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    Aktienfondsdepot für Ruhestand - Eure Meinung - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 10.02.15 08:25:04 von
    neuester Beitrag 15.02.15 11:16:06 von
    Beiträge: 14
    ID: 1.207.382
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      schrieb am 10.02.15 08:25:04
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo,

      ich habe mir folgendes Aktienfondsdepot zusammengestellt, welches ich mit mtl. 1.000 Euro bespare.

      ISIN Anteil
      Allianz RCM Rohstoffonds A (EUR) DE0008475096 10%
      Carmignac Investissement FR0010148981 10%
      ETF-Portfolio Global DE000A0MKQK7 10%
      iShares DivDAX DE0002635273 10%
      Magellan FR0000292278 10%
      Templeton Global Balanced Fund N LU0140420323 10%

      FvS - Multiple Opportunities R LU0323578657 10%
      Kapital Plus - Allianz DE0008476250 10%
      M&G Global Dividend Fund EUR GB00B39R2S49 10%
      M&G Optimal Income Fund EUR GB00B1VMCY93 10%



      Diese Geldanlage ist für meinen Ruhestand gedacht, bis zu
      dem ich noch 25 Jahre Zeit habe.

      Ich wäre für einige Einschätzungen und Hinweise zu diesem Depot dankbar, damit ich eventuell noch eine Feinjustierung vornehmen kann.
      10 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.02.15 10:29:36
      Beitrag Nr. 2 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.025.270 von andy4711 am 10.02.15 08:25:04
      Kompliment.... Ich werde einiges davon übernehmen. Aber erst in etwa einem jahr oder später investieren. Ich gehe davon aus, dass die von zu viel leichtem geld getriebene etwa nun 7 jährige hausse zu ihrem ende kommen sollte, weil die relationen des gewinnes zu den überhöhten aktien nicht mehr stimmen.

      Deshalb sehe ich langfristig keine gewinnmöglichkeit, jetzt noch vielleicht 20% papiergewinne mitzunehmen und dann auf jahre hinaus auf halbierte kurse zu starren.

      Ich spekuliere deshalb erst einmal auf eine weltweite abkühlung der märkte.
      Ein wichtiger frühindikator für eine abkühlung ist der baltis dry index. der auf einem inzwischen historischen tiefstand abgesunken ist. Dies ist ein indikator für die aktivität des welthandels.

      Möglich, einiges vorübergehend zum parken in die 10 besten indian fonds zu investieren. Anscheinend ist dort und jetzt der optimismus noch am größten...

      Grüße
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.02.15 10:30:14
      Beitrag Nr. 3 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.025.270 von andy4711 am 10.02.15 08:25:04Sind nicht alles Aktienfonds, sind auch gemischte dabei, aber das ist okay. Was ich mich bei sowas immer frage ist, braucht man wirklich diese Pseudostreuung? Wie unterscheidet sich denn groß Carmignac von Magellan? Die haben vermutlich mehr oder weniger dieselben Wertpapiere drin. Und die Fonds sind sowieso per Definitionem gestreut. Man braucht mE nicht verschiedene Fonds mit demselben Schwerpunkt, und sollte sich auf einen konzentrieren, wobei auch die Kosten eine Rolle spielen sollten. Carmignac hat z.B. offenbar über 2 % TER. Das ist eine verdammt bittere Pille a la longue und das müssen die erstmal rechtfertigen. Auch die Minimierung allfälliger Ausgabeaufschläge ist ein Thema.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.02.15 10:51:56
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.026.782 von Pfandbrief am 10.02.15 10:30:14Deshalb hatte ich in der vergangenheit mal einfach einige ölfonds und goldfonds in etwa nachgebaut und lag oft besser als der original fond selber.

      Ich habe lediglich die größten prozentualen fondsanteile des kopierten fonds noch etwas in meinem fond vergrößert und die sonstigen kleinstmengen nicht aufgenommen..

