Prokon Genussrechte - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.683.939 von Leichtmatrose am 23.03.14 20:36:28

Wieder eine interessante Entwicklung.

Der Alleinherrscher will sich konsolidieren. Die GRI müssen alle Möglichkeiten nutzen, ihn (Carsten Rodbertus) vor die Tür bzw. hinter schwedische Gardinen zu setzen.

[V.L.-HH]

@WINDMÜHLENWELT Nr.1499. "Danke" für die eigentlich überflüssige Belehrung.
Bitte mal wieder erst genauer lesen:
Ich habe extra den bereits kurz zuvor geposteten link aufgegriffen,
um auf den dortigen langen comment hinzuweisen; der klingt nämlich sehr kompetent !
Oder war hier schon jedem bekannt, was es bilanziell mit dem Torgauer credit-haircut in IZ auf sich hatte ?
Das erklärt endlich, warum bei Ergebnissen 2010 rosa, halbes Jahr verzögert vorgelegt als Entwurf 2012 schon tiefrot, 2013 rot, nur 2011 gerade grau herausragte...
(davon mal abgesehen, das hier andere auch Doppel-Postings betreiben)

[V.L.-HH]

"Wir Prokoner...!?"
Da hat der beratungsresistente Provinzfürst aus Schläfrig-Holstein mal eben im Handstreich per eigener eG i.G. Fakten geschaffen.

Man stelle sich das vor:
Der Dortmunder Leuchtturm der Anhängerschaar setzt sich 2 Wochen nach dem Insolvenz-Antrag tapfer zur Maischberger ins spätabendliche Fernsehbild,
betet das bekannte PROKON-Mantra immer weiter rauf und runter.
Er bekennt stolz, ungefähr 140.000 Taler eingezahlt zu haben.
Mit erprobten Weggefährten sammelt er tausende Freunde/hunderte Vereinsmitglieder.
Doch sein treues Liebeswerben wird nicht gewürdigt.
Das verschärfende Stilmittel des offenen Briefes muß her.
Die Antwort scheint zum Abdruck nicht gut genug.
Der bundesweite Vertriebsleiter fährt kurz danach ins benachbarte Hamburg zur nächsten Versammlung
und hält in meinem Beisein einen sehr informativen über einstündigen fast Monolog,
mit mehreren neuen Hiobsbotschaften.
Am folgenden Wochenende taucht in internet-Foren plötzlich die ursprünglich gewünschte Genossenschaft auf, unabgestimmt;
denn sonst wäre zeitgleich zur web-Freischaltung bei der ehrenamtlich in der Freizeit kämpfenden Vereinigung ein positiv begleitender Kommentar erschienen.
Versöhnliche Selbst-Mediation reicht den gestaltungswilligen Anspruchstellern nicht aus.
Und jetzt das öffentliche Zerwürfnis wie Beziehungsstress-Szenen eines logischerweise immer ungleich-berechtigten Vater/Sohn-Verhältnisses,
beide werden ihre angeborenen Rollen ewig nicht ablegen können.

Apropos, gesellschaftsrechtlich ist das doch bis Ende April ganz eindeutig.
Während der vorläufigen Insolvenz unter absoluter Genehmigungsgewalt Verwalter-RA Dr.D.P. tut sich nullkommanull,
s. seine momentane Veränderungsbestrebungen kategorisch ablehnenden Äußerungen.
Ab Anfang Mai aber auf besagter zügig anstehender Gläubiger-Versammlung kommt es zur entscheidenden Veränderungs-Abstimmung.
Wobei ich mir nicht sicher bin, geht es dem Windmacher mit Silberschweif
um Umwandlung (incl. Personal-Betriebsübergang und Prozess-Risiken als Rechtsnachfolger)
oder Übernahme durch Aufkauf ?
Schützt bei amtsgerichtlicher Annahme mit anschließend Plan-Inso dieser Status gar zukünftig vor z.B. zu erwartenden Prospekt/Beratungshaftungs-Klagen etc.?

Wenn jetzt der Rüdiger ca.70%-Buchwert sagt und der Carsten das gleiche schreibt, sind alle GRI mental vorbereitet.
Dann werden auch WP-testiert 60% geschluckt, jahrelang mühselig wieder aufzufüllen.
Bei mit Abschlag wie seinerzeit die KG-ler einer Sofort-Ausstiegsofferte für 50% beginnt das große Anleger-Grübeln,
bleiben oder besser gleich handeln.
Monetär machbar, wenn sich HiToHG mit aktuell fertig JA’13 saleandleaseback usw. vor Ort finanziell abnabelt,
sprich schnell ratierliche Retour PROKON-Ausleihungen.

[Sanderin]

Zitat von Leichtmatrose: Die Freunde sind von Rodbertus Vorstoß nicht gerade begeistert:

http://www.freunde-von-prokon.de/news/52/123/Die-Freunde-von…

Endlich, nach zwei Wochen gespannten Wartens folgt heute die Fortsetzung der bei Anlegern wie auch Nichtinvestoren beliebten Freundschafts-Saga:
Prokon und der Verein - das Zerwürfnis II
oder
Quo vadis, Carsten?

"Nunmehr hat Carsten Rodbertus mit der Gründung seiner Genossenschaft in einem Alleingang Fakten geschaffen." Das ist doch endlich einmal eine aufschlussreiche Erkenntnis von Herrn Siegel. Keine Rede mehr von: "Lieber Carsten Rodbertus, ..."

Wird es dem Dipl.-Psychologen ein weiteres Mal gelingen, die deutlichen Risse dieser Männerfreundschaft zu kitten? Oberflächlich vielleicht. Den vielen sonst enttäuschten GRI zuliebe. Aber wenn die Gefühle füreinander nicht mehr stimmen oder einseitig sind? Oder wenn die Lebensentwürfe nicht mehr zusammenpassen - vielleicht noch nie zusammengepasst haben? Was dann?

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.682.547 von Hauke-Haien am 23.03.14 14:00:01

Wenn ich kurz eine Prognose abgeben darf: die Genossenschaft ist ein neuer Trick, um Anleger dazu zu bringen, gegen Verzicht ihrer Rechte aus den GR neue Genossenschaftanteile zu zeichnen.

Man wird einen Bonus bieten, also z.B. wenn die GR um 30% abgewertet werden "nur" 20% Abwertung, verschweigend, dass es bei einer Genossenschaft 100% Nachschusspflicht gibt, die Anleger also ihr persönliches Risiko mit einer solchen Rochade ohne Not noch mal erhöhen (verdoppeln(!)).

Rodbertus hat damit Erfahrung: mit den damaligen Kommanditisten verfuhr er genau so. Sie bekamen entweder Cash, oder aber 10% mehr in GR-Anteilen. Viele ließen sich darauf ein, und wer 2008 dies akzeptierte und 2011 (3-Jahresfrst abgewartet) kündigte, fuhr mit diesem Modell, wohlgemerkt aber VOR Steuern, 10% besser.

Geschichte wiederholt sich. Methoden auch. Das sollten alle, die sich auf ein erneutes "Umschichten" eingehen, wissen.
Schaut euch ganz genau an, wie diese e.G. konstruiert ist. Wenn sich mein Verdacht bestätigt, also dass man gegen 10% Bonus 100% mehr Risiko beim Anleger plazieren will, dann "Finger weg!"

Vielleicht bietet man sogar 30% Aufgeld, um "nominal", also auf dem Papier, keine Verluste entstehen zu lassen für "Umsteiger". Um so rikioreicher ist dann allerdings das e.G.-Investment, und auch 30% gegen 100% mehr Risiko ist nicht unbedingt empfehlenswerter...

[Sanderin]

Zitat von HelicopterBen: Wenn ich kurz eine Prognose abgeben darf: die Genossenschaft ist ein neuer Trick, um Anleger dazu zu bringen, gegen Verzicht ihrer Rechte aus den GR neue Genossenschaftanteile zu zeichnen.

Sie müssen sich täuschen: Tricksen, das war gestern. Die Prokon Genossenschaft eG i.G. hat doch aufgearbeitet. Dort schaut man nach vorn in eine lebenswerte Zukunft.

Aber ansonsten stimme ich Ihnen zu: die Methoden wiederholen sich. Manchmal ein wenig modifiziert, damit es nicht allen Beteiligten gleichzeitig auffällt. Und es ist zu hoffen, dass es Anleger gibt, die Ihre "Finger-weg-Prognose" lesen und entsprechend handeln.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.684.533 von Sanderin am 24.03.14 00:18:06

Ich mach mal eine andere Baustelle auf.

Wie sähe den diese Umwandlung steuertechnisch aus? Der GR Halter macht jetzt steuerliche Verluste bei der Veräusserung von 30%. Dafür erhält er Genossenschaftsanteile. Wenn er diese eines Tages zu 130 verkauft (nur angenommen) dann hat er einen steuerlichen Gewinn von 30%. Verluste kann ich bei gleicher Gattung gegen Gewinne aufrechnen. Sind Genossenschaftsanteile (Neu) steuertechnisch gleichwertig zu Genussrechten (Alt)?

[XLII]

Zitat von mopswombard: Der GR Halter macht jetzt steuerliche Verluste bei der Veräusserung von 30%. Dafür erhält er Genossenschaftsanteile. Wenn er diese eines Tages zu 130 verkauft (nur angenommen) dann hat er einen steuerlichen Gewinn von 30%.

Wer glaubt, daß der Rodbertus mit seiner Genossenschaft Gewinne machen wird, glaubt auch an den Klapperstorch.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.685.741 von XLII am 24.03.14 09:56:48

He Hallo, was soll so eine Antwort. Es geht nicht darum was du glaubst sondern um die Beantwortung einer konkreten Frage in Zusammenhang mit einer evtl. Umwandlung.

[Fredegar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.685.687 von mopswombard am 24.03.14 09:51:01

... sind alles Beteiligungen bzw. Einkünfte aus Kapitalvermögen (§20 Abs. 1 Nr. 1 EStG)

[Windmuehlenwelt]

Ja, Volker Lange, das ist schon interessant, deswegen poste ich den Kommentar zu dem Artikel aus dem "Wallstreet Journal", in dem profundes Hintergrundwissen verarbeitet wurde, noch einmal im Wortlaut.

Übrigens der Ingo de Buhr (ich kenne Ingo de Buhr flüchtig), Carsten Rodbertus und und ein weiterer Herr (kennt jemand diesen DRITTEN ? - DER DRITTE MANN - ) gründeten PROKON in Itzehoe. Dipl. Ing. Ingo de Buhr aus Leer hat Prokon früh verlassen und seine PROKON NORD, Leer gegründet. Es gab schwere Zerwürfnisse zwischen CR (PROKON) und Ingo de Buhr (PROKON NORD bzw. die umbenannte Nachfolge-Firma N.prior energy (Leer), die wie im Kommentar insolvent wurde; Insolvenzverwalter war hier: Dr. Pezlin).


SEHR AUFSCHLUSSREICH:

" Vor 21 Stunden

NANDO SAWALL schrieb:

M.E. nicht unbedenklich folgender Punkt: die Prokon hat Kredite an die HIT Holz oHG von den Banken mit Abschlägen auf die Nominalwerte abgekauft. Einen Teil der Abschläge reichte die Prokon an die HIT Holz durch, die sich damit nominell teilweise entschulden konnte, bewertete die von ihr gehaltenen Kredite an die HIT Holz später als "werthaltiger" und nahm eine Zuschreibung vor. Dies war der nicht unwesentliche Grund dafür, warum der Bereich Biomasse bzw. die Prokon im Rahmen der GB 2010/2011 einen positiven JÜ zeigen konnte (der a.o. Gewinn aus diesem Vorgang wird mit ca. 65 Mio. Euro angegeben).

Dieser Vorgang passt auch gut zu der insgesamt sehr bemerkenswerten Ausschüttungspolitik der Prokon: die Zinszahlungen an die GRI orientierten sich nicht ausschließlich an den liquditätswirksamen Ergebnissen, sondern "auch" an vermeintlichen stillen Reserven in Windparks.

Immerhin hat es bereits 2010 den öffentlichen Hinweis eines ehemaligen Geschäftspartners gegeben, der die Prokon damals für ein Schneeballsystem hielt. Mit Verweis auf die vorhandenen realen Werte (z.B. Windparks) wurde dieser Vorwurf von der Prokon und deren Fans zwar immer als abwegig bewertet. Aber ein solches System muss auch kein reines Schneeballsystem (eines, bei dem gar keine realen Gegenwerte geschaffen werden) sein, um genauso (grandios) zu scheitern.

Es drängt sich der Vergleich mit Ponzi, Madoff et.al. auf. Dort wurden die paar vorhandenen Assets in betrügerischer Absicht überbewertet, um positive Ergebnisse auszuweisen. Diese wiederum wurden benötigt, um weiteres Anlegerkapital einzuwerben, auch (nicht nur) um damit wiederum Zahlungen an andere Anleger (Zinsen und Rückzahlung gekündigter Beträge) leisten zu können. Je nach Höhe des Zuflusses von frischem Anlegergeld können sich solche "Mischsysteme" mehrere Jahre lang halten.

Vor dem Hintergrund, dass der GF Rodbertus gelernter Industriekaufmann mit Buchhaltungserfahrung sein soll und sein ehemaliger Partner de Buhr bereits Ende 2012 mit der ehemaligen Prokon-Nord, später N.prior energy, in die Insolvenz voranging (Dr. Penzlin war dort ebenfalls involviert), fällt es nicht schwer die Dolchstoss-Legende zu durchschauen, nach der die Prokon glaubt, nur das Opfer verleumderischer Medien und neidischer Banken, Versicherer und Energiekonzerne zu sein.

Es drängen sich eher ganz andere Theorien auf. Zur Klärung ist es zu begrüssen, dass die Vorgänge durch die Staatsanwaltschaft geprüft werden. "



Kommentar http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303802104579455371…

Artikel Die trostlosen Bücher von Prokon
http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303802104579455371…

[Windmuehlenwelt]

Tschuldigung. Der letzte Satz meines letzten Beitrages sollte heissen:

Es gab schwere Zerwürfnisse zwischen CR (PROKON) und Ingo de Buhr (PROKON NORD bzw. die umbenannte Nachfolge-Firma N.prior energy (Leer), die wie - wie im folgenden Kommentar erwähnt - insolvent wurde; Insolvenzverwalter war hier: Dr. PEZLIN).

[Windmuehlenwelt]

sachmal ....

Insolvenzverwalter war hier: Dr. PENZLIN).

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.685.687 von mopswombard am 24.03.14 09:51:01

Sorry, mopswombard, eine steuerrechtliche Baustelle werde ich nicht mit Ihnen betreten - zu dem Thema gibt es kompetentere Menschen als mich.

Hinzu kommt, dass es mir schwer fällt, Ihre Zukunfstszenarien durchzuspielen, solange (in meinen Augen) das Vergangene und Gegenwärtige noch nicht aufgearbeitet ist.

[dk-profil]

@Windmuehlenwelt Der "dritte Mann" heißt Dirk Staats.
http://www.wallstreet-online.de/unternehmen/prokon und ist heute Chef einer... (tadaaaa) - Windenergiefirma mit Sitz in Itzehoe! Sie heißt SAB Windteam GmbH (http://www.sab-windteam.com/index.php?menuid=21)

[XLII]

Zitat von mopswombard: Es geht nicht darum was du glaubst...

Ich glaube gar nichts. Du bist derjenige, der an Gewinne der Rodbertus-Genossenschaft glaubt.

[mopswombard]

Zitat von Windmuehlenwelt: sachmal ....

Insolvenzverwalter war hier: Dr. PENZLIN).

Das sind doch alles alte Kamellen.

Der Kommentar ist ja schön und gut, bringt aber auch nichts Neues. Auf den damals existierenden Seiten der FvP gab es Aussagen darüber, das Prokon die Kredite mit hohen Abschlägen erworben hat. Diese "Gewinne" sind Teile der Bewertungsreserven, von denen Prokon immer gesprochen hat. Das diese Hebung dazu geführt hat , einen JÜ zu generieren ist doch das Recht jeden Kaufmanns. Und der Vergleich mit Madoff ist auch nichts Neues. Gerade aus diesem Grund hatte ich schon ganz am Anfang auf die Thematik der Rückzahlung von Ausschüttungen bzw. GR Anteilen zum Nennwert hingewiesen. (Der Madoff Insoverwalter fordert nämlich die Gelder zurück, die zwischenzeitlich ausgezahlt wurden)

[XLII]

Zitat von mopswombard: Das sind doch alles alte Kamellen.

Na und? Was stört dich daran, wenn die Fakten wiederholt werden? Das ist brauchbarer als deine Erwägungen zur Versteuerung von Gewinnen, die es nie geben wird.

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.687.909 von dk-profil am 24.03.14 13:54:34

Der DRITTE MANN war also Dirk Staats. Danke schön, dk-profil.

[Leichtmatrose]

DER DRITTE MANN

Ergänzung zum Beitrag 1515 von dk-profil

https://www.wallstreet-online.de/unternehmen/prokon

Die Prokon Holding GmbH & Co. Verwaltungs-KG ist ein Unternehmen im Bereich der Energieerzeugung aus Erneuerbaren Energien. Ihren Sitz hat die PROKON-Unternehmensgruppe, wie sich das Unternehmen selbst nennt, in Itzehoe. Prokon wurde 1995 von Carsten Rodbertus, Ingo de Buhr und Dirk Staats unter dem Namen „Prokon Energiesysteme GmbH“ gegründet.

Wie zu erwarten, liegen sich auch Staats und Rodbertus in den Haaren:

Ein weiterer Vorwurf zu dem wir gerne Stellung nehmen bezieht sich auf ein Verfahren zwischen Carsten Rodbertus und Dirk Staats. Dirk Staats ist ehemaliger Mitgesellschafter der PROKON Unternehmensgruppe. Im Jahr 2006 schied er nach zehn Jahren Betriebszugehörigkeit aus. Beide Seiten streiten seit Jahren vor Gericht über Vorgänge aus der Trennungsphase, in die auch die Staatsanwaltschaft eingeschaltet wurde. Für die wirtschaftliche Aufstellung der PROKON Unternehmensgruppe und unsere Genussrechtsinhaber hat dies keine Konsequenzen, da das Verfahren wirtschaftlich nur Herrn Rodbertus als Privatperson betrifft.

http://www.prokon.net/prokon-transparent/prokon-in-den-medie…

[mopswombard]

Zitat von XLII:

Zitat von mopswombard: Das sind doch alles alte Kamellen.

Na und? Was stört dich daran, wenn die Fakten wiederholt werden? Das ist brauchbarer als deine Erwägungen zur Versteuerung von Gewinnen, die es nie geben wird.

Wenn interessieren uralte Fakten, nur weil er zu bequem ist, mal ein paar Seiten rückwarts zu lesen. Die werden dadurch nämlich nicht Neu.

Für die Beteiligten ist es aber wohl wichtiger, welche Vor oder Nachteile eine evtl. Umwandlung in eine Genossenschaft mit sich bringt. Und dazu zählt nun einmal auch die steuerliche Betrachtungsweise. Und wenn es tatsächlich zu einem Haircut auf 60 oder 70% kommt, ist die Wahrscheinlichkeit äusserst gross, dass es auf dieser Basis eines Tages zu Heraufschreibungen des reduzierten GR kommt. Schliesslich sind ja dann weit mehr als die Differenz zu Hundert reduziert worden sondern auch die immer wieder beschriebenen Bewertungsreserven.

[XLII]

Zitat von mopswombard: ...ist die Wahrscheinlichkeit äusserst gross, dass es auf dieser Basis eines Tages zu Heraufschreibungen des reduzierten GR kommt.

Die Wahrscheinlichkeit ist äußerst groß??

Zitat von mopswombard: Schliesslich sind ja dann weit mehr als die Differenz zu Hundert reduziert worden sondern auch die immer wieder beschriebenen Bewertungsreserven.

Bewertungsreserven??

Jetzt klingst du so, wie man es aus Itzehoe oder vom Freundeskreis der Proktorianer kennt.

Die WP sind noch nicht mal fertig und du willst schon wissen, daß die im Raum stehende 30%ige Naßrasur kaum weh tun wird? Gib die keine Mühe, hier ist niemand, der auf sowas hereinfallen würde.

[V.L.-HH]

I.) Mangelnde Durchsetzungskraft der Freunde von Prokon eV.
gegen den immer noch uneinsichtigen, weiter zu starken Carsten R.

hohes Ziel der Gruppierung "Eine neue Insolvenz-Kultur, mit Vorbild-Charakter zur Nachahmung"

Anti-Beispiel mißlungene Zusammenarbeit gemeinsam gewünschte Genossenschaft:

1.) nicht rechtzeitig/ausreichend eingebundener Vereinsvorstand schreibt fordernd offenen Brief So.9.3.’14
2.) verdeckte GF-Antwort mitgewisser Zusage Fr.14.3.’14
3.) verbale Ankündigung Geno. i.G. VK-Ltr. R.G. auf GRI-Vers. in Hbg. Mo.17.3.’14
4.) allg. überraschende Tatsache www.prokon-genossenschaft.de Fr.21.3.‘14
5.) hektisches Spitzen-Gespräch über viel zu wenig neue Anleger-Rechte Sa.22.3.’14
6.) frustiertes FvP-Statement >Stagnation So.23.3.‘14

Die Führung der Vereinigung wurde ebenso überholt von Enthüllungen sehr negative Zahlen in KW12:
A.) wallstreet online B.) Deutschlandfunk C.) The Wall Street Journal
Bisher kein üblicher Reflex, abmildernde Erklärung für die verwundert wartenden Mitglieder.

II.) Es gab 75.329 Genußrechtsinhaber mit unterschiedlichen Anlage-Motiven.

Unter FREUNDE "kritisch * eigenständig * solidarisch" findet man beginnend ab Ende Dez. nach nun einem viertel Jahr aktuell 6.538 (stagnierend) Sympathisanten =8,7%.
Wie viele konnte man ab Ende Feb. nach gut einem Monat (zum Start in Dortmund 38) aktuell daraus für den Club extrahieren, sprich wie weit ist die 1%Marke von mind.754 nachweislich übersprungen ?

Schließlich ist man dort zwingend an einer Bürger-Energiewende-Fortführung durch PROKON interessiert
und will im vorläufigen Gläubiger-Ausschuss ein mächtiges Gegengewicht zum erfahrenen DSW-Vize K.N. v. spezialisiert Nieding+Barth RA-AG sein,
der berufsbedingt mehr auf die max. Verwirklichung der kapitalistischen Ansprüche seiner Honorar-Kunden achtet.

[XLII]

1. Wie sieht es eigentlich mit den gezahlten Zinsen aus, wenn die WP hohe Verluste in 2012 und 2013 feststellen und es keine Bewertungsreserven gibt oder diese Reserven die hohen Zinszahlungen nicht decken? M. E. müßten diese Zinsen vom IV zurückgefordert bzw. die GR auch um diese zu Unrecht gezahlten Zinsen herabgesetzt werden.

2. Wie sieht es mit GR-Rückzahlungen nebst Zinsen aus, die schon erfolgt sind? M. E. müßte anteilig zurückgefordert werden, nämlich die zu Unrecht gezahlten Zinsen und der Teil der GR, um den herabgesetzt werden muß.

3. Wie weit kann/muß der IV zurückgehen? M. E. mindestens bis ins Jahr 2012.

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.688.875 von V.L.-HH am 24.03.14 15:11:01

So kennen wir den „lieben“ Carsten, immer mit dem Kopp durch die Wand!

Durch die Gründung seiner Genossenschaft hat er erst mal die naiven Freunde vor vollendete Tatsachen gestellt. Rodbertus kann sich einmal auf seine Hausmacht von ca. 500 Mitarbeitern im Bereich Windenergie und wahrscheinlich etlichen bei der PROKON Pflanzenöl GmbH stützen, die er bestimmt überzeugen kann der Genossenschaft i. G. beizutreten, sowie mit denjenigen GRI rechnen, die „ihren“ Carsten Rodbertus immer noch für einen großen Mann halten! Somit kann er den Verein „Die Freunde von Prokon e.V.“ gewaltig unter Druck setzen. Sollten die Freunde im Gegenzug ihre eigene Genossenschaft gründen, gäbe es sonst mit den von Nieding vertretenen GRI gleich drei größere Gruppen mit unterschiedlicher Interessenlage.

Was mir noch so durch den Kopf geht: Was geschieht eigentlich, wenn Rodbertus’ Getreue massenhaft in den Verein „Die Freunde von Prokon e.V.“ eintreten? Sie könnten in der fälligen Vollversammlung den querulantischen Vorsitzenden abwählen und ihn z. B. durch einen gestandenen Mann wie den Vertriebsleiter Rüdiger Gronau ersetzen! Dann wäre der Durchmarsch in eine lebenswerte Zukunft wieder gesichert!

[mopswombard]

Zitat von XLII:

Zitat von mopswombard: ...ist die Wahrscheinlichkeit äusserst gross, dass es auf dieser Basis eines Tages zu Heraufschreibungen des reduzierten GR kommt.

Die Wahrscheinlichkeit ist äußerst groß??

Zitat von mopswombard: Schliesslich sind ja dann weit mehr als die Differenz zu Hundert reduziert worden sondern auch die immer wieder beschriebenen Bewertungsreserven.

Bewertungsreserven??

Jetzt klingst du so, wie man es aus Itzehoe oder vom Freundeskreis der Proktorianer kennt.

Die WP sind noch nicht mal fertig und du willst schon wissen, daß die im Raum stehende 30%ige Naßrasur kaum weh tun wird? Gib die keine Mühe, hier ist niemand, der auf sowas hereinfallen würde.

Die Zahlen sind weder von mir noch sind Sie unbewiesen. Sie wurden hier kolportiert (auf der Veranstaltung in Hamburg aus dem Mund von Herrn Gronau) und stehen auch auf der neuen Webseite der Prokon Genossenschaft.

Die Bewertungsreserven sind ja nun auch keine Erfindung sondern sind auf der Prokon Webseite ersichtlich.

Und habe ich was von "kaum weh tun" geschrieben? Nein aber du vergisst, das der Normal GRI davon ausgehen konnte, das sein Anteil zu 93% abgesichert ist auf ein Vermögen von mehr als 120%. Nach Adam Riese bedeutet also ein Haircut auf 60 oder 70 das sich sein Anteil von rd. 110 um 40 bis 50% reduziert hat. Zuzüglich der ausfallenden ,geplanten Zinsen von 6plus X Zinsen schon ein happiger Vermögensverlust.

Und zu der Bilanz bleibt folgendes festzuhalten. Natürlich weiss ich nicht, ob da noch etwas mehr abgeschrieben wird oder nicht. Wenn ich Prokon wäre , würde ich natürlicherweise alles berichtigen, was zu berichtigen ist. Denn bei Kursen von 50 brauche ich bei 400 Mio. Kündigungen nur 200 Mio. bezahlen. Diese Summe aufzubringen, ist auch wesentlich einfacher als die doppelte Nominale.
Und daraus folgert auch die steuerliche Bertrachtungsweise zur Heraufschreibung. Bei den normalen Bankengenussscheinen, die ja teilweise auch so drastisch reduziert worden sind,gab es keine Umwandlung in eine neue Firma. Hier steht das aber zur Debatte. Wie @Fredegar aber schrieb, sind die Einkunftsarten aber identisch, sodass zumindest die steuerliche Thematik keine weiteren negativen Auswirkungen für die Anleger hat.

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.688.565 von mopswombard am 24.03.14 14:46:11

Was heisst hier uralte Fakten? Der Artikel und der Kommentar um die es geht, wurden vor zwei Tagen veröffentlicht. Wenn es Dich nicht interessiert, interessiert es doch einige. Ausserdem herrscht hier noch Meinungsfreiheit.

[XLII]

Zitat von mopswombard: Die Zahlen sind weder von mir noch sind Sie unbewiesen. Sie wurden hier kolportiert (auf der Veranstaltung in Hamburg aus dem Mund von Herrn Gronau) und stehen auch auf der neuen Webseite der Prokon Genossenschaft. Die Bewertungsreserven sind ja nun auch keine Erfindung sondern sind auf der Prokon Webseite ersichtlich.

Wie kommst du darauf, daß die Sprüche von Herrn Gronau oder die Angaben auf irgendwelchen Prokon-Webseiten irgendeine Beweiskraft haben? Bist du wirklich so unendlich naiv?

[mopswombard]

Zitat von XLII:

Zitat von mopswombard: Die Zahlen sind weder von mir noch sind Sie unbewiesen. Sie wurden hier kolportiert (auf der Veranstaltung in Hamburg aus dem Mund von Herrn Gronau) und stehen auch auf der neuen Webseite der Prokon Genossenschaft. Die Bewertungsreserven sind ja nun auch keine Erfindung sondern sind auf der Prokon Webseite ersichtlich.

Wie kommst du darauf, daß die Sprüche von Herrn Gronau oder die Angaben auf irgendwelchen Prokon-Webseiten irgendeine Beweiskraft haben? Bist du wirklich so unendlich naiv?

Ok, wenn du diese Meinung hast. Warum hast du dann dich nicht so aus dem Fenster gelehnt, als dieser Beitrag hier geschrieben wurde
Beitrag 1431 von volker LangeHH

da wurde nämlich, bevor die Webseite aufgeschaltet wurde, das Szenario beschrieben.

[V.L.-HH]

@XLII>@mopswombard:
Immerhin nähern wir uns doch einer möglichen Realität schrittweise an, nicht nur wir Kritikter, nein neuerdings sogar ein paar FreundevP;
v. früher angeblich 130% IFRS über 92%HGB zu lt. R.G. in meine Ohren 70%=eGi.G.C.R. schriftlich angenommen war schon ein langer Weg.

Ich kenne aus der deutschen Wirts.Geschichte keine Fa., wo bei einer vorl.Inso. die RA/StB/WP/U-Berater-Horde durchfegte und hinterher mehr heraus kam.
Also wird die seit letzten Mo.-Abend versuchsweise unters Fußvolk gebrachte Quote mit großer Wahrscheinlichkeit noch kleiner werden.
Getreu dem Motto: vor 1/3 hatte ich euch inzwischen schon gewarnt, ihr habt's ohne Herzinfarkt überstanden, dann werdet ihr auch 1/2 überleben...

Zumal seine Ablenkungs-Argumentation auf seiner Geno.-homepage s.21.3.14 "Aufarbeitung" wieder in die falsche Richtung geht.
Der Buchwert schrumpft wg. der jetzigen Sicherheitsabschläge ?
Zuerst wg. der dort verschwiegenen mind. viertel Milliarde Verlustvortrag in nur 2 Jahren !
Ungeplante Sanierungs-Maßnahmen/Restrukturierungs-Kosten kommen ontop, okay.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.689.117 von XLII am 24.03.14 15:30:00

Im Gegensatz zu den USA (z.B. bei Madoff) können in D die Rückzahlungen nicht angefochten werden. Das gilt allerdings nicht für die gezahlten Zinsen. Hier müsste man aber in den Bedingunen erstmal graben, ob die Zinszahlung für ein bestimmtes Geschäftsjahr gilt und wann dann die Auszahlung erfolgt? Wenn ja, dann dürfte nur die Auszahlung in 2013 strittig sein. Denn für das Geschäftsjahr 2011 gibts eine ordnungsgemässe Bilanz, sodass normalerweise die Auszahlung in 2012 stattgefunden hat für das 11er Ergebnis.

[mopswombard]

Zitat von VolkerLangeHH: Gebe ich dir zwar Recht, aber Prokon sieht das ja anderst. Also hat er in seiner Argumentationskette schon Recht. Das heist ja nicht, das seine Sichtweise die Richtige ist. Nur irgendwie muss ja auch er dem letzten FvPler diesen drastischen Haircut verkaufen.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.689.261 von Leichtmatrose am 24.03.14 15:39:42

In der Fernsehserie "Die Fallers" im SWR wurde gestern abend dein Szenario in abgeschwächter Form schon einmal durch den "Bösewicht" Franz Faller umgesetzt.

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.689.261 von Leichtmatrose am 24.03.14 15:39:42

Zitat von Leichtmatrose: Was geschieht eigentlich, wenn Rodbertus’ Getreue massenhaft in den Verein „Die Freunde von Prokon e.V.“ eintreten? Sie könnten in der fälligen Vollversammlung den querulantischen Vorsitzenden abwählen und ihn z. B. durch einen gestandenen Mann wie den Vertriebsleiter Rüdiger Gronau ersetzen! Dann wäre der Durchmarsch in eine lebenswerte Zukunft wieder gesichert!

Ja, ein ähnliches Szenario habe ich mir ebenfalls ausgemalt. Mit dem Unterschied, dass Herr Siegel nicht abgewählt, sondern er früher oder später frustriert zurücktreten wird - sobald er erkannt hat, dass er lediglich instrumentalisiert wurde.

[dk-profil]

Es geht voran: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/6655351-prokon-ge…

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.691.939 von dk-profil am 24.03.14 20:09:34

w:o : Gemäß Impressum der Webseite, die bereits am 05. März 2014 registriert wurde, sind Carsten Rodbertus und Henning Mau als Vorstand der Genossenschaft tätig. Für die Gründung einer Genossenschaft sind mindestens drei Mitglieder (Genossen) erforderlich.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/6655351-prokon-ge…

Gronau ist wie angekündigt laut Weser-Kurier der dritte Genosse im Bunde:

Angeschlagener Energie-Erzeuger Prokon gründet Genossenschaft

Bremen (ots) - Der angeschlagene Energie-Erzeuger Prokon gründet eine Genossenschaft. Nach Informationen des Bremer WESER-KURIER hat das Unternehmen eine vorläufige Satzung erarbeitet. Demnach haben drei Prokon-Führungskräfte die Satzung für die geplante "Prokon Genossenschaft für eine lebenswerte Zukunft eG" unterzeichnet: die Geschäftsführer Carsten Rodbertus und Henning Mau sowie Vertriebsleiter Rüdiger Gronau. Laut Genossenschaftsverband wäre die Neugründung damit "eine bereits geschäftsfähige Genossenschaft mit dem Zusatz i.G. (in Gründung)". Um die Gründung abzuschließen, muss die Genossenschaft ihre vollständige Satzung noch durch den Genossenschaftsverband genehmigen lassen.

http://www.presseportal.de/pm/30479/2695827/weser-kurier-ang…

[Windmuehlenwelt]

DER DRITTE MANN (reloaded).

Diesen größenwahnsinnigen drei Dilletanten sollte man §Gewerbeverbot§ erteilen.

[Windmuehlenwelt]

Und mehr noch. Wo sind die anderen beiden Gründer Ingo de Buhr und Dirk Staat. Warum äußern sie sich nicht. (Natürlich könnten sie sich hier anonym äußern )Und sehr viel mehr noch .... Ungereimtheiten mit dem Insolvenzverwalter .... usw. usw. usf.

[V.L.-HH]

Yeah, siehe mein Beitrag auf S.144 Nr.1431 Mo.17.3.'14 23:20:19
3.)C.) "...Es gibt bereits eine Genossenschaft in Gründung, mit formal Standard-Satzung u. Mindest-Besetzung C.RODBERTUS, H.MAU, R.GRONAU persönlich haftend während der i.Gr.
Später Vorstand/paritätischerAufsichtsrat/ausführliche Satzung..."
Ich intervenierte neugierig;
also die beiden GF und Sie als Frontmann, aber ohne den anderen für Technik R.DOHMAN ???
"...Ja, nicht notwendig 4, der kümmert sich dann um die Projektierungs/Betreiber-Firma..."
Durch die inzischen Bestätigung erhalten auch alle seine weiteren Aussagen noch mehr Glaubwürdigkeit (siehe meine Fortsetzung u. 3.Kapitel)

[Leichtmatrose]

Irgendwie kann ich es mir nicht verkneifen

Rüdiger „Rambo“ Gronau bei Facebook

Der Mann der schneller schießt als sein Schatten

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.692.851 von V.L.-HH am 24.03.14 22:15:10

Damit wäre ein Insolvenzverfahren mit entscheidenden beherrschenden Gläubigern (die GRI v. pROKON) in der Gläubigerversammlung die beste Möglichkeiten die drei Scharlatane von der Spitze von Prokon zu entfernen.

[V.L.-HH]

Und so dachte schon vor 8 Wochen die basis-demokratische Konkurrenz über PROKONIEN

Bürger Energie Kassel eG http://www.be-kassel.de/index.php/aktuelles
Am 26.1.2014 haben wir die folgende Information an unsere Mitglieder gesandt:

"Betr. Prokon-Insolvenz
Der Insolvenz-Antrag der Prokon–Unternehmensgruppe führt bei zahlreichen Anlegern im Bereich der Erneuerbaren Energien, insbesondere der Windkraftanlagen, zu Verunsicherung hinsichtlich der Seriosität ihres jeweiligen Unternehmens.

Auch die Bürger Energie Genossenschaften drohen in den Sog einer Skepsis gegenüber den Investitionen in Anlagen zur Erzeugung von erneuerbarer Energie zu geraten.

Wir möchten Sie an dieser Stelle gerne darüber informieren, dass das Geschäftsmodell der Genossenschaften im allgemeinen und damit natürlich auch das unserer Bürger Energie Genossenschaft Kassel sich grundlegend von dem der Prokon-Unternehmensgruppe unterscheidet.

Eine solche intransparente Geschäftspolitik, wie die Prokon sie betrieben hat und die im Übrigen von Verbraucherschutzorganisationen seit langem kritisiert wurde, ist bei der Unternehmensform der Genossenschaft nicht möglich.

Die Genossenschaften sind per Genossenschaftsgesetz verpflichtet, alle ihre unternehmerischen Entscheidungen an den strengen Vorschriften des Gesetzes zu orientieren und offen zu legen.
Die Organmitglieder haften hierfür persönlich.
Der Aufsichtsrat überwacht den Vorstand schon bei einer Investitionsentscheidung und kann ein Veto einlegen.
Bei unserer Genossenschaft wird zunächst der Beirat zur fachlichen (technisch/wirtschaftlich) Prüfung einer Investition eingeschaltet.
Auf der Grundlage seines Votums entscheiden satzungsgemäß Vorstand und Aufsichtsrat in gemeinsamer Sitzung.
Eine unabhängige Prüfung der ordnungsgemäßen Geschäftstätigkeit der Genossenschaft findet jährlich durch den Genossenschaftsverband statt.
Schließlich haben wir zusätzlich eine D&O-Versicherung abgeschlossen.

Im Rahmen dieser gesetzlichen Vorschriften ist es selbstverständlich auch verboten, per Schneeballsystem, so wie die Prokon das praktiziert hat, Ansprüche von bisherigen Anteilseignern auf Gewinnausschüttung durch Beschaffung frischen Kapitals per Akquise neuer Anleger zu befriedigen.

Dass dies schief gehen muss, wenn sich nicht mehr genügend zusätzliche Zeichnungen einwerben lassen, ist offensichtlich.

Genossenschaften dürfen nur aus den im operativen Geschäft erzielten Erträgen Dividenden ausschütten;
die Mitglieder sind also vor solch unseriösem Vorgehen der Geschäftsführung, wie Prokon es praktiziert hat, geschützt."

[mopswombard]

Zitat von Windmuehlenwelt: Damit wäre ein Insolvenzverfahren mit entscheidenden beherrschenden Gläubigern (die GRI v. pROKON) in der Gläubigerversammlung die beste Möglichkeiten die drei Scharlatane von der Spitze von Prokon zu entfernen.

Du hast sicherlich Recht.

In meinen Augen ist aber Prokon das Privatgebilde der drei bzw. 4 Herren. Da gibt es keinen austauschbaren Vorstand, denn Ihnen gehört der Laden.
Das, was hier abläuft, ist logisch und nachvollziehbar. Und nach der "Überraschungsausage" in Hamburg ist hier auch ein Roter Faden zu sehen. Denn nicht Irgendeiner hat dort "Klartext" gesprochen, sondern einer der Mitinhaber.

[Lisaman]

Das trifft es wohl auf den Kopf:

Das Verständnis von CR und Co ist ja ganz einfach:
Prokon ist unsere Firma in der wir schalten und walten wie wir wollen. Für diese sammeln wie Gelder das von Anlegern die möglichst wenig mitsprechen sollen / Rechte haben.

Das der FvP ist ein ganz anderes:
Prokon ist ein einzigartiges Gemeinschaftsprojekt von zehntausenden Bürgern die die Energiewende gemeinsam treiben.

Aber so langsam verstehen die FvP diesen Unterschied ja inzwischen.

Das neue Szenario wird wohl ungefähr so aussehen:
- Die neue Genossenschaft wird altes uns neues Geld einsammeln und als kleine Prokon weitermachen und ihr operatives Geschäft über die Tochter Firmen abwickeln, die CR und Co alleine gehören, ein paar Sahnestückchen übernehmen.
- Das alte Prokon wird bluten und CR wird ein weiteres Feindbild aufbauen: Die egoistischen Altanleger die aus bösen Gründen (Finanziellen Interessen / Posten) nicht bei der neuen Genossenschaft mitmachen.

[V.L.-HH]

@WINDMÜHLENWELT, keine Chance zur "Abwahl".
In der jetzigen GmbH vorl.Inso. haben die 3+1=4 als GF das Sagen, C.R. als Ges.
In der Geno.i.G. sieht es doch im Gründungs-Vorstand identisch aus.
Die werden sich in jede Richtugn absichern, um an der Macht zu bleiben.
Was RODBERTUS v. Mitbestimmung wirklich (nicht) hält, steht klar unter
http://www.prokon-genossenschaft.de/?page_id=278 Hintergünde/Aufarbeitung
2.Absatz VORWÜRFE dort letzter Absatz NACHRANGIGKEIT UND KEINE MITSPRACHE DER ANLEGER
Er, der zu Unrecht angegriffene Held wird nur zugestehen, was er notwendig für das Fortbestehen seines Lebenswerkes gerade muß.
Da können sich unsere lieben FREUNDE mit ihrer Vorstellung der Gleichmacherei gerne lange dran abarbeiten.

[mopswombard]

Zitat von Lisaman: - Das alte Prokon wird bluten und CR wird ein weiteres Feindbild aufbauen: Die egoistischen Altanleger die aus bösen Gründen (Finanziellen Interessen / Posten) nicht bei der neuen Genossenschaft mitmachen.

Wenn es tatsächlich zu einem Haircut auf 60 oder noch tiefer kommen wird, kann er auf die paar "Egoisten" doch ohne Probleme verzichten.
Aber natürlich braucht man für die FvPler noch einen neuen "Bösewicht".

Je nachdem ,was und wie ,abgewertet wird, dürfte eine Anlage in der "neuen" Prokon hochinteressant werden. Eine hohe Abschreibung auf den Kredit und auf die Ölmühle bietet viel Phantasie.

[V.L.-HH]

@LISAMAN, genau, der Gag ist ja, nur die GR-Emittentin REGENERATIVE ENERGIEN GmbH ist vorl.I.;
d.h. die/seine ganzen Firmen drum herum sind jedenfalls bisher gar nicht notleidend. Wenn die Tochter PflanzenölmühleMagdeburg diese Woche die Lohn/Gehalts-Zahlungen schafft, auch die nicht.
Plan A ist wohl die Kplt.-Übernahme durch Rechtsform Umwandlung bei nächster jur. Gelegenheit.
Falls durch nicht beizulegenden Zwist mit den FVP-lern breite Zustimmungs-Verweigerung
> alterntiv B wahrscheinlich Abwicklung(Drohkulisse) und Herauskauf der quasi privaten Geno. v. Teilen als new headquarter.

[Lisaman]

Zitat von mopswombard: Je nachdem ,was und wie ,abgewertet wird, dürfte eine Anlage in der "neuen" Prokon hochinteressant werden. Eine hohe Abschreibung auf den Kredit und auf die Ölmühle bietet viel Phantasie.

Das würde ich anders sehen zumindest für Neuanleger:
Klar, eine "neue" Genossenschaft die die Rosinen zu weit abgeschriebenen Werten übernehmen würden hätte ideale wirtschaftliche Starbedingungen und Gewinnchancen. Das ist der Köder für die Anleger.

ABER: Was würde damit unter der Herrschaft des CR danach passieren?
- weitere Expansion in Spielwiesen aller Art?
- Versickern von Geldern in diversen Betreiber und Projektierungsfirmen?
- ...?

-> Am Ende wäre das dann wieder nur für CR und Co hochinteressant.

[V.L.-HH]

Nach dem sich die Enthüllungen(verdoppelt ca.400Mio.€ Kündigungen +Verluste=ca.70%Buchwert) / Ereignisse(Geno.i.G.) nun fast überschlagen,
wird auch auf sonst rege kommentiert FACEBOOK-FREUNDE-PROKON betreten geschwiegen.

Auf www.sjpp.de oben links gab es 2x Gläubiger-Infos v. RA Hr.Dr.D.P.;
Ende Januar zur Begrüßung, Ende Februar über die Vorgehensweise.
Normalerweise wird kein tiefer gehender Zwischenstand veröffentlicht,
aber auf Grund der ganzen kursierenden Daten/sich parallel durch die GL entwickelnden Fakten wäre eine offizielle Verw.-Verlautbarung Ende dieser Wochen mit zukunftsträchtigen Hinweisen sehr interessant.

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.695.679 von Lisaman am 25.03.14 11:03:08

Zitat von Lisaman: ABER: Was würde damit unter der Herrschaft des CR danach passieren?
- weitere Expansion in Spielwiesen aller Art?
- Versickern von Geldern in diversen Betreiber und Projektierungsfirmen?
- ...?

So oder so ähnlich wird es laufen. Getreu dem Motto: "Aufstehen und weitermachen."

Nur einen wesentlichen Punkt haben Sie in Ihrer Auflistung unberücksichtigt gelassen: Die Akquise neuer Gelder. Die Kernkompetenz der Unternehmensgruppe. Wieviele Milliönchen haben sich wohl bereits auf dem freundlicherweise vom Verein realisierten GLS-Konto angesammelt?

[Leichtmatrose]

Zitat von VolkerLangeHH: Nach dem sich die Enthüllungen(verdoppelt ca.400Mio.€ Kündigungen +Verluste=ca.70%Buchwert) / Ereignisse(Geno.i.G.) nun fast überschlagen,
wird auch auf sonst rege kommentiert FACEBOOK-FREUNDE-PROKON betreten geschwiegen.

Die vornehmste Tätigkeit der FACEBOOK-FREUNDE bestand doch darin den PROKON-"Feind" RoLo zu bashen!

[mopswombard]

Zitat von Lisaman: Unter dem Beitrag 1542 wird ja auch beschrieben, wie eine andere Genossenschaft geführt wird. Also möglich wäre es auf jeden Fall. Vielleicht ist dies dann das Bonbon für die FvPler.

Aber ich sehe das nicht so negativ. Natürlich besteht die Gefahr, nur glaube ich, das, je nachdem wie Haltezeiten sind, es nicht zu grossen Verwerfungen kommen wird. Prokon wird alles daran setzen, gute Miene zu machen und zumindest mal einen gewissen Teil der Herabschreibungen wieder aufzuholen. Ob das 2 oder 4 Jahre dauert, keine Ahnung. Danach würde sehe ich auch dein beschriebenes Szenario.

[V.L.-HH]

Für die FightervPe.V. empfinde ich auf Grund Ihrer gerade peinlichen Degradierung als nützliches Anhängsel fast ein bißchen Mitleid, zumal dort die verblendete Tonart langsam moderater wurde.

Aber der nach dem Kommanditisten-Modell nun mit der Genußrechte emittierenden GmbH zum zweiten Mal gescheiterte Bekehrer macht als sich selbst inthronisierender Vorstandsvorsitzender Genosse unverhohlen weiter;
s. www.prokon-genossenschaft.de Menüleiste oben links Mitte
"aktuelles", dann 2. Schreiben v. 21.3.14 "Hintergründe":
Vollmundig "...ehrliche Aufarbeitung, inhaltliche Auseinandersetzung..."
heißt in seinem President-Verständnis
VORGESCHICHTE: Presse-Bashing, mediale Hetzkampagne/geschürte Ängste/Gnadenlosigkeit der Medien
+Bankenrun > Hat ihm niemand erklärt, das bei seriösen Geldinstituten so lange sie echte Gewinne machen, oder ausgeglichen wirtschaften, oder Verluste machen, niemand auf Grund des gesünderen Refinanzierungsmixes sofort davon rennen muss.
VORWÜRFE: Schuld sind immer die anderen da draußen, das schlechte Wetter, der Markt, x, y, z.
Wo steht ein einsichtiges Wort des Unternehmers über die mehrere hundert Millionen Euro Gruppen-Verlust in nur zwei Dutzend Monaten ???
Haupt v e r a n t w o r t l i c h als Geschäftsführender Gesellschafter namentlich CARSTEN (WILHELM) RODBERTUS himself.
Meine Analyse hat ergeben, das keine einzige Firma seines Imperiums 2012 noch Zwischenstand Herbst 2013 unterm Strich ein Plus ausweisen konnte !!!
Die Fairnissregel in integren Redaktionen lautet einfach pos.Ergebnisse = pos.Berichte, neg.Ergebnisse = neg.Berichte.
Es reicht doch, das C.(W.)R. vergleichsweise z.B. keine Gewinneinbruch-Warnungen herausgab, etc., die Berichts-Saison im Frühling absichtlich verpasste, usw., und damit noch mehr Anleger ins Verderben stürzte.
Hätten zu seiner persönlichen Zufriedenheit Journalisten mit Berufsethos gar für ihn Lügen sollen.
VORAUSSCHAU übersetzt: die buchhalterisch Minimum 30% geschädigten Anleger dürfen sehr gespannt sein, wann genug Liqui. für ein Friedensangebot mit weiteren Einbußen an die wütenden Aussteiger bereit gestellt werden könnte.

Mit seinem Klischeekongruenten Öko-Habitus kombiniert mit der Gabe einer gewissen Aura konnte Hr.R. viele gutmütige Menschen im engen Umfeld und entfernt vereinnahmen.
Loyale Mitarbeiter klatschten aufmunternd bei der Untergangsankündigung
und Anleger vertrauten meist blind, manche auch noch auf dem nächsten Versuchspfad.

[XLII]

Zitat von mopswombard: In meinen Augen ist aber Prokon das Privatgebilde der drei bzw. 4 Herren. Da gibt es keinen austauschbaren Vorstand, denn Ihnen gehört der Laden.

Ach so, denen gehört der Laden?? Das ist wieder mal völliger Blödsinn! Die Prokon-Konstruktion ist eine verschachtelte Kapitalgesellschaft. Die GmbH, die alles trägt, ist pleite. Zur Erklärung, weil du offenbar keine Ahnung davon hast, was sowas bedeutet: Wenn das Eigenkapital weg ist, gehört die Firma den Gläubigern.

Endlich kapiert? Wie kann man nur so merkbefreit sein?

[dk-profil]

Ähm, bisschen softemente hier beim Ton bitte!

Nur die Genussrechtsgesellschaft ist im vorläufigen Insolvenzverfahren. Die ganzen anderen Gesellschaften - die übrigens auch Herrn CR gehören - sind putzmunter und werfen weiterhin fleißig Verluste ab.

[XLII]

Zitat von VolkerLangeHH: @XLII>@mopswombard: Immerhin nähern wir uns doch einer möglichen Realität schrittweise an, nicht nur wir Kritikter, nein neuerdings sogar ein paar FreundevP; v. früher angeblich 130% IFRS über 92%HGB zu lt. R.G. in meine Ohren 70%=eGi.G.C.R. schriftlich angenommen war schon ein langer Weg.

Genau so ist es, langsam kommt heraus, was die GRI verlieren werden. Natürlich wird es nicht bei 30% bleiben. Erfahrungsgemäß kommt bei solchen Nummern immer wieder was nach...

[XLII]

Zitat von dk-profil: Ähm, bisschen softemente hier beim Ton bitte!

Das sagt mir eine ID, die seit knapp 15 Jahren (!) angemeldet ist und bisher nur 11 Beiträge (!) verfaßt hat? Immer nur mitgelesen, nicht wahr?



Wäre ich hier MOD, würde ich solch eine ID ohne Kommentar löschen.

[XLII]

Zitat von Sanderin: Nur einen wesentlichen Punkt haben Sie in Ihrer Auflistung unberücksichtigt gelassen: Die Akquise neuer Gelder. Die Kernkompetenz der Unternehmensgruppe. Wieviele Milliönchen haben sich wohl bereits auf dem freundlicherweise vom Verein realisierten GLS-Konto angesammelt?

So ist es, nur darum geht es! Noch mehr Kohle von den AD-Kunden.

[dk-profil]

Zitat von XLII: Das sagt mir eine ID, die seit knapp 15 Jahren (!) angemeldet ist und bisher nur 11 Beiträge (!) verfaßt hat? Immer nur mitgelesen, nicht wahr?



Wäre ich hier MOD, würde ich solch eine ID ohne Kommentar löschen.

Tja, biste aber scheinbar nicht. Hab' den Zugang halt nie benutzt. Aber jetzt wiedergefunden. Ist doch schee, hm?

[XLII]

Ja klar, jetzt wiedergefunden. Wie schön ...

[dk-profil]

Well, no clue how to make a

[V.L.-HH]

@XLII, Ihre neuen spannenden Gedanken/Beweise zum Diskurs kann man doch auch höflicher rüber bringen, ohne pers. Angriffe.
(zumal nicht alle die gleichen guten kfm. Kenntnisse/aktuellen Wissens-Stand mitbringen, aber interessiert sind).
Der Automatismus hohe Verluste>neg.Ei.kap.=Ursprungs-Ges. ohne Entscheidungsgewalt bzw. identisch Gläubigerrechte taucht erstmalig auf.

[dk-profil]

Zitat von XLII: Ja klar, jetzt wiedergefunden. Wie schön ...

Nee, schon im November. Was ist daran so lustig?

[mopswombard]

Zitat von XLII:

Zitat von mopswombard: In meinen Augen ist aber Prokon das Privatgebilde der drei bzw. 4 Herren. Da gibt es keinen austauschbaren Vorstand, denn Ihnen gehört der Laden.

Ach so, denen gehört der Laden?? Das ist wieder mal völliger Blödsinn! Die Prokon-Konstruktion ist eine verschachtelte Kapitalgesellschaft. Die GmbH, die alles trägt, ist pleite. Zur Erklärung, weil du offenbar keine Ahnung davon hast, was sowas bedeutet: Wenn das Eigenkapital weg ist, gehört die Firma den Gläubigern.

Endlich kapiert? Wie kann man nur so merkbefreit sein?

Kann es sein, das du auf Krawall gebürstet bist oder was soll das Geschrei?

1) Zur Zeit ist keine einzige Firma insolvent.
2) Alle Firmen gehören den 3 bzw. 4 Herren.
3) Wo bitte ist denn das Eigenkapital verloren? Ich weiss nicht, wieso nur du das nicht verstehen willst. Die GR`s sind Geldgeber, die null aber auch null Anteilseigner der Firmen sind.

[dk-profil]

Zitat von mopswombard:

Zitat von XLII: ...Ach so, denen gehört der Laden?? Das ist wieder mal völliger Blödsinn! Die Prokon-Konstruktion ist eine verschachtelte Kapitalgesellschaft. Die GmbH, die alles trägt, ist pleite. Zur Erklärung, weil du offenbar keine Ahnung davon hast, was sowas bedeutet: Wenn das Eigenkapital weg ist, gehört die Firma den Gläubigern.

Endlich kapiert? Wie kann man nur so merkbefreit sein?

Kann es sein, das du auf Krawall gebürstet bist oder was soll das Geschrei?

1) Zur Zeit ist keine einzige Firma insolvent.
Grünau!
2) Alle Firmen gehören den 3 bzw. 4 Herren.
Ich denke, letztens nur Herrn CR als Eigentümer gesehen zu haben.
3) Wo bitte ist denn das Eigenkapital verloren? Ich weiss nicht, wieso nur du das nicht verstehen willst. Die GR`s sind Geldgeber, die null aber auch null Anteilseigner der Firmen sind.
Naja, Genussrechtskapital ist so ein Zwitter zwischen FK und EK. Aber Anteile haben die GRI deshalb natürlich trotzdem nicht.

[XLII]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Beleidigung

[XLII]

Zitat von mopswombard: 1) Zur Zeit ist keine einzige Firma insolvent.
2) Alle Firmen gehören den 3 bzw. 4 Herren.
3) Wo bitte ist denn das Eigenkapital verloren?

Einfach mal die Bilanzen lesen, falls du sowas kannst, was ich bezweifle.

[XLII]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Beleidigung

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.698.429 von XLII am 25.03.14 15:44:21

Soviel detektivischer Spürsinn! ROFL.

[mopswombard]

Zitat von XLII:

Zitat von mopswombard: 1) Zur Zeit ist keine einzige Firma insolvent.
2) Alle Firmen gehören den 3 bzw. 4 Herren.
3) Wo bitte ist denn das Eigenkapital verloren?

Einfach mal die Bilanzen lesen, falls du sowas kannst, was ich bezweifle.

Wenn du nicht sachlich argumentieren willst oder kannst, bleib doch einfach Zuhause. Deine Ausdrucksweise ist, gelinde ausgedrückt, unter aller Sau.

[rmx-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.698.471 von XLII am 25.03.14 15:47:24

Wer sich zu solchem Vokabular hinreissen lässt, disqualifiziert sich für mich vollständig, unabhängig von seiner konkreten Meinung zur Sache.

[V.L.-HH]

@XLII Schade, zum Glück ist hier bis heute noch keine Beleidigung aufgetaucht...
(M)eine Disput-Grundlage ist folgende:
Es ist nur eine Fa.=R.E.GmbH des Prokonischen Konglomerates in der Inso.=vorl. seit 22.1.'14.
Die 3* Rechts-Gutachten werden z. Ende nächsten Monats ausschlaggebend sein;
also sind fristgerecht gekündigte GR-Forderungen auch jur. echte zeitnah zu erfüllende Verbindlichleiten ?
Ablehnung sprich Aufhebung, oder anschl. Plan-I.
*erfahrungsgemäß 2:1, u. evtl. Differenzierung Laufzeiten 6Monate=kurzfristig, 3Jahre=mittelfristig, 5-10Jahre=langfristig;
je nach AGB zum Zeichnungstag alt/neu TypA/B (vlt. tw.FK/tw.EK-ersetzender Charakter)
Es gibt Emittentin HGB-Entwurf 2012 Verlust mind.129Mio.€=107Mio.€ neg.Ei.kap., 11/2013 Verlust mind.61Mio.€ ontop ergibt mind.190Mio.€ !
Ich hoffe bis zu diesem Startpunkt auf Konsens für konträre Überlegungen Konsequenzen.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.698.781 von V.L.-HH am 25.03.14 16:17:05

Da du die Gutachten so oder so auslegen kannst, wird es zu dem Szenario kommen, das die Eigentümer um CR preferieren. Es geht schliesslich um ihre Firma und da haben Sie mit der Genossenschaft schon einmal die Richtung vorgegeben.
Entscheidend wird sein, wie ich die Planinsolvenz abwickeln will. Aus Sicht der Anleger ist nicht ganz unwichtig, ob ich 2012 eine tiefrote oder einigermassen ausgeglichene Bilanz vorlege. Letzteres dürfte nicht so schwer sein und müsste im Interesse von CR sein. Denn bei tiefroten Zahlen müsste die Zinszahlung zurück gefordert werden. Ob man die Anleger so vor den Kopf stossen will, wäre unlogisch im Hinblick auf die weitere Anlage.
Für 2013 gibts dann halt die dicken Verluste und da der Deckungsgrad in 2012 durch die gehobenen stillen Reserven auf 100 von 130 gesunken ist, gibts dann den Haircut auf 70. Das wäre für den Anleger nachvollziehbar und zukünftig müsste, logischerweise bei positiver Geschäftslage, die Heraufschreibung erfolgen.

[V.L.-HH]

@mopswombard, aber der PROKON-eigene letzte Entwurf 12er Bilanz weist doch schon besagte GuV EAT -129Mio.€ aus !
Nach dem verlorenen Testat-Streit mit wohlgemerkt erst einem, dann noch einem weiteren anderen WP hätte C.R. daraufhin noch einlenken können, seine Unterschrift u. neutraler Genehmigungs-Stempel.
Dieses 3-stellige Minus wird also (a bisserl) steigen...*
Nov.'13+1Monat wird als 13er Bilanz drastisch steigen !*
So ist dann auch die beinhae Verdopplung von noch unter 200 auf fast 400Millionen Defizit zu erklären, welche grob bei 1,4Mrd.GR-Kapital -30% Buchwert der fremden Einlagen entspricht.
Aussage R.G., wiederholt mittig auf der neuen Geno-homepage.
*da kommen wir endlich zu dem sehr gefährlichen Thema
"Rückwirkungen: zu hohe Zinsen + angebliche Gewinnbeteiligung 1.Hj.12+2.Hj.12+1.Hj.13 ?
u. verfrühte volle Austritts-Zahlungen in 12+13 trotz schon unterjährig an Hand Quartals-BWAs gesunkenem Wert ?"

