Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.258.400 von smyl am 03.07.14 22:35:55

Bin bei dir. Sehe das ergebnis in 2014 auch nicht so als Kriegsentscheidend an. Allerdings sehe ich die wachstumsraten als so gross an, dass das ergebnis 2014 einfach grosser sein muss und auch grösser sein wird als 0,95 euro. 2015 und insbesondere 2016 sind mir, sofern keine Verwässerung in den Aktien erfolgt ( Kapitaltransaktion, halte ich für möglich, um die Kernkaputalquote zu erfüllen bei dem Wachstum) zu wenig.

Ich merke, momentan wachen anscheinend einige auf. Anders kann ich mir den Anstieg momentan nicht erklären. LUS zeigt kaum Schwäche. Für mich, ist das eine der besten storys, die ich die letzten x Jahre gesehen habe.

[MBK2000]

Guten Morgen,
mal einige Fragen:

- wofür steht AuM ?
- wann kommen die Q2 Zahlen ?
- kann man nach den Top Ten Tradern suchen (ohne Parameter einzustellen) ?
- es werden kleine Stückzahlen gehandelt in den wikifolios, wird das dann von L & S im Zertifikat ständig in Relation zur Investition der Kunden abgebildet ?

Danke vorab

[Aliberto]

@MBK2000
AuM = Assets under Management = verwaltetes Vermögen
Q2-Zahlen 27.08.14 / HV 28.08.14 (s. http://www.ls-d.de/investor-relations/finanzkalender/)
Top Ten Trader ohne Parametereinstellungen => nein ich glaube nicht möglich => wonach soll sich dies denn auch richten z.B. Größe AuM / Performance letzte Woche / Performance letzter Monat / letztes Jahr / Performance im Verhältnis zum eigegangenen Risiko etc. etc.
LuS bildet das Wikifolio entsprechend der AuM natürlich möglichst 1:1 nach

[katjuscha-research]

Zitat von MBK2000: Guten Morgen,
mal einige Fragen:


- kann man nach den Top Ten Tradern suchen (ohne Parameter einzustellen) ?

es gab vorgestern eine aktuelle Stammelf von wikifolio.com ausgewählt, passend zur WM sozusagen.

http://www.wikifolio.com/de/rendite" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wikifolio.com/de/rendite


allerdings ist das natürlich eine beliebige Auswahl. Jeder Investor muss schon eigentlich seine eigenen Parameter einstellen, je nachdem auf was er mehr Wert legt, also ob er höhere Chance bei meistens auch höherem Risiko will oder geringere Chance bei dafür geringerem Risiko ausreicht.

Ich empfehle ja immer, sich ein wikifolio-portfolio mit den 5 wikifolios anzulegen, die am besten ins eigene Depot passen. Da kann man dann auch nach Regionen, Anlageklasse etc. streuen. Angenommen jemand hat 100.000 € Depotumfang, dann kann er beispielsweise 5 wikifolios a 4.000 € nehmen, und somit 20% seines Depots mit wikifolios mit unterschiedlichem Schwerpunkt bzw. Anlagestil bestücken.



ps: obiger Link ist nicht ganz uneigennützig.

[mseele]

Ich weiß ist ein wenig off topic, hat aber bezug zum vorherigen post:

Was haltet ihr davon das man den Aktien-Anteil im Depot komplett mit Wikifolios abdeckt (also nicht nur als Beimischung)?
Das ist meiner Meinung DIE Idee für Leute ohne große Ahnung von der Börse...anstelle sich z.B. Deka Fonds von der Sparkasse ins Depot zu legen (ist mit jedem großen Institut zu ersetzten). Es ist transparenter als die großen Aktienfonds und meist auch flexibler/nicht so träge (Zertifikat Risiko mal außen vor gelassen).

[MBK2000]

@Aliberto & Katjuscha-research .... danke

hatte gestern nur bei einem Wikifolio den Zusatz "Top Ten Trader" gesehen, aber nicht gefunden, wie man danach suchen kann ... geht ja wohl auch nicht

Hier ist so ein Zusatz

http://www.wikifolio.com/de/20122012

[al_sting]

Glückwunsch dem Stürmer!
Aber "Traderdepot"? Ist bei Wikifolio jeder ein Trader?

[katjuscha-research]

Zitat von MBK2000: @Aliberto & Katjuscha-research .... danke

hatte gestern nur bei einem Wikifolio den Zusatz "Top Ten Trader" gesehen, aber nicht gefunden, wie man danach suchen kann ... geht ja wohl auch nicht

Hier ist so ein Zusatz

http://www.wikifolio.com/de/20122012

du musst dann mal mit deiner Maus über diesen Button fahren! In diesem Fall "Topten Trader". da ist dann erklärt wie dieser Button gemeint ist. Ob die wikifolio Rangliste jedermanns Sache ist, darüber kann man streiten. Sinnvoller ist es sicherlich die eigenen Parameter in der Suchfunktion einzugeben. Ich find diese Suchfunktion sehr gelungen.



@mseele

grundsätzlich ist die Idee ja nicht schlecht, aber du hast natürlich das Emitentenrisiko durch L&S. Da wir hier im L&S Thread sind, will ich L&S natürlich nicht schlecht machen. Ein Insolvenzrisiko schließe ich eigentlich für die nächsten 4-5 jahre aus, aber ein gewisses Restrisiko bleibt natürlich.



@al-sting

Ja, bei wikifolio wird jeder als Trader bezeichnet. Es gibt halt diese grundsätzliche Aufteilung in Trader und Investoren.

[cicero3]

Zitat von mseele: Ich weiß ist ein wenig off topic, hat aber bezug zum vorherigen post:

Was haltet ihr davon das man den Aktien-Anteil im Depot komplett mit Wikifolios abdeckt (also nicht nur als Beimischung)?
Das ist meiner Meinung DIE Idee für Leute ohne große Ahnung von der Börse...anstelle sich z.B. Deka Fonds von der Sparkasse ins Depot zu legen (ist mit jedem großen Institut zu ersetzten). Es ist transparenter als die großen Aktienfonds und meist auch flexibler/nicht so träge (Zertifikat Risiko mal außen vor gelassen).

Ich sehe hier auch das Emitentenrisiko als Gefahr. Würde L&S etwa Teil einer großen Bank sein, würde das Risiko bedeutend kleiner sein. L&S ist zwar schon über Jahre am Markt aktiv und versteht sicher auch jede Menge von der Absicherung, aber Risiken verbleiben immer. Ich kann hier im Gegensatz zu Katjuscha ein Insolvenzrisiko über 4-5 Jahre nicht ausschließen. Man muß sich da nur den Risikobericht durchlesen.
Wie gesagt, mir wäre bedeutend wohler zumute, wenn L&S von einer großen Bank übernommen werden würde.

[katjuscha-research]

http://wirtschaftsblatt.at/home/boerse/investor/3830126/Wiki…

[Beachwetter1]

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/crowdinvesting-ge…

Hier ist von der aktuellen (!) Investitionssumme von über 100 Mio. EUR die Rede (bei wikifolio).

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.267.502 von Beachwetter1 am 06.07.14 13:48:44

packen wir die 12 heute noch

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.270.440 von smyl am 07.07.14 11:58:45

In der Ruhe liegt die Kraft. Langsam werden die Perspektiven erkannt. Diejenigen, die bei Kursen um 7 Euro abgewinkt haben, als wir Kursziele von 15 - 20 euro nannten, sind nun am grübeln. Bleibe dabei, der Zug hat gerade erst den Bahnhof verlassen und nimmt nun an Fahrt auf. Sehr stabil der Kurs auch im derzeitigen Marktumfeld.

[bmann025]

Frage zu wikifolio:

Angenommen, es liege ein Portfolio aus sehr marktengen Werten vor.

Bei Kauf einer grossen Anzahl an Anteilen des wikifolios, muss nachfolgend ein grosse Menge dieser marktengen Werte gekauft werden, wodurch deren Kurs u.U. stark ansteigt.

Die ins wikifolio beim Kauf eingebrachte Summe reicht dann doch u.U. nicht aus, die Kaeufe zu taetigen und LUS muss hier zuschiessen.

Gleiches gilt umgekehrt beim Verkauf, auch wieder zugunsten des Anlegers und zu Lasten von LUS.

Ist das wirklich so, oder habe ich den Ablauf der Transaktion falsch verstanden ?

[al_sting]

Zum Abpuffern dieser Risiken wurden eigentlich einige Schutzbarrieren errichtet:
- Spread bei Wikifilios
- Beschränktes Handelsuniversum
Es wäre auch intelligent, wenn Wikifolio eine Obergrenze des investierbaren Wertes je Wertpapier in Abhängigkeit vom durchschnittlichen Handelsvolumen eingebaut hätte, aber das müssen wikifolio-Betreiber berichten.

Trotzdem wird es interessant zu beobachten sein, wie wikifolios bei einer Marktpanik reagieren:
- temporäre Handelsaussetzung?
- kurzfristiger starker Anstieg der Spreads?
- Keine derartigen Reaktionen, Verluste werden vom Wikifolio und damit den verbleibenden Anlegern getragen?
- Verluste werden von L&S oder dem Unternehmen wikifolio getragen?

Der Feuertest einer temporären Marktpanik steht m.E. bislang noch aus.

[katjuscha-research]

Zitat von bmann025: Frage zu wikifolio:

Angenommen, es liege ein Portfolio aus sehr marktengen Werten vor.

Bei Kauf einer grossen Anzahl an Anteilen des wikifolios, muss nachfolgend ein grosse Menge dieser marktengen Werte gekauft werden, wodurch deren Kurs u.U. stark ansteigt.

Die ins wikifolio beim Kauf eingebrachte Summe reicht dann doch u.U. nicht aus, die Kaeufe zu taetigen und LUS muss hier zuschiessen.

Gleiches gilt umgekehrt beim Verkauf, auch wieder zugunsten des Anlegers und zu Lasten von LUS.

Ist das wirklich so, oder habe ich den Ablauf der Transaktion falsch verstanden ?

Ja, da hast du was falsch verstanden.

Natürlich kannst du (zumindest wenn dein wikifolio in der Investitionsphase ist) nur dann Aktien in dein wikifolio aufnehmen, wenn der Gegenwert dazu für dein Kauflimit auch auf Xetra im Angebot vorhanden ist.


Beispiel

Du hast einen AUM von 100.000 €

Du willst für 10% deines wikifolios Aktien der Deutschen Bank zu 25 € kaufen. Dann orderst du in deinem wikifolio 40 Stück und kaufst somit für 1000 €.
Diese 10% entsprechen 10.000 €. Diese Aktien im Gegenwert von 10.000 € müssen zu 25 € im Ask der Aktie auf Xetra stehen. Wenn nicht, wird deine Order im wikifolio nicht ausgeführt.

Bei der Deutschen Bank stehen normalerweise immer genug Aktien bereit, aber bei SmallCaps ist es das gleiche Prinzip. Du kannst nur so viel ordern, wie im Xetra Orderbuch zu deinem Kauflimit angeboten werden.

[katjuscha-research]

Zitat von al_sting: ...

Trotzdem wird es interessant zu beobachten sein, wie wikifolios bei einer Marktpanik reagieren:
- temporäre Handelsaussetzung?
- kurzfristiger starker Anstieg der Spreads?
- Keine derartigen Reaktionen, Verluste werden vom Wikifolio und damit den verbleibenden Anlegern getragen?
- Verluste werden von L&S oder dem Unternehmen wikifolio getragen?

Ich geh mal schwer von einer Mischung aus den ersten drei Stichpunkten mit Schwerpunkt auf Stichpunkt 3 aus.

Es wird sicherlich bei Nebenwerten mal höhere Spreads geben, vor allem nachbörslich. Am Wochenende könnt ich mir auch mal Handelsaussetzung vorstellen. Grundsätzlich werden die Verluste aber vom einzelnen wikifolio und seinen Investoren getragen. Wer zu stark in einzelne Smallcaps investiert hat, wird dann mit hoher Volatilität leben müssen. Allerdings schützt in solchen Fällen immernoch die Fundamantalanalyse. Wer in stark unterbewertete Werte investiert, wird sich eher über hohe Vola freuen und bei manchen SmallCaps in einer Marktpanik eher zukaufen.

[bmann025]

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von bmann025: Frage zu wikifolio:

Angenommen, es liege ein Portfolio aus sehr marktengen Werten vor.

Bei Kauf einer grossen Anzahl an Anteilen des wikifolios, muss nachfolgend ein grosse Menge dieser marktengen Werte gekauft werden, wodurch deren Kurs u.U. stark ansteigt.

Die ins wikifolio beim Kauf eingebrachte Summe reicht dann doch u.U. nicht aus, die Kaeufe zu taetigen und LUS muss hier zuschiessen.

Gleiches gilt umgekehrt beim Verkauf, auch wieder zugunsten des Anlegers und zu Lasten von LUS.

Ist das wirklich so, oder habe ich den Ablauf der Transaktion falsch verstanden ?

Ja, da hast du was falsch verstanden.

Natürlich kannst du (zumindest wenn dein wikifolio in der Investitionsphase ist) nur dann Aktien in dein wikifolio aufnehmen, wenn der Gegenwert dazu für dein Kauflimit auch auf Xetra im Angebot vorhanden ist.


Beispiel

Du hast einen AUM von 100.000 €

Du willst für 10% deines wikifolios Aktien der Deutschen Bank zu 25 € kaufen. Dann orderst du in deinem wikifolio 40 Stück und kaufst somit für 1000 €.
Diese 10% entsprechen 10.000 €. Diese Aktien im Gegenwert von 10.000 € müssen zu 25 € im Ask der Aktie auf Xetra stehen. Wenn nicht, wird deine Order im wikifolio nicht ausgeführt.

Bei der Deutschen Bank stehen normalerweise immer genug Aktien bereit, aber bei SmallCaps ist es das gleiche Prinzip. Du kannst nur so viel ordern, wie im Xetra Orderbuch zu deinem Kauflimit angeboten werden.

Ja, auch interessant, danke.

Meine Frage betraf aber nicht die Transaktionen des Depotfuehrers sondern was passiert, wenn von einem Dritten eine grosse Stueckzahl an Wiki Zertifikaten geordert wird.

Beispiel.

1. Ein wikifolio besteht aus nur einem kleinen Nebenwert.

2. Nun kauft ein Anleger Zertifikate des wikifolios in erheblichem Umfang.

3. Danach muss dieser Nebenwert stark zugekauft werden und steigt stark im Kurs. Parallel steigt der Kurs des Zertifikats.

4. Dann verkauft der Anleger seine Anteile wieder zu weit hoeherem Kurs.

5. Kurs des Nebenwerts und Zertifikats fallen wieder in sich zusammen.


Ich nehme mal an, so wird es in Wirklichkeit nicht laufen, und es gibt auch hier eine eingebaute Bremse ?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.276.692 von bmann025 am 08.07.14 11:58:54

ach so, okay, das ist tatsächlich ne gute Frage.

ich vermute mal, dass L&S in diesem Fall nicht sofort den Kurs des Nebenwerts hochzieht, sondern da man ja erkennt, dass hier nur jemand das wikifolio ordert und keine echte Nachfrage beim Nebenwert besteht, versucht man das höhere Volumen am Markt zu den aktuellen Kursen zu platzieren.
Dabei läuft L&S natürlich theoretisch Gefahr, bei einer bullishen News des Nebenwerts sich dann zu höheren Kursen eindecken zu müssen. Aber ich glaube das geschieht in 1 von 20 Fällen. Zudem ist auch die Idee eine rein theoretische, dass jemand eine sehr hohe Summe in ein wikifolio mit nur einem SmallCap steckt. Insofern potenziert sich die eher geringe Wahrscheinlichkeit für ein Fehl-Hedge durch L&S. Würde sowas mal in den Bereich von 1% einordnen. L&S sichert sich für solche Fälle durch die Spreads bei 99% der anderen normalen Fälle ab. Mir fällt als Trader zur Zeit beispielsweise häufiger auf, dass L&S die Limits schamlos ausnutzt, die ich eingebe. Im Grunde könnten die kauforders viel günstiger für mich ausgeführt werden, aber L&S nutzt das Limit bis zum letzten Cents aus. Bin deshalb davon überzeugt, dass L&S sich bislang an wikifolio ne Goldene Nase verdient. Allerdings muss man natürlich für schlechtere Zeiten ein paar Rückstellungen bilden.

[al_sting]

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von al_sting: ...

Trotzdem wird es interessant zu beobachten sein, wie wikifolios bei einer Marktpanik reagieren:
- temporäre Handelsaussetzung?
- kurzfristiger starker Anstieg der Spreads?
- Keine derartigen Reaktionen, Verluste werden vom Wikifolio und damit den verbleibenden Anlegern getragen?
- Verluste werden von L&S oder dem Unternehmen wikifolio getragen?

Ich geh mal schwer von einer Mischung aus den ersten drei Stichpunkten mit Schwerpunkt auf Stichpunkt 3 aus.

Es wird sicherlich bei Nebenwerten mal höhere Spreads geben, vor allem nachbörslich. Am Wochenende könnt ich mir auch mal Handelsaussetzung vorstellen. Grundsätzlich werden die Verluste aber vom einzelnen wikifolio und seinen Investoren getragen. Wer zu stark in einzelne Smallcaps investiert hat, wird dann mit hoher Volatilität leben müssen. Allerdings schützt in solchen Fällen immernoch die Fundamantalanalyse. Wer in stark unterbewertete Werte investiert, wird sich eher über hohe Vola freuen und bei manchen SmallCaps in einer Marktpanik eher zukaufen.

Du hast mich falsch verstanden. Die Frage war, was passiert, wenn ein Wikifolio in einer Panik massiv verkauft wird.

Ich versuche es mal mit einem Szenario zu erklären:
Angenommen, ein Wikifolio A hat ein AuM von 100.000€ und wird zu 200€ / Stück gehandelt.
Dieses WF ist zu 50% in einem Nebenwert X mit geringer Handlungsfrequenz und hoher Kursvarianz investiert. 1000 Aktien, Kurs 50€.

Ein (oder mehrere) Anleger verkaufen auf einen Schlag 50% der Zertifikate dieses Wikifolios A (50.000€) zum gebotenen Preis von 200€, abzüglich 1% Spread.
Daraufhin werden 50% der Aktien des Wikifolio A zum Verkauf gestellt.. Darunter auch Aktien unseres Wertes X von 25.000€ = 500 Stück.

Bei der allgemeinen Marktschwäche und dem für den Wert hohen Verkaufsdruck fällt der Kurs um 20% auf 40€ --> Verkaufserlöse 20.000 €, Verkaufsverlust 5.000€.

Der AuM des Wikifolios A beträgt wegen des Kursverlustes von Aktie X nur noch 45.000 € statt zuvor 50.000€, der Handelswert sinkt auf 180€ pro Wikifolio A.

Zusätzlich stehen 5.000 € Verkaufsverluste im Raum. Wer trägt diese?
- Wikifolio A, dessen AuM damit noch auf 40.000 € = 160€/Zertifikat fällt? (Könnte die Halter des WF stark verärgern und eine weitere Verkaufslawine auslösen)
- L&S, die die Aktie X nicht im Markt unterbringen konnte?
- Das Unternehmen Wikifolio als Plattformbetreiber?

Und wie lassen sich solche Verluste in volatilen Marktphasen auslagern?
- Erhöhung des Spreads für das Wikifolio A bei hohem Umsatz? (z.B. auf 180 zu 200€)
- Aussetzen des Zertifikatehandels mit dem Wikifolio-A vom Handel, bis die bisherigen Order kursschonend untergebracht wurden, um solche forcierten Verkäufe zu vermeiden?
- Maximale Schwellen des in einzelne Werte investierten AuM pro Wikifolio/Wikifolio-Betreiber in Abhängigkeit vom durchschnittlichen Handelsvolumen der Werte definieren (z.B. nicht mehr als 100% eines Tagesumsatzes)?

Ich denke, diese Fragen werden erst in einem panischen Markt relevant - aber dann können sie richtig spannend werden.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.276.972 von al_sting am 08.07.14 12:29:26

ich hatte dich schon völlig richtig verstanden, al-sting.

ändert absolut nichts an meiner Antwort.

das Risiko trägt der Trader bzw. das einzelne wikifolio. Davon bin ich ziemlich überzeugt.

ob eine weitere Verkaufslawine ausgelöst wird, wenn sich durch fallenden AUM entsprechende verkäufe durch L&S ergeben, ist ja nicht gesagt. Wie gesagt, diese dann höhere Vola würde ja Fundamentalanalysten eher dazu verleiten, diese Aktie dann wieder zu kaufen und die Aktie zu stützen. Es ist doch unrealistisch zu glauben, dass ein Nebenwert, der sagen wir mit KGV von 10 bewertet wird und dann durch Turbulenzen aufgrund von Verkäufen von wikifolioInvestoren (->sinkdener AUM) um 20% fällt, dass sich dieser Nebenwert nicht wieder erholt.

Aber klar wird es für L&S dann erstmal schwer werden, diese Entscheidungen an manchen tagen zu treffen. Bei großen Werten oder auch Zertis auf Indizes und Bliechips ist das kein Problem, aber bei SmallCaps muss man sich schon überlegen, wie man das dann als Bank hedged. Deshalb sag ich ja, dass L&S sich aktuell ne Goldene Nase verdient, aber auch für solche Zeiten wo das Hedging nicht so eibfach sein wird, Rückstellungen bzw. Rücklagen bilden dürfte.

Aber 100%ig sicher kann dir deine Fragen eh niemand beantworten.

[Aliberto]

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Frankfurt-intern-La…

http://www.ls-d.de/investor-relations/die-aktionaersstruktur…

Aktionärsentwicklung gegenüber 30.12.2013 => größere Einzelinvestoren minus 11% => Freefloat, Organmitglieder und LuS AG plus 11%

[DickeBacke]

Zitat von katjuscha-research: Wie gesagt, diese dann höhere Vola würde ja Fundamentalanalysten eher dazu verleiten, diese Aktie dann wieder zu kaufen und die Aktie zu stützen. Es ist doch unrealistisch zu glauben, dass ein Nebenwert, der sagen wir mit KGV von 10 bewertet wird und dann durch Turbulenzen aufgrund von Verkäufen von wikifolioInvestoren (->sinkdener AUM) um 20% fällt, dass sich dieser Nebenwert nicht wieder erholt.

Du meinst also so etwas wie einen "effizienten Markt"?
Ich teile da eher al-stings Befürchtung. So lange ist der letzte "Crash" doch noch nicht her, dass er nicht mehr in Erinnerung sein kann?

[RCZ]

Zitat von Aliberto: http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Frankfurt-intern-La…

http://www.ls-d.de/investor-relations/die-aktionaersstruktur…

Aktionärsentwicklung gegenüber 30.12.2013 => größere Einzelinvestoren minus 11% => Freefloat, Organmitglieder und LuS AG plus 11%

werden auf Qoutrix auch außerbörsliche Trades abgewickelt, oder sind die Qoutrix Umsätze identisch mit denen wo auf Börse Düsseldorf(beliebter Börsenplatz?) angezeigt werden?

[katjuscha-research]

Zitat von DickeBacke:

Zitat von katjuscha-research: Wie gesagt, diese dann höhere Vola würde ja Fundamentalanalysten eher dazu verleiten, diese Aktie dann wieder zu kaufen und die Aktie zu stützen. Es ist doch unrealistisch zu glauben, dass ein Nebenwert, der sagen wir mit KGV von 10 bewertet wird und dann durch Turbulenzen aufgrund von Verkäufen von wikifolioInvestoren (->sinkdener AUM) um 20% fällt, dass sich dieser Nebenwert nicht wieder erholt.

Du meinst also so etwas wie einen "effizienten Markt"?
Ich teile da eher al-stings Befürchtung. So lange ist der letzte "Crash" doch noch nicht her, dass er nicht mehr in Erinnerung sein kann?

genau sowas meine ich ja.

im Crash gibts die besten Kaufchancen.

abgesehen davon glaub ich nicht an einen Crash in den nächsten 1-2 Jahren. Aktien werden gefragt bleiben.



aber ich schreib das hier als Trader, nicht als L&S Aktionär. Wie L&S in solchen Phasen handelt und wie sie sich selbst absichern, ist schwer zu sagen. Als Trader mache ich mir über Crashs zwar Gedanken, aber sie beunruhigen mich nicht. Dafür hab ich seit 1996 schon zu viel erlebt.

[DickeBacke]

Zitat von katjuscha-research: im Crash gibts die besten Kaufchancen.

Darum gings aber überhaupt nicht. Na egal, die Zukunft wird zeigen, wie sich Panikverkäufe bei Wikifolios voller Smallcaps auswirken.

[smyl]

sehr spannende Frage, habe gerade mal Wikifolio angeschrieben, schätze aber mal, da kommt nicht viel bei rum. Fonds haben aber ähnliche probleme, wenn viel geld entzogen wird, nur da trägt der verlust die anderen anleger

[bmann025]

Zitat von al_sting: Zusätzlich stehen 5.000 € Verkaufsverluste im Raum. Wer trägt diese?
- Wikifolio A, dessen AuM damit noch auf 40.000 € = 160€/Zertifikat fällt? (Könnte die Halter des WF stark verärgern und eine weitere Verkaufslawine auslösen)
- L&S, die die Aktie X nicht im Markt unterbringen konnte?
- Das Unternehmen Wikifolio als Plattformbetreiber?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies auf die verbliebenen Halter im Wikifolio durch Verringerung des AuM abgewaelzt werden kann.

Zum einen wird der AuM m.W.n. mit einer einfachen Formel berechnet,
zum andern gibt es hier eine Cash-Flow Luecke, die nicht durch die Buchwertveraenderung geschlossen wird.

Um solche Faelle zu vermeiden, muesste wohl auch das Transaktionsvolumen der Wikifolio Zertifikate limitiert sein, in Abhaengigkeit der Handelbarkeit der enthaltenen Depotwerte.

[al_sting]

Danke, Missverständnis geklärt.
Ich dachte, du meintest mit "Wikifolio trägt" die Firma Wikifolio und nicht das einzelne Wikifolio. :-)

Ich hatte als Test ganz bewusst eine Paniksituation gemeint. Kam immer mal wieder vor, wird auch wieder vorkommen. Und dann kommt es bekanntlich zeitweise zur Aussetzung der Schwerkraft.

"Es ist doch unrealistisch zu glauben, dass ein Nebenwert, der sagen wir mit KGV von 10 bewertet wird und dann durch Turbulenzen aufgrund von Verkäufen von wikifolioInvestoren (->sinkdener AUM) um 20% fällt, dass sich dieser Nebenwert nicht wieder erholt."
Nö, ist es m.E. nicht. Schau mal durch Versicherungen und Banken, einer aktuellen "Unmode-Branche" (mit guten Gründen, finde ich). Da notieren einige Unternehmen seit längerer Zeit im einstelligen KGV-Bereich, und das sind nicht unbedingt die kleinsten Klitschen.
Ein Schock, eine Panik und eine geänderte Brancheneinschätzung und schon kann das auch anderswo passieren. Nehmen wir z.B. eine ernsthafte wirtschaftliche Krise in China, weil die Baublase dort platzt...
Und gerade bei kleinen Werten könnte es dann eng bei der Ausgangstür werden. Darum finde ich es auch vollkommen richtig, dass du Nebenwerte bei steigendem AuM vorsichtiger gewichtest.

Ich denke nebenbei auch, die Fragen kann man erst NACH einer Feuerprobe dahingehend beantworten, was nachgebessert werden muss. :-)

Zitat von katjuscha-research: ich hatte dich schon völlig richtig verstanden, al-sting.

ändert absolut nichts an meiner Antwort.

das Risiko trägt der Trader bzw. das einzelne wikifolio. Davon bin ich ziemlich überzeugt.

ob eine weitere Verkaufslawine ausgelöst wird, wenn sich durch fallenden AUM entsprechende verkäufe durch L&S ergeben, ist ja nicht gesagt. Wie gesagt, diese dann höhere Vola würde ja Fundamentalanalysten eher dazu verleiten, diese Aktie dann wieder zu kaufen und die Aktie zu stützen. Es ist doch unrealistisch zu glauben, dass ein Nebenwert, der sagen wir mit KGV von 10 bewertet wird und dann durch Turbulenzen aufgrund von Verkäufen von wikifolioInvestoren (->sinkdener AUM) um 20% fällt, dass sich dieser Nebenwert nicht wieder erholt.

Aber klar wird es für L&S dann erstmal schwer werden, diese Entscheidungen an manchen tagen zu treffen. Bei großen Werten oder auch Zertis auf Indizes und Bliechips ist das kein Problem, aber bei SmallCaps muss man sich schon überlegen, wie man das dann als Bank hedged. Deshalb sag ich ja, dass L&S sich aktuell ne Goldene Nase verdient, aber auch für solche Zeiten wo das Hedging nicht so eibfach sein wird, Rückstellungen bzw. Rücklagen bilden dürfte.

Aber 100%ig sicher kann dir deine Fragen eh niemand beantworten.

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.277.566 von Aliberto am 08.07.14 13:47:21

Hallo Aliberto

der Beitrag auf Finanzen.net liest sich im letzten Absatz wie absoluter Mist.

[smyl]

Zitat von smyl: sehr spannende Frage, habe gerade mal Wikifolio angeschrieben, schätze aber mal, da kommt nicht viel bei rum. Fonds haben aber ähnliche probleme, wenn viel geld entzogen wird, nur da trägt der verlust die anderen anleger

hier mal die antwort, klingt auch logisch:
vielen dank für Ihre E-Mail. In dem von Ihnen beschriebenen Szenario würde sich der Preis dementsprechend auf das wikifolio auswirken. Grundsätzlich stellt man bei Lang&Schwarz ebenfalls eine Preisanfrage wenn man ein entsprechendes Index-Zertifikat erwirbt. Hier wird ebenfalls geprüft inwieweit der Kauf eines Zertifikates die enthaltenen Werte beeinflussen könnte. Hier wird dann in der Regel der Preis dementsprechend angepasst. Mithin lässt sich das Beispiel derart nicht umsetzen. Sollten Sie weitere Fragen haben können Sie mich gerne kontaktieren.

[bmann025]

Zitat von smyl:

Zitat von smyl: sehr spannende Frage, habe gerade mal Wikifolio angeschrieben, schätze aber mal, da kommt nicht viel bei rum. Fonds haben aber ähnliche probleme, wenn viel geld entzogen wird, nur da trägt der verlust die anderen anleger

hier mal die antwort, klingt auch logisch:
vielen dank für Ihre E-Mail. In dem von Ihnen beschriebenen Szenario würde sich der Preis dementsprechend auf das wikifolio auswirken. Grundsätzlich stellt man bei Lang&Schwarz ebenfalls eine Preisanfrage wenn man ein entsprechendes Index-Zertifikat erwirbt. Hier wird ebenfalls geprüft inwieweit der Kauf eines Zertifikates die enthaltenen Werte beeinflussen könnte. Hier wird dann in der Regel der Preis dementsprechend angepasst. Mithin lässt sich das Beispiel derart nicht umsetzen. Sollten Sie weitere Fragen haben können Sie mich gerne kontaktieren.

Ich nehme an, dass dies nicht haendisch, sondern per Software geprueft wird.

Solche Algorithmen sind ein wenig aufwaendig, aber im Prinzip machbar.

Je nach Talent der Algorithmenentwickler ist das Produkt dann entweder eine Spaghettifolge von Kriterien, die mehr oder weniger ad-hoc ausgewaehlte Schwellwerte abpruefen und/oder eine auf Wahrscheinlichkeitstheorie basierender Optimierungsversuch unter Randbedingungen.

Risiko wird m.E. dabei noch immer eingegangen. Sonst muessten z.B. bei leergefegtem Ask eines einzelnen Depotwerts die Spreads gegen unendlich gehen. Wie al_sting bereits geschrieben hat, wird man in extremen Boersenzeiten sehen, wo es Nachbesserungsbedarf gibt.

[Beachwetter1]

http://www.focus.de/finanzen/boerse/social-trading/social-tr…

[berches]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.293.772 von Beachwetter1 am 11.07.14 07:14:55

Und wieder neue Wikis investierbar .
Vom 12.6 bis 12.7 sind 153 NEUE Wikis dazu gekommen.
Jetzt sind wir bei 1245 vor einem Monat 1092.

Wikifolio wächst und wächst ....

und L+S profitiert doppelt...

Die Story hat gerade erst begonnen

nur meine bescheidene Meinung...

LG berches

[bimbababim]

http://www.investresearch.net/lang-und-schwarz-aktie/

[trustone]

ein größeres Problem gibt es da noch! habe selbst ein wikifolio am laufen dass Fett im Plus ist, allerdings investiert keiner in mein wikifolio, nur in eine Handvoll wikifolios wird richtig Fett investiert, der Großteil der wikifolios die auch gut geführt werden findet keine Käufer,

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.309.126 von trustone am 14.07.14 20:35:21

Das sehe ich nicht so. Kann mir gut vorstelle, dass du als weiteres depot ein wikifolio hast, über das du zu null transaktionskosten handeln kannst. Damit sind auch konstruktionen möglich, dass du z. B. Für drei Kinder jeweils 5000 in ein zertifikat legst und über das wikifolio zu 15000 handelst. Damit ist die depotentwicklung der kinder identisch und du sparst erheblich gebühren statt der transaktionen über die minderjährigendepots. Das beispiel ist beliebig erweiterbar auch z.b zertifikate sparen über den sbroker. Was ist mit investmentclubs - einfacher geht es nicht.

[berches]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.314.842 von bimbababim am 15.07.14 19:31:26

Wikifolio revolutioniert die Branche !!!!!!


Jetzt auch Vermögensverwaltung Albrech & Cie. mit wikis am Start !!!

Das ist die Zukunft .... wenn wir in Deutschland irgendwann mal so etwas wie Aktienkultur haben dann wegen wiki !!!

Fonds sind einfach zu undurchsichtig und nicht verfolgbar...da bekommt man kurse um die Ohren gehauen und keiner weiss zu 100% wie die zu Stande kommen...

Vielleicht dauert es noch lange, aber es wird immer mehr Geld in wikis fliessen .... und das Geld ist von der Fonds Sparern ( unter anderen)...

Aus meiner Sicht ist wikifolio absoluter Vorreiter... abwarten was die Konkurrenz macht, ABER SOLANGE PROFITIERT L+S !!!!!!!!

Jeder muss sich seine eigenen Gedanken machen, aber ich bin von L+S begeistert, dem entsprecchend sieht auch mein Depot aus..

Hab nur noch VIB und L+S !!!!

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.315.490 von berches am 15.07.14 21:33:37

Ja, bin auch etwas LUS lastig und momentan nicht bereit das Klumpenrisiko zu reduzieren. Wer nicht hören will muss fühlen...wir werden sehen, freude oder tränen.

[berches]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.315.522 von bimbababim am 15.07.14 21:42:08

ja meine positive Stimmung macht mir selbst ein wenig Angst.... ABER:::

ich hab mal ein wenig mit geschrieben .....

12.6 1101989 trades 193445039 invest. Kapital und 1092 wikis

12.7 1208389 trades 210936286 inv. Kapital 1245 wikis


das ist WAHNSINN an JEDEM trade verdient L+S ....

dadurch das es immer mehr ( 10% /Monat ) wikis werden ,,, erhöhen sich auch dir trades...
das Volumen steigt natürlich ...

frage ist was passiert bei einem Crash ????
aber sehe ich den ...NEIN !!! Dow auf ATH ... Dax kommt auch wieder , weil Versorger und Banken alle Enttäuschungen aufheben werden..

naja wie gesagt nur meine Meinung, aber L+S verdient UND ist beteiligt an einer social Perle.... und L+S ist für 37 Mio !!!!!!!!! zu haben....

was twitter oder Facebook wert sind weiss wohl jeder..... keine Ahnung ob wiki mal so gross wird, aber wiki macht seinen weg davon bin ich 100 % überzeugt...

[katjuscha-research]

Zitat von bimbababim: Das sehe ich nicht so. Kann mir gut vorstelle, dass du als weiteres depot ein wikifolio hast, über das du zu null transaktionskosten handeln kannst. Damit sind auch konstruktionen möglich, dass du z. B. Für drei Kinder jeweils 5000 in ein zertifikat legst und über das wikifolio zu 15000 handelst. Damit ist die depotentwicklung der kinder identisch und du sparst erheblich gebühren statt der transaktionen über die minderjährigendepots. Das beispiel ist beliebig erweiterbar auch z.b zertifikate sparen über den sbroker. Was ist mit investmentclubs - einfacher geht es nicht.

na ja, die Nachteile des wikifolios gleichen aber diese von dir genannten Vorteile für den Trader aus.

kommt aber sicherlich drauf, welche Art Trader man ist.

[berches]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.315.596 von berches am 15.07.14 21:56:26

noch etwas:

ich bin jetzt auch schon paar Jahre dabei und hab vieles erlebt an der Börse ..... viel Geld gewonnen um es dann wieder zu verlieren....Pause .... und nun halt auf der Suche nach Aktien für IMMER !!! passt L+S nicht ganz rein.... gebe ich zu !!!

Aber was ich auf jeden Fall in Erinnerung behalten habe waren die goldenen Zeiten ... damit meine ich jegliche Musterdepots und Akionärsbriefe, M. Frick und andere Hotlines... Börsenbriefe ...selbst Der Aktionär und dessen DAF Fonds ( kann sich jemand erinnern ??? geiles Teil vom Bernd F.) A. Maydorn ...Hammer !!!

Jede Meinung dieser " Experten " war für KURSSPRÜNGE gut !!!!

Weil die Menschen keinen Bock auf die Anlageberater "Anal"ysten haben....

selbst hier bei w:o hat doch jeder seinen Fav oder??? Also ich lese super gerne was von katjuscha Pontius syrthiaki ? Halbgott Joschka bimbababim valueinvestor( der war super aber leider weg ...Röder und Jost !!! DANKE Bruder!!!!) naja und viele die mir jetzt spontan nicht einfallen....
ich hab schon Aktien wegen dieser Personen gekauft ( Danke dafür auch wenn nicht alle mit plus geendet haben, aber immer besseres gefühl als so ne sparka fritte)....

naja um ein Ende zu finden ... wiki ermöglicht es auch den Laien ,zu denen ich mich zähle, mit guten Investoren mit zu segeln und evtl. noch einen austausch zu haben....

zum schluss noch kleiner hinweis.... stw-boerse hat mir schon richtig gutes Geld gebracht... auch da kommt ein wiki und ich werde es auf jeden fall haben....
p.s. hab nix mit der Seite zu tun...

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.315.732 von berches am 15.07.14 22:20:09

Ja, die Zeiten kenne ich auch. Nur um einige Werte zu nennen, turbodyne, omega environmental, chernogorneft oder tuerk tuborg., bremer vulkan fällt mir auch noch ein.

Bei den genannten werten gab es viele gute worte, allerding hatte das haus kein fundament. Selten habe ich einen wert getroffen, bei dem ich so deutlich ein fundament sehe, oder empfinde, bei zugleich , wieder meine einschätzung, sehr günstiger Bewertung. Um noch einen letzten satz zu ergänzen. Selten habe ich in steigende kurse immer wieder zugekauft, ohne zwischenzeitlich auch mal gewinne mitzunehmen. (Daher inzwischen der klumpen.) wenn das so weitergeht, wird sich der Fiskus irgendwann freuen, die abgeltungsteuer lässt grüssen.

[Aliberto]

Die aktuelle Börse ist ja wie gemacht für LuS, etwas höhere Schwankungen von bis zu 1,5% intraday, aber immer wieder auch leichte Gegenreaktionen in die andere Richtung. Keine wirklich klare Tendenz und Optimisten und Pessimisten halten sich derzeit in etwa die Waage. Das Handelsvolumen in LuS-Zertifikaten (bei Wikifolio) ist super und da dürften die Kassen klingeln.

[Tuliptrader2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.256.316 von Tuliptrader2 am 03.07.14 17:29:53

Ich habe die Zahlen am 18.07.2014 zusammengerechnet.
Gesamtsumme 91.198.907 Euro

Ein Zuwachs innerhalb von 15 Tagen um 867.453 Euro (also 0.96 %)

[limlalalim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.335.946 von Tuliptrader2 am 18.07.14 21:59:01

Bisschen wenig für 15 Tage. Gut, ein paar wikis haben sicherlich auch etwas an wert verloren. Naja, nächste woche kommen ca. 200 neue wikis als investierbar dazu. Die bedingungen sind 287 seiten, daher schätze ich grob 200 wikis.

http://www.ls-tc.de/assets/Basisprospekte/wikifolio_nachtrag…

[cicero3]

Sollte man sich Gedanken machen, wenn die Aktie nachrichtenlos innerhalb von 2 Handelstagen um 10% nachgibt?

[cicero3]

Zitat von cicero3: Sollte man sich Gedanken machen, wenn die Aktie nachrichtenlos innerhalb von 2 Handelstagen um 10% nachgibt?

...wobei natürlich schon alles sehr nach Charttechnik aussieht. Nachdem die 12 Euro-Marke nicht nachhaltig geknackt werden konnte, musste es wohl nach unten gehen.
Eine Unterstützung scheint nun erst bei etwas über 10 Euro zu bestehen.

[katjuscha-research]

Zitat von cicero3:

Zitat von cicero3: Sollte man sich Gedanken machen, wenn die Aktie nachrichtenlos innerhalb von 2 Handelstagen um 10% nachgibt?

...wobei natürlich schon alles sehr nach Charttechnik aussieht. Nachdem die 12 Euro-Marke nicht nachhaltig geknackt werden konnte, musste es wohl nach unten gehen.
Eine Unterstützung scheint nun erst bei etwas über 10 Euro zu bestehen.

Bei 10,5-10,8 € liegt eine UInterstützungszone aus dem alten 3 jahreshoch.

Wenns unter 10,5 geht, kann es theoretisch bis 9,5 abwärts gehen, wo eine sehr starke Unterstützung liegt. Ich glaub aber, dass es so tief nicht geht. Die letzten zwei Tage haben halt ein paar charttechnisch orientierte Anleger verkauft. Dazu kam das Gesamtmarktumfeld.

