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    Hypo Alpe Adria - Schuldenschnitt einfach so durchsetzbar trotz Landesgarantie? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 04.02.15 11:19:11 von
    neuester Beitrag 03.03.15 08:49:22 von
    Beiträge: 14
    ID: 1.207.109
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      Avatar
      schrieb am 04.02.15 11:19:11
      Beitrag Nr. 1 ()
      Anleihe A0G4S6 | 2.75 Hypo Alpe 15EM ISIN CH0028623145

      Der Kurs der noch halbjährig laufenden Anleihe (jetzt 69%) suggeriert doch zu erwartenden Teilausfall.
      Es geht nicht um nachrangige Anleihen von Hypo Alpe Adria. Die Anleihe läuft in harten CHF. Von der Seite her ist also eh keine Panik angesagt.

      Auf der Anleihe steht ein Garantie vom Bundesland Kärnten. (oder bin ich denn da schon im Irrtum?) Wie kann es sein, dass die Oesterreicher auch irgendeinen Murks finden wie die Griechen mit CACs (Collective Action Claus), um den Gläubigern «freiwillige» Verzichte abzuringen?
      Untersteht die Anleihe des österreichischen oder schweizerischen (oder sonst einem) Recht? Weiss ja jemand besser Bescheid?

      Ich habe mir früher einmal vorgetellt, dass die Oesterreichische Politik da sicher irgendeinen (Schleich)weg, eine typische österreichische «Befriedigungs- und Ruheverbreitungslösung» findet, das Problem im Wesentlichen «in die Zukunft zu vertagen» und die Anleihe zurückbezahlt wird. Der Kurs war aber deutlich höher, wo ich gekauft habe.

      Ist es so einfach, die Garantie auszuhebeln und die Gläubiger auflaufen zu lassen? - eine Einschätzung, die ja dem Kurs angemessen wäre, ich aber (mindestens noch) nicht teile.
      10 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.02.15 12:26:00
      Beitrag Nr. 2 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.973.610 von NeugierOhneGier am 04.02.15 11:19:11siehe zu diesem Thema die Internet-Seite Bondboard.de..sehr gute Beiträge
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.02.15 10:05:30
      Beitrag Nr. 3 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.974.459 von oscarello am 04.02.15 12:26:00
      Zitat von oscarello: siehe zu diesem Thema die Internet-Seite Bondboard.de..sehr gute Beiträge

      Entschuldigung, ich habe das nicht gefunden, auch wenn ich bei Bondboard als Mitglied eingeloggt bin.
      Ich habe offenbar die Suche nicht begriffen dort. Für «Adria» z.B. findet er nichts, mehr als ein Wort wird mit ungültig beantwortet usw.

      Kannst Du mir einen Link mitgeben? ZU einer Diskussion um ca das Gebiet «Landesgarantie Kärnten - Anleihe Hypo Alpe Adria» ?
      Danke.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.02.15 13:16:49
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.006.175 von NeugierOhneGier am 07.02.15 10:05:30na der hier:

      http://www.bondboard.de/forum/showthread.php?265-Hypo-Alpe-A…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.02.15 21:40:06
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.973.610 von NeugierOhneGier am 04.02.15 11:19:11Was heißt eigentlich hier Garantie ?
      solidarische Haftung, Ausfallshaftung, oder ?:confused:

      Bondboard ist tatsächlich meist eine sehr gute Quelle. Perpetual klingt mir allerdings sehr nach Tier.
      5 Antworten

