Sparkassenfuzzi beraten lässt, in welche Fonds er denn am besten anlegen soll. Die Frage für wikifolio ist, ob man über den Weg "s-broker Sparpläne" auch solche Leute wie meinen Stiefvater für wikifolio erreicht.

Es gibt aber auch Fondssparer, die jünger sind, wie in meinem Freundeskreis (alls so zwischen 30 und 40 Jahre alt), die jetzt schon privat für die Rente ansparen. Die sind bisher oft in Riesterrenten und vor allem Fonds gegangen, haben aber schnell gemerkt, dass es nicht viel bringt. Manch einer ist sogar aus der Lebensversicherung und ähnlichen Konstrukten ausgestiegen und sucht nach neuen Anlageformen. Gerade für so junge Leute, die dem New Business und Social Media aufgeschlossen sind, bringt sowas wie Social Trading viel. Ich konnte wikifolio jedenfalls schon einigen Leuten schmackhaft machen, wobei ich nicht weiß, ob schon jemand wirklich in ein wikifolio investiert hat, aber wieso nicht? Transparenz und Performence sprechen dafür. Natürlich sollte es nur Beimischung sein, da wikifolios auch größere Risiken haben, aber wir reden hier von einem riesigen Markt, und wikifolio ist da erst ganz am Anfang.

Ich stimme smyl völlig zu. Konkurrenz ist gut für die Marktdurchdringung, da das Thema Social Trading dadurch erst auf die Agenda von Privatanlegern kommt. Ob sie sich dann für wikifolio oder eine andere Plattform entscheiden, spielt insofern keine Rolle als das der Kuchen so gewaltig wächst, und somit alle Plattformen etwas davon haben. Wikifolio ist aber als Markenname und FirstMover schon sehr gut positioniert, muss aber gewisse Kinderkrankheiten noch abschaffen, wobei die mich bisher weniger stören. Das betrifft eher Trader, die mehr mit Derivaten traden und gerne StopLoss setzen, etc., also echte Profis. Da aber wikifolio nicht zwingend für Profis gedacht ist, seh ich mich da im Wettbewerbsvorteil und die privaten Investoren haben ja volle Trasparenz was die Strategien der Trader angeht. Und vielleicht vertrauen sie manchen privaten wikifolioTradern sogar eher als unbekannten, intransparenten Fondsmanagern.

[Crowww]

Also ich bin kein Sparkassenfuzzi und spare für die Altersvorsorge in den DWS Telemedia ein, der hat sich glatt verdoppelt.

[katjuscha-research]

Zitat von Crowww: Also ich bin kein Sparkassenfuzzi und spare für die Altersvorsorge in den DWS Telemedia ein, der hat sich glatt verdoppelt.

Hab ich irgendwo behauptet, Fonds könnten sich nicht verdoppeln?

Im übrigen, seit wann hast du denn diesen Fonds?
Wenn der sich seit deinem Einstieg verdopppelt hat, hast du ihn also seit Mitte 2009.

Da hat sich der Dax auch verdoppelt. Also ich will ja nichts sagen, aber das schaffen gute wikifolios auch in zwei Jahren. Ich will ja nicht angeben, aber um mal anzugeben ... wenn ich ein wikifolio seit Juli 2012 hätte, wäre ich sicher auch mindestens 100% im plus, einfach aufgrund der in meinem Depot damals hochgewichteten Aktien von Drillisch, GFT, LST und Softing. Andere wikifolios, die seit Mitte 2012 existieren, haben diese Kursverdopplung auch geschafft, wenn auch nicht viele. Aber das ist ja ein weiterer Vorteil von wikifolio.com. Man kann aufgrund der Transparenz gut gucken, wer gut performed hat und vor allem wie er dazu gekommen ist, also unter hohen Schwankungen oder mit einer stetigen Entwicklung und wenig risikoreichen Anlagen.

Dein DWS Telemedia hat sich jedenfalls faktisch 1:1 wie der Dax entwickelt. Ob das nun ein Qualitötsmerkmal ist ... okay, viele andere Fonds schaffen nicht mal das.

[Crowww]

Mach dich jetzt mal hier nicht lächerlich mit solchen Behauptungen Wikifolio Fonds schaffen das in zwei Jahren, du bist ja ein Witzbold. Wenn die Börse mal nicht läuft verliert man mit diesen Fonds vermutlich 90 Prozent.

[katjuscha-research]

Zitat von Crowww: Mach dich jetzt mal hier nicht lächerlich mit solchen Behauptungen Wikifolio Fonds schaffen das in zwei Jahren, du bist ja ein Witzbold. Wenn die Börse mal nicht läuft verliert man mit diesen Fonds vermutlich 90 Prozent.

1. wikifolios sind keine Fonds

2. wieso bringst du hier solche Schärfe rein sitzt da mit locker auf dem Stuhl mit nem Weizenbier in der Hand ...

3. wieso sollten wikifolios in schlechten Gesamtmärkten schlechter abschneiden als normale Fonds? Erklär mal!

[hugohebel]

Es wird sicher viele Wikifolios geben die in einem schlechten Gesamtmarkt gegen die Wand gefahren werden. Genau wie 80-90% aller Privatanleger an der Börse Geld verlieren wird es auch den Wikifolios gehen. Das ist dann die Bewährungsphase für diese Anlageform. Seit es Wikifolio gibt gab es am Markt keinen nennenswerte Drawdown, wenn dann Smallcaps mal 50-70% an Wert verlieren wenn der Dax 20% einbricht wird es spannend zu sehen wer diese Situation meistert und wer das Portfolio gegen die Wand fährt.

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Crowww: Mach dich jetzt mal hier nicht lächerlich mit solchen Behauptungen Wikifolio Fonds schaffen das in zwei Jahren, du bist ja ein Witzbold. Wenn die Börse mal nicht läuft verliert man mit diesen Fonds vermutlich 90 Prozent.

1. wikifolios sind keine Fonds

2. wieso bringst du hier solche Schärfe rein sitzt da mit locker auf dem Stuhl mit nem Weizenbier in der Hand ...

3. wieso sollten wikifolios in schlechten Gesamtmärkten schlechter abschneiden als normale Fonds? Erklär mal!

[Crowww]

Ich will hier keine Schärfe reinbringen. Aber solche Vergleiche stinken, wenn ich nur die Entwicklung der letzten ein zwei Jahre betrachte. Ich bin bestimmt nicht gegen Social Trading , aber Produkte, welche sich während eines Börsenbooms überproportional entwickeln, verlieren bei stark fallenden Märkten am Meisten.

Das neue muss sich eben noch beweisen in allen Börsenphasen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.142.418 von Crowww am 12.06.14 12:05:40

Seh ich anders.

Ob Produkte stärker verlieren als der Markt, hängt nicht davon ab wie stark sie vorher gestiegen sind, sondern davon welche Anlagen enthalten sind.

Ich könnte dir jetzt auf Anhieb 5 wikifolios nennen, die eher konservativ aufgestellt sind und seit 2012 im Bereich 80-120% zugelegt haben. Wenn die ihre wikifolios auch in schlechten Märkten sinnvoll führen, werden sie nicht schlechter sein als Fondsmanager.

Im Übrigen wollte ich gar nicht pauschal auf Fonds rumhaun. Fondsmanager haben es ja aufgrund der höheren Summen auch schwerer. Allerdings sollte man wikifolios zugute halten, dass Zertifikategebühr und Performencegebühr in den Kursen schon enthalten sind. Viele wikifolios mit hohem AUM wären also theoretisch sogar noch besser als ausgewiesen.

Aber klar müssen sich viele wikifolios in schlechten Maktphasen erst beweisen. Seh ich genauso. Auch da hat wikifolio.com aber den Transparenzvorteil. Man wird relativ schnell sehen, wer in solchen Phasen gut handelt und wer nicht, und vor allem weshalb.

[hugohebel]

Gute Nachrichten würd ich sagen, dass L&S auch im Ausland teilweise mit im Boot sitzen könnte.

boerse.ARD.de: Als Partner bei der Emission der Wikifolio-Zertifikate fungiert bislang das Handels- und Emissionshaus Lang & Schwarz. Wird es auch hier weitere Emissionspartner in neuen Märkten geben müssen?

Kern: Nicht notwendigerweise. Lang & Schwarz ist ein sehr zuverlässiger Partner als Emittent. In einigen neuen Märkten werden wir vielleicht noch weitere Kooperationen eingehen. Das hängt von den jeweiligen Gegebenheiten ab.

http://boerse.ard.de/anlagestrategie/social-trading/mit-koop…
maerkte100.html

[katjuscha-research]

Zitat von hugohebel: ...

http://boerse.ard.de/anlagestrategie/social-trading/mit-koop…
maerkte100.html

'hüstl'

Der letzte Satz des Interviews ... Größenwahn oder echte Perspektive?

...

boerse.ARD.de: Ist langfristig damit auch ein Börsengang von Wikifolio geplant?

Kern: Derzeit noch nicht. Ich denke, bis dahin müssen wir noch einen ordentlichen Wachstumspfad zurücklegen. Ein IPO macht aus meiner Sicht erst Sinn, wenn wir damit Kapital in der Größenordnung von einer viertel Milliarde Euro einsammeln können.

...

Was würde man denn dann mit ner Viertelmilliarde machen?

[JoffreyBaratheon]

Bei Startups geht es ja auch immer darum den Größten und Längsten zu haben. Das ist schon alles manchmal sehr albern. Einfach mal ein Listing machen und dann mit paar KEs paar Millionen nach und nach einsammeln, geht halt nicht. Es muss halt gleich 'ne Viertel Milliarde sein. Käse.

[katjuscha-research]

http://boerse.ard.de/anlagestrategie/social-trading/wikifoli…

... Die Zahlen, mit denen Wikifolio gut anderthalb Jahre nach dem Start aufwarten kann, sind beeindruckend: Fast 100 Millionen Euro sind in die Zertifikate investiert. Das Handelsvolumen beträgt jährlich mehrere Milliarden Euro. Auf der Plattform sind derzeit 5.700 Wikifolios abgebildet, davon sind 1.100 investierbar, das heißt für jeden dieser Handelsansätze gibt es ein kaufbares Index-Zertifikat. Hunderte weitere Zertifikate werden in den kommenden Wochen aufgelegt.

Den Zertifikatemarkt aufgemischt

Wikifolio-Zertifikate sind inzwischen sogar dabei, den gesamten Zertifikatemarkt anzuschieben. Im vergangenen Monaten rückte Lang & Schwarz in der Statistik der Stuttgarter Derviatebörse Euwax nach der Deutschen Bank auf Rang zwei der Emittenten von Index-Produkten auf, die größte Zahl davon geht auf das Konto von Wikifolios.

