FinTech Group AG - der neue Internethighflyer? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Offlineshopper]

Der "one billion Dollar man" und Mister "Dausend" , gemeinsam sind sie noch stärker , und Lazard hat es den Ruf gekostet.

[ellexi]

Hi, ist eigentlich bekannt welche Unternehmen an der Flatex Ag interessiert sind?

[Crowww]

Niemand? Und sicherlich nicht zu über 30 Euro.

[superman]

Stand 22.10.

Bei Flatex haben sich dem Handelsblatt zufolge vier Bieter für eine Übernahme in Stellung gebracht. Mit dabei sind drei Privat-Equity-Firmen und Goldman Sachs. Eine Entscheidung wird in den kommenden Wochen erwartet.

[superman]

Wenn ich es noch richtig im Hinterkopf habe muss man auch noch auf die Genehmigung der Bankenaufsicht nach einem Deal warten. Wurde glaub so auf der HV ausgeführt. Insofern wurde von Ende des Jahres ausgegangen. In welchem Stadium wir uns gerade befinden ist also nicht ganz klar. Dass eine Übernahme kommt ist für mich relativ sicher. Crowww ist natürlich Zwangspessimist seit er damals bei 5€ verkauft hat...

[Crowww]

Verkauf war bei ca. 8 Euro, bevor das Durcheinander mit der Aktionärsbank kam.

[Offlineshopper]

Übernahme übers Wochenende zu 28 € ?

[fragestunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.934.516 von Offlineshopper am 15.11.19 16:26:26

Wie kommst Du denn auf die Idee?

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.937.516 von fragestunde am 15.11.19 22:16:19

Kein Verlass auf "Mr Dausend", weiter warten auf Godotsachs.

[fragestunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.946.720 von Offlineshopper am 18.11.19 08:04:55

Ich hab ja schon vor einigen Wochen gesagt, dass das alles nur Ankündigungsmanagement ist. Godot kam nicht und die Übernahme wird auch nicht stattfinden!

[Crowww]

Justtrade und Trade Republic sind Gift für Flatex.

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.947.131 von fragestunde am 18.11.19 08:53:09

Ach was, wirklich ?

[superman]

Sind hier ein paar ungeduldig? Die Bieterkreis wurde wie geplant Ende Sep/Anfang Okt auf 4-5 Bieter verengt. Mit denen wird weiterverhandelt. Dann die Aufsichtsgenehmigungen. Ergebnis wohl Ende des Jahres. Insofern normaler Prozess...

[Horstie]

Das wäre so nicht korrekt! Es ist bereits die Absicht anzuzeigen. D.h. gem. §2c KWG ist hier schon die Absicht einer Beteiligung (ab 10%) anzeigepflichtig. Danach erfolgt der Prüfungsvorgang durch die BaFin, welcher sich, je nach Konstruktion der Beteiligung, durchaus über viele Monate hinziehen kann. Das Unternehmen wiederum hat die Absicht zu veröffentlichen, die dann, so lange der Prüfungsvorgang läuft, unter einer aufschiebenden Bedingung steht.

[superman]

Gehen wir davon aus, dass alles korrekt läuft...

[HK12]

in Amerika läuft aktuell "das große Fressen"
heute-->SCHWAB IN TALKS TO BUY TD AMERITRADE - CNBC

[Offlineshopper]

Wenn da der "Mr. Dausend" nicht wäre, das schreckt so ein wenig ab, oder wie seht ihr das ?

[superman]

Den gibts ja nach der Übernahme nicht mehr...

[Horter]

...na da bin ich ja gespannt ob nun nächste Woche endlich entsprechende Meldung publiziert wird...

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11950220-flatex-a…

[Crowww]

Der Kursverlauf sagt wohl alles.

[pikbube]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.066.423 von Crowww am 03.12.19 12:45:09

Flatexgerüchte seit Wochen

das mit den Gerüchten geht doch schon Wochen. Auf die Sondermeldung warte ich auch schon. Langsam gebe ich aber den Glauben auf Kurse > 25 Euro auf. Der Kurs fällt, also warum sollte was im Busch sein????.

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.076.020 von pikbube am 04.12.19 12:15:57

Alles nur heiße Luft ! Könnte mir vorstellen, dass um 15 € das "Förtsch - Umfeld" mit einem Angebot um die Ecke kommt.

[Crowww]

Der Förtsch möchte bestimmt mehr.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.066.423 von Crowww am 03.12.19 12:45:09

Zitat von Crowww: Der Kursverlauf sagt wohl alles.

Das ist ja mal eine interessante Anmerkung,ja ,was sagt denn der Kursverlauf jemandem,der wegen Schiß bei 8 Euro ausgestiegen ist?
Junge,Junge,du traust dich was...

[Crowww]

Die Übernahme sollte dich für über 30 Euro erfolgen und der Kurs sagt, dass war nur ein Fake. Er sagt nichts über die Geschäftsentwicklung bei Flatex aus, jedoch war die Meldung Zwecks Übernahme ein Witz. Verarsche eben.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.080.460 von Crowww am 04.12.19 18:47:27

Hast du schon mal in Betracht gezogen,du könntest wie seinerseit ähnlich deinem Ausstieg zu 8 Euro, irren?
Denn das, was du da schreibst,ist mir zb. gar kein Beleg für die Richtigkeit deiner These.
Was nicht bedeutet,das sicherlich dennoch eine gewisse Wahrscheinlichkeit für sie spricht;aber das,was du da in den Raum wirfts, bringt mir da wenig Licht in die Sache,ganz ehrlich.
Und was,wenn du irrst;und du hast hier den "Dicken" makiert,das Ding geht für 30xx über den Tisch;ziehst du dann einfach weiter zum nächsten Wert nach dem Motto,was stört mich mein dummes Geschwätz von Gestern,diesmal werd ich schon recht haben...?

[Crowww]

Für dummes Geschwätz warst du doch schon bei Lang und Schwarz zuständig, wo du dich total geirrt hast und nichts draus gelernt?

[Crowww]

So wie ich dich kennen gelernt habe, gehe ich davon aus, dass du denkst du hast Ahnung von Aktien und Börsen. Wie kannst du dann darauf kommen, Übernahmepreise die hier als Gerücht herrumschwirren von über 30 Euro hätten nur irgendetwas inhaltsvolles? Da würde ja sofort die Börsenaufsicht einschreiten, wenn das so wäre. Nur heiße Luft und dummes Geschwätz.

[Skuld]

Tuts soo weh? Ohje,aber auch dafür gibts sicherlich Experten...
Aber "mit dem Weiterziehen,und was stört mich mein dummes Geschwätz von Gestern" hab ich ja scheinbar voll ins Schwarze getroffen...

[Crowww]

Dein Beitrag wirkt ja schon fast hilflos, so kenne ich dich ja gar nicht .

[nionus]

da die ösi-Post zu 28,50 eingestiegen ist, ist schon eine gewisse Hoffnung da, dass sich ein Käufer in diesem Bereich findet.
Am Ende werden die Kaufinteressenten sich die Kennzahlen anschauen und daraus einen Preis ableiten. bis dahin ist alles Spekulation.
Und natürlich kann auch eine Übernahme platzen... Was aber auch nicht zwangsläufig negativ sein muss. Ich glaube so oder so an das Invest.

[fragestunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.084.738 von nionus am 05.12.19 09:50:24

ich behaupte, dass die Ösi-Post vor einigen Monaten als die Kurse bei 28 standen raus ist! Vielleicht nicht zu 100% aber in Teilen.
Und leider, leider wird es keinen Verkauf geben! Das ist eine der vielen Finten in der kurzen Zeit seit es die Gesellschaft in der Konstellation gibt. Ich stehe dem gesamten Management sehr kritisch gegenüber und habe meine Anteile deutlich reduziert. Seit Jahren werden Kurse jenseits der 30 Euro propagiert und mehr oder weniger bedeutsame Meldungen mit übertriebener Rhetorik in die Öffentlichkeit posaunt. Am Ende dümpelt der Kurs bei 23 Euro durchzogen von kleinen Zuckungen nach oben oder unten.
Statt "Wir sind ein toller Online-Broker mit Europas modernstem Banksystem" zu verkaufen, wäre vielleicht mal eine wirkliche Vision eine gute Idee. Hier mal ein Ausschnitt der tollen Meldungen:
- wir wollen in den S-Dax (schon seit drei Jahren!)
- wir pushen Fintechs
- wir vertreiben das Bank-System an unterschiedliche Kreditinstitute (Ösi-Bank Vallbanc, Morgan Stanley, Obotritia, BAWAG).
- wir haben ein vollständig gesichertes Kreditbuch (aber dann taucht dort ein Zahlungsausfall auf)
- One-Billion-Dollar Company bis 2018!

Jeder DAX-Vorstand mit einer solchen Bilanz des Ankündigungsmanagements wäre weg vom Fenster!

[superman]

Keep cool. In 1-2 Wochen wissen wir mehr

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.085.161 von fragestunde am 05.12.19 10:25:27

"ich behaupte, dass die Ösi-Post vor einigen Monaten als die Kurse bei 28 standen raus ist! Vielleicht nicht zu 100% aber in Teilen."

"Behaupten" kann ja offensichtlich heutzutage in Zeiten von Fakenews jeder Depp alles zu jeder seit vollkommen unbelastet irgendwelchen Wissens...
Nur,ich habs dir schon mal gesagt,die eigene Unwissenheit in den Raum zu stellen ist halt ziemlich sinnfrei,oder?
Was nun die "Ösipost" angeht,empfehle ich dir die letzten Verlautbarungen ihres Vorstandsvorsitzenden bezüglich des Themas zu googeln,wär vielleicht ein Mehrwert für dich.

[fragestunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.086.814 von Skuld am 05.12.19 13:14:28

Aber Danke für deine Klarstellung! Und schön, dass Du nur auf die erste Hälfte eingegangen bist. Das war aber meine Meinung und die behalte ich mal schön!

Der zweite Teil meiner Nachricht scheint Dich ja weniger zu stören. Denn das sind leider keine Fake-News, sondern Beiträge die nachweislich aus dem Hause Niehage stammen. Und da Du ja gut informiert bist, hast Du die auch alle gelesen.

Und in sechs Monaten treffen wir uns wieder und ich füge meiner Auflistung der größten Luftblasen noch die Ankündigung des Verkaufs hinzu!

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.087.087 von fragestunde am 05.12.19 13:42:31

Und in sechs Monaten treffen wir uns wieder und ich füge meiner Auflistung der größten Luftblasen noch die Ankündigung des Verkaufs hinzu!

Das scheint mir mehr als fraglich ob man hier in 6 Monaten immer noch zu diskutieren hat! Die nächste (n beiden) Woche(n) werden interessant & spannend. Und jetzt ab ins Wochenende🍻

[fragestunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.101.622 von Horter am 06.12.19 23:30:23

Das wurde glaube ich vor vier Wochen schon einmal angekündigt. Damals sollte es das darauf folgende Wochenende sein...😊

Und wenn wir uns mal den Kursverlauf anschauen, dann scheint hier 0-Phantasie bzgl. eines eventuellen Verkaufs zu bestehen...

[Crowww]

Bald ein neuer Konkurrent für Flatex. Smartbroker.de

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.122.091 von Crowww am 10.12.19 13:47:45

Na ja, mit einer Milchkanne allein kann man noch lange keinen Bauernhof gründen. Hier sollte man mal die Kirche im Dorf lassen, egal was man über Mr. Dausend denkt. Aber eine Konkurrenz ist das nicht.

Der faire Übernahmepreis für Flatex wird wohl nur etwa 28 € betragen. Das könnte durchaus noch im laufenden Jahr klappen.

[Crowww]

Wie kommst du gerade auf 28 Euro?

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.684 von Crowww am 11.12.19 09:56:53

Das ist wohl den Österreichern geschuldet, ein plus minus null erhoffen die sich schon.

[Horter]

Kurs 23,- mal 40% = mehr wie EUR 32,-
Kann mir nicht vorstellen dass das billiger über die Bühne geht!!!

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.211 von Horter am 11.12.19 12:03:04

Bietergefecht

Das sieht ja nach einem wahren Bietergefecht um die "Mr. Dausend Bude" aus. Und das bei der superfesten Börse.

[Crowww]

Da ist gar nichts in Verhandlung. Null inhaltslose Gerüchte.

[nionus]

Worauf begründet sich Deine Meinung ?

[Crowww]

Worauf begründen sich hier andere Meinungen? Nur heiße Luft ohne jegliche Quellen.

[Crowww]

Seit Monaten lese ich hier bald und 50 Prozent Chance.😂

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.146.058 von Crowww am 12.12.19 19:23:38

Immerhin die Chance aus 100% 50% zu machen, Kursziel somit 11,20 €.

[nionus]

Sorry, ich kann die negative Erwartung nicht teilen. Dir Frage ist doch, wie zukunftsträchtig und wie gewinnbringend ist das Geschäftsmodell von Flatex. Daraus ergibt sich ein Verkaufspreis für das Unternehmen.
Ich bin entspannt was einen möglichen Verkauf anbelangt. Und wie bereits geschrieben, wenn kein Verkauf zustande kommt, muss das nicht zwangsläufig negativ sein.

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.147.288 von nionus am 12.12.19 22:08:12

Rekordumsatz voraus

Flatex dürfte heute einen neuen Rekord bei den Transaktionen erleben und zeitnah verkünden, vielleicht mal eine ermutigende Nachricht. Es dürfte heute der Teufel los sein. Irrer Peak nach oben zum Beginn des Handels und dann die fetten Gewinnmitnahmen bei riesigen Umsätzen, die Broker lassen die Korken knallen !

[Crowww]

Ich bin der Meinung Flatex sollte so bleiben wie es ist, eine Übernahme braucht kein Mensch.

[bernola]

Innerhalb weniger Minuten (oder waren es Sekunden) unter 21 gedrückt. Nicht zu fassen was hier abläuft.............

[superman]

Flatex wird wohl ein Übernahmeangebot für Degiro vorlegen. Kreise

[superman]

Erwägt dafür Kapitalerhöhung

[superman]

Quelle: Bloomberg

[superman]

Übernahmeangebot könnte in den nächsten Tagen kommen

[Offlineshopper]

Flatex gemeinsam mit degiro wäre in Europa echt eine Hausnummer, ich fände es super. Hoffentlich wird die Übernahme nicht zu teuer.

[superman]

Ich spekuliere mal etwas. Es wurden ja in den letzten Monaten alle strategischen Optionen für die Zukunft geprüft. Ich könnte mir jetzt vorstellen, dass über eine Kapitalerhöhung ein neuer Grossaktionär reinkommt, bzw. aufstockt. Eventuell übernimmt er auch Anteile der Altgesellschafter. Kombiniert wird das mit der Degiro Übernahme zu einem der grössten Onlinebroker Europas. Wie auf Bloomberg zu lesen ist würde die Übernahme deutliche Skaleneffekte und auch sonstiges Einsparpotential bieten.

Aber reine Spekulation von mir...

[superman]

Kann mir nicht vorstellen, dass eine normale, breite Kapitalerhöhung stattfindet, die der Markt gerade spielt. Würde viel zu lange dauern...

[Horter]

https://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article204302002/On…

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.154.152 von superman am 13.12.19 16:38:51

Da bin ich zu 100% bei dir, ein neuer Großaktionär (GS ?) wird sich hier zeigen und eine große Nummer in Europa werden. Flatex wäre gemeinsam mit degiro absolut führend in Europa. Für mich heute klare Kaufkurse !

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.154.152 von superman am 13.12.19 16:38:51

Heliad und finlab zeigen keine Reaktion, somit ist für mich klar, dass KE ohne Bezugsrecht für Altaktionäre erfolgt.

[superman]

Am wahrscheinlichsten erscheint mir auch, dass GS hier einen führenden Broker in Europa aufbaut...

[superman]

Altaktionäre werden hier sicher nicht dabei sein. Das schliesse ich zu 99% aus...

[Pep92]

Damit scheint ne Komplettübernahme vom Tisch und damit ist auch einiges an kurzfristiger Phantasie weg. Vermute es kommt die Tage ne Adhoc nach dem Motto "Es wurde festgestellt, dass die Übernahme eines Konkurrenten ja viel besser sei als selbst gekauft zu werden"...irgendwie muss man es ja rechtfertigen...tatsächlich wollte wohl einfach keiner Flatex so sehr haben und nen ordentlichen Preis zahlen...jetzt muss man halt was anderes Präsentieren.

[superman]

Das kann man nicht sagen. Wenn GS Anteile übernimmt und über die KE ausbaut, dann haben sie schon einen grossen Anteil. Ein Übernahmeangebot müssen sie nicht abgeben. Sie könnten Flatex auch einfach von der Börse nehmen. Es war ja in der Vergangenheit zu lesen, dass das eine Option ist, da die Kapitalisierung im Vergleich Broker in USA ein Witz ist. Man könnte sie dort später wieder listen.

[superman]

Als Altaktionär bräuchte man bei Delisting dann halt einen langen Atem....

[superman]

Frankfurt am Main, 13. Dezember 2019

flatex AG unterzeichnet Kaufvertrag zum Erwerb der Anteile an der DeGiro
B.V. und erwirbt am Tag des Vertragsschlusses bereits ca. 9,4% an der DeGiro
B.V.

Der Vorstand der flatex AG hat heute einen Kaufvertrag abgeschlossen, bei
dessen planmäßiger Umsetzung die flatex AG 100% der Anteile an der DeGiro
B.V. erwerben wird. Der im Kaufvertrag vereinbarte Gesamtkaufpreis für 100%
der Anteile an der DeGiro B.V. beträgt auf einer cash und debt free Basis
insgesamt EUR 250 Mio. und beinhaltet eine Zahlung in Form der Gewährung von
Aktien an der flatex AG sowie einer Zahlung in Bar.

Für die zu gewährenden Aktien führt die flatex AG eine bei dinglichem
Vollzug stattfindende Sachkapitalerhöhung über bis zu 7,5 Millionen Aktien
aus dem genehmigten Kapital unter Ausschluss des Bezugsrechts für Aktionäre
durch. Den Verkäufern werden diese Aktien zu einem Kurs von EUR 25,33 je
Aktie gezahlt. Die Barkomponente des Gesamtkaufpreises wird in Höhe des
verbleibenden Restbetrags, voraussichtlich ca. EUR 60 Mio. gezahlt.

Bereits am heutigen Tage wird die flatex AG vorab gegen Zahlung eines
Barkaufpreises von rund EUR 23,6 Mio. aus eigenen Mitteln Anteile iHv. ca.
9,4% an der DeGiro B.V. kaufen und erwerben.

Der dingliche Vollzug der Transaktion steht unter dem Vorbehalt der
Zustimmung der zuständigen aufsichtsrechtlichen Behörden und wird in Q2 2020
erwartet.

Kontakt:
Dr. Roman Gaitzsch Tel. [phone]
Deputy Head of Legal [e-mail]

flatex AG

[Offlineshopper]

Superdeal !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Horter]

https://www.onvista.de/news/dgap-adhoc-flatex-ag-flatex-ag-u…

[Offlineshopper]

Mehr und besser geht nicht. Ohne Kohle bei den Altaktionären einzusammeln generiert Flatex einen neuen Großaktionär in Form der Eigentümer der degiro. Es entsteht ein absoluter Marktführer in Europa (alle Börsen, 24 Stunden - Handel, Forex, Fonds, ETF, alles europaweit , private und institutionelle Kunden, beste Transaktionspreise, große Synergien, einfach alles aus einer Hand) welcher dann zur Übernahme durch einen wirklichen Großen (GS, MS, City, BNP) hübsch frisiert werden kann. In meinen Augen ein genialer Schachzug !
Mein Kursziel kurzfristig mindestens 25,33 € (Kaufpreis der degiro - Eigentümer), später dann deutlich höher in Richtung 35,00 €. Chapeau für das Management, der Markt wird mit der Zeit diesen Deal verstehen und zu würdigen wissen.

[bernola]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.154.653 von Offlineshopper am 13.12.19 17:17:51

Zitat von Offlineshopper: Superdeal !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kannst Du mal erläutern, warum das ein super Deal ist ?
Ich bin da in der Materie nicht so drin....
Der Markt sieht das alles andere als positiv, was man am Kursverlauf auch sieht.

[superman]

Ja, das ist wirklich ein tolles Konstrukt, das man da für Beide gezimmert hat. Ein Win-Win Deal, der die Braut nochmal mächtig aufhübscht.

[bernola]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.154.794 von Offlineshopper am 13.12.19 17:31:57

Zitat von Offlineshopper: Mehr und besser geht nicht. Ohne Kohle bei den Altaktionären einzusammeln generiert Flatex einen neuen Großaktionär in Form der Eigentümer der degiro. Es entsteht ein absoluter Marktführer in Europa (alle Börsen, 24 Stunden - Handel, Forex, Fonds, ETF, alles europaweit , private und institutionelle Kunden, beste Transaktionspreise, große Synergien, einfach alles aus einer Hand) welcher dann zur Übernahme durch einen wirklichen Großen (GS, MS, City, BNP) hübsch frisiert werden kann. In meinen Augen ein genialer Schachzug !
Mein Kursziel kurzfristig mindestens 25,33 € (Kaufpreis der degiro - Eigentümer), später dann deutlich höher in Richtung 35,00 €. Chapeau für das Management, der Markt wird mit der Zeit diesen Deal verstehen und zu würdigen wissen.

da warst du schneller...............als ich schreiben konnte

[superman]

@Bernola: Vor paar Minuten war der Markt ja noch nicht mit dem Deal vertraut...

[bernola]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.154.860 von superman am 13.12.19 17:36:04

Zitat von superman: @Bernola: Vor paar Minuten war der Markt ja noch nicht mit dem Deal vertraut...

nach genaueren Durchlesens der Vereinbarung sehe ich jetzt das auch positiv und habe aufgestockt....
Schaun wir mal wie es weiter geht..........

[Offlineshopper]

Und noch was ..... Ein Kaufpreis in Höhe von 250 Mio ist mehr als angemessen. Degiro hat 450.000 Kunden (Flatex um 300.000) und generierte 14,1 Mio Trades in 18 (Flatex 12,5 Mio in 18). Der Kaufpreis liegt trotz dieser höheren Zahlen unter der halben Marktkapitalisierung von Flatex. Noch ein riesiger Vorteil ist, dass die Leute von degiro sehr an einer erfolgreichen Fusion interessiert sind, da sie ja nach Vollzug maßgeblich (über 25%) an der erweiterten Flatex beteiligt sind. Das nenne ich win - win für alle, auch und besonders für die Altaktionäre. Wir sind nun nicht weiter Aktionäre von "Mr. Dausend" Gnaden. Während der neue Großaktionär 7,5 Mio Aktien der Flatex halten wird, liegen im Dunstkreis des Meisters Förtsch nur 6,55 Mio Aktien (4,62 Mio über dfie GfBK und 1,93 Mio über Heliad).

[superman]

Und Degiro ist schon in 18 Ländern aktiv...

[Horter]

...was ist eigentlich mit Dauerpessimist Croww???
Wundert mich doch stark, dass der nicht wieder alles Schlechtredet???

[superman]

“Flatex and Degiro are planning to build Europe’s online brokerage champion,” Flatex Chief Executive officer Frank Niehage said in an emailed statement. “As Flatex is sufficiently capitalized and Degiro’s founders are joining Flatex, we won’t need fresh capital.” (Bloomberg)

[Offlineshopper]

Aktuelle Marktkapitalisierung Flatex und degiro zusammen (nach Kauf / Fusion 27,1 Aktien) :

582,65 Mio € ( im Mai 2018 hatte Flatex allein 670 € Marktkapitalisierung ).

Die comdirect bringt es aktuell auf 1,77 Mrd. € Marktkapitalisierung, Anzahl der Trades etwa 22 - 24 Mio p.a., degiro und Flatex gemeinsam etwa 27 Mio. p.a., Mitarbeiterzahl Flatex und degiro gemeinsam etwa halb so viele wie bei der comdirect.

[Horter]

Hier mal ein aktueller Link zum 3. Quartal degiro

https://broker-test.de/degiro/nachrichten/degiro-rekordzahl-…

[Offlineshopper]

Das hört sich auf deutsch doch noch viel besser an :

Flatex und Degiro planen den Aufbau des europäischen Online-Brokerage-Champions “, sagte Frank Niehage, Chief Executive Officer von Flatex, in einer E-Mail. „Da Flatex ausreichend kapitalisiert ist und die Gründer von Degiro zu Flatex stoßen, benötigen wir kein neues Kapital.

[Offlineshopper]

Das hört sich auf deutsch doch noch viel besser an :

Flatex und Degiro planen den Aufbau des europäischen Online-Brokerage-Champions “, sagte Frank Niehage, Chief Executive Officer von Flatex, in einer E-Mail. „Da Flatex ausreichend kapitalisiert ist und die Gründer von Degiro zu Flatex stoßen, benötigen wir kein neues Kapital.

[Crowww]

😂 der Kurs spricht eine deutliche Sprache

[Crowww]

Horter ich schrieb doch, alle Gerüchte Flatex wird für 35 übernommen sind nur ein Fake, absolute Verarsche!

[Crowww]

Der Niehage kommt jetzt bestimmt bald mit seinem neuen Kursziel für den gemeinsamen Konzern. Gleich mal 3 Nullen ran.

[Crowww]

Noch vor einigen Stunden kam dies zu Degiro.
https://www.epochtimes.de/wirtschaft/verbraucher/online-brok…

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.156.570 von Crowww am 13.12.19 21:14:37

Zitat von Crowww: Horter ich schrieb doch, alle Gerüchte Flatex wird für 35 übernommen sind nur ein Fake, absolute Verarsche!

..als verarsche kann ich persönlich nur deine sinnlosen Postings betrachten!!!
Kommuniziert wurden nicht nur eine Option
https://www.flatex.com/fileadmin/fintech_relaunch/Public/pdf…
sondern mehrere, aber belassen wir es dabei! Ich denke nicht das es groß Sinn macht sich mit dir zu unterhalten...😘

[Crowww]

Da hast du denke ich absolut recht.

[fragestunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.156.732 von Horter am 13.12.19 21:34:44

Börse lebt von Geschichten und Erwartungen an die Zukunft. Insoweit darfst Du mal darüber nachdenken, was die Börse in Anbetracht der Kursentwicklung nach Bekanntgabe der Meldung so denkt!
Aber vielleicht versteht die Börse die unfassbare Genialität des Managements nicht!
Vorschlag: einfach in eine Parallelwelt umziehen in der negative Kursentwicklungen ein Zeichen für Erfolg sind!

[fmhbolero]

DeGiro-Übernahme schlecht für DeGiro-Kunden

Wenn man sich die Tarife von Flatex ansieht und mit denen von DeGiro vergleicht, kann man als DeGiro-Kunde nichts Gutes erwarten.
Die Meinung bei den Niederländern (DeGiro-Kunden im iex.nl Börsenforum) nicht gerade erfreulich.
Sollte Flatex die DeGiro-Tarife beibehalten, wäre es kein Problem.
Ich glaube allerdings nicht daran.😡

[Patheus]

Flatex betreibt weiterhin ein sehr undurchsichtiges Spiel. Alle breit gestreuten Gerüchte von Verkaufspreisen von 35,00 Euro sind Schall und Rauch ..... ein Schelm, wer dabei Böses denkt. Passend dazu kann immer noch niemand plausibel erklären warum die Österreichische Post nach wenigen Wochen die Reissleine gezogen hat. Es bleibt spannend....

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.158.184 von fragestunde am 14.12.19 09:48:31

danke Sportsfreund, aber du musst mir die Börse nicht erklären

[nionus]

Viele haben auf einen kpl. Verkauf und einen schnellen, hohen Gewinn spekuliert. Das hat sich erstmal erledigt. Ich vermute das deshalb sich etliche Leute wieder von der Aktie verabschieden.
Aber der Kurs wird wieder zurück kommen.

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.158.325 von Patheus am 14.12.19 10:15:39

Das österreichische Postthema samt Hintergründe wurde nun glaub schon zigmal durchgekaut...

https://www.fondsprofessionell.de/news/unternehmen/headline/…

...hat die Finanzmarktaufsicht FMA bekundet, dass es keine zeitnahe Banklizenz für das bislang namenlose Joint Venture geben werde. Die wäre aber nötig gewesen...

Ich persönlich bin im Übrigen froh über den nun eingeschlagenen Weg!👍

[Crowww]

Kennt jemand die genauen Zahlen von Degiro?

[Crowww]

Und nochmal Horter ich habe hier nur geschrieben, ein Übernahmepreis von über 30 sei ein Witz und genau das ist eingetreten. Man darf dem Dummgepusche im Netz nicht immer glauben. Zumal hier etliche Male auch noch Zeiten genannt wurden für die Übernahme.😂🤢

[Patheus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.158.562 von Horter am 14.12.19 10:52:20

Schon klar ....so einfach ist die Welt ....

Und sowas hat man nicht im Vorfeld geprüft? 😄😄😄

[fragestunde]

Die Anleger sind ja alle sooooo doof. Und nicht nur die Kleinanleger, auch institutionelle. Keiner sieht die so wahnsinnig tollen Chancen.
Vielleicht mal die Perspektive wechseln und plötzlich passt dass hektische, marktschreierische Auftreten des Managements zum Kurs.

[allavista]

Wenn DeGiro auch ne eigene Handelsplattform hat. Würd es sich anbieten eine mit dem BtoB Geschäft auszugründen und zu veräußern.
Durch das höhere Volumen hat man auf jedenfall starke Skaleneffekte.

Dann hätte man ein reinrassiges BtoC Handelsgeschäft und auch ein entsprechend interessantes target.

[goldfever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.159.093 von Patheus am 14.12.19 12:23:25

Zitat von Patheus: Schon klar ....so einfach ist die Welt ....
Und sowas hat man nicht im Vorfeld geprüft? 😄😄😄

Du denkst das kann man im Vorfeld prüfen, ohne dass die Pläne publik werden?
Und dadurch oder die aktive Veröffentlichung der Pläne hätte man wiederum den Kurs in die Höhe getrieben.
Schön, dass wenigstens deine Welt einfach ist.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.158.250 von fmhbolero am 14.12.19 10:01:20

Zitat von fmhbolero: Wenn man sich die Tarife von Flatex ansieht und mit denen von DeGiro vergleicht, kann man als DeGiro-Kunde nichts Gutes erwarten.
Die Meinung bei den Niederländern (DeGiro-Kunden im iex.nl Börsenforum) nicht gerade erfreulich.
Sollte Flatex die DeGiro-Tarife beibehalten, wäre es kein Problem.
Ich glaube allerdings nicht daran.😡

Echt jetzt, schon ein ziemlicher Unfug der teilweise geschrieben wird !!

Preisverzeichnis DeGiro Niederlande:
https://www.degiro.nl/data/pdf/Tarievenoverzicht_CUSTODY.pdf

Preisverzeichnis Flatex Niederlande:
https://banking.flatex.nl/formularcenter_nl_bank/public/3200…

Preisvergleich Flatex Niederlande versus diverse Anbieter in den Niederlanden (u.a. auch DeGiro):
https://www.flatex.nl/tarieven/

Was Flatex, Comdirect oder andere Anbieter gerade in Deutschland machen, kann und sollte sich jeder mal genau anschauen und da herrscht ein massiver Preiskampf bei den Ordergebühren (Flatex und Comdirect mit Neukundenangeboten Flat von 3,80 Euro plus teilweise cashback etc.):

https://finanzvergleich.com/depot/?caid=8058574684&agid=8882…

[Horter]

https://de.extraetf.com/news/etf-news/online-broker-flatex-u…

[RachelBilson]

Vielleicht noch nicht so aussagekräftig aber Kurs bei L&S im Sonntagshandel schön im Plus.

https://www.ls-tc.de/de/aktie/307762

Vielleicht haben übers Wochenende doch mal paar Leute nachgedacht und sind zu ner positiven Einschätzung gekommen.

Klar, die kurzfristigen Zocker, die auf eine schnelle Übernahme zu 900Mio gehofft haben sind enttäuscht. Aber anscheinend war der Preis aktuell nicht zu erzielen, weshalb andere Wege eingeschlagen wurden um den Unternehmenswert zu steigern. Herr Förtsch wird ja sicher über kurz oder lang aussteigen wollen - das heißt ihm ist auf jeden Fall auch an einem hohen Kurs gelegen.

[Crowww]

Aliberto nicht so voreilig, ich denke fmhbolero bezieht sich wohl auf Deutschland und nicht die Niederlande.

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.164.011 von Crowww am 15.12.19 18:02:34

Die Meinung bei den Niederländern (DeGiro-Kunden im iex.nl Börsenforum) nicht gerade erfreulich.

Ja genau, deswegen bezieht er sich ja auch auf`s iex.nl Börsenforum
Deine Panikmache versteh wer will ...ich nicht

[Crowww]

Welche Panikmache. Hast du was geschluckt? Ich mache Null Panik!

[Crowww]

Horter vielleicht solltest du erst mal was durchlesen, bevor du Müll postest. Niederlande? Durchlesen und dann die Logik verstehen, warum Aliberto meint der Beitrag sei ziemlicher Unfug! Aber bitte richtig lesen.

[Crowww]

Achja Horter du musst die Preisverzeichnisse lesen.

[superman]

Was wir derzeit wissen ist, dass Degiro und Flatex zusammengehen. Das Ganze läuft ja dann unter Flatex Aktien und es ist ein grosser Win-Win-Deal. Ich kann aus der Meldung aber nicht herauslesen, dass es danach nicht noch weitere Optionen gibt. Eine Übernahme könnte jetzt ja noch interessanter sein. Ebenso könnte es auf weitere Zusammenschlüsse hinauslaufen...

[superman]

Hatte das noch nicht gelesen....

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/…

[superman]

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/…

[superman]

Durch den Zusammenschluss, der unter Vorbehalt einer Genehmigung durch die Behörden steht, würde der größte von Banken unabhängige europäische Broker entstehen. Flatex rechnet mit Kostenvorteilen von „mehr als 30 Millionen Euro im Jahr“. Einen wichtigen Teil davon machen geringere Kosten bei der Abwicklung und Abrechnung der Kundentransaktionen aus.
Flatex-CEO Frank Niehage
Flatex-CEO Frank Niehage © FinTech Group AG / Marcel Schindler
„Die Preise für solche Dienstleistungen sind nach Zahl der abgewickelten Transaktionen gestaffelt. Man kann vereinfacht sagen, dass unsere Einkaufsmacht steigt und wir künftig größere Mengenrabatte erhalten“, erläutert Niehage. Allein das soll einer Unternehmenspräsentation zufolge rund 15 bis 20 Millionen Euro im Jahr einbringen. Synergieeffekte in der IT sollen weitere zehn bis 15 Millionen Euro erzielen.

[Crowww]

Keine Frage, im Bereich Technik kann man Kosten reduzieren und mit mehr Marktmacht bekommt man bessere Konditionen. Frage ist jedoch was für Zahlen Degiro mit bringt, 400 - 500 Tausend Kunden, bis zu 20 Mio Transaktionen u.s.w supi, aber was bleibt hängen. 250 Mio Euro ist auf alle Fälle ambitioniert. Ich bin sehr auf die Geschichte hier gespannt.

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.164.449 von superman am 15.12.19 19:50:08

Guter Link
...Er betont, die Degiro-Eigentümer hätten ihr Unternehmen zu einer ähnlichen Bewertung gegen Barzahlung an einen Finanzinvestor verkaufen können. „Sie haben lieber unsere Aktien genommen, zu einem Preis von 25,33 Euro. Das zeigt, dass sie davon überzeugt sind, dass das gemeinsame Unternehmen wertvoller ist...“

Na dann schaun wir mal was die Analysten die kommenden Tage schreiben werden

[Horter]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11990088-dgap-new…

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.165.481 von Horter am 16.12.19 07:20:35

- Entwicklung eines Finanzsupermarkts unter Fortführung beider Marken in über 15 europäischen Ländern mit über 1 Million Kunden und mehr als 35 Millionen Transaktionen jährlich in 2020

- Komplementäres Set-Up in den Bereichen IT, Abwicklung und Regulatorik bietet schnell umsetzbare Synergiepotentiale von über EUR 30 Millionen pro Jahr

- Mittelfristplanung von EUR 300 Millionen Umsatz, EUR 150 Millionen EBITDA und EUR 3 Gewinn pro Aktie

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.165.490 von Horter am 16.12.19 07:22:57

- DeGiro agiert heute als holländische Wertpapierhandelsbank und kann bestimmte Finanzdienstleistungen, anders als flatex, die über eine deutsche Vollbanklizenz verfügt, unmittelbar selber nicht anbieten. Mit der deutschen Banklizenz und dem europäischen Passport wird die flatex Bank zukünftig das regulatorische Backbone sowohl für flatex als auch DeGiro bilden.

[superman]

Bloomberg

*FLATEX STREBT WEITERE ZUKÄUFE AN NACH DEGIRO

[fragestunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.165.583 von superman am 16.12.19 07:42:03

Und die Anleger schmeißen die Papiere auf den Markt! Kurs erneut gefallen!

[superman]

Ein bisschen mehr relaxen 😜. Das hier ist jetzt eher eine Langfriststory und kein Übernahmezock mehr...

[fragestunde]

Stimmt! Seit vier Jahren immer die gleiche Story! Hochprofitabel, tolle Synergien, beste Analystenmeinungen. Nur die Börse zeigt sich kalt! Warum bloß?
Ich habe lange an eine gute Story geglaubt. Aber sie bleibt seit Jahren durch das sprunghafte Verhalten des Managements aus.
Grundsätzlich finde ich den jetzigen Deal auch bemerkenswert und würde auch mögliche Synergien unterschreiben! Ich habe aber aus der Erfahrung der letzten Jahre kein Vertrauen, dass es dieses Mal funktioniert.
Mein Positionen habe ich Anfang November bis auf ein paar Erinnerungsstücke reduziert. Vielleicht kommt die 20 von unten, dann bin ich wieder dabei!

[moinmoin13]

Ich bin heute morgen mit einer kleineren Position rein, denn wenn sich die Prognose mit "mittelfristig ein Gewinn von EUR 3 pro Aktie" bewahrheiten sollte, ist die Aktie auf jetzigen Niveau natürlich sehr günstig.

[superman]

Commerzbank erhöht auf buy - 29€

[Onkel_Tuca]

+10% spricht heute eine deutliche Sprache :-)

[superman]

NIBC Kaufen - 32€

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.165.823 von fragestunde am 16.12.19 08:19:07

Lass mich raten - und wenn die 20,- nicht von unten kommen bleibst du trotzdem dabei, wenn auch nur als Kritiker und Börsenspezialist

[Horter]

Unternehmenspräsentation

https://www.flatex.com/fileadmin/fintech_relaunch/Public/pdf…

[Horter]

https://boersengefluester.de/flatex-degiro-statt-delisting/

[superman]

Hauck Aufhäuser setzt Kursziel 39€

[Horter]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11990724-aktie-fo…

[Horter]

Bei 3,- Gewinn pro Aktie sehe ich den Kurs in 3 Jahren deutlich über 40,-😘

[Horter]

...Insgesamt hält Blieffert die Flatex-Papiere inklusive der Übernahme für sehr niedrig bewertet und traut ihnen 29 Euro zu - weitere 17 Prozent Spielraum nach oben...

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/zusammenschluss-fl…

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.166.900 von Horter am 16.12.19 10:19:23

Dies ist m.M.n. zu optimistisch und Flatex kauft DeGiro "ja nur", weil man im Markt keinen Käufer für Flatex zu den eigenen Preisvorstellungen gefunden hat und ob diese nun bei 27,- Euro, 30,- Euro oder darüber gelegen haben, kann und sollte sich jeder einmal selber überlegen.

Fakt ist, die Order-Gebühren im Brokermarkt sinken derzeit rapide und die Auswirkungen kann sich ja jeder Anleger einfach mal für Flatex durchspielen. Bei ca. 12 Mio. Transaktionen im Jahr 2019 und einer Flatrate von aufgerundet 6,- Euro, verdient Flatex an diesen 12 Mio. Transaktionen (ohne Kick-Backs etc.) vor Kosten genau ca. 72 Mio Euro.
Wenn die Order-Gebühren jetzt ab dem Jahr 2020 z.B. auf aufgerundet 4,- Euro sinken (und dies ist z.B. in Deutschland derzeit das Angebote für Neukunden !!), dann sinken die Einnahmen bei gleicher Transaktionszahl von 72 Mio auf 48 Mio.. Natürlich muss bzw. kann man jetzt wohl höhere Transaktionszahlen unterstellen, da ja auch entsprechend Neukunden gewonnen werden, aber den Bestandskunden kann man diese 4,- Euro wohl nicht lange vorenthalten, denn ansonsten wechseln diese den Broker und einmal verlorene Kunden bekommt man nur mit noch niedrigeren Gebühren wieder zurück.

Das Motto dürfte dementsprechend lauten, wachse und fusioniere um entsprechende Skaleneffekte zu haben und sinkende Order-Gebühren "einigermaßen kompensieren zu können".

[moinmoin13]

Niehage kauft kräftig:
https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-niehag…

[superman]

H&A Claes: Geplante Synergien realistisch

[Crowww]

Aliberto da bin ich jetzt mal voll bei dir, aber das Momentum spricht eindeutig für Flatex und die Analysten sehen nur den Deal, welche sich toll "anfühlt", aber 250 Mille für Degiro 🙄 und die fallenden Ordergebühren machen die Ergebniserwartungen von. Niehage sehr ambitioniert. Egal das hier läuft jetzt erst mal.

[superman]

Niehage auf Bloomberg: Flatex plane weiter an der Konsilidierung in Europa teilzunehmen, um weiter an Größe zu gewinnen und Synergien zu realisieren...

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.167.329 von superman am 16.12.19 11:04:09

Zitat von superman: H&A Claes: Geplante Synergien realistisch

Die Synergieeffekte dürften realistisch sein, eine gleichbeibende Order-Gebühr bei Flatex in Höhe von 5,90 Euro ist vollkommen unrealistisch und damit muss man bei Flatex von einem deutlich sinkenden EBITDA (ohne Skaleneffekte) ausgehen.
Flatex im Jahr 2019 mit ca. 12 Mio Transaktionen und einem Net-Profit von ca. 18 Mio versus DeGiro mit ca. 18.5 Mio Transaktionen und einem Net-Profit von demgegenüber 10 Mio sagt ja schon alles.

Also entweder man kann das Net-Profit von DeGiro deutlich erhöhen (was ich eher nicht glaube bei den derzeitigen Bewegungen im Markt, dann wäre die Bewertung mit 250 Mio aber wohl deutlich zu niedrig gewesen.....anscheinend sieht das Management von DeGiro dies ja auch so !!) oder das Net-Profit von Flatex (ohne Berücksichtigung des Kaufs von DeGiro) wird zukünftig wohl deutlich sinken.......und dies kann nur über die angesprochenen Skaleneffekte ausgeglichen werden.

[Offlineshopper]

Finlab !

Für Nachzügler, Finlab ist über Heliad (die sind heute schon kräftig angezogen) maßgeblich an der neuen Flatex / degiro beteiligt. Läuft bestimmt bald nach.

[Der_Wahrsager]

Conference Call

heute morgen muss es einen Conference Call bei flatex gegeben haben. Hat jemand teilgenommen? Weiß jmd ob der online gestellt wird? Danke und Gruß!

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.661.472 von awsx am 10.10.19 00:41:03

Gapclose und ab gehts...

[Crowww]

https://smartbroker.de/ ...... von sowas spricht Aliberto.

[Skuld]

Richtig Zug wird hier rein kommen,wenn sie verkünden,den Freiverkehr zuverlassen.

[JohannesWild]

Börsengeflüster zu den News

https://boersengefluester.de/flatex-degiro-statt-delisting/

[superman]

MM Warburg neues Kursziel Flatex 42€

[Crowww]

Die Zocker verlassen jetzt erst mal wieder das Schiff.

[Crowww]

https://broker-test.de/team-broker-test/nachrichten/broker-t… ...... sehr interessanter Bericht.

[superman]

Zusammenstellung der aktuellen Analysen:

https://www.flatex.com/index.php?id=12085&L=0

[Crowww]

Sorry falscher Link!

[Crowww]

https://finanz-szene.de/digital-banking/inside-flatex-die-wa… ......... hier der richtige Link.

[moinmoin13]

Insiderkäufe bei flatex:
https://www.dgap.de/dgap/Companies/flatex-ag/?companyId=1298

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.173.944 von Skuld am 16.12.19 21:11:18

Richtig Zug wird hier rein kommen,wenn sie verkünden,den Freiverkehr zuverlassen.

Ja, da bin ich absolut deiner Meinung dass das auch noch zum Thema wird!!!

[superman]

Börsenzeitung: Flatex jetzt in Poolposition für europäische Konsolidierung

[superman]

Pole 😜... meinte ich eher

[Horter]

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-flatex_Petrus_Adv…

[Crowww]

Habt ihr euch mal das Preis - Leistungsverzeichnis von Flatex ab März angeschaut? Kein Wunder das der Kurs fällt, die wollen die Hälfte ihrer Kunden verlieren.

[Vitaquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.211.786 von Crowww am 21.12.19 10:09:41

Die Hälfte? Kein Mensch ist bei flatex, weil er die Firma oder das Image so toll findet alle sind wegen des günstigen Preises da. Wenn sich das jetzt ändert...

[bernola]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.211.786 von Crowww am 21.12.19 10:09:41

Zitat von Crowww: Habt ihr euch mal das Preis - Leistungsverzeichnis von Flatex ab März angeschaut? Kein Wunder das der Kurs fällt, die wollen die Hälfte ihrer Kunden verlieren.

So ei Unsinn bzw. Panikmache !!
Wegen den 0,1% Kontoführungsgebühren werden nicht viele wechseln !!
Mancher wird sich noch wundern was andere Broker noch so an Gebührenerhöhungen bringen............

[Crowww]

20 Prozent Gebührenanhebung beim Trading ist der Hammer! Nix nur die 0,1 %

[Horter]

Und? Schon gewechselt oder wie immer nur heiße, dünne Luft ...?

[Horter]

https://konto.biw-bank.de/formularcenter_bank/public/1300100…

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.212.743 von bernola am 21.12.19 14:02:18

Hat das Depot Wertpapiere von 100.000 EUR werden 100 EUR Gebühren pro Jahr fällig. Dazu kommen die Negativzinsen aufs Komto ab dem ersten EUR. Bei 10.000 EUR wären das nochmal 50 EUR. Liebe Flatex, Ihr habt es geschafft. Ich gehe ...

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.214.426 von Weinberg-CP am 21.12.19 22:01:37

Zitat von Weinberg-CP: Hat das Depot Wertpapiere von 100.000 EUR werden 100 EUR Gebühren pro Jahr fällig. Dazu kommen die Negativzinsen aufs Komto ab dem ersten EUR. Bei 10.000 EUR wären das nochmal 50 EUR. Liebe Flatex, Ihr habt es geschafft. Ich gehe ...

Es sind sogar 0,119% Depotgebühr!

Im Preisverzeichnis steht:
"Die Abrechnung der Depotgebühr zu Lasten des Verrechnungskontos erfolgt nachträglich zum Quartalsende zzgl. der Mehrwertsteuer."

[nionus]

https://amp2.wiwo.de/finanzen/geldanlage/onlinebroker-flatex…

[Crowww]

Der Zeitpunkt ist denkbar unangebracht.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.212.743 von bernola am 21.12.19 14:02:18

Zitat von bernola:

Zitat von Crowww: Habt ihr euch mal das Preis - Leistungsverzeichnis von Flatex ab März angeschaut? Kein Wunder das der Kurs fällt, die wollen die Hälfte ihrer Kunden verlieren.

So ei Unsinn bzw. Panikmache !!
Wegen den 0,1% Kontoführungsgebühren werden nicht viele wechseln !!
Mancher wird sich noch wundern was andere Broker noch so an Gebührenerhöhungen bringen............

Da bin ich ganz anderer Meinung und ich persönlich werde definitiv wegen 0,1% Depotgebühren mein komplettes Wertpapierdepot bei Flatex abziehen. Und ich denke mal, dass gerade Personen mit größeren Depots diese 0,1% Depotgebühr auch nicht hinnehmen werden und genau deswegen gerade die größeren Depots und damit die höheren Wertpapierbestände Flatex verlassen werden. Warum sollen wir Kunden für etwas zahlen, was es derzeit im Markt und bei vielen anderen Anbietern umsonst gibt ?

Ich zitiere einfach mal die Wirtschaftswoche und die bringen es recht gut auf den Punkt:
"Es ist deshalb erstaunlich, dass Flatex ausgerechnet in diesem Umfeld sein kostenloses Depot aufgibt, weil der Broker dadurch mit großer Sicherheit Kunden verlieren wird. Das Unternehmen setzt aber offenbar darauf, dass ein Großteil der Kunden zu träge ist, um den Anbieter zu wechseln – und Flatex die neuen Gebühren höhere Einnahmen bescheren als die Verluste, die abwandernde Kunden verursachen."

Und sind die Kunden erst einmal weg, wird es auch immer schwieriger, diese wieder zurückzugewinnen. Damit dürfte die Wachstumsstory in Deutschland für Flatex definitiv zunächst beendet sein, da man mit diesem Gebührenmodell doch keine Neukunden gewinnen kann und Bestandskunden verlieren wird. Und ob die höheren Einnahmen dann die wegfallenden Kunden auffangen können, ist m.M.n. ziemlich kurzfristig gedacht.

[Crowww]

Noch niemals zuvor waren wir so extrem der gleichen Meinung Aliberto wie hier.

[superman]

Es wird in Summe darauf ankommen wie gut der Service und das Angebot ist. Auch die Gesamtkosten. Bei einer Jahresperformance dürften 0.1% natürlich nicht kriegsentscheidend sein.

[Crowww]

Von mir aus soll es 0,1 KOSTEN, aber dann nur mit deutlich sinkenden Ordergebühren und nicht steigenden.

[KleinerInvestor]

Also 0,1% klingt zwar nicht viel, aber es kommt auch auf die größe des Depots an und das macht dann nominal einen deutlichen Unterschied, ob jemand 10k, 100k, 1Mio oder noch mehr bei Flatex hat und darauf die 0,1% zahlt.

Und eines lasst euch gesagt sein:

Die Kunden die die 0,1% jetzt fressen, werden in ein paar Jahren auch eine Erhöhung auf 0,2% fressen.

Das ist mit der Depotgebühr ist wie bei den Steuern: Zurück nimmer, erhöhen immer

[superman]

0,1% sind 0,1%. Ganz ehrlich, daran hängt meine Jahresperformance nicht.

[KleinerInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.220.185 von superman am 23.12.19 12:18:00

Zitat von superman: 0,1% sind 0,1%. Ganz ehrlich, daran hängt meine Jahresperformance nicht.

Das stimmt schon die Jahresperformace hängt daran nicht, aber wenn du jedes Jahr 4-stellig Depotgebühren zahlen müsstest, würdest du auch kotzen.

[Crowww]

Ich kotze, weil diese Gebühr vollkommen unnötig ist.

[Crowww]

Ein Imageschaden der Superlative.🙄

[superman]

Ich zahle so hohe Depotgebühren und bin bei keinem Disountbroker weil es schlicht nicht ins Gewicht fällt wenn der Service stimmt und die Performance

[Crowww]

Mit der Übernahme von DeGiro durch die flatex werden sich zukünftig deutliche Vorteile für unsere Kunden ergeben.
Beide Unternehmen ergänzen sich gegenseitig.

Was bedeutet das für Sie als Kunde von flatex?
Für Sie ändert sich nichts - alles bleibt gleich.

Lies mal im anderen Forum, da wollen viele wechseln.

[Lieferheld]

Bella Ciao Flatex

Also ich habe heute mein gesamtes Depot von Flatex abgezogen.

Im Onlinezeitalter geht das zum Glück schwupp di wupp.

Mach so summa summarum ca. 1800 Euro weniger für euch im Jahr.

Und tschüss Flatex.

Ohne mich!

Frohe Weihnachten und hier noch ein für euch Flatexbrüder und -schwestern.

