Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[emaxx]

Für mich eigentlich unverständlich, dass L&S heut auch eins auf die Mütze bekommt.

Eigentlich müssten die doch bei solchen Bewegungen viel mehr Geschäft machen als zu ruhigeren Zeiten. Die Handelsrisiken sollten doch bei erfahrenen Händlern auch beherrschbar sein - der Kursrutsch bei dt. Werten kam jetzt wirklich nicht überraschend.

[trustone]

die Frage ist nun sicherlich auch wie sich wikifolio die nächsten Monate entwickeln wird,

sowohl bei den Umsätzen als auch bei den Geldzuflüssen waren die letzten Tage eher die schwächsten des heurigen Jahres, insgesamt ist das Q1 aber absolut auf dem Niveau von Q4, (darüber eher nicht)

wikifolio läuft die letzten 6 Monate betrachtet aber definitiv seitwärts, deutliches Wachstum gab es da aktuell nicht, sehe ich jetzt absolut nicht dramatisch, aber früher oder später sollte mal wieder Wachstum bei wikifolio einsetzen,

sollte es bei wikifolio aber noch länger eher Seitwärts laufen könnte das natürlich auch die Phantasie bei LuS etwas schmälern da die 2014er Zahlen dadurch heuer vielleicht nicht geschlagen werden könnten,

[mseele]

Meiner Meinung nach fehlen bei Wikifolio aktuell auch ein wenig die "Inovationen" welche das ganze möglicherweise noch attraktiver machen würde (sprich, mehr Geld einsammeln würde). Damit meine ich die "sichtbaren" Updates der Webseite. Einerseits UI-Improvements (Bessere Charts / generell ein frischeres aussehen / mobile tauglich) und andererseits Features wie z.B. besseres Wiki-Management für Investoren (Watch Listen usw.) mit Email-Notifications bei Kommentaren. Mehr Infos zu den Trades / Besser Filterbar / Suchbar.
Ein anderes Feature, das ich Mitte letzten Jahres per Email angefragt hatte, ist eine API über die man Daten (per XML oder JSON) abrufen kann. So könnte man sich z.B. schöne Analyse-Tools schreiben oder eben Email Notification selbst implementieren/anbieten. Das war damals die Antwort: "wikifolio.com stellt aktuell noch keine öffentliche API zur Verfügung, wir überlegen aktuell aber zukünftig auch Public APIs anzubieten (Zeitraum: Ende 2014/Anfang 2015).".

Vielleicht hat auch der Schweiz Launch einfach viel Resourcen gebunden welche jetzt wieder frei sind und kräftig neue Features implementieren!?

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.428.209 von trustone am 26.03.15 11:33:37

Zitat von wiener9: die Frage ist nun sicherlich auch wie sich wikifolio die nächsten Monate entwickeln wird,

sowohl bei den Umsätzen als auch bei den Geldzuflüssen waren die letzten Tage eher die schwächsten des heurigen Jahres, insgesamt ist das Q1 aber absolut auf dem Niveau von Q4, (darüber eher nicht)

wikifolio läuft die letzten 6 Monate betrachtet aber definitiv seitwärts, deutliches Wachstum gab es da aktuell nicht, sehe ich jetzt absolut nicht dramatisch, aber früher oder später sollte mal wieder Wachstum bei wikifolio einsetzen,

sollte es bei wikifolio aber noch länger eher Seitwärts laufen könnte das natürlich auch die Phantasie bei LuS etwas schmälern da die 2014er Zahlen dadurch heuer vielleicht nicht geschlagen werden könnten,

hallo wiener9,
wikifolio-Argument ist akzeptiert. Aber L&S hat doch auch noch das Standard-Business und das sollte in Q1 doch stark gewachsen sein.
In der akt. Börse Online wird heute als Leserinvestment L&S vorgestellt. U.a. ist dort zu lesen:

"Nach dem ersten Quartal 2015 sollen die Rheinländer deutlich über Vorjahr liegen. Wir halten an unserem Kursziel von 20 Euro fest."

Unabhängig was man von Börse Online hält, die zitierten Sätze stimmen voll mit meiner Meinung überein.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.428.680 von mseele am 26.03.15 12:00:22

Zitat von mseele: Meiner Meinung nach fehlen bei Wikifolio aktuell auch ein wenig die "Inovationen" welche das ganze möglicherweise noch attraktiver machen würde (sprich, mehr Geld einsammeln würde). Damit meine ich die "sichtbaren" Updates der Webseite. Einerseits UI-Improvements (Bessere Charts / generell ein frischeres aussehen / mobile tauglich) und andererseits Features wie z.B. besseres Wiki-Management für Investoren (Watch Listen usw.) mit Email-Notifications bei Kommentaren. Mehr Infos zu den Trades / Besser Filterbar / Suchbar.
Ein anderes Feature, das ich Mitte letzten Jahres per Email angefragt hatte, ist eine API über die man Daten (per XML oder JSON) abrufen kann. So könnte man sich z.B. schöne Analyse-Tools schreiben oder eben Email Notification selbst implementieren/anbieten. Das war damals die Antwort: "wikifolio.com stellt aktuell noch keine öffentliche API zur Verfügung, wir überlegen aktuell aber zukünftig auch Public APIs anzubieten (Zeitraum: Ende 2014/Anfang 2015).".

Vielleicht hat auch der Schweiz Launch einfach viel Resourcen gebunden welche jetzt wieder frei sind und kräftig neue Features implementieren!?

Was Weiterentwicklungen betrifft, ist wikifolio.com eigentlich seit langer Zeit tot. Die einzige Verbesserung, die aber auch irgendwie Jahre gebraucht hat, waren die Limitorders. Aber die funktionieren auch nicht zuverlässig. Die Webseite ist seit mindestens einem Jahr praktisch unverändert. Das ganze Layout ist unaufgeräumt.

Nach neuen Features zu fragen kann man komplett vergessen, da passiert absolut nichts. Nicht mal die einfachsten Dinge die ich dort anfrage, bekommt man geregelt. Stattdessen immer wieder dieselben Bugs mit denen man sich rumschlagen muss. Wenn man die meldet gibt's auch kein Feedback. Es gibt Tage, da kann man die telefonisch überhaupt nicht erreichen. Man hängt in der Warteschleife und landet dann auf einer Händi-Mailbox (!).

Was jetzt an dem Schweiz-Start so aufwändig gewesen sein soll, oder worin der Schweiz-Start nun eigentlich genau besteht, verstehe ich auch nicht. Schliesslich sind die Zertifikate nicht mal an der Schweizer Börse gelistet. Und jeder Schweizer mit Depotzugang an deutsche Börsen konnte die bisher auch schon handeln. Also war das in erster Linie ein PR-Ding mit ein bissel Presseunterstützung in der Schweiz.

[cebulonby]

Mann, Mann, Mann ... das fing' heut' so schön an!!

nach Kursen über 17 Euro und der Hoffnung auf Brechen des all-time-highs mit weiterem Kaufsignal ... ist die Aktie leider wieder unter 17 gerutscht

... aber vielleicht kann das ein Profi charttechnisch besser erklären...
würde mich über eine charttechnische Einschätzung freuen!!!

[mseele]

Wikifolio hat zu diesem Thema gerade etwas in nem anderen Thread gepostet: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1203590-91-100/wi…

Das geht in die Richtung meiner Einschätzung, das durch Schweiz-Launch etc. viele Resourcen gebunden wurden.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.438.256 von cebulonby am 27.03.15 11:07:21

Zitat von cebulonby: Mann, Mann, Mann ... das fing' heut' so schön an!!

nach Kursen über 17 Euro und der Hoffnung auf Brechen des all-time-highs mit weiterem Kaufsignal ... ist die Aktie leider wieder unter 17 gerutscht

... aber vielleicht kann das ein Profi charttechnisch besser erklären...
würde mich über eine charttechnische Einschätzung freuen!!!

Von 10 Handelstagen kannst du 8 mal dieses Muster sehen.

Erster Kurs am besten um 8:00 in Frankfurt ist meistens der beste des ganzen Tages. Am Nachmittag kannst du sie wieder 2-4 Prozent günstiger kaufen. Zumindest ist mir das alleine in 2015 schon mehrmals gelungen. Wobei ich das immer nur mit einer Position mache die ich zum Traden nutze.

Das hat mich Charttechnik nichts zu tun, ich arbeite aus dem Bauch heraus sozusagen.

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.437.167 von JoffreyBaratheon am 27.03.15 09:40:13

"Was jetzt an dem Schweiz-Start so aufwändig gewesen sein soll, oder worin der Schweiz-Start nun eigentlich genau besteht, verstehe ich auch nicht. Schliesslich sind die Zertifikate nicht mal an der Schweizer Börse gelistet. Und jeder Schweizer mit Depotzugang an deutsche Börsen konnte die bisher auch schon handeln. Also war das in erster Linie ein PR-Ding mit ein bissel Presseunterstützung in der Schweiz."

Schon in Erwägung gezogen,daß es an Dir liegen könnte?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.438.256 von cebulonby am 27.03.15 11:07:21

Charttechnik hat bei 645932 selten funktioniert.

Selten, daß Aktionäre die verschiedenen Geschäftsfelder von LUS im Einzelnen ganz verstehen. So ist immer große Angst und Ungewissheit im Markt.

Dann ist das große Fragezeichen bezüglich der Abgabe der Anteile von Warburg an Wen? noch nicht ausgestanden. usw

Laß ein halbes Jahr vergehen, dann ist das Alles vergessen. Dann ist auch die neue Akltionärsstruktur zum Ende Juni 2015 auf der Seite zu sehen. Vielleicht kommt sie auch schon früher. - Es wird daran gearbeitet seitens LUS. Dann sind auch die Zahlen für Q1 da und eventuell eine Aussage über Q2.

LUS wird auf der Invest sein. Komm dorthin und rede mit dem Vorstand, die werden da sein.

Ich werde dort sein und das nutzen.

Franz

[DraegerFan]

Super Franz, dass Du auf die Invest fährst. Ich bin sehr gespannt auf Deinen Bericht.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.438.730 von gadzid am 27.03.15 11:41:38

Zitat von gadzid: "Was jetzt an dem Schweiz-Start so aufwändig gewesen sein soll, oder worin der Schweiz-Start nun eigentlich genau besteht, verstehe ich auch nicht. Schliesslich sind die Zertifikate nicht mal an der Schweizer Börse gelistet. Und jeder Schweizer mit Depotzugang an deutsche Börsen konnte die bisher auch schon handeln. Also war das in erster Linie ein PR-Ding mit ein bissel Presseunterstützung in der Schweiz."

Schon in Erwägung gezogen,daß es an Dir liegen könnte?

Klar, die Möglichkeit besteht immer!
Also, weißt du mehr?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.430.561 von emaxx am 26.03.15 14:36:43

Zitat von emaxx:

Zitat von wiener9: die Frage ist nun sicherlich auch wie sich wikifolio die nächsten Monate entwickeln wird,

sowohl bei den Umsätzen als auch bei den Geldzuflüssen waren die letzten Tage eher die schwächsten des heurigen Jahres, insgesamt ist das Q1 aber absolut auf dem Niveau von Q4, (darüber eher nicht)

wikifolio läuft die letzten 6 Monate betrachtet aber definitiv seitwärts, deutliches Wachstum gab es da aktuell nicht, sehe ich jetzt absolut nicht dramatisch, aber früher oder später sollte mal wieder Wachstum bei wikifolio einsetzen,

sollte es bei wikifolio aber noch länger eher Seitwärts laufen könnte das natürlich auch die Phantasie bei LuS etwas schmälern da die 2014er Zahlen dadurch heuer vielleicht nicht geschlagen werden könnten,

hallo wiener9,
wikifolio-Argument ist akzeptiert. Aber L&S hat doch auch noch das Standard-Business und das sollte in Q1 doch stark gewachsen sein.
In der akt. Börse Online wird heute als Leserinvestment L&S vorgestellt. U.a. ist dort zu lesen:

"Nach dem ersten Quartal 2015 sollen die Rheinländer deutlich über Vorjahr liegen. Wir halten an unserem Kursziel von 20 Euro fest."

Unabhängig was man von Börse Online hält, die zitierten Sätze stimmen voll mit meiner Meinung überein.

also wie hier schon mehrmals von mir erwähnt, LuS steht und fällt für mich mit der Entwicklung, dem Wachstum von wikifolio,
und darum betrachte ich persönlich LuS immer gemeinsam mit der Entwicklung bei wikifolio,

bevor es wikifolio gab war das LuS Hauptgeschäft nur für Kurse zwischen 3-10 Euro verantwortlich,

[cebulonby]

Man hört so gar nichts mehr von der Großaktionärs-Front....

LS weisst selbst auf Ihrer Internetseite noch den Stand per 30.06.2014 aus ... mit Warburg mit mehr als 25% !!

Das ist schon deshalb doof, weil sie auch auf Ihrer Seite ... halt an anderer Stelle .... berichten, dass Warburg Ihnen mitgeteilt hat, dass sie nicht mehr mehr als 25% haben!!!

Bei 49 Mitarbeitern, davon 2 Vorständen, wohl auch 2 Sekretärinnen hat wohl keiner Zeit, die Internetpräsenz zu pflegen!!

Weiß einer, wie viele Mitarbeiter die eigentlich im Handel haben?? Scheint mir eher wenig, wenn ich berücksichtige, dass die auch noch Rechnungswesen, Handelsüberwachung, Risikokontrolle usw. usw. haben müssen ...
Vielleicht sitzt da nur EINER ??

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.460.291 von cebulonby am 31.03.15 00:56:01

Ruhe Bewahren.

Mir per BM Telefonnummer, dann kann ich Dir evtl die eine oder andere Frage beantworten.

Franz

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.460.387 von francescoDC am 31.03.15 02:46:03

So ist es
Diskussion erst wieder ab 30 euro sinnvoll

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.462.151 von gadzid am 31.03.15 10:15:34

Nicht übertreiben. Erstmal wird die 18,30 geknackt, das dauert aber noch. Dazu ist die Info-Lage noch zu dünn.

Franz

[mseele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.462.367 von francescoDC am 31.03.15 10:30:51

Ich muss gadzid schon recht geben:
Wenn du NEUE Info's hast, welche noch nicht im hier im Thread stehen (z.B. über den Großaktionär), dann wäre es doch sinnvoller diese hier zu posten anstelle einigen wenigen per Telefon die Neuigkeiten weiterzugeben.
Das suggerierst du nämlich mit deinem Post

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.462.739 von mseele am 31.03.15 11:07:51

Vielleicht geht es gar nicht um Neues ?

Vielleicht geht es um das Reflektieren von schon Bekanntem. Es reicht da oft schon eine andere Reihenfolge.

Und das geht halt am Besten im persönlichen Gespräch.

Das muss niemand nutzen, ist nur ein Angebot. Ein paar nutzen das, die anderen nicht.

Entscheide jeder selbst, zu welcher Gruppe er gehört.

Klaro ?

Franz

[bimbababim]

Das erste Quartal liegt nun hinter uns und wurde nach meinem Empfinden glatt über die Bühne gebracht. Daher lege ich mich gleich einmal mit meiner Schärzung, wird ja bald gefragt werden, mit 60 Cent fest. Q1 2014 lag bei 39 Cent.

Es kam die Frage auf, was an der Schweiz so komplex für die Markteinführung gewesen ist. M.E. Weniger das doing, als die Voraussetzungen dafür zu schaffen. Die Vertragsseite und die rechtlichen Ausformulierungen sowie die erforderlichen Genehmigungen der Produkte. Zusammen mit der Werbung im Züricher Hbf, dürfte die Mio Rückstellung aus Q4 dafür sehr geschmolzen sein, wie gesagt, meine Meinung.

Ob die Schweiz so viel bringt, vermag ich nicht zu sagen. Durchaus möglich, dass der Zulauf von dort eher verhalten ist.

Als Ersatz für Warburg würde ich mir z.B. hsbc wünschen und zwar der Gestalt, dass Hsbc für LuS ein Sondervermögen aufsetzt, welches aus der Gesamtsumme aller Bestände der investierbaren wikifolios besteht und täglich angepasst wird. Dieses Vermögen wird aus den Geldern der wikifolioanleger finanziert und zugunsten der wikifolio Anleger erstrangig abgetreten. Nur mal so eine Idee, die im Detail geprüft und verfeinert werden müsste.

LUS sollte daran arbeiten, dass Emittentenrisiko der wikifolio Zertifikate zu reduzieren. Wer in ein paar wikifolios investiert und zusätzlich noch LuS Aktien ins Depot legt ist schnell sehr einseitig auf LuS als adressrisiko fixiert.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.469.930 von bimbababim am 31.03.15 22:53:54

Zitat von bimbababim: Das erste Quartal liegt nun hinter uns und wurde nach meinem Empfinden glatt über die Bühne gebracht. Daher lege ich mich gleich einmal mit meiner Schärzung, wird ja bald gefragt werden, mit 60 Cent fest. Q1 2014 lag bei 39 Cent.

Es kam die Frage auf, was an der Schweiz so komplex für die Markteinführung gewesen ist. M.E. Weniger das doing, als die Voraussetzungen dafür zu schaffen. Die Vertragsseite und die rechtlichen Ausformulierungen sowie die erforderlichen Genehmigungen der Produkte. Zusammen mit der Werbung im Züricher Hbf, dürfte die Mio Rückstellung aus Q4 dafür sehr geschmolzen sein, wie gesagt, meine Meinung.

Da die wikifolio Zertifikate nicht an der Schweizer Börse gelistet sind, ist mir die "Markteinführung" unverständlich. Man macht also jetzt in der Schweiz Werbung für etwas, was auch bisher schon in der Schweiz funktioniert hat - nämlich wikifolio Zertifikate an der Börse Stuttgart zu kaufen.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.469.930 von bimbababim am 31.03.15 22:53:54

Ich weiß ja nicht, ob ich eine "große Bank" als Großaktionär begrüßen würde.

Würden andere Banken (auch Direktbanken von Großbanken) dann noch schnell mal eine Kooperation eingehen? Eher nicht.

L&S würde schon von einer "Unabhängigkeit" profitieren. Und da Warburg ja "sehr klein" ist, war das ja bisher auch der Fall...

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.470.944 von JoffreyBaratheon am 01.04.15 08:17:34

immerhin ist die Schweiz bei den Zugriffen schon über Österreich

http://www.alexa.com/siteinfo/wikifolio.com

[Hottrading]

Sieht heute nach Ausbruch nach oben über 18 EUR aus, wenn ich mir die Konstellation im Xetra Orderbuch anschaue!

Brief Iceberge bei 17,15 und 17,25 scheinen aus dem Markt zu sein, waren wohl bis Ultimo Q1-2015 eingestellt !

[RCZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.470.944 von JoffreyBaratheon am 01.04.15 08:17:34

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von bimbababim: Das erste Quartal liegt nun hinter uns und wurde nach meinem Empfinden glatt über die Bühne gebracht. Daher lege ich mich gleich einmal mit meiner Schärzung, wird ja bald gefragt werden, mit 60 Cent fest. Q1 2014 lag bei 39 Cent.

Es kam die Frage auf, was an der Schweiz so komplex für die Markteinführung gewesen ist. M.E. Weniger das doing, als die Voraussetzungen dafür zu schaffen. Die Vertragsseite und die rechtlichen Ausformulierungen sowie die erforderlichen Genehmigungen der Produkte. Zusammen mit der Werbung im Züricher Hbf, dürfte die Mio Rückstellung aus Q4 dafür sehr geschmolzen sein, wie gesagt, meine Meinung.

Da die wikifolio Zertifikate nicht an der Schweizer Börse gelistet sind, ist mir die "Markteinführung" unverständlich. Man macht also jetzt in der Schweiz Werbung für etwas, was auch bisher schon in der Schweiz funktioniert hat - nämlich wikifolio Zertifikate an der Börse Stuttgart zu kaufen.

Das finde ich auch nicht besonders gelungen. Die Zertifikate sind ohnehin schon recht teuer, und wenn dann noch die hohen Gebühren für Auslandsorders bei Schweizer Banken aufgeschlagen werden, dann ist das für viele Kleinanleger nicht mehr interessant. Und bei Anlegern die viel Kapital anlegen wollen, ist das Emittentenrisiko eine Hürde...

Eine gemeinsame Werbeaktion von Wiki + LuS in DE wäre da imho besser, dann könnte LuS sich evtl. auch Vertraglich besser an Wikifolio binden.

[ribozym]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.470.944 von JoffreyBaratheon am 01.04.15 08:17:34

Vielleicht mussten für die Werbung in der Schweiz auch schon rechtliche Dinge abgeklärt werden, die Seite ls-d.ch hat bestimmt auch Gelder für Anwälte geschluckt. Ich hoffe mal, dass jetzt z.B. Sparpläne bei Schweizer Banken rechtlich möglich sind.

[ribozym]

So, hier mal die Daten zum Q1 2015 für Wikifolio und historische Daten zum Vergleich.

Quellen sind dieses Forum, Schnappschüsse von archive.org, und eigene Berechnungen.

AUM 31.03.2015 104 Mio. EUR

abgewickeltes Volumen Q1 2015: 738 Mio. EUR

2014 in Mio. EUR: Q1 978, Q2 780, Q3 681, Q4 900
2013 in Mio. EUR: Q2 178, Q3 336, Q4 479

ausgeführte Trades Q1 2015: 586 Tsd.

2014 in Tsd.: Q1 ca. 300, Q2 ca. 290, Q3 355, Q4 436
2013 in Tsd.: Q2 ca. 110, Q3 ca. 130, Q4 ca. 170

investiertes Kapital Q1 2015: 53 Mio. EUR

2014 in Mio. EUR: Q1 ca. 70, Q2 ca. 35, Q3 49, Q4 50
2013 in Mio. EUR: Q2 ca. 13, Q3 30, Q4 36

[ribozym]

Habe beim googeln ein aktuelles Youtube-Video gefunden, die Tonqualität ist leider grauenhaft.

Präsentation von wikifolio bei der CFA Society Switzerland

https://www.youtube.com/watch?v=XZEAb7BHqTg

Die Stelle 31:00 - 38:00 interessant, dort wird das Verhältnis von wikifolio und Lang & Schwarz thematisiert. Es klingt so, als ob es viele Interessenten für den Job von Lang & Schwarz gab, aber die technischen und rechtlichen Details dann die grössere Konkurrenz abgeschreckt haben.

[RCZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.478.198 von ribozym am 01.04.15 18:09:34

Die Zahlen sind imho noch zu korrigieren um Misstrades oder fehlerhafte Anzeige vom 30.6.2014. Siehe dazu auch Beitrag Beitrag Nr. 471 von Aliberto

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1187693-471-480/l…

Deine Angaben stimmen ansonsten, sofern man davon ausgeht, dass die Zahlen im Web Archiv und auf der Wiki Homepage korrekt dargestellt werden.

Die Mitteilung von LuS
http://www.ariva.de/news/Lang-Schwarz-Aktiengesellschaft-Kon…

"Das auf unserer Seite ausgeführte Hedgevolumen für die
Wikifoliozertifikate hat inzwischen die 5 Milliarden-Euro-Grenze
überschritten. "

lässt darauf schließen, dass die Angabe
"bisher abgewickeltes Volumen" nicht so geschönt ist, wie die Angabe "bisher
investiertes Kapital"( bei der man im ersten Augenblick denken könnte, dass es sich um AUM handelt)

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.478.417 von ribozym am 01.04.15 18:30:22

Dank Dir für die Fundstelle-
klar daraus wird,ersetzen kann L&S -wie hier manchmal in den Raum gestellt wird-wohl niemand,
allerdings dürfte es jetzt,wo es läuft,einige Übernahme Interessenten geben

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.478.417 von ribozym am 01.04.15 18:30:22

Und bei min 50,hör ich da was von Expansion in die USA?so ein wenig weggemurmelt?

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.478.417 von ribozym am 01.04.15 18:30:22

Zitat von ribozym: Habe beim googeln ein aktuelles Youtube-Video gefunden, die Tonqualität ist leider grauenhaft.

Präsentation von wikifolio bei der CFA Society Switzerland

https://www.youtube.com/watch?v=XZEAb7BHqTg

Die Stelle 31:00 - 38:00 interessant, dort wird das Verhältnis von wikifolio und Lang & Schwarz thematisiert. Es klingt so, als ob es viele Interessenten für den Job von Lang & Schwarz gab, aber die technischen und rechtlichen Details dann die grössere Konkurrenz abgeschreckt haben.

Sehr gutes Video. Etwas schwer zu verstehen. Dennoch, die Konkurrenz war nicht abgeschreckt, sondern nicht capable, in der Lage die technisch sehr komplexen Vorgänge abzubilden. Die Zulassungen, wohl auch in der Schweiz sind wegen der ISIN /Wkn erforderlich, die auf der wikifolio Seite auch genannt werden.

Indirekt hat er auch mitgeteilt, man möge sich den Kursverlauf der gelisteten LUS einmal ansehen, denn dies zeigt auch den Erfolg von wikifolio. Angesprochen wurden auch die vielen neuen schweizer Aktien, die LuS im Tradecenter aufgenommen hat.

@jeoffrey, ich verstehe was du mit über Stuttgart meinst. Ich verstehe es so, dass du Titel in ein Depot in der Schweiz nur dann Titel über Stuttgart kaufen kannst, wenn die titel / zertifikate für die ISIN eine Zulassung in der Schweiz haben. Dieser Weg sollte muss nun optimiert werden, so wie von dir angedacht.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.480.733 von bimbababim am 01.04.15 22:36:18

Habe beim googeln ein aktuelles Youtube-Video gefunden, die Tonqualität ist leider grauenhaft.

Präsentation von wikifolio bei der CFA Society Switzerland

https://www.youtube.com/watch?v=XZEAb7BHqTg

Ich habe mir das Video auch angeschaut. Ist da wirklich keiner auf die Idee gekommen, den Ton vom Mikro abzunehmen, anstatt den Raumton aufzunehmen? Mein Gott, was für Amateure ....

@jeoffrey, ich verstehe was du mit über Stuttgart meinst. Ich verstehe es so, dass du Titel in ein Depot in der Schweiz nur dann Titel über Stuttgart kaufen kannst, wenn die titel / zertifikate für die ISIN eine Zulassung in der Schweiz haben. Dieser Weg sollte muss nun optimiert werden, so wie von dir angedacht.

Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Das wird in der Schweiz nicht anders sein als in Deutschland. Ich kann hier auch jede beliebe ISIN der Welt bei meinem Onlinebroker handeln (sofern der Börsenplatz angeschlossen ist). Eine spezielle Zulassung der ISINs in Deutschland zum Handel (an einem ausländischen Börsenplatz) erfolgt gewiss nicht.

Aber es ist natürlich klar, dass man in der Schweiz eine Zulassung braucht, wenn man für diese Art von Finanzprodukten Werbung machen will.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.481.057 von JoffreyBaratheon am 01.04.15 23:29:34

Ich habe mir das Video auch angeschaut. Ist da wirklich keiner auf die Idee gekommen, den Ton vom Mikro abzunehmen, anstatt den Raumton aufzunehmen? Mein Gott, was für Amateure ....



Das Video ist nicht von denen, sondern von einem Teilnehmer.

Und die Tonqualität von seinem Handy.
Und das kann halt nur die Raumgeräusche.

Mikros in Handies haben Kugelkopf-Charakteristik, keine gerichtete Aufnahme möglich.

Ein Profi würde Richtmikrophone benützen. Ein Mikro, das aus 10 Meter Entfernung nur das abnimmt, was man hören will, kostet dann allerdings ordentlich.

Franz

[ribozym]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.480.364 von gadzid am 01.04.15 21:54:16

Zitat von gadzid: Und bei min 50,hör ich da was von Expansion in die USA?so ein wenig weggemurmelt?

Ich habe an der Stelle verstanden, dass sie sich ersteinmal auf Europa konzentrieren und Asien und USA "in the next step" angehen.

Finde ich auch richtig, Wikifolio könnte auf das 10-fache anwachsen und wäre immer noch ein Floh in der D/A/CH Fondslandschaft.

[ribozym]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.480.733 von bimbababim am 01.04.15 22:36:18

Zitat von bimbababim: Sehr gutes Video. Etwas schwer zu verstehen. Dennoch, die Konkurrenz war nicht abgeschreckt, sondern nicht capable, in der Lage die technisch sehr komplexen Vorgänge abzubilden. Die Zulassungen, wohl auch in der Schweiz sind wegen der ISIN /Wkn erforderlich, die auf der wikifolio Seite auch genannt werden.

Ich glaube nicht, dass es für andere (grössere) technisch unmöglich wäre.

Ich glaube aber, dass der Aufwand und Risiko die Grossen für momentan ca. 5 Mio Jahresgewinn abschreckt. Server von Wikifolio bei sich tief im Handelssystem zu integrieren stellt ein nicht unerhebliches Sicherheitsrisiko dar, dass wohl nur L&S bereit war einzugehen. Wenn der restliche Kuchen so gross ist das Wikifolio nur ein paar Krümel dazu sind, dann ist man nicht so willens dafür viel Aufwand zu treiben und Risiken einzugehen.

[ribozym]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.478.933 von RCZ am 01.04.15 19:20:37

Zitat von RCZ: Die Zahlen sind imho noch zu korrigieren um Misstrades oder fehlerhafte Anzeige vom 30.6.2014. Siehe dazu auch Beitrag Beitrag Nr. 471 von Aliberto

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1187693-471-480/l…

Deine Angaben stimmen ansonsten, sofern man davon ausgeht, dass die Zahlen im Web Archiv und auf der Wiki Homepage korrekt dargestellt werden.

Danke für den Hinweis zum 30.6.2014!

Ich verlasse mich in der Tat (ich hoffe nicht zu sehr?!?) auf die Angaben auf der Wikifolio-Homepage bzw. deren gespeicherte Angaben auf archive.org. (Auf archive.org muss man manchmal aufpassen, weil die Seite die man angezeigt bekommt (siehe URL) nicht immer genau die ist, die man angefordert hat. Ich habe es beim anfordern der Wikifolio homepage vom 26.03.2014 gemerkt, da bekommt man dann die Seite vom 22.03. zu sehen.)

Die Angabe von L&S zum Hedginggesamtvolumen ist aber schonmal eine gute Gegenrechnung, danke auch dafür!

Wenn ich jetzt den Post von Aliberto richtig verstanden habe sollten wir für Q2 2014 120-140 Mio beim Handelsvolumen abziehen?

Ich werde der Sache nochmal etwas nachgehen. Ich habe es auch noch nicht den ganzen Thread hier aufgearbeitet, wird hoffentlich bald nachgeholt.

Gibt es noch andere gute Datenquellen? Man könnte ja evtl. Umsätze der Wikifolio-Zertifikate von den Börsen bekommen, mit denen ließen sich die Angaben zum investierten Kapital überprüfen.

Eine andere Frage ist, was die Zahlen uns über den L&S Gewinn im Q1 2015 sagen.

Viel hängt wahrscheinlich von den Details ab, also Aufteilung der Wikifolioumsätze auf die verschiedenen Anlageklassen. Dann gibt es ja noch das "traditionelle" Geschäft von L&S, was in der Vergangenheit auch mal für höhere Gewinne gut war.

Meine Vermutung ist, dass es in etwa so wie in 2014 gelaufen ist, mit einem Gewinn 0,40 - 0,50 EUR je Aktie.

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.483.520 von ribozym am 02.04.15 11:14:30

Deswegen sollte ein "Großer" bitte schnell L+S übernehmen. Dann hat man ein vorgelagertes System und einen Fuß bei Wikifolio in der Tür. Und später kann man die Expansion in die USA begleiten. HSBC drängt sich förmlich auf.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.483.724 von DraegerFan am 02.04.15 11:35:57

Zitat von DraegerFan: Deswegen sollte ein "Großer" bitte schnell L+S übernehmen. Dann hat man ein vorgelagertes System und einen Fuß bei Wikifolio in der Tür. Und später kann man die Expansion in die USA begleiten. HSBC drängt sich förmlich auf.

Jeder, der LUS gekauft hat, in der Hoffnung auf Übernahme in Verbindung Übernahme-Kurs-Erhöhung, wird enttäuscht werden.

Durchaus möglich, daß es mal soweit kommt, daß einer 50 Prozent plus 1 Aktie hat, nur werden wir das vorher nicht bemerken.

Nochmal:

Der einzige Punkt, der im Entry-Standard meldepflichtig ist, ist 25 Prozent plus 1 Aktie.

Es gibt keine Meldepflicht bei 30 Prozent, es gibt keine Pflicht des Übernahme-Angebotes etc.

Wenn einer die 25 Prozent überschreitzet, ist er meldepflichtig und kann dann in aller Ruhe zukaufen, bis er genug hat.

Und solange genügend Leute ihre Aktien verschleudern, ist das auch ganz easy.

Wenn Du also höhere Kurse sehen willst, dann stelle Deine Aktien zum Verkauf höher als 50 Euro, dann können sie nicht mehr beliehen werden und die "Spielchen" werden deutlich weniger.

Ansonsten gilt abwarten.

Zu dem "starken Bruder" Den gibt es doch schon.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.484.858 von francescoDC am 02.04.15 13:35:38

Natürlich ist 50 plus 1 Aktie auch meldepflichtig, aber dann ist es schon gelaufen.

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.483.520 von ribozym am 02.04.15 11:14:30

Zitat von ribozym:

Zitat von bimbababim: Sehr gutes Video. Etwas schwer zu verstehen. Dennoch, die Konkurrenz war nicht abgeschreckt, sondern nicht capable, in der Lage die technisch sehr komplexen Vorgänge abzubilden. Die Zulassungen, wohl auch in der Schweiz sind wegen der ISIN /Wkn erforderlich, die auf der wikifolio Seite auch genannt werden.

Ich glaube nicht, dass es für andere (grössere) technisch unmöglich wäre.

Ich glaube aber, dass der Aufwand und Risiko die Grossen für momentan ca. 5 Mio Jahresgewinn abschreckt. Server von Wikifolio bei sich tief im Handelssystem zu integrieren stellt ein nicht unerhebliches Sicherheitsrisiko dar, dass wohl nur L&S bereit war einzugehen. Wenn der restliche Kuchen so gross ist das Wikifolio nur ein paar Krümel dazu sind, dann ist man nicht so willens dafür viel Aufwand zu treiben und Risiken einzugehen.

150000 Preisfeststellungen die Minute auf einer eigenen Handelplattform-

Deutsche Börse könnte es sicherlich,
tradegate,bei dem lahmen System,na ja,trau ich denen nicht zu
Banken dann sicher doch eher nicht.

nein, an L&S führt-mittlerweile- kein Weg vorbei

und wenn Du hinhörst,das Interesse war groß,weil,natürlich,
was wirklich Großes daraus werden könnte

[RCZ]

bisher ausgeführte Trades

Donnerstag nach Börsenschluss
2.554.130

Freitag
2.547.910

Samstag
2.553.964

Sonntag
2.553.948

?

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.498.601 von RCZ am 05.04.15 15:39:43

Der Sachverhalt der rücklaufigen Entwicklung ist mir auch schon aufgefallen. Ich meine, dass passiert öfters abends. Ich vermute das hat irgendetwas mit so einer Art Tagesabschluss zu tun. könnte mir vorstellen, die berechnen abends alle Wikifolios in allen Gattungen komplett durch. Sämtliche Differenzen werden dann gegen den tradecenter gestellt und ausgeglichen, da die nicht jede Transaktion sofort mit der Transaktion hedgen. Dieser Lauf erhöht dann die trades, die nach dem Lauf wieder um die Anzahl reduziert wird, da keine echten trades. Wie gesagt nur so eine Vermutung.

[Beachwetter1]

Schöner Anstieg auf 17,855 EUR!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.505.702 von Beachwetter1 am 07.04.15 09:47:53

Weshalb ?

Irgendeine Meldung, die ich verpasst hab ?

Franz

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.505.717 von francescoDC am 07.04.15 09:50:20

Ohne Meldung sind die besten Kurssteigerungen.

[Beachwetter1]

Dann sind wir spätestens jetzt wirklich charttechnisch auf ATH.... 18,20 EUR!

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.505.717 von francescoDC am 07.04.15 09:50:20

ist doch klar-Die Schweizer Kommen-

die wissen halt noch ne ordentliche Dividende zu schätzen

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.506.194 von gadzid am 07.04.15 10:56:09

Zudem ,vom orderbuch her gibts oben kaum noch Gegenwehr.

[emaxx]

mal rein charttechnisch gedacht:

vom letzten Tief im Januar (ca. 12,90 €) bis zum Hoch im Februar (ca. 17,40 €) wurde eine 'Strecke' von ca. 4,50 € zurückgelegt.

Wenn ich diese 'Strecke' auf das Märztief bei ca. 15 € anlege komme ich auf einen Wert von 19,50€. Diesen sehe ich als Nahziel noch im April.
Mal abgesehen vom Chart sehe ich dieses Ziel auch fundamental mehr als realistisch. Ob dann bis zur HV im August noch ein 'Schnaps' oben drauf kommt hängt sicher auch von dem Quartalsergebnis Q1 und der allg. Börsenverfassung ab

[emaxx]

Bastian Galuschka von Godmode-Trader nimmt L&S ins Musterdepot Dividende Deutschland auf und zwar zum Kurs 18,18 Euro.

[gadzid]

Ich sag mal so,letztes jahr hatten wir zur HV etwa eine Dividendenrendite von 2,8 %,
die Chancen stehen gut,dies dieses Jahr wieder ähnlich zu sehen.

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.508.810 von gadzid am 07.04.15 15:34:25

Schöner Vergleich mit dem Kursziel 40 Euro

[BrokerPK]

http://www.godmode-trader.de/analyse/lang-schwarz-dividenden…

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.509.203 von DraegerFan am 07.04.15 16:13:06

Nun,zumindest hätten wir dann endlich mal die Unterbewertung abgebaut

Aber mal ehrlich,Woche für Woche ziehen die Jungs und Madels von Wikifolio los,um Leuten,die beruflich u.,od. privat mit Geldanlage zu tun haben,ihr Projekt vorzustellen.
Immer wenn sie dann Wikifolio sagen,sagen sie zumindest indirekt L&S mit.

Später beim Bier an der Bar,was glaubt Ihr,über was dann geredet wird.

Wie auch immer,da ist ne 1A Werbekolonne für L&S unterwegs,da können andere Werte,die schon ganz anders bewertet sind, nur von träumen.

Von daher,wenn das im Augenblick auch euphorisch wirken mag,die 40 Euro sind bei mir nur ein Zwischenziel

[Beachwetter1]

Neues ATH bei 18,65 EUR, weiterhin ohne News!

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.514.837 von Beachwetter1 am 08.04.15 10:05:57

LS0JG4...LS8TZB...etc.etc.

[francescoDC]

Der neue Eigentümer des 300.000- bis 400.000-Stück-Paketes bei 15,00 bis 16,00 dürfte sich freuen. Der hat jedenfalls von Lang und Schwarz deutlich mehr Ahnung als vormals Warburg. Recht so. Und hat nun 1 Mio mehr in den Büchern.

Franz

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.515.041 von francescoDC am 08.04.15 10:29:42

Du meinst wohl DIE neuen Eigentümer

[libra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.514.837 von Beachwetter1 am 08.04.15 10:05:57

18,88

Der Zug nach oben ist momentan schon enorm.Wer ein paar Stücke haben will,der muss sich schon aus dem Ask bedienen.
Eine Order ins Bid zu stellen und zu hoffen dass sie bedient wird ist im Moment Zeitverschwendung.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.515.062 von 1erhart am 08.04.15 10:31:16

Nein, ich meine DEN.

Die paar Stück, die DU Dir geholt hast, auch herzlichen Glückwunsch.

Und die paar Stück, die ICH hab, zum Durchschnitt 8,10 die freuen mich natüprlich auch.

Franz

[Beachwetter1]

Im letzten Nebenwerte-Journal wurde auch von dem Verkauf von L&S durch Warburg gesprochen und von einem zwischenzeitlichen Komplettausstieg. Und es wurde erwähnt, dass L&S den neuen Investor kennen müsse, da ja Namensaktien.

[Beachwetter1]

...wobei ich nach wie vor nicht verstehe, warum der Kauf über die Börse abgewickelt wurde...

[Beachwetter1]

18,995 EUR.... das geht ja echt jetzt schnell!

[mseele]

Noch ein paar interessante Info's über Wikifolio:

- In dem YouTube Video das vor einigen Tagen hier gepostet wurde (https://www.youtube.com/watch?v=XZEAb7BHqTg), wird am Ende angedeutet, das die Seite in ca. 2 Monaten ein komplett neues UI bekommen wird. Ich kann mir vorstellen das dies auch nochmal Schub gibt, da dann hoffentlich viele Kinderkrankheiten beseitigt werden (auf der Trader sowie der Investor Seite).
Kann mir auch vorstellen das damit dann auch ein besseres Ranking / Risiko-Indikator eingeführt wird.

- Dort werde auch Dach-Wikifolio's angekündigt. Das könnte, wenn richtig gemacht, sicher interessanter für die Breite Masse sein. Z.B. verringert sich das Ausfall-Risiko eines Wiki's (durch z.B. keine Lust mehr, Krankheit, Tod) und streut natürlich auch breiter.

- In diesem Artikel https://www.derbrutkasten.at/a/fintech-startups-aus-oesterre… steht folgendes
Die Zahlen sprechen für wikifolio: Seit dem Start im Jahr 2012 wurden über 2,4 Mio. Transaktionen mit einem Handelsvolumen von mehr als 5,3 Mrd. Euro durchgeführt. Es wurden über 340 Mio. Euro in 2.400 wikifolio-Zertifikate investiert. Bis Ende 2015 soll es einen Zuwachs auf 700 Mio. Euro geben.
Keine Ahnung wie sie auf die 700 Mio kommen, aber wenn das erreicht wird, wäre das sicher nicht verkehrt

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.515.170 von Beachwetter1 am 08.04.15 10:43:00

Zitat von Beachwetter1: Im letzten Nebenwerte-Journal wurde auch von dem Verkauf von L&S durch Warburg gesprochen und von einem zwischenzeitlichen Komplettausstieg. Und es wurde erwähnt, dass L&S den neuen Investor kennen müsse, da ja Namensaktien.

Der neue Investor hat eventuell einen schönen Teil sehr günstig über die Börse eingesammelt und kauft immer noch zu günstigen Kursen. Die Verkäufe von Warburg erklären möglicherweise die Kursschwäche von vor ein paar Wochen, aber eben auch die derzeitige Kursentwicklung.

Dem kann man ganz entspannt zuschauen, läuft doch.

[Der Tscheche]

"Dort werde auch Dach-Wikifolio's angekündigt. Das könnte, wenn richtig gemacht, sicher interessanter für die Breite Masse sein."

Ist allerdings ziemlich blöd für die Trader, weil sie mit der Lizenzvereinbarung zugestimmt haben, dass Wikifolio mit ihrem "Musterdepot" machen kann, was es will über das gängige Wikifolio mit dem Kuchenstück bei den Performance-Zahlungen hinaus...
Ich habe das jedenfalls so verstanden, dass in solchen Fällen der Trader leer ausgeht.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.516.118 von Der Tscheche am 08.04.15 12:14:09

Deinen Einwand verstehe ich nicht so recht ...

