Brent Crude Rohöl mit Faktor 6x Long CZ6LL1 - die Tradingidee um 80 US $ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[david-bowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.683.105 von riskmoneymanager am 02.01.15 19:14:44

keinen Plan

den Ölpreis wieder höher zu bekommen und die Deflationsspirale zu beenden.



Es gibt ja viele Verschwörungstheorien, neben Russland, leidet auch eine "Bande von Kriminellen" (möchte es mal so formulieren), unter niedrigen Ölpreisen, d.h. die Finanzierung des Krieges wird schwieriger. Da man keine internationale Allianz mit Bodentruppen hinbekommt, könnte dies "der Plan" sein; Schwäche mit Eröffnung USA ....

Ansonsten verweise ich gerne auf den Blog von Oliver Angebot > Nachfrage den ich schon gepostet hatte und den Zeitkonsum bis zum Ausscheiden von Grenzanbietern, den ich nicht einschätzen kann.

[riskmoneymanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.683.183 von david-bowie am 02.01.15 19:27:30

O.K., dass ein Missverhältnis zwischen Angebot und Nachfrage besteht ist ein "alter Hut" und hinlänglich debattiert worden.

Ich weiß nicht ob ich überhaupt richtig verstehe

Die "Verbrecherbande" holt sich im Extremfall was sie braucht durch Plünderung und Raub.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man den Ölmarkt auf den Kopf stellt, um die Bande (IS?) zu bekämpfen.

Meiner Meinung nach liegt der Grund für den Ölpreis zu 97% an der Ölschwemme.

Bin ehrlich gesagt nicht so empfänglich für Verschwörungstheorien. Andererseits kann ich mich natürlich täuschen.

Wie ich im vorletzten Kommentar unterstrichen habe ist die Nachfrage in den ersten beiden Quartalen historisch schwächer.

Die Schiefergasförderer können nicht von heute auf morgen drosseln. Das braucht Monate. Wie ich bereits in der Vergangenheit kommentiert habe sind sie durch Absicherungsgeschäfte (man hört von ~75%) für 2015 bis 2016 abgesichert.

Ob und inwieweit eine Drosselung der Förderung durch die Amis den Preis maßgeblich beeinflussen kann ist eine unbekannte Variable.

Mit meinen Spielgeld-Faktor-Zertis bin ich gerade ~22% im Minus und denke bis auf weiteres nicht daran zu verbilligen.

Im Sommer, ca. Juli werde ich nochmal darüber nachdenken.

[keepitshort]

wenn man die Öl-Historie
seit 1979
beobachtet
dann haben da Verschwörungstheorien mit dem Ölpreis
wenig zu tun.

es geht um Marktpreis
Angebot
Nachfrage
um Marktanteile zu sichern

politische Faktoren gibs auch

Ölembargo der Länder die Israel unterstüzten
das war aber vor 1980 und sehr lange her.
Die Ölwaffe der OPEC gegen Länder
die Israel unterstützten

Irakkrieg da hat man vor dem Angriff
mit den strategic-pertroleum-reserves SPR
den Ölpreis gesenkt.

Auch der Iran ist ein Faktor
mit der Strasse von Hormuz

Der CIA ist nicht zu unterschätzen
einfach mal bei wikipedia ein bischen
über die Geschichte vom CIA lesen.

[david-bowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.683.531 von riskmoneymanager am 02.01.15 20:14:03

Nachtschicht Öl Hedge

selbst Mexiko sichert sich seinen Haushalt am Terminmarkt ab. PEMEX ist ja der größte Steuerzahler. 2015 zu 77 USD pro Barrel; 2014 waren es noch 95 wenn ich mich recht erinnere.
Die kommen wieder im Herbst.

bleibt spannend.

ein gutes hat es, die IS haben zum Glück weniger Einnahmen, aber man sieht, Gewinne stehen über der Moral, auch wenn Blut dran klebt

[riskmoneymanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.683.717 von david-bowie am 02.01.15 20:48:13

Wohl (traurig) wahr.
Am Öl (wie am Gold) klebt Blut

[riskmoneymanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.683.687 von keepitshort am 02.01.15 20:43:22

Ich bin ehrlich gesagt nicht so dekadent, dass ich darauf hoffe, dass der Nahostkonflikt neu auflebt um im Ergebnis quasi als "Kriegsgewinnler" am steigenden Ölpreis zu partizipieren.

[jimco]

ich kann nur jedem abraten, in diesen schein noch zu investieren! viele neigen dazu, nachzukaufen, weil der schein optisch billiger wird.

der ölpreis müsste direkt wieder auf 80-100$ hochschiessen, damit man hier kräftig verdient.

es ist aber sehr offensichtlich, dass wir erstmal einen weiteren abwärts-, und dann einen seitwärtsmarkt erleben werden.

da wird sich nur einer freuen: herr Blessing!!!

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.685.223 von jimco am 03.01.15 10:01:40

na wenn Du dir sicher bist das es weiter runter geht, kannst ja in den Bruder vom schein investieren cz6LL0 der war auch nichts mehr wert und siehe da...aus 1000 Euro wurden 77000. von 1 euro auf 77 euro innerhalb kurzer zeit .

öl war nie lange unten er hat sich rasch immer erholt. siehe charts.

und weil der schein günstig ist, werden die stückzahlen erhöt...wenn der schein auf 0,25 steht ist das ein plus von über 50 prozent so müsst ihr rechnen.

NK

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.680.537 von charliebraun am 02.01.15 13:51:37

Hello again

Oh- Charlie, das sind ja völlig neue Töne...gut ins neue Jahr gekommen ? Ein Szenario könnte sein, dass WTI sich bei ca. um die 50 einpendelt...darauf stelle ich mich jetzt ein- die Berichte implizieren, dass es aber dann eher in Zeiträumen von > 2 Quartalen aufwärts geht.

"Prices are already approaching the danger point for the bulk of U.S. shale output, so industry costs would have to fall for prices to be sustainable at these lower levels," Melanie Debono, economist at Capital Economics, said in the consultancy's accompanying note.

Read MoreOPEC needs to 'wake up' to shale revolution

There was a risk, Debono added, that an extended period of lower oil prices would lead to large cuts in output in both the U.S. and Canada. Companies like ConocoPhillips who are active in the U.S. shale industry have already announced that it would "defer significant investment" in Canada and the U.S. as returns looked far less attractive.

"It's very clear if oil prices remain below in the region of $64 per barrel for a sustained period of time—that's about a three to six month period at least—we would start seeing increased scale backs in the U.S.," Abhishek Deshpande, oil and gas analyst at Natixis. "But the impact on that on production would only be start to felt in 2016 onwards and not as much as we would like to see in 2015."

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.691.934 von Julius_Bier am 04.01.15 19:26:36

thx, Julius, ging so.

hab am silvestertag letzte shorts wieder geschlossen, jetzt wohl endgültig. um die 50 WTI war immer "gefühltes" ziel. den rest soll sich auf shortseite holen, wer will. ich seh da nicht mehr die riesenchance.

ich hab mich nur gegen teilweise falsches zahlenwerk in diesem forum gestellt, an die ewige öl-baisse hab ich auch nie geglaubt, genauso wenig, daß es jetzt ruckartig auf 70 oder 80 geht. zeithorizont für stabilisierung seh ich ähnlich wie du.

Glückauf im Neuen Jahr!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.692.948 von charliebraun am 05.01.15 00:28:03

Zitat von charliebraun: thx, Julius, ging so.

hab am silvestertag letzte shorts wieder geschlossen, jetzt wohl endgültig. um die 50 WTI war immer "gefühltes" ziel. den rest soll sich auf shortseite holen, wer will. ich seh da nicht mehr die riesenchance.

ich hab mich nur gegen teilweise falsches zahlenwerk in diesem forum gestellt, an die ewige öl-baisse hab ich auch nie geglaubt, genauso wenig, daß es jetzt ruckartig auf 70 oder 80 geht. zeithorizont für stabilisierung seh ich ähnlich wie du.

Glückauf im Neuen Jahr!

Hallo Charliebraun !

Du hast alles richtig gemacht.
Meine Verluste sind Deine Gewinne.
Aber ich Danke Dir, Du hast mich vor noch "schlimmeren bewahrt"

Ich harre jetzt aus und versuche nach einer technischen Reaktion,
irgendwie raus zu kommen und werde dann mein Lehrgeld zahlen / realisieren.

Sollten wir in den nächsten 6 Monaten beim Brent über 65 US $ stehen wäre es noch nicht einmal teuer gewesen.

Aber das bleibt es abzuwarten.


Gruß codiman

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.694.958 von codiman am 05.01.15 11:21:12

Danke, das freut mich.
Die 65 sind ja nicht ausgeschlossen, hoffentlich für Dein Zerti nach einer nicht zu langen, nicht zu volatilen Seitwärts- bzw. Bodenfindungsphase.

[codiman]

Wenn s da kracht ...

Offenbar erstmals IS-Anschlag auf Saudi-Arabien
heute, 13:01 Reuters

Riad (Reuters) - Die im Irak und in Syrien kämpfende Miliz Islamischer Staat (IS) hat möglicherweise erstmals einen Anschlag auf Saudi-Arabien verübt.

Bei einem Schusswechsel und einem Selbstmordattentat in der Nähe eines streng überwachten Grenzübergangs zum Irak wurden am Montag zwei saudiarabische Soldaten getötet. Für den Angriff übernahm zunächst niemand die Verantwortung, das Innenministerium in Riad bezeichnete die Angreifer als "terroristische Elemente". Der irakische Sicherheitsexperte Mustafa Alani sprach hingegen davon, dass der Islamische Staat nun erstmals Saudi-Arabien selbst angegriffen habe. Das Selbstmordattentat deute auf eine IS-Urheberschaft hin. Die Gruppe sende damit eine Botschaft an das Königreich nach dessen Beitritt zu der von den USA geführten internationalen Anti-IS-Allianz, sagte der Experte, der über enge Verbindungen zum saudiarabischen Innenministerium verfügt.

Die Grenzpatrouille war nach Angaben des Ministeriums in den frühen Morgenstunden unter Beschuss geraten. Als die Sicherheitskräfte einen der Angreifer festnahmen, habe dieser einen Sprengsatz an seinem Gürtel gezündet. Einer der zwei getöteten Grenzsoldaten sei ein hochrangiger Offizier gewesen. Zudem seien ein dritter Posten verletzt und außer dem Selbstmordattentäter auch ein zweiter Angreifer getötet worden.
FÜR IS-MILIZ IST SAUDI-ARABIEN EIN VERRÄTER

Gezielt Anschläge an der saudiarabisch-irakischen Grenze sind eher selten. Der Angriff wurde in der Nähe des Grenzpostens Suweif verübt. Dieser wird nur während der jährlichen islamischen Pilgerfahrt Haddsch ins saudiarabische Mekka geöffnet. Nach der Machtübernahme der Sunnitenmiliz IS in Teilen des Irak hat Saudi-Arabien im Juli Tausende Soldaten zur Unterstützung der Posten an der Grenze zum Irak abkommandiert.

Saudi-Arabien tritt zwar für die Anliegen der Sunniten ein. Doch der IS betrachtet das Königreich wegen der Beziehungen zum Westenals Verräter. Saudi-Arabien wiederum lehnt die Ideologie der Islamisten ab und beteiligt sich an von den USA geführten Luftangriffen gegen IS-Ziele in Syrien. Dort haben die extremistischen Sunniten wie im Irak große Gebiete erobert.

[habnurwenig]

Und unser Zerti raucht mal wieder ab...toll. Bei 0,01 lege ich nochmal nach...

[Sylt1204]

Bleibt spannend wenn die 0,001 erreicht sind.

Kann mir nicht vorstellen das ,dass Produkt dann weiter bestehen bleibt.

Vlt. Wird dann ein neues aufgelegt mit 6 er Hebel .

Der altbestand wird für cz6ll1 wertlos ausgebucht.


Wenn so dann steigt ich erst beim folgezerti ein, und bleibe an der Seitenlinie

[batman111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.697.184 von Sylt1204 am 05.01.15 15:09:24

CZ6LL1
zur Zeit nicht handelbar. Emitent hat kein Kurs gestellt.

Zitat von Sylt1204: Bleibt spannend wenn die 0,001 erreicht sind.

Kann mir nicht vorstellen das ,dass Produkt dann weiter bestehen bleibt.

Vlt. Wird dann ein neues aufgelegt mit 6 er Hebel .

Der altbestand wird für cz6ll1 wertlos ausgebucht.


Wenn so dann steigt ich erst beim folgezerti ein, und bleibe an der Seitenlinie

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.697.184 von Sylt1204 am 05.01.15 15:09:24

Ich verstehe das schlicht nicht. Ja, wenn ein niedriger Kurs erreicht wird, gibts wohl ein neues Zertifikat. Aus praktischen Gründen. Wertlos ausgebucht wird dann nicht, sondern zum letzten Kurs halt. Aber das neue Zertifikat würde genau, GANZ GENAU dasselbe tun wie das alte. Auf täglicher Basis die sechsfache Öl(-index)performance liefern. Warum sollte man also aufs Folgezertifikat warten? Wobei ich mir vorstellen könnte, dass bei den meisten das umgekehrte einträte: wenn das Ding auf 1-2 Cents fällt, wirds viel Interesse geben, sobald es weg ist und ein neues zu 10 Euro oder so emittiert, wirds keiner mehr kaufen wollen. Obwohl es GENAU DASSELBE wäre. Es wäre doch nur eine Frage der Stückelung.

[batman111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.697.184 von Sylt1204 am 05.01.15 15:09:24

Zitat von Sylt1204: Bleibt spannend wenn die 0,001 erreicht sind.

Kann mir nicht vorstellen das ,dass Produkt dann weiter bestehen bleibt.

Vlt. Wird dann ein neues aufgelegt mit 6 er Hebel .

Der altbestand wird für cz6ll1 wertlos ausgebucht.


Wenn so dann steigt ich erst beim folgezerti ein, und bleibe an der Seitenlinie

Da gibts ja auch noch den hier mit 4X der DB: DT4BRT

[McMillionär]

Nach meiner Kenntnis kann man ein Zerti nicht einfach vom Markt nehmen. Das muss mindestens ein Jahr vorher angekündigt werden.
McM

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.697.607 von McMillionär am 05.01.15 15:43:37

Dann würd ich an Deiner Stelle mal die Emissionsbedingungen lesen...es ist nicht ein "vom Markt nehmen", sondern eine Kündigung des Zertifikats.

[Yokotobo]

Ich bin mal gespannt, ob bei 50 der Boden gefunden wird.
WTI - 50,70
Brent - 53,79

Das Zertifikat macht mir keine große Hoffnung. Die Optionsscheine allerdings auch nicht, wenn man mal die Kurse aufgrund der Vola beobachtet hat - da bekommt man das Gefühl, dass ein Long zum Short wird

Irgendwie wird mir ein Knock-Out immer sympathischer...da transparenter (wenn nicht endlos)

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.697.325 von Pfandbrief am 05.01.15 15:23:14

Zitat von Pfandbrief: Ich verstehe das schlicht nicht. Ja, wenn ein niedriger Kurs erreicht wird, gibts wohl ein neues Zertifikat. Aus praktischen Gründen. Wertlos ausgebucht wird dann nicht, sondern zum letzten Kurs halt. Aber das neue Zertifikat würde genau, GANZ GENAU dasselbe tun wie das alte. Auf täglicher Basis die sechsfache Öl(-index)performance liefern. Warum sollte man also aufs Folgezertifikat warten? Wobei ich mir vorstellen könnte, dass bei den meisten das umgekehrte einträte: wenn das Ding auf 1-2 Cents fällt, wirds viel Interesse geben, sobald es weg ist und ein neues zu 10 Euro oder so emittiert, wirds keiner mehr kaufen wollen. Obwohl es GENAU DASSELBE wäre. Es wäre doch nur eine Frage der Stückelung.

So ist es - der einzige Vorteil dürfte der wohl geringere Spread sein...

[McMillionär]

@pfandbrief
Du hast recht. Kündigung allerdings frühestens Ende März moeglich. Mit 30tägiger Vorankündigung. Danach alle 3 Monate.
McM

[habnurwenig]

Krass. Was ist das heute? Final oder noch immer nicht??

[habnurwenig]

Wobei auch die anderen Indizies nicht gerade rosig sind....Mal ein interessanter Jahresbeginn...

Was geht noch mit unserem Zerti? Ist überhaupt noch einer dabei?

[Skyliner123]

Ich sag nur CZ6LL0. Das wär's gewesen.

[CenkG]

Ich will bald anfangen wie angekündigt einzukaufen, bin aber etwas verwirrt. Warum würde man CZ6LL1 kaufen wenn's da CR5JL9 gibt? Weisst jemand? Kauft noch sonst jemand ein?

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.699.272 von Skyliner123 am 05.01.15 17:51:45

Zitat von Skyliner123: Ich sag nur CZ6LL0. Das wär's gewesen.

Tja, schade. Mal sehen was hier noch geht....

[VoIPer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.699.467 von habnurwenig am 05.01.15 18:02:59

Zitat von habnurwenig:

Zitat von Skyliner123: Ich sag nur CZ6LL0. Das wär's gewesen.

Tja, schade. Mal sehen was hier noch geht....

Hier wird bestimmt noch viel gehen!
Nur wann? Das ist das große Ratespiel.
Vielleicht ist das das große Ende heute gewesen und fällt nicht mehr weiter?
Oder es geht wieder ein Stück abwärts? Wer weiß das schon... wir kleinere Anleger wohl nicht!
Ich von meiner Seite gehe bei 50 € wieder rein und dann vielleicht bei 40€ nochmal :-)
Überlege mir noch ob ich vielleicht auch auf den CR5JL9 gehe.
Gute Nerven alle!

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.699.335 von CenkG am 05.01.15 17:55:07

na cz6ll1 natürlich....grosse stückzahl kaufen und drin lassen der kommt schon wieder auf 0,50 cent
in der ruhe liegt das geld...nur das richtige müsst ihr machen und zwar nachkaufen

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.699.980 von Pinocchio007 am 05.01.15 18:47:26

analysten sagen der boden ist erreicht

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.699.272 von Skyliner123 am 05.01.15 17:51:45

ja jetzt hast Du die chance mit dem cz6LL1

[Montekaolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.700.049 von Pinocchio007 am 05.01.15 18:54:42

Viel verkehrt kann man jetzt nicht mehr machen einfach einkaufen.
Werde mir morgen ein kleine pos mal zulegen.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.692.948 von charliebraun am 05.01.15 00:28:03

Ups, alles klar, danke, ging ja schneller als ich dachte- damit sind meine letzten Abstauberlimits im Sack und entweder ich werde reich oder muss ein bisschen Spielgeld abschreiben- so ist es nun mal. Insgesamt war ich wohl ein bisschen zu früh dran- da hattest Du eindeutig das bessere Näschen !

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.700.253 von Montekaolino am 05.01.15 19:12:10

klar kann man jetzt viel verkehrt machen !!! Genau die gleichen Sprüche gab s bei 80, 70, 60 $ pro Fass...

Öl kann auch auf 20 $ gehen

[Montekaolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.700.316 von Keilfleckbarbe am 05.01.15 19:17:18

Mußt ja keine 100.000 st. kaufen reichen auch 10.000 dann ist der verlust nicht so groß oder der gewinn.

[nicolani]

hier turnen ja echte experten ab! sieht ganz nach totalverlust für diese spezies aus!

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.700.742 von nicolani am 05.01.15 20:00:06

wie soll es denn hier einen totalverlust geben - öl auf null oder wie? hier kann man nur zu früh dabei sein, mehr aber auch nicht - lasst sie sich noch ein bißchen austoben, 40 usd werden es wohl noch werden und dann kann demnächst auch wieder mit öl und ölwerten ordentlich geld verdient werden, oder glaubt ihr ernsthaft der saudi verkauft demnächst zum "herstellungspreis"? ist doch immer wieder das gleiche spiel, gestern die banken, heut die rohstoffe und demnächst sicher wieder eine neue sau die durchs dorf getrieben wird...

frage: was ist heute substanziell anders bzw. plötzlich bekannt, was wir nicht schon vor 3 monaten gewußt haben, so dass es einen halbierung des kurswertes rechtfertigt...

gruß ice_05

[nicolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.102 von ice_05 am 05.01.15 20:54:04

ja, du hast vollkommen recht, aber gerade beim diesem underlying gibt es nur 2 ich wiederhole "zwei" richtungen und wenn du dann auf falschem fuss erwischt wirst, na dann...
ich warte im augenblick auf einen einstieg, ob, wann... ich weiss es nicht...

[Julius_Bier]

Danke ! Besser könnte ich es nicht ausdrücken. 1. Übertreibung nach oben. 2. Übertreibung nach unten. 3. Panikmache. Wer jetzt noch aussteigt, ist selber schuld.

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.225 von nicolani am 05.01.15 21:13:44

dann sind wir schon zwei, ich warte erstmal auf die 40 usd, danschließend auf eine trendwende, lass die erst mal etwas laufen, verzichte dabei gern auf die ersten 10-20% und kaufe dann in steigende kurse hinein...so ist es jedenfalls geplant

[XIO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.243 von Julius_Bier am 05.01.15 21:14:53

das geht nicht sofort wieder rauf.
wahrscheinlich vorher noch die 40 testen....dann volatil wochenlang seitwärts, und weg ist die kohle.
jetzt auf ein index 1:1 setzen mit hohem einsatz, irgendwann bei 60 ca. 20% mitnehmen und dann risikolos (da vorher bezahlt) nur mit dem gewinn auf faktor gehen

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.102 von ice_05 am 05.01.15 20:54:04

Zitat von ice_05: wie soll es denn hier einen totalverlust geben - öl auf null oder wie? hier kann man nur zu früh dabei sein, mehr aber auch nicht - lasst sie sich noch ein bißchen austoben, 40 usd werden es wohl noch werden und dann kann demnächst auch wieder mit öl und ölwerten ordentlich geld verdient werden, oder glaubt ihr ernsthaft der saudi verkauft demnächst zum "herstellungspreis"? ist doch immer wieder das gleiche spiel, gestern die banken, heut die rohstoffe und demnächst sicher wieder eine neue sau die durchs dorf getrieben wird...

frage: was ist heute substanziell anders bzw. plötzlich bekannt, was wir nicht schon vor 3 monaten gewußt haben, so dass es einen halbierung des kurswertes rechtfertigt...

gruß ice_05

mit dem falschen instrument schon. wenn ein faktorzerti auf 0,001 € angekommen ist, kannst du's vergessen. dann brauchst du 1000% gewinn, nur um den spread zu überwinden.
in 1-2 jahren wird's das cz6ll1 ziemlich sicher nicht mehr geben.

fast 2 millionen barrel/d überversorgung im markt, rechtfertigt das für dich eine kurshalbierung eines sowieso hochspekulierten niveaus?

was hast du vorher nicht gewußt? möglicherweise, daß die OPEC im november sagt, sie pfeift auf eine kürzung und sie pfeift drauf, wenn der kurs auf 50, 40 oder 20$ fällt.
DAS bewegt verdientermaßen kurse.

[XIO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.282 von charliebraun am 05.01.15 21:22:52

ist doch auch völliger schwachsinn, auf einem billig zerti sitzen zu bleiben.. mann kann stets ein höherpreisiges kaufen... denn: prozente bleiben prozente, egal, welcher basiswert.
Ob 5 Euro oder 5 Cent ist völlig wurscht, was das betrifft.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.267 von XIO am 05.01.15 21:21:07

...tja, wenn Du das so sicher weißt, mach´s doch und werde reich !

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.282 von charliebraun am 05.01.15 21:22:52

Zitat von charliebraun:

Zitat von ice_05: wie soll es denn hier einen totalverlust geben - öl auf null oder wie? hier kann man nur zu früh dabei sein, mehr aber auch nicht - lasst sie sich noch ein bißchen austoben, 40 usd werden es wohl noch werden und dann kann demnächst auch wieder mit öl und ölwerten ordentlich geld verdient werden, oder glaubt ihr ernsthaft der saudi verkauft demnächst zum "herstellungspreis"? ist doch immer wieder das gleiche spiel, gestern die banken, heut die rohstoffe und demnächst sicher wieder eine neue sau die durchs dorf getrieben wird...

frage: was ist heute substanziell anders bzw. plötzlich bekannt, was wir nicht schon vor 3 monaten gewußt haben, so dass es einen halbierung des kurswertes rechtfertigt...

gruß ice_05

mit dem falschen instrument schon. wenn ein faktorzerti auf 0,001 € angekommen ist, kannst du's vergessen. dann brauchst du 1000% gewinn, nur um den spread zu überwinden.
in 1-2 jahren wird's das cz6ll1 ziemlich sicher nicht mehr geben.

fast 2 millionen barrel/d überversorgung im markt, rechtfertigt das für dich eine kurshalbierung eines sowieso hochspekulierten niveaus?

was hast du vorher nicht gewußt? möglicherweise, daß die OPEC im november sagt, sie pfeift auf eine kürzung und sie pfeift drauf, wenn der kurs auf 50, 40 oder 20$ fällt.
DAS bewegt verdientermaßen kurse.

zum ersten absatz: wenn du es darauf runter brichst sicher - ich sah es aber "als großes ganzes"

zum zweiten absatz: nein - schon gar nicht im verhältnis zur gesamtproduktion und der verbrauchs-/fördermenge pro tag

zum dritten absatz: wie geschrieben nichts bzw. nicht viel, selbst das die opec auf eine kürzung pfeift war keine geschichte aus dem fabelreich - und klar bewegt das die kurs - aber im kontext aber nicht bis auf das aktuelle niveau

[Julius_Bier]

Die ersten positionieren sich...

Schnäppchenjäger haben die Witterung aufgenommen
05.01.2015, 07:59 Uhr

Lange war Öl nicht so günstig. Viele Energiekonzerne leiden darunter. Doch Anlegern bieten sich Renditechancen. Denn die Aktien sind nicht nur billig, sie haben Experten zufolge auch blendende Gewinnaussichten.

Der fallende Ölpreis setzt Exxon kurzfristig zu. Langfristig sind die Aussichten jedoch blendend. Quelle: dapd

Im Dezember sind mehr als 3,2 Milliarden Dollar in börsennotierte Fonds (ETF) geflossen, die Aktien von Exxon Mobil, Schlumberger und anderen Unternehmen aus dem Energiesektor enthalten, auch wenn der Ölpreis um 20 Prozent eingebrochen ist, wie Daten von Bloomberg zeigen. Das liegt viermal höher als der Jahresdurchschnitt und ist mehr als beim vormaligen Rekord im Dezember 2007, als ein Barrel noch rund 91 Dollar kostete.

„Es sieht definitiv so aus, als ob die Investoren versuchen, am Markttief einzusteigen und sich für 2015 zu positionieren“, sagte David Mazza, Leiter ETF-Analyse bei State Street in Boston im Telefoninterview mit Bloomberg News. „Wir haben mit einigen Investoren gesprochen, die nicht an das negative Bild glauben, das derzeit Konsens geworden ist“, ergänzte er.

Die Investoren setzen auf einen langfristig wieder höheren Ölpreis. Brent-Öl, die globale Benchmark, kostet seit Mitte Dezember um die 60 Dollar je Barrel und hat sich gegenüber dem Höchstwert vom Juni um etwa 50 Prozent verbilligt. Eine Stabilisierung der Preise am Terminmarkt seit dem 15. Dezember hat den Energieaktien seither zu einer gewissen Erholung verholfen.

[XIO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.324 von Julius_Bier am 05.01.15 21:30:48

dann heul doch

[Aktienheld72]

Ich hab mir den hier im Laufe des Tages gegönnt CR6QFM und rechne morgen mit weiterem Verfall.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.378 von Julius_Bier am 05.01.15 21:38:22

Zitat von Julius_Bier: Schnäppchenjäger haben die Witterung aufgenommen
05.01.2015, 07:59 Uhr

Lange war Öl nicht so günstig. Viele Energiekonzerne leiden darunter. Doch Anlegern bieten sich Renditechancen. Denn die Aktien sind nicht nur billig, sie haben Experten zufolge auch blendende Gewinnaussichten.

Der fallende Ölpreis setzt Exxon kurzfristig zu. Langfristig sind die Aussichten jedoch blendend. Quelle: dapd

Im Dezember sind mehr als 3,2 Milliarden Dollar in börsennotierte Fonds (ETF) geflossen, die Aktien von Exxon Mobil, Schlumberger und anderen Unternehmen aus dem Energiesektor enthalten, auch wenn der Ölpreis um 20 Prozent eingebrochen ist, wie Daten von Bloomberg zeigen. Das liegt viermal höher als der Jahresdurchschnitt und ist mehr als beim vormaligen Rekord im Dezember 2007, als ein Barrel noch rund 91 Dollar kostete.

„Es sieht definitiv so aus, als ob die Investoren versuchen, am Markttief einzusteigen und sich für 2015 zu positionieren“, sagte David Mazza, Leiter ETF-Analyse bei State Street in Boston im Telefoninterview mit Bloomberg News. „Wir haben mit einigen Investoren gesprochen, die nicht an das negative Bild glauben, das derzeit Konsens geworden ist“, ergänzte er.

Die Investoren setzen auf einen langfristig wieder höheren Ölpreis. Brent-Öl, die globale Benchmark, kostet seit Mitte Dezember um die 60 Dollar je Barrel und hat sich gegenüber dem Höchstwert vom Juni um etwa 50 Prozent verbilligt. Eine Stabilisierung der Preise am Terminmarkt seit dem 15. Dezember hat den Energieaktien seither zu einer gewissen Erholung verholfen.

- Ich habe mich zu früh positioniert.
- glücklicherweise hier nicht so aggressiv
- es könnte aber sein, dass es so richtig kracht
- Öl ist nicht irgendein Rohstoff
und der ist über 50 % gefallen

[Aktienheld72]

52,80 und damit auf Tagestief geschlossen. Bin mir sicher, dass das morgen so weitergehen wird!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.555 von Aktienheld72 am 05.01.15 22:01:26

Zitat von Aktienheld72: 52,80 und damit auf Tagestief geschlossen. Bin mir sicher, dass das morgen so weitergehen wird!

Ich glaube Garnichts mehr.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.504 von codiman am 05.01.15 21:54:48

Zitat: " Öl ist nicht irgendein Rohstoff
und der ist über 50 % gefallen "

Ja und ? kann nochmals 30, 40 % fallen ! Und, Öl ist irgendein Rohstoff, eine fette Blase wurde abgestochen !

[Diva]

noch rund 20 tage und wir sind bei .....









vorausgesetzt es geht so weiter

[Keilfleckbarbe]

Und wer denkt, dass Öl nicht mehr fallen kann, dem empfehle ich sich den Chart von 2008!!!! Absturz von 120 $ auf 36 $ !!!!