...

[JoffreyBaratheon]

Die Aktie macht einen erneuten Anlauf, sich über den 10 Euro zu etablieren.

[JoffreyBaratheon]

Zitat von katjuscha-research: http://boerse.ard.de/anlagestrategie/social-trading/wikifoli…

... Die Zahlen, mit denen Wikifolio gut anderthalb Jahre nach dem Start aufwarten kann, sind beeindruckend: Fast 100 Millionen Euro sind in die Zertifikate investiert. Das Handelsvolumen beträgt jährlich mehrere Milliarden Euro. Auf der Plattform sind derzeit 5.700 Wikifolios abgebildet, davon sind 1.100 investierbar, das heißt für jeden dieser Handelsansätze gibt es ein kaufbares Index-Zertifikat. Hunderte weitere Zertifikate werden in den kommenden Wochen aufgelegt.

Den Zertifikatemarkt aufgemischt

Wikifolio-Zertifikate sind inzwischen sogar dabei, den gesamten Zertifikatemarkt anzuschieben. Im vergangenen Monaten rückte Lang & Schwarz in der Statistik der Stuttgarter Derviatebörse Euwax nach der Deutschen Bank auf Rang zwei der Emittenten von Index-Produkten auf, die größte Zahl davon geht auf das Konto von Wikifolios.

...

Was hier eindeutig noch fehlt, ist der Erfolg der wikifolios in der Breite. In den größten 20 sind schon 60 Mio. von 100 investiert. Und es sind nicht mal die 20 besten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.158.912 von JoffreyBaratheon am 16.06.14 15:24:39

Wobei ich schon finde, dass zumindest die ersten 11 wikifolios nach AUM die deutlich überwiegend Besten sind, mal von EuroAmSonntag abgesehen. Aber die 10 wikifolios hinter EuramS (hinsichtlich AUM) sind durchaus gute bis sehr gute wikifolios. Da stimmt zumindest Performence vs Risikobereitschaft/Anlagestil/maximalerVerlust.

Natürlich gibts von der Performence her bessere wikifolios, aber oft hat man da das Gefühl, die sind zu risikioreich oder unerfahren. Im Großen und Ganzen find ich das wikifolio Ranking eigentlich okay. Sicherlich fallen manche auch gute wikifolios hinten raus, weil sie irgendwann mal hohe Verluste hatten oder einfach nur schlecht kommunizieren. Beispielsweise gibt es ja das eine wikifolio von Umbrella, der damit seit Emission vor 14 Monaten jetzt 107% plus ausweist. Er ist in der wikifolio Rangliste nicht in den Top20, was an dem hohen maximalen Verlust von 23% liegt, aber er hat trotzdem knapp 4 Mio € AUM, weil die Leute halt sehen, dass es bei ihm trotzdem um echte Analyse geht. Wobei mir sein Stil etwas zu sehr auf große Trend/Modeaktien ausgelegt ist. Das kann in schwachen Märkten ein echtes Problem werden, aber in Haussephasen ein super wikifolio.

Ab Platz 12 der wikifolios mit dem höchsten AUM wirds dann allerdings schon kritischer. Das sind die wikifolios mit AUM zwischen 1 Mio € und 2 Mio €. Die sind entweder risikoreich oder das Gegenteil, langweilig und performen nicht gut.

Ich sag mal so. Du hast sicherlich recht, dass wikifolio breiter werden sollte, was den AUM angeht in den einzelnen wikifolios. Aber das ist dann auch ne Frage der Kommunikation im Verhältnis zu Performence. Ich glaub es wird auch weiterhin dabei bleiben, dass 10-20 wikifolios viel abgreifen. Dafür sorgt einerseits die wikifolioRanglist/Suchfunktion. Vielleicht kann man die irgendwie verändern, um auch kleineren wikifolios mehr Aufmerksamkeit zu schenken, wobei man das ja als Investor eingeben kann. Wem es nur auf Performence ankommt im Verhältnis zur Risikobereitschaft, der soll halt in kleinere wikis investieren. Kann man ja in der Suchfunktion unkompliziert einstellen.

Problem ist aber wirklich, dass wir noch keine echte Baisse hatten. Schwer zu sagen, wer damit am besten umgehen wird. Das kann auch die echten Top wikifolios negativ treffen. Und dann wirds brenzlig für den Ruf für wikifolio. Noch ein Grund wieso wikifolio breiter werden sollte und die Märkte sich während der Expansionsphase von wikifolio möglichst noch stabil halten sollten. Bin jedenfalls echt mal gespannt wie die Bilanz von wikifolio.com in 2 Jahren aussehen wird.

Es wird bestimmt auch einen immer breiteren Unterbau geben. Die Top-wikis greifen viel ab, aber auch die mittleren wikifolios werden im AUM deutlich wachsen.


derzeit

11 wikifolios mit mindestens 2 Mio AUM
9 wikifolios mit 1-2 Mio AUM
7 wikifolios mit 0,5-1,0 Mio AUM
18 wikifiols mit 0,3-0,5 Mio AUM
11 wikifolios mit 0,2-0,3 Mio AUM
37 wikifolios mit 0,1-0,2 Mio AUM
...

ich denke, dass von den wikifiolios zwischen 0,1-0,5 Mio € bestimmt noch einige in 1-2 Jahren in den 1 Mio +X Bereich kommen. Und wer weiß wie das aussieht, wenn wikifolio.com international wird. Bin gespannt, ob dann auch die Rangliste international wird. Fänd ich nicht schlecht.

[JoffreyBaratheon]

Ja das Euro am Sonntag Ding sticht schon raus. Gutes Marketing ist eben alles. Die Internationalisierung wird sicher interessant, weil sowas wie die Zertifikate in Deutschland in anderen Ländern teilweise unbekannt oder schlicht verboten ist.

[francescoDC]

Mal wieder was zum Nachdenken:

Schreiberlinge schreiben von einander ab.

Man liest von Kapitalerhöhung bei Wikifolio

Man liest von 6 Millionen

Aber nirgendwo liest man von einer Abgrenzung.

War nun die 6 Millionen die Kapitalerhöhung oder das insgesamte Beteiligungsgeld???????????????????

Man liest nur bei LUS, daß bei der Kapitalerhöhung die 5 Prozent beibehalten wurden.

Ich vermute mal, daß irgendein Investor weitere 100.000 Euro nachgeschoben hat und LUS, um die 5 Proz beizubehalten dann weitere 11.000 nach geschoben hat.

Denn im GB 2013 stehen ca 289.000 als Beteiligung drin.

Wer da mehr weiß oder besser lesen kann als ich, möge seine Vermutung darlegen.

Franz

[francescoDC]

Nächster Punkt:

Andreas Kern hat da im Interview ja die viertel Milliarde genannt für sein gewünschtes IPO.

Das mag ja ziemlich ambitioniert sein, aber durchaus vorstellbar, denn Anleger neigen gern zu Euphorie.

Wenn nun Tatsächlich so was stattfinden sollte, dann wäre die Beteiligung von LUS bei der Abschubfinanzierung zwar nicht 5 Prozent aus 250 Mio, sondern vielleicht nur 5 Proz aus 50 Mio, als 2,5 Mio, aber der Buchwert stiege daraufhin doch um 80 Cent.

Und das scheint aktuell an der Börse schon bezahlt zu werden.

Wie dem auch sei, 2015 wird LUS 12,50 kosten und 2016 14 bis 15 Euro.

Das Ergebnis Q2 schätze ich unter Q1, ca 0,27

Q3 ca 0,30 und Q4 wird dann wohl um die 0,40 sein.

Gesamtergebnis 1,36 Brutto für Geschäftsjahr 2014

0,36 werden wohl wieder vor dem Gesamtergebnis in eine Gewinnrückstellung oder einen Gewinnvortrag wandern, aber das ausschüttungsfähige Gesamtergebnis wird um die 1,00 herum sein.

Macht ca 0,75 Divi.

Und so wird es wohl noch ein paar Jahre weitergehen.

Schätze mal ca 25 bis 40 Prozent Gewinnsteigerung pro Jahr.

Franz

[Beachwetter1]

Kurs bei 10,39 EUR gerade. Es geht jetzt in Richtung Allzeithoch (bei/um 10,73 EUR?). Das könnte dann nochmals ein Widerstand sein, wobei man nie weiß.

Noch etwas: Das abgewickelte Volumen der letzten Woche bei den wikifolios lag bei ca. 70 Mio. EUR. Bei 50 Wochen wären das 3,5 Mrd. EUR.

[trustone]

wieviel Umsatz / Gewinn pro Quartal macht lang u. schwarz aktuell eigentlich schon mit der wikifolio Plattform?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.162.058 von Beachwetter1 am 17.06.14 10:17:46

Servus Beachwetter,

das mit dem Volumen, wo liest Du das raus?

Falls es da einen Link gibt, bitte stell den rein.

Danke im voraus

Franz

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.162.578 von francescoDC am 17.06.14 11:35:47

@Franz

Direkt auf der Homepage (Startseite) von wikifolio (2,86 Mrd.EUR). Das abgewickelte Volumen ist seit Beginn angegeben; man muss für sich dann natürlich die Werte aufschreiben.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.161.006 von francescoDC am 16.06.14 23:47:57

francescoDC

deine Quartalsschätzungen sind mir zu linear.

ich glaub es wird viel größere Schwankungen geben, trotz wikifolio.

ändert aber nichts an meiner grundsätzlichen Haltung.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.163.696 von katjuscha-research am 17.06.14 14:33:38

Ich rechne nicht nur auf der Einnahmenseite, sondern auch auf der Ausgabenseite.

Die Einsparungen durch den Deal mit der Börse Düsseldorf machen sich erst ab dem 01.07.14 bemerkbar, da deren Konditionen sich mit diesem Datum ändern.

Da ist Q2 aber schon vorbei.

Daher setze ich Q3 höher an. ca 1 Cent für die Einparung und 2 Cent für das Wachstum Wikifolio.

Die Kosten für die Aufstockung Kapital belasten auch Q2.

Die enorme Steigerung der Wiki-Zertifikate rechne ich nicht linear, sondern stufig.

Und ich rechne auch lieber klein und lasse mich von Groß überraschen.