Die Q2 Zahlen dürften das vergessen machen. Ich geh davon aus, dass sie sehr stark ausfallen werden. Ohnehin erwarte ich eine Neubewertung.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.347.854 von katjuscha-research am 21.07.14 21:20:13

Die Q2 Zahlen dürften das vergessen machen. Ich geh davon aus, dass sie sehr stark ausfallen werden

Hi Katjusha,

ja die Zahlen werden gut sein, aber erst mit Q3 werden die Leute das verstehen, mit Q2 noch nicht.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.347.854 von katjuscha-research am 21.07.14 21:20:13

Ich hab heute nochmal 450 Stück nachgekauft.

Vielleicht gibt es morgen noch ein paar günstiger.

Nun ist L+S im Depot die drittgrößte Position.

Das "Klumpenrisiko" wird höher.

Franz

[trustone]

Zitat von Tuliptrader2: Ich habe die Zahlen am 18.07.2014 zusammengerechnet.
Gesamtsumme 91.198.907 Euro

Ein Zuwachs innerhalb von 15 Tagen um 867.453 Euro (also 0.96 %)

was genau ist da um 0,96% gewachsen?
was bedeuted AuM?

danke,

[trustone]

Diese "assets under management" (AUM) sind für uns auch die wichtigste Größe, um unseren Markterfolg zu messen.

ok, also eine Frage hab ich mir selbt beantwortet,


aber was ist genau der Unterschied zwischen den beiden Angaben?

bisher Investiertes Kapital 214 Mio.

Aum knapp 100 Mio


das bisher Investierte Kapital steigt ja sehr schnell, während das AuM nur ganz leicht steigt,

danke für eine Erklärung

[trustone]

noch eine Frage: im Herbst 2013 sagte der Wikifolio Chef dass im ersten Halbjahr 2014 zwei neue Märkte hinzkommen werden............leider konnte er dieses Versprechen nicht halten, soviel ich weiss ist gar kein neuer Markt hinzugekommen, gibt es dafür Gründe?

http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/oesterreich/wien…

[trustone]

keiner Ansichten, Meinungen zu meinen Fragen?
doch noch nicht alles so rosig bei wikifolio / lang und schwarz?!

[katjuscha-research]

Zitat von wiener9: Diese "assets under management" (AUM) sind für uns auch die wichtigste Größe, um unseren Markterfolg zu messen.

ok, also eine Frage hab ich mir selbt beantwortet,


aber was ist genau der Unterschied zwischen den beiden Angaben?

bisher Investiertes Kapital 214 Mio.

Aum knapp 100 Mio


das bisher Investierte Kapital steigt ja sehr schnell, während das AuM nur ganz leicht steigt,

danke für eine Erklärung

also ohne es mit 100%iger Bestimmtheit zu wissen.

AUM "asset under management", also das Kapital was derzeit in allen wikifolios zusammen arbeitet. Wenn du so willst also das derzeit investierte Kapital inklusive Kursveränderungen.

investierte Kapital ist wahrscheinlich das bisher jemals investierte Kapital. Dadurch steigt das auch immer weiter, selbst wenn die Märkte mal leicht korrigieren.

[katjuscha-research]

Zitat von wiener9: keiner Ansichten, Meinungen zu meinen Fragen?
doch noch nicht alles so rosig bei wikifolio / lang und schwarz?!

Nun warte es doch mal ab!

man guckt ja nicht äglich hier in den Thread.

was deine Frage angeht. Natürlich steht der Gründer auch weiter zu seiner Aussage mit den neuen Märkten. Aber im herbst war das ja nur eine Zielsetzung. Kürzlich wurde es mit der Kapitalmaßnahme schon konkreter. Wenn ich mich recht erinnere, sprach er vor 2-3 Wochen im Interview davon, dass man das noch im 2.Halbjahr angehen will. Aber sowas bricht man ja auch nicht übers Knie. Da brauch man die richtigen Partner, vielleicht auch eine bestimmte (überabeitete) Technologie, es gibt andere Gesetze etc. ...

Bin gespannt welche Rolle L%S dabei spielt. Als First Mover für Wikifolio nehm ich mal an, dass das eng mit L&S abstimmt. Ich könnt mir vorstellen, dass es da Kooperationen oder Beteiligungen gibt. Vielleicht steigt ja ne größere Bank bei L%S ein.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.355.084 von katjuscha-research am 22.07.14 23:54:21

danke!
hatte mir das auch so "ähnlich" gedacht,
dann ist also tatsächlich nur das AUM entscheidend, und dass stagniert fast in letzter Zeit, muss noch nichts bedeuten aber mal sehen,

[katjuscha-research]

Zitat von wiener9: danke!
hatte mir das auch so "ähnlich" gedacht,
dann ist also tatsächlich nur das AUM entscheidend, und dass stagniert fast in letzter Zeit, muss noch nichts bedeuten aber mal sehen,

1% Anstieg in nur 15 Tagen nennst du Stagnation? Und das im traditionell schwachen Frühsommer.

na ja ...

mal sehn ob die neu dazu kommenden wikifolios was bringen. ich glaub allerdings, dass es im Sommer schwierig bleiben wird, auch weil wikifolio jetzt neue Marketingwege langsam gehen muss. Der große Hype, wo wikifolio in den ganzen Finanz Communitys bekannt wurde, war ja Ende 2013. Deshalb kamen auch Anfang 2014 die meisten umsatzstarken wikifolios in den Investierbarmodus. Das geht aktuell halt etwas langsamer, teilweise saisonal bedingt, teilweise weil wikifolio neue Marketing/vertreibswege finden und nutzen muss. Dazu kommen neue Märkte, und hoffentlich etwas überarbeitete technologie. Gut Ding will Weile haben. ich bin ganz guter Hoffnung, dass L&S und Wikifolio derzeit am Ausbau der personallen und technologischen Kapazitäten arbeitet, damit man die neuen Märkte dann auch durchschlagend beackern kann. Ich geh aber auch so davon aus, dass es im herbst wieder stärkeres AUM Wachstum geben wird, allein schon weil mein wikifolio dann haussiert.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.355.124 von katjuscha-research am 23.07.14 00:10:20

im übrigen ist ja nicht der AUM ensdtcheidend, sondern wie stark in den wikifolios gehandelt wird, vor allem mit L&S eigenen zertifikaten. Darüber sagt der AUM erstmal nichts aus. Man müsste eher das Handelsvolumen aller wikifolios überprüfen, vor allem der wikifolios, die viele Daytrading bettreiben und der wikifolios, die viel AUM bewegen.

[trustone]

tja, auf das Thema Expansion bin ich auch schon gespannt, wurde ja wie erwähnt verschoben, würde mich interessieren warum das so ist,

[katjuscha-research]

Zitat von wiener9: tja, auf das Thema Expansion bin ich auch schon gespannt, wurde ja wie erwähnt verschoben, würde mich interessieren warum das so ist,

ganz einfach

wikifolio hatte ja nun wirklich genug zu tun, das aufgestaute Interesse in Deutschland im 1.Halbjahr zu bedienen. Dafür fehlten im Grunde die Kapazitäten, vor allem beim Personal. Deshalb regen sich ja auch viele Trader auf, weil die wikifolios bis zur Investierbarkeit so lange Zeit brauchen. Da hat man jetzt gegengesteuert und seit einigen Wochen geht der Prüfungsprozeß viel schneller.

Im Herbst 2013 war Andreas Kern sicher nicht klar, dass das >Wachstum in Deutschland so extrem ansteigt. das musste erstmal bewältigt werden, bevor man in neue Märke aufbrechen kann. Und technologisch liegt ja auch noch einiges bei wikifolio im Argen, was manchen potenziellen Trader abschreckt. Aber ich find das auch normal. Typische Kinderkrankheiten.

[halbgott]

Schon erstaunlich daß sich kaum jemand hier für die Aktie interessiert, andererseits ist das auch ein gutes Zeichen.

[trustone]

irgendwie sehe ich hier nur bekannte Gesichter!
aber mal im Ernst, habe LUS schon länger auf der watchlist, bei 9 Euro auch mal gekauft und dann wieder verkauft,

ein großes Fragezeichen sehe ich da noch,
die Trader (wikifolio Manager) und auch wikifolio selbst verdienen ja nur etwas sobald neue Allzeithöchststände bei einem wikifolio erreicht werden,

das bedeutet doch wenn der Markt mal längere Zeit Abwärts läuft es kaum neue Höchststände geben wird, Wikifolio könnte da z.b mal Monatelang die Einnahmen wegbrechen,

was wenn mal 1 Jahr oder so keine neuen Höchststände erreicht werden das wär dann 1 Jahr kein Ertrag für einen wiki Manager trotz Aufwand.........

wie seht Ihr das?

[Der Tscheche]

Wiener, wenn hier jeder anfangen würde, sich 1x1-Fragen, die schon mehrfach abgehandelt worden sind, schön bequem nochmal erzählen zu lassen, fände ich das nicht schön.

Aber vielleicht entdeckt ja Halbgott hier eine neue Lieblingsaktie, dann wird es auch immer wieder mal Wiederholungsunterricht geben...

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.359.166 von trustone am 23.07.14 16:20:04

Wikifolio verdient direkt und indirekt.

Wie hoch die Zahlen sind, weiß ich nicht.

Die Zertifikate haben einen Spread.
Den teilt sich LUS mit Wikifolio.

Ich vermute 3 Viertel LUS, ein Viertel Wikifolio.

LUS braucht viel, um die Ungenauigkeiten auszugleichen, wenn sie zeitnah den wechselnden Inhalt des zu Grunde liegenden Depot des Traders spiegeln.
Manchmal geht das gut, manchmal legt LUS drauf.

Wikifolio bekommt auch meines Wissens die Hälfte der Zertifikategebühr von 0,95 Prozent jährlich.
Das war bisher nicht viel. Aber durch das ständige Wachstum wird das mal richtig viel, sowohl für Wilifolio als auch für LUS.

Nennen wir das mal Bestandsprovision.

Diese Bestandsprovision kann in 10 Jahren mehr sein als die dann abgewickelten Neugeschäfte.

Meine Meinung

Denk Dir das mal durch.

Franz

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.359.218 von Der Tscheche am 23.07.14 16:29:43

ich sag Dir das nun ein aller letztes mal!!
Blende mich aus oder Ignoriere meine Postings einfach!
deine Antworten sind derart armselig dass ich erst gar nicht mehr darauf eingehen möchte,


egal ob BVB oder Lus, du eröffnest doch eh deine eigenen (lach) Threads die absolut frei von Fundamentalen Daten sind.............

also lass mich einfach Posten und Blende mich aus du Dummschwätzer!!

[Beachwetter1]

wikifolio und L&S verdienen an leicht anderer Stelle. L&S verdient an:

1. Altgeschäft (Tradecenter, Zertifikate, Emissionsbegleitung, etc.)
2. Bei jedem Kauf/Verkauf eines wikifolios (Spread)
3. Bei jedem Kauf/Verkauf von Werten innerhalb eines wikifolios (Spread)
4. Einem Anteil an der Bestandsprovision bei wikifolios (ist hier wenigstens eine Vermutung)
5. Nochmals zusätzlich beim Kauf/Verkauf von L&S-Zertifikaten (vor allem bei sich ausgleichenden Hedgepositionen)
6. "Größeneffekte": Was meine ich damit: Je höher die Umsätze in allen Bereichen sind, desto häufiger gleichen sich Trades gegeneinander aus und müssen nicht an anderen Märkten ausgeglichen werden.

[katjuscha-research]

Zitat von wiener9: irgendwie sehe ich hier nur bekannte Gesichter!
aber mal im Ernst, habe LUS schon länger auf der watchlist, bei 9 Euro auch mal gekauft und dann wieder verkauft,

ein großes Fragezeichen sehe ich da noch,
die Trader (wikifolio Manager) und auch wikifolio selbst verdienen ja nur etwas sobald neue Allzeithöchststände bei einem wikifolio erreicht werden,

das bedeutet doch wenn der Markt mal längere Zeit Abwärts läuft es kaum neue Höchststände geben wird, Wikifolio könnte da z.b mal Monatelang die Einnahmen wegbrechen,

was wenn mal 1 Jahr oder so keine neuen Höchststände erreicht werden das wär dann 1 Jahr kein Ertrag für einen wiki Manager trotz Aufwand.........

wie seht Ihr das?

Du scheinst einen grundsätzlichen denkfehler zu haben. Wikifolio ist nicht gleich L&S. Ob die Trader bei wikifolio neue Höchststände erreichen, ist für L&S überwiegend uninteressant, wobei es natürlich für die Akzeptanz des Geschäftsmodells wikifolio/L&S schon wichtig ist, wenn die Trader und damit auch die Investoren zufrieden sind. Aber grundsätzlich verdient L&S an ganz anderen Dingen.

Und noch eine Bemerkung zu deinem "1 Jahr" Einwand.
Der Highwatermark wird am Jahresanfang immer auf das dann aktuelle Kursniveau angepasst. Dadurch verdienen Trader dann wieder neu, selbst wenn sie vom alten Höchststand des wikifolios noch ein Stück entfernt sind.

[trustone]

oh, danke! dass sich die High Watermark immer am 1. des Jahres orientiert hatte ich nicht gewusst, und macht die Sache für uns wikifolio Trader natürlich einfacher!


und nein ich habe keinen grundsätzlichen Denkfehler,
ich Investiere NUR in Lus wegen wikifolio!!
also schaue ich auch ganz genau ob wikifolio wächst, ob es wikifolio dauerhaft gut geht, ob das Geschäftsmodell auch langfrisig tragfähig ist,

säuft nämlich wikifolio hab hätte das auch gravierende Auswirkungen auf Lus,
wächst wikifolio weiter starkt hätte das natürlich klar positive Auswirkungen auf Lus,

darum ist für mich Lus mehr oder weniger wikifolio..........
ich hoffe jetzt ist mein Ansatz zu verstehen,

[Beachwetter1]

Ich mache vielleicht noch 1,5 Ergänzungen:

7. An der 5%-igen Beteiligung an wikifolio
(8. Dass im Rahmen der Werbung von wikifolio immer wieder L&S gennant wird und dadurch auch das "Altgeschäft" gestärkt wird)

[halbgott]

Zitat von wiener9: bei 9 Euro auch mal gekauft und dann wieder verkauft,

Hatte ich auch gemacht. War reines Glück wieder reinzukommen, zwar zu höheren Kursen bei 10,80 - 11

Es ist sehr schwer die Aktie zu traden, da die Umsätze sehr gering sind. Man sollte mit mehreren Tranchen arbeiten, bzw. Geduld mitbringen.

Zitat von wiener9: das bedeutet doch wenn der Markt mal längere Zeit Abwärts läuft es kaum neue Höchststände geben wird, Wikifolio könnte da z.b mal Monatelang die Einnahmen wegbrechen,

Eine Seitwärtsbewegung mit hoher Volalität und hohen Umsätzen könnte letztlich viel gewinnbringender sein, als ständig neue Höchstkurse.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.360.136 von trustone am 23.07.14 18:34:24

Hat ja niemand gesagt, du sollst nicht auf wikifolio schauen, wenn es um LUS geht, aber es ging um das Thema neue Höchststände, Gesamtmarkt und Ähnliches. Es ist halt nicht entscheidend, ob es bei wikifolio neue Hochs in den wikifolios gibt. Die können auch druchaus deutlich fallen (mit oder ohne gesamtmarkt), und trotzdem verdient LUS daran, weil sich LUS Einnahmen halt nicht am AUM oder der Performence der wikifolios orientieren. Problematisch wird es für LUS erst, wenn es einen Totalcrash gibt und LUS sich beim Hedgen irgendwie vertan hat und dann draufzahlen muss oÄ. Aber das sind ziemlich viele unwahrscheinliche Eventualitäten.

[halbgott]

#Katjuscha

bei dem Thema kenne ich mich wirklich nicht so gut aus, vielen Dank für Deine Antworten. Finde ich auch nicht so verkehrt, sich darüber auszutauschen, auch wenn es vor zig Seiten schon mal gesagt wurde.

Gibt es eigentlich auch wikifolios, die in die L&S Aktie investieren?


Ganz interessanter Artikel, auch über andere social trading Plattformen:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Anlegen-im-Dialog-S…

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.360.848 von halbgott am 23.07.14 20:56:12

LuS ist auf wikifolio leider nicht handelbar - da Lus an wikifolio beteiligt ist,

und nochmals an alle hier: das ist ein Aktienforum hier, Fragen zu stellen ist das um und auf hier - von Fragen lebt jeder Thread!

ich will auf wo über sämtliche Szenarien diskutieren - das ist der Sinn des ganzen hier..........

[halbgott]

andere Frage, warum sind einzelne wikifolios nicht handelbar obwohl die Testphase längst durch ist und auch genügend Vormerkungen vorhanden sind?

Bei der Suche nach der Paion Aktie bin ich auf dieses wikifolio gestossen, immerhin +200% seit 16.9.2013

aber nicht investierbar, warum? Ist wahrscheinlich furchtbar einfache Frage, sorry for that

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.361.020 von halbgott am 23.07.14 21:24:55

also erstmal muss ein wikifolio wie beschrieben die Testphase durchlaufen und genügend Vormerkungen haben - danach kann der wikifolio Inhaber eine Emission beantragen um Investierbar zu werden, diese Emission dauert dann ein paar Wochen,

er muss die Emission aber auch nicht beantragen sondern kann das ganze auch Monatelang als "Musterdepot" führen,

ich hatte auch erst eine Emission beantragt als mein wikifolio deutlich im Plus war,

[halbgott]

Zitat von wiener9: also erstmal muss ein wikifolio wie beschrieben die Testphase durchlaufen und genügend Vormerkungen haben - danach kann der wikifolio Inhaber eine Emission beantragen um Investierbar zu werden, diese Emission dauert dann ein paar Wochen,

er muss die Emission aber auch nicht beantragen sondern kann das ganze auch Monatelang als "Musterdepot" führen,

ich hatte auch erst eine Emission beantragt als mein wikifolio deutlich im Plus war,

gib mal den Link von Deinem Wikifolio durch!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.361.074 von halbgott am 23.07.14 21:33:42

gerne per bm

[francescoDC]

Zitat von wiener9: LuS ist auf wikifolio leider nicht handelbar - da Lus an wikifolio beteiligt ist,

Das ist nicht der Grund.

Der Grund ist die Marktenge.

Wenn der Trader zum Beispiel heute LUS 30 Stücke zu 10,87 ergattert hätte, wäre es nicht möglich gewesen, weitere 500 Zertifikate zum gleichen Kurs einzudecken. Es waren keine 15000 zu 10,87 vorhanden.

Wikifolo-Trader dürfen ausschliesslich Werte mit hoher Liquidität handeln.

Trader, die sich daran nicht halten, deren Wikis werden gesperrt. So schon geschehen.

Franz

[halbgott]

Zitat von francescoDC:

Zitat von wiener9: LuS ist auf wikifolio leider nicht handelbar - da Lus an wikifolio beteiligt ist,

Das ist nicht der Grund.

Der Grund ist die Marktenge.

Wenn der Trader zum Beispiel heute LUS 30 Stücke zu 10,87 ergattert hätte, wäre es nicht möglich gewesen, weitere 500 Zertifikate zum gleichen Kurs einzudecken. Es waren keine 15000 zu 10,87 vorhanden.

Wikifolo-Trader dürfen ausschliesslich Werte mit hoher Liquidität handeln.

Trader, die sich daran nicht halten, deren Wikis werden gesperrt. So schon geschehen.

Franz

sehr interessant, das wusste ich nicht!!!

Die Mutter aller Social Media Aktien, Facebook knallt gerade nachbörslich durch die Decke, könnte auch einen gewissen Einfluss auf die L&S Aktie haben:

http://www.nasdaq.com/symbol/fb/real-time

[trustone]

Zitat von francescoDC:

Zitat von wiener9: LuS ist auf wikifolio leider nicht handelbar - da Lus an wikifolio beteiligt ist,

Das ist nicht der Grund.

Der Grund ist die Marktenge.

Wenn der Trader zum Beispiel heute LUS 30 Stücke zu 10,87 ergattert hätte, wäre es nicht möglich gewesen, weitere 500 Zertifikate zum gleichen Kurs einzudecken. Es waren keine 15000 zu 10,87 vorhanden.

Wikifolo-Trader dürfen ausschliesslich Werte mit hoher Liquidität handeln.

Trader, die sich daran nicht halten, deren Wikis werden gesperrt. So schon geschehen.

Franz

das sehe ich anders! hatte vor kurzem bei wikifolio angefragt warum die Lus Aktie nicht handelbar ist,
Aussage seitens wikifolio: es bestehe ein Interessenskonflikt da LuS an Wikifolio beteiligt sei,

[halbgott]

Zitat von halbgott: Die Mutter aller Social Media Aktien, Facebook knallt gerade nachbörslich durch die Decke, könnte auch einen gewissen Einfluss auf die L&S Aktie haben:

http://www.nasdaq.com/symbol/fb/real-time

Social Media könnte der neue Trend schlechthin sein. Von Entwicklungen wie bei den chinesischen Solaraktien letztes Jahr sind wir aber noch sehr weit entfernt.

Aber Vorsicht, die L&S Aktie ist ein winzig kleiner, sehr marktenger Titel.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.361.804 von halbgott am 23.07.14 23:21:16

Facebook +8,28% krass

Dürfte kräftige Aufstufungen geben und auch die Börsen insgesamt beflügeln. Politische Börsen haben kurze Beine, jetzt sind wir aber mitten in der Berichtsaison und die wichtigsten US Aktien überzeugen nicht nur ein bißchen sondern richtig krass.

Und wenn dann die Märkte insgesamt hochgehen, dürfte das der L&S Aktie besonders gut gefallen.

[katjuscha-research]

Zitat von francescoDC:

Zitat von wiener9: LuS ist auf wikifolio leider nicht handelbar - da Lus an wikifolio beteiligt ist,

Das ist nicht der Grund.

Der Grund ist die Marktenge.

Wenn der Trader zum Beispiel heute LUS 30 Stücke zu 10,87 ergattert hätte, wäre es nicht möglich gewesen, weitere 500 Zertifikate zum gleichen Kurs einzudecken. Es waren keine 15000 zu 10,87 vorhanden.

Wikifolo-Trader dürfen ausschliesslich Werte mit hoher Liquidität handeln.

Trader, die sich daran nicht halten, deren Wikis werden gesperrt. So schon geschehen.

Franz

sorry Franz, aber das ist Quatsch!

LUS wird niemals bei wikifolio handelbar sein, einfach weil LUS hier Handelspartner von wikifolio ist. Der Interessenskonflikt ist zu groß.

Zudem sind die Börsenumsätze wesentlich höher als bei vielen auf wikifolio bzw. bei L&S handelbaren nebenwerten. Ohnehin versteh ich nicht wieso behauptet wird, L&S wäre noch sonderlich markteng. L&S hat seit vielen Wochen auf xetra ein durchschnittliches Handelsvolumen von rund 300k €. das entspricht dem Volumen von niedrigen TecDax Werten und kann als durchaus vernünftig bezeichnet werden. Seit Wochen kauft sich hier eindeutig jemand größeres ein.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.362.038 von katjuscha-research am 24.07.14 00:34:17

Abgesehen davon ist dein rechnerisches Beispiel nicht ganz korrekt.

Ja klar wäre auf Xetra dieser Handel nicht zustande gekommen, aber deshalb limitiert man ja. Wikifolio führt also die Order teilweise aus. Das ist das selbe Prinzip wie bei normalen Privatdepots auch.

Wenn ich bei wikifolio 30 LUS Aktien oder 2% meines Depots ordere, entspricht das bei einem AUM von 1 Mio € einem xetra Volumen von 20.000 €. Wenn zu dem Kauflimit von 11 € aber nur 1000 Aktien zu 11 zu bekommen sind, werden halt nur etwa 16 Aktien bei wikifolio gekauft. Ganz normal.

Aber wie gesagt, LUS wird bei wikifolio nicht handelbar sein, solange man die ausführende Bank ist.

[katjuscha-research]

Zitat von francescoDC:

Zitat von wiener9: LuS ist auf wikifolio leider nicht handelbar - da Lus an wikifolio beteiligt ist,

Das ist nicht der Grund.

Der Grund ist die Marktenge.

Wenn der Trader zum Beispiel heute LUS 30 Stücke zu 10,87 ergattert hätte, wäre es nicht möglich gewesen, weitere 500 Zertifikate zum gleichen Kurs einzudecken. Es waren keine 15000 zu 10,87 vorhanden.

Wikifolo-Trader dürfen ausschliesslich Werte mit hoher Liquidität handeln.

Trader, die sich daran nicht halten, deren Wikis werden gesperrt. So schon geschehen.

Franz

Und wo hast du denn das fettgedruckte her?

Das würde jeder Logik widersprechen. Meines Wissens wurde noch kein Wikifolio deshalb gesperrt. Wieso auch? Es gibt keine solche Regel.

[halbgott]

Zitat von katjuscha-research: Ohnehin versteh ich nicht wieso behauptet wird, L&S wäre noch sonderlich markteng. L&S hat seit vielen Wochen auf xetra ein durchschnittliches Handelsvolumen von rund 300k €. das entspricht dem Volumen von niedrigen TecDax Werten und kann als durchaus vernünftig bezeichnet werden. Seit Wochen kauft sich hier eindeutig jemand größeres ein.

Nö, ich finde L&S sehr markteng. Es ist im Grunde genommen nicht möglich, 10.000 Euro auf einen Schlag zu investieren, ohne daß der Kurs unmittelbar steigt, um direkt danach wieder zu sinken.

Die BVB Aktie ist eigentlich auch sehr winzig, was das angeht aber schon eine richtig große Aktie. Und dabei ist sie noch eine der kleinsten im S-Dax. Es ist dort aber überhaupt kein Problem wenn man mal für 10.000 Euro kaufen oder verkaufen möchte. Aber genau das war bei der BVB Aktie im Bereich 2-3 Euro oftmals noch ein zentrales Problem und letztlich auch ein gewichtiges Gegenargument.

Könnte mir gut vorstellen, daß die L&S Aktie bei weiter steigenden Kursen auch deutlich höhere Umsätze hat, wäre hilfreich. Denn das macht die Sache für alle deutlich sicherer.

Ich bin gespannt wie es morgen und in den nächsten Tagen weiter geht. Meine waghalsige These ist, Social Media Aktien könnte der Trend schlechthin werden, überschreitet die L&S Aktie das 52 Wochenhoch sieht es auch charttechnisch sehr gut aus.

Time will tell

[katjuscha-research]

Zitat von halbgott:

Zitat von katjuscha-research: Ohnehin versteh ich nicht wieso behauptet wird, L&S wäre noch sonderlich markteng. L&S hat seit vielen Wochen auf xetra ein durchschnittliches Handelsvolumen von rund 300k €. das entspricht dem Volumen von niedrigen TecDax Werten und kann als durchaus vernünftig bezeichnet werden. Seit Wochen kauft sich hier eindeutig jemand größeres ein.

Nö, ich finde L&S sehr markteng. Es ist im Grunde genommen nicht möglich, 10.000 Euro auf einen Schlag zu investieren, ohne daß der Kurs unmittelbar steigt, um direkt danach wieder zu sinken.

Die BVB Aktie ist eigentlich auch sehr winzig, was das angeht aber schon eine richtig große Aktie. Und dabei ist sie noch eine der kleinsten im S-Dax. Es ist dort aber überhaupt kein Problem wenn man mal für 10.000 Euro kaufen oder verkaufen möchte. Aber genau das war bei der BVB Aktie im Bereich 2-3 Euro oftmals noch ein zentrales Problem und letztlich auch ein gewichtiges Gegenargument.

Könnte mir gut vorstellen, daß die L&S Aktie bei weiter steigenden Kursen auch deutlich höhere Umsätze hat, wäre hilfreich. Denn das macht die Sache für alle deutlich sicherer.

Ich bin gespannt wie es morgen und in den nächsten Tagen weiter geht. Meine waghalsige These ist, Social Media Aktien könnte der Trend schlechthin werden, überschreitet die L&S Aktie das 52 Wochenhoch sieht es auch charttechnisch sehr gut aus.

Time will tell

Da vergleichst du aber Äpfel mit Birnen. Guck dir mal Börsenwert und Jahresumsatz vom BVB an und vergleich das mit LUS!

Die BVB Aktie ist äußerst gut handelbar. Im SDax eine der Aktien mit sehr hohen Umsätzen.

Ich hab ja nicht bezweifelt, dass L&S ein Nebenwert ist, aber als solcher hat er mittlerweile hohe Umsätze in den letzten Wochen. Vergleich einfach mal Börsenwert mit Tagesumsatz!

Natürlich kann man 10.000 € in L&S leicht investieren. Das sind aktuell nur 900 Aktien. Die bekommst du schon, wenn du sie dem Marketmaker abkaufst. Musst natürlich aus dem Ask kaufen. Das ist klar, oder hoffen, dass dich jemand bedient. Aber 10.000 € zu investieren, ist kein Problem. Damit bewegtst du den Kurs nur hinschtlich des eh vorhandenen Bid/Ask Spreads.

[trustone]

kann mir jemand beantworten wieviel Umsatz LuS mit wikifolio gemacht hat?
im letzten Geschäftsbericht wird das ja nicht getrennt ausgewiesen,
hat da jemand ne Ahnung?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.362.090 von katjuscha-research am 24.07.14 01:16:44

Katjuscha, bevor wir uns hier komplett im Detail verstricken, letztlich ist die Sache nicht besonders wichtig. Du hast die L&S Aktie mit TecDax Aktien verglichen, ich sehe das ein bißchen anders.

Und wenn 1000 Aktien kein Problem sein sollten, dann sind es eben 2000 oder mehr. Völlig egal. Ich habe meine Strategien und kaufe in mehreren Tranchen und es wird längst nicht alles so bedient, wie ich es mir vorstelle, das ist der Preis einer sehr, sehr kleinen Aktie. Das sieht bei der BVB Aktie sehr anders aus.

[trustone]

Zitat von wiener9: kann mir jemand beantworten wieviel Umsatz LuS mit wikifolio gemacht hat?
im letzten Geschäftsbericht wird das ja nicht getrennt ausgewiesen,
hat da jemand ne Ahnung?

keiner eine Ahnung?


der Gewinn je Aktie sprang ja in den letzten Quartalen,
von 0,3 auf 0,68 auf 1,2

ist das großteils auf steigende wikifolio Einnahmen zurückzuführen?!
wird der Gewinn auch in diesem Quartal erneut einen ordentlichen Sprung machen? gibts dazu Einschätzungen?

[Der Tscheche]

Heute L&S-Story im Börse Online Printtitel über 2 Seiten.
Kursziel 15€ bis Jahresende, Risiko: hoch.

Die Story rund um Quotrix und die Sparkassenanleger, die angeblich zu 90% keinen Handelsplatz angeben, wird hier auch wieder verbraten.
Ich kann mich hier einerseits nur Katjuscha anschließen (der war's glaube ich) beim Anzweifeln. Als ich in den 90er Jahren noch bei der Sparkasse telefonisch geordert hatte, wurde ich auch immer nach dem Handelsplatz gefragt.
Auf der anderen Seite kann es ja hier womöglich tatsächlich einen Wandel gegeben haben, schwer vorstellbar jedenfalls, dass die das schreiben, wenn es weit weg von der Realität ist.

[stw [KommA]]

Großer 2-seitiger Artikel ("Aktie der Woche") über L&S ist in der aktuellen Ausgabe der Börse-Online erschienen. Wikifolios machen offenbar nur 20% des Gesamtumsatzes von L&S aus, offen bleibt aber auch nach diesem Artikel wieviel % des Gewinns an den Wikifolios hängen (ich vermute viel mehr!)

Erstmals wird in diesem Artikel transparent, wieviel Geld wirklich in Wikifolios investiert ist:
Ende 2012: 10Mio€
Ende 2013: 50Mio€
30.06.2014: 100Mio€
Ende 2014 (e): >150Mio€

Damit liegen diese Zahlen deutlich unter den auf der Wikifolio-Seite angegebenen Zahlen (diese sind offenbar tatsächlich nicht um die Verkäufe bereinigt) , aber das 3-stellige Wachstum ist natürlich dennoch atemberaubend gut.

siehe auch http://www.stw-boerse.de/forum/messages/38/3469.html

:-) stw

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.362.662 von stw am 24.07.14 08:40:52

schreiben die auch was zu Umsatz Gewinnschätzungen für das laufende Jahr?

[Aliberto]

@wiener9
s. Posting 565
"Wiener, wenn hier jeder anfangen würde, sich 1x1-Fragen, die schon mehrfach abgehandelt worden sind, schön bequem nochmal erzählen zu lassen, fände ich das nicht schön."....lies doch einfach mal die letzten 20-30 Seiten des Threads, dann kannst Du Dir alle Fragen selber beantworten!! Vielleicht möchtest Du auch noch den Unterschied zwischen einer Aktie und einem Zertifikat wissen?

Nächste Woche kommt der nächste "Neuaktionär" und stellt dann wieder diese Fragen...dann können wir den Thread auch direkt zumachen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.363.364 von Aliberto am 24.07.14 09:53:34

mich Interessiert nicht ob hier irgendwann mal über mögliche Gewinne in 2014 Diskutiert wurde! mich interessiert wie die Schätzungen JETZT lauten!!

[katjuscha-research]

Zitat von halbgott: Katjuscha, bevor wir uns hier komplett im Detail verstricken, letztlich ist die Sache nicht besonders wichtig. Du hast die L&S Aktie mit TecDax Aktien verglichen, ich sehe das ein bißchen anders.

Und wenn 1000 Aktien kein Problem sein sollten, dann sind es eben 2000 oder mehr. Völlig egal. Ich habe meine Strategien und kaufe in mehreren Tranchen und es wird längst nicht alles so bedient, wie ich es mir vorstelle, das ist der Preis einer sehr, sehr kleinen Aktie. Das sieht bei der BVB Aktie sehr anders aus.

Ich hatte nur der Aussage widersprochen, L&S wäre aktuell immernoch markteng. Das ist zumindest derzeit nicht der Fall. Vergleichen kann man L&S theoretisch mit jeder Aktie. Und Fakt ist, die Umsätze sind die letzten 4 Wochen so hoch wie bei einigen kleineren TecDax Werten wie PSI, Compugroup oder TecDax Kandidaten wie GFT oder Süss. Ist nunmal so.

[katjuscha-research]

Zitat von wiener9: mich Interessiert nicht ob hier irgendwann mal über mögliche Gewinne in 2014 Diskutiert wurde! mich interessiert wie die Schätzungen JETZT lauten!!

warum sollten sich die Schätzungen in den letzten Wochen verändert haben?

abgesehen davon ist der Gewinn bei L&S auf Quartalsbasis sehr schlecht abschätzbar. Da kann es große Schwankungen geben. Auf Jahresbasis wurden allerdings Schätzungen vorgenommen, von 1-2 Usern auch auf Quartalsbasis, was ich aber kritisiert hatte, weil ich diese Schätzungen zu gleichmäßig finde.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.364.098 von katjuscha-research am 24.07.14 11:16:48

also in den letzten Quartalen hat sich ja schon mal ein klarer Trend abgezeichnet,

der Gewinn je Aktie sprang ja in den letzten Quartalen,
von 0,3 auf 0,68 auf 1,2

man könnte für das 2. Quartal also erneut mit einer Steigerung rechnen, durchaus mit 1,3-1,5 Gewinn je Aktie ?!

wenn`s so weiterläuft Gewinn dieses Jahr bei 4-5 Euro pro Aktie?
sollte es so ähnlich kommen wär die Aktie natürlich Krass unterbewertet,

[hugohebel]

Oh mann

Wie wärs mal damit, lesen, lesen, lesen.. Am besten bei den Basics anfangen und lernen den Gewinn vom EPS zu unterscheiden.

Meine Prognose schaut so aus, Dax am Jahresende bei 9000 = 1 Euro Gewinn
Dax am Jahresende bei 11000 = 1,5 Euro Gewinn

Zitat von wiener9: also in den letzten Quartalen hat sich ja schon mal ein klarer Trend abgezeichnet,

der Gewinn je Aktie sprang ja in den letzten Quartalen,
von 0,3 auf 0,68 auf 1,2

man könnte für das 2. Quartal also erneut mit einer Steigerung rechnen, durchaus mit 1,3-1,5 Gewinn je Aktie ?!

wenn`s so weiterläuft Gewinn dieses Jahr bei 4-5 Euro pro Aktie?
sollte es so ähnlich kommen wär die Aktie natürlich Krass unterbewertet,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.364.224 von hugohebel am 24.07.14 11:32:43

gehts noch.........

[Der Tscheche]

Es geht noch schlimmer, Wiener: dass Leute wie Du von Wikifolio als Trader zugelassen werden, ist für mich ein Negativargument rund um die L&S-Aktie.
Gottlob nur ein kleines, ein Härchen in der Suppe sozusagen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.364.428 von Der Tscheche am 24.07.14 11:58:23

naja.......also mein wikifolio liegt seit dem Start im März 2014 mit 90% im Plus

weiters ist mein wikifolio als "real Money" gekennzeichnet - heißt ich bin selbst darin Investiert - Real Money Wikifolios gibt es aktuell nur recht wenige.......warum auch immer,

klar deine Kompetenz liegt woanders nämlich im Eröffnen völlig Sinnloser Threads.........ich sag nur: "Aktuelle Anlässe um den FC Bayern unsympathisch zu finden"

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.364.522 von trustone am 24.07.14 12:12:07

GLÜCKwunsch, Wiener.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.364.542 von Der Tscheche am 24.07.14 12:14:27

deine Gedankengänge kann ich generell nicht nachvollziehen......
du stänkerst immer wieder User an, im BVB Thread hast du schon mit etlichen Usern "Brösel" warum eigentlich??

ich hatte dich heuer z.b schon im Nordex Thread gesehen,
danach bist du zum BVB Thread gekommen,
nun sieht man sich im LuS Thread,

Wir scheinen also durchaus die selben Aktien zu Favorisieren und die Entwicklungen der letzten Monate geben uns da voll recht!
wo ist also dein Problem?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.364.588 von trustone am 24.07.14 12:20:47

Eine Antwort wäre sinnlos, weil Du meine "Gedankengänge generell nicht nachvollziehen" kannst.
Außerdem in diesem Thread völlig deplatziert.
Ich versuche jetzt mal wieder, Dich zu ignorieren.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.364.654 von Der Tscheche am 24.07.14 12:27:33

super dann zieh endlich mal durch was du seit Monaten ankündigst,
mich einfach auszublenden!!

ansonsten bekomme ich noch den Eindruck dass meine Postings doch interessant für dich sind,

[katjuscha-research]

wiener,

könntest du dein wikifolio mal nennen?!

thx

[katjuscha-research]

Zitat von wiener9: also in den letzten Quartalen hat sich ja schon mal ein klarer Trend abgezeichnet,

der Gewinn je Aktie sprang ja in den letzten Quartalen,
von 0,3 auf 0,68 auf 1,2

man könnte für das 2. Quartal also erneut mit einer Steigerung rechnen, durchaus mit 1,3-1,5 Gewinn je Aktie ?!

wenn`s so weiterläuft Gewinn dieses Jahr bei 4-5 Euro pro Aktie?
sollte es so ähnlich kommen wär die Aktie natürlich Krass unterbewertet,

häääää?

is n das fürn Unsinn?

wo hast du diese Daten her?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.365.174 von katjuscha-research am 24.07.14 13:30:58

Konzernüberschuss.......

du hast BM

http://www.ls-d.de/investor-relations/finanznachrichten/

[mseele]

ich würde mir dein wikifolio auch gern anschauen, poste doch einfach den link hier!?!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.365.344 von mseele am 24.07.14 13:57:06

wie gesagt gerne per boardmail!
hab dir den link schon geschickt,

[cicero3]

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von francescoDC: ...

Das ist nicht der Grund.

Der Grund ist die Marktenge.

Wenn der Trader zum Beispiel heute LUS 30 Stücke zu 10,87 ergattert hätte, wäre es nicht möglich gewesen, weitere 500 Zertifikate zum gleichen Kurs einzudecken. Es waren keine 15000 zu 10,87 vorhanden.

Wikifolo-Trader dürfen ausschliesslich Werte mit hoher Liquidität handeln.

Trader, die sich daran nicht halten, deren Wikis werden gesperrt. So schon geschehen.

Franz

sorry Franz, aber das ist Quatsch!

LUS wird niemals bei wikifolio handelbar sein, einfach weil LUS hier Handelspartner von wikifolio ist. Der Interessenskonflikt ist zu groß.

Zudem sind die Börsenumsätze wesentlich höher als bei vielen auf wikifolio bzw. bei L&S handelbaren nebenwerten. Ohnehin versteh ich nicht wieso behauptet wird, L&S wäre noch sonderlich markteng. L&S hat seit vielen Wochen auf xetra ein durchschnittliches Handelsvolumen von rund 300k €. das entspricht dem Volumen von niedrigen TecDax Werten und kann als durchaus vernünftig bezeichnet werden. Seit Wochen kauft sich hier eindeutig jemand größeres ein.

...ich würde es ja begrüßen, wenn sich hier jemand einkauft. Für die wikifolio-Story wäre es wohl das Beste, wenn eine große Internationale Bank L&S übernehmen würde. Solange lediglich ein niedrig kapitalisiertes Unternehmen wie L&S für die Zertifikate haftet, wird "wikifolio.com" lediglich eine Nische besetzen können. An das "Big Money" wird man nicht herankommen, obwohl es einige Wikifolio-Trader wirklich drauf haben und sich durchaus mit guten Fondmanagern messen können.

Nur wer soll sich da jetzt einkaufen?

M.M. Warburg ist mit mehr als 25% an L&S beteiligt.
Größere Einzelinvestoren sollen etwa 20% halten.
Der Rest von weniger als 55% liegt im Streubesitz.

Ich denke, dass diese Aktionärsstruktur eine Menge Spielraum für Spekulationen zuläßt, ich kann aber daran nicht festmachen, dass hier tatsächlich ein Einkäufer am werken ist. Einziges Indiz dafür sind ja die gestiegenen Umsätze, die können aber auch von der gestiegenen medialen Berichterstattung und dem allgemein gestiegenen Interesse an der Aktie kommen.