Wenn doch ein Dachfonds Wikis kauft, dann muss doch LuS auch die gekauften Wikis nachbilden, denn das Geld fließt ja zunächst dem Dachfonds und dann auch den einzelnen Wikis zu, die sich in dem Dachfonds befinden....

Insoweit müsste doch der jeweilige Trader des jeweiligen Wikis, das in den Dachfonds gekauft wird, auch seinen Prov.Anteil erhalten ...

Dass der Kunde / Anleger, der in Dachfonds investiert, dann 2mal Prov. / Performancegebühr zahlt, ist doch auch bei den klassischen Dachfonds so ...??? !!!!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.516.295 von cebulonby am 08.04.15 12:34:27

Also ich stelle mir bei "Dach-Wikifolios" Zertifikate vor, die quasi kumuliert mehrere Wikis nachbilden, ohne dass das DORT eingenommene AuM den Einzelwiki-Tradern zugute kommt.

Aber mag ja sein, dass ich es falsch sehe.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.516.358 von Der Tscheche am 08.04.15 12:41:15

wenn es so wäre, wie Du es darstellst, könntest Du m.E. den berechtigten Einwand bringen, dass Deine in Deinem Wiki erbrachte Denkleistung von einem unberechtigten Dritten ausgenutzt wird ... das sollte nicht sein ... Urheberrecht .. Persönlichkeitsrecht ... schließlich kann man ja Dein Wiki kaufen

Sicher kann jeder Dein Wiki privat nachbilden ... aber hier wäre ja ein öffentliche Kopie unterwegs ... und das geht m.E. gar nicht!!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.516.721 von cebulonby am 08.04.15 13:26:43

Tja, so lese ich aber Punkt 3. Lizenz, Unterpunkt a) in der Lizenzvereinbarung, die man als Trader akzeptieren muss. (Sorry, aber kann jetzt weder abtippen noch Link rein, weil in Eile)

[Der Tscheche]

Hier der Link: http://www.wikifolio.com/Content/downloads/Lizenzvereinbarun…

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.516.358 von Der Tscheche am 08.04.15 12:41:15

Zitat von Der Tscheche: Also ich stelle mir bei "Dach-Wikifolios" Zertifikate vor, die quasi kumuliert mehrere Wikis nachbilden, ohne dass das DORT eingenommene AuM den Einzelwiki-Tradern zugute kommt.

Aber mag ja sein, dass ich es falsch sehe.

Das siehst du auf jeden Fall falsch.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.517.663 von JoffreyBaratheon am 08.04.15 15:13:37

Ah - ok, dann sorry.

[Aliberto]

LS0JX0...etc. etc.

[mseele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.517.693 von Aliberto am 08.04.15 15:15:14

Was willst du uns damit sagen???

[Nordenstam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.518.206 von mseele am 08.04.15 16:02:29

Ich denke....

....er hat sein Geld im DAX versenkt :-(

...mit einem Alles oder Nichts - Schein von L+S.

Gruss.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.518.206 von mseele am 08.04.15 16:02:29

@mseele
LuS ist nicht nur Wikifolio und ich kann die ganze Diskussion "nur" um Wikifolio bald nicht mehr hören. LuS verdient sehr sehr gutes Geld mit dem Handel von Zertifikaten und davon können andere (z.B. Tradegate oder Berliner Effekten etc.) nur träumen. Normalerweise werden Zertifikate ja überwiegend im Direkthandel abgewickelt und somit bekommen unbeteiligte Personen vom Volumen auch nichts mit, sofern diese aber z.B. über die Euwax (z.B. wegen Limit) gehandelt werden, kann man das abgewickelte Volumen dort auch nachverfolgen. Beim Zertifikatehandel dürfte meiner Erfahrung nach ca. 1% des abgewickelten Volumens (rein und raus zusammen) beim Zertifiakteemittenten hängen bleiben und dies ist ein ziemlich dicker Brocken. Wenn man sich z.B. die Umsätze nur mal die letzten beiden Tagen in folgenden Zertifikaten an der Euwax anschaut, dann erahnt man die Profibilität bei LuS:

LS0JG4 => ca. 187.000,- Umsatz
LS8TZB => 96.000,- Umsatz
LS0JX0 => 72.000,- Umsatz

=> zusammen alleine in diesen drei Zertis Umsatz von 355.000,- Euro die letzten beiden Tage über die Euwax (und dies hat null komma null mit Wikifolio zu tun!!) => ca. 1% Profibilität = ca. 3.550,- Euro die bei LuS hängen bleiben dürften

So und nun kann ja jeder mal (um z.B. auf die BEP zurück zu kommen) errechnen, wie groß der Umsatz z.B. über die BEP oder bei Tradegate in einem DAX-Wert sein müßte, damit diese einen ähnlichen Gewinn erwirtschaften!
Selbst wenn im selben Augenblick ein Kauf und Verkauf in ein und derselben Aktie abgewickelt wird (also risikolos der "volle Spread" vereinnahmt werden kann -was natürlich sehr sehr sehr unwahrscheinlich ist- ...bitte nicht wieder so eine Schwachsinnsdiskussion, dass der Spread risikolos verdient wird...), dann müßte z.B in BASF-Aktien ein Umsatz von ca. 36 Mio stattfinden oder in Bayer-Aktien ein Umsatz von ca. 26 Mio (halt je nach Spread). Kann ja jeder gerne mal z.B. tagsüber auf Tradegate den Spread in DAX-Werten betrachten und dann errechnen, was für ein Umsatz für einen Gewinn von z.B. 3.550,- Euro in irgendeiner DAX-Aktie nötig ist.

[Beachwetter1]

Zustimmung, mit einer kleiner Anmerkung: Durch wikifolio und die einhergehende Werbung ist die Aufmerksamkeit auch bei L&S-Zertifikaten sicherlich auch gestiegen. Und zusätzlich werden genau diese Zertifikate auch in wikifolios gehandelt (und ja, nicht Deine erwähnten Umsätze in Stuttgart).

[mseele]

Sehr guter Punkt. Du hast recht, das wird immer außer acht gelassen.
Der Gedanke, das L&S durch die Internationalisierung von Wikifolio möglicherweise auch in Fremdmärkte vorstößt und da ihr Tradecenter anbietet ist auch noch eine Chance die da ist.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.520.843 von Aliberto am 08.04.15 20:46:16

Schön, dass du wieder hier bist, Aliberto. Guter Beitrag. Ich tendiere dazu als Antrieb auch für Direktgeschäfte wikifolio zu sehen. Wikifolio ist gute Werbung für LuS. Daher dreht sich wohl auch die Diskussion immer so stark um wikifolio.

@franz: hast du deinen Tradingbestand, wie avisiert bei 18,xx verkauft?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.521.338 von bimbababim am 08.04.15 22:10:43

Nein, ich hab ihn behalten.

Franz

Ich tu mir beim Verkaufen immer schwer.

[ValueTitel]

Mal die aktuellen Zahlen von Sino heute Morgen

http://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=3741428…

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.521.338 von bimbababim am 08.04.15 22:10:43

6 Prozent Dividendenrendite bei 1,14 Divi entspricht Kurs 19,00
5 Prozent Dividendenrendite bei 1,14 Divi entspricht Kurs 22,80

Bei Kauf Heute kommt die Divi in weniger als 6 Monaten.

Renditejäger, die erwarten, daß LUS stabil bzw wachsend bleibt, haben so zum investierten Kapital ca 12 Prozent Rendite. ( 6 Prozent nur 6 Monate = 12 Prozent)

Bei diesem Kaufverhalten bleib ich mit der Trading-Position bis 22,50 drin.

Franz

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.523.396 von francescoDC am 09.04.15 09:37:42

ich warte bis 3 Monate vor HV ... dann liegt die Rendite bei > 18%

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.523.528 von cebulonby am 09.04.15 09:49:12

Zitat von cebulonby: ich warte bis 3 Monate vor HV ... dann liegt die Rendite bei > 18%

3 mal 6 = 18

4 mal 6 = 24

Schokolade fördert die Rechenleistung.

[francescoDC]

So sieht das Bastian Galuschka vom godmodetrader:

Zeitachse bis Juni

[DraegerFan]

Könnte es sein dass die Euphorie zu hoch ist? Greed is not always good.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.523.954 von DraegerFan am 09.04.15 10:29:40

Du verwendest ein hölzernes Holz.

In dem Wort Euphorie ist das "zu hoch" bereits drin.


Und ja, der Franz sieht die 24 erst zum Jahresende, und das reicht auch völlig.

Der Galuschka hat die Einbrüche viel zu kurz gezeichnet, die fallen bei LUS wesentlich heftiger aus.

Franz

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.524.044 von francescoDC am 09.04.15 10:34:34

Doppelt hält besser Hoffentlich hast Du recht mit den 24

[comiter [Blogger]]

Wenn 2015 2-2,25 Euro Gewinn je Aktie kommen, kann man gut gegen jahresende auch bei 28-30 stehen aus rein fundamentaler Sicht.(13-15x Multiple)
Leider kann man LUS ja nicht in Wikifolios kaufen

[SmartCap]

Ich finde bisher keine vergleichbaren Platformen in den USA. Evtl weil die Vermarktung von Fonds oder Finanzprodukten in den USA stärker reglementiert ist ?

Sc

[smyl]

es gab wieder zuwachs bei den zertifikaten, 2615, sehr schon, man stellt sich immer breiter auf, somit wird die Abhängigkeit von eine paar großen Wikifolios immer geringer.

[gadzid]

Nicht uninteressant

http://www.fuw.ch/article/digitale-revolution-krempelt-finan…

[SmartCap]

ich suche ein vergleichbares Konzept in den USA ...

Jmd. einen Tip ?

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.528.934 von SmartCap am 09.04.15 18:58:33

Zitat von SmartCap: ich suche ein vergleichbares Konzept in den USA ...

Jmd. einen Tip ?

Da wirst du nichts finden. Sowas wie Zertifikate bei uns ist dort nicht nur unbekannt, sondern schlicht verboten. Aus gutem Grund. Und wenn man das wikifolio Konzept irgendwie in Fonds statt Zertifikaten abbilden könnte, hätte das in USA sicher schon jemand gemacht.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.528.997 von JoffreyBaratheon am 09.04.15 19:06:36

Was meinst Du mit "Aus gutem Grund"?

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.529.069 von detriment am 09.04.15 19:14:04

Zitat von detriment: Was meinst Du mit "Aus gutem Grund"?

Der US Kapitalmarkt funktioniert halt ganz anders als bei uns. Das jetzt hier zu diskutieren, macht aber wenig Sinn.

[SmartCap]

In USA boomt crowd financing, deshalb wundert es mich dass das wiki Konzept nicht im Rahmen der rechtl. Grenzen "versucht" wurde/wird

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.529.189 von SmartCap am 09.04.15 19:27:06

Zitat von SmartCap: In USA boomt crowd financing, deshalb wundert es mich dass das wiki Konzept nicht im Rahmen der rechtl. Grenzen "versucht" wurde/wird

Crowd Financing hat aber nun mit dem wikifolio Konzept rein gar nichts zu tun.

[SmartCap]

das habe ich ja auch nicht gesagt !

[RCZ]

wikifolios auf wallstreet-online sichtbar machen
http://www.wikifolio.com/de/Blogs/wikifolios-auf-wallstreet-…

[francescoDC]

Aliberto hat zu recht darauf hingewiesen, daß Lang und Schwarz mit seinem Kerngeschäft weit höhere Einnahmen generiert als mit Wikifolio.
Das wird gern übersehen.

Lang und Schwarz verdient im Seitwärts
Lang und Schwarz verdient im Abwärts
Lang und Schwarz verdient im Aufwärts.

Das meiste im kontinuierlichen Aufwärts, denn da ist der Trend klar.

Und aktuell ist der Trend klar.

Die Null-Zins-Politik in Verbindung mit der massiven Geldmengenausweitung der EZB bringt Leute schon um des Kapitalerhaltes wegen in den Aktienmarkt.

Aktien zu halten wird nun plötzlich "konservatives Anlegerverhalten".

Das geht solange weiter, wie die Null-Zins-Politik anhält.

Und die hält so lange an, wie es dauert, die Staatsanleihen mit hohem Zinskupon umzutauschen in Anleihen nahe des Null-Wertes.

Ein Dax von 20.000 ist keine Utopie mehr.

Natürlich entsteht da eine Blase, die irgendwann platzt, bis dahin ist aber noch ein weiter Weg.

Und bis dahin verdient sich Lang und Schwarz, genauso wie andere Plattformen "dumm und dämlich"

Franz

[Moneyplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.535.900 von francescoDC am 10.04.15 12:54:02

Das sehe ich bei mir selber ganz gut.

Seitdem ich mich im Aktienmarkt tummel (jetzt knapp 3 Jahre) habe ich bestimmt schon gute 4-stellige Ordergebühren bezahlt.

Auch an L & S.

Wenn man das jetzt mal hochrechnet, kommt schon ein schönes Sümmchen zusammen.

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.535.900 von francescoDC am 10.04.15 12:54:02

Zitat von francescoDC: Aliberto hat zu recht darauf hingewiesen, daß Lang und Schwarz mit seinem Kerngeschäft weit höhere Einnahmen generiert als mit Wikifolio.
Das wird gern übersehen.

Lang und Schwarz verdient im Seitwärts
Lang und Schwarz verdient im Abwärts
Lang und Schwarz verdient im Aufwärts.

Das meiste im kontinuierlichen Aufwärts, denn da ist der Trend klar.

Und aktuell ist der Trend klar.

Die Null-Zins-Politik in Verbindung mit der massiven Geldmengenausweitung der EZB bringt Leute schon um des Kapitalerhaltes wegen in den Aktienmarkt.

Aktien zu halten wird nun plötzlich "konservatives Anlegerverhalten".

Das geht solange weiter, wie die Null-Zins-Politik anhält.

Und die hält so lange an, wie es dauert, die Staatsanleihen mit hohem Zinskupon umzutauschen in Anleihen nahe des Null-Wertes.

Ein Dax von 20.000 ist keine Utopie mehr.

Natürlich entsteht da eine Blase, die irgendwann platzt, bis dahin ist aber noch ein weiter Weg.

Und bis dahin verdient sich Lang und Schwarz, genauso wie andere Plattformen "dumm und dämlich"

Franz

@Franz,
volle Zustimmung !!!
Und heute ist wieder so ein Tag, wo L&S sich "dumm und dämlich" verdient.

Ich muß einräumen, dass mein Kursziel von 20 € bis zur HV viel zu konservativ ist. Ich denke die 20 € werden spätestens dann 'pulverisiert', wenn die Zahlen von Q1 durchsickern. Im Moment wird halt der Anstieg von 15 auf 19 € konsolidiert.

[francescoDC]

Im "Handelsblatt" von gestern stand, daß die Mehrheit der Dewisen-Händler von einem fallenden Euro überzeugt sind und entsprechend dagegen "wetten" speziell Hedgefonds, die sich aktuell eine goldene Nase machen.

Aber es liege auch eine gewaltige Gefahr darin, zu tun, was "alle" tun.

Natürlich sei die Chance der "selffullfilling Prophecy" groß, aber eben auch gefährlich.

Die Null-Zins-Politik habe nicht nur Vorteile, sie ermögliche auch Mißbrauch.

Wie halt überall.

Als ich den Artikel gelesen hab, war der Euro noch auf 1,08/1,09
Nun tuckert er bei 1,05/1,06 herum. Da war also "Overnight" ganz schön was los.

Klein-Zocker werden aber wohl kaum übers Wochenende drin bleiben. Also raus und am Montag wieder rein. Leichter öfter den Spread bezahlen als das über WE-Risiko.

Und dieses mindestens 1 mal pro Woche Spread, ist das, was LUS vereinnahmt auf immer wieder die selbe Position.

Franz

[gadzid]

Hat jemand Zahlen zu der Kenngröße "investiertes Kapital" bei wiki,daß scheint nach meinem Gefühl doch deutlich angezogen zu sein;vielleicht sind die 750 Millionen Ende des Jahres doch nicht so unrealistisch

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.536.377 von emaxx am 10.04.15 13:32:15

DAX aktuell 1,7 Proz plus

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.538.933 von francescoDC am 10.04.15 17:29:41

Zitat von francescoDC: DAX aktuell 1,7 Proz plus

Danke für die Info. Hast Du auch einen Link dafür?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.543.979 von NoamX am 11.04.15 18:31:16

Am 10.09.2015 um 17:29 war der DAX 1,71 Prozent im Plus, Realtime

zeitverzögert wie auf onvista oder ariva oder finanzen etc waren es noch einige Punkte niedriger.

Da braucht es keinen Link. Inzwischen - 1,5 Tage später kannst Du das auf jeder Seite "intraday" nachprüfen.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.545.995 von francescoDC am 12.04.15 13:50:58

Falsche Taste:

Kaufe eine 4 für eine 9

Muß heissen: 10.04.2015

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.546.004 von francescoDC am 12.04.15 13:52:44

Die "9" ist teurer, wenn du dafür 'ne "4" kaufst, kriegst du noch was raus...

Wäre interessant zu wissen, wo der DAX am 10.9.15 steht...
Da fast alles nur noch währungstaktisch motiviert ist, fehlt mir z.Zt. das Geühl dafür, wie's weitergeht.

Eine gewisse Konso wäre sowohl für den Dachs als auch für LuS wünschenswert.
Habe mich am Freitag von ein paar LuS für 19,045 getrennt und hoffe, sie für 17,xx wieder zu bekommen.
Rest bleibt liegen, bis zum Tag vor ex-Div.
Dann sehen wir weiter.
Ist meiner ganz persönlichen Strategie und Einkommenssituation geschuldet und damit keine Handlungsempfehlung für Andere.

In den nächsten Monaten sehe ich LuS auch deutlich über der 20.
Allen hier noch viel Freude an und Erfolg mit LuS.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.546.139 von Randfontein am 12.04.15 14:28:41

DAX = 14.000

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.546.139 von Randfontein am 12.04.15 14:28:41

Bei Lus gibt es 3 Konsos bis dahin im 20 Prozent-Bereich wie bisher auch und im Dachs gibt es auch konsos, aber max 5 Prozent.

Franz

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.545.995 von francescoDC am 12.04.15 13:50:58

Zitat von francescoDC: Am 10.09.2015 um 17:29 war der DAX 1,71 Prozent im Plus, Realtime

Booah! Echt?

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.529.732 von JoffreyBaratheon am 09.04.15 20:31:35

Das Stimmt, aber tendenziell ist der amerikansiche makrt ja weniger reguliert.

Es gab mal ein konzept namens Ka-Ching http://techcrunch.com/2009/12/15/kaching-funding/
das ist aber in https://www.wealthfront.com/ aufgegangen.

Sehr spannend mit Goldmann als investor ist auch https://www.motifinvesting.com/

Mehr auch hier dazu: http://www.investresearch.net/fintech/

Gruß

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.549.484 von comiter am 13.04.15 10:50:48

Zitat von comiter: Das Stimmt, aber tendenziell ist der amerikansiche makrt ja weniger reguliert.

Es gab mal ein konzept namens Ka-Ching http://techcrunch.com/2009/12/15/kaching-funding/
das ist aber in https://www.wealthfront.com/ aufgegangen.

Sehr spannend mit Goldmann als investor ist auch https://www.motifinvesting.com/

Mehr auch hier dazu: http://www.investresearch.net/fintech/

Gruß

Hmmm, das ist aber alles immer noch sehr weit vom wikifolio Konzept weg.
Die Aussagen, dass der US Markt weit weniger reguliert ist, muss man aber mit vielen Fußnoten versehen. Nicht umsonst sind viele Wertpapierprospekte immer mit der Einschränkung versehen, dass die Verbreitung in USA nicht gestattet ist.

[ribozym]

Wikifolio Assets under Management, Stand 12.4.2015: 110,9 Mio EUR.

[RCZ]

sehr schön, zum 31.3. waren es noch 104,35

[JoffreyBaratheon]

Trotzdem ist der Zuwachs enttäuschend, angesichts der seit langer Zeit sehr positiven Börsenentwicklung.

[RCZ]

Wenn man sich anschaut wie schwach sich die meisten Folios im Vergleich zum Dax entwickeln, ist das nicht verwunderlich, dass die AuM nicht explodieren.

Vor ca. 1 Monat habe ich verglichen wie viele Folios(von den investierbaren) den Dax in den letzten 3 Monaten schlagen konnten, es waren nicht einmal 10 %...

ppinvest hat einen kleinen Performancevergleich gemacht. Die Folios die in den Vergleich einbezogen wurden, haben im Durchschnitt zwischen 11,4 % und 14,5 % zugelegt, Dax im gleichen Zeitraum 26,2%. (http://ppinvest-blog.blogspot.de/2015/04/wikifolio-vergleich…)

Darüber hinaus gibt es auch viele Folios die wegen Erfolglosigkeit geschlossen wurden.

AuM ca. + 25 % seit Jahresanfang nach meiner Berechnung. Ich schätze das AuM Wachstum Kursbereinigt > 10 % seit Jahresanfang.

[JoffreyBaratheon]

Mit dem irren DAX-Trend kommen die Wenigsten klar, das ist bekannt. Von wikifolio.com sagte mal jemand, die Stärke der Tradermasse dort liegt darin, dass sie in einem Abwärtstrend deutlich weniger schlecht abschneiden.

"Darüber hinaus gibt es auch viele Folios die wegen Erfolglosigkeit geschlossen wurden."

Das ist eine nette Umschreibung dafür, dass da ein paar Verrückte etliche Millionen Anlegergelder verbrannt haben ....

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.553.516 von JoffreyBaratheon am 13.04.15 18:42:43

Zitat von JoffreyBaratheon: ...
Von wikifolio.com sagte mal jemand, die Stärke der Tradermasse dort liegt darin, dass sie in einem Abwärtstrend deutlich weniger schlecht abschneiden.
...

quod est demonstrandum

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.553.162 von RCZ am 13.04.15 17:58:08

Ist aber wirklich ne ganz besondere Situation derzeit im Dax, so fast ausschließlich währungsgetrieben.

Will die Underperformence auch meines wikifolios in den letzten 3-4 Monaten gar nicht kaschieren, aber mit sowas wie derzeit musste man noch nie in den letzten 15-20 Jahren umgehen. Klar, man hätte es frühzeitig erkennen können und auch BlueChips setzen können, nur das tun doch die wenigsten Privastanleger, die dann entsprechend wikifolios eröffnen.

Derzeit gewinnen wohl die großen Fonds, die ihr Geld in die BlueChips stecken müssen. Dazu kommen die US Anleger, die in den deutschen Markt drängen. Dax vs Dow ist ja bezeichnend.


Man spürt derzeit daher in den wikifolios ein wenig Lethargie. Kleine Summen werden abgezogen. Dafpür kommen mehr investierbare wikifolios hinzu, so dass die investierte Gesamtsumme leicht zulegt.

Ich glaube aber nicht, dass ausgerechnet darunter der Ruf und die Zuwendung zu wikifolio.com leidet. Dann schon eher diese krassen Beispiele von Leuten, die ihre wikifolios gegen die Wand fahren, aufgrund zu risikoreicher Gewichtung ebenso risikoreicher Aktien und Derivate. Aber die Situation des Marktes wird sich auch wieder stabilisieren sobald die Währungseffekte sich normalisieren und die Anleger auch wieder alternative Anlagen außerhalb der Indizes suchen. Dann dürften wikifolios auch wieder interessant werden, weil sie bei leicht fallenden Märkten wahrscheinlich outperformen.

Dennoch wird das große Wachstum bei wikifolio durch andere Dinge kommen müssen. Außerdem wüsste ich nicht wieso man für höhere Kurse zwingend wachsen muss. Man darf ja nicht vergessen, dass man letztes Jahr noch unterjährig stark wuchs. Allein dadurch dürfte das Wachstum 2015 nochmal stark ausfallen, selbst wenn die Umsätze und Transaktionen bei wikifolio ab jetzt stagnieren würden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.535.900 von francescoDC am 10.04.15 12:54:02

Kerngeschäft von Lang & Schwarz

Zitat von francescoDC: Aliberto hat zu recht darauf hingewiesen, daß Lang und Schwarz mit seinem Kerngeschäft weit höhere Einnahmen generiert als mit Wikifolio.
Das wird gern übersehen.

So sehe ich das auch. Und na klar, wenn die Märkte sehr gut laufen, dann laufen auch die L&S Produkte sehr gut.

[RCZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.559.402 von halbgott am 14.04.15 13:50:56

sehe ich auch so, die meisten Börsianer haben durch die Kursanstiege mehr Knete zum spekulieren. Davon profitieren imho (fast) alle Anbieter von Zockerprodukten wie Hebelzertifikaten und CFD´s.


einige Daten die ich aus den Euwax Berichten zusammengestellt habe: ohne Gewähr!

https://www.boerse-stuttgart.de/de/unternehmen/aktuelles/pub…

Die Monatsangaben habe ich in Quartale zusammengefasst.

Optionsscheine Lang und Schwarz an der Euwax
Volumen in Tsd. Euro -- Marktanteil
Q1 2013 1.676,87 -- 0,18 %
Q2 2013 1.358,21 -- 0,14 %
Q3 2013 1.211,66 -- 0,15 %
Q4 2013 1.663,81 -- 0,18 %
Q1 2014 5.609,15 -- 0,52 %
Q2 2014 1.648,11 -- 0,23 %
Q3 2014 1.888,33 -- 0,25 %
Q4 2014 2.660,29 -- 0,23 %
Q1 2015 3.720,18 -- 0,22 %

Knock-out-Produkte Lang und Schwarz an der Euwax
Volumen in Tsd. Euro - Marktanteil
Q1 2013 16.172,77 - 0,89 %
Q2 2013 14.496,37 - 0,80 %
Q3 2013 15.557,11 - 1,02 %
Q4 2013 18.493,09 - 1,21 %
Q1 2014 30.607,53 - 1,41 %
Q2 2014 28.599,91 - 1,69 %
Q3 2014 31.661,34 - 1,73 %
Q4 2014 37.957,93 - 1,76 %
Q1 2015 47.651,33 - 1,73 %


Index- und Partizipations-Zertifikate Lang und Schwarz an der Euwax
Volumen in Tsd. Euro - Marktanteil
Q1 2013 10.883,06 - 1,29 %
Q2 2013 10.347,80 - 1,04 %
Q3 2013 21.084,51 - 2,65 %
Q4 2013 31.428,94 - 3,56 %
Q1 2014 63.348,02 - 9,72 %
Q2 2014 38.468,20 - 8,06 %
Q3 2014 40.795,68 - 7,85 %
Q4 2014 41.078,01 - 6,75 %
Q1 2015 52.405,28 - 5,16 %


ebenfalls interessant aus den LuS Geschäftsbericht und Zwischenabschluss

Emissionen im Geschäftsjahr
2012 36.479
2013 28.154

Emissionen im ersten Halbjahr
2013 15.082
2014 10.752

Quelle: Geschäftsbericht 2013 und Zwischenabschluss 2014


Die Anzahl der durch die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft emittierten Produkte hat im Geschäftsjahr 2013 gegenüber dem Vorjahr abgenommen. Dies ist auf einen internen Anpassungsprozess zurückzuführen der dazu geführt hat, dass die Emission von Produkten mit nur geringen Basispreisunterschieden vermindert wurde. Hiermit können emissionsabhängige Kosten reduziert werden. Das Angebot an attraktiven Produkten der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft hat hierdurch nicht abgenommen. Ganz im Gegenteil, mit der erstmaligen Emission von Optionsscheinen auf den Bund-Future wurde die angebotene Palette in 2013 weiter ausgebaut.

Quelle: Geschäftsbericht 2013


die obigen Daten deuten imho darauf hin, dass LuS die Gewinne letztes Jahr nicht nur durch die Wikifolio Kooperation erzielt hat.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.560.032 von RCZ am 14.04.15 14:49:34

@RCZ
Danke für die Auflistung der LuS-Umsätze an der Euwax, beobachte ich ja auch schon sehr lange und ist immer auch ein recht guter "Zusatzindikator". Die meisten Umsätze in diesen Produkten wird aber immer noch im Direktgeschäft gemacht und daher können die Euwax-Umsätze hier nur ganz grob als Indikator dienen.

"sehe ich auch so, die meisten Börsianer haben durch die Kursanstiege mehr Knete zum spekulieren. Davon profitieren imho (fast) alle Anbieter von Zockerprodukten wie Hebelzertifikaten und CFD´s.".....=> dies hört sich viel zu negativ an und nicht alle Käufer z.B. von Hebelprodukten sind Zocker; viele sichern auch Ihr Portfolio oder vorhandene Gewinne z.B. bei anstehenden wichtigen Daten oder einer erwarteten Korrektur etc. kurzfristig über Hebelprodukte ab; dies hat also nichts mit zocken zu tun, ganz im Gegenteil.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.560.032 von RCZ am 14.04.15 14:49:34

Vielen Dank für die Zusammenstellung der Zahlen. Natürlich hat LuS die Gewinne nicht nur durch wikifolio gemacht. wikifolio ist jedoch neu, den Rest gab es vorher auch. Daher kommt die Musik m.E. durchaus von wikifolio.

Für mich haben die Zahlen lediglich tendenziellen Informationsgehalt, da die grosse Unbekannte die Direktgeschäfte sind. Kann da auch nur für mich sprechen, halte mich da aber ganz an Peter Lynch, kaufe nur das, was auch dir gefällt. In der Umkehr bedeutet dies, dass ich alle meine Geschäfte, sofern möglich, über LuS abwickel. Wenn das mal etwas teurer sein sollte, nehme ich das gerne in Kauf, halte ja LuS Aktien. Sozusagen für die gute Sache.

Könnte mir vorstellen, das einige Teilnehmer über Direktgeschäft LUS gehen und wir daher lange spekulieren können. Ohne etwas mehr infos durch LuS selber kommen wir da nicht weiter.

Ich wiederhole mich, ja, ich verstehe die Zurückhaltung des Vorstands, allerdings ist das nicht mehr zeitgemäß. Die Gesellschaft ist dort zu restriktiv. Kann auch irgendwann dazu führen, dass Anteilseigner abspringen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.564.565 von bimbababim am 14.04.15 23:28:02

Kann auch irgendwann dazu führen, dass Anteilseigner abspringen.

Also ich jedenfalls nicht.

Hab ja die ersten 1000 Stück 2009 gekauft, und dann nochmal 4000 Stück in 2009.

In 2011 dann 2000 verkauft zu 9,42

Das war für lange Zeit dann Höchstkurs. Langfristig , sprich aus heutiger Sicht, natürlich "ein Schmarrn" aber Du weisst ja, wie das ist. Viel, was mit den "zur Zeit Informationen" als richtig gesehen wird, ist 5 Jahre später "falsch"

Bereut hab ichs aber nicht. So wurde die Gesamzposition mit der Divi der verbliebenen 3000 bezahlt. Und sollte weiterlaufen.

Und erst mit Abzeichnung der positiven wikifolio Geschichte hab ich dann aufgestockt.

Nur übersehen halt einige, daß nicht nur das wikigeschäft oben drauf gekommen ist, sondern noch ein paar andere Geschichten. Ist zwar jedes für sich betrachtet nur "Fliegenschiß" aber insgesamt macht es was aus. Und so denke ich, die Firma hat noch so ein paar "Kleinigkeiten" in der Pipeline, die sich aktuell noch nicht groß auswirken, aber mit der Zeit immer mehr abwerfen.

Franz

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.564.826 von francescoDC am 15.04.15 00:44:38

Zitat von francescoDC: Hab ja die ersten 1000 Stück 2009 gekauft, und dann nochmal 4000 Stück in 2009.

In 2011 dann 2000 verkauft zu 9,42

Das war für lange Zeit dann Höchstkurs. Langfristig , sprich aus heutiger Sicht, natürlich "ein Schmarrn" aber Du weisst ja, wie das ist. Viel, was mit den "zur Zeit Informationen" als richtig gesehen wird, ist 5 Jahre später "falsch"

Bereut hab ichs aber nicht. So wurde die Gesamzposition mit der Divi der verbliebenen 3000 bezahlt. Und sollte weiterlaufen.

Wenn du während des "Dümpelns" dein Geld woanders vermehrt hast, ist doch alles in Ordnung.
Oder du kannst sagen, wir machen alle an der Börse fast alles falsch.
Jeden Tag steigt irgendwo eine 100% Rakete, um am nächsten Tag wieder abzustürzen.
Wieviele davon nehmen wir wir mit?
Von wievielen wissen wir überhaupt - oder wollen wir wissen?

Für dich ist LuS ja praktisch optimal gelaufen. Also nix "Schmarrn".
Die Frage hier ist eher: wie lange geht der Tanz?
Sicher noch eine Weile, aber auf lange Sicht ist LuS wohl zu klein, um im Konzert der Großen mitzuspielen.
Da könnte der Moment kommen, wo sich das Halten als falsch erwiesen hat.

Wie heißt es doch so schön:
Auf lange Sicht sind wir alle tot, aber es ist noch nicht aller Tage Abend.
Kurzfristig passiert schon nicht viel.

Da wäre es sinnvoller gewesen, den erbetenen Rückruf anzunehmen,
als Selbstkasteiung wegen des LuS-Bestands zu betreiben.

[francescoDC]

Nochmal zurück zum amerikanischen Kapitalmarkt.

Stimmt das, daß die Amis Optionen DIREKT eingehen können, also Derivate gar nicht brauchen oder bei Währungen die Kontrakte direkt eingehen und dann wieder die Zertifikate nicht brauchen ?

Oder ist das eine Falsch-info von mir ?

Franz

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.569.674 von francescoDC am 15.04.15 14:58:49

das kannst du in DE genauso haben, einfach optionen an der Eurex schreiben

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.571.882 von Maack1 am 15.04.15 18:51:28

Warum kaufen dann die meisten Leute Zertifikate, die letztlich nur Aufgeld und Zeitwert "fressen"

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.571.918 von francescoDC am 15.04.15 18:58:46

Damit dir soetwas wie im Januar chf/eur nicht passieren kann. Margin call und Naschußpflicht. Ich möchte ncht wissen, wie viele private Forex Trader mit long auf chf im Januar erwischt wurden. Bei Zertis ist dein Risiko begrenzt.z.b. Knock out = ende, keine nachschußpflicht.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.574.390 von bimbababim am 16.04.15 00:21:21

Im Prinzip hast bDu recht, Zertis können da Risiko begrenzen.

Währungsgeschichten sind ja meine Baustelle nicht, das ist ein Bereich, von dem ich tunlichst die Finger laß.

Franz

[JoffreyBaratheon]

Viele Depotinhaber haben schlicht keinen Zugang an die Eurex. Das dürfte bei allen Onlinebrokern gleich sein. Dafür musst du zumeist noch ein paar Extra Formulare ausfüllen, du brauchst separate Konten für den Eurex Handel. Außerdem hast du an der Eurex in vielen Basiswerten überhaupt keinen Handel oder er in den verschiedenen Laufzeiten der Optionen ist der Handel viel zu illiquide.

In den USA ist der Zugang an den Options Markt viel einfacher und insgesamt viel umfangreicher und liquider. Selbst für kleine Drecksaktien kannst du Optionen handeln.
Sie kennen sowas wie Zertifikate bei uns nicht und sie wären aus mindestens zwei Gründen sowieso verboten: 1. Weil es eine Inhaberschuldverschreibung ist (du leihst der Bank damit Geld) 2. die Prospekt- und Börsenbedingungen die bei uns herrschen (der Emmitent hat alle Macht dich zu bescheissen und du gar keine) wäre in den USA völlig undenkbar.

Dabei immer dran denken: Deutschland Kapitalmarktrecht = Entwicklungsstand einer Bananenrepublik

Wenn wikifolio wirklich mal irgendwann in den USA auf den Markt will, wird man neue Wege gehen müssen.

[Beachwetter1]

Ich muss mich ja immer selbst disziplinieren, L&S und wikifolio zu trennen; heute mal eine Anmerkung zu wikifolio:

Der Name, wenn er denn weltweit rechtlich einwandfrei anwendbar ist, ist aus meiner Sicht schon sehr, sehr viel Wert. Er ist toll! Gefühlsmäßig kann man beim Unternehmen wikifolio aktuell erkennen, was die Amis und die Europäer unterscheidet. Die Amis hätten jetzt 1 Mrd EUR bzw. $ eingesammelt und 3000 Leute eingestellt, um möglichst schnell alle möglichen Märkte weltweit anzuschließen.... und die "Österreicher" sind jetzt erst beim 3. Land und wachsen "eher organisch"....

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.574.918 von JoffreyBaratheon am 16.04.15 07:58:02

@Joffrey
"2. die Prospekt- und Börsenbedingungen die bei uns herrschen (der Emmitent hat alle Macht dich zu bescheissen und du gar keine) wäre in den USA völlig undenkbar....Dabei immer dran denken: Deutschland Kapitalmarktrecht = Entwicklungsstand einer Bananenrepublik"

Verstehe überhaupt nicht, warum Du den deutschen Kapitalmarkt so negativ siehst; es gibt überall "Schwarze Schafe" und Dinge die falsch laufen. Wie sieht denn das Kapitalmarktrecht Deiner Meinung nach in den USA aus?! Ich sage nur z.B. Enron, Bernie Madoff, Lehman Brothers, AIG, Subprime-Krise, in Amerika gelistete China-Kracher etc. etc. Ganz so toll und deutlich besser im Vergleich zu Deutschland ist da ja auch alles nicht wirklich.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.577.570 von Aliberto am 16.04.15 11:48:12

Zitat von Aliberto: @Joffrey
"2. die Prospekt- und Börsenbedingungen die bei uns herrschen (der Emmitent hat alle Macht dich zu bescheissen und du gar keine) wäre in den USA völlig undenkbar....Dabei immer dran denken: Deutschland Kapitalmarktrecht = Entwicklungsstand einer Bananenrepublik"

Verstehe überhaupt nicht, warum Du den deutschen Kapitalmarkt so negativ siehst; es gibt überall "Schwarze Schafe" und Dinge die falsch laufen. Wie sieht denn das Kapitalmarktrecht Deiner Meinung nach in den USA aus?! Ich sage nur z.B. Enron, Bernie Madoff, Lehman Brothers, AIG, Subprime-Krise, in Amerika gelistete China-Kracher etc. etc. Ganz so toll und deutlich besser im Vergleich zu Deutschland ist da ja auch alles nicht wirklich.

Das ist jetzt wieder ein Thema, was sehr weit vom Srädthema wegführt.
Ich sehe ja den deutschen Kapitalmarkt nicht nur negativ, das Unregulierte hat ja auch seine Vorteile.

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.575.248 von Beachwetter1 am 16.04.15 08:34:22

Ja das stimmt.

Inzwischen hat man aber in DACH einen starken Wettbewerbsvorteil, was es für neue Anbieter schwer macht wegen den zahlreichen Kooperationen.

Was mich aber wundert, dass es keine Banken oder andere Start-Ups gibt die so etwas ähnliches probieren, denn Trader würde man ja schon finden. Ist also wohl nicht so trivial, was da geleistet worden ist!

Zwar ist die Performance gegenüber Benchmarks in den letzten Monaten der großen Wikis eher enttäuschend, aber es gibt trotzdem viele Goodwill und Nebenwerte und alternative Strategien zeigen vor allem ihre Stärke in Seitwärtsmärkten.

[francescoDC]

Wie schon angekündigt, ich bin morgen auf der "Invest".

Ich werde auch mit André Bütow sprechen.

Gibt es etwas, was ich ihn fragen soll ?

Franz

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.584.143 von francescoDC am 16.04.15 23:27:25

Zitat von francescoDC: Wie schon angekündigt, ich bin morgen auf der "Invest".

Ich werde auch mit André Bütow sprechen.

Gibt es etwas, was ich ihn fragen soll ?

Franz

Nach wie vor habe ich nicht wirklich einen Überblick, welche Bereiche welches Ergebnis beisteuern. Hierzu wäre eine Auskunft sehr schön.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.584.233 von straßenköter am 16.04.15 23:47:08

Dies wird so nicht kommen.

LUS macht keine Aufstellung, durch welche Türe welcher Umsatz generiert wird. Interessant ist der gesamte Umsatz.

Franz

Aber ich kann ihn ja fragen. Er wird vermutlich lächeln. Wie letztes mal auch.

Franz

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.584.143 von francescoDC am 16.04.15 23:27:25

Zitat von francescoDC: Wie schon angekündigt, ich bin morgen auf der "Invest".

Ich werde auch mit André Bütow sprechen.

Gibt es etwas, was ich ihn fragen soll ?

Franz

Frag' ihn mal, wann sich L&S endlich mal eine neue, benutzerfreundliche TradeCenter-Webseite zulegt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.584.260 von francescoDC am 17.04.15 00:00:21

Erstaunlich. Probieren kannst Du es bitte gern. Ich wusste gar nicht, dass man sich dem verweigern kann.

[francescoDC]

18.34 ist doch ein schöner Kurs. Genau 10,00 Euro mehr, als ich letzten Mai bezahlt hab.

Gutes Gefühl.

Franz

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.584.767 von francescoDC am 17.04.15 07:59:44

Zitat von francescoDC: 18.34 ist doch ein schöner Kurs. Genau 10,00 Euro mehr, als ich letzten Mai bezahlt hab.

Gutes Gefühl.

Franz

Eine Sache noch: Frag' doch mal bitte nach einem Newsletter, wenn L&S neue Aktien in den Handel aufnimmt. Das wäre echt hilfrech. Früher hatten die mal sowas, wurde dann aber eingestellt.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.585.073 von JoffreyBaratheon am 17.04.15 08:34:59

Da hatte ich den Rechner schon zu, hab ich nicht mehr mitgekriegt.

Zum neuen Web-Auftritt:
Der lief auf der Messe schon zur Probe. Ist aber noch nicht freigegeben, kleine Änderungen wird es noch geben.

Wird bald kommen, ob das nun 4 Wochen oder 6 Wochen dauert, ist noch nicht bekannt, aber so um den Dreh herum.

Wird Dich jedoch mehr als zufrieden stellen.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.584.233 von straßenköter am 16.04.15 23:47:08

Da wird Dir "Randfontain" Antwort geben, was er verstanden hat. Ich habe Deine Frage 1 zu 1 übermittelt und Martin hat gut zugehört.

Franz

[francescoDC]

Nochwas:

Ich werde es im Einzelnen nicht argumentieren, aber im Endeffekt läuft es darauf hinaus, daß LUS in 2018 um die 40 Euro herum kosten wird.

Wer rechnen kann und ebenso wie ich, zurück gelesen hat alle Quartalsberichte ab 2009, alle Kooperationen etc, Kerngeschäft Entwicklung, wird auf ein ähnliches Ergebnis kommen +/- 5 Euro.

Ich kann also nur jedem raten: Alle Stücke verkaufen zu 17,60.

Unter keinen Umständen halten bis 40 Euro und ja keine Dividende vereinnahmen.