[Leichtmatrose]

Nur ein weiteres kleines Puzzle
dpa-Meldung:

Am 7. März sei die "Prokon Genossenschaft für eine lebenswerte Zukunft eG in Gründung" auf den Weg gebracht worden, jetzt müssten noch die notwendigen Anträge beim Genossenschaftsverband gestellt und dort genehmigt werden, sagte Rodbertus am Dienstag in Itzehoe (Kreis Steinburg) der Deutschen Presse-Agentur.

www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-03/29791644-gescha…

[V.L.-HH]

@mopswombard, die Vorgehensweise des nun 3. WP wird folgende sein:
2012 ist eingebucht; er nimmt sich den Kollegen-Bericht des 1.(Take&Maracke, wie auch 2011) mit penibler Doku. der "Meinungsverschiedenheit üblich AV=Anlagevermögen zu Anschaffungskosten minus AfA oder imaginär höhere Marktpreise" u. des 2. gleichlautend ablehnenden.
Besser wird's nimmer, schlimmer immer...
Dicker Verlust alternativ Testat mit Einschränkung wäre schon offiziell eine herbe Krankenakte gewesen (da können Sie im e-Bundesanzeiger lange nach sowas suchen), aber ganz ohne war das der selbst ausgefüllte Totenschein < kombiniert m. Q3/13 !
Wir reden hier lt HGB§267 nicht von einer KLEINST, nicht KLEINEN, nicht MITTLEREN/MITTELGROßEN, nein GROßEN Kapital-Gesellschaft mit entsprechend termingebunden umfangreichen Erstellungs/Publizitätspflichten,
zusätzlich nach der abgeschlossenen Fusionswelle KONZERN-Konsolidierung.
Das Gezeter der vertrösteten letzten Bank hätte ich gern mal mitgehört.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.699.605 von V.L.-HH am 25.03.14 17:28:55

Das ist richtig. Wenn der 12er Abschluss aber Realität würde, müsste auch eine Rückforderung der gezahlten Zinsen erfolgen. Das stelle ich mir aber bei der Masse der Anleger nicht so einfach vor und dürfte für viel Unmut und noch mehr administrativen Aufwand sorgen.

[V.L.-HH]

@mopswombard, dafür wird doch die Kanzlei mit ihren Assistenten/innen fürstlich entlohnt.
S. TELDAFAX ist das noproblem bei noch viel mehr Kunden.
Dort Kuriosum, mehrere Pleite-Firmen zu etwas unterschiedlichen Zeitpunkten.
Menschen haben Vorkasse für die nächsten Strommonate geleistet und sind damit eigentlich Gläubiger, bekommen gerichtliche Mahnbescheide weil noch ein Rest aus der letzten Periodenabrechnung offen ist. Darf nicht zuhause gegeneinander gesetzt werden, also sind Geschädigte zugleich noch Schuldner...

[McReady]

Ob Aufwand oder nicht, der Insolvenzverwalter wird dir deine Zinsen für 2012 und ggf. 2013 wieder abknöpfen und deinen Einsatz, auch wenn schon zurückgezahlt, herabsetzen. Anders geht es gar nicht, oder sollen all diejenigen, die noch dabei sind, für die anderen mitzahlen?

[V.L.-HH]

@mopswombard: dort geht es um das fast 10-fache, nämlich ca. 700.000 Leute.

[Maltosch]

Hallo,
seit Jahresbeginn verfolge ich die Diskussion um Prokon. Bin kein GRI sondern einfach wirtschaftspolitisch interessiert und gebe dieses Wissen an meine Schüler weiter.
Ich "kenne" z.B. Herrn Lange aus HH schon aus den FvP Forum wo ich hin und wieder auch mal gepostet habe. Schade das diese "freie" Meinungsäußerung auf den Seiten der FVP abgeschaltet wurde. Das wäre jetzt noch mal eine Interessante Diskussion mit den "Prokonern". Das CR die Gründung der Genossenschaft alleine durchzieht, zeigt seine wahren Ziele: Er will bestimmen ohne die paar FvP. Die sind ihm schlichtweg egal. Hat er diese angebiederte Unterstützung der FvP jemals gewollt?
Er will mit den für mich "unbelehrbaren" weitermachen, weil er glaubt das es sie gibt.
Wer weiß schon was er will? Ich hätte vor zwei Monaten nicht geglaubt das es diese Entwicklung (alleinige Genossenschaft) gibt. Warte auf eine Reaktion der FvP...

[V.L.-HH]

@MCREADY: Genau, außerdem ist er verpflichtet Verdachtsmomente auf illegale Vorgänge zu melden.
Bewertung ob nichtig, fahrlässig, vorsätzlich treffen später andere.
Schließlich geht es um ein paar Haftungsfragen gegen die GL, sprich potenzielle Veruntreuung (nicht persönliche Bereicherung, aber eben ungerechtfertigte Zahlungen) >bis hin zu zivil-=Regress bzw. strafrechtlicher Relevanz der handelnden Protagonisten.

[McReady]

Zitat von rmx-1: Wer sich zu solchem Vokabular hinreissen lässt...

Ich weiß nicht, was in den gelöschten Postings stand, aber das Auftauchen etlicher Gesundbeter macht mich mißtrauisch. Wenn z. B. jemand seine ID 14 Jahre lang nicht benutzt hat und sie plötzlich wiedergefunden haben will, ist eigentlich klar, was los ist.

Die Beeinflußung der Anleger ist das Kerngeschäftsmodell von CR und seiner Pleitefirma. Wenn ihm das nicht gelungen wäre, dann hätte er niemals so viel Geld einsammeln können. Natürlich knüpft er an seine Kernkompetenz an und versucht weiter, die Anleger zu beeinflussen. Dafür hat er wie gehabt seine Helfer. Vermutlich auch hier.

Ich wäre daher vorsichtig, wenn User mir Aspekte erläutern wollen, nach denen es steuerlich neutral wäre, wenn ich von der GmbH in die Genossenschaft wechseln würde. Das ist auffällig und ähnelt der Vernebelungskampagne, die Prokon jahrelang abgezogen hat (das grüne Sparbuch, sicherer als Banken etc.). Märchenerzähler, die man jeden Tag sieht, wollen meist etwas verkaufen. Zum Beispiel die Anleger für dumm...

[V.L.-HH]

@MALTOSCH, "Herzlich Willkommen!"

[McReady]

Wieder ein Neuer, der angeblich nicht involviert ist und sich nur für Wirtschaft interessiert. Wahrscheinlich wird der uns bald erzählen, wie toll so eine Genossenschaftslösung ist.

Seid nicht naiv! Denkt an die FvP mit ihrem Psycho-Siegel, die haben sich ordentlich einseifen lassen. Und die dachten von sich auch, daß sie so klug sind.

[Windmuehlenwelt]

Aber die Freunde von Prokon gehen durchaus auf Distanz zu C.R.

" ......... Wir werden das Gespräch über die Satzungsinhalte fortführen, in der Hoffnung, Carsten Rodbertus in den für uns Anlegern wesentlichen Punkten zum Einlenken bewegen zu können. Gleichzeitig fordern wir ihn aber auf, seine Werbung für einen Eintritt in die Genossenschaft vorerst nicht weiter zu treiben, sondern erst die offenen rechtlichen Fragen zu klären und die gemeinsame Grundlage zu erarbeiten."

Quelle v. 23. März 2014:
http://www.freunde-von-prokon.de/news/52/123/Gespraech-mit-C…

[mopswombard]

Zitat von McReady: Prokon jahrelang abgezogen hat (das grüne Sparbuch, sicherer als Banken etc.). Märchenerzähler, die man jeden Tag sieht, wollen meist etwas verkaufen. Zum Beispiel die Anleger für dumm...

[/url]

Was glaubst du, warum ich diese Frage aufgeworfen habe? Da können nämlich bei der umwandlung noch soviel Fallstricke hinter dem berühmten Berg lauern, das mancher Anleger sein blaues Wunder erlebt. Und das Finanzamt interessiert nicht, was die Herren von Prokon sagen.

[McReady]

Die FvP wollen im Grunde das, was CR will, nämlich die Übertragung des Geschäfts auf eine Genossenschaft. Und genau das ist eben nicht im Interesse der Inhaber von Genußrechten, auch wenn denen von allen Seiten (manchmal auch hier im Forum) etwas anders suggeriert wird. Eigentlich ist das leicht zu verstehen, aber oft verstehen selbst halbwegs gebildete Menschen solch einfache Dinge nicht. Siehe Wolfgang Siegel, der auf CR reingefallen ist. Zitat Siegel:

"Deshalb haben Prokon und ihr Besitzer Carsten Rodbertus für mich eine Vorbildfunktion dafür, wie ein Andersleben in der Wirtschaft möglich ist. Ich will nicht, dass die rücksichtslosen Profitmacher, die am offensichtlichsten im Bankwesen, aber nicht nur dort, zu Hause sind, es schaffen, Prokon in die Insolvenz zu treiben."

http://www.freunde-von-prokon.de/Wir-sind-die-Freunde/wolfga…

[V.L.-HH]

@MCREADY: stay cool, jeder sollte doch (unvoreingenommen) eine Chance zur Äußerung erhalten. Und alle einer Meinung müssen wir ja nicht sein, dann wär's übrignes ziemlich langweilig.
Mit Intoleranz sind wir hier sonst bald dem gesperrten dortigen FvP-Forum sehr ähnlich; dann wäre ich sofort raus.

[mopswombard]

Zitat von McReady: Ob Aufwand oder nicht, der Insolvenzverwalter wird dir deine Zinsen für 2012 und ggf. 2013 wieder abknöpfen und deinen Einsatz, auch wenn schon zurückgezahlt, herabsetzen. Anders geht es gar nicht, oder sollen all diejenigen, die noch dabei sind, für die anderen mitzahlen?

Ich habe damit nichts am Hut, die können gerne abknöpfen.

Nur ist Prokon kein geschlossener Fonds, der Erträge aus nicht vorhandenen Einnahmen = Vermögen bezahlt hat. Dann wäre die ganze Sache relativ einfach.

Aber bei Genusscheinen oder Anleihen habe ich noch nie gehört bzw. gelesen, das du eine Rückforderung machen kannst. Meines Erachtens hat der Insoverwalter bei einer tatsächlichen Inso nur die Möglichkeit, sich das Geld von denjenigen zu holen, die es unrechtsmässig (keine Bilanz) ausgezahlt haben.

[McReady]

Zitat von mopswombard: Was glaubst du, warum ich diese Frage aufgeworfen habe?

Ich glaube gar nichts, ich halte deine Motive nur nicht für redlich sondern für interessengesteuert. Was du genau warum tust, weiß ich nicht, es interessiert mich auch nicht. Hattest du nicht Genußrechte, die du hast auszahlen lassen, oder irre mich da? Kennst du den CR persönlich oder irre ich mich da?

[McReady]

Zitat von VolkerLangeHH: @MCREADY: stay cool, jeder sollte doch (unvoreingenommen) eine Chance zur Äußerung erhalten. Und alle einer Meinung müssen wir ja nicht sein, dann wär's übrignes ziemlich langweilig. Mit Intoleranz sind wir hier sonst bald dem gesperrten dortigen FvP-Forum sehr ähnlich; dann wäre ich sofort raus.

Willst du mir unter dem Deckmantel deiner ausufernder Toleranz das Wort verbieten? Das wäre ja wohl das allerletzte! Meinst du etwa, die Kohle kommt mit deiner Stuhlkreismentalität wieder zurück?

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.700.119 von Maltosch am 25.03.14 18:29:08

Zitat von Maltosch: Er will bestimmen ohne die paar FvP. Die sind ihm schlichtweg egal. Hat er diese angebiederte Unterstützung der FvP jemals gewollt?

Dass CR der FvP e.V. egal ist, glaube ich nicht. Im Gegenteil: Er hat die Vereinsspitze (Herrn Siegel & Co) im Sinne seiner Zielerreichung instrumentalisiert. Die GRI halten die Füße still und gleichzeitig fließt weiterhin Frischgeld nach (GLS-Konto).

Die Vereins-Charakteristik "kritisch, eigenständig, solidarisch" müsste meines Erachtens lauten "unkritisch, abhängig, selbstüberschätzend".

Der Verein hat negative Kritik gegenüber der Unternehmensgruppe nie zugelassen, hat stets darauf gepocht, dass Kritik positiv-konstruktiv sein müsse. Nun ist es zu spät für Kritik: CR hat mit der eG Fakten geschaffen - wie der Verein offiziell darauf reagiert, wird kaum Auswirkungen haben auf das weitere Vorgehen CRs.

[McReady]

Zitat von mopswombard: Meines Erachtens hat der Insoverwalter bei einer tatsächlichen Inso nur die Möglichkeit, sich das Geld von denjenigen zu holen, die es unrechtsmässig (keine Bilanz) ausgezahlt haben.

Für 2012 und 2013 gibt es keine Bilanz!

Du wist deine Zinsen zurückzahlen müssen!

[Maltosch]

@mcready. Wäre schön wenn du ehrliche Äußerungen akzeptierst. Ich bin nicht finanziell involviert- gar nicht. Bin kein GRI. Kein Prokon Mitarbeiter. Wer bist du denn?

[V.L.-HH]

@MCREADY: was soll die agressive Art ??
Schreibe ich irgendwo was von Ihnen das Wort verbieten ??
Es ging darum, das sich hier ein MALTOSCH nett gemeldet hat,
Sie ihn gleich als "Neuen" diffamiert haben, der nur ein "verkappter" ist, uns später über die "Vorzüge einer Geno. belehren will".
Wenn man seinen Eingansgtext aufmerksam liest..., findet man dort eher kritische Töne !

[V.L.-HH]

@MCREADY: ich habe die ausgeblendete Kommunikation verfolgt.
Obwohl ich meist nicht seiner Meinung bin, unterhalte ich mich mit MOPSWOMBARD. XLII hingegen beschimpfte ihn, DK-PROFIL wollte schlichten, da wurd's noch heftiger und er auch attackiert !
Mich überzeugen Argumente.

[Maltosch]

Kieler Nachrichten
"Rodbertus wies die Vorwürfe zurück und bezeichnete den Verein als bunt zusammengewürfelten Haufen, der sich in mehrere Parteien aufspalten werde. „Wir werden Anlegern im Aufsichtsrat ein gewisses Mitspracherecht geben“, sagte Rodbertus. Den Vorstand der Genossenschaft solle die Mitgliederversammlung wählen — „ ich werde micht selbst zur Wahl stellen“.

Es wird immer deutlicher was er von den FvP hält.

[Maltosch]

Hier der Link

http://www.kn-online.de/Schleswig-Holstein/Wirtschaft/Gescha…

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.701.071 von Maltosch am 25.03.14 20:29:08

CR spricht also wieder mit der Presse - zumindest selektiv.

[Sanderin]

Da hätte CR ja wenigstens die Form wahren und Herrn Siegel für die vertrauensvolle Unterstützung danken können. Ein "zusammengewürfelter Haufen"... tztztz...

Nun ja, Herr Siegel wird es verschmerzen, das Zerwürfnis war zu offensichtlich. War sicher anstrengend, nach außen hin immer noch so zu tun, als hätte irgendjemand vom Verein tatsächlich Einfluss auf CR.Wie lange wird der FvP e.V. nun noch Geld sammeln auf dem GLS-Konto?

[V.L.-HH]

@MALTOSCH: wow! Der arme W.S. als 1.Vors. des BUNTEN HAUFENS MIT ZERSPLITTERUNGSGEFAHR muss ich jetzt in seine eigene Sprechstunde...

Die CR-Strategie: "Der Stromvertrieb ist ein Teil, den wir uns am Ende von der Genossenschaft weiterbetrieben vorstellen können", sagte Rodbertus. Außerdem hoffe er, zum Beispiel bisherige Prokon-Windparkanlagen, die der vorläufige Insolvenzverwalter auf dem Markt anbieten müsse, für die Genossenschaft zu relativ günstigen Preisen retten zu können. "Wir haben im Insolvenzverfahren erlebt, dass von Heuschrecken unglaubliche Ramschpreise geboten wurden." Die Genossenschaft könne, sofern dann neues Kapital vorhanden sei, mit eigenen Geboten dagegenhalten. Das käme dann auch den bisherigen Genussrechtsinhabern als Gläubigern indirekt zu Gute. Rodbertus strebt an, Genussrechtsanteile in der Genossenschaft als Sacheinlage zulassen zu wollen."

[V.L.-HH]

@SANDERIN: stimmt, bei all meiner vorangegangenen Häme, nach dem privaten Einsatz bis ins Fernsehstudio jetzt so eiskalt abserviert zu werden ist bitter.

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.701.081 von Maltosch am 25.03.14 20:31:22

Was für ein Zufall, dass Sie gerade heute neu zu uns gestoßen sind und als "Mitbringsel" den KN-Artikel dabeihatten. Danke!

[Maltosch]

Eigentlich traurig wie CR mit den Sorgen und Ängsten seiner Anleger umgeht. Und wie die FvP noch am 14.03. veröffentlicht haben...:

Liebe Freunde,

es ist jetzt offiziell! Die FvP werden mit Carsten Rodbertus und seinem Managementteam an der Satzung einer zu gründenden PROKON Genossenschaft mitwirken. Eine entsprechende Bestätigung liegt uns vor.

Dies ist ein wichtiger Meilenstein in der Kooperation. Er zeigt, welche Bedeutung uns und unseren Interessen seitens Carsten Rodbertus und seinem Team entgegengebracht wird. Wir sind die einzigen Anlegerrepräsentanten, denen diese Mitwirkung eingeräumt wird.

Wer CR noch einen Euro anvertraut muss zu Herrn Siegel in die Praxis.

[Maltosch]

@sanderin:1. Ich lese schon länger mit. 2.Das der Artikel just erschienen ist ist Zufall.

[mopswombard]

Zitat von McReady:

Zitat von mopswombard: Was glaubst du, warum ich diese Frage aufgeworfen habe?

Ich glaube gar nichts, ich halte deine Motive nur nicht für redlich sondern für interessengesteuert. Was du genau warum tust, weiß ich nicht, es interessiert mich auch nicht. Hattest du nicht Genußrechte, die du hast auszahlen lassen, oder irre mich da? Kennst du den CR persönlich oder irre ich mich da?

Zu welcher Franktion gehörst du denn? So einen Schwachsinn habe ich selten gelesen. Und so dämlich hinten rum zu fragen, hattest du nicht Genussrechte, zeigt mir nur auf, das du einfach nur stänkern willst.
Aber vielleicht bist du ja einer der Möchtegern Prokoner, den es jetzt nur stinkt, das ihre Naivität zum Kapitalverlust geführt hat?

[V.L.-HH]

Die CR-Taktik: "...Wir werden Anlegern im Aufsichtsrat ein gewisses Mitspracherecht geben, sagte Rodbertus. Den Vorstand der Genossenschaft solle die Mitgliederversammlung wählen — ich werde micht selbst zur Wahl stellen. Rodbertus räumte ein, seine Handlungsspielräume seien wegen des vorläufigen Insolvenzverfahrens gering und könnten bei der Eröffnung eines regulären Insolvenzverfahrens auf Null gehen. Die angestrebte Genossenschaft solle Perspektiven bieten, nämlich neues Kapital einwerben und Mitglieder gewinnen..."
Bon chance !

[mopswombard]

Zitat von VolkerLangeHH: @MCREADY: ich habe die ausgeblendete Kommunikation verfolgt.
Obwohl ich meist nicht seiner Meinung bin, unterhalte ich mich mit MOPSWOMBARD. XLII hingegen beschimpfte ihn, DK-PROFIL wollte schlichten, da wurd's noch heftiger und er auch attackiert !
Mich überzeugen Argumente.

Danke, wir sind zwar nicht immer einer Meinung, weil wir diskutieren. Ich könnte dir aber auch in vielen Punkten einfach Recht geben, nur bin ich der Meinung, auch eine entgegengesetzte provokative Meinung den Geschädigten hilft.. Damit kann, in einem vernünftigen Diskussionsforum, wesentlich mehr erreicht werden, als umgekehrt.
Ich habe hier so und so den Eindruck, dass die Freunde von Prokon oder GRI in letzter Zeit etwas viel Wind ablassen.Vielleicht einfach deshalb, weil alle anderen Foren praktisch inaktiv sind.
Das ist immer ein Zeichen von "das Ende naht". Gabs in der deutschen Geschichte schon öfters und bei denjenigen, die einfach nicht einsehen wollen, das nicht alles Gold ist was glänzt auch schon. Kommt immer dann, wenn eigenes Versagen nicht verarbeitet werden kann. Abseits der Geschichte könnte ich darüber auch Geschichten aus anderen Boards zu der Geldanlage beifügen. Na ja, jedem das Seine.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.701.289 von Maltosch am 25.03.14 21:01:03

Du verkennst dabei eins, das diejenigen, die hinter Prokon stehen, nicht verstehen wollen, was wir schreiben.
Ich bin vor rd. 10 Jahren einer ähnlichen Masche auf den Leim gegangen. Sie bringt mich finanziell nicht um, nur sind die ganzen Mechanismen ähnlich wie damals.
Dumm ist, dass man eigentlich im Nachhinnein nur noch die Scherben bestmöglichst aufsammeln kann. Deswegen ärgern mich einfach dumme und dämliche Kommentare ohne Hand und Fuss, nicht von dir.

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.701.249 von V.L.-HH am 25.03.14 20:55:49

Werter VolkerLangeHH,
grämen Sie sich nicht wegen Ihrer "Häme" - ich vermute einmal, der Einsatz bei Frau Maischberger im Studio hat seiner Eitelkeit gut getan. Er hat ja von den Freunden eine Menge Lob für den Auftritt bekommen.

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.701.361 von V.L.-HH am 25.03.14 21:07:54

Zitat von VolkerLangeHH: Die CR-Taktik: "... Die angestrebte Genossenschaft solle Perspektiven bieten, nämlich neues Kapital einwerben und Mitglieder gewinnen..."
Bon chance !

Ja, neues Spiel - neues Glück. Die Regeln dürften ja nun jedem bekannt sein.

[V.L.-HH]

Nochmal die Wiederholung, damit die Sensation nicht untergeht:
Robin Rodbertus oder heißt er Carsten Hood?
brach sein Schweigen und gewährte der dpa gnädig ein Gespräch...
aber nur weil es seinen ureigenen Interessen dienlich ist !
http://www.kn-online.de/Schleswig-Holstein/Wirtschaft/Gescha…
Der ausgebootete W.Siegel kann sich ab Morgen der Heilung seiner abgehängten Vereins-Mitglieder widmen.

[Maltosch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.701.451 von mopswombard am 25.03.14 21:17:50

Woran erkennst du das ich das verkenne?

[V.L.-HH]

>FACEBOOK @RoLo: den KielerNachrichtenOnline-Artikel unbedingt bei den FREUNDEN verlinken

[Sanderin]

Zitat von VolkerLangeHH: Der ausgebootete W.Siegel kann sich ab Morgen der Heilung seiner abgehängten Vereins-Mitglieder widmen.

Bestimmt gibt es Freundesrabatt. Gestaffelt: für Nur-Freunde und zahlende Mitglieder. (Oh, das ist jetzt sehr zynisch, oder?)

[McReady]

Zitat von Maltosch: @mcready. Wäre schön wenn du ehrliche Äußerungen akzeptierst. Ich bin nicht finanziell involviert- gar nicht. Bin kein GRI. Kein Prokon Mitarbeiter. Wer bist du denn?

Blabla, bist nur hier, weils dich interessiert und du das zufällig gefunden hast... Schon kapiert...

[McReady]

Die bekannten Schwätzer....

[Querdenker05]

Die Fvp und W. Siegel grandios gescheitert? Sieht zumindest so aus

Eventuell ja, Enventuell stehen sie aber auch an der Schwelle zum Erfolg?

Warum steigt "Gott (C. R.) vom Olymp und kritisiert einem bunt zusammengewürfelten Haufen. Dafür bekommt er von denen die bereit sind noch Kapital in Prokon zu investiren mi´t Sicherheit keinen Beifall.

Okay C. R. ist kein Gott und macht demzufolge auch Fehler. Aber ausgerechnet im Bereich Marketing?! Das kann er nun wirklich.

Andere Sichtweise aus den Augen von C. R.:

1. Die FvP fangen an kritisch zu werden. Schlecht
2. Die FvP schaffen es Kapital in einem für Prokon dramatisch schrumpfenden Umfeld zu werben, welches nicht vollständig unter C.R. Kontrolle steht. Schlechter.
3. Die FvP könnten dieses Kapital so sie den wollen nur unter harten Bedingungen (z.B. Sicherheiten), garnicht oder sogar gegen die Interessen von C.R. einsetzen. Es wird ja immer schlechter.
4. Die "kritischen" Aussagen der FvP kann C.R. nicht einfach der Achse des Bösen zuodnen. FvP gesteuert von Großkapital und Großbanken? Das glaubt Ihm kein Mensch. Desaster und potentielles Game Over des Systems C. R.

Schlussfolgerung:

C.R. hat schlicht und ergreifend Angst. Er muss die FvP ausschalten, befor Sie Ihm wirklich gefahlich werden können. Noch braucht er neues Geld, um all die Aktivitöten am Laufen zu halten, die nicht in der vorlöufig insolventen GR Gesellschaft sind. Und hir wird aus den FvP eine mindesten ebensogroße Bedrohung wie aus Presse und kritischen Foren.

D.h. W.Siegel hat durch C. R. soeben den Ritterschlag als ernnstzunehmender Gegner erhalten. Weil "Gott" hat sich die Mühe gemacht über die Presse zu sprechen.

Wie gesagt nur eine mögliche Sicht, im Vergleich zu der einfachen, in der die FvP einfach nur ein bisschen naiv waren.

[V.L.-HH]

@QUERDENKER5, da macht jemand seinem Pseudonym alle Ehre.
Interessante Ansätze, ich ziehe mal eine Analogie zum vorletzten Mo.-Abend:
So frei wie Hr.Gronau als ltd. Angestellter da die Internas ausplauderte (und das ausgerechnet während der vorl.Inso. nach Halbzeit), hat er sich theoretisch um Kopf u. Kragen bis zur fristlosen Kündigung* geredet.
War es seine Mentalität wie auf Anteils-Verkaufs-Veranstaltungen einmal in Fahrt zu marschieren ?
Wollte er tatsächlich brave Mitbürger älteren Jahrgangs beruhigen ?
Mich sehr kritischen Frager/Nachhaker mußte er doch wahrnehmen ?
Sollten die anstehenden Wahrheiten scheibchenweise (zum Test)geoutet werden ?
Von seinem gefassten Masterplan ist er trotz mir=unterschätzend nur einfach nicht mehr abgebogen ?
Bin ich gar unbewußt ein wunderbar passender Multiplikator für deren geheime Vorhaben geworden ?
*Riskiert das eingespielte Duett C.R.+R.G. alles, selbst grenzwertiges um viel zu retten ?

[V.L.-HH]

Anleger-Verkaufs-Veranstaltungen

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.701.311 von Maltosch am 25.03.14 21:03:09

Es gibt keine Zufälle !!

[V.L.-HH]

@QUERDENKER5, die Gemenge-Lage ist grob skizziert:
*75.329 GRI > 6.542 loseFreunde =unter 9% > xxx festeMitglieder =ca.1% > 14 Regio.-Gruppenteilnehmer =ca.0,5% !
Fertige ich die FvP(eV) ab, zerbröseln sie enttäuscht oder es schweißt die echten Energiewender zusammen ?
*ich behaupte pauschalierend, alle denen 7% grüner Zins bei GERMAN PELLETS o.ä. nicht genug erschienen, sind bei PROKON gelandet...
Wozu brauche ich da ein paar Hundert in manch Hinsicht extreme Verfechter ?
(wenn man die ungefähr 20 namentlich bekannten Vereins- vorwiegend Rentner googelt, ist das wirklich eine wilde Mixtur für uns Konservative ungewöhnlicher Lebenswege)
Anders herum, Hochzins-Erwarter die mit durchschnittlich über 20Teuro investiert sind haben eine Rechstschutzversicherung, einen eigenen bis gemeinschaftlichen DSW/SDK-Anwalt ?
Großes Spannungsfeld !
Das C.R. jetzt eine eG gründet ist logisch.
Die Umwandlung der Rechtsform ist momentan nicht möglich, auch lt. RA D.P.
Aber ab Plan-Inso. 1.5. auf der Gläubiger-Versammlung ?
Teil-Kauf jetzt oder später ?
Die Schnäppchen-Gebote der Konkurrenz kennt er als GF/Ges. bestens...

[Querdenker05]

Wovor hat C. R. eventuell wirklich Angst?

Ganz einfach. Seine Idee (ökologische Wende mit Windstrom + Bürgerbeteiligung + vernünftige (bitte nicht 6 oder gar 8%) Rendite funktioniert. Nur diesmal richtig!

Nicht eine große Prokon mit mehreren hundert Megewatt bzw. einigen Gigwatt falls die 10 Milliaren GR gekommen wären. Nicht ein C. R. als großer Held der Energiewende und Retter von Thernobyl, was er im übrigen nie war.

Nein!

Mehrere kleine Bürgergenossenschaften, die jeweils ein oder zwei Windparks betreiben. Die FvP könnten als Verein eine Art Dachorganisation bilden, die finanziell nicht an den Genossenschaften beteiligt ist, aber dem Erfahrungsaustausch dient. Wo und vom wem bekommt man entsprechendes Fachwissen, bei der Bewertung von WP, Wartung, Instandhaltung, welche WKA sind gut welche weniger....

Woher dass Geld dafür nehmen??

1. Viele GRI insbesondere unter den FvP wären ja durchaus bereit weiter zu investieren.

2. Falls die Prokon GR Gesellschaft abgewickelt wird, besteht ja die reale Chance dass ein Teil der GR zurückgezahlt wird. Selbst deutlich weniger als 70% von 1,4 Millarden sind viel Geld.

3. Wenn mann sich nur auf Windkraft konzentriert, und den ganzen Mist mit biogenen Krafstoffen und Biomasse weglässt, dann braucht man auch keine 1,4 Millarden.

4. C. R. selbst sagt, dass ein großer (wer nur) demnächst eventuell bald Windparks unter Wert verkaufen muss. Die hätte er nutürlich gerne für seine Genossenschaft. Dumm nur wenn er kein Geld bekommt, und andere (z.B. Bürgergenossenschaften) ihm die Schnäppchen vor der Nase wegkaufen.

Im Endeffekt.

Alle was Prokon aus Sicht der GR wollte ist durchaus möglich. Nur halt besser ohne C. R., mindestens 2 Nummern kleiner, und die Geldgeber müssen sich etwas stärker selber um die sinnvolle Anlage Ihres Geldes kümmern. Die Trümmer von Prokon wären für dieses Konzept ein erstes Startkapital.

Energiewende ohne C.R.? Mit Sicherheit möglich und wahrscheinlich auch besser. Dies liegt aber in der Verantwortung der Geldgeber. Rendite ohne Aufwand macht meistens nur die Geldnehmer reich.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.702.301 von V.L.-HH am 25.03.14 23:40:59

Wenn man mal einige Zeit zurückschaut, dann entspricht die Entwicklung weitestgehend den bereits damals kolportierten Zahlen und Ideen.

Da Prokon ja nicht klassisch Pleite ist sondern einfach ein gigantisches Missmanagement getätigt hat, wäre es auch logisch, dass die Führungscrew abtreten müsste. Das dies nicht der Fall sein wird, war seit der Inso. Pressekonferenz auch klar. Ich habe noch nie erlebt, dass bei einem so grossen Laden , schlliesslich reden wir über ein Anlagevermögen von 1,4 Mrd., der Chef unter riesigem Beifall seiner Mitarbeiter, die vorläufige Insolvenz verkünden durfte.
Er ist in deren Augen nicht als Unternehmer gescheitert sondern er wurde, so stellte man das ja auch bei den FvPler am Anfang dar, von Aussen fertig gemacht.
Ich hatte mich daher sehr gewundert, als aus dem Unterstützer Verein plötzlich sich heraus kristallisierte, das man unternehmerisch eingreifen will. Übersehen wurde geflissentlich auch in den Medien und Foren, das die Firmen nicht nur CR gehören, sondern auch noch 3 andere Personen massgeblichst an diesem Gebilde beteiligt sind. Und die sollen plötzlich sich von Geldgebern, die investiert hatten ,wissend das Sie praktisch null Rechte haben, die Butter vom Brot holen lassen? ich lache mich kaputt.

Dazu passt auch, dass nicht CR die Verluste kommuniziert hat, sondern eine Person aus dem Triumphirat. Und keiner aus irgendeiner zweiten oder dritten Führungsebene von Prokon oder der Insoverwalter. Und auch die Geno zeigt auf, das man kein Interesse hat, sich von Dritte unternehmerisch reinreden zulassen.
Vielleicht wird man, weil ja ein gewisser Teil der Anleger, egal zu welchem Preis, sein Geld zurückhaben will, sich von Randaktivitäten trennen. Das ändert aber nichts daran, das CR und seine Crew weiterhin das Sagen haben werden.
Und die Masse der Anleger wird jubeln, denn die Hoffnung auf Wiederauffüllung der Genussrechte ist gewährleistet, da ja CR und seine Crew an Bord bleiben.

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.700.181 von McReady am 25.03.14 18:37:24

@McReady Ich verstehe diese Andeutungen nicht; bin ja wohl der letzte hier, der auch nur ein positives Wort über PROKON verliert. Aber die Gedanken sind ja frei.

[V.L.-HH]

@MCREADY u. @DK-PROFIL; Ich denke auch, das wir hier wohl inzwischen 4/5 harte Kritiker sind,
von denen die Hälfte über PROKON/RODBERTUS/FREUNDE/VEREIN sogar begründet lästert.
Um so mehr Respekt gebürt den paar Treuen, die mutig dagegen halten.
Da hat uns bisher die Entwicklung seit Nikolaus in negativen Schritten doch immer Recht gegeben und die nächste Zeit wird ihr übrigens zu Vorahnungen auf Basis v. Analysen+Erfahrungen zeigen.
Apropos:
alt > http://www.euwid-holz.de/news/holzprodukte/einzelansicht/Art…
neu > http://www.euwid-holz.de/news/holzprodukte/einzelansicht/Art…
Was ist aktuell mit dem Ausschluss v. Mitte Jan. bei dem größten Waren-Vers. EULERHERMES ?

[Querdenker05]

Hallo Volker LangenHH

Sehr gute Arbeit von dir auch die Links zur Kreditwürdigkeit der HIT.

Aber mit Bezug zu dem Treffen mit Gronau und den tollen Aussagen zur HIT
2 Fragen:

1. Der große Deal in Rumänien (ca. 120 Millionen) ist laut Gronau geplatzt. So weit so gut. Äh Moment bitte wann genau?? Bevor oder nachdem die 120 Millionen ganz oder teilweise von Prokon geflossen sind? Und egal wie und wann wo ist das Geld jetzt aktuell?

2. RoLo macht auf facebook sehr viel Wind um emg. Falls in der Richtung, in der er denkt (Veruntreueng, Betrug) etwas gelaufen ist, wäre emg eine Möglichkeit. Aber eigentlich zu offensichtlich. Wenn über emg größere Summen im Ausland gelandet sind, so wäre C.R. eventuell dran. Wenn C. R. klug ist, ist emg eine Nebelkerze, die ins nichts führt.

Nach Rumänien sind aber 80 Millionen geflossen, die laut Gronau jetzt rückabgeickelt werden können, denn den Wald braucht niemeand. Toll toll warum hat man Ihn dann gekauft und als Superinvestment beworben.

Vielleicht weil im Wald auch 2 Wasserkraftwerke (eventuell noch mehr) stecken, die damals noch im alten FvP Forum von einer Prokon Mitarbeiterin als vorhanden und selbstverständlich auch (mit GR Kapital) bezahlt bestätigt wurden.

Werden die auch rückabgewickelt, oder bei den großen Summen übersehen? Ist dass von gewissen Herren ein Teil der Altersvorsorge?

Ich würde zumindest auch in dieser Richtung suchen, da hier weitaus bessere Möglichkeiten (aus Sicht von C.R.) vorhanden sind. Leider jedoch nicht in Bezug auf juritische Aufarbeitung aus Sicht der (GR).

[dk-profil]

Ja, die Kreditwürdigkeit der HIT hängt nur von der PROKON ab. Aber so lange die Kreditlinien nicht fällig gestellt werden, kann ja erstmal nichts passieren. Eigentlich. Denn die HIT braucht sicher weiteres Geld, um Umlaufvermögen und Rohmaterial einkaufen zu können. Banken werden sich das (bestimmt) nicht (wieder) antun, also scheint deren Schicksal auch besiegelt.

Und warum überweist PROKON denn MILLIONEN nach Rumänien für den Wald, wenn ihnen doch die Wälder nicht gehören (da die PROKON HIT Timber srl ja eine 100%ige Tochter der HIT Torgau ist, die ja eben KEINE Tochter der PRE ist). Auch die Argumentation der PROKON, dass sie als maßgeblicher Finanzierer die HIT konsolidieren kann/muss ist ja wohl der größte Quatsch, den ich je gehört habe. (@VolkerLangeHH hatte das von der Versammlung mitgebracht)
Das würde ja bedeuten, dass jede Dorfsparkasse den Schreiner und Bäcker im Dorf mitbilanzieren müsste, weil sie auch maßgeblicher Finanzierer ist. Gut, dass CR nicht Buchhalter geblieben ist.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.707.101 von dk-profil am 26.03.14 15:13:38

Die Kosolidierung im Prokon Konzern wurde auch bei den Freunden schon mal diskutiert und man ist auch nicht weiter gekommen als das sich beide Lager "unversönlich" gegenüber standen. Hierzu müsste eigentlich der Insoverwalter mal was sagen. Aber der schweigt. Ich gehe aber davon aus, das Gronau hier nichts in die Welt setzt, was er nachher um die Ohren gehauen bekäme. Dafür steht zuviel auf dem Spiel.

Das die HIT Timber so aufgestellt ist, war eine logische Konsequenz aus dieser Konstruktion. Das Sie den Anlegern anderst verkauft wurde, eine äusserst unschöne Angelegenheit.

[Waldfuchs68]

"Schulden nur auf dem Papier..... " Das haben die nicht wirklich geschrieben oder ?
http://www.youtube.com/watch?v=7YV1pVs6s0Q

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.707.581 von mopswombard am 26.03.14 15:56:21

Bezüglich der Konsolidierung bleibt dann wohl bloss, die Testate der WPs für die Abschlüsse 2012 und 2013 abzuwarten.

[rmx-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.706.893 von Querdenker05 am 26.03.14 14:58:36

@Querdenker05:
Dass Ro Lo bei Facebook viel Wind um (Prokon-)EGM (nicht emg!) macht, hat sicher damit zu tun, dass man über diese Schiene recht elegant und unauffällig eine gewisse Menge Geld ind Ausland transferieren könnte, dessen Verbleib dann für niemanden mehr transparent wäre. Natürlich nicht die Summen, die an HIT bzw. HIT-Timber geflossen sind (das hätte man sich auch definitiv nicht leisten können, solche Summen komplett "verschwinden" zu lassen), sondern maximal ein paar Millionen. Eben so viel, wie man für die nebulöse Forschung, die man real nicht betreiben muss, weil allen Beteiligten der Unsinn klar ist, zu brauchen behaupten kann. Ein nettes Zubrot für die beteiligten 5 (!) sonst hauptsächlich Dacia fahrenden Geschäftsführer dieser ominösen Firma wäre das schon. Auch für die zwei davon zu EGM gehörenden Personen wäre das ein plausibles Motiv für die ansonsten unsinnige Veranstaltung, haben die schliesslich nebenbei noch eine seriöse Kaffemaschinen-Firma, deren regulär zu erwartenden Gewinne man vielleicht auch nicht vollständig mit Vater Staat teilen möchte.. (?)

Nichtsdestotrotz ist es eine interessante Frage, ob es bei dem offensichtlich geplatzten Rumäniendeal irgendeinen Rückfluss gibt und wenn ja an wen bzw. wenn nein, wer hat den Schaden - Prokon oder HIT?

Die angeblichen Wasserkraftwerke sollte man nicht überbewerten, nicht umsonst gab es dazu keine besonders konkreten Informationen. Einen Amazonas-Damm mit GW-Leistung sollte man sich darunter eher nicht vorstellen. Passender sind zwei Häuschen im Wald, in denen eine kleine Laufrad-Turbine durch einen Abzweig aus einem Bergflüßchen angetrieben wird. Sowas gibts in deutschen Mittelgebirgen auch zuhauf. Den einzigen größeren Stausee der Gegend findet man GoEa hier, der scheint mir aber für das infrage kommende Preisvolumen schon zu groß:
https://www.google.de/maps/@46.3292579,26.3708856,6588m/data…

[mopswombard]

Zitat von rmx-1: Prokon oder HIT?

[/url]

Bei dem geplatzten Deal ist ja keine Zahlung erfolgt. Hier steht ja nur die Frage im Raum, ob irgendwelche "Nebenkosten" bezahlt worden sind. Das hiervon etwas zurück gezahlt wird, wäre wohl eher ein Wunder.
Den Schaden dürfte HIT Timber haben. Wenn jetzt Hit Timber den anderen Wald verkauft, von dem ja Gronau redet, dann müsste der Erlös auch erst HIT Timber gutgeschrieben werden. Dann dürfte es die Querrechnung geben und der Überschuss geht an Prokon. Ob dies dann auch die 80 Mio. sind oder nicht, wer weis es

[Querdenker05]

Reines Gedankenspiel (Ich habe null Info in dieser Richtung):

5 Millionen sind in die EGM geflossen. Anhand elektronischer Signatur sehr leicht nachvollziehbar. Auch die Auslandsüberweisung. Spätestens bei Insolvenzeröffnung wird dies öffentlich.

Spätestens in dem Moment wissen 90+x der GRI, dass C.R. ein Betrüger ist (alternativ Vollidiot)(Ein kleiner Teil glaubt natürlich den Schwachsinn von EGM). Diese 90% +x werden naturlich verlangen, dass C.R. juristisch zur Rechenschaft gezogen wird. Aufgrund der großen Öffentlichkeit 70.000 GRI muss die Justiz handeln und Ihn zumindest anklagen.

5 Millionen für Hocus Pocus muss auch ein C.R. erst einmal erklären.

Wenn bei der Rumäniengeschichte am Ende nur ein Verlust von 10 Millionen übrig bleibt, der noch dazu erst einmal bei HIT anfällt, dann atmen alle erleichtert auf, dass man so gut aus dieser Fehlinvestition herausgekommen ist, und ich glaube niemand aus dem Kreis Justiz und Insolvenzverwalter hat groß Lust von sich aus in Rumänien nachzuforschen. Schon garnicht wenn in der Presse über die Verwicklung hoher politischer Kreise und Securitate Seilschaften berichtet wird.

Und jetzt die intelligente Frage:

Wenn du an C.R. Stelle wärst, wo würdest du Gelder abzweigen, zumal man in Rumänien zusätzlich Strohmänner zwischenschalten kann.

Ganz nebenbei 100 MW Waserkraft werden in Rumänien sicherlich nicht stehen, aber die gute Frau von Prokon hat vom MW Bereich geprochen (also mindesten 1 MW). Wieviel ist 1 MW Wasserkraft wert, vielleicht wenn sogar gerade vollsaniert. Meine mal auf einer Prokonseite unter Sachanlagevermögen (in Planung?) einen mindestens 1 stelligen Millionenbetrag gesehen zu haben.

[Sanderin]

Die Genossenschaftshomepage wurde zwischenzeitlich um den Menüpunkt "Satzung und Beitritt" ergänzt:

https://www.prokon-genossenschaft.de/?page_id=436

Wer ganz nach unten scrollt, findet dort u.a. auch den Namen Alfons Sattler wieder - einer der "Ursprungsfreunde", der Ende Januar zusammen mit seiner Frau zu Besuch bei Prokon in Itzehoe war.

Vielen ist das damalige "Protokoll" vielleicht noch in Erinnerung:

http://www.freunde-von-prokon.de/news/24/123/Prokon-Offen-un…

Die Forums-Kommentare zu diesem Bericht mit "Ausflugsaufsatzcharakter" war der Anlass zu massiver Zensur im Forum.

[Leichtmatrose]

„Rambo“ Gronau verlinkt auf der Facebook-Prokon-Seite die „PROKON Genossenschaft für eine lebenswerte Zukunft eG i. G.“

https://de-de.facebook.com/pages/Prokon/212380148796165?filt…

Brandneu die Seite „Satzung und Beitritt“!!!

https://www.prokon-genossenschaft.de/?page_id=436

[Leichtmatrose]

Da war ja jemand schneller!

[V.L.-HH]

und richtig spannend sind die 3 Buttons, insbesondere der mittlere:
PDF-Dokumente zum Download
* Beitritts-Absichtserklärung
* Abtretungs- und Einlagenzahlungsvertrag (Entwurf)
* Vertragsbedingungen PROKON Zukunftsanteile (Muster)
da fordert jemand ganz massiv zum Tanz auf !
o h n e Einbindung eines direkten oder erweiterten Vereinsvorständlers...;
stattdessen mit dem abtrünningen Gründungs-Freund (s. FVPeV-hp 30.12.13 "Treffen 27.-29.12.'13")
=späterer Besuchs-Rentner aus Ingolstadt ALFONS SATTLER,
neu WALDEMAR MITZKUS u. TOBIAS WOLFF.

[Querdenker05]

Die Prokon Genossenschaft. ? Okay akzeptiert es.

Gott scharrt seine Jünger um sich und bitte nur die!

Die FvP stößt man mit maximaler Wucht vor den Kopf. So hart, dass viele sich gerade verwundert die Augen reiben. Ist C. R. jetzt total abgedreht?

Nein er siebt nur konsequent all die aus, die nicht 100% an Ihn glauben.

Ungläubige sind in der Genossenschaft gefählich, weil es jährlich Aufsichtsratswahlen gibt.

Wie viele GRI wird er denn so gewinnen? Geschätzt 5% wenn weniger dann halb weniger.

5% von 1.400 Millionen alten GRI Kapital sind 70 Millionen.
Die 5% waren nicht die "Groß" GRI d.H. Sie haben nur 35 Millionen in Prokon investiert. Dieses Geld ist ja aktuell nicht liquide und wird es so schnell auch nicht. Wenn ja dann auch nur mit großen Abschlägen.

Aber die 35 Millionen sind die Basis für die nun folgende Rechnung.

Damit die Genossenschaft handlungsföhig wird, wird C.R. von seinen Jüngern das letzte Hemd fordern.

Wir einmal 35 Millionen gegeben hat, wie viel kann der noch auftreiben? 5,10 oder gar 15 Millionen. Ein schönes Startkapital. Falls die alten GR wieder liquide werden (Anbschlagzahlung durch Inso. Verw. bei schrittweiser Liquidierung der alten Prokon) kommt neues Kapital hinzu.

Verbunden mit dem "Inseiderwissen" welches C.R. beim Verkauf der Windparks hat eine gute Basis um günstig ein paar Perlen zu ergattern.

Es wird zwar alles viel kleiner (Auch C. R. spricht ja von Neustart), da aber nun zu realen Werten gekauft wird ist es endlich auch mal nach Steuern, Zinsen und Abschreibungen profitabel. So weit so gut so schön.

Wer als zukünftiger Genosse glaubt, dass er an diesen Gewinnen angemessen beteiligt wird, der glaubt C. R. ist ein Gott und wahrhaft gläubige kann man weder aufhalten noch beeinflussen.

Bitte es gibt Menschen, die glauben wenn Sie sich als Märtyrer opfern, dann kommen sie ins Paradis und bekommen leistungsabhängig entsprechend Jungfrauen. Das sind die, die sich z.B. mit Bomben in die Luft sprengen. Gibt es keider viel zu viele. Wie will man die noch beeinflussen??

Dagegen sind die 100% Prokoner äh Entschuldigung Beleidigung für viele FvP, also die 100% C. R. gläubigen doch echt harmlos. Lasst Sie in Ruhe Ihr Geld ausgeben

Polemik am Ende? Ja aber eine gute Erklärung für dass was gerade geschiet.

[Sanderin]

Hier erfahren wir nun brühwarm vom FvP e.V., weshalb man mit CR nicht zusammenarbeiten kann:

http://www.freunde-von-prokon.de/news/54/123/Die-Zusammenarb…

[V.L.-HH]

Mit einem Tag Verzögerung hat man es nun auch auf der FACEBOOK-PROKON-FREUNDE-Seite gemerkt (dortiger link exemplarisch z. FOCUS-Artikel),
das seit gestern späten Nachmittag der lange dpa-"Rodbertus/Geno"-Artikel in sämtlichen Medien kopiert erscheint !
Die erste Empörung, als bisher ergebener Unterstützer des Visionärs jetzt von ihm so niedergemacht zu werden, kocht hoch.
Bei FvPeV-hp dafür ein Bericht mit 2 Photos unterm breiten Banner über die Energiewende-Demo v. WE, war wohl wichtiger...

[Sanderin]

Das Zerwürfnis III

"Wir halten eine solche betriebliche Inzucht für inakzeptabel." (Quelle: freundevonprokon.de, der Vereinsvorstand des FvP e.V. bzgl. der Genossenschaftsgründung)

Solche Töne hätte ich Herrn Siegel gar nicht zugetraut. Aber wird es irgendjemanden interessieren, was er für akzeptabel bzw. inakzeptabel hält?

[V.L.-HH]

@sanderin: und noch ein Vorwort
http://www.freunde-von-prokon.de/news/55/123/Warum-die-ploet…
und tschüß

[Leichtmatrose]

Nix mehr mit "lieber Carsten"

Schreiben an Carsten Rodbertus zur Satzung seiner Genossenschaft

http://www.freunde-von-prokon.de/news/56/123/Schreiben-an-Ca…

[V.L.-HH]

@ alle Kritiker ! Es geht weiter:
http://www.freunde-von-prokon.de/news/56/123/Schreiben-an-Ca…
am coolsten die drei Sätze zum zukünftigen Ende des bisherigen Geldinstitute+Presse-Bashings !!
"...unsere Ziele... 1. Langfristig (Zeithorizont: ab 2 Jahren)
* PROKON hat eine Ratingeinstufung im Investmentgrade-Bereich
* PROKON ist bei Banken und Investoren geschätzt und anerkannt
* PROKON betreibt eine aktive und soveräne Informationskultur mit den Medien"
gegen Vorstellungen RODBERTUS sein Vorstand incl. HIT-GFs !!
Leute, wir sollten uns bei diesem fantasievollen Wirtschafts-Krimi auf eine Pulle Champus treffen

[Sanderin]

Leider zu spät - die Flasche ist schon leer!


Aber nun mal im Ernst: ich hatte ja etwas derartiges erwartet - aber so geballt und heftig ...

[V.L.-HH]

welch Munition hier verschossen wird:
http://www.freunde-von-prokon.de/news/56/123/Schreiben-an-Ca…
1.) Harte Verfügung des Amtsgerichtes v. heute morgen
2.) Stellungnahme der FvPeV-RAin
die Kaliber werden immer größer

[V.L.-HH]

sorry, so ist's korrekt, wieder im internen homepage-Zähler eine Nummer weiter:
http://www.freunde-von-prokon.de/news/57/123/Stellungnahme-d…

[Hauke-Haien]

All das mag interessant sein, aber mal ernsthaft: Wer glaubt noch daran, dass es nicht zu einer Abwicklung der Gesellschaft kommt?

Einfach den Finger heben und sagen "Ich glaube das!".

Dürfte nicht zu schwer sein, oder?

[Hauke-Haien]

Oder geht es nur um die Selbstbeschäftigung? Selbstgerechtes Herumgeschwätze, um zu zeigen, wie toll man ist?

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.711.827 von V.L.-HH am 26.03.14 23:06:41

Ich kann das alles noch gar nicht so einordnen. Es wirkt wie ein konfuses Umsichschlagen, oder?

[Leichtmatrose]

Bin schon gespannt, welche Drohkulisse Diese "Sqauw aus Hohenaspe" als nächstes aufbaut. Erfahrung hat er ja!

[dk-profil]

CR ist bestimmt bockig, weil er jetzt als GF nichts mehr zu melden hat, weil der Insoverwalter stark "befördert" wurde.

[Leichtmatrose]

Zitat von VolkerLangeHH: Bericht erste FvP/FvPeV-Info-Veranstaltung in Hbg. heute Mo.17.3.14 18.30-20.30(3 gingen zur Halbzeit)

C.) Es gibt bereits eine Genossenschaft in Gründung, mit formal Standard-Satzung u. Mindest-Besetzung C.RODBERTUS, H.MAU, R.GRONAU persönlich haftend während der i.Gr.
Später Vorstand/paritätischerAufsichtsrat/ausführliche Satzung.
Ich intervenierte neugierig;
also die beiden GF, aber ohne den anderen für Technik R.DOHMAN ??? Ja, der kümmert sich dann um die Projektierungs/Betreiber-Firma...

Von einer Übernahme der Projektierungs- und Service-Perle sehe ich in den „Vertragsbedingungen PROKON-Zukunftsanteile“ reineweg garnix. Wollen sich da einige Besserinformierte diesen Bereich etwa klammheimlich unter den Nagel reißen?

http://www.prokon-genossenschaft.de/wordpress/wp-content/upl…

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.689.959 von Sanderin am 24.03.14 16:38:34

@ Sanderin

Der (bedauernswerte) Psychologe W. Siegel liegt jetzt wahrscheinlich in seiner Praxis auf der Couch und versucht zu analysieren, wie er sich in diesem liebenswerten Machtmenschen C. R. derart täuschen konnte.

[V.L.-HH]

@LEICHTMATROSE: Gronau stockte bei der Antwort.
Vielleicht ist Dohmann nicht fähig genug und man möchte ihn bei nächster Gelegenheit loswerden ?
oder ihm fehlte der Mut ?
oder er war zu clever bei dieser "heimlichen" eGi.G.-Aktion mit zu machen ?
Alles Spekulation !
Die ganzen anderen Firmen leben noch...
(das kann ich auch falsch verstanden/unglücklich wieder gegeben haben,
nach dem Motto der R.D. macht jetzt so weiter und später dort auch in gleicher Funktion>anderer Position)

[V.L.-HH]

@LEICHTMATROSE: wobei ich Siegel ein bißchen seiner gesunkenen Achtung von mir aus zurück gebe, die 4 zeitnahen Konter (2 rückdatiert auf 24.+25.) haben gesessen.
Wenn RODEBERTUSSI morgen über seine Flure der norddeutschen Tiefebene wandelt fängt er ganz unbekannte Blicke; s. Rest-Entmachtung durch das Amtsgericht !
=okay, zum Schluss egal, wird bald bei Zerfall sprich Abwicklung niemanden mehr kratzen.

[HelicopterBen]

Schön, dass dieser Herr Siegel jetzt langsam aufwacht.

Es gab ja nur 2 Varianten, die ich bei Siegel und seiner Gründung FvP für plausibel hielt

1) der Mann ist grenzenlos naiv und glaubt an das Gute in CR
2) der Mann ist gekauft

es scheint, dass 1) zutraf.

Und dass das AG Itzehoe nach einer gewissen Zeit der Prüfung durch den Insoverwalter die Macht von CR beschneiden würde, weil langsam herauskommen wird, dass es nicht der gute, aber naiv-fehlentscheidende Geschäftsführer war, sondern jemand der knallhart und offenbar nicht immer auf dem Boden der Legalität seinen persönlichen Vorteil zu sichern versuchte, war mir von der Tendenz her auch klar.

Man muß solche Leute entmachten, bevor sie noch mehr Schaden anrichten für die Gläubiger, und noch mehr Anlegergelder abfackeln.

CR muß jetzt das Kunststück fertigbringen, den Psychologen auf die "böse" Seite zu stellen, ohne dass ihm als Kolateralschaden allzuviele FvP mit davonlaufen. Ein gewisser Teil der FvP wird ja merken, was gespielt wird, und ggf. die Zusagen, nachzuschießen oder neu zu investieren, überdenken.

Wenn CR gewitzt war (ich schätze das war er) hat FvP keinen originären Zugriff auf die GRI-Datei, also die Kundendatei. Allenfalls für eigene Vereinsmitglieder haben sie selbst erhobene Sekundärdaten.
Die weitere Aquise von FvP-Mitgliedern ist natürlich stark erschwert, wenn CR die Daten nicht mehr zur Verfügung stellt. Seine Genossenschaft dagegen wird diese natürlich haben, um neu aquirieren zu können. FvP mit 6.000 'Freunden', davon ein Bruchteil Vereinsmitglieder, aber viele CR-Gläubige, sind gegen 75.000 Gesamtdatensatz/alle Kundendatensätze natürlich nicht gerade in einer guten Ausgangslage.

CR wird den alten Merksatz, dass nach der 3. Insolvenz JEDES Projekt wirtschaftlich ist, im Hinterkopf behalten, und beharrlich versuchen, den nächsten "Laden" hochzuziehen. Diesmal also als Genossenschaft. Viel Spaß allen dort neu Investierten

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.711.841 von V.L.-HH am 26.03.14 23:10:00

Habe mir mal die Verfügung vom Gericht angesehen:

Das heißt auf Deutsch übersetzt: CR ist draussen. Das Insolvenzgericht hat eine sogenannte "starke" Verwaltung angeordnet. Der Insoverwalter ist jetzt der Herr im Hause, und 'ersetzt' CR vollständig.


"Starke" Verwaltung wird eher selten angeordnet, denn man verzichtet dadurch ja auch auf die Einbindung des Sachverstandes des bisherigen Geschäftsführers, der "seinen Laden kennt".

Grund für eine "starke" Verwaltung ist in der Regel, dass der Geschäftsführer als unzuverlässig gilt, man also Anhaltspunkte hat, dass er nicht korrekt arbeitete, z.B. Unterlagen unterdrückte oder zurückhielt, versuchte, illegal Vermögen aus der Gesellschaft herauszutransferieren, oder Eigenkapital illegal zurückzugewähren. Es gab auch schon Fälle, da lagen Vermögenswerte der Gesellschaft z.B. bei Dritten (Notar, ausländische Konten usw.), und der Geschäftsführer griff auf diese Vermögenswerte zu, ohne Genehmigung des Insolverwalters, trotz Moratorium und Zahlungsverboten.

Wir werden es erfahren, im Insolvenzeröffnungsbericht wird es dokumentiert sein. Dieser Bericht wird ein richtiger Wirtschaftskrimi. Glaube kaum, dass es bei ein paar verschobenen Milliönchen für esoterische Biokraftstoffspezialverwässerung oder dem Privatflugzeug auf Firmenkosten bleibt.

Ich würde jedem, der sich mit dem Gedanken trägt, in neue Rodbertus-Firmen zu investieren, raten, zuvor noch das Studium des Insolvenzeröffnungsberichts abzuwarten

[V.L.-HH]

@HUBSCHRAUBER-BEN: Wobei ich mich auch immer noch frage, was wurde damals beantragt ?
In seinem 95%Hürde/Frist-Brief schrieb er ja von seinem "Insolvenz-berater" u. potentieller Plan-Inso=Schutzschirmverfahren ?
Hat er es per Antrag versucht und das Gericht auf Grund der Größe gesagt, nein>vorl.normale=Regel-Inso. ?
(das geht aus dem offiziellen Schreiben/Presse-Mitteilung nicht hervor)
Oder hat er gleich ausnahmsweise vernünftig den Antrag so gestellt ?
Sehe ich genau so, es gibt sozusagen soft,
wie hier bisher die meist mittlere Variante mit Zustimmungsvorbehalt des I.-Verw.über die GF-Verfügungen,
jetzt die selten Version der harten=Gefahr in Verzug.
Nächste Stufen sind Hausverbot u. Inhaftnahme.

Damit hat der König der Lüfte (s. Windmühlen u. Cessna) sich verzockt. Sein Hofstaat wird bröckeln.
Trotz Vorsprung durch Insiderwissen an der Info-Quelle ist seine Pos. im Bieterverfahren geschwächt,
falls er denn genug Kapital zusammenbrächte.
Er hätte eine signifikante Rolle spielen können,
die FVP eher eine marginale bei ihrem bescheidenen Zulauf v. gemessen an 75T GRI unter 9% losen Freunden, über 1% echten Mitgliedern.
Nun verschiebt sich die Außenwirkung etwas.
Beide Seiten müssen einen schwierigen Spagat schaffen,
falls sie noch ernsthaft was bewirken wollen.

[Leichtmatrose]

Im Hintergrund reiben sich die Anwälte schon die Hände:

Prokon-Chef gründet Genossenschaft - massive Abwertungen?

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.714.147 von Leichtmatrose am 27.03.14 10:31:42

Nein VolkerLangeHH

Der König der Lüfte hat sich aben nischt verzockt. Er spielt das Spiel nur wesentlich intelligenter als andere.

Eine wesentliche Rolle in der Prokon Genussrechtsgesellschaft hätte er nur im Fall der Planinsolvenz spielen können.

CR hat schon lange gewußt dass dies eine Illusion ist. Es kommt die Regelinsolvenz mit Abwicklung bzw. Zerschlagung.

Mit seinem wohlüberlegt provozierten Rausschmiss hat er seine Position doppelt gestätkt.