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      schrieb am 08.02.15 08:36:17
      Beitrag Nr. 6 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.009.841 von big_mac am 07.02.15 21:40:06
      weder nachrangig noch perpetual
      ISIN CH0028623145 (Sommer 2015) ist weder perpetual noch Tier (1 oder 2 ..), sondern eine schlicht normal Anleihe mit Haftung Kärnten. Die Frage ist doch, mit welchen urplötzlich neu konstruierten Gesetzen die Regierung in Oesterreich rückwirkend diese Garantie ausser Kraft setzen kann oder ob sie sonst einen wirksamen Trick - ähnlich wie die Griechen mit Atomisierung der auslaufenden Bonds in 20 oder 30 neuen Bonds - anwenden können, bis Du vor lauter Bankgebühren aufgibst.
      Die Österreicher müssten ja diese neuen Gesetze bis Sommer 2015 durch haben (in Kraft gesetzt).
      Ich habe doch beim Kauf einmal damit gerechnet, dass sich eine «österreichische Durchwurstel-Lösung» zur Rückzahlung der Bonds ergibt. (Aber damals war der Kurs entschieden höher als heute....).
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.02.15 08:40:15
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.007.165 von erwin-kostedde am 07.02.15 13:16:49
      Zitat von erwin-kostedde: http://www.bondboard.de/forum/showthread.php?265-Hypo-Alpe-A…

      Danke, ich habe endlich dort die Suchfunktion kapiert. Am falschen Suchfeld rumgemacht.
      Avatar
      schrieb am 08.02.15 09:38:03
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.010.969 von NeugierOhneGier am 08.02.15 08:36:17dann bleibt noch ganz gewöhnliche Pleite als Risiko.
      Pleite der Heta und ggf. des Landes Kärnten.

      Was macht dich glauben, dass Österreich irgendwie besser ist als Griechenland ?:confused:
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.02.15 19:11:05
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.010.969 von NeugierOhneGier am 08.02.15 08:36:17
      Zitat von NeugierOhneGier: ISIN CH0028623145 (Sommer 2015) ist weder perpetual noch Tier (1 oder 2 ..), sondern eine schlicht normal Anleihe mit Haftung Kärnten. Die Frage ist doch, mit welchen urplötzlich neu konstruierten Gesetzen die Regierung in Oesterreich rückwirkend diese Garantie ausser Kraft setzen kann oder ob sie sonst einen wirksamen Trick - ähnlich wie die Griechen mit Atomisierung der auslaufenden Bonds in 20 oder 30 neuen Bonds - anwenden können, bis Du vor lauter Bankgebühren aufgibst.
      Die Österreicher müssten ja diese neuen Gesetze bis Sommer 2015 durch haben (in Kraft gesetzt).
      Ich habe doch beim Kauf einmal damit gerechnet, dass sich eine «österreichische Durchwurstel-Lösung» zur Rückzahlung der Bonds ergibt. (Aber damals war der Kurs entschieden höher als heute....).


      1. Es ist keine Garantie, sondern eine Ausfallhaftung

      2. Bei den Nachrängen haben die Ösis einfach ein paar Anleihen per Gesetz für erloschen erklärt und damit die Ausfallhaftung umgangen

      3. Auch wenn die HETA keine Banklizenz mehr hat, überlegen die Ösis gerade, ob das Bail-In-Gesetz nicht trotzdem auch für die HETA gelten könnte

      4. Des weiteren überlegen die Ösis, ob die Haftung eine nach EU-Recht verbotene Beihilfe sein könnte und damit ungültig ist.

      Ich hoffe zwar, dass der EuGH diesem Ösi-Wahnsinn ein Ende bereitet, aber zum einen stellt der sich auch in letzter Zeit hinter die Politiker (EZB-QE und Brennelementesteuer) und zum anderen wird der Gang zum EuGH lang und teuer.

