Erfahrungen KOKO PETKOV - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.611.091 von Spine am 23.04.18 22:26:28

Zitat von Spine: Leider hat er am Ende nichts davon. Alles verzockt. Am Ende bleibt ein Trottel übrig, der nochmal von vorne anfangen muß. Mein Tipp: Wenn schon keine Risikokontrolle gewünscht ist, dann mal Geldmanagement versuchen.

zu Warren Buffett: Er konnte nie wissen, wie sich sein Konto entwickeln wird. Und wo kein Wissen ist aber dennoch Erfolg, ist definitionsgemäß Glück die Erklärung.

Fundamentalanalyse? Risikokontrolle? Geldmanagement?
Niemand kann in die Zukunft sehen, deswegen heißt es ja auch Spekulation.

Wer beim Trading oder der Börse im allgemeinen "Glück" als Parameter für seinen Erfolg verwendet, sollte besser mit dem Handeln garnicht erst anfangen. Ich empfehle einen Casino-Besuch. Dort ist das Glück zuhause.

Mit normaler Risikokontrolle kannst Du priinzipiell nur Marktperformance erreichen oder darunter. Alles andere würde bedeuten, dass die hunderttausenden Marktteilnehmer was nicht sehen, was Du sehen kannst. Solche Vorstellungen kann man Anfängern zubilligen. Jemand, der die Börse kennt, weiß aber, dass Outperformance niemals darauf beruht, dass man schlauer ist als die anderen, sondern darauf dass man eben die bessere Vermutung angestellt hat und/oder dass man bereit ist erhöhte Risiken einzugehen und das Glück hatte, dass die Risiken (noch) nicht zugeschlagen haben.

Solche Sachen wie IREX oder ProReturn können von Anfang an nicht langfristig funktionieren.

Zu IREX: Man kann sich nicht einfach mit geliehenem Geld eine Outperformance ergaunern. Temporär ja (mit Glück), langfristig nein. Und IREX besonderer temporärer Erfolg ist nun mal vor allem auf den Hebel zurück zu führen.

Hebel muss langfristig scheitern, sonst hätte der Markt eine krasse Ineffizenz. Deswegen kann man auch nicht einfach dem DAX mit Hebel 2 folgen, um mehr Performance zu machen.

Ebenso ist jede Wette, dass bestimmte Kurse nicht gerissen werden, nur ein statistisches Glücksspiel.
Vergleichbar damit, dass man darauf wettet, dass beim Roulette nicht 5 mal rot hintereinander kommt in den kommenden 5 Spielen. Mit solchen Wetten wird man lange Zeit durchkommen aber irgendwann muss(!) es einen erwischen.
Daher ist auch der ganze Stopposs kram nur Augenwischerei. Letztlich kann und wird es immer Serien von Verlusttrades geben oder auch Phasen mit Anhäufungen von Verlusttrades. Dahinter steckt immer das Prinzip: Ist zu unwahrscheinlich, als dass man sich als Trader darüber Sorgen machen muss.

Aber langfristig ist das Unwahrscheinliche immer irgendwann fällig. Es wird zum sicheren Ereignis.

Wenn man diese Risiken mit Moneymanagement im Griff bekommen will, raubt man die Vorteile, die man eigentlich anstrebt: Outperformance.

Es gibt eben kein perpetuum mobile.

Die wahre systematische Outperformance kann nur mit besonderer Prognosefähigkeit entstehen.
Und wer eine tolle Performancekurve sieht, der denkt natürlich meist an diese besondere Fähigkeit. Tatsächlich ist in den meisten Fällen ein statistischer Trick wie genannt die Ursache, der langfristig nicht überleben kann, oder der seine Wirkung verliert, wenn man ihn mit Moneymanagement risikoarm machen will.

[FriDiFi]

Gibt's hier noch jemanden, der vom "barfuß traden" sich anstecken lassen könnte? Ich bin fast geneigt, mein ins Trading einzusteigen, nachdem Koko mir was vom "barfuß traden" erzählt hat. Er ist der Heiland. :-D

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.632.148 von Systematiker am 26.04.18 10:20:55

Zitat von Systematiker:

Zitat von Spine: Leider hat er am Ende nichts davon. Alles verzockt. Am Ende bleibt ein Trottel übrig, der nochmal von vorne anfangen muß. Mein Tipp: Wenn schon keine Risikokontrolle gewünscht ist, dann mal Geldmanagement versuchen.

...
Fundamentalanalyse? Risikokontrolle? Geldmanagement?
Niemand kann in die Zukunft sehen, deswegen heißt es ja auch Spekulation.

Wer beim Trading oder der Börse im allgemeinen "Glück" als Parameter für seinen Erfolg verwendet, sollte besser mit dem Handeln garnicht erst anfangen. Ich empfehle einen Casino-Besuch. Dort ist das Glück zuhause.

Mit normaler Risikokontrolle kannst Du priinzipiell nur Marktperformance erreichen oder darunter. Alles andere würde bedeuten, dass die hunderttausenden Marktteilnehmer was nicht sehen, was Du sehen kannst. Solche Vorstellungen kann man Anfängern zubilligen. Jemand, der die Börse kennt, weiß aber, dass Outperformance niemals darauf beruht, dass man schlauer ist als die anderen, sondern darauf dass man eben die bessere Vermutung angestellt hat und/oder dass man bereit ist erhöhte Risiken einzugehen und das Glück hatte, dass die Risiken (noch) nicht zugeschlagen haben.

Solche Sachen wie IREX oder ProReturn können von Anfang an nicht langfristig funktionieren.

Zu IREX: Man kann sich nicht einfach mit geliehenem Geld eine Outperformance ergaunern. Temporär ja (mit Glück), langfristig nein. Und IREX besonderer temporärer Erfolg ist nun mal vor allem auf den Hebel zurück zu führen.

Hebel muss langfristig scheitern, sonst hätte der Markt eine krasse Ineffizenz. Deswegen kann man auch nicht einfach dem DAX mit Hebel 2 folgen, um mehr Performance zu machen.

Ebenso ist jede Wette, dass bestimmte Kurse nicht gerissen werden, nur ein statistisches Glücksspiel.
Vergleichbar damit, dass man darauf wettet, dass beim Roulette nicht 5 mal rot hintereinander kommt in den kommenden 5 Spielen. Mit solchen Wetten wird man lange Zeit durchkommen aber irgendwann muss(!) es einen erwischen.
Daher ist auch der ganze Stopposs kram nur Augenwischerei. Letztlich kann und wird es immer Serien von Verlusttrades geben oder auch Phasen mit Anhäufungen von Verlusttrades. Dahinter steckt immer das Prinzip: Ist zu unwahrscheinlich, als dass man sich als Trader darüber Sorgen machen muss.

Aber langfristig ist das Unwahrscheinliche immer irgendwann fällig. Es wird zum sicheren Ereignis.

Wenn man diese Risiken mit Moneymanagement im Griff bekommen will, raubt man die Vorteile, die man eigentlich anstrebt: Outperformance.

Es gibt eben kein perpetuum mobile.

Die wahre systematische Outperformance kann nur mit besonderer Prognosefähigkeit entstehen.
Und wer eine tolle Performancekurve sieht, der denkt natürlich meist an diese besondere Fähigkeit. Tatsächlich ist in den meisten Fällen ein statistischer Trick wie genannt die Ursache, der langfristig nicht überleben kann, oder der seine Wirkung verliert, wenn man ihn mit Moneymanagement risikoarm machen will.

Outperformen ohne Risiko? Ich denke Koko könnte Dir da weiterhelfen und ich bin überrascht, das Du noch kein Kurs belegt hast. Alles was Du da behauptest, widerlegt Koko in einem 3min Youtube Video.. sogar Oli widerlegt Dich da ganz locker.. nicht in 3 Min aber vielleicht in einen 5min Vid

[Gerhard_Mueller]

Koko arbeitet viel mit Psychologie: früher hat er diese riesige Abnehmshow abgezogen einschliesslich dutzender Sportvideos beim russischen Drillsergeant und Wiegen beim Notar, um bei den Followern festzutrampeln, was ein unglaublich ehrlicher und zuverlässiger Typ der Koko ist.

Nachdem die Show vorbei war, war das Abnehmen dann wieder vergessen.

Jetzt hat Koko in einer Videoserie versucht einzuhämmern, dass es völlig normal ist, viel Geld zu bezahlen für teures Lifestyle- and Moneycoaching. "Ich mache es ja auch". Möchte nicht wissen, was er an Tony Robbins da abgedrückt hat um sich in dessen "Inner Circle" zu bewegen. Das waren bestimmt fünf- bis sechsstellige Beträge.

Warum das Ganze? Weil er natürlich genau das gleiche Coaching anbieten will. Wird nach bewährter Manier alles kopiert. Für Koko ist es wichtig, aus dem Bereich Trading rauszukommen. Bei einem Motivationscoach hat schliesslich noch nie jemand einen Performancerecord verlangt.

Da Koko bis auf den heutigen Tag nie richtig profitabel wurde und immer der Daddler aus dem N24 Video geblieben ist, fiel das in seinem Tradingroom irgendwann auf. und die Kunden blieben weg.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.653.226 von Gerhard_Mueller am 28.04.18 18:54:34

Zitat von Gerhard_Mueller: Koko arbeitet viel mit Psychologie: früher hat er diese riesige Abnehmshow abgezogen einschliesslich dutzender Sportvideos beim russischen Drillsergeant und Wiegen beim Notar, um bei den Followern festzutrampeln, was ein unglaublich ehrlicher und zuverlässiger Typ der Koko ist.

Nachdem die Show vorbei war, war das Abnehmen dann wieder vergessen.

Jetzt hat Koko in einer Videoserie versucht einzuhämmern, dass es völlig normal ist, viel Geld zu bezahlen für teures Lifestyle- and Moneycoaching. "Ich mache es ja auch". Möchte nicht wissen, was er an Tony Robbins da abgedrückt hat um sich in dessen "Inner Circle" zu bewegen. Das waren bestimmt fünf- bis sechsstellige Beträge.

Warum das Ganze? Weil er natürlich genau das gleiche Coaching anbieten will. Wird nach bewährter Manier alles kopiert. Für Koko ist es wichtig, aus dem Bereich Trading rauszukommen. Bei einem Motivationscoach hat schliesslich noch nie jemand einen Performancerecord verlangt.

Da Koko bis auf den heutigen Tag nie richtig profitabel wurde und immer der Daddler aus dem N24 Video geblieben ist, fiel das in seinem Tradingroom irgendwann auf. und die Kunden blieben weg.

Koko setzt darauf, dass Leute glauben, Erfolglose können von Erfolgreichen lernen, wie sie auch erfolgreich werden. Das funktioniert im allgemeinen natürlich nicht, denn um die Menschheit am Leben zu halten müssen viele Menschen schuften, unabhängig davon wer da bei welchem Seminar war oder nicht. Irgendwer muss die Toiletten nun mal sauber machen und den Müll aus der Stadt bringen usw. Wir können uns nicht alle reich klicken oder mit einem magischen Mindset reich träumen und die Arbeit aus der Welt schaffen.

Anscheinend glauben aber viele Leute, die Erfolgreichen hätten eine besondere Erfolgsformel. die erlernbar und reproduzierbar sei und die auch universell anwendbar sei.

So könne man von einem besonderen Schwimmer wie Michael Phelps (28 olympische Medaillen) ganz allgemein etwas über das erfolgreich werden lernen. Psychologen nennen diesen Irrglauben übrigens "Haloeffekt".
Nur hat dieser Schwimmer ganz banal besondere physiologische Merkmale, für die er gar nichts kann, die ihm aber enorme Vorteile gegen seine Konkurrenten gebracht haben:

Besonders große Füße
Sehr flexible Gelenke
Langer Oberkörper im Vergleich zur Beinlänge
Große Spannweite seiner Arme
Geringe Laktatbildung bei körperlicher Belastung

Das sind die wahren Gründe für seinen Erfolg. Und da ist rein garnichts aufs Trading zu übertragen oder auf sonst für einen unternehmerischen Erfolg. Entweder man hat diese Vorteile oder man hat sie nicht. Keine Chance, das zu kontrollieren, solange Genmanipulation noch in den Kinderschuhen steckt.

Der Seminarbesuch bei Tony Robbins lieferte eine von Koko kalkulierbare Anzahl an neuen Videos, die sehr gut für Werbung geeignet sind. Ein paar Neukunden könnten die Kosten für diese Investition schon ausgleichen. Und er bedient damit natürlich wieder die menschliche Intuition. Die Leute sollen halt glauben, Koko habe jetzt das "magische Wissen" von Supererfolgreichen und eine Ausbildung bei ihm würde Zugriff auf dieses Wunderwissen zur Folge haben. So stellt sich das für mich dar.

Eins ist jedenfalls klar: Ob der DAX am nächsten Börsentag steigt oder fällt, wird man nach diesen Erfolgscoachings um kein Stück besser prognostizieren können.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.654.159 von Systematiker am 28.04.18 23:43:54

Zitat von Systematiker: Anscheinend glauben aber viele Leute, die Erfolgreichen hätten eine besondere Erfolgsformel. die erlernbar und reproduzierbar sei und die auch universell anwendbar sei.