1. Die Schreiben für die erste Kündigungwelle (z.B. alle Vertriebler) sind schon längst gedruckt es fehlt nur noch der Poststempel (Kurz nach Insolvenzeröffnung). Wenn also die Kündigungen rausgehen kann CR seine Hände in Unschuld waschen. Ja solange ich Chef war, waren die Arbeitsplätze sicher und erst nach mir (wers glaubt wird selig). Hilft Ihm bei der Werbung neuer Genossen.

2. Es gibt keinen Intereesasenskonflikt mehr. D.h. er kann wesentlich freier in der Genosseschaft walten und schalten und auch in den ganzen aktuell nicht insolventen Prokons (wie viele gibt es denn??!!) hat er mehr handlungsspielraum.

CR eiskalt, berechnend und abgezockt Hut ab.

[V.L.-HH]

@LEICHTMATROSE: Ja, er wollte ursprünglich ein "Rettungsprocedere in E i g e n r e g i e" wie STRAUSS-INNOVATION.
Und nun positioniert sich das Heer der Regress-Profis.
Nach dem Abstieg naht sein Abschied.
Was wurden ich und viele andere in deren FREUNDE-Forum angegriffen,
weil wir uns an Hand der schon bekannten negativen Zahlen dort Analysen erlaubten mit Ableitungen über mögliche Folgen in der üblichen Abwärtsspirale.
Der Lauf der Zeit hat uns Recht gegeben (s. z.B. Inso.-Antrag + Gronau-Enthüllungen), kommt jetzt sogar noch schneller noch schlimmer.
Ich sage nur Ausschlachtung in der Presse nächstes Wochenende.

[V.L.-HH]

@QUERDENKER05: Okay, die Abstimmung war eine kalkulierte Farce.
Selbst wenn ich jedem Befragtenn einen Strom-Gutschein beigepackt hätte,
nirgends erreicht man auch nur annähernd 95%Rücklauf, von soviel Zusagen ganz zu schweigen (s. 1/3 o. Antwort weil, Tod, krank, verzogen, Urlaub, verunsichertunentschlossen, Veto durch Anwalt).
Bei all seinen Volten kann man seine ausgebuffte Spielkultur glatt ein Stückchen bewundern...
Die berühmt gewordene Frage wirft sich aber auf "ist der Rubikon überschritten", alte bzw. neue Anleger; besonders Justiz !
PS: Was nützen ihm seine kleineren meist zuarbeitenden PROKON-Firmen abgeschnitten vom pulsierenden Herz, incl. bisherige Blutzufuhr sprich versiegte Bank-Funktion ?

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.714.889 von Querdenker05 am 27.03.14 11:40:30

Neben den Kündigungsschreiben wird jetzt auch der Schwarze Peter für die drastischere Abwertung nach der Zerschlagung an den werten Herrn Siegel und seine Kumpanen weitergereicht.

Es ist immer dämlich, etwas zu fordern, was grundsätzlich nicht erwünscht ist. Da spielt man eine gewisse Zeit mit und dann wird es unangenehm. Das ist wie mit dem Personalvorgesetzten und deinen Vorstellungen von mehr Geld etc.

Soweit mir bekannt ist, sind die Angebote für die Windparks teilweise signifikant höher, als man das noch am Anfang angenommen hat. Die Beteiligung an HIT und HIT Timber kann ich jetzt voll "bachab" schicken und danach den Gewinn in die eigene Tasche packen (gabs ja schon bei dem Deal mit den Banken)

Was soll also das Gemotze der Freunde?
Die Mehrzahl der Anleger wird gar nichts anderes übrig bleiben, als die Umwandlung, ob Genossenschaft oder sonst eine Gesellschaft, mitzumachen. Denn wenn nicht, wird Prokon zerschlagen. Und wie ich oben geschrieben habe, ist das Tafelsilber zwar mehr wert, aber wie bei jeder Insolvenz (siehe Windreich) wirds am Ende weniger. Und HIT und die Mühle kann ich so schön schlechtreden, dass davon bilanztechnisch nichts mehr übrig bleibt.
Und gerade HIT ist für mich der grösste "Knackpunkt" in der WErthaltigkeit. Auch wenn man darüber geteilter Meinung sein darf, ich halte den Kredit für absolut werthaltig solange er bedient wird. Man sollte sich dazu, falls noch vorhanden, die Aussagen auf der HIT Webseite ganz am Anfang der Insolvenz von Prokon zu Gemüte führen. Ich kann aber auch den Kredit, wie wir es in der Finanzkrise erlebt haben, technisch bewusst kaputt rechnen.
Da das Rating von HIT eh miserabel ist, kann sich jeder selbst davon überzeugen, wie man dies so handelt. Empfehle dafür einen Blick auf die Kurse der Anleihen von Europcar bzw. Grohe in den Jahren 2008 bis 2012.

Daher bin ich nach wie vor überzeugt, dass nie das Interesse an einer Abgabe der Macht an irgendwelche selbst ernannten Retter bestand. Und alle GRI`s vergessen nach wie vor, was ich immer wieder gesagt habe: Durch die Konstruktion habt ihr Nichts aber auch gar Nichts zu sagen.

Und da sich im Augenblick die beiden Seiten so "versöhnlich" gegenüber stehen, wie bei Windreich Balz gegen die Gläubiger, wirds leider teuer für die Anleger. Wie bei Windreich Sarasin den "Bösewicht" spielen muss, sind das ab jetzt die Freunde

[Lisaman]

Das was hier passiert ist wirklich großes Kino.
Nein, im Kino würde man die Story vermutlich für übertrieben halten. Freundschaft wird zu erbitterter Feindsschaft, Jünger verlieren ihren Glauben, ein Gott zieht mit seinen letzten Anhängern freiwillig in die Diaspora, Gut kämpft gegen Böse, Mitstreiter wechseln die Fronten....

Ich rätsele ja immer noch ein wenig darüber wie CR tickt:

Ist er der große Einsame mit dem Kopf durch die Wand Renner, der gar nicht mehr mitbekommt was die Folgen seines Tuns sind? Und sich so verzockt?

Oder ist all das kühl berechnet:

Nachdem ihm klar wird, das Prokon alt und seine Position dort nicht zu reten sind geht er in die Offensive: Er lässt sich bei Prokon alt früh genug entmachten um später voller Überzeugung sagen können, das die FvP, der Insolvenzverwalter und Co. das zerstört haben was er aufgebaut hat...

Nach dem gleichen Schuldprinzip kann er dann auch völlig problemlos die Firmen überwasser halten, die zu seinem neuen Konzept passen (die Wartungsfirmen, evtl ein kleines Projektierungsteam...) und andere entspannt untergehen lassen.

-> seinen Jüngern demonstriert er, dann mit einer kleinen Genossenschaft
die erstmal profitabel arbeitet, dass nur das Geschäft versteht.

Die Interessenskonflikte sind jetzt übrigens immer noch da:
Auf der Ebene der einzelnen Mitarbeiter (aus denen Prokon vermutlich auch seine "Genossenschaftshausmacht" rekrutieren möchte

Mich würde übrigens interessieren wie eigentlich die Arbeitsverträge der Prokon Mitarbeiter sind: Haben die keine Konkurrenzklauseln im Vertrag?

Dürfen die überhaupt irgendetwas (selbst Mails in der Freizeit beantworten) für die Genossenschaft tun? Spätestens jetzt ist ja klar, dass das keine
Retterin sondern eine eigene Organisation mir anderen Interessen ist, also Konkurrenz. Und selbst wenn es keine Konkurrenzklauseln in den Verträgen gibt würde ich als Insolvenzverwalter ganz schnell klarstellen, dass dafür keine Firmeninfrastruktur genutzt werden darf und das vorallem keine Firmeninterna (z.B. vorliegende Angebote von Wettbewerbern) weitergegeben werden dürfen.

...

PS: Das das alles den Anlegern weitere Verluste bescheren kann ist leider auch offensichtlich. Aber was wäre die Alternative? CR weiter nach Belieben schalten und Walten zu lassen?

[V.L.-HH]

@QUERDENKER05: Da benötige ich noch mehr Impulse.
Unter den 75.329-Anlegern mit nun 2 verkrachten Parteien gibt es wohl folgende Antipoden.
Über 70T GRI wollten legitimerweise einfach die gebotenen 8%Rendite, zur Beruhigung in grün.
(Andere wählten schematisiert von der Kreissparkasse 2%Inflationsausgleich mit Einlagensicherung, oder durchschnittlich 4%deutscher Aktienfonds, oder volatiler 6%europäischer, oder Investoren 10%weltweiter samt Nahrungsmittelspekulation/Rüstungsindustrie).
PROKON 6+2% ist definitiv Vergangenheit, also will die große Menge max.Quote retour aus der verbleibenden Masse !
RODBERTUS bietet in seiner neuen Geno. die halbierten Konditionen.
Wer geht noch zu einem in der Branche 2x gescheiterten Unternehmer* ?
Die ca.600 Itzehoer+Magdeburger Mitarbeiter, weil die meist in Personalunion GRI sind und so ihre eigenen Arbeitsplätze schützen.
*muß kein Nachteil, könnte mit L e r n prozess sogar ein Vorteil sein...
Die paar tausend=9% FREUNDE wurden durch die ganzen ideologischen Ziele des VEREIN überspitzt "sozialpolitischer Umbau der Zivilgesellschaft im Rahmen der Energiewende" auf die paar Hundert=1% MITGLIEDER reduziert.
Die witterten in der angeblcih gemeinsamen GENO ihre "basisdemokratische Gestaltungschance".
(man schaue sich nur manch übertriebene Satzungsänderungsforderung an, der Laden wäre zum Beispiel mit den zu verankernden Debatten nie handlungsfähig)
Da kann ich mich doch alternativ einer überschaubaren Bürgerinitiative mit für nachhaltige Ökoprojekte fairen Ruf in meiner Nachbarschaft anschließen.
Mir fehlt immer noch der entscheidende Hinweis, wie diese beiden sich durch egoistische/egozentrische Ansichten selbst einschränkenden Minderheiten genug ausreichend finanzkräftigen Zulauf generieren wollen.

[rmx-1]

Noch ein paar Anmerkungen:

FvP: Auf der Facebook-Seite schrieb ein enttäuschter Freund, dass allein er gleich dreifach bei den FvP-Unterstützern erfasst ist. Die Zahl von über 6500 kann man somit getrost in Frage stellen. Die Enttäuschung vieler bisher tapfer zu Prokon/Rodbertus haltenden FvPler ist übrigens kaum zu übersehen.

Prokon-EGM: Interessant Bei der Rodbertus-Genossenschaft ist hierzu ein Detail beim Zweck der Gesellschaft: unter (2a) finden sich darunter u. a. "Einrichtungen zur Stromspeicherung". Das kann vieles sein, für mich aber vor allem ein Hinweis darauf, dass man die EGM-Aktivitäten dort mit hinein nehmen will. Dieses undurchsichtige Kapitel ist also noch nicht beendet, welchen Zwecken es auch immer dient.

HIT: Ebenso finden sich hier einige Ansatzpunkte, die darauf schliessen lassen, dass die HIT in irgendeiner Form unbedingt eingebunden werden soll. Dahin deutet auch die Beschwerde von Siegel in einem seiner Statements, dass Rodbertus entgegen seinem ausdrücklichen Wunsch die beiden HIT-Inhaber in den Genossenschaftsvorstand holen will. Wie kommt das? Haben die HIT'ler sich nicht öffentlich relativ deutlich von Prokon distanziert? Kann es sein, dass dort im Hintergrund ein ganz fieses Spiel mit gezinkten Karten läuft? Zum Beispiel, dass die finanziellen Spielräume der HIT aufgrund des Prokon-Kredits doch erheblich größer sind als angenommen und dazu dienen sollen, Teile der Prokon-Insolvenzmasse im Namen der Prokon-Genossenschaft aufzukaufen? Hat man im Angesicht der nahenden Insolvenz den Kredit zu diesem Zweck womöglich noch maximal aufgestockt? Das wäre dann an der Grenze zur strafrechtlichen Relevanz, würde ich sagen. Notwendige Voraussetzung wäre für diese Vorgänge natürlich eine wie auch immer gestrickte enge Verbandelung von Rodbertus, Lippmann & Co. Ein Ansatzpunkt dafür ist wiederum HIT-Timber, wo man ja gemeinschaftlich als Vorstand agiert, so weit ich mich erinnere. Wer weiss, welche geheimen Sicherheitsvereinbarungen es für die verschiedenen (künftig vielleicht gegenseitigen) Investments so alles gibt? Da wäre vielleicht auch der Grund für die gehandhabte "großzügige" Konsolidierung der HIT im Konzern zu suchen.

Wald: jemand stellte hier in Zweifel, ob überhaupt schon Geld für den Wald-Deal nach Rumänien geflossen wäre. Ich meine, ja. Grund für die Annahme ist der auf einer rumänischen Webseite veröffentlichte Vertrag dazu. Demnach waren ab Februar oder März 2013 monatliche Ratenzahlungen von um die 10 Mio Euro fällig, die vermutlich auch brav gezahlt wurden. Dies würde die 80 Mio erklären, die laut "Welt" auf dem Spiel stehen. Andererseits wurde der vereinbarte Gesamtbetrag von 140 Mio somit nicht vollständig bezahlt, der Kauf also vertragsgemäß hinfällig. Bleibt also schon die Frage, ob die Rumänen die gezahlten 80 Mio wieder rausrücken müssen und wenn ja, an wen? Vermutlich fällt das Thema aber wohl unter die angekündigten höheren Verluste von Prokon...

@Querdenker: Ich weiss nicht, wo es leichter oder eleganter möglich gewesen wäre, ggf. Gelder "abzuzweigen". Womöglich an beiden Stellen. Rumänien ist aber in der EU und daher bei Transaktionen doch etwas stärker kontrolliert als irgendein Golfemirat, wohin EGM-Gelder gegangen sein könnten. Da kann von hier aus doch praktisch niemand kontrollieren, ob wirklich irgendjemand mit dem "Wirbelwandler" experimentiert oder einfach nur eine Briefkastenadresse mit Weiterleitungsoption dahinter steht.

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.715.047 von V.L.-HH am 27.03.14 11:57:24

@VolkerLamgeHH

Was nürtzen Ihm sein kleinen meist zuarbeitenden Prokon Firmen ....???

Kommt drauf an was wo drin ist. Weiß das schon jemand (außer CR und co.)

Wenn in Prokon 0815 oder 4711 ein ganz kleines Windrad steckt, so 2 MW Klasse und aufgrund der abgelaufenen Zeit der Inso. Verw. keinen Zugriff mehr hat, dann kannst du dir die Antwort selbst geben.

Damit hat CR aber nur den halben Krieg gewonnen. Die andere Hälfte ist die frage ob es Kapitalanlagebetrug gegeben hat (Schneballsystm, Ponzi Schema, Untreue). Fachbereich Wirtschaftskriminalität. Sehr sehr schwierige Beweisführung, da 1. im zweifel für den Angeklagten, 2 Beweislast beim Ankläger und 3. man muss ja Schuld sprich Vorsatz nachweisen.

Wer war hier noch gleich bis vor kurzem der beste Entlastungszeuge?? Wenn die FvP bis wann? Eigentlich immer noch der Meinung sind es hat keine strafbaren handlungen gegeben, dann kann das CR prima für seine Verteidigung benutzen. Ja er hat dass eine oder andere gemacht aber Vorsätzliche Straftaten? Herr Richter ich doch nicht nie im Leben fragen Sie doch Herrn Siegel

D.h. auch an dieser Front sieht es für CR eventuell nicht so schlecht aus.

[Leichtmatrose]

Wenn das keine steile Karriere ist!

Vorsitzender des Aufsichtsrats: Alfons Sattler

[Windmuehlenwelt]

Nein, Querdenker, er hat sich DOCH verzockt. Denn er ist vom Amtsgericht als CEO abgesetzt worden. Das ist eher ein GAU für CR. Prokon ohne CR .... was für ein schöner Gedanke.

Meine Vermutung: Es steckt noch mehr dahinter. Das Gericht und der Insolvenzverwalter wissen sicher mehr als wir uns vorstellen können. Darauf weist alles hin.

[V.L.-HH]

@QUERDENKER: Ich schätze Ihre Antworten, aber Hr. W.Siegel wird vor Gericht nie zu Wort kommen, schon gar nicht als Entlastungszeuge.
PROKON/RODBERTUS wird jetzt 3 Monate penibelst mit jedem Vertrag untersucht v. U-Beratern(IDW)/StB/WP>RA>Amtsgericht>Staatsanwaltschaft.
Dann haben wir testierte Einzel- u. Gruppen-Bilas 2013+2013+BWA22.1.'14;
alles nach HGB §267 mittlere bzw. große Kap.-Ges.; incl. GuVs, Lageberichte/Anhänge/entscheidend Kapital-Fluss-Rechnungen.
(Wobei ich die bekannten Daten alle schon in Excel-Tabellen zum Vergleich aufbereitet habe).

Er und sein Hausjurist=2.GF Mau waren bestimmt klug genug:

Download Haupt/Verkaufsprospekt Die PROKON Genussrechte – Angaben über die Vermögensanlagen
Seite -30- rechte Spalte unteres Drittel; wörtliches Zitat:
"...Die Auszahlung der Zinsen an die Genussrechtsinhaber für das Geschäftsjahr 2012 erfolgte sowohl aus Erträgen der Emittentin als auch aus der Aufdeckung stiller Reserven. Die stillen Reserven entstehen dadurch, dass die Emittentin ihr Sachanlagevermögen (insbesondere ihre Windparks) zu Herstellungskosten bilanzieren muss,
der Markt- bzw. Verkehrswert des Sachanlagevermögens die Herstellungskosten jedoch übersteigt. Nach freiem Ermessen der Geschäftsführung der Emittentin können bei Ausreichender Liquidität der Emittentin auch zukünftig über die festgestellten Jahresüberschüsse hinaus Ausschüttungen bzw. Zinsgutschriften an die Anleger vorgenommen werden. Grundsätzlich muss die Emittentin in diesem Fall jedoch nachweisen, dass nicht durch Jahresüberschüsse gedeckte Grundverzinsungen und Überschussbeteiligungen des Genussrechtskapitals durch entsprechende stille Reserven abgesichert sind..."
Hat das jemanden gestört ? Nein ! Ergo stimmt, schwer zu beweisende Kiste.

[RTLOLDY]

Wieso äußert sich der größte Prokon-Befürworter
Eberhard01 hier nicht mehr!!??

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.716.061 von RTLOLDY am 27.03.14 13:54:05

Er hat doch noch vor kurzem hier alles "Wird schon werden"
schön geredet und jetzt ist er untergetaucht.

[V.L.-HH]

@LEICHTMATROSE; für alle anderen die es nicht wissen,
A. Sattler gehört zu den G r ü n d u n g s leuten der FREUNDE, s. hp 30.12.'13 Ersttreffen 27.-29.12.'13 !
Und dann nahm der Rentner nach dem Inso.-Antrag in Ingolstadt seine Gabriele fuhr morgens am 27.1.'14 nach Itzehoe, besuchte PROKON, ließ sich lt. seinem subjektiven Bericht(s.1.2.'14) angeblich all unsere kritischen "Fragen dort offen und ehrlich beantworten" bis zur beseelten Rückkehr am 30.1.'14 abends.
Nun hat SIEGEL seinen Verräter.

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.715.983 von Leichtmatrose am 27.03.14 13:46:44

Donaukurier: "05.02.2013 - Februar ist in Bad Kissingen Pater Alfons Sattler, der ehemalige Rektor der Knabenrealschule Rebdorf, nach längerer Krankheit gestorben. "

[V.L.-HH]

@WINDMÜHLENWELT: als bei den FREUNDEN noch jeder hinten auf der langen Liste stand, mit grau hinterlegt dem Ort, war das "Schernfeld" PLZ 85132 Landkreis Eichsstätt in Oberbayern (Kreuzäcker 20), mit wohl den erwachsenen Kindern im Dorf Martina u. Christoph.

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.716.167 von Windmuehlenwelt am 27.03.14 14:07:54

Nä, das is 'n Namensvetter

siehe #1676 von VolkerLangeHH

[mopswombard]

Zitat von VolkerLangeHH: da Glaube ich aus Erfahrung nicht daran. Die Herde will zwar eine höchstmögliche Quote nur, auch aus der Erfahrung z.B. bei den Immofonds, nicht um jeden Preis.
Rodbertus bietet keine halbierten Konditionen sondern eine ,in seinem Sinne, bereinigte Bilanz.
Sollte in der neuen Geno HIT,HIT Timber und die Ölmühle sich wiederfinden, ist das Risiko der Anleger gleich Null, denn man wird clever genug gewesen sein, diese auf Geno Bedürfnisse hin , abgewertet zu haben.
Daraus resultieren schon im ersten Geschäftsjahr erhebliche positive Bewertungsveränderungen ohne das auch nur ein Cent mehr oder weniger verdient werden muss. Bilanzierungsrecht lässt grüssen.

Du magst trotzdem Recht haben, dass viele Anleger verkaufen werden. Ich kann mir sogar vorstellen, dass dies mit aussagefähigen "Worten" wunderbar unterlegt wird, vorallem im eigenen Interesse der neuen Genossen.

[Leichtmatrose]

Wurde hier schon angesprochen, dass ein PROKON-Zukunftsanteil aus 10% Genossenschaftsanteil und 90% Nachrang-Darlehensanteil besteht? Damit sinkt zwar das Nachschussrisiko aber dafür können die Hallodris mit dem Rest unkontrolliert wieder ihre „Visionen“ finanzieren.

www.prokon-genossenschaft.de/wordpress/wp-content/uploads/Ve…

Vertragskonditionen / Bezugnahme
1. Das Mitglied bietet der Genossenschaft den Erwerb eines oder mehrerer PROKON-Zukunftsanteile zum Preis
von jeweils 250,00 € an. Ein PROKON-Zukunftsanteil besteht dabei aus Genossenschaftsanteilen zum Nennbe-
trag von 25,00 € (1 Genossenschaftsanteil zu 25,00 €) und einem qualifizierten Nachrang-Darlehen in Höhe
von 225,00 € (nachfolgend „Darlehensbetrag”).

B. Vertragsbedingungen qualifiziertes Nachrang-Darlehen
§ 1 Darlehensbetrag
3. Es werden für das qualifizierte Nachrang-Darlehen sowie für die Zinsen keine Sicherheiten gewährt.

[rmx-1]

Zitat von Leichtmatrose: Wurde hier schon angesprochen, dass ein PROKON-Zukunftsanteil aus 10% Genossenschaftsanteil und 90% Nachrang-Darlehensanteil besteht? Damit sinkt zwar das Nachschussrisiko aber dafür können die Hallodris mit dem Rest unkontrolliert wieder ihre „Visionen“ finanzieren.

www.prokon-genossenschaft.de/wordpress/wp-content/uploads/Ve…

Vertragskonditionen / Bezugnahme
1. Das Mitglied bietet der Genossenschaft den Erwerb eines oder mehrerer PROKON-Zukunftsanteile zum Preis
von jeweils 250,00 € an. Ein PROKON-Zukunftsanteil besteht dabei aus Genossenschaftsanteilen zum Nennbe-
trag von 25,00 € (1 Genossenschaftsanteil zu 25,00 €) und einem qualifizierten Nachrang-Darlehen in Höhe
von 225,00 € (nachfolgend „Darlehensbetrag”).

B. Vertragsbedingungen qualifiziertes Nachrang-Darlehen
§ 1 Darlehensbetrag
3. Es werden für das qualifizierte Nachrang-Darlehen sowie für die Zinsen keine Sicherheiten gewährt.

Das Dokument hatte ich mir noch gar nicht angesehen, ist ja echt fett.. Genussrechte 2.0 würde ich sagen, mit totaler Absicherung - für die Firma. Das aktuelle Szenario kann damit praktisch nicht mehr eintreten, egal wie schlecht man wirtschaftet. Bleibt die Frage, ob sich mit dem reduzierten Zinssatz (3+x) und dem ruinierten Ruf immer noch genügend AD-Interessenten in die Hotelveranstaltungen locken lassen, um schnell wieder wachsen zu können?

Wenn nicht, dann gibt es ja jetzt zumindest die Möglichkeit, dass juristische Personen in unbegrenzter Höhe investieren. Wenn HIT jetzt also noch irgendwo 50 oder 100 Mio ungenutzt im Tresor finden sollte... Da könnte die Genossenschaft dann glatt der Gesellschaft i.I. ein tolles Angebot zur Übernahme ... sagen wir mal ... des HIT-Kredites machen. :-)
50 - 100 Mio Cash, ob der Inso-Verwalter da Nein sagt..?

Das erklärte Ziel ist so ein Szenario ja offensichtlich, wie man lesen kann. Ebenso im Fokus: Ölmühle und ... Prokon-EGM..

Hallelujah!

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.716.571 von Leichtmatrose am 27.03.14 14:55:31

Nein, aber glaubst du an den Osterhasen

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.716.877 von rmx-1 am 27.03.14 15:23:34

@rmx-1

Nur eine kleine Ergänzung, damit du nicht unwissentlich Werbung für die Genossenschaft machst.

Die Prokon GR Gesellschaft hat alles Geld eingeworben. Wesentliche Vermögenswerte, die mit diesem Geld finanziert wurden, sind aber außerhalb dieser Gesellschaft und damit mehr oder weniger stark dem Zugriff des Inso. Verw. entzogen. Insbesondere die HIT wurde eigentumsrechtlich schön von Prokon getrennt.

Ausgerechnet die HIT soll also nun in der Genossenschaft auftauchen??

Im Leben nicht. Die Genossenschaft besorgt so weit möglich Kapital. Diese dürfte dann wieder in Form von Darlehen an andre weitergereicht werden.

Echtes Eigentum in der Genossenschaft, wo Genossen nun mal per Gesetz ein Mitspracherecht haben (und dies eventuell ihrgendwann auch nutzen) und das ganze mi CR. Oh welch Wunder

[mopswombard]

Zitat von rmx-1: Du kannst dich als GRI ja daran beteiligen. Dann kann "dir" doch egal sein, zu was der Rest Prokoner den Kredit verkauft.

Und zu den Zinsen. Ok, liegt in dem Rahmen des Machbaren. Aber das Bonbon, wenn es so kommt, ist der Asseteinkauf.
Jetzt muss nur noch eine Möglichkeit für den Verkauf oder Handel der Anteile zu einem angemessenen Preis offeriert werden. He, das wäre dann ein richtiger Tummelplatz für Spekulanten und Leichenflederer.

[V.L.-HH]

Wette <1% gewonnen!
Seit vorhin FvPeV-hp: Angemessen kleingedruckt Wir sind 674 MITGLIEDER=0,9% v. 75.329 GRI u. 6.545 FREUNDE=8,7%;
Vor den paar hundert teils "Esoterik-ähnlichen" muß C(W)R nun wirklich keine Angst mehr haben, allerdings ist sein GENO-Imageschaden des publizierten Konfliktes für die neu-Anwerbung deutlich größer.
Unbedarfte User landen auf PROKON, klicken rechts die blaue Kugel, lesen auf der Ex-FundamentalistenvonProkoneingetragenerVerein-website in den letzten 3 Tagen 4 böse Schreiben...

[V.L.-HH]

@MOPSWOMBARD; hab mich vorhin mißverständlich ausgedrückt, meinte mit RODBERTUS "halbierten Konditionen" seine 3% Geno.-Zins.
Habe aufmerksam Ihre ältere Einschätzung bei wieviel Prozent ungefähr wer flüchtet gelesen, teile ich so.
Manche wollen sofort raus, egal wie wenig es gibt(direkter Barverlust).
Umso spürbar niedriger die spätere Rückzahlung aber ausfallen könnte, steigt die Überlegung doch hoffend dabei zu bleiben (nur Papierverlust), auch wg. Besserungsschein bei Umwandlung.
Oder man sieht zusammen die Chance bei Schnäppchenerwerb Restvermögen das der Herr u. Meister im dritten Anlauf noch schwarze Zahlen schafft...

[V.L.-HH]

und von den inzwischen 675* MITGLIEDERN ist cirka die eine Hälfte auch noch passiv, die andere aktiv auf den Monatstreffen der s. Liste zwar 17 Regionen (weil Flensburg/Kassel/Thüringen-Gotha noch nie) nur 14 a im Schnitt 25 Freundliche.
An dem Fall stricken wohl nebenbei eine Hand voll bis Dutzend städtische spez. Großkanzleien, die haben vermutlich jeder einzelne mehr Mandate.
Heute 19.-22.00Uhr findet Karlsruhe/Mannheim statt, bestimmt "Alarm in Tüten".
Mitte April Köln/Bonn gibt es dann gemäß Einladung Psychotherapeutischen Beistand durch W.SIEGEL.
*=atomisierte Dosis nach fast 13 Wochen FREUNDE bzw. über 5 Wochen VEREIN

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.717.273 von V.L.-HH am 27.03.14 16:11:21

@VolkerLangeHH : aber drehen wir den Spiess doch mal rum.

Wie würde es eigentlich uns ergehen, wenn wir GRI wären und nicht diesem Verein angehören wollen, weil wir deren Ziele, z.b. Mitbestimmung und Soziale Gerechtigkeit, in keiner Weise unterstützen wollten?

Wir wollen nur Ertrag in einem ökologischen Projekt weil wir Geld anlegen wollen. Punkt

Und jetzt. Unser Unternehmen soll von diesem Verein de faktisch mitbestimmt werden. Wie oben geschrieben, meine Interessen vertreten sie nicht. Würde ich diese Anmassung einer kleinen Gruppe akzeptieren oder aufheulen? Ich würde, nun bin ich etwas informiert, machen lassen, was Sie will. Und würde erst reagieren, wenn Prokon dieser Gruppe mehr Rechte einräumen würde, als mir als Individium.

Jetzt zu deiner Einlassung: Klar kommen die Leute beim clicken auf die FvP webseite und lesen deren Einlassungen. Aber wie reagieren Sie darauf? Nach dem Motto : "Denen hat es der CR aber jetzt gezeigt" oder "die Ärmsten, jetzt bekommen Sie keine Posten zugeschachert" oder "so eine Sauerei, der CR ist ein eingebildetes ......"

Ich würde zu Punkt a neigen.

[V.L.-HH]

@MOPSWOMBARD; sind wir ähnlicher Meinung.
Erweiterung: Man hätte wirklich eine gewisse Art "neuer Insolvenzkultur" schaffen können.
Aber der Verein hat seine potenzielle Zielgruppe mit der Aufladung durch (ich sag's mal wieder polemisch) "Weltverbesserer-Ansprüche" für interessierte Normalos stark verengt.
Aber der Rodbertus mag wie wir wissen keine Fehlereinsicht/Mitbestimmung s. kein Betriebs-/Beirat.
Die erste Seite kann nicht anders, die zweite wollte nie/will schlicht nicht.
So sind die Schnittmengen statt gewachsen immer kleiner geworden.
Einen Riesenpunkt unterschlagen wir bei aller Befassung immer.
Wäre ich GRI m. über 20T€, als geb. Spießer u. Kapitalist, würde ich wie ein paar Zehntausend andere zur schweigenden Mehrheit gehören.
D.h. nicht Untätigkeit, im Gegenteil, Rechtsvers.>Anwalt/Schutz-Gem.
Entweder Klage>PROKON, oder optional bei lohnender Fortführungsprognose wäre mein Favorit Experten-gemanagte GmbH/AG.
Eine GENO wo der Vorstand zum Beispiel generell Inv.-Ausgaben über 50.000*Euro lt. Siegel&Kompagnons(=unverhandelbar!) mit dem Aufsichtrat auf Wirtschaftlichkeit diskutieren u. absegnen lassen muss, welch kleinkarierte Idee von einem fremden Handwerkerplaneten...
*mit einer Null mehr dran frühestens in Ordnung

[Leichtmatrose]

Jetzt auch bei der Wirtschaftspresse angekommen, mit Äußerungen des Insovenzverwalters gegenüber dpa:

http://www.wiwo.de/unternehmen/energie/moegliches-insolvenzv…

Prokon-Chef Rodbertus entmachtet

Eine starke Verwaltung wird in der Regel angeordnet, wenn das Gericht die Interessen der Gläubiger gefährdet sieht. Penzlin betonte in einem Gespräch mit der Nachrichtenagentur dpa, diese Änderung diene dazu, das Bestellwesen auch in Zukunft zu sichern.
Unterdessen zeichnet sich auch die Eröffnung des Insolvenzverfahrens ab. „Es spricht derzeit mehr für eine Eröffnung des Insolvenzverfahrens am 1. Mai als dagegen“, sagte der Hamburger Anwalt. Die Fortführung des Betriebs in Kernbereichen sei aber auch in diesem Fall gesichert, so Penzlin. „Der Geschäftsbetrieb konnte in den vergangenen Wochen stabilisiert werden“.
Sollte ein Insolvenzverfahren eröffnet werden, würden automatisch alle Gläubiger - voraussichtlich bis Mitte Juni - angeschrieben werden, um ihre Forderungen zu benennen. Wer seine Genussrechte gekündigt oder Klage erhoben habe, sei nicht im Vorteil, betonte Penzlin. Zu Medien-Spekulationen, es sei eine Insolvenzquote von 70 Prozent im Gespräch, äußerte sich Penzlin nicht. Die Quote müsste erst in einem Insolvenzplan vorgeschlagen und dann von der Gläubigerversammlung mit Mehrheit akzeptiert werden.
Die von Prokon-Geschäftsführer Carsten Rodbertus initiierte „private Gründung“ einer Genossenschaft hat, wie Penzlin klarstellte, nichts mit einer Umwandlung der Prokon zu tun. „Derartige Maßnahmen sind in einem Insolvenzeröffnungsverfahren rechtlich ausgeschlossen.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.718.449 von V.L.-HH am 27.03.14 18:22:19

@VolkerLangeHH

Als ich das mit den 50.000 EUR gelesen habe, dachte ich bei mir, das geht bestimmt um die Bleistifte etc. Aber die Meinen das tatsächlich auch so. In mancher Diskussion, auch hier, geht einfach unter, das war ein 1,4Mrd. schweres Konglomerat. Auch wenn man mal die Beteiligungen rausrechnet, sind das immer noch 800 Mio. Und dann solch einen Unsinn zu verzapfen, grenzt schon an Schwachsinn. Hinzu kommt noch, dass ja nicht Prokon wegen den Fehlausgaben auf die schiefe Bahn gekommen ist. Da hätten sich die Fachleute doch besser fachmännischen Rat eingeholt.

Ja, wenn ich Spiesser und Kapitalist wäre, dann würde ich mir mal genau überlegen, wen ich was vorwerfen kann. Und würde ich zu meinem Anwalt des Vertrauens dackeln, nachdem mir die Rechtschutzversicherung das ok gegeben hat, und mal dem Anwalt erzählen, das er , trotz der Aussage des Insoverwalters, das macht, was ich schon vor 3 Monaten angesprochen hatte, nämlich zu klagen.

Bevor jetzt wieder das grosse Geschrei los geht, tragen wird doch mal Fakten zusammen. Also, wie gesagt, ich bin Spiesser und bin das Thema leid. Der CR will, warum auch nicht, eine Planinsolvenz sondern spielt mit meinem Geld sein Spiel. Was da bei heraus kommt, keiner weiss es aber sicherlich werde ich so schnell mein Geld nicht wiedersehen.

a) Jetzt kann ich klagen auf Prospektfehler oder àhnlichem. Dürfte aber schwer fallen, denn ausser der Werbung mit grünem Sparbuch hatte ich bzw. auch Andere nichts gravierend Falsches gefunden. Da ist zwar vieles schwammig in den Prospekten formuliert, aber das wars. Das Prospekt zu dem GR ist weitestgehend stimmig und entspricht auch anderen Genusscheinprospekten.
b) Hat es Vertriebsprovisionen gegeben und wenn ja, sind Diese kommuniziert worden? Ist ja mittlerweile Hobby der Anwälte und ab und zu klappt das ja auch noch mit der Rückabwicklung oder so. Wäre mal klärenswert, ob die Vertriebsmitarbeiter eine Zahlung aus dem GR erhalten hätten.
c) Falsch Beratung oder Behauptung
Das wurde ja hier schon einmal kommuniziert. Nur hilft es nicht, wenn der persönliche Eindruck so ist, das man nicht die Wahrheit erzählt bekommen hat, sondern es muss schlichtweg die Unwahrheit erzählt worden sein.

Und Punkt c) dürfte für die Prokonvertriebsmitarbeiter ein, falls gewisse Aussagen auch auf der FvP Seite gestimmt haben, ein Fallstrick sein. Denn wer am Anfang bei der Diskussion auf der FvP Seite dabei gewesen ist, dem konnte Angst und Bange werden, was dort für eine Unkenntnis über die nun bekannten Dinge vorhanden war.

Und bei den aufgestellten Thesen kommt mir die Frage, warum muss eigentlich die alte Prokon aufgelöst werden ? Hat es etwas mit Haftungsfragen zu tun oder warum der Aufwand? Die GR Bedingungen lassen jegliche Kapitalmassnahme zu. Warum also kein Haircut, hats doch dutzenfach bei den Bank Genüssen gegeben?

Gibts dafür eine plausible Erklärung?

[V.L.-HH]

@MOPSWOMBARD, als ob es meine Gedanken sind.
Lassen wir die (vor)ermittlende Staatsanwaltschaft mal außen vor,
bleibt zivil-rechtlich sprich wohl kaum Rückabwicklungen der Zeichnungsverträge eher Schadensersatz.
Genau meine hier uach schon geäußerte Frage.
Ist der große Vorteil bei Inso.-Eröffnung im Mai und Abwicklung=unwahrscheinlich alternativ Zerschlagung ergo Teilverscherbelung, das Klagen dann automatisch nichtig sind, ins leere laufen, Jahre dauern, nicht viel einbringen ?
Gäbe es bei einer mehrheitlich beschlossenen Umwandlung (z.B. eine Geno. v. CRs Gnaden) außer Betriebsübergang Personal einen gültigen Rechtsnachfolger ?
Ist für diesen Übernehmer des Geschäftes ähnlicher Machart die rückwirkende Haftung greifend/-nicht ?
Um als Fa. nicht Prozess-Stammgast beim Amtsgericht IZ zu sein braucht es also eine untouchable Form.
Quizrunde: Was macht der AR der Geno. wenn der Vorstandsvors. pers. angeklagt wird ?
Lt. Compliance-Statuten Absetzung...? (oder Hoeneß-Verbleib-Bonus für den Helden von der Waterkant?)

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.718.449 von V.L.-HH am 27.03.14 18:22:19

@VolkerLangeHH

Du hast natürlich mit fast allen Aussagen Recht. Auch mit dem oft wiederholtem Hinweis auf die Größe der FvP.

Besonders gut der Auszug aus dem Schreiben der FvP an Carsten Rodbertus zur Satzung...

Die langfristigen Ziel, mann woven Träumen die FvP. Aber Sie haben ja Sachverstand.

Was ist der erste Vorsitzende von Beruf? Hat er nicht gesagt, CR sein sein Freund (gewesen). Und dieser Herr Siegel erkennt also erst das man mit CR nicht zusammenarbeiten kann, nachdem dieser sagt also entweder Ihr tanzt alle nach meiner Pfeife oder Ihr rutscht mir den Buckel runter.

Man Siegel ist Psychologe! Sein Part als Fachmann wäre es gewesen die Person CR zu beurteilen. Auf diesem Gebiet bist du, rmx RO LO... Ihm ja sogar per Ferndiagnose überlegen.

Wie sieht es denn mit dem Sachverstand all der anderen Experten von FvP aus?
Die glauben oder glaubten bis vor kurzem an ein Planinsolvenz.

Jetzt merken Sie ganz ganz langsam, daß das nichts wird. Und nun? Plan B.
Äh ist aktuell in Arbeit (nette Umschreibung für wir haben keinen) Falls CR vernünftig wird könnten wir ja noch mal über Plan A reden oder doch nicht????

CR ist in meinen Augen eigentlich ein S.... und die FvP sind die guten Idealisten (meine ich ehrlich so). Aber leider hat CR absolut Recht die FvP sind A unfähig, B mit Ihrem Verein und Zielen so gut wie im Eimer und C (das hat CR nun nicht gesagt) bald Ihr gesamtes Geld los, welches Sie in Prokon gesteckt haben, wenn Sie sich nicht bald professionell helfen lassen (z. B.Anlegerschutzanwälte).

[RTLOLDY]

Grüne Geldanlagen - Totalverlust möglich

Die Energiewende scheint auch für Geldanleger Chancen zu bieten. Tatsächlich locken manche Anbieter mit Renditen von sechs Prozent und mehr für Investitionen in Windparks oder Solaranlagen. Und ein gutes ökologisches Gewissen gibt es obendrein. Doch Vorsicht: Meist stecken Anleger ihr Geld dabei in Produkte des sogenannten grauen Kapitalmarkts - und gehen hohe Risiken ein. Totalverlust nicht ausgeschlossen.

http://www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/sendungen/g…

[RTLOLDY]

http://www.br.de/mediathek/video/sendungen/geld-und-leben/ge…

"Prokon" ab ca. 37:20

[V.L.-HH]

FvPe.V.-hp unter DieFreunde>Kommentare>
http://www.freunde-von-prokon.de/news/60/126/Carsten-Rodbert…
=die Vorstufe v. Trennungsschmerz.
Das ist der (ehemalige) plötzlich zurückhaltende Kassenwart, der trotzdem alle Korrespondenz manuell das heißt händisch beantwortet.
Als Service für die Älteren ohne digitale Möglichkeiten wie internet+email, die noch richtige Briefe schreiben.
Die FREUNDE gaben und wollten "Nestwärme", RODBERTUS aber nur oberflächlich, das wo es seinen Zwecken nützt.

[Leichtmatrose]

@VolkerLangeHH

Trennungsschmerz?

Aller Wahrscheinlichkeit nach werden alle GRI weiterhin auf der Ruderbank zusammengekettet bleiben.

Unterdessen zeichnet sich auch die Eröffnung des Insolvenzverfahrens ab. „Es spricht derzeit mehr für eine Eröffnung des Insolvenzverfahrens am 1. Mai als dagegen“, sagte der Hamburger Anwalt. Die Fortführung des Betriebs in Kernbereichen sei aber auch in diesem Fall gesichert, so Penzlin. „Der Geschäftsbetrieb konnte in den vergangenen Wochen stabilisiert werden“.

Das bedeutet für mich, dass Prokon in alter Form weiterbesteht und Carsten Wilhelm Rodbertus mit seiner Genossenschaft erst mal ins Leere läuft!

Siehe meinen Beitrag #1691

[V.L.-HH]

@LEICHTMATROSE: "Trennungschmerz" weil es doch Absetzbewegungen in der einseitigen Liebesbeziehung RODBERTUS/VEREIN gibt.
Und der WETHMAR stand ja schon auf der Gründungsparty den Zielen der Gruppierung als einziger FREUND kritisch gegenüber, siehe sein offener Brief.

Den qua Amt vorsichtigen, neutralen Inso.-RA-Sprech deute ich so:
Es gibt womöglich Signale der 3 beauftragten jur. Gutachter, das die fristgerechten Kündigungen über *200Mio.€ + hohe Nachzügler als GRI-Forderungen echte (über)fällige Verbindlichkeiten der Fa. sind = Liqui.-Überschuldung = Inso.Antrags-Grund erfüllt.
Es ist genügend Masse für jetzt lfd. Erhebungs- u. später Abwickler-Vergütungen aus einer Verwertung des Rest-Vermögens vorhanden.
Normalerweise brechen in Märkten agierenden Unternehmen die Kunden u. damit die Umsätze/Einnahmen weg, hier aber auf Grund bundesweit täglicher samt Wochenenden Natur-Erlöse nicht.
3 Monate Feb.-April Lohnausgaben entfallen quasi.
Außerhalb des Kernbereiches Windkraftanlagen liegen z.B. der v. 56.100 auf 51.100 Abnehmer gesunkene Stromkonsumenten-Bereich u. teure Forschung&Entwicklung Platz 9 eigene P3000 (alternativ Fremdbezug, günstiger gerade bei geringeren Stückzahlen).
Dann kommen im Mai/Juni die ganzen Anmeldungen zur Inso.-Tabelle.
Parallel Aufkauf-Angebote.
Zeitnah Gläubiger-Versammlung mit Abstimmung CR-Geno alternativ andere Konzepte/Konkurrenz; Abrechnung.
*auf Grund der mind. 200Mio.€ Verluste per Ende 2013 sinkt zwar automatisch der Buchwert, reicht zur Auszahlung trotzdem nicht.

[V.L.-HH]

@LEICHTMATROSE; Entwurf-HGB Ende 2012 gab es doch bei der P.R.E.GmbH bereits 107Mio.€ nicht durch Eigenkapital gedeckten Fehlbetrag.
Wenn die WP-Nachbewertungen den Verlust von 129Mio.€ leicht vergrößern,
steigt automatisch mit jeder Million auch das neg.Ei.kap.
GuV Nov.13 defizitär 61Mio.€ wird Dez. sicher Minus stark vergrößert, durch Vortrag aufaddiert beide Jahre (zusätzlich bilanzielle Überschuldung?).
Einfach so weitermachen wird er garantiert nicht mehr können.

[HelicopterBen]

Die FvP distanzieren sich zwar langsam vom Guru, sind aber immer noch nett und freundlich, und halten sich mit Kritik weitgehend zurück.

Vermutlich nach Insolvenzeröffnungsbericht werden die FvP wohl dann endgültig aus ihrem Traum aufwachen vom guten Unternehmer, dem da was schiefgegangen ist, weil die böse Presse ängstlicher Anleger in die Massenkündigungen trieb.

Diese Mär wird immer unglaubwürdiger, immer deutlicher wird, dass bei PROKON seit 2012 schon Feuer unterm Dach war, und Verluste in Größenordnungen aufgelaufen waren, die das Kapital der Anleger zum Teil aufgezehrt haben.

Es wird immer deutlicher, das CR ganz genau wußte das sich da was zusammenbraute, und die "verbesserten" GR-Bedingungen vom Mai 2013 ein letzter Versuch war, die Geldaquisemaschine noch mal anzuwerfen, ganz genau wissend, dass die "falschen" Anleger reingelockt würden, nämlich die mit Sparbuchmentalität, die glaubten, man können risikolos auch kurzfristig bei PROKON anlegen, und wenn man kündigt, gäbe es im Monat darauf "Geld zurück".

[V.L.-HH]

Wie soll das Volk der Klein-Sparer verstehen, worum es geht, wenn selbst (Fach)-Journalisten nicht unterscheiden können:
http://www.wiwo.de/unternehmen/energie/moegliches-insolvenzv…
"...Zu Medien-Spekulationen, es sei eine Insolvenzquote von 70 Prozent im Gespräch, äußerte sich Penzlin nicht. Die Quote müsste erst in einem Insolvenzplan vorgeschlagen und dann von der Gläubigerversammlung mit Mehrheit akzeptiert werden..."
S. dazu dort auch mein Kommentar.
Nochmal, der Ansatz war ganz klar, Verluste nach HGB 2012+2013 mindern gemäß AGB proportional den letzten BUCHWERT der Genußrechte !!!
Daher grob vereinfacht bei kolportierten<Hr.RudiGronau neuen 400Mio.€ Defiziten Einlagen-Minderung für die Anleger z.Zt. ca. 1/3.

Der gegenteilige Blödsinn sind Äußerungen des Bundesjustizministers u. parallel Leiters einer süddeutschen Verbraucherzentrale "...PROKON...(möglicher) Totalausfall..."
Selbst wenn wir HIT Torgau/Rumänien, Pflanzenölmühle Magdeburg, Polen/Finnland alles (unrealistisch) komplett auf Null setzen, gibt es ein gewisses Grundvermögen in den deutschen weiter produzierenden längst bezahlten weißen rotierenden Spargelstäben.
Angenommen die würden Ende 2. Quartal sämtlich (oder aufgeteilt) an wen auch immer mit Notrabatt unter buchhalterischem Zeit-Wert verkauft,
bliebe später nach Abzug aller Verwaltergebühren bestimmt noch für jeden der über 75.000 Gläubiger ein bißchen (mehr) übrig !!!

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.718.905 von V.L.-HH am 27.03.14 19:19:55

@VolkerLangeHH

In einer anderen Causa wurde das Thema Haftungsklage gegen wen , wenn ursprungs Fonds nicht mehr existent, auch schon diskutiert.
Solange die neue Fa. die Haftung nicht explizit übernimmt, kannst du nur gegen die Altprokon klagen. Zwar kannst du noch zivilrechtliche Ansprüche gegen alle möglichen Personen geltend machen, nur dürfte das , nach unserem bisherigen Kenntnisstand, aussichtslos sein.

Daher bin ich verwundert, das a) dies scheinbar keinen interessiert und b) da es bisher nicht die Aussage gab, das Geno=Rechtsnachfolger ist, kein Aufschrei vorhanden ist.
Ich kann mir das nur so erklären, das die Damen und Herren FvPler im Herzen und Denken davon ausgehen, solche Schweinereien gibts beim lieben CR und Gefolge nicht. Denn als ich dies am Anfang schon mal thematisiert, wurde ich von einer Dame darauf hingewiesen, alles wird gut.

[Querdenker05]

@VolkerLangeHH

Der letzte Teil deines betrags ist natürlich richtig. Wenn schon der Justizminister der Meinung ist er müßte sich zu Prokon äußern, dann sollte er bitt keinen absoluten Müll erzählen.

Selbstverständlich ist bei Prokon Masse im dreistelligen Millionenbereich vorhanden, und zwar soviel, dass es am Ende eine Quote im 2 stelligen Prozentbereich geben wird.

D.h. jeder GRI bekommt automatisch zumindest einen Teil seines Geldes zurück. Totalverlust also unmöglich?

Leider nein!! Ein Totalverlust ist für manche GRI sehr wohl möglich und wird sogar zunehmend wahrscheinlicher!

Falls es GRI gelingt, Ihre Forderungen im Rang aufzuwerten (Klage), und es zusätzlich zu viele werden, dann gehen alle die, die nur Ihre nachrangigen GR haben am Ende leer aus!

Was hier passiert ist aber im Momen reine Spekulation. Ich sage nur, das die Wahrscheinlichkeit eines Totalverlustes für manche GRI steigt. Von 1 auf 2% oder von 30 auf 50% oder oder keine Ahnung

[V.L.-HH]

Da konnte ich (ausnahmsweise) mal verstehen, das CR mit der Presse unzufrieden ist, siehe auf seiner neuen hp http://www.prokon-genossenschaft.de/?page_id=285 oben links 2.Button AKTUELLES, dann der erste Brief m. Datum 21.3.14

W A R N H I N W E I S : Alle weiter an ihm Interessierten sollten diesmal vorher das folgende Ausdrucken, damit zum Anwalt<möglichst Experte für Wirtschaftsfragen gehen,
mittig zu finden PDF-Dokumente zum Download
* Beitritts-Absichtserklärung
* Abtretungs- und Einlagenzahlungsvertrag (Entwurf)
* Vertragsbedingungen PROKON Zukunftsanteile (Muster)
+ Satzung
Wenn Sie privat und Ihr persönlicher Rechtsbeistand dann immer noch begeistert sind von der "Bürger-Energiewende nach Hohenasper Version", viel Spaß, wir treffen uns hier bald wieder.

[V.L.-HH]

@QUERDENKER5: Interessante Szenarien, hatte ich so nicht bedacht.
Ich ging von unterschiedlichen kfm. Abwicklungen/Aufspaltungen aus.
Wenn die jur. Lawine rollen sollte, massenhaft und über Jahre,
ist tatsächlich wohl doch für manche (fast) alles verloren.

[mopswombard]

Zitat von Querdenker05: @VolkerLangeHH



D.h. jeder GRI bekommt automatisch zumindest einen Teil seines Geldes zurück. Totalverlust also unmöglich?

Leider nein!! Ein Totalverlust ist für manche GRI sehr wohl möglich und wird sogar zunehmend wahrscheinlicher!

Falls es GRI gelingt, Ihre Forderungen im Rang aufzuwerten (Klage), und es zusätzlich zu viele werden, dann gehen alle die, die nur Ihre nachrangigen GR haben am Ende leer aus!

Was hier passiert ist aber im Momen reine Spekulation. Ich sage nur, das die Wahrscheinlichkeit eines Totalverlustes für manche GRI steigt. Von 1 auf 2% oder von 30 auf 50% oder oder keine Ahnung

Toll, jetzt sind wir schon Zwei die dieses Szenario durchaus in Betracht ziehen.
Und ich bleibe deshalb dabei. Weder die FvPler noch der Insoverwalter haben ein Interesse daran, das sich hier etwas verselbständigt. Denn wie oft wurde gerade von den FvPler die Solidarität über das Einzelinteresse verbal gepredigt.

[V.L.-HH]

@MOPSWOMBARD, interessante Bemerkungen.
Wobei ich die Verfahrenseröffnung im Mai vorausgestezt, davon ausgegangen bin mal grob gesprochen:
Kommt ein Konkurrent legt eine halbe Milliarde auf den Tisch, kauft alles (incl. PflanzenölmühleMagdeburg oder auch nicht) aber ohne HolzindustrieTorgau.
Thema durch, wer Lust hat kann Alt-PROKONi.L. verklagen,
der endgültige Inso.-Verw. setzt in ein paar Jahren die Quote fest.
Wenn aber in wenigen Monaten die GENO ein Umwandlungs-Angebot zu sagen wir den berühmten 70%(dann bestimmt weniger) unterbeitet,
mit gleicher Gesch.fü. + gleichen Gesellschaftern = trotzdem ganz neuer unbelasteter Start ?
Oder Haftungsübernahme ?
Wobei, so ein Mega-Risiko könnte keiner eingehen !

[V.L.-HH]

@MOPSWOMBARD @QUERDENKER jetzt sind wir schon 3.
Die angebliche Gleichstellung der zum Stichtag 22.1.'14 ungekündigten / gekündigten / (in Mahnverfahren-Klage befindlichen?) GR halte ich auch für fragwürdig,
zumal es ja Zeichnungen zu geänderten AGBs gab, kurz- mittel- lang-fristige Laufzeiten.
Ob das wirklich alles als Forderung die identische Rang-Qualität hat, sehe ich ergebnisoffen.

[V.L.-HH]

Nachsatz zu vorhin: RODBERTUS schrieb doch sinngemäß "...Kündigungen zu Mitte Januar bzw. Februar...so nicht mehr bedienbar..."
D.h. es gab am Tage der Antragseinreichung beim Amtsgericht welche die waren bereits überfällig, andere fällig.
Nicht zu vergessen ein Haufen Kündigungen nach dem Stichtag.
Das alles soll bei den komplizierten Geschäftsbedingungen mit den Formulierungen aus welchem Betriebsergebnis unter Berücksichtigung der stillen Reserven Zinsen u. Gewinnausschüttungen u. Rückzahlungen zu leisten sind null Unterschied ausmachen ???

[dk-profil]

Ich halte das auch sehr sportlich, dass der Herr Insolvenzverwalter behauptet, dass alle gleichrangig seien. Das wird sich wohl noch auf gerichtlichem Wege klären müssen.

[V.L.-HH]

Nächste Wette gewonnen:
Es wird noch vor dem WE das 3. Schreiben (nach Ende Jan. + Ende Feb.) sowie aktuellen Ereignissen v. dem vorl.Inso.Verw. RA DR.D.P. geben;
s. seine Kanzlei-hp Button oben links http://www.sjpp.de/Verfahrensinformation_Prokon_Regenerative…

Und was finden wir da erstmalig als harte Zahl ?
"...haben meine bisherigen Ermittlungen ergeben, dass sich der Umfang der gekündigten Genussrechte auf rd. € 400 Mio. belaufen dürfte.."

Weiter "...Richtig ist jedoch, dass die Genussrechtsinhaber durchaus Verluste werden hinnehmen müssen..."

Zufällig ein Satz zu unseren hiesigen Fragen:
"...Dies hat auch zur Folge, dass laufende Rechtsstreitigkeiten gegen PROKON unterbrochen sind. Klageverfahren von Genussrechtsinhabern werden nicht fortgeführt; neue Klagerhebungen sind unzulässig..."

unten noch GENO.-Aussage.

[Windmuehlenwelt]

Meine Prognose PROKON-Kernbereich Windparks:

85,31 Mio. € Umsatz 2013
20,05 Mio. € Abzüglich Betriebskosten 2013
65,26 Mio. € Betriebsergebnis Windkraft 2013

93,5 Mio. € Umsatz 2014
22,0 Mio. € Abzüglich Betriebskosten 2014
71,5 Mio. € Betriebsergebnis Windkraft 2014

Das meint wohl der Insolvenzverwalter mit Weiterbetrieb des opertiven Geschäftes.

Die anderen Bereiche machen höchstens -0 € Gewinn.

Demgegenüber die Verluste von Prokon ges.

400 Mio. € Bisheriger Verlust vor 2013 ....
XXX Mio. € Zuzüglich Verlust von 2013 und 2014 ....
XXXL Mio. € Bis 2014

bleibt Quote GR 30-50% ?? oder ...

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.723.407 von V.L.-HH am 28.03.14 12:01:34

Richtig.

Es wird noch spannend welche Forderung welchen Rang hat. Und ist nachrangig gleich nachrangig, gekündigt gleich ungekändigt usw...

Aber eine andere Frage. Was soll die Aussage von einer Umwandlung in Verbidung mit der GENO??

Achtung: Wir sprechen von Regelinsolvenz. Für eine Planinsolvenz verlassen unter anderem (neben all den anderen Voraussetzungen, die wohl nicht erfüllt sind) die sprichwörtlichen Ratten (in Form der alten GL) gerade das sinkende Schiff. Wer soll den bitte diesen Laden als Geschäftsführer weiterführen, und wenn ja mit welchem Plan und welchem Ziel.

Wenn ich nicht vollkommen falsch liege, wird es niemals eine Umwandlung innerhalb der Insolvenz geben.

Der Inso. Verw. wird alle Vermögenswerte bestmöglich verkaufen. Einzel, in größeren Teilen oder auch als Ganzes. Je nachdem wie in der Summe ein besserer Preis zu erzielen ist.

Falls CR mit seiner GENO das beste Angebot abgibt (und Zahlungsfähigkeit nachweisen kann), wird halt auch an Ihn verkauft. Hier dürfte sich der Inso Verw. vorher aber die ausdrückliche Zustimmung der Gläubiger einhohlen (zur eigenen Absicherung). Verkauft heißt, es muss immer auch bar bezahlt werden (eventuell mit Zahlungsfristen). Kein Geld, kein Eigentumsübergang. Wandlung d.h. Sachwerte gegen Ansprüche in der Insolvenz?! Sowas erzählt vielleicht CR und auch die FvP waren auf diesem Tripp.
Meiner Meinung nach rechtlich nicht möglich und falls ja potentieller Selbstmord für den Inso. Verw.. So einen Quatsch wird er nie machen.

Falls es Ausschüttungen gibt, können die GRI dieses Geld natürlich gerne in CR seine GENO stecken. Auch eine Abtretung (nicht verwechseln mit Übertragung)von GR an die GENO sollte möglich sein. Das ist dann aber alles das Privatvergnügen der GRI.

[Diddel111]

...oder so wie bei Windwärts.

http://www.windwaerts.de/de/pressecenter/detail/windwaerts-e…

Fortführung zunächst ohne GRI Rückzahlungen / Zinsauszahlungen, d.h. es gibt bis auf weiteres nichts, damit das Unternehmen und die Werte erhalten bleiben.

Das Insolvenzrecht blockt bis auf weiteres alle RA-Klagen ab. In zwei, drei oder vier Jahren früheste Rückzahlungen möglich???

Aber alles Spekulation. Aber die Parallelen sind verblüffend.

[V.L.-HH]

@QUERDENKER0%; kaum lesen u. schreiben wir, überschlagen sich wieder die Ereignisse,
s. mein Beitrag S.172 Nr.1712 PENZLIN-Rundschreiben verfasst gestern, Veröffentlichung/Versand heute !
Also, CR könnte als ein Bieter in das ab Mitte Mai eröffnete Verfahren einsteigen.
Gläubiger-Versammlung reicht gewisse einfache Mehrheit.
Wenn inzwischen der Ramsch-preis weit genug unten ist, reicht vielleicht sein neues Konstrukt aus "treudoofen" und "neuverblendeten"...

[V.L.-HH]

Bekommen diese obige "Verfahrens-Information (2.Aktualisierung)Hamburg, den 27.03.2014" eigentlich alle GRI* postalisch ?
<jetzt müßte sich einer outen siehe Erhalte je Ende Jan. u. Feb.
Oder nur web + auserwählte wie Gläubigerausschuss ?
*da ist ja am Wochenende richtig Stimmung, insbesondere bei ein paar tausend Freunden, ein paar hundert Mitgliedern des Vereins.