Ich weiss das noch wie gestern, weil ich im Forum PeakOil sehr aktiv war und alle mir einreden wollten, dass Öl erstmal auf Minimum 200 $ geht, weil Öl ja praktisch gar nicht mehr da wäre....

Und heute ? Wir ersaufen in der braunen Brühe und keiner will es mehr, jetzt noch einen schönen Wirtschaftscrash und Öl schmiert richtig ab

[Andrew6466]

Komme heute aus dem Neujahrsurlaub zurück, und was muss ich hier sehen?! Meine Güte, das geht ja richtig den Abhang runter. Ich gucke schon seit einigen Wochen "nur" zu, was wohl bisher die richtige Entscheidung war. Mal sehen wann ich einsteige, ist mir im Moment noch zu teuer.

Andrew

[XIO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.615 von Keilfleckbarbe am 05.01.15 22:12:02

anbei einige Angaben zu den Kosten beim Fracking.. da ist noch gut Luft nach unten bei einigen namhaften Feldern

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.645 von XIO am 05.01.15 22:17:30

Und zudem muss man sehen, dass der Ölpreis auch eine ganze Zeit unter den Produktionskosten liegen kann !! Die Lager sind voll ! Irak, Saudis und co haben nur ÖL !!!!! Die müssen verkaufen. Bislang sehe ich noch nicht, dass Länder aufgeben !

Selbst die Ölsandproduktion in Alaska oder teure norwegische Ölproduktion läuft auf vollen Touren !

[Pinocchio007]

hmmmm...immer wenn alle denken es geht nach unten...dann muss man long gehen.
das war schon immer so und ihr wisst es das ich recht habe.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.615 von Keilfleckbarbe am 05.01.15 22:12:02

Zitat von Keilfleckbarbe: Und wer denkt, dass Öl nicht mehr fallen kann, dem empfehle ich sich den Chart von 2008!!!! Absturz von 120 $ auf 36 $ !!!!

Ich weiss das noch wie gestern, weil ich im Forum PeakOil sehr aktiv war und alle mir einreden wollten, dass Öl erstmal auf Minimum 200 $ geht, weil Öl ja praktisch gar nicht mehr da wäre....

Und heute ? Wir ersaufen in der braunen Brühe und keiner will es mehr, jetzt noch einen schönen Wirtschaftscrash und Öl schmiert richtig ab

Und gehandelt seit Ausbruch aus dem symm. Dreieck im Sommer oder nicht?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.357 von ice_05 am 05.01.15 21:35:44

auch wenn's nur wenige prozent vom gesamtverbrauch sind, im ölmarkt sind 2 mio bbl überangebot schon fast welten. noch dazu in einem von der nachfrage her sowieso schwächelnden markt.

aber okay, das "große ganze" ist was anderes. ein wirklich nachhaltiger ölpreis wird kaum unter 50$ liegen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.576 von Keilfleckbarbe am 05.01.15 22:04:27

Zitat von Keilfleckbarbe: Zitat: " Öl ist nicht irgendein Rohstoff
und der ist über 50 % gefallen "

Ja und ? kann nochmals 30, 40 % fallen ! Und, Öl ist irgendein Rohstoff, eine fette Blase wurde abgestochen !

Gold gibt's auch im Überfluss, braucht kein Mensch und stürzt auch nicht so ab.
Der verfallende Ölpreis löst ne Kettenreaktion aus.
niedriger Preis -> Weniger Geld für Ölstaaten und weniger Konsum, weniger Nachfrage in den Industriestaaten.
Weniger Ausrüstung, weniger Produktion usw.

Aber was löst der (verfallende) Preis an den Märkten aus, die Wetten eingegangen sind ???

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.786 von codiman am 05.01.15 22:36:24

Wen jucken denn die Ölstaaten, die haben Kohle genug !

Die Rechnung geht anders ! Billiges Öl=billige Produktion von Gütern= bessere Margen für die Industrie in China, Indien, USA , Europa

Zudem haben die Konsumenten mehr Geld in der Täsch, da wird der Konsum richtig angekurbelt !

Niedriger Ölpreis ist genial. Konjunkturprogramm von eormen Ausmaß und in Deutschland sprudeln die Einnahmen

[XIO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.873 von Keilfleckbarbe am 05.01.15 22:50:16

genau.. z.b. 75€ gesparte Spritkohle kann ich jetzt jeden Monat in den Kauf von Konsumgütern stecken ... oder Zertifikaten

[Masterlord]

Wo finde ich wti faktorzertifikate? Bzw WKN? Die den Kurs 1:1abbilden

[Turboverdichter]

Eine Frage! Ich sehe hier die historische Chance auf einen günstigen Einstieg, mit einem Anlagehorizont auf mehrere Jahre! Ich möchte keine großen Risiken eingehen und suche ein Instrument um bei geringen Kosten 1:1 mit dem Ölpreis "zu fahren"!

Wäre das eine Möglichkeit oder gibt es andere Ideen!?

ETC AUF ICE BRENT CRUDE FUTURES (BRN) - ICE/C1 (WKN A0KRKM)

Dankeee!

[XIO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.703.079 von Turboverdichter am 06.01.15 08:49:04

bei 1:1 ist es doch wurscht

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.702 von Pinocchio007 am 05.01.15 22:24:53

Zitat von Pinocchio007: hmmmm...immer wenn alle denken es geht nach unten...dann muss man long gehen.
das war schon immer so und ihr wisst es das ich recht habe.

Das hat sich wohl einer zu Herzen genommen und 140000 Stück von dem Zertifikat zu 0,13 gekauft. Da kann man nur sagen: Glückwunsch dem Verkäufer.

[Kettenfett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.701.873 von Keilfleckbarbe am 05.01.15 22:50:16

Zitat von Keilfleckbarbe: Wen jucken denn die Ölstaaten, die haben Kohle genug !

Die Rechnung geht anders ! Billiges Öl=billige Produktion von Gütern= bessere Margen für die Industrie in China, Indien, USA , Europa

Zudem haben die Konsumenten mehr Geld in der Täsch, da wird der Konsum richtig angekurbelt !

Niedriger Ölpreis ist genial. Konjunkturprogramm von eormen Ausmaß und in Deutschland sprudeln die Einnahmen

In den USA hat die Frackingrevolution nen haufen neuer Jobs im Oil Patch gebracht, welche sehr gut bezahlt sind. Da wird es massive Kürzungen geben, und das wirkt sich gegenteilig zu deinen oben genannten Ausführungen aus.

15% des 1.3 Billionen $ schweren High Yield Bondmarktes sind Frackinganleihen.

Mich erinnert das an 2007 !

"At first I was afraid, I was petrified,” “When OPEC didn’t cut and oil prices began to slide/ But then I spent so many nights thinking how the Saudis did us wrong/ And I grew strong/ And I learned how to scrape along.” “And so now I’ll frac - at a slower pace ‘‘I keep looking at my screen hoping my stock price wont retrace ‘‘I should have hedged at ninety, I should have refinanced my bond ‘‘If I had known for just one second how the market would respond.’’ "I will surviiiive"

[schlaumi62]

Guten Morgen!

Kann es sein das es hier noch ein wenig nach unten geht oder sollte man jetzt einsteigen. Wenn der Preis von Rohöl noch tiefer sinkt was ich ja fest glaube (bis 30 Dollar möglich oder noch weiter) fällt dann hier der Kurs auch noch? Ich denke viel tiefer geht ja nicht. Wenn ich mir ansehe von Juli 2014 bis heute von 15 Euro auf 15 Cent. Ich denke hier lohnt es sich einzusteigen.
LG

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.703.613 von Kettenfett am 06.01.15 09:47:35

die paar frackingarbeiter spielen doch gar keine Rolle !!!! Demgegenueber stehen Milliarden Menschen, die vom billigen oel profitieren ! Billiges Oel ist schon immer ein Konjunkturpaket gewesen

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.703.646 von schlaumi62 am 06.01.15 09:49:30

JA!? Was passiert denn z. B. mit dem "Brent Crude Rohöl mit Faktor 6x Long CZ6LL1", wenn Brent sagen wir auf 30$ fallen würde? Und wann bin ich wieder bei +/- Null, würde ich jetzt kaufen und die Talfahrt mitmachen?!

Das wären noch mal -40% beim Ölpreis mal Faktor 6!

[Pinocchio007]

ich kann mich nicht erinnern wann der 1,20% plus gemacht hat an einem tag

boden gefunden bei 52,80... jetzt könnte eine gegenbewegung folgen

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.703.979 von Pinocchio007 am 06.01.15 10:13:12

Erst kurz vor Weihnachten hatten wir doch Tage mit dickem Plus! War nichts als ein kleines Zögern um die 60er Marke! Auf eine Gegenbewegung zu setzen ist derzeit wie Lotto!

[lupos1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.704.060 von Turboverdichter am 06.01.15 10:20:57

Datum Zeit akt. Kurs Kursart Volumen
06.01.15 09:21:47 0,10G 0,00 0,00


Gruss

[Terry_Teflon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.704.282 von lupos1 am 06.01.15 10:37:26

Geld in EUR (10.000 Stk.): 0,094
Brief in EUR (108.502 Stk.): 0,100
Spread (absolut): 0,006

Ich seh da schon noch Kurse.

http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ISIN=DE000CZ…

[Yokotobo]

Bei WTI und Brent geht es gerade weiter runter...die Chance sich hier die Flossen zu verbrennen (in jede Richtung) ist gerade ziemlich groß.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.704.393 von Yokotobo am 06.01.15 10:46:26

Zitat von Yokotobo: Bei WTI und Brent geht es gerade weiter runter...die Chance sich hier die Flossen zu verbrennen (in jede Richtung) ist gerade ziemlich groß.

jo, bei Öl bin ich zwar nicht dabei, aber lasst Euc sagen das es ein riesen Schmu ist!

Alles Manipulation!

Man muss auch gucken welche Banken (GS?)
bei 50 Dollar noch knockouts Schwellen haben bei Ihren Papierchen

[david-bowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.704.450 von Trendfighter am 06.01.15 10:49:41

selbst GS

ist da zu klein; es brennt lichterloh und selbst Staaten (z.B. Venezuela) dürften um das Überleben kämpfen

Range 40-80 die ich mir ausgelobt hatte für 2015; mal sehen, das Jahr ist noch lang.

Und ich habe Zerti keine Scheinchen

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.703.454 von 1erhart am 06.01.15 09:31:24

Zitat von 1erhart:

Zitat von Pinocchio007: hmmmm...immer wenn alle denken es geht nach unten...dann muss man long gehen.
das war schon immer so und ihr wisst es das ich recht habe.

Das hat sich wohl einer zu Herzen genommen und 140000 Stück von dem Zertifikat zu 0,13 gekauft. Da kann man nur sagen: Glückwunsch dem Verkäufer.

ne so viele hab ich nicht bin ja nicht nur in öl investiert....bin in den scheinen investiert die vom billigen öl profitieren.

z.b. lufthansa, airbus... bei lufthansa sollte dieses jahr die 18 euro drin sein wegen dividen...und gewinn.

da hab ich ein interessanten call der jetzt bei 0,15 liegt mit laufzeit 12.2015 BZV 0,1 mit einer grösseren stückzahl.

bin derzeit auch in minus mit dem öl zerti aber dank nachkauf hab ich reduziert falls es nichts wird mit dem schein was ich nicht glaube springe ich auf einen 4x long um.

das öl leute wird dieses jahr wieder anziehen und ich selber glaube nicht das es auf 40 runter geht.

gruss Pinocchio

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.703.646 von schlaumi62 am 06.01.15 09:49:30

Zitat von schlaumi62: Guten Morgen!

Kann es sein das es hier noch ein wenig nach unten geht oder sollte man jetzt einsteigen. Wenn der Preis von Rohöl noch tiefer sinkt was ich ja fest glaube (bis 30 Dollar möglich oder noch weiter) fällt dann hier der Kurs auch noch? Ich denke viel tiefer geht ja nicht. Wenn ich mir ansehe von Juli 2014 bis heute von 15 Euro auf 15 Cent. Ich denke hier lohnt es sich einzusteigen.
LG

der kostet aber 0,10 cent im brief heut morgen war der spread auf 85 % deshalb kurzzeitig 15 cent

gruss Pinocchio

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.704.555 von david-bowie am 06.01.15 11:01:37

GERADE Venezuela hat schwer zu kämpfen! Hohe Reserven müssen nicht unbedingt bedeuten, dass eine Fördernation derzeit auch gut dasteht! Einen Ölpreis von 118 $ (!) braucht Venezuela für einen ausgeglichenen Staatshaushalt!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.704.750 von Turboverdichter am 06.01.15 11:25:20

Was den Staatshaushalt "öllastiger Nationen" angeht, dürfte derzeit einzig und allein Norwegen in der Lage sein ein kleines Plus im Staatssäckel zu verbuchen!

[Pinocchio007]

möchte gerne wissen wer 140000 stück heute um 9:09 für 0,13 gekauft hat....

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.705.080 von Pinocchio007 am 06.01.15 11:55:25

Zitat von Pinocchio007: möchte gerne wissen wer 140000 stück heute um 9:09 für 0,13 gekauft hat....

wissen welche mehr als wir...

[Terry_Teflon]

Warum willst du das wissen?

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.705.119 von Terry_Teflon am 06.01.15 11:58:01

Zitat von Terry_Teflon: Warum willst du das wissen?

Du?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.704.750 von Turboverdichter am 06.01.15 11:25:20

Zitat von Turboverdichter: GERADE Venezuela hat schwer zu kämpfen! Hohe Reserven müssen nicht unbedingt bedeuten, dass eine Fördernation derzeit auch gut dasteht! Einen Ölpreis von 118 $ (!) braucht Venezuela für einen ausgeglichenen Staatshaushalt!

wen interessiert denn das? fördern tun sie unter 10$.

CZ6LL1: das ist angehoben worden. eigenartig.

-10% in 3 tagen. da ist doch auch Griechenlandvollehose und so dabei. Eine zumindest kurzfristige Gegenbewegung ist zu erwarten. Hab im CZ6V7C heute mal mehr als nur symbolisch zugegriffen.

@Kettenfett
Die Fracking-Version von "I will survive" ist klasse.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.705.146 von charliebraun am 06.01.15 12:00:33

Das interessiert zumindest hinsichtlich der Aussage "...es brennt lichterloh und selbst Staaten (z.B. Venezuela) dürften um das Überleben kämpfen"!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.705.266 von Turboverdichter am 06.01.15 12:18:56

Beinahe die gesamtem Deviseneinnahmen Venezuelas kommen aus dem Ölexport. Mehr als die Hälfte des Staatshaushalts hängen am Öl. Die Wirtschaft schrumpft und es steht die Fälligkeit von zig Milliarden Dollars vor der Tür! Die Staatsanleihen werden mit CCC bewertet und die Inflation galoppiert! Die Ölförderung ist vollkommen marode und und und!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.705.266 von Turboverdichter am 06.01.15 12:18:56

Ist okay, Turbo. Hab's vermerkt.
Griechenland würde vielleicht auch durchkommen mit einem Olivenölpreis von 118$, aber pro Liter. Kriegen sie nur leider nicht.

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.705.146 von charliebraun am 06.01.15 12:00:33

was meinst du mit angehoben worden?? danke

Zitat von charliebraun:

Zitat von Turboverdichter: GERADE Venezuela hat schwer zu kämpfen! Hohe Reserven müssen nicht unbedingt bedeuten, dass eine Fördernation derzeit auch gut dasteht! Einen Ölpreis von 118 $ (!) braucht Venezuela für einen ausgeglichenen Staatshaushalt!

wen interessiert denn das? fördern tun sie unter 10$.

CZ6LL1: das ist angehoben worden. eigenartig.

-10% in 3 tagen. da ist doch auch Griechenlandvollehose und so dabei. Eine zumindest kurzfristige Gegenbewegung ist zu erwarten. Hab im CZ6V7C heute mal mehr als nur symbolisch zugegriffen.

@Kettenfett
Die Fracking-Version von "I will survive" ist klasse.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.705.407 von Diva am 06.01.15 12:36:57

notiert heute dort, wo es vor 3 tagen notiert hat, obwohl brent fast 10% weitergefallen ist.
so als ob's hier auch eine impl. vola gäbe, gibt's aber nicht bei faktorzertis.
hier wird ein bißchen getrickst.

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.705.470 von charliebraun am 06.01.15 12:43:27

DANKE - strange ....

[Expertchen007]

so langsam gehts doch ....bewege mich in Richtung 6 -stellige Anzahl..noch etwas weg, aber so in die Richtung gehts.

Prima..wegen mir jetzt noch an die 0,03 im Kurs ran .

Enweder das gibt den Mega Volltreffer mal ..oder aber der Einsatz ist weg. Bleibe relaxt.

[AktienKlaus]

CZ6LL1

Krank oder habe ich da einen Denkfehler?
54% ist das Zertifikat heute nach oben gegangen, was einem Ölpreissprung von 9% entsprechen müsste...

[Aktiolysator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.705.785 von AktienKlaus am 06.01.15 13:24:24

Guckt ihr euch die Kurse nur in Stuttgart an ?
Der EMI taxt schon den ganzen Vormittag um die 0,055 - 0,06 rum, der Kurs ist bei SCOACH ebenfalls auf dem Level, bloß ist da keine Ask-Size mehr. Was da mit hohem Volumen in Stuttgart abläuft ist mir noch etwas schleierhaft.

[auro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.705.785 von AktienKlaus am 06.01.15 13:24:24

... und, konntest du verkaufen heute... ich nicht!
... konntest du gestern abend kaufen... ich nicht!

Dieser Titel ist im Moment nicht verfügbar, bitte versuchen Sie es später.

In meinen Augen ist so etwas Betrug, die handeln nur wenn es ihnen passt!

[habnurwenig]

Also, ich wollte auch den Unterschied zw. Stuttgart und Frankfurt ansprechen...

Dass ein Zertifikat am Tagesende "angepasst" bzw. neu "geschätzt" wird kann ja sein. Nur warum die unterschiedlichen Taxen?

Kann man den Spread handeln?

[habnurwenig]

Wurde heute einer in Frankfurt schon bedient für um die 0,06 EUR??

[Aktiolysator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.706.091 von habnurwenig am 06.01.15 13:50:36

Nein, ich hab es heute Morgen mehrmals in Frankfurt versucht, ging nicht. Allerdings scheint auch kein Volumen verfügbar zu sein. In meinem Trading-Programm werden mir 30.000 angezeigt, auf der SCOACH-Seite allerdings 0.

http://www.zertifikate.boerse-frankfurt.de/de/faktor-zertifi…

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.706.121 von Aktiolysator am 06.01.15 13:53:04

Zitat von Aktiolysator: Nein, ich hab es heute Morgen mehrmals in Frankfurt versucht, ging nicht. Allerdings scheint auch kein Volumen verfügbar zu sein. In meinem Trading-Programm werden mir 30.000 angezeigt, auf der SCOACH-Seite allerdings 0.

http://www.zertifikate.boerse-frankfurt.de/de/faktor-zertifi…

Danke für die Info.

[AktienKlaus]

Habe das Zertifikat weder im Depot, noch heute oder gestern versucht zu handeln. Ist noch nur auf meiner Watchlist, da ich noch überlege zu einem späteren Zeitpunkt reinzugehen.

In Stuttgart findet allerdings reger Handel statt, was eben sehr irritiert. Wüsste mal gerne, was da abläuft, dass das Ding so durch die Decke geht, trotz "stagnierendem" Ölpreis.

https://www.boerse-stuttgart.de/de/boersenportal/factsheets/…

[magicline]

hallo, habe gestern versucht den schein bei consors zu kaufen da die orders immer gestrichen wurde, habe ich bei consors angerufen, die dame meinte sie würde beim emittenten anrufen um es zu klären, laut aussage hat oder bietet der emittent keine stücke mehr von diesem schein an...verkaufen würde jederzeit gehen...gestern wäre der vk-kurs bei 0,08 oder 0,09 gewesen...wenn beim emittenten bei ask und bid eine 0 steht ist er dort auch nicht mehr handelbar, das könnte sich aber täglich ändern...so die telefonische aussage

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.706.247 von AktienKlaus am 06.01.15 14:02:24

potmekinsche dörfer?
ich handel das cz6ll1 nicht, aber wurde irgendjemand von euch heute zum quotierten kurs in stuttgart bedient, egal ob kauf oder verkauf?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.706.475 von charliebraun am 06.01.15 14:24:03

potemkin heißt der olle feldmarschall natürlich, oder auch potjomkin für die puristen.

[batman111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.706.091 von habnurwenig am 06.01.15 13:50:36

nö. nischt

[Bullentango]

Hallo an alle Zocker der schwarzen Pampe...

Bitte um kurze Teilnahme bei der Umfrage zu den Ölpreisen 2015(Jahresmitte und -ende bzw. Tief und Hoch 2015)

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1205072-neustebei…

Bin gespannt, wo ihr die Preise seht...

[chickencoma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.706.475 von charliebraun am 06.01.15 14:24:03

Also ich habe heute 10000 Stück in Stuttgart zu 0,13 € verkaufen können. Mir allerdings schleierhaft, warum jemand mehr als den doppelten des fairen Preises bezahlt!

Der Emmitent nimmt offenbar nur noch welche zurück und verkauft keine mehr, das könnte der Hintergrund sein, Aber warum sollte jemand unbedingt diesen Schein haben wollen, statt bspw. CR5JL9 zu kaufen (mit zehnmal geringerem Spread)??

Gruß,
:CC

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.706.808 von chickencoma am 06.01.15 14:55:57

okay. anscheinend handeln da irgendwelche spinner untereinander.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.706.808 von chickencoma am 06.01.15 14:55:57

Weil es viele Leute gibt die den Schein kennen. Schau Dir die Zugriffszahlen auf den Thread an. So einfach ist das. Wer kümmert sich schon um den fair value. Das ist Zockerei ohne jede Info dahinter, da passiert das schon mal wenn der Schein ausverkauft ist beim Emittenten (was offenbar der Fall ist).

Ich würd jedenfalls jedem abraten da jetzt herumzuspielen es sei denn er weiß genau was er tut.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.706.970 von Pfandbrief am 06.01.15 15:14:51

Zitat von Pfandbrief: Weil es viele Leute gibt die den Schein kennen. Schau Dir die Zugriffszahlen auf den Thread an. So einfach ist das. Wer kümmert sich schon um den fair value. Das ist Zockerei ohne jede Info dahinter, da passiert das schon mal wenn der Schein ausverkauft ist beim Emittenten (was offenbar der Fall ist).

Ich würd jedenfalls jedem abraten da jetzt herumzuspielen es sei denn er weiß genau was er tut.

Alle die heute in Stuttgart gekauft haben egal ob zu 0,13 oder zu 0,9x wissen mit Sicherheit nicht was sie getan haben.

Die einzigen die wussten was sie taten waren die Verkäufer, deshalb habe ich heute morgen ja schon gratuliert als die Order zu 0,13 ausgeführt wurde.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.707.018 von 1erhart am 06.01.15 15:19:52

Was ist eigentlich dzt. der fair value? Das bid des Emi kann man damit nicht automatisch gleichsetzen. Der bietet 0,058, ich glaub es ist aktuell schon etwas höher, aber 0,13 sicher nicht.

Natürlich kann es in solchen Situationen auch immer noch länger in die "falsche" Richtung gehen, es hätte also theoretisch sein können dass der 0,13 Käufer wieder zu 0,15 verkaufen kann obwohl sich das Underlying nicht bewegt. Glücksspiel halt, aber eines mit schlechten Konditionen.

[chickencoma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.706.940 von charliebraun am 06.01.15 15:10:08

Aber auch das Bid ist ja mit 0,10 € konstant 70% höher als der reale Preis. Es scheint Spinner zu geben, die diesen Schein um jeden Preis haben wollen. Fasst schon wie Eindeckungen bei Leerverkäufen. Aber Ausleihe etc. gibt es doch bei Zertis gar nicht, oder?!

:CC

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.707.069 von chickencoma am 06.01.15 15:25:17

Schön wärs wenns das gäbe! Dass es das nicht gibt ist ja der Grund warum so ein Ding auf Niveaus steigen kann die über dem fair value liegen, sobald der Emittent als Verkäufer zu einem (näherungsweise) fairen Kurs ausfällt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.707.054 von Pfandbrief am 06.01.15 15:23:20

Ja aber viel höher dürfte er nicht sein, da ja bereits gestern bei mehr oder weniger gleichem Ölpreis schon bei 0,06x die letzten Kurse waren und der letzte Umsatz wenn ich richtig bin bei glatten 0,07.

Also irgendwo zwischen 6 und 7 Cent aber keine 9,10,11,12,13 usw.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.707.108 von 1erhart am 06.01.15 15:28:47

Schätze mal es ist aktuell 8, vielleicht ein Spürchen mehr.

[VoIPer]

Bei comdirect auf der Seite ist der Ölpreis mit 10% im plus!?
Kann mir das einer erklären?
Ist das ein komplett anderer Ölpreis als der hier angegebene?

[david-bowie]

wenn alle Long sind kann es nicht hochgehen .... ist noch einer short Öl; außer im Autotank?

ich bin auch Long and wrong!

[david-bowie]

und mehr zum Thema:

http://www.cnbc.com/id/102313386

ich dachte man wollte Russland bestrafen?

[chickencoma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.707.147 von Pfandbrief am 06.01.15 15:32:14

Fairer Preis ist schon nahe dem aktuellen Bid des Emmitenten: gestern geschlossen bei 0,07 sowohl in Stuttgart als auch bei der CoBa. Zu dem Zeitpunkt (20:00) stand Brent zirka 1% höher als jetzt, dementsprechend wäre ein faires Bid irgendwo um die 0,066 €.

Dass ich meine Verluste zum Doppelten dessen realisieren konnte und den Erlös dann in CZ33CL umgeschichtet habe, macht mich zwar froh aber irgendwie auch stutzig So einfach kann es doch nicht sein, 100% "Gewinn" zu machen?!

:CC

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.707.459 von chickencoma am 06.01.15 16:01:28

Wenn man im richtigen Moment die "Munition" in Form einer bestehenden Longposition hat, ja...

Richtig wäre gewesen, zu antizipieren, dass das Zertifikat aufgrund seiner absurden Beliebtheit beim Publikum irgendwann beim Emittenten ausgeht, und sich prompt solche Fehlbewertungen einstellen. Allerdings hätte man es dazu rechtzeitig kaufen müssen, und zwar gehedgt, z.B. mit dem gegenteiligen Shortzertifikat, denn sonst hätte man ja die Rutschpartie der letzten Tage mitgemacht.

Eine recht komplizierte Aktion, die auch mit Spreadkosten verbunden ist, aber ein sorgfältiger Planer hätte da vielleicht einen (von Kosten wie Spread abgesehen) risikofreien Gewinn machen können.

[habnurwenig]

Behält einer den Schein, wenn Ihr den schon habt. Ich hab nur wenige und weiß nicht, ob jetzt schmeißen oder warten? Tipps???

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.707.672 von Pfandbrief am 06.01.15 16:16:20

Zitat von Pfandbrief: Wenn man im richtigen Moment die "Munition" in Form einer bestehenden Longposition hat, ja...

Richtig wäre gewesen, zu antizipieren, dass das Zertifikat aufgrund seiner absurden Beliebtheit beim Publikum irgendwann beim Emittenten ausgeht, und sich prompt solche Fehlbewertungen einstellen. Allerdings hätte man es dazu rechtzeitig kaufen müssen, und zwar gehedgt, z.B. mit dem gegenteiligen Shortzertifikat, denn sonst hätte man ja die Rutschpartie der letzten Tage mitgemacht.

Eine recht komplizierte Aktion, die auch mit Spreadkosten verbunden ist, aber ein sorgfältiger Planer hätte da vielleicht einen (von Kosten wie Spread abgesehen) risikofreien Gewinn machen können.

Hatte der Emi nicht noch im Dezember neue Stücke auf den Markt gschmissen?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.707.723 von habnurwenig am 06.01.15 16:20:17

Mir war auch so...hab das nicht so verfolgt. Vielleicht sind die neuen Stücke auch wieder verkauft. Das war eine Stückzahl, die da erhöht wurde, ja? Natürlich wenn die Stücke im absoluten Preis immer billiger werden, werden sie eher ausverkauft...weil ja die Leute höhere Stückzahlen ordern.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.707.690 von habnurwenig am 06.01.15 16:17:24

Zitat von habnurwenig: Behält einer den Schein, wenn Ihr den schon habt. Ich hab nur wenige und weiß nicht, ob jetzt schmeißen oder warten? Tipps???

Keiner kann sagen wie lange das anhält, also wie lange Du die "Munition" behalten sollst bevor Du sie abfeuerst. Das ist auch ein großes Problem bei sowas, es ist nicht ausrechenbar wie lang die Irrationalität dauert. 0,13 zu kriegen war einfach Glück, weil es genau da getoppt hat.

Aber eins kann man schon sagen, wenn Du verkaufst, dann zum gestörten Kurs in Stuttgart. Es gibt nämlich garantiert auch heute Dummköpfe, die die Papiere dem Emittenten im Direkthandel zu 0,06 andrehen...weil sie einfach nicht nachschauen was los ist!

Und in Stuttgart würde ich ein Limit in den Spread setzen, also wenns wie jetzt 0,10/0,11 ist würd ich z.B. 0,106 verlangen. Man muss natürlich während die Order offen ist auch das Underlying beobachten und ggf. korrigieren. Lohnen tut sich die Müh natürlich nur bei größeren Stückzahlen.

[habnurwenig]

Witzig:

Dieses Zertifikat ist ein Open End Zertifikat.


Mit diesem Zertifikat hätten Sie eine Performance von -99,23% erzielt, wenn Sie es vor einem Jahr gekauft hätten.

http://zertifikate.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersicht.…

[Skyliner123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.705.146 von charliebraun am 06.01.15 12:00:33

Zitat von charliebraun:

Zitat von Turboverdichter: GERADE Venezuela hat schwer zu kämpfen! Hohe Reserven müssen nicht unbedingt bedeuten, dass eine Fördernation derzeit auch gut dasteht! Einen Ölpreis von 118 $ (!) braucht Venezuela für einen ausgeglichenen Staatshaushalt!

wen interessiert denn das? fördern tun sie unter 10$.

CZ6LL1: das ist angehoben worden. eigenartig.

-10% in 3 tagen. da ist doch auch Griechenlandvollehose und so dabei. Eine zumindest kurzfristige Gegenbewegung ist zu erwarten. Hab im CZ6V7C heute mal mehr als nur symbolisch zugegriffen.