So könne man von einem besonderen Schwimmer wie Michael Phelps (28 olympische Medaillen) ganz allgemein etwas über das erfolgreich werden lernen. Psychologen nennen diesen Irrglauben übrigens "Haloeffekt".

Eins ist jedenfalls klar: Ob der DAX am nächsten Börsentag steigt oder fällt, wird man nach diesen Erfolgscoachings um kein Stück besser prognostizieren können.

Alle diese Erfolgscoaches erzählen im Grunde die gleiche Geschichte: "Ich war Ausgestossener und dann fand ich den heiligen Gral und nun funktioniere ich." Ausgestossener und Funktionieren kann dabei beliebig definitiert werden je nach Coachingangebot. Kein Coach, der nicht vorher wahlweise oder alles zusammen süchtig, verschuldet, ohne Erfolg beim Partner, obdachlos usw. usf. war. So wenig man Erfolg lernen kann, muss man doch bestimmte Grundvoraussetzungen erfüllen. Wie sagt der Mathematiker? Notwenige aber nicht hinreichende Bedigung. Zum Beispiel ganz banal kann man nicht erfolgreicher Trader werden, wenn man nicht die Handelsstation bedienen kann.

Irgendwo ist eine Grenze von erlernbar zu zufallsbezogen. Nach Auffassung der Coaches ist alles "erlernbar". Andere sind der Meinung, alles ist Zufall. Ich würde die Grenze ziehen an der Stelle, wo man mit vertretbarem Aufwand einen statistischen Vorteil hat. Zum Beispiel wenn man Aktien anlegt oder im täglichen Timeframe handelt. Da lassen sich mit vertretbarem Aufwand solide Ergebnisse erzielen. Je kleiner der Timeframe, desto höher der Aufwand. Auch da kann man erfolgreich sein und auch das kann man in gewisser Weise lernen, nur hat man irgendwo eine Grenze, bei der die Ergebnisse nicht mehr den Aufwand rechtfertigen.

Beim Trading ist letztendlich die Grenze erreicht, wenn die Kostenbelastung durch Gebühren und Spread zu hoch werden. Wenn man eine Aktie täglich handelt hat man eine Gebührenbelastung von 1 % oder niedriger. Wenn man scalpt, liegt diese bei 10 % oder sogar deutlich höher. Da hat man immer den Zufallstreffer a la Koko. Aber auf Dauer nagen die Gebühren so stark am Konto, dass man einen sehr sehr hohen Aufwand betreiben muss, um über diese Hürde zu kommen. Und da kommt man dann in den Bereich des "Hochleistungssports", wo Erlerntes, persönliche Eigenschaften und Zufall sehr eng beieinanderliegen.

Was mich stört an Koko, dass er letztlich das Bild des Kunden als Hilfsbedürftigen transportiert. Nach Koko ist jeder hilfsbedürftig. Koko sagt ja implizit: Schaut mich an, ein Lambo in der Garage , trotzdem brauche ich immer noch meinen Lifestyleguru (der vielleicht zwei Lambos hat oder eine Villa am Meer), deswegen brauchst auch DU einen Lifestyleguru. Überhaupt braucht jeder einen Lifestyleguru! Das es überhaupt noch Menschen gibt ohne eigenen Lifestyleguru, ist nach Koko wohl ein nicht hinzunehmender Zustand der Natur. Dagegen kann man sich nur verwahren, sowohl gegen die Vereinnahmung durch zweifelhafte Lifestylecoaches wie auch den Verkauf durch Zufallstrades.

[koeln04]

Ich bin echter "Millionär durch Trading" geworden und kann euch bestätigen das ich niemals eine Schulung gemacht habe oder ein Buch dazu gelesen. Das was die ganzen Coaches hier erzählen ist blanker Unsinn und leert eure Taschen noch schneller.

Der Yeter und der Oli machen nun zusammen ein Bootcamp in Zypern und wollen Basics für €4000/Woche beibringen

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.655.698 von koeln04 am 29.04.18 13:41:05

cool. Erläutre mal wie das geht!
THREAD! Mach einen auf.

[koeln04]

Denkt doch mal nach! Wenn ein Coach wirklich wüsste wie man "tradet" dann würde er
a) das Wissen niemals preisgeben
b) selbst kohle wie Heu machen und es garnicht nötig haben Seminare und sowas zu geben

Bücher wie Voigt Markttechnik sind für mich der reinste Treppenwitz

Alles andere wie TA oder Volumen bringt auch nichts

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.655.698 von koeln04 am 29.04.18 13:41:05

Zitat von koeln04: Ich bin echter "Millionär durch Trading" geworden und kann euch bestätigen das ich niemals eine Schulung gemacht habe oder ein Buch dazu gelesen. Das was die ganzen Coaches hier erzählen ist blanker Unsinn und leert eure Taschen noch schneller.

Der Yeter und der Oli machen nun zusammen ein Bootcamp in Zypern und wollen Basics für €4000/Woche beibringen

Millionär durch Trading mit 999.000 Startkapital?

[koeln04]

start war 2008 mit ca. 90k

ende 2016 2300k
ende 2017 3400k

aktuell 3500k

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.656.310 von koeln04 am 29.04.18 16:41:27

Zitat von koeln04: start war 2008 mit ca. 90k

ende 2016 2300k
ende 2017 3400k

aktuell 3500k

Glückwunsch. Buy and hold? Ging ja seit 2008 nur nach oben.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.656.352 von Spine am 29.04.18 16:49:57

Zitat von Spine:

Zitat von koeln04: start war 2008 mit ca. 90k

ende 2016 2300k
ende 2017 3400k

aktuell 3500k

Glückwunsch. Buy and hold? Ging ja seit 2008 nur nach oben.

im Grunde habe ich mehr falsch als richtig gemacht sonst wäre ich schon 8-Stellig unterwegs

[Spine]

Ein Bullenmarkt verzeiht viel. Nicht umsonst heißt es ja: "Es ist egal wo man in einem Trend einsteigt." Selbst Menschen ohne Ahnung von der Materie, werden in Bullenmärkten zu Gurus. Ich gebe dir einen Tipp: Nimm dein Geld und verschwinde von der Börse. Der Bullenmarkt ist nämlich vorbei. Es wird jetzt langsam ungemütlich.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.656.463 von Spine am 29.04.18 17:15:36

Zitat von Spine: Ein Bullenmarkt verzeiht viel. Nicht umsonst heißt es ja: "Es ist egal wo man in einem Trend einsteigt." Selbst Menschen ohne Ahnung von der Materie, werden in Bullenmärkten zu Gurus. Ich gebe dir einen Tipp: Nimm dein Geld und verschwinde von der Börse. Der Bullenmarkt ist nämlich vorbei. Es wird jetzt langsam ungemütlich.

Hab viele Vonovia da habe ich keine Angst. Wohnen in D ist ein knappes Gut geworden

[FriDiFi]

Koko gibt's nun auch auf ITunes. Sein Podcast "Mach mehr Geld!" ist aber auch auf Youtube zu finden: https://www.youtube.com/watch?v=_YudLNdyzXU

[koeln04]

die Videos von koko sind zuletzt ziemlich schlecht geworden.
Yeter ist aktuell an ihm vorbeigezogen

mal sehen

knebel ist aktuell offline
Rabe lebt ganz gut vom Träume verkaufen

[pjone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.653.226 von Gerhard_Mueller am 28.04.18 18:54:34

Zitat von Gerhard_Mueller: Koko arbeitet viel mit Psychologie: früher hat er diese riesige Abnehmshow abgezogen einschliesslich dutzender Sportvideos beim russischen Drillsergeant und Wiegen beim Notar, um bei den Followern festzutrampeln, was ein unglaublich ehrlicher und zuverlässiger Typ der Koko ist.

Nachdem die Show vorbei war, war das Abnehmen dann wieder vergessen.

Jetzt hat Koko in einer Videoserie versucht einzuhämmern, dass es völlig normal ist, viel Geld zu bezahlen für teures Lifestyle- and Moneycoaching. "Ich mache es ja auch". Möchte nicht wissen, was er an Tony Robbins da abgedrückt hat um sich in dessen "Inner Circle" zu bewegen. Das waren bestimmt fünf- bis sechsstellige Beträge.

Warum das Ganze? Weil er natürlich genau das gleiche Coaching anbieten will. Wird nach bewährter Manier alles kopiert. Für Koko ist es wichtig, aus dem Bereich Trading rauszukommen. Bei einem Motivationscoach hat schliesslich noch nie jemand einen Performancerecord verlangt.

Da Koko bis auf den heutigen Tag nie richtig profitabel wurde und immer der Daddler aus dem N24 Video geblieben ist, fiel das in seinem Tradingroom irgendwann auf. und die Kunden blieben weg.

Erweiterung des Horizonts, passt doch

Kritik[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Kritiker werfen Robbins vor, wissenschaftlich nicht bewiesene Techniken zu bewerben. Dazu zählen u. a. die Einnahme von Weizengras-Säften[3][4] sowie die Magnet-Feld-Theorie, die Lebensmittel aufgrund ihrer Energie-Frequenz bewertet, und auf die als wissenschaftlich nicht fundiert eingeschätzten „Fit for Life“-Bücher von Harvey und Marilyn Diamond zurückgeht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Anthony_Robbins

[koeln04]

Koko hat in meinen Augen mit dem Robbins Abenteuer seinen Nimbus verloren


Ein Mastercoach im Trading geht nicht zum Robbins um im Pool zu planschen

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.657.540 von pjone am 29.04.18 20:49:45

Zitat von pjone: Kritik[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Kritiker werfen Robbins vor, wissenschaftlich nicht bewiesene Techniken zu bewerben. Dazu zählen u. a. die Einnahme von Weizengras-Säften[3][4] sowie die Magnet-Feld-Theorie, die Lebensmittel aufgrund ihrer Energie-Frequenz bewertet, und auf die als wissenschaftlich nicht fundiert eingeschätzten „Fit for Life“-Bücher von Harvey und Marilyn Diamond zurückgeht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Anthony_Robbins

Vor allem ist der Robbins ein Beispiel wie man sich als "Coachmarke" etabliert und das dann melkt bis zum Sankt Nimmerleinstag. Wenn ein Feld abgegrast bzw als Scharlatanerie geoutet wird dann wird einfach gewechselt. So hat der Robbins zB letztes Jahr ein Finanzbuch rausgebracht. Wieso sollte ein Grassafttrinker sich besonders mit Finanzen auskennen? Tut er auch nicht, das Buch wurde ziemlich verrissen, aber die Lemminge kaufen trotzdem erstmal.

Davon träumt Koko, sich als Ratgeber für alle Lebensfragen zur Ruhe setzen zu können. Leider kann er nun mal nicht traden und deswegen kann er einfach keinen vernünftigen Performancenachweis bringen. Da muss er jetzt sehen wie er da rauskommt.

[trade_it]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.654.159 von Systematiker am 28.04.18 23:43:54

Zitat von Systematiker:

Zitat von Gerhard_Mueller: Anscheinend glauben aber viele Leute, die Erfolgreichen hätten eine besondere Erfolgsformel. die erlernbar und reproduzierbar sei und die auch universell anwendbar sei.

Klar gibt es diese Formel! Zwei um genau zu sein.
1. Unverschämtes Glück
2. Lerne mehr als andere, arbeite härter als andere

Damit lässt sich die Wahrscheinlichkeit auf Erfolg im Leben deutlich erhöhen. Aber sind wir ehrlich, die meisten wollen den Reibach machen ohne was dafür zu tun! Oder mit minimalstem Aufwand.
Ich hab schon ein paarmal versucht leute für private IT Projekte zu finden, immer dasselbe: Keine Zeit, kein Geld ... Aber für das tägliche Fernglotzen ist die Zeit da, und wenn die Glotze mal kaputt ist möchte ich wetten ist das Geld dafür da, dass 2 Tage später ne neue tolle Glotze mit Ultramega HD, nicht 3D sonder 5D und HDR 3.0 im Wohnzimmer steht. (Wer wettet dagegen?)

Auch beim Lernen eines Musikinstruments werde ich unterster Durchschnitt bleiben wenn ich pro Woche nur 30 Minuten übe. Übe ich aber 1h am Tag steh ich nach einem Jahr mit hoher wahrscheinlichkeit deutlich besser da als der, der nur 30 Minuten in der Woche übt nach 10 Jahren.

Eine Gute Formel für Misserfolg (Der einfache Weg):
Saufe mehr als andere, mache mehr Party als andere, setz dich den halben Tag vor die Glotze (Am besten mit ner Flasche Schnapps)

Wer das tut was alle anderen tun, wird als Ergebnis das ernten was alle anderen ernten.

[trade_it]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.673.716 von trade_it am 02.05.18 07:54:26

Hnpf, da ging irgendwas mit der Zitatfunktion schief!
Das was unter "Zitat von Systematiker" steht war mein Text, das unter Zitat von Gerhard_Mueller, das tatsächliche Zitat.

[koeln04]

Coaches reden im Regelfall nur Müll

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.673.728 von trade_it am 02.05.18 07:58:29

Zitat von trade_it: Hnpf, da ging irgendwas mit der Zitatfunktion schief!
Das was unter "Zitat von Systematiker" steht war mein Text, das unter Zitat von Gerhard_Mueller, das tatsächliche Zitat.