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.724.687 von V.L.-HH am 28.03.14 14:23:25

@VolkerLangeHH

Nein aktuell eindeutig nicht, da ja erstens noch kein Iso Verfahren eröffnet ist, und zweitens auch noch nicht zu 100% feststeht, dass Herr Penzlin dieses Vefahren führt. Das Insolvenzgericht kann immer noch einen anderen Insolvenzverwalter für das eigentliche Verfahren bestimmen.

Falls Herr Penzlin schon jetzt 70.000 Briefe verschickt, entstehen ja auch nicht unerhebliche Kosten. Diese wird im aber niemand bezahlen. Erst nach Eröffnung kann er Gläubiger anschrieben und die Kosten aus der Insolvenzmasse bezahlen. Er wird dies auch tun.

Viele fragen sich ja immmer warum sagt der Inso. Verw. nicht längst etwas oder warum bekommen wir von Ihn nicht jetzt schon viel mehr Informationen??

Ganz einfach.

Als vorläufiger Verwalter ist es nicht seine Aufgabe potentielle Gläubiger mit Informationen zu versorgen. Falls es nicht zur Eröffnung kommt, kann ein CR ihn dann zusätzlich auch noch für jedes internja was er preisgibt, und was in seinen Augen eine Schaden verursacht verklagen. Also gilt im verläufigen Verfahren reden ist Silber (und schlimmstenfalls Teuer), schweigen ist Gold.

Warum sage ich das alles?

War selber mal Gläubiger in einem Insolvenzverfahren, habe mir riesige Sorgen um meine Forderungen gemacht und mich auch über fehlende Informationen zunöchst gewundert.

Im Endeffekt ging aber alles sehr geordnet und seriös zu. Ohne Insolvenzverfahren und Insolvenzverwalter ware ich heute pleite.

[V.L.-HH]

@QUERDENKER05, Zustimmung, das war auch mein Wissen:
Er ist lt. Inso.-Ordnung die neutrale Person=für alle Gläubiger.
D.h. i.d.R. Mitarbeiter (entfällt Jan.-Gehälter noch gezahlt), Bank/en (entfällt bis auf eine besicherte mit ca.50Mio.€), Lieferanten (entfällt fast alles, angeblich noch bis Valuta 21.1.'14 ausgeglichen) aber eben hier die Besonderheit v. 75.000 GRI!!! davon ca. 22.000 mit Kündigung !
Klar, jede (negative) Zahl würde potenziellen Einsteigern die Offerte besser kalkulierbar machen, damit die spätere Quote drücken.
Stimmt, er ist nicht automatisch auch ab Eröffnung Mitte Mai wieder im Amt, könnte theoretisch ein anderer Kollege sein.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.724.085 von Diddel111 am 28.03.14 13:16:53

Da bei Windwärts die Weiterführung mit Genussrechten scheinbar ohne grössere Probleme machbar ist, kann man nur zu dem Schluss kommen, Prokon setzt alles daran, zukünftige Forderungen der GRI´s ins Leere laufen zu lassen.

[V.L.-HH]

Hallo Außenposten ! @FACEBOOK-PROKON-FREUNDE >RoLo + @FACEBOOK-PROKON >RoLo
Zur Verlinkung/Kommentierung mit dem Original:
http://www.sjpp.de/Verfahrensinformation_Prokon_Regenerative…
Selbst dort finde ich inzwischen Konvertieten...
(was hat z.B. der wohl Schauspieler Bernhard Baron Boneberg noch Mitte Januar im FvP-Forum als Vorbild für mehr die Firmengruppe unterstützende Stromkunden aus dem Bekanntenkreis geworben, heute findet er dort sehr harsche Titulierungen für CR)

[V.L.-HH]

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/prokon-fir… v. heute H.-R. Dohms;
"GRÜNDER KALTGESTELLT - PUTSCH GEGEN DEN GENOSSEN R.
Staatsstreich bei Prokon: Während der Gründer von einer Genossenschaft träumt, in die er die Windkraftfirma überführen will, stellen ihn Gericht und Insolvenzverwalter kalt. Zu allem Überfluss brechen auch die Freunde von Prokon mit ihrem Ex-Idol..."
(hätte man nicht bissiger fromulieren können!)

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.725.683 von V.L.-HH am 28.03.14 15:59:21

Zitat von VolkerLangeHH: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/prokon-fir…
"GRÜNDER KALTGESTELLT - PUTSCH GEGEN DEN GENOSSEN R."

(hätte man nicht bissiger fromulieren können!)

Da stimme ich Ihnen zu: der Artikel strotzt vor Bissigkeit und Pathos. Und ich frage mich: Was soll dieser Artikel? Liegt die Aufgabe von manager-magazin.de nicht darin zu informieren? Trägt solcherlei geballte Häme ansatzweise dazu bei, den Fall aufzuklären und aufzuarbeiten?

"Gründer kaltgestellt"
"Rodbertus' verzweifelter Versuch, die Macht bei Prokon zu behalten, ist damit krachend gescheitert."

Wie kommt man bei manager-magazin.de zu IMHO solch einer Fehleinschätzung? Wenn es nicht so erschreckend traurig wäre, müsste ich jetzt lachen:

CR ist alles andere als kalt gestellt. Er hat seine Macht nicht verloren, sondern fokussiert sie auf neuen Plan. Er hat innerhalb der letzten Wochen zusammen mit RG und Herrn Mau eine Genossenschaft auf die Beine gestellt, die völlig losgelöst und unabhängig von Alt-Prokon ihren Weg machen wird - es hindert ihn ja schließlich niemand daran.

Es gibt nun also eine neue eG i.G. Dazu: geballtes Know-how in Sachen Frischgeld-Akquise, 75.000 Kundendaten, ein bestens eingespieltes Vertriebsteam - und vermutlich bereits etliche Milliönchen, die bereitliegen zum Tanz in den Mai.

Die Alt-Prokon-Mitarbeiter dürfen aus insolvenzrechtlichen Gründen derzeit nicht für die eG tätig sein. Na und? Es sind schließlich fleißige und engagierte Mitarbeiter, die arbeiten auch gern in ihrer Freizeit (wieviele Stunden/Tag mögen das wohl sein?) für die eG, man verweist ja sogar auf der eG-Homepage darauf.

So (oder ähnlich) geht: "Mund abputzen und weitermachen" in Hohenaspe und Itzehoe.

@alle, die CR mit Häme überschütten, ihn als uneinsichtig oder beratungsrestistent betrachten, sich inflationär über seine Frisur oder seine Ausbildung ("der gelernte Buchhalter") belustigen, kann ich (aus jahrelanger "Beobachtung" der Causa Prokon) nur sagen, dass Sie ihn hinsichtlich seiner Fähigkeiten als Unternehmer unterschätzen.

Hinzu kommt: Solange diese despektierliche Ausdrucksweise und ein paar erschreckend schlimme BWL-Kenndaten die einzigen "Beweisstücke" sind, wird man CR juristisch nichts anhaben können. Er wird also zusammen mit RG weiter Geld einsammeln und großzügig worin auch immer investieren.

Und ich weiß immer noch nicht, ob ich jetzt lachen oder weinen soll ...

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.726.637 von Sanderin am 28.03.14 17:57:42

Das Manger Magazin macht doch häufig so reisserische Artikel. Die müssen doch ihr Käseblatt verkaufen, also Schwamm drüber.
Ich finde aber erschreckender, das dieser Journalist nicht mal Willens ist, Fragen die wir hier aufgeworfen haben und die eigentlich jedem halbwegs mit der Materie befassten Normalo auch einfallen müssten, aufzugreifen.

Und auch die GRI`s müssten doch auf ihrer Aussenstelle Facebook mal langsam in die Pötte kommen oder lesen die jetzt alle hier mit und lassen sich von 5-7 "Hanseln" aufzählen, was so alles auf Sie zukommt?

Hallo Wach, eure Traumanlage hat jetzt schon eine bittere Entwicklung genommen. Und wenn CR die alte Prokon in die Insolvenz gehen lässt, dann könnt ihr im Jahre 2030 plus eure Einlage wieder zurückerhalten. Da hofft aber, das bis dahin die Windräder nicht verrostet sind.

[V.L.-HH]

@SANDERIN; klingt ausgewogen Ihre Beurteilung.
Da ertappe ich mich doch auch bei ironischen Sätzen...
Wobei ich immer noch schwanke:
Zugestanden, RODBERTUS ist jahrelang ein sehr schlauer Fuchs gewesen.
Und es ist nur zu menschlich, das er in seiner sich zu spitzenden Situation erst direkt versuchte sein Werk zu retten, als das Stückweise mißlang, den Ausweg sprich Umweg wählte.
Allerdings, hat er doch die Bodenhaftung verloren ?
Übertreibt er sein gewagtes Grenzgängertum jetzt ?
Siehe Stimmungswechsel ins Ablehnende bei ein paar hundert bis paar tausend ehemals eng verbundenen ?
(samt abschreckender Öfenntlichkeitswirkung)
Die kurze PENZLIN-Leine qua Gerichtsbeschluss schafft weder bei Mitstritern noch umzumünzenden Interessierten Vertrauen als Voraussetzung zur Geldübergabe !

Gerade weil er gelernter Industrie-Kfm. tätig als Leiter Rechnungswesen im Mittelstand war, wirft das Merkwürdigkeiten auf.
Überfordert mit der schnellen Expansion ohne kompetentes mit wachsendes back-office ?
(so toll scheint das Verdienstniveau nicht zu sein, teilt man die GuV-Summe.
Lt. GRONAU viele Quereinsteiger Hauptsache PROKON-Herz)
CR nur noch als PR-Galionsfigur gekümmert, intern drauf verlassen ?
(unwahrscheinlich, wenn man hört was er alles gern bestimmte in seiner ihm eigenen Art).
These, er der "Buchhalter" wußte 2012 immer 2 Wochen nach Kalenderblatt Vormonat wie mies es unterm Strich überall lief.
Da wurde er Anfang 2013 kreativ, erfand die Ausrede mit der Erst-Konsolidierung
(Quatsch, die haben unterjährig garantiert über Excel denh Konzern pro Quartal ausgewertet), wollte HGB-Löcher mit IFRS stopfen (gleich durch 2 WP nacheinander).
Das ist das bekannte Prinzip Hoffnung.
Bald bin ich übern Berg, nächstes Jahr wird alles wieder besser, oder übernächstes.
Nee, genauso triste und nach Warnungen ahnender Presse flacht die Kurve der existenziellen Neu-GRI heftig ab.
Die (untestierte) Bilanz-Verzögerung glaubt einem kurz vor Advent keiner mehr.
12erEntwurf-Nennung + 13erHerbst-Zwischenstand = Doppel-Schock.
Zu recht Presse-Empörungen, sogar Anleger-Austriite im großen Stil.
Der Rest bis heute ist bestens dokumentiert.
Kardinalfrage, wer mit welchem Finanz-Hintergund bietet wann was, wofür ???

[dk-profil]

Ich nehme noch Wetten darauf an, dass ungekündigte GRI's komplett leer oder mit einem ganz, ganz schmalen Kurs aus der Inso heraus gehen werden. Wenn gekündigte GRI's und Klagen ausgezahlt sind, wird wenig bis gar nichts mehr für die verbleibenden GRI's übrig bleiben. Da mit dem Insolvenzplan die Quote nicht schlechter sein darf als das, was die Gläubiger eh erhalten hätten, kann CR den Verbliebenen die "Nuller-Quote" anbieten und ist damit fein aus allem raus - und ist die 'nervigen Freunde' endlich los. Gern geschehen.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.727.429 von dk-profil am 28.03.14 19:27:30

Das Problem, und der Vorteil für die Nicht-Kläger unter den GRI ist doch, dass mit dem Beschluß des Insolvenzrichteurs die 'strake' Verwaltung anzuordnen das Spiel Klage-Rangverbesserung-Quotendruck auf den Nachrang gestoppt ist.

Das Spiel läuft dann nämlich so

* GRI fordert, auf höherrangigen Platz in der Tabelle zu kommen, weil er z.B. seinen wirksamen Beitritt bestreitet oder anderes mehr.
* Insoverwalter lehnt die Anmeldung zur Tabelle ab, bzw. läßt nur eine Anmeldung mit Nachrang zu.

Dann hätte der GRI gegen die Entscheidung des Insoverwalters beim Insogericht vorzugehen.
Der Rechtstreit wer von wem wie viel Geld zu bekommen hat ist einseitig, also bezüglich aller Ansprüche von außen gegen PROKON R.E. GmbH auf das Insolvenzgericht verwiesen. Das soll die Abwicklung der Insolvenz erleichtern und beschleunigen. Mit schwebenden oder ungeklärten Ansprüchen läßt sich nämlich keine Quote berechnen, die man danach ausschütten kann.

Die Befriedigung der Gläubiger steht im Vordergrund, neben dem Ziel, wirtschaftlich erfolgreiche Betriebsteile fortzuführen ohne Altlasten, also Altschulden und alte Ansprüche.

Die Wahrscheinlichkeit, das PROKON R.E. GmbH zerschlagen wird, steht ja inzwischen bei deutlich über 50%. Allein die Kündigungen von 400 Mio. geben die Richtung vor. Trotz Abwertung sind auch z.B. 250 Mio. cash aufzutreiben für PRE nicht greifbar. So viel kann auch eine Neugenossenschaft unmöglich in so kurzer Zeit zusammentrommeln. Selbst wenn Vertriebsprofi Gronau mit seinen Leuten, denen man im Erfolgsfall neue Jobs bei der e.G. verspricht, mittrommelt. "Rettet PROKON!" ist ja sehr schön, aber was verspricht man den Anlegern im Gegenzug?

Zumal, wenn man fortführen würde, die nächste Kündigungswelle ja schon ins Haus steht. Es warten mit Sicherheit weitere tausende "ich will sofort raus"-Anleger auf den Moment, in dem Kündigungen wieder zulässig werden.
Die Windmühlen werden sich also eher unter einem anderen Rechtsträger weiterdrehen.

Ob das dann die Genossenschaft des CR sein wird, der genügend Geld dafür in petto hat von nachschussfreudigen GRI-lern, oder eine das Gesamtpaket kaufende Heuschrecke, wollen wir doch erst mal abwarten

[V.L.-HH]

Liebe FvP+FVPeV-ler !
Falls Sie hier (was ich hoffe) mit lesen, eine kleine "Gerade-Rückung":
Ich kann mich noch gut an die mancher Orten falsche Euphorie nach der TV-PK v. DrDP+CR erinnern.
Nur weil er der neue vorl.IV 1 Tag nach Antrag nicht gleich den Fa.-Tod beschied, erzählten viele im Procedere Unerfahrene gleich optimistisch was von nahender Rettung.
Auch an den voran gegangenen Monatsenden das 1.+2.Info-Schreiben wurde oft überbewertet, nur weil da keine wörtlich negativen Auusagen drin standen.
Das nun 3. wird endlich (im Rahmen seiner Neutralitätsverpflichtung durch die Inso.-Ordnung) deutlicher.
Man kann das übrigens fast mit dem auf den ersten Ton ein bißchen positiv klingen müssenden Arbeitszeugnis-Code vergleichen.
Die Arbeitgeber kennen die Entschlüsselung.
Hier hört es sich ähnlich an.
Für die beiden erwähnten Standorte Magdeburg u. Torgau werde ich nochmal die letzten BWL-Daten samt im Vergleich alter/aktueller Produktions-Kennziffern aufbereiten.

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.727.065 von V.L.-HH am 28.03.14 18:43:28

Werter VolkerLangeHH, meine Ausführung sollte keinesfalls eine Pro-CR-Kampagne darstellen.

Ich wollte damit u. a. zum Ausdruck bringen, dass solch inflationär eingesetzte Häme irgendwann nicht mehr ernst genommen wird bzw. sogar (bei einem Leser, der sich informieren will) als unseriös rüberkommt oder aber zumindest verunsichert. Der Informationsgehalt wird zunichte gemacht durch die Wortwahl.

Hinzu kommt, dass die Nachricht, das Amtsgericht hätte CR "entmachtet", journalistisch so aufbereitet wurde, als seien CR nun Hände und Füße gebunden und der Text suggeriert, dass das Gericht und Dr. Penzlin ihn im Griff hätten.

Und dieser Trugschluss ist das Fatale: CR ist aktiv wie nie zuvor - jetzt erst recht. In einem neuen Unternehmen. Und während u.a. hier im Forum die Rede ist von Verlusten, Buchwerten, Abschlägen und (sicher sehr spaßig gemeinte) Wetten bzgl. der Quoten abgeschlossen werden, kann CR in aller Ruhe sein neues Baby päppeln.

Sie wissen, wie sehr ich an einer detaillierten Aufklärung interessiert bin. Ich bin ein Anhänger unseres rechtsstaatlichen Systems, aber ich gehe davon aus, dass es im Falle von CR nicht greifen wird, weil es nicht justiziabel ist, schlimme BWL-Daten zu liefern, begeisterte Freunde zu haben und einen Zopf zu tragen.

Und statt ihren Job zu machen und echte Recherche zu betreiben, betätigen Journalisten Stilmittel, die v. a. so ein niederes Motiv wie Schadenfreue bedienen.

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.727.921 von Sanderin am 28.03.14 20:37:11

Mitgefühl für CR zu haben ist völlig Fehl am Platze. Dieser größenwahnsinnige unternehmerische Dilletant hat skrupelos und auf Kosten der GRI Vermögen eingesammelt und verbrannt. Da sind die auf den Leim gegengenen sehr viel bedauernswerter. Der gehört m. E. in den Knast. Jeder reisserische Artikel gegen ihn trifft richtig. Egal was für eine Frisur er hat. Darüber (Frisuren) auch noch zu reden ist doch leer und etwas weit vom Problem entfrernt.

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.727.921 von Sanderin am 28.03.14 20:37:11

Und natürlich ist er vom Amtsgericht enmachetentmachtet im Quadrat. Zudem wird er nie wieder so eine Abzocke aufziehen können, weil die GRI werden kaum Geld investieren und weitere wird er nicht kriegen. Welches Kribbeln leitet Dich eigendlich, Frau aus Sande?

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.728.221 von Windmuehlenwelt am 28.03.14 21:24:01

Wo lesen Sie in meinen Beiträgen etwas von Mitgefühl für CR? Aber Ihre Reaktion auf meinen Beitrag ist ein gutes Beispiel - ein sehr gutes sogar. Sie schreiben

Zitat von Windmuehlenwelt: Dieser größenwahnsinnige unternehmerische Dilletant hat skrupelos und auf Kosten der GRI Vermögen eingesammelt und verbrannt.

Inhaltlich stimme ich Ihnen absolut zu. Aber meinen Sie, Sie tragen irgendetwas zur Aufklärung in diesem Fall bei, wenn Sie den Hauptakteur beschimpfen? Meinen Sie, Ihre Aussagen wirken glaubwürdiger?

Im Gegenteil: Die Prokon-Vergangenheit zeigt, dass CR verbal nicht nur viel ausgeteilt, sondern auch eingesteckt hat. Und trotz (und vielleicht sogar wegen) all der Anfeindungen ist es CR gelungen, 1,4 Mrd. einzusammeln. Es gibt sehr viele Anleger, die noch Geld nachgeschossen haben, sobald auf prokon.net publiziert wurde, dass CR sich wieder erfolgreich dagegen zur Wehr gesetzt hat.

Zitat von Windmuehlenwelt: Da sind die auf den Leim gegengenen sehr viel bedauernswerter.

Stimme ich zu.

Zitat von Windmuehlenwelt: Der gehört m. E. in den Knast.

Ihres Erachtens. Das kann ich verstehen. Nur: Wir leben (glücklicherweise) in einem Rechtsstaat. Und um jemanden zu einer Gefängnisstrafe zu verurteilen müsste zunächst einmal der Staatsanwalt Ermittlungen aufnehmen. Soviel ich weiß, wird derzeit in Lübeck lediglich (immer noch) geprüft, ob ein Anfangsverdacht vorliegt.

Zitat von Windmuehlenwelt: Jeder reisserische Artikel gegen ihn trifft richtig.

Nein. Das einzige, was CR. richtig träfe, wäre eine Verurteilung vor Gericht.

Und vor einer möglichen Verurteilung stehen staatsanwaltschaftliche Ermittlungen. Und die werden aufgrund sachlicher Hinweise und Beweise geführt. Reißerische Aussagen machen unglaubwürdig. Wer sachdienliche Hinweise oder Beweise hat, hat es nicht nötig, reißerisch zu beleidigen oder herabzuwerten.

Zitat von Windmuehlenwelt: Egal was für eine Frisur er hat. Darüber (Frisuren) auch noch zu reden ist doch leer und etwas weit vom Problem entfrernt.

Da haben Sie eine Punktlandung gemacht. Immer wieder wird und wurde herabwertend über CRs Frisur oder die Figur von RG "hergezogen", was von den eigentlichen Problemen ablenkt und außerdem die Glaubwürdigkeit der Kritiker in Frage stellt.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.728.599 von Sanderin am 28.03.14 22:28:24

Ein echter Jünger lässt seinen Guru nicht im Stich, wenn auf w : o kritische Worte stehen. Das Klientel von CR ist anders

Auch 2012 und 2013 gab es genügend Warnhinweise, nicht nur von Dritten, sondern die eigenen Aussagen von CR und PROKON warend ausreichend, um zu wissen, ein GR-Investment bei PROKON war hochriskant.

Und diese neuen Genossenschaft i.G. ist ein echter blind pool, sie startet bei Null, nur mit Cash der Investoren ausgestattet, wer da investiert ist richtig mutig. Dagegen waren ja die PROKON E-Kommanditgesellschaften richtig transparent und nachvollziehbar, man hatte einen Treuhänder, eine finanzierende Bank, Mittelverwendungskontrolleure, ein Beschlussgremium, sogar eine Art Minderheitenschutz, all das fehlt bei CR's neuestem Projekt.

Einen Mehrwert hat dieses Forum nur, wenn es potenzielle Investoren auf die Risiken hinweist. Die Sache mit der Genossenschaft kann ja auch gut gehen, wenn man es richtig anfasst, gelingt es ihr, beim Liquidationsverkauf von Windparks aus dem Vermögen der PNE zuzuschnappen zu günstigen Preisen, und hätte sie wenig Verwaltungsoverhead und schlanke Strukturen, könnten die avisierten 3% bestimmt nachhaltig erwirtschaftet werden, eventuell auch mehr.
Die Geno-Anteile könnten bei geschickter Konstruktion wieder die 6-8% zahlen, auch nachhaltig, die CR ja imer gernen versprach. Und die Nachrangdarlehen könnten auch sagen wir mal 3 oder 4% abwerfen, ohne hohes Insolvenzrisiko.

Aber wenn CR Herrn Gronau und seinen Stab an Vertrieblern mit in die eG holen will, haben wir schon wieder so viel Wasserkopf und Kosten, dass auch dieses Projekt als Kapitalanlage nicht funktionieren kann. Es sei denn alle arbeiten unentgeltlich in ihrer Freizeit, für den Umweltgedanken. Wers glaubt...

[V.L.-HH]

@HELI-BEN; das dürfte Ihnen als geschätztem Kritiker/uns doch sehr bekannt vorkommen !!!
Schnell ist der Typ ja..., bloß nicht die Gunst der Stunde verpassen:
http://www.prokon-genossenschaft.de/?page_id=560
"Kommanditgesellschaft – nächster Schritt zur zügigen Umsetzung der Genossenschaft"
Wenn Sie der Kommanditgesellschaft beitreten möchten, senden Sie Ihre Beitrittserklärung bitte ausgefüllt und unterschrieben in zweifacher Ausfertigung an die
PROKON Kommanditgesellschaft für eine lebenswerte Zukunft KG Burgviert 17 25582 Hohenaspe
Sie erhalten zur Bestätigung Ihres Beitritts umgehend ein unterschriebenes Exemplar zurück.

Hier finden Sie alle erforderlichen Unterlagen:
Beitrittserklärung Gesellschaftsvertrag Abtretungs- und Einlagenzahlungsvertrag

[Windmuehlenwelt]

DIE GEDANKEN SIND FREI

Natürlich ist alles meine Meinung und kein Urteil eines Gerichtes. Das muss man doch nicht jedem Beitrag voranstellen. Ausserdem bin ich (leider ) nicht der Richter von Rodbertus.

Die Kommentare , die sich auf Frisuren des Chefs oder das Alter der GRI bezogen, sind unsachlich. Manche der Kommentatoren mit vielen Zeilen ohne Inhalt in den letzten Tagen und Wochen haben sich da reichlich disqualifiziert.

Immerfort habe ich meine Umgebung von Investition in den Irrsinn Prokons abgeraten. Es war so augenscheinlich Unsinn. Allen konnte ich dieses wohl nicht vermitteln.

Ich halte CR nicht unbedingt für durchunddurchkriminell. Aber für größenwahnsinnig und dilletantisch. M.E. (Meines Erachtens, nicht unbedingt ein Richterspruch) muss er die Rache der GRI spüren. Das Beste wäre KNAST.

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.728.807 von V.L.-HH am 28.03.14 23:25:09

http://www.prokon-genossenschaft.de/?page_id=560

@HelicopterBen, @VolkerLangeHH und vor allem: @Windmühlenwelt

Und nun? Würden Sie immer noch sagen, CR sei entmachtet? Er ist produktiv wie nie zuvor. Sein Lebensmittelpunkt hat sich verlagert. Aber die Akteure und die Zielgruppe, das bleibt wie gehabt. Und das finde ich erschreckend.

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.728.345 von Windmuehlenwelt am 28.03.14 21:39:37

Ihr Zitat: "Welches Kribbeln leitet Dich eigendlich, Frau aus Sande?"

Detaillierte Aufklärung. Für die Altanleger wird es vermutlich zu spät sein, aber vielleicht hilft es zu erreichen, dass mögliche Neuanleger bei der eG. kritischer sind.

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.728.599 von Sanderin am 28.03.14 22:28:24

Hallo Sanderin. Tatsächlich aus Sande?

Wir sind uns zwar nicht ganz einig. Trotzdem finde ich Deine Art und Form alles in allem mitfühlend, gut verständlich, nicht kryptisch und sehr zivilisiert. Das vermisse ich hier manchmal.

[V.L.-HH]

@SANDERIN; als GF (in seinem Laden als zugleich Ges.) ist er max. entmachtet !
Bliebe nach der Enthronung nur noch die Verbannung in Form von Hausverbot.
Außerhalb, quasi im Exil, kann er sich aufbauen was immer er möchte.
Ob er damit je zum Zuge kommt, ist das spannendste Thema, weil zeitnah zu beobachten.

Zum Zeitvertreib könnten wir doch mitmachen als
"Bewerbung zum Aufsichtsrat...
Die vom Verein Die Freunde von Prokon e. V. geforderte Besetzung des Aufsichtsrats mit vom Verein bestimmten Personen lehnen wir allerdings ab,
da eine Beschränkung auf einen kleinen Anlegerkreis undemokratisch wäre und einen großen Teil der Genussrechtsinhaber kategorisch ausschließen würde.

Der erste Aufsichtsrat, der am 07.03.2014 gegründeten PROKON Genossenschaft für eine lebenswerte Zukunft eG i. G. besteht momentan aus zwei PROKON Mitarbeitern und dem Anleger Alfons Sattler (Aufsichtsratsvorsitzender).
Der zukünftige Aufsichtsrat soll aus 6 Personen bestehen, welche sich, um die Wichtigkeit unserer Anleger widerzuspiegeln, aus 2 PROKON Mitarbeitern und 4 Anlegern zusammensetzen.
Auf diesem Weg möchten wir 3 weiteren Anlegern die Möglichkeit bieten den Aufsichtsrat zu besetzen..."

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.728.777 von HelicopterBen am 28.03.14 23:15:00

Zitat von HelicopterBen: Aber wenn CR Herrn Gronau und seinen Stab an Vertrieblern mit in die eG holen will, haben wir schon wieder so viel Wasserkopf und Kosten, dass auch dieses Projekt als Kapitalanlage nicht funktionieren kann. Es sei denn alle arbeiten unentgeltlich in ihrer Freizeit, für den Umweltgedanken. Wers glaubt...

Die betriebswirtschaftliche und Gesellschaftsrechtliche Einschätzung überlasse ich gerne Ihnen. Das klingt für mich als Nicht-Fachmann auf dem Gebiet meist nachvollziehbar. :-)

Allerdings Ihre Bemerkung zum Vertriebsstab ... Der Vertriebsstab ist kein Wasserkopf innerhalb der Prokonstruktur. Sondern das Herzstück.

Ich müsste mich sehr täuschen, wenn diese Truppe keine Berücksichtigung findet im neuen Geschäftsmodell. RG ist ein Vertriebler par Excellence und das Team ist höchst motiviert.

Da steht ein neues fast fertiges Vertriebsgebäude in der Kirchhoffstraße inkl. Druckerei. Prokon war in der Vergangenheit nicht sonderlich erfolgreich mit ihren Projekten. Aber das Geldeinwerben, darauf war stets Verlass. Und ich gehe davon aus (und befürchte), dass das auch in Zukunft der Fall sein wird.

Wenn gegen CR keine Klage erhoben und er nicht verurteilt und damit gestoppt wird, wird er weitermachen und Erfolg damit haben - auf Kosten der Neuanleger.

Das ist meine Prognose. Und sie beruht auf mittlerweile fast 20 Jahren beunruhigende Prokon-Kennnisse.

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.728.889 von V.L.-HH am 28.03.14 23:57:33

Wenn Sie unbedingt auf den Begriff "Entmachtung" bestehen ... Bitteschön.


In meinen Augen ist das Wort jedoch fehl am Platz. Auch wenn CR bei den REG.EN. keine Macht mehr hat, so verschiebt er seine Macht woanders hin. Und nimmt die Leute mit, die er braucht.

Warum ich mich so gegen den Begriff "Entmachtung" wehre? Weil er bei vielen Menschen (siehe Freunde-Facebook) suggeriert, dass CR völlig weg ist vom Fenster, ja sogar schon halb im Gefängnis. Machtlos, hilflos, ohne jegliche Kompetenzen.

Auf die Reg.En. trifft das sicher zu, aber wie schon ein paarmal geschrieben: CR. lebt längst in einer anderen Welt. Und hier hat er auch alle Macht der Genossenschaftswelt. Die Vergangenheit hat er längst abgehakt.

Ich schreibe das ja nicht, weil ich CR irgendwie verteidigen will, sondern weil ich davor warne ihn zu unterschätzen.

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.728.869 von Windmuehlenwelt am 28.03.14 23:47:51

Dann werde ich jetzt mal kryptisch: Ich bin aus der Windmühlenwelt. Ach nein: Windkraftanlagenwelt müsste es richtig heißen.

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.728.889 von V.L.-HH am 28.03.14 23:57:33

Ihr Zitat:"Zum Zeitvertreib könnten wir doch mitmachen als
"Bewerbung zum Aufsichtsrat..."

Geben Sie es ruhig zu: Sie haben bereits mit dem Gedanken gespielt, oder?

[V.L.-HH]

@SANDERIN,
http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/prokon-neus… Mitte:
"...Gerade sei angedeutet worden, dass der Vertrieb zum 1. Mai mit der Kündigung zu rechnen habe: 140 Angestellte, immerhin ein Drittel der Belegschaft..."
D.h. theoretisch Mo.31.3. m. 1 Monat bzw. Mi.2.4. 4 Wochen z. Monatsende April.
Logisch, weil das Inso.-Überbrückungsgeld ausläuft u. unnötge Pers.Kosten bei Eröffnung gegen die Masse-Quote gehen.
Die nach Schließung München Ende Jan. noch 8 City-Büros braucht auch keiner mehr. Die interne GRI-Betreuung ruht.

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.728.931 von Sanderin am 29.03.14 00:21:12

Erster! Während Ihr Euch alle hier die Köppe eingeschlagen habt, habe ich die Muße gehabt, meine Bewerbung mit den untertänigsten prokonischen Grüßen auf den Weg zu bringen!

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.728.935 von V.L.-HH am 29.03.14 00:23:42

Ihr Zitat: "Die interne GRI-Betreuung ruht."

Ja sicher, die GRI-Betreuung ruht. Offiziell. Und (wie ich bereits vor 3 oder 4 Wochen geschrieben habe) glaubt denn irgendjemand, dass die 140 (?!) Mitarbeiter Däumchen gedreht haben in der Zwischenzeit?

Kündigungstermin: 01. Mai. Das passt ja. Wenn dann Anfang Mai das InsO-Gericht entscheidet, spräche doch (rein insolvenzrechtlich) nichts gegen eine Anstellung der Mitarbeiter bei der eG., oder?

Ich weiß, kaufmännisch mag das total abgedreht klingen. Aber ich bleibe bei meiner Einschätzung: Die Akquisetruppe als Herzstück bleibt irgendwo in der Unternehmensgruppe. Oder die werden alle zu freien Handelsvertretern umgemünzt. Wie auch immer ...

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.728.953 von Leichtmatrose am 29.03.14 00:36:57

Und, darf ich fragen, wieviel Taler Sie zu investieren gedenken? Ich vermute, der Betrag könnte einen geringfügigen Anteil an der Bewerberauswahl haben.


Aber im Ernst jetzt, um Missverständnissen vorzubeugen und ich hier als Prokon-Lobbyist gebrandmarkt werde: Homepage, Positionierung, Argumentation - alles aus einem Guss im Geiste CRs.

Und da VolkerLangeHH so sehr auf dem Begriff "Entmachtung" beharrt, fasse ich die Entwicklung jetzt zusammen als Auswirkungen einer Entmachtung 2.0.

[V.L.-HH]

@LEICHTMATROSE;
Mist, lt. deren hp gibt es dann nur noch 2 freie Anleger-Plätze
(oh, naja 250€ KG-Eintrittskarte wäre die Show bestimmt wert und fast so gut wie ähnlich teuer 3 Abende Staatsoper + ThaliaTheater + Laiszkonzerthalle)

@SANDERIN; Anscheinend werden die passend zum Tag der Arbeit selbige bei P.R.E.GmbH los.
Zufluchtsort RODBERTUS-Auffanggesellschaft:
Die 40 bundesweiten Vertriebler okay, aber ohne Stamm-Büros ?
Die 100 Kd.-Sachbearbeiter (f. 75.300) jetzt mit ein paar hundert Zahlern startend ?

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.728.985 von V.L.-HH am 29.03.14 00:57:22

Ihr Zitat: "Die 100 Kd.-Sachbearbeiter (f. 75.300) jetzt mit ein paar hundert Zahlern startend ?"

Nun, es kommt halt auf die Definition von "Kd.-Sachbearbeiter" an bzw. auf die Tätigkeitsmerkmale. Was meinen Sie, wie die Tätigkeiten aussehen? Reine Sachbearbeitung? Ok - dann verstehe ich Ihre Bedenken und auch, weshalb Sie meinen Gedanken nicht folgen mögen.

Ich sehe die Leute nicht (alle) als Sachbearbeiter. Sondern als echte Akquiseleute/Vertriebler. Telefonakquise, Kaltakquise. Menschen, die in der Zeit der Prospektverteilung die Telefonate entgegennehmen - und das sind viele. Oder sogar aktiv (kalt) bei Leuten anrufen, die einen Tag zuvor nen Flyer bekommen haben. Menschen, die nicht verwalten, sondern echte, harte Akquisearbeit leisten.

[V.L.-HH]

@SANDERIN, Sie haben ja Recht, es ist nicht nur passiver Vertrieb, sondern auch aktiver.
Ich stelle doch nur das grobe Verhältnis von außerhalb u. Itzehoe gegenüber.
Er weiß halt das eine komplette Mannschaft von ca. 140 Leuten bei 75.300 vorhandenen ungefähr 500.000€/Monat kostete, nur Gehälter/Provision/Soz.-Vers, ohne Miete/Materialien.
Das ist übrigens die nächste interessante Frage:
W e r / w a s an MAs bzw. Grundstück ist in der HOLDING VERWALTUNGS KG ?
Das es keine Verschiebung/Mißbrauch gibt, darauf wird PENZLINs Team achten.
Also überlege ich, wenn er das Herzstück nicht erwerben könnte, weil ein anderer (seriöserer) mehr bietet,
Verbleib/Nutzen seiner mehr oder eher weniger laufenden Firmen drumherum ?
Wahrscheinlich ein Grund für seine hektische Aktivität.

[V.L.-HH]

@SANDERIN, s. http://www.presseportal.de/pm/30479/2700210/weser-kurier-pro…
Mein letzter Stand ist, das im dort auch angesprochenen Bereich PROKON-STROM ca. 35 arbeiten.
Geschrumpft von 56.100 vor Inso.-Antrag in 9,5 Wochen auf Stand gestern Morgen 51.000 Abnehmer.
Das entspräche übrigens nicht der allg. Beruhigungs-Formel "Geschäftsbetrieb haben wir überall stabilisiert"...
(lt. einer Vorschau v. 6.12.13 sollte der Bereich Volt-Handel angeblich 2014 85,2Mio.€? Ertrag machen, bei aber 97% Kosten!)

[Windmuehlenwelt]

Prokon-Genossenschaft

" Die Genossenschaft will laut Gronau mit Penzlin darüber reden, ob sie den Direktverkauf von Strom übernehmen kann. Prokon hatte im Januar einen Antrag auf vorläufige Insolvenz gestellt, nachdem Anleger mehr als 200 Millionen Euro zurückgefordert hatten. Insgesamt hatten 75000 Anleger rund 1,4 Milliarden Euro investiert. - Weser-Kurier "

[Windmuehlenwelt]

Die Übernahme des Bereiches "Direktverkauf von Strom" aus dem Prokongefüge durch die CR-Genossenschaft wird Penzlin m. E. nicht ermöglichen (können).

[Querdenker05]

Man muss auch ein bisschen die Zeitlichen Zusammenhäge sehen.

CR wurde von Amtsgericht mit dem Beschluss der starken Verwaltung endgültig und vollständig entmachtet. Korrekt! Achtung trifft aber nur auf die Prokon GR Gesellschaft zu.

CR hat selber vor und nach dieser "vollständigen" Entmachtung gesagt, dass sein Handlungsspielraum begenzt ist, und wahrscheinlich eh bald gegen null geht.

D.h. er war schon mit Inso Antrag teilentmachtet und hat den vollstöndigen Machtverlust vorausgesehen.

Vor diesem Hintergrund ist der Beschluss des Amtsgerichts keine Bombe mehr sondern nur ein kleines Bömbchen.

CR hat auch mit Penzlin im Vorfeld über die GENO gesprochen. Penzlin wird ihm schon gesagt haben Junge, wenn du das machst bist du hier drausen.

CR hat es trotzdem gemacht. D.h. er hat seinen Rausschmiss wissentlich und absichtlich provoziert. D.h. CR hat agiert, das Umfeld einschließlich Amtsgericht nur reagiert. CR hat also bis zum Schluss das "Heft des Handelns" in der Hand gehabt

Warum der provozierte Rausschmiss?

Die GR Gesellschaft hat für Ihn keinen Wert mehr. Sie hat Ihren Zweck erfüllt. 1.400 Millionen Kapital mit denen CR, Gronau, Mau und die zwei Herren der HITT spielen konnten. Super.

Ja aber das sind doch schlechte Spieler, der Laden ist doch insolvent, es hat doch Verluste gegeben das sind doch Deppen!

Ja ja ja aus Sicht der Anleger war das Spiel schlecht und die Herren sind Deppen. Wer sagt denn, dass zum Wohle der Anleger gespielt wurde?! Wie viel Geld ist mitlerweile auf Privatkonten gelandet? Welche Möglichkeiten haben Justiz und Insolvenzverwalter davon etwas zurück zu hohlen? Bei gutem Spiel viel ohne die Möglichkeit der Rückholung.

Und nun die entschiedende Frage:

Wie gut haben die Herren in der Vergangenheit in Bezug auf Ihr Eigeninteresse gespielt, und wie gut spielen Sie in Zukunft, denn das Spiel geht mit der GENO ja aktuell in neue Runde. Soviel auch zum Thema CR ist gescheitert.

Bei der Prokon GR Gesellschaft ist CR getürmt. Er ist der Kapitäm, der das sinkende Schiff verlassen hat.

Verkaufen wird er es anders. Er hatte mit der GENO einen guten Plan zur Rettung Prokons. Weil aber auch der böse Staat (Insolvenzgericht) Prokon zerstören will haben Sie Ihn in dem Moment gefeuert, wo sein genialer Rettungsplan fertig war. Schuld haben also wieder mal die anderen. Kennen wir doch.

Da es leider immer noch (genug?) Idioten gibt, die das glauben wird er schon das ein oder andere neue Spielgeld für die GENO bekommen.

Ja das wird aber doch viel weniger sein. Na gut dann müssen die Herren halt die Quote erhöhen, die Sie selber einstecken. Denn persönlicher Gewinn ist Kapitaleinsatz der Anleger x Quote des abgezeigten Geldes x Laufzeit des aktuellen Spiel jetzt halt GENO

Und Achtung CR spielt immer im Team. Ein sogenannter Teamplayer also! ist doch schön. Die FVP waren nur Hilfreiche Deppen, die bis vor kurzen geglaubt haben sie kommen ins TEAM. Ins Team, die wissen doch bios heute nicht was überhaupt gespielt wird. Insbesondere bei den Geschäften mit der HITT gilt: Nur im Team ist man starkt und gewinnt.

Wann merkt endlich jeder, dass man so Leuten sein Geld besser nicht gibt.

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.730.059 von Querdenker05 am 29.03.14 11:05:54

Man sollte CR nicht überschätzen. Sein Vorgehen bisher war rücksichtslos und dummdreist. Nicht genial. Am Ende gescheitert. Der bekommt keinen Fuß in irgendeine Tür. Aber ok: Schaun wir mal, wie es weitergeht, während andere DSDS schauen. Bestimmt spannend (ersteres).

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.730.133 von Windmuehlenwelt am 29.03.14 11:25:41

Um CR wirklich einschärtzen zu können, muss du wissen wie erfolgreich er war.

D.h. Mit wieviel Geld auf seinem pravatem Konte ist er gestartet, und wieviel Geld liegt jaetz auf seinen privaten Konten (Einschließlich eventueller Nummernkonten im Ausland)

Du weist es nicht und ich auch nicht.

Wenn Man Ihrgendwo als Anleger aktiv ist, sollte man aber zur Sicherheit immer auch den für einen selbst ungünstigsten Fall bedenken.

Und dieser ist halt, dass man selber etwas naiv ist, da der, den man selber für nicht besonders gut hält oder halt auch seriös und moralisch, in Wirklichkeit ein ganz gerissener ist.

Und egal was CR gemacht hat es ist extrem. Dafür gibt es nun wahrlich bereits genügend Indizien und Beweise.

Extrem dumm oder extrem gerissen. Ich gehe lieber von letzten aus.

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.730.133 von Windmuehlenwelt am 29.03.14 11:25:41

Warum wollen die den den Stromvertrieb?? Bringt doch kaum Gewinn.

Was keinen Gewinn bringt, ist auch billigt zu haben. Aktuell haben die wahrscheinlich noch nicht besonders viel Geld.

Laut Prokon Homepage immer noch ca. 50.000 Kunden. Jeder bekommt einmal im Monat (oder Quartal) eine Rechnung, wobei die Kosten natürlich durch den Strompreis gedeckt sind.

Jetzt muss man nur als Werbung eine kleine Beilage beipacken. He warum werden Sie nicht Genosse, Beteiligen sie sich nicht nur an Ihrem Strömhöndler, nein geben Sie uns etwas mehr Geld, dann kaufen wir ein Windrad und sie erzeugen Ihren eigenen Strom selbst. Ganz ohne Risioko, ganz sicher, ganz ökologisch, ganz neues Gesellschaftsmodell.

Man die sparen sämtliche Portokosten, müssen keine Werbeflöchen mieten, können im Prinzip die alten Prokontexte weiter verwenden, und erreichen sofort 50.000 Menschen, bei amximaler Trefferquote. (wer bitteschön ist den Prokon Stromkunde geworden)

Besser gehts nicht.

[Windmuehlenwelt]

Zitat von Querdenker05: Um CR wirklich einschärtzen zu können, muss du wissen wie erfolgreich er war.

D.h. Mit wieviel Geld auf seinem pravatem Konte ist er gestartet, und wieviel Geld liegt jaetz auf seinen privaten Konten (Einschließlich eventueller Nummernkonten im Ausland)

Du weist es nicht und ich auch nicht.

Wenn Man Ihrgendwo als Anleger aktiv ist, sollte man aber zur Sicherheit immer auch den für einen selbst ungünstigsten Fall bedenken.

Und dieser ist halt, dass man selber etwas naiv ist, da der, den man selber für nicht besonders gut hält oder halt auch seriös und moralisch, in Wirklichkeit ein ganz gerissener ist.

Und egal was CR gemacht hat es ist extrem. Dafür gibt es nun wahrlich bereits genügend Indizien und Beweise.

Extrem dumm oder extrem gerissen. Ich gehe lieber von letzten aus.

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.730.195 von Querdenker05 am 29.03.14 11:48:44

Das mag die Absicht sein. Aber ich gehe davon aus, dass den Stromvertrieb nicht bekommen.

[Querdenker05]

Und warum nicht?

Weil einer mehr bietet als die GENO? Dann natürlich nicht.

Weil der Stromvertrieb profitabel ist. Wenn man bei Penzlin zwischen den Zeilen ließt dann ist er wohl eher im Bereich kostendeckend.

Und das ganze Ding nennt sich Prokon Strom mit Betonung auf Prokon.

Ro Lo hat bei den FvP die interessante frage gestellt wan Penzlin endlich CR die Nutzung des Namens Prokon verbietet.

Am Ende ist also selbst Ro Lo ein kleiner Scherzbolde.

Wann verhandelt CR mit Penzlin wieviel die insolvente Prokon für die weitere Nutzung des Namens oder des Logos zuahlen muss.

Wer hat wohl die Rechte am Namen, dem Logo und ähnlichem?

D.h. wenn CR den Stromhandel nicht bekommt, dann darf es in Zukunft zumindest nicht mehr unter dem Namen Prokon SYtrom weitergeführt werden. Damit im Falle des Verkaufs vermeidbarer Ärger für Penzlin.

Ich kann mir vorstellen, dass so oder so öhnlich auch noch andere Dinge ablaufen. Ja CR ist draußen. Und von draußen wird er jetzt seine Verhandlungspoaition ausspielen.

Oder glaubst du der gründet die ganzen neuen Prokons für nichts und wieder nichts.

[herrmannkrages]

Die FAZ von Heute hat nen guten Bericht zu Prokon

[Sanderin]

Zitat von Querdenker05: Ro Lo hat bei den FvP die interessante frage gestellt wan Penzlin endlich CR die Nutzung des Namens Prokon verbietet.

Eine super interessante Frage, oder?

Das war für mich eine der größten Überraschungen an der eG-Gründung: der Name. Es wurde und wird ja auch gerade hier im Forum häufig vom riesigen Imageschaden für Prokon gesprochen. Ich bezweifle mittlerweile, dass der Imageschaden nachhaltig sein wird.

Dennoch hatte ich fälschlicherweise angenommen, dass CR einen völlig neuen Namen wählen würde, damit schneller Gras über die Sache wächst. Aus Marketingsicht halte ich die Namenswahl für sehr riskant - aber das wird die Zukunft zeigen, wie sehr in den Köpfen der Menschen der Name Prokon verknüpft ist mit Unseriosität.

Was die Qualität des Marketings angeht, lag ich bei meinen Einschätzunugen in den vergangenen 7 Jahren komplett daneben. Nie hätte ich erwartet, dass man mit Flyern billigster Aufmachung (Layout jenseits üblicher gestalterischer Grundsätze, reißerische Sprache) und Kaffeefahrten 1,4 Mrd. einwerben könnte.

Aber das habe ich in den vergangenen Jahren kapiert: CR und RG kennen ihre Zielgruppe durch und durch. Die Ansprache des von ihnen ausgewählten Klientels funktioniert perfekt. Im Ergebnis heißt das: erfolgreiche Abschlüsse.

Zitat von Querdenker05: Ja CR ist draußen. Und von draußen wird er jetzt seine Verhandlungspoaition ausspielen. Oder glaubst du der gründet die ganzen neuen Prokons für nichts und wieder nichts.

So sehe ich das auch: CR hat außerhalb der Regenerativen Energien alle Zügel zur Neuorientierung und Positionierung in der Hand. Und das macht er konsequent und zielstrebig.

[Sanderin]

Zitat von VolkerLangeHH: Er weiß halt das eine komplette Mannschaft von ca. 140 Leuten bei 75.300 vorhandenen ungefähr 500.000€/Monat kostete, nur Gehälter/Provision/Soz.-Vers, ohne Miete/Materialien.

Es stimmt, die immensen Kosten dürften natürlich ein einschränkender Faktor hinsichtlich der Zukunftsplanungen des Vertriebs sein.

Nageln Sie mich bitte nicht fest: Ich meinte nicht zwingend die "komplette Mannschaft von 140 Leuten". Sondern vor allem die, die wesentlich sind für die Akquise und den aktiven Vertieb.

Und dass ein nahtloser Wechsel zum 01.05. erfolgt, sehe ich zwar als Plan, der allerdings nur sukzessive (3-6 Monate?, keine Ahnung) umgestzt werden kann.

Werter VolkerLangeHH, mir geht es an dieser Stelle nicht um detaillierte Ausformulierungen möglicher Zukunftszenarien. Ich behaupte aber nach wie vor, dass der Vertrieb (genau wie in der Vergangenheit) eine immense Rolle im neuen Geschäftsmodell von CR spielen wird. Vielleicht wird auch eine eigene Vertriebsgesellschaft gegründet?

[V.L.-HH]

@SANDERIN; ich wollte keine Haare spalten.
Meine Rolle hier sehe ich als "web-Reporter" der meist als erster neue Artikel entdeckt und alle Zahlen parat hat.
Um so mehr freue ich mich wenn die Fakten von z.B. HELICOPTER-B., MOPSWOMBARD gedeutet werden, auch Taktik etc. von Ihnen und QUERDENKER usw. (liebe andere Mit-Diskutanten, die Aufzählung könnte noch länger sein).
Mein Zwischenfazit: Nach der KG ist CR mit der GMBH zum 2. Male gescheitert und nun dort amtlich handlungsunfähig.
Aber zugegeben alles nur offiziell, wie es auf seinen Privatkonten und in seinen ganzen anderen Firmen regulär bis illegal aussieht, who knows ?
Trotz meiner Verabscheuung für seine unseriösen Methoden zolle ich ihm für die jahrelange Cleverness >ohne sich bisher ernsthaft erwischen zu lassen> Respekt.
Und endgültig erledigt* ist er wohl wirklich erst, wenn er ab Mai nicht nennenswert mit irgendeinem mittelfristig lohnenden Konzept zum Zuge kommt !
Bis dahin sprudelt mit Insiderkenntnissen und Kontakten seine Kreativität.
Jemand bemerkte mal die Logos der Autos mit der bezeichnenden Reihenfolge GENUßRECHTE WIND STROM...
*=bliebe die sehr ungewisse straf-/zivilrechtliche Verfolgung

PS: Der Stromverkauf war aus reiner Controllingsicht nie profitabel, egal, die Differenz ist eine Marketingausgabe.
Mein Reden, sehen junge Leute im Bus den Piktogramm-Wandel v. Atom zu Windkraft m. billigem Saft.
Anmeldung, und aus Spaß 250€ GRI bzw. jetzt KG/GENO-Einlage.
An der Schraube kann man drehen. 3%+1% Ausschüttung, Anteilsverdopplung <gleiche erfolgreiche Masche.
Angeblich hat der Strombereich lt. PROKON einen Marktwert ca. 20Mio.€.
Kein big player oder Regionalversorger will 50T bundesweit verstreute Hansel mit starken Unternehmensbezug für Geld sprich 400Euros pro Kontakt.
Bekommt CR wahrscheinlich fast umsonst die Konsumenten-Kartei.

[V.L.-HH]

s.o. HERRMANNKRAGES;
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/windkraftu…
29.03.2014 "...Carsten Rodbertus hat das Windkraftunternehmen Prokon aufgebaut und vor die Wand gefahren.
Mit seinem Scheitern will er sich nicht abfinden.
...Unter dem Dach dieser in Gründung befindlichen Genossenschaft will er wieder durchstarten.
Funktionieren soll das offenbar wie folgt:
Anleger, die in Genussrechte der alten Prokon-Unternehmensgruppe investiert haben, sollen ihre Forderungen an die neue Genossenschaft abtreten. Im Gegenzug bekämen sie sogenannte Prokon-Zukunftsanteile dieses Unternehmens. Wenn genug Anleger mitmachen, so hofft Rodbertus, könnte die Genossenschaft deren Forderungen bündeln und aus der alten, insolventen Gesellschaft bestimmte Vermögenswerte herauskaufen, zum Beispiel Windparks oder ganze Unternehmensteile. Rodbertus versucht also gleichsam durch die Hintertür Zugriff auf Teile des von ihm aufgebauten und an die Wand gefahrenen Unternehmens zu erlangen. Seine enttäuschten Anleger bittet er damit abermals um Schützenhilfe...
...Vielleicht bildet sich bald ein neuer Verein: Die Feinde von Prokon..."

[V.L.-HH]

Würden die Noch-PROKON-Stromnutzer in einem Ballungsgebiet oder zumindestens Bundesland sitzen, könnte ein Regional-Versorger kommen,
1Mio. oder mehr (schließlich kostet eigene Akquise bekanntlich) für die Datei auf den IV-Tisch legen.
Entfällt vermutlich, weil über die ganze Republik gestreut.
Bleiben die big four EON, VATTENFALL, RWE, ENBW.
Großes Problem, RODBERTUS "Banken-/Presse-/Strom k o n z e r n e-Bashing".
Übernimmmt ausgerechnet einer von denen gegen Transferobolus, flüchten die monatelang gegen sie eingenordeten dann Ex-Itzehoer-Kunden.

Also, welche Karte (Joker) spielt CR für die e-Adressliste ?

Nach dem Inso.-Antrag sind tw. 130 pro Tag abgesprungen,
das nahm ab auf bis zu nur -50, aktuell Schnitt nach gut 2 Monaten ca. -80.
Seit Anfang dieser Woche die ganzen Enthüllungen wie Gronau-Aussagen vorletzten Mo.-Abend, Geno i.G., Amtsgericht-Verfügung, vorl.Inso.-Verw. Verfahrens-Infos, Vorstufe KG = alles ohne Freunde/Verein bzw. deren zeitnahes Wissen offenbart wurde,
stieg die Zahl der Vertragsauflösungen auf 60-70.
Nächste deutlich verringerte Anzahl Homepage Dienstag-Morgen nach weiteren kritischen Berichten in vielen Wochenendzeitungen/Magazinen.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.730.513 von Sanderin am 29.03.14 13:35:22

Ich verstehe zwar die Beweggründe der "neuen" Prokon schon, nur Frage ich mich, was wird aus dem normalen Altprokoner.
Wenn es zu keinem übergang der Vermögenswerte kommt, müsste der neu Anleger eine Zahlung an die neue Firma leisten. Die kann dann , mit dem eingesammelten Geld, dem Insolvenzverwalter ein Kaufangebot für Alles oder Teile abgeben.
Aber woher nehmen wenn nicht stehlen. Der Vereinvorsitzende hat doch mehr als 100.000,-- angelegt. Jetzt müsste er, um gleiche Anteile zu erhalten, eine Summe x nochmals investieren bevor er überhaupt weiss, was er für seine Altanteile nach der Insolvenz noch bekommt. Das mag vielleicht noch auf plus minus 15% berechenbar sein, nur schaue ich mir meine Pleiten an, dann hinke ich mit der Komplettauszahlung der Insoquoten Jahre hinter dem mal Anfangs angedachten Datum. Ich kann mir nicht vorstellen, das es ausgerechnet hier plötzlich anderst sein soll.
D.h. wenn ich so investiert bleiben möchte wie bisher, dann muss ich mindestens, nach Gronau Aussage, 70% neu in die Hand nehmen und der Geno zur Verfügung stellen. Dabei ergibt sich aber das Problem, keiner kann mir sagen, wann und wieviel ich aus der Alt Prokon zurück erhalte.
Aber als Altprokoner bin ich praktisch gezwungen, dies so zu machen. Mache ich es nicht, hat die Neu Geno weniger Geld zur Verfügung. Das wird dann nach meiner Denkweise dazu führen, dass Sie auch weniger bieten werden. Daraus folgernd kann es zu bösen Verwerfungen kommen. Denn wenn die Geno nicht den höchsten Preis bietet, entweder zusammen oder getrennt, kommen die Heuschrecken und bieten ein paar Euro mehr. Der Insoverwalter kann und darf nicht an die neue Geno verkaufen und die jetzigen Prokon Anleger haben nie mehr die Möglichkeit, eventuell durch Wertsteigerungen ihren Verlust zu kompensieren.
Ich habe den Eindruck, dass dies der Masse überhaupt nicht bewusst ist. Denn wir reden hier nicht von einer Klitsche wie Windreich, wo 20 Mio. reichen, um die nächsten Jahre den Job zu machen, sondern hier müssen rd. 1 Mrd. auf den Tisch des Insoverwalters gelegt werden.
Bitte jetzt nicht um 100 Mio. mehr oder weniger diskutieren, dass können wir eh nicht beantworten. gibts dazu Meinungen oder habe ich Denkfehler, die sich dann nicht so dramatisch auswirken würden?

[Kaktusbluete75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.731.295 von mopswombard am 29.03.14 18:30:14

Mit der Übernahme der Regentschaft bei Prokon durch Herrn Penzlin (Insolvenzverwalter), sind sämtliche Klagen gegen Prokon auf Eis gelegt und neue können nicht geführt werden. Damit sehe ich die die eingeklagten Rückzahlungsansprüche aus gekündigten Genussrechten für aufgeschoben.
Ich weiß nicht wie lange eine solche "Firewall" aufrecht erhalten werden kann. Aber damit wären Notverkäufe von Windparks nicht notwendig, sondern man kann den besten Bieter abwarten. Außerdem drehen sich die Mühlen ja und werfen bei vernünftiger Betriebsführung Renditen ab.
Jetzt der Genossenschaft bzw Komanditgesellschft beizutreten ohne daß Einnahmen generiert werden, oder seine Rechte als Altprokoner abzutreten sehe ich als drastische Eröhung des finanziellen Risikos. Die Genossenschaftsanteile sind mit einem Verlustrisiko von bis zu 90% der Einlage verknüpft (siehe Prokon-Genossenschaft.de).

[Kaktusbluete75]

Alte Prokon ohne Rodbertus lässt sich wahrscheinlich witschaftlicher betreiben. Insolvenz heißt ja nicht , daß der Insolvenzverwalter keine andere Aufgbe hat als alles in 4 Wochen zu verramschen. Die Aufgaben des Inso-Verwalters bestehen auch in Kapitalsicherung und Fortführung des Betriebes soweit sinnvoll.
Die Mär von den Heuschrecken kann ich nicht mehr hören - und schon garnicht aus CRs Mund. Für mich hat er mit Gründung der Genossenschaft die bisher erklärten Ideale verraten und seine Anlegerschaft obendrein - oder umgekehrt, das mag jeder gewichten wie es ihm richtig erscheint.

[Sanderin]

Zitat von mopswombard: Ich verstehe zwar die Beweggründe der "neuen" Prokon schon, nur Frage ich mich, was wird aus dem normalen Altprokoner.

Ihre Frage zeigt Ihr Interesse und Mitgefühl für die Altanleger. Ich befürchte allerdings, dass CR sich solche Fragen nicht stellt.

Zitat von mopswombard: Denn wenn die Geno nicht den höchsten Preis bietet, entweder zusammen oder getrennt, kommen die Heuschrecken und bieten ein paar Euro mehr. Der Insoverwalter kann und darf nicht an die neue Geno verkaufen und die jetzigen Prokon Anleger haben nie mehr die Möglichkeit, eventuell durch Wertsteigerungen ihren Verlust zu kompensieren.

That's it :-( Genauso sehe ich das.

In meinen Augen kann man kaum noch etwas für die Altanleger tun. CR hat sie letztendlich in der Hand. Fügen sie sich seinen Genossenschaftsbedingungen nicht, dann kommen die Heuschrecken.

Fügen sich sich den Bedingungen, ... nun ja, dann können sie halt auch in den nächsten 5 oder 10 Jahren die außerordentliche Kompetenz des Unternehmens in Sachen Projektmanagement bewundern (sorry für den Zynismus!).

CR benutzt m.E. das Dilemma, in dem sich die Altanleger befinden, einfach nur als Argument - nein: als Druckmittel - zur Beteiligung an der eG.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.731.523 von Kaktusbluete75 am 29.03.14 19:55:12

Ich meinte nicht die drohgebärde von CR, sondern die normal investierenden private Equity Firmen.
So ein "Spiel" gabe ja vor kurzem bei der Enteignung der Nachranganleihegläubiger bei der IVG und A.T.U.

[Maltosch]

Hallo
ich melde mich mal wieder. Wo ist denn mein Freund Mcready?