@Kettenfett
Die Fracking-Version von "I will survive" ist klasse.

Kann mir jemand erklären, warum CZ6V7C niedriger taxiert ist, als zum Schlusskurs gestern? Bin gestern bei 53,45 zu 0,55 rein, jetzt stehen wir 25 Cent tiefer, aber 5 Cent im Zertifikatekurs. Ist doch alles Betrug.

[habnurwenig]

Öl im Minus...na, wer sagts denn...wir kommen noch zu unseren 0,001....(Ironie aus)

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.706.475 von charliebraun am 06.01.15 14:24:03

Ausverkauf

also bei mir wurde das Papier gestern abend noch im Direkthandel angeboten, da habe ich zu 0,073 noch mal zugeschlagen. Heute den ganzen Tag kein Angebot, nur in Stuttgart zu den bekannten Preisen.

wenn ihr mich fragt, war das Teil einfach nur ausverkauft

und ich lehn mich mal aus dem Fenster: Informierte Kreise gehen long

Das heisst nicht, dass die Suppe nicht weiter fallen kann, aber es beginnt die Eindeckphase (meine Meinung)

[Pinocchio007]

morgen geben die amis die lagerbestände bekannt

seit ihr alle eingedeckt...mit long

ich auf jedem fall bin long und freue mich das der schein ausverkauft ist.

da wissen einige anscheinend mehr als wir....

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.708.872 von Julius_Bier am 06.01.15 17:43:39

Dann lehn Dich mal.
Bei der Verschwörung und den gutinformierten Kreisen bin ich nicht dabei, nicht einmal theoretisch.

Egal, so einen Blödsinn hab ich noch nicht erlebt und schon gar nicht kann man das antizipieren, Pfandbrief, mangels Präzedenzfällen. Aber irgendjemand ist da wahnsinnig, da wurden die letzten Tage teilweise 400.000er-Blöcke gekauft.
Außerdem hat die CB ein neues 6er-Zerti aufgelegt, das bei ca. 30 notiert. Warum sollte sich einer um das Ausverkaufte reißen?

Mist, bei 0,50 hätte ich das CZ6V7C wieder verkauft, aber da war ich grad auf der Autobahn, keine Verkaufsorder gelegt.

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.706.475 von charliebraun am 06.01.15 14:24:03

Potemkin? Verstehe ich nicht.

Echt krass, dass CZ6LL1 so gefragt ist bei einigen. Krank, was die dafür derzeit auf den Tresen legen. Habe auch lieber bei CZ6V7C mit einer kleinen Position zugeschlagen, mal schauen was das wird.

Hoffe ab jetzt natürlich auch, dass die Bodenbildung einsetzt!

[QModdoo]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.709.283 von AktienKlaus am 06.01.15 18:17:17

Potemkinsches Dorf, nie gehört?

Als Potemkinsches Dorf (russisch Потёмкинская деревня) – teilweise auch in der Schreibweise Potjomkinsches Dorf – wird etwas bezeichnet, das fein herausgeputzt wird, um den tatsächlichen, verheerenden Zustand zu verbergen.

Qmodo, keine Solar-Spam hier bitte.

[Kettenfett]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Auf Wunsch des Users, Doppelposting

[Kettenfett]

Mal ne Investmentidee,

Brent Spot 51.3 $/bbl
Brent Future Nov.15 61.19 $/bbl

Spread bei 9.89 $/bbl

Dayrate für nen VLCC Tanker (max. 2 Mio. bbl Kapazität) ~ 41k USD
--> ~ 13.5 Mio.$

Spread Spot-Future bei 9.89 $/bbl --> ~ 19.78 Mio.$

macht über 6 Mio.$ Gewinn !!!

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.709.412 von QModdoo am 06.01.15 18:29:39

hat nichts hier zu suchen

den sch...kanns selber kaufen...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.709.688 von Kettenfett am 06.01.15 18:48:32

diese contango arbitrage mit tankern haben 2008/9 sogar US-Banken gemacht. Morgan und Goldman, wenn ich nicht irre.

[Kettenfett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.709.805 von charliebraun am 06.01.15 18:58:52

Zitat von charliebraun: diese contango arbitrage mit tankern haben 2008/9 sogar US-Banken gemacht. Morgan und Goldman, wenn ich nicht irre.

Jetzt hab ich aber leider keine Einsicht ins Orderbuch, 2Mio. bbl sind 2000 Kontrakte. Wer weiss ob der Nov.15 Future überhaupt so liquide ist.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.709.169 von charliebraun am 06.01.15 18:06:22

Das Volumen war in der Tat beachtlich. Wer glaubst Du denn ist hier am kaufen ?

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.709.169 von charliebraun am 06.01.15 18:06:22

Außerdem hat die CB ein neues 6er-Zerti aufgelegt, das bei ca. 30 notiert. Warum sollte sich einer um das Ausverkaufte reißen?

Kannst Du mal die Daten posten ? Hab´s nicht gefunden.

[Kettenfett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.703.757 von Keilfleckbarbe am 06.01.15 09:57:01

Werden wir sehen wenn sich "die paar Frackingarbeiter" am Freitag in den non farm payrolls bemerkbar machen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.710.066 von Julius_Bier am 06.01.15 19:25:10

ich hab echt null idee, wer da so viel kauft. lufthansa?

CR5JL9, ich meinte bei 3, nicht bei 30€, steht aber jetzt schon bei 2,50€.

[chickencoma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.710.066 von Julius_Bier am 06.01.15 19:25:10

Er meint bestimmt das hier: http://www.wallstreet-online.de/zertifikat/cr5jl9

[willblueauf10]

Warum Immer euer Faktor !!!
Warum nicht den CR5FH0 ..
Wb

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.710.150 von charliebraun am 06.01.15 19:34:03

OK, danke. Das ist in der Tat merkwürdig. Da müssen ja irgendwelche Turbo- Zocker am Werk sein...

[Andrew6466]

Das geht hier noch auf die 40,00 $ runter, der Markt will es einfach so.

Andrew

[codiman]

Wer weiter sein Geld verbrennen will und shorten möchte,

sollte lieber Commerzbank AG Fakt.6xLongZ.14(15/unl.)OFI CR5JL9 wählen, weil dort der Spread nicht so hoch ist.



aber auch das Ding hat ein Hebel von 6 und ist , wie man auf dem Chart oben sehen kann "Harakiri".

[Defender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.710.396 von codiman am 06.01.15 20:02:09

Bin dabei CZ33CL 1000 St. zu 6,3.-

[nicolani]

die rakete ist gestartet!

[willblueauf10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.710.552 von Defender am 06.01.15 20:22:19

Ganz schöner spread
Bin auch mit 100. vz7xlb zu 4,57
Und. 5000 cr5fh0. Zu 0,22
Und jetzt lass laufen...
Verdoppeln ist einkalkuliert !
Wb

[chickencoma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.710.657 von willblueauf10 am 06.01.15 20:35:09

Häh, Spread ist doch nur gut 1%, bei deinem Schein hingegen fast 5%!

:CC

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.710.159 von willblueauf10 am 06.01.15 19:35:41

Zitat von willblueauf10: Warum Immer euer Faktor !!!
Warum nicht den CR5FH0 ..
Wb

Break Even 67,68 -- > in 90 Börsentagen, wieviel hast Du denn davon ?

[willblueauf10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.710.846 von codiman am 06.01.15 21:00:04

Codi du weißt doch man kann es jederzeit verkaufen...
Aber auch wenn ich mich weit aus dem Fenster lege........ja ich glaube das wir in 90 tagen da stehen.... Wenn auch keine 100
Aber 65-70 traue ich Brent zu .
Wb

[iam57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.710.552 von Defender am 06.01.15 20:22:19

Viel zu viele Long, es geht noch weiter abwärts...

[XIO]

absolute Selbstmördertruppe hier

Noch nicht genug die Hand verbrannt?
http://www.liveleak.com/view?i=043_1420521072

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.711.395 von XIO am 06.01.15 22:25:14

spar dir in zukunft so beschissene links.

[XIO]

Viel billiger wird Öl wohl nicht mehr

Der Ölpreis ist zuletzt mit schier atemberaubender Geschwindigkeit gefallen. Doch ist das Öl wirklich schon richtig billig? Es lohnt ein Blick in die Historie des Rohstoffhandels.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/oelpre…

[XIO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.711.452 von charliebraun am 06.01.15 22:34:12

...Heul doch

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.711.491 von XIO am 06.01.15 22:38:54

geh sch..ssen!

[Camelita]

öl in rubel dürfte sich nicht viel verändert haben, putin steckt bestimmt hinter alle dem, er will die amis fertigmachen, insbesondere deren frackingsindustrie, genialer Schachzug

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.712.463 von Camelita am 07.01.15 08:44:12

Energie-Analysten sind sich einig darüber, dass die Öl-Preise auch in den kommenden Monaten weiter fallen werden. Ausschlaggebend für diese Entwicklung sei vor allem die Entscheidung der OPEC-Staaten, die Fördermengen nicht zu kürzen, berichtet die Financial Times.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/06/invest…

Die nächste Zeit, kann man nur short Geldverdienen, bis irgendwann die Meute die Seite wechselt.

[Andrew6466]

Heute Nachmittag könnte ein weiterer Faktor für fallende Rohölpreise sorgen:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…


Schauen wir mal,

Andrew

[andymaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.712.463 von Camelita am 07.01.15 08:44:12

@camelita
Der war gut!

[Sylt1204]

Auch wieder Kursstellung in Frankfurt. Geld 0,085. Brief 0,110

Obwohl Zerti eigentlich bei 0,045 im Brief stehen müsste.

Hier erfolgt weiterhin keine Nachbildung am Basiswert Öl, sonder der Kurs Preis ist reine Spekulation, nicht real.
Quasi vom Marktgeschehen losgelöst!

[Sylt1204]

Dann kann der Ölpreis auch auf 20$ fallen,

Das Zerti steht dann immer noch bei ca. 0,10

Irgendwie komisch!

[genial3]

Jungs Danke für die Infos, welche zum Teil reichhaltig sind.
ABER Stellt doch die links dann auch richtig ein
Ist doch für alle zum lesen einfacher und wenn Ihr Euch die Arbeit.........


EISERN

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.712.523 von Chef_III am 07.01.15 08:53:44

Energie-Analysten sind sich einig darüber, dass die Öl-Preise auch in den kommenden Monaten weiter fallen werden

Wenn sogenannte "Analysten" ins Spiel kommen
muss man vorsichtiger werden.

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.714.191 von married am 07.01.15 11:40:37

sind sich einig

Nachtrag:

und vor allem, wenn sich alle einig sind !

[Sylt1204]

FFM war kurz geöffnet
Wie cool ist das denn, in Frankfurt kann ich kaufen zwar nur 40.000 und zum doppelten Kurs in Stuttgart verkaufen.

Ob die Market Maker das gemerkt haben?

Meine weiteren Kauforder werden jetzt nicht mehr in FFM bedient,

FFM= realer Kurs
Stuttgart= irrational Kursfeststellung

[pastiera_e_sfogliatelle]

Laut der Handelsüberwachung Stuttgart verkauft die Commerzbank keine CZ6LL1 mehr.

Jetzt wo der Emittent keine Faktor-Zertis auf steigenden Öl mehr verkauft, kann Öl nur noch steigen. Ausgeklügelte Methoden um dem Wallstreet-Online-Mob, das Geld abzurippen.

[Chewi]

Schaut euch mal den CB0NR1 Schein an… der ist das exakte Gegenstück zu CZ6ll1 und wird im Verglich zu diesem noch "sehr günstig " gehandelt. 0,13 ggü. 0,06.

[schlimmix]

Kurze Frage.....was sollte denn bei dem schein cz6ll1 schlimmes passieren, wenn Öl seitwärts läuft oder weiter fällt? Sagen wir...die nächsten 9 Monate

Danke im voraus

[Expertchen007]

Themac ...Börsenplätze ..Handel

Also ich kauf sowas generell nur OTC Broker..also in dem Fall Cortal ....warum sollte ich die Gebühren der Plätze bezahlen, bei mir gehts OTC immer direkt - bestens.

Bin gesattelt...wegen mir darf in 2015 losgehen. Von wo aus ist mir fast egal...bleibe da relaxt...schon andere Faktoren wieder Reiten sehen...

Klar wenns bis 40 US$ runter geht im Brent..wirds erst mal schwer...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.714.698 von Chewi am 07.01.15 12:26:54

Zitat von Chewi: Schaut euch mal den CB0NR1 Schein an… der ist das exakte Gegenstück zu CZ6ll1 und wird im Verglich zu diesem noch "sehr günstig " gehandelt. 0,13 ggü. 0,06.

Ist allerdings auf WTI Öl Preis , aber sonst auch möglich

[HansPresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.714.698 von Chewi am 07.01.15 12:26:54

Preisfeststellung CB0NR1

Auch dieser Schein ist nicht günstig.
Die Preisfeststellung der ausgebenden Stelle ("marketmaker" stimmt hier nicht so ganz) (Commerzbank) taxiert den Geld-Kurs auf 0,04€. Zur gleichen Zeit (12:33) Kurs an der EUWAX: 0,059€.

Da die Commerzbank ihr Produkt zu ihrem Preismodell berechnet und auch zurücknehmen muss kann man feststellen, dass der Schein 50% zu teuer gehandelt wird und somit mitnichten billig ist.

Wer jetzt argumentiert, Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis, der hat zwar recht, dennoch ist der nicht billig sondern Angebot und Nachfrage führen hier zu einer Verzerrung. Genau wie bei CZ6LL1.

Und wer jetzt noch sagt, 013€ sei teuer als 0,06€ - Leute, der hat es überhaupt nicht verstanden! Abgesehen davon, dass wir hier von Brent und WTI sprechen, ist doch der absolute Preis kein Indikator für "viel" oder "wenig". Ist denn eine Deutsche Bank für 25€ teurer als eine Telekom zu 12€? Eben!

[Sylt1204]

Und wer jetzt noch sagt, 013€ sei teuer als 0,06€ - Leute, der hat es überhaupt nicht verstanden! Abgesehen davon, dass wir hier von Brent und WTI sprechen, ist doch der absolute Preis kein Indikator für "viel" oder "wenig". Ist denn eine Deutsche Bank für 25€ teurer als eine Telekom zu 12€? Eben!
--------------------------
Nunja Brent und Wti gleichläufig,
relativ bekommt man für0,06 mehr Stücke, dadurch entsteht ein größerer Hebel.,
Zertfaktoren,gleich
der Schein ist noch nicht ausverkauft,
allso so ganz schlecht würde ich das nicht bezeichnen.

[Chewi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.714.899 von HansPresser am 07.01.15 12:46:10

Es geht ja auch nur darum den Vergleich zu cz6ll1 zu setzen. Die Scheine sind gleich und unterscheiden sich nur um die Speku Brent oder WTI. Der Cz6ll1 Schein wird ja fast 200% über EMI Taxierung gesetzt , während der cb0nr1 "nur" 50% drüber taxiert wird. Wenn die Scheine ausverkauft sind, ist das eben der Fall und solange keiner verkauft werden die Scheine auch nicht mehr richtig runtergehen. So ist halt eben die Spekulation

[HansPresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.714.899 von HansPresser am 07.01.15 12:46:10

Freelunch

Normalerweise nicht meine Art, in so Foren zu schreiben, aber eben konnte ich nicht mehr an mir halten - und jetzt lege ich noch was oben drauf:

Freelunch. Ist normalerweise für Private kaum möglich, da man weder so schnell noch zu anständigen Transaktionskosten handeln kann. Und wie einige schon festgestellt haben, wir der CZ6LL1 in Frankfurt zwar auf 0,056€ taxiert, aber es gibt keinen Briefkurs und somit auch kein Angebot. Der Preisunterschied zwischen Frankfurt und Stuttgart ist für uns also nicht handelbar (von einzelnen Fehleingaben mal abgesehen). Im großen Stile würden das die Profis auch weghandeln - so schnell, dass wir das gar nicht sehen.

Freelunch; jetzt aber. Ich würde die Verzerrung in Stuttgart an Eurer Stelle handeln. Also: zu 0,13€ verkaufen, etwaige Verluste realisieren und - bei anhaltend gleicher Strategie - auf ein Produkt mit fairer Preisgestellung umsteigen; zum Beispiel CR5JL9. Auch Faktor 6, auch Brent.

Was ist passiert? Ihr habt 0,13€ bekommen für ein Ding, was nur 0,056€ Wert ist und spart - bei Einstieg in ein neues Produkt, ca. 5$ Preisverfall des Brent ein. Der verzerrte Kurs entsprach etwa (!) Brent bei 57$, jetzt steht Brent bei 52$. Ergo habt ihr den Verfall von 5$ nicht als Verlust realisieren müssen und steht bei gleicher Strategie besser da.

Denn was passiert, wenn Brent wieder auf 57$ geht? Der neue Schein CR5JL9 wird 60% gestiegen sein, der alte - wenn die Verzerrung sich beruhigt haben, im besten Falle weiterhin bei 0,13€ stehen.

Wer jetzt sagt, CR5JL9 sei ja viel teurer als CZ6LL1 (2,50€ zu 0,13€) der hat es wieder nicht verstanden.

[Sylt1204]

Wer jetzt sagt, CR5JL9 sei ja viel teurer als CZ6LL1 (2,50€ zu 0,13€) der hat es wieder nicht verstanden.

------------

Das ist schon richtig!

Wem jetzt die 2,50 zu teuer sind!

Der sollte sich den CR13H9 kaufen, Vorteil größere Stückzahl,

Klar der IST nur X4. Aber durch die wesentliche höhere Stückzahl ist es besser als X6 zu 2,5 ,

Aber bitte bleibt noch an der Seitenlinie, es ist viel zu früh .

Wir gehen hier richtig 30$

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.715.085 von Sylt1204 am 07.01.15 13:07:14

Mir scheint, HP ist hier auf verlorenem Posten und ich wahrscheinlich auch. Sylt, das wird nichts, du bist auf dem falschen Dampfer.

[HansPresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.715.022 von Sylt1204 am 07.01.15 12:57:20

CB0NR1

Ja, Du hast recht, als dynamische Größe ist der Hebel natürlich abhängig vom "Stückpreis" und steigt bei fallendem Preis bzw. ist höher bei geringerem Stückpreis bei ansonsten gleicher Ausgestaltung.
Allerdings ist er nach meiner Ansicht eben doch schon ausverkauft - zumindest in der Übersicht der Commerzbank, die auch nur noch Geldkurse stellen.
Heißt für mich, man würde wieder mit einem Ding handeln, dass keiner berechenbaren Preisfeststellung unterliegt. Und das ist ja eigentlich eine ganz wichtige Eigenschaft eines Derivates zu - ich will berechnen/vorhersehen können, was passiert, wenn sich der (nicht im Gegenteil dazu ja nicht vorhersehbare Preis des Basiswertes) verändert. Und das findet meiner Ansicht nach gerade bei CZ6LL1 überhaupt nicht mehr statt. Und bei CB0NR1 scheinbar auch nicht mehr.

[HansPresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.715.085 von Sylt1204 am 07.01.15 13:07:14

Faktor 4 zu Faktor 6 und der Hebel

Hier irrst Du nun - die größere Stückzahl eines "günstigeren" Produktes geht in die Berechnung des Hebels nicht ein. Lediglich der Preis des Produktes steht unter dem Bruchstrich und führt dazu, dass der Hebel steigt, wenn der Preis geringer ist.
Und zusätzlich: der Hebel ist dynamisch. Das heißt in Deiner Annahme eines steigenden Ölpreises steigt ja auch (außer bei verzerrter Preisbildung...) das Zertifikat. Der Hebel wird kleiner. Der Faktor jedoch ist festgeschrieben.
Außerdem ist es doch ganz logisch, dass bei gleichem Einsatz und gleichem Szenario bei einem Faktor 6 Zertifikat mehr rausspringt als bei Faktor 4. Das kann doch nicht abhängig sein von der Stückzahl bzw. vom Preis!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.715.157 von HansPresser am 07.01.15 13:14:49

Zitat von HansPresser: Ja, Du hast recht, als dynamische Größe ist der Hebel natürlich abhängig vom "Stückpreis" und steigt bei fallendem Preis bzw. ist höher bei geringerem Stückpreis bei ansonsten gleicher Ausgestaltung.

Aber, wir wollen doch nicht den "Hebel" im herkömmlichen Sinn (der bei Faktorzertifikaten völlig sinllos ist) und den bei Faktorzertis angegebenen (garantierten Kurs-) Hebel oder "Faktor" verwechseln, oder?
Genau das tut nämlich Sylt.

Das tust Du auch nicht, wie grad sehe, Presser.

[vonnixkommtnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.715.034 von HansPresser am 07.01.15 12:58:12

super erklärt, ich hoffe die Fans von CZ6ll1 haben es regestriert.

Grüssle und allen ein gutes Händchen

[HansPresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.715.337 von charliebraun am 07.01.15 13:31:50

Ja CharlieBraun, ich habe mich hinreißen lassen und "erklärt" - ich hätte es gleich wegwischen sollen unter dem Hinweis auf die hier behandelte Produktart...

[Sylt1204]

Ok, i.o.

X4 ( CR13H9) z.B. 5.000€:0,25=20.000Stk. per 22.12.2014. x 0,5 = 10.000 Gewinn i.H.v. 5.000€
X6 ( CR5JL9) z.B. 5.000€:2,61=1.915Stk. per 22.12.2014. x 8,0 =. 15.320 Gewinn i.H.v. 10.320€

Wohl ein Denkfehler von mir, Sorry !

Aber das erklären hilft !

[Pinocchio007]

trotz allem ...kann mir einer erklären, wieseo ich in stuttgart 0,121 beim verkauf bekommen habe?

in Frankfurt 0,052....
CBK 0,052...

also in stuttgart mehr als das doppelte..??

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.715.952 von Pinocchio007 am 07.01.15 14:25:26

Zitat von Pinocchio007: trotz allem ...kann mir einer erklären, wieseo ich in stuttgart 0,121 beim verkauf bekommen habe?

in Frankfurt 0,052....
CBK 0,052...

also in stuttgart mehr als das doppelte..??

hab nur 1 stück verkauft um zu testen ob er wirklich zu 0,121 verkauft.

[Pinocchio007]

dann kann ich in frankfurt zu 0,52 kaufen und in stuttgart zu 0,121 verkaufen oder nicht..

bin ich jetzt verrückt oder wer???

[Sylt1204]

In Stuttgart ist der Kurs losgelöst vom zugrunde liegenden Underlying

Die Nachfrage ist halt da! Wer auch immer kauft!

[Sylt1204]

Nein in Frankfurt kannst du zwar eine Order einstellen, wird aber nicht bedient,

Hat lediglich 1x mit 40.000. Stück geklappt

[Chewi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.715.985 von Pinocchio007 am 07.01.15 14:29:01

Fü r0,052 wirst du nicht kaufen können…..das Zerti ist ausverkauft es wird also kein ASK mehr gestellt, wie beim Cb0nr1 auch. Wenn keiner verkauft geht der Kurs eben in die Höhe...

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.715.985 von Pinocchio007 am 07.01.15 14:29:01

Zitat von Pinocchio007: dann kann ich in frankfurt zu 0,52 kaufen und in stuttgart zu 0,121 verkaufen oder nicht..

bin ich jetzt verrückt oder wer???

meinte 0,052 natürlich

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.030 von Pinocchio007 am 07.01.15 14:32:58

Zitat von Pinocchio007:

Zitat von Pinocchio007: dann kann ich in frankfurt zu 0,52 kaufen und in stuttgart zu 0,121 verkaufen oder nicht..

bin ich jetzt verrückt oder wer???

meinte 0,052 natürlich

Nur bekommst du keine, das habe ich gestern auch schon versucht bei 0,06 und es gab nichts.

[Pinocchio007]

unter Onvista lässt sich das zerti nicht verkaufen auf keinen platz?

aber unter Consors ja...was läuft den da ab?

[magicline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.715.979 von Pinocchio007 am 07.01.15 14:27:11

probier es mal jetzt...dann müssten 0,13 - 0,14 drin sein...das ändert sich minütlich

Realtime Stuttgart :

30.000 0,14 0,14 63.200

[magicline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.123 von magicline am 07.01.15 14:41:08

in Frankfurt ist der Makler nicht mehr bereit den Kurs zu handeln...

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.123 von magicline am 07.01.15 14:41:08

onvista ist ein sch... lässt sich nicht verkaufen nur im direkthandel über Commerzbank und da liegt der kurs bei 0,052

die deppen...

[magicline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.183 von Pinocchio007 am 07.01.15 14:47:52

laut Aussage von Consors ist er dazu auch nicht verpflichtet...selbst wenn Stücke im Bid und Ask liegen...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.183 von Pinocchio007 am 07.01.15 14:47:52

Ich lach mich ja schlapp...

...wie die Miesmache gegenüber diesem Zerti plötzlich in Panik umschlägt, keines mehr zu bekommen...

@charlie, was mich mal interessieren würde, ob man Dein "neues" 6- fach Zerti noch zum fairen Kurs bekommt. Hab erst später wieder Zeit zum testen.

[magicline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.246 von Julius_Bier am 07.01.15 14:53:20

das nennt man Gier...alle die bei dem schein zu überteuerten Kursen eingestiegen sind haben Angst jetzt keine mehr zu bekommen...für die zählt kein anderer schein mehr

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.303 von magicline am 07.01.15 14:57:58

Zitat von magicline: das nennt man Gier...alle die bei dem schein zu überteuerten Kursen eingestiegen sind haben Angst jetzt keine mehr zu bekommen...für die zählt kein anderer schein mehr

gut für die, die welche besitzen..

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.246 von Julius_Bier am 07.01.15 14:53:20

ja, auf CR5JL9 ist ein ganz "normaler" von der CB gestellter kurs, mit quotierungsvolumen von je 33.000 stk. im bid und ask.

[magicline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.450 von Pinocchio007 am 07.01.15 15:11:25

ja gut, aber nur wenn es aufwärts geht...und wir die 40 von unten "nicht testen"

[kainza]

Hallo alle zusammen,
mit diesem Zerti kann man doch bei den jetzigen Ölpreisen nichts falsch machen.
So steil wie es gesunken ist wird es doch auch wieder steigen.
Oder habe ich einen Denkfehler und übersehe da etwas?

[Expertchen007]

Furchtbares Massaker in Paris...siehe n-TV...aktuell

[magicline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.981 von kainza am 07.01.15 15:50:46

ich denke das sieht fast jeder so wie du...aber leider kann dir niemand sagen wann das teil abhebt...einsteigen kann man allemal

[HansPresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.981 von kainza am 07.01.15 15:50:46

Nichts falsch machen

Bei diesen Ölpreisen macht man mit diesem Zertifikat alles falsch, da es momentan nicht zu einem dem Ölpreis entsprechenden Preis gehandelt wird.
Ich empfehle, ein Zertifikat zu wählen, dass vom Emittenten noch mit "echten" Geld- und Briefkursen versorgt wird.

Grundsätzlich kommt es ansonsten auf die eigene Erwartungshaltung an: wenn Du von einem steigenden Ölpreis ausgehst, ist ein Long-Zertifikat erstmal der richtige Ansatz...

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.167 von HansPresser am 07.01.15 16:01:06

Was meinst du mit nicht realen Preisen?
Die Preise orientieren sich nach meinem Wissen nicht nach Angebot und Nachfrage sondern müssten laut Zertifikatsbedingungen 1:1 mit dem Ölpreis fallen oder steigen, zusätzlich mit dem Faktor 6 verstärkt.
Wie kommst du darauf, dass die Commerzbank den Preis manipuliert?
Mir ist aufgefallen, dass es zeitliche Verzögerungen gibt. Der Ölpreis ist bereits gefallen und der Preis des Zertikats fällt erst mit mehrstündiger Verzögerung.
Ich bin zu 50% investiert und warte noch ein halbes Jahr bis zum OPEC-
treffen mit Nachkäufen.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.143 von magicline am 07.01.15 16:00:02

Es gibt so viel Ölländer, die ein massives Finanzierungsproblem bekommen.
Venezuela, Nigeria, Brasilien, Iran, Irak, die Nordseeplattformen, Russland.
keiner kann mit so einem niedrigen Preis über längere Zeit leben.
Eigentlich müssten alle Ölproduzenten nur 5% weniger fördern, dann würde Angebot und Nachfrage wieder zusammen passen. Dann könnnten auch die Amis ihr Fracking betreiben.
Man sollte meinen die können sich einigen. Die eine Hälfte ist als Kartell organisiert und die andere Hälfte sollte sich aus Eigeninteresse mit dem Kartell arangieren.
Eigentlich kann das ganze nur long ausgerichtet sein.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.167 von HansPresser am 07.01.15 16:01:06

und ich empfehle allen, die CZ6LL1 halten, die von HP angedachte arbitrage/wechsel zu CR5JL9 zu machen.
sprich: alles, bzw. so viel wie möglich von CZ6LL1 zu überhöhten stuttgart-preisen zu verkaufen und die verkaufssumme in den kauf von CR5JL9 zu stecken.
sollte der "geister"-handel mit CZ6LL1 in stuttgart aufhören, dann ist es dafür zu spät.

das ist keine long-empfehlung für öl, das ist reine arbitrage.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.425 von charliebraun am 07.01.15 16:25:01

Jetzt verstehe ich, was du meinst.

Seit Emmision ist dein genanntes Zertifikat um ca. 75% in der Spitze gefallen.
Unser CZ6LL1 hingegen nur um 59%.
ich gehe davon aus, dass beide Zertifikate gleich "gestrickt" sind. Demnach wäre das CZ6LL1 deutlich überteuert.

[HansPresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.317 von kainza am 07.01.15 16:16:50

Reale Preise

Du hast vollkommen recht, der Preis des Zertifikats richtet sich nach dem Basiswert. (Im Falle des CZ6LL1 ist das allerdings nicht der Brent Preis, sondern im Moment der Februar-Future da drauf.)
Das die Commerzbank manipuliert, habe ich nie behauptet - im Gegenteil: die Commerzbank stellt, gemessen am Verlauf des Futures, sehr passende Geld-Kurse.
Der Handel in Stuttgart folgt dagegen momentan Angebot und Nachfrage in völliger Loslösung der Zertifikate-Gestaltung. Sucht Euch mal eine Seite, wo Ihr alle drei Kursgestellungen (Commerzbank, Frankfurt, Stuttgart) auf einen Blick sehen könnt - dann wird hoffentlich auch dem letzten klar, worum es hier in den letzten Beiträgen ging.