[trustone]

jedenfalls geht`s heut weiter hoch, mal sehen wann ein neues Allzeithoch gerissen wird, gut möglich dass das noch vor den nächsten Zahlen im August der Fall ist,




ach ja, könnte mir bitte diesen heutigen börse online Print Artikel per mail eventuell jemand zukommen lassen, hab leider keine Möglichkeit die Zeitschrift bei mir zu kaufen,

[katjuscha-research]

Zitat von wiener9: Konzernüberschuss.......

du hast BM

http://www.ls-d.de/investor-relations/finanznachrichten/

du verwechselst Überschuss mit EPS

aber egal ...



ps: was dein wikifolio angeht ... nimms mir nicht übel, aber das hätte jeder gekonnt. Du hast alles auf eine Karte KO zerti gesetzt und damit fetten Reibach gemacht. Ist ja auch okay, aber das relativiert natürlich deine 90% erheblich.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.367.920 von katjuscha-research am 24.07.14 19:01:57

schade bei dir weiß man auch nicht woran man ist,
aber dass du jetzt auch noch dreist die Unwahrheit postest reicht mir dann,
besser wir gehen uns wieder aus dem weg....

Deine Aussagen zum meinem wikifolio sind völlig aus der Luft gegriffen!
Da ich überzeugt bin dass du dich auf der Plattform gut auskennst kann ich dir hier nur böse Absichten unterstellen.............warum auch immer,


in meinem wikifolio habe ich bisher 5 Aktien mit unterschiedlichen Instrumenten getradet, alle 5 Tradingideen konnte ich stand heute im Plus abschließen, es steht also 5:0,

deine Aussage ich hätte alles auf eine Karte gesetzt ist völliger Blödsinn,
vielleicht solltest du deine Energie wieder mehr auf deine etwas Lahmenden wikis lenken, nicht dass diese der DAX am Ende noch outperformt...........

[trustone]

zwar ohne viel Umsatz, aber in Frankfurt steht LuS schon bei knapp 11,90,
könnte bald den nächsten Angriff auf das Allzeithoch geben,

schade, als ich bei wikifolio Anfragte warum ich LuS nicht in meinem wikifolio handeln könne stand der Kurs noch knapp unter 10 Euro,
das wär der 6. Volltreffer für mein wikifolio gewesen.......

[Der Tscheche]

Ich schätze mal, der ein oder andere wird meine Aversion gegenüber Wiener schon nach diesem Tag gut verstehen.

[Der Tscheche]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: keine ausreichende Quellenangabe, ggf. überarbeitet erneut einstellen

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.369.050 von Der Tscheche am 24.07.14 22:03:25

du vergleichst also meinen "Fall" mit dem dieses Autors?

Einem Trader auf einer Social-Trading-Plattform ist es gelungen, innerhalb kurzer Zeit mit hohen Hebeln mehr als 2.000 Prozent Performance zu erzielen.


nichts für ungut, aber jeder der das liest MUSS sofort erkennen das dies ein absolutes High Risk Investment ist - das binnen Tagen auch zum Totalverlust führen kann,

klar, dem tschechen passen meine knapp 90% Performance seit März nicht,
aber dein "schlecht reden" nützt nichts,

ich Kommentiere meine Trading Ideen und Strategien immer zu Beginn auf wikifolio wenn ich in eine Aktie einsteige, ich denke mehr Transparenz geht nicht,
und tja vielleicht ist es Glück oder was auch immer, jedenfalls steht es 5:0 für meine Strategie!


ach ja, mein wikifolio ist einer der wenigen die als Real Money Gekennzeichnet sind, sprich: ich bin selbt mit eigenem Vermögen in meinen Wikifolio investiert,

etwa 90% der wikifolios sind nicht Real Money!!! Warum?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.364.172 von trustone am 24.07.14 11:26:24

Nein

das zweite Quartal wird niedriger sein.

Zum einen, weil Q1 und Q4 immer stärker sind als Q2 und Q3. Das hängt mit den Neuausrichtungen der Kunden zusammen.

Und in Q2 wurde bei der Kapitalerhöhung bei Wikifolio die Beteiligung von 5 Prozent beibehalten, das heisst,LUS hat hier mitgezogen, das sind also Ausgaben, und dann noch in Q2 werden ein Großteil der "variablen Gehaltsbestandteile" bedient. Das drückt das Ergebnis.

Dies wird dazu führen, daß Neuanleger bei Bekanntgabe des Halbjahresergebnisses erschreckt wieder aussteigen und ich dann nochmal 1000 Stück einsammeln kann.

Erst bei Bekanntgabe des 9-Momatsergebnisses im November werden Anleger und Medien dann kapieren, was sie bisher verpasst haben und dann steht der Kurs bei 14,50 Euronen.

Und dann kommt im Mai 2015 das Ergebnis Q1. Dann steht der Kurs bei 17 Euro.

Jahresende 2015 dann bei 20,00 Euro.

Franz

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.369.582 von francescoDC am 24.07.14 23:56:52

Das Mitziehen bei der wikifolio KE dürfte nicht in der GUV auftauchen.

Ich kann nicht sagen wie Q2 ausfallen wird, aber das es deutlich schlechter als Q1 ist, glaub ich kaum. Man kann Q1 sicher nicht hochrechnen, aber Aussagen zu Q2 (bullish wie bearish) halte ich für schwierig.

[katjuscha-research]

Zitat von wiener9: ...

ach ja, mein wikifolio ist einer der wenigen die als Real Money Gekennzeichnet sind, sprich: ich bin selbt mit eigenem Vermögen in meinen Wikifolio investiert,

etwa 90% der wikifolios sind nicht Real Money!!! Warum?

Weil es nicht für jeden user Sinn macht. das macht eher bei wikifolios wie deinem Sinn, wo es wenig AUM gibt und man mit derivaten tradet. Da lohnt sich das, weil man keine gebühren für die Trades zahlt und man nicht auf ein ausgewogenes wikifolio achten muss.

Für mich macht es keinen Sinn, eigenes Geld zu investieren. Die Nachteile empfinde ich als wesentlich größer als die Vorteile, aber wie gesagt, das hängt vom Trader und seiner Strategie ab.

[francescoDC]

Leute,

haltet doch Frieden.

Wenn jeder die gleiche Meinung hätte, dann wäre doch dieses Forum tot.

Nur durch verschiedene Meinungen gibt es Postings.

Franz

[katjuscha-research]

Zitat von wiener9: schade bei dir weiß man auch nicht woran man ist,
aber dass du jetzt auch noch dreist die Unwahrheit postest reicht mir dann,
besser wir gehen uns wieder aus dem weg....

Deine Aussagen zum meinem wikifolio sind völlig aus der Luft gegriffen!
Da ich überzeugt bin dass du dich auf der Plattform gut auskennst kann ich dir hier nur böse Absichten unterstellen.............warum auch immer,


in meinem wikifolio habe ich bisher 5 Aktien mit unterschiedlichen Instrumenten getradet, alle 5 Tradingideen konnte ich stand heute im Plus abschließen, es steht also 5:0,

deine Aussage ich hätte alles auf eine Karte gesetzt ist völliger Blödsinn,
vielleicht solltest du deine Energie wieder mehr auf deine etwas Lahmenden wikis lenken, nicht dass diese der DAX am Ende noch outperformt...........

Was ist denn mit dir los?

Hab ich dich irgendwie angegriffen? Versteh nicht wieso du plötzlich so austeilst. Ich hab ganz normal geschrieben, dass ich deine 90% für keine große Kunst halte. Ich hab ja nicht mal dein wikifolio verlinkt, weil du das sicher nicht wolltest. Kannst es ja selbst mal öffentlich machen. Was spricht eigentlich dagegen?

Jedenfalls empfinde ich deinen Tradingstil im Publikationsstatus als relativ typisch. Du hast ganz am Anfang einen Nordex-Trade mit 22% plus, dabei hast du 100% deines wikifolios in diese eine Aktie gesteckt. Nachdem du verkauft hattest, hast du knapp 90% des wikifolios nur in einen engen KO Schein auf den BVB gesteckt. Dann ging dieser Schein 80% ins plus. Und dann hast du jeweils 50% in einen Call auf Apple und in die 3D systems Aktie gesteckt. das ist der jetzige Stand.

Fazit: Deine 90% plus liegen zum größten Teil an dem sehr risikoreichen KO zerti auf den BVB und zu kleinerem Teil auf dem Nordex-Trade und dem Apple-Call. Ich hab dich dafür gar nicht kritisiert, aber du wirst doch zugeben, dass dieser Tradingstil extrem gefährlich ist und deine 90% performence relativiert. Es gibt Trader, die mit ähnlichem Stil 50% minus eingefahren haben. Jetzt kommt's drauf an, dass du das auch über längere Zeit im Investitionsstatus schaffst. Da wünsche ich dir ganz ehrlich viel Glück. Hab ja gar keinen Grund dich irgendwie persönlich zu diskreditieren. Ich hab nur meine Meinung geäußert, wie ich dein wikifolio empfinde. Bisher sehr erfolgreich, aber sehr risikoreich aufgestellt.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.369.646 von francescoDC am 25.07.14 00:27:41

Jedenfalls wurden heute in Stuttgart bereits 11,90 bezahlt.

Noch am 23.07. bekam ich 3200 Stück zu durchschbittlich 11,00. Einen Tag vorher 450 Stück zu 11,07 in Düsseldorf.

500 Stück legen noch bei Flatex, die hol ich mir ins Depot.

Dann kommt die Dividende da an, wo ich sie brauche.

Mich interessiert nur die Dividende. Ich bin schon alt, 7 Jahre vor Rente.

Und Divi LUS heuer machen ca 150 pro Monat.

Nächstes Jahr wird es mehr seim und dann jedes Jahr 20 bis 30 Prozent mehr und nur das ist wichtig.

Und 2021 macht LUS 2.00 Dividende und das ist wichtig.

Franz

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.369.658 von katjuscha-research am 25.07.14 00:33:38

Korrektur

sorry, du hast nur 50% deines wikifolios in den BVB KO zerti gesteckt. Ändert aber nichts an meiner grundsätzlichen Aussage. Du hast halt jeweils immer zwei Werte im Depot gehabt, etwa gleich gewichtet. Und dann teilweise oder vollständig je nach Performence wieder verkauft.

übrigens ist deine Aussage unwahr, es würde 5:0 stehen. Du hast zu einem späteren Zeitpunkt nochmal in ein BVB KO zerti investiert und damit 22-23% Minsu eingefahren.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.369.666 von katjuscha-research am 25.07.14 00:38:41

bitte genau lesen!! ich habe extra geschrieben dass meine 5 Tradingideen bisher alle im Plus sind!(nicht alle einzelnen Trades) das heißt alle BVB Trades sehe ich als eine Idee und genau diese habe ich mit großem Plus abgeschlossen,
deshalb mein 5:0 bei den Tradingideen,


und warum teile ich aus?
tja weil mich ganz ehrlich dein Satz richtig gestört hat!

ps: was dein wikifolio angeht ... nimms mir nicht übel, aber das hätte jeder gekonnt. Du hast alles auf eine Karte KO zerti gesetzt und damit fetten Reibach gemacht. Ist ja auch okay, aber das relativiert natürlich deine 90% erheblich.

das hätte jeder gekonnt.......was soll ich dazu sagen?
und ich hätte alles auf eine Karte gesetzt hast du ja selbst mittlerweile wiederlegt..........


aber beenden wir einfach unsere Diskussion, und lassen es gut sein,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.369.666 von katjuscha-research am 25.07.14 00:38:41

Du hast halt jeweils immer zwei Werte im Depot gehabt, etwa gleich gewichtet.

Ja genau! So is es! ich handle genau wie ich das in meiner Handelsstrategie auf wikifolio beschrieben habe! Ich handle immer nur einige wenige Top Picks und diese dann eventuell auch gehebelt - genau so habe ich dass auf wikifolio beschrieben - jeder der Investieren will sieht also sofort meine Strategie,

Auszug aus meinem wiki:

Insgesamt sollten nur einige wenige Titel gleichzeitig gehalten werden. Auch Hebelprodukte und Anlagezertifikate können in größerem Ausmaß gehandelt werden.

[hugohebel]

35% maximaler Verlust bisher. das dort niemand mit klarem Verstand Geld investiert sollte klar sein

Zitat von wiener9: Du hast halt jeweils immer zwei Werte im Depot gehabt, etwa gleich gewichtet.

Ja genau! So is es! ich handle genau wie ich das in meiner Handelsstrategie auf wikifolio beschrieben habe! Ich handle immer nur einige wenige Top Picks und diese dann eventuell auch gehebelt - genau so habe ich dass auf wikifolio beschrieben - jeder der Investieren will sieht also sofort meine Strategie,

Auszug aus meinem wiki:

Insgesamt sollten nur einige wenige Titel gleichzeitig gehalten werden. Auch Hebelprodukte und Anlagezertifikate können in größerem Ausmaß gehandelt werden.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.370.654 von hugohebel am 25.07.14 09:02:25

tja, es gibt wikifolios mit 50-60% Maximalverlust bisher, in denen sind oft hundert tausende Euros investiert...........

so nun sollte es hier aber wieder um LuS gehen und nicht um einzelne wikis,

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.370.692 von trustone am 25.07.14 09:06:22

Und wieder 3 Seiten nur Müll gelesen...danke wiener9 und franz.

[halbgott]

Zitat von wiener9: und warum teile ich aus?
tja weil mich ganz ehrlich dein Satz richtig gestört hat!

ps: was dein wikifolio angeht ... nimms mir nicht übel, aber das hätte jeder gekonnt.

Das hätte nicht jeder gekonnt. So eine Aussage ist reine Polemik. Wer deutlich besser als die Märkte performen will, geht naturgemäß ein höheres Risiko ein, aber das ist jedem klar.

Und zum Diskussion Stil: Sind immer die gleichen Leute an den Prügeleien beteiligt.

[Der Tscheche]

Halbgott, der LeiseTRETER.

[halbgott]

Zitat von Der Tscheche: Halbgott, der LeiseTRETER.

Du bezeichnest mich in einem Einzeiler als Treter, reine Beleidigung. Bei jeder Auseinandersetzung, egal welcher bis Du ganz vorne dabei. Seit unserer letzten Auseinandersetzung habe ich Dich zahlreiche Male in diversen Threads dabei beobachtet.

In diesem Thread gab es bisher solche Auseinandersetzungen nicht. Nun ist DerTscheche dabei, et voila, ständig immer nur angreifen in jedem Thread. Du verlangst, daß man Fakten und Inhalte nicht wiederholt, man auch ein paar Seiten zurückblättern soll. Würden aber alle so diskutieren, wäre das völlig undenkbar. Einfach mal eine Sache stehen lassen ist nicht möglich. Aber bitte, hast wieder mal das letzte Wort, wie immer.

[katjuscha-research]

um mal wieder zum eigentlichen Them zu kommen.

für mich war die jüngste Konsolidierung nicht mehr als der Retest der alten Hochs bei 10,6-10,8 €. Damit musste man rechnen.

Aber aufgrund der sehr hohen Umsätze beim aktuellen Anstieg scheint sich meiner meinung nach hier jemand größeres einzukaufen. Das sind nicht nur die Privatanleger, die hier wegen wikifolio kaufen. Da gibt es m.E. einen strategischen Aufkäufer, der ab und zu mal größere Pakete aufkauft, wenn sie denn im Orderbuch auftauchen.

Umsätze, MACD, Chartformation ... aus meiner Sicht spricht vieles für weiter deutlich steigende Kurse. Aber wissen kann man's natürlich nie.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.372.464 von katjuscha-research am 25.07.14 12:22:00

auch Interessant wenn man sich den Chart seit dem Börsegang ansieht,
aktuell so hohe Umsätze wie schon seit 2006/2007 zur Zeit des Börsegangs nicht mehr,

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?timeSpa…

das sehr positive an LuS ist die noch immer sehr niedrige Bewertung von nur rund 35 Mio. Euro, selbst nach einem verdoppler wär da noch gar nichts gnadenlos überbewertet,

LuS schreibt tiefschwarze Zahlen, hat ordentliche Umsatzzuwächse und zahlt jährlich Dividende,

[halbgott]

Zitat von katjuscha-research: Aber aufgrund der sehr hohen Umsätze beim aktuellen Anstieg scheint sich meiner meinung nach hier jemand größeres einzukaufen. Das sind nicht nur die Privatanleger, die hier wegen wikifolio kaufen. Da gibt es m.E. einen strategischen Aufkäufer, der ab und zu mal größere Pakete aufkauft, wenn sie denn im Orderbuch auftauchen

1000er Pakete sind für viele Privatanleger nicht unbedingt ein Problem. Bei 10.000 er Paketen sieht das schon anders aus. Kaum ein Privatanleger wird hier alles auf eine Karte setzen. Jetzt sind wir wieder im Bereich des 52 Wochenhochs und genau dort wollen viele Stücke verkauft werden. Gelingt der Ausbruch gebe ich Dir Recht.

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/lus.htm

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.373.012 von halbgott am 25.07.14 13:30:20

Das mag ja sein, dass es einzelne Privatanleger gibt, die 10.000 € in einen SmallCap wie LUS investieren, aber es geht um die Gesamtumsätze.

Ich beobachte LUS jetzt seit ein paar Monaten, was den Handel der Aktie angeht. Und hier werden oftmals sehr schnell (ohne News) mehrere Pakete in wenigen Minuten hintereinander gehandelt. Wenn es wenigstens Analystenempfehlunge gäbe, würd ich solchen handel noch nachvollziehen können, aber das ist ja nicht der Fall. Es werden regelmäßig seit 4-5 Wochen 30k Stück täglich umgesetzt und dabei immer wieder in enger Abfolge größere Stückzahlen aus dem Ask rausgekauft. Das ist einfach ungewöhnlich für diese Aktie, die zuvor weit weniger gehandelt wurde. Es ist äußerst unwahrscheinlich, dass sich plötzlich so viele Privatanleger mit Volumen von 10k € entschließen gleichzeitig in die Aktie zu gehen. Zumindest ein strategischer Aufkäufer ist hier meines Erachtens unterwegs. Vielleicht ist es ja sogar ein größerer Privatanleger. Es soll ja Leute geben, ähnlich wie man es bei Francotyp in der Aktionärsstruktur gut sieht, die sich auch mal 3% an so einem Unternehmen sichern wollen.

[Beachwetter1]

Ja, der Handelsumsatz steigt, aber sowohl hier im Forum, teilweise sogar im viel beachteten Daytraderforum auf WO sowie bei arriva gibt es umfangreiche Forenkommentare.

Zusätzlich wird der Name L&S meist im Umfeld von wikifolio-Anzeigen platziert. Jeder, der ein wikifolio hat, wird nun L&S kennen. Das Handelsblatt berichtet auch regelmäßig über wikifolio und somit indirekt über L&S.

Ob man also für diese Umsätze einen Aufkäufer braucht, weiß ich nicht.

[trustone]

eben toller newsletter von wikifolio gekommen!
da wird mit Hochdruck weiterentwickelt,



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Wir emittieren bis Mitte nächster Woche 170 wikifolio-Zertifikate, dazu arbeitet unser Produkt-Entwicklungsteam an etlichen Neuerungen der Plattform – auch an jenen, die wir schon länger versprochen haben ;-). Und auch im Sommer sind wir unterwegs - wie beispielsweise beim Börse Stuttgart TV. Es entstand dieses Interview mit Andreas Kern und Jens Wöhler, Mitglied des Vorstands vom S Broker.

[Aliberto]

@katjuscha-research
Ich beobachte LuS ja nun auch schon seit Jahren und bin ebenfalls Deiner Meinung, dass sich jemand die letzten Wochen und Monate ein schönes Paket zusammengekauft hat und auch weiterhin kauft. Wird ja dann Ende August zur HV interessant werden, wer da so alles auf der HV mit welchen Aktienpaketen/Stimmen aufschlägt. Lassen wir uns mal überraschen.

[bimbababim]

Habe auch das Gefühl, da ist etwas im Busch. Die Marktkapitalisierung ist nach wie vor zu gering. Selbst bei 20 euro liegen wir nur bei einer Kapitalisierung von ca. 70 mio. Immer noch wenig.

[katjuscha-research]

Zitat von Beachwetter1: Ja, der Handelsumsatz steigt, aber sowohl hier im Forum, teilweise sogar im viel beachteten Daytraderforum auf WO sowie bei arriva gibt es umfangreiche Forenkommentare.

Zusätzlich wird der Name L&S meist im Umfeld von wikifolio-Anzeigen platziert. Jeder, der ein wikifolio hat, wird nun L&S kennen. Das Handelsblatt berichtet auch regelmäßig über wikifolio und somit indirekt über L&S.

Ob man also für diese Umsätze einen Aufkäufer braucht, weiß ich nicht.

Nochmal, es geht nicht um den Umsatz per s'e, sondern um die Art und Weise wie hier regelmäßig gekauft wird.

Es ist ja nicht so als gäbe es mal 1-2 Tage nach Empfehlungen oder wo wikifolio besonders im Fokus steht, wo dann der Kurs umsatzstark hochgekauft wird, sondern es sind seit Wochen regelmäßig hohe Umsätze wo dann oftmals in wenigen Minuten größere Pakate aus dem Ask gekauft und der Kurs verhältnismäßig stark steigt.
Ich kenn mich ja als Nebenwertespezi ein wenig mit solchen Aktien aus, und diese Kursbewegungen sieht man eher selten nur durch Kleinanleger ausgelöst. Wieso sollten auch Kleinanleger den Kurs oftmals in 1-2 Tagen umsatzstark hochkaufen? Oder ist das Limitieren in Vergessenheit geraten und die Leute denken, sie kriegen nix mehr ab? Na ja, wenn dem so ist, hätt ich auch nix dagegen. Sieht mir aber nicht danach aus. Hier werden regelmäßig Pakete ohne News rausgekauft. So präsent ist LUS nun medial auch wieder nicht als das da stetig Kaufinteresse herrschen muss.

[katjuscha-research]

ps

wikifolio und lus waren übrigens um den jahreswechsel herum viel mehr in aller Munde, als damals die großen wikis von EuroamSonntag, boerseOnline und Co emmitiert wurden und wikifolio auch sehr stark beworben wurde. Da waren aber die Börsenumsätze in LUS relativ gering und vopr allem ging der Handel irgendwi anders vonstatten, eher in Schüben je nach News.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.373.940 von katjuscha-research am 25.07.14 15:41:41

Zudem haben wir jetzt Sommer. mein ganzen Nebenwertedepot bzw. Nebenwertewatchlist ist wie so oft im Sommer extrem umsatzschwach. Nur LUS hat Umsätze wie ein TecDax Kandidat (GFT, Süss, Compugroup etc.). Ich find das bei aller Liebe zur Aufmerksamkeit für wikifolio erstaunlich.

[barbarossa2]

Hallo wiener9,
danke für das Zusenden der Wikifoliodaten. Ich gratuliere zum Erfolg, auch wenn das Risiko bei so wenig Streuung sehr hoch ist.

An Wikifolio und L&S bin ich doppelt interessiert, denn ich bin Aktionär
und
ich betreibe 2 Wikifolios, bei denen ich ebenfalls selber investiert bin. Ich finde es wichtig, den potentiellen Investoren zu zeigen, daß der Betreiber von seinen Entscheidungen überzeugt ist.

In meinen beiden Wikifolios sind mehr Werte enthalten.

Konservativ angelegt ist: Düßmann: Fundamental, global (https://www.wikifolio.com/de/DUESSMA1-D-mann-Depot-Gewinn-fundamental-global) ISIN: DE000LS9AZX4
Die Performance hat zur Zeit etwas gelitten, die High Watermark liegt bei 122,55, aktuell bei 117. Das Wikifolio soll eine ausgewogene Mischung von Aktien bieten und auf Dauer gute Ergebnisse erzielen. Bis jetzt hat außer mir mein Freundeskreis investiert.

Spekulativer ist: Düßmann: Riskant trotz Erfahrung (https://www.wikifolio.com/de/DUESSMA2) ISIN: DE000LS9CCS9
Dort habe ich vor Monaten das Anlagekonzept geändert, Hebelprodukte aufgenommen und meine privaten Spekulationen werde ich zum großen Teil über das Wikifolio laufen lassen. Die Konditionen zum Spekulieren sind innerhalb des Wikifolios sehr günstig und extra habe ich die Provision auf lediglich 5 % festgelegt. Den Riesenverlust habe ich gleich nach der Neuausrichtung durch den Beginn der Ukrainekrise erlitten und daraus gelernt. Seit dem Geld investiert werden kann, bleibt die Hebelproduktquote (beim Zukauf) unter 50 %. So möchte ich Verluste begrenzen. Die High Watermark liegt 147,30, aktuell bei nur noch 129.

Wer sich für die letzten Jahre meines Handels interessiert, kann gern nachlesen unter: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1139864-901-910/27-jahre-spekulant-wie-ich-dreimal-ein-vermoegen-machte-und-es-zweimal-verlor

Ein schönes Wochenende
Jörn Düßmann

[Tuliptrader2]

Ich habe das AuM zusammengerechnet.
18.7 91.198.907,61
25.7 92.792.343,48

Veränderung innerhalb 1 Woche: 1593435,87 bzw. 1,75%
Auf ein Jahr hochgerechnet: 91,10%

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.376.854 von Tuliptrader2 am 25.07.14 23:00:48

hy nochmal, ich hätte da noch eine bestimmte Frage,
wo denkt Ihr verdient LuS mehr?

an dem abgewickelten Volumen auf wikifolio oder an der Anzahl der ausgeführten Trades auf wikifolio?

klar die Summe aus beiden macht die gesamten Einnahmen,


mir ist nämlich aufgefallen dass das abgewickelte Volumen auf Wochen oder Monatssicht stark schwankt, tlw. bis zu 30% Unterschied gibts da,

die Zahl der ausgeführten Trades ist aber immer etwa gleich bzw. leicht ansteigend, eigentlich müssten diese ja mit dem abgewickelten Volumen mitschwanken,

[halbgott]

Zitat von Tuliptrader2: Ich habe das AuM zusammengerechnet.
18.7 91.198.907,61
25.7 92.792.343,48

Veränderung innerhalb 1 Woche: 1593435,87 bzw. 1,75%
Auf ein Jahr hochgerechnet: 91,10%

Der Aktienkurs stand vor einem Jahr bei 5,15 Die Performance seither ist nicht so schlecht.

Ob man es wirklich auf ein Jahr hochrechnen kann? Die wikifolios müssten sich in schlechten Marktphasen erst mal beweisen, der Aktienkurs von L&S würde bei sinkenden Märkten kaum steigen oder stabil bleiben. Zumindest zunächst, eben weil da viele erst mal an der Seitenlinie zuschauen wollen, was dies konkret für die wikifolios bedeutet.

An der Seitenlinie zuschauen kann man sich bei deutlich über 100% Gewinn in einem Jahr auch ganz gut leisten. Selbst im 3 Monatsfenster gibt es ein Kursplus von knapp 50%

Ich will hier nicht unken, glaube selber auch an weiter steigende Kurse. Nur das Risiko sollte jedem bewußt sein.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.373.904 von katjuscha-research am 25.07.14 15:38:51

Die Mehrzahl der Kleinanleger kauft, wenn Medien was empfehlen. Da geb ich Dir recht.

Dann gibt es aber noch die, die selbst recherchieren und auf interessante Werte stossen und sich dann einkaufen.

Und dann gibt es noch die, die einen Wert schon Jahre besitzen und stur halten, obwohl sich der Wert halbiert hat.

Und wenn dann dieser Wert den Turnarount vollzogen hat und der Trend intakt ist, dann kaufen sie sich mit großen Paketen ein. Auch aus dem Ask, um den Trend nicht zu beschädigen.

Nur was ist groß ?

Für mich sind 3000 Stück groß. Für jemand anderes sind 500 Stück groß.

Und für wieder jemand Anderes sind 15000 Stück groß.

Also alles relativ.

Der mit den 500, der kriegt sie immer mit Limit 10 oder 20 Cent tiefer.

Der mit den 3000 Stück muß mit Limit schon ziemlich nahe am Briefkurs liegen, wenn er keine Teilausführung will und der die 15000 will, muss aus dem Ask kaufen, ausser er wartet auf einen Crash.

Und was ist groß daran falsch aus dem Ask zu kaufen ?

Man hat sich über den Daumen ausgerechnet, was man will und dann hat man es.

Und braucht nicht mehr bibbern und warten.

Franz

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.379.190 von francescoDC am 26.07.14 19:28:35

Ich hab nie was anderes behauptet.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.379.594 von katjuscha-research am 27.07.14 00:22:04

http://www.ls-d.de/assets/Hauptversammlung/2014/BAnz_1407120…

Neuer Aufsichtsrat kommt also nach HV; besonders interessant ist meiner Meinung nach die Ernennung von Herrn Schwartzkopff und dessen Fachgebiete.

http://www.llr.de/de/06_schwartzkopff2.htm

......Aktienrecht, Kapitalmarkt, Konzernrecht, Gesellschaftsrecht, Mergers & Acquisitions, Übernahmeangebote und Umwandlungsrecht.

[trustone]

hmm..........meinst du etwa LuS könnte vielleicht wikifolio übernehmen?
oder zumindest eine gewisse Mehrheit?
dafür wär zwar sicher eine fette Kapitalerhöhung nötig, aber den Plan würde ich Spitze finden,



ach ja, da ich einige Anfragen hatte, hier mein wikifolio auch öffentlich einzusehen,

https://www.wikifolio.com/de/19111981-Most-Epic-of-Investmen…

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.385.422 von trustone am 28.07.14 16:15:25

Lies doch einfach den Thread durch und poste nicht ständig solchen Müll!!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.385.912 von Aliberto am 28.07.14 17:16:38

halte dich bitte zurück oder blende mich aus!
diese Funktion gibt es bei wo

[trustone]

LuS Aktie heute auch relativ Volatil,
gerade an solchen Tagen wie heute steigt an den Börsen das Volumen stark an,
bedeutet mehr Einnahmen für LuS!

[Der Tscheche]

Richtig, Wiener. Mach' einfach weiter & lass Dich nicht verrückt machen von den ganzen Nieten. 200% können nicht irren. Du hast einfach den Dreh raus an der Börse und kennst "Deine" Werte in und auswändig. Toll!

[katjuscha-research]

Zitat von wiener9: halte dich bitte zurück oder blende mich aus!
diese Funktion gibt es bei wo

hey wiener

mal ne ernst gemeinte Frage (auch an andere User, die das beantworten können).

ich seh grad du hast 101% deines wikifolios in zwei Derivaten auf Apple gesteckt und hast negativen Cash. Wie geht denn das? Wusste gar nicht, dass man in wikifolios als Trader seine Konto überziehen darf.

[Beachwetter1]

Vermutung: Zertifikategebühr (0,95%/Jahr) und Performancegebühr (10% Highwatermark) (werden anteilig zum Tagesende berechnet)

[Beachwetter1]

Meine Aussage ist "anscheinend" korrekt, vgl. Excelabrechnung.

Es wird also kein Wertpapier anteilig verkauft, sondern Du bekommst "Kredit" für die Gebühren!

[Beachwetter1]

Ich muss mir aber noch eine Anmerkung erlauben, sorry:

Auch wenn die Wette auf Apple aufgeht, ist das Investieren von 100% des Depots in Apple-Derivate (bei Aktien hätte ich ja noch ein Restverständnis)"leichtsinnig".

Soweit mein Kenntnisstand ist, kann man nach wie vor keine Limits auf Derivate bei wikifolio angeben. Und dass Apple mal um 20% aufgrund einer Meldung sehr schnell fällt, würde ich nie ausschließen (ggf. mit Kursaussetzung)!

[barbarossa2]

Hallo,
ich habe eben 3/4 meiner LANG & SCHWARZ AG NAMENS-AKTIEN O.N. - (WKN: 645932) mit stattlichem Gewinn verkauft.
Die Aktie ist sehr gut gelaufen und mich haben heute morgen Probleme bei Wikifolio verärgert und irritiert.

Ich hatte stundenlang bei Düßmann: Riskant trotz Erfahrung- ISIN: DE000LS9CCS9 - zwei offene Orders. Beide waren bereits beim Ordern mit einen ausreichenden Limit versehen. Es geschah keine Ausführung und bei Stornoversuchen erhielt ich immer Fehlermeldungen bzw. die Bitte, das Team zu informieren.
Später klappte ein testweiser Miniverkauf eines anderen Wertes und ich konnte die beiden Order endlich stornieren und sofort danach billiger ausführen. Dass ich und die anderen Anleger im Wikifolio dabei günstiger einkauften, ändert nichts an den Mängeln im System.

Mit freundlichen Grüßen Jörn Düßmann

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.406.970 von Beachwetter1 am 31.07.14 13:05:05

naja reine Ansichtssache
lassen wir den DAX doch mal etwas volatiler werden, dann wird man sehen wer in seinem Depot schnell reagieren kann,

[NoamX]

Zitat von katjuscha-research: ich seh grad du hast 101% deines wikifolios in zwei Derivaten auf Apple gesteckt und hast negativen Cash. Wie geht denn das? Wusste gar nicht, dass man in wikifolios als Trader seine Konto überziehen darf.

Das geht nur bei ganz Fetten Depots die auch Fett im Plus sind, wie das vom Wiener.

[Crowww]

Hoffe für euch Wiki wird was.

[berches]

Nur zur Erinnerung, um die Nerven in diesen hektischen Zeiten zu schonen...

aus dem letztem Quartalsbericht...

Die Verunsicherung der Finanzmärkte bedingt durch die Entwicklungen in der

Ukraine hält auch im 2. Quartal 2014 weiter an. Die damit einhergehenden

Schwankungen in den Indizes sorgen für entsprechende Tradingmöglichkeiten

bei den verschiedenen Anlegergruppen. Der Konzern sollte hiervon weiterhin

profitieren können.


ich bin sehr gespannt was dieses Quartal bringt.... naja ansonsten versüssen uns 27 Cent Divi die Zeit

[Beachwetter1]

Vielleicht einmal zur Info:

Das abgewickelte Volumen bei den wikifolios sinkt aktuell recht deutlich. Von zwischenzeitlich durchschnittlich 15 auf 10 Mio. EUR je Tag. Meine Vermutung ist die Urlaubszeit, man sollte aber spätestens ab September dann wieder schauen, wo man dann liegt.

[Aliberto]

Da sammelt einer fleißig LuS Aktien ein. Zuerst 5000 Stück bei 11,25 eingestellt und nach und nach bedient worden, dann die nächsten 5000 Stück bei 11,00 Euro ins Bid gestellt .....

Die DAB-Bank wurde jetzt an BNP verkauft:
https://www.boerse-stuttgart.de/de/boersenportal/nachrichten…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.413.996 von Aliberto am 01.08.14 10:37:14

Das waren 10k bei 5,25, teilweise schon gestern abverkauft, der Rest heute. Aber ändert ja nichts an Deinem Argument, erhöht nur das Volumen.

[Der Tscheche]

Jetzt hat er sich's doch anders überlegt und die Reste der 11,00-Order rausgenommen. Schade.

[Crowww]

Der Kurs spricht eine deutlich Sprache.

[katjuscha-research]

Zitat von Crowww: Der Kurs spricht eine deutlich Sprache.

inwiefern?

Kurs passt so ein bißchen zu dem Zwiespalt, in dem sich LUS&Wikifolio derzeit befindet. Der Kurs hält sich gut im Vergleich zu vielen anderen Nebenwerten, aber könnte wesentlich besser laufen.

Das passt zur Situation derzeit.

Auf der einen Seite dürfte sich LUS derzeit für die Sommermonate dumm und dämlich verdienen. Hohe Spreads, hohe Vola, enorm viel Handel. Wenn ich allein mein eigenes wikifolio anschau, dürfte sich LUS die letzten 2-3 Tage ne Goldene Nase verdient haben.
Wenn das noch ein paar Tage oder Wochen mit hoher Vola so weitergeht, wird das ein super 3.Quartal für LUS.

Auf der anderen Seite muss wikifolio natürlich aufpassen, sich durch solche technischen Mängel wie gestern Vormittag nicht den Ruf zu zerstören, vor allem bei Derivatetradern. Sonst kann natürlich mittelfristig der Umsatz in den wikifolios wegbrechen. Das ist jetzt dringendste Aufgabe der Geschäftsführung von wikifolio. Zur Not muss man mal über seinen Schatten springen und irgendeine Kooperation mit einem großen technischen und finanziellen Partner eingehen. Da man aber LUS als bisherigen Partner nicht düpieren will und wohl auch nicht darf, bleibt aus meiner Sicht vor allem ein Deal, in dem sich so ein neuer Partner an LUS beteiligt.

Also ich bleib optimistisch für die Aktie gestimmt, gerade auch kurzfristig. Aber diese technischen Mängel dürfen nicht häufiger passieren. Eigentlich hatte man das ja die letzten Monate in den griff bekommen. Bis Februar etwa gabs solche Tage ab und zu mal, aber seitdem hab ich keine Störungen mehr festgestellt. Bis dann gestern diese etlichen Stunden mit den Mängeln kamen. Insofern würd ich das jetzt nicht überbewerten, aber man muss natürlich intern Konsequenzen ziehen.

[trustone]

welche technischen Mängel waren das genau?
muss man nun also annehmen dass wikifolio (LuS) für solche Kursschwankungen unter hohen Umsätzen noch nicht gewappnet ist?!

was wenn es mal wieder einen -4% Tag im DAX gibt?
das die Plattform nicht dauerhaft stabil läuft ist ein schlechtes Ding......

[katjuscha-research]

Zitat von wiener9: welche technischen Mängel waren das genau?
muss man nun also annehmen dass wikifolio (LuS) für solche Kursschwankungen unter hohen Umsätzen noch nicht gewappnet ist?!

was wenn es mal wieder einen -4% Tag im DAX gibt?
das die Plattform nicht dauerhaft stabil läuft ist ein schlechtes Ding......

NUN ÜBERTREIB NICHT!


Das war letzten Mittwochabend und Donnerstagvormittag. Davor lief die Seite monatelang problemlos. Seit Februar hatte man sich in diesem Punkt stark verbessert. Das letzte Woche Probleme auftraten, ist mehr als ärgerlich, aber ich glaub gefrustet sind die wikifolioTrader eher wegen der aktuellen nebenwerteschwäche, und ich hab so das Gefühl, sie lösen diese Nebenwerteschwäche teilweise selbst mit aus bzw. verstärken sie.

[Der Tscheche]

Ja, das glaube ich allerdings auch.

Ich vermeide schon als kleiner Einzel-Anleger Werte wie Muelhan wegen der Marktenge und kann es ehrlich gesagt nicht wirklich nachvollziehen, wenn da Trader mit Millionen AuM investieren.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.426.023 von katjuscha-research am 04.08.14 17:40:46

also das ist doch ein alter Hut!
fallen die Börsen stark - fallen die Nebenwerte meist noch etwas stärker,
die letzten Korrekturen haben ebenfalls mit einem starken sell off begonnen,
scheint auch diesmal der Fall zu sein, denke dass der Markt im August noch ordentlich nach unten geht,

[trustone]

DAX nachbörslich unter 9100 Punkten, das dürfte die wikifolio Plattform morgen erneut zum glühen bringen,

[katjuscha-research]

Zitat von wiener9: also das ist doch ein alter Hut!
fallen die Börsen stark - fallen die Nebenwerte meist noch etwas stärker,
die letzten Korrekturen haben ebenfalls mit einem starken sell off begonnen,
scheint auch diesmal der Fall zu sein, denke dass der Markt im August noch ordentlich nach unten geht,

das ist doch noch gar nicht klar.

so wie es derzeit aussieht, läuft alles auf den Showdown rund um den FED Termin hinaus.

und das hatten wir die letzten 1-2 Jahre schon oft genug. Und immer sah das Chartbild ähnlich aus.

S&P knapp unter 1900 morgen oder übermorgen, aufgrund der Angst der Leute vor zu schnellem Zinsanstieg. Wenn dann der Termin vorbei ist, ist die Sache gegessen, egal was die FED macht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.438.602 von katjuscha-research am 05.08.14 21:15:43

was ist noch gar nicht klar
wir stehen im DAX bei 9040 Punkten,
vor einigen Tagen waren es noch 10040 Punkte.........

wir sind bereits mitten in einer fetten Korrektur! (manche sagen gar mini Crash dazu) das ist der größte Rutsch seit 2011,

[katjuscha-research]

Zitat von wiener9: was ist noch gar nicht klar
wir stehen im DAX bei 9040 Punkten,
vor einigen Tagen waren es noch 10040 Punkte.........

wir sind bereits mitten in einer fetten Korrektur! (manche sagen gar mini Crash dazu) das ist der größte Rutsch seit 2011,

hab ich dem widersprochen?

das es eine fette Korrektur ist, ist doch im Dax zu sehen.

nur ist damit der Bullenmarkt nicht beendet, erst recht nicht in den USA, wo der Aktienmarkt sehr den Korrekturtiefs der letzten 1-2 Jahre ähnelt.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.443.180 von katjuscha-research am 06.08.14 11:33:39

ok, bei welcher Marke im DAX in etwa hältst du den Bullen Markt für beendet?

[trustone]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein Bezug zum Threadthema

[Aliberto]

@wiener9
Merkst Du eigentlich nicht, dass Du hier die meisten User tierisch nervst (s. Beitrag 656 mit 10 positiven Bewertungen) und dass dies hier ein Aktienforum über die LuS-Aktie ist und nicht ein Forum über die gesamtwirtschaftlichen Rahmendaten dergleichen. Jeder der Aktien kauft wird/sollte sich auch entsprechend über die Rahmendaten informieren, daher brauchen wir von Dir hier ganz bestimmt keine Aufklärung über Auftragseingänge der deutschen Industrie etc. (die kennt jeder). Wir sind hier ja nicht im Kindergarten oder einen Einführungskurs VWL/BWL.

Hier geht es um LuS-Aktien, entweder Du hast was konstruktives zu sagen oder einfach mal die Kla... halten!!