[Maltosch]

Habt ihr das gelesen?
http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/prokon-neus…

[Maltosch]

Rodbertus sieht es so: Der Wert des Unternehmens werde heruntergerechnet – und damit das Kapital der Anleger: „Statt Chancen zu nutzen, werden Risiken überbewertet und Vermögen vernichtet.“ Gerade sei angedeutet worden, dass der Vertrieb zum 1. Mai mit der Kündigung zu rechnen habe: 140 Angestellte, „immerhin ein Drittel der Belegschaft“.

„Ich werde nicht kampflos zusehen, wie das hier alles verramscht wird“, sagte Rodbertus. Seine Antwort ist die Genossenschaft, die mit sechs Beteiligten in Gründung ist. Dazu gehört als Aufsichtsratsvorsitzender Alfons Sattler vom Verein Freunde von Prokon. Der 6500 starke Verein selbst verfolgt die Pläne für eine Genossenschaft allerdings mit großer Skepsis. Und Penzlin unterstrich, dass die Genossenschaft nicht mit Prokon verbunden sei, es vor allem keine Umwandlung gegeben habe.

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.731.769 von Maltosch am 29.03.14 21:47:02

Gelesen und durchdiskutiert, ja. Am besten, Sie blättern ein paar Seiten zurück ...

[Maltosch]

Sorry Sorry

[Leichtmatrose]

So ähnlich sehe ich das auch. Falls das Landgericht das Insolvenzverfahren eröffnet und den Rechtsanwalt Penzlin (wovon ich ausgehe) als Insolvenzverwalter einsetzt, kann man davon ausgehen, dass dieser seine Vorstellungen durchsetzt und das Kerngeschäft Windenergie weiterführen lässt. Damit lässt er Rodbertus mit seiner Genossenschaft i. G. am langen Arm verhungern, wenn der gemeint hat auf Schnäppchenjagd gehen zu können um sich die Sahnestücke an Land ziehen zu können. Man sollte es sich wirklich nicht mit Jedem verderben, vor allen Dingen dann, wenn dieser am längeren Hebel sitzt!
Außerdem wird die Fortführung weiterer Geschäftsbereiche wird intensiv geprüft (HIT, Ölwerke?). Soo schlecht kann es diesen beiden Bereichen nicht gehen, wenn die Genossenschaft i. G. erwägt, sich dort zu engagieren.

http://www.prokon-genossenschaft.de/wordpress/wp-content/upl…

Bei erfolgreichem Geschäftsverlauf können wir uns zu einem späteren Zeitpunkt auch die Übernahme der Beteili-
gung der PROKON Regenerative Energien GmbH am PROKON Pflanzenölwerk in Magdeburg sowie der Koopera-
tion mit der HIT Holzindustrie Torgau OHG vorstellen.

Was ich dem Insolvenzverwalter allerdings raten würde, wäre der Verkauf des
Instituts für Zauberei und Okkultismus
(sprich PROKON-EGM) an die stark Interessierten zum maximal zu erzielenden Betrag!

Auch der bei der PROKON Regenerative Energien GmbH bestehende Bereich Forschung und Entwicklung könnte
bei erfolgreichem Geschäftsverlauf von der Genossenschaft übernommen werden. Derzeitige Schwerpunkte sind
die Entwicklung neuer Technologien insbesondere auf den Gebieten der Stromspeicherung und alternativer Kraft-
stoffe.

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.731.421 von Kaktusbluete75 am 29.03.14 19:11:14

Mein letzter Beitrag bezieht sich auf diesen hier

[Diddel111]

Ich habe mal ein paar Fragen:
1. Weshalb sollte der Penzlin die Werte verramschen. Er kann im Interesse der GRI über ein paar Jahre den Betrieb fortführen/sanieren und anschließend wieder eine Geschäftsführung (GmbH) einsetzen (neues Inso-Recht).
2. Müssen von dem bekannten Wert von 1,4 Mrd. nicht die thesaurierten aber nicht ausgezahlten Zinsen wieder abgezogen werden? Diese nicht ausgezahlten Zinsen haben den Wert/Sachwert der Firma doch nicht erhöht.
3. Angenommen es kommt der Totalgau mit Verramschung und jeder GRI erhält z.B. 65% des Restes. Wird die Berechnung aus den um die thesaurierten Werte reduzierten Wert oder aus dem dauernd aufgeführten Werten mit den nicht gezahlten Zinsen (lach) oder aus dem tatsächlich erwirtschafteten Verkaufserlösen berechnet. Doch nur letzteres.
4. CR hat fertig. Die neue Geno wird ein Flop. Viele Leute haben jetzt das "Vertrauen" definitiv verloren. Wer will jetzt hier noch etwas einzahlen. Aber was passiert eigentlich, wenn in die Geno keine Kapitaleinzahlungen erfolgen? Ist eigentlich ausgeschlossen, dass der Penzlin die neue Geno evt. später doch als "Auffanggesellschaft" benutzt, bevor er für die GRI eine deutlich schlechtere Verramschung einleitet?
5. Im übrigen sollen auch noch Projekte fertiggestellt werden. Ist bekannt, wie lange diese Projekte bis zur Fertigstellung noch dauern? Macht der Inso-Verwalter so lange weiter (ohne CR)?
6. Die P3000 kann ja auch an andere Windparkbetreiber verkauft werden (aber weiter Produktion in Itzehoe). Hier sind keine kfr. sondern langfristige Planungen notwendig und zwar auch für die bisherigen Prokon-Projekte. Wer macht dies jetzt zur Zeit?
7. Siemens investiert in Windparks in England. Sucht der Penzlin hier in Deutschland oder im Ausland möglicherweise Investoren und deshalb hat CR die Geno gegründet - mit Neuanfang?
Alles deutet jedenfalls auf einen langwierigen Prozeß hin. In keinem Fall wird sich hier ein abschließendes Ende gleich im Mai/Juni 14 ergeben. Die RA-Prozesslawine wird derzeit über das Insolvenzrecht angehalten oder gestoppt. Oder geht doch alles schneller?

[jb11-hdm]

Zitat von Diddel111: 6. Die P3000 kann ja auch an andere Windparkbetreiber verkauft werden (aber weiter Produktion in Itzehoe).

Warum sollten externe diese Windkraftanlage kaufen wollen? Gibt es dafür irgendwelche Anhaltspunkte?

[Diddel111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.732.071 von jb11-hdm am 30.03.14 00:23:27

Warum nicht, da diese technisch anders konstruiert (besonderer "Kopf") wurde um einen leichteren Auf- bzw. späteren Abbau vornehmen zu können.

Umgekehrt hat Prokon in seinen Windparks ja auch Nordex und Vestas Anlagen im Einsatz.

@Leichtmatrose:
Erst mal langsam mit dem Verkauf des Pflanzenölwerkes bzw. des Kredites für die HIT. Die Investitionen rechnen sich wohl, aber eben nicht sofort, da die Investitionen ja erst letztes Jahr getätigt wurden. Weshalb sollen andere ernten was Prokon hier "gesät" hat. Aber richtig ist natürlich eine Prüfung der Rendite auf einen möglichst kurzfristigen Zeitraum. Sonst natürlich weg.

... und ja, die Geno ist eine Totgeburt, sofern der Inso diese nicht doch noch später als Auffanggesellschaft verwenden will .... Dem Inso waren die Pläne für die Geno-Gründung bekannt. Möglicherweise sollte mit der Geno-Gründung keinem dem CR zuvorkommen. CR ist hinsichtlich aller Informationen immer noch einer der am Besten unterrichtesten. Die Info's die er sich bei seinen Ex-Mitarbeitern mit "Vorsprung" abholen kann, wird er für seine Vorgehensweise natürlich nutzen.

[V.L.-HH]

@MOPSWOMBARD;S.177 Nr.1767: Jein.
Genau, nach 2x 3-stelligen Verlusten incl. diverser Beteiligungs/Kredit-Berichtigungen gesamter P.R.E.GmbH Rest-Wert höchstens 1 Mrd.
(Wir unterstellen hierbei für unseren folgenden Gedankengang der Einfachheit halber, die letzte Bank mit ihren am 30.11.'13 ca.48Mio.€ hat sich ihre schon immer ausreichenden Sicherheiten durch Verkauf übereignetes AV 1:1 bereits voll bedienen lassen)
D.h. in der Theorie die ernst zunehmenden Gebote könnten grob geschätzt v. min.1/2Mrd.€ bis max.3/4Mrd.€ reichen.
(abzüglich diverse Kosten großes vorl.+endgültiges Inso-Verw.-Team = Masse-Quote f. angeblich z. Stichtag per Valuta nur ein paar Lieferanten, zuzüglich Aufnahme in Forderungstabelle 3 Monate Pers.Ko. Arbeitsamt-Vorfinanzierung, u. "gleichrangige" 1,4Mrd.€ GRI).
D.h. in der Praxis hat aber keine wirklich Interesse an dem Paket mit 3 Bereichen Windkraft/BiogeneKraftstsoffe/Biomasse.
Ich unterstelle einfach Torgau refinanziert sich zukünftig getrennt vor Ort z. halben Zins der bisher erdrückend PROKON 10%, macht wie vor 4 Jahren einen weiteren Haircut-Deal zur lediglich ant. Darlehns-Rückführung.
Ähnlich Abnabelung (MBO o.ä., alternativ Veräußerung an Konkurrenz).
Wunderbar, die Windparks in Funktion/Bau/Projektierung m. Planungsrechten bzw. Pachtverträgen in D+POL+FIN sind mit round about 500Mio.€ eingepreist.
Bietet ein Schnäppchenjäger 250Mio.€ RODBERTUS GENO zufällig 252Mio.€.* > benötigt er 22.000!!! Genossen-neu=alt-Anleger a 12.600€ Einlage (entspricht geschrumpften 70% v. Ursprungswert aus durchschnittlich 18.000€/heutigemGRI).
*zu hohe Diff. schmälert die vorausgesetzte eigentlich Quote abermals...
Stimmen meine rudimentären Überlegungen prinzipiell ?

[V.L.-HH]

Ähnlich Abnabelung (MBO o.ä., alternativ Veräußerung an Konkurrenz) f e h l t e macht es der 3malig 2-stellig Defizitspender Magdeburg.

[V.L.-HH]

@DIDDEL111
zum Thema STROM-Bereich (Niedergang) habe ich mich auf der vorigen Seite ausführlich geäußert.
HOLZINDUSTRIE u. PFLANZENÖLMÜHLE mit allen negativen Zahlen 2011-2013 incl. fast 13 Wochen 2014 Minder-Produktionen gegenüber Planungen kommt bald.

Vorab kleiner Part sagenhafte P3000:
Ein Kollege hatte früher mal gepostet welch unrealistische weil enorme Stückzahl wohl zu Grunde liegt (spätestens jetzt absolut übertrieben).
Ein Controller, würde provokant sagen/fragen
"Nach den immensen F&E=Forschung&Entwicklung-Ausgaben nun in einem einzigen Leistungs-Segment in einem sehr begrenzten Herstellermarkt nur der 9.Platz...,
wieso ab morgen statt make nicht buy bei einem der viel besseren vorderen ?"
Genau so könnten Ihre potenziellen Fremd-Abnehmer auch überlegen.
Wirklich beurteilen kann ich es nicht, bald erhalten wir nach Begutachtung unter Wirtschaftlichkeitsaspekten ein richtungsweisendes Ergebnis.

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.732.113 von V.L.-HH am 30.03.14 05:05:29

Siehe meinen Beitrag Nr. 1346

Quelle ist der PROKON Rundbrief 47 Seite 5 und 6

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.732.091 von Diddel111 am 30.03.14 01:18:19

@Diddel111

Von einem schnellen Verkauf des Pflanzenölwerkes bzw. des Kredites für die HIT ist in meinem Beitrag Nr.1777 nicht die Rede, sondern von der PROKON-EGM!

Diese zwei Bereiche könnte die Genossenschaft aber sofort übernehmen wenn sie den HIT-Kredit und die Ölwerk-Genussrechte zum Nennwert ablösen würde. Diese Mittel werden Rodbertus & Gen. i. G. KG z. Zt. kaum aufbringen können.

Zu PROKON-EGM habe ich auch mal was geschrieben.

Siehe # 986

[Kaktusbluete75]

"Kommanditgesellschaft – nächster Schritt zur zügigen Umsetzung der Genossenschaft
....Die Übertragung der Forderungen aus gekündigten Genussrechten (anm: an die Kommanditgesellschaft!) ist hingegen ohne Zustimmung des vorläufigen Insolvenzverwalters möglich.

Ich frage mich, welcher Inhaber gekündigter Genussrechte (diese möchten ja Geld haben!) wird sich auf einen solchen Weg begeben??. Er bekommt zwar Anteile im Wert von 70%. Aber wann er schlußendlich wieviel seines ursprünglichen Kapitals in den Händen halten wird ist völlig offen. Für mich ist Hr Penzlin viel eher der Garant der Interessen der "Altprokoner", als der Visionär CR.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.732.107 von V.L.-HH am 30.03.14 04:32:49

@VolkerLangeHH
deine Berechnung kann ich nachvollziehen.
Im Gegensatz zu dir gehe ich aber nach den Gronau Aussagen davon aus, das man einen Verlust incl. Abschreibungen von 400 Mio. ausweist. Da Prokon ja kein klassisches EK besitzt, muss daher der Verlust von den GR`s abgezogen werden. Damit verbleiben rd. 1 Mrd. oder rd. 70% GR Kapital
Wenn ich den Zahlenwust noch in Erinnerung habe, dann gibt es keine definitive Aussage dazu, wie hoch die Abschreibung auf HIT ausfällt.
Man müsste jetzt auch noch genau rausrechnen, was die restlichen Beteiligungen ohne die Windparks wert sind und vorallem, wieviel Cash vorhanden ist. Zumal sich die Cashsumme ja täglich erhöht, und damit die Bilanz 2013 auch schon wieder makulatur ist.
Aber machen wir es nicht zu kompliziert.
In meiner Bertrachtungsweise gehe ich davon aus, das Eins zu Eins ein Übertrag erfolgt. Wenn jetzt also die neue Geno die anderen beiden Bereiche nicht erwirbt, dann fehlt irgendein Prozentsatz zwischen dem augenblicklichen GR Wert von 70% und der Nominalen von 100% bzw. eigentlich sogar noch zum GR Wert von 2011, der ja bei rd. 130% gelegen haben soll.

Ich gehe nicht davon aus, dass die Windparks, wie CR gerne weismachen will, zu Schleuderpreisen verkauft werden. Hierzu gibts viel zuviel Geld am Markt, das dringend angelegt werden muss. Und anstatt in irgendwelche Onshore Parks mit ungewisser Rentabilität zu investieren, kann ich auch auf einen Schlag eine Summe X auf den Tisch legen und mir 5 bis 8 % Rendite ohne grössere Risiken einkaufen.

Das wollte ich nur noch vorschieben, um meine weitere These zu verstehen.

Wenn also die Geno diese Windparks nicht mit einem hohen Abschlag kaufen kann, dann ist es praktisch unmöglich, die für den GR entstandenen Verluste durch die Abwertung auf seine Nominale wieder reinzuholen, denn grosse Bewertungsreserven stecken nur in den beiden anderen Bereichen.

Ob sich CR dessen bewusst ist und gerade aus diesem Grunde eine Art Übertrag der Altrechte an die neue Gesellschaft vorschlägt. Denn erzielt der Insoverwalter Geld für die nicht benötigten Bestandteile, dann müsste er dieses ja den Alt GR zukommen lassen. Die liegen aber alle in der neuen Geno und erhöhen durch diese Zahlung dann den Wert jedes einzelnen Genossenschaftsanteils.

[Querdenker05]

Ro Lo hat bei den FvP auf facebook einen interessanten Betrag zum Vertrieb eingestellt. Mind. 100 Leute Kosten mind. 10 Millionen pro Jahr.

Sollte man vielleicht etwas genauer betrachten, um die hohen sozialen und moralischen Werte von Prokon und insbesondere der handelnden Personen zu verstehen.

Erstens der Obervertriebler Gronau. Hat der nicht auf einem Treffen gesagt (siehe Betrag VolkerLangeHH). Eigentlich hätte jeder Anleger wissen müssen, das es keine Rendite ohne Risoko gibt. Wer sein ganzes Geld in Prokon gesteckt hat, tut Ihm zwar leid aber auch da gilt doch eigentlich niemals alles in ein Investment stecken.

Der Mann hat absolut recht! Grundregeln die jeder Anleger beachten sollte.

Nur war nicht ausgerechnet er derjenige, der erzählt hat Geld ist bei Prokon sicherer als auf dem Sparbuch, Risiken sind eigentlich nicht vorhanden...

Sollte noch einmal jemand Gronau mit einem Berufsboxer vergleichen, müßte der Betrag gesperrt werden. Dies ist eindeutig eine Beleidigung für die Berufsboxer!

Nun zu den Hohen Vetriebskosten:

Die Masse der Vetriebler werden "einfache" Arbeiter und Angestellte sein. Auf den Verkaufsveranstaltungen, haben doch Menschen Kaffe gekocht, Schnittchen gerichtet, Werbeprospekte wurden in Briefumschläge gesteckt (oder in Maschinen).... Halt viele einfache Arbeiten.

Die Kosten sind nätürlich mindestens in dieser Höhe entstanden, da Mietkosten für die ganzen Werbeflächen in nahezu alllen öffentlichen Verkehrsmitteln, Fernsehspots.... Aber Bitte diese Kosten nicht den einfachen Mitarbeitern zuschlagen.

Gekündigt kriegen jetzt alle. Netterweise sind Kündigungen nur vom Iso. Verw. unterschrieben CR hat sich ja rechtzeitig vom Acker gemacht.

Nur die Topleute werden, so benötigt von der GENO übernommen (Gronau zuerst). Alle anderen beißen ins Gras ohne Aussicht auf neue Arbeit. D.h. ausgerechnet die einfachen Mitarbeiter stehen als erstes auf der Staße.

Wird CR mit seiner GENO an die auch nur einen Gedanken verschwenden!?

Ja natürlich! Sogar zwei denn der Mann macht auf sozial, und wer das glaubt wird seligt oder war bei den FvP.

Erstens

Falls Ihn jemand von den Medien fragt, wird er erzählen, dass es ja der böse Iso. Verw. war, der die Leute auf die Strße gesetzt hat. Denn der spart ohne jeden sozialen Gedanken Kosten (Wie kann man nur so asozial sein). Und wieder Schuld sind die anderen. Dass der Iso. Verw. gesetzlich verpflichtet ist jedes Mittel zu nutzen, um die Insolvenzmasse zu vergrößern, die Dank CR aktuell leicht unter 1.400 liegt wird natürlich verschwiegen. Auch dass damit zum erstenmal Prokon von einem Mann geführt wird, bei dem die GRI Interessen an erster Stelle stehen.

Zweitens:

Wenn die armen ex Prokon Mitarbeiter, sich an seiner GENO beteiligen, dann kann CR Prokon ja neu erschaffen, und in einem späteren Schritt als sozial handelnder Mensch die Leute wieder einstellen. Natürlich nur falls er zuerst von den Genossen genügend Kapital bekommt! Also lieber ex Prokoner geb mir dein letztes Hemd und wenn alles gut geht bekommst du einen neuen Arbeitsplatz. Tolles Angebot.

[Querdenker05]

Wieder facebook und der nette Beitrag von Frau Sattler

Da hat doch ein FvP Mitglied bei Ambrosios sein Herz ausgeschüttet.

Wer war denn dass (gut Herr Sattler wohl nicht) aber einer der Prokonmitarbeiter, die in den Aufsichtsrat der GENO kommen??

Da das Spiel anscheinend so läuft muss man ehrlich Herrn Siegel danken,
das er da nicht mitgespielt hat.

Bei der HIT sitzt jetzt also ein Mann von Penzlin der sage und schreibe
1.200 Euro am Tag kostet. Ja das sind in solchen Fällen absolut übliche Tagessätze.

Der Mann Kostet also um die 300.000 Euro im Jahr. CR, Hilmer und Lippmann haben in der HIT Millionen für fehlgeschlagene Investitionen verpulvert. Wenn nun für einen Mann, der im Intresse der GRI aufräumt 300.000 € im Jahr anfallen geht die Welt unter.

Und jeder hat ja die Wahl. Wer meint CR ist besser und billiger bitte.

Hat CR nicht Wasser (Dacia) gepredigt und hat dann Wein gedrunken (Cessna auf Firmenkosten geflogen). Also bitte so eine kleine Cessna. Peanuts gegen die 300.000 €.

Die Sattlers sind mit Sicherheit auch dafür das Tebartz van Eltz wieder Bischof von Limburg wird.

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.733.279 von Querdenker05 am 30.03.14 13:44:20

Zur Ergänzung mein überschneidend verfasster Beitrag

Bei den Facbook-Freunden hat die Frau Aufsichtsrätin Sattler folgendes losgetreten:

Schon gelesen was Ambrosios bei "Der Freitag"bezüglich der
Verhältnisse zw den FvP u. PROKON am 29.03.gepostet hat?

https://www.facebook.com/freundevonprokon/posts/264438757060…

[Windmuehlenwelt]

"FOCUS 14/2014Anleger-Schützer warnen vor Klagen von Prokon-Opfern
Sonntag, 30.03.2014, 08:32


München. Das unter vorläufiger Insolvenzverwaltung stehende Windkraft-Unternehmen Prokon wird nach Einschätzung von Anleger-Schützern in Kürze seine endgültige Zahlungsunfähigkeit erklären müssen. Das Vorstandsmitglied der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK), Daniel Bauer, sagte dem Nachrichtenmagazin FOCUS: „Ich gehe davon aus, dass bei Prokon Anfang Mai ein Insolvenzverfahren eingeleitet wird.“ Bauer sieht gute Chancen von Prokon-Genussscheininhabern, gegen das Unternehmen auf Schadenersatz zu klagen. Gleichzeitig warnte er vor den Konsequenzen: „Wenn jetzt viele zum Anwalt laufen, dann besteht die Gefahr, dass diejenigen, die einen Schadenersatzanspruch durchsetzen, im Insolvenzverfahren Vorrang genießen – und andere Anleger bekommen wenig oder nichts.“

Der Windparkbetreiber Prokon hatte im Januar 2014 vorläufige Insolvenz angemeldet. Das Unternehmen hatte insgesamt 1,4 Milliarden Euro Genussrechtskapital von 75.000 Anlegern eingesammelt."

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.733.279 von Querdenker05 am 30.03.14 13:44:20

Zitat von Querdenker05: Wer war denn dass (gut Herr Sattler wohl nicht) aber einer der Prokonmitarbeiter, die in den Aufsichtsrat der GENO kommen??

Ich finde es bedenklich, diese Aussagen von "ambrosios" kritiklos zu übernehmen und zu verbreiten. Die Aussagen sind nicht verifiziert und klingen in meinen Ohren nicht sonderlich glaubhaft.

Sehen Sie sich dazu doch bitte auch den Kommentar "unseres" VolkerLangeHH auf freitag.de an.

Sorry, Querdenker. Ich habe Ihre Beiträge bisher gern gelesen. Aber ich befürchte, hier sind Sie einer Art Viralmarketing auf den Leim gegangen.

[V.L.-HH]

@MOPSWOMBARD (soeben verstehe ich auch)/ANDERE; last hard facts
P.R.E.GmbH relativ aktuell 7 Wochen vor Stichtag Inso.-Antrag am 30.11.’13* gab es gemäß deren hp Downloads Hauptprospekt Nachtrag S.-3- Zwischenbilanz AKTIVA folgende Assets in Mio.:
I.)AV=Anlage-Vermögen 1.255,1€ Summe
1.)Immaterielle Verm.gegenstände 4,1€ aufgeteilt >
A.)Entwicklung P3000 3,4€ B.)Software,Lizenzen 0,7€
2.)Sachanlagen 627,6€ aufgeteilt >
A.)WINDKRAFT 592,5€ (RODBERTUS neue Haupt-Angriffsfläche !!!) untergliedert in
a.)im Betrieb 424,1€ b.)in Bau oder Planung 168,4€
B.)Grundstücke,Gebäude,Fuhrpark,Maschinen 35,1€
3.)Finanzanlagen 623,5€ aufgeteilt >
A.)Gesch.-Ant.u.Fi.-Anl. P.PflanzenölGmbH 144,6€ B.)HiToHG 212,6€
C.)HiTTimberS.r.l. 78,8€ D.)NewEnergyPolandSp.zo.o. 181,4€
E.)WindEnergyFinlandOy. 2,8€ F.)sonstige, Umspannwerke u. ausländische Töchter 3,2€
II.)UV=Umlauf-Vermögen 54,2€ Summe
A.)Lagerbestand Verbrauchsmaterialien u.Ersatzteile f.Wartung/Rep. WKAs 7,9€
B.)Forderungen LuL=aus Lieferungen u. Leistungen 30,7€
C.)Bank u. Wertpapierguthaben 15,6€
III.) RG-Abgrenzungen 10,8€ (uninteressant) IV.) latente Steuern 0,0€
I.-IV.) GESAMT 1.320,1€ entsprach knapp über 1,3Mrd.€.
*Prämisse für unsere generellen Überlegungen; es gab im Dez. u. tw.Jan. keine großen Veränderungen mehr, wg. KW04 mind. 200Millionen Kündigungen Liqui.Mangel bedingte Insolvenz.

Es werden Wetten angenommen, wieviel jede Pos. tatsächlich heute noch wert ist (insbesondere die ganzen hohen Kredite an defizitäre Beteiligungen bzw. Kooperationspartner...),
dann nicht buchhalterisch betrachtet, sondern bei Not-Verflüssigung ab Mai !

Von den Verwertungs-Erlösen unter Zeitdruck ist zu bedienen vorab, jetzt aber schon lfd. das vorl. + später endg. IV-Team incl. U.-Berater/StB/WP/RA/Notar 3 Dutzend teure Köpfe xx,x€ (v. Assi. 1T bis Kanzlei-Partner max.4T€/Tag/Person incl. Spesen).
PASSIVA die letzte kleine Bank erhält zuerst 1:1 ihre ausreichend durch Sicherungs-Übereignung geschützen 48,1€.
Dann kommt die Masse-Tabelle mit unterstellen wir mal ziemlich gleichrangige Verbindlichkeiten 13,6€ Hersteller u. Dienstleister, 3Monats-Vorschüsse Agentur f. Arbeit x,x€; die GRI m. 1.365,4€ (21.1.’14 1.403,3€)

Wieviel Punkte eher unter den CR/RG 70 schaut der zukünftig auszukehrende Prozentsatz für die Menge an Gläubigern wohl aus ?

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.733.301 von Sanderin am 30.03.14 14:00:22

Ich habe die Aussagen doch wohl auf schärfste kritisiert, und eigentlich schon ins lächerliche gezogen.

CR hat doch selbst behauptet, die FvP sind ein unorganisierter Haufen. Jetzt stellt ausgerechnet Frau Sattler eine Verbindung zu so einem Artikel her. Das sieht schon nach Absicht aus, und wenn ja kann man doch fragen von wem. Zumal zumindest die Gedanken ja wohl dem Umfeld von CR zuzuodnen sind.

Kernaussage Siegel und der Iso. Verw. machen gemeinsame Sache gegen die Interessen der GRI und CR. Hier setzt sich auch die besherige Werbemasche von Prokon nahtlos fort.

Jeder der nicht zu 100% auf unserer Seite steht, hat unrecht und schadet der großen Sache.

Die alte Sendung geht weiter, nur über andere Kanäle.

Ganz nebenbei auch bei Prokon hat CR seine Meinung oft nicht direkt ausgesprochen, sondern hat sehr gerne Briefe von GRI auf die Webseite gestellt. Insbesondere wenn es "schmutziger" wurde eine nette Methode

[mopswombard]

Zitat von Windmuehlenwelt: "FOCUS 14/2014Anleger-Schützer warnen vor Klagen von Prokon-Opfern
Sonntag, 30.03.2014, 08:32


München. Das unter vorläufiger Insolvenzverwaltung stehende Windkraft-Unternehmen Prokon wird nach Einschätzung von Anleger-Schützern in Kürze seine endgültige Zahlungsunfähigkeit erklären müssen. Das Vorstandsmitglied der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK), Daniel Bauer, sagte dem Nachrichtenmagazin FOCUS: „Ich gehe davon aus, dass bei Prokon Anfang Mai ein Insolvenzverfahren eingeleitet wird.“ Bauer sieht gute Chancen von Prokon-Genussscheininhabern, gegen das Unternehmen auf Schadenersatz zu klagen. Gleichzeitig warnte er vor den Konsequenzen: „Wenn jetzt viele zum Anwalt laufen, dann besteht die Gefahr, dass diejenigen, die einen Schadenersatzanspruch durchsetzen, im Insolvenzverfahren Vorrang genießen – und andere Anleger bekommen wenig oder nichts.“

Sind wir nun so intelligent oder was ? Wieso das denn plötzlich. Darauf muss es doch bald eine Erwiderung bei den Freunden geben. Kann doch nicht sein, dass wir "Hansel" Recht behalten würden.

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.733.325 von Querdenker05 am 30.03.14 14:16:34

Da nun gerade die Frau des Genossenschaftsvorsitzenden diese Verschwörungstheorie verbreitet hat, vermute ich dahinter eine gesteuerte Schmutzkampagne.

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.733.325 von Querdenker05 am 30.03.14 14:16:34

Ok, dann sind wir also einer Meinung, nämlich dass es sich bei ambrosios Aussage vermutlich um Disinformation handelt.

Wir sprechen hin und wieder eine unterschiedliche Sprache und das führt leider zu Fehlinterpretationen. Aber das ist ja nun geklärt.


Zitat Querdenker05: "Ganz nebenbei auch bei Prokon hat CR seine Meinung oft nicht direkt ausgesprochen, sondern hat sehr gerne Briefe von GRI auf die Webseite gestellt. Insbesondere wenn es "schmutziger" wurde eine nette Methode"

Ja, wem sagen Sie das... Aber nun noch mal zu ambrosios. War Ihre Vermutung, dass es ein Prokon-MA bzw. eG-Aufsichtsratmitglied sein könnte Ernst gemeint? Oder auch scherzhaft?

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.733.335 von Leichtmatrose am 30.03.14 14:19:47

Ich bin prinzipieller Facebook-Verweigerer und kann daher die Beiträge nicht vollständig lesen.

Ist es verifiziert, dass "Gabriele Sattler" von freunde-facebook deckungsgleich ist mit der Ehefrau von Alfred Sattler, Karrierist bei der Prokon eG?

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.733.411 von Sanderin am 30.03.14 14:50:30

Nur so nebenbei - Facebook-Verweigerer bin ich ja auch, wie wir damals bei unserem Excurs hier über WhatsApp schon feststellten. Aber wenn man den Link aufruft, ohne Facebook - Mitglied zu sein, kommt man schon an einige Infos. ALlerdings nicht an alle, das ist schon richtig - da müsste man Mitglied bei Facebook sein. Könnte evtl. Jemand, der nicht zu den Verweigerern zählt, interessante Beiträge (z.B. von den (lebenden ) Sattlers) hier hineinkopieren?

[Leichtmatrose]

Zitat von Sanderin: Ich bin prinzipieller Facebook-Verweigerer und kann daher die Beiträge nicht vollständig lesen.

Ist es verifiziert, dass "Gabriele Sattler" von freunde-facebook deckungsgleich ist mit der Ehefrau von Alfred Sattler, Karrierist bei der Prokon eG?

Stark anzunehmen ist es, die Dame war die einzige, die die Verlinkung der Genossenschaft durch Herrn Gronau auf der Facebook-Prokon Seite geliked hat!

https://de-de.facebook.com/permalink.php?story_fbid=74034791…

Kommentar von Ro Lo:

Aha, Frau Sattler "gefällt das".. Waren Sie nicht diejenige, die zusammen mit ihrem Mann Anfang des Jahres diese Hofberichterstattungsreise im Auftrag der "Freunde" durchgeführt und statt kritische Fragen zu stellen sich lieber ausführlich über die tolle Kantine bei Prokon informiert hat? Und ihr Mann ist für den Posten des Aufsichtsratsvorsitzenden bei der neuen "Genossenschaft" vorgesehen? Na dann.. Man kann nur hoffen, dass diesmal nicht mehr so viele naive Menschen auf das Rattenfänger-Geschwafel von der "lebenswerten Zukunft" hereinfallen und den Abzockern ihr sauer Erspartes hinterherwerfen..

Ein Dementi ist nicht erfolgt.

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.733.411 von Sanderin am 30.03.14 14:50:30

Wenn es darum geht, dass CR Anleger in die Irre führt,
dann ist es für jeden normalen Menschen schwer zwischen Ernst und Scherz zu unterscheiden.

Im Zweifel wird aus jedem Scherz, früher oder später bitterer Ernst für die Anleger.

Nun mal vernünftig.

Schau dir doch mal die ganzen Unterlagen zur neuen Prokon Komanditgesellschaft und zur neuen GENO an.

Angenommen jemend aus diesem Forum unterschreibt dass alles und trägt auch überall entsprechende Summen ein. Gibt es hir dann jemenden der mir sagen kann woran man sich gerade beteiligt hat, mit wieviel (es sollen ja auch GR Anteile überschrieben, verpfändet, oder wie auch immer werden), welche Rechte man hat, und am wichtigsten wie kommt man wieder raus. Mit welchem Anteil und zu welchen Konditionen (es gibt ja den GENO Anteil und einen Kredit, und verpfändete GR Anteile). Außerdem ist zumindest die GENO ja noch in Gründung, und es kann ja noch Änderungen in der Satzung geben.

Ich sage ganz erhlich: Null Durchblick!!

Aufgrund der Erfahrung mit der Prokon Vergangenheit glaube ich nur das Ergebniss für die Anleger vorhersehen zu können. In jedem Fall nicht gut!

Die FvP haben auf Ihre Homepage immer vor sogenannten "falschen" Anlegerschützern gewarnt. Auch vor Hedgefounds, die eventuell Anteile übernehmen wollten.

Ja da gibt es seriöse und unseriöse, gute und schlechte. Pauschal sollte man da mit Aussagen aber sehr vorsichtig sein.

Wann warnen die FvP aber ganz ofiziell und dick und fett vor GENO und Komandittgesellschaft??

Außerdem kann mir mal jemend erklären wurum angeblich so ein Zeitdruck besteht vor der GENO noch die Komandittgesellschaft zu gründen.

Herr Penzlin wird nächsten Monat definitiv keinen Windpark verkaufen.

Nachdem die Insolvenzmasse gesichert ist, alle Forderungen gegenüber der Insolvenzmassse korrekt erfasst sind, ein Insolvenzplan aufgestellt und von der Gläubigerversammlung gebilligt wurde, erst dann wird mit der Verwertung der Insolvenzmasse begonnen. Schnellstenfalls Monate!

Bei CR und seinen Aktionen scheint es aber um Wochen zu gehen. Warum nur??

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.733.469 von Querdenker05 am 30.03.14 15:26:38

Insbesondere als Nachtrag zu Ro Lo

Waren und sind die Sattlers so "dumm und naiv" wie es in dem damiligen Bericht den Anschein hatte? Oder waren es von Anfang an von CR gesteuerte "Agenten" die keineswegs so dumm sind, sondern sehr zielgerechtet ans Werk gehen? CR hat sich den Herrn Aufsichtsratsvorsitzend sicherlich sehr bewußt ausgesucht.

Was soll man von Leuten halten (vor allem vom Chef der Truppe) die so gezielt eine sagen wir mal "Bürgerbewegung" zerlegen

Die Seiten wechseln? Gut und schön aber so treffsicher nachtreten

[Sanderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.733.537 von Querdenker05 am 30.03.14 16:10:34

Mir hat w:o gerade meine ausführliche Antwort auf Deinen vorherigen Post zerschossen. Also fass ich mich jetzt superkurz zu 1802: ich bin da in allen Punkten bei Dir.

Und zu 1803: Ich traue CR unheimlich viel an PR-technischer Kreativität zu. Aber dass "die Sattlers" eine Inszenierung sein könnten?

CR hat mit A. Sattler eine bewusste (und nach seinen Kriterien vermutlich ausgezeichnete) Wahl getroffen. Auf jeden Fall.

Aber der Ausflugsbericht schon Teil des Plans...? Ich muss das erst einmal sacken lassen.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.733.469 von Querdenker05 am 30.03.14 15:26:38

Du hast sicherlich Recht, das nicht am 2.5. ein Windpark verkauft wird. Nur CR selbst hat ja bei der Insoveranstaltung gesagt, dass mit Interessenten über einen Kauf von Windparks gesprochen wird.
Seit dem ist viel Zeit ins Land gegangen und diejenigen, die kaufen wollen, haben sicherlich ihre Hausaufgaben schon gemacht.
Die Geno hat ja im Augenblick praktisch kein grosses Vermögen. Wenn jetzt tatsächlich die Windparks gekauft werden müssen, reden wir von rd. 600 Mio..

Auch wenn Gronau und seine Truppe mehr als gut ist, kannst du nicht innerhalb von ein paar Wochen solche gigantischen Summen einsammeln. Auch wenn, was ja durchaus möglich ist, CR mit Bankkrediten arbeiten würde, müsste immer noch 20 bis 30% EK aufgetrieben werden. Auch das wären noch 120 Mio..
Sollte der Verkehrswert nur 500 Mio. ausmachen, sieht das Ganze zwar besser aus, aber ist immer noch eine Menge Holz. Und wer sich in der Branche der Beteiligungen auskennt, weiss auch, dass dafür heute praktisch kein Geld vorhanden ist.

Jetzt treten aber wieder die GR`s ins Blickfeld. Denen wird man natürlich ein Angebot machen, hatten wir ja schon mal besprochen. Ob die jetzt mal so auf Schnelle in etwas investieren, du hast die Fallstricke ja benannt, kann man in Frage stellen. Und daher ist jeder Tag, den man zur Verfügung hat, aus CR`s Sicht ein gewonnener Tag.
Und wer sagt denn nicht, dass hier einer mit der grossen Kelle kommt und sich sagt, 600 Mio. bzw. aktueller Bilanzwert und her damit. Da gibts genug von. Je nach Gestaltung hast du dann eine EK Rendite von 4 bis 8%. Nicht schlecht für einen Anleger in der heutigen Zeit.

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.733.589 von Sanderin am 30.03.14 16:43:37

Die nachfolgenden Aussagen sind jetzt sehr gewagt und beruhen einzig und allein auf Glauben und Glauben ist gleichbedeutend mit nicht wissen!!

Aber vieles was gerade geschieht ist zumindest im Moment passend.

Welches Spiel spielt CR aktuell?

Ich würde mal sagen Hasenjagt in der Spezialvariante Treibjagt. Erklärt sich so viel anschaulicher und stellt auch eine nette Verbidung zur Frau Stark her, mit der Ro Lo so viel "Stress" hatte. Wenn Hase dan richtig.

Erstens die Hasen

Das sind die GRI mit den 1.400 Millionen.

Ein sehr großer Teil hat schon mal keine Lust auf Treibjagt ist intelligent und bleibt Im Bau. D.h. sie warten in aller Ruhe ab, was die Insolvenz bringt. Gute Entscheidung. Erhöht die Uberlebenschancen maximal!!

2 Die Jäger.

Wird etwas komplizierter, weil es gibt unter Ihnen auch gute (seriöse Anlegerschützer) die die Hasen vor den bösen z.B. Hedgefonds retten wollen.

Hier hat bis vor kurzen CR die FvP gut eingespannt. Denn die FvP haben geradezu gebetsmühlenartig erklärt, dass es nur böse gibt. Wert als GRI zum Anwalt oder auch nur zur Verbraucherzentrale geht, der hat ja schon verloren.

Die Hasen sollen also bitte nicht vor die Flinte der falschen rennnen! Dann hat der Richtige ja weniger zum abknallen! Und ja so extrem Hase, die mitspielen gibt es nun auch nicht. Die intelligenten bleiben einfach nur im Bau und warten in Ruhe ab.

Nun kommt der neue Jäger CR mit GENO und Komanditgesellschaft, in bestmöglicher Abschussposition, so weit dass für Ihn noch möglich war. Er ist aktuell schon ein Jäger am Krückstock.

3. Die Treiber.

Das sind alle die, die Hasen verückt machen. Der gibt es viele und mache treiben auch ohne böse Absicht.

3.1 Die die auch hier schon seit langen die Wahrheit erzählen. Erstens die Insolvenz wird kommen, zweitens die Quote wird bestenfalls bei 70% liegen. Enschuldigung VolkerLangeHH ich hab aus dir gerade einen Treiber gemacht. Aber für Menschen die an "das wahre Gute" glaueben, kann auch die Einfache Wahrheit sehr verstörend sein.

3.2 Die, die verhindern sollen, dass die Hasen im Bau verschwinden (Insolvenz ist ganz ganz schlecht, der Inso. Verw. kassiert viel Geld und schadet nur der Masse....), nicht in die Hände von Anlergerschützern (und damit eventuell in Sicherheit) rennen... Gell liebe FvP diese Rolle habt ihr doch gut gespielt.

3.3 Diejenigen, die die Hasen vor die Flinte des "wahren" Jagers (CR für alle die es noch nicht wissen) treiben(Die lieben Sattlers z.B.).

Könnte doch so laufen oder?

Weil wenn es so läuft, dann hat man jetzt auch die Anwort warum CR es so eilig hat.

Die Jagtsaison ist in ca. 4 Wochen beendet!!

Kurz nach Eröffnung wird der Inso. Vew. den armen Hasen nämlich erklären, dass sie sich eben keine Sorgen machen müssen.

Insolvenzen laufen geordnet ab und Gläubiger werden eben nicht über den Tisch gezogen.

Notverkäufe unter Wert nur ein Märchen von CR? Es gibt in der Insolvenz keinen Zeitdruck, falls das oberative Geschäft für die Insolvenzfortführung genügend Liquidität abwirft. Genau dass ist bei Prokon aber 100% der Fall!! Operativ ist Prokon mehr als ausreichend profitabel. Das hat Penzlin doch auch bereits mehrfach gesagt.

D.H. in wenigen Wochen werden die Hasen (außer den ganz dummen) erkennen das es keinen Sinn macht zu CR und seinen neuen Prokons zu rennen. Der Inso. Verw. wird für die GRI das Maximum rausholen! Nicht CR.

Natürlich auch nur das was möglich ist. Wer Wunder erwartet, gut der gehe bitte zu CR da gibs demnächst eventuell ja wieder EGM und den Wirbelwandler.
Für Neueinsteiger, dabei geht es im Prinzip um Quantenesoterik und wenn das funktioniert dann ist es die größte Sensation seit Anbeginn der Zeit.

Und nun die Frage an VolkerLangeHH.

Was glaubst du wie viele Hasen sich von CR abknallen lassen?

Abknallen in dem Sinn, wer als Beispiel 20.000 € GRI Anteile auf die Genossenschaft überträgt, steckt natürlich einen Geldbetrag rein, der von der Quote abhängt. Nur wann fließt das Geld, wie viel, für was, wie kann man es kündigen. Wie viel ist denn davon am Ende weg?

Kannst du das auch so gut voraussagen. Oder hört da für jeden normalen Menschen der Durchblick auf.

[V.L.-HH]

@QUERDENKER; ich glaubg ich gönn mir einen Kaninchenstall bevor der Ober-Genosse Carsten das Hallali zur Jagd bläst.

Wie MOPSWOMBARD bemerkte, wir wissen aber nicht wieviel ernsthafte Interessenten mit was für (un)seriösen) Geboten schon in den letzten beiden Monaten aufgeschlagen sind, die ab Anfang Mai nach weiterführenden Verhandlungen eine deutlich größere Relevanz bekämen.

Nach gewisser EK-Sammlung bekommt ausgerechnet er CR der 2x gescheiterte laute Geldhaus-Basher mit zu spät zu niedrigen untestierten Zahlen wohl nirgends genug Bank-Kredit zum Hebeln.

Er braucht zuerst eine vernünftige Rechtsform.
Eine nächste Gesellschaft mit beschränkter Haftung die fast jede Anwaltssozität als Vorrats-GmbH im Tresor liegen hat, entfällt.
Andere Kap.-Ges. AG nicht börsennotiert ist etwas komplizierter s. z.B. Publikationen etc.
Diesmal muss er eine gewisse Mitbestimmung gewähren (zumindestens äußerlich) = GENO.
Dauert lange, länger als gedacht, kurz eine KG-Hülle vorgeschaltet.

Szenario No. 1, (nur) er könnte bald das offerieren, was behaupte ich kein anderer machen wird, eine Komplett-Umwandlung.
Reicht auf einer folgenden Gläubiger-Versammlung die einfache Mehrheit.
Ein schneller Abwasch.
Sein einfacher Plan ist quasi der Ringtausch der GR-Papiere <unbar, wie auch immer das techn. angeblich passieren soll...

Szenario No. 2 (wahrscheinlicher), die Zerlegung in die 3 Geschäftsfelder.
S. meine Bilanzaufschlüsselung Seite 180 Nr.1794 AKTIVA geht es um Buchwerte = Herstellungskosten minus Abschreibungen
WINDPARKS: siehe I.)2.)A.) ca. 600Mio.€ Inland + siehe I.)3.)D.)E.) ca. 200Mio.€ Ausland = ca. 800Mio.€
Die Marktwerte mit dem Rücken zur Wand unter Zeitdruck liegen ungefähr bei ½ bis ¾.

Allerdings zweifele ich noch stark RODBERTUS Vertrags-Konstrukt.
Okay, Neu-Anleger zahlen ein mehrfaches von 250€(100%Zukunftsanteil)= 25€(10%Geno-Anteil) + 225€(90%Darlehnsanteil) fällig nach 10 Tagen
oder für Alt-Anleger der geschuldete Betrag durch Übertragung 357,14€-GR durch Abtretung auf Basis 70% zeitverschobener Inso.-Quote.
Das klingt ungefähr wie eine Mixtur aus „Warentermingeschäft u. Leerverkauf“.

Problem, bei durchschnittlich 18Teuro/GRI bei P.R.E. sind bei ca.400Millionen EURO Kündigungen bereits ca. 22.000 (tw. Kläger) angesäuert von dort geflüchtet !!!
Bleiben v. 75,3T zur intensiven Bearbeitung noch ca. 53,3T, abzüglich viele weitere Aussteiger bei bekanntwerden der annähernd Verlustverdopplung.
Insofern bin ich äußerst skeptisch, was ein konkurrenzfähiges Volumen anbelangt.
Welche zwingenden Spielkarten aus den Firmen der Unternehmensgruppe (abschreckende Abhängigkeiten für einen Nachfolger) kann er aus dem Ärmel schütteln ?

[Sanderin]

Zitat von Querdenker05: Könnte doch so laufen oder?

Weil wenn es so läuft, dann hat man jetzt auch die Anwort warum CR es so eilig hat.

Die Jagtsaison ist in ca. 4 Wochen beendet!!

In meinen Augen könnte das nicht nur so laufen, sondern wir sind schon mittendrin!

Aus dem Grunde habe ich in den letzten Tagen immer wieder versucht darauf hinzuweisen, dass CR nicht "allumfassend" entmachtet ist, sondern aktiv wie nie. Und wie ich befürchte, schon wieder einen Schritt voraus.

Vielleicht hätte ich eine ählich bildreiche Sprache verwenden sollen wie Du. Etwa so:

CR ist nach wie vor ein aktiver Jäger. Zwar im Exil (danke, VolkerLangeHH!) - aber außerhalb eines Ballungszentrums ohne Beaufsichtigung des Artenschutzbeauftragten lässt es sich eh erfolgreicher jagen.

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.733.817 von V.L.-HH am 30.03.14 18:14:00

Mal weg von den Hasen weil die rammeln ja wie die Karnickel und schon hat man wieder jede Menge. (Jedes Beispiel trägt nur bis zu einem gewissen Punkt)

Also wie du schon oft genug gesagt hast.
Ca. 6.500 FvP und jetzt immerhin schon über 700 Vereinsmitglieder.

In diesem Dimensionen dürften sich die Hasen äh GRI bewegen, die CR noch einmal auf den Leim gehen. Wobei ich eher in Richtung mehrere hundert als tausend gehe.

Damit will er im Insolvenzverfahren Ihrgend eine Wandlung von Eigentum erreichen? Ja sicher, wenn die Glaubigerversammlung zustimmt.

Ich kann mir aber vorstellen, dass man auf Bezahlung mit gesetzlichh anerkannten Zahlungsmitteln besteht. Prokon GR dürften genauso willkommen sein wie bitcoins. Beides ist nicht wertlos, aber nicht wertstabil. Man will heute mit etwas zahlen, dessen Wert erst morgen oder übermorgen nach Ermittlung der Insolvenzquote fest steht. Wer bitte sagt denn dazu ja.

Und auch die Übernahme von Geschäftsbereichen dazu sind 3 stellige Millionenbeträge erforderlich. Von GRI wird CR die in der GENO als Neukapital nie bekommen, von Banken wie du selbst sagst auch nicht, und falls er das Geld privat hat wäre es ein Wunder wenn er es zum Wohle seiner Geldgeber einsetzt.

Mensch wenn er sein eigenes Geld nimmt dann müßten du und ich uns ja bei CR entschuldigen der Mann ist doch ein Wohltäter!

Dürften wir dann noch die Frage stellen woher er das Geld hat

Nee. Noch mal in Hasen gerechnet

Ich glaube, der will nur ein paar fangen, schlachten und aufessen nicht mehr und nicht weniger. Nix größter Hasenstall Deutschlands

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.733.923 von Querdenker05 am 30.03.14 18:55:23

Mann, soviel Rammler gibts doch in D gar nicht mehr

@sanderin

stimme dir zu. Das jagen in einer Gruppe von 75000 Karnickeln wird eine grosse Anzahl von Treffern geben.

@Querdenker05
Wenn ich die Zahlen noch im Kopf habe, dann sind rd. 400 Mio. gekündigt. Das sind rd. 30% auf 1,4 Mrd. , dann müssten dies rd. 22500 GRI sein. Da verbleiben also noch 52000 mit rd. 1 Mrd., die sich bisher nicht zur Kündigung haben hinreissen lassen.
Wenn ich mir mal , in meinen Augen ,vergleichbare Auflösungen wie bei den Immofonds anschaue, dann bin ich überzeugt, dass ein Grossteil der Anleger dann mitgehen werden, wenn CR Ihnen erzählt, wir bzw. ich hole euren Anlageverlust über die nächsten 5 Jahre wieder auf.

Es ist allgemein bekannt und wissenschaftlich auch bewiesen, das meine Theorie in der Praxis gang und gäbe ist. Und ich würde mich sehr wundern, das ausgerechnet in diesem Fall es umgekehrt sein soll.

Nur, egal wie die Sache ausgeht, das Beste für die Anleger ist in meinen Augen die Abwicklung über die Insolvenz. Da enstehen zwar die Kosten für den Insoverwalter, demgegenüber stehen aber deutlich bessere Chancen auf den Verkauf der beiden anderen Beteiligungsfelder. Denn wenn HIT auch nur einigermassen das her gibt, dann gibts hier einen zwei bis dreistelligen Millionenbetrag zusätzlich zu verteilen.

[V.L.-HH]

@QUERDENKER @SANDERIN;
meine selbgewählte Aufgab ist bekanntlich die Chronistenpflicht und der Zahlenfreak.

Davon losgelöst: Die Hörigkeit der FvPeV zu CR ist gekappt.
Was sind nach diesem Brainstroming-WE unter Moderation WS die nächsten Schachzüge ?
Vereins-Auflösung, FvP-Button Entfernung v. PROKON-hp wären nur kindliche Überreaktionen.
Folgt heute Mitternacht die Freischaltung eines nächsten offenen Briefes, alternativ absichtliche Ignoranz<wie lange.
Wie gesagt, die durch ihre umfassenden Ansprüche verengte Gruppe ist eher klein, immerhin dafür größere Außenwirkung.
Manche harmoniebedürftige nette Ältere werden weiter brav sagen abwarten bis der liebe Carsten uns wieder einlädt,
andere wollen nach wie vor mehr.
(=Gefahr CR und VLHH behalten Recht, "...da waren schon immer unterschiedliche Strömungen, die treten jetzt bei negativen messages nun noch stärker zu Tage...)
Die Schockstarre muß man erstmal kollektiv überwinden und in Konstruktivität umdrehen, in was für abgeschwächte gar gleichlautende Forderungen ?
Irgenwo stand seitens des Vorstandes etwas sinngemäß von notfalls eigener Alternative !
(Das kann ich mir von den nicht Lobbyisten sondern Hobbyisten als letztes erfolgreich vorstellen.
Das in der Freizeit zusammen gesuchte Geld reicht für exakt einen W.-Park neben SIEGELs Praxis)

[Kaktusbluete75]

Nur, egal wie die Sache ausgeht, das Beste für die Anleger ist in meinen Augen die Abwicklung über die Insolvenz. Da enstehen zwar die Kosten für den Insoverwalter, demgegenüber stehen aber deutlich bessere Chancen auf den Verkauf der beiden anderen Beteiligungsfelder.

-- sehe ich genauso !

Anm.: "Abwicklung" bitte nicht obligat mit verramschen oder Verkaufen der WE-Anlage gleichsetzen.

[InTheDesert]

Zitat von VolkerLangeHH: Die Hörigkeit der FvPeV zu CR ist gekappt.

Die Spaltung CR vs. FvP kam ja zu einem Zeitpunk, an dem es jedenfalls von ausserhalb keine zwingenden Gruende dafuer gab, wenn das Konstrukt FvP im Sinne CRs funktioniert haette. Hat es aber wohl nicht. Und das hat nichts mit Mitsprache zu tun, denke ich. Die haette einer vom Schlage CRs auch so unter Kontrolle gebracht. Die FvP haben als Marketinginstrument aus der Sicht CRs versagt, weil sie nur unter tausend Mitglieder, und wohl nochmal deutlich weniger Nachschusswillige (Stichwort "Treuhandkonto") mobilisieren konnten.

In der web-Wahrnehmung sind die FvP jetzt zwar ein Dorn in der Seite des CR, aber wieviel die Meinung der FvP offline wert ist kann man nur spekulieren. Was CR wohl tut: Als das Versagen hier klar wurde, hat CR seine Genossenschaft ohne FvP-Ruecksicht aufgebaut, dafuer mit seinen Vertrieblern. Inwiefern die erfolgreicher sein werden als die FvP bleibt abzuwarten.

Aber man kann schon festhalten, dass unter denjenigen potentiellen Investoren, die im Internet vertreten sind, die Quote der CR-Versteher gegen null geht. Oder hat irgendjemand kuerzlich eine Verteidigung CRs gesehen? Am naechsten kommt noch G. Sattlers facebook-post, der geht aber auch eher gegen die FvP als pro CR.

Aus der Warte, dass die Kapitalbeschaffung Post-Insolvenzantrag schon einmal schiefgegangen ist, bezweifle ich, dass dem CR beim zweiten mal allzu viele auf den Leim gehen.

[Querdenker05]

Erreichen können die FvP immer noch relativ viel.

Es geht um sehr viele GRI, die Geld im Feuer haben und mit Sicherheit spielen bei vielen Ängste und Hoffnungen noch eine große Rolle.

VolkerLangeHH, rmx-1, lucky eddy und viele andere haben eine eigentlich wertvolle Arbeit gemacht. Anhand der Verfügbaren Informationen maximal mögliche Aufklärung.

Wer lesen konnte (wohl jeder) und hören wollte, war von 400 Millionen gekündigten GR Kapital und 400 Millionen Verlust nicht mehr sonderlich überrascht.

In dieser Richtung habnen die FvP bis heute garnichts geleistet.

Wenn sie aber endlich bereit wären, auf Ihrer Webseite die Wahrheit öffentlich einzugestehen dann ist einigen (vielen) damit eventuell geholfen.

Die Wahrheit:

Prokon war ein schöner Traum. Wir als FvP haben diesen Traum wie kein anderer geträumt. Leider müssen wir selber gestehen:

Der Traum ist ausgeträumt. Er kommt so schnell nicht wieder und kann auch nicht repariert werden. Prokon war CR, CR war Prokon. Beides kann man nicht trennen und beides zusammen ist definitiv kein Weg in eine bessere Zukunft.

Jetzt könnte man mit Sachverstand erklären, warum man kein Genosse werden soll.

Und als nächstes mal anfangen vernünftig darüber aufzuklären wie ein Insolvenzverfahren abläuft. Wo kann man sich als Gläubiger eventuell Sogen machen, wo muss man das definitiv nicht, welche Besonderheiten gibt es bei der Prokon Insolvenz....

Wenn die FvP ihr eigenes Scheitern schonungslos und öffentlich eingestehen würden, dann könnten sie eventuell auch wieder etwas Glaubwürdigkeit zurückgewinnen.

Wenn dann als Folge aber wieder der nächste Plan zur Rettung der (Prokon) Welt angefügt wird, dann wars das endgültig

[Leichtmatrose]

Zitat von Sanderin: Ich bin prinzipieller Facebook-Verweigerer und kann daher die Beiträge nicht vollständig lesen.

Ist es verifiziert, dass "Gabriele Sattler" von freunde-facebook deckungsgleich ist mit der Ehefrau von Alfred Sattler, Karrierist bei der Prokon eG?

Ro Lo hakt noch einmal nach:

Frau Sattler, nochmal zur Rückversicherung die Frage: Sind Sie die Frau desjenigen, der jetzt AR-Vorsitzender bei denen machen darf, die den ganzen Laden durch absichtlich unlauteres, nur auf maximale Geldaquise ausgerichtetes Wirtschaften in den finanziellen Kollaps getrieben haben? Und die nun - zum Schaden derjenigen, denen sie immer erzählt haben, dass eine Geldanlage bei ihnen so sicher wie ein Sparbuch und gleichzeitig profitabel wie eine Diamantenmine wäre - versuchen, erneut den Leuten ihr Geld abzuschwatzen, um (möglichst günstig!) an wichtige Teile ihres halbtoten Alt-Unternehmens zu gelangen, um durch die Hintertür weiter machen zu können, als wäre nichts gewesen, während die gutgläubigen Altanleger mit einer Quote von durchschnittlich kaum mehr als 50 Prozent nach Hause gehen dürfen? Bei denen also, denen jede noch so unausgegorene Dolchstoßlegende gerade recht kommt, um sich vor den Augen aller potentiellen Geldgeber, die in den neugebuchten Hotelsaelen schon auf die neu anlaufende Präsentation der Rodbertus/Gronau-Show warten, von jeglicher Schuld am Desaster rein zu waschen? Dann vermute ich mal, dass Sie sehr wohl wissen, wer und was hinter dem angeblichen Insider-Bericht steckt..

https://www.facebook.com/freundevonprokon/posts/264438757060…

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.734.049 von Kaktusbluete75 am 30.03.14 19:39:00

@KAKTUSBLÜTE; prima ein Fürsprecher mehr für nach vorl. mit Aufdeckungen nun bald endgültiger Insolvenz.
Aber wie soll die denn so s o f t ablaufen ?
Wir reden doch weder von einer Abwicklung sprich Schließung noch jahrelanger "unternehmerischer Tätigkeit" des I.Verw....
> Koop.-Partner HiToHG kann sich evtl. s. mein skizziertes Szenario abnabeln, durch Re-Finanzierung vor Ort, Deal Teil-Verzicht/Ablösung gigantischer PROKON-Credit.
> Tochter PflanzenölmühleMagdeburg Verselbständigung oder Verkauf an Raffinierie-Konkurrent, auch Darlehns-Deal.
> Reg.EnergieGmbH D(POL?)Verkauf an theoretisch Mitbewerber, Stromproduzent der grüner werden will, spekulativen Investor, CRs GENOi.G., FvPeV ein W.-Park.
Das Thema hat ja bei Branchenbeobachtern Ostern bereits über ein viertel Jahr Vorlauf hinter sich, ich schätze daher man steht in den Startlöchern, neue Vertragsentwürfe Frühsommer mit Gläubiger-Entscheid zur Übernahme Spätsommer.
(Man darf nicht unterschätzen, die Mitarbeiter zittern seit dem Jahreswechsel, orientieren sich anfangs langsam jetzt intensiver um ob der ungewissen Zukunft.
Erfahrungsgemäß gehen immer zuerst die Besten, Knowhow-Abfluss ist ein Nachteil für Spät-Erwerber).

[V.L.-HH]

@
Bei der GENOi.G. v. CR/HM/RG ist auf der hp die vorgeschaltete KG schon wieder verschwunden !!!
Er ist auf dem Rückzug...=sehr unwahrscheinlich*.
Update mit besserer Erklärung folgt weil viel zu kompliziert ?
Gestrichen weil für alle Außenstehenden total abschreckend, siehe hohe Wellen am Wochenende, daher Ruhephase ?
(bis er beim IV handlungsfähig sein muss, reicht es auch ohne?)
Einfach momentan überflüssig, weil aus der "in Gründung" doch schneller u. somit ausreichend zeitnah eine "eG" wird ?
Gar nach erlebtem Druck versöhnliche Annäherung mit FvPeV ?*s.o.

[Querdenker05]

@VolkerLangeHH

bei den FvP scheint sich auch was zu tuen.

Wahre Masseneintritte seit gestern.

Aktuell schon üner 1.000 Mitglieder, gestern noch "nur" mehr als 700.