Zu der zeitlichen Ablage kann ich nichts sagen, der Basiswert ist wie gesagt aber nicht der Ölpreis, sondern ein Future.

[Pinocchio007]

DoE Ölmarktbericht: Rohöl-Lagerhaltung fällt um 3,06 Mio Barrel, erwartet wurde ein Anstieg um 0,5 Mio Barrel.

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.575 von kainza am 07.01.15 16:35:03

sehe ich auch so!!

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.425 von charliebraun am 07.01.15 16:25:01

Du meinst überteuerte Zertifikate abstoßen und dafür ein größeres Volumen an "günstigeren" Zertifikaten kaufen. Klingt logisch.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.425 von charliebraun am 07.01.15 16:25:01

Jetzt habe ich von der comdirectbank eine Antwort bekommen bezüglich der Preise
des CZ6LL1. Es ist so, dass in Frankfurt z.Z. kein Handel stattfindet (kein Angebot - nur Nachfrage), dort aber der richtige marktpreis ist. In Stuttgart ist der Preis durch die hohe Nachfrage überteuert.
Mir wurde dann auch als Alternative die CR5JL9 genannt.

[vonnixkommtnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.671 von kainza am 07.01.15 16:43:30

das Zertifikat CZ6LL1 ist nicht überteuert, jedoch der wahre Wert liegt so
bei 0,05 - 0,06 Cents, in Stuttgart bekommt man noch momentan so ca 0,10 Cents.
Die Frage ist nur wie lange es noch die Mondpreise gibt.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.590 von HansPresser am 07.01.15 16:36:01

Ich dachte es wird auf den momentanen Ölpreis abgebildet. Wenn es auf eine Future abbildet sind Verzögerungen erklärbar.
Ist das Alternativzertifikat CR5JL9 auch auf einen Futur gebunden oder auf den Echtzeitkurs

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.425 von charliebraun am 07.01.15 16:25:01

Umschichtung

Hab spaßeshalber mal die Hälfte in Charlies Papier umgeschichtet- Ging im Direkthandel ohne Probleme innerhalb von Sekunden.

Kann mir das nur so erklären, dass das alte Zerti bessere Konditionen im Prospekt hat. Die Prospekte sind leider im Indernet nicht einsehbar. HAT JEMAND DIE ZUFÄLLIG ZUM VERGLEICH DA ?

[HansPresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.803 von kainza am 07.01.15 16:57:42

Basiswerte

Die Konditionen und auch das Wertpapierprospekt für die Zertifikate sind einsehbar unter www.zertifikate.commerzbank.de.
Im übrigen ist dort ersichtlich, dass auch das andere Zertifikat (CR5JL9) natürlich einen Future auf Brent als Basiswert hat. Es bringt aus meiner Sicht durchaus etwas, sich über die Struktur und die Bedingungen eines Produktes, welches man kaufen will, zu informieren.

[Julius_Bier]

Wie ich´s mir gedacht hab, haben die oil- companies massiv ge-hedget...

Oil Companies Made Massive Bets That Oil Prices Are Not Going To Go Up
Reuters

Lucas Iberico Lozada, Reuters

Jan. 5, 2015, 8:57 AM

The Organization of the Petroleum Exporting Countries (OPEC) logo is pictured at its headquarters in Vienna June 10, 2014. REUTERS/Heinz-Peter Bader Thomson ReutersOrganization of the Petroleum Exporting Countries logo is pictured at its headquarters in Vienna

NEW YORK (Reuters) - As a war of nerves between U.S. shale producers and Gulf powerhouses intensifies, OPEC's biggest members are counting down the months until their upstart rivals lose the one thing shielding them from crashing oil prices — hedges.

They may need much more patience than they reckon, however, because those hedges are a moving target. Rather than wait for their price insurance to run out, many companies are racing to revamp their policies, cashing in well-placed hedges to increase the number of future barrels hedged, according to industry consultants, bankers and analysts familiar with the deals.

OPEC officials hope that once U.S. oil companies get fully exposed to the impact of an over 50 percent slide in crude prices since last June, they will have to drill fewer new wells, causing U.S. production growth to stall and putting a floor under oil prices now testing $50 a barrel.

"There are companies which are hedged until the beginning of the year or until the end of the year, so we need to wait at least until the first quarter to see what is going to happen," United Arab Emirates Energy Minister Suhail Bin Mohammed al-Mazroui told Reuters and one other news agency last month.

Yet that hope is based largely on quarterly company reports from several months ago, when drillers last made their hedging portfolios public. In the meantime, with the price rout showing no sign of reversing, at least some firms have put on new hedges that will help prevent their revenues from falling further — and allow them to drill far longer this year than earlier expected.

"OPEC should not expect to see any impact on U.S. shale growth in the first half of the year and the impact in the second half is being attenuated significantly by producer hedging," says Ed Morse, global head of commodities research at Citigroup, one of the biggest U.S. banks involved hedging.

oil rigREUTERS/Jim Urquhart

CAPTURING THE UPSIDE

For the moment, it is unclear which companies are involved in the effort. New hedging strategies are only likely to get disclosed in quarterly earnings reports in late January.

"It's a hot topic of discussion that everyone is thinking about and looking at," said Craig Breslau, who heads the energy derivatives marketing desk at Societe Generale in Houston, which has been involved in some restructuring transactions.

While the proportion of oil companies actually executing those deals is not that high, the deals thus far have been large in terms of volume and dollars, he said.

According to their last filings, oil companies such as EOG Resources Inc, Anadarko Petroleum Corp, Devon Energy Corp and Noble Energy Inc had hedged some of their 2015 production at prices of $90 a barrel or more.

The net short position of oil producers and other non-financial companies in U.S. crude oil futures and options markets — used as a rough gauge of hedging activity — has grown from 15 million barrels in August to more than 77 million barrels last week.

For many companies that set up "in the money" hedges prior to the slump, the downturn offers a chance to cash in or extend their protection.

For example, a company that had sold swap contracts to hedge a part of its 2015 production at $90 a barrel — essentially shorting forward oil prices to guard against a drop — could buy them now back at around $57 for a profit of about $33 a barrel.

Instead of just pocketing the cash, some companies are using the funds to shield themselves against a further market slide by buying swaps and options pegged closer to current prices.

With the December 2015 put option for $60 a barrel now trading at around $9 a barrel, swaps cashed in now could buy a producer nearly four times more protection at that price.
PROFITS OR SURVIVAL

Most of the half-dozen companies contacted by Reuters — those with sizeable hedges in place — declined to comment or did not reply to requests for comment.

A spokeswoman for EOG said that it was not selling off its hedges. Devon Energy declined to say whether the company was restructuring is large hedge book, but said it had not 'monetized' any of its position.

So far only two companies have publicly confirmed winding down their profitable hedge books.

Bakken shale oil pioneer Continental Resources pocketed $433 million by liquidating its hedges in September — a move that left the firm exposed to a further $20 slump, though it is not clear whether it has set up new hedges since.

On Tuesday, tiny firm American Eagle Energy announced that it sold off its 414,000 barrels of oil hedged at $89.59 a barrel through last December for a profit of $13 million to improve its liquidity — even as the firm said it would have to stop drilling until prices improved.

That appears to be the effect that OPEC is looking for, although thus far it is the exception rather than the rule.

"The companies' situation is strong," said an OPEC delegate from a Gulf producer. "All this will delay the impact of the lower oil prices."

(Additional reporting by Rania El Gamal in Dubai; Editing by Jonathan Leff and Tomasz Janowski)

This article originally appeared at Reuters. Copyright 2015. Follow Reuters on Twitter.

[HansPresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.425 von charliebraun am 07.01.15 16:25:01

Jetzt ist es zu "Deinem" Produkt geworden :-)

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.803 von kainza am 07.01.15 16:57:42

Zitat von kainza: Ich dachte es wird auf den momentanen Ölpreis abgebildet. Wenn es auf eine Future abbildet sind Verzögerungen erklärbar.
Ist das Alternativzertifikat CR5JL9 auch auf einen Futur gebunden oder auf den Echtzeitkurs

da gibt's wieder begriffsverwirrung. tatsächlich ist der preis des frühestfälligen futures (sei es WTI oder Brent) das, was man gemeinhin als ölpreis bezeichnet.
alle Derivate beziehen sich auf Futures-Preise.
Spotmarktpreise im physischen Handel können sich, müssen sich aber nicht unterscheiden.

@Julius
scheint mir klug zu sein. wie gesagt, ich empfehle das CR5JL9 nicht zum kauf, aber wenn man in einem 6er zerti long bleiben will, sollte man wechseln.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.896 von HansPresser am 07.01.15 17:07:54

Da hatte ich schon geguckt und nix gefunden. Wär nett, hier mal nen weiterführenden link reinzustellen. Oder nen Textauszug.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.917 von HansPresser am 07.01.15 17:09:16

Zitat von HansPresser: Jetzt ist es zu "Deinem" Produkt geworden :-)

ja, so schnell geht's.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.717.941 von charliebraun am 07.01.15 17:10:34

Jooo, bin jetzt 50 - 50 investiert, finde es einfach zu spannend, was da passiert...les Dir mal den Artikel durch, die Amis haben natürlich nicht geschlafen. Das erklärt auch das Interesse, den Ölpreis klein zu reden.

Der Preis wird wie seit Jahren nicht (nur)vom Markt, sondern von den Spekulanten gemacht

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.718.025 von charliebraun am 07.01.15 17:16:52

würd bei der COBA gleich Provisonen einfordern ! (Den sogenannten Charlie- cent)

Nee aber im Ernst, den hatte ich vorher noch nicht entdeckt, nur den 4 er.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.718.067 von Julius_Bier am 07.01.15 17:20:00

falls noch nicht bekannt...sind aber peanuts

Meldung

Uhrzeit: 16:30
Ort: Washington, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 10:30

Veröffentlichung des wöchentlichen Ölmarktberichts der Energy Information Administration (EIA) zur US-amerikanischen Lagerhaltung


aktuell:

Die US-amerikanischen Rohölvorräte (Crude Oil Inventories) sind in der vorangegangenen Woche um -0,3 Mio.
Barrel gefallen.

[Pinocchio007]

hab meine rausgehauen bei 0,101

[kainza]

Habe auch 75% meines Bestandes an CZ6LL1 in CR5JL9 geswiched.

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.718.196 von Pinocchio007 am 07.01.15 17:29:50

Zitat von Pinocchio007: hab meine rausgehauen bei 0,101

hol mir den cr5jl9 6x....was haltet ihr von den oder lieber den cz6v7c 4x

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.718.334 von Pinocchio007 am 07.01.15 17:39:07

Wenn schon auf long eingestellt, dann den 6x.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.718.322 von kainza am 07.01.15 17:38:41

Also jetzt mal wirklich hier Provisionen für unseren Charlie !!! Hat den Börsenhandel ja mächtig angekurbelt...

[Knutschi28]

Guten Abend.

Gibts bei CZ6LL1 irgendeinen Punkt wo man ihn nicht mehr handeln kann??Hatte mich noch nie für solche Anlagen interessiert und bin nun ein wenig auf Nachholbedarf.... ;-)

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.718.505 von Julius_Bier am 07.01.15 17:51:58

Zitat von Julius_Bier: Also jetzt mal wirklich hier Provisionen für unseren Charlie !!! Hat den Börsenhandel ja mächtig angekurbelt...

schön wär's.

wegen hedging: ist nicht ungewöhnlich, daß die produzenten ihre produktion absichern, auch z.b. in gold wo die produzenten meistens ein hedge-buch führen, oder der farmer seine ernte im voraus am terminmarkt verkaufen kann..
war ja mal der ursprüngliche sinn des terminmarkts, daß sich produzenten preis- und planungssicherheit verschaffen können. nicht daß solche pfeifen wie du und ich (und die investmentbanken und...) mit rohöl handeln können.

[TheGame90]

Wie einige hier schon geschrieben haben spiegelt der Kurs von CZ6LL1 genauso wie CB0NR1 aktuell nichtmehr die Bewegungen des Ölpreises wieder.
Wie kommt es dazu?
Die Scheine sind ausverkauft und die CoBa stellt keine Briefseite mehr. Die Kauforders werden im Orderbuch gesammelt. Will jetzt jemand seine Stücke verkaufen gehen diese an den wartenden Käufer. Natürlich nur wenn der Käufer mehr bietet als die Bank. Was jetzt passiert ist reines Zusammenspiel von Angebot und Nachfrage.
Warum es Leute gibt die den Preis zum doppelten des "Fairen" Wertes kaufen kann ich auch nicht sagen? Entweder aus Unwissenheit oder reines gezocke nach dem Motto: Es findet sich noch ein Dummer.

Bei einem Geldkurs der CoBa von 5,5 ct dürfte die Briefseite wohl 1-2 ct darüber liegen.
Wenn genug Stücke zurückgekommen sind wird wahrscheinlich auch dieser Kurs angezeigt und der Schein bildet die Bewegung des Ölpreis wieder mal 6 ab.
Wer jetzt also Stücke zu 12 ct kauft kann sie nur wieder zu 5,5 ct verkaufen, wenn alle Käufer Weg sind.
Das Öl muss also mind. 20% steigen damit der faire Wert des Scheins wieder bei 12 ct liegt.

Verzögerungen bei den Futures wie hier geschrieben wurde gibt es nicht diese würden durch Arbitrage direkt wieder ausgeglichen werden. Um auf Faktorzertifikate und deren Probleme allgemein noch einzugehen fehlt mir gerade die Zeit aber ich werde es noch nachholen.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.718.562 von Knutschi28 am 07.01.15 17:55:06

Du kannst dir bei der Commerzbank die Bedingungen für das Zertifikat herunterladen. Handeln kannst du theoretisch immer. Es ist ein Endlosprodukt, d.h. es hat kein festes Ende, wie. z.B. bei einem Optionsschein.
Es ist einfach zu verstehen: Ölpreisnachbildung mit 6-facher Hebelwirkung.
Dazu kommt ein kleiner Verwaltungskostenanteil.
Ich habe mir letzten Monat auch zum ersten Mal dieses Zertifikat, bzw. überhaupt ein Zertifikat, zugelegt.
Mein Verstand sagt mir, dass es keinen besseren Zeitpunkt gibt als jetzt, da das Teil 99% seines Wertes verloren hat.

[HansPresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.718.907 von kainza am 07.01.15 18:14:43

Prozente

Allerdings kann es ohne weiteres noch einmal 99% seines Wertes verlieren. Und vom dann erreichten Wert dann weitere 99%. Diesen Aspekt würde ich also nicht als Entscheidungsgrundlage wählen.

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.719.468 von HansPresser am 07.01.15 18:56:35

Bevor man in so etwas investiert sollte man doch zuerst das underlying analysieren und gucken, ob es da ein setup für nachhaltig steigende Kurse gibt.

Einige User haben sich schon vor Wochen die Mühe gemacht, die Risiken von Faktorzertifikaten, vor allem in einem Seitwärtsmarkt, darzulegen. Das scheint an so einigen völlig vorbei gegangen zu sein. So ein Ding funktioniert doch nicht wie eine Aktie.

Dennoch Glück auf. Ihr werdet es brauchen...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.718.745 von charliebraun am 07.01.15 18:04:36

Schon klar, aber das Ganze scheint Dimensionen angenommen zu haben, die schon beachtlich sind. Ich weiß, Du hältst nichts von "Verschwörungstheorien", aber was spricht dagegen, politische mit wirtschaftlichen Zielen in Einklang zu bringen ? Ansonsten behaupte ich mal, dass es ähnlich wie bei Immobilien ungefähr 100 x soviel Papiere vom Volumen her gibt, wie physikalisch an der Börse gehandelt wird.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.720.002 von Julius_Bier am 07.01.15 20:05:07

da rennst du offene türen bei mir ein, Julius. ich weiß, daß der papierhandel (futures) in öl das hundertfache vom physischen volumen hat. zumindest war's vor 4-5 jahren so und wird jetzt nicht viel anders sein. extrem spekulativ aufgebläht.

und ansonsten für eine gute verschwörungstheorie bin ich immer zu haben.

[Julius_Bier]

Chart in Diskussion

Sacht mal, wie krieg ich einen Zerti- Chart aus Woder von einer anderen Seite hier rein ? Normale Charts sind kein Problem.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.720.212 von charliebraun am 07.01.15 20:28:49

Ok, die jungs werden sich dann ja irgendwann eindecken (müssen). Ich hoffe nur, dass ich dann (noch) dabei bin.

Aber jetzt gibt´s das obligatorische Bierchen

[XIO]

07.01.2015

„Die Stimmung an den Rohölmärkten ist so schlecht wie seit der globalen Finanz- und Wirtschaftskrise nicht mehr“, schrieb NordLB-Analyst Frederik Kunze in einem Kommentar. „Die Marke von 40 US-Dollar je Barrel Rohöl scheint für immer mehr Marktteilnehmer kein absolutes Extremszenario mehr zu sein.“ Vor allem die erwartete Abkühlung der Konjunktur in den Schwellenländern mache dem Ölpreis zu schaffen, fügte Kunze hinzu. Nobuyuki Nakahara, ehemaliges Vorstandsmitglied der Bank von Japan und ehemaliger Manager in der Ölindustrie, hält sogar einen Rückgang auf bis zu 20 Dollar je Barrel für möglich.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

[MGB1966]

DAS Zertifikat cz6ll0 stand auch mal bei 2 Euro, jetzt bei 130. Es ist das short Zertifikat 6x. Hatte ende Dezember beide auf der Watchlist, aber leider mich für den cz6ll1 mit einer kl. Posi entschieden.
Hatte mit der Kursaufwertung von 0,066 auf 0,13 totz gesunkenem Ölpreis so meine Probleme. Wann hat der Ölpreis wohl seinen Boden gefunden.

[blaubaer500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.720.470 von MGB1966 am 07.01.15 21:04:37

Hallo, bin ein Neuer hier im Forum, habe aber schon oft mitgelesen.
Seit Mai handele ich auch CoBa Zertifikate und bin auch insgesamt etwas im Plus. Leider habe ich seit Montag auch Öl-Long Zerifikate.
Was mich nur wundert, dass hier Mitglieder sind die hier vergangene Charts aufzeigen ( Short Zertifikate ) mit denen man heute Reich wäre oder das andere Mitglieder behaupten, dass es natürlich klar ist, dass der Ölpreis weiter fällt. Ich habe aus den letzen Monaten gelernt: Hätte, hätte Fahrradkette usw. und nicht ist unmöglich. Wenn alles so eindeutig wäre, müssten alle hier Stinkereich sein.
Viel Glück allen Zockern

[eddisnowden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.720.695 von blaubaer500 am 07.01.15 21:37:33

Falls es wen interessiert:um 22 Uhr läuft in der ARD bei Plusminus u.a.auch ein Beitrag über Fracking-Öl

[blaubaer500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.720.794 von eddisnowden am 07.01.15 21:50:42

Was die wohl sagen werden und ob die Börsen das morgen juckt ?
Ich mach es derzeit wie im Casino un setze auf rot oder schwarz !

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.718.766 von TheGame90 am 07.01.15 18:06:02

Zitat von TheGame90: Wie einige hier schon geschrieben haben spiegelt der Kurs von CZ6LL1 genauso wie CB0NR1 aktuell nichtmehr die Bewegungen des Ölpreises wieder.
Wie kommt es dazu?
Die Scheine sind ausverkauft und die CoBa stellt keine Briefseite mehr. Die Kauforders werden im Orderbuch gesammelt. Will jetzt jemand seine Stücke verkaufen gehen diese an den wartenden Käufer. Natürlich nur wenn der Käufer mehr bietet als die Bank. Was jetzt passiert ist reines Zusammenspiel von Angebot und Nachfrage.
Warum es Leute gibt die den Preis zum doppelten des "Fairen" Wertes kaufen kann ich auch nicht sagen? Entweder aus Unwissenheit oder reines gezocke nach dem Motto: Es findet sich noch ein Dummer.

Bei einem Geldkurs der CoBa von 5,5 ct dürfte die Briefseite wohl 1-2 ct darüber liegen.
Wenn genug Stücke zurückgekommen sind wird wahrscheinlich auch dieser Kurs angezeigt und der Schein bildet die Bewegung des Ölpreis wieder mal 6 ab.
Wer jetzt also Stücke zu 12 ct kauft kann sie nur wieder zu 5,5 ct verkaufen, wenn alle Käufer Weg sind.
Das Öl muss also mind. 20% steigen damit der faire Wert des Scheins wieder bei 12 ct liegt.

Verzögerungen bei den Futures wie hier geschrieben wurde gibt es nicht diese würden durch Arbitrage direkt wieder ausgeglichen werden. Um auf Faktorzertifikate und deren Probleme allgemein noch einzugehen fehlt mir gerade die Zeit aber ich werde es noch nachholen.

Das war Glück für mich und hat meinen Kurs gemindert.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.710.396 von codiman am 06.01.15 20:02:09

Zitat von codiman: sollte lieber Commerzbank AG Fakt.6xLongZ.14(15/unl.)OFI CR5JL9 wählen, weil dort der Spread nicht so hoch ist.



aber auch das Ding hat ein Hebel von 6 und ist , wie man auf dem Chart oben sehen kann "Harakiri".

Ich habe heute 85 % "umgeswitcht"

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.715.034 von HansPresser am 07.01.15 12:58:12

Zitat von HansPresser: Normalerweise nicht meine Art, in so Foren zu schreiben, aber eben konnte ich nicht mehr an mir halten - und jetzt lege ich noch was oben drauf:

Freelunch. Ist normalerweise für Private kaum möglich, da man weder so schnell noch zu anständigen Transaktionskosten handeln kann. Und wie einige schon festgestellt haben, wir der CZ6LL1 in Frankfurt zwar auf 0,056€ taxiert, aber es gibt keinen Briefkurs und somit auch kein Angebot. Der Preisunterschied zwischen Frankfurt und Stuttgart ist für uns also nicht handelbar (von einzelnen Fehleingaben mal abgesehen). Im großen Stile würden das die Profis auch weghandeln - so schnell, dass wir das gar nicht sehen.

Freelunch; jetzt aber. Ich würde die Verzerrung in Stuttgart an Eurer Stelle handeln. Also: zu 0,13€ verkaufen, etwaige Verluste realisieren und - bei anhaltend gleicher Strategie - auf ein Produkt mit fairer Preisgestellung umsteigen; zum Beispiel CR5JL9. Auch Faktor 6, auch Brent.

Was ist passiert? Ihr habt 0,13€ bekommen für ein Ding, was nur 0,056€ Wert ist und spart - bei Einstieg in ein neues Produkt, ca. 5$ Preisverfall des Brent ein. Der verzerrte Kurs entsprach etwa (!) Brent bei 57$, jetzt steht Brent bei 52$. Ergo habt ihr den Verfall von 5$ nicht als Verlust realisieren müssen und steht bei gleicher Strategie besser da.

Denn was passiert, wenn Brent wieder auf 57$ geht? Der neue Schein CR5JL9 wird 60% gestiegen sein, der alte - wenn die Verzerrung sich beruhigt haben, im besten Falle weiterhin bei 0,13€ stehen.

Wer jetzt sagt, CR5JL9 sei ja viel teurer als CZ6LL1 (2,50€ zu 0,13€) der hat es wieder nicht verstanden.

Danke Hans Presser, und genau das habe ich heute instiktiv getan ! Also richtig
Und ich konnte nur 85 % Verkaufen, weil ich soviel hatte das sich das keine Nachfrage mehr da war ...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.718.166 von Julius_Bier am 07.01.15 17:27:38

Zitat von Julius_Bier: Meldung

Uhrzeit: 16:30
Ort: Washington, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 10:30

Veröffentlichung des wöchentlichen Ölmarktberichts der Energy Information Administration (EIA) zur US-amerikanischen Lagerhaltung


aktuell:

Die US-amerikanischen Rohölvorräte (Crude Oil Inventories) sind in der vorangegangenen Woche um -0,3 Mio.
Barrel gefallen.

Vielleicht wird schon weniger gefrackt, ist schließlich teuer und bringt nichts ...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.719.831 von macvin am 07.01.15 19:43:05

Zitat von macvin: Bevor man in so etwas investiert sollte man doch zuerst das underlying analysieren und gucken, ob es da ein setup für nachhaltig steigende Kurse gibt.

Einige User haben sich schon vor Wochen die Mühe gemacht, die Risiken von Faktorzertifikaten, vor allem in einem Seitwärtsmarkt, darzulegen. Das scheint an so einigen völlig vorbei gegangen zu sein. So ein Ding funktioniert doch nicht wie eine Aktie.

Dennoch Glück auf. Ihr werdet es brauchen...

Nochmal, wir hatten keinen Seitwärtsmarkt, sondern ein stark fallenden
Markt mit einem Verfall beim Öl von 80 US" auf 50 US $ - 40 %.
Jedes gehebelte Zertifikat jenseits von 2,5 wäre Tod gewesen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.720.437 von XIO am 07.01.15 20:56:39

Zitat von XIO: 07.01.2015

„Die Stimmung an den Rohölmärkten ist so schlecht wie seit der globalen Finanz- und Wirtschaftskrise nicht mehr“, schrieb NordLB-Analyst Frederik Kunze in einem Kommentar. „Die Marke von 40 US-Dollar je Barrel Rohöl scheint für immer mehr Marktteilnehmer kein absolutes Extremszenario mehr zu sein.“ Vor allem die erwartete Abkühlung der Konjunktur in den Schwellenländern mache dem Ölpreis zu schaffen, fügte Kunze hinzu. Nobuyuki Nakahara, ehemaliges Vorstandsmitglied der Bank von Japan und ehemaliger Manager in der Ölindustrie, hält sogar einen Rückgang auf bis zu 20 Dollar je Barrel für möglich.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

Ja XIO, 0 Euro und ne Autowäsche bekommst Du auch noch dazu wenn Du tankst ...

[Reservesplit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.721.748 von codiman am 08.01.15 00:31:54

Der Preisverfall an den Tankstellen ist noch garnicht angekommen.
Nach dem Kursverfall auf 50 USD Dollar wäre ein Benzinpreis von vielleicht
1,10 gerechtfertigt und nicht 1,25. Aber die Leute klatschen Beifall.
Hiergegen sollte man auf die Straße gehen, so lässt sich die Menschheit verarschen. Die Ölkonzerne bzw. Tankstellenbesitzer machen jetzt den dicken
Reibach.

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.721.919 von Reservesplit am 08.01.15 05:09:01

Den Reibach macht in erster Linie Schäuble.

Selbst wenn der Ölpreis auf 0 fallen sollte, an der Tanke müssten dennoch mindestens 90 cent bezahlt werden.
Alleine die Mineralölsteuer beträgt schon krasse 68 cent (Festpreis). Hinzu kommt noch die Ökosteuer, dann noch als Sahnehäubchen die 19% Mwst.

Also nicht immer die Schuld bei anderen suchen.

[david-bowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.721.970 von carrincha am 08.01.15 06:37:05

Mineralölsteuer

http://www.heizoel24.de/lexikon/Mineral%C3%B6lsteuer

hatte mal eine noch bessere Quelle;
ganz einfach: immer pro Liter und nicht prozentual.
Leider!

[andymaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.721.970 von carrincha am 08.01.15 06:37:05

Na momentan kassiert Schäuble weniger Umsatzsteuer. Bei einem 50-Liter-Tank immerhin zwischen 2 und 3 Euro. Mehreinnahmen mittels Mineralölsteuer weil wegen des niedrigen Preises mehr getankt wird kann man ausschließen, da die Lagerung nur in geringen Mengen erlaubt ist und die meisten Leute auf weiter fallende Preise an der Tanksäule spekulieren. Ob das eingesparte Geld anderweitig ausgegeben wird (und Schäuble so zu seinem Geld kommt), würde ich bezweifeln. Insgesamt dürfte ihn das momentan aber wenig jucken, da die Niedrigzinsen doch für reichlich Konsum und Neubauten gesorgt haben.

[kainza]

Plusminus war interessant und bestärkt mich in meiner Ausrichtung mittelfristig stärker steigende Ölpreise zu erhalten. Die Saudis zerstören das Luftschloss Fracking, das nur auf billigem Geld basierte. Die ganze Frackingindustrie produzierte bei hohen Preisen bereits über 100 Mrd Verluste/Jahr. Jetzt vervielfachen sich die Verluste bei tendenziell steigenden Zinsen in den U.S.A. .
Das gibt einen lauten Knall und dann platzt in Amerika die nächste Blase.
Ich geh jetzt voll aus CZ6LL1 heraus. Ein Teil hatte ich in die neue Alternative investiert und meinen Einstandskurs quasi halbiert. Den Rest halte ich in cash und lote aus wie tief es noch geht. Was haltet ihr von trading im Sägezahnmarkt nach unten. Oft geht es 20% nach oben und dann dann wieder 30% nach unten bei diesen Zertifikaten.

Plusminus: Der Traum vom billigen Öl platzt.
http://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusmin…

[kainza]

Zitat aus einem Börsendienst:
"Erst jüngst musste die texanische Firma WBH Energy den Insolvenzantrag stellen. Der Gläubiger der Firma drehte schlicht den Kredithahn zu. Zugegeben, hier ging es nicht um überragend große Beträge (im zweistelligen Millionen US-Dollar-Bereich). Dennoch bleibt festzuhalten, dass sich die US-Schieferöl- und Gasindustrie in den jüngsten Jahren mit Krediten „vollsaugte“. Hier geht es um 200 Milliarden US-Dollar. Wahrlich nicht mehr „peanuts“..."

[corecidex]

Warum ist denn so ein starker Preisunterschied zw. Stuttgart und Frankfurt beim CZ6LL1

[Jeweb]

Kann mir mal einer sagen warum ich unbedingt raus muss, habe ich keine Chance mehr auf ein Plus?
Bin mit kleiner Menge 32000 Stück bei 0,17 rein

Wenn ich jetz einfach mal ein Jahr warte und alles steigt schön müsste doch der Kurs auch mal wieder hoch.

Bin jetzt total verunsichert ob ich alles verkaufen soll

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.723.320 von corecidex am 08.01.15 10:00:17

Ganz einfach. Lies in den vorherigen Seiten nach.
In Frankfurt ist der reale Preis dargestellt (innere Wert). Dort gibt es aber kein Briefangebot, also auch keinen Handel. In Stuttgart ist dagegen übergroße Nachfrage vorhanden, d.h. es gibteinen doppelt so hohen Preis wie er eigentlich real ist. Deshalb wurde angeraten in ein neuaufgelegtes Zertifikat umzustellen. Dort kauft man nicht überteuert.