Das " mehr lernen und härter arbeiten als andere" kann keine Erfolgsformel sein die für jeden funktionert, denn es können nicht alle in was auch immer über dem Durchschnitt sein.

Irgendwer MUSS weniger lernen als andere und Irgendwer MUSS weniger hart arbeiten, egal was alle anderen machen.

Es kommt beim Erfolg immer darauf an, was die anderen machen. Somit ist Erfolg nie wirklich kontrollierbar zu erreichen. Es sieht nur hinterher oft so aus, als wäre die volle Verantwortung bei der Person und niemand sonst-

Ein Lottogewinner hat vielleicht Jahr für Jahr hart diszipliniert jede Woche seinen schein ausgefüllt. Und man kann hinterher tatsächlich nicht sagen, dass das nicht eine Rolle gespielt hat.
Aber es war im Grunde doch unbedeutend gegenüber dem Glück, dass er die richtigen Zahlen getroffen hat, und dass die anderen dies bei seinem Treffer nicht auch gemacht haben, was nämlich seine Gewinnquote drastisch reduziert hätte.

Es gibt Leute, die sitzen stundenlang über ihren Hausaufgaben und können sie nicht lösen. Und dann gibt es welche, die haben in 30 min schon alles erledigt.

Es gibt Leute, die laufen ihren ersten Marathon ohne großes Training unter 4h. Und dann gibt es andere, die selbst bei 80km Lauftraining die Woche diese Zeit nicht erreichen.

[koeln04]

Was mich wundert wie viele Trading coaches es gibt wobei man alles aber Trading man nicht lernen kann von Coaches

[bomike]

Naja, so streng sollte man nicht sein mit den Coaches. Es geht ja auch um Erwartungserhaltung. Viele Wege führen nach Rom. So gibt es auch unendliche herangehensweisen und Handelsstrategien. Wenn jemand mehr wissen will über die Charttechnik, kann doch ein "Coach" der seine herangehensweise erklärt, dafür nutzen. Wenn jemand der Meinung ist, er will mehr Wissen über MarketProfile, kann doch einen "Coach" dafür bezahlen, das er dem Trader erklärt, wie er es sieht. Das ist doch völlig Legitim.

Der "Coach" stellt seien Deinstleistung zur Verfügung, und wenn jemand sie nutzen will, soll er dafür bezahlen. So funktioniert alles irgendwie im Leben. Informationen kosten Geld. Ganz einfach.

Ob es das Geld Wert ist, ob die Informationen "werthaltig" sind, ist ein ganz anderes Thema.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.677.124 von koeln04 am 02.05.18 14:05:15

Naja ist eine Dienstleistungsbranche wozu man keine Diplome und Zertifizierung für benötigst.

und auf YT findet man ja viele "Tutoren" und wenn diese auch keine Coachings verkaufen, dann aber mindestens Werbung einblenden oder in der Info mit Affili-Link´s oder Ref-Code´s oder man sieht ausschließlich "Werbung" wenn "bibi blocksberg" ihren "Einkauf" von DM zeigt.

"wobei man alles aber Trading man nicht lernen kann von Coaches"

Coach ist ja auch kein Teacher

XXXXX

Am Feiertag habe ich mir mal ein paar YT der TraderCoaches angeschaut .. mir ist aufgefallen, das deren Views aber im Bezug zur Vergangenheit deutlich nachgelassen haben .. hat die Euphorie wohl gerade eine Pause (oder es liegt auch daran das die ganzen Taschengeldspieler keine 800er Hebel mehr haben und Binäre Optionen auch (endlich) verschwunden sind)

[koeln04]

Ich finde die YT Videos der Coaches immer sehr lustig. Das Konzept ist immer gleich.

Jemand verliert Geld an der Börse
-> Du brauchst eine teure Schlung
Man verliert immer noch Geld an der Börse
-> Du brauchst noch mehr schulungen und jahrelanges Training
Mein Depot ist platt, mein Konto auch von den Seminargebühren
-> Der Nächste Bitte!

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.677.640 von Chris_M am 02.05.18 15:14:40

Jo, diese Euphorie wird dann bald auch bei den ganzen "Volumentradern" nachlassen, die für 3 oder 10k irgendwelche Pakete gekauft haben, mit denen sie angeblich direkt erfolgreich werden. Die werden dann merken, dass auch das ominöse "Volumentrading" nicht der heilige Gral ist und sie - oh wunder - nicht alleine im Markt sind und es ja auch Verluste gibt. Dann wird es schnell ruhig bei Instagram & co, wenn die ersten Schüler von Demo auf Real umschalten.

Amüsant aber auch gefährlich finde ich immer, wenn den Leuten was verkauft wird mit der Botschaft, man hätte da irgendein geheimes Insiderwissen an der Hand, mit dem man einen enormen Vorsprung gegenüber anderen hätte. Als wäre man gegenüber den anderen Marktteilnehmern in nem Paralleluniversum und besäße Infos, die nicht eh jeder frei verfügbar hat...

[koeln04]

Die aktuellen Videos vom Yeter gefallen mir aber ganz gut wie er Istanbul zeigt etc

Koko macht nur noch Drecks Videos zur Zeit

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.677.787 von WhatTheFunk am 02.05.18 15:25:50

Ja das sind alles Instrumente die man anwenden kann, d.h. aber nicht das diese in jeder Marktlage funktionieren.

Ist bei den Indikatoren von Susan Leverman oder Piotroski auch so ... sind ja wirklich Klasse Ideen dahinter insb. für langfrist Invest .. aber z.B. wenn auf https://meetinvest.com die Piotroski Score rein kommt auf grün und ein paar Tage auf rot schaltet, dann wieder paar Tage später grün und dann aus der Liste fliegt, dann frage ich mich was meetinvest da an Signalen liefert, denn Piotroski ist je ehr was auf Jahressicht oder runtergebrochen auf Quartalszahlen .. aber deren theoretische Backtet sind ja super .. praktisch aber schlecht umsetzbar

Aber wem man "geheimes Insiderwissen" suggeriert bzw. verkauft der muss ja auch mit der Kneifzange gepudert werden.

- Knochenwürfel
- Gezeiten
- Mondkalender
- uvm

und es verdienen ja noch viele andere Partein mit die einem mit kostenlosen Webinaren zum viel traden animieren .. da besteht ein klarer Interessenkonflikt, denn die Broker und Affiliwerber verdienen doch auch ordentlich mit je mehr Handelsktivität man aufweißt und je höher das Volumen wird .. ein langweiliger hold&buy Anleger will doch kein Broker haben

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.677.640 von Chris_M am 02.05.18 15:14:40

Zitat von Chris_M: Am Feiertag habe ich mir mal ein paar YT der TraderCoaches angeschaut .. mir ist aufgefallen, das deren Views aber im Bezug zur Vergangenheit deutlich nachgelassen haben .. hat die Euphorie wohl gerade eine Pause (oder es liegt auch daran das die ganzen Taschengeldspieler keine 800er Hebel mehr haben und Binäre Optionen auch (endlich) verschwunden sind)

Nicht nur das. Auch das die Märkte von Daueraufwärtstrend ohne Volatilität(Einstieg egal, es steigt sowieso), dauerhaft auf Range mit Volatilität gewechselt haben, trägt dazu bei. Die 90/90/90-Regel lautet nun 90/90/30.

[koeln04]

teamtrader level- x ist ja ne wahnsinnige knalltüte

50% / jahr Performance im Autotrading Bot

Glaubt der Knaller selber was er sagt?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.681.504 von koeln04 am 02.05.18 22:19:23

naja .. ich denke mal er will das vielleicht als Signalgeber verticken .. sonst würde man sowas tolles doch nicht auf YT umherposaunen ..

ich habe letztens mal Dividendenfiete gefragt was aus sein Forex Autotraiding Bot (Probeabo) geworden ist ..

klingt ja immer toll und als ich davon erste mal gehört habe dachte ich auch wow ..

Am WE habe ich ein Kritik YT zu teamtrader gesehen, wo er meinte das er nicht den ganzen Tag traden will und lieber das Leben in den Vordergrund stellen möchte.. jaja alles geschwafel ..

Diejenigen die richtig (wirklich richtig) traden ließt und hört man in keinem Blog oder YT Channel .. zumindest ist das meine Meinung

[Chris_M]

Gerade habe ich auf YT eine Art Bewerbungsvideo für das Koko Traiding College gesehen:



Also kreativ ist das ja und flurent english but

da es ja nicht synchron ist wäre es wohl besser sich ein Sportcar zu leihen, ein paar Zettel in die Hand zu nehmen und sich dann gegen den Wagen zu lehnen und den Text runterzusprechen.

ist zumindest meine Meinung, wenn man sich schon die Mühe macht.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.695.265 von Chris_M am 04.05.18 13:57:49

Zitat von Chris_M: Gerade habe ich auf YT eine Art Bewerbungsvideo für das Koko Traiding College gesehen:



Also kreativ ist das ja und flurent english but

da es ja nicht synchron ist wäre es wohl besser sich ein Sportcar zu leihen, ein paar Zettel in die Hand zu nehmen und sich dann gegen den Wagen zu lehnen und den Text runterzusprechen.

ist zumindest meine Meinung, wenn man sich schon die Mühe macht.

Was ich immer nicht verstehe, warum man das Audio nicht richtig bearbeitet. Klar, nicht jeder kann sich Izotope Produkte leisten, (ich natürlich schon aber es gibt auch günstigere Produkte. Hört sich einfach unprofessionell an. Und was ich nicht verstehe, da werden die ersten 10 sek ganz gut dargestellt im Schnitt und dann macht das Video ohne Punkt und Komma nicht mal ein einzigen Schnitt bei dem ganzen Gelaber... deswegen fällt es auch so extrem auf, das nicht synchroniert wurde.

Zumal es so coole Möglichkeiten gab mit dem Auto schöne Schnittszenen und unterschiedliche Kameraperspektiven zu kreiren. Da scheint das Geld nicht mehr gereicht zu haben für einen richtigen Cutter.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.698.163 von bomike am 04.05.18 19:52:27

nun aber es ist auf jedenfall mal eine schöne Form von Kreativität so zu zeigen das man als Übersetzer in Frage kommt.

Und ich gehe auch davon aus das sich der Herr viel Mühe gegeben hat.

Es ist wie ein schlecht synchronisierter Porno wo die Tonspur eine zeitliche Verzögerung hat XD

und die Passion und Emotionen die Koko ja super beherrscht gehen so leider völlig verloren ... Wenn die Videos künftig für ausländische Kunden so produziert werden sollen kann man eine Monetarisierung vergessen ... das schaut sich doch keiner ein zweites mal an, geschweigenden dafür bezahlen.

[koeln04]

Knebel geht wieder ab in Dubai



Hoffe das Koko wieder bessere Videos macht

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.698.244 von Chris_M am 04.05.18 20:06:11

Zitat von Chris_M: nun aber es ist auf jedenfall mal eine schöne Form von Kreativität so zu zeigen das man als Übersetzer in Frage kommt.

Absolut, sehr kreativ... die Idee ist auch das beste am Video. Trotzdem sollte der Übersetzer sich mal entsprechende Software besorgen. Mit nem Equalizer die Stimme etwas anpassen (gibt 1.000 Videos wie das geht) "de noise" bissl rein und die "clicks" Filtern... würde die Qualität unabhängig vom Micro um 80% steigern... da gibts gute Software für unter 200,- USD

Keien Ahnung was mit Koko los ist. Das Video ist völlig unmotiviert gemacht und körperlich läßt er sich auch voll gehen...

[Chris_M]

MOTIVATION ... man werden alle Coaches jetzt zum Motivator ... da muss man ja noch nicht mal so tun als ob man Wissen über das Thema hat sondern nur noch "du schaffst es chaka" sagen

[Spine]

Genau so werden in der Dritten Welt und in Osteuropa, Hollywood-Filme synchronisiert.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.698.307 von koeln04 am 04.05.18 20:13:48

Zitat von koeln04: Knebel geht wieder ab in Dubai



Hoffe das Koko wieder bessere Videos macht

Die gehen Knebel wie Petkov sind mit Frau nach Dubai. Angeblich soll jede fünfte Frau in Dubai anschaffen und ich kann mir vorstellen, dass die Scheichs für blonde Europärinnen eine Menge Geld auf den Tisch legen. Aber gesagt: angeblich nur jede fünfte Frau. Traderfrauen sind anständig.

"Wie sonst wäre es zu erklären, dass Dubai längst als Prostituierten-Paradies gilt, in dem Damen aus der ganzen Welt anschaffen und jede fünfte Frau ihr Geld horizontal verdienen soll."

(Quelle: https://www.news.at/a/dubai-vergewaltigung-dunkle-seite)

[bomike]

Ich verstehe gar nicht, warum es cool sein soll in Dubai zu leben? Da gilt als Grundgesetz die Scharia. Oder einige Coaches die meinen Malta wäre cool... Da kannst Du evtl. erschossen werden, wenn man eine Zeitung liest und offensichtlich eines der korruptesten Länder in Europa. Oder Zypern... Wo die Hauptsprache Russisch ist und Gerichtsverfahren 10 Jahre dauern... Zypern hat ja wenigstens noch historischen Charme aber Dubai? Also cool ist was anderes.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.701.397 von bomike am 05.05.18 15:24:56

Zitat von bomike: Ich verstehe gar nicht, warum es cool sein soll in Dubai zu leben? ... Zypern hat ja wenigstens noch historischen Charme aber Dubai? Also cool ist was anderes.

