Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.015.625 von Chris_M am 20.06.15 12:40:23

Zitat von Chris_M: @Mathias76

sind für die Dach wiki´s ein neues Anlageuniversum hinszugekommen?

es geht einzig und allein um andere wikifolios.

ist natürlich in der aktuellen Phase etwas undankbar, schon allein aufgrund der Spreads. Ich werd trotzdem mal Montag ein Dach-wiki eröffnen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.016.453 von katjuscha-research am 20.06.15 16:55:57

Ja katjuscha-research es ist eine Testphase wo ihr in einem bestehenden (bzw. neuem Dach wiki) andere wikifolios aufnehmen könnt.


Bei uns Nicht-Testern erscheint ja noch folgendes:

"Das Wertpapier ist nicht im Anlageuniversum des wikifolios vorhanden und kann somit nicht gehandelt werden."

Deswegen meinte ich mit meiner anfänglichen Frage, ob die wikifolios die Ihr Tester jetzt nutzen könnt unter einem Analgeuniversum wie

ETF
Aktien
usw.

stehen oder ggf. ein Anlageuniversum "wikifolio" hinzugekommen ist.

Ja vielleicht kannst du uns ja deine Erfahrungen mitteilen, wenn du ein Dach-Wiki eröffnest.

Vielen Dank und ein schönes Wochenende

[Mathias76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.015.625 von Chris_M am 20.06.15 12:40:23

Beim Dachwikifolio gibt es beim Anlageuniversum nur die Auswahl von "wikifolio-Zertifikate ohne Hebelprodukte" und/oder "wikifolio-Zertifikate mit Hebelprodukten"

[Der Tscheche]

Netter Bericht über social trading, wenn auch ohne etwas Neues.
http://www.welt.de/finanzen/article142234007/Freizeit-Gurus-…

[Chris_M]

Aus dem Artikel geht das hervor:

"Kern weist zudem darauf hin, dass mehr als die Hälfte der investierbaren Wikifolio-Zertifikate 2014 den Dax geschlagen haben."

Da sollte Herr Kern aber nicht alle investierbaren wikifolios als Messlatte nehmen oder kann man Äpfel mit Birnen vergleichen?

[Solideinvestierenkomplex4you]

Nun ist ja noch nicht aller Tage Abend mit Blick auf Griechenland.

Nichtsdestotrotz haben sich die charttechnischen Indikatoren bei L + S inzwischen
deutlich aufgehellt.

Und mit einem fulminanten Börsenanstieg am heutigen Tag haben wir volatile Märkte mit einem,
zumindest bis dato, Happy End, auch für Anleger.
Dies könnte sich meiner Meinung nach jetzt gut für die Umsätze bei L + S und deren Tochterfirmen/Beteiligungen auswirken!?
So habe ich heute noch einmal dort zugekauft.

Alles nur meine Meinung. Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.

[cebulonby]

LuS ist neuer Kunde bei wallstreet:online....


DGAP-News: wallstreet:online AG: wallstreet:online AG: Jahreszahlen 2014, Ausblick 2015 (deutsch)
heute, 10:07 dpa-AFX

wallstreet:online AG: wallstreet:online AG: Jahreszahlen 2014, Ausblick 2015

DGAP-News: wallstreet:online AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis/Kapitalmaßnahme wallstreet:online AG: wallstreet:online AG: Jahreszahlen 2014, Ausblick 2015

23.06.2015 / 10:07
wallstreet:online AG: Jahreszahlen 2014, Ausblick 2015

Berlin, 23. Juni 2015 - Die wallstreet:online AG ( WKN A1T NN1 / ISIN DE000A1TNN18), Deutschlands größte Finanz-Community, hat heute die endgültigen Zahlen für das Geschäftsjahr 2014 vorgelegt.

Trotz größerer Investitionen für den Aufbau des neuen Geschäftsbereichs "Technische Dienstleistungen" (Entwicklung und Betrieb von Finanzportalen für Drittkunden) sowie in das Kernprodukt www.wallstreet-online.de, ist das Ergebnis nur marginal zurückgegangen. Der Umsatz konnte auf TEUR 2.303 gesteigert werden (Vorjahr: TEUR 2.254). Durch die Investitionen sind vor allem die Personalkosten im Vergleich zum Vorjahr noch mal deutlich angestiegen. Das Ergebnis nach Steuern und Zinsen beträgt TEUR -66 (Vorjahr TEUR 79).

Die Geschäftsentwicklung in 2015 verläuft insgesamt erfreulich. Im ersten Quartal 2015 konnten sowohl Umsatz als auch Ergebnis im Vergleich zum Vorjahreszeitraum gesteigert werden. Der Umsatz stieg auf TEUR 601 (Vorjahr: TEUR 507). Das Ergebnis nach Steuern und Zinsen beträgt TEUR 35 (Vorjahr TEUR -70). Als neuer Kunde im Bereich technische Dienstleistungen konnte die Lang & Schwarz AG gewonnen werden. Hier wird von der wallstreet:online AG die komplette technische Umsetzung der Website www.LS-tc.de realisiert und die Seite betrieben. Innerhalb von vier Monaten wurde für den Kunden eine Seite im modernen Responsive Design mit Real Push Kursen, Push Charts und kompletten Detailinformationen zu Aktien und Derivaten umgesetzt. In einem weiteren Ausbauschritt werden Personalisierungsfunktionen ergänzt.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.021.328 von Chris_M am 22.06.15 09:23:12

Zitat von Chris_M: Aus dem Artikel geht das hervor:

"Kern weist zudem darauf hin, dass mehr als die Hälfte der investierbaren Wikifolio-Zertifikate 2014 den Dax geschlagen haben."

Da sollte Herr Kern aber nicht alle investierbaren wikifolios als Messlatte nehmen oder kann man Äpfel mit Birnen vergleichen?

Mit den Zahlen hat wikifolio.com halt einen sehr laxen Umgang.
Ich weiss nicht, wievielen Leuten ich schon erklären musste, dass auch die knapp 400 Mio. "investiertes Kapital"., die auf der Webseite angegeben sind, eben nicht investiert sind.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.040.792 von JoffreyBaratheon am 24.06.15 13:42:30

Ja das glaube ich dir und dann noch die schöne Werbung von wikifolio

"wikifolio präsenntiert ... eine herausragende Transparenz" Quelle: wsj.de

Durch die ggf. zukünftigen Dachwiki´s kann man zwar noch in die wikis hineinschauen, müsste aber jedes einzelne wikifolio auf deren Inhalt betrachten .. soviel zur herausragenden Transparenz.

Für uns User ist wiki sicher was tolles (zumindest kenne ich keine Alternative dazu).

[katjuscha-research]

aktuelles Cover der BörseOnline

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.044.041 von katjuscha-research am 24.06.15 19:53:24

@katjuscha-research stehst du drin? (nur eine Spaßfrage)

Steht sonst was interessantes in dem Artikel? (ich lese das Magazin nicht)

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.044.122 von Chris_M am 24.06.15 20:00:50

Zitat von Chris_M: @katjuscha-research stehst du drin? (nur eine Spaßfrage)

Steht sonst was interessantes in dem Artikel? (ich lese das Magazin nicht)

Der Artikel ist eigentlich nur Werbung für das eigene wikifolio von Börse Online. Wenn in dem Heft nichts anderes steht, als in dem Artikel auf der Webseite, dann werden darin überhaupt keine anderen wikifolios erwähnt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.044.122 von Chris_M am 24.06.15 20:00:50

Zitat von Chris_M: @katjuscha-research stehst du drin? (nur eine Spaßfrage)

Steht sonst was interessantes in dem Artikel? (ich lese das Magazin nicht)

Hab schon seit 15 Jahren keine Börsenzeitschrift mehr gekauft oder online gelesen.

Falls ich am Kiosk vorbeikomme, kann ich ja mal durchblättern.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.044.299 von katjuscha-research am 24.06.15 20:18:50

Genau so ist es. Die schreiben viel und haben oft nur mäßige Ahnung. Nimmt man noch die Berater in diesem Kreise auf, stellt man fest, dass diese, wegen u.a. der Produkthaftung, nur bestimmte Werte an den Mann / Frau bringen dürfen / Können.

Deswegen schätze ich wikifolios, wie auch deines, denn du hast die freie ungebundende Entscheidungshoheit. Wer dich etwas verfolgt, stellt fest, dass du dir dazu wirklich Gedanken machst. Ich will damit sagen, deine Werteauswahl und System haben Investmencharakter und sind kein Zufall. Aber auch du kannst nicht immer richtig liegen, das ist so, wie bei jedem anderen Investor auch.

Genau diese Elemente sind aber für den eher unerfahrenen Anleger schwierig zu erkennen, was wiederum die diskutierte Schwäche von wikifolio zeigt. Besonders schwierig wird es, wenn man noch die Poker wikifolios, all in, einbezieht.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.045.439 von bimbababim am 24.06.15 23:25:21

Zitat von bimbababim: Nimmt man noch die Berater in diesem Kreise auf, stellt man fest, dass diese, wegen u.a. der Produkthaftung, nur bestimmte Werte an den Mann / Frau bringen dürfen / Können.

Den Satz kann ich nur beipflichten, insbesondere "Maydorns Meinung" aus zig tausend Aktien stellt er immer die gleichen Werte vor ... man sollte die Sendung umbenennen in "Maydorns Meinungslosigkeit"

[mseele]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7748811-lang-schwa…

[comiter [Blogger]]

Trotz dieser PR sind die Zuflüsse enttäuschend. Z.B. Mein Wikifolio Digitale Revolution ist eines von glaub 11 "Bestsellern" mit Zuflüssen in den letzten 2 Wochen von vielleicht 30-40k https://www.wikifolio.com/de/NETSTOCK
Mag auch an der Griechenlandthematik liegen aber das absolut verwaltete Vermögen hätte ich mir mehr erwartet und man macht ja auch ganz gut PR und Werbung!

[RCZ]

beim investierten Kapital wollte Wiki bis zum Jahresende 750 Mio erreichen? stimmt das, oder habe ich mir das falsch gemerkt?



http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Die-Wikifolio…

Wenn man jedoch das aktuell investierte Volumen betrachtet, scheint das Wachstum nachzulassen. Mit welchen Maßnahmen wollen Sie neue Anleger gewinnen?
Wir sind nach wie vor im Vergleich zu unserem Plan sehr gut unterwegs und zufrieden. Davon unabhängig werden wir unser Wachstum durch neue Märkte, neue Partnerschaften und neue Funktionen vorantreiben.

[RCZ]

gut oder schlecht für LuS ?

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Die-Wikifolio…

Derzeit sind auf Wikifolio neben Aktien, Fonds und ETFs auch Zertifikate von Lang & Schwarz und HSBC handelbar. Wann kommen weitere Emittenten hinzu?

Wir befinden uns in den finalen Tests mit einem weiteren Emittenten und werden im Juni die ersten Transaktionen mit investierbaren Wikifolios durchführen können, zwei weitere sind in der Pipeline.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.051.271 von RCZ am 25.06.15 17:57:20

Da gehts ja nur um Emmitenten für Derivate, die über wikifolio handelbar sind. LUS bleibt ja trotzdem ausführende Bank, die vom Handel in den wikis profitiert. Dem steht zwar möglicherweise weniger Handel in LUS-Zertis gegenüber, aber das dürfte weniger schwer wiegen, wobei ich da keine genauen Zahlen vorliegen habe.
Ich finde es als Trader jedenfalls besser, weil es einfach Underlyings gibt, auf die LUS und HSBC keine Derivate anbieten. Insofern erhöhen mehr Emmitenten die Akzeptanz der wikifolios.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.050.029 von comiter am 25.06.15 15:52:53

Das Problem ist, dass die Werbung und PR die immer gleichen Leute addressiert. Da ist wikifolio in diesen Kreisen eh schon längst ein Begriff.

Aber die Strategie durch neue Funktionen und Partner in dieser Zielgruppe zu wachsen, macht schon Sinn. Wie ich eben schon schrieb, gab es bei vielen Leuten auch gewisse Vorbehalte. Wenn man neue Funltionen und Partner hat, kann man in diesen Kreisen die Akzeptanz erhöht.

Aber hinsichtlich Werbung/PR muss man mittelfristig auch andere Zielgruppen erreichen. Gerade soziale Netzwerke werden außerhalb der typischen Finanzforen bisher faktisch gar nicht beackert. Facebook dient ja bisher auch nur dazu, ab und zu ein paar News für die eh schon gewonnenen Trader und Investoren zu posten.



ps: Sei doch zufrieden, dass du noch Cashzuflüsse in deinem wikifolio hast. Unter den Top10 wikifolios kann das eigentlich nur Umbrella von sich behaupten, und vielleicht in einer gewissen Phase auch boerse-online, da die ihr eigenes wikifolio auch mächtig über die eigenen Kanäle bewerben.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.051.805 von katjuscha-research am 25.06.15 19:30:30

Ja Derivate zu finden ist eine Katastrophe und es wird Zeit das wiki das Sortiment erweitert.

Zur Werbung:

Die Mediahäuser haben Auflagenzahlen von 40-80k und können somit viel gezielter auf die Zielgruppe eingehen mit Ihren eigenen wikifolios (Börse Online - Euro am Sonntag etc.)

In Smart Investor steht auch viel über wiki aber hat nur eine Auflage von 6.000 Stück.


Wenn man sich Eure Perfomance anschaut im Vergleich zu der Performance von den wiki´s der Mediahäuser und/oder VVerwalter, kann man nur sagen das die großen Mediahäuser/VVerwalter von Euch noch viel lernen könnten.

Aber so ist das, auch bei den Brokern stehen oben nur die big invested wikifolios und die wikis die nach dem wikiranking die meisten Punkte haben ..


Zu den AMU:
Dafür das die deutschen ängstlich in solchen Anlageformen ist, könnt Ihr Euch doch über das Vertrauen Euer Investoren freuen.

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.051.805 von katjuscha-research am 25.06.15 19:30:30

Ja ich glaube auch, dass Wikifolio gerade ein bißchen in dieser Innovators Dilemma Wüste ist.
Die Innovatoren oder das Umfeld des Wikitraders haben es alle mal ausprobiert und einen für sie vertretbaren Betrag investiert, den sie auch bei Totalverlust verkraften können, die echte große Zielgruppe, die sich nicht groß um Finanzen kümmert wird aber noch nicht erreicht. Ich kenn das selber aus einem anderen FIntechprodukt wo ich mal ein paar k reingetan habe um zu sehen wie das sich entwickelt, aber jetzt trotz ganz guter Entwicklung nicht mehr nachinvestiere, da das vertrauen in ein Start-Up dann doch nicht so hoch ist. (Lieber auch ins eigen Wikifolio )
Wenn dies einmal ins Rollen kommt, wo ich durchaus große Chancen sehe wäre das eine ganz andere Liga. Die Kopperationen mit WO und Onvista sind sehr gut, da man so alle Neuinvestoren erreicht und auch Vertrauen aufbaut.

Mal schauen derzeit warten eh noch viele wegen Griechenland und Sommer ab, im Sep gibts dann wieder größere Zuflüsse ojala

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.057.688 von comiter am 26.06.15 15:04:59

Zitat von comiter: Ja ich glaube auch, dass Wikifolio gerade ein bißchen in dieser Innovators Dilemma Wüste ist.
Die Innovatoren oder das Umfeld des Wikitraders haben es alle mal ausprobiert und einen für sie vertretbaren Betrag investiert, den sie auch bei Totalverlust verkraften können, die echte große Zielgruppe, die sich nicht groß um Finanzen kümmert wird aber noch nicht erreicht. Ich kenn das selber aus einem anderen FIntechprodukt wo ich mal ein paar k reingetan habe um zu sehen wie das sich entwickelt, aber jetzt trotz ganz guter Entwicklung nicht mehr nachinvestiere, da das vertrauen in ein Start-Up dann doch nicht so hoch ist. (Lieber auch ins eigen Wikifolio )
Wenn dies einmal ins Rollen kommt, wo ich durchaus große Chancen sehe wäre das eine ganz andere Liga. Die Kopperationen mit WO und Onvista sind sehr gut, da man so alle Neuinvestoren erreicht und auch Vertrauen aufbaut.

Mal schauen derzeit warten eh noch viele wegen Griechenland und Sommer ab, im Sep gibts dann wieder größere Zuflüsse ojala

"die echte große Zielgruppe, die sich nicht groß um Finanzen kümmert wird aber noch nicht erreicht."

Diese Zielgruppe wird wiki auch nicht ansprechen können, denn das sind Menschen die Ihr Geld auf dem Sparbuch haben bzw. in Bundesschatzbriefe (ist auch i.O.) und wenn Sie eine bessere Rendite wollen, lassen Sie sich ehr (leider) von Ihren Banken Bausparverträge und/oder Fonds mit Provisionen aufquatschen. Günstige Alternativen wie ETF werden kaum auf Nachfrage angeboten.

"Ich kenn das selber aus einem anderen FIntechprodukt wo ich mal ein paar k reingetan habe um zu sehen wie das sich entwickelt, aber jetzt trotz ganz guter Entwicklung nicht mehr nachinvestiere, da das vertrauen in ein Start-Up dann doch nicht so hoch ist. (Lieber auch ins eigen Wikifolio )"

Investiere ich in windeln.de oder doch lieber in Amazon.com bzw. in das eigene Wikifolio (gebe ich dir Recht)

Wiki kann somit nur wachsen, wenn die Anzahl von Aktionären (bzw. die die es werden wollen) in den DACH-Staaten wächst oder ins Ausland expandiert. Letzteres ist sicher einfacher zu erzielen bis man vielleicht zur wikifolio AG heranreift.

Das einzige was für mich persönlich als negativ aufzufassen wäre, ist das es sich bei den wiki-Zertifikaten um Inhaberschuldverschreibung und nicht wie beim ETF wo es als Sondervermögen verbucht wird.

Genau das ist auch schwer jemanden zu verkaufen, der nur Sparbuchsparer ist (wobei leider auch viele Produkte aufgequatscht bekommen und dann mit leeren Taschen dastehen). Abgesehen davon würden diese Anleger sich schwer tun bei der "richtigen" Entscheidung eines wikifolios. Was nehme ich Euro am Sonntag, Börse Online ??? Hier könnten doch beispielsweise jede regionale Sparkasse/Bank ein wikifolio auflegen und zeigen regional Gesicht und würden nicht von Provisionen abhängig sein sondern von der Performance. Aber dafür müsste man ja arbeiten und als Bank transparent sein und sich mit anderen Banken im Wettbewerb stellen - ah lieber nicht und Bausparverträge verkaufen

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.051.790 von katjuscha-research am 25.06.15 19:25:07

Zitat von katjuscha-research: Da gehts ja nur um Emmitenten für Derivate, die über wikifolio handelbar sind. LUS bleibt ja trotzdem ausführende Bank, die vom Handel in den wikis profitiert. Dem steht zwar möglicherweise weniger Handel in LUS-Zertis gegenüber, aber das dürfte weniger schwer wiegen, wobei ich da keine genauen Zahlen vorliegen habe.
Ich finde es als Trader jedenfalls besser, weil es einfach Underlyings gibt, auf die LUS und HSBC keine Derivate anbieten. Insofern erhöhen mehr Emmitenten die Akzeptanz der wikifolios.

Ich nehme zum Beispiel in mein "eigenes" Wikifolio zu 100 Prozent Discountzertifikate auf und habe sogar die Aufnahme von Aktien ausgeschlossen, siehe hier https://www.wikifolio.com/de/ZERTI000

Der Vorteil dieser Strategie liegt meines Erachtens in der Tasache, dass ich dadurch nicht in irgendwelche völlig unbekannte Nebenwerte investieren kann, sondern auf die zur Zeit von HSBC herausgegebenen Discountzertifikate beschränkt bin. Bis HSBC auf einen Basiswert ein Discountzertifikat herausbringt, erfordert das eine gewisse Größe und Liquidität des Basiswerts.
Ein potentieller Interessent kann sich daher relativ sicher sein, dass das Wikifoklio indirekt aus einer breiten Auswahl bekannter Werte zusammengesetzt ist. Irgendwelche überraschenden bzw. spontanen Ausflüge in die Peripherie des Wikifoio-Universums kann es nicht geben.

Insbesondere im M-DAX, S-DAX und Euro-STOXX Bereich gibt es aber bei HSBC noch einige Möglichkeiten, die Auswahl an Zertfikaten zu verbreitern.
Wenn diese Lücke jetzt durch andere Anbieter geschlossen wird, ist das sehr wünschenswert, allerdings hoffe ich, dass die neuen Zertifikate mit dem bereits festgelegten Anlageuniversum auch für Alt-Wikifolios handelbar sein werden.

Im übrigen kann ich meinen Vorschreibern nur zustimmen: wikifolio muss aufpassen, dass auch die Trader aus der zweiten und dritten Reihe bei Laune bleiben. Durch das auf wikifolio vorherrschende Prinzip, die Performance seit Beginn als Voreinstellung und auch Chart bei der Auflistung aller Wikifolios anzuzeigen, ergibt sich ein stark verzerrtes Bild, denn da sind die wikis, die bereits in 2012 existiert haben, den meisten anderen kennzahlenmäßig weit voraus. Die angezeigten Charts bilden jeweils unterschiedliche Zeiträume ab. Meines Erachtens ein großes Problem.

Zudem bleiben dadurch wikis sehr lange in der Spitzengruppe. Ein Interessent, der aus Neugierde die angezeigte Liste der wikis durchstöbert wird feststellen, dass sich die Spitzenplätze kaum ändern und eventuell den Eindruck gewinnen, hier gäbe es nur eine Handvoll gut gemanagter wikifolios.

[Chris_M]

Gerade habe ich was neues gesehen - die Verlagshäuser sind ja nicht dumm und könnten mit https://www.easyfolio.de noch wikifolio übertreffen. Zur Auswahl sind nur 3 Klassen (nach meiner Meinung nach offensiv, ausgeglichen und defensiv) also eine Überschaubare Alternative zu wikifolio.

Die Kosten TER mit unter 1% sind für ein Fonds auch i.O.

An sowas hätte doch auch wikifolio denken können.

[Beachwetter1]

Folgende Prognose: Heute macht L&S von 17-19 Uhr so viel "Rohertrag" wie sonst in einem Monat.

Schauen wir uns mal nachher die Spreads an!

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.066.034 von Beachwetter1 am 28.06.15 12:55:57

Zitat von Beachwetter1: Folgende Prognose: Heute macht L&S von 17-19 Uhr so viel "Rohertrag" wie sonst in einem Monat.

Schauen wir uns mal nachher die Spreads an!

Mein DAX-OS hat einen Spread von 25 Cent momentan, gestern 4 Cent, was schon unverschämt genug ist.
Früher wurden Optionsscheine mit 1 Pfennig Spread gehandelt. Das waren noch Zeiten ....

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.067.219 von JoffreyBaratheon am 28.06.15 17:44:32

Damals als ein Liter Benzin noch 1 DM gekostet hat

Ja die Speard´s sind am WE immer größer und durch die "Bedenken" was für eine Vola uns morgen erwaten wird kommt noch ein schöner Aufschlag hinzu.

Damals war alles anders ("besser" will ich lieber nicht sagen)

Lass uns doch diese Diskussion nochmal in 20 Jahren anschauen und wie wir dann jammern und uns an die alten Zeiten erinnern LOL

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.068.524 von Chris_M am 28.06.15 21:36:13

Zitat von Chris_M: Damals als ein Liter Benzin noch 1 DM gekostet hat

Ja die Speard´s sind am WE immer größer und durch die "Bedenken" was für eine Vola uns morgen erwaten wird kommt noch ein schöner Aufschlag hinzu.

Damals war alles anders ("besser" will ich lieber nicht sagen)

Lass uns doch diese Diskussion nochmal in 20 Jahren anschauen und wie wir dann jammern und uns an die alten Zeiten erinnern LOL

Heute früh, nach 8 Uhr, der Dax-Future läuft, L&S bietet die Scheine immer noch mit 25 Cent Spread an. Arschlöcher sind das, nichts weiter.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.069.862 von JoffreyBaratheon am 29.06.15 08:11:13

Zitat von JoffreyBaratheon: Heute früh, nach 8 Uhr, der Dax-Future läuft, L&S bietet die Scheine immer noch mit 25 Cent Spread an. Arschlöcher sind das, nichts weiter.

Das machen die auch uns zuliebe. Die wissen ja auch nicht, ob heute noch das Chaos ausbricht. Sei froh, dass man überhaupt noch handeln kann.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.070.249 von Fuenfvorzwoelf am 29.06.15 08:49:45

Ich sehe es auch eher so wie 5 vor 12.

Ich habe die Möglichkeit erhalten, den Großteil meiner
Bestände in den Wikifolios bereits gestern verkaufen zu können.
Und lag damit besser als in den ersten Handelsminuten des heutigen Tages.

Ob es nun gut oder schlecht für meine Wikifolios war, wird sich zeigen.
Schade finde ich aktuell, dass ich mich mit 2G Energy und First Solar (vermutlich vorübergehend)
von Aktien mit erstklassigen langfristigen Aussichten getrennt habe.
Aber in einer allgemeinen Marktbereinigung bleiben dann auch diese Titel
kurzfristig nicht unverschont.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.070.249 von Fuenfvorzwoelf am 29.06.15 08:49:45

Zitat von Fuenfvorzwoelf:

Zitat von JoffreyBaratheon: Heute früh, nach 8 Uhr, der Dax-Future läuft, L&S bietet die Scheine immer noch mit 25 Cent Spread an. Arschlöcher sind das, nichts weiter.

Das machen die auch uns zuliebe. Die wissen ja auch nicht, ob heute noch das Chaos ausbricht. Sei froh, dass man überhaupt noch handeln kann.

L&S kann sich ab 8 Uhr gegen den DAX-Future ganz normal hedgen, wenn sie DAX-OS handeln. Es gibt keinen Grund, so einen riesigen Spread zu verlangen.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.071.047 von JoffreyBaratheon am 29.06.15 10:05:28

Zitat von JoffreyBaratheon: L&S kann sich ab 8 Uhr gegen den DAX-Future ganz normal hedgen, wenn sie DAX-OS handeln. Es gibt keinen Grund, so einen riesigen Spread zu verlangen.

War der Spread bei anderen Marktteilnehmern nicht so hoch für das gleiche Produkt?

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.071.152 von Fuenfvorzwoelf am 29.06.15 10:17:43

Zitat von Fuenfvorzwoelf:

Zitat von JoffreyBaratheon: L&S kann sich ab 8 Uhr gegen den DAX-Future ganz normal hedgen, wenn sie DAX-OS handeln. Es gibt keinen Grund, so einen riesigen Spread zu verlangen.

War der Spread bei anderen Marktteilnehmern nicht so hoch für das gleiche Produkt?

Natürlich nicht! HSBC z.B. hat 3 cent verlangt.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.071.209 von JoffreyBaratheon am 29.06.15 10:24:00

Das ist natürlich ärgerlich!

Ich bin auch schon oft enttäuscht gewesen mit OS, aber habe noch keine Bank gefunden, die keine Schlawiner sind!

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.071.263 von Fuenfvorzwoelf am 29.06.15 10:28:24

Thema Optionsscheine/Hebelprodukte.

Der Spread bei Optionsscheinen ist teilweise schon gewaltig.
Noch schlimmer finde ich aber die generelle Unabschätzbarkeit
von Kursbewegungen bei Optionsscheinen, zumindest derzeit für mich.
Beispiel: Bei DAX 11.000 habe ich heute morgen, in Erwartung einer
zumindest kurzfristigen Gegenreaktion in meinem Versuchsballon-Wikifolio (HebelPur)
einen Call gekauft.
Jetzt, bei DAX 11.170 liegt dieser im Minus.
Und am Spread liegt es nicht.
Richtige Nase in diesem Fall und trotzdem eklatant bestraft.
Das kann es ja wohl nicht sein.
Daher meine Frage in die Runde:

Gibt es Hebelprodukte, bei denen man maximal den Einsatz verlieren kann,
die aber dafür GARANTIERT bei Bewegungen von Basiswerten in die richtige Richtung
definitiv steigen? Optionsscheine ja wohl lange nicht (immer).http://img.wallstreet-online.de/smilies/cry.gif

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.071.617 von Solideinvestierenkomplex4you am 29.06.15 11:00:16

Also ich kaufe

eigentlich nur noch K.O.-Scheine. Die passen zwar auch hin und wieder den Hebel über die K.O.-Schwelle an, was ärgerlich ist. Aber dennoch bilden sie m.E. den Basiswert gut ab.

Ich hab schon alles mögliche durch, auch von ETFs usw. bin ich enttäuscht.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.073.438 von Fuenfvorzwoelf am 29.06.15 14:33:25

Herzlichen Dank für die Info.

Ich werde mich mit diesen gerne mal beschäftigen.

Ich habe soeben meine ersten Faktorzertifikate in meinem Testwikifolio gekauft und
mit mit dem Gleichlauf der DAX- und Zertifikateentwicklung voll zufrieden.
Während 0,4 % Verbesserung beim DAX ein Plus von rund 5 % erbrachten,
konnte ich den Optionsschein auf steigende DAX - Kurse soeben mit 1 % Plus losschlagen.
Und das bei einem Plus vom DAX von fast 170 Punkten.

Leider aber gibt es scheinbar keine Faktorzertifikate auf Einzelwerte.
Und es muss ja HSBC oder L+S im Wikifolio sein.

Öl, Gold, Währungen, Bund Future, DAX und weitere große Indizes sind aber
nachbildbar mit Faktorzertifikaten.
Das ist ja schon mal besser als nichts.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.073.498 von Solideinvestierenkomplex4you am 29.06.15 14:41:38

Achtung mit Faktorzertifikaten! Keinesfalls kaufen!

Das ist Abzocke, m.E.

Lies mal, z.B. hier:

http://www.godmode-trader.de/artikel/vorsicht-vor-faktor-zer…

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.073.498 von Solideinvestierenkomplex4you am 29.06.15 14:41:38

nun muss man auch beachteten welchen Faktor das Zertifikat hat und ob das Omega des Optionsscheins auch in der ungefähren Größe ist.

Optionsscheine sind i.d.R. billig wenn der Markt seitwärts läuft (in dieser Zeit verliert der OS aber auch an (Zeit)Wert sofern der Markt volatil wird explodieren die OS-Kurse).

Dementsprechend bilden K.O. Scheine den Basiswert besser ab, weil K.O. Scheine weniger Kennzahlen enthalten, dafür ist aber die K.O. Schwelle da und ein maximaler Verlust des eingesetzten Kapitals ist möglich.

[ribozym]

Hier die Zahlen zu Wikifolio zum Q2 2015.

AUM Stand 30.06.2015: 108 Mio. EUR

abgewickeltes Volumen Q2 2015: 619 Mio. EUR

2015 in Mio. EUR: Q1 738
2014 in Mio. EUR: Q1 978, Q2 780, Q3 681, Q4 900
2013 in Mio. EUR: Q2 178, Q3 336, Q4 479

ausgeführte Trades Q2 2015: 609 Tsd.

2015 in Tsd.: Q1 586
2014 in Tsd.: Q1 ca. 300, Q2 ca. 290, Q3 355, Q4 436
2013 in Tsd.: Q2 ca. 110, Q3 ca. 130, Q4 ca. 170

investiertes Kapital Q2 2015: 46 Mio. EUR

2015 in Mio. EUR: Q1 53
2014 in Mio. EUR: Q1 ca. 70, Q2 ca. 35, Q3 49, Q4 50
2013 in Mio. EUR: Q2 ca. 13, Q3 30, Q4 36

Quellen sind dieses Forum, Schnappschüsse von archive.org, und eigene Berechnungen.

[imperatom]

Yeah, mein Wikifolio ist jetzt offiziell "Outperformer"

Ob LS in letzter Zeit auch gute Zahlen produziert hat, ist schwer zu prognostizieren. Das Wiki-Geschäft wächst kaum mehr, Quotrix ist am Boden, der Rest ist wohl zu intransparent um ihn zu beurteilen. Oder wisst Ihr etwas über von LS unterstützte IPOs etc.?

[Randfontein]

Warum sollte hier im LuS thread plötzlich LuS interessant sein?
Geht doch seit Monaten nur noch um Wikidingsbums und sonst nichts.
Da ist zwar LuS nur zu 5%beteiligt, aber die w:o Gemeinde zu über 100%.

Was lernen wir daraus?
Es ist egal, welche Aktivitäten und mögliche Gewinne LuS aus anderen Quellen haben könnte.
Der Aktienkurs richtet sich nach der Masse der Käufer und Verkäufer.
Wiki-fanboys haben den Wert hochgezockt, jetzt sind sie gelangweilt und werfen...

Wie bei anderen Produkten sollte man auch an der Börse Marketing-Prinzipien anwenden:

Welche Zielgruppe wird angesprochen?
Wie springt sie an?
Wie reagiert sie mittelfristig?
Welcher Bodensatz bleibt langfristig?

Damit ist über die Langfrist-performance von LuS noch nicht entschieden.
Der "hype" ist aber vorbei.
Zu lange war hier nur von wikifolio die Rede.
Wer dies ignoriert hat, muß die gute alte Börsen-Hornhaut haben.
Jetzt zählen nur noch die alten Börsenwerte. Modepüppchen beider Geschlechter ziehen weiter...

Muss nicht schlecht sein, aber es erfordert wohl einen längeren Atem

[ribozym]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.094.894 von Randfontein am 02.07.15 01:26:50

Ich hab kein Wikifolio, das einzige was ich mit Wikifolio zu tun habe sind meine L&S Aktien, bis auf eine kleine Investition beim "Aktien? yeah!" Wikifolio.

Mein Modell für den Umsatzbeitrag von Wikifolio zu L&S ist:

Handel: 0.01% Marge beim Handel
Kauf/Verkauf von Wikifolios: 0.9% Marge
Zertifikategebühr: 0.5% pro Jahr (unter der Annahme das sich L&S und Wikifolio das 50/50 teilen)

Wenn man davon ausgeht das diese zusätzlichen Umsätze kaum Extrakosten verursachen (ich habe 10% veranschlagt in Anbetracht der Tatsache das L&S vor und nach Wikifolio gleich viele Mitarbeiter hatte) und einem Steuersatz von 30%, dann liefert Wikifolio ca. 0,50 EUR EPS-Beitrag, was gar nicht so wenig ist.

(2400.0 * 0.0001 + 200.0 * 0.009 + 108.0 * 0.005) * 0.9 * 0.7 / 3.15 = 0.516 EPS

Vielleicht erklärt das ja mein Interesse an den Wikifolioergebnissen.

An Verbesserungsvorschlägen zu dieser Rechnung bin ich natürlich interessiert.

Desweiteren ist die 5% Beteiligung an Wikifolio auch nicht zu vernachlässigen, sollte Wikifolio vielleicht mal 500 Mio EUR wert sein wären das 8 Euro pro Aktie...

[ribozym]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.098.587 von ribozym am 02.07.15 14:37:48

Und wenn man davon ausgeht, dass das investierte Kapital investiert und dann wieder deinvestiert wird (da AUM ja nicht so rasant steigen wie das investierte Kapital), dann kommt man auf

(2400.0 * 0.0001 + 400.0 * 0.009 + 108.0 * 0.005) * 0.9 * 0.7 / 3.15 = 0.876 EPS

was ungefähr der Halbe Jahresgewinn von L&S ist.

[Der Tscheche]

Meine Frau hat heute einen Werbebrief von der DAB-Bank erhalten mit dem Hinweis darauf, dass der Preis für den von LUS durchgeführten Handel über DAB BEST PRICE pro Transaktion ab sofort bis 30.9.2015 statt 4,95-29,95 nur noch fix 2,95€ kostet (+ 60Cent bei Namensaktien).

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.073.606 von Chris_M am 29.06.15 14:49:50

Zitat von Chris_M: nun muss man auch beachteten welchen Faktor das Zertifikat hat und ob das Omega des Optionsscheins auch in der ungefähren Größe ist.

Optionsscheine sind i.d.R. billig wenn der Markt seitwärts läuft (in dieser Zeit verliert der OS aber auch an (Zeit)Wert sofern der Markt volatil wird explodieren die OS-Kurse).

Dementsprechend bilden K.O. Scheine den Basiswert besser ab, weil K.O. Scheine weniger Kennzahlen enthalten, dafür ist aber die K.O. Schwelle da und ein maximaler Verlust des eingesetzten Kapitals ist möglich.

Der Totalverlust ist beim normalen Optionsschein natürlich genauso vorhanden. Und wie ich in letzter Zeit feststelle sogar noch viel häufiger auch praktisch. Ständig werd ich von Leuten gefragt, wieso denn der Kurs ihres OS-Call so stark fällt, obwohl doch der Kurs des Underlyings sogar leicht steigt. Da scheinen manche Anleger einfach keinerlei Ahnung von OS zu haben. Es ist teilweise erschreckend, wie da oft von eigentlich guten Aktienwerten Optionsscheine aus dem Geld gekauft werden, trotz Seitwärtsphase des Underlyings. Und dann wundern sie sich wie mit näher kommenden Laufzeitende der Schein gegen Null tendiert. Omega, Delta etc. scheint den Leuten kein Begriff zu sein. Dann sollen sie doch lieber KO-Zertis nehmen. Dann wissen sie wenigstens warum sich der Kurs so entwickelt und wie sie drauf reagieren sollten.




@Randfontein,

du kannst doch dazu beitragen, dass mehr über das Kerngeschäft von LUS geschrieben wird.

es ist aber nunmal so, dass mit wikifolio die Fantasie auf Gewinnwachstum aufkam, und das war ja auch völlig berechtigt. Deshalb ja auch die Threadüberschrift hier. Ich denke, das Thema wird sich langsam auswachsen. Dürfte ja jetzt schon mit der Stagnation bei wikifolio.com begonnen haben.

ich guck hier zwar nur alle 2-3 Wochen mal rein, weil sich bezüglich wikifolio viel wiederholt, aber über was soll man sich auch sonst hier unterhalten? Und wie gesagt, wenn man die Diskussion woanders hinlenken möchte, kann man das ja gerne tun. Durch die relative Transparenz von wikifolio.com, fällt es aber halt auch leichter über diese Daten zu sprechen als übers kerngeschäft von LUS. Herrschte ja nicht ohne Grunde in den LUS-Thread vor dem großen wikifolio-Hype im Jahr 2013 Tote Hose.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.100.240 von katjuscha-research am 02.07.15 17:13:47

Zitat von katjuscha-research: Der Totalverlust ist beim normalen Optionsschein natürlich genauso vorhanden. Und wie ich in letzter Zeit feststelle sogar noch viel häufiger auch praktisch. Ständig werd ich von Leuten gefragt, wieso denn der Kurs ihres OS-Call so stark fällt, obwohl doch der Kurs des Underlyings sogar leicht steigt. Da scheinen manche Anleger einfach keinerlei Ahnung von OS zu haben. Es ist teilweise erschreckend, wie da oft von eigentlich guten Aktienwerten Optionsscheine aus dem Geld gekauft werden, trotz Seitwärtsphase des Underlyings. Und dann wundern sie sich wie mit näher kommenden Laufzeitende der Schein gegen Null tendiert. Omega, Delta etc. scheint den Leuten kein Begriff zu sein. Dann sollen sie doch lieber KO-Zertis nehmen. Dann wissen sie wenigstens warum sich der Kurs so entwickelt und wie sie drauf reagieren sollten.

Ja das ist das Problem bei OS .. Sie sind nicht berechenbar bzgl. der vielen Kennzahlen und sicher kann es zum Totalverlust führen wenn z.B. zum Laufzeitende der Basiswert unter dem Strike liegt und der Zeitwert schnell gegen Null läuft. Die Vola ist auch noch seine so schöne Kennzahl von OS. Aber ich möchte das auch nicht ausführlicher behandeln.

@Der Tscheche

Meine Frau hat heute einen Werbebrief von der DAB-Bank erhalten mit dem Hinweis darauf, dass der Preis für den von LUS durchgeführten Handel über DAB BEST PRICE pro Transaktion ab sofort bis 30.9.2015 statt 4,95-29,95 nur noch fix 2,95€ kostet (+ 60Cent bei Namensaktien).

2,95 ist doch ein Top Preis und wenn das wirklich für Aktien, Zertifikate usw. gilt - wirklich Top Preis.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.100.438 von Chris_M am 02.07.15 17:33:24

das Sonder- Angebot geht ja nur bis zum 30.09.2015 .... dafür wechselt keiner !!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.110.899 von cebulonby am 04.07.15 16:48:08

Sollte ja auch keine Verführung zum Wechsel sein aber es ist ein gutes befristetes Angebot für DAB Kunden ..

Hat man ja in ähnlicher Form bei jedem Broker .. wie bspw. "Free Buy Aktion ETCs und ETFs mit ETF Securities" oder "Nur 4,99 EUR* Orderprovision bis zum 31.08.2015 mit unserer Flat Fee Aktion mit der HVB onemarkets" usw.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.110.899 von cebulonby am 04.07.15 16:48:08

Meine Frau ist DAB-Kundin, es geht wohl nicht darum, zur DAB zu wechseln.
Das nur noch als Nachtrag.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Hallo liebe Community,

ich habe eine Bitte an Euch:

Ich habe ein Wikifolio im plúblizierten Zustand,
namens HebelPur.

21 Tage sind rum. Was mir fehlt zum Status "Investieren" sind noch
mindestens 8 Vormerkungen.
Mir ist klar, dass niemand Interesse hat, in dieses Wikifolio zu investieren,
da die Performance, vor allem aufgrund von zu wenig Kenntnissen im Bereich der Optionsscheine, katastrophal ist.

Nichtsdesto trotz möchte ich selbst in mein Wikifolio investieren,
was dann natürlich zu einem ganz ganz ganz kleinem Teil auch wieder
beim L + S Aktionär ankommt.
Mein Anlagevehikel sind im Moment ganz klar für mich leichter zu
berechnende/verstehende Faktorzertifikate.

Also, wenn Ihr zu viel Zeit habt und mir einen großen Gefallen tun könntet,
wäre es super nett, wenn Ihr Euch pro forma für mein Wiki HebelPur vormerken lassen könntet.
Ich schreibe schon jetzt allen "Vormerkern" vielen Dank!

Gruß

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.135.925 von Solideinvestierenkomplex4you am 08.07.15 09:06:15

Warum sollte man in dieses Wikifolio investieren, wenn der Gründer selber keine Ahnung hat?

Faktorzertifikate nutzen nur den Banken. Finger weg!

Auf die Nase fallen kann ich selber auch ...

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.136.327 von Fuenfvorzwoelf am 08.07.15 09:35:11

5 vor 12:

Das war kein Aufruf zum Investieren,
sondern eine Bitte auf eine völlig unverbindliche Vormerkung.
Und was ich dann mit meinem eigenen Geld mache,
muss ich natürlich selbst wissen.

Ob Faktorzertifikate nun den Banken nutzen?
Ja, sicher, sonst würden die die ja nicht auflegen.

Aber bei Faktorzertifikaten muss ich mir zumindest nicht,
wie bei Optionsscheinen Gedanken machen, wenn ich einen Trend richtig erfasst habe,
dass ich dann trotzdem verlieren kann.
Denn diese Erfahrung habe ich jetzt bereits gemacht.
Und diese Erfahrungen sind bei mir positiv, im Gegensatz zu Optionsscheinen.

Gruß

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.136.525 von Solideinvestierenkomplex4you am 08.07.15 09:47:23

Gut, muss jeder selber wissen.

Hier evtl. nochmal zum Überlegen:

http://www.godmode-trader.de/artikel/vorsicht-vor-faktor-zer…

http://www.gevestor.de/details/vorsicht-bei-faktorzertifikat…

http://www.ariva.de/forum/Anlegerbetrug-Vorsicht-vor-Faktor-…

Alles Gute!

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.136.585 von Fuenfvorzwoelf am 08.07.15 09:52:34

also, auch durch die verschiedenen Hinweise
zahlreicher User hier (danke dafür) konnte ich mich theoretisch etwas mehr in
Faktorzertifikate einlesen.

Zugegeben, schöner wäre es, wenn ein Basiswert auch nach langer Zeit
der Schwankungen, aber final am gleichen Punkt angekommen,
auch ungefähr den gleichen Wert beim Faktorzertifikat ausspuckt.

Das aber ist leider nicht der Fall.
Ansonsten erachte ich die Faktorzertifikate als eine ehrliche Chance,
innerhalb der Hebelprodukte.
Mal ehrlich, Hebelprodukte sind ja per se schon risikobehaftet.

Wenn ich aber weiss, dass ich mit meinen Annahmen zu einem beliebigen Basiswert
kurzfristig richtig liege, so erhalte ich bei Faktorzertifikaten auch tatsächlich einen Gewinn heraus.
Bei Optionsscheinen empfinde ich den Kampf um Rendite bis dato,
trotz der zahlreichen Hinweise hier (Omega, Delta, niedrige Volatilität)
als unfair.
Erst einmal kann ich nicht jederzeit meiner Analgemeinung Ausdruck verleihen (in Phasen hoher Volatilität kann ich ja fast nur verlieren),
und zweitens möchte ich bei einem Anstieg vom DAX (Beispiel) um 500 Punkte nicht noch nachrechnen müssen, ob ich an einem Call auch wirklich verdient habe.
Richtig verarscht komme ich mir nämlich dann vor, wenn obiges Szenario eintritt.
Also CALL auf - DAX - 500 Punkte rauf - mein Optionsschein geht runter.

Abgesehen davon ist es hier ja mächtig ruhig geworden, was Kommentare zu Lang und Schwarz angehen. Gibt es irgendwelche neuen Einschätzungen/Infos/Ideen?

Gruß

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.136.585 von Fuenfvorzwoelf am 08.07.15 09:52:34

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Gut, muss jeder selber wissen.

Hier evtl. nochmal zum Überlegen:

http://www.godmode-trader.de/artikel/vorsicht-vor-faktor-zer…

http://www.gevestor.de/details/vorsicht-bei-faktorzertifikat…

http://www.ariva.de/forum/Anlegerbetrug-Vorsicht-vor-Faktor-…

Alles Gute!

=====================

Volle Zustimmung und da hast du auch richtige Links dazu angeführt. Faktor-Zertifikate sind in Seitwärtsphasen Performancekiller gegenüber den herkömmlichen Zertifikaten. Da viele Käufer von diesen Zertis sich dessen garnicht bewußt sind, halten die fälschlicherweise die Stücke auch weiterhin noch, auch wenn kein starkter Aufw.trend mehr vorliegt. Die Teile wurde damals eingeführt, weil gewisse Emittenten( besonders die CoBa) neue Instrumente den unerfahrenen Kleinanlegern bieten wollte bei denen sie selber noch mehr Gebühren fortlaufend kassieren können als mit Standart-Zertis. Daher haben bestimmte Kreise auch kein Interesse die Nachteile dieser Zerti-Art zu sehr bekanntzumachen. Somit die Teile möglichst garnicht anfassen oder nur in wirklich sehr stramm steigenden Trends halten und bei ersten Anzeichen von einer Verflachung des Trends möglichst schnell wieder entsorgen bevor die ihre konstruktionsbedingten Wertvernichtung dann betreiben

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/derivate-heisse-wette…
"...Die Prozentrechnung startet, anders als bei klassischen Papieren, jeden Tag neu. Hält man die Papiere länger, führt das im Vergleich zu Optionsscheinen und Zertifikaten zu einer abweichenden Kursentwicklung, auch wenn alle Papiere zunächst mit gleichem Hebel gestartet sind. ....Der Grund liegt in der täglichen Neuberechnung... Nachteile der Faktorzertifikate. Der Haken daran: Liegt kein stabiler Trend vor, kommt es zu schleichenden Kursverlusten. „In Seitwärtsbewegungen haben Faktorzertifikate einen Nachteil gegenüber anderen Hebelprodukten; je volatiler der Markt ist, desto größer wird der Performance-Unterschied“, warnt Dirk Heß von der US-Großbank Citi. „Das sind keine Papiere zum Kaufen und Liegenlassen.“ Sinkt der Dax an einem Tag zum Beispiel um zwei Prozent (also etwa von 6000 Punkten auf 5880) und holt dann am nächsten Tag diese 120 Punkte gleich 2,04 Prozent wieder auf, erreicht er sein Ausgangsniveau. Beim Faktorzertifikat jedoch entstehen Verluste: Am ersten Tag gibt das Papier um acht Prozent nach und sinkt von 100 auf 92 Euro. Am nächsten Tag gewinnt es genau vier mal 2,04 Prozent, also 8,16 Prozent. Dax-Faktorzertifikate basieren in der Regel auf dem LevDax, der von der Deutschen Börse offiziell berechnet wird. In den Index werden auch die Zinsen eingerechnet, die Anleger für einen Wertpapierkredit bezahlen müssten. Begründung: Anleger zahlen für ihre Dax-Investition nur ein Viertel des Werts ein, den sie bewegen, der Rest muss finanziert werden. Zinssatz ist der Eonia, zu dem sich Banken in Europa untereinander über Nacht Geld leihen. Wer über Faktorzertifikate den LevDax mit vierfachem Hebel kauft, muss zu seinem Einsatz noch dreimal den Eonia-Zins drauflegen – aktuell 0,32 Prozent pro Jahr. Wer auf sinkende Kurse setzt, bekommt dagegen etwas drauf – beim vierfach gehebelten Faktorzertifikat insgesamt fünfmal den Eonia-Zins. Hier gilt: Der Anleger gibt der Bank durch den Kaufpreis des Zertifikats schon einmal Geld und verkauft dazu virtuell viermal die im Dax enthaltenen Aktien. In jedem Fall zieht die Bank zusätzlich und automatisch Gebühren ab, bei Dax-Papieren rund ein Prozent pro Jahr....

[imperatom]

Gerade per Email:

Man sucht nun 250 Beta-Tester, wer zuerst kommt, mahlt zuerst. Am Ende der Beta-Test bleibt der Track Record bestehen, so dass man nicht erneut bei null anfangen wird. Ich probiers mal aus.

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.140.080 von Solideinvestierenkomplex4you am 08.07.15 15:20:45

Eins kann ich sagen,was auch immer die vergangenen Tage,Wochen geschah,
die Divi ließ mich ruhig schlafen...

[FreddyMercury]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.144.688 von imperatom am 08.07.15 22:55:51

Beta-Tester?

ich kapiere gerade nicht über das Beta-Testen welchen Produktes du schreibst. Würdest du das bitte näher erklären. Danke.