[corecidex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.723.473 von kainza am 08.01.15 10:12:42

danke für deine AW. Welches neue Zertifikat könnte ich denn da nehemen?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.723.464 von Jeweb am 08.01.15 10:12:19

Ich bin zu 0,16 rein, aber der Ölpreis ist stärker gefallen, so dass momentan 0,05 € der reale Wert wäre. Viele wechseln in ein neues Zertifikat, da es dadurch müglich ist, das Zertikat CZ6LL1 günstig zu verkaufen und beim neuen Zertikat günstig einzusteigen. Du senkst damit deinem Einstandskurs quasi auf 0,085 €. Wenn dir das egal ist, kannst du alles im Depot belassen und ein Jahr warten. Das steigt auf jeden Fall wieder, aber du kannst einen tollen Effekt ausnutzen ohne zusätzlich Kapital inverstieren zu müssen.

[kainza]

CR5JL9 Zertifikatbedingungen unter Commerzbank abrufbar. Auf ersten Blick keine Unterschiede,ebenfalls Faktor 6-Zertikat endlos.

[sorby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.723.464 von Jeweb am 08.01.15 10:12:19

Wenn Du Deine 32000 Stück in S für 0,12 verkaufst, hast Du zum Einstiegskurs 1600 Euro Verlust. Warum solltest Du also das Zertifikat wechseln, wenn Du long bleiben willst???

[sorby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.723.530 von kainza am 08.01.15 10:18:13

Deine Rechnung verstehe ich nicht, da Du den Verlust aus dem Verkauf nicht berücksichtigst. Oder mache ich einen Denkfehler??

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.723.821 von sorby am 08.01.15 10:49:49

Natürlich gibt es einen Verlust, weil der Preis von 0,16 auf 0,05 abgesackt
ist. Durch den überteuerten Preis wird das Zertifikat CZ6LL1 für 0,10 € verkauft. Du kannst mit diesem Geld in das neue Zertifikat wechseln, das real abgesackt ist und kannst da für das gleiche Kapital praktisch doppelt so viel "Zertifikat" haben. Du mittelst deinen Einstandspreis auf ca. 0,08 € wobei du aber in das neue gewechselt bist, das dann wieder besser ansteigen wird.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.722.477 von kainza am 08.01.15 08:51:21

Genau das hatte ich auch schon mal dargestellt ! Die Blase wird platzen !

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.118 von Julius_Bier am 08.01.15 11:19:37

Jepp!Erst Konkurenz mit Billigangebot plätten. Danach regiert das Monopol wieder höher als zuvor.
Und wer jetzt einsteigt (zu mind. mit einem Teil) kann höhere Renditen erwarten als damals am Neuen Markt

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.229 von kainza am 08.01.15 11:28:17

OK, allerdings braucht man Nerven wie breite Nudeln. Und einen eisenharten Investitionsplan.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.268 von Julius_Bier am 08.01.15 11:30:36

Die Prognosen 40$ bis (extrem) 20$ entzücken mich. Je tiefer der Fall desto höher die Rendite beim Anstieg.
Lege meine kommenden Zusatzinvestionen mit Umsicht an.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.307 von kainza am 08.01.15 11:33:38

Danke für den link ! Hab mir gerade mal den Film angeschaut. Bestätigt in allen Punkten das, was ich hier seit Wochen vermute und auch poste. Das Geschwätz von den niedrigen Förderkosten ist einfach aus der Luft gegriffen !

Jetzt ist alles nur ne Frage des timings.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.720.212 von charliebraun am 07.01.15 20:28:49

Unbedingt ansehen ! Dauert nur 7 Minuten.

http://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusmin…

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.445 von Julius_Bier am 08.01.15 11:46:12

Genau. Die Amis produzieren alle 7 Jahre eine Blase, die sich gewaschen hat.
2000 der Internethype.
2007 die Immobilienblase mit billigem Geld konnte jeder ohne EK eine Immobilie erwerben bis die Zinsen stiegen.
2014 eine gigantische Frackingindustrie wurde aufgebaut. Warum Eigenkapital, wenn ich für 0% Zinsen Fremdkapital bekomme. Jetzt platzt das System der Ami wie ein Schneeballsystem. Die Angebotsseite des Öls wird sich dann relativ schnell wieder bereinigen.

Außerdem ist es doch nicht verständlich, dass keine Produktionsdrosselungen kommen sollen. Bei pauschal 5% Kürzung gilt:
0,95 Barrel zu 100 $ = 95 $ (Wird das Angebot um 5% reduziert, verkauft man real für 95 $ das Barrel)
1,00 Barrel zu 50 $ = 50 $ (Wird das Angebot nicht verknappt, verkauft man zwar 100% der Menge aber real nur für 50 $ das Barrel)

Die OPEC ist ein Kartell. Blöd sind die nicht. Die haben ihre Gründe für die Preisgestaltung. Angebot verknappen, indem man teuere Produzenten raus kickt. Und dann über das Monopol wieder einen sehr hohen Preis durchsetzen.

[kainza]

Und uns bietet sich über ein Longzertifikat eine Chance des Jahrzehnts.
So was kommt so schnell nicht wieder.
hat mich von Anfang an überzeugt und bin sicher, dass die Rechnung möglicherweise schon Ende 2015 anfängt auf zu gehen.

[Jeweb]

Also hab ich das richtig verstanden wenn ich nicht umschichte werde ich zwar wenns wieder ansteigt nichts verlieren aber. Nicht von einem starken Anstieg auf 5 oder 6 Euro träumen können.

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.468 von Jeweb am 08.01.15 13:28:28

Zitat von Jeweb: Also hab ich das richtig verstanden wenn ich nicht umschichte werde ich zwar wenns wieder ansteigt nichts verlieren aber. Nicht von einem starken Anstieg auf 5 oder 6 Euro träumen können.

hab heute zugeschlagen beim CR5JL9

raus aus dem sch... CZ6ll1

[Igels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.568 von kainza am 08.01.15 12:00:49

Ich habe hier schon mal geschrieben, dass ich vieles anders vermute.
Ich halte es für möglich, dass die Preise für Öl nach unten gedrückt werden um manche Staaten und Ölgesellschaften in den Ruin zu treiben.
Danach werden diejenigen mit der gefüllten Kriegskasse deren Ölfelder zum Dumpingpreis aufkaufen und anschließen wieder OPEC Kartell mit kontrollierten Fördermengen den Preis in nicht gekannte Höhen hochtreiben.

Der Ölminister von Saudi Arabien nannte etwas von Marktanteilen....
Ich denke er meinte hiermit den Anteil an verfügbaren Ölfeldern...und hierfür müssen die zukaufen....aber erst müssen die anderen platt gemacht werden....

Was denkt ihr hierzu?

Igels

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.717 von Igels am 08.01.15 13:49:41

Zitat von Igels: Ich habe hier schon mal geschrieben, dass ich vieles anders vermute.
Ich halte es für möglich, dass die Preise für Öl nach unten gedrückt werden um manche Staaten und Ölgesellschaften in den Ruin zu treiben.
Danach werden diejenigen mit der gefüllten Kriegskasse deren Ölfelder zum Dumpingpreis aufkaufen und anschließen wieder OPEC Kartell mit kontrollierten Fördermengen den Preis in nicht gekannte Höhen hochtreiben.

Der Ölminister von Saudi Arabien nannte etwas von Marktanteilen....
Ich denke er meinte hiermit den Anteil an verfügbaren Ölfeldern...und hierfür müssen die zukaufen....aber erst müssen die anderen platt gemacht werden....

Was denkt ihr hierzu?

Igels

alte geschichte ist schon lange bekannt....

[Pinocchio007]

meine meinung hat öl aufholpotenzial bis 55 USD

eine techn.. Gegenbewegung ist fällig

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.658 von kainza am 08.01.15 12:07:46

Ich denke so lange halten die nicht durch. Ich sehe das bei 2 Quartalen.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.777 von Pinocchio007 am 08.01.15 13:55:43

Die ist schon in vollem Gange

[Jeweb]

Ich habe echt Schwierigkeiten damit jetzt auszusteigen, kann diese Zertifikat nicht mehr steigen? Ich bin mit 0,17 rein jetz könnte man es für 12 abgeben, aber ich mach dann Verlust. In welches Alternativ sollte ich einsteigen?
CR5JL97

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.699 von Pinocchio007 am 08.01.15 13:48:43

Hab auch die Hälfte umgeschichtet (sicherheitshalber). Aber komischerweise rennt das alte Zerti wie blöde. (Mir solls recht sein, bin jetzt schon fast wieder im grünen Bereich

Nochmals vielen Dank an die, die den Kurs auf fast das Doppelte hochgekauft haben

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.975 von Jeweb am 08.01.15 14:17:46

Zitat von Jeweb: Ich habe echt Schwierigkeiten damit jetzt auszusteigen, kann diese Zertifikat nicht mehr steigen? Ich bin mit 0,17 rein jetz könnte man es für 12 abgeben, aber ich mach dann Verlust. In welches Alternativ sollte ich einsteigen?
CR5JL97

jaaaaaaaaa

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.975 von Jeweb am 08.01.15 14:17:46

Oh Mann, unglaublich, und da hantierst Du mit solchen Feuerwerkskörpern ? Also im Moment laufen beide Papiere parallel, es besteht nur bei dem alten die Gefahr, dass es auf den tatsächlichen Wert zurückfällt, und der liegt bei ca. 50 %. Betrachte es als ein Geschenk des Himmels, dass in Stuttgart so übertrieben wird.

Ich würde nie jemandem empfehlen dies oder jenes zu tun, aber die
Wahrscheinlichkeit auf ne technische Reaktion Richtung Süden ist recht groß...

Kann mir mal jemand helfen, wie man hier so nen verfickten Zerti- Chart reinstellt, dann kann ich das mal für die Anfänger hier erklären...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.445 von Julius_Bier am 08.01.15 11:46:12

Zitat von Julius_Bier: Unbedingt ansehen ! Dauert nur 7 Minuten.

http://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusmin…

hier sind genaue zahlen drin:
http://wolfstreet.com/2014/07/30/how-fracking-is-blowing-up-…



In investitionsintensiven Branchen kann der Free cash flow ruhig mal negativ sein, aber über Jahre, ist das eher wenig nachhaltig.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.068 von charliebraun am 08.01.15 14:25:47

Tja, da der Ertrag bim fracken aber nach einem Jahr nur noch 50 % beträgt, wird es schnell eng...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.068 von charliebraun am 08.01.15 14:25:47

Schönes Ding, da sieht man ja wie die Lücke von 100 Milliarden klafft. Ich bleibe dabei: Das knallt !!! Um am Ende lacht die OPEC und alle anderen weinen...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.059 von Julius_Bier am 08.01.15 14:24:18

Zitat von Julius_Bier: Kann mir mal jemand helfen, wie man hier so nen verfickten Zerti- Chart reinstellt, dann kann ich das mal für die Anfänger hier erklären...

screenshot. wenn du windows 7 als OS hast gibt's ein "snipping tool" mit dem du alles am bildschirm "photographieren" kannst und als bild speichern.

[Jeweb]

Bin grad am überlegen, wenn ich jetz für 3800 Verkauf habe ich 1700 Verlust aber noch für 12 Cent verkauft, dann steig ich ins cr5jl97 ein und wie mach ich da die 1700 wieder gut?

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.122 von Jeweb am 08.01.15 14:31:07

Ich glaub das ist hoffnungslos.

[Jeweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.143 von Julius_Bier am 08.01.15 14:33:14

Du meinst bei mir, weil ich es nicht raffe? Die Gefahr dass es sich auf 5 Cent real noch nähert sehe ich schon, aber die 1700 Verlust stören mich

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.005 von Pinocchio007 am 08.01.15 14:20:23

CR%JL9 ! Nicht 97

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.296 von Julius_Bier am 08.01.15 14:44:45

CR5JL9 sorry

[sorby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.209 von Jeweb am 08.01.15 14:39:08

Ein Emittent kann einen Schein in der Tat als "ausverkauft" melden.

Das tut er dann, wenn es sich z.B. um einen sehr kleinen Basiswert handelt, und er bereits sehr viele Scheine verkauft hat.

Und so können Sie feststellen, ob ein Schein ausverkauft ist:

Schauen Sie bei www.euwax.de auf die Kursanzeige des betreffenden Scheins (einfach dessen ISIN oder WKN eingeben). Normalerweise stehen neben dem An- und Verkaufskurs (Geld- und Briefkurs) Zahlen, welche angeben, bis zu wievielen Stücken diese Kurse gelten. Das sind die „Emittenten-Quotes".

Wenn allerdings neben dem Verkaufskurs „sold out" (= ausverkauft) steht, ist der Schein selbiges: ausverkauft.

Ein Verkauf bestehender Positionen ist dann zwar problemlos möglich, denn der Emittent stellt weiterhin Ankaufskurse. Sie kommen also aus Ihrer Position heraus (wäre ja „noch schöner", wenn nicht), der Emittent nimmt bestehende Positionen zurück.

Aber Sie können eben nicht mehr kaufen. Es sei denn, durch Zufall liegt gerade ein Verkaufsauftrag eines anderen Privatanlegers vor, worauf ich nicht setzen würde.

Der CZ6LL1 ist ausverkauft, du kannst also Deinen EK Kurs nicht mehr verbilligen, Du kannst aber mit Verlust raus, so wie es in Stuttgart angeboten wird. Oder warten, ob dieser Kurs über Deinen EK-Kurs steigt.

Alles klar jetzt?????

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.113 von charliebraun am 08.01.15 14:30:39

Hmmm klappt nicht, das Bild muss wahrscheinlich im Netz hinterlegt sein. Versuch Du´s doch mal, die Charts von beiden Scheinen auf Wochenbasis Stuttgart übereinander legen, damit auch die letzten raffen, was hier passiert.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.356 von Julius_Bier am 08.01.15 14:49:37

wieso? im editor unter Eigene Bilder auf Bild hochladen gehen.
muß nicht im netz sein.

[Julius_Bier]

TEST OK so geht´s, danke Charlie !

[Jeweb]

Ich bin jetz echt voll unsicher cz6ll1 liegen lassen oder mit Verlust weghauen, die 5 Cent die er nur noch wert ist irritieren mich, aber noch mehr warum ihn Leute für 13 dann kaufen

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.527 von Julius_Bier am 08.01.15 15:12:37

So und jetzt noch mal für alle

die wundersame Geldvermehrung mit dem vielgeschmähten Zerti CZ6LL1

Ich kenne sowas nur von Optionsscheinen wenn die Vola steigt- bei Zertis ist das glaub ich einmalig...

[Jeweb]

Ich bleib im cz6ll1

[Jeweb]

Würde mich interessieren was die Leute tun, die bei Kursen um 1 oder 2 Euro in diesem Schein investiert sind

[Defender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.674 von Jeweb am 08.01.15 15:25:45

CZ33CL ausgestoppt bei 6,3.-
Ölpreis zeigt keinerlei Widerstand.
Vermutlich noch zu früh für Investments.
Nichtmal technische Reaktion nach oben.

[herku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.707 von Jeweb am 08.01.15 15:29:10

Blöde Frage, bei welchen Ölpreis ist hier schluss.Danke.

[Dexter1101]

Antwort ganz genau bei 36,689357$ pro Fass

[magicline]

viele spekulieren auf die 40$...das war 2008/2009 das Tief...wir werden sehen...

[Dexter1101]

Aber im Ernst jz selbst wenn wer die Antwort wüsste glaubst du die bekommst du gratis vors Haus geliefert ?

Die Antwort kennt man nur mit Insider Infos die bekanntlich Illegal sind, daher kann dir diese Frage niemand beantworten außer du hast viel Geld und Opec Kontakte ;D

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.707 von Jeweb am 08.01.15 15:29:10

Zitat von Jeweb: Würde mich interessieren was die Leute tun, die bei Kursen um 1 oder 2 Euro in diesem Schein investiert sind

na was woll die decken sich mit anderen zertis... ein

[magicline]

Aber im Ernst jz selbst wenn wer die Antwort wüsste glaubst du die bekommst du gratis vors Haus geliefert ?.............

der gedanke daran ist aber sehr reizvoll...

[Defender]

Der Ölpreis kann länger und tiefer gehen, als wir uns das heute vorstellen können. So einfach ist Geldverdienen nicht. Erfahrungswerte . Historisch ist das Öl noch nichtmal günstig.

[Dexter1101]

Ich versteh nicht warum die Leute nicht einmal abwarten bis der Öl-Preis sich stabilisiert.

Ich kaufe doch lieber nach der Trendwende und verpasse die ersten 5 % als notorisch zu glauben, dass mann unbedingt am Tiefpunkt einsteigen muss.

Natürlich kann es dann auch wieder nach unten gehen jedoch sehe ich die Wahrscheinlichkeit höher nach der Wende Gewinnen einzufahren als vor ihr !

[herku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.767 von Dexter1101 am 08.01.15 15:35:53

Danke,hast mir sehr geholfen.

[Skyliner123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.727.181 von herku am 08.01.15 16:15:02

Um welche Uhrzeit wird eigentlich der Schlusskurs für die Faktorzertifikate gestellt - 22Uhr, 0 Uhr??? Nach 22 Uhr verändert sich der Basiswert ja weiterhin.

[corecidex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.727.130 von Dexter1101 am 08.01.15 16:10:12

da würde mir der Nervenkitzel fehlen.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.727.034 von Pinocchio007 am 08.01.15 16:02:49

Na was wohl- weinen !

[Julius_Bier]

Was redet ihr denn da ? Die Unterstützung liegt bei 10 Dollar. Aber eigentlich ist alles über 2 Dollar ne gewaltige Blase, wie man in den 70ern sehen konnte.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.727.130 von Dexter1101 am 08.01.15 16:10:12

Wenn das so einfach wäre...

Und woran bitte erkennst Du, dass er sich stabilisiert ?

[CenkG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.728.651 von Julius_Bier am 08.01.15 18:08:07

Also ich warte darauf dass die Produktion in den USA für mindestens 3 Wochen hintereinander abfällt:
http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=WC…
Alternativ kann man darauf warten, dass der Preis für 1-2 Monate stehenbleibt oder hochgeht. Ich glaube jetzt zu kaufen ist noch zu riskant. Nervenkitzel kann ich mir viel billiger kaufen.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.728.789 von CenkG am 08.01.15 18:23:47

schönes ding, kannt ich auch noch nicht

[Dexter1101]

Ganz einfach wenn sich in 10 Tagen ein plus von %5 Prozent ergibt

[corecidex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.728.789 von CenkG am 08.01.15 18:23:47

Hier sind einige Fakten, warum meiner Meinung nach ein Ende des Preisverlustes in Sicht ist.
Fracking ist nicht mehr rentabel zu diesen Preisen, die Firmen machen dicht, e s wird weniger gefördert werden
Öl ist ein begrenzter fossiler Brennstoff und die Umstellung auf erneuerbare Energien wird noch lange andauern und ist in vielen Ländern noch Zukunftsmusik
Im Sommer und in Ferienzeiten nimmt der Urlaubsverkehr zu, Blechkarawanen wälzen sich über die Autobahnen

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.728.789 von CenkG am 08.01.15 18:23:47

Zitat von CenkG: Also ich warte darauf dass die Produktion in den USA für mindestens 3 Wochen hintereinander abfällt:
http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=WC…
Alternativ kann man darauf warten, dass der Preis für 1-2 Monate stehenbleibt oder hochgeht. Ich glaube jetzt zu kaufen ist noch zu riskant. Nervenkitzel kann ich mir viel billiger kaufen.

Danke sehr gut !!!

[TheGame90]

Dass der Ölpreis wieder steigen wird, ist eigentlich keine Frage. Ohne Öl funktioniert unsere Wirtschaft nicht die Nachfrage danach wird also nicht einfach verschwinden. Durch den niedrigen Preis werden auch sämtliche Substitute uninteressant (Biokraftstoffe, Elektroautos usw.). Damit gehen auch die Bemühungen zurück sich vom Öl unabhängig zu machen und in entsprechende Technologien zu investieren. Das Öl wird wahrscheinlich erst dann abgelöst, wenn es so teuer ist, dass in einem Großteil der Anwendungsbereiche Ersatztechnologien rentabler sind.
Auf der Angebotsseite kommt es zudem zu einem Schweinezyklus ( wer´s nicht kennt Google hilft )
Ein dauerhaft niedriger Preis wird die Frackingindustrie und andere Anbieter mit zu hohen Produktionskosten aus dem Markt werfen. Es ist schwer vorstellbar, dass bisher unzugängliche Öl-und Gasvorkommen in den nächsten Jahren billiger gefördert werden können als herkömmliche Quellen z.B in Saudi Arabien.
Der Preis wird also steigen wenn sich der Preiskampf gelegt hat oder die nachfrage wieder das Angebot übersteigt.

Es geht jetzt darum den idealen Zeitpunkt und das passende Instrument zu wählen um den Anstieg der kommen wird maximal mitzugehen.
Der Preis kann, wenn es von der OPEC so gewollt ist noch eine gutes Stück fallen.
Auch die restlichen Anbieter können durch Kredite und Subventionen noch eine Zeit lang überleben.

Bleibt der Preis noch länger niedrig oder fällt sogar sind aktuell stark gefallene Öl-Aktien die sicherste Wahl.
Je nach Risikoneigung sind auch KO-Scheine auf Öl eine Möglichkeit.
Sollte man ins fallende Messer greifen hat man kurzzeitig Buchverluste die aber langfristig wieder ausgeglichen werden.
Mit Faktorzertifkaten macht diese Strategie wenig Sinn. Ein Kursrutsch auf 30-35 € würde die Faktoren zerschießen. Den Anstieg danach macht man dann von einer viel zu kleinen Basis aus mit. Auch eine längere Seitwärtsphase schmilzt die Rendite ein. Den maximalen Ertrag holt man mit den Faktoren erst nach der Trendwende. Es macht deshalb mehr Sinn damit zu warten bis es wieder aufwärts geht selbst, wenn man die ersten Prozente verschenkt. Vorher machen andere alternativen mehr Sinn.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.730.442 von corecidex am 08.01.15 21:37:24

Ich glaube nicht, dass der Ölpreis schnell nach oben zeigt. Gründe:

1. Die Saudis wollen eine Reduzierung der Angebotsschwemme. Dies soll durch
einen Preiskrieg (max. 1 Jahr) bereinigt werden. Auf der Strecke sollen
die teuren Produzenten bleiben (Tiefseebohrungen, Ölsand, Ölschiefer).
2. Insbesondere die Ölsande und Ölschiefervorkommen sind gefährdet.In
Nordamerika herrscht Kapitalismus pur ohne staatliche Regulierung.
Dadurch konnte eine gigantische Ölblase erzeugt werden. Billiges Geld
(warum EK, wenn du Fremdkapital für 0% bekommst). So platzte bereits die
Immobilienblase und jetzt soll die Industrieblase platzen. Das wird in in
Amerika wie ein Schneeballsystem platzen und genau das werden die Saudis
abwarten.
3. Die Saudis haben deutlich gemacht, dass sie nicht eingreifen in den
Preiskampf. Sie greifen dennoch ein, indem sie dem Markt, den Spekulanten
das freie Hand geben zum Preisdumping.
4. Fur Juni findet keine OPEC-Versammlung statt. Also bis Juni mit
Sicherheit hohe Volatilität.

Fazit:
Niemand kann sagen, wie tief es noch geht bzw. wann es wieder aufwärts geht. Das heißt dem optimalen Zeitpunkt kann niemand finden. Es gibt Bullenfallen wie Bärenfallen. Es gibt Sprünge von 5-10$. Und wenn du erst investierst wenn der Preis um 20$ angestiegen ist, dann hast du ordentlich Rendite verspielt. Faktotzertikate grundsätzlich als ungeeignet zu bezeichnen ist auch falsch. Ich fahre zweigleisig. Ich bin grundsätzlich teilinvestiert. Um meinen Einstandskurs sinken Preisen anzupassen habe ich auch eine Shortposition im Depot. Dadurch federe ich Verluste ab. Außerdem kann man Daytrading betreiben und die Tagesschwankungen teilweise ausnutzen (bei Faktor 6).
WICHTIG:
DAS SIND MEINE PERSÖNLICHEN ANLAGEENTSCHEIDUNGEN - JEDER SOLL SELBST ÜBERLEGEN WIE ER SEIN GELD ANLEGT.

[kainza]

Wen es interessiert: Rohstoff-dayly Börsenbrief zum Thema Öl:
CHARTS WERDEN LEIDER NICHT GEZEIGT

Rohstoff-Expertin Miriam Kraus zeigt Ihnen börsentäglich, wie Sie am Rohstoffmarkt profitieren, Ausgabe vom 8. Januar 2015

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■Jahresausblick 2015: Erdöl - das Jahr der Marktbereinigung
■Erdöl in 2015 - 2. Jahreshälfte könnte besser werden
■E-Mail an Miriam Kraus

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Jahresausblick 2015: Erdöl - das Jahr der Marktbereinigung

von Miriam Kraus

Liebe Leserin, lieber Leser,

Es ist offensichtlich: die arabischen OPEC-Staaten befinden sich im Preiskrieg - und zwar gegen jeden der ihre Vormachtstellung in der Ölproduktion bedroht. Die Rede ist vornehmlich von den US-amerikanischen Schieferölproduzenten, aber nicht nur. Der Internationalen Energieagentur (IEA) zufolge liegt auch bei rund 8 % der Produzenten in der weltweiten Tiefsee-Förderung, sowie bei knapp 25 % der kanadischen Ölsandförderer der Break-Even-Preis unter dem eine Förderung nicht mehr rentabel ist bei 80 US-Dollar pro Barrel.


Doch inzwischen ist der Preis pro Barrel Brent-Rohöl zum ersten Mal seit fast 6 Jahren wieder kurzfristig unter die Marke bei 50 US-Dollar pro Barrel gerutscht, nachdem Saudi-Arabien erneut seine Verkaufspreise für Europa und die USA massiv gesenkt hat.

Erdölpreis im freien Fall



Quelle: stockcharts.com

Vielleicht ist Schluss bei 40 US-Dollar pro Barrel, vielleicht aber auch erst bei unter 30 USD. Wer weiß das schon im Vorfeld so genau zu sagen?! Fakt ist jedenfalls, die Saudis pokern verflixt hoch und derzeit bestehen keine Gründe, die jetzt sofort den Ölpreisverfall stoppen müssten.

Eine Marktbereinigung muss es geben

Eine Bereinigung im weltweiten Ölproduktionssektor ist es, die Saudi-Arabien und Co. (vornehmlich die übrigen arabischen OPEC-Staaten Katar, Kuwait und UAE) anstreben. Für dieses Ziel sind die arabischen Ölstaaten offenbar nicht nur bereit bis in schmerzlich tiefe Ölpreisregionen vorzustoßen, sondern niedrige Preisniveaus auch über längere Zeiträume (Monate bis evtl. 1 Jahr) auszuhalten. Viele Marktbeobachter gehen von einer automatischen Preiserholung bereits in der 1. Jahreshälfte 2015 aus.

Doch eine solche Preiserholung kann sich meiner Meinung nach nur dann einstellen, wenn mindestens einer von zwei Faktoren eingetreten ist. Sobald sich erste Anzeichen einer beginnenden Marktbereinigung im Ölsektor abzeichnen, die mit Pleiten der schwächsten Förderer einhergehen (dazu zählen insbesondere stark fremdfinanzierte Produzenten mit hohen Produktionskosten), könnte ein Umdenken stattfinden.

(Die Gefahren, die das mit sich bringt hatte ich schon einmal thematisiert. Denn die starke Überschuldung vieler US-Unternehmen aus dem Schieferölsektor, das ständige Erfodernis neues Fremdkapital aufnehmen zu müssen um neue Bohrlöcher zu finanzieren und die Tatsache dass ein Großteil der Anleihen aus dem Schieferölsektor bereits zu den Junk Bonds gezählt werden, könnte im allerschlimmsten Fall bei einer Pleite-Kette sogar zu einer neuen Kreditmarktkrise führen.)

Doch lässt diese Entwicklung einer radikalen Marktbereinigung auf sich warten bliebe nur noch auf ein Umdenken von Saudi-Arabien und Co. zu warten, was sich aber durchaus bis zum Ende dieses Jahres hinziehen könnte.


Dementsprechend dürfte die 1. Jahreshälfte 2015 eher von einem übergeordnet gedrückten Preisniveau gekennzeichnet sein. Was wiederum viele Marktteilnehmer auf dem falschen Fuß erwischen und zu einer gesteigerten Volatilität beitragen dürfte.

Weiter im 2. Teil...

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Erdöl in 2015 - 2. Jahreshälfte könnte besser werden

von Miriam Kraus

Abhängig von der Entwicklung im globalen Ölfördersektor könnte nach einer Bodenbildung in der zweiten Jahreshälfte eine sanfte Preiserholung einsetzen. Unwahrscheinlich dürfte dagegen eher ein sprunghafter Anstieg auf „alte" Ölpreisniveaus deutlich über 80 US-Dollar werden. Zumal auch andere Faktoren, die gerne als Argument für eine Preiserholung in diesem Jahr gennant werden, wie der konjunkturstützende Effekt niedriger Ölpreise, erst eine längere Zeitspanne benötigen, bevor sich diese Effekte auszahlen und wiederum in steigenden Preisen zeigen.

Eine Erholung wird es geben

Eine Erholung wird es geben müssen, aber nicht notwendigerweise eine absolute Anpassung an alte Niveaus.

Sehen Sie sich beispielsweise hier einmal die Entwicklung der Relation vom Dow Jones Aktienindex zum WTI-Ölpreis an:



Quelle: stockcharts.com

Schon auf den ersten Blick schreit der Chart fömlich: Übertreibung. Auch MACD und RSI stimmen da mit ein. Das Bild macht deutlich, dass der Ölpreis gegenüber dem Aktienindex massiv überverkauft ist.

Folglich muss irgendwann eine Anpassung erfolgen.

Anpassung bedeutet aber nicht zwangsläufig, dass nur der Ölpreis steigen muss. Eine Anpassung könnte auch dadurch geschehen, dass der Aktienindex verliert. Und das ist gar nicht mal so unrealistisch. Schließlich will die FED ja dieses Jahr die Zinsen anheben. Was passiert dann wohl mit den überteuerten US-Aktien, wenn die Amis plötzlich wieder auf Anleihen als Renditebringer setzen können und auf risikoreiche Aktien verzichten wollen.....

Am wahrscheinlichsten ist, dass die Anpassung von beiden Seiten ausgehen wird. Die Realität der weltweiten Ölförderung macht deutlich, dass ein so niedriges Ölpreisniveau wie aktuell nicht ewig ausgehalten wird. Früher oder später brauchen auch die Saudis und Co. wieder Einnahmen. Dennoch halte ich die Möglichkeit einer US-Aktienmarktkorrektur in diesem Jahr durchaus nicht für unwahrscheinlich.