Franz

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.165.764 von francescoDC am 17.06.14 19:42:14

linear war schlecht von ir ausgedrückt.

ich meinte eher ausgeglichen.

ich glaube es wird viel stärkere Schwankungen bei den Quartals EPS Daten geben. Ich glaub nicht, dass man da einfach die Entwicklung von wikifolio und irgendwelche Einsparungen als eine Art Blaupause drüber legen kann. L&S ist immernoch eine Bank. Da wird es schwierig, GUV Daten quartalsweise einzuschätzen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.165.888 von katjuscha-research am 17.06.14 20:00:27

Servus Katjuscha,

da sind wir eben verschieden.

Da, wo ich irrsinnig viel Geld reinstecke, da interessiert mich nicht das "jetzt" und auch nicht das aktuelle oder nächste Jahr, sondern die Entwicklung über viele Jahre.

Ich halte LUS nicht der aktuellen Divi wegen, sondern der zukünftigen. Mich interessiert auch nicht die aktuelle Kurssteigerung, sondern die zukünftige.

Dementsprechend ist meine "Denke" langfristig.

Franz

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.166.974 von francescoDC am 17.06.14 23:46:31

inwiefern sind wir da unterschiedlich?

genau weil ich langfristig denke finde ich es unsnnig einzelne Quartals EPS Schätzungen zu tätigen, insbesondere bei LUS.

versteh grad deine Aussage nicht.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.167.136 von katjuscha-research am 18.06.14 01:33:28

Ich mach das schon.

Ich brauch da Hausnummern. Und Quartale sind Hausnummern, die spiegeln das Geschehen ganz gut.

Die 0,39 Q1 war so eine Hausnummer, die hat gezeigt, daß die Rechnung aufgeht.

Meine Einschätzung von Q1 und das Wenndann hab ich hier geschrieben.

Aber egal, wir scheinen aneinander vorbei zu reden.

Lassen wir das.

Franz

[Crowww]

Kunden der DAB Bank können jetzt auch über die Tradegate Exchange handeln - Fondsnews

17.06.14 13:45
DAB bank

München (www.fondscheck.de) - Die DAB Bank hat seit Kurzem die Tradegate Exchange an ihre Plattform angebunden, so die DAB Bank in der aktuellen Pressemitteilung. Näheres entnehmen Sie bitte dem Wortlaut der folgenden Pressemeldung:

Damit baut sie die Liste der verfügbaren Handelsplätze weiter aus und gibt ihren Kunden noch mehr Optionen bei der Aufgabe ihrer Orders.

"Mit Tradegate stellen wir unseren Kunden einen weiteren Handelsplatz zur Verfügung, der sich durch kundenfreundliche Handelszeiten, eine hohe Anzahl handelbarer Wertpapiere und eine komfortable Orderausführung auszeichnet", sagt Ernst Huber, Vorstand der DAB Bank.

"Wir freuen uns, mit der DAB Bank einen der bedeutendsten deutschen Online-Broker an unserem Handelsplatz begrüßen zu können", sagt Thorsten Commichau, Geschäftsführer der Tradegate Exchange.

Die Zusammenarbeit der DAB Bank und der Tradegate Exchange ermöglicht es den Anlegern, aus ihrem kostenlosen Wertpapierdepot von 8:00 bis 22:00 Uhr Börsengeschäfte ohne zusätzliche Courtage oder variable Transaktionsentgelte zu tätigen. Zudem stellt die Tradegate Exchange den Privatanlegern und Vermögensverwaltern der DAB Bank kostenlose Realtime-Kursdaten zur Verfügung.

Die DAB Bank (www.dab.com) bietet Privatkunden und unabhängigen Vermögensverwaltern innovative Produkte und Dienstleistungen rund um Geldanlage, Trading und Banking an. Die Direktbank ist in Deutschland und - über ihre Tochter direktanlage.at - in Österreich aktiv. Zum 31. März 2014 verwaltete sie konzernweit für 628.006 Kunden ein Vermögen von 33,59 Milliarden Euro. Die DAB Bank mit Sitz in München wurde 1994 als erster Direktbroker in Deutschland gegründet.

Die Tradegate Exchange ist eine auf die Ausführung von Privatanleger-Aufträgen spezialisierte Wertpapierbörse. Derzeit sind mehr als 30 Handelsteilnehmer aus Deutschland, Österreich, Frankreich und der Schweiz angebunden und bieten ihren Kunden aus dem In- und Ausland Zugang.

Handelbar sind rund 4.500 Aktien, 1.500 ETPs, 1.500 Anleihen sowie 1.600 Investmentfonds. Die Orderausführung erfolgt in der Regel per Vollausführung. Die Tradegate Exchange berechnet keine Transaktionsentgelte. Mit Tradegate können sich Anleger jederzeit ein Bild vom aktuellen Marktgeschehen machen: Sie haben Zugriff auf Echtzeit-Börsenkurse für die Indices DAX, MDAX, SDAX und TecDAX - auch per Tradegate-App für das Smartphone. Diese kostenlose App wurde bisher mehr als 50.000 Mal heruntergeladen. Seit Anfang 2010 hat die Tradegate Exchange den Status "Regulierter Markt im Sinne der MiFID". Geschäftsführer sind Thorsten Commichau und Christian Schürlein. Die Deutsche Börse AG ist mit 75 Prozent plus 1 Anteil an der Tradegate Exchange GmbH, dem Börsenbetreiber der Tradegate Exchange, beteiligt. (17.06.2014/fc/n/s)


Gestern sogar mit Pressemitteilung der Verlust des Premium Kunden von L & S.

[Beachwetter1]

@ croww

Die Neuanbindung an Tradegate hat sich ja auch direkt in Umsatzexplosionen bei Tradegate ausgewirkt, wie man ja sehr gut in "Deinem Thread" von Tradegate erkennen kann....

[Crowww]

Das dauert alles seine Zeit, wie an jedem neu angeschlossenen Kunden, aber mancher denkt Wirtschaft funktioniert per Knopfdruck und gleich.

Diese Pressemeldung ist ein weiterer Baustein, weil in Kunden der DAB lesen.

[Crowww]

https://www.dab-bank.de/Footer/Presse/Produktmitteilungen/Pr…

Hier nochmal direkt von der Seite der DAB.

[Strikerdude]

Perfekter Aufwärtstrend, leicht anziehende Volumen ... Wann kommt das nächste börsenblättchen mit einem Bericht ?

[katjuscha-research]

Zitat von Crowww: https://www.dab-bank.de/Footer/Presse/Produktmitteilungen/Pr…

Hier nochmal direkt von der Seite der DAB.

Hab ich dich eigentlich irgendwie falsch verstanden?

Was willst du uns als L&S Aktionäre damit sagen?

[Crowww]

L & S verliert für sein Quotecenter seinen letzten Premiumkunden mit Alleinstellungsmerkmal. Vor kurzem hat man hier schon Onvista und die Comdirect teilen müssen. Davor 1822.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.173.698 von Crowww am 19.06.14 01:57:25

hmmm, kannst du das mal näher erläutern!? In der PM steht davon nichts, oder?

auf der DAB HP wird L&S auch weiterhin als Premiumkunde geführt.

welche konkreten Auswirkungen erwartest du? Könnte es sogar erklärte Politik von L&S sein?

wikifolio und der Zertifikatehandel scheinen ja eh alles zu überstrahlen.

[Crowww]

Nimm mal als Beispiel Tradegate, hier ist bei Consors, Flatex und der ING DiBa alles auf Tradegate ausgelegt, L & S ist schwer zu finden, oder teilweise gar nicht möglich. Vor kurzem noch fand man bei der Comdirect den Tradegate Preis noch nicht mal in der Kursabfragemaske, nur L & S und mittlerweile ist Tradegate sogar Börsenplatz bei der Comdirect. Vor 1 bis 2 Jahren hat L & S auch seine Monopolstellung bei Onvista und 1822 verloren, da war alles auf L & S ausgelegt. Die DAB ist und war für das Quotecenter der Schlüsselkunde, ich nenne es immer Orderflowprovider und nun mischt auch hier Tradegate mit. Die Auswirkung merkt man erst später.

Politik von L & S ist es sicherlich nicht, man hat ja sogar in einer Verzweiflungsaktion versucht Tradegate zu ärgern und möchte nun bei der BEP der DWP mitmischen, was nach meiner Ansicht eher zu Verlusten führen wird.

Bin zwar nicht auf dem Allerneuesten Stand technisch, aber nutzt das Quotecenter nicht noch Xontro (Braintrade) und hat vor kurzen noch Courtage verlangt? Tradegate hat bei der DWP mittlerweile schon Netting eingeführt und kann somit viel bessere Quotes in der BEP anbieten, somit ein Verlustgeschäft für L & S.

Bei letzten Punkt stumme ich dir zu, wikifolio überstrahlt alles, aber der Kerngeschäft sieht düster aus.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.174.756 von Crowww am 19.06.14 10:09:59

Das ist ja das was ich meine.

Bei meinen Brokern war L&S eh noch nie verfügbar. Insofern frag ich mich welche Auswirkungen du siehst.

Quotecenter von L&S hab ich noch nie sonderlich wahrgenommen. Kerngeschäft?

Die Zahlen zeigen doch, dass es keineswegs düster aussieht, wenn bzw. obwohl nach deinen Angaben seit Jahren ständig Partner wegfallen. Kann es sein, dass du das Kerngeschäft falsch einschätzt?

Oder gehts dir hier vor allem um Tradegate und weniger um L&S?

[Crowww]

Die guten Zahlen aus Quartal 1 sind vor allem dem Börsenumfeld geschuldet.

Wenn es um L & S geht geht es auch immer mit um Tradegate und Baader.

Das Quotecenter ist natürlich Kerngeschäft, denn vor allem über diesen Kanal vertreibt L & S seine strukturierten Produkte, vor allem auch wieder über die DAB.

[hugohebel]

Selten so viel Quatsch gelesen. Im Active Trader Pro bei Consors ist L&s genauso verfügbar wie Tradegate. Und wenn ich ausserbörslich Orders reingebe, dann gehen die meist zu L&S, weil Tradegate nur Liquidität für vielleicht 5000-7000 Euro stellt und man dann Glück haben muss das die Order überhaupt gefillt wird.

Aber ich steige meist mehrstufig ein und aus. Zuerst grase ich die Geld-Briefseiten bei L&S und Tradegate ab und route dann den Rest über Xetra, das hat sich bewährt. Tradegate ist für mich genauso wenig der Nabel der Welt wie L&S, aber ich mache gerne mit denen gGeschäfte wenn die Kurse stimmen. Von der Qualität her ist aber die feste Kursstellung von L&S der von Tradegate deutlich überlegen. Warte oftmals mehrere Minuten bei Tradegate nur um dann zu sehen das die Order doch nicht ausgeführt wird obwohl die Kursstellung es hergeben würde.