[trustone]

nichts für ungut, aber Verbieten kannst du deinen Kinder etwas...........
dies ist hier ein Aktienboard, wo auch kurz mal die Gesamtmarkt Situation angesprochen werden darf,

Blende mich aus und dein Problem ist erledigt!!

[katjuscha-research]

Zitat von wiener9: nichts für ungut, aber Verbieten kannst du deinen Kinder etwas...........
dies ist hier ein Aktienboard, wo auch kurz mal die Gesamtmarkt Situation angesprochen werden darf,

Blende mich aus und dein Problem ist erledigt!!

die Frage bleibt, was du hier eigentlich bei LUS willst.

Du hälst nichts vom Gesamtmarkt, kannst dich aber zu LUS nicht äußern, oder willst es nicht. Wenn was kommt, dann irgendwas subtil bearishes ohne Begründung.

also was soll die ganze Diskussion mit dir hier eigentlich? Hast du was zu LUS zu sagen oder nicht?

Welche Erwartungen hast du an das Unternehmen und die Aktie, und warum?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.447.080 von katjuscha-research am 06.08.14 16:07:22

also wie bereits erwähnt finde ich die LuS Aktie interessant,
vor allem wegen wikifolio bzw. dessen Zukunftsaussichten,

[trustone]

Meinungen gefragt: eine der Haupteinnahmequellen von wikifolio dürften ja die Performance fees sein, also immer wenn ein wikifolio einen neuen Höchststand erreicht hat,
praktisch alle großen wikifolios haben nun schon 5-10% oder mehr von Ihren Höchstständen abgegeben, die Möglichkeit besteht also dass kaum noch wikifolios heuer neue Höchststände erreichen,

könnte das für wikifolio bedeuten dass plötzlich ein großteil der Einnahmen über Monate wegbricht?! Auswirkungen auf das Geschäftsmodell?!

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.464.882 von trustone am 08.08.14 09:16:30

- Wikifolio schreibt eh noch rote Zahlen und dürfte ein Langzeitprojekt sein. kurzfristige Einbrüche der Portfolios auch um 10-30% sollte das Unternehmen problemlos wegstecken können, sofern die eigene Reputation (z.B. Zuverlässigkeit des Handelssystems) nicht angeknackst wird. Zur Bewertung halte ich zudem die Entwicklung des AuM für spannender als die Börsenentwicklung an sich. Der DAX steigt langfristig gesehen um 8% per anno, vielleicht kann die Masse der Portfolios da mithalten. Abhängig vom AuM sind diese durchschnittlichen 8% ein kleiner oder ein großer Kuchen.
Wenn wikifolio auf solche temporären Börsenturbulenzen nicht eingerichtet wäre, dann wären sie extrem dumm - angesichts des ziemlich durchdachten Gesamtkonzepts schwer vorstellbar.

- Die Wikifolio-Beteiligung von 5% dürfte für LuS eine geringere wirtschaftliche Bedeutung haben als das durch die Wikifolios erzeugte Handelsvolumen und die Ausnutzung der Spreads. Die aktuellen Turbulenzen sind problematisch für Wikifolio (Panik könnte die Anleger aus der Börse jagen, auch aus Wikifolios), allerdings bei LuS ganz direkt für volle Kassen sorgen (starker Handelbei großen Spreads bietet hohe Arbitrage-Möglichkeiten für LuS.).

[barbarossa2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.464.882 von trustone am 08.08.14 09:16:30

Zu einer der Haupteinnahmequellen von wikifolio, den Performance Fees.
Die High Watermark wird jährlich neu gerechnet. (Neben "High Watermark" auf das grüne "i" drücken). Also kann Wikifolio und der Betreiber auch nach heftigen Verlusten des Vorjahres schnell wieder anteilig verdienen, auch wenn der Anleger wenig Freude daran haben dürfte.

[derrest]

wie darf man denn her rechnen ... lus hatte ja in den letzten jahren, in den verdient wurde, eine ordentlich ausschüttungsquote. Ich möchte meinen, dass in diesem jahr ein Ergebnis um 90 cent + x möglich sein dürfte - divi für das nächste jahr dann bei 50 cent + x? habe so das gefühl, dass man auf diesem niveau doch eher sehr günstig hineinrutscht...

[francescoDC]

Zitat von wiener9: nichts für ungut, aber Verbieten kannst du deinen Kinder etwas...........
dies ist hier ein Aktienboard, wo auch kurz mal die Gesamtmarkt Situation angesprochen werden darf,

Blende mich aus und dein Problem ist erledigt!!

Lieber Wiener

Komm doch einfach zu uns. (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1176212-12841-12…

Da wird über LUS geschrieben und auch über alles Andere.
Auch Privates.

Es gibt kein Thema, das verboten wäre.

Und der Ton ist auch besser.

Franz

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.470.426 von barbarossa2 am 08.08.14 16:23:46

ja, das ist mir klar, aber zumindest 6-7-8 Monate lang könnten diese Einnahmen großteils ausbleiben, das war mein Ansatz,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.473.939 von francescoDC am 08.08.14 23:32:08

Danke für das Angebot! werd ich mal vorbeischaun,

noch ne Frage, war von Euch schon mal wer auf der LuS Hauptversammlung?
habe eine weite Anreise und weiß nicht ob es Sinnvoll ist,
werden dort auch Neuigkeiten, Interessante Zahlen präsentiert oder ist das eine "trockene" Angelegenheit,

[katjuscha-research]

Zitat von wiener9: ja, das ist mir klar, aber zumindest 6-7-8 Monate lang könnten diese Einnahmen großteils ausbleiben, das war mein Ansatz,

siehe al-sting!

wikifolio wird doch bei LUS gar nicht konsolidiert.

und nicht vergessen, es kommen derzeit auch wieder hunderte neue wikifolios, die dann natürlich einen ganz netten Zeitpunkt erwischen und entsprechend den highwatermark steigern können.

aber die bisherigen wikis werden es natürlich schwer haben, bis zum Jahresende den verlust vom Hoch wieder auszugleichen.

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.474.059 von katjuscha-research am 09.08.14 00:19:51

Die Entlohnung der Trader ausschließlich über die Performance-Gebühr halte ich übrigens für einen Nachteil. Die Trader werden erstens dazu verleitet, immer voll zu investieren, da Sie dann ja eine größere Verdienstchance haben. Und andererseits hat man jetzt knapp 5 Monate lang nicht mehr so die volle Motivation. Erst zum Jahresende gehts dann wieder um die Prämien. Aber okay, man will natürlich seine Investoren behalten und muss kämpfen. Man muss als Trader halt einen Weg finden, seinen eigenen Aufwand gering zu halten. Sonst steckt man eine ganze Menge Arbeit für nichts rein.

Was auch sehr schön zu sehen ist, ist wie prozyklisch viele Wikiolio-Käufer sind. Die kaufen am meisten zu Höchstkursen und sobald es abwärts geht, ziehen sie sich dann wieder zurück. Dabei müsste man eigentlich billig einkaufen.

Aber ich denke L&S wird auch in dieser turbulenten Phase gerade gut verdienen, da viele Trader dann noch extra nervös handeln. Und die Spreads können im Zweifel dann auch noch günstiger sein (für L&S).

[trustone]

Zitat von wiener9: Danke für das Angebot! werd ich mal vorbeischaun,

noch ne Frage, war von Euch schon mal wer auf der LuS Hauptversammlung?
habe eine weite Anreise und weiß nicht ob es Sinnvoll ist,
werden dort auch Neuigkeiten, Interessante Zahlen präsentiert oder ist das eine "trockene" Angelegenheit,

war noch Nie jemand auf der HV von LuS?? 

hätte da wirklich gerne eine Einschätzung gehabt ob das Sinn macht,

interessant ist auch dass am Tag vor der HV die Halbjahreszahlen präsentiert werden,

[NoamX]

@Wiener: Vielleicht sind zu viele deinem Vorschlag gefolgt?

[trustone]

what?? ........

[trustone]

was ich auch etwas schade finde ist die Tatsache dass in neuere noch kleine wikifolios nicht wirklich investiert wird,

erreiche mit meinem wikifolio aktuell eine neue High Watermark nach der anderen - Investiert wird jedoch leider nicht wirklich,


https://www.wikifolio.com/de/19111981-Most-Epic-of-Investmen…



und ja ich weiß schon, mein wikifolio ist wie beschrieben Spekulativ ausgerichtet, aber da gibt es auch andere Spekulative mit einer hohen Anlegersumme...........

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.505.523 von trustone am 13.08.14 15:49:57

na zumindest wissen ja jetzt alle worum es dir hier im Thread wirklich geht.

und was dein wikifolio inhaltlich angeht, wie schon gesagt, freu dich lieber, dass dein AUM nicht so hoch ist, denn sonst hättest du so einen Trade wie bei my hammer niemals mavchen können, da der in dieser 50% bewegung fast ohne Umsatz stattfand. Du hättest niemals eine Stückzahl zusammenbekommen, die dir 10% oder mehr Gewinn gebracht hätte. So wurden es 54% faktisch ohne jeden Umsatz auf xetra am 08.08. Vielleicht war dein kauf am 08.08. sogar der einzige wirkliche Trade an dem Tag. An den nächsten zwei Tagen ging es dann auch fast umsatzlos um 50% hoch. Erst jetzt in der Abwärtsbewegung von 30% gibt es wieder Umsätze.

ansonsten verdankst du deine Performence weitestgehend zwei Trades mit sehr spekulativen Derivaten auf BVB und Apple, sehr hoch gewichtet. Aber das Thema hatten wir ja schon vor ein paar Tagen.

normalerweise äußere ich mich nicht über wikifolios anderer user, aber wenn man das hier auf diese Tour versucht wie du, werd ich mal was dazu sagen dürfen.

bin jedenfalls gespannt wie du traden würdest, wenn mehr Geld investiert werden würde. sowas wie my hammer oder 50% des wikifolios in ein KO zerti einer einzigen Aktie zu stecken, da würden dich deine Investoren sicher fragen was der Unsinn soll.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.505.523 von trustone am 13.08.14 15:49:57

ps

da dein wikifolio den real money Status hat, musst du vor Wochen also mindesten 5000 € investiert haben. bei einem aktuellen Kurs von 218 € und einem AUM von 11800 € bedeutet das, dass du bisher der einzigste Investor bist.

oder?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.505.772 von katjuscha-research am 13.08.14 16:06:29

aha eine Nordex die ich Erfolgreich getradet habe vergisst du mal wieder,
aber egal,

deine schlechte Laune kann ich Verstehen, dein wikifolio läuft derzeit ja nicht besonders.......
praktisch nur in Schwankungsanfällige deutsche Nebenwerte zu Investieren ist auch nicht gerade eine Risiko arme Strategie, wolltest du den maximalen Verlust nicht in Grenzen halten? 12,5 % sind aber schon ne ganz schöne Hausnummer für ein "konservatives" Depot............

also bitte lass einfach deine Ratschläge bleiben, ok


ach ja, ich schreibe hier bzw. Interessiere mich für LuS weil ich Aktien des Unternehmens besitze, und ich mir in Zukunft noch sehr viel von LuS / wikifolio erwarte,
für mich ein absoluter Top Pick derzeit an den Märkten, da Schwankungen an den Börsen für LuS noch mehr Umsatz bedeuten dürfte, und ja ich denke die Neubewertung von Lus ist noch lange nicht abgeschlossen,

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.505.961 von trustone am 13.08.14 16:19:41

das die Bemerkung zu meinem wikifolio kommt, war mir vorher klar. Amüsant und berechenbar.

na ja, ich kenne die Stärken und Schwächen meines Wikifolios.

du hattest aber gefragt wieso in dein wikifolio niemand investiert. Das hab ich versucht dir zu erklären. Ich kann mir halt schwer vorstellen, dass bei deinen Risiken da jemand trotz deiner Performence jemand groß einsteigt.

wenn du das über 1-2 Jahre schaffst, wäre es was anderes oder du halt bei höherem AUM auch mal liquidere Aktien tradest oder mehr diversifizierst, aber so wie du es jetzt machst, musst du dich halt nicht wundern.

sollte nur ein Tipp sein.

[trustone]

Hochinteressanter Artikel wie ich finde!
spricht klar für wikifolio bzw. LuS!


http://www.handelsblatt.com/finanzen/zertifikate/nachrichten…


Die dynamische Abwärtsbewegung an den Märkten hat viele Anleger auf dem falschen Fuß erwischt. Auch bei wikifolio.com trennt sich in solchen Phasen die Spreu vom Weizen. Dank ihrer Flexibilität und der schnellen Reaktionsfähigkeit ist der Mehrzahl der Trader dennoch eine Outperformance zum Gesamtmarkt gelungen. Einige wikifolios sind in den vergangenen Tagen sogar auf neue Allzeithochs gesprungen.
Für Anleger sind solche Crash-Zeiten eine Bewährungsprobe, das gilt ebenso für die Trader auf der Social-Trading-Plattform wikifolio.com. Nicht wenige Skeptiker haben den Aufstieg dieser boomenden Anlageklasse bislang in engem Zusammenhang mit der monatelangen Kursrally an den Aktienmärkten gesehen. Frei nach dem Motto: „Wenn die Kurse immer nur steigen, kann jeder Geld verdienen.“

Denn obwohl einige der mittlerweile über 1400 als Zertifikat investierbaren wikifolios Verluste hinnehmen mussten, hat der Großteil der wikifolio-Trader den Gesamtmarkt geschlagen. 75 Prozent der investierbaren wikifolios haben sich während des Kurseinbruchs in der letzten Juli-Woche besser entwickelt als der Dax. Ähnliche Werte waren auch bei den letzten größeren Korrekturen bereits beobachtet worden.

[Der Tscheche]

Also dass Du ihm die Liquidität der Werte um die Ohren haust bei den marktengen Werten, die Du selbst teilweise im Wikifolio hast (und das bei einem AuM von bis zu gut 4 Mio.) - da kann man schon an den "Wer im Glashaus sitzt..." Spruch denken, oder?

[berches]

macht bitte einen eigenen thread auf in welchem ihr eure Depots besprecht....

@ wiener: katjuscha hat sich das vertrauen durch fundierte Analysen verdient. Ich lese seine Meinung immer sehr gerne und habe auch schon Dinge nutzen können. Vielleicht versuchst du deine trades mal ein wenig zu begründen, dann ist es nachvollziehbar und sieht nicht aus wie Glück.

@ Tscheche : kannst du nochmal den Chart lesen bitte... das ist immer richtig witzig bei so marktengen Werten.

[NoamX]

Zitat von wiener9: what?? ........

Deine Beiträge auszublenden....

[katjuscha-research]

Zitat von Der Tscheche: Also dass Du ihm die Liquidität der Werte um die Ohren haust bei den marktengen Werten, die Du selbst teilweise im Wikifolio hast (und das bei einem AuM von bis zu gut 4 Mio.) - da kann man schon an den "Wer im Glashaus sitzt..." Spruch denken, oder?

Ich hab ihm nicht die Marktenge um die Ohren gehaun. les mal richtig nach!

Es ging um die Frage wieso my hammer so gestiegen ist. Das war fast umsatzlos und nur dann möglich wenn man keinen hohen AUM hat. Also das genaue Gegenteil zu meinem wikifolio.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.508.652 von katjuscha-research am 13.08.14 21:03:06

Na ja, ich hab's ein wenig breiter aufgefasst, das Argument.

Wenn ich mir die Umsätze bei Muehlhan z.B. anschaue, dann liegt für mich die Vermutung nahe, dass Du dort schon durch einen Kauf für eine ansehnliche Performance sorgst, weil das durch den AuM einen richtig fetten Nachfrageüberhang erzeugt.

Die Frage ist nur, ob Du dann beim Ausstieg (und hier ist die Parallele zu Wieners MyHammer) so kursschonend raus kommst, dass Du Dir diese Performance nicht wieder ziemlich versaust.

____________________________________________________________________________

@berches: ich finde Charttechnik immmer interessant, selbst bei deutlich umsatzschwächeren Werten als L&S. Aber um die Lachmuskeln von Leuten wie Dir zu schonen, lasse ich entsprechende Gedanken immmerhin hier im Thread außen vor.

[katjuscha-research]

Zitat von Der Tscheche: Na ja, ich hab's ein wenig breiter aufgefasst, das Argument.

Wenn ich mir die Umsätze bei Muehlhan z.B. anschaue, dann liegt für mich die Vermutung nahe, dass Du dort schon durch einen Kauf für eine ansehnliche Performance sorgst, weil das durch den AuM einen richtig fetten Nachfrageüberhang erzeugt.

Die Frage ist nur, ob Du dann beim Ausstieg (und hier ist die Parallele zu Wieners MyHammer) so kursschonend raus kommst, dass Du Dir diese Performance nicht wieder ziemlich versaust.

genau das meine ich ja,

deshalb ist es für mich viel schwerer, marktenge Aktien aufzunehmen oder zu verkaufen. In der Publikationsphase als ich Muehlhan und die anderen marktengen Werte aufgenommen habe, war das noch kein Problem. Jetzt bei 3-4 Mio AUM halt schon. Sowas wie my hammer könnt ich nie traden, ohne den Kurs stark zu pushen. Deshalb bieten sich solche Chancen für mich nicht. Das relativiert immer die Performence, wie man übrigens auch schön sieht wenn man wikifolios in Publikationsphase mit Investierphase vergleicht. In der Publikationsphase performen die allermeisten wikis besser, weil sie halt auf Umsätze nicht achten müssen. Es wird der gestellte LUS Kurs verwendet und gut is.
Muehlhan und andere Werte in meinem wikifolio sind nicht ganz so krass. Da werden durchaus durchschnittlich 10k täglich gehandelt und zudem bin ich ja langfristig aufgrund starker Unterbewertung investiert. Wenn ich das nicht denken würde, hätte ich diese Wert schon kurz nach Beginn der Investitionsphase deutlich abgebaut und würde sowas wie Ecotel nicht mit 4% oder Muehlhan mit 6% gewichten.

Das sind keine Trades, sondern Investitionen.

Jedenfalls will ich ja genau auf diesen Unterschied zu winers wikifolio hinaus. Ich werte gar nicht seine Strategie. Ich kann es durchaus nachvollziehen, sich auf 2-3 Werte zu fokussieren, die man gut einschätzen kann. In meinem Privatdepot mache ich das phasenweise auch so. Aber es ging ja darum wieso in sein wikifolio kaum jemand investiert. Und solange winer nicht über ein paar Jahre beweist, mit dieser Strategie Erfolg zu haben, ist es für 99,9% der Investoren zu riskant in sein wiki zu investieren. Stell dir vor, Nordex oder Apple wäre aus irgendeinem Grund mal zwischendurch deutlich gefallen, was ja durchaus realistisch bei solchen Werten ist. Dann wäre sein wiki halt nicht nur um 10% sondern mal um 30% abgestürzt. Auch die BVB Aktie war bei seinem Trade mit einem KO zerti nicht risikofrei.
Aber wie gesagt. ich will seine Einzelwerteauswahl nicht beurteilen, sondern nur seine Frage beantworten wieso in so ein wiki kaum jemand investiert.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.509.294 von katjuscha-research am 13.08.14 22:06:29

Alles klar.

[derrest]

übrigens hat sich das umsatzvolumen - wenn auch auf niedrigem niveau - aber dennoch auf QUOTRIX sein dem 01.07 ungefähr VERZEHNFACHT... bekommt man raus, wenn man sich auf QUOTRIX Einzelwerte ansieht und in die Kurshistorie geht. Immer noch wenig im Vergleich zu den anderen Handelsplätzen aber immerhin hat man schon mal fast alle Regionalbörsen abgehängt. Interessante Entwicklung.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.512.279 von derrest am 14.08.14 10:07:21

also das mit quotrix ist ja mal Hochinteressant!

Bei fast allen DAX aber auch TEC und MDAX Titeln wird tatsächlich das 5 oder 10 fache seit 1. Juli gehandelt!

Auch die quotrix Einnahmen für LuS sollten sich dadurch also vervielfachen.

Die Frage ist nun: wie hoch waren die Quotrix Einnahmen für LuS in den letzten Quartalen? kann das Jemand in etwa Einschätzen?

wächst da neben wikifolio die nächste Cash Chow für LuS heran?

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.514.715 von trustone am 14.08.14 13:06:53

ähm ... das muss man wohl differenziert betrachten - soweit das von außen möglich ist. fest steht: Quotrix hat das Modell von Tradegate mehr oder weniger kopiert. Ich glaube es wäre für beide Platz, dann könnten beide gut verdienen - aber es könnte auch auf einen Konkurrenzkampf um Umsätze hinauslaufen (halte ich für wahrscheinlicher); dann ist die Frage, wie weit sich LUS darauf einlässt - und hier könnten die deutlich entspannter sein, als etwa Tradegate - weil die Berliner Effekten sich doch ziemlich auf die Plattform verlässt (Ventegis haben sie eingefroren; Quirin mag nicht so recht anlaufen) ... jedenfalls sehe ich hier die Vorteile eher auf Seiten von LUS ... und wenn QUOTRIX weiter Banken hinzugewinnt - davon würde ich ausgehen - dann kommt hier irgendwann auch ein ordentlicher ERgebnisbeitrag ... macht LuS jedenfalls nicht gerade uninteressanter.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.515.114 von derrest am 14.08.14 13:36:22

nochmals, seit s-broker bzw.die Sparkassen Filialen seit 1. Juli über quotrix handeln sind die Umsätze auf der Plattform um den Faktor 5-10 gestiegen,

5-10 facher Umsatz heißt doch auch 5-10 fache Einnahmen für LuS!

nun wär eben interessant wie hoch die quotrix Einnahmen für Lus vor dem 1. Juli waren,

[trustone]

nun hab ich mal gerechnet:

Umsatz der Deutschen Telekom Aktie auf Quotrix:

Mai: 47.000 Stück
Juni: 85.000 Stück
Juli: 36.000 Stück
Juli:780.000 Stück
Aug:1.200.000 Stück (Hochgerechnet)


vor dem 1. Juli wurden Telekom Aktien im Wert von etwa 600.000 Euro pro Monat gehandelt,

seit Juni werden plötzlich Telekom Aktien im Wert von etwa 12 Mio. Euro pro Monat gehandelt

das Phänomen sieht man bei zig DAX Aktien! bei TEC, MDAX und co. gibt es auch klare Steigerungen die etwas kleiner ausfallen,

also mal ehrlich, diese Umsatzexplosion ist doch eigentlich der "Wahnsinn"
das muss sich auch deutlich auf die Umsätze von LuS auswirken,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.519.668 von trustone am 14.08.14 20:08:57

oben hatte sich ein kleiner Fehler eingeschlichen,
es muss natürlich lauten:

Apr: 47.000 Stück
Mai: 85.000 Stück
Juni: 36.000 Stück
Juli:780.000 Stück
Aug:1.200.000 Stück (Hochgerechnet)


Bei der Siemens Aktie z.b ist der Anstieg noch viel Krasser!

Juni: 3.300 Stück
Juli: 115.000 Stück

bei der Siemens Aktie hat sich das Handelsvolumen von 0,5 Mio. im Juni auf 17,5 Mio. im Juli um den Faktor 35 erhöht!!

[Der Tscheche]

Toll Wiener, danke für die Mühen.

[trustone]

Zitat von wiener9: nun hab ich mal gerechnet:

Umsatz der Deutschen Telekom Aktie auf Quotrix:

April:47.000 Stück
Mai: 85.000 Stück
Juni: 36.000 Stück
Juli:780.000 Stück
Aug:1.200.000 Stück (Hochgerechnet)


vor dem 1. Juli wurden Telekom Aktien im Wert von etwa 600.000 Euro pro Monat gehandelt,

seit Juni werden plötzlich Telekom Aktien im Wert von etwa 12 Mio. Euro pro Monat gehandelt

das Phänomen sieht man bei zig DAX Aktien! bei TEC, MDAX und co. gibt es auch klare Steigerungen die etwas kleiner ausfallen,

also mal ehrlich, diese Umsatzexplosion ist doch eigentlich der "Wahnsinn"
das muss sich auch deutlich auf die Umsätze von LuS auswirken,


Bei der Siemens Aktie z.b ist der Anstieg noch viel Krasser!

Juni: 3.300 Stück
Juli: 115.000 Stück

bei der Siemens Aktie hat sich das Handelsvolumen von 0,5 Mio. im Juni auf 17,5 Mio. im Juli um den Faktor 35 erhöht!!

es kommt aber eigentlich noch besser!

weitere Banken werden noch in diesem Jahr an Quotrix angeschlossen, mit weiter zunehmendem Volumen ist also zu rechnen!

http://www.quotrix.de/was_ist_quotrix/marktteilnehmer

Ab sofort über fast alle Sparkassen erreichbar! Später im Jahr sollen folgen: Sparkassen in Baden Württemberg, die LBBW und die BW-Bank sowie die Genossenschaftsbanken in Nordrhein-Westfalen und Rheinland Pfalz.


liest man sich folgende Artikel durch wird es noch Krasser!
auch Postbank

http://www.business-on.de/duesseldorf/top-bewertungen-fuer-q…



Börse hofft auf Boom für Quotrix
Börsen-Zeitung, 6.2014

Düsseldorf - Die Börse Düsseldorf hofft auf neuen Schwung für ihr elektronisches Handelssystem Quotrix. Börsen-Chef Dirk Elberskirch prognostizierte vor Journalisten eine Vervielfachung des Handelsvolumens in dem bereits 2001 gestarteten System. Die Initialzündung soll ein aktualisiertes Ranking des Wertpapierabwicklers DWP Bank liefern: In deren Best Execution Policy steht Quotrix in sieben von neun Kategorien für inländische Aktien vorne.
Das Düsseldorfer System, das laut Börse erstmals in vollem Umfang in das Ranking einbezogen wurde, hat damit die Konkurrenten Xetra und Tradegate auf die hinteren Plätze verwiesen. Konkret bedeutet das, dass die an die DWP Bank angeschlossenen Banken in den entsprechenden Kategorien die Order von Privatanlegern über Quotrix laufen lassen, sofern die Kunden keinen Ausführungsplatz bestimmt haben. Ein hohes Ordervolumen erhofft sich die Düsseldorfer Börse vor allem aus dem Sparkassenbereich. Fast alle 400 Sparkassen mit 50 Mio. Kunden sind seit 1 Juli an die DWP Bank angeschlossen. Elberskirch sagte, nach seiner Schätzung tätigten etwa 90 % der Sparkassenkunden ihre Aktienorder ohne explizite Bestimmung des Handelsplatzes.
Bisher ist das Handelsaufkommen bei Quotrix, bei dem Lang & Schwarz als Market Maker agiert, eher bescheiden. Elberskirch sprach von 3 000 Geschäften pro Monat. Da die DWP Bank auch für WGZ Bank, DZ Bank, Apo-Bank und Postbank die Wertpapierabwicklung macht, hofft die Börse Düsseldorf, auch diese Institute an Quotrix anbinden zu können. Hier seien technisch noch einige Details umzusetzen, hieß es. Überdies liefen Gespräche mit Direktbanken wie Comdirect, Cortal Consors oder DAB.

Quelle: Börsen-Zeitung,

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LuS scheint also neben wikifolio ein weiteres Rennpferd im Stall zu haben, war mir in dieser Dimension vorher noch gar nicht so bewusst, auf die Quartalszahlen für das aktuell laufende dritte Quartal bin ich heute schon gespannt!

[trustone]

die Aktie zieht heut ja mal wieder schön an, neues Jahreshoch nicht mehr weit weg,

hab nun auch einen Kommentar bei meinem wikifolio zu LuS verfasst,
falls es jemanden interessiert,

http://www.wikifolio.com/de/19111981-Most-Epic-of-Investment…

[Big Nick]

Hmm, also was ist denn die Informationsquelle für diese sagenhaften Steigerungen im Handelsvolumen?

Ich habe grad mal auf die homepage geguckt und kann es nicht so richtig nachvollziehen.

Z.B. von Conti liegt der vierletze Umsatz schon 2 Börsentage zurück...:


Times & Sales
Datum Zeit Kauf Verkauf Stück
15.08.2014 10:23:03 155,90 - 50
14.08.2014 12:16:23 - 156,36 60
14.08.2014 11:42:36 155,29 - 50
13.08.2014 16:16:43 155,45 - 100
13.08.2014 11:36:35 155,40 - 40


vg,
Niko

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.530.663 von Big Nick am 15.08.14 18:49:21

hier der link zur Conti Aktie, auch da zog der Umsatz ab. 1 Juli stark an

http://quotrix.de/aktien/wkn/543900/historische_kurse


hier noch der Siemens link zum nachrechnen,

http://quotrix.de/aktien/wkn/723610/historische_kurse

[Crowww]

Xetra 11,11 15.08.14 17:35 129,80 Mio. 3.747
Tradegate Realtime-Kurs11,11 15.08.14 20:04 3,30 Mio. 380
Stuttgart Realtime-Kurs11,105 15.08.14 19:58 1,71 Mio. 144
Frankfurt 11,13 15.08.14 19:44 692.648,35 81
Hamburg 11,205 15.08.14 17:43 141.530,27 20
München 11,205 15.08.14 17:45 23.203,57 6
Düsseldorf 11,36 15.08.14 15:04 4.267,75 5
Hannover 11,285 15.08.14 16:45 24.843,00 3
Berlin 11,26 15.08.14 11:10 2.995,56 2
London Stock Exchange 11,11 15.08.14 17:38 328.218,00 22
Mailand 11,25 14.08.14 17:30 67.985,00 15
NYSE Euronext Amsterdam 11,20 12.08.14 14:23 12.920,41 5
Nasdaq other OTC 14,92 15.08.14 18:53 10.475,84 4
Mailand After Hours 12,70 17.06.14 18:04 1.270,00 1


Handelsvolumen heute bei der Telekom Aktie.

Ich war mal auf einer HB von Tradegate und hier hat man überlegt den Handel mit DAX Werten einzustellen, weil nicht verdient wird. Wo siehst du dann hier Potential?

Düsseldorf 4000 Euro Umsatz.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.531.593 von Crowww am 15.08.14 20:09:27

Leute! vergleicht nicht die Börse Düsseldorf mit Quotrix,
Quotrix ist ein eigenes System der Börse Düsseldorf,
bei Quotrix kann man ja z.b auch bis 23:00 handeln!

vergesst die Düsseldorf Charts, das sind die Umsätze was wir private verursachen, auf Quotrix handeln "nur" die Banken z.b die über 400 Sparkassen,


Telekom Aktie: 48400 Stück Umsatz heute auf Quotrix,entspricht einem Handelsvolumen von 0,5 Mio. Euro,


vor dem ersten Juli wurden im Schnitt nur 2000 Stück pro Tag umgesetzt


http://quotrix.de/aktien/wkn/555750/historische_kurse

[trustone]

so Leute, hab mal weiter ausgewertet und gerechnet,
je mehr man rechnet desto größer wird das ganze, diese Umsatzexplosion auf Quotrix ist einfach enorm!

hab nach Alphabet erstmal die hälfte der 30 Dax Werte ausgewertet und hochgerechnet
(gehe davon aus dass bei allen 30 Werten der Schnitt ganz ähnlich bleibt)

im Juni lag der Quotrix Umsatz aller 30 DAX Werte bei 12,5 Mio. Euro
im Juli lag der Quotrix Umsatz aller 30 DAX Werte bei 302 Mio. Euro

bei den DAX Werten verursachte die Sparkassenanbindung aus dem Stand also einen 24 mal so hohen Umsatz!!
(und das im Sommermonat Juli wo Saisonal weniger Gehandelt wird )

auf Quartalssicht wären dass also 906 Mio. Euro an DAX Umsätzen auf Quotrix!
auch TEC, MDAX SDAX und Eurostoxx werden rege von den Sparkassen gehandelt,
ganz konservativ rechne ich also nochmals 500 Mio. für alle anderen Umsätze hinzu ( denke das ist sogar zu Konservativ gerechnet)

wären also rund 1,4 Milliarden Euro pro Quartal an Umsätzen auf Quotrix,die alle Lang und Schwarz als Market Maker abwickelt!
vor dem 1. Juli lagen die Quotrix Umsätze bei grob 50 Mio. pro Quartal,
von 50 Mio. auf 1,4 Milliarden pro Quartal.........schon Mega oder?

und es darf davon ausgegangen werden dass weitere große Banken noch heuer an das Quotrix System angeschlossen werden, die rund 1,4 Milliarden an Umsätzen müssen also noch lange nicht das Ende der Fahnenstange sein, weiteres Wachstum ist hier vorprogrammiert, verhandelt wird z.b auch mit Postbank, DAB Bank, kommen die dazu könnte sich das ganze Volumen schnell nochmals verdoppeln! alleine schon Saisonal bedingt werden die Sparkassen im Herbst noch mehr Handeln als im Juli

eines steht für mich fest: seit 1. Juli ist Quotrix von einem kleinen Mini Handelssystem zum ernst zunehmenden Player mit Milliarden Börsenumsätzen geworden! LuS als Market Maker der diese Milliardenumsätze abwickelt wird davon profitieren!

denke dass der Kurs davon neben der wikifolio Euphorie weiter starkt anziehen wird sobald der bereiteren Masse das mit Quotrix bewusst/bekannt wird,

akutell haben bei LuS alle NUR die wikifolio Phantasie auf dem Radar,

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.534.698 von trustone am 16.08.14 11:18:48

Lieber Wiener,

Im Prinzip bist Du schon auf dem richtigen Dampfer.

Nur ist der Umsatz vollkommen egal, weil L+S nicht am Umsatz verdient.

Quotrix verdient am Umsatz.

L+S verdient an seiner Tätigkeit als Market Maker. Was ist das ? und was tut der ? Was tut eine Börse ? Und was macht ein Market Maker anders ?

Das sind die Fragen und die Antworten darauf dann die Perspektive für L+S.

Beispiel Börse Stuttgart: Du kaufst 10.000 Telekom zu 8,00 Euro.

Was fällt dann an ? Die Courtage, das Börsenplatzentgelt und das Transaktionsentgelt.

Wie hoch die Courtage ist, siehst Du auf der Abrechnung, das Börsenplatzentgelt auch. Das Transaktionsentgelt siehst Du nicht, weil das Deine Bank bezahlt und von Dir üblicherweise eine höhere Provision verlangt.

Was macht Quotrix so interessant für den Kunden ?

Quotrix verzichtet auf die Courtage. Deine Order wird also über Quotrix ca 24 Euro günstiger als über Stuttgart oder Xetra.

Und da wird sich noch ganz gewaltig was an Umsatz von anderen Plätzen zu Quotrix verschieben.

LUS verdient einen Teil des Unterschiedes zwischen Geld und Briefkurs. Wieviel, keine Ahnung. Es sind nur ein paar Cent pro Aktie.

Nun wird aber in der Regel nicht 1 Aktie gekauft, sondern 100 oder 200 oder 1000 usw.

Meine Rechnung:

Alle Sparkassen haben ca 10 Mio Kunden. 20 Prozent haben ein Depot. Jeder von denen macht durchschnittlich 3 Orders pro Jahr.

An jeder Order verdient L+S NUR 50 Cent.

Das sind 1,5 Mio zusätzliche Einnahme.

Im Jahresergebnis 0,48 Euro pro Aktie.

Bei durchschnittlich 5 Order pro Jahr sind es 2,5 Mio usw.

Aber vielleicht bleibt pro Order ja 80 Cent hängen oder vielleicht 1 Euro ?

Wie gesagt, keine Ahnung.

Aber Du hast vollkommen recht, der Turbo ist Wikifolio.

Aber das Common Rail in Verbindung mit Chiptuning ist Market Maker bei Quotrix.

Franz

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.537.263 von francescoDC am 17.08.14 00:34:06

hy Franz, freut mich das mal wer auf meine Postings reagiert
ein paar Dinge würde ich jedoch gerne korrigieren,

nur ist der Umsatz vollkommen egal, weil L+S nicht am Umsatz verdient.
Jein, aber eigentlich muss ich NEIN sagen, LuS verdient "nicht" am Umsatz da gebe ich dir recht, LuS verdient "NUR" an jeder Kauf oder Verkaufs Order,

aber, wenn Quotrix plötzlich 24x so hohe Umsätze hat darf wohl auch davon ausgegangen werden dass auch die Orders in ähnlicher Höhe steigen?!
also profitiert LuS jedenfalls auch von höheren Quotrix Umsätzen,

kurz gesagt, je höher die Umsätze desto größer auch die "Spread Summe" für LuS, 24 mal so Hohe Umsätze ist gleich zumindest 20 mal so hohe Umsätze für LuS! da leg ich mich fest,


Alle Sparkassen haben ca 10 Mio Kunden.

diverse Berichte sprechen gar von 50 Mio. Sparkassen Kunden........
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/sparkassen…

und ja da gebe ich Dir vollkommen recht, wikifolio ist der Turbo schlechthin für die LuS Aktie, wenn sich wikifolio alleine in Deutschland richtig etabliert ist die Börsenbewertung für LuS von aktuell 35 Mio. nur noch makulatur.......wenn wikifolio weitere teile Europas erobert na dann....

ABER: quotrix kann eine neue und richtig stabile und solide Umsatz Stütze für LuS werden,

[derrest]

24 mal so Hohe Umsätze ist gleich zumindest 20 mal so hohe Umsätze für LuS! da leg ich mich fest,

diese Aussage ist sachlich schlicht falsch - wie so manch anderes - z.B, in Deinem Kommentar im Wikifolio...

tatsächlich verdienen die Makler solcher Plattformen - Tradegate (dahinter steht ja die Effektengesellschaft) - demnächst Stuttgart (mit Baader) und eben Quotrix (mit LuS) nur am Handelsergebnis. Um jetzt die Best Execution Police zu erhalten, muss man den Spread sehr eng stellen - enger eben als alle anderen Handelsplätze (sonst würde man eben jene Police ja nicht erhalten). Das bedeutet im Zweifel bei den großen Titeln, dass man immer VOR den anderen taxen muss. Die Abstände betragen da oft einen Cent und weniger ...SO - das glaube ich ist ganz einfach. Wenn man jetzt nicht alle Aktien im Eigenbestand halten will usw. kann also durch Ausleihen und Weitervertickern auch mal ein negatives Handelsergebnis dabei herauskommen - gerade weil man so viel umsatz am Börsenplatz abgewickelt hat. Man kann sich diese Mechanik sehr schön bei den anderen Börsenplätzen ansehen - insbesondere Tradegate ist da sehr lehrreich (die hatten ja vorher die Best Execution Police der dwp - und werden alles darum geben, sie wieder zu bekommen)

Deshalb hat Croww weiter oben darauf hingewiesen, dass man an anderer Stelle sogar darüber nachdenkt, den Handel mit Dax Titeln einzustellen. Aber das wird erstmal weder Quotrix noch Tradegate oder Xetra machen. Hier wird also erstmal um Marktanteile und die BEP gefochten.

Es könnte also sein, dass 24 mal höhere Umsätze mit einem geringeren Umsatz im Handel und sogar einem geringeren Ergebnis zusammengehen - das muss man schon auf dem Schirm haben. Sonst erwartet man hier Dinge die gar nicht lieferbar sind.

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.537.551 von derrest am 17.08.14 07:32:12

es kann aber auch genau das gegenteil passieren wenn LUS die quotrix umsätze gar nicht hedgen muss weil sie intern ausgleichen

z.b. auf quotrix kauft einer und zur gleichen zeit verkauft einer bei wikifolio, da kann man den spread quasi komplett einstreichen und als gewinn verbuchen. da es intern geregelt wird.

je mehr unterschiedliche ansätze und handelsplätze lus also hat desto eher gleiche sich das aus.

bisher gibt es

Quotrix
Wikifolio
Tradecenter
DAB-Best-Price

was haben sie noch wo sie intern matchen könnten ?

[Beachwetter1]

Aus meiner Sicht, muss derjenige (Anbieter), der die kleinsten Spreads aufweist immer einen Eigenhandel betreiben, wenn auch nur für Sekundenbruchteile. Er hat ja nicht die Möglichkeit, das Geschäft ohne Verlust bei einem anderen Anbieter auszugleichen, da dieser ja den gleichen Wert leicht teurer anbietet.

Spannend wäre zu wissen, wie L&S dort vorgeht, sprich welche Prinzipien gelten. Ein Prinzip könnte sein: Wenn Aktien gekauft werden, bilde ich die Position in Aktien nach (und nicht in Derivaten). Ein anderes: Und zwar innerhalb einer Zeitspanne X.

Als Aktionär würde ich begrüßen, dass dieser Eigenhandel möglichst gering ist. Ich möchte halt nicht in einen Hedgefonds investieren, sondern in einen "Bösenhändler".

Noch ein kleiner Exkurs: Was hier fast noch nie diskutiert wurde, sind die hohen Cashreserven von L&S. Dabei handelt es sich vor allem, um aktuell nicht in wikifolios angelegte Gelder (kann man z.B. sehr gut im letzten GB sehen). Diese könnte L&S für einen sehr starken Eigenhandel nutzen. Für mich wäre das aber eine Katastrophe und viel zu riskant!

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.537.893 von Maack1 am 17.08.14 10:02:03

na zumindest kommen wir der Sache jetzt mal auf den Grund...

... der Fall das intern gehedged werden kann dürfte eher die ausnahme sein - zumal ich mir vorstellen kann, dass die systeme auf unterschiedlichen backends laufen ... da wäre der aufwand um diese möglichkeit einzuräumen aus meiner sicht eher zu hoch, gemessen an der wahrscheinlichkeit, sie auch nutzen zu können. insofern bleibt es eher beim klassischen eigenhandel. der tradecenter macht sein geld über "schweinespreads" nach börsenschluss.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.538.025 von derrest am 17.08.14 10:51:28

Montag werden eh erstmal wieder andere dinge die kurse bewegen - aus meiner sicht unabsehbar wie es kurzfristig weitergeht.

[trustone]

diese Meldung kam im Juni, kurz bevor die Umsätze auf Quotrix explodierten,

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-06/30488038…


Lang & Schwarz ist seit Beginn von "Quotrix" Market Maker auf dem System. "Wir sehen hier erhebliches Potential für unsere Dienstleistung als Market Maker auf "Quotrix.", so André Bütow, Vorstand bei der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft.