So long liebe Leser....ich will ja nichts madig machen, aber US-Aktien sind schon lange zu teuer und ich teile einfach nicht die Auffassung, dass eine Zinsanhebung der FED spurlos am US-Aktienmarkt vorbei gehen könnte...das aber könnte wiederum einem meiner Lieblingsrohstoffe zugute kommen: dem Gold...doch davon morgen mehr...für heute verabschiede ich mich damit und wünsche Ihnen noch einen schönen Abend...liebe Grüße..

Ihre Miriam Kraus

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.728.789 von CenkG am 08.01.15 18:23:47

Zitat von CenkG: Also ich warte darauf dass die Produktion in den USA für mindestens 3 Wochen hintereinander abfällt:
http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=WC…
Alternativ kann man darauf warten, dass der Preis für 1-2 Monate stehenbleibt oder hochgeht. Ich glaube jetzt zu kaufen ist noch zu riskant. Nervenkitzel kann ich mir viel billiger kaufen.

Interessante Darstellung. Schön wäre es jetzt noch, wenn man ergänzend noch Lagerbestände hinzuziehen könnte.d Anhand der Produktionsmenge und der Lagerbestände könnte man dann auch mal ein besseres Gefühl dafür bekommen, wie es auf der Nachfragerseite aussieht bzw. sich dort entwickelt.

[barrios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.732.275 von florent_ am 09.01.15 09:21:10

Hallo in die Runde...

wie kommt es zu den unterschiedlichen Preisen?
BP zeigt mir 51 Dollar und die DB aber 52.
Wie ist das zu erklären?

Gruß

[corecidex]

CZ6LL1 Das Zerti steigt - der Ölpreis fällt

[joeycool]

Wie kommt es eigentlich zu den recht unterschiedlichen Kursen in Frankfurt und Stuttgart ?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.733.250 von joeycool am 09.01.15 11:11:23

Die Frage wurde schon mehrmals gesteelt ubnd auch schön beantwortet (mit Grafik). Blättere einfach 2-3 Seiten rückwärts.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.732.515 von barrios am 09.01.15 09:46:19

Zitat von barrios: Hallo in die Runde...

wie kommt es zu den unterschiedlichen Preisen?
BP zeigt mir 51 Dollar und die DB aber 52.
Wie ist das zu erklären?

Gruß

der tiefere preis bezieht sich auf den februar-future, der demnächst abläuft, der andere preis bezieht sich schon auf den märz-future.

[Moehre12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.733.766 von charliebraun am 09.01.15 11:57:13

Steigender Ölpreis

Hallo Leute,

wie kann ich am besten und preisgünstigsten von einem steigenden Ölpreis profitieren. Bitte ohne einen Hebel. Eventuell mit einem eingebauten Schutz.

Danke für eure Hilfe.

[Jeweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.733.766 von charliebraun am 09.01.15 11:57:13

ich muss mich jetz als blutiger Anfänger outen, wie Februar Future, was läuft da ab?
und wie sehe ich das meine Zertifikate die ich erworben habe ablaufen?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.733.895 von Moehre12 am 09.01.15 12:07:02

Zum CL6LL1 gibt es ein Bruderzertifikat CZ6LL0.
Das hat ebenfalls Faktor 6. Endloslaufend und ohne KO.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.733.901 von Jeweb am 09.01.15 12:07:19

Du scheinst echt ein Anfänger zu sein.
Also der Future sit der gängige Ölpreis (musste ich vor wenigen Tagen mir auch erklären lassen).
Dein Zertifikat hat wie jedes finanzprodukt eine Wertpapierkennnummer.
In diesem Fall CZ6LL1. Mit dieser Kennung kannst du auf jeder Bankseite oder auf www.wallstreet-online.de den Kurs abfragen.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.728.624 von Julius_Bier am 08.01.15 18:05:58

Für alle, die´s nicht gemerkt haben

Der Beitrag war ironisch gemeint. Ich wehre mich dagegen, die Kursziele an irgendwelchen historischen Tiefpunkten festzumachen. Insofern sind für mich die 40 $ aus der Luft gegriffen. Die Verhältnisse sind völlig anders, als in 2008 / 9.

[kainza]

Wucherzinsen für Fracking-Unternehmen
Beitrag aus Finanzwelt.de siehe oben Meldung 10:15 Uhr.
Das ist ein schöner Artikel!
Wenn die Fracker schneller einen Verrecker machen.
Dann haben wir bald viel zu lachen.

Jetzt wieder im Ernst:
Die müssen ja alle neue Finanzierungen aufnehmen. Mieser Ölpreis - keine Kapitalrückzahlungen möglich. Neue Finanzierung - Wucherangebote - Riesenknall!!
The Bing Bang Story rückt näher und erst wenn die Frackingblase geplatzt ist, erst dann steigt der Ölpreis wieder und niemals vorher.

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.096 von kainza am 09.01.15 12:24:57

Also der Future sit der gängige Ölpreis (musste ich vor wenigen Tagen mir auch erklären lassen).

Future = Terminmarktpreis, im Gegensatz zum Spotpreis.

Aktuelle Spotpreise findet man hier (oben -> Rohstoffe):

http://www.boerse-go.de/jandaya/#!Ticker/Feed/?n=1,TopNews

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.731.759 von kainza am 09.01.15 08:29:02

Ich stelle fest, dass wir so ziemlich die gleichen Gedanken haben !

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.733.901 von Jeweb am 09.01.15 12:07:19

Du hast gegen eine Grundregel der Börse verstoßen, investiere nicht in Produkte, die Du nicht verstehst Aber hier in der community helfen wir uns doch gegenseitig auf die Sprünge, oder ?

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.210 von kainza am 09.01.15 12:36:13

Jawoll !

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.219 von macvin am 09.01.15 12:37:31

Zitat von macvin: Also der Future sit der gängige Ölpreis (musste ich vor wenigen Tagen mir auch erklären lassen).

Future = Terminmarktpreis, im Gegensatz zum Spotpreis.

Aktuelle Spotpreise findet man hier (oben -> Rohstoffe):

http://www.boerse-go.de/jandaya/#!Ticker/Feed/?n=1,TopNews

dort findest du KEINEN spotpreis, du .....
die ärgerlichsten sind die mit null ahnung, die glauben sie wissen es.

der "ölpreis" ob brent oder WTI = immer der preis des(r) nächstfälligen futures.

https://www.theice.com/products/219/Brent-Crude-Futures/data

[Jeweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.279 von charliebraun am 09.01.15 12:44:35

aber der cz6ll1 hat doch auch keinen K. O

[Julius_Bier]

Dazu ne wunderschöne Karikatur...

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.222 von Julius_Bier am 09.01.15 12:37:31

Einigkeit macht stark

Alles Logik - alles offensichtlich - alles plausibel.

Ich habe für mich erkannt, dass solche massiven Übertreibungen wie jetzt an den Märkten die beste Investionszeit ist.
Faktorzertifikate waren für mich Neuland. Ich finde sie aber praktischer und berechenbarer als Optionsscheine (K.O. und sonstige Späße).
Man kann in so einer Phase innerhalb von max. 2 Jahren ohne Probleme den Kapitalvervielfacher-Faktor 100 bekommen.
Da musst du lange Geld in Aktien investieren.

Ich finde es irre spannend wie sich das ganze entwickelt - wenn ich meine erste Börsenmillion habe, werde ich es hier vermelden.
Pulver zum Nachschießen habe ich auch noch in der Kasse. Ich will den Einstandskurs möglichst tief finden.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.309 von Jeweb am 09.01.15 12:47:00

Genau. Faktorzertifikate ohne K.O. etc.
Reine Orientierung am Rohstoff oder Aktie, e.t.c.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.309 von Jeweb am 09.01.15 12:47:00

Zitat von Jeweb: aber der cz6ll1 hat doch auch keinen K. O

nein, der zugrundeliegende index (von der CB berechnet) wird immer wieder auf den nächsten future "gerollt".

bevor ihr irgendwas kauft, lest euch die produktbeschreibung durch!
und mit google und ein bißchen hirnschmalz kommt man auch schon etwas weiter. dann kann man ja noch immer fragen.

ich hab hier keine lust mehr auf die nachhilfestunden.

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.279 von charliebraun am 09.01.15 12:44:35

Der Begriff Spotmarkt entstammt dem Ölhandel, wo er den Handelsplatz für Mineralölprodukte und Rohöle bezeichnet. Er stammt vom englischen Wort on-the-spot, was mit sofort übersetzt werden kann und auf die kurze Erfüllungsfrist von zwei Handelstagen hinweist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Spotmarkt

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.429 von macvin am 09.01.15 13:00:10

du bist genau der richtige.

mit dir geb ich mich jetzt genau das letzte mal ab.

ICH weiß, was der Spotpreis ist und den findest du nicht dort, wo DU glaubst.

Für die kleinen Kinder zum Mitschreiben: ALLE ÖL-Derivate beziehen sich auf Futures-Preise. Das, was ihr auf WO, boerse-go, n-tv etc. als ÖLPREIS seht ist IMMER ein Futures-Preis.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.345 von Julius_Bier am 09.01.15 12:49:31

Klasse!
Die Amis werden schon noch aufwachen.
In China wäre so etwas nicht passiert.
Bei einer Plan(markt)wirtschaft steuert der Staat wieviele Bohrlizenzen vergeben werden oder verkauft sie wie die europ. Mobilfunklizenen für teueres Geld.
In Amerika regelt alles der freie Markt. Da wird Kapital ohne Ende zur Verfügung gestellt (eigentlich Manipulation des Marktes). Da kann jeder ohne Eigenkapital bohren. Da werden für hunderte Miliarden Schulden aufgetürmt. Und im freien Markt fällt alles wieder zusammen.

Uns soll es recht sein. Der kapitalistische Wildwuchs in Amerika wird sich zu unserem geldwerten Vorteil verwandeln.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.378 von kainza am 09.01.15 12:53:22

Endlich mal jemand, der ein bisschen langfristiger denkt, Glückwunsch. Hab das Gefühl die meisten hier sitzen jeden Tag fickrig vor dem Bildschirm und vergessen vor lauter stopp-loss und Tagestrading die langfristigen Ziele.

Den Fehler wie vor 5 Jahren, als ich call- Optionen von z. B. prosieben stolz mit 100 % realisiert habe, nachdem der Wert knapp über 1 € stand, mach ich nicht noch mal. Das wären alles verhundertfacher geworden

Am besten wie Kostolany : Kaufen und vergessen (allerdings nicht gerade das 6- fach- Zerti, das braucht tägliche Pflege)

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.495 von kainza am 09.01.15 13:05:44

Gestern in der Capital einen hochinteressanten Artikel über die Rolle von J.P. Morgan bei der Immo- Blase gelesen- man glaubt es nicht ! Zeugen wurde jahrelang kaltgestellt ! So etwas ähnliches blüht uns beim Öl, wetten ? Aber OK, möchte trotzdem nicht in China leben. Dann lieber mitzocken und versuchen, zu profitieren... So versteht man am besten, was läuft.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.504 von Julius_Bier am 09.01.15 13:06:44

ich reagiere auch manchmal zu kurzfristig. CZ6LL1 habe ich für 10 oder 11 ct verkauft. Man kann ja nicht ahnen, dass es bei fallendem Ölpreis jetzt bis auf 15 ct steigt und ich fast meinen Einstandskurs wieder gehabt hätte.

Die langfristige Grundentscheidung: Wechsel in das alternative realbewertete Zertifikat war dennoch richtig.

Ich will mir mit diesem Investment einen guten Kapitalstock erschaffen. Ich erwarte in Kürze auch den Zusammenbruch der Aktien. Die Fracker und Ihre ungedeckten Schulden könnten der Anlass sein.
Entweder setze ich dann in einer derartigen Situation massiv auf fallende Kurse Dow oder Dax (Faktor 12). Die fallen dann schneller wie der Ölpreis steigt.
D.h. mein Cash und ein Teil meiner Ölzertis würde ich dann kurzfristig in einen Indexshorter stecken. Dann könntes 2 Turbos zünden:
Steigender ölpreis und fallender Aktienmarkt.
Was hälst du davon?

Für unsere Ratschläge solltn wir fast Geld verlangen.

P.S. Ein Gutes Neues Jahr wünsche ich dir.
Chris

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.648 von kainza am 09.01.15 13:21:05

Zitat von kainza: ich reagiere auch manchmal zu kurzfristig. CZ6LL1 habe ich für 10 oder 11 ct verkauft. Man kann ja nicht ahnen, dass es bei fallendem Ölpreis jetzt bis auf 15 ct steigt und ich fast meinen Einstandskurs wieder gehabt hätte.

Die langfristige Grundentscheidung: Wechsel in das alternative realbewertete Zertifikat war dennoch richtig.

Ich will mir mit diesem Investment einen guten Kapitalstock erschaffen. Ich erwarte in Kürze auch den Zusammenbruch der Aktien. Die Fracker und Ihre ungedeckten Schulden könnten der Anlass sein.
Entweder setze ich dann in einer derartigen Situation massiv auf fallende Kurse Dow oder Dax (Faktor 12). Die fallen dann schneller wie der Ölpreis steigt.
D.h. mein Cash und ein Teil meiner Ölzertis würde ich dann kurzfristig in einen Indexshorter stecken. Dann könntes 2 Turbos zünden:
Steigender ölpreis und fallender Aktienmarkt.
Was hälst du davon?

Für unsere Ratschläge solltn wir fast Geld verlangen.

P.S. Ein Gutes Neues Jahr wünsche ich dir.
Chris

auf einen fallenden Dax setzen??
die wirtschaft wird 2015 rauf gehen...das ist so sicher wie das Amen in der Kirche

[lupos1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.708 von Pinocchio007 am 09.01.15 13:26:34

auf einen fallenden Dax setzen??
die wirtschaft wird 2015 rauf gehen...das ist so sicher wie das Amen in der Kirche



Amen

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.189 von Julius_Bier am 09.01.15 12:33:58

Zitat von Julius_Bier: Der Beitrag war ironisch gemeint. Ich wehre mich dagegen, die Kursziele an irgendwelchen historischen Tiefpunkten festzumachen. Insofern sind für mich die 40 $ aus der Luft gegriffen. Die Verhältnisse sind völlig anders, als in 2008 / 9.

Die zarte Ironie war nicht zu übersehen, zumindest für jemanden, der Dich kennt.

[Niie]

Ihr dürft aber auch nicht denken das nur weil eine Fracking-Firma schließen muss deren Bohrtürme still stehen. Entweder wird er billig verkauft, wahrscheinlich ein einen Öl-Giganten, oder er geht in den Besitz der Bank über. Dann stehen da voll finanzierte Anlagen und selbst wenn diese dann noch Verlust machen stellt sich immer noch die Frage ob sie nicht noch mehr Verlust machen würden wenn sie nicht in betrieb sind.

Und die Ölriesen wie Exxon haben einen sehr langen Atem wahrscheinlich sogar länger als so mancher Petro-Staat.
Und die Wahrscheinlichkeit das diese Ölriesen das Fracking solange am Leben erhalten können bis Venezuela, Russland und Co kollabieren um dann dort in günstigere Vorkommen einzusteigen besteht ja auch.

Und wie die Konzerne die Ausgaben beim Fracking in den kommenden Jahren einschätzen ist auch ein Faktum. Im letzten Jahr sind die Kosten um 25% gefallen. Das bedeutet das Fracking momentan nicht effektiv eingesetzt wird. Schätzungen gehen davon aus das Frackinkosten auf zwischen 20-25$ gedrückt werden KÖNNTEN. Das wird natürlich noch einige Jahre dauern aber wie gesagt die großen können das aussitzen und haben bis dort hin alle kleinen geschluckt.

Desweiteren besteht die Gefahr das diejenigen die jetzt noch mit Gewinn fördern die Fördermengen erhöhen streng nach dem Motto: Wenn Öl nur noch die hälfte Wert ist muss ich halt die doppelte Menge verkaufen!

Ich will hier niemanden überzeugen den meine Wertpapiere, auch wenn ich nicht im Öl bin, sind sehr Ölpreisabhängig und profitieren von einem niedrigen Wert aber nur weil kleine Frackin-Unternehmen pleite gehen und der Ölpreis seit 2 Tagen nicht abgestürzt ist sollte hier nicht, gerade bei unerfahrenen Trader die hier auch unterwegs sind, all zu große Hoffnungen geweckt werden da die dann oft um Haus und Hof "spielen".


P.S. fallender DAX

Der momentan Ölpreis wirkt wie ein 20 Milliarden € Förderpaket. Wenn bei so was noch der DAX abstürzt dann gute Nacht wenn sich der Ölpreis erholen sollte ^^

[Expertchen007]

Reiner Thread zum Zerti...sonst nix


http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1205543-1-10/cz6l…

[Expertchen007]

wie auch immer....die letzte EK Posi ist im Plus....Rest werd ich in 2015 erfahren...Ziel ist Hoch gesteckt....wenns klappt lohnt es sich richtig..wenn nein..wars den Versuch wert .

Insgesamt derzeit natürlich noch fettes Minus unterm Strich.

[Diva]

wie die waagschale wohl tendieren wird??

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Oelpreisverfall-wird-ein-Ende-…

bin mit einer kleinen posi auf der long seite vertreten

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.492 von charliebraun am 09.01.15 13:05:27

Zitat von charliebraun: du bist genau der richtige.

mit dir geb ich mich jetzt genau das letzte mal ab.

ICH weiß, was der Spotpreis ist und den findest du nicht dort, wo DU glaubst.

Für die kleinen Kinder zum Mitschreiben: ALLE ÖL-Derivate beziehen sich auf Futures-Preise. Das, was ihr auf WO, boerse-go, n-tv etc. als ÖLPREIS seht ist IMMER ein Futures-Preis.

Also eine gewisse Arroganz kann man dir nicht absprechen...

Ich habe lediglich darauf hingewiesen (für den user @jeweb) dass es es sowohl Terminmarktkurse als auch Spotkurse gibt. Ich habe mit keiner Zeile eine Aussage getroffen, ob sich Derivate auf den nearest future beziehen oder auf den Spotkurs. Das müssen die Käufer solcher Faktorzertifikate selber eruieren und berücksichtigen. Ich kauf solches Zeug nicht.

Mein link auf eine Seite, die auch Kurse zu Brent und WTI zeitnah stellt sollte lediglich den etwas unerfahrenen helfen.

Ich wünsche dir für deine weiteren Ölinvests viel Erfolg. Ein gelegentlicher Blick auf die charttechnische Situation könnte da hilfreich sein.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.735.134 von charliebraun am 09.01.15 14:12:38

Charlie, da bin ich ja beruhigt, bei den ganzen Experten hier hatte ich mir schon Sorgen gemacht...

[siebziger]

Hallo Leute,

ich habe mich neu in diesem Forum registriert und ich lese schon seit ca. drei Wochen hier mit. Meine erste Börsenerfahrung war der "Neue Markt" um die Jahrtausendwende, und es ist nicht sonderlich gut ausgegangen...aber auch nicht schlimm. Die Erfahrung ist auch etwas wert!

Ein Dank Euch allen die ihr Wissen, Erfahrungen, Ratschläge und Recherchen hier zu einer möglichen Ölpreisentwicklung teilen. Das ist wirklich sehr hilfreich, und nimmt einen euch (evtl. leider ) die Angst, sich mit Faktorzertifikaten einzudecken. Trotzdem, mit Vorsicht und mit gesundem Menschenverstand ist es durchaus möglich hier eine Gewinn aufgrund des Ölpreises zu erzielen. Es miss nicht das 100-fache sein, aber über eine Verzehnfachung würden wir uns sicher auch alle freuen...

Ich bin kein Fan von Verschwörungstheorien, aber mir ist beim den gestellten Kursen zum CZ6LL1 eingefallen. Es wurde ja bereits diskutiert, warum es da Preisunterschiede in Stuttgart und Frankfurt gibt.

Mein verdacht bei einem Emissionsvolumen von 10.000.000 Stück, arbeitet möglicherweise die COBA mit den Börsen zusammen. Bieten den Besitzer dieses Zertifikats einen Anreiz für ca. 0,12 € anstatt von ca. 0,06 € zurückzukaufen. Im besten Fall hat sie dafür 1,2 Mio. bezahlt, spart sich allerdings in ein paar Monaten das Worst-Case-Szenario das 100-Fache ausbezahlen zu müssen.

Kann so etwas denkbar sein? Nur rein aus meiner Neugier heraus!

Falls man umschichtet auf CR5JL9 sollte man hoffen, die gewünschte Stückzahl auch bekommen.

Vllt. hat ja jemand einen ähnliche Vermutung! Ich akzeptiere natürlich auch die kurze Antwort: "Das ist Quatsch!"

Nichtsdestotrotz, wünsche ich uns allen für die hier investierte Arbeit und investierten Einsatz irgendwann gebührend entlohnt zu werden!

Viele Grüße,

nullziger

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.735.857 von macvin am 09.01.15 15:20:58

Zitat von macvin: Ich wünsche dir für deine weiteren Ölinvests viel Erfolg. Ein gelegentlicher Blick auf die charttechnische Situation könnte da hilfreich sein.

auch diese zarte anspielung hab ich verstanden.
du gehst schon wieder falsch, von brent 97-55$ hab ich gut verdient, da war ich nämlich short. kannst du auch hier nachlesen....

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.736.589 von siebziger am 09.01.15 16:14:45

@siebziger: Das ist Quatsch!
Die CoBa emittiert 10 Mio. Stücke von dem Schein zu sagen wir 5 € (hab bei dem CZ6LL1 nicht nachgeschaut)
Jetzt fällt der Preis auf 0,05€ die Stückzahl bleibt aber gleich. Aus den anfänglich 50 Mio. haben alle Scheine jetzt einen Gesamtwert von 500.000€ kommen jetzt Käufer mit genug Kleingeld auf die Idee in den z.B 50.000€ Schein zu investieren und kaufen jeweils 1 Mio. Stücke ist der Schein irgendwann ausverkauft. Die nominale Stückzahl bleibt immer gleich, wenn die Bank keine neuen auflegt. Daher gibt es bei so niedrigen Scheinen oft keinen Briefkurs mehr.
Von dem Kurs bei 0,13€ hat die CoBa nichts. Will jemand verkaufen gehen die Stücke an die wartenden Käufer und nicht die Bank. Das Ganze hat also nichts mit Verschwörungstheorien zu tun sonder ist ein Spiel von Angebot und Nachfrage weil die Bank die Taxe nicht mehr vorgibt.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.736.589 von siebziger am 09.01.15 16:14:45

ich sag's lieber so, siebziger: Vergiß es!
Die emittierten Scheine der COBA sind natürlich am Terminmarkt durch die Coba gehedget.
Das was du hier andenkst, verursacht nur Spesen und ziemlich sicher Verluste.

[Jeweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.736.922 von TheGame90 am 09.01.15 16:42:01

ich glaub er meinte eher dass die COBA dass so gelegt hat, mit den 13cent um selber möglichst viele Scheine sich wieder zurückzuholen.

Was das bringen soll weiß ich aber auch nicht

[Niie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.736.589 von siebziger am 09.01.15 16:14:45

Das bringt deswegen nichts weil sie andere handelbare Optionsscheine kaufen könnte zum reellen Wert und damit etwaige Verluste des anderen Scheines zu decken.
Wäre also nur denkbar wenn es keine anderen Scheine gibt die auf den Basiswert gehandelt werden.

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.737.000 von Jeweb am 09.01.15 16:48:24

Zitat von Jeweb: ich glaub er meinte eher dass die COBA dass so gelegt hat, mit den 13cent um selber möglichst viele Scheine sich wieder zurückzuholen.

Was das bringen soll weiß ich aber auch nicht

Warum sollte die Coba Scheine zurückkaufen wollen, die sie für rund 7,5 € emittiert hat? Das Geld ist doch längst im Kasten. Um die Reste dürfen sich die Anleger raufen...

[fortuna99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.737.618 von macvin am 09.01.15 17:34:03

Hallo zusammen ,
bin bei Knockout-Scheinen unerfahren.
Habe eine kurze Frage:
Ich hatte eben den Knockout-Schein CR5S1P Long auf Öl mir angeschaut.
Knock-Out-Schwelle 49,07 $ .
Jetzt ist Ölpreis ja runtergerasselt auf 50,30 $ usw.
Der Schein ist jetzt auf einmal nicht mehr handelbar , da angeblich KO-Schwelle erreicht ist. Wer kann mich aufklären ???

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.737.777 von fortuna99 am 09.01.15 17:44:28

ja, Amen, ausgeknockt.
weil sich der auf den Februar-Future und nicht auf den Mrz-Future.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.737.840 von charliebraun am 09.01.15 17:47:18

...bezieht.

[fortuna99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.737.855 von charliebraun am 09.01.15 17:48:05

Ok , danke Dir .

[rik123]

Jetzt juckt es doch hier endlich mal zu schreiben. Ich bin bisher im Forum schon seit Jahren stiller Mitleser.
Ich habe 2008 schon in Öl-Papiere investiert. Allerdings anfangs sehr viele "günstige" Knock-Out Scheine, die sehr eng an der Barriere waren, aber natürlich am Ende doch alle ausgeknockt wurden...... ;-) :-(
Ich habe dann diesen Schein GS51XN für ca. 12 Euro gekauft. Als dieser nach ner Zeit gestiegen ist, hab ich soviel verkauft wie ich für alle bezahlt habe und den Rest als "geschenkte" Papiere einfach laufen lassen. Anfang 2013 hab ich dann alle für knapp über 60 Euro pro Stück verkauft.
Wenn ich die ausgeknockten Scheine mit einbeziehe habe ich am Ende wahrscheinlich trotzdem nicht viel davon gehabt... :-(

Zumindest ist das jetzt wieder meine Strategie und ich hab den Schein GS51XN in den letzten Tagen erneut gekauft. Erstmal ein Teil für ca. 15 Euro. Eben noch einen kleinen Teil für 12,50 Euro dazu.

Ich habe aber auch den Faktor Schein CZ6ll1. Bin bei 0,36 angefangen, dann für 0,22, für 0,12 und für 0,10 welche nachgelegt. Bin jetzt im Durchschnitt zwischen 0,18 und 0,19 Euro.
Ich verfolge auch die Idee oder den Gedanken umzuschichten in den CR5JL9. Grundsätzlich habe ich ein Problem eine Position mit Verlusten zu verkaufen. Aber das nur am Rande....
Ich habe derzeit den Eindruck das der CR5JL9 stärker fällt als der cz6ll1.
Die ganze Sache mit dem realen Wert für cz6ll1 und den Preisen in Stuttgart hab ich alles verstanden, normal müsste er viel tiefer stehen - weniger als die Hälfte!

Jetzt meine Frage oder Theorie.....gehen wir einfach mal davon aus Öl fällt noch auf 40$. Am Ende kosten eventuell beide Scheine das gleiche. Ok es weiß keiner und kann keiner jetzt im Voraus sagen. Aber wenn irgendwann dann beide Scheine ausverkauft sind und beide zu einem gleichen Wert gehandelt werden, dann hätte ich aber mit vielen Rosinen gehandelt wenn ich umschichte.....
wie gesagt ist nur mal eine Theorie/Überlegung.

Oder selbst wenn Öl nicht mehr groß fällt, könnte es nicht auch sein das beide Scheine gleich starten? Also das cz6ll1 nicht erst "wartet" bis der eigentliche "reale" Wert erreicht ist, sondern von der jetzigen Wertfeststellung in Stuttgart prozentual weiter steigt. Also vom "falschen" Preis sozusagen.

Öl ist in den letzten Stunden ja wieder gefallen. Auch hier habe ich den Eindruck das CR5JL9 stärker fällt als cz6ll1.

Gab es sowas schon einmal bei Faktor-Zertifikaten? So viel Erfahrung hab ich damit noch nicht. Also das die Scheine am Ende ihren "realen" Wert verlieren.

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.733.895 von Moehre12 am 09.01.15 12:07:02

Sry Kainza ich muss nochmal auf die Frage von Moehre12 eingehen.

Einen 6x Faktor als konservative Anlage empfehlen... dafür wandern Bankberater in den Knast

@Moehre: Wenn du das Risiko eingehen willst nimm einen Faktor dieser hat zwar keinen Knock-Out kann aber auch recht schnell 90-99% seines Wertes verlieren, wenn es in die Falsche Richtung geht. Also entweder geringerer Hebel z.B Faktor 2 oder du könntest einen Discounter nehmen z.B CB4U94 damit setzt du auf den Preis im September 2015 ohne Hebel und zahlst nur die Finanzierungskosten. Der Schein geht 1 zu 1 mit dem entsprechenden Future.
Es gibt diese auch mit noch längerer Laufzeit die Kosten steigen dann aber.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.721.691 von codiman am 08.01.15 00:15:21

Zitat von codiman:

Zitat von HansPresser: Normalerweise nicht meine Art, in so Foren zu schreiben, aber eben konnte ich nicht mehr an mir halten - und jetzt lege ich noch was oben drauf:

Freelunch. Ist normalerweise für Private kaum möglich, da man weder so schnell noch zu anständigen Transaktionskosten handeln kann. Und wie einige schon festgestellt haben, wir der CZ6LL1 in Frankfurt zwar auf 0,056€ taxiert, aber es gibt keinen Briefkurs und somit auch kein Angebot. Der Preisunterschied zwischen Frankfurt und Stuttgart ist für uns also nicht handelbar (von einzelnen Fehleingaben mal abgesehen). Im großen Stile würden das die Profis auch weghandeln - so schnell, dass wir das gar nicht sehen.

Freelunch; jetzt aber. Ich würde die Verzerrung in Stuttgart an Eurer Stelle handeln. Also: zu 0,13€ verkaufen, etwaige Verluste realisieren und - bei anhaltend gleicher Strategie - auf ein Produkt mit fairer Preisgestellung umsteigen; zum Beispiel CR5JL9. Auch Faktor 6, auch Brent.

Was ist passiert? Ihr habt 0,13€ bekommen für ein Ding, was nur 0,056€ Wert ist und spart - bei Einstieg in ein neues Produkt, ca. 5$ Preisverfall des Brent ein. Der verzerrte Kurs entsprach etwa (!) Brent bei 57$, jetzt steht Brent bei 52$. Ergo habt ihr den Verfall von 5$ nicht als Verlust realisieren müssen und steht bei gleicher Strategie besser da.

Denn was passiert, wenn Brent wieder auf 57$ geht? Der neue Schein CR5JL9 wird 60% gestiegen sein, der alte - wenn die Verzerrung sich beruhigt haben, im besten Falle weiterhin bei 0,13€ stehen.

Wer jetzt sagt, CR5JL9 sei ja viel teurer als CZ6LL1 (2,50€ zu 0,13€) der hat es wieder nicht verstanden.

Danke Hans Presser, und genau das habe ich heute instiktiv getan ! Also richtig
Und ich konnte nur 85 % Verkaufen, weil ich soviel hatte das sich das keine Nachfrage mehr da war ...

free lunch is over ...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.197 von codiman am 09.01.15 18:09:57

jetzt bietet sogar die Coba selbst im Direkthandel schon 0,065 € für den Rückkauf mit einem Quotierungsvolumen von 1.200.000 Stück an.
irgendwas ist hier nicht koscher.

[Camelita]

also die Leute die jetzt umgeschichtet haben haben jetzt nochmal 20% miese gemacht, seit threaderöffnung hätte man dann einen Verlust von > 96 %, also schneller geld verbrennen geht kaum

[Julius_Bier]

Der Wahnsinn geht weiter...

[Aktiolysator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.329 von charliebraun am 09.01.15 18:19:54

SCOACH ist genauso wenig Emitent wie Stuttgart ! OTC (also Commerzkrank) bietet aktuell 0,042 für den Rückkauf.

Ich bin schon lange raus aus dem Schein, durch den Wucher-Kurs in Stuttgart mit +/- 0 rausgekommen.
Habe aber mit meinem anderen Schein jetzt auch schon wieder Miese eingefahren. Wird wohl wirklich bis 40 oder 30 Dollar runtergehen, trotzdem halte ich den Schein jetzt, wenn der Kurs plötzlich wieder anzieht kommt man eventuell mit Kaufen nicht mehr hinterher.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.329 von charliebraun am 09.01.15 18:19:54

Wollen die das Zeug vom Markt nehmen ???

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.590 von Aktiolysator am 09.01.15 18:44:18

scoach ist nicht emittent? geh wirklich?????
ich bin's echt leid. kannst du lesen aktiolysator? (1. graphik OTC)

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.617 von Julius_Bier am 09.01.15 18:47:49

Zitat von Julius_Bier: Wollen die das Zeug vom Markt nehmen ???

anscheinend, aber ich hab keine ahnung warum.

[Aktiolysator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.653 von charliebraun am 09.01.15 18:54:51

Auf Krawall gebürstet Charliebraun ? Wenn Du mich schon so doof anmachst dann wenigstens mit richtigen Fakten, aber auf deiner tollen Grafik von deinem Broker steht nirgends ein Kurs von 0,065 sondern not available ! Der Kurs der dir mit 0,065 zu 1.200.000 Stück angezeigt wird ist der Kurs von SCOACH ! Scheinbar zeigt dir dein Broker automatisch einen Alternativkurs an wenn OTC kein Volumen bietet. Bei mir wird OTC mit 0,042 getaxt und das schon die ganze Zeit...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.653 von charliebraun am 09.01.15 18:54:51

Irgendwas muss an dem Teil geil sein...

habe selbst den (schön überhöhten) Ausstieg dazu genutzt, wieder auf 50 % cash zu gehen. Mal sehen, was kommt.

[Aktiolysator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.812 von Aktiolysator am 09.01.15 19:10:47

OTC (Emittent) = 0,042
Frankfurt = 0,065
Stuttgart = 0,12

0,042 ist der "richtige" Kurs von Commerzbank.
Hier wird nichts vom Markt genommen, die Scheine sind schon seit ein paar Tagen ausverkauft und die Kurse in Frankfurt und Stuttgart sind Angebote von Leuten die ihre Scheine überteuert verkaufen/kaufen wollen.

[magicline]

Ruhig Blut...eure Nerven werden noch gebraucht, war heut echt Hammer von 2,61 auf jetzt 2,06 gefallen...gehen wir mal vom worst-Case-Szenario aus und das teil fällt in den nächsten tagen auf 40 $...wo mag CR5JL9 dann stehen ??? so um die 0,60 cent oder...
hoffe das sehen wir nicht

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.812 von Aktiolysator am 09.01.15 19:10:47

okay, du kannst also nicht lesen! und blind bist du auch?
rechts unten im 1. screenshot siehst du den von Coba angebotenen Kurs. Die "0" im Eingabefeld ist von mir, wenn du das meinst.

ich bin deswegen "auf krawall gebürstet" weil ich hier, wenn ich 3 sachen erkläre oder erwähne, 6 mal von irgendwelchen ahnungslosen würschteln angepißt werde, die glauben, es besser zu wissen. diesen idioten muß man dann auch noch antworten, bis sie's endlich begriffen haben. und dann kommt gleich der nächste pisser.

es ist wie ein sieb stopfen.

[Expertchen007]

Hab einen weiteren mit reingenommen---4-er Faktor Long..

CR13H9

Long

4,00



Open End

4,76%

0,21

0,22

bleibe relaxt..und Stuttgart wird auch weiterhin steigen...fehlt nur noch ein Plus im Öl

[Expertchen007]

[Aktiolysator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.935 von charliebraun am 09.01.15 19:21:44

Also ich habe mir gerade mal den OTC-Chart aufgemacht und ich sehe da nirgends einen Kurs von 0,065. Ein kontinuierlich absteigender Kurs bis zur 0,042.
Vielleicht solltest Du nicht den Chart von der SCOACH-Seite betrachten, denn der scheint ab 11:30 Uhr nicht mehr abgeglichen worden zu sein so das der Frankfurt-Kurs angenommen wurde.

Noch zwei Dinge:

1. Antworten "musst" Du hier garkeinem und das solltest Du auch besser lassen wenn dir das scheinbar nicht bekommt

2. Ich lasse mich weder als Idiot noch als Pisser betiteln ! Scheinbar bist "Du" hier der Idiot, denn so wie es aussieht bist Du nicht in der Lage in deinem Trading-Programm mal den OTC-Chart zu öffnen.
Also beschimpf hier keine Leute als Pisser die Du nicht kennst !

[redbull99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.944 von Expertchen007 am 09.01.15 19:21:58

Zitat von Expertchen007: Hab einen weiteren mit reingenommen---4-er Faktor Long..

CR13H9

Long

4,00



Open End

4,76%

0,21

0,22

bleibe relaxt..und Stuttgart wird auch weiterhin steigen...fehlt nur noch ein Plus im Öl

gibt es einen haken bei diesen faktor-zertifikaten oder steigen diese ungefähr im gleichen verhältnis wieder an wenn der ölpreis wieder steigen sollte?! bitte um eine erklärung dazu ... wer kennt sich damit aus???

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.139 von redbull99 am 09.01.15 19:38:05

siehe Seite 1 letzter Beitrag unten...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.139 von redbull99 am 09.01.15 19:38:05

Finger weglassen wenn Du es nicht wirklich kennst...

[magicline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.184 von Expertchen007 am 09.01.15 19:42:35

der war gut...Expertchen

ich denke man ist hier nicht "verpflichtet" jemanden zu antworten...
Pisser und dergleichen geht echt net und ist untere schublade...
viele fragen können nerven aber noch lange kein grund jemanden dann zu beschimpfen...punktum

hey...Öl steigt...

[redbull99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.181 von Expertchen007 am 09.01.15 19:41:59

Zitat von Expertchen007: siehe Seite 1 letzter Beitrag unten...

danke sehr ... aber was kann man zum jetzigen stand bei diesem schein schon falsch machen. eine erholung des ölpreises steht in den nächsten wochen bevor ... und totalverlust ist denke ich nicht möglich?! laufzeit endlos.
also was könnte im schlimmsten fall passieren???

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.226 von magicline am 09.01.15 19:46:16

na ja ich riskier mein Geld..aber wenn man das nicht wrklich kennt...bleiben lassen...es ist Risikostufe 5 und kann auch zu Totalverlust führen.....kann ,muss nicht-----

bin mal gespannt wie es Montag weitergeht.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.253 von redbull99 am 09.01.15 19:49:29

tja..Öl kann auch noch ewig fallen....darin liegt das Rsiko...Garantie gibt nirgends, weder noch.

Ist Dein Geld und Deine Entscheidung - ich empfehl weder noch was .

[Expertchen007]

auf jeden Fall gehts grad mal etwas rauf...bzw. weniger Minus im Öl, aber das gabs oft ...wie schnell ist es auch wieder weg...da müssten mal Tage kommen mit + 3 -4 %..aber am Stück...vorher alles nix wert.

[redbull99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.277 von Expertchen007 am 09.01.15 19:51:10

Zitat von Expertchen007: tja..Öl kann auch noch ewig fallen....darin liegt das Rsiko...Garantie gibt nirgends, weder noch.

Ist Dein Geld und Deine Entscheidung - ich empfehl weder noch was .

klar kann es auch weiter fallen ... aber ich denke das bis februar zumindest eine erholung richtung 60 kommen wird.
kann man ungefähr sagen bzw. ausrechnen wo dann dieser schein stehen würde?!

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.256 von Expertchen007 am 09.01.15 19:49:56

"s ist Risikostufe 5"

10

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.043 von Aktiolysator am 09.01.15 19:31:30

Alles genau auf den Punkt gebracht....

[magicline]

Okay...hohes Risiko, aber...

1.000.000 x besser als ein Optionsschein mit zuu kurzer Laufzeit...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.043 von Aktiolysator am 09.01.15 19:31:30

normalerweise zeigt mir mein system bei jeder wertpapierorder für jeden handelsplatz eigens das bid/ask mit dem individuellen quotierungsvolumen an, was es hier offenbar nicht korrekt tut. verifizieren im handelssystem war nicht möglich, da ich keine stücke habe.

in dem fall lag ich falsch und nehm alles gegen dich zurück. mea culpa, tut mir leid.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.319 von redbull99 am 09.01.15 19:53:58

Zitat von redbull99:

Zitat von Expertchen007: tja..Öl kann auch noch ewig fallen....darin liegt das Rsiko...Garantie gibt nirgends, weder noch.

Ist Dein Geld und Deine Entscheidung - ich empfehl weder noch was .

klar kann es auch weiter fallen ... aber ich denke das bis februar zumindest eine erholung richtung 60 kommen wird.
kann man ungefähr sagen bzw. ausrechnen wo dann dieser schein stehen würde?!

Nur bedingt....kommt drauf an wie Öl steigt...2 % oder 3 % oder 1 % pro Tag...musste dir selber ausrechnen - Schein staret jeden Tag neu also kann man nicht sagen..da keiner die % kennt die täglich gehen.

[magicline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.400 von Expertchen007 am 09.01.15 20:01:28

Eines kann man bestimmt sagen :

Schlafen kann man besser als mit irgendwelchen Knock-out Scheinchen

[Niie]

Mann muss auch beachten das Faktor-Zertifikate bei seitwärts Trend an Wert verlieren.

[Pinocchio007]

brent hat einen schönen sprung nach oben gemacht...

angst auf Krieg?

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.382 von charliebraun am 09.01.15 19:59:44

Also in diesem Fall wirklich Blödsinn mit der COBA- Verschwörungstheorie. Einfach Zocker, die sich auf den optisch günstigen Wert stürzen in Erwartung gigantischer Gewinne ?!?

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.436 von magicline am 09.01.15 20:08:11

...und wenn man ausgeknockt wurde, kann man erst Recht gut schlafen, nämlich wie ein Toter...

[magicline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.613 von Julius_Bier am 09.01.15 20:27:00

ach wo...tot is man deswegen net...man muss halt lernen wieder aufzustehn
dann wären wir hier alle nimmer da

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.869 von magicline am 09.01.15 19:17:28

Mal grob zur Orientierung...

...wenn unser Brent auf 45 sackt, wäre das "neue" Zerti ungefähr bei 0,90, mal nur so grob kalkuliert...bei Brent 40 so um die 0,4; hängt aber davon ab, wie genau der Abgang läuft, da täglich neu gerechnet wird.

[magicline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.637 von magicline am 09.01.15 20:31:23

sooooo...20.35 Uhr

ich hab grad in meine glaskugel geschaut und gesehen dass wir heute bei 1,92 € einen boden gefunden haben

[Aktiolysator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.382 von charliebraun am 09.01.15 19:59:44

Das ist nur menschlich das man auch mal falsch liegt, niemand ist hundertprozentig.
Nur bitte ruhig bleiben und nicht gleich jeden über einen Kamm scheren, auch wenn man durch nervige oder ahnungslose Beiträge genervt ist.

Du hast den Fehler eingestanden und dich entschuldigt, sowas rechne ich jedem hoch an, also Schwamm drüber und weiter diskutieren.

[magicline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.700 von magicline am 09.01.15 20:38:29

hab grob überschlagen ohne taschenrechner 0,60 rausgebracht...das ist verdammt viel Holz

[Aktiolysator]

Der Öl-Chart sieht heute echt merkwürzig aus. Irgendwie habe ich schon vermutet das es nach dem Ausbruch nach unten um 17:00 Uhr wieder zum Ausbruchslevel zurück geht, aber das er noch mal darüber geht nicht.
Die Rohstoffe scheinen momentan in einem engen Bereich gefangen zu sein.
Silber bewegt sich auch schon tagelang zwischen 16 und 17 Dollar.
Mit dem Ausbruch von vorhin haben wir den Bereich aber leider kurz verlassen.

[blaubaer500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.760 von magicline am 09.01.15 20:43:55

Hallo, bin auch mit dem 6fach Long schön im minus. Alles wird gut.

[Julius_Bier]

Nur mal grob überschlagen, damit man eine Vorstellung hat...

ohne Berücksichtigung von Rollverlusten, Gebühren und dem ganzen Quatsch.
Annahme: linerarer Verlust von jeweils 3 % am Tag. Dann wäre das Ding bei 20 € platt !!!

[magicline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.793 von Aktiolysator am 09.01.15 20:50:09

also darüber würd ich jetz net sagen...
hoch heute bei 52,09 um 9.30 uhr gegen 51,86 um 20.18 uhr
aber ich weiß was du meinst...war nahe dran

[blaubaer500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.817 von Julius_Bier am 09.01.15 20:53:46

dann wären auch alle Börsen platt

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.718 von Aktiolysator am 09.01.15 20:40:29

Kompliment ihr beiden...

ihr seid in meiner Achtung gestiegen...denkt dran, wir hier ne community und sollten gemeinsam versuchen, uns gegenüber den wirklichen Abzockern, Bauernfängern, Blendern und Fährtenlegern abzugrenzen, die in den großen Glastürmen sitzen und nur unser Bestes wollen- unsere Kohle!

Wär schade, wenn es hier so abgeht wie in manchen Threads- wo die Leute am Ende gesperrt werden...

[Aktiolysator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.841 von magicline am 09.01.15 20:56:26

Ah okay, Du hast recht. Ich habe schon den ganzen Tag den WTI-Chart auf weil ich größtenteils vom CZ6LL1 auf ein WTI-Zertifikat umgeschichtet habe.
Dort wurde um 20:15 Uhr das Ausbruchslevel überschritten.

[blaubaer500]

Hallo Julius Bier,

würdest Du mal ausrechnen wieviel der Schein Wert ist wenn er 34 Tage lang 3% steigt !
Dann könnte ich mir morgen schon mal die entsprechende Karre bestellen.
( Ist freundlich gemeint. )

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.874 von Julius_Bier am 09.01.15 21:00:19

Aber viel besser gefällt mir eigentlich das folgende Szenario...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.895 von blaubaer500 am 09.01.15 21:03:28

schon geschehen...

...der wäre so oder so gekommen.

[blaubaer500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.916 von Julius_Bier am 09.01.15 21:07:19

Danke !!!!!!!!!!!!!!

[Julius_Bier]

50 hat erstmal gehalten...

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

mal sehen, was die nächste Woche bringt.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.991 von Julius_Bier am 09.01.15 21:20:07

Ende 2015 ????

[Julius_Bier]

Oder so ? Wer weiß es schon...

[magicline]

der Thread hat was verdammt gutes...
wenn man bedenkt wieviele Leute sich vorher mit einem Faktorzertifikat auskannten...
und jetzt...Hut ab...

und so was lernst du nicht in der Schule

[eddisnowden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.898 von Julius_Bier am 09.01.15 21:03:33

hey leute..lasst euch doch nicht von all diesen pseudo szenarien hier blenden..das einzige was zählt ,ist wie und in welcher art und weise es hier weitergeht..sprich wie sich der weitere(wahrscheinlich) abwärtstrend gestalten wird.
wir müssen uns alle im klaren darüber sein.daß wir uns hier auf extrem
gefährlichem terrain befinden und ein wirkliches panorama wohl niemnand abzugeben vermag.
hoffen wir mal,dass der weitere weg nicht allzu volatil verläuft,dann haben alle investierten hier vieleicht eine chance einen teil ihres geldes zurückzuerhalten..ich spreche jetzt vor allem die stillen und sicherlich in sehr grossem außmass vorhandenen mitleser an,die schon seit sommer oder herbst hier investiert sind..solls ja auch geben.. .
man möge mir die art meiner rechtschreibung verzeihen.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.090 von eddisnowden am 09.01.15 21:38:55

Ich hab auf Deine mail geantwortet !

[redbull99]

ich habe mir heute 5000 stück CR5FKD zugelegt ...
rechne bis februar mit erholungsralley ...

[herku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.090 von eddisnowden am 09.01.15 21:38:55

Irgendwie besteht doch hier eine mega Chance auf riesen Gewinne,oder?

[eddisnowden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.129 von Julius_Bier am 09.01.15 21:46:03

ja julius..und seitdem trinke ich bier

[eddisnowden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.150 von herku am 09.01.15 21:48:32

ja sobald dann öl mal wieder nach oben klettern sollte..kann schon sein daß hier etwas abfällt

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.054 von magicline am 09.01.15 21:32:24

Zitat von magicline: der Thread hat was verdammt gutes...
wenn man bedenkt wieviele Leute sich vorher mit einem Faktorzertifikat auskannten...
und jetzt...Hut ab...

und so was lernst du nicht in der Schule

Hast Du keine Prozentrechnung gehabt?

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.739.895 von blaubaer500 am 09.01.15 21:03:28

Karre ? Meinst Du so eine ? Zum Geld wegbringen ?

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.150 von herku am 09.01.15 21:48:32

Zitat von herku: Irgendwie besteht doch hier eine mega Chance auf riesen Gewinne,oder?

Ja mit dem richtigen Instrument, zum richtigen Zeitpunkt...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.207 von Julius_Bier am 09.01.15 21:58:24

Oder so eine ? Zum Geld verbrennen ?

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.171 von eddisnowden am 09.01.15 21:52:45

Na denn man Prost !

[eddisnowden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.243 von Julius_Bier am 09.01.15 22:02:56

Prost julius.. lets have another beer yeah

[eddisnowden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.243 von Julius_Bier am 09.01.15 22:02:56

schicker rennwagen den du da hast und man kann ihm momentan auch so billig volltanken :-)

[Julius_Bier]

Wie ihr schon gemerkt habt, ist meine Mieze heute nicht zu Hause...

deshalb unterhalte ich mich weiter mit dieser spannenden Materie:

Wer das jetzt nicht liest und es immer noch nicht rafft, möge bitte keine Fragen mehr stellen

Wucherzinsen für Fracking-Unternehmen
Gastautor: Markus Fugmann
| 09.01.2015, 10:45 | 1999 Aufrufe | 1 | druckversion

Von Markus Fugmann, www.finanzmarktwelt.de


Im Jahr 2015 rollt eine Refinanzierungs-Welle auf die amerikanischen Shale-Unternehmen (“Fracking”) zu: alte Kredite müssen durch neue ersetzt werden. Und es dürfte teuer werden für die Unternehmen der Branche. Wie teuer, zeigt ein Deal der amerikanischen Shale-Firma Resolute Energy mit ihrem Kreditgeber Highbridge Capital Management, einer Tochter von JP Morgan Asset Management.

So muss Resolute Energy für einen Anschlusskredit von 150 Millionen Dollar Zinesen von Libor +10% bezahlen, vorab werden als Gebühr schon einmal 5% der Kreditsumme fällig. Sollte Resolute Energy den Kredit vorzeitig zurück zahlen, muss das Unternehmen an den Kreditgeber eine Extra-Gebühr von 25% zahlen. Wie sich derart horrende Kapitalkosten jemals wieder einspielen sollen, bleibt unklar – es sei denn, der Ölpreis würde massiv nach oben schiessen, was sich derzeit nicht wirklich abzeichnet.

Unterdessen haben Delegierte der arabischen OPEC-Nationen einmal mehr bekräftigt, auch bei einem weiter fallenden Ölpreis die Produktion nicht drosseln zu wollen. Ihre Strategie scheint darauf abzuzielen, durch einen schnellen und heftigen Ölpreisfall die amerikanische Shale-Industrie massiv zu attackieren, ohne dass diese Zeit für Effizienzsteigerungen bekommen kann. Dieses Vorgehen erinnert an die Taktik Saudis-Arabiens im Jahr 1986, als die Saudis die Produktion erhöhten und so den Ölpreis um 67% auf nur noch knapp über 10 Dollar einbrechen ließen. Daraufhin brachen weite Teile der US-Ölindustrie zusammen, die Saudis hatten ihre dominierende Marktstellung wieder zurück erobert.

Die arabischen OPEC-Mitglieder gehen daher davon aus, dass sich der Ölpreis im zweiten Halbjahr 2915 wieder erholen wird – eben weil viele US-Firmen bis dahin aufgeben müssen, so die Kalkulation. Ob aber diese Rechnung aufgeht, ist noch unklar – die Nachfrage nach dem schwarzen Gold reagiert in der Regel erst verzögert auf die Preisentwicklung beim Öl.

Dabei scheinen die arabischen OPEC-Mitglieder von einer alten Weisheit auszugehen, wonach man notwendige Grausamkeiten möglichst früh und schnell begehen müsse. Aber auch für die OPEC-Länder selbst wird das Jahr 2015 wohl kein Zuckerschlecken: beim derzeitigen Ölpreis würden den OPEC-Ländern 257 Milliarden Dollar an Einnahmen wegbrechen. Für Saudi-Arabien ist das kurzfristig kein Problem, wohl aber für jene OPEC-Staaten wie Venezuela, deren Produktionskosten hoch, die finanziellen Reserven aber gering sind. So preisen die Märkte im Fall Venezuela derzeit eine Pleite-Wahrscheinlichkeit von über 90% ein..

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.294 von Julius_Bier am 09.01.15 22:10:42

Im zweiten Halbjahr 2915 !!!

Da habt ihrs !!!

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.264 von eddisnowden am 09.01.15 22:06:25

Ohne mein Abendbierchen hätte ich schon längst Pleite gemacht...apropos- warum hab ich noch keins in der Hand ? Völlig die Zeit vergessen...

[TheGame90]

Momentan wird hier wirklich gute Aufklärungsarbeit betrieben. Ich denke der hauptsächliche Grund warum die Finanzbranche einen so schlechten Ruf hat ist, dass die Leute Sachen kaufen von denen sie keine Ahnung haben wie sie funktionieren.
Die Faktor-Zertifikate schauen auf den ersten Blick leicht verständlich und berechenbar aus. In Wahrheit lässt sich der zukünftige Kurs bei einem bestimmten Wert des Basispreises aber unmöglich vorhersagen.

Hat jetzt nichts mit dem Ölpreis zu tun aber ich habe vor längerem mal eine Datei mit den Dax-Kursen von 1990-2014 im Netz gefunden. Darin enthalten die Tagesschlusskurse von über 5800 Handelstagen.
Mit Excel lassen sich damit ganz einfach Faxtor-Zertifikate auf den Dax simulieren.
Der Dax startet bei 1443 Punkten genau wie das angenommene Faktor-Zertifikat.
Am 21.01.14 war der Dax bei 9730 Punkten und damit 7 mal so viel wert.
Ein 6-Fach-Long-Zertifikat wäre im selben Zeitraum von 1443 Punkten auf 0,87 gefallen hätte also 99,9% seines Wertes verloren. Natürlich hätte man damit auch Reich werden können. Von 1990-1998 wäre der Preis im Hoch auf knapp 300.000 Punkte gestiegen also das 200 fache während der Dax sich auf 6165 Punkte nur vervierfacht hätte. Danach ging es von knapp 300.000 auf die 0,87 zum Schluss und das obwohl der Dax 50% gestiegen ist seither.
Ein Faktor 2 hingegen wäre von 1443 auf über 19000 Punkte gestiegen von 1990-2014 und hätte den Dax im Nachhinein betrachtet wirklich fast genau verdoppelt. Manchmal ist weniger halt doch mehr
Spread, Finanzierungskosten etc. habe ich natürlich außer acht gelassen.

Falls das Interesse besteht werde ich hierzu noch einen Extra Thread aufmachen in dem ich genauer auf dieses Thema eingehe. Z.B wie viel so ein Schein in bestimmten Markphasen gewinnt/verliert oder ab welchem Faktor es kritisch wird. Für Fragen und Anmerkungen bin ich natürlich jederzeit offen.

[TheGame90]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: doppelt

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.300 von Julius_Bier am 09.01.15 22:12:17

im zweiten Halbjahr 2915

Jetzt verstehe ich deinen Zwischenruf, du hättetst eher auf das zweite Quartal 2915 getippt.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.372 von TheGame90 am 09.01.15 22:28:11

Zitat von TheGame90: Momentan wird hier wirklich gute Aufklärungsarbeit betrieben. Ich denke der hauptsächliche Grund warum die Finanzbranche einen so schlechten Ruf hat ist, dass die Leute Sachen kaufen von denen sie keine Ahnung haben wie sie funktionieren.
Die Faktor-Zertifikate schauen auf den ersten Blick leicht verständlich und berechenbar aus. In Wahrheit lässt sich der zukünftige Kurs bei einem bestimmten Wert des Basispreises aber unmöglich vorhersagen.

Hat jetzt nichts mit dem Ölpreis zu tun aber ich habe vor längerem mal eine Datei mit den Dax-Kursen von 1990-2014 im Netz gefunden. Darin enthalten die Tagesschlusskurse von über 5800 Handelstagen.
Mit Excel lassen sich damit ganz einfach Faxtor-Zertifikate auf den Dax simulieren.
Der Dax startet bei 1443 Punkten genau wie das angenommene Faktor-Zertifikat.
Am 21.01.14 war der Dax bei 9730 Punkten und damit 7 mal so viel wert.
Ein 6-Fach-Long-Zertifikat wäre im selben Zeitraum von 1443 Punkten auf 0,87 gefallen hätte also 99,9% seines Wertes verloren. Natürlich hätte man damit auch Reich werden können. Von 1990-1998 wäre der Preis im Hoch auf knapp 300.000 Punkte gestiegen also das 200 fache während der Dax sich auf 6165 Punkte nur vervierfacht hätte. Danach ging es von knapp 300.000 auf die 0,87 zum Schluss und das obwohl der Dax 50% gestiegen ist seither.
Ein Faktor 2 hingegen wäre von 1443 auf über 19000 Punkte gestiegen von 1990-2014 und hätte den Dax im Nachhinein betrachtet wirklich fast genau verdoppelt. Manchmal ist weniger halt doch mehr
Spread, Finanzierungskosten etc. habe ich natürlich außer acht gelassen.

Falls das Interesse besteht werde ich hierzu noch einen Extra Thread aufmachen in dem ich genauer auf dieses Thema eingehe. Z.B wie viel so ein Schein in bestimmten Markphasen gewinnt/verliert oder ab welchem Faktor es kritisch wird. Für Fragen und Anmerkungen bin ich natürlich jederzeit offen.

Gut gemacht mit der Visualisierung der Dax-Daten - exp. Wachstum kann sich der Mensch so schwer vorstellen - hat er in der Höhle nicht gebraucht...
Den zweiten Teil kannste Dir sparen, denn wer den ersten Teil verstanden hat, kommt da selbst drauf

Zumindestens scheint diese Marktphase geeignet zu sein für exp. Wachstum

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.372 von TheGame90 am 09.01.15 22:28:11

gut beobachtet, thegame.
was ähnliches hab ich mit theoretischen 2-5x short Faktorzertis auf echte Kursdaten von Salzgitter Mitte2007-Anfang2009 durchgerechnet.

Ich nerv hier noch einmal mit dem Ergebnischart. Salzgitterkurs Rot




Obwohl short und obwohl Salzgitter stark gefallen ist, hat's fast alle zerrissen. Am besten ist auf Dauer noch das 2er short Zerti weggekommen.

Anzumerken ist noch, daß die Vola in dieser Zeit EXTREM war. Kurstagesbewegungen von 3 mal mehr als 7% in der Woche, waren da fast Routine

[TheGame90]

Worauf es bei dem Short-Faktor ankommt sind die Roten Kerzen im Öl-Chart bzw. grünen beim Faktor.
Der Ölpreis ist praktisch ohne Tage mit Kurserholung gefallen. Nur in diesem Fall kann exponentielles Kurs-Wachstum erfolgen. Es reicht ein Tag mit einer fertigen Gegenreaktion um die Kurve einknicken zu lassen.
10% in die falsche Richtung beim Öl führen zu 60% Verlust im Schein dadurch sinkt auch die Basis um 60%.
Angenommen wir haben beim Preis von 1,28 3 Tage an denen das Öl steigt. Schon verringert sich der Wert auf 0,51 und der Endwert liegt nichtmehr 142€ sondern bei 56€. Selbst wenn diese 10% dann wieder direkt in 3 Tagen aufgeholt werden starten wir bei 0,81€ und kommen am Ende nur auf 90€.

Du verlierst 52€ mit nur 3 schlechten Tagen. Jetzt überlege mal wie das Ergebnis aussieht, wenn es einen Monat dauert, in dem das Öl immer wieder 1-2% hoch und runter geht bis es in die richtige Richtung geht.

[Pinocchio007]

hey leute toll was ihr hier leistet und sehr gute infos respekt

in welcher WKN seit ihr investiert?

CR5JL9 ist meiner leider für 2,68 kk

gruss p7

[TheGame90]

Bisher bin ich in Öl-Aktien investiert. Falls das Öl steigt gehen die Aktien mit, sollte der Preiskampf noch länger dauern kassiere ich die Dividende fürs warten. Ich steige vlt noch in KOs oder einen der hier genannten Faktoren ein. Aber erst, wenn die Stimmung wieder dreht.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.732 von TheGame90 am 09.01.15 23:43:14

Zitat von TheGame90: Worauf es bei dem Short-Faktor ankommt sind die Roten Kerzen im Öl-Chart bzw. grünen beim Faktor.
Der Ölpreis ist praktisch ohne Tage mit Kurserholung gefallen. Nur in diesem Fall kann exponentielles Kurs-Wachstum erfolgen. Es reicht ein Tag mit einer fertigen Gegenreaktion um die Kurve einknicken zu lassen.
10% in die falsche Richtung beim Öl führen zu 60% Verlust im Schein dadurch sinkt auch die Basis um 60%.
Angenommen wir haben beim Preis von 1,28 3 Tage an denen das Öl steigt. Schon verringert sich der Wert auf 0,51 und der Endwert liegt nichtmehr 142€ sondern bei 56€. Selbst wenn diese 10% dann wieder direkt in 3 Tagen aufgeholt werden starten wir bei 0,81€ und kommen am Ende nur auf 90€.

Du verlierst 52€ mit nur 3 schlechten Tagen. Jetzt überlege mal wie das Ergebnis aussieht, wenn es einen Monat dauert, in dem das Öl immer wieder 1-2% hoch und runter geht bis es in die richtige Richtung geht.

Danke, aber Du musst mir das nicht erklären - meine mathematischen Kenntnisse übersteigen leicht einfache Prozentrechnung.

Ergo letztmalig - Faktorzertis nur in Trendrichtung bei geringer Volatilität verwenden.

Tendrichtung Wochenchart --> very short
Haben wir geringe Vola --> ja

Wenn man schon mit Faktorzertis rumspielen will dann nur short.
Umswitchen auf long erst nach Bodenbildung mit einhergehender erhöhter Vola-Phase - da ist Timimg wichtig.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.795 von TheGame90 am 10.01.15 00:08:07

Zitat von TheGame90: Bisher bin ich in Öl-Aktien investiert. Falls das Öl steigt gehen die Aktien mit, sollte der Preiskampf noch länger dauern kassiere ich die Dividende fürs warten. Ich steige vlt noch in KOs oder einen der hier genannten Faktoren ein. Aber erst, wenn die Stimmung wieder dreht.

Joo, die Woche auch 30% meiner Shortgewinne in die ersten Öl-Dickschiffe gesteckt.

6% Dividende werden in bei den hier anwesenden Kreisen eher ein müdes Lächeln erzeugen, aber man schläft ruhiger...

Bei Bodenbildung werde ich auch mit KO's anfangen und dann evtl. je nach Marktsituation/-reaktion in Faktoren umschichten.

[nomoneynohoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.741.104 von lostallmoney am 10.01.15 07:42:06

KO's mit wieviel % Abstand?

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.591 von charliebraun am 09.01.15 23:07:33

Mit dem Faktor 6 short hätte man in einem Jahr ca. 5000 % machen können. Also muss das umgekehrt auch möglich sein ! Vorausgesetzt, es gibt keine lange Seitwärtsbewegung, schon klar !

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.741.779 von nomoneynohoney am 10.01.15 10:42:47

Zitat von nomoneynohoney: KO's mit wieviel % Abstand?

Da mein SL nicht der KO ist, ist der Gedanke für mich nicht relevant.

Vielleicht KO mit Hebel Max 10 und SL kurz unterhalb Wochen S3. Aber wie

gesagt, erst Bodenbildung abwarten, nach Wochenchart kann man davon nicht

sprechen (größte rote Wochenkerze seit Ende Nov.).

Es kann natürlich sein, dass ich dann die ersten 5-10% verpasse, aber egal,

denn alle die hier in dem 6er-Longzerti drin sind brauchen baldige

Bodenbildung und ein V-Reversal. Beides zurzeit völlig unklar...

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.742.388 von Julius_Bier am 10.01.15 13:05:49

Vielleicht gelingt ja auch die Flucht aus der Energiepreis-Geiselhaft

Liter Milch, verpackt in Tetrapack 0,55 €, Liter e5 gestern 1,21 €, und strahlende Gesichter an der Tankstelle ... ist alles nen bisschen nuts, oder?
Heizöl jetzt auch 0,55 €, also auf Frischmilchniveau ...

Jedes Jahr werden 100.000 Kamine und Kachelöfen in D im Bestand nachgerüstet, Neubauten haben fast immer eine Festbrennstoffstelle.

Und was macht ihr hier, hofft auf steigende Ölpreise, da muss ich mal wieder HAPE K bemühen:

Isch glaube es nisch!

[Niie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.742.388 von Julius_Bier am 10.01.15 13:05:49

Das ist eben der Trugschluss. Faktor-Zertifikate verlieren mehr an Wert als das sie gewinnen.

Angenommen ist ein Basispreis von 50$ pro Barrel und ein Zertifikat Wert von 2,00 €
Wenn die Basis 10% verliert und auf 45$ fällt verliert das Zertifikat 60% und steht bei 80 Cent.
Wenn die Basis jetzt wieder 5$ gewinnt was ungefähr 11,11% sind gewinnt das Zertifikat zwar 66,66% steht aber lediglich bei 1,33 €.
Obwohl Brent wieder beim Ausgangspunkt angekommen ist verliert das Zertifikat 67 Cent also beinahe 1/3 an Wert.
Um von 80 Cent wieder auf 2,00 € zu kommen bedarf es eine Steigung von !!150%!! was eine Erholung der Basis um !!25%!! bedeutet. Der Barrel Preis muss also auf 56,25 $ ansteigen damit man wieder bei 0 steht!

Das bedeutet jeder seitwärtstrend kostet Geld und jeder negative Trend kostet mehr als der gleiche positive Trend einbringt.
Das geht so weit das selbst bei positiven Trend der Basis das Zertifikat an Wert verlieren kann!

Deswegen sind Aussagen wie: "Das Zertifikat hat kein Knock-Out also einfach solange behalten bis Öl wieder steigt!" falsch und kosten Geld.

Das bedeutet das wenn die ANALysten recht haben und der Wert von Brent am Ende 2015 wieder bei 70$ steht noch lange nicht gesagt ist das derjenige der heute das Zertifikat kauft einen Gewinn erzielt.

[lupos1]

Erstes “Fracking”-Unternehmen in den USA pleite
Veröffentlicht am 7. Januar 2015 16:27
In den USA ist das erste Unternehmen der Shale-Industrie (“Fracking”) pleite gegangen – das berichtet das Wall Street Journal. Demnach hat das texanische Unternehmen WBH Energy LP mit Sitz in Austin bereits am Sonntag Insolvenz angemeldet (in Deutschland wäre das an einem Sonntag gar nicht möglich!!). Der Grund der Pleite: ein Kreditgebeer des Unternehmens hat sich geweigert, weitere Gelder zur Verfügung zu stellen. Das Unternehmen hat eine Verschuldung im zweistelligen Millionenbereich, ist also kein “Dickfisch” der Branche. Dennoch: das ist der erste, aller Wahrscheinlichkeit aber nicht der letzte Pleitefall in den USA aus dem “Fracking”-Sektor.

Seit 2010 haben die US-Unternehmen ihr Kreditvolumen um 55% erhöht. Bei dem aktuellen Ölpreis lohnt sich zwar für viele Unternehmen die Förderung nicht mehr, doch müssen die Kredite weiter bedient werden – daher hat bislang kein Unternehmen die Ölförderung eingestellt.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.742.628 von lupos1 am 10.01.15 14:03:19

pleite .... nach welchem Chapter denn?

Es gibt halt einen Kapitalschnitt und dann geht es weiter ......

[Hasenfuzz]

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/250390/umfrage…

Einer von vielen Gründen, warum die Blase endlich geplatzt ist!

[Hasenfuzz]

http://www.mwv.de/upload/statistiken/info/110622_Prognose_20…

Schöngefärbte Verbands-Prognose sieht überall Rückgänge ausser bei Flugbenzin ....

Übrigens wird der Anteil nicht-fossiler Antriebsenergie nach der Prognose in 2025 immernoch 80 % sein ...

[Igels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.294 von Julius_Bier am 09.01.15 22:10:42

und wenn die Saudis ihre Fördermenge bei 90$ bis zum Jahresende gehedged haben... ?! Dann ist denen kein Kursabfall zu steil. Im Gegenteil, je schneller die Mitbewerber out sind je besser.... Und je früher der Neustart... Die grosse Menge an gehedgden Öl lässt keine Erholung vermuten...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.742.604 von Niie am 10.01.15 13:59:12

Leute wir drehen uns im Kreise

Schon klar, wurde vor Wochen ja schon ausgiebig dargestellt, deswegen wies ich ja drauf hin, dass es bei Seitwärtsbewegung nicht funktioniert. Trotzdem ist der Chart vom 6-fach-short-Zerti real und zeigt, dass bei richtigem Timing hohe Gewinne möglich sind.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.742.562 von Hasenfuzz am 10.01.15 13:50:16

Zitat von Hasenfuzz: Liter Milch, verpackt in Tetrapack 0,55 €, Liter e5 gestern 1,21 €, und strahlende Gesichter an der Tankstelle ... ist alles nen bisschen nuts, oder?
Heizöl jetzt auch 0,55 €, also auf Frischmilchniveau ...

Jedes Jahr werden 100.000 Kamine und Kachelöfen in D im Bestand nachgerüstet, Neubauten haben fast immer eine Festbrennstoffstelle.

Und was macht ihr hier, hofft auf steigende Ölpreise, da muss ich mal wieder HAPE K bemühen:

Isch glaube es nisch!

Mag sein, aber ich glaube, dass es völlig egal ist ob es ein Überangebot gibt oder nicht. Hier haben eine Menge Adressen auf einen radikalen Preisverfall gewettet. Erdöl ist nicht irgendein Rohstoff.
Irgendwann wird gecovert.
Den letzten beißen die Hunde.

[Niie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.165 von Julius_Bier am 10.01.15 16:31:16

@Julius_Bier

So wie ich das bisher mit lese kennst Du das Produkt ja auch. Es geht mir nur darum das wenn jemand ließt:

"Also muss das umgekehrt auch möglich sein ! "

und keine Ahnung von dem Produkt hat davon ausgeht die Verläufe bei Short/Long würden sich identisch spiegeln.

Und wie Du sicherlich auch mit bekommen hast sind hier viele Leute in diesem Schein investiert (oder waren) die beim Kauf desselbigen das Produkt nicht verstanden haben sonst gäbe es nicht so viele Kommentare von wegen man könne solange warten bis Öl wieder steigen wird.

Wobei ich einen Post am besten fand der da in etwa so lautete:
"Sieht ja so aus als könnte man mit diesem Schein RISIKOLOS Gewinn machen!"

Sieh meinen Post also weniger in dem Sinn das ich Dir widerspreche als Ergänzung für diejenigen die das Produkt nicht verstehen.

[nomoneynohoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.742.541 von lostallmoney am 10.01.15 13:45:10

danke. mal schauen, ob das klappt mit der bodenbildung.

[Niie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.246 von codiman am 10.01.15 16:43:35

Öl ist wie jeder andere Rohstoff nur ein Rohstoff alleine die OPEC hat Öl einen Sonderstatus verliehen und das ging nur weil damals Öl nur in wenigen Ländern gefördert werden konnte.
Durch den technologischen Fortschritt kann man ja jetzt fast schon im eigenen Garten nach Öl bohren -_-

[nomoneynohoney]

ein aspekt von vielen

http://seekingalpha.com/article/2789765-at-what-oil-price-do…

frei übersetzt: bei welchem preis gehen die schieferölförderer in die knie.

[waganjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.742.604 von Niie am 10.01.15 13:59:12

Danke für die klaren Beispiele / Berechnungen, aus denen eindeutig hervorgeht, was für ein erhebliches Risiko mit dem Kauf von Faktorzertifikaten verbunden ist, und warum hier "unterm Strich" immer der Emittent / die Bank der Gewinner ist.

Den meisten hier, die nur auf die Trendrichtung von Kursen schauen, dürfte gar nicht bewußt sein, wie massiv die Basis ihrer Scheine durch volatile Seitwärtsbewegungen zerschossen wird.

Ich kann nur allen, die solche Zertis haben oder kaufen wollen, empfehlen, sich diese Berechnungen wirklich klar zu machen, um zu erkennen, was für ein "Glück" sie eigentlich brauchen, um mit solchen Scheinen Gewinne zu machen.

[Chartwatcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.504 von nomoneynohoney am 10.01.15 17:34:05

Danke - ebenso langer und gründlicher wie wichtiger Artikel! Kernaussagen:

"it appears that the shale oil industry as a whole will be able to grow sustainably at $70 per barrel."
Und bei Konzentration nur auf die hochprofitablen Frackingbohrlöcher:
"However, $60 per barrel may become "the new $70 per barrel," in terms of drilling returns, as soon as a year from now."
"Barring an oil price decline below $50 per barrel, aggregate production from North America's shale plays is likely to continue to grow in the next two quarters, driven by the momentum carried over from 2014 drilling programs. By mid-2015, capital spending reductions will begin to take a toll on the production growth rate. Should the oil price stabilize around $60 per barrel, North American shale production may flatten in the second half of 2015 (but not necessarily contract).
Beyond that time frame, assuming that low oil price environment is here to stay, the U.S. shale oil industry is likely to find ways to adapt and deliver sustainable growth, albeit at a reduced rate and from a narrower asset base."

Ergo: wohl kein Wiederanstieg auf alte Höhen in absehbarer Zeit (Warnung vor allzu frühen Long-Einstiegen!). Wie rasch und wie weit es noch runtergeht, ist dann eine völlig andere Frage, für deren Beantwortung es keine sicheren Grundlagen gibt.

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.066 von Igels am 10.01.15 16:10:07

und wenn die Saudis ihre Fördermenge bei 90$ bis zum Jahresende gehedged haben... ?! Dann ist denen kein Kursabfall zu steil. Im Gegenteil, je schneller die Mitbewerber out sind je besser.... Und je früher der Neustart... Die grosse Menge an gehedgden Öl lässt keine Erholung vermuten...

Das wären dann beim aktuellen Ölpreis von 50 $ ca. 400 Millionen Dollar, welche den Saudis täglich als Preisausgleich zufließen müßten.

(10000000 Barrel Förderung pro Tag * (90 - 50)$)

Wer ist in der Lage eine derartige Zahlung über ein Jahr zu leisten, ohne selbst Pleite zu gehen ?


he

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.744.398 von heinzerhard am 10.01.15 21:52:56

Zitat von heinzerhard: und wenn die Saudis ihre Fördermenge bei 90$ bis zum Jahresende gehedged haben... ?! Dann ist denen kein Kursabfall zu steil. Im Gegenteil, je schneller die Mitbewerber out sind je besser.... Und je früher der Neustart... Die grosse Menge an gehedgden Öl lässt keine Erholung vermuten...

Das wären dann beim aktuellen Ölpreis von 50 $ ca. 400 Millionen Dollar, welche den Saudis täglich als Preisausgleich zufließen müßten.

(10000000 Barrel Förderung pro Tag * (90 - 50)$)

Wer ist in der Lage eine derartige Zahlung über ein Jahr zu leisten, ohne selbst Pleite zu gehen ?

10.000.000 barrel enspricht 10.000 Futures-Kontrakten.

Alleine an der Chicago Mercantile Exchange werden täglich nur im nächstfälligen WTI-Future 375.000 Kontrakte a 1000 barrel gehandelt. Mindestens 90% der Akteure werden nie im Leben ein Faß Erdöl zu Gesicht bekommen.
Und da glaubst Du die Saudis sind (waren, besser gesagt) nicht fähig, z.B. über ein paar Wochen täglich 50.000 Kontrakte zu verkaufen?
An der CME, oder wo auch immer, und in welcher Sorte sie sich hedgen ist eigentlich völlig egal.

[lupos1]

Erdöl ist so billig wie seit gut sechs Jahren nicht mehr. Grund: Das weltweite Überangebot drückt auf die Preise und macht den Händlern zu schaffen. Doch diese werden jetzt kreativ: Anstatt ihr Öl auf den satten Markt zu werfen, mieten sie riesige Tanker an und bunkern den Rohstoff auf hoher See.

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.744.518 von charliebraun am 10.01.15 22:40:15

Ok, das mag ja so sein, wie Du schreibst.

Aber trotzdem machen dann jetzt irgendwelche Marketplayer, welche sich gewaltig verzockt haben und den Saudis die Ölpreisdifferenz zu 90 $ zahlen müssen, innerhalb von 100 Tagen (von einem Jahr wollen wir gar nicht ausgehen) einen Verlust von 40 Milliarden Dollar.

Statt Ölproduzenten kommen dann ebend die Zocker (Hedgefonds? Investmentbanken?) in Schieflage und lösen eventuell eine Kettenreaktion am gesamten Finanzmarkt aus.


he

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.403 von heinzerhard am 11.01.15 10:31:27

stimmt schon. aber diese verluste mußten 2008/9 genauso gestemmt werden.

um größenordnungen aufzuzeigen: wenn der US-Aktienmarkt um 1% fällt, werden "momentan" 200 Milliarden $ verloren.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.402 von Niie am 10.01.15 17:15:27

3. Simulation

OK, um nun auch mal ein drittes Szenario darzustellen, habe ich einen 20- tätigen Seitwärtstrend mit jeweils 3 % rauf und runter und danach 10 Tage rauf mit jeweils 3 % gerechnet. Man sieht, dass die Verluste nach 2 Tagen wieder herausgeholt werden. Oder habe ich einen Denkfehler da drin ?



Ansonsten brauchen wir glaube ich nicht weiter betonen, dass das Zerti hochriskant ist und zu Totalverlust führen kann. Wer das nicht gecheckt hat, ist hier fehl am Platze.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.402 von Niie am 10.01.15 17:15:27

Alles klar, gemeinsam sind wir stark, oder ?

[XIO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.165 von Julius_Bier am 10.01.15 16:31:16

Zitat von Julius_Bier: Schon klar, wurde vor Wochen ja schon ausgiebig dargestellt, deswegen wies ich ja drauf hin, dass es bei Seitwärtsbewegung nicht funktioniert. Trotzdem ist der Chart vom 6-fach-short-Zerti real und zeigt, dass bei richtigem Timing hohe Gewinne möglich sind.

wahnsinns starke erkenntnis, ist ja ganz einfach

[XIO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.746.261 von Julius_Bier am 11.01.15 12:55:02

also wenn eins nicht zutrifft, dann Deine Excel Tabelle... nutzloser Schmarrn

[XIO]

nachdem X Scheine ins Nirvana versenkt wurden, wird zu dem einen, mit dem es dann irgendwann mal ins plus geht, übelst abgefeiert
interessant zu beobachten,m wie die anfängliche risikobereitschaft derartig sinkt, daß man mittlerweile auch den dax traden könnte

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.746.348 von XIO am 11.01.15 13:08:51

OK, hab Deine super Beiträge schon ausgeblendet, geh mal zurück in Dein Freigehege, da kannst Du meckern, ohne andere zu nerven !

[Niie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.746.261 von Julius_Bier am 11.01.15 12:55:02

Ja wenn der Kurs in kurzer Zeit nach oben schnellt ist es möglich hohe Gewinne zu erzielen. Und mit schnell meine ich 10-20$ in 1-2 Monaten.

Aber selbst 09/10 kam das nur einmal vor und man hätte auch damals schon den idealen Zeitpunkt treffen müssen da ein solches Zertifikat damals auch vorher sowie nachher und obwohl der Kurs stieg extrem an Wert verloren hätte.

Und wenn man den Analysten glauben mag, und ausnahmsweise sehe ich es hier auch so, dann wird Ende 2015 der Ölpreis bei 70$ stehen und das der Ölpreis sich langsam über das Jahr darauf zu entwickelt.
Und das ist für ein x6 Zertifikat zuwenig um Gewinn zu erwirtschaften.

Dabei will ich nicht sagen das es dieses Jahr nicht eine Woche oder einen Monat geben mag in dem man mit diesem Zertifikat enorme Gewinne machen kann aber als Langzeitinvestition nicht zu entfehlen.

[Niie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.403 von heinzerhard am 11.01.15 10:31:27

Nö diese haben sich ja selbst abgesichert mit der Herausgabe von 6x Long Zertifikaten

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.746.876 von Julius_Bier am 11.01.15 14:46:39

Zitat von Julius_Bier: OK, hab Deine super Beiträge schon ausgeblendet, geh mal zurück in Dein Freigehege, da kannst Du meckern, ohne andere zu nerven !

Ich auch.

Ich weiss auch gar nicht wo sie alle herkommen ?
Ignorieren hilft wirklich.

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.722.048 von david-bowie am 08.01.15 07:44:35

Zitat von david-bowie: http://www.heizoel24.de/lexikon/Mineral%C3%B6lsteuer

hatte mal eine noch bessere Quelle;
ganz einfach: immer pro Liter und nicht prozentual.
Leider!

Hier wirds ganz gut geklärt.

http://www.exxonmobil.com/Germany-German/PA/products_fm_kraf…

[codiman]

Mal was zum lesen...

Der amerikanische Energie-Wahn könnte böse enden

Bislang herrschte Freude über die billigen Energiepreise vor. Doch nun ist die Stimmung gekippt. Am Finanzmarkt fürchten plötzlich viele eine Pleitewelle in den USA und den Absturz der Konjunktur.



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Von Frank Stocker








Finanz-Redakteur

Frank Stocker

Der dramatische Verfall des Ölpreises bringt nun selbst die US-Ökonomie in Bedrängnis: Denn ein Großteil des amerikanischen Wirtschaftswachstums hängt von der Energiebranche ab


Der dramatische Verfall des Ölpreises bringt nun selbst die US-Ökonomie in Bedrängnis: Denn ein Großteil des amerikanischen Wirtschaftswachstums hängt von der Energiebranche ab

Foto: Infografik Die Welt

Sinkende Ölpreise sind ein Segen, heißt es. Für die Verbraucher, die an der Tankstelle weniger bezahlen. Und für die Firmen, deren Gewinne durch die geringeren Energiekosten steigen.

Das ließ die Aktienkurse in den vergangenen Monaten vor allem in den USA deutlich klettern. Zwischen Ende Juli und Ende Dezember hatte sich der Ölpreis der Sorte WTI praktisch halbiert, US-Aktien legten im selben Zeitraum um rund zehn Prozent zu.

Am Montag, als der Preis für WTI-Öl erstmals seit dem Höhepunkt der Finanzkrise unter 50 Dollar rutschte, brachen die Aktienkurse aber gleichzeitig drastisch ein. Der Grund: Immer mehr Marktteilnehmern wird bewusst, dass die niedrigen Ölpreise vor allem für die USA keineswegs nur ein Segen sind.


Fracking-Boom mit Folgen


Die Energiewirtschaft ist dort in den vergangenen Jahren vielmehr zu einem der wesentlichen Treiber des Wachstums geworden, befeuert durch billige Kredite. Und der Preisrutsch könnte in den USA nun ein Kartenhaus zum Einsturz bringen – mit weltweiten Folgen.

Denn die USA sind inzwischen der größte Öl- und Gasproduzent der Welt, haben im Herbst sogar Saudi-Arabien vom Thron gestoßen. Möglich wurde dies durch die neue Fördermethode Hydraulic Fracturing, kurz "Fracking". Allein in den vergangenen beiden Jahren ist die US-Produktion von Öl dadurch um rund 50 Prozent gesteigert worden.

Ölpreis


Ölpreis

"Eine neue Zeitrechnung beim Öl"


Und ein Ende des Trends ist nicht abzusehen. Gerade in den vergangenen Wochen ging eine ganze Reihe neuer Pipelines in Betrieb, die nun noch mehr Öl auf den Markt bringen, auch aus Kanada.

Genau dies ist aber Saudi-Arabien ein Dorn im Auge. Denn damit kommt die Marktmacht – und letztlich auch der Reichtum der Scheichs – in Gefahr. Deshalb kürzte das Land bisher seine Förderung nicht, was es in früheren Phasen eines Preisverfalls stets getan hatte, um den Markt zu stabilisieren.


US-Förderprojekte auf Pump finanziert


Diesmal jedoch verzichtet der Ölminister des Landes, Ali al-Naimi, ganz bewusst darauf. Man werde die Förderung nicht drosseln, "egal, ob der Preis auf 20, 40, 50 oder 60 Dollar fällt", sagte er Ende Dezember am Rande eines Opec-Treffens. Und er machte auch klar, worauf er mit dieser Politik zielt.

"Wir wollen der Welt sagen, dass es die hocheffizienten Förderländer sind, die die Marktanteile verdient haben", so Naimi. "Wenn der Preis fällt, dann fällt er." Treffen werde dies nicht sein Land, das auch mit niedrigsten Preisen noch Gewinn macht. Treffen werde es andere.

Und damit meint er vor allem die USA. Denn die Förderprojekte dort sind allesamt in privater Hand und auf Pump finanziert. Gehen sie pleite, sind sie aus dem Spiel – ganz anders als die staatlich kontrollierten Förderer in anderen Ländern.

Wo die Schwelle liegt, ab der es für die US-Produzenten gefährlich wird, ist nicht so leicht festzumachen. Je nach Fördergegend ist der Aufwand unterschiedlich, somit sind auch die Kosten verschieden. Unter 60 Dollar je Barrel dürfte es jedoch für viele zunehmend eng werden, unter 50 Dollar ganz sicher. Vor allem aber sind bei solchen Preisen kaum noch Kredite für neue Projekte zu bekommen. Der Boom wäre gestoppt.

Und er könnte sich sogar umkehren, wenn erste Fracking-Firmen pleitegehen, weil sie ihre Kredite nicht mehr bedienen können. Das Analysehaus CreditSights erwartet, dass sich die Ausfallquoten in diesem Jahr mindestens verdoppeln werden, auf acht Prozent.


Konjunkturbremse für die USA


Nach Angaben der Deutschen Bank haben die US-Energieerzeuger allein seit Anfang 2010 rund 550 Milliarden Dollar eingesammelt. Teilweise geschah dies über Kredite von Banken, zu einem erheblichen Teil aber auch über sogenannte High-Yield-Anleihen, also hochverzinsliche Anleihen, die weltweit in den Portfolios von Anlegern liegen.

Wenn davon acht Prozent ausfallen, so ginge es um rund 45 Milliarden Dollar – das klingt verschmerzbar. Doch das ist eben nicht alles. Der Hedgefonds Bridgewater hat im November ausgerechnet, dass in den vergangenen Jahren mindestens 0,5 Prozentpunkte des Wirtschaftswachstums in den USA allein auf die Energiewirtschaft zurückgingen. Insgesamt wuchs die amerikanische Wirtschaft 2014 wohl um rund zwei Prozent.

Ein Viertel des Wachstums würde also wegfallen, und dazu kämen noch weitere Kosten wie beispielsweise aufgrund ausfallender Kredite. Sollte der Ölpreis unter 75 Dollar fallen, so Bridgewater im November, würde dies das Wachstum um 0,7 Prozentpunkte drücken.

Inzwischen steht der Preis jedoch unter 50 Dollar. Und mit jedem Dollar, den es weiter abwärtsgeht, wächst der Druck auf die Fracking-Unternehmen, immer kostspieliger werden ihre Projekte, und immer wahrscheinlicher werden Pleiten und Anleihenausfälle im großen Stil. "Es ist der Knackpunkt der US-Wirtschaft", warnt daher Alfred Roelli, Chef-Anlagestratege des Schweizer Vermögensverwalters Pictet.


Aus Fehlern nichts gelernt


Mehr noch: Es drängen sich Parallelen zum Immobilienboom vor der Finanzkrise auf. Auch damals waren extrem niedrige Zinsen die Ursache, die als Antwort auf die vorausgegangene Wirtschaftskrise zu lange zu tief gehalten worden waren. Das befeuerte einen Immobilien- und Kreditboom. Warnende Stimmen wurden lange nicht gehört. Die Blase platzte schließlich, als die Immobilienpreise sanken. Es kam zu einem Domino-Effekt, der das gesamte Finanzsystem erschütterte.

Diesmal floss das billige Geld nicht in den Immobilienmarkt, sondern in den Energiemarkt. Und auch diesmal wurden warnende Stimmen lange nicht gehört, das amerikanische Energiewunder wurde stattdessen weltweit gepriesen. Es sei ein regelrechter Wahn gewesen, sagt Tim Gramatovich, Anlagechef des Vermögensverwalters Peritus.

"In Amerika gibt es eben diese Hauruckmentalität", sagt auch Alfred Roelli. "Man rennt in etwas hinein und schaut dann nicht mehr, welche Folgen dies haben könnte." Die sind für Gramatovich indes klar: "Alles, was in Wahn ausartet, endet böse."

Und dieses Ende könnte nun bevorstehen, da die Ölpreise immer weiter sinken und sich plötzlich zeigt, auf welch wackeligem Fundament der US-Energieboom stand. Die Lage könnte noch dramatischer werden, sollte die Notenbank demnächst die Zinsen anheben. Dann kämen die Energiefirmen auch noch von dieser Seite unter Druck.

"Die Frage ist dann, wie der Staat reagiert", sagt Roelli. Denn vielleicht steht am Ende ja wieder mal ein Rettungsprogramm, diesmal nicht für Banken, sondern für Energiefirmen. Und um dieses zu unterstützen, wird die Notenpresse angeworfen, billiges Geld in die Wirtschaft gepumpt – und damit die nächste Blase erzeugt. Inzwischen weiß man ja, wie es geht

[eddisnowden]

hi mal ne frage an alle..hat jemand schon erfahrungen mit gehebelten etf s...also...verhalten die sich in seitwärtsbewegungen ähnlich wie faktorzertis..
zum beispiel der hier:ETC030

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.748.769 von eddisnowden am 11.01.15 22:23:25

Zitat von eddisnowden: hi mal ne frage an alle..hat jemand schon erfahrungen mit gehebelten etf s...also...verhalten die sich in seitwärtsbewegungen ähnlich wie faktorzertis..
zum beispiel der hier:ETC030

.4x Long ETC auf Brent Crude Rohöl ICE Rolling von Commerzbank AG ETC030
[WKN: ETC030 / ISIN: DE000ETC0308]

Produktbeschreibung zu ETC030 .

.Die Wertentwicklung des ETCs orientiert sich an der Kursentwicklung des Basiswertes, die dem Anleger sowohl bei steigenden als auch bei fallenden Kursen zu 400,00% angerechnet wird.
Interessantes Ding, aber auch "Faktor" ähnlich

[eddisnowden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.749.054 von codiman am 11.01.15 23:58:53

ja..ich denke auch daß es ähnlich gestrickt sein dürfte wie ein faktorzerti..basiert ja letztendlich auf der gleichen basis und wird auch genauso gehebelt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.748.769 von eddisnowden am 11.01.15 22:23:25

Zitat von eddisnowden: hi mal ne frage an alle..hat jemand schon erfahrungen mit gehebelten etf s...also...verhalten die sich in seitwärtsbewegungen ähnlich wie faktorzertis..
zum beispiel der hier:ETC030

DT4BRT Faktor 4 mal Long
ETC030 verhält sich sogar noch schlechter