Zitat von Crowww: Nimm mal als Beispiel Tradegate, hier ist bei Consors, Flatex und der ING DiBa alles auf Tradegate ausgelegt, L & S ist schwer zu finden, oder teilweise gar nicht möglich. Vor kurzem noch fand man bei der Comdirect den Tradegate Preis noch nicht mal in der Kursabfragemaske, nur L & S und mittlerweile ist Tradegate sogar Börsenplatz bei der Comdirect. Vor 1 bis 2 Jahren hat L & S auch seine Monopolstellung bei Onvista und 1822 verloren, da war alles auf L & S ausgelegt. Die DAB ist und war für das Quotecenter der Schlüsselkunde, ich nenne es immer Orderflowprovider und nun mischt auch hier Tradegate mit. Die Auswirkung merkt man erst später.

Politik von L & S ist es sicherlich nicht, man hat ja sogar in einer Verzweiflungsaktion versucht Tradegate zu ärgern und möchte nun bei der BEP der DWP mitmischen, was nach meiner Ansicht eher zu Verlusten führen wird.

Bin zwar nicht auf dem Allerneuesten Stand technisch, aber nutzt das Quotecenter nicht noch Xontro (Braintrade) und hat vor kurzen noch Courtage verlangt? Tradegate hat bei der DWP mittlerweile schon Netting eingeführt und kann somit viel bessere Quotes in der BEP anbieten, somit ein Verlustgeschäft für L & S.

Bei letzten Punkt stumme ich dir zu, wikifolio überstrahlt alles, aber der Kerngeschäft sieht düster aus.

[Crowww]

Ich sagte ja nicht, es sein unmöglich bei Consors, Flatex oder DiBa über L & S zu handeln, sondern diese Broker sind auf Tradegate ausgelegt, nicht jeder nutzt bei Consors den Active Trader Pro.

Es ist doch auch schön wenn ein Onlinebroker alle Börsenplätze anbietet. Wie jetzt auch die DAB.

[hugohebel]

Ja eben, Konkurrenz belebt das Geschäft und die Heavy Trader machen den Umsatz. Und die sind sich ihrer Möglichkeiten durchaus bewusst und nehmen nicht irgendeinen vom Broker automatisch gestellten Kurs.

Erfahrungstechnisch gesehen würde ich L&S von der Qualität der Kurstellung über Tradegate ansiedeln. Bei Tradegate kommt es mir immer so vor als das ich meine Order hinschicke und die dann erstmal schauen ob sie die irgendwie ausführen können oder nicht. Wenn nicht dann verharrt sie ewig im System und die Quote Anzeige bleibt trotzdem gleich. Erinnert mich eher an die Regionalbörsenmentalität. Da liegen die Orders dann auch erstmal rum und man schaut ob man was machen will oder nicht.

Zwar werden bei L&S die Orders dann auch manchmal wieder gelöacht, aber dann inerhalb von 3-5 Sekunden und ich weiss, aha, da geht nichts, also nächste Möglichkeit.

Zitat von Crowww: Ich sagte ja nicht, es sein unmöglich bei Consors, Flatex oder DiBa über L & S zu handeln, sondern diese Broker sind auf Tradegate ausgelegt, nicht jeder nutzt bei Consors den Active Trader Pro.

Es ist doch auch schön wenn ein Onlinebroker alle Börsenplätze anbietet. Wie jetzt auch die DAB.

[Crowww]

Das kann ich jetzt überhaupt nicht nachvollziehen, bzw. bestätigen. Bei Tradegate werden die größeren Börsenwerte DAX Tec DAX MDAX große Auslandsaktien alle gematcht, bedeutet man bekommt den angezeigten Kurs ausgeführt oder besser. Bei L & S werden Quotes oft einfach gelöscht.

[Crowww]

Ein Bekannt von mir nutzt IB und hier vor allem das Smart Routing wegen seiner großen Orders.
Hier läuft mittlerweile immer mehr über Tradegate, L & S läuft da gar nichts.

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.176.582 von hugohebel am 19.06.14 14:04:02

Handelst du viele Exoten?

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.176.646 von Crowww am 19.06.14 14:11:59

Nein, Trading läuft hauptsächlich derzeit im SDAX und MDAX mit Ordergrößen zwischen 30-50k. Nebenwerte natürlich auch.

[Crowww]

Eine MDAX Order verharrt bei Tradegate im System, wenn du über CortalConsors tradest? Kann ich mir absolut nicht vorstellen, ich handle zwar bei Consors nur über den normalen Zugang, aber bekomme die Order im Millisekundenbereich ausgeführt und bei meinem Hauptbroker Flatex genauso.

[Crowww]

Der normale Zugang bei CortalConsors ist zudem vollkommen auf Tradegate ausgelegt. Da findet man L & S gar nicht, genauso umgekehrt bei der DAB und L&S.

[bimbababim]

Zitat von hugohebel: Erfahrungstechnisch gesehen würde ich L&S von der Qualität der Kurstellung über Tradegate ansiedeln. Bei Tradegate kommt es mir immer so vor als das ich meine Order hinschicke und die dann erstmal schauen ob sie die irgendwie ausführen können oder nicht. Wenn nicht dann verharrt sie ewig im System und die Quote Anzeige bleibt trotzdem gleich. Erinnert mich eher an die Regionalbörsenmentalität. Da liegen die Orders dann auch erstmal rum und man schaut ob man was machen will oder nicht.

Hogohebel hat exakt meine erfahrungen auf den punkt gebracht. Hatte ich im forum schon mal geschrieben. Grundsätzlich finde ich tradegate gut, allerdings werden m.E. Die meisten, die mehr ahnung haben andere Börsenplätze vorziehen. Tradegate ist, bitte verzeiht, für die "Hausfrauen" um die ecke mit einer hand voll orders im kalenderjahr.

[katjuscha-research]

Zitat von Crowww: Die guten Zahlen aus Quartal 1 sind vor allem dem Börsenumfeld geschuldet.

du musst dich mal entscheiden!

wenn das Kerngeschäft düster aussieht, wieso ist dann das Börsenumfeld für das gute Q1 verantwortlich?

also ich krieg langsam den Eindruck, dir gehts hier darum deine tolle Tradegate anzupreisen. Arbeitest du da?


ansonsten begründe doch bitte mit konkreten Zahlen deine Meinung zu l&s!

[Crowww]

Du müßtest eben mal richtig lesen. Das Börsenumfeld im zweiten Quartal ist eher mau und somit wird auch das Kerngeschäft leiden. Vor allem aber muss L & S nun seinen Hauptkunden teilen und das wird extrem negativ für das Kerngeschäft.

[Crowww]

Das mit Abstand lächerlichste hier ist die Anschuldigung ich würde Tradegate hier im L & S Forum anpreisen. Hier ist doch zu 99,8 Prozent die L & S Lobby unterwegs und natürlich sind die Priese von L & S da immer besser. :-)

[bimbababim]

@Crowww, probier es aus. Gebe gleichzeitig zwei gleiche orders an tradegate und an lus auf. Das ergebnis wird dich überraschen. ☺️

Naja, nicht so schlimm, jeder hat seine gewissen präferenzen. Das ist auch gut so.

[Crowww]

Da bin ich mit dir absolut konform.

[katjuscha-research]

Zitat von Crowww: Das mit Abstand lächerlichste hier ist die Anschuldigung ich würde Tradegate hier im L & S Forum anpreisen. Hier ist doch zu 99,8 Prozent die L & S Lobby unterwegs und natürlich sind die Priese von L & S da immer besser. :-)

???

ist doch keine Anschuldigung gewesen, sondern nur ein Eindruck.

im übrigen bestätigst du mich ja gerade, wenn du schreibst die L&S Lobby ist hier zu 99,8% unterwegs. Mathematisch zwar unmöglich, aber egal. Offenbar siehst du dich also als einzigen, der Kontra gibt. Passt doch!
Ist doch auch nicht verwerflich. Kann doch jeder Kritik und Nachdenkliches posten. Mir leuchten nur manchmal deine Zusammenhänge nicht ein, zumal du ja auf meine Nachfrage nach konkreten Zahlen zu deinen Aussagen nicht eingehst.

[Beachwetter1]

@ crowww

Natürlich akzeptieren wir alle Meinungsfreiheit, meine Empfehlung aber trotzdem: Poste besser weiter nur bei BEG.

Wenn man seit gefühlten 15 Jahren für BEG postet und dann merkt, dass fast alle anderern Aktien (und auch L&S) besser performen, tut das natürlich weh; kann ich gut nachvollziehen!

[Crowww]

Was haben die schlechten Zukunftsaussichten in Bereich Quotecenter bei L & S mit meinem Gefühlsleben zu tun. Vielleicht solltest du überhaupt nicht mehr posten und dich zu Hause in ein heile Welt Universum begeben.

[Crowww]

HVB sondiert DAB-Verkauf
Société Générale steigt ins Rennen um DAB Bank ein

Autor: Redaktion w:o | 18.06.2014, 12:16

Der Deutschland-Ableger der französischen Großbank Société Générale hat Interesse an der Direkt-Anlage-Bank (DAB). Deren Mutter HypoVereinsbank (HVB) treibe den Verkauf des Brokers voran, berichtet das „manager magazin“ unter Berufung auf Branchenkreise in seiner neuen Ausgabe.

Dem Vernehmen nach wurden in den vergangenen Wochen wurden etwa zehn potenzielle Bieter für die DAB, die die HVB nicht mehr zum Kerngeschäft zählt, kontaktiert: Rivalen wie ING Diba, Comdirect und Cortal Consors sowie Finanzinvestoren. Die Reaktion der Onlinebanking-Marktführer fiel zurückhaltend aus.

Anders die Franzosen, die in Deutschland im Direktbanking bislang nur mit dem Mini-Anbieter Onvista vertreten sind, aber auf Expansionskurs gehen: Dem Bericht zufolge will Konzernchef Frédéric Oudéa (50) in den kommenden zwei Jahren bis zu vier Milliarden Euro für den Ausbau des europäischen Geschäfts einschließlich Zukäufen bereitstellen. An der Börse ist die DAB mit ihren gut 620.000 Kunden rund 340 Millionen Euro wert. Bis August könnte der Deal durchgehen, heißt es nach Informationen des „manager magazin“.

[hugohebel]

L&S hat im Gegensatz zu Tradegate wohl erkannt das man mit Kurse stellen allein in Zukunft keinen Blumentopf mehr gewinnen kann und sein Geschäftsmodell erfolgreich (temporär) angepasst. Sein wir einfach ehrlich, Tradegate hat den Zug verpasst und derzeit keine passende Antwort parat.