      Dass das alles mit Rechtssicherheit schon lange nichts mehr zu tun hat ist klar. Bin mal gespannt, was diese slowenischen Wunderknaben auf der PK am Mittwoch für einen Plan vorstellen wollen, um die HETA zu retten. ;) Ist für mich nur ein Dummpush.
      Avatar
      schrieb am 09.02.15 13:27:30
      Beitrag Nr. 10 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.011.161 von big_mac am 08.02.15 09:38:03
      Zitat von big_mac: Was macht dich glauben, dass Österreich irgendwie besser ist als Griechenland ?:confused:


      Diesem Irrglauben bin ich letztes Jahr leider auch erlegen. Muss an Schrift und Sprache liegen, die einem bei den Ösis vertrauter und damit seriöser erscheinen. :mad:

      Du hast völlig recht, Vergleiche mit Griechenland sind eher angebracht. Selbst wer dachte, dass die Ösis aufgrund ihrer heimatlichen Rahmenbedingungen eine gewisse Fachkompetenz im Bäumezählen besitzen, wird brutal eines Besseren belehrt.

      http://www.boerse-express.com/pages/1523796/newsflow

      Begonnen hat die aktuelle Krise bei Teak Holz im Dezember, als bekannt wurde, dass es nur rund 660.000 Bäume gibt und nicht 1,3 Millionen wie bisher angenommen. Beim Börsengang war sogar noch von über 2 Millionen Teakbäumen die Rede.

      So ähnlich stelle ich mir die Kreditvergabe der HAA auf dem Balkan auch vor. Allerdings hatte ich dort erwartet, dass die Ösis sich an Recht und Gesetz halten. Dass die sogar noch dreister sind als die Griechen und auch die Weltbank enteignen, hatte ich niemals erwartet.

      Deswegen ruhen meine größten Hoffnungen auf der XS0274117117, die sich komplett im Besitz der Weltbank befindet (oder zumindest zum Zeitpunkt der Enteignung befand). Die Ösis haben es in ihrer grenzenlosen Dummheit versäumt, vor der Enteignung die Weltbank aus der Schusslinie zu nehmen (so wie es die Griechen durch die Vergabe von neuen ISIN für die Anleihen getan haben, die sich im Besitz von Institutionen befanden, die nicht enteignet werden dürfen). Wenn die XS0274117117 zurückgezahlt wird, dann müssen die anderen LT2-Bonds, die pari passu sind, auch zurückgezahlt werden und die Senior Bonds sowieso. Aber auch das gilt nur in einem Rechtsstaat, die aktuellen Börsenkurse belegen, dass es erhebliche Zweifel daran gibt, dass sich die Ösis an recht und Gesetz halten werden.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.02.15 14:50:29
      Beitrag Nr. 11 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.018.685 von noch-n-zocker am 09.02.15 13:27:30Die HAA hat weiß Gott wieviele Yachten finanziert, von denen jede Spur fehlt.
      Die am Balkan sind Gangster, aber wer richtig betrogen werden will muss nach Österreich!
      Avatar
      schrieb am 12.02.15 11:59:14
      Beitrag Nr. 12 ()
      http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/wirtschaft/oesterrei…

      Interessant. Das Landgericht Kärnten teilt die verfassungsrechtlichen Bedenken der Kläger.

      Und die slowenischen Wunderknaben erwarten, dass die Senior-Bondgläubiger die Haftung des Landes Kärnten freiwillig gegen eine Haftung der kroatischen Firma Marjoz tauschen.

      Fragen kostet ja nix :laugh:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.03.15 08:08:26
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.049.024 von noch-n-zocker am 12.02.15 11:59:14http://www.kleinezeitung.at/s/politik/innenpolitik/4674752/G…
      Avatar
      schrieb am 03.03.15 08:49:22
      Beitrag Nr. 14 ()
      http://derstandard.at/2000012387235/Hypo-AbwicklungVermoegen…

      http://derstandard.at/2000012387965/Gestaerkt-in-den-naechst…

      Hier wird der Sachverhalt ganz gut dargestellt. Was mir auch nach 2 Tagen noch nicht klar ist: Wieso lässt Schelling einerseits keinen Zweifel daran, dass der Staat die 1 Milliarde für die XS0863484035 zahlen wird aber die Landeshaftungen von Kärnten gar nicht erst von den Gläubigern eingefordert werden können? Ob die Ösis damit durchkommen, wird am Ende wohl der EuGH entscheiden müssen, aber den Gedankengang von Schelling würde ich gerne nachvollziehen können.


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