[Crowww]

Bei mir geht das leider nicht so schnell, muss erst das mit dem Wertpapierkredit ändern. Wollte gerade mein großes Depot von der Comdirect zu Flatex übertragen.😂 Manchmal hat man Glück.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.220.488 von superman am 23.12.19 13:00:14

Zitat von superman: Ich zahle so hohe Depotgebühren und bin bei keinem Disountbroker weil es schlicht nicht ins Gewicht fällt wenn der Service stimmt und die Performance

Von welchem Service sprichst Du denn hier in Deinen letzten Postings und was bietet Flatex oder Dein Broker, was andere Broker nicht bieten ? Was hat Dein Broker denn mit der Performance zu tun ? => Nix !

[superman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.220.650 von Lieferheld am 23.12.19 13:21:23

Wie gesagt ich bin niemand, der jedem neuen Billigangebot hinterherjagt. Ob ich 0 oder 0,2% Depotvolumen Gebühren habe ist sowas von unwichtig. Entweder läuft das Jahr gut oder schlecht. Da sind die Gebühren eine Randerscheinung. Wichtig sind guter Sevice und ein gutes Angebot. Ansonsten leben uns leben lassen. Das was man für sich auch gern in Anspruch nimmt.

[Crowww]

Jetzt bekomm ich von WO sogar schon Werbung auf mein Smartphone wegen der Bösen Flatex und dem Retter Smartbroker.😂

[superman]

Dann geh doch zu Smartbroker 😜

[Crowww]

Ja auf alle Fälle.

[Crowww]

Ich war einer der Ersten, welcher bei Flatex ein Depot hatte und auch bei der Aktionärsbank und Benk.

[superman]

Gute Reise und frohe Weihnachten!

[Crowww]

Es ist natürlich kein schönes Weihnachtsgeschenk, wenn die eigene Firma kurz vor dem Fest die wohl größte unternehmerische Fehlentscheidung m.E. überhaupt trifft. Damit hat man sich aus einem aggressiven Broker zu einem zahnlosen Irgendwas entwickelt und das nur mit einer kleinen Zahl und ich Verrückter hatte es echt in Erwägung gezogen in der Aktie zu investieren. Prost! Und frohe Weihnachten euch allen. Verspreche jetzt auch ruhig zu sein, wenn ich nicht direkt angesprochen werde. Viel Spaß euch und nur so am Rand noch meine Einschätzung. Die 20 sehen wir in einem Jahr von Unten. Tschau!

[realchoice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.220.650 von Lieferheld am 23.12.19 13:21:23

wo bitte findet man diese infos auf der flatex website? habe weder eine email nocht sonst irgendetwas erhalten. auch von der negativzinserhöhung habe ich nichts mitbekommen, da keine email.
gilt das auch für flatex österreich?

Zitat von Lieferheld: Also ich habe heute mein gesamtes Depot von Flatex abgezogen.

Im Onlinezeitalter geht das zum Glück schwupp di wupp.

Mach so summa summarum ca. 1800 Euro weniger für euch im Jahr.

Und tschüss Flatex.

Ohne mich!

Frohe Weihnachten und hier noch ein für euch Flatexbrüder und -schwestern.

wie genau funktioniert das?
heißt das so viel, wenn ich zb von flatex zu trader123 wechsle, dass die mein depot mitübernehmen?
habe so etwas noch nie gemacht.

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.223.605 von realchoice am 23.12.19 20:15:21

Das gilt für Flatex Deutschland.

https://konto.flatex.de/formularcenter_bank/public/1300100.p…

Einfach lesen und vergleichen was sich ab 01.03.2020 ändert.

Flate sendet einfach ein Änderung des Preis- Leistungsverzeichnisses. Wobei ich mich ernsthaft frage welche Leistung dahintersteckt sich am Depotvolumen des Kunden zu mit 0,1% p.a. zzgl. 19% MWSt. zu bereichern? Wer sich es nicht durchliest ist selbst schuld.

Das was du ansprichst nennt sich Depotübertrag.

Einfach bei einem Broker deines Vertrauens ein neues Depot eröffnen und dann den Depotübertrag durchführen. Dies bedeutet dann das ein Teil oder alle deine Positionen von Flatex zu einem anderen Broker übertragen werden.

Ich für meinen Teil habe heute alles von Flatex zu abgezogen. So nicht.

[Skuld]

Na ja,ich denke auch für mich ist nun eine Grenze überschritten,auch wenn die sonstigen Gebühren gemessen an meinen Ordergebühren als eher marginal zu bezeichnen sind.
Aber ich bin eh nicht mehr wirklich belustigt ob des Umstandes,daß die Kunden in den Niederlanden zu Null Euro traden,ich aber weiterhin 5,90 abdrücken soll;jetzt aber die Gebühren zu erhöhen bringt das Fass zum überlaufen.
Ich brauch nix kündigen oder zu übertragen,zieh nach und nach die Kohle ab und fertig ist.
Ich komm dann wieder,wenns den Null Euro Trade gibt...

[breitlings]

dreist - dreister - flatex

Folgendes Kundenanschreiben erreichte die Deutschen flatex Kunden in den letzten Tagen.

Mit der Übernahme von DeGiro durch die flatex werden sich zukünftig deutliche Vorteile für unsere Kunden ergeben.
Beide Unternehmen ergänzen sich gegenseitig.
Was bedeutet das für Sie als Kunde von flatex?
Für Sie ändert sich nichts - alles bleibt gleich.
Sie können in gewohnter Art Ihre Bankgeschäfte und Wertpapiertransaktionen bei uns durchführen.


Wie wir aus den heutigen Meldungen erfahren durften bleibt eben nicht alles gleich.
Die Zeilen sind eigentlich die reinste Verarsche wenn man die neuen Gebühren berücksichtigt.
Flatex wird mit 1.3 eine Depotgebühr von 0,1% zuzüglich 19% MWSt auf den Depotwert einführen.
Die neue Gebühr wird somit weder ein fixer noch gedeckelter Betrag sein.
Je höher der Depotwert ist, desto mehr Gebühren werden fällig. Völlig Irrsinnig ist das.
Das ist somit reine Abzocke, wenn hier plötzlich 0,12% des Depotwertes ohne jede Gegenleistung als neue Gebühr abgezogen werden.

Neben den schon sehr hohen und "einzigartigen" Strafzinsen bei flatex hat diese neue Gebühr nun das Fass bei mir jedenfalls zum Überlaufen gebracht.
Ich werde spätestens mit 1.3 mein flatex Konto gekündigt und übertragen haben.

Weiteren Verärgerten flatex Kunden kann ich nur raten Ihren Unmut mit einem Schreiben an [e-mail] kund zu tun.
Vielleicht bewirkt ein richtiger Shitstom noch etwas.

Gerne könnt Ihr mein Posting auch in anderen Diskussionen teilen um eine ordentliche Reichweite zu generieren.

[PureKan]

Die letzte große Verarsche seitens flatex kam als sie die Ordergebühren für Optionsscheine von Nichtpartnern auf 15,90€ angehoben haben. Ich habe quasi immer 15,90€ für meine Order bezahlt und nie die beworbenen 3,90€ oder 5,90€. Bei 200 Trades im Jahr haben flatex ca. 3200€ Brutto an mir verdient...nächstes Jahr fallen diese Umsätze für flatex definitiv weg. Irgendwann ist aber auch Schluss, wenn man vergisst woher man kommt und mit wem man gewachsen ist, dann ist man es einfach nicht mehr wert, dass man weiterhin zusammenarbeitet.

[PureKan]

Ich habe flatex jetzt per Mail meine Meinung dazu mitgeteilt. Wenn wir nichts unternehmen, dann werden sie immer unverschämter...ich bin demnächst auf jeden Fall nicht mehr Kunde dort, wenn sie diesen Blödsinn nicht canceln.

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.226.866 von PureKan am 24.12.19 15:39:02

Warum hast du nicht die Produkte der Premiumpartner gehandelt ? Das wird doch gut kommuniziert, welche Partner gerade gute Konditionen bieten. Und verhandeln ist übrigens alles. Bist du ein eifriger Trader zahlst du bei Flatex auch keine Negativzinsen. Und auch die anstehende Depotgebühr ist verhandelbar, da bin ich mir sicher. Ab 1000 Trades pro Jahr hat man da eine gute Verhandlungsposition, da bin ich mir ziemlich sicher. Das ist ja auch die Klientel, die bei Flatex erwünscht ist. Wer nur 10 - 50 Trades pro Jahr macht gehört nicht unbedingt in das Beuteschema der Flatex AG. Dem Gewinn der AG wird die neue Depotgebühr nicht abträglich sein.

[PureKan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.227.598 von Offlineshopper am 24.12.19 21:04:41

Na weil die Produkte der sog. Premium-Partner einen so tollen Spread haben, dass man allein bei Ein- und Verkauf bereits 100-200€ Differenz bezahlen müsste, im Vergleich zu ähnlichen Produkten der Nicht-Partner.

Und warum sollte ich denn mit ner Bank etwas verhandeln müssen? Wenn diese mich als Kunde behalten wollen, sollen sie auf mich zukommen und das am besten, bevor ich zu einem anderen Verein gewechselt bin. Wobei sich das bei mir inzwischen nicht mehr vermeiden lässt, da der Depot-Eröffnungsantrag bei der Konkurrenz schon vorliegt. Von dem Eingesparten kann ich jährlich so einige meiner Versicherungsbeiträge begleichen, das sind mir die 1-2 Stunden Arbeit auf jeden Fall wert.

[superman]

Verabschiede mich hier aus dem Forum. Ein erfolgreiches und gesundes Jahr für alle...

[KleinerInvestor]

So, hab heute die Bestätigung der Depoteröffnung meines neuen Broker bekommen und den Depotübertrag auch jetzt schon ausgefüllt. Werde dann bald weg sein bei Flatex bzw. nur noch ein paar Werte dort lassen, bis ich die veräußert habe.

[Crowww]

Superman wieso verabschiedet du dich?

[nionus]

Bin froh das die Degiro Übernahme positiv vom Markt aufgenommen wurde

[Deno80]

Wir sehen bald die 30. Die Synergien sind quick wins. Nichts was ewig dauern wird!

[realchoice]

an alle ösis:
die preiserhöhung (bzw. gebühreneinführung für depots) betrifft nur deutschland und nicht österreich.
habe bei flatex nachgefragt und die tage die antwort erhalten.
somit werde ich vorerst bleiben.

[Horter]

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/flatex-onvis…

[Horter]

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/fusion-degir…

[JBelfort]

C&P aus dem Nachbarforum

Flatex, Hugo Boss & Co.: Mit diesen vier deutschen Aktien will Warburg Research kurzfristig Geld verdienen - 11.02.20 - BÖRSE ONLINE

Der Berichtsreigen nicht auch in Deutschland Fahrt auf. Zumindest Optimisten unter den Anlegern erhoffen sich davon alle drei Monate positive Im...
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/...rdienen-1…

[JBelfort]

Warburg erhöht nochmal Kursziel auf 48!

„Nach Darstellung des Analysten Marius Fuhrberg von Warburg Research kann die flatex AG aus der jüngsten Übernahme des Wettbewerbers DeGiro mehr Profit als zunächst angenommen ziehen. Im Rahmen der Konsolidierung von DeGiro zeige sich, dass der Zukauf besser als erwartet in die Strategie von Flatex passe und damit höhere Margen als zuvor kalkuliert ermögliche. Zudem habe die neu eingeführte Depotgebühr einen positiven Effekt auf den Gewinn je Aktie im Jahr 2020. In der Folge hebt der Analyst sein Kursziel auf 48,00 Euro (zuvor: 42,00 Euro) an und erneuert das Rating „Buy“.

(Quelle: Aktien-Global-Researchguide, 13.02.2020, 11:50 Uhr)“

[cyrosos]

Warburg 🙄 Analysten?

[JBelfort]

Noch ein frustrierter Flatex Kunde. Heul doch!

Geht nicht darum dem Analsyten Kursziel blind zu folgen. Muss sich jeder seine Meinung bilden. Wenn man jedoch an die Übernahme & die Synergien glaubt, und Flatex als aktiven Konsolidierer sieht, sind Kurziele jenseits EUR 35 berechtigt. IMO

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.668.189 von JBelfort am 13.02.20 12:11:06

Zitat von JBelfort: Warburg erhöht nochmal Kursziel auf 48!

„... Zudem habe die neu eingeführte Depotgebühr einen positiven Effekt auf den Gewinn je Aktie im Jahr 2020. ..."

Ist aber sehr kurzsichtig und wahrscheinlich falsch von Warburg.

Entgegen dem Trend prozentuale Depotentgelte einzuführen, Handelsentgelt zu erhöhen (von 5 auf 5,90 € plus Zusatzkosten), Lombardkredit frech erhöht auf 4,95%, das paßt doch alles nicht in die Zeit ... (vorgenanntes gilt für flatex; DEGIRO wurde von der flatex Muttergesellschaft bislang nicht verschlechtert - NOCH) !!!

Mal schauen, wann flatex die Hosen runterläßt und sagt wie viele Depots geschlossen wurden und wie viel Depotvolumen weg ging.

Wahrscheinlich wird Niehage aber tricksen und nur Nettowerte nennen, also Saldo von Zu- und Abgängen ...

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.670.307 von JBelfort am 13.02.20 14:54:41

Zitat von JBelfort: Noch ein frustrierter Flatex Kunde. Heul doch!

Du scheinst der Meinung zu sein, dass zufriedene Kunden keine Rolle spielen für den Kurserfolg einer Aktie.

Mag sein, dass Du kurzfristig Gewinn machen kannst. Aber erstens rächen sich unzufriedene Kunden - und zweitens ist diese Aktie seit dem Dezember Tief schon um unglaubliche 50% angestiegen!


PS: Bin sehr guter Kunde mehrerer Direktbanken - und ärgere mich halt, falls ein Anbieter wirklich durch kommt mit den ganzen Verschlechterungen ...

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.672.650 von walker333 am 13.02.20 17:56:06

Hab ich nicht gesagt, dass zufriedene Kunden keine Rollen spielen. Bei über 700k Kunden bezweifle ich einen hier propagierten Exodus.

Und was die 50% Anstieg angeht. Null Aussagekraft IMO. Es kommt auf die Bewertung an. Selbst wenn es 100% wären. So lange die Bewertung nicht aus dem Ruder läuft klarer Kauf.

[JBelfort]

Insider Kaufen weiter zu. Und das zu Preisen über €31. Kleiner Betrag, aber Message zählt.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12170374-dgap-dd-…

[bernola]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.680.213 von JBelfort am 14.02.20 10:51:08

Die unzufriedenen bzw. wechsel willigen Kunden werden sich noch wundern wenn in Kürze viele andere Broker mit Gebührenerhöhungen nachziehen. Die ersten habe ja schon angefangen..........

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.670.307 von JBelfort am 13.02.20 14:54:41

Zitat von JBelfort: Noch ein frustrierter Flatex Kunde. Heul doch!

Geht nicht darum dem Analsyten Kursziel blind zu folgen. Muss sich jeder seine Meinung bilden. Wenn man jedoch an die Übernahme & die Synergien glaubt, und Flatex als aktiven Konsolidierer sieht, sind Kurziele jenseits EUR 35 berechtigt. IMO

Seh ich genauso! Außerdem ist nicht jeder Aktionär hier automatisch Flatex-Kunde! Und das Geheule ein paar frustrierter Nutzer wird den Kurs nicht stoppen werden...
Ich bin froh hier bei 17,- mit eingestiegen zu sein...

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.681.896 von Horter am 14.02.20 12:44:04

So siehts aus. 👍

[Lieferheld]

Mich interessiert der Aktienkurs dieses Saftladens nicht in geringster Weise. Seit nunmehr exakt 5 Wochen wurde mein Depotübertrag nicht ausgeführt. Auch schriftliche Beschwerden wurden ignoriert und am Telefon stellt man sich doof, bzw. Ist es wirklich.
Habe nun meinen Rechtsanwalt eingeschaltet und werde nun die Herausgabe meiner Bestände einklagen.

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.686.390 von Lieferheld am 14.02.20 18:54:40

...ich denke du bist hier im falschen Tread! Versuch`s doch mal hier:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1045154-2571-258…

[DeeJay58]

Heibel-Ticker Brokervergleich und Analyse von Flatex

http://www.stock-world.de/analysen/nc10949889

https://www.heibel-ticker.de/heibel_tickers/1711#ch06

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.722.102 von DeeJay58 am 19.02.20 10:33:01

Danke fürs Einstellen. Der Heibel Artikel bringt es doch sehr gut auf den Punkt. Die Wettbewerbslandschaft ist relativ fragmentiert und durcheinander. Größe zählt! Und alle broker werden versuchen Geld zu verdienen. Wie will man Geld verdienen, wenn man Ordergebühren abschafft und gleichzeitig ein Niedrigzinsumfeld hat. Funktioniert nicht. Jeder Broker wird versuchen hier und da durch Gebühren Kohle zu machen. Die Synergien aus dem De Giro deal hören sich wirklich nach quick wins an. Der Kurs könnte bald noch weiter 📈

[Crowww]

Hast de noch nicht gelesen? Durch Kick Backs.

[straßenköter]

https://boersengefluester.de/flatex-das-ist-jetzt-eine-klare…

[cyrosos]

Außerdem verrät Niehage, warum er die flatex-Aktie für deutlich zu günstig hält und warum das Thema Delisting vom Tisch ist.

Wenn viele ich das von Niehage schon wieder lese wird mir schlecht. Der soll Mal lieber seine Arbeit machen und nicht versuchen den Aktienkurs hoch zu reden.

Ich bin mittlerweile kein Kunde mehr von Flatex.

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.818.751 von cyrosos am 28.02.20 09:30:13

...na Gott zum Dank ist die AG daraufhin nicht zahlungsunfähig geworden

[cyrosos]

https://www.finanzen.net/nachricht/trading/preiserhoehung-ab… 🤢

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.850.510 von cyrosos am 02.03.20 12:21:32

Das ist viel interessanter:

https://www.nebenwerte-magazin.com/weitere-nebenwerte/item/6…

[Crowww]

Heute bleibt kein Auge trocken.

[bernola]

Flatex und andere Broker verdienen wegen der Volatiltät an den Börsen Geld wie noch nie und der Kurs geht hier heute in die Knie. Für mich nicht nachvollziehbar !!

[Crowww]

Flatex verliert auch einen Teil seiner Kunden durch "Dummheit"

[bernola]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.951.765 von Crowww am 10.03.20 17:45:58

Es ist sicher nicht alles richtig was die machen, aber im Endeffekt gewinnen Sie immer noch mehr Kunden als Sie verlieren und das wird auch trotz Gebührenerhöhung weiterhin so sein. Jetzt lassen wir die "Dummheit" mal außen vor, Fakt ist, dass die Transaktionen und daraus resultierten Gewinne (auch wegen der Volatilität an den Märkten) noch nie so hoch waren wie zuletzt. Und warum gerade heute, wo allgemein eine gewisse Markterholung (wenn auch evtl. nur kurzzeitig) stattfindet der Kurs so fällt, dass kann ich mir eben nicht erklären ............

[goldfever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.954.822 von bernola am 10.03.20 21:06:41

Zitat von bernola: Und warum gerade heute, wo allgemein eine gewisse Markterholung (wenn auch evtl. nur kurzzeitig) stattfindet der Kurs so fällt, dass kann ich mir eben nicht erklären ............

Also ich habe meine Flatex Aktien schon vor zwei Wochen verkauft, weil ich nicht erwarte, dass der Kurs in nächster Zeit stark steigen wird, es aber viele Aktien gibt, die sich von übertriebenen Rückschlägen deutlich erholen werden. Ich kann mir gut vorstellen, dass bei Unternehmen/Aktien wie Flatex solche Umschichtungen auch in größerem Maßstab vorkommen.

[cyrosos]

Wenn das so weiter geht sehen wir Kaufkurse.

[Horter]

"Das ist erst der Anfang einer langen, erfolgreichen Story.

https://www.nebenwerte-magazin.com/weitere-nebenwerte/item/6…

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.191.067 von Horter am 31.03.20 16:32:50

Für 2020 erwartet der Finanzdienstleister ein Rekordjahr - vor allem aufgrund der enorm hohen Volatilität und Umsätze an der Börse. Diese generiere „signifikante Free Cash-Flows, die wir zur nachhaltigen Stärkung unserer netto-schuldenfreien Vermögenslage nutzen werden”, so Muhamad Chahrour, CFO der flatex AG. Das erste Quartal habe mit Abstand ein Rekordniveau gebracht. Konkrete Zahlen werden nicht genannt.

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[reini74]

Flatex sollte eigentlich am Allzeithoch stehen. Ich sehe momentan so gut wie keine Risiken. Die Erwartungen vor Corona werden werden wohl deutlich übertroffen werden, oder übersehe ich hier etwas?

[Crowww]

😂🤣😂😱

[Crowww]

Das böse Erwachen kommt noch.

[reini74]

@crowww

Das mag schon sein mit dem bösen Erwachen. Eine Begründung wäre fein.

[Crowww]

Die Handelsaktivitäten werden die nächsten Monate stark nachlassen, viele Aktionäre werden der Börse den Rücken kehren und die Depotgebühren geben den Rest.

[reini74]

So habe ich das noch nicht gesehen. Habe beobachtet, dass in meinem Bekanntenkreis sich nun plötzlich sehr viele für ein Wertpapierdepot interessieren. Gibt es Zahlen zur historische Entwicklung der Börsenumsätze. Wäre interessant die Zeiten der letzten Krisen genauer anzusehen.

[Crowww]

Das kommt jetzt ganz darauf an wie schlimm es wird, bis jetzt ist noch "alles" OK aber ist ja noch nicht ausgestanden.

Der Neue Markt Crash von ca. 20 Jahren hat die Handelsaktivitäten zwischen 50 und 90 Prozent einschlafen lassen, betrachtet man sich die unterschiedlichen Jahre.

Wie gesagt, es kann auch ganz anders kommen, aber gut ist derzeit gar nichts und Allzeithoch muss denke ich sicherlich nicht sein.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.236.697 von Crowww am 04.04.20 10:42:52

Zitat von Crowww: Der Neue Markt Crash von ca. 20 Jahren hat die Handelsaktivitäten zwischen 50 und 90 Prozent einschlafen lassen, betrachtet man sich die unterschiedlichen Jahre

Der neue Markt ist jetzt aber nicht wirklich der geeignete Vergleich. Damals wurden viele Unerfahrene in windige Investments reingetrieben, deren Bewertung fern ab jeglicher Vernunft lag. Das Kartenhaus ist dann zusammengebrochen und die großen Verlierer waren sich klar, dass ihre Aktien nicht mal annähernd wieder in die alten Kursregionen kommen würden. Da kehrt man "diesem Aktienmarkt" ganz schnell den Rücken.

Passender wäre eher ein Vergleich mit der Finanzkriese. Da waren die Aktien vorher nicht derart übertrieben bewertet und es gab eine Wirtschaftskriese. Ich kenne da aber auch keine genaueren Zahlen. Hast Du da mehr Infos zu? Wie stark und vor allem wie lange sind die Handelsaktivitäten da zurück gegangen?

Aktuell ist viel Geld in Aktien geflossen, weil es auf dem Sparbuch keine Zinsen mehr gibt. Und diese Situation wird jetzt weiterhin bestehen. Also besteht auch eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass das jetzt abgezogene Geld wieder zumindest zum größeren Teil in die Finanzmärkte zurück fliesst, wenn sich die Sutuation wieder etwas aufhellt.

Nicht nur die stärke des Einbruchs ist wichtig, auch die Länge. Ein kurzer Peak ist vernachlässigbar. Nur wenn es wirklich jahrelang (> 1 Jahr?) dauert, dann muss man sich ernsthaft Gedanken machen.

Wobei grade Flatex hier meiner Meinung nach besonders gut aufgestellt ist. Sie waren schon vor der Kriese auf einem guten Wachstumskurs, der jetzt grade rechtzeitig mit der Degiro-Übernahme noch mal einen großen Schritt gemacht hat. Hier kommen jetzt erst mal die Rekordumsätze hinzu. Mittelfristig wird man hier durch eine gemeinsame Platform Synergien heben können.

Aber wie Du schon schriebst, hängt es davon ab, wie die weitere Entwicklung sein wird. Sollten wir in eine jahrelange Rezession absinken (was ich für unwahrscheinlich halte), dann sieht es natürlich auch für Flatex schlecht aus. Haben wir die Kriese aber bis zum Jahresende unter Kontrolle und unsere Wirtschaft bis dahin schon wieder im Wesendlichen in Gang gebracht, dann könnte es für Flatex auch sehr gut aussehen. Es werden sicherlich zunächst keine weiteren Rekordquartale folgen, aber eine normale Entwicklung mit möglichen Marktanteilsgewinnen.

In Panikzeiten gibt es hohe Umsätze. Das haben wir ja grade gesehen. Dann kommen die Rebound-Trader und die Schnäppchenjäger. Danach kann es wieder zu einem Panikschub kommen, oder Gewinnmitnahmen, oder ... Jedenfalls kann ich mir sehr gut vorstellen, dass wir bis mindestens Mitte des Jahres noch eine hohe Volatilität haben werden. Was danach kommt, das hängt eben von der Gesamtentwicklung ab. Aber ein weiteres Quartal erwarte ich eigentlich weiterhin hohe Umsätze.

[Crowww]

Daumen hoch

aber dennoch sind Parallelen zum Neuen Markt. Wenn es so weiter geht ....... wenn

dann werden massiv viele Unternehmen in Schieflage geraten und die Kurse werden weiter abstürzen.

Du willst mir nicht erzählen, dass z.B. Wasserstoff Aktien etwas anderes sind als Neuer Markt Aktien?

[Crowww]

Findet man beim Öl keine Annäherung, dann wird eine nie gekannte Zahl von Firmen Pleite gehen.

[Crowww]

Also nichts ist gut und Höchstkurse sind weit entfernt.

[reini74]

Habe mir mal die historischen Daten der letzen 20 Jahre besorgt. Allerdings nur vom S&P 500 und vom Nasdaq. Hätte mal gesagt dass für 1 Jahr nach der Krise (Lehman) die Umsätze deutlich höher waren. Einen dramatischen Einbruch danach gab es nicht.

Der Anstieg des Handelsvolumens diesen März war besonders hoch.

https://www.file-upload.net/download-13981308/Handelsumstze.…

[reini74]

Schwer zu sagen ob man von dem Ereignis Lehman auf Corona rückschließen kann. Die starken Zuwächse bei den Neukunden stimmen mich für Flatex positiv. Bin gespannt wie sich die Umsätze in den nächsten Monaten entwickeln werden.

[reini74]

@95Prozent-Trader

Das erste Quartal wird wohl einige überraschen. Für das 2te Quartal erwarte ich bei Flatex ein weiteres Rekordergebnis. Schwer vorstellbar, dass das dritte auch so stark wird. Dafür müsste die Volatilität auf dem derzeitigen Niveau bleiben. Die Lage an den Börsen wird sich hoffentlich beruhigen.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.237.993 von Crowww am 04.04.20 13:56:53

Zitat von Crowww: aber dennoch sind Parallelen zum Neuen Markt. Wenn es so weiter geht ....... wenn

Zunächst muss ich Dein "wenn" noch mal betonen. Genau so könnte man sagen, "wenn die Aliens uns jetzt überfallen und ausrotten, ist die aktuelle Kriese nur Kleinkram".
Damit will ich jetzt nur sagen, dass ein Konditionalsatz lediglich eine mögliche Folge einer in seiner Wahrscheinlichkeit nicht quantifizierten Bedingung aufzeigt.

Und unter der (sehr unwahrscheinlichen) Bedingung, dass wir die Einschränkungen noch Monate unverändert bestehen lassen, dann haben wir wahrscheinlich die Parallele, dass viele der Firmen pleite gehen. ... Nur zeigen unsere Politiker, dass sie sich der Situation und der Auswirkungen der Maßnahmen durchaus bewusst sind. Und sie werden meiner Meinung nach rechtzeitig die Maßnahmen reduzieren, wenn der nachhaltige wirtschaftliche Schaden schlimmer wird, als die drohenden menschlichen Folgen.

Zitat von Crowww: Du willst mir nicht erzählen, dass z.B. Wasserstoff Aktien etwas anderes sind als Neuer Markt Aktien?

Wasserstoff-Aktien werden momentan stark gehyped. Insofern gibt es da durchaus Parallelen. Aber nicht jeder Hype ist ein Neuer Markt.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.238.029 von Crowww am 04.04.20 14:00:48

Zitat von Crowww: Findet man beim Öl keine Annäherung, dann wird eine nie gekannte Zahl von Firmen Pleite gehen.

Was mich an solchen Beiträgen stört ist, dass sie auch aus der BILD stammen könnten.

Ein Konditionalsatz, der eine unbegründete und zudem noch reißerisch formulierte Konsequenz angibt.

Was für einen Sinn hat denn so ein "Beitrag"? In der BILD geht es nur um Stimmungmache. Und bei Dir?

Bitte nicht falsch verstehen! Das soll kein Angriff gegen Dich sein. Es soll ein "Angriff" gegen derartige Beiträge sein. Dahinter steckt die Hoffnung, dass Du die Kritik verstehst und zukünftig Beiträge in dem Stil vermeidest.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.238.587 von reini74 am 04.04.20 16:36:39

Zitat von reini74: Habe mir mal die historischen Daten der letzen 20 Jahre besorgt

... und den Lesern bereitgestellt. Sowas finde ich klasse! 👍

Bin über die Umsätze (positiv) überrascht. Zumindest in der Finanzkriese stiegen die Umsätze auf dem Weg in die Kriese (soweit hätte ich es auch erwartet). Dann gingen sie aber von diesem hohen Niveau nur langsam wieder zurück auf das Niveau von kurz vor der Kriese (was ich so nicht erwartet hätte).

Was mir hier auffällt ist, dass die Umsätze nach der Kriese dauerhaft deutlich über denen von den Jahren vor der Finanzkriese liegen. Eine mögliche Erklärung wäre, dass die Senkung der Zinsen das Geld in die Aktien getrieben hat. Wenn das die (Haupt-)Ursache ist, dann gäbe es Hoffnungen für die Umsätz der nächsten Jahre. Die Zinsen werden sicherlich die kommenden Jahre nicht angehoben werden können. Das Geld wird dann also weiterhin in die Finanzmärkte fließen.
Was dieses Szenario natürlich weitgehendst negieren würde, wäre ein nachhaltiger Niedergang der Wirtschaft. Aber das wird sicherlich von allen Seiten bekämpft werden. Dazu habe ich ja bereits in meinen vorherigen Beiträgen meine Meinung geschrieben.

[reini74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.241.476 von 95Prozent-Trader am 05.04.20 10:22:12

Historische Daten

Die Frage die ich mir noch stelle ist: Korrelieren diese Umsätze auch mit den Umsätzen der Privatanleger die über Flatex/Degiro handeln?

Die Daten die ich vom Xetrahandel gefunden habe reichen leider nicht bis ins Jahr 2008 zurück. Falls hier jemand über Daten verfügt wäre ich dankbar.

@95% Trader: Ein Niedergang der Weltwirtschaft würde natürlich alles ändern. Ich hoffe aber, dass wir relativ bald wieder in den Normalmodus schalten werden. Wir haben ja schon alle mal mit dem Auto eine Vollbremsung gemacht, uns dann den Schweiß von der Stirn gewischt und sind weitergefahren.
Ein paar Branchen sind natürlich nachhaltig geschwächt. Aber: Nach Regen folgt Sonnenschein.

[95Prozent-Trader]

Was hält den Kurs unten?

Hallo zusammen,

heute sind die Märkte mal wieder positiv gestimmt. Von Flatext gab es mehrere Artikel, die auf das Rekordquartal hinweisen. Die Kurse sind vorbörslich auch schön angestiegen. Inzwischen ist der Kurs aber wieder auf das Niveau vom Freitag zurück gekommen.

Ich frage mich, was da dahinter steckt. Dazu mal meine Überlegungen und der Aufruf, Eure Überlegungen beizusteuern. Wenn hier viel Gedanken beigetragen werden, können sich alle ein besseres Bild machen.

Ich sehe in den Foren einige Leute, die vor dem Zusammenschluss mit DeGiro den Niedergang von Flatex prognostizierten. Die Begründung waren die (nur in Deutschland) geänderten Gebühren. WENN diese Meinung auch bei den großen Investoren vorherrschen würde, dann wäre das eine Erklärung. Ich glaube da aber nicht dran. Zum Einen wegen DeGiro, den steigenden Kundenzahlen, der fortschreitenden Ausbreitung in andere Länder und der Überlegung, dass Flatex vielleicht bei den ersten Brokern ist, die dieses neue Preismodell einführen, es aber langfristig bei den meisten anderen auch so kommen wird.

Eine aus meiner Sicht schon wahrscheinlichere Begründung ist die geplatze Zusammenarbeit mit der Österreichischen Post. Die hatten damals 7% der Aktien übernommen. Nach dem Scheitern der Zusammenarbeit werden sie sich mittel- bis langfristig vermutlich von dem Paket trennen wollen. Und bei der guten Nachrichtenlage bietet sich ein Teilausstieg gradezu an. "Sell on good news".

[reini74]

Die Zahlen haben mich schon beeindruckt. Degiro war besonders stark, und der Kauf wird sich m. E. noch als absolutes Schnäppchen entpuppen. Flatex wird besonders stark aus der Krise hervorgehen. Da ergeben sich sicher viele neue Optionen. Obwohl schon die größte Position in meinem Depot werde ich hier an schwachen Tagen weiter zukaufen.

[Horter]

...lasst euch doch von einem Crowww nicht verunsichern! So einen 💩 wie der hier immer schreibt sucht wirklich seinesgleichen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das der schon jemals auch nur 1,- an der Börse verdient haben soll.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-04/4930723…

[Crowww]

Du bist ja ein richtig Lustiger, gefällt mir.

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.257.428 von Crowww am 06.04.20 22:09:13

Gern geschehen und jetzt schimpf gern weiter hier in diesem Tread

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1045154-1-10/fla…

wo du hin gehörst. Dort kannst du dich selbstverständlich weiter über das Gebührenmodell beschweren und noch 1000mal schreiben dass du den Broker gewechselt hast, in diesem Tread hier wird das aber niemanden interessieren. Hier ist der Aktionärs-Tread, und der interessiert sich einzig und allein für die Wertentwicklung des Aktienkurses und nicht für deinen Kindergarten.

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.257.215 von Horter am 06.04.20 21:53:40

Wusste gar nicht das du als Diktator nur einen Monolog hier erlaubt hast.

[Horter]

👍
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/value-stars-kolumn…

[Horter]

Flatex: Profiteur der hohen Volatilität Nachrichtenquelle: Aktien Global | 04.05.2020, 13:37 | 189 | 0 | 0 Nach Darstellung des Analysten Marius Fuhrberg von Warburg Research profitiert die flatex AG von der durch die Corona-Pandemie gestiegenen Marktvolatilität. Zudem sei die Übernahme des Wettbewerbers DeGiro vorteilhaft, um die zukünftigen Expansionspläne im europäischen Ausland umzusetzen. Im Anschluss an eine virtuelle Roadshow habe der Analyst das Finanzmodell für flatex im Hinblick auf die hohen Trading-Aktivitäten und die in der zweiten Jahreshälfte bevorstehende Einbeziehung von DeGiro aktualisiert. In der Folge hebt der Analyst sein Kursziel auf 50,00 Euro (zuvor: 48,00 Euro) an und erneuert das Rating „Buy“. (Quelle: Aktien-Global-Researchguide, 04.05.2020, 13:35 Uhr)

Flatex: Profiteur der hohen Volatilität | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12478743-flatex-p…

[Horter]

Jefferies Kursziel 43,-

https://www.plusvisionen.de/14_05_2020/flatex-aktie-jefferie…

[Horter]

Guter Anstieg und SK heute! Der Wert wird grün und grüner in meinem Depot, brutto schon 20,- ,was will man mehr ...

Hier noch die aktuellen Analysten:
Berenberg 41,-
Warburg 53,-
Mainfirst 47,-

[Horter]

https://www.nebenwerte-magazin.com/deutsche-nebenwerte-nachr…

[Smartshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.891.758 von Horter am 03.06.20 23:59:13

Beteiligung finlab an Flatex ?

Weiß hier jemand, wie hoch, ob und über welche Ecken finlab an der Flatex beteiligt ist ? Habe in der Richtung mal was gehört. Dann müsste finlab doch von dem Kursanstieg bei Flatex erheblich profitieren, oder ?

[tromerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.897.299 von Smartshopper am 04.06.20 13:30:53

M.W. via Heliad. Der Anteil wäre dann Anteil von Finlab an Heliad * Anteil von Heliad an der Fintech Group. Stellt sich auch die Frage, wie viel Heliad von Finlab ausmacht.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.897.572 von tromerl am 04.06.20 13:50:29

Heliad hält....

Heliad hält ca. 1,93 Millionen Aktien der flatex AG.
Ausstehende Aktien von Heliad: 9,87 Millionen
Kurs Flatex: 39 Euro
Heißt konkret: allein der Anteil an Flatex ist 7,63 Euro je Heliad-Aktie wert.

NAV von Heliad dürfte mit den anderen Beteiligungen um die 10 Euro je Aktie liegen.

Kurs Heliad bei 6 Euro.

Finlab hält 45 Prozent der Heliad-Aktien.

Also - wenn Flatex auf 50 Euro steigt und sich die restlichen Beteiligungswerte bei Heliad nicht ändern, liegt der NAV dann bei um die 12 Euro.

Also - mit Heliad bekommt man Flatex zum Discount-Preis....

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.897.572 von tromerl am 04.06.20 13:50:29

Guckste hier:
https://finanz-szene.de/fintech/vom-traurigen-schicksal-eine…

Ist wohl nicht rauszukriegen.

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.897.299 von Smartshopper am 04.06.20 13:30:53

Sorry dass ich dir nicht geantwortet habe, war die Tage unterwegs aber "baaden" hat`s dir ja beantwortet. Die letzten Insiderkäufe sprechen ebenfalls für sich.

https://www.wallstreet-online.de/aktien/flatex-aktie/insider…

Bin synchron ebenfalls in der Finlab investiert, und genauso wie bei Flatex nicht zu knapp. Der Kurs bei der Finlab ist echt noch ein Witz ...

[95Prozent-Trader]

Österreichische Post ist raus

Meiner Ansicht nach hatte das Aktienpaket der Österreichischen Post den Markt etwas verunsichert und den Kurs entsprechend belastet. Der Markt hatte wohl befürchtet, dass die Post ihre Stücke plötzlich zur Verfügung stellt. Oder sie haben ihre Stücke permanent auf den Markt geworfen und damit den Kurs gedeckelt.

Wie auch immer, nun sind sie raus. Da diese News vermutlich im aktuellen Jubel über das enorme Kundenwachtum untergeht, poste ich sie hier:

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[Amtsbote]

Ca. 800 Tsd Depots mit einem Volumen von Ca. 20 Mrd macht mal gerade 2500€ pro Depot!
Nicht viel meiner Meinung!

[Amtsbote]

Sorry sind doch 25000€ pro Depot!

[Dilettantenspekulant]

Wow, die aktuellen Insiderkäufe sind ziemlich beeindruckend. Unter anderem einer der Aufsichtsräte hat gerade für 1 Million Aktien gekauft.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.365.518 von Dilettantenspekulant am 10.07.20 17:13:27

Ich sehe nur Verkäufe.

VG

smallvalueinvestor

[Dilettantenspekulant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.365.845 von smallvalueinvestor am 10.07.20 17:36:28

Zitat von smallvalueinvestor: Ich sehe nur Verkäufe.

VG

smallvalueinvestor

Ups, peinlich. Da war wohl der Wunsch Vater des Gedanken.

[Crowww]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12709502-boerse-f…

Schön zu lesen.

[Smartshopper]

Lustig wie Smartbroker versucht gegen Flatex anzustinken, never ever wird das gelingen. Das ist eine andere Hausnummer. Platow empfiehlt heute Einstieg bis 42 €, mögliche SDAX - Aufnahme im Dezember 2020. Ziel Flatex, 2 Mio Kunden / 60 Mio Transaktionen ! Wo liegt da Smartbroker ?

[Crowww]

https://www.boerse-online.de/nachrichten/geld-und-vorsorge/t…

[Crowww]

Smartshopper wo lebst denn du?


Am schwächsten schnitt in diesem Punkt Flatex ab. Der 2006 gestartete Anbieter punktete zwar unter anderem mit seiner Suchfunktion für Wertpapiere, aber bei der Transparenz der Kosten äußerten sich die Kunden im Vergleich auffallend negativ. Beim Geld hört also auch hier der Spaß auf.

[Smartshopper]

7,90 € max für jeden Trade, viele Scheine ohne Kosten. Wie kann man Flatex mit der ING vergleichen ? Absurd. Flatex zielt auf Vieltrader ab, 20 bis 50 pro Tag, da wird das Geld verdient, nicht bei einmal umschichten pro Woche oder Monat. Hier geht es um Profit und nicht um Wohlfühlen. Wir reden hier über die Aktie und nicht über den Wohlfühlfaktor.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.231 von Smartshopper am 11.07.20 01:14:54

Zitat von Smartshopper: 7,90 € max für jeden Trade,

Das stimmt nicht.

Über den in Deutschland maßgeblichen Börsenplatz Xetra kostet schon eine kleine Order knapp 9 € (inkl. allen Entgelten). Nach Volumen weiter ansteigend ohne Flat Grenze.

[Crowww]

Beim Cap Trader (Testsieger) zahle ich ab 2 Euro.

[Smartshopper]

Warum sollte ich über Xetra kaufen, wenn der Direkthandel (gettex, Tradegate, quotrix, L+S) immer bessere Kurse bietet ? Und da kostet alles 7,90 € max.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.372.049 von Smartshopper am 11.07.20 12:01:10

Zitat von Smartshopper: Warum sollte ich über Xetra kaufen, wenn der Direkthandel (gettex, Tradegate, quotrix, L+S) immer bessere Kurse bietet ? Und da kostet alles 7,90 € max.

Stimmt so nicht.

Wenn man sich z.B. am stärksten Umsatz des Tages orientiert - und das ist die Xetra Schlussauktion ab 17.30 Uhr - erhalten Käufer und Verkäufer den gleichen Preis.

Bei Lang & Schwarz hingegen kann man nicht mit der Gegenseite handeln, sondern muss direkt mit Lang & Schwarz handeln und wird um den Spread benachteiligt.

Bei kleineren Tradegate Orders hat man immerhin die Chance zu einem besseren Kurs ausgeführt zu werden.

[Crowww]

Niehage hat es geschafft. Flatex ist über 1 MRD Euro an der Börse wert. Da dürfte ein fetter Bonus fällig sein.

[Horter]

...hab ich nie dran gezweifelt dass er das schaffen wird👏
Die Insiderkäufe sind ebenso konstant:
https://www.wallstreet-online.de/aktien/flatex-aktie/insider…
Das Ende der Fahnenstange ist hier noch längst nicht erreicht!!!👍

[investresearch [KommA]]

Meine Meinung ist gemischt, aber trotzdem interessant, siehe auch hier:

[Horter]

aktuelle Kursziele:
Jeffries 54,-
Goldman 56,-
Berenberg 51,-
Hauck & Aufh. 50,-

[Horter]

aktuell gute Chancen auf den nächsten Schub!

https://www.godmode-trader.de/analyse/flatex-der-highflyer-w…

[Dilettantenspekulant]

Viel wichtiger als irgendwelche technischen Aspekte sind der Launch von flatex next. Sie müssen unbedingt einen Fuß in die Billigbroker Szene kriegen. Schaut man sich den irrsinnigen Erfolg von Trade republic, kann man es sich einfach nicht leisten, nur zuzuschauen.

[walker333]

Die AG heißt zukünftig wohl "flatexDEGIRO".

Chef Frank Niehage rechnet damit, dass flatexDEGIRO im Dezember in den SDAX aufsteigt.

=====


flatexDEGIRO im Prime Standard - Demnächst im SDAX

[Horter]

Der Kurs wird weiter steigen! Im S-Dax werden dann die Indexfonds den Titel mit aufnehmen! Meine Anteile können sie dann alle jenseits der 50,- haben

[Horter]

Buy, Ziel 56,-

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13108250-hauck-au…

[reini74]

Die Skaleneffekte bei Flatex/Degiro müssen enorm sein. Vor Corona konnte niemand ahnen welchen Schub Onlinebroker in diesem Jahr erfahren werden. Sehr glücklich ist auch das Timing der Degiro Übernahme. Für mich sieht es so aus, als ob bei Flatex derzeit wirklich alles sehr, sehr gut läuft. 56 Euro sind mir da als Kursziel viel zu gering.

[Horter]

Ich hab mein 1/3 am Mi. & Do. verkauft! Wenn wieder Volumen aufkommt verkauf ich weiter, bin ja schon seit gut 17,- dabei, wird also Zeit zurück von Anteilen in Geld zu horten!

[Dilettantenspekulant]

Ist es tatsächlich die Zeit dazu? Mein Einstieg liegt auch bei 16.77€, die Perspektiven von flatex sind aber weiterhin ungebrochen gut. Wir kommen jetzt auch langsam an den Punkt, dass sich der frühe Einstieg überproportional rechnet. 10% Kurszuwachs (5€) auf dem aktuellen Niveau sind für mich bereits 30%. Außerdem ist flatex komplett immun gegenüber Coronapanik. Es gibt also eigentlich keinen Grund, Gewinne mitzunehmen.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.625.626 von Horter am 07.11.20 10:20:30

Interessant

Ich kaufe weiter zu und du verkaufst. Deine Stücke werden dankend vom Markt aufgenommen. Sehe es eher wie reini74. Der Wert ist meiner Meinung nach noch stark unterbewertet wenn man sich folgende Aspekte anschaut:

Aufnahme im SDAX im Dezember
Marktführer in Europa im Onlinebanking
stark wachsende Transaktionzahlen und Kundenzahlen
hohe Volatilität, die anhält (Corona, Brexit, US Wahlen etc)
Erwarte Top 9-Monatszahlen am 10.11.2020
Geschäft ist absolut skalierbar => hohe Profitabilität
Übernahme von kleinen Wettbewerbern
Synergien von ca 30 Mio Euro durch die Integration von Degiro

Risiken
kurzfristige Belastung, wenn Großaktionäre Stücke in den Markt geben
nachlassende Volatilität
Marktanteilsverluste durch Neobroker
Integrationsprobleme

VG
smallvalueinvestor

[Horter]

Ich hab ja erst ein Drittel verkauft. Das Zweite geb ich nicht unter 53,- her, das Letzte nicht unter 55,- Ansonsten seh ich das wie ihr hier! Weiter steigende Kurse...👍
Mal sehn wie die Finlab sich weiterentwickelt, möchte da ggf. weiter ausbauen
HORTER

[Dilettantenspekulant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.628.083 von Horter am 07.11.20 18:34:58

Zitat von Horter: Ich hab ja erst ein Drittel verkauft. Das Zweite geb ich nicht unter 53,- her, das Letzte nicht unter 55,- Ansonsten seh ich das wie ihr hier! Weiter steigende Kurse...👍
Mal sehn wie die Finlab sich weiterentwickelt, möchte da ggf. weiter ausbauen
HORTER

Warum staffelst du die Verkäufe so eng? Wieso nicht die nächste Tranche bei 60€ und 70€?

[reini74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.625.797 von Dilettantenspekulant am 07.11.20 10:54:34

immun gegenüber Coronapanik

Zitat von Dilettantenspekulant: .... Außerdem ist flatex komplett immun gegenüber Coronapanik.....

Für mich vielleicht DER Hauptgrund für Flatex. Flatex profitiert von jeder Änderung an der Coronafront. Es wird auch noch einige Zeit ein Auf und Ab sein. Die Unsicherheit bleibt, die Karten werden permanent neu gemischt.

Jetzt mit der beendeten US Wahl und Biden kann ich mir in den USA z.B. auch einen Lockdown vorstellen. Das würde wohl wieder für Bewegung am Markt sorgen der Flatex in die Hände spielt.

Der Aktienmarkt in Europa wird von vielen privaten Anlegern erst entdeckt. Wir stehen ganz am Anfang und Corona führt zu einem Umdenken. Ich kann das in meinem Umfeld sehr gut beobachten. Das Flatex/Degiro Management macht das derzeit sehr gut und schneidet hier ein ordentliches Stück vom Kuchen ab.

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.629.160 von Dilettantenspekulant am 07.11.20 21:30:28

Zitat von Dilettantenspekulant:

Zitat von Horter: Ich hab ja erst ein Drittel verkauft. Das Zweite geb ich nicht unter 53,- her, das Letzte nicht unter 55,- Ansonsten seh ich das wie ihr hier! Weiter steigende Kurse...👍
Mal sehn wie die Finlab sich weiterentwickelt, möchte da ggf. weiter ausbauen
HORTER

Warum staffelst du die Verkäufe so eng? Wieso nicht die nächste Tranche bei 60€ und 70€?

Mal sehen. Hab bisher noch keine Verkaufsorder drin. Vielleicht dann doch den Rest über 55,-! Schaun wir mal wie`s kommt!

[senna7]

wenn man den Laden braucht ist er DICHT ... Wartungsarbeiten JETZT UND HEUTE

na ja es gibt noch andere Anbieter

[Horter]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-11/5119669…

[cyrosos]

In 4 Jahren will man die Kundenzahl verdoppeln. Das wäre ein Ding!

[Dilettantenspekulant]

Die Zahlen enttäuschen ein bisschen. Ich hatte mir mehr Transaktionen erhofft, das Kundenwachstum ist hingegen sehr erfreulich und wird die prognostizierten 1,2 Millionen dieses Jahr bestimmt noch überschreiten.

Ich wundere mich nur, dass in keiner Silbe auf das ebitda eingegangen wird. Mich würde schon interessieren, wie sich der höhere Umsatz um Ergebnis wiederspiegelt. Ich bleibe auf jeden Fall voll dabei. Wenn die Mittelfristziele erreicht werden sollten, ist noch deutlich Luft nach oben. Weitere Zukäufe sind ebenfalls zu erwarten und in Anbetracht der Konkurrenz durch Billigbroker auch notwendig.

Ein bisschen optimistisch finde ich die Aussagen zur Integration von degiro. Wer sich mit Prozessen auskennt, wird anzweifeln, dass alle Prozesse und IT Systeme bis Anfang 2021 vereinheitlicht werden können. Dafür ist mindestens ein Jahr nötig.

[dr.wssk]

Bleiben wir mal auf dem Teppich. Es gibt mittlerweile genügend
Konkurrenz. Die Zahlen waren de facto bekannt, die Visionen auch, deshalb für mich im Moment nicht mehr als eine gute Halteposition.

[reini74]

Hätte mir die eine oder andere positive Überraschung gewünscht. Die Zahlen waren ja in etwa so erwartet worden.

@Dilettantenspekulant: Bei der Integration von Degiro sehe ich das auch so, dass mich die Umsetzung bis Anfang 2021 wundern würde. Das klingt sehr ambitioniert.

Beim Kundenwachstum glaube ich, dass Flatex/Degiro bis 2025 sehr vorsichtig geschätzt hat. Da sollte in Europa deutlich mehr zu holen sein.

[Dilettantenspekulant]

Beim Kundenwachstum sehe ich leider kein großes Überraschungspotenzial. Dafür ist die Konkurrenz durch die Billigbroker zu groß. Die werden sich ein ordentliches Stückchen vom Neukunden Kuchen abschneiden

[Crowww]

Schreib das nicht so laut, sonst wirst du angefeindet.

[Crowww]

Next hätte hier Abhilfe schaffen können.

[smallvalueinvestor]

Dilettantenspekulant
Crowww

Aktuell macht FlatexDegiro vieles richtig. Im Gegensatz zu vielen anderen Online Brokern ist die Gesellschaft in 19 Ländern tätig. Hier gibt es noch Wachstum für viele Jahre. In einem Punkt gebe ich euch Recht. Die Gesellschaft darf die Entwicklung der Neobroker nicht unterschätzen und muß wenn nötig zeitgerecht agieren um nicht ins Hintertreffen zu geraten.

Bin mit der Entwicklung aktuell sehr zufrieden.

VG

smallvalueinvestor

[Crowww]

Natürlich hat Flatex sehr viel richtig gemacht, ich bezweifle nur die geplante Kunden Verdoppelung ohne Alleinstellungsmerkmal.

Dilettantenspekulant vermisst dadurch ein positives Überraschungspotenzial.

Mehr nicht.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.691.006 von Crowww am 12.11.20 20:43:11

Ich sehe es nunmal anders. Die Ziele sind ambitioniert aber machbar. Habe vollstes Vertrauen in Herrn Niehage. Zum Glück spielen hier noch einige andere Faktoren für eine weitere Kurssteigerung eine Rolle.

SDAX Aufnahme im Dezember
anhaltende Volatilität
Synergien durch die Integration
Flatex Next
etc

VG

smallvalueinvestor

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.691.006 von Crowww am 12.11.20 20:43:11

Zitat von Crowww: Natürlich hat Flatex sehr viel richtig gemacht, ich bezweifle nur die geplante Kunden Verdoppelung ohne Alleinstellungsmerkmal.

Dilettantenspekulant vermisst dadurch ein positives Überraschungspotenzial.

Mehr nicht.

Wow, ganz neue Worte von dir! Was ist denn mit dir los? Du hast doch das ganze letzte Jahr über kein einziges gutes Wort weder an Niehage, noch an der AG, geschweige denn der Kursentwicklung gelassen???

Eine Übernahme sollte man auch noch auf der Rechnung haben und die eigene Bankenlizenz lässt ebenfalls noch genügend Spielraum für weitere Geschäftsmodelle offen ....
LG
HORTER

[Crowww]

Horter Flatex hat auch viel falsch gemacht.

Depotgebühren 🤢🤮
Next verlangt 5,9 Euro für Aktienhandel 🤣
Kein Konzept gegen Neobroker

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.710.155 von Crowww am 14.11.20 21:08:32

Komisch, dass sich die Marktkapitalisierung bei so viel Falschgemache nahezu verdoppelt hat und komisch auch die ganzen Insiderkäufe, aber wahrscheinlich haben die alle gar keine Wahrnehmung für die Konkurrenz, geschweige denn dem Gesamtmarkt!

Was machen eigentlich deine persönlichen Geschäfte? Hier dabei warst du ja nach eigenen Angaben nicht, aber hast ja immerhin Geld gespart da du ja in weiser Vorsicht den Broker gewechselt hast!

Aber lassen wir den Kindergarten! Mein 1/3 ist über 51,- verkauft, beim nächsten Schub & Volumen verkauf ich weiter, werde dann netto 6stellig verdient haben werden & was du machst interessiert mich ehrlich gesagt einen riesengroßen 💩
LG
HORTER

[cyrosos]

Also deine kindlichen Beiträge wirken für mich immer wie Kindergarten.

[cyrosos]

Flatex geht auf alle Fälle seinen Weg, dennoch solltest du Horter nicht immer gleich eingeschnappt sein, wenn jemand Kritik an einer Aktie ausübt, welche du ja gerade verkaufst.

[cyrosos]

Wieso verkaufst du eigentlich?

Ich bin investiert aber dennoch z.B. mit der Depotgebühr und den 5,9 Euro unzufrieden, wie auch Crowww.

Aber du musst immer gleich so beleidigt tun, obwohl du verkaufst?

[cyrosos]

Ich bin investiert wegen Degiro und Börsenumfeld.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.712.267 von cyrosos am 15.11.20 12:42:18

Zitat von cyrosos: Ich bin investiert wegen Degiro und Börsenumfeld.

Dito.


PS: Ich bin der Meinung, dass Flatex Next zwingend eine kostenfreie Handelsmöglichkeit ins Schaufenster stellen muss, um mit den anderen Billig-Brokern mithalten zu können. Auch wenn es dann nur Market Maker Angebote von Lang & Schwarz oder gettex wären.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.712.492 von walker333 am 15.11.20 13:15:17

Ich bin zuversichtlich, daß Herr Niehage dies längst erkannt hat und in absehbarer Zeit sich den Konditionen von den Neobrokern annähern wird. Die Marktanteilsgewinne der Neobroker sind rasant.

VG

smallvalueinvestor

P.S.: Bin mit der Arbeit von Herrn Niehage sehr zufrieden, trotz der teilweise berechtigten Kritik von Crowww und Cyrosos.

[Crowww]

Man hat ja als Flatex es geschafft auf eine "gigantische" Kundenzahl zu kommen und muss diese doch nicht durch eine überflüssige Depotgebühr vergraulen. Wie walker333 schreibt, Next braucht ein Alleinstellungsmerkmal.

Horter wer in Aktien investiert ist und nicht erst seit gestern, sollte seinen Schnitt gemacht haben. Hier bei Flatex hast sogar du mal Glück gehabt.🙂

[Dilettantenspekulant]

Mal ein Gedankenspiel: warum kauft flatex nicht tradegate oder lang & schwarz? Wäre das nicht eine perfekte Symbiose? Erstens könnten sie 1€ Käufe einführen und damit konkurrenzfähig bleiben und zweitens würden sie sich hochprofitable Unternehmen einverleiben, die auch an den Transaktionen anderer Broker mitverdienen.

[cyrosos]

Gegenfrage

Wieso bieten Tradegate und L & S nicht einen eigenen Broker an und zahlen 1 Euro für jede Transaktion an die Kunden?

[Dilettantenspekulant]

Ja warum eigentlich? Ich nehme an ihnen fehlt das nötige Kleingeld.

[cyrosos]

Wieso soll das soviel kosten? Der Robo Advisor Nummer 1 bietet es doch auch schon an.

[Dilettantenspekulant]

Gut, halten wir mal fest, dass ich deine Gegenfrage nicht beantworten kann. Kann irgendwer denn meine ursprüngliche Frage beantworten?

[cyrosos]

Ich beantworte dir deine Frage und meine Gegenfrage.

Die Konkurrenz routet ungern über die Systeme von direkten Konkurrenten und findet es unschön, wenn ihr bevorzugter Ausführungsplatz Konkurrenz wird.

Ist wie bei Gewaltenteilung.

[walker333]

Seit heute ist der neue Namen hier bei WO hinterlegt, und ebenso in den Depots:

flatexDEGIRO

[Horter]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-11/5132648…

[Dilettantenspekulant]

Und wie haben wir die Mitteilung zu deuten? Haben sie ihren Anteil von 0 auf 3% erhöht?

[Horter]

6. Gesamtstimmrechtsanteile

neu 3,13 %

letzte Mitteilung n/a %

[Horter]

Sowohl die Analysten der Commerzbank als auch ein weiterer Index-Experte rechnen zur anstehenden Überprüfung mit der Aufnahme des Online-Brokers Flatex und des Börsenneulings und Rüstungselektronikherstellers Hensoldt in den SDax. Zudem dürften als Corona-Krisengewinner die beiden Online-Möbelhändler Home24 und Westwing ihr Stelldichein geben sowie möglicherweise auch Va-Q-Tec , ein Anbieter von Thermoboxen, die unter anderem in der globalen Corona-Impfstofflogistik benötigt werden. Auch der Biodieselhersteller Verbio sowie der altbekannte Autozulieferer ElringKlinger haben Aufnahmechancen.

INDEX-MONITOR: Im Dezember bis zu acht neue Mitglieder im SDax erwartet | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13201791-index-mo…

[cyrosos]

Birgt Next nur irgendeinen Vorteil im Verhältnis zu Flatex alt?

[Dilettantenspekulant]

Soweit ich weiß nicht. Die Oberfläche ist nun jedoch auch für intelligenzverminderte Nutzer verständlich. Bei den ganzen selbsternannten Profi-Daytradern vermutlich ein schlauer Schritt.

[dr.wssk]

1/2 Jahr ohne Transaktionskosten gibt es wohl nur für Neukunden?

[cyrosos]

Das ist ja absolut lächerlich und so etwas wird auch noch angekündigt.🙊

[dr.wssk]

Die Hauptsache der Kurs steigr als Ausgleich bei mir für die 1% Depotgebühren!!!

[Dilettantenspekulant]

Solange die Kunden weiter zu flatex strömen und bereitwillig die Transaktionsgebühren entrichten,

[Dilettantenspekulant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.889.990 von Dilettantenspekulant am 30.11.20 15:37:59

Zitat von Dilettantenspekulant: Solange die Kunden weiter zu flatex strömen und bereitwillig die Transaktionsgebühren entrichten,

Bringt das nur Vorteile für flatex Profitabilität. Ansonsten habe ich meine Meinung zur mangelnden Wettbewerbsfähigkeit gegenüber smartbroker mehrfach thematisiert.

[ChrisOTN]

flatex, so wie man Sie kennt

Aktuelle Neukundenaktion

0,00 EUR pro Order flat
Jetzt 6 Monate für 0,00 EUR Aktien handeln und richtig Geld sparen.

Kein Sternchen, keine Information im PLV. Der Text Alle Angaben sind zzgl. Fremdspesen und zzgl. Börsengebühren. hat der Designer wohl wieder entfernen müssen.

Wenn ich es nicht besser wüsste, könnte man ja von einem Versehen sprechen (🙄 🤣😐)

[ChrisOTN]

Wenn ich nicht Aktionär wäre,

würde nach ein paar Trades [Börsengebühr, huch? | Fremdspesen, huch?] ein paar schöne Screenshots der Bafin schicken bzw. ein Video aufnehmen.
Quelle zu vorherigem Post: https://www.flatex.de/aktionen/
Da der Neukunde aber völlig doof ist, [sag ich jetzt mal nix weiter]

Mal schauen wie lange die Pappnasen diesmal brauchen, um die Seite rechtssicher zu machen und das aktuell gültige PLV online zu stellen.

[startvestor]

Kennt hier eigentlich jemand die Bindingsteuer (§ 20 Abs. 6 S. 5 EStG)?

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1317120-1-10/tra…

Wird Flatex das überleben, mit stark rückläufigem Derivate- und CFD-Geschäft?

[dr.wssk]

Alter Hut, diese Fakten sind seit Monaten schon bekannt, nur fällt der Kurs eben n i c h t!!!

[ChrisOTN]

Chef an Fachabteilung: Die bei SB schreiben "Sie suchen Sternchentext? Bei uns [...] keine [...]". So will ich das auch.

Fachabteilung werkelt. Fachabteilung stellt am nächsten Tag fest: Chef, das geht rechtlich leider so nicht. Wir machen mal ein Sternchen bei der Aktionsseite hin.
Chef: *grml*

Fachabteilung: Chef, wir brauchen auch noch so ein Sternchen bei der Hauptseite, da steht das auch.
Chef: Ich hab gesagt ich will keine Sternchen! Die anderen haben auch keine Sternchen.

Fachabteilung: *überlegt, überlegt und überlegt* Idee! Wir machen das Sternchen einfach auf die nächste Seite. Da kann es ja auch noch jeder lesen.

[Fortsetzung folgt]

Quelle: Meine Beobatchtung. Die Gespräche sind ausgedacht.

Ich frage mich: Warum fällt denen das immer ein paar Tage später auf? Erinnert mich an die Depotgebühr (netto vs. brutto)

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.905.692 von dr.wssk am 01.12.20 14:43:53

Weil ihr bis heute immer noch alle hofft, dass die Bindingsteuer noch aufgehoben wird. Sie gilt aber immer noch und droht zum 01.01.2021 in Kraft zu treten. Lothar Binding ist knallhart und gibt keinen Zentimeter preis im Finanzausschuss.

[cyrosos]

Was ist das?

[ChrisOTN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.907.276 von ChrisOTN am 01.12.20 16:15:08

[Fortsetzung]

Fachabteilung: Chef, sorry ist aber wirklich wichtig!, aber wir haben das nochmal geprüft. Den Sternchentext bei der Neukundenaktion [Anmerkung: Stichwort Aktien] können wir nicht nur auf die nächste Seite [Anmerkung: Seite Kontoeröffnung] schieben. Das geht rechtlich leider nicht und die Seite haben wir bei der mobilen Webseite gar nicht, da geht es direkt in den Store.

Chef: Ich will keine Sternchen, vor allem nicht auf der Startseite!

Fachabteilung: *grübel, grübel* Idee! Chef, Vorschlag: Wir schreiben "Angebotsbedingungen", ok?

Chef: Ich will keine "Bedingungen" oder Sternchen auf der Startseite, klar?!?!!?!. Und jetzt raus!

Fachabteilung: *puh, grübel, grübel* Dann nehmen wir die "Neukundenaktion" mit "Aktien" eben auf der Startseite raus, und schreiben bei den Aktionen "Angebotsbedinungen". Und für den Rest ist das so allgemein, dass der Klick auf die neue Seite reicht. Damit wird der Cheffe jetzt zufrieden sein müssen.

Liebe Fachabteilung, ja ich glaube jetzt passt es. Tipp: Vorher einfach mal gleich richtig machen [Wie? Ach der Chef, tjo. Naja...]

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.910.018 von cyrosos am 01.12.20 18:48:31

Zitat von cyrosos: Was ist das?

Die Bindingsteuer bedeutet, dass bei Derivaten ab 2021 max. 10K als Verlust bei der Steuer abgesetzt werden:

Beispiel:
Gewinne: 50.000
Verluste:. 60.000
Einkommensteuer: 10.000 + Soli

Wollt ihr da noch CFD oder Zertifikate handeln? Eher nein und das wird Flatex hart treffen.

[cyrosos]

Ist das nicht der Supergau für L & S ?

Kann ich jetzt schreiben, habe heute verkauft.🙊

Wieso trifft das für aus Kulmbach?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.911.188 von cyrosos am 01.12.20 20:09:50

Natürlich schlecht für LuS. Aber womit verdient Flatex wohl das Geld, mit Derivaten oder Aktien?

[95Prozent-Trader]

Wenn Anfang des Jahres die neue Steuer kommt und es zu deutlichen Reduktionen im Handel mit den betroffenen Instrumenten kommen sollte, wohin geht dann das freiwerdende Geld?

Kaufen die Investoren dann zukünftig Gummibärchen, oder wechseln sie dann eher zu nicht betroffenen Instrumenten (z.B. Aktien)? Ich glaube nicht, dass der Großteil des Geldes in ein ganz anderes Investmentgebiet abfließt.

Ich sehe aktuell keine Probleme durch diese neuen Regelungen. Lass mich da aber gerne aufschlauen, wenn jemand etwas fundiertes vortragen kann

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.914.695 von 95Prozent-Trader am 02.12.20 08:04:19

So wie es momentan aussieht, wird erstmal gar nix passieren. Die Broker müssen die Bindingsteuer ja erst 2022 anwenden.

Die meisten Derivate-Nutzer kennen die Bindingsteuer nicht und es wird ihnen auch keiner was darüber erzählen. Die linken Medien und die sind nunmal die große Mehrheit, schreiben natürlich nicht gegen die Strafsteuer.

In den Börsenmedien steht immer mal was, aber ich vermute, dass die Broker darum gebeten haben, dass Thema klein zu halten. Die Broker wollen nicht, dass die Bindingsteuer publik wird. Daher wird im Aktionär dazu nie was stehen.

Es kann aber folgendes passieren. Die Bindingsteuer und alle Folgen werden auf einmal sehr bekannt, warum auch immer. Das wird einen Schock auslösen. Im Schockszustand werden die Leute nicht zu Aktien wechseln. Die werden ihr Geld retten, bevor der Broker pleite ist.

In der BILD steht dann nämlich: Rettet euer Geld, dieser Mann will euch vernichten.

[dr.wssk]

Und genau dafür gibt es eben stop loss!

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.916.042 von startvestor am 02.12.20 09:28:35

Der "dumme Anleger" von dem Du hier offenbar schreibst (-> Verweis auf "Der Aktionär" und sonstige Andeutungen), der wird sich wohl eher nicht mit was anderem als Fonds und Aktien beschäftigen. Derivate und das andere "komische Zeugs" werden die allermeisten von diesen Personen meiden.

Und wer doch mit sowas handelt, der wird sich hier wohl schon ein wenig besser informiert haben, mit was er denn da handelt. Und zudem informieren die Broker ihre Kunden üblicherweise über abrechnungsrelevante Änderungen. Also wird da vermutlich spätestens Anfang kommenden Jahres die Info an die Betroffenen gehen. Die Vorstellung einer plötzlichen Überaschung und einer daraus resultierenden Panik kommt mir sehr merkwürdig vor.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.918.229 von 95Prozent-Trader am 02.12.20 11:33:33

Haben die Broker dich über § 20 Abs. 6 S. 6 EStG informiert bzw. weißt du was das ist? Gilt nämlich schon ab 01.01.2020.

Meine Erfahrung ist, dass fast niemand die Bindingsteuer (Satz 5) kennt bzw. wirklich verstanden hat. Steuerliche Dinge sind für die meisten kryptisch, sie wollen und können sich nicht damit auseinandersetzen.

[Horter]

Bin seit gestern und heut Vormittag auch mit dem letzten Rest ganz raus - war ein super Geschäft.
Wünsch euch alles Gute
Horter

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.923.017 von Horter am 02.12.20 16:27:52

Zitat von Horter: Bin seit gestern und heut Vormittag auch mit dem letzten Rest ganz raus - war ein super Geschäft.
Wünsch euch alles Gute
Horter

Eine einfache Frage. Warum verkauft man 1 Tag vor der Entscheidung zur SDAX Aufnahme? Aufnahme ist quasi sicher.

VG

smallvalueinvestor

[Dilettantenspekulant]

Habe ich mich auch bereits gefragt. Wenn man glaubt, dass flatex die Mittelfristziele erreicht und ihren Kundenbestand in 4 Jahren fast verdoppelt, darf man nicht verkaufen. Der Kurs kann sich gut und gerne noch mal verdoppeln, was sich bei einem frühen Einstieg, den du, horter, scheinbar hattest, überproportional auswirkt.

[Crowww]

Ich bin auf den Zukauf gespannt, welchen Flatex tätigen will um die Kundenzahl jetzt zu verdoppeln.😲

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.923.443 von smallvalueinvestor am 02.12.20 16:50:34

Antwort: Netto knapp 30,- pro Anteil verdient! (x 30k)
Wahrscheinlich ist das Ende der Fahnenstange auch noch nicht erreicht, ich hab aber so meine Prinzipien ...und ein paar weitere Werte auf dem Schirm & im Depot!
Macht`s gut, bleibt`s gesund (das Wichtigste) und freu mich wenn man sich mal wieder woanders liest!
Gute Geschäfte 🍻
HORTER

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.927.289 von Horter am 02.12.20 20:49:32

Hier zum Beispiel:

https://www.wallstreet-online.de/aktien/magforce-aktie

...bin ich vor ein paar Wochen mit eingestiegen, darauf aufmerksam geworden durch die Finlab/Helid Beteiligung die ich nach wie vor halte 👍
Interessierte können sich ja auf Finanznachrichten mal einlesen.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.927.289 von Horter am 02.12.20 20:49:32

Zitat von Horter: Antwort: Netto knapp 30,- pro Anteil verdient! (x 30k)
Wahrscheinlich ist das Ende der Fahnenstange auch noch nicht erreicht, ich hab aber so meine Prinzipien ...und ein paar weitere Werte auf dem Schirm & im Depot!
Macht`s gut, bleibt`s gesund (das Wichtigste) und freu mich wenn man sich mal wieder woanders liest!
Gute Geschäfte 🍻
HORTER

Horter

Alles gut. Wünsche dir deinen Gewinn. Hatte mich nur etwas verwirrt. Dachte vielleicht weisst du etwas.

Bin sehr bullish und bleibe noch ein bisschen investiert. Nicht nur wg der SDAX Aufnahme sondern auch wg. des Kaufs der DEGIRO, Flatex Next und viele Punkte mehr.

VG

smallvalueinvestor

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.927.439 von smallvalueinvestor am 02.12.20 21:02:52

Wie gesagt, ich denke auch noch, dass es weiter aufwärts gehen sollte ...
Das letzte was ich noch weiß/gelesen hab ist das hier:

https://boersengefluester.de/heliad-equity-partners-die-gesc…

[Dilettantenspekulant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.927.289 von Horter am 02.12.20 20:49:32

Zitat von Horter: Antwort: Netto knapp 30,- pro Anteil verdient! (x 30k)
Wahrscheinlich ist das Ende der Fahnenstange auch noch nicht erreicht, ich hab aber so meine Prinzipien ...und ein paar weitere Werte auf dem Schirm & im Depot!
Macht`s gut, bleibt`s gesund (das Wichtigste) und freu mich wenn man sich mal wieder woanders liest!
Gute Geschäfte 🍻
HORTER

Du hast ja schon Recht, manchmal muss man Gewinne auch realisieren. Erst recht bei solchen Summen. Hast du 30000 Aktien besessen? Oder wie sind die 30k zu deuten? Ich bin jetzt knapp 40€ je Anteil im Plus. Die nächsten 5 Jahre warte ich aber noch ab. Vielleicht kann ich mir vom Gewinn einen schönen Schwimmteich kaufen und den restlichen Gewinn reinvestieren. Man wird ja noch träumen dürfen

Beste Grüße

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.927.868 von Dilettantenspekulant am 02.12.20 21:43:32

Ja, richtig gedeutet!
Aber lasst euch durch meinen Austritt nicht verunsichern, wie gesagt glaub ich generell auch an noch höhere Kurse! Und an das Management-Team hab ich immer geglaubt!
Außerdem hab ich doch noch nie einen Hehl daraus gemacht zu verkaufen wenn die Index-Fonds auf den Titel aufspringen sollten/müssten...

Und wenn`s mit deinem Teich klappt spendier ich gern das Bier zum Angeln!
Bis dann
HORTER

[Dilettantenspekulant]

Heiliger bimbam, ich habe gerade mal 105 Stück und bin schon mehr als zufrieden. Bei dir ist der Name wohl Programm. Du hortest bzw hast FTG Aktien gehortet 😂

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.930.610 von Dilettantenspekulant am 03.12.20 09:05:04

Ich praktizier dieses Modell ja schon über 20 Jahre! Horte Wertpapiere/Derivate wenn sie keiner will und horte sie in Geld zurück wenn sie alle wollen usw. usf...

Hier noch ein neues, aktuelles Kursziel 67,-
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13229169-berenber…

Und jetzt endgültig bye bye

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.931.150 von Horter am 03.12.20 09:35:22

Zitat von Horter: Ich praktizier dieses Modell ja schon über 20 Jahre! Horte Wertpapiere/Derivate wenn sie keiner will und horte sie in Geld zurück wenn sie alle wollen usw. usf...

Hier noch ein neues, aktuelles Kursziel 67,-
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13229169-berenber…

Und jetzt endgültig bye bye

Horter

Warum bye bye. Bist doch immer willkommen. Mit deiner Expertise kannst du uns noch wertvolle Tipps geben. Gerne würde ich mich mit dir über den weiteren Werdegang der Firma austauschen. Noch bin ich sehr positiv eingestellt. Vielleicht kommst du auch bald zurück. Wer weiß es.

VG

smallalueinvestor

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.931.447 von smallvalueinvestor am 03.12.20 09:51:58

...ja, da hast du allerdings Recht. Entweder hier oder woanders! Schreib häufiger grad auch bei Magforce, Finlab, ING, Evotec, Freenet, Biofrontera könnte kommendes Jahr auch endlich der Knoten platzen...👍

[walker333]

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[daxmann2020]

Seid ihr auch bei dem Fintech XTM investiert?

https://ceo.ca/paid

[Dilettantenspekulant]

Die 60€ sind nur eine Frage der Zeit! Ich bin gespannt, was das neue Jahr bringt. Hoffentlich weitere Zukäufe.

[Horter]

Ich drück euch die Daumen 👍👍👍

[dr.wssk]

Ganz langsam könnte auch mal der Kurs von Flatex anziehen. Am kommenden Montag kommen die ersten Zahlen für Q4. Wenn ich L&S sehe, bei denen ich oft handele , aber kein Aktionär bin, wird einem fast schwindlig!!!

[cyrosos]

Welche Zahlen sind das?

[dr.wssk]

Laut Web-Seite ein Trading update!

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.303.767 von dr.wssk am 06.01.21 08:59:49

Zitat von dr.wssk: Ganz langsam könnte auch mal der Kurs von Flatex anziehen. Am kommenden Montag kommen die ersten Zahlen für Q4. Wenn ich L&S sehe, bei denen ich oft handele , aber kein Aktionär bin, wird einem fast schwindlig!!!

Zahlen und Ausblick sollten bombe sein. Ich erwarte Montag 📈📈

[Miwes]

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/flatexdegiro-ceo-…

Da sieht Herr Fienhage aber rosige Zeiten auf sein Unternehmen zukommen. Mir scheint die Aktie momentan noch nicht allzu sehr in den Fokus gerückt zu sein, wie z. B bei L&S oder Tradegate. Synergien wurden geschaffen und Flatex bietet auch durch die breit aufgestellte Plattform für Neukunden eine optimale Basis. Ich verspreche mir auch im Hinblick durch das Interview ein super Jahr 2021

[Miwes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.372.233 von Miwes am 10.01.21 17:26:51

Niehage sollte es heißen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.372.233 von Miwes am 10.01.21 17:26:51

Zitat von Miwes: https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/flatexdegiro-ceo-…

Da sieht Herr Fienhage aber rosige Zeiten auf sein Unternehmen zukommen. Mir scheint die Aktie momentan noch nicht allzu sehr in den Fokus gerückt zu sein, wie z. B bei L&S oder Tradegate. Synergien wurden geschaffen und Flatex bietet auch durch die breit aufgestellte Plattform für Neukunden eine optimale Basis. Ich verspreche mir auch im Hinblick durch das Interview ein super Jahr 2021

Im Interview macht er ja starke Ansagen. 2019 hieß es doch noch, dass flatex irgendwo unterschlüpfen möchte und sich übernehmen lassen wolle - nun möchte CEO Niehage im Endziel in den DAX, drunter macht er es nicht:

=====


Eine Aufnahme in den MDAX ist in meinen Augen zukünftig sehr wahrscheinlich. Wenn wir weiter wachsen wie zuletzt, dann ist das für mich nur der nächste logische Schritt. Und warum sollte irgendwann flatexDEGIRO als europäischer Marktführer mit starkem Wachstum und starken Margen nicht auch ein Kandidat für den DAX40 sein?

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/flatexdegiro-ceo-…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.373.619 von walker333 am 10.01.21 19:55:24

Kein Wort zur Bindingsteuer. Ist das eigentlich bewußte Irreführung?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.375.155 von startvestor am 10.01.21 23:18:16

Zitat von startvestor: Kein Wort zur Bindingsteuer. Ist das eigentlich bewußte Irreführung?

Vor 1 oder 2 Tagen wurde in den flatex Posteingang ein Dokument über Steuerthemen 2021 eingestellt, darunter auch die neue SPD-Binding-Steuer für Verluste ab 20.000 €!

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.375.272 von walker333 am 10.01.21 23:43:25

Ich weiß, aber Herr Niehage müsste mal den Kapitalmarkt informieren, wie viel Geld Flatex und Degiro bisher mit dem Derivatehandel verdienen. Die Zeiten sind nämlich vorbei, wenn die Kunden begriffen haben, was die Bindingsteuer für sie bedeutet.

Es sind nicht nur die 20K. Es ist auch der verengte Verrechnungskreis und nächstes Jahr auch keinerlei Verrechnung mehr beim Abgeltungsteuerabzug. Na ja, man sollte eh zu Degiro gehen. Aber ich denke, die Derivate werden an Binding sterben, wenn nicht die Bindingsteuer vorher stirbt.

[BezzteLeben]

https://flatexdegiro.com/media/pages/investor-relations/news…

1.25 Mio Kunden und 75 Mio trades in 2020.

Nun müssten alle Analysten ihre Kursziele anheben.

BG

BL

[Inhaberschuldverschreibung]

Die Prognose der Trades für 2021 ist ja wirklich sehr konservativ, wenn man schon im Q4 mit geringer Volatilität rund 21 Mio hatte und für das Gesamtjahr mit 65-75 Mio rechnet.

Wenn man sich die Umsatzzahlen von Tradegate, die detriment im Forum dort berechnet ansieht, kann man schlussfolgern, dass das Handelsvolumen auf einem stetig hohen Niveau geblieben ist. Insbesondere die erste „richtige“ Woche in 2021 zeigt dies bislang. Die nächsten Wochen werden zeigen, ob der Trend fortgeführt wird oder es sich um überschüssiges Weihnachtsgeld handelt, was einmalig in den Markt fließt.
Broker und Handelshäuser werden meiner Meinung nach auch 2021 zu den großen Gewinnern zählen, durch die neuen Anleger.

[JBelfort]

Goldman Sachs hebt KZ auf 75€

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13350110-goldman-…

[Horter]

Glückwunsch an Alle die noch etwas weiter durchgehalten haben 👏

https://www.fool.de/2021/01/12/wie-die-flatex-aktie-sich-202…

[Dilettantenspekulant]

Ich hätte mich gefreut, wenn du ebenfalls noch durchgehalten hättest. Zumindest mit einem Teil deiner gewaltigen Position.

[smallvalueinvestor]

Ich habe mir die vorläufigen Zahlen angeschaut und bin ganz zufrieden. Die Prognose des Managements wurde übertroffen und auch die meisten Prognosen der Analysten. Aus diesem Grund werden die KZ nach und nach erhöht. Am meisten freit mich das exzellente Kundenwachstum auf 1,25 Mio. Kunden. Nächstes Jahr werden 1,6 Mio Kunden erwartet. Das Wachstum ist imposant ohne wenn und aber. Management rechnet auch für das nächste Jahr mit 65-75 Mio Transaktionen. Rechne ohnehin, daß die Gesellschaft in ein paar Jahren im erweiterten DAX ist.
Freue mich auch auf den ersten konsolidierten Geschäftsbericht. Hier sollten auch die top Zahlen und die erzielten Synergien besser sichtbar ein.

Ein dickes Lob an das Management von meiner Seite.


The sky is the limit.

VG

smallvalueinvestor

[Dilettantenspekulant]

Ich habe mir gerade mal sehr grob die amerikanischen Wettbewerber angeschaut und mit flatex verglichen. Charles Schwab beispielsweise hat knapp 10 mal soviele aktive Kunden, ist aber das 70 fache wert wie Flatex. Das hat sicherlich auch mit einer höheren Aktien Affinität und Altersvorsorgemöglichkeiten der Amerikaner zu tun, trotzdem sollte diese extreme Diskrepanz Gutes für uns Flatex Aktionäre bedeuten. Falls die Masse an Investoren nämlich mal auf den Trichter kommt, dass dieser Unterschied nicht gerechtfertigt ist, könnte noch ganz viel Luft nach oben sein. Insgesamt muss Flatex nur noch beweisen, dass die Langfristziele erreichbar sind, dann wird die Marktkapitalisierung automatisch steigen und weiteres Investoren Interesse auf sich ziehen. Ein weiterer Verfünffacher ist aus meiner Sicht absolut nicht unwahrscheinlich, vorausgesetzt das Unternehmen geht seinen Weg und verfolgt auch weiterhin seine Aquisations- und Unternehmenspolitik.

[JBelfort]

Die müssen sich doch gerade dumm und dämlich verdienen mit Gamestop und Co

[Crowww]

Das totale Versagen von TR dürfte sehr gut für Flatex sein.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.678.257 von Crowww am 28.01.21 20:30:50

Bei Degiro war Gamestop doch vermutlich auch gesperrt.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.681.632 von startvestor am 28.01.21 22:43:22

Zitat von startvestor: Bei Degiro war Gamestop doch vermutlich auch gesperrt.

Selbst wenn. Die Sperrungen sind neu. Die Tage davor wurde prächtig verdient. Und ganz sicher bei Flatexdegiro auch. Da muss man nur 1 und 1 zusammenzählen.

Die Zeiten werden weiter verrückt bleiben an der Börse, weshalb ich glaube, dass das alles keine one offs sind, sondern des Öfteren sehr gute Einnahmen winken werden.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.681.632 von startvestor am 28.01.21 22:43:22

Zitat von startvestor: Bei Degiro war Gamestop doch vermutlich auch gesperrt.

NEIN, ist nicht gesperrt.

Limit Orders weiterhin ganz normal möglich - nur Market Orders derzeit nicht. Finde ich wegen der extremen Volatilität, Kurs- bzw. Tick Sprüngen und möglicher Handelsunterbrechungen für OKAY!

Hier die Original DEGIRO Meldung:

=====


Markt-Order Einschränkungen auf AMC und GME
Sehr geehrte Anlegerin/Sehr geehrter Anleger,

aufgrund der derzeitigen Marktumstände wurde, um unsere Kunden vor unerwünschten Orderausführungen zu schützen, von unserer Risikoabteilung die Entscheidung getroffen Marktorders auf US00165C1045 AMC Entertainment Holdings und US36467W1099 GameStop Corp temporär einzuschränken.

Die Ordereingabe einer Limit oder Stop Limit Order ist weiterhin ohne Einschränkungen möglich.

Wenn ein Produkt illiquide ist oder ein erhöhtes Risiko aufweist, kann unsere Riskabteilung für dieses Produkt alle Ordertypen blockieren oder bzgl. der Wertpapieranzahl limitieren, die in einer Market-Order münden. Daher können Sie beispielsweise keine Trailing-Stop oder Stop-Loss-Order aufgeben. Beide haben nämlich als Ergebnis, dass eine Market-Order an den Handelsplatz gesendet wird.


Mit freundlichen Grüßen,
DEGIRO

[Dilettantenspekulant]

Wird langsam mal Zeit für eine Dividende... Oder sie senken weiterhin Schulden, legen Geld zurück und nehmen die nächste Übernahme ins Visier. Wobei die Preise möglicher Übernahmekandidaten momentan und auch weiterhin extrem hoch sein dürften.

[JBelfort]

Will nicht zu viel in den Kurs interpretieren, aber ich glaube, so langsam schnallen die letzten, was für ein Quartal das hier für Flatex wird - dank Gamestop und Co

[JBelfort]

Das geht hier bald über 80!

Flatexdegiro setzen Rekordjagd fort - Analysten unter Zugzwang
dpa-AFX | 29.01.2021 | 12:01

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Aktien von Flatexdegiro haben am Freitag mit 75,30 Euro einen weiteren Rekordstand erreicht. Mit 18,5 Prozent Jahresplus gehören die Papiere des Onlinebrokers zu den besten Nebenwerten im SDax , der 2021 von Verbio angeführt wird.

Bei Flatexdegiro geraten die optimistischen Analysten nach dem guten Lauf langsam unter Zugzwang. Denn die jüngsten Kursziele von bis zu 78 Euro lassen kaum noch Spielraum nach oben, dabei votieren die Experten aber noch allesamt mit "Kaufen"./ag/mis

[reini74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.690.215 von JBelfort am 29.01.21 11:08:12

Haftungsfrage

Zitat von JBelfort: Will nicht zu viel in den Kurs interpretieren, aber ich glaube, so langsam schnallen die letzten, was für ein Quartal das hier für Flatex wird - dank Gamestop und Co

Die Anzahl der Trades muss ein Wahnsinn sein. Allein wenn ich mein Depot betrachte. Das wird ein Superquartal.

Kann hier jemand im Forum einschätzen ob es für Flatex/Degiro zu einem Risiko werden kann falls es bei den Shortsellern zu Schieflagen kommt?

[cyrosos]

Kann ich mir nicht vorstellen, es wird für Banken ein Problem, wenn sie den Hedge Fonds, welche Pleite gehen Geld geliehen haben.

Zudem scheint sich Robin Hood verhoben zu haben, die brauchen 1 MRD. Aber deren Geschäftsmodell ist anders.

[reini74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.713.408 von cyrosos am 30.01.21 10:42:26

Zitat von cyrosos: Kann ich mir nicht vorstellen, es wird für Banken ein Problem, wenn sie den Hedge Fonds, welche Pleite gehen Geld geliehen haben.

Zudem scheint sich Robin Hood verhoben zu haben, die brauchen 1 MRD. Aber deren Geschäftsmodell ist anders.

Ok, vielen Dank für die Einschätzung.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.712.805 von reini74 am 30.01.21 09:48:26

Zitat von reini74:

Zitat von JBelfort: Will nicht zu viel in den Kurs interpretieren, aber ich glaube, so langsam schnallen die letzten, was für ein Quartal das hier für Flatex wird - dank Gamestop und Co

Die Anzahl der Trades muss ein Wahnsinn sein. Allein wenn ich mein Depot betrachte. Das wird ein Superquartal.

Kann hier jemand im Forum einschätzen ob es für Flatex/Degiro zu einem Risiko werden kann falls es bei den Shortsellern zu Schieflagen kommt?

Guck dir mal den Anstieg in der Vola an. Ein ordentlicher Ausbruch. Da klingelt die Kasse bei Flatex

https://www.finanzen.net/index/vix

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.712.805 von reini74 am 30.01.21 09:48:26

Zitat von reini74: Kann hier jemand im Forum einschätzen ob es für Flatex/Degiro zu einem Risiko werden kann falls es bei den Shortsellern zu Schieflagen kommt?

Bei den meisten Produkten ist der Broker ja nur Dienstleister ohne Risiko.

Bei DEGIRO kann man Aktien leer verkaufen / short gehen. Jedoch klassifiziert nach Risikoklassen, also nicht bei jeder Aktie möglich. US Aktien grundsätzlich KEIN short möglich, bei DEGIRO.

flatex bietet CFDs an, das Geschäft läuft aber im Hintergrund über einen Drittanbieter.

flatex und DEGIRO bieten Wertpapierkreditlinien an. Aber nicht für jedes Wertpapier und mit unterschiedlich hoher Beleihmöglichkeit. Im Corona Crash im März zog DEGIRO die Zügel straffer und verschlechterte im Wochentakt die Beleihungsmöglichkeiten.

Fazit:
Keine Gefahr durch Leerverkäufe für flatexDEGIRO. Nur die üblichen indirekten Auswirkungen, da US Turbulenzen immer gleich weltweit durchschlagen.

[reini74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.716.324 von walker333 am 30.01.21 14:32:07

Zitat von walker333: .....Keine Gefahr durch Leerverkäufe für flatexDEGIRO. Nur die üblichen indirekten Auswirkungen, da US Turbulenzen immer gleich weltweit durchschlagen.

Danke, sehr ausführliche Erklärung. Werde so natürlich investiert bleiben. Habe nicht damit gerechnet, dass die Vola nochmals anzieht. Ist natürlich super für FlatexDegiro.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.716.324 von walker333 am 30.01.21 14:32:07

Die haben auch noch ViTrade. Aber ich glaube auch nicht, dass Gamestop für Flatex eine Bedrohung ist.

Das Problem ist ein anderes, es ist eine Erweiterung der Bindingsteuer auf Aktien. Lothar Binding wird sich im Recht sehen, überall Zocker. Und man wird ihn bestätigen.

[Dilettantenspekulant]

Habe gerade Werbung für flatex auf Facebook gesehen. Titel lautete: "Gamestopped als es spannend wurde? Nicht beim europäischen Marktführer! Wechsle jetzt zu flatex und sichere Dir maximale Handelsfreiheit."

Gute Idee, um Kunden von Traderpublic zu locken. Könnte sich auszahlen.

[Crowww]

Flatrate für 4 Euro und alle würden Flatex die Bude einrennen.🙂

[JBelfort]

Commerzbank erhöht heute morgen das KZ von FlatexDegiro auf 90€! Mal sehen was Goldman etc auffahren.

Investing now a leading online pastime; TP up to €90

Equities have now surpassed the most popular adult entertainment-related search terms, according to Google Trends. This high degree of popularity, along with the current US retail investor hype, should result in a) strong client growth for online retail brokers: flatexDEGIRO is a major disrupter within the European market. b) Elevated client activity: We increase our forecast for client growth to above management's 2021 targets, we raise our forecast number of trades and consequently our EPS estimates which brings us 16% and 24% above 2021/2022 consensus estimates. Hence, our target price goes up to €90 (previously: €64). We confirm our Buy rating supported by an undemanding valuation: FTK shares trade at 17x 2022 earnings for 35% EPS CAGR and a 56% discount to Robinhood's implied valuation from the August 2020 funding round.

[dr.wssk]

Sehr schön, dann werden die Kursgewinne weiter meine Depotkosten bei flatex decken!

[JBelfort]

Eben kam eine ad-ho bei L&S für den Januar. Sky is the limit. Mal sehen ob und wann hier eine ad-hoc kommt - über fantastische Januar Zahlen .

[JBelfort]

Warburg zieht nach. Kursziel auf 92€ angehoben!

[Dilettantenspekulant]

Meine Güte, wann realisiere ich mal Gewinne? Gar nicht? Mittlerweile bin ich 370% im Plus, meine halbe Performance des Depots kommt aus Flatex Buchgewinnen. Ich schaue immer gierig auf die Zahl und überlege, welche anderen Aktien ich damit alles kaufen könnte. Dann kommt mir aber immer der Gedanke, was wohl wäre, wenn sich flatex noch mal verdoppelt? Gut möglich in diesen Zeiten. Dann gehen mir tausende Euros verloren. Horters verfrühter Ausstieg dient mir dabei als Beispiel, wobei ich natürlich nicht seine Anlagestrategie kenne und daher nicht darüber urteilen will.

[BezzteLeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.765.787 von Dilettantenspekulant am 02.02.21 10:49:39

Gratuliere zu dem guten Riecher!

Ich erwarte bald eine Adhoc die alle wieder überraschen wird. Nachdem die LuS Zahlen gestern unfassbar waren und Degiro mehr bei Google gesucht wird denn jemals zuvor kann man davon ausgehen, dass die Guidance vom Mgmt pulverisiert wird.

Sino wird am Ende der Woche Zahlen bringen, ein weiterer Proxy für Flatex.

Anschnallen und genießen!

BG

BL

[JBelfort]

Ladies die 90 werden kommen. Eine Frage der Zeit. Am besten so schnell wie möglich, damit die Omegas mich zum Mond schießen 😎

[smallvalueinvestor]

Ich habe mir mal die Studie von der Commerzbank angeschaut. Meiner Meinung nach sind die Annahmen und das KZ zu konservativ. Die Analysten hecheln der Kursentwicklung immer nur hinterher.

Bsp.: Number of trades per average account soll von 60 in 2020 auf 46 in 2021 und 41 in 2022 sinken.

Hier gehe ich aber von ganz anderen Zahlen aus.

The sky is the limit.

VG

smallvalueinvestor

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.767.413 von smallvalueinvestor am 02.02.21 11:43:27

Zitat von smallvalueinvestor: Ich habe mir mal die Studie von der Commerzbank angeschaut. Meiner Meinung nach sind die Annahmen und das KZ zu konservativ. Die Analysten hecheln der Kursentwicklung immer nur hinterher.

Bsp.: Number of trades per average account soll von 60 in 2020 auf 46 in 2021 und 41 in 2022 sinken.

Hier gehe ich aber von ganz anderen Zahlen aus.

The sky is the limit.

VG

smallvalueinvestor

Gib ihm💣💣💣

[Danio84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.767.413 von smallvalueinvestor am 02.02.21 11:43:27

Zitat von smallvalueinvestor: Ich habe mir mal die Studie von der Commerzbank angeschaut. Meiner Meinung nach sind die Annahmen und das KZ zu konservativ. Die Analysten hecheln der Kursentwicklung immer nur hinterher.

Bsp.: Number of trades per average account soll von 60 in 2020 auf 46 in 2021 und 41 in 2022 sinken.

Dann dürfte ich pro Monat nur 3,33 Trades in Zukunft machen. Da muss ich ja mal glatt die Hälfte meiner Sparpläne kündigen und dürfe keine Aktien so mehr traden.

Ich denke der Kurs wird weiter seinen Weg gehen und iwann klopft man dann am neuen erweiterten Dax an.

[JBelfort]

Ich hab’s gesagt 🚀🚀

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13439539-flatex-s…

[BezzteLeben]

https://flatexdegiro.com/media/pages/investor-relations/news…

Da ist das Ding, Erhöhung der Guidance.

Nächste Haltestation, Mond.

BG

BL

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.774.268 von BezzteLeben am 02.02.21 15:56:31

Zitat von BezzteLeben: https://flatexdegiro.com/media/pages/investor-relations/news…

Da ist das Ding, Erhöhung der Guidance.

Nächste Haltestation, Mond.

BG

BL

Brutal. Warte mal ab, bis die Leute das realisieren. 100€!

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.774.268 von BezzteLeben am 02.02.21 15:56:31

Nochmal rauskopiert.

In January 2021, the leading European online broker executed 11.4 million transactions, an increase of almost 200% year-on-year (January 2020: approx. 4 million transactions, pro forma). Over the last trailing twelve months, flatexDEGIRO hasthus executed over 82 million transactions (pro forma). Even stronger was the growth in new customers, almost quadrupling to over 130,000 in January 2021
(January 2020: 35,000).

The Group’s total customer base has thereby grown to almost 1.4 million. “We continue to see strong growth and market share gains in our core markets. In Germany, the successful launch of flatex-next provides additional momentum. We have achieved record numbers in January, market volatility remains at a sustainably high level and underlying secular trends in digitalization and investing all over Europe continue to support our strategy. Based on these factors we now expect to grow our business in 2021 to 1.8 million to 2.0 million customers, for which we will settle between 75 million and 90 million transactions by the end of the year”, says Frank Niehage, CEO of flatexDEGIRO.

After the tremendous success during the first month and the accelerating brand awareness, flatexDEGIRO has basically doubled its expectations for new customer growth in 2021 from at least 350,000 to a range of 550,000 to 750,000. The targeted total of 1.8 million to 2.0 million customers represents a 40-60 percent increase compared to year-end 2020.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.767.413 von smallvalueinvestor am 02.02.21 11:43:27

Sieht fast so aus, dass bei der Anzahl der Trades vorsichtig die Bindungsteuer eingepreist wurde? Langfristig wird die Anzahl der Trades auf 0 fallen, wenn die "große Bindingsteuer" kommt.

https://www.forum-dl21.de/wp-content/uploads/2020/11/Antrag_…

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.774.406 von JBelfort am 02.02.21 16:01:04

Gibt tatsächlich Leute die jetzt noch verkaufen. Lol

Ähm....

Januar 2020 +35.000 Neukunden

Januar 2021 + 130.000 Neukunden - also fast Vervierfachung ggü Vorjahr!!!

Frühere guidance zum Kundenwachstum für 2021 bei 350.0000. Davon hat man bereits 1/3 in nur einem Monat hinzugewonnen! Neue guidance liegt bei bis zu 750.000 Neukunden 🤑.

Jetzt müssen die Leute erstmal kurz rechnen und kapieren, was die ad-Hoc eigentlich aussagt.📈📈💣

Glaube die Analysten müssen nochmal ran mit ihren Kurszielen.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.776.503 von JBelfort am 02.02.21 16:58:33

Zitat von JBelfort: Gibt tatsächlich Leute die jetzt noch verkaufen. Lol

Ähm....

Januar 2020 +35.000 Neukunden

Januar 2021 + 130.000 Neukunden - also fast Vervierfachung ggü Vorjahr!!!

Frühere guidance zum Kundenwachstum für 2021 bei 350.0000. Davon hat man bereits 1/3 in nur einem Monat hinzugewonnen! Neue guidance liegt bei bis zu 750.000 Neukunden 🤑.

Jetzt müssen die Leute erstmal kurz rechnen und kapieren, was die ad-Hoc eigentlich aussagt.📈📈💣

Glaube die Analysten müssen nochmal ran mit ihren Kurszielen.

Die Zahlen sind einfach krank. Commerzbank rechnet nur mit 1,7 Mio. Kunden in 2021. Alle Analysten müssen sofort die KZ erhöhen.

Meine Forderung an die Analysten: Bitte machen Sie verdammt nochmal Ihre Hausaufgaben. Alle KZ unter 100 Euro sind ein Witz. Es ist keine Schande Fehler zu machen, nur dann wenn man diese nicht korrigiert.

Ich gehe jede Wette ein, daß die KZ bald reihenweise massiv erhöht werden.

VG

smallvalueinvestor

[Dilettantenspekulant]

Der perfekte Sturm. Wenn die die Wachstumsraten des Januars ansatzweise beibehalten, hätten wir Ende des Jahres über 2 Millionen Kunden und somit fast schon das Mittelfristziel erreicht. Die Ergebnisse dürften wegen der hohen Skalierbarkeit und den Synergien mit degiro förmlich explodieren. Endlich habe ich mal Glück: flatex ist durch den Kurswachstum bisher schon von ursprünglich 5% meines Portfolios auf 25% Depotanteil gestiegen. Somit profitiere ich doppelt und dreifach von solchen Entwicklungen. Vielleicht finanziert mir das Investment irgendwann meinen Schwimmteich

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.776.503 von JBelfort am 02.02.21 16:58:33

Zitat von JBelfort: Gibt tatsächlich Leute die jetzt noch verkaufen. Lol

Ähm....

Januar 2020 +35.000 Neukunden

Januar 2021 + 130.000 Neukunden - also fast Vervierfachung ggü Vorjahr!!!

Frühere guidance zum Kundenwachstum für 2021 bei 350.0000. Davon hat man bereits 1/3 in nur einem Monat hinzugewonnen! Neue guidance liegt bei bis zu 750.000 Neukunden 🤑.

Jetzt müssen die Leute erstmal kurz rechnen und kapieren, was die ad-Hoc eigentlich aussagt.📈📈💣

Glaube die Analysten müssen nochmal ran mit ihren Kurszielen.

Sooooooo was schrieb ich gestern noch bzgl. Analysten. There you go. Commerzbank heute morgen ihr KZ nochmal angehoben auf 100€!!!

Guidance raise after a strong January; TP up to €100

Management raised its 2021 guidance after a strong start to the year with 130k new clients and 11.4m trades in January: Management now expects 1.8m-2.0m new clients (1.6m previously; CB: 1.7m) with 75-90m transactions (was 65-75m). Main drivers for the strong underlying growth rates were in our view: a) high degree of popularity for shares - the most popular way of adult entertainment currently; b) the current US retail investor hype as well as c) efficient social media marketing - see the picture in the report. We increase our EPS estimates for 2021/2022 by 28%/11% and raise our target price to €100.

[BezzteLeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.787.522 von JBelfort am 03.02.21 07:50:53

Zitat von JBelfort:

Zitat von JBelfort: Gibt tatsächlich Leute die jetzt noch verkaufen. Lol

Ähm....

Januar 2020 +35.000 Neukunden

Januar 2021 + 130.000 Neukunden - also fast Vervierfachung ggü Vorjahr!!!

Frühere guidance zum Kundenwachstum für 2021 bei 350.0000. Davon hat man bereits 1/3 in nur einem Monat hinzugewonnen! Neue guidance liegt bei bis zu 750.000 Neukunden 🤑.

Jetzt müssen die Leute erstmal kurz rechnen und kapieren, was die ad-Hoc eigentlich aussagt.📈📈💣

Glaube die Analysten müssen nochmal ran mit ihren Kurszielen.

Sooooooo was schrieb ich gestern noch bzgl. Analysten. There you go. Commerzbank heute morgen ihr KZ nochmal angehoben auf 100€!!!

Guidance raise after a strong January; TP up to €100

Management raised its 2021 guidance after a strong start to the year with 130k new clients and 11.4m trades in January: Management now expects 1.8m-2.0m new clients (1.6m previously; CB: 1.7m) with 75-90m transactions (was 65-75m). Main drivers for the strong underlying growth rates were in our view: a) high degree of popularity for shares - the most popular way of adult entertainment currently; b) the current US retail investor hype as well as c) efficient social media marketing - see the picture in the report. We increase our EPS estimates for 2021/2022 by 28%/11% and raise our target price to €100.

H&A hat 100€ nachgelegt und
Goldman 98€!

Let‘s go!

BG

BL

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.789.100 von BezzteLeben am 03.02.21 09:04:17

Zitat von BezzteLeben:

Zitat von JBelfort: ...

Sooooooo was schrieb ich gestern noch bzgl. Analysten. There you go. Commerzbank heute morgen ihr KZ nochmal angehoben auf 100€!!!

Guidance raise after a strong January; TP up to €100

Management raised its 2021 guidance after a strong start to the year with 130k new clients and 11.4m trades in January: Management now expects 1.8m-2.0m new clients (1.6m previously; CB: 1.7m) with 75-90m transactions (was 65-75m). Main drivers for the strong underlying growth rates were in our view: a) high degree of popularity for shares - the most popular way of adult entertainment currently; b) the current US retail investor hype as well as c) efficient social media marketing - see the picture in the report. We increase our EPS estimates for 2021/2022 by 28%/11% and raise our target price to €100.

H&A hat 100€ nachgelegt und
Goldman 98€!

Let‘s go!

BG

BL

Denke die nächsten Monate werden noch weitere top news kommen, so dass die nochmal nachziehen. Sky is the limit........

[smallvalueinvestor]

Ich habe mir die aktuelle Studie von H&A mit KZ von 100 Euro angeschaut.

Meiner Meinung nach sind die Annahmen immer noch zu konservativ. Mein persönliches KZ beträgt 120 Euro. Wann trauen sich die Analysten endlich die KZ so zu erhöhen, daß sie nicht immer dem Kurs hinterherhecheln.

Bsp: Management rechnet mit einem Kundenanstieg von bis zu 2 Mio Kunden in 2021. H&A rechnet mit 1,85 Mio. Kunden.

Frage: Was passiert mit dem Kurs, wenn Flatex z.B. eine Add-on Acquisition veröffentlicht.

Meine Forderung: Mehr Mut, ihr jungen Analysten! Bitte auch das Upside potential besser herausarbeiten.

VG

smallvalueinvestor

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.797.218 von smallvalueinvestor am 03.02.21 14:20:30

Zitat von smallvalueinvestor: Ich habe mir die aktuelle Studie von H&A mit KZ von 100 Euro angeschaut.

Meiner Meinung nach sind die Annahmen immer noch zu konservativ. Mein persönliches KZ beträgt 120 Euro. Wann trauen sich die Analysten endlich die KZ so zu erhöhen, daß sie nicht immer dem Kurs hinterherhecheln.

Bsp: Management rechnet mit einem Kundenanstieg von bis zu 2 Mio Kunden in 2021. H&A rechnet mit 1,85 Mio. Kunden.

Frage: Was passiert mit dem Kurs, wenn Flatex z.B. eine Add-on Acquisition veröffentlicht.

Meine Forderung: Mehr Mut, ihr jungen Analysten! Bitte auch das Upside potential besser herausarbeiten.

VG

smallvalueinvestor

Chart ist frei bis EUR 125. Go big or go home😎🤠

[DirtyMayo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.789.160 von JBelfort am 03.02.21 09:06:09

Zitat von JBelfort:

Zitat von BezzteLeben: ...

H&A hat 100€ nachgelegt und
Goldman 98€!

Let‘s go!

BG

BL

Denke die nächsten Monate werden noch weitere top news kommen, so dass die nochmal nachziehen. Sky is the limit........

Hahahaaaa....top news und top neue Kunde. 😋🙃😋

[JBelfort]

Ladies,

heute gab es eine Investorenkonferenz. Da wurde wohl einiges herausgeflüstert. Ich sage nur "anschnallen"

https://boersengefluester.de/flatexdegiro-unglaublich-uberze…

[smallvalueinvestor]

Der Artikel auf Börsengeflüster scheint die Aktie regelrecht zu befeuern.
Gibt einen guten Überblick.
https://boersengefluester.de/flatexdegiro-unglaublich-uberze…

The sky is the limit.

VG

smallvalueinvestor

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.803.095 von smallvalueinvestor am 03.02.21 18:34:57

Unfassbar was hier abgeht. Eigentlich müssten man jetzt in die Heliad investieren, die ja einen Teil an Flatex hält

[Miwes]

Vor Wochen wurde schon von einigen anderen und mir hier die Unterbewertung erkannt. Das sich der Kurs endlich den Gegebenheiten anpasst und noch kein Ende vorsieht ist einfach Klasse. JBelford vielen Dank für deine Expertise rund um die Aktie Fletex. Und herzlichen Glückwunsch an alle die das Potential erkannt haben.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.803.635 von Miwes am 03.02.21 18:57:47

Euch allen weiterhin good luck. Kann hier und da eventuell Rücksetzer geben, da super gelaufen. Aber im Großen und Ganzen erwarte ich ein super Jahr für die Flatex Aktie.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.803.059 von JBelfort am 03.02.21 18:33:33

Ich habe heute auch an dem eineinhalbstündigen Call teilgenommen und kann den positiven Eindruck von Gereon Kruse (Börsengeflüster) nur bestätigen. Die flatex-Story dürfte noch lange nicht zu Ende sein. Die Konkurrenz von TradeRepublic, etc. erscheint auf den zweiten Blick nicht so bedrohlich wie auf den ersten Blick (man beackert völlig unterschiedliche Markt-, und Kundensegmente) und der Erfolg des europäischen Marktführers flatex dürfte nachhaltiger sein als der von Null-Euro-Brokern, die in der aktuellen Manie vor allem die Taschengeldzockermeute anziehen.

Ich verfolge flatex schon länger recht genau und bin hier erst mal weiter bullish. Die Prognosen für 2021 (und hoffentlich auch 2025) erscheinen konservativ.

Disclaimer: ich bin nicht in flatex nicht direkt investiert, aber indirekt via Heliad, weil ich dort noch bessere Chancen sehe.

Heliad hält 1,43 Mio. flatex-Aktien @ 86 Euro = 123 Mio. Euro
123 Mio. Euro / 9,87 Mio Heliad-Aktien = 12,46 Euro je Heliad-Aktie.

Allein Heliads flatex-Anteil übersteigt die Heliad-MCAP also deutlich, dazu kommen weitere Heliad-assets von rund 4,15 Euro je Heliad-Aktie (etwa 40 Mio., davon rund 20 Mio. in Cash).
Der Heliad-NAV liegt daher aktuell bei rund 16,60 Euro, ergo bietet Heliad zum akt. Kurs von 10,30 Euro sehr deutliches Aufwärtspotenzial.

Da Heliads NAV zu 75% aus Flatex besteht, ist die Heliad-Aktie quasi eine Art flatex-Aktie im Sonderangebot (es gibt sie billiger als bei einem Direktkauf + noch einiges an Cash obendrauf).

Zitat von JBelfort: Ladies,

heute gab es eine Investorenkonferenz. Da wurde wohl einiges herausgeflüstert. Ich sage nur "anschnallen"

https://boersengefluester.de/flatexdegiro-unglaublich-uberze…

[catocencoris]

Ich bin bei der Aktie auch sehr optimistisch. Die DEGIRO-Übernahme war rückblickend ein wahres Schnäppchen. Mit der nun bestehenden europaweiten Präsenz ist da in den nächsten Jahren noch einiges möglich.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.807.661 von leary99 am 03.02.21 21:50:25

Zitat von leary99: Ich habe heute auch an dem eineinhalbstündigen Call teilgenommen und kann den positiven Eindruck von Gereon Kruse (Börsengeflüster) nur bestätigen. Die flatex-Story dürfte noch lange nicht zu Ende sein. Die Konkurrenz von TradeRepublic, etc. erscheint auf den zweiten Blick nicht so bedrohlich wie auf den ersten Blick (man beackert völlig unterschiedliche Markt-, und Kundensegmente) und der Erfolg des europäischen Marktführers flatex dürfte nachhaltiger sein als der von Null-Euro-Brokern, die in der aktuellen Manie vor allem die Taschengeldzockermeute anziehen.

Ich verfolge flatex schon länger recht genau und bin hier erst mal weiter bullish. Die Prognosen für 2021 (und hoffentlich auch 2025) erscheinen konservativ.

Disclaimer: ich bin nicht in flatex nicht direkt investiert, aber indirekt via Heliad, weil ich dort noch bessere Chancen sehe.

Heliad hält 1,43 Mio. flatex-Aktien @ 86 Euro = 123 Mio. Euro
123 Mio. Euro / 9,87 Mio Heliad-Aktien = 12,46 Euro je Heliad-Aktie.

Allein Heliads flatex-Anteil übersteigt die Heliad-MCAP also deutlich, dazu kommen weitere Heliad-assets von rund 4,15 Euro je Heliad-Aktie (etwa 40 Mio., davon rund 20 Mio. in Cash).
Der Heliad-NAV liegt daher aktuell bei rund 16,60 Euro, ergo bietet Heliad zum akt. Kurs von 10,30 Euro sehr deutliches Aufwärtspotenzial.

Da Heliads NAV zu 75% aus Flatex besteht, ist die Heliad-Aktie quasi eine Art flatex-Aktie im Sonderangebot (es gibt sie billiger als bei einem Direktkauf + noch einiges an Cash obendrauf).

Zitat von JBelfort: Ladies,

heute gab es eine Investorenkonferenz. Da wurde wohl einiges herausgeflüstert. Ich sage nur "anschnallen"

https://boersengefluester.de/flatexdegiro-unglaublich-uberze…

leary99

Ich war jahrelang Aktionär bei der Heilad. Habe vor einiger Zeit aber das Handtuch geworfen. Kenne die Aktie ganz genau. Habe die gleichen Berechnungen angestellt. Der Abschlag kann theoretisch aufgeholt werden, denke aber praktisch nicht, darum bin ich jetzt nur noch direkt in Flatex investiert.

Schaue dir einmal die Vergütungsstruktur der Heiad an. Da fließt ein nicht unerheblicher Teil in die Taschen der Finlab, die die Manager stellen. Weiterhin hat Heliad mehrmals ins Klo gegriffen. Darüber hinaus ist ein Abschlag von ca 20 % für Beteiligungsgesellschaften nicht unnormal. Es gibt noch weitere Punkte. Alle Punkte zusammen rechtfertigen einen nicht unerheblichen Abschlag vom NAV. Auch charttechnisch hinkt Heilad seit geraumer Zeit hinterher.

Nichts für ungut. Drücke dir trotzdem dir Daumen. Allen anderen rate ich eher den direkten Einstieg in Flatex.

VG

smallvalueinvestor

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.809.143 von smallvalueinvestor am 03.02.21 23:40:28

Sehe ich genauso. Wie viele Beteiligungsunternehmen gibt es mit einem monströsen Abschlag auf den NAV! Das hat meistens aber auch seine guten Gründe. Hohe Vergütungs-, Verwaltungs- und Holdingkosten und meistens die Unabwägbarkeit eines oder mehreren Großaktionären, denen man mal mehr mal weniger unschön ausgeliefert ist. Da muss man jederzeit damit rechnen, dass die Dividende vollkommen gestrichen wird, die Transparenz und Kapitalmarktkommunikation auf ein Minimum begrenzt und die Gesellschaft in derart als eine Art Vermögensverwaltung des Großaktionärs fungiert. Gibt in diese Richtung auch am deutschen Kapitalmarkt leider viel zu viele Negativbeispiele, wie beispielsweise GUB, Bavaria, Dt. Balaton etc...

Darum mein Motto:

"Investiere nie in eine Beteiligungsgesellschaft, deren Vorstand oder Mehrheitsaktionär du nicht selbst bist."

[leary99]

Warburg hat soeben das Kursziel von 92 auf 105 erhöht.

[cyrosos]

Klingt sehr nice!

[leary99]

Nochmal kurz zu den Postings zu Heliad:

Ja, es gibt viele Beteiligungsgesellschaften, die auch hohe Abschläge zum NAV haben, aber meist sind die NAVs vergleichsweise intransparent, bzw. auch intransparent berechnet (DCF-Verfahren mit für uns Externe im Dunkeln liegenden Parametern) und vor allem illiquide, weil die Gesellschaften eben hauptsächlich PE-Beteiligungen halten. Bei Heliad liegt letztlich der Löwenanteil des NAV (rund 90%) in der flatex + Cash, ist also 1) vergleichsweise liquide und 2) gut berechenbar (Börsenkurse). Das ist ein Riesenvorteil für mich als externen Investor.


@smallvalueinvestor
Du schreibst : "Schaue dir einmal die Vergütungsstruktur der Heiad an. Da fließt ein nicht unerheblicher Teil in die Taschen der Finlab, die die Manager stellen."

Richtig. Das sehe ich auch so, dass die Gebühren eines der größten Nachteile von Heliad sind. Die Gebühren kassiert eins zu eins FinLab. Meine Lösung für das Problem war daher einfach, mich auch an FinLab zu beteiligen, denn die Aktie ist auch sehr attraktiv... Was man mir als Aktionär bei Heliad aus der linken Tasche wegnimmt, fließt mir als FinLab-Aktionär direkt in die rechte Tasche.

Alles in allem sehe ich bei Heliad vielleicht 10% - max. 20% NAV-Abschlag als fair an, aber nicht die aktuellen knapp 40%, das ist schon ein riesen Unterschied. Aber die Frage, wie hoch ein fairer NAV-Abschlag ist, mag jeder anders beurteilen. @ 88,60 Euro bei flatex ist der Heliad-NAV nun jedenfalls auf 17 Euro gestiegen, da sehe ich also noch sehr viel Luft nach oben in der Heliad-Aktie, auch falls die flatex-Aktie als underlying nicht weiter steigen sollte.

Aber hoffen wir mal, dass noch mehr Leute die Börse entdecken und flatex schön weiter steigt, Potenzial ist auf jeden Fall genug da Ich sitze hier mit Euch jedenfalls im selben Boot.

[Lukulele]

Lohnt sich eurer Meinung nach noch ein Einstieg hier?

[Dilettantenspekulant]

Klar. Du solltest keine Vervierfachung mehr erwarten, aber wenn du dich konservativ mit 10% Rendite p.a. zufrieden gibst, ist das Unternehmen definitiv ein Investment. Du musst bedenken: die Marge steigt bei flatex überproportional mit der Anzahl an Kunden. Es steht und fällt also alles mit den Kundenzuwächsen. Ich persönlich rechne im den nächsten 5 Jahren mit 20% Performance pro Jahr.

[Danio84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.818.158 von Dilettantenspekulant am 04.02.21 13:33:27

Ich denke damit kalkulierst du auch noch sehr passiv. Wenn die Q1 Zahlen kommen wird es denn nächsten deutlichen Schub geben und die Jahresziele nochmal hochgeschraubt.

Als zusätzlicher Indikator steht die nächsten Jahre auch ein Uplisting an und wer weiß vllt. klingelt man an der Tür vom Dax.

Aktuell ist Flatex noch eine Aktie die bei den meisten unterm Radar läuft und kaum in diversen Aktienblättern erwähnt wird.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.820.156 von Danio84 am 04.02.21 15:30:20

Niemand von euch kennt die Bindingsteuer. Es ist wirklich verblüffend.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.820.156 von Danio84 am 04.02.21 15:30:20

Zitat von Danio84: Als zusätzlicher Indikator steht die nächsten Jahre auch ein Uplisting an und wer weiß vllt. klingelt man an der Tür vom Dax.

Vom zukünftigen DAX40 ist flatexDEGIRO aber meilenweit entfernt.

Chancen auf Aufstieg in den DAX40 ab Spätsommer hat man ab etwa 8 oder 9 Milliarden Euro.


PS: Was war das denn heute morgen kurz nach 8.00 Uhr für eine Hektik bei Tradegate? Die Aktie erst gut gestartet, dann runter auf 85,50 €; und dann geschwind hochgeschossen bis 91,50 €? Erst in Xetra wieder normaler Verlauf.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.818.158 von Dilettantenspekulant am 04.02.21 13:33:27

Die Kursziele sind bewusst so niedrig gewählt, damit die Analysten nachziehen können. Für dieses Jahr werden um 4,5€ EPS erwartet. Das entspricht einem KGV von c.19.5x. Eine Firma, die so krass im Umsatz wächst, sollte mindestens 30er KGV haben. Deswegen sehe ich den Kurs in diesem Jahr bei c.135€ und mehr. Die Analysten gehen in ihren Schätzungen für 2022 und 2023 von durchschnittlich 5% Wachstum im Umsatz aus. Vor dem Hintergrund, dass wir es bei Flatex mit einem paneuropäischem Rollout zu tun haben, sage ich die wachsen locker zweistellig. Mein KZ für 2020 bis 200€ auf Basis von 7-8€ EPS und 25er KGV. Wir reden hier von einer Firma mit >50% EBITDA Marge!!!! Also über 50 cent operativer Gewinn aus 1€ Umsatz, und starkem Wachstum. Da sind KGVs von unter 20 ein Witz. IMO

Long story short - wer nicht kauft, ist selbst schuld.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.820.156 von Danio84 am 04.02.21 15:30:20

Zitat von Danio84: Als zusätzlicher Indikator steht die nächsten Jahre auch ein Uplisting an und wer weiß vllt. klingelt man an der Tür vom Dax.

Ich sage Hallo! Und die sagen tschüss! Ich sage Hallo! Und die sagen tschüss! Ich sage Hallo! Und die "geh weg Du Speck"!

[BezzteLeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.821.908 von startvestor am 04.02.21 16:39:55

Zitat von startvestor: Niemand von euch kennt die Bindingsteuer. Es ist wirklich verblüffend.

Jeder hier kennt die Bindingsteuer aber du anscheinend nur von der BILD Titelseite.
Erstens ist Binding ein SPD Politiker. Wo stehen die derzeit in den Umfragen? Hinter den Grünen, also sehr ernst zu nehmen was Steuerpolitik angeht....
Zumal ist sein Vorschlag auf Zinserträge und NICHT auf Kapitalertrag und Dividende. Das müsste also Aktien nochmal befeuern.

Und selbst wenn Kapitalerträge höher versteuert werden, was ist die Alternative? Geld ausgeben anstatt zu vermehren?

Bei FlatexDEGIRO kommt noch hinzu dass es um einen Europäischen Player geht der mehr Geschäft außerhalb von Deutschland macht als in Deutschland. Wird die Bindingsteuer - der Vorschlag einer Minderheitspartei - nun Paneuropäisch angenommen?

Also nerv uns doch bitte nicht mit deinen inhaltslosen Kommentaren im ganzen Forum, nicht nur hier.

BG

BL

[Dilettantenspekulant]

Woher hast du die prognostizierten 4.50€ EPS? Ich habe nur deutlich niedrigere Schätzungen gesehen. Bei 4.50€ in 2020 könnte man bis 2025 die 9€ EPS sehen. Dann hätte man ein ganz anderes Kurspotenzial.

Meine letzte gesehene Schätzung betrug 5€ in 2025.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.826.723 von Dilettantenspekulant am 04.02.21 20:00:21

Zitat von Dilettantenspekulant: Woher hast du die prognostizierten 4.50€ EPS? Ich habe nur deutlich niedrigere Schätzungen gesehen. Bei 4.50€ in 2020 könnte man bis 2025 die 9€ EPS sehen. Dann hätte man ein ganz anderes Kurspotenzial.

Meine letzte gesehene Schätzung betrug 5€ in 2025.

Z.b. hier = 4.4€. Die Jahre danach sind viel zu konservativ. Viel zu!

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.825.742 von BezzteLeben am 04.02.21 19:22:26

Das war natürlich dummerweise dein Beweis, dass du die Bindingsteuer nicht kennst.

Die Bindingsteuer ist ein Derivatehandelsverbot mit kleinen Ausnahmen, die seit 01.01.2021 in Kraft ist. Hier hilft googeln. Die Umsätze bei Flatex laufen nur solange, wie keiner die Bindingsteuer kennt. Die Steuerlawine baut sich aber mit jedem Tag auf.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1317120-1-10/tra…

Es gibt nur eine Rettung, die Abschaffung der Bindingsteuer. Das Verfahren beim BVerfG liegt da seit 3 Monaten bei der SPD-Verfassungsrichterin. Und bei den Wahlen kann auch rotrotgrün kommen. Ohne deutsches Geschäft siehts schlecht aus, auch wenns viele andere Kunden gibt, es gibt auch Konkurrenz.

Die Zahlen der Analysten sind alle ohne Bindingsteuer gerechnet, die große Bindingsteuer die droht, natürlich völlig ausgenommen.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.830.545 von startvestor am 04.02.21 23:56:32

Zitat von startvestor: Das war natürlich dummerweise dein Beweis, dass du die Bindingsteuer nicht kennst.

Die Bindingsteuer ist ein Derivatehandelsverbot mit kleinen Ausnahmen, die seit 01.01.2021 in Kraft ist. Hier hilft googeln. Die Umsätze bei Flatex laufen nur solange, wie keiner die Bindingsteuer kennt. Die Steuerlawine baut sich aber mit jedem Tag auf.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1317120-1-10/tra…

Es gibt nur eine Rettung, die Abschaffung der Bindingsteuer. Das Verfahren beim BVerfG liegt da seit 3 Monaten bei der SPD-Verfassungsrichterin. Und bei den Wahlen kann auch rotrotgrün kommen. Ohne deutsches Geschäft siehts schlecht aus, auch wenns viele andere Kunden gibt, es gibt auch Konkurrenz.

Die Zahlen der Analysten sind alle ohne Bindingsteuer gerechnet, die große Bindingsteuer die droht, natürlich völlig ausgenommen.

Meinst du das hier?

https://auswahl.handelsblatt.com/standard/eigenportal-1/?cx_…

[BezzteLeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.830.545 von startvestor am 04.02.21 23:56:32

Zitat von startvestor: Das war natürlich dummerweise dein Beweis, dass du die Bindingsteuer nicht kennst.

Die Bindingsteuer ist ein Derivatehandelsverbot mit kleinen Ausnahmen, die seit 01.01.2021 in Kraft ist. Hier hilft googeln. Die Umsätze bei Flatex laufen nur solange, wie keiner die Bindingsteuer kennt. Die Steuerlawine baut sich aber mit jedem Tag auf.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1317120-1-10/tra…

Es gibt nur eine Rettung, die Abschaffung der Bindingsteuer. Das Verfahren beim BVerfG liegt da seit 3 Monaten bei der SPD-Verfassungsrichterin. Und bei den Wahlen kann auch rotrotgrün kommen. Ohne deutsches Geschäft siehts schlecht aus, auch wenns viele andere Kunden gibt, es gibt auch Konkurrenz.

Die Zahlen der Analysten sind alle ohne Bindingsteuer gerechnet, die große Bindingsteuer die droht, natürlich völlig ausgenommen.

Dummerweise sieht man dass du keine Ahnung hast und Unfug schreibst.
Derivatehandelverbot? Weil man seine Verluste mit Derivate nicht mehr verrechnen kann? Junge Junge.
Geh weiter Reddit Reddit lesen als nr 1 Informationsquelle wie du es im anderen thread machst.

BG

BL

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.831.523 von BezzteLeben am 05.02.21 07:19:37

Der hat halt keinen Plan vom Makroumfeld. Linke Tasche rechte Tasche.

Und der Ansturm von Retail Investoren wird ganz sicher nicht gebremst werden, wegen Freibeträgen zur Verlustverrechnung von Derivaten. 😂

[Dilettantenspekulant]

Er hat ja nicht ganz unrecht. Die Bindingsteuer ist für jeden übel, der viel tradet. Effektiv macht sie das Daytrading komplett unlukrativ. Für flatex vor 5 Jahren wäre das tatsächlich vielleicht der Genickbruch gewesen, aber heutzutage hat man auch andere Kunden.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.832.564 von Dilettantenspekulant am 05.02.21 08:27:20

Zitat von Dilettantenspekulant: Er hat ja nicht ganz unrecht. Die Bindingsteuer ist für jeden übel, der viel tradet. Effektiv macht sie das Daytrading komplett unlukrativ. Für flatex vor 5 Jahren wäre das tatsächlich vielleicht der Genickbruch gewesen, aber heutzutage hat man auch andere Kunden.

Unterschätze nicht die menschliche Gier. Das Geld wird dennoch hin und her geschoben werden. Vermehrt in Aktien? Keiner weiß es.

[BezzteLeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.832.564 von Dilettantenspekulant am 05.02.21 08:27:20

Er spricht aber von Derivatehandelsverbot! Das ist einfach nur falsch und wsl. absichtlich gelogen.

Der Typ ist wieder einer der Fraktion die kA von nix haben und entgangenen Gewinnen nachheulen und jetzt Gründe suchen wieso sie irgendein Invest nicht gemacht haben.

Ich im Gegensatz bin in LuS und Flatex und war in MWB und hab mit allen 300%+ gemacht, in weniger als 12 Monaten...

Wo ist jetzt dein Gott @startvestor?
Kannst mich gerne anschreiben für Tipps um Geld zu machen. Vllt kannst du mir noch beibringen wie man extra Verluste macht um Steuern zu sparen?

BG

BL

[JBelfort]

Berenberg erhöht auf 110€! Nicht so weit weg von meinem 135€ KZ. Ich gebe den Analysten bis April Zeit, dann passen die sich meinem KZ an

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13458223-berenber…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.833.362 von BezzteLeben am 05.02.21 08:59:50

Was bist Du? SPD-Mitglied oder was? Wegen solchen Leuten wie Dir konnte die Bindingsteuer überhaupt erst kommen.

Und genau wegen Leuten wie Dir wird auch die große Bindingsteuer kommen:

https://www.forum-dl21.de/wp-content/uploads/2020/11/Antrag_…


An die anderen. In den Jahresberichten von Flatex ist nicht erkennbar, wieviel Gewinn Flatex mit Derivaten und wie viel mit Aktien und ETF macht. Es dürfte aber naheliegend sein, dass Derivate häufiger als Aktien gehandelt werden.

Aktienanleger wie ich nutzen Derivate weitestgehend zur Absicherung. Flatex bzw. Degiro verdient wenig an mir. Sie brauchen die "Zocker", wie Binding sie nennt, die häufig traden. Aber die kommen dann halt auch über die 20K-Grenze drüber. Und für die, die v.a. absichern, tut der eingeschränkte Verlustverrechnungskreis auch weh.

Lasst euch von dem Pusher nicht einlullen. Fragt halt nach bei der IR von Flatex.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.834.835 von startvestor am 05.02.21 09:53:42

Zitat von startvestor: Was bist Du? SPD-Mitglied oder was? Wegen solchen Leuten wie Dir konnte die Bindingsteuer überhaupt erst kommen.

Und genau wegen Leuten wie Dir wird auch die große Bindingsteuer kommen:

https://www.forum-dl21.de/wp-content/uploads/2020/11/Antrag_…


An die anderen. In den Jahresberichten von Flatex ist nicht erkennbar, wieviel Gewinn Flatex mit Derivaten und wie viel mit Aktien und ETF macht. Es dürfte aber naheliegend sein, dass Derivate häufiger als Aktien gehandelt werden.

Aktienanleger wie ich nutzen Derivate weitestgehend zur Absicherung. Flatex bzw. Degiro verdient wenig an mir. Sie brauchen die "Zocker", wie Binding sie nennt, die häufig traden. Aber die kommen dann halt auch über die 20K-Grenze drüber. Und für die, die v.a. absichern, tut der eingeschränkte Verlustverrechnungskreis auch weh.

Lasst euch von dem Pusher nicht einlullen. Fragt halt nach bei der IR von Flatex.

Die Equity Story basiert aber auch auf der europäischen Expansion. Ich würde gerne mal sehen, wie groß der Anteil der Retail Investoren ist, die ihr depot über derivate absichern. Hast du Zahlen, Studien?

Was machen die Leute mit ihrer Kohle, wenn sie weniger Derivate traden?

[BezzteLeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.834.835 von startvestor am 05.02.21 09:53:42

Komm lass sein, du hast halt kein Ahnung.

Erst sprichst du von Verboten, jetzt aufeinmal doch nur von Steuernachteilen. Ich kenne Herr Schreck und habe mit Ihm schon häufiger gesprochen, danke aber für die Idee.

Wenn du deine Hausaufgaben machen würdest, würdest du wissen dass bei ETFs die Marge am höchsten ist. Der ein oder andere hier im Thread, mich inkl. haben Zugang zu den Studien und wissen, dass die Handelszahlen für 2022ff deutlich Rückläufig angenommen werden und trotzdem kommt man auf viel Upside.

kA wie du aus meinen Posts meine politische Position herauslesen willst, ist wohl wieder irgendein Bullshit von dir weil du inhaltlich eine Niete bist.

An der Börse gibt der Erfolg einem Recht, guck mal wie die Broker die letzten Monate gelaufen sind. Viel Spaß mit deinen Werten und deinen Absicherungen. Evtl schaffst du dieses Jahr die 5%? Good Luck!

Jetzt genug von dir, nicht die Mühe wert.

BG

BL

[Dilettantenspekulant]

Chillt doch mal bitte. Wir haben hier keine Kampfarena für Bullen vs. Bären. Wir können hier jeden validen Punkt doch ausdiskutieren, dafür ist das Forum doch da. Ich bin an allen meinungen interessiert, positiv wie negativ.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.835.537 von Dilettantenspekulant am 05.02.21 10:16:21

Zitat von Dilettantenspekulant: Chillt doch mal bitte. Wir haben hier keine Kampfarena für Bullen vs. Bären. Wir können hier jeden validen Punkt doch ausdiskutieren, dafür ist das Forum doch da. Ich bin an allen meinungen interessiert, positiv wie negativ.

Alles gut. Er soll bitte Schätzungen zu Umsatzeinbußen machen. Ich rechne ihm den Einfluss auf EPS aus und gebe ihm mein KZ. Bin selbst Analyst und in einer Großbank. Weiß nicht, wen er als Pusher bezeichnet. Ich habe meine KZ fundamental begründet. Siehe vorherige Posts.

[BezzteLeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.835.537 von Dilettantenspekulant am 05.02.21 10:16:21

Stimme ich dir zu, jedoch stellt er Dinge absichtlich falsch dar um damit seine schlechten Entscheidungen zu rechtfertigen.

Derivatehandelverbot ist doch schon was ganz anderes als Steuernachteile.

Ich bin darauf eingegangen, dass ein möglicher Rückgang von Derivateprodukte deutlich überkompensiert wird durch Kundenwachstum und ETFs mehr Geld verdienen als Derivate.

Zusätzlich ist Flatex seit der Degiro Übernahme der größte europäischer Player und zukünftiges Wachstum kommt im Ausland, nicht in Deutschland.

BG

BL

[bubica]

Hallo
Wann kommen die nächsten Quartalszahlen?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.835.702 von JBelfort am 05.02.21 10:22:10

Also immerhin gibts etwas Action, das ist gut. Ich kann die Zahlen nicht liefern, aber du könntest sie evtl. liefern, als Analyst hast du ganz andere Möglichkeiten:

Wie hoch ist der Anteil deutscher Kunden bei FlatexDegiro heute und in 2022 (geschätzt)?
Wie hoch ist der Anteil deutscher Kunden, die Derivate handeln bei FlatexDegiro heute und in 2022 (geschätzt)?
Wie hoch ist das Volumen deutscher Kunden, die Derivate handeln bei FlatexDegiro heute und in 2022 (geschätzt)?
Wie wirkt sich die 20K-Grenze und der verengte Verlustverrechnnugskreis auf den Gewinn von Flatex konkret aus?

Die Zahlen kann doch Flatex ermitteln. Hast du die? Dann her damit.

Ich habe keine Problem damit, wenn Flatex auf 200 steigt. Bin selber Kunde bei Flatex und Degiro und liebäugle auch mit ViTrade.

Das Ziel Binding ist es, das Investitionsvolumen im Derivatehandel auszutrocknen. Für ihn ist es ein Verbot, er hats halt so weit geschafft, wie er kam. Erst war die Grenze 10K, letztes Jahr wurde sie dann auf Druck der CDU auf 20K erhöht. Bei rotrotgrün fällt die Grenze logischerweise auf 0 und Aktien sind auch in Gefahr. Das sind doch keine Hirngespinste.


Bzgl. des profitablen Derivatehandels trotz Binding. Man braucht nun ungefähr einen Profitfaktor von 1,4 statt früher 1,0, um die 0 zu schaffen. Das ist immens. Komischerweise fast die gleichen Werte wie bei Corona. Ein R-Wert von 1,0 beim Ursprungstyp bedeut ca. 1,4 bei der britischen Mutation.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.837.532 von startvestor am 05.02.21 11:24:32

Zitat von startvestor: Also immerhin gibts etwas Action, das ist gut. Ich kann die Zahlen nicht liefern, aber du könntest sie evtl. liefern, als Analyst hast du ganz andere Möglichkeiten:

Wie hoch ist der Anteil deutscher Kunden bei FlatexDegiro heute und in 2022 (geschätzt)?
Wie hoch ist der Anteil deutscher Kunden, die Derivate handeln bei FlatexDegiro heute und in 2022 (geschätzt)?
Wie hoch ist das Volumen deutscher Kunden, die Derivate handeln bei FlatexDegiro heute und in 2022 (geschätzt)?
Wie wirkt sich die 20K-Grenze und der verengte Verlustverrechnnugskreis auf den Gewinn von Flatex konkret aus?

Die Zahlen kann doch Flatex ermitteln. Hast du die? Dann her damit.

Ich habe keine Problem damit, wenn Flatex auf 200 steigt. Bin selber Kunde bei Flatex und Degiro und liebäugle auch mit ViTrade.

Das Ziel Binding ist es, das Investitionsvolumen im Derivatehandel auszutrocknen. Für ihn ist es ein Verbot, er hats halt so weit geschafft, wie er kam. Erst war die Grenze 10K, letztes Jahr wurde sie dann auf Druck der CDU auf 20K erhöht. Bei rotrotgrün fällt die Grenze logischerweise auf 0 und Aktien sind auch in Gefahr. Das sind doch keine Hirngespinste.


Bzgl. des profitablen Derivatehandels trotz Binding. Man braucht nun ungefähr einen Profitfaktor von 1,4 statt früher 1,0, um die 0 zu schaffen. Das ist immens. Komischerweise fast die gleichen Werte wie bei Corona. Ein R-Wert von 1,0 beim Ursprungstyp bedeut ca. 1,4 bei der britischen Mutation.

Ich kann dir die Zahlen aber nicht liefern. Also nicht den Einfluss dieser Steuer auf den Umsatz, weil ich nicht den Zugang zur Firma habe. Das können nur Analysten, die die Firma covern. Kannst ja bei IR nachfragen.

Wenn du schon damit ankommst, dann liefer die Zahlen. Ansonsten bleibt es bei purer Spekulation. Das Thema hat sich für mich erledigt. Kann jeder seinen eigenen Risikoabschlag machen. Ich hatte EPS 7-8€ für 2022 gesagt. Ist der impact 1€, 2€? Macht dennoch einen deutlich höheren Kurs als heute.

[leary99]

Das Thema der neuen Derivatesteuer mit mangelnder Verlustverrechnungsmöglichkeit ist natürlich regelmäßig bei Investorengesprächen mit Flatex wichtig.
In der Firmenpräsentation vorgestern (90 min. mit CFO) war das daher auch wieder kurz Thema.

Die Aussagen des CFO von vorgestern dazu, die ich mir notiert hatte:

Das neue Gesetz hat bis dato kaum eine Rolle gespielt im Kundenverhalten.
Die aktuellen ETP-Zahlen sind nicht schlechter als im Vorjahr als es das Gesetz noch nicht gab.
Was wir sehen ist, dass es vermehrt GmbH-Konten gibt von Kunden (offenbar als Ausweichmöglichkeit)
Man kann in keinster Weise sagen, dass Hebel- und Zertifikateumsätze eingebrochen sind, GANZ IM GEGENTEIL.
Gesetzesauslegung (Was ist ein "Derivat"?) ist leider immer noch unklar definiert.
CFO glaubt, wenn ich ihn richtig verstanden habe, dass sich der Handel einfach verlagern wird in andere Bereiche.


Meine Meinung: Selbstverständlich ist das Thema bei Analysten auf dem Schirm. Und es nervt Anleger wie auch Broker. Aber das Thema wird in seiner Bedeutung für die künftige Gewinnentwicklung für einen Massenmarktbroker wie FlatexDegiro eher überschätzt als unterschätzt.

[imagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.835.213 von JBelfort am 05.02.21 10:06:05

Von den Leuten, die letztes Jahr noch über ca. 10.000 Transaktionen machten und die nicht ins Ausland abgewandert sind, sondern aufgrund der ungerechten Steuerregel mit Steuersätzen von über 100% auf Derivate entschlossen haben, aufzuhören, kaufen die meisten mit dem Cash ETF´s oder ggf. Aktien zum Buy&Hold. Einige werden etwas mehr Aktien handeln, aber kommen dann auf maximal 5-10% von den Transaktionen, die sie vorher gemacht haben.

Ich wollte nur gerne auf die Frage antworten und bin über den Steuerthread hier gelandet, persönlich glaube ich, dass aufgrund der Vielzahl von neuen Kunden, die gerade durch die Liquiditätshausse an den Aktienmarkt kommen, die Broker dies aktuell annähernd kompensieren und wahrscheinlich kommen die neuen Kunden zusammen mit alteingesessenen reinen Aktientradern auch jeweils auf weit über 1000 Transaktionen, das kann gut sein. Es kommt auch auf den Broker an, ich denke, Flatex wird da weniger Probleme habe als z.B. comdirect oder CortalConsors, wo bestimmt viel mehr (ehemalige) Optionstrader und Käufer von Emittentenprodukten zu finden sind.

Nur eine Anmerkung noch zu der Bindingsteuer: Wer aber über 20 Jahre hinweg die Vorzüge vom Terminmarkt (und damit durch jede Baisse und jeder langwierige Seitwärtsphase gekommen ist) kennengelernt hat und dies nun völlig unbegründet weggenommen bekommt, ist ganz hart getroffen. Ich möchte nicht, dass auch nur einer, der profitabel mit irgendetwas anderem ist (auch fernab von der Börse), dieses Gefühl erfahren muss.

Und es wäre schön, wenn jemand, auch wenn er/sie nicht betroffen ist, eine ungerechte und unsinnige Steuer - https://www.boerse-und-finanzen.de/steuerirrsinn-anti-anlege… - , die Existenzen zerstört, auch kritisieren könnte und es kann auch sein, dass der ein oder andere Aktieninvestor irgendwann auch die Vorteile von Termingeschäften (gerade eben auch in Seitwärtsphasen oder/und einer Baisse) erkennt. Ich habe am Anfang auch nur Aktien gekauft.

Viele Grüße und gutes Gelingen, imagen

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.838.096 von JBelfort am 05.02.21 11:49:45

Schade. Wir haben aber beide "Annahmen", nicht nur ich. Deine Annahme ist, dass sich die Bindingsteuer nicht stark auswirkt, weil:

- es nicht so viele "Derivate-Kunden" gibt
- die Kunden nun mehr Aktien kaufen
- es mehr ausländische Kunden gibt

Es sind Annahmen, keine Fakten.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.839.029 von leary99 am 05.02.21 12:24:10

Genau das passt zu meinen Annahmen, habe ich immer im anderen Thread so kundgetan. Da fast niemand die Bindingsteuer kennt, handeln die Leute halt weiter wie bisher. Das BMF hat ja letztes Jahr die Broker für 2021 davon befreit, die Bindingsteuer anzuwenden. Das gilt aber nicht für deren Einkommensteuererklärung!

Die Strategie der Verbände und der Broker in 2020 war Apeacement. Man wollte die Kunden nicht verschrecken und hoffte, dass die Bindingsteuer entweder von alleine verschwindet oder das BMF zumindest die eigenen Produkte (Optionsscheine und Zertifikate) ausnimmt.

Die Strategie ist gescheitert, haben die Verbände auch eingesehen. Daher die letzte Medienoffensive, aber die wirkt nicht:

https://www.derivateverband.de/DE/MediaLibrary/Document/21%2…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.835.213 von JBelfort am 05.02.21 10:06:05

Zitat von JBelfort: Was machen die Leute mit ihrer Kohle, wenn sie weniger Derivate traden?

Ich empfehle Aktien traden bei DEGIRO!

Günstigster Xetra Broker überhaupt (und Tradegate soll irgendwann dazukommen). Extrem günstige Margin Linie bei DEGIRO.

Da trifft es sich gut, dass DEGIRO zu flatexDEGIRO gehört ...

[JBelfort]

Falls von Interesse, hier nochmal für alle der Investoren Call von letzter Woche. Kann man reinhören:

https://flatexdegiro.com/media/pages/investor-relations/repo…

[JBelfort]

Kann nur jedem empfehlen sich den Call anzuhören. Key take aways:

Management wird die nächsten Monate weiter beobachten und ggf. die Planzahlen für Vision 2025 vorziehen.

Schon in Dezember gab es einen extrem starken Anstieg an Neukundenzahlen c.100.000! Im Januar ging es dann nahtlos weiter. Also hat laut Management der Zuwachs jetzt im Januar weniger mit Gamestop etc zu tun (nur 10% der Flatexkunden haben Gamestop getraded). Man geht aber davon aus, dass man einige Kunden, die unzufrieden mit TR & Co waren, abwerben konnte. Auch Flatex Next läuft sehr gut - bisher hohe fünfstellige Anzahl an Kunden.

Gründe für massiven Neunkundenanstieg: (i) einziger Pan European Player, (ii) SDAX Aufnahme erhöht Visibilität und Markenbekanntheit, (iii) sponsoring BMG hat auch sehr gut eingeschlagen bzgl. brand awareness, und (iv) einige Kunden sind von anderen Brokern gewechselt, wegen Problemen im Zusammenhang mit Gamestop etc.

Skalierbarkeit: letztes Jahr war cost per trade 87 cent. Man wird die Zahl bis 40-50 cent runter bringen. "We will double in revenue but costs will only go up +25%". Das bedeutet extrem krass profitables Wachstum!

Marktanteile: Sehr fragmentierter Markt in Europa. Flatex als Marktführer mit nur c.4%. Großteil der Umsatzwachstums (bis 70%) Markanteilsgewinne. Rest ist Marktwachstum. Ziel ist 10% Marktanteil bei 40m (Kunden) adressierbarem Markt - ergo 4m Kunden.


Wenn Flatex jetzt bei 2m Kunden circa €400m Umsatz macht. Wären das bei 4m Kunden circa €800m (vereinfacht lineare Annahme). Kosten bis Net Income sind geplant um die €280mio in 2021. Bei 25% Anstieg (wie vom CFO genannt) wären es €350mio Kosten. Abzüglich €800mio Umsatz, macht ein Net Income von €450mio. EPS = €450mio / 27,2m Aktien = €16.5! Tja was gibt man dem dann für einen KGV? Bei 20x, hätten wir einen Kurs von €330. Bei 25x, hätten wir einen Kurs €412.

Das sind jetzt natürlich sehr simple Annahmen, und das muss erstmal alles so kommen. Aber führt vor Augen, was hier möglich ist und erklärt vielleicht, warum der Kurs momentan so ausrastet.

[Dilettantenspekulant]

Schöner Beitrag, JBL. Dein Wort in Gottes Ohr. Hoffen wir, dass tatsächlich alles so eintritt. Dann hätte ich aus 1800€ Einsatz fast 40000€ gemacht:

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.872.360 von Dilettantenspekulant am 08.02.21 08:14:49

Zitat von Dilettantenspekulant: Schöner Beitrag, JBL. Dein Wort in Gottes Ohr. Hoffen wir, dass tatsächlich alles so eintritt. Dann hätte ich aus 1800€ Einsatz fast 40000€ gemacht:

Wow. Ich drücke dir die Daumen. Also wenn es so kommt, wie Muhamad in dem Call gesagt hat, dann wird der Kurs in diese Regionen vorstoßen.

[JBelfort]

Jefferies erhöht auf 118€

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13464932-analyse-…

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.873.470 von JBelfort am 08.02.21 09:16:30

Zitat von JBelfort: Jefferies erhöht auf 118€

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13464932-analyse-…

To the moon and beyond

VG

smallvalueinvestor

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.873.614 von smallvalueinvestor am 08.02.21 09:22:43

Zitat von smallvalueinvestor:

Zitat von JBelfort: Jefferies erhöht auf 118€

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13464932-analyse-…

To the moon and beyond

VG

smallvalueinvestor

Kann nur jedem raten, hier kein Stück aus der Hand zu geben. Um die neu vorgegebene Neunkundenakquise von bis 500 - 700k Kunden für 2021 hinzubekommen, müsste Flatex pro Monat bis zum Jahresende nur c. 33k bis 52k Kunden hinzugewinnen. Und das vor dem Hintergrund von 100k im Dezember 2020 und 130k im Januar. Deswegen ist das Management sehr zuversichtlich. Würde mich nicht wundern, wenn man hier sogar nochmal die Ziele anheben muss. Schauen wir mal.

[Lukulele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.874.283 von JBelfort am 08.02.21 09:51:56

Servus JB,

vielen Dank für deine Mühen hier, ich weiß es zu schätzen.

Ich habe mich soeben mit einem Einkauf von 17 Stk. beteiligt - ich verfolge den Thread nun eine gute Woche und bin überzeugt.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.874.694 von Lukulele am 08.02.21 10:11:42

Gerne. Viel Glück. 👍

[JBelfort]

Will den Tag nicht vor dem Abend loben, aber ich bin echt beeindruckt von der bisherigen Stärke. Trotz des massiven Anstiegs, hatten wir bisher keinen wirkliche Korrektur. Es wird alles quasi aufgesaugt. Mal sehen, ob es bald weiter hochgeht, sobald die day trader bzw. short term investoren raus sind.

[JBelfort]

Interview Frank Niehage – FlatexDegiro // Deutliches Wachstumspotenzial

https://www.plusvisionen.de/11_02_2021/interview-frank-nieha…

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.951.095 von JBelfort am 11.02.21 12:29:14

Wo sehen Sie weiteres Wachstumspotenzial für das Unternehmen?

Wir legen sehr viel Wert darauf, dass wir fokussiert bleiben. Das heißt für die kommenden Monate: Wir werden die Übernahme von Degiro konsolidieren und Synergien heben. Wir rechnen mit mehr als 30 Millionen Ebitda-Potenzial im Jahr. Aber natürlich denken wir auch über Produktergänzungen wie beispielsweise Digitalwährungen nach, doch diese Themen haben sicher erst im zweiten Halbjahr 2021 eine höhere Priorität. Das größte Wachstumspotenzial sehen wir jedoch in den, wie wir es nennen, unterentwickelten G7-Ländern: Deutschland, Österreich, Schweiz, Italien, Spanien, Portugal und Frankreich.

FlatexDegiro hat an der Börsen inzwischen einen Wert von 2,5 Milliarden Euro. Haben Sie schon die 3,0-Milliarden-Marke im Visier? [A.d.R.: Als wir zum ersten Mal mit Frank Niehage sprachen – hier – lag die Marktkapitalisierung bei gut 400 Millionen Euro und FlatexDegiro hieß noch FinTech Group.]

Das nächste Ziel ist vom SDAX in den MDAX aufzusteigen. Wenn sich unsere Marktkapitalisierung und der Freefloat weiter so entwickeln, dann könnte das in diesem Jahr passen. In den kommenden drei bis fünf Jahren könnte FlatexDegiro sogar ein DAX-40-Unternehmen werden. Das Potenzial ist da. Wir haben auf der letzten Hauptversammlung alle Kapitalmaßnahmen von den Aktionären genehmigt bekommen, sodass wir jederzeit in der Lage wären, eine vernünftige Übernahme zu stemmen. Wir verfügen aktuell über rund eine Milliarde Euro Feuerkraft, um auch anorganisch zu wachsen. Dort liegt die Online-Brokerage-Durchdringung im Schnitt gerade erst bei acht Prozent.


Ich lese crypto, DAX 😎.... Das wird noch lustig hier.

[BezzteLeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.951.257 von JBelfort am 11.02.21 12:36:29

Und dann noch Rückenwind von Merkel und Co!
Längerer lock down heißt mehr Kundenzuwachs und mehr trades pro Kunde!

Alle Analysten werden ihre Ziele nach oben schrauben, dauert nicht mehr lange!

BG

BL

[cyrosos]

So kann man das sehen.🙊

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.951.095 von JBelfort am 11.02.21 12:29:14

Zitat von JBelfort: Interview Frank Niehage – FlatexDegiro // Deutliches Wachstumspotenzial

https://www.plusvisionen.de/11_02_2021/interview-frank-nieha…

Wow

Ein Top Interview. Endlich wird die MDAX Aufnahme in diesem Jahr und die DAX Aufnahme in der Zukunft konkret angesprochen.
Meiner Meinung nach sind die Prognosen zu konservativ. 3 Mio Kunden bis 2025 werden mind. 1 Jahr früher erreicht werden. Man stelle sich nur vor, wenn Flatex eine Add-on Acquisition verkündet. Die Expansion in die anderen Länder ist richtig und muß zügig umgesetzt werden.

Ihr merkt: Ich bin begeistert.

VG

smallvalueinvestor

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.951.425 von BezzteLeben am 11.02.21 12:44:38

Sky is the limit

[DUBResearch]

ein sehr gut geführtes Interview, besonders der letzte Absatz klingt für mich vielversprechend und blickt in eine rosige Zukunft.

denke auch, dass die Neo Broker Neulingen den Neueinstieg in die Börsenwelt leicht machen, sind sie einmal angekommen und haben blut geleckt werden sie sich nach einem vollwertigen Broker umsehen und hier kommt Flatexdegiro ins Spiel.

[JBelfort]

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohsto…

[Dilettantenspekulant]

Endlich bestätigen sie Krypto-Unterstützung. Das könnte ein mächtiger Kurstreiber sein, sowohl auf Seiten von Gebühreneinnahmen durch zusätzliche Transaktionen, als auch zusätzliches Kundenwachstum. Das wird viele Neukunden auf ihre Seite ziehen, nicht nur bezogen auf komplette Neulinge am Aktien und Kryptomarkt, sondern auch Alteingesessene, die alles aus einer Hand haben wollen und neuen Investments wie Kryptos gegenüber aufgeschlossen sind. Ich werde dann vermutlich auch mein Depot von OnVista zu flatex wechseln, damit ich nicht mehr auf Bison angewiesen bin.

[cyrosos]

Flatex ist sowieso besser als OnVista .

[MedPhys]

Inwiefern ist Flatex besser als onVista? Also woran machst du das fest?

[cyrosos]

Ich hatte ein Depot bei OnVista und jetzt bei Flatex. Bei OnVista habe ich mich ständig geärgert. Bei Flatex nicht. GTS ist Mist.

[JBelfort]

Anfang März gibt es sicherlich wieder Zahlen zu Neukunden für den Februar, und dann laufen einige dem Kurs wieder hinterher

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.870.935 von JBelfort am 07.02.21 22:43:28

Zitat von JBelfort: Gründe für massiven Neunkundenanstieg: (i) einziger Pan European Player, (ii) SDAX Aufnahme erhöht Visibilität und Markenbekanntheit, (iii) sponsoring BMG hat auch sehr gut eingeschlagen bzgl. brand awareness, und (iv) einige Kunden sind von anderen Brokern gewechselt, wegen Problemen im Zusammenhang mit Gamestop etc.

Auch bei flatexDEGIRO gibt es technische Probleme.

Am 11.02.21 z.B. konnte bei DEGIRO von 17.32 Uhr bis 17.35 Uhr ausgerechnet während der laufenden Xetra Schlussauktion keine Order eingegeben werden!

Aber ich bin ja nicht so rabiat wie die US-Amerikaner, CEO Frank Niehage braucht sich keine Sorgen machen:

=====


Robinhood-CEO Vlad Tenev ist Bloomberg zufolge untergetaucht und hält sich wegen Morddrohungen von wütenden Kunden in einem Hotel an einem unbekannten Ort auf.
Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.041.207 von walker333 am 16.02.21 19:25:20

Zitat von walker333:

Zitat von JBelfort: Gründe für massiven Neunkundenanstieg: (i) einziger Pan European Player, (ii) SDAX Aufnahme erhöht Visibilität und Markenbekanntheit, (iii) sponsoring BMG hat auch sehr gut eingeschlagen bzgl. brand awareness, und (iv) einige Kunden sind von anderen Brokern gewechselt, wegen Problemen im Zusammenhang mit Gamestop etc.

Auch bei flatexDEGIRO gibt es technische Probleme.

Am 11.02.21 z.B. konnte bei DEGIRO von 17.32 Uhr bis 17.35 Uhr ausgerechnet während der laufenden Xetra Schlussauktion keine Order eingegeben werden!

Aber ich bin ja nicht so rabiat wie die US-Amerikaner, CEO Frank Niehage braucht sich keine Sorgen machen:

=====


Robinhood-CEO Vlad Tenev ist Bloomberg zufolge untergetaucht und hält sich wegen Morddrohungen von wütenden Kunden in einem Hotel an einem unbekannten Ort auf.
Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Ok - ich habe nur den CFO zitiert.

Heftig was Tenev angeht