[Crowww]

Der Gewinn von Tradegate war in Quartal 1 deutlich höher als der von L & S.

[Beachwetter1]

@ crowww

Tradegate hat ja auch eine über vierfache Marktkapitalisierung!

[Beachwetter1]

Ich wage jetzt mal eine Prognose:

Wenn der Dax in 365 Tagen bei über 9500 Punkten stehen sollte, dann steht L&S bei 30 EUR!

[hugohebel]

keine Ahnung, auf der Homepage von tradegate sehe ich nur das irgendwann ein halbjahresbericht kommen soll. Wo sind die q1 zahlen? Tradegate wird 5x so hoch bewertet wie L&S, wenn die nicht mehr Gewinn machen würden wäre alles andere auch mehr als peinlich.

Zitat von Crowww: Der Gewinn von Tradegate war in Quartal 1 deutlich höher als der von L & S.

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.180.352 von Beachwetter1 am 19.06.14 22:50:40

Bei solchen Fantastereien verlasse ich euch jetzt lieber mal wieder, mir ist natürlich klar das sich alle freuen. :-)))

Nur 1 noch ..... wenn nicht die SG die DAB Bank übernimmt, sondern CortalConsors oder die DiBa, dann steht L & S in zwei Jahren bei 30 Cent, sogar wenn der DAX dann bei 15000 Euro steht.

Tschüs!

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.180.352 von Beachwetter1 am 19.06.14 22:50:40

DGAP-News: TRADEGATE AG Wertpapierhandelsbank / Schlagwort(e): Jahresergebnis TRADEGATE AG Wertpapierhandelsbank

01.04.2014 / 16:05

Jahresabschluss 2013 Herausragendes 1. Quartal 2014

Die Tradegate AG legt ihren testierten Jahresabschluss 2013 vor. Zu den bereits am 11.2.2014 veröffentlichten vorläufigen Geschäftszahlen haben sich keine Änderungen mehr ergeben. Das Ergebnis der normalen Geschäftstätigkeitbeträgt 9.704.588 EUR, nachdem im Vorjahr noch ein negatives Ergebnis der normalen Geschäftstätigkeit von -1.057.859 EUR zu verzeichnen war. In den Fonds für allgemeine Bankrisiken wurden für das Geschäftsjahr 2013 2.917.844 EUR zugeführt. Dieser Bilanzposten beläuft sich nunmehr auf 8.837.418 EUR. Die Steuerzahlungen oder Rückstellungen belaufen sich auf 2.661.442 EUR, so dass sich ein Jahresüberschuss in Höhe von 4.127.104 EUR gegenüber einem Jahresverlust von -2.711.850 EUR im Vorjahr ergibt. Nach Abdeckung des Bilanzverlustes des Vorjahres verbleibt ein Bilanzgewinn in Höhe von 1.314.565 EUR. Der Hauptversammlung wird daher vorgeschlagen, in diesem Jahr eine Dividende von 0,05 EUR je Aktie auszuschütten. Der testierte Jahresabschluss der Gesellschaft kann unter www.tradegate-ag.de eingesehen werden.

Das 1. Quartal des laufenden Geschäftsjahres ist für die Tradegate AG herausragend gut verlaufen. So waren als Market Specialist an der TRADEGATE EXCHANGE 2.482.633 Wertpapiertransaktionen mit einem Volumen von insgesamt rund 16,7 Milliarden EUR zu verzeichnen. Gegenüber dem Vergleichsquartal des Vorjahres entspricht dies einem Anstieg der Transaktionszahl von 38,63 % und des Transaktionsvolumens von 56,10 %. Das Ergebnis der normalen Geschäftstätigkeit im 1. Quartal beträgt ca. 5,1 Millionen EUR und liegt damit deutlich über der eigenen Geschäftsplanung der Gesellschaft für das Jahr 2014.

Über die Tradegate AG Wertpapierhandelsbank: Die Tradegate AG Wertpapierhandelsbank betreut rund fünftausend Aktienskontren an der Börse Berlin sowie der Frankfurter Wertpapierbörse. Darüber hinaus verfügt sie über die von der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht erteilte Genehmigung zum Betreiben von Bank- und Finanzdienstleistungsgeschäften. Sie ist Mitglied des Einlagensicherungsfonds des Bundesverbandes Deutscher Banken. Schwerpunkt der Unternehmung ist die Tätigkeit als Spezialist für ca. sechstausend Wertpapiergattungen (Aktien und ETFs) an der auf die Bedürfnisse von Privatanlegern spezialisierten Tradegate Exchange mit Sitz in Berlin.

Kontakt: Investor und Public Relations Catherine Hughes Telefon: 030 - 890 21-145 Telefax: 030 - 890 21-134 E-Mail: [e-mail]

Ende der Corporate News

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.180.430 von Crowww am 19.06.14 23:14:24

tse, vorhin hast du dich noch beschwert als ich meinen Eindruck beschrieben habe, dir ginge es hier vor allem um Tradegate.

und jetzt postest du ne alte meldung von TG im LUS Thread.



was willst du eigentlich hier genau? Das wir dir bestätigen wie toll TG ist?

ja super, 4 Mio Überschuss bei 140 Mio MarketCap. Glückwunsch!

[bimbababim]

Könnt ihr hier bitte mal mit tradegate aufhören. Das gehört in ein anderes forum. Hier geht es um LuS.

@Croww, überziehen solltest du bitte auch nicht...in 2 Jahren 30 cent... Zeigt nur deine verärgerung. Habe dich als fachkompetent und konstruktiv kennengelernt. Auf, zurück zu alter stärke.

[Crowww]

Mach dich hier nicht zum Clown, das Posting war für Hugohebel, welcher nach den Quartalszahlen gefragt hat. Oder kannst du nicht richtig lesen?

[Crowww]

Das mit den 30 Cent war ja eine polemische Antwort auf das Posting von Beachwetter 30 Euro in 365 Tagen.

[Crowww]

Sorry bimbababim.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.180.518 von Crowww am 19.06.14 23:47:19

Ist mir schon klar. Nur, die 30 euro in 365 Tagen halte ich nicht für völlig aus der welt gegriffen. Mit 20 euro bin ich dabei.

[katjuscha-research]

Zitat von Crowww: Mach dich hier nicht zum Clown, das Posting war für Hugohebel, welcher nach den Quartalszahlen gefragt hat. Oder kannst du nicht richtig lesen?

Ich glaub zum Clown machst du dich hier mit deiner Tradegate-Manie.

Ob ob hier polemische Antworten so sinnvoll sind, weiß ich nicht. Komm doch endlich mal zu meiner Frage/Bitte nach einer konkreten Analyse von L&S und seinen Zahlen!

Fakt ist, wenn du hier mehrmals die seit zwei Jahren abspringenden Kunden bei L&S ansprichst und wie schlimm sich das auf L&S auswirkt (Tradegat siehst du offenbar als Profiteur), passt das nicht ganz zur sehr guten Geschäftsentwicklung von L&S.

Zumindest aber würde ich gerne mal eine mit Zahlen unterfütterte Begründung deiner Aussagen sehen.

Oder du erklärst mir worum es dir hier eigentlich geht. So ganz ist mir das immernoch nicht klar.

[smyl]

immerhin stürzt der kurs noch nicht ab. zum Glück :-)

[hugohebel]

Am Ende hat der Markt halt recht. Und Tradegate sieht so aus als würde man seit Jahren ein totes Pferd reiten, sieht man ja am Kursverlauf. L&S sprintet hingegen von einem Hoch zum nächsten. Vielleicht kommt die Zeit von Tradegate irgendwann noch und vielleicht werde ich dann auch Aktionär. Aber bislang kann ich nicht erkennen warum ich auch nur eine einzige Aktie von dem Laden bräuchte. L&S hat einfach die Story und das Momentum auf seiner Seite... Das wars, mehr schreib ich hierzu auch nicht.

Aktien sind eben keine Egosache, wie oft bin ich schon auf die Fresse gefallen weil meine Meinung falsch war. Aber dann akzeptiert man es und fertig aus und sucht sich die nächste Baustelle.

L&S ist schwarz und Tradegate blau, welchen Grund könnte es geben das ich die blaue Aktie gerade brauche???

[comiter [Blogger]]

Ja die Wikifolioerträge sollten ja weniger volatil sein und das wächst ja weiter, weiß nicht warum man nicht das Q1 Ergebnis auf Jahr hochrechnen sollte, dann wäre man bei einem 7-8er KGV, fair eher 15-16, wie hier auch ermittelt worden ist: http://www.investresearch.net/lang-und-schwarz-aktie/
Denke, dass daher die 20 Euro auf Anfang 2015 gar nicht so aus der Luft gegriffen sind.

[francescoDC]

Zitat von comiter: Ja die Wikifolioerträge sollten ja weniger volatil sein und das wächst ja weiter, weiß nicht warum man nicht das Q1 Ergebnis auf Jahr hochrechnen sollte, dann wäre man bei einem 7-8er KGV, fair eher 15-16, wie hier auch ermittelt worden ist: http://www.investresearch.net/lang-und-schwarz-aktie/
Denke, dass daher die 20 Euro auf Anfang 2015 gar nicht so aus der Luft gegriffen sind.

Ich hab das schon mal geschrieben: Q1 und Q4 sind in der Rgel höher, Q2 und Q3 niedriger.

Wenn Du nun Q1 nicht mal 4 nimmst, sondern mal 3, und dann noch 15 Prozent Wachstum, dann bist Du ungefähr da, wo die Reise hingeht.

Brutto also ungefähr 1,36

Der Vorstand denkt aber Langfristig und sorgt für Kosten des nächsten Jahres/der nächsten Jahre vor und zwackt über Rückstellungen/Rücklagen davon ab.

Ausschüttungsfähiges Endergebis: 1,00 bis 1,10

Divi dann 0,75 bis 0,80.

Das dürfte uns Allen reichen.

Die 20,00 Kurs sehe ich erst 2017. Das dürfte auch reichen.

Franz

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.184.026 von francescoDC am 20.06.14 14:28:28

Ja liegt denke ich viel am wachstum von Wikifolio.
Die Zertifikategebühr sollte ja saisonal unabhängig sein und Faktor 3 plus 15% Wachstum (Ist denke ich recht konservativ) wäre man ja ca bei 3,5 faktor von Q 1.
Chart sollte jetzt auch Trendinvestoren anziehen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.182.054 von hugohebel am 20.06.14 10:31:03

wobei der 1 Jahres Chart ja ein wenig unfair ist. Nimmt man 2 Jahre sieht's schon etwas anders aus. Wobei grundsätzlich Tradegate natürlich weit weniger volatil erscheint. Insofern stimmt das mit dem Toten Pferd schon.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.185.860 von katjuscha-research am 20.06.14 18:57:07

Und über 8 Jahre sieht es noch krasser aus:



Nun hat mich Tradegate aber noch nie interessiert.