[comiter [Blogger]]

Mit der hohen Vola muss das q2 für Lang und Schwarz eigentlich sehr gut werden.

Dazu halten sich die Wikifolios auch ganz gut im Markt und konnten trotz des schwierigen Umfelds an Assets gewinnen, sie auch diese Auflistung der wichtigsten Wikifolios:
http://www.investresearch.net/wikifolio-vergleich-july-2016/

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.092.854 von ribozym am 01.07.15 18:43:13

Bevor jetzt hier wieder irgendwelche "zu optimistischen" Q2-Erwartungen geschürt werden, möchte ich mal meine Prognose zu Q2 abgeben und diese auch begründen.

In Q2-2015 lag das über/durch Wikifolio abgewickelte Volumen deutlich unter dem Umsatz in Q2-2014 (620 Mio. in 2015 versus 780 Mio. in 2014). Die Umsätze in LuS-Zertifikaten (nicht nur Wikifoliozertifikate) dürfte deutlich über den Umsätzen des letzten Jahres gelegen sein (als Quelle ziehe ich hier mal die Euwax-Statistiken heran => demnach wurden über die Euwax in Q2 2015 87.6 Mio an LuS Zertifikaten umgesetzt im Vergleich zu 68.7 Mio in 2014 => Steigerung von 27,5%).

Ich gehe von einem Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit in einer Range von ca. 1.6 bis 1.8 Mio aus, daraus würde ein EPS in einer Range von 0,33 bis 0,37 Euro resultieren (eine normale Steuerquote in Höhe von 35% unterstellt). Ein Ergebnis in dieser Range wäre für mich zufriedenstellend und alles was evtl. darüber liegen sollte, wird natürlich auch gerne genommen. Das EPS zum 1 HJ würde damit bei ungefähr 0,77 bis 0,81 Euro liegen, zusammen mit der Dividendenrendite könnte ich damit sehr sehr gut leben.

Schaun wir mal, wie nun die Einladung zur HV aussehen wird und ob es dort evtl. Hinweise auf eine "neue" Ermächtigung zum Kauf eigener Aktien gibt.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.156.919 von FreddyMercury am 10.07.15 10:14:44

Es geht um die Dach-Wikifolios. Der Alpha-Test scheint abgeschlossen zu sein, auf jeden Fall startet jetzt der Beta-Test.

[gadzid]

QUOTRIX bleibt Spitze

Das börsliche, Market Maker basierte Handelssystem der Börse Düsseldorf hat sich wiederholt in der Spitzengruppe der besten Ausführungsplätze platziert. Ein aktueller Best-Execution-Vergleich für das zweite Halbjahr 2015 betrachtete unterschiedliche Ordergrößen in verschiedenen Kategorien. Bei Aktien, Anleihen und Fonds belegt QUOTRIX konsequent Plätze auf dem Siegertreppchen.

http://www.quotrix.de/

Kommt da Umsatz nach Düsseldorf zurück?

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.161.944 von gadzid am 10.07.15 19:45:48

Hatte ich auch gedacht. Ist aber nichts passiert. Die wollten nur sagen, bleibt alles so wie es ist. Ja, das ist gut, aber leider läuft der U,satz nur über die top position.

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.163.270 von bimbababim am 10.07.15 23:11:09

Es interessiert offensichtlich hier niemanden mehr,mal ein gutes Zeichen

Ansonsten,wenn erhöhter Umsatz in Düsseldorf mit L&S als Marketmaker anfällt,dann wohl erst ab Montag-siehe Umsätze Quotrix im Januar,als BEP verloren ging-.

Ich zitier mal aus dem Tradegate Threat

"Also auf der HV hat HT zum Thema bep dwp nur gesagt, dass ich mir keine Sorgen machen solle. Er hatte in seinem Vortrag allerdings auf gettex/quotrix verwiesen: Dadurch, dass dort kaum Geschäft anfalle, könne man die Kurse dort teilweise besser als TG stellen.

Wenn ich ihn richtig verstehe, heißt es die bep das nächste halbe Jahr wieder weg ist (Wanderpokal nannte das ja mal jemand), wenn die anderen die Umsätze dann tatsächlich haben, erhöht sich deren spread wieder (oder sie schreiben bewusst Verluste), so dass bei der nächsten Vergabe vielleicht wieder TG besser dasteht.

"Keine Sorgen" heißt wohl, dass es für das Geschäft nicht entscheidend ist, da die orders der dwp eher DAX-Titel sind. DIe Marge für einen durchschnittlichen Trade mit DAX-Titel hatte er mal beziffert, war sehr niedrig.

Auf jeden Fall wird es seitens TG keine dpa-Meldung geben (gabs ja auch nicht, als die bep Anfang des Jahres wieder bei TG war), ob jemand anders sich damit brüstet, werden wir sehen (DIe Pressemeldung von quotrix hatte er "bislang unüblich" genannt, es sei normales Marktgeschehen, dass man hier Cluster bei bep verliere und dort gewinne)."

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1134727-1491-1500…

Ich persönlich könnte mir jedenfalls auch gut vorstellen,daß mam sich gegenseitig mit einem Halbjahreswechsel abgefunden hat,wir werden es bald sehen


Eine Anmerkung zum Zitat oben,zumindest im 2 Halbjahr14 waren es eben grade nicht nur DAX Titel sondern auch margenstärkere TecDAX Titel,die per BEP vergeben wurden.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.165.100 von gadzid am 11.07.15 13:35:28

Zitat von gadzid: Ansonsten,wenn erhöhter Umsatz in Düsseldorf mit L&S als Marketmaker anfällt,dann wohl erst ab Montag-siehe Umsätze Quotrix im Januar,als BEP verloren ging-.

Im Sommer 2014 waren die hohen Umsätze direkt ab 1.7. da.

[Beachwetter1]

wird sicherlich heute wieder ein sehr reger Sonntagshandel werden (mit hohen Spreads!)

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.169.192 von imperatom am 12.07.15 15:18:48

Wie auch immer,morgen werdens wir sehen...

[Beachwetter1]

Die Aktie ist doch ein kleiner "DAX-Call"... schöner Anstieg heute!

[gadzid]

Nun auf Quotrix scheint sich nix zu tun,ist wohl Essig

[RCZ]

LuS und HSBC scheinen die einzigen Emittenten zu sein, die derzeit, während den normalen Börsenhandelszeiten, 2 Punkte Spread auf Dax Knockout Scheine verlangen?

[gadzid]

http://www.mastertraders.de/trading/kursziele/id-1592/lang-s…

Dem ist nichts hinzu zu fügen

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.184.462 von gadzid am 14.07.15 15:32:30

... finde ich doch: Aus meiner Sicht ist die Analyse aus zwei Gründen schlecht:

1. ich habe das Wort wikifolio nicht gelesen. Der Autor scheint das Thema nicht zu kennen oder nicht zu durchschauen
2. Wird nicht erklärt, wie bzw. nach welchem Bewertungsansatz man auf 20 EUR (19,50 EUR) Kursziel kommt....

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.185.029 von Beachwetter1 am 14.07.15 16:34:33

Zitat von Beachwetter1: ... finde ich doch: Aus meiner Sicht ist die Analyse aus zwei Gründen schlecht:

1. ich habe das Wort wikifolio nicht gelesen. Der Autor scheint das Thema nicht zu kennen oder nicht zu durchschauen
2. Wird nicht erklärt, wie bzw. nach welchem Bewertungsansatz man auf 20 EUR (19,50 EUR) Kursziel kommt....

Jungejungejunge ist das ein mieser Artikel.
Die Überschrift behauptet zudem, das Geschäft hängt an der Börsenstimmung. Dann sollte ich doch bei der Kurszielnennung irgendwie drauf eingehen?

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.185.029 von Beachwetter1 am 14.07.15 16:34:33

Na ja,der Berwertungsansatz ist doch sonnenklar-

die 19,50 sehen wir in jedem Fall

Hätte er einen anderen verwendet,müßte er vielleicht das Doppelte reinschreiben

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.185.029 von Beachwetter1 am 14.07.15 16:34:33

Zitat von Beachwetter1: ... finde ich doch: Aus meiner Sicht ist die Analyse aus zwei Gründen schlecht:

1. ich habe das Wort wikifolio nicht gelesen. Der Autor scheint das Thema nicht zu kennen oder nicht zu durchschauen
2. Wird nicht erklärt, wie bzw. nach welchem Bewertungsansatz man auf 20 EUR (19,50 EUR) Kursziel kommt....

Punkt 2
ist beklagenswerterweise normal bei Larifari-Anal-ysen.
Punkt 1 könnte daher rühren, dass tatsächlich ein Analyst die Wikimanie und die 5% Beteiligung von LuS einordnen kann:
Als gut gehypten Werbegag, werttechnisch aber als Marginalie.

Ich vergleiche das mal mit "DSDS":
wer da gewinnt, wird als Superstar bezeichnet, das große Geld wird in der Branche mit anderen Leuten verdient.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.188.086 von Randfontein am 14.07.15 22:48:04

Aus meiner Sicht ist wikifolio für L&S keine "Nebensächlichkeit". Das geht aus den Geschäftsberichten und den Pressemitteilungen hervor.

Es sind ja nicht nur die gehandelten wikifolio-Zertifikate, sondern auch die in den wikifolios gehandelten Werte. Auch wenn eine Einordnung schwierig ist, würde ich sagen, dass aktuell 20-50% der Umsätze durch das Thema wikifolio entstehen.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.188.086 von Randfontein am 14.07.15 22:48:04

Zitat von Randfontein:

Zitat von Beachwetter1: ... finde ich doch: Aus meiner Sicht ist die Analyse aus zwei Gründen schlecht:

1. ich habe das Wort wikifolio nicht gelesen. Der Autor scheint das Thema nicht zu kennen oder nicht zu durchschauen
2. Wird nicht erklärt, wie bzw. nach welchem Bewertungsansatz man auf 20 EUR (19,50 EUR) Kursziel kommt....

Punkt 2
ist beklagenswerterweise normal bei Larifari-Anal-ysen.
Punkt 1 könnte daher rühren, dass tatsächlich ein Analyst die Wikimanie und die 5% Beteiligung von LuS einordnen kann:
Als gut gehypten Werbegag, werttechnisch aber als Marginalie.

Mit dieser Annahme dürftest du wirklich falsch liegen. Wenn es für L&S ertragsmäßig unbedeutend wäre, hätten sie die wikifolios in ihren bisherigen Quartalsmeldungen nie erwähnt. Haben sie aber.

[Randfontein]

Es ist immer möglich, im direkten Gespräch mit der Geschäftsführung eines Unternehmens "verladen" zu werden.
Insofern steht meine Aussage zu wikifolio natürlich unter Vorbehalt.
Die Möglichkeit, dass sich die wiki-fanboys überschätzen, besteht jedoch durchaus auch.

Wahrscheinlich liegt die "Wahrheit" mal wieder irgendwo dazwischen...

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.191.185 von Randfontein am 15.07.15 12:24:11

letztlich bleibt das, was zählt ... die Rendite ...

in Form von ...

+ einer hohen Dividende, die in diesem Jahr mal wieder ordentlich ausfällt und hoffentlich auf dieser Höhe die nächsten Jahre gehalten werden kann (... und ob die jetzt Geld verdienen aus Wiki oder über den starken Handel mit den richtigen Aktionen auf der Geld- oder Briefseite ist letztlich egal ... Hauptsache : er kommt!!)

+ einer noch essbaren Boulette mit Kartoffelsalat auf der HV, bei der man sich immer mühen muss, überhaupt noch etwas zu bekommen und nicht nur auf dem Senf sitzen zu bleiben ... aber bei den erfahrenen Vorständen lässt man sich in diesem Jahr sicherlich mal was NEUES / Attraktives einfallen (.. hoffentlich...)

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.191.185 von Randfontein am 15.07.15 12:24:11

Zitat von Randfontein: Es ist immer möglich, im direkten Gespräch mit der Geschäftsführung eines Unternehmens "verladen" zu werden.
Insofern steht meine Aussage zu wikifolio natürlich unter Vorbehalt.
Die Möglichkeit, dass sich die wiki-fanboys überschätzen, besteht jedoch durchaus auch.

Wahrscheinlich liegt die "Wahrheit" mal wieder irgendwo dazwischen...

Die wikifolio-"Fanboys", die hier aberwitzige Kursziele ausgerufen haben, haben sich tatsächlich überschätzt. Mittlerweile dürfte Ernüchterung eingekehrt sein, da wikifolio.com seit längerer Zeit mehr oder weniger stagniert.

[Aliberto]

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Unterbewertete-Akti…

[Aliberto]

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

daraus:
- Ausschüttung einer Dividende von 1,17 €
- Die Gesellschaft hält derzeit 157.000 eigene Aktien, die nicht gewinnbezugsberechtigt sind.
- Die in der Hauptversammlung der Gesellschaft am 30. Juni 2010 beschlossene Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien gemäß § 71 Abs. 1 Nr. 7 AktG war bis zum 29. Juni 2015 befristet. Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, folgenden Beschluss zu fassen: Der Vorstand wird ermächtigt, bis zum 26. August 2020 Aktien der Gesellschaft zum Zwecke des Wertpapierhandels zu kaufen oder zu verkaufen. Der Handelsbestand der zu diesem Zweck zu erwerbenden Aktien darf 5 % des Grundkapitals am Ende eines jeden Kalendertages nicht übersteigen und zusammen mit anderen Aktien der Gesellschaft, welche die Gesellschaft bereits erworben hat oder noch besitzt, 10 % des Grundkapitals zu keiner Zeit überschreiten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.191.929 von JoffreyBaratheon am 15.07.15 13:58:41

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von Randfontein: Es ist immer möglich, im direkten Gespräch mit der Geschäftsführung eines Unternehmens "verladen" zu werden.
Insofern steht meine Aussage zu wikifolio natürlich unter Vorbehalt.
Die Möglichkeit, dass sich die wiki-fanboys überschätzen, besteht jedoch durchaus auch.

Wahrscheinlich liegt die "Wahrheit" mal wieder irgendwo dazwischen...

Die wikifolio-"Fanboys", die hier aberwitzige Kursziele ausgerufen haben, haben sich tatsächlich überschätzt. Mittlerweile dürfte Ernüchterung eingekehrt sein, da wikifolio.com seit längerer Zeit mehr oder weniger stagniert.

also mein Fanboy-Kursziel von 20 € wurde mehr oder weniger erreicht, das ich hier mehrfach gepostet hatte, aber du hast sicherlich recht, dass es auch weit höhere Kursziele hier gab.

langsam zerstört wikifolio auch ein wenig Vertrauen, auch bei mir. Hatte gestern wieder als Trader so ein Erlebnis, wo ich nur mit dem Kopf schütteln konnte. StopBuy-Limit hat sich für mich ab sofort erledigt, wenn L&S da selbst während der Xetra-Handelszeiten taxt wie man will. Hab extra schon beachtet, dass ich StopBuy oder StopLoss immer nur zwischen 9:30Uhr und 17:20Uhr aktiviere, aber wenn die dann selbst mittags plötzlich hochtaxen, obwohl im Xetra das Limit gar nicht überboten wurde (übrigens auch nicht bei L&S soweit ich das bei Portalen wie ariva sehen konnte), dann verscherzt man es sich. Der Mitarbeiter, den ich sofort anschrieb meinte nur, es könne halt vorkommen, dass L&S mal anders taxt als Xetra. Na ja ...
Jedenfalls braucht man sich dann mit SB und SL nicht mehr in wikifolios zu befassen. Und das war gestern kein SmallCap, sondern beim BVB eine SB-Order zu, die ihre Berechtigung durch eine 60k Verkaufsorder im Xetra hatte. Wenn L&S dann trotzdem drüber geht, obwohl man sich normalerweise immer an Xetra orientiert, dann können wir uns als Trader die ganze Sache mit den neuen Funktionen auch sparen.

sorry, gehört hier vielleicht nicht hin, aber irgendwo muss man sowas ja mal ansprechen.

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.215.611 von katjuscha-research am 18.07.15 14:44:27

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von JoffreyBaratheon: ...

Die wikifolio-"Fanboys", die hier aberwitzige Kursziele ausgerufen haben, haben sich tatsächlich überschätzt. Mittlerweile dürfte Ernüchterung eingekehrt sein, da wikifolio.com seit längerer Zeit mehr oder weniger stagniert.

also mein Fanboy-Kursziel von 20 € wurde mehr oder weniger erreicht, das ich hier mehrfach gepostet hatte, aber du hast sicherlich recht, dass es auch weit höhere Kursziele hier gab.

langsam zerstört wikifolio auch ein wenig Vertrauen, auch bei mir. Hatte gestern wieder als Trader so ein Erlebnis, wo ich nur mit dem Kopf schütteln konnte. StopBuy-Limit hat sich für mich ab sofort erledigt, wenn L&S da selbst während der Xetra-Handelszeiten taxt wie man will. Hab extra schon beachtet, dass ich StopBuy oder StopLoss immer nur zwischen 9:30Uhr und 17:20Uhr aktiviere, aber wenn die dann selbst mittags plötzlich hochtaxen, obwohl im Xetra das Limit gar nicht überboten wurde (übrigens auch nicht bei L&S soweit ich das bei Portalen wie ariva sehen konnte), dann verscherzt man es sich. Der Mitarbeiter, den ich sofort anschrieb meinte nur, es könne halt vorkommen, dass L&S mal anders taxt als Xetra. Na ja ...
Jedenfalls braucht man sich dann mit SB und SL nicht mehr in wikifolios zu befassen. Und das war gestern kein SmallCap, sondern beim BVB eine SB-Order zu, die ihre Berechtigung durch eine 60k Verkaufsorder im Xetra hatte. Wenn L&S dann trotzdem drüber geht, obwohl man sich normalerweise immer an Xetra orientiert, dann können wir uns als Trader die ganze Sache mit den neuen Funktionen auch sparen.

sorry, gehört hier vielleicht nicht hin, aber irgendwo muss man sowas ja mal ansprechen.

Laß mal schauen,aktuell 3.274.360 abgewickelte Trades auf wikifolio,und bei einem oder von mir aus auch mehreren haben sie nicht so getaxt wie auf Xetra-
und du verlierst Dein Vertrauen

aha

[halbprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.215.611 von katjuscha-research am 18.07.15 14:44:27

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von JoffreyBaratheon: ...

Die wikifolio-"Fanboys", die hier aberwitzige Kursziele ausgerufen haben, haben sich tatsächlich überschätzt. Mittlerweile dürfte Ernüchterung eingekehrt sein, da wikifolio.com seit längerer Zeit mehr oder weniger stagniert.

also mein Fanboy-Kursziel von 20 € wurde mehr oder weniger erreicht, das ich hier mehrfach gepostet hatte, aber du hast sicherlich recht, dass es auch weit höhere Kursziele hier gab.

langsam zerstört wikifolio auch ein wenig Vertrauen, auch bei mir. Hatte gestern wieder als Trader so ein Erlebnis, wo ich nur mit dem Kopf schütteln konnte. StopBuy-Limit hat sich für mich ab sofort erledigt, wenn L&S da selbst während der Xetra-Handelszeiten taxt wie man will. Hab extra schon beachtet, dass ich StopBuy oder StopLoss immer nur zwischen 9:30Uhr und 17:20Uhr aktiviere, aber wenn die dann selbst mittags plötzlich hochtaxen, obwohl im Xetra das Limit gar nicht überboten wurde (übrigens auch nicht bei L&S soweit ich das bei Portalen wie ariva sehen konnte), dann verscherzt man es sich. Der Mitarbeiter, den ich sofort anschrieb meinte nur, es könne halt vorkommen, dass L&S mal anders taxt als Xetra. Na ja ...
Jedenfalls braucht man sich dann mit SB und SL nicht mehr in wikifolios zu befassen. Und das war gestern kein SmallCap, sondern beim BVB eine SB-Order zu, die ihre Berechtigung durch eine 60k Verkaufsorder im Xetra hatte. Wenn L&S dann trotzdem drüber geht, obwohl man sich normalerweise immer an Xetra orientiert, dann können wir uns als Trader die ganze Sache mit den neuen Funktionen auch sparen.

sorry, gehört hier vielleicht nicht hin, aber irgendwo muss man sowas ja mal ansprechen.

Schlimmer finde ich, dass Trades ab u. zu nicht ausgeführt werden können oder so wie gestern, die Plattform auf einmal nicht mehr erreichbar ist. Diese Probleme sollte wikifolio dringend in den Griff bekommen. Ich bin glücklicherweise langfrsitig orientiert, daher sind die Auswirkungen bei mir überschaubar. Aber für Daytrader, die mit hohen Hebeln agieren, können solche Ausfälle verherrende Konsequenzen haben.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.216.121 von gadzid am 18.07.15 17:08:17

was willst du mir denn damit sagen?

mir ist doch scheißegal wie viele Trades es insgesamt gibt.

Fakt ist, wenn nur bei den SL Trades man nicht eng genug absichern kann oder bei SB Trades nicht sinnvoll das Limit setzen kann, dann bringt diese Funktion nichts.

Ich hab sicherlich auch schon 1000 Trades gemacht. Da geht auch alles glatt, aber eben nicht bei SB/SL Trades. Den Unterschied wirst du doch wohl verstehen.

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.216.964 von katjuscha-research am 18.07.15 23:15:20

Zitat von katjuscha-research: was willst du mir denn damit sagen?

mir ist doch scheißegal wie viele Trades es insgesamt gibt.

Fakt ist, wenn nur bei den SL Trades man nicht eng genug absichern kann oder bei SB Trades nicht sinnvoll das Limit setzen kann, dann bringt diese Funktion nichts.

Ich hab sicherlich auch schon 1000 Trades gemacht. Da geht auch alles glatt, aber eben nicht bei SB/SL Trades. Den Unterschied wirst du doch wohl verstehen.

Ok,2 Dinge dazu

wenn Du`s so siehst,dann beschwer Dich bei Wikifolio,aber müll nicht hier den L&S thread zu

und 2. ich denk mal,einen gewissen Undank erkenn ich schon bei Dir,oder wer hätte Dir sonst noch die Möglichkeit gegeben,mit nem Depot von 2 Millionen Geld zu verdienen(und daß auch noch in BVB Aktien zu stecken),wirst also mit den Einschränkungen leben müßen oder das Depot schließen

Ende der Durchsage

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.217.498 von gadzid am 19.07.15 09:36:37

Zitat von gadzid:

Zitat von katjuscha-research: was willst du mir denn damit sagen?

mir ist doch scheißegal wie viele Trades es insgesamt gibt.

Fakt ist, wenn nur bei den SL Trades man nicht eng genug absichern kann oder bei SB Trades nicht sinnvoll das Limit setzen kann, dann bringt diese Funktion nichts.

Ich hab sicherlich auch schon 1000 Trades gemacht. Da geht auch alles glatt, aber eben nicht bei SB/SL Trades. Den Unterschied wirst du doch wohl verstehen.

Ok,2 Dinge dazu

wenn Du`s so siehst,dann beschwer Dich bei Wikifolio,aber müll nicht hier den L&S thread zu

und 2. ich denk mal,einen gewissen Undank erkenn ich schon bei Dir,oder wer hätte Dir sonst noch die Möglichkeit gegeben,mit nem Depot von 2 Millionen Geld zu verdienen(und daß auch noch in BVB Aktien zu stecken),wirst also mit den Einschränkungen leben müßen oder das Depot schließen

Ende der Durchsage

Deine Aussagen finde ich drollig. Du scheinst das überhaupt nicht aus der Sicht der Anleger sehen zu wollen, denen die Fehler bei wikifolio.com richtig Geld kosten. Wenn sich aufgrund solcher Fehler dann die guten Trader irgendwann von der Plattform verabschieden, wird das dem Aktienkurs von L&S sicher nicht helfen.

[Aliberto]

http://ppinvest-blog.blogspot.de/2015/07/wikifolio-fakten.ht…

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.222.088 von Aliberto am 20.07.15 11:12:47

...und mindestens ein weiteres würde noch gerne dazu kommen
und dann würde ich gerne weiteres Geld in die langfristige Anlageidee
"New World" hinein stecken.

Vor einiger Zeit habe ich an dieser Stelle gebeten,
HebelPur auf mindestens 10 Vormerkungen zu bringen.
Hat leider (oder zum Glück), je nach Sichtweise
nicht geklappt.
Bei der Performance auch kein Wunder.
Hebelprodukte sind nicht wirklich meine Lieblingsanlage.
Aber ich werde trotzdem versuchen, mich hierin zu verbessern und die Performanceleistung zu steigern.

Bei "New World" fehlen mir noch 3 Vormerkungen.
Vielleicht habt Ihr Lust und gibt mir kostenlos und unverbindlich
einige Vormerkungen.
Dann kann ich das Wikifolio in ein investierbares wandeln und
langfristig selbst Geld in diese Idee investieren,
die ich grundsätzlich nicht unspannend finde.

Gruß

[bimbababim]

Alles in allem bin ich mit der Entwicklung von LuS zufrieden. Entspricht in etwa meinen Erwartungen.

* die Gewinnentwicklung ist positiv
* Wikifolio etabliert sich und m.E. nehmen Aktivität und Wachstum wieder etwas zu
* die neue Web Seite ist besser als vorher, und wesentlich informativer
* die Gesellschaft wird offener in der Kommunikation (z.B. Trade zahlen auf neuer Web Seite)

Im Ergebnis sehe ich die 20,-- im Kurs nach wie vor als realistisch. ( und auch mehr) nur eine Frage der Zeit.

[gadzid]

Bei einem Kurs von gut 23 Euro hätten wir immer noch eine Dividende von 5%,was wahrlich nicht schlecht wäre,eigentlich muß l&S nur zeigen,daß sie das Ergebnis des Vorjahres halten können,wovon ich ausgehe.

[imperatom]

Der Beta-Test für die Dach-Wikifolios läuft nun. Hier könnt Ihr Euch meines ansehen:

https://www.wikifolio.com/de/TOP10OUT

Meine Idee ist, dass ich die besten Outperformer in einem einzigen Wikifolio abbilden möchte.Dabei sollte dann ein gut diversifiziertes Dach-Wikifolio mit besonders guter Performance herauskommen, hoffe ich!

Ich würde mich über - unverbindliche - Vormerkungen Eurerseits freuen, damit ich das Wikifolio bald auf "investierbar" schalten und das Experiment real werden lassen kann. Danke!

[imperatom]

Ich muss sagen: Mich faszinieren die Möglichkeiten dieser Dachwikifolios!

Zusätzlich zum gestern eröffneten "Top 10 der Outperformer", das die renditestärksten Wikifolios vereinigt habe ich daher heute noch ein zweites Dachwikifolio eröffnet:

Top 10:Kontinuierliches Wachstum

Für einige Anleger ist nicht die Rendite oberstes Gebot, sondern vor allem die Sicherheit der Rendite und eine geringe Schwankungsanfälligkeit. Für solche Anleger ist das neue Dachwikifolio gedacht, dass die besten Wikifolios mit kontinuierlichem Wachstum abbildet.

Ihr findet es hier:
https://www.wikifolio.com/de/SWDACH

Ich bin jetzt schon äußerst gespannt, welches der beiden Dachwikifolios den größeren Anlang finden wird - und welches den größeren Erfolg feiern wird.

Die Möglichkeit, gleichzeitig und damit kostengünstig, aber auch sehr diversifiziert in 10 verschiedene Wikifolios investieren zu können, erscheint mir großartig. Damit werden Wikifolios noch deutlich attraktiver, denn in so einem Dachwikifolio befinden sich schnell 100 verschiedene und dennoch gut ausgewählte Aktien. Man profitiert nicht mehr vom Wissen EINES Traders, sondern gleichzeitig von vielen Tradern. Zudem zahlt man beim Wechsel der Wikifolios innerhalb des Daches (falls einmal notwendig) keine Abgeltungssteuer. Hier vereinen sich viele Vorteile, mir gefällt's!

[DerPD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.250.027 von imperatom am 23.07.15 14:59:32

Bin auch dabei. Finds auch ganz interessant, wobei es jetzt keine krasse Idee ist. Eben relativ einfache Transferaufgabe von anderen Finanzmarktprodukten. Du hast natürlich recht, dass man dann viele Handelsideen vereinen kann. Mich stört noch, dass dazu aber auch Kommunikation gehört. Momentan bin ich mir unsicher wie mich Trader von ihrem (vor allem zukünftigen!) Verhalten überzeugen sollen ohne ein persönliches Gespräch.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.261.979 von DerPD am 24.07.15 19:44:35

Zitat von DerPD: ... Mich stört noch, dass dazu aber auch Kommunikation gehört.
...

Sprachlich-Freud'scher oder ernsthafter Verschwurbler?

Wobei's mir relativ egal ist, denn ich bin wohl so ziemlich der letzte Mohikaner,
der hier einen LuS-thread sehen möchte anstatt der penetranten wikifolio-Werbeplattform,
zu der dieser thread degeneriert ist.

[imperatom]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Nichts zur Aktie, Werbung

[mseele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.277.888 von imperatom am 28.07.15 04:01:34

Kannst du bitte aufhören für deine Wikifolios Werbung zu machen!
Das hier ist der L&S Thread und keine Wikifolio-Werbe-Thread. Wenn du mit deinen Wikifolios überzeugst dann werden die Anleger von alleine kommen!

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.278.296 von mseele am 28.07.15 08:13:07

Zitat von mseele: Kannst du bitte aufhören für deine Wikifolios Werbung zu machen!
Das hier ist der L&S Thread und keine Wikifolio-Werbe-Thread. Wenn du mit deinen Wikifolios überzeugst dann werden die Anleger von alleine kommen!

Was man aber fairerweise sagen muss, der Threadtitel hat schon den Schwerpunkt wikifolio. Ich finde es schon gut und legitim, über einzelne wikifolios hier zu sprechen und Trends aufzuzeigen!

[mseele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.278.698 von Beachwetter1 am 28.07.15 08:57:42

Klar, prinzipiell kann man über Wikifolio in dem Thread reden (hab ich ja auch schon gemacht), aber meiner Meinung nach doch eher über das große ganze (was in Zusammenhang mit L&S steht) als über einzelne Wiki's bzw. das man die vormerken soll.
Was hat L&S damit zu tun (Wiki soll vorgemerkt werden)???

[mseele]

Um wieder zu L&S zurück zu kommen: Was haltet ihr von den "Deutsche Börse" Zahlen im Bezug auf die Quartalszahlen von L&S?

[comiter [Blogger]]

Ja kommt weider etwas Bewegung in die Wikis!

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.278.698 von Beachwetter1 am 28.07.15 08:57:42

Zitat von Beachwetter1:

Zitat von mseele: Kannst du bitte aufhören für deine Wikifolios Werbung zu machen!
Das hier ist der L&S Thread und keine Wikifolio-Werbe-Thread. Wenn du mit deinen Wikifolios überzeugst dann werden die Anleger von alleine kommen!

Was man aber fairerweise sagen muss, der Threadtitel hat schon den Schwerpunkt wikifolio. Ich finde es schon gut und legitim, über einzelne wikifolios hier zu sprechen und Trends aufzuzeigen!

Der Threadtitel lautet:
Lang & Schwarz, LUS, WKN 645932 - WIKIFOLIO und nun?
Also liegt der Schwerpunkt auf LuS, WKN645932.
Wikifolio wird nur mit der Frage "und nun" erwähnt.
Also geht es doch wohl auf die Auswirkungen von wikifolio auf LuS,
nicht um einen thread für das Bewerben persönlicher wikis.

Zumal Werbung auf w:o kostenpflichtig ist...

[unsermildes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.292.975 von Randfontein am 29.07.15 18:53:01

ich hab mich in das gebührenmodell von wikifolio eingelesen. für investoren scheint es fair zu sein, aber dass trader über 50% (bis 70%) der performance fee an wikifolio.com abgeben müssen finde ich schon fast anstößig.

andere social trading platformen lassen 75% oder mehr beim trader.

das hat mich heute konkret davon abgehalten ein wikifolio zu eröffnen oder LuS ins depot aufzunehmen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.250.027 von imperatom am 23.07.15 14:59:32

Finde die Idee mit den Dach-wikis durchaus gut, wobei ich nicht glaube, dass das für mehr Investoren sorgen wird. Denke, wenn es jetzt mit den Investitionssummen wieder aufwärts geht, hat das andere Gründe. Die letzten 12 Monate waren letztlich nur sowas wie eine normale Konsolidierung nach der starken Ralle Ende 2013/Anfang 2014.

Mal ne Frage.

Wieso hast du eigentlich bei den 10 wikifolios nicht ein einziges mit hebelprodukten dabei? Gerade wenn ich ein diversifiziertes Dach-wiki erstellen würde, könnte ich in der jetzigen Lage der Märkte nicht auf 2-3 wikis verzichten, die zumindest theoretisch auch auf sinkende Kurse setzen können, gerade wenn sich die wikis in ihrem Anlageschwerpunkt ähneln. Weil dann könnte man sich so ein Dach-wiki auch sparen und ein eigenes Depot anlegen.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.293.260 von unsermildes am 29.07.15 19:29:52

Solltest da bitte nochmal genau lesen. Deine Zahlen kann ich nicht nachvollziehen. M.E. Ist das Niveau, wie bei anderen auch.

Ja, der Gedanke zum Thread ist vorrangig zum Unternehmen LuS. Stimme zu, teilweise nimmt das wikifolio Gewerbe etwas überhand.

[unsermildes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.294.313 von bimbababim am 29.07.15 22:20:46

ich zitiere von der website:


"Bei Erstellung Ihres wikifolios schlagen Sie eine Performancegebühr zwischen 5% und 30% des Erfolges im wikifolio vor. Diese wird täglich im wikifolio berechnet. In Abhängigkeit von investierten Geldern (Anlagevermögen/Anlagevolumen) im wikifolio-Zertifikat, das Ihre Handelsidee nachbildet, erhalten Sie einen Anteil an der berechneten Performancegebühr – Ihre Erfolgsprämie. Dabei steigt Ihre Erfolgsprämie in Abhängigkeit der verkauften Zertifikate nach einer vorgegebenen Staffel.

Wie errechnet sich mein Anteil an der Performancegebühr (Erfolgsprämie)?
Die Erfolgsprämie beträgt bis zu 50% der Performancegebühr nach folgender Staffel:

30% bei einem Anlagevolumen in dem wikifolio-Zertifikat ab € 10.000
40% bei einem Anlagevolumen in dem wikifolio-Zertifikat ab € 50.000
50% bei einem Anlagevolumen in dem wikifolio-Zertifikat ab € 125.000"



so verstehe ich es: von x% (zwischen 5 und 30%) performance gebühr bekomme ich als trader anfangs 30% ... 70% behält wikifolio. erklär mir bitte was du daran nicht nachvollziehen kannst oder was ich falsch verstehe

[unsermildes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.294.313 von bimbababim am 29.07.15 22:20:46

die beispielrechnung gibt mir recht. zudem darf der trader dann nochmal 19% umsatzsteuer auf den witz, den er von wikifolio bekommt, bezahlen.

fazit: für investoren vielleicht gut, für trader eher nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.294.643 von unsermildes am 29.07.15 23:36:43

Beispielrechnung für 10% Performencegebühr

100.000 € Anlagevermögen
10% Wertsteigerung auf 110.000 €
10000 € Gewinn
davon bei 10% PF = 1000 €
davon 40% für den Trader = 400 €
davon 19% Umsatzsteuer

macht unterm Strich 324 € Gewinn für den Trader. Und dann kommt noch das deutsche Finanzamt und will was von den 324 € haben.

[Randfontein]

Na ja, dass das deutsche Finanzamt von "tradern" was haben will, ist natürlich obszön.
Die sollen doch lieber die Überstunden der Heilerziehungspfleger, Maurer oder sonstiger Facharbeiter mit 43% mitabkassieren
und nicht die "Trader-Elite" belästigen.

Leistung soll sich doch lohnen!
Und der trader bringt doch Tag und Nacht die gesellschaftliche Leistung, oder?
(Die Spuren von Ironie und Satire bitte behalten, hegen und pflegen!)

Ja, ich trade auch und bin noch hellwach.
Ändert aber nichts an meinem Respekt vor den Leuten, die - im Gegensatz zu uns Aktiendaddlern -
die Gesellschaft aufrechterhalten.

Ich geh' demnächst ins Bett - aber erst noch 'ne Runde fremdschämen.
Aus gegebenem Anlaß, wie's so schön heißt...
Es will mir einfach nicht ins Hirn, dass immer wir Privilegierten am meisten jammern müssen.
Biste deutsch und reich fühlste dich als ärmste Sau. Geht's noch?

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.293.710 von katjuscha-research am 29.07.15 20:50:08

Ich habe durchaus schon darüber nachgedacht, ein Dach-Wikifolio mit hebeln zu konstruieren.aber aus verschiedenen Gründen hatte es nicht gerade Priorität, vor allem wegen:

1.hat Wikifolio Hebel standardmäßig aus der Suche verbannt, daran orientieren sich viele Nutzer mutmaßlich

2.kann ein einzelnes Wikifolio mit hebeln im Extremfall ziemlich schnell auf null fallen, dieses Risiko wollte ich zunächst vermeiden

Ich habe nun drei Dach-Wikifolios gestartet.Wenn sich zeigt, dass eine Nachfrage danach existiert, werde ich bald auch etwas mit Hebeln anbieten. Das halte ich für einen interessanten Diskussionspunkt: was haltet ihr von Hebeln in Dach-Wikifolios? Chance oder Gefahr? Würdet ihr in Wikifolios mit Hebeln anlegen?

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.294.598 von unsermildes am 29.07.15 23:24:23

Gebühren sollten als Gesamtes betrachtet werden. Daher sind m.E. auch ersparte Transaktionsgebühren, die allen zu Gute kommen zu berücksichtigen. Bei jeden Investmentfonds den ich kenne, werden für jede Transaktion ordentlich Gebühren bezahlt. Bei wikifolio nicht.


Auch MWST und möglicherweise Steuern wollten nicht wikifolio angelastet werden. Dafür können die auch nichts.

[bimbababim]

Ergänzung:

Der Anleger oder Endkunde sieht diese Gebühren nicht. Die bezahlt die Fondsgesellschaft / Fonds direkt an die Depotbank. In etwa so wie ein Depot bei der Hausbank. Pro Transaktion ist zu bezahlen. Der Spread ist deswegen auch nicht besser.

Diese Gebühren entfallen bei wikifolio komplett. Bei vielen Transaktionen kann sich das sehr summieren.

[unsermildes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.294.886 von bimbababim am 30.07.15 02:04:41

ich will mich weder über gebühren noch über steuern beschweren, beides ist notwendig. nur finde ich die verteilung des gewinns zwischen trader und platform bei wikifolio höchst unfair, selbst wenn man bedenkt , dass sonst keine kosten anfallen.

die arbeit sich über aktien, unternehmen , wirtschaftsdaten usw. zu informieren und dementsprechend zu handeln bleibt beim trader hängen; und den hauptteil des gewinns streicht wikifolio ein.

erinnert mich an die doku die letztens über die "share economy" lief. in ein paar worten zusammengefasst: das risiko und die arbeit bleibt bei den nutzern, den gewinn streicht das unternehmen ein.

wahrscheinlich gibt es konkurrenten die fairer sind, und wenn das produkt nicht "wikifolio" heißen würde dann würde es heute niemand kennen.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.294.907 von unsermildes am 30.07.15 02:24:30

Ich nehme an, viele Trader recherchieren ohnehin und nicht nur wegen wikifolio. So ist wikifolio wohl nur wenig Zusatzaufwand. Zumindest dürfte das für kleine (bis 50000?!) so sein. Bei grossen auch im Mio Bereich sicherlich anders. Da ist die Quote auch 50 %.

Der Aufwand bei wikifolio ist sicherlich auch nicht zu unterschätzen. Abgesehen von der Zertifikatsgebühr (50%?) erhält wikifolio nur etwas bei Erfolg (positiv). Sicherlich kann man darüber philosophieren, dennoch vom Grundsatz m.E. in Ordnung.

[francescoDC]

Und nun ?

Was haltet Ihr davon, mal wieder über LUS oder Und nun? zu schreiben ?

"Die Sau" Wikifolio ist doch nun zur Genüge durchs Dorf getrieben.

Franz

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.297.367 von francescoDC am 30.07.15 11:15:16

@ Franz
stimme Dir voll zu ! Neben wikifolio hat ja LUS auch noch ein anderes Geschäft, und das sollte bei den volatilen Märkten sehr erfolgreich sein. Lasst uns doch über den Q2-Quartalsgewinn und die Kursentwicklung bis zur HV diskutieren und spekulieren.

Ich setze darauf, dass bis zur HV im August ein 'Angriff' auf die 19/20 € erfolgt, vorausgesetzt die Märkte tauchen bis dahin nicht gravierend ab. Sollte der DAX (als Indikator) in der Range 11.200 und 11.800 pendeln sollte das möglich sein.

[cebulonby]

Heute kam diese Nachricht über die Postbank und Quotrix ... m.E. wird doch Quotrix über LuS dargestellt, versorgt??? ... weiß das Eine(r) genau??


OTS: Börse Düsseldorf AG / Kunden der Postbank handeln jetzt mit QUOTRIX
heute, 14:57 dpa-AFX

Kunden der Postbank handeln jetzt mit QUOTRIX Düsseldorf (ots) -

- Die Postbank ermöglicht ihren Kunden den börslichen Wertpapierhandel über QUOTRIX - Elektronisches Handelssystem der Börse Düsseldorf bietet Wertpapiergeschäfte ohne Courtagen und Transaktionskosten

Gute Nachrichten für Kunden der Postbank: Seit Anfang Juli können diese ihre Wertpapieraufträge an den Handelsplatz QUOTRIX (Börsenkürzel: QTX) richten. Mit dem elektronischen System der Börse Düsseldorf können sie Kosten sparen und dennoch die Vorteile eines modernen Tradings mit Limitorders und nachweislich hoher Preisqualität nutzen.

Börsen-Vorstand Thomas Dierkes führt aus: "Mit QUOTRIX haben wir nicht nur ein erstklassiges, elektronisches Börsenhandelssystem, sondern es hat sich schon dauerhaft als Market-Maker-basiertes System mit seinen Vorzügen bei Kreditinstituten und Kunden etabliert. Besonders freuen wir uns, dass mit dem neuen Marktteilnehmer Postbank nun weitere Anleger die Chance haben, diese Vorteile zu nutzen und Kosten bei Wertpapiergeschäften einzusparen."

Mehrere Hundert Tausend Depots verwaltet die Postbank für ihre Kunden. Sie ist traditionell stark im Brokerage und wurde kürzlich vom Computermagazin Chip als "Beste Online-Bank bundesweit 2015" ausgezeichnet. Mit der Handelsmöglichkeit über QUOTRIX bietet die Postbank ihren Kunden nun einen weiteren Vorteil im Wertpapiergeschäft.

QUOTRIX ist ein vollüberwachtes Börsensystem, welches die Börse Düsseldorf bereits seit 2001 betreibt. Wesentliche Vorteile sind unter anderem der Wegfall aller börslichen Kosten, also Courtage und Transaktionsentgelt, Deutschlands längste Börsenhandelszeiten von 8 bis 23 Uhr und die Referenzmarktgarantie. Letztere sichert Anlegern zu den Xetra-Öffnungszeiten mindestens so gute Kurse wie das elektronische System der Frankfurter Börse. Unabhängige Auswertungen von Banken, so genannte Best Execution-Prüfungen, haben QUOTRIX bereits in bestimmten Wertpapierkategorien die besten Konditionen bestätigt.

Welche weiteren Kreditinstitute ihren Kunden den Zugang zu QUOTRIX ermöglichen, ist auf der Website unter www.quotrix.de/marktteilnehmer abrufbar.

Die Börse Düsseldorf ist einer der wichtigsten Handelsplätze in Deutschland für Privatanleger. Neben dem maklergestützten Handel können Anleger über das innovative elektronische Handelssystem QUOTRIX von 8 bis 23 Uhr kostenlos, schnell und neutral überwacht mit Market Makern handeln. Den Anlegern garantiert QUOTRIX mindestens genauso günstige Kurse wie an den Referenzmärkten. Neben den handelsseitigen Leistungen bietet die Börse Düsseldorf zudem im Freiverkehr mit dem Qualitätssegment Primärmarkt attraktive Listingmöglichkeiten für kleinere und mittlere Unternehmen. Die nordrhein-westfälische Börse hat ihren Ursprung im Jahr 1553 in Köln.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.303.190 von cebulonby am 30.07.15 21:35:26

LuS (nur LuS) ist der Market Maker für Quotrix.

[Crowww]

Der Anchluss alleine bringt noch nicht den Durchbruch, da kommt noch einiges hinzu.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.303.355 von Aliberto am 30.07.15 22:03:06

Das heisst .... LuS stellt die Geld- und Briefseite ... und ist auch der jeweilige Handelspartner ...
Im Prinzip doch genau so, wie beim Direkthandel über die LuS-Plattform direkt??

Das heisst also, wenn über Quotrix mehr Traffic kommt, dann hat LuS auch mehr Möglichkeiten zu matchen oder den internen Handel zu fördern...

und beim Handeln fällt doch i.d.R. immer etwas ab ....

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.303.685 von cebulonby am 30.07.15 23:00:32

Wird aber eine Zeit dauern, bis Postbankkunden das nutzen. Ist immer so, daß Neuerungen eine Zeit dauern, bis sie sich bemerkbar machen.

Aber egal, wenn nur das Handelsergebnis von LUS dadurch um 1 Prozent wächst und die Kosten gleich bleiben, wächst der Gewinn um 3 Prozent. Auch was wert.

Mir würde schon reichen, wenn die Divi so bleibt.

Franz

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.307.315 von francescoDC am 31.07.15 13:37:45

Every Little helps! (wie der Engländer sagt)

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.308.413 von DraegerFan am 31.07.15 15:54:53

Ich bekomm heuer nach Steuer ca 9,7 Steine Dividende. Das ist runtergerechnet auf den Monat ein klein bischen mehr als 800.

Das ist besser als jede Rentenversicherung.

Jedenfalls mehr Divi, als der Rest des Depots bringt, obwohl der Rest viel größer ist als der LUS-Bestand.

Da gibt es noch Glencore, Templeton Growth, einen Haufen anderer Fonds und noch einen ganzen Sack kleiner Werte, die entweder wenig oder gar nichts zahlen.

Insgesamt sind es knapp 1200 pro Monat.

Nicht genug, um arbeiten aufzuhören.

Franz

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.311.260 von francescoDC am 01.08.15 01:55:35

Zitat von francescoDC: Ich bekomm heuer nach Steuer ca 9,7 Steine Dividende. Das ist runtergerechnet auf den Monat ein klein bischen mehr als 800.

Das ist besser als jede Rentenversicherung.

Jedenfalls mehr Divi, als der Rest des Depots bringt, obwohl der Rest viel größer ist als der LUS-Bestand.

Da gibt es noch Glencore, Templeton Growth, einen Haufen anderer Fonds und noch einen ganzen Sack kleiner Werte, die entweder wenig oder gar nichts zahlen.

Insgesamt sind es knapp 1200 pro Monat.

Nicht genug, um arbeiten aufzuhören.

Franz

Naja, wenn ich das so hochrechne, minimierst du dich aber ganz schön.
Verliere bitte nicht den Boden. Sei dankbar, wenn es dir gut geht. Bitte denke auch an die vielen Menschen denen es nicht gut geht. Bitte nicht falsch verstehen.

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.311.260 von francescoDC am 01.08.15 01:55:35

Da heißt doch, dass Du Dein Vermögen noch einmal verdoppeln musst, um über ein Leben als Privatperson nachzudenken. Das ist doch eine tolle Perspektive.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.311.275 von bimbababim am 01.08.15 02:32:49

Genau DAS ist der Grund, daß ich immer mal wieder einen Teil spende.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.311.587 von DraegerFan am 01.08.15 08:57:19

Ich sehe weder eine Möglichkeit einer Verdoppelung noch habe ich die Kraft dafür. Depots oberhalb eines persönlichen Wertes machen allein wegen der Volatilität einen derartigen Stress, daß ich gar kein größeres Depot mehr will.
Natürlich freue ich mich, wenn eine Position aufgegangen ist, aber für aggressives Verhalten fehlt mir inzwischen die Kraft.

Ich verwende lediglich die heuer gezahlten Dividenden, die ich nicht zum Leben brauche, um konservative Dividenden-Aktien zu kaufen, die dann wieder Dividenden zahlen und so weiter.

Bis zur Rente fehlen mir noch ein paar 100 Euro.

Entweder ist bis dahin die Dividende groß genug oder ich verkauf jeden Monat ein paar 100 Euro aus einer Anlage, die keine Dividende bezahlt.

Es reicht also dennoch.

Franz

[cebulonby]

wir sind jetzt 3 Wochen vor der HV und der Auszahlung der Divi !!

M.E. baut sich langsam Druck nach oben auf und die Aktie sollten in den Fokus rücken bzw. den nächsten Schwung holen, um auf mind. 21 Euro zu gehen !!

Meinungen dazu?? ... sind gerne gelesen !!

Schließlich werden nach meiner Einschätzung auch die Zahlen aus dem 1. HJ 2015 seehhrr gut sein ... schließlich war es ein volumniöses Handelshalbjahr!!

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.329.290 von cebulonby am 04.08.15 16:21:57

Ich habe jetzt im Vorfeld der Dividendenzahlung Gewinne mitgenommen und sehe mir mal die Zahlen an. Da ich keine positiven Überraschungen erwarte, könnten die 15€ wieder aktuell werden.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.329.590 von Fullhouse1 am 04.08.15 16:56:39

Zitat von Fullhouse1: Ich habe jetzt im Vorfeld der Dividendenzahlung Gewinne mitgenommen und sehe mir mal die Zahlen an. Da ich keine positiven Überraschungen erwarte, könnten die 15€ wieder aktuell werden.

Das würde ich bevorzugen. Mit den Dividenden von heuer Gesamt (knapp 15.000 nach Steuer) könnte ich 1000 LUS nachkaufen.

Spätestens bei den Zahlen Q3 sind wir wieder bei 18 Euro.

Davon kann ich dann Heizöl kaufen und es bleibt noch was für die Enkel, die dann im November und Dezember Geburtstag haben und Weihnachten sowieso.

Das mit der Gewinnmitnahme vor der HV ist keine schlechte Idee, wenn man noch Altverluste hat. Für Langfrist-Investments bringt es aberr nichts, ausser man hat mehrere Depots.