      Mein verdacht ist, das häufig von den fondmanagern gemittelt wird, indem aus schlechtlaufenden fonds werte in gute verschoben werden und umgedreht. Habe ansonsten keine andere vernünftige erkläreung dafür, woher die unterschiede sonst kommen könnten. Ein ausgabeaufschlag für einen fond, der nie die benchmark erreicht von 5% ist deshalb m.e.teilweise unanständig.
      Avatar
      schrieb am 10.02.15 11:05:15
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.026.782 von Pfandbrief am 10.02.15 10:30:14Hallo Pfandbrief,

      vielen Dank für Deine Stellungnahme. Ich habe mich bei den Investments Magellan und Carmignac für beide entschieden, da sie meines Erachtens doch unterschiedliche Anlageschwerpunkte haben.

      Carmignac (Verteilung nach Ländern/Regionen):

      USA 39,85%
      Indien 7,94%
      Frankreich 5,79%
      China 5,05%
      Dänemark 5,01%
      Schweiz 4,47%
      Kanada 3,60%
      Spanien 3,19%
      Mexiko 3,04%
      Israel 2,55%
      Sonstige 19,51%


      Magellan (Verteilung nach Ländern/Regionen):

      Schwellenländer


      China 24,50%
      Indien 14,80%
      Brasilien 13,30%
      Taiwan 10,30%
      Südafrika 8,40%
      Russische Föderation 4,50%
      Hongkong 3,20%
      Niederlande 3,00%
      Südkorea 2,70%
      Großbritannien 2,60%
      Sonstige 12,70%
      2 Antworten

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      schrieb am 10.02.15 11:08:34
      Beitrag Nr. 6 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.026.767 von Nannsen am 10.02.15 10:29:36Hallo Nannsen,

      ich weiß nicht, ob die Hausse zu Ende ist. Ich arbeite daher mit Sparplänen, um die Kursschwankungen auszugleichen.

      Nachdem die EZB entschieden hat den Markt mit Geld zu fluten, kann ich mir gut vorstellen, dass der Aufwärtstrend weiter anhält.

      Allerdings kann der Aufwärtstrend gebrochen werden, aufgrund der Thematik Griechenland und Ukraine. Mal schaun wie es dort weitergeht.
      Avatar
      schrieb am 10.02.15 11:09:40
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.026.782 von Pfandbrief am 10.02.15 10:30:14Du hast recht, es sind geringe Mengen Anleihen + Rohstoffe enthalten.
      Avatar
      schrieb am 10.02.15 11:38:21
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.027.199 von andy4711 am 10.02.15 11:05:15Gut, war jetzt vielleicht nicht das beste Beispiel. Was ich meine ist halt...irgendwie hat man eine Meinung oder nicht. Wenn nicht, wär's bei diesem Horizont und monatlicher Einzahlung vielleicht das beste, etwas zu kaufen, was das "Weltportfolio" möglichst abbildet, und das möglichst kostengünstig. Habe ich eine Meinung, z.B. dass Schwellenländer in den nächsten 25 Jahren besser performen als Europa, USA, etc., pack ich mehr in einen dafür angelegten Fonds, die Streuung über Einzelunternehmen hab ich ja im Fonds.

      Irgendwie hat man das Gefühl eine solche Entscheidung wird hier vermieden, oder vertagt, oder was auch immer. Streuung ist wichtig, aber man kanns auch übertreiben. Das ist jetzt keine persönliche Kritik, weil ich hab sowas schon oft gesehen. Es ist üblich. Dein Portfolio ist auch irgendwie...üblich. Es ist das was der Berater empfehlen würde.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.02.15 12:04:59
      Beitrag Nr. 9 ()
      Die aktiv verwalteten fonds würde ich rauswerfen und durch etf´s ersetzen, gerade bei langen zeiträumen macht ein prozent mehr oder weniger performance viel aus.
      Avatar
      schrieb am 11.02.15 10:06:30
      Beitrag Nr. 10 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.027.490 von Pfandbrief am 10.02.15 11:38:21Hallo Pfandbrief,

      Deine Postings empfinde ich keineswegs als Kritik.

      Auf Sicht von 25 Jahren kann ich mir keine Einschätzung erlauben, welche Länder oder Branchen besser laufen.