Wäre maximal ein Geld-Parkplatz gewesen.

Und die Dividende ist ja auch nicht der große Bringer.

Ich denke, Alle hier im Forum haben Alles richtig gemacht und schon in das richtige Haus investiert.

Ist zwar durchaus Nerven-aufreibend.

Franz

[smyl]

200 mio erreicht. weiter so.

[katjuscha-research]

Zitat von smyl: 200 mio erreicht. weiter so.

Hat jemand die Entwickling mal mitgeschrieben?

Könnt man doch statistisch schön auswerten, inklusive Chart.

[Beachwetter1]

Wenn ich es richtig verstanden habe, muss man aber von den 200 Mio. EUR die Abflüsse wieder abziehen. Auch Kursgewinne/-verluste sind nicht berücksichtigt. Oder stimmt meine Info nicht?

[katjuscha-research]

Zitat von Beachwetter1: Wenn ich es richtig verstanden habe, muss man aber von den 200 Mio. EUR die Abflüsse wieder abziehen. Auch Kursgewinne/-verluste sind nicht berücksichtigt. Oder stimmt meine Info nicht?

ich würde eher denken, es geht da um den klassischen AUM, sozusagen die AUM der einzelnen wikifolios summiert.

das heißt, Abflüsse sind enthalten, Kursgewinn/Verluste sind ebenfalls enthalten, wie in einzelnen wikifolio AUM ja auch.

aber ist nur meine Ansicht.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.208.924 von katjuscha-research am 25.06.14 17:39:58

Was vielleicht dagegen spricht ist das Wort "bisher" investiertes...., dann würde vielleicht eher stehen "aktuell" (wie bei der Anzahl der wikifolios)... aber nur ein Denkansatz....

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.209.016 von Beachwetter1 am 25.06.14 17:48:06

bisher und aktuell ist doch letztlich das gleiche.

[Beachwetter1]

Man könnte interpretieren, dass "bisher" eine Zeitraumbetrachtung und "aktuell" eine Zeitpunktbetrachtung ist....

[wisdomcapital]

Bei den 200 Mio sind keine Abflüsse enthalten.
Meines Wissens nach liegt das aktuell investierte Kapital um die 100 Mio

[katjuscha-research]

Zitat von wisdomcapital: Bei den 200 Mio sind keine Abflüsse enthalten.
Meines Wissens nach liegt das aktuell investierte Kapital um die 100 Mio

Quelle?

Zudem muss man ja die Performence der wikifolios berücksichtigen, die im AUM ja drin stecken.

[JoffreyBaratheon]

Alle wikifolios mit AuM > 500 TEUR zusammengerechnet machen knapp 70 Mio. insgesamt aus. Selbst die 100 Mio. inv. Kapital scheinen eher zu hoch.

[katjuscha-research]

Zitat von JoffreyBaratheon: Alle wikifolios mit AuM > 500 TEUR zusammengerechnet machen knapp 70 Mio. insgesamt aus. Selbst die 100 Mio. inv. Kapital scheinen eher zu hoch.

dann würden doch 100 Mio hinkommen, wenn man die wikifolios unter 500T € und die Kurssteigerungen berücksichtigt.

fragt man sich natürlich trotzdem wie wikifolio auf 200 Mio kommt.

[JoffreyBaratheon]

Die 200 Mio. sind halt alle Zuflüsse. Die Zahl ist in meinen Augen völlig überflüssiger Käse und verwirrt nur.

[wisdomcapital]

200 Mio bisher gekaufter Wiki Anteile ohne Verkäufe.
Ist eine gängige Zahl wie sie auch bei großen Fondsgesellschaften ausgewiesen wird.

Performancentwicklung ist selbstverständlich eingerechnet beim aktuellen AUM.

Quelle: Diese Zahl wurde von Wikifolio selbst mal erwähnt im Rahmen einer Veranstaltung auf der ich anwesend war.
Meine diese zumindest in Erinnerung zu haben.
Werde euch spätestens morgen die genaue Zahl liefern

[wisdomcapital]

Aktuell sind knapp 100 Mio investiert.
Also leicht drunter.

Diese Aussage stammt von Wikifolio direkt.

Schönen Abend

[JoffreyBaratheon]

Zitat von wisdomcapital: 200 Mio bisher gekaufter Wiki Anteile ohne Verkäufe.
Ist eine gängige Zahl wie sie auch bei großen Fondsgesellschaften ausgewiesen wird.

Aber wozu? Diese Zahl ist doch vollkommen sinnlos. Sie verursacht außerdem nur Missverständnisse.

[JoffreyBaratheon]

Zitat von wisdomcapital: Aktuell sind knapp 100 Mio investiert.
Also leicht drunter.

Diese Aussage stammt von Wikifolio direkt.

Schönen Abend

Das war schonmal mehr. Und deswegen veröffentlicht man diese Zahl wohl auch nicht so gern.

[bimbababim]

So richtig ist mir auch nicht deutlich, was in den 200 Mio investiertes Kapital enthalten ist.

Verkaufe über LuS als Börsenplatz ( Direktgeschäft) enthalten

Was ist mit den Umsätzen an den Börsen explizit Euwax?
Gibt es dabei einen Unterschied ob der marketmaket (LuS) dagegensteht oder ein anderer käufer / verkäufer?

Deutlich ist mir, dass von den 200 mio ca. 100 mio im Bestand sind.

200 Mio investiert
./. Verkäufe
+ neue zuflüsse / käufe
+ Kursgewinne der wikis auf die Bestände
./. Kursverluste der wikis auf die Bestände
./. Der zertifikatsgebühr und performancegebühr

= aum aller wikifolios, ca. 100 Mio

[katjuscha-research]

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von wisdomcapital: Aktuell sind knapp 100 Mio investiert.
Also leicht drunter.

Diese Aussage stammt von Wikifolio direkt.

Schönen Abend

Das war schonmal mehr.
...

Quelle?

Kann ich mir nicht wirklich vorstellen, da die größeren wikifolios eigentlich keinen AUM Schwund zu verzeichnen haben und kleinere ja hinzu kommen.

[JoffreyBaratheon]

Ich habe mal in irgendeinem Sräd eine Aufstellung gemacht, aber ich finde die nicht mehr.. Ich bilde mir ein, es wären mal 120 Mio. gewesen.
Da ja z.B. das Strauch wikifolio weg ist, leuchtet es schon ein, dass es da einen Rückgang gegeben haben kann.

[bimbababim]

...die Daten die ich mitgeschriben habe. Kann ja jemand was drau bauen.

Datum Umsatz Trades investiert
04.10.2013 943.207.337 409.267 65.120.436
07.10.2013 946.207.745 411.011 65.756.962
08.10.2013 953.115.677 413.423 66.322.049
09.10.2013 956.210.049 415.792 66.890.829
10.10.2013 960.753.245 417.958 67.493.159
11.10.2013 965.521.238 420.396 68.010.211
14.10.2013 975.109.570 422.940 68.642.342
15.10.2013 976.582.345 424.855 68.942.365
16.10.2013 984.833.064 427.756 69.612.688
17.10.2013 990.743.594 430.362 70.169.329
18.10.2013 997.706.748 432.703 70.842.638
28.10.2013 1.051.266.629 449.302 77.210.687
29.10.2013 1.063.787.971 452.445 77.922.344
30.10.2013 1.077.414.756 455.430 78.380.242
31.10.2013 1.095.944.619 458.581 79.050.923
01.11.2013 1.102.244.072 461.347 79.553.805
04.11.2013 1.104.555.284 463.978 79.949.391
05.11.2013 1.107.186.427 466.545 80.776.510
06.11.2013 1.109.922.119 470.042 81.356.470
07.11.2013 1.113.743.927 472.527 82.369.813
08.11.2013 1.157.812.703 476.334 83.084.110
11.11.2013 1.165.751.343 479.942 84.132.411
12.11.2013 1.176.304.253 483.392 85.086.042
13.11.2013 1.185.054.967 486.253 85.628.991
14.11.2013 1.189.141.720 489.764 86.091.650
15.11.2013 1.192.721.411 493.619 86.416.877
18.11.2013 1.195.916.699 496.398 86.783.570
19.11.2013 1.202.582.353 501.025 87.601.443
20.11.2013 1.210.700.533 503.418 87.915.307
21.11.2013 1.214.511.510 506.111 88.441.970
22.11.2013 1.217.198.354 508.861 88.766.244
25.11.2013 1.219.302.919 512.140 89.052.076
02.12.2013 1.253.050.655 524.745 91.727.442
09.12.2013 1.287.922.743 539.478 93.946.547
16.12.2013 1.323.889.271 549.122 94.946.107
23.12.2013 1.366.859.282 565.783 96.347.152
30.12.2013 1.372.302.360 568.212 96.647.861
02.01.2014 1.380.186.335 570.279 97.724.884
13.01.2014 1.423.786.071 596.264 111.654.019
22.01.2014 1.478.527.120 624.690 122.437.014
27.01.2014 1.556.805.792 639.000 124.753.642
03.02.2014 1.675.030.746 659.525 128.717.363
10.02.2014 1.775.662.284 682.073 134.384.405
17.02.2014 1.859.583.100 707.830 140.361.172
24.02.2014 1.941.691.987 729.351 144.052.873
03.03.2014 2.039.559.557 758.711 150.252.559
11.03.2014 2.139.426.737 794.543 157.398.052
17.03.2014 2.214.085.944 818.696 160.146.119
24.03.2014 2.290.652.153 842.780 163.815.886
31.03.2014 2.350.640.020 867.514 166.277.742
07.04.2014 2.399.905.041 891.560 169.614.580
15.04.2014 2.471.537.601 925.698 173.570.873
09.05.2014 2.619.108.157 995.656 179.889.054
03.06.2014 2.755.341.704 1.068.604 188.234.637

[wisdomcapital]

Zitat von bimbababim: So richtig ist mir auch nicht deutlich, was in den 200 Mio investiertes Kapital enthalten ist.

Verkaufe über LuS als Börsenplatz ( Direktgeschäft) enthalten

Was ist mit den Umsätzen an den Börsen explizit Euwax?
Gibt es dabei einen Unterschied ob der marketmaket (LuS) dagegensteht oder ein anderer käufer / verkäufer?