Franz

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.329.590 von Fullhouse1 am 04.08.15 16:56:39

Ich denke, damit liegst Du schief ... bzw. hast zu früh verkauft!!

Bei anhaltender Gewinnsituation wird LuS mit dem 9 - 10-fachen bewertet, was bekanntermaßen sehr niedrig ist.
Sollten daher die Zahlen nachweisen, dass auch 2015 gut bis sehr gut läuft, sollten die Kurse - auch vor dem Hintergrund der hohen Dividende und der klaren Regelung der Ausschüttung - weiter steigen ... m.E. sind die 20 Euro keine Hürde mehr und sollten beim nächsten Aufschwung erreichen.

Dein Szenario unterstellt, dass wir ggf. eine obere Umkehrformation bilden würden ... das glaube ich nicht ... zumal dann auch die 15 Euro ggf. nicht halten würden !!

ABer das kann uns sicherlich Katjuscha besser erläutern...

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.330.889 von cebulonby am 04.08.15 19:07:10

Kann sein, dass ich falsch liege. Bin mir selber nicht sicher.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.331.987 von Fullhouse1 am 04.08.15 21:39:59

Kann an der Börse immer sein, daß man falsch liegt.
Im Rückblick eigentlich der Normalfall...

Hast du deine selbstgesteckten Ziele erreicht, solltest du zufrieden sein. Egal, was danach passiert.
Es ist, um mit Fußballregeln zu sprechen "eine neue Spielsituation" und auf die kannst du neu reagieren.

Ich hoffe noch auf einen Wertzuwachs bis kurz vor dem "ex Div". Betonung auf "hoffe"...
Dann Teilverkauf zur Steuerverrechnung, da die Divi ja nicht verrechnet werden kann.
Wer keine Depotleichen hat, kann sich die Überlegung sparen.

Ansonsten ist LuS ja kein "Zitter-Wert" solange die Börsenumsätze hoch sind.
Panikverkäufe mit folgendem Kursabsturz sehe ich noch nicht.
Meine Altersversorgung werde ich allerdings genausowenig LuS anvertrauen,
wie dem "die Rennde is sischää-Nobby", auch wenn ich vor beiden durchaus Respekt habe.

Alles Gute, wo und wie auch immer!

[detriment]

Wie hoch fällt die diesjährige Dividende eigentlich aus?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.334.960 von detriment am 05.08.15 11:20:14

Zitat von detriment: Wie hoch fällt die diesjährige Dividende eigentlich aus?

1,17 Brutto

0,86 Netto

[comiter [Blogger]]

Gibt Kapitalerhöhung laut Einladung zur HV

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.345.436 von comiter am 06.08.15 14:23:52

was
warum eine Kapitalerhöhung? das kann ja nur ein schlechter Scherz sein,
steht auch darin warum man eine machen möchte?

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.345.436 von comiter am 06.08.15 14:23:52

Quatsch, ist ein reiner Vorratsbeschluss weil der alte zeitlich ausläuft.

Zitat von comiter: Gibt Kapitalerhöhung laut Einladung zur HV

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.347.296 von hugohebel am 06.08.15 17:09:47

alles klar, es wird also nur die Möglichkeit für eine KE geschaffen, also ein non event,

[DraegerFan]

Hoffentlich begeben sie eine Kapitalerhöhung und kaufen damit Wikifolio.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.348.844 von DraegerFan am 06.08.15 20:20:26

@Draegerfan
Eine KE würde bei LuS ja nun wirklich überhaupt keinen Sinn machen und kann ich mir derzeit auch absolut nicht vorstellen. Wikifolio zu übernehmen ist m.K.n. nicht geplant und wenn, würde Wikifolio wohl eher selber an die Börse streben -Umwandlung in eine AG ist ja bereits erfolgt- und so "wahrscheinlich deutlich höhere Erlöse (im Vergleich zu einer Direktübernahme)" erzielen.

Der Kauf 157.000 eigener Aktien durch LuS in Q1 2015 mit einem Kaufpreis insgesamt in einer Größenordnung von ca. 2,4 Mio spricht ja auch eher gegen eine tatsächlich beabsichtigte KE, warum hätte man ansonsten eigene Aktien gekauft, wenn man Cash benötigt?!

Ich "hoffe nur, dass es derzeit kein Übernahmeangebot für LuS" gibt, denn die aktuelle Bewertung ist meiner Meinung nach derzeit immer noch viel zu niedrig. LuS und Tradegate "dürften / machen" derzeit sehr sehr gute Umsätze und Geschäfte. Die Markteintrittsbarrieren für Mitbewerber bzw. evtl. neue Anbieter sind gigantisch und das würde jedem neuen Mitbewerber ordentlich Geld und Zeit kosten (Stichwort: technische Ausstattung, versierte Mitarbeiter, Anbindung der Banken und Onlinebroker, Wikifolio, Reputation im Markt, regulatorische Voraussetzungen -Bafin, Kreditwesengesetz- etc. etc.). Eine Marktbewertung von ca. 55 bis 58 Mio. (je nachdem, ob man eigene Aktien berücksichtigt) und das noch bei einem Eigenkapital von ca. 27 Mio. ist m.M.n. einfach viel zu niedrig (stille Reserven durch Wikifolio-Bewertung dürfte es ja auch noch geben). Wenn man sieht, was z.B. die Deutsche Börse derzeit alles kauft und zu welchen Preisen....

[Fuenfvorzwoelf]

Hier ist ziemliches Stochern im Nebel.

Eine Kapitalerhöhung scheint doch beschlossene Sache in Absprache von Vorstand und Aufsichtsrat.

Dass die Aktionäre kein Bezugsrecht haben sollen, verstehe ich nicht und denke eher, dass wir über den Tisch gezogen werden sollen. Den Kuchen teilen sich dann wohl andere.

Traurig alles.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.352.384 von Fuenfvorzwoelf am 07.08.15 11:51:37

Es ist doch ziemlich erschreckend, dass einige User nicht einmal eine einfache Einladung zu einer HV lesen können und deren Inhalt verstehen. Punkt 7 der Einladung lautet folgendermaßen:

"Beschlussfassung über die Aufhebung des genehmigten Kapitals gemäß § 6 Abs. 7 der Satzung, Schaffung eines neuen genehmigten Kapitals mit der Möglichkeit zum Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre und entsprechende Satzungsänderung"....wie hugohebel schon vollkommen korrekt ausführte, dies ist ein reiner Vorratsbeschluss und diese Möglichkeit räumt sich so ziemlich jede börsennotierte AG ein.

Es ist aber schon erschreckend und traurig, dass User wie Comiter einfach posten "Gibt Kapitalerhöhung laut Einladung zur HV"...und dass solche User dann auch noch ein Wikifolio managen...da ist jegliche Qualifikation wohl rein theoretischer Natur.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.352.618 von Aliberto am 07.08.15 12:13:40

Wir sollten dennoch diskutieren, was der Ausschluss an Bezugsrecht bedeutet.

Vielleicht äusserst Du Dich mal, wie Du das siehst.

Franz

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.353.131 von francescoDC am 07.08.15 13:15:21

Ein Vorratsbeschluss ist ein Beschluss auf Vorrat ... dass sich der Vorstand und auch der AR sich hier alle Optionen offen halten, ist eigentlich logisch ... wengleich dies nicht allen Beteiligten passt ... aber wir können es ja einfach auf der HV ablehnen!!
Einfach hingehen, zu Wort melden und sagen, das passt mir nicht .. ich will einen Beschluss mit Bezugsrecht!!
Dann beschließt die Mehrheit ... die ist allerdings wohl bankenvertreten und wird so abstimmen, wie die Verwaltung das vorgeschlagen hat ..

wenn wir im Vorstand säßen ... würden wir es anders machen??

Ein Vorstand hat auch gern hinsichtlich der möglichen Maßnahmen "das Heft gerne in der eigenen Hand" - und will dann zu geg. Zeit selbst entscheiden, was zu tun ist ... daher auch der weitgefasste Beschluss ... das heisst ja nicht, dass bei einer Kapitalerhöhung das Bezugsrecht ausgeschlossen werden muss ... es kann ausgeschlossen werden, wenn der AR und der VOR das so zu geg. Zeit beschließen!!

Problem der Kapitalerhöhung ohne Bezugsrecht ist halt, dass die Alt-Aktionäre verwässert werden und ggf. "über den Tisch gezogen" werden, weil die Bezugsrechtsbedingungen so gestaltet sind, dass der neue Aktionär sich über die Bedingungen einen Vorteil einräumen lässt oder bekommt!! Aber da geht ja nur mit 10% der bestehenden Kapitals!!

[Randfontein]

Hi Leute,
also bei der Hitze mit solcher Inbrunst eine Mücke zum Elefanten zu machen, wie das hier passiert, nötigt fast schon Respekt ab!

Wo gibt's denn ein Bezugsrecht für 'ne Zehntelsaktie?
Klar muss das "zur Herstellung eines glatten Bezugsverhältnisses ausgeschlossen werden.

Oder ein Bezugrecht bei Belegschaftsaktien?
Klar können die Jungs auch Cash aus der Kasse greifen, das "verwässert" aber dann auch.
Bekommen sie Aktie statt cash, steigt ihr Interesse an nachhaltiger Kurs-/Dividendenentwicklung.

Oder bei einem Zukauf durch Aktien anstatt cash?
Auch keine Verwässerung, dafür kommen ja Gegenwerte in die Firma

Eine "normale" KE wg. Cashbedarfs wäre nicht unter Bezugsrechtsausschluß möglich.
Bleibt nur das Risiko von Optionen und Wandlern.
Aber auch dies nur theoretisch, weil die rechtlich einen Verwässerungsschutz genießen,
der sonst über einen anderen Wertausgleich erfolgen müßte.

Das ganze garniert mit einer 10%-Deckelung und dem Hinweis auf reinen Vorratsbeschluß ohne kontrete Pläne
- zahmer geht's eigentlich nimmer.

Vielleicht sollten sich wikifolier nicht nur mit Kursen, sondern auch mit Aktienrecht wenigstens marginal auseinandersetzen.

Ab in den Garten und weiterhin fröhliches Schwitzen!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.355.807 von Randfontein am 07.08.15 17:34:46

Zitat von Randfontein: Ab in den Garten und weiterhin fröhliches Schwitzen!

Wird gemacht, bis auf "fröhlich"!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.355.807 von Randfontein am 07.08.15 17:34:46

Bitte die Nase wieder runter nehmen. Gilt für alle Teilnehmer.

Es geht mir um eine sachliche Debatte zum Thema Bezugsrechtsausschluss.

Also Vor und Nachteile.

Wir alle hier sind gebrannte Kinder, die schon genügend oft bei Fusionen, KE s etc beschissen worden sind.

Um also noch vor dem 20.08.15 eine Gegenformulierung einbringen zu können, ist nötig heraus zu finden unter welchen Bedingungen der Ausschluß "gut" ist, und wo wir ihn auf gar keinen Fall dulden dürfen.

Franz

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.356.326 von francescoDC am 07.08.15 18:49:12

Vielleicht liegen heute ja aufgrund der Hitze und der zwei Short-Signale (Hanging Man und MACD) die Nerven blank.

Die Märkte tendieren eher in Richtung Korrekturmodus, davon wird möglicherweise auch LUS nicht verschont, wie die Vergangenheit gezeigt hat, nur meine Meinung. Da fehlen dann gerade noch Diskussionen wie die aktuelle, um die Stimmung zu verderben.

[Strikerdude]

Die Stimmung ist wunderbar und entspannt. Außerdem dürften die Dividendenjäger in den nächsten Tagen auf die Aktie aufmerksam werden.

SD

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.357.178 von Strikerdude am 07.08.15 22:00:41

... ganz besonders dann, wenn kurz vor der HV am 27.08. zuvor am 20.08. die Halbjahreszahlen berichtet werden und .... die sollten doch angesichts der Markvolatilität im 1. Halbjahr mehr als gut sein !!! ... so dass mit einem weiteren Rekordjahr und einer weiterhin hohen Divi zu rechnen ist. .... (alles Hoffnung, die noch durch Fakten zu belegen ist....!! ... aber ich glaube / erwarte und hoffe natürlich, dass LuS wirklich im 1. Halbjahr ein gutes ERgebnis präsentieren wird!!)

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.356.326 von francescoDC am 07.08.15 18:49:12

Franz, solange der Morgen noch kühl ist:
Vergleiche geltende Satzung vom 29.08.2012
http://www.ls-d.de/investor-relations/aktuelle-satzung/ mit dem Punkt 7 der HV-Einladung...

Das Einzige, an was ich mich stoße, dass der Unterpunkt e) der aktuellen Fassung (bis zu 10% bei KE gegen bar...)
im neuen Vorschlag der schriftlichen Einladung kein eigener Unterpunkt ist,
obwohl er in den Erläuterungen als Punkt d) steht.
Daher gibt es einen Vorschlag mit Unterpunkten a) - d) und Erläuterungen für a) bis e)
Hier wurde einfach geschlampt. Hochgradig unprofessionell!
(Im Bundesanzeiger hat man's immerhin korrekt hingekriegt!
http://www.ls-d.de/investor-relations/einladung-zur-ordentli… )

Die schwammige Formulierung "...und der Ausgabebetrag den Börsenkurs nicht wesentlich unterschreitet"
liest sich natürlich nicht gut, denn was ist schon "wesentlich", steht aber in der aktuellen Fassung genauso drin.
Ich mach mir jetzt nicht die Mühe, einschlägige Urteile zu recherchieren.

Fazit:
wen die bestehende Satzung nicht beunruhigt hat, der muß wegen der zeitlichen Fortschreibung nicht nervös zu werden.

Soweit mein Beitrag zur sachlichen Diskussion aufgrund der mir vorliegenden Daten
(links s.o. plus schriftliche Einladung zur HV). Näschen bleibt unten.

Freue mich auf eine Textexegese deinerseits, die ich noch vermisse.
Also Nase Richtung Tastatur und 'reinklopfen!

In aller Freundschaft
Randfontein

[katjuscha-research]

Mal etwas off topic (oder auch nicht)

Was haltet ihr bei wikifolio von Sozial-Wikifolios?

Ich meine damit, dass ein Trader ein wikifolio startet, welches er vorher so deklariert, dass all die Gewinne, die daraus entstehen zu 90% für einen guten Zweck gespendet werden. Die restlichen 10% gehen für die üblichen Kosten bei wikifolio bzw. die Gebühren drauf, die L&S beim Traden zu zahlen hat. wikifolio.com selbst als auch der Trader machen aber erstmal direkt dadurch keinerlei Gewinn, höchstens später indirekt durch mehr Aufmerksamkeit für die Plattform und den Trader.

Aus meiner Sicht bringt das einerseits natürlich Geld für gute Zwecke, die der Trader vorher klar festlegen und später nachweisen muss. Wikifolio.com könnte das umfangreich bewerben, und so mehr Interesse und AUM ziehen.

Die einzige Frage, die sich mir stellt, ist, ob dann AUM von anderen wikifolios abgezogen wird oder insgesamt mehr hinzukommt. Sollte aber eigentlich nicht Kern der Debatte sein, denn es soll ja vorrangig um den guten Zweck gehen. Ich denke, die Werbung für wikifolio überwiegt dabei. Als Social Trading Plattform ist "social" nicht nur als Kommunikation- und Investitionsplattform für den Normalbürger sondern eben auch soziale Verantwortung zu verstehen.


Meint ihr, wikifolio.com würde auf meine Idee eingehen? Dann würd ich das mal eine Mail an sie schicken. Oder haltet ihr es für kontraproduktiv, sowohl finanziell als auch sozial?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.359.245 von katjuscha-research am 08.08.15 16:07:51

Hallo katjuscha-research,

die Idee ist an und für sich ok und sicher würde sich wikifolio über solche PR sehr freuen (das ist meine Meinung).

Nun ist der Begriff Sozial so dehnbar wie Bio, Green usw. D.h. früher oder später werden einige sagen, wie "du hast ein Mineralölkonzern in deinem Sozialen (oder Bio, Green usw.) in deinem Sozialen wikifolio welches die Nordsee verpestet" .. Für Textilunternehmen oder andere Konsumunternehmen kommt halt was von Kinderarbeit usw. Kannst dir sicher vorstellen.

Somit kann es sehr schwer werden bei der selection nach geeigneten Unternehmen und diese sollten ja auch eine positive Entwicklung aufweisen.

PS: Ich gehöre nicht zu solchen Aktivisten habe nur davon gelesen, das z.B. bei Dividendenstars auch gerne zu Waffenproduzenten gegriffen wird, was zwar eine gute Dividende ausschüttet die sozial gespendet werden kann aber moralisch nicht passt

Ein Like bekommt dein Thema (auch wenn das hier nicht FB ist LOL) und eine Vormerkung ist dir auch sicher.

Ein schönes WE dir.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.357.736 von Randfontein am 08.08.15 06:10:39

Das wars wohl.

Ich hab die Einladung bekommen und gelesen.

Ich habs im Bundesanzeiger gelesen. Das War verständlicher, Aber nicht dasselbe.

Und da sind bei mir alle Warnleuchten angegangen.

Ich bin aber nicht dahintergekommen, wo die Abweichung ist.

Du hast recht, da haben die gemurkst.

Die haben das gegenüber der alten Fassung vollkommen unnötig komplizirter gefasst.

Allein dafür gehört der Punkt abgelehnt. Für Satzungsänderung brauchen sie 3 Viertel Mehrheit.

Die Frage aber warum wir uns den Bezugsrechtsausschluss gefallen lassen müssen, ist nicht beantwortet.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.359.245 von katjuscha-research am 08.08.15 16:07:51

An sich eine gute Idee, wird so aber nicht funktionieren, konstruktionsbedingt.

Du machst nämlich innerhalb des wikifolios keine Gewinne. Das wikifolio ist ausschliesslich virtuell.

Erst der Zertifikate-Käufer kann Gewinn erzielen. Und ob der spendet, ist ihm überlassen.

Franz

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.359.305 von Chris_M am 08.08.15 16:29:25

Ja klar,

das mit dem Sozial-wikifolio war ja auch erstmal nur ne erste Arbeitshypothese als Name.

geht mir nur um die eigentliche Sache, die man ja noch genauer inhaltlich überdenken müsste.

Waffenproduzenten etc. haben in solchen wikifolios natürlich nichts verloren, aber das ist nur meine meinung. Ich würde das auch ganz klar im Profil reinschreiben. Wobei es da natürlich Schnittmengen gibt, die nicht immer jeder kennt. Da gibt es den Chip-Hersteller oder Softwareanbieter, der als Zulieferer eines Waffenproduzenten arbeitet, aber das nicht offen nach außen kommuniziert. Oder manch ein Trader weiß oder bedenkt auch nicht, dass Daimler zu einem der größten Waffenproduzenten überhaupt gehört.
Das ist auch das was mich grundsätzlich an meiner Idee noch verunsichert. Finanzakteure allgemein könnten als Menschen, die sich sozial engagieren grundsätzlich kritisch als Heuchler beäugt werden. das merke ich ja auch in den Diskussionen in den Foren bei ariva.de oder hier bei w:o. Sobald man sich mal sozial engagiert, kommt gleich das Argument der Gegner, wie man mit einer angebnlich so linken Einstellung an der Börse mit Aktien handelt. ich halte das zwar für Quatsch, da man sich durchaus auch sozial engagieren kann und den ausufernden Finanzkapitalismus oder Waffenexporte kritisieren kann, aber gleichzeitig mit Aktien handeln kann, aber das sieht halt nicht jeder so. Insofern natürlich kein völlig von der Hand zu weisendes Argument.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.359.335 von francescoDC am 08.08.15 16:41:15

Zitat von francescoDC: An sich eine gute Idee, wird so aber nicht funktionieren, konstruktionsbedingt.

Du machst nämlich innerhalb des wikifolios keine Gewinne. Das wikifolio ist ausschliesslich virtuell.

Erst der Zertifikate-Käufer kann Gewinn erzielen. Und ob der spendet, ist ihm überlassen.

Franz

na darum gehts doch, dass der Trader das Geld spendet.

der Unterschied zum normalen wikifolio wäre eben nur, dass wikifolio auf seinen 50-70% Anteil (minus 10%) der Performencegebühr verzichtet und der Trader dann 90% des erzielten Gewinns spendet.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.359.338 von katjuscha-research am 08.08.15 16:42:07

genau so sehe ich es auch, es geht um das eigentliche soziale Ziel, welches du erreichen willst und das sollte unterstützt werden. Welche Mittel dazu verwendet werden steht doch auf einem anderen Blatt Papier und auch ein Öl Multikonzern o.ä. kann dafür genutzt werden, denn wenn du es nicht tust freut sich ein anderer aber du hast ja das soziale Ziel im Vordergrund. Somit befürworte ich deine Idee.

Für wiki könnte das auch als positive PR genutzt werden und ggf. folgen viele diesem Beispiel. Das wiki könnte ja z.B. mit einem Herz markiert werden so wie die Dach-wikis mit dem D Icon oder wie die Themen- bzw. Vermögensverwalter-wikifolios.

Ich hoffe du erhälst noch weiteres Feedback und auf jedem Fall solltest du das wikifolio vorschlagen, denn aus einer Idee kann viel entstehen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.359.359 von Chris_M am 08.08.15 16:51:01

Ein Problem fällt mir grad ein, das auftauchen könnte.

Das Finanzamt.

Es könnte die Spende zwar auch als Spende sehen, aber trotzdem fällt erstmal Umsatzsteuer und vielleicht Gewerbesteuer vorher an, so dass der Trader am Ende mit einem dicken Minus dasteht.

hmmmm, wäre ne Sache, die man klären müsste.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.359.371 von katjuscha-research am 08.08.15 16:55:32

Im Studium hatte ich zwar in Steuern ne 1,0 aber was ich noch in Erinnerung habe ist, dass man Spenden von der Steuer absetzten kann. Jedoch kann man im Vorfeld nicht berechnen wieviel man erstattet bekommt Sicher gibt es aber auch einen gewissen Freibetrag also vielleicht mal einen Steuerberater fragen, denn das Finanzamt rechnet ja gerne zu deren Gunsten und berät sowas ja nicht

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.359.245 von katjuscha-research am 08.08.15 16:07:51

Zitat von katjuscha-research: Mal etwas off topic (oder auch nicht)

Was haltet ihr bei wikifolio von Sozial-Wikifolios?

Ich meine damit, dass ein Trader ein wikifolio startet, welches er vorher so deklariert, dass all die Gewinne, die daraus entstehen zu 90% für einen guten Zweck gespendet werden. Die restlichen 10% gehen für die üblichen Kosten bei wikifolio bzw. die Gebühren drauf, die L&S beim Traden zu zahlen hat. wikifolio.com selbst als auch der Trader machen aber erstmal direkt dadurch keinerlei Gewinn, höchstens später indirekt durch mehr Aufmerksamkeit für die Plattform und den Trader.

Aus meiner Sicht bringt das einerseits natürlich Geld für gute Zwecke, die der Trader vorher klar festlegen und später nachweisen muss. Wikifolio.com könnte das umfangreich bewerben, und so mehr Interesse und AUM ziehen.

Die einzige Frage, die sich mir stellt, ist, ob dann AUM von anderen wikifolios abgezogen wird oder insgesamt mehr hinzukommt. Sollte aber eigentlich nicht Kern der Debatte sein, denn es soll ja vorrangig um den guten Zweck gehen. Ich denke, die Werbung für wikifolio überwiegt dabei. Als Social Trading Plattform ist "social" nicht nur als Kommunikation- und Investitionsplattform für den Normalbürger sondern eben auch soziale Verantwortung zu verstehen.


Meint ihr, wikifolio.com würde auf meine Idee eingehen? Dann würd ich das mal eine Mail an sie schicken. Oder haltet ihr es für kontraproduktiv, sowohl finanziell als auch sozial?

Lobenswerte Idee.

Man muss halt schauen, wo die Fallstricke für die Verwirklichung sind:

1. Warum sollte irgendjemand seinen Gewinn nicht direkt irgendwo spenden, wie das ja manche - auch hier, wenn auch wenige - machen? Warum über den Umweg Social-Wiki?

2. Hat man ja nicht unbedingt Gewinnaussichten, sondern auch ein Totalverlustrisiko, sollte man bedenken. Wer würde dann real darin investieren?

3. Siehe Franz.

4. Für das Finanzamt ist es einerlei, aus welcher Quelle das Geld für die Spende stammt. Spenden für gemeinnützige Zwecke sind steuerlich ansetzbar. Ob aus Wikifolio oder sonstwoher sollte egal sein.

5. Finde ich die Idee gut.

LG Matze

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.359.494 von Fuenfvorzwoelf am 08.08.15 18:01:51

Zitat von Fuenfvorzwoelf:

Zitat von katjuscha-research: Mal etwas off topic (oder auch nicht)

Was haltet ihr bei wikifolio von Sozial-Wikifolios?

Ich meine damit, dass ein Trader ein wikifolio startet, welches er vorher so deklariert, dass all die Gewinne, die daraus entstehen zu 90% für einen guten Zweck gespendet werden. Die restlichen 10% gehen für die üblichen Kosten bei wikifolio bzw. die Gebühren drauf, die L&S beim Traden zu zahlen hat. wikifolio.com selbst als auch der Trader machen aber erstmal direkt dadurch keinerlei Gewinn, höchstens später indirekt durch mehr Aufmerksamkeit für die Plattform und den Trader.

Aus meiner Sicht bringt das einerseits natürlich Geld für gute Zwecke, die der Trader vorher klar festlegen und später nachweisen muss. Wikifolio.com könnte das umfangreich bewerben, und so mehr Interesse und AUM ziehen.

Die einzige Frage, die sich mir stellt, ist, ob dann AUM von anderen wikifolios abgezogen wird oder insgesamt mehr hinzukommt. Sollte aber eigentlich nicht Kern der Debatte sein, denn es soll ja vorrangig um den guten Zweck gehen. Ich denke, die Werbung für wikifolio überwiegt dabei. Als Social Trading Plattform ist "social" nicht nur als Kommunikation- und Investitionsplattform für den Normalbürger sondern eben auch soziale Verantwortung zu verstehen.


Meint ihr, wikifolio.com würde auf meine Idee eingehen? Dann würd ich das mal eine Mail an sie schicken. Oder haltet ihr es für kontraproduktiv, sowohl finanziell als auch sozial?

Lobenswerte Idee.

Man muss halt schauen, wo die Fallstricke für die Verwirklichung sind:

1. Warum sollte irgendjemand seinen Gewinn nicht direkt irgendwo spenden, wie das ja manche - auch hier, wenn auch wenige - machen? Warum über den Umweg Social-Wiki?

Klar kann jeder Trader auch so spenden. Ist ihm überlassen. Nur hat wikifolio.com davon nichts. Der Werbeeffekt fällt nur an, wenn es irgendeine Art von reinen Spenden-wikis gibt, die man entsprechend vermarktet. Zudem geht es mir ja vor allem darum, dass die Performencegebürh voll in die Spende eingeht. Aktuell würde die Spende durch den wikifolio-Anteil nur anteilig zur Auszahlung kommen. Die Spende würde sich also deutlich erhöhen, wenn wikifolio auf seinen Anteil verzichtet.

2. Hat man ja nicht unbedingt Gewinnaussichten, sondern auch ein Totalverlustrisiko, sollte man bedenken. Wer würde dann real darin investieren?

Das Risiko hat man als Investor immer, dass der Trader schlecht tradet. Beim Spenden-wiki ändert sich für den Investor gar nichts. Seine Chance und sein Risiko bleibt gleich. Was der Trader normalerweise mit dem Gewinn macht, dürfte dem Investor doch egal sein, aber vielleicht findet er es besser, wenn der Trader das Geld spendet statt sich davon einen Kleinwagen zu kaufen.

4. Für das Finanzamt ist es einerlei, aus welcher Quelle das Geld für die Spende stammt. Spenden für gemeinnützige Zwecke sind steuerlich ansetzbar. Ob aus Wikifolio oder sonstwoher sollte egal sein.

Bin mir da nicht so sicher. Klar lässt sich die Spende absetzen, aber ob man das mit allen Einkommensarten (Gewerbesteuer) verrechnen kann? ... na ja, das ließe sich sicherlich leicht eroieren.

5. Finde ich die Idee gut.

schön!

na ja, ich schick die Idee Montag mal zu wikifolio. Mal seh, welches feedback es gibt.

LG Matze

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.359.551 von katjuscha-research am 08.08.15 18:36:11

Jo, viel Glück, bin gespannt auf die Antwort!

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.359.959 von Fuenfvorzwoelf am 08.08.15 21:58:15

grundsätzlich kann auch ich nur schreiben, dass jedes neue Wikifolio
und jede neue Idee für Wikifolio eine Win Win Situation darstellt.
Für Wikifolio, für den LUS Aktionär und schliesslich auch (im Fall von
"sozialen Wikifolios") für diverse Hilfsorganisationen.
Daher kann auch ich mich nur der Meinung anschliessen,
ein solches Wiki einmal vorzuschlagen.

Noch ein paar sepkulative Gedanken zu LUS und zu einer möglichen
Kapitalerhöhung. Ob und falls ja, wann die kommt, scheint ja noch in
den Sternen zu stehen.
Wenn ich es richtig vom Unternehmen verstanden habe, brauchte man
vor circa 6 Monaten bei LUS kein zusätzliches Geld.
Ich glaube, dass LUS auch heute kein zusätzliches Geld braucht.

Vielleicht aber Wikifolio, um weiter aktiv und organisch zu wachsen??
Mit einer KE bei LUS und einem Beteiligungsausbau an Wikifolio
könnte man auf der einen Seite Geld für weitere Expansionen zur Verfügung
stellen. Und auf der anderen Seite eine Art kleinen Börsengang durchführen.
Kleiner Börsengang deshalb, weil man durch die KE und einen Beteiligungsausbau
an Wikifolio auch gleichzeitig der Börse und den Anlegern mitteilt,
wo der Hammer hängt bzw. welche Preise für Wikifolio jetzt bereits gezahlt werden müssen. War beim Fahrdienst Uber ja vor kurzer Zeit auch so, dass die Anleger durch eine KE erfahren haben, was Uber jetzt wert sein soll.
Ein Beteiligungsausbau von LUS an Wikifolio würde aus meiner Sicht auch eine
Win WinSituation aus oben genannten Gründen sein können.
Die Gedanken sind aber an dieser Stelle reine Spekualtion.

Ansonsten erwarte ich einfach Mal gute Zahlen von LUS in diesem Monat.
Ich denke, die erholte Börse und die vergangenen Volatilitäten sorgen
vermutlich für gute Zahlen.
Vielleicht gibt es sogar noch positive Überraschungen.
Wer weiss?
Schwierigkeiten bei LUS könnten meiner Meinung nach erst dann auftreten,
wenn die Börse dauerhaft deutlich nach unten gleitet.
Und das erwarte ich derzeit nicht, wenngleich man wohl wieder alles daran setzt,
die Anleger wegen der anstehenden Zinserhöhung zu verunsichern.
Eine Zinserhöhung, falls sie kommt, die erst in circa 1 bis 2 Jahren schädigende Effekte auf die Börse haben könnte. Bis dahin könnte die Börse aber noch sehr gut laufen, wenn die "Sau Zinserhöhung" wieder einmal ausreichend lang durch die
Börsensäle getrieben wurde.

[PPinvest [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.359.245 von katjuscha-research am 08.08.15 16:07:51

Wikifolio für den guten Zweck

Zitat von katjuscha-research: Mal etwas off topic (oder auch nicht)

Was haltet ihr bei wikifolio von Sozial-Wikifolios?

....

Meint ihr, wikifolio.com würde auf meine Idee eingehen? Dann würd ich das mal eine Mail an sie schicken. Oder haltet ihr es für kontraproduktiv, sowohl finanziell als auch sozial?

Die Idee hatte ich auch in 2012, siehe http://www.wikifolio.com/de/PPINV005
Kann sicher nicht schaden, wenn es mehr davon gibt. Wünsche viel Glück für ein hohes Anlagevolumen

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.360.487 von PPinvest am 09.08.15 09:14:03

Prima! Gutes Vorbild!

Gruß Matze

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.356.326 von francescoDC am 07.08.15 18:49:12

Ich bin auf der HV nicht da, wäre aber bereit Stimmrechte abzutreten.
KE ist meistens kritisch, jedoch kann sie auch aufgrund des gestiegenen Wikifoliovolumens nötig sein um eine bessere EK Basis zu haben, da die Wikis ja als Verbindlichkeiten auf der Passivseite gelistet werden.

[ribozym]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.359.317 von francescoDC am 08.08.15 16:35:26

Meine Vermutung ist, dass es bei dem Bezugsrechtsausschluss hauptsächlich um Mitarbeiteraktien geht.

Auch denkbar wäre eine Überkreuzbeteiligung bei Wikifolio, z.B. L&S bekommt mehr Anteile von Wikifolio und gibt dafür 5% L&S-Aktien an Wikifolio.

Aber vielleicht gibt es ja eine bessere Formulierung die den Bezugsrechtsausschluss nur auf diese Fälle beschränkt.

[comiter [Blogger]]

Auch im Juli / August gab es bei den besten Wikifolio Mittelzuflüsse von ca 5% abzüglich der Performance von 1,5% im Schnitt:
http://www.investresearch.net/wikifolio-vergleich-august-201…

[cebulonby]

@franz und @nikitta

Lust auf eine Schätzung der Zahlen für das 1. Halbjahr und für das Gesamtjahr??

Würde mich freuen!!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.377.956 von comiter am 11.08.15 18:00:04

Zitat von comiter: Auch im Juli / August gab es bei den besten Wikifolio Mittelzuflüsse von ca 5% abzüglich der Performance von 1,5% im Schnitt:
http://www.investresearch.net/wikifolio-vergleich-august-201…

irgendwie können einige Daten in dieser Tabelle nicht stimmen. Hab das nur überflogen, aber da passt einiges nicht.


ps: wie kommst du eigentlich auf die 5% Mittelzuflüsse? Dazu steht da ja in der Tabelle gar nichts.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.419.818 von katjuscha-research am 17.08.15 20:17:14

ach doch. Die Daten stimmen soweit.

Lag vorhin daran, dass ich immer erst ab Emmision der wikifolios vergleiche und nicht ab Erstellungsdatum.

na ja, aber das mit dem 5% Anstieg des nvestitionsvolumens würde mich trotzdem interessieren. Kommt ja aus der Tabelle nicht zum Vorschein.

[mseele]

Warum will jemand mit 3.784 Aktien für 18 € und 5.175 für 18,12 € so kurz vor den Zahlen raus?
Weiß da jemand mehr wie wir oder könnte es dafür andere Gründe geben?

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.422.377 von mseele am 18.08.15 09:26:45

Kann steuerliche Gründe haben. Wenn er Buch- oder realisierte Verluste in anderen Positionen hat, spart er sich die Kapitalertragsteuer auf die Dividenden. Ich habe deswegen meine Position auch vor der Dividende abgebaut.

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.419.956 von katjuscha-research am 17.08.15 20:34:52

Ganz unten steht Wikifoliomix, ok sind durchschnittswerte, aber im schnitt haben die besten wikifolios um 7,6 % bei Assets zugelegt und 1,6% bei Performance macht 5% mehr AUM, allerdings kann es sich natürlich etwas verzerren, wenn die effekte bei großen Wikis anders sind, aber die grundsätzliche Aussage kann man ja so machen

[flyingandreas]

Verdammt ruhig hier so kurz vor den Zahlen, verglichen mit der "Aufregung" vor den letzten Bekanntgaben. Ich würde dies mal als gutes Zeichen deuten...

BTW: Letztes Jahr schlugen die beiden ersten Quartale ja je mit 0,39 Ergebnis pro Aktie zu Buche. Das erste Quartal mit 0,44 EpA. Da die Vola und dementsprechend die Handelsaktivitäten im zweiten Quartal 2015 relativ hoch waren, rechne ich mit einem EpA von >0,39 für 2/2015 und einem EpA für das erste Halbjahr in einer Bandbreite zwischen 0,85 und 0,95.

[flyingandreas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.438.517 von flyingandreas am 19.08.15 20:10:33

Zitat von flyingandreas: Das erste 2015Quartal mit 0,44 EpA.

[mseele]

Lang & Schwarz Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Halbjahresergebnis

2015-08-20 / 08:30
* Konzernüberschuss TEUR 1.515 im zweiten Quartal 2015 (Vorjahr: TEUR 1.230)
* Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit TEUR 2.227 im zweiten Quartal 2015 (Vorjahr: TEUR 1.615)
* Ergebnis pro Aktie EUR 0,48 im zweiten Quartal 2015 (Vorjahr: EUR 0,39)
* Konzernüberschuss TEUR 2.902 im ersten Halbjahr 2015 (Vorjahr: TEUR 2.444)
* Ergebnis pro Aktie EUR 0,92 im ersten Halbjahr 2015 (Vorjahr: EUR 0,78)

Düsseldorf, 20. August 2015 - Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft konnte nach vorläufigen Zahlen im zweiten Quartal 2015 den Konzernüberschuss nach HGB mit TEUR 1.515 gegenüber dem vergleichbaren Vorjahreszeitraum (TEUR 1.230) erneut steigern.

Für das erste Halbjahr 2015 konnte so insgesamt ein Konzernüberschuss von TEUR 2.902 erwirtschaftet werden. Gegenüber dem vergleichbaren Vorjahreszeitraum, in dem TEUR 2.444 erzielt wurden, konnte somit eine Verbesserung um 19% erreicht werden. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit erhöhte sich im ersten Halbjahr 2015 auf TEUR 4.251 nach TEUR 3.685 im Vorjahreshalbjahr.

Der Rohertrag der geschäftlichen Tätigkeit (Zinsergebnis zzgl. Provisionsergebnis und Handelsergebnis) verbesserte sich im ersten Halbjahr auf TEUR 10.159 nach TEUR 9.606 im Vorjahreshalbjahr. Die Verwaltungsaufwendungen (Personalaufwendungen zzgl. sonstige betriebliche Aufwendungen) blieben mit TEUR -5.848 nahezu auf dem Niveau des Vorjahres (Vorjahreszeitraum TEUR -5.878). Die Steuern vom Einkommen und vom Ertrag betragen für das erste Halbjahr 2015 TEUR -1.348 gegenüber TEUR -1.237 im Vorjahreshalbjahr.

Das Konzernergebnis je Aktie für das zweite Quartal 2015 beträgt EUR 0,48 (Vorjahr: EUR 0,39). Damit verbesserte sich das Ergebnis je Aktien auf TEUR 0,92 im ersten Halbjahr 2015 nach TEUR 0,78 im ersten Halbjahr 2014.

"Auch im zweiten Quartal 2015 konnten wir wiederrum besser abschneiden als letztes Jahr", sagt André Bütow, Vorstand der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft. "Mit diesem Ergebnis können wir unsere Entwicklung weiter untermauern, immerhin steigern wir nach einer Verfünffachung im Vorjahr das Ergebnis nochmals um fast 20%. Und unsere Umsätze wachsen kontinuierlich weiter. Kunden nutzen weiterhin vermehrt unser Angebot. Dies sowohl bei unseren eigenen Emissionen in Hebelprodukten als auch noch stärker auf der MarketMaker-Seite bei Aktien, ETC's, Fonds und Anleihen. Darüber hinaus trägt das ungebrochene Wachstum von Wikifolio zu dieser Entwicklung bei. Durch die volatilen Zeiten ist zudem der Verlauf des dritten Quartals 2015 bisher weiter sehr erfreulich. Hier wurde, u.a. bedingt durch die Griechenlandkrise, mehrfach unser Angebot des Sonntaghandels rege nachgefragt. Wir haben außerdem den angekündigten Relaunch unserer Website "Tradecenter" unter der Domain www.ls-tc.de vorgenommen. Die Seite wurde von der wallstreet:online AG in kurzer Zeit technisch komplett neu aufgesetzt und bietet Nutzern in übersichtlicher Form alle Kursinformationen und unsere Quotes in Realpush, einschließlich Realpush-Charts, aus unserem Tradecenter. Durch die Programmierung im responsive Design ist die Seite von allen Endgeräten aus optimal nutzbar. Damit sind wir in der Lage, unser gesamtes Angebot zeitgemäß, in einer "state oft the art-Technik" zu präsentieren und damit auch neuen Kunden näher zu bringen."

"Wir sind mit dem Geschäftsumfang in der Lang & Schwarz Broker GmbH im ersten Halbjahr 2015 zufrieden. Sehr erfreulich ist insbesondere die Entwicklung im Bereich der begleiteten Kapitalmaßnahmen sowie im Designated Sponsoring" ergänzt Vorstandskollege Peter Zahn. "Das Spektrum erstreckte sich im Aktiensegment unter anderem auf Kapitalerhöhungen mit und ohne Bezugsrecht sowie Sachkapitalerhöhungen. Die Volatilität an den Märkten sorgt auch im Geschäft mit Institutionellen Anlegern für eine rege Handelstätigkeit."

Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft verfügt zum 30. Juni 2015 über bilanzielle Konzerneigenmittel in Höhe von EUR 28,0 Mio.

Die Konzernmitarbeiteranzahl zum 30. Juni 2015 beträgt 48.

Die Zahlen zum ersten Halbjahr 2015 sind ungeprüft und keiner prüferischen Durchsicht unterzogen worden.

Über die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Lang & Schwarz wurde 1996 gegründet und ist seit dem Jahr 2006 an der Frankfurter Börse notiert. Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft emittiert eigene Optionsscheine und Zertifikate und fungiert als operative Konzernholding mit drei 100-prozentigen Konzerngesellschaften. Schwerpunkt der Lang & Schwarz TradeCenter AG & Co. KG ist der börsliche und außerbörsliche Handel mit Wertpapieren. Mit über 16.000 quotierten Produkten ist die Gesellschaft in Deutschland Marktführer im außerbörslichen Handel mit 18 Partnerbanken und über 15 Millionen Kunden. Die Lang & Schwarz Broker GmbH bietet neben dem klassischen Brokergeschäft aktienhandelsnahe Dienstleistungen, die Beratung und Betreuung beim Going & Being Public an und ist im Designated Sponsoring aktiv. Die Lang & Schwarz Gate GmbH ist als EDV-Dienstleister unter anderem für den Lang & Schwarz-Konzern tätig. Weitere Informationen sind im Internet unter www.LS-D.de verfügbar.

[cebulonby]

Starke Zahlen, die die Nachhaltigkeit der Ertragssituation bei LuS unterstreichen!!


Damit wird das Unternehmen nur mit dem rd. 10-fachen an der Börse bewertet, was eindeutig "deutlich unter Wert" ist!! ... zumal dann auch in 1 Woche noch eine Dividende von 1,17 Euro ansteht!!

Angesichts der Regelung bei LuS, rd. 75% des Übergschusses als Dividende auszuschütten, freue ich mich zudem auf weiter steigende Dividenden / Zuflüsse und steigende Kurse!!!

[Snoopy9]

Also ich bin zufreiden mit den Zahlen, freu mich naechste Woche auf die Dividende und lass laufen :-)

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.441.124 von cebulonby am 20.08.15 08:52:25

denn es läuft auch im 3. Quartal,das ja zu 2/3 schon gelaufen ist, seehhr gut weiter ... das lässt weiter hoffen, dass wir im Jahr 2015 mit einem Überschuß jenseits von 2,- Euro pro Aktie rechnen können und daher mit einer Dividende im Bereich von 1,50 Euro!!! ... na das mach' erst mal einer nach !! Glückwunsch an alle 48 Leutchen bei LuS !!

"Bütow: ....Durch die volatilen Zeiten ist zudem der Verlauf des dritten Quartals 2015 bisher weiter sehr erfreulich. Hier wurde, u.a. bedingt durch die Griechenlandkrise, mehrfach unser Angebot des Sonntaghandels rege nachgefragt...."

[Kampfkater1969]

hab mir gestern nochmal eine Schippe Aktien nachgekauft. Meine Erwartungen wurden heute morgen übertroffen......

Jetzt wird erst mal die Dividende in 2015 kassiert......und 2016 wird dann ein extrem guter Schluck aus der Dividenden-Pulle werden......wohl bekomms...

Die wikifolio Fantasie ist der Zukunftsmarkt......wer braucht da noch angestaubte Bank-Verkäufer.....äehm.....Kundenberater vornehmer.....

[francescoDC]

Ja

sehr gut und kontinuierlich ganz kleines Wachstum.

Das mit der Divi = 1,50 sehe ich nicht so. Im Jahresschluss werden immer Berichtigungen vorgenommen.

Divi 1,25 bis 1,30 reicht vollkommen. Und die 20 sind in Sicht.

Franz

[Aliberto]

Die veröffentlichten Q2-Zahlen sind deutlich über meinen Erwartungen (ich hatte eher 0,35 bis 0,38 Euro erwartet) und hier mal eine ausführliche Analyse der Zahlen seit Beginn Wikifolio.

Zuerst die EPS-Zahlen:
2012: Q4 -0,07
2013: Q1 0,04 / Q2 0,01 / Q3 0,10 / Q4 0,22
2014: Q1 0,39 / Q2 0,39 / Q3 0,51 / Q4 0,31
2015: Q1 0,44 / Q2 0,48

Sonderfaktoren in einzelnen Quartalen:
In Q1-2014 wurde eine extrem hohe Steuerquote ausgewiesen und mit einer normal ausgewiesenen Steuerquote wäre das Q1-2014 EPS-Ergebnis ansonsten deutlich positiver ausgewiesen worden. In Q2-2014 wurde dies dann "korrigiert" und eine deutlich zu niedrige Steuerquote angesetzt, dadurch war das Q2-2014 EPS-Ergebnis "eigentlich" zu hoch. Summa summarum war im ersten Halbjahr 2014 dann die Steuerquote korrekt.
In Q4-2014 wurden Rückstellungen vor Steuern in Höhe von 1 Mio. für Sicherheitsabschläge, Restrukturierungskosten und zukünftige Expansion gebildet, ohne diese Sonderfaktoren/Rückstellungen wäre das Q4-Ergebnis nach Steuern bei ca. 0,52 Euro gelegen.
In Q3 und Q4-2014 hatte LuS bzw. Quotrix die BEP der DWPServiceBank.


Nun zum Rohertrag der geschäftlichen Tätigkeit (ab 2014, um den Rahmen nicht zu sprengen):
2014: Q1 5.287 Mio / Q2 4.485 Mio / Q3 5.189 Mio / Q4 3.392 Mio (s. Sonderfaktor Q4 2014 oben)
2015: Q1 5.158 Mio / Q2 5.001 Mio

Verwaltungsaufwand (Personalaufwendungen zzgl. sonstige betriebliche Aufwendungen):
2014: Q1 3.159 Mio / Q2 2.719 Mio / Q3 2.786 Mio / Q4 2.916 Mio
2015: Q1 3.087 Mio / Q2 2.761 Mio

Steuern und Steuersätze:
2014: Q1 0.853 Mio (41,2%) / Q2 0,384 Mio (23,8%) / Q3 0.903 (35,8%) / Q4 0.492 (33,5%) = Durchschnitt 2014 34,3%
2015: Q1 0.637 Mio (31,5%) / Q2 0.712 Mio (32%)

Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit:
2014: Q1 2.069 / Q2 1.615 / Q3 2.522 / Q4 1.471
2015: Q1 2.025 / Q2 2.227


Aussicht auf Q3:
Natürlich die Ausschüttung der Dividende in Höhe von 1,17 Euro. Daneben ist der Euwax-Bericht Monat Juli 2015 für LuS recht erfreulich und die Juli Umsätze lagen mit 30.86 Mio gehandelten LuS Produkten nur an der Euwax deutlich über den Zahlen der Monate Juni (29.52 Mio) oder Mai (26.26 Mio) oder Juli 2014 (24.08 Mio).
Auch die Wikifolio-Zahlen sind weiterhin sehr erfreulich, dazu verweise ich auf folgende Seite (http://ppinvest-blog.blogspot.de/2015/08/wikifolio-fakten.ht…
Die Aussage in der Q2 Ad-Hoc von heute sind diesbzgl. ja auch eindeutig "Und unsere Umsätze wachsen kontinuierlich weiter. Kunden nutzen weiterhin vermehrt unser Angebot. Dies sowohl bei unseren eigenen Emissionen in Hebelprodukten als auch noch stärker auf der MarketMaker-Seite bei Aktien, ETC's, Fonds und Anleihen. Darüber hinaus trägt das ungebrochene Wachstum von Wikifolio zu dieser Entwicklung bei. Durch die volatilen Zeiten ist zudem der Verlauf des dritten Quartals 2015 bisher weiter sehr erfreulich. Hier wurde, u.a. bedingt durch die Griechenlandkrise, mehrfach unser Angebot des Sonntaghandels rege nachgefragt."


Mein ganz persönliches Fazit:
Die Zahlen sprechen für sich! LuS ist m.M.n. immer noch deutlich unterbewertet. In einer Woche wird die Dividende in Höhe von 1,17 Euro ausgezahlt und dies entspricht aktuell einer Dividendenrendite von 6,43% (bei einem Kurs von 18,20 Euro). Zum Halbjahr 2015 hat LuS bereits wieder ein Ergebnis von 0,92 Euro pro Aktie verdient und damit dürfte es auch für das Geschäftsjahr 2015 wieder eine sehr sehr ordentliche Dividende nächstes Jahr geben. Ausserdem hat LuS in Q1-2015 bereits 157.000 eigen Aktien (5% des Grundkapitals) erworben und somit läge rein rechnerisch das Ergebnis des ersten Halbjahres ja bereits bei 0,97 Euro (Konzernüberschuss zum Halbjahr geteilt durch 2.989.000 Aktien). In der Einladung zur HV ist bereits eine neue Genehmigung zum Erwerb weiterer Aktien (wieder 5% des Grundkapitals) enthalten und davon dürfte bei "Kursschwäche der LuS Aktie" m.M.n. auch seitens des Vorstandes wieder gebrauch gemacht werden. Die Eigenkapitalbasis ist mehr als ausreichend und eine Kapitalerhöhung wird es nicht geben. In der Bilanz gibt es zudem m.M.n. stille Reserven (u.a. Wikifolio-Beteiligung). Ich hoffe nur, dass LuS derzeit oder nach Ausschüttung der diesjährigen Dividende nicht von einem Mitbewerber oder Marktteilnehmer übernommen wird (Kurse unterhalb von 30,- Euro sind im Falle einer Übernahme einfach lächerlich).