Herr Bütow war also sehr positiv gestimmt was mögliche höhere Umsätze auf Quotrix betrifft, ein paar Wochen nach dieser Meldung kam dann ja dieser massive Umsatzanstieg,

[trustone]

ABER, in ein paar Tagen kommen ja die Halbjahreszahlen und die Hauptversammlung, womöglich wird da ja auch auf quotrix eingegangen so dass wir mehr Klarheit über die Zukunftsaussichten erhalten,

wohnt jemand nahe Düsseldorf und kann die HV am 28. besuchen? wär sicherlich Interessant, falls nicht vorhanden, Eintrittskarte könnte ich gerne jemanden zukommen lassen,

[Pitbull72]

Ich bin auf der HV und kann dann berichten.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.538.310 von trustone am 17.08.14 11:48:10

Die Vorteile von LUS-Deal-Quotrix werden in den Halbjahresergebnissen noch nicht drin sein. Erst im 9-Monats-Ergebnis.

Was aber schon drin ist, ist der Montega-Deal. Das ist allerdings noch ein ganz geringer Anteil, die positiven Auswirkungen werden sich erst später zeigen, ich vermute mal ab 2016.

Das mit dem Eigenhandel sehe ich nicht als gefährlich an. Das macht LUS im ausserbörslichen Handel schon seit Jahren gut. Im Gegenteil durch den zusätzlichen Handel über Quotrix wird die Haltedauer der hereingenommenen Stücke verkürzt. Somit sinkt auch das Risiko. Meine Meinung.

Nicht vergessen: LUS begleitet kleine Aktiengesellschaften auf dem Weg zum IPO und macht das sehr gut und preisgünstig.

Und 2014 2015 und 2016 werden wieder verstärkt Firmen an die Börse gehen, da die Kapitalbeschaffung über Bank-Kredit oder Unternehmensanleihen durch immer noch höhere Hürden erschwert werden.

Auch dies ist ein Geschäft mit Wachtumsaussicht.

LUS steht also nicht auf 2 Beinen, sondern ist ein Viel-Füssler.

Sich ausschliesslich auf das Wikifolio-Geschäft zu versteifen, ist ein massiver Fehler.

Freut mich, daß wir da gleicher Meinung sind.

Einen schönen Sonntag noch Dir

Franz

[JoffreyBaratheon]

Zitat von Pitbull72: Ich bin auf der HV und kann dann berichten.

Wenn möglich könntest du mal fragen, wer eigentlich die 0,95% Bestandsprovision bei den wikifolio-Zertifikaten kassiert? Es gibt dazu unterschiedliche Aussagen: L&S bekommt sie ganz, oder sie teilen es sich mit wikifolio.com.

[trustone]

ganz genau so ist es!
Quotrix startete ja erst am 1 Juli voll durch, dass dafür aber aus dem Stand praktisch von Null auf hundert, erstmal auch egal wieviel nun wirklich hängen bleibt, alleine die Tasache dass sich der Umsatz von einem Tag auf den anderen um den Faktor 24 erhöht hat ist schon mal sehr sehr positiv,

jeder weiß für solch eine massive Steigerung brauchst du normalerweise Jahre und musst oft auch ins Marketing investieren - all das war durch den Sparkassen Deal nicht nötig, und wie erwähnt weitere Banken werden noch in diesem Jahr dazu kommen,

und ja vollkommen richtig, LuS steht sowieso schon auf 4 oder mehr Säulen,
ob man nun mit Quotrix gleich mal was verdient oder nicht ist für LuS erstmal gar nicht so wichtig, man hat ja schon andere Gewinnbringer!

obwohl ich persönlich schon davon ausgehe dass bei Quotrix Umsätzen von grob geschätzten 7-8 Milliarden pro Jahr das ein oder andere bei LuS hängen bleibt,

und mit wikifolio ist man sowieso schon bei einem der spannendsten Wachstumsgeschichten Deutschlands voll mit dabei!

nochmals zu tradegate, die haben eben NUR dieses eine Standbein mit der tradegate Handelsplattform, Wachstumsaussichten eher mau, bewertet wird tradegate aber mit 140 Mio. Euro an der Börse

obwohl LuS heuer wohl mehr Gewinn als Tradegate machen wird ist man aktuell nur mit einem Bruchteil davon, nämlich mit 35 Mio. bewertet........


@ Pitbull72
Herzlichen Dank vorab schon mal für den HV Bericht hier im Board!

[bimbababim]

Zitat von derrest: na zumindest kommen wir der Sache jetzt mal auf den Grund...

... der Fall das intern gehedged werden kann dürfte eher die ausnahme sein - zumal ich mir vorstellen kann, dass die systeme auf unterschiedlichen backends laufen ... da wäre der aufwand um diese möglichkeit einzuräumen aus meiner sicht eher zu hoch, ......

Das sehe ich anders. Der interne Hedge passiert mit steigenden Umsätzen immer öfters. Meiner Meinung nach laufen wikifolio, Quotrix, DAB-Best buy und die anderen Direktgeschäfte mit Lus gegen den Tradecenter. Da muss nichts weiter gebaut werden. Lus kontrolliert alle Geschäfte und Positionen über den Tradecenter.

Bei Wikifolio läuft es mehrfach über den Tradecenter, wenn der trader den Bestand des wikifolios verändert und wenn Anleger das Wikifolio kaufen bzw verkaufen.

[Crowww]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte belegen Sie ihre Aussage anhand mit entsprechenden Quellenangaben

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.540.620 von Crowww am 17.08.14 21:21:05

Ja, bei Cortalconsors gibt es auch bald den Cortal-best-buy mit Lang und Schwarz.

[katjuscha-research]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Zitat des zuvor gelöschten Postings 47540620

[Crowww]

Damals schrieb ich nur, dass es besser für L & S wäre wenn Onvista oder Comdirect übernehmen würden und nicht CortalConsors oder DiBa.

[bimbababim]

Zitat von Crowww: Damals schrieb ich nur, dass es besser für L & S wäre wenn Onvista oder Comdirect übernehmen würden und nicht CortalConsors oder DiBa.

....wolltest uns aber auch sehr elegant Tradegate schmackhaft machen.

[francescoDC]

Und Krau war es auch, der darauf hinwies, daß "Aliberto" das meiste über LUS weiß.

Stimmt das ?

[Crowww]

Ein Hinweis auf die Gefahr einer Übernahme der DAB durch Consors hat doch nichts mit Tradegate schmackhaft machen zu tun.

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.541.331 von francescoDC am 18.08.14 01:46:16

Natürlich hat Aliberto hier am Meisten Ahnung im L & S Thread.

[Maack1]

ich würde es rumdrehen consors wird in die DAB integriert,

weil consors keine chance allein mehr am markt hat wurde die DAB dazugekauft

[katjuscha-research]

Zitat von Crowww: Ein Hinweis auf die Gefahr einer Übernahme der DAB durch Consors hat doch nichts mit Tradegate schmackhaft machen zu tun.

deine postings sahen aber lange genau danach aus.

und was consors/dab angeht .... wiener wird dir das schon ausreden.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.542.360 von katjuscha-research am 18.08.14 09:24:15

was sollte ich da wem ausreden?
was schreibst du da für einen Humbug?

ich kenne nur einen Bericht wo LuS und cortal consors und die DAB Bank genannt werden, darin geht es darum dass DAB und cortal das Quotrix System übernehmen könnten, scheint aber nix mit eurer Diskussion zu tun haben..........


Börse hofft auf Boom für Quotrix
Börsen-Zeitung, 6.2014

Düsseldorf - Die Börse Düsseldorf hofft auf neuen Schwung für ihr elektronisches Handelssystem Quotrix. Börsen-Chef Dirk Elberskirch prognostizierte vor Journalisten eine Vervielfachung des Handelsvolumens in dem bereits 2001 gestarteten System. Die Initialzündung soll ein aktualisiertes Ranking des Wertpapierabwicklers DWP Bank liefern: In deren Best Execution Policy steht Quotrix in sieben von neun Kategorien für inländische Aktien vorne.
Das Düsseldorfer System, das laut Börse erstmals in vollem Umfang in das Ranking einbezogen wurde, hat damit die Konkurrenten Xetra und Tradegate auf die hinteren Plätze verwiesen. Konkret bedeutet das, dass die an die DWP Bank angeschlossenen Banken in den entsprechenden Kategorien die Order von Privatanlegern über Quotrix laufen lassen, sofern die Kunden keinen Ausführungsplatz bestimmt haben. Ein hohes Ordervolumen erhofft sich die Düsseldorfer Börse vor allem aus dem Sparkassenbereich. Fast alle 400 Sparkassen mit 50 Mio. Kunden sind seit 1 Juli an die DWP Bank angeschlossen. Elberskirch sagte, nach seiner Schätzung tätigten etwa 90 % der Sparkassenkunden ihre Aktienorder ohne explizite Bestimmung des Handelsplatzes.
Bisher ist das Handelsaufkommen bei Quotrix, bei dem Lang & Schwarz als Market Maker agiert, eher bescheiden. Elberskirch sprach von 3 000 Geschäften pro Monat. Da die DWP Bank auch für WGZ Bank, DZ Bank, Apo-Bank und Postbank die Wertpapierabwicklung macht, hofft die Börse Düsseldorf, auch diese Institute an Quotrix anbinden zu können. Hier seien technisch noch einige Details umzusetzen, hieß es. Überdies liefen Gespräche mit Direktbanken wie Comdirect, Cortal Consors oder DAB.

Quelle: Börsen-Zeitung,

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.543.362 von trustone am 18.08.14 11:01:49

ich hab es dir schon per BM geschrieben.

du scheinst ja nicht mal zu wissen, dass Consors zu BNP gehört.

über deine Quotrix Postings hier wundern sich die User doch eh schon. Wenn man von so niedrigem Niveau kommt wie Quotirx, sind Vervielfachungen der Umsätze kein Wunder. Mal abgesehen davon, dass Milliardenumsätze noch keine Millionengewinne für LUS bedeuten müssen.

Also mal wieder beruhigen!

Wie schon per BM gesagt ... ich kann verstehen, dass du auf LUS stehst, aber ich hab das Gefühl, du bist nur wegen dem Schlagwort "wikifolio" eingestiegen und hast drumherum keinerlei Recherche betrieben.

[Crowww]

Für den Beitrag einen Grünen Daumen hoch.

[Crowww]

Maack1

wie kommst du auf so was?

[katjuscha-research]

Zitat von Crowww: Für den Beitrag einen Grünen Daumen hoch.

danke!

und trotzdem ist LUS für mich ein klarer Kauf.

du bewertest das Thema DAB einfach völlig über.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.543.587 von katjuscha-research am 18.08.14 11:22:47

meine Auswertungen und Recherchen zu Quotrix scheinst du überlesen zu haben......

katjuscha du bist ein Blender, in jedem Thread wo ich bisher von dir gelesen hab wirfst du Usern gerne mal Sachen vor die immer wieder mal neblig formuliert sind und nicht wirklich der Wahrheit entsprechen,
wie du meinst..........bist nun ausgeblendet, bitte mach das gleiche mit mir,

danke!

[Crowww]

Ich habe doch nie geschrieben ,dass L & S kein Kauf ist, möchte nur auf drohende Gefahren hinweisen. Bei Wiki sehe ich für L & S derzeit keine Gefahren, beim Aktienhandel jedoch schon. Hier wird das Thema BEP der DWP in diesem Thread völlig überbewertet.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.543.587 von katjuscha-research am 18.08.14 11:22:47

Ich finde, er hat gut recherchiert.

Nur nicht ganz richtige Schlüsse gezogen.

Und das ist in Ordnung.

Dies ist ein Debattier-Forum. Kein Bessa-Wessi-Forum.

Ich weiß gar nicht, wieso hier immer wieder Leute das Bedürfnis haben, Anderen an den Karren zu fahren.

Ist es Neid oder nur Mißgunst? Egal.

Wiener bemüht sich, Andere auch. Auch Du bemühst Dich redlich.

Laß Dich nicht auf ein Niveau herunter ziehen, das gar nicht zu Dir passt.

Franz

[francescoDC]

Laßt uns lieber darüber schreiben, welche Dividendenhöhe wir für nächstes Jahr erwarten.

Ich rechne mit 0,50 Euro NACH Steuer, das wären 0,68 VOR Steuer.

Der Jahresgewinn ist meiner Meinung zwar viel höher, aber der Kapitalbedarf ist durch die neuen Geschäfte auch gewaltig gestiegen.

Somit steigt der Buchwert.

Ich rechne mit einem Ergebnis um die 1,50 herum.

Franz

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.544.130 von francescoDC am 18.08.14 12:20:58

ach komm!

es geht nicht um Besserwisserei.

wiener hat hier Dinge gepostet und auch per BM Diskussion, die mich nur zu dem Schlusskommen lassen, dass er sich nur die Quotrix Daten raussucht und durch den starken Anstieg der dortigen Umsätze hier für LUS entsprechenden Nutzen erwartet. Das ist ja auch gar nicht falsch, aber viel zu kurz gedacht. Darauf wird man ihn noch hinweisen dürfen, ohne als Besserwisser zu gelten.

Und das gleiche ist es beim Thema DAB. Wenn er nicht mal weiß, dass Consors zu BNP gehört und er mir daher schreibt, dass es zu dem Thema Übernahme gar keine News gibt, dann ist das durchaus mehr als ungenau recherchiert.


Im Übrigen find ich das alles gar nicht schlimm. Mir fehlen auch viele Daten zu LUS. Das Geschäftsmodell ist einfach schwer zu durchschauen bzw. das Zahlenwerk ebenso. Insofern ist das auch gar nicht als Vorwurf gegenüber ihm zu verstehen. Aber man sollte auf offensichtlich Lücken in der Recherche auch mal hinweisen dürfen, ohne gleich als arroganter Besserwisser bezeichnet zu werden.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.544.130 von francescoDC am 18.08.14 12:20:58

deine Ansicht freut mich!
ich hatte hier bisher vor allem über LuS/wiki und LuS/quotrix geschrieben,
klar ist auch mir schon länger bekannt dass DAB von cortal übernommen wurde,
nur ändert die Übernahme erstmal gar nichts an den Geschäftsbeziehungen DAB-LuS, da gibt`s sowieso meist langjährige Verträge.......

ich Diskutiere hier über quotrix und er wirft mir plötzlich Unwissenheit über DAB vor, das passt einfach nicht zusammen - keine Ahnung was katjuscha damit bezwecken will,

[katjuscha-research]

Zitat von wiener9: deine Ansicht freut mich!
ich hatte hier bisher vor allem über LuS/wiki und LuS/quotrix geschrieben,
klar ist auch mir schon länger bekannt dass DAB von cortal übernommen wurde,
nur ändert die Übernahme erstmal gar nichts an den Geschäftsbeziehungen DAB-LuS, da gibt`s sowieso meist langjährige Verträge.......

ich Diskutiere hier über quotrix und er wirft mir plötzlich Unwissenheit über DAB vor, das passt einfach nicht zusammen - keine Ahnung was katjuscha damit bezwecken will,

jetzt reicht es aber wiener, wie du dich hier als Opfer darstellst.

sei froh dass man hier keine Boardmails veröffentlichen darf!

plötzlich redest du dich hier im Forum damit raus, dass es ja schon längst klar war, dass die DAB von Consors übernommen wird. Vor wenigen Stunden wolltest du davon noch nichts wissen.


Ich will nichts bezwecken. Mich wundert nur wie du dich hier als Opfer darstellst, nur weil ich versuche dich zu etwas mehr Recherche zu bewegen, und das heißt nicht nur Quotrix Daten zu kopieren und das vermeintlich positive Wachstum hier für deine Pushpostings zu benutzen.

wir sind alle hier von LUS überzeugt (okay, bei crowww weiß ich es nicht), aber das heißt nicht zu allem Ja und Amen zu sagen.

wenn franscesco davon von Mißgunst, Niveau etc. redet, dann hat er damit völlig recht. Nur habe ich keinerlei Mißgunst gegenüber dir oder Motive dir an den Karren zu pissen, wie er sich ausdrückt. Wie kommt franscesco darauf?

Er unterstellt mir, mich auf ein niedriges Niveau zu begeben.

Er spricht selbst von einem debattier-Forum. Dazu gehört es zu debattieren. Sobald man dann man anfängt, auch nur minimal zu diskutieren und anderer Meinung zu sein, wird das als "an den Karren pissen" ausgelegt. Das ist so typisch in Börsenforen. Da ja normalerweise in Foren zu einzelnen Aktien alle bullish sind, führt die kleinste Bemerkung in anderer Richtung dazu, dass von schlechtem Niveau geredet wird.


Fakt ist: Ich will hier niemand an den Karren pissen. Und wiener kann hier posten was er möchte. Aber ich werde mir nicht verbieten lassen, meine meinung dazu zu äußern, wenn ein user eine meiner Meinung nach falsche Aussage tätigt. Abgesehen davon sind persönliche Streitigkeiten keine Einbahnstraße, erst recht wenn wiener immer nur Teile unserer Konverstation über das Forum führt und andere Teile nur über Boardmail.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.544.340 von katjuscha-research am 18.08.14 12:45:10

Sorry,

ich hab mit dem "Bessa-Wessi nicht Dich persönlich gemeint, sondern den allgemeinen Stil, der in vielen Foren vorherrscht.

Und dieser negative Stil macht so viel so unnötig kaputt.

Ich hab auf Dich geantwortet und geschrieben, ich halte Dich für redlich suchend. Und das mein ich so.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.544.448 von trustone am 18.08.14 13:00:52

Ruhe bewahren.

Schlechter Stil ist schnell da und geht nur langsam wieder weg.

Katjuscha hat auf etwas von Dir reagiert.

Du reagierst auf etwas von Katjuscha.

Hört einfach wieder auf mit der gegenseitigen Rechtfertigung.

Soweit ich das sehe , ist keiner von uns perfekt.

Du nicht, ich nicht, Katjuscha nicht, und wer weiß ich noch.

Die Bilanzierung nach HGB ist einfach schwierig zu lesen und die sonstigen Finanzberichte auch.

Ich bin nun seit 2009 bei LUS dabei, und tu mir schon etwas leichter, zwischen den Zeilen zu lesen.

Ich finde, wir tun uns ALLE leichter, wenn wir uns gegenseitig fehlendes Wissen zukommen lassen, anstatt uns gegenseitig Nichtwissen vor zu halten.

Franz

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.544.628 von francescoDC am 18.08.14 13:22:13

schon gut!

hab das von dir auch als allgemeine Ansprache wahrgenommen. Nur bezieht man es sich dann natürlich automatisch auf sich.

ich wollte ja auch nur sagen, dass es mir hier durchaus um Diskussion und Debatte geht. Das es da auch mal zu leichten persönlichen Animositäten kommt, ist ganz normal, allein schon weil man sich hier nicht von Angesicht zu Angesicht gegenübersitzt und daher die Schärfe der Aussagen nicht immer beurteilen kann.

Nur wenn wiener mich heute Vormittag über Boardmail anschnautzt und gleichzeitig offebart von dem DAB Thema nix zu wissen, dann soll er sich hier nicht als das arme Opfer einschleimen, dem ganz bösen Unrecht widerfahren wäre.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.544.751 von katjuscha-research am 18.08.14 13:33:54

Hat er ja nicht.

Jedenfalls nicht soooooooo



Und nun wieder zurück

Was meinst Du, wie hoch der zusätzliche Kapitalbedarf ist?

Die Bilanz 2013 war ca 2,9 Mio. Das ausschüttungsfähige Jahresergebnis war 0,36 Euro pro Aktie. Das ergab sich, indem ein Gewinnvortrag von ca 2,1 Mio gebildet wurde.

Die Bilanz 2014 schätze ich deutlich höher, ich denke aber daß der Gewinnvortrag auch deutlich höher wird.

Die Frage ist also, wie hoch wird das "ausschüttungsfähige" Jahresergebnis werden.

Dies ist auch so eine Frage, die auf die HV gehört.

Ich kann da nicht hin, muß arbeiten.
Kann auch nicht freinehmen, da die Touren nicht tauschbar sind. Ich werde hier nicht erläutern, was ich mache, Tatsache ist, es geht nicht.

Wenn wir Pech haben, wird die gesamte Bilanzsumme weitergeschoben.

Wer hat dazu eine Meinung

Danke im voraus

Franz

[Beachwetter1]

Vielleicht mal ein Punkt zur Diskussion:

Ein Punkt bei der Bewertung von Aktien ist ja tatsächlich die Dividende(nrendite). Jetzt geht Francesco davon aus, dass L&S aufgrund der Geschäftserweiterung sein Eigenkapital stärken muss.

Grundsätzlich hat L&S ja wirklich genug "Cash" (nicht investiertes Geld in den wikifolios). Weiß jemand, ob ein Unternehmen wie L&S aus irgendwelchen rechtlichen Gründen eine spezielle EK-Quote benötigt? Falls es diese nicht gäbe, könnte m.E. L&S auch eine relativ hohe Quote des Gewinns als Dividende auszahlen. Meinungen?

[trustone]

auch von mir noch ein letzter Satz zu diesem Zwist!

in keine Wort oder Satz habe ich katjuscha etwas zur DAB Bank geschrieben, auch nicht dass ich die Übernahme verneinen würde oder dass ich keine Kenntnis davon hätte! gerne veröffentliche ich da alle meine Boardmails!

begonnen hat das das ganze im Übrigen nur katjuscha mit einem Satz der völlig aus der Luft gegriffen ist!

und was consors/dab angeht .... wiener wird dir das schon ausreden


vor ein paar Tagen meinte er hier im Thread er müsse seine Arroganz dazu nutzen mein wikifolio zu Kommentieren........

ps: was dein wikifolio angeht ... nimms mir nicht übel, aber das hätte jeder gekonnt.

irgendwann reicht`s dann mal,
so dass sol es dann gewesen sein zu den Streitigkeiten,
jetzt soll es hier wieder um LuS gehen,

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.544.955 von Beachwetter1 am 18.08.14 13:55:36

Ich glaube nicht, daß das "nicht investierte Geld in den Wikifolios" LUS zuzurechnen ist, sondern das ist Geld des Traders.

Und Geld, das nicht den Tradern gehört, weil es noch auf öffnung eines Wikifolios wartet, gehört dem Anleger.

Nichts durcheinanderhauen.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.545.069 von trustone am 18.08.14 14:08:26

Bitte den Button "Rechtfertigung schliessen" drücken.

[Beachwetter1]

Klar, das Geld gehört den Anlegern und somit ist es kein Eigenkapital. Es ist aber auch kein Sondervermögen (bzw. auf irgendeinem Treuhandkonto), somit kann L&S damit "rumspielen".

(Ich bin jetzt noch etwas deutlicher: Und rein theoretisch kann es sich auch jemand (wenn er die Rechte bei L&S hat) auch auf sein privates Konto überweisen und dann abhauen.... sozusagen Emittentenrisiko).

Nur mal um eine Größenordnung zu nennen: Hierbei handelt es sich laut GB 2013 zum 31.12.13 um 36,9 Mio. EUR und somit um eine Verdreifachung (!) innerhalb eines Jahres!

[Crowww]

Wiener9

klar ist auch mir schon länger bekannt dass DAB von cortal übernommen wurde,
nur ändert die Übernahme erstmal gar nichts an den Geschäftsbeziehungen DAB-LuS, da gibt`s sowieso meist langjährige Verträge.......


woher hast du das mit den langjährigen Verträgen?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.545.591 von Crowww am 18.08.14 14:59:49

meist langjährige Verträge.......
ist eine Annahme von mir,

ich gehe persönlich nicht davon aus dass solch relativ wichtige Verträge täglich Kündbar sind, wie seht Ihr das?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.545.507 von Beachwetter1 am 18.08.14 14:54:05

In welchem Geschäftsbericht ?

Bitte hier rein stellen.

Dann kann man kucken, was das bedeutet.

Franz

[Beachwetter1]

L&S GB 2013, Seite 27 Aktiva Position B III

(runterladen muss man sich den GB dann halt noch...)

[francescoDC]

Zitat von Beachwetter1: L&S GB 2013, Seite 27 Aktiva Position B III

(runterladen muss man sich den GB dann halt noch...)

Wie kommst Du auf die Idee, Wikifolio könnte ein Kreditinstitut sein?

Nochmal:

Das Geld, das bei Wikifolio liegt, hat mit LUS ÜBERHAUPT nichts zu tun.

Und in der Bilanz von LUS erst recht nicht.

Und

im Geschäftsbericht steht auch, bei welchen Instituten LUS Geld parkt und von welchen Instituten sie Geld bekommen.

Franz

[katjuscha-research]

Zitat von francescoDC: Ich glaube nicht, daß das "nicht investierte Geld in den Wikifolios" LUS zuzurechnen ist, sondern das ist Geld des Traders.

Und Geld, das nicht den Tradern gehört, weil es noch auf öffnung eines Wikifolios wartet, gehört dem Anleger.

Nichts durcheinanderhauen.

Franz

na ja, das ist ne Bank.

klar kann die mit solchen Geldern arbeiten. Macht eine normale Geschäftsbank ja genauso. Wobei es hier insofern was besonderes ist als das wikifolio "dazwischen geschaltet" ist. Schwer zu sagen wie das juristisch und bilanziell aussieht, ohne die Verträge zu kennen, aber da LUS auf die Gelder direkt Zugriff hat, werden sie damit "spielen" können. Da geb ich Beachwetter1 schon recht. Man muss halt nur (wie beim Hedging sonst auch) aufpassen, es nicht zu übertreiben, falls plötzlich die Anleger ihre Gelder komplett abziehen, aber das ist ja unwahrscheinlich. LUS kann ja ihre "Leihquote" auf 10% begrenzen und mehr als 90% werden wahrscheinlich nicht mal im Crash abgezogen. Ich geh jedenfalls davon aus, dass da keine Idioten im controlling sitzen.

was die Dividende angeht, bin ich trotzdem überfragt. Es ist bislang schwer zu sagen, in welcher Höhe LUS Sicherheiten wegen wikifolio aufbauen muss. Ich bin ja schon seit längerem der Meinung, dass die ganze Geschichte mit der wikifolio Expansion in neue Märkte und verbesserter Technik am besten zu machen ist, wenn ein neuer Investor bzw. Handelspartner von wikifolio den Umweg über LUS geht, also sich an LUS beteiligt. Somit würden vermutete Verträge mit LUS nicht unterlaufen und gleichzeitig hätten alle Beteiligten mehr Geld für die Expansion und ein Interesse an Erfolg jedes Kooperationspartners.

aber alles Spekulation. Bin jedenfalls auf den Halbjahresbericht gespannt. Dann dürfte man mehr dazu sagen können.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.546.236 von francescoDC am 18.08.14 16:03:51

sehe ich auch so, LuS macht "nur" gewisse Dienstleistungen für wikifolio,
für die Konten und Guthaben kann eigentlich nur wikifolio selbst verantwortlich sein,

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.546.236 von francescoDC am 18.08.14 16:03:51

Das Geld hat bilanziell nichts mit LUS zu tun, aber trotzdem hat LUS darauf Zugriff.

Da kann natürlich nicht soweit führen, daraus Dividenden zu zahlen, aber man kann es zwischenparken/anlegen. Für das normale Hedging muss man sich ja auch entsprechend "Speck anfüttern". LUS hat also gewisse Risiken, die man sicher aber irgendwie absichert, und sei es im Vertragswerk mit wikifolio. Aber bislang alles noch undurchsichtig. Ich geh davon aus, dass das mit dem Erfolg von wikifolio zunehmen transparenter wird, weil werden muss.

wobei ich bisher eh noch nicht ganz versteh auf was ihr hinauswollt. Gehts um die Frage wie man Dividenden finanziert?

[Beachwetter1]

Eines ist schon sehr wichtig: Die über 100 Mio. EUR Anlagevolumen von wikifolio-Anlegern liegen alle bei L&S. Die wikifolio (...) GmbH hat keinen Zugriff darauf, es läuft auch nichts durch deren Kasse/Hände....

wikifolio-Anleger kaufen z.B. ein wikifolio-Zertfikat. Das Geld geht direkt an L&S. Wenn das wikifolio zu 100 % investiert ist, sollte L&S das Portfolio zu 100% abbilden (kann es aber rein theoretisch auch lassen > Eigenhandel), wenn es zu 0 % investiert ist, hat L&S automatisch "freie Mittel"...

Ob L&S an ein paar Regeln gebunden ist, kann sein. Zwei Ansätze könnte es geben: Die Bafin und der Verkaufsprospekt sowie das Vertragswerk zwischen wikifolio und L&S.

[trustone]

sehr Spannend und Interessant finde ich rund um LuS/wiki auch das Thema Zertifikate-Gebühr von 0,95 Prozent,

diese Gebühr wird ja jedes Jahr fällig und ist kaum von äußeren Bedingungen abhängig, diese jährlichen Einnahmen daraus sind sehr gut planbar,

geht man nun davon aus dass diese Gebühr zwischen wiki und LuS in etwa 50:50 geteilt wird kommt da auch richtig Phantasie rein,

reine Anlagesumme bei wikifolio liegt aktuell ja glaub ich bei rund 100 Mio. Euro, wenn aber nun wiki Investoren mehrmals im Jahr Geld von einem in ein anderes wikifolio umschichten wird jedesmal diese 0,95% Gebühr fällig,

könnte also jetzt schon ein Millionenbetrag für LuS sein?!
oder hat sich da ein Fehler bei mir Eingeschlichen?

diese Gebühr fliest ja wie erwähnt ohne jeden Aufwand und ohne jedes Risiko LuS zu,

[Beachwetter1]

Zitat von wiener9: sehr Spannend und Interessant finde ich rund um LuS/wiki auch das Thema Zertifikate-Gebühr von 0,95 Prozent,

diese Gebühr wird ja jedes Jahr fällig und ist kaum von äußeren Bedingungen abhängig, diese jährlichen Einnahmen daraus sind sehr gut planbar,

geht man nun davon aus dass diese Gebühr zwischen wiki und LuS in etwa 50:50 geteilt wird kommt da auch richtig Phantasie rein,

reine Anlagesumme bei wikifolio liegt aktuell ja glaub ich bei rund 100 Mio. Euro, wenn aber nun wiki Investoren mehrmals im Jahr Geld von einem in ein anderes wikifolio umschichten wird jedesmal diese 0,95% Gebühr fällig,

könnte also jetzt schon ein Millionenbetrag für LuS sein?!
oder hat sich da ein Fehler bei mir Eingeschlichen?

diese Gebühr fliest ja wie erwähnt ohne jeden Aufwand und ohne jedes Risiko LuS zu,

Ja, es ist nicht korrekt: Die Gebühr wird täglich anteilig berechnet (und nicht mehrfach), sodass man in Deinem Beispiel folgendes sagen kann: 100 Mio. EUR * 0,95 %/2 = 475.000 EUR (je Jahr). Also "fast" nix

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.546.719 von Beachwetter1 am 18.08.14 16:44:33

ok, also egal wie oft ich mein z.b 10.000 Euro Budget in andere wikis umschichte wird nur einmal pro Jahr die Gebühr fällig?

unter folgendem link steht nämlich der Ausdruck "Zertifikate Gebühr", das erweckt den Eindruck dass diese bei jedem wikifolio kauf fällig wird,

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

[Beachwetter1]

Zitat von wiener9: ok, also egal wie oft ich mein z.b 10.000 Euro Budget in andere wikis umschichte wird nur einmal pro Jahr die Gebühr fällig?

unter folgendem link steht nämlich der Ausdruck "Zertifikate Gebühr", das erweckt den Eindruck dass diese bei jedem wikifolio kauf fällig wird,

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

Nein, es wird wirklich täglich (!) anteilig abgezogen (vgl. mal einen Kontoauszug eines aktiven wikifolios)!

Bei jedem (!) Kauf wird der Spread (Kauf-/Verkaufsspanne) fällig. Das ist aber für L&S kein risikoloser Umsatz, da L&S das wikifolio ja abbilden muss.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.546.851 von Beachwetter1 am 18.08.14 16:54:51

ok alles klar, ist etwas verwirrend beschrieben wie ich finde,
danke,

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.546.641 von trustone am 18.08.14 16:36:55

Das mit der Zertifikategebühr hab ich ja neulich schon geschrieben, wird sich in einigen Jahren (wenn wikifolio 10 mal so groß ist wie heute) noch zu einer gewaltigen, ständigen Einnahme führen.

Und nicht vergessen, es ist keine fixe Gebühr, sondern eine relative.

Beispiel

ein Zertifikat startet heuer zu 100,00 Euro

Der Trader ist so gut wie Du

das Zertifikat brummt 80 Prozent pro Jahr

dann ist die Gebühr zum 31.12.14 1,8 x 0,95 Euro
dann ist die Gebühr zum 31.12.15 1,8 x 1,8 x 0,95 Euro
dann ist die Gebühr zum 31.12.16 1,8 x 1,8 x 1,8 x 0,95 Euro
dann ist die Gebühr zum 31.12.17 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 0,95 Euro
dann ist die Gebühr zum 31.12.18 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 0,95 Euro
dann ist die Gebühr zum 31.12.19 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 0,95 Euro
dann ist die Gebühr zum 31.12.20 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 0,95 Euro = 58,16 Euro

Das Zertifikat kostet dann ca 62000 Euro


Die Realität wird hier gewaltig abweichen.

Aber nur mal so zum nachdenken.
dann ist die Gebühr zum 31.12.21 1,8 x 0,95 Euro

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.547.004 von francescoDC am 18.08.14 17:11:47

also das mit der relativen Gebühr war mir klar,
wobei sicher nicht alle wikis so laufen wie meines da ich ja nur mit Glück zu tun habe,

und klar, das war auch mein Ansatz, wenn neue wikifolio Länder hinzukommen auch auch der Deutsche Markt weiter wächst kann das später mal eine richtig ordentliche Summe werden,

[Beachwetter1]

Zitat von francescoDC: Das mit der Zertifikategebühr hab ich ja neulich schon geschrieben, wird sich in einigen Jahren (wenn wikifolio 10 mal so groß ist wie heute) noch zu einer gewaltigen, ständigen Einnahme führen.

Und nicht vergessen, es ist keine fixe Gebühr, sondern eine relative.

Beispiel

ein Zertifikat startet heuer zu 100,00 Euro

Der Trader ist so gut wie Du

das Zertifikat brummt 80 Prozent pro Jahr

dann ist die Gebühr zum 31.12.14 1,8 x 0,95 Euro
dann ist die Gebühr zum 31.12.15 1,8 x 1,8 x 0,95 Euro
dann ist die Gebühr zum 31.12.16 1,8 x 1,8 x 1,8 x 0,95 Euro
dann ist die Gebühr zum 31.12.17 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 0,95 Euro
dann ist die Gebühr zum 31.12.18 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 0,95 Euro
dann ist die Gebühr zum 31.12.19 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 0,95 Euro
dann ist die Gebühr zum 31.12.20 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 1,8 x 0,95 Euro = 58,16 Euro

Das Zertifikat kostet dann ca 62000 Euro


Die Realität wird hier gewaltig abweichen.

Aber nur mal so zum nachdenken.
dann ist die Gebühr zum 31.12.21 1,8 x 0,95 Euro

Na, eine Null zu viel: 6122 EUR kostet das Zertifikat nach 7 Jahren in dem Beispiel!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.547.064 von Beachwetter1 am 18.08.14 17:17:57

hört sich trotzdem gut an,

[JoffreyBaratheon]

Ich möchte nochmals darauf hinweisen, dass unbekannt ist, wer die 0,95% einstreicht. wikifolio behauptete nämlich mal, sie bekämen einen Anteil davon. Von anderen wurde das bestritten. L&S hat sich bisher nicht dazu klar geäußert.

[trustone]

eine weitere Frage hätte ich noch,
die letzte für heute!

bei meinem eigenen wikifolio habe ich Käufe/Verkäufe bisher immer an folgendem Chart der Börse Stuttgart ablesen können,
heute nun wurde erneut in mein wikifolio investiert, im Chart wird dieser Kauf nun aber nicht angezeigt, gibts einen zweiten Handelsplatz?
gibt`s wo einen Chart mit dem man alle wikifolio Umsätze sieht?

danke

http://www.comdirect.de/inf/zertifikate/detail/chart.html?ID…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.547.274 von trustone am 18.08.14 17:36:24

der handel wird bei L&S direkt stattgefunden haben.

[Beachwetter1]

Zitat von wiener9: eine weitere Frage hätte ich noch,
die letzte für heute!

bei meinem eigenen wikifolio habe ich Käufe/Verkäufe bisher immer an folgendem Chart der Börse Stuttgart ablesen können,
heute nun wurde erneut in mein wikifolio investiert, im Chart wird dieser Kauf nun aber nicht angezeigt, gibts einen zweiten Handelsplatz?
gibt`s wo einen Chart mit dem man alle wikifolio Umsätze sieht?

danke

http://www.comdirect.de/inf/zertifikate/detail/chart.html?ID…

Man kann wikifolios auch über den Direkthandel von L&S erwerben (Kurse auch über comdirect; im Klickmenü "LT L&S" auswählen). Umsätze kann man m.E. nicht ablesen; kenne ich zumindest nicht...

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.547.064 von Beachwetter1 am 18.08.14 17:17:57

Stimmt, eine Null zuviel.

Und ja, natürlich geht die Zertifikate-Gebühr täglich anteilig weg, aber das läßt sich so "hoppla-hopp" nicht darstellen.

Es ging nur um was aufzuzeigen. Also hab ich das auf den 31.12. datiert.

Das heißt, in Realität entsteht viel weniger Gebühr, da die tägliche Entnahme den Wert schmälert. Schon klar.

Trotzdem

Aktuell verdient LUS am Spread weit mehr als an der Zertifikate Gebühr.

In 5 Jahren, wenn der Kuchen viel größer ist, wird die Zertifikate Gebühr am Gesamtergebnis gewaltig beteiligt sein.

Schade, daß in den Berichten die einzelnen Bausteine nicht genauer ausgewiesen werden. Das wäre hochinteressant, die Entwicklung da zu sehen.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.547.274 von trustone am 18.08.14 17:36:24

heute nun wurde erneut in mein wikifolio investiert


In Dein Wikifolio wurde nicht investiert.

Das hast ausschliesslich Du in der Hand.

Es wurden auf Dein Wikifolio gespiegelte Zertis geordert.

Nein,

ich bin kein Klugscheisser. Es ist wichtig, daß der Unterschied gemacht wird.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.546.719 von Beachwetter1 am 18.08.14 16:44:33

100 Mio. EUR * 0,95 %/2 = 475.000 EUR (je Jahr). Also "fast" nix

genau

und wenn Wikifolio in ein paar Jahren 10 x so groß ist, dann ist das 10 x fast nix.

Und die 10 mal fast nix sind dann 1,50 im Jahresergebnis NUR von der halben Zertigebühr.

Als ich das kapiert hab so vor ca 6 Wochen, da war ich grad im Ausland.

Kaum wieder daheim hab ich dann nochmal aufgestockt zu 11,07 und 11,00

Wieviel Stücke, sag ich nicht.

jedenfalls genug.

Das heißt, in ein paar Jahren wird der Jahresgewinn oberhalb 3 Euro sein und das bedeutet bei KGV=10 mindestens 30 Euro für eine "645932"

Leute, fahrt zum Bahnhof und sammelt Flaschen und kauft Euch noch ein paar.

[trustone]

ich denke er hatte dieses fast nix mit einem gewissen Augenzwinkern gemeint,
Jedenfalls darf man darauf Spekulieren dass sich das "Startup" wikifolio zumindest noch verdreifacht oder so ähnlich, mit größeren Auslandsmärkten sind da später noch ganz andere Steigerungsraten möglich!

für mich noch immer Überraschend, ist die niedrige Bewertung von LuS von aktuell gut 35 Mio. Euro, manche "Luftnummern" ohne Umsatz geschweige denn Gewinn waren da schon deutlich höher notiert,

LuS zahlt ja sogar Dividende

mit wikifolio hat sich LuS ein perfekte "Ökosystem" geschaffen wo man dauferhaft an mehreren Stellen verdient - für mich ist das noch immer nicht Ansatzweise im Kurs eingepreist.........

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.549.005 von trustone am 18.08.14 20:48:08

sei doch froh.

Bei den Halb-Jahreszahlen werden die Leute noch nicht wach.

Das passiert erst beim 9-Monatsergebnis. Dann kostet LUS 14,50

Und wenn dann Q4 da ist, dann kostet LUS 16,00 Euro.

Drum sag ich doch Flaschen sammeln oder Hypothek aufs Haus.

Stücke sammeln. 2020 kostet LUS 40 Euro.

Und ERST DANN will sie JEDER haben.

Das ist immer dasselbe mit den kleinen Klitschen, erst wenn die ersten 1000 Prozent schon gelaufen sind, will jeder sie haben.

Dummerweise hab ich die ersten 2000 Stück schon bei 200 Prozent verkauft, und nun teuer wieder zurück gekauft.

Andererseits waren dadurch das bis dahin Gesamtpaket komplett bezahlt.

Und zu dem Zeitpunkt des Verkaufs waren diese Geschichten von aktuell noch nichteinmal in der Pipeline.

Ich denke, ich hab alles richtig gemacht.

Franz

[derrest]

das mit dem wach werden ist eine solche sache... die nächsten zahlen werden schon spannend. ich rechne mit einem ergebnis um die 50 cents zum halbjahr ... weil ich nicht glaube, dass das erste quartal in der form wiederholt werden kann.... das laufende quartal sollte dann wieder stärker sein, insbesondere durch die vola und den regen hin- und her handel... wenn LuS aber jetzt schon stärkere Zahlen liefert ... kann das schon noch mal ordentlich nach oben gehen - zumal ich vermute, dass im moment noch sehr viel wikifolio skepsis eingepreist ist.... dazu kommt: der free float liegt irgendwo unter 1,5 Mio Stücken. davon werden hier an board doch wahrscheinlich schon bis zu 10% gehalten....