Franz

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.584.233 von straßenköter am 16.04.15 23:47:08

Hallo Straßenköter et al,
auch wenn Francesco DC (wie fast alle w:o'ler) meinen Namen immer noch nicht schreiben kann
("Randfontein" schreibt sich nun mal mit "e" , weil's aus dem Afrikaansen Wort "Fontein" für "Quelle" kommt...)
versuche ich mich an einer Antwort zu deiner Frage, wobei ich etwas im vagen bleiben muss.
LuS ist nun mal "entry standard" mit eingeschränkter Publikationspflicht.

Der Löwenanteil der Erlöse scheint aus den von LuS emittierten Zertifikaten zu kommen.
Das ist das Brot und Butter - Geschäft.
Läuft natürlich dann gut, wenn die Börse gut läuft.

Ein kleinerer, wenn auch signifikanter Teil wird durch die Abwicklung von Transaktionen erlöst, die über die Partnerbanken reinkommen. Also z.B. die trades, die wir z.B. über unsere Broker in Auftrag geben.

Als einer dieser Partner, wenn auch als recht aktiver, ist wikifolio zu sehen.
Werden viele wikifolios gespiegelt, dreht sich (um mit Franz zu sprechen) die Waschmaschine entsprechend schnell.
Wir können also davon ausgehen, dass wikifolio trotz relativ kleinen Volumens ein nennenswerter Partner ist
("Schleudergang" sozusagen).

Dabei sollten wir im Blick behalten, dass in Börsenkategorien gerechnet die wikifolio-Umsätze marginal sind
und es auch noch sein werden, wenn sich wikifolio verfünf- oder verzehnfacht.
Nachvollziehbar, wenn man schaut, was ein einzelner DAX-Wert täglich umsetzt...

Für mich sieht es aus, als sei wikifolio ein geniales marketing-tool für LuS
und die gelegentliche Beimischung von LuS-Zertis in den wikis ein willkommenes Sahnehäubchen.

Den 40 Euronen-Überschwang von Franz teile ich nicht unbedingt.
LuS lebt nun mal von Börsenaktivität, und wir wissen nicht, ob die weiter zunimmt oder ob/wann wir wieder
durch externe Ereignisse ausgebremst werden.

Ich fand es übrigens durchaus erfrischend, dass LuS nicht mit "the sky is the limit" prahlt, sondern darauf verweist,
auch in mageren Zeiten stabil geblieben zu sein und sich weiter ein Durchhalten in mageren Zeiten zutraut.

Jetzt aber erst mal schönes WE und gute Erholung vom heutigen Börsenrücksetzer.
Die Zeit war ja reif dafür, also seh'n wer's einfach mal australisch:
"no worries mates"

[straßenköter]

Danke für die Rückmeldung. Das der hohe Gewinn aus den Zertifikaten kommen soll, überrascht mich.das hätte ich gnht vermutet, weil Der Markt recht umkämpft ist.

@Franz
Auf welchen Gewinnschätzungen basieren denn solche Kurserwartungen?

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.593.014 von francescoDC am 18.04.15 00:22:09

40 EUR halte ich ja gar nicht für eine schlechte Prognose.

Nur, ich finde immer, dass Du bei Kurssteigerungen immer recht "linear" denkst. Was meine ich damit?

Wenn der DAX in 2016 bei 18000 stehen sollte, sehe ich eher die 40 EUR bei L&S als wenn der DAX 2018 bei 3000 stehen sollte... oder wenn eine potenzielle Finanztransaktionssteuer käme, kann L&S auch wieder schnell bei 8 EUR stehen... je nach Ausgestaltung dieser Steuer...

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.598.756 von Beachwetter1 am 20.04.15 06:41:57

Zitat von Beachwetter1: 40 EUR halte ich ja gar nicht für eine schlechte Prognose.

Nur, ich finde immer, dass Du bei Kurssteigerungen immer recht "linear" denkst. Was meine ich damit?

Wenn der DAX in 2016 bei 18000 stehen sollte, sehe ich eher die 40 EUR bei L&S als wenn der DAX 2018 bei 3000 stehen sollte... oder wenn eine potenzielle Finanztransaktionssteuer käme, kann L&S auch wieder schnell bei 8 EUR stehen... je nach Ausgestaltung dieser Steuer...

Hätt,hätt,Fahrradkett.

Trifft sowohl auf meine Hochrechnung zu als auch für jegliche Bedenken.

Niemand weiß, was in der Zukunft liegt, Du nicht, ich nicht.

Deine Bedenken sind berechtigt, meine Schätzung auch.

Hochrechnungen sind immer linear und immer über den Daumen.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.598.210 von straßenköter am 19.04.15 21:38:16

Zitat von straßenköter: Danke für die Rückmeldung. Das der hohe Gewinn aus den Zertifikaten kommen soll, überrascht mich.das hätte ich gnht vermutet, weil Der Markt recht umkämpft ist.

@Franz
Auf welchen Gewinnschätzungen basieren denn solche Kurserwartungen?

Richtigstellung:

Nicht der "Gewinn" kommt aus den Zertifikaten, sondern die hohen "Einnahmen" kommen aus dem Kerngeschäft.

Der "Gewinn" errechnet sich dann aus den Einnahmen und Ausgaben.

Meine Einschätzung basiert auf einer Zunahme der Einnahmen jährlich um 8 bis 10 Prozent resultierend auf Ausweitung der Kunden durch je 2 neue Partnerbanken pro Jahr und daß die EZB noch mindestens 3 Jahre uferlos Geld druckt in Verbindung der Nullzinspolitik.

Sprich uferlose Geldmengenausweitung.

So können Dax und Co trotz gelegentlichen Rücksetzern nur steigen.
Davon profitieren sämtliche Handelsplattformen.

Franz

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.599.989 von francescoDC am 20.04.15 09:56:32

Zitat von francescoDC:

Zitat von straßenköter: Danke für die Rückmeldung. Das der hohe Gewinn aus den Zertifikaten kommen soll, überrascht mich.das hätte ich gnht vermutet, weil Der Markt recht umkämpft ist.

@Franz
Auf welchen Gewinnschätzungen basieren denn solche Kurserwartungen?

Richtigstellung:

Nicht der "Gewinn" kommt aus den Zertifikaten, sondern die hohen "Einnahmen" kommen aus dem Kerngeschäft.

Der "Gewinn" errechnet sich dann aus den Einnahmen und Ausgaben.

Meine Einschätzung basiert auf einer Zunahme der Einnahmen jährlich um 8 bis 10 Prozent resultierend auf Ausweitung der Kunden durch je 2 neue Partnerbanken pro Jahr und daß die EZB noch mindestens 3 Jahre uferlos Geld druckt in Verbindung der Nullzinspolitik.

Sprich uferlose Geldmengenausweitung.

So können Dax und Co trotz gelegentlichen Rücksetzern nur steigen.
Davon profitieren sämtliche Handelsplattformen.

Franz

Hallo Franz,
gebe Dir vollkommen recht. Und Rücksetzer sprich Volatilität schafft doch excellente Verdienstmöglichkeiten für L&S. Meines Erachtens sollte L&S sich in der letzten Woche ein fettes Stück aus dem Kuchen geschnitten haben. Ich denke, das wird oft übersehen, dass L&S bei solchen starken Schwankungen mehr Geschäft macht, als bei einem gemächlichen Anstieg der Kurse. So gesehen sind die Kursrückschläge bei L&S an volatilen Tagen ein 'Schwachsinn'.

Gruß emaxx

[Snoopy9]

Genau!! Q.E.D. wie man heute sieht....

[Snoopy9]

Die Analysten bei Performance Financial entwickeln gründliche Analysen, um die wichtigsten Situationen zu beschreiben, die sich in Echtzeit entwickeln. Ergänzende Mitgliedschaften werden allen Lesern in den nachstehenden Links angeboten. Jeder Research-Bericht enthält Aktien-Ratings, Kursziele und Anmerkungen der Analysten.

-- Lang & Schwarz AG -- Am 26. Februar 2015 gab die Lang & Schwarz AG ihre Ergebnisse des GJ 2014 bekannt. Der Nettogewinn verfünffachte sich in dem Wirtschaftsjahr auf 5,042 Millionen EUR, von 994.000 EUR im Vorjahr. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit des Unternehmens stieg im Berichtszeitraum auf 7,677 Millionen EUR. Darüber hinaus schlägt das Unternehmen eine Dividende von 1,60 EUR pro Aktie für 2014 vor. Den kompletten Research-Bericht über die Lang & Schwarz AG können Sie kostenlos herunterladen auf: http://register. performancefinancial.de/de/?c=Lang%20%26%20Schwarz%20AG&d=20-Apr-2015 &s=DE0006459324

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.600.163 von emaxx am 20.04.15 10:25:03

Richtigstellung

Hohes Handelsvolumen führt nicht zwangsläufig zu Gewinn pro Trade.

Hohes Handelsvolumen führt lediglich zu hoher Chance auf Gewinn pro Trade.

Es geht nicht jeder Trade positiv aus für LUS. Lediglich die hohe Stückzahl generiert in der Summe einen Gewinn. Und wenn das "Geschäft" risikolos wäre, gäbe es jede Menge Nachahmer und genau das ist nicht der Fall. Da gibt es einige, die zusetzen.

Nur "Trend-Erkennung" führt zu kontinuierlichen Einnahmen im Handel und das findet nicht oft statt.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.600.283 von Snoopy9 am 20.04.15 10:37:33

Lehn Dich mal im Stuhl zurück, schließ die Augen und versuch den Verstand einzuschalten.

Das Datum der Veröffentlichung des Geschäftsberichtes für 2014 ist der 20.05.2015

liegt also noch in der Zukunft.

Wenn das mit der Dividende = 1,60 da wirklich so steht, was Du da so geschrieben hast, dann bist Du einem Satire-Magazin aufgesessen.

Franz

[Snoopy9]

Nich ich habe das geschrieben, nur aus dem Report kopiert. Aber egal. Dividende wird schon klasse sein.

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.600.304 von francescoDC am 20.04.15 10:40:17

Zitat von francescoDC: Richtigstellung

Hohes Handelsvolumen führt nicht zwangsläufig zu Gewinn pro Trade.

Hohes Handelsvolumen führt lediglich zu hoher Chance auf Gewinn pro Trade.

Es geht nicht jeder Trade positiv aus für LUS. Lediglich die hohe Stückzahl generiert in der Summe einen Gewinn. Und wenn das "Geschäft" risikolos wäre, gäbe es jede Menge Nachahmer und genau das ist nicht der Fall. Da gibt es einige, die zusetzen.

Nur "Trend-Erkennung" führt zu kontinuierlichen Einnahmen im Handel und das findet nicht oft statt.

Franz

Danke für die Präzisierung. Was Du sehr klar und nachvollziehbar (wichtig für 'Neulinge') beschrieben hast, habe ich implizit angenommen. Gehe halt meistens davon aus, dass ich es hier mit erfahrenen Börsianern zu tun habe.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.600.490 von emaxx am 20.04.15 11:02:18

Ich präzisiere nicht GEGEN irgendjemand, sondern auch für mich.

Es passiert uns allen immer wieder, daß wir Begriffe durcheinander hauen und uns damit selbst ins "Aus" schieben.

Franz

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.600.490 von emaxx am 20.04.15 11:02:18

Hallo Franz,

kannst Du etwas von der Invest berichten?

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.600.733 von francescoDC am 20.04.15 11:31:35

Sorry! Noch mal.

Hallo Franz,

kannst Du etwas von der Invest berichten?

[Beachwetter1]

Lesenswerter Artikel auch zu wikifolio:

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/social-trading…

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.609.631 von Beachwetter1 am 21.04.15 12:29:19

Zitat von Beachwetter1: Lesenswerter Artikel auch zu wikifolio:

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/social-trading…

Zu Wikifolios Vertriebspartnern gehört laut Greunz die Commerzbank-Tochter Comdirect. Die sparkasseneigene Onlinebank S-Broker habe sogar Sparpläne auf Wikifolio-Zertifikate aufgelegt. 75 Prozent seiner Trader schlügen den Markt, behauptet der Marketingmann stolz. Allerdings nur für den statistisch wenig aussagekräftigen Zweiwochenzeitraum vom 15. Juli bis zum 1. August 2014, wie die Fußnote seiner Präsentationsfolie verrät.

Aua, das tut wirklich weh!
Ich stelle mir gerade vor, ich würde mir das erlauben und in einem Börsenforum eine 2-Wochen-Performance meines wikifolios raussuchen und das mit dem Markt vergleichen ... man würde mich vermutlich in der Luft zerreissen ....

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.609.682 von JoffreyBaratheon am 21.04.15 12:35:22

Ich denke, das mit dem "Public", das müssen die noch lernen.

Auf der Invest war der LS-Stand und der Wikifolio-Stand direkt nebeneinander ohne Zwischentrennung.

Bei LS war ständig was los, Leute wollten was wissen, haben es erfahren, jede Menge Dokumentation, der neue Web-Auftritt lief in Demoversion aber mit Real-Daten und bei Wikifolio blieben kaum Leute stehen und wenn doch kamen sie dann zu LS. Mein Eindruck. Vielleicht wurde das am Samstag besser, ich war nur Freitag nachmittag da.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.608.791 von DraegerFan am 21.04.15 10:59:44

Ich ruf Dich die Tage mal an.

Franz

[JoffreyBaratheon]

Offensichtlich ist die neuerdings sogenannte Consorsbank neuer Partner von wikifolio.com. Jedenfalls hat man deren Logo hier gesehen: http://www.trading-der-besten.de/invest-2015-eine-nachlese-f…

Über die Partnerschaft wurde noch nix verkündet, dürfte aber ähnlich wie mit comdirect laufen und somit nicht wirklich was für wikifolio.com bringen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.610.192 von JoffreyBaratheon am 21.04.15 13:51:24

ist auch wichtig dass wikifolio nun auch wieder neue Partner gewinnt und auch mal stärker in das Marketing investiert,

die Umsätze im April liegen deutlich unter den Werten des Vormonats, aktuell geht es auf wikifolio Umsatz mäßig eher ruhig zu,

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.610.192 von JoffreyBaratheon am 21.04.15 13:51:24

Neben der Consorsbank wird auch ishares genannt. Die gehören zu Black Rock. Im Moment bringt das nicht so viel, sehe ich auch so, wie Comdirect. Vielleicht löst sich das Puzzle bald in eine unerwartete Richtung?! BNP Paribas, welche Rolle spielst du hier?

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.613.660 von bimbababim am 21.04.15 20:55:25

Zitat von bimbababim: Neben der Consorsbank wird auch ishares genannt. Die gehören zu Black Rock. Im Moment bringt das nicht so viel, sehe ich auch so, wie Comdirect. Vielleicht löst sich das Puzzle bald in eine unerwartete Richtung?! BNP Paribas, welche Rolle spielst du hier?

iShares können in wikifolios gehandelt werden, das ist nichts Neues.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.610.579 von trustone am 21.04.15 14:33:51

Es sind aber auch wikifolios wie Deines, die weniger Anlager investieren lassen:

Man kann ja darüber streiten, ob es sinnvoll ist in ein wikifolio zu investieren, welches nur jeweils in einen Wert anlegt. Ok, kann man machen, wenn der Betreiber des wikifoilos in Werte investiert, die jederzeit verkäuflich sind und wo das Volumen des wikifolios den Kurs nur minimal beeinflusst.

Wenn man aber in einen marktengen Wert wie 3W Power investiert, fehlt mir jedwedes Verständnis. Eigentlich hilft da nur noch beten und an ein Wunder glauben! Wenn ich richtig gerechnet habe, sind in Deinem wikifolio 1,3 Mio. Aktien. Verkauf die mal schnell... oder lass mal eine Reihe der Investoren die Reissleine ziehen....

Solche wikifoilos müsste man eigentlich verbieten!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.618.535 von Beachwetter1 am 22.04.15 13:36:15

na klar müsste man solche wikifolios verbieten!
auch müsste man alle wikifolios verbieten die explizit nur 1 Aktie traden, und auch alle die nur 2-3 Werte traden,
auch die Hebelprodukte verwenden müsste man verbieten,
wikifolio selbst gehört auch verboten, ich ja die einzige transparente Plattform dieser Art,

[mseele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.618.535 von Beachwetter1 am 22.04.15 13:36:15

Ich verstehe die ständige Diskussion über das "verbieten" von einzelnen Wikifolio's wirklich nicht. Jeder ist doch am Ende selbst verantwortlich in welches Wikifolio er investiert. Und selbst im konservativsten Wiki gibt es 0,0 Garantie auf Werte-Erhalt. Das bringt die Anlageform an sich doch schon mit sich.
Aber genau die selben Risiken habe ich auch bei einem Fonds etc. Der große Vorteil zu einem Fonds ist allerdings das ich bei Wikifolio die volle Transparenz habe. Und das selbst die großen Wiki's leichter zu manövrieren sind als ein 100-Millionen-Euro-Fond (der kann nämlich nur noch in Blue-Chips investieren).
Der andere Vorteil ist, das jeder (ohne selbst Ahnung von Hebelprodukten zu haben) sich so etwas als Beimischung ins Depot legen kann (um damit ein hohes Risiko zu gehen). Korrigiert mich, aber solche Produkte sind sonst eher nur über eine Investition großer Geldmengen zu erwerben, nicht - wie über Wikifolio - mit ein paar hundert Euro.

Selbstverständlich bin ich für eine Art Risikindikator in Wikifolio, aber auch das wird nicht alle davon abhalten ein Risiko einzugehen. Sonst würde ja auch niemand Lotto spielen

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.618.976 von mseele am 22.04.15 14:24:19

ich denke deinem sehr guten Posting ist nichts hinzuzufügen......

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.618.535 von Beachwetter1 am 22.04.15 13:36:15

Guten Morgen Allerseits.

Wiener hat ein Wiki mit 37992 3W Power Aktien.

LUS spiegelt das Wiki in ca 3500 Zertifikaten.

Nicht Wiener hält die 1,33 Mio 3W Power, sondern LUS.

Und so weltbewegend und kursbeeinflussend, wie hier immer wieder geschrieben wird, ist die Stückzahl nicht. Es sind nicht mal 1,6 Prozent der vorhandenen.

Also Ball flach halten.

Franz

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.619.030 von francescoDC am 22.04.15 14:30:35

Ja, 1,8 % ist nicht viel.

Aber es gibt auch andere Indikatoren: bei einem XETRA-Kurs von 0,386 EUR ist der Spread aktuell bei fast 10 % (ok, war heute auch schon niedriger).

Auch die Kurshalbierung innerhalb von 2 Monaten fand nicht unter wirklich hohen Umsätzen statt....

[Beachwetter1]

Vielleicht noch eine aktuelle Vergleichszahl. Das wikifolio von Wiener hat aktuell einen Spread von 6,4%. Das ebenfalls große wikifolio von Börse Online einen Spread von 0,5%. Der Spread ist somit 12-13x höher als bei Börse Online.

Und wir sind noch vor XETRA-Schluss....

[Randfontein]

Ich frage mich gerade, ob ein LuS-Mitarbeiter, der hier zufällig vorbeischauen würde eher amüsiert oder gelangweilt wäre.
Vielleicht würde es ihn erheitern, eine hitzige Diskussion über "peanuts" zu lesen (aus LuS-Sicht),
vielleicht überkäme ihn das große Gähnen.
Mit LuS hat der thread ja nur noch sehr am Rande zu tun...

Also, falls jemand von LuS mitliest:
Grüße, weiterhin alles Gute und schönen Feierabend!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.619.030 von francescoDC am 22.04.15 14:30:35

Risiken bei wikifolios

Zitat von francescoDC: Nicht Wiener hält die 1,33 Mio 3W Power, sondern LUS.

Und so weltbewegend und kursbeeinflussend, wie hier immer wieder geschrieben wird, ist die Stückzahl nicht. Es sind nicht mal 1,6 Prozent der vorhandenen.

Das ist totaler Unsinn. Es ist vollkommen ausgeschlossen 1,33 Mio 3W Aktien einfach so zu verkaufen, bei dieser winzigen, sehr marktengen Aktie gab es heute morgen auf XETRA stundenlang keinen einzigen Umsatz, da wurde NICHTS gehandelt.

Wir hatten hier über die Risiken in aller Ausführlichkeit diskutiert, dies obwohl es ganz eigentlich nichts mit der L&S Aktie zu tun hat. Und am langen Ende hat es doch mit der L&S Aktie zu tun. Nämlich wenn die Wikifolio Anleger nicht begreifen, wo das Risiko liegt, dies gilt ja sogar auch für die Betreiber der wikifolios, dann könnte es ein böses Erwachen geben, die Leute wenden sich ab und das tolle Wachstum in dieser Branche ist eben nicht mehr so toll. Das könnte ich mir besser vorstellen, definitiv.

Das wikifolio von wiener9 hätte theoretisch immer weiter extrem hoch laufen können, vollkommen stur, ohne nennenswerte zwischenzeitliche Kursrücksetzer, das macht die Sache umso gefährlicher. Wenn da eine Aktie drin ist, die sehr markteng ist und sehr wenig gehandelt ist, aber gleich 50% des Depots ausmacht, dann ist dieses wikifolio in dem Moment hochspekulativ, egal wie gut es vorher gelaufen ist, oder wie es weiter läuft. Ohne wenn und aber.

Das ist alles total in Ordnung, solange dieses Risiko jedem bewusst ist. Aber wenn es noch nicht mal Dir klar ist, obwohl wir hier tonnenweise darüber diskutiert haben?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.623.005 von halbgott am 22.04.15 21:57:42

nun schreibst du schon im 3. Thread über mein wikifolio,
Danke für die Werbung!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.623.005 von halbgott am 22.04.15 21:57:42

Ich dachte immer, Du hättest halbwegs Ahnung.

Dem scheint nicht so zu sein.

Schade

Franz

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.620.698 von Randfontein am 22.04.15 17:05:27

Ich glaube, dass dem L&S-Mitarbeiter schon bewusst ist, dass wikifolio für die Zukunft wichtig ist. Und der eine oder andere Mitarbeiter hat vielleicht sogar "Angst", wenn eine Finanztransaktionssteuer kommen sollte, die auch das L&S-Zertifikate-Geschäft beträfe.

Vor einigen Monaten war ich mir sicher, dass wikifolio innerhalb von 2 Jahren auf ein Anlagevolumen von 1 Mrd. EUR kommen könnte. Diese Meinung hat sich geändert. Wir haben nur noch minimale Steigerungen, die mehr am DAX-Stand hängen als an Neuinvests.

Woran das liegt, kann ich nicht genau sagen. Ein Punkt sind aber auch wikifolios, die in kurzer Zeit gegen die Wand gefahren wurden. Und deshalb ist die Auseinandersetzung mit einzelnen wikifolios schon wichtig. Und ich bin sicher, der eine oder andere L&S-Mitarbeiter sieht das ähnlich!

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.624.001 von Beachwetter1 am 23.04.15 07:11:17

Vielleicht noch als Anmerkung: Ich habe einen relativ hohen Depotanteil in L&S!

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.624.001 von Beachwetter1 am 23.04.15 07:11:17

Man muss auch das Umfeld sehen. Die Aktie als Vermögensanlage hat im deutschprachigen Raum nur eine bescheidene Rolle. Aus dieser Basis muss Wikifolio seine Anhänger gewinnnen. Diejenigen die leicht für dieses Produkt zu begeistern sind, hat man abgegriffen. Für weiteres Wachstum müsste man viel mehr Mittel in die Werbung stecken und dem Produkt ein seriöses Qualitätssystem verpassen.

[comiter [Blogger]]

Ein weiteres Problem ist, dass der Tradecenter wohl langsam an seine Grenzen stösst, zumindest werden zu Hochlastzeiten viele trades abgelehnt, was Wikifolio für Daytrader damit unbrauchbar macht, jedenfalls ist meine Theorie dies, das das daran liegt

BTW bin auch long natürlcih, aber stehen noch viel Hausaufgaben an!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.623.839 von francescoDC am 23.04.15 01:58:51

Zitat von francescoDC: Ich dachte immer, Du hättest halbwegs Ahnung.

Dem scheint nicht so zu sein.

Schade

Franz

wunderbare Begründung wieso halbgott keine Ahnung hat.

es zeigt sich doch aktuell bei wieners wikifolio genau das Problem, was wir hier immer beschrieben haben. Für wiener stellst sich jetzt die Frage, ob er die umgerechnet deutlich über 1 Mio Aktien langfristig hält, weil er einfach an 3W Power glaubt, oder ob er hier auf dem Niveau versucht teilweise 3W Power abzubauen und damit aber riskiert den Kurs der Aktie auszubremsen und damit auch sein wikifolio. Ist halt ne schwierige Entscheidung, es sei denn er ist wirklich langfristig von 3W Power überzeugt, was ich nach den Geschäftszahlen aber weiterhin nicht nachvollziehen kann. Aber gut, das ist ein anderes Thema. Will über die Aktie jetzt wirklich nicht weiter diskutieren. Soll ja hier nicht wieder eine Diskussion zu einer themenfremden Aktie werden bzw. im Streit mit wiener enden, sondern es geht um die prinzipielle Frage der Risiken von wikifolios. Und darum ging es ja auch auch halbgott bei seinem Posting.
Will ja niemand ständig wiener ans Bein pinkeln, sondern nur mal den Mechanismus der wikifolios verdeutlichen. Man stelle sich jetzt vor, da werden 200T € aus wieners wikifolio abgezogen. Allein das kann 3W Power unter Druck bringen, und das auch wieder das wikifolio. Das ist genau das gleiche "Schneeballsystem" wie es auf dem Weg nach oben halt auch funktioniert hat. wiener profitiert aber halt noch von seinen 2-3 anderen hochgewichteten Werten der Vergangenheit (BVB-Call in der Publikationsphase sowie Euro-Trades und in den letzten Monaten Apple-Calls). Die waren auch meist hochgewichtet, vor allem der BVB-Call anfangs. Das ist damals im Sommer letzten Jahres gutgegangen. Bei 3W Power stellt sich jetzt halt die Frage, ob wiener die Ruhe bewahrt und langfristig hält. Knifflige Sache. Möcht ich nicht entscheiden. Deshalb hab ich mir auch eine Grenze von 15% Gewichtung für einen Einzelwert gesetzt. Und selbst da spüre ich schon die Mechanismen von wikifolio bei marktengen Werten wie Ecotel, wenn ich sie 7% gewichte. Mehr ist da schon gar nicht machbar. Auch da gibt es diesen Schneeballeffekt. Ist also nicht auf wiener und andere wikifolios beschränkt, sondern in abgeschwächter Form auch bei mir sichtbar, obwohl ich versuche deutlich risikoärmer zu gewichten.

Insofern wundert mich wieso du halbgott vorwirfst, er hätte keine Ahnung. Er hat mit dem prinzipiellen Mechanismus hinter den wikifolios völlig recht. Da muss man als Trader echt aufpassen, als Investor zumindest bescheid wissen, und auch der Betreiber von wikifolio.com könnte/müsste das genau beobachten, denn das kann in volatilen Märkten (vor allem wenns mal stark abwärts geht) ein echtes Problem werden, sowohl für die einzelnen wikifolios als auch in der Folge für die Reputation der Plattform.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.630.295 von katjuscha-research am 23.04.15 17:25:02

schon unglaublich wie oft hier mein wikifolio durch diskutiert wird.........
obwohl das alles schon mehrmals besprochen wurde,
und tja 3W Power jetzt abbauen?! warum?

noch vor ein paar Wochen hätte ich bei schönen Umsätzen zumindest einen Teil bei doppelt so hohen Kursen abbauen können, habe ich das getan? NEIN! wer meine Beiträge auf wikifolio liest braucht hier auch keine solchen falschen Mutmaßungen anstellen,
danach wird nämlich klar wie ich zu 3W Power eingestellt bin.......

[DraegerFan]

Die Nervosität im Markt ist wirklich hoch. Bitte lasst alle Gedanken der Teilnhemer hier zu. Auch wenn sie dem einen oder anderen nicht plausible erscheinen.

Allgemein ist eine Anlagestrategie, die sich nur auf wenige Werte konzentriert natürlich riskant. Wenn es gut geht, dann erntet man Neid, wenn es schief geht, dann kommt Hohn und Spott.

Ich finde die Wikifolios mit wenig Aktien sehr interessant, weil die Manager offtmals eine Vision haben. Und ich mich dann oft frage, was sie dort sehen.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.630.529 von trustone am 23.04.15 17:42:30

Was ich aber schon interessant finde, ist, dass Du eher gegen andere "schießt" bzw. sie mit Smileys auslachst, als dass Du fundamental sagst, warum Du an 3W Power glaubst.

Ich finde die 2014er Zahlen ganz furchtbar... inkl. der Verkäufe!

Warum sollte man also an den von Dir mal erwarteten Turnaround in 2015 glauben?

[Mademyday]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.631.192 von Mademyday am 23.04.15 18:54:06

ops, gehört nicht hier rein, bitte ignorieren!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.631.126 von Beachwetter1 am 23.04.15 18:45:24

ich denke das gehört nicht in diesen Thread,
Aber meinst du deine Frage ernst?

Ich habe einen neuen Thread hier auf wo zur 3W Power Aktie eröffnet, und unter anderem ein sehr langes Anfangs Posting eingestellt, auch sonst habe ich in dem Thread alles lang und breit erklärt warum ich an 3W Power glaube.........

das kann doch nicht dein ernst sein dass ich hier detailliert auf andere Aktien eingehe, das hier ist der LuS Thread!

bitte lese dir den 3W Power Thread mal von Beginn an durch, dann wirst du nicht eine einzige Frage mehr zu diesem Thema haben, ok

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.630.847 von DraegerFan am 23.04.15 18:11:58

Zitat von DraegerFan: Die Nervosität im Markt ist wirklich hoch. Bitte lasst alle Gedanken der Teilnhemer hier zu. Auch wenn sie dem einen oder anderen nicht plausible erscheinen.

Allgemein ist eine Anlagestrategie, die sich nur auf wenige Werte konzentriert natürlich riskant. Wenn es gut geht, dann erntet man Neid, wenn es schief geht, dann kommt Hohn und Spott.

Ich finde die Wikifolios mit wenig Aktien sehr interessant, weil die Manager offtmals eine Vision haben. Und ich mich dann oft frage, was sie dort sehen.

ich weiß zwar nicht was wiener geschrieben hat, da ich ihn ja seit einigen Monaten ausgeblendet habe, um Streit zu vermeiden.

daher nur nochmal zur Erklärung.


Es ging mir vorhin nicht um 3W Power als Einzelwert. Wir alle haben mit einzelnen Werten schon mal ins Klo gegriffen (auf deutsch gesagt). Auch mein wikifolio und mein Privatdepot sind davon reichlich betroffen.

Es geht mir auch nicht um eine Analyse von 3W power. Das sollten wir hier im LUS Forum lassen, darüber eine Diskussion zu führen.

Mir ging es nur darum, halbgotts Meinung zum grundsätzlichen Mechanismus von wikifolio bzw. einzelnen wikifolios. Denn genau das beeinflusst ja die Kursverläufe der wikifolios und damit dann auch die Reputation der Plattform wikifolio.com. Darin ist kein Vorwurf an wiener enthalten. Ich wollte nur halbgott gegen den Vorwurf von Franscesco schützen, denn natürlich hat halbgott mit seiner grndsätzlichen Aussage recht. Und wenn man das als LUS Aktionär nicht begreift, versteh ich nicht wieso man dann hier investiert ist. Ja klar, LUS kauft man auch aus anderen Gründen. Ich bin ja auch nach wie vor investiert. Aber man sollte doch bei der Wichtigkeit von wikifolio.com (zumindest psychologisch, denn fundamental zählen auch andere Dinge) wissen, wie der Mechanismus funktioniert. Und wieners wikifolio wird hier halt öfter als Beispiel benutzt, weil er erstens hier im Thread oft anwesend ist, und zweitens sein wikifolio leichter erklärbar ist als ein wikifolio mit 50 Positionen.

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.631.231 von katjuscha-research am 23.04.15 18:56:35

Mein Beitrag war nicht an Dich gerichtet. Das war nur so ein Gefühl beim lesen aller Beiträge. Auch Deine Strategie der Aktienauswahl finde ich hoch interessant.

[cebulonby]

mal wieder was zu LuS:
Die haben ... mal wieder ... eine Kapitalerhöung begleitet!!
diesmal für Biofrontera ... siehe Nachricht:


Ad hoc: Biofrontera AG beschließt Kapitalerhöhung
heute, 14:23 GlobeNewswire

Biofrontera AG / Schlagwort(e): Kapitalerhöhung / Ad hoc: Biofrontera AG beschließt Kapitalerhöhung . Ad-hoc Mitteilung nach § 15 WpHG. Verarbeitet und übermittelt durch NASDAQ OMX Corporate Solutions. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. Source: Globenewswire

Leverkusen, den 23.04.2015 - Der Vorstand der Biofrontera AG hat heute mit Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft gegen Bareinlagen von derzeit EUR 22.196.570,00 um bis zu EUR 2.173.913,00 aus genehmigtem Kapital auf bis zu EUR 24.370.483,00 durch Ausgabe von bis zu 2.173.913 neuen, auf den Namen lautenden Stückaktien zu erhöhen ("Neue Aktien"). Die Neuen Aktien sind ab dem 1. Januar 2014 gewinnberechtigt. Den Aktionären wird das gesetzliche Bezugsrecht in der Weise gewährt, dass die Lang & Schwarz Broker GmbH, Düsseldorf, zur Zeichnung und Übernahme der Neuen Aktien zum Ausgabebetrag von EUR 1,00 je Neuer Aktie zugelassen wird, verbunden mit der Verpflichtung, die Neuen Aktien den Aktionären im Verhältnis 10:1 gegen Zahlung von EUR 2,30 je Neuer Aktie (nachfolgend "Bezugspreis") zum Bezug anzubieten (nachfolgend "Bezugsangebot"). Die Bezugsfrist läuft vom 5. Mai 2015 bis einschließlich 19. Mai 2015. Für den Fall, dass nicht alle Neuen Aktien im Rahmen des gesetzlichen Bezugsrechts bezogen werden, können die nicht bezogenen Neuen Aktien von denjenigen Aktionären, die Bezugsrechte ausüben, im Wege eines Mehrbezugs erworben werden. Neue Aktien, die weder im Rahmen des Bezugsrechts noch im Rahmen des Mehrbezugs erworben wurden, werden ausgewählten Investoren zum Erwerb im Rahmen einer Privatplatzierung angeboten. Die Angebotsfrist für die Privatplatzierung soll spätestens drei Handelstage nach dem Ende der Bezugsfrist enden. Einzelheiten ergeben sich aus dem im Bundesanzeiger am 27. April 2015 veröffentlichten Bezugsangebot.
Biofrontera AG, Hemmelrather Weg 201, 51377 LeverkusenISIN: DE0006046113WKN: 604611

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.631.216 von trustone am 23.04.15 18:55:47

Hmm, habe ich nicht, gebe ich zu. In Deinem wikifolio schreist Du zu den letzten Zahlen "in meiner Interpretation" "im Rahmen der Erwartungen". Meine Meinung: nein, schlechter!

Jetzt könntest Du uns hier überzeugen!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.631.636 von Beachwetter1 am 23.04.15 19:48:54

Bitte lies den dazugehörigen Thread!!!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.630.295 von katjuscha-research am 23.04.15 17:25:02

Zitat von katjuscha-research: Deshalb hab ich mir auch eine Grenze von 15% Gewichtung für einen Einzelwert gesetzt.

Auch da kann man differenzieren. Denn Aktien, die mit sehr hohen Umsätzen gehandelt werden, dies bei geringem Spread, kann man für mein Dafürhalten problemlos sehr hoch gewichten wenn man davon überzeugt ist. Das Problem besteht bei sehr kleinen marktengen Titeln, die teilweise stundenlang überhaupt nicht gehandelt werden. Weder für ein wikifolio noch privat würde ich da sechsstellig reingehen wollen, eben weil ich überhaupt nicht flexibel reagieren könnte.

Aber klar, das Risiko ist in jedem Fall deutlich höher.

[bmann025]

#katjuscha,

alles richtig.

Es war aber fuer gewoehnliche Trader oder Anleger zunaechst nicht vorhersehbar, dass in solchen Konstrukten ploetzlich Millionenbetrage investiert werden und diese bei marktengen Werten Schneeballeffekte (in beide Richtungen) ausloesen koennen.

Zumindest am Anfang nicht. Die Profis bei Wikifolio bzw. LuS haetten diesen sich aus der Konstruktion der wikifolios ergebende Variante aber erkennen koennen.

Oder sie haetten das System veraendern koennen, nachdem dieser Effekt dann auch Wirklichkeit wurde, z.B. indem man zufliessendes Kapital nicht automatisch reinvestiert wird, sondern als Cash gutgeschrieben und abgezogenes Kapital zunaechst von der Cashreserve bedient wird.

Auf der anderen Seite heisst das natuerlich weniger Umsaetze fuer wikifolio und geringere Kursausschlaege und damit weniger Performanceertrag.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.631.480 von cebulonby am 23.04.15 19:28:53

@Cebulonby
KE der Biofrontera über 5 Mio Euro im Mai 2015 (2.173.913 neue Aktien mal 2,30 Euro), davon dürfte meiner Erfahrung nach ca. 3%-4% bei LuS hängen bleiben.

[Beachwetter1]

wiener hat gestern 3W Power nochmals aufgestockt, sozusagen ale eigene "wikifolio-Unterstützung". Erinnert mich fast ein wenig an "all in", obwohl wir ja noch nicht bei 100% wikifolio-Anteil sind....

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.632.983 von bmann025 am 23.04.15 22:43:27

Zitat von bmann025: #katjuscha,

alles richtig.

Es war aber fuer gewoehnliche Trader oder Anleger zunaechst nicht vorhersehbar, dass in solchen Konstrukten ploetzlich Millionenbetrage investiert werden und diese bei marktengen Werten Schneeballeffekte (in beide Richtungen) ausloesen koennen.

Zumindest am Anfang nicht. Die Profis bei Wikifolio bzw. LuS haetten diesen sich aus der Konstruktion der wikifolios ergebende Variante aber erkennen koennen.

genau das ist der Punkt.

genauso wars nämluich bei mir auch. Ich hatte mit bestenfalls 0,5 Mio € AUM anfangs gerechnet. Das ging dann sofort auf 4,5 Mio €. Als dann bei der ersten DAX Korrektur der AUM auf 2,5 Mio fiel, sorgte das beispielsweise bei der marktengen Ecotel für einen enormen Kursausschlag nur aufgrund meines wikifolios.

Und das sind eben genau die Dinge, vor denen ich seitdem warne. Und Ecotel sehe ich als fundamental ganz gut abgesichert an. Daher äußere ich mich halt alle paar Monate mal zu den Risiken einer hohen Gewichtung bei SmallCaps in wikifolios. Das hat nichts explizit mit wiener zu tun, sondern ist eine ganz grundsätzliche Feststellung.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.632.047 von halbgott am 23.04.15 20:51:10

das versteht sich ja von selbst.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.641.041 von katjuscha-research am 24.04.15 23:26:04

Sehr gutes Posting!

Wikifolio war bestimmt schon für mehr Verwerfungen bei kleinen Nebenwerten verantwortlich, als wikifolio Manager ist man da oft nur Beifahrer. Aber so ist das System nun mal, das gleicht sich auch alles wieder aus. Es wäre aber auch doof dass man z.b verbietet in ganz kleine AGs zu investieren. Gerade das ist doch der Unterschied zu Fonds dass du hier mit einem Zertifikat auf einen Schlag auch in ein paar small caps investieren kannst.

Einzelnen wikifolio Tradern da aber Unverantwortlichkeit vorzuwerfen wenn sie mal was stärker gewichten geht auch gar nicht!! Ich ändere doch nicht mein Trading System nur um möglichen Ausschlägen vorzubeugen. Passe ich mein Tradingverhalten einem System an ist es definitiv besser das wikifolio gleich zu schließen. Ja! Auch für mich aber auch katjuscha und co. wäre es das beste wenn wir völlig "frei" Handeln könnten und Portfolio Änderungen beliebig möglich wären und nicht von der Anlegersumme eingeschränkt zu werden.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.641.260 von trustone am 25.04.15 01:23:51

Zitat von wiener9: ... für mich aber auch katjuscha und co. wäre es das beste wenn wir völlig "frei" Handeln könnten und Portfolio Änderungen beliebig möglich wären und nicht von der Anlegersumme eingeschränkt zu werden.

??? Wie soll das gehen. Oder ist das nur ein Wunschtraum und eigentlich weißt Du ganz genau das dies nicht geht.

Das L&S Zertifikat bildet nun mal (so hab ich das verstanden) 1:1 das Wikifolio ab und kauft oder verkauft die darin abgebildeten Wertpapiere, je nachdem ob Geldmittel zu- oder abfließen. Damit hat L&S Null Risiko und dementsprechend keinen Bedarf hieran etwas zu andern.

Damit bleibt es die Herausforderung an den Trader zu erkennen, das sein Wiki bei steigenem Aum beginnt marktenge Titel nach oben zu treiben. Diese Erkenntis ist Dir leider erst sehr spät gekommen.

Doch auch Du als Trader hast kaum eigenes finanzielles Risiko, da dieses beschränkt bleibt auf das Geld mit welchem Du Zertifikate Deines Wikis gekauft hast.

Der eigentlich "dümmste" in der Kette
"Wikifolio - L&S - Trader - Investor", das ist der Ivsestor. Er ist oftmals einfach nur gierig, sieht oft nur die gute Performance der Vergangenheit. Mit seinem Geld finanziert er die Gewinne von L&S und Wikifolio, die in diesem "Spiel" immer gewinnen. Auch der Trader gewinnt, wenn seine Performance stimmt, aber in der Regel bleibt da so viel wohl nicht hängen.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.641.260 von trustone am 25.04.15 01:23:51

Leider ist es bei WO immer noch nicht möglich, Negativbewertungen von Beiträgen abzugeben...

[Beachwetter1]

Aus meiner Sicht gibt es eine Neuerung bei wikifolio:

Wenn man von der Homepage kommt und auf wikifolio investieren geht, werden nur die wikifolios OHNE Hebelprodukte direkt angezeigt.

Wenn man das dann ändert und eines anklickt, bekommt man eine zusätzliche Sicherheitswarnung...

... auch eine Aussage!

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.641.260 von trustone am 25.04.15 01:23:51

Bei so einer Einstellung kann ich nur alle warnen auch nur 1 € in dein Wikifolio zu investieren. Wenn man gegenüber den Anlegern im eigenen Wikifolio keine Verantwortung übernehmen will und wissentlich in Werte investiert, wo es dadurch zu Kursverwerfungen kommt, handelt man skrupellos. Du kannst nur froh sein, dass man sich hier in einem rechtlichen Graubereich bewegt. Aber das kann sich ja noch ändern.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.641.809 von Fullhouse1 am 25.04.15 09:55:53

Zustimmung!

Und wenn man dann noch bedenkt, dass nach den Käufen für das wikifolio bei wo ein Thread am 18.10.14 von ihm zu dem Wert eröffnet wurde.