Das kann man wörtlich nehmen, cool ist was anderes. Für 30 bis 50 Grad im Schatten ist der Mitteleuropäer nicht geschaffen ... - also ein echter Minuspunkt, dass da unten so schlechtes, hartes Wetter ist.

Zypern soll aber auch irre "hot" sein.

Klimatisch wäre mir z.B. die Schweiz viel lieber. Aber leider heißt es dort ja, dass bei Tradern die Steuerfreiheit auf Veräußerungsgewinne entfällt.

[bomike]

Cool ist es, dort zu leben wo es goil ist. Und 40 Grad und Wüste sind sicherlich nicht goil.
Ist auch nicht cool, wenn Du auf Zypern deinen Kaffee auf russisch bestellen mußt, damit dich dort jemand versteht.

Und richtig cool ist es, wenn Du Dir es leisten kannst, das Dir die Steuer völlig egal ist... und dir dein Lebensumfeld wichtiger ist.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.695.265 von Chris_M am 04.05.18 13:57:49

Zitat von Chris_M: Gerade habe ich auf YT eine Art Bewerbungsvideo für das Koko Traiding College gesehen:

Das Video ist ja echt der Brüller - aber glaubt Ihr nicht, dass sich da einer einen Spass macht mit Koko?
Das kann doch unmöglich ernst gemeint sein! Immerhin - soviel habe ich schon seit den letzten gefühlt fünfzig Koko Videos nicht mehr gelacht: Koko muss den Mann sofort anstellen!

[TraderHedge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.695.265 von Chris_M am 04.05.18 13:57:49

wie bist du nur auf dieses Video gestoßen???

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.702.483 von TraderHedge am 05.05.18 21:40:03

habe bei YT in die Suchleiste Koko P.. eingegeben und den Filter "last week uploaded" eingestellt ..

Da kamen auch andere unrelevante Videos aber dieses ist mir gleich aufgefallen.

Wieso ich sowas "suche" .. mir war gerade langweilig und ich wollte zur Unterhaltung ein paar Videos sehen

[koeln04]

https://mitglieder.tobiknebel.com/wp-content/uploads/2017/12…

ah nun ist es raus

der Knebel lebt wie der Yeter vom verkauf von Demokonten mit Monatsgebühr (Prep Trading abzocke)

[Chris_M]

Das Motivations Video von TB ist ja 🤢 Für die paar Sätze noch mit Cut gearbeitet .. und was hat er da auf der Oberlippe .. aber Rührselig .. er kommt aus einer armen aber dennoch liebevollen Familie .. und er hat viel verloren .. bis er es verstand woran es lag

klingt ja so faszinierend wie Geschichten aus 1001 Nacht .. oder wie viele andere Geschichten von Traidern oder Tellerwäscher ...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.704.446 von koeln04 am 06.05.18 14:55:22

Bist du Mitglied bei TK?

70 Seiten lesen ... man gibt es das noch nicht als Hörbuch oder als Verfilmung

[Spine]

Alle die wirklich noch glauben, dass derartige Trading-Coaches wie Knebel, Yeter oder Petkov echtes Geld mit echtem Daytrading verdienen, können einem nur leid tun. Noch mehr leid tun einem die Leute, die diesen Coaches viel Geld geben und allen Ernstes denken, dass diese Coaches sie nun reich machen werden.

Jeder bekommt was er verdient.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.704.485 von Chris_M am 06.05.18 15:06:47

Zitat von Chris_M: Bist du Mitglied bei TK?

70 Seiten lesen ... man gibt es das noch nicht als Hörbuch oder als Verfilmung

ne gibts kostenlos für alle , ist ja reine Werbung

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.704.500 von Spine am 06.05.18 15:12:45

nun ich denke schon, das Sie den ein oder anderen Euro durchs traiding erwirtschaften .. zumindest bei JR ..

Zum Volumen Traiding was ja zZ der heilige Gral ist..

- es ist auch nur ein Auszug des Volumens was man dort sieht
- institutionelle wird man dort schon gar nicht sehen
- Order bestens werden auch nicht sichtbar

Aber es werden ja auch nur Träume verkauft.

Wenn jemand nicht schwimmen kann und man ihn ins kalte Wasser wirft, wird Motivation vom Beckenrand aus auch noch kein Schwimmer machen.

#NOclickbait .. +++ Die Traiding-Formel für 2019 ganz Exklusiv für dich +++

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.704.575 von Chris_M am 06.05.18 15:50:43

Zitat von Chris_M: nun ich denke schon, das Sie den ein oder anderen Euro durchs traiding erwirtschaften .. zumindest bei JR ..

Das mag sein. Aber Fakt ist, er haut jeden Tag ein Video raus, hat dafür offensichtlich auch Angestellte, die ihn unterstützen. Aber wieviel Aufwand steckt er in Transparenz, so dass der Kunde eine Vorstellung bekommen kann, was er da kauft und was er da zumindest in der Vergangenheit bekommen konnte?
Ich würde mal sagen: Null Aufwand für bessere Transparenz.

Trotz dieser enormen Anzahl an Videos gibt es da kaum was. Vielleicht einmal im Jahr eine Jahresbilanz, wobei man auch keine Performancekurve sieht und wobei auch bei einem in Dollar geführten Konto eine Performance genannt wird, die größtenteils auf die simple Eurodollar Jahresbewegung zurück zu führen ist. Da hätte man dann auch mit einem in Dollar geführten Cashkonto gewonnen. Ansonsten auch nur ein Vergleich zum Pseudobenchmark S&P500, der für einen Anleger kein Benchmark sein kann, denn im S&P 500 fehlen die Dividende. Außerdem ist immer von mehreren Konten die Rede, was natürlich immer die Möglichkeit bietet, gerade das zuletzt gut gelaufene Konto hochzuhalten.

Der einzige mir bekannte Trader mit YouTube Cannel, der bezüglich Transparenz gute Noten verdient, ist SPORT-Trader Oliver Schwab

Warum also so wenig Transparenz in der Szene der Tradingcoaches?
Ganz klar: Weil die Fähigkeit zur Outperformance gar nicht geboten werden kann. Letztlich verkauft jeder Tradingcoach, der nicht oft und regelmäßig über seine Performance lückenlos berichtet, eine Black Box, in die der Kunde seine Wünsche und Träume hineinprojizieren soll. Und der Preis für das Produkt ergibt sich dann aus der Phantasie und den Wünschen der Kunden sowie deren Zahlungsfähigkeiten.

Der einzige Trader, der bezüglich Transparenz gute Noten verdient, ist SPORT-Trader Oliver Schwab.
Der hat aber trotz vieler Videos relativ wenig Abonnenten und Views. Die Realität ist eben für Träumer nicht so attraktiv.

[koeln04]

JR ist nicht besser oder schlechter wie alle anderen Coaches

sein ganzes Options KOnzept ist der gleiche Schwachsinn wie bei KOKO oder alle anderen Coaches.
Da könnte ich genausogut Seminare und Schulungen für das Roulettespiel anbieten

[koeln04]

JR cheatet enorm viel. Er macht ein System mit hoher Trefferquote aber sehr kleinem Gewinn da kann man natürlich die Anfänger gerade mit kleinem Konto gut locken und denen die Taschen leer machen.

Da er auf das Tradingkonto immer schon monatlich Cash einzahlt bügelt das natürlich alles weg und wie wunder steigt der NAV

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.705.028 von Systematiker am 06.05.18 19:32:55

jup da hast du absolut recht: Null Transparenz

Das ist was ich auch an den ganzen YT Influ nicht mag .. alles Selbstdarsteller die letztendlich kein Wissen bieten, auch keine Transparenz aber Ihre Produkte vermarkten ganz gleich ob ein Buch, über Affililinks, Ref-Codes oder sonstige Einkünfte durch Pruduct-Placement erhalten.

Da schau ich mir lieber Katzenvideos an solange keine Werbung für Katzenfutter gemacht wird XD

"Die Realität ist eben für Träumer nicht so attraktiv."

+++ Das Mini-Max-Prinzip für den Erfolg +++

Mit minimalen Einsatz in nur drei Monaten zum erfolgreichen Trader werden für nur 4.999,- Euro. Nur jetzt für eine begrenzte Teilnehmeranzahl.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.705.127 von Chris_M am 06.05.18 20:13:46

Zitat von Chris_M: jup da hast du absolut recht: Null Transparenz

Das ist was ich auch an den ganzen YT Influ nicht mag .. alles Selbstdarsteller die letztendlich kein Wissen bieten, auch keine Transparenz aber Ihre Produkte vermarkten ganz gleich ob ein Buch, über Affililinks, Ref-Codes oder sonstige Einkünfte durch Pruduct-Placement erhalten.

Da schau ich mir lieber Katzenvideos an solange keine Werbung für Katzenfutter gemacht wird XD

"Die Realität ist eben für Träumer nicht so attraktiv."

+++ Das Mini-Max-Prinzip für den Erfolg +++

Mit minimalen Einsatz in nur drei Monaten zum erfolgreichen Trader werden für nur 4.999,- Euro. Nur jetzt für eine begrenzte Teilnehmeranzahl.

Es wird ja in den Videos bei JR und auch Koko so gut wie nie etwas über Produkte und Preise erzählt. Der erste Eindruck ist daher immer, dass da jemand, der viel Erfolg hat, sein wertvolles Wissen völlig selbstlos in kostenlosen Videos Stück für Stück unters Volk bringen will, damit nicht mehr so viele Menschen an der der Börse verlieren müssen und stattdessen schnell zu hohem Reichtum kommen.

Wenn überhaupt etwas über Produkte gesagt wird, dann meist über kostenlose Sachen.

Der Grund für diese Masche scheint mir folgender: Ein Zuschauer, der noch nicht von Videos benebelt wurde, würde durch die hohen Preise sofort verschreckt werden und den Kanal verlassen.

Stattdessen soll erst mal eine Bindung aufgebaut werden. Die Videos sind wie der süße Duft einer fleischfressenden Pflanze für die Fliege. Sie glaubt, Futter zu bekommen. Aber sie soll in Wahrheit selbst gefressen werden.

Die kostenlosen Einsteigerprodukte sollen die Bindung verstärken und vor allem die Emailadresse bekannt machen. Denn darüber kann dann gezielt Werbung für die zahlungspflichtigen Produkte gemacht werden, was in den Videos eher nicht passiert.

Das Prinzip ist daher: Nur nicht drängeln sondern anlocken und neugierig und schließlich gierig machen. Das Vertrauen in das Produkt entsteht dann durch zwei Faktoren:

Erstens: Zur Schau gestellter finanzieller Erfolg. Bei Koko offensichtlich. Bei JR immer wieder zwischen den Zeilen platziert, oder mal mit "gewissen" Fotos in Facebook, die nicht zu protzerisch wirken, aber doch eine klare Message haben.

Aus dem finanziellen Erfolg soll dann der Fehlschluss auf die Qualität des Produktes gemacht werden. Darauf kann man sich anscheinend bei vielen Zuschauern verlassen.

Zweitens soll Vertrauen in das Produkt geschaffen werden, indem vieles gesagt wird, das motivierend ist und wo man auch sagen kann, dass es nicht falsch ist. Wenn jemand z.B. sagt, dass man sich Regeln setzen soll,die man dann auch einhalten muss, dann klingt das ja durchaus sinnvoll und vernünftig.
Und wenn dann sehr viele dieser Binsenweisheiten kommen, dann entsteht halt der Eindruck, dass der Typ ja keinen Unsinn erzählt und dass er ja was weiß.
Und dann wird erneut auf den Fehlschluss gesetzt, dass auch das Produkt kein Unsinn sein wird und dort Wissen drin steckt. Diesmal aber profitables Wissen, gerade weil es ja auch viel Geld kostet.
Gerade der hohe Preis dient somit auch ein stückweit der Glaubwürdigkeit, dass da Qualität geliefert wird.

Die Erfolgsformel für den Tradingcoach ist daher:
1.Zeig den Leuten, dass Du Kohle hast.
2. Sag ihnen motivierende Worte und Dinge, die viele Leute abnicken können.
3. Zeig Dich möglichst täglich den Leuten, so dass sie eine Bindung zu Dir aufbauen.
4. Dränge sie nicht zum Kauf des Produktes, aber mach sie neugierig und später gierig.
5. Erzähl nur kurz das unbedingt Notwendige zu Risiken. Aber sag auch so wenig wie möglich über realistische Chancen, denn die Erwartungen werden dadurch nur enttäuscht. Und die müssen ja hoch gehalten werden. Also am besten das Thema Performance und Drawdowns komplett raushalten.

[bomike]

Man darf aber den Coaches ja nicht den Vorwurf machen, das sie versuchen so gut wie möglich zu verkaufen. Wobei auch hier Koko mit A B S T A N D am besten von allen ist. Er ist auch der einzigste, der überhaupt was von Online Verkauf/ Marketing versteht, zumindest der einzigste der es umsetzt. (ich glaube nicht dass sein Marketing auf sein Mist gewachsen ist.)