Deutlich ist mir, dass von den 200 mio ca. 100 mio im Bestand sind.

200 Mio investiert
./. Verkäufe
+ neue zuflüsse / käufe
+ Kursgewinne der wikis auf die Bestände
./. Kursverluste der wikis auf die Bestände
./. Der zertifikatsgebühr und performancegebühr

= aum aller wikifolios, ca. 100 Mio

im Direkthandel werden Zu und Abflüsse direkt angerechnet.
Über die Euwax hedged sich der Makler in 99% der Fälle über den Emittenten, also LuS.
In diesem Fall wirken sich Mittel Ab und Zuflüsse auch hier direkt auf das AUM aus.
in den seltensten Fällen matchen sich Kundenorders an der Euwax direkt gegeneinander.

Und ist doch klar, dass alle Entwicklungen wie Gebühren und Performance eingerechnet ist.

[wisdomcapital]

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von JoffreyBaratheon: ...

Das war schonmal mehr.
...

Quelle?

Kann ich mir nicht wirklich vorstellen, da die größeren wikifolios eigentlich keinen AUM Schwund zu verzeichnen haben und kleinere ja hinzu kommen.

sehe ich genauso

[JoffreyBaratheon]

Da muss ich mich wohl geirrt haben. Am 1.3. hat es mal jmd. aufsummiert, da waren es 76 Mio.

[Aliberto]

@bimbababim
Danke für die Aufstellung des Umsatzes und des Volumen, wäre nicht schlecht diese so weiterzuführen.

In Q1 2014 wurden also insgesamt ca. 1 Mrd an Umsatz durch Wikifolio bei LuS generiert; in Q2 wird diese Summe "deutlich" niedriger sein, dafür dürfte in den Wikifolios mehr Umsatz in LuS-Zertifikaten gemacht worden sein (dieser Umsatz dürfte meiner Meinung nach profitabler sein). Die Zahlen zum Q2 dürften daher recht interessant werden und in meinen Augen nicht so weit von Q1 entfernt liegen (persönlich schätze ich EPS in Q2 um die 0,30 Euro).

[katjuscha-research]

verfasst am 26. Juni 2014 ...

https://www.wikifolio.com/de/Blogs/emissionsprozess-neu

Wie bereits im Blog verkündet, wurden vergangene Woche 18 weitere wikifolios für den Vertrieb in Österreich zugelassen.

Heute werden im Laufe des Tages 60 weitere wikifolios den Status investierbar erhalten. Dies ist einerseits dem neuen, effizienteren Emissionsprozess, andererseits der Verstärkung unseres Teams durch Yannic zu verdanken. Yannic ist im Dauereinsatz am Telefon um mit unseren Tradern die Beschreibungen der Handelsideen anzupassen.

Bereits kommenden Dienstag sollen 56 weitere wikifolio-Zertifikate mit eigener ISIN versehen und ab da über jede Bank und jeden Broker handelbar sein. Auch in naher Zukunft soll eine ähnliche Frequenz beim Emissionsprozess beibehalten werden.

[JoffreyBaratheon]

Da sind ja wieder ein paar Perlen dabei

[Tuliptrader2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.212.174 von JoffreyBaratheon am 26.06.14 09:49:33

Ich habe die Zahlen am 26.06.2014 zusammengerechnet. Insgesamt 704 Wikifolios mit AUM.
Gesamtsumme 88.537.823 Euro

[Beachwetter1]

Nochmals gestiegenes Handelsvolumen (nur als Indikator) bei wikifolio:

In den letzten 14 Tagen ca. 263 Mio. EUR, was auf das Jahr hochgerechnet fast 7 Mrd. EUR bedeuten würde.

[al_sting]

Ehrlich gesagt verstehe ich das nicht. 260 Mio € Umsatz bei 88 Mio€ Wikifolio-AUM? Das hieße ja, das durchschnittliche (!) Wikifolio müsste jede Woche seinen komplett Bestand drei Mal austauschen!
Ist das realistisch?

[katjuscha-research]

Zitat von al_sting: Ehrlich gesagt verstehe ich das nicht. 260 Mio € Umsatz bei 88 Mio€ Wikifolio-AUM? Das hieße ja, das durchschnittliche (!) Wikifolio müsste jede Woche seinen komplett Bestand drei Mal austauschen!
Ist das realistisch?

also er schreib von den letzten 14 Tagen

trotzdem wären es immernoch mehr als das 1,5 fache des durchschnittlichen wikifolio AUM müsste pro Woche umgesetzt werden.

hört sich für mich auch sehr unrealistisch im ersten Moment an, da die größten 10-12 wikifolios mit dem Abstand größten AUM alles fast ausschließlich reine Aktienportfolios sind, wo er wenig gehandelt wird.#

andererseits gibt es im mittleren Bereich der wikifolios halt ein paar echte Heavytrader. trotzdem hören sich für mich 263 Mio € merkwürdig an. Vielleicht wieder so ein trick wie schon beim letzten Thema des Investitionsvolumens insgesamt?

[RCZ]

vielleicht sind da ja auch Spielgeld Trades von Wikifolios enthalten, in welche noch kein reales Geld investiert wurde?

[Beachwetter1]

Mir kommt das auch ein wenig hoch vor, drei Anmerkungen meinerseits:

1. Die 263 Mio. EUR waren für zwei Wochen.
2. An- und Verkauf zählen m.E. doppelt, was auch korrekt wäre.
3. Es zählen ja nicht nur die Umsätze durch Depotänderungen, sondern auch die Zertifikatskäufe und -verkäufe der wikifolios durch Anleger.

Ob das aber trotzdem 263 Mio. EUR ausmacht, weiß ich nicht.

[Aliberto]

Ich glaube am 30.06. gab es kleine technische Probleme bzw. einige "Misstrades bzw. falsch ausgewiesenene Summen" und daher wird das Handelsvolumen falsch ausgewiesen. Ich glaube das abgewickelte Volumen dürfte ungefähr um ca. 120-140 Mio. zu hoch ausgewiesen sein.

Beispielhaft für die Falschberechnung/Misstrades einfach mal den Umsatz im folgenden Wikifolio anschauen:

WF00290978 Gold Bull Trader

Depotgröße ca. 20.000,- Euro und AuM ca. 1 Mio. Da kann dann am 30.06. überhaupt kein einzelner Trade (Kauf und Verkauf) über eine Depotgröße von 1.238.760,- stattgefunden haben und folglich auch kein Umsatz in AuM von ca. 62 Mio stattgefunden haben. Wird mit Sicherheit noch korrigiert werden, wahrscheinlich ist dies bei Wikifolio bisher noch nicht aufgefallen.

Die täglichen LuS-Zertifikateumsätze sind trotz der relativ geringen Markt-Schankungen schon wirklich super und dies wird sich meiner Meinung nach auch in den Q2 widerspiegeln. Es gibt wirklich Heavytrader mit Zertifikateumsätzen von täglich mehreren hundertausend bis hin zu Millionen Euro. Und gerade in diesen relativ ruhigen Zeiten (relativ geringe Volatilität) handeln meiner Beobachtung nach verstärkt die Derivatetrader; macht bei Aktien ja momentan auch nicht wirklich viel Sinn groß aktiv zu werden und rege zu handeln.

[hugohebel]

Bernecker Zitat

Quotrix, der Trigger Nummer Zwei:
Die Initialzündung wird ein aktualisiertes Ranking des
Wertpapierabwicklers DWP Bank liefern: In deren Best Execution Policy steht das elektronische Handelssystem Quotrix in sieben von neun Kategorien für inländische Aktien vorne. L&S agiert alsMarket Maker. Künftig werden alle inländischen Aktienorders, welche über die Sparkassen ohne Angabe des Börsenplatzes (90 % aller Sparkassenorders) aufgegeben werden, über dieses System abgewickelt. Das könnte eine ähnliche Relevanz auf das Geschäft von L&S haben wie Wikifolio.

[Crowww]

90 % aller Sparkassenorders? Was hat der denn geschluckt?

[smyl]

http://www.bankenundpartner.de/index.php?id=6&tx_ttnews%5Btt…

[JoffreyBaratheon]

Zitat von hugohebel: Bernecker Zitat

Quotrix, der Trigger Nummer Zwei:
Die Initialzündung wird ein aktualisiertes Ranking des
Wertpapierabwicklers DWP Bank liefern: In deren Best Execution Policy steht das elektronische Handelssystem Quotrix in sieben von neun Kategorien für inländische Aktien vorne. L&S agiert alsMarket Maker. Künftig werden alle inländischen Aktienorders, welche über die Sparkassen ohne Angabe des Börsenplatzes (90 % aller Sparkassenorders) aufgegeben werden, über dieses System abgewickelt. Das könnte eine ähnliche Relevanz auf das Geschäft von L&S haben wie Wikifolio.

Der alte Bernecker hat mal wieder zuviel von seinen Froschpillen genommen.

[hugohebel]

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von hugohebel: Bernecker Zitat

Quotrix, der Trigger Nummer Zwei:
Die Initialzündung wird ein aktualisiertes Ranking des
Wertpapierabwicklers DWP Bank liefern: In deren Best Execution Policy steht das elektronische Handelssystem Quotrix in sieben von neun Kategorien für inländische Aktien vorne. L&S agiert alsMarket Maker. Künftig werden alle inländischen Aktienorders, welche über die Sparkassen ohne Angabe des Börsenplatzes (90 % aller Sparkassenorders) aufgegeben werden, über dieses System abgewickelt. Das könnte eine ähnliche Relevanz auf das Geschäft von L&S haben wie Wikifolio.

Der alte Bernecker hat mal wieder zuviel von seinen Froschpillen genommen.

[hugohebel]

Da hier der Vorstand von L&S zitiert wird denke ich mal eher nicht.

[Beachwetter1]

Immerhin 5-Jahreshoch der Aktie mit ca. 10,91 EUR...

Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass 90 % der Sparkassenorders keinen Handelsplatz haben sollen; das wurde ich schon vor 25 Jahren bei meiner Sparkasse gefragt....

[katjuscha-research]

Zitat von hugohebel: Bernecker Zitat

Quotrix, der Trigger Nummer Zwei:
Die Initialzündung wird ein aktualisiertes Ranking des
Wertpapierabwicklers DWP Bank liefern: In deren Best Execution Policy steht das elektronische Handelssystem Quotrix in sieben von neun Kategorien für inländische Aktien vorne. L&S agiert alsMarket Maker. Künftig werden alle inländischen Aktienorders, welche über die Sparkassen ohne Angabe des Börsenplatzes (90 % aller Sparkassenorders) aufgegeben werden, über dieses System abgewickelt. Das könnte eine ähnliche Relevanz auf das Geschäft von L&S haben wie Wikifolio.

also s broker kann damit nicht gemeint sein.

vielleicht meinen sie ja nur die Orders, die direkt in den Filialen aufgegeben werden. Macht das überhaupt noch jemand? Als ich das letzte Mal bei der Spakasse geordert habe, musste ich noch 50 DM für jeden Trade zahlen. Das waren noch Zeiten. 20 jahre her.