Ob er in seinem privaten Depot auch 3W Power-Aktien hat?

[detriment]

@Beachwetter1 und Fullhouse1

Das geht mir persönlich ein Stück zu weit. Natürlich trägt der Trader eine große Verantwortung bei der Führung seines Wikifolios. Aber es gibt auch weitere Faktoren. Z.B folgenden Beitrag des Handelsblatts:

http://us4.campaign-archive2.com/?u=a122f00b301ec69b59c9c5a7…

Für mich hat dieser Artil zu einem großen Teil dazu beigetragen, das AUM des besagten Wikis im Januar in die Höhe zu treiben. Mit welchem Effekt ist uns ja allen nun bekannt. Das Tragische ist die Art und Weise wie in dem Artikel das Wiki umschrieben wird. Von einer seriösen Zeitung erwarte ich einen etwas kritischeren Umgang.

Übrigens gehört das Handelsblatt zur gleichen Verlagsgruppe wie die Wirtschaftwoche. In der folgender Artikel erschienen ist.

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/wertpapierhandel-wie-bank…

Ich überlasse es dem Leser sich hierzu seine eigenen Gedanken zu machen.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.641.917 von detriment am 25.04.15 10:34:27

Aber er hätte den Depotanteil doch dann kontinuierlich abbauen können, oder?

Worauf noch gar niemand reagiert hat: Er hat vorgestern sogar nochmals nachgekauft!

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.641.938 von Beachwetter1 am 25.04.15 10:43:17

Zustimmung. Aber im Rausche des Erfolges hat er dies möglicherweise nicht erkannt. Vermutlich fehlte im auch die Erfahrung wie man mit dem Investorenrun im Januar hätte umgehen müssen. Aber wie kann das Handelsbatt derart unkritisch seine Leser und somit auch potentiellen Investoren mit besagtem Wiki konfrontieren? Da sehe ich auch stückweit Verantwortung, welche das HB sicherlich nie eingestehen würde.

[bmann025]

Die Diskussion wurde eigentlich bewusst - threadkompatibel - an Schwaechen des Wikifolio/LuS Systems aufgehaengt und am Unvermoegen und Unwillen, diese abzustellen.
Leider kommen dann wieder Leute daher und diskutieren - threadinkompatibel - lieber ueber wiener9. Da kann ich schon nachempfinden, dass er solche Diskussionen leid ist.

"detriment" schreibt z.B. zum Wunsch von wiener9 nach "freiem Handeln"
"??? Wie soll das gehen. Oder ist das nur ein Wunschtraum und eigentlich weißt Du ganz genau das dies nicht geht."

womit er lediglich beweist, dass er gar nicht gelesen hat. worueber diskutiert wurde, naemlich eine Aenderung des Systems, (z.B. indem zufliessendes Kapital von wikifolio nicht automatisch reinvestiert wird, sondern als Cash gutgeschrieben und abgezogenes Kapital zunaechst von der Cashreserve bedient wird.)


"Fullhouse1" rastet dann so aus:
"Bei so einer Einstellung kann ich nur alle warnen auch nur 1 € in dein Wikifolio zu investieren. Wenn man gegenüber den Anlegern im eigenen Wikifolio keine Verantwortung übernehmen will und wissentlich in Werte investiert, wo es dadurch zu Kursverwerfungen kommt, handelt man skrupellos. Du kannst nur froh sein, dass man sich hier in einem rechtlichen Graubereich bewegt. Aber das kann sich ja noch ändern. "

"wiener9" kauft Aktien, die er fuer unterbewertet/aussichtsreich haelt. An dieser Strategie gibt es nichts zu bemaengeln. Bedenklich waere lediglich, wenn jemand am Hochpunkt zukauft, mit der Absicht den Kurs weiter zu treiben und eine Performancepraemie zu kassieren, obwohl man den Wert bereits fuer teuer haelt. Das ist aber nicht geschehen.
Die "Kursverwerfungen" kommen durch Kapitalfluesse der Anleger zustande und sind Nebeneffekt des aktuellen Wikifolio Systems. Das kann der langfristig orientierte Valueinvestor durchaus ausblenden. Der Zertifikatekaeufer muss natuerlich schon aufpassen, nicht an der Spitze einer Kurskapriole einzukaufen. Aber aus meiner Sicht ist es in erster Linie eine Bringschuld von Wikifolio bzw. LuS solche Schwaechen im System abzumildern.


"Beachwetter1" meint dann noch
"Worauf noch gar niemand reagiert hat: Er hat vorgestern sogar nochmals nachgekauft! "

Nach einer Halbierung zuzukaufen, etwa auf dem Niveau der ersten Kaeufe, ist ja nun ueberhaupt nicht anruechig.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.642.196 von bmann025 am 25.04.15 11:48:29

"Fullhouse1" rastet dann so aus:
"Bei so einer Einstellung kann ich nur alle warnen auch nur 1 € in dein Wikifolio zu investieren. Wenn man gegenüber den Anlegern im eigenen Wikifolio keine Verantwortung übernehmen will und wissentlich in Werte investiert, wo es dadurch zu Kursverwerfungen kommt, handelt man skrupellos. Du kannst nur froh sein, dass man sich hier in einem rechtlichen Graubereich bewegt. Aber das kann sich ja noch ändern. "

Das hat nichts mit ausrasten zu tun, dies würde ich, wenn ich mein Geld bei wiener angelegt hätte und zusehen müsste wie er das Invest an die Wand fährt.Ich sage nur was ich von Wikifolio(Managern)Dilettanten halte, die Gelder von Anlegern in unverantwortlicher Weise nach dem rot/schwarz Prinzip verspielen. Dies mit der Entschuldigung LS würde die Kurse manipulieren.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.642.196 von bmann025 am 25.04.15 11:48:29

Auch die Auseinandersetzung mit wiener ist - meiner Meinung nach - threadkompatibel.

Er hat vor ein paar Tagen geschrieben, dass das Volumen bei den wikifolios eher ab- als zunimmt bzw. nicht mehr steigt. Dann meinte er, dass wikifolio nochmals ins Marketing investieren sollte.

Und meine Meinung war/ist: Wenn es weniger wikifolios wie das von wiener gäbe, sähe es auch mit der sonstigen Entwicklung besser aus.

Du schreibst: "An dieser Strategie gibt es nichts zu bemaengeln."

Doch: Man kann sogar die Strategie schon in nur einen Wert zu investieren, kritisieren (wie es auch schon mindestens zwischen den Zeilen im managermagazin zu lesen ist), definitiv kann man kritiseren, wenn er dann aus diesem Wert nicht mehr ohne eigene Kursbeeinflussung kurzfristig rauskommt!

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.642.196 von bmann025 am 25.04.15 11:48:29

Ich hatte nicht den Eindruck das Katjuscha oder Wiener auf Deine Idee ...

Oder sie haetten das System veraendern koennen, nachdem dieser Effekt dann auch Wirklichkeit wurde, z.B. indem man zufliessendes Kapital nicht automatisch reinvestiert wird, sondern als Cash gutgeschrieben und abgezogenes Kapital zunaechst von der Cashreserve bedient wird.

Auf der anderen Seite heisst das natuerlich weniger Umsaetze fuer wikifolio und geringere Kursausschlaege und damit weniger Performanceertrag.

... eingegangen sind. Ich finde diese grundsätzlich bzw. in der Theorie gut, weil dann der Trader erst wieder aktiv werden müsste um das zugehende Geld zu investieren. Schwieriger würde es bei Mittelabfüssen, die durch den aktuellen Cash Anteil nicht abgedeckt würden. Ob und wie so etwas realisiert werden könnte bliebe noch zu klären. Auch ob ein Systemwechsel einfach so möglich wäre.

[trustone]

Unglaublich was Ihr beiden mir da vorwerft?
Das ist doch echt lachhaft.
Mein wikifolio ist seit Start über 200% im Plus! Die Anleger haben schon gutes Geld damit verdient. Was genau also fahre ich an die Wand??

Ich kaufte die 3W z.b bei 0,38 Euro, binnen Monaten verdoppelte sich der Wert und ich kaufte und verkaufte nicht ein Stück, nun wo wir wieder bei 0,38 angekommen sind habe ich noch ein bisschen zugekauft. Was bitte soll daran Schlimm sein?

Hätte ich z.b bei 0,7 meine Position abverkauft und den Kurs dadurch ordentlich gedrückt möchte ich nicht wissen was man mir alles vorgeworfen hätte. Das ist für mich wie im wikifolio beschrieben ein Langfrist Wert. Kursausschläge binnen ein paar Wochen interessieren mich da nicht wirklich. Ich sehe diese Aktie auf Sicht von 1-2 Jahren. In diesem Zeitpunkt erwarte ich auch den Turnaround und dadurch nachhaltige Kurssteigerungen.

Alle meine gekauften Aktien die letzten Monate konnte ich im wikifolio am Ende mit Gewinn wieder verkaufen. Ich fühle mich voll in der Spur mit meinem wikifolio.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.642.424 von detriment am 25.04.15 12:42:27

Nachtrag

Vermutlich würde die Umsetzung Deiner Idee aber zuviel Transparenz erzeugen, denn das Zertifikat ist so herrlich nebulös. Ob das von den Betreibern gewünscht wäre?

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.642.457 von trustone am 25.04.15 12:51:27

Und was ist, wenn 3W Power in 2 Jahren pleite ist? Wie ist dann der Plan B?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.642.481 von Beachwetter1 am 25.04.15 12:57:58

was soll diese Diskussion zum x ten mal hier eigentlich?
das wikifolio ist als klar spekulativ beschrieben (wenige Werte hohe Gewichtung) und 3W habe ich extra nochmals als Turnaround Kandidaten beschrieben, mehr Transparenz geht doch gar nicht,

Solar Fonds damals z.b mit ach so tollen Firmen,
"Witwen und Rentnern" wurden diese Papiere als Altersvorsorge verkauft, ein paar Jahre später waren diese Fonds tot, bei Schiffsfonds das gleiche........

was soll das also hier, klar kann grundsätzlich jede AG Pleite gehen das ist doch klar, bei 3W sehe ich diese Gefahr unmittelbar jedenfalls nicht da mittelfristig ausreichend finanziert,

ein letztes mal! bei wikifolio ist alle absolut transparent und für jeden einsehbar, Diskussionen dieser Art also überflüssig,

[Randfontein]

Wäre es nicht an der Zeit, einen eigenen thread für die wkifolio-Diskussion aufzumachen?
Die w:o MOD's sind wohl auch schon überfordert, zwischen Sachbeiträgen und Werbung zu unterscheiden...

Nix gegen wiener9: er reitet das System, dazu ist es da.
Er hat es nicht gemacht und kann es nicht verändern, selbst wenn er wollte.
If you can't beat them, join 'em...

Auch wenn es mir gegen den Strich geht, dass der LuS-thread zum "wiener-wiki-discussion-thread" mutiert ist:
es ist nicht seine Schuld.

Ich gebe ja zu, die Diskussion um wikifolio und Auswirkung von heftigen Investitionen in marktenge Werte angestoßen zu haben.
Ja, ich hatte im 3W-thread wiener9 auch mal verwundert gefragt, woher er seinen Optimismus nähme, wo er doch nicht mal der Sprache relevanter Informationen mächtig sei.

Sowenig wie das meinerseits mit der Person des wiener9 zu tun hatte,
so wenig hat die performance seines persönlichen wikifolios mit LuS zu tun.

Ich finde es erfrischend, dass sich mittlerweile einige user Gedanken über die Implikationen Gedanken machen,
die wikifolios auf marktenge Werte haben können.

Habe auch LuS gegenüber mit meinen Bedenken nicht vor dem Berg gehalten, aber nur mitleidiges Lächeln geerntet -
wegen irrelevanter Größenordnung.

Right or wrong - hört mit dem wiener-bashing auf, ebenso mit der wikifolio-Glorifizierung.
Oder verschiebt sie in einen anderen thread.

Erst mal aber fröhliches WE euch allen!

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.643.459 von Randfontein am 25.04.15 18:31:06

Habe einen Sräd angelegt zur Diskussion über wikifolios:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1211687-1-10/wiki…

[trustone]

habe mir diese Umstellung bei wikifolio nun etwas angesehen und bin eigentlich einigermaßen entsetzt, durch die Neuregelung bei der Suchmaske werden sämtliche wikifolios die Hebelprodukte handeln können drastisch benachteiligt,

in der neuen Anfangs Suchmaske sind diese nämlich nicht mehr zu finden, erst wenn der User links unten das Häkchen bei wikifolios mit Hebelprodukten macht werden auch diese wieder angezeigt,

für sämtliche wikifolios die Hebelprodukte beinhalten können ist das nun ein krasser "Wettbewerbsnachteil" da viele User dieses Häkchen gar nicht erst entdecken werden und nur die ohne Hebelprodukte durchsuchen,

drastisch wird das z.b am Beispiel des wikifolios von katjuscha, dieses ist absolut konservativ aufgebaut, mit zumindest immer 10-15 Einzelwerten, so viel ich weiß werden in diesem wikifolio Hebelprodukte nur in ganz kleinem Rahmen gehandelt und auch nur zur Absicherung des Depots bei Börsenschwankungen,

aber auch dieses absolut konservative wikifolio von katjuscha wird bei der Suche in der vorgegebenen Grundeinstellung nun nicht mehr angezeigt bzw. gefunden........

andere wikifolios die keine Hebelprodukte handeln aber vielleicht alles in eine Aktie stecken werden weiterhin sofort angezeigt............
das ganze ist also eine Schnapsidee ohne wenn und aber,

klickt man aktuell auch direkt ein wikifolio mit Hebelprodukten an kommt auch noch ein fettes Popup das gewissermaßen vor diesen Hebel Produkten warnt,
auch das halte ich für übertrieben,

ich denke der bisherige Hinweis in roter Schrift: "kann Hebelprodukte enthalten" war da ausreichend,

solch ein popup oder so als Warnung ist ja noch ok, aber diese wikifolios schon bei der Suche völlig auszugrenzen geht gar nicht, das ist klare Wettbewerbsverzerrung ohne wenn und aber,

was meint Ihr dazu?

[InsertName]

Noch eine Änderung bei Wikifolio: wenn man ein Wiki aufruft, wird man auch auf eventuelle andere Wikis des Traders hingewiesen, und die Performance dieser Wikis wird genannt. Das gilt auch für bereits geschlossene Wikis. Das halte ich für eine sinnvolle Änderung, es erhöht die Transparenz hinsichtlich des Track Records.
Die Benachteiligung der Wikis mit Hebelprodukten ist natürlich schlecht für die entsprechenden Trader, aber verständlich, wenn man bedenkt, wie einige Trader das Geld ihrer Anleger mit OS verzockt haben.
Frage an die Wiki-Trader: Gibt es bei einem bereits bestehenden Wiki auch die Möglichkeit, alle Hebelprodukte zu verkaufen und das Wiki im Anschluss permanent auf "Wiki ohne Hebelprodukte" umzustellen? Das wäre für die betroffenen Wikis evtl. eine Option.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.643.978 von trustone am 25.04.15 21:41:20

Ich finde das absolut in Ordnung. Wer Hebelprodukte wünscht, sollte sich im WP Geschäft auskennen und daher sein Interesse auch ausdrücklich, wegen der Risiken, bekunden. Wer sich auskennt wird auch die entsprechenden wikifolios finden. Wer die wikifolios nicht findet, sollte auch in solche Produkte nicht investieren.

Noch einmal eine Anregung zu deinem wiki. Mit nur 2 Werten bist du sehr einseitig. Würde da immer ein Direktinvestment vorziehen.

[katjuscha-research]

Das wird jetzt mein letztes Posting zu dem Themenbereich sein, der hier heute nochmals aufgeworfen wurde. Danach werde ich den anderen Thread nutzen, den Joffrey eröffnet hat, wenn es um wikifolio.com oder einzelne wikifolios geht.



Zunächst mal möchte ich mal vorweg schicken, dass ich niemals etwas gegen wikifolios gesagt habe, die nur 1-2 Aktien hochgewichten. Davon gibt es ja durchaus einige wikifolios, und das kann eine sinnvolle Strategie sein, wenn man sich mit Fundamentalanalyse oder Trading sehr gut auskennt. Normalerweise nutzt man da ja gut handelbare Werte.
wieners wikifolio hatte ich im Spätsommer 2014 kritisiert, weil er damals nach seinem BVB-Call, der ihm in der Publikationsphase größtenteils den Anstieg ermöglichte, anfing die marktenge 3W Power stark zu kaufen und gleichzeitig sein wikifolio hier bei w:o zu bewerben, was ihm auch erste Investorengelder brachte. Das Bewerben an sich war für mich nie das Problem. Mach ich ja auch. Aber schon damals ging es mir und anderen Kritikern darum wie wikifolio.com funktioniert. Der Begriff "Schneeballsystem" kam damals in der Diskussion von einem anderen User auf. Und den seh ich nach wie vor als richtig an, wenn es um so marktenge Werte geht und gleichzeitig das Investitionsvolumen steigt, was dann mit dem Handelsblattartikel im Januar auf die Spitze getrieben wurde. Man muss schon blind sein, um diesen Zusammenhang nicht zu erkennen.


Daher nochmal @wiener

Es ging mir nie darum, dir hier deinen Anlagestil vorzuwerfen, sondern darum, dass du dir offenbar nie der Auswirkungen bewusst warst (meine subjektive Sichtweise). Oder wenn sie dir bewusst waren, dann hast du dieses "Schneeballsystem" wissentlich genutzt. Das meine ich nicht so hart wie es klingt.

Letztlich kann dir ja egal sein, ob das wikifolio nun abstürzt, denn man konnte mit der Unterstützung von Handelsblatt (nicht dein Fehler) und Foren nunmal so ein wikifolio erstmal einfach hochtreiben. Nochmal, ich unterstelle dir das wissentliche Hochtreiben nicht, aber die Funktionsweise und wie es in deinem wikifolio ablief, das sind einfach Fakten. Und da liegt das große Problem im System von wikifolio. Es gab auch schon andere wikifolioTrader, die schon 2013 hohe Anlagesummen für sich rekrutierten, in dem sie in der Publikationsphase und am Anfang der Investitionsphase sehr spekulativ anlegten und sich dann in sozialen Netzwerken anpriesen. Einige davon sind jetzt nicht mehr aktiv, weil sie erhebliche Summen vernichtet haben. Ich hab den einen Namen schon vergessen, der um die 5 Mio € in den Sand setzte und sich vorher als Oberguru präsentierte. Bin davon überzeugt, ohne diese Negativbeispiele hätte dein wikifolio aufgrund des starken Anstiegs zwischenzeitlich auch 3-4 Mio € AUM haben können. Viele Anleger sind aber mittlerweile von wikifolio.com etwas abgescrecjt worden.


Und du musst bei deinen 200% Performence nunmal zugeben, dass das nur die halbe Wahrheit ist. Ich hab dir ja durchaus schon Respekt gezollt für dein gutes Händchen bei 2-3 Trades auf BVB (in der Publikationsphase) und später Eur/Dollar und Apple. Man muss kein guter Fundamnetalanalyst sein, um Erfolg zu haben. Manchmal reicht es auf der Welle mitzuschwimmen oder wie beim BVB einen guten Zeitpunkt zu erwischen. Bauchgefühl bzw. Marktgefühl ist oft wichtiger als Fundamentalanalyse. Ich finde es daher auch manchmal peinlich, wenn mein wikifolio immer mit deinem verglichen wird. Also mir ist das peinlich, weil ich es für falsch halte meine konservative Strategie für richtig zu halten. Man sieht in den letzten 3-4 Monaten, dass sie nicht sonderlich erfolgreich war, auch wenn ich glaube als Langfristinvestor immer eine gute Rendite oberhalb des Marktes erwirtschaften zu können.
Allerdings hielt ich sowohl deinen BVB-Long für sehr risikoreich (Stichwort KO Kurs) als auch deinen Apple-Call (Stichwort Basispreis und Laufzeit). Aber was soll ich sagen? Du hattest Erfolg, und dieser Erfolg gibt dir recht.
Dennoch musst du zugeben, die ersten Anlagesummen hast du erst erhalten als du 3W Power gekauft hast und dein wikifolio in den Foren bekannt wurde, übrigens auch durch die hiesige kritische Diskussion dazu. Und richtig hoch gings mit den Investitionssummen erst im Januar 2015 durchs Handelsblatt. Das beweist auch der Chart deines wikifolios bei der Euwax mit Umsatzausweis. Deshalb ist deine Aussage vorhin gegenüber einem anderen User nicht wirklich korrekt, wonach die meisten Anleger bei dir einen guten Gewinn gemacht haben dürften. Ich bezweifel das ehrlich gesagt, denn die meisten Leute haben mit ihren Anlagegeldern erst den letzten Anstieg bei 3W Power und damit auch deinem wikifolio ausgelöst. Seitdem fallen beide Kurse. Daher dürften eher wenige deiner Investoren im plus sein, es sei denn sie waren so clever nahe Hoch zu verkaufen.


Nicht desto trotz finde ich die Kritik an deinem wikifoliop von 2-3 Usern hier jetzt auch etwas übertrieben, beispielsweise auch dass du kürzlich 3W Power nachgekauft hast. Erstens scheint mir diese Mini-Zukauf eher symbolisch zu sein, so nach dem Motto, ... seht her ich glaub noch an die Aktie... Und zweitens kann ich es nachvollziehen, dass du nach der Kurshalbierung mal wieder was zukaufst. Immerhin warst du ja vor einem halben Jahr von der Aktie auch auf dem Kursniveau überzeugt. Wieso also jetzt nicht?! Dazu also auch keine Kritik von mir.


Letztlich wird es darauf ankommen, ob du ernsthaft an 3W Power glaubst. Du kennst meine Meinung dazu. Mir wäre das viel zu spekulativ. Und dann 45% Gewichtung ... mir zu heftig. Aber es ist deine Sache. Und du hast recht, du hast klar gesagt, dass dein wikifolio spekulativ ausgerichtet ist. Insofern kein Vorwurf. Es gab bei wikifolio schon ganz andere Trader, die sich als die großen Gurus dargestellt haben (mit Foto und AnlegerStory bei facebook und "allem was dazu gehört"), und ihre wikifolios vor die Wand gefahren haben. So jemand bist du zum Glück nicht.




Was die Auswirkungen dieser systematischen Fehler auf das Geschäftsmodell von wikifolio.com anbetrifft, muss ich einfach zugeben, dass ich auch keine Lösung für die Problematik habe. Letztlich ist wikifolio.com extrem transparent. Unsere Diskussion hier zeigt das ja auch eindrucksvoll. daher liegt in meinen Augen auch genug Anlegerschutz vor. Mittlerweile müsste sich ja jeder Investor in ein wikifolio damit beschäftigt haben, wie das Ganze funktioniert. Wenn er es nicht begrieft oder nicht begreifen will, weil er Dollarzeichen in den Augen hat, ist der Investor selbst schuld. wikifolio.com weisst transparent genug darauf hin wie das ganze funktioniert.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.644.161 von katjuscha-research am 25.04.15 23:01:37

@katuschka, bitte nicht falsch verstehen. Auch ich habe nichts Negatives zu wikifolios mit 1 oder 2 Titeln gesagt. Ich habe lediglich festgestellt, dass ich ein Direktinvestment in den Titeln vorziehen würde.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.644.185 von bimbababim am 25.04.15 23:33:52

Zitat von bimbababim: @katuschka, bitte nicht falsch verstehen. Auch ich habe nichts Negatives zu wikifolios mit 1 oder 2 Titeln gesagt. Ich habe lediglich festgestellt, dass ich ein Direktinvestment in den Titeln vorziehen würde.

logo

hab dich ja auch nicht explizit angesprochen.

und klar macht ein Direktinvestment mehr Sinn. Wenn ein wikifolio zu 50% eine Aktie gewichtet, die zudem noch 10% bid/ask Spread aufweist, macht ein Direktinvestment in die Aktie mehr Sinn, zumindest für Leute, die selbst genug Zeit haben sich mit Aktieninvestment zu beschäftigen. Allerdings ist wikifolio ja auch für Leute gedacht, die eben diese Zeit nicht haben und sich drauf verlassen, dass der wikifolioTrader sich täglich kümmert.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.643.978 von trustone am 25.04.15 21:41:20

Zitat von wiener9: habe mir diese Umstellung bei wikifolio nun etwas angesehen und bin eigentlich einigermaßen entsetzt, durch die Neuregelung bei der Suchmaske werden sämtliche wikifolios die Hebelprodukte handeln können drastisch benachteiligt,

in der neuen Anfangs Suchmaske sind diese nämlich nicht mehr zu finden, erst wenn der User links unten das Häkchen bei wikifolios mit Hebelprodukten macht werden auch diese wieder angezeigt,

für sämtliche wikifolios die Hebelprodukte beinhalten können ist das nun ein krasser "Wettbewerbsnachteil" da viele User dieses Häkchen gar nicht erst entdecken werden und nur die ohne Hebelprodukte durchsuchen,

drastisch wird das z.b am Beispiel des wikifolios von katjuscha, dieses ist absolut konservativ aufgebaut, mit zumindest immer 10-15 Einzelwerten, so viel ich weiß werden in diesem wikifolio Hebelprodukte nur in ganz kleinem Rahmen gehandelt und auch nur zur Absicherung des Depots bei Börsenschwankungen,

aber auch dieses absolut konservative wikifolio von katjuscha wird bei der Suche in der vorgegebenen Grundeinstellung nun nicht mehr angezeigt bzw. gefunden........

andere wikifolios die keine Hebelprodukte handeln aber vielleicht alles in eine Aktie stecken werden weiterhin sofort angezeigt............
das ganze ist also eine Schnapsidee ohne wenn und aber,

klickt man aktuell auch direkt ein wikifolio mit Hebelprodukten an kommt auch noch ein fettes Popup das gewissermaßen vor diesen Hebel Produkten warnt,
auch das halte ich für übertrieben,

ich denke der bisherige Hinweis in roter Schrift: "kann Hebelprodukte enthalten" war da ausreichend,

solch ein popup oder so als Warnung ist ja noch ok, aber diese wikifolios schon bei der Suche völlig auszugrenzen geht gar nicht, das ist klare Wettbewerbsverzerrung ohne wenn und aber,

was meint Ihr dazu?

katjuscha was sagst du zu folgenden Neuerungen? betrifft ja auch den wiki,

[al_sting]

Neugierige Frage: Haben die Depotbetreiber die Möglichkeit, als Reaktion auf die neueen Veränderungen von Wikifolio ihr Depot konservativer aufzustellen?

Also im Fall von Katjuscha die Nutzung der Hebelprodukte auszuschließen, um der von Wiener aufgeführten "Strafe" zu entgehen?

Und falls ja: Gibt es eine Umstellphase zwischen Ankündigung und Umsetzung, in der die Halter der betroffenen Wikifolios die Chance haben, aus jenen bei missfallen auszusteigen, bevor die Änderungen umgesetzt wurden?

Beides hielte ich für angemessen, während ich beispielsweise eine nachträgliche Umstellung in Richtung einer agressiveren Depotstrategie für unangemessen hielte.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.644.890 von al_sting am 26.04.15 10:41:51

das wäre nur zu fair wenn man als wikifolio Betreiber da auf die neuen Gegebenheiten reagieren könnte und Hebelprodukte ausschließen kann,
aber das wird leider unmöglich sein,

für jedes wikifolio wird ja extra ein Wertpapier Prospekt bei der Emission erstellt, Änderungen nachher also wohl unmöglich,

wie erwähnt wikifolio darf gerne die mit Hebelprodukten doppelt oder dreifach rot kennzeichnen, sie aber von der Anfangssuchmaske völlig zu verdrängen ist fatal, aber mal sehen ob ich das als einziger so krass sehe oder ob sich mehr gegen diese Vorgehensweise wehren,

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.645.133 von trustone am 26.04.15 11:55:06

Was ist daran so wichtig in der Anfangssuche zu sein? Bewertet ihr das eventuell über? Mir ist das ziemlich egal, wo mein wiki steht. Wem es gefällt und wer da Interesse daran hat, gut. Wer kein Interesse hat, auch gut. Wenn ein Wiki überzeugt, soll es durch das wiki überzeugen und nicht durch die Stelle an der es steht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.645.181 von bimbababim am 26.04.15 12:09:44

was hat das mit überbewerten zu tun, viele Anleger werden diese Buttons übersehen, bzw. einfach mit der vorab eingestellten Suchmaske suchen,
so läuft das nun mal im Netz,

dieses aktive eingreifen/ausfiltern bei der Suchmaske wird den Traffic der Hebel wikifolios stark verringern, ob das nun 20-30% sind oder eher 50-60% kann ich nicht sagen, es wird aber definitiv erheblich sein, das wird dir auch jeder Internet/Werbe Fachmann bestätigen, jeder zwischen Button im Netz verringert den traffic grob um die hälfte......... so ähnlich wird es auch hier sein,

[Lacantun]

Ich finde die gehebelten Wikifolios grundsätzlich problematisch. Das Risiko ist extrem erhöht.
Selbst bei einem konservativem Wikifolio kann es einem Anleger passieren, dass der Trader aufeinmal alles in ein Hebelprodukt umschichtet.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.646.018 von Lacantun am 26.04.15 16:29:06

diese Aussage ist richtig aber genauso völlig falsch, ein wikifolio Manager ohne Hebelprodukte kann z.b auch alles kurzfristig in eine Wert vielleicht sogar in einen Insolvenz Zock oder so stecken,

das als Grund zu bringen warum die Hebel wikifolios nun weggesperrt werden ist einfach nicht schlüssig,

[imperatom]

Wenn man einen breiten Markt an Kunden erschließen will, uss man zunehmend auch Kunden in den Blick bekommen, die kaum Börsenkenntnisse haben (und davon gibt es in Deutschland geschätzte 95%).

Solche Kunden darf man aber nicht aufs Glatteis führen. Sie können die Gefahren von Hebelprodukten nicht unbedingt einschätzen. Wenn hier einige unbedarfte Kunden mal richtig auf die Nase fallen würden (und das würde mit Sicherheit früher oder später passieren), wäre das für das Wikifolio-Image im Segment von Börsenneulingen fatal.

Daher finde ich es aus sicht der Firma Wikifolio richtig, Hebelportfolios nicht in die zuerst sichtbare Ansicht zu setzen. Für Trader kann das aber natürlich sehr ärgerlich sein.

[al_sting]

Ich finde es grundsätzlich auch richtig, dass Depots mit Hebelpapieren auf diese Art in den Hintergrund gestellt wurden. Schließlich will Wikifolio nicht beim Status quo bleiben, sondern breitere, risikoaversere Käuferschichten erschließen.
Ich könnte auch damit leben, wenn etwas ähnliches mit "Penny stocks", also Aktien unter 1€ Notierung passiert, ganz wie beim Ariva-Investorenspiel. Bei Pennystocks ist der Anteil der High-risk-Zocker auch überdurchschnittlich hoch.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.664.115 von al_sting am 28.04.15 17:39:40

genau das könnte aber auch der Anfang vom Ende von wikifolio sein,
erst die Hebelwikifolios in den Hintergrund rücken, dann vielleicht noch die mit kleinen Nebenwerten.......

was dann übrig bleibt sind ein paar wikifolios mit DAX Werten die ähnlich dem Gesamtmarkt laufen, das wird dann der Tag sein an dem ich mich von wikifolio verabschiede,

sehr viele konservative und gute wikifolios sind durch diese Neuregelung tot will ich mal meinen, viele Neukunden werden diese schlichtweg nicht mehr entdecken, scheint aber keinen zu stören, auch nicht katjuscha??

[trustone]

auch wurde mitgeteilt dass wikifolios mit Hebelprodukten in der Schweiz erst gar nicht vertrieben werden (dürfen?)
man kann nicht zu Beginn jedem wikifolio die gleichen Chancen einräumen und nun plötzlich einen teil etwas ins Abseits stellen?!

aber wie erwähnt, Thema auch für mich nun durch
der Aufschrei scheint sich sehr in grenzen zu halten,

[Randfontein]

Auch wenn es mich unendlich ermüdet, im LuS thread nur wikifolio-Debatten lesen zu müssen:
Dieses einzige Mal geb' ich auch noch meinen Senf dazu.

Der Wortbestandteil "wiki" veranlasst offensichtlich Viele, das wikifolio-Projekt als rechtsfreien Raum anzusehen.
Das ist wikifolio nicht und kann es nicht sein.
Da ist wohl cleveres marketing auf "Hirn X.0" getroffen, mit der Betonung auf "0".

Damit sind, wohlgemerkt nicht die ernsthaften Anleger und ihre follower gemeint.
Nun wissen wir aber, dass es verschiedene Risikoklassen gibt (right or wrong)
und eine entsprechende Gesetzgebung über Verbraucherschutz.

Der mag sinnlos sein, besteht aber.
Das beharrliche Negieren solcher Regeln ist cool und damit "wiki-gerecht".
Der stolze Outlaw eben, der vor Kraft kaum laufen kann...
(Hatten wir in meiner Jugend mit "Easy Rider" auch schon, also geschenkt)

Geht aber nicht, weil die Organisationen, die hinter wikifolio stehen, eben keine outlaws sein dürfen.

Wenn der durchschnittliche App-user plötzlich auf die reale Welt geworfen wird, tilt er natürlich.
"Ey Mann, jibbet die Sch...welt echt noch? Hab' Isch net gewusst..."

Mein Wunsch wäre: kommt auf die Welt 'runter. Diskutiert wikifolio, wo es hingehört und diskutiert LuS hier im thread.

Danke und schönen Abend!

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.664.679 von Randfontein am 28.04.15 18:49:27

Zitat von bimbababim: Habe einen neuen Thread aufgemacht. Der läuft jetzt unter deutsche Nebenwerte und nicht mehr unter Neuemissionen. Außerdem ist der Schwerpunkt Wikifolio im Titel.

Wie der Titel schon sagt...

[Randfontein]

...lobenswert, aber genützt hat es noch nix...

[cebulonby]

Mal wieder etwas zum Thema LuS:

Baader berichtet heute über Q 1:

29.04.2015 / 07:34
Baader Bank mit deutlichem Plus im operativen Geschäft

Unterstützt vom positiven Kapitalmarktumfeld hat die Baader Bank Gruppe im ersten Quartal 2015 ihr Handels- und Provisionsergebnis deutlich gesteigert und damit das sehr gute Vorjahresquartal übertroffen. Das Handelsergebnis stieg spürbar um 22 Prozent auf 19,7 Mio. Euro. Hierzu trugen insbesondere die stark gestiegenen Umsätze in den Bereichen Aktien, Fonds/ETFs und verbriefte Derivate bei. Der Handel mit Anleihen stand hingegen unter dem Einfluss des Aufkaufprogramms der EZB...................
Das Betriebsergebnis erhöhte sich um 68 Prozent auf 5,5 Mio. Euro (Q1 2014: 3,3 Mio. Euro).

Das Ergebnis nach Steuern stieg deutlich um 85 Prozent und lag zum 31. März 2015 bei 4,8 Mio. Euro (Q1 2014: 2,6 Mio. Euro)......"



Jetzt ist Baader mit einer Truppe von rd. 470 MitarbeiterInnen nicht gerade der Wertpapierhändler, der bislang großes Geld verdient hat ....
Wie sieht es dann wohl bei unserer LuS aus, die mit einer kleinen, feinen Truppe einen wesentlich höheren Spirit liefern kann.

Wer macht eine Schätzung für das Q 1 ??

Schade dennoch, dass Baader heute schon die Q1-Zahlen liefert und LuS erst am 20.05.!!!
Eigentlich müssten die in der Berichterstattung langsam auch schneller werden!! Denn auch dafür gibt es Programme!!!

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.671.771 von cebulonby am 29.04.15 14:43:33

Für mich total unverständlich, dasss L&S an einem Tag wie heute 'schön brav' gemeinsam mit den deutschen Indices an Wert verliert. Diese hohe Volatilität eröffnet einem Händler wie L&S doch riesige Chancen auf fette Umsätze. Und ich gehe davon aus, dass L&S soviel vom Geschäft versteht, dass sie damit auch unterm Strich Geld verdienen.

In einem Punkt aber ist L&S grottenschlecht: in der Kommunikation mit den Aktionären und dem Finanzmarkt! Wenn sie da wirklich gut wären, würde der Kurs heute oberhalb der 20 € stehen - davon bin ich überzeugt.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.672.320 von emaxx am 29.04.15 15:28:56

Zitat von emaxx: Für mich total unverständlich, dasss L&S an einem Tag wie heute 'schön brav' gemeinsam mit den deutschen Indices an Wert verliert. Diese hohe Volatilität eröffnet einem Händler wie L&S doch riesige Chancen auf fette Umsätze. Und ich gehe davon aus, dass L&S soviel vom Geschäft versteht, dass sie damit auch unterm Strich Geld verdienen.

In einem Punkt aber ist L&S grottenschlecht: in der Kommunikation mit den Aktionären und dem Finanzmarkt! Wenn sie da wirklich gut wären, würde der Kurs heute oberhalb der 20 € stehen - davon bin ich überzeugt.

Da kannst du noch die Kommunikation mit den Kunden oder potenziellen Kunden hinzufügen, die ist ebenso grottenschlecht.

Auf der Webseite stehen wie jeden Tag neue Intraday Zertifikate, mit denen man handeln kann oder soll. Nur ob es ein Call oder Put ist, steht nicht da. Basispreis auch nicht. Wozu auch. Und mit sowas soll man als Anleger Geschäfte machen?

Außerdem haben sie von morgen bis einschliesslich Sonntag geschlossen. Sie bieten Sonntags- und Feiertagshandel an, bloß nicht an den Tagen, wo es drauf ankommt.

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.678.902 von JoffreyBaratheon am 30.04.15 08:52:10

Ansonsten gehts Dir aber gut,keine weiteren Probleme?

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.682.217 von gadzid am 30.04.15 13:32:02

@gadzid
Ich finde, solche Kommentare sollte man sich sparen!! Sie kommen m.E. einfach nicht gut, weil sie stets versuchen, den Schreiber als "blöd" oder "doof" darzustellen.
Ich weiß nicht, wem das nutzen soll??

Es ist doch gerade die unterschiedliche Sichtweise, die ein Forum lebendig macht!!
Man muss ja nicht jeden Kommentar gut finden, aber man kann ihn auch einfach so stehen lassen ....
Lieber Viel-falt statt Ein-falt!!

Aber vielleicht führt ja w:o mal einen Button ein, damit man auch ein unlike drücken kann, dann regelt sich das von alleine!!

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.682.217 von gadzid am 30.04.15 13:32:02

Zitat von gadzid: Ansonsten gehts Dir aber gut,keine weiteren Probleme?

Die Sonne scheint. Alles Bestens, danke der Nachfrage!

Wo ist unser Freund, der hier immer die AUM-Kennziffer bei wikifolio.com zusammenrechnet? Das würde mich interessieren, vermutlich sind wir unter 100 Mio. gerutscht.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.687.734 von JoffreyBaratheon am 01.05.15 08:44:16

Bei all dem "Käse", der hier geschrieben wird, würde es mich nicht wundern.

Die Menschen, die hier mitlesen, meinen, Ihr seid Experten.

Franz

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.689.591 von francescoDC am 01.05.15 13:53:58

Zitat von francescoDC: Bei all dem "Käse", der hier geschrieben wird, würde es mich nicht wundern.

Die Menschen, die hier mitlesen, meinen, Ihr seid Experten.

Franz

Von einem Rückgang gehe ich aus, weil die Aktienkurse zurückgegangen sind, nicht weil viele Leute bewusst Geld abziehen oder durch Geschreibsel vermeintlicher Experten abgeschreckt werden. Der einzige Experte in Sachen L&S und wikifolios bist natürlich du.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.689.825 von JoffreyBaratheon am 01.05.15 14:37:19

Nein, ich bin kein Experte.

Franz

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.647.017 von trustone am 26.04.15 21:02:17

Zitat von wiener9: diese Aussage ist richtig aber genauso völlig falsch, ein wikifolio Manager ohne Hebelprodukte kann z.b auch alles kurzfristig in eine Wert vielleicht sogar in einen Insolvenz Zock oder so stecken,

das als Grund zu bringen warum die Hebel wikifolios nun weggesperrt werden ist einfach nicht schlüssig,

Der Punkt ist das Risiko bzw. die Risikoklasse. Bei Hebelprodukten hat man halt zusätzlich einen Zeitwertverlust, quasi ein Loch im Eimer.

Und nenne mir mal einen Insolvenzzockerwert, der im Wikifolio-Anlageuniversum enthalten ist.

Und wenn der Wikifolio-Trader durchgeknallt ist und zufällig alles in einen theoretisch im Anlageuniversum entdeckten Insolvenzwert investiert hat, dann kann der Investor dies ja unmittelbar erkennen.

Bei den komplizierten Bezeichnungen von Hebelprodukten ist es schon schwieriger, da durchzublicken. Bei dem Wikifolio von PP Invest z.B. blicke auch auch nicht auf Anhieb durch, was der da drin hat.

PS: Besonders destruktiv wäre es wahrscheinlich, wenn man alles in eine Aktie investiert, bei der ein Delisting ansteht.

[ribozym]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.687.734 von JoffreyBaratheon am 01.05.15 08:44:16

Genossinnen und Genossen,

der Stand der AUM bei Wikifolio zum 1. Mai 2015 beträgt 105 Mio. EUR.

Die Anzeige auf der Webseite wurde "verbessert", vielleicht auch um die AUM vor neugierigen Blicken besser zu schützen. Diese Umstellung hat mich eben 5 Minuten Arbeit gekostet, und das an einem Feiertag! Eine Gegenrechnung wäre also schön, falls jemand anderes auch nachrechnet.

Hasta la victoria ;-)

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.690.401 von ribozym am 01.05.15 16:21:16

Zitat von ribozym: Genossinnen und Genossen,

der Stand der AUM bei Wikifolio zum 1. Mai 2015 beträgt 105 Mio. EUR.

Die Anzeige auf der Webseite wurde "verbessert", vielleicht auch um die AUM vor neugierigen Blicken besser zu schützen. Diese Umstellung hat mich eben 5 Minuten Arbeit gekostet, und das an einem Feiertag! Eine Gegenrechnung wäre also schön, falls jemand anderes auch nachrechnet.

Hasta la victoria ;-)

Sieht doch wie immer aus?

[ribozym]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.690.464 von JoffreyBaratheon am 01.05.15 16:27:40

Auf der HTML-Ebene wurde etwas umgestellt, da musste ich mein Skript ebenfalls anpassen.

Und den Vorwurf, dass dies irgendwas verschleiern sollte nehme ich zurück, mein Fehler. Es steht noch alles im HTML, keine Javascript-Spielchen, bis auf dieses dynamische Nachladen der Ergebnisse was schon seit Ewigkeiten da war. Also alles in Butter.

[RCZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.690.401 von ribozym am 01.05.15 16:21:16

Zitat von ribozym: Genossinnen und Genossen,

der Stand der AUM bei Wikifolio zum 1. Mai 2015 beträgt 105 Mio. EUR.