Man bietet wie auch Koko am Anfang kostenlosen SchnickSchnack um die Emailadresse abzusaugen. Im nächsten Step kleine Produkte so Richtung 20,- bis 50,- Euro (Kokos Videos). Der kleine Preis lockt noch einige an. Die gekauft haben werden dann weiter bearbeitet im "Marketing Funnel" mit weiteren teureren Produkten (Bundels etc.) Schäfermeier macht das auch nicht so schlecht. Tradingdusche macht das indirekt, wenigstens etwas kreativ.

Oli und Co, können ja gar nichts. Weder Traden, noch Marketing noch sonst irgendwas. Jens Rabe ist auch eine reine Enttäuschung. Kein Trader, keine Performance, Verluste und im Marketing gesellt er sich locker zu Oli und Co. Geschäftlich würden die Jungs sogar Pleite gehen mit nen Getränkeladen in Dubai...

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.705.787 von bomike am 07.05.18 00:20:25

Zitat von bomike: Man darf aber den Coaches ja nicht den Vorwurf machen, das sie versuchen so gut wie möglich zu verkaufen. Wobei auch hier Koko mit A B S T A N D am besten von allen ist. Er ist auch der einzigste, der überhaupt was von Online Verkauf/ Marketing versteht, zumindest der einzigste der es umsetzt. (ich glaube nicht dass sein Marketing auf sein Mist gewachsen ist.)

Koko hat die Online-Ausbildung voran gebracht. Vorher gab es in der Branche mehr Seminare, bei denen man anreisen musste. Online Ausbildung ist natürlich erheblich skalierbarer und bringt erheblich geringeren Aufwand.

Dass er der bessere Verkäufer ist, kann man jedoch auch erst im Nachhinein behaupten. Einen Startvorteil hatte er durch die Daytrader-Fernsehsendung. Er ist dann große Risiken eingegangen. Hat viel investiert und darauf gesetzt, dass die Show vom großen Reichtum Kaufbereitschaft von Online-Tradingausbildungen nach oben katapultiert.



Für mich war das nichts weiter als ein riskanter Trade, der bisher erfolgreich verlaufen ist aber auch hätte schief gehen können.

Im Prinzip will Koko aus dem Trade ja noch nicht raus und investiert weiter. Ob er da auch einen Stopploss hat, den er immer mit nach oben zieht?

Dass jemand etwas verkaufen will, sehe ich nicht als Anlass zum Vorwurf.
Es geht eher darum, was eigentlich verkauft werden soll und mit welchen Methoden.

Da wird halt so getan als gäbe es Erfolgswissen im Trading und er hätte dieses Erfolgswissen und jeder, der die Onlineausbildung kauft und sich dran hält, könnte auch diesen Erfolg haben. So, wie man das Autofahren erlernen kann oder das handwerkliche Bauen einer Mauer.

Schon beim ersten Punkt muss man aber leider sagen: Falsch. Erfolgswissen gibt es nicht. Ist immer nur Spekulation.
Und daher erübrigt sich schon alles weitere. Selbst im unwahrscheinlichen Fall, dass Koko in der Vergangenheit den Markt deutlich outperformat haben sollte, hieße das für die Zukunft nichts.

[bomike]

Aber wir werden doch überall im "Verkauf" verarscht. Kaufst ein Kaffee bei Starbucks und die erzählen was von Fairtrade. Fairtrade, ein Label was wenig mit "fair" am Hut hat. Kaufst Biogemüse, das aus überall herkommen kann, aber sicherlich nicht aus Deutschland. Bio Kontrollen Fehlanzeige.

Kannst ja nicht mal ein Deutsches Auto kaufen ohne verarscht zu werden. Kaufst itali. Olivenöl. Auf der Flasche steht: Olivenöl aus Italien. Die Oliven kommen aber gar nicht aus Italien. In Italien werden die Oliven nur verarbeitet. Tatsächlich ist es wahrscheinlich das die Oliven aus Spanien, Türkei oder Tunesien stammen. Das selbe auch bei Tomaten oder Tomatensauce. Kommt alles aus China. Deklariert wird aber das Land wo umverpackt wurde oder verarbeitet wurde.

Schaust Nachrichten, wirst Du verarscht, kaufst ne Zeitung, wirst Du verarscht... machst nen Bauantrag, wirst Du verarscht.. So ist halt nun mal das Leben. Bei Oli und Co, weiß man wenigstens schon vorher das man verarscht wird. (wenn man nicht ganz weit entfernt von Gut und Bösen ist)

[koeln04]

Das beste ist immer noch Olivenöl wo keine Olive drin war

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.705.838 von bomike am 07.05.18 02:01:05

Zitat von bomike: Aber wir werden doch überall im "Verkauf" verarscht. Kaufst ein Kaffee bei Starbucks und die erzählen was von Fairtrade. Fairtrade, ein Label was wenig mit "fair" am Hut hat. Kaufst Biogemüse, das aus überall herkommen kann, aber sicherlich nicht aus Deutschland. Bio Kontrollen Fehlanzeige.

Kannst ja nicht mal ein Deutsches Auto kaufen ohne verarscht zu werden. Kaufst itali. Olivenöl. Auf der Flasche steht: Olivenöl aus Italien. Die Oliven kommen aber gar nicht aus Italien. In Italien werden die Oliven nur verarbeitet. Tatsächlich ist es wahrscheinlich das die Oliven aus Spanien, Türkei oder Tunesien stammen. Das selbe auch bei Tomaten oder Tomatensauce. Kommt alles aus China. Deklariert wird aber das Land wo umverpackt wurde oder verarbeitet wurde.

Schaust Nachrichten, wirst Du verarscht, kaufst ne Zeitung, wirst Du verarscht... machst nen Bauantrag, wirst Du verarscht.. So ist halt nun mal das Leben. Bei Oli und Co, weiß man wenigstens schon vorher das man verarscht wird. (wenn man nicht ganz weit entfernt von Gut und Bösen ist)

Ob die Oliven oder Tomaten aus Land x oder y stammen sehe ich als unkritisch an.
Ich empfinde das, was die meisten Tradincoaches an Werbung machen, in etwa so wie wenn ein Zigarettenhersteller behaupten würde, rauchen sei gesund. Die einzeln veröffentlichen Erfolgstrades wären dann Beispiele für Raucher die besonders alt geworden sind. (Die Frau, mit dem bisher höchsten dokumentierten Alter hat zum Beispiel jeden Tag bis ins hohe Alter eine Zigarette geraucht und auch eine Tafel Schokolade gegessen).

Werbung ist zwar immer Manipulation, jedoch gibt es eben auch Grenzen. Und Du wirst keinen Zigarettenhersteller finden, der uns weis machen will, dass rauchen gesund ist.
Du findest aber diverse Tradingcoaches, die uns weis machen wollen, dass das Gewinnen an der Börse so erlernbar sei wie ein Handwerk oder das Fahradfahren.

[koeln04]

Ich finde den JR noch am besten wenn es um das Traden geht. Beim Jens haben wir auch das Glück das er bei Captrader einen Managed Account hat wo man nichts verstecken kann.

An dem Managed Account kann man gut sehen das JR eigentlich nix kann d.h. das die anderen Coaches noch viel schlechter sind

https://www.captrader.com/de/produkte/managed-accounts/ospi/

Start war Oktober 2014

Von Oktober 2014 bis Mail 2018 eigentlich ein riener Bullenmarkt war seine Performance wohl eine schwarze Null.

Im Größenwahn will JR nun einen Fond auflegen wo leute Ihm Geld geben sollen zum Optionen zocken

Da kann man nur lachen

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.708.019 von koeln04 am 07.05.18 12:12:27

Zitat von koeln04: Ich finde den JR noch am besten wenn es um das Traden geht. Beim Jens haben wir auch das Glück das er bei Captrader einen Managed Account hat wo man nichts verstecken kann.

An dem Managed Account kann man gut sehen das JR eigentlich nix kann d.h. das die anderen Coaches noch viel schlechter sind

https://www.captrader.com/de/produkte/managed-accounts/ospi/

was bedeutet in dem Captrader Chart eigentlich die gepunktete MTM Kurve?

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.708.019 von koeln04 am 07.05.18 12:12:27

Marketing und Realität klaffen halt oft weit auseinander. Sei das jetzt bei Optionen, wo mit "regelmäßigem Einkommen" geworben wird, was suggeriert, dass jeden Monat die Kohle reinkommt oder ein anderes Beispiel das ominöse "Volumentrading", was aktuell durchs Dorf getrieben wird. Ich nutze Volumen auch sehr gerne, v.a. als Profile. Alles schön und gut! Aber einige dieser Coaches rennen da draußen rum und erklären dir, du würdest mit Volumen"wissen" zu ner Art elitärem Kreis gehören. Eine Art Paralleluniversum, wo es dann offenbar nurnoch Gewinner gibt. Man hört dann Sachen wie: nach dem Kauf meiner Ausbildung bist du ziemlich schnell profitabel und 80-90% Trefferquoten sind möglich. Die nutzen dann dieses kunterbunte Russenvolfix, wo lustigerweise (korrigiert mich, falls ich falsch liege) auch Teilgewinne als einzelne Gewinntrades verbucht werden in puncto Trefferquote. Daher kommen dann immer diese hohen TQ, wenn sie ihre Demostatements einblenden

Witzig war die Tage ein Webinar von nem recht bekannten Markttechnik-Coach. Der Wirft immer mit soner Grafik herum, wo er ein Ausbruchssetup zeigt, was angeblich "70% Wahrscheinlichkeit" hat. Wo und wie sich diese Wahrscheinlichkeit berechnen soll wird natürlich nicht erklärt. Jeder, der aber Praxiserfahrung hat wird sich eingestehen, dass diese Wahrscheinlichkeit, selbst wenn sie denn stimmt, noch lange kein Garant sein muss, dass das beim Handel nen Vorteil bringt. Kann ja sein, dass der Markt z.B. mit 70% Wahrscheinlichkeit 2-5 Ticks läuft beim Breakout, was mir aber erstmal wenig bringt, weil ich dafür große Stops setzen müsste und die Loser dann alles zunichte machen.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.708.019 von koeln04 am 07.05.18 12:12:27

Zitat von koeln04: Ich finde den JR noch am besten wenn es um das Traden geht. Beim Jens haben wir auch das Glück das er bei Captrader einen Managed Account hat wo man nichts verstecken kann.

An dem Managed Account kann man gut sehen das JR eigentlich nix kann d.h. das die anderen Coaches noch viel schlechter sind

https://www.captrader.com/de/produkte/managed-accounts/ospi/

Start war Oktober 2014

Von Oktober 2014 bis Mail 2018 eigentlich ein riener Bullenmarkt war seine Performance wohl eine schwarze Null.

Im Größenwahn will JR nun einen Fond auflegen wo leute Ihm Geld geben sollen zum Optionen zocken

Da kann man nur lachen

Ich gehe mal davon aus, dass im Captrader Chart die OSPI Kurve das ist, was man im Managed account von JR untern Strich bekommen hätte.

Ein ETF Anleger auf den S&P 500 bekommt aber auch noch die Dividende, die im S&P500 nicht enthalten ist. Daher ist der wahre Benchmark für den Anleger der S&P 500 TR.

OSPI hat ca. 30,76 % geschafft. Der S&P 500 TR hat ca 59% geschafft, also fast das doppelte.

Da will ich JR auch keinen Vorwurf machen. Jeder wettet auf einen bestimmten Handelsansatz und hinterher wird dann eben der eine xx% erreichen und der andere yy%. Weder der eine noch der andere waren deshalb schlauer. Und aktuiell hat OSPI underperformt, während er vorher etwas besser war. WIe es weiter geht wissen wir nicht.

Es ist nur so, dass fraglich ist, ob die Kunden der Tradingausbildung sowas erwarten oder ob sie hochtrabende andere Erwartungen haben

Und ich bin mir da ziemlich sicher, dass eben genau aus dem Grund in den zahlreichen Videos keine lückenlose und regelmäßige Berichterstattung über die Performance gemacht wird, weil ganz bewusst das Ziel ist, dass die Kunden wesentlich mehr erwarten sollen als tatsächlich bei rum kommt. Oder anders gesagt: Die Coaches wissen, dass sie mit realen Daten deutlich weniger verdienen würden als mit den Träumen der Kunden. Eine Black Box lässt eben alle Träume zu.

[Chris_M]

nun Performanceerwartungen von einem 18jährigen und einer Pensionskasse sind auch ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Wo der 18jährige versucht mit seinem kleinem Konto ein Überrendete zu erzielen, um das Konto schnell hochzuziehen, geht er ja auch größere Risiken ein.

Mit einer Performance von sagen wir 4-5%p.a. und wenig Schwankungen würde sich die Zielgruppe institutionelle Anleger (Versicherungen, Pensionskasse, Staatskassen usw.) bei der aktuellen Niedriegzinsphse doch erfreuen.

und auf letztgenannte Zielgruppe zielt ja der Fonds von JR ab.

zur Trefferquote: selbst eine 100%ige Trefferquote sagt nichts aus. Ich kann immer ein, zwei Pips Gewinn mitnehmen und das vielleicht auch 3000 mal hintereinander ... und dann kommt es zum Tag x wo wenige Trades ausreichen das Konto zu zerstören.

Der Profitfaktor ist das schon aussagekräftiger aber auch der zeigt nur die Vergangenheit auf und ist kein Garant für die Zukunft.