Na wenn dass nicht der Anfang der Welle des Zusammenhalts unter allen GRI ist.
Prokon kurz vor der Rettung durch die FvP und CR ist nicht mehr dabei.

Aber Zumindest die FvP haben ihm ja noch eine Tür offen gelassen.

[V.L.-HH]

@QUERDENKER05; ich als Tendenz-Scout:
Genau, Anfang letzter Woche starteten der FVPeV noch mit ich glaubge es waren ca.640, s. meine Wette unter 1%.
Fr.-Vormittag nach der Do.-Abend Veranstaltung kamen ungefähr 2 Dutzend dazu.
Dann die langsam von uns und anderen weitergereichten Veröffentlichungen v. Amtsgericht + RA Penzlin.
Sa. schon deutliche Steigerung.
Am WE haben viele interessierte/frustrierte FREUNDE auch wieder mal deren hp gelesen, mit den 4 harten Briefen (+5.WETHMAR)24.-26.3.14 (+27.).
Eintrittswelle online u. gültig ans PF, heute Morgen dort abgeholt u. in PC eingegeben.
Immerhin knapp 1.200 sprich gut anderthalb Prozent aller GRI.
x18T€Einlageschnitt x70%angenommenerBuchwert€ =ca.15Mio.€ die der CR-GENO bis auf weiteres fehlen.
Da muß sich der Maestro bei wie gesagt auch bereits über ca.22.000 Kündigungen sehr genau überlegen wie sein GRONAU-Eintreiber-Konzept aussieht.
Ihrem vorletzten Beitrag Nr.1814 stimme ich zu.
Man hätte bzw. hat noch die letzte Chance zur gewissen APO=AußerkonzernProkonOrganisation,
das wäre wirklich die proklamierte "neue Insolvenzkultur".

Übrigens setzt sich der Anti-RODBERTUS-Trend fort.
Die Stromkunden sind direkt nach der Inso. um 130/Tag gesunken.
Beruhigung März auf 50-60/Tag. Als letzte Woche die ganzen schlechten Nachrichten aufploppten Anstieg 70/Tag. Jetzt am WE sind v. Fr.08.30Uhr bis heute Mo.08.30 in 3 Tagen 400 abgehauen = Rest 50.623 (Durchschnitt 9 Wochen 80/Tag Ausgangspunkt 21.1.'14 13.00 56.121)

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.737.465 von V.L.-HH am 31.03.14 13:41:59

Dem "Baron" scheint auf der Facebook Seite auch der Kragen geplatzt zu sein, denn er fordert unverblümt den Rausschmiss der Geldvernichter um CR.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.737.583 von mopswombard am 31.03.14 13:59:47

Jo, er hat lt. eigener Aussage "sechsstellig" im Feuer, d.h. wie SIEGEL über 100.000 Euros
(und wer weiß, wem aus dem Bekanntenkreis er die Anlage noch empfohlen hat, so wie damals vorbildhaft in FvP-Forum kurz vor der dem Inso.-Antrag noch zur Unterstützung der tollen Firma Strom-Kd. zu werden)

[Sanderin]

Zitat von Leichtmatrose: Ro Lo hakt noch einmal nach:

"Frau Sattler, nochmal zur Rückversicherung die Frage: Sind Sie die Frau desjenigen, der jetzt AR-Vorsitzender bei denen machen darf, die den ganzen Laden durch absichtlich unlauteres, nur auf maximale Geldaquise ausgerichtetes Wirtschaften in den finanziellen Kollaps getrieben haben? ..."

Danke, Leichtmatrose, für den Hinweis auf das Posting von Ro Lo.

Da der FB-FvP-User "Gabriele Sattler" weder Ro Los Fragen zur Rückversicherung beantwortet, dafür aber ohne Verifizierung unglaubwürdige Disinformationen verbreitet, vermute ich, dass es sich entweder um ein gefaktes Profil handelt oder aber um eines, dass "gekapert" wurde. Wer auch immer sich dahinter verbergen mag ...

[Windmuehlenwelt]

Focus:

"Das ungewisse Insolvenzverfahren werde für etliche Anleger bitter, so Bauer: „Es gibt Fälle, in denen Anleger ihre ganze Altersvorsorge bei Prokon angelegt haben. Einzelne Investments gehen bis zu 800 000 Euro.“"

[V.L.-HH]

@all
http://www.freunde-von-prokon.de/news/61/123/Die-Freunde-von…

"...Die Aufnahme von Genossen in die von Herrn Rodbertus gegründete Genossenschaft soll einher gehen mit der Übertragung der Genussrechte in die Genossenschaft. Wir empfehlen dringend allen GRI, dies nicht zu tun...
...Herr Rodbertus hat die Idee einer Genossenschaft nicht verstanden: Mitglieder einer Genossenschaft schließen sich zusammen, weil sie ein gemeinsames wirtschaftliches Ziel im Verbund leichter erreichen. Grundlage ist die demokratische Gesellschaftsform...
...Der Verein "Die Freunde von Prokon e.V." führt bis auf Weiteres keine Gespräche mehr mit Herrn Rodbertus. Wir bereiten uns auf das Insolvenzverfahren vor, um dort eine möglichst geschlossene Einheit aller Genussrechtsinhaber für eine Fortführung des Unternehmens zu ereichen. Aufgrund dieser Entwicklung und nach Auffassung aller von uns einbezogenen Fachleute wird die Fortführung unseres Unternehmens erfolgreicher ohne Herrn Rodbertus verlaufen...
Der Vorstand des Vereins Die Freunde von Prokon e.V., beschlossen am 30.03.2014"

[Diddel111]

Mir ist noch nicht ganz klar was die FvP e.V. machen will, wenn doch nun ein ganz großer Anteil der GRI komplett aussteigen will. Die Windpark-Verkäufe und die Inso sind dann doch eigentlich vorprogrammiert, um den GRI zumindest eine Teilauszahlung sicherzustellen.
Ohne eine Auszahlungssperre im Inso-Verfahren wird das nicht funktionieren. Wie lange kann der Penzlin diese Sperre zum Schutze des Unternehmens aufrechterhalten? Die Anwälte warten doch schon und die FvP sind ja im Verein nun mal gerade rund 1.200 Mitglieder. Wie viele GRI sind denn schon bei den Anwälten? 20.000? 30.000?
Welche Ideen haben denn die FvP'ler um die Anwälte und deren GRI-Menge für eine Fortsetzung umzustimmen? Wie soll ein Kapitalverlust (von Renditezinsen 2. Halbjahr 2013 oder künftig ganz zu schweigen) denn aussehen.
CR ist fertig. FvP noch nicht. Dauert aber sicher nicht mehr lange, dann gewinnen die Anwälte die Oberhand. Leider endet diese Sache negativ (meine Meinung).

[V.L.-HH]

Einsichtiger Satz in der Mitte:
"...Nach unserer Erfahrung mit ihm vertrauen wir Herrn Rodbertus nicht mehr unsere Werte an..." !!!
Hätte man sich vielleicht vor Zeichnung überlegen sollen, oder ahnen
als die Kommanditisten damals beschnitten wurden,
als die BAFIN leise warnte,
als die CAPITAL-Titelstory Sommer12 den internen Rechnungskreislauf bemängelte der zur geschönten Außenergebnissen führte,
als der Verband der Verbaucherzentralen vor dem OLG SH gewann,
als das hartnäckige Investigativ-Team der WELT letztes Frühjahr nach langem Interview und Recherchen vieles aufdeckte,
als die 12er Bilanz monatelang nicht fertig wurde,
als die 12er Bilanz mit 130Mio.€-Verlust ohne Testat mit der 11/13er mit 60Mio.€-Verlust erschien,
als der 95%-10TageFrist-Drohbrief kam,
oder spätestens erkennen als der Gang z. Amtsgericht am 22.1.'14 erfolgte,
oder Ende Januar HIT rumänische Wälder/SECURITATE veröffentlicht wurde,
oder Mitte Februar die kopierte e-mail aus dem Kölner PROKON-Büro m. den entgegen der irreführenden hp doch über 200Mio.€ Kündigungen kursierte,
oder.
Ehrlich zugegeben, es ist natürlich viel einfacher es hinterher besser zu wissen, gerade weil die versprochenen Renditen erfüllt wurden < aber eben nur oberflächlich, nicht nachhaltig.
(Immerhin haben die beiden Herren für ihre Zielgruppe rhetorisch gewandt trotz allen Gegenwindes fünfundsiebzigtausend Menschen tausendvierhundert Millionen abgeschwatzt, davon die Hälfte nur in den letzten 2 Jahren)

[HelicopterBen]

Zitat von Windmuehlenwelt: Die Übernahme des Bereiches "Direktverkauf von Strom" aus dem Prokongefüge durch die CR-Genossenschaft wird Penzlin m. E. nicht ermöglichen (können).

Wieso?
Das margenarme Stromgeschäft ist für CR vor allem wegen der Kundendaten interessant. Von den 51.000 Kunden dürften 80% GRI-ler sein (es gab Rabatt!).
Durch die Kundendaten vom Stromgeschäft bekommt man sozusagen einen preiswerten Zugriff auf gutgläubige Kunden, die klassischen Atomstrom ersatzweise für Windstrom bereitwillig kaufen, so lange man ein Rabattversprechen dazu bekommen kann.
Dritte würden die Potenziale, die in dieser Kundendatei steckt, nicht so kreativ nutzen wie CR. Insofern hat er Chancen, den Betriebsteil günstig zu kaufen, zumal das auch mit wenigen MA im Sinne des Betriebsübergangs ein 'preiswertes' Übernahmeobjekt ist.
Und die Arbeitsplatzbeschreibung eines Stromkundenbetreuers ist ziemlich nahe an den Aquiseleuten, viel näher als z.B. ein Windmühlenplaner, Wartungstechniker oder Ingenieur.

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.741.697 von HelicopterBen am 31.03.14 23:26:38

Und die Stromkundenbetreuer sind zäh!

Dieser Beitrag wurde von einem genervten Opfer ca. zwanzigmal gesendet:

Ich danke PROKON für die etwa 40 Anrufe in der letzten Woche. Leider konnte ich nicht bei jeder Gelegenheit auf der Straße an mein Handy...

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.741.697 von HelicopterBen am 31.03.14 23:26:38

Es hieß, Rodbertus und Konsorten sprechen bereits mit dem Insolvenzverwalter zwecks Übernahme des Stromvertriebes. Dieses ist aus meiner Sicht in der jetzigen Situation insolvenzrechtlich nicht zulässig. Das war zunächst die Grundlage meiner Aussage. Nicht, wie verwertbar die Adressenliste der Stromkunden ist. Verwertbar ist die Adressenliste der Stromkunden. Da gehe ich mit Ihnen kondom. Wenn aber nach der Eröffnung des Insolvenzverfahrens die Ehrenwerte Gesellschaft um CR Teile des CR-Prokonkonglomerates übernehmen möchte (bis Ende 2014 ?), wird es eine Zeit dauern, bis dieses dem organisierten Erbrechen um CR möglich ist, wenn es rechtlich keine Hinderungsgründe gibt. Kunden sind es derzeit nur noch 50 000 . 6000 Kunden sind in zwei Monaten abgesprungen. Bis zur Eröffnung und insbesondere nach der Eröffnung des Inssolvenzverfahrens werden bis zum Jahresende möglicherweise weitere 30 bis 40 Tausend abspringen. Dann sind es nicht 56 sondern 10 bis 20 Tausend. Für die Stromtochter werden sich mehrere Käufer finden, die mehr zahlen können und werden als die organiserte Vereinigung um CR. Auf keinen Fall wird es ein STromhänder sein, der grüner werden will, die Volker aus HH fälschlicherweise meint, denn grün war ProkonStrom nie.

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.741.855 von Windmuehlenwelt am 01.04.14 00:21:35

Das ist kein Scherz - obwohl wir bereits den ersten April haben, wie ich gerade feststelle

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.741.855 von Windmuehlenwelt am 01.04.14 00:21:35

@WINDMÜHLENWELT;
Ja, ich weiß, der an der Leipziger Börse zum Ausgleich/Bedienung wieder erworbene Strom ist sogar dreckiger als der Herstellermix (mehr Atom/Kohle-Bestandteile).
Die PROKON-eigene Grafik aus einem ich glaube Rundbrief wurde hier schon mal gepostet.
Mein Gedanke war, das ein Stromproduzent-Händler/Energieversorger ergänzend den greentouch sucht,
welchen der Kauf einiger Windparks ihm dann jedoch zweifelsfrei erbringen würde.

Wenn sich weiter ca.100/Tag verabschieden, wären's Ende Mai immerhin noch ungefähr 44.000 für die potenzielle Genossen-Kartei.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.740.099 von Diddel111 am 31.03.14 19:05:27

Alles steht und fällt mit den Kundendaten, dem Öl des 21. Jahrhunderts. Wenn FvP nur 6.000 haben und 1.200 Mitglieder, dann kann CR damit eh nicht so viel anfangen. Werden sie dann noch aufmüpfig, erst recht nicht. Deshalb der Bruch mit Siegel&Co., die waren zuerst nicht erfolgreich genug, und dann auch noch nicht kooperativ genug.

Der Plan war, das Geschäftsmodell PROKONS (wir Prokoner gegen den Rest der Welt, Wir sind die Guten, PROKON ist anders) auf FvP zu übertragen, und dann, wenn der Insoverwalter 'wütet' und abwickelt, und miese Quoten bekanntgibt (sieh da: ein FEIND!), mit der von FvP und CR gemeinsam unterstützten e.G. die Anlegergelder zu "retten".

Dazu wäre es nötig gewesen, schuldbefreiend die Ansprüche der GRI an die neue Gesellschaft (Geno) abzutreten, gegen Gewährung einer neuer Anteil (Geno-Anteile und nachrangige Darlehen).

Siegel als von kaufmännischen Dingen Ahnungsloser und von CR und seiner Redlichkeit Überzeugter hätte das dann den Anlegern verkaufen sollen.

Das ging daneben. Siegel spielte nicht mit, und ein weiterer Freund, Herr Wethmar, war auch von Anfang an skeptisch und zaghaft kritisch.

CR zeigt jetzt den FvP, was sie ohne ihn und seinen Zugriff auf die Kundendatei PROKON reissen können: nichts. Na gut, fast nichts, ein paar Mio. hätten sie sammeln können über Einzelkonten bei der GLS-Bank. Offenbar aber zu wenig Geld, um Rodbertus abzunötigen, auf Siegel und seine Vorstellungen von Mitbestimmung bei der Geno einzusteigen.

Im Vorstand der Geno kann Rodbertus keine Störer gebrauchen. Im Publikum schon, bis zu einer gewissen Menge geht er mit ihnen um wie auf den Aquiseveranstaltungen: lächerlich machen, als 'Feinde' kennzeichnen, von der Mehrheit der treuen Anleger auslachen lassen, so was wirkt.
Da in der Geno 1 Mann=1 Stimme gilt, egal wie hoch beteiligt, würden alle CR-Gewogenen, z.B. sämtliche Angestellte, im Zweifel mit einem symbolischen Anteil von 25 Euro mit an Bord sein, aber die Stimmmehrheit sichern helfen.
Von den verstreut wohnenden Anlegern kommen ja nur eher wenige zu solchen Jahreshauptversammlungen.
Diese Konstruktion Geno ist genial, um mit geringsten Kapitalanteilen die Bude zu beherrschen, wenn man genügen zuverlässige "Genossen" hat.
Externe müssen zusätzlich das 10-fache an Nachrangkapital mit einbringen, weden sich also auch hüten, auf Genossenschaftsversammlungen zu opponieren, da sie damit gehebelt einen Großteil ihres Einsatzes gefährden würden (so wird man es ihnen zumindest versuchen, einzuflüstern).

Merke: wer so bl..d war, GRI zu werden, wird nicht plötzlich, als Genosse, zu einem kritschen Genossenschaftler mutieren. Mitbestimmung kann CR also bei dieser Kundenstruktur, bei der viele AD-Anleger noch nicht mal Internet haben, durchaus riskieren, jedenfalls auf dem Papier.

Das ist wie damals bei der T-Aktie: als Dr. Sunnyboy Sommer 26,4 Mia. Verluste angehäuft hatte, die Dividende ausfiel, und die T-Aktie von 100 auf 8 abstürzte, sind da bei der HV die Anleger massenweise auf die Barrikaden gegangen? Nein. Ein paar schimpften am Mikrofon, umd danach Vorstand und Aufsichtsrat mit über 95% zu entlasten.

Und zu Herrn Baron: der hat kräftig und gutgläubig investiert. Und hat inzwischen bemerkt, dass man ihn geleimt hat. Er ist aber einer der etwas bekannteren GRI, Schauspieler, und sich den zum Feind zu machen, das war nicht so schlau von CR. Solche 'Feinde' sitzen plötzlich wie Siegel in einer Fernsehsendung, und erzählen dann wenig freundliche Dinge, mit größerer Reichweite

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.741.895 von V.L.-HH am 01.04.14 00:35:56

Aber diese Datei enthält Individuen, die extrem verunsichert und abgeschreckt sind. Das ist keine besonders gute Voraussetzung für eine erfolgreiche Verwendng. Eine solche Antiwerbung hat es selten gegeben.

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.741.899 von HelicopterBen am 01.04.14 00:37:35

Ja, Kundendaten sind das Öl des 21. Jahrhunderts. Alle Werbesendungen wandern bei mir ungelesen in den Ofen.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.741.899 von HelicopterBen am 01.04.14 00:37:35

@H.-BEN; (ich wußte jetzt kommt wieder Ihre Std.) Klasse Faden.
Die Einleitung und ersten Absatz kann man auch noch von der anderen Seite betrachten.
Und was wollten die FvPeV, v. CR ?
Die sahen Ihre Chance (unrealistisch) im großen Gesamt-Entwurf:
Bürger-Energiewende/Gesellschaft ultra basis-demokratisch wie auf Plenardiskussionen beim Studentenbund.
Alles was jeder Idealist irgendwo schon mal geträumt hatte (s. glorreiche Vorworte "neues Verhältnis zum Geld"), sollte da am besten gleich mit hinein.
Man übersah, das es sich hier nicht um ein Rollenspiel an der Uni sondern von einem Alleinunterhalter in Personalunion GF + Eigentümer beherrschte Konzern-Strukturen handelt, PROKON bis dato ohne Betriebsrat, ohne Beirat geleitet wird !

Apropos, die Geno. und die Mitbestimmung.
Es ist ein Unterschied, gehe ich in eine bestehende, weiß ich vorher worauf ich mich einlasse 1 man = 1 vote.
Hier bei der Zwangs-eG sitzten als Ex-GRI der junge Billigstromzapfer mit 250€ gleichberechtigt neben dem mehr als doppelt so alten mit 100.000€. (Wollen das reine Kapitalanleger mitmachen...)
Gibt es denn bei uns keinen Mehrheitenschutz ?
Doch, wenige solcher Gesellschaftsrechtlichen Orga.-Formen praktizieren eine gewisse Ausnahme, ab der hohen Stufe Zusatz-Stimme, ab der höheren Stufe weitere.
Stark unterproportional, aber einen kleinen Ausgleich darstellend.
Wäre sogar eine sinnvolle Übergangslösung.

Hoffe trotzdem, wer so bl.d war RODBERTUS-Genießer zu werden, hatte ohne FREUND/MITGLIEDS-Status genug gelernt, jetzt auch alle die mit FVP-Zugehörigkeit, wird nicht noch zu i.G. pilgern.

[HelicopterBen]

Zitat von Windmuehlenwelt: Aber diese Datei enthält Individuen, die extrem verunsichert und abgeschreckt sind. Das ist keine besonders gute Voraussetzung für eine erfolgreiche Verwendng. Eine solche Antiwerbung hat es selten gegeben.

na Das ist jetzt die Feuerprobe. Wer dabei bleibt, hat kundgetan, dass ihn auch Teilverluste des Vermögens nicht schocken können, wenn nur, ja wenn, für unsere Kinder eine lebenswerte Zukunft entsteht! Gutmensch ante portas.

Es ist mittlerweile eher einer Religion oder Sekte vergleichbar als einer Kapitalanlage. Die Gierigen, die 6-8% wollten, werden ja nun auch rausgesiebt, sollen sie sich doch beim Insoverwalter ihren Rest-Brosamen abholen.

CR bietet jetzt moderate 3%+X, das ist doch nicht mehr gierig, und ausserdem ist er so den kurzfristigen Erfolgsdruck los, und kann die Anleger länger hinhalten und vertrösten. Und in ein paar Jahren ist Gras über die aktuelle Krise gewachsen. So lief es ja auch 2007/08, da haben die Kommanditisten auch abgekotzt, wie CR sie erst freundlich, und dann erpresserisch in Genussrechte rein und aus den Kommanditanteilen rausgedrängt hat.

Der Ruf von PROKON war auch damals schon kritisch, und die alte PROKON E der Insolvenz bedenklich nahe. Hat es was geholfen, um weitere Anleger abzuhalten oder zu warnen? Nein. Ganz im Gegenteil, die Genussrechte wurden aufgebauscht zum neuen genialen Geschäftsmodell, das das Sparbuch der Anleger ersetzen solle.
CR hat also Erfahrungen, wie man Ereignisse, die im normalen Geschäftsleben negativ rüberkommen, positiv umdeutet.

2007: Garant droht Zahlungsunfähigkeit? Dumme Sache, aber laßt und die problematischen Garantien beerdigen, gefährdete Kommanditanteile in renditeträchtige Genussrechte tauschen, und das Problem ist gelöst! Das EEG garantiert uns weiter gute Erträge!

2014: Insolvenz? Dumme Sache, wenn Anleger die Nerven verlieren und die Kohle versuchen, abzuziehen. Aber wir sind kreativ und schaffen große neue Chancen, laßt uns eine neue Gesellschaft gründen, unbelastet, um PROjekte und KONzepte zu retten!

Lass doch die Geno erst mal starten, schnell wird sie 3%, dann 4% ausschütten, und man wird mit neuen kreativen Tricks versuchen, das als Erfolgsgeschichte zu verkaufen und erneut Gelder einzuwerben. Die Dummen sterben nie aus. Um Geno-Anteile zu verkaufen, braucht man noch nicht mal einen Prospekt!
Viele Bürger-Windenergieparks oder Bürger-Solaranlagen machen es vor. Das kann CR auch. Der Mann ist lernfähig, was neue Strategien angeht, Anlegergelder reinzuholen. Ein echtes Stehaufmännchen. Noch nicht mal der Name 'PROKON' ist ihm verbrannt genug, diesen zu ändern.

Und ich sagen euch auf den Kopf zu, wenn das mit der Geno nicht klappt, zieht CR den nächsten Zauber aus dem Hut. Man könnte zum Beispiel das mit der Stiftung noch mal ventilieren, oder einen Trägerverein gründen, um an Anlegergelder heranzukommen, sozusagen einen "Die wahren Freunde von PROKON e.V.", es gibt zahlreiche Konstruktionen, mit denen man spielen kann. Ganz theoretisch könnte man auch eine Palastrevolution bei FvP versuchen, um Siegel abzuwählen und genehmere Leute reinzuwählen. Ist aber zu mühselig, besser läßt man diesen Verein einfach leerlaufen.

[Querdenker05]

Besser kann man es eigentlich nicht ausdrücken.

Die Frage ist nur wie viele Anleger CR wieder auf den Leim gehen.

Es wäre kein Wunder, wenn erst wenige, dann mehr und am Ende wieder viel zu viele.

Weil "Verarschung" diesmal aus einer ganz anderen Richtung.

Bezweifelt hier ihrgenjemend, dass es sich bei dem Was CR anbietet um ein Geschäft mit hohem Risiko, und damit bei dem eingezahlten Kapital um Risikokapital handelt.

Lassen wir alle Emotionen um Prokon mal weg.

CR sucht Risikokapital und bietet 3 + 1 Prozent. Normalerweise großes Gelächter und keinen Cent.

CR wird Geld bekommen, die 4% zahlen, und weil alles so toll ist noch viel mehr Geld bekommen.

Die GR waren Risikokapital zu 6% + x.
Die GENO wird Riskokapital zu 4% +1 bekommen.

Der Witz ist ja, dass sein Angebot angeblich dadurch gut ist, dass im Vergleich zu vorher diesmal so wenig geboten wird (Nach den Gesetzen des Kapitalmarktes eigentlich ein schlechtes Angebot). Und die fehlenden Prozente werden ja durch Mitbestimmung ersetzt.

Und all die Dummen die da mitmachen sind glücklich und schreien haleluja.

Wenn es schiefgeht, na ja dann kommt am Ende wieder Gronau und sagt, also liebe Leute Ihr wisst ja, wo Rendite, da auch Risiko.

Was kommt dann als Auffanggesellschaft eine AG mit Stamm- und Verzugsaktien (Stämme für CR und seine Mannen). Mit Devidendenzahlung, die in Höhe des Inflationsausgleichs garantiert sind. Und wahrlich ich sage Euch der Mann wird wieder seine Jünger um sich scharren. Nur über die Menge lass ich andere spekulieren.

[Querdenker05]

Nur noch mal ne Frage zur GENO hinterher.

Die GENO gehört ja den Genossen. Nicht CR,Gronau und MAU.

CR, Gronau und Mau werden aber von den Gründungsgenossen in den Vorstand gewählt. Falsch. Vom Aufsichtsrat als Vorstände eingesetzt. Arbeitsrechtlich meines Wissens Angestellte mit AT Vertrag und zwar für drei Jahre.

Ja die GENO wird ein Flopp. Große Vermögenswerte aus der Insolvenzmasse kaufen, wie denn mit den sagen wir mal 1 - max. 5 Millionen. Also GENO hat Ziel verfehlt und wird schnellstmöglich aufgelöst.

Müssen vorher nicht die AT Vertäger des Vorstandes restlos erfüllt werden? So rein Arbeitsrechtlich.

[Lisaman]

Zitat von Leichtmatrose: Und die Stromkundenbetreuer sind zäh!

Dieser Beitrag wurde von einem genervten Opfer ca. zwanzigmal gesendet:

Ich danke PROKON für die etwa 40 Anrufe in der letzten Woche. Leider konnte ich nicht bei jeder Gelegenheit auf der Straße an mein Handy...

Ach was waren das noch für Zeiten ;-) Damals haben die Freunde von Prokon darauf noch reflexhaft so reagiert:

Hubert Höfler Zur aktuellen Lage über Prokon wie sie in den Medien, ARD und ZDF Nachrichten dargestellt wird habe ich mehrfach auf der FaceBookSeite Prokon, folgendes kommentiert:

" Diese Regierung ist die allerschlimmste Chaotentruppe die "Schland" jemals gesehen het. Dass die Mehrheit der Wähler nicht "ROT-ROT-GRÜN" bekommen hat - und sich eine Gurkentruppe aus "Kauderwelsch-Konservativ-Wixxern (CDU) und Halbseidenen "Wer hat uns verraten" -es waren die Sozialdemokraten (SPD) durchsetzt, ist leider Tatsache. Jetzt bekommen es die zu spüren die, die Energiewende unterstützt haben. --> Frau FERKEL gib dir endlich 'nen Kopfschuß !!!!!!!

Hubert Höfler --> Fazit: Diese Regierung muss sofort und mit allen legalen Mitteln gestoppt werden "

--> Die Mächtigen, ganz oben haben scheinbar beschlossen dass Prokon platt gemacht wird. Das ist so traurig und sehr Schade wie hier ein Lebenswerk von den Hintermännern der ATOMLOBBY kurz und klein geschlagen wird. Die Mehrheit der "Schlandbewohner" sind scheinbar der Meinung dass viele neue Atomkraftwerke gebaut werden, damit noch mehr Kinder von Leukämie betroffen sind und wir alle früher oder später verstrahlt werden sollen durch einen GAU.

Meine Wut ist so groß und richtet sich gegen die Drahtzieher dieser Kampagne: Und das sind die 4 Energiekonzerne und die (C) apitalistische (D) recks (U) nion um Frau "Ferkel".

11. Januar um 16:05
Bobo Del Dino .. ähm .. nimm die Waffe bitte wieder aus den Mund u chill mal .. PROKON wird's ja nun offensichtlich net mehr lang geben .. aber vielleicht kannst ja bei Scientology anfangen ?? .. die sind über jeden Fanatiker froh .. Typ
11. Januar um 16:13 · 2

Aber hetzen? Nein, das hätten die FvP ja nie gemacht, dass waren immer nur die bösen Kritiker...
Übrigens kein Wunder, dass man so reagiert, wenn man es erst nicht wahrhaben möchte, dass man gerade einen Teil der Eigenheimfinanzierung verzockt hat:

https://www.facebook.com/freundevonprokon/posts/244617802376…
XXX Mein Lebenspartner Hubert Höfler hat im März 2012 € 20.000,- bei Prokon einbezahlt mit der Absicht das Geld bis März 2017 dort etwas zu vermehren um im Juni 2017 das Anschlussdarlehen bei der L-Bank-BW um 21.000,- zu reduzieren auf 25.000,-. Damit hätten wir unser Eigenheim bis zum Jahr 2024 vollständig abbezahlt. - Wenn uns diese 20.000,- GR von PROKON im Juni 2017 nicht zur Verfügung stehen, (aus Erbschaft der Eltern von Hubert) weil Prokon insolvent und damit unser Geld FUTSCH ist, müssen wir das Eigenheim bis ca. zum Jahr 2035 weiterabzahlen (da sind wir dann schon 80, wer weiss ob wir da noch leben?). - Hoffentlich ist Prokon nicht schon so kaputt das quasi alle GR nur geduldiges wertloses Papier sind. --> Wenn PROKON uns garantieren kann dass wir unsere Einlage 20.000,- GR zum Juni 2017 sicher zurückbekommen, dann würden wir unsere Kündigung SOFORT zurücknehmen! Mit Lieben Grüßen XXX+ Hubert Höfler
25. Januar um 08:13

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.742.235 von Lisaman am 01.04.14 07:54:45

Ja dem kann man nur zustimmen. Alles in Deutschland ist S... und korrupt. Nur Prokon das wahre Gute.

Bei den FvP gibt es ja auch einen Baron von Boneberg.

Zur Fairness: Der war direkt so weit ich weiss nie an solchen hanebüchenen Artikeln beteiligt. Indirekt über seine reine Mitgliedschaft bei den FvP aber sehr wohl.

Der fordert nun, das CR bitte schön doch so schnell wie möglich in Haft genommen werden soll. Falls das nicht geschieht, weil dieser Mann entweder sehr clever war, oder sich wirklich jurischtisch nichts zu Schulden kommen lassen hat, was dann?

Dann geht wieder das Geschrei los, in was für einem fürchtbaren Land wir doch leben, wie schlecht die Regierung....

In einem Punkt hat CR Recht und zwar absolut. Die FvP ein unorganisierter Haufen von....?

Wenn es in Deutschland morgen eine Volksabstimmung gäbe:

Entweder Atomaustieg mit den jetzigen Restlaufzeiten

Oder Atomausstieg mit deutlich verlängerten Restlaufzeiten.

Wie würde die wohl ausgehen? Falls Oder gewinnt, hat das Prokon Desaster dann nicht gute Werbung gemacht?

Mit Worten wie Energiewende in Kombination mit Tschernobyl, Leukämie (bei Kindern)... viel Geld werben, und es dann bei HIT in eine Palettenfertigung investieren.
Die WKA die Prokon bis jetzt gebaut hat ersetzen bezogen auf den im Jahr produzierten Strom noch nicht einmal 1/3 eines KKW Blocks!! Auch das ist eine trauge Wahrheit zu Prokon.

So also geht erfolgreiche Energiewende made by Prokon.

Dazu sage ich nein danke.

Das sollten sich die FvP auch einmal überlegen, wenn sie Prokon immer noch erhalten und weiterführen wollen.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.742.043 von Querdenker05 am 01.04.14 04:58:39

@Querdenker05

Risikokapital war die Anlage in Prokon, weil Dinge mit dem Geld gemacht worden sind, die wahrscheinlich die Mehrheit der Investoren nicht auf der Agenda hatten. Wäre es nur bei den windparks geblieben und dem Stromhandel, dann hätte man natürlich auch keine 1,4 Mrd. benötigt .
Aber das ist Schnee von gestern. Wenn ich heute nur in Windparks und Stromhandel investieren möchte, sehe ich das persönlich als relativ konservative Anlage. Ob als Geno oder Fonds, das ist alles überschaubar und nachvollziehbar. Deswegen sind die Renditen im Augenblick marktkonform und es bleibt bei so einer Konstruktion auch für den "Geldanleger" noch genug Luft nach oben.
Wo ich mit einher gehe, ist, das CR keine Anstalten unternimmt, seine Konstruktion so zu gestalten, dass ich eine Investition unter Chance Risiko überhaupt vornehmen kann. Das ist aber meine persöliche Meinung. Wenn ich mir allerdings auch andere Konstruktionen in diesem "grünen" Bereich anschaue, dann sind die auch nicht viel anderst gestrickt. Und auch viele Geno Banken gewähren nur eine geringe Anzahl an Genoanteilen für jeden Anleger. Deswegen ist die Konstruktion zwar ok aber müsste nach meiner Meinung eine aufgeteilte Zinskomponente haben. Also 3% plus für den Genoanteil und aktuelle 5 bis 6% für die Nachranganteile.

[Querdenker05]

Recht hast du bezogen auf eine GENO im Bereich alternative Energien ohne den Namen Prokon und ohne CR und Co.

Nun hat diese GENO aber den Namen Prokon, und die Herren, die für den Vorstand vorgesehen sind haben nun mal eine gewisse Vorgeschichte als "erfolgreiche" Unternehmer.

Wenn alles so in Ordnung ist, dann sollen Sie halt die GENO zuerst mit nur 5 Personen gründen (CR,Gronau,Mau + 2x HITT). Zur Bank gehen Geld für 4% aufnehmen, natürlich ihr gesamtes Privatvermögen als zusätzliche Sicherheit stellen, und wenn das ganze mind. 1-2 Jahre erfolgreich funktioniert, dann neue Kleinaleger werben.

Sonst kann man nur jedem immer wieder sagen Finger weg!!!

Oder hast du bisher auch nur ein Wort gehört ob und wie CR und Co. ihr Privatvermögen ins Feuer stellen?

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.743.309 von Querdenker05 am 01.04.14 10:17:59

Haben die überhaupt Privatvermögen?
Die arbeiten doch nur für die gute Sache oder Irre ich mich da?

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.743.419 von mopswombard am 01.04.14 10:33:10

Ja dass ist die gute Frage.

Wer weiss??

Nur der Herr hat ja auch damit geworben, dass er nur Dacia fährt.

Okay nebenbei ist er auch auf Firmenkosten ein wenig Cessna gflogen.
Der Witz ist nur, dass war nicht heimlich, sondern in aller Öffentlichkeit ohne jede Vertuschung.

Gesehen haben es die Prokoner, nur im Gehirn war nur der bescheidene CR mit seinem Dacia.

[V.L.-HH]

An dieser passenden Stelle erlaube ich mir nochmal auf den Geschäftszweck auf den blauen Montagewagen hinzuweisen.
Bezeichnenden Reihenfolge:

PROKON
KAPITALANLAGEN * STROM
WINDENERGIE
BIOGENE KRAFTSOFFE
BIOMASSE

Wer glaubt ernsthaft mit der alten Spitze unter neuem Deck-Mantel an eine Wandlung als "guter" Marktteilnehmer ?

Wenn v. 75.300 GRI ca. 22.000 (ca.400Mio.€) gekündigt haben,
fast 1.300 FVPeV-ler opponieren bleiben noch knapp 52.000 (=2/3).
Wieviel tausend v. geschrumpft 18T€/Pers. auf 12,6T€/Pers. im Schnitt Ü60 kann man jetzt m. den komplizierten 70%Vertrags-Bedingungen* z. 2.Mal überzeugen ?
*Vor denen hoffentlich bald jede Verbaucherzentrale wieder warnt.

Welcher CR-Poker-Joker verbirgt sich noch in der Holding-Verwaltungs GmbH&Co.KG oder woanders ?

[V.L.-HH]

Der vortägigen Disku. insbesondere m. Madame SANDERIN z. Thema "Gefahr, großteilige Übernahme der geschulten GR-Vertriebs-Mannschaft" stimme ich zu.
Die einmalige Chance werden sich CR/RG nicht entgehen lassen,
zumal doch gestern/heute/morgen spätestens Ende April/Anfang Mai dort sehr viele Kündigungen anstehen.
Evtl. samt Strom-Vertrieb an der anderen Kd.-Quelle.

Die erste Frage ist, wenn ein anderer Gemischtwaren-Investor für den Laden mit ca. 1Mrd. Rest-Wert 3/4 bietet, wie will die GENO da jemals ran kommen, zeitnah.

Die zweite Frage ist, wenn einer aus der Energy-Branche für die deutschen Windparks in Funktion u. Bau/Planung Rest-Wert max.600Mio.€(+200Mio.€ POL,FIN) 3/4 bietet, wie will die GENO...

Da fehlt mir gerade die Vorstellungskraft.

[Leichtmatrose]

Schreiben des Insolvenzverwalters an die PROKON Stromkunden

http://www.prokon.net/downloads/doc20140331145829.pdf

[V.L.-HH]

Jemand stellte hier schonmal die Arbeitsrechtliche Frage wg. der "Konkurrenz-Ausschluss-Klausel", aktuell oder später (bis hin zu genehmigungspflichtigen Nebentätigkeiten, aber das in der i.G. ist alles angeblich nur Freizeitopfer):

CR als GF ist v. CR als Hauptges. bestellt, sprich eigener Alt-Vertrag, Kollege Mau analog.
Beide BGB§181 Selbstkontrahierungsverbot befreit, s. Geschäfte mit sich in deren verzweigter Gruppe.
Ab RG als ltd. Angestellten (AT) könnte es mit dem der PROKON GmbH "schädlichen"* Parallel-Aufbau der PROKON Geno. problematisch werden.
*Stellen die Betroffenen wahrscheinlich als "nützlich" dar.
Wird die PENZLIN RA-Truppe auf dem Zettel haben.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.743.725 von V.L.-HH am 01.04.14 11:11:41

volkerLangeHH

Die Vorstellungskraft fehlt mir nicht mehr , denn dazu sollte ja der GRI übertrag an die Geno führen. Wenn alle Parteien mitgespielt hätten, dann wäre im Best Case noch nicht einmal Geld geflossen, im Worst Case hätten die Alt GRI halt nochmals einzahlen müssen und dann aus der insolventen Prokon irgendwann mal bedient zu werden.

"Wir" reden hier immer von Preisen unterhalb des Bilanzwertes. Dazu aus dem heutigen Handelsblatt eine kleine Notiz :
RWE verkauft einen 10% Anteil an ihrem englischen Windpark zu 268 Mio. an einen Investor. Herstellungskosten des Parks waren 2 Mrd.

Es ist natürlich damit nicht gesagt, dass die Windparks von Prokon automatisch mehr wert sind.

[V.L.-HH]

@MOPSWOMBARD; Wir beide haben schon genug Vorstellungskraft, es geht mir um den zu erlangenden Betrag.
Seit negativen Doppel-Bilanz-Veröffentlichungen Nikolaus sah CR täglich Kartonweise=ca.22.000 Kündigungen (400Mio.€!) eintrudeln, zuzüglich ein Sack voll Klagen...
Also konnte sein geplanter Ringtausch m. Verlustreduzierten GR noch max. mit den besagten 2/3 GRI funktionieren, auch das sehr illusorisch.
Insofern fehlte mir schon vor, aber erst Recht jetzt nach den ganzen selbstverursachten Widrigkeiten* (s. neg.Publicity durch FvPeV bei 6.500 Freunden) die Phantasie welche Summe nun noch generierbar ist.
*=die "vorgeschaltete Wochenend-KG" v. Fr.-Abend bis Mo.-Morgen hat außer uns kaum einer registriert.

Im Verhältnis zum gesamten Firmenwert sinken die GR proportional,
wg. hauptsächlich overheads, Torgau u. Magdeburg.
Falls wirklich notwendig, ist ein Abschlag rein auf die Windparks aber vermute ich sogar kleiner.

Der Buch-Zeitwert/Marktpreis ist dann das nächste Verfahrensthema.

[Leichtmatrose]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/prokon-insolven…

Insolvente Windkraftfirma: Prokon-Insolvenzverwalter stellt Geschäftsführer frei

Keine Verwendung mehr für die ehemaligen Prokon-Chefs: Der Insolvenzverwalter der pleitegegangenen Windkraftfirma trennt sich von den bisherigen Geschäftsführern Rodbertus und Gronau. Zu dem Schritt hätten auch ihre jüngsten Äußerungen beigetragen.
Itzehoe - Die Entscheidung gilt ab sofort. Der Insolvenzverwalter des Windkraftunternehmens Prokon, Dietmar Penzlin, hat die bisherigen Geschäftsführer Carsten Rodbertus und Rüdiger Gronau von ihrer Arbeit freigestellt. "Die Tätigkeiten von Herrn Rodbertus und Herrn Gronau für die Genossenschaft sowie ihre jüngsten Äußerungen über Prokon haben leider keinen Raum mehr für eine konstruktive Zusammenarbeit gelassen", sagte der Hamburger Rechtsanwalt am Dienstag. Penzlin bestätigte, sämtliche Mitarbeiter in einer Mail informiert zu haben.

Die Firma Prokon, 1995 gegründet, hatte mit hohem Werbeaufwand im Fernsehen, auf Bussen und Straßenbahnen oder durch Postwurfsendungen Käufer für seine Papiere angelockt. Die Stiftung Warentest hatte vor den Genussscheinen gewarnt. Trotzdem gelang es dem Unternehmen, insgesamt 1,4 Milliarden Euro bei gut 75.000 Anlegern einzusammeln. Das Geld steckte Prokon in Windkraftanlagen. Jährlich erhielten die Anleger sechs bis acht Prozent Zinsen. Als viele Anleger ihre Papiere kündigten und das Investment zurückforderten, meldete Prokon im Januar Insolvenz an. Betroffen sind 1300 Mitarbeiter.

[Windmuehlenwelt]

Insolvenzverwalter trennt sich von Prokon-Geschäftsführern
heute, 12:54 dpa-AFX

ITZEHOE (dpa-AFX) - Der Insolvenzverwalter des Windkraft-Unternehmens Prokon Regenerative Energien GmbH, Dietmar Penzlin, hat die bisherigen Geschäftsführer Carsten Rodbertus und Rüdiger Gronau mit sofortiger Wirkung von ihrer Arbeit freigestellt. "Die Tätigkeiten von Herrn Rodbertus und Herrn Gronau für die Genossenschaft sowie ihre jüngsten Äußerungen über Prokon haben leider keinen Raum mehr für eine konstruktive Zusammenarbeit gelassen", sagte der Hamburger Rechtsanwalt am Dienstag der Deutschen Presse-Agentur. Penzlin bestätigte, sämtliche Mitarbeiter in einer Mail informiert zu haben./mho/DP/stb

[Leichtmatrose]

Dazu noch die FAZ:

http://www.faz.net/agenturmeldungen/unternehmensnachrichten/…

Penzlin bestätigte, sämtliche Mitarbeiter des Unternehmens in Itzehoe (Kreis Steinburg) in einer Mail informiert zu haben. Prokon-Gründer Rodbertus wird demnach auch in sämtlichen Tochtergesellschaften der Prokon Regenerative Energien als Geschäftsführer abberufen. In der Mail Penzlins heißt es, er bedauere diesen Schritt, er sei aber erforderlich, "um wieder die für die Sanierung erforderliche Ruhe ins Unternehmen zu bringen".

Rodbertus hatte jüngst die Gründung einer Genossenschaft auf den Weg gebracht mit der Hoffnung, Geschäftsbereiche von Prokon wie zum Beispiel den Vertrieb dort weiterführen zu können. Gronau hatte im "Weser-Kurier" gesagt, mindestens 150 Prokon-Mitarbeiter müssten mit einer Entlassung rechnen.

Penzlin versicherte erneut, dass die Kernbereiche Projektierung von Windkraftanlagen und Betrieb von Windparks auch im Fall einer Insolvenz gesichert seien. "Die Perspektiven im Vertrieb sind schwierig und zumindest ein Teil der dortigen Arbeitsplätze wird nicht erhalten werden können", sagte er./mho/DP/fbr

[V.L.-HH]

@(VOLL)LEICHTMATROSE, @WINDMÜHLENWELT;
wobei es nicht ganz stimmt, RG war nicht GF, sondern wohl nur ppa, okay GL-Mitglied.
Und weiter ?
Das gilt doch nur für die R.E.GmbH, mehr Macht hat PENZLIN noch nicht, max. Durchgriff f. alle Tochter-Firmen sprich z.B. incl. Pflanzenölmühle Magdeburg.
D.h. CR spaziert aber durch die identische Eingangstür in die Büros seiner Holding-Verwaltungs GmbH&Co.KG etc., vermutlich nur einen Flur weiter ?
(Meine Hausverbots-Vorahnung von letzter Woche nimmt langsam Gestalt an...)

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.745.161 von V.L.-HH am 01.04.14 13:54:33

Es heisst im Spiegel-Artikel, dass er auch in allen Tochtergesellschaften als Geschäftsführer abgesetzt wurde. (Wenn es kein April Scherz ist , aber Spiegel und die gleichlautende Meldung bei OnVista berufen sich auf DPA ). Damit ist es wohl so.

[Windmuehlenwelt]

Spiegel online :

" .... Prokon-Gründer Rodbertus wird demnach auch in sämtlichen Tochtergesellschaften der Prokon Regenerative Energien als Geschäftsführer abberufen. In der Mail Penzlins heißt es, er bedauere diesen Schritt, er sei aber erforderlich, "um wieder die für die Sanierung erforderliche Ruhe ins Unternehmen zu bringen". ..... "

[Windmuehlenwelt]

Welche " .. jüngsten Äußerungen über Prokon .. " meint Penzlin?

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.745.245 von Windmuehlenwelt am 01.04.14 14:06:12

Die Schlinge wird doch schneller enger als wir dachten !
Nochmal meine Frage, wieviel Geld wird die "Geno. der Geschassten" mit welchen Mitteln noch einwerben ?
(Von ein paar ganz hartgesottenen mal abgesehen, die gar nicht verstehen können, warum die anderen Bösen ihren Hero so behandeln...)
Falls ich richtig informiert bin, hat der spätere IV die Chance selbst bessere Angebote die nicht seriös genug erscheinen abzulehnen, bzw. nicht oder nur mit entsprechenden Bemerkungen für eine Abstimmung in der Gläubiger-Versammlung einzubringen.

[Querdenker05]

@MOPSWOMBARD, @VolerLangeHH

und wenn das böse Erwachen aus einer ganz anderen Richtung kommt?

Wie laufen denn Insolvenzen so im allgemeinen ab? Wäre mal eine Frage an die FvP, mit der sie sich juristisch kompetent befassen sollten. Anstatt nur Ihre gescheiterte Beziehung zu CR aufzuarbeiten.

Falls genügend Masse vorhanden ist (definitiv der Fall) und auch für das laufende Verfahren genügend Liquidität (auch der Fall), dann erstellt der Inso. Verw. einen Insolvenzplan, der nach Zustimmung der Gläubigerversammlung umgesetzt wird.

Es gibt vorrangige Gläibiger (z.B. Banken) die haben in der Gläubigerversammlung wahrscheinlich nichts zu sagen, weil sie Ihr Geld vorher schon bekommen haben.

Es gibt die nachrangigen (ja, ja Prokon gehört in Wirklichkeit ja den GRI), die haben erst dann was zu sagen wenn alle anderen ausbezahlt wurden.

Und es gibt die ganz normalen Forderungen, die in der ersten Gläubigerversammlung alleine stimmberechtigt sein könnten.

Und da wird CR wahrscheinlich mit der ein oder anderen seiner Prokons auftauchen, da Leistungen für die insolvente Prokon reg. Energien... erbracht wurden, die noch nicht bezahlt sind. Falls die Rechnungen als berechtigt anerkannt werden, sind es normale Forderungen, die über den ganzen nachrangigen GRI Forderungen stehen.

D.h. stimmberechtigt!! Erst wenn es keine normalen Forderungen gibt, sind auch die nachrangigen stimmberechtigt.

Ist dass so richtig?
Bin mir nicht sicher!
Aber wenn ja. Oh das könnte noch lustig werden.

[Lisaman]

Er hatte ja genug Äußerungen zur Auswahl...

Ist aber vermutlich auch fast egal:

http://www.prokon-genossenschaft.de/wordpress/wp-content/upl…

Darf sich kein Geschäftsführer in einem (vorläufigen) Insolvenzverfahren folgenlos erlauben: Das ist letztendlich ja nichts anderes als die Aufforderung dazu dem, Unternehmen Kapital zu entziehen.

Eindeutiger kann ein Interessenskonflikt nicht sein.

[V.L.-HH]

Da wollte der FvPeV mal halbwegs schnell sein mit dem vorl.IV-Rundschreiben v. letzten Do.-NM verfasst, veröffentlicht auf www.sjpp.de vereits Fr.-VM:
http://www.freunde-von-prokon.de/news/62/123/Dank-an-Dr-Penz…

Und nun schon wieder gravierende Ereignisse, der Rauswurf des ehemals "lieben Carsten" (=O-Ton Briefanreden).
Da dürfen wir morgen auf den nächsten Kommentar zum freien Fall des dort inzwischen wieder Hr.C.R.gespannt sein.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.745.405 von Querdenker05 am 01.04.14 14:22:20

@Querdenker05

Kann man noch nicht mal in Ruhe zu Tisch gehen? sonst gibt`s solche fordernde Ausführungen nur am späten Abend

du hast mit der Aufstellung der Rangfolge Recht. Die grosse Frage ist der Rang der GR`s.
Da scheinbar die Rückzahlungsforderung der GRI ´s zur Insolvenz führen wird, bin ich mir nicht sicher, ob Sie tatsächlich so nachrangig sind, wie man immer angenommen hat.
Die meisten Pleiten sind ja eher nicht in der Öffentlichkeit breit ausgetreten worden. Aus meiner Erfahrung mit Lehman und den anderen Spezis in dieser Zeit wird sicherlich nach der Eröffnung der rechnerische Wert der GR`s gegen Null tendieren. Das war bei Lehman auch so, weil halt einfach mal Forderungen angemeldet wurden. Die Aufgabe des Insoverwalters ist ja dann, zwischen berechtigt und unberechtigt zu unterscheiden und die letztgenannten auszusondern. So ist bei Lehman die Quote von Mini auf teilweise 60 bis 80%% gestiegen. Das wird daher auch bei Prokon so sein. Und deswegen ist die Frage von dir bezüglich der Forderung von CR`s weiteren Firmen einfach nicht zu beantworten

[Lisaman]

Zitat von Querdenker05: @MOPSWOMBARD, @VolerLangeHH

Ist dass so richtig?
Bin mir nicht sicher!
Aber wenn ja. Oh das könnte noch lustig werden.

Ich vermute ganz so einfach wird das nicht, da Rodbertus auch in sämtlichen Tochtergesellschaften der Prokon Regenerative Energien als Geschäftsführer abberufen wurde.

Jetzt müsste man aber etwas genauer wissen, welche der Firmen evtl gar keine Töchter sind, aber trotzdem CR & Co. gehören und Leistungen an Prokon erbracht haben, die noch offen sind.

Ich denke aber auch mal, dass ein halbwegs rational denkender CR (offene Frage: ist er das?) gerade dann auch ein großes Interesse daran haben müsste, den Insolvenzverwalter nicht vollends zu verprellen, sonst könnte das Böse für ihn enden: Denn wenn der Insolvenzverwalter es in so einem Firmengeflecht darauf anlegen würde etwas zu finden, dann würde er immer etwas finden, was ihn über §266 StGB nachdenken lässt....

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.745.363 von V.L.-HH am 01.04.14 14:17:47

@VolkerLangeHH

Ich finde deine Frage unfair. Ist Sie wirklich beantwortbar? Ich meine nicht, da wir keinen Schimmer haben, was in der neuen Bilanz wie auch immer bewertet wird.
Hinzu kommt, das ich keine Meinung dazu habe, wie sich die Prokon Mitarbeiter, die jetzt auf die Strasse gestellt werden, denn verhalten.

Weiterhin stelle ich mal die dumme Frage in den Raum, wer oder was identifiziert sich mit wem oder was. Wenn CR und sein Crew nicht mehr Prokon sind, sind die Anleger wegen denen oder wegen Prokon GRI geworden.

Dann gibts für mich die HIT Geschäftsführung. Was für eine Rolle spielt Sie in der Zukunft? Braucht Sie Prokon oder die neue Geno? Oder anderstherum, womit haften die Geschäftsführer bzw.Gesellschafter bei einer Pleite von HIT.
Auf jeden Fall haben die jetzigen Ereignisse gravierende Folgen für einen reibungslosen Übergang. Und damit steht, wie ich es schon mal geschrieben habe, Tür und Tor für externe Investoren offen.

[HelicopterBen]

kontextsensitive Werbung in diesem Thread:
Enertrag 5.5% Festzinsanleihe, Motto: "Machen Sie, was Sie immer wollten. Mit einer Investition in Windenergie"

[Leichtmatrose]

Wolfgang Siegel, Vorsitzender des Vereins Die Freunde von Prokon e.V. schreibt an die FAZ:

Aber wir müssten doch mit dem Klammerbeutel gepudert sein...

[V.L.-HH]

@QUERTHINKERFIVE, @MOPSWOMBARD;
Anscheinend waren dort die Löhne/Gehälter immer Monatsmitte fällig und wurden noch normal vor dem 22.1.14 bezahlt.
Genau, die letzte ca. 48Mio.€ Bank nehmen wir als genügend AV-besichert raus.
Angeblich sind keine offenen Rechnungen vorhanden, O-Ton TV-PK.
Das stimmt sogar fast, s. 30.11.'13 Zwischenbilanz PASSIVA Verbindlichkeiten LuL=LieferungenundLeistungen nur 13,6Mio.€
Die ganzen Firmen drumherum i.d.R. ohne eigene Bankkredite waren doch vom Emittentin-cash abhängig.
Da werden die OPs kurz valutiert überpünktlich ausgeglichen worden sein.
Zum Glück war auch der Jahresultimo dazwischen, schon aus Abgrenzungsgründen gab es Abrechnungen(zumindestens Abschläge).
Ab 3 Wochen später gingen neue Aufträge nur noch über das IV-Team.

Insofern vermute ich, es geht zum Schluss wirklich um die GRIs.

[V.L.-HH]

@LISAMAN;
wir wissen bei welchen direkten Beteiligungen C.R. GF ist/war:
s. PROKON-hp "Downloads > Hauptprospekt" im Zähler Blatt 62 von 195, unten in zart orange Seite -39- Organigramm.
Dort steht er auch jeweils im Impressum oder Geschäftsbericht.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.745.665 von Leichtmatrose am 01.04.14 14:55:04

was hat denn die Faz geschrieben, das Herr Siegel so reagiert?

[V.L.-HH]

C.R. ist als jetzt GF raus bei:
PROKON Regenerative Energien GmbH/Itzehoe =GR-Emittentin als Mutter-Fa.
PROKON Pflanzenöl(vormals Bio-Ölwerk) GmbH/Magdeburg 100%Tochter
PROKON New Energy Poland Sp. z o. o./Danzig 100%Tochter incl. deren einzelner Enkelkinder f. Windparks
PROKON Wind Energy Finland Oy/x 100%Tochter
s. alternativ Zahlen/Daten/Fakten>Konzern>Stand Jahresabschlüsse2012 Organigramm, ohne rechts unten HiToHG

[Leichtmatrose]

Zitat von mopswombard: was hat denn die Faz geschrieben, das Herr Siegel so reagiert?

Mir ist nicht ganz klar worüber sich Herr Siegel derart aufspult. In den beiden zeitnahen Artikeln
Barfuß in die Insolvenz
und
Kampf um Prokons Zukunft
kann ich keine Äußerungen finden, die eine derartige Reaktion rechtfertigen würden. Vielleicht ist der gute Mann durch die Ereignisse der letzten Tage etwas überreizt.

[V.L.-HH]

@MOPSWOMBARD, @LEICHTMATROSE;
Er der W.S. echauffiert sich als 1.Vors. über den allerletzten ironischen Satz Seite 2 ganz unten im Arrtikel in der WE-Ausgabe v. Sa.29.3.14 Zitat:
"...Rodbertus hat darauf in bewährter Manier reagiert.
Öffentlich watschte er die Freunde von Prokon als bunt zusammengewürfelten Haufen ab.
Vielleicht bildet sich bald ein neuer Verein: Die Feinde von Prokon".

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.746.181 von Leichtmatrose am 01.04.14 16:04:41

Vielleicht ist das ja auch nur ein Reflex darauf, dass es doch immer die bösen Medien sind.

Ich habe mir mal den Artikel "Dank an Dr. Penzlin" zu Gemüte geführt.

Wer soll denn bitte die Gesellschaft weiterführen und vorallem wie soll da eine Struktur rein? Ich kann doch mit deren Ideen keinen Milliardenkonzern führen?
Und wie soll denn ein stimmrechtsloser GR plötzlich zu einem stimmenden Anteil umgewandelt werden. Und wer entscheidet, dass eine Umwandlung stattfindet? Die Gläubigerversammlung oder wer?
Fragen über Fragen

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.745.151 von Leichtmatrose am 01.04.14 13:52:17

In der Welt findet sich zusätzlich der Satz:
Beide haben das Betriebsgelände dauerhaft verlassen

In der E-Mail Penzlins heißt es, er bedauere diesen Schritt, er sei aber erforderlich, "um wieder die für die Sanierung erforderliche Ruhe ins Unternehmen zu bringen". Über Rodbertus und Gronau heißt es in der E-Mail: "Beide haben das Betriebsgelände dauerhaft verlassen."

[V.L.-HH]

CR1 GmbH ist aus dem Rennen, CR2 Geno wohl auch.
Sich freischwimmende FvPeV kommen langsam an die Oberfläche, aktuell Oberwasser bei dem FvP-Zustrom, aber für die große Welle wird's nie reichen.
Eine Spielart des MBO=Management-Buy-Out (wer?) der Belegschaft als Bürger-Geno. mit Vereinseinbringnung, nett gedacht aber.
Steht der Investor auf der Gläubiger -Vers., für alles oder die Windkraft/Strom-Sparte !
Hat keiner so richtig Interesse auf die verbrannte Erde ohne wichtigen Vorturner (Belegschaftsidentifikationsfigur), kommt bei fallendem Preis ein Spekulant vorbei...
Wo kann RODBERTUS noch richtig querschießen, wenn er nicht mehr zum Zuge kommt ?

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.746.075 von V.L.-HH am 01.04.14 15:48:57

@VolkerLangeHH

In dieser Firma ist C. R. ebenfalls GF:
PROKON-EGM technology GmbH

Inwiefern die
PROKON HIT Timber S.R.L.
zum PROKON Konzern gehört, entzieht sich meiner Kenntnis.
Dazu siehe hier

[V.L.-HH]

@LEICHTMATROSE;
GF ist er wahrscheinlich noch in mehreren,
die Frage ist immer die Mehrheitsbeteiligung der PRE GmbH oder deren Töchtern.
HiToHG gehört den Herren Hilmer u. Lippmann (auch GFs),
denen die rumänische Waldtochter mit dem irreführenden Gemeinschaftsnamen, samt aber CR als ein GF.

Stimmt P-EGM Techn. habe ich wohl übersehen, eigentlich nur aus dem Rundbrief Nr.xx bekannt.
Aber zu jung, daher nicht im 12er Konzern-Bilanz-Diagramm, und zu klein.

Da fällt mir doch ein: 3,2Mio.€
30.11.'13 AKTIVA Finanzanlagevermögen "sonstige, insbesondere an Umspannwerken u. ausländischen Tochter-Ges."
Z.B. rumänisches Wasserkraftwerk, etc. ?

[Windmuehlenwelt]

Korrektur der DPA Meldung auf mehreren Portalen:

" ITZEHOE (dpa-AFX) - Der bisherige Prokon-Chef und Unternehmensgründer Carsten Rodbertus muss das angeschlagene Windkraft-Unternehmen verlassen. Der vorläufige Insolvenzverwalter Dietmar Penzlin hat ihn sowie Vertriebsleiter Rüdiger Gronau gefeuert und mit sofortiger Wirkung von der Arbeit freigestellt. "Die Tätigkeiten von Rodbertus und Gronau für die Genossenschaft sowie ihre jüngsten Äußerungen über Prokon haben keinen Raum mehr für eine konstruktive Zusammenarbeit gelassen", sagte der Hamburger Rechtsanwalt am Dienstag der Nachrichtenagentur dpa. .... "

[Goldsteiger]

Was will er jetzt mit einer Genossenschaft?

Jeder sollte wissen, dass man in einer Genossenschaft unter Umständen nachschusspflichtig wird und zwar auch ohne satzungsmäßige Nachschusspflicht. Die Nachschusspflicht resultiert ganz einfach aus einer Mehrheitsentscheidung in der Generalversammlung.