Die Anzeige auf der Webseite wurde "verbessert", vielleicht auch um die AUM vor neugierigen Blicken besser zu schützen. Diese Umstellung hat mich eben 5 Minuten Arbeit gekostet, und das an einem Feiertag! Eine Gegenrechnung wäre also schön, falls jemand anderes auch nachrechnet.

Hasta la victoria ;-)

meine letzten inoffiziellen Ergebnisse

104,35 am 31.3. bei Dax Indikation 11927
104,94 am 2.5.

alle Angaben ohne Gewähr

[cebulonby]

Heute sind bei LuS nur wieder Kurse zu lesen, die ggü. dem letzten Handelstag eine Veränderung haben, die als unendlich bezeichnet wird ...
das passiert leider immmer wieder, wenn nicht jeden Tag gehandelt wird. ....

Ich verstehe das nicht, dass LuS das nicht hinbekommt, an solchen Tagen den letzten Handelstag mit einzubeziehen. ....

Eigentlich für eine solche Gesellschaft einfach s c h w a c h !!!
Hoffentlich liest hier einer von LuS mit und stellt das ab!! Ein herzlichen DANK hierfür!!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.700.262 von cebulonby am 04.05.15 09:15:53

Ich denke, das ist mit der neuen Website, die auf der Invest vorgestellt wurde, ausgemerzt.

Aber ruf doch einfach mal dort an und erkundige Dich. Nette Leute dort.

Franz

[francescoDC]

Laßt uns mal wieder reden über die Zahlen für Q1-2015

Die Einnahmen aus Wikifolio sind ja nur EIN Baustein des LUS-Geschäftes.

105 Mio Zertifikatevolumen macht ca 250.000 Euro pro Quartal.

Nach meiner Schätzung generieren durch Umschichtung innerhalb der Wikis nund Wechsel der Wikis ca 0,8 Prozent pro Quartal Einnahmen.

Alles zusammen also ca 1,2 Mio Einnahmen durch Wikifolio.

Der Hauptanteil der Einnahmen kommt aber aus dem Hauptgeschäft und da lehne ich mich an den Baader-Zahlen an und veranschlage mal ca 6 Mio.

Ca 3,2 Mio kostet ein Quartal ohne weitere Investition und ohne Boni.

Daher veranschlage ich weitere 1,2 bis 1,8 Mio Kosten.

Bleiben also mindestens 2,2 Mio VOR Steuer = 2,2 x 0,66 NACH Steuer = 1,452 Mio entspricht 0,46 pro Aktie.

Q1 dürfte also mindestens 0,46 betragen.

Sollte es bei 1,2 weitere Kosten bleiben, so wäre die Rechnung 2,8 VOR Steuer = 2,8 x 0,66 = 0,58 pro Aktie.

Da dürfte die Bandbreite sein.

Q1 = 0,46 Da dürfte der Kurs um die 18 herum so bleiben.

Q1 = 0,58 Da dürfte der Kurs steigen

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.703.511 von francescoDC am 04.05.15 14:55:54

ICH

rechne mit einem Anstieg auf 21,und

Franz

[Moneyplus]

Ich verstehe immer noch nicht, warum L & S wenn der DAX down geht diese Bewegung aber mind. in doppelter Höhe mitgeht.

Eigentlich sind solch volantile Zeiten doch positiv für L & S (wird verstärkt gekauft / verkauft).

Kann mir das einer erklären ?

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.731.003 von Moneyplus am 07.05.15 13:12:24

Diese Frage stelle ich mir schon seit Monaten, eine schlüssige Antwort habe ich nicht gefunden.

Ich kann mir nur vorstellen, dass sehr viele 'zittrige Hände' in L&S investiert sind, die aber L&S nicht zutrauen in solch volatilen Märkten Geld zu verdienen. Denn man kann natürlich nicht 100%ig ausschließen, dass die L&S-Händler auch mal in eine Schieflage kommen.

Ich bin überzeugt, dass L&S in diesen Zeit prima Geld verdient und die bestehenden Risiken erfolgreich handeln kann und bleibe bis zum Gegenteil investiert.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.731.003 von Moneyplus am 07.05.15 13:12:24

Zitat von Moneyplus: Ich verstehe immer noch nicht, warum L & S wenn der DAX down geht diese Bewegung aber mind. in doppelter Höhe mitgeht.

Eigentlich sind solch volantile Zeiten doch positiv für L & S (wird verstärkt gekauft / verkauft).

Kann mir das einer erklären ?

Ich vermute, daß die Mehrzahl der Besitzer von LUS-Anteilen nicht mehr dieselben sind wie vor Jahren. Früher haben nur Leute LUS gehalten, die deren Geschäft annähernd verstanden haben. Nun kommen immer mehr Leute, die "Analysen" gelesen haben, aber sich sonst nicht großartig mit LUS beschäftigt haben.

Also der "normale" Aktiendaddler. Und da wechselt eben Gier mit Panik im Minutentakt.

"Der Verstand" spielt da eine geringe Rolle.

Franz

[Moneyplus]

Danke an emaxx und francescoDC

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.731.003 von Moneyplus am 07.05.15 13:12:24

Zitat von Moneyplus: Ich verstehe immer noch nicht, warum L & S wenn der DAX down geht diese Bewegung aber mind. in doppelter Höhe mitgeht.

Eigentlich sind solch volantile Zeiten doch positiv für L & S (wird verstärkt gekauft / verkauft).

Kann mir das einer erklären ?

Warum sollte eine Aktie nicht runtergehen, wenn der Markt sagt:

Gewinne sichern, verkaufen,abwarten?

Fakt ist, wenn eine Aktie runtergeht glaubt die Mehrheit der Verkäufer, dass sie kurzfristig nicht mehr hochgeht, deswegen wird sie verkauft. Ob das auf rationalen Überlegungen fusst, spielt erst mal keine Rolle. Das kann ja einen Tag später schon wieder ganz anders aussehen ... so einfach ist die Börse nicht, dass jede kleine Volatilität durch die Einflüsse auf die Bilanzen erklärbar ist. Wer so denkt, hat von den Aktienmärkten im Allgemeinen nicht viel verstanden.

Außerdem: Was hat L&S mit dem DAX gemeinsam? Rein gar nichts, außer, sie wären im DAX gelistet. Das sind sie nun mal leider nicht, sondern werden eher wie eine heiße Kartoffel im Entry Standard gehandelt.

Und wenn der DAX 1 &% nachgibt, finden sich dort vielleicht sogar Aktien, die 4 % nachgeben.

So what?

Froh sein, wenn es nicht rasant weiter runter geht.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.734.198 von Fuenfvorzwoelf am 07.05.15 18:00:13

Gemach, gemach...
Ist die erste These sicher durchaus richtig, springt die zweite denn doch zu kurz:
LuS verdient allen anderen Parolen zum Trotz v.a. an der Börsenaktivität, weniger an den gehypten wikifolios.

Damit ist natürlich ein Bezug zum Dax gegeben, auch wenn man aus guten Gründen im Entry Std gelistet ist.

LuS ist eine kleine Firma, die ihr Geschäft mit "Gier & Panik" macht, und das macht sie gut.

Nothin' more nothin' less.
Wie weit dies dem jeweiligen Anlageziel dient, muss jeder selbst wissen.
Anlagehorizont, zukünftiges Börsenvolumen, Divi-Strategie...
Einer Wertung enthalte ich mich da bewusst.

[mseele]

Kann es sein das man über Tradegate seit kurzem Lang & Schwarz Papiere handeln kann?
Siehe http://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=DE0006459324

Unter http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/lus.htm ist jetzt auch ein Kurs von Tradergate, wenn ich mich nicht komplett täusche war der gestern noch nicht da.

Frage an die Experten: Ist das positiv, negativ oder als nicht relevant zu werten?

[mseele]

Nachtrag: Es hat sich definitiv was geändert, ich kann L&S über flatex jetzt auch über den "Außerbörslicher Direkthandel" kaufen & verkaufen. Das gab es bisher noch nicht...

[JoffreyBaratheon]

Man kann L&S aber nicht über L&S handeln. Sehr dumm von L&S. Aber sie tun halt sehr viele dumme Sachen.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.293 von JoffreyBaratheon am 12.05.15 12:33:22

Das ist schon vernünftig, dass die das nicht machen. Man wäre immer Vorwürfen der Marktmanipulation ausgesetzt.

Tatsächlich würde der Kurs aber sonst einige Euro heute höher liegen, da die Aktie sicher in vielen wikifolios läge!

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.293 von JoffreyBaratheon am 12.05.15 12:33:22

@Joffrey
Deine Aussage finde ich ziemlich dumm. Das LuS keinen Handel in eigenen Aktien anbietet ist absolut korrekt und vollkommen in Ordnung.

[JoffreyBaratheon]

Tradegate hat keine Probleme mit dem Handel der eigenen Aktien und erzähle mir jetzt nicht, dass die total verantwortungslos sind.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.763.667 von JoffreyBaratheon am 12.05.15 14:36:20

Zitat von JoffreyBaratheon: Tradegate hat keine Probleme mit dem Handel der eigenen Aktien und erzähle mir jetzt nicht, dass die total verantwortungslos sind.

Die Banken allgemein haben wohl kein Problem damit, eigene Aktien zu handeln.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.293 von JoffreyBaratheon am 12.05.15 12:33:22

Du solltest Dich mal bei Lang & Schwarz als Berater bewerben.

Du hast immer so klare und vor allem durchdachte Vorschläge.

Mir ist sowieso schleierhaft, wie Lang und Schwarz seine Gewinne generiert generieren konnte, bevor es diesen Blog gab.

Franz

[bimbababim]

LuS handelt in eigenen Aktien. Nachzulesen im Geschäftsbericht 2013, Seite 32. allerdings nicht im eigenen TradeCenter. Das halte ich auch für vernünftig.

[mseele]

Leider wurde meine Frage nicht beantwortet. Bringt es Vorteile (z.B. mehr Handel) das L&S jetzt über Tradegate gehandelt werden kann? Und was ist der Grund dafür?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.768.395 von mseele am 13.05.15 07:55:18

Zitat von mseele: Leider wurde meine Frage nicht beantwortet. Bringt es Vorteile (z.B. mehr Handel) das L&S jetzt über Tradegate gehandelt werden kann? Und was ist der Grund dafür?

Vorteile für Wen ?

Für den, der nach Schluß Xetra,Frankfurt,Stuttgart noch handeln kann.

Für LUS ? Ich sehe da keinen Vorteil.

Franz

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.763.667 von JoffreyBaratheon am 12.05.15 14:36:20

@Joffrey und bimbababim
LuS hat per HV-Beschluss die Ermächtigung eigene Aktien zu erwerben und auch zu veräußern (wie fast alle börsennotierten anderen AG´s auch). Im Jahr 2013 wurde die Aktie unter Buchwert an der Börse gehandelt und daher hatte sich der Vorstand damals entschlossen eigene Aktien über die Börse zu erwerben und diese wurden dann später im Laufe des Jahres 2013 auch wieder mit Gewinn veräußert.
Im Jahr 2014 wurden bis zur HV keine eigenen Aktien gehandelt (per Jahresabschluss 2014 waren dann auch keine eigenen Aktien im Bestand) und der Vorstand hat dazu auf der HV auch eindeutig Stellung bezogen; ein Handel (Kauf) eigener Aktien käme nur bei einer deutlichen Unterbewertung (Thema: Aktienkurs versus Buchwert) in Frage, ansonsten plane man keine eigenen Aktien zu handeln.

Ich persönlich finde grundsätzlich einen Handel (ich spreche hier nicht von Aktienrückkäufen zwecks Einziehung) in eigenen Aktien immer sehr sehr fragwürdig und sofern man mit diesem Handel Verluste macht, kommt direkt die Diskussion über den Sinn dieses Handels auf. Sofern die AG damit Gewinn erwirtschaftet, hat man andererseits immer direkt die Diskussion um Insiderhandel und Wissenvorsprung.

Zumal LuS ja auch noch im Aktienhandel tätig ist, sollte man vom Handel in eigenen Aktien möglichst komplett absehen, dies wird immer auf die ein oder andere Weise negativ ausgelegt (genau dafür gibt es ja Compliance-Regeln, Chinese-Walls und im geregelten Markt das WphG mit der Veröffentlichungspflicht für Insidergeschäften etc.).
LuS hat hier die rechtlich und für die Liquidität der Aktie beste Lösung über einen Designated Sponsor gewählt....by the way...bisher war immer Warburg der Designated Sponsor, nun wird HSBC Trinkaus als Designated Sponsor auf der Website aufgeführt (....da waren doch Ende Februar bzw. Anfang März größere Aktienpakete gehandelt...vielleicht kommt ja bald was...).

Der April dürfte für LuS sehr gut verlaufen sein und laut Monats-Statistik der Börse Stuttgart https://www.boerse-stuttgart.de/de/unternehmen/aktuelles/pub… lagen die LuS-Umsätze in Stuttgart ca. 28% über den vergleichbaren Umsätzen von April 2014!

Auch der Mai dürfte bisher sehr sehr gut verlaufen sein, siehe dazu nur mal die Umsätze in folgenden Zertifikaten an der Euwax in den letzten Tagen:

- LS8WHC
- LS0NS2
- LS0M8D
- LS8VGD
- LS0H6J

Nächste Woche sind wir schlauer und dann kommen die Q1-Zahlen und "wohl" auch die offizielle Dividenenankündigung bzw. Veröffentlichung des Dividendenvorschlags für die HV im August.

[Beachwetter1]

Aus meiner Sicht ein interessanter Artikel:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/wol…

Das könnte im Extremfall bedeuten, dass L&S zumindest mit der GmbH, die die Derivate herausgibt, ins Ausland abwandert!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.771.284 von Beachwetter1 am 13.05.15 12:50:23

Der Schäuble kann nur Plus und Minus.

Das Konzept wenig von Viel ist besser als viel von Wenig, wird er nie verstehen.

Bevor der Finanzplatz Deutschland nicht zugrunde gerichtet ist, wird er nicht aufhören. Meine Meinung.

Cameron ist wiedergewählt mit noch deutlicheren Mehrheit als vorher.

Er machte nie einen Hehl daraus, daß er Grossbrittanien aus dem Euro-Raum befreien will.

Der Finanzplatz London ist jetzt schon stark. Da gibt es jede Menge Emittenten, die dann ihren Heimvorteil nutzen können.

Mal abwarten, wieviel Transaktionssteuer dann TATSÄCHLICH eingenommen wird.

Und wenn das so kommt wie in dem Artikel geschrieben, dann wird Wikifolio "explodieren"

Schöner kanns nicht kommen.

Franz

Franz

[trustone]

mir gefällt die Entwicklung bei wikifolio die letzte Zeit leider nicht mehr,
auch das neu investierte Kapital geht die letzten Tage mehr und mehr zurück,

eine ganze wikifolio Gruppe ausblenden zu wollen ist eine krasse Fehlentscheidung,
bin wirklich neugierig wie es bei wikifolio weitergeht,

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.781.610 von trustone am 14.05.15 23:38:03

Dann eröffne doch ein zweites wikifolio, in dem Du auf Hebel verzichtest.

Dann bist Du in der "normalen" Auswahl sichtbar.

Unter der Grafik ist dann lesbar, daß Du noch weitere wikis betreibst samt deren Performance. Und DAS werden sie sich dann anschauen.

Und dann können sie entscheiden, ob sie lieber den "Langeweiler" nehmen oder den "Turbo"

Aber Dich zurück ziehen, wär bestimmt falsch.

Franz

[francescoDC]

Der Tagescandle wird immer kürzer und das Handelsvolumen pro Tag immer weniger.

Das riecht nach Ausbruch.

Franz

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.799.733 von francescoDC am 18.05.15 17:32:55

Stimmt!

Und die Zahlen für das 1. Quartal kommen am Mittwoch. Vielleicht kommt dann auch am Mittwoch der Ausbruch.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.799.817 von Beachwetter1 am 18.05.15 17:40:44

Hatte schon gedacht mich verlesen zu haben. Bisher gab es die Zahlen immer donnerstags oder freitags. Diesmal ein Mittwoch.

Beachwetter, ich hoffe die Zahlen machen deinem Namen Ehre und bringen den Sonnenschein.
Ich bleibe bei meiner Einschätzung mit 0,50 Euro, die ich bereits Anfang März geäußert hatte.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.801.062 von bimbababim am 18.05.15 20:55:25

Durchaus möglich. Passt un meine Babdbreite, die ich hier ausgeführt habe ein paar Seiten vorher.

Schau mer mal, sagt der Beckenbauer.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.801.062 von bimbababim am 18.05.15 20:55:25

Du weißt ja, daß ich eine Bandbreite zwischen 0,46 und 0,58 argumentiert hab.

Ich hab das nochmal durchkalkuliert und komm noch etwas höher:

Überlegung:

Q4 lag bei 0,31 bei Rückstellung 1 Mio und Bonus-Entnahme.

Ohne Rückstellung wären es nach Steuer 0,52 gewesen.

Q1 wurde sehr viel gehandelt- Vergleichszahlen anderer Plattformen - daraus folgt: auch 0,60 möglich.

Jedenfalls scheinen einige Marktteilnehmer von einem sehr guten Ergebnis auszugehen - der Kurs zieht an.

Franz

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.803.426 von francescoDC am 19.05.15 09:51:41

ich erwarte mehr als 0,60 !! und verweise auf die sprungfixen Kosten im Bereich der Personalaufwendungen / Boni

zudem:
+ Ankündigung einer Div. von 1,20 Euro
+ positive Beurteilung des laufenden Quartals .. Tenor: "mehr als zufrieden"

Am 26.05. wird i.ü. die neue Webside freigeschaltet!

Was ich hoffe:
+ eine Aktualisierung der Anteilseigner ... dort steht immer noch Warburg mit > 25% !!, was bekanntermaßen schon längst überholt ... aber von der HomepageBetreuung noch nicht geändert worden ist!!
+ eine Aussage, wie sich das EK jetzt zusammen setzt

Ich erwarte ... nach den Zahlen ... Kurse über 21,- Euro

Franz, vielleicht kommen "Deine" 25,- Euro schon früher als gedacht!!

[NoamX]

Meine Prognose: Ich gehe von einem Ergebnis nicht über 0,50 aus, mit entsprechender Kursreaktion. Dazu Abflachung des Umsatzwachstums.

[comiter [Blogger]]

Selbst wenn 0,50 kommt wäre es ein KGV von unter 10!

Ich bin bei LUS und Hypoport seit ca 9-10 Euro dabei und Hypoport ist operativ schlechter aber vom Kurs besser inzwischen, d.h. wenn Zahlen nur einigermaßen gut sein sollten (zwischen 0,50-0,55) bereinigt sollten wir über 20 Euro stehen.

[NoamX]

Hypoport ist nicht mal als Peer-Group zu sehen, der Vergleich bringt nichts.

LuS/Quotrix hat Anfang des Quartals die Best Execution der Sparkassen verloren, und die AUM der Wikifolios stagniert schon eine ganze Weile. Wachstum kann wenn überhaupt nur aus der höheren Volatilität der Börse gekommen sein, und das wäre ein vergängliches Wachstum.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.804.764 von cebulonby am 19.05.15 12:21:11

25 Euro

Es reicht, wenn bis Jahresende 27,xx dastehen.

Motto: Immer langsam mit der Braut.

Franz

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.805.292 von NoamX am 19.05.15 13:16:16

Das ist Markt!!
Der Eine kauft, weil er höhere Kurse sieht ...
der Andere verkauft, weil er schlechtere erwartet ...
... und das Schöne dabei ... ??
Keiner wird zu seinem Glück gezwungen!!
Jeder will ... keiner muss!!

Börse ist einfach schööön!!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.806.093 von cebulonby am 19.05.15 14:54:43

Vor GENAU einem Jahr hab ich kurz vor Frankfurt Schluss noch 800 Stück für 8,10 bekommen, nachdem den ganzen Tag zwischen 8,40 und 8,65 hin und her gegangen ist. Da hat dann noch eine kalte Füße bekommen.

So ist der Markt

Wer verklopft, findet einen, ders nimmt

Franz

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.806.234 von francescoDC am 19.05.15 15:12:01

... auch kein schlechtes Geschäft ... in einem Jahr so mal schnell mehr als 100%!! Glückwunsch!!

Zu welchem Kurs verkaufst du mir die denn ??

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.806.381 von cebulonby am 19.05.15 15:27:24

Vermutlich gar nicht.

Laut Warren Buffet ist eine Dividenden-Aktie eine Unternehmens-Anleihe mit steigendem Zins-Kupon.

Letztes Jahr war die Dividende 0,27 Brutto. Nach Kapital- und Sodilaritäts-Steuer 0,198 Euro.

Bezogen auf den Kauf der 800 Stück also ein Netto-Kupon von 2,44 Prozent.

Heuer: 1,14 Brutto, 0,839 Netto schon ein Kupon knapp über 10 Prozent bezogen auf den Kauf. Warum soll ich das hergeben ? Schlimm genug, daß ich die Divi versteuern muß. Soll ich da den Wertzuwachs auch noch versteuern?

Kann mich nicht erinnern, jemals vom Finanzamt was bekommen zu haben, wenn ich wegen meinen Investments "Blut und Wasser" geschwitzt hab.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.806.696 von francescoDC am 19.05.15 15:58:22

Dementsprechend sieht die Rendite aus für die Stücke, die ich für 4,20 4,25 4,65 4,75 und 4,85 gekauft hab.

Für die Stücke, die ich zu 8,35 8,65 11,07 14,09 12,50 und 13,17 gekauft hab, natürlich schlechter.

Insgesamt als Paket betrachtet ein Durchschnitts-EK = 8,10 aber durchaus ein Ruhekissen.

Franz

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.806.696 von francescoDC am 19.05.15 15:58:22

Die Frage treibt mich auch immer um ...
einfach warten, die Dividende, die bei ordentlichem Geschäft und steigenden Erträgen immer höher wird und das eingesetzte Kapital von Jahr zu Jahr höher verzinst, mitnehmen und aufpassen, wenn die Dynamik der Fa. mal nachlässt, dass man noch mit ordentlichem Kursgewinn verkauft ....

aber ... das kann man m.E. nur in einem Langfristdepot...
und es muss auch noch ein Tradingdepot geben, damit es nicht zu langweilig wird...

Aber Du zeigst, dass durch das Warten auch eine DivR von 27,14% möglich ist (Deine DivErwartung für 2014 von 1,14 Euro zum ersten Kauf von 4,20Euro) !!
Einfach Klasse!!
Ich hoffe, Du hast am Anfang gleich 10.000 Stück gekauft!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.807.038 von cebulonby am 19.05.15 16:37:38

Nein.

Mein erster Kauf war 2,95 1000 Stück, mein zweiter Kauf dann 4,20 auch 1000.

Die sind aber rausgegangen mit 9,42

Als ich die ersten 1000 Stück gekauft hab, war LUS DERART schlecht geredet, daß ich mich nicht mehr getraut hab und zur Bestätigung sind sie dann ja erstmal noch tiefer gefallen.

Und verbilligen ist nicht meine Art. Ich verteuere. Dann ist immer der Durchschnitts EK tiefer. Das ist für den Bauch besser.

Franz

[francescoDC]

Heute 34.000 Stück gegangen alle Plätze kumuliert. Kerze 18,16 zu 18,84

CCI 100 durchstossen. Was wird morgen sein ?

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.810.452 von francescoDC am 19.05.15 23:32:06

Wir werden es nachher sehen, hängt von den Zahlen ab. Bin gespannt, ob Aussagen zu Großaktionär und Dividende erfolgen und ob wieder etwas über Rückstellungen gebucht wurde. Vielleicht noch eine Info zur Schweiz.

[Fuenfvorzwoelf]

Erster!



http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-05/33786041…

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.811.295 von Fuenfvorzwoelf am 20.05.15 08:32:50

Ich finde, ein respektables Ergebnis, auch wenn die Erwartungen hier wohl nicht getroffen wurden. Schön auch, dass die Zahlen vom letzten Jahr jetzt geprüft sind. Bei einem Wert aus dem Entry-Standard nicht zu unterschätzen. Die Dividende ist okay, auch wenn nicht berauschend bei ca. 18 Euro.

[NoamX]

Da war ich mit meiner Prognose gestern wohl zu optimistisch, weil ich zumindest keinen Rückgang erwartet habe. YoY war das Gewinnwachstum 10%. Das ist ok, aber nicht mehr aufregend.

Das Ergebnis ist QoQ ein Rückgang. Im Q4 wurde 0,31 je Akte verdient, wobei nach eigenen Angaben ein Einmaleffekt von 0,20 für das Schließen des Büros in FFM enthalten war, pro forma wären das 0,51 gewesen. Im Q1/15 wurden nur noch 0,41 verdient.

Und war nicht das Q4 saisonal immer eher in schwaches Quartal?

Die Aktie ist nach wie vor nicht übermäßig teuer, aber die Wachstumsphantasie ist erst einnmal raus.

[Beachwetter1]

Also, ein Wachstumswert sieht anders aus....

Hoffen kann man da nur noch auf weitere Auslandsmärkte, und das wikifolio sich wieder etwas berappelt!

[Snoopy9]

insgesamt die hohen Erwartungen nicht getroffen. Stimmt. Was bleibt sind 1,17 EUR Dividende, sprich aktuell knapp 7%, und das wohl auch jetzt schon relativ gesichert für 2015 (Aussage Q2 läuft gut). Somit muss die Strategie erstmal heissen, buy the dip. Mal sehen, wie tief es geht. Aber Kurse über 20 EUR sehe ich nur erstmal auch nicht. Schade. Somit wandert meine position ins Anlagedepot.

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.811.565 von NoamX am 20.05.15 08:52:41

Auch ich war zu optimistisch. Hätte mindestens das Übertreffen des Q4-Ergebnisses (vor Abschreibungen) erwartet. Vor allem, da die dt. Börse in Q1 sich geradezu sensationell entwickelt hat. Was ist dann wohl in den Sommermonaten zu erwarten ? Ich denke, mit einem Kurs von 17/18 € ist die Aktie fair bewertet. Die 20 €, die ich auf meinem Plan hatte, sehe ich auf absehbare Zeit nicht (sofern keine außerordentlichen Veränderungen eintreten, z.B. Aktionärsstruktur).

[ValueTitel]

Ein schönes Beispiel, warum man sich immer
bewertungstechnisch absichern sollte.

Viele Erwartungen wurden nicht getroffen.
Allerdings ist L&S auf diesem Kursniveau
immer noch einer der günstigsten Dividen-
dentitel auf dem Kurszettel.

Der Kursabschlag heute Morgen entspricht
doch quasi der Höhe der Dividende – wenn
man`s denn mal positiv sehen will.

Und auch der Ausblick auf Q2 ist alles
andere als besorgniserregend im Gegensatz
zu anderen Horrormeldungen mit Gewinnwarnung .

Aus meiner Sicht sind „Panikverkäufe“ absolut
fehl am Platze.


( nur meine persönliche Meinung )

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.812.060 von ValueTitel am 20.05.15 09:32:50

Zitat von ValueTitel: Allerdings ist L&S auf diesem Kursniveau
immer noch einer der günstigsten Dividen-
dentitel auf dem Kurszettel.

Was ist das denn für ein Zettel?

Für einen DAX-Wert wäre die Rendite super, aber für einen Titel aus dem Entry-Standard?

Der Kurs wird nur vom Fleck kommen - ich meine jetzt nordwärts - wenn Wachstumsphantasie aufkommt. Dann werden auch potentielle Käufer angelockt. Wenn das so bleibt wie jetzt, sehe ich kein großes Potential.

Wer hier früh rein ist, freut ich natürlich über eine tolle Rendite des Einsatzes. Aber auf aktuellem Niveau, wenn man auf Rendite aus ist, dann kann man sich auch DAX-Anleihen kaufen.

[gadzid]

Die 15,bei denen die hohen Stückzahlen gehandelt wurden,waren letztendlich wohl doch nicht soo daneben gegriffen

[Fuenfvorzwoelf]

Nicht, dass ein falscher Eindruck entsteht: Ich halte meine Stücke nach wie vor und freue mich auf eine kleine Dividende.

Viele, die die letzten Tage raus sind vor den Zahlen, wollen vielleicht auch wieder günstiger rein.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.812.183 von Fuenfvorzwoelf am 20.05.15 09:43:25

Ich schrieb das doch im Zusammenhang mit
" bewertungstechnischer Absicherung " von
Investitionen nach Zahlen unter Erwartung
bzw. unangebrachten Panikverkäufen im
Gegensatz zu anderen Titeln .

Zeig mir mal Werte aus dem Entry Standard
mit einem KGV von 10, einer Dividende von
2015e 7% und einem positiven (Q2-)Ausblick
( den man übrigens durchaus als Wachstums-
fantasie auslegen kann ) .

Dass es immer stärkere Wachstumstitel gibt
steht außer Frage - nur das bitte immer in
Relation zur Bewertung betrachten .


( nur meine persönliche Meinung )

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.812.282 von ValueTitel am 20.05.15 09:55:40

Habe leider andere Entry-Titel nicht auf dem Plan.

Ich finde ca. 6,5 % auch ganz okay, wie gesagt. Aber für fast 6 % kann man sich auch eine Telekomanleihe ins Depot schieben.

Vermutlich werden es die nächsten Tage noch mehr Prozente. Bei Dipps würde ich auch kaufen, habe aber keinen Cash übrig.

[gadzid]

Die Zahlen sind gemessen an den Erwartungen Schrott und wir wissen,was sie nach unten kann... Die Divi ist ja schon heute verloren

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.812.483 von gadzid am 20.05.15 10:16:46

Zitat von gadzid: Die Zahlen sind gemessen an den Erwartungen Schrott und wir wissen,was sie nach unten kann... Die Divi ist ja schon heute verloren

Frage: Bist Du drin oder draußen?

Kannst Du ehrlich antworten?

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.812.522 von Fuenfvorzwoelf am 20.05.15 10:20:14

60% drin und bleibt auch,wegen Steuer,ein Blick ins Orderbuch läßt mich allerdings zweifeln,ob das wirklich so schlau ist bei dem Druck von oben

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.812.612 von gadzid am 20.05.15 10:29:38

Danke!

[Fuenfvorzwoelf]

Dividendenangabe wurde bei Reuters wohl zu hoch angegeben.

http://www.reuters.com/article/2015/05/20/idUSFWN0W000L20150…

[Aliberto]

Hat sonst noch jemand "sinnvolle" Fragen an die IR von LuS (dann bitte posten oder alternativ per BM an mich); werde später mal einige per Mail stellen.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.813.074 von Aliberto am 20.05.15 11:17:44

Zitat von Aliberto: Hat sonst noch jemand "sinnvolle" Fragen an die IR von LuS (dann bitte posten oder alternativ per BM an mich); werde später mal einige per Mail stellen.

Danke! Vielleicht kannst Du beurteilen, ob die sinnvoll sind oder nicht? Bin in LUS nicht ganz so firm ...

1. Sind in den Personalaufwendungen Boni - Incentives- bereits enthalten?
2. Warum ist der Ertrag im Vergleich zum Vorjahresquartal zurückgegangen? (Ich dachte, durch Wikifolio hätte sich das wesentlich geändert)
3. Wie hat der Markteintritt Schweiz auf das Ergebnis durchgeschlagen?

Gruß Matze

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.813.074 von Aliberto am 20.05.15 11:17:44

Zitat von Aliberto: Hat sonst noch jemand "sinnvolle" Fragen an die IR von LuS (dann bitte posten oder alternativ per BM an mich); werde später mal einige per Mail stellen.

Mich würde interessieren, warum das Ergebnis gegenüber Q4/2014 (ohne Abschreibungen) zurückgefallen ist. Lag es an wikifolio oder an den 'normalen' Handelsaktivitäten.

Welchen Anteil am Ergebnis hat wikifolio, welchen Anteil haben die normalen Handelsaktivitäten (hier müsste in Q1 eigentlich ein deutlicher Anstieg zu verzeichnen sein, wenn die Händler einen guten Job gemacht haben) ?

Danke für Deinen Einsatz, Aliberto.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.813.302 von emaxx am 20.05.15 11:40:01

@emaxx
"Mich würde interessieren, warum das Ergebnis gegenüber Q4/2014 (ohne Abschreibungen) zurückgefallen ist. Lag es an wikifolio oder an den 'normalen' Handelsaktivitäten."

......ich denke dazu kann ich fast schon die Antwort geben:

1) In Q4 2014 war noch die Best-Ex-Police enthalten und dadurch wurde ja wohl auch etwas verdient (eine Aussage zur Höhe kann auch LuS nicht geben) und darüber können wir nur spekulieren (ob dies nun 2 Cent oder 10 Cent oder 15 Cent waren??).
Diesbzgl. hat LuS im GB 2014 ja auch direkt wieder die Kampfansage an Tradegate formuliert (s. Seite 16/17 GB 2014) "Ab Anfang 2015 wurde ein anderer Handelsplatz im Rahmen der Überprüfung als Best Execution Platz ermittelt. Zusammen mit der Düsseldorfer Börse wird die Lang & Schwarz TradeCenter AG & Co.KG jedoch versuchen, die Kriterien der Bank für den Best Execution Platz erneut besser zu erfüllen, als alternative Handelsplätze"

2) In den Wikifolios war der Umsatz in Q4 2014 bei ca. 900 Mio (sofern die auf Wikifolio veröffentlichten Umsatzzahlen stimmen und davon gehen wir mal aus) und in Q1 2015 bei ca. 740 Mio; dies wirkt sich ja auch bei LuS aus.

3) Andererseits lag der LuS-Umsatz an der Euwax in Q4 2014 bei 81.696 Mio versus 103.776 in Q1 2015 (Zahlen der Direktgeschäfte werden ja nicht veröffentlicht).

Es dürfte also eine Mischung aus diesen drei Punkten sein und so groß sind die Unterschiede Q4 2014 versus Q1 2015 ja nun auch nicht.


"Welchen Anteil am Ergebnis hat wikifolio, welchen Anteil haben die normalen Handelsaktivitäten"....... die Frage kannst Du vergessen und die kann selbst LuS nicht beantworten, da alle Orders über das Tradecenter laufen und hier nicht mehr nach Orderherkunft und Gewinn unterschieden werden kann (die Diskussion hatten wir hier ja schon ausführlich).


@fuenfvorzwoelf
zu 1) ja, ist/dürfte alles drin
zu 2) In Q1 2014 (soweit ich mich recht erinnere?) wurden über/durch Wikifolio Umsätze in Höhe von 1 Mrd. bei LuS generiert, in Q1 2015 ca. 740 Mio.. Diesbzgl. ist der Ertrag (als Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit) mit 2.025 versus 2.069 doch konstant => folglich liefen die anderen Aktivitäten bei LuS sehr gut bzw. es wurden viel mehr margenträchtigere Geschäfte (Thema: LuS-Zertifikate versus Aktien) abgewickelt. Als Indikator hierfür nur ganz grob die LuS-Umsätze an der Euwax Q1 2015 = 103.776 Mio versus Q1 2014 = 99.564 Mio
zu 3) ich denke für eine Antwort darauf ist es noch zu früh (wir reden ja über Q1 und der Markteintritt war ja erst Ende März 2015)

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.814.217 von Aliberto am 20.05.15 13:13:27

Vielen Dank, Aliberto!

Könntest in der IR von LUS anheuern!

[RCZ]

letztes Jahr im ersten Quartal gab es, soweit ich das mitbekommen habe, ein Heavy-Daytrader Folio mit zeitweise über 10 Mio AUM, dort sind wohl sehr viele Hebelzertifikate gehandelt worden? was dann anschließend weggefallen ist, weil das Folio aufgelöst wurde... Wer heute enttäuscht ist, sollte dies imho berücksichtigen.
Kennt jemand das Datum, an dem das Folio inaktiv wurde? Mitte April?

Umsätze innerhalb der Wikifolio Zertifikate
2014 Q1 ca. 978 Mio
2015 Q1 ca. 744,5 Mio !!!


in Q2 liegen die Umsätze bei Wikifolio bis jetzt imho über Vorjahres Q2 und das sowohl beim Anstieg des neu investierten Kapitals, als auch beim Umsatz innerhalb der Zertifikate

Die entsprechenden Daten wo ich mir notiert habe, um auf diese Meinung zu kommen, sind:

abgewickeltes Volumen
31.3.2014 -> 03.06.2014
2.350.640.020 -> 2.755.341.704

=> Umsatz vom 1.4. bis 3.6.2014 ca. 404,7 Mio

31.03.2015 -> aktuell (14 uhr)
5.455.219.614 -> 5.824.306.757

wenn ich pauschal davon ausgehe, dass in den verbleibenden Tagen bis 03.06 noch ca. 85 - 100 Mio umgesetzt werden

=> Umsatz vom 1.4. bis 3.6.2015 geschätzt ca. 454 - 469 Mio

investiertes Kapital

31.3.2014 -> 03.06.2014
166.277.742 -> 188.234.637

=> neues Kapital vom 1.4. bis 3.6.2014 ca. 21,96 Mio

31.03.2015 -> aktuell (14 uhr)
355.209.720 -> 386.555.696

=> neues Kapital vom 1.4. bis 20.05.2014 ca. 31,35 Mio


Aktuell Gesamt AuM bei Wikifolio, laut meiner Berechnung, ca. 110 Mio vs. ca. 88 am 26.6.2014

[bimbababim]

Sicherlich wurde etwas mehr erwartet und die Zahlen sind eher am unteren Ende der Erwartungen. Dennoch denke ich, dass man nicht von schlechten Zahlen sprechen kann. Insgesamt besteht nun ein solides Fundament auf welches aufgebaut werden kann. Die Aktie ist für einen mittelfristigen Investor m.E. nach wie vor sehr interessant.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.817.127 von bimbababim am 20.05.15 17:42:22

Zitat von bimbababim: Sicherlich wurde etwas mehr erwartet und die Zahlen sind eher am unteren Ende der Erwartungen. Dennoch denke ich, dass man nicht von schlechten Zahlen sprechen kann. Insgesamt besteht nun ein solides Fundament auf welches aufgebaut werden kann. Die Aktie ist für einen mittelfristigen Investor m.E. nach wie vor sehr interessant.

Für mich liegt das "Geheimnis" des Kursverlaufs in den wikifolio-Jüngern,
die in den wikis die Reinkarnation des Neuen Marktes
mit "dausenden Brozenden" gesehen und das auf L&S projeziert haben.

Als seriöse Firma wäre denen L&S teilweise zu langweilig.
Sie sind aber nun mal seriös, was nun?
Einstellige Dividendenrendite? Gääähn!
Keine Rakeeeete? Doppelgähn!

C'm on guys, get real!
Da sind keine Traumtänzer am Werk, sondern smarte Geschäftsleute.
Mag manchen beunruhigen, mich nicht.

Aber hierin liegt eben nicht ein (lösbares) Problem, sondern ein (zunächst unlösbares)Dilemma
(man beachte bitte immer diesen Unterschied!):

Ist LuS seriös, isses nix. Sind sie nicht seriös, isses auch nix.
Zeit, dass mehr Stücke in seriöse Hände kommen.
Dann löst sich das Dilemma von selbst...

Entspannten Abend euch allen!

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.817.127 von bimbababim am 20.05.15 17:42:22

Zitat von bimbababim: Sicherlich wurde etwas mehr erwartet und die Zahlen sind eher am unteren Ende der Erwartungen. Dennoch denke ich, dass man nicht von schlechten Zahlen sprechen kann. Insgesamt besteht nun ein solides Fundament auf welches aufgebaut werden kann. Die Aktie ist für einen mittelfristigen Investor m.E. nach wie vor sehr interessant.

Immerhin legte der Dax von Januar bis Ende März 2015 um 22 Prozent zu,da hätte man schon etwas anderes als einen Rohertragsrückgang erwartet,andere haben da mehr draus gemacht.

Wie auch immer,was bleibt ist die Erkenntnis,Wachstumsdynamik ist passe und daß in diesen starken Börsenzeiten,ob da dann die vielzitierten "seriösen Anleger"gelaufen kommen?
-mir jedenfalls kommen Durchhalteparolen solcherart doch sehr bekannt vor.

Und hatte da nicht neulich ein seriöser? Großer in jedenfalls zumindest "Großem" Stil einige hundertausend Stück zu 15 geschmissen? Womöglich hatte der
dann doch den klareren Blick.

Jaaa aber die Dividende hör ichs schallen...

Nun,Q3 +4 14 hatte man die BEP,sollte die jene kolportierten 10-15 Cent zum Ergebnis beigetragen haben,könnten Q3+4 15 gegenüber Vorjahr deutlich abfallen.

Fällt dann im Spätsommer eine Korrektur der Indizes mit der Erkenntnis zusammen,daß die Dividende nicht zu halten ist,heißt es wie im Vorjahr "Fahrstuhl des Grauens",und um ehrlich zu sein,letztes Jahr hat mir da eigentlich gereicht.

Ach ja und war da nicht irgendwas mit der DAB...

Neuengaments jedenfalls kommen für mich erst bei Kursen deutlich unter KC`s
Austiegskurs in Frage,das Ganze ist einfach zu unsicher,sehr schade

[francescoDC]

Hab mal die Stückzahlen zusammen gerechnet.

Das waren heute fast 75.000 Stück.

Und der Endkurs ist fast 18 Euro.

Es gibt also genug vernünftige Leute.

Franz

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.817.949 von gadzid am 20.05.15 19:55:50

kannst du mir mal erklären was der Daxanstieg und KCs Ausstiegskurs damit zu tun haben, welche Zahlen LUS veröffentlichen müsste bzw. wann du wieder einsteigst?
Der Dax-Anstieg muss nicht zwingend die Umsätze bei LUS erhöhen. Und KCs Ausstiegskurs hat doch nix mit eigenem Einstiegstiming zu tun.

offenbar gehts an der Börse nur noch um möglichst hohe Wachstusmraten. Ich finds ehrlich gesagt nur noch krank. Wer Gewinne auf hohem Niveau macht, aber stagniert, ist dann schnell mal langweilig. War ja auch die Begründung für KCs Ausstieg. Ich finds irgendwie daneben.

Wenn es sich um echte Wachstumsunternehmen handeln würde, die man entsprechend nach ihren Wachstumsraten hohe KGVs zugesteht, könnte ich die gesamte Argumentation ja noch verstehen, aber das man jetzt schon Aktien anhand der meist ja nur 1-2 Jahre hohen Wachstumsraten beurteilt, ist doch lächerlich. Wieso eine LUS also beispielsweise wesentlich niedriger bewertet werden soll als ähnliche "Langweiler" ist doch nur damit zu erklären, dass die ganzen wikifolio.Jünger, die nur wegen dieser Story eingestiegen sind, jetzt ihre Wachstumsfantasien flöten gehen sehen. Das heißt aber eben noch lange nicht, LUS wäre kein Kauf. Da verwechseln einfach manche Leute ihre Fantasien mit sinnvoller Bewertung.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.818.981 von katjuscha-research am 20.05.15 21:45:09

L&S läuft doch seit fast 2 Jahren super und wenn weiterhin selbst "nur" Gewinne wie in Q1 2015 gemacht werden, dann hat die Aktie in den nächsten 12 Monaten durchaus noch deutlich Potential. So gesehen verstehe ich die Hektik nicht, welche Du machst. Ich SAG nur Kostolany und die Geschichte mit dem Hund der mal vor- oder auch nachläuft.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.818.981 von katjuscha-research am 20.05.15 21:45:09

alles im prinzip richtig was du sagst...