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.549.143 von francescoDC am 18.08.14 21:14:05

@francescoDC
1) IFRS ist nicht gleich HGB!! Vielleicht mal ein gutes Buch über Bilanzierung kaufen und in Ruhe durchlesen; im Verhältnis zu Deinem Kapitaleinsatz in LuS-Aktien dürfte sich dies auf jeden Fall rentieren und auszahlen.

2) "Bei den Halb-Jahreszahlen werden die Leute noch nicht wach."...wie werden die Q2 Zahlen denn Deiner Meinung nach sein und wie kommst Du auf Deine Schätzung pi Mal Daumen??

3) "Das passiert erst beim 9-Monatsergebnis." ... wie schätzt Du denn Q3?

[trustone]

Zitat von derrest: das mit dem wach werden ist eine solche sache... die nächsten zahlen werden schon spannend. ich rechne mit einem ergebnis um die 50 cents zum halbjahr ... weil ich nicht glaube, dass das erste quartal in der form wiederholt werden kann.... das laufende quartal sollte dann wieder stärker sein, insbesondere durch die vola und den regen hin- und her handel... wenn LuS aber jetzt schon stärkere Zahlen liefert ... kann das schon noch mal ordentlich nach oben gehen - zumal ich vermute, dass im moment noch sehr viel wikifolio skepsis eingepreist ist.... dazu kommt: der free float liegt irgendwo unter 1,5 Mio Stücken. davon werden hier an board doch wahrscheinlich schon bis zu 10% gehalten....

so sehen das die meisten hier, dass das 2. Quartal etwas unter dem 1. liegt,
wär aber auch nicht verwunderlich, das 1. Quartal war für LuS eigentlich ein "ausnahme Quartal", der Sprung von Q4 auf Q1 war enorm,

aber eben das aktuell laufende 3. Quartal könnte so richtig stark werden, wikifolio wächst weiter, und generell wird im aktuellen Quartal extrem viel getradet, auch die neuen Quotrix Umsätze werden im 3. Quartal das erste mal voll drinnen sein,

3. Quartal so stark wie das 1.? warum nicht würd ich mal sagen,

[Beachwetter1]

Ich will ja niemandem die Laune verderben, aber zumindest bei wikifolio wird die letzten Wochen nicht so viel gehandelt; so ca. 50 Mio. EUR Umsatz je Woche. Das war im ersten Quartal teilweise deutlich mehr!

[Beachwetter1]

Vielleicht aber auch mal noch was "positives": Tradegate (nur bedingt vergleichbar, aber trotzdem als Vergleich) hat eine vierfach höhere Marktkapitalisierung!

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.552.641 von Beachwetter1 am 19.08.14 11:15:36

@ beachwetter - ich glaube, es ist konsens, dass das erste quartal in diesem jahr nicht wiederholbar ist - ABER wenn LuS 2014 mit 90 cent plus x aus dem jahr geht, ist das großartig und dürfte zu einer ordentlichen dividende führen.

[Beachwetter1]

Zitat von derrest: @ beachwetter - ich glaube, es ist konsens, dass das erste quartal in diesem jahr nicht wiederholbar ist - ABER wenn LuS 2014 mit 90 cent plus x aus dem jahr geht, ist das großartig und dürfte zu einer ordentlichen dividende führen.

Ich halte das erste Quartal schon für wiederholbar. Ich gebe zu, dass ich über die aktuelle Entwicklung bei wikifolio eher enttäuscht bin. Das hat zwei Gründe:

1. Ich hätte gedacht (gehofft), dass das Wachstum und die Steigerungsraten anhallten und immer mehr Leute wikifolios erwerben.

2. Ich hatte gehofft, dass wikifolios mit Derivaten eine stärkere Bedeutung erlangen, da L&S an hauseigenen derivativen Instrumente gleich mehrfach verdient. Dies ist aber nicht der Fall, weil es kaum wikifolios gibt, die "Derivate können". Da ist viel Geld schon verbrannt worden!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.552.641 von Beachwetter1 am 19.08.14 11:15:36

also der Juli und auch die ersten August Tage waren die bisher Umsatzstärksten Handelswochen dieses Jahres auf wikifolio!!

ich logge die Handelsumsätze der wikifolio Plattform seit Jahresbeginn mit,
Q1 sehr stark, Q2 etwas darunter, Q3 bisher sogar über Q1 !!

[Beachwetter1]

Zitat von wiener9: also der Juli und auch die ersten August Tage waren die bisher Umsatzstärksten Handelswochen dieses Jahres auf wikifolio!!

ich logge die Handelsumsätze der wikifolio Plattform seit Jahresbeginn mit,
Q1 sehr stark, Q2 etwas darunter, Q3 bisher sogar über Q1 !!

Ich muss dann meine Aussage minimal korrigieren:

Nach meiner "Schmierzettelnotizen" haben wir in den ersten 12 Tagen im August etwas unter 10 Mio. EUR/Tag "abgewickeltes Volumen". Es gab aber im Jahr schon Tage mit um die 15 Mio. EUR "abgewickeltes Volumen".

[Der Tscheche]

Dafür haben wir seit Wieners Auftauchen in Q3 immer wieder Tage wie heute, wo LUS unter den meistdiskutierten Aktien bei WO landet. Aktuell auf Platz 6 nur knapp hinter Nordex und sogar vor Borussia Dortmund.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.553.331 von Der Tscheche am 19.08.14 12:19:18

da bin nur ich "Schuld"?

[trustone]

Zitat von Beachwetter1:

Zitat von wiener9: also der Juli und auch die ersten August Tage waren die bisher Umsatzstärksten Handelswochen dieses Jahres auf wikifolio!!

ich logge die Handelsumsätze der wikifolio Plattform seit Jahresbeginn mit,
Q1 sehr stark, Q2 etwas darunter, Q3 bisher sogar über Q1 !!

Ich muss dann meine Aussage minimal korrigieren:

Nach meiner "Schmierzettelnotizen" haben wir in den ersten 12 Tagen im August etwas unter 10 Mio. EUR/Tag "abgewickeltes Volumen". Es gab aber im Jahr schon Tage mit um die 15 Mio. EUR "abgewickeltes Volumen".

einzelne Tage zu betrachten bringt gar nichts, die Schwankungsbreite ist da teilweise Enorm, maixmal Monats oder besser Quartalsauswertungen machen da Sinn,

nachdem die hälfte des 3. Quartals rum ist bleibe ich bei meiner Einschätzung,

das 3. Quartals wird vom Handelsumsatz das bisher stärkste dieses Jahres bei wikifolio werden, (aktuell natürlich nur ne Hochrechnung für die zweite Hälfte)

[trustone]

Zitat von Beachwetter1:

Zitat von derrest: @ beachwetter - ich glaube, es ist konsens, dass das erste quartal in diesem jahr nicht wiederholbar ist - ABER wenn LuS 2014 mit 90 cent plus x aus dem jahr geht, ist das großartig und dürfte zu einer ordentlichen dividende führen.

Ich halte das erste Quartal schon für wiederholbar. Ich gebe zu, dass ich über die aktuelle Entwicklung bei wikifolio eher enttäuscht bin. Das hat zwei Gründe:

1. Ich hätte gedacht (gehofft), dass das Wachstum und die Steigerungsraten anhallten und immer mehr Leute wikifolios erwerben.

2. Ich hatte gehofft, dass wikifolios mit Derivaten eine stärkere Bedeutung erlangen, da L&S an hauseigenen derivativen Instrumente gleich mehrfach verdient. Dies ist aber nicht der Fall, weil es kaum wikifolios gibt, die "Derivate können". Da ist viel Geld schon verbrannt worden!

auch Punkt 2. kann ich nicht so wirklich nachvollziehen,

egal ob mein eigenes wikifolio in dem ich sehr lebhaft Derivate auch von LuS handle,

http://www.wikifolio.com/de/19111981-Most-Epic-of-Investment…


oder andere größere wikis, die immer wieder Derivate von LuS handeln,

http://www.wikifolio.com/de/400007-Sentiment-Depot

http://www.wikifolio.com/de/210971-Turbo-EU

http://www.wikifolio.com/de/HSHSHSHS-Handelssystem-Alpha

da gebe es noch etliche Beispiele die sogar fast ausschließlich Derivate handeln, und gute Performance erzielen,

schaut Euch mal die Trades dieser wikis an, die ich hier in der schnelle gefunden habe,

[katjuscha-research]

Mai/Juni/Juli sind eigentlich immer umsatzschwache Monate. Das war bei LUS im bisherigen Geschäft so und wird auch bei wikifolio noch groß anders gewesen sein, trotz steigender Anzahl der wikifolios.
Ist doch auch kein Wunder. Es gab Ende 2013 und dann nochmal im Januar/Februar einen echten Medienhype um wikifolio und Emission größerer wikifolios (EuroAmSonntag, BoerseOline, etc.), die dann natürlich auch in ihren ersten Wochen stark gehandelt haben. Ab Mai wurde das dann halt deutlich ruhiger, zumal die Vola an den Märkten sich nach dem März-Sturz im Dax beruhigte. Ab Ende Juli haben wir nun aber wieder sehr hohe Umsätze an den Märkten und auch bei wikifolio.

Fazit: Ich geh davon aus, dass Q2 klar unter Q1 lag. Q3 könnte dann schon wieder eine leichte Verbesserung zeigen und Q4 wird sicher stark. Was die Aktie von LUS daraus macht, wird man sehen. Ich gaub übergeordnet ist die Story um wikifolio und zumindest zu geringem teil auch Quotrix voll intakt. Von Kursen unter 9,5-10,0 € gehe ich daher nicht mehr aus. Man hat hier demnach relativ geringes Risiko bei noch nicht ganz abschätzbaren, aber sicherlich deutlich höheren Chancen.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.554.369 von katjuscha-research am 19.08.14 13:59:12

na dann sind wir uns bei der einschätzung der quartalsergebnisse ja weitgehend einig - hatten wir ja auf ariva auch schon mal festgehalten.

was aus quotrix wird muss sich wohl zeigen. auch was die abwerfen. es wurde ja ausreichend auf die auswirkungen der best execution police hingewiesen. interessant ist noch: bei tradegate sind derzeit 42 banken angeschlossen siehe: http://www.tradegate.de/orderbuch_handeln.php bei quotrix gerade mal 3 siehe: http://www.quotrix.de/wer_kann_quotrix_nutzen/marktteilnehme… ... die dauer der implementation ist mühsam und braucht geduld ... dennoch macht quotrix derzeit bei vielen werten schon mehr als ein viertel des umsatzes von tradegate - das ist schon spannend. vollkommen unklar wie sich das weiterentwickelt und was dabei hängen bleibt - im kleinen chef forum wurde zurecht auf die abbildbarkeit der prozesse hingewiesen. auf jeden fall hat man durch den umsatzanstieg gute argumente für weitere banken. diese woche kommen noch die zahlen von tradegate ... ein kleiner vorgeschmack ...

apropos viertel des umsatzes - noch was fürs gemüt: ein viertel der tradegate ag wird derzeit höher bewertet als die gesamte lang und schwarz aktiengesellschaft...

[Aliberto]

HV der LuS am 28.08.2014!!

Ich lese hier sehr häufig, dass Aktionäre nicht an der HV teilnehmen werden, ich hoffe nichtsdestotrotz, dass Ihr dann zumindest eine Person (egal ob eigener Bevollmächtigter oder Stimmrechtsvertreter der Gesellschaft) bevollmächtigt habt und gegen Punkt 7 der Tagesordnung votiert (dies könnt Ihr noch bis zum 21.08. um 24.00 Uhr machen!).

Punkt 7 der Tagesordnung lautet: Beschlussfassung über die Billigung einer konzernweit auf 200% der fixen Vergütung erhöhten Obergrenze für die variable Vergütung gemäß §25a Abs, 5 KWG.

Dies ist wieder typisch für den Vorstand, dem reicht die gesetzlich vorgeschriebene Grenze von 100% nichts aus! Ich erinnere mich an frühere Jahre, da haben sich die Herren auch regelmäßig auf Kosten der Aktionäre die Taschen voll gemacht (Stichwort: keine Dividende wegen hoher EDW-Rückstellungen, aber im gleichen Jahr fette Tantieme für den Vorstand!).


@derrest
"na dann sind wir uns bei der einschätzung der quartalsergebnisse ja weitgehend einig"....die Spanne reicht hier doch von 0,11 Euro (von dir) bis zu 0,30 Euro von anderen; da ist also überhaupt keine Einigkeit und ich persönlich fände 0,11 Euro für Q2 schon recht enttäuschend.

[francescoDC]

Gut, daß Du den Punkt ansprichst,

ich hab natürlich dafür gestimmt.

Ich weiß zwar nicht so gut wie Du Bescheid über die Unterschiede bei der HGB-Bilanz,

ich kann aber hervorragend denken und was ich nicht weiß, was was bedeutet, dann kann ich nachfragen.

Das scheinst Du nicht gemacht zu haben.

Wo kommt die Deckelung der Gehälter her und ist es überhaupt eine Deckelung ?

Es ist keine.

Da gibt es eine Regulierungsvorschrift, die es erst seit 2014 gibt und ausschliesslich Finanzunternehmen trifft.

Im Fall LUS geht es nicht darum, daß Mitarbeiter oder Vorstand MEHR verdienen können, sondern daß sie GLEICH viel verdienen können wie bisher und das bisherige Verfahren beibehalten wird, daß die Grundvergütung klein bleibt und fette Jahre dann entsprechend belohnt werden.

Wenn also mehr so Leute ticken wie Du,

führt das dazu, daß die Grundvergütung um 50 Prozent angehoben werden muß, um die bisherige Verdienstmöglichkeit zu gewährleisten.

Wenn also die Geschäfte nicht so toll laufen, würden die Personalkosten höher als bisher.

Andere Aktionäre von anderen Finanzunternehmen, die auch variable Gehaltsstrukturen haben, haben das kapiert und den Punkt durch gewunken.

klaro?

Franz

Sollten

[Beachwetter1]

Man kann das auch anders sehen. Variable Gehälter können zu einem Verhalten führen, die man als Eigentümer (Aktionär) nicht will; z.B. höhere Risikobereitschaft, höhere Abschreibungen im Jahr 1 (keine var. Gehälter), hoge Gewinne in den Jahren 2+3 (maximale var. Gehälter).... ich bin auch dagegen!

[Beachwetter1]

Und was man ja auch mal überlegen sollte, was ist ein faires Vorstandsgehalt für ein Unternehmen mit knapp über 50 Mitarbeitern?

Der Personalkostenblock in "guten Jahren" ist schon erstaunlich hoch... wenn ein VW-Vorstand eine Milliarde EUR bekäme, würden wir uns ja auch beklagen, oder?

[katjuscha-research]

Für mich ist bei solchen Themen das Stichwort TRANSPARENZ das wichtigste.

Grundsätzlich hab ich nichts gegen variable Gehälter, aber auch da gibt es Grenzen. Sonst birgt es Gefahren, die Beachwetter1 ja bereits angerissen hat. Und es steht auch sonst in keinem sinnvollen verhältnis mehr zum Geschäftszweck. Allerdings muss man auch aufpassen, gute Manager nicht zu verschrecken. Es geht also um Transparenz und Kompromissbereitschaft. Da Aktionäre und Vorstand eigentlich im gleichen Boot sitzen, üssten beide an Transparenz interessiert sein, denn wie gesagt ... ich hab ja nichts gegen höhere Unternehmensgewinne, an denen Vorstände entsprechend beteilgt werden.

Allerdings ist mir dabei aus unangenehmen Erfahrungen bei anderen Aktien besonders wichtig, dass sich das variable Geahlt an "echten" Gewinnen orientiert. Ein typisvhes Beispiel war kürzlich als BVB CEO Watzke an Transfererlösen beteiligt wurde, was zwar zum Geschäftszweck und seinen Aufgabenbereich gehört, aber aus meiner Sicht gar nicht geht, weil so ein Trasfer wie Götze zu den Bayern für mich ein Sondereffekt ist. Zudem kommt Watzke dadurch in die Versuchung (wenn auch nur theoretisch) solche Trasfers zu forcieren, was keinem BVB-Fan und Aktionär gefallen kann.
Das heißt gewisse Sondereffekte müssen klar ausgeschlossen werden, wobei ich bei LUS jetzt aus dem Stegreif nicht wüsste wo die liegen könnten. Sowas müsste eine Hauptversammlung erörtern bzw. der Vorstand selbst transparent machen. Fürs Erste könnte man Neuregelungen erstmal auf ein jahr begrenzen und dann schaun, ob es dem eigentlichen Sinn und Zweck zuwider läuft.

Aber wie gesagt, aus der HV Einladung kann ich nicht herauslesen woran sich die variablen Gehälter oroentieren. Interessanterweise begründen sie die Veränderung auf bis zu 200% damit, das es bisher ja viel niedrigere variable Gehälter gab (24,8% zuletzt). Die fixen Gehälter lagen bei 3,82 Mio €. Da frag ich mich natürlich, wieso es jetzt 200% sein sollen. Das wäre ja bei gleichbleibendem Fixgehalt ein extremer Anstieg der Gesamtgehälter bis über 20 Mio € denkbar.
Natürlich möchte ich deshalb erstmal wissen, auf welche varibalen gehälter sich das bezieht. Orientiert sich das am Ebitda, Ebit, Überschuss oder Cashflows oder gibt es Boni für erfolgreiche Händler, und woran orientieren sich dann diese Boni?

In der HV Einladung gibt es dazu keinerlei Angaben. Das ist für mich das eigentlich fragwürdige. Gegen höhere variable Gehälter hab ich grundsätzlich nichts, aber nur wenn die Aktionäre umfanreich und detalliert informiert werden.

[francescoDC]

Ich sag nochmal:

Wer lesen kann, ist im Vorteil.

Wer denken kann, noch viel mehr.

Und wer nachfragen kann, dem steht die Welt offen.

Wer nicht nachfragen kann, der hängt im Bad und hält die Nase schön oben und passt auf die Medikamente auf.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.560.489 von francescoDC am 20.08.14 00:37:53

Anstatt hier den Großkotz raushängen zu lassen, sag uns doch einfach was du weißt!

An welchen Kennzahlen orientiert sich das variable Gehalt, und welche Parameter werden dabei konkret verwendet?

Und zudem bleibt die Frage, wieso der Vorstand sowas nicht transparent für ALLE Aktionäre im Vorfeld darstellt. Dann gäbe es so eine Diskussion nicht und der Vorschlag des Vorstands wird auf der HV ohne Probleme durchgewunken. Also müsste man doch an Transparenz interessiert sein.

[bmann025]

Stand der Forschung ist wohl, das Boni die Leistung verschlechtern und dem Unternehmen schaden. Siehe z.B.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftswissen/leis…
http://www.huffingtonpost.de/marco-de-micheli/finanzielle-an…
http://www.dgfp.de/wissen/personalwissen-direkt/dokument/818…

Aus meiner Lebenserfahrung wuerde ich ausserdem folgern, dass man mit Boni weniger Talente anlockt als vielmehr genau jene Personen, die ein Unternehmen moeglichst meiden sollte.

Hinzu kommnt natuerlich der unmittelbare "Schaden" durch die hoeheren Kosten fuer das Unternehmen.

[trustone]

sehe das ähnlich, die Gehaltskosten waren die letzten Quartale absolut ok, die variable Vergütung lag glaub ich bei etwa 35%, das sind völlig normale Werte für ein Unternehmen wie LuS,

und es geht ja wie du richtig sagst um eines,
LuS muss auch in Zukunft Verträge mit Mitarbeitern machen können wo das Gehalt aufgrund aussergewöhnlicher Leistungen variabel theoretisch um über 100% steigen kann, da sehe ich nichts schlimmes,

[Beachwetter1]

In 2011 lag der Personalaufwand zum Beispiel bei 8,6 Mio. EUR. Am Ende blieben 6,7 Mio. EUR als Gewinn übrig. Das kann man doch nicht gut finden!

[JoffreyBaratheon]

Zitat von Beachwetter1: In 2011 lag der Personalaufwand zum Beispiel bei 8,6 Mio. EUR. Am Ende blieben 6,7 Mio. EUR als Gewinn übrig. Das kann man doch nicht gut finden!

Die nackiche Zahl des Personalaufwands und dazu der Gewinn gegenübergestellt, das sagt doch erstmal gar nix aus!
Oder meinst du etwa, wenn du die Gehälter um 20% kürzt, steigt der Gewinn entsprechend? So wird das vielleicht auf der BWL Klippschule gelehrt, hat aber mit der Realität nix zu tun.

[derrest]

lustige debatte hier....

8,6 Mio personalaufwand bedeuten ein durchschnittliches bruttogehalt für 48 mitarbeitern von ca. 130 Tsd. Euro. Das ist viel aber in der Branche so gar nicht unüblich. Und wenn man wie im Jahr 2011 eine bruttodividendenrendite von über 12% erwirtschaftet kann man doch wohl nur zufrieden sein.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.561.677 von derrest am 20.08.14 09:16:39

wikifolio hat heute erstmal die schallmauer von 230 Mio investiertes kapital gerissen - im dezember 2013 waren es noch 97 Mio... das sind mal belege...

[Beachwetter1]

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von Beachwetter1: In 2011 lag der Personalaufwand zum Beispiel bei 8,6 Mio. EUR. Am Ende blieben 6,7 Mio. EUR als Gewinn übrig. Das kann man doch nicht gut finden!

Die nackiche Zahl des Personalaufwands und dazu der Gewinn gegenübergestellt, das sagt doch erstmal gar nix aus!
Oder meinst du etwa, wenn du die Gehälter um 20% kürzt, steigt der Gewinn entsprechend? So wird das vielleicht auf der BWL Klippschule gelehrt, hat aber mit der Realität nix zu tun.

Hm, die Realität ist aber schwer zu beurteilen. Und wie man das bewertet, hängt davon ab, wie man intrinsische und extrinsische Motivation bewertet. Es gab neulich einen Artikel, in dem stand, dass Untergebene schlechter arbeiten, wenn Vorgesetzte variable Gehälter erhalten. Daraus könnte man sogar deuten, dass mehr Gehalt schadet!

Insgesamt, damit man argumentieren kann, würde ich tatsächlich sagen 1 Mio. EUR weniger Gehalt bedeuten für die Aktionäre einen höheren Gewinn in etwa gleicher Höhe (abzgl. Steuern); zumindest bei Gehaltsbestandteilen ab 100 % über Fixgehalt!

[Beachwetter1]

Zitat von derrest: wikifolio hat heute erstmal die schallmauer von 230 Mio investiertes kapital gerissen - im dezember 2013 waren es noch 97 Mio... das sind mal belege...

Dass die 230 Mio. EUR aber nicht aktuell investiertes Kapital sind, sollte man nochmals dazuschreiben. Dies liegt deutlich darunter bei etwas über 100 Mio. EUR. Hintergrund ist, dass z.B. Verkäufe nicht abgezogen werden.

[Beachwetter1]

Wenn man das "abgewickelte Volumen" vom 20.06.-20.08.14 auf 12 Monate hochrechnet, kommt man auf 3,7 Mrd. EUR.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.559.361 von francescoDC am 19.08.14 21:12:49

@francescoDC
Die gesetzliche Vorgabe mit der Deckelung der variablen Vergütung ist ja nicht vom blauen Himmel gefallen, sondern hat schon seine guten Gründe!

Nenn mir doch bitte mal ganz konkret die Finanzunternehmen, bei denen die Hauptversammlung die gesetzliche Regelung aufgehoben bzw. die variable Vergütung auf 200% gebilligt hat!!!!!!!


Keiner hat hier was gegen eine angemessene Vergütung, diese sollte aber angemessen und transparent sein und gerade bei der Transparenz weigern sic hdie Organe der LuS AG ja gang gewaltig.

Nur mal so zur Erinnerung: Die Aufsichtsratsvergütungen bei LuS wurden auf der HV 2007 für das Jahr 2006 rückwirkend erhöht. Der Bonus des Vorstandes betrug für das Jahr 2007 sage und schreibe 575.000,- Euro pro Mitglied und dies obwohl das Ergebnis der Gesellschaft unterm Strich durch Sonderefffekte im Jahr 2007 +/- 0 war, dies war dann damals auch der SDK des Guten zuviel.

[katjuscha-research]

Nur um das nochmal klarzustellen.

Weder störe ich mich an 8,6 Mio Personalaufwand (da gehts ja nicht um Vorstände) noch an hohen varibalen gehältern, wobei die gestern Abend geposteten drei Artikel zum Thema schon recht interessant sind. Da fragt man sich natürlich schon wieso überhaupt variable oder gar hohe variable Komponenten.

Mir geht es einzig um Transperanz. Wenn dem Vorstand an diesen 200% viel liegt,wäre es doch ein Leichtes, den Aktionären mal 1-2 realistische und dazu ein best case und ein worst case Szenario vorzurechnen. Das kann doch nicht so schwer sein, die Parameter für die konkrete Ausgestaltung des variablen gehaltes zu nennen.

Zudem ... wenn sich das variable Gehalt theoretisch bis auf 200% erhöhen kann, muss sich doch im Gegenzug das fixe Gehalt etwas verringern. Was macht es sonst für einen Sinn, wenn man das höhere variable Gehalt mit Motivationsgründen und ähnlichem begründet. Wenn man aber alles so lässt und nur das variable Gehalt (also das best case) erhöht, dann kann es ja nur ein Gewinn für alle Mitarbeite und Vorstände sein. Durch das gleichbleibende FixGehalt und die bisher eh niedrige varibale Quote von unter 25% haben die Manager faktisch kein Risiko, nur Vorteile.
Nicht das ich als Aktionär was gegen zufriedene Mitarbeiter hätte, aber diese Gehaltsgestaltung schadet doch eher, weil die Motvation leidet. Man sitzt in einer sicherern Hängematte, bei gleichzeitig nur steigendem variablen gehalt, was wie wir nun wissen, psychologisch eher schädlich ist. Wäre ich Manager bei L&S wäre ich nicht stärker motiviert, würde aber höhere Risiken eingehen. Das kann's ja nicht sein.

Wenn der Vorstand und Aufsichtsrat mein Argument widerlegen kann, soll er es transparent tun, aber nicht nur diese nichtssagende HV Einladung verschicken.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.565.208 von Aliberto am 20.08.14 14:39:54

Hier z.B. ein Auszug aus der HV Einladung 2014 von Tradegate

Beschlussfassung über die Billigung einer variablen Vergütung, die jeweils 100 Prozent der fixen Vergütung für einen einzelnen Mitarbeiter überschreiten darf und 200 Prozent der fixen Vergütung für einen einzelnen Mitarbeiter nicht überschreiten darf

Solche Boni sind bei Bankern besonders im Investmentbereich weit verbreitet

[Beachwetter1]

Zitat von katjuscha-research: Nur um das nochmal klarzustellen.

Weder störe ich mich an 8,6 Mio Personalaufwand (da gehts ja nicht um Vorstände) noch an hohen varibalen gehältern, wobei die gestern Abend geposteten drei Artikel zum Thema schon recht interessant sind. Da fragt man sich natürlich schon wieso überhaupt variable oder gar hohe variable Komponenten.

Mir geht es einzig um Transperanz. Wenn dem Vorstand an diesen 200% viel liegt,wäre es doch ein Leichtes, den Aktionären mal 1-2 realistische und dazu ein best case und ein worst case Szenario vorzurechnen. Das kann doch nicht so schwer sein, die Parameter für die konkrete Ausgestaltung des variablen gehaltes zu nennen.

Zudem ... wenn sich das variable Gehalt theoretisch bis auf 200% erhöhen kann, muss sich doch im Gegenzug das fixe Gehalt etwas verringern. Was macht es sonst für einen Sinn, wenn man das höhere variable Gehalt mit Motivationsgründen und ähnlichem begründet. Wenn man aber alles so lässt und nur das variable Gehalt (also das best case) erhöht, dann kann es ja nur ein Gewinn für alle Mitarbeite und Vorstände sein. Durch das gleichbleibende FixGehalt und die bisher eh niedrige varibale Quote von unter 25% haben die Manager faktisch kein Risiko, nur Vorteile.
Nicht das ich als Aktionär was gegen zufriedene Mitarbeiter hätte, aber diese Gehaltsgestaltung schadet doch eher, weil die Motvation leidet. Man sitzt in einer sicherern Hängematte, bei gleichzeitig nur steigendem variablen gehalt, was wie wir nun wissen, psychologisch eher schädlich ist. Wäre ich Manager bei L&S wäre ich nicht stärker motiviert, würde aber höhere Risiken eingehen. Das kann's ja nicht sein.

Wenn der Vorstand und Aufsichtsrat mein Argument widerlegen kann, soll er es transparent tun, aber nicht nur diese nichtssagende HV Einladung verschicken.

Aus meiner Sicht:

1) Stecken im Personalaufwand auch die Vorstandsgehälter.
2) Es wurden früher anscheinend schon var. Aufschläge von über 100 % bezahlt (auf Einzelpersonen), vgl. Jahr 2011. Somit lag die Quote teilweise deutlich über 25 %.
3) Die Fixgehälter liegen wohl bei ca. 3,95 Mio. EUR (interpretiert nach Einladung zur HV, Seite 7 oben, Basis 2012)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.566.003 von Beachwetter1 am 20.08.14 16:22:11

die drei Punkte waren mir so bereits bekannt.

hat doch aber nix mit meinen Aussagen zu tun.

[Beachwetter1]

Zitat von katjuscha-research: die drei Punkte waren mir so bereits bekannt.

hat doch aber nix mit meinen Aussagen zu tun.

Dann sorry; ich hatte die ersten beiden Punkte anders gelesen:

ad 1): "8,6 Mio Personalaufwand (da gehts ja nicht um Vorstände)" und
ad 2): "und die bisher eh niedrige varibale Quote von unter 25% haben die Manager faktisch kein Risiko"

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.565.867 von Fullhouse1 am 20.08.14 16:05:30

@Fullhouse 1
Sorry, aber schau Dir mal die Aktionärsstruktur von Tradegate an und dies kann ja hier wohl nicht der Maßstab sein. Ist ja fast genauso, als wenn man eine Wahl in Nordkorea als demokratisch bezeichnen würde.

Vergleichbare Finanzunternehmen mit "gemischter bzw. breiter Aktionörsstruktur" waren hier gemeint.

[katjuscha-research]

Zitat von Beachwetter1:

Zitat von katjuscha-research: die drei Punkte waren mir so bereits bekannt.

hat doch aber nix mit meinen Aussagen zu tun.

Dann sorry; ich hatte die ersten beiden Punkte anders gelesen:

ad 1): "8,6 Mio Personalaufwand (da gehts ja nicht um Vorstände)" und
ad 2): "und die bisher eh niedrige varibale Quote von unter 25% haben die Manager faktisch kein Risiko"

Mit "nicht Vorstände" wollte ich nur deiner etwas merkwürdigen Aussage #824 widersprechen. Es geht halt beim Personalaufwand nicht um Vorstandsgehälter, sondern um den gesamten Personalaufwand.

Bei den 25% bezog ich mich aufs letzte Geschäftsjahr. Was früher war, ist ja ohne Belang für meine Aussage wonach die Manager bei der Neuregelung faktisch kein Risiko mehr haben, da das variable Gehalt nicht viel tiefer gehen kann und man ein gutes Fuxgehalt hat.

Grundsätzlich ging es mir um die Frage der Transparenz. Wenn man mir erklärt, welche konkreten Parameter verwendet werden, würde ich die 200% Forderung vielleicht nachvollziehen können, aber nicht ohne jede Information dazu. Welche leistung muss der Manager oder das Unternehmen bringen, um wie viel Prozent mehr variables Gehalt zu bekommen? das lässt sich doch auflisten. Wenn man es beispielsweise am Ebitda des Unternehmens orientiert, pro 0,1 Mio € höherem Ebitda 5% höheres Gehalt (fiktives beispiel) oder je nach Mitarbeiter und seiner persönlichen leistung, aber auch da lässt sich das doch transparent darstellen, wie sich das mathematisch darstellt.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.565.208 von Aliberto am 20.08.14 14:39:54

Nenn mir doch bitte mal ganz konkret die Finanzunternehmen, bei denen die Hauptversammlung die gesetzliche Regelung aufgehoben bzw. die variable Vergütung auf 200% gebilligt hat!!!!!!!


Hey Alibert,

Das kann ich nicht.

Dazu müsste ich mich erinnern, wo ich das gelesen habe.

Ich lese sehr viel.

Könnte aber in der FAZ oder Handelsblatt oder Standart.at oder bliclpunkt.ch gestanden haben. Lauter Zeutschriften, die erstklassig recherchieren.

Wer nur die Bildzeitung liest. dem dütfte das entgangen sein.

Ftag doch den, der da im Forum meine Aussage bestätigt. Vielleicht kann er sich erinnern.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.570.872 von francescoDC am 21.08.14 00:07:42

War fullhouse 1

[francescoDC]

Hey Aktionär,

hattest Du die Idee zu Wikifolio ?

Nein, die hatte jemand anderes.

hattest Du die Idee zu Quotrix ?

Nein, die hatte jemand anderes.

Wie sigt es mit anderen Ideen aus. Die hatte auch jemand anderes.

Und nun soll die Belohning ausscghliesslich den Aktionären zufallen ?

Sag ich: 1001 Nacht. Reale welt läßt grüßen.

Die Belohnung für Verbesserungsvorschläge gehüren in die Schublade "variabler Vergütung.

Wer Variable Vergütung beschneidet, entscheidet sich gegen Verbesserungsvorschläge.

Ich erzähl Euch was von einem staats-nahen Unternehmen.

Da hatte 2003 ein Mitarbeiter einen Verbesserungsvorschlag eingereicht zu einem Thema, das dem Unternehmen jedes Jahr mehrere Millionen gekostet hat.

Der Vorschlag hätte bundesweit jährlich ca 6 Millionen eingespaart.

Was der Mitarbeiter nicht wusste, war daß der Vorstand zu eben dieser Sache bereits eine Kommisson aus hochbezalten Leuten eingesetzt hatte, dieses Problem zu lösen.

Der Vorschlag wurde "kassiert" und als eigene Idee ausgegeben.

Sodann wurden die Mitarbeiter über ein "neues Betriebskonzept" in Kenntnis gesetzt.

Der Mitarbeiter, nicht dumm, hatte zum Zeitpunkt seines Einreichens aber ein Dokument bei seinem Anwalt hinterlegt, das da heute noch liegt.

Der Vorstand wurde dahimgehend informiert.

Hätte der staats-nahe Konzern den Vorschlag akzeptiert, hätte der Mitarbeiter die Höchstsumme von 50.000 Euro bekommen und das Betriebskonzept hätte seit 2003 viel Millionen sparen können.

So aber, wäre, wenn das Konzept gekommen wäre, hätte der Anwalt wegen Plagiat eine weitaus höhere Summe fordern können.

Das Konzept wurde eingestampft. Millionen und Abermillionen wurden seitdem sinnlas ausgegeben und man hat nie wider davon was gehört.

2 Jahre später ist jemand dahinter gekommen, was da los war und es haben Köpfe gerollt.

Der Mitarbeiter hat nie was bekommen, das Konzept ist nie gekommen.

Bei LUS ist das anders.

Da freut man sich, wenn Intelligenz an Bord ist, und ist bereit, das ordentlich zu belohnen.

Und da reichen halt 100 Prozent zur Grundvergütung nicht aus.

Wer also den Bonus schmälert,

entscheidet sich gegen Verbesserungs Vorschläge.

Franz

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.570.986 von francescoDC am 21.08.14 00:58:53

franscesco, so kann man das nun auch nicht sehen. Viele der Ideen kommen von wikifolio, die haben mit Lus erstmal nichts zu tun. Also, warum zu grosszügig belohnen für durch Dritte / wikifolio aufgedrückte Verbesserungen oder Kaizens?

Eine echte Verbesserung ist es, wenn lus es schafft, die wikifolios als Sondervermögen analog der Investmentfonds zu deklarieren. Daran wurde /wird gearbeitet!? Damit ist das Geld des wikifolioanlegers durch das Sondervermögen geschützt. Im Fall einer Insolvenz von lus, analog Lehmann Brothers, wäre der Wert erhalten. Die Anleger erhalten ihr Geld!

Kann mal jemand auf der HV den aktuellen Stand dazu erfragen?

Das wäre Innovation, die eine erhöhte Sonderzahlung rechtfertig, da auch zukunftsträchtige Bedeutung der Massnahme. Ansonsten halte ich die Gehälter und Boni auch für etwas überzogen. Bitte auf dem Teppich bleiben, das sollte auch für Lus Vorstände gelten. Ihr nagt bisher nicht am "Hungertuch" und könnt maximal auch nur 24 Stunden arbeiten.

Mit einem Stundensatz von 100 Euro, 7 Tage, 16 Stunden pro Tag liegen wir bei einem Gehalt von brutto 584000 Euro pro Jahr.

Wenn mir jemand erklären kann, warum der Stundensatz bei 7 Tagen die Woche und 16 Stunden am Tag, ohne Urlaub, höher sein muss als 100 Euro, dann bin gerne dabei, mehr zu bezahlen. Dann aber auch bitte nicht als Vorstand irgendwann mal nach 8 stunden nach Hause gehen.

[Beachwetter1]

Zitat von francescoDC: Hey Aktionär,

hattest Du die Idee zu Wikifolio ?

Nein, die hatte jemand anderes.

hattest Du die Idee zu Quotrix ?

Nein, die hatte jemand anderes.

Wie sigt es mit anderen Ideen aus. Die hatte auch jemand anderes.

Und nun soll die Belohning ausscghliesslich den Aktionären zufallen ?

Sag ich: 1001 Nacht. Reale welt läßt grüßen.

Die Belohnung für Verbesserungsvorschläge gehüren in die Schublade "variabler Vergütung.

Wer Variable Vergütung beschneidet, entscheidet sich gegen Verbesserungsvorschläge.

Ich erzähl Euch was von einem staats-nahen Unternehmen.

Da hatte 2003 ein Mitarbeiter einen Verbesserungsvorschlag eingereicht zu einem Thema, das dem Unternehmen jedes Jahr mehrere Millionen gekostet hat.

Der Vorschlag hätte bundesweit jährlich ca 6 Millionen eingespaart.

Was der Mitarbeiter nicht wusste, war daß der Vorstand zu eben dieser Sache bereits eine Kommisson aus hochbezalten Leuten eingesetzt hatte, dieses Problem zu lösen.

Der Vorschlag wurde "kassiert" und als eigene Idee ausgegeben.

Sodann wurden die Mitarbeiter über ein "neues Betriebskonzept" in Kenntnis gesetzt.

Der Mitarbeiter, nicht dumm, hatte zum Zeitpunkt seines Einreichens aber ein Dokument bei seinem Anwalt hinterlegt, das da heute noch liegt.

Der Vorstand wurde dahimgehend informiert.

Hätte der staats-nahe Konzern den Vorschlag akzeptiert, hätte der Mitarbeiter die Höchstsumme von 50.000 Euro bekommen und das Betriebskonzept hätte seit 2003 viel Millionen sparen können.

So aber, wäre, wenn das Konzept gekommen wäre, hätte der Anwalt wegen Plagiat eine weitaus höhere Summe fordern können.

Das Konzept wurde eingestampft. Millionen und Abermillionen wurden seitdem sinnlas ausgegeben und man hat nie wider davon was gehört.

2 Jahre später ist jemand dahinter gekommen, was da los war und es haben Köpfe gerollt.

Der Mitarbeiter hat nie was bekommen, das Konzept ist nie gekommen.

Bei LUS ist das anders.

Da freut man sich, wenn Intelligenz an Bord ist, und ist bereit, das ordentlich zu belohnen.

Und da reichen halt 100 Prozent zur Grundvergütung nicht aus.

Wer also den Bonus schmälert,

entscheidet sich gegen Verbesserungs Vorschläge.

Franz

Na, ich hatte nicht die Idee für wikifolio, aber L&S ja wohl auch nicht. Man hat nur nicht "nein" gesagt, als man nach einer Kooperation gefragt wurde.

Was ist denn überhaupt eine "besondere" Leistung, die es Wert wäre zusätzlich variabel honoriert zu werden?

Das iphone 5?
Der aktuelle VW-Golf?
Quotrix?

Ist Quotrix nicht nur eine Weiterentwicklung des Tradecenters mit der zusätzlich Entscheidung zu niedrigen Spreads. Man ist sozusagen der ALDI der Handelsplattformen? Ist das wirklich eine überdurchschnittliche Leistung?

Oder stellen wir uns mal vor, in den Jahren 2015-20 kämen wieder die Privatanleger zurück an die Börse; der DAX geht in Richtung 20000! Sind dann zusätzliche Umsätze ein Erfolg des Vorstandes? Aus meiner Sicht nicht; man wird nicht anderes können, als sie mitzunehmen.

Ist überhaupt ein hoher Gewinn automatisch zusätzlich zu vergüten? Aus meiner Sicht nicht, wenn mit umfangreichem Eigenhandel hohe Risiken eingegangen werden. Gerade da habe ich als Aktionär vor Angst: Dass einzelne Mitarbeiter zu hohe Risiken eingehen, weil sie ihre maximale Vergütung haben wollen; damit aber sogar die Existenz von L&S gefährenden könnten...

[derrest]

na die debatte ist ja immer noch voll im gange...

inzwischen hört es sich in einigen Beiträgen so an, als arbeiteten bei LuS nur unfähige ideelose Angestellte, die bei jeder Gelegenheit die Hand aufhalten - wenn ich den Eindruck hätte, würde ich das Papier sofort abstoßen...

ich bin von dem Laden aber überzeugt, weil LuS es meines E. derzeit von allen Maklern am besten hinbekommt, mit der Zeit zu gehen. ich sehe hier erhebliche Potentiale in dem Geschäft auf gleich mehreren Feldern und verspreche mir eine exorbitante Rendite auf meinen Kapitaleinsatz - das ist tatsächlich so - auch weil ich bislang von der ARbeit der AG überzeugt bin.

darüber hinaus: es wird erstmal nur der Rahmen abgesteckt nicht tatsächlich gezahlt. auch nicht unwichtig. ich kann mir vorstellen, dass die Dividendenrendite für das Geschäftsjahr 2014 - schon auf deutlich über 5% steigt. wenn die Mitarbeiter auch am Erfolg des Unternehmens beteiligt werden, ist das aus meiner Sicht nur recht und billig.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.571.013 von bimbababim am 21.08.14 01:34:20

Guten Morgen erstmal, Dir

Mit einem Stundensatz von 100 Euro, 7 Tage, 16 Stunden pro Tag liegen wir bei einem Gehalt von brutto 584000 Euro pro Jahr.