      Daher habe ich mich für eine solche Streuung entschieden. Dies lässt mir die Möglichkeit, ein Umschichten sowie Glätten jederzeit vorzunehmen. Outperformer kann ich in "Zurückgebliebene" umschichten und somit ein antizyklisches Investieren betreiben.
      Avatar
      schrieb am 11.02.15 18:12:16
      Beitrag Nr. 11 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.025.270 von andy4711 am 10.02.15 08:25:04Warum soll diese Zusammenwürfelung von Fonds gut sein ??
      Du hast hier Überschneidungen zwischen den Fonds und was soll sowas wie ein Div Dax denn bewirken ??

      Was sind deine Überlegungen und wie werden diese durch deine Fondsauswahl untersützt ??
      Avatar
      schrieb am 11.02.15 23:15:29
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.025.270 von andy4711 am 10.02.15 08:25:04im prinzip sehr gut, was du da machst.

      aus heutiger sicht sind diese fonds auch sehr gut. was langfristig aus ihnen (und aus ihren fondsmanagern) wird, weiss allerdings niemand. die top-fonds wechseln auf sicht von einigen jahren meistens. als ich begann, mich fuer dieses thema zu interessieren, waren fonds wie der dws provesta, dws vermoegensbildungsfonds a & i u.v.a. die hits, von denen man heute nichts mehr hoert.

      sehr kritisch sind die kosten bei fonds, und damit meine ich nicht die moeglichen ausgabeaufschlaege, sondern die jaehrlichen managementgebuehren. man gibt pro jahr bestimmt 1-2% ab, und das auch in schlechten boersenjahren.

      ich wuerde eine auswahl von aktien hochwertiger ueberwiegend konsumbezogener unternehmen bevorzugen. es gibt bei w:o einige relevante threads mit beitraegen sehr erfahrener anleger zu diesem thema.
      Avatar
      schrieb am 14.02.15 17:24:52
      Beitrag Nr. 13 ()
      Bei einer Ausrichtung von mindestens 25 Jahren ist doch die Frage was ich in 25 Jahren erreicht haben will und mit wieviel Blutdruck und Aufwand dieses Ziel verfolgt wird.

      Bei 1000 Euro monatlich und 25 Jahren wird sich ein Vermögen um die 500.000 Euro ansammeln.
      Dabei darf die Sparsumme jedoch nicht gebraucht werden, also kein Immokauf und auch keine anderen Anschaffungen.
      Denn sonst sieht die Risikoausrichtung wesentlich moderater aus, denn dann sollte das Geld ja verfügbar sein und Börsenturbulenzen können nicht ausgesessen werden.

      Wer 25 Jahre Zeit bis zum Ruhestand hat ist heute 35 - 40 Jahre alt.
      Folgt man der Faustregel Aktienquote 100 - Alter käme man also auf 60%.

      Das bedeutet, der riskante Teil des Depot sollte um die 60% betragen der risikoarme dann eben 40%

      Wie komme ich zu meinem riskanten Teil ???
      Lassen wir mal Optionen, Zertifikate und Rohstoffdirektinvests bei Seite, dann sind das Aktien.

      Klar kann man heute die Gazetten durchstöbern und die aktuell besten Fonds (oder Einzelaktien) heraussuchen.
      Dann komme ich auf auch auf die hier genannten Fonds. Aber wäre es sinnvoll eine Aktien, sagen wir mal Apple, Google, Nestle oder Exxon über mehrere Fonds immer wieder zu kaufen ??

      Denn mein Risiko kann ich nur reduzieren wenn ich diversiviziere und nicht wenn ich das Gleiche unter anderem Namen immer wieder kaufe.

      So ist es wenig sinnvoll Globale Aktienfonds wie den Investissement, ETF-Portfolio Global, Templeton Global Balanced, Kapital Plus sowie den M&G Global Dividend Fund zu kaufen.
      Denn erstens fischen die alle im selben Wasser und Strategien wie Dividendenstrategie waren noch nie auf Dauer (25 Jahre) erfolgreich.

      Dazu sowas wie DivDax ???
      Der Fonds hat aktuell 16 Werte aus dem Dax ... warum soll das gut sein und wieso gewichtet man einen Teildax so hoch wie ein Weltfonds ??

      Auch der Allianz Rohstofffonds ist ein Aktienfonds. Welchen Zweck und welche Aufgabe soll dieser Aktienfonds im Depot übernehmen ??