[V.L.-HH]

s. hier mein Beitrag Seite 186 Nr. 1854 hat die deutschePresseAgentur mal wieder schlampig geschrieben.
Das waren auch die, die von der PROKON-hp falsch abschrieben "...es gibt nur noch 110 Mio.€ Kündigungen...", ja in einer Befragung mit lediglich 2/3 Rücklauf (ohne sich zu wundern das unten drunter soagr 110 Rücknahmen standen).
Und was wurde aus den von uns dokumentierten 150 > 200 > 227 ? 400 Millionen Euro !

[V.L.-HH]

@GOLDSTEIGER, bitte schauen Sie sich doch erst mal seine homepage genau an: www.prokon-genossenschaft.de
incl. unter Satzung&Beitritt in der Mitte die 3 pdf.
und blättern dann hier ein paar Seiten zurück bis vorletztes Wochendende... Danke

[mopswombard]

Zitat von VolkerLangeHH: @GOLDSTEIGER, bitte schauen Sie sich doch erst mal seine homepage genau an: www.prokon-genossenschaft.de
incl. unter Satzung&Beitritt in der Mitte die 3 pdf.
und blättern dann hier ein paar Seiten zurück bis vorletztes Wochendende... Danke

VolkerLangeHH

CR kann überall noch querschiessen.
Fassen wir zusammen:
Bisher nur Insolvenzantrag gestellt und CR und seine Crew haben weitergearbeitet.
Alle Firmenrelevante Daten sind vorhanden und sicherlich von CR gesichert.
Jetzt wird er rausgeworfen. Na und, wo ist das Problem?
Wer kenn die Internas? Vorallem die Verbindung zu HIT, HIT Tumber und der Ölmühle.
Was machen die HIT Leute? Arbeiten Sie weiter im Dunstkreis von CR oder im Interesse von Prokon?
Daher sehe ich noch genug Ansätze, den Anderen in die Suppe zu spucken. Und man sollte nicht vergessen, es wurden ja Gespräche mit Interessenten geführt. Die könnten sich auch mit CR zusammen tun und den ganzen Laden erwerben. Danach kann man immer noch Anteile an dem "neuen" Unternehmen im Markt plazieren. Wenn wir noch rd. 1 Mrd. übrig haben, dann reichen doch Gebote von 75% und der Insoverwalter hat ein Problem. Denn die FvPler vergessen im Augenblick meinen alten Spruch: Sie haben nichts aber auch gar nichts zu sagen.

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.747.249 von V.L.-HH am 01.04.14 18:03:25

Das sind in der Steigerungsrate aber noch keine Höneß´sche Ausmaße. Das Finanzamt München ist inzwischen schon fast beim Zehnfachen der ursprüngliche Summe >30 Mio. , Ende offen). Bei Prokon sind eher beim Dreifachen... Allerdings min. 400 Mio.

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.747.297 von mopswombard am 01.04.14 18:10:51

Aber CR darf keine firmeninternen Daten verwenden. Meines Wissens nach wäre das strafbar.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.747.297 von mopswombard am 01.04.14 18:10:51

@mopswombard; sehe ich grob ähnlich.
Bis auf aktuell die schon des öfteren angesprochene Verlockung mit den 75.000 GRI- bzw. meist identisch noch 50.000 StromKd.-Daten.
Sollten dort zeitnah GENO initiiert Flyer landen oder das Telefon klingeln,
wir das juristische Fangnetz in dem sich CR wohl ohnehin befindet noch viel engmaschiger gezogen.

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.747.249 von V.L.-HH am 01.04.14 18:03:25

Ja, finde ich auch unmöglich. Hab' das gleich reklamiert und der Chefredakteur der DPA-AFX hat sich entschuldigt; ein paar Minuten später kam die Korrektur über den Ticker.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.747.297 von mopswombard am 01.04.14 18:10:51

@MOPSWOMBARD; was die bekannten Firmen anbelangt bin ich entspannt.
Die WPs schauen sich gründlich jeden Vertrag ab 1.1.2012 für das HGB-Testat an.
Die U-Berater noch weiter zurück, damit Sie alle bestehenden u. zukünftigen Verpflichtungen kennen um Hochrechnungen für Fortführungsprognosen pro Geschäftsfeld separat zu erstellen.
Bei PRE u. Töchter kein Problem, als auch relativ große Ölmühle Magdeburg transparent.
Polen etwas größer hat 2012 einen WP-Stempel, auch HiToHG (freiwillig v. PWC) incl. TimberSrl-Ausweis hat offiziell einen.
Polen 2013 kommt nun wieder automatisch, Torgau 13 benötigen die selber dringend für Bank-Kredit Rest-Inv. nachdem die IZ-Quelle versiegt ist (u. CREDITREFORM sie erst Ende Jan. auf Ramschniveau setzte Mitte Feb. wieder anhob, Warenkreditversicherer EULERHERMES sie Mitte Jan. auslistete, wiederaufgenommen keine Ahnung)
Die ganzen Sanierungsprofis importieren alle Buchhaltungen in eine Datenbank wie access und lassen sämtliche Zahlungsströme der korrespondierenden Konten der verwandten Fa.s gegeneinander laufen. <das wünscht sich manch BP oder St.-Fahnder v. FA.
So verschachtelt ist die Gruppe nicht, nur D u. ein bißchen eastern europe,
kein anderer Kontinent m. Zeitverschiebung und kyrillischen oder asiatischen Schriftzeichen.
Mich beunruhigt wenn eher die unzugängliche Ebene drüber die Verwaltungs-Holding (Stichwort zentrale Infrastruktur, Regiegebühren?)
Zum Glück gab es laut Download Geschäftsbericht 2011 Anhang rechtzeitig die Riesenfusionierung.
Was für nützliche Entwicklungs-/Projektierungs-/Betreiber-/Montage-/Wartungs-Firmen gibt es noch ohne Ges.Rechts-/Kap.-Verbindung z. GR-Emittentin mit CR als GF oder Gesellschafter oder wieder beides ?
Gibt es dort Risiken aus Bürgschaften/Patronatserklärungen/Rangrücktritten ?

[Leichtmatrose]

Die shz bringt nähere Informationen:

http://www.shz.de/schleswig-holstein/wirtschaft/prokon-gruen…

Den Schritt des vorläufigen Insolvenzverwalters wollte Rodbertus gegenüber unserer Zeitung nicht kommentieren. Gestoppt ist aber zunächst der erst am Wochenende verkündete Aufbau einer Kommanditgesellschaft, die Anlaufstelle für Anleger sein sollte, bis die Genossenschaft gegründet ist: „Wir diskutieren zurzeit die Aussetzung der Gründungsphase, um nicht unnötig Öl ins Feuer zu gießen und die Entwicklung einfach abzuwarten.“
Die Prokon-Mitarbeiter wurden von Penzlin per E-Mail informiert – und es war für sie „schon ein kleiner Schock“, schilderte eine Angestellte unserer Zeitung. Bisher habe sich die Belegschaft gefragt, wer zuerst entlassen werde, nun sei der Chef selbst nicht mehr im Haus und dürfe das Gelände auch nicht mehr betreten. Was letztlich dafür den Ausschlag gegeben habe, wüssten die Angestellten nicht. So lieferte die Entwicklung neuen Stoff für die ständig laufenden Diskussionen – „anstrengend, ein Wechselbad der Gefühle“. Immerhin seien die Mitarbeiter dieses Mal schnell informiert worden, nachdem sie sonst die immer neuen Entwicklungen meist erst zuletzt mitbekommen hätten.
Für die Zukunftspläne in der neuen Genossenschaft hatte Rodbertus auf seine Angestellten gesetzt, die in ihrer Freizeit am Aufbau mitwirken sollten. Die Internetseite der Genossenschaft werde auch jetzt weiter offen gehalten, sagte der Vorstand gestern. Sie solle als Forum dienen und als Möglichkeit für Anleger, mit der Genossenschaft in Kontakt zu treten.
Doch ob er dabei Hilfe seiner Belegschaft bekommt, ist fraglich. Denn das Stimmungsbild im Firmensitz an der Itzehoer Kirchhoffstraße sei sehr gemischt, sagt die Mitarbeiterin: „Einige stehen wirklich noch voll hinter ihm, andere haben das Vertrauen verloren. Jeder macht sich natürlich seine eigenen Gedanken.“

[V.L.-HH]

nächste "Wette" gewonnen v. letzter Woche, ZUGANGSVERWEIGERUNG.

[Goldsteiger]

Ich hab mir jetzt die Satzung angesehen, selten sowas Vorstandslastiges und Generalversammlungsschwaches gelesen wie dort.
soagr der Aufsichtsrat ist nicht sehr stark. In der Regel haben ARV mehr Rechte und können auch ohne den restlichen Aufsichtsrat agieren. Und bei gemeinsamen Sitzungen hat der AR normalerweise das letzte Wort und nicht der Vorstand. wie ich darauf komme? Dort steht, gemeinsame Entscheidungen gelten als abgelehnt, wenn beide Gremien, Vorstand und AR ablehnen. Im Umkehrschluss gilt, ist der Vorstand dafür, ist die Abstimmung erfolgreich. Hab ich sonst noch nie gelesen.
Wo die Satzung 3/4 Mehrheiten vorschreibt haben andere Genossenschaften oft 9/10 Mehrheiten drin. Könnte man laufend so fortführen.

Und zur Klarstellung: Wenn eine Genossenschaft bei einem Gericht insolvenz beantragen möchte, kommt lapidar die Antwort: Ihr seid doch eine Genossenschaft. Beschließt eine KE und ihr seid aus dem Schneider.

[Querdenker05]

@VolkerLangeHH

als gut Ehre wem Ehre gebührt.

Möchte aber auch mal Gewinner einer Wette sein.

Genossen in der Prokon GENO? Maximal 500 okay mehr Einsatz maximal 250.

Warum?

CR und Gronau bauen zum ersten mal in Sachen Marketing Bockmist im Qudrat und zwar in Serie.

Prokon war immer auch neue Weltanschauung in Kombination mit Gemeinschaft und Wärme. Vertrieben zwar mit "Rambo" Marketing nur die ruppigen Methoden gingen ja bis vor wenigen Wochen nur nach außen, nur gegen die anderen.

Das Rambo Getöse scheinen CR und Gronau aber verinnerlicht zu haben. Kein Wort des Mitleids gegenüber GRI, FvP, Mitarbeitern, ja auch die sozialen Projekte, die nicht mehr fortgeführt werden....

Da Prokon immer mehr auch zur Herz Schmerz Storry wird, kommt die Kälten von CR und Gronau immer deutlicher zum Tragen. Kein Forum mehr, in dem man auch nur ein Wort der Unterstützung findet. Ro LO bei den FvP kann schreiben was er will, offene Ohren eventuell noch sachliche Kritik, aber Wiederspruch basching?? Fehlanzeige. Selbst die Prokon Mitarbeiter gehen auf Distanz. Kein Wunder, wenn sich der einst gefeierte Chef ohne jedes Wort vom Acker macht.

Also mein Vorschlag: Vergesst die GENO. Ab sofort für das weiter Verfahren irrelevant. Bestenfalls noch eine kleine Altervorsorge für den Vorstand.

Wenn CR noch eine Rolle Spielen könnte, dann nur über Prokons, die er noch kontrolliert, da keine Tochterfirmen der insolventen Prokon. Gibt es in diesem Bereich etwas? Und wenn ja was ist drin? Wo genau war den z.B. mal die Cessna.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.748.649 von Querdenker05 am 01.04.14 21:34:34

@QUERDENKER; da werden Sie diesmal als Sieger v. Platz gehen.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.748.387 von Goldsteiger am 01.04.14 20:41:02

@GOLDSTEIGER; mögen Sie mit allen Punkten recht haben (übrigens änderbar),
aber es geht um den fragwürdigen "Geschäftszweck"..., s. die 3 docs dort in der Mitte samt S.2. gewollter Kündigung !
Die bekannte Geldsamelmaschinerie, nur anderer coleur.
Obwohl noch nicht mal die Bemerkung stimmt, denn das Orange etc. ist wieder identisch, die führenden Abzocker sowieso.

[V.L.-HH]

Eine Mrs. SANDERIN würde jetzt mahnen:
Achtung, CR u. RG haben nun fulltime free, um sich ihren Akquise-Fähigkeiten zu widmen.
Das dumme ist, der 3. HENNING MAU* der RA in der GF ist immer noch an PROKON-Bord, obwohl auch im GENOiG-Vorstand.
Der bekommt in der Itzehoer GL alles aus erster Hand, trägt's abends zu seinen beiden best budys nach Hohenaspe in das new headquarter (der 4. RALF DOHMANN TECHNIK-GF war feige/überflüssig/klug genug kein doppeltes Spiel zu betreiben).
*der war im Hintergrund, hat arbeitsrechtlich anscheinend noch nicht mal zur normalen Kündigung gereicht.

[Fredegar]

Zitat von Goldsteiger: Und bei gemeinsamen Sitzungen hat der AR normalerweise das letzte Wort und nicht der Vorstand. wie ich darauf komme? Dort steht, gemeinsame Entscheidungen gelten als abgelehnt, wenn beide Gremien, Vorstand und AR ablehnen. Im Umkehrschluss gilt, ist der Vorstand dafür, ist die Abstimmung erfolgreich. Hab ich sonst noch nie gelesen.

Ich habe die Satzung nicht gelesen (werde es auch nicht, ich habe Besseres zu tun). Wenn es aber wirklich so sein sollte, wie oben geschildert, kann ich mir aber nur allzu gut vorstellen, dass jemand §11 a Abs. 2 GenG anführen wird und die Eintragung der Genossenschaft ablehnt.

[Diddel111]

Die Geno ist Tod. Hatte ich letzte Woche schon geschrieben.

Interessant sind diese Fragen:

1. Wer sorgt derzeit dafür, dass die Strom-Kunden weglaufen und sogar der Penzlin reagieren musste?
2. Wie viele GRI sind bereits bei den Anwälten und nicht bei den FvP? Der kleine eV hat wohl rechtlich einiges drauf, aber noch lange nicht die große Masse von GRI hinter sich, die dann im Juni die Penzlin-Abstimmung mit in deren Sinne mit trägt. Oder?
3. Auszug aus der Penzlin-Verfahrensinformation: ... "Nach einer Eröffnung des Insolvenzverfahrens würde ich allen Gläubigern - voraussichtlich bis Mitte Juni - Formulare zur Forderungsanmeldung übersenden." ... Ich vermute dass dann sehr viele GRI ihre Anmeldung tätigen und versuchen möglichst alles zurückzuerhalten. Wer wird denn weiter seine Einlage in der GmbH lassen. Nachdem die Genussrechte = Forderungen sind, ist die GmbH folglich Insolvent und wird aufgelöst. Welche Alternativen sollte es sonst geben?
4. Aber was bedeutet, die Fortführung der Geschäftsbereiche "Betriebsführung Windparks" ist gesichert? Wenn doch die GRI ihr Kapital herausziehen wollen. Gibt es evt. schon neue Investoren (Siemens hat 160 Mille in Windparks nach England investiert, die wissen wahrscheinlich schon, warum sie kein Investment bei Prokon vornehmen)?
5. Neue Geschäftsführer oder Kontroller müssen ja wohl eingestellt werden. Der Penzlin ist ja kein Windkraftfachmann. Evt sollte dann die GmbH auch ihren Namen ändern. Der Name Prokon ist für immer verbrannt! Also was passiert nach dem "Mitte Juni 2014"? Weiterhin Auszahlungssperre von Geldern an die GRI?
6. Das neue EEG kommt. Damit sind die Investitionen in Deutschland (siehe Siemens) wohl nicht mehr lukrativ. Das bedeutet doch auch, dass Prokon, oder wie die Firma künftig heißt, ja keine neuen Windparks mehr zu bauen braucht (also zumindest in Deutschland nicht mehr). Also Finnland und Polen, wo die Einspeisevergütung höher als hier sein soll.
7. Penzlin und das Gericht hält die RA wohl derzeit im Zaume. Was passiert nach dem "Mitte Juni 2014".
Fragen über Fragen.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.749.509 von Diddel111 am 01.04.14 23:40:56

@DIDDEL111;

zu 0.) wie tot die Geno. wirklich ist, wird sich erst zeigen, wenn sie wieder abgemeldet ist.
Klar sie hatte nie die Riesen-Chance u. auch die ist momnetan sehr geschrumpft.
Jedoch wäre es logisch wenn viele seiner treuen Mitarbeiter die meist GRI sind dort mitmachen, rein als potenzielle Sicherungsmaßnahme ihres eigenen Arbeitsplatzes.
CR wird weiter mit allen Mitteln wo es geht für sein Lebenswerk kämpfen,
da testet er Grenzen aus bis zum versehentlichen oder absichtlichen Übertritt.

zu 1.) Ganz einfach, seit dem Inso.-Antrag laufen logischerweise täglich verängstigte Kd. weg (s. meine Durchschnitts-Berechnungen auf den Vorseiten letzte Tage), und nach Abflachung der Austrittskurve mit jeder Enthüllung nun wieder mehr enttäuschte ohne jegliches Vertrauen in die Person, das Unternehmen.
Lesen Sie die Zeitungs-Aussagen v. Hr.R.G., dort sprach er v. ca.150 Entlassungen nicht nur Vertrieb sondern ebenfall Strom.
Später im Interview und auf deren homepage auch geplanter Übernahme des Strom-Geschäftes durch die Genoi.G.
Also extra Dementi vom vorl.IV.

zu 2.) Ob der kleine FvPeV rechtlich einiges drauf hat, naja.
Der DSW-Vize Dr.K.N.(s. TV-Auftritt "hart aber fair" zum Thema) im Gläubigerausschuss ist sicherlich der bekanntere von der auf große Kapitalmarktfälle spezialisierten Kanzlei samt ähnlichen noch still hantierenden Sozietäten der schweigenden GRI-Mehrheit.
Der krasse Unterschied ist die paar tausend MITGLIEDER/FREUNDE wollen unbedingt eine Unternehmensfortführung.
Die ganzen anderen heimlichen Zusammenschlüsse sind an der maximalen retour der Geldanlagen interessiert.

zu 3.) Eine Liquiditätsmäßig überschuldete Fa. muß doch nicht aufgelöst werden. Durch die Verluste 2x 3-stelligen verlsute 2012+2013 sinkt zuerst der Buchwert der GR-Einlagen, was eine Rückzahlung erleichtert.
Wenn es einen Inso.-Plan auf der Gläubiger-Vers. gibt der besagt ratierlich, reicht zur Annahme die einfache Mehrheit.

zu 4.) Aber die meisten von uns gehen hier von einer Übernahme eines Investors aus, ob im ganzen oder Wind/Strom ohne Pflanzenölmühle, Holzindustrie ist sowieso außen vor.

zu 5.) der PENZLIN ist in seiner RA-Gilde neue Energien Fachmann sogar Wind.
Aber sein Job ist nicht die unternehmerische Tätigkeit sondern konzeptioneller Art:
in der Reihenfolge tragfähige Fortführung, Veräußerung, Abwicklung.
So lange keine Quote feststeht gibt es keine Auszahlungen, wodrauf denn.

zu 6.) wenn das neue EEG so drastisch wäre, das nichts mehr lukrativ ist für Betreiber mit gesunder Finanzierung und normalen Renditeerwartungen, bedeutet das das Ende der Energiewende.

zu 7.) so schreibt er.

[HelicopterBen]

Ich bin immer noch auf den Kriminalroman gespannt, auf dem vorne drauf steht "Bericht zum Insolvenzeröffnungsverfahren über das Vermögen der PROKON Regenerative Energien GmbH", ca. 100-120 Seiten, bestimmt eine prima Bettlektüre, für GRI nicht unbedingt vergnügungssteuerpflichtig.

Drucklegung Anfang Mai 2014.

Aber er schafft Klarheit, v.a. über die verzweigten Verflechtungen der um die 40 PROKON-Gesellschaften, wo das Geld herkam, was die Aquise verschlang, wo es hinfloß, und wo es noch zurückgeholt werden kann und wo eben leider auch nicht.
Inslusive Ölmühle, HIT und rumänische Waldankaufversuche

[V.L.-HH]

Es gibt eine wunderschöne "FvPeV-Beschreibung":
http://www.freitag.de/autoren/scharfenorth/wenn-prokon-ehrli…
v. Luther 02.04.2014 | 02:38

[dk-profil]

Wirklich ein sehr schöner Beitrag über die FvP von @Luther bei freitag.de

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.750.387 von V.L.-HH am 02.04.14 09:08:54

Danke, VolkerLangeHH, für den Hinweis zum Beitrag von Luther von heute um 2:38.

Ein nachdenklicher, differenzierter Beitrag, in dem er anmerkt , argumentiert und Vorschläge unterbreitet.
Habe ihn (wie auch die anderen (immer mit "Moin !" beginnenden) Beiträge von ihm auch auf der FvP-Seite) gerne und mit Interesse gelesen.

Ich hoffe, die FvP und möglichst viele GRI tun dieses auch und gehen in sich. DEnn wenn nachrangige Verbindlichkeiten (das sind die GR !) tatsächlich keine Stimmrechte Im Insolvenzverfahren haben, dann stehen die GRI am Rande und können nur zuschauen, was mit den Windparks und den Werten passsiert.

Erst am Ende des Verfahrens wird wirklich klar, was das Papier (GR) je € noch wert ist.

Ganz UNTEN bei den Diskussionsbeiträgen :

http://www.freitag.de/autoren/scharfenorth/wenn-prokon-ehrli…

[Querdenker05]

Wo sind wir den bei der Diskussion nun gelandet?

Okay wenn Prokon ehrlich ist, dann müssen wir helfen.

Prokon war nie ehrlich, ist nicht ehrlich und wird es auch niemals werden.

Es muss also niemand helfe, es sollte niemand helfen, und ein vernüftig denkender Mensch darf eigentlich auch nicht helfen.

Am Anfang wollte man Planinsolvenz machen. Da hat man den GRI noch vorgegaukelt nur etwas mehr als 100 Millionen GR gekündigt. Buchverluste bei na ja 100-200 Millionen, aber nur weil die stillen Reserven zu niedrig bewertet sind.

Dann der gloreiche Gedanke mit GENO und Wandlung. CR anfangs noch gemeinsam mit FvP. Eventuell weil der CR unter anderem wusste, dass etwas mehr als 100 Millionen GR gekündigt sind.

Dann der Bruch zwischen CR und FvP. Aussage der FvP verkürzt der Mann ist Schrott, mit dem kann man nicht zusammenarbeiten, aber sein Laden Prokon Mensch dass ist top. Prokon wollen wir natürlich weiterführen. Für die 400 Millionen gekündigter GR und die mitlerweile min. 400 Millionen Verlust hat man zwar keinen Plan, aber wenn erst mal die Welle unter den GRI...

CR will jetzt ohne FvP mit seiner minni GENO am besten den ganzen Laden billig übernehmen und dann naturlich erfolgreich weil billig gekauft weiterführen. Wie er einen dreistelligen Millionenbetrg bekommen will um auch nur einen Teilbereich komplett zu kaufen?? Ach ja in der Wandlung (der übertragenen GR) liegt das Wunder.

Wandlung, Wunder, viel Geld gute Rendite?

Super mache ich ab nöchster Woche auch. Aber doch nicht mit CR.

Nöchste Woche melde ich eine PROKON GENO zur Gründung an.

Gründungsgenossen habe ich. Satzung mit kleine Änderungen von CR GENO übernommen. Im Moment nur kleine Diskussion über Besetzung von Vorstand und Aufsichtsrat.

Geschäftzweck:

Pro (biotische)
KON (densmilch)

Zusammen PROKON

Bezug zur aktuellen Prokon. In der Wandlung liegt das Wunder und das Geld.

Sofort nach Gründung bieten wir als erstes auf EGM oder EMG, egal der Wirbelwandler muss her!!

Oben Kondensmilch rein, unten der super mega Powerstoff raus.

Jeder der diese Prokon Milch drinkt, der schwebt schwingüngsmäßig also mindestens auf Wolke 7, wenn nicht in einem anderen Universum.

Ach ja. Naturlich nehme ich auch alte GR in Form eines Zukunftanteils in Zahlung, weil wenn die Quote stimmt, man werden in Zukunft Gelder fliesen.

Wer bekommt den jetzt mehr Zulauf mit seiner Prokon GENO. Der mit dem Stromvertrieb, oder ich mit Wirbelwandler und super Kondensmilch dank EGM.

Die Experten, von FVP wissen ja noch nicht mal ob ich jetzt Ärger wegen Namensrechten bekomme. Wer die hat, keine Ahnung. Aber Sie wollen Prokon erhalten und retten. Freunde kommt zu mir hier gibts Prokon GENO ohne CR!

Als mein Angebot steht demnächst.
Auch wenn es einige nicht überzeugt,Haben CR oder FvP aktuell etwas besseres im Angebot?

Bitte beachten ich weiß mit dem wahrscheinlich wenigen Startgeld wird es nur zum Kauf von EGM (wie billig ist die eigentlich) reichen. Aber ab dann ist die Sache ja ausbaufähig

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.752.289 von Querdenker05 am 02.04.14 13:24:56

@QUERDENKER;
Ich wachte heute morgen auf und dachte, der Aprilscherz, das war gestern die Meldung "GF C.R. + VK-Ltr R.G. rausgeworfen ! Firmengelände=Sperrzone..."
Aber sie existiert auch heute noch überall.
(Der Gag auf t-online war "Katzenberger neue Tatort-Komissarin").

DER FREITAG ist doch ein prima Beispiel, wie euphorisch/solidarisch die PROKON-Stimmung noch zwischen Weihnachten u. Sylvester war.
Auch an der dortigen Latte der Postings kann man sehr gut die langsame Eintrübung miterleben.
Ebenso interessant sind ungefähr mittig die kritischen, kfm. detaillierten Statements v. Fr. S.Steinhafer.

Welch rasante Entwicklung:
vorletzten Mo. Interna-outings RG in Hbg., vorletzten Sa. Geno.iG-hp, letzten Do. RG-Entmachtung<Amtsgericht + PENZLIN-Brief Offenbarung 400Mio.€Kündigungen, Fr.-So. die Vor-KG, am WE RG-Interviews Entlassungen, Mo. Rausschmisse.
PLötzlich steht der FvPeV bei über 1.400, gibt ein weiteres Treffen f. Region München bekannt, schaltet oben rechts ganz hinten einen MITGLIEDERBEREICH mit Password-DirectLogin auf.
Das Strohfeuer aus diesen ereignissreichen Tagen glimmt schon nächste Woche nur noch, daher analog z. LUTHER meine ketzerische Frage, wofür ?
Ich behaupte die Rallye mit vielfach größeren Investoren wird im Mai richtig eröffnet.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.752.473 von V.L.-HH am 02.04.14 13:54:33

Welch rasante Entwicklung:
VORvorletzten Mo. Interna-outings RG in Hbg., ..., DI. DEREN BEIDER Rausschmisse.

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.752.473 von V.L.-HH am 02.04.14 13:54:33

@VolkerLangeHH

Du bist definitiv kompetent und brauchbar.

Nun sag mir aber doch mal, was hälst du von meiner GENO.

Möchtest du nicht eventuell mitmachen, Ro Lo, RMX, und Jolly Jumper wären auch willkommen, weil die bei EMG ja den Durchblick haben. Bitte keine Leute, die glauben EGM hat etwas mit seriöser Wissenschaft zu tuen, die stören nur.

Aufsichtsratsposten sind aktuell auch noch zu vergeben. Sorry der Vorsitz ist leider schon an meine Frau vergeben.

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.752.289 von Querdenker05 am 02.04.14 13:24:56

Querdenker , es geht um was Anderes.

Der Artikel
"Wenn Prokon ehrlich ist, müssen wir helfen" vom Prokon GRI Dr.-Ing. Ulrich Scharfenorth ist vom 29. DEZEMBER 2013.

Um den geht es nicht (er wurde hier in den letzten Monaten schon öfter angesprochen), es geht um den hervorragenden

Diskussionsbeitrag von Luther heute Nacht um 2:38h !!

Viele sehr gute Beiträge aus dieser konträren Diskussion waren hier in den letzten Monaten ebenfalls Thema.

[Windmuehlenwelt]

Nur ein Kommentar (8. Januar) zu dem o. g. Artikel von Sabine Steinhafer:

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steinhafer 08.01.2014 | 00:05

Hallo Herr Dr. Scharfenorth,

gerne werde ich versuchen, ein bisschen Licht ins Dunkel zu bringen:

Prokon hat seit einiger Zeit ein Glaubwürdigkeitsproblem. Das hing ursächlich damit zusammen, dass die Firma sehr aggressiv um Anleger geworben hat. Zeitweise konnte man der sehr aufdringlichen Werbung (Radio, TV, Nahverkehr usw.) kaum entgehen. Zudem wurde mit Sicherheiten geworben ("... sicher wie ein Sparbuch"), die faktisch nicht einmal im Ansatz vorhanden waren und sind. Weiterhin wurde eine Prüfung durch die BaFin vorgegaukelt, die zumindest in dem beworbenen Umfang nicht stattgefunden hat. Die BaFin prüft Ausgabeprospekte nur bezüglich der formellen Anforderungen, nicht aber deren Inhalt und schon gar nicht das Geschäftsmodell. Das Gütesiegel "Bafin geprüft" ist demnach nur eine formelle Grundvoraussetzung für die Erlaubnis zum Einwerben von Anlegergeldern und kein wirkliches Qualitätsmerkmal. Eine solch aggressive Werbung macht natürlich - insbesondere im Zusammenhang mit der Höhe des Genussrechtskapitals (GRK) erstmal misstrauisch - es gab eben zu viele Parallelen zu anderen Emittenten (von denen viele genauso wie das eingeworbene Kapital nicht mehr da sind).

Durch diese Faktoren gelangte die Firma Prokon in den Fokus diverser Institutionen (Finanztest, Wallstreet-Online, Spiegel, Fokus, Die Welt, Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger usw.). Das ist erstmal weder gut noch schlecht, sondern ein ganz natürlicher Vorgang. Diese Institutionen schrieben natürlich kritische Berichte, was Prokon überhaupt nicht passte. Statt aber in die Offensive zu gehen und die Zahlen kaufmännisch korrekt darzustellen, entschied sich Prokon für einen anderen Weg: Keine Infos mehr an die Presse (Presse ist böse) und keine offiziellen Zahlen mehr. Da nun jedes größere Unternehmen per Gesetz einen Jahresabschluss zu erstellen verpflichtet ist, der zudem noch von zugelassenen Wirtschaftsprüfern testiert werden muss, kommt Prokon daran aber nicht vorbei. Es ist aber anzumerken, dass der JA 2012 noch immer nicht in der testierten Form vorliegt. Insofern weiß noch niemand , wie es um Prokon wirklich steht. Das ist sehr bedauerlich, zumal sich ein Unternehmen, welches sich bei den Anlegern nahezu € 1,4 MRD geliehen hat, eigentlich ein absolutes Vorbild in Sachen Transparenz sein müsste. Eine Hetzkampagne kann man hier also erstmal nicht erkennen, egal wer hier kritisch schreibt.

Zu den Fakten: Betrachtet man die Genussrechte ganz neutral, so sind sie auf den ersten Blick eine gute Anlagemöglichkeit. Bei einer Mindestverzinsung von 6% zzgl. Überschussbeteiligung lohnt es sich für den Anleger in Zeiten niedriger Zinsen sehr. Allerdings sind die Vorteile für die Anleger gleichzeitig Nachteile für Prokon. Windparks finanziert man heute üblicherweise mit KfW- oder ERP-Darlehen, deren Zinssatz zur Zeit bei 3,24% liegt. Prokon zahlte zuletzt jedoch satte 8% an die Anleger (6% Garantiezins zzgl. 2% Überschussbeteiligung). Betrachtet man diese Zinsdifferenz über die übliche Kreditlaufzeit bei einem Windpark (12 bis 15 Jahre) so ist das ohne Übertreibung als kaufmännischer Selbstmord zu bezeichnen. Jeder Mensch, der einmal einen Kredit aufgenommen hat, weiß, wie sich bereits 1/10% auf die Gesamtkosten auswirken. Hinzu kommt der enorme finanzielle Aufwand für das Einwerben der Genussrechte. Legt man die von Prokon selbst veröffentlichten Zahlen zu Grunde (€84 mio nur für den Windkraftbereich) so steigt der effektive Jahreszins auf unglaubliche 9,4%. Und da kommt dann eben auch bei neutraler Betrachtung der Verdacht auf, dass dieser extrem hohe Aufwand für den Kapitaldienst nur aus einem Grund getrieben wird: Um weitere Anleger zu werben (und zwar erst einmal unabhängig davon, ob dieser Verdacht berechtigt ist, oder nicht)!

Prokon hätte jetzt die Gunst der Stunde erkennen und durch eine gesteigerte Transparenz glänzen können. Leider ist das nicht geschehen. Der Jahresabschluss 2012 liegt bisher nur als Entwurf vor. Der Unterschied zum testierten Jahresabschluss ist, dass der Entwurf eben nicht überprüft wurde und damit lediglich die Meinung von Prokon selbst darstellt. Hintergrund ist ein Streit wegen angeblichen "Stillen Reserven", die Prokon gerne als Aktiva in die Bilanz aufnehmen möchten, die Wirtschaftsprüfer dies aber strikt ablehnen. Auch hier keimt der Verdacht, dass die ganze Diskussion nur angezettelt wurde, um die Anleger zu verunsichern, denn: Nach den Bilanzierungsregeln des Handelsgesetzbuches (HGB) werden die Sachwerte immer nach Herstellungswert abzüglich Abschreibung bilanziert und nicht nach dem aktuellen Marktwert. Damit sollen Schummeleien verhindert werden, weil der Marktwert immer Platz für Interpretationen zulässt. Hier hat Prokon demnach eine Diskussion begonnen, die es eigentlich gar nicht gab. Das HGB lässt hier überhaupt keinen Spielraum zu! Erwartungsgemäß hat ein zweiter (von Prokon hinzugezogener) Wirtschaftsprüfer das genauso gesehen wie der erste. Allerdings hätte auch der 100. WP hier keine Wahl gehabt. Warum Prokon diese Diskussion also begonnen hat, bleibt wohl für immer ein Geheimnis.

Widmen wir uns aber erstmal den Entwürfen der Jahresabschlüsse:

Abgesehen davon, dass beide noch nicht testiert sind, verheißen die darin befindlichen Zahlen nichts Gutes: Sowohl im Jahr 2012 als auch in den ersten 10 Monaten des Jahres 2013 (mehr liegt bis dato nicht vor) reichte das operative Ergebnis nicht einmal annähernd aus, um daraus die fälligen Zinsen zu bedienen. Operativen Erlösen vom ca. € 20 mio stehen fällige Zinszahlungen in Höhe von fast € 90 mio gegenüber. Das hat auch weder etwas mit Vorlauf- noch Entwicklungskosten zu tun, sondern einfach mit Verlusten. Betrachtet man die Gesamtbilanz, so sieht das Ganze noch sehr viel düsterer aus:

Da ein Windpark sich über die Zeit natürlich abnutzt, wird er laufend weniger wert. Der Wertverlust wird steuerlich linear über 16 Jahre vorgenommen. Wenn man diesen Windpark jetzt betreibt, muss natürlich dieser Wertverlust erwirtschaftet werden. Ansonsten würde man ein Minusgeschäft machen. Es ist also nicht nur Aufgabe des Betreibers, am Ende des Jahres einen operativen Gewinn zu machen, sondern auch die Wertminderung zu erwirtschaften. Insbesondere bei dem Prokon-Modell der Genussrechte ist das sehr wichtig, da ja keine Tilgung im eigentlichen Sinne stattfindet. Würde man über einen Bankkredit ganz normal tilgen, dann wäre bei einer soliden Finanzierung die Tilgung immer größer als die Abschreibung (schon als Forderung der finanzierenden Bank). Insofern würde dem fortlaufend geringeren Wert des Windparks eine fortlaufend geringere Restkreditsumme gegenüberstehen. Betrachtet man jetzt also neben dem operativen Geschäft die Wertentwicklung der Sachanlagen, dann hat Prokon bis 10/2013 ungefähr € 200 mio (Wert-)Verluste eingefahren, dazu die fälligen Zinsen aus den Genussrechten. Insgesamt also ca. € 270 mio in nicht einmal 2 Jahren. Das von Prokon angeführte Gleichnis mit den Keksen auf dem Weihnachtsmarkt ist dabei eine reine Täuschung, denn die aus der Haushaltskasse gekauften Zutaten tauchen – sofern sie noch vorhanden sind – selbstverständlich in der Bilanz aus. Erst wenn sie abgeschrieben sind (z.B. weil sie verdorben sind) sind sie nicht mehr als Aktiva in der Bilanz aufgeführt. Nach den schlechten Fakten kommt jetzt die Fantasie ins Spiel, die so genannten „Stillen Reserven“. Stille Reserven sind die Differenz des Wertes einer Sachanlage nach HGB zum jeweiligen Marktwert. Still deswegen, weil sie in der Sachanlage vor sich hin schlummern, ohne tatsächlich realisiert zu werden. Beträgt z.B. der Herstellungswert eines Windparks € 10 mio, ist er nach 8 Jahren bilanziell noch genau die Hälfte wert. Wäre jetzt ein Käufer bereit, für diesen Windpark € 6 mio zu bezahlen, hätte man eine stille Reserve von € 1 mio. Die Begründung ist einfach: Man könnte ihn ja jederzeit verkaufen, also stellt er auch diesen Wert dar.

Das ist grundsätzlich nicht verkehrt, bringt aber im Falle Prokons gleich drei Probleme mit sich: zum einen wurden die Werte der bestehenden Windparks völlig sinnfrei berechnet. Prokon betrachtet die zukünftigen Erlöse der nächsten 25 Jahre abzüglich der Betriebskosten als Wertgrundlage. Windkraftanlagen erhalten aber nur für 20 Jahre zzgl. IB-Jahr eine EEG-Vergütung. Danach muss der Strom selbst vermarktet werden und die EEX-Vergütung beträgt nur ca. 3,5 €C / kWh statt ca. 9 €C EEG-Vergütung. Prokon hat also jeweils 5 Betriebsjahre Jahre dazu geschummelt. Weiterhin hat Prokon die geplanten Windparks als bereits realisiert betrachtet und damit einen Betrieb unter heutigen Bedingungen angenommen. Angesichts der aktuellen politischen Diskussion werden sich die Bedingungen jedoch dramatisch verschlechtern. Die Annahme, dass alles so weiter geht, wie bisher ist realitätsfern! Punkt drei ist die Tatsache, dass die stillen Reserven nichts mit der desaströsen Konzernbilanz zu tun haben. Die stillen Reserven waren ja auch schon 2011 vorhanden. Erst im Jahr 2012 kommt Prokon auf die Idee, diese Stillen Reserven zu aktivieren. Warum eigentlich? Das Ergebnis ist so schlecht, dass das Eigenkapital zu diversen Stichtagen nicht nur aufgebraucht, sondern negativ war. Prokon hätte demnach eine Wertkorrektur des Genussrechtskapitals vornehmen müssen, hätte auf gar keinen Fall eine Überschussbeteiligung zahlen dürfen und sehr wahrscheinlich Insolvenz anmelden müssen. Da durch weiteres eingeworbenes GR-Kapital aber eine ausreichende Liquidität vorhanden war, musste diesem Kapital eben ein entsprechender Wert entgegen stehen. Denn dann wäre Prokon berechtigt, die Zinsen für die alten Genussrechte mit der Liquidität aus neuen Genussrechten zu begleichen. Steht den neu eingeworbenen Genussrechten kein ausreichender Wert entgegen, würde man faktisch die Zinsen mit dem frischen Geld zahlen. Daher kommt der oft zitierte Vorwurf eines Schneeballsystems.

Unterm Strich handelt es sich bei den kritischen Berichten eben nicht um eine Hetzkampagne, sondern einfach um eine Warnung der – angesichts der Zielgruppe oftmals gutgläubig bis naiven – Anleger. Die Banken- und Gesellschaftskritische Note von Prokon ist demnach keine Protesthandlung, sondern eine professionell zielgruppenorientierte Werbemasche! Da sollte man aufpassen, für wen man seine Hand ins Feuer legt!



In der Hoffnung, ein klein wenig Licht ins Dunkel gebracht zu haben,



verbleibe ich



mit freundlichen Grüßen



Sabine Steinhafer "

[Querdenker05]

@Windmuehlenwelt

Entschuldigung, habe noch etwas geschlaufen und den Betrag von Luther erst jetzt gelesen.

Super geschrieben, Zustimmung von vorne bis hinten!

Eigentlich sollten die FvP längst aufgewacht sein.

Nur alles was von denen auf der ofiziellen Homepage kommt ist leider wie von Luther geschrieben an der Sache vorbei und eher auf dem Niveau "meiner GENO"

Kurz gesagt:

Luther beschreibt auf welchem Stand der Erkenntniss die FvP mitlerweile seien sollten.

Mein Beitrag liegt wohl nicht wesentlich unter dem Niveau, auf dem zumindest der Vorstand aktuell kommuniziert.

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.752.829 von Querdenker05 am 02.04.14 14:39:12

... schon ok. Passiert jedem - mir auch schonmal

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.752.561 von Querdenker05 am 02.04.14 14:08:03

@QUERDENKER;
Gerne, ich kann auch mit dem Pöstchen des stellv.Vors. existieren.
Ich wünsche mir weiter aus den Anfangszeiten bis kurz vor individueller Sperrung/allg.Zensur aus dem FvP-Forum:
LuckyEddie, Ulli, Fairrat, MS und aufklärende Seelenverwandte.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.752.709 von Windmuehlenwelt am 02.04.14 14:26:30

@WINDMÜHLENWELT;
Ich denke, der Textlängenrekord hier lohnt sich, insofern Danke für den Transfer.
Nochmal für manch immer noch Verblendeten:
Obige Auseinandersetzung v. S.S. mit dem PROKON-Zustand stammt noch von 2 Tage v o r dem RODBERTUS-Bettelbrief "...ihr müßt mir zu 95% in 10 Tagen die Treue schriftlich schwören..."
Von ihr (Vorname übrigens Simone) kann man dort noch bis incl. 4.2.14 17:37 ähnlich gute, fast so ausführliche Erläuterungen lesen.

[Windmuehlenwelt]

Ich weiss, sonst heisst sie Simone, siehe in dem Nachtrag (Ergänzung) zu dem langen o. a. Beitrag. Aber in dem heißt sie Sabine . Ich habe den ganzen Beitrag korrekt zitiert, eben unterzeichnet mit "Sabine .." . Ist mir schon damals bei der Erst-Lektüre aufgefallen.

Pseudonym mit variablen Vornamen. Schaunse selbst :
Aber die Qualität ihrer Beiträge ist hervorragend.



" steinhafer 08.01.2014 | 13:33

Ach so,

Herr Scharfenorth, eines hatte ich noch vergessen: Selbstverständlich haben sich auch schon Medien wie z.B. die taz ausgiebig mit dem Thema Prokon auseinander gesetzt. Leider war die Berichterstattung nicht wirklich von den Springer-Medien zu unterscheiden.

Wenn wir mal unterstellen, dass die taz nicht von Springer abgeschrieben hat, dann sollte man Prokon unterstellen, dass an den Vorwürfen eventuell doch etwas dran sein dürfte.

Übrigens hat Prokon nicht die Springer-Presse boykottiert, sondern die gesamte Presse, zzgl. Verbraucherschutz, Stiftung Warentest, Anlegervertreter und Wirtschaftsfachleute.

Immer, wenn Menschen ins Spiel kommen, die etwas von dem Geschäft verstehen, sind sie böse und betreiben Hetze.

Wenn Sie mal "taz und Prokon" googeln, wird Ihnen ein Licht aufgehen.

Gruß

Simone Steinhafer"

[rmx-1]

@Querdenker05:

nach meinen Informationen ist Ro Lo bereit, bei der ProKon Geno mitzumachen, wenn erstens ein Aufsichtsratsposten für einen Vertrauten seiner Wahl - mich - und zweitens für ihn die Leitung des Bereichs EGM abfällt, der zwingend von Prokon (alt) zu übernehmen wäre.
Er hat schon konkrete Pläne, zur dauerhaften Energiespeicherung aus Kondensmilch unter minimaler Zufuhr von Windenergie und etwas Kohlendioxid aus heimischer Kraftwerksproduktion im Wirbelwandler 1a-Schlagsahne herzustellen. Diese kann dann bei mangelnder Zufuhr anderer Primärenergiearten von den eingetragenen Genossen eingenommen werden!

PS: Die heimliche Beigabe von Zucker zum Endprodukt müssen wir der Weltpresse aber unbedingt verschweigen!

[V.L.-HH]

Ich kann's mir einfach nicht verkneifen;

WIKIPEDIA > Prokon:
MEZ +24h = Entmachtung durch Amts-Gericht
MESZ +24h = Entlassung durch Penzlin
Das dortige "Sünden-Register" per unteren Einzelnachweisen ist schon beachtlich! open end...

WIKIPEDIA > Rodbertus:
MEZ +24h = Entmachtung durch Amtsgericht

[Querdenker05]

@rmx-1

Super dass Ihr Mitmachen wollt.

Aber bitte solide Finazplanung.

Also Annahme: 1% Esoteriker unter den über 70.000 GRI.

50% Davon gehen uns auf den Leim.

Alle verpfänden uns natürlich Ihre GR sonst nix Genosse (hat von euch einer zufällig die Kudenkartei von Prokon auf CD zum Abgleich auch als Raubkopie wilkommen)

Insolvenzquote 10%

1.400 Millionen x 1% x 50% x 10% entspricht 700.000 € bei nur 0,5% GRI die mitmachen, und nur 10% Quote.

Falls 1% GRI mitmachen und 20% Quote, man wir hätten schon 2,4 Millionen.

Wenn wir die zu 80% rechtlich legal (z.B Löhne und Gehälter) in unsre Tasche transferieren können.....

Klingt ja alles super nach verspätetem Aprilscherz.

Nur wer sagt denn, dass CR mit seiner GENO nicht genau in dieser Richtung unterwegs ist? Gleicher Inhalt (Abzocke) andere Verpackung (also nix Probiotische Kondensmilch). Sollte es jetzt um richtige Abzocke gehen, dann ist zumindest mein Rechenmodell eine gute Basis.

Und zum Abschluss: Sorry nur eine Idee zur Warnug. Aber Abzocke von Anlegern? Ohne mich.

[V.L.-HH]

Gestern fünf Minuten vor eins tickerte die dpa die CR-Entlassung(en mit RG) aus der gesamten PRE-Gruppe.
Zufällig 1,5 Stunden später halb drei Mitteleuropäischer Sommerzeit erschien beim FvPeV "Dank an Dr. Penzlin" unter laufendem Tagesdatum 1.April (was abends wieder heimlich rückdatiert wurde 31.März, wg.) mit Bezug letzten Do.27./Fr.28.3. seine 2.Aktualisierung Verfahrensinfo als Anhang.

Insofern gab es gestern wohl noch bis Mitternacht betriebsame Funktionärs-Hektik, Trauerarbeit mußte geleistet werden.
Der Vorstand telefonierte, der Vorsitzende verfasste einen Entwurf, der erweiterte Vereinsführungskreis brütet über den Formulierungen des Nachruf ähnlichen Schreibens.
Incl. endlich kritischem Anklang, um zukünftig glaubwürdiger zu sein ?
Manche müssen sich noch emotional lossagen, andere Ihre ach so menschliche Wut bändigen, beides soll nicht unausgewogen aufs Papier fließen.
(Wer weiß schon, wo und wie man in der anstehenden heißen Phase ab Mai aufeinander trifft = Gründer/Eigentümer vs. stimmlos+nachrangig).
In der Vereinigung reicht die einfache Mehrheit zur Freigabe nicht, zu wenig Konsens,
da muß schon wie für Satzungsänderungen 3/4 bis gar weichgespülte Resolution UN-Sicherheitsrat demonstrativ Einstimmigkeit her.
Ich bin gespannt auf den Abgesang mit in nur 4 Wochen Verwandlung von ganz eng verbunden "Du, lieber Freund Carsten",
unterkühlt gesiezt "Herr Rodbertus", Businessmäßig neutral "der Ex-Geschfü.", bis fast verächtlich "er, untragbare Aktivitäten".
Heute sehr spät noch, oder aus Erfahrung doch Morgen ?

[Querdenker05]

@volkerLangeHH

Das darfst du bei den FvP alles nicht so ernst nehmen.

Die hatten ja auch behauptet, dass sie nicht zensieren, Nur um wenige Tage später zuzugeben, dass sie natürlich Betröge gelöscht haben, die Ihnen nicht passen falls man das Zensur nennen möchte bitte. Da es Ihre Webseite ist, haben sie auch das gute Recht dazu.

Der zweite Teil mag formal stimmen. Der erste Teil ist dann nur schlicht und ergreifend gelogen.

Bei Prokon und den FvP gilt und galt: Der Zweck heiligt die Mittel, und wenn Lügen dem Zweck dienlich ist, dann sei es so.

Nur kann man mit Märchen und Lügen, die Löcher in der Bilanz eben nicht unendlich lange kaschieren. Der Zug ist jetzt definitiv abgefahren, und damit aus der Traum vom schönen Prokon.

[Querdenker05]

@VolkerLangeHH

Habe mir auch die Mühe gemacht mal bei www.freitag.de die ganzen Beträge von Frau Steinhafer und spöter auch dir durchzulesen.

Die Hälfte von Frau Steinhafer bei den FvP und deren Wirtschaftskompeten hätte sich schlagartig mehr als verdoppelt.

Interessant der Punkt wo Sie behauptet, CR strebt die Planinsolvenz mit Absicht an, da er nur so die Verluste durch Abwertung der GR ausgleichen und gleichzeitig seinen Laden behalten kann. Klingt mehr als schlüssig.

Eventuell aber nur der 2. Teil des Plans.

Möglicher 1. Teil

Stichwort Fristenkonkruenz. War CR wirklich so blöd, dass er diesen Fehler mit den kurzen Laufzeiten gemacht hat. Insbesondere nach HRE.

Ich könnte mir vorstellen, dass es kein Fehler sondern Absicht war.

Alles was Frau Steinhafer geschrieben hat wusste CR spätestens 2011. D.h. Prokon ist je nachdem wie man es buchen will ein Schneeballsystem oder Ponzischema. D.h. Kapitalanlagebetrug.

Die FvP halten das für unmöglich, da ja Windräder da sind. Die wissen bis heute nicht was Abschreibungen sind, wie sagen wir mal kreativ man damit umgehen kann.

Wie kommt man da nur raus? Mach die Sache mit der Fristenkonkruenz. Sehr schnell viel Geld rein, dann negative Nachrichten, Geld schnell wieder raus, aber keine Liquidität da bereits voll investiert. Endlich Insolvenzantrg. 1. Teil des Plans erreicht.

Bei den Summen, die in 2012 und 2013 geflossen sind, kannst du dass was ohne "Finanztsunami" spätesten in 2014 als Betrug beweißbar wäre, plötzlich als unternehmerische Fehlentscheidungen hinstellen.

Beides kostet das Geld der Anleger nur mit dem Unterschied, dass nur das eine strafbar ist.

Der gute Baron will CR zwar im Gefängnis sehen, hat er aber außer der Tatsache, dass er Geld verlohren hat Indizien oder gar Beweise??
Wohl eher nicht und ob man bei Prokon noch genügend Beweise findet?

[V.L.-HH]

Herr SIEGEL, falls Sie gerade die nächste Laudatio oder heißt es jetzt Grabrede für CR verfassen, noch eine typische Begebenheit aus dem Poesiealbum:

"Es war einmal...PROKONS Ankündigung, publiziert am 28. Juli 2013 v. Lars-Marten Nagel und Marc Neller (Investigativ-Team):

Anfang März trafen wir in Itzehoe bei Hamburg die Geschäftsführer des Windkraftunternehmens Prokon.
In der Firmenzentrale gaben Carsten Rodbertus und Henning Mau der WELT AM SONNTAG ein fast dreistündiges Interview.
In dem Gespräch ging es um einige für Prokon kritische Themen: Prokons Finanzlage, Pannen bei Tochterunternehmen, Ermittlungen der Staatsanwaltschaft und die undurchsichtige Firmenstruktur.

Während des Gesprächs kündigte Henning Mau an, dass Prokon den Konzernabschluss für das Geschäftsjahr 2012 bald vorlegen werde.
Um die Passage zu hören, klicken Sie hier.
WAMS-Reporter: Aber lassen Sie uns vielleicht mal da einscheren und ein bisschen über die Konzernbilanz reden.
Es ist ja jetzt geplant irgendwie für Mitte des Jahres.
Wann ist denn mit Zahlen jetzt konkret zu rechnen? Wie weit sind Sie? Sind die für 2012 schon raus? Können Sie schon irgendwie ein Preview geben? Oder?
MAU: Also es ist so, dass wir jetzt auch festgelegt haben, dass die Einzelabschlüsse zum 31.3. testiert vorliegen müssen.
Damit wir dann zum 31.5. den Konzernabschluss nicht nur fertig gestellt haben, sondern auch testiert haben.
Der muss ja gesetzlich fertig gestellt sein.
Aber letzten Endes das Testat darf dann ja später erfolgen.
Und das ist die Losung, die wir jetzt ausgegeben haben.
Und wir sind im Grunde genommen bei der Konzerneröffnungsbilanz.
Die Wirtschaftsprüfer sind jetzt aktuell hier bei uns im Hause und in den Tochterunternehmen* dann, um diese Zeitketten auch einzuhalten.

>Der konsolidierten Konzernabschluss hilft Anlegern und Analysten, sich ein umfassendes Bild vom wirtschaftlichen Erfolg und der Finanzsituation der Prokon-Gruppe zu machen< "

V.L.: Wenn man aber überall ein kleines(einstellig) bis mittleres(zweistellig) und somit insgesamt großes(dreistellig) Minus hat, verzögert man mit Ausreden u. Scheinbegründungen(stille Reserven) die Veröffentlichung bis Advent und fängt noch fleissig weiter tausende Anleger ein.

*apropos, d.h. unkompliziert Pflanzenölmühle müßte seit Monaten vorliegen, warum dann auch dort nur Entwurf auf der Prokon-hp ?
ebenfalls Bewertungsprobleme ? oder schlicht aus HGB/IFRS-Trotz Prokonseitig abgebrochen ? nach dem erpresserischen Motto, wenn ein WP nicht zuerst R.E. IZ im Sinne RODBERTUS absegnet, darf er vorläufig nicht nach MD ?

[rmx-1]

Zitat von Querdenker05: @VolkerLangeHH

Habe mir auch die Mühe gemacht mal bei www.freitag.de die ganzen Beträge von Frau Steinhafer und spöter auch dir durchzulesen.

Die Hälfte von Frau Steinhafer bei den FvP und deren Wirtschaftskompeten hätte sich schlagartig mehr als verdoppelt.

Interessant der Punkt wo Sie behauptet, CR strebt die Planinsolvenz mit Absicht an, da er nur so die Verluste durch Abwertung der GR ausgleichen und gleichzeitig seinen Laden behalten kann. Klingt mehr als schlüssig.

Eventuell aber nur der 2. Teil des Plans.

Möglicher 1. Teil

Stichwort Fristenkonkruenz. War CR wirklich so blöd, dass er diesen Fehler mit den kurzen Laufzeiten gemacht hat. Insbesondere nach HRE.

Ich könnte mir vorstellen, dass es kein Fehler sondern Absicht war.

Alles was Frau Steinhafer geschrieben hat wusste CR spätestens 2011. D.h. Prokon ist je nachdem wie man es buchen will ein Schneeballsystem oder Ponzischema. D.h. Kapitalanlagebetrug.

Die FvP halten das für unmöglich, da ja Windräder da sind. Die wissen bis heute nicht was Abschreibungen sind, wie sagen wir mal kreativ man damit umgehen kann.

Wie kommt man da nur raus? Mach die Sache mit der Fristenkonkruenz. Sehr schnell viel Geld rein, dann negative Nachrichten, Geld schnell wieder raus, aber keine Liquidität da bereits voll investiert. Endlich Insolvenzantrg. 1. Teil des Plans erreicht.

Bei den Summen, die in 2012 und 2013 geflossen sind, kannst du dass was ohne "Finanztsunami" spätesten in 2014 als Betrug beweißbar wäre, plötzlich als unternehmerische Fehlentscheidungen hinstellen.

Beides kostet das Geld der Anleger nur mit dem Unterschied, dass nur das eine strafbar ist.

Der gute Baron will CR zwar im Gefängnis sehen, hat er aber außer der Tatsache, dass er Geld verlohren hat Indizien oder gar Beweise??
Wohl eher nicht und ob man bei Prokon noch genügend Beweise findet?

Sehe ich ähnlich. So naiv, dass ihm die Fehler seines Systems, insbesondere bezüglich der Abschreibungen, nicht aufgefallen sein könnten, war der gelernte Buchhalter sicher nicht. Der Masterplan bestand also wohl darin, solange es geht mit falschen Versprechungen ein Maximum an Geld hereinzuholen (einschlisslich "Booster"-Einsatz Kurzläufer am Schluss), um dann am "toten Punkt" des Systems unter Verschleierung der wahren Ursachen einen Cut am Wert der Genussrechte herbeizuführen, der zwar brachial ist, ihm aber am Ende immer noch einen Firmenwert belässt, den er mit ehrlichen Methoden nie und nimmer erreicht hätte.
Die Frage ist nun, ob man ihm ein derart geplantes Vorgehen nachweisen kann, dann wäre er tatsächlich ein Kandidat für eine staatlich geführte Wohngemeinschaft auf Zeit. Vermutlich wird das aber schwer und die Staatsanwaltschaft in SH macht bisher nicht den Eindruck, als wäre sie diesbezüglich ähnlich entschlossen wie ihre sächsischen Kollegen, die ja bei Fubus/Infinus zur Razzia gleich mit Haftbefehlen vorgefahren sind.
Hier liegt auch der Grund, warum Ro Lo bei Facebook so massiv auf PROKON-EGM herumreitet. Das sind zwar womöglich "Peanuts", aber da ist es u. U. leichter, kriminelle Machenschaften nachzuweisen und abzuurteilen. Man denke immer an den Fall "Lucky" Luciano...

PS: Im Rennen um den größten aktuellen Anlegerskandal hat Infinus jetzt übrigens wieder die Nase vorn: Zwar get es da nur um insgesamt rund 1,2 Milliarden an Anlegergeldern, aber die Verlustquote von 80% und der Gesamtschaden von über 900 Mio Euro werden von Prokon schwer zu toppen sein. (http://www.sz-online.de/nachrichten/infinus-wird-zum-groesst…

[Leichtmatrose]

Rodbertus auf dem Rückzug?

Diese Seite ist
nicht mehr erreichbar!

[rmx-1]

Zitat von Leichtmatrose: Rodbertus auf dem Rückzug?

Diese Seite ist
nicht mehr erreichbar!

Interessant. Bestimmt ist Flaute in SH, da fliesst einfach kein Windstrom zum Betrieb der Server..
Laut denic kann man einen Herrn Kaltofen unter "[e-mail]" zum Verbleib der Seite befragen. Die Domain gehört jedenfalls Herrn C.R. aus H., B. xx

[rmx-1]

Zitat von Leichtmatrose: Rodbertus auf dem Rückzug?

Diese Seite ist
nicht mehr erreichbar!

PS: Das ist übrigens keine Fehlermeldung, sondern immer noch technisch gesehen eine reguläre Webseite:

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">

<html>

<head>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;charset=iso-8859-1">
<title>Diese Seite ist nicht mehr erreichbar!</title>
</head>

<body bgcolor="#ffffff">
<div align="center">
<h1><br>
<br>
<br>
Diese Seite ist <br>
nicht mehr erreichbar!</h1>
</div>
</body>

</html>

[Querdenker05]

@rmx-1

ungestellte Frage gut beantwortet.

Nur wenn du dich so technisch ausdrückst, gebe doch bitte auch eine für "Normalmenschen" verständliche Übersetzung.

Also mach ich das mal:

Es ist kein Verbindungsfehler, oder Systemfehler.
Nein Dies ist eine ofizielle Meldung von CR bzw. dem, der in seinem Auftrag die Webseite erstellt.

Oder ganz kurz:

Auch an dieser Stelle sagt CR im Moment: Rutscht mir den Buckel runter!

[rmx-1]

Die Freunde haben das wohl noch nicht mitbekommen. Eines muss man ihnen aber lassen, die Propaganda mit den irreführenden Mitgliedszahlen wirkt. Jedenfalls wurden sie in den Medien jetzt wiederholt mit den angeblich 6500 Interessenten gleichgesetzt und nicht mit den nun nach aktueller Eigenaussage 1500 Mitgliedern: http://www.freunde-von-prokon.de/news/65/123/FvP-entwickelt-…

[V.L.-HH]

Guten Tag Vereinsvorstand !

http://www.freunde-von-prokon.de/news/64/123/Mitgliedsbestae… 2.4.'14.