Zum Volumen: ich habe mal von der Börse Stuttgart gehört, das die von Usern gesetzten Stopps erst in den Markt gelegt werden, wenn das Underlying berührt bzw. unterschritten wurde. D.h. vorher sieht auch kein Volumen Traider was tatsächlich im Hintergrund abläuft. Ganz zu schweigen von den OTC Geschäften und die Geschäfte die die großen Investmentbanken von A nach B transferieren.

[koeln04]

ospi HAT KEINE 30% GESCHAFT


da must noch 24% Demoperformance abziehen

Start war ja erst Nov 2014

[koeln04]

Trading Erfolgsformel nach TK


"Glaube + Handeln + Wissen"

und klar alle anderen Coaches sind Lügner und Verarscher hahah


hahahahhahahhaha

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.710.179 von koeln04 am 07.05.18 16:33:27

Zitat von koeln04: Trading Erfolgsformel nach TK


"Glaube"

Glaube = Kirche bzw. Moschee im Islam

Zitat von koeln04: "+ Wissen"

Wissen hat nichts mit Glauben zu tun, Hauptschulabschluss sollte reichen

Zitat von koeln04: + Handeln

Teuer kaufen und billig verkaufen

Zitat von koeln04: und klar alle anderen Coaches sind Lügner und Verarscher hahah

Was mich da auf YT nicht wundert ist, das die ganzen Punkt Punkt Punkt Coaches ja gewerblich unterwegs sind und das solche Aussagen gegen die Guten Sitten des Wettbewerbsrecht verstoßen.

Zumindest ist der Unterhaltungswert einer weiteren "Fight Night" da ... die Burschen sollten mal real in den Ring gehen und sich die Fressen polieren. Das wäre doch amüsant.

[koeln04]

TK ist ja nicht blöd er nennt keine Namen

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.710.428 von koeln04 am 07.05.18 17:00:36

aber eine Quelle für die Bilder in seinem PDF gibt er auch nicht an. Urheberrechtsverletzung

Bei Kokos Fight Night wird ja auch eine Skype Aufnahme von Sultan oder wie der heißt wiedergegeben worin ja auch eine Verletzung des gesprochenen Wortes vorliegt. Ton und Bildaufnahmen ohne Erlaubnis wiedergegeben.

Ich bin gespannt wann der erste einen Film über sich produziert XD

[koeln04]

wenn ein Coach den anderen als Lügner und Schwindler beschreibt entspricht dies ja der Wahrheit. Dagegen kann man nix vor Gericht machen

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.710.833 von koeln04 am 07.05.18 17:39:10

Zitat von koeln04: wenn ein Coach den anderen als Lügner und Schwindler beschreibt entspricht dies ja der Wahrheit. Dagegen kann man nix vor Gericht machen

LOL XD Das stimmt

aber sich dann selbst als Heiligen 😇 bezeichnen wäre wettbewerbswidriges Verhalten.


https://www.youtube.com/watch?v=W1E_oBqdPA0
Suat Y

04:30 "Hier wird echtes Geld verdient" .. "Das ist die Messege die wichtig ist und dir die Augen öffnet" .. "Hier ist kein Schwindel mit irgendwelchem Marketing. NEIN, hier wird richtig viel Geld verdient."

-- Gratis Videoserie "Traumberuf Daytraider --

und zum Schluss noch ... "Lifestyl, Lebensunterhalt an der Börse verdienen, frei sein"

kein Marketing keine Illusion von viel Geld verdienen .. 🤥

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.710.179 von koeln04 am 07.05.18 16:33:27

Zitat von koeln04: Trading Erfolgsformel nach TK


"Glaube + Handeln + Wissen"

Stimmt sogar, ist aber trivial und zu unspezifisch, um daraus konkret Gewinn machen zu können.

Glaube übersetze ich jetzt mal durch Spekulation bzw. Vermutung. Solange man nicht in die Gehirne der Marktteilnehmer sehen kann, geht an der Börse nichts aber auch garnichts ohne Vermutung. Und auch ein Warren Buffett konnte ohne Vermutungen nicht gewinnen.

Handeln muss man natürlich auch. Ist beim Lotto übrigens auch so. Wer den Lottoschein nicht ausfüllt, wird auch nicht gewinnen können. Aber wer handelt, gewinnt damit eben leider auch noch lange nicht.

Die Rolle des Wissens macht dann übrigens den entscheidenden Unterschied zwischen Börse und Roulette aus. Wir versuchen im Grunde bei der Börse mit Hilfe unseres Wissens zu besseren Vermutungen zu kommen. Also Vermutungen die uns eine erhöhte Gewinnwahrscheinlichkeit bzw. besseren Gewinnerwartungswert bringen. Aber ob uns das gelingen wird kann leider auch nur eine Vermutung sein. Auch dann wenn es in der Vergangenheit sich bewahrheitet hat.

[koeln04]

Was mich wundert ist das alle Coaches gleich sind

1) Alle anderen Coaches sind Mist
2) Jeder der Traden will muss unbedingt vorher eine teuere Ausbildung machen
3) Danach im Demo übern
4) Falls noch nix klar ist muss die LVL-2 Ausbildung her
5) Wenn dein Konto nun von den Schulungen pleite ist geh wieder arbeiten und komme wieder zur LVL-3 Ausbildung und mein Lambo muss ja auch mal betankt werden


Irgendwie sind alle gleich

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.710.734 von Chris_M am 07.05.18 17:28:48

Zitat von Chris_M: aber eine Quelle für die Bilder in seinem PDF gibt er auch nicht an. Urheberrechtsverletzung

Bei Kokos Fight Night wird ja auch eine Skype Aufnahme von Sultan oder wie der heißt wiedergegeben worin ja auch eine Verletzung des gesprochenen Wortes vorliegt. Ton und Bildaufnahmen ohne Erlaubnis wiedergegeben.

Ich bin gespannt wann der erste einen Film über sich produziert XD

Ich habe jetzt auch ein bisschen YT gesurft mit Eingabe dieser Funktion, dass man die Videos filtern kann nach Zeitpunkt des Hochladens. Kannte ich noch gar nicht. Das YT ist ja wirklich eigene und fremde Welt.

ZB hab ich entdeckt, dass es eigene Videokanäle gibt, die andere Videokanäle zusammenfassen. Bald gibt es wahrscheinlich noch Kanäle, die andere Kanäle mit zusammengefassten Videos zusammenfassen - wer weiss wo das noch endet

Hier zB eine schöne Zusammenfassung der Fight Night mit Suat Yeter - für alle, die sich nicht stundenlang mit dem Gelaber von Koko zudröhnen wollten - alles schön in fünf Minuten.

https://youtu.be/DQWwAuMtJK0

wesentlicher Inhalt (hier noch kürzer :laugh: Suat ist eine linke Bazille - und
Koko will von Yeter noch EUR 200.000 (!) für 180 Coaching-Schüler, die er mitgenommen hat. Da sieht man mal, was da für ein Geld verdient wird mit diesen Kursen. Ich denke mal, da hat der Suat früher viel Handys verscheuern müssen, bis er 200 k Öcken zusammenhatte....

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.712.531 von koeln04 am 07.05.18 21:19:08

mit einer normalen Arbeit würden sie auch jämmerlich scheitern.

JR hat ja mal gesagt das er Versicherungsvertreter war, ob er Versicherungskaufmann gelernt hat oder ähnliches ist unbekannt.

Ob KP eine Ausbildung gemacht hat, hat er auch nie gesagt obwohl er ja gerne über sein Leben redet. Vielleicht KfZ-Kaufmann oder ähnliches.

TK ist ja noch grün hinter den Ohren und bis auf Schule und YT wird da wohl kaum platz für eine Ausbildung da gewesen sein.

RW und BS haben wohl nach dem Abi das Studium abgebrochen ...

KoljaB war auch mal interessant aber seit er auf Malle ist gefällt mir das blabla auch nicht..

Abgesehen davon merkt man auch das das nicht wirklich Unternehmer sind, auch wenn Sie ein Unternehmen betreiben, denn

zu sagen "verdoppel dein mtl. Einkommen indem du einen Zweitjob machst" ist totaler Schwachsinn, denn welcher Arbeitgeber würde da mitspielen, wenn der Arbeitnehmer dann nicht mehr 100% bring und abgesehen davon werden sich die Arbeitgeber bzgl. Krankenversicherung nicht einigen (ergo ist das auch nur eine dumme Theorie). Daran merkt man doch das das völlig realitätsfern ist.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.708.376 von Systematiker am 07.05.18 12:52:09

Zitat von Systematiker:

Zitat von koeln04: Im Größenwahn will JR nun einen Fond auflegen wo leute Ihm Geld geben sollen zum Optionen zocken

Da kann man nur lachen

Gut, das ist nur natürlich. Einen eigenen Fonds aufzulegen, sollte der natürliche Endpunkt jeder Coachentwicklung sein. Direkter Zugriff auf das Geld der Anleger und die Möglichkeit, durch überhöhte intransparente Gebühren dieses in das eigene Vermögen zu überführen ... besser gehts nicht. Dazu noch die Trägheit der Masse, dh selbst wenn der Fonds schlecht performt lassen die Leute oft trotzdem ihr Geld drin. Risikoloses Einkommen pur. Jeder Coach sollte einen eigenen Fonds haben! Dann kann man sich das stundenlange YT Geplänkel sparen.

...

Nein der S&P TR ist NICHT die richtige Benchmark. Denn dann müsste die Dividende auch regelmäßig angelegt werden. Das geht gar nicht. weil man erst ein paar Dividendenzahlungen braucht bis man einen Anteil kaufen kann - in der Zeit verdient man aber nix mit der Dividende. Deswegen ist der TR nur ein Rechenkonstrukt.

Zitat von Systematiker: OSPI hat ca. 30,76 % geschafft. Der S&P 500 TR hat ca 59% geschafft, also fast das doppelte.

Tja, was heisst "MTM"? Meines Erachtens Mark-to-market d.h. der Wert der Strategie vor Gebühren. Welche Gebühren da jetzt raus sind und welche noch drin? Commissions drin oder nicht drin? Keine Ahnung. Man sieht aber dass "MTM" der S&P geschlagen wurde.

Man sieht somit den Unterschied, was ich schon bemerkenswert transparent finde. Das führt uns zu dem oben gesagten: Gebühren sind das A und O.

Auch einer der Gründe, warum man niemals in ein Wikifolio investieren sollte, gelle . Wikifolio ver*scht beide, den Manager und den Käufer. Den Käufer , weil er ein überteuertes Vehikel kauft. Und den Manager, weil er vom Wikifolio mit Brosamen abgespeist wird. Denn die Kohle kassiert nur der Anbieter....

Ob man letztlich Erfolg hat, ist vielleicht tatsächlich Zufall, wie Du nicht müde wirst, hier reinzuposten. Wenn man aber in ein überteuertes Vehikel investiert, einen überteuerten minderwertigen Broker hat, einen Fondsmantel oder - noch besser - "Dachfonds" von seinem Geld versorgen muss - das ist der sichere Weg in die Underperformance mit Richung Ruin. Insofern ist eben doch nicht alles Zufall

[koeln04]

nicht vergessern die 30% Performance from JR managed account beinhalten 23% Demoperformance (Backtesting usw)

Die Anleger die von Anfang an dabei waren haben bei den 3,5 Jahren Bullenmarkt maximal 7% Performance

ist ist typisches Tradercoach performance die im Backtesting immer 100+% haben und dann mit Echtgeld versagen

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.712.720 von Gerhard_Mueller am 07.05.18 21:37:57

Um an Kunden zu kommen, muß man auf geilen Lebensstil machen. Dafür braucht man das Geld der Kunden, die auch Lebensstil haben wollen. Bleiben die Kunden weg, hat man kein Geld mehr für Lebensstil und bekommt auch keine Kunden mehr. Ein teuflischer Kreislauf!

Was hat das jetzt mit "Börse" und "Daytrading" zu tun? Rein garnichts!

"Die Summe der Intelligenz auf unserem Planeten ist konstant, aber die Bevölkerung wächst."

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.266 von Spine am 07.05.18 22:34:01

Zitat von Spine: Um an Kunden zu kommen, muß man auf geilen Lebensstil machen. Dafür braucht man das Geld der Kunden, die auch Lebensstil haben wollen. Bleiben die Kunden weg, hat man kein Geld mehr für Lebensstil und bekommt auch keine Kunden mehr. Ein teuflischer Kreislauf!

Was hat das jetzt mit "Börse" und "Daytrading" zu tun? Rein garnichts!

"Die Summe der Intelligenz auf unserem Planeten ist konstant, aber die Bevölkerung wächst."

Das Problem ist das man seine Lemminge finanziell aussaugt und man die später austauschen muss.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.712.720 von Gerhard_Mueller am 07.05.18 21:37:57

Zitat von Gerhard_Mueller: wesentlicher Inhalt (hier noch kürzer :laugh: Suat ist eine linke Bazille - und
Koko will von Yeter noch EUR 200.000 (!) für 180 Coaching-Schüler, die er mitgenommen hat. Da sieht man mal, was da für ein Geld verdient wird mit diesen Kursen. Ich denke mal, da hat der Suat früher viel Handys verscheuern müssen, bis er 200 k Öcken zusammenhatte....