      Die Anleihefonds, die Anleihen von Aktiengesellschaften halten sind zwar nett, aber heute bringen sie nicht mehr Rendite als Tagesgeld. Sie reduzieren zwar die Volatität im Depot aber das ist auch schon alles.

      Der Renditearme Teil des Depot sollte aber tatsächlich nicht/kaum mit Aktien korrelieren und als Wertspeicher bei guten Aktienentwicklungen bzw. als Nachschubkapital bei schlechten Aktientagen herhalten (Rebalancing).

      Hier ist es in der heutigen Zinsflaute eng und es bleibt fast nur Fest-/Tagesgeld oder Staatsanleihen mit guten Gradings.

      Wie baue ich nun ein Depot für lange Zeit mit Geld das ich für nichts anderes brauche ??

      Riskanter, aber auch renditestarker Teil
      Aktien, weltweit diversifiziert, keine Strategie oder Branchenwetten.

      Risikoarmer Teil
      Festgeld oder Staatsanleihen die nicht korreliert mit Aktien korrelieren.

      Dabei kann man immer noch je nach Neigung physiches Gold oder sonstwas dazunehmen.

      Es ist dabei nicht wichtig was heute im Fokus steht, denn heute ist morgen schon Geschichte.


      Was zum Nachdenken ...
      ALLE Fondsmanger leben von den Gebühren und keiner von seinem exklusiven Wissen. Sie sind Verkäufer.
      Es gibt kein System das einem Vorteile bringt, und wenn würde es derjenige niemals weitersagen, denn sonst hätte er keinen Vorteil mehr.
      Selbst Nobelpreisträger der Wirtschaft die sich an der Börse mit ihrem System selbst versuchen gehen baden.

      Wenn andy für sein Depot einen Fondsmanager "beschäftigt" der nur 1,5% Gebühren nimmt verdient in den 25 Jahren so um die 60.000 Euro, vollkommen risikofrei, die andy natürlich nicht auf seiner Habenseite hat.

      Wollte euch nicht nerven, mir war es halt gerade so.
      Avatar
      schrieb am 15.02.15 11:16:06
      Beitrag Nr. 14 ()
      Worauf beruht denn das Vertrauen, dass Carmignac mit seinem Investissement ein "guter" Fonds ist ??

      Hat er herausragende Renditen über lange Zeiträume bewiesen ??

      Das kann man so nicht sagen, er hatte gute Zeiten und er hatte schlechte Zeiten. Der Verlauf über viele Jahre gespiegelt am Weltindex zeigen 2 Dinge.

      Erstens verhält sich der Verlauf wie erwartet an sogenannten Reverse zu the Mean, also dass alles um den Durchschnitt schwankt. Damit kann man vermuten, dass wenn der Fonds schlecht läuft es eher sinnvoll ist einzusteigen und wenn er gut läuft ist es sinnvoll auszusteigen.
      Aber das bedingt, dass man weiss wann es gut oder schlecht läuft für den Fonds.
      Aber auch Carmignac agiert nicht so, vermutlich weiss er es auch nicht.

      Das zweite ist sein Risikomanagement. Hiermit hat er sich seine Sporen verdient. Sein Erfolg war niemals gute Rendite sondern weniger Verlust. So hat die Fondsboutique lieber auf ihre Bonis verzichtet als den Fonds allzusehr abrutschen zu lassen.

      Allerdings kostet diese Risikovorsorge Rendite, und so erklärt sich auch warum der Fonds in guten Phasen eben auch nicht gut performt.

      Aber wo ist nun dieses überlegene Wissen, die geheimen Informationen und raffinierten Techniken um hier den Kopf aus der Masse herauszustrecken ?

      Gibts leider nicht. Carmignac, Flossbach, Leber oder wie sie alle heissen, jeder hat seine Zeit. Wir wissen heute nicht wer morgen der Star sein wird, aber auf jeden Fall nicht der der es heute ist.

      Also andy, was sind deine Überlegungen und Ziele und wie werden diese gerade durch diesen und die anderen Fonds unterstützt??

      Ich will ja was lernen, Zeitschriften lesen kann ich schon.


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