Ja, auf Grund der doppelten RODBERTUS-Entmachtung v. letzten Do. durch das Amtsgericht u. vorgestern Di. durch den aktuellen IV erhalten Sie überdurchschnittlichen Zulauf...
Am selben Tag nachmittags bzw. abends war's bereits überall online,
gestern in vielen Zeitungen, heut und morgen in manch Magazin, am Wochenende wird das Theman weiter bearbeitet.
Also, bis einschließlich nächsten Montag werden Sie noch überproportionalen Zuwachs haben.
Dann flaut's ab.
M e i n e W e t t e, wer bis dato in über 1/4 Jahr keine 9% lose FREUNDE geschafft hat, wird in den nächsten 4 Wochen bis zum Monatswechsel April zu Mai (fast gleichbedeutend mit Ende vorl., wohl Eröffnung Inso.) bei ungefähr 3% MITGLIEDER verharren.
Vielleicht schaffen Sie dann nach Veröffentlichung negativer Bestandsaufnahme- Bericht und Empörungswelle höchstens 4%.
Wenn nach Anmeldungen zur Forderungstabelle eine gewisse erzielbare Quote ermittelt wird, max. 5%.
Ergibt mal v. gemittelt 18.000EURO/GRI geschrumpft auf 10-15Teuro ca. 50Mio.€.
Das war es, jeder Investor mit Interesse nur für die halbe Sparte deutsche Windparks bietet ein vielfaches.
Falls aus irgendwelchen Fortführungsgründen doch eine Nachfolge-Geno kommt,
bestimmt nicht zu Ihren marktfernen Modell-Vorstellungen.
(da würde die sehr breite, noch schweigende große Anleger-Masse sofort ihr Veto einlegen).

[JWegener]

Zitat von rmx-1:

Zitat von Leichtmatrose: Rodbertus auf dem Rückzug?

Diese Seite ist
nicht mehr erreichbar!

PS: Das ist übrigens keine Fehlermeldung, sondern immer noch technisch gesehen eine reguläre Webseite...

Interessant ist dabei nur, was nicht dort steht. Normalerweise heißt es nämlich: "Diese Seite ist vorübergehend nicht erreichbar!"

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.760.127 von JWegener am 03.04.14 13:57:58

Ich sehe auch nicht techn. Server-Fehler "error number xxx",
nicht Avisierung "update".
Gehackt ?
Oder womöglich Gerichtsbeschluss=einstweilige Verfügung, weil irreführende Ähnlichkeit mit noch existierendem Original ?
Alles spannende Spekulationen !

Vielleicht nimmt er jetzt seine definitive Verbannung ins Exil an,
(auf der bisher schnell beschrittenen Eskalationsleiter fehlt als letzte Option U-Haft wg. Fluchtgefahr)
wie damals Napoleon erst nach Elba, später St.Helena.
Der hatte dort wohl noch ein durchaus angenehmes Restleben...

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.760.299 von V.L.-HH am 03.04.14 14:13:45

@VolkerLangeHH

Sieht du auch andere können ihre Wetten gewinnen.

Es scheint so, dass es keine GENO gibt, damit 0 Genossen und Null sind endeutig wenger als die von mir genannten 250. Also wenn sich der Trend bestätigt Wette gewonnen.

Kommen wir zur nächsten Wette, wobei da habe ich selbst Zweifel ob ich richtig liege.

Ich wette, dass es 1. keine U-Haft und 2. kein Urteil mit anschließender Haft gibt, da hier CR etwas zu intelligent vorgegangen ist. Die Staatsanwälte sind die dummen, die juristisch die Schuld zweifelsfrei beweisen müssen. Einen Prozess halte ich jedoch schon eher für wahrscheinlich.

Persönlich halte ich natürlich Prokon und damit auch den (bzw. die Männer) dahinter für Lug und Betrug. Persönliche Ansichten bringen in Deutschland aber (zum Glück) niemanden ins Gefängniss.

Was wäre wenn der Baron morgen für gewisse Personen die Todesstrafe fordert? Und die FvP auf Ihrem langen und langsamen Weg der Erkenntniss dem in 2-6 Monaten zustimmen. Dann hätten wir ja schon wieder eine schöne neue Welt.

[Stammkunde]

Zitat von VolkerLangeHH: Oder womöglich Gerichtsbeschluss=einstweilige Verfügung, weil irreführende Ähnlichkeit mit noch existierendem Original ?

Das ist die wahrscheinlichste Erklärung.

[Stammkunde]

Zitat von Querdenker05: Ich wette, dass es 1. keine U-Haft und 2. kein Urteil mit anschließender Haft gibt, da hier CR etwas zu intelligent vorgegangen ist.

Das mag so sein, aber ich glaube nicht, dass das Verhalten der Entscheider bei Prokon ohne strafrechtliche Konsequenzen bleibt. Strafrechtliche Ermittlungen laufen schon und es wird zu Hausdurchsuchungen und später zu einer Anklage kommen. Wie die ausgeht, steht natürlich in den Sternen. Ob es dabei Rodbertus persönlich trifft, ist eine andere Frage. Vielleicht war er so schlau, andere ins Messer laufen zu lassen.

[Windmuehlenwelt]

Ja, es wird m. E. wohl zu Hausdurchsucheungen kommen.

Aber die Staatsanwaltschaft wartet wie ich sie wahrnehme, noch ab, bis die ehrenwerte Gesellschaft um CR alle belastenden Unterlagen versteckt hat.

[V.L.-HH]

Und so denkt außerhalb der großen DSW der auch nicht unerhebliche SdK:
http://www.ndr.de/apps/php/forum/showthread.php?t=100439&p=3… frisch v. soeben
"...Zwar haben wir aktuell noch etwas andere Ansichten in
mehreren Punkten, zum Beispiel was die zukünftige Rechtsform der Gesellschaft betrifft, jedoch sehen beide Seiten in der Fortsetzung des Geschäftsbetriebs, v. a. im Bereich der Windenergie, die höchsten Chancen, eine hohe Insolvenzquote für die Genussrechtsinhaber zu erreichen..."
D.h. die nächsten Geno.-Ablehner, die eine Kap.-Ges. präferieren.

[V.L.-HH]

peinlich, noch falsche copy im Speicher:
http://www.sdk.org/assets/Glaeubigervertretung/PROKON/Prokon…

[HelicopterBen]

Zitat von Stammkunde:

Zitat von VolkerLangeHH: Oder womöglich Gerichtsbeschluss=einstweilige Verfügung, weil irreführende Ähnlichkeit mit noch existierendem Original ?

Das ist die wahrscheinlichste Erklärung.

So sieht es aus. CR hat frech das PROKON-website-design einfach übernommen, dass da der Insoverwalter sofort abmahnenderweise einschreitet ist sonnenklar.
Er hat CR und RG ja nicht an die Luft gesetzt, damit die jetzt aus dem Nachbardorf mit ihrer für die Gläubiger PROKONS vermögensgefährdenden Arbeit weitermachen.
Und dass CR sich alle Namensrechte von PROKON als Person oder auf eine Drittfirma, die er selbst beherrscht, rechtzeitig und insolvenzfest übertragen lassen hat, vielleicht noch zu einem symbolischen mini-Preis, bezweifle ich stark.

Und wenn, wäre das ein klares Indiz dafür, dass die Insolvenz als strategisches Mittel genutzt werden sollte, um die Gläubiger in die Röhre gucken zu lassen, während man selber vorher rechtzeitig das Tafelsilber auslagert.

Wenn der Name PROKON noch irgendeinen Glanz haben sollte, wird der Insoverwalter diesen Namen sicher selbst verwerten wollen, bzw. sich dafür die Optionen offenhalten wollen.

Es heißt ja schließlich auch FvP und nicht FvCR. Und man hat sich drauf eingeschworen bei den Freunden, dass sich PROKON weiter prächtig entwickeln soll, und nicht CR.
Ist zwar alles hohle Gewäsch, aber wenn es Penzlin gelingt, die 'Marke' PROKON irgendwie zu Geld zu machen, und seien es nur 10.000 Euro, dann wird er das tun. Z.B. für diese Eigenentwicklung P3000, vielleicht ist das Ding ja irgendwie doch interessant für irgendeinen Martteilnehmer, der das Logo gleich mit übernimmt.

[Psychopath]

Zitat von VolkerLangeHH: "...Zwar haben wir aktuell noch etwas andere Ansichten in mehreren Punkten, zum Beispiel was die zukünftige Rechtsform der Gesellschaft betrifft, jedoch sehen beide Seiten in der Fortsetzung des Geschäftsbetriebs, v. a. im Bereich der Windenergie, die höchsten Chancen, eine hohe Insolvenzquote für die Genussrechtsinhaber zu erreichen..."

Nach den Informationen, die bis jetzt vorliegen, ist eine Weiterführung der Gesellschaft in der bisherigen Form unmöglich. Das gilt auch dafür, daß sich die kommunizierten Zahlen noch ändern, denn sie können sich nach menschlichem Ermessen nicht mehr so stark zum positiven ändern, daß Prokon erhalten bleibt. Der Knackpunkt sind die vielen Kündigungen (über 400 Mio. €).

Die wahrscheinlichste Lösung ist eine Übertragende Sanierung. So bezeichnet man im Insolvenzrecht den Verkauf der Vermögensgegenstände eines insolventen Unternehmens an eine anderen juristische oder natürliche Person. Dabei werden die gesunden Teile eines Unternehmens in eine neue Gesellschaft „übertragen“. Diese neue Gesellschaft nennt sich „Auffanggesellschaft“, weil der Geschäftsbetrieb damit „aufgefangen“, sprich: gerettet wird - siehe fast wortgleich in Wikipedia.

Mir fällt beim besten Willen kein Szenario ein, mit dem das verhindert verhindert werden kann.

[Psychopath]

Zitat von Stammkunde: ...ich glaube nicht, dass das Verhalten der Entscheider bei Prokon ohne strafrechtliche Konsequenzen bleibt.

Das glaube ich auch nicht, das wird mit Sicherheit Folgen haben.

[HelicopterBen]

Und noch mal zum Insovnezverwakter-Sprech:

hier ein paar Übersetzungen:

CR und RG haben das Betriebsgelände dauerhaft verlassen=sie haben Hausverbot
Der Betrieb hat sich stabilisiert=die Gefahr, Betriebsteile stillegen zu müssen ist gebannt

Es íst übrigens ja wahrscheinlich, dass tatsächlich das Kerngeschäft fortgeführt wird.

Nur unter welcher Regie ist noch offen.

Es kann, schon aus Gründen die in Ansprüchen gegen die PRE GmbH bestehen, geboten sein, diese abzuwickeln und ihre werthaltigen Assets zu veräußern, darauf wird es hinsteuern.

Die GRI sidn dann am Schluss an einer Firma beteiligt, die liquidiert wird, also im finalen Zustand nur noch ein Bankguthaben X hat, dass dann quotal an die Gläubigergruppen verteilt wird.
Wenn das erledigt ist wird PRE GbmH im HR gelöscht, und ist Geschichte. So was dauert aber Jahre.
Und die GRI werden nicht schnell ausbezahlt, um dann vom rückfließenden Geld schnell die Windparks zu kaufen. Umgekehrt, zuerst müssen die Windparks raus, erst dann kann ausgezahlt werden.
Für die Ölmühle und den HIT-Kredit wird Penzlin ebenfalls Investoren suchen, die mit Abschlägen (30%? 50%? 70%?) diese bzw. die Forderung kaufen, und so weitere Mengen an Cash auf den PROKON-Konten sammeln.
Sein Honorar richtet sich danach, PROKON ist ein guter Auftrag für ihn. Und seine Interessen und die der Gläubiger sind gleichgerichtet. Beide wollen (es sei denn es sind Ökoträumer) eine möglichst hohe Quote, ideal wären 100%. 100% werden aber nur die Vorrangigen anstreben können, die Nachrangigen werden schon bilanziell rasiert, und selbst von den rasierten %-ten ist keinesfalls sicher, ohne Abschläge davonzukommen.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.761.719 von HelicopterBen am 03.04.14 17:08:59

Die Mutation vom gelobten rodbertuschen Windland zur PROjekteKONzepteRegenerativeEnergienGmbH i.L.

Da fällt mir übrigens noch zu vorhin ein weiterer Grund für die Abschaltung der hp von CRs NewCo=NewCompany ein:
Der Genossenschaftsdachverband verweigert seinen Segen,
Geno.i.G.>i.A.(=Ablehnung/Auflösung)...

[Psychopath]

Sehr gute Anlayse, HelicopterBen! Ich sehe das auch so.

Dazu noch eine Anmerkung: Die Gläubiger, die nicht GRI sind, werden mit Sicherheit ihre 100% bekommen. Dies schon deshalb, weil die GRI fast das gesamte Kapital der Gesellschaft stellen und wegen der Besonderheiten ihres Investments (Hybridkapital) alle Verluste der letzten Jahre absorbieren müssen.

[Psychopath]

Zitat von VolkerLangeHH: Der Genossenschaftsdachverband verweigert seinen Segen,
Geno.i.G.>i.A.(=Ablehnung/Auflösung)...

Solch schnelle Entscheidungen wären ungewöhnlich für diesen gemächlichen Haufen.

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.761.893 von Psychopath am 03.04.14 17:29:16

Ein "No" des Genossenschaftsverbands halte ich auch für eher unwahrscheinlich, auch dass die überhaupt so schnell eine Entscheidung treffen. Und die haben ja im Prinzip keinen "Versagensgrund", so lange sich CR an eine Mustersatzung gehalten hat.

[Psychopath]

Zitat von dk-profil: ...so lange sich CR an eine Mustersatzung gehalten hat.

Hat er denn das getan?

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.761.957 von dk-profil am 03.04.14 17:38:19

Die vermeintlich "langsame" Arbeitsweise kann ich mangels Erfahrungen auf dem Feld nicht beurteilen.
Mag formaljuristisch stimmen, die Frage ist aber, ob die wg. der Brisanz erst Recht in aller Ruhe die berühmte Nadel im Heuhaufen suchen.
Finde ich nichts inhaltliches, spiele ich ersatzweise auf Zeit.
Etablierte/honorige Genos bekommen die "ProkonGmbHKonkurrenz-Notgeburt-m.VorschaltKG-eGi.G." doch mit,
brechen bestimmt nicht in Begeisterung aus.
Geht bei CR wieder was schief (reicht schon Geldeinsammeln/Abtretungen er kommt nicht zum Zug, Rückabwicklung), gibt's das bekannte BAFIN-Dilemma.
Nicht gerade Werbung für diese eher sozialwirtschaftlich orientierte Form.

[RTLOLDY]

Wohin weht es die PROKON? - Anmerkungen zur Gründung
der Genossenschaft und zu aktuellen Erkenntnissen
Rechtstipp vom 03.04.2014


http://www.anwalt.de/rechtstipps/wohin-weht-es-die-prokon-an…

[Leichtmatrose]

Schlagen Carsten und sein Rambo zurück?

Bei den Facebook-Freunden wird die Gründung einer neuen Genossenschaft kolportiert (Antworten bei Tobias Hoeffer öffnen):

Der neue Name der Genossenschaft soll NOKORP heißen

NOKORP klingt irgendwie nach Billigheimer find ich

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.762.401 von Leichtmatrose am 03.04.14 18:40:00

Vielleicht handelt es sich bei diesem Anagramm um einen verspäteten Aprilscherz? PROKON rückwärts!

[dk-profil]

Hihi, stimmt, die Prokon-Energiesysteme GmbH, 25524 Itzehoe, DE hat bis 30.04.2021 die Rechte an der Marke PROKON. Da hat CR wohl Trauer.

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.762.429 von Leichtmatrose am 03.04.14 18:44:27

@Leichtmatrose

Falls NOKORP kein Aprilscherz ist, sollte jeder, der mit dem Gedanken spielt dort Geld reinzustecken vorher mal unter Rekkof googlen.

Rekkof ist Fokker rückwärts und in etwa so Erfolg versprechend dürften auch die Aussichten von CR mit NOKORP sein.

Die Niederländische Regierung hat da auch dran geglaubt und wahrscheinlich 20 Millionen auf nimmer Wiedersehen versenkt. Und falls doch mal was gebaut werden sollte, dann zumindest nicht in den Niederlanden.

Das wäre dann eigentlich schon der 2 PR Gau.

So oder so am Ende ein Witz.

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.762.521 von dk-profil am 03.04.14 18:59:57

Mit der Trauer bin ich mir nicht so sicher.

Wenn die Prokon-Energiesysteme GmbH die Markenrechte nur bis 30.04.2021 hat, ist dass eigentlich schon der Beweis, dass die Markenrechte von einem anderen verkauft oder verpachtet wurden.

Solange du nicht weißt zu welchen Konditionen, solltest du mit dem Wort Trauer vorsichtig sein.

Bei Aufdeckung der Konditionen könnte Wut bei den FvP auch ein mögliches Gefühl sein. Wut ist die Vorstufe von Hass und Hass die Vorstufe von Gewalt. Warten wir mal ab wohin die Reise geht.

[V.L.-HH]

[e-mail] bzw. Leiter Arbeitsgruppe Öffentlichkeitsarbeit, wg.:

http://www.freunde-von-prokon.de/news/65/123/FvP-entwickelt-… e s p r a e c h s p a r t n e r
„Die Freunde von Prokon handeln sehr früh und ausgewogen aufgrund ständig fließender aktueller Informationen zum Vorteil aller Genussrechtsinhaber.
Diesmal hat der NDR einen aus unserer Sicht sehr wichtigen Beitrag zur rechten Zeit veröffentlicht...
Quelle: Sendung des NDR in NDR1 WELLE NORD Regional Anfang April, 15.00Uhr"

< Fernsehen/Radio ?
Die TV-Meldung von Vorgestern dauert von Minute 6:52 bis 7:14 = 22 Sekunden lang, von den Freunden kein Wörtchen,
1Stunde zuvor 14.00Uhr Minute 7:46 bis 8:08 ebenfalls Fehlanzeige.

Weitere Freundlose Suchergebnisse in der Mediathek des norddeutschen Rundfunks:
1.) Dieses Thema im Programm: NDR1 Welle Nord Nachrichten für Schleswig-Holstein 1.4.2014 13:00Uhr
2.) http://www.ndr.de/regional/schleswig-holstein/prokon249.html Stand: 1.4.2014 15:44Uhr
"Prokon-Geschäftsführer vor die Tür gesetzt..."
3.) NDR Fernsehen: Schleswig-Holstein Magazin: 1.4.2014 19:30Uhr
"Prokon-Geschäftsführer muss gehen..." Video*starten (1:18 min).
*wobei in dem Film der vor der Firma stehende Reporter noch eine interessante Aussage macht
"...würden Sie ihm Daten geben, sei das ein Straftatbestand, heißt es in der Mail von Penzlin an die Mitarbeiter..."

Siehe oben, der zitierte Beitrag ist nichts anderes als die in allen Medien zeitnah kopierte, teils umformulierte dpa-Meldung.

Welcher Redakteur konkret von dem Sender aus den Landesfunkhäusern HH oder KI hat mit wem von Ihnen FvPeV-lern denn spontan Mittags eine Unterhaltung gar Interview geführt ???
Seit Ihrer 1. Mitgliederversammlung am 15.2. in DO habe ich noch nirgends auch nur einen einzigen bewiesenen Pressekontakt sehen/hören/lesen können !!!

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.762.747 von Querdenker05 am 03.04.14 19:32:07

Nee, alles gut. Marken können immer nur für 10 Jahre geschützt und dann über den gleichen Zeitraum verlängert werden. Und diese ist gerade verlängert worden, Strom erst 2013 angemeldet. Beispiel PROKON: https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/3012320…

[Psychopath]

Zitat von Querdenker05: Wenn die Prokon-Energiesysteme GmbH die Markenrechte nur bis 30.04.2021 hat, ist dass eigentlich schon der Beweis, dass die Markenrechte von einem anderen verkauft oder verpachtet wurden.

Das ist mitnichten ein Beweis. Bitte mal die Rechtslage eruieren!

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.762.973 von Psychopath am 03.04.14 20:01:35

Dass ist das schöne an offenen Foren

auch Irrtümer können dem Eerkenntnissgewinn dienen.

Bin halb vom wörst case für die GRI ausgegangen. D.h. wenn CR seine GENO Prokon nennt, dann weiss er auch ob er im Besitz der Namensrechte ist.

Ausgehend von dieser Annahme hab ich aus einem (in meinen Augen)Indiz einen Beweis gemacht. Schwere Fehler. Wer von Beweisen redet sollte sich sicher sein.

Dennoch 2 Dinge gelernt:

1. Die Prokon Regenerative hat die Markenrechte (gut für die GRI)
2. CR fängt an schwere Fehler zu machen (auch nicht schlecht für die GRI)

[Psychopath]

Zitat von Querdenker05: CR fängt an schwere Fehler zu machen (auch nicht schlecht für die GRI)

Für die GRI ist das egal, denn er spielt keine Rolle mehr im Unternehmen. Selbst wenn es zu Strafverfahren und danach oder vorher zu Zivilrechtsklagen kommt, wird von Rodbertus und seinen Spießgesellen nichts Substantielles zu holen sein.

Für die GRI kommt es nur noch darauf an, wie viel der Insolvenzverwalter nach Abwicklung erlöst. Ich schätze das so ein, daß sie im besten Fall 60% der Einlagen zurückkommen. Im besten Fall - wie gesagt! Da alle anderen Gläugiger in der Schlange der Wartenden vor den GRI stehen und es noch einen erheblichen Abrieb der Werte gegen wird, könnten es auch nur 50% oder 40% werden.

In der Gläubigerversammlung haben die GRI übrigens nicht viel zu bestimmen, weil sie keine richtigen Gläubiger sind. Ich hoffe, das haben alle FvP, die in diesem Forum rege mitmischen, inzwischen begriffen.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.763.441 von Psychopath am 03.04.14 21:05:42

Nochmal eine Frage, warum gehen Sie so sicher davon aus,
das die GRI bei der Gläubiger-Vers. nicht viel zu melden haben ?
(stimmlos+nachrangig, okay aber immerhin der Liqui.-Inso.-Grund!)

Immerhin sitzen jetzt im Gläubigerausschuss gleich 2 nur für die ganzen Anleger, nämlich der DSW-Vice-President RA K.Nieding u. RAin D.Madsen quasi für die FvP/FvpeV.

Die beiden Arbeitsamt+MA vernachlässigen wir mal, bleibt der eine der letzten Bank;
eigentlich überflüssig weil es wohl sowieso einen mittelfristigen Exit-Plan gab (s. Engagement-Reduzierungen der letzten 3 Jahre u.ausreichende AV-Besicherung, Stand per 30.11.'13 lediglich 48,1Mio.€).
Die Lieferanten waren angeblich/glaubhaft alle pünktlich bezahlt,
bis auf ein paar Skonto/Netto-Valuta unglücklich über Antrags-Tag 22.1.'14.
Jan. PersKo. sind beglichen, bleiben 3Monate AgenturfürArbeit unbedeutende VoFi.

Ein theoretisch Kplt.-Übernahme-Investor (auch ohne Tochter Pflanzenölmühle MD u. Koop. HiToHG) würde eine langwierige Abwicklung in der Praxis obsolet machen.

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.763.441 von Psychopath am 03.04.14 21:05:42

@Psychopath

Mein zweitens bezog sich auch nur auf den kleinen Teil der GRI, die CR eventuell noch einmal auf dem Leim gegagen wären. Vor wenigen Tagen sah es ja noch so aus, dass dies mehrere hundert bis max. ein par tausend sein könnten (die kompletten FvP?).

Da von Anfang an Minderheit, war und ist klar, dass Sie in der Insolvenz nichts oder nicht viel erreichen werden. Vor allem der Gedanke Prokon weiterführen. Nichts als Träume.

In der Gläubigerversammlung werden, falls ich richtig liege die GRI zunächst nicht wenig sondern garnichts (nachrangig) zu bestimmen haben. Wenn aber alle vorrangigen und normalen Forderungen beglichen wurden. Dann haben die GRI maximalen Einfluss. Die Anderen wurden ja vorher zu 100% bedient.

Über Quoten wage ich hier nicht zu spekulieren aber wenn 70% (auch dass ist ja nur eine Art erste Hochrechnung bzw. Prognose) für alle da sind, einige aber vorher zu 100% ausgezahlt werden, dann weiss man wohin die Reise geht. Wie viele Millionen bekommen einige zu 100%? Da ist definitiv (viel oder etwas?) mehr als nur der letzte Bankkredit.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.763.441 von Psychopath am 03.04.14 21:05:42

Kann ich nicht bejahen, hier sind die Kritiker sehr stark in der Überzahl, bis inzwischen fast unter sich/uns (eigentlich schade).
Falls noch GRI dabei sind, dann eher zahm bis nun wg. meines Outings der vielen negativen Gronau-Internas von Mo.17.3. u. der Ereignisse der letzten Tage endlich einsichtig.

[Psychopath]

Zitat von VolkerLangeHH: Nochmal eine Frage, warum gehen Sie so sicher davon aus,
das die GRI bei der Gläubiger-Vers. nicht viel zu melden haben ?

Weil das die Rechtslage ist. Nachrangige Gläubiger treten hinter den anderen Gläubigern zurück, natürlich auch beim Stimmrecht. Das sollte man eigentlich wissen, wenn man ständig über diese Themen schwadroniert.

[Psychopath]

Zitat von Querdenker05: @Psychopath....

Was genau war denn nun die Frage?

[Psychopath]

Zitat von VolkerLangeHH: Kann ich nicht bejahen, hier sind die Kritiker sehr stark in der Überzahl...

Das ist kein Wettkampf, es geht nicht darum, wer in welcher Anzahl da ist. Das ist ein Insolvenzverfahren. Dafür gibt es klare Regelungen und die kann sich jeder ansehen, wenn er will. Nach dem derzeitigen Stand, der sich nicht groß verändern wird, ist klar, wie es weitergehen wird. Darüber kann man natürlich jeden Tag 24 Std. lang diskutieren, aber das ändert nichts am Ergebnis. Prokon wird abgewickelt werden, anders geht es nicht. Wie sonst sollen die Kündigungen ausgezahlt werden?

Vor der Ausszahlung müssen die GR natürlich herabgesetzt werden. Alle müssen bluten...

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.763.777 von Psychopath am 03.04.14 22:12:36

So ist es, das Ergebnis kennt keiner, dann können wir das hier und andere Foren ja gleich schließen.

Aber man kann unter sehr interessierten Leuten mit gewissen kfm./jur.
Kenntnissen gar Erfahrungern aus ähnlichen Situationen (ob als Anleger oder ltd. Angestellter) diskutieren und Ableitungen vornehmen, sprich begründet spekulieren.
Das schöne ist, das manch anders denkende sogar die Gedankengänge noch bereichern, wenn man denn ein bißchen offen ist.

Wer nur Allgemeinplätze verbreitet ohne bekannte oder hypothetisch vermutete Werte, ist natürlich selber unangreifbar
und kann andere noch belehren.

Anscheinend wurde Ihrerseits die Aufklärungsarbeit der letzten Wochen in diesem Medium nicht verfolgt.
(ich empfehle mal ein paar Seiten zurück zublättern, da finden sich etliche Auszüge GuVs, Bilanzen usw.)

Auf meine ausführliche Vorlage der gar nicht so schlechten Stellung der GRI jetzt u. später sind Sie vorsichtshalber nicht eingegangen.
Frage, wieviel Millionen sind ca. vorrangig ?

Schließlich stehen noch Begriffe wie z.B. "Abwicklung" etc. im Raum.
Das bedeutet für viele, gerade Laien, klassisch Schließung.

Der Schluss-Satz ist uns seit spätestens Anfang Jan. bekannt, das lt. AGB die GR am Verlust durch Buchwert-Herabsetzung teilnehmen.
Dafür kursieren unterschiedliche Annahmen, welche ist die Ihrige ?
Oder andersherum, zu welchem Kurs werden ungefähr an wen wann auch immer die Assets in Summe veräußert = ungefähre Quote ?

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.763.441 von Psychopath am 03.04.14 21:05:42

Ihre 60%, 50%, 40%-Thesen sind übrigens Konsens.
Spannend wäre allerdings die Herleitung, weil wir mit so wenig FK(single-bank), kaum OP-Lieferanten, keinen rückständigen Löhnen/Gehältern in der Forderungs-Tabelle für die Masse ein für den Inso.-Regelfall sehr ungewöhnliche Konstellation haben.

[Stammkunde]

Glaubst du im Ernst, daß die Gesellschaft weitergeführt werden kann?



Das ist völlig abwegig!

[Stammkunde]

Zu viele GRI wollen ihr Geld zurück, wie wollt ihr das auszahlen?

[Stammkunde]

Keine Antwort von den FvP?

[Psychopath]

Zitat von Stammkunde: Glaubst du im Ernst, daß die Gesellschaft weitergeführt werden kann?

Glaubt er wohl eher nicht.

[Psychopath]

Zitat von Stammkunde: Zu viele GRI wollen ihr Geld zurück, wie wollt ihr das auszahlen?

Eben!

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.763.441 von Psychopath am 03.04.14 21:05:42

Nur so just for fun.
Wen identifizieren Sie als rege mitmischende A.)FvPeV also Mitglieder, FvP also Freunde, als ungebundene GRI ?
Oder hab ich das mißverstanden, war eher so ein ermahnender Satz an die Vernunft, so wie jeder (einschließlich gerne mir) Zeilen locker raus haut ?

Auf dem Gebiet Recht habe ich ehrlich zugegeben äußerst begrenzte Fähigkeiten.
Beispiel Juli Gläubigerversammlung:
Entscheiden also nur die letzte Bank(falls die nicht schon am 31.12.'13 gänzlich draußen war) das 1/4Jahr vorstreckende Arbeitsamt (ca.4Mio.€) und untertrieben gesagt ein Dutzend Lieferanten (14Mio. 30.11.'13) *?
"Geblutet" ca. 1Mrd.€-GRIs sitzen in der 2. Reihe, zuhörend über ihr Schiksal ?
*Inso.-Stab Vorkasse
Meine Vermutung wir reden über max. 100Mio.

[Psychopath]

Zitat von VolkerLangeHH: Auf dem Gebiet Recht habe ich ehrlich zugegeben äußerst begrenzte Fähigkeiten.

Auch auf dem Gebiet der Formatierung von Postings...

[Psychopath]

Zitat von VolkerLangeHH: Auf dem Gebiet Recht habe ich ehrlich zugegeben äußerst begrenzte Fähigkeiten.

Das ist so wie mit dem Herrn Siegel, der sagt, daß er von Finanzen keine Ahnung hat, aber genau weiß, was an Werten noch vorhanden sein müßte. Soll man solche Schwätzer ernst nehmen? Oder ihre Epigonen?

[Psychopath]

Macht was draus, ihr FvP, wenn ihr euch hier schon rumtreibt. Und tut nicht so...

[rmx-1]

Beiträge ohne substantiellem Gehalt, die nur andere Diskutanten angreifen und die sonst sehr sachliche Diskussion beeinträchtigen, mißfallen mir ehrlich gesagt erheblich. Egal, aus welcher Richtung sie kommen. Es wäre also nett, wenn sich alle hier auf die sachliche Kommunikationsebene beschränken würden.

Danke!

[Windmuehlenwelt]

Tags:

Natalia Poklonskaya
Itachi Kanade, Fanart, Pixiv, Fanart From Pixiv,

[dk-profil]

Wie meinen?

[Windmuehlenwelt]

Zur Entspannung:

[V.L.-HH]

Und nun noch zum Ablachen die ganz spezielle Sichtweise des WOLGANG RÖHL:
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/prokon_…
oder auch
http://www.ef-magazin.de/2014/04/02/5146-prokon-carsten-alle…
...!

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.765.809 von V.L.-HH am 04.04.14 11:21:40

“Our Majesty, Immortal Empress, St. Natalia Poklonskaya”

[Windmuehlenwelt]

Ich dachte nach dem Insolvenzantrag von Prokon im Januar würden drei langweilige Monate ohne neue Infos in der Sache vergehen.

Wir wurden eines Besseren belehrt. Die Diskussion und die Ereignisse waren sensationell spannend. Manchmal gab es etwas unsachliche Angriffe und Vorwürfe. Ich will mich da nicht ausnehmen.

Insgesamt aber hat diese Plattform sehr viel zur Aufklärung beigetragen. Dafür bedanke ich mich bei allen Teilnehmern her und in den anderen Foren. Ich würde mich freuen, wenn die Dsikussion hier produktiv weiterginge. Auch wenn manchem ab und zu mal die Pferde durchgehen.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.765.809 von V.L.-HH am 04.04.14 11:21:40

Ich habe mir gedacht, ein bißchen Aufheiterung mit dem ultra-lustigen Artikel tut Not für "Vertriebs"büros:
berlin/bremen/buesum/hamburg/hannover/koeln/muenchen/nuernberg/stuttgart/info@prokon-net copys [e-mail] u. [e-mail]
(stehen doch nächste Woche wieder so schwere Aufgaben an)

>RoLo, http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/prokon_…
wäre doch je einen link wert auf FACEBOOK-PROKON+FREUNDE

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.765.941 von Windmuehlenwelt am 04.04.14 11:40:41

Bei uns läßt es sich eben viel freier bloggen
(das WELT-Investigativ-Team L.-M.Nagel ist aus schlechten Erfahrungen mit der PROKON-Rechtsabteilung vorsichtiger geworden)
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/prokon_…
ging auch noch an [e-mail],
[e-mail] <bisher noch kein "undelivered mail returned to sender"

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.763.441 von Psychopath am 03.04.14 21:05:42

In der Gläubigerversammlung haben die GRI übrigens nicht viel zu bestimmen, weil sie keine richtigen Gläubiger sind. Ich hoffe, das haben alle FvP, die in diesem Forum rege mitmischen, inzwischen begriffen.


Ich bin zwar kein FvP und habe keine GR, aber ich behaupte einfach mal, dass es hier nicht viele gibt, die mehr von Genussscheinen (und damit indirekt auch von Genussrechten) verstehen als ich, denn ich handele seit 20 Jahren mit den Dingern.

In den Klagen gegen die Depfa haben wir dem Richter auch erst mühsam beibringen müssen, dass GS-Inhaber sehr wohl Gläubiger sind. Zwar welche mit nachrangigen Ansprüchen, aber "richtige" Gläubiger. Der hat es mittlerweile verstanden. Und wenn es zur Eröffnung des Insolvenzverfahrens kommt (wovon ich ausgehe), dann doch deshalb, weil das Amtsgericht zu der Erkenntnis gekommen ist, dass die GRI Gläubigerrechte haben. Wie würdest Du denn "richtige" Gläubiger von "falschen" Gläubigern differenzieren?

Wie Volker richtig geschrieben hat wird es insofern ein besonderes Insolvenzverfahren werden, als das alle Gläubiger, die vorrangig vor den GR sind, mit einer 100%-Quote rechnen dürfen. Das ist einerseits eine Chance, weil nicht alle Assets notverkauft werden müssen, andererseits aber auch eine Gefahr, weil Prokon damit leicht zum Selbstbedienungsladen für alle werden kann, die vorrangige Forderungen haben oder zukünftig erlangen.

Insofern muss ich dem Halbgott sogar mal recht geben. Wenn es neben den Heuschrecken keinen weiteren Interessenten für die Windparks gibt, dann ist die Gefahr groß, dass der IV die werthaltigen Assets verramscht und sich anschliessend noch jahrelang die Taschen dadurch voll macht, dass er den unverkäuflichen Schrott "verwaltet". Ein Herr Nieding wird ihm bei dieser Verwaltungsarbeit sicherlich gerne behilflich sein. Wenn man 75.000 GRI quartalsweise über die Entwicklung informiert, entstehen bestimmt schöne Verwaltungskosten.

Nach meiner Einschätzung sollten schnell so viele Windparks an Endinvestoren wie z.B. Infrastrukturfonds oder die Allianz verkauft werden, dass alle vorrangigen Gläubiger bedient und der Geschäftsbetrieb aufrecht erhalten werden kann. Danach müssten die GRI im Wege eines debt-to-Equity-Swaps die Chance erhalten, die Gesellschaft weiterzuführen und den GRI handelbare Papiere (also z.B. Aktien) zu verschaffen, damit die verkaufen können, die die weitere Entwicklung nicht abwarten können oder wollen. Diese "Prokon-AG" braucht eine kompetente Geschäftsführung, die den Laden nach ökonomischen und nicht nach "gutmenschlichen" Grundsätzen führt. Ob diese Geschäftsführung dann noch was bei Rodbertus holen kann, weil er wirklich betrogen hat oder ob er "nur" nicht deliktfähige "schlechte Geschäfte" gemacht hat, können wir nicht beurteilen.

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.766.265 von V.L.-HH am 04.04.14 12:31:46

Ach, da werden die sich aber freuen, wenn sie zum Wochenende noch mal was zum lachen bekommen...

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.766.265 von V.L.-HH am 04.04.14 12:31:46

Lieber Volker,

nachdem selbst die FvP erste Anzeichen von Lernfähigkeit an den Tag legen, könntest Du es doch bitte auch mal tun.

Bilde Sätze mit Subjekt, Prädikat und Objekt. Mach Punkte hinter fertige Sätze und fange neue an. Falls der neue Satz einen neuen Sachverhalt beinhaltet, mach ne Leerzeile oder wenigstens einen Absatz. Und wenn Du etwas verlinken möchtest, dann erstelle einen anclickbaren Link:

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/prokon_…

Links bei "Einbettungen" auf Link clicken und die URL zwischen die eckigen Klammern setzen. Das sieht dann so aus (mit einer eckigen Klammer vor dem url])

url]http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/prokon_…[/url]

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.766.373 von noch-n-zocker am 04.04.14 12:43:51

Danke für den informativen Mosaikstein.
Insbesondere die ab Mai denkbaren Optionen.
(@Psychopath:bekanntlich bin auch gerade ich kein FvPev, kein FvP, kein GRI, sondern einfach als interessierter neutraler Beobachter inzwischen scharfer Krititker geworden)

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.766.463 von noch-n-zocker am 04.04.14 13:00:58

Sorry, ich dachte, ich hatte mich sehr gebesssert (siehe Formatierung lange Beiträge), nur manchmal noch Telegramm-Stil.
Danke für den Hinweis wie man richtig verlinkt.
Nutze ich eben doch den bisher aus Bequemlichkeit ignorierten editor.
Der soll ja sogar noch mehr Betonungsfunktionen haben.

[Querdenker05]

@noch-n-zocker

Richtig.

Enweder du bist Gläubiger der Insolvenzmasse oder du bist es nicht.

Was denn Halbgläubige, Ungläubige. Alles Begriffe die im Insolvenzrecht nicht vorkommen. Sehr wohl aber die Rangfolge.

Der Inso. Verw. hat zunächst einmal die Aufgabe im Interesse aller Gläubiger die Insolvenzmasse so weit wie möglich zu erhöhen. Würde er eine Gruppe bevorzugen z.B. indem er Vermögenswerte ohne Not verramscht nur um die vorrasngigen schneller auszuzahlen, dann würde er gegen seine gesetzlichen Pflichten verstoßen. (Hat es natürlich alles schon gegeben)

Bei den meisten Insolvenzen ist es in der Regel so, dass die große Masse der Forderungen von vorrangigen (z.B. Banken, Sozialkassen...) und normalen Gläubigern (z.B. Lieferanten) gehalten wird. Egal wie gut der Inso. Verw. arbeitet, bis nachrangige Gläubiger an der Reihe kommen ist die Kasse leer und damit die Quote null. Mit meist automatischen folgendem Geschrei nach Betrug und Schiebung.

Prokon ist hier aller Voraussicht nach die berühmte Ausnahme von der Regel.

Soweit meines Wissens die gesetzliche Theorie.

Wo es gesetzliche Vorgaben und Regeln gibt, gibt es natürlich auch immer Menschen, die sich daran halten und eben welch die es damit zumindest nicht so genau nehmen.

Wer schon jetzt in die Richtung denkt, es wird etwas schnell verramscht, um die Vorrangigen auszuzahlen, und mit den schlechten Werten wird dann das Verfahren für die Nachrangigen in die Länge gezogen, der unterstellt etwas, wofür es im Momen weder Beweise noch Indizien gibt.

Wenn Penzlin einen guten Job macht, dann wird er insbosondere die Windparks eben nicht ohne Not unter Zeitdruck und damit unter Wert verkaufen. Das sind im Moment nur Behauptungen von CR um die Wertverluste, die er produziert hat anderen in die Schuhe zu schieben. Penzlin hat soweit ich weiss alle von CR angeregten Verkaufsprozesse gestoppt. Somit scheint es in die richtige Richtung zu gehen.

Warum fängst auch die jetzt wieder mit einer Wandlung von GR in was auch immer wie auch immer an. Näturlich gibt es viele solche Möglichkeiten und sie wurden schon häufig bei Insolvenzen umgesetzt. Stichwort Erhalt dces Unternehmens und der Arbeitsplätze. Wenn aussichtsreich warum nicht.

Wie aber willst du 70.000 GRI auch nur annähernd unter einen Hut bringen. Insbesondere wenn du von Zockern, denen es nur um die Rendite ging bis zu den Weltverbesseren von FvP alles zur Genüge dabei hast.

Wenn Penzlin das versucht ist er am Ende ein Kandidat für Siegels Chouch.

Haben dass nicht CR und FvP versucht und am Ende nur darüber Einigkeit erzielt, dass man sich definitiv und endgültig nicht einig ist. CR und seine Mannen und ein Verein mit damals 500,600 oder gar 700 Mitgliedern. Über den Versuch lachen wir hier immer noch. Will das einer noch mal mit über 70.000 GRI versuchen?

Es waren und sind Genussrichte, egal ob gekündigt oder nicht. D.h. die GRI haben Geld gegeben, ohne ihrgenwelche Eigentumsrechte oder Mittbestimmungsrechte zu erwerben. Einige haben sich etwas anderes eingeredet oder einreden lassen, ändert aber nichts an den Tatsachen.

Wenn es rechtlich also immer nur um Geld ging, warum wird dann nicht einfach alles verkauft, und soweit möglich in Form einer hohen Quote ausgeschüttet. Einfach, gerecht, praktikabel.

Hört doch endlich mit dem Versuch auf aus Prokon und den GR mehr zu machen als es war.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.766.373 von noch-n-zocker am 04.04.14 12:43:51

Dem Zocker ist vom Grundsatz her Recht zu geben.

Da bei PROKON alles anders ist, wie wir wissen, haben wir wohl hier die spezielle, in sonstigen Insolvenzen ehre sehteen Konstellation, bei der der Normalgläubiger 100% bekommt (und nur dieser).

Denn man hat so eine gigantische Masse an Hybridkapital hereingenommen von völlig unbedarften Anlegern, dass diese einen Puffer von 1,4 Mrd. bildeten, auf denen man sämtliche Verluste der Gesellschaft quasi abkippen konnte, um auf ihrem breiten Rücken die übrigen Gläubiger schadlos zu halten.

Spannend dabei bleibt ein (korrigiert mich wenn ich falsch liege) doppelter negativer Effekt für die GRI-ler, also die Nachrangigen:

Zuerst wird bilanziell ihr Kapital gekürzt, rein bchungstechnisch, da fließt noch kein Euro. Sagen wir, auf z.B. 70%. Nur mal als Rechengröße, die Zahlen geistern ja noch unbestätigt durch die Landschaft.

Nun ist es aber so, dass auch wenn man statt für die Kündigenden 400 Mio.(=100%) nun 280 Mio. (=70%) auszahlen wollen würde, das Geld nicht da ist, man also Assets verkaufen MUSS.

Dann haben wir ja zusätzlich erschwerend das Problem, dass die GR zwar an allen Verlusten teilnehmen, aber eben, sobald die Gesellschaft wieder aus dem Insolvenzrecht in das normale Zivilrecht rüberkäme, kurzfristig weitere GRI kündigen könnten, es würde ein wahrhaftiges Windhundrennen einsetzen

Wir kennen das von den offenen Immofonds, die, einmal geschlossen, nicht wieder öffnen konnten ohne eine gigantische Rückzahlungsforderungswelle, und die deswegen letztlich dauerhaft geschlossen blieben, und in die Liquidation gehen mußten.

Die insolvente PRE GmbH wird also an einer Liquidation nicht vorbeikommen, und attraktiv für Penzlin& Co. ist es, diese Liquidation unter Insolvenzbedingungen durchzuführen, da man sie nur so geordnet, ohne ein Kulisse an Rechtstreiten, bewältigen kann.

Und dann kommen zu den im obigen Rechenbeispiel 30% Verlusten noch auf die 70% eine gewisse Quote, da es sich ja um nachrangige Forderungen handelt, also z.B. eine Quote von 80% würde auf tatsächlich 0,8*0,7=56% hinauslaufen. Mit anderen Worten: vom bilanziellen Anspruch der GRI werden, nach aller Voraussicht, nur ein Teil ausgezahlt werden können. Denn zuerst kommen ja die 100% Vorranggläubiger, und selbst bei vorsichtiger Bilanzierung werden sich die bei der Liquidation im Einzelfall eventuell hebbaren stillen Reserven in so engen Grenzen halten, dass sie insgesamt, in der Summe, nicht ins Gewicht fallen können.

Die GRI werden sich also auf 2 Effekte einstellen müssen, die ihre Ansprüche reduzieren:

a) bilanzielle Kürzung des GR-Kapitals
b) im Fall der Liquidation: eine Quote deutlich unter 100%

Und selbst wenn nicht liquidiert wird: Ausschüttungen für die GR sind erst wieder zulässig, wenn das GR-Kapital vollständig wieder aufgefüllt ist.
Wie man das bei den zu erwartenden Gewinnen ab 2015 darstellen will, ich wüßte es nicht. 400 Mio. (geschätzt) wieder an Gewinnen, also nach Abschreibung, Steuern und Kosten, reinzuholen, dafür wird man viele Jahre benötigen, wenn es gut läuft. Selbst die sogenannten "goldenen Jahre" der Windmühlen, wenn sie bereits abgeschrieben sind, aber das EEG noch läuft (Betriebsjahre 17-20) werden dazu nicht ausreichen, und sie fallen ja auch nicht parallel an.
Und selbst wenn PROKON in einem "Jahr 16" ist, für ein Anlage, müßten sie Rücklagen in Höhe der Herstellungskosten gebildet haben, um Kapitalerhalt zu gewährleisten. Das haben sie aber nicht. Sie haben jeweils in neue Projekte investiert, oder ausgeschüttet. So was nennt man auch "nicht nachhaltig"

Ein Grundfehler bei PROKON war, dass diese Wachstumsstrategie blind, und nur auf der Einnahmeseite mit Zielen versehen war (10 Milliarden (!)).
Eine sinnvolle und öffentlich kommunizierte Mittelverwendungsstrategie dagegen gab es nicht. Vor allem deshalb war das Geschäftsmodell so riskant, und konnte eigentlich nur krachen gehen

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.766.157 von V.L.-HH am 04.04.14 12:14:30

gesichtsbuch@FelixKlausmann* =quasi stellv. v. RoLo;
Nach der Transferierung des Links der zynischen Zeilen müssen Sie sich wohl noch auf die Reaktion von einer gewissen Sabine Rodorff gefasst machen.
(Die mit dem Dutzend dort themenfremder Werbung über Schriften zur Gesprächspsychologie: Gewaltfreie Kommunikation...)

Apropos, wer wie ich kein social-networker ist, ein Umweg um ohne Anmeldung zu spionieren:
z.B. über www.t-online.de >suchen "facebook prokon freunde name*",
oder benachbart >suchen "facebook prokon name*",
so kommt man da auch rein, um sich die amüsanten kleinen Kommentarfelder rechts oben zu öffnen.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.766.737 von Querdenker05 am 04.04.14 13:44:33

Die Idee mit der Genossenschaft war "Gutmenschen-Mumpitz". Weiterhin nicht handelbare Firmenanteile gepaart mit unabwägbaren Nachschußverpflichtungen, auf so einen Schwachsinn muss man erst einmal kommen

Wenn man aber einen Weg findet (was da rechtlich möglich ist, weiß ich leider auch nicht), mit dem man die GR in HANDELBARE Anteile OHNE Nachschußverpflichtung PER MEHRHEITSBESCHLUSS tauschen kann, dann hat man die 75.000 GRI unter einem Hut. Anschliessend kann dann ja jeder verkaufen, dem das nicht passt. Die Kursfindung wäre allerdings den bösen Regeln von Angebot und Nachfrage unterworfen, was der normale Prokon-Gutmensch wieder gar nicht gut finden wird.

Ausserdem muss natürlich vorab rechtssicher geklärt werden, ob die ausgesprochenen Kündigungen durch die Eröffnung des Insolvenzverfahrens aufgehoben wurden. Mir ist eine solche Konstellation bislang auch noch nicht untergekommen.

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.766.821 von HelicopterBen am 04.04.14 13:56:23

@HelicopterBen

So eine Insolvenz vereinfacht manche Dinge ungemein.

Sollte am 01.05 Die Regelinsolvenz eröffnet werden, brauchst du dir über GR Kapital und Auffüllung, Ausschüttung... keine Sorgen mehr zu machen. Weil es schlicht und einfach kein GR Kapital mehr gibt.

Mit Insolvenzeröffnung entsteht eine juristisch komplett neue Firma deren Name meines Wissens schon feststeht. Den Namen der alten ergänzt um den Zusatz in Insolvenz.

In diese neue Firma kommen automatisch mit Grünung (durch Insolvenzeröffnung) alle Vermögenswerte der alten (insolventen Firma). Am Anfang ist auch nicht mehr drin. Nur Aktiva und noch dazu jede Menge.

Wer Forderungen gegenüber der alten Firma hatte, mus diese beim Insolvenzverwalter anmelden, der wird prüfen ob berechtigt, und wann ja mit Rang als Forderung gegenüber der Insolvenzmasse einbuchen. So füllt sich dann das Buch mit den Passiva. D.h. jeder GRI muss anmelden! Egal ob er gekündigt hat oder nicht, egal ob er kündigen will oder nicht. Wer nicht anmeldet dessen Quote ist automatisch 0. Anmelden geht aber erst, nachdem dafür die Voraussetzungen geschaffen sind.

Dr. Penzlin hat versprochen, dass er jeden GRI anschreibt und informiert. Parallel sollte jeder GRI die öffentlichen Bekanntmachungen beim zuständigen Insolvenzgericht beachten. Ich weiss nicht ob er dazu überhaupt verpflichtet ist, oder ob dies aufgrund des besonderen Falls ein reines Entgegenkommen von Ihm ist. Normalerweise gilt so weit ich weis, wer etwas will muss sich selbst in den öffentlichen Bekanntmachungen informieren.

Nach einer (gesetlich geregelten Frist) wird dieses Buch geschlossen. Nachträgliche Anmeldungen sind nicht möglich. (Eventuelle Ausnahmen?)

Aus einem GR wird also die berühmte Nachrangige Forderung. Und dafür gibt es Am Ende eine Quote. Bilanziell kürzen, Ausschüttungen erst nach Auffüllung... Alles Schnee von gestern. Der Satz gekündigt oder nicht spielt keine Rolle ist in sofern richtig, da beides eine nachrangige Forderung und damit gleich.

In der Prokon Reg.. in Insolvenz sind also keine GR drin. Falls Dr. Penzlin keine neuen ausgeben will, dann kommen auch keine rein. (Warum nicht Insolvenz mit Neuausgabe von Genussrechten wäre mal was neues:lick

Sollte der meiner Meinung nach extrem unwahrscheinliche Fall einer Auffanggesellschaft kommen, und die eine Umwandlung zu was auch immer Konditionen anbieten. So werden auf jeden Fall neue Papiere (GR, Aktiien, Anteile...) ausgegeben.

Die Prokon GR sind ab dem Tag der Insolvenzeröffnung Geschichte.

Geschichte mit eventuell unangenehmen Nachspiel:

Falls an GRI zu Unrecht Zinsen ausgeschüttet wurden, kann der Ins. Verw. diese eventuell für bestimmte Zeiträume zurückfordern und so die Masse erhöhen. Frag da aber besser einen RA

Und wie eigentlich immer:

Alle Angaben ohne Gewähr nach bestim Wissen und Gewissen.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.767.517 von noch-n-zocker am 04.04.14 15:28:44

Ich glaub, das haben die Realisten meistens von Anfang an so gesehen.
Wenn v. 75T-GRI 3/4 oder mehr wg. der hohen Rendite-Erwartung eingestiegen sind, warum sollten ausgerechnet die einer Umwandlung weg von der eigentlich brauchbareren Kapitalgesellschaft hin zur labernden Genossenschaft zustimmen ?

Das war ein frommer Wunsch der FvP, auch FastvierProzent im Mai genannt.
Die wollen Öko/Bürger-Ideologie + max. Geno., s. deren Reihe an harten Vorschlägen z. Traum-Satzung.
CR will sein "Lebenswerk" retten + min. Geno. als Zwangs-Kompromiss, s. Mind.-Satzung.
Mich hatte gewundert, das er überhaupt so lange auf das lauter werdende Randgruppen-Geflüster eingegangen ist.
Okay, anfangs waren es seine wichtigen moralischen Unterstützer, die für treue am Markt sorgen sollten.
Die Vereins-Forderungen bekamen dann einen gewissen unangenehmen Öffentlichkeitseffekt.
Ein stringenter Konter zum bisherigen Konstrukt wäre gewesen neue GmbH als Windsparte-Investor,
mit Beirat paritätisch neutraleExperten+Anleger-besetzt u. Betriebsrat etc.
< Kritik ernst genommen bzw. clever eingebunden, ergibt eine Mengentaugliche Lösung.

Frage, was wollen Zehntausende die sich bei ein bis zwei handvoll großen Kanzleien/Schutz-Orgas. eingeschrieben haben ?
Das unterschätzt der zwar sehr eifrige, jedoch höchstens semi-professionelle Vorstand der inhomogenen Vereinigung !
Siehe der nur durch die aktuellen Ereignisse geprägte Zulauf,
den manche als nächste gar letzte Chance empfinden weil die andere wohl weg ist.
Die immateriellen Ziele teilen bestimmt die wenigsten der eintretenden.

Es werden übrigens noch Wetten angenommen, ob, besser wann RODBERTUS in welcher Form wieder auftaucht...

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.767.935 von V.L.-HH am 04.04.14 16:11:19

Warum immer diese Wetten, VolkerLangeHH?

HaHaHaHSV vs. Lervekusen 1:3

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.768.071 von Windmuehlenwelt am 04.04.14 16:24:44

Ich könnte ja auch braunweiß u. damit Pauli-Fan sein,
aber zugestanden meinen seit Jahren dümpelnden schwarzweißblauen BL-Dino. wird es diesmal leider erwischen*...
(bleiben noch die Freezers im Halbfinale und auch gut HSV-Handball)

*Dann lieber an den PROKON-Abgründen aufrichten.

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.768.153 von V.L.-HH am 04.04.14 16:33:04

Ja, voraussichtlich letzter Spieltag für Prokon etwa am 2. Mai 2014,

für den HSV 33. (zweitletzter) Spieltag (HSV:FCB).

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.767.935 von V.L.-HH am 04.04.14 16:11:19

@VolkerLangeHH

Wenn der Laden weitergeführt werden soll, dann brauchst du ja so als Minnimum unter anderem auch einen neuen GF.

Was wollen den z.B. die FvP dem anbieten?

100.000 im Jahr + Dacia ohne Cessna.

Wenn sie dafür einen finden, dann wieder einer, der nicht kapiert, dass reale Unternehmensgewinne nach Steuern Zinsenn und Abschreibungen entstehen. Abschreibungen sind für die doch so ein komischer Buchungsposten, damit du auf die ach so reichlich sprudelnden operativen Gewinne weniger Steuern zahlen mußt.

Wenn die also was auf die Beine stellen würden, wer will da mitmachen.

Außerdem machmal sagt auch ein CR die Wahrheit. Sinngemäße Aussage:

Viele Anleger wollten doch GR. Keine Mittbestimmung, keine Verantwortung, kein Eigentum. Einfach einzahlen, regelmäßig die 6 oder 8% kassieren und so man will einmal im Jahr zum Tag der offenen Tür kommen. Dort griegt dann jeder "sein" Windrad gezeigt und hat die Wahl ob er seine Bratwurst mit Senf oder Ketchup möchte. Das ist Prokon. Reales Eigentum und reale Mitbestimmung, die Anleger glücklich macht.

Wenn "echte" Profis was anbieten würden, dann wären FvP als erstes auf der Palme. Bäh böse Kapitalisten, die unser Prokon niemals.

Und die wahrscheinlich große Masse der GRI sagt sich wie lange sollen wir uns dieses Theater noch anschauen, bis endlich der ganze Blunder meistbietend verkauft wird, damit endlich die Quote feststeht und wir das, was von unserem Geld noch übrig ist zurück bekommen und zwar cash aufs eigen Konto.

Und ganz nebenbei auf welcher Plattform will wer auch immer den mit 70.000 GRI kommunizieren und ein Konzept erarbeiten.

FvP werkeln seit Monaten rum, haben 1.500 Mitglieder und bisher fast nur Rohrkrepierer produziert.

Nur wer und wie will man es jetzt noch besser machen. Ist denn aktuell Ihrgendwo etwas mit Substanz in Arbeit?

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.768.337 von Windmuehlenwelt am 04.04.14 16:53:51

ich sach mal(=UweSeeler O-Ton) unentschieden zwischen uns, denn beide Tatsachen werden so eintreffen.
Die erste okay, die zweite bedauerlich. Zum Glück war ich als Stehplatz-Schüler in glorreicheren Zeiten dabei.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.768.381 von Querdenker05 am 04.04.14 16:58:23

Witzig, der Mittel-Part m. gelungener, fiktiver CR-Aussage hat den Geist v. W.Röhl s. hier Verweis heute Vormittag.

Wenn die anfangs nützlichen FvP für CR nun wg. Doppelmangel Stückzahl und kapitalistischer Kompetenz überflüssig sind,
andersherum das Tischtuch mit ihrem Idol dokusoap-reif zerschnitten ist
(falls er nochmal aufschlägt er sein ganz eigenes Ding in den Ring wirft),
was ist dann noch deren Existenz-Berechtigung im "großen Gläubiger-Konzeptions-Spiel" ?
Sollte RAin Madsen u. vorsichtig Penzlin denen mal stecken...

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.768.571 von V.L.-HH am 04.04.14 17:20:49

@VolkerLangeHH

Wenn meine grauen Zellen mich nicht im Stich lassen eben nicht fiktiv sondern im Kern sinngemäß korrekt zitiert. Allerdings mit starker Ausschmückung (über Bratwurst und Senf hat CR nicht geredet)

[monster_mom]

Hallo,

ich lese hier bereits seit einiger Zeit mit, bin kein GRI ... mich
interessiert die Verflechtung der HIT samt den rumänischen Wäldern.

Ein großes Kompliment an die Schreiber hier! Es macht Spaß bei Euch mitzulesen.

Vielleicht kann ich einen kleinen Beitrag zum Thema Insolvenz leisten. Nein, ich bin auch kein Insolvenzverwalter, habe aber einige Jahre für einen solchen gearbeitet als das noch Konkurs hieß.
Also auch schon einige Jahre her.

Nach dem Insolvenzantrag wird ein Verwalter eingesetzt, der erst einmal prüft, ob überhaupt Masse vorhanden ist um ein Insolvenzverfahren zu eröffnen. Wurde hier auch schon mal geschrieben, glaube ich.

Nach Eröffnung der Insolvenz gibt es die alte Firma nicht mehr, genau wie es Querdenker geschrieben hat. Der Insolvenzverwalter macht eine Eröffnungsbilanz und schaut, dass er so viel "Masse" wie möglich einsammeln kann. Er muss alle Gläubiger anschreiben - in diesem Fall sicher auch die GRI - und teilt denen mit, dass sie ihre Forderung bis Tag X anmelden müssen.

Priorität haben der Insolvenzverwalter, das Arbeitsamt (Insolvenzausfallgeld) und natürlich das Finanzamt.

Dann die mit Aussonderungsrechten und Eigentumsvorbehalt und dann
erst kommen alle anderen, unter denen dann das, was noch übrig bleibt, aufgeteilt wird: Quotenzahlung.

Der Insolvenzverwalter wird versuchen, einen Interessenten zu finden, der alles aufkauft, kann Teile verscherbeln, kann aber auch
die Firma weiterführen. Beispiel: das Sägewerk in Adelebsen, das ist sehr lange unter dem Insolvenzverwalter weitergelaufen... allerdings in Kooperation mit dem Ex-Besitzer, was ja hier wohl eher ausgeschlossen ist.

Achso, was ich fast vergessen hätte. Obligatorisch ist bei Eröffnung eines Insolvenzverfahrens eine Mitteilung des Insolvenzverwalters an die Staatsanwaltschaft, ob bzw. das in der Firma alles "sauber"^(oder auch nicht) gelaufen ist.

Zumindest war das zu Zeiten des "konkurses" so und ich denke, daran wird sich nichts geändert haben.

Spannend wie es weiter geht. Die Chupze muss man erst einmal haben
während eines "Antrags auf Insolvenz" schon zu schauen, wie man die angeworbenen Gelder in einer Genossenschaft parken kann.

Liebe Grüße
usch