Das habe ich noch nicht mal mitbekommen, das es da wegen der Strategie und Kunden Streitigkeiten gibt.

ABER gerade sehe ich ein YT von SY wo er zeigt das er die Strategie selbst entwickelt hat XD und er zeigt die Beweise KOSTENLOS

https://www.youtube.com/watch?v=iMXqJrDPkLc

Man sind das alles Schelme

[koeln04]

geklaute 100% garantierte Gewinnerstrategien über das Trading LOL

wahnsinn was da gelogen wird wenn der Coaches den Mund aufmachen.

Ist íst wissenschaftlich bewiesen das ich der einzige bin der eine funktionierende Roulette Strategie habe wo man 100% gewinnen kann

Die Strategie gibt es via PM für €999

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.071 von Gerhard_Mueller am 07.05.18 22:12:12

Zitat von Gerhard_Mueller: Nein der S&P TR ist NICHT die richtige Benchmark. Denn dann müsste die Dividende auch regelmäßig angelegt werden. Das geht gar nicht. weil man erst ein paar Dividendenzahlungen braucht bis man einen Anteil kaufen kann - in der Zeit verdient man aber nix mit der Dividende. Deswegen ist der TR nur ein Rechenkonstrukt.

Zitat von Systematiker: OSPI hat ca. 30,76 % geschafft. Der S&P 500 TR hat ca 59% geschafft, also fast das doppelte.

Tja, was heisst "MTM"? Meines Erachtens Mark-to-market d.h. der Wert der Strategie vor Gebühren. Welche Gebühren da jetzt raus sind und welche noch drin? Commissions drin oder nicht drin? Keine Ahnung. Man sieht aber dass "MTM" der S&P geschlagen wurde.

Man sieht somit den Unterschied, was ich schon bemerkenswert transparent finde. Das führt uns zu dem oben gesagten: Gebühren sind das A und O.

Auch einer der Gründe, warum man niemals in ein Wikifolio investieren sollte, gelle . Wikifolio ver*scht beide, den Manager und den Käufer. Den Käufer , weil er ein überteuertes Vehikel kauft. Und den Manager, weil er vom Wikifolio mit Brosamen abgespeist wird. Denn die Kohle kassiert nur der Anbieter....

Ob man letztlich Erfolg hat, ist vielleicht tatsächlich Zufall, wie Du nicht müde wirst, hier reinzuposten. Wenn man aber in ein überteuertes Vehikel investiert, einen überteuerten minderwertigen Broker hat, einen Fondsmantel oder - noch besser - "Dachfonds" von seinem Geld versorgen muss - das ist der sichere Weg in die Underperformance mit Richung Ruin. Insofern ist eben doch nicht alles Zufall

Der S&P 500 ist der Benchmark, denn das kann ein ETF Anleger in ausgezeichneter Näherung bei einer Geldanlage in den S&P 500 ETF bekommen.

Gebühren sind immer relevant. Jedoch sind si nur ein Aspekt in der Liste der Vor-und Nachteile einer Geldanlage.

Wer Kosten und Gebühren als alleiniges Entscheidungskriterium nehmen würde, dürfte nicht mal in Aktien investieren und ETFs schon gar nicht, denn in beiden Fällen entstehen ja Ordergebühren und Spreadkosten. Er müsste selber Unternehmen gründen.

Neben den Gebühren gibt es aber noch den Punkt Steuern und Arbeitsaufwand.
Außerdem ist der Punkt Diversifikation im eigenen Portfolio relevant. Wenn wir alle wüssten, wo die meiste Rendite zustande kommt, dürften tausende Aktien nicht mehr gekauft werden.
Außerdem ist der Punkt Risiko relevant. Und dabei meine ich nicht nur Kursschwankung und Drawdowns sondern auch Klumpenrisiken. In diesem Punkt ist ein MSCI EM oder MSCI World sehr schlecht..

Tatsächlich kann man bei einer Anlage mit hohen Kosten und Gebühren durchaus mehr Rendite bekommen als bei einer Anlage mit geringen Kosten. Aber das ist nur ein Aspekt von vielen.

Was überteuert ist oder nicht, ist objektiv nicht entscheidbar. Auch das kann nur Gegenstand von Spekulation sein und hängt auch von den individuellen Präferenzen ab.

Zu Deiner wikifolio Kritik:

Der Sinn von Wikifolio ist es alternative Anlageformen bereit zu stellen. Da gibt es so viele Möglichkeiten, dass ein pauschal negatives Urteil kompletter Unsinn ist.

Bei wikifolio entstehen dem Trader keine Ordergebühren. Dieser Vorteil wird dem Investor weitergereicht. Es entstehen keine Steuerabzüge bei realisierten Gewinntrades im wikifolio. Dieser Vorteil (Steuerstundungseffekt) wird dem Investor weitergereicht.
Bei wikifolio kann der Trader mit Millionenkapital traden und diversifizieren. Der Investor kann mit nur 100 Euro Kapital schon daran partizipieren. Er könnte viele Dinge selber somit gar nicht umsetzen mangels Kapital.
Außerdem kann der wikifolio Trader in Märkten investieren, die wiederum für ein Milliadenkapital zu klein sind. Der Investor kann daher wikifolios finden, die in Aktien investieren, die ein ETF-Betreiber vermeiden muss, weil er Liquiditätsprobleme fürchten müsste.

Gibt es einen ETF zum Thema KI? Gibt es einen ETF der auf Blogchain-Technologie setzt? Gibt es einen Germany Small Cap Momentum ETF?
Wer sowas gerne hätte wird bei wikifolio fündig.
Allein wegen der vielen alternativen Strategeien und Themen und der extrem simplen investierbarkeit ohne große Eigenarbeit hat wikifolio selbstverständlich eine Berechtigung.

Was einem wikifolio aber nicht abnehmen kann: Man muss auch dort spekulieren. Niemand kann sagen, wo welche Rendite entstehen wird. Aber das ist bei Aktien, Futures usw ganz genau das gleiche Problem.

[Chris_M]

Mal zu wikifolio (auch wenn wir das vom Thema Traiding Coach abweichen)

Leider kann man bei wikifolio nicht viel Underlyings in Form von Zertifikaten handeln.

Wohin ein KI Fonds führen würde und ob man das braucht ist neben IREX ja eine andere Frage.

Auch Fonds sind in SmalCaps investiert und da besteht das gleiche Problem wie bei hoch kapitalisierten wikifolios. In irgendein wiki war glaube ich eine Position auf Hypoport und ich meine mich zu erinnern, dass das wiki durch seine Größe den Großteil der Anteile vom Unternehmen gehalten hat. D.h. der Kurs wurde somit von wiki mit hoch getrieben und dann ist der Ausstieg auch schwer.

Zudem müssen sich Fondsmanager ganz klar an die Handelidee halten .. bei wiki reicht es zu schreiben "ich handel das ganze Universum mit kurz- bis langfristigen Ansatz." und dann beginnt man mit kleinen Positionsgrößen^^ von 25% und steigert sich auf All-In.

ETF auf Kryptos gibt es bereits in Ca und/oder USA

So jetzt genug zu wikifolio

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.308 von Chris_M am 08.05.18 17:32:59

Zitat von Chris_M: Mal zu wikifolio (auch wenn wir das vom Thema Traiding Coach abweichen)

Leider kann man bei wikifolio nicht viel Underlyings in Form von Zertifikaten handeln.

Wohin ein KI Fonds führen würde und ob man das braucht ist neben IREX ja eine andere Frage.

Auch Fonds sind in SmalCaps investiert und da besteht das gleiche Problem wie bei hoch kapitalisierten wikifolios. In irgendein wiki war glaube ich eine Position auf Hypoport und ich meine mich zu erinnern, dass das wiki durch seine Größe den Großteil der Anteile vom Unternehmen gehalten hat. D.h. der Kurs wurde somit von wiki mit hoch getrieben und dann ist der Ausstieg auch schwer.

Zudem müssen sich Fondsmanager ganz klar an die Handelidee halten .. bei wiki reicht es zu schreiben "ich handel das ganze Universum mit kurz- bis langfristigen Ansatz." und dann beginnt man mit kleinen Positionsgrößen^^ von 25% und steigert sich auf All-In.

ETF auf Kryptos gibt es bereits in Ca und/oder USA

So jetzt genug zu wikifolio

Konkurrenz belebt das Geschäft. Es mag zu einem Thema x natürlich verschiedene Produkte geben. Aber dann wählt man eben nach subtilen Präferenzen aus. 100% identisch ist kaum etwas. Es gibt tausende wikis.

Ein ETF auf Smallcaps gibt es zwar. Aber es wird kaum ein ETF Anbieter Indizes wählen, die Firmen unter 100 Mio Marktkapital haben. Da ist das Marktkapital aber noch so groß, dass selbst ein Millionen-Wiki noch liquide genug sein kann. Hier gibt es eindeutig eine Nische, die ETFs nicht abdecken weil bei ETF-Betreibern die Welt erst bei einstelligen Millionenbeträgen überhaupt anfängt. Also dort, wo fast alle wikifolios nicht mal ansatzweise sind.

Einen Punkt hab ich übrigens noch vergessen: Bei einem ETF Depot zahlt man jedes Jahr Steuern auf Dividende bzw. Zinsen. Auch dann wenn die ETFs thesaurierend sind. Diese Steuern brauchen bei wiki nicht gezahlt werden, man hat also einen Steuerstundungseffekt auch bei Dividende auf ETFs und nicht nur bei Gewinnmitnahmen.

Die strengere Reglementierung bei Fonds hat Vor- und Nachteile. Märkte ändern sich, neue Produkte kommen und gehen. Ein Trader, der da mehr Freiheit hat, hat den Vorteil flexibler reagieren zu können.

Weiterer nicht zu unterschätzender Vorteil bei einem wikifolio: Da kann man nicht selten den Trader auch mal kennen lernen oder per Email oder gar Telefon direkt Kontakt aufnehmen. In gewisser Weise kann dadurch auch höheres Vertrauen aufgebaut werden als es bei einem Fondsmanger, der Millarden verwaltet, der Fall sein kann.

Vor allem sollte man es aber so sehen: wikifolio will nicht die ETFs ersetzen. Es will auch nicht die aktiven Fonds ersetzen oder die Anlageberater und Vermögensverwalter. Es will nur weitere Anlage- Alternativen ermöglichen, die typischerweise als eine Ergänzung im Depot von Privatanlegern Sinn machen.

Das nur als Antwort, ansonsten würde ich auch sagen, dass wir das Thema wikifolio hier ruhen lassen können. weil es recht wenig mit dem Tradingcoach Koko Petkov zu tun hat.

[koeln04]

Ist "Ausbildung" zum Proptrading die neue Masche?

1) teure Ausbildung
2) Demo Eigenhandel
3) Das Konto komplett leer machen um beim Proptrading den Rest zu versenken
4) Arbeiten und Geld sparen
5) Gehe nach 1)

[koeln04]

Das neue TK und Yeter System

[Chris_M]

heute habe ich irgendeinen NewComer Traider (500 Follower) auf YT gesehen, der meinte in seiner Laufbahn 50.000 Euro für Coachings bezahlt zu haben. Der muss ja das gesamte Traiderwissen gekauft haben.. unter seinem Video natürlich auch schon Links für kostenloses Blabla ..

Somit wird sicher bald wieder frisches Kapital in den Märkten gespühlt ..

[Slipknot79]

Man dass ihr Zeit habt für diese Koko- und Konsorten-Shice. Investiert die Zeit besser ins Feintuning eures Tradings und gut ist

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.722.200 von Slipknot79 am 08.05.18 22:59:32

Die brauchen das für ihr Selbstwertgefühl. Die meinen alle sie sind besser als die Coaches. Manche sitzen wahrscheinlich den ganzen Tag vor YouTube und geifern nach den neuesten Videos.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.722.419 von egbertklon am 09.05.18 00:01:13

Zitat von egbertklon: Die brauchen das für ihr Selbstwertgefühl. Die meinen alle sie sind besser als die Coaches. Manche sitzen wahrscheinlich den ganzen Tag vor YouTube und geifern nach den neuesten Videos.

Da Sie in regelmäßigen Abständen einen Kommentar in den einschlägigen Trading-Coach-Threads posten, scheint Sie das Thema auch brennend zu interessieren.

Gerne können Sie mich jetzt wieder bei den Mods verpetzen, weil Sie sich als Urgestein des Forums angegriffen fühlen. mimimi...

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.722.491 von Spine am 09.05.18 00:39:40

Bei den Mods verpetzen. Sag mir mal wann das gewesen sein soll!

[koeln04]

LOL der TK geht wieder ab

jeder seiner Schüler bekommt 150k Fremdkapital ohne Risiko

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Es wird ja immer wilder

[koeln04]

was zum lachen

https://www.go.tobiknebel.com/vorbereitungsvideo-3

[koeln04]

wow geil der TK geht ja wieder ab

Video ist super zum ablachen

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.728.491 von koeln04 am 09.05.18 17:29:59

Also soviel Freude wie der Ausstrahlt ist ja sagenhaft und die werden nicht mal rot vor Scham ..

Lese mir gerade auf https://www.provenexpert.com/tobias-knebel/?utm_source=Widge… Kundenbewertungen durch und alles verteilen 5 Sterne.