[comiter [Blogger]]

Ja nach der Divi und wenn der Dax mal Boden gefunden hat weiter nachkaufen

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.443.332 von Aliberto am 20.08.15 11:52:52

Ich denke, so wie Du die bereits erworbenen eigenen Anteile heraus rechnest, so geht das nicht.

LUS hat 157000 eigene Aktien erworben.

Aber nicht eingezogen.

Der Konzernüberschuß teilt sich nach wie vor auf die Gesamtanzahl der Aktien auf.

Die 157000 Aktien sind nicht gewinnberechtigt. Das stimmt. Und somit verbleibt das Kapital, das nicht ausgeschüttet wird im Eigenkapital.

Alles Andere wäre unlogisch und Milchmädchenrechnung bzw die Firma würde sich selbst "bescheissen".

Wir können davon ausgehen, daß sie genau DAS nicht tut.

Franz

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.443.332 von Aliberto am 20.08.15 11:52:52

@aliberto VIELEN DANK für die Zusammenstellung der Zahlen


.... und Deine Erwartungen bzgl. Überschuß für das Gesamtjahr 2015 ??

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.443.560 von francescoDC am 20.08.15 12:10:22

Sicherlich hast Du im Prinzip Recht !!

Aber ich habe das so verstanden, wie Aliberto es wohl auch gemeint hat:

das EpS auf das verringerte EK unter der Annahme, dass die von LuS gehaltenen Aktien nicht mehr auf den Markt kommen.

Wenn die zur HV auch bei LuS sind, dann fällt ja auch keine Divi für die an und diese nicht bezahlte Divi verteilt sich auch auf die anderen Aktien !!

[mseele]

Kam gerade von Wikifolio per Mail:

Kooperation mit Société Générale: Erweiterung des wikifolio.com Anlageuniversums
Jetzt mit 100.000 Produkten Strategien für alle Marktlagen erstellen!

Merh dazu: https://www.wikifolio.com/de/Blogs/exotische-optionsscheine-…

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.443.674 von mseele am 20.08.15 12:23:58

Zitat von mseele: Kam gerade von Wikifolio per Mail:

Kooperation mit Société Générale: Erweiterung des wikifolio.com Anlageuniversums
Jetzt mit 100.000 Produkten Strategien für alle Marktlagen erstellen!

Merh dazu: https://www.wikifolio.com/de/Blogs/exotische-optionsscheine-…

Das heisst aber nur: Jetz können auch die Produkte der SocGen in die Wiki's gekauft werden.
Die Zertifikate für die Wiki's werden aber weiterhin ausschließlich und exklusiv nur von LuS erstellt inkl. des dahinterliegenden Handels der WPe in den einzelnen Wiki's...

Insoweit hat SocGen nur erreicht, dass die SocGen-Produkte auch von den Wiki's gekauft werden können = Erweiterung des Käufermarktes..

[mseele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.444.733 von cebulonby am 20.08.15 14:08:07

Ganz genau. Mehr wollte ich mit dem Post auch gar nicht ausdrücken. Ist ja aber trotzdem positiv für L&S

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.443.674 von mseele am 20.08.15 12:23:58

@mseele
Produkte von Soc.Gen. können ja schon seit einigen Wochen in den Wikifolios gehandelt werden und soweit ich das bisher mitbekommen und beobachtet habe, handelt es sich dabei hauptsächlich um sog. Inline-Options-Scheine und m.M.n. dürfte die Nachfrage nach solch "exotischen Produkten" wirklich eher sehr sehr gering sein.

@cebulonby
Franz habe ich ausgeblendet (die Zeit schenk ich mir) und daher mußte ich mir sein Post erstmal anzeigen lassen. Ich habe das EPS auf die Anzahl aktuell ausstehender Aktien berechnet und ich denke, dass kann/sollte/muss man so machen.
Die erworbenen eigenen Aktien sind ja gemäß BilMoG als Korrekturposten zum Eigenkapital angesetzt worden und somit wurden die kompletten Anschaffungskosten bereits vom Eigenkapital inkl. der frei verfügbaren Rücklagen abgezogen. Demgemäß ist das ausgewiesene Eigenkapital laut HGB bezogen auf die Anzahl der ausstehenden Aktien (also 2.989 Mio.). In meinen Augen gibt es hier auch bzgl. der Veröffentlichungen der GuV nach HGB und der Bilanzkennzahlen gemäß BilMoG einen Widerspruch. Eigenkapitalausweis Bilanz gemäß 2.989.000 ausstehender Aktien, Gewinnausweis gemäß Grundkapital tatsächlich ausstehender Aktien 3.146.000.

Sofern LuS die eigenen Aktien nun einziehen würde, hätte dies ja auch keinerlei Auswirkungen auf die Bilanz oder die GuV. Sofern LuS diese eigenen Aktien nun aber wieder verkaufen würde, würde die Differenz zwischen dem Anschaffungskurs (15,- Euro) und dem Verkaufserlös über die GuV aufgelöst. Somit besteht aktuell dann bei einem Aktienkurs von 18,- Euro eine stille Reserve in Höhe von 0,15 Euro pro Aktie v.St. (kann m.M.n. gerne in Q3 oder Q4 aufgelöst werden und dann über die GuV das EPS erhöhen).

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.443.560 von francescoDC am 20.08.15 12:10:22

Zitat von francescoDC: Ich denke, so wie Du die bereits erworbenen eigenen Anteile heraus rechnest, so geht das nicht.

LUS hat 157000 eigene Aktien erworben.

Aber nicht eingezogen.

Der Konzernüberschuß teilt sich nach wie vor auf die Gesamtanzahl der Aktien auf.

Die 157000 Aktien sind nicht gewinnberechtigt. Das stimmt. Und somit verbleibt das Kapital, das nicht ausgeschüttet wird im Eigenkapital.

Alles Andere wäre unlogisch und Milchmädchenrechnung bzw die Firma würde sich selbst "bescheissen".

Wir können davon ausgehen, daß sie genau DAS nicht tut.

Franz

Das ist so nicht korrekt. Bei der Gewinnermittlung sind eigene Aktien im Bestand des Unternehmens so zu behandeln, als würden sie nicht (mehr) existieren. Auf sie entfällt kein Gewinnanteil! Das ist auch kein "Beschiss", sondern Rechtslage.

[francescoDC]

Aliberto und Sirmike

Da müsst Ihr dringend bei Lang und Schwarz anrufen und ihnen sagen, daß sie das ganz falsch machen.

Denn die haben ja glatt den Überschuss durch die 3,146 Mio Anteile geteilt, um auf die 0,48 Euro zu kommen.

Zum Schluss haben die bei LUS keine Ahnung.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.446.104 von francescoDC am 20.08.15 16:21:29

@ francescoDC

Du liegst 100% richtig mit deinen Ausführungen. Verstehe nicht was daran auch anzuzweifeln wäre, da dies ja Basiswissen sein sollte für Börsianer. Solange die eigenen Aktien nicht eingezogen sind, werden die genauso zur EPS Berechnung rangezogen wie alle anderen Aktien auch. Diese Aktien könnten jederzeit auch wieder ganz normal an der Börse verkauft werden oder z.B. als Akquisitionswährung genutzt werden.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.449.389 von Rhinestock am 20.08.15 21:55:52

Danke Dir.

Das Problem ist, daß hier Leute Begriffe durch einander Werfen.

Eigene Aktien sind nicht ausschüttungsberechtigt,anteilig für den Gewinn aber schon.

"EPS" auch so was. Der Begriff hat eine Bedeutung, allerdings für andere Bilanzierungsarten als HGB.

Und dann noch das Eigenkapital.

Aliberto hat im Bericht Q1 völlig richtig aus der Verminderung des Eigenkapitals geschlossen auf Erwerb eigene Aktien.

Aber nun, weil EK wieder 28 Mio, hat er völlig falsch getippt. Das EK ist nicht wieder so hoch, wegen weil Aktien eingezogen, sondern aus einem anderen Grund.

Weil Aliberto mich ausgeblendet hat, hat er nicht mitgekriegt, in welches Thema ich das Forum gebeten hab, sich einzulesen. Scheint nicht stattgefunden zu haben.

Die Forumteilnehmer verlassen sich darauf, Aliberto der Alleswisser und Vordenker würde es ihnen schon mundgerecht präsentieren.

Egal.

Franz

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.449.389 von Rhinestock am 20.08.15 21:55:52

@Rhinestock
Wir diskutieren hier aneinander vorbei und ich kenne mich damit schon aus; es geht mir hier "lediglich" um den Punkt. Die Veröffentlichung von LuS fürs Eigenkapital lautete wörtlich:
"Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft verfügt zum 30. Juni 2015 über bilanzielle Konzerneigenmittel in Höhe von EUR 28,0 Mio."

Dieses Eigenkapital ist aber bereits um die gehaltenen eigenen 157.000 Aktien mit Anschaffungskosten in Höhe von 2.355.000,- Mio gekürzt (471.000,- Euro beim Grundkapital und 1.884.000,- Euro bei den freien Rücklagen); es besteht also ein Widerspruch in der Veröffentlichung der Bilanzzahlen (EK bezogen auf 2.989.000 Aktien) und der GuV (hier EPS bezogen auf 3.146.000 Aktien). Bei Kursen über 15,- Euro bestehen also derzeit stille Reserven.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Ich fand rückblickend auch, die Zahlen waren sehr gut.
Daher vermutlich auch die relative Stärke der Aktie
im Vergleich zum Gesamtmarkt vor Bekanntgabe der Zahlen.

Diese Zahlen zeigten, dass L+S weiter wächst und sie rechtfertigen rein rechnerich Kurse von
deutlich über 20 Euro.
Aber L+S betont auch im Zwischenbericht sinngemäß, dass auch sie abhängig sind von der
Entwicklung des Gesamtmarktes, und genau das könnte aktuell zum Problem werden.

Mal sehen, wie es ausgeht.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.455.581 von Solideinvestierenkomplex4you am 21.08.15 15:18:26

LuS ist abhängig vom Volumen des Gesamtmarkts, nicht so sehr von der Höhe der Indices.
LuS verdient auch Geld, wenn alle "short" gehen. Hauptsache Volumen!
Man beachte den Unterschied zu einem stark indexgebundenen Wert.
Wenn die Anleger die Lust zum Börsendaddeln verlieren, wird's für LuS finster.
Vorher nicht.

Wenn das der "Masse" klar würde, stünde LuS schon über "20".
Denn an der Fluchbewegung würde LuS nochmal richtig verdienen.
Aber na ja, wenn Börse rational wäre, wär' ja eh alles anders!

Schönes WE allen!

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.455.665 von Randfontein am 21.08.15 15:31:47

Ja, ganz genau.

Deshalbist es auch wichtig, dass nach der Sonne und dem Regen
wieder am Ende die Sonne scheint, sonst
verliert man leider eben doch die Lust am Börsengedaddel.

Wenn in Q4 ein Börsenaufschwung einsetzt, dann ist der Absturz super für L+S.
Falls es ein ausgedehnter Bärenmarkt ist, nicht so gut.

Gruß und schönes WE

[DraegerFan]

Die sonstigen Rückstellungen im 1. HJ haben sich um ca. 1,1 Mio vermindert. Ich könnte mir vorstellen, dass ein großer Teil dieses Rückganges erfolgswirksam aufgelöst worden ist. Leider kann man das ohne Chasflowrechnung nicht sehen. Das würde jedoch das sehr gute Ergebnis im 1. HJ in einem anderen Licht erscheinen lassen.

Auffällig ist auch, dass im 1. HJ 2014 die Rückstellungen um ca. 0,6 Mio erhöht worden sind.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.462.598 von DraegerFan am 22.08.15 17:01:15

@DraegerFan
Diesen Sachverhalt solltest Du Dir vom "Oberguru " francecsoDC erklären lassen, er kennt sich ja in jeglicher Hinsicht bestens aus.

[farmer55]

Kann jemand auf der HV den Vorstand um die gegenwärtige Zusammensetzung des Aktionärskreises befragen. Die auf der Homepage ausgewiesene 82% der Aktionäre als Kleinaktionäre (wohl weniger als 5% AK) ist nicht für mich weder glaubhaft noch plausibel. Danke

[Randfontein]

Bei allem Respekt, farmer55, dafür wären mir Sprit und Zeit zu schade.
Allein der Gedanke, der Vorstand könnte anfangen nachzurechnen und auf Anfrage feststellen:
"Hey Jungs, ist ja alles ganz anders" klingt mir doch mehr nach "wikifolio-Romantik" denn nach seriöser Berichterstattung.

Ich weiß ja, daß hier im thread wikifolio und damit die Übernahme der Aktienkultur durch Amateure das beherrschende Thema ist.
Solange aber weder das für LuS bestimmende HGB noch anderes geltendes Recht irgendeine Basis für solchen Unfug hergibt, sollte man das lassen.

Und ja:
bei allen Zweifeln an der Lauterkeit von Vorständen börsennotierter Unternehmen
- ob jeder wikifolier z.B. das Hirn eines A.Bütow hat, ist noch nicht sicher. Von der Leber mal ganz abgesehen.
Nein, im Ernst: die Hybris der wikiboys geht mir langsam auf den, äh, Nerv.
"Wir wissen zwar nichts, aber wir wissen alles besser".
Die Divi wäre mit den wikiboys am Ruder mindestens doppelt so hoch. And the sky is no limit...

Sicher hat sich "Francesco DC" in seiner temporären Euphorie auch mal mit Kursfantasien vergaloppiert,
seine Recherchen geben allerdings keine Basis für die Häme her, die ihm hier entgegenschlägt.
Wäre wikifolio auch nur annähernd so wichtig für den Unternehmenserfolg von LuS, wie hier immer wieder behauptet,
stünde LuS schon wesentlich höher.

Ich sehe hier eine Menge anderer Möchte-gern-Gurus.
Brauchen tu ich keinen davon. Treffe meine Entscheidungen selbst.
Ihr hoffentlich auch! Glückliches Händchen!

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.462.598 von DraegerFan am 22.08.15 17:01:15

Mich hätte insbesondere Deine Einschätzung des Sachverhalts interessiert. Kannst Du bitte die Frage auf der HV stellen: Wie groß ist der Betrag der sonstigen Rückstellungen, die im 1. HJ 2015 ergebniswirksam aufgelöst wurden und warum?

Ich wäre Dir für die Info sehr dankbar, da ich es leider nicht selber schaffe zur HV zu fahren.

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.465.076 von Aliberto am 23.08.15 15:30:05

Mein Betrag sollte an Dich gehen

@Aliberto

[DraegerFan]

Ich meinte mein Beitrag. Blödes Tablet

[francescoDC]

Der Tiefstkurs heute war 15,32

Davon ex-Dividende bedeutet 14,15

Kein schlechter Kurs für einen Nachkauf.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.469.285 von francescoDC am 24.08.15 10:54:40

War heute Ex-Dividende?

Das erklärte ja das Abkacken ...

[NoamX]

HV ist am 27.8.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.471.043 von Fuenfvorzwoelf am 24.08.15 13:49:56

Nein, heute war nicht ex-Dividende.

Sondern es war eine Rechnung für die 345 Stück, die HEUTE zu dem Kurs gekauft wurden und am Freitag bereits die Dividende bekommen.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.474.238 von francescoDC am 24.08.15 17:25:29

Okay, Danke.

Dachte heute, das muss ja wohl Ex-Divi sein.

So kann man sich vertun.

Ob derzeit Kaufkurse sind? Schaut nicht so aus ....

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.478.054 von Fuenfvorzwoelf am 24.08.15 23:14:26

Heute noch nicht.

Das geht weiter.

Meine Kalkulation der Panik geht bis Dax 8139

Dann wieder rauf - in 18 Monaten Dax = 14000

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.478.480 von francescoDC am 25.08.15 02:59:20

Zitat von francescoDC: Heute noch nicht.

Das geht weiter.

Meine Kalkulation der Panik geht bis Dax 8139

Dann wieder rauf - in 18 Monaten Dax = 14000

Franz

Sorry wollte noch weiterschreiben. Dann mit entsprechenden Ko s mein Depot ca 150 Steine mehr

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.468.838 von DraegerFan am 24.08.15 10:13:17

@DraegerFan
BM bekommen?

[bimbababim]

@aliberto, gehst du morgen zur HV? Darf man dir wieder eine BM mit der E-Mail Adresse senden?
Deine Beiträge sind sehr gut. Werden von mir sehr geschätzt. Vielen Dank.

[Fmüller]

+0,43%???? Ist heute nicht Ex-Dividende???????

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.498.358 von Fmüller am 27.08.15 08:51:52

Heute cum morgen ex Dividende.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.497.383 von bimbababim am 26.08.15 23:52:12

@bimbababim
War auf der HV und werde die nächsten Tage mal schauen, ob ich die Zeit für einen HV-Bericht finde. War/Ist aber alles im grünen Bereich und kein Grund zur Sorge.

[imperatom]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[Aliberto]

@Alle
Für HV-Bericht, bitte BM mit einer aktuellen Mailadresse schicken (bitte wirklich nur die Mailadresse und keine Fragen etc....werde hier auf keinen Fall auf z.B. 100 BM´s eingehen). Werde alle Adressen dann sammeln und später (gegen Abend) eine Mail verschicken.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.509.296 von Aliberto am 28.08.15 12:23:11

Viel Spaß beim Lesen.
Für alle die jetzt noch eine BM schreiben, gibt es die Mail dann entweder Samstag oder Sonntag.

[Randfontein]

LuS-HV

Einen ganz dicken Dank an Aliberto für den Bericht von der HV.
Und v.a. dafür, daß er seinen kompetenten Bericht mit uns teilt,
kostenfrei und ohne dabei auf "allwisend" zu machen.
Starke Sache Aliberto, Chapeau!

[schulzwenzel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.511.672 von Aliberto am 28.08.15 17:00:23

Hallo Aliberto,

könnte ich bitte auch noch den HV Bericht haben?

Vielen Dank.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.512.362 von Randfontein am 28.08.15 18:03:57

Zitat von Randfontein: Einen ganz dicken Dank an Aliberto für den Bericht von der HV.
Und v.a. dafür, daß er seinen kompetenten Bericht mit uns teilt,
kostenfrei und ohne dabei auf "allwisend" zu machen.
Starke Sache Aliberto, Chapeau!

Randfontein spricht mir mal wieder aus dem Munde!

Besten Dank ebenfalls!

LG Matze

[dukati01]

...möchte mich mit DANK für den prima Bericht und die pers. Anmerkungen anschliessen !

dukati01

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.509.296 von Aliberto am 28.08.15 12:23:11

@aliberto
Magst Du den Bericht nicht hier veröffentlichen ... oder warum geht das nicht oder willst Du das nicht...

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.519.766 von cebulonby am 30.08.15 15:50:24

Bericht zu lang und in der Vergangenheit wurden auch schon mal Berichte gelöscht. Ausserdem persönliche Äußerungen zu einigen Themen und möchte keine rechtlichen Probleme bekommen.

[Aliberto]

http://www.dgap.de/dgap/News/dgap_media/erste-fintechdienstl…

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.542.508 von Aliberto am 02.09.15 15:41:53

@aliberto ... das liest sich ja gut ... ist es das auch?? und gut investierbar??

Auf jeden Fall scheint es wohl sehr seriös und sollte andere Käuferschichten animieren, in dieses Wiki zu investieren ... das bringt mehr AUM und mehr Traffic für LS !!

Weiter so!!

LS hält sich als Akie nach der HV zudem sehr gut!! Auch der Divi-Abschlag erfolgte nur zum Teil!!
Man könnte fast meinen, da haben einige gut zugehört auf der HV und sind so wie ich der Meinung, dass 2015 noch viel besser laufen wird als 2014.
Zudem wird durch ein gutes Jahr 2015 hinreichend dokumentiert, dass LS nachhaltig gute Ergebnisse erzielen kann ... wenn nur die Vola an den Märkten gut ist!!

Das dürfte dann zur Folge haben, dass das KGV dann endlich auch ansteigen sollte auf ein normales Niveau .... auf jeden Fall ist ein KGV für LS unter 10 einfach zu wenig !!
Aber vermutlich drückt sich genau hierin aus, dass der Markt noch nicht daran glaubt, dass LS dies nachhaltig erwirtschaften kann und vergisst dabei, dass LS mit den wiki's eine unglaubliche und einzigartige Stellung hat, denn es besteht für LS Exklusivität und das dort investierte Volumen muss ja auch irgendwann wieder verkauft werden ... allein das schafft bei LS eine gewisse "Grundlast" !!

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.520.291 von Aliberto am 30.08.15 19:30:39

Zitat von Aliberto: Bericht zu lang und in der Vergangenheit wurden auch schon mal Berichte gelöscht. Ausserdem persönliche Äußerungen zu einigen Themen und möchte keine rechtlichen Probleme bekommen.

So ein Schwachsinn, da können wir das Forum auch dichtmachen. Wieso sollten keine persönlichen Äußerungen möglich sein? Solange du nicht schreibst, Unternehmen XY - das sind alles nur Strolche, Betrüger und Aasgeier ist das doch alles von der Meinungsfreiheit gedeckt.

[Aliberto]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Nennung von Klarnamen

[Randfontein]

Ich habe Alibertos Bericht (nochmals danke dafür) und kann ihm nur recht geben:
die Länge passt nicht in einen thread und, viel wichtiger:
hätte er ihn veröffentlichen wollen, hätte er sich angreifbar gemacht.
Eine solche kollegiale Dienstleistung zu zerreden, weil man eine mailadresse nicht hergeben will,
obwohl man sonst locker als "gläserner Mensch" durchs Netz wandert, ist m.E. schon leicht schräg.

Allein der Gedanke, einen Anspruch an Aliberto zu haben, ist ja schon komplett daneben.
Da muß man nicht mal mit allen Äußerungen des Aliberto konform gehen, dazu haben wir ja den Diskurs.
Nur fordern, daß man die geistige (und taktilische) Leistung eines w:o "Kollegen" anstrengungslos konsumieren will
ist arm und trägt nicht zur Qualität der "community" bei. Schade.

Aber wir sind ja alle permanent "Lernende". Also keine bösen Gedanken meinerseits.
Beim nächsten (hoffentlich trotzdem erhältlichen) Bericht einfach etwas dankbarer sein, dann passt es wieder...

Fröhlichen und/oder nachdenklichen Restabend!

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.550.566 von JoffreyBaratheon am 03.09.15 14:22:27

Also: @aliberto hat also RECHT!!!

Sein Bericht wäre in der Tat gelöscht worden, genau so wie der obige Beitrag, in dem Du mit Klarnamen genannt worden bist .....

Insoweit bin ich Aliberto dankbar, dass er sich die Mühe gemacht hat, einen ausführlichen und informativen Bericht zu schreiben und den sogar mit uns allen geteilt hat .....

Lieber JoffreyBaratheon, wir sollten also künftig etwas netter miteinander umgehen. Schließlich geht es ja nicht darum, hier in w:o zu beweisen, dass man Recht hat oder besser ist als der andere.
M.E. geht es darum, sich auszutauschen über Aktienwerte und die dahinterstehenden Akteure und hieraus Schlüsse zu ziehen.
Insoweit sind divergierende und gut begründete Meinungen genau das, was sich hier alle wünschen.
Aber alle wollen nicht, dass man ihnen unterstellt, sie würden hier unlauter handeln und man müsse ihnen eigentlich .... vorschreiben, was sie zu tun haben....

Wir sind ja schließlich alle erwachsene Menschen mit Lebenserfahrung!!
Diese auszutauschen ist wichtig!! Das bringt uns alle voran!!

Alles andere sollten wir Dieter Bohlen oder den Politikern überlassen!!

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.553.908 von Randfontein am 03.09.15 21:15:16

Zitat von Randfontein: Ich habe Alibertos Bericht (nochmals danke dafür) und kann ihm nur recht geben:
die Länge passt nicht in einen thread und, viel wichtiger:
hätte er ihn veröffentlichen wollen, hätte er sich angreifbar gemacht.
Eine solche kollegiale Dienstleistung zu zerreden, weil man eine mailadresse nicht hergeben will,
obwohl man sonst locker als "gläserner Mensch" durchs Netz wandert, ist m.E. schon leicht schräg.

Allein der Gedanke, einen Anspruch an Aliberto zu haben, ist ja schon komplett daneben.

Ich wusste gar nicht, dass ich irgendwo einen Anspruch formuliert hätte. Das Verteilen von HV-Berichten "hintenrum" wurde auch schon in anderen Sräds kritisiert. Es widerspricht letztlich dem Community-Gedanken, so einfach ist das.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.556.365 von cebulonby am 04.09.15 10:27:55

Zitat von cebulonby: Also: @aliberto hat also RECHT!!!

Sein Bericht wäre in der Tat gelöscht worden, genau so wie der obige Beitrag, in dem Du mit Klarnamen genannt worden bist .....

Ich habe selber schon HV-Berichte geschrieben und von vielen anderen welche hier gelesen. Niemand wird gezwungen, dort Namen von Teilnehmern reinzuschreiben. Der Bericht hat auch ohne Namen sicher immer noch einen hohen Informationswert. Im Übrigen muss man sich als HV-Teilnehmer eines gewisses Maß an Öffentlichkeit gefallen lassen. Jeder darf bspw. die Aussagen von HV-Rednern wiedergeben und deren Namen nennen.

[imperatom]

Ich bedanke mich auch gerne nochmal öffentlich - und finde es absolut legitim, wenn der Autor selbst entscheidet, unter welchem Umständen er seinen Bericht freundlicherweise weitergibt. Thanks!

[comiter [Blogger]]

Wegen dem Crash gab es überproportionale Abflüsse aber alles im Rahmen und die großen Wikifolios halten sich auch recht gut:

http://www.investresearch.net/wikifolio-vergleich-september-…

[Aktienknecht]

Meine Bank akzeptiert L&S-Aktien nicht mehr als Sicherheit!

Hoppla! Habe dieser Tage eine Mitteilung meiner depotführenden Bank bekommen. Offenbar haben die ihre Risikoeinschätzung hinsichtlich der L&S-Aktie geändert. Hier das Anschreiben im Wortlaut:

"Folgende in Ihrem Depot verwahrte Gattung berücksichtigen wir künftig nicht mehr als Kreditsicherheit: Lang & Schwarz AG. Das oben genannte Wertpapier wurde auf Grund einer internen Unternehmensentscheidung aus der Beleihung genommen. Die Beleihung von Wertpapieren in unserem Hause erfolgt nach intern festgelegten Kriterien. Diese Kriterien dienen der Feinsteuerung unseres Kreditgeschäftes und stellen keine Empfehlung hinsichtlich Ihres Anlageverhaltens dar."

Es ist ja nicht so, dass ich ansonsten nur risikoarme Blue Chips im Depot hätte. Im Gegenteil: Andere Werte wie Arcam oder Datron scheinen mir deutlich volatiler. Hat jemand eine Erklärung, warum L&S hier plötzlich so abgestraft wird?

Und überhaupt: Was ist denn hier im Forum los? Ruhe vor dem Sturm oder schon Totenstille? Ersteres wäre mir deutlich lieber

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.640.609 von Aktienknecht am 16.09.15 21:40:15

Zitat von Aktienknecht: Hoppla! Habe dieser Tage eine Mitteilung meiner depotführenden Bank bekommen. Offenbar haben die ihre Risikoeinschätzung hinsichtlich der L&S-Aktie geändert. Hier das Anschreiben im Wortlaut:

"Folgende in Ihrem Depot verwahrte Gattung berücksichtigen wir künftig nicht mehr als Kreditsicherheit: Lang & Schwarz AG. Das oben genannte Wertpapier wurde auf Grund einer internen Unternehmensentscheidung aus der Beleihung genommen. Die Beleihung von Wertpapieren in unserem Hause erfolgt nach intern festgelegten Kriterien. Diese Kriterien dienen der Feinsteuerung unseres Kreditgeschäftes und stellen keine Empfehlung hinsichtlich Ihres Anlageverhaltens dar."

Es ist ja nicht so, dass ich ansonsten nur risikoarme Blue Chips im Depot hätte. Im Gegenteil: Andere Werte wie Arcam oder Datron scheinen mir deutlich volatiler. Hat jemand eine Erklärung, warum L&S hier plötzlich so abgestraft wird?

Und überhaupt: Was ist denn hier im Forum los? Ruhe vor dem Sturm oder schon Totenstille? Ersteres wäre mir deutlich lieber

Ja, Consors hat mir auch gerade mehr als eine handvoll Aktien aus der Beleihung rausgenommen. Da gibt es keine wirkliche Systematik. Allerdings bin ich in vielen wenigen liquiden Titeln investiert. Das gab es in der Vergangenheit auch schon öfter. Dreiviertel dieser Aktien sind witzigerweise mittlerweile per Squeeze Out abgefunden.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.640.609 von Aktienknecht am 16.09.15 21:40:15

Ich kann dich beruhigen. Kenne die Thematik von meiner Bank auch. Die haben LuS noch nie akzeptiert. Hängt aber meines Erachtens an der Art des Listing und den Verschlüsselungen der Gattung an sich, die über die Wertpapier Mitteilungen verteilt werden. Die Mühe eine Gattung / Gesellschaft auf ihre Bonität zu prüfen und dann selber zu entscheiden macht sich glaube ich niemand. Die Filter werfen einen Topf raus, der in der Beleihung nicht anerkannt wird.

Irgendjemand fragte, warum es so ruhig geworden sei. Ganz einfach, die Saat ist verteilt. Nun dauert es, bis geerntet werden kann. Es ist eigentlich alles gesagt. Die Anleger sind positioniert und warten ab. Immerhin, wer schon länger dabei ist freut sich bereits über 300 %, oder schon vergessen, dass wir von unter 5,-- Euro kommen?

[mseele]

Wikifolio hat gerade die Kooperation mit der Consorsbank bekanntgegeben: https://wissen.consorsbank.de/t5/Blog/wikifolio-Zertifikate-…

[Crowww]

24.09.2015 - comdirect als Partner im Social Trading
Exklusive Kooperation mit FinTech – Unterwegs per App erfahrenen Tradern folgen und über comdirect handeln
Quickborn. Erfahrenen Tradern folgen und Wertpapiere kaufen – direkt und ohne zusätzlichen Aufwand über das Smartphone. Bei comdirect ist das ab sofort möglich. Dafür hat die Direktbank eine exklusive Kooperation mit dem FinTech TopTrade geschlossen. TopTrade ist eine innovative Plattform, die Börsenbriefe revolutioniert und Social Trading aufs Smartphone bringt. Per App erhalten die Nutzer Empfehlungen von Top Tradern aus Deutschland per Push auf ihr Smartphone.

Kunden der comdirect können mit einem Klick aus der App heraus zu ihrem Depot wechseln und die Empfehlungen umsetzen. „Mit dieser App können die Kunden direkt auf eine Vielzahl von Handelsstrategien zurückgreifen. Bisher gibt es hierzulande keine vergleichbare App“, so Jan Enno Einfeld, Leiter Trading. „Indem wir unseren Kunden eine direkte Verlinkung zu ihrem comdirect Depot ermöglichen, belegen wir, dass wir neue innovative Angebote schneller und zügiger in unser Leistungsportfolio integrieren können als andere.“
Das Konzept von TopTrade ist einfach: Die Nutzer der App sehen aktuelle Trading-Ideen in einem Live-Stream. Sie können sich die Eckdaten der Handelsstrategien anschauen und entscheiden, welche Trades sie über den Google Playstore, beziehungsweise Apple App Store einkaufen wollen. Nach erfolgreichem Kauf erhalten sie die Wertpapierkennnummer sowie den Einstiegskurs und den Sicherungsstopp. Anschließend erhalten sie per Push-Funktion alle Updates zu diesem Trade aufs Smartphone, etwa wann der Gewinn der Trading-Idee realisiert wird, oder wann Teilverkäufe vorgenommen werden.

Weitere Informationen zu TopTrade finden Sie hier:

www.toptradeapp.com

Klingt stark nach Konkurrenz, weiß jemand wer dahinter steht?

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.717.778 von Crowww am 27.09.15 10:15:00

@Crowww
Das Ding ist doch eine "Totgeburt von Anfang an" und da versucht nun jemand mit einem schlechteren Modell (im Vergleich zu Wikifolio) Geld zu machen. Die Nachteile gegenüber Wikifolio sind riesig und nur mal grob aufgezählt:
1) "Sie registrieren sich einfach und kostenlos und können dann für jeden einzelnen Trade entscheiden, ob Sie diesen mitmachen oder nicht." => soll heißen, man bekommt eine Nachricht aufs Smartphone, dass der Trader eine Transaktion durchgeführt hat und man diese dann gegen ein Engelt genauer einsehen kann! Danach kann man dann das Wertpapier über seinen Broker auch kaufen oder verkaufen, dafür fallen natürlich Gebühren und später evtl. Kapitalertragsteuern an! (Nachteile: Gebühr für Einsicht Transaktion, Gebühr beim Broker für Handel, jede Transaktion separat "steuerpflichtig")
2) Die zeitliche Verzögerung macht das Geschäftsmodell schon unattraktiv und zwischen Handel des Traders und Aktion des "Followers" können ja mehrere Minuten oder Stunden liegen und der Markt sich schon wieder ganz anders entwickelt haben (Kurs "davongelaufen").
3) Aufwand des "Followers" einfach viel zu groß und daher unattraktiv.
etc. etc.

[Crowww]

Es fällt auf, dass die Comdirect erst für Wikifolio warb und jetzt das Neue bewirbt.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Hallo,

hier ist es ja mächtig still geworden, verglichen mit der Zahl der Beiträge
vor einigen Quartalen.

Vielleicht könnte sich das bei Lang und Schwarz bald ändern?

Ich selbst habe heute noch einmal meine Position aufgestockt.

Charttechnisch gesehen bewegen wir uns langsam aber sicher aus dem
überverkauften Bereich heraus. Damit ergeben sich vielleicht einige Chancen auf Kurssprünge?

Wichtiger aber scheint mir, dass möglicherweise die Stimmung an der Börse gedreht haben könnte?
Das würde dann, nach sicher schwereren Monaten für L+S, dem Unternehmen wieder fundamentalen Auftrieb geben können.
Aus China dürfte nichts weiteres negatives mehr zu erwarten sein.
China (cheínesische Firma) selbst hat ja gestern für Furore an den Börsen gesorgt, als man
sich einen großen Teil von Western Digital einverleibt hat zu Kursen über 90 US-$ pro Aktie.
Dies zeigt vielleicht, wie sehr die negative Börsenpsychologie an den Kursen genagt hat und wie weit der Börsenwert mancher Unternehmen vom eigentlichen fundamentalen Wert abweicht?
Wenn ich da nur an Gilead Sciences oder First Solar oder SunPower denke, an denen ich meine Anteile jüngst ebenfalls erhöht habe.

Plötzlich werden fundamentale Daten scheinbar wieder gehört und das könnte den Aktien von L+S bald wieder Aufschwung verleihen, selbst wenn die vergangenen Monate vielleicht etwas zäher verlaufen sein sollten.
Setzt sich die kurze Rally am Aktienmarkt fort oder beschleunigt sich vielleicht sogar noch,
dann dürfte es bei L+S bald wieder deutlich höhere Kurse geben.

Alles nur meine Meinung.

Gruß

[gadzid]

Es ist ganz einfach,die Us-Indizes schloßen gestern das 3.Quartal in Folge im Minus-
immer wenn das die letzten Jahrzehnte der Fall war,folgten 2 weitere Minus-Quartale und die Korrektur betrug 25-40%

im übrigen,wer glaubt,das Thema China wäre abgehakt,der glaubt auch an den Weihnachtsmann...

[Solideinvestierenkomplex4you]

Hallo,

na dann steht eine "Regel", die Du nanntest, gegen die andere "Regel" der Saisonalität an der
Börse.

Wie dem auch sei, wir werden sehen.

Beim Thema China werden vermutlich noch weitere schlechte Nachrichten kommen.
Da stimme ich mit Dir überein.
Fraglich nur, ob diese Nachrichten von der Börse langsam mehr als non event betrachtet werden (was ich mehr und mehr annehme) oder ob die News negativ zünden.

Übrigens ist L+S JETZT genau an der Chart Grenze zwischen überverkauftem bereich und neutraler Zone. Das waren sie in den letzten Tagen noch nicht.
jetzt kann also jederzeit ein Kursfeuerwerk einsetzen, vielleicht sogar noch heute?

Gruß

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.759.139 von Solideinvestierenkomplex4you am 02.10.15 11:01:35

http://www.timepatternanalysis.de/Blog/2015/10/03/sp-500-wie…

und hieraus

"Auf der anderen Seite ist angesichts der in diesem ungewöhnlich langen Bull-Run bei den großen Playern aufgehäuften Menge an Aktien die Notwendigkeit groß, die Aktienkurse nochmals “hochzuleiern”, um sich mit möglichst hohen Gewinnen zu verabschieden, bevor die Wachstumsschwäche der Weltwirtschaft, mehr noch die Unfähigkeit der Zentralbanken, das per Geldflut zu ändern, nicht länger übersehen werden kann.
Beide Aspekte zusammen genommen sprechen für anhaltend hohe Volatilität und “erratische” Kurse."

Könnte für Dein Szenario sprechen -Hochleiern bis, sagen wir Q1 nächstes Jahr und dann ein "ciao,war nett"
-und den letzten beißen die Hunde

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.034 von gadzid am 01.10.15 10:23:42

Ob ein Nebenwert wie LUS von den Indexen so stark beeinflusst wird, wage ich zu bezweifeln, zumal man von vola profitiert.

hat sich gut gehalten und könnte mit guten Q3 Zahlen dann über die 20 rutschen

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.771.772 von gadzid am 04.10.15 19:13:02

Hallo,

zwar glaube ich jetzt an einen Aufschwung an den Börsen,
möglicherweise ja auch zunächst wieder bis Ende April (sell in may and go away),
aber wer weiss das schon.

Ich gebe Dir Recht, dass eine ausgeprägte Wachsttumsschwäche der Weltkonjunktur
sich auch gravierend in die Gewinnsituation der meisten Unternehmen fressen wird.
Wenn dieses Szenario aber ausbleibt, haben wir meiner Meinung nach derzeit eine
komplett andere Situation als in 2007/2008.
Zu diesem Zeitpunkt habe ich systematisch verschiedenen Länder nach Aktien
durchforstet und hatte große Schwierigkeiten, überhaupt Unternehmen zu finden,
die"nur" fair bewertet erschienen. Die meisten waren schlicht zu teuer.
Ein Unternehmen, dass billig erschien, war fast wie ein 6-er im Lotto.

Die Situation stellt sich derzeit meiner Meinung nach anders dar.
Viele Aktien, nicht alle, sind billig, teilweise schon extrem billig.
Und das gilt nur, wenn man alle Anlagealternativen hinzu zieht,
die es gibt, also auch den noch mit circa 5 % rentierlichen Immobilienmarkt,
auf dem der Anleger zuvor beschriebene Renditen plus Wertsteigerungen
erzielen kann.
Die sonstigen erzielbaren Renditen liegen ja deutlich unter 5 %.
Wie schon geschrieben, bei 5 % Vergleichsrendite wären Aktien derzeit
überwiegend billig.
Bei realen 2 oder 3 % Vergleichrendite ist billig meiner Meinung nach nicht mehr
das richtige Wort.

Wenn die Börse dreht, düften aber auch die Tage einer billigen L+S Aktie
gezählt sein.

Alles nur meine Meinung!

Gruß

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.777.133 von Solideinvestierenkomplex4you am 05.10.15 14:10:18

Zitat von Solideinvestierenkomplex4you: Viele Aktien, nicht alle, sind billig, teilweise schon extrem billig.

Kannst Du mal ein paar Beispiele nennen, und auf welcher Basis / Metrik du jeweils von billig ausgehst?

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.777.427 von NoamX am 05.10.15 14:44:43

Ja,

in meinem Vorvorletzten Kommentar hier habe ich ein paar Unternehmen genannt,
die sehr billig erscheinen, wenn die Schätzungen der Analysten auch nur annähernd richtig sind.

Diese Liste lässt sich aber fast beliebig erweitern.

Lufthansa...
einige Ölwerte (wenn dann noch der Ölpreis drehen sollte
unsere L+S
Adler Modemärkte
Bastei Lübbe
Qualcomm
Micron
Seagate
Western Digital
Sandisk
usw.

An allen genannten Unternehmen bin ich übrigens beteiligt.
Nur zur Info.

Alles wie immer nur meine Meinung.

Gruß

[Snoopy9]

Endlich gehen da mal wieder ein paar Stuecke...Und die Richtung stimmt auch :-)

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.794.551 von Snoopy9 am 07.10.15 15:06:10

Warum sollte die Richtung nicht stimmen? Die Umsätze florieren. Sage nur wkn 766400 und 514000. Das Quartal dürfte, wie bei den Wettbewerbern sehr gut gewesen sein. Der Oktober fängt bisher m.E. auch gut an.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.808.345 von bimbababim am 08.10.15 23:19:19

Grüß Dich,

wir sind 6 Wochen Nach den Zahlen und 6 Wochen vor den Zahlen.

Die Zahlen werden gut sein. LUS handelt nicht nur VW sondern auch Glencore. Da sind Stücke gegangen. Millionen.

LUS hat schon auf der HV berichtet, die Vola sei gewaltig.

Da dürfte was hängen geblieben sein. Wieviel? Keine Ahnung, aber mehr als die 0,44 dürften es wohl sein. Der Rest des Jahres wird auch von Angst und Gier geprägt sein.

Warten wir es ab. Q3 wird für 20 Euro gut sein. Das reicht mir. Die Divi wird etwas mehr sein als die 1,17. 1,25 reicht mir. Dir auch. Du kommst von unter 5 Euro. Ich hab inzwischen durch Teilverkäufe den EK auf unter 7,50 gedrückt. Dadurch ist die Divi bezogen auf das eingesetzte Kapital mehr als 10 Prozent. Das reicht locker.

Bei Dir ist es entsprechend mehr. Glückwunsch.

Franz

[Solideinvestierenkomplex4you]

Hallo,

ich halte L+S Aktien.

Die Börse scheint allgemein JETZT in einer sehr robusten Verfassung zu sein.
L*S sind charttechnisch gesehen an der Grenze zum überkauften Bereich.
Ein guter Allgemeinmarkt könnte einen baldigen Ausbruch nach oben bei L*S provozieren.

Gruß

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.808.447 von francescoDC am 08.10.15 23:50:37

Dennoch wirst auch Du trotz aller Zufriedenheit zugeben müssen,daß der Kurs,setzt man ihn bsp. in Relation zu tradegate,doch ein Ärgernis darstellt;ich jedenfalls habe vor einem jahr nicht geglaubt,daß wir zum jetzigen Zeitpunkt immer noch unter 20 Euro stehen könnten.

[imperatom]

Objektiv: Wikifolio hat Anfang des Jahres angefangen zu stagnieren. Keine weiteren Steigerungen der (entscheidenden) Handelsvolumina pro Woche. Quotrix ist auch kein Faktor mehr.

Für ein Entry-Standard-Unternehmen ohne größere Wachstumsaussichten ist LS mit einem KGV von 10 ordentlich bewertet.

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.814.354 von imperatom am 09.10.15 16:02:41

Ich denke mal,daß Die von Wikifolio Dir aufs heftigste widersprechen würden,was die Wachstumsaussichten angeht.
Beurteilen letztendlich können wir das erst,wenn sie in das letzte Europäische? Land expandiert sind.

[bimbababim]

Sehr reger Sonntagshandel heute bei LuS. Z.B. eon mit 0,30 Euro Spread, viele Umsätze auf beiden Seiten. Interessant.

[comiter [Blogger]]

Wikifolios AUM haben seit den Hochs vom April insgesamt stagniert, was aber erklärlich ist, da viele Wikis natürlich vom Kurs her verloren haben und Zittrige auch aussteigen. Trotzdem konnten die AUM´s ungefähr gehalten werden. Wenn an der Börse wieder ruhigere Zeiten kommen, gehen da auch die AUM´s hoch, denn Wikifolio ist inzwischen wirklich bekannt.
Heute hat auch meines Wissens das erste Wiki die 10 Mio AUM Marke überschritten

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.879.583 von comiter am 19.10.15 13:12:37

Aber auch schön zu sehen das nicht nur Medien-wiki´s Mio. von AMU besitzen sondern auch private Trader.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Wieder mal ein kurzes Update von mir zu L+S, an denen ich nach wie vor beteiligt bin.

Beide, der DAX und L+S sind mittlerweile im überkauftem Bereich angekommen.
Leider konnte L+S die stürmische Entwicklung des DAX nicht ganz teilen.
Dennoch sehe ich gerade durch den Stimmungswechsel und den Aufschwung an den Börsen die Grundlage gelegt, dass die Aktie von L+S spätestens bei der nächsten kommenden Euphorie
an der Börse deutlicher profitieren kann als die Indizes selbst.

Denn jetzt dürften die Geschäfte von L+S wieder wachsen.
Handelsvolumen (Börsenumsätze) aber natürlich auch AUM´s der Wikifolio und Tradingaktivitäten in den Wikifolios.

Lassen wir uns also überraschen. Bis zum Jahresende könnte evtl. noch ein schöner Kursgewinn bei L+S möglich sein.

Wie immer, alles nur meine persönliche Meinung.

Gruß

[comiter [Blogger]]

Ja derzeit denke ich wieder guter Einkaufszeitpunkt

[cebulonby]

Am 17.11. gibt es wieder Zahlen !!
Der, der investieren wollte, ist investiert!!
Der, der nicht überzeugt ist, wird erst nach den Zahlen einen Einstieg prüfen!!

Es ist eigentlich schade, dass der News-Flow so absolut d ü r f t i g ist!!

Weder zeigt sich ein Groß-aktionär, noch gibt es kurstreibende Nachrichten von den Wiki's ...
also bleibt doch nur, auf die neuen Zahlen zu warten ... oder darauf zu setzen, dass Andere die Ertragsstärke erkennen und vor den Zahlen kaufen

Es ist das Leid der Nebenwerte:
Es interessiert sich keiner so richtig für die Aktien
Wenn gute Nachrichten kommen oder kurstreibende News, dann stürzt sich alles drauf oder verkauft alles, was er hat
ansonsten ist ... zumindest bei LS ... Langeweile ... gähn!! ... vielleicht ist das aber auch gewollt, dass der Vorstand ruhig (weiter) schlafen kann ... er macht seine Geschäfte ... kassiert gutes Geld ... zahlt gute Dividende und wenn's nicht so läuft, dann ..... aber es läuft ja Gott-Sei-Dank !!
Und ich will ja nicht mosern, bislang hatte der Vorstand ja ein glückliches Händchen ... wir Aktionäre müssen halt einfach warten... und warten .. und warten...
,,,, mal sehen was vom Tisch für uns runterfällt.....

[Solideinvestierenkomplex4you]

Ich halte nach wie vor Aktien von L+S und nachfolgende Überlegungen
sind alleine meine persönliche Meinung.

Der DAX scheint sich aktuell wieder besser zu entwickeln, nachdem er in den vergangenen
Tagen etwas verschnauft hat. Vielleicht erleben wir heute Abend nach der FED Sitzung
sogar wieder einen neuen Aufschwung.
Mittlerweile werden ja bereits Kursziele beim Dax herum gereicht, die bist Frühjahr 2016
bei knapp 14.000 Punkten liegen.
Ich sehe den DAX mittelfristig gesehen auch erst am Anfang einer Aufwärtsbewegung.
Sollte der DAX sich tatsächlich gut entwickeln, so dürfte das auch positive Impulse für L+S bedeuten.

Das aktuelle Chartbild sieht meiner Meinung nach so aus, dass L+S aus der überkauften Zone wieder zurück in den neutralen Bereich gekommen ist und vielleicht neue Kraft sammelt,
um den überkauften Bereich abermals zu durchstoßen.
Falls dies so kommt, dürfte der Kursanstieg dann deutlicher ausfallen.
Aber aktuell bewegt sich der Aktienkurs zusätzlich in einem schmalen Band zwischen 50 Tage Linie (bei circa 16,6 Euro) und 200 Tage Linie (bei circa 16,9 Euro).
Sollte L+S nach oben ausbrechen und damit über die 200 Tage Linie steigen,
unterstricht das meiner Meinung nach die Vermutung von mir, dass der Kursanstieg dann deutlicher sein könnte.

Wir werden sehen und warten derweil auf die nächsten Zahlen von L+S im November.

Gruß

[pettiwi]

Die Comdirect hat hervorragende 9 Monatszahlen geliefert.
Dabei hat die Comdirect erheblich von den gestiegenen Handelsaktivitäten der Kunden profitiert. Daher erwarte ich auch von L&S hervorragende Zahlen für das 3 Quartal.
Ich bin überzeugt, dass die Aktie spätestens nach der Präsentation der Zahlen für das 3 Quartal neue Höchststände erreicht.

[RCZ]

nächstes Jahr wird es spannend für die LuS Aktionäre, denn dann dürfte aufgedeckt werden, ob und wie viele Trades bei der DAB Bank an Tradegate verloren gehen...

DAB Bank verschmilzt mit BNP Paribas S.A.

http://www.aktiencheck.de/forum/DAB_Bank_verschmilzt_mit_BNP…

ich hab meine LuS Aktien schon vor der Dividendenausschüttung verkauft, und schau mir das mal gemütlich auf der Seitenlinie an. Solange Wikifolio nicht stärker wächst, wird die Aktie bis dahin wohl auch keine Bäume ausreißen.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.976.270 von RCZ am 31.10.15 14:18:15

Ich kann mir schwer vorstellen, dass der Anteil DAB am Tradecentergeschäft über 10% am Gesamtergebnis ausmacht, eher um/unter 5%. Sogar wenn man von 10% ausginge, würden ja das Geschäft "wahrscheinlich" nicht komplett wegfallen.

Also Themen wie Börsenentwicklung oder Finanztransaktionssteuer können einen viel größeren Einfluss auf L&S haben (wenn man schon Risiken aufzeigen möchte).

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.976.270 von RCZ am 31.10.15 14:18:15

Es ist schon schwierig mit dieser Aktie:
Einerseits überschätzen die wiki-Fanboys Ihren Einfluss m.E. gehörig,
andererseits wirken gerade sie kurstreibend.

Na ja, im schlimmsten Fall bleibt der Kurs gemäßigt und die Divi-Rendite bleibt hoch.
Oder der Kurs steigt und die Rendite fällt. So what.