... allerdings bleiben die risiken, die die jünger hier ja systematisch ausblenden, unvermindert bestehen (haben in mancher hinsicht sogar zugenommen) ... LUS bekommt sie nicht wirklich gemanaged - auch weil sie extern generiert sind. Wenn man in ein solches papier investiert MUSS man dafür mit exorbitanten wachstumsraten entschädigt werden ... wenn die nicht mehr da sind .. und der laden eher mit "langweilern" verglichen werden muss, dann wird das risikoprofil relevant - und diese einsicht dürfte sich hier nach und nach durchsetzen (habe ich ja schon vor monaten unter dauerbeschimpfungen von aliberto und co gepredigt)....

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.818.981 von katjuscha-research am 20.05.15 21:45:09

Angesichts des Umstandes,eventuell der Tatsache ins Auge zu schauen,daß die Divi in 2015 gegenüber Vorjahr nicht zu halten ist-und ich sehe da ne sehr hohe Wahrscheinlichkeit-denke ich,daß die 15,80 einfach ne gute Marke waren-mehr nicht...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.822.008 von gadzid am 21.05.15 10:13:27

kannst du das näher begründen wieso die Dividende nicht zu halten ist?!

schließlich rden wir hier ja nicht von Gewinnrückgang, sondern bisher nur vom Rückgang der Wachstumsraten bzw. einer Stagnation oder leichten Umsatzrückgängen bei wikifolios.

Daraus kann man sicherlich nicht zwingend schließen, dass man die Dividendenpolitik ändern wird.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.820.214 von detriment am 21.05.15 07:01:04

Zitat von detriment: L&S läuft doch seit fast 2 Jahren super und wenn weiterhin selbst "nur" Gewinne wie in Q1 2015 gemacht werden, dann hat die Aktie in den nächsten 12 Monaten durchaus noch deutlich Potential. So gesehen verstehe ich die Hektik nicht, welche Du machst. Ich SAG nur Kostolany und die Geschichte mit dem Hund der mal vor- oder auch nachläuft.

???

verwechselst du mich grade?

ich sag doch genau das gleiche wie du.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.823.382 von katjuscha-research am 21.05.15 12:14:55

Ich habe, vielleicht zu unrecht, in deine letzten Beiträge so ein wenig Ungeduld deinerseits bezüglich der Kursentwicklung von L&S hineininterpretiert. Wenn dem so ist dann sorry.

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.823.352 von katjuscha-research am 21.05.15 12:12:46

Ergebnisrückgang um 10-15 cent in Q3+4 bei Stagnation des Geschäfts,sollte BEP nicht zum 1.6 zurückkehren,natürlich geschätzt.
Weitere Einbuße bei möglichen Wegfall der Starpartnerschaft DAB bei Integration derselben durch BNP in den Verbund Consors-Tradegate .

Beides sehr wahrscheinlich,dann wird Ergebnis nicht zu halten sein,
dazu ist das Wachstum Geschäft Wikifolio einfach zu mickrig-
bzw gibts da überhaupt noch Wachstum?

[DraegerFan]

Also ich sehe das mit dem verlangsamten Wachstum bei Wikifolio nicht negativ. Wenn Wikifolio ein gigantisches Wachstum gehabt hätte, dann wäre wahrscheinlich schon ein ganz großer Spieler der Branche an der Stelle von Lang und Schwarz. So kann man nun relativ sicher sein, dass man das Geschäft langfristig behalten kann. Ich denke, dass dies das größte Risiko von L+S war, und nun abgenommen hat. Vielleicht führt diese Entwicklung dazu, dass der L+S im Markt ein höheres KGV zugestanden wird.

Nur so eine spekulative Überlegung.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.824.939 von DraegerFan am 21.05.15 15:11:59

Ich gehe mal fest davon aus, dass LuS bis Ende des Jahres übernommen worden ist. Spätestens am 20.08. mit Vorlage des Halbjahresberichts und dann eine Woche mit der HV dürfte die Katze aus dem Sack sein.

[Crowww]

Gadzid ich gebe dir ja ungerne recht, aber deinem letzten Beitrag muß ich leider zu 100 Prozent zustimmen.

[Crowww]

Aliberto, wer übernimmt L & S auf diesem Niveau?

[gadzid]

Nun ,um es mal drastisch zu formulieren,bei dem Marktumfeld ist ein Rohgewinnrückgang einfach Bärenscheisse

selbst die Schnarcher von Baader konnten das besser

Könnte sein,daß hier schon zum Tragen kommt,was viele insgeheim befürchten-

das Tausende Wikizerti ist zwar nett für die Statistik,
verursacht aber letztlich nur Kosten und keinen Umsatz,
da kein Kapital hineinfließt.

Noch schlimmer,die Nuller Zertis wenden sich irgendwann frustriert ab...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.824.024 von detriment am 21.05.15 13:29:18

Zitat von detriment: Ich habe, vielleicht zu unrecht, in deine letzten Beiträge so ein wenig Ungeduld deinerseits bezüglich der Kursentwicklung von L&S hineininterpretiert. Wenn dem so ist dann sorry.

Ganz im gegenteil!

Ich schreib ja hier im Thread ziemlich wenig, weil ich eigentlich die Ruhe weg habe.

Seh jetzt LUS nicht als das non plus ultra. Hab sie auch nur zu 4% gewichtet, aber ich seh nach unten wenig Risiko. Im schlimmsten Falle läuft man halt zwischen 15 und 20 € seitwärts und kassiert jährlich die Dividende oder kann sich halt überlegen, ob man bei 20 € aussteigt. Genauso gut kann's auch auf 25 € gehen, wenn sich wikifolio wieder regional breiter aufstellt oder sonstige Ideen verwirklicht, um den Umsatz anzufachen.
Und Kritiker wie gadzid sehen sich halt nur wikifolio an, und das auch noch auf halbjahresbasis, und schreiben dann den leichten Rückgang dort auf die nächsten Jahre fort. Find ich etwas übertrieben. Aber dazu hat Aliberto ja schon das wsentliche geschrieben.

Ich glaub jedenfalls nicht, dass der Kurs vor der HV unter 17 € fallen wird. Wegen diesen 4-5% Restrisiko muss man wirklich nicht in Hektik verfallen. Ich hab mich gestern ja auch viel allgemeiner geäußert. Das war hier und in KCs Thread eigentlich mehr auf die allgemeine Sichtweise des Marktes auf vermeintliche "Langweiler"-Aktien bezogen. Aktien, die mal zeitweise keine Wachstums mehr ausweisen werden abgestraft als ob Wachstum alles wäre was bei Unternehmensbewertungen zähle.

[Mathias76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.825.725 von Aliberto am 21.05.15 16:33:57

Für eine Übernahme kommt nur die Warburg in Frage.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.828.611 von Mathias76 am 21.05.15 22:33:06

MM Warburg hat aktuell noch maximal 12 Prozent.

Die werden es eher nicht sein.

Franz

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.826.754 von Crowww am 21.05.15 18:30:18

@Crowww
Als potenzielle Übernehmer könnte ich Dir eine ganze Reihe von Firmen nennen, die aus meiner Sicht engsten Kandidaten sind:
- freundliche Übernahme z.B. duch HSBC Trinkaus
- "neutrale" Übernahme z.B. durch Comdirect, Deutsche Bank, oder eine andere "Großbank" oder auch Deutsche Börse, große Finanzinvestoren, Hedgefonds etc.
- Richtung "feindliche" Übernahme z.B. durch Berliner Effekten / Tradegate, Baader etc..

Ich frage mich die ganze Zeit, warum hat LuS entgegen der Ankündigung auf der letztjährigen HV in Q1 2015 massiv eigene Aktien gekauft (meiner ganz bescheiden Meinung nach dürfte LuS bei Kursen um die ca. 15,- ungefähr 150.000 bis 160.000 eigene Aktien gekauft haben...??) ? Zumal ja jetzt auch noch ein Wechsel des Designated Sponsor stattgefunden hat und Warburg quasi als Designated Sponsor der ersten Stunde bei LuS nun "plötzlich" abgelöst wurde ? Mit dem Halbjahresbericht werden wir dann etwas schlauer sein.

[Crowww]

Ich bin schon sehr gespannt wer es sein wird.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.830.926 von Aliberto am 22.05.15 10:01:54

@aliberto

kannst Du mir zeigen, wo Du das mit den Aktienrückkäufen her hast??

Den Designated Sponsor: HSBC Trinkaus & Burkhardt AG habe ich gefunden!!

Dennoch steht immer noch auf der Homepage, dass Warburg mehr als 25% am Kapital hat, obwohl auf der Homepage auch die letzte Meldung gezeigt wird, dass Warburg eben keinen Anteil mehr über 25% hat.... das spricht für eine schlechte Pflege der Homepage!!

[Beachwetter1]

Neuer Auftritt beim Tradecenter! Kann man sich mal anschauen!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.830.998 von Crowww am 22.05.15 10:07:35

Zitat von Crowww: Ich bin schon sehr gespannt wer es sein wird.

Mal ein paar konträre Gedanken hierzu.

Ich sehe keine Übernahme hier.

In der ganzen Bankenbranche findet eine Konsolidierung statt. Es gibt hier bisher kaum Übernahmephantasien. Im Übrigen vermeiden es potentielle Übernehmer, zuviel zu bezahlen. Um das zu vermeiden, gibt es unterschiedliche Methoden. Kleinanleger profitieren nur selten bei einer Übernahme. Das mag bei großen Werten anders sein, aber LUS ist einfach zu klein. Das gilt für alle Unternehmensbereiche.

Wikifolio hat ein wenig Phantasie in den Wert gebracht, aber das Wachstum ist zu schwach und evtl. sogar rückläufig. Das liegt an der Anlegermentalität in Deutschland und anderen europäischen Ländern allgemein, in der Schweiz ist der Sicherheitsgedanke eher noch ausgeprägter.

In den USA ist das ganz anders, aber dort gibt es ja schon längst andere Social Trading Plattformen. Könnte mir eher vorstellen, dass Wikifolio dorthin verkauft wird, falls es sich besser entwickeln sollte, als erwartet. Aber als eigenständige Plattform auch eher zu klein.

Es wäre für mich eine positive Überraschung, falls LUS übernommen werden sollte. Ich hätte nichts dagegen, nur sehe ich das bisher nicht. Somit können sie so weiterwursteln und wenn das Gewinnwachstum auf attraktivem Niveau weiter wächst, wächst auch der Appetit der Anleger. Über eine Übernahme kann man dann immer noch spekulieren.

[Beachwetter1]

Sehr interessant auf der neuen Seite:"Die letzten Trades"!

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.846.261 von Beachwetter1 am 26.05.15 09:03:35

vielleicht eine dumme Frage ... wie komme ich auf die neue Seite??

Ich bin sogar über die ls-d - Seite neu eingestiegen, bekomme aber immer noch die alte Seite / Watchliste usw.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.846.552 von cebulonby am 26.05.15 09:31:36

https://www.ls-tc.de/de/

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.846.618 von Beachwetter1 am 26.05.15 09:38:16

Letzten Trades:

https://www.ls-tc.de/de/tradebox

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.846.552 von cebulonby am 26.05.15 09:31:36

Zitat von cebulonby: vielleicht eine dumme Frage ... wie komme ich auf die neue Seite??

Ich bin sogar über die ls-d - Seite neu eingestiegen, bekomme aber immer noch die alte Seite / Watchliste usw.

Geh auf Google

Gib die Worte Tradecenter und Lang und Schwarz ein.

Dann bekommst Du den Link.

Weil Du Deine Einstellungen neu erstellen musst, ist parallel die alte Seite in Betrieb.

Wenn Du also Deinen Bisherigen Link nimmst, kommst Du auf die alte Seite

Franz

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.846.618 von Beachwetter1 am 26.05.15 09:38:16

vielen DANK
Klappt bei mir leider nicht ... firefox blockt das Ganze

Fehler: Gesicherte Verbindung fehlgeschlagen

Ein Fehler ist während einer Verbindung mit www.ls-tc.de aufgetreten. SSL hat einen Eintrag erhalten, der die maximal erlaubte Länge überschritten hat. (Fehlercode: ssl_error_rx_record_too_long)

Die Website kann nicht angezeigt werden, da die Authentizität der erhaltenen Daten nicht verifiziert werden konnte.

auch mein Eintrag in "Seiten zulassen" hat nicht geholfen!!

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.846.654 von francescoDC am 26.05.15 09:41:37

kommt nur die alte Seite ... . muss halt mal warten ... wird irgendwann auch bei mir funktionieren!!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.845.943 von cebulonby am 26.05.15 08:27:52

Ein Aktien-Rückkauf ist etwas anderes als ein Kauf eigener Aktien "des Handels wegen"

Des Handels wegen darf L+S, wie jedes andere Unternehmen auch, bis zu 5 Prozent selber halten.

Dies ist normal und bedarf keiner Ankündigung und keiner Erlaubnis.

Franz

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.846.693 von cebulonby am 26.05.15 09:46:52

jetzt funtzt es !! muss man sich erst wieder einen Überblick verschaffen...

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.848.280 von cebulonby am 26.05.15 12:59:00

weiß einer, ob die aktuelle Watchlist auch wieder "gepusht" wird??
Bei mir geht das nur bei der "alten" ... bei der "neuen" tut sich gar nichts!!

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.849.672 von cebulonby am 26.05.15 15:58:50

hat sich erledigt!! es pusht doch!!

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.846.261 von Beachwetter1 am 26.05.15 09:03:35

Das mit den Trades ist wirklich sehr interessant. Habe zum Test einmal eine Order im wikifolio ausgeführt, die Sekunden später in der angepaßten Stückzahl unter Trades bei LuS erschien. Bei der nächsten Direktorder werde ich auch einmal darauf achten, ob Sie reinläuft.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.851.994 von bimbababim am 26.05.15 20:24:11

Zitat von bimbababim: Das mit den Trades ist wirklich sehr interessant. Habe zum Test einmal eine Order im wikifolio ausgeführt, die Sekunden später in der angepaßten Stückzahl unter Trades bei LuS erschien. Bei der nächsten Direktorder werde ich auch einmal darauf achten, ob Sie reinläuft.

Funktioniert, oder eben auch nicht. Mein wikifolio Trade taucht dort jedenfalls nicht auf.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.852.819 von JoffreyBaratheon am 26.05.15 22:29:36

...schau doch nochmal genau. Welchen Trade im wiki vermisst du?

Bei mir hat auch die Umsetzung Order Stück 5 , Ausführung Trade bei LuS entsprechend dem investierten Kapital nur über Stück 4, geklappt.

Umsatz wikifolio:

CANCOM SE
DE0005419105
Limit Kauf
Ausgeführt
26.05.2015 20:13
34,829
(34,830) 5 174,145 N/A


Umsatz Trades bei LuS:

CANCOM SE
34,829 €
4
20:13:00

[mseele]

Ich hab gestern mal bei L&S angefragt wann denn die Aktionärsstruktur geupdated wird. Hier ist die Antwort:

Die Aktionärsstruktur zu 31.12.2014 finden Sie unter
http://www.ls-d.de/investor-relations/kurzportrait/
Eine Aktualisierung der Daten ist auf den Stichtag 30.06.2015 geplant.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.862.398 von mseele am 28.05.15 08:49:19

Das Update der Aktionärsstrutktur zum 30.06. wird uns auch keine neuen Erkenntnisse bringen und da müssen wir schon auf die Einladung zur HV bzw. den Halbjahresbericht und die HV warten. Mit dem Halbjahresbericht erfahren wir dann die Anzahl der eigenen Aktien im Bestand; interessant wird hier sein, ob man auch in Q2 weiter "kräftig" eigene Aktien gekauft hat.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.863.781 von Aliberto am 28.05.15 10:50:08

was an und für sich ein nicht haltbarer Zustand ist!!

Denn bei Namenspapieren weiß Lang und Schwarz, wer die Aktionäre sind!!
Und wenn ein Aktionär meldet, dass er unter der Schwelle von 25% ist, dann hat LuS m.E. die Pflicht, auch das entsprechend auf der HomePage zu korrigieren und sich nicht an irgendwelchen Terminen wie den 31.12. oder den 30.06. festzuhalten!!

Schließlich sollte Transparenz auch einen Wert an sich haben!!

Wenn also die Verantwortlichen von LuS Kenntnis von einer wesentlichen Sache haben (hier: die Zusammensetzung des Aktionariats), dann ist es m.E. eine Pflicht, das allen Aktionären mitzuteilen!!
Oder dient die volle Transparenz der Namensaktien nur der INFO der Vorstände / des AR??

M.E. ist dieser Zustand nicht länger haltbar und LuS sollte offen legen!!

Kann Einer sagen, ob es eine Regelung im AktG gibt, die den Vorstand dazu verpflichtet??

[RCZ]

ich habe ich den Eindruck bekommen, dass die Kooperationen, Comdirect, in der Schweiz und nun auch bei Wallstreet-online, gar nichts bringen. Aber vielleicht bringen sie doch neue Anleger, während sich Bestandsanleger wieder von den Zertifikaten verabschieden, weil sie merken, dass die Wikifolio Manager auch nur mit Wasser kochen und man dann auch gleich einen ETF auf den Dax kaufen könnte ?

Da ich im Gesamtmarkt derzeit eher Rückschlagspotenzial sehe, habe ich mich von meinen LuS Papieren getrennt, weil die immer Überproportional gefallen sind, wenn der Markt abschmierte...


Intensivierung unserer Kooperation mit wallstreet-online.de => http://www.wikifolio.com/de/Blogs/kooperation-wikifolio-wall…

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.866.028 von cebulonby am 28.05.15 14:29:50

@Cebulonby
Was genau soll LuS denn Deiner Meinung nach veröffentlichen?! Die Unterschreitung der 25%-Grenze durch Warburg wurde ja per Ad-Hoc mitgeteilt (mußte ja auch gemäß WphG); alle anderen Tatsachen kann bzw. darf LuS überhaupt nicht veröffentlichen!
Sofern also ein anderer Aktionär (z.B. Bank oder Mitbewerber etc.) z.B. einen Aktienanteil von z.B. 24,9% erworben hat, kann und darf LuS dies nicht ohne Zustimmung des Aktionärs veröffentlichen, ganz zu schweigen von einer Veröffentlichung mit Nennung des neuen Aktionärs (es sei denn der Aktionär stimmt einer Veröffentlichung ausdrücklich zu...und warum sollte er dies machen).

Die viel interessantere Frage ist doch, warum hat LuS in Q1 ca. 150.000 eigene Aktien gekauft ?? Was sind die Hintergründe ?? Aufgrund der Namensaktien kennt der LuS-Vorstand die aktuelle Aktionärsstruktur ja ganz genau!
Also was sind die Gründe:
- Handel eigener Aktien wohl eher nicht (laut Vorstandsaussage auf der letzten HV)
- freundliche Übernahme ?
- feindliche Übernahme ?
- Einziehung vor der HV und neue Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien (10%) ??

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.867.621 von Aliberto am 28.05.15 17:00:07

Was ich will:
LuS hat Kenntnis, dass sich das Aktionariat verändert hat und zwar in einem wesentlichen Punkt: kein Aktionär hat mehr mehr als 25 % !!

Dennoch zeigt LuS auf der eigenen HomePage noch an, dass es einen solchen Aktionär gibt. Zwar mit der Angabe des Stichtags, aber das ist Augenwischerei!!

Wenn LuS daher Kenntnis hat, dass es eine solche Veränderung gibt, dann muss LuS das auch auf der HomePage aktualisieren und nicht erst warten, bis irgendein Datum erreicht wird!!
Transparenz heisst auch, dass die Daten auf der HomePage aktuell sind und nicht historisch, zumal auf der HomePage eben auch zu lesen ist, dass Warburg unter 25% hat und insoweit sind auf der gleichen HomePage auf den ersten Blick Daten zu lesen, die nicht zusammenpassen (insbesondere wenn man die jewweiligen Stichtage nicht genau beachtet ... aber ein solches Argument ist m.E. juristisch zwar korrekt, aber eben juristisch!!!)

Ich vertrete daher die Ansicht, dass LuS auch seine HomePage so zu pflegen hat, dass zeitnah jeweils die richtigen Daten erkennbar sind und nicht erst zusammengesucht werden müssen!! ... und davon muss man doch ausgehen können!!

Unabhängig davon und mal "quergedacht", mag es aber vielleicht auch eine ganz einfache Erklärung für die Änderung im Aktionariat geben....
Warburg hätte bei einem Festhalten an seiner Sperrminorität von über 25 % (25% = 786.500 Aktien) nach den aktuellen Regularien die LuS in den Konzern miteinbeziehen müssen und hierfür erheblich mehr Eigenkapital bereitstellen müssen....
das wollte Warburg nicht und hat daher Aktien verkauft ....
vielleicht auch an LuS, da die dann Warburg nicht mehr zugerechnet werden und dennoch der Einfluss für Warburg gleich bleibt ... man hat sich halt das höhere EK bei Warburg gespart!!

Also mit anderen Worten: Die Meldung hat vielleicht eine simple Erklärung und es hat sich faktisch im Aktionariat nahezu nichts geändert...

Klar ... auch das kann LuS naturgemäß nicht berichten ... da hast Du wohl recht, Aliberto!!

Aber das Ganze ist nur so ein Gedanke und ggf. reine Theorie .... das Feld für solche Dinge ist seeehr w e i t

Aber vielleicht kannst Du mir noch einen Hinweis geben, woher Du die Info hast, dass LuS in Q1 die 150.000 eigene Aktien gekauft hat ... DANKE

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.866.028 von cebulonby am 28.05.15 14:29:50

Mach halblang.

Lies Dich ein in http://deutsche-boerse.com/dbg/dispatch/de/binary/gdb_conten…

Da wird immer wieder vom "Qualifizierten Anleger" gesprochen, der sich der Bedingungen des Entry Standart unterwirft. von "professionellen Investoren"

Falls Du das nicht aushältst, daß Lang und Schwarz weit mehr berichtet, als sie muss, ist Entry Standart nichts für Dich. Da gibt es Teilnehmer, die weit weniger Informationen herausgeben.

Franz

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.869.049 von cebulonby am 28.05.15 19:33:21

früher war die Sache mit der aktionärstruktur noch schlimmer, ich hatte mich damals per mail beschwert. seitdem gibt's zumindest halbjährlich ein update!

zeitnah wäre natürlich aktionärsfreundlicher, aber man kann ja nicht alles haben

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.869.049 von cebulonby am 28.05.15 19:33:21

Zitat von cebulonby: Was ich will:
LuS hat Kenntnis, dass sich das Aktionariat verändert hat und zwar in einem wesentlichen Punkt: kein Aktionär hat mehr mehr als 25 % !!

Dennoch zeigt LuS auf der eigenen HomePage noch an, dass es einen solchen Aktionär gibt. Zwar mit der Angabe des Stichtags, aber das ist Augenwischerei!!

Völlig richtig. L&S ist nicht verpflichtet, dass auf seiner Webseite anzugeben, aber wenn sie es tun, haben die Angaben richtig zu sein. Dass man da mit irgendwelchen Stichtagen argumentiert, ist doch absoluter Schwachsinn. Typisches dämliches Gehabe dieses Ladens. Wieviel Aufwand kostet es denn, diese Angabe sofort zu ändern?

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.867.111 von RCZ am 28.05.15 16:14:34

Zitat von RCZ: ich habe ich den Eindruck bekommen, dass die Kooperationen, Comdirect, in der Schweiz und nun auch bei Wallstreet-online, gar nichts bringen.

Der Eindruck dürfte richtig sein.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.869.418 von francescoDC am 28.05.15 20:16:07

@francescoDC
man kann sich auch nach "unten" ausrichten und dann schon zufrieden sein, wenn man ein klein wenig mehr bekommmt als gefordert...

Genau darauf setzt ja auch die deutsche Politik!!

Wenn wir das alle akzeptieren, würden wir heute noch mit Vollholzrädern fahren!!

Ich denke, LuS ist im Markt tätig ... erwartet auch von Dritten klare Ausrichtung und Abwicklung ... insoweit sollten sie auch selbst - so zu sagen in eigener Sache - mehr liefern und das dann auch als Benchmark setzen, woran sich andere ausrichten können!!

Nach "unten" ausrichten, setzt keine neuen Maßstäbe ... und auch "ein qualifizierter Anleger" sollte nicht hinter die Fichte geführt, sondern klar und transparent informiert werden!!

Aber wie heisst es so schön, der Aktionär ist dumm und frech ...
oder
gib' mir Dein Geld, ich mach' was draus, musst ja nicht wissen was .... aber da bin ich schon vielleicht wieder in der Politik...

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.867.621 von Aliberto am 28.05.15 17:00:07

@aliberto, woher stammt die Info, dass LuS 150000 eigene Aktien gekauft hat? Vielen Dank. Für weitere Infos dazu.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.870.849 von bimbababim am 29.05.15 00:09:31

@bimbababim
Bilanzielle Konzerneigenmittel zum 31.12.14 bei 27,5 Mio
+ Konzernüberschuss zum 31.03.15 von 1.387 Mio
= 28,87 Mio

=> tatsächlich ausgewiesene bilanzielle Konzerneigenmittel zum 31.03.15 bei 26,5 Mio
=> ca. 2,387 Mio. in Q1 2015 für Aktienrückkauf verwendet

Erläuterung bzgl. Bilanz:
Bzgl. des Ansatzes der erworbenen eigenen Anteile wurde im Rahmen des BilMoG vom Gesetzgeber von der Möglichkeit, diese als Vermögengegenstände zu aktivieren, abgesehen. Eigene Anteile sind nach den Vorschriften des BilMoG unabhängig vom Erwerbszweck und Rechtsform als Korrekturposten zum Eigenkapital anzusetzen. Der Gesetzgeber begründet seine Entscheidung zugunsten des Ansatzes eines Korrekturpostens, mit der Orientierung an dem wirtschaftlichen Gehalt des Rückkaufs, der zu einer Auskehrung frei verfügbarer Rücklagen an die Anteilseigner führt. Erworbene Anteile sind danach mit dem Nennbetrag offen vom gezeichneten Kapital als Kapitalrückzahlung abzusetzen. Der Unterschiedsbetrag zwischen den Anschaffungskosten der erworbenen eigenen Anteile und dem Nennbetrag ist mit den frei verfügbaren Rücklagen zu verrechnen. Die beim Erwerb angefallenen Anschaffungsnebenkosten sind als Aufwand in der GuV zu berücksichtigen. Da der Erwerb wie eine Kapitalrückzahlung dargestellt wird, findet eine Folgebewertung nicht statt.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.872.325 von Aliberto am 29.05.15 10:04:21

Interessante Ausführungen. Vielen Dank. Aliberto.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.872.325 von Aliberto am 29.05.15 10:04:21

Zitat von Aliberto: @bimbababim
Bilanzielle Konzerneigenmittel zum 31.12.14 bei 27,5 Mio
+ Konzernüberschuss zum 31.03.15 von 1.387 Mio
= 28,87 Mio

=> tatsächlich ausgewiesene bilanzielle Konzerneigenmittel zum 31.03.15 bei 26,5 Mio
=> ca. 2,387 Mio. in Q1 2015 für Aktienrückkauf verwendet

Erläuterung bzgl. Bilanz:
Bzgl. des Ansatzes der erworbenen eigenen Anteile wurde im Rahmen des BilMoG vom Gesetzgeber von der Möglichkeit, diese als Vermögengegenstände zu aktivieren, abgesehen. Eigene Anteile sind nach den Vorschriften des BilMoG unabhängig vom Erwerbszweck und Rechtsform als Korrekturposten zum Eigenkapital anzusetzen. Der Gesetzgeber begründet seine Entscheidung zugunsten des Ansatzes eines Korrekturpostens, mit der Orientierung an dem wirtschaftlichen Gehalt des Rückkaufs, der zu einer Auskehrung frei verfügbarer Rücklagen an die Anteilseigner führt. Erworbene Anteile sind danach mit dem Nennbetrag offen vom gezeichneten Kapital als Kapitalrückzahlung abzusetzen. Der Unterschiedsbetrag zwischen den Anschaffungskosten der erworbenen eigenen Anteile und dem Nennbetrag ist mit den frei verfügbaren Rücklagen zu verrechnen. Die beim Erwerb angefallenen Anschaffungsnebenkosten sind als Aufwand in der GuV zu berücksichtigen. Da der Erwerb wie eine Kapitalrückzahlung dargestellt wird, findet eine Folgebewertung nicht statt.

Du bist ja der, der sich hier mit HGB am Besten auskennt.

Ich versteh den § 272 so, als wenn nur der Unterschied zwischen Kaufpreis und Nennwert das bilanzielle Eigenkapital verändert.

Bei einem durchschnittlichen Kaufpreis von 16 Euro in der März-Warburg-Verschiebe-Aktion würden nur 16 minus 3(Nennwert) = 13 Euro pro Stück das bilanzielle Eigenkapital ändern. So komme ich auf 183.000 Aktien.

Der Kaufpreis war aber 16 Euro, also 183.000 mal 3 Euro mehr = ca 550.000 Euro.

Frage

Haben die das Handelsergebnis geschmälert ? Und war somit das EIGENTLICHE Ergebnis höher ?

Oder unterliege ich einem Denkfehler ?

Danke im voraus

Franz

[DraegerFan]

Nein, der komplette Kaufpreis wird im Eigenkapital verrechnet. Nur in unterschiedlichen Bilanzpositionen innerhalb der Gesamtposition des Eigenkapitals.

[trustone]

hmm, also wikifolio stagniert die letzte Zeit nun komplett,
neu Investiertes Kapital z.b nun schon seit Tagen unter 0,5 Mio.
das ist mit die schwächste Phase seit Beginn meiner Aufzeichnungen im Juli 2014

auch das Handelsvolumen "nur" auf Vorjahresniveau wenn überhaut,
da muss man früher oder später wirklich aufpassen dass das Anlagevolumen nicht rückläufig wird,
der Schweiz start hat da erstmal nichts gebracht,

bin wirklich neugierig wie es da weitergeht,

[mseele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.890.478 von trustone am 01.06.15 18:06:35

Warum sollte in den unruhigen letzten paar Wochen jemand groß in Wiki's investieren??? Die Zeilgruppe ist in Deutschland meines Erachtens nach nur Leute, welche sich schon mit Aktien/Fonds/etc auskennen aber nicht die Zeit oder Ahnung haben um selbst zu investieren. Das heitß die wissen auch das der DAX gerade nach ner Richtung sucht. Da warte ich doch lieber bis das "Griechenland-Drama etc." geklärt ist und investiere dann wieder.
Versteh mich nicht falsch, ich hätte auch gern Wachstumsraten im 2- oder 3-stelligen Bereich, aber das ist bei den Märkten (DACH) die erreicht werden, aktuell glaube ich eher nicht drin.
Ich denke auch es ist langfristig gesehen sinnvoller das Wikifolio langsam wächst anstatt jetzt mit allen Mitteln schnell groß zu werden. Je höher der Anstieg, des do größer der Fall (wenn der Anstieg nicht fundamental untermauert ist).

Zur Schweiz noch folgendes: Laut Aussage von Wikifolio war die Vertriebszulassung in der Schweiz wohl nur nötig um Werbung zu machen. Hier die Antwort auf meiner Email zu diesem Thema:
Grundsätzlich können alle wikifolios weltweit über die Börse Stuttgart gehandelt werden. Um jedoch als Unternehmen aktiv in einem Land Werbung betreiben zu dürfen bedarf es einer Vertriebszulassung im jeweiligen Land. Diese Vertriebszulassung wurde mit dem offiziellen Schweizstart erlangt. Wir dürfen nun also auch in Schweizer Medien Werbung schalten. Die Handelbarkeit der Zertifikate ist davon nicht direkt betroffen.

Ich könnte mir aber vorstellen das dies erst der Anfang ist, vielleicht bietet L&S ja demnächst über Schweizer Broker einen Zugang. Das wäre für Wiki toll und für das normale Tradecenter auch...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.893.646 von mseele am 02.06.15 09:42:25

neues Interview mit Andreas Kern (wiki-Chef) in der Schweiz

http://www.moneyland.ch/de/wikifolio-trader-andreas-kern

[mseele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.900.654 von katjuscha-research am 03.06.15 01:42:06

Hab ich schon gelesen. Leider sind die Interviews immer das gleiche: Erklären was Wikifolio ist und ausmacht.
Für uns ist es halt langweilig, andererseits hilft es vielleicht das ganze bekannt zu machen

[JoffreyBaratheon]

Nur die üblichen Phrasen. Wenn ich die Antwort auf die letzte Frage lese, weiss ich zudem, dass Herr Kern keine Idee hat, wie es mit der Plattform weitergehen soll.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.890.478 von trustone am 01.06.15 18:06:35

Wikifolio

Zitat von wiener9: hmm, also wikifolio stagniert die letzte Zeit nun komplett,
neu Investiertes Kapital z.b nun schon seit Tagen unter 0,5 Mio.
das ist mit die schwächste Phase seit Beginn meiner Aufzeichnungen im Juli 2014

auch das Handelsvolumen "nur" auf Vorjahresniveau wenn überhaut,
da muss man früher oder später wirklich aufpassen dass das Anlagevolumen nicht rückläufig wird,
der Schweiz start hat da erstmal nichts gebracht,

bin wirklich neugierig wie es da weitergeht,

Das beste Beispiel für Wikifolio ist doch Dein eigenes Wikifolio. Da sieht man zusammengefasst alle Probleme.

Dein Wikifolio ist extrem gut gelaufen, in so einer Situation wurde es von Wikifolio selbst beworben, in dem man höchst werbewirksam ein Interview mit Dir führte. Vor Risiken wurde nicht gewarnt, im Gegenteil, alles ist toll. Aus Sicht der Wikifolio Betreiber ist das ein kapitaler Fehler, Dein Wikifolio hat in 3 Monaten ein Minus von 34% aufgebaut, die Werbung für das Wikifolio gab es aber natürlich nicht bei 34% Minus, sondern genau da wo alles bestens ist. Das ist insgesamt gesehen ein Unding, ich meine nicht Dich, sondern das Verhalten von den Wikifolio Betreibern. Genau so wird eben nicht ein nachhaltiges Geschäftsmodell aufgebaut.

Mittlerweile gibt es bei den Wikifolios mit Hebelprodukten ein Warnhinweis:

"Das von Ihnen aufgerufene wikifolio kann Hebelprodukte enthalten. Der Einsatz von Hebelprodukten kann mit einem erhöhten Risiko verbunden sein. Beachten Sie dies bei der Auswahl eines wikifolios.

Hebelprodukte sind für wikifolio-Trader in Form von z.B. Knock-Outs oder Optionsscheinen verfügbar."

Dieser Warnhinweis ist aber leider völlig unzureichend. Bei Deinem Wikifolio ist nicht ein Apple Call das Problem (völlig unabhängig davon ob da ein Plus oder Minus entsteht), sondern etwas sehr anderes. Dieses Problem ist viel schwerwiegender und kann für den Anleger in Dein Wikifolio zu sehr hohen Verlusten führen. Du hast mit 3W Power und My Hammer zwei Aktien im Wikifolio, die kaum gehandelt werden. Wenn man da hoch gewichtet, gibt es das Problem, daß Du eben nicht verkaufen kannst um das Risiko zu begrenzen, weil es überhaupt keine Käufer gibt.

Bei My Hammer könnte man derzeit gerade mal 5000 Stück verkaufen, entspräche deutlich weniger als 20.000 Euro und der Kurs wäre gleich 25% im Minus. Das ist das Grauen pur.

Bei 3W hättest Du normalerweise schon längst Gewinne abgesichert, das geht aber gar nicht, folglich kracht der Aktienkurs von knapp 0,79 auf derzeit 0,36 runter, ein völliges Debakel. Würde man aber verkaufen wollen, hätte man Kurse extrem weit darunter.

Deswegen müsste der Warnhinweis von Wikifolio ganz anders aussehen, so zum Beispiel:

"Achtung, der Trader handelt mit Aktien, die in keinem Index gelistet sind und sehr schwache tägliche Aktienumsätze haben. Folglich könnte es sein, daß es bei Käufen oder Verkäufen zu extremen Kursschwankungen kommen könnte. Daher ist dieses Wikifolio als hochspekulativ zu werten."

Zweitens ist es ein absolutes Unding, daß solche Wikifolios auch noch beworben werden.


Wer sich damit auskennt, wird mit Sicherheit ein Wikifolio finden, welches den eigenen Bedürfnissen entspricht, keine Frage. Das würde aber auch problemlos mit stinknormalen Fonds gehen. Eigentlich sollte Wikifolio den Anlegern die Sache erleichtern, also gerade denjenigen die sich nicht so gut auskennen. Die riesengroßen Vorteile, also Kommunikation mit den Anlegern sehe ich auch nicht mehr.

Insgesamt bin ich der ganzen Wikifolio Sache mittlerweile deutlich weniger aufgeschlossen als noch vor ein paar Monaten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.903.678 von halbgott am 03.06.15 13:34:24

also zunächst mal bringt das Interview natürlich nichts Neues. Man beantwortet nunmal die typischen Fragen, die immer auftauchen, wenn der Fragesteller/Journalist die Plattform kaum kennt.

Es deshalb gleich als Phrasen abzukanzeln, find ich etwas übertrieben. Wer erwartet denn ernsthaft in so einem Interview für uns Aktionäre und Anleger wichtige News? Mehr als das man weiter international wachsen will, sagt man dann halt nicht.


Was halbgotts Posting angeht, kann ich seine Argumente zwar auch verstehen, aber grundsätzlich hat sich bei wikifolio diesbezüglich gar nichts verändert. Jeder Anleger hatte von Anfang an die Möglichkeit, die Transparenz der wikifolios zu nutzen und sich zu informieren wo entsprechend die Risiken liegen. Das jetzt überhaupt Warnhinweise kommen, find ich überflüssig. Dementsprechend fänd ich auch so einen theoretisch, hypothetischen Warnhinweis für wieners wikifolio überflüssig. Man muss doch nicht ernsthaft Anlegern erklären, dass kaum handelbare Smallcaps eine Liquiditätsrisiko haben und dementsprechend das wikifolio fallen kann. Wenn, dann ist das Aufgabe des Traders, seine Investoren nochmal auf den Anlagecharakter des wikifolios hinzuweisen, also das er als Trader diese Risiken in Kauf nimmt, weil er die Chance als höher ansieht.
Ich sag doch auch meinen Anlegern wieso ich eine bestimmte (für manche Investoren langweilige) Strategie fahre, oder wieso ich einzelne Aktien mit mehr als 10% gewichte. Da werd ich dann etwas genauer in meinen Analysen, während ich niedrig gewichtete Werte nicht immernoch großartig erkläre.
wikifolio hat nun wohl ein wenig Druck bekommen, diese Einblendung mit den Derivaten vorzunehmen. Ich finde, der bisherige Button hätte es auch getan, zumal solche wikifolios jetzt als risikoreicher eingestuft werden als risikoreiche Aktien-wikifolios und in der automatisierten Liste (mit Häkchen bei "wikifolios ohne Hebelprodukte") nicht auftauchen. Ich glaub darum ging es halbgott auch.

Trotzdem empfinde ich die letzten 3-4 Quartale bei wikifolio als normale Konsolidierung. Die Plattform ist vor allem Mitte 2013 bis Mitte 2014 richtig fett beworben worden und hatte da enorme Zuwächse an Investorengeldern. Ayando wirbt jetzt übrigens schon im TV. Das macht wikifolio noch nicht, was ich gut verstehen kann. Aber die Anleger, die man bisher erreicht hat, erreichte man durch die Werbung und Mundpropaganda in Finanzplattformen wie wallstreet-online, ariva.de etc.. Da ist jetzt aber mal beim Wachstum Schicht im Schacht. jetzt müsste man entweder andere Marketingwege oder neue vertreibswege und regionale Märkte suchen und sich dort etablieren. Dass das nicht von heut auf morgen geht, sondern auch mal 1-2 Konsolidierung auf diesem weit höherem Niveau als vor zwei Jahren stattfindet, find ich völlig normal. Solange man im sonstigen Geschäft kein sinkendes Umsatzniveau hat, empfinde ich den Status Quo bei wikifolio als in Ordnung. Man muss halt auch mal akzeptieren, dass es nicht immer nur aufwärts gehen kann. Jetzt mal 2015 und 2016 "nur" Gewinnstagnation und Dividendenstagnation ist ja auf dem hohen Niveau nun wirklich kein Beinbruch. Oder seht ihr sogar stark fallende Umsätze und Gewinne und demnetsprechend eine weit geringere Dividende in den nächsten 1-2 Jahren?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.901.746 von mseele am 03.06.15 09:21:52

Im Prinzip geb ich Dir recht, aber eine kleine Neuigkeit ist drin:

Lang und Schwarz hat eine Zweigniederlassung in Zürich.

Franz

[mseele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.905.610 von francescoDC am 03.06.15 16:31:30

Stimmt, das ist ein guter Punkt. Ich war mir leider nicht sicher ob sie die schon immer hatten oder ob die neu ist, deswegen habe ich das nicht erwähnt...

[RCZ]

Zum Interview:

51 % der Folios schlagen den Dax, aber wenn man die größeren Folios herausgreift kommt man schon auf 67 %

d.h. wenn ein Folio Manager Kapital zugeschoben bekommt, dann kocht er genauso wie die Fonds Manager nur noch mit Wasser ?

[RCZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.890.478 von trustone am 01.06.15 18:06:35

Zitat von wiener9: hmm, also wikifolio stagniert die letzte Zeit nun komplett,
neu Investiertes Kapital z.b nun schon seit Tagen unter 0,5 Mio.
das ist mit die schwächste Phase seit Beginn meiner Aufzeichnungen im Juli 2014

auch das Handelsvolumen "nur" auf Vorjahresniveau wenn überhaut,
da muss man früher oder später wirklich aufpassen dass das Anlagevolumen nicht rückläufig wird,
der Schweiz start hat da erstmal nichts gebracht,

bin wirklich neugierig wie es da weitergeht,

letztes Jahr sind im Mai die Zuwächse im investierten Kapital auch eingebrochen, evtl. Saisonal bedingt z.B. wegen der Schulferien, die viele für einen Familienurlaub ausnutzen?

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.906.030 von RCZ am 03.06.15 17:15:27

Zitat von RCZ: Zum Interview:

51 % der Folios schlagen den Dax, aber wenn man die größeren Folios herausgreift kommt man schon auf 67 %

d.h. wenn ein Folio Manager Kapital zugeschoben bekommt, dann kocht er genauso wie die Fonds Manager nur noch mit Wasser ?