"bin Coachingschüler und kümmert sich um uns wie kleine Baby, kannst mit jedem Problem zu Ihm kommen"

Coachingschüler bildet TK auch aus oder ist "Anonymus" nur zu blöd sich auszudrücken .. und das mit den Kümmern, wie um kleine Babys XD

und nach 7 Monaten ist man dann schon finanziell frei und muss nicht mehr zum JobCenter XD

.. naja wenn man Leuten erklkären muss was Eigenkapital ist und was Fremdkapital geschweigeden das Margin ja nichts anderes ist als FK ..

.. ne sorry aber das kann ich mir nicht anschauen ..

[koeln04]

Ist ja auch Trading ohne Risiko

reiche Gönner vom Knebel geben jedem 150k Euro zum zocken ohne Risiko

[WhatTheFunk]

Wer als Coach seinen Arsch retten wollte müsste einfach nur an der Real Money Challenge von Inveus teilnehmen. Ist doch easy going. Dann sone Performance wie Cicivelli hinlegen (der Einzige dort, der es drauf hat) und etliche, etliche Neukunden abgreifen.

Wo ist das Problem, wenn man doch eh handeln kann. Warum also nicht paar sechsstellige Beträge nebenher machen mit Neukunden.

Naja, die Antwort kennt jeder

Klar, bei Topstep klicken sich die Kunden, die ja alle profitabel sind reich. Ich glaube, einen zu finden, der dort dauerhaft besteht, ist in etwa so, wie n fliegendes Einhorn zu finden.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.728.713 von koeln04 am 09.05.18 17:51:40

ich glaube bei SY wird auch davon gesprochen das man nach 4 Monaten traiden (nach festen Setups und Regeln) auch ein FK Konto bekommt.

Kenne ich so auch nicht .. wo melde ich mich da an

oder muss ich da erst bei SY oder TK ein Coaching kaufen

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.728.728 von Chris_M am 09.05.18 17:56:38

Zitat von Chris_M: ich glaube bei SY wird auch davon gesprochen das man nach 4 Monaten traiden (nach festen Setups und Regeln) auch ein FK Konto bekommt.

Kenne ich so auch nicht .. wo melde ich mich da an

oder muss ich da erst bei SY oder TK ein Coaching kaufen

bin zwar schon Milllonär aber warum nicht 150k zum zocken?
Wo soll ich mich da anmelden

würde nen scharfen call nehmen
hebel 100

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.728.719 von WhatTheFunk am 09.05.18 17:54:13

Zitat von WhatTheFunk: Wer als Coach seinen Arsch retten wollte müsste einfach nur an der Real Money Challenge von Inveus teilnehmen. Ist doch easy going. Dann sone Performance wie Cicivelli hinlegen (der Einzige dort, der es drauf hat) und etliche, etliche Neukunden abgreifen.

Wo ist das Problem, wenn man doch eh handeln kann. Warum also nicht paar sechsstellige Beträge nebenher machen mit Neukunden.

Naja, die Antwort kennt jeder

Klar, bei Topstep klicken sich die Kunden, die ja alle profitabel sind reich. Ich glaube, einen zu finden, der dort dauerhaft besteht, ist in etwa so, wie n fliegendes Einhorn zu finden.

fliegende Einhörner gibt es doch ..

bei einer Real Money Challenge kannst du auch maniplieren .. wir zwei können uns doch anmelden und sprechen uns vorher ab .. ok einer wird den Einsatz verlieren aber der andere wird als Held gefeiert und ihn laufen alle hinterher .. siehe RW und die Weltmeisterschaft von 1980 ^^

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.728.737 von koeln04 am 09.05.18 17:58:09

150k (Risikofrei) würde ich auch zum zocken nehmen .. für die Scheichs ist das ja nur Poketmoney

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.728.686 von Chris_M am 09.05.18 17:48:36

Zitat von Chris_M: Also soviel Freude wie der Ausstrahlt ist ja sagenhaft und die werden nicht mal rot vor Scham ..

Lese mir gerade auf https://www.provenexpert.com/tobias-knebel/?utm_source=Widge… Kundenbewertungen durch und alles verteilen 5 Sterne.

"bin Coachingschüler und kümmert sich um uns wie kleine Baby, kannst mit jedem Problem zu Ihm kommen"

Am besten finde ich:

"Er lernt mir alles super simpel "

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.728.737 von koeln04 am 09.05.18 17:58:09

Zitat von koeln04:

Zitat von Chris_M: ich glaube bei SY wird auch davon gesprochen das man nach 4 Monaten traiden (nach festen Setups und Regeln) auch ein FK Konto bekommt.

Kenne ich so auch nicht .. wo melde ich mich da an

oder muss ich da erst bei SY oder TK ein Coaching kaufen

bin zwar schon Milllonär aber warum nicht 150k zum zocken?
Wo soll ich mich da anmelden

würde nen scharfen call nehmen
hebel 100

Die $150.000 Handelskapital kann sich jeder beim Prop Shop Topstep-Trader abholen. Man muß sich nur erstmal kostenpflichtig dafür bewerben und zeigen was man kann. Dafür sind die Anforderungen schon hart. Noch härter werden sie, wenn man tatsächlich das Geld bekommen hat. Im Prinzip geht es nur darum, dass Topstep einem einen Haufen Gebühren abknöpft.
Denn welcher Prop Shop verteilt kostenlos $30-$150k Echtgeld an Leute, die mit Demokonten von ihrem Schlafzimmer/Küche aus zeigen was sie können?
Affiliate haben die aber auch, also wieder eine kleine Einnahmequelle für unseren Supertrader Tobi.

Topstep stellt auch oft neue Trader vor, die es bis zu einem Funded Account geschafft haben. Deutsche findet man da äußerst selten. Das die ganzen Legasteniker aus dem Tobi-Bewertungsforum es bei Topstep schaffen, ist sehr unwahrscheinlich.

[koeln04]

Beim Tobi gibt es sogar €150k

die bekommt jeder ohne Prüfung haha

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.734.128 von Spine am 10.05.18 14:31:28

Also ist TopstepTrader sowas wie copytrader nur das man eine Art Aufnahmegebühr zahlt und beweisen muss das man es kann.

Daily Risk und weekly Risk 2%

Trailing Maximum Drawdown 3% XD

Also wenn man sich die meisten "copy" oder "social" Trader anschaut dann ist deren Risikobereitschaft bei weit über 2% und den Trailing Maximum Drawdown von 3% (alles auf das 150k Konto gerechnet) ist ja schon ein Unding und dafür noch 375$/mtl. bezahlen und nicht zu vergessen ein Profit Target erzielen von 6% erreichen.

Das soll nicht heißen, das es unmöglich ist aber dazu gehört harte Disziplin und wenn man die Zappelfilipe so anschaut dann vermute ich das kaum einer diese geforderte Disziplin mitbringt.

Affiliate Programm nur für registrierte User ... würde mich mal interessieren wie hoch die Commission sein soll .. die muss ja auch irgendwo her kommen.

"You keep the first $5,000 in profits and then 80% after that."

dazu gibt es auch keine Details .. 80% Erfolgsprämie oder was soll es damit auf sich haben ..

[Chris_M]

Quelle: https://3vxsjq3roj103wlhf71jhh7t-wpengine.netdna-ssl.com/wp-…

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.734.359 von Chris_M am 10.05.18 15:05:45

Topstep verdient wohl das meiste Geld damit, dass Menschen eine Gebühr dafür zahlen müssen, um zu zeigen(Demohandel), dass sie bereit sind für echtes und großes Handelskapital. Man hat einen Monat Zeit dafür. Klappt´s nicht, nochmal zahlen und nochmal vier Wochen rumspielen. Da kommt ne´Menge zusammen und darauf basiert das Affiliate-Programm.

Im Schnitt zahlen die Leute $1000 an Gebühren, um an das große Handelskapital zu kommen. Ca. 80% schaffen es nicht. Wenn man als Werber nun sehr viele Leute in das Topstep-Demohandel-Hamsterrad schickt, wo sie ständig für einen Traum Gebühren zahlen, kommt da schon so einiges bei rum.

Die 20% die es tatsächlich schaffen, kriegen so harte Vorgaben und zusätzlich noch Gebühren aufgehalst, dass sie kurzfristig wieder aus dem Programm fliegen. Tja, und dann müssen sie wieder Gebühren zahlen um im Demohandel zu zeigen, dass sie es doch können.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.734.854 von Spine am 10.05.18 16:14:37

ja sagen wir mal 20% Commission für den Werber.

pro Monat Gebühren zw. 150 bis 375 USD

und hey die wollen doch alle das 150k Konto

durch die Reichweite der "tadingcoaches" nehmen wir mal 100 neue User an mit den 375$ Account (=37.500$) und davon 20% vom Affili 7.500$ fürs nichtstun.

Das ist ja was ich an YT so mag, überall nur noch Spam mit Affillis und RefCode´s

und nicht nur das man seine Schüler verspricht, das Sie da ein 150k Konto bekommen, da wird am besten Vorab noch ein passendes Coaching verkauft, denn nur Volumentrade reicht da nicht aus. Die Anfroderungen lassen ehr nur Scalper zu die in kleinen Fenstern handeln und da liegt auch der Hase im Pfeffer für richtig große Konten (also Mio), das die kleinen Zeitfenster schwerer handelbar sind.

Neben den rationalen traden gibt es ja noch die emotionale Seite und diese kann kein Coach schulen, wenn man schon bei -10$ zittrige Hände bekommt.

Aber selbst bei Binären optionen hat man auf YT nur Videos gefunden wo aufgezeigt wurde, wie einfach man binnen 20 Minuten 400 Euro verdient. .. sowas zieht halt immer .. mit Essig fängt man auch keine Fliegen

[Spine]

Genau das ist das Geschäftsprinzip der Coaches.

Volumentrading in Futures coachen. $3.000.
Erzählen, dass man mit $5.000-$10.000 bei Futures nicht weit kommt, aber man bei Topstep(Affiliate) etc. viel Fremdkapital erhält. Vorrechnen wie geil reich man werden kann.
Einen Broker empfehlen. Affiliate.
Bücher empfehlen. Affiliate.
Handelscomputer empfehlen. Affiliate.
Nutten empfehlen, wo man eh gerade im Süden ist und Dolce Vita + geiles Daytrading macht. Affiliate.

Da gibt´s noch viele Möglichkeiten über Affiliate, aber eines ist so sicher wie das Amen in der Kirche, niemand betreibt dort dauerhaft und erfolgreich mit Echtgeld Daytrading. Denn am Ende scheitern die Leute nicht an den Setups(die sind gut) oder am Geld(die Deutschen haben genug davon) oder am Computer oder am Broker(dumme Ausreden), sondern sie scheitern alle an sich selbst. Angst den Knopp zu drücken, Risiken einzugehen, Geld zu verlieren und der ganze andere Scheiß, der sich ein Leben lang in einem Kopf festgesetzt hat und den man da einfach nicht rausbekommt. Da kann auch kein Knebel, Koko oder Yeter helfen, weil sie selbst daran gescheitert sind und weiterhin scheitern.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.735.070 von Spine am 10.05.18 16:50:34

Zitat von Spine: Denn am Ende scheitern die Leute nicht an den Setups(die sind gut) oder am Geld(die Deutschen haben genug davon) oder am Computer oder am Broker(dumme Ausreden), sondern sie scheitern alle an sich selbst. Angst den Knopp zu drücken, Risiken einzugehen, Geld zu verlieren und der ganze andere Scheiß, der sich ein Leben lang in einem Kopf festgesetzt hat und den man da einfach nicht rausbekommt. Da kann auch kein Knebel, Koko oder Yeter helfen, weil sie selbst daran gescheitert sind und weiterhin scheitern.

Der Grund des Scheiterns besteht darin, dass Kurse nicht prognostizierbar sein können, weil sie von Millionen Faktoren abhängen, die niemand auch nur annähernd berücksichtigen kann.

Die Geschwindigkeit des Scheiterns ergibt sich dann aus Hebel, Positionsgröße und der Tradehäufigkeit.

Da spielt natürlich auch die Selbstüberschätzung und der Irrglaube über die Prognostizierbarkeit des Marktes eine große Rolle.

[koeln04]

was ich aber nun gemerkt habe das yeter und knebel total auf pro trading abgehen
vermutlich gibts da fette kommision dazu noch das entgelt für das Schulungspaket

wahnsinn wie da alle abgezogen werden

trading nigeria xonnection

[koeln04]

proptrading ist ne feine sache da kann man abkassieren ohne ende

[Chris_M]

ich habe vorhin hier ein wenig gelesen (englisch)

How to Make (and Lose) $2,000,000 Day Trading: The System & The Story
https://startupbros.com/make-lose-2000000-day-trading-system…

bin aber noch nicht durch, aber das:

"For real: nothing is for sale. I’m not going to teach you to trade. People that teach people how to trade or run newsletters giving trading ideas make more money by selling their ideas than using their ideas"

und genau so ist das ... Bollinger Bändern oder gestern Email mit einem Webinar :

"Chancen erhöhen mit dem Vollkaskoschutz für Ihr Depot" (Angst machen)
"+20 % pro Jahr - Neue Trendfolge-Strategie nach Nicolas Darvas" (Neu? ist doch kalter Kaffee)

usw. alles was dem Fisch schmeckt