Das mit den Rechnungen ..........

Denk an die Fußballer.

Die Vergütung hat nichts mit Stundenlohn zu tun, sondern mit Marktwert.

Die Mitarbeiter bei LUS sind im Prinzip Banker, aber keine normalen.

Die machen etwas ganz besonderes. Und das hat Marktwert.

Wenn LUS das nicht bezahlt, sind die weg und dann macht LUS überhaupt keinen Gewinn mehr, dann ist die Firma tot.

Wir kommen nicht drum rum, die müssen "anständig" bezahlt werden.

Und der Vorstand ............. der hat auch Marktwert.

Eine halbe Mio pro Nase muß sein, sonst sind die weg.

Man kann das nicht mit Stundensatz rechnen.

Franz

[Maack1]

wenn sich die dividende und der kurs auch verdoppelt können sie von mir aus auch 200% boni zahlen

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.571.013 von bimbababim am 21.08.14 01:34:20

Noch was, zu dem Sondervermögen.

Das ist so nicht möglich.

Ein Zertifikat ist konstuktionsbedingt kein Sondervermögen.

Wenn Sondervermögen, kann es kein Zertifikat sein.

Eine Konstruktion wie ein Fonds verursacht viel höhere Kosten.

Dann müssten die Trader alle die Befähigung von Fondsmanagern haben und so weiter.

Eierlegende Wollmilchsäue gibt es nicht. Nicht in Deutschland, anderswo auch nicht.

Im Prinzip leiht bei einem Zertifikat der Anleger dem Emittenten Geld in der Hoffnung, daß der damit was macht.

Wem das zu heiss ist, darf kein Zertifikat kaufen, er darf kein Sparkonto haben, kein Festgeld, keinen Bausparvertrag.

Alle Produkte des Geldmarktes sind kein Sondervermögen ausser einem Anleihenfonds, aber der Inhalt des Fonds ......

Ich habe mit Zertifikaten schon viel Geld kaputtgemacht, ich brauche keine mehr.

Andere Anleger haben mit Zertifikaten gute Erfahrungen, also sollen sie das machen.

Ich habe nur noch Aktien und Fonds.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.571.610 von derrest am 21.08.14 08:27:02

So sieht es aus.

Meine ersten LUS hab ich gekauft 2009. Da war die Marktkapitalisierung bei 9,4 Mio.

Nun sind es 35 Mio.

Unternehmen, die ihren Wert innerhalb 5 Jahren verdreifachen sind selten.

Irgendwas machen die besser als die Konkurrenz.

Franz

[katjuscha-research]

Zitat von Maack1: wenn sich die dividende und der kurs auch verdoppelt können sie von mir aus auch 200% boni zahlen

genau so wird man es gegenüber den Aktionären auch begründen/verkaufen, nach dem Motto, wir hätten doch alle was davon.

nur ist genau mit der Denweise die Blase 2005-2007 entstanden.

die Frage ist also nur, ob man dann den richtigen Zeitpunkt für den Absrpung erwischt. Gerade als wikifolio Trader ist es mir aber nicht egal was LUS macht. Als LUS Aktionär fänd ich es sicherlich gut wenn man kurz-bis mittelfristig die Gewinne pusht und den Aktienkurs steigert. Wenn man dabei aber zu hohe Risiken eingeht, weil die Mitarbeiter denken sie müssten hohe Boni einstreichen und werden dabei (siehe Studien!) immer nervöser beim handeln, dann kann die ganze Sache nach hinten losgehen, was ich als wikifolio Trader mehr als nur bedauern würde.

[katjuscha-research]

Zitat von francescoDC: So sieht es aus.

Meine ersten LUS hab ich gekauft 2009. Da war die Marktkapitalisierung bei 9,4 Mio.

Nun sind es 35 Mio.

Unternehmen, die ihren Wert innerhalb 5 Jahren verdreifachen sind selten.

Irgendwas machen die besser als die Konkurrenz.

Franz

lol

seit 2009 hat der Durchschnitt der deutschen Nebenwerte sich verdreifacht.

das ist nun echt keine Kunst.

LUS war bislang einfach nur volatiler. 2008/09 ist man deutlich stärker gefallen als der Gesamtmarkt (wie viele Finanztitel) und danach entsprechend stärker gestiegen (besser als die meisten Finanztitel). Gegenüber 2006 lief man aber genau wie der TecDax.

[derrest]

lustige Mutmaßungen - d.h. du glaubst, es könnte sein, dass man bei LuS keinerlei Vorsorge trifft o.ä. um wilden Spekulationsgeschäften vorzubeugen? Dann würde ich glaube ich die Finger von dem Wert lassen...

den Vergleich mit dem Index finde ich für mich persönlich nicht unbedingt erhellend ... ich würde immer mit den Mitbewerbern oder peer-group vergleichen - bin da aber auch eher fundamental orientiert... und wenn Du etwa mal mit der Berliner Effekten oder Baader vergleichst... wirst du sehen, dass LuS um einiges besser gelaufen ist ... und das wird m.E. so bleiben .. auch weil LuS mit 36 mio bewertet ist und baader mit 130 mio , tradegate mit 150 mio und LuS aber im Vergleich mindestens ebenso gute Kennzahlen aufweist und vor allem zukunftsträchtiger aufgestellt ist... also fundamental auch noch ein echter bewertungsrückstand zu vermerken ist...

[katjuscha-research]

Zitat von derrest: lustige Mutmaßungen - d.h. du glaubst, es könnte sein, dass man bei LuS keinerlei Vorsorge trifft o.ä. um wilden Spekulationsgeschäften vorzubeugen? Dann würde ich glaube ich die Finger von dem Wert lassen...

...

Ich hab bezüglich LUS gar nichts gemutmaßt, sondern eine Theorie geäußert. Das ist ein himmelweiter Unterschied.

Ich versuche lediglich neutral zu bleiben. Als neutraler Beobachter (und das sollte man sein, wenn man an der Börse erfolgreich sein will und nicht aufgrund seines Aktionöärsstatus betriebsblind wird) kann ich ja nicht blind davon ausgehen, dass LUS Mitarbeiter sich psychologisch besser verhalten als der Durchschnitt der Finanzleute. Wieso sollen für LUS Mitarbeiter andere psychologische Grundregeln (siehe vorgestern Abend gepostete Studien!) gelten als für alle anderen Menschen?

Das heißt aber nicht, dass ich von negativen Dingen ausgehe, sondern nur dass es diese Auswirkungen geben könnte. Und da der positive Effekt hoher Boni umstritten bis widerlegt ist, frag ich mich, wieso man als Aktionär da widerspruchlos solche Tagesordnungspunkte abnicken sollte.

Davon abgesehen rufe ich ja hier im Gegensatz zu anderen usern nicht mal dazu auf, dagegen zu stimmen, sondern nur dann wenn der Vorstand sich weigert, transparent die Parameter der Erhöhung darzustellen. Das ist doch nicht zu viel vom Vorstand verlangt.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.572.378 von katjuscha-research am 21.08.14 09:31:27

Äpfel und Birnen.

Was hat nun der TecDax mit einem Finanzwert zu tun?

Du kannst LUS auch nicht mit anderen Banken vergleichen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.572.378 von katjuscha-research am 21.08.14 09:31:27

Wie wärs damit?

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.573.053 von francescoDC am 21.08.14 10:14:40

der tradegatechart ist mit vorsicht zu genießen - mit verweis auf die schon erwähnten eigentumsverhältnisse (Holger Timm) ... und die damit zusammenhängende illiquidität...

aber ... die tradegate zahlen werden schon noch mal interessant ... sie geben einen Ausblick darauf was über quotrix noch möglich sein könnte... das wiederum hängt im extremen Maße davon ab, ob es gelingt, weitere Banken an Quotrix anzuschließen... ein wirklich zäher und langwieriger Prozess ... wenn es aber gelingt mit gewaltigem Potential...

[francescoDC]

Zitat von derrest: der tradegatechart ist mit vorsicht zu genießen - mit verweis auf die schon erwähnten eigentumsverhältnisse (Holger Timm) ... und die damit zusammenhängende illiquidität...

aber ... die tradegate zahlen werden schon noch mal interessant ... sie geben einen Ausblick darauf was über quotrix noch möglich sein könnte... das wiederum hängt im extremen Maße davon ab, ob es gelingt, weitere Banken an Quotrix anzuschließen... ein wirklich zäher und langwieriger Prozess ... wenn es aber gelingt mit gewaltigem Potential...

Ich hab Tradegate genommen, weil hier im Forum immer wieder Tradegate als "Latte" verwendet wird.

Franz

[francescoDC]

Gefällt Dir der besser ?



Ich sehe hier aber keine Aussagekraft, ausser der gewaltigen Vola von LUS

Franz

[Crowww]

L & S ist doch vor allem wegen seiner Social Trading Fantasie so gut gelaufen, ein Vergleich zu Tradegate hinkt.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.573.299 von francescoDC am 21.08.14 10:34:21

ist auch zielführender als der index vergleich - wollte nur noch mal die schwierigkeiten in erinnerung rufen... letztlich passt weder baader noch tradegate noch die effektengesellschaft oder schnigge 100prozentig ... weil am ende alle unterschiedliche schwerpunkte haben und auch mit dem bankenstatus resp. maklerstatus unterschiedlich umgegangen sind ... bei allen gemeinsamkeiten ist LuS ist m.E. aber der mit einigem abstand der interessante und günstige und vor allem der wert mit dem größten potential...

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.573.368 von Crowww am 21.08.14 10:39:05

@ croww er hinkt solange, wie quotrix keinen nennenswerten ergebnisbeitrag liefert. du musst aber zugeben, dass wider allen unkenrufen quotrix im letzten jahr einiges an boden gut gemacht hat. sie wollen ja im verlauf des dritten quartals mal statistiken liefern - das wird dann mal wirklich spannend. holger timm selbst nimmt quotrix ja durchaus ernst... und das hat er mir erzählt, bevor (!!) die best execution policy erwirkt wurde...

[trustone]

Zitat von Crowww: L & S ist doch vor allem wegen seiner Social Trading Fantasie so gut gelaufen, ein Vergleich zu Tradegate hinkt.

falsch! man kann LuS durchaus in gewisser weise mit tradegate vergleichen,

wie wir ja alle nun wissen sind auf quotrix die Umsätze ab 1. Juli explodiert! (Sparkassen Anbindung)

nach meinen Berechnungen wickelt quotrix nun aktuell grob 10% des Volumens ab was tradegate abwickelt,

vorm ersten Juli waren das vielleicht 0,5% der tradegate Umsätze jetzt ist man bei rund 10%!!

und nun kommt der entscheidende Punkt,
tradegate hat NUR diesen Handel als Geschäftsmodell, wird aber mit 150 Mio. an der Börse bewertet,

für LuS ist quotrix nur ein Standbein von mehreren, kommen weitere banken zu quotrix, (cortal, comdirect) kann man hier schnell auf die hälfte des tradegate Umsatzes kommen...............Phantasie ohne Ende mehr sag ich da nicht,

und mit wikifolio hat LuS sowieso die Finanzstory der letzten Jahre fest in der Hand!

[katjuscha-research]

Zitat von francescoDC: Äpfel und Birnen.

Was hat nun der TecDax mit einem Finanzwert zu tun?

Du kannst LUS auch nicht mit anderen Banken vergleichen.

Witzbold!

Ich hab lediglich auf deine Aussage reagiert, Zitat: "Unternehmen, die ihren Wert innerhalb 5 Jahren verdreifachen sind selten."


Das ist nunmal schlichtweg falsch.

Um mehr gings mir nicht. Eine Index wie den TecDax zu nutzen, ist legitim, da er eine gewisse Anzahl an Aktien beinhaltet. Hätte aber genauso gut MDax oder PrimeStandard wählen können. Würde ähnlich aussehen.

[Crowww]

Die von L&S generierten Umsätze durch die BEP der DWP sehe ich für L&S eher als Problem als als Lösung.

Quotrix generiert Umsatz in DAX Werten und hier gegen Xetra und Tradeagte und eine Marge dürfte über so ein veraltetes System wie Quotrix kaum zu erzielen sein.

[Aliberto]

@francescoDC
Nenn mir doch bitte mal ganz konkret die Finanzunternehmen, bei denen die Hauptversammlung die gesetzliche Regelung aufgehoben bzw. die variable Vergütung auf 200% gebilligt hat!!!!!!!

"Hey Alibert, Das kann ich nicht. Dazu müsste ich mich erinnern, wo ich das gelesen habe.".......also wieder mal eine unbestätige Aussage Deinerseits, ist bei Dir ja nun schon die Regel und nicht die Aussahme !!

Deine Märchen-Geschichten kannst Du Deinen Kindern erzählen.

"Wer Variable Vergütung beschneidet, entscheidet sich gegen Verbesserungsvorschläge."...warum hat der Gesetzgeber dann eine Begrenzung auf 100% festgelegt?! Warum denn nicht direkt 800%??

"Bei LUS ist das anders. Da freut man sich, wenn Intelligenz an Bord ist, und ist bereit, das ordentlich zu belohnen."...hat ja hier keiner im Bord was anderes gesagt, die Diskussion geht ja allein um die Aushebelung/Erweiterung einer gesetzlichen Vorgabe. Nick Leeson, Jérome Kerviel etc. waren zu gewissen Zeitpunkten auch geniale Leute und wurden weit überdurchschnittlich bezahlt (Bonus, Bonus, Bonus). Die Suppe ausbaden durften aber dann die Aktionäre und Steuerzahler. Was passiert bei LuS denn bei einem Verlust in einem GJ, zahlt der Vorstand dann seinem 200% Bonus des Vorjahres wieder zurück??

"Und der Vorstand ............. der hat auch Marktwert. Eine halbe Mio pro Nase muß sein, sonst sind die weg."...jeder hat seinen Marktwert und evtl. muss/sollte man Leute auch mal gehen lassen. Eine halbe Mio pro Nase muß sein...wie naiv bitte bist Du denn...frag doch mal nach, was die beiden Herren 2013 verdient haben (ohne hier auf Details näher einzugehen, 500.000,- Euro dürfte in etwa das Fixgehalt pro Vorstandmitglied sein)!!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.576.734 von Aliberto am 21.08.14 15:32:08

Machen wir es doch einfach so:

DU hast IMMER recht und ich NIE, dann kannst Du Dir Deine sinnlosen Zerbröselungsaktionen schenken.

Dann gibt es nur noch EINE Meinung und das ist DEINE.

Franz

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.575.312 von Crowww am 21.08.14 13:30:06

Zitat von Crowww: Die von L&S generierten Umsätze durch die BEP der DWP sehe ich für L&S eher als Problem als als Lösung.

Quotrix generiert Umsatz in DAX Werten und hier gegen Xetra und Tradeagte und eine Marge dürfte über so ein veraltetes System wie Quotrix kaum zu erzielen sein.

selten solch einen absoluten Schwachsinn gelesen,

zu Quotrix sagte der LuS Vorstand vor ein paar Wochen folgendes,
deine Aussagen sind also völlig aus der Luft gegriffen,


Lang & Schwarz ist seit Beginn von „Quotrix“ Market Maker auf dem System. „Wir sehen hier erhebliches Potential für unsere Dienstleistung als Market Maker auf „Quotrix.“, so André Bütow, Vorstand bei der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft.

http://www.ls-d.de/investor-relations/finanznachrichten/

[Crowww]

Wieso ist meine Aussage aus der Luft gegriffen, nur weil der Vorstand sagt es besteht erhebliches Potential?

Quotrix als System ist alt und wieso sollte man nun etwas technisch überragendes geschaffen haben? Man verzichtet seitens L&S auf die Marge und generiert so Geschäft. Ich gehe nicht davon aus, dass du weißt welches System Quotrix nutzt.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.577.205 von francescoDC am 21.08.14 16:05:00

Der erste gute Beitrag von Dir seit Jahren!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.578.102 von Crowww am 21.08.14 17:12:42

Zitat von Crowww: Wieso ist meine Aussage aus der Luft gegriffen, nur weil der Vorstand sagt es besteht erhebliches Potential?

Quotrix als System ist alt und wieso sollte man nun etwas technisch überragendes geschaffen haben? Man verzichtet seitens L&S auf die Marge und generiert so Geschäft. Ich gehe nicht davon aus, dass du weißt welches System Quotrix nutzt.

ja nee, warum auch sollte ich auf den Vorstand hören der kennt LuS doch gar nicht,..............


der Umsatz auf Quotrix hat sich seit 1. Juli verzwanzigfacht!
und du gehst einfach davon aus dass das zum Nachteil von LuS sei,
denkst du LuS macht das auf Quotrix zum Spaß

hast du Fakten? NEIN! also sind deine Aussagen völlig aus der Luft gegriffen,

[Crowww]

Der Vorstand ist natürlich immer der Best informierte, da darf ich gar nicht an die Zeiten des neuen Markt denken.

Aus dem nichts den zwanzigfachen Umsatz zu erzielen ist sicherlich schwer.

Um dir Fakten näht zu bringen bräuchtest du mehr Wissen zu dieser Materie.

[Crowww]

Am System Quotrix ist absolut nichts neu, es ist so gesehen veraltet. Kann mir einer hier aus dem Forum erklären, was nun denn neu daran ist? Man hätte es doch schon vor Zehn Jahren so machen können.

Für mich wirkt es vielmehr so, als wollte man nach dem Verlust des Monopols bei der DAB einen letzten verzweifelten Versuch starten, um wieder nach vorne zu kommen.

Was ist bei Quotrix neu?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.578.246 von Crowww am 21.08.14 17:25:11

nochmals was redest du hier für Zeugs???
das Handelsvolumen auf Quotrix hat sich seit 1. Juli etwa um den Faktor 24 erhöht! Das hab ich hier mit Fakten belegt!

was willst du genau?

wieviel nun durch diesen massiv höheren Handelsumsatz mehr bei LuS hängen bleibt kann aktuell niemand Seriös beurteilen,

den einzigen Satz dazu gibt es vom Vorstand, und der sieht bei Quotrix erhebliches Potential für LuS! für LuS Verhältnisse ist das eine sehr positive Aussage!

deine Aussagen hingegen sind ohne jede Grundlage...........

[derrest]

ob der versuch "verzweifelt" zu nennen ist, wird sich noch zeigen. der trend ist doch einfach: die ganzen regionalbörsen haben dem grunde nach ihre bedeutung komplett eingebüßt. jetzt kommen neue marktplätze ins spiel nach dem muster wie es tradegate macht - LuS mit düsseldorf und Baader wohl demnächst mit Stuttgart im Bunde. so weit - so einfach. der unterschied besteht sicher darin, dass LuS sein Hauptaugenmerk auf sein Emittentengeschäft mit Derivaten und Wikifolio legt ... und auch noch in den Ring um Tradingplattformen einsteigt. .. sie haben dazu mit der Börse Düsseldorf und dem Anschluss der dwp bank zu Jahresbedingt das schon länger eingeführte Quotrix zu neuem Leben erweckt... und derzeit mit beachtlichem Erfolg hinsichtlich der Umsätze... niemand behauptet, dass das neu ist... das darin potential steckt lässt sich aber wohl schlechterdings abstreiten.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.578.399 von Crowww am 21.08.14 17:40:21

Wahnsinn? bist du auch nur Irgendwie über LuS informiert?

seit 1. Juli sind praktisch alle 400 Sparkassen Deutschlands mit Ihren 50 Mio. Kunden an das Quotrix System angeschlossen,
etwa 90% der Sparkassen Orders aus ganz Deutschland wickelt nun LuS ab!
wir reden hierbei von einigen Milliarden Euro an zusätzlichem Handelsvolumen.........

[Mademyday]

ach wiener, auch wenn crowww ein beg/tradegate liebhaber ist, mehr ahnung von der materie hat er.

die marge bei den xetra werten ist sehr gering und rechnet sich auch erst ab nem gewissen volumen. selbst für tradegate mit wesentlich mehr volumen, rentiert es sich so gut wie gar nicht. schau dir doch einfach mal die spreads für xetra werte an!

kurzfristig ist da wie gesagt wenig zu verdienen. heizt aber den preisdruck weiter an und eventuell verschwinden dann überflüssige anbieter oder subventionierte regionalbörsen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.578.399 von Crowww am 21.08.14 17:40:21

weiters ist man aktuell mit weiteren Großbanken wie Cortal, Postbank oder comdirect am Verhandeln,



Börse hofft auf Boom für Quotrix
Börsen-Zeitung, 6.2014

Düsseldorf - Die Börse Düsseldorf hofft auf neuen Schwung für ihr elektronisches Handelssystem Quotrix. Börsen-Chef Dirk Elberskirch prognostizierte vor Journalisten eine Vervielfachung des Handelsvolumens in dem bereits 2001 gestarteten System. Die Initialzündung soll ein aktualisiertes Ranking des Wertpapierabwicklers DWP Bank liefern: In deren Best Execution Policy steht Quotrix in sieben von neun Kategorien für inländische Aktien vorne.

Das Düsseldorfer System, das laut Börse erstmals in vollem Umfang in das Ranking einbezogen wurde, hat damit die Konkurrenten Xetra und Tradegate auf die hinteren Plätze verwiesen. Konkret bedeutet das, dass die an die DWP Bank angeschlossenen Banken in den entsprechenden Kategorien die Order von Privatanlegern über Quotrix laufen lassen, sofern die Kunden keinen Ausführungsplatz bestimmt haben. Ein hohes Ordervolumen erhofft sich die Düsseldorfer Börse vor allem aus dem Sparkassenbereich. Fast alle 400 Sparkassen mit 50 Mio. Kunden sind seit 1 Juli an die DWP Bank angeschlossen. Elberskirch sagte, nach seiner Schätzung tätigten etwa 90 % der Sparkassenkunden ihre Aktienorder ohne explizite Bestimmung des Handelsplatzes.
Bisher ist das Handelsaufkommen bei Quotrix, bei dem Lang & Schwarz als Market Maker agiert, eher bescheiden. Elberskirch sprach von 3 000 Geschäften pro Monat. Da die DWP Bank auch für WGZ Bank, DZ Bank, Apo-Bank und Postbank die Wertpapierabwicklung macht, hofft die Börse Düsseldorf, auch diese Institute an Quotrix anbinden zu können. Hier seien technisch noch einige Details umzusetzen, hieß es. Überdies liefen Gespräche mit Direktbanken wie Comdirect, Cortal Consors oder DAB.

Quelle: Börsen-Zeitung,


Fantasie ohne Ende würde ich mal sagen..........

[Crowww]

50 Mio Kunden? Du bist ja ne volle Lachnummer. So viele Aktionäre gibt es in ganz Deutschland nicht.

:-(

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.579.269 von Crowww am 21.08.14 19:07:54

die Lachnummer hier bist du, ich schrieb nur dass die Sparkassen 50 Mio. Kunden haben nicht dass alle auch Aktionäre sind...........mann mann

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/sparkassen…

[Crowww]

Elberskirch sagte, nach seiner Schätzung tätigten etwa 90 % der Sparkassenkunden ihre Aktienorder ohne explizite Bestimmung des Handelsplätze


Nach seiner Schätzung? Hat der keine Fakten? Das glaubt ja wohl kein Mensch, dass alle Sparkassenkunden ohne Börsenplatzauswahl handeln.

[trustone]

sag mal bist du zu doof zum Lesen? sorry aber das musste jetzt sein.......


Das glaubt ja wohl kein Mensch, dass alle Sparkassenkunden ohne Börsenplatzauswahl handeln.

er sagt doch rund 90% geben keinen Handelsplatz an und werden dadurch zu quotrix geleitet..............10% geben also einen Handelsplatz an.........

[Crowww]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe, ggf. neu überarbeitet einstellen

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.579.446 von trustone am 21.08.14 19:29:51

Du solltest lesen lernen .....

seine Schätzung interessiert niemanden.

Schätzung.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.579.449 von Crowww am 21.08.14 19:30:13

Das hört sich ja wirklich nicht gut an für Quotrix. Hat da womöglich jemand ein Gegenargument dazu?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.579.449 von Crowww am 21.08.14 19:30:13

mal ne andere Frage:
Was sagst du eigentlich zu dem Umstand dass Lang u. Schwarz dieses Jahr voraussichtlich mehr Rohertrag und mehr Gewinn als tradegate erwirtschaften wird?

Bewertet wird tradegate jedoch etwa 4 mal so hoch als Lang und Schwarz.

Ach ja, wer bezahlt nochmals eine höhere Dividende in 2014?
Ich denke auch dass ist LuS!

[Crowww]

Also für mich ist L&S ein Kauf, jedoch bestimmt nicht wegen seiner Quotrix Fantasie.

[Beachwetter1]

@ Croww:

Was man aber doch bei allem Verständnis sagen muss. Du bist seit gefühlten 10 Jahren bei wo zu den Aktien Tradegate und Berliner Effektenbank unterwegs. Und hast früher immer mit dem Argumnet "Best Execution Policy" argumentiert. Es ist ja schon eine kleinere Katastrophe, dass L&S bei dem Ranking so gut abgeschnitten hat.... und auch, wenn sie dabei kein Geld verdienen sollten. Es könnte der Beginn eines Preiskampfes sein, der auch für Tradegate nicht gut wäre!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.579.746 von Crowww am 21.08.14 19:58:33

Darum rede ich hier auch immer von mehreren Standbeinen!
So, Diskussion für mich beendet!

[Crowww]

Natürlich ist es nicht gut für Tradegate, aber noch schlechter für L&S. Das System Quotrix gibt so einen Preiskampf nicht her. Wie schon geschrieben, hier möchte jemand eine letzte nicht vorhandene Chance nutzen.

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.579.725 von trustone am 21.08.14 19:56:39

Zitat von wiener9: mal ne andere Frage:
Was sagst du eigentlich zu dem Umstand dass Lang u. Schwarz dieses Jahr voraussichtlich mehr Rohertrag und mehr Gewinn als tradegate erwirtschaften wird?

Bewertet wird tradegate jedoch etwa 4 mal so hoch als Lang und Schwarz.

Ach ja, wer bezahlt nochmals eine höhere Dividende in 2014?
Ich denke auch dass ist LuS!

die bewertung liegt an dem "tollen" konstrukt, welches H.T. mit viel zu vielen aktien, fast keinen freefloat, optionsprogammen für die mitarbeiter, welche bei tradegate sogar aktuell dann ein ARP aufsaugt. M.M.n auch ein friends&family laden, wenn man sich den umfang von vorstand und aufsichtsrat ansieht + anhängsel ventegis, quirin bank.

ich war lange genug in beiden werten investiert, l&s hat sich geschickt aus der edw sache verabschiedet, tradegate hat ne banklizenz beantragt und die umlagekosten bei der bafin sind "explodiert". hört man auch nix mehr davon, ob das geld erfolgreich zurückgeklagt wurde.

bei l&s haben sich die vorstände damals sehr gut aus der kasse bedient, für einen laden mit keinen 50 mitarbeiter schon ein top niveau, und man scheint sich weiter bedienen zu wollen.

vorteil l&s war nach meinem empfinden immer, dass man mehrere angebote am markt abdeckt, aktien, optionsscheine, begleitung von kapitalmaßnahmen, nun die sache mit wikifolio, usw.

einfach aussichtsreicher als tradegate, auch wg. der geringen aktienanzahl und MK, mehr luft nach oben.

wobei vor einigen jahren wesentlich mehr verdient wurde als jetzt. Das geschäft mit institutionellen kunden ist halt weniger geworden, da ging glaub ich damals noch mehr über die westlb.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.579.836 von Crowww am 21.08.14 20:07:38

wer weiß, ein User meint mal dass LuS vielleicht viele Orders bei Quotrix mit Orders bei wikifolio "gegenrechnen" könnte und so viel höhere Margen erzielt,

einfach mal abwarten - vielleicht erfahren wir ja schon in ein paar Tagen bei den Halbjahreszahlen oder einen Tag später auf der HV etwas neues,

[trustone]

heute sind übrigens 45 Neu investierbare Wikifolios hinzu gekommen,

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.578.111 von Aliberto am 21.08.14 17:13:18

Du scheinst ein ziemliches Problem zu haben.

Was sagt Dein Doktor ?

Ist es heilbar ?



Gute Besserung erstmal und pass schön auf die Medikamente auf.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.580.991 von francescoDC am 21.08.14 22:54:09

langsam solltest du deine Beleidigungen und dein großkotziges Verhalten mal ernsthaft überdenken.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.581.192 von katjuscha-research am 21.08.14 23:56:35

Ist Deine zweite Identität "Alibert" ?

Nein ?

Dann demk doch mal nach.

was ist eine Beleidigung ?

Wer beleidigt wen ?

Wer lesen kann, ist im Vorteil.

Diese Aussage muß ich nicht belegen, ist Allgeneinbildung.

Allgemeinbildung sind auch viele Aussagen anderer Forumsteilnehmer, von denen der im Bad hängt und auf die Medukamente aufpasst, keine Dokumentation fordert.

Ich kann nichts für seinen Internet-Nanmen.

Das Ursprungs-Forum hieß so ähnlich wie Lang und Schwarz KGV 3,6.

Da gab es einen, der wusste wirklich was. "Fundamental"

"aliberto" war da ein "kleines Licht" Wusste selten was.

Und nun macht er einen eigenen Thread auf und ist plötzlich der "Gott"

"Aiberto" hat von LUS genauso viel Ahnung wie danals.

"Nichts" wäre eine Beleidigung- Er weiß schon was.

Aber "Gott" wäre Plasphemie.

Wieviel Information hast Du denn schon von ihm bekommen ?

Nicht soviel.

Auch im alten Thread kam nicht soviel.

Warum? Weil er nicht "derjenige welche" ist.

"Wiener" scheint mehr zu wissen. "Fullhouse" ebenso. "derrest" weiß ganz viel.

"aliberto" weiß entweder gar nichts oder ist der Sprache nicht mächtig.

"Aliberto" ist "ein kleiner Hund", der keift,zwickt und bellt"

Es gibt grosse Hunde. Die keifen nicht. Die zeigen den kleinen Hunden die Rückseite.

Katjusha

Du musst Dich entscheiden, ob Du ein kleiner oder ein großer Hund bist oder ein Mitläufer.

Franz

[berches]

Also L & S hat echt viel Potenzial und ist einer der interessantesten Story seid langem.
Wäre schön hier mal wieder was produktives zu lesen...
Donnerstag kommen Zahlen !!!!!!!

Ich glaube die werden wieder überraschen und zwar positiv !!!
Quotrix wird schon was abwerfen wieviel wird sich zeigen
UND wikifolio beginnt doch jetzt erst richtig....

So und nun beendet den Kindergarten hier mal wieder ....

[trustone]

erneut rund 50 Neu Investierbare wikifolios hinzugekommen,

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.581.273 von francescoDC am 22.08.14 01:43:34

@francescoDC
Schade das es bei Beitrag #865 geblieben ist (s. Posting 868 von mir).

Hab Dich jetzt ausgeblendet, weil ich mich nicht auf ein solches Diskussionsniveau herablassen möchte und werde!

[Crowww]

5 grüne Daumen für Aliberto's Beitrag umsähen eigentlich aus, wer hier im Thread erwünscht ist und wer nicht.

[Maack1]

das ATH wird in Angriff genommen 12€ wir kommen

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.584.402 von Maack1 am 22.08.14 12:06:10

kein Wunder bei den Aussichten!

[francescoDC]

Find ich gut.

Aliberto hat schon Aussagen gemacht, wie diese hier in Beitrag 88, hat sie aber nie belegr,

LuS bekommt die komplette Zertifikategebühr von 0,95% und diese wird taggenau in den Wikifolio-Zertifikaten abgerechnet. Bei AuM von z.B. durchschnittlich 100 Mio. im gesamten Jahr 2014 würde LuS also alleine über die Wikifolio-Zertifikategebühr knapp 1 Mio. einnehmen.

Schade.

Nun dürfte der Beleg auch nicht kommen, da er mich ja ausgeblendet hat.

Einige hier im Forum gehen von halbe-halbe aus, ich auch. Andere rechnen mit 80-20. Aliberto sagt 100.

Da ja keine andere Meinung zählt, also 100.

Dann ist das "nix" nicht mehr 475000 bei 100 Mio, sondern 950000 .

Schaun wir mal, was stimmt.

Jedenfalls hab ich mit ausgerechnet, wenn jeden Monat 10 Mio dazukommen, sind, wenn Aliberto recht hat.im Jahr 2021 bei über 1,0 Miarden, und so,it 9,5 Mio nur Zerti-Gebühr.

Ebtspricht 3,00 Im Jahres-Regebnis.

Da ja andere Faktoren auch noch Gewinn abwerfen, allerdings nach meiner Rechnung die Jahreskosten auf 15 Mio angewachsen sind, bleibt doch noch was übrig.

Nach meiner Rechnung ausschüttungsfähiges Ergebnis xxx 75 Proz Divi xxxx
nach Steuer 1,99 Euro.

Verglichen mit meinem EK 7,92 entspricht 25 Prozent Divi.

Warum ich alles auf 2021 rechne?

Da gehe ich in Rente und da muß die Dibi mein Rentenloch ausgleichen.

Da sind dann noch der Templetom und Glencore und Seadrill und alles mit einander sollten wohl 1500 pto Monat Divi erwirtschaften.

Franz

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.581.357 von berches am 22.08.14 06:02:16

Zitat von berches: Also L & S hat echt viel Potenzial und ist einer der interessantesten Story seid langem.
Wäre schön hier mal wieder was produktives zu lesen...
Donnerstag kommen Zahlen !!!!!!!

Ich glaube die werden wieder überraschen und zwar positiv !!!
Quotrix wird schon was abwerfen wieviel wird sich zeigen
UND wikifolio beginnt doch jetzt erst richtig....

So und nun beendet den Kindergarten hier mal wieder ....

Mittwoch kommen die Zahlen, Donnerstag ist die HV, Freitag gibt es die Dividende auf dem Konto.
Ja, beendet den Kindergarten.

@ Franscesco: bisher war es nocht so schlimm, man konnte dir auch positive infos abgewinnen. Diesmal ging es über dad Ziel hinaus, dafür solltest du dich bei Aliberto entschuldigen. In deinem letzten Kommentar interessiert niemanden, wann du in Rente gehst und zempleton growth auch nicht.

Bitte zurück auf den Boden kommen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.597.373 von bimbababim am 24.08.14 23:20:51

Du hast vollkommen recht.

Von mit kommen Infos, die ich weiß. Ich weiß aber nicht alles, und ich schreib mir nicht auf, wo ich was gelesen hab.

Also ganz "normal" würd ich sagen.

Und dann kommt ein User, der SEINE Aussagen auch nicht belegt aus dem selben Grund und führt mich vor auf meines Erachten unverschämte Art.

Und nicht das erste Mal.

Und da hats mir den Deckel rausgehauen. Und bin weit über das Ziel hinaus geschossen.

Und das stinkt mir selber. Ich hab mich provozieren lassen.

Wird nicht wieder vorkommen.

Franz

[francescoDC]

In Frankfurt wurden bereits 12,00 Euro bezahlt.

Mal sehn, wo das hingeht diese Woche.

[Beachwetter1]

In Frankfurt gerade Kurs 12,00 EUR!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.598.510 von Beachwetter1 am 25.08.14 08:56:32

Ich war 20 Sekunden früher.

Ist doch lustig, der gleiche Gedanke von 2 Leuten ausgesprochen.

Franz

[Tuliptrader2]

Ich habe das AuM zusammengerechnet.
30.6 88.754.967,45
25.8 88.672.043,16

Kaum eine Veränderung in den letzten 2 Monaten!

Zum Vergleich
Dax
30.6 9845
25.8 9400

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.598.666 von Tuliptrader2 am 25.08.14 09:10:56

naja, dann ist das AUM trotzdem um 5% gewachsen, da der DAX in dieser Zeit um 5% gefallen ist,

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.599.215 von trustone am 25.08.14 09:58:28

Zitat von wiener9: naja, dann ist das AUM trotzdem um 5% gewachsen, da der DAX in dieser Zeit um 5% gefallen ist,

ahh ja ...

das musst du mir mal erklären!

[Beachwetter1]

Umsatz heute über 20000 Aktien auf XETRA. Kurs Spitze 12,115 EUR.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.600.094 von Beachwetter1 am 25.08.14 11:21:58

Ja, das ist irre.

Als ich meinen Letzten Kauf getätigt hatte, rechnete ich mit 12,50 zu den 9-Monatsergebnissen.

Nun scheinen die 12,50 schon viel früher zu kommen.

Franz

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.600.094 von Beachwetter1 am 25.08.14 11:21:58

nun also über die 12 Euro Marke ausgebrochen,
neues mehr Jahreshoch, kurz vor dem all time High,
sieht gut aus

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.600.238 von francescoDC am 25.08.14 11:35:07

was ist daran Irre?

LuS wird aktuell mit 38 Mio. Euro bewertet........
(schreibt schöne Gewinne und zahlt Dividende)
bei diesen Wachstumsaussichten, bei dieser Phantasie (Stichwort wikifolio, quotrix) könnte solch ein Unternehmen auch mal mit 70-80 Mio. aktuell bewertet werden,

sehe persönlich die Aktie also selbst bei 14-15 Euro noch als klaren Kauf,

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.600.331 von trustone am 25.08.14 11:46:12

Ich sehe 14,50 erst zum Q1/2015

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.600.352 von francescoDC am 25.08.14 11:48:34

Und die 20,00 erst 2017

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.600.331 von trustone am 25.08.14 11:46:12

Zitat von wiener9: was ist daran Irre?

LuS wird aktuell mit 38 Mio. Euro bewertet........
(schreibt schöne Gewinne und zahlt Dividende)
bei diesen Wachstumsaussichten, bei dieser Phantasie (Stichwort wikifolio, quotrix) könnte solch ein Unternehmen auch mal mit 70-80 Mio. aktuell bewertet werden,

sehe persönlich die Aktie also selbst bei 14-15 Euro noch als klaren Kauf,

kannst du das mal begründen!?

Wieso nicht 20 Mio oder 100 Mio Börsenwert?

An welchen Daten orientierst du dich?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.600.364 von francescoDC am 25.08.14 11:49:19

so genaue Kursziele mach ich nicht,
bringt bei solch einem recht Marktengen Wert auch nichts, ein kleiner Hype kann hier einiges Auslösen, aber wie erwähnt sehe ich die Aktie klar Unterbewertet nicht mehr und nicht weniger,

[Beachwetter1]

Ich traue mich mal zu bewerten:

Gewinn 2014: 1,60 EUR/Aktie, Dividende in 2015: 1,20 EUR (75%)

Akzeptiertes KGV von 15: Kurziel: 24 EUR

Oder mal anders: (ich hoffe, ich blamiere mich jetzt nicht)

WENN

1. die Transaktionssteuer keine sehr gravierende Auswirkungen auf L&S und wikifolio haben sollte
2. das Börsenumfeld neutral bis positiv bleibt
3. sich das Geschäftsmodell wikifolio auf andere Länder übertragen lässt (ganz wichtig: mit L&S als Finanzdienstleister)
4. L&S und wikifolio verbunden bleiben (rechtlich alles eindeutig geklärt ist)
5. Das Risikomanagement von L&S funktioniert......

dann kann ich mir auch sehr gut dreistellige Kurse vorstellen....

ICH glaube aber nicht daran, dass alle o.g. Punkte so eintreffen; leider!

[DraegerFan]

Wer fährt zur HV am Donnerstag?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.600.934 von Beachwetter1 am 25.08.14 12:54:42

Beim Gewinn 2014 1,60 Euro geb ich Dir recht, seh ich auch so.

In der Bilanz von 2013 wird unterschieden zwischen Bilanzgewinn und Ausschüttungsfähigem Ergebnis und das war deutlich niedriger.

Und erst davon die 75 Prozent Dividende.

Aber auch wenn die Dividende nur 0,75 Euro beträgt, ist dies fast 3 mal soviel wie heuer.

Franz

[francescoDC]

Wenn ich mir überlege, daß ich noch im Mai eine Woche vor Q1 800 Stück zu 8,10 bekommen habe.........

Der Verkäufer muß doch schreien vor lauter Verzweiflung.

Lang und Schwarz hat innerhalb 3 Monaten mehr als 50 Prozent zugelegt.

Das geht natürlich so nicht weiter. Aber 20 Prozent pro Jahr ist doch auch ein schönes Ruhekissen.

Franz

[Beachwetter1]

Nett: Kurs 12,35 EUR!

[trustone]

Neubewertung beginnt gerade erst

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.601.309 von DraegerFan am 25.08.14 13:29:44

@DraegerFan
Jepp, offene Fragen gerne per BM an mich.

[trustone]

neues Allzeithoch würd ich sagen?!

[Beachwetter1]

Kurs aktuell bei 12,59 EUR... vielleicht ist ja Q2 doch besser als von vielen erwartet!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.603.190 von Beachwetter1 am 25.08.14 16:29:46

Zitat von Beachwetter1: Kurs aktuell bei 12,59 EUR... vielleicht ist ja Q2 doch besser als von vielen erwartet!

entweder das oder die Dividende lockt.

na mal sehn. charttechnisch spricht nun jedenfalls vieles für weiter deutlich steigende Kurse. Wenn die Zahlen nicht komplett enttäuschen, könnte es nächste Woche aufgrund der technischen Anschlusskäufe schon 15 € geben.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.603.190 von Beachwetter1 am 25.08.14 16:29:46

ich denke Q2 braucht nur im Rahmen unserer Erwartungen hier ausfallen,
wikifolio und quotrix ist im Kurs noch immer nicht wirklich eingepreist wie ich finde,

auch die 5% Beteiligung an wikifolio sollte man nicht außer acht lassen,
das ist einer stille Reserve die schnell viel wert sein kann wenn wikifolio mal von externer Seite Bewertet wird, auch ein möglicher Börsegang von wikifolio in einiger Zeit wäre natürlich der nächste Kurstreiber für LuS

[Beachwetter1]

Jetzt geht es mir sogar zu schnell: 12,69 EUR. Damit sind wir jetzt bei ca. 40 Mio. EUR Maktwert!