Im Unterschied zum Fondsmanager kann ein wikifolio Manager nicht entscheiden, was er mit zufliessendem Kapital macht, denn es wird einfach "virtuell" auf die Portfoliowerte (und somit auch auf den Cashanteil) verteilt.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.903.678 von halbgott am 03.06.15 13:34:24

was soll immer und immer wieder dein gerede über mein wikifolio?
haben wir das nicht alles schon geklärt

zu myhammer, ich halte die Aktie für sehr Aussichtsreich, und genau darum habe ich sie auch im wikifolio gekauft,

das diese Aktie nicht so liquide ist stimmt, interessiert mich aber nicht so stark da ich wie erwähnt in unterbewertete aussichtsreiche Aktien investieren möchte,

Ich wähle die Aktien nach den Aussichten nicht nach den Börsenumsätzen!!
Umsätze kommen oft zu deutliche höheren Kursen wenn sie von der breiten Masse entdeckt wird, da möchte ich aber längst im Boot sitzen.

Im übrigen konnte die myhammer Position relativ schnell auf 6-7% in meinem wikifolio ausbauen, der Handel funktioniert also ganz gut, Kurssprung habe ich bei meinen Käufen auch nicht erzeugt!!


deine über alles geliebte BVB Aktie hatte vor ein paar Jahren auch viel dünnere Umsätze, soweit ich mich erinnere wurden da auch oft ein paar Stunden lang keine einzige Aktie gehandelt, mit der breiten Maße änderte sich dass dann und der Kurs ging stark nach oben...........

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.906.078 von JoffreyBaratheon am 03.06.15 17:22:32

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von RCZ: Zum Interview:

51 % der Folios schlagen den Dax, aber wenn man die größeren Folios herausgreift kommt man schon auf 67 %

d.h. wenn ein Folio Manager Kapital zugeschoben bekommt, dann kocht er genauso wie die Fonds Manager nur noch mit Wasser ?

Im Unterschied zum Fondsmanager kann ein wikifolio Manager nicht entscheiden, was er mit zufliessendem Kapital macht, denn es wird einfach "virtuell" auf die Portfoliowerte (und somit auch auf den Cashanteil) verteilt.

abgesehen davon leuchtet mir RCZs Argument nicht ein bzw. ich habs vielleicht falsch verstanden.

67% der Fondsmanager schlagen meines Wissens nicht den Dax.

[francescoDC]

2014 war ein Ausnahmejahr. Warum,wieso? Keine Ahnung

2015 ist wieder "normal" .Warum,wieso? Keine Ahnung

Also wieder "Sell in May and go away"

Zusätzlich die Griechemland-Grexit-Weltuntergangs-Befürchtung

Dax weiß nicht, was er will, etc

Dafür ist ein stagnierendes Wikifolio Volumen ganz gut zu sehen.

Es kommt also genug "frisches Kapital" um die Mittelabflüsse aufzufangen.

Start Wikifolio war 2012, bis es richtig "gebrummt" hat,vergingen 2 Jahre.

Diese 2 Jahrte braucht nun die Schweiz, also Ruhe bewahren.

Vor 5 Jahren hatte Lang und Schwarz noch einen ganzen Sack weniger Kundenanbindungen, da kommt also jedes Jahr was dazu, das wird auch in Zukunft so sein. Lang und Schwarz schläft nicht, da ist immer was in der Pipeline.

Lang und Schwarz hat die Filiale in Frankfurt dicht gemacht und in Zürich eine eröffnet. Das hat eine Mio gekostet, die aber schon bezahlt ist (Rückstellung im GB 2014)

Es kann also nicht schlechter werden. Nur Geduld.

Franz

[bmann025]

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von RCZ: Zum Interview:

51 % der Folios schlagen den Dax, aber wenn man die größeren Folios herausgreift kommt man schon auf 67 %

d.h. wenn ein Folio Manager Kapital zugeschoben bekommt, dann kocht er genauso wie die Fonds Manager nur noch mit Wasser ?

Im Unterschied zum Fondsmanager kann ein wikifolio Manager nicht entscheiden, was er mit zufliessendem Kapital macht, denn es wird einfach "virtuell" auf die Portfoliowerte (und somit auch auf den Cashanteil) verteilt.

Die Outperformance ist im wesentlichen den vielen Wikifolios geschuldet, die [auch] im Dollarraum investieren, d.h. dem starken Anstieg des Dollar gegen den Euro und der Outperformance der US Boersen in 2014.

Er vergleicht also Aepfel mit Birnen, Wikifolio gegen DAX versus deutsche Fonds gegen DAX.

Auch der zweite Punkt bzgl der grossen Wikifolios ist irrefuehrend. Groesse und Outperformance haengen m.E. im wesentlichen damit zusammen, dass in outperformande Fonds eben mehr Geld hineinfliesst.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.906.213 von trustone am 03.06.15 17:39:47

wiener9

Zitat von wiener9: was soll immer und immer wieder dein gerede über mein wikifolio?
haben wir das nicht alles schon geklärt

zu myhammer, ich halte die Aktie für sehr Aussichtsreich, und genau darum habe ich sie auch im wikifolio gekauft,

das diese Aktie nicht so liquide ist stimmt, interessiert mich aber nicht so stark da ich wie erwähnt in unterbewertete aussichtsreiche Aktien investieren möchte,

Ich wähle die Aktien nach den Aussichten nicht nach den Börsenumsätzen!!
Umsätze kommen oft zu deutliche höheren Kursen wenn sie von der breiten Masse entdeckt wird, da möchte ich aber längst im Boot sitzen.

Im übrigen konnte die myhammer Position relativ schnell auf 6-7% in meinem wikifolio ausbauen, der Handel funktioniert also ganz gut, Kurssprung habe ich bei meinen Käufen auch nicht erzeugt!!


deine über alles geliebte BVB Aktie hatte vor ein paar Jahren auch viel dünnere Umsätze, soweit ich mich erinnere wurden da auch oft ein paar Stunden lang keine einzige Aktie gehandelt, mit der breiten Maße änderte sich dass dann und der Kurs ging stark nach oben...........

Du kannst auf den Fettdruck gerne verzichten, ich verstehe auch so was Du meinst. Zu Zeiten als die BVB Aktie stundenlang nicht gehandelt wurde, war sie natürlich nur als spekulative Beilage geeignet, wenn man ein sechststellige Anlagevermögen verwaltet.

Die My Hammer Aktie wird mit dem 3,5 fachem Umsatz gehandelt, so unterbewertet ist das nicht und ist hochspekulativ. Aktuell steht sie 14% im Minus, das ist richtig grauenhaft. Im Orderbuch gibt es drei Kauforder mit insgesamt 4000 Stück, die gehen runter bis 3,01 Auch das ist das totale Grauen für jeden seriösen Investor.

Noch mal mit reinem Bezug zur Lang & Schwarz Aktie:

Wikifolio an sich ist natürlich für die L&S Aktie sehr wichtig. Zwar nicht unmittelbar so wichtig, wie es hier viele annahmen, da der Verkauf der L&S Produkte natürlich viel wichtiger ist, als die unmittelbare Beteiligung von L&S an Wikifolio. Nur das Geschäft mit den L&S Produkten floriert eben nun mal in den Wikifolios.

Wenn Wikifolio selbst nun Werbung macht für solche wikifolios wie das vom wiener, in dem da prominent ein Interview mit wiener geführt wird, dies aber völlig unreflektiert und ohne Verweis auf das Risiko, welches man ja mindestens bei der Fragestellung zumindest beiläufig hätte streifen können, dann finde ich das Ganze sehr fadenscheinig, so wird kein nachhaltiges Geschäftsmodell aufgebaut.

#Katjuscha

Richtig, jeder versierte Anleger weiß, welches Risiko man eingeht. Das Warnkästchen zu den Hebelprodukten ist quasi überflüssig. Aber wenn man so etwas macht, dann natürlich genau da, wo es viel riskanter ist, als bei einem Hebelprodukt z.B. auf einen Index oder auf eine seht große Aktie.

Es geht nicht um versierte Anleger, sondern um das pure Gegenteil. Leute, die absolut keine Ahnung haben und mit zahlreichen Fonds große Schwierigkeiten hatten und sich enttäuscht von der Börse abgewandt hatten.

Da kam das Wikifolio Modell wie der ganz große Heilsbringer. Das sind eben nicht Fonds, wo man nicht genau weiß, was die eigentlich machen. Bei wikifolio kam ein Geschäftsmodell mit ganz großer Transparenz, hier performt alles besser, Interviews werden mit den großen Erfolgsbringern geführt usw. usw. usw.

Für denjenigen, der wirklich keine Ahnung hat, fühlt es sich dann am Ende an, wie die Marktschreier damals beim Neuen Markt.

Und diejenigen die eben die Ahnung haben, was ist mit denen?????

Die kaufen selber Aktien und brauchen kein Wikifolio. Der Rest, der sich die Arbeit nicht machen will, sucht sich einen sehr guten Fond raus, kein Problem für jeden mit Ahnung.

Nur damit wir uns hier nicht falsch verstehen:

Die L&S Aktie ist ganz klar unterbewertet, das Wikifolio Modell ist weiterhin sehr spannend.

Aber von der Euphorie, die ich selber vor ein paar Monaten hatte, ist nichts mehr zu spüren, weder bei mir noch bei den Märkten.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.906.213 von trustone am 03.06.15 17:39:47

@wiener: wie findet man Dein wikifolio ?

Gruß
sc

[DraegerFan]

Warum gibt es eigentlich so wenig Umsatz in der Aktie? Und das bei diesen volatilen Zeiten!

Ist das positiv zu werten?

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.911.543 von DraegerFan am 04.06.15 13:34:05

Ja, wenn ... wir nicht alle schon genug in unseren Portfolios hätten ... würden wir weiter zukaufen ...

wir warten jetzt halt auf die Dividende von 1,17 Euro und auf weiterhin gute bis sehr gute Nachrichten....

Denn am Aktienmarkt kommt die Rendite teilweise nicht durch Kaufen oder Verkaufen, sondern sie liegt im Warten .... auf die günstigere Gelegenheit bzw. den richtigen Zeitpunkt!!

.... auch wenn mir das mit der GEDULD noch immer schwer fällt!!!

und ich habe ja mittlerweile Verständnis dür die Leute, die es einfach nicht sehen, dass hier bei LuS eine DivR von rd. 6,5% einfach nur so rumliegt!!!!....

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.913.373 von cebulonby am 04.06.15 17:58:08

Naja: WENN ich erwarten würde, dass es jetzt jedes Jahr diese Dividende gäbe, würde ich auch wieder einsteigen.

Da ich persönlich aber sinkende Ergebnisse erwarte - und damit geringere Dividenden - lohnt sich die hohe Einmaldividende nicht so richtig.

Nur wer an hohe künftige Dividenden glaubt, hält den Kurs daher für günstig. Der Markt scheint daran noch nicht zu glauben (ich auch noch nicht).

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.913.586 von imperatom am 04.06.15 18:27:08

Ergebnis Q 1 / 2015:
Ergebnis pro Aktie EUR 0,44 für das erste Quartal 2015 (Vorjahr: EUR 0,39)

Glaubst Du, dass Q 2 schlechter war / ist ??

Je mehr Vola an den Märkten, um so besser für LuS!!

Und geh' davon aus, dass die FinanzIntermediäre auf Dauer bleiben werden!!
Die Banken eher nicht ... siehe elektronische Geld!! .. Internetplatformen für Kredite usw. usw.

das ist wie bei den Goldgräbern: reich wurden die, die die Schaufeln verkauft haben!! nicht die, die gegraben haben!!
LuS verkauft in diesem Sinne "Schaufeln" ... ist Händler ... hat keine eigene Meinung zur mittelfristigen bzw. langfristigen Entwicklung einer Aktie ... sie handelt die Aktie nur ... kauft oder verkauft ... und versucht damit einen Schnitt zu machen... und das zu Null-Kosten für die Banken!!!

Quasi der ALDI unter den Aktienhändlern ... was war das für ein Drama, als die damals die Courtage abgeschafft haben ... haben es aber dennoch weiterhin verstanden, Geld zu verdienen.

Insoweit gehe ich davon aus, dass die die Augen und Ohren offen halten und die Entwicklungen an den Märkten sehr gut verfolgen, um auch in neue Geschäftsfelder zu investieren ... schließlich verdienen (und auch "machen") rd. 50 Mitarbeiter bei LuS auch für sich persönlich viiiieeeelll Geld!!
Den Ast wollen die auch nicht abschneiden, sondern pflegen den Baum!!

Die Dt. Börse kann ein Lied davon singen ... diese LuS hat denen schon gezeigt, dass sie gutes Geld verdienen können ... deshalb hat die Dt. Börse sich später auch an tradegate beteiligt, um wenigstens über diesen Weg den Fuß in der Tür zu haben, die sie zunächst nicht gesehen haben!!

Von daher hoffe ich, dass auch bei LuS irgendwann irgendein Großer einsteigt, der im Finanzbereich tätig ist.... schon aus eigener Einsicht, dass die in diesen Bereich investieren müssen .... weil der restliche Bankbereich wegfällt und übers Internet läuft....

Rechtlicher Hinweis: Keiner soll mich dafür verantwortlich machen, wenn es so kommt, wie ich es jetzt skizziert habe!!.... Denn jeder muss selbst lesen, verstehen, entscheiden und auch das Risiko eingehen, eben einfach falsch zu liegen ...

Das Schwierige an der Börse ist: Man muss eine Meinung haben!!
Hat man keine, kann man zwar nicht falsch liegen, aber auch nicht richtig!!
...
... und man muss in der Lage sein, diese Meinung auch schnell wieder zu ändern, wenn der Markt dazu konträr lauft....

[ribozym]

Hier mal mein Senf zu den Themen der letzten Wochen:

Mit Q1 bin ich eigentlich zufrieden, war genau in der Mitte meiner Erwartungen (0,4 - 0,5 EUR war meine Schätzung) anhand der Wikifolio-Zahlen. Positiv war, daß der Wegfall der BEP sich anscheinend nicht sehr stark bemerkbar gemacht hat.

AUM waren vor ein paar Tagen bei 110 Mio. EUR, eine schöne Steigerung zum Anfang des Jahres, wo wir bei 90 Mio. lagen. Jetzt kann man sich streiten ob das durch Kurssteigerungen oder durch Mittelzuflüsse zustande gekommen ist, ich weiss es leider nicht (es ist nicht so einfach dies Anhand der Daten auszuwerten, plus müsste ich dann auch Einzelinformationen aus den Wikifolios ziehen...). So oder so ist es aber gut wenn die AUM wachsen.

Was gesunken ist, ist die Handelsaktivität pro Euro AUM. Das ist natürlich schlecht für die Gewinne von L&S, aber mir erschienen die Zahlen immer sehr hoch und getrieben von sehr häufiger Handelsaktivität. Ich glaube einige dieser "Häufigtrader" haben sich von der Plattform Wikifolio verabschiedet, vielleicht ist die Technik & Oberfläche die Wikifolio / L&S liefern auch für sehr häufiges Handeln ungeeignet.

Zu den Warnhinweisen kann ich nur sagen, dass ich sie absolut befürworte. Als Anleger der sich damit auskennt wird man genau einmal davon genervt, dann klickt man auf "diesen Hinweis nicht mehr anzeigen" und gut ist.

Wir sollten die rechtlichen Rahmenbedingungen nicht vergessen, dieses ganze Wikifoliomodell ist noch recht neu. Der Vorteil einer eigenen WKN für ein Wikifolio und die Handelbarkeit an der Börse ist riesig, aber vom Segen der BaFin abhängig. Soweit ich weiss gibt es das woanders auf der Welt bislang noch nicht. Rechtlich gesehen publiziert Wikifolio ja auch nur etwas, und L&S gibt ein Zertifikat auf wo sie versprechen das Publizierte nachzubilden. Rein praktisch bedeutet dies, daß sich nicht zu viele Leute bei der BaFin über Wikifolio beschwerden sollten, zumindest bis das Konzept gut etabliert ist. Deshalb sollten Leute nicht bei Wikifolios landen, deren Risiken sie nicht verstehen.

Für die L&S-Gewinnen der nächsten Quartale die von Wikifolio stammen ist also wichtig, ob die Handelsaktivität pro Euro AUM weiter fällt und ob die AUM weiter gesteigert werden kann. Langfristig ist das Wachstum der AUM das Entscheidende, die Handelsaktivität ist ja schon hoch.

Das Wichtigste hierfür sind gut geführte Wikifolios mit langfristig funktionierenden Investmentansätzen, mit ein paar Jahren Performancedaten. Das braucht Zeit.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.911.060 von halbgott am 04.06.15 12:19:39

halbgott,

ich hab aus jetzt knapp 18 Monaten wikifolio andere Schlüsse gezogen als du.

Es geht weniger um die Trennung von versierten und nicht so versierten Anlegern, die unterschiedlich vorgehen und enttäuscht oder nicht enttäuscht sind, sondern es geht eher um Anleger mit wenig Zeit und genug Zeit für Eigeninvestments. Ich will das folgendermaßen begründen.

Die hohe Transparenz der wikifolios begrüße ich sehr. Das hat aber den theoretischen Nachteil, dass sowohl versierte als auch weniger versierte Anleger das wikifolio einen guten Traders auch einfach nachbauen könnten und da sogar besser mit fahren könnten, wenn sie den bid/ask Spread ausnutzen und manchmal auch erst vom Timing kurz nach dem Trader etwas günstiger/besser einsteigen. Trotzdem gibt es ja Trader, die nach wie vor hohes AUM abwickeln. Das wird also daran liegen, dass es einfach noch genügend Menschen gibt, die keine zeit haben, um das wikifolio nachzubilden und die dem Trader vertrauen.

Deshab bin ich der Überzeugung (und die letzten Monate bestätigen meine Überzeugung), dass sich Qualität mit der Zeit durchsetzt. Man sieht es ja an den stark schwanken AUMs bei spekulativen wikifolios im Vergleich zu stabilen AUMs bei risikoarmen wikifolios, gerade in den hier kritisch beäugten letzten 2 Quartalen.


Ich hab einfach den Eindruck, du hast zu Beginn von wikifolio zu viel davon erwartet. Es war doch klar, dass sich bei tausenden wikifolios viele Rohkrepierer darin befinden werden und nur ganz wenige mehr als 1 Mio AUM haben werden und das dann auch über Jahre halten können. Und da ist es egal, ob der einzelne Investor Ahnung hat oder nicht. Wer Ahnung wird sich jetzt deshalb nicht (wie du sagst) von wikifolio abwenden und wieder einen guten Finds raussuchen, sondern für den wird beides machbar sein, wie bisher auch schon. Ein gute wikifolioTrader ist genauso gefragt wie ein guter Fondsmanager, wobei ich mich durch die Transparenz bei wikifolios besser aufgehoben fühle, auch und gerade als Investor.


Fazit: ich würde nicht sagen, wikifolio hat durch das bewerben spekulativer wikifolios sich ein Problem geschaffen, auch wenn ich das bei manchen wikifolios schon sehr grenzwertig fand. Aber es ist nunmal eine Plattform für Privatleute, jetzt ergänzt mit ein paar Profis. Da gibt es auf beiden Seiten Investor und Trader Spekulanten und seriösere Akteure. Gibt auch Profi-wikifolios, wo ich mich manchmal frage was deren Tradingideen sollen. Na ja, jedenfalls seh ich die aktuelle Phase als Lernprozess und Konsolidierung der wikifolios, oder anders ausgedrückt, die Sreu trennt sich vom Weizen. Die Macher von wikifolio müssen sich aber jetzt neue Märkte, neue Vertriebswege und Marketingwege überlegen. Denn wie gestern schon gesagt, wird man nur durch Links, Mundpropagand und Interviews in einschlägigen deutschsprachigen Finanzplattformen im Internet nicht mehr Anleger ködern. Da ist wikifolio jetzt fast überall ein Begriff.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.914.147 von katjuscha-research am 04.06.15 20:03:00

Zitat von katjuscha-research: Die Macher von wikifolio müssen sich aber jetzt neue Märkte, neue Vertriebswege und Marketingwege überlegen.

Die scheinen da aber schon lange zu überlegen und nicht wirklich zu einem Ergebnis gekommen zu sein.

Ein gute wikifolioTrader ist genauso gefragt wie ein guter Fondsmanager

Da muss ich doch sehr lachen ...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.915.257 von JoffreyBaratheon am 04.06.15 23:43:01

Zitat von JoffreyBaratheon:

Ein gute wikifolioTrader ist genauso gefragt wie ein guter Fondsmanager

Da muss ich doch sehr lachen ...

Wieso?

Aso auf mich trifft das zu.

Und genau für solche Leute ist wikifolio ja gedacht. Und nicht nur für mich. Ich kenne eine ganze Menge Leute, die von Fonds nichts mehr wissen wollen, aber nach meinen Aussagen zu wikifolio zumindest sich das mal angeguckt haben und manch einer auch investiert, wenn er das Gefühl hat, der wikifolioTrader hats drauf.

Einen wikifolioTrader kann man durch die Transparenz auch leicht beurteilen. Bei einem Fondsmanager kann man sich im Grunde nur an der Performence über Jahre orientieren und hoffen, dass das so bleibt. Oft weiß man nicht was er im Depot hat, geschweige das es Kommentare zu den Gründen seiner Investments gibt, die mir die Entscheidung als Investor erleichtern.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.915.335 von katjuscha-research am 05.06.15 00:08:36

Bei einem Fonds gibt es einen Prospect. Da ist das momentane Portfolio nachzulesen. Es ist auch nachzulesen, was die vergangenen 6 Monate stattgefunden hat.

Wiki ist da sehr viel transparenter.

Das haben aber viele noch nicht kapiert. Braucht halt Zeit.

Abwarten.

Franz

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.914.147 von katjuscha-research am 04.06.15 20:03:00

Katjuscha

Zitat von katjuscha-research: Ich hab einfach den Eindruck, du hast zu Beginn von wikifolio zu viel davon erwartet.

stimmt ich habe definitiv zu viel erwartet.

Zitat von katjuscha-research: Wer Ahnung wird sich jetzt deshalb nicht (wie du sagst) von wikifolio abwenden und wieder einen guten Fonds raussuchen, sondern für den wird beides machbar sein, wie bisher auch schon.

Wer Ahnung hat, für den ist vieles möglich. Aktien selber kaufen, oder erfolgreiche Trader nachbilden oder einen Fond kaufen oder eben ein wikifolio kaufen.

Für mich ging es aber um etwas anderes. Wer keine Ahnung hat, wäre bei Wikifolio sehr gut aufgehoben, eben weil es eine große Transparenz hat. So weit die Theorie...
Aber ein bislang sehr gut gelaufenes Wikifolio kann der Ahnungslose nicht ohne weiteres als besonders spekulativ erkennen. Durch das Warnschild wird auf eine "Gefahr" hingewiesen, die ganz eigentlich nicht wirklich eine Gefahr sein muss. Gefahren lauern teilweise ganz woanders.

Ich persönlich hätte das vor 20 Jahren nicht gerafft, dazu hatte ich damals keine Erfahrung und kein Wissen. Ich hatte einfach angefangen und dann "Erfahrungen" gemacht. Dann kam der Neue Markt. Und ich hatte plötzlich gaaanz schnell gelernt.

Man kann das Produkt Wikifolio ganz anders vermarkten, eben auf Nachhaltigkeit setzen und nicht auf unüberschaubares Wachstum, welches ganz eigentlich keines ist, da es von Rohrkrepierern nur so wimmelt. Ich hätte auch noch einige andere Kritikpunkte, aber das führt jetzt zu weit, hier geht es ja um die L&S Aktie.

Nur daß wir uns nicht falsch verstehen: L&S ist eine sehr gute, extrem unterbewertete Aktie mit einer krass guten Dividendenrendite. Da ist einiges richtig sicher. Die Kursperformance ist gut bis exzellent, die Absturzgefahr ist sehr gering.

Die Frage ist halt nur, ob das Wachstum so aufrecht erhalten bleiben kann.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.915.335 von katjuscha-research am 05.06.15 00:08:36

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von JoffreyBaratheon: ...

Da muss ich doch sehr lachen ...

Wieso?

Aso auf mich trifft das zu.

Ja für dich vielleicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.915.638 von JoffreyBaratheon am 05.06.15 07:42:04

nicht nur für mich sondern auch für Leute, die sonst mit dem Kapitalmarkt direkt eher gar nichts zu tun haben, sondern sich von ihrem Bankberater bisher für ihre Altersvorsorge normalerweise eben einen Fonds oder ähnliches haben aufschwatzen lassen.

die wären an einem guten wikifolioTrader genauso interessiert, nur wissen sie davon noch nichts. Wo wir wieder beim Thema neue Marketing- und Vertriebswege wären, was wikifolio zum jetzigen Zeitpunkt aber finanziell und kapazitär noch nicht stemmen kann. Mittelfristig wird man aber neue Wege gehen müssen, es sei denn man hofft dass sich nach der aktuellen "Spreu trennt sich von Weizen Phase" dann aus dem jetzigen Investorenklientel neue Gelder generieren lassen.

[02487]

Wikifolio - Kosten + Hürden

Es wäre so einfach, mehr Wikifolio Käufer zu erhalten.

Hürden:
Statt nur 10 Vormerkungen, sollte eine alternative Bezahlvariante für das Bekunden der Ernsthaftigkeit angeboten werden.
Evtl. haben meine Freunde und Bekannte zwar Lust mein künftiges Wikifolio zu kaufen, aber fühlen sich genervt, wenn sie sich vorher auch noch irgendwo registrieren und vormerken müssen.
Evtl. habe ich auch nur 5 Freunde, aber dafür mit hohem potentiellem AUM.

Kosten:
Die High Watermark wird leider jedes Jahr zurück gesetzt. Ich kann am Ende voll im Minus liegen und muss als Follower trotzdem Performancegebühr abdrücken, wenns mal zwischendurch ein Jahr gut lief.
Da sollte Wikifolio was verbessern. Man verzichtet auf das Zurücksetzen der High Watermark oder und bietet geringere Performancegebühren an. Aktuell ist bei 5% nach unten Schluß. Die Zertifikatgebühr p.a. fällt dann ja auch noch extra an.

Das Emmitentenrisiko könnte man evtl. durch einen switch auf ETFs weg bekommen.

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.918.887 von 02487 am 05.06.15 14:24:41

Für den Trader ist es schon sehr wichtig, dass das Watermark jedes Jahr wieder zurückgesetzt wird. Wenn sich ein Wikifolio von seinem Watermark entfernt, sinkt nämlich die Motivation für den Trader rapide.
Es wäre sogar vorteilhaft, wenn die Trader auch an den laufenden Gebühren beteiligt werden würden.
Jeder will ja auch für seine Arbeit entlohnt werden.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.918.887 von 02487 am 05.06.15 14:24:41

Sorry, aber mit deinen Vorschlägen würde sich wikifolio.com ins eigene Fleisch schneiden, denn dann würden viele Trader wikifolio.com schlichtweg nicht mehr nutzen. Und was hat das ganze dann noch für einen Sinn für die Betreiber, wenn es sich für Trader nicht mehr lohnt?
Schon jetzt habe ich das Gefühl, dass viele Trader (mit kleinerem AUM) sich entweder keine Mühe mehr geben und das wikifolio sich selbst überlassen, oder aber das man zu hohe Risiken eingeht, um möglichst hohe Rendite zu erzielen, weil man sonst bei geringerem oder mittelgroßem AUM auf keinen Grünen Zweig kommt. Was dann noch alles an Gebührenanteilen an wikifolio, Steuern etc. abgeht....
Und jetzt soll man als seriöser Trader ohne große Risiken auch noch drauf verzichten, dass der high watermark zurückgesetzt wird und geringere Performencegebühren verlangen?

Schon jetzt behaupte ich, dass sich wikifolio bisher nur für 50 Trader gelohnt hat, soll heißen einen hohen vierstelligen EuroBetrag damit verdient zu haben. Bei maximal 20-25 Tradern sind es fünstellige Beträge.
Hier sehe ich am ehesten ein Problem für die längerfristige Akzeptanz der Plattform, denn für echte, seriöse Trader macht das Ganze nur Sinn, wenn der Verdienst in einem vernünftigen Verhältnis zum Aufwand steht. Die Trader sind letztlich das Kapital der Plattform. Und denen sollte man keine Steine in den Weg legen. Finde es ohnehin schon krass, was alles abgeht.

Klar aus meiner Sicht als Trader mag das egoistisch oder zumindest einseitig klingen, aber wenn man 40-50% schon mal an wikifolio abführt, würde ich da mal ansetzen. Ich kann nicht beurteilen, wofür wikifolio.com das Geld braucht und einsetzt, aber hab schon von anderen Tradern gehört, dass sie sich hinsichtlich der Gebührengestaltung u.Ä. etwas veralbert fühlen. Wie gesagt, es dürfte sich nur für Leute lohnen, die entweder hohen AUM haben oder sehr große Risiken eingehen. Letzteren ist es dann auch egal, wenn der Kurs wieder abschmiert, weil sie ja zumindest ein Mal fett abgesahnt haben. Allerdings werden diese Trader kaum noch Investoren finden, wenn der Kurs zwischendurch 40-50% fällt oder mehr. Deshalb ist das mit dem highwater mark auch relativ egal. Der unseriöse Spekulant unter den Tradern freut sich zwar, dass der highwater mark wieder zurückgesetzt wird, aber er wird in den seltensten Fällen noch ausreichend AUM haben, um daraus Gewinn zu erzielen, weil einfach die Investoren längst abgesprungen sind.

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.921.743 von katjuscha-research am 05.06.15 21:08:12

Mir selbst würden auch eine Option zum Verzicht des jährlichen Zurücksetzens der High Watermark reichen.

Am Ende werden die Follower entscheiden, wohin Ihr Geld geht.
Wenn jemand viel Provisionen verlangt und damit für den Follower unter dem Strich trotzdem top Renditen erwirtschaft, werden sie ihm sicherlich folgen.

Z.B. http://www.wikifolio.com/de/20122012 und http://www.wikifolio.com/de/UMBRELLA können etwas leichter gute Renditen erwirtschaften, weil sie nicht erst einmal die Kosten herein holen muss. Evtl. können sie langfristig nur so bessere oder die besten Renditen erwirtschaften. Bei deren AUM mache ich mir um die Vergütungen keine Sorgen.

Als noch wichtiger sehe ich allerdings in eine zusätzliche schnellere Möglichkeit des Bekunden der Ernsthaftigkeit. Dies kann z.B. eine Gebühr oder Kaution oder ... sein.

[detriment]

Stand heute würde ich in kein Wikifolio mehr investieren. Aber zum Glück gibt es noch andere

[detriment]

... Investoren mit größerem Spieltrieb. Und dann ist da ja auch noch die Verlagsgruppe Handelsblatt, welche nicht ganz uneigennützig die Werbetrommel rührt. Wie auch immer L&S verdient gut dabei und nur das zählt.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.921.743 von katjuscha-research am 05.06.15 21:08:12

Zitat von katjuscha-research: Sorry, aber mit deinen Vorschlägen würde sich wikifolio.com ins eigene Fleisch schneiden, denn dann würden viele Trader wikifolio.com schlichtweg nicht mehr nutzen. Und was hat das ganze dann noch für einen Sinn für die Betreiber, wenn es sich für Trader nicht mehr lohnt?
Schon jetzt habe ich das Gefühl, dass viele Trader (mit kleinerem AUM) sich entweder keine Mühe mehr geben und das wikifolio sich selbst überlassen, oder aber das man zu hohe Risiken eingeht, um möglichst hohe Rendite zu erzielen, weil man sonst bei geringerem oder mittelgroßem AUM auf keinen Grünen Zweig kommt. Was dann noch alles an Gebührenanteilen an wikifolio, Steuern etc. abgeht....
Und jetzt soll man als seriöser Trader ohne große Risiken auch noch drauf verzichten, dass der high watermark zurückgesetzt wird und geringere Performencegebühren verlangen?

Schon jetzt behaupte ich, dass sich wikifolio bisher nur für 50 Trader gelohnt hat, soll heißen einen hohen vierstelligen EuroBetrag damit verdient zu haben. Bei maximal 20-25 Tradern sind es fünstellige Beträge.
Hier sehe ich am ehesten ein Problem für die längerfristige Akzeptanz der Plattform, denn für echte, seriöse Trader macht das Ganze nur Sinn, wenn der Verdienst in einem vernünftigen Verhältnis zum Aufwand steht. Die Trader sind letztlich das Kapital der Plattform. Und denen sollte man keine Steine in den Weg legen. Finde es ohnehin schon krass, was alles abgeht.

50 Trader? Das erscheint mir eher zu hoch gegriffen. Aber was heisst das schon, es hat sich "gelohnt". Ich habe viele Erfahrungen gesammelt, insofern hat es sich gelohnt. Finanziell nicht. Kann es auch nicht, da das meiste Geld nur noch in das neueste Zockerwikifolio fliesst und dort auf Nimmerwiedersehen verschwindet.
Wieviel Geld ist in den letzten Monaten in dein wikifolio geflossen? Müssten so Null Euro sein ...

Du hast schon Recht, wikifolio.com muss den Tradern was bieten, sonst sind die Guten irgendwann wieder weg und übrig bleibt eine Spielwiese für Idioten und Nerds. Das jetzige Gebührenmodell ist in der Tat eine Frechheit. Die haben 3.000 Euro an mir verdient, aber die Limitorders funktionieren immer noch nicht richtig.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.922.103 von detriment am 05.06.15 23:11:46

Zitat von detriment: ... Investoren mit größerem Spieltrieb. Und dann ist da ja auch noch die Verlagsgruppe Handelsblatt, welche nicht ganz uneigennützig die Werbetrommel rührt. Wie auch immer L&S verdient gut dabei und nur das zählt.

Mal sehen, wie lange noch.

[Pitbull72]

Eigene Aktien gekauft

Habt ihr bitte für mich eine Quelle, wo ich nachlesen kann, dass L&S eigene Aktien in Q1 gekauft hat.

Danke

[Fuenfvorzwoelf]

Absturz!!! Warum???? Weiß jemand mehr???

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.938.390 von Fuenfvorzwoelf am 09.06.15 11:31:30

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Absturz!!! Warum???? Weiß jemand mehr???

Habe auch keine News, aber dieses 'Spiel' wiederholt sich doch regelmäßig.

Meine Meinung: die spekulativ orientierten Marktteilnehmer können sich einfach nicht vorstellen, dass L&S auch bei fallenden Kursen Geld verdienen kann. Ich meine, dass dies aber sehr wohl möglich ist (aber diejenigen die so denken wie ich, sind halt in der Unterzahl).

[Fuenfvorzwoelf]

Naja, da hat wohl jemand einige Aktien abgestoßen, mehr als Käufer da waren. Aber ein 6% Rutsch ist in diesem Papier nicht alltäglich.

Meistens liegt man falsch, wenn man denkt, dass die Marketmaker nur zu doof sind, um den wahren Wert einer Aktie zu erkennen.

Spinnt bei Euch Wallstreet-Online heute auch? Habe dauernd Probleme, meine Postings anzubringen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.938.450 von emaxx am 09.06.15 11:38:36

Ich denk man muss in solche Kursbewegungen gar nicht viel reininterpretieren, was sich da irgendwelche Anleger denken, wie sich Kursverluste am Gesamtmarkt auf das operative L&S Geschäft auswirken oder ähnliches.

Man sieht einfach, dass sie Märkte fallen, also verkauft man die Aktien im eigenen Depot bevor andere Aktionäre es tun. Und dann verselsbtständigt sich das halt. Der nächste Aktionär denkt, wieso fällt denn der Kurs? Geh ich lieber auch schnell raus. Andere haben vorher an einer charttechnisch wichtigen Marke ein StopLoss gesetzt, was hier bei L&S sogar recht wahrscheinlich am heutigen Tag ist.

[Snoopy9]

Exakt! Genau so ist es. Ist halt einkleiner Wert bei dem enge stops gesetzt werden....

[Aliberto]

Endlich mal deutlichere Kursbewegungen am Markt und für LuS dürfte die aktuelle Situation recht profitabel sein. Da kann man als Aktionär auch mal zugreifen und sich noch einige Stücke ins Depot legen.

Recht interessant finde ich die neue Homepage des Tradecenters und hier vor allen Dingen die jeweils 10 Umsatzspitzenreiter in Turbos, OS und SFD an jedem Tag; da kann man mal die Umsätze von LuS in solchen Produkten an solchen Tagen sehen (die Umsätze kommen dabei aus allen Quellen, Direktgeschäft, Wikifolio, Euwax etc.). Hier der Link zum neuen Tradecenter:

https://www.ls-tc.de/de/

Auch recht interessant sind die letzten Trades und dort dann auf "Mehr Trades" klicken, dann kann man alle Umsätze des aktuellen Tages bei LuS sehen (auch die Vor- und Nachbörslichen) und bekommt dann ein Gefühl für die Masse der Trades und was bei LuS so alles anfällt.

[Zwangsliquidator2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.940.709 von Aliberto am 09.06.15 16:42:03

Markttechnisch sieht es aber alles andere als gut aus...

Da ist wohl ein langristiger Aufwärtstrend gebrochen.

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.940.709 von Aliberto am 09.06.15 16:42:03

Ja, die letzten Trades finde ich auch interessant. Allerdings kann man auch beobachten, dass erschreckend wenig Wikifolio Zertifikate gehandelt werden.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.941.387 von DraegerFan am 09.06.15 17:46:28

Zitat von DraegerFan: Ja, die letzten Trades finde ich auch interessant. Allerdings kann man auch beobachten, dass erschreckend wenig Wikifolio Zertifikate gehandelt werden.

Viel wichtiger ist, dass in den Zertifikaten gehandelt wird (Waschmaschine)

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.941.387 von DraegerFan am 09.06.15 17:46:28

Dafür bin ich sehr positiv über die Umsätze an den Wochenenden überrascht. Gestern Deutsche Bank war vorbörslich sehr hoch im Umsatz, denke da kann einiges hängen geblieben sein.

Den neuen Internetauftritt verstehe ich auch so, dass sich die Gesellschaft mehr öffnen möchte. Hätte ich nicht erwartet, dass man die Umsätze so offenlegen wird, nach den bisherigen Erfahrungen mit der Öffentlichkeitsarbeit. Die Richtung stimmt, weiter so.

[imperatom]

Ich schiele ja immer noch ein bisschen, ob sich bei Quotrix nochmal was tut. Laut Stichproben gingen die Umsätze zuletzt aber sogar noch weiter zurück. Solange keine neue BEP kommt, wird daraus wohl nicht viel.

[Snoopy9]

In Saschen Charttechnik muss ich widersprechen. Bei 15,80 ist der Langfristtrend erst nach unten durchbrochen. Vorher alles ok. Es sei den, Du siehst die 90-Tage Linie als wichtig an. Ich nicht. Und die 200-Tage-Linie laeuft bei 15.28. Also aus der Sicht ist es noch eine normale Gegenreaktion auf die starken Anstiege der letzten Monate.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Hallo liebe Community,

habe mich hier soeben neu angemeldet.

Zunächst einmal eine statische Betrachtung des Unternehmenswertes von Lang & Schwarz nach meinem Unternehmensbewertungsmodell. Konservativ kann der Wert von Lang & Schwarz bei 65 Millionen Euro angesiedelt werden, wenn alle Gewinn- und Bilanzparameter mindestens so bleiben, wie in 2014 vorgelegt.

Ausserdem ein paar Gedanken von mir über Wikifolio (Lang & Schwarz), teilweise bezugnehmend auf manches Posting hier zuvor:

Hier gab es mal eine Frage, ob Umsätze auf Quotrix teilweise fingiert oder fiktiv sind.
Dies wurde am Beispiel der Data Modul am Tag der Übernahmebekanntgabe aufgeworfen.
Nein, die Umsätze sind nicht fiktiv, sondern real, da sämtliche Umsätze (Verkäufe) in Data Modul zu diesem Zeitpunkt von mir stammten.

Des weiteren gibt es Überlegungen zur (vorläufigen?) Stagnation von Wikifolio, weil viele
Wikifolios nach dem realen Kauf von Investoren enttäuschen und sich dann kontinuierlich nach unten arbeiten oder sogar im Extremfall alles verlieren.
Ich habe hier selbst miterlebt, wie einige Anleger, die zum ersten Mal von Wikifolio erfahren, so vorgehen.
Das kann dann so laufen, dass man im Rahmen der Möglichkeiten von Wikifolio nach den höchsten prozentualen Wertsteigerungen sucht, dorthinein investiert... und tatsächlich jetzt schon einen Verlust zu beklagen hat.
Kaum eine Chance also, dass Wikifolio-Betreiber mit solidem Wertzuwachs Anlegergelder erhalten. Und ganz ehrlich. Selbst ich habe mir gedacht, wenn Anleger hier tausende von Prozenten nach oben schaffen, wäre es vielleicht einen Versuch wert. Ich habe aber dennoch nicht der leichten Versuchung nachgegeben, kann aber verstehen, wie mancher Anleger schon seine neu erworbenen Reichtümer (bei tausenden Prozenten Plus) gedanklich nachrechnet.

Auch ich habe derzeit 2 investierbare Wikifolios, die O.K. laufen.
Hier auf dem Bord gibt es viele Betreiber von Wikifolios mit höheren Wertzuwächsen (mein Respekt für diese Leistung),
aber für den Moment bin ich mal zufrieden.
Beide Wikifolios verzichten gänzlich auf Hebelprodukte und ein Wikifolio hat einen Schutzmechanismus per Definition gegen fallende Aktienkurse eingebaut. Bei fallenden Aktienkursen darf nämlich kein Neuengagement in Aktien erfolgen, und zwar so lange, bis sich der Markt wieder mindestens in eine dauerhafte Seitwärtsbewegung gerettet hat.
Die Gestaltungsmöglichkeiten bei Wikifolio sind also unendlich groß und bieten hervorragende
Möglichkeiten, auf seine Anlagestrategie aufmerksam zu machen.
Vor einiger Zeit war es meines Wissens nicht mal mehr möglich, einen Aktienclub zu gründen.
Geschweige denn, dass man als Newcomer die Möglichkeit bekam, Anlegergelder zu verwalten.
Mit Wikifolio ist hier meiner Meinung ein Dammbruch vorgestellt worden, der sich meiner Meinung nach langfristig auszahlen könnte.
Für Anleger, Trader und natürlich für Wikifolio selbst.

Dem Nachteil, dass es sich bei Wikifolios um Zertifikate handelt, die bei einer Pleite des Unternehmens Lang & Schwarz auf der Kippe stehen könnten, stehen aber auch Vorteile gegenüber.
So lassen sich durch Wikifolio Aktiengewinne thesaurieren und damit werden diese steuerlich zunächst nicht erfasst. Nur ein finaler Verkauf der Zertifikate würde eine Besteuerung bei vorhandenen Gewinnen auslösen. Ich finde dieses Konstrukt auch von dieser Sicht her sehr interessant und reizvoll.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.953.390 von Solideinvestierenkomplex4you am 11.06.15 09:06:27

Ach, das ist ja witzig mit Data Modul. Ich hatte das damals aufgeworfen als ein Beispiel für die ReaktionsLANGSAMKEIT von LuS, weil man sich dort, wenn man schnell war, deutlich günstiger = klar unterhalb des Übernahmeangebots mit Data Modul Aktien eindecken konnte als woanders, was natürlich letztlich für LuS immer wieder ein teurer Spaß sein dürfte...

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.953.495 von Der Tscheche am 11.06.15 09:17:07

@ Der Tscheche: Nein, dem war meines Wissens nicht so.

Übrigens macht Quotrix laut Vorstandsangaben
am meisten Gewinn mit vielen kleinen Ordern.
Große Ordervolumen sind für Quotrix, ich will nicht schreiben
unwillkommen, aber zumindest weniger gern gesehen als viele kleine Odervolumen.

Übrigens liegt Lang & Schwarz charttechnisch gesehen meiner Meinung nach derzeit
im "Tal des Todes".
Aber seit heute Morgen mit einem deutlich wahrnehmbaren Haken nach oben!?
Vielleicht ja der Beginn einer neuen mittelfristigen Aufwärtsbewegung?

[Der Tscheche]

Heute ein Schlusskurs klar über 17 und es sähe mit den letzten 3 Tageskerzen gar nicht so schlecht aus, finde ich auch.

[Crowww]

Findet auf Quotrix derzeit überhaupt noch Habdel statt?

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.954.824 von Crowww am 11.06.15 11:42:55

Ja, etwa in dem Rahmen wie vor dem 01.07.2014. Aber der 01.07.2015 kommt ja noch, mal sehen ob sich dann wieder etwas ändert.

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.953.390 von Solideinvestierenkomplex4you am 11.06.15 09:06:27

Zitat von Solideinvestierenkomplex4you: Hallo liebe Community,

habe mich hier soeben neu angemeldet.

Zunächst einmal eine statische Betrachtung des Unternehmenswertes von Lang & Schwarz nach meinem Unternehmensbewertungsmodell. Konservativ kann der Wert von Lang & Schwarz bei 65 Millionen Euro angesiedelt werden, wenn alle Gewinn- und Bilanzparameter mindestens so bleiben, wie in 2014 vorgelegt.

Ausserdem ein paar Gedanken von mir über Wikifolio (Lang & Schwarz), teilweise bezugnehmend auf manches Posting hier zuvor:

Hier gab es mal eine Frage, ob Umsätze auf Quotrix teilweise fingiert oder fiktiv sind.
Dies wurde am Beispiel der Data Modul am Tag der Übernahmebekanntgabe aufgeworfen.
Nein, die Umsätze sind nicht fiktiv, sondern real, da sämtliche Umsätze (Verkäufe) in Data Modul zu diesem Zeitpunkt von mir stammten.

Des weiteren gibt es Überlegungen zur (vorläufigen?) Stagnation von Wikifolio, weil viele
Wikifolios nach dem realen Kauf von Investoren enttäuschen und sich dann kontinuierlich nach unten arbeiten oder sogar im Extremfall alles verlieren.
Ich habe hier selbst miterlebt, wie einige Anleger, die zum ersten Mal von Wikifolio erfahren, so vorgehen.
Das kann dann so laufen, dass man im Rahmen der Möglichkeiten von Wikifolio nach den höchsten prozentualen Wertsteigerungen sucht, dorthinein investiert... und tatsächlich jetzt schon einen Verlust zu beklagen hat.
Kaum eine Chance also, dass Wikifolio-Betreiber mit solidem Wertzuwachs Anlegergelder erhalten. Und ganz ehrlich. Selbst ich habe mir gedacht, wenn Anleger hier tausende von Prozenten nach oben schaffen, wäre es vielleicht einen Versuch wert. Ich habe aber dennoch nicht der leichten Versuchung nachgegeben, kann aber verstehen, wie mancher Anleger schon seine neu erworbenen Reichtümer (bei tausenden Prozenten Plus) gedanklich nachrechnet.

Auch ich habe derzeit 2 investierbare Wikifolios, die O.K. laufen.
Hier auf dem Bord gibt es viele Betreiber von Wikifolios mit höheren Wertzuwächsen (mein Respekt für diese Leistung),
aber für den Moment bin ich mal zufrieden.
Beide Wikifolios verzichten gänzlich auf Hebelprodukte und ein Wikifolio hat einen Schutzmechanismus per Definition gegen fallende Aktienkurse eingebaut. Bei fallenden Aktienkursen darf nämlich kein Neuengagement in Aktien erfolgen, und zwar so lange, bis sich der Markt wieder mindestens in eine dauerhafte Seitwärtsbewegung gerettet hat.
Die Gestaltungsmöglichkeiten bei Wikifolio sind also unendlich groß und bieten hervorragende
Möglichkeiten, auf seine Anlagestrategie aufmerksam zu machen.
Vor einiger Zeit war es meines Wissens nicht mal mehr möglich, einen Aktienclub zu gründen.
Geschweige denn, dass man als Newcomer die Möglichkeit bekam, Anlegergelder zu verwalten.
Mit Wikifolio ist hier meiner Meinung ein Dammbruch vorgestellt worden, der sich meiner Meinung nach langfristig auszahlen könnte.
Für Anleger, Trader und natürlich für Wikifolio selbst.

Dem Nachteil, dass es sich bei Wikifolios um Zertifikate handelt, die bei einer Pleite des Unternehmens Lang & Schwarz auf der Kippe stehen könnten, stehen aber auch Vorteile gegenüber.
So lassen sich durch Wikifolio Aktiengewinne thesaurieren und damit werden diese steuerlich zunächst nicht erfasst. Nur ein finaler Verkauf der Zertifikate würde eine Besteuerung bei vorhandenen Gewinnen auslösen. Ich finde dieses Konstrukt auch von dieser Sicht her sehr interessant und reizvoll.

Es ist interessant zu lesen, dass dich als Wikifolio-Trader die gleichen Gedanken beschäftigen wie mich. Es gehört schon eine ganze Portion Selbstdisziplin dazu, seine eigene Wikifolio-Strategie konsequent fortzuführen, wenn man bemerkt, dass viele Anleger nur an Wikifolios interessiert sind, die das schnelle Geld versprechen.
Ich habe auch zwei Wikifolios, die sich zu meiner Zufriedenheit entwickeln und von denen ich zuerst dachte, sie würden mit der Konzentration auf Discountzertfikate eine Lücke füllen und der relativ niedrige Drawdown sowie die relativ stabile Entwicklung in Zeiten allgemeiner Kursrückgänge würde jemanden interessieren.
Komischerweise bleibt ein Interesse bisher weitgehend aus.
Als Trader auf Wikifolio zu handeln, bringt mir trotzdem Spass. Insbesondere meiner auf Realisierung kleinster Zeitwertgewinne gerichteten Strategie kommt entgegen, dass Handelaktivitäten auf wikifolio nicht mit Kauf- und Verkaufsprovisionen belastet werden.

[Aliberto]

Die aktualisierte Aktionärsstruktur per Juni 2015 sieht dann genau wie erwartet aus (s. #4368). Die Einladung zur HV wird/könnte in meinen Augen jetzt interessant werden.

http://www.ls-d.de/investor-relations/die-aktionaersstruktur…

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.956.849 von Aliberto am 11.06.15 15:49:08

Das sieht ja so aus, als ob Warburg komplett raus ist. Oder sie schmeißen in den letzten Tagen die letzten Stücke!

[trustone]

Warburg hat also ächlich alles in den free float verkauft.
Unsere gelegentlichen Übernahme Szenarien sind damit vom Tisch.
Einen Ankerinvestor auch im Hinblick auf wikifolio gibt es auch nicht mehr.

Das überrascht mich jetzt schon etwas.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.958.637 von trustone am 11.06.15 18:52:03

Schaut schon erstaunlich aus.

Keine Institutionellen aufgeführt als Einzelaktionäre, großes Geheimnis. Dann ein riesiger Freefloat, der vermutlich wirklich durch den Verkauf von Warburg zustandegekommen ist.

Nicht sehr spannend das alles. Ich finde den Internetauftritt von LUS eh ziemlich bescheiden. Naja, was will man auch erwarten bei so einem kleinen Laden.

Es wird wohl noch tiefer gehen, damit ein paar Akteure billige Aktien bekommen vor der Dividende, falls die noch gilt. War ja auch nur vorläufig angekündigt, oder?

Lieg ich mit meiner Stimmung so daneben?

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.852.876 von bimbababim am 26.05.15 22:45:17

Zitat von bimbababim: ...schau doch nochmal genau. Welchen Trade im wiki vermisst du?

Bei mir hat auch die Umsetzung Order Stück 5 , Ausführung Trade bei LuS entsprechend dem investierten Kapital nur über Stück 4, geklappt.

Was auf jeden Fall fehlt, sind die Nachkäufe realer Aktien bei Cashzuflüssen ins wikifolio. Die Anzahl der virtuellen Aktien jeder Position im Portfolio ändert sich ja nicht, die Anzahl der realen Aktien aber schon. Diese Trades tauchen nicht auf. Aber vielleicht führt L&S ja auch keine durch.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.958.910 von Fuenfvorzwoelf am 11.06.15 19:24:49

Ja,

Du liegst mit Deiner Stimmung ziemlich daneben.

Seit Januar 2015 verkaufen oder halbieren EINIGE Banken Beteiligungen an anderen Finanzinstituten.

Das hat mit der Qualität der bisherigen Beteiligung ÜBERHAUPT nichts zu tun, sondern ist das Ergebnis von Basel III.

Lies Dich da mal ein.

Aufgrund von ein paar Aussagen von Aliberto meine ich, daß Aliberto sich da eingelesen hat.

Es schadet jedem hier im Forum nicht, sich da schlau zu machen. Ist allerdings teilweise schwere Kost, weil so viel, ich glaube 120 Seiten oder so.

Franz

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.958.910 von Fuenfvorzwoelf am 11.06.15 19:24:49

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Schaut schon erstaunlich aus.

Keine Institutionellen aufgeführt als Einzelaktionäre, großes Geheimnis. Dann ein riesiger Freefloat, der vermutlich wirklich durch den Verkauf von Warburg zustandegekommen ist.

Die Angaben zur Aktionärsstruktur sind natürlich in gewisser Weise irreführend. Warburg hat nur mitgeteilt, dass sie nicht mehr mehr als 25% halten. Sie können immer noch 25,0% haben, oder 0%. L&S kann, will und darf mit der Grafik auch nichts anderes ausdrücken.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.959.084 von JoffreyBaratheon am 11.06.15 19:42:52

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von bimbababim: ...schau doch nochmal genau. Welchen Trade im wiki vermisst du?

Bei mir hat auch die Umsetzung Order Stück 5 , Ausführung Trade bei LuS entsprechend dem investierten Kapital nur über Stück 4, geklappt.

Was auf jeden Fall fehlt, sind die Nachkäufe realer Aktien bei Cashzuflüssen ins wikifolio. Die Anzahl der virtuellen Aktien jeder Position im Portfolio ändert sich ja nicht, die Anzahl der realen Aktien aber schon. Diese Trades tauchen nicht auf. Aber vielleicht führt L&S ja auch keine durch.

Konnte ich bisher auch nicht finden. Ich denke, dass muss man global zentral über alle wikifolios sehen. Die nehmen einmal am Tag oder vielleicht auch öfters, die gesamtspitze in einer Gattung für alle wikifolios. Sollte die Delta Abweichung zu gross sein, erfolgt eine Regulierung.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.958.910 von Fuenfvorzwoelf am 11.06.15 19:24:49

Noch eine Antwort

Die knapp 5 Prozent (Aliberto hat das recherchiert), die LUS "des Handels wegen" hält, sind keine Beteiligung, also im Freefloat.

Was Trinaus und Burkhart als "Designatet Sponsor" "des Handels wegen" hält, ist keine Beteiligung, also Freefloat.

Das Paket von Tradegate "des Haldels wegen" ist Freeflot.

usw

Franz

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.959.084 von JoffreyBaratheon am 11.06.15 19:42:52

Tradegate hält Anteile an L & S ??? Habe ich was verpasst?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.959.105 von francescoDC am 11.06.15 19:44:12

Danke für die Antwort, Franz. Leider kann ich nicht die 120 Seiten lesen, dazu fehlt mir aktuell immer mehr die Zeit!

Ich vertrau Dir halt ...

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.959.156 von JoffreyBaratheon am 11.06.15 19:50:52

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Schaut schon erstaunlich aus.

Keine Institutionellen aufgeführt als Einzelaktionäre, großes Geheimnis. Dann ein riesiger Freefloat, der vermutlich wirklich durch den Verkauf von Warburg zustandegekommen ist.

Die Angaben zur Aktionärsstruktur sind natürlich in gewisser Weise irreführend. Warburg hat nur mitgeteilt, dass sie nicht mehr mehr als 25% halten. Sie können immer noch 25,0% haben, oder 0%. L&S kann, will und darf mit der Grafik auch nichts anderes ausdrücken.

Nein, 25 % können die nicht mehr haben. Nicht mal 18, vermute ich.
Vielleicht eher 0, wie Wiener spekuliert.

[Snoopy9]

Welch merkwuerdige Diskussion.....Wenn es aktuell keinen Grossaktionaer gibt, ist das doch grade POSITIV fuer moegliche Uebernahmen. Da kann man naemlcich den Laden via Boerde aufkaufen, ohne sich mit einem Grossaktionaer rumzuschlagen. Siehe aktuell die Berichterstattung Nixdorf. Also Uebernahmespekulationen sind so hoeher den je! Und auf diesem Niveau ist L&S guenstig mit ner klasse Dividendenrendite, die Kohle fuer die uebernaechste Dividende ist in Q1 auch schon verdient worden, also mich kriegt hier niemand aus dieser Aktie auf diesem Niveau raus! Anlagebuch mit dicker Verzinsung! Und Boersen bleiben volatile, davon profitiert ein Broker nunmal. Richtung dabei egal! Hauptsache es geht was!
Schoenes we!

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.959.690 von Fuenfvorzwoelf am 11.06.15 21:05:50

Zitat von Fuenfvorzwoelf:

Zitat von JoffreyBaratheon: ...

Die Angaben zur Aktionärsstruktur sind natürlich in gewisser Weise irreführend. Warburg hat nur mitgeteilt, dass sie nicht mehr mehr als 25% halten. Sie können immer noch 25,0% haben, oder 0%. L&S kann, will und darf mit der Grafik auch nichts anderes ausdrücken.

Nein, 25 % können die nicht mehr haben. Nicht mal 18, vermute ich.
Vielleicht eher 0, wie Wiener spekuliert.

Bei den Angaben von L&S auf seiner Webseite geht es aber nicht um Vermutungen, sondern gesicherte Fakten. Nur diese dürfen sie darstellen.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.960.929 von Snoopy9 am 12.06.15 08:13:44

Welch merkwürdige Diskussion...hier noch mal mein Posting vom #4371 vom 28.05.2015:

@Cebulonby
Was genau soll LuS denn Deiner Meinung nach veröffentlichen?! Die Unterschreitung der 25%-Grenze durch Warburg wurde ja per Ad-Hoc mitgeteilt (mußte ja auch gemäß WphG); alle anderen Tatsachen kann bzw. darf LuS überhaupt nicht veröffentlichen!
Sofern also ein anderer Aktionär (z.B. Bank oder Mitbewerber etc.) z.B. einen Aktienanteil von z.B. 24,9% erworben hat, kann und darf LuS dies nicht ohne Zustimmung des Aktionärs veröffentlichen, ganz zu schweigen von einer Veröffentlichung mit Nennung des neuen Aktionärs (es sei denn der Aktionär stimmt einer Veröffentlichung ausdrücklich zu...und warum sollte er dies machen).

Die viel interessantere Frage ist doch, warum hat LuS in Q1 ca. 150.000 eigene Aktien gekauft ?? Was sind die Hintergründe ?? Aufgrund der Namensaktien kennt der LuS-Vorstand die aktuelle Aktionärsstruktur ja ganz genau!
Also was sind die Gründe:
- Handel eigener Aktien wohl eher nicht (laut Vorstandsaussage auf der letzten HV)
- freundliche Übernahme ?
- feindliche Übernahme ?
- Einziehung vor der HV und neue Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien (10%) ??

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.958.910 von Fuenfvorzwoelf am 11.06.15 19:24:49

@fuenfvorzwoelf
"Ich finde den Internetauftritt von LUS eh ziemlich bescheiden. Naja, was will man auch erwarten bei so einem kleinen Laden."

Sorry, aber was für einen Mist schreibst Du denn da! Ich persönlich finde den neuen Tradecenter-Internetauftritt absolut gelungen und dies ist so ziemlich das Beste derzeit im Markt und vor allen Dingen wirklich überraschend transparent, hätte ich von LuS überhaupt nicht erwartet. Auch die Turbo-Maps sind wirklich sehr übersichtlich und gut.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.961.751 von Aliberto am 12.06.15 09:50:22

@aliberto
Meine Bitte: Bleib' sachlich ... alles andere passt nicht zu Dir ... (z.B. die Wertung: Sorry, aber was für einen Mist schreibst Du denn da! .... muss man so nicht schreiben... jeder hat seine Meinung... ich finde den neuen Auftritt auch gut!! Kann aber sicherlich von der Übersichtlichkeit noch verbessert werden ... z.B. würde ich mir wünschen, dass die Chartübersicht immer zu sehen ist und in das obere Band mit L&S eingebunden wird..)

aber zum eigentlichen Thema:

Nach meiner persönlichen Ansicht muss das, was LuS veröffentlicht, sachlich und inhaltlich richtig sein ... ob hier nun ein Aktionär zustimmt oder nicht...

und wenn sie jetzt 2 Kategorien haben:
Streubesitz und größere Einzelaktionäre ... mit dem Hinweis > 5%

.. dann müssen die Daten auch richtig sein!!
Es kann also nicht sein, dass dann sich im Streubesitz einer versteckt, der 6 % hätte!! Sonst wäre die Darstellung von LuS nicht nur falsch, sondern auch rechtlich angreifbar, weil irreführend ... wider besseres Wissen!!!

Also können wir nur interpretieren, wer zu den "größeren Einzelaktionären mit einem Anteil über 5%" gehört.
Die Vorstände m.W. nicht, die haben alle unter 5%

Also könnte dies auch Warburg sein, wobei Franz sicherlich Recht hat (war auch meine Vermutung und hier schon mal geäußert), dass die wegen Basel III nichts mehr haben dürften, weil dies mit teuerem Eigenkapital hätte unterlegt werden müssen ... und das wollten die nicht!!

ABER: Wenn Warburg nicht mehr Großaktionär ist und auch nicht mehr über 5% hält, dann müssten auch Wahlen zum AR erfolgen!! ... und der Streubesitz vergrößert werden!!

Franz als intimer Kenner wäre sicherlich hier ein Kandidat!!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.961.808 von Aliberto am 12.06.15 09:58:13

Zitat von Aliberto: @fuenfvorzwoelf
"Ich finde den Internetauftritt von LUS eh ziemlich bescheiden. Naja, was will man auch erwarten bei so einem kleinen Laden."

Sorry, aber was für einen Mist schreibst Du denn da! Ich persönlich finde den neuen Tradecenter-Internetauftritt absolut gelungen und dies ist so ziemlich das Beste derzeit im Markt und vor allen Dingen wirklich überraschend transparent, hätte ich von LuS überhaupt nicht erwartet. Auch die Turbo-Maps sind wirklich sehr übersichtlich und gut.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Ich sprach vom Internetauftritt von LUS.

http://www.ls-d.de/

Mir ist das Tradecenter egal, ich handle über andere Plattformen. Ob das jetzt gut ist oder nicht, überlasse ich anderen die Meinung gerne.

Es geht um die Darstellung der Holding. Was die da bieten, kann ein Praktikant, der ein wenig Ahnung von IT hat allemal. Das fängt schon bei der Startseite an. Naja, egal. Hauptsache, sie verdienen Geld und stecken nicht alles in die eigene Tasche ...

[francescoDC]

Ball flach halten

Es passiert immer wieder, auch oder speziell mir, daß wir aneinander vorbei reden oder schreiben.

Es lohnt sich nicht, sich darüber aufzuregen.

Franz

[francescoDC]

Nochwas zu Basel III

Es geht nicht um Eigenkapital, sondern darum, daß von Jahr zu Jahr die Definition von Eigenkapital verschärft wird.

Eine Mehrheitsbeteiligung zählt zum "Kernkapital" eine Minderheitsbeteiligung nicht.

Basel III unterscheidet nicht zwischen Bank,Kreditinstitut und Finanzunternehmen.

MM Warburg hätte also einerseits die Beteiligung an LUS als Eigenkapital verloren und hätte zusätzlich (ich glaube 7 Prozent) als Sicherheit hinterlegen müssen.

Warburg hat aber so einige Beteiligungen an Finanzinstituten, musste also aufräumen.

Die Deutsche Bank macht ähnliches schon das ganze Jahr.

Nur so nebenbei.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.964.316 von francescoDC am 12.06.15 14:48:20

Zitat von francescoDC: Es geht nicht um Eigenkapital, sondern darum, daß von Jahr zu Jahr die Definition von Eigenkapital verschärft wird.

Eine Mehrheitsbeteiligung zählt zum "Kernkapital" eine Minderheitsbeteiligung nicht.

Basel III unterscheidet nicht zwischen Bank,Kreditinstitut und Finanzunternehmen.

MM Warburg hätte also einerseits die Beteiligung an LUS als Eigenkapital verloren und hätte zusätzlich (ich glaube 7 Prozent) als Sicherheit hinterlegen müssen.

Warburg hat aber so einige Beteiligungen an Finanzinstituten, musste also aufräumen.

Die Deutsche Bank macht ähnliches schon das ganze Jahr.

Nur so nebenbei.

Franz

Fehler:

Mehrheitsbeteiligung gehört zum EIGENKAPITAL

und die Sicherheits-Hinterlegung kommt aus dem KERNKAPITAL


Wer die 120 Seiten nicht lesen will, googled diese Begriffe in Wikipedia.

Das reicht schon im Prinzip

Franz

[DraegerFan]

Werden bei Euch noch die "letzten Trades" angezeigt. Bei mir ist Schluss um 12.18.

#Franz

Das kann ich zwar nicht verstehen, dass so eine kleine Beteiligung ein Eigenkapitalproblem bei Warburg verursachen kann. Aber wahrscheinlich steht den Banken das Wasser bis zum Hals und dann werden selbst die kleinsten Sachen über Board geworfen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.964.355 von DraegerFan am 12.06.15 14:54:52

Es geht nicht um eine kleine Beteiligung.

Warbung hatte einen ganzen Haufen kleine Beteiligungen.

Das Problem ist Basel II bzw Basel III.

Lehmann und Co haben die Finanzkrise eingeläutet.

Damit sowas NIE WIEDER passiert, haben sich ein paar fähige Leute und ein paar Hosenscheisser zusammengesetzt und versucht, ein Reglement auszuarbeiten.

Sie haben es gut gemeint und schlecht gemacht.

Und alle paar Jahre wird das Ganze nochmal verschlimmbessert.

Und so haben wir nun Basel III

Das Wird ein Desaster wie Lehmann verhindern aber schafft andere Desaster.

Weiter steigere ich mich nun nicht mehr hinein, sonst reg ich mich nur auf und dazu ist das Wetter zu schön.

Franz

[Fuenfvorzwoelf]

Muss Warburg denn überhaupt Basel 3 umsetzen, ist doch eine eher kleine Bank?

[ribozym]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.964.607 von Fuenfvorzwoelf am 12.06.15 15:29:12

Aus dem Geschäftsbericht 2014 der Warburg, den man unter

http://www.mmwarburggruppe.com/export/download/mmwarburg.com…

einsehen kann, geht hervor dass sie Basel III "bereits seit längerem erfüllen" (S. 18).

Eigenmittel 2014 waren 345 Mio EUR (2013 waren es noch 427 Mio), da sind 10-15 Mio EUR für den L&S-Anteil schon nicht so wenig. Das Abschmelzen der Eigenmittel wurde abgefedert durch eine Bilanzverkürzung:

"Die Bilanzsumme wurde durch den Abbau von Risikoaktiva von EUR 3,81 Mrd. auf EUR
3,68 Mrd. gesenkt" (S. 18).

Und Basel IV ist ja auch schon in Planung:

http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/newsletter/47310…

Wenn L&S tatsächlich die eigenen Aktien von Warburg zurückgekauft hat wäre ich sehr froh :-)

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.968.699 von ribozym am 13.06.15 11:37:38

Danke Ribozym, super Recherche! Fakten ...

Gruß Matze

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.968.699 von ribozym am 13.06.15 11:37:38

Natürlich erfüllen sie Basel III schon seit längerem.

Nur sind die Bedingungen jedes Jahr härter.

Nachlesen

Franz

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.968.699 von ribozym am 13.06.15 11:37:38

@ Ribozym

Vor einigen Monaten zumindest war dem Vorstand nicht bekannt,
abgesehen von einigen Spekulationen, warum Warburg Bestände abgibt.
Ergo waren L + S zumindest vor Monaten nicht Käufer der Aktien von Warburg.

[Snoopy9]

Was der Vorstand sagt und was er letztendlich tut sind Zweierlei. Und bitte vegesst nicht, L&S ist ein Finanzunternehmen, die wissen ganz genau, was in der Finanzwelt abgeht. Wer von vom an wen verkauft. Das sind keine Bioproffessoren, die sich in ihrer Materie gut auskennen, aber von Finanzen keine Ahnung haben. L&S sind Finanzprofis. Also wissen die auch genau, was Basel III ist u.s.w. Da brauchen wir uns keine Gedanken machen. Und nun freu ich mich auf meine Dividenden im August und weiter volatile Maerkte. Denn dann verdienen die richtig und das werden die naechsten Zahlen zeigen.
Schoenen Sonntag.

[Fuenfvorzwoelf]

Zurück auf Los?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.975.440 von Fuenfvorzwoelf am 15.06.15 13:08:29

Das ist die Griechenland-Panik.

Schau Dir den DAX an.

[comiter [Blogger]]

Ja aber schon heftig, da LUS ja eigentlich von solcher Vola auch profitieren sollte

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.977.261 von francescoDC am 15.06.15 16:45:40

Zitat von francescoDC: Das ist die Griechenland-Panik.

Schau Dir den DAX an.

Ich bin mir nicht sicher, ob es überhaupt eine Griechenland Panik gibt. Das Schauspiel ist seit Wochen klar. Die Pointe wird sein, dass es einen Schuldenschnitt gibt. Das habe ich schon vor mindestens einem halben Jahr gesagt.

Mir scheint eher, der Markt sucht nach Gründen für eine Bereinigung. Nur durch Volatilität kann man mit Aktien Geld verdienen. Aber LUS wird überproportional abgestraft, leider.

Bin jetzt wieder in der Verlustzone, wie mit allem anderen Scheiß auch.

[DraegerFan]

Auch die Comdirect Bank AG Aktie hat heute bis jetzt bei L+S über 5% verloren.

[mseele]

Neuigkeiten von Wikifolio: Die Dach-Wikifolios sind live!
Hier ist das erste das ich gefunden habe: http://www.wikifolio.com/de/ALLOFSCH
Eine Pressemitteilung gibt es leider noch nicht dazu...

[Solideinvestierenkomplex4you]

Hallo zusammen,

auch ich halte ein paar Aktien an Lang und Schwarz.
Ein beachtlicher Kursrutsch bei L + S ist in den vergangenen Tagen ja zu registrieren.
Von der Bewertungsseite der Aktie sehe ich oberflächlich zunächst keine Probleme,
da ich den Unternehmenswert höher ansiedeln würde (siehe meine Postings in den letzten Tagen), vorausgesetzt, der Unternehmensgewinn stagniert zumindest.

Ein anderer Punkt könnte allerdings für den Kursrutsch mit verantwortlich sein.
Ein Punkt, der grundsätzlich noch zu einem guten Ende kommen kann.
So ist zwar richtig, dass Broker im allgemeinen und sicher auch Wikifolio von
hoher Volatilität profitieren.
Von dauerhaft sinkenden Aktienmärkten aber vermutlich nicht.
Sollte der Aktienmarkt also dauerhaft sinken (was ich derzeit nicht erwarte),
wäre das vermutlich nicht gut für L+S.
Kommt es dagegen zu einer starken Rally nach einer wie auch immer gearteten
Einigung zwischen der EU und Griechenland, so wäre dann die Bedingung für große Volatilität mit entsprechenden Verdienstmöglichkeiten (auch für L+S) gegeben.
Denn derzeit haben wir nur Angst und die Anleger ziehen sich massenweise frustriert vom Aktienmarkt zurück, so zumindest mein Eindruck.
Wenn wieder die Gier mit steigenden Kursen zurück kehren sollte, dann schliesst sich das Spiel der hohen Volatilitäten zwischen Angst und Gier wieder in einer positiven Weise, auch für L+S.
So zumindest meine derzeitige Meinung.

Also erhoffen wir uns in Kürze steigende Aktienkurse auf breiter Front.

[BrokerPK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.982.631 von Solideinvestierenkomplex4you am 16.06.15 12:17:03

das sehe ich etwas anders:

Lang&Schwarz als außerbörsliche Handelsplattform wird in jeder Marktphase (je volatiler desto besser) Geld verdienen egal ob aufwärts oder abwärts.
Wikifolio wird natürlich eher bei Kursanstiegen profitieren und beliebter werden unter den Börsianern.

Aktuell ist der Long-Hammer ein ermutigendes Charttechnisches Turnaroundsignal.
Die Aktie ist auf dem aktuellen Niveau ein wahres Schnäppchen was KGV und Dividendenrendite angeht - hätte nicht gedacht, dass ich nochmal so günstig reinkomme bzw. nachkaufen kann.

Im Hinblick auf den Dividendentermin im August wird die Aktie nun für so manchen Investor sehr interessant werden...

[Snoopy9]

Und: Die 200-Tageline bei 15.38 hat gehalten.

[imperatom]

"Dach-wikifolios enthalten weder eine Zertifikate- noch eine Performancegebühr. Es fallen keine zusätzlichen Gebühren zu den in den im wikifolio enthaltenen wikifolio-Zertifikaten an."

Interessant.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.984.566 von imperatom am 16.06.15 16:03:22

Zitat von imperatom: "Dach-wikifolios enthalten weder eine Zertifikate- noch eine Performancegebühr. Es fallen keine zusätzlichen Gebühren zu den in den im wikifolio enthaltenen wikifolio-Zertifikaten an."

Interessant.

Das heisst natürlich auch, dass niemand aus fremden wikifolios ein Dachwikifolio bauen wird, weil er dafür nicht entlohnt wird. Neue Anlegergelder bekommt man so auch nicht. Macht alles wenig Sinn.

[Der Tscheche]

Also ich hatte ja mal aus der Lizenzierungsvereinbarung herausgelesen, dass man als Trader sein Einverständnis geben muss, das solche Dachgeschichten gebastelt werden auch mit dem eigenen Wikifolio, ohne dass man dafür irgendeine Entlohnung bekommen würde, aber das wurde hier abgebügelt. Erwähne es jetzt nur ein letztes Mal, weil ich mich wieder ein wenig bestätigt fühle.

[RCZ]

ist zwar nicht direkt Vergleichbar, aber im Oktober sind an solch volatilen Tagen bei Wikifolio 20 -30 Mio pro Tag umgesetzt worden, davon sind wir derzeit weit entfernt. Scheint so, als hätten viele User keine Motivation mehr die Folios so gut zu pflegen?

Das mit den Dachfolios finde ich aber schon gut. Noch mehr Gebühren würden die Folios viel zu teuer machen. Und wenn sich aufgrund der Gebührenstruktur kein User die Mühe macht gute Dach Folios zusammenzustellen, dann kann Wikifolio das selbst machen, oder einen Vermögensverwalter dafür beauftragen.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.984.998 von Der Tscheche am 16.06.15 16:48:54

Könnte es so sein:

Ein Dachfonds kauft Dein Wiki
Alles was er jetzt an Geld einsammelt, wird ihm ggü. provisioniert (was Du eigentlich bei entsprechender Performance bekommen würdest)
Sprich: Die Performance Deines Depots erhält der Dachfonds, weil er auch hier anteilig abgebildet werden muss...

[cocabuffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.995.390 von cebulonby am 17.06.15 19:56:04

mein portfolio ist publiziert unter cocabuffys investments,ich würde mich über vormerkungen freuen ,danke im vorraus.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.995.390 von cebulonby am 17.06.15 19:56:04

Ich habe mir das konkret nicht angeschaut, aber aus der Lizenzgeber-Vereinbarung geht für mich hervor, dass Wikifolio z.B. die Wikis "Katrinka", "Most exciting investments" und "Regenschirme" zu einem Produkt bündeln und dieses dann an den Mann / die Frau bringen kann, ohne die drei entsprechenden Trader an der Perfomance des DACH-Produkts teilhaben zu lassen.

Aber vielleicht ist ja jemand unter den Lesern, dessen Wiki schon irgendwo mit verwurstet ist und der daher weiß, dass ich da etwas gründlich missverstanden habe?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.995.444 von Der Tscheche am 17.06.15 20:03:03

Der Lizenzgeber gewährt der Gesellschaft ein weltweites, unwiderrufliches, zeitlich
unbeschränktes, nicht-exklusives und (soweit nicht die nachfolgende Ziffer 4
(Erlösbeteiligung) zur Anwendung kommt) unentgeltliches Nutzungs- und
Verwertungsrecht an dem Lizenzgegenstand, insbesondere das Recht, den
Lizenzgegenstand zu verändern, zu verkaufen und daraus abgeleitete Produkte und
Dienstleistungen zu erstellen (zum Beispiel zur Verwendung im Rahmen der Emission von
wikifolio-Indexzertifikaten durch die Gesellschaft oder Dritte); die Gesellschaft ist im
gleichen Umfang berechtigt, Unterlizenzen (auch entgeltliche) am Lizenzgegenstand an
Dritte zu gewähren (nachfolgend insgesamt “Nutzungs- und Verwertungsrechte” genannt).
Dieses Nutzungs- und Verwertungsrecht besteht unabhängig von der etwaigen Schließung
eines wikifolio-Musterdepots.
Quelle: http://www.wikifolio.com/Content/downloads/Lizenzvereinbarun…

Somit kann (die Gesellschaft) wikifolio die einzelnen wikifolios "weltweites, unwiderrufliches, zeitlich unbeschränktes, nicht-exklusives und unentgeltliches Nutzungs- und Verwertungsrecht an dem Lizenzgegenstand, insbesondere das Recht, den
Lizenzgegenstand zu verändern, zu verkaufen und daraus abgeleitete Produkte und
Dienstleistungen zu erstellen; die Gesellschaft ist im gleichen Umfang berechtigt, Unterlizenzen am Lizenzgegenstand an Dritte zu gewähren

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.995.444 von Der Tscheche am 17.06.15 20:03:03

Zitat von Der Tscheche: Ich habe mir das konkret nicht angeschaut, aber aus der Lizenzgeber-Vereinbarung geht für mich hervor, dass Wikifolio z.B. die Wikis "Katrinka", "Most exciting investments" und "Regenschirme" zu einem Produkt bündeln und dieses dann an den Mann / die Frau bringen kann, ohne die drei entsprechenden Trader an der Perfomance des DACH-Produkts teilhaben zu lassen.

Aber vielleicht ist ja jemand unter den Lesern, dessen Wiki schon irgendwo mit verwurstet ist und der daher weiß, dass ich da etwas gründlich missverstanden habe?

Und @cebulonby

Ja, ihr missversteht da etwas. In den Dachwikifolios wird entsprechend dem Grad des investierten Kapitals, also anteilig, die Wkn / Isin des unter dem Dach befindlichen wikifolios gekauft und real investiert. Damit fallen die Gebühren und Erträge beim wikifolio an. Weiter Gebühren im Dach wikifolio wären somit doppelte Gebühren. Hier also ganz klar keine doppelten Gebühren und die trader sind dabei. Die Thematik könnt ihr gerne einmal bei Investmentgesellschaften am Markt prüfen, ihr werdet dabei erstaunliches feststellen.

Klarer Punkt für wikifolio.

[Der Tscheche]

O.k. - interessant. Dann mache ich mir das jetzt SO zu eigen, danke.

[comiter [Blogger]]

hab nochmal ein wenig nachgelegt. Das mit den Dachportfolios finde ich nicht schlecht, aber ich würde da gerne auch eins emittieren können, da ich habe schon 8 am Markt habe, weiß ich nicht wie das geht.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.000.232 von comiter am 18.06.15 12:09:19

Zitat von comiter: hab nochmal ein wenig nachgelegt. Das mit den Dachportfolios finde ich nicht schlecht, aber ich würde da gerne auch eins emittieren können, da ich habe schon 8 am Markt habe, weiß ich nicht wie das geht.

Hallo comiter,

die Form von Dach-wikifolios befindet sich wohl noch in der Testphase - somit für uns, den Großteil, noch nicht verfügbar.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.984.290 von Snoopy9 am 16.06.15 15:42:07

Zitat von Snoopy9: Und: Die 200-Tageline bei 15.38 hat gehalten.

=======================

Aktuell ist die 200er bei ca. 15,40 und man liegt gegenwärtig kursmäßig darunter. Die SMA100 hatte man vor einigen Tagen schon durchbrochen. Wichtig wäre nicht unter das Low von Februar zu fallen (ca. 14,81), um das Chartbild nicht noch weiter einzutrüben. MACD fällt auch momentan noch ohne Anzeichen einer Umkehr.

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.000.358 von Chris_M am 18.06.15 12:20:09

ja ist nur die frage ob man da ein neues wikifolio starten kann, denn das gilt ja als neue Anlageklasse, die man vorher gar nicht auswählen konnte, wenn schon 8 emittiert. Denke aber, dass der Effekt nicht so groß ist da kaum ein Wikifoliomanager groß andere Wikifolios reinnimmt und dann für diese Werbung macht, aber man kann alle seine Wikifolios in eins packen und dann muss der Käufer sich nicht mehr für eins entscheiden. Was gut ist dass dafür keine extra Gebühren anfallen.

Ich hoffe ich habe gestern mit meinem Nachkauf das Tief erwischt. Ist immer noch eine der günstigsten deutschen Aktien.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.008.473 von comiter am 19.06.15 10:58:50

Zitat von comiter: ja ist nur die frage ob man da ein neues wikifolio starten kann, denn das gilt ja als neue Anlageklasse, die man vorher gar nicht auswählen konnte, wenn schon 8 emittiert. Denke aber, dass der Effekt nicht so groß ist da kaum ein Wikifoliomanager groß andere Wikifolios reinnimmt und dann für diese Werbung macht, aber man kann alle seine Wikifolios in eins packen und dann muss der Käufer sich nicht mehr für eins entscheiden. Was gut ist dass dafür keine extra Gebühren anfallen.

Ich hoffe ich habe gestern mit meinem Nachkauf das Tief erwischt. Ist immer noch eine der günstigsten deutschen Aktien.

Wenn wikifolio.com keine Vergütung für das Dachwikifolio zahlen will, werden auch keine interessanten Dachwikifolios gebildet werden. wikifolio.com hätte ja z.B. leicht auf einen Anteil seiner Gewinnprovision verzichten können und diese an den Dachwikifoliomanager durchreichen können. Das würde es unter dem Strich für den Anleger nicht teurer machen und die Manager hätten einen Anreiz, überhaupt tätig zu werden.

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.008.677 von JoffreyBaratheon am 19.06.15 11:14:04

Das stimmt, ich dachte auch ursprünglich Wikifolio selber bringt 2-3 Dachwikis heraus, die dann beworben werden! So wurde mir das erzählt am Telefon.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.008.677 von JoffreyBaratheon am 19.06.15 11:14:04

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von comiter: ja ist nur die frage ob man da ein neues wikifolio starten kann, denn das gilt ja als neue Anlageklasse, die man vorher gar nicht auswählen konnte, wenn schon 8 emittiert. Denke aber, dass der Effekt nicht so groß ist da kaum ein Wikifoliomanager groß andere Wikifolios reinnimmt und dann für diese Werbung macht, aber man kann alle seine Wikifolios in eins packen und dann muss der Käufer sich nicht mehr für eins entscheiden. Was gut ist dass dafür keine extra Gebühren anfallen.

Ich hoffe ich habe gestern mit meinem Nachkauf das Tief erwischt. Ist immer noch eine der günstigsten deutschen Aktien.

Wenn wikifolio.com keine Vergütung für das Dachwikifolio zahlen will, werden auch keine interessanten Dachwikifolios gebildet werden. wikifolio.com hätte ja z.B. leicht auf einen Anteil seiner Gewinnprovision verzichten können und diese an den Dachwikifoliomanager durchreichen können. Das würde es unter dem Strich für den Anleger nicht teurer machen und die Manager hätten einen Anreiz, überhaupt tätig zu werden.

ooops, ich sollte/wollte ja eigentlich auch eines starten.

hab ich aber völlig vergessen.

zeigt aber wohl schon wie wichtig man es selbst nimmt bzw. welche Anreize wikifolio.com schafft. Nur mal eine Mail zu mir schicken, ist halt etwas dürftig.

ich hätts aber wohl trotzdem gemacht, wenn ich diese Woche Zeit dafür gehabt hätte.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.011.539 von katjuscha-research am 19.06.15 16:55:55

Zitat von katjuscha-research: Nur mal eine Mail zu mir schicken, ist halt etwas dürftig.

Wikifolio hat dich angeschrieben bzgl. der Dach-wikis, habe ich dich da richtig verstanden?

Gib uns doch bitte etwas Futter ... oder ist diese Info vertraulich und/oder rechtlich geschützt

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.011.968 von Chris_M am 19.06.15 17:45:17

Es geht ja zunächst mal nur um ene Testphase. Die Dach-wikis werden genauso eröffnet wie normale wikis auch. Gibt da halt dann einen entsprechenden Button, wenn man dafür freigeschaltet wurde, statt normales Test-wiki klickt man HALT AUF Dach.wiki.

Ich soll dann ein Feeback Ende Juni geben, wie alles funktioniert. Das war's im Grunde auch schon. In der Mail standen halt noch Details, auf welche Dinge man beim Feedback genauer achten sollte.
Und dann soll man halt letztlich als Fazit sagen, ob man nach dieseR Testerfahrung auch ein Dach-wiki publizieren/managen würde.

Auf der Grundlage dieser Tests legt dann wikifolio.com fest, ob und wann die Funktion der Dach-wikis für alle Trader freigeschaltet wird.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.012.340 von katjuscha-research am 19.06.15 18:27:38

Danke für die Information

[Mathias76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.008.677 von JoffreyBaratheon am 19.06.15 11:14:04

Ich habe bisher vier Dachwikifolio bei wikifolio gefunden.

http://www.wikifolio.com/de/VIP15
http://www.wikifolio.com/de/ALLOFSCH
http://www.wikifolio.com/de/TOPSTARS
und zuletzt das von mir
http://www.wikifolio.com/de/DACHFILT

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.015.331 von Mathias76 am 20.06.15 11:09:36

@Mathias76

sind für die Dach wiki´s ein neues Anlageuniversum hinszugekommen?