Ich wünschte, ich hätte nie einen schlechteren Wert im Depot gehabt.
Schönes WE allerseits!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.976.270 von RCZ am 31.10.15 14:18:15

Ich habe ja auch komplett vor der Ausschüttung verkauft, war zwar immer kurz davor wieder zu kaufen aber es dann sein lassen und lieber andere Aktien gekauft.

[Snoopy9]

Also als DAB-Kunde kannst Du weiter via L&S handeln. Und das sehr günstig. Also völlig egal, ob die nun mit BNP verschmelzt sind, was das Handeln angeht.

[RCZ]

welche Veränderungen sich durch neue Regularien für LuS ergeben werden, wird auch noch interessant werden.

-steigende Kosten?
-weniger Emittenten(Konkurrenten) im Markt?

Mifid II soll ab 2017 in Kraft treten, das Interview selbst ist 2013 geführt worden.

http://www.finanzen.net/nachricht/zertifikate/Bye-bye-RBS-Ze…

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.978.589 von Snoopy9 am 01.11.15 10:16:01

Sollte DAB ab 2016 keinen Handel über L&S anbieten, wird manch einer sicher an den Wechsel der Depotbank denken.

[pettiwi]

L&S hält laut Impressum auf der Wikifolio Seite nur 5 Prozent an Wikifolio.
Wenn man das berücksichtigt, spielt die Höhe des Anlagevolumens fast keine Rolle für L&S
Viel wichter für L&S ist das Handelsvolumen in den Wikifolios und der Umsatz der Wikifolio Zertifikate an der Börse selbst. (Da sollte L&S an den Spreads verdienen)
Meiner Meinung nach wird die Bedeutung der Wikifolios am Ergebnis von L&S überschätzt.

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.981.019 von pettiwi am 01.11.15 20:47:12

Völlig unlogisch, was Du da schreibst. Das Anlagevolumen in den Wikifolios ist fundamental wichtig für L&S. Je mehr Geld in den Wikifolios angelegt ist, umso mehr Umsatz und Gewinn fällt bei den Transaktionen für L&S an.

[Snoopy9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.979.729 von 02487 am 01.11.15 15:41:55

Ganz genau!

[comiter [Blogger]]

Im Oktober kam es zu Nettozuflüssen von ca. 3%, aber vor allem die Kurserholung war für die AUM Steigerung verantwortlich:
Hier eine Übersicht relevanter Wikis dazu:
http://www.investresearch.net/wikifolio-vergleich-oktober-20…

[cebulonby]

Das meldet Tradegate für Q3 !!
Da wird L&S sicherlich nicht zurückstehen bzw. ich gehe davon aus, dass L&S besser abschneidet und Q 3 auf Höhe von Q1 + 2 steht.!!

heute, 17:01 EQS GROUP

TRADEGATE AG Wertpapierhandelsbank

DGAP-News: TRADEGATE AG Wertpapierhandelsbank / Schlagwort(e): Quartalsergebnis TRADEGATE AG Wertpapierhandelsbank

02.11.2015 / 17:01

/
Tradegate AG bleibt auch im III. Quartal auf Wachstumskurs

Die Tradegate AG Wertpapierhandelsbank bleibt auch im schwierigen Marktumfeld des III. Quartals auf Erfolgskurs. Die Anzahl der Wertpapiertransaktionen als Market Specialist an der Tradegate Exchange stieg gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres um gut 40% auf 8,483 Mio. Transaktionen. Zum Halbjahr betrug das Wachstum bei den Transaktionen 35%.
Das entsprechende Handelsvolumen erhöhte sich um rund 39% gegenüber dem Vorjahr auf über 55 Milliarden EUR.
Zum Halbjahr betrug die Wachstumsquote noch gut 50%. Der Rückgang der Wachstumsquote bei den Handelsvolumina ist durch die rückläufigen Kurse im III. Quartal bedingt.
Umsatzstärkster Monat im III. Quartal war der August mit 1.050.431 Einzeltransaktionen und einem neuen Tagesumsatzrekord von über 150.000 Trades am 24. August.
Wie im Halbjahresbericht erwartet, sind die Handelsmargen im III. Quartal durch sich verschärfenden Wettbewerbsdruck und das schwierige Kapitalmarktumfeld weiter gesunken.
Die Tradegate AG konnte das Ergebnis der normalen Geschäftstätigkeit gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres dennoch um rund 41,5% auf 13,388 Mio. EUR steigern.
Der Quartalsgewinn vor Steuern von 3,163 Mio. EUR fiel zwar schwächer als in den ersten beiden Quartalen aus, bedeutet aber dennoch eine erfreuliche Steigerung gegenüber dem III. Quartal des Vorjahres (2,078 Mio. EUR) um über 52%.
Damit konnte bereits nach dem III. Quartal auch das Jahresergebnis des Vorjahres (12,66 Mio. EUR) übertroffen werden. Die Gesellschaft veröffentlicht keine Quartalsberichte. Da die Jahreszahlen jeweils erst im März des Folgejahres veröffentlicht werden, dient dieser zusammengefasste Zwischenbericht der Information unserer Aktionäre und des Kapitalmarktes.

[pettiwi]

Ich bleibe bei meiner Meinung.
Grundsätzlich verdient L&S kaum etwas, wenn das AUM sich nur durch Kurssteigerungen erhöht.
Indirekt verdient L&S an einem höheren AUM, aber nur wenn Wikifolio Zertifikate an der Börse gehandelt werden.
Bei Umsätzen in Wikifolio Zertifikaten verdient L&S wie oben geschrieben am Spread.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.987.976 von pettiwi am 02.11.15 19:36:08

erfrischend nüchterner Standpunkt. Ist ja auch alles in Ordnung damit.
Nur dass die wiki Mgr, die sich im Bewußtsein suhlen, bessere performance wie die Profis zu erzielen,
vielleicht sich zu wenig gewürdigt fühlen... Na ja, sei's drum.
Viel Erfolg weiterhin!

[Aliberto]

Kunden der OnVistaBank handeln jetzt mit QUOTRIX

Börslicher Wertpapierhandel der OnVistaBank mit QUOTRIX erfolgreich gestartet
Elektronisches Handelssystem der Börse Düsseldorf bietet Wertpapiergeschäfte ohne Courtagen und Transaktionskosten

Sehr geehrte Kunden,

die OnVistaBank bietet ihren Kunden ab sofort den börslichen Handel mit QUOTRIX an. Die Kunden des Frankfurter Online Brokers, der eng mit dem Finanzportal OnVista.de verzahnt ist, können ihre Wertpapieraufträge an den Handelsplatz QUOTRIX (Börsenkürzel: QTX) richten. „Die Nachfrage ist extrem gut und die Orders haben bereits in den ersten Tagen unsere Erwartungen übertroffen“ sagt Michael B. Bußhaus, Chief Operating Officer der OnVista Bank GmbH.

Für die Kunden der OnVista Bank ergeben sich durch den Anschluss an QUOTRIX eine Reihe von Vorteilen: Mit dem elektronischen System der Börse Düsseldorf können sie Kosten sparen und dabei alle Vorteile eines modernen Tradings mit attraktiven Ordertypen und nachweislich hoher Preisqualität nutzen. Dirk Elberskirch, Vorstandschef der Börse Düsseldorf hebt hervor: „Mit QUOTRIX haben wir nicht nur ein erstklassiges, elektronisches Börsenhandelssystem, sondern es hat sich schon dauerhaft als Market-Maker-basiertes System mit seinen Vorzügen bei Kreditinstituten und Kunden etabliert. Besonders freuen wir uns, dass mit dem neuen Marktteilnehmer OnVista Bank nun weitere Anleger die Chance haben, diese Vorteile zu nutzen und Kosten bei Wertpapiergeschäften einzusparen.“ Rund 60.000 Depots verwaltet die OnVistaBank für ihre Kunden und hat ihren Fokus auf den preiswerten Handel mit Wertpapieren gerichtet.

QUOTRIX ist ein vollüberwachtes Börsensystem, welches die Börse Düsseldorf bereits seit 2001 betreibt. Wesentliche Vorteile sind unter anderem der Wegfall aller börslichen Kosten, also Courtage und Transaktionsentgelt, Deutschlands längste Börsenhandelszeiten von 8 bis 23 Uhr und die Referenzmarktgarantie. Letztere sichert Anlegern zu den Xetra-Öffnungszeiten mindestens so gute Kurse wie das elektronische System der Frankfurter Börse. Unabhängige Auswertungen von Banken, so genannte Best Execution-Prüfungen, haben QUOTRIX bereits in bestimmten Wertpapierkategorien die besten Konditionen bestätigt.

„Das Interesse an QUOTRIX seitens der Kreditinstitute ist groß. Sie können die Vorzüge, die sie ihren Kunden mit dem Zugang ermöglichen, richtig einschätzen“ so Elberskirch. „Nachdem kürzlich die Postbank und die WGZ-Banken QUOTRIX ins Angebot aufgenommen haben, dürften bald weitere folgen. Mit mehreren anderen Instituten bestehen entsprechende Kontakte“, verrät Elberskirch. OnVistaBank-Manager Bußhaus lobt vor allem die Zusammenarbeit bei der technischen Anbindung: „Der Anschluss war problemlos und schnell installiert und hat auch schon bei reger Beanspruchung seine Verlässlichkeit bewiesen.“

Welche Kreditinstitute ihren Kunden den Zugang zu QUOTRIX ermöglichen, ist auf der Website unter www.quotrix.de/marktteilnehmer abrufbar.

Mit freundlichen Grüßen

Ulrike Germann
Pressesprecherin

Die Börse Düsseldorf ist einer der wichtigsten Handelsplätze in Deutschland für Privatanleger. Neben dem makler-gestützten Handel können Anleger über das innovative elektronische Handelssystem QUOTRIX von 8 bis 23 Uhr kostenlos, schnell und neutral überwacht mit Market Makern handeln. Den Anlegern garantiert QUOTRIX mindestens genauso günstige Kurse wie an den Referenzmärkten. Neben den handelsseitigen Leistungen bietet die Börse Düsseldorf zudem im Freiverkehr mit Qualitätssegmenten wie dem Primärmarkt attraktive Listingmöglichkeiten für kleinere und mittlere Unternehmen. Die nordrhein-westfälische Börse hat ihren Ursprung im Jahr 1553 in Köln.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.015.171 von Aliberto am 05.11.15 16:17:12

Quotrix Düsseldorf - jetzt neu über OnVista-Bank zu handeln

@aliberto, vielen DANK für die Einstellung der Nachricht.

Jetzt bist Du doch ein guter Kenner von L&S und der Börse Ddf.

Kannst Du bitte noch ein paar Ausführungen machen zu folgenden Themen

+ die Onvista Kunden zahlen dann auch nichts an Börsengebühren?

+ Quotrix ist quasi identisch mit L&S ?

+ je mehr über Quotrix handeln, umso mehr Traffic ist auf der Maschine von L&S

+ das hat zur Folge, dass Xetra-nähere Kurse gestellt und gehandelt werden können, so dass L&S auch wieder den Handel des SparkassenSektors gewinnen kann (war mal für 6 Monate bei L&S und ist jetzt wieder bei tradegate/Xetra)

+ angesichts einer pauschalen Handelsgebühr von flat 5 Euro bei OnVista-Bank, müsste man eigentlich zur OnVistaBank umziehen und damit automatisch L&S fördern ...

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.987.946 von cebulonby am 02.11.15 19:32:27

Aufgepasst bei Tradegate ist die Marge im 3. Quartal um fast 30% eingebrochen. Da scheint ein knallharter Verdrängungskampf im gange zu sein.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.022.620 von Fullhouse1 am 06.11.15 13:03:37

das muss nicht zu Lasten von L&S gehen ... denn tradegate handelt anders als L&S ..

Ich setze daher auf L&S ... bessere und unternehmerische Einstellung als tradegate ... die Händler können hier selbst entscheiden, wie sie im Rahmen von vorgegebenen Grenzen handeln. Und L&S stellt im Gegensatz zu tradegate immer Kurse ... ich habe es oft erlebt, dass tradegate Kurse stellt, die sie dann nicht ausführen ... das passiert bei L&S nicht!!
Dort regelt sich das über die gehandelte Menge ... und das ist m.E. auch für erfahrene Leute auch transparent, wenn man die dahinterliegenden Orderbücher der anderen Börsen einsieht.

Zudem war auf der HV Ende August der Vorstand von L&S ganz optimistisch für das 3. Q und den weiteren Verlauf!!
Das kann sich im September m.E. nicht geändert haben...

[Solideinvestierenkomplex4you]

Nach wie vor halte ich Aktien von L+S und nachfolgende Überlegungen sind meine persönliche Meinung:

Fundamental gesehen müsste es schon mit dem Teufel zugehen, wenn wir in Q3 nicht positive
Überraschungen beim Gewinn erhalten.
Die Märkte sind und waren so volatil, dass viele, die im Wertpapiergeschäft tätig sind,
zumindest absolut gesehen, davon profitiert haben.

Charttechnisch schrieb ich hier am 28.10., dass sich der Aktienkurs erst mal setzen muss und bei neuerlichen Durchstossen der überkauften Zone ein deutlicherer Kursaufschwung zu erwarten sein könnte.
Diese Faktoren sind aktuell gegeben und die 200 Tage Linie wurde inzwischen deutlich nach oben durchstoßen.

Mich würde es also nicht überraschen, wenn wir hier in Kürze Kurse von um die 20 Euro oder sogardarübersehen würden.
Mals abwarten und Daumen drücken.

Gruß

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.027.717 von Solideinvestierenkomplex4you am 06.11.15 19:50:08

20,00 Euro

So sehe ich das auch.

Ich hab ein teures Hobby. Ich bin Legobauer. Größere Projekte. Die lange auf Ausstellungen stehen.

Die Steine können also nicht sofort wieder verwendet werden.

Aktuell hab ich ein Projekt, zu dem ich für ca 3500 Euro Steine kaufen muß. Da ich keinen Bock habe, dafür zu arbeiten, hab ich heute ins Trading-Depot 1500 LUS zu 17,25 geladen.

Bei 19,75 abzüglich Steuer geht die Rechnung auf. Also abwarten.

Franz

[Aktienknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.028.515 von francescoDC am 06.11.15 21:30:52

Viel Wasser, wenig Fisch

Franz, Du bist ein Dampfplauderer.

Oder hat Dein Hobby irgendwas mit L&S zu tun?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.028.974 von Aktienknecht am 06.11.15 23:23:56

Ja.

LUS finanziert mein Hobby.

[francescoDC]

Ganz einfache Rechnung

Q1 = 0,44
Q2 = 0,48

Q3 extrem hohe Vola laut Vorstand "Sehr erfreulich". Da sollten wohl 0,58 realistisch sein.

Q4 weniger Vola, aber Quotrix wieder im Rennen. Rückstellungen etc = 0,51

KGV 10 = 20 Euro plus x

mal kurz aus dem Dampf geplaudert.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.028.515 von francescoDC am 06.11.15 21:30:52

heute zieht L+S ja gegen den Markttrend an.

Ich freue mich, denn ich hab ein paar Aktien von denen!

Möglicherweise hat die Welt schon bald ein Legoprojekt mehr (LOL)!?

Mal abwarten...

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.036.747 von francescoDC am 08.11.15 20:45:00

Hallo Franz

Vielen DANK für Deine Rechnung .. Du hast dem Markt gesagt, wohin er soll ... und damit Du Deine LEGOs kaufen kannst, machen auch alle mit!!

Brauchst Du nicht noch mehr Steine??....

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.038.997 von Solideinvestierenkomplex4you am 09.11.15 10:05:15

Ich gehe mal davon aus, daß Deine Formulierung "Ich freue mich, denn ich hab ein paar Aktien von denen!" das gleiche Understatement beinhaltet, das Andre Bütow pflegt. Das bedeutet dann : Ein paar sehr viele.

Glückwunsch. Eine weise Entscheidung. In Tranchen gekauft ? Welchen Durchschnittskurs ?

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.039.372 von cebulonby am 09.11.15 10:40:46

Das war nur eine grobe Schätzung.

Wieviel Steine ich kaufen muss, da rechne ich seit Tagen, und werde nicht fertig damit. Da sind soviel verschiedene Farben im Spiel.

Franz

[gadzid]

http://www.mastertraders.de/trading/kursziel-radar/id-1681/l…

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.028.515 von francescoDC am 06.11.15 21:30:52

Ich schreibe mal so:

Bezugnehmend auf das hier angeschriebene Posting von Dir:

"Ein paar Stücke mehr."

Aber wir sind ja "nur" ein paar Prozentpunkte höher.

Da geht vielleicht noch mehr!?

Und dann ist immer noch Zeit, um Sekt/Champagnerflaschen zu öffnen.

Also mal weiter in Ruhe abwarten...

Gruß

[francescoDC]

Xetra 17,84
Tradegate 17,70

Da wachen einige auf.

Dienstag nächste Woche gibt es die Zahlen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.041.031 von francescoDC am 09.11.15 13:08:11

Zitat von francescoDC: Dienstag nächste Woche gibt es die Zahlen.

Sorry

Donnerstag

[comiter [Blogger]]

Ja die Q3 zahlen sollten gut werden, Bei Comdirect gab es in Q3 3,65 Mio Trades ne satte Steigerung im Vergleich zum Vorjahr von 2,6 Mio

https://www.comdirect.de/cms/ueberuns/media/9m_2015_de.pdf Seite 7.

[francescoDC]

Aktuell sind wir um die 18 Euro herum. Irgendjemand hat 18,50 gezahlt für 80 Stück, aber der Kurs hat sich nicht halten können. Aber es ist eine Hausnummer für die nächsten Tage.

Den Bollinger schiebt es kräftig nach oben.

Franz

[DraegerFan]

Das sind ja schöne Umsätze heute. Ich bin gespannt, ob die hohen Erwartungen in Q3 erfüllt werden. Zur Zeit sieht es aber nach einem Ausbruch aus.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.052.230 von DraegerFan am 10.11.15 14:10:59

Ich hab da noch die Rückstellung in Q4 im Hintergrund. Bisher ist da nichts aufgelöst worden. Oder doch ?

[DraegerFan]

Die Sonstigen Rückstellungen haben sich von 4,5 Mio. per 31.12.2014 auf 3,3 Mio. per 30.6.2015 vermindert. Ob die aufgelöst worden sind oder verbraucht, kann man ohne Cash Flow Rechnung nicht sehen.

[Beachwetter1]

Gestern und vorgestern war ein reger Wochenendhandel!

Warum ist das so interessant?

Weil die Spreads so hoch sind/waren und somit mehr verdient werden kann.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.097.491 von Beachwetter1 am 16.11.15 09:32:19

Da hast du Recht. Am Samstagmorgen wurde kräftig abgeladen, was später teuer zurückgeholt wurde. Sonntag nicht ganz so heftig aber auch viel hin und her. Der Anlass ist traurig, dennoch hat sich die Börse nicht einschüchtern lassen und hat heute eine angemessene Antwort auf Paris gegeben.

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.104.259 von bimbababim am 16.11.15 22:20:01

Ja ich denke einerseits sind die Märkte erfahrener und wissen, dass deswegen nicht die Gewinne der Unternehmen groß beeinflusst werden.

Andererseits sind auch Investitionen in Militär und Sicherheit zu erwarten. Dazu kommt, dass sich der Westen und Europa bei gemeinsamen Feinden einigen und gemeinsam den IS ausmerzen, wodurch 2 Probleme auf einmal gelöst werden

[Versucher1]

... ist noch jemand hier, der wie ich der Meinung ist, dass der L+S - Kurs auf XETRA seit Tagen durch Kleinst-Stück-Umsätze, die immer kurssenkend wirken (aktuell immer 25 Stücke), unter/bei 18 EUR gehalten wird? Wem sagt diese 'Sache' etwas und was?

[comiter [Blogger]]

Kann hier noch mehr zu Quotrix sagen? Bei Onvista gibt es jetzt bei mir Land und Schwarz, Quotrix und Tradegate für den außerbörslichen Handel.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.116.775 von comiter am 18.11.15 11:38:22

Zitat von comiter: Kann hier noch mehr zu Quotrix sagen? Bei Onvista gibt es jetzt bei mir Land und Schwarz, Quotrix und Tradegate für den außerbörslichen Handel.

Das ist komisch, denn Tradegate ist doch eine Börse im Sinne des Börsengesetzes. Wenn Onvista noch nicht mal den Unterschied zwischen einer Börse und außerbörslichem Handel kennt, solltest Du evtl. über einen Wechsel des Brokers nachdenken.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.116.532 von Versucher1 am 18.11.15 11:14:50

Nicht 25, sondern 22 Stück.

Seit Tagen.

[cebulonby]

DGAP-News: Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Ergebniswachstum nach 9 Monaten hält ungebrochen an (deutsch)
heute, 08:45 EQS GROUP

Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Ergebniswachstum nach 9 Monaten hält ungebrochen an

DGAP-News: Lang & Schwarz Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Quartalsergebnis/9-Monatszahlen Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Ergebniswachstum nach 9 Monaten hält ungebrochen an
19.11.2015 / 08:45

* Konzernüberschuss TEUR 1.589 im dritten Quartal 2015 (Vorjahr: TEUR 1.620) * Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit TEUR 2.312 im dritten Quartal 2015 (Vorjahr: TEUR 2.522) * Ergebnis pro Aktie EUR 0,51 im dritten Quartal 2015 (Vorjahr: EUR 0,51) * Konzernüberschuss TEUR 4.491 in den ersten neun Monaten 2015 (Vorjahr: TEUR 4.064) * Ergebnis pro Aktie EUR 1,43 in den ersten neun Monaten 2015 (Vorjahr: EUR 1,29)

Düsseldorf, 19. November 2015 - Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft konnte nach vorläufigen Zahlen im dritten Quartal 2015 einen Konzernüberschuss nach HGB von TEUR 1.589 erzielen und damit das hervorstechend gute Ergebnis des vergleichbaren Vorjahreszeitraums (TEUR 1.620) wiederholen. Damit wird der lang anhaltende Trend des Ergebniswachstums auch mit den 9 Monatszahlen 2015 wieder bestätigt.

Für die ersten neun Monate des Geschäftsjahres 2015 konnte ein Konzernüberschuss von TEUR 4.491 erwirtschaftet werden. Gegenüber dem vergleichbaren Vorjahreszeitraum, in dem TEUR 4.064 erzielt wurden, wurde somit eine Verbesserung um 11% erreicht. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit erhöhte sich in den ersten neun Monaten 2015 auf TEUR 6.563 nach TEUR 6.207 im Vorjahreszeitraum.

Der Rohertrag der geschäftlichen Tätigkeit (Zinsergebnis zzgl. Provisionsergebnis und Handelsergebnis) verbesserte sich in den ersten neun Monaten 2015 auf TEUR 15.091 nach TEUR 14.961 im Vorjahreszeitraum. Die Verwaltungsaufwendungen (Personalaufwendungen zzgl. sonstige betriebliche Aufwendungen) verminderten sich gegenüber dem Vorjahresniveau von TEUR -8.664 um TEUR 283 auf TEUR -8.381. Die Steuern vom Einkommen und vom Ertrag betragen für die ersten neun Monate 2015 TEUR -2.069 gegenüber TEUR -2.140 im Vorjahresvergleichszeitraum.

Das Konzernergebnis je Aktie für das dritte Quartal 2015 beträgt EUR 0,51 (Vorjahrszeitraum: EUR 0,51). Damit verbesserte sich das Ergebnis je Aktien auf EUR 1,43 in den ersten neun Monaten 2015 nach TEUR 1,29 in den ersten neun Monaten 2014.

"Nach der Aufnahme als Market Maker in ETF's auf Xetra haben wir unsere Angebotspallette wieder erweitert und sind auch als Market Maker für ETF's an der Börs Stuttgart tätig.", sagt André Bütow, Vorstand der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft. "Unsere Zuwachsraten zeigen uns deutlich, dass wir nicht nur bei den ETF's wachsen, sondern darüber hinaus wieder in allen Bereichen als Market Maker zugewinnen konnten. Zusätzlich hat Wikifolio jetzt in den fallenden Märkten bewiesen, dass Wikifolio-Endlos-Zertifikate eine echte Alternative zu klassischen Anlageprodukten sein können".

"Wir freuen uns, auch mit diesem Quartalsergebnis den kontinuierlichen Wachstumspfad unserer Ergebnisse untermauern zu können." ergänzt Vorstandskollege Peter Zahn.

"Mit dem Verlauf des vierten Quartals sind wir bisher sehr zufrieden. Die anhaltende Volatilität sorgt weiterhin für erfreuliche Volumen auf der Handelsseite. Das Ergebnis der ersten neun Monate, sowie der Verlauf des vierten Quartals lassen mindestens einen Dividendenvorschlag auf Vorjahresniveau von EUR 1,17, erwarten, da wir keine Änderung unserer Ausschüttungspolitik beabsichtigen" führt Vorstand Peter Zahn weiter aus.

Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft verfügt zum 30. September 2015 über bilanzielle Konzerneigenmittel in Höhe von EUR 26,1 Mio.
Die Konzernmitarbeiteranzahl zum 30. September 2015 beträgt 48.

Die Zahlen zum 30. September 2015 sind ungeprüft und keiner prüferischen Durchsicht unterzogen worden.

Über die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Lang & Schwarz wurde 1996 gegründet und ist seit dem Jahr 2006 an der Frankfurter Börse notiert. Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft emittiert eigene Optionsscheine und Zertifikate und fungiert als operative Konzernholding mit drei 100-prozentigen Konzerngesellschaften. Schwerpunkt der Lang & Schwarz TradeCenter AG & Co. KG ist der börsliche und außerbörsliche Handel mit Wertpapieren. Mit über 16.000 quotierten Produkten ist die Gesellschaft in Deutschland Marktführer im außerbörslichen Handel mit 18 Partnerbanken und über 15 Millionen Kunden. Die Lang & Schwarz Broker GmbH bietet neben dem klassischen Brokergeschäft aktienhandelsnahe Dienstleistungen, die Beratung und Betreuung beim Going & Being Public an und ist im Designated Sponsoring aktiv. Innerhalb des Lang & Schwarz Konzerns ist sie zudem für die Entwicklung, den Betrieb und die Sicherheit der Informations- und Kommunikationsstruktur aktiv. Weitere Informationen sind im Internet unter www.LS-D.de verfügbar.

19.11.2015 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

[trustone]

Ergebnis des 3. Quartals leicht unter dem des Vorjahres.
Was bei Lang u. Schwarz derzeit fehlt ist eine weitere deutliche Wachstums Phantasie.
Auf Jahressicht wächst man nun nicht mehr.

[Snoopy9]

Auf jeden Fall mal ANLAGEDEPOT mit klasse Verzinsung:
...Das Ergebnis der ersten neun Monate, sowie der Verlauf des vierten Quartals lassen mindestens einen Dividendenvorschlag auf Vorjahresniveau von EUR 1,17, erwarten, da wir keine Änderung unserer Ausschüttungspolitik beabsichtigen" führt Vorstand Peter Zahn weiter aus.
d.h. bei Aktienkurs 18 EUR mindestens 6,5% Rendite. In Zeiten der Nullzinspolitik etwas Erfreuliches im Depot.
Und da der Q4 Verlauf auch erfreulich genannt wird, sieht das doch mal positiv aus.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.125.991 von trustone am 19.11.15 08:54:42

Beim ersten Querlesen hatte ich auch das "Gefühl", dass es schlechter war als im Vorjahr.

ABER beim 2. genauen Lesen wird klar:

Die Zahlen sind stark !!
Sie liegen für den 9-Monats-Zeitraum über dem Vorjahr !!
Mit dem Verlauf des 4. Quartals ist L&S "sehr zufrieden" (eine höhere Bewertung habe ich von denen noch nie gelesen!! das klingt ja richtig euphorisch!!)
Die Dividende wird auf Vorjahreshöhe zugesagt !! - auch das ein Novum und ein deutliches Zeichen des Vorstandes, dass er ein Rekordjahr erwartet !!

Also, Wiener , einfach nochmals lesen ... und neu aufsetzen!!

Bin auf den Bericht / die Einschätzung von aliberto gespannt!!

[DraegerFan]

Es scheint so, als ob durch die erhöhte Handelsaktivität die Abhängigkeit des Ergebnisses durch Wikifolio reduziert wird. Das ist wohl positiv zu sehen.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.125.991 von trustone am 19.11.15 08:54:42

Strong buy. Zahlen liegen genau innerhalb meiner Erwartungen. Analyse folgt später.

[detriment]

Ich vermute man hat mehr erwartet. Strong buy sehe ich deshalb nicht. Aber in Schwächephasen kaufen ist OK. Nur sind wir da gerade nicht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.125.991 von trustone am 19.11.15 08:54:42

Zitat von wiener9: Ergebnis des 3. Quartals leicht unter dem des Vorjahres.
Was bei Lang u. Schwarz derzeit fehlt ist eine weitere deutliche Wachstums Phantasie.
Auf Jahressicht wächst man nun nicht mehr.

also nur Q3 mit Q3 des Vorjahres betrachtet ist das Ergebnis zurück gegangen, ich denke darüber brauchen wir nicht diskutieren, ich hätte mir aber eine Steigerung erwartet da dass Quartal sehr volatil war und andere Konkurrenten wie deutsche Börse oder tradegate auch ein deutliches Wachstum gegenüber dem Vorjahr geschafft hatten,

[Fullhouse1]

Auch bei Tradegate kann man nicht von dem Umsatzwachstum im 3. Q. profitieren. Dort ist die Marge um 28% im letzten Quartal gesunken. Insofern hat sich LS eigentlich sehr gut geschlagen. Generell ist der Verdrängungswettbewerb zwischen den Handelsplätzen natürlich Gift für das Geschäft, solange keiner aufgibt.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.126.840 von Fullhouse1 am 19.11.15 09:49:07

Recht hast Du !! Tradegate sollte aufgeben !! Ich stelle immer noch und immer wieder fest, dass die gestellten Kurse dann nicht gehandelt werden können !! Ein NO-GO für eine solche Plattform !!

Bei L&S ist mir das noch nie passiert !!

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.126.708 von trustone am 19.11.15 09:38:41

Erwartungen sind Erwartungen ... dass sie nicht erfüllt werden, muss nicht an der Firma liegen!!

Wenn ich es recht erinnere, lag im Gesamtjahr 2014 das Konzernergebnis bei 1,60 Euro / Aktie
Jetzt hat man nach dem 3. Quartal 1,43 Euro / Aktie gemeldet
mit dem Zusatz, dass die Dividende des Vorjahres mindestens ausgeschüttet wird.

Das heisst doch, dass es in 2015 ein Rekordjahr gibt !! und die Dividende sich weiter erhöht !! Wir als Aktionäre partizipieren daran mit dieser höheren Ausschüttung ...
und Snoopy 9 hat Recht: die Dividendenrendite kannst Du sonst nirgends (oder kaum) erreichen ...

zumal die Börsenaussichten weiter gut sind - gerade was die Vola anbelangt !!

Geschäftsmodell gut!! Markt gut !! Aktienkursentwicklung ... schlecht (aber nur aktuell, weil es viele nicht richtig verstehen!!)

Wer jetzt kauft, hat zumidnest die Rendite ... denn ich habe nirgends gesehen, warum es schlechter werden sollte - gerade für L&S ??

Sicherlich ist starke Konkurrenz da, aber L&S findet immer wieder etwas, wo es noch Geld zu verdienen gibt ... und schließlich kommt es auf die Menschen an, die dort das Geschäft bewältigen und deren Fähigkeit, den richtigen Schnitt zu machen !! Bislang haben sie das gut hinbekommen!!

Ich habe daher heute nochmals nachgelegt!! Auch damit Franz seine Steine bekommt ... Weihnachten ist nicht mehr so lang hin !!

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.126.708 von trustone am 19.11.15 09:38:41

Die veröffentlichten Q3-Zahlen (0,51 Euro) sind genau im Rahmen meiner Erwartungen und bitte nicht vergessen, dass wir in Q3-2015 gegenüber Q3-2014 keine BEP hatten und dass die Aktienmärkte in Q3 deutlich gesunken sind. Hier nun mal eine ausführliche Analyse der Zahlen seit Beginn Wikifolio.

EPS-Zahlen (bezogen auf die Gesamtzahl der Aktien):
2012: Q4 -0,07
2013: Q1 0,04 / Q2 0,01 / Q3 0,10 / Q4 0,22
2014: Q1 0,39 / Q2 0,39 / Q3 0,51 / Q4 0,31 (Sonderfaktoren in Q4)
2015: Q1 0,44 / Q2 0,48 / Q3 0,51 (ohne BEP)

Sonderfaktoren in einzelnen Quartalen:
s. Post 4.689

Rohertrag der geschäftlichen Tätigkeit (ab 2014, um den Rahmen nicht zu sprengen):
2014: Q1 5.287 Mio / Q2 4.485 Mio / Q3 5.189 Mio / Q4 3.392 Mio (s. Sonderfaktor Q4 2014 oben)
2015: Q1 5.158 Mio / Q2 5.001 Mio / Q3 4.932 Mio

Verwaltungsaufwand (Personalaufwendungen zzgl. sonstige betriebliche Aufwendungen):
2014: Q1 3.159 Mio / Q2 2.719 Mio / Q3 2.786 Mio / Q4 2.916 Mio
2015: Q1 3.087 Mio / Q2 2.761 Mio / Q3 2.533 Mio

Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit:
2014: Q1 2.069 / Q2 1.615 / Q3 2.522 / Q4 1.471
2015: Q1 2.025 / Q2 2.227 / Q3 2.533

Rückblick auf Q3:
Ausschüttung der Dividende in Höhe von 1,17 Euro, dies entsprach zum Zeitpunkt der Ausschüttung einer Dividenenrendite von ca. 6,75% (Kurs war am Tag der HV bei ca. 17,30 Euro).
Der Dax startete mit ca. 10.944 Punkten ins Quartal und endete bei ca. 9.660 Punkten, also ein Rückgang von knapp 12%. Trotz des erfolgten Rückgangs der Kapitalmärkte konnte LuS den Gewinn nicht „nur“ halten, sondern gegenüber Q1 und Q2 2015 sogar noch leicht steigern. Wer also immer noch behautpet, LuS könnte in fallenden Märkten kein Geld verdienen, hat das Geschäftsmodell immer noch nicht verstanden und wurde wieder einmal eines besseren belehrt.


Hier nun mal die Entwicklung einiger wichtiger Zahlen:
Cashflow aus laufender Tätigkeit
(2012) minus 13,7 Mio / (2013) minus 1 Mio / (2014) plus 15,2 Mio
freier Cashflow (FCF)
(2012) minus 17,9 Mio / (2013) minus 1 Mio / (2014) plus 13,6 Mio
Berechnung des Enterprise Value (EV)
(31.12.2014) 31,16 Mio (bei einem angesetzten Aktienkurs von 18,- Euro)

EV/FCF = 2,3 zum Jahresende 2014 und mit einem Aktienkurs von 18,- Euro!!


Mein ganz persönliches Fazit

Die Zahlen sprechen für sich!
LuS ist m.M.n. immer noch deutlichst unterbewertet. Der freie Cash Flow ist ja immer eine wichtige Größe und kann für diverse Zwecke eingesetzt werden (z.B. zukünftige Investitionen, Abbau der Verschuldung, Aktienrückkäufe, Dividendenausschüttung etc.). Von dieser Möglichkeit hat LuS im Jahr 2015 auch schon rege Gebrauch gemacht, einerseits wurde eine ansehnliche Dividende ausgeschüttet und andererseits wurden im ersten Halbjahr 2015 bereits 157.000 Aktien zurückgekauft (werden derzeit noch zu Handeslzwecken gehalten).

Wenn wir die Ergebnisse der ersten 3 Quartale mal konservativ aufs Jahr hochrechnen und hier noch einen Sicherheitsabschlag von 15% fürs bisher immer etwas ruhigere Jahresendquartal unterstellen, kommen wir auf ein Ergebnis von ca. 1,80 bis 1,85 Euro pro Aktie fürs Jahr 2015 ((1,43 / 3 X 0,85) + 1,43)).

Wenn wir für das Jahr 2016 mal eine konservative Steigerung der Ertragszahlen um 5% annehmen, ergibt dies ein KGV von ca. 9,5 (bei einem Kurs von 18,- Euro) und die Dividende dürfte bei ca. 1,40 Euro auskommen, somit hätten wir eine Dividendenrendite von ca. 7,8% (bei Kurs von 18,- Euro).

Evtl. entscheidet sich der Vorstand ja für weitere Aktienrückkäufe (Verwendung FCF; neue Ermächtigung wurde ja auf der HV 2015 erteilt) und hätte dann z.B. die Möglichkeit diese zurückgekauften Aktien mit der HV 2016 einzuziehen (Ermächtigung per Einladungsbeschluss zur HV 2016 nach §71 AktG Abs.1 Nr.6 ist ja möglich); durch die Einziehung würde das EPS dann automatisch direkt um weitere 10% steigen (derzeit wird das EPS ja trotz bereits zurückgekaufter Aktien auf die gesamte Aktienanzahl berechnet bzw. seitens LuS ausgewiesen).

Mit diesen Kennzahlen dürfte dann auch der Kapitalmarkt über kurz oder lang irgendwann die Entwicklung bei LuS nicht mehr „ignorieren“. Durch den Wegfall des bisherigen Großaktionärs (MM Warburg) ist LuS zudem in meinen Augen ein sehr interessanter Übernahmekandidat geworden (s. auch Ausführungen zum FCF) und mal schauen, was sich da in nächster Zeit tut.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.126.894 von cebulonby am 19.11.15 09:53:48

Und ich dachte immer, dass Du schon lange ausschließlich über L&S handelte. Hätte nie gedacht, dass Du noch derart oft über Tradegate handelte.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.127.026 von detriment am 19.11.15 10:05:51

manchmal geht es einfach nicht anders!!!
z.B. kann ich L&S nicht bei L&S handeln ....

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.127.065 von cebulonby am 19.11.15 10:08:08

OK, dass ist verständlich aber für mich nicht repräsentativ wenn Du ausschließlich L&S über Tradegate handelst.

Ich denke übrigens, dass der aktuelle Margenverfall beim Aktienhandeln L&S eh nicht sonderlich trifft, mit dem gesicherten Handel über Wikifolio hat man ja ein unangreifbares Monopol. Tradegate ist Umsatzmäßig die zweitgrößte Börse (hinter Xetra) in Deutschland und wächst beim Umsatz in diesem Jahr um ca. 50% von ca. 51 Mrd € auf ca. 75 Mrd €.

Somit werden weder L&S noch Tradegate in den nächsten Jahren vom Markt verschwinden. Aber wer braucht die Börsenplätze Hannover, Hamburg, Berlin, Düsseldorf und München. Womit dann aber auch so Plattformen wie GETTEX und Quotrix (da trifft es dann leider auch L&S) betroffen wären. Nach der Marktbereinigung werden die Margen wieder anziehen und das wird den dann verbliebenden Akteuren in die Karten spielen.

[comiter [Blogger]]

Ja Zahlen sind in Ordnung aber jetzt auch keine positive Überraschung. Was gut ist, dass man auch bei fallenden Märkten nachweislich Geld verdienen kann, starke Zuflüsse bei Wikifolio etc. aber immer noch besser sind.
Ist immer noch für mich die Aktie, die am besten Wert und Potenzial verbindet, da man eine wirklich gute Divrendite hat und viel Potenzial, wenn Wikifolio mal richtig Fahrt aufnimmt. Derzeit haben wir auch noch ein knapp einstelliges KGV! Wikifolio ist ja inzwischen auf allen Plattformen wie auch bei WO vertreten und es wird sehr schwer dran vorbeizukommen.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.127.314 von detriment am 19.11.15 10:30:30

Selbstverständlich handele ich nicht nur L&S über Tradegate ... manchmal hat's dort auch bessere Brief- oder Geldseiten als im restlichen Markt ... man muss halt schauen, wo man bleibt !!
Im Übrigen stimme ich Deinen Ausführungen zu!

Börse ist halt immer auch noch ein gutes Image für eine Stadt !!
Und durch die Stärke der Länder in Deutschland werden die Regionalbörsen auch bleiben ...
Schließlich laufen die Produkte von L&S für Wiki ja auch in Stuttgart ...

Manchmal ist halt Viel-falt besser als Ein-falt ...
Schließlich muss auch dort jeder selbst entscheiden, ob es sich lohnt oder nicht ..

Gehört zwar nicht zum Thema, aber passt gerade....
Ceterum censeo - die Bundesrepublik muss auch "kleiner" werden was den Verwaltungsaufwand anbelangt!
Schließlich brauchen wir auch keine 16 Bundesländer mehr!
Das schafft nur höhere Kosten durch die Parlamente / Abgeordnete / Abstimmungsnotwendigkeiten usw. usw.
Warum das dann doch zum Thema passt: Wir bürgern zahlen am Ende des Tages A L L E S !!
und hier müssen wir langsam anfangen, auch der Politik zu sagen, dass ein einfaches "weiter so!!" einfach nicht mehr in die Zeit passt, denn wir alle zahlen Steuern!!
und bislang war es immer so, dass der, der zahlt, auch mit-bestimmt!!
aber nicht mehr alle 4 Jahre ... sondern auch in der modernen Welt auch über andrere Wege !!
Die Schweiz hat es da besser: die Bürger bestimmen große Dinge noch mit! und damit ist auch sicher gestellt, dass die Bürger sich über aktuelle Fragen mit der Politik auseinandersetzen und auch das Gefühl behalten, ihre Meinung wird gehört !!
Da sollten wir in D auch hin!! Dann wären in besonderen Situationen die Pollitiker nicht so allein und wüssten vielleicht früher, was der Souverän will !!

Denn was die Politik in den letzten Wochen liefert .... ist beschämend!!
Mittelmaß ist noch gelobt!!
Keiner der Politiker würde sich in der Wirtschaft lange halten !!
Denk' ich an Deutschland in der Nacht ....

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.127.020 von Aliberto am 19.11.15 10:05:30

Post #4828
EdG in Q3-2015 bei 2.312 und nicht 2.533 (sorry in der Tabelle verrutscht).

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.127.452 von comiter am 19.11.15 10:42:05

Ich sehe das kritischer. Wikifolio ist auf jeden Fall gut für Wikifolio und L&S, ob es langfristig auch gut für die Investoren in den Wikifolios ist wird sich noch zeigen. Ich jedenfalls bin skeptisch. Nur meine Meinung und bei der bleibe ich auch.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Hallo,

auch ich halte noch Aktien an L+S und nachfolgende Infos stellen
weder einer Kauf- noch eine Verkaufsempfehlung dar:

zuerst einmal herzlichen Dank an die vielen, teilweise auch sehr fundierten Kommentare
hier nach den Zahlen.

Ich habe mal wieder mein Unternehmensbewertungsmodell ausgepackt und auf Basis eines EPS
für 2015 von rund 1,8 und der Halbjahresbilanz den Unternehmenswert kalkuliert, so wie ich ihn sehe.
Das Ergebnis:
Rund 70 Millionen Euro darf das Unternehmen teuer sein.
Darin wären aber weitere Gewinnsteigerungen in den Folgejahren nicht enthalten.
Wer dies erwartet, darf den fairen Unternehmenswert gerne noch weiter nach oben anpassen.

Auch ich finde die Zahlen heute recht gut.
Allerdings entsprechen sie nicht unbedingt den sehr hohen Erwartungen, die einige vielleicht insgeheim an das Unternehmen gestellt haben. Daher wohl auch die verhaltene Kursreaktion.
Zudem sind wir charttechnisch gesehen aus der überkauften Zone ganz klar nach unten weggebrochen.

Meiner Meinung nach könnte die Aktie von L+S in den nächsten Tagen vielleicht ein wenig vor sich hinplätschern, bevor man sich dann wieder an die starken fundamentalen Daten erinnert,
also ein niedriges KGV, eine hohe Dividendenrendite und vor allem eine signifikante Unterbewertung.
Vergessen wir auch nicht, dass L+S seine Kapitalkosten deutlich erwirtschaftet, also unabhängig vom Aktienkurs damit jeden Tag Werte für seine Aktionäre schafft.

Und mal ehrlich.
Grundsätzlich Potential sehe ich in der Idee von Wikifolio noch jede Menge.

Wenn in 2017 die Abgeltungssteuer gestrichen wird, macht es vielleicht sogar Sinn,
einen größeren Teil seines Kapitals in (Eigenen) Wikifolio-Zertifikaten anzulegen, denn hier
fallen keine Dividenden und keine Kursgewinne an, so lange man nicht verkauft.
Ein ideales Mittel, um Kursgewinne (falls vorhanden) zeitlich zu schieben.

In Summe denke ich also für die nächsten Tage erst einmal durchatmen auf diesem Niveau (lasse mich aber gerne positiv überraschen) und dann dürfte es aus meiner Sicht bis Jahresende doch noch mal deutlicher aufwärts gehen.
Falls nicht bis zum Jahresende, sollte spätestens der Januar deutlichere Kursgewinne in Aktien der L+S bringen können. Schliesslich schaut man dann auch unmittelbarer auf die anstehende Dividendenzahlung.
Restzweifel eines Anstieges bis Ende Dezember ergeben sich aus meiner Sicht aus dem oftmals zu beobachtenden Muster, dass Aktien kleinerer Unternehmen gegen Ende des Jahres schlechter performen, dafür aber oftmals im Januar den Vogel abschiessen.

Gruß

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.127.800 von detriment am 19.11.15 11:05:16

Warum ?
Man muss natürlich klar gute Wikifolios raussuchen, aber gibt inzwischen echt einige, die auch schwierige Zeiten gut gemeistert haben, wozu auch meine gehören, wo mit unterschiedlichen Strategien und Bereichen die jeweiligen Vergleichsindexe geschlagen werden konnten. Klar braucht man noch mehr Zeitdaten, aber mit Wikifolios kann man in kleinere Werte investieren als mit ETF´s. Ist auf jeden Fall ne gute Beimeischung in jedem Portfolio, solange man nicht gerade immer jeden Monat den Topperformer kauft und dann nach Einbruch wieder verkauft.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.128.184 von comiter am 19.11.15 11:41:25

Ich will nicht wieder diese leidige Wikifolio Diskussion anstoßen. Aber garnicht antworten möchte ich dann auch nicht. Deshalb ein kurzes Statement hierzu und dann sag ich (zumindest für diese Woche) nichts mehr zu wikifolios.

1. Ich vermute viele Wikis werden von Einzelpersonen geführt. Risiko --> Einzelperson
2. Gefahr der hohen Gewichtung von Werten mit geringer Marktkapitalisierung. Risiko --> Das Wiki schiebt den Kurs
3. Es ist ein Zertifikat. Risiko --> Emittentenausfall (wenn ich dieses Risiko auch für sehr gering halte, wäre es im Falle des Eintretens ein sogenannter GAU)
4. Gebühren. Insbesondere die Art und Weise wie die Performancegebühr ermittelt wird (jährliches Rücksetzten der "high water" Marke) würde mich ärgern.

PS ich hatte mir in der Zeit vom 17-22.10.2014 drei Wikis zugelegt (noch in 2014 alle wieder verkauft).
Hätte ich diese behalten, dann sähe es so aus:
Gesamtperformance bis heute: Knapp negativ bei -0,8%
Performance der Einzelwerte: +24%/+9%/-40%
Aktuelles AUM der Einzelwerte: ca. 2 Mio €/ ca. 7 Mio € / <100T€
DAX Performance vom 22.10.14 bis heute: ca. 25%

[cebulonby]

Zum Thema &quot;Konkurrenz&quot; ...

Düsseldorf, den 19. November 2015

Die SCHNIGGE Wertpapierhandelsbank AG ( ISIN DE000A0EKK20 ) erzielte in den ersten 9 Monaten des Geschäftsjahres 2015 einen Jahresfehlbetrag von 0,18 Mio. Euro (Vorjahr Jahresüberschuss 0,54 Mio. Euro). Das Provisionsergebnis lag bei 1,6 Mio. Euro (Vorjahr 1,6 Mio. Euro), das Handelsergebnis betrug 0,92 Mio. Euro (Vorjahr 3,0 Mio. Euro). Der Verwaltungsaufwand belief sich auf 4,2 Mio. Euro (Vorjahr 4,2 Mio. Euro). Aufgrund der schlechten Ertragssituation - insbesondere im 3. Quartal 2015 - wurde der in den Vorjahren freiwillig gebildete Fonds für allgemeine Bankrisiken nach § 340h HGB in Höhe von 1,45 Mio. Euro ertragswirksam aufgelöst.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.129.165 von cebulonby am 19.11.15 13:17:25

Das klingt heftig. Danke für die Info.

[Fullhouse1]

Der von Solideinvestierenkomplex4you angeschnittene Aspekt der zeitlichen unbegrenzten Steuerverschiebung via wikifolio würde bei einer weiteren Steueranhebung für Kapitalerträge ab 2017 sicher von Interesse sein. Allerdings nur wenn keine rot-rot-grüne Diktatur dann am Ruder ist.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.127.020 von Aliberto am 19.11.15 10:05:30

DANKE an aliberto für die umfassende Zusammenstellung der Zahlen und die gute Analyse !! cebulonby

... fast hätte ich es vergessen !!!.... da macht sich aliberto die Arbeit (sicherlich auch für sich) und stellt sie uns aber freundlicherweise zur Verfügung ... das könnte man direkt als Basis für eine Analyse nehmen !!! ... und kriegt nur 1 Daumen !!! ???
Das war in diesem Forum auch schon mal besser !!!

also: wer will ... zum Beitrag von aliberto noch einige Daumen mehr .. es ist der Mühe und seiner Freude wert !!

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.129.429 von Fullhouse1 am 19.11.15 13:39:42

Zitat von Fullhouse1: Der von Solideinvestierenkomplex4you angeschnittene Aspekt der zeitlichen unbegrenzten Steuerverschiebung via wikifolio würde bei einer weiteren Steueranhebung für Kapitalerträge ab 2017 sicher von Interesse sein. Allerdings nur wenn keine rot-rot-grüne Diktatur dann am Ruder ist.

Aber wenn man das Geld dann doch mal braucht und die Wikifolios verkauft, muss man doch dann den aktuellen (höheren) Steuersatz zahlen, oder? Wäre es im Fall einer Steuererhöhung nicht eher ratsam, alle Wertpapiere, die im Plus sind, sofort zu verkaufen, solange noch der alte (niedrigere) Steuersatz gilt, die Steuerzahlung also nicht weiter hinauszuschieben?