[trustone]

wollte nochmals kurz etwas zu meinem wikifolio schreiben,
vor einigen Tagen hatte ich mich ja noch beschwert dass trotz guter Performance kaum Anlager in mein wikifolio Investieren,
kann diese Kritik nun völlig zurück nehmen, seit einigen Tagen plötzlich setzten immer mehr mein wikifolio auf Ihre watchlist,

bei diversen Werbeeinblendungen war mein wikifolio als Top Performer zu sehen,womöglich ist das mit ein Grund,

das Anlagevolumen stieg von 15.000 binnen Tagen auf aktuell über 150.000 Euro
die Plattform ist also doch sehr "liquide"


https://www.wikifolio.com/de/19111981-Most-Epic-of-Investmen…

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.603.475 von trustone am 25.08.14 16:47:02

Zitat von wiener9: wollte nochmals kurz etwas zu meinem wikifolio schreiben,
vor einigen Tagen hatte ich mich ja noch beschwert dass trotz guter Performance kaum Anlager in mein wikifolio Investieren,
kann diese Kritik nun völlig zurück nehmen, seit einigen Tagen plötzlich setzten immer mehr mein wikifolio auf Ihre watchlist,

bei diversen Werbeeinblendungen war mein wikifolio als Top Performer zu sehen,womöglich ist das mit ein Grund,

das Anlagevolumen stieg von 15.000 binnen Tagen auf aktuell über 150.000 Euro
die Plattform ist also doch sehr "liquide"


https://www.wikifolio.com/de/19111981-Most-Epic-of-Investmen…

ach ja, auf handelsblatt z.b sind immer wieder mal solche Werbe Einblendungen zu sehen, die Leute scheinen also auf wiki Werbung zu reagieren,

[02487]

Aktuell sieht es bei Wikifolio wohl sehr gut aus, aber was ist bei länger fallenden Märkten ?

Hier findet man Hinweise auf evtl. Schwachstellen im System
http://www.patrick-hahn.de/wikifolio/wikifolio.html

[02487]

Wenn das stimmt, sollte es nicht häufiger passieren:
http://www.patrick-hahn.de/wikifolio/Markus-Strauch-wikifoli… (wikifolio-lang-schwarz-beendet-zertifikate)

[02487]

http://www.wikifolio.com/de/88888888

DE000LS9AAD9

€ 835.967,24
Investiertes Kapital (AUM)

ACHTUNG! Dieses wikifolio befindet sich im Schließungsprozess. wikifolio-Indexzertifikate, die auf diesem wikifolio basieren, können nur noch verkauft werden.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.603.793 von 02487 am 25.08.14 17:11:23

Jeder Trader kann sein wikifolio Jederzeit schließen!
Das steht so klar beschrieben!

Danach wird das wikifolio abgerechnet und die den Investoren bekommen die investierten Gelder ausbezahlt!
Transparenter geht es nicht - Wo ist das Problem??

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.603.895 von 02487 am 25.08.14 17:18:16

Zitat von 02487: http://www.wikifolio.com/de/88888888

DE000LS9AAD9

€ 835.967,24
Investiertes Kapital (AUM)

ACHTUNG! Dieses wikifolio befindet sich im Schließungsprozess. wikifolio-Indexzertifikate, die auf diesem wikifolio basieren, können nur noch verkauft werden.

Kaum zu glauben, dass dort immer noch über 800 TEUR investiert sind, obwohl es seit vielen Monaten geschlossen ist.

[derrest]

... naja ...

ich glaube solche beiträge a la ... "das kann nicht sein" ... sind eher von einer fundamentalen angst getragen: wenn patrick hahn profiwertpapierträger ist, wird sein geschäft natürlich bedroht ... noch weiter und mal derbe ausgedrückt: diese ganz pseudo-profi-analysten-kultur gerät ins wanken, wenn gut informierte und interessierte privatanleger gute wikifolios führen. es gibt hier einige inzwischen bekannte namen... da sucht man von seiten solcher ausgewiesenen "handler", wie der hahn einer ist - natürlich gern das haar in der suppe - kann man so ernst nehmen wie etwa die kritik von mcdonalds an einer neuen self-made-fast-food kette - a la: vorsicht! fast food ist ungesund.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.603.712 von 02487 am 25.08.14 17:07:07

Zitat von 02487: Aktuell sieht es bei Wikifolio wohl sehr gut aus, aber was ist bei länger fallenden Märkten ?

Hier findet man Hinweise auf evtl. Schwachstellen im System
http://www.patrick-hahn.de/wikifolio/wikifolio.html

Diese Webseite verursacht Augenkrebs!
Der versucht also, wikifolio als unseriös darzustellen, behauptet aber selbst, in 3 Monaten 200% plus erzielen zu wollen. Alles klar.

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.603.919 von trustone am 25.08.14 17:19:10

@wiener9
Danke für die Erklärung.
Möchte vor einem evtl. (Nach)-Kauf oder gänzlichem Verkauf möglichst viel verstanden haben.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.603.475 von trustone am 25.08.14 16:47:02

Zitat von wiener9: wollte nochmals kurz etwas zu meinem wikifolio schreiben,
vor einigen Tagen hatte ich mich ja noch beschwert dass trotz guter Performance kaum Anlager in mein wikifolio Investieren,
kann diese Kritik nun völlig zurück nehmen, seit einigen Tagen plötzlich setzten immer mehr mein wikifolio auf Ihre watchlist,

bei diversen Werbeeinblendungen war mein wikifolio als Top Performer zu sehen,womöglich ist das mit ein Grund,

das Anlagevolumen stieg von 15.000 binnen Tagen auf aktuell über 150.000 Euro
die Plattform ist also doch sehr "liquide"


https://www.wikifolio.com/de/19111981-Most-Epic-of-Investmen…

Wie lange wirst Du denn den Put-Dax-Schein halten? Kann man mittlerweile bei wikifolio einen Stop-Loss setzen?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.604.069 von 02487 am 25.08.14 17:27:21

dann stelle das nächste mal bitte gleich die Frage und müll nicht vorher den Thread zu!

Wie erwähnt ist es ein völlig normaler Vorgang wenn ein Trader sein wikifolio schließen lässt! Das passiert immer wieder mal,und ist auch völlig logisch!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.604.105 von Beachwetter1 am 25.08.14 17:30:17

Zitat von Beachwetter1:

Zitat von wiener9: wollte nochmals kurz etwas zu meinem wikifolio schreiben,
vor einigen Tagen hatte ich mich ja noch beschwert dass trotz guter Performance kaum Anlager in mein wikifolio Investieren,
kann diese Kritik nun völlig zurück nehmen, seit einigen Tagen plötzlich setzten immer mehr mein wikifolio auf Ihre watchlist,

bei diversen Werbeeinblendungen war mein wikifolio als Top Performer zu sehen,womöglich ist das mit ein Grund,

das Anlagevolumen stieg von 15.000 binnen Tagen auf aktuell über 150.000 Euro
die Plattform ist also doch sehr "liquide"


https://www.wikifolio.com/de/19111981-Most-Epic-of-Investmen…

Wie lange wirst Du denn den Put-Dax-Schein halten? Kann man mittlerweile bei wikifolio einen Stop-Loss setzen?

also da hab ich aktuell keine Eile, idealerweise halte ich Ihn so lange bis er wieder plus ist , hatte die letzten Wochen praktisch nur Volltreffer da kann man ein Papier auch mal aussitzen, sollte die 200 Tage Linie aber deutlich zurück erobert werden muss man wohl Handeln

[trustone]

was wikifolio selbst betrifft,
natürlich steht das Unternehmen noch immer ganz am Anfang, in Deutschland und Österreich gibt es noch ordentliches Wachstumspotential, wenngleich das Unternehmen da schon eine schöne größe erreicht hat,

Schweiz, Frankreich, England, Schweden sind weitere Zielmärkte wo ein Markteintritt in den nächsten Monaten möglich ist,

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.604.111 von trustone am 25.08.14 17:30:28

@wiener9
Wo sieht man wer das wikifolio geschlossen hat ? (Trader von sich aus oder Wikifolio wegen z.B. Unregelmäßigkeiten)

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.604.528 von 02487 am 25.08.14 17:59:15

denke das sieht man nicht, aber im allgemeinen gehe ich bei einer Schließung davon aus dass es der Trader selbst war, außer er hat falsche Angaben zu seiner Person usw. gemacht dann ist es wohl auch andersrum möglich,

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.604.528 von 02487 am 25.08.14 17:59:15

Ich glaube, das von Strauch ist dichtgemacht worden.

Lies mal die ersten Seiten dieses Forums. Da war was darüber drin.

Franz

[Der Tscheche]

@Katjuscha: habe gerade im BVB-Thread (war im Urlaub die letzten Tage) gelesen, dass die Wikifolio-Anleger offenbar außen vor bleiben bei Kapitalerhöhungen mit Bezugsrecht.

Habt Ihr das hier schon diskutiert und wenn nicht: ist es denn bei konventionellen Fonds nicht anders bzw. ein Nachteil von Wikifolio?

[francescoDC]

In Frankfurt wurden 12,749 bezahlt.

Interessannt ist das Volumen.

Seit Tagen steigend.

Heute auf Xetra 43000 Stück, Frankfurt 13000 Stück ,

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.603.712 von 02487 am 25.08.14 17:07:07

Zitat von 02487: Aktuell sieht es bei Wikifolio wohl sehr gut aus, aber was ist bei länger fallenden Märkten ?

Hier findet man Hinweise auf evtl. Schwachstellen im System
http://www.patrick-hahn.de/wikifolio/wikifolio.html

lol - der Typ is lustig


Zitat: "Meine mittlerweile Jahrzehnte lange Erfahrung und auch meine Tätigkeit bei den größten und erfolgreichsten Investmenthäusern Weltweit, hat mir mehrfach belegt, dass es oft von 1000 Tradern nur einen erfolgreichen Trader gibt."


Ja genau, und vermutlich ist der Eine von 1000, der erfolgreich ist.

Gleichzeitig redet er von "jahrzehntelanger Erfahrung", ist aber laut Impressum Jahrgang 1976 (sieht übrigens älter aus, aber das nur am Rande). Klar, mit Jahrgang 1976 wird er dann wohl maximal 20 Jahre Erfahrung haben, aber Hauptsache erstmal dick auftragen.

Ich glaub zu solchen Witzbolden muss man nicht mehr viel sagen. Im Unterschied zu dessen Gepushe auf seiner Homepage sind die Trades bei wikfolio transparent und jeder Investor darf sich eine eigene Meinung über Chancen und Risiken bilden. Zudem werden Risiken nicht verschwiegen, sondern oft genug angesprochen.

Und wenn ich die Aufmachung seiner Website so sehe (möglichst oft was von 100% schreiben), wirds mir asuch ganz anders. Mal davon abgesehen, dass ich nicht weiß, ob seine VPE Bank so weit besser in der Frage der Risikoklasse als LUS ist, ...

[Mathematikus]

Nicht streiten, sondern Rechnen
1. Die Prozentzahlen des Antrags zur Erhöhung der variablen Gehälter beziehen sich auf die Fixgehälter, die Zahlen der Begründung auf die Gesamtgehälter. Da werden aus 25% schnell 33 und aus 56 fast 80. Der Spielraum wurde in der Vergangenheit also schon ziemlich weit ausgenutzt, wenn man bedenkt, dass die 100% das Maximale pro Person sind.

2. Interessant wird es wenn man die Zahlen in Beziehung zu den Geschäftsberichten setzt


Gehalt fix Variabel var / fix var / Gewinn Gewinn v. St Proz var
2010 5.522.628,00 3.467.658,12 2.054.969,88 59,26 31,52 6.518.891,00 37,21
2011 8.630.637,00 4.819.347,70 3.811.289,30 79,08 37,96 10.039.555,00 44,16
2012 3.946.618,00 3.943.460,71 3.157,29 0,08 1,63 194.230,00 0,08
2013 5.078.074,00 3.819.219,46 1.258.854,54 32,96 68,64 1.833.864,00 24,79
Korrektur
2011 8.630.637,00 3.811.289,30 4.819.347,70 126,45 48 10.039.555,00 55,84

[De Beers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.605.590 von katjuscha-research am 25.08.14 19:45:41

Man sollte ja nicht pingelig sein, aber (von mir gezählte) 10 Rechtschreibfehler in den fünf Absätzen auf der Seite sind schon nicht schlecht...

[Mathematikus]

Variable Gehälter: Nicht streiten, sondern Rechnen

1. Die Prozentzahlen des Antrags zur Erhöhung der variablen Gehälter beziehen sich auf die Fixgehälter, die Zahlen der Begründung auf die Gesamtgehälter. Da werden aus 25% schnell 33 und aus 56 fast 80. Der Spielraum wurde in der Vergangenheit also schon ziemlich weit ausgenutzt, wenn man bedenkt, dass die 100% das Maximale pro Person sind, und bestimmt nicht alle Mitarbeiter solch hohe Sonderzahlungen erhalten.

2. Interessant wird es wenn man die Zahlen in Beziehung zu den Geschäftsberichten setzt


Gehalt fix Variabel var/fix var/Gewinn Gewinn v. St Proz var
2010 5.522.628,00 3.467.658,12 2.054.969,88 59,26 31,52 6.518.891,00 37,21
2011 8.630.637,00 4.819.347,70 3.811.289,30 79,08 37,96 10.039.555,00 44,16
2012 3.946.618,00 3.943.460,71 3.157,29 0,08 1,63 194.230,00 0,08
2013 5.078.074,00 3.819.219,46 1.258.854,54 32,96 68,64 1.833.864,00 24,79
Korrektur
2011 8.630.637,00 3.811.289,30 4.819.347,70 126,45 48 10.039.555,00 55,84

Das Fixgehalt wäre also im Jahr 2011 deutlich höher als sonst ausgefallen. Vertauscht man den Anteil variabel gegen Fix, fällt es im normalen Rahmen aus. Allerdings beträgt der Anteil des variablen Gehalts nun 126% des Fixgehalts!

[trustone]

also das sieht doch nun richtig fein aus,
neues Jahreshoch sowieso heut,
neues deutliches Allzeithoch hoch!
auf Tageshoch geschlossen,

denke das wird morgen erstmal weiter nach oben gehen!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.606.355 von trustone am 25.08.14 21:27:40

Ich glaube, daß der Hype bald zu Ende ist, und sich der Kurs bei knapp über 12 Euro einpendelt und das ist gesund.

Franz

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.606.610 von francescoDC am 25.08.14 21:56:55

hmm denkst du?
also von "Hype" kann ich noch überhaupt nichts sehen,

der Chart ist immer wieder gestiegen, etwas Konsolidiert, weiter gestiegen,
auch hier in den Boards noch keine Spur von "Hype"

ich persönlich kann mir schon gut vorstellen dass es kurzfristig noch den ein oder anderen Euro hochgeht, auf Jahressicht sehe ich hier einen "Verdoppler"

wobei gewisse Dinge noch nicht wirklich Abschätzbar sind,
wikifolio Wachstum, wikifolio Expansion, Quotrix Umsätze für LuS.........

[bimbababim]

Warten wir die Zahlen am Mittwoch ab.

[derrest]

ich bin davon überzeugt, dass eine gelingende wikifolio-story - wenn man sie mal so nennen darf - hier noch nicht eingepreist ist. die zeichen verdichten sich aber, dass wikifolio mehr als eine "eintagsfliege" ist - und dann dürfte hier eine komplette neubewertung anstehen...

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.606.928 von derrest am 25.08.14 22:39:41

Ja, sehe ich auch so. Ich nannte bereits vor über 6 Monaten Kurse von 20,--. Die zahlen am Mittwoch werden zeigen, wo wir in der Story stehen. Ich erwarte mindestens 30 cent pro Aktie, eher mehr. In q1 waren es 39 cent.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.607.039 von bimbababim am 25.08.14 22:58:15

Ich denke ähnlich.

Q1 plus 10 Prozent minus Beteiligung aufstocken (nicht Viel) minus variable Vergütung Mitarbeiter = Q2 = ca 30 bis 33 Cent

Q3 = ohne var Vergütung der Mitarbeiter plus Qotrix " ca 45 Cent

Q4 " Q3 plus ca 15 Prozent " 52 Cent-

Aber alles nur Berechnung, keine Glaskugel, kein Beleg. Nur Schätzung.

Rechbe mit Aufarockung Gewunnvortrag auf 3 Mio, dait ausschüttungsfähiges Wegebnis deutlich biedrifer.

Frabz

[berches]

Prost Franz !!!!!!
Ich hoffe der Vino hat geschmeckt....

[derrest]

dass ich ein Ergebnis von 30 cent pro Aktie für das q2 für deutlich zu optimistisch halte, hatte ich schon des öfteren gepostet. das erste Quartal war ein richtiges Ausnahmequartal ... wenn man das an den Ergebnissen der immer noch schlecht vergleichbaren - aber mangels Alternativen dann doch herangezogenen anderen Händler misst - dürfte man mit 20 cent mehr als zufrieden sein .... wenn LuS im Geschäftsjahr 2014 einen Euro schafft, haben die eine Gewinnsteigerung von über 100% bei intakter Story hingelegt. wenn man dann bei der Ausschüttungsquote bliebe, hätte man selbst bei Kursen um 20 Euro noch eine bessere Dividendenrendite als jetzt... alles andere halte ich vorerst für Träumerei ... aber morgen werden wir es wissen...

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.607.441 von berches am 26.08.14 06:23:45

Vor allem sollte man das Licht einschalten, wenn man was schreibt.

Und ganz wichtig: Vor dem Senden nochmal durchlesen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.607.453 von derrest am 26.08.14 06:29:43

sehe das ganz ähnlich wie du! Ergebnis 20 Cent pro Aktie für Q2 wär absolut toll!

das erste Quartal war für das "alte Stammgeschäft" definitiv ein extrem starkes, in Q2 sind dann Umsatz bzw. Volumen am Markt etwas zurückgegangen,

aber was noch wichtiger ist, Q3 läuft nun schon wieder ähnlich stark wie Q1,
sollten wir also morgen z.b rund 20 Cent Gewinn sehen ( auch rund 17 Cent wär ok) kann man davon ausgehen dass Q3 dann wieder Richtung des Ergebnisses von Q1 laufen wird, quotrix Umsatzexplosion seit 1.7 lassen wir da mal aussen vor,

für mich ist es also wahrscheinlich dass das Q2 das "schwächste" dieses Jahres wird wobei schwach nicht der richtige Ausdruck ist,

im Vorjahr lag das Ergebnis im 2. Quartal übrigens bei 0,01 Cent Je Aktie,
egal also ob wir morgen nun 0,15 oder eher 0,20 Cent je Aktie sehen, das Ergebnis des Vorjahres wird pulverisiert!

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.608.269 von trustone am 26.08.14 09:05:41

Wikifolio betrachte ich auch als etwas Großes, aber ich denke nach erster Sichtung der Wikifolio Zahlenentwicklung zum investierten Kapital, dass hier das/der Volumen/Gewinnbeitrag Q2 deutlich unter Q1 liegt.
Vor den Zahlen für Q4 2014 will ich mir die Bewertung wieder anschauen.
--> Das Wachstum überspielt leider nicht die saisonalen Schwankungen.

Habe meine L&S Startposition doch wieder verkauft und bleibe erst einmal bei der kleinen Advantag, wo das aktuelle Wachstum die saisonalen Schwankungen überspielen kann.

[02487]

Wo kommen die aktuell über 30.000 umgesetzten Aktien je Tag her ? Das dürften über 1% aller Aktien sein und über 2% vom Freefloat.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.608.776 von 02487 am 26.08.14 09:53:20

ist doch normal und positiv! steigendes Volumen - steigende Kurse!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.608.776 von 02487 am 26.08.14 09:53:20

Du hast Dich grad selbst beantwortet.

Die Aktien kommen von Leuten, die Traden.

Schau mal ins Orderbuch auf Xetra.

Da gibt es Positionen immer 900 Stück im Verkauf.

Beispiel 12,59 900 Stück
dann 12,69
dann 12,79

usw

So geht das schon seit Wochen.

Da ist einer, der kauft vermutlich Pakete und gibt sie 900 Stückweis wieder her.

Der macht kleine Gewinne, aber stetig.

Vermutlich interessiert den kein Geschäftsmodell, keine Dividende, nur jeden Tag ein Gewinn von 50 oder 100 Euro oder mehr.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.609.583 von francescoDC am 26.08.14 11:11:40

Auch die Stückzahl 1300 oder 1400 ist oftmals am Tag sichtbar sowohl in Einkauf als auch in Verkauf.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.609.913 von francescoDC am 26.08.14 11:39:31

Zitat von francescoDC: Auch die Stückzahl 1300 oder 1400 ist oftmals am Tag sichtbar sowohl in Einkauf als auch in Verkauf.

Mann, sowas nennt man Marketmaker!

Der agiert seit ewigen Zeiten mit 1300 oder 1400 Stück.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.610.393 von katjuscha-research am 26.08.14 12:24:51

Durchaus bekannt.

Die Frage war, wo die vielen Stücke herkommen.

Und das hab ich beantwortet.

Und ich hab ihm gezeigt, wo er das sieht.

Wie der Typ heisst, der das macht, war nicht die Frage.

[derrest]

ich finde das volumen für den kursanstieg durchaus normal - dürfte den kurs auch absichern ... wenn wir bei einem stückumsatz von 10.000 stücken von 11.50 auf 12.50 Euro gelaufen wären müsste man sich vielleicht sorgen machen ... aber bei den derzeitigen umsätzen kann man von einem stabilen anstieg sprechen, da konnte eigentlich jeder verkaufen, dem der gewinn reichte, dem schwindelig wurde, der an einen rücksetzer glaubt oder was weiß ich was... ich traue mich derzeit nicht rauszugehen... lass da mal eine neue bank an quotrix angeschlossen werden (ist ja angekündigt) ... oder wikifolio in die schweiz oder frankreich gehen - mit lang und schwarz ... das könnte dem kurs noch richtig beine machen... möchte ich ungern verpassen - weil ich durchaus an einen etwas nachhaltigeren erfolg der wikifolio kiste glaube...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.611.533 von derrest am 26.08.14 14:11:21

so ist es! das ist ein Grundsolider Anstieg - die Aktie steigt im Grunde schon seit Monaten bei steigendem Volumen,

egal ob nun Quotrix oder vor allem auch wikifolio, diese Storys stehen noch ganz am Anfang,

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.611.533 von derrest am 26.08.14 14:11:21

gut geschrieben.

ich denk auch, dass bei allen Gründen, die es für Gewinntnahmen geben könnte, die übergeordnete Story überzeugt. Und wenn da irgendeine News bezüglich Expansion von wikifolio kommt oder irgenein Einstieg von Investoren bei Quotrix oder LUS insgesamt (letzteres ist ja im Zusammenhang mit wikifolio eh mein präferiertes Szenario), dann kann der Kurs schnell weitersteigen. Deshalb ist die Gefahr rauszugehen größer als die Gefahr eines deutlichen Kursrücksetzers.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.610.582 von francescoDC am 26.08.14 12:42:54

ja ja, tolle Ausrede.

dafür dass du dich hier seit ein paar Wochen als der große Obermacker aufspielst, hast du manchmal echt keinen Schimmer fürs wesentliche.

deine Aussage Seitwärtsbewegung bei 12 € entbehrt auch jeder Grundlage. Technisch und psychologisch betrachtet hab ich es noch nie erlebt, dass man ausgerechnet direkt am alten Verlaufshoch der letzten Jahre seitwärts geht. Entweder man prallt kurz oder auch länger ab oder man geht drüber und konsolidiert danach.

Freitag sind wir alle schlauer, ja auch ich, denn im Gegensatz zu dir weiß ich nicht alles und geb das gerne auch mal zu.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.612.115 von katjuscha-research am 26.08.14 15:06:59

Zitat von katjuscha-research: ja ja, tolle Ausrede.

dafür dass du dich hier seit ein paar Wochen als der große Obermacker aufspielst, hast du manchmal echt keinen Schimmer fürs wesentliche.

deine Aussage Seitwärtsbewegung bei 12 € entbehrt auch jeder Grundlage. Technisch und psychologisch betrachtet hab ich es noch nie erlebt, dass man ausgerechnet direkt am alten Verlaufshoch der letzten Jahre seitwärts geht. Entweder man prallt kurz oder auch länger ab oder man geht drüber und konsolidiert danach.

Freitag sind wir alle schlauer, ja auch ich, denn im Gegensatz zu dir weiß ich nicht alles und geb das gerne auch mal zu.

Hey Kati,

wer lesen kann, ist im Vorteil.

Von einer Seitwärtsbewegung war nie die Rede.

Das hast Du Dir so gedacht, daß ich das meinen könnte.

Ist aber nicht so.

Franz

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.612.415 von francescoDC am 26.08.14 15:42:04

Und den Satz, nicht alles zu wissen, hast Du wohl auch bei mir überlesen.

Kann mich erinnern, daß ich das letzte Woche geschrieben hab.

Aber Du denkst negativ, da kann man nichts machen.

Franz

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.606.610 von francescoDC am 25.08.14 21:56:55

Hier die Seitwärtsbewegung vom Franz:

Zitat von francescoDC: Ich glaube, daß der Hype bald zu Ende ist, und sich der Kurs bei knapp über 12 Euro einpendelt und das ist gesund.

Franz

[berches]

Also ein wenig mehr Respekt wäre schon manchmal angebracht FranZ !!
Kann ja nicht sein das Du mit fast jedem aneckst und dich dann aufspielst als hättest nur Du einen Plan....

Übrigens: ich rechne mit einem sehr guten Q2 , weil die div. Probleme die Märkte ungewöhnlich volatil gemacht hat. Ich erinnere nur an den "Nebenwerte-Crash" der sich dann schnell wieder gelegt hat oder letzten Freitag die 3% im Dax als es hiess der Russen Konvoi wird beschossen. Auch sind die übrigen Quartalszahlen doch sehr kursbewegend gewesen... Das alles sollte das an sich schwache Q2 belebt haben für L&S.

Sehr gespannt bin ich auf die Quotrix Geschichte....

so und nun einen friedlichen Abend

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.614.755 von berches am 26.08.14 18:45:39

Dat war aber alles im Q3...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.614.755 von berches am 26.08.14 18:45:39

genau so ist es, sowohl der Quotrix Handel startete erst mit Beginn des Q3 durch als auch der extrem Volatile Handel, beides hat auf die morgigen Zahlen noch keine Auswirkungen,

aber wie schon erwähnt, egal welche Zahlen morgen kommen, die Q3 Zahlen werden nochmals ein ordentliches Stück besser ausfallen

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.614.818 von trustone am 26.08.14 18:53:08

Zitat von wiener9: genau so ist es, sowohl der Quotrix Handel startete erst mit Beginn des Q3 durch als auch der extrem Volatile Handel, beides hat auf die morgigen Zahlen noch keine Auswirkungen,

aber wie schon erwähnt, egal welche Zahlen morgen kommen, die Q3 Zahlen werden nochmals ein ordentliches Stück besser ausfallen

Na, aber bei wikifolio haben wir gerade eine Schwächephase....

[berches]

uuupppsss !!!!

na dann freue ich mich auf das Q3 bin da relativ flexibel...

[derrest]

ich würde gerne begründet haben, in welcher form wikifolio gerade eine schwächephase haben soll. ich sehe täglich neue allzeithochs - im investierten kapital - in investierbaren portfolios. an "normalen" phasen wie heute steigt das investierte kapital um 1 mio ... wir werden bei "normalen" börsen vielleicht schon diese woche das erste wikifolio mit über 10 mio investiertem kapital sehen ... die medienpräsenz der wikis ist ungebrochen ... das wachstum stimmt ... der nächste größere schritt - etwa in richtung weitere länder - nur noch eine frage der zeit... worin genau besteht die "schwächephase"??

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.615.097 von derrest am 26.08.14 19:20:20

Zitat von derrest: ich würde gerne begründet haben, in welcher form wikifolio gerade eine schwächephase haben soll. ich sehe täglich neue allzeithochs - im investierten kapital - in investierbaren portfolios. an "normalen" phasen wie heute steigt das investierte kapital um 1 mio ... wir werden bei "normalen" börsen vielleicht schon diese woche das erste wikifolio mit über 10 mio investiertem kapital sehen ... die medienpräsenz der wikis ist ungebrochen ... das wachstum stimmt ... der nächste größere schritt - etwa in richtung weitere länder - nur noch eine frage der zeit... worin genau besteht die "schwächephase"??

Das kann ich gern begründen: Für mich ist die wesentliche Größe das "abgewicklelte Volumen". Das war mal bei 15 Mio. EUR/Börsentag, dann im 2-Monatsdurchschnitt bei ca. 10 Mio. EUR und die letzten Tage bei ca. 8 Mio. EUR....

[derrest]

ich sehe - wir führen unterschiedliche statistiken - ist aber auch nicht so schwer, weil man die kennzahlen ja relativ mühsam herausfiltern und vor allem interpretieren muss. spannend wäre, ob da vielleicht übermorgen auf der hv mal aussagen zum erwarteten weiteren verlauf kommen... quotrix wollte ja auch im laufe dieses quartals mal statistiken rausgeben - fände ich auch spannend... erstmal aber morgen zahlen ...

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.615.310 von derrest am 26.08.14 19:37:33

Zitat von derrest: ich sehe - wir führen unterschiedliche statistiken - ist aber auch nicht so schwer, weil man die kennzahlen ja relativ mühsam herausfiltern und vor allem interpretieren muss. spannend wäre, ob da vielleicht übermorgen auf der hv mal aussagen zum erwarteten weiteren verlauf kommen... quotrix wollte ja auch im laufe dieses quartals mal statistiken rausgeben - fände ich auch spannend... erstmal aber morgen zahlen ...

Na, ich bin ehrlich: Für einen wirklichen Wachstumswert ist mir das zu wenig... meine Erwartung wäre gewesen, dass sich das Volumen jährlich mindestens verdoppelt.... das scheint aktuell nicht zu klappen... (trotzdem bin ich Aktionär!)

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.615.427 von Beachwetter1 am 26.08.14 19:48:09

jau ich will auch insoweit ehrlich sein - dass mir schwerfällt alle wachstumsgrößen wirklich immer genau für mich abzubilden ... mir reichen aber auch wachstumraten die weit unter 100% liegen ... wenn man mal alte börsenbauernregeln aufwärmt: KGV muss ungefähr den wachstum entsprechen ... und wir für 2014 mal 90 cent Gewinn p. A. ansetzen (scheint mir erreichbar ..) dann hätten wir ein 2014er KGV von 14 ... und ein wachstum von 14% und das wird LuS bei weitem erreichen ... kursmäßig befinden wir uns als immer noch in einer absoluten komfortzone... ;-) .. m.E.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.615.538 von derrest am 26.08.14 19:59:06

Zitat von derrest: jau ich will auch insoweit ehrlich sein - dass mir schwerfällt alle wachstumsgrößen wirklich immer genau für mich abzubilden ... mir reichen aber auch wachstumraten die weit unter 100% liegen ... wenn man mal alte börsenbauernregeln aufwärmt: KGV muss ungefähr den wachstum entsprechen ... und wir für 2014 mal 90 cent Gewinn p. A. ansetzen (scheint mir erreichbar ..) dann hätten wir ein 2014er KGV von 14 ... und ein wachstum von 14% und das wird LuS bei weitem erreichen ... kursmäßig befinden wir uns als immer noch in einer absoluten komfortzone... ;-) .. m.E.

na ja, die Regel is aber Blödsinn. Wurde damals am NeuenMarkt gerne verwendet, um die hohen Bewertungen zu rechtfertigen. Nach dem Motto, Wachstum von 50% rechtfertigt KGV von 50. Natürlich Schwachsinn.

[derrest]

natürlich ist die regel blödsinn - wie fast alle weiteren faustregeln, die am markt kolportiert werden, deren einziger daseinsgrund darin besteht, das nichtrationale zu rationalisieren - sie zeigt höchstens eine weitere erzählerische variante auf. man würde in diesem falle umgekehrt sagen: ein unternehmen, das auf der gewinnseite mit über 100% wächst ist mit einem geschätzten kgv von 14 für 2014 nicht ambitioniert bewertet - sondern eher günstig. mir ging es aber im übrigen eher darum, dass ich wachstumswerte schon bei unter 100% jährlichem wachstum als solche anerkenne....

[francescoDC]

Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Erfolgreiches zweites Quartal 2014, erstes Halbjahr 2014 überragend

Lang & Schwarz Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Halbjahresergebnis

27.08.2014 / 08:00
- Konzernüberschuss TEUR 1.230 im zweiten Quartal 2014

- Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit TEUR 1.615 im zweiten Quartal 2014

- Ergebnis pro Aktie EUR 0,39 für das zweite Quartal 2014

- Konzernüberschuss TEUR 2.444 im ersten Halbjahr 2014

Düsseldorf, 27. August 2014 - Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft war nach vorläufigen Zahlen im zweiten Quartal 2014 wiederum sehr erfolgreich. Mit einem Konzernüberschuss nach HGB von TEUR 1.230 im zweiten Quartal 2014 konnte das Ergebnis des fulminanten ersten Quartals 2014 sogar noch einmal leicht übertroffen werden. Das zweite Quartal 2014 liegt damit sehr deutlich über dem Ergebnis des vergleichbaren Vorjahreszeitraums (TEUR 34).

Insgesamt erwirtschaftet die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft für das erste Halbjahr 2014 damit einen Konzernüberschuss von TEUR 2.444 (Vorjahreszeitraum: TEUR 154). Das Ergebnis der normalen Geschäftstätigkeit für das erste Halbjahr Quartal 2014 stieg auf TEUR 3.685, nach TEUR 494 im vergleichbaren Vorjahreszeitraum.

Sehr eindrucksvoll konnte der Rohertrag der geschäftlichen Tätigkeit (Zinsergebnis zzgl. Provisionsergebnis und Handelsergebnis) um TEUR 4.441 auf TEUR 9.772 gesteigert werden und damit um 83% zulegen. Insbesondere konnte dabei der Rohertrag bezogen auf das Handelsergebnis von TEUR 5.533 auf TEUR 9.368 verbessert werden, was einem Zuwachs von 69% entspricht. Die Verwaltungsaufwendungen (Personalaufwendungen zzgl. sonstige betriebliche Aufwendungen) erhöhten sich auf TEUR -5.878 (Vorjahreszeitraum TEUR -4.682). Aufgrund des verbesserten Ergebnisses erhöhten sich die Steuern vom Einkommen und vom Ertrag auf TEUR -1.237, gegenüber TEUR -336 im vergleichbaren Vorjahreszeitraum.

"Bei der Ende Mai 2014 abgeschlossenen Kapitalerhöhung der wikifolio Financial Technologies GmbH haben wir mitgezogen und sind weiterhin mit ca. 5% beteiligt", so Peter Zahn, Vorstandsmitglied der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft. "Die Social-Media-Anlegerplattform wikifolio.com entwickelt sich weiterhin sehr gut. Inzwischen haben wir über 1.400 investierbare wikifolios".

"Erfreulicherweise konnten wir im zweiten Quartal 2014 gegen den Trend an der Börse (Kassamarktumsatzstatistik der Deutschen Börse) das Handelsvolumen in unserem TradeCenter gegenüber dem Vergleichsquartal des Vorjahres steigern", ergänzt Vorstandskollege André Bütow. "Immer mehr Kunden erkennen die Vorteile des Handels über unser TradeCenter. Ebenfalls positiv für uns entwickelt sich inzwischen im dritten Quartal 2014 unser Market Making auf Quotrix. Nach der Berücksichtigung der Best Execution Policy bei einem sehr großen Orderflowprovider ist der Umsatz im TradeCenter wie erwartet weiter angestiegen. Insgesamt verläuft das dritte Quartal 2014 bisher durchaus zufriedenstellend."

Das Konzernergebnis je Aktie für das erste Halbjahr 2014 beträgt EUR 0,78 (Vorjahr: EUR 0,05). Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft verfügt zum 30. Juni 2014 über bilanzielle Konzerneigenmittel in Höhe von EUR 25,8 Mio., dies entspricht einem Wert von ca. EUR 8,21 je Aktie.

Auf der am 28.August 2014 stattfindenden Hauptversammlung wird die Verwaltung aus dem Bilanzgewinn eine Dividende von EUR 0,27 je Aktie zur Ausschüttung vorschlagen (ca. 76% des Jahresüberschusses 2013).Die Konzernmitarbeiteranzahl zum 30. Juni 2014 beträgt 47.

Die Zahlen für das erste Halbjahr 2014 sind ungeprüft und keiner prüferischen Durchsicht unterzogen worden.

Über die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Lang & Schwarz wurde 1996 gegründet und ist seit dem Jahr 2006 an der Frankfurter Börse notiert. Die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft emittiert eigene Optionsscheine und Zertifikate und fungiert als operative Konzernholding mit drei 100-prozentigen Konzerngesellschaften. Schwerpunkt der Lang & Schwarz TradeCenter AG & Co. KG ist der börsliche und außerbörsliche Handel mit Wertpapieren. Mit über 12.000 quotierten Produkten ist die Gesellschaft in Deutschland Marktführer im außerbörslichen Handel mit 18 Partnerbanken und über 15 Millionen Kunden. Die Lang & Schwarz Broker GmbH bietet neben dem klassischen Brokergeschäft aktienhandelsnahe Dienstleistungen, die Beratung und Betreuung beim Going & Being Public an und ist im Designated Sponsoring aktiv. Die Lang & Schwarz Gate GmbH ist als EDV-Dienstleister unter anderem für den Lang & Schwarz-Konzern tätig. Weitere Informationen sind im Internet unter www.ls-d.de verfügbar.



27.08.2014 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

[francescoDC]

Und wer hat sich nun getäuscht ?

Ihr vielleicht ?

Oder der Franz, der laut Eurer Meinung ja von L+S keine Ahnung hat

und auch sonst ja nur ein Schwätzer ist.

Ja, da wäre wohl Respekt angesagt.

Fragt sich nur, wer wem gegenüber.

Franz

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.618.265 von francescoDC am 27.08.14 08:08:59

unglaubliche zahlen ... ich kann es wirklich kaum glauben ... wo soll das denn dieses jahr noch hinlaufen??

[Beachwetter1]

Nach diesen Zahlen kann man sogar von einem Jahresergebnis von ca. 2 EUR ausgehen; bei einem potenziell akzeptierten KGV von 15 müssten eigentlich Kurse bis 30 EUR (!) noch in 2014 erreichbar sein!

[trustone]

Wahnsinn!! wie man bei tradegate z.b sah war das zweite Quartal Umsatzmäsig an den Börsen klar schlechter als das erste Quartal - Lang u. Schwarz ist das völlig egal, man konnte sich von diesem Trend völlig abkoppeln!

das Ergebnis in Q2 ist nochmals besser als das in Q1, damit hätten nichtmal die kühnsten Optimisten gerechnet!! wikifolio scheint einen immer größeren Einfluss auf die LuS zahlen zu nehmen,

spätestens jetzt steht eine umfassende Neubewertung des Unternehmens an!
eigentlich könnte LuS für dieses Geschäftsjahr schon die Tür schließen und in Winterschlaf gehen - es wurde im ersten Halbjahr wohl schon mehr erwirtschaftet was so mancher auf Jahressicht erwartet hatte........

LuS wird zur richtigen Cashcow das steht fest!

[berches]

WOOOOOOW.....
WAAAHNSINN

[Beachwetter1]

In Frankfurt zahlt man aktuell 13,37 EUR für die L&S-Aktie!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.618.292 von derrest am 27.08.14 08:11:13

Zitat von derrest: unglaubliche zahlen ... ich kann es wirklich kaum glauben ... wo soll das denn dieses jahr noch hinlaufen??

Denk Dir nix, mir geht das auch zu schnell.

Ich hatte ja mit 0,30 gerechnet, da die Aufstockung Beteiligung wiki weg ging

(war nur gering, irgendwas zwischen 50 und 100 TEUR)

In Q2 werden aber ein Großer Teil der variablen Vergütung bezahlt

Ich hatte mit Ergebnissteigerung gerechnet minus oben beschriebenen Faktoren = 0,30

Und nun rechne mal die Million mehr Personalkosten aus var. Vergütung raus, dann wäre das Ergebnis 0,69 gewesen.

Irre.

Franz

[Beachwetter1]

Vielleicht mal eine andere Sichtweise:

Falls man von 2 EUR Gewinn in 2014 ausginge, könnte bei einer Ausschüttungsquote von 75 % (wie dieses Jahr) in 2015 1,50 EUR ausgeschüttet werden.

Das wäre eine Dividende von ca. 11 % auf den heutigen Kurs. Und das in Niedrigzinszeiten!

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.618.478 von francescoDC am 27.08.14 08:26:12

Zitat von francescoDC:

Zitat von derrest: unglaubliche zahlen ... ich kann es wirklich kaum glauben ... wo soll das denn dieses jahr noch hinlaufen??

Denk Dir nix, mir geht das auch zu schnell.

Ich hatte ja mit 0,30 gerechnet, da die Aufstockung Beteiligung wiki weg ging

(war nur gering, irgendwas zwischen 50 und 100 TEUR)

In Q2 werden aber ein Großer Teil der variablen Vergütung bezahlt

Ich hatte mit Ergebnissteigerung gerechnet minus oben beschriebenen Faktoren = 0,30

Und nun rechne mal die Million mehr Personalkosten aus var. Vergütung raus, dann wäre das Ergebnis 0,69 gewesen.

Irre.

Franz

Nur zur Info: Die Beteiligungsaufstockung ist nicht G&V-wirksam; das heißt die Investitionssumme reduziert nicht (!) den Gewinn!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.618.538 von Beachwetter1 am 27.08.14 08:30:39

Danke.

Aber so hab ich halt gerechnet.

Warum nicht? Das Geld ist doch geflossen.

Dann ist es aus dem EK gekommen ?

Über Erklärung freut sich

Franz