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.250.254 von katjuscha-research am 02.07.14 21:20:44

also s-broker und sparkassen sind zwei verschiedene sachen, wie mir vor einiger zeit bei meiner spasskasse mitgeteilt wurde. denkt man sich zwar immer, aber ist anscheinend nich so.

und die gebühren bei sparkasse sind im vergleich zum s-broker immer noch ne frechheit

[bmann025]

Zitat von Beachwetter1: Immerhin 5-Jahreshoch der Aktie mit ca. 10,91 EUR...

Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass 90 % der Sparkassenorders keinen Handelsplatz haben sollen; das wurde ich schon vor 25 Jahren bei meiner Sparkasse gefragt....

Moeglich waere dies schon, wenn dort (wie z.B. bei IB Broker smartRouting) ein Algorithmus automatisch den guenstigsten Boersenplatz aussucht.

https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1685

[Crowww]

Beim Smart Routing von IB sucht das System den besten Preis zur erwünschten Menge, kannsein, dass hier mehrere Börsenplätze bei einer Order zum Zuüg kommen.

Bei der BEP der DWP wird bei nicht gewähltem Börsenplatz (wohl eher selten) dann der Durch das Auswahlverfahren privilegierte Börsenplatz gewählt.

[Beachwetter1]

Gestern so um die 15 Mio. EUR Umsatz bei wikifolio. Hochgerechnet auf das Jahr also ca. 4 Mrd. EUR.

Kurs in Frankfurt getaxt aktuell über 11 EUR.

[hugohebel]

Wikifolio macht zuletzt 20% des Umsatzes von L&S aus. So das Zitat aus Bernecker die mit dme Vorstand gesprochen haben. Tendenz aber stark steigend.

Quotrix ist die unbekannte, wenn die Relevanz für L&S tatsächlich so groß ist wie Wikifolio derzeit hätten wir für Q3 und Q4 einen schönen weiteren Trigger. Für das Gesamtjahr rechnet man aber nur mit 1 Euro Gewinn je Aktie, weil die Sommerquartale schwächer ausfallen sollen, wobei auch das nur die Untergrenze ist. Denke aktuell es wird mehr werden.

Zitat von Beachwetter1: Gestern so um die 15 Mio. EUR Umsatz bei wikifolio. Hochgerechnet auf das Jahr also ca. 4 Mrd. EUR.

Kurs in Frankfurt getaxt aktuell über 11 EUR.

[Beachwetter1]

Meine Vermutung ist ja, dass nicht jeder Umsatz gleich "ertragsstark" ist.

Zertifikateumsätze in L&S-Zertifikaten bringen wahrscheinlich deutlich mehr als der Handel von DAX-Werten. Vor allem auch dann, wenn sich derivative Positionen ausgleichen (Long-Put), die man dann sozusagen L&S-intern hedged.

[Crowww]

Da hast du absolut recht,im Handel mit DAX Werten verdient man kaum etwas.

[katjuscha-research]

Zitat von bmann025:

Zitat von Beachwetter1: Immerhin 5-Jahreshoch der Aktie mit ca. 10,91 EUR...

Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass 90 % der Sparkassenorders keinen Handelsplatz haben sollen; das wurde ich schon vor 25 Jahren bei meiner Sparkasse gefragt....

Moeglich waere dies schon, wenn dort (wie z.B. bei IB Broker smartRouting) ein Algorithmus automatisch den guenstigsten Boersenplatz aussucht.

https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1685

na das ist ja jetzt eine unterschiedliche Interpretation.

90% aller Sparkassenorder haben keinen Handelsplatz und werden deshalb L&S Quotrix zugewiesen.

oder 90% aller nicht mit Börsenplatz aufgegeben Orders gehen dann zu L&S?

Das ist ein himmelweiter Unterschied. Vermutlich ist es letzteres, weil alles andere würde wie gestern geschrieben extrem unrealistisch sein. Dann hat sich bernecker aber gewollt oder ungewollt sehr unglücklich ausgedrückt.

[Crowww]

Nö ich denke der Bernecker hat das schon so gemeint und damit Sparkassenkunden sehr abgewertet.

[Beachwetter1]

Zum Glück gibt es ja keine dummen Fragen...

Ich habe eben mal beim Wert Commerzbank geschaut, wie hoch die Umsätze an der Börse Düsseldorf sind: 2400 EUR gegen z.B. 665000 EUR bei Tradegate. Auf gut deutsch gegen Null gehend.

Ist denn Düseldorf=L&S? Oder müsste man jetzt schauen, welcher Makler, welchen Wert handelt? Also z.B. könnte bei Commerzbank auch Schnigge Makler sein?

[Beachwetter1]

Alltime-High laut Comdirect bei 11,71 EUR. Dann wäre der Weg "charttechnisch" nach oben frei; aktuell bei ca. 11,30 EUR.

[Aliberto]

http://boersengefluester.de/lang-schwarz-super-karten-bei-an…

Sind in meinen Augen immer noch zu "konservativ" bzgl. EPS für 2014, dies dürfte sich dann nach den Q2-Zahlen ändern.

[comiter [Blogger]]

MMh ist zwar schon größte Position aber bereue nicht noch mehr gekauft zu haben. Warte aber mal Q2 ab auch wenn ich es für die derzeit vieleicht interessanteste deutsche Aktie halte

[katjuscha-research]

Zitat von Beachwetter1: Alltime-High laut Comdirect bei 11,71 EUR. Dann wäre der Weg "charttechnisch" nach oben frei; aktuell bei ca. 11,30 EUR.

12,34 € ist das ATH

[JoffreyBaratheon]

Die Broschen, die bei 8 Euro vor 2 Monaten verkauft haben, sind wahrscheinlich jetzt wieder rein. Der Kursanstieg ist schon erstaunlich, es gibt ja überhaupt keine neue Nachrichtenlage.

[Tuliptrader2]

Ich habe die Zahlen am 03.07.2014 zusammengerechnet. Insgesamt 751 Wikifolios mit AUM.
Gesamtsumme 90.331.454 Euro

Ein Zuwachs innerhalb einer Woche um 1.793.631 Euro (also 2.03 %)

In 14 Tagen werde ich noch einmal zusammenrechnen.

[straßenköter]

http://boersengefluester.de/lang-schwarz-super-karten-bei-an…

[JoffreyBaratheon]

Diese und letzte Wochen kamen ja so 100 neue wikifolios. Ob da AuM einen Satz nach oben macht oder nur umgeschichtet wird?

[bimbababim]

Naalso, geht doch. Bleibe dabei ist nach wie vor erst der Anfang. Glaube nicht das boersengefluester.de mit EPS von 0,95 Euro für 2014 gut geschätzt hat. Sehr / zu konservativ. Die q2 zahlen werden es zeigen.

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.256.360 von straßenköter am 03.07.14 17:35:06

Mit einer Performance von gut 55 Prozent seit Jahresbeginn zählt die Flatex-Aktie zu den besten Banktiteln des Jahres. Nur der Anteilschein der IKB Deutsche Industriebank entwickelte sich noch besser. Hintergrund der Kursrallly bei Flatex ist eine komplette Umstrukturierung der Firmengruppe. Die Fäden zieht dabei Bernd Förtsch, der seine Beteiligungen Flatex (Online-Broker), CeFDex (CFD-Broker) und Aktionärsbank (Vollbank für Privatanleger) in einem internetaffinem Finanzkonglomerat zusammenfasst. Sichtbar werden soll der Wandel durch die Namensänderung in „FinTech Group“. Die Umfirmierung ist ein cleverer Schachzug, immerhin gilt „Fintech“ zurzeit als einer der heißesten Trends in der Finanzbranche. Letztlich geht es darum, dass neue Technologien und Trends aus dem Internet in den – immer noch verkrusteten – Finanzsektor Einzug halten werden. Angesagte Themen wie Social Trading oder Crowdfunding sollen bei Flatex folgen. Um den vermutlich verschwindend geringen Streubesitz der Aktien zu erhöhen, und um frisches Geld für die Expansion in die Kassen zu kriegen, hat die Flatex Holding nun den kompletten Bestand an eigenen Aktien – immerhin 930.000 Stück – an institutionelle Investoren verkauft. Den Mittelzufluss gibt die Gesellschaft mit knapp 6 Mio. Euro an. Für das laufende Jahr stellt die Flatex Holding ein leicht negatives Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) in Aussicht. Ab 2015 soll das EBIT dann jedoch „deutlich ins Plus drehen“. Ob Förtsch mit seiner Strategie Erfolg haben wird, lässt sich noch nicht sicher vorhersagen. Noch dürften etliche Kundenkontakte relativ flüchtig sein. Fakt ist aber, dass er – mal wieder – einen guten Riecher für neue Investmenttrends hat, während die etablierten Banken dieses Feld komplett zu verschlafen drohen. Aus dem börsennotierten Bereich hat sich Lang & Schwarz über die Beteiligung an Wikifolio super positioniert. Die Ayondo Holding (früher Next Generation Finance Invest AG) ist ebenfalls sehr aktiv am Markt. Allerdings ist der über die Schweizer Plattform OTC-X gelistete Titel (ISIN: CH0014521980) quasi nicht handelbar. Für sehr risikobereite Anleger ist die Flatex-Aktie – oder künftig eben „FinTech Group“ – also durchaus eine Wette wert. Der Börsenwert beträgt 94,5 Mio. Euro. Die Hauptversammlung findet am 18. Juli 2014 statt.


Von der selben Quelle boersengefluester.de

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.257.630 von bimbababim am 03.07.14 20:41:36

für mich ist das Ergebnis dieses jahr gar net so wichtig. ob 0,8 oder 1,2 ; wikifolio steht erst am anfang. rechne hier noch mit massiven Zuflüsse. wenn die expansion erst mal anrollt.

vielmehr was hier das nachste jahr und das übernächste jahr verdient wird. schätze mal dass sich das ergebnis aus den wikifolios hier jedes jahr verdoppeln sollte. somit könnte man in 2016 gut über 2 euro verdienen. somit gibts hier noch viel phantasie. auch ein höheres kgv sollte ls dann zugesichert werden.