GreenX Metals ehemals Prairie Down - Kohle aus Polen! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 18)

[Ratenkredit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.827.671 von Golden-Years am 08.02.19 18:31:53

Du bist doch selbst für Deinen Mist verantwortlich, ne Aktie mit höchstem Risiko kaufen und jetzt jammern . Unglaublich

[Golden-Years]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.828.100 von Ratenkredit am 08.02.19 19:13:31

Oops,da hat der Stachel aber gesessen ;-) zuviel investiert,Hmm, tut mir leid.. kann mich erinnern, du warst so euphorisch auf dogweiler...

[Golden-Years]

Ich hab immer gewarnt das es nicht so kommt, aber wirste ja gegeißelt für

[Golden-Years]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.828.100 von Ratenkredit am 08.02.19 19:13:31

Und nochmal, du jammerst doch du idiot und hängst schon Monate drin und für dich waren doch dogweiler und Co die Helden. Wer heult denn grade?? Ich nicht, hab mein Geld mit Royal Nickel gemacht 😋

[Golden-Years]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.828.100 von Ratenkredit am 08.02.19 19:13:31

Du jammerst doch du idiot, wer sagt denn dass ich überhaupt investiert bin?? Um dich besser zu fühlen, bist nicht der einzige looser 😆

[taschenrechner1]

Hier nochmal eine Meldung vom letzten Jahr:


https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&…

[Ratenkredit]

Tja ich habe letztes Jahr die Hälfte verkauft- könnte man nachlesen wenn man wollte , der einzige der hier gerade rumheult bist Du, alle die noch investiert sind sitzen hier im selben Boot. Du hast immer gewarnt und nicht verkauft? Wie blöd muß man eigentlich sein............
Ich bin mal weg, dieses von wegen könnte, wenn und aber und die andern sind alle Schuld muß man sich hier nicht geben. Alle Investierten ein glückliches Händchen ( ob kauf oder verkauf)

[Golden-Years]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.828.397 von Ratenkredit am 08.02.19 19:40:14

Hast du einen am Kopf?? Ich hab gewarnt und erst jetzt investiert und du?? So empfindlich..

[Golden-Years]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.828.493 von Golden-Years am 08.02.19 19:52:29

Tut weh wenn mañ Geld und Unrecht verliert

[Golden-Years]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.828.523 von Golden-Years am 08.02.19 19:53:57

Wo ist denn dein bester Freund dogweiler??

[Golden-Years]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.828.529 von Golden-Years am 08.02.19 19:55:10

Tja Ratenkredit, sowas nennt man Erfahrung sammeln an der Börse und Hej, sorry das ihr Unrecht behalten habt, hat was mit Ignoranz und Überheblichkeit zu tun

[Golden-Years]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.828.646 von Golden-Years am 08.02.19 20:09:13

Ich investiere jetzt und weiß ich bekomm ein Premium und du...??

[Golden-Years]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.828.796 von Golden-Years am 08.02.19 20:28:37

Die Wahrheit tut manchmal weh und/oder kostet Geld. Während ihr hier auf den Deal gehofft habt, hab ich 300% und mehr gemacht und jetzt Stock ich hier nach und nach auf, aber ganz langsam

[Golden-Years]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.828.832 von Golden-Years am 08.02.19 20:33:07

Ich binde mein Kapital nicht und errechne Risiko Erfolgs Chancen gegeneinander ab

[vitalcaffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.828.847 von Golden-Years am 08.02.19 20:35:15

Bist wohl zum sticheln unterwegs hier ?

[Golden-Years]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.829.027 von vitalcaffee am 08.02.19 21:01:36

Richtig, weil es hier soviel Besserwisser gibt und man vorverurteilt wurde

[Golden-Years]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.829.132 von Golden-Years am 08.02.19 21:19:59

Und ich mich frag wo die alle hin sind???

[Golden-Years]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.829.138 von Golden-Years am 08.02.19 21:21:19

Kaufen wenn die Kanonen donnern

[sPuCkYf4l]

Du bist nicht mal in der Lage alles in eine Antwort zu packen und postest hier 5mal in Folge. Und du willst Ahnung haben?
Du scheinst hier eher nen Haufen Kohle verloren zu haben und machst jetzt auf dicke Hose, ohne auch nur annähernd was konstruktives von dir zu geben.
Ich lese nur Beleidigungen hier von dir...

[Golden-Years]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.829.150 von Golden-Years am 08.02.19 21:22:20

Upps, kannonenfutter verballert und nen großes Maul gehabt haben, wo sind alle hin mit ihren kurszielen?? Ich bin mit 40c ausgelacht und verachtet worden, mit Guru dogweiler an der Spitze und nun.. Wer hat verloren??

[Golden-Years]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.829.168 von sPuCkYf4l am 08.02.19 21:26:00

Genau und auch du bist nen Verlierer was die bb und die Foren hier angeht, zu was für nen Einstand hast du gekauft, über 30c..

[sPuCkYf4l]

Du meckerst über das Verhalten von damals Dir gegenüber und verhältst dich jetzt genauso Ihnen gegenüber. Inwiefern sind sie jetzt besser? Und hier ist noch garnichts sicher, also hat bisher noch keiner gewonnen oder verloren. Bisher hast du nur deine Nerven und Anstand verloren.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.829.150 von Golden-Years am 08.02.19 21:22:20

kaufen, wenn die Kanonen donnern. Das is gut.
Lass ma die Hosen runter, haste gekooft.

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.829.219 von sPuCkYf4l am 08.02.19 21:31:21

Da hat wohl jemand die Nerven verloren und heute alles geschmissen.
Jetzt sucht er nach Bestätigung.
Wenn das mal nicht falsch war.

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.829.360 von Info0815 am 08.02.19 21:54:41

Schönes Wochenende.
Und auf steigende Kurse nächste Woche.

[Infi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.829.360 von Info0815 am 08.02.19 21:54:41

Das wird falsch gewesen sein, bei dieser Aktie und dem politischem Umfeld muss man die Nerven behalten und ganz ruhig bleiben, Angst ist da ein schlechter Ratgeber

Und andere dafür verantwortlich machen ist auch nicht fair, jeder ist seines Glückes Schmied, uns selbst verantwortlich für sein Tun.

Im Forum gibt es die positiven und die negativen, die gierigen und die ängstlichen

Ich bin immer noch positiv gestimmt das der Deal klappt und ich glaube auch an einen Preis um die 0,60 bis 0,80 Cent Euro

Schönes Wochenende

[mjp584]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.829.216 von Golden-Years am 08.02.19 21:31:02

Selbst wenn du von Anfang an Recht hattest und alles richtig gemacht hast (was ich stark bezweifle), repräsentierst du für mich die schlimmsten Eigenschaften, die ein Mensch haben kann. Ich habe einfach nur Mitleid mit dir, und eigentlich bist du nicht mal das wert. Aber jede Gesellschaft produziert nunmal auch Abschaum. Ich für meinen Teil würde lieber alles verlieren und nichts haben, bevor ich so eine jämmerliche und bemittleidenswerte Persönlichkeit hätte wie du! Was ein Opfer...

[Pieselwitz]

Das Niveau einzelner User in diesem Thread passt sich dem Aktienkurs lediglich an !

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.829.492 von mjp584 am 08.02.19 22:15:35

Nun, mit seiner Kursprognose dürfte Golden-Years wohl Recht behalten. Seine Emotionen kann er nicht zügeln und das ständige nachtreten hätte er lieber lassen sollen. Aber deswegen einen Menschen als Abschaum zu bezeichnen, geht garnicht.

[Apollonius]

Es gibt die Ignore-Funktion, mal drüber nachdenken
und aktivieren!!

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.830.803 von Apollonius am 09.02.19 10:23:06

Ne ne Apollonius, die brauch ich nicht.
Aber jetzt mal was ganz anderes!
Australien - 2 Fregatten - Ministerpräsident - JSW
Nur ein Gedanke.....

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.830.905 von treehunter am 09.02.19 10:38:14

Mit der Ignore Funktion meinte ich nicht nur dich.

Australien - Abkommen mit Instituten zur Förderung von Kohle - Ministerpräsident - JSW
Ein anderer Gedanke.

Was wird mit dem Abkommen? JSW/Polen war in Australien um an Know-How zu kommen!
Was passiert, wenn der Deal platzt? Was hat Kopex an Know-How? Mit dem Bau von Schachtanlagen kennst du dich doch gut aus! Einfach "nur bauen" ist nicht effektiv!

[treehunter]

Ja, die Polen interessieren sich für den Ankerausbau ihrer Strecken, deswegen Australien. Wenn der Deal platzt, passiert nichts und die Strecken werden weiterhin in Rundbögen gebaut, was auch viel sicherer ist. Das Know- How von Kopex! Nichts besonderes, die arbeiten mit Bohrwagen und Lader.
Einfach " nur bauen " ist nicht effektiv. Das ist Bergbau,du kannst einfach nur bauen. Lader und Bohrwagen wurden in Deutschland immer mehr durch TSM ersetzt, erleichtert die Arbeiten allgemein.
Die Polen fangen jetzt auch an mit ihren Mähdreschern. Und zum x-mal Kopex wird übernommen um hauptsächlich Strecken auf zu fahren auf ihren Bergwerken.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.831.496 von treehunter am 09.02.19 12:24:02

OK, der Deal mit Australien kann also nicht als Druckmittel verwendet werden, da sie das Know-How nicht unbedingt benötigen.
Kopex hat also nichts mit der Übernahme zu tun und wird für ihre eigenen Bergwerke genutzt.
Auf gut Deutsch: JSW braucht momentan PDZ nicht!!! Bzw. kann auch 2-3 Jahre auf die Gebiete von PDZ verzichten.

Wenn das so ist hat PDZ ja gerade zu nichts in der Hand um zu verhandeln.
JSW kann PDZ am ausgestreckten Arm verhungern lassen.
Wozu ein Rechtsstreit? Das Geld bei PDZ wird weniger und irgendwann ist es aufgebraucht, und dann? Insolvenz?
Wer wird sich die Stücke dann unter die Nägel reißen?

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.829.027 von vitalcaffee am 08.02.19 21:01:36

Zitat von vitalcaffee: Bist wohl zum sticheln unterwegs hier ?

Gar nicht um den Beleidiger kümmern. Immer wenn der gerade mal so halbwegs auf Normalpegel ist, müllt er den thread reihenweise voll. Manche Typen ändern sich nie. Da kann man nichts machen.

Nach einigen Monaten "Kur" ist er nun halt wieder zurück.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.832.036 von Apollonius am 09.02.19 14:12:55

Zitat von Apollonius: OK, der Deal mit Australien kann also nicht als Druckmittel verwendet werden, da sie das Know-How nicht unbedingt benötigen.
Kopex hat also nichts mit der Übernahme zu tun und wird für ihre eigenen Bergwerke genutzt.
Auf gut Deutsch: JSW braucht momentan PDZ nicht!!! Bzw. kann auch 2-3 Jahre auf die Gebiete von PDZ verzichten.

Wenn das so ist hat PDZ ja gerade zu nichts in der Hand um zu verhandeln.
JSW kann PDZ am ausgestreckten Arm verhungern lassen.
Wozu ein Rechtsstreit? Das Geld bei PDZ wird weniger und irgendwann ist es aufgebraucht, und dann? Insolvenz?
Wer wird sich die Stücke dann unter die Nägel reißen?

Glaubst du echt, die Großinvestoren würden dabei tatenlos zusehen. Was hat denn PDZ jetzt für Ausgaben während des Stillstandes? So hoch können die doch nicht sein.

Und was ist mit den Lieferverpflichtungen, die JSW eingegangen ist, Hunderttausende Tonnen? Hannes ist nach wie vor der Meinung, JSW braucht PDZ um liefern zu können, Dogweiler schrieb, sie könnten die Kohle am Weltmarkt kaufen und dann weiter verkaufen. Ob das nun aber ein gutes Geschäft wäre bezweifle ich stark. Vermutlich käme der Großteil teuer aus Übersee. Interessant zu wissen wäre, ob JSW auch Preisverpflichtungen für die Lieferungen einging. Falls ja, dürfte das ein Verlustgeschäft bedeuten.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.832.420 von Rainer811 am 09.02.19 15:39:08

Polen ist auch weiterhin stark auf ausländische Investoren und deren Kapital angewiesen. Möglich, dass der Eine oder Andere bereits das Geschehen misstrauisch beäugt und sich dreimal überlegt, in einem solchen Staat, der sich nicht an geltendes Recht hält, zu investieren.

Und was ist mit den tausenden zusätzlichen gesicherten Arbeitsplätzen, die jetzt erstmal in der Schwebe sind?

Zudem sind im Herbst wieder Parlamentswahlen. Obwohl es z.Z. wohl eher nicht nach einem Regierungswechsel aussieht. Komisch, sonst machen doch meist linke Regierungen solche Probleme.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.832.036 von Apollonius am 09.02.19 14:12:55

Falls Debiensko an JSW geht, fahren Kopex natürlich auch dort Strecken auf.
Hat PM ein Druckmittel gegen JSW in der Hand. Ich denke nicht wirklich. Was mit JK und der fehlenden UG passiert bleibt abzuwarten . Debiensko hat natürlich den Vorteil für JSW, das zeitnah Kohle, wie auch bei Bzie- Debiena gefördert werden kann. Spricht natürlich für Debiensko ist aber kein Druckmittel. Somit dürfte Debiensko für ein kleines Geld an JSW gehen.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.832.420 von Rainer811 am 09.02.19 15:39:08

Mit wie viel sind den die Großinvestoren investiert (kann man nachlesen, habe ich jetzt keine Zeit für)? Die MK beträgt gerade mal 40 Mio €, soweit ich weiß sind die Großinvestoren bei ~0,40 € eingestiegen (MK ~80 Mio €) und alles habe die nicht gekauft. Sie stecken also mit "ein paar" Mio € drin, für die nicht viel, abschreibbar...!

Das einzige sind Personalkosten, wie hoch ist der Cash-Bestand von PDZ? Wie lange reicht der?
Und dann? Aktien auf den Markt schmeißen? Oder eine KE? Bei den Kursen? Wer würde die überhaupt mitmachen?

JSW macht es doch perfekt! Als die Sache zu heiß wurde (>0,60 €) drehte JSW richtig auf, der Kurs ist < 1/3!! Wer hätte den vor einem Jahr noch gedacht, dass unter 1,00 € verkauft wird? Jetzt sind viele mit der Hälfte zufrieden. Warum sollte JSW jetzt einen Deal verkünden?
Letztes Jahr hieß es "Es auf den Höchststand ein Premium bezahlt und das müsste dann der Kurs in etwa sein". Der Höchststand war 03/18... hmm bald haben wir 04/19 und dann wird der Kurs im den letzten 12 Monaten bei 0,40 € gewesen sein!
Wie lange Ozon noch im Amt ist weiß keiner! Wenn er geht war´s das!! Dann wird neu verhandelt, der Kurs dürfte dann bei 0,10 - 0,15 € liegen!

Wie groß sind den die Lieferbedingungen? Und wie viel kann JSW aus eigenen Minen liefern, nicht umsonst wird Kopex übernommen!! Und wie treehunter schreibt, nicht für neue Minen, sondern für die alten!!

Ob es Preisverpflichtungen gibt weiß keiner, also kein Argument! JSW wird die Preise zahlen, welcher jeder andere auch zahlt, bei größerer Abnahmen wird´s meist günstiger. Mit dem Kauf- und Verkauf ist das gar nicht so abwegig!

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.832.534 von Apollonius am 09.02.19 16:14:06

Jedes Bergwerk schließt Verträge über Tonnage und Preise ab. Bei hohen Kokskohlepreisen Probiert man Verträge von mindestens 12 Monaten und mehr abzuschließen, bei niedrigen Preien kurzfristige Verträge von 1-3 Monaten.

[Ratenkredit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.832.534 von Apollonius am 09.02.19 16:14:06

Zitat von Apollonius: Mit wie viel sind den die Großinvestoren investiert (kann man nachlesen, habe ich jetzt keine Zeit für)? Die MK beträgt gerade mal 40 Mio €, soweit ich weiß sind die Großinvestoren bei ~0,40 € eingestiegen (MK ~80 Mio €) und alles habe die nicht gekauft. Sie stecken also mit "ein paar" Mio € drin, für die nicht viel, abschreibbar...!

Das einzige sind Personalkosten, wie hoch ist der Cash-Bestand von PDZ? Wie lange reicht der?
Und dann? Aktien auf den Markt schmeißen? Oder eine KE? Bei den Kursen? Wer würde die überhaupt mitmachen?

JSW macht es doch perfekt! Als die Sache zu heiß wurde (>0,60 €) drehte JSW richtig auf, der Kurs ist < 1/3!! Wer hätte den vor einem Jahr noch gedacht, dass unter 1,00 € verkauft wird? Jetzt sind viele mit der Hälfte zufrieden. Warum sollte JSW jetzt einen Deal verkünden?
Letztes Jahr hieß es "Es auf den Höchststand ein Premium bezahlt und das müsste dann der Kurs in etwa sein". Der Höchststand war 03/18... hmm bald haben wir 04/19 und dann wird der Kurs im den letzten 12 Monaten bei 0,40 € gewesen sein!
Wie lange Ozon noch im Amt ist weiß keiner! Wenn er geht war´s das!! Dann wird neu verhandelt, der Kurs dürfte dann bei 0,10 - 0,15 € liegen!

Wie groß sind den die Lieferbedingungen? Und wie viel kann JSW aus eigenen Minen liefern, nicht umsonst wird Kopex übernommen!! Und wie treehunter schreibt, nicht für neue Minen, sondern für die alten!!

Ob es Preisverpflichtungen gibt weiß keiner, also kein Argument! JSW wird die Preise zahlen, welcher jeder andere auch zahlt, bei größerer Abnahmen wird´s meist günstiger. Mit dem Kauf- und Verkauf ist das gar nicht so abwegig!

Gut zusammengefasst , mit einer Einschränkung . Wer hätte gedacht das unter 1 Euro verkauft wird? Einige haben letztes Jahr Kursziele von 0,60 Cent genannt und wurden hier förmlich ausgelacht, unter anderem auch Dogweiler . Jetzt wäre fast jeder froh wenns überhaupt 60 Cent würden. Wer nicht glaubt einfach ne halbes Jahr zurückblättern

[Jogy1967]

Witzig, jetzt spielen sich hier im Forum mal wieder die Schwarzseher auf !
Warum seid ihr dann überhaupt noch hier investiert, wenn die ganze Kohle sowieso niemand will und nix wert ist :-))))
Ozon hat doch klar gesagt um was es JSW geht: Die Resourcenbasis stärken und die Koksproduktion erhöhen. Daher wird er die Prairie Projekte sicherlich kaufen, wenn er sie günstig genug bekommen kann. Welcher Aktienkurs das dann sein wird, weiss niemand.

[Ratenkredit]

Ich bin mit dem Rest noch drin weil ich auch glaube das früher oder später der Deal kommt, zu höherem Preis als jetzt. sehe weder schwarz noch habe ich die Rosa-Rote Brille auf.

[alles-unklar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.833.317 von Jogy1967 am 09.02.19 19:45:29

Warum wir hier überhaupt noch investiert sind, Jogy1967? Weil wir ganz andere Erwartungen hatten und dann aber bei dem schleichenden Abfall ganz einfach den Absprung verpasst haben. Und weil wir immer noch hoffen, dass einfach nicht sein kann, was nicht sein darf. Zugegeben ein schwacher, aber nicht gänzlich unbegründeter Trost.

Aber ich möchte noch einmal die Goldwoche von Hannes Huster vom 21.08. 2017 (!) zitieren. Dort steht unter anderem:

================================================

Erst kürzlich ist ein Zeitungsartikel in Polen erschienen, in dem beiden Unternehmen bestätigt haben, dass sie gerne die Gebiete von PRAIRIE MINING hätten, doch sie warten darauf, dass das Unternehmen einen Fehler macht:

Bogdanka and JSW are waiting for Prairie to leave the game

http://www.parkiet.com/Surowce-i-paliwa/307179997-Bogdanka-i…

In diesem Artikel steht zum Beispiel:

---------------------------------------------------------------------------------------

Wie von uns festgelegt, hat Prairie im Februar 2017 die Beurteilungslizenz für das Feld K 6-7 in der Region Lublin abgeschlossen, wobei das Unternehmen jedoch weiterhin Priorität hat, eine Produktionslizenz in diesem Bereich zu erhalten, jedoch nur bis April 2018. Dort will sie die Jan-Karski-Mine bauen.

- Es besteht wenig Aussicht, dass sie bis dahin die vollständige Dokumentation sammeln und einen Lizenzantrag stellen können. Schließlich haben sie nicht einmal eine Umweltentscheidung für ihr Projekt, was viel Zeit in Anspruch nimmt - das haben wir in einem der Kohleunternehmen gehört.

Schwierigkeiten gibt es auch auf Dębieńsko, obwohl Prairie dort bereits eine Bergbaulizenz in Kraft hat, die bis 2058 gültig ist. Das ist nicht möglich, denn der Bau der Mine hat noch nicht einmal begonnen. Wenn es den Australiern nicht gelingt, die Bedingungen der Konzession zu ändern, dann durch die Investition von Fäden.

Aus ähnlichen Quellen wie dem Energieministerium wissen wir, dass Bogdanka und JSW nur darauf warten, dass die Prärie ihre Rechte auf den Betrieb in beiden Gebieten verliert. Obwohl es im Vorstand der Firma Jastrzębska Stimmen gibt, dass das Projekt von einem Wettbewerber gekauft werden kann, ist die Botschaft im Voraus anders - es ist besser zu warten, bis Prairie alleine zurücktritt.

- Es wäre unangemessen, Vermögenswerte zu einem Zeitpunkt zu kaufen, zu dem die Chance besteht, eine Produktionslizenz auf dem normalen Weg zu erhalten", sagt einer unserer Gesprächspartner.

---------------------------------------------------------------------------------------
================================================

Das Motto von Bogdanka, von JSW und vom polnischen Staat sowieso dürfte also lauten: Einfach abwarten!

[Alibaba99]

Derzeit hat Prairie eine Marktkapitalisierung von 39,7 Millionen Euro. Somit wird jedes Projekt mit ca. 20 Millionen Euro bewertet. Mal angenommen jsw und Bogdanka teilen sich den Kuchen und beteiligen sich mit je 51% im Rahmen einer Kapitalerhöhung mit 20 % Aufschlag und gründet jeweils eine neue Firma. Dann zahlt jeder ca. 25 Millionen Euro und wir sind jeweils zur Hälfte an beiden Unternehmen beteiligt, die in ca. 5 Jahren jeweils 400 Millionen Gewinn erzielen. Dann hat das Leiden hier endlich ein Ende.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.835.090 von Alibaba99 am 10.02.19 10:24:53

Lese dir die Post von alles-unklar noch mal durch. Sollte die Taktik von JSW und Bogdanka sich bewahrheiten, werden wir Ende März die nächste Verlängerung sehen.

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.834.277 von alles-unklar am 10.02.19 00:31:35

Danke für den guten Beitrag ! Im Grunde genommen bin ich aus denselben Gründen noch hier mit dabei.

Könnte tatsächlich sein, dass die Polen das "Einfach Abwarten" - Spiel noch weiter treiben. Aber das PM Management ist nicht doof - ich glaube kaum, dass die eine solche Verschleppungstaktik ein ganzes Jahr lang schweigend hinnehmen würden. Was würde PM dann tun ? Meiner Meinung nach würden sie versuchen die Projekte rechtlich abzusichern, damit das "einfach abwarten" der Polen ins Leere läuft. Soweit ich das für Laien schwer verständliche Gerichtsurteil zu Jan Karski verstanden habe, scheint es PM hier gelungen zu sein das Projekt rechtlich zu sichern. Das heisst zwar noch lange nicht dass Jan Karski auch die fehelnde Umweltgenehmigung erhält - aber Bogdanka kann auf Grundlage der aktuellen Rechtssprechung auch keine Konzession bekommen.

Genauso müsste es PM bei Debiensko auch machen. Hier könnte das Energieministerium nun die Konzession von PM einschränken oder gar zurückziehen. Das ist bislang nicht geschehen, vielleicht weil ein bevorstehender Verkauf an JSW ansteht ? Sollte die Konzession für Debiensko beschnitten werden, zieht PM sicherlich wieder vor Gericht um die Konzession zu sichern. Auch hier heisst das natürlich nicht, dass Debiensko bald freigegeben wird. Die Polen können immer weiter blockieren. Aber wenn es auch hier gelingen sollte die Konzession rechtlich zu sichern, dann kommt JSW auch nicht an die Kohle.

Das wäre also zweimal Unentschieden. Die Einen hier im Forum sagen dazu, dass Kohle im Boden ohne Abbaugenehmigung nichts wert ist und somit PM nichts wert ist. Die Anderen - wozu ich mich zähle und warum ich noch hier investiert bin - sehen die Top Qualität der Projekte, die zu 100 % in absehbarer Zukunft (vielleicht 5 - 10 Jahre) von irgend jemandem gehoben wird - und PM wird hoffenlich dann noch dabei sein ! Klar kann der Aktienkurs immer weiter fallen, wenn sich keine Entscheidung zeigt. Aber er wird dann später umso mehr wieder steigen - denn die Projekte sind erste Sahne, und das wissen ALLE Beteiligten !

Eine provokative Frage zur Diskussion:
Warum sollte es schlecht sein die Projekte erstmal noch ein paar Jahre ruhen zu lassen ? Die Kohle im Boden verliert ihren potentiellen Wert so schnell nicht - die dunklen Gewitterwolken am Himmel des weltweiten Wirtschafts- und Finanzsystems dagegen künden nichts gutes. Da hab ich mein Investment lieber im Boden verbuddelt ......

[Herrschaftszeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.835.165 von Jogy1967 am 10.02.19 10:41:45

Zitat von Jogy1967: Danke für den guten Beitrag ! Im Grunde genommen bin ich aus denselben Gründen noch hier mit dabei.

Könnte tatsächlich sein, dass die Polen das "Einfach Abwarten" - Spiel noch weiter treiben. Aber das PM Management ist nicht doof - ich glaube kaum, dass die eine solche Verschleppungstaktik ein ganzes Jahr lang schweigend hinnehmen würden. Was würde PM dann tun ? Meiner Meinung nach würden sie versuchen die Projekte rechtlich abzusichern, damit das "einfach abwarten" der Polen ins Leere läuft. Soweit ich das für Laien schwer verständliche Gerichtsurteil zu Jan Karski verstanden habe, scheint es PM hier gelungen zu sein das Projekt rechtlich zu sichern. Das heisst zwar noch lange nicht dass Jan Karski auch die fehelnde Umweltgenehmigung erhält - aber Bogdanka kann auf Grundlage der aktuellen Rechtssprechung auch keine Konzession bekommen.

Genauso müsste es PM bei Debiensko auch machen. Hier könnte das Energieministerium nun die Konzession von PM einschränken oder gar zurückziehen. Das ist bislang nicht geschehen, vielleicht weil ein bevorstehender Verkauf an JSW ansteht ? Sollte die Konzession für Debiensko beschnitten werden, zieht PM sicherlich wieder vor Gericht um die Konzession zu sichern. Auch hier heisst das natürlich nicht, dass Debiensko bald freigegeben wird. Die Polen können immer weiter blockieren. Aber wenn es auch hier gelingen sollte die Konzession rechtlich zu sichern, dann kommt JSW auch nicht an die Kohle.

Das wäre also zweimal Unentschieden. Die Einen hier im Forum sagen dazu, dass Kohle im Boden ohne Abbaugenehmigung nichts wert ist und somit PM nichts wert ist. Die Anderen - wozu ich mich zähle und warum ich noch hier investiert bin - sehen die Top Qualität der Projekte, die zu 100 % in absehbarer Zukunft (vielleicht 5 - 10 Jahre) von irgend jemandem gehoben wird - und PM wird hoffenlich dann noch dabei sein ! Klar kann der Aktienkurs immer weiter fallen, wenn sich keine Entscheidung zeigt. Aber er wird dann später umso mehr wieder steigen - denn die Projekte sind erste Sahne, und das wissen ALLE Beteiligten !

Eine provokative Frage zur Diskussion:
Warum sollte es schlecht sein die Projekte erstmal noch ein paar Jahre ruhen zu lassen ? Die Kohle im Boden verliert ihren potentiellen Wert so schnell nicht - die dunklen Gewitterwolken am Himmel des weltweiten Wirtschafts- und Finanzsystems dagegen künden nichts gutes. Da hab ich mein Investment lieber im Boden verbuddelt ......

Warum keine 5 oder 10 Jahre warten?

a) ich bin keine 20 mehr
b) gibt es wesentlich bessere Unternehmen wo man in 5 -10 Jahren Geld verdienen kann
c) bin ich noch drin, weil ich im Minus bin
d) das Ganze Theater ist einfach nur noch peinlich und unseriös.
e) bereue zutiefst das ich nicht im August 2018 rausgegangen bin, da war ich wenigstens im Plus

Dieser **Verein ist kaum noch zu ertragen und wenn sich die Möglichkeit einer kleinen Entspannung, also Kurse über 0,36 EK gibt bin ich raus.

[treehunter]

Die Frage ist doch, wollen die Investoren so lange investiert bleiben.
PM trägt jeden Monat Kosten für Debiensko. Wie Lohn, Strom, Material, Versicherungskosten uvm.
Und das 5-10 Jahre lang!!

[Herrschaftszeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.835.288 von treehunter am 10.02.19 11:07:59

Zitat von treehunter: Die Frage ist doch, wollen die Investoren so lange investiert bleiben.
PM trägt jeden Monat Kosten für Debiensko. Wie Lohn, Strom, Material, Versicherungskosten uvm.
Und das 5-10 Jahre lang!!

Welche Investoren?
So wie das aussieht gegen alle stiften bei den Kursen.
Das Ganze ist ein Theater was mir nicht mehr gefällt und die Eintrittskarten waren viel zu teuer für sich ein Schmierentheater.
Ich habe bisher auch gehofft es täte sich was, ja es tut sich was aber in die völlig falsche Richtung.

Schon über 47% Buchverlust.
Das ist alles nur kein gutes Investment.

Mir fällt es außerordentlich schwer da noch Hoffnung zu hegen.
Hier geht es nicht um Wirtschaft, sondern um politische Betonköpfe.
Mich wundert nur Prairie selber dabei, da hört man nicht.
Sieht nach Kapitulation aus.

[Ratenkredit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.835.871 von Herrschaftszeiten am 10.02.19 13:14:31

Zitat von Herrschaftszeiten:

Zitat von treehunter: Die Frage ist doch, wollen die Investoren so lange investiert bleiben.
PM trägt jeden Monat Kosten für Debiensko. Wie Lohn, Strom, Material, Versicherungskosten uvm.
Und das 5-10 Jahre lang!!

Welche Investoren?
So wie das aussieht gegen alle stiften bei den Kursen.
Das Ganze ist ein Theater was mir nicht mehr gefällt und die Eintrittskarten waren viel zu teuer für sich ein Schmierentheater.
Ich habe bisher auch gehofft es täte sich was, ja es tut sich was aber in die völlig falsche Richtung.

Schon über 47% Buchverlust.
Das ist alles nur kein gutes Investment.

Mir fällt es außerordentlich schwer da noch Hoffnung zu hegen.
Hier geht es nicht um Wirtschaft, sondern um politische Betonköpfe.
Mich wundert nur Prairie selber dabei, da hört man nicht.
Sieht nach Kapitulation aus.

Alle großen Spieler sind Investoren: CD Capital , JP Morgan und CO

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.833.317 von Jogy1967 am 09.02.19 19:45:29

Was heißt hier jetzt? Ich finde es sinnlos alle paar Tage ein Kommentar einzustellen, wenn sich nichts grundlegendes geändert hat.
Momentan werden ausschließlich Durchhalteparolen gepostet und der Umgangston wird rauer.
Was sind für dich Schwarzseher? Personen, welche nicht durch eine rosa-rote-Brille sehen?
Ich sehe und erkenne die Spielchen von JSW - den Kurs zu drücken, mit allem legalen und "illegalen" Mitteln - und das machen sie sehr gut, siehe Kurs!
Dass der Thread zunehmend "vermüllt" sieht man an den Äußerungen,=> Sch.anzvergleich, so viele Aktien habe ich..., drehen wie die Fahne im Wind. Übrigens ist letzteres im Aktienbereich mit das Wichtigste, auf Nachrichten zu reagieren und seinen Bestand anzupassen! => Gefahren warten nur auf jene, die nicht auf das Leben reagieren! (M. Gorbatschow)

Beispiel Biotech:
Bei Paion werden mittlerweile seit Jahren Durchhalteparolen gepostet und wie der Kurs explodiert wenn Ereignis XY eintritt. Ereignisse sind zur genüge eingetreten der Kurs blieb gleich, aber wehe das schreibt jemand! Ich hoffe nicht, dass dieser Thread auch so verkommt.

Warum ich noch hier bin? Meinen Bestand habe ich angepasst und werde diesen auch weiterhin nach der Lage anpassen. Mal ein andere Frage: Wer war sich denn so sicher, dass der Kurs dermaßen fällt? Wer hat denn Ende 03/18 das vorhergesehen und seinen Bestand zu > 0,60 € verkauft?

Ozon glaubst du noch? Was hat er schon alles gesagt... Übernahme, Aktienmehrheit...
Doch alles nur um seinen Ar.ch vor dem Rauswurf zu retten, was bis jetzt auch immer gelang!

Ich will dich mit meinem Post nicht angreifen, fühlte mich von dir angesprochen, daher die klaren Worte.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.834.277 von alles-unklar am 10.02.19 00:31:35

Bitte erwähnen, dass der Artikel https://www.parkiet.com/Surowce-i-paliwa/307179997-Bogdanka-… vom 17.07.2017 ist, ansonsten hat das Ganze eine ganz andere Relevanz!

[treehunter]

Zu wünschen wäre, dass das australische Handelsministerium sich einschaltet, von wegen bilaterales Abkommen. Diese Schweinerei sucht seines gleichen!

[Ratenkredit]

Obwohl man den Eindruck hat das auch noch die internen Machtkämpfe ihr Übriges getan haben, kann mich noch Erinnern das letztes Jahr Ozon den Kurs von PDZ eher gestürzt hat. Alles echt festgefahren

[treehunter]

Australien -10% . Wann reagiert zuerst wer?

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.838.886 von treehunter am 11.02.19 06:08:42

Die Polen wissen wie sie Druck auf Investoren ausüben können: Eine Atmosphäre von Hoffnungslosigkeit herstellen, dann einfach abwarten und die Kurse fallen lassen - bis auch der letzte "Groß"Aktionär bereit ist spottbillig zu verkaufen. Diese Taktik scheint aufzugehen.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.838.973 von Jogy1967 am 11.02.19 07:07:03

Bist Du noch überzeugt, das JSW PM ein Angebot unterbreitet? Bisher war Deine Einstellung recht optimistisch.

[Pr1ksen]

PDZ verklagt Polen laut u.g. Artikel

Das australische Unternehmen Prairie Mining verklagt Polen in einem internationalen Schiedsverfahren, über das der Präsident und der Premierminister informiert wurden. Der Fall betrifft die Behinderung des Baus von zwei Minen - Jan Karski in der Region Lublin und Dębieńsko in Schlesien. Laut "Dziennik Gazeta Prawna" kann das Unternehmen bis zu 8-10 Milliarden PLN Schadenersatz verlangen.

In der Region Lublin in der Nähe des Bergwerks Bogdanka sollte die Jan Karski-Mine gebaut werden, in Schlesien die Dębieńsko-Mine neben der Knurów-Szczygłowice-Mine. Im April letzten Jahres drohten die Australier mit einem Schiedsverfahren, als sie ihr exklusives Recht verloren, eine Bergbaulizenz für die Jan Karski-Mine zu beantragen.
Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa wollte Bergbauprojekte von Prairie Mining zurückkaufen. In dieser Angelegenheit wurden keine Entscheidungen getroffen, obwohl sich die entsprechenden Dokumente in den Büros des Premierministers und des Energieministers befinden. Infolgedessen konnte JSW kein Abkommen mit den Australiern unterzeichnen.
Jetzt hat Prairie Mining getan, was sie versprochen hat, das heißt, sie hat Polen verklagt. Laut "DGP" stehen 8-10 Milliarden Zloty Entschädigung auf dem Spiel. Weder die Kanzlei des Premierministers noch das Energieministerium beantworteten in diesem Fall die Fragen der Zeitung.

Der Fall Praire Mining ist möglicherweise einer der höchsten Schadenersatzansprüche gegen Polen.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

Q:https://wiadomosci.onet.pl/kraj/australijska-spolka-pozywa-p…

(11.02.2019, Stand 08:26 Uhr)

Time will tell, aber ich denke, das Verfahren ist dort, wo es hingehört.

VG

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.839.432 von Pr1ksen am 11.02.19 08:28:56

Damit ist dann aber auch "offiziell" jeglicher Deal geplatzt.

Es geht auf den Rechtsweg, mit XX Mio. USD Kosten und jeder Menge Verwässerung für die Aktionäre. Von 5-10 Jahre minimum abgesehen....

[Guiseppe1970]

Wird interessant, polen ist ja bekannt dafür gesetze und Vorgaben zu ignorieren. Eu ist diesem Fall gefordert und wird dieses mal hoffentlich nicht in die knie gehen. War ein Reinfall in dieses papier zu investieren.

[Guiseppe1970]

Raus geh ich trotzdem nicht

[Pr1ksen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.839.534 von dogweiler am 11.02.19 08:41:41

Hi Dogweiler,

ich stimmte Dir teilweise zu. Dass PDZ nun die Schiedsgerichtsklausel nutzt, zeigt, dass eine Einigung nicht erzielt werden konnte. Allerdings gibt es beim Schiedsgerichtsverfahren keinen langen Instanzenzug. Das ist ja gerade Sinn & Zweck einer solchen Klausel: eine schnelle Abwicklung von Streitigkeiten.
Insoweit wird eine vollstreckbare Entscheidung in erster Instanz erfolgen.


Beste Grüße

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.839.627 von Pr1ksen am 11.02.19 08:55:15

Zitat von Pr1ksen: Hi Dogweiler,

ich stimmte Dir teilweise zu. Dass PDZ nun die Schiedsgerichtsklausel nutzt, zeigt, dass eine Einigung nicht erzielt werden konnte. Allerdings gibt es beim Schiedsgerichtsverfahren keinen langen Instanzenzug. Das ist ja gerade Sinn & Zweck einer solchen Klausel: eine schnelle Abwicklung von Streitigkeiten.
Insoweit wird eine vollstreckbare Entscheidung in erster Instanz erfolgen.


Beste Grüße

Ja, aber Du kannst den 1. Verhandlungstermin mit allerlei Tricks um 2-3 Jahre verzögern (Besetzung der Richter ---> Befangenheitsanträge etc). Also rechne ich mit dem 1. Verhandlungstermin nicht vor dem Jahre 2021

Die Totalabschreibung der Restposition war offensichtig goldrichtig...

[Pr1ksen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.839.654 von dogweiler am 11.02.19 08:58:34

Grundsätzlich ist die Inanspruchnahme der Klausel Ausfluss der Individualabreden der Parteien. Das Verfahren nun mit Anträgen künstlich hinauszuzögern, stünde gerade im Widerspruch zu dieser Vereinbarung und wäre insoweit rechtsmissbräuchlich. Man hat sich ja gerade auf dieses Gericht zur Streitbewältigung im Voraus geeinigt. Zugegeben: Es kann vertragliche Fristen geben, die ich natürlich nicht kenne.


Time will tell

VG

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.839.705 von Pr1ksen am 11.02.19 09:06:13

Zitat von Pr1ksen: Grundsätzlich ist die Inanspruchnahme der Klausel Ausfluss der Individualabreden der Parteien. Das Verfahren nun mit Anträgen künstlich hinauszuzögern, stünde gerade im Widerspruch zu dieser Vereinbarung und wäre insoweit rechtsmissbräuchlich. Man hat sich ja gerade auf dieses Gericht zur Streitbewältigung im Voraus geeinigt. Zugegeben: Es kann vertragliche Fristen geben, die ich natürlich nicht kenne.


Time will tell

VG

Ich habe noch KEIN derartiges Verfahren gesehen, wo nicht der mit den schlechteren Karten jahrelang um sowas wie Richterbesetzung gestritten hat. Was kannst Du tun, wenn Du verlieren wirst? Das Urteil möglichst seeeeehr lange in die Zukunft verschieben.

und das ist leider sehr sehr gut möglich.............. das wird kein leichter Weg und schon gar kein billiger

Guck GBU, läuft seit Jahren, noch kein 1. Termin.... was RO kann, dann PL allemal

[Pieselwitz]

Richtig so!!!

[Pieselwitz]

Irgendwann musste PDZ schließlich in die Offensive gehen!

[Pieselwitz]

Trotzdem ist immer noch eine Einigung möglich!

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.839.903 von Pieselwitz am 11.02.19 09:35:48

Richtig! Der Kurs dürfte in Richtung Norden drehen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.839.903 von Pieselwitz am 11.02.19 09:35:48

Zitat von Pieselwitz: Trotzdem ist immer noch eine Einigung möglich!

Theoreatisch ja, praktisch ist die Wahrscheinlcihkeit gesunken: es würde jetzt aussehen, als wenn PL einknickt und PDZ nachgibt. PL würde das Gesicht verlieren!

Wenn einer den 1. Schuss abgibt, gibts leider meistens keine Friedensgespräche mehr sondern dann herrscht Krieg. Und PDZ ist hier sicherlich mehr David als Goliath...

[N.Y.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.839.954 von dogweiler am 11.02.19 09:41:44

Wie aussieht waren sich Ozon und PDZ einig, nur der Premierminister und der Energieminister stimmten nicht zu.
2,5 Mrd. € (hübsches Sümmchen, der avisierte Kaufpreis?) eine der höchsten Schadenersatzklagen gegen Polen, das geht erst einmal durch die Medien...

Ich denke nicht, dass es Jahre dauern wird.

spannender als jeder Krimi..

[invidia77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.839.921 von treehunter am 11.02.19 09:37:21

Was sagen denn die Börsenbriefe, die diesen Wert bisher begleitet haben? Der Bußler hält sich jedenfalls sehr zurück.

[Rainer811]

Wie wird Solidarnos darauf reagieren? Nichts ist es mit tausenden neuer Arbeitsplätze. Wie reagiert der Kurs von JSW auf das Harakiri? Wie verhält sich eine vielleicht nach den Herbstwahlen kommende linke Regierung?

Dann kann ja JSW nun bald zum "Kohlehändler" werden mit hunderttausenden Tonnen An- und Verkauf. Schaun wer mal, wie das funktionieren wird.


Ich bin in bezug auf eine mögliche "doch noch" Einigung nicht so pessimistisch. Die Folgen könnten für weitere Wirtschaftsverträge mit ausländischen Firmen verheerend sein, wenn alle erst mal sehen, Polen hält sich nicht an Verträge und geltendes Recht. Der Ministerpräsident gilt doch als wirtschaftsfreundlich. Kaum zu glauben, dass ihm diese Situation schmecken wird. Außerdem ist die Klagesumme ja auch kein peanut.

[invidia77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.839.993 von N.Y. am 11.02.19 09:47:56

kaufpreis

2,5 Milliarden wären ja über 10 Euro pro Aktie...

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.839.954 von dogweiler am 11.02.19 09:41:44

Ja, könnte man so sehen.

[superman]

Prairie Sues Poland in Arbitration Court Over Mine Projects: DGP
By Maciej Martewicz
(Bloomberg) -- Prairie Mining informed Poland’s govt and the President about the suit, Dziennik Gazeta Prawna reports, without saying where it got information.
Newspaper says value in suit may be at 8b-10b zloty ($2.6b)
Prairie seeks compensation for govt’s actions that they allege impede building 2 coal mines
NOTE: In April, Prairie Takes Polish Ministry to Court Over Jan Karski Mine
Prairie has no immediate comment, Jakub Rutkowski at external PR co. Tailors Group says by phone

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.839.954 von dogweiler am 11.02.19 09:41:44

Kommt halt darauf an, ob die Polen sich letztlich für die Vernunft und das Recht oder aber für den Stolz entschließen. Ich finde den jetzigen Schritt von PDZ nur folgerichtig.

[Herrschaftszeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.840.128 von invidia77 am 11.02.19 10:03:41

Zitat von invidia77: Was sagen denn die Börsenbriefe, die diesen Wert bisher begleitet haben? Der Bußler hält sich jedenfalls sehr zurück.

Markus Butler hat sich schonmal geäußert dazu und das kommentiert.
Er habe so ein Theater noch nicht erlebt in seiner Laufbahn.
Das war einen Sendung in 2018

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.839.954 von dogweiler am 11.02.19 09:41:44

Sorry aber da sieht man mal wieder das du nichts weisst über internationale Schiedsgerichte meine Guter, diese werden von jedem Staat sehr gefürchtet da ein internationales Gericht entscheidet und Polen dieses Anerkennen muss da Polen die Verträge dafür unterschrieben hat.

Der Druck ist nun unglaublich da bis jetzt alle POLNISCHEN Gerichte für PDZ entschieden haben und Wahlen vor der Tür stehen und der Abbau der Kokskohle um Jahre verzögert wird und die 30.000 Arbeitsplätze und die entsprechenden Steuereinnahmen nicht stattfinden werden, ganz zu schweigen von dem Internationalen Gesichtsverlust und der Ausländischen Investitionsflucht aus Polen die Entstehen wird.
Ich bin echt happy den HH schreibt das PDZ einen Fragenkatalog an die Polnischen Behörden gesendet hat und die nun 3 Montae Zeit haben sich zu äußern ansonsten wird die Klage eingereicht in der man 2Mrd. von Polen Verlang, das ist das 50 Fache vom jetzigen Kurs 9€

[N.Y.]

Zustimmung!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.840.536 von DermitdemBrokertanzt am 11.02.19 10:54:43

Zitat von DermitdemBrokertanzt: Sorry aber da sieht man mal wieder das du nichts weisst über internationale Schiedsgerichte meine Guter, diese werden von jedem Staat sehr gefürchtet da ein internationales Gericht entscheidet und Polen dieses Anerkennen muss da Polen die Verträge dafür unterschrieben hat.

Der Druck ist nun unglaublich da bis jetzt alle POLNISCHEN Gerichte für PDZ entschieden haben und Wahlen vor der Tür stehen und der Abbau der Kokskohle um Jahre verzögert wird und die 30.000 Arbeitsplätze und die entsprechenden Steuereinnahmen nicht stattfinden werden, ganz zu schweigen von dem Internationalen Gesichtsverlust und der Ausländischen Investitionsflucht aus Polen die Entstehen wird.
Ich bin echt happy den HH schreibt das PDZ einen Fragenkatalog an die Polnischen Behörden gesendet hat und die nun 3 Montae Zeit haben sich zu äußern ansonsten wird die Klage eingereicht in der man 2Mrd. von Polen Verlang, das ist das 50 Fache vom jetzigen Kurs 9€

Ich hab keine Ahnung... na klar

Die Klagesumme bezieht sich natürlich mitnichten auf einen "entgagenen Übernahmewert" sondern auf die entgangenen operativen Gewinne, hätte PDZ die Minen bauen/eröffnen dürfen.

Da sieht natürlich selbst ein 3jähriger, dass 2,5 Mrd. etwas wenig sind, bei 2 Minen mit 400-500 Mio. Gewinn p.a. Das dürfte einen einfachen Grund haben: Je höher der Streitwert, desto höher die Gerichtskosten...

Ich kann ein Lied davon singen, denn ich hab selbst schon Klagen mit mehreren Mio. € einreichem müssen. Da hat man schnell mal ne fünfstellige GK-Vorschussrechnung aufm Tisch. Und Anwälte werden selbstredend auch nach dem Klagewert bezahlt... (da ist man mit 3 Mio. Streitwert schnell mal ne sechsstellige Summe nur bei Klageinreichung los)

Also: PDZ hat um das Verwässerungsproblem etwas einzuschränken, den Streitwert eher mal sehr niedrig gehangen. Motto: erstmal die Klage auf den Weg bringen. 2,5 Mrd. schreckt auch schon mal gut ab, als 5 Mrd., aber 2,5 Mrd. können sie sich rechnerisch einfach eher leisten. Läuft es dann im Prozess gut (in einigen Jahren), kann man den Streitwert per Antrag immer noch hochsetzen......

[necham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.839.954 von dogweiler am 11.02.19 09:41:44

Zitat von dogweiler:

Zitat von Pieselwitz: Trotzdem ist immer noch eine Einigung möglich!

Theoreatisch ja, praktisch ist die Wahrscheinlcihkeit gesunken: es würde jetzt aussehen, als wenn PL einknickt und PDZ nachgibt. PL würde das Gesicht verlieren!

Wenn einer den 1. Schuss abgibt, gibts leider meistens keine Friedensgespräche mehr sondern dann herrscht Krieg. Und PDZ ist hier sicherlich mehr David als Goliath...

Nun, deinem Gedankengang kann ich schon folgen,…das wenn Polen jetzt nachgibt das Gesicht verlieren würde, zumindest wäre das in einer „normalen“ Eskalationskette so.

Aber was ist hier denn bitte noch normal?

Die Polen geben überhaupt nix auf das was andere denken oder von ihnen halten. Genauso wenig interessiert es da einige Protagonisten ob Sie das Gesicht verlieren, mit diesem Kindergarten haben die das eh schon längst.

Bisher konnten alle beteiligten in Polen, schalten und walten wie sie wollten. Ob dies noch so bleiben wird, werden wir sehen und ob die Polen auf so viel medialen negativen Rummel erpicht sind?

Würde mal sagen „nein“ einige bestimmt schon aber bestimmt nicht alle die mit im Boot sitzen.
Die Captain – Frage ist diesbezüglich schon längst überfällig.

Auch war klar das PDZ diesen Schritt gehen wird, aber für PDZ ist es auch mitnichten eine Lösung sich via Nasenring von den Polen durch die Arena schleifen zu lassen.

Nun, wir werden es sehen,...

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.840.869 von necham am 11.02.19 11:45:34

Stimmt schon, ich denke hier kann jeder Ben und Carmen (die immerhin Juristin ist....) verstehen, dass ihnen irgendwann der Hut hochgegangen ist...

Und klar ist auch, wir sind jetzt erstmal im 3monatigen "Vorverfahren", Klageeinreichung folgt in 3 Monaten.

D.h. die fetten Rechnungen an Anwälte und einzuberufendes Gericht werden erst in 3 Monaten wirklich fällig - so lange besteht also zumindest noch eine theoretische Chance die Kuh vom Eis zu holen, bevor es zu spät ist. Denn wenn ein 2stelliger Betrag geflossen ist, macht ne Klagrücknahme kaum mehr Sinn.

Dann will Carmen das durchfechten...

Und spätestens dann sehen wir auch die 0.10 € beim seinerzeit aufgezeigten Klagweg-Szenario. Spätestens wenn die Kapitalerhöhung angekündigt wird, dürfte sich der Kurs dort einfinden... die Kleinaktionäre sehen ja grad nur die "2,5 Mrd. Klagsumme", aber nicht die Kosten (und die vielen Jahre Rechtsstreit), die solch ne Summe (Verfahren) mit sich bringt...

[dogweiler]

Fazit: PDZ hat den Showdown eingeleitet.

In den nächsten drei Monaten fällt nun zweifelsfrei die Entscheidung, entweder gütliche Einigung und das Streit-Ankündigungsschreiben läuft ins Leere... oder die Klage wird pünktlich eingereicht und wir wissen was Sache ist!

Also so Mitte Mai sind wir schlauer.....

[treehunter]

Wird für die Polen ein Kalkül werden.

[taschenrechner1]

klingt interessant,.....denn die klagsumme ist ja dann noch nichtmal der übernahmepreis......

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.841.667 von taschenrechner1 am 11.02.19 13:14:05

Zitat von taschenrechner1: klingt interessant,.....denn die klagsumme ist ja dann noch nichtmal der übernahmepreis......

einen (freiwilligen!) Übernahmepreis auf Rechtswege einklagen? Alter, Du kommst auf Ideen die an Absurdität kaum zu überbieten sind.... wirklich, manchmal ist es besser die Klappe zu halten..

[taschenrechner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.841.718 von dogweiler am 11.02.19 13:18:10

hallo, ich sagte nichts von einklagen,......lediglich, dass die höhe der klagsumme noch nichtmal der übernahmepreis sei,....

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.841.733 von taschenrechner1 am 11.02.19 13:20:11

Zitat von taschenrechner1: hallo, ich sagte nichts von einklagen,......lediglich, dass die höhe der klagsumme noch nichtmal der übernahmepreis sei,....

Der Satz ergibt für mich keinerlei Sinn

Zweifelsfrei wären 2,5 Mrd. ein Vielfaches einer gütlichen Einigung.... aber nochmal: Die Klage hat nichts mit einem Übernahmeangebot zutun, aber mal so gar nichts!

[dogweiler]

witzig, gerade News zum GBU Falle gefunden:

im Jahre 4 (!!!) tauschen sie also weiterhin Schriftsätze aus

LONDON, UK / ACCESSWIRE / February 11, 2019 / Gabriel Resources Ltd. ("Gabriel" or the "Company") announces that a redacted version of its reply and counter-memorial on jurisdiction (the "Reply") in support of its arbitration claim against Romania under the rules of the International Centre for Settlement of Investment Disputes ("ICSID") part of the World Bank ("ICSID Arbitration") has now been published on the ICSID website.

The Reply, Gabriel's second substantive written pleading in the ICSID Arbitration, sets out a comprehensive rebuttal of the legal and factual contentions raised in the counter-memorial filed by Romania on February 22, 2018 and includes Gabriel's response to Romania's supplemental preliminary objection to the jurisdiction of the tribunal ("Tribunal") appointed to adjudicate the ICSID Arbitration ("Jurisdictional Challenge").

Romania is scheduled to file its rejoinder in response to the Reply and its reply on the Jurisdictional Challenge by May 10, 2019, after which Gabriel will have a further opportunity to file a response to Romania's arguments concerning the Jurisdictional Challenge.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.841.406 von dogweiler am 11.02.19 12:40:45

Ich hatte hier immer mal geschrieben, dass unter Kaczynski die Australier keinen Stich bekommen. Der Mann ist ein Diktator, es fehlt ihm nur die Diktatur, aber Macht hat er genug.

Erinnert mich etwas an Rusoro Mining und Maduro. Der Schadenersatzprozess lief 5 Jahre, dann 2 Jahre bis zu einem Deal. Nun ein Pariser Gericht, dem das nicht gefällt.

Ich befürchte, PDZ ist immer noch stark überbewertet. Ihr klammert euch daran, aber Hoffen und Bangen war noch nie eine Investmentstrategie.

[MBA_EK]

Gehe zumindest von einer größeren Verwässerung in drei Monaten aus, wenn der Wert auf 0,1-0,15 € sei sein sollte(die bisherige Entwicklung fortschreibend) und von den Millionen aus der letzten Erhöhung vielleicht noch 5 AUD Mio vorhanden sind (im letzten Bericht, DEZ 8,6 Mio AUDs.u.). Werden sicher schnell einige Mio ()AUD notwendig durch CD Capital. Mein Kurserwartung habe ich entsprechend auf 0,4 €reduziert und meinen Bestand angepasst.

http://www.pdz.com.au/uploads/1/7/9/6/17961663/190131_pdz_-_…

[Apollonius]

Nur mal so...

PDZ verklagt Polen, nicht JSW! Warum sollte der Deal geplatzt sein?
Ist es nicht möglich, dass PDZ Druck aufbaut.
Wenn Carmen Juristin ist und weiß, dass es die nächsten Jahre ein Verfahren gibt, wissen es auch die Polen bzw. JSW.
Klartext: Die nächsten Jahre werden die Gebiete nicht zur Verfügung stehen!

Kann der Deal nicht unabhängig von der Klage stattfinden?
Natürlich ist JSW (halb)staatlich, aber das ist doch die einzige Verbindung!
Warum sollte der Deal also platzen? Er wird unwahrscheinlicher, aber nicht ausgeschlossen!

Im Artikel steht auch das sie auf 8-10 Mrd. PLN verklagen können, können nicht das sie es auch machen => Prozesskosten!

Das Carmen die Nase voll hat kann ich verstehen, aber ist es denn so abwegig, dass sie in die Offensive geht?

Wenn die Chancen gegen Null gehen würde Carmen sicherlich nicht klagen, und was ist wenn Polen verliert und Prarie (mit Partner) Minen bauen darf...?

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.841.853 von startvestor am 11.02.19 13:29:36

Ich denke nicht, dass man die schlimme Diktatur in Venezuela mit einem EU Land vergleichen kann.
Egal ob Polen nun einen oder zwei Kaczinskys hat. Der Übriggebliebene ist doch auch nicht mehr der Jüngste.

Nun werden wir demnächst sicher auch wieder ein Statement von PDZ sehen.

Im Moment stehen einige offene Fragen im Raum. Welche Reaktionen folgen? Für die polnische Wirtschaft dürfte das Procedere - bezogen auf internationale Abkommen - ein Desaster bedeuten.

Somit lasse ich mich hier nicht verrückt machen.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.843.368 von Apollonius am 11.02.19 16:06:16

Solange die Klage nicht eingereicht ist, kann die Ankündigung auch als Wachmacher gesehen werden, obwohl ich daran nicht so recht glaube.

Was die Prozesskosten betrifft, die zahlt normal der Verlierer, ansonsten anteilmäßig bei einem Vergleich.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.843.620 von Rainer811 am 11.02.19 16:25:36

Wenn es stimmt, was auf der polnischen Seite steht, dann HAT PDZ bereits Klage eingereicht.

Aber natürlich kann die auch wieder zurückgezogen werden, sollte es doch noch zu eine Reinigung kommen.

Etwas Feuer unterm Hintern kann in diesem Fall wahrlich nicht schaden. Ich weiß nicht, wie hoch hier die Prozesskosten sind. Aber vielleicht zahlt Polen am Ende allein dafür mehr als für die Übernahme oder Teilhabe nötig waren.

Vielleicht zaubert hier demnächst jemand nach dem angeblich verfrühten Weihnachtsmann einen verfrühten Osterhasen aus dem Ärmel. Nichts ist unmöglich.

[bianca]

...HH hat heute kurz darüber berichtet! Laut ihm wurde die Klage, nach Rücksprache mit PDZ, „nur“ angedroht!!

[bianca]

...was mich etwas hoffen lässt ist die Kursreaktion heute bei den erhöhten Umsätzen...!! Ausverkaufsstimmung schaut anders aus...!!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.843.368 von Apollonius am 11.02.19 16:06:16

Zitat von Apollonius: Nur mal so...

PDZ verklagt Polen, nicht JSW! Warum sollte der Deal geplatzt sein?
Ist es nicht möglich, dass PDZ Druck aufbaut.
Wenn Carmen Juristin ist und weiß, dass es die nächsten Jahre ein Verfahren gibt, wissen es auch die Polen bzw. JSW.
Klartext: Die nächsten Jahre werden die Gebiete nicht zur Verfügung stehen!

Kann der Deal nicht unabhängig von der Klage stattfinden?
Natürlich ist JSW (halb)staatlich, aber das ist doch die einzige Verbindung!
Warum sollte der Deal also platzen? Er wird unwahrscheinlicher, aber nicht ausgeschlossen!

Im Artikel steht auch das sie auf 8-10 Mrd. PLN verklagen können, können nicht das sie es auch machen => Prozesskosten!

Das Carmen die Nase voll hat kann ich verstehen, aber ist es denn so abwegig, dass sie in die Offensive geht?

Wenn die Chancen gegen Null gehen würde Carmen sicherlich nicht klagen, und was ist wenn Polen verliert und Prarie (mit Partner) Minen bauen darf...?

PDZ verklagt richtigerweisen Polen, weil Polen für seine Behörden und die widerrechtlich nicht ausgestellten Genehmigungen nun mal verantwortlich ist!

Klar baut das Druck auf, klar blockiert das die Projekte für Jahre. Oder wenn JSW und Co. sie nun widerrechtlich vom Staat zugesprochen bekommen, ist jeder € im Risiko, den die da zztl. investieren....

Aber Dir ist offensichtlich mangels juristischer Erfahrung die Situation nicht gänzlich bewußt:

Der Punkt ist: sowohl Gerichte als auch v.a. Anwälte arbeiten nicht auf "Erfolgsbasis" oder "Arbeitsfortschritt" oder soetwas. Es gibt klare Gesetze diesbezüglich. Die besagen: Mit Klageinreichung z.B. ist das und das verdient auf Anwaltsseite. Die Gerichte arbeiten prinzipiell auf Vorkassen-Basis (in späteren Instanzen - gibts hier nicht - ist das was anderes), d.h. die Klage wird der Gegenseite überhaupt nur zugestellt, NACHDEM die Gerichtskosten auf dem Konto nach Zustellung des Konstenbescheids (nach Klageinreichung 1. Arbeitsschritt) BEZAHLT wurde.

Mit den (eigenen) Anwälte dürfts genauso sein. Die schreiben nach Erstellung der Klagschrift ZUERST die Rechnung und warten auf die Bezahlung, bevor die Klage raus geht...

D.h. diese (großen!)Kostenblöcke sind in dem Moment eingetreten, sobald der Vorgang nachhaltig gestartet ist (Klageinreichung). Sicherlich, bei Klagrücknahme vor 1. Prozesstermin kriegt man z.B. in DE die "Terminsgebühr" zurückerstattet, aber die macht halt nur nen kleinen Anteil aus. Von den Anwälten gibts garantiert nix zurück, die haben ihre Provision mit dem Zweizeiler "wir sind mandatiert" verdient...

Anders ausgedrückt: wird das hier in 3 Monaten tatsächlich ernst, ist sofort ein ziemlich großer Gebührenschaden eingetreten resp. realisiert. Es macht keinen Sinn diesen Schaden eintreten zu lassen und sich dann noch gütlich zu einigen! Wir reden hier nicht von 3,5 Euro sondern von vielen vielen Multi-Mio. Euro! Wenn es zur Zahlung des Schiedsgerichts bzw. der Anwälte kommt, dann in der vollen Absicht den Prozess - der sich 5 bis locker 10 Jahre hinziehen kann - durchzuziehen!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.843.620 von Rainer811 am 11.02.19 16:25:36

Zitat von Rainer811: Solange die Klage nicht eingereicht ist, kann die Ankündigung auch als Wachmacher gesehen werden, obwohl ich daran nicht so recht glaube.

Was die Prozesskosten betrifft, die zahlt normal der Verlierer, ansonsten anteilmäßig bei einem Vergleich.

Natürlich entscheidet das Gericht im Urteil auch über die Kostenlast. Aber um eine Klage überhaupt in Gang, sprich zugestellt zu bekommen, muss regelmäßig der Kläger bzgl. der GK in Vorleistung treten. Einzige Ausnahme ist die sog. (berühmte) Prozesskostenhilfe, die man, z.b. als Harz4 Empfänger beantragen kann. Da gibts ne Prüfung der Erfolgsasussichten... - ok anderes Thema

Hier bleibts dabei, PDZ hat erstmal die Klage vorzufinanzieren, nicht nur auf eigener Anwaltsseite sondern auch des Gerichts. Das ist schon absichtlich so zu machen, sonst würden ja jeder jeden verklagen wenn es nicht hohe Hürden gäbe

Die 3-Monatsfrist die jetzt angelaufen ist, ist ähnlich zu sehen. Jetzt haben wir es mit einer ANGEKÜNDIGTEN Klage zutun. Die Frist ist sicherlich zwingend vorgeschrieben um dem Staat (hier Polen) die Möglichkeit zu geben, noch Abhilfe zu schaffen bevor ein sehr teures Verfahren auf ihn zukommt...

Wer also drinbleibt, spekuliert letztlich darauf, dass der Staat bzw. seine Minister etc. nochmal scharf nachdenken/-rechnen, ob das der schlauste Weg ist. Leider sind die Politiker meistens nicht so lange im Amt, wie diese Verfahren üblicherweise dauern. Insofern könnten die sich denken "das badet eh mein Nachfolger aus, ist mir doch egal - die Aussies kriegen NISCHTS". Dann haben wir die Arschkarte...

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.843.620 von Rainer811 am 11.02.19 16:25:36

Ich bezog mich auf die Prozesskosten, da hier bereits der Eindruck entsteht, dass die 8-10 Mrd PLN fix sind, => geringerer Streitwert = geringere Kosten.

@all
Übrigens ganz wichtig:
"Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa wollte Bergbauprojekte von Prairie Mining zurückkaufen. In dieser Angelegenheit wurden keine Entscheidungen getroffen, obwohl sich die entsprechenden Dokumente in den Büros des Premierministers und des Energieministers befinden. Infolgedessen konnte JSW kein Abkommen mit den Australiern unterzeichnen."

Das heißt im Klartext, dass der Behörde Druck gemacht werden soll! JSW konnte kein Abkommen ... unterzeichnen!!! Schon einmal gemerkt, dass Ozon die ganze Zeit einen Deal will, nur der Energieminister nicht! Es wird doch mit dieser Begründung der Energieminister enorm unter Druck gesetzt! Hat der Premierminister den Energieminister nicht schon einmal zurück gepfiffen? Vielleicht ist auch dies eine Variante!?!

Für mich heißt das, dass Ozon und PDZ den Deal weiterhin wollen, sich der Energieminister aber weiterhin sperrt, was an sich nichts neues ist und sich an den Entlassungen aus dem AR bereits gezeigt hat.

Ich deute und hoffe, dass es sich um einen Gegenangriff handelt. Mittlerweile wird sehr hoch gepokert, geht es tatsächlich vor Gericht heißt es alles oder nichts! Für PDZ und für JSW!!

[peopleba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.844.022 von dogweiler am 11.02.19 16:56:16

Zitat von dogweiler:

Zitat von Rainer811: Solange die Klage nicht eingereicht ist, kann die Ankündigung auch als Wachmacher gesehen werden, obwohl ich daran nicht so recht glaube.

Was die Prozesskosten betrifft, die zahlt normal der Verlierer, ansonsten anteilmäßig bei einem Vergleich.

Natürlich entscheidet das Gericht im Urteil auch über die Kostenlast. Aber um eine Klage überhaupt in Gang, sprich zugestellt zu bekommen, muss regelmäßig der Kläger bzgl. der GK in Vorleistung treten. Einzige Ausnahme ist die sog. (berühmte) Prozesskostenhilfe, die man, z.b. als Harz4 Empfänger beantragen kann. Da gibts ne Prüfung der Erfolgsasussichten... - ok anderes Thema

Hier bleibts dabei, PDZ hat erstmal die Klage vorzufinanzieren, nicht nur auf eigener Anwaltsseite sondern auch des Gerichts. Das ist schon absichtlich so zu machen, sonst würden ja jeder jeden verklagen wenn es nicht hohe Hürden gäbe

Die 3-Monatsfrist die jetzt angelaufen ist, ist ähnlich zu sehen. Jetzt haben wir es mit einer ANGEKÜNDIGTEN Klage zutun. Die Frist ist sicherlich zwingend vorgeschrieben um dem Staat (hier Polen) die Möglichkeit zu geben, noch Abhilfe zu schaffen bevor ein sehr teures Verfahren auf ihn zukommt...

Wer also drinbleibt, spekuliert letztlich darauf, dass der Staat bzw. seine Minister etc. nochmal scharf nachdenken/-rechnen, ob das der schlauste Weg ist. Leider sind die Politiker meistens nicht so lange im Amt, wie diese Verfahren üblicherweise dauern. Insofern könnten die sich denken "das badet eh mein Nachfolger aus, ist mir doch egal - die Aussies kriegen NISCHTS". Dann haben wir die Arschkarte...

Also ganz ehrlich. Das was du schreibst, glaubst du doch nicht selber oder?

Die Politiker laufen doch nicht blind in ein Verfahren rein. Sie werden bestimmt, Chancen und Risiken abwägen. Es steht einfach zu viel auf dem Spiel.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.844.058 von Apollonius am 11.02.19 17:00:49

ALLES richtig.

Offensichtlich gab es einen "done deal", den der Minister final blockiert hat.

Darum jetzt die Situation.

Und ja, jetzt kommen die richtigen Einsätze. Carmen bekommt ihre Milliarde damit, so oder so. Polen entscheidet nun, auf welchem Wege.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.844.145 von peopleba am 11.02.19 17:10:24

Zitat von peopleba:

Zitat von dogweiler: ...

Natürlich entscheidet das Gericht im Urteil auch über die Kostenlast. Aber um eine Klage überhaupt in Gang, sprich zugestellt zu bekommen, muss regelmäßig der Kläger bzgl. der GK in Vorleistung treten. Einzige Ausnahme ist die sog. (berühmte) Prozesskostenhilfe, die man, z.b. als Harz4 Empfänger beantragen kann. Da gibts ne Prüfung der Erfolgsasussichten... - ok anderes Thema

Hier bleibts dabei, PDZ hat erstmal die Klage vorzufinanzieren, nicht nur auf eigener Anwaltsseite sondern auch des Gerichts. Das ist schon absichtlich so zu machen, sonst würden ja jeder jeden verklagen wenn es nicht hohe Hürden gäbe

Die 3-Monatsfrist die jetzt angelaufen ist, ist ähnlich zu sehen. Jetzt haben wir es mit einer ANGEKÜNDIGTEN Klage zutun. Die Frist ist sicherlich zwingend vorgeschrieben um dem Staat (hier Polen) die Möglichkeit zu geben, noch Abhilfe zu schaffen bevor ein sehr teures Verfahren auf ihn zukommt...

Wer also drinbleibt, spekuliert letztlich darauf, dass der Staat bzw. seine Minister etc. nochmal scharf nachdenken/-rechnen, ob das der schlauste Weg ist. Leider sind die Politiker meistens nicht so lange im Amt, wie diese Verfahren üblicherweise dauern. Insofern könnten die sich denken "das badet eh mein Nachfolger aus, ist mir doch egal - die Aussies kriegen NISCHTS". Dann haben wir die Arschkarte...

Also ganz ehrlich. Das was du schreibst, glaubst du doch nicht selber oder?

Die Politiker laufen doch nicht blind in ein Verfahren rein. Sie werden bestimmt, Chancen und Risiken abwägen. Es steht einfach zu viel auf dem Spiel.

Glaubst Du, mir ist grad danach hier Scherze zu machen?

Sorry, auch ich hänge hier mit ein bißchen Kleingeld drin....

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.843.902 von dogweiler am 11.02.19 16:43:58

Bei Verfahren in der Größenordnung fehlt mir tatsächlich die Erfahrung.
Das Anwälte nicht Erfolgsbasis arbeiten ist natürlich klar, es wäre auch zu schön, oder auch nicht.
Wenn es so viel kostet müsste PDZ mind. eine KE machen, die schätzungsweise 5 Mio $ Cash dürften nicht ausreichen.
Für die Meldung hält sich der Kurs noch ganz gut, wobei der bereits sehr runtergeprügelt wurde.

Im Endeffekt können nur zwei Nachrichten kommen:
- Eine Einigung => Deal oder
- eine KE => jahrelanger Prozess

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.844.187 von Apollonius am 11.02.19 17:13:47

Zitat von Apollonius: Bei Verfahren in der Größenordnung fehlt mir tatsächlich die Erfahrung.
Das Anwälte nicht Erfolgsbasis arbeiten ist natürlich klar, es wäre auch zu schön, oder auch nicht.
Wenn es so viel kostet müsste PDZ mind. eine KE machen, die schätzungsweise 5 Mio $ Cash dürften nicht ausreichen.
Für die Meldung hält sich der Kurs noch ganz gut, wobei der bereits sehr runtergeprügelt wurde.

Im Endeffekt können nur zwei Nachrichten kommen:
- Eine Einigung => Deal oder
- eine KE => jahrelanger Prozess

Die Kosten dürften ganz ganz GROB geschätzt bei 60 - 100 Mio. US$ liegen in der angedrohten Streitwerthöhe. Aber ich kann auch 20 Mio. daneben liegen...

Bedeutet: Carmens angekündigten 80 Mio. müssten her, oder ne dicke KE plus Prozesskostenfinanzierer o.ä.

Es gibt also keinerlei Grund über die aktuelle Situation zu frohlocken (nach dem Motto: "Yeah, endlich schlägt PDZ zurück"). Um Kleinaktionäre wie wir kümmert sich nun keine Sau mehr. CD vs. Polen lauten die Kriegsparteien.

Aber ja, vielleicht lenkt der Pl-Staat ja noch ein. Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt....

[mjp584]

Mich stimmt auch positiv, dass der Kurs heute nicht um 50+% eingebrochen ist. Summa summarum ist Prairie jetzt all in gegangen und will sehen. Positiv und rational gedacht stehen die Chancen auf einen Deal jetzt besser als je zuvor, da das Hinhalten und Ausbluten eine Ende hat. Negativ gedacht lässt es Polen darauf ankommen und wir kleinen sind am Arsch. Zumindest wer es nicht zig Jahre aussitzen kann und bereit ist immer nachzuschießen.
So fasse ich das zumindest für mich zusammen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.844.313 von mjp584 am 11.02.19 17:27:10

Richtig, PDZ zwingt die Polen jetzt Farbe zu bekennen und die Spielchen sein zu lassen.

Gibt zwar wenig Grund jetzt euphorisch zu werden, aber auch ich sehe den Punkt, dass die Polen ja durchaus "Geld-sensibel" sind - sonst hätten sie ja wohl kein Problem mit einem AU-Koks-Förderer im eigenen Land. Aber man will ja nicht teilen.

Insofern könnte ihnen die Aussicht auf Mrd. Verblindlichkeiten (wenn auch erst in the long run) doch zur Besinnung bringen, wenn die da denn sowas überhaupt kennen. Ansonsten sind wir idT im Arsch - sehr treffende Beschreibung. Aber sowas von...

[Apollonius]

Nach den letzten Verkäufen (0,183 €) ist der Kurs nur um 0,004 € bzw. 2,1% eingebrochen, das ist nichts. Wahrscheinlich haben die Meisten bereits verkauft und warten auf "alles oder nichts".

Un dich bin der Meinung, dass der Premierminister den Energieminister bereits einmal zurück gepfiffen hat.

"Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa wollte Bergbauprojekte von Prairie Mining zurückkaufen. In dieser Angelegenheit wurden keine Entscheidungen getroffen, obwohl sich die entsprechenden Dokumente in den Büros des Premierministers und des Energieministers befinden."

Der Deal war bereits abgeschlossen, das geht ganz klar aus dem Satz hervor. Es bleibt die Frage wie sehr der Premierminister involviert war bzw. ob er auch "aktiv" dagegen gestimmt hat.
Wenn man Ozons Worten glauben darf, konnte JSW PDZ aus eigener Tasche bezahlen, was unter den Umständen eines fertigen Deals eine völlig neue Dimension bekommt.

250 Mio $ (Schätzungsweise) für einen Deal vs. jahrelanger Prozess, Ärger mit den Gewerkschaften und Nationalstolz

[Apollonius]

Im übrigen ein weiterer Schritt in Richtung des Energieministers:

"Ich wollte nicht zustimmen, aber der Premier hat mich gezwungen bzw. selbst zugestimmt."

Es wurde doch gerade ein Gesetz erlassen, dass der Premier zustimmen kann ohne den Energieminister zu fragen.

Aber alles hinfällig: Hopp oder Topp

[taschenrechner1]

Jedenfalls erleichtert es ihnen die Entscheidungsfindung,.............

[superman]

Polens neue linksliberale Partei liegt eine Woche nach ihrer Gründung im Aufwind. Nach einer am Montag von der Zeitung "Rzeczpospolita" veröffentlichten Meinungsumfrage würde "Wiosna" (Frühling) bei der Europawahl im Mai mit 16,2 Prozent drittstärkste Kraft nach der regierenden Partei "Recht und Gerechtigkeit" (PiS) und der oppositionellen Bürgerplattform (PO). Die rechtspopulistische PiS käme demnach auf 37,1 Prozent, die liberal-konservative PO auf 21,8 Prozent. Im Vergleich zu einer ersten Umfrage von vor einer Woche konnte der "Frühling" sein Umfrageergebnis mehr als verdoppeln.

[tin]

Ich denke, dass das Chance/Risiko nun traumhaft ist.
Erstens wird die Aktie und ihre Unterbewertung nun einem
erweiterten Personenkreis bekannt und zweitens besteht
durchaus die Möglichkeit, dass in Polen einige Minister
entlassen werden und sich alles positiv entwickelt.

[Ratenkredit]

Entlassen in Polen 🇵🇱 das ich nicht lache, mit sowas mussten sie doch rechnen , bin gespannt welche Spielchen die noch so auf Lager haben?

[necham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.841.406 von dogweiler am 11.02.19 12:40:45

Zitat von dogweiler: Fazit: PDZ hat den Showdown eingeleitet.
...
Also so Mitte Mai sind wir schlauer.....

Jop, sehe ich auch so, das "Endgame" hat mit dieser Reaktion von PDZ begonnen. Ich hoffe für uns alle investierten, dass alle Protagonisten den Warnschuss verstehen und wir endlich eine gütliche Einigung sehen werden.

Da werden mit Sicherheit zwischenzeitlich in Polen noch die Fetzen fliegen,... Auch die Gewerkschaften werden sich in dieser Form wohl kaum noch einmal vorführen lassen.

Hältst du ein Investment in Polen, wird es dir unverhohlen unter dem Arsch weggestohlen.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.845.291 von necham am 11.02.19 18:47:01

Cool, Dichter und Denker hier!
Die Kohle ist noch nicht weck, PM feiert ihr come back.

[taschenrechner1]

https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=auto&tl=de&u…

[N.Y.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.845.588 von taschenrechner1 am 11.02.19 19:17:16

die größte Klage gegen Polen in der Geschichte und Tausende Arbeitskräfte....
das geht jetzt ne Weile durch die polnischen Medien....

Und es sollte so schön sein. Der Bau einer neuen Mine mit Kohleflözen soll mindestens 30 Jahre in der Region Lublin stattfinden. Dank der Anlage hätte die Arbeit in der Region ca. 12.000 betragen können Menschen. Es gibt keine Investition. Es gibt einen Streit mit der polnischen Regierung, der Steuerzahler bis zu 10 Milliarden PLN kosten kann.
Foto: Mark Agnor / Shutterstock
<Geh zurück
• Die Jan Karski-Mine sollte in der Region Lublin gebaut werden. Das australische Unternehmen Prairie Mining ist für die Investition verantwortlich
• Im April 2018 trat das Unternehmen in einen Streit mit dem Umweltministerium ein. Es ging um die Unterzeichnung eines Vertrags für den Bergbau mit dem sogenannten Priorität richtig
• Australier haben Polen im internationalen Schiedsverfahren verklagt. Sie fordern eine Entschädigung in Höhe von 8-10 Mrd. PLN
Wie das Unternehmen Dziennik Gazeta Prawna heute mitteilte, verklagte das australische Unternehmen Prairie Mining Polen in internationalen Schiedsverfahren. Der Fall betrifft die Behinderung des Baus von zwei Minen - Jan Karski in der Region Lublin und Dębieńsko in Schlesien. Das Unternehmen kann Schadensersatz in Höhe von bis zu 8-10 Mrd. PLN verlangen. Premierminister Mateusz Morawiecki und Präsident Andrzej Duda wurden über den Fall informiert.
Investition seit Jahren
Der Bau einer neuen Mine im Lubliner Kohlenbecken wird seit mehreren Jahren diskutiert. Prairie Mining argumentierte, dass es im Untergrund riesige Vorkommen an hochwertiger Kohle gibt. Das Rohmaterial würde für ungefähr 30 Jahre Betriebsdauer reichen. Die Chinesen waren auch an dem Projekt beteiligt.
- Wir haben ein modernes Bohrprogramm abgeschlossen, wir haben ein vorläufiges Minenprojekt fertig gestellt und einen Kooperationsvertrag mit China Coal, einem der größten Bergbauunternehmen der Welt, unterzeichnet. Wir führten genauere Kohlendioxid-Tests durch, sodass wir feststellen konnten, dass die Jan Karski-Mine Kohle mit sehr niedrigem Aschegehalt zu einem hohen Preis produzieren und verkaufen kann - betonte Ben Stoikovich, Generaldirektor von Prairie Mining.
Sogar der australische Botschafter in Polen sprach über die Investition. - Die australische Regierung unterstützt seit Jahren den Bau der Jan Karski-Mine in der Region Lublin. Dies ist eine unserer wichtigsten Investitionen in Polen - sagte Paul Wojciechowski.

Tausende von Jobs
Investoren argumentierten, dass die Arbeit in der Region dank der Mine etwa 12.000 betragen wird. Menschen, davon zweitausend in direktem Zusammenhang mit dem Betrieb der Anlage und 10.000 indirekt. Im November und Dezember 2017 fanden Sozialkonsultationen statt. Einwohner der Gemeinden Cyców, Siedliszcze und Wierzbica äußerten sich zu den neuen Investitionen in der Region. Die Investitionsidee wurde vom Regionalrat der Woiwodschaft Lublin begrüßt.
Die niedrigen Kosten für den Abbau einer Tonne Kohle wurden aufgezeigt. Im Fall der Jan-Karski-Mine sollte sie etwa 100 PLN betragen. - In der Bogdanka-Mine liegen die Produktionskosten für eine Tonne Kohle über 160 PLN. Bei Anlagen in Schlesien werden die Kosten auf 205 PLN pro Tonne reduziert. Das sind gewaltige Unterschiede - erinnerte Mirosław Taras, Vizepräsident von PD Co.
Der Streit um die Kaution
Anfang April vergangenen Jahres verklagte Prairie Mining Limited die polnische Regierung. Es ging um die Unterzeichnung eines Vertrags für den Bergbau mit dem sogenannten Priorität richtig. Für den Investor ist es sehr wichtig, weil er damit eine Bergbaulizenz beantragen konnte. Eine solche Vereinbarung sollte vom Umweltministerium unterzeichnet werden. Das Ministerium ist der Auffassung, dass der Abschluss einer solchen Vereinbarung im Falle der Nichteinhaltung der Auflagen den Umweltminister der Anklage wegen des Mangels an rationalem Einlagenmanagement aussetzen würde.
"Bezüglich der" Lublin "- Einlage, auf die die PD Co ein Vorrecht hat, ist darauf hinzuweisen, dass sie aus den bereits bestehenden K-4-5, K-6- Einlagen gebildet wurde, die auf Kosten der Staatskasse ermittelt und dokumentiert wurden 7, K-8 und K-9 (Teil) in dem Umfang, der die Entwicklung des Lagerstättenentwicklungsprojekts ermöglicht, so dass das Unternehmen die gesamte Lagerstätte nicht in dem Umfang anerkannte, in dem ein Entwicklungsprojekt erstellt werden konnte. Daher gab es keine Grundlage, um sich auf das gesamte Vorkaufsrecht auf das Prioritätsrecht zu verlassen ", teilte das Ministerium mit.
Ende April 2018 stimmte das Bezirksgericht in Warschau dem Antrag auf Sicherung der Forderungen des Unternehmens zu. Die Entscheidung des Gerichts verbot dem Umweltminister, Erkundungs-, Gutachter- oder Bergbaugenehmigungen zu erteilen und Verträge über die Errichtung von Schürfrechten für die Erschließung der Lagerstätten "Lublin" und historische Lagerstätten K-4-5, K-6-7, K-8 und K-9 abzuschließen. Das Verbot gilt für alle Unternehmen mit Ausnahme des australischen Investors.
Die Sicherheit bleibt bis zum Abschluss des Gerichtsverfahrens gültig. Prairie Mining kündigte bereits Polens Klage in internationalen Schiedsverfahren an. Laut "DGP" könnte dies eine der höchsten Schadensersatzansprüche gegen unser Land sein.

[N.Y.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.845.768 von N.Y. am 11.02.19 19:36:37

Das hat was mit Investitionssicherheit zu tun...............vor polnischem Gericht verloren,
vor einem internationalen Schiedsgericht wird das wohl ähnlich gesehen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.845.768 von N.Y. am 11.02.19 19:36:37

Ich bin mir sicher, dass die Minen trotzdem bald gebaut werden. PDZ werden sie entzogen und dann an JSW "verkauft", zu dem Preis, den ursprünglich die Australier zahlten. Sie haben polnischen Boden gestohlen und sollten vorsichtig sein, in Polen einzureisen. Das könnte unangenehm werden.

[Ratenkredit]

PDZ werden sie entzogen und dann an JSW "verkauft" ?? Wer verkauft denn an JSW ? Der polnische Staat ? Soviel ich weiß das Prairie in einigen belangen schon mal Recht bekommen......

[peopleba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.845.816 von startvestor am 11.02.19 19:41:11

Zitat von startvestor: Ich bin mir sicher, dass die Minen trotzdem bald gebaut werden. PDZ werden sie entzogen und dann an JSW "verkauft", zu dem Preis, den ursprünglich die Australier zahlten. Sie haben polnischen Boden gestohlen und sollten vorsichtig sein, in Polen einzureisen. Das könnte unangenehm werden.

Also irgendwie widersprichst du dich oder?

Auf der einen Seite zahlten die Australier einen Preis (ich denke du meinst hier vor allem Debiensko), auf der anderen Seite haben sie polnischen Boden gestohlen?!?

Wenn du eine andere Botschaft mitteilen wolltest, dann erläutere es.

[lasseH]

m den heutigen Nachrichtenstrom für mich zusammen zu fassen.
- es liegt ein Vertrag zwischen PDZ und JSW vor, der vom Energieminister und/oder dem Regierungschef nicht abgesegnet wurde.
- falls der Vertrag in 3 Monaten nicht unterzeichnet wird, klagt PDZ gegen Polen. Die bisher werthöchste Klage gegen Polen
- China Cool wird wieder ins Gespräch gebracht (PDZ kann auch ohne JSW fördern).
- Es wird Stimmung gemacht (zig Tausende von Arbeitsplätzen werden nicht kreiert).
- PIS Partei hat Gegenwind von einer neu gegründeten Partei.
- Das Gerichtsverfahren würde wegen der hohen Prozesskosten zu einer oder mehreren KE(s) führen.
- Es dauert bis zu 10 Jahren, bis ein möglicher Prozess entschieden ist.
- Braucht man in 15 Jahren noch Kokskohle?

Insgesamt sehe ich das eher positiv als negativ.

[Jogy1967]

Die Entscheidung von PM mit der Klage zu drohen ist offensichtlich "alternativlos".
Die Folgen eines jahrelangen Rechtsstreits kann ich als juristischer Laie überhaupt nicht fassen.
Wer kann hier aufklären ?
Warum meinen einige hier im Board wir sind "im Arsch" wenn es zum Rechtsstreit kommt ?
Klar wenn PM verliert sind alle Aktionäre am Arsch ....
Klar die Prozesskosten werden eine sehr kräftige Kapitalerhöhung erfordern, das heisst Verwässerung ..... daher "im Arsch" ?
Solange der Prozess gewonnen wird scheint mir das überlebbar zu sein :-)
Ich könnte mir auch vorstellen, dass PM mit China Coal zusammenarbeitet, zum Beispiel Joint Venture mit XX % Anteil für China Coal, die dafür die Prozesskosten tragen - denkbar oder nicht ?
Wer hilft ?

[peopleba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.845.990 von lasseH am 11.02.19 19:58:48

Zitat von lasseH: m den heutigen Nachrichtenstrom für mich zusammen zu fassen.
- es liegt ein Vertrag zwischen PDZ und JSW vor, der vom Energieminister und/oder dem Regierungschef nicht abgesegnet wurde.
- falls der Vertrag in 3 Monaten nicht unterzeichnet wird, klagt PDZ gegen Polen. Die bisher werthöchste Klage gegen Polen
- China Cool wird wieder ins Gespräch gebracht (PDZ kann auch ohne JSW fördern).
- Es wird Stimmung gemacht (zig Tausende von Arbeitsplätzen werden nicht kreiert).
- PIS Partei hat Gegenwind von einer neu gegründeten Partei.
- Das Gerichtsverfahren würde wegen der hohen Prozesskosten zu einer oder mehreren KE(s) führen.
- Es dauert bis zu 10 Jahren, bis ein möglicher Prozess entschieden ist.
- Braucht man in 15 Jahren noch Kokskohle?

Insgesamt sehe ich das eher positiv als negativ.

Ganz klar positiv: Es scheint eine Vereinbarung lt. den Medien zwischen JSW und Prairie zu geben.

Prairie versucht nun Druck auf Polen aufzubauen.

Polen muss 'eigentlich' die Chancen und Risiken einer Klage abwägen. Lt. Prairie liegen Verstöße von Polen vor. Ich bin kein Jurist, der die Situation bewerten könnte. Vielleicht hat Polen Versäumnisse von Praire festgestellt? Who knows?

Vor Gericht und auf hoher See bist du in Gottes Hand.

Idealfall: Polen gibt nach und stimmt dem Deal zu.

Ansonsten Klageverfahren. Ausgang: ungewiss.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.845.990 von lasseH am 11.02.19 19:58:48

Gut zusammengefasst, die Klage wird vorbereitet, was wohl ca. 3 Monate dauert, ob die fallen gelassen wird wenn der Vertrag doch zustande kommt ist Spekulation, aber davon ist auszugehen. Ob man in 15 Jahren noch Kokskohle für die Stahlproduktion braucht kannst du dir selbst beantworten. Ich kenne keine Alternative zu den etlichen Stahlsorten somit ich nicht S235JR meine.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.846.113 von Jogy1967 am 11.02.19 20:12:23

Es wird wohl eine Menge Kapital benötigt, ob das mit nur einer KE zu bewältigen ist ist fraglich und dann folgt ein jahrelanger Rechtsstreit. Sprich mein Geld wird definitiv weniger und liegt für Jahre “fest“.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.846.113 von Jogy1967 am 11.02.19 20:12:23

Ich denke, hier sollten wir erstmal abwarten. Wer das nicht will kann immer noch verkaufen. Welche Entscheidung später die bessere sein wird, steht vermutlich noch in den Sternen.

Zu bedenken ist die alte Weisheit, wir können hier "nur" unseren Einsatz verlieren, aber nach oben liegt der Horizont deutlich höher. Ein Verlust würde auch mir sehr wehtun, allein ich kann mir eine totale Niederlage hier einfach nicht vorstellen. Ohne große Erwartungen an die heutige Form der EU zu knüpfen, sie würde sich vollends lächerlich machen, ließe man Polen eine solche Schmiere veranstalten. Vor "normalen" Zivilgerichten enden die allermeisten Streitigkeiten übrigens mit einem Vergleich. Dieser ließe in unserem Fall noch einiges an frohen Erwartungen übrig .

Ob wegen der Prozesskosten nun diese angeblich riesige Verwässerung nötig sein wird, wage ich zu bezweifeln. EU Recht würde ja noch mehr ausgehebelt, wenn man jeder kleinen AG die nur ihr Recht einklagen möchte, riesige Kosten auferlegt. Sollten die von PDZ erstmal zu vorauslagenden Beträge tatschlich denen "normaler" Gerichtskosten gleichen? Das sollte mich schon sehr wundern.

Außerdem ist für mich durchaus denkbar, dass eine Klage gewisse Leute doch noch zur Vernunft bringen könnte. Das Thema dürfte mit Chance und Risiko in der dortigen Presse behandelt werden, und vermutlich auch in Australien. Was nutzt den Betonköpfen ein jetziger Pyrrhussieg, wenn es später viel teurer als nötig wird. Nicht zu vergessen. Das Managament von Prairie ist auch nicht blöd

Wir werden wohl schon bald mehr erfahren. Meine Meiung

[mjp584]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.846.386 von Rainer811 am 11.02.19 20:41:14

Was die Prozesskosten angeht, hat Dogweiler recht! Diese sind nach gesetzlichen Vorgaben an den Streitwert geknüpft, ob du daran glaubst oder nicht, spielt also keine Rolle. Das ist schlicht und einfach Fakt und gesetzlich so vorgeschrieben. Sollte Prairie die Klage durchziehen, werden über die Gesamtlaufzeit der Verfahrens mindestens zweistellige Millionenbeträge fällig.

Irgendwie Paradox, dass ich seit heute eigentlich wieder stark an einen Deal glaube. Ich tippe mal darauf, dass es so laufen wird, dass die zuständigen Minister die Tage von einem großen Missverständnis erzählen werden, dass nur zustande kam, weil irgendwelche Unterlagen von einem nicht ganz so wichtigen Beamten "verschlampt" wurden und man deshalb bisher keine Entscheidung treffen konnte. Die entsprechende Person(en) verliert dann natürlich als klassisches Bauernopfer medienwirksam den Job und der Deal wird von den netten Hernn Ministern doch noch durchgewunken. Dabei kann man sich dann ja auch gleich noch als Retter in der Not feiern lassen...schließlich haben sie die Klage ja abgewendet...

Wenn es wirklich so kommt, dann wäre das einfach nur krank, aber alle würden ihr gesicht wahren, wir müssten unser Geld nicht abschreiben und alle wären glücklich und zufrieden, dass dieses ganze unfassbare Theater endlich ein Ende hätte!

Schau mer mal...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.845.975 von peopleba am 11.02.19 19:56:08

Ich habe es so formuliert, wie es sehr wahrscheinlich Kaczynski einschätzt. Und der bestimmt nun mal. Australier haben für kleines Geld polnischen Boden bekommen und wollen den jetzt für viel Geld wieder abgekauft bekommen. Das widerspricht diametral Kaczynskis Ideologie. Das kann er nicht zulassen, koste es was es wolle.

[treehunter]

koste es was es wolle
Mal schauen, ob Kaczynski seine Rechnung aufgeht. Gut möglich, das er Ende des Jahres in Pension geschickt wird.

[IIBI]

was ist in Polen los? Zieht an wie Bolle!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.849.389 von IIBI am 12.02.19 09:29:40

Zitat von IIBI: was ist in Polen los? Zieht an wie Bolle!

Vermutlich all die Presseartikel... ein paar kapieren, dass die Sache so negativ nicht ist (noch nicht).

Wir haben das gestern schon richtig analysiert

[Herrschaftszeiten]

Und ich hatte gestern den Finger am Abzug...
Gut das ich nicht verkauft habe.
Ist zwar nicht in trockenen Tüchern, aber es scheint zu gefallen dass die Polen (also der Staat) verklagt wird. Man hofft sicher auf eine Einigung ohne Gesichtsverlust. Wobei das Gesicht von Jarosław Kaczyński schon verzichtbar ist..;I

[Herrschaftszeiten]

Krummen Geschäfte in Polen..

19.01.19

https://www.welt.de/politik/ausland/article187890430/Korrupt…

[superman]

Jetzt schon in Polen der höchste Umsatz seit 1.5 Jahren.

[treehunter]

Wohl immer kleine Aussetzer an der Börse Warschau!

[IIBI]

+28% bei fast 2 mio Umsatz sehe ich

[necham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.850.397 von IIBI am 12.02.19 11:08:27

Mal schauen wie nachhaltig der Anstieg ist, mit viel heißer Luft kennen die Polen sich ja ziemlich gut aus.

[superman]

3 Mio Umsatz....Angriff auf den 3. stärksten Umsatz in Polen vom 15.3.2017 mit 3.258 Mio Aktien

[superman]

Und schon erreicht....dann ein sehr sportliches nächstes Ziel:

Der 2. höchste Tagesumsatz vom 11.10.2016 mit 5,681 Mio Aktien.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.849.497 von dogweiler am 12.02.19 09:43:23

Zitat von dogweiler:

Zitat von IIBI: was ist in Polen los? Zieht an wie Bolle!

Vermutlich all die Presseartikel... ein paar kapieren, dass die Sache so negativ nicht ist (noch nicht).

Wir haben das gestern schon richtig analysiert

Hallo dogweiler!!!
Danke dir für die tolle Analyse!
Nun halte Ich 20 CT Kurs/preisprung in Prairie Mining Aktie, denke das es in Prairie Mining Wertpapier auf grund der niedrigen Marktkapitalisierung höher als 30 CT datieren könne.
Manchmal reichen die Umsätze nicht zum nachhaltigen Anstieg, da Polen in der EU nur wenig Potenzial hat, und das Frankfurt mehr Umsatz machen wird.Obwohl das Handelsvolumen aus Polen kommt, die Kohle mehrwert sein sollte.
Für ein nachlegen, im 2.Quratal 2019 bin Ich gerne wieder dabei.
Mit freundlichen Grüßen dir, und grüße mir das Management.
Mfg
GM

[treehunter]

GER handelt z. Z. 3 Cent unter pari.
Gestern schrieb ich, das der Kurs nach Norden drehen soll. Meine Einschätzung!
Störfeuer dürfte es nicht mehr geben. Bis spätestens in den Mai hinein wird der Kurs kontinuierlich steigen auf die Spekulation hin, das JSW und PM sich einigen.

[IIBI]

+32% bei über 3,5 Millionen Umsatz.....und der Handel sieht komisch aus. Immer wieder Aussetzer und dann größere Blöcke! Sehr spannend heute

[Apollonius]

Ich bin ja kein Freund von “die wissen mehr“, aber die Polen werden unter Druck gesetzt und dann steigt der Umsatz enorm an und der Kurs steigt? Das heißt für mich, dass welche einsteigen. Ein Angebot lag vor, wurde aber abgelehnt und wenn Druck aufgebaut wird steigt der Umsatz und der Kurs....

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.852.401 von treehunter am 12.02.19 14:08:13

Zitat von treehunter: GER handelt z. Z. 3 Cent unter pari.
Gestern schrieb ich, das der Kurs nach Norden drehen soll. Meine Einschätzung!
Störfeuer dürfte es nicht mehr geben. Bis spätestens in den Mai hinein wird der Kurs kontinuierlich steigen auf die Spekulation hin, das JSW und PM sich einigen.

Mag sein, ist mir aber völlig wurscht. Heute N8 in AU haben mich die Kurse under 0.30 AUD angelächelt, und ich war kurz versucht sie zu kaufen. Dann habe ich mich aber gefragt "willst Du das wirklich" und die Antwort war klar: nein, ich würde mich schlecht fühlen. Konnte natürlich keiner ahnen, dass sie ein paar Stunden später abspritzt... aber das gute Bauchgefühl ist wichtiger!

PDZ wird bei mir nicht mehr aufgestockt, auch wenn ein Deal wahrscheinlicher ist als ein paar Mrd. Schadenersatz für nix zu blechen....

[IIBI]

Es gibt jedoch noch keine konkreten Angaben. Laut DGP liegt ein Ordner mit mehreren hundert Seiten Dokumenten über eine mögliche Zusammenarbeit zwischen JSW und Australiern (die das Projekt schließlich verlassen und eine Rendite für das erhalten würden, was sie bereits in die Forschung investiert haben, und das mit mehr als genug Geld) sowohl beim Premierminister als auch beim Energieminister Krzysztof Tchórzewski, der JSW betreut. - Allerdings wurden keine Entscheidungen getroffen, so dass JSW kein Abkommen mit Prairie unterzeichnen konnte, obwohl nach unseren beiden unabhängigen Quellen alle Details der Zusammenarbeit praktisch abgeschlossen waren - so die Zeitung.

Darüber hinaus findet ein weiteres Spiel im politischen Backstage-Bereich statt. Die Position des Präsidenten von Daniel Ozon ist nicht die stärkste, denn obwohl JSW unter seiner Führung Gewinne erzielt, wird inoffiziell gesagt, dass Ozon das Unternehmen von politischen Projekten fernhalten will. Tchórzewski, der in den staatlichen Unternehmen unter seiner Aufsicht keine Unternehmen, sondern Maschinen für politische Zwecke sieht, sollte das nicht mögen.
Die Australier sind daher in den Wirbelsturm der politischen Maschinerie geraten, und die Klage soll zu einer Entschädigung für die Probleme führen, die auf ihrem Weg noch auftreten. Und während 10 Milliarden PLN aus dem Weltraum ausgegeben zu werden scheinen, setzt Prairie vielleicht einfach auf den positiven Effekt, die Erwartungen auf hohem Niveau zu verankern. Der Betrag teilte die Phantasie der Investoren, da die Prairie-Aktie am Dienstag um 32% zunahm, was jedoch interessant ist, ist der Traffic auf Aktien erst heute sichtbar, obwohl die Klage seit gestern Morgen bekannt ist.

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Prairie-pozywa-Polske-o-kop…

[lasseH]

Da sind auch viele Tagestrader dabei, die gerne 20% mitnehmen und dann wieder glattstellen. Aber es ist schön wenn der Kurs mal wieder steigt.

[cryickKog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.853.046 von Apollonius am 12.02.19 15:11:15

Zitat von Apollonius: Ich bin ja kein Freund von “die wissen mehr“, aber die Polen werden unter Druck gesetzt und dann steigt der Umsatz enorm an und der Kurs steigt? Das heißt für mich, dass welche einsteigen. Ein Angebot lag vor, wurde aber abgelehnt und wenn Druck aufgebaut wird steigt der Umsatz und der Kurs....

Also wenn ich [polnischer] Politiker wäre - also kriminell, gierig und scheinheilig - dann würde ich seit der Ansage gestern wissen wann ich meine Scheinheiligkeiten einstellen muss um den Schein zu waren, Knast nicht zu riskieren (jedenfalls nicht mehr als sonst) und um mir die Möglichkeit offen zu halten, das gleiche Theater nochmal zu machen (ich kann ja nichts anderes).

... dabei wuerde ich einsacken was geht ... Risiko ist: billiger wirds nicht mehr ... jedenfalls in diesem Fall, heute betrachtet ...

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.853.085 von dogweiler am 12.02.19 15:14:54

Ist doch in Ordnung. Man sollte immer zufrieden sein mit dem, was man hat.

[alles-unklar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.853.217 von IIBI am 12.02.19 15:27:38

Danke, IIBI! Ich setze auch mal den Anfang des von dir zitierten Artikels hier rein:

Die Australier haben die Geduld verloren. Prairie Mining verklagt Polen und fordert Milliarden, informiert "Dziennik Gazeta Prawna". Mining-Projekte von Australiern in Schlesien und der Region Lublin sind umstritten. Während der Sitzung am Dienstag steigen die Preise für Prairie-Aktionen rapide an.

- Im April 2018. Australier drohten mit einem Schiedsverfahren, als sie ihr exklusives Recht verloren, eine Minenlizenz für die Jan-Karski-Mine zu beantragen. Ihrer Meinung nach verstieß die Entscheidung des Umweltministeriums gegen das Gesetz, obwohl das Ministerium anders argumentierte. Jetzt hat das australische Unternehmen getan, was es angekündigt hat. Wie wir festgestellt haben, hat sie am 5. Februar ein Schreiben mit Informationen über die Klage bei den Büros des Präsidenten eingereicht. Nach unseren Informationen kann sie bis zu 8-10 Milliarden PLN Schadenersatz verlangen - heißt es in der "Dziennik Gazeta Prawna".

Erinnern wir uns, dass die Prärie mit der Idee, die Mine Jan Kraski zu bauen, nach Polen kam. - Die Kohle im Konzessionsgebiet zeichnet sich durch sehr gute Qualitätsparameter aus, insbesondere in der Lagerstätte 391: Die geplante Mine wird Kokskohle vom Typ 34 (Koks) in einer Qualität produzieren, die mit der anderer in- und ausländischer Produzenten vergleichbar ist - erklärt das Unternehmen auf seiner Website. Die Lagerstätte wird auch hochwertige Kraftwerkskohle enthalten.

Auf dem Weg zum Bau der Mine hatten die Australier jedoch viele Probleme. Sie gerieten zunächst in Konflikt mit dem Umweltminister / das Unternehmen beschuldigte das Ministerium, gegen das Gesetz verstoßen zu haben, indem es nicht innerhalb von drei Monaten eine Entscheidung über den Bergbau-Nutzungsrechtsakt erließ. Andererseits behauptete das Umweltministerium, dass das Unternehmen nicht alle Bedingungen für den Abschluss eines Bergbau-Nutzungsrechtsvertrages mit dem sogenannten Prioritätsrecht erfüllt habe. In der Zwischenzeit wurde von Bogdanka ein Antrag auf eine Bergbaulizenz gestellt. Das Gleiche gilt für die Lagerstätten, die an diejenigen angrenzen, auf denen Prairie Jan Karski bauen will. Die Tatsache, dass Bogdanka von Enea kontrolliert wird, die vom Staatsschatz in Person von Minister Tchórzewski kontrolliert wird, trägt zur Schärfe des Falles bei.

Bereits nach der Bekanntgabe der Baupläne von Jan Karski interessierte sich Prairie für ein anderes Gebäude. Das ist Dębińsko in Schlesien, das wir von den angeschlagenen Tschechen von NWR zu einem Aktionspreis kaufen konnten. - Die geplanten zu fördernden Ressourcen werden auf insgesamt 210-260 Millionen Tonnen Kokskohle geschätzt, sagte das Unternehmen zu diesem Zeitpunkt. Wichtig ist, dass diese Kohle nicht 34 (wie im Falle von Jan Karski), sondern die begehrteste 35 ist, d.h. Kokskohle von höchster Qualität. Die Australier zahlten weniger als 2 Mio. EUR an die Tschechische Republik.
Interesse auch seitens JSW

Interessanterweise grenzte Dębińsko auch an Einlagen, die von staatlichen Treasury-Gesellschaften kontrolliert wurden. Diesmal war es Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa, das auch der europäische Marktführer im Kohlebergbau vom Typ 35 ist. 2016, als die Australier Dębińsko übernahmen, hatte JSW seine eigenen Probleme und konzentrierte sich auf das einfachste. Doch jetzt, da sie auf den Beinen steht und Hunderte von Millionen Gewinne erzielt, hat sie sich für die Einlage interessiert. Zumal Kokskohle teurer geworden ist und Dębińska Ressourcen relativ schnell erreicht werden konnten, dank der benachbarten Szczygłowice, wo die JSW-Mine bereits in Betrieb ist. Nach Berechnungen des Unternehmens könnte der Abbau in Höhe von 0,5 Mio. Tonnen pro Jahr und die Hälfte nach Erhalt der Genehmigungen bereits eineinhalb Jahre dauern.

JSW interessierte sich nicht nur für Dębińsko, sondern auch für Jan Karski, wo auch Kokskohle vorhanden ist. Das Konzept der Zusammenarbeit mit Bogdanka erschien, und JSW startete eine Überprüfung der Prärieprojekte. - Zagłębie Lubelskie verfügt über große Vorräte an Kokskohle, was es Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa ermöglichen würde, das Fördervolumen zu erhöhen, die Produktionskosten zu senken, was einen Einfluss auf die Effizienz des Unternehmens haben könnte - sagte Daniel Ozon, Präsident von JSW im Oktober.

[taschenrechner1]

Es könnte jetzt schneller als gewohnt gehen, wenn wirklich nurmehr die entscheidung fehlt

[Megastuhls]

Die grünen %te von heute sind Balsam für die geschundene Prairie Seele. Nur .... es reicht bei mir leider noch nicht um parie zu sein.
Ich hoffe , dass ist keine Eintagsfliege heute.

[IIBI]

über 4,2 Mio jetzt in Polen....strange aber ich will nicht klagen

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.853.658 von Megastuhls am 12.02.19 16:15:33

Blei mal locker, das Teil ist jetzt richtig heiß geworden. Kein Störfeuer mehr und ne Eintagsfliege schließe ich jetzt aus. Würde mich nicht wundern, das sich die großen Investoren noch nen paar Anteile einsacken.

[Montekaolino]

https://stooq.pl/q/?s=pdz

[treehunter]

Fünfte mal jetzt schon TS die wollen den Kurs nicht ziehen lassen. Wären schon locker über 1,10 PLN.

[alles-unklar]

Mitteilung von Prairie Mining

Prairie Mining Limited ("Prairie" oder "Gesellschaft") nimmt aktuelle Presseartikel über mögliche internationale Gerichtsverfahren gegen die Regierung Polens zur Kenntnis.
Prairie hat der polnischen Regierung offiziell mitgeteilt, dass es einen Investitionsstreit zwischen Praire und der Regierung gibt. Der Streitfall ergibt sich aus bestimmten Maßnahmen, die Polen unter Verstoß gegen den Energiechartavertrag, den bilateralen Investitionsabkommen zwischen dem Vereinigten Königreich und Polen und dem bilateralen Investitionsabkommen zwischen Australien und Polen ergriffen hat. Die Mitteilung von Praire fordert rasche Verhandlungen mit der Regierung, um den Streit gütlich beizulegen, und weist auf das Recht von Prairie hin, den Streitfall einem internationalen Schiedsverfahren zu unterwerfen, falls der Streitfall nicht gütlich beigelegt wird.
Prairie Mining kann bestätigen, dass wir alle notwendigen Maßnahmen ergreifen, um unsere Rechte zu wahren und unsere Investitionen in Polen zu schützen. Wir hoffen weiterhin, dass unser Streit mit der Regierung einvernehmlich beigelegt werden kann. Die Gesellschaft wird alle anderen Maßnahmen in Betracht ziehen, die erforderlich sind, um die Wahrung ihrer Rechte zu gewährleisten.
Prairie hat ihre Geschäftstätigkeit in Polen stets in Übereinstimmung mit dem polnischen Recht ausgeübt und leistet weiterhin Pionierarbeit bei der Anwendung internationaler Normen für Entwicklungs- und Durchführbarkeitsarbeiten in Polen, die notwendig sind, um sicherzustellen, dass der Wert ihrer Kokskohleprojekte für alle Beteiligten maximiert wird, die strengen Anforderungen an die internationale Finanzierung erfüllt und die Herstellung hochwertiger Kokskohleprodukte für regionale europäische Stahlerzeuger sicherstellen kann.

[alles-unklar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.858.536 von alles-unklar am 13.02.19 00:56:16

Und noch eine Aktualisierung von PM:

Aktualisierung der Streitigkeiten mit der polnischen Regierung

Prairie Mining Limited ("Prairie" oder "Gesellschaft") nimmt die jüngsten Presseartikel über mögliche internationale Gerichtsverfahren gegen die Regierung Polens und den möglichen Umfang der Forderung, die von Prairie gegen die Regierung Polens erhoben werden kann, zur Kenntnis.
Prairie weist darauf hin, dass sie nicht in der Lage ist, sich zur möglichen Höhe der Forderung zu äußern, die gegen die Regierung Polens erhoben werden kann, wenn der Streit nicht gütlich beigelegt wird. Prairie wird den Markt aktualisieren, wenn sie dazu in der Lage ist.

Prairie Mining kann bestätigen, dass wir alle notwendigen Maßnahmen ergreifen, um unsere Rechte zu wahren und unsere Investitionen in Polen zu schützen. Wir hoffen weiterhin, dass unser Streit mit der Regierung einvernehmlich beigelegt werden kann. Die Gesellschaft wird alle anderen Maßnahmen in Betracht ziehen, die erforderlich sind, um die Wahrung ihrer Rechte zu gewährleisten.

Prairie hat ihre Geschäftstätigkeit in Polen stets in Übereinstimmung mit dem polnischen Recht ausgeübt und leistet weiterhin Pionierarbeit bei der Anwendung internationaler Normen für Entwicklungs- und Durchführbarkeitsarbeiten in Polen, die notwendig sind, um sicherzustellen, dass der Wert ihrer Kokskohleprojekte für alle Beteiligten maximiert wird, die strengen Anforderungen an die internationale Finanzierung erfüllt und die Herstellung hochwertiger Kokskohleprodukte für regionale europäische Stahlerzeuger sicherstellen kann.
Prairie wird den Markt bei Bedarf weiter aktualisieren.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.858.815 von alles-unklar am 13.02.19 06:57:46

Stooq JSW hat heute auch News geliefert bezüglich PM.
Kannst Du die bitte Übersetzt reinstellen! Habe leider keine Möglichkeit, danke.

[Ueule0815]

13.02.2019, Warschau (PAP) - Prairie Mining informierte die polnische Regierung offiziell über das Bestehen eines Investitionsstreites und forderte Verhandlungen für eine einvernehmliche Lösung in der Nachricht.

"In der Mitteilung fordert Prairie sofortige Verhandlungen mit der Regierung, um die Streitigkeit einvernehmlich beizulegen, und weist auf das Recht des Unternehmens hin, einen Streitfall einer internationalen Schiedsgerichtsbarkeit vorzulegen, wenn keine einvernehmliche Lösung der Streitigkeit stattfindet", heißt es in der Erklärung.

Prairie zufolge beruht der Streit auf bestimmten Maßnahmen, die Polen gegen die Bestimmungen des Energiecharta-Vertrags und gegen bilaterale Investitionsabkommen mit Großbritannien und Australien getroffen hat.

Das Unternehmen gab bekannt, dass es alle Maßnahmen ergreift, um seine Rechte zu wahren und Investitionen in Polen zu schützen.

"Wir hoffen immer noch, dass der Streit mit der Regierung einvernehmlich beigelegt werden kann. Das Unternehmen wird alle weiteren Schritte unternehmen, um die Wahrung seiner Rechte sicherzustellen", sagte Prairie.

Das Unternehmen gab an, nach polnischem Recht in Polen tätig zu sein, internationale Standards umzusetzen und die Produktion von Kokskohle von hoher Qualität garantieren zu können.

Im April vergangenen Jahres hat Prairie Mining Klage gegen das Umweltministerium wegen der Jan Karski-Mine im Lubliner Kohlebecken erhoben, nachdem sie das Bergbaurecht nicht erhalten hatte.

Im Mai 2018 lehnte das Ministerium seinerseits den Antrag von Prairie Mining auf Änderungen der Konzession für das Dębieńsko-Projekt in Oberschlesien ab.

Die Übernahme von Kokskohlevorkommen in der Lagerstätte Dębieńsko und in der Mine Jan Karski ist an Jastrzębska Spółka Węglowa interessiert . (PAP-Geschäft)

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.859.721 von Ueule0815 am 13.02.19 08:47:01

Bedanke mich! Der politische Druck steigt. Eigentlich kann die Regierung nur noch einlenken.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.859.799 von treehunter am 13.02.19 08:54:05

Hallo,
es fehlt jetzt nur noch ein Puzzle damit die Rechnung von OZON und PDZ aufgeht! Die Gewerkschaften müssten große Demos veranstalten dann geht das mit der Entscheidung ganz schnell!

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.864.056 von DermitdemBrokertanzt am 13.02.19 16:15:58

Ministerpräsident und Anhang halten jetzt erstmal Sitzung. Dann wird ausgelotet wie schwerwiegend die negativen Folgen für Polen sein könnte. Als Resultat sehe ich ein Deal, wo alle Parteien gut mit leben können.

[Montekaolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.864.596 von treehunter am 13.02.19 16:55:22

Zitat von treehunter: Ministerpräsident und Anhang halten jetzt erstmal Sitzung. Dann wird ausgelotet wie schwerwiegend die negativen Folgen für Polen sein könnte. Als Resultat sehe ich ein Deal, wo alle Parteien gut mit leben können.

Ich hoffe nur der Deal wird schmerzhaft für Polen.

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.864.749 von Montekaolino am 13.02.19 17:07:28

schön das Prairie auch mal etwas macht !

Polen wird sich sicherlich kein Verschulden einräumen oder einräumen lassen, da wäre eine Zustimmung zum Kauf wohl die einzige Hintertür um nicht das Gesicht zu verlieren (aus der Schusslinie).

aber ob das für das Ministerium auch so klar denken kann, wage ich zu bezweifeln...

[Apollonius]

Den Deal gibt´s doch schon, er wurde nur nicht vom Energieminister unterschrieben.
Ich glaube nicht, dass nachverhandelt wird, wie soll das auch in so kurzer Zeit funktionieren.
An der Preisschraube wird jedenfalls nicht mehr gedreht, dafür sind die Fronten zu verhärtet.

Ozon sagte doch bereits mehrfach, dass sie PDZ aus eigenen Finanzmitteln übernehmen können.
Es wird nur noch geschaut wie groß der Schaden durch eine weitere Verweigerung seitens des Ministers ist und wie man sich herausreden kann.

Wenn der Deal nochmals verweigert wird kommen die Gewerkschaften, allerdings dürfte es dann zu spät sein und eine Klage folgt!

[Guiseppe1970]

Der Staat Polen hat sich schon oft über dinge hinweg gesetzt und seitens der eu eurde dies geduldet, hoffentlich geht's dieses ml besser aus

[Montekaolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.865.025 von Apollonius am 13.02.19 17:30:13

Jetzt könnte PDZ doch den Deal mit Ozon auf den Tisch legen gerade jetzt sollten sie es tun.

[Ratenkredit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.864.596 von treehunter am 13.02.19 16:55:22

Zitat von treehunter: Ministerpräsident und Anhang halten jetzt erstmal Sitzung. Dann wird ausgelotet wie schwerwiegend die negativen Folgen für Polen sein könnte. Als Resultat sehe ich ein Deal, wo alle Parteien gut mit leben können.

Woher hast Du die Info? Hast Du auch ne Einladung bekommen? Warum sollten die reagieren? Du mußten doch mit so einem Schritt von Prairie rechnen!? Ich erwarte zunächst überhaupt nicht. Ist ja noch viel zeit .

[Ueule0815]

Kazimierz Kujda wurde aus dem Amt des Präsidenten des Nationalen Fonds für Umweltschutz und Wasserwirtschaft entlassen. Umweltminister Henryk Kowalczyk nahm seinen Rücktritt an.



An der Sitzung des Aufsichtsrats des Nationalen Fonds für Umweltschutz und Wasserwirtschaft nahm auch Umweltminister Henryk Kowalczyk teil. Bereits vor der Sitzung sagte er, dass während der Sitzung "angemessene Entscheidungen" getroffen werden. Der Rat tagte im Zusammenhang mit Medienberichten über die angebliche Zusammenarbeit des Präsidenten des Nationalen Fonds für Umweltschutz und Wasserwirtschaft, Kazimierz Kujda, mit den Diensten des Sicherheitsdienstes (SB). In einer Pressekonferenz nach der Aufsichtsratssitzung informierte Henryk Kowalczyk über die Entlassung von Kazimierz Kujda. Zuvor hatte sich Kujda dem Rat zur Verfügung gestellt und am Dienstag offiziell dem Umweltminister zurückgetreten. - Er ging ehrenhaft. Wir respektieren diese Entscheidung, ich habe sie akzeptiert - sagte Henryk Kowalczyk während der Konferenz. Er fügte hinzu, dass im Moment zwei Personen im Vorstand sind. Deshalb wurde zeitgleich ein Wettbewerb ausgeschrieben, der den Nachfolger von Kujda als Präsidenten des Nationalfonds für Umweltschutz und Wasserwirtschaft auszeichnet. Nun haben die Antragsteller 10 Tage Zeit, um Anträge zu stellen. Dann wird der Rat sie bewerten und ein weiteres Mitglied des Nationalfonds für Umweltschutz und Wasserwirtschaft wählen. - Bis dahin wird NFOŚiGW keine Beschlüsse fassen. Dies ändert jedoch nichts, der Fonds funktioniert noch - sagte Kowalczyk. Wer ist Kazimierz Kujda? Am Freitag teilte die "Gazeta Wyborcza" mit, dass Kazimierz Kujda - der Präsident des Nationalfonds für Umweltschutz und Wasserwirtschaft und ehemalige Vizepräsident von Srebrna - unter dem Pseudonym "Ryszard" als geheimer Mitarbeiter der Dienste der Volksrepublik Polen registriert wurde. Kujda war in den Jahren 1995-1998 und 2008-2015 Präsident von Srebrna und ist derzeit die Frau von Kujda, Małgorzata. Kazimierz Kujda ist auch langjähriger Leiter des Nationalen Fonds für Umweltschutz und Wasserwirtschaft: von 2000-2002, 2006-2008 und von 2015 bis Dienstag, 12. Februar 2019. Während seiner Amtszeit vergab der Nationale Fonds für Umweltschutz und Wasserwirtschaft an Tadeusz Rydzyk Geothermie von Toruń 19,5 Mio. PLN Subventionen und zahlte früher 26,5 Mio. PLN als Entschädigung an Lux Veritatis, weil der Fonds in der Vergangenheit die Finanzierung von Brunnen eingestellt hatte. Letzte Woche erklärte Kazimierz Kujda, dass er nie eine Zusammenarbeit mit dem Sicherheitsdienst aufgenommen habe, was zu einem Schaden für einen anderen führen würde. Wie er erklärte, konnte er die Dokumente unterschreiben, die eine Auslandsreise beantragen. Kazimierz Kujda kündigte auch an, dass er sich beim Institute of National Remembrance für Autolustration bewerben werde.

[lasseH]

Den Herrn Kujda kann ich nicht einordnen. War er an einer negativen Entscheidung bzgl. der PDZ Umwelterlaubnis beteiligt?

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.865.268 von Ratenkredit am 13.02.19 17:52:13

Vielleicht hast du Recht!
Aber schau mal, du hängst bis zum Hals in der Scheiße, du hast ein Problem. Und dieses Problem, was kein kleines ist, müsstest du noch 3 Monate ertragen!! Jeder hat Interesse daran, das Probleme zeitnah gelöst werden und das fordert auch PM von der Regierung. Stimmt die Regierung nicht zu, könnte eine Kettenreaktion entstehen.
Nächstes Problem. Kommt es zur Anklage, die Regierung verliert den Prozess stehen 2,6 Milliarden Euro im Raume. Ja wer bezahlt denn diese Summe! Natürlich der Vater Staat also Steuergelder. Das sind u.a.
die Steuergelder von den Bergleuten die an die Kohle sind. Was für ein grotesker Finanzkeislauf!

[Ratenkredit]

Ja völlig richtig , nur das ist doch einem Minister völlig egal der dann nicht mehr im Amt ist , und nochmal gesagt: damit mussten sie doch rechnen? Ich erwarte bald die nächsten Seitenhiebe der Polen , kann mir nicht vorstellen das die einfach so klein bei geben.

[Apollonius]

Was soll noch kommen von den Polen? PDZ hat ihnen die Pistole auf die Brust gesetzt! Kleine Spielchen erzielen keine Wirkung mehr und bei großen, wie z. B. die Absetzung von Ozon, wird geklagt.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.867.887 von Apollonius am 13.02.19 21:46:00

So ist es. Störfeuer gibt es nicht mehr. Entweder Einigung oder Anklage. PM hat sich 12 Monate nach bester Manier verarschen lassen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.867.887 von Apollonius am 13.02.19 21:46:00

Zitat von Apollonius: Was soll noch kommen von den Polen? PDZ hat ihnen die Pistole auf die Brust gesetzt! Kleine Spielchen erzielen keine Wirkung mehr und bei großen, wie z. B. die Absetzung von Ozon, wird geklagt.

HH impliziert ja ziemlich direkt, dass hinter der Klagandrohung Herr O höhstpersönlich steht! O hatte schon immer ein Fable die Öffentlichkeit für seine Interesse einzusetzen

Richtig, jetzt brauchts eigentlich nur noch eine Genereallstreikandrohung zum Ende der Dreimonatsfrist hin. Wenn die Minen stillstehen, dürfte die hohe Politik ganz schnell einlenken... nein, ich will hier keine Hoffnung verbreiten. Es besteht wirklich noch welche...

[Apollonius]

PDZ und JSW haben einen Vertrag dem Energieminister vorgelegt, die sind sich einig. Was hätte noch folgen können? Drei Monate hat der Energieminister nicht mehr Zeit! Die Klage muss finanziert werden und dafür hat PDZ kein Geld, es muss also welches organisiert werden, das wird nicht einen Tag vor Klage passieren. Eine durchgeführte KE, die dann sinnlos war verbessert die Situation nicht gerade. Warum wurde hier der Termin Ende März öfters genannt?

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.869.570 von Apollonius am 14.02.19 07:32:36

Ende 2018 gab JSW-Ozon bekannt, das aus zeitlichen Gründen der Deal/JV Ende 1 Quartal verkündet wird. PM setzt jetzt eine Frist bis zum Mai hinein. Nicht aus zu schließen, das Ende März alles in trockenen Tüchern ist.

[Apollonius]

Der Termin Ende 1. Quartal ist doch durch das Androhen der Klage hinfällig.
Ende des 1. Quartals passte zeitlich auch, wenn man berücksichtigt, dass der Vertrag zum Unterschreiben bereits vorliegt. Es dauert nun mal, bis der Energieminister den mehrere hundert Seiten (Stand so im Artikel) durchgearbeitet hat.
Alleine aufgrund der Größe des Vertrags hat der Energieminister nicht ewig Zeit für Verzögerungen, es sei denn er vertraut dem Vorstand von JSW, also Ozon.

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.870.455 von Apollonius am 14.02.19 09:03:37

da ist sicherlich kein Vertrauen !
hat man den Umweltminister jetzt für die Klage hingehängt, wegen den Verzögerungen ?!
wenn wirklich (ich glaube nicht dran) die Sache bis Ende März durch sein soll, müßte recht zeitnah die Übernahme kommen, da ja auch noch die Aktionäre und die Behörden zustimmen müssen...

[IIBI]

von heute, der letzte Abschnitt ist ganz interessant:

Seit einigen Monaten spricht der Investor mit Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa über beide Projekte. Im Rahmen der Erweiterung der Minenbasis möchte JSW die Kontrolle über Prairie übernehmen. Ende letzten Jahres haben die Behörden von Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa erklärt, dass sie die Transaktion bis Ende des ersten Quartals 2019 abschließen wollen. Bisher hat JSW jedoch noch keine Genehmigung zur Übernahme durch den Haupteigentümer - das Staatsschatzamt - vertreten durch das Energieministerium - erhalten. Auf die Frage nach den rechtlichen Problemen, mit denen Prairie zu kämpfen hatte, antwortete der JSW-Vorstand, dass das Unternehmen die Situation analysiert und einen Weg gefunden habe, um alle Mängel im Zusammenhang mit behördlichen Genehmigungen und Konzessionen zu beheben. Im Falle von Investitionen in der Region Lublin erwägt JSW die Zusammenarbeit mit Bogdanka, das gleichzeitig eine Lizenz für dieselbe Kaution beantragt.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

https://www.parkiet.com/Surowce-i-paliwa/302149986-Prairie-M…

[Apollonius]

Das mit dem Vertrauen war auch ironisch gemeint.

Es soll keine Probleme mehr mit den Behörden und Konzessionen geben!?! Das ist eine sehr gute Nachricht und ein weiterer Ausweg für den Energieminister, so kann er die Verweigerung/Verzögerung auf die Behörden schieben.
Eine Zusammenarbeit mit Bogdanka stand seit langem im Gespräch (Sommer 2018)
=> JSW ist an den unteren Decks interessiert, Bogdanka kann die oberen bekommen!

Mit den Genehmigungen kann auch der Termin Ende 1. Quartal übereinstimmen.

Mich stimmt die Entwicklung der letzten Tage sehr positiv!

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.872.528 von IIBI am 14.02.19 11:50:32

Hallo,
kannst du den gesamten Artikel bitte hier einstellen!? Danke

[IIBI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.872.900 von DermitdemBrokertanzt am 14.02.19 12:32:23

Prairie Mining, der zwei Kohlebergwerke in Polen bauen will, informierte die polnische Regierung über den Investitionsstreit. Der australische Investor erklärt, dass der Streit aus bestimmten Maßnahmen resultiert, die Polen unter Verstoß gegen internationale Abkommen ergriffen hat, einschließlich des gegenseitigen Investitionsschutzes, den unser Land mit dem Vereinigten Königreich und Australien abgeschlossen hat.


- Prairie fordert schnelle Verhandlungen mit der Regierung, um den Streit gütlich beizulegen, und weist darauf hin, dass Prairie das Recht hat, den Streitfall einem internationalen Schiedsverfahren zu unterwerfen, falls der Streit nicht gütlich beigelegt wird - informierte den Anleger in einer Pressemitteilung. Er hat nicht den Betrag der möglichen Forderung angegeben, den er im Schiedsverfahren verlangen würde.

Bei der Umsetzung polnischer Projekte stieß die Prärie auf mehrere Hindernisse. Das Umweltministerium weigerte sich, innerhalb von drei Monaten mit einem australischen Investor einen Bergbau-Nutzungsvertrag für die Lublin-Lagerstätte zu unterzeichnen. Der Fall wurde vor Gericht gebracht. Ein weiterer Schlag wurde dem Investor in Schlesien zugefügt. Das Umweltministerium lehnte den Antrag von Prairie ab, die Bedingungen der Bergbaulizenz für das Feld Dębieńsko zu ändern. In diesem Fall stimmte der Investor auch den Argumenten des Ministeriums nicht zu.

Auf dem polnischen Markt plant Prairie unter anderem den Bau der Jan Karski-Mine in der Woiwodschaft Lubelskie, direkt neben der Mine Bogdanka. Hauptprodukt soll die Kohle vom Typ 34 sein, die so genannte Halbkokkkohle, die anstelle der Energiewirtschaft an die metallurgische Industrie gehen kann. Dem Investor liegen jedoch noch nicht alle Unterlagen vor, einschließlich der Bergbaulizenz. Das Unternehmen will auch den Kokskohlebergbau in der Lagerstätte Dębieńsko in Schlesien wieder aufnehmen.


Foto: PARKETT
Seit einigen Monaten spricht der Investor mit Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa über beide Projekte. Im Rahmen der Erweiterung der Minenbasis möchte JSW die Kontrolle über Prairie übernehmen. Ende letzten Jahres haben die Behörden von Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa erklärt, dass sie die Transaktion bis Ende des ersten Quartals 2019 abschließen wollen. Bisher hat JSW jedoch noch keine Genehmigung zur Übernahme durch den Haupteigentümer - das Staatsschatzamt - vertreten durch das Energieministerium - erhalten. Auf die Frage nach den rechtlichen Problemen, mit denen Prairie zu kämpfen hatte, antwortete der JSW-Vorstand, dass das Unternehmen die Situation analysiert und einen Weg gefunden habe, um alle Mängel im Zusammenhang mit behördlichen Genehmigungen und Konzessionen zu beheben. Im Falle von Investitionen in der Region Lublin erwägt JSW die Zusammenarbeit mit Bogdanka, das gleichzeitig eine Lizenz für dieselbe Kaution beantragt.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.872.954 von IIBI am 14.02.19 12:38:03

Danke Dir !!

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.872.627 von Apollonius am 14.02.19 12:03:38

OK das hört sich ja so an als ob JSW bereits sehr schnell eine Reaktion von Seiten der Politik erhalten hat und schon weiss das es die Genehmigungen erhalten wird!? Das würde bedeuten das wir hier in kürze einiges an News hören werden! Das Beste was uns passieren könnte ist das JSW bekannt gibt das man sich mit Bogdanka geeinigt hat, das würde den PDZ Kurs stark nach oben ziehen lassen.
Schön wäre es...
bin auch sehr positiv gestimmt denn ein Deal liegt definitiv auf dem Tisch!

[Apprentice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.873.176 von DermitdemBrokertanzt am 14.02.19 13:01:43

Kannst du mir bitte ungefähr sagen welchen Wert du bei dem anstehenden Deal erwartest?

Da PM ja geschrieben hat, dass sie nicht die Schadensersatzsumme in den Raum gestellt haben wird es sich vermutlich auch nicht um 2,5 Mia handeln.

Ich habe mal vor paar Wochen/Monaten gelesen, dass jemand bereits letztes oder vorletztes Jahr einen Wert um 1,xx im schlechtesten Fall und Richtung 3 € im besten Fall angenommen hatte.

Das würde mir sehr helfen und es wäre ja schade (für mich) wenn ich zu billig verkaufe würde und du/ihr später dann schreibt " hättest halt mal gefragt".

Vorab vielen Dank, der Lehrling

[mjp584]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.873.377 von Apprentice am 14.02.19 13:26:50

Ich glaube nicht, dass das iwer seriös beantworten kann. Sollte der Deal durchgehen, wäre mein Tipp 1AUD.

[Apprentice]

Vielen Dank für den Hinweis. Also rechnest du wie einige hier bei einem Deal so im Bereich 0,6 bis 0,7 Euro Cent.

Mit den ganzen Meldungen der letzten Tag kamen durch die "erfundene" Schadensersatzsumme ja utopische Werte zusammen.

Mit eine AUD wäre ich dann auch mal wieder etwas im Grünen, aber mit einer sehr überschaubaren Menge nicht so wie teilweise andere hier im Forum.

Danke nochmals und schönen Tag

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.873.377 von Apprentice am 14.02.19 13:26:50

Also HH hat in seinem Bösen Brief mal sehr seriös nachgerechnet und er war bei einem Investors Meeting oder so was direkt vor Ort in Polen und hat sich die Mine angeschaut!
Also ich hab die Zahlen aber nicht mehr genau im Kopf aber es waren 3 Berechnungsmodelle und der unterste Wert war 1,36€ und der höchste lag bei 2,86€ wenn ich mich recht erinnere.
Wenn wir hier zwischen 0,75 und 1,36 sehen werden dann wäre ich echt zufrieden.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.873.176 von DermitdemBrokertanzt am 14.02.19 13:01:43

Naja, darüber haben wir hier monatelang spekuliert, das es nämlich genauso kommen wird => die Genehmigungen spielen keine Rolle bei den Verhandlungen usw. usf.
JSW wird dahingehend nichts sagen, Ozon hat Verhandlungsschritte, im Konjumktiv durchsickern lassen, meist mit dem Hintergrund seinen Platz zu sichern.
In der jetzigen Situation sind die Aussagen neu zu bewerten, da ja laut Zeitungsartikel ein Vertrag vorliegt. Auch ich hatte noch vor ein paar Tagen an der Glaubwürdigkeit von Ozon gezweifelt, das mache ich jetzt natürlich nicht mehr.
Übrigens drehe ich mich nicht wie das Fähnchen im Wind, sondern ziehe die aktuelle Lage in meine Aussagen ein und die Lage hat sich drastisch geändert!!

Eine Einschätzung des Übernahmepreises ist rein spekulativ, mein Tipp ist aufgrund der neuen Situation 0,80 €, ich hoffe weiterhin auf 1,20 €. Zum Zeitpunkt der Verhandlungen (Sommer/Herbst 2018) lag der Kurs bei 0,30 - 0,40 €. Die Spielchen seit dem Herbst dürften in die Verhandlungen nicht mit einfließen. Aber alles spekulativ!!

[Apprentice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.873.971 von DermitdemBrokertanzt am 14.02.19 14:29:54

Vielen Dank 😊 - genau den Beitrag hatte ich gemeint bei der Frage vorhin.
In dem Fall rechnest du doch noch etwas höher 👍
Hoffen wir mal, das bald eine Entscheidung getroffen wird.

Der Zeitungsartikel mit der geschätzten Klagesumme an die Regierung und den Präsidenten war doch eigentlich ein Steilpass für ihn, oder?

Wie der da steht wenn er die Klagesumme abschmettert, den Deal macht, dabei tausende Arbeitsplätze schafft und die wertvolle Ware in den ganzen EU verkaufen kann da viele ja mit dem Abbau aufgehört haben oder wollen.

[mjp584]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.873.971 von DermitdemBrokertanzt am 14.02.19 14:29:54

klar, ich hab auch nichts gegen mehr, aber nach dem ganzen Zirkus bin ich schon froh wenn es 0,50€ werden.
Das mehr gerechtfertigt wäre, steht außer Frage, aber lieber 1AUD als 10 Jahre Rechtsstreit.
Kann mir einfach nicht vorstellen, dass JSW 500 million, sprich 2 AUD hinblättert. Dafür kriegen die nie die Zustimmung von den Affen in der Regierung.

[Ratenkredit]

Der Kurs dümpelt weiter vor sich hin , gibt die Richtung vor . Also weiter Eiern wie gehabt. Kein derzeit noch nichts positives sehen. Klar musste Prairie reagieren , Ausgang völlig offen . Sowohl die Rosarote Brille als auch schwarz malen fehl am Platze.

[lasseH]

Der Kurs bröckelt wieder ab. Das ist aber kein Wunder, weil die Kurzzeitspekulanten mit einem netten Gewinn von 20% in wenigen Tagen ausgestiegen sind und die Klageandrohung eben nur eine Drohung ist. Wichtiger für mich ist, dass ein (Vor)Vertrag vorliegt, den Ozon (JSW) bezahlen kann. Das sind dann zwischen 200 und 300 Millionen Euro. Dann sind wir in einem Bereich in dem die Großinvestoren keine Verluste einfahren. Spannend ist es und ohne direkt investiert zu sein wäre es langweilig!!!! Wer schaut schon gerne zu wenn die Post ab geht - egal wohin. Nach dem Motto von Weihnachtsfeiern: letztes Jahr standen wir vor dem Abgrund, dieses Jahr sind wir schon einen Schritt weiter.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.877.244 von lasseH am 14.02.19 19:44:39

Also die kleinste Wiederstands Meldung vom Polnischen Staat könnte hier bzw. in Polen den Kurs total zusammenbrechen lassen. Bin jetzt echt mal gespannt wie es weitergeht....

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.881.450 von DermitdemBrokertanzt am 15.02.19 10:58:05

Würde keinen Sinn ergeben

[Ueule0815]

https://gornictwo.wnp.pl/jsw-dostep-do-nowych-zloz-wegla-kok…

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.881.636 von Ueule0815 am 15.02.19 11:15:59

Tagsüber funst bei mir garnichts. Hast du die Möglichkeit die Nachricht inkl. Übersetzung rein zu stellen!
Danke.

[N.Y.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.881.636 von Ueule0815 am 15.02.19 11:15:59

JSW: Zugang zu neuen Kokskohlelagerstätten, z.B. der zu errichtenden Grube Bzie-Dębina
In Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa (JSW) weisen sie darauf hin, dass der Bau der Grube Bzie-Dębina nach langem Warten und Ankündigungen schließlich wirklich als wichtiges Unterfangen in Angriff genommen wurde. Für Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa ergibt sich daraus die Aussicht auf eine Verlängerung der Nutzungsdauer und die Erschließung neuer Kohlevorkommen.
Der Vorstand von Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa beschloss, aus den Strukturen des Integrierten Bergwerks Borynia-Zofiówka-Jastrzęba eine neue Mine namens Bzie-Dębina zu trennen, die nach dem Namen der Kohlelagerstätte benannt ist.
Der Beschluss des Vorstands wurde Ende Januar vom Aufsichtsrat der Gesellschaft gebilligt.
Mit dieser Entscheidung des JSW-Vorstands soll dazu beigetragen werden, die Bergbauarbeiten in dieser Region zu intensivieren und damit schneller mit dem Kokskohleabbau zu beginnen.
Der Fall lohnt sich, da die Betriebsmittel der neuen Mine auf über 180 Millionen Tonnen Kohle geschätzt werden, die sich in der Lagerstätte Bzie-Dębina 1-Zachód befinden (fast 71,5 Millionen Tonnen Ressourcen, JSW will bis Ende 2019 eine Lizenz für diese Lagerstätte erhalten) und Bzie-Dębina 2-Zachód (113,8 Millionen Tonnen, die Lizenz gehört bereits JSW). Etwa 95% der Ressourcen in den Feldern von Bzie-Dębina sind Kokskohle vom Typ 35.

- Die Entscheidung, die Mine Bzie-Dębina zu trennen, ermöglicht es uns, uns ausschließlich auf den Ausbau und damit eine schnellere Gewinnung von Kokskohle aus der Lagerstätte Bzie-Dębina 2-Zachód zu konzentrieren", betont Daniel Ozon, Präsident von Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa

Kokskohle steht auf der EU-Liste der 27 kritischen Rohstoffe für die EU, d.h. kaum substituierbar und von höchster Bedeutung für die Gemeinschaft. Kokskohle ist ein wesentlicher Bestandteil der Stahlproduktion, ohne den man sich die Entwicklung einer innovativen Wirtschaft oder den Bau einer modernen Infrastruktur nur schwer vorstellen kann.

- Um eine Tonne Stahl zu produzieren, brauchen wir 500-700 kg Kokskohle", sagt Präsident Daniel Ozon.
Zeit für den nächsten Schritt

Es gibt derzeit keine alternativen und wirtschaftlich sinnvollen Technologien zum Schmelzen von Stahl ohne den Einsatz von Kokskohle. Auf der anderen Seite hat die Stahlindustrie, wie wir wissen, einen enormen Einfluss auf wichtige Wirtschaftsbereiche. Wie zum Beispiel die Automobil-, Eisenbahn-, Schiffs-, Bau-, Kraftstoff- und Haushaltsgeräteindustrie. Stahl, der aus Kokskohle hergestellt wird, ist für die Entwicklung einer innovativen kohlenstoffarmen Wirtschaft unerlässlich.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

[Herrschaftszeiten]

Nun, ich sehe da nichts was mit Prairie Mining in Zusammenhang zu bringen ist.
Oder ist das wieder eine der vielen Intrigen gegen Prairie?

Ich blicke da nicht mehr durch.
Jan Karski ist es jedenfalls nicht hat Dibiensko was damit zu tun?

[Herrschaftszeiten]

Also Jastrzębska Spółka Węglowa S.A. (also die neue Mine Bzie-Debina liegt etwa 30 Km von Dębieńsko, Czerwionka-Leszczyny, Polen entfernt

Ist daß das Projekt von Dębieńsko von Prairie Mining?
Kann mir nicht vorstellen das es sich dabei um unterschiedliche Gebiete handelt...

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.882.017 von Herrschaftszeiten am 15.02.19 11:51:19

Nein ist ne andere Mine und es geht wohl nur darum aufzuzeigen das JSW eine Mine nach der anderen versucht zu gewinnen bzw. neu in Betrieb zu bringen da man zu größten Kokskohle Produzenten aufsteigen möchte mit den möglichst großen Ressourcen denn das bringt Sicherheit für die Abnehmer!

[Herrschaftszeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.882.179 von DermitdemBrokertanzt am 15.02.19 12:07:02

Zitat von DermitdemBrokertanzt: Nein ist ne andere Mine und es geht wohl nur darum aufzuzeigen das JSW eine Mine nach der anderen versucht zu gewinnen bzw. neu in Betrieb zu bringen da man zu größten Kokskohle Produzenten aufsteigen möchte mit den möglichst großen Ressourcen denn das bringt Sicherheit für die Abnehmer!

Na dann wird es mal Zeit das die Minen von Prairie hinzukommen....

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.882.224 von Herrschaftszeiten am 15.02.19 12:09:13

Ich bin mir fast sicher das wir hier bis Ende Februar schon erfahren werden ob der Deal über den Tisch gegangen ist oder nicht! Lassen wir uns überraschen und ich werde mal mit dem einen oder anderen Broker tanzen und versuchen übers Wochenende was rauszubekommen. Vielleicht gibt es ja wissende im Net.......

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.882.017 von Herrschaftszeiten am 15.02.19 11:51:19

Wie schon geschrieben, Bzie-Debina ist eine eigene Schachtanlage von JSW. In den nächsten Jahren werden bis zu 5 Mio To hochwertige K35 Kohle gefördert. Dieses K35 Kohlenflötz, wir sprechen hier nur von einem Flötz mit einer Mächtigkeit von 2-2,5m hat eine Größe von mehreren 100 km2, wenn nicht sogar in den 1000den km2 Bereich. Alle Bergwerke von JSW sitzen auf dieser K35 Kohle bzw. fördern diese schon. Bei den Bergwerken Debiensko und Krupinski wurden schon die oberen Flötze abgebaut und die hochwertige K35 Kohle verblieb im Boden. Ein englischer Investor hatte vor, Kupinski zu reaktivieren. Macht natürlich Sinn, JSW lehnte dieses wohl dankend ab. Hier wurde von einen User ein Lageplan der Bergwerke von Oberschlesien eingestellt. Gut zu erkennen war, Bzie-Debina grenzt direkt an Tcheschien und dort befindet sich die K35 Kohle wieder. Hiermit sollte jetzt klar sein, das in ganz Oberschlesien in einer Tiefe von 900-1000m K35 Kohle vorhanden ist.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.874.640 von Ratenkredit am 14.02.19 15:30:45

Zitat von Ratenkredit: Der Kurs dümpelt weiter vor sich hin , gibt die Richtung vor . Also weiter Eiern wie gehabt. Kein derzeit noch nichts positives sehen. Klar musste Prairie reagieren , Ausgang völlig offen . Sowohl die Rosarote Brille als auch schwarz malen fehl am Platze.

Hey Ratenkredit,
Die Börse ist im Handel manchmal sehr unsensibel,was die Aktienwertungen über die deutschen Börsen und die der Kanada Börse betreffen.Viel mehr mag Ich da nicht kundtun, als ein plausibler 40Ct Kurs/Preisprung, den Ich hier in Prairie Ming Aktie nicht erkenne kann.
Also was machen die Stiere wenn es zu wenig zu fressen gibt, über den Zaun springen oder den Zaun bei seite räumen.
So wird Kohle gemacht, bestimmen die deutschen und die Amerikaner die Welt,-Aktienpapiermärkte!?

Ja bestimmt schaut Kanada zu, und das aus gutem grund.
Mfg
GM

[alles-unklar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.887.531 von geldmanager am 15.02.19 20:40:45

Also mit Kanada-Börse hat das hier null zu tun.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.887.531 von geldmanager am 15.02.19 20:40:45

In deiner Umgebung soll es einen guten und vor allem sehr geduldigen Friseur geben. Ansonsten könnten ausgiebige Spaziergänge im Wald helfen. Die sind wenigstens gesund.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.887.855 von Rainer811 am 15.02.19 21:34:50

Das lass mal lieber, bisher hat geldmanager keinen von uns persönlich beleidigt.

[lasseH]

Der geldmanager ist meiner Meinung nach nur ein Roboter. Stell ihn auf ignore, wenn er dich stört. Er übt halt noch, erstellt aber manchmal fast hintergründige Statements.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.888.071 von treehunter am 15.02.19 22:05:52

Zitat von treehunter: Das lass mal lieber, bisher hat geldmanager keinen von uns persönlich beleidigt.

Ich ihn auch nicht. Aber wenn du solchen Blödsinn lesen willst, bitte sehr. Computer wollen auch leben.

[taschenrechner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.883.961 von treehunter am 15.02.19 14:55:11

ja, die geologische situation (35er kohle auf einer bestimmten Tiefe anzutreffen) ist sehr interessant, .........kann man natürlich jetzt einfach erklären,.......aber denkst du, dass es für jsw und den polnischen staat wichtig genug ist, die flöze von prairie zu kaufen, oder nicht?

[alles-unklar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.888.698 von taschenrechner1 am 16.02.19 00:53:59

Tja, die Polen tun fast so, als reichten ihnen die Kohlevorkommen auf Bzie-Dębina völlig aus und als benötigten sie Debiensko oder Jan Karski überhaupt nicht.

Oder ist das auch wieder nur ein Bluff bzw. ein Druckmittel?

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.888.398 von Rainer811 am 15.02.19 22:58:45

Ich denke, JK ist für Bogdanka wesentlich interessanter als für JSW. Bogdanka kann und möchte aber nicht investieren. Also????
Debiensko ist und bleibt das Sahnestück. Die erste Kohle könnte 2020 von JSW aus gefördert werden und die Schachtanlage Debiensko besteht ja schon. Die Kosten werden dadurch erheblich minimiert.
Desweiteren wurden jetzt Verträge mit JSW und 2 Firmen aus Österreich abgeschlossen. Laufzeit 2019-2023 Volumen über 2 Milliarden PLN. Die geben jetzt mal richtig Gas. Aus meiner Sichtweise ist Debiensko eine klare Übernahme.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.888.698 von taschenrechner1 am 16.02.19 00:53:59

Sorry, sollte deine Post sein.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.888.746 von alles-unklar am 16.02.19 01:56:36

Zitat von alles-unklar: Tja, die Polen tun fast so, als reichten ihnen die Kohlevorkommen auf Bzie-Dębina völlig aus und als benötigten sie Debiensko oder Jan Karski überhaupt nicht.

Oder ist das auch wieder nur ein Bluff bzw. ein Druckmittel?

Jedenfalls ist es ein uralter Trick. Ähnlich dem, wenn ein Autoverkäufer weitere Interessenten vortäuscht, die schon dicht dran sind. Hier nur anders rum. Ober bei angeblich streng limitierten Zugriffen auf Probeabos bei BBs. Möglichst noch mit Pin. Probierts mal ohne...

Was im Kleinen abläuft. dürfte den großen Playern auch nicht unbekannt sein. Wenn der PDZ Besitz so uninteressant wäre, hätte JSW nicht ewig verhandelt und einen Vorvertrag abgeschlossen. Der wird ja wohl gültig werden, wenn die Genehmigungen erteilt sind. Ja wenn....

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.889.679 von treehunter am 16.02.19 10:16:55

Wenn ich von einer Übernahme von Debiensko schreibe,welches für mich schon mehr als logisch sei, dann dürfte JSW auch den geschätzten Wert dieser Schachtanlage bezahlen und der liegt bei 400 Millionen Euro. Ozon berichtete ja, wir können PM aus eigenen Mitteln bezahlen, er sprach nicht von den Fond und somit hat JSW mehr in ihrer Kasse als nur der Fond.

[bianca]

Parkiet TV hat für heute auf Twitter ein Interview mit Ozon angekündigt...!

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.899.271 von bianca am 18.02.19 11:01:11

Mit unseren Gästen sprechen wir über den Konflikt zwischen Vorstand und Aufsichtsrat von JSW und dessen Umsetzung in die Unternehmensführung, die mögliche Übernahme der Kontrolle über Prairie Mining und die Prioritäten des Kohleunternehmens für 2019. Welche Investitionen plant JSW? Wird es in diesem Jahr möglich sein, die Kohleproduktion zu steigern? Können wachsende Kosten das Unternehmen während eines Abschwungs auf dem Kohlemarkt stürzen?

Das Programm beginnt am Montag um 12 auf www.parkiet.com und www.rp.pl. Später wird das Gespräch auf dem Parkiet-Fernsehsender auf YouTube verfügbar sein .

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.899.553 von OliKo am 18.02.19 11:32:54

Das klingt interessant aber ich werte dieses interview dennoch sehr negativ denn wenn OZON es noch immer nötig hat die Öffentlichkeit zu informieren um druck aufzubauen dann ist dieses Projekt JSW-PDZ einfach nicht gewollt von der Politik! Ich war mir sicher das die Politik nun weich gekocht ist und nach einiger Zeit nachgibt aber dem ist wohl nicht so sonst würde Ozon nicht in die weitere Offensive gehen.
Dann lassen wir uns mal überraschen was da so verkündet wird....
Ich denke das er einmal der Breiten Masse die Gesamte Idee der Akquisition plausibel machen möchte und aufzeigen möchte welches Potential hier für JSW schlummert.
Die Zeitungen werden dies wohl dann auch wieder aufgreifen und mit Artikeln druck machen.

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.899.733 von DermitdemBrokertanzt am 18.02.19 11:52:46

er macht halt für sich mit altbewährtem weiter, um sich zu zeigen und beweisen... Auch für Ihn gibt es eine Zeit nach JSW...wenn er wirklich in 2019 gehen sollte...
besser mehr Informationen an die Aktionäre und das Volk, als zu wenig, so wie bei Prairie...

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.899.778 von OliKo am 18.02.19 11:58:42

Nun das habe ich auch schon oft gedacht denn PDZ bzw. Ihre Großaktionäre sind ja BIG im Internationalem Minenbau Tätig da wird sich schon eine Richtige stelle finden.
Ja er macht alles richtig er baut maximalen druck auf bin gespannt wie es weiter geht denn wenn keine Reaktion von Seiten der Politik kommt auch wenn es negativ sein sollte dann sieht es vor einem Schiedsgericht noch schlechter aus!

[superman]

*JSW COULD RAISE CASH FROM SHARE SALE: CEO TELLS PARKIET

[superman]

*JSW'S POTENTIAL SHARE SALE WOULD KEEP STATE'S STAKE ABOVE 50%

[superman]

Co. is still in talks with Prairie on potential takeover of its Polish assets; plans to issue regulatory statement on further steps in this process this week

(Bloomberg)

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.900.093 von superman am 18.02.19 12:44:04

es scheint wirklich nur der Minster zu sein der noch Stört, nur weil Ozon im das Geschäft mit der Zementfabrik versaut hat...
er hat, bis im nach dem Leben zu trachten, alles versucht (Umweltministerium, Presse, Vorstand rasiert) und kam nicht weiter, da Presse und Gewerkschaft hinter Ozon im stehen...

wenn er jetzt noch eine Klage über ein paar Millionen zu vertreten hat und das vor einer Wahl, geht er unter...

Ozon kennt den Preis, sonst wüßte er nicht, das er genug für den Kauf zusammen hat.

also wirklich nur noch eine Sachen von Tagen ?

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.900.093 von superman am 18.02.19 12:44:04

Bitte den Link für diese Meldung!

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.899.733 von DermitdemBrokertanzt am 18.02.19 11:52:46

Also was Negatives kann ich jetzt nicht lesen. Zwischen den Zeilen lesen und verstehen bringt enorme Vorteile. Mittlerweile ist es besser, wenn jeder seine eigene DD durchführt.

[IIBI]

https://www.parkiet.com/Parkiet-TV/190219969-Daniel-Ozon---J…

hier das Interview, ca 23 Minuten. leider ist mein polnisch eingerostet

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.900.771 von treehunter am 18.02.19 14:17:42

Gut das wir dich haben und du für uns zwischen den Zeilen lesen kannst!
Nichts für ungut! Hab auch nicht immer Zeit alles zu lesen bzw. zu durchforsten...

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.900.954 von DermitdemBrokertanzt am 18.02.19 14:43:50

Vielen Dank, bist schon in Ordnung. Merke schon, du hast den wahren Checker hier.

[Ueule0815]

Polen 17%+

[N.Y.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.899.733 von DermitdemBrokertanzt am 18.02.19 11:52:46

Mann Leute,

der fertig verhandelte Vertrag liegt beim Premierminister und Energieminister.
JSW/PDZ haben fertig/sind sich einig...

Das Ding an die große Glocke zu hängen war wohl Ozon´s Idee.

Bisher hat er alles überlebt und nur weil er an die Öffentlichkeit gegangenen ist.....

Ozon erklärt öffentlich, wie er die Hütte finanziert und erklärt auch gleich, dass der Staat noch Mehrheitsaktionär (>50 %) bleiben wird...!!!! vllt. die Hauptsorge / Einwand der Politik

könnte jetzt schnell gehen, mal sehen was sie in dieser Woche noch veröffentlichen ....

Cheers

[IIBI]

JSW spricht mit der Generalstaatsanwaltschaft über eine potenzielle Aktienausgabe, durch die die Staatskasse 50% der Aktien kontrollieren könnte. plus 1 - hat Firmenpräsident Daniel Ozon informiert.

Auf die Frage nach der Ausgabe von Anteilen an der TVP antwortete JSW: "Wir wissen, dass das staatliche Eigentumsgesetz Beschränkungen auferlegt." Wir haben einen Dialog mit der Generalstaatsanwaltschaft aufgenommen. Die Staatskasse hat 55 Prozent Anteile auf lange Sicht. "

"Ich denke, dass mehrere hundert, von 500 Millionen PLN bis 1 Milliarde PLN, das Unternehmen bei der Verwässerung erhalten konnte, so dass die Staatskasse nicht die Kontrolle verlieren würde. Das Geld würde an das Unternehmen gehen" - sagte Ozon.

"Ein Problem, das die Kontrolle des Finanzministeriums bei 50 Prozent plus 1 halten würde, ist eine vernünftige Lösung", fügte JSW hinzu.

Bei Gegen 14.00 Uhr sinkt die JSW-Rate um 4,1 Prozent. bis zu 60,44 PLN

Nach dem Gesetz über die staatlichen Vermögensverwaltungsvorschriften ist JSW eines der Unternehmen, deren Anteile im Staatsschatzamt nicht verkauft werden können.

Ozon sagte am Montag, ein mögliches Problem resultiere aus der Notwendigkeit, eine langfristige Finanzierung für die Entwicklung von JSW zu erhalten.

Der CEO geht davon aus, dass sich die Investitionsausgaben in den nächsten Jahren auf rund 1,4 Mrd. PLN pro Jahr belaufen werden.

"Wir haben die Investitionsausgaben des letzten Jahres mit einem Betrag von rund 1,4 Milliarden PLN abgeschlossen. Wir möchten, dass sie in den nächsten Jahren ähnlich sind", sagte er.

Jastrzębska Spółka Węglowa setzt Gespräche mit Prairie Mining fort. Das Unternehmen ist daran interessiert, die Vorkommen von Kokskohle in der Lagerstätte "Dębieńsko" in Oberschlesien und die Mine "Jan Karski" im Kohlenbecken Lublin zu übernehmen.

"Ungeachtet der Ansprüche, die gegen die polnische Regierung gerichtet werden sollen, ist diese Beziehung eine rein geschäftliche Beziehung, ein Unternehmen mit einem Unternehmen und wir arbeiten weiter, und diese Gespräche werden fortgesetzt", sagte der Präsident.

"Wir können eine Lösung herbeiführen, die dazu führt, dass das Schiedsverfahren ausgeht", fügt er hinzu.

Letzte Woche informierte Prairie Mining die polnische Regierung offiziell über das Bestehen eines Investitionsstreitens und forderte Verhandlungen mit dem Ziel einer einvernehmlichen Lösung. Das Unternehmen hat das Recht angegeben, einen Streitfall einer internationalen Schiedsgerichtsbarkeit vorzulegen, wenn keine gütliche Einigung erzielt werden kann.

Prairie zufolge beruht der Streit auf bestimmten Maßnahmen, die Polen gegen die Bestimmungen des Energiecharta-Vertrags und gegen bilaterale Investitionsabkommen mit Großbritannien und Australien getroffen hat.

Im April vergangenen Jahres hat Prairie Mining Klage gegen das Umweltministerium wegen der Mine Jan Karski im Kohlenbecken Lublin erhoben, nachdem sie keine Bergbaugenehmigungen erhalten hatte.

Im Mai 2018 lehnte das Ministerium seinerseits den Antrag von Prairie Mining auf Änderungen der Konzession für das Dębieńsko-Projekt in Oberschlesien ab. (PAP-Geschäft)

pel / epo / gor /

https://www.bankier.pl/wiadomosc/JSW-rozmawia-z-Prokuratoria…

[superman]

PRAIRIE MINING
Talks on taking over assets from Prairie Mining continue and the company will by the end of the week announce its next steps on the matter.
"These are not easy talks."
The Debiensko license would allow to offset the decline in production of Zofiowka after last-year's tremor. If the asset is taken over this year, production could start next year.

(Bloomberg)

[N.Y.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.901.185 von IIBI am 18.02.19 15:12:50

Zitat von IIBI: J
"Ich denke, dass mehrere hundert, von 500 Millionen PLN bis 1 Milliarde PLN, das Unternehmen bei der Verwässerung erhalten konnte, so dass die Staatskasse nicht die Kontrolle verlieren würde. Das Geld würde an das Unternehmen gehen" - sagte Ozon.

"
1 Mrd PLN sind ca. 250 Mio. €/ 1€ per share.....

cheers

[N.Y.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.901.431 von N.Y. am 18.02.19 15:48:20

1 Mrd PLN sind ca. 250 Mio. €/ 1€ per share.....

cheers

[Ratenkredit]

Naja kann auch wieder alles nur großes Gerede sein, solange nichts Handfestes kommt ist dies für mich nur großes Gerede. Kennen wir ja schon. Prairie hat ja nicht umsonst die Reisleine gezogen.

[Ratenkredit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.901.593 von Ratenkredit am 18.02.19 16:11:37

Oh doppelt gemoppelt

[Apollonius]

Natürlich großes Gerede, aber muss zwischen den Zeilen lesen:

50%+x = JSW hat PDZ übernommen => PDZ in Staatsbesitz => Die Klage kann abgewendet werden!
Die Genehmigungen werden definitiv kommen.
Eine weitere Brücke für den Energieminister, welche allerdings auch Druck aufbaut!

Mal sehen was der Energieminister daraus macht, ich hoffe er ist nicht zu sehr beleidigt. Er hat es direkt in der Hand. Sicherlich kann JSW auch ein paar Jahre warten, vorher kommt die Klage!

Mal schauen ob noch eine private KE zugunsten von PDZ durchgeführt wird.

[Apollonius]

Zugunsten JSW natürlich.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.901.707 von Apollonius am 18.02.19 16:32:36

Wie, war das alles!!!!!

[mjp584]

JSW geht von einer verbindlichen Entscheidung über das Vermögen der Prärie innerhalb weniger Monate aus.
ISBnews - Unternehmen
18. Februar 2019, 15:40 Uhr


Warschau, 18. Februar 2019 (ISBnews) - Jastrzębska Spółka Węglowa (JSW) geht davon aus, dass die Ankündigung einer verbindlichen Entscheidung über das Vermögen von Prairie Mining Limited in Polen eine Angelegenheit von mehreren Monaten ist, sagte Präsident Daniel Ozon.
"Bis Ende der Woche werden wir ein Kommuniqué über die nächsten Schritte herausgeben, aber in Wirklichkeit geht es um ein paar Monate, mit der Zustimmung und Genehmigung der Unternehmen, damit wir die Struktur der[Transaktion] ausarbeiten können", sagte Daniel Ozon. - sagte Ozon in einem Interview mit Parkiet TV.

"Gespräche zwischen Unternehmen sind rein sachlich, und ich denke, wir können eine Lösung finden, die das Schiedsverfahren zum Erlöschen bringt". - teilte auch der Präsident mit.

Anfang Februar unterrichtete Prairie die polnische Regierung förmlich über das Bestehen eines Streits im Zusammenhang mit Maßnahmen, die von den polnischen Behörden unter Verstoß gegen den Energiechartavertrag und die von Polen mit dem Vereinigten Königreich und Australien unterzeichneten bilateralen Investitionsschutzabkommen ergriffen wurden. Das Unternehmen hat angedeutet, dass es auf eine gütliche Beilegung des Rechtsstreits setzt, erwägt aber ein Schiedsverfahren.

Ende März 2018. JSW schloss eine Geheimhaltungsvereinbarung mit Prairie, nachdem Prairie bei JSW einen Antrag auf eine mögliche Zusammenarbeit bei zwei Prärie-Kohleprojekten in Polen gestellt hatte.

Die JSW-Gruppe ist der größte Produzent von hochwertiger Steinkohle vom Typ 35 und ein bedeutender Kokshersteller in der Europäischen Union. Seit 2011 ist das Unternehmen an der Warschauer Börse notiert.

Prairie Mining Limited ist ein Explorations- und Produktionsunternehmen mit zwei Beteiligungen in Polen - Jan Karski Mine im Lubliner Kohlebecken und Dębieńsko Mine in Oberschlesien. Seit 2015 ist sie an der Warschauer Börse notiert.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

[Ratenkredit]

"Bis Ende der Woche werden wir ein Kommuniqué über die nächsten Schritte herausgeben, aber in Wirklichkeit geht es um ein paar Monate, mit der Zustimmung und Genehmigung der Unternehmen, damit wir die Struktur der[Transaktion] ausarbeiten können", sagte Daniel Ozon. - sagte Ozon in einem Interview mit Parkiet TV.

Prairie Down - Kohle aus Polen! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1193017-8741-875…



Monate , Jahre - ne schon klar , die Verarsche geht in die nächste Runde. Also Augen zu und im Mai/ Juni wieder auf . Dafür laufen die Minen der Edelmetalle richtig gut.

[N.Y.]

„Sie geben die Übernahme zum Preis von ....bekannt. Behörden / Shareholder müssen noch zustimmen....“
Das wäre perfekt, wie gerade bei. BDR/GPR..

[necham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.902.217 von mjp584 am 18.02.19 17:31:21

Zitat von mjp584: JSW geht von einer verbindlichen Entscheidung über das Vermögen der Prärie innerhalb weniger Monate aus.
ISBnews - Unternehmen
18. Februar 2019, 15:40 Uhr


Warschau, 18. Februar 2019 (ISBnews) - Jastrzębska Spółka Węglowa (JSW) geht davon aus, dass die Ankündigung einer verbindlichen Entscheidung über das Vermögen von Prairie Mining Limited in Polen eine Angelegenheit von mehreren Monaten ist, sagte Präsident Daniel Ozon.
"Bis Ende der Woche werden wir ein Kommuniqué über die nächsten Schritte herausgeben, aber in Wirklichkeit geht es um ein paar Monate, mit der Zustimmung und Genehmigung der Unternehmen, damit wir die Struktur der[Transaktion] ausarbeiten können", sagte Daniel Ozon. - sagte Ozon in einem Interview mit Parkiet TV.

"Gespräche zwischen Unternehmen sind rein sachlich, und ich denke, wir können eine Lösung finden, die das Schiedsverfahren zum Erlöschen bringt". - teilte auch der Präsident mit.

Anfang Februar unterrichtete Prairie die polnische Regierung förmlich über das Bestehen eines Streits im Zusammenhang mit Maßnahmen, die von den polnischen Behörden unter Verstoß gegen den Energiechartavertrag und die von Polen mit dem Vereinigten Königreich und Australien unterzeichneten bilateralen Investitionsschutzabkommen ergriffen wurden. Das Unternehmen hat angedeutet, dass es auf eine gütliche Beilegung des Rechtsstreits setzt, erwägt aber ein Schiedsverfahren.

Ende März 2018. JSW schloss eine Geheimhaltungsvereinbarung mit Prairie, nachdem Prairie bei JSW einen Antrag auf eine mögliche Zusammenarbeit bei zwei Prärie-Kohleprojekten in Polen gestellt hatte.

Die JSW-Gruppe ist der größte Produzent von hochwertiger Steinkohle vom Typ 35 und ein bedeutender Kokshersteller in der Europäischen Union. Seit 2011 ist das Unternehmen an der Warschauer Börse notiert.

Prairie Mining Limited ist ein Explorations- und Produktionsunternehmen mit zwei Beteiligungen in Polen - Jan Karski Mine im Lubliner Kohlebecken und Dębieńsko Mine in Oberschlesien. Seit 2015 ist sie an der Warschauer Börse notiert.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

..., gäääähn,... Ja der gute Herr Ozon, das Leben auf der Überholspur, ... nur noch "Monate" na dann,...

[Ratenkredit]

kein Wunder das Prairie die Faxen dicke hat.

[lasseH]

@necham
Treffendes Bild. CEO Ozon hat nichts Neues gesagt, aber er hat nochmals positioniert. Er will PDZ übernehmen, aber ..... Der Kurs wird nach diesem jahrelangem Rumgeeiere erst dann ansteigen (oder fallen) wenn die endgültige Entscheidung getroffen wurde. Bis dahin heißt es Tee trinken und abwarten und sich an anderen Rohstoffaktienkurse erfreuen. Irgendwann endet jede story.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.903.072 von lasseH am 18.02.19 19:13:59

JSW will laut der Bloomberg Meldung eine regulatorische Nachricht im Laufe dieser Woche zu diesem Thema herausgeben.
Wir können gespannt sein ob es nicht wieder nur Gewäsch ist....

[necham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.903.072 von lasseH am 18.02.19 19:13:59

Zitat von lasseH: @necham
Treffendes Bild. CEO Ozon hat nichts Neues gesagt, aber er hat nochmals positioniert. Er will PDZ übernehmen, aber ..... Der Kurs wird nach diesem jahrelangem Rumgeeiere erst dann ansteigen (oder fallen) wenn die endgültige Entscheidung getroffen wurde. Bis dahin heißt es Tee trinken und abwarten und sich an anderen Rohstoffaktienkurse erfreuen. Irgendwann endet jede story.

naja, stimmt schon das alles mal ein Ende hat, bei der Nummer bin ich mir da langsam nicht mehr sicher,… sehe es aber gelassen, gibt ja aktuell noch andere Möglichkeiten

Für mich ist Ozon langsam keine „lame duck“ mehr sondern eher die „Dampfente“
Zwischendurch kommt er um die Ecke gewatschelt und bläst den Ballon bzw. den Kurs wieder etwas mit heißer Luft auf.

[lasseH]

Ozon weiß, was er will. Er hat ja angeblich einen Vorvertrag mit PDZ. Aber ob man ihn in Polen gewähren lässt, ist eine andere Frage... Aber er versucht mal wieder in seine Richtung zu pushen. Und das ist gut für uns. Die Alternative: PDZ muss selber bauen - falls mal in 10 Jahren die notwendigen Genehmigungen kostenintensiv eingeklagt sind. Ozon hat noch viele - aber teurere Möglichkeiten - Kokskohle in Polen zu fördern. Die Schachtfirma wird nicht nur wegen der PDZ-Projekte gekauft. Ozon ist sehr gewieft und sichert sich mit einigen anderen Kokskohleprojekten ab, falls es mit PDZ nichts wird.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.903.570 von lasseH am 18.02.19 20:10:49

Ich gratuliere, du hast gelernt und die Hausaufgaben gemacht.

[treehunter]

Das zeitnah eine Reaktion von JSW/Ozon erfolgte,war abzusehen.Diese Woche kommt ja noch ein Statement rüber. Bei einer weiteren hinhalte Taktik, Ozon spricht erneut von Monaten und nichts konkretes hat JSW Zeit bis Mai sich mit PM zu einigen. Bei keiner Einigung kann es nur wünschenswert sein, das PM beim internationalen Schiedesgericht Klage einreicht.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.905.661 von treehunter am 19.02.19 08:08:17

Die Klage ist mit Sicherheit schon definiert und wird dann sofort eingereicht!
Ich bleibe dann auf jeden fall dabei und werde sogar noch nachkaufen denn das wird ein Super Langfrist invest! Sicherer kann man sein Geld dann nicht mit einer sehr hohen Rendite Wahrscheinlichkeit nicht anlegen.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.906.828 von DermitdemBrokertanzt am 19.02.19 09:54:46

5-10 Jahre warten, erfordert wohlgenährtes Sitzfleisch!

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.907.344 von treehunter am 19.02.19 10:32:28

Bei Aussicht auf 9pro share mache ich das gerne...

[Herrschaftszeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.907.425 von DermitdemBrokertanzt am 19.02.19 10:38:24

Zitat von DermitdemBrokertanzt: Bei Aussicht auf 9pro share mache ich das gerne...

9 Cent?

Nö, dazu habe ich so gar keine Lust und Zeit ..;
Gerne in einem Jahr oder bis Ende 2019

Bei 9 Euro hingegen....

[Herrschaftszeiten]

Sorry, 9 Cent wäre natürlich doof, 90 Cent waren gemeint.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.908.733 von Herrschaftszeiten am 19.02.19 12:50:27

Aber 1-1,5€ sind doch auch lukrativ, die nehme ich gerne.

[Herrschaftszeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.909.438 von treehunter am 19.02.19 13:59:40

Zitat von treehunter: Aber 1-1,5€ sind doch auch lukrativ, die nehme ich gerne.

Keine Frage, auch dagegen habe ich rein gar nichts..

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.909.540 von Herrschaftszeiten am 19.02.19 14:10:56

Siehste, sind schon 2, die sich freuen werden.

[RudiRaumspray]

hier sind alle Themen zusammengefasst von Ozon kommentiert

http://biznes.pap.pl/en/news/pap/info/2680709,highlights:-js…

Anscheinend hat sich die Situation im Management auch wieder etwas beruhigt

[IIBI]

In Warschau recht fest heute bei +6% mit 1,2 mln Aktien

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.908.706 von Herrschaftszeiten am 19.02.19 12:47:04

Sorry ich meinte natürlich 9€ pro share...

[treehunter]

So ein Mist, würde gerne sofort nachlegen bekomme aber erst von Mama Anfang März Taschengeld.
Nervt ganz schön.

[speedlimiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.911.274 von treehunter am 19.02.19 16:40:20

Warschau zieht ganz schön wieder an 15% 1,08 und 2,3 Mill Aktien.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.911.298 von speedlimiter am 19.02.19 16:43:31

Kurz vor Börsenschluss, time out.

[komi_sch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.911.331 von treehunter am 19.02.19 16:47:15

https://m.bankier.pl/notowania/akcje/PRAIRIE

[komi_sch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.911.331 von treehunter am 19.02.19 16:47:15

Gibt’s was neues ? Schön wäre ein weiterer Anstieg morgen ....

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.911.331 von treehunter am 19.02.19 16:47:15

Was meinst du mit Time Out????

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.911.955 von DermitdemBrokertanzt am 19.02.19 17:47:45

War nur ein kurzer TS, ging sofort weiter. Trotzdem eigenartig, Kurs steigt leicht, seit Tagen höheres Volumen. Warten wohl alle auf Ozon!

[lasseH]

Der Link von kom_isch übersetzt
Prairie Mining will eine gütliche Lösung für einen Streit mit der polnischen Regierung.
PAP-Geschäft
2019-02-13 07:44
Prairie Mining hat die polnische Regierung offiziell über das Bestehen des Investitionsstreits informiert und zu Verhandlungen aufgerufen, um eine gütliche Lösung zu finden, sagte das Unternehmen in einer Pressemitteilung.

"In der Mitteilung fordert Prairie sofortige Verhandlungen mit der Regierung, um den Streit gütlich beizulegen, und weist auf das Recht des Unternehmens hin, den Streit einem internationalen Schiedsverfahren zu unterwerfen, wenn keine gütliche Einigung erzielt wird. - ist in der Mitteilung enthalten.

Laut Prairie resultiert der Streit aus bestimmten Maßnahmen Polens gegen die Bestimmungen des Energiechartavertrags und bilateraler Investitionsabkommen mit dem Vereinigten Königreich und Australien.

Das Unternehmen kündigte an, dass es alle Maßnahmen ergreift, um seine Rechte zu wahren und Investitionen in Polen zu schützen.

"Wir hoffen immer noch, dass der Streit mit der Regierung einvernehmlich beigelegt werden kann. Die Gesellschaft wird in Betracht ziehen, alle anderen Schritte zu unternehmen, um sicherzustellen, dass ihre Rechte gewahrt bleiben. - berichtete Prairie.

Das Unternehmen gab an, dass es in Polen in Übereinstimmung mit dem polnischen Recht tätig ist, internationale Normen umsetzt und die Produktion von hochwertiger Kokskohle garantieren kann.
Im April letzten Jahres hat Prairie Mining im Falle der Jan-Karski-Mine im Lubliner Becken rechtliche Schritte gegen das Umweltministerium eingeleitet, nachdem ihr keine Bergbau-Nutzungsrechte gewährt wurden.

Im Mai 2018. Die Weltmeisterschaft lehnte den Antrag von Prairie Mining auf Änderung der Konzession für das Debiensko-Projekt in Oberschlesien ab.

Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa ist an der Übernahme der Kokskohleflöze in der Lagerstätte Dębieńsko und der Mine Jan Karski interessiert. (PAP Business)

pel/ ana/ ana/

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

[IIBI]

wow, schöner Schlussspurt in Warschau. Fast 16% nach oben und nahe dem Tageshoch raus bei 1,09 PLN....

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.912.036 von treehunter am 19.02.19 17:53:57

Zitat von treehunter: War nur ein kurzer TS, ging sofort weiter. Trotzdem eigenartig, Kurs steigt leicht, seit Tagen höheres Volumen. Warten wohl alle auf Ozon!

treehunter,
Die Börse bekommt mehrere günstige Kaufimpulse,so wie als auch über Warschau wird der Impuls aktiv.Da reichen relativ wenig Nachrichten, und es bricht nach oben ebenso über die Deutschen Börsen aus.Nun rechne Ich bis ende dieser Woche mit 0.300-0.230euro,weil einfach mehr Geld da ist, und die finanzen werden ebenso auch über die Deutschen Kleininvestoren atraktiv gestaltet.
Prairie Mining Aktie, ist absolut genial aufgestellt, und leer Positionen machen eine menge aus.Wobei Ich denke das eine realistische Einschätzung, zwischen 0.300-0.400euro, vernünftiger als in diesem kleinen bereich sei.
Mfg
GM

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.913.428 von geldmanager am 19.02.19 20:00:18

100% Zustimmung! Genau mein Gedanke. Mach weiter so! ......great......!!!!!!!

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.911.331 von treehunter am 19.02.19 16:47:15

Das mit dem TS finde ich schon echt ungewöhnlich wenn man bedenkt das die Canabis Aktien fast jeden Tag wie die Bitcoin Aktien extrem steigen und bei Prairie wird ein TS gemacht auch wenn nur kurz!
Irgendwie soll die Aktie nicht so schnell steigen.
Ich glaube mittlerweile das wir diese Woche belohnt werden für all das warten.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.914.079 von DermitdemBrokertanzt am 19.02.19 21:02:09

Ozon berichtet diese Woche ja noch, wie es weiter gehen soll. Da bin ich ja mal so richtig gespannt. Ich geh davon aus, das die Regierung den Deal absegnet. Sie zeigen jetzt noch Stärke und demonstrieren ihre Macht. Vor einem internationalen Schiedsgericht haben auch die Polen Respekt und sie wissen auch, das PM Recht bekommt. Ozon deutete schon an, das ein Schiedsgericht vom Tisch muss und das sagt aus, wie extrem wichtig die Projekte von PM für JSW sind. Spätestens bis Mai wissen wir alle mehr.

[treehunter]

Kurs in Polen relativ Stabil, bis Ozon kommt..........

[Montekaolino]

https://stooq.pl/q/?s=pdz

[IIBI]

wow sehe zeitverzögert schon über 1 Mio aktien bei 1,16 aktuell

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.913.590 von treehunter am 19.02.19 20:12:07

Zitat von treehunter: 100% Zustimmung! Genau mein Gedanke. Mach weiter so! ......great......!!!!!!!

Moin treehunter,
Nun liegt das Prairie Mining Wertpaier, auf den Tischen der kleinen Spekulationen in Deutschland.Die Deutsche Börse Frankfurt-Tradegate signifiziert den Aktienkurs/Preis hoch 0.230-0.270euro.Gramatikalisch steil steigt es in dieser Woche 0.270-0.330euro, und kaum jemand weiß woher die Kohle aus Polen stammt.Nun nur die wissenden bereichern sich in dieser Glanz vollen Performance, und wahrscheinlich kommen einige dann aus den Deutschen Aktienwertungen, aus Mologen Aktie um das große Geld in Polen gehandelt zu bekommen?
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.917.121 von geldmanager am 20.02.19 09:52:08

Ja, auch damit kann ich was anfangen. Auf zum Big Bang!

[treehunter]

Und schon wieder TS!!!

[N.Y.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.917.265 von treehunter am 20.02.19 10:04:22

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.917.292 von treehunter am 20.02.19 10:05:39

Hallo Treehunter,
wo kannst du den TS sehen? Kannst du bitte mal den Link einstellen?
Wenn ich das richtig gesehen habe dann sind bis jetzt schon wieder 2,2Mio. Aktien in Polen gehandelt worden! Das ist extrem ungewöhnlich! Hier läuft doch was ....

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.917.637 von DermitdemBrokertanzt am 20.02.19 10:28:48

Nimm den Link von Montekaolino!
Ist das Bit höher als das ASK, gibt es einen TS.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.917.727 von treehunter am 20.02.19 10:33:17

Danke dir!

Auch sehr schön diese Seite!
https://www.gpw.pl/company-factsheet?isin=AU000000PDZ2#quota…

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.917.727 von treehunter am 20.02.19 10:33:17

Also ich denke das die Polnische Börsenaufsicht PDZ dazu aufrufen wird Stellung zu nehmen denn das ist mehr als offensichtlich das hier ein paar wissende sind und ich kann mir auch vorstellen das der Heutige Tag uns in Erinnerung bleiben wird.....

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.917.796 von DermitdemBrokertanzt am 20.02.19 10:37:17

Morgen wird sich Ozon noch mal melden, lass ihn ruhig mal quaken. Vielleicht sehen wir mal son richtigen Hype. Ob es nach Norden oder Süden geht, bleibt abzuwarten. Alles kribbelt bei mir...........

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.918.045 von treehunter am 20.02.19 10:52:39

Wie kommst du auf Morgen?

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.918.045 von treehunter am 20.02.19 10:52:39

ist es möglich, das hier Pakete von Einsammlern (kleine Gesellschaften mit Auftrag) zum Käufer (Auftraggeber) verschoben werden, die Sich jetzt den kleinen Gewinn nehmen und die Käufer dann den großen ?

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.918.195 von DermitdemBrokertanzt am 20.02.19 11:03:12

Rein Intuitiv bzw. am Freitag kommen die meisten News, die das Wochenende mal so richtig versauen oder auch nicht. Also wie immer 50/50.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.918.270 von OliKo am 20.02.19 11:10:40

Ich schreibe schon seid Monaten das JSW mit Sicherheit über Agenturen PDZ Aktien einsammelt damit das ganze günstiger wird....

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.918.270 von OliKo am 20.02.19 11:10:40

Natürlich kann man so vorgehen. Wenn alles unter den 5% Bestand bleibt, werden wir es nie erfahren.

[Apollonius]

Wenn JSW über Agenturen kauft, warum jetzt und nicht bei 19 Cent letzte Woche? Ozon redet immer viel, das JSW PDZ übernehmen will ist nichts neues, der Energieminister hatte laut Zeitungsartikel bereits einen Vertrag auf dem Tisch. Ob jetzt wieder andere mehr wissen... positiv ist jedenfalls der Verlauf

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.919.008 von Apollonius am 20.02.19 12:02:18

Wenn dann wird für fast jeden Kurs gekauft bzw. alles was günstiger ist als das übernähme Angebot! Entscheidend das in den Schwäche Phasen gekauft wurde und bei dem Volumen von gestern und heute liegt der Verdacht sehr nahe!

[DermitdemBrokertanzt]

Schon über 3 Mio. Volumen! Wer will mir den erzählen das dass alles nur Private Trader sind!
Da ist was im Gange und wenn es so weiter geht dann werden wir hier heute über 5 mio. St. erreichen!

[bianca]

...die Frage ist doch auch, wer die Akien zu dem Preis verkauft...! Bei dem Umsatz ist der Kursanstieg aus meiner Sicht eher moderat...!

[Apollonius]

Das Volumen legt natürlich nahe das etwas im busch ist, man muss aber auch bedenken, das der Kurs nach dem letzten Eklat mit Ozon, von 0,27 € abgestürzt ist, da ist der Kurs noch nicht. Das Volumen ist schon verdächtig! Hoffentlich nicht nur zocker, immerhin schon fast 50%

[Apollonius]

Seit dem Tief

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.920.208 von DermitdemBrokertanzt am 20.02.19 13:40:31

9

Die 5 Millionen werden nur erreicht, wenn die großen Blöcke über den Ladentisch gehen. Also mehrere 100k . Z.Z. sieht es nicht mehr danach aus.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.920.208 von DermitdemBrokertanzt am 20.02.19 13:40:31

Wenn wir richtig Pech haben dann sind hier Block Trades gelaufen und einer der Großen Investoren hat geschmissen und wer auch immer hat sie zu einem Fixum gekauft....

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.920.778 von treehunter am 20.02.19 14:24:59

Die großen Blöcke sind Tranchen!

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.920.208 von DermitdemBrokertanzt am 20.02.19 13:40:31

Die Schwägerin vom Energieminister kauft in seinem Auftrag

Aber der Kurs gestern in Polen war doch auch schon bei 0,25€.

Mir ist schleierhaft, wer der oder die Verkäufer sind. Vielleicht ja doch die letzten Trittbrettfahrer. Ansonsten finde ich es mysteriös. Zittrige Hände sollten hier nicht mehr so viele drin sein - oder etwa doch?

[Ratenkredit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.921.387 von Rainer811 am 20.02.19 15:09:33

Zitat von Rainer811: Die Schwägerin vom Energieminister kauft in seinem Auftrag

Aber der Kurs gestern in Polen war doch auch schon bei 0,25€.

Mir ist schleierhaft, wer der oder die Verkäufer sind. Vielleicht ja doch die letzten Trittbrettfahrer. Ansonsten finde ich es mysteriös. Zittrige Hände sollten hier nicht mehr so viele drin sein - oder etwa doch?

Mir fällt noch ein Verkäufer in der Größenordnung ein , sag ich aber nicht ;

[lionbio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.921.387 von Rainer811 am 20.02.19 15:09:33

In Anbedracht des gehandelten Volumens ist mit der Kursanstieg zu gering - bin ehrlich gesagt etwas skeptisch. Wer verkauft bei guten Aussichten zu diesen Preisen - hinsichtlich des Volumens wohl nicht nur Kleinanleger

Ich glaube aber, dass wir bald mehr wissen, vielleicht hat Husters morgen eine Vermutung bzw. Erklärung dafür

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.921.471 von lionbio am 20.02.19 15:16:28

dafür brauchst du keinen Husten :-) ...wenn Tranchen auf den Markt kommen und diese direkt wieder aufgenommen werden (kann sogar im selben Raum/Computer) sein, sammelt jemand sein Päckchen zusammen...

[lionbio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.921.822 von OliKo am 20.02.19 15:39:14

Ja, erklärt aber nicht wer bereit ist große Pakete zu dem Preis abzugeben. Wir nämlich eine Übernahme durchgeführt dann auf jeden Fall mindestens 150-200% höher

Naja, alles Spekulation - abwarten und sich weiter in Geduld üben

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.922.137 von lionbio am 20.02.19 16:04:23

wenn jemand einen Auftrag bekommt und diesen für Geld/Rechnung/Beteiligung abarbeitet, dann geht es demjenigen nicht um Gewinn oder Risiko.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.921.456 von Ratenkredit am 20.02.19 15:15:27

Zitat von Ratenkredit: Mir fällt noch ein Verkäufer in der Größenordnung ein , sag ich aber nicht ;

Hehe, gut geraten, alter Freund.

Ich hab heute geschmissen...(schnitt 0,245) aber natürlich nicht über Polen, leider habe ich ja in der dortigen Lagerstelle nix. Egal, auf 1 oder 2 Cents kommts auch nicht an.

Nächste Tranche fliegt nach der Meldung diese Woche raus (nein, es wird ganz sicherlich keine Ü-Meldung sein - lol).

Ich ziehe weiter, und konzentriere mich auf bessere Deals, die es reichlich gibt. Nie wieder Polen, nie wieder ein Land, das Eigentumsrechte nicht respektiert! Viel Glück allen die drin bleibgen...

Dogi

[Ratenkredit]

tja zumindest in dieser Richtung habe ich ein gutes Näschen .............

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.922.395 von Ratenkredit am 20.02.19 16:22:09

Allerdings, eine richtige Spürnase... solltest bei den Bullen anheuern

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.921.471 von lionbio am 20.02.19 15:16:28

Huster hat seine Morgige Ausgabe schon auf morgen Nachmittag verschoben....
Ob der wohl schon was weiss...
3,5mio. Stück bis jetzt und das bei ca. 5% + sehr merkwürdig.
Eine übernähme wird es wohl nicht sein höchstens eine Absichtserklärung oder ein Vorvertrag oder ein Joint Venture was nicht alle verstehen werden bzw. das Potential was darin und darum werden viele schmeissen und nur die Longis werden ordentlich Profit machen...
Doggi hat geschmissen bzw. das Risiko minimiert das ist vernünftig aber ich denke das er es schon morgen bereuen wird....

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.922.302 von dogweiler am 20.02.19 16:15:49

Na, dann darf man ja mal gespannt sein wo jetzt Umsätze und Kurse hochschießen werden.

Die frühere silver mex ist ja auch noch nicht die wahre Rakete. Bei Kursen um 0,60 hier wolltest du doch mit dem zu erwartendem Reibach die bisherigen 2018er Verluste ausgleichen. Dann mal viel Glück weiterhin.

Gut, dass es an den Börsen immer unterschiedliche Meinungen gibt. So haben alle shares schnell eine neue Heimat gefunden. Für mehr oder weniger lange Zeit.

[Ratenkredit]

naja gespannt , war doch immer große Welle mit witzigem Ausgang. man kann eigentlich nur noch lachen. Ich höre es schon wieder: In 3 Monaten wissen wir mehr , wir können es schaffen .......

[N.Y.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.922.302 von dogweiler am 20.02.19 16:15:49

100k sind an mich gegangen :-)

Er kann die Politik mit einem Übernahmeangebot an die Wand stellen, dann haben sie keine andere
Möglichkeit mehr als zu zustimmen......Arbeitsplätze, größte Klage aller Zeiten, Unabhängigkeit von Russland etc. pp

Er hat schon indirekt den Preis genannt und wie finanziert wird.......

Zustimmung der Behörden/Shareholder dauert logischerweise noch Monate...

Gute Trades!

[Jogy1967]

Wäre ja keine Überraschung, wenn Ozon wieder eine blablabla-Meldung raushaut.
Aber das hat er ja schon vor wenigen Tagen gemacht, da wäre es doch grotesk eine wichtige Meldung anzukündigen und dann wieder nur blablabla - das glaube ich nicht.
Wahrscheinlich wird Ozon den Fahrplan zur Übernahme darstellen. Zum Beispiel Kapitalerhöhung, die erst noch von den Aktionären abgesegnet werden muss, um mit der eingenommenen Kohle die Kohle von Prairie zu kaufen. Wäre doch die optimale Lösung für JSW, die brauchen ihr Erspartes nicht anzutasten und erhöhen die inneren Werte von JSW stärker als die PM-Projekte kosten werden.
Die KE geht natürlich nicht von heue auf morgen, daher wird es noch ein paar Monate dauern, vielleicht bis Mai - aber ein Ende der endlosen Geschichte scheint nahe !

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.923.007 von Ratenkredit am 20.02.19 17:04:44

Deine Anpassung des Aktienpaketes war wohl zu schmerzhaft.
Man liest nur noch Hohn und Spott von dir!

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.923.502 von treehunter am 20.02.19 17:40:12

selbst bei einem Vorvertrag oder Anbahnung mit Kapitalerhöhung müsste der Kurs dann auf den wirklichen Preis -30% anziehen...was das ist, sehen wir dann vielleicht diese Woche...

[Ratenkredit]

Ne das war es nicht. Hatte ja mit kleinem mini Gewinn verkauft. Es nervt halt nur noch. Ich frage mal anders: Hast Du jemals so etwas wie hier erlebt? Wir wurden jetzt genau 1 Jahr lang quasi verarscht. Wie wurde hier neulich von jemanden geschrieben: Habe ich meinen Kurs bin ich weg und nie wieder Polen. Dem kann ich mich nur anschließen. Mittlerweile glaube ich nicht mal mehr das es überhaupt noch einen Deal gibt. Würde es aber jedem der hier verbleibenden gönnen. Die Zukunft wird es zeigen, wird wohl mindestens noch bis Mai oder länger dauern, egal was Ozon morgen von sich gibt.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.923.736 von Ratenkredit am 20.02.19 17:55:08

Mit Polen gebe ich dir natürlich Recht. Wer hat denn damit vor über 12 Monaten gerechnet?
Nach und nach kam die Schweinerei doch heraus!

[Ratenkredit]

ja , obwohl man Ozon / JSW das nicht mal ankreiden kann, der wollte einfach den Minister unter Druck bringen. Das dies monatelang nicht klappte wird jetzt mit dem Dampfhammer geschlagen.
Ich bin auch ganz ehrlich........ Bei 30 Cent verliere ich die Nerven und bin weg- ja sie haben es dann auch bei mir geschafft, obwohl ich dickköpfig wie ein Esel bin

[Pieselwitz]

Gibt es schon einen genauen Termin für die Ankündigung von Ozon oder ist immer noch der Rahmen "In dieser Woche" vorgegeben?

[treehunter]

Ja Ratenkredit, so sieht es aus! " der wollte einfach den Minister unter Druck setzen". Ozon ist ein Linientreuer und sehr intelligenter Mensch. Mit seiner Rückendeckung die er hat, wird er den Energieminister noch mehr unter Druck setzen. Die Weichen von JSW werden jetzt gestellt und dazu gehört auch Debiensko. Debiensko ist halt allererste Sahne und das weiß auch Ozon.

[Ratenkredit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.924.243 von Pieselwitz am 20.02.19 18:44:53

Zitat von Pieselwitz: Gibt es schon einen genauen Termin für die Ankündigung von Ozon oder ist immer noch der Rahmen "In dieser Woche" vorgegeben?

Mir ist keiner bekannt , ???

[Apollonius]

Was soll Ozon verkünden? Den deal garantiert nicht. Ein Vertrag liegt laut Zeitungsbericht dem Energieminister bereits vor. Warum hat dieser sich eigentlich dazu gar nicht geäußert? Ozon kann höchstens eine Timeline für die Übernahme vorlegen und selbst das ist unwahrscheinlich, da ein Vertrag bereits vorliegen soll. Zudem will PDZ klagen, wenn eine Übernahme kommt, dann muss diese zeitnah kommen. PDZ wird nicht die kosten für eine Klage vorstrecken und dann verkaufen als wenn nichts gewesen ist. Viel wird wohl nicht kommen. Oder evtl. den Abbruch der Verhandlungen, dann dürfe der Kurs aber nicht dermaßen gestiegen sein.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.925.038 von Apollonius am 20.02.19 19:54:16

Was soll er den sonst verkünden? Natürlich nur den Deal, ich denke nicht das man einen gemeinsamen Kochkurs besuchen wird und dies morgen verkündet!
Ich sage der Deal kommt noch diese Woche denn JSW will noch dieses Jahr Produzieren aus Debijensko!
Scheiss egal ob 2-3 oder 400mio. €, selbst bei 500mio. € würde mann noch mit einen plus aus Debijensko rausgehen noch in diesem Jahr! Ab Morgen Regnet es Kohle....oder Freitag...

[treehunter]

Komm Broker, ich helfe dir noch mal.
Es soll eigentlich heißen
Ich sage der Deal kommt noch diese Woche denn JSW will ab 2020 Kohle aus Debiensko fördern.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.926.475 von treehunter am 20.02.19 21:47:45

Alte Petze
Ja OK aber 2020 ist doch auch noch super oder....

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.926.529 von DermitdemBrokertanzt am 20.02.19 21:57:19

Super, das die Stimmung sich hier wieder so stark gebessert hat. Börse ist ja bekanntlich auch Psychologie.

Ich hoffe es bleibt so. Also, die Stimmung meine ich. Kann uns allen nur recht sein.

[Rainer811]

Frage an Polen Experten: Im Land soll doch ziemliche Vollbeschäftigung sein und in vielen Bereichen Mangel an Fachkräften. Und wir reden von tausenden neuer Arbeitsplätze bei Übernahme.

Kann denn JSW überhaupt ein paar tausend Leute für kommende Aufgaben in absehbarer Zeit zusammentrommeln?

Mag sein, es gibt bald zahlreiche Heimkehrer von der Insel. Ob aber da so viele Bergleute sind weiß ich nicht. Vielleicht kommt aber auch weiterer Zustrom aus der Ukraine.

So ist es hier hinter der Grenze in Tschechien, die können auch baggern, sind aber von einem anderen Gewerbe.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.917.265 von treehunter am 20.02.19 10:04:22

Zitat von treehunter: Ja, auch damit kann ich was anfangen. Auf zum Big Bang!

Moinsen treehunter,
Darüber freue Ich mich auch sehr, und sollte JSW ihre Hausaufgaben in Polen weiterhin so klasse machen.So könne es heute bestimmt nun übersprungen 0.251-0.300euro werden.Wenn man bedenkt, dass Warschau eine sehr schöne Stadt ist, und sich sehr positiv entwickelt hat.
Prairie Mining Aktie setzt sich sehr positiv durch, und heute Morgen-Mittag könne ja gerne etwas mehr TagesVolumen hinein ausgeführt werden.
Auf zum Big Stil!!!
Darüber hinaus lege Ich sehr gerne über pari mir noch einige Positionen zu, da mich JASW überezugen kann, und die Informationen dank dir und den vielen anderen Aktueren sei ausgesprochen gut.So nun auch die Stimmungen in diesen Prairie Mining Aktienmärkten.
Mit freundlichen Grüßen
GM

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.929.019 von geldmanager am 21.02.19 09:48:09

Ich vermute für heut-morgen folgendes!
Ozon wird verkünden das die Regierung dem Deal grundsätzlich zustimmt!
Ozon wird dann den Ablauf des Deals auch zeitlich eingrenzen da man ja durch neue Aktienausgabe das ganze mitfinanzieren möchte. Die höhe des Deals wird jedoch noch nicht bekannt gegeben so das sich der Aktienkurs von PDZ erholen kann und erst dann wird man ein paar Tage oder Wochen Später genaues bekannt geben. So könnte ich mir das vorstellen.
Wenn ich einen Wunsch äußern darf an Herrn Ozon bitte ein Joint Venture mit PDZ denn dann werde ich nicht verkaufen und ein paar Jahre investiert bleiben ....

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.929.157 von DermitdemBrokertanzt am 21.02.19 10:02:23

Wurde nicht geschrieben, Ozon hätte einen Plan für die Übernahme, dem die Regierung zustimmen kann.

Sollte der was taugen, würde ich mich schon freuen, wenn er den heute verkündet. Damit könnten die Betonköpfe unter Zugzwang geraten.

[Apollonius]

Einen Deal, den der Energieminister zugestimmt hat ohne im Rampenlicht zu stehen und keine Lorbeeren einsammelt? Eigentlich unvorstellbar!

Ozon erzählte etwas von Wochen/ Monaten... So viel Zeit hat JSW nicht, da PDZ eine Klage angedroht hat. Sollte diese Klage ein Bluff sein, hat der Energieminister Narrenfreiheit, das glaube ich nicht!

Wahrscheinlich wirklich ein Fahrplan für die Übernahme/Zusammenarbeit um so den Energieminister noch mehr unter Druck zu setzen, denn dann läuft alles auf ihn hinaus! Noch ein wenig Zeit verstreichen lassen und kurz vor den Wahlen den Abschluss verkünden. Diesen Fahrplan müsste er allerdings zustimmen, da sonst die Klage kommt!

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.929.019 von geldmanager am 21.02.19 09:48:09

0,251 bis 0,3€ überspringen! Wusste garnicht das du so sportlich bist. z.Z, sieht es nicht danach aus.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.929.157 von DermitdemBrokertanzt am 21.02.19 10:02:23

Zitat von DermitdemBrokertanzt: Ich vermute für heut-morgen folgendes!
Ozon wird verkünden das die Regierung dem Deal grundsätzlich zustimmt!
Ozon wird dann den Ablauf des Deals auch zeitlich eingrenzen da man ja durch neue Aktienausgabe das ganze mitfinanzieren möchte. Die höhe des Deals wird jedoch noch nicht bekannt gegeben so das sich der Aktienkurs von PDZ erholen kann und erst dann wird man ein paar Tage oder Wochen Später genaues bekannt geben. So könnte ich mir das vorstellen.
Wenn ich einen Wunsch äußern darf an Herrn Ozon bitte ein Joint Venture mit PDZ denn dann werde ich nicht verkaufen und ein paar Jahre investiert bleiben ....

DermitdemBrokertanzt,
Deine vermutung ist genial, da die Regierung grundsätzlichh mehr Zeit in anspruch nimmt, als es von Ozon zu erwarten ist.Die Regierung hilft immer diejenigen die nicht an Geldknapheit leiden!
So könne der Deal wahrscheinlich bald durch neue Aktienausgabe einen viel höheren Kurs/Preis erzielen.Heut.morgen 0.251euro, und das mit der Kohle aus Polen.
Mfg
GM

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.929.685 von geldmanager am 21.02.19 10:40:12

In Polen schon wieder 0,5 mio. Shares über den Tisch!
Ist wenig im Vergleich mit gestern aber immer noch sehr viel bis Mittag und im Vergleich mit Deutschland.
Die Groß Investoren können eigentlich nicht verkaufen ohne das es auffällt und ob das der Markt zur Zeit hergibt kann ich nicht sagen, bezweifle ich aber einfach mal.
Übrigens war die Aussage von OZON nicht ganz richtig als er sagte das man die übernahme aus eigenen Mitteln finanzieren könne, denn er müsste ja wie er selbst sagte neue JSW Aktien ausgeben und das wäre eine Kapital Erhöhung die jedoch nur den Anteil der Regierung auf knapp 51% verwässern soll.
Ich denke das der Deal für JSW wohl nicht so günstig über den Tisch geht wie man anfangs gedacht hat!?
Vielleicht wird ja auch heute eine der Genehmigungen für PDZ erteilt um dann von Seiten der Politik zu sagen wir haben dem Deal nicht zugestimmt bis jetzt da ja noch keine Genehmigung für dieses Projekt vorliegt und schon ist man wieder rein gewaschen....
Bin gespannt ob es überhaupt heute ne news gibt....

[komi_sch]

Passiert heut nochwas? Nach Börsenschluss ! HH wollte sich Nachmittags nochmal melden - hatte er eine andere Info ℹ️ aus einer irgendeiner Quelle .... dann auf morgen warten! Bin nun doch sehr gespannt

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.933.702 von komi_sch am 21.02.19 16:26:19

Mal schauen was heute noch in Australien passiert vielleicht wissen die mehr.
Morgen muss ja dann was kommen. Ich glaube ehrlich gesagt nicht so richtig daran denn bisher kam von OZON nur heisse Luft.

[Guiseppe1970]

Wieder keine Meldung

[treehunter]

Ozon und der Anhang sind gerade erst aufgestanden. Falls die zugesagte Meldung kommen soll, dann immer im Laufe des Tages.

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.938.975 von treehunter am 22.02.19 08:22:06

Zumindest dürfte es eine inhaltlich relevante Meldung werden - blablabla hätten sie auch schon früher veröffentlichen können .....

[Guiseppe1970]

Sehr ruhig heute. 🤔

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.940.795 von Jogy1967 am 22.02.19 12:15:36

Kann man von ausgehen. Alles wartet, auch die Polen, keine Bewegungen.
Das ist die Ruhe nicht vor dem Sturm, sondern Urknall.

[treehunter]

Hey Broker, höre nichts mehr von dir, haste dich eingeschlossen!

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.940.889 von treehunter am 22.02.19 12:30:22

Hallo Tree...
von HH ist auch noch nichts zu lesen, ich denke das er auch auf den Fahrplan von OZON wartet um diesen zu bewerten.
Ich bin sehr positiv eingestellt und glaube das wir hier ein Joint Venture geliefert bekommen.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.941.141 von DermitdemBrokertanzt am 22.02.19 13:02:22

Broker du alter Schwede!
Natürlich bin ich auch noch positiv Eingestellt. Aber glauben und der Glaube gehört zum Papst, zumindest sollte es so sein. Hier gibt es nur noch eins, wie beim analogem, entweder 0 oder 1 !!

[micha35]

HH hat sich um 13.50 Uhr per Update gemeldet.

Er hätte auch noch keine News.
So sinngemäß der Inhalt

[speedlimiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.941.905 von micha35 am 22.02.19 14:47:04

Denke der Kurs in Warschau reagiert hier am schnellsten, dennoch was kommen sollte heute.

[alles-unklar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.941.905 von micha35 am 22.02.19 14:47:04

Habe lediglich das gefunden:

Bekanntmachung über die Einberufung einer außerordentlichen Gesellschafterversammlung der JSW S.A. für den 21. März 2019 zusammen mit Beschlussvorschlägen

vor 9 Minuten
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Aktueller Bericht Nr. 14/2019

Rechtsgrundlage: § 56 Abs. 1 Nr. 2 des Gesetzes über das öffentliche Angebot - aktuelle und regelmäßige Informationen
Vorstand von Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa Węglowa S.A. ("Gesellschaft") gemäß § 399 § 1 und 402 Abs. 1 § 1 und 2 des Handelsgesetzbuches einberufen, tagt für den 21. März 2019 um 11:00 Uhr eine außerordentliche Hauptversammlung ("EGM") am Sitz der Gesellschaft in Jastrzębie-Zdrój (44-330), Aleja Jana Pawła II 4, Raum Nr. 502 im fünften Stock.

Im Anhang kündigt der Vorstand der Gesellschaft die Einberufung der außerordentlichen Hauptversammlung gemäß § 402 Abs. 2 des polnischen Aktiengesetzes an, sowie die Einberufung von Beschlussvorlagen und Unterlagen, die zu erörtern sind.

Rechtsgrundlage: § 19 Abs. 1 Nr. 1 und 2 der Verordnung des Finanzministers vom 29. März 2018 über aktuelle und regelmäßige Informationen von Emittenten von Wertpapieren und über Bedingungen, unter denen nach den Rechtsvorschriften eines Drittlandes erforderliche Informationen als gleichwertig anerkannt werden können.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

[Herrschaftszeiten]

Na ja, immerhin eine "außergewöhnliche" Gesellschafterversammlung.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.941.931 von speedlimiter am 22.02.19 14:51:24

Klar, erst nach Börsenschluss Warschau und dann in den Abend hinein. Lange Sitzung ist wohl angesagt.
Wenn wir Pech haben, Abbruch heute und nächste Woche in die 2. Runde.

[Ratenkredit]

Hat direkt mit Prairie nicht zu tun,



hier schon übersetzt.



Aktionäre von JSW werden am 21. März beschließen, der Übernahme von PBSz zuzustimmen
ISBNews 22/02/2019 15:52 A A A


Warschau, 2019.02.22 (ISBnews) - Aktionäre JSW Coal Company (JSW) beschließen, den Erwerb von 95,01% der Aktien der Construction Enterprises Wellen (CML) und die Vereinbarung zuzustimmen Sicherheit der geplanten Schuldenfinanzierung zu schaffen, nach den Beschlussvorlagen für die außerordentliche Hauptversammlung Die Versammlung fand am 21. März dieses Jahres statt

„Die Generalversammlung [?] Stimmt den Erwerb von JSW SA 4 430 476 Aktien Enterprises Construction Szybow SA mit Sitz in Tarnów Gebirgen darstellen 95,01% des Grundkapitals der CML unter den Bedingungen in der Anwendung an den Vorstand der Hauptversammlung von 30.01 beschrieben. 2019 " - wir lesen im Entwurf einer Entschließung.

21. Dezember 2018 r JSW -. Als Käufer - und CML 1 und Primetech (früher Kopex) - als Verkäufer - sind in eine bedingte Vereinbarung bedarf den Verkauf von 95,01% der Anteile der CML in Höhe von 204 Mio. PLN eingegeben.

In einem anderen Entwurf vorgesehene Auflösung Zustimmung zur Errichtung von Schutzmaßnahmen im Zusammenhang mit dem laufenden Prozess Fremdfinanzierung für Kapitalgruppe JSW zu erhalten, die von den Clubfinanzinstituten vergeben wird, die aus der Agentur für industrielle Entwicklung, die nationalen Wirtschaft Bank, Bank Pekao, PKO Polish Bank ICBC (Europe) SA Niederlassung in Polen und bei der Europäischen Investitionsbank (EIB). Sicherheit kann einschließen Hypotheken auf Immobilien und eingetragene Pfandrechte.

Die JSW-Gruppe ist der größte Produzent hochwertiger Kokskohle vom Typ 35 (hart) und ein bedeutender Koksproduzent in der Europäischen Union. Das Unternehmen ist seit 2011 an der Warschauer Börse notiert.

(ISBnews)

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.942.425 von treehunter am 22.02.19 15:52:09

Zitat von treehunter: Klar, erst nach Börsenschluss Warschau und dann in den Abend hinein. Lange Sitzung ist wohl angesagt.
Wenn wir Pech haben, Abbruch heute und nächste Woche in die 2. Runde.

Morgen ist auch noch ein Tag. Sollte was Gutes bei rauskommen könnte ich sogar noch gerne bis Montag warten. Nun kommt es auch nicht mehr drauf an.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.943.055 von Rainer811 am 22.02.19 16:55:58

gerne bis Montag warten. Dann bist du nicht der einzigste.

[Ratenkredit]

warten dürfte hier ja fast jeder gewohnt sein, hatte ja schon geschrieben das dies wieder nur heiße Luft sein wird. Montag ist übrigens die nächste Woche

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.943.259 von Ratenkredit am 22.02.19 17:17:10

Montag morgens würde ich dir Recht geben.

[Ratenkredit]

na dann , was lange wert wird..............

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.943.259 von Ratenkredit am 22.02.19 17:17:10

Zitat von Ratenkredit: warten dürfte hier ja fast jeder gewohnt sein, hatte ja schon geschrieben das dies wieder nur heiße Luft sein wird. Montag ist übrigens die nächste Woche

Die kriegen es glatt fertig und warten ab bis wir hier auf Seite 1000 angekommen sind.

Jetzt habe ich aber Ozon mental mein Zeitlimit für Sonntag 23.59 Uhr übermittelt. Sonst wird er wortbrüchig.

Naja, besser hier Blödsinn schreiben als im Wartezimmer beim Arzt stundenlang über Krankheiten austauschen. Irgendwie muss man ja die Zeit rumkriegen.

[lasseH]

Na dann hoffe ich mal auf eine für uns positive Meldung bis Sonntag in den Abendstunden, so dass es zu einem trading stop in Kanada kommt. Aber das ist nur eine Hoffnung - will ja auch ein paar Euro gewinnen (nicht verdienen, da es hier ein Glückspiel ist) - und mit kaum glaubwürdigen Daten belegt. Ozon = blabla oder doch nicht???? Ich finde, dass Ozon immer noch ein Halt in der Brandung für unsere Interessen ist und bleibe deshalb investiert. Dann bis Montag und ein sonniges Wochenende.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.943.259 von Ratenkredit am 22.02.19 17:17:10

Wenn ich nicht genau wüsste, das Ozon ein giftiges Gas sei, behaupte ich mal, das Ozon heiße Luft ist.

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.946.897 von treehunter am 23.02.19 14:12:45

Ich glaube nicht dass Ozon nur heisse Luft produziert - im Gegenteil, er scheint sehr willig zu sein, aber er entscheidet leider nicht alleine .... und die PIS-Brüder blockieren offensichtlich immer wieder.

Wahrscheinlich sitzen sie gerade alle zusammen - Ozon und seine Mannen, Premier- und Energieminister und deren Berater - und es rauchen die Köpfe. Was sollen sie bloß tun ?

1) Gar nix, es kommt zum Rechtsstreit mit PM und die Kohle von Debiensko und Jan Karski ist für 5 bis 10 Jahre blockiert .... und wahrscheinlich gewinnt PM schließlich den Rechtsstreit - das nervt die PIS-Brüder höllisch !
Meine Bewertung für die Polen: --

2) Joint Venture JSW / PM, dann bekommt Polen schnell Zugriff auf die PM-Kohle, aber sie (die Polen) haben die australischen Zecken für Jahrzehnte am Hals - das raubt den PIS-Brüdern nächtelang den Schlaf !
Meine Bewertung für die Polen: -

3) JSW kauft beide PM-Projekte, dann hat das Theater endlich ein Ende, aber warum um Gottes Willen so viel Kohle für polnische Kohle blechen - der Energieminister bekommt den nächsten Wutanfall !
Meine Bewertung für die Polen: -

Alles negativ - daher fällt es den Polen so schwer sich zu entscheiden !
Eine Lösung könnte der Kauf über eine Kapitalerhöhung sein, aber der Staatsanteil muss > 50 % bleiben, die Marktkapitalisierung von JSW liegt bei etwa 1,7 Mrd Euro, eine KE von 250 Mio Euro würde den Staatsanteil auf < 50 % drücken ......

Kein Wunder dass es so lange dauert !

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.947.177 von Jogy1967 am 23.02.19 15:50:17

Vielleicht ist das Arbeitsessen auch so umfangreich. Danach Verdauungsspaziergang nötig.

Bei einer KE von JSW, die ich übrigens hier schon vor Monaten für möglich hielt, könnte der polnische Staat doch auch wieder dabei sein. Somit muss die Staatsquote nicht zwangsläufig unter 50% fallen.

Was sagt eigentlich Brüssel zum hohen Staatsanteil? Dort ist solcherlei nicht beliebt. Klar, es wird in Polen keinen kratzen.

[Guiseppe1970]

Spannung wächst

[gigg5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.947.177 von Jogy1967 am 23.02.19 15:50:17

Moin moin. Sehe es ähnlich und wenn es wirklich etwas kursrelevantes ohne Konjunktiv geben sollte, dann wäre der Beginn in Australien mit einem TH verbunden.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.947.177 von Jogy1967 am 23.02.19 15:50:17

Heiße Luft und Ozon war natürlich ein Joke von mir. Späskes muss immer sein.
Die Finanzierung dürfte überhaupt kein Problem sein, es gibt verschiedene Wege, dieses alles zu finanzieren. Falls alle zusammen gekommen sind, wie von dir beschrieben, werden auch die Konsequenzen von JSW und besonders für den polnischen Staat diskutiert, bei nicht Einigung.
Die Australier werden sich zur gegebener Zeit melden und jeden Tag rechne ich damit, das der Energieminister seinen Hut nehmen muss. Hat ja dann genug Zeit, kann Eierkohlen zählen und in Tüten verpacken.

[Ratenkredit]

Ihr solltet nicht zu viel erwarten, 😉

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.948.829 von Ratenkredit am 24.02.19 11:08:15

Konkretisiere das doch mal aus deiner Sichtweise! Aber bitte ohne heiße Luft.

[Ratenkredit]

Naja heiße Luft? Da fällt mir ein bestimmter Name sofort ein.
Aber lassen wir dies. Ozon wollte sich in der letzten Woche äußern. Nicht mehr und nicht weniger. Wer hier ein Deal erwartet wird seine Gründe haben, ich mache dies nicht. Einmal wegen der vielen Enttäuschungen der vergangenen Monate und zum anderen weil ja noch Zeit ist. Warum sollte die Polen jetzt nachgeben und einknicken? Ihnen muß doch bewußt gewesen sein das es dann auf eine Klage hinausläuft?
Das Spiel könnten sie zumindest bis Mai erst einmal so weiter treiben. Meist werden solche Differenzen kurz Ablauf ausgeräumt.
Zu viel vom vielleicht Übernahme Preis erwarte ich dann auch nicht. Bei 60 Cent haben die Polen gegengesteuert, das wohl nicht ohne Grund.

Ist alles auch nur meine eigene Meinung, bin es wahrscheinlich auch schon lange leid. Kann es gar nicht abwarten den Rest zu verhöckern. Schön das es bei meinen anderen Werten langsam richtig rund läuft.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.949.143 von Ratenkredit am 24.02.19 12:54:18

Nein zuviel sollten wir nich erwarten, es sollte ja auch nur ein Ablaufplan bzw. das weitere vorgehen beschrieben werden....
Mal sehe wie es morgen weitergeht.

[Ratenkredit]

ja mal sehen, aber ich sträube mich von 250 Millionen zusprechen, das etwa 5 fache von der jetzigen MK. Habe ich so noch nie erlebt und wird auch hier nicht so über die Bühne gehen. Wenn es zu einer Zusammenarbeit kommt braucht man Jahre um dann so eine Bewertung zu erreichen. Dann sind die meisten hier längst weiter gezogen.

[treehunter]

Ja, Ratenkredit bis Mai könntest du Recht haben, aber dann wird was kommen. Die angekündete Nachricht von Ozon für diese Woche, die leider noch nicht eingetroffen ist................. jeder mag sich sein Urteil selber bilden. Die 250 Millionen sind für mich Realität. Die Bewertung ist nicht die 5fache, sondern knapp die 4fache von der jetzigen MK. Bring jetzt mal Dogweiler im Spiel!. Eine frühere Aussage von ihm..... 0,60 Euro + ein Premium, da kommen wir der Sache schon näher. Bin auch der Meinung, das die großen Investoren die Zwischen 0,50 und 0,60 Euro bezahlt haben, nicht unter Wert verkaufen. Die nehmen lieber die Klage in Kauf als sich mit nem Appel und Ei abspeisen lassen.

[Ratenkredit]

Ok , das 4fache .Aber auch solche Aufschläge habe ich in meiner 10-jährigem Börsendasein nicht erlebt, für mein Verständnis müsste der Kurs vorher kräftig steigen und dann mit Premium übernommen werden. So ähnlich wie es vor einem Jahr gelaufen ist, 0,60 Euro und dann nochmal 50% obendrauf. Jetzt aus der kalten ...... kann ich nicht glauben

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.950.531 von Ratenkredit am 24.02.19 18:17:06

Der Kurs kann ja bis Mai noch krabbeln. Ein Vorteil hätte eine Übernahme.... Der Energieminister äußerte
sich bezüglich der Übernahme, das keine Abstimmung der Aktionäre mehr erforderlich sei.

[Jogy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.950.531 von Ratenkredit am 24.02.19 18:17:06

Wenn es um 0,25 Euro + 50 % Premium = 0,375 Euro = ca. 100 Mio Euro für beide Projekte gehen würde, wäre der Deal doch schon längst abgeschlossen. Meiner Meinung nach dauert es nur so lange, weil PM selbstverständlich auf den tatsächlichen Wert der Projekte verweist - der wurde von unabhängigen Experten im Auftrag von JSW in 2018 ermittelt. Im HH-Börsenbrief wurde mal eine konservative Rechnung aufgestellt und die lag bei einem realistischen Gesamtwert von etwa 400 Mio Euro.

Daher sehe ich auch den Verkaufspreis bei 250 Mio Euro oder knapp darunter. Diese Kröte steckt den Polen halt schwer im Hals ....

[Ratenkredit]

Hätte natürlich nichts dagegen , und ja kann ja noch krabbeln , wir werden es sehen 😉

[Rainer811]

Der Sonderfall bei Prairie ist bekanntlich, dass der Kurs nicht aus marktwirtschaftlichen Gründen so abtauchte, sondern durch einen staatlichen Eingriff, der noch dazu wahrscheinlich illegal war.

Sollte jetzt zuerst das ok aller Beteiligten, noch ohne den Preis, bekannt gemacht werden, schießt der Kurs vermutlich dreistellig hoch. Dann sieht die Differenz zum Übernahmepreis, oder was immer ausgehandelt wird, schon ganz anders aus.

Ginge es jetzt hier "nur" um eine Einigung zwischen JSW und PDZ wären wir vermutlich bei mindestens 0,40€.

[Ratenkredit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.950.669 von Rainer811 am 24.02.19 18:45:04

Stimmt natürlich, bleibt Kopf oder Zahl , Klage oder Einigung

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.950.726 von Ratenkredit am 24.02.19 18:54:16

Ich erinnere gerne nochmals, bei einer Schadensersatzklage gegenüber Polen, wäre sie die größte in ihrer Geschichte. Ob es den Betonköpfen interessiert oder nicht, vermag ich nicht zu beurteilen. Zumindest sind das Steuergelder.

[Apollonius]

Börse ist doch nicht nur gestern, heute oder morgen.
2017, nachdem die Gebiete erworben wurden lag der Kurs zwischen 0,30...0,40 € und lief dann sogar auf auf 0,60 € hoch. Der Kurs stürzte, aufgrund von Machenschaften von polnischer Seite, ab. Das wird die Verhandlungen beeinflusst haben, ansonsten wäre der Deal wahrscheinlich schon längst abgeschlossen, aber den Preis?
Geht man von 0,35 € aus, wäre die MK bei 75 Mio €, das wäre immerhin noch das 3-fache (212 Mio € ~ 240 Mio $).
Geht man von 0,60 € plus Premium aus ~ 0,80 € würde das aus der Sicht von 2017 gerade mal eine (gute) Verdopplung sein!! Für mich durchaus realistisch.

Da der Vertrag bereits vorliegen soll, könnte der Absturz auf 0,18 €, auch ein gezielter Angriff auf Ozon und somit den Vertrag sein. Der Energieminister konnte sich doch ganz leicht ausrechnen wann ein Vertrag bei ihm auf dem Tisch liegt und er dann dementsprechend Ozon absägt.

Da der Vertrag aber nicht absegnet wurde erhöht PDZ den Druck mit einer Klage, passt doch alles gut zusammen.

Normal ist hier gar nichts mehr und somit auch nicht mit anderen Fällen vergleichbar!!

Bleibt nur die Frage: Wie reagieren die Betonköpfe? Falls Ozon tatsächlich einen zeitlich Verlauf der Übernahme vorstellt wird die Entscheidung sehr schnell fallen, soviel Zeit bis zur Klage ist eh nicht mehr!!

[Ueule0815]

http://nettg.pl/news/155912/gornicza-spolka-nie-wycofuje-sie…

Das Portfolio des australischen Unternehmens Prairie Mining umfasst zwei Projekte, an denen Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa interessiert ist - die Reaktivierung des Bergbaus in Dębieńsko und der Bau der Jan Karski-Mine in der Region Lublin. Wie wird der gesamte Fall von der Frage der 10 Milliarden PLN Ansprüche des australischen Unternehmens gegen die polnische Regierung betroffen sein? Daniel Ozon, Präsident von JSW, äußerte seine Überzeugung, dass eine Vereinbarung zwischen Bergbauunternehmen dazu führen kann, dass Prairie Mining sich aus dem internationalen Schiedsverfahren zurückzieht.

Letzte Woche berichtete Prairie Mining Limited über das Vorliegen eines Investitionsstreits und forderte die polnische Regierung auf, unverzüglich zu verhandeln. Das australische Unternehmen teilte ferner mit, dass es das Recht hat, den Streitfall einem internationalen Schiedsverfahren zu unterziehen, wenn solche Gespräche nicht stattfinden. Mögliche Ansprüche von Prairie Mining wurden auf bis zu 10 Milliarden PLN geschätzt. Im April letzten Jahres hat das australische Unternehmen rechtliche Schritte gegen das Umweltministerium eingeleitet, nachdem ihm das Recht zur Nutzung der Lagerstätte in der Region Lublin nicht erteilt wurde. Vertreter des Umweltministeriums argumentierten, dass sie sich nicht dem Vorwurf der irrationalen Wirtschaft aussetzen wollten.

Wie wird die ganze Angelegenheit die Gespräche zwischen JSW und Prairie Mining beeinflussen? Erinnern wir uns, dass JSW seit einigen Monaten Gespräche über den Erwerb von Prairie Mining und damit über die Rechte an den Lagerstätten in Dębieńsko und der Region Lublin führt. Der erste Fall betrifft die Reaktivierung der Förderung auf der Grundlage der stillgelegten Grube Dębieńsko, obwohl - wie JSW-Vertreter behaupten - in den ersten Jahren die Förderung mit der unterirdischen Infrastruktur der benachbarten Grube Knurów-Szczygłowice durchgeführt werden könnte. Im Falle der Lagerstätte in der Region Lublin, wo die Ressourcen nach den Zusicherungen von Prairie Mining auf 30 Jahre Abbau geschätzt werden, ist dies jedoch der Bau der neuen Jan Karski-Mine, die bis zu 12.000 Menschen beschäftigen soll.

- Wir haben bei beiden Projekten technische Audits durchgeführt. Vorabprüfungen haben bestätigt, dass beide genehmigten Felder Kokskohle enthalten. Im Lubliner Becken ist es Halbweichkohle, während es auf Dębieńsko Steinkohle ist. Wir sind auch mit der Kohle Dębieńsko vertraut, da es sich um eine Lagerstätte neben unseren Konzessionen in Szczygłowice und Budryk handelt", sagte Daniel Ozon, Präsident von JSW Ende letzten Jahres in Trybuny Górnicza.

Am Montag, den 18. Februar, wies der Leiter von JSW in einem Interview mit ParkietTV darauf hin, dass das Unternehmen weiterhin an Prairie Mining-Anlagen interessiert ist und damit seine Ressourcenbasis erweitert.

Debiensko ist für uns wichtig, denn im vergangenen Jahr hatten wir eine Tragödie auf Zofiówka, die dazu führte, dass eine halbe Million Tonnen Kohle aus der Produktion fiel. Ohne den Bau eines neuen Schachtes hätten wir die Lagerstätten in Dębieńsko von Szczygłowice aus erreichen und innerhalb weniger Jahre ein Niveau von bis zu einer halben Million Tonnen erreichen können, was diesen Verlust, der sich in Charge H auf Zofiówka befand, fast vollständig kompensieren konnte. Darüber hinaus verfügt die zweite Lizenz, die sich südlich der Bergbaugebiete von Bogdanka befindet, über Kokskohleflöze. Ich sehe es als ein Projekt, das auch parallel entwickelt werden könnte und die Ressourcenbasis und Produktion von JSW langfristig erweitert", sagte Ozon in ParkietTV.

- Unabhängig von den Klagen, die gegen die polnische Regierung erhoben werden können, ist unsere Beziehung eine rein kommerzielle Beziehung auf der Ebene der Unternehmen. Wir arbeiten weiter und die Gespräche werden fortgesetzt. Ich denke, wir können eine Lösung finden, die auch dazu führt, dass das Schiedsverfahren beendet wird", fügte Ozon hinzu.

Wie er betonte, sind Gespräche angesichts der komplexen Rechtslage und der Ansprüche von Prairie Mining nicht einfach. Er vertrat die Ansicht, dass es mehrere Monate dauern könnte, bis eine Vereinbarung zwischen den beiden Unternehmen mit der Zustimmung und den notwendigen Unternehmensfreigaben getroffen wurde.



Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

[lasseH]

Wie er betonte, sind Gespräche angesichts der komplexen Rechtslage und der Ansprüche von Prairie Mining nicht einfach. Er vertrat die Ansicht, dass es mehrere Monate dauern könnte, bis eine Vereinbarung zwischen den beiden Unternehmen mit der Zustimmung und den notwendigen Unternehmensfreigaben getroffen wurde.

Also warten wir weiter.

[Ratenkredit]

Wie ich schon schrieb 😉

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.951.350 von Ueule0815 am 24.02.19 20:48:24

Hiermit wird jetzt auch offiziell bestätigt, das Debiensko erste Priorität hat. Wie ich schon öfters erwähnte, kommen sie um das Sahnestück Debiensko nicht mehr drum herum.
Desweiteren scheint eine Einigung für JSW und der Regierung mit PM die bessere Wahl zu sein, als ein Schiedsgerichtverfahren. Brauch seine Zeit, aber der Deal wird somit immer wahrscheinlicher.

[Ratenkredit]

Ja , aber alles auch nichts neues. Monate kann sonst was bedeuten

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.951.488 von Ratenkredit am 24.02.19 21:19:49

Bin gespannt, was jetzt PM mit der Frist bis Mai macht. Verlängern???????

[superman]

Für mich kein neuer Text. Das ist doch eine Zusammenfassung der alten Aussagen

[Ratenkredit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.951.545 von superman am 24.02.19 21:31:40

Ja sehe ich auch so, Äußerungen die älter sind .......

[Rainer811]

Nun ja, Ozon hielt Wort und hat sein Zeitlimit nicht mal voll ausgenutzt. Guter Junge.

Vermutlich streiten sie weiterhin wie die Kesselflicker nur noch um die Höhe der Zahlung. Schade, man müsste mal wissen wie weit beide Seiten noch voneinander entfernt sind.

Auf einer alten Seite hier fand ich einen ausführlichen Beitrag, dass auch die K34 Kohle auf Jan Karski von vorzüglicher Qualität sein soll. Allemal besser als der Durchschnitt.

Und nun soll angeblich fast in ganz Polen Steinkohle en masse vorhanden sein, wie neulich hier zitiert wurde? kann ich mir nicht vorstellen.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.951.518 von treehunter am 24.02.19 21:25:28

Zitat von treehunter: Bin gespannt, was jetzt PM mit der Frist bis Mai macht. Verlängern???????

Kommt vermutlich drauf an, wie nahe sie sich bis dato schon kommen. Wenn nur noch um die letzten 10% Differenz gefeilscht wird, wäre es sicher richtig.

Sind sie aber noch hunderte Millionen auseinander, bringt es nichts. Dann wird wohl zurück geschossen.

[treehunter]

Eigentlich wurde hier Oberschlesien zitiert und nicht in fast ganz Polen. Wer aber keine Ahnung von der Kohlengeologie hat, er möge sich ein bissl bedeckter halten.

[Apollonius]

Hmm Mai? Ozon sprach doch vom ersten Quartal 2019, jetzt wieder zwei Monate mehr? Das dürfte sich PDZ nicht bieten lassen! Ansonsten war es das! Mittlerweile ist das eine reine Hinhalte-Taktik! Und auch nicht mehr glaubwürdig wenn schon ein Vertrag dem EM vorlag!

[Jogy1967]

Will sich PM nicht selbst unglaubwürdig machen, dann gilt die 3-Monats-Frist: Einigung bis Mitte Mai oder Schiedsverfahren.

[Ratenkredit]

Wie ich schon schrieb , definitiv erst mal bis Mai , die Polen geben doch nicht gleich beim ersten Schuss nach , wenn überhaupt, sie mussten damit rechnen 🧮

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.952.025 von Ratenkredit am 24.02.19 22:33:32

Nun da hat OZON dieses mal den Mund ziemlich vollgenommen!
Ich sehe hier folgendes Problem auf uns zukommen, Ozon wird soweit ich mich erinnern kann in den nächsten ca. 3 Monaten automatisch abgelöst werden an der Spitze von JSW und dann ist da auch keiner mehr der Druck macht um den Deal über die Bühne zu bringen.
PDZ macht das einzig richtige Konsequent sich an alle Vereinbarung wie das Stillschweige abkommen und dann nach Ablauf der 3 Monats Frist die Klage einreichen.
Ich gehe davon aus das PDZ dann auch alle Gespräche abbrechen wird und die Klage durchziehen wird.
Ich kann es nicht glauben wie blöd die Polnische Regierung ist wenn man beachtet wie schnell das Geld wieder im Sack wäre. Bei Geschäftlichen Dingen sollte man immer die Emotionen außen vorlassen.
Dann bleibt uns wohl nur unsere Aktien festzuhalten und der Versuchung zu Wiederstehen sie mit Verlust zu verkaufen. Meine bekommen die Polen auf keinen fall....

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.951.614 von treehunter am 24.02.19 21:44:53

Zitat von treehunter: Eigentlich wurde hier Oberschlesien zitiert und nicht in fast ganz Polen. Wer aber keine Ahnung von der Kohlengeologie hat, er möge sich ein bissl bedeckter halten.

Stimmt. Es war auch nur ein momentaner und hoffentlich entschuldbarer Flüchtigkeitsfehler von mir.

Da meine Vorfahren in Niederschlesien lebten und ich ebenfalls, aber nur 20 Monate, fehlt mir einfach der rechte geologische Durchblick.

Dass gerade nun bekannt wird, dass in fast ganz Oberschlesien Steinkohle zu fördern sein soll, finde ich dennoch recht seltsam. Manch tolles Gebiet könnte zudem bereits großflächig urban genutzt werden, dann wird es schwierig.

Aber da überlasse ich echten Kennern der Szene gern den Vortritt.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.952.229 von Rainer811 am 24.02.19 23:23:08

Moin Rainer811!
Es wurde zitiert, das in ganz Oberschlesien K35 Kohle vorhanden ist und nicht vollständig abgebaut wird.
Geologisch gesehen ist es auch nicht möglich.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.922.680 von DermitdemBrokertanzt am 20.02.19 16:44:39

Zitat von DermitdemBrokertanzt: Doggi hat geschmissen bzw. das Risiko minimiert das ist vernünftig aber ich denke das er es schon morgen bereuen wird....

Tja, es lässt sich nüchtern feststellen: Dogi hats nicht bereut

Und soeben hat die nächste 500k Tranche ihren Exit gefunden. Witzigerweise zu nem sehr ähnlichen Preis wie letzte Woche (primär dank der guten AUD-Preise heute Nacht).

Damit habe ich nun meine Position nochmals halbiert und eine "Andenkens-Mio" übrig. An ihr klebt die Hoffnung sollte Ozon ein EINZIGES mal mal keine heiße Luft produzieren, vielleicht noch in Summe die Gesamtposi mit einer "schwarzen Null" zu beenden. Dazu wäre für den Rest ein Preis irgendwo zw. 0.35-0.40 € nötig - mit gaaaanz viel Glück ist das drin

Und wenns schiefgeht, und die Aktie für die nächsten Jahre den Kurs von 0.10 € von unten anschaut, tuts nicht wirklich arg weh. Hier künftig mitzulesen, kann ich mir nun auch sparen.

Viel Glück nochmals allen.... ich drücke uns die Daumen (aber den Glauben hab ich längst verloren)

[Ratenkredit]

Dafür hält sich der Kurs aber ganz gut 😊, aber natürlich viel Luft der Polen , mehr nicht

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.955.856 von Ratenkredit am 25.02.19 13:10:36

Naja, der Absturz von 1.04 auf unter 1,- lag an meinen Stücken...

Aber insgesamt läßt sich feststellen, dass es heute dankenswerterweise mal sehr faire Preise im Vergleich zu PL gab. Egal wie gesagt, letztlich auch egal.

Mit meinem Rest bin ich Einstandspreis technisch glaub ich hier in ganz guter Gesellschaft

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.955.469 von dogweiler am 25.02.19 12:28:05

Ja da hast du wie es zur Zeit aussieht ja alles richtig gemacht!
Wenn dein EK bei 0,34-40€ liegt für die letzte Mio. St. dann sehe ich da kein Problem ohne Verlust rauszukommen denn da reicht eine positive Meldung und der Kurs geht stark Richtung Norden. Aber jetzt nachdem OZON nur heisse Luft verblasen hat und er wohl auf die Finger bekommen.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.956.132 von DermitdemBrokertanzt am 25.02.19 13:41:41

Ich denke das es jetzt wohl erstmal wieder Richtung 0,15€ geht!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.956.354 von DermitdemBrokertanzt am 25.02.19 14:01:28

Na, Du machst mir ja Mut... 0,35 € wären mir bedeutend lieber!

Und da immer das überraschende passiert, ist das sogar wahrscheinlich!

[superman]

Ist das eigentlich für jemanden interessant wer wie wann kauft und verkauft?

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.956.864 von superman am 25.02.19 14:53:21

Zitat von superman: Ist das eigentlich für jemanden interessant wer wie wann kauft und verkauft?

Nur bei den gaanz, gaanz vielen Stücken. Wegen des Einflusses auf die Kurse.

[superman]

Ich möchte darauf hinweisen, dass das im Rahmen von Kursbeeinflussung zumindest Grauzone ist und ich da besser die Finger davonlassen würde....

[superman]

https://www.money.pl/gielda/komunikaty/6353336019404417.html

[alles-unklar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.957.773 von superman am 25.02.19 16:29:28

Dann übersetz ich noch mal:

JSW Update über eine mögliche Zusammenarbeit zwischen Prairie Mining und JSW
Vorstand von Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa Węglowa S.A. ("JSW", "Gesellschaft") teilt mit, dass JSW und Prairie Mining Limited ("Prairie") heute die Geheimhaltungsvereinbarung ("Vereinbarung") geändert haben, über die die Gesellschaft ursprünglich im aktuellen Bericht vom 28. März 2018 informiert hatte, so dass die Laufzeit der Vereinbarung um weitere 6 Monate, bis zum 28. September 2019, verlängert wurde, um weitere Gespräche zu führen.

JSW führte eine Vorstudie über Prairie und ihre Entwürfe durch. Die Ergebnisse des Jan-Karski-Projekts bestätigten, dass ein Teil der Lagerstätte "Lublin" Gaskohle vom Typ 34 (halbweich) enthält, die möglicherweise von JSW verwendet werden kann, bleiben gültig. Die Studie bestätigte auch die technischen Möglichkeiten und Synergiepotenziale, die mit der Bereitstellung von Kohleflözen aus der Lagerstätte Dębieńsko über die Infrastruktur der benachbarten Grube Knurów-Szczygłowice verbunden sind. Die Nutzung dieser Synergien würde eine Änderung der technischen Bedingungen des Projekts und die Erlangung der notwendigen Änderungen in Verwaltungsentscheidungen, einschließlich Konzessionsentscheidungen, erfordern. Laut JSW ermöglicht die Infrastruktur Szczygłowice Movement die Gewinnung von Orthokokokohle vom Typ 35 aus den Lagerstätten der Lagerstätte Dębieńsko innerhalb von 18 Monaten nach Erhalt der erforderlichen Verwaltungsentscheidungen und Änderung der Lizenz.

Die Parteien waren der Ansicht, dass sie mehr Zeit benötigen, um die Struktur der Transaktion und ihre kommerziellen Bedingungen zu erörtern. Es ist die Absicht beider Parteien, die Verhandlungen in den kommenden Monaten fortzusetzen, insbesondere in Bezug auf Folgendes
1) Mögliche Transaktionsstruktur und Geschäftsbedingungen der Zusammenarbeit oder Transaktion;
2) Anpassung der Projekte Debiensko und Jan Karski an das JSW-Konzept und zur Maximierung von Synergiepotenzialen.

Es kann nicht garantiert werden, dass die Gespräche zum Abschluss von Vereinbarungen führen, noch kann es eine Zusicherung über die Form der potenziellen Transaktion(en) geben.
Es sei darauf hingewiesen, dass die potenzielle(n) Transaktion(en), falls vorhanden, einer Reihe von Bedingungen unterliegen kann, einschließlich: notwendiger Unternehmensgenehmigungen, Genehmigungen und Finanzierungsgenehmigungen, Genehmigungen des Office of Competition and Consumer Protection (OCCP), falls vorhanden, und der Einhaltung aller anderen Anforderungen im Zusammenhang mit der Strategie, den Zielen und den für jeden Emittenten geltenden Vorschriften.

Zur Vermeidung von Zweifeln erklärte JSW, dass die Staatskasse zwar 55,16% des Aktienkapitals von JSW hält und Prairie einen Investitionsstreit mit der Republik Polen eingeleitet hat, dass JSW jedoch nur als rationaler Investor auftreten wird, der den Grundsatz der Gleichbehandlung aller Aktionäre unter den gleichen Umständen wie in Artikel 20 des Handelsgesetzbuches (HGB) beachtet.

Die Unternehmen werden ihren Verpflichtungen nachkommen, den Märkten die erforderlichen Informationen zur Verfügung zu stellen.

[dogweiler]

Kein Wunder, dass der Kurs nur kurz gezuckt hat und dann wieder kräftig absackte...

28. September 2019 - das überbietet ja selbst noch meine schlimmsten Befürchtungen und auch dann kann man sicherlich noch munter weiter verlängern

womit wohl indirekt eingestanden wäre, dass die angebliche Klage nur ein dummer Bluff war, der die Machtlosigkeit von Ozon & PDZ in seiner Gänze aufzeigt. Bis September hat man jedenfalls nicht, wenn man im Mai klagt......

Aber klagen kann man auch gar nicht - ohne Finanzierung. Und mit Finanzierung ist der Kurs beim Bruchteil des aktuellen Kurses, was jeden Deal unmöglich macht. Die Situation ist ziemlich aussichtslos!

Wenn ich nicht schon verkauft hätte, würde ich es sofort wieder tun

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.957.995 von dogweiler am 25.02.19 16:50:49

Verkauf am besten deine restlich fiktiven Stücke aus Deinem Märchen-Depot auch noch und dann gibt es hier einen niveaulosen Dummschwätzer weniger!

[mohri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.958.079 von Pieselwitz am 25.02.19 16:56:54

er

verkauft ja fleissig, hoffentlich ist er bald fertig und zieht weiter

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.958.106 von mohri am 25.02.19 16:59:52

Zitat von mohri: verkauft ja fleissig, hoffentlich ist er bald fertig und zieht weiter

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.958.106 von mohri am 25.02.19 16:59:52

Ja, gedanklich verkauft er fleißig für sein virtuelles Depot bei der Märchen-Bank!

[mohri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.958.157 von Pieselwitz am 25.02.19 17:02:21

na ich

glaub schom, dass er real verkauft, die Stückzahlen sind so 100.000 Bereich, na ja, er findet sofort Abnehmer

[mohri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.958.220 von mohri am 25.02.19 17:08:11

bei

0,15 kauf ich sie ihm ab

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.958.220 von mohri am 25.02.19 17:08:11

Mit den Umsätzen aktuell in DE oder sonstwo hab ich nix zutun!

Aber in Polen scheint grad nur die Vola-Handelsunterbrechung den weiteren Absturz aufzuhalten....

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.958.220 von mohri am 25.02.19 17:08:11

Dann glaub mal auch ruhig weiter an den Weihnachtsmann!

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.958.265 von dogweiler am 25.02.19 17:11:14

Zitat von dogweiler: Mit den Umsätzen aktuell in DE oder sonstwo hab ich nix zutun!

Aber in Polen scheint grad nur die Vola-Handelsunterbrechung den weiteren Absturz aufzuhalten....

[mjp584]

JSW und Prairie verlängerten die Vereinbarung über eine mögliche Zusammenarbeit bei Projekten in Polen bis zum 28. Mai.
PAP - Business
25. Februar 2019, 16:54 Uhr


25.02.2019, Warschau (PAP) - Jastrzębska Spółka Węglowa Węglowa und Prairie Mining, um weitere Gespräche zu führen, verlängerten bis zum 28. September 2019 die Laufzeit der Vereinbarung über die Begründung einer möglichen Zusammenarbeit bei Kohleprojekten in Polen, kündigte JSW in einer Pressemitteilung an. Die Parteien benötigen mehr Zeit, um die Struktur der Transaktion und ihre wirtschaftlichen Bedingungen zu besprechen.
Im März 2018 schlossen JSW und Prairie Mining eine Vereinbarung über eine mögliche Zusammenarbeit bei Kohleprojekten in Polen. Das Unternehmen sollte JSW Informationen über das Kokskohleförderprojekt in der Lizenz Debiensko-1 und das Projekt Jan Karski zur Verfügung stellen.

JSW-Präsident Daniel Ozon teilte im November 2018 mit, dass die Gruppe die Kontrolle über Prairie Mining übernehmen will, und die Gespräche könnten im ersten Quartal 2019 abgeschlossen werden. Er kündigte auch an, dass JSW den Erwerb der Kontrolle über die Vermögenswerte von Prairie Mining aus eigenen Mitteln finanzieren könnte.

Wie im Kommuniqué vom Montag erwähnt, führte JSW eine Vorstudie über Prairie und seine Entwürfe durch.

"Die Ergebnisse des Jan-Karski-Projekts bestätigen, dass ein Teil der Lublin-Lagerstätte Gaskohle vom Typ 34 (halbweich) enthält, die möglicherweise von JSW verwendet werden kann, bleiben gültig". - Die Gruppe erklärte in der Mitteilung.

"Die Studie bestätigte auch die technischen Möglichkeiten und Synergiepotenziale, die mit der Bereitstellung von Kohleflözen aus der Lagerstätte Dębieńsko über die Infrastruktur der benachbarten Grube Knurów-Szczygłowice verbunden sind. - hinzugefügt.

JSW erklärte, dass die Nutzung dieser Synergien eine Änderung der technischen Bedingungen des Projekts und die Erlangung der notwendigen Änderungen in Verwaltungsentscheidungen, einschließlich Konzessionsentscheidungen, erfordern würde.

"Nach Ansicht von JSW ermöglicht die Verkehrsinfrastruktur Szczygłowice möglicherweise die Gewinnung von Orthokokokohle vom Typ 35 aus den Lagerstätten der Lagerstätte Dębieńsko innerhalb von 18 Monaten nach Erhalt der erforderlichen Verwaltungsentscheidungen und Änderung der Genehmigung". - geschrieben.

JSW und Prairie waren der Meinung, dass sie mehr Zeit brauchen, um die Struktur der Transaktion und ihre kommerziellen Bedingungen zu besprechen. Die Parteien beabsichtigen - wie bereits erwähnt -, die Verhandlungen in den folgenden Monaten fortzusetzen, insbesondere in Bezug auf: mögliche Transaktionsstruktur und Geschäftsbedingungen der Zusammenarbeit sowie die Anpassung der Projekte Debiensko und Jan Karski an das Konzept von JSW und zur Maximierung möglicher Synergien.

"Es kann nicht garantiert werden, dass die Gespräche zum Abschluss von Vereinbarungen führen, noch kann es eine Zusicherung über die Form der möglichen Transaktion(en) geben. - wird in der Nachricht angegeben.

Mitte Februar informierte Prairie Mining die polnische Regierung offiziell über das Bestehen des Investitionsstreits und forderte Verhandlungen, um zu einer einvernehmlichen Lösung zu gelangen. Laut Prairie resultiert der Streit aus bestimmten Maßnahmen Polens gegen die Bestimmungen des Energiecharta-Vertrags und bilateraler Investitionsabkommen mit Großbritannien und Australien.

"(....) trotz der Tatsache, dass das Staatsschatzamt ein Aktionär ist, der 55,16% des Aktienkapitals von JSW hält, und Prairie einen Investitionsstreit mit der Republik Polen angestrengt hat, wird JSW nur als rationaler Investor auftreten, der den Grundsatz der Gleichbehandlung aller Aktionäre unter den gleichen Umständen beachtet". - sagte die Gruppe in der Mitteilung vom Montag. (PAP Business)

sar/ana/ana/ ana/ ana/

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

[Pieselwitz]

Nicht mal das kriegt der Märchen-Erzähler mit:

[Pieselwitz]

In Polen ist Handelsende!

[Herrschaftszeiten]

Pinselwicht oder wie du nennst, keiner hat Interesse an deiner Eigenwerbung.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.958.520 von Herrschaftszeiten am 25.02.19 17:31:22

Zitat von Herrschaftszeiten: Pinselwicht oder wie du nennst, keiner hat Interesse an deiner Eigenwerbung.

Noch so einer, der an Märchen & Geschichten glaubt 😫

[Startrader01]

Wenn ich bedenke, dass ich mit dieser Drecksaktie mal über 50% im Plus war und die nicht gegeben habe wird mir schlecht.... mehr mit stop loss arbeiten ^^

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.958.583 von Startrader01 am 25.02.19 17:36:51

also doch nur wieder BlaBla !
3,6, nächstens 12 Monate... Man ist das eine Verarsche, als wenn die nicht schon alles kenne würden und noch das wichtigste benötigen...

[Apollonius]

Das war´s - Game over!!

- Es lag niemals dem Energieminister ein Vertrag vor (Warum muss man dann noch über 6 Monate verhandeln, wenn schon alles klar war?!?)

- Die Klage war ein Bluff, man hatte nicht bis Mai Zeit, man hätte für eine Klage schon früher Schritte einleiten müssen (z. B. Finanzierung)

- Von Ozon kommt nur noch heiße Luft!! Eine Übernahme dauert nicht so lange und es werden definitiv nicht alle paar Monate Verlängerungen "benötigt"

Der Energieminister hat gewonnen, fertig aus!!
Was hat PDZ in der Hand? Nichts!!! Nicht einmal eine Klage, groß geblufft und noch größer verloren!
Was hat JSW in der Hand? Weitere Gebiete zum Abbauen, die Gebiete von PDZ sind ja nicht die einzigen, und sie haben Zeit und davon ganz ganz viel!

[Herrschaftszeiten]

@ Apollonius

JSW und Prairie verlängerten die Vereinbarung über eine mögliche Zusammenarbeit bei Projekten in Polen bis zum 28. Mai.


Warum sollten sie das tun wenn nun alles vorbei sein soll?
Nur um uns zu verarschen?

Nein, sicher nicht.

[Herrschaftszeiten]

Die Einzigen die uns verarschen sind die die den Kurs drücken wollen...

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.959.351 von Herrschaftszeiten am 25.02.19 19:03:36

Man nehme den 28.9.2019 für den 28.5.2019.

[Herrschaftszeiten]

Mir geht das Geplänkel auch auf den Wecker...

Aber ich habe eins gelernt an der Börse und das ist Geduld.

[k1r4]

Ich verstehe die Aufregung gerade nicht.
6 Monate ist ein Standardwert für NDA. Wenn es kürzer sein soll, wird eben gekündigt.

Ich glaube nicht das Prairie so dumm ist, leere Drohungen auszusprechen. Wenn du mit etwas drohst, dann musst du auch fähig sein die Konsequenzen umzusetzen, ansonsten macht man sich sehr schnell lächerlich.

Das alte NDA lief bis Ende März, die Klageandrohung geht Richtung Mitte Mail.

Alles nicht schön aber game over ... übertrieben

[Pieselwitz]

Vielleicht gibt es ja in der Zwischenzeit auch due ein oder andere fehlende Genehmigung?!

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.959.543 von Pieselwitz am 25.02.19 19:23:18

Falls es so bleibt wie 2018 wird JSW weitere 300 Mios Euros Gewinn in den nächsten 3 Quartalen in 2019 einfahren.

[invidia77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.959.648 von treehunter am 25.02.19 19:33:41

Kann bitte nochmal jemand den Chart aus Warschau verlinken. Oder anders gefragt, wie viele Aktien sind denn heute gehandelt worden? Bei dem Anstieg von 17 auf 25 Cent sind wohl 9 Millionen Aktien in 2 Tagen gehandelt worden. Wieviel haben denn heute davon den Besitzer gewechselt?

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.959.495 von k1r4 am 25.02.19 19:17:41

Zitat von k1r4: Ich verstehe die Aufregung gerade nicht.
6 Monate ist ein Standardwert für NDA. Wenn es kürzer sein soll, wird eben gekündigt.

Ich glaube nicht das Prairie so dumm ist, leere Drohungen auszusprechen. Wenn du mit etwas drohst, dann musst du auch fähig sein die Konsequenzen umzusetzen, ansonsten macht man sich sehr schnell lächerlich.

Das alte NDA lief bis Ende März, die Klageandrohung geht Richtung Mitte Mail.

Alles nicht schön aber game over ... übertrieben

Der Standartwert beläuft sich aber schon auf den Beginn der ganzen Sache 09.2017 und daher weiß man, das irgendetwas nicht richtig läuft !
Solange dauert eine Brückenbau mit Genehmigungsverfahren und sämtlichen Berichten, aber doch keine Übernahme von solch einer (für JSW) kleinen Firma. Haben die beim Kauf der Schachtbaufirma 2,5 Jahre gewartet, NEIN, die wollten Sie und haben Sie gekauft und hierbei solch ein Kasperletheater...

[bianca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.959.882 von invidia77 am 25.02.19 19:57:09

https://www.gpw.pl/company-factsheet?isin=AU000000PDZ2#quota…

[Herrschaftszeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.959.900 von OliKo am 25.02.19 19:58:42

Zitat von OliKo:

Zitat von k1r4: Ich verstehe die Aufregung gerade nicht.
6 Monate ist ein Standardwert für NDA. Wenn es kürzer sein soll, wird eben gekündigt.

Ich glaube nicht das Prairie so dumm ist, leere Drohungen auszusprechen. Wenn du mit etwas drohst, dann musst du auch fähig sein die Konsequenzen umzusetzen, ansonsten macht man sich sehr schnell lächerlich.

Das alte NDA lief bis Ende März, die Klageandrohung geht Richtung Mitte Mail.

Alles nicht schön aber game over ... übertrieben

Der Standartwert beläuft sich aber schon auf den Beginn der ganzen Sache 09.2017 und daher weiß man, das irgendetwas nicht richtig läuft !
Solange dauert eine Brückenbau mit Genehmigungsverfahren und sämtlichen Berichten, aber doch keine Übernahme von solch einer (für JSW) kleinen Firma. Haben die beim Kauf der Schachtbaufirma 2,5 Jahre gewartet, NEIN, die wollten Sie und haben Sie gekauft und hierbei solch ein Kasperletheater...

In Deutschland versuchen wir seit 2011 einen Flughafen zu bauen.....

[Apollonius]

Bis 28.09 wurde das Stillschweigeabkommen verlängert, über die Zusammenarbeit wurde nichts gesagt.
Laut einem Zeitungsartikel lag dem Energieminister bereits ein Vertrag vor... dann ja wohl nicht.

Verarschen, ist ein wenig "bourgeois", trifft es aber ganz gut!

Die ersten Tipps für den Deal waren 05´18, ein Jahr später oder soll ich sagen etliche Schweinereien später ist man immer noch am verhandeln? Worüber?

Dazu kommen immer mehr unterschiedliche Aussagen von Ozon, dem glaube ich jetzt gar nichts mehr!
Bis Mai wird nichts passieren, dann kommt Ende September, die Wahlen, der x-te Versuch Ozon abzusetzen....

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.960.074 von Herrschaftszeiten am 25.02.19 20:13:17

Nicht wir, die Politker!!
Genau wie Stuttgart 21 (München 21 und Frankfurt 21 wurden zum Glück nie realisiert!!),
Hambuer Elfie,
Gorch Fock-Sanierung,
da hatten auch Politiker ihre Hände drin, alles Mio/Mrd-Gräber, so weit sind wir nicht von der polnischen Regierung Entfernt, zumindest was Fehlentscheidungen betrifft.

Bei reinen wirtschaftlichen Projekten passiert das nicht (siehe A1 mobil, Ausbau der A1)

[lasseH]

Und wer wählt die Politiker
WIR

[Apollonius]

Weil es keine anderen gibt und sowieso jeder machte was er will. Genau das passiert auch gerade in Polen. Wäre die Politik nicht involviert, wäre der deal schon längst abgeschlossen! Eine Übernahme wird immer wieder verschoben, weil immer wieder etwas dazwischen kommt und natürlich immer im Konjunktiv!

[lasseH]

@Apollonarius
Warum macht jeder was er will?
Was hat das mit PDZ und JSW zu tun?
Natürlich ist diese Warterei und Hinausschieberei mehr als ärgerlich.
Du kannst verkaufen wie viele Andere. Keiner zwingt dich investiert zu bleiben.

[treehunter]

der die Machtlosigkeit von Ozon & PDZ in seiner Gänze aufzeigt. So sieht es aus, Dogweiler. Ich mag zwar deine Art nicht besonders, aber damit triffst du voll ins Schwarze.
Desweiteren sollte man sich ernsthafte Gedanken machen, warum der neue Termin bis zum Herbst also in 7 Monaten verlegt worden ist. Die Begründung seitens JSW ist eine reine Hinhaltetaktik.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.960.917 von lasseH am 25.02.19 21:26:59

Das bezog sich auf die Politik und hat insofern mit dem Deal zu tun, dass dieser schon längst abgeschlossen wäre, ohne die Politik, hier ohne den Energieminister. Aber danke mit dem Tipp des Verkaufens, den werde ich tatsächlich beherzigen. Voraussichtlich kenne Klage, offensichtlich kein Vertrag beim Energieminister und eine weitere Verlängerung, wohin wird der Kurs wohl gehen?

[Golden-Years]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.960.998 von Apollonius am 25.02.19 21:37:03

Dogweiler... hat er nicht vor ein paar Wochen g eschrieben dass er in Polen nicht verkaufen kann und dann kann er zwischen nem th und nem börsenschluss an der Börse an der er die Stückzahlen verkauft nicht unterscheiden???

[Golden-Years]

Was den Typen angeht good luck, ich bleib dabei, der Deal kommt und zwar vorher mit den Genemigungen

[Golden-Years]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.958.520 von Herrschaftszeiten am 25.02.19 17:31:22

Vielleicht sollte man dem Möchtegern Börsianer mal wegen kursmanipulation Anzeigen oder ihn als kontra Indikator nehmen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.961.541 von Golden-Years am 25.02.19 22:44:59

Zitat von Golden-Years: Dogweiler... hat er nicht vor ein paar Wochen g eschrieben dass er in Polen nicht verkaufen kann und dann kann er zwischen nem th und nem börsenschluss an der Börse an der er die Stückzahlen verkauft nicht unterscheiden???

Herje, der Beleidiger kriecht auch noch aus seinem Loch, als hätte uns das noch gefehlt

Ja, stell Dir vor, ich sah eine Auktion. Ob es eine Intraday-Auktion oder eine Schlussauktion ist - das unterscheidet sich optisch erstmal nicht, mit dem Unterschied, dass nach der CAUCT Schluss ist und nur einer Vola es fortlaufend weiter geht. Ja, und stell Dir desweiteren vor, dass ich die Handelszeiten von einer Börse, zu der ich keinen Routingzugang habe (also auch noch NIE gehandelt hab), schlicht nicht im Kopf habe. Eigentlich hatte man sich in Europa auf einheitlich 17:30 als Handelsende geeinigt, selbst Athen hat sich angepaßt. Dass Polen hier offenkundig noch ne Sondergeige spielt, passt doch irgendwie... aber Hauptsache mal wieder einen rausgehauen gegen den bösen Dogi, gell.

Am Sachverhalt ändert das alles nix. Dann bedeutete die Cauct nichts anderes als einen panikartigen Close auf Tagestief. Nicht grad das Closing, dass sich ein "Longie" wünschen sollte.... das Downgap ist da morgen quasi sicher

Und dann wirds richtig spannend. Denn nun steht der Lackmustest an, wer da die Tage Multi-Mio Stücke gekauft hat. Wir er weiterkaufen, wird er nur aussetzen, oder wird er jetzt auch die Sell-Taste drücken? Morgen sind wir schlauer.........

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.961.697 von dogweiler am 25.02.19 23:13:17

Also erst einmal bin ich auch ein wenig überrascht gewesen aber nun sehe ich das ganz anders denn im Herbst 2019 sind die Wahlen in Polen und nun könne wir davon ausgehen das das Stillschweige Abkommen zu Gunsten der Politik gemacht wurde damit man sich kurz vor den Wahlen den Erfolg des Deals zuschreiben lassen kann!!!!
Für mich steht der deal und ich denke das wir die nächsten Monate auch die Genemigungen sehen werden. Passt doch alles super, Ozon kann in aller Ruhe die 6% Staatsanteil verkaufen das geht ja auch nicht so schnell und die PIS kann alles vorbereiten für die Medienwirksame Ausschlachtung der Übernahme mit 30.000 neu entstehenden Arbeitsplätze. Dann werde ich jetzt mal auf Kaufkurse so um die 0,15€ warten und zuschlagen....

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.962.156 von DermitdemBrokertanzt am 26.02.19 02:36:11

Das Stillschweigeabkommen wurde verlängert weil die “Verhandlungen“ noch nicht abgeschlossen sind. Ich suche nicht mehr nach Gründen um ein Ergebnis zu präsentieren, dafür gab es bereits zu viele Ergebnisse. Man muss nur mal überlegen Weite oft Ozon in den letzten 3 Monaten gehen sollte jungs das immer mehr Mitarbeiter bei JSW ausgetauscht werden und das soll jetzt noch 7 Monate so gehen?

[cryickKog]

Was hat den Ozon gesagt? Was hat er getan?

Vor drei, vier oder fünf Seiten war das klar. Jetzt ist wieder Chaos.

Politiker müssen gar nicht mehr selbst erscheinen um Chaos anzurichten, so effektiv sind sie bzw. so blöd sind Bürger.


Jeder wird Opfer seiner Erwartungen.

[IIBI]

Also in Polen hält jemand die Hände auf und sammelt weiter ein. Ist vielleicht eine wilde Theorie, aber was wenn JSW tatsächlich am kaufen ist? Letzte Woche waren es rund 15 mio aktien....wenn die weiter aufsammeln und dann z.b. über 20% kommen, dann müssten sie ja ein Angebot abgeben und die Politiker könnten gar nix machen...? Wilde Theorie ?

[cryickKog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.963.917 von IIBI am 26.02.19 09:57:09

Zitat von IIBI: Also in Polen hält jemand die Hände auf und sammelt weiter ein. Ist vielleicht eine wilde Theorie, aber was wenn JSW tatsächlich am kaufen ist? Letzte Woche waren es rund 15 mio aktien....wenn die weiter aufsammeln und dann z.b. über 20% kommen, dann müssten sie ja ein Angebot abgeben und die Politiker könnten gar nix machen...? Wilde Theorie ?

Nix wild. Das ist mal gut beobachtet, nachgedacht und möglich.

Es gibt selbstverständlich weitere Möglichkeiten, allerdings kann nix diskutiert werden bei all den emotionsgeleiteten Meinungswechseltippern hier.

Mir fallen noch folgende ein:

1) die Schwiegermütter, Freunde, Bestecher und Bestochenen der Politiker kaufen, da sie wissen wann sie aufgeben werden [müssen]

2) ein- oder mehrere transferieren ihre bei Intermediären liegenden >5% Positionen zusammen, um offiziell stimmen zu können wenn der Vertrag vorliegt (wir erfahren erst hinterher wie die Eigentumsverhältnisse derzeit tatsächlich sind)

...

[IIBI]

um die 90 wird drüben in Polen gekauft. Wenn man das jetzt mal neutral betrachtet, dann wäre der Kurs ohne die Verkäufe von den Leuten hier ganz wo anders....sollte man sich mal GEdanken machen

[superman]

Also ich stolper immer wieder über diesen Teilsatz...

...wird JSW nur als rationaler Investor auftreten, der den Grundsatz der Gleichbehandlung aller Aktionäre unter den gleichen Umständen beachtet"

Ein bisschen klingt das schon nach Kauf über die Börse. Aber vielleicht auch nur Floskel....

[Herrschaftszeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.965.492 von superman am 26.02.19 12:29:43

Zitat von superman: Also ich stolper immer wieder über diesen Teilsatz...

...wird JSW nur als rationaler Investor auftreten, der den Grundsatz der Gleichbehandlung aller Aktionäre unter den gleichen Umständen beachtet"

Ein bisschen klingt das schon nach Kauf über die Börse. Aber vielleicht auch nur Floskel....

Da bin ich auch drüber gestolpert...

[cryickKog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.965.492 von superman am 26.02.19 12:29:43

Zitat von superman: Also ich stolper immer wieder über diesen Teilsatz...

...wird JSW nur als rationaler Investor auftreten, der den Grundsatz der Gleichbehandlung aller Aktionäre unter den gleichen Umständen beachtet"

Ein bisschen klingt das schon nach Kauf über die Börse. Aber vielleicht auch nur Floskel....

Wieso steht da etwas von Börse drin?

Da steht das zb. ein Minister keine Sonderrechte hat, nur weil er Minister ist. Er darf im Namen der Treasury mit 55% der Anteile stimmen, wenn diese so viel hällt. Dabei gilt das ganz normale "Aktiengesetz", das auch für jeden gilt, der genau 1 Aktie hällt.

Weil der Minister die Treasury im Board vertreten darf, darf er wissen was das Board weis. Daraus folgt aber nicht, das er ein Recht hat festzulegen wie das Board besetzt ist. Oder Schnüffler in die Firma sendet, die sich Information beschaffen, die anderen Aktionären und Boardmitgliedern nicht zugänglich ist.

usw... usf ...

Nur bei Akzeptanz dieser (Rechts)Grundlage ist Verhandlung möglich. Alles andere ist Geschacher und Erpressung, bzw. in einem Wort: Politik.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.491.812 von bianca am 21.12.18 17:49:51

Zitat von bianca: ...sie haben zum vereinbarten Termin „geliefert“ - sollte uns alle positiv für das erwartete „happy end“ stimmen...!!

Ja, wer unter 40 ist hat noch relativ gute Chancen.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.969.014 von Rainer811 am 26.02.19 18:08:10

Sorry Bianca, da bin ich doch glatt mitten im unwegsamen Gelände gelandet. Ist ja schon wieder eine gefühlte Ewigkeit her.

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.300 von Info0815 am 28.08.18 01:20:46

Zitat von Info0815: Im letzten Satz schreibt der HH für beide Projekte 3,3 Mrd. $

Rechne ich mit 2,5 Mrd EUR bei 250 Mio Aktien stehen wir bei 10

50% Abschlag gibt 5
Bei 1/3 komme ich auf mein Kursziel von 3,30

Welche Zahlen diskutieren die beiden Parteien nun.
Die techn. Unterlagen wurden ja begutachtet.
Da kann es nicht sooo viel Spielraum geben um die Übernahme
zu einen fairen Preis durchzuführen
0,30 bis 1 EUR wohl eher ein Witz.
Die nächsten Wochen werden spannend.
Die Aktie hat wieder Phantasie und damit Kurspotential.

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.249 von Info0815 am 28.08.18 00:36:44

Zitat von Info0815: Nochmal was altes zum Nachlesen wegen der Bewertung

https://www.dergoldreport.de/wp-content/uploads/DieGoldwoche…

Da geht noch was, jetzt erst richtig up

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.971.591 von Info0815 am 26.02.19 22:44:16

Für mich hat sich nichts geändert.
Nur der Preis wird gedrückt und Doggi usw. verlieren die Nerven und
schmeisen Ihre Stücke unkontrolliert auf den Markt.
Etwas Zeit sollte man bei solch einem Invest schon einplanen.
Nur meine Meinung.

[Info0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.971.639 von Info0815 am 26.02.19 22:51:14

Kokskohle Preis steigt weiter
http://www.sunsirs.com/de/prodetail-1121.html
Danke für den Link eines Users

[Jogy1967]

Ja, enttäuschend war die Meldung von JSW / Ozon schon - aber so eine Überreaktion der Emotionen hier im Forum wundert mich schon (Highlight: "Game Over"). Ihr kennt schon die wichtigste Eigenschaft des erfolgreichen Investors ? Sei emotionslos .....

Mir sagt die Meldung, dass sich noch nichts verändert hat. Ozon will weiterhin, aber darf (noch) nicht. Also verlängert man die Geheimhaltungsvereinbarung. Wäre ja auch ein Wunder gewesen, wenn die PIS-Politiker nach der Schiedsgerichtsandrohung SOFORT panisch eingelenkt hätten. Der Showdown ist weiterhin Mitte Mai. Nichts hat sich verändert.

Nur dass einige Spekulanten aufgesprungen und gleich wieder abgesprungen sind. Zusätzlich einige Pessimisten und Angstgetriebene - ihr wisst schon wer. Die Vermutung JSW würde die Aktien "aufsammeln" halte ich für Unsinn. Einen größeren Anteil gibt's auf dem freien Markt sowieso nicht zu erwerben und legal wäre es wohl auch nicht.

Bleibt nur warten ..... aber das ist uns ja bereits vertraut.

[Ratenkredit]

Naja Angstgetrieben ? Man sollte immer sein Investment überprüfen, wenn Du letzte Jahr ausgestiegen wärs und dafür die richtigen Aktien eingesammelt hättest ? Aber klar man kann die jahrelange Zitterpartie auch voll mitgehen, Ausgang für mich ungewiss, mit Tendenz zur Übernahme, allen hier viel Erfolg 😉

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.972.446 von Jogy1967 am 27.02.19 07:22:16

Ob das die wichtigste Eigenschaft ist vage ich zu bezweifeln, wichtiger ist doch ob mann danach handelt!
Eine wichtige Eigenschaft ist, dass man ein schlechtes Investment erkennt und kein Geld hinterher wirft!

Wenn du mein Game Over schon nennst, antworte ich auch darauf.
Meine Begründung hast du nämlich nicht genannt!!

- Angeblich lag dem Energieminister ein Vertrag vor => PDZ und JSW sind sich demnach einig

- PDZ hat mit einer Klage gedroht, welche offensichtlich fallen gelassen wurde (PDZ fehlt das Geld für die Klage und müsste so langsam welches beschaffen)

- Das war das einzige mal, dass sich PDZ gemeldet hat. Dann gleich mit einer riesigen Drohung, welche verpufft ist!

=> Das hat die Macht des Energieministers enorm gestärkt

Es geht noch weiter:

- Nach der Bekanntgabe der Verhandlungen stieg der Kurs von PDZ auf 0,60 €, JSW hat ihn mittlerweile auf 0,20 € gedrückt und das während laufenden Verhandlungen!!!

- Ozon sollte in den letzten Monaten 3 Mal entlassen werden

- "Hohe Mitarbeiter" bei JSW, welche "pro Ozon" waren wurden durch "pro Energieminister" ausgetauscht, mit absurder Begründung

- Hier gab es etliche Begründungen warum die Übernahme an Zeitpunkt X passend sei.

Und jetzt wird wieder um 7 Monate verlängert??? Und das soll positiv sein? Was wird wohl passieren?

- Weitere Absetzungsversuche?

- Weitere Personalentscheidungen zugunsten dem EM?

- Was macht der Kurs? Das letzte Hoch wird dann bei 0,40 € sein!

- JSW hat Zeit, PDZ nicht

Ich kann an der jetzigen und zukünftigen Situation nichts mehr positives erkennen!

Sicherlich wird JSW PDZ übernehmen, nur zu welchen Preis?
0,40 €, 0,30 €, 0,20 € oder doch nur 0,10 €

Wer in der jetzigen Situation an Kurse von 1,00 € (das 5-fache) glaubt... kann man machen, ich mache das nicht mehr! Wenn man auf den Kurs schaut: Er fällt und ich bin mir sicher, dass JSW weitere "Schweinereien" auf Lager hat, mal schauen wann der nächste Absetzungstermin von Ozon ist!

[IIBI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.973.340 von Apollonius am 27.02.19 08:47:41

wo wurde die Klage fallen gelassen? Ich denke man sollte hier keine Lügen verbreiten.

In der Meldung von Prairie gestern stand klar, dass das Unternehmen die Sache weiter verfolgen wird und die Verlängerung des Abkommens mit JSW keine Auswirkungen darauf hat.

Dann noch zu dem Thema der Kosten. Wir reden hier erstmal nicht davon, dass man den kompletten Weg an den Europäischen Gerichtshof geht, sondern zu einem Schiedsgericht, basierend auf den bilateralen Investitionsschutzabkommen zwischen 1. Australien und Polen bzw. 2. England und Polen

Das sind zwei paar verschiedene Schuhe, besonders in Sachen Zeit und Kosten!

[IIBI]

nachzulesen hier:

For the avoidance of doubt, this announcement is without prejudice to Prairie's service of a notice of an investment dispute to the Republic of Poland. Prairie will continue to enforce its rights under all applicable domestic and international laws.

https://www.londonstockexchange.com/exchange/news/market-new…

[lasseH]

Es wurde hier einige Male geschrieben, dass der Vertrag von CEO Ozon in wenigen Monaten ausläuft.
Stimmt das? Gibt es dafür eine verlässliche Quelle?

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.974.261 von IIBI am 27.02.19 09:56:01

Genauso ist es, man hat dem Wunsch der Verlängerung entsprochen aber gleichzeitig darauf hingewiesen das man sich auch weiterhin das Recht auf eine Klage bzw. die Klage einreichen werde wenn es keine Gespräche bzw. Verhandlungen geben werde die auf eine Einigung hinauslaufen sollten.

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.974.360 von lasseH am 27.02.19 10:05:04

Wenn ich ich recht erinnere dann wird Ozon schon im Mai abgesetzt, ist wohl Vertraglich so geregelt deshalb denke ich das bis Mai eine Einigung gefunden wird. Hoffe ich zumindest....
Ich vermute das PDZ sofort die Klage einreicht wenn Ozon nicht mehr da ist denn ohne Ihn wird nix mehr gehen. Und wegen der Klage kosten kann ich nur sagen das hier mal wieder ne menge Schreiber keine Ahnung haben! Diese Schiedsgerichte sind keine normalen Gerichte! Es sind auch keine normalen Richter! Ich hab da mal ne Doku drüber gesehen, ich kann nur sagen das diese Schiedsgerichte sehr gefürchtet sind auch von der BRD... meist geht es genau um solche Sachen wie entgangene Gewinne ....
Die Kosten halten sich im Rahmen und wir brauchen uns über die Kosten auch keine sorgen zu machen denn es sind sehr große Adressen in PDZ investiert die mit Sicherheit nachschiessen werden wenn es sein muss.
Es handelt sich hier um Außergerichtliche Schiedsgerichte ....

[Apollonius]

Wenn die Klage weiterhin bestehen bleibt, ziehe ich meine Aussage natürlich zurück. Wie viel kostet eine Klage vor dem Schiedsgericht? Und ist diese bindend, sprich muss es eine Einigung geben oder kann JSW auf die Klage“hoffen“? Das der Vertrag von Ozon im Mai ausläuft nicht es nicht besser! Falls meine aussagen falsch sind bitte auch berichtigen.

[cryickKog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.976.106 von Apollonius am 27.02.19 13:29:06

Zitat von Apollonius: Wenn die Klage weiterhin bestehen bleibt, ziehe ich meine Aussage natürlich zurück. Wie viel kostet eine Klage vor dem Schiedsgericht? Und ist diese bindend, sprich muss es eine Einigung geben oder kann JSW auf die Klage“hoffen“? Das der Vertrag von Ozon im Mai ausläuft nicht es nicht besser! Falls meine aussagen falsch sind bitte auch berichtigen.

Wieso kannst Du deine Aussagen nicht selbst berichtigen?

Jede einzelne muss eine Quelle haben. Das wäre der Anfang.

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.976.196 von cryickKog am 27.02.19 13:40:01

Hätte eigentlich eine sehr interessante Theorie, aber ohne Quellenangabe wie Du schreibst......... lassen wir lieber.

[Jogy1967]

Eure Behauptung: Ozons Vertrag läuft im Mai 2019 aus.
Ich bitte um die Quellenangabe. Behaupten kann man viel.

[Rainer811]

Polen soll doch einen Teil der bilateralen Handelsabkommen mit UK und Australien gekündigt haben. Weiß da jemand Genaueres?

Die Entscheidung des Schiedsgerichtes wird m.M. nach nicht zwingend sein, denn Hannes schrieb mal, dass es für die EUGH Klage auch Institute gibt, die das Geld gegen Beteiligung am Erfolg vorschießen.

Der EUGH wird sein Urteil wohl meistens nach dem Schiedsgericht richten. m.M.

Vielleicht kehrt aber vorher doch noch Vernunft in dortigen Kreisen ein.

Zu einem Vertrag kann JSW natürlich durch kein Urteil gezwungen werden. Nicht vergessen, es geht immer nur um die Lizenz und den Eigentumsanspruch. Selbst nach positivem Urteil könnte weiter rumgezickt werden. Also ganz tief einatmen.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.976.382 von treehunter am 27.02.19 13:59:01

Zitat von treehunter: Hätte eigentlich eine sehr interessante Theorie, aber ohne Quellenangabe wie Du schreibst......... lassen wir lieber.

Wir sollten unterscheiden zwischen Behauptungen und Meinungen. Für Behauptungen ist mindestens eine Quelle nicht schlecht, Meinungen darf hier jeder äußern, solange sie im üblichen Rahmen bleiben.

[mjp584]

Meines Wissens Endet nicht die Amtszeit des Vorstandes in einigen Monaten, sondern die der Aufsichtsratmitglieder. Die Klage gegen Polen wurde auch nicht abgesagt und hat auch nichts mit den Verhandlungen mit JSW zu tun, da es ja bei der Klage um die fehlenden Genehmigungen handelt. Auch wurden die entlassenen Vorstandsmitglieder nicht durch neue Ministertreue ersetzt, sondern die Posten vorerst leer gelassen. So ziemlich jede Aussage von appolenius (oder wie auch immer) ist falsch. Kannja den Frust verstehen, aber in deiner Aufzählung der negativen Punkte ist schlichtweg 80% falsch.

Meiner Meinung wird Prairie die Klage einreichen, wenn in den nächsten Monaten nicht die ausstehenden Genehmigungen kommen, sprich die Politik nichts tut. Glaube aber, dass die nur noch ein paar Tage ins Land gehen lassen, bis nach und nach die Genehmigungen eintrudeln. Hierdurch wird sich auch der Kurs von Praierie erholen und "übernahmetauglich" gemacht.

Viele Vermischen hier immer die Klage gegen Polen mit den Verhandlungen mit JSW. Das eine hat mit dem anderen allerdings überhaupt nichts zu tun! Mich würde es nicht mal wundern, wenn Ozon persönlich die Verantwortlichen bei Prairie zur Klage ermutigt hätten, da die die Warterei auf die Politiker genauso satt haben dürften.

[lasseH]

Danke, mjp584!

[cryickKog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.976.673 von mjp584 am 27.02.19 14:28:07

ebenfalls danke.

(ich fürchte allerdings es wird nichts nützen)

[treehunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.976.673 von mjp584 am 27.02.19 14:28:07

sondern die Posten vorerst leer gelassen
Falsch!
Robert Mallek vom Aufsichtsrat übernimmt bis zum 26.5.19 die Aktivitäten des Vizepräsidenten von JSW für Strategie und Entwicklung.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.976.673 von mjp584 am 27.02.19 14:28:07

Natürlich wurde die Klage nicht abgesagt, es gibt nämlich noch gar keine! Momentan gibt es dazu noch Vorverhandlungen, die Einreichung der Klage kommt dann im Mai.
Bei der klage geht es nicht um die fehlenden Genehmigungen, oder dass PDZ das exklusive Recht anerkannt wurde, sondern um Schadensersatz weil die Genehmigungen fehlen! Selbst wenn PDZ gewinnt bekommt es nicht die Genehmigungen, sondern nur einen Schadensersatz!
Wobei 8-10 Mrd für mich völlig unverständlich ist, PDZ wurden weder die Genehmigungen verweigert noch Lizenzen entzogen, PDZ konnte nur noch nicht anfangen Kohle abzubauen.
Selbst wenn PDZ nach eine jahrelangen Rechtsstreit gewinne, würde Polen auch zahlen? Zig Mrd. an das Unternehmen, welches sie für ein Bruchteil kaufen könnten? Ich meine Nein!!

Ich meinte nicht nur die beiden Vorstandsmitglieder, im Sommer/ Herbst wurde schon einmal ein Mitglied ersetzt. Auch wenn die beiden Minister noch nicht ersetzt wurden, sollte man sich doch mal die Begründung dazu anschauen und den Zweck des ganzen => Schädigung/ Entmachtung von Ozon!!

Das Ende der Amtszeit kommt nicht von mir und das du meinen Namen nicht mal schreiben kannst... Das wird so im Zeitraum von Kindergarten und Grundschule gemacht...
Welche 80% meiner Aussagen sind falsch? Das die Klage doch nicht offensichtlich fallen gelassen wurde? Ok, ich war der Meinung, das auch schon einmal der EuGH genannt wurde, stimmt tatsächlich nicht. Bei "Hohe Mitarbeiter" meinte ich nicht nur die beiden oben erwähnten. Welche Aussagen sind also noch falsch 80% => 4 von 5 Aussagen.

Eine Klage kostet Geld, woher soll das kommen? Bis zum 11.05? (3 Monate) hat PDZ Zeit um die Klage einzureichen. PDZ hat ca. 5 Mio Cash, reicht das Geld dafür?
Würde PDZ die Genehmigungen jetzt bekommen hätte sich Polen erpressbar gemacht! Und das bei der PiS-Partei, halte ich für unwahrscheinlich, aber jeder kann eine eigene Meinung haben.

Viele vermischen tatsächlich die Klage mit den Verhandlungen, ich würde dies aber auch nicht völlig unabhängig voneinander sehen. Laut eines Zeitungsartikels soll dem Energieminister ein fertiger Vertrag vorgelegen haben (in den 860er Seiten steht hier etwas dazu) und nachdem er die Zustimmung verweigert leitet PDZ eine Klage ein. Das ist für mich kein Zufall, aber auch hier kann jeder seine eigene Meinung zu haben.
Allerdings schreibst du, dass die Klage nichts mit den Verhandlungen zu tun hat und im nächsten Satz, dass es dich nicht wundern würde, dass Ozon Prairie dazu ermutigt hat. Ist das nicht ein Widerspruch in sich?

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.974.144 von IIBI am 27.02.19 09:45:58

Die Klage wurde nicht fallen gelassen,... da irrte ich tatsächlich, deswegen auch "offensichtlich" in meinen Formulierungen.
Meine Fragen an dich:
Wie hoch sind die zu entstehen Kosten, wenn es um Schadensersatzansprüche in Höhe von 8-10 Mrd €,$ geht?
Mit welchem Zeitraum ist zu rechnen?
Ist das Urteil bindend? Bzw. kann Polen sich bei einer Niederlage z. B. an das EuGH wenden?
Was passiert wenn Polen verliert und sich nicht an das Urteil hält?

Diese Fragen wurden noch überhaupt nicht geklärt!
Ich sehe den Klageweg überhaupt nicht positiv entgegen, im Gegenteil.

[invidia77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.980.465 von Apollonius am 27.02.19 20:31:55

Klage

Die Fragen von Apollonius sind durchaus berechtigt.

Was passiert wenn Polen den Schiedsprozess verliert und sich nicht an das Urteil hält.

Dann passiert m.M.n. das gleiche wie wenn Polen den Prozess gewinnt.

Dann werden die gesamten ausländischen Investitionen in Polen auf Null runtergefahren und die polnische Wirtschaft legt eine Vollbremsung hin. Dann brauchen die die nächsten 15 bis 20 Jahre auch keine Kokskohle mehr. Wenn die Investitionen in Polen nicht sicher sind und keine Rechtssicherheit herrscht, gibt es keinen Grund warum ein Unternehmen in Polen investieren sollte, dann gehen die Unternehmen lieber nach Litauen, Belarus, Slowakei, Tschechien oder Brandenburg. Allerdings muss man leider feststellen, dass die Polen genau das bereits durchexerziert haben, mit genau den beschriebenen Folgen. Informiert euch mal wie die Polen aus rein politischen und ideologischen Gründen mit den Investiotinen von Gazprom in Polen umgegangen sind. Gazprom musste das alles für einen staatlich festgesetzten Wert verkaufen und hat sich komplett aus Polen zurückgezogen, inklusive Wegfall der meisten Arbeitsplätze.

[k1r4]

Ihr seid schon witzig, dann informiert euch halt:

Investitionsschutzabkommen: (englisch International Investment Treaties oder International Investment Agreements)
https://de.wikipedia.org/wiki/Investitionsschutzabkommen

Alle Investitionsschutzabkommen von Australien:
https://dfat.gov.au/trade/investment/Pages/australias-bilate…

Zwischen Australien und Polen von 1992:
http://www.austlii.edu.au/au/other/dfat/treaties/1992/10.htm…

Dann mal ein bißchen Praxis dazu: (sehr interessanter Artikel)
https://www.zeit.de/2014/10/investitionsschutz-schiedsgerich…

Dann noch ein aktuelles Beispiel:
https://de.wikipedia.org/wiki/Vattenfall_gegen_Bundesrepubli…

'Folgendes darin ist interessant:

"Kosten

Bis zum Abschluss des Verfahrens rechnet die Bundesregierung mit Gesamtkosten für Schiedsgericht, Rechtsberater und sonstige Dienstleistungen von etwa 9 Millionen Euro. Dazu kommen Personalkosten für sechs im Wirtschaftsministerium für das Verfahren abgestellte Mitarbeiter von jährlich 515.000 Euro.[14] "


Und noch einen kleinen Seitenhieb an den komischen Clown (Apollonius ode so):
Wie kommst du auf 8-10 Mrd €,$ ?
Ich kenne nur 8-10 Mrd PLN.


Bgzl. Vollstreckung, siehe New Yorker Abkommen:
(Aber die Diskussion würde ich mir sparen, das ist alles schon sehr abwegig.)
https://de.wikipedia.org/wiki/New_Yorker_%C3%9Cbereinkommen_…

[Apollonius]

Hier ist der komische Clown.

Warum zieht PDZ eine Klage in Erwägung? Dazu möchte ich IIBI zitieren:
"...zu einem Schiedsgericht, basierend auf den bilateralen Investitionsschutzabkommen zwischen 1. Australien und Polen bzw. 2. England und Polen"

Hält sich Polen jetzt an das bilateralen Investitionsschutzabkommen? Oder warum soll die Klage darauf basieren?

Laut Ozon soll PDZ aus eigenen Mitteln übernommen werden, hier schwirrte der Betrag von 250 - 500 Mio €/$ im Raum. Das will JSW offensichtlich (zumindest bis jetzt) nicht bezahlen.
Und wenn JSW die Klage verliert zahlen sie mal eben so 8-10 Mrd PLN? Also das ca. 4-5 fache als Schadensersatz? Ob es nun MRD €,$ oder PLN sind ist doch völlig egal, es ist ein Vielfaches von dem Kaufpreis.
Polen wird also einfach so mal eben 8-10 Mrd PLN als Schadenersatz zahlen (wobei die Gebiete dann weiterhin im Besitz von PDZ sind) als jetzt für 250 - 500 Mio €/$ die Gebiete zu übernehmen?
Ich glaube das nicht!!

Danke für die Links, in dem einem (www.Zeit.de) steht, dass die Urteile bindend sind und kein weiteres Gericht in Frage kommt. Wird ein Urteil gefällt ist es rechtsgültig und vor allem endgültig, das kam hier noch gar nicht zur Sprache!!

Die genannten Kosten sind die für den Staat, in dem Fall Deutschland, bzw. übertragen für Polen. Mich interessieren die Kosten für PDZ, wie hoch sind diese, wann sind die fällig und wie soll es finanziert werden? Was passiert mit dem Kurs wenn eine Klage eingereicht wird?
JSW wird sicherlich die Verhandlungen abbrechen und dann? Ich schätze, dass sich der Kurs zwischen 0,10 - 0,15 € einpendeln wird, einen Vorgeschmack gab´s vor 2 Wochen als der Kurs bis auf 0,17 € einbrach! Eine KE in der Preisregion bei der Lage wird nicht einfach!

Wenn die Aussichten auf einen Deal momentan so aussichtsreich sind, warum steht der Kurs bei 0,20 €? Das verstehe ich nicht! Bei den meisten anderen Fusionen/Übernahmen sind die Kurse stabil, warum ist es hier anders. Vielleicht kann das ja einer erklären!

[cryickKog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.981.071 von k1r4 am 27.02.19 21:45:27

ja, so sieht informieren aus.

[cryickKog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.984.566 von Apollonius am 28.02.19 11:04:47

Apollonius, ich picke jetzt mal einen Zusammenhang von dir - absichtlich nur einen - heraus und zeige den Ansatz, mit dem Du dir Klarheit verschaffen kannst. Diesen hier:

Zitat von Apollonius: Hier ist der komische Clown.
Laut Ozon soll PDZ aus eigenen Mitteln übernommen werden, hier schwirrte der Betrag von 250 - 500 Mio €/$ im Raum. Das will JSW offensichtlich (zumindest bis jetzt) nicht bezahlen.

schwirrte? Hier schwirrt gar nichts. User posten oder verlinken Dinge. Wer hat diese Zahl gesagt? Was hat er noch gesagt? Kontext.

Wieso ist offensichtlich das JSW das nicht bezahlen will? Wer sagt das? Aus a) es wurde bisher nicht bezahlt folgt b) JSW will nicht? Ist das ein Eindruck? Aus wessen Kopf kommt er?

[cryickKog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.984.944 von cryickKog am 28.02.19 11:41:50

den Satz mit dem Clown wollte ich nicht zitieren... kanns nicht rückwirkend rausnehmen ... lustig ist das alles nicht ...

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.984.566 von Apollonius am 28.02.19 11:04:47

Zitat von Apollonius: Mich interessieren die Kosten für PDZ, wie hoch sind diese, wann sind die fällig und wie soll es finanziert werden? Was passiert mit dem Kurs wenn eine Klage eingereicht wird?

Zu den zu erwartenden Kosten hatte ich mich bereits eingelassen - bitte nachschlagen.

Ja, grundsätzlich hat PDZ bzw. CD zwei Möglichkeiten: Ausgabe neuer Aktien oder Platzierung einer Wandelschuldverschreibung (hat man ja bisher schon gemacht, wenn CD auch Exklusiv-Zeichnerin war).

Mein Tip wäre, dass man bevorzugt den Weg via WSV zu gehen, da es einfacher zu platzieren sein dürfte und der Kurs nicht sofort völlig zertrümmert.

Das Angebot könnte dann so aussehen, dass Du pro XY gehaltener Aktien Betrag XYZ an WSV zeichnen kannst. Diese berechtigen (und/oder verpflichten) bis dann und dann zur Wandlung in Aktien zum Wandlungskurs von 0.05 - 0.10 AUD je Aktie.

Aufgrund des signifikant niedrigeren Wandlungskursen wird jeder, der nicht sein Bezugsrecht (was es sicherlich geben wird) ausübt, massiv verwässert werden. Auf diesem Wege dürfte CD locker auf 90%+ von PDZ kommen, aber auch locker 90% selber zeichnen müssen, da das Interesse der Zockergemeinde eher niedrig sein dürfte, die Klage zu finanzieren.

Richtig, es gibt profesionelle Prozessfinanzierer, sicherlich auch im Bereich der Staatshaftungsklagen. Allerdings sind diese nicht billiger für die Gesellschafter. Da CD sowieso gut 80 Mio. $ zugesagt hat, würde ich unterstellen, dass CD - speziell wenn sie gute Erfolgsaussichten für die Klage sieht - die Klage nicht von Dritten finanziert haben will, sondern lieber die Eigenfinanzierung vorzieht.

Langer Rede kurzer Sinn, pokert Polen auf Bluff und CD will sich nicht überführen lassen und macht Ernst, wird das egal ob Aktien oder indirekt via Wandler kein schöner Event für die Aktionäre. Das wird im Gegenteil ein ziemliches Blutbad, siehe GBU.to. Da es sichtbar auf dieses Szenario zuläuft, war diese Überlegung ein Hauptgrund für meine nochmalige Positionshalbierung. Ich wollte nicht riskieren mit der alten Positionshöhe in dieses absehbare Messer zu laufen...

[Apollonius]

Wenn du den Tread länger verfolgt hättest, wüsstest du das dieser Betrag öfters im Sommer genannt wurde. Ozon sagte auch öfters, dass JSW PDZ aus eigenen Mitteln finanzieren kann. Offiziell wurde nie eine Summe genannt. Laut eines Zeitungsartikels lag dem Energieminster bereits ein Vertrag vor, das ist 2 bis 4 Wochen her. JSW und PDZ sind dich demnach einig, der EM muss dementsprechend blockieren. Warum muss ich, der die Sache kritisch sieht, alles verlinken? Das sollte dann doch für jeden gelten, oder? Nach dem Argument wäre eine Diskussion fast sinnlos, weil so gut wie jede Aussage von Ozon im Konjunktiv geschrieben ist und er gegen das Stillschweigeabkommen vetstößt.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.985.040 von dogweiler am 28.02.19 11:52:25

Langer Rede kurzer Sinn, pokert Polen auf Bluff und CD will sich nicht überführen lassen und macht Ernst, wird das egal ob Aktien oder indirekt via Wandler kein schöner Event für die Aktionäre. Das wird im Gegenteil ein ziemliches Blutbad, siehe GBU.to. Da es sichtbar auf dieses Szenario zuläuft, war diese Überlegung ein Hauptgrund für meine nochmalige Positionshalbierung. Ich wollte nicht riskieren mit der alten Positionshöhe in dieses absehbare Messer zu laufen...


Es läuft sichtbar auf das von Dir skizzierte Szenario hinaus? Bist Du Hellseher oder ist das mal wieder eines von deinen vielen Märchen, die Du hier zu Besten gibst?!

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass Du absolut ahnungslos bist & jetzt irgendwelche Horrorszenarien skizziertst, aus Frust über Dein eigenes Anlageverhalten & Versagen bei PMI!

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.984.566 von Apollonius am 28.02.19 11:04:47

Wenn die Aussichten auf einen Deal momentan so aussichtsreich sind, warum steht der Kurs bei 0,20 €? Das verstehe ich nicht! Bei den meisten anderen Fusionen/Übernahmen sind die Kurse stabil, warum ist es hier anders. Vielleicht kann das ja einer erklären!

Wenn Dich das Investment PMI überfordert, was auf mich den Eindruck macht, dann zieh einfach die Reißleine und steige aus. Ist besser für die Threadkultur & Deine eigenen Nerven!

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.985.007 von cryickKog am 28.02.19 11:48:42

Alles gut, das stört mich auch nicht weiter.

Es gibt einen Zeitungsartikel in dem (indirekt?) steht, dass dem Energieminister bereits ein Vertrag vorlag, leider finde ich keinen Link dazu, wenn du in der Suchfunktion "Energieminister" und "Vertrag" eingibst findest du auch weitere User, die dies bestätigen.
Hieraus geht ganz klar hervor, dass Ozon bereits einen Vertrag mit PDZ vereinbart hat, der Energieminister diesen aber nicht zustimmt!
Mich wundert allerdings, dass du dich daran nicht erinnerst, immerhin handelt es sich hierbei um eine sehr wichtige Information.


Es schwirrte sehr wohl der Betrag von 500 - 1.000 Mio PLN als Übernahmesumme hier im Thread, im Zusammenhang mit dem neu aufgelegten Stabilisierungsfonds über 1,85 Mrd PLN. Es wurde diskutiert ob dieser auch für die Übernahme genutzt werden kann, ich hoffe du erinnerst dich und natürlich war und ist das spekulativ. Ozon sagte mehrfach, dass PDZ aus eigenen Mitteln übernommen werden kann.
500 - 1.000 Mio PLN sind natürlich nur ca. 125 - 250 Mio €.

Man kann natürlich darüber diskutieren warum Ozon, bzw. ein Mann in dieser Position, trotz Stillschweigeabkommen solche Aussagen trifft!

Sehr gut finde ich den Link von k1r4 https://de.wikipedia.org/wiki/Vattenfall_gegen_Bundesrepubli…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://de.wikipedia.org/wiki/Vattenfall_gegen_Bundesrepubli…

"Bereits im Mai 2012 initiierte Vattenfall parallel ein Schiedsverfahren, wiederum vor einem ICSID-Tribunal nach dem Energiecharta-Vertrag. Das Tribunal ist seit Dezember 2012 konstituiert. [...] In der Zeit vom 10. bis 21. Oktober 2016 fanden die ersten mündlichen Verhandlung in Washington unter Ausschluss der Öffentlichkeit statt. Das Schiedsgericht hat den Parteien danach die Möglichkeit für weitere Stellungnahmen bis zum 1. Mai 2017 eingeräumt"
Ist vielleicht nicht direkt vergleichbar, aber man schaue sich die Zeiten an.
Es wird ein jahrelanger Rechtsstreit. Was ist wenn Polen Gründe für die Verzögerung nennt, die vom Gericht aber nicht anerkannt werden? Erkennt Polen dann das Urteil an?

Aus meiner Sicht wird ein Gerichtsverfahren kein Spaziergang und das Urteil ist auch offen, bzw. ob Polen dies anerkennt. Über die Folgen der Verwässerung hat Dogweiler mehrfach geschrieben.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.985.040 von dogweiler am 28.02.19 11:52:25

Dich meinte ich auch nicht mit den Kosten, es kam der Einwand, das am internationalen Schiedsgericht nicht so hohe Kosten entstehen und der Zeitraum bis zu einem Urteil kürzer sind (ich glaube zum Gegensatz zum EuGH? das Fragezeichen steht da, weil ich mir mit dem Zusammenhang nicht sicher bin)

Deine Äußerungen kannst du dir im Grunde genommen sparen, du siehst doch die Reaktion einiger User. Der Ton wird rauer, die Beleidigungen nehmen zu.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.986.243 von Apollonius am 28.02.19 13:58:55

Es wird ein jahrelanger Rechtsstreit.

Ja, absolut zutreffend.

Was ist wenn Polen Gründe für die Verzögerung nennt, die vom Gericht aber nicht anerkannt werden?
Was für Verzögerungen meinst Du?!! Irgendwann in ferner Zukunft würde dieses Schiedsgericht tagen - verzögerungen hin oder her!

Erkennt Polen dann das Urteil an? Aus meiner Sicht wird ein Gerichtsverfahren kein Spaziergang und das Urteil ist auch offen, bzw. ob Polen dies anerkennt.

Wenn ein Urteil gesprochen wird, ist dieses anzuerkennen - ohne wenn und aber! Hier gilt das internationale Recht, zu welchem sich Polen bekannt hat - Rückzieher ist hier gar nicht möglich!

Über die Folgen der Verwässerung hat Dogweiler mehrfach geschrieben.

Liest Du gerne Märchen oder glaubst dogweilers süße Geschichten?!

Apollonius: Ich lese aus Deinen Zeilen die nackte Angst heraus. Offensichtllich übersteigt dieses Investment Deine Klasse und wäre ich Du, würde ich hier wohl einen Schlußstrich ziehen! Das schont Dich, Deine Nerven & diesen Thread!