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.129.984 von InsertName am 19.11.15 14:27:13

Ich nehme mal an eine Besteuerung erfolgt zu dem beim Kaufzeitpunkt gültigen Steuersatz. So war es auf jedenfall bisher, was natürlich bei der Gier der Politiker keinen Bestand haben muss.

[francescoDC]

Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft verfügt zum 30. Juni 2015 über bilanzielle Konzerneigenmittel in Höhe von EUR 28,0 Mio.

Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft verfügt zum 30. September 2015 über bilanzielle Konzerneigenmittel in Höhe von EUR 26,1 Mio.

Da sind also 1,6 Mio erwirtschaftet worden und die Eigenmittel haben abgenommen um 1,9 Mio.

Das ist ziemlich genau der Betrag, der Divi bezahlt wurde.

Es sind also keine weiteren eigenen Aktien gekauft worden.

Franz

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.129.153 von detriment am 19.11.15 13:16:49

Zitat von detriment: Ich will nicht wieder diese leidige Wikifolio Diskussion anstoßen. Aber garnicht antworten möchte ich dann auch nicht. Deshalb ein kurzes Statement hierzu und dann sag ich (zumindest für diese Woche) nichts mehr zu wikifolios.

1. Ich vermute viele Wikis werden von Einzelpersonen geführt. Risiko --> Einzelperson
2. Gefahr der hohen Gewichtung von Werten mit geringer Marktkapitalisierung. Risiko --> Das Wiki schiebt den Kurs
3. Es ist ein Zertifikat. Risiko --> Emittentenausfall (wenn ich dieses Risiko auch für sehr gering halte, wäre es im Falle des Eintretens ein sogenannter GAU)
4. Gebühren. Insbesondere die Art und Weise wie die Performancegebühr ermittelt wird (jährliches Rücksetzten der "high water" Marke) würde mich ärgern.

PS ich hatte mir in der Zeit vom 17-22.10.2014 drei Wikis zugelegt (noch in 2014 alle wieder verkauft).
Hätte ich diese behalten, dann sähe es so aus:
Gesamtperformance bis heute: Knapp negativ bei -0,8%
Performance der Einzelwerte: +24%/+9%/-40%
Aktuelles AUM der Einzelwerte: ca. 2 Mio €/ ca. 7 Mio € /

1. ja alle Wikis werden von Einzelpersonen geführt, aber es gibt genügend Papers, die beweisen das je mehr Personen an einer Investmententscheidung mitwirken, desto schlechter wird diese
2. Ja das stimmt, das ist bsp bei Peyo passiert, aber auch nur der Fall bei konzentrierten Nebenwertewikifolios und kann durch sorgfältige Auswahl umgangen werden. Kann außerdem auch als Ritt benutzt werden, wenn man rechtzeitig aussteigt. War bisher ein Einzelfall und gibt es bei Investmentfonds auch
3. Das ist der große Nachteil von Wikifolio, wird aber auch publiziert und ist dafür auch günstiger als Fonds
4. Naja die meisten Wikis haben 5% Performancegebühr, da macht das jetzt auch nicht soviel aus, könnte wegen mir auch weggelassen werden. Ist aber auch nur in Jahren wie 2015 relevant


Müssen Diskussion jetzt nicht weiter führen und es ist sicherlich schwierig mit nur 1-3 Jahren die wirklich guten Wikis zu identifizieren. Es ist aber unfair Wikifolio als Plattform zu verurteilen, weil man mal in ein schlechtes Wiki investiert hat.

Ich investiere viel Zeit auf http://www.investresearch.net/ für Research, was ich für die Wikifolios nutze und konnte nun mehrere Jahre die Märkte bei geringeren Draw-down schlagen. Und dies ist auch anderen guten gelungen, man muss hald schon etwas schauen wer dahinter steht und welche Strategie er verfolgt. Ich habe auch mal zu Unizeiten freiberuflich für Investmentfonds gearbeitet und war sehr erstaunt wie unprofessionell es da auch zu geht. ETF´s haben ihre Berechtigung aber auch viel Volatilität und keine Risikobeschränkung. Der Chart des EuroSToxx 50 auf 10 Jahre ist z.B. auch sehr ernüchternd

[bimbababim]

Ich empfinde das Ergebis als sehr ordentlich und solide. Inzwischen wird auch sehr konstant und kontinuierlich in dieser Größenordnung geliefert. Ich denke schon, dass dies durchaus auch mit wikifolio zusammen hängt. Meines Erachtens kann durchaus davon gesprochen werden, dass sich wikifolio am Markt etabliert hat. Das wird sich auch bei fallenden Börsen nicht wesentlich ändern. Lediglich das Wachstum ist nicht so gross / schnell wie von vielen erwartet. Dennoch die Kombination wiki / LuS ist profitabel und gut aufgestellt für die Zukunft. Der Kursrückgang heute hat mich auch etwas gewundert. Warten wir mal die nächsten Tage ab.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.133.122 von bimbababim am 19.11.15 19:38:34

Ich weiß ja (immer noch) nicht, was die seltsamen Transaktionen der 25, 22, heute eher 21 und 20 Stücke bedeuten,
teile aber jedenfalls deine Verwunderung über den Kursrückgang mindestens zum Teil.

Den anderen Teil kann ich vielleicht erklären:
Es liegt mit an wikifolio. Nicht in harten Zahlen, aber an der Erwartung.
Vielleicht liege ich falsch und es ist nur meine "deformation professionelle",
aber ich glaube, dass die wikifolio-Aufleger sich selbst einen so großen Wert zumessen,
daß jede nicht-Raketenartige Kursreaktion als Enttäuschung wahrgenommen wird.

Wohlgemerkt: das ist keine Kritik an den wikifoliern, sondern eine Beobachtung aus der Sicht eines Systemikers.
Kann natürlich auch falsch sein.
Nur: wer ständig an seinen wikifolios arbeitet, erwartet dafür auch einen Wertgewinn von LuS.
Bleibt dieser aus, werden Erwartungen enttäuscht.

Nur mal so als Hyothese...
Schönen Abend allen Mitinvestierten.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.133.437 von Randfontein am 19.11.15 20:16:18

es ist erfahrungsgemäß doch wohl so:

Das Gras wächst nicht schneller, nur weil man dran zieht ....

[DraegerFan]

Ich denke, dass der Hinweis auf die Dividende nicht gerade geholfen hat. Nach dem Q3 Ergebnis hätte sowieso jeder eine höhere Dividende erwartet. So aber wirkt es eher, als ob die Erwartung gedämpft werden soll.

Außerdem ist unklar, ob die verminderten Kosten in Q3 im Vergleich zum Vorjahr evtl. in Q4 auf das Ergebnis drücken. Weiterhin ist unklar, ob das Ergebnis in 2015durch Rückstellungsauflösungen aus dem Vorjahr erhöht wurde.

Es gibt einfach zu wenig Informationen. Das sollte sich verbessern, falls hier jemand vonLuS mitliest.

Durch die hohen Umsätze der Aktie heute verstärkt sich der Eindruck, dass etwas nicht stimmt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.129.153 von detriment am 19.11.15 13:16:49

Zitat von detriment: Ich will nicht wieder diese leidige Wikifolio Diskussion anstoßen. Aber garnicht antworten möchte ich dann auch nicht. Deshalb ein kurzes Statement hierzu und dann sag ich (zumindest für diese Woche) nichts mehr zu wikifolios.

1. Ich vermute viele Wikis werden von Einzelpersonen geführt. Risiko --> Einzelperson
2. Gefahr der hohen Gewichtung von Werten mit geringer Marktkapitalisierung. Risiko --> Das Wiki schiebt den Kurs
3. Es ist ein Zertifikat. Risiko --> Emittentenausfall (wenn ich dieses Risiko auch für sehr gering halte, wäre es im Falle des Eintretens ein sogenannter GAU)
4. Gebühren. Insbesondere die Art und Weise wie die Performancegebühr ermittelt wird (jährliches Rücksetzten der "high water" Marke) würde mich ärgern.

PS ich hatte mir in der Zeit vom 17-22.10.2014 drei Wikis zugelegt (noch in 2014 alle wieder verkauft).
Hätte ich diese behalten, dann sähe es so aus:
Gesamtperformance bis heute: Knapp negativ bei -0,8%
Performance der Einzelwerte: +24%/+9%/-40%
Aktuelles AUM der Einzelwerte: ca. 2 Mio €/ ca. 7 Mio € /

Um beurteilen zu können, ob deine Sichtweise stichhaltig ist, müsste ich wissen welche drei Wikifolios das genau waren, denn es kann ja an deiner Auswahl gelegen haben. Der große Vorteil von wikifolio.com ist ja die große Transparenz. Ich habe hier vor zwei Jahren schon geschrieben, dass sich wikifolio.com erstmal 4-5 Jahre einspielen muss, damit man die guten von den weniger guten und schlechten Wikifolios unterscheiden kann, weil erst nach so einem Zeitraum klar ist ob der jeweilige Trader über längere Zeiträume erfolgreich sein kann. In den letzten Jahren hat mich immer wieder gewundert (durchaus auch noch in diesem Jahr), dass Anleger nach Kursanstiegen eines wikifolios oft blind einsteigen. Das ist gleich in zweierlei Hinsicht fragwürdig. Erstens weil man eigentlich eher (auch bei Aktien im allgemeinen) Rücksetzer bei guten wikifolios nutzen sollte, statt da zum Hoch hinterherzulaufen. In meinem wikifolio gab es starke Verkäufe ausgerechnet zu den beiden Tiefs im August und Oktober 2014, während sie jetzt am Hoch wieder alle einsteigen. Nicht dass ich meine Investoren hier als dumm bezeichnen will (schneide ich mir ja ins eigene Fleisch), aber die Psychologie der Börse ist schon echt erstaunlich manchmal. Zweitens weil die Investoren kaum mal in die wikifolios genau reinschauen, was mich ganz besonders wundert, weil das ja der große Vorteil der wikifolios ist. Da wird teilweise in wikis eingestiegen, die kurzfristig wegen der hohen Gewichtung einer einzigen, zudem noch marktengen Aktie stark gestiegen sind. Dann brauch man sich als Investor auch nicht über die Kursverluste in der Folge wundern. Es gibt einige Trader, die in den Foren und sozialen Netzwerken groß rumgetönt haben (ich nenne keine Namen), wie stark soie outperformen können, und danach sind sie gewaltig abgestürzt bishin zum Totalverlust. Allerdings hab ich nach und nach das Gefühl, dass sich das alles nivelliert und bessert.

Was ich damit sagen will, ist, ... im Grunde ist nicht der Trader das Problem, sondern der Investor. Es gibt vielö schlechte Trader, aber jeder Investor hat die Möglichkeit, die Trader über längere Zeiträume im Detail zu beobachten und zu bewerten. Wer vorschnell auf fahrende Züge bei highrisk Wikifolios springt, darf sich nicht wundern. Mittlerweile ist wikifolio.com knapp 4 Jahre alt, und ich hab das Gefühl man wird jetzt etwa seit Jahresmitte erwachsen. Zumindest gefühlt steigen auch wieder die Investitionssummen. Oder täuscht das?


zu deinen 4 Punkte noch kurz

1. Klar sind das Einzelpersonen. Das ist ja der Sinn von wikifolios. Hier sollen auch Privatleute die Möglichkeit haben, transparent in gewisser Weise Fondsmanagement zu betreiben. Ich seh darin kein höheres Risiko, zumindest nicht allgemein betrachtet. Bei manchen Tradern/Wikifolios ist aber natürlich Vorsicht angesagt, wenn sie mit Derivaten oder sehr marktengen Aktien hochgewichtet zocken. Wie gesagt, die Transparenz der wikifolios sollte eigentlich dafür sorgen, dann eben nicht zu investieren, es sei denn der Trader hat über etliche Jahre bewisen auch bei diesen Derivatezocks ein sehr gutes Depotmanagement zu haben.

2. Ja, das wiki schiebt dann den Kurs. Geht aber genauso schnell in die andere Richtung, wenn die jeweilige Aktie fundamental nicht mithalten kann. Gibt ja genug Beispiele. Insofern geb ich dir da recht, aber auch da wieder das gleiche Argument ... die Transparenz sorgt doch dafür, in solche wikifolios nicht zu investieren. Wenn ein wikifolio Trader beispielsweise eine sehr marktenge Aktie zu 50% gewichtet, wieso sollte man dann in sein wikifolio investieren? Dann kann man doch auch selbst in diese marktenge Aktie investieren. Das gleiche gilt übrigens auch für liquide Aktien. Jemand, der als wiki-Trader nur zwei Aktien in sein wikifolio zu je 50% gewichtet und diese einfach 6 Monate und länger liegen lässt, den kann ich zwar verstehen, aber wieso sollte man in sein wikifolio investieren? Kann ich auch die zwei Aktien ins eigene Depot packen. Im Grunde machen wikifolios für Investoren nur Sinn, wenn der wiki-Trader dort aktiv managed, wozu ein normaler Investor halt keine Zeit hat.

3. Das ist zwar völlig richtig, aber im Zusammenhang mit der LUS Aktie ja ein ziemlich unsinniges Argument, denn wenn LUS pleite geht und somit die wikifolios crashen, dann ist wikifolio.com das kleinste Problem der LUS Aktionäre, denn dann ist der Aktienkurs vorher nahe Null.

4. Die Performencegebühr ist ja im Kurs enthalten. Mich ärgert das als Trader nicht. Eeher ärgert mich der hohe Prämienanteil durch wikifolio, die sich von meinen Gewinnen die Hälfte krallen. Wenn man dann noch Umsatzsteuer, Einkommensteuer und gegenbenefalls Gewerbsteuer plus höhere Krankenkassenbeiträge bedenkt, ist wikifolio für die Trader wirklich nichts womit man auch nur annäherd reich werden kann. Deine Kritik an der highwatermark-Regelung versteh ich nicht. Das ist einer der wenigen großen Vorteile bei der ganzen Sache. Man kann dadurch gegen jahresende sein Depot ohne Rücksicht auf Verluste umstellen und sich auf den Jahresanfang konzentrieren, also das Depot so aufstellen, dass das subjektiv möglichst beste CRV hat.






Was die LUS 9 Monatszahlen angeht ...

Ich finde sie ganz normal im Rahmen der Erwartungen. Versteh nicht wer da mehr erwartet hat.

Die Frage für mich ist bei LUS eher, wie man so eine Aktie bewertet, wenn man sich mal die Gewinnhistorie von LUS in den letzten 7-8 Jahren anschaut. Kann man da wirklich mit dem KGV nachhaltig argumentieren, jedenfalls in dem Sinne wie bei anderen Aktien?
Wobei, solange die Dividende immer im ähnlichen Rahmen ausgeschüttet wird, kann man sicherlich im Bereich 15-18 € einsteigen. Aber hier zählen halt auch andere Dinge, die für eine Bank typisch sind. Eigenkapital etc.

mal sehn, 16,5-17,0 € wäre ein guter Anlaufpunkt, um von dort aus wieder gen 19-20 € zu drehen. Für mehr braucht es vielleicht wirklich irgendeinen Triggerm sei es wieder Wachstum bei wikifolio oder höhere Börsenumsätze im allgemeinen. Gute Depotbeimischung ist es sicherlich, aber auch kein highflyer. Wem es aber reicht 20% plus Dividende p.a. mitnehmen zu können, der kann hier sicherlich bei Rückschlägen zukaufen.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.134.145 von DraegerFan am 19.11.15 22:04:32

@DraegerFan
"Ich denke, dass der Hinweis auf die Dividende nicht gerade geholfen hat. Nach dem Q3 Ergebnis hätte sowieso jeder eine höhere Dividende erwartet. So aber wirkt es eher, als ob die Erwartung gedämpft werden soll."
...........dies ist halt die konservative PR-Politik des Vorstandes, manchem Investor gefällt dies ja durchaus. Die Erwartungsdämpfung kann ja seitens des Vorstandes auch bewußt sein, um so weitere Aktien günstig im Rahmen des Aktienrückkaufs erwerben zu können (s. dazu meine Ausführungen im Post #4.828).

"Außerdem ist unklar, ob die verminderten Kosten in Q3 im Vergleich zum Vorjahr evtl. in Q4 auf das Ergebnis drücken."
.......ich finde es als Aktionär nun doch sehr befremdlich, dass man verminderte Kosten "negativ sieht" bzw. daraus ein "negatives Momentum für Q4" herbeiführen möchte. LuS hat Ende 2014 angekündigt, dass Frankfurter Büro zu schließen und daraus können z.B. die verminderten Verwaltungsaufwendungen einerseits resultieren. Andererseits hat LuS im 1 Halbjahr 2015 z.B. die Webseite und den Internetauftritt umfangreich neu gestaltet bzw. gestalten lassen und dafür dürften auch sonstige betriebliche Aufwendungen im 1 HJ angefallen sein, diese dürften nun im 2 HJ wegfallen. Fakt ist doch, das LuS seit Ende 2012 massiv wächst und dies immer noch mit der ca. gleichen Anzahl von Mitarbeitern. Die sehr sehr gute Aufstellung und technische Ausstattung ermöglicht nun weiteres Wachstum ohne höhere Personal- oder sonstige Aufwendungen (weiteres Wachstum kann also durchaus voll aufs Ergerbnis durchschlagen).

"Weiterhin ist unklar, ob das Ergebnis in 2015durch Rückstellungsauflösungen aus dem Vorjahr erhöht wurde."
........HV Bericht hast Du ja bekommen und darüber wurde auf der HV ja ausführlich gesprochen.


@Katjuscha-Research
"Die Frage für mich ist bei LUS eher, wie man so eine Aktie bewertet, wenn man sich mal die Gewinnhistorie von LUS in den letzten 7-8 Jahren anschaut. Kann man da wirklich mit dem KGV nachhaltig argumentieren, jedenfalls in dem Sinne wie bei anderen Aktien?"
.......in meinen Augen ist dies halt der "Fehler" vieler Investoren, LuS hat das Geschäftsmodell seit Ende 2012 geändert und schaue Dir doch einfach mal "nur" die Zahlen seit 2013 an. Viele Investoren schauen immer noch auf die Historie, aber da waren so viele einmalige Sonderfaktoren und diese wird es in dieser Form nicht mehr geben (Stichwort: EDW etc. etc.).
Der Bewertungsansatz bzw. die Herangehensweise, wie man LuS derzeit bewertet, ist ja gerade sehr sehr interessant und da kommen dann halt extrem unterschiedliche Bewertungen zu Stande. Daher ja auch meine Ausführungen nicht nur zum KGV und zur Dividendenrendite, sondern auch zum operativen Cashflow und freien Cashflow seit 2012 und zum Enterprise Value per Ende 2014 mit einem angesetzten Aktienkurs von 18,- Euro.

"Wobei, solange die Dividende immer im ähnlichen Rahmen ausgeschüttet wird, kann man sicherlich im Bereich 15-18 € einsteigen."
........die Dividende wird nicht nur immer im ähnlichen Bereich ausgeschüttet, sie wird mit steigendem Ergebnis auch entsprechend steigen (für das Jahr 2015 erwarte ich z.B. eine Dividende in einer Größenordnung von ca. 1,40 Euro). LuS erwirtschaftete 2014 einen FCF von ca. 13,6 Mio (s. Ausführungen #4.828) und der Vorstand hat seine Unternehmenspolitik recht deutlich kommuniziert (75% des ausschüttungsfähigen Ergebnisses werden über die Dividende an die Aktionäre ausgeschüttet; der weitere FCF wird dann halt für Abbau der Verschuldung und Aktienrückkäufe genutzt).

"Aber hier zählen halt auch andere Dinge, die für eine Bank typisch sind. Eigenkapital etc."
......LuS als Bank zu bezeichnen ist zwar rein formal irgendwie korrekt (KWG-Zulassung ist ja nötig), aber in meinen Augen ist die Bezeichnung Wertpapier-Handelshaus oder Wertpapier-Emittent viel treffender. Die Bilanz ist sehr übersichtlich und mit Bankbilanzen nicht im geringsten zu vergleichen. Die Mitarbeiterzahl bei LuS liegt über die letzten Jahre konstant bei um die 50 Personen und dies obwohl die Umsätze, die Konzernergebnisse etc. massiv gestiegen sind. Welche Bank kann schon eine so "schlange und effiziente" Struktur aufweisen. Nur mal so zur Info, bei LuS sind ca. 25% der Mitarbeiter IT und EDV-Spezialisten und nur für die Wartung der IT-Systeme etc. zuständig, dies hat dann mit "klassischem Bankgeschäft" mal eher rein garnichts zu tun.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.137.406 von Aliberto am 20.11.15 11:22:21

Zitat von Aliberto: @Katjuscha-Research
"Die Frage für mich ist bei LUS eher, wie man so eine Aktie bewertet, wenn man sich mal die Gewinnhistorie von LUS in den letzten 7-8 Jahren anschaut. Kann man da wirklich mit dem KGV nachhaltig argumentieren, jedenfalls in dem Sinne wie bei anderen Aktien?"
.......in meinen Augen ist dies halt der "Fehler" vieler Investoren, LuS hat das Geschäftsmodell seit Ende 2012 geändert und schaue Dir doch einfach mal "nur" die Zahlen seit 2013 an. Viele Investoren schauen immer noch auf die Historie, aber da waren so viele einmalige Sonderfaktoren und diese wird es in dieser Form nicht mehr geben (Stichwort: EDW etc. etc.).

Als Begründung für die grundsätzliche Neubewertung von L&S hier die vergangenen Jahre mit einem ziemlich krassen Börsenboom heranzuziehen, ist fahrlässig. Inwiefern sich das Geschäftsmodell und damit die Ertragslage tatsächlich nachhaltig geändert hat, wird erst die nächste Depri-Phase an der Börse zeigen, wann auch immer das ist. Dann wird es vielleicht keine leckeren Erträge mehr von den wikifolios geben, einfach weil der Laden den Bach runter gegangen ist, weil die meisten Leute ihr Geld abgezogen haben. Und eben auch das sonstige Geschäft kaum noch Erträge bringt, weil die Handelstätigkeit massiv schrumpft. Alles schon passiert, kann alles wieder passieren.

Höhere Multiples für L&S sehe ich eben nur, wenn das wikifolio-Geschäft ein hohes Wachstumstempo hätte, was aber einfach schon lange nicht mehr der Fall ist. wikifolio.com schlumpft so vor sich hin, das meiste Geld läuft immer noch in die falschen wikifolios und die ganze Erlösstruktur für die besten Trader ist - wie Katjuscha schon schrieb - unbefriedigend, was den dauerhaften Erfolg der Plattform nun nicht gerade befördert.

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.134.697 von katjuscha-research am 20.11.15 01:47:38

Emittentenrisiko bei Wikifolio-Zertifikaten von L&S

@ Katjuscha

Wie immer 1a-Kommentare zu der Wikifolio-Diskussion. Ich würde aber den von detriment aufgebrachten Punkt des Emittentenrisikos noch einmal betonen, denn ich denke, er kommt in der Abwägung der Stärken/Schwächen von Wikifolio als eine für mich unbestreitbare Schwäche zu kurz.

Er hat m.E. auch einen Bezug zur L&S Aktie, denn das nicht zu leugnende Zertifikate-Emittentenrisiko bremst in meinen Augen erheblich das potentielle Wikifolio-Wachstum, denn gerade größere Anleger oder durchaus auch der eine oder andere Institutionelle, die bereit wären, größere Beträge in Wikifolios zu investieren, werden (mE zurecht) von dem Emittentenrisiko abgeschreckt bzw. sind gehalten, wegen dieses Risikos nur sehr geringe Beträge bzw. "Spielgeld" in Wikifolios zu investieren.

Das L&S-Bonitätsrisiko bekomme ich beim Wikifolio-Investment leider mit nichts vergütet....würde ich eine Anleihe von L&S kaufen, bekäme ich für das spezifische Ausfallrisiko von L&S eben einen credit spread von aktuell sicherlich über 100bp und - das ist mein eigentlicher Punkt, das Risiko einer Veränderung (Ausdehnung) von Credit Spreads in einem anderen Zinsumfeld bzw. sogar einer Krisensituation werden aktuell komplett ausgeblendet, sind aber immer vorhanden und für eine langfristige Investition in Wikifolios ein gewichtiger Aspekt. Man hat das 2008/2009 nach dem Ausfall von Lehman Brothers als Zertifikateemittent erleben dürfen, als einige Emittenten überhaupt nicht mehr in der Lage waren, neue Zertifikate abzusetzen und sich im Sekundärmarkt die Ask/Bid Spreads massiv ausgeweitet haben. Ich behaupte einmal, dass bei (in einem angespannten Kreditmarkt) marktüblichen credit spreads von mehreren Hundert Basispunkten für eine Adresse wie L&S der komplette Wikifolio-Markt existenzgefährdet wäre.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.137.550 von Shortguy am 20.11.15 11:36:22

@shortguy ... formal mag Dein Einwand richtig sein und auch angebracht.

Von der Struktur des Geschäftsmodells ist es aber nicht richtig!!
Es gibt m.E. k e i n Bonitätsrisiko seitens L&S

Denn

Wenn ein Anleger in ein Wiki investiert, kauft er eine Zertifikat, das Geld fließt an L&S und wird von dort in die Wertpapiere investiert, die das Wiki beinhaltet

Beim Verkauf umgekehrt:
Will ein Anleger sein Geld wieder haben, werden die entsprechenden Wertpapiere im Wiki verkauft und das Geld geht an den Anleger ... und zwar nur so viel, wie der Erlös aus den Wertpapieren gebracht hat

Wo ist also das Emittentenrisiko, das Du ins Feld führst.
Das ist höchstens ein Abwicklungsrisiko, weil L&S Gelder veruntreuen könnte.
Aber L&S selbst ist ja nicht im eigentlichen Obligo ... nur im Abwicklungs-/ Abarbeitungsobligo !!

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.137.550 von Shortguy am 20.11.15 11:36:22

Zitat von Shortguy: Ich behaupte einmal, dass bei (in einem angespannten Kreditmarkt) marktüblichen credit spreads von mehreren Hundert Basispunkten für eine Adresse wie L&S der komplette Wikifolio-Markt existenzgefährdet wäre.

hallo shortguy,

kannst du das Szenario bitte etwas erläutern. Ich verstehe den Gedanken in dieser knappen Form überhaupt nicht.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.137.538 von JoffreyBaratheon am 20.11.15 11:34:54

@Joffrey
"Alles schon passiert, kann alles wieder passieren." Kursschwankungen an den Börse hat es immer gegeben und wird es immer geben. Eine hohe oder höhere Volaitilität ist für LuS sogar gut, da ins diesen Phasen erfahrungsgemäß deutlich mehr Handel stattfindet. Zahlreiche Forumsteilnehmer waren aber bisher immer der Ansicht, bei sinkenden Kursen kann bzw. wird LuS kein Geld verdienen und dies hat LuS nun ja auch im abgelaufenen Quartal erneut eindrucksvoll wiederlegt (und dies bei einem Dax-Rückgang von knapp 12% in einem Quartal).
Was Du mit Depri-Phase meinst, ist mir nicht 100% klar, aber wenn Du von dauerhaft sinkenden Aktienkursen und einem Dax von z.B. 5.000 Punkten ausgehst, darf man überhaupt keine Aktie kaufen und dann spielt es keine Rolle, ob wir hier von LuS oder von XY sprechen. Dann dürfte es bei einer Depri-Phase aber auch keine Investmentfonds etc. mehr geben, die wären ja dann auch alle den "Bach runter gegangen und hätten massiv Anlegergelder" und Vertrauen verloren.

Ich persönlich glaube, dass wir aufgrund der hohen Staatsverschuldungen weltweit, keine stark steigenden Zinsen die nächsten Jahre erleben werden und daher Aktien und Sachanlagen weiterhin stark gefragt sein werden (mit höherer Volatitlität ist aber durchaus zu rechnen).
Desweiteren glaube ich sogar, dass unsere Politiker zu Einsparungen nicht in der Lage und Willens sind und das Konjunkturanregungen mittlerweile nur noch durch die EZB stattfinden. Wer die Rede von Draghi heute gehört hat, kann sich in etwa ausmalen, was da im Dezember seitens der EZB kommt. Eine Erhöhung des negativen Einlagezins ist mehr als realistisch und irgendwann wird der "Ottonormalsparer" dann überhaupt keine Zinsen mehr auf seinem Sparbuch oder Festgeld bekommen (weit sind wir davon ja sowieso nicht entfernt). Aktien und Sachanlagen sind in meinen Augen alternativlos, aber mit der Volatitlität muss man leben bzw. dazu müssen die Anleger auch bereit sein.

Joffrey, ich frage mich, womit Du die nächsten Jahre rechnest? Wenn ich Deine Aussage "ziemlich krassen Börsenboom" lese, hört sich das für mich eher nach einer pessimistischen Grundstimmung für die nächste Zeit oder Börsenjahre an und da frage ich mich dann, wie odere warum führst Du dann ein Wikifolio mit einem Aktienanteil von 100% und ohne die Möglichkeit der Absicherung über Zertifikate?

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.138.291 von Aliberto am 20.11.15 12:44:56

Zitat von Aliberto: Joffrey, ich frage mich, womit Du die nächsten Jahre rechnest? Wenn ich Deine Aussage "ziemlich krassen Börsenboom" lese, hört sich das für mich eher nach einer pessimistischen Grundstimmung für die nächste Zeit oder Börsenjahre an und da frage ich mich dann, wie odere warum führst Du dann ein Wikifolio mit einem Aktienanteil von 100% und ohne die Möglichkeit der Absicherung über Zertifikate?

Merke: Der Pessimist ist ein Optimist mit mehr Erfahrung. Ich habe gar keine pessimistische Grundstimmung, bin nur der Meinung, dass die jahrelange Boomphase irgendwann mal zu Ende gehen muss und zu Ende gehen wird. Wann das ist, weiss ich nicht, eine Glaskugel habe ich nicht, trotz erfolgreich laufendem wikifolio.

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.138.228 von pantarhei am 20.11.15 12:38:50

@ cebulonby + pantharhei

Ok ich habe das vielleicht etwas verkürzt dargestellt. Es handelt sich durchaus nicht nur um ein "formales" Risiko. Gehen wir die rechtliche Konstruktion einmal Schritt für Schritt durch:

Zivilrechtlich erwirbt der Käufer eines L&S Zertifikats einen als Inhaberschuldverschreibung verbrieften Anspruch gegen Lang&Schwarz ("Bank"), dessen Höhe sich nach der Wertentwicklung eines Referenzportfolios (Wikifolio) richtet. Dieser Anspruch gegen die Bank ist weder durch bestimmte Assets gesichert noch (wegen der Verbreitung als Inhaberschuldverschreibung) einlagengesichert, wie wir ja am praktischen Beispiel von Lehmann Brothers lernen durften. Dass sich die Bank als Emittentin gegen das Marktrisiko aus der Begebung der Zertifikate durch Erwerb der Referenzwertpapiere (Aktien) absichert, hilft dem Inhaber der Zertifikate im Hinblick auf das Kreditrisiko der Bank ja nichts, denn diese Aktien gehören der Bank und im Insolvenzfall der Bank (ggf. verursacht durch andere Geschäfte der Bank) stellen diese Aktien im besten Fall Insolvenzmasse dar, die in Höhe der Quote aller (unbesicherten) Gläubiger der Bank aufgeteilt werden. Im schlechtesten Fall hat die Bank diese Assets als Individualsicherheiten für andere Geschäfte verwendet (was sie rechtlich darf), so dass sie im Insolvenzfall der Bank den unbesicherten Gläubigern der Bank (also auch den Zertifikateinhabern) überhaupt nicht zur Verfügung steht, also nicht einmal die "Insolvenzquote" erhöht. Praktischerweise wird man davon ausgehen müssen, dass Im Insolvenzfall einer Bank alle unbesicherten Gläubiger komplett ausfallen, die sog. recovery rate des Zertifikatsgläubigers im Regelfall null ist.

In der (letzten) Finanzkrise hat sich diese Konstruktionsschwäche des Zertifikatemarkts wegen des Bail-ins der Staaten für quasi alle Banken nicht dauerhaft ausgewirkt - inzwischen aber haben alle Staaten für die nächste Finanzkrise vorgesorgt und Banken, die in der nächsten Krise wackeln, müssen mit einer geordneten Abwicklung zu Lasten der Gläubiger (und damit auch der Zertifikateinhaber) rechnen und nicht mehr mit einer Rettung durch Steuergelder. Und dann kommt es eben darauf an, welche Rechtsposition der Gläubiger hat...und leider ist diese bei Zertifikategläubigern die denkbar schwächste.

Wir haben uns aufgrund der Flutung des Finanzsektors mit Liquidität leider abgewöhnt, das Kreditrisiko einer Bank überhaupt noch in Anlageüberlegungen einzubeziehen und nur weil er von Anlegern weitgehend ausgeblendet wird, kann auch der Zertifikatemarkt florieren, aber dieser Zustand kann nicht von Dauer sein - irgendwann muß auch bei Zertifikateemissionen zwischen "guten" und "schlechten" Emittenten differenziert werden, bei "normalen" Anleihen funktioniert das über Credit Spreads (d.h. Aufschläge für die Verzinsung, die das spezifische Kreditrisiko des Emittenten ggü. AAA-Adressrisiken abdecken) abbilden, bei Zertifikaten (= Anleihen ohne Verzinsung mit indexierter, an ein Referenzportfolio geknüpfter Rückzahlung) durch Entzug der Mittel durch die Gläubiger also Verkauf bzw. Rückgabe der Zertifikate an die Emittenten.

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.139.944 von Shortguy am 20.11.15 15:47:57

Danke für die Erläuterungen, shortguy

Zur Einschätzung des Emittentenrisikos kann man ja halbjährig die Bilanz von L&S zu Rate ziehen.

Diese erscheint mir im Vergleich zu Banken übersichtlich genug zu sein, um die Überdeckung der Aktiva gegenüber den Verbindlichkeiten aus begebenen Zertifikaten zu prüfen.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.134.697 von katjuscha-research am 20.11.15 01:47:38

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von detriment: Das ist gleich in zweierlei Hinsicht fragwürdig. Erstens weil man eigentlich eher (auch bei Aktien im allgemeinen) Rücksetzer bei guten wikifolios nutzen sollte, statt da zum Hoch hinterherzulaufen. In meinem wikifolio gab es starke Verkäufe ausgerechnet zu den beiden Tiefs im August und Oktober 2014, während sie jetzt am Hoch wieder alle einsteigen. Nicht dass ich meine Investoren hier als dumm bezeichnen will (schneide ich mir ja ins eigene Fleisch), aber die Psychologie der Börse ist schon echt erstaunlich manchmal.
.

Sehr schön beschrieben. Ist doch klar, wie soll ein neues Hoch sein, wenn niemand kauft und wie soll es neue Tiefs geben, wenn niemand verkauft. Die jeweiligen peaks sind die Punkte zu denen am meisten ge- bzw. verkauft wird.

Du hast sehr schön beschrieben, wie LuS sein Geld verdient. Wenn die peaks nach oben sind decken die später die Bestandsdifferenzen zu tieferen Kursen ein. Bei peaks nach unten, verkaufen sie den Überbestand mit höheren Kursen. Der Spread gibt Luft und etwas Abstand. Das wiederholt sich immer wieder.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.143.532 von bimbababim am 21.11.15 00:02:52

Zitat von bimbababim:

Zitat von katjuscha-research: Das ist gleich in zweierlei Hinsicht fragwürdig. Erstens weil man eigentlich eher (auch bei Aktien im allgemeinen) Rücksetzer bei guten wikifolios nutzen sollte, statt da zum Hoch hinterherzulaufen. In meinem wikifolio gab es starke Verkäufe ausgerechnet zu den beiden Tiefs im August und Oktober 2014, während sie jetzt am Hoch wieder alle einsteigen. Nicht dass ich meine Investoren hier als dumm bezeichnen will (schneide ich mir ja ins eigene Fleisch), aber die Psychologie der Börse ist schon echt erstaunlich manchmal.
.

Sehr schön beschrieben. Ist doch klar, wie soll ein neues Hoch sein, wenn niemand kauft und wie soll es neue Tiefs geben, wenn niemand verkauft. Die jeweiligen peaks sind die Punkte zu denen am meisten ge- bzw. verkauft wird.

Versteh dich da grad nicht.

Im gegensatz zu einzelnen Aktien hat doch ein wikifolio zertifikat und dessen Perfomence eher wenig damit zu tun ob gekauft oder verkauft wird, also jedenfalls bei relativ normalen wikifolios. Anders ist es natürlich bei wikifolios mit hochgewichteten, marktengen Aktien. Da kann der steigden AUM für steigende Aktien im wikifolio sorgen und dann im Anschluss neue Investoren anziehen, die diesen Schneeballeffekt dann bringen. Aber das sind eher Ausnahmen.

Jedenfalls wollte ich nicht das ausdrücken was du offenbar denkst was ich ausdrücken wollte. Die Leute, die bei mir im August und Oktober 2014 ausgestiegen sind, die haben des gemacht weil der Gesamtmarkt damals abschmierte und sie dann wikifolios als erstes schmeißen, wenn sie Panik bekommen. Ich glaube allerdings, dass sich das mit den Jahren geben wird, wenn man merkt, der Trader kann auch solche Dellen verkraften oder sogar zunehmend durch besseres Depotmanagement vermeiden.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.143.604 von katjuscha-research am 21.11.15 00:40:35

Okay. Ich hatte das ganz allgemein gemeint. Wenn die Märkte z.B. der Dax auf einem neuen All Time High ist, wird tendenziell mehr gekauft. Ist der Markt generell an einem low, wird tendenziell mehr verkauft. (Ansonsten wäre der Markt nicht an diesen Punkten. Auch klar man weiss das erst hinterher) Dies übertragen bedeutet, dass wikifolios tendenziell auch eher an Hochpunkten des Marktes, was oft auch Hochpunkte bei wikifolios sind, gekauft werden. Deswegen kommt es dann im Nachgang oft zu der Sicht, eigentlich hätte man es genau umgedreht machen müssen. Als man kaufte - verkaufen, als man verkaufte - kaufen. Kenne nur Wenige, die dieses "Erlebnis" noch ncht hatten.

Weiters habe ich versucht darzustellen, dass an diesem Verhalten meines Erachtens LuS gut verdient. Nachfrage gross, die Kurse steigen - es bricht ab, LuS deckt den überverkauften Bestand zu tieferen Kursen nach und umgedreht.

[sdaktien]

Kaufen und verkaufen ist ja auch Psychologie. Anleger sind halt lieber bei den Gewinner und die zeichnen sich durch tandenziell höher Kurse aus. Antizyklisch zu handeln, auch wenn es richtiger ist, erfordert Mut.

Das die Finanzwirtschaft eher an steigenden Märkten verdient, ist dadurch eigentlich logisch. Wenn der Markt steigt, verstärkt sich das Interesse. Die Menschen werden an die Börse gezogen, und die Finanzwirtschaft macht besser Geschäfte.
Ob das nun Banken, Versicherungen oder Wertpapierhändler sind, Der Effekt ist durch die ganze Branche hindurch derselbe.

[LaggyLuke]

Gesamt AUM in allen wikifolios

bimbababim hat mir erzählt, ihr interessiert euch für das gesammelte AUM in allen wikifolios. Hier ist eine Übersicht, aus meiner Sicht hinreichend genau:


Anmerkung: Ich habe per Filter die Anzahl der wikifolios in jedem Intervall ermittelt und mit dem durchschnittlichen Wert multipliziert. Die Klassen waren in der Analyse etwas verfeinert, so dass der Beitrag je Zeile unter 5M€ lag. Alle wikifolios >2M€ wurden individuell bewertet. Bei weiterer Verfeinerung dürfte der Wert aufgrund der Verteilung etwas schrumpfen, aber kaum unter 133M€ fallen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.150.132 von LaggyLuke am 22.11.15 21:30:47

Lang und Schwarz wird völlig unterschätzt

L&S wird völlig unterschätzt. Sobald die Aktienmärkte fallen, fällt L&S. Gerade an Verwerfungen, wie Griechenland, die L&S richtig Geld in die Kasse spülen, führen dazu, dass die Aktien erst einmal wieder verkauft wird. Das Geschäftsmodell wird offensichtlich von den meisten gar nicht verstanden.

Fazit: L&S hat eine super Bilanz, schwimmt im Geld und kann deshalb 70% ausschütten, der Ausblick war sehr positiv, so dass ich mit 1,80 bis 1,85 Euro Gewinn pro Aktie rechne, ggf. mehr und in 2016 mindestens mit 2 Euro pro Aktie.

Hier kann man sich einfach zurücklegen und warten, bis der Kurs steigt. Das nach den Zahlen einige schnell ihre Gewinne realisiert haben, um woanders aufzuspringen, ist nichts ungewöhnliches. Die sind jetzt langsam raus und der Kurs zieht wieder an.

[LaggyLuke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.150.132 von LaggyLuke am 22.11.15 21:30:47

Ich muss mich leider etwas korrigieren: In meiner Auswertung von Sonntag sind alle wikifolios enthalten, damit auch die Dachwikifolios. So wie ich LuS verstanden habe wird das AUM des Dachwikifolios zusätzlich auch in den enthaltenen wikifolios gelistet. Da immerhin bereits ca. 1M€ in Dachwikifolios investiert sind ist eben diese Menge doppelt gezählt. Die korrekte Summe ist also 133M€. Ich werde in Zukunft die Summe ohne Dachwikifolios ermitteln.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.150.975 von Ralph100 am 23.11.15 08:31:14

Zitat von Ralph100: L&S wird völlig unterschätzt. Sobald die Aktienmärkte fallen, fällt L&S. Gerade an Verwerfungen, wie Griechenland, die L&S richtig Geld in die Kasse spülen, führen dazu, dass die Aktien erst einmal wieder verkauft wird. Das Geschäftsmodell wird offensichtlich von den meisten gar nicht verstanden.

Deine Argumentation ergibt nur Sinn, wenn man vom hin und her an den Märkten ausgeht, das in der Tat gut für LS ist.

Dieses hin und her schwankt aber um einen Mittelwert M. Ist M niedriger, sind die Volumina niedriger, daher auch der Gewinn von LS niedriger. Als M ansetzen muss man sinnvolelrweise jeweils den aktuellen Kurs, andernfalls wettet man auf fallende oder steigende Kurse in der Zukunft. Daher ist es für mich absolut nachvollziehbar, dass der LS-Kurs zusammen mit den Märkten steigt und fällt.

[sdaktien]

Wenn der Aktienmarkt anzieht, werden neue Anleger an die Börse gelockt. Das ist für Wertpapierhändler immer eine gute Zeit.

[Randfontein]

@sdaktien
Klar, anziehende Märkte sind gut für LuS. Das hat allerdings auch niemand bestritten.
@imperatom und Ralph100
wenn ein steigender Markt Leute anlockt und die bei fallendem Markt wieder 'rauswollen, was passiert dann?
Stimmt: sie müssen verkaufen. Und wer verdient daran?
Das ist der Punkt der Uneinigkeit. Wenn alle verkaufen, verdient LuS erst mal noch 'ne Stange Geld, bevor das Licht ausgeht.
Insofern verdient LuS an der Vola, nicht nur am Aufwärtstrend - wenigstens für 'ne Weile.
Stelle mich in dieser Diskussion auf Ralphs Seite.

Einen schönen Abend wünsche ich aber allen Diskutanten!

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.177.504 von Randfontein am 25.11.15 21:42:02

@randfontain: ".... Wenn alle verkaufen, verdient LuS erst mal noch 'ne Stange Geld, bevor das Licht ausgeht.
Insofern verdient LuS an der Vola, nicht nur am Aufwärtstrend ...."

Korrektur insoweit, als es keine Automatik gibt, dass L&S dabei Geld verdient ... wohl hat aber L&S die große Chance, dabei Geld zu verdienen.
Voraussetzung: die Händler schätzen den Markt richtig ein und finden immer auf der richtigen Seite einen Abnehmer, so dass der Händler für L&S einen "Schnitt" macht ... da gehört auch geschicktes Agieren dazu und die sehr genaue Kenntnis von Marktentwicklungen .!!!

Von daher: hohe Vola = hohe Chance für L&S, Geld zu verdienen!! Es ist ein KANN und kein MUSS!!

Aber L&S hat in den vergangenen Jahren sehr gut dokumentiert, dass die Händler von L&S das sehr gut können!!

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.178.431 von cebulonby am 26.11.15 07:12:44

Sorry Cebulonby, aber auch Du hast die Veränderung und Entwicklung von LuS die letzten 3 Jahre nicht im geringsten verstanden. Im Derivatebereich (Optionsscheine, Knockoutzertifikate etc.) werden alle Trades automatisch gehedged (wie bei allen anderen Zertifikateemittenten auch) und hier verdient LuS den Großteil des Gewinns. Und gerade dieser Bereich ist die letzten Jahre und in Zusammenarbeit mit Wikifolio ja ernorm gewachsen. Da spielt die Fähigkeit einzelner Händler überhaupt keine Rolle! Unterhalte Dich doch einfach mal mit den Händlern oder dem Vorstand von LuS und lass Dir die Handelsaktivitäten und Absicherungen erklären.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.180.099 von Aliberto am 26.11.15 10:26:10

@aliberto, bitte entschuldige, dass ich mir erlaubt habe, mich als Unwissender zu Wort zu melden .... ich wusste es leider nicht anders !!

Wenn Deine Darstellung richtig ist, woran ich in keiner Weise zweifle, dann scheint der Handel über das TradeCenter ja nur noch wie der Parketthandel in Frankfurt??
Eigentlich enbehrlich, aber schön anzusehen???

[Solideinvestierenkomplex4you]

Hallo,

ich halte Aktien von Lang & Schwarz.
Dies ist weder eine Kauf- noch eine Verkaufsempfehlung,
sondern dient lediglich der allgemeinen Information.

Obwohl ich auf längere Sicht und fundamental gesehen
die Aktien von L+S als günstig bezeichnen würde,
scheint wohl kurzfristig gesehen die Charttechnik das Ruder
übernommen zu haben!?

So sind wir per heute in den charttechnisch überverkauften Bereich
eingedrungen. Vermutlich wird es daher noch ein Stück weiter
nach unten laufen können, bevor sich der Aktienkurs wieder stabilisiert
und mittel- bis langfristig steigen könnte!?

Gruß

[Shortguy]

Von Wikifolio-Runnern lernen - eine ausgezeichnete Idee beim…

[cebulonby]

DGAP-News: Lang & Schwarz gewinnt Zertifikate-Award 2015 in der Kategorie 'Partizipation' (deutsch)
heute, 09:30 EQS GROUP

Lang & Schwarz gewinnt Zertifikate-Award 2015 in der Kategorie 'Partizipation'

DGAP-News: Lang & Schwarz Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Sonstiges Lang & Schwarz gewinnt Zertifikate-Award 2015 in der Kategorie 'Partizipation'
03.12.2015 / 09:30 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft wurde bei den Zertifikate-Awards 2015 mit Gold in der Kategorie "Partizipation" ausgezeichnet.

Nach Auffassung der Jury aus Vertretern von Banken, Finanzdienstleistern, Analysten und Finanzredakteuren sind wikifolio-Zertifikate "eine der spektakulärsten Neuerungen der vergangenen Jahre". Die "einzigartige Idee" würde "ein Musterbeispiel" für Anlagestrategien liefern, die über ETFs nicht sinnvoll abgedeckt werden können, so die Jury weiter. Die Auszeichnung sei "verdient" und "überfällig". Mit einem eigenen Segment für Vermögensverwalter, Dachwikifolios und Sparplänen seien die wikifolio-Macher und Lang & Schwarz in immer neue Dimensionen vorgedrungen. Bereits im vergangenen Jahr waren die von Lang & Schwarz aufgelegten wikifolio-Zertifikate die Nummer 1 bei den Kundenorders im Segment Index- und Partizipationsprodukte an der Börse Stuttgart (Euwax).

wikifolio-Zertifikate verbriefen aktiv gemanagte transparente Strategien in Form von Index-Tracker-Zertifikaten. "Dies ist eine echte Innovation im Finanzbereich", urteilt Rupertus Rothenhäuser, Leiter Marketing & Sales der Börse Stuttgart GmbH. André Bütow, Vorstand der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft, freut sich über das positive Feedback aus dem Branchenumfeld. Mit 40 erreichten Punkten und einem beachtenswerten Abstand zur zweitplatzierten Commerzbank (35 Punkte) erzielte man "ein anschauliches Ergebnis, auf das man stolz sein kann", so Bütow weiter.

Die Zertifikate-Awards sind eine der führenden Auszeichnungen für Produkte und Anbieter im Markt für Retail-Zertifikate. Insgesamt wurden Preise in 15 Kategorien überreicht.

Kontakt: Lang & Schwarz Aktiengesellschaft Breite Strasse 34 40213 Düsseldorf T (0)211 138 40 404 [e-mail]

Über die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Lang & Schwarz wurde 1996 gegründet und ist seit dem Jahr 2006 an der Frankfurter Börse notiert. Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft emittiert eigene Optionsscheine und Zertifikate und fungiert als operative Konzernholding mit zwei weiteren 100-prozentigen Konzerngesellschaften. Schwerpunkt der Lang & Schwarz TradeCenter AG & Co. KG ist der börsliche und außerbörsliche Handel mit Wertpapieren. Mit über 16.000 quotierten Produkten ist die Gesellschaft in Deutschland Marktführer im außerbörslichen Handel mit 18 Partnerbanken und über 15 Millionen Kunden. Die Lang & Schwarz Broker GmbH bietet neben dem klassischen Brokergeschäft aktienhandelsnahe Dienstleistungen, die Beratung und Betreuung beim Going & Being Public an und ist im Designated Sponsoring aktiv. Innerhalb des Lang & Schwarz Konzerns ist sie zudem für die Entwicklung, den Betrieb und die Sicherheit der Informations- und Kommunikationsstruktur aktiv. Weitere Informationen sind im Internet unter www.LS-D.de verfügbar.

[Aliberto]

Schön ruhig geworden hier im Board.

Aktuelle Kapitalmassnahme (wird durch LuS durchgeführt; s. Prospekt):
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/seven-principles-bezu…

Aktuelle Wikifolio-Fakten:
http://ppinvest-blog.blogspot.de/2015/12/wikifolio-fakten.ht…

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.254.706 von Aliberto am 07.12.15 11:23:35

@Aliberto
Danke für Deinen Input hier !... nachdem diverse technische Probleme behoben sind kann ich neu seit heute hier auch wieder 'schreiben' ... lange Zeit ging nur 'mitlesen'. Bin parallel bei Ariva aktiver.
Ich bin der Meinung, dass mit der WIKIFOLIO-Abwicklung für L+S eine neue Phase für das Unternehmen begonnen hat und die Jahre davor nicht mehr zum aussagekräftigen Vergleich herangezogen werden sollten.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.220.584 von Solideinvestierenkomplex4you am 02.12.15 10:50:12

Zitat von Solideinvestierenkomplex4you: So sind wir per heute in den charttechnisch überverkauften Bereich
eingedrungen. Vermutlich wird es daher noch ein Stück weiter
nach unten laufen können, bevor sich der Aktienkurs wieder stabilisiert
und mittel- bis langfristig steigen könnte!?

=====================
Also wenn man bereits im überverkauften Bereich ist (vielleicht hättest du mal sagen sollen auf welchen Indikator du dich dabei beziehst), dann wird doch eine baldige Gegenreaktion nach oben umso wahrscheinlicher. Wie man sieht, hat die überverkaufte Stochastik wieder nach oben gedreht und Kurs hat sich (zusammen mit dem Gesamtmarkt) nach dem Draghi-Absacker jetzt erstmal wieder etwas erholt von den Tiefstständen und L&S sich dabei auch im wichtigen horizontalen Unterstützungsbereich um die 17,00/05 gefangen. Allerdings muß man sich bald entscheiden welche kurzfristige Trendlinie man opfern möchte Wäre natürlich eher dafür die fallenden Linie zu knacken und das Dreieck nach oben zu verlassen Aber der Gesamtmarkt tut sich doch seit ein paar Handelsstunden jetzt wieder etwas schwerer und gibt große Teile der Tagesgewinne alle wieder ab. Wäre die Frage, ob L&S sich davon abkoppeln kann, um noch weiter zu steigen oder ob man sich doch eher weiter eng nach DAX&Co orientieren wird.
.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.258.408 von Rhinestock am 07.12.15 19:11:17

Hallo, (nach wie vor halte ich Aktien von L+S und wie immer ist dieser Kommentar weder Kauf- noch Verkaufsempfehlung)

nun, es gibt ja viele technische Indikatoren, die
mehr oder weniger alle in die gleiche Richtung deuten.
Beispielhaft nehme ich jetzt mal aktuell den CCI.

Dabei waren wir vor ein paar Tagen erstmalig in den überverkauften Zustand abgetaucht.
Nach einer kurzen Rückkehr in die neutrale Zone sind wir aktuell wieder drin.
Es besteht aber die Möglichkeit einer baldigen abermaligen Rückkehr in die neutrale Zone,
was die Situation wieder deutlich entspannen würde.
Schaut man sich die Chartbilder zum Beispiel unter Godmode-trader.de an,
so erscheint die neutrale Zone als die breiteste, also die domierende.
Meine persönliche Meinung ist aber inzwischen die, dass in dieser neutralen Zone
am wenigsten passiert.
Hoffnungsvoll oder gefährlich mit potentiell großen Kursbewegungen kann es meiner
Meinung nach im überkauften Bereich werden wie auch im überverkauftem Bereich.
Den potentiell größten Gewinn kann man meiner Meinung nach machen, wenn man am Tiefpunkt
des überverkauften Bereichs kauft und bis zum Höchstpunkt des überkauften Bereichs hält.
Von daher also eher ein guter Zeitpunkt zum Kauf für L+S Aktien.
Allerdings sollte die größte Gefahr eines abermaligen schnellen Kursrutsches durch den Zustand
der Aktie im überverkauften Bereiches erst vom Tisch sein.

Nun denn, langfristig bin ich ohnehin sehr positiv für L+S gestimmt.

Umso mehr, als ich mich gestern mal auf Ayondo umgeschaut und eine Demoanmeldung durchgeführt habe (ohne Trades).
Dabei habe ich bis jetzt die Kenntnis, dass ein Modell wie hier auf Wikifolio dort nicht gefahren werden kann bzw. wird.
So ist es dort eher möglich, Aktien von großen Aktienwerten zu kaufen wie z. B. BMW oder Deutsche Bank. Kleinere Aktienwerte sind dort meines Wissens nach gar nicht kaufbar.
Insgesamt erscheint mir auch der Fokus von Ayondo eher auf CFD´S oder Terminprodukten zu liegen.
Mit anderen Worten:
Ayondo steht zu Wikifolio eigentlich nicht in Konkurrenz und umgekehrt.
Es mag zwar Überscheidungsbereiche geben, die sind aber eher gering.

So, jetzt drücke ich mal viele Daumen für einen baldigen Wiederanstieg vom DAX und insbesondere
der L+S Aktie.

P.S. Noch eine allgemeiner Anmerkung:
In den Jahren bis 2008 war ich ein extrem langfristig ausgerichteter Anleger. Mit überaus großem Erfolg.
Dies hat sich inzwischen komplett gedreht.
Nicht gerade mit gutem Erfolg, den ich damals hatte.
Daher versuche ich jetzt wieder, auf diese langfristige Ausrichtung zurück zu kehren.
Was ich aus der ganzen Zeit auch als Retrosperketive sagen kann, ist, dass viele Ideen
langfristig für mich aufgegangen sind und viele Ideen sind erst dann aufgegangen,
als ich schon verkauft hatte.
Doch die Zukunft eines Geschäftsmodells oder eines Produktes ist meiner Meinung nach
für den langfristig ausgerichteten Investor berechenbar.
Speziell für Wikifolio meine ich, dass die Kraft und die Bedeutung dieses Modells von der Börse nicht einmal ansatzweise verstanden wurde. Dies könnte sich mit einem längerfristigen Blick nach vorn vielleicht deutlich verändern, so dass ich mir für Wikifolio, aber auch für L+S langfristig gesehen noch ganz andere Kurse vorstellen kann als 20 oder 30 Euro.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.261.303 von Solideinvestierenkomplex4you am 08.12.15 09:52:37

Hallo,

ich halte nach wie vor Aktien von L+S und
gebe hiermit weder Kauf- noch Verkaufsempfehlung ab, sondern reine Info/Meinung.

noch ein paar Cents nach oben im Aktienkurs, dann könnten wir mit etwas Glück
die überverkaufte Zone verlassen und evtl. wieder steigen(vielleicht im Einklang mit dem DAX,
der charttechnisch recht ähnlich aussieht).

Gruß

[Solideinvestierenkomplex4you]

Hallo,

ich halte nach wie vor Aktien von L+S und
gebe hiermit weder Kauf- noch Verkaufsempfehlung ab, sondern reine Info/Meinung.

Leider hat sich der Aktienkurs nicht schnell aus der überverkauften Zone bewegt.
Spätestens heute Abend nach Bekanntgabe der Zinsentscheidung könnte bei positiver Marktreaktion ein neuer Versuch gestartet werden. Sowohl bei der Aktie von Lang & Schwarz als auch beim DAX,
die charttechnisch gesehen nach wie vor sehr ähnlich aussehen.
Malschauen...

Gruß

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.314.856 von Solideinvestierenkomplex4you am 16.12.15 10:23:43

Der Kurs ist nicht so wichtig.

Wichtig ist der Wahnsinn an der Börse. Das bringt Vola.
Und Vola bringt Chancen.
Und Chancen bringen Einnahmen.
Und Einnahmen minus Ausgaben ist Gewinn.

Ich rechne nicht damit, daß der Wahnsinn weniger wird.

Also Ruhe bewahren. Füsse still halten.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.314.856 von Solideinvestierenkomplex4you am 16.12.15 10:23:43

Zinsanhebung USA

Zur Zinsanhebung der FED liessen führende "Wirtschaftsexperten" die Meinung vom Stapel, nun würde wieder Geld zurückfliessen.

0,25 Prozent sind ja auch prickelnd.

Um bei diesem hohen Zins NACH Steuer 10.000 Euro Zinsertrag zu erhalten, sind ja auch nur 5,4 Mio Euro Kapital nötig.

Um den selben Ertrag nach Steuer mit Lang&Schwarz zu erzielen, reichen knapp 200.000 Euro.

Ich bleib bei Lang&Schwarz.

Franz

[mseele]

Wikifolio hat laut Wikifolio im Jahr 2015 rund 1 Million Gewinn erwirtschaftet. 80 Prozent mehr Trades als 2014...hört sich meiner Meinung nach ganz gut an (indirekt sicherlich auch positiv für L&S):
http://www.wikifolio.com/Content/downloads/wikifolio_Jahresr…

[gadzid]

Irgendwo wurde mal geschrieben,20 % Wachstum pro Jahr wären machbar,ich denke,diese Einschätzung kann man teilen?
Letztendlich ist L&S mit seiner Dividendenpolitik natürlich auch als Angebot an Alle,die auf WIKIFOLIO traden,zu verstehen,derart,legt euch Stücke ins Depot und holt euch einen gut Teil der gezahlten Gebühren zurück-oder eben auch mehr...

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.333.540 von mseele am 18.12.15 14:22:03

1 Mio Gewinn bei wikifolio! Schade, dass man keine weiteren Details dazu kennt. Dennoch ganz beachtlich, hätte ich in 2015 noch nicht so erwartet. Inzwischen 35 Mitarbeiter und man möchte weiter expandieren. Von der Mio sind dann 5 % für Lang und Schwarz.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Hallo zusammen,

ich halte nach wie vor Aktien von Lang & Schwarz
und nachfolgende Zeilen stellen wie immer keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung dar.

Ein Weihnachtswunsch an Euch:

Ich würde gerne mein Wikifolio in der Testphase "Hebelpur" in ein investierbares
Wikifolio überführen, um dort mein eigenes Geld anzulegen.
Daher hat vielleicht der ein oder andere von Euch Lust und Zeit,
mich noch mit einer Vormerkung zu bedenken.

Dafür vorab schon mal vielen Dank.

Nach verheerendem Anfang mit Optionsscheinen, bei denen ich zwar die
Richtung der Basiswerte falsch eingeschätzt habe, vor allem aber durch falsche Auswahl
der Optionsscheine selbst schnell viel fiktives Geld verloren habe,
ist inzwischen in diesem Wikifolio eine gewisse Stabilisierung mit leichten Zugewinnen
eingetreten.
Ich denke, dass ich jetzt mit Hilfe von Faktorzertifikaten grundsätzlich in der Lage bin,
dieses Wikifolio langfristig erfolgreich zu gestalten und
würde mich daher sehr über weitere Vormerkungen freuen.

Gruß

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.344.250 von Solideinvestierenkomplex4you am 21.12.15 09:01:58

Faktorzertifikate? Bei der Konstruktion dieser Teile verdienen in erster Linie die Emittenten regelmäßig. Wäre für mich ein Ausschlußkriterium, wenn jemand ein Wikifolio mit Faktorzertifikaten betreibt. Also wenn schon Derivate, dann nicht diese obskuren Dinger. Wobei ich gehebelte Dinge eh lieber selber handel anstatt irgendwelchen fremden Menschen mein Geld zu geben, ohne zu wissen, ob es nicht nur Amateure sind die auf schnelle Provisionsschneiderei raus sind und deswegen falsche Risiken eingehen.

22.10.2012 - Vorsicht vor Faktor-Zertifikaten!
http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/derivate-heisse-wette…

Vorsicht bei Faktorzertifikaten: die Nachteile werden gern verschwiegen
http://www.gevestor.de/details/vorsicht-bei-faktorzertifikat…

Heiße Wetten mit Faktorzertifikaten - Nachteile der Faktorzertifikate
http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/derivate-nachteile-de…

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.347.037 von Rhinestock am 21.12.15 16:06:24

Also,

im Gegensatz zu Optionsscheinen habe ich
mit Faktorzertifikaten grundsätzlich gute Erfahrungen gemacht.
Natürlich erübrigt sich auch bei Faktorzertifikaten nicht,
die richtige Richtung des Basiswertes zu erahnen.
Aber abgesehen davon sind es kurzfristig gesehen gute Instrumente
von einer Wette auf bestimmte Bewegungen zu profitieren.

Zweitens:
Zunächst einmal soll es mein eigenes Geld sein.
Und das wird es auch.
Bevor nämlich jemand Fremdes in ein Wikifolio investiert,
muss erst einmal eine gute Performance vorhanden sein.

Und last but not least:
Verdient wird nur bei High Watermarks.

Es geht hier nur um unverbindliche Vormerkungen.
Mehr nicht.

Gruß

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.344.250 von Solideinvestierenkomplex4you am 21.12.15 09:01:58

Hallo,
habe mir das Wikifolio vorgemerkt.
Ich bitte ebenfalls um eine Vormerkung für das Wikifolio
Telekom Derivate
http://www.wikifolio.com/de/DERTEL

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.348.996 von pettiwi am 21.12.15 20:46:49

Hallo,

vielen Dank,

auch ich habe mir Dein Wikifolio vorgemerkt
und freue mich grundsätzlich über jedes Wikifolio,
dass das Licht der Welt erblickt.
Viel Glück mit Deiner Strategie!

Gruß und angenehme Festtage an alle.

[comiter [Blogger]]

1 Mio EBIT(DA) ist für ein Start-Up mit dem Wachstum aller Ehren wert und könnte sogar die Grundlage für einen IPO sein.

[detriment]

Habe gerade im Berliner Effekten Thread gelesen, das L&S ab dem 01.01.2016 nicht mehr Teil des DAB Star Partner Programms sein soll. Soll im Kundenbrief der DAB stehen. Diesen habe ich online nicht gefunden, dafür aber folgendes:

https://www.dab-bank.de/Depot-Trading/Wertpapierhandel/DAB-S…

Schlechtes Zeichen?

[gadzid]

Die Musik spielt doch schon lange wo anders,drückt vermutlich ähnlich wie die BEP(siehe tradegate),
nur die Marge.

[DraegerFan]

Verliert L+S auch die Best Price Partnerschaft bei der DAB?

Wo spielt denn die Musik?

[bimbababim]

LuS ist meines Wissens lediglich nicht mehr Star Partner bei den Derivaten bei der DAB Bank. Das übernimmt die DZ Bank. Das bedeutet, dass Derivate und Zertifikate zu normal Konditionen und nicht für 4,95 flat gehandelt werden. Weiters keine Angebotszeiten gelten zu denen ab 1000 Euro gebührenfrei gehandelt wird. Wer weiss, vielleicht wollte LuS nicht mehr, da möglicherweise nichts hängen blieb?! Von Best Price war bisher keine Rede, kann mir das auch nicht vorstellen.

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.361.653 von DraegerFan am 23.12.15 17:53:44

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8174586-dgap-news-…

Also ich denk mal, ordentlich aufgespielt wird wohl hier,wirst auch Du wohl zugeben müssen

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.361.653 von DraegerFan am 23.12.15 17:53:44

puuuh auf den ersten Blick muss man da wohl schon etwas zittern,
vor einem Jahr verlor man ja auch still und heimlich die BEP der Sparkassen,

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.366.780 von trustone am 25.12.15 19:24:11

Warum?
-weil Du im Zittern mittlerweile zum Experten geworden bist?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.367.761 von gadzid am 26.12.15 11:34:08

naja also wie seit kurzem bei der DAB Bank zu lesen ist wird Lang & Schwarz nur noch bis Ende 2015 Star Partner bei den Derivaten sein

Lang & Schwarz wird ab 2016 von der DZ Bank ersetzt.

https://www.dab-bank.de/Depot-Trading/Wertpapierhandel/DAB-S…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.dab-bank.de/Depot-Trading/Wertpapierhandel/DAB-S…

Ich finde es schon schade und nicht allzu vertrauenerweckend dass man solche Veränderungen immer erst durch Zufall entdeckt.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe ist die DAB Bank einer der größten Kunden von Lang & Schwarz. Man wickelt praktisch den gesamten Aktienhandel für die Bank ab.

Die DAB Bank wurde vor rund einem Jahr von der BNP Paribas übernommen.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Das Lang & Schwarz mit Ende des Jahres als Star Partner durch die DZ Bank ersetzt wird könnte darauf hindeuten dass auch die Abwicklung der gesamten Wertpapier Umsätze (BEP) für die DAB Bank mit Ende des Jahres wegfällt. Wie so oft werden wir dass wohl erst im nachhinein erfahren.

Dass jedenfalls könnte einen ordentlichen Schlag für das Lang & Schwarz Geschäft bedeuten.
Die DAB Bank dürfte neben wikifolio der größte und wichtigste Kunde sein.
Vor einem Jahr wurde ebenfalls durch User hier entdeckt dass man die BEP für die Sparkassen wieder verloren hatte. Ein Kurssturz Anfang Januar war die Folge.
Ich würde es wirklich begrüßen wenn solche Veränderungen von Lang & Schwarz direkt und sofort vermeldet würden.

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.367.974 von trustone am 26.12.15 13:10:47

Nun ,die Änderungen auf der Homepage der DAB weisen eher daraufhin,daß das,was viele hier-auch ich-erwartet haben,nämlich daß tradegate den ausserbörslichen Handel der DAB von LuS zum Jahreswechsel übernimmt,zumindest zum jetzigen Zeitpunkt nicht eintritt.

Was die Starpartnerschaft angeht,sehs so, Wikifoliozertifikate haben es nicht mehr nötig, verramscht zu werden

Ansonsten,Du weißt schon,daß nicht LuS die BEP der Sparkassen verloren hat,sondern Qoutrix,die elektronische Handelsplattform der Börse Düsseldorf, für die LuS zugegebenermaßen als Marketmaker tätig ist.
Wenn man sich allerdings die Margenentwicklung bei tradegate in 2015,die die BEP ja zurückgewonnen haben,anschaut,kann man sich des Eindrucks nicht erwehren,daß dort kaum Geld zu verdienen war-was meines Wissens auf der HV von LuS auch so ausgeführt wurde-was im übrigen auch durch die letzten Quartalsergebnisse bestätigt wurde.

"Wie so oft werden wir dass wohl erst im nachhinein erfahren."

Jaaa?erzähl doch mal...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.368.280 von gadzid am 26.12.15 16:37:34

wie gesagt, ich sehe das eben etwas anders,

Als quotrix und somit Lang & Schwarz die BEP im Juni 2014 gewinnen konnten wurde das sehr wohl von Lang & Schwarz vermeldet.

http://www.onvista.de/news/dgap-news-lang-schwarz-aktiengese…

Als man diese dann Anfang 2015 wieder verlor gab es keine Meldung was bei vielen Aktionären für unverständnis sorgte. Es ist doch nun fair den Aktionären gegenüber solche Veränderungen in beide Richtungen zu melden.

Ein User entdeckte damals Anfang 2015 den Verlust zufällig und ein Tagelanger Kurssturz war die folge.

aktuell könnte es in eine ähnliche Richtung laufen, man darf zumindest darüber spekulieren,

Lang & Schwarz wird Anfang 2016 als Star Partner bei der DAB Bank abgelöst.
Es ist auch möglich dass man als Market Maker ebefalls abgelöst wird und somit einen Großkunden verliert.

Dass man einen Zertifikate Preis gewonnen hatte wurde vom Unternehmen z.b vermeldet.
Dass man als Starpartner beim Großkunden abgelöst wurde mussten wir durch Zufall auf der DAB Seite erfahren.

Die DAB Bank ist nun mal neben wikifolio der wohl größte Kunde von Lang & Schwarz und darum wäre Transparenz für die Aktionäre hier wichtig.

[gadzid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.369.504 von trustone am 27.12.15 10:33:05

Keine Antwort auf meine Frage.

""Wie so oft werden wir dass wohl erst im nachhinein erfahren."

Jaaa?erzähl doch mal..."

Das" so oft" solltest Du schon mit Inhalt füllen können oder einfach zugeben,daß Du Dir das mal schnell aus den Fingern gesaugt hast

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.369.849 von gadzid am 27.12.15 12:12:19

also,
als man die BEP als Market Maker auf quotrix verlor - keine Meldung
dass man die Star Partnerschaft zum Ende des Jahres bei der DAB Bank verliert - keine Meldung,

aber klar du kannst wie so oft gerne auch durch ein paar mal ersetzen,
ändert aber nichts an der Tatsache dass die Kommunikation von Lus ausbaufähig ist,

[gadzid]

Ok und nun wechsel mal,was die Starparnterschaft angeht,die Perspektive und stell Dir vor,L&S hätte die Starpartnerschaft gekündigt,weil sie eh hauptsächlich nur ihre Wikizertifikate dort-zu günstig,weil eh stark nachgefragt-verkaufen.
Aber sie wickeln weiterhin den außerbörslichen BP Handel für die DAB ab.

In diesem Falle würde sich jede Form von Meldung aus naheliegenden Gründen verbieten.

Wir wissen es schlichtweg nicht,wartens wir ab und reden dann eventuell weiter

[Rhinestock]

sehe das auch recht entspannt. Unter den vielen Gesichtspunkten sich für Derivate eines bestimmten Emittenten zu entscheiden spielt die Gebühr nur eine begrenzte Rolle. Da sind auch andere Dinge mindestens genauso wichtig oder wichtiger. Und was nützt es Star Partner zu sein, wenn dadurch deutlich weniger hängenbleibt pro Trade, weil die niedrigere Gebühr viel von der Marge auffrißt? Die niedrigere Gebühr wird ja von der DAB voll überwälzt auf diese Partner. Könnte mir vorstellen, daß L&S sich auch aus eigenen Stücken ausgeklinkt haben könnte, weil man keinen erkennbaren ökonomischen Nutzen mehr darin sah und inzwischen auch genug Bekanntheit und spezielle Nischen hat, um sich als Anbieter auch so zu behaupten. Und welcher Anteil an Derivaten wird überhaupt über DAB gehandelt? Es gibt doch auch massig andere Broker. Von daher für mich eher eine Randgeschichte bei einem Standbein von vielen Standbeinen die L&S inzwischen hat.

[Snoopy9]

Bin Kunde bei der DAB und handel alles, was geht via L&S. Bisher für 4,95, ab 2016 halt zu 7,95. nunguck ich mir das an und wenn es nicht so easy laeft wie bisher wechsel ich eben zu einer der Banken, die L&S witer als Partnerbank hat. Aber ich kann weiter L&S handeln, so die DAB Aussage zu mir. Halt nur 3 Euro teurer pro deal.

[trustone]

hat eigentlich noch jemand im Kopf wie hoch das wikifolio Zertifikaet Volumen (AuM) zum 1.1.2015 war?
ich danke für Einschätzungen!

Wenn jemand auch längerfristige Zahlen hat würde ich mich auf freuen!

[LaggyLuke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.396.861 von trustone am 02.01.16 10:54:09

Hallo, mit so alten Zahlen kann ich nicht dienen, aber ich habe zufällig gerade den aktuellen Stand ausgewertet: 145M€.

Hier ist die Tabelle mit Details:


Die Werte im grauen Beriech sind anhand der Verteilungsfunktion ermittelt. Die folgt im Bereich 5k€ bis 2M€ sehr schön einem Potenzgesetz - siehe Diagramm. Die Werte ab 2M€ sind einzeln addiert.


Im Diagramm erkennst man auch meine recht kurze Datenhistorie. Das sind meine historischen Werte zur Gesamt AUM, immer nach beschriebenen Schema ermittelt:
21.11.15: 133M€
03.12.15: 137M€
31.12.15: 145M€

Hinweis: Die AUM der Dach wikifolios eliminiere ich aus der Auswertung um Doppelzählung zu vermeiden.

[DraegerFan]

Also, bei diesen Umsätzen müsste doch L+S langsam mal anfangen zu steigen. Aber warum passiert das nicht?

[trustone]

eine Frage beschäftigt Lang & Schwarz Aktionäre hier ja schon seit etwa einem Jahr,
wird LuS als BEP Partner bei der DAB Bank abgelöst oder nicht?
nach dem Ende der Star Partnerschaft war die Diskussion hier Neu aufgekommen,

ich hatte Lang & Schwarz ein paar Fragen gestellt und nun auch klare und sehr positive Antworten für alle Aktionäre erhalten,

auf die Frage wer bzw. warum die Star Partnerschaft ausgelaufen ist,
und ob auch andere Bereiche der Zusammenarbeit betroffen sind,

Die Lang & Schwarz TradeCenter AG & Co. KG hat sich entschieden die Star Partnerschaft mit der DAB bank AG nicht über den 31. Dezember 2015 zu verlängern.
Im übrigen bleibt die Zusammenarbeit mit der DAB bank AG weiterhin unverändert bestehen.

auf die Nachfrage ob die Zusammenarbeit auch im ganzen Jahr 2016 bestehen bleibt,

es ist davon auszugehen, dass die Zusammenarbeit mit DAB Bank das ganze Jahr 2016 und darüber hinaus bestehen bleibt.
soweit uns bekannt ist hat weder die DAB bank AG noch Lang & Schwarz aktuell Absichten die Kooperation zwischen der DAB bank AG und Lang & Schwarz zu beenden.



dann bekam ich auch noch eine Rückmeldung von der DAB Bank auf meine Anfrage zu der Star Partnerschaft und zum Aktienhandel mit LuS

Lang & Schwarz bleibt unverändert unser außerbörslicher Handelspartner. Lediglich die Gebühren für den Derivatehandel werden sich ändern.

Der Handel der Lang & Schwarz Produkte (Derivate) ist nur noch bis zum 31.12.2015 mit pauschalen Orderkosten von 4,95 Euro möglich. Danach kostet eine Online-Order

· 4,95 Euro zzgl. 0,25% aber mind. 3 Euro und max. 55 Euro,
· zzgl. handelsplatzabhängiges Entgelt von 0,80 Euro.

Der Aktienhandel über Lang & Schwarz bleibt unverändert.


Ich denke die Aussagen sind eindeutig und sehr positiv für LuS Aktionäre

Der Großkunde, die DAB Bank wird LuS auch die nächsten Jahre erhalten bleiben!
Diese Diskussion darüber die sich das ganze letzte Jahr gezogen hatte ist für mich hiermit beendet.

Dass Lang & Schwarz von sich aus die Star Partnerschaft auslaufen lies kann man nun wohl ebenfalls positiv sehen. Da der Handel selbst unverändert bleibt und nur die Gebühren etwas angehoben werden, kann Lang & Schwarz nun sogar mit einer höheren Marge bzw. höheren Gewinnen aus den Derivate Geschäften rechnen.

da ich selbst die letzten Tage etwas skeptisch war
freut es mich nun jedenfalls dass ich das ganze nun in dieser Deutlichkeit klären konnte,

[DraegerFan]

@Wiener9

Danke für die Info.

Dann sehe ich den Tag heute mal positiv, dass der Kurs von L+S sich hält und nicht wie der Gesamtmarkt abschmiert.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.406.059 von trustone am 04.01.16 14:11:11

Bist Du Dir sicher, dass LS von der dab Gebühren bekommt??
M.E. sind alle Courtagen abgeschafft worden und das schon seit Jahren.
Das, was z.B. die dab ihren Kunden in Rechnung stellt, fließt zu 100% in die GuV der dab bank!!

von daher wird sich auch die dab nicht von LS verabschieden, weil sie hier bei Geschäften keine Provision an LS weiterleiten muss!!

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.405.135 von DraegerFan am 04.01.16 12:09:20

Weil der Markt umkämpft ist und die Margen sinken. Tradegate hat den anderen Handelsplätzen einiges an Umsatz weggenommen, dies aber mit 30% weniger Marge erkauft. In diesem Kanibalen-Umfeld ist es für LS schwierig an den steigenden Börsenumsätzen auch proportional zu verdienen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.406.236 von cebulonby am 04.01.16 14:33:20

entscheidend ist dass die Partnerschaft auch die nächsten Jahre bestehen bleibt,
und natürlich werden beide Seiten einen Nutzen daraus haben, ansonsten würde das doch keinen Sinn ergeben,

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.406.362 von trustone am 04.01.16 14:47:15

sicher haben beide einen Nutzen

ich wollte nur herausstellen, dass m.W. LS keine Provisionen von der dab bekommt

Der Nutzen bei LS dürfte darin liegen, dass LS über die Order von der / über die dab mehr traffic hat und daher auch mehr Handeln kann
und mehr Handel ist ... siehe Logik von Franz!!

[Snoopy9]

Daumen hoch. Deckt sich mit dem, was ich Ende letzten Jahres zu dem Thema DAB gepostet habe.

[trustone]

mach auch grad eine kleine Analyse und Auswertung zu LuS und den zugehörigen Zahlen,
stelle ich dann hier die nächsten Tage ein sobald ich es fertig hab,

[gadzid]

Was die DAB angeht,L&S wird immer auf die ein oder andere Art an Bord sein,die Einzigen,die Wochenendhandel anbieten. Ein echter Wettbewerbsvorteil der DAB gegenüber Konkurrenten wie Flatex.
Was den Volumenhandel angeht,da ist durch die Anbindung von gettex schon im Sommer eine vermutlich richtungsweisende Entscheidung getroffen worden,die trifft aber vor allen Dingen tradegate und weniger L&S.

[trustone]

ich habe mich über die Feiertage nun nochmals intensiv mit der Aktie beschäftigt und komme zur klaren Ansicht dass das Papier aktuell rund 50% zu tief notiert,
auf Sicht von 12 - 18 Monaten hat die Aktie für mich sogar die Chance zum Verdoppler,

nach 9. Monaten liegt der Konzernüberschuss bei 4,5 Mio. Euro,
die Marketcap. aktuell bei etwa 53 Mio.
hochgerechnet sollte der Jahresgewinn 2015 dann bei 5,5 - 6 Mio. liegen (zumindest)
daraus ergibt sich ein KGV von unter 10, also im Bereich 8,5-9,5
obendrein hat man angekündigt auch in 2016 wieder rund 75% des Gewinns als Dividende ausschütten zu wollen, entspricht einer Dividenden Rendite von etwa 8%

aus Sicht der aktuellen Zahlen gehört die Aktie zu dem günstigsten was es an deutschen Small Caps aktuell gibt noch gibt, (selbst ohne weiteres Gewinn Wachstum)
auch sehr interessant ist die Entwicklung der Mitarbeiterzahl, seit Jahren pendelt diese zwischen 45-49 (aktuell 47) für das deutliche Umsatz und Gewinnwachstum der letzten Jahre musste die Mitarbeiterzahl also überhaupt nicht erhöht werden,


der Gewinntreiber der letzten Jahre war ja die wikifolio Plattform wo LuS alles abwickelt,
ich würde mal annehmen dass wikifolio mittlerweile zumindest für 70-80% des LuS Gewinns verantwortlich ist,

und gerade wikifolio wächst was das Zertifikate Volumen angeht die letzten Monate wieder richtig stark, waren es Anfang 2015 noch etwa 100 Mio. an investiertem Kapital in wikifolios, stieg die Summe bis Sommer auf etwa 113 Mio. an, gerade im letzten Quartal nun zog das Wachstum noch deutlicher an so dass die Summe nun bei rund 145 Mio. liegt,

Lang u. Schwarz startet Anfang 2016 auf Jahressicht also mit einem um rund 45% höheren Anlagevolumen auf wikifolio, weiteres Wachstum ist da also eigentlich schon vorprogrammiert, da die investierte Summe auf wikifolio wohl die wichtigste Kennzahl ist,
bei "nur" 15% Gewinnanstieg in 2016 würde das KGV auf etwa 7 fallen,
ich traue Lang u. Schwarz aus 45% mehr Anlegervolumen bei wikifolio zum Start des Jahres 15% Gewinnwachstum jedenfalls zu, (vielleicht liege ich da sogar deutlich zu konservativ)

für 2016 kündigt der wikifolio Chef weiteres Wachstum samt möglicher Internationalisierung an, der Hebel dürfte natürlich ordentlich sein wenn man in weiteren Europäischen Ländern erfolgreich starten könnte, aktuell werden in einer Stellenbeschreibung die Sprachen Italienisch und Niederländisch als zusätzliches Kriterium angegeben, (könnte ein Hinweis auf die nächsten Länder sein)

http://www.moneycab.com/mcc/2015/12/17/wikifolio-anhaltende-…

alles in allem handelt es sich bei Lang & Schwarz mehr denn je um einen noch sehr sehr günstig bewerteten Titel samt deutlicher Wachstums Phantasie dank wikifolio,
die Dividendenrendite von rund 8% sollte als zusätzlicher Treiber wirken,

das beim derzeitigen Fintech Boom eine Lang & Schwarz als echter Fintech Wert noch so günsitg zu haben ist sehe ich als eine der Top Chancen für 2016 am deutschen Markt,

Fazit der Lang & Schwarz AG:
sehr schönes Wachstum die letzten Jahre,
weiteres Wachstum dank wikifolio absehbar,
starke Dividendenrendite von rund 8%
Schuldenfrei, direkte wikifolio Beteiligung von 5%
LuS profitiert von Volatilen Märkten - egal ob diese steigen oder fallen,
wahrscheinliches KGV von deutlich unter 10 in 2016 eigentlich nicht mehr haltbar,
Kurspotential auf Sicht der nächsten 6 Monate für mich etwa 50%
und auf Sicht der nächsten 12-18 Monate durchaus 100%


die erste Grafik zeigt das komplette Investierte Kapital in wikifolio Zertifikate (AuM)
die Zahlen habe ich aus Pressemitteilungen und vor allem von den Diskussionen auf wallstreet-online und ariva.de
es zeigt schön den deutlichen Anstieg der Anlage Summe im letzten Quartal 2015,
das sollte eigentlich deutlich positive Auswirkungen auf die Gewinnentwicklung in 2016 bei Lang & Schwarz haben,

die zweite Grafik zeigt sehr gut wie der Quartalsgewinn von Lang & Schwarz mit dem Anstieg des Investierten Kapitals bei wikifolio mit gewachsen ist,



http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/chartlusgesamtlo3ibw…



die Lang & Schwarz Aktie jedenfalls hat diese sehr positive Entwicklung bei wikifolio in den letzten 3-4 Monaten bisher noch völlig ausgeblendet,

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.411.651 von trustone am 05.01.16 08:45:04

Zitat von wiener9: und gerade wikifolio wächst was das Zertifikate Volumen angeht die letzten Monate wieder richtig stark, waren es Anfang 2015 noch etwa 100 Mio. an investiertem Kapital in wikifolios, stieg die Summe bis Sommer auf etwa 113 Mio. an, gerade im letzten Quartal nun zog das Wachstum noch deutlicher an so dass die Summe nun bei rund 145 Mio. liegt,

Den Anstieg wichtiger Aktienindizes 2015 von über 30% hast du dabei herausgerechnet?

[Solideinvestierenkomplex4you]

Hallo,

ich halte Lang + Schwarz Aktien und nachfolgender Kommentar ist weder Kauf- noch Verkaufsempfehlung.

Abseits vom Thema AUM und dem Anstieg des AUM´s insgesamt bei Wikifolio haben sich bei
mir die High Watermarks neu eingestellt. Dies war mir nicht bewusst, dass die High Watermarks
jedes Jahr neu festgelegt werden. Dies ist meiner Meinung nach gut für wikifolio Runner, da dann auch nach schlechter Performance im Vorjahr wieder Gebühren anfallen können.

Ansonsten würde ich mich nach wie vor über noch 2 mind. Vormerkungen für mein Wiki HebelPur sehr sehr freuen.

Danke und Gruß

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.412.155 von Fullhouse1 am 05.01.16 09:46:25

also DAX oder auch Tech DAX sind die letzten 3 bzw. 6 Monate doch ziemlich seitwärts gelaufen,
da gibt es also nichts rauszurechnen,

insgesamt ist der DAX in 2015 um 9,5% gestiegen,
das Wikifolio Anlagevermögen um rund 45%

wikifolio startete im zweiten Halbjahr ja auch eine größere Marketing Kampagne,
dürfte zum teil auch daran liegen könnte ich mir vorstellen,
aber auch neue Kooperationen hier mit wallstreet online z.b wurden in 2015 eingegangen,

auch dass viele wikifolio Top Trader den Kurseinbruch im Oktober sehr gut gemeistert haben dürfte für neue Anleger schaft gesorgt haben,

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.412.485 von trustone am 05.01.16 10:17:24

Immer diese geschönten Aussagen, deshalb lese ich deine Beiträge recht kritisch.

Performance einiger Indizes 2015:

DAX ca 10%, MDAX ca 25%, SDAX ca 30%, TecDAX ca 30%, EStoxx 10%, DJ =, NAS 15%

Wenn man von 20% Wertzuwachs der den Wikifolios zugrundeliegenden Aktien rechnet dürfte man richtig liegen. Dies würde einen Mittelzufluss von frischem Geld von etwa 20-25 Mio entsprechen.
Was ja nicht schlecht ist.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.412.977 von Fullhouse1 am 05.01.16 11:04:33

geschönte Aussagen?
wikifolio ist bei den Geldzuflüssen im 3. und 4 Quartal einfach sehr stark gewachsen, was ist daran geschönt?

sieh dir z.b mal das 3. Quartal in meiner Grafik an,

der DAX brach im 3. Quartal 2015 massiv von 11.000 auf etwa 9.500 Punkte ein,
und trotzdem war die angelegte wikifolio Summe am Ende des Quartals gewachsen, obwohl sicher auch die wikifolios unter dem heftigen Einbruch gelitten hatten,

sprich: schon im 3 Quartal gab es einen ordentlichen Netto Zufluss bei den wikifolio Zertifikaten,
dieser wurde aber wegen des DAX Einbruchs "verdeckt",

im 4. Quartal als der DAX dann stabil lief wurde das deutliche Wachstum erst voll sichtbar,

[Fullhouse1]

Natürlich, die Mehrheit der Wikifolios bilden DAX Werte ab. Deshalb ist für dich der DAX der Massstab. Blödsinn kann ich da nur sagen.
Ich bestreite ja nicht das Wikifolio wächst, nur eben nicht so dolle wie Du es dem unkritischen Leser/Anleger verkaufen möchtest.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.413.550 von Fullhouse1 am 05.01.16 12:01:29

kann dir da noch immer nicht folgen!

der DAX stieg 2015 um 9,5%
das wikifolio Anlagevolumen um 45%

im zweiten Halbjahr stagnierte der DAX komplett,
das Anlagevolumen stieg hingegen um rund 30%

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.416.550 von trustone am 05.01.16 16:54:05

AUM <> abgewickeltes Volumen

L+S dürfte eher am abgewickelten Volumen verdienen.
Ist dieses auch gestiegen? Ich vermute, nein. Denn sonst müsste es bei über 8 Mrd. sein.

Aber das höhere AUM sollte dann in der Zukunft gut für hohres/stablies abgewickeltes Volumen sein.
Es gibt anscheinend weniger heavy Trader, aber wahrscheinlich auch weniger Wikifolio Abstürze.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.416.634 von 02487 am 05.01.16 17:02:40

also ich gehe schon davon aus dass LuS auch direkt und automatisch an einem höheren AuM verdient,
und zwar gleich doppelt,

1. gibt es eine jährliche Zertifikate Gebühr die natürlich mit dem AuM 1:1 steigt,
2. je mehr Geld in wikifolios fliest desto mehr Zertifikate verkauft LuS, auch da verdient man natürlich sofort mit,

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.411.651 von trustone am 05.01.16 08:45:04

Vielen Dank für Deine Arbeit.

Ich bin in Einzelpunkten mit Dir nicht einig, aber das ist sowieso Ansichtssache.

Unterbewertet ja, in der Größenordnung, die Du siehst, nein. Aber egal.

Auch ist das Wiki-Geschäft nicht so hoch prozentual beteiligt wie Du meinst, aber auch egal.

Das was LUS voranbringt, ist nicht die Höhe des AUM, sondern das Hin und her innerhalb dfes AUM.

Jede Umschichtung eines Wiki-Traders bringt hier was. Je ruhiger die Trader, umso weniger wird umgeschichtet.

Also laß uns daran freuen, wenn immer mehr wikis geöffnet werden mit immer mehr Hebelgeschichten.

Mit solchen Tradern wie Dich verdient LUS nicht viel. Du überlegst lange, bevor Du etwas tust.

Franz

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.423.981 von francescoDC am 06.01.16 14:05:02

"Das was LUS voranbringt, ist nicht die Höhe des AUM, sondern das Hin und her innerhalb dfes AUM."

Woher weißt du das? ich hab da keine genaue Ahnung oder Ausagen dazu gelesen, aber ich vermute ähnlich wie Wiener, dass sich LS wie Fondsverwalter auch prozentual am Gesamtvermögen profitieren, aber genaue Aussagen dazu kenne ich leider nicht. Das gäbe aber schon Sinn, da LS ja auch die komplette Kurserstellung für Wikifolio sowie die infos bei Dividenden, Limitorders als Dienstleister agiert. Oder woher sollten die Infos kommen?

[pantarhei]

Es gibt übrigens eine neue social trading Plattform, die die genannten Nachteile von wikifolio nicht hat: https://www.united-signals.com/

Die Trader sind alle qualifiziert, zertifiziert und streng überwacht.
Per Mirrortrading werden die gewählten Strategien in einem eigenen Depot automatisch nachgetradet. Das Emittentenrisiko entfällt somit.
Hier wird der Anleger wirklich geschützt.

Leider scheinen die bisher angebotenen Strategien ziemlich erfolglos zu sein

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.424.215 von smyl am 06.01.16 14:23:00

Natürlich bekommt LUS einen Teil der 0,95 Prozent Zertifikategebühr.

Und der ist natürlich bei 150 Mio mehr als bei 100 Mio. Ganz klar.

Aber in Relation zu den Umschichtungen halt weniger. So war das gemeint.

Es sind 3 Bausteine des Geschäfts innerhalb wikifolio:

1
frisches Geld

Hier verdient LUS am Spread

2
die Umschichtungen

siehe oben

3
der prozentuale Anteil an der Zertifikategebühr

wie hoch der ist, weiß ich nicht.

Die 5 Prozentbeteiligung an wikifolio bringt aktuell keine Einnahmen. Die kommen erst dann, wenn wiki Divi bezahlt. Dazu aber muß sie erst Aktiengesellschaft werden.

Franz

Franz

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.424.482 von pantarhei am 06.01.16 14:42:15

kann deine Aussagen nicht so ganz nachvollziehen,
gerade dein gut laufendes wikifolio und die hohe Anlagesumme darin zeigt doch ebenfalls wie gut es funktionieren kann, wikifolio ist doch total transparent,
jeder kann sich Informieren alles einsehen und erst dann eine Anlageentscheidung treffen,

und mal ganz ehrlich, diese Emittentenrisiko ist ja überschaubar,

aliberto hatte heut in einem anderen Thread folgendes gepostet:

Thema Bonität des Emittenten. Ganz provokativ mal folgende Aussage "LuS hat für mich eine bessere Bonität als z.B. die Deutsche Bank oder die Commerzbank". Die Bilanz keiner großen Bank (wie z.B. die Deutsche Bank oder Commerbank oder BNP Paribas etc.) kann mittlerweile von einem noch so guten Analysten zu 100% korrekt analysiert werden und da gibt es soviele Möglichkeiten Risiken zu verstecken, dass immer Restrisiken bleiben und dies hat die Vergangenheit mit Lehman, SocGen (Jerome Kerviel) oder Barings doch eindeutig gezeigt (von der Sicherheit von Staatsanleihen á la Griechenland brauchen wir hier erst gar nicht anfangen). Auch diese Banken galten einst alle als "sicher". Die Auswirkungen eines weiteren Schuldenschnitt (nach Griechenland - "z.B. in Italien"-) auf die Bilanzen der großen Banken, kann hier doch nicht wirklich jemand einschätzen.
Bzgl. Bonität des Emittenten und Kapitalausstattung von LuS habe ich dem LuS-Vorstand diverse Fragen auf der HV 2014 gestellt und die Antworten waren mehr als eindeutig. Die Aussagen waren ungefähr wie folgt "Eine Kapitalerhöhung ist derzeit nicht geplant und unsere Kapitalausstattung ist derzeit absolut ausreichend. Unsere Bonität sehen wir als hervorragend an und wir betreiben kein klassisches Bankgeschäft mit Bilanzrisiken bei Ausfall eines Schuldners oder dergleichen. Auch eine höhere Eigenkapitalausstattung würde aus Sicht des Vorstandes keine bessere Bonität bewirken (wo wäre da auch die Grenze, 50 Mio, 200 Mio oder 500 Mio)."




und nochmals zum AuM,
also für mich ist das die wichtigste Kennzahl auch für die Einnahmen von LuS

ich hatte folgendes ausgewertet:

wikifolio Volumen pro Quartal zum LuS Gewinn pro Quartal
wikifolio AuM Zuwachs pro Quartal zum Lus Gewinn pro Quartal,

fazit: der LuS Gewinn läuft eher nach dem AuM bzw. dessen zu wächsen als dem abgewickelten Volumen

in Q2 2015 war das Volumen z.b etwas höher als in Q3,
der Gewinn war aber in Q3 höher als in Q2,

der AuM Zufluss war jedoch in Q3 höher als in Q2,

oder, das mit Abstand Volumen stärkste Quartal auf wikifolio war das Q4 2014,
der Gewinn von LuS hingegen stieg dadurch jetzt nicht deutlich stärker,
aber keine Frage Volumen und Schwankungen sind allgemein gut für das Geschäft,
wird in den Berichten ja auch immer wieder erwähnt,

aber gerade mittel und längerfristig gesehen ist das AuM sowohl für wikifolio als auch für LuS die wichtigste Kennzahl, sie zeigt klar dass immer mehr Anleger wikifolio vertrauen und Ihr Geld dort anlegen, und ein steigendes AuM führt früher oder später in allen Bereichen zu höheren Einnahmen,

[decoz]

Ja das sieht alles gut aus aber wieso gibt es immer mehr freefloat?

Kann einer von euch was dazu sagen?

Die Aktionärsstruktur zum Dezember 2015 88% Freefloat

Die Aktionärsstruktur zum Juno 2015 82% Freefloat

Die Einzelaktionäre gehen raus.

Gruß Decoz

[Crowww]

Die von Aliberto erhoffte Übernahme wird immer unwahrscheinlicher.

[francescoDC]

Für 2016 werden wesentlich höhere Volatilitäten erwartet.

Das heißt, der Wahnsinn ( siehe eines meiner vorigen Postings) nimmt zu.

Also wird 2016 noch mehr Gelegenheit geben.

Gut zu wissen.

Im August war die Dividende Netto 0,86112

Ich rechne nun mit 0,90 freue mich, wenn es mehr ist.

Wenn es dann 2017 0,95 sind, werd ich mich nicht beschweren.

Der Kurs ist mir egal.

Ich kaufe immer mal wieder ein Paket (auch auf Kredit) und laß es mir dann von der Dividende des Gesamtpaketes bezahlen.

Mein Durchschnitts-EK liegt bei 9,00. Das heißt die nächste Rendite liegt bei 10 Prozent netto. Etwas besser als Tagesgeld.

Franz

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.428.619 von Crowww am 06.01.16 21:50:02

@crowww

"Die von Aliberto erhoffte Übernahme wird immer unwahrscheinlicher."

Wieso? Sehe ich ehrlich gesagt eher andersherum und ein großer Freefloat ist für einen Übernehmer, gerade auch gegen den Willen eines Vorstandes oder Aufsichtsrates, doch wesentlich vorteilhafter. LuS hat Namensaktien und somit kann hier keiner "heimlich" (ohne Wissen des LuS Vorstandes) ein Aktienpaket zusammenkaufen, mit dieser Aktion würde er den Kurs selber hochtreiben und damit ein potentielles Angebot (Stichwort: Angebotsprämie) unattraktiver machen und eine Übernahme verteuern. Gegen den Willen eines Großaktionärs (egal ob dieser nun 20%, 30% oder 40% des Aktienkapitals bestitzt) kann man eine Übernahme meistens sowieso vergessen.
Lus hat nun aber keinen "schützenden Großaktionär mehr" und ein Freefloat von 88% ist für potenzielle Übernehmer wesentlich vorteilhafter. Mich erinnert die Situation etwas an die bei K+S letztes Jahr (auch kein schützender Großaktionär) und hier hat Potash m.M.n. lediglich von einer feindlichen Übernahme abgesehen, weil es neben den gefallenen Rohstoffpreisen natürlich dabei auch eine politische Dimension (14.000 Arbeitsplätze und Genehmigungen für Einleitung von Abwässern etc) gab und Potash dieses poltische Risiko nicht durch eine feindliche Übernahme eingehen wollte. Bei LuS gibt es dieses Risiko nicht.

Ich denke mal, der LuS Vorstand ist sich des Risiko einer feindlichen Übernahme sehr bewußt und die LuS Organe mit ihren dicken Bezügen wären bei einer feindlichen Übernahme wohl die am stärksten negativ betroffene Gruppe. Über die Bewertung von LuS und die Chancen eines feindlichen Angebotes (sagen wir mal zu 22,- Euro = ca. 30% Übernahmeprämie auf die letzten Aktienkurse) können wir hier ja gerne einmal spekulieren. Ich persönlich glaube da schon an eine Annahmequote jenseits der 50%.

[Crowww]

Ein potentieller Übernehmer hätte sich aber auch mit dem ehemaligen Großaktionär einigen können und dann wäre er sich über 20 Prozent sicher gewesen. Der Großaktionär scheint ja seine Aktien über den Markt abgegeben zu haben. Vermutlich an francescoDC.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.432.276 von Crowww am 07.01.16 11:35:28

"Ein potentieller Übernehmer hätte sich aber auch mit dem ehemaligen Großaktionär einigen können und dann wäre er sich über 20 Prozent sicher gewesen.".......ja dies ist ein sehr guter Einwand und dies hätte Vor- und Nachteile gehabt; eine vollkommen plausible Antwort kann ich Dir darauf nicht geben. Mal ein Versuch:

1) Dann hätte er von den Verkaufsplänen des bisherigen Großaktionärs Kenntnis haben müssen.
2) Dann wäre der Markt direkt in Kenntnis gesetzt worden und dies hätte mit Sicherheit Auswirkungen auf den Kurs gehabt (was will man dann mit 25% ?!), so kann man direkt ein Übernahemangebot abgeben und eine Mindestannahmequote von 50% als Voraussetzung für die Gültigkeit vorgeben.

Gegenfrage, du bist ja im Thema auch sehr gut drin:
Warum beteiligt sich eine Deutsche Börse oder BNP Paribas an Tradegate?
Wie sieht die Bewertung Tradegate im Vergleich zu LuS aus?!
Welche anderen wichtigen bzw. ernstzunehmenden Marktakteure (neben LuS und Tradegate) gibt es derzeit noch im ausserbörslichen und von mir aus auch im börslichen Handel (Xetra mal aussen vor).
Was würde es einen Marktteilnehmer an Geld und Zeit kosten, neu in den ausserbörslichen Handel einzusteigen und wie lange bräuchte er ungefähr bis zum break-even.
Warum kauft eine BNP Paribas eine DAB ?
etc.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.432.276 von Crowww am 07.01.16 11:35:28

Leider nein. Ich wohne nicht in Nordrhein-Westfalen. Dort hat letzten Samstag einer den Euro-Jackpot erhalten. 50 Mio. Wenn ich das wäre, würde ich bereits fleissig kaufen, alle meine Söhne würden kaufen, die Töchter, die einen anderen Namen tragen, würden kaufen, die Freunde der Töchter würden kaufen etc.

Wer eine Mehrheitsbeteiligung im Sinn hat, geht so vor. Er bleibt mit 6 oder 7 Beteiligten jeweils unter der Meldepflicht, bis 50 Proz plus 1 Aktie angehäuft sind.

Und dann redet man mit dem Vorstand. Und der hätte dann in meinem Fall überhaupt nichts dagegen, denn der Vorstand würde bleiben, die Mitarbeiter würden bleiben, nur im Aufsichtsrat, da ändert sich was.

Aliberto hat vollkommen recht. Solange wir im Entry Standart sind und die Mitteilungspflicht so gut wie nicht vorhanden ist, sagt ein Freefloat überhaupt nichts aus. Da lassen sich solche Geschichten wunderbar vorbereiten.

Franz

[trustone]

tja, da kann man sich wohl heut schon auf den Quartalsbericht für das Q1 2016 freuen,
Lang & Schwarz hatte in den Finanzberichten die letzten Quartale ja mehrmals auf den positiven Effekt solcher volatilen Märkte für das eigene Geschäft hingewiesen,

[Crowww]

Aliberto

Die BNP Paribas ist ja schon ewig an Tradegate beteiligt, stammt noch aus der Zeit als Consors unabhängig war.

Die Deutsche Börse scheint von Tradegate überzeugt zu sein. Tradegate arbeitet schon seit Jahren daran seine Kunden direkt an sich anzubinden und nicht über irgendwelche anderen Schnittstellen, wie z.B. CATOS. Das bringt massive Kostenvorteile. Consors war der erste, Wichtigste Kunde und durch die Anschlussart lief hier immer mehr über Tradegate. Die DiBa setzt ja auch sehr stark auf Tradegate. Die Deutsche Börse sah hier ihre Fälle davon schwimmen. In den USA wurde es ja vorgemacht. NSE übernahm Archi und die Nasdaq Instinet. Tradegate war ja in Deutschland das erste MFT. L & S hat ja Jahrelang noch Maklercourtage verlangt und dann Tradegate kopiert, sogar mit der Holdingstruktur.

Ein Akteur ist doch gerade steil gestartet. Baader ist bei der ehemaligen DAB Bank Tochter aus Österreich von Null auf 100 gestiegen und hat das Monopol von Tradegate bei Flatex gebrochen.

Für weitere neue Mover sehe ich keine Chance mehr. Woher sollte bei diesen der Orderflow kommen?

[Crowww]

Warum kauft die BNP die DAB. Das ist 2016 die absolute Frage.

[Aliberto]

Crowww
"Die Deutsche Börse sah hier ihre Fälle davon schwimmen. In den USA wurde es ja vorgemacht. NSE übernahm Archi und die Nasdaq Instinet. Tradegate war ja in Deutschland das erste MFT. L & S hat ja Jahrelang noch Maklercourtage verlangt und dann Tradegate kopiert, sogar mit der Holdingstruktur."

LuS hat solange wie es eben möglich war Courtage genommen und als dies dann nicht mehr angebracht war (Marktentwicklung bzw. Angebote der Mitbewerber), hat man eben das Geschäftsmodell etwas umgestellt und auf die Courtage verzichtet. Aus meiner Sicht war dies vollkommen in Ordnung so.

Die Holdingstruktur hat LuS nicht von Berliner Effekten kopiert, sonder diese wurde 2010 eingeführt um im Rahmen der Phönix-Pleite und des extrem stark gestiegenen EDW-Beitrags hier "möglichst günstig wegzukommen". LuS zahlt nämlich seit der Umstrukturierung nur noch einen minimalen EDW-Beitrag (die AG selber ist nämlich kein EDW-Mitgleid mehr).

"Für weitere neue Mover sehe ich keine Chance mehr. Woher sollte bei diesen der Orderflow kommen?"
Im Grunde genommen sind wir uns ja damit einig und derzeit spielt sich der Wettbewerb im ausserbörslichen Handel zwischen Tradegate und LuS ab. Baader versucht noch verzweifelt dort einen Fuß in die Tür zu bekommen, aber dies dürfte wahrscheinlich schon nicht mehr gelingen. Im Handel während der regulären Börsenzeiten ist Tradegate noch eine ganz andere Nummer und hier ist Tradegate der Angreifer der Deutschen Börse AG (Xetra-Handel) und darauf hat die Deutsche Börse ja bereits mit einer Beteiligung an Tradegate reagiert. LuS hat in der Vergangenheit im Handel während der Börsenzeiten eher eine absolut untergeordnete Rolle gespielt, aber mit dem Gewinn der BEP der DWP Service Bank im zweiten Halbjahr 2014 hat man ein erstes Ausrufezeichen gesetzt und eine Kampfansage an Tradegate gesendet.

Jeder Akteur, der nun im ausserbörslichen oder in Teilen auch im börslichen Handel angreifen möchte, wird dies nur sehr sehr schwer aus eigener Kraft hinbekommen und da wäre eine Übernahme von Tradegate oder LuS die mit Abstand einfachste und günstigste Lösung. Eine Übernahme von Tradegate halte ich aufgrund der Eigentümerstruktur derzeit für eher unwahrscheinlich.

Eine Übernahme von LuS durch Tradegate fände ich da schon eher plausibel (Wegfall des Hauptmitbewerbers, evtl. Ausweitung des Spread im ausserbörslichen Handel möglich, Synergieeffekte, Wikifolio samt sämtlichen Umsatz, Tradegate könnte Zertifikate anbieten und über die Plattform abwickeln etc. etc.). Eine Übernahme von LUS durch ein große Bank oder eine ausländischen Gesellschaft würde m.M.n. eher auch den Druck auf Tradegate erhöhen. Warten wir es einfach mal ab, bei der LuS Bewertung und dem Freefloat ist es m.M.n. nur eine Frage der Zeit.

[Fullhouse1]

Tradegate dürfte wohl eher auf den Gewinn von Umsatzanteilen der Regionalbörsen aus sein. Wenn man die Umsatzentwicklung von Frankfurt anschaut, autsch.
Bei LS dürfte zuviel Wikifolio im Spiel sein. Ich glaube nicht, dass HT daran grosses Interesse hat.

Aber LS ist sicher für jeden potentiellen neuen Player eine interessante Option. Vielleicht sogar auch für Wikifolio selbst

[Crowww]

Aliberto

Du hast dir ja die Frage warum sich die Deutsche Börse an Tradegate beteiligt hat selbst beantwortet.

Die Holdingstruktur hat die BEG auch gewählt, damit man aus dem EDW ausscheiden kann. Tradegate wurde ja danach Bank und man müßte seine Beiträge an die BaFin zahlen. L & S hat absolut kopiert.


Was die Sinnhaftigkeit der Übernahme von L & S durch Tradegate angeht sind wir zu 100 % der gleichen Ansicht. Konkurrent weg, Marge hoch. Die Kosten der Übernahme hätte man schnell wieder drin. Leider sehe ich trotzdem hier keine Chance.

[Crowww]

Fullhouse1

Was mit dem Gewinn von XETRA Marktanteilen noch nicht ist, kann ja noch werden.

[trustone]

also ich bin hier gar nicht auf ein Übernahme Szenario aus,
die LuS ist sehr sehr günstig bewertet und hat eine stattliche Dividenden Rendite samt weiterer Wachstums Phantasie, das genügt mir erstmal,

[trustone]

ich habe mal wieder ein paar Interessante Zahlen zu wikifolio bzw. dem Volumen das Lang u. Schwarz dort abwickelt

wie bereits erwähnt wächst wikifolio die letzten Wochen und Monate wieder deutlich stärker und konnte das gesamte Zertifikate Anlage Vermögen in 2015 von rund 100 auf 145 Mio. steigern,
gerade im letzten Quartal 2015 beschleunigten sich die Zuflüsse deutlich,
und auch in der ersten Handels Woche 2016 setzt sich dieser Trend klar fort,

hier mal eine kleine Auswertung:

AuM Zuflüsse Dezember:
12/2014 12 Mio.
12/2015 19 Mio. plus 60% auf Jahressicht


AuM Zuflüsse in der ersten Handelswoche des Jahres:
1/2015 3,4 Mio.
1/2016 6,0 Mio. plus 75% auf Jahressicht

Handelsvolumen Dezember:
12/2014 190 Mio.
12/2015 236 Mio. plus 25% auf Jahressicht


Handelsvolumen in der ersten Handelswoche des Jahres:
1/2015 58 Mio.
1/2016 78 Mio. plus 35% auf Jahressicht


diese 6. Mio. an Zuflüssen in der ersten Handelswoche wäre in 2015 eine der stärksten Wochen überhaupt gewesen, wenn man bedenkt dass dies ja eigentlich noch eine halbe Urlaubswoche ist und das Börsen Umfeld alles andere als rosig war bleibt da wohl sogar noch deutlich Luft nach oben für die weitere Wachstums Entwicklung in 2016

[trustone]

wikifolio ist seit heute morgen übrigens mit einer neuen Version online,
die Seite ist nun auch voll auf die mobile Nutzung via Smartphone optimiert,
der Relaunch ist absolut gelungen wie ich finde,

[trustone]

auf ariva wurde folgendes eben gepostet,

TrafficBROKER: Lang&amp;Schwarz mit flatex

L&amp;S-Aktienhandel wurde nun auch für alle flatex-Kunden zur Verfügung gestellt.

Sprich 150.000 Kunden können nun ohne Umstände Aktien dort abwickeln.

Ich werde wohl wieder in Erwägung ziehen bei flatex ein Depot zu nutzen.

Grüße Traffic

[RCZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.451.404 von trustone am 09.01.16 10:39:58

hast recht, klasse Wachstum ;-)

AuM Zuflüsse 2014 (ohne Veränderungen durch Verkäufe/Kursschwankungen)
204,91 Mio

AuM Zuflüsse 2015 (ohne Veränderungen durch Verkäufe/Kursschwankungen)
209,18 Mio

+2,08 % im Jahresvergleich

Handelsvolumen 2014 innerhalb der Wikifolios
3,34 MRD (evtl. muß diese Zahl noch leicht bereinigt werden, siehe Beitrag Nr. 471 in diesem Thread)

Handelsvolumen 2015 innerhalb der Wikifolios
2,71 MRD

- 18,86 % im Jahresvergleich



Einzig und alleine bei der Gesamt AuM ist Wikifolio "deutlich" gewachsen. Wundert aber wenig, Tec Dax + 32 % in 2015, und die Nebenwerte, die in den Wikifolios deutlich zahlreicher vertreten sind wie Dax Werte, sind meiner Meinung nach noch besser gelaufen. Mein Nebenwertedepot hat vor Steuern über 100 % zugelegt.


Und bei Flatex habe ich mich gerade eingelogt. In der Web Filiale sehe ich noch immer kein Lang und Schwarz Aktienhandel.
In der kostenpflichtigen Trader Software war Lang und Schwarz schon lange verfügbar.

Gibts da auch eine offizielle Quelle dazu?
Bei den Flatex Kundenwünschen steht derzeit L&S als ausserbörslicher Handelspartner aufnehmen -> "wird geprüft"

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.452.775 von RCZ am 09.01.16 15:17:20

das mit flatex wurde wie erwähnt auf ariva eingestellt,

dein anderes Argument zum AuM kann ich nicht nachvollziehen,
der Tech DAX stieg doch nur im ersten Quartal richtig stark an,
das deutliche wikifolio AuM Wachstum kam aber erst ab Oktober,

auch wird hier immer gerne der beste aller Indizes, der Tech Dax genannt,

einige auch große wikifolios handelten viele US Werte,
Nasdaq in 2015 nur leicht im plus,
Dow Jones in 2015 leicht im minus,

[RCZ]

das liegt vermutlich daran, dass viele den gleichen Fehler machen, dass sie Wikifolio Kursänderungen mit dem Dax Vergleichen, und derzeit halt denken, dass die Wikifolios outperformer sind.

Meiner Meinung nach sind Wikifolios, ab Zeitpunkt der Investierbarkeit, wenn man alle Folios gleich stark gewichten würde, deutliche Underperformer.

Es kommen daher bestimmt wieder Zeiten, wo die Folios schwächer laufen wie die großen Indizes, und dann verkaufen die Wiki User ihre Folios enttäuscht, weil sie dann meinen die Folios performen schlecht.

Das was wir in den letzten Wochen gesehen haben, ist daher meiner Meinung nach nur eine kurzfristige Momentaufnahme, so dass man davon ausgehen kann, dass es so nicht ewig weitergehen wird...

Insgesamt gehe ich aber schon davon aus, dass die Gesamt-AuM langfristig eher wachsen als fallen werden, blos im Schnitt deutlich weniger performant, wie in den letzten Wochen.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.451.404 von trustone am 09.01.16 10:39:58

Wie errechnest Du den AUM_Zufluss in der ersten Januar Woche? Jetzt bin ich mal gespannt :lick

[RCZ]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[RCZ]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[RCZ]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Crowww]

Bei Flatex ist bis jetzt nur Baader hinzu gekommen.

[Fullhouse1]

wie wollt ihr innert einer Woche den Zufluss an AUM ablesen, bitte den Link, Danke

[RCZ]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[RCZ]

ups, ich sehe gerade, dass ich bei der Anzeige der 27 größten Folios, vergessen habe, das Häckchen für die Folios mit Hebelzertifikaten zu setzen. Zum Glück kann die L&S Aktie heute nicht gehandelt werden. Ich ziehe meine Berechnungen und Schätzungen daher rechtzeitig vor dem wiedereinkehrenden Börsenhandel zurück...

Die Berechnung, dass die 27 größten Folios ca. 15 Mio AuM verloren haben, ist falsch, die tatsächliche Zahl liegt niedriger !!!

[Fullhouse1]

Das ist nicht die Antwort. Wiener behauptet den Zufluss von neuem AUM von der letzten Woche zu wissen. Also bitte beweisen oder kann er das nicht????

[RCZ]

also nach meiner neuen Berechnung haben die 27 größten Wikifolios seit Jahresanfang ca. 5,76 % AuM verloren, während der von Lang und Schwarz berechnete DAX 9 % verloren hat.
eine Garantie gebe ich darauf aber keine.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.454.257 von RCZ am 09.01.16 21:44:18

RCZ da bin ich aber froh dass du deine völlig aus der Luft gegriffenen Zahlen nun selbst revidiert hast, beim nächsten mal bitte vorher in aller ruhe nochmals darüber nachdenken ob solche Zahlen möglich sein können,
20-30 Mio. AuM Verlust in einer Woche, da hätte es einige große wikifolios aber mächtig zerfetzen müssen, aber kein Problem ein Rechenfehler auch wenn es ein grober war passier jedem mal,

und ja, da kann ich zustimmen die AuM Summe ist laut meinen Berechnungen um rund 5% diese Woche zurück gegangen und nicht wie von Dir fälschlicher weise behauptet um 15-20%

dieser 5% Rückgang ist also klar besser als der DAX Rückgang von 9% im selben Zeitraum,
ich denke darüber müssen wir nun nicht mehr diskutieren,

ich kann hier immer wieder nur auf das 3. und 4. Quartal 2015 verweisen,

in Q3 2015 stürzte der DAX von genau 11.000 auf 9.500 Punkte ab,
das wikifolio AuM stieg in diesem Zeitraum jedoch sogar leicht an,

in Q4 stieg der DAX wieder von 9.500 auf 10.700
das wikifolio AuM stieg Prozentual aber etwa doppelt so stark wie der DAX an,


zu meiner AuM Berechnung in der ersten Jahres Woche,
ich speichere seit längerem die Daten die auf wikifolio bis heute angegeben wurden täglich ab, darum ist eine Berechnung jederzeit möglich,

hier mal die Grafik aus der Datenbank dazu.
täglicher AuM Zufluss Woche 1/2015 gegenüber 1/2016 (natürlich fliest täglich auch AuM durch Zertifikate Verkäufe ab, das ist hier nicht berücksichtigt und auch nicht zu berechnen)





überhaupt ist diese ganze Diskussion hier doch eher überflüssig
der wirklich wichtige und entscheidende Wert ist das gesamte Anlagevermögen (AuM) in wikifolios zum jeweiligen Zeitpunkt, und das ist nun mal von Anfang 2015 bis Ende 2015 um rund 40% gestiegen,

wir brauchen hier auch gar nicht lang zu Diskutieren ob der Anstieg von 40% nun durch die tollen Trading Leistungen der wikifolio Manager oder durch einen großen Zufluss an Kapital entstanden ist,(ich tippe auf eine Mischung aus beiden Faktoren) für meine Aussage zur Lang u. Schwarz Aktie ist das nämlich völlig egal,

ich meinte Lang u. Schwarz kann ab 1.1 2016 nun anstatt rund 105 Mio. etwa 145 Mio. an Wikifolio Anlagevermögen verwalten,
wie dieser Anstieg zustande kommt kann einem LuS Aktionär relativ egal sein........der Anstieg ist da und aus der deutlich höheren Summe kann mehr Umsatz/Gewinn erwirtschaftet werden,

und genau aus diesem 40% Anstieg den mehrere User hier berechnet und bestätigt haben, hatte ich einen möglichen Gewinn Anstieg bei LuS von etwa 15% für 2016 abgeleitet,

bei nur 15% Gewinn Anstieg in 2016 würde das KGV auf etwa 7 fallen und oben drauf gibt es eine Dividenden Rendite von etwa 8%, zeigt mir einen anderen Schuldenfreien Wert mit solch günstiger Bewertung

meine Berechnung geht also davon aus dass das AuM in 2016 nur auf dem Anfangsniveau von rund 145 Mio. das Jahr über bleibt, sollte der Trend aus dem 2. Halbjahr 2015 und der ersten Handels Woche 2016 anhalten und die Börsen zumindest mal wieder einen Boden finden könnte das AuM auch weiter deutlich nach oben laufen,
spätestens dann wären meine Schätzungen wohl zu konservativ ausgefallen,

[Fullhouse1]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.454.824 von Fullhouse1 am 10.01.16 07:55:57

Es ist schon so, dass LuS die letzten Jahre und Quartale eine positive Entwicklung genommen hat. An dieser Entwicklung hat auch wikifolio einen nicht unerheblichen Anteil. Wie das nun im Detail die ersten Handelstage in 2016 aussah bzw. aussieht ist doch nicht unbedingt so von Wichtigkeit. Der Trend und die Tendenz stimmen. Die meisten Meinungen unterscheiden sich lediglich in der Geschwindigkeit der Veränderung. Zukünftig werden wir dazu noch weniger Anhaltspunkte haben, da die Informationen mit dem neuen Layout der wikifolio Internetseite nicht mehr vorhanden sind. Vielleich ganz gut, dass es die Infos nicht mehr gibt.

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.454.398 von trustone am 09.01.16 22:45:08

Wikifolio federt Baisse evtl. etwas ab

Wikifolio könnte den geringeren Handel und damit Umsatz in einer Baisse evtl. etwas abfedern. So wird ein nächstes Jahr 2008/2009 am Ende wahrscheinlich nicht über 80% Kursverlust bedeuten.
Aber ich wage noch nicht zu hoffen, dass ein Wikifoliowachstum die normalen Abwärtstendenzen einer Baisse völlig überbügeln kann.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.454.176 von RCZ am 09.01.16 21:11:49

Fehler zu machen ist menschlich, diese offen einzugestehen ist für mich gutes Zeichen zum Stand des eigenen Selbstbewustseins.

[Fullhouse1]

Ups da hat sich wohl jemand angesprochen gefühlt

[imperatom]

Das neue Design ist online. Findet jemand noch die Werte fürs Handelsvolumen etc.?

[Randfontein]

Wikipedia taking over?

Ist LuS noch LuS und wenn ja, wie lang noch?
Wir werden gerade täglich bombardiert mit Nachrichten, daß das gottgleiche wikifolio
in seinem Glanz alles irdische überscheint incl. LuS, um's mal konservativ auszudrücken.

Ähmm, getz mach ma mal en Versuch:
me nehme all de wikifolioristen wech on sehn was bleibt!
Watt? Düsseldorf? Net Kölle? Jiebet dat Dorf überhaupt?

Ein Bein in der Realität reicht schon mal für's erste. Das zweite knickt wohl eh ein...
Grüße aus dem protestantischen (nicht-karnevalistischen) Württemberg.

[trustone]

die Lang & Schwarz Aktie ist eine der ganz wenigen Aktien die von volatilen Börsen deutlich profitiert,

die ersten Tage des Jahres waren in dieser Hinsicht natürlich extrem, auch der großteil der Analysten erwartet für das Börsenjahr 2016 stark schwankende Märkte,

Volatile Märkte und das weitere wikfiolio Wachstum sollten die die Ergebnisse bei Lang & Schwarz weiter beflügeln, dank eines jetzt bereits einstelligen KGVs und einer Dividendenrendite in 2016 von rund 8% sollte das Papier nach unten abgesichert sein.



hier zwei Aussagen des Vorstands aus den Geschäftsberichten im 2. Halbjahr 2015

Durch die volatilen Zeiten ist zudem der Verlauf des dritten Quartals 2015 bisher weiter sehr erfreulich.

Mit dem Verlauf des vierten Quartals sind wir bisher sehr zufrieden. Die anhaltende Volatilität sorgt weiterhin für erfreuliche Volumen auf der Handelsseite.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.496.338 von trustone am 14.01.16 23:38:57

Ende Februar werden wir wissen,

wie

gut das vierte Quartal war. Brutto VOR Rückstellungen etc

Das Jahresergebnis wird allerdings dann etwas weniger sein als die Summe aus 9-Monatsergebnis und Quartal 4. (Rückstellungen etc.

Insgesamt rechne ich aber mit einer Dividende, die einen Schluck mehr ist als heuer.

Also 1,25 oder 1,27

Und das reicht auch.

Aber viel wichtiger ist das Ergebnis Q4 Damit ist dann auch klar, wie Q1-16 verläuft, genauso.

Franz

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.509.964 von francescoDC am 16.01.16 19:39:19

Dumm ist, wer solch dummes Zeug schreibt. Ein Kurzlehrgang HGB-Bilanzierungregeln kann da helfen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.514.803 von Aliberto am 17.01.16 20:37:45

Ist ja hinreichend bekannt, daß Versicherungsfuzzis ihr Heil in der Frechheit suchen und nutzen.

Aber das hilft Dir nicht.

Deine Kenntnisse in HGB haben nicht dazu geführt, daß Du in Zeiten, da LUS niedrig bewertet war, zugegriffen hast.

Im Gegenteil, Du hast Dich über die Unfähigkeit des Vorstandes ausgelassen.

Alles nachzulesen, das Internet vergisst nichts.

Also runter von Deinem hohen Roß und ab in die Realität.

Franz

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.515.670 von francescoDC am 17.01.16 23:49:37

Dann klär Du Superhirn uns doch einfach mal auf, was Brutto vor Rückstellungen nach HGB bedeutet (was ist denn dann Netto?!; diese Begriffe gibt es nach HGB überhaupt nicht). Wie kann denn ein Jahresergebnis nicht dem Ergebnis aus Q1-3 plus Q4 entsprechen!; wer so einen Quatsch schreibt, disqualifiziert sich selber.

[trustone]

und weiter geht es mit den extrem hohen Schwankungen,
das ist der bisher volatilste DAX Start aller Zeiten in ein Börsenjahr,
dementsprechend dürften auch die Umsätze bei LuS ausgezeichnet laufen,

[trustone]

Wikifolio: Immer mehr Vermögensverwalter machen mit

http://www.fondsprofessionell.de/news/vertrieb-praxis/nid/wi…


die Woche hat ja auch Mario Draghi nochmals nachgelegt, es werde über Jahre hinweg in Europa extrem niedrige Zinsen geben und man wolle die Märkte im März wohl mit weiteren Milliarden fluten,

alles das sind beste Bedingungen sowohl für wikifolio als auch für das Lang & Schwarz Geschäft insgesamt,

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.562.323 von trustone am 23.01.16 10:42:28

Zitat von wiener9: Wikifolio: Immer mehr Vermögensverwalter machen mit

http://www.fondsprofessionell.de/news/vertrieb-praxis/nid/wi…

Was für ein dummer Artikel. Für wikifolio.com ist das eher Antiwerbung. Wer genau hinschaut wird schnell feststellen, dass diese Vermögensverwalter mit ihren wikifolios nix draufhaben. Jahresperformance 0% und das wird als erfolgreich rausgestellt? Sicher doch. Aber was soll man in einem Magazin von und für Anlageberater erwarten.

[halbgott]

Wikifolio

in der Krise sieht man doch bestens wie die Wikifolios laufen. Viele haben über 7% Minus in einem Monat, wer da kauft und auch noch 15% Perfromancegebühr berappen muss, macht was falsch.

Es geht da nur noch um den Wettbewerb wer ist der beste Verlierer, den Vogel schiesst Börse Online Nebenwerte ab, -10,88% in einem Monat, +5,08% in einem Jahr. Aber Performancegebühr 15%, das ist das Grauen pur. Die haben immerhin ein Anlagevolumen von 11,5 Millionen.

Natürlich verdient Lang und Schwarz hier bestens, keine Frage. wäre aber extrem toller, wenn die Wikifolios in der Krise erheblich besser abschneiden würden, so daß die Performance Gebühr nicht gänzlich die Performance verhageln würde.

Viele wikifolios haben den Trendwechsel im neuen Jahr völlig verpasst und halten mehr oder weniger an den gut gelaufenen Aktien fest. Neue sehr vielversprechende Aktien werden wohl erst dann ins Wikifolio aufgenommen, wenn sie heiß diskutiert werden, ist also letztlich das gleiche Phänomen wie seit Jahrzehnten und Jahrhunderten an der Börse.

[Der Tscheche]

Ich bin schon auf DEIN Wikifolio gespannt, Halbgott. Hoffentlich gibst Du es nicht auch nach ein paar Wochen schwacher Performance auf so wie Dein Depot 2016 bei Ariva. Wann gehst Du denn an denn damit an den Start? Die Performance-Gebühr wird nach Deinem Post zu urteilen unter 10% liegen. Das ist doch schon mal was.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.657.844 von Der Tscheche am 04.02.16 14:09:51

Zitat von Der Tscheche: Ich bin schon auf DEIN Wikifolio gespannt, Halbgott. Hoffentlich gibst Du es nicht auch nach ein paar Wochen schwacher Performance auf so wie Dein Depot 2016 bei Ariva. Wann gehst Du denn an denn damit an den Start? Die Performance-Gebühr wird nach Deinem Post zu urteilen unter 10% liegen. Das ist doch schon mal was.

Mein Ariva Musterdepot 2016 ist weniger als 5% im Minus. Ich konnte dort nicht die Lion E-Mobility Aktie kaufen, da deren Marktkapitalisierung zu gering ist. Und ich konnte im Januar nicht die Vectron Aktie kaufen, da ich im Januar zu viele Käufe getätigt hatte und ich nicht wusste, daß die Anzahl der Käufe pro Monat begrenzt ist. Dadurch kamen auch einige Trades bei der Hypoport Aktie nicht mehr zum tragen.

Unten siehst Du Chartbilder, die genau ab dem Zeitpunkt beginnen, als ich diese Aktien gekauft hatte, was ich aber aus oben genannten Gründen nicht zeitgleich im Ariva Musterdepot nachvollziehen konnte, diese Käufe hatte ich aber in den Foren zeitnah veröffentlicht:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Im übrigen ging es in dem posting nicht um meine oder Deine Traderaktivitäten, sondern darum daß die wikifolios nicht so toll performen. Wenn also mein eigenes wikifolio ebenso schlecht performen sollte, stützt das nur die These.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.658.060 von halbgott am 04.02.16 14:27:17

Performancevergleich

Der DAX hat in diesem Jahr übrigens 12% verloren.

[Der Tscheche]

Ich weiß genau, um wen es Dir ging mit den >7% Verlust und 15% Performancegebühr.
Und dafür, dass es NICHT um Deine Traderaktivitäten ging, breitest Du die ja ganz schön ausführlich aus. Egal - ich bin hier wieder weg.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.658.570 von Der Tscheche am 04.02.16 15:03:39

Zitat von Der Tscheche: Ich weiß genau, um wen es Dir ging mit den >7% Verlust und 15% Performancegebühr.
Und dafür, dass es NICHT um Deine Traderaktivitäten ging, breitest Du die ja ganz schön ausführlich aus. Egal - ich bin hier wieder weg.

Meine Güte, es ging nicht um meine Traderaktivitäten, wenn Du aber darüber redest, antworte ich darauf. Keine Ahnung, was Du immer für Probleme hast, einfach nur auf das Thema zu antworten und nicht gleich irgendwelche persönliche Sachen hinein zu interpretieren.

In diesen krass dunkelroten Zeiten sieht es für die Wikifolios im allgemeinen einfach nicht sonderlich gut aus, bei Börse Online Nebenwerte Wikifolio gleich für die letzten 12 Monate. Geht gar nicht darum, daß einzelne besser sind, so etwas gibt es überall, auch bei Fonds. Sondern darum, daß die Wikifolios insgesamt einfach wenig überzeugen können.

Das war die Schlüsselfrage: Wie geht es den Wikifolios wenn die Märkte abschmieren?

[mseele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.659.278 von halbgott am 04.02.16 15:56:06

Naja, das die Wikifolios jetzt nicht alle durch die Decke gehen wenn der gesamte Markt abwärts geht war ja klar. Einige schlagen sich doch aber recht ordentlich. Und es ist zudem voll transparent...
Was die Performancegebühr damit zu tun hat verstehe ich allerdings nicht ganz? Bei deinem Beispiel steht die nächsten 7% ins Plus doch gar keine Performancegebühr an (wird nur beim Erreichen eines neuen Höchststandes vom Gewinn berechnet).
Gerade das finde ich ein wirklich faires und vor allem transparentes Gebührenmodel.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.659.371 von mseele am 04.02.16 16:04:20

Zitat von mseele: Naja, das die Wikifolios jetzt nicht alle durch die Decke gehen wenn der gesamte Markt abwärts geht war ja klar. Einige schlagen sich doch aber recht ordentlich. Und es ist zudem voll transparent...
Was die Performancegebühr damit zu tun hat verstehe ich allerdings nicht ganz? Bei deinem Beispiel steht die nächsten 7% ins Plus doch gar keine Performancegebühr an (wird nur beim Erreichen eines neuen Höchststandes vom Gewinn berechnet).
Gerade das finde ich ein wirklich faires und vor allem transparentes Gebührenmodel.

Eben.

Man darf ja nicht vergessen, dass die Highwatermark bei den wikifolios zum Jahreswechsel zurückgesetzt wurde. Das kann man kritisieren, aber genau in diesem Jahr ist das für den Anleger sehr von Vorteil, da ja der Markt sich vor dem Jahresende erholt hat und dann zum Jahreswechsel abgestürzt ist. Solange das in den wikifolios nicht aufgeholt ist, gibts auch keine Performancegebühr.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.659.719 von JoffreyBaratheon am 04.02.16 16:31:59

Und bei Investmentfonds wird meistens bereits eine Performancegebühr fällig, wenn der Vergleichsindex geschlagen wird (z.B. Dax als Vergleichsindex und dieser ist minus 20% und der Fonds "nur -15%", dann fällt die Gebühr an).

Transparenter und wesentlich fairer als bei Wikifolio dürfte es für Investoren kaum gehen. Bei sinkenden Kursen "trennt sich halt die Spreu vom Weizen" bzw. dann kommt es auf die Ausrichtung und das Risiko an. Wenn jemand in steigenden Märkten outperformed, wird bzw. dürfte es bei sinkenden Kursen "auch meistens heftiger runtergehen".

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.659.719 von JoffreyBaratheon am 04.02.16 16:31:59

Umgekehrt für die Trader aber von einem ungeheuren Nachteil in diesem Jahr.

Ich befürchte (und kann es auch schon leicht bei manchen Tradern feststellen), dass die Motivation stark leidet, wenn man das eigene Wikifolio schon 10-20% seit Dezember im Minus ist. Ich glaub da wird dann deutlich weniger gehandelt, obwohl es sich durch die höhere Vola eigentlich anbieten würde.

Aber mal abwarten. Noch ist nichts verloren. Heute zum vierten Mal in den letzten 6 Monaten erfolgreich den Bereich bei 9300 im Dax getestet.




@halbgott

Wie kommst du darauf, das Wikifolio von boerse-online hätte sich die letzten 12 Monate nicht gut entwickelt? Ich hab großen Respekt für den oder die dortigen Trader, die das Wikifolio betreuen, denn die handeln eher größere Werte (zwangsläufig) und lassen sie eher langfristig laufen.

Jedenfalls hat BO knapp 5% plus im 12 Monats-Vergleich gemacht, während der Dax im gleichen Zeitraum 13% abgeschmiert ist. Deine lange Zeit zu 100% gewichtete BVB-Aktie im gleichen Zeitraum mit 5% Minus.

Und die Trader hätten ja auch vor 1-2 Monaten ihre durchaus guten Gewinne mitnehmen können. Ich finde, die Anleger im BO wikifolio können ganz zufrieden sein. Müssen natürlich jetzt langsam entscheiden, wie sie dem Gesamtmarkt im allgemeinen gegenüberstehen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.660.310 von katjuscha-research am 04.02.16 17:13:15

Zitat von katjuscha-research: Umgekehrt für die Trader aber von einem ungeheuren Nachteil in diesem Jahr.

Ich befürchte (und kann es auch schon leicht bei manchen Tradern feststellen), dass die Motivation stark leidet, wenn man das eigene Wikifolio schon 10-20% seit Dezember im Minus ist. Ich glaub da wird dann deutlich weniger gehandelt, obwohl es sich durch die höhere Vola eigentlich anbieten würde.

Aber mal abwarten. Noch ist nichts verloren. Heute zum vierten Mal in den letzten 6 Monaten erfolgreich den Bereich bei 9300 im Dax getestet.




@halbgott

Wie kommst du darauf, das Wikifolio von boerse-online hätte sich die letzten 12 Monate nicht gut entwickelt? Ich hab großen Respekt für den oder die dortigen Trader, die das Wikifolio betreuen, denn die handeln eher größere Werte (zwangsläufig) und lassen sie eher langfristig laufen.

Jedenfalls hat BO knapp 5% plus im 12 Monats-Vergleich gemacht, während der Dax im gleichen Zeitraum 13% abgeschmiert ist. Deine lange Zeit zu 100% gewichtete BVB-Aktie im gleichen Zeitraum mit 5% Minus.

Und die Trader hätten ja auch vor 1-2 Monaten ihre durchaus guten Gewinne mitnehmen können. Ich finde, die Anleger im BO wikifolio können ganz zufrieden sein. Müssen natürlich jetzt langsam entscheiden, wie sie dem Gesamtmarkt im allgemeinen gegenüberstehen.

Es ist nicht meine BVB Aktie. Ich handele mit mehreren Aktien, Jahr für Jahr. Voll investiert war ich bei der BVB Aktie seit der Sommerpause, wo ich mehrere Aktien, die gut gelaufen sind, umgeschichtet habe. Hier der Chart der BVB Aktie seit der Sommerpause im Vergleich zum S-DAX und DAX:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Könnte gut sein, daß ich es dieses Jahr genauso mache. Nämlich umschichten von besser gelaufenen Aktien auf die BVB Aktie zu Beginn der Sommerpause.

Und zum Börse Online Wikifolio: Ich finde die Performance nicht gut. -11% in einem Monat. Performancegebühr wird nicht fällig, ok. Aber wenn man so etwas kaufen würde, ginge man ja optimistischerweise von einem guten Verlauf aus, d.h. die Performancegebühr würde ggf. fällig werden und das überzeugt mich einfach nicht.

Ja richtig, die Trader hätten Gewinne mitnehmen können, darum ging es mir aber nicht.

Mir ging es ausschließlich um die Performance der Wikifolios in schlechten Zeiten. Das war die Kernfrage, wie schlagen sich die Wikifolios wenn es an den Märkten schlecht läuft? Das Börse Online Nebenwerte Wikifolio ist eines der größten und schlägt sich richtig schlecht. Kann man nicht anders sagen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.660.481 von halbgott am 04.02.16 17:28:34

Jetzt geht das wieder los

Ich hatte die BVB Aktie lediglich vergleichend erwähnt, weil du dich damit hauptsächloich beschäftigt hast. Ich würde fast behaupten stundelang damit täglich zuberacht hast, allein in Foren. Du deshalb ganz gut beurteilen kannst, was es heißt, mit einem wikifolio wie dem von BO immerhin 5% plus zu machen.

Ich versteh gar nicht wieso du jetzt sofort wieder damit anfangen musst, wie toll du zwischendurch getradet hast. Das hat mit der hiesigen Diskussion gar nichts zu tun. Ich hab doch bereits dir mehrfach für deine letzten Trades Respekt gezollt. Ist ja nicht selbstverständlich, sich von 70% der BVB Position zu trennen und umzuschichten.

Also ruhig Blut! Du musst dich nicht jedes Mal angegriffen fühlen. Mir gings hier um den Vergleich zum BO Wikifolio und vielen anderen wikifolios.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.660.556 von katjuscha-research am 04.02.16 17:36:49

Zitat von katjuscha-research: Jetzt geht das wieder los

Ich hatte die BVB Aktie lediglich vergleichend erwähnt, weil du dich damit hauptsächloich beschäftigt hast. Ich würde fast behaupten stundelang damit täglich zuberacht hast, allein in Foren. Du deshalb ganz gut beurteilen kannst, was es heißt, mit einem wikifolio wie dem von BO immerhin 5% plus zu machen.

Ich versteh gar nicht wieso du jetzt sofort wieder damit anfangen musst, wie toll du zwischendurch getradet hast. Das hat mit der hiesigen Diskussion gar nichts zu tun. Ich hab doch bereits dir mehrfach für deine letzten Trades Respekt gezollt. Ist ja nicht selbstverständlich, sich von 70% der BVB Position zu trennen und umzuschichten.

Also ruhig Blut! Du musst dich nicht jedes Mal angegriffen fühlen. Mir gings hier um den Vergleich zum BO Wikifolio und vielen anderen wikifolios.

Ich fühle mich nicht angegriffen und ich habe ruhig Blut. Ich kann nichts dafür, daß die BVB Aktie seit der Sommerpause besser als die Indizes und besser als das Börse Online Depot performt hat, deswegen fühle ich mich nicht angegriffen, wieso denn?

Ich will hier nicht über meine Tradingaktivitäten sprechen, sondern über die Wikifolios und wie sich diese in schlechten Zeiten schlagen. Also im Kalenderjahr 2016. Da performt fast alles besser als das Börse Online Nebenwerte Wikifolio. Dieses habe ich nur rausgegriffen, weil es mit über 11 Mio Anlagevolumen richtig großes Wikifolio ist (Übrigens ist auch die BVB Aktie ein Nebenwert der im Kalenderjahr 2016 besser als das Börse Online Wikifolio performt hat, das nur nebenbei. Aber Börse Online setzt dem Ganzen noch die Krone auf und schreibt entsetzliche Artikel über die BVB Aktie).

Wie laufen die Wikifolios in schlechten Zeiten? Schlecht.

Ich stand den Wikifolios ganz generell sehr positiv ggü. Das hatte sich gewandelt. Ich war nur noch verhalten positiv. Und mittlerweile stehe ich dem Ganzen eher skeptisch ggü. Nun haben wir ein paar Wochen sehr schwache Märkte und die Wikifolios performen eben auch schlecht. Ganz normal alles. Ok, aber dann brauche ich auch keine Wikifolios. Natürlich gibt es immer auch gute Wikifolios, die besser performen. So etwas gibt es aber überall, dazu braucht man keine Wikifolios. es gibt auch Fonds, die besser performen. Mir geht es hier lediglich um einen groben Durchschnitt. Und da überzeugt es mich nicht und zwar gar nicht.

Stichwort Kommunikation: Börse Online Nebenwerte hatte das Wikifolio gepusht ohne Ende. Jeden Tag getwittert. Als es gut lief. Jetzt läuft es schlecht und es herrscht absolute Funkstille. Es läuft schlecht und es wird schlecht kommuniziert. SOS Same Old Shit. So wie überall. Die Wikifolios sind da keine Ausnahme. Hier wird nicht das Rad neu erfunden, die kochen allesamt nur mit Wasser.

Ich hatte gedacht, hier ist mal etwas richtig neues entstanden, dem ist nicht so. Die Sache ist schrecklich banal.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.660.310 von katjuscha-research am 04.02.16 17:13:15

Zitat von katjuscha-research: Ich hab großen Respekt für den oder die dortigen Trader, die das Wikifolio betreuen, denn die handeln eher größere Werte (zwangsläufig) und lassen sie eher langfristig laufen.

Folgendes steht in der Beschreibung des Wikifolios:

"Das Anlageuniversum erstreckt sich von Titeln aus den deutschen Nebenwerteindizes MDAX, SDAX und TecDAX bis hin zu nicht indexnotierten Small- und Micro-Caps."

Mir ist schon klar, daß sie bei einem Analagevolumen von über 11 Mio nicht ohne weiteres winzige Aktien kaufen können. Aber trotzdem können sie sich an ihren eigenen Aussagen messen lassen. Müssen sie sogar. Insbesondere bei den Nebenwerten gibt es eben einige, die sich dem Gesamttrend entziehen können, diese befinden sich aber nicht im Wikifolio.

Es läuft wie überall an der Börse. Gewisse Aktien sind im Trend. Bis diese Aktien überhaupt im Trend sind, sind sie schon sehr gut gelaufen. Wenn der Trend vorbei ist, bekommt es die Masse erst mal nicht mit und hält am Investment fest. Nach meinen Beobachtungen laufen sehr sehr viele Wikifolios nach eben genau diesen Mustern, offensichtlich machen es einige kleinere Wikifolios den Großen nach, das verstärkt letztlich aber nur suboptimales Verhalten.

[trustone]

http://at.e-fundresearch.com/markets/artikel/29457-social-tr…

wikifolio.com wächst bei allen Kennzahlen stark, der Start in neuen Märkten steht bevor – Carsten ist die perfekte Ergänzung des Management-Teams“, sagt Andreas Kern, Gründer und Vorstandsvorsitzender der wikifolio Financial Technologies AG.

„wikifolio.com sticht im stark expandierenden Markt der FinTech-Unternehmen hervor. Kein anderes Unternehmen hat ein vergleichbar attraktives Angebot für private Anleger und professionelle Vermögensverwalter oder bietet diese Bandbreite an Partnermodellen für Finanzdienstleister und Medienunternehmen. In diesem dynamischen Umfeld mit einem so hochqualifizierten Team die Social Trading-Zukunft mitgestalten zu können, ist ein echtes Highlight“, sagt Carsten Schlichting.

[Rhinestock]

Irgendwie wird mir in letzter Zeit hier viel zu viel über reine off topic Dinge wie die BVB Aktie und bestimmte Wikifolios geredet (B.O.) und kaum jemand schreibt noch was zum eigentlichen Thread-Thema Lang&Schwarz Aktie. Wer ausschließlich über Wikifolio reden möchte, der möge doch dann eher einen der vielen W.O. Threads nutzen die es schon zum Thema Wikifolio gibt und den Thread hier nutzen um konkret über die Aktie von Lang und Schwarz zu reden. Ist von denen die hier jetzt ständig nurnoch über ihre eigenes wikifolio und wikifolios anderer Leute reden in der Aktie von Lang und Schwarz investiert? Wie sieht man die Aussichten für die kommende Zeit? Wie sind die Erwartungen an die Gesamtjahreszahlen 2015? Was erwartet man für 2016 an Gewinn? etc. etc. Das ist hier doch worüber man mehr reden sollte.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.663.538 von Rhinestock am 04.02.16 22:49:27

Hi Rheinstock,
doch, doch - es gibt sie noch - die paar "Gallier, die sich in diesem thread noch gegen die wikifolische Übermacht stemmen"...
Wird immer schwieriger, weil jeder wikifolier jedes Werbemedium nutzen muß.
So ist unsere Gesellschaft nun mal definert.

Aber bevor's OT wird:
Ich rechne mit guten Gewinnen von LuS aus der Ausgabe von Zertifikaten und dem allgemeinen Handel.
Volatilität ist ja das Kerngeschäft von LuS.
Rechne daher mit einer erhöhten Dividende trotz ohnehin hohem Divi-Niveau.

Caveat:
sollten die wiki-Jünger recht haben und LuS auf Gedeih und Verderb an deren Amateurfonds hängen,
dann sieht's nicht so gut aus.
Sprachlicher Hinweis: auf italienisch heißen Amateure "Dilletanti". Ohne Wertung...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.660.970 von halbgott am 04.02.16 18:11:46

Was ist denn suboptimales Verhalten an der Börse?

Vielleicht ist supoptimales Verhalten gar nicht so schlecht, weil man größere Risiken vermeidet. Irgendwelche kleineren Nebenwerte zu nehmen, kann auch sehr gut nach hinten losgehen. Auch da wird dir der Kursanstieg nicht garantiert.

Die Nebenwerte, die in Deutschland halbwegs liquide sind und in den letzten 5 Wochen sehr gut performed haben, kannst du doch an einer Hand abzählen. Im Grunde konnten sich dem nur ein paar extrem SmallCaps entziehen, wenn sie durch Forenuser oder Analysten gepusht wurden oder es eine überraschende News gab. Aber mit echter Analyse bei liquiden Aktien kam man auf breiter Front nicht weit.

Man sollte jedenfalls nicht so tun als wäre es einfach, ein wikifolio im Millionen AUM Bereich zu führen, auch aufgrund der Spreads, aber besonders aufgrund einer gewissen Verantwortung. Wenn du auch mal ein wikifolio eröffnest, wirst du vielleicht merken was ich meine. Man kann Aktien mit einer bestimmten Börsenumsatzgröße nicht sooo einfach verkaufen. Und abgesehen davon war die Situation Anfang Januar eine Besondere, aufgrund des sehr schnellen, überraschenden Ausverkaufs. Die wenigsten Anleger haben es geschafft, schnell zu reagieren, beispielsweise auf einen Trendbruch. Insofern auch logisch, dass es den meisten wikifolio Tradern nicht gelang. Wichtig ist, den Markt zu schlagen, was den meisten wikifolioTradern gelang. Und wichtig ist, zukünftig Absicherungsmaßnahmen zu treffen. Dürfte bei der aktuellen Chartlage einfacher sein als Anfang Januar. Es dürfte auch sehr wenige Privatanleger geben, die in den letzten 5 Wochen eine klar positive Rendite hatten, zumindest wenn sie keine Shortderivate im Depot hatten. Und wikifolio ist halt nochmal was anderes. Mein privates Depot ist im Vergleich zu Ende Dezember unverändert, aber das mit einem solchen wikifolio zu schaffen, wäre extrem schwer gewesen. Da hätte man sehr viel Mut beweisen müssen, der auch hätte bestraft werden können. Niemand von uns ist ja Hellseher, gerade was kurzfristige Kursausschläge bei Indizes oder Einzelwerten angeht. Wär hätte gedacht, dass unsere BVB Aktie nochmal unter 3,7 fällt oder Hypoport auf 52 € im Tief oder heute auf unter 62 € nochmals? Und sich an irgendwelche opinion leader dran zu hängen, mag für uns Privatanleger machbar sein, aber wohl kaum für wikifolioTrader. Was beispielsweise bei KC im Thread empfohlen wird, ist bei wikifolio schlichtweg nicht handelbar.


Ich weiß auch nicht so recht auf was du eigentlich hinaus willst. Die Diskussion drehte sich ja um wikifolios vor dem Hintergrund fallender Märkte und deiner Aussage zu dem BO Wikifolio, was für dich ein Indiz dafür war, dass sich wikifolios in fallenden Märkten erst beweisen müssten, ob sie sich gut halten. Für mich zeigt das BO Wikifolio aber, dass sie sich durchaus deutlich besser entwickeln als der Markt. Aber klar, bei einem Crash, also sagen wir mal 20% Kursrutsch im Dax innerhalb von 1-2 Wochen, werden auch die wikifolios leiden. Ich wüsste nur nicht wieso das problematisch für L&S sein soll? Das Geschäftsmodell von wikifolio ist ja deshalb nicht gleich gescheitert, nur weil vielleicht aus den Wikifolios Geld abgezogen wird. Kommt halkt später wieder, wenn sich die Märkte beruhigt haben. Eher glaub ich, dass L&S sich beim Hedgen verheben könnte, aber das geht eigentlich nur wenn man Risiken eingeht, die nicht verantwortbar sind. So doof werden die nicht sein.




ps: du solltest die Aussagen in der Beschreibung der wikifolios nicht überbewerten! Wenn BO schreibt, dass man alle möglichen Aktien inklusive Nebenwerten kaufen kann, heißt das ein paar Monate später nicht viel, weil man sich durch den hohen AUM auf größere Werte konzentrieren muss. BO wird bei 11-12 Mio AUM wohl kaum einen Wert mit unter 100 Mio MarketCap oder 50.000 € Tagesumsatz höher als 5% gewichten. Das hat was mit Risikobewusstsein zu tun, schon gar nicht in den aktuellen Zeiten. Ich fühl mich ja bei Ecotel mit 4% Gewichtung schon unwohl, obwohl ich sehr stark von der Aktie überzeugt bin. Wenn ich mir vorstelle, BO würde so einen Wert nur 3% gewichten, wird mir ganz anders, da schon rausgezogene 1 Mio von Investoren aus dem wikifolio einen Kursrutsch von 6-8% bei der Aktie auslösen könnten, ohne das BO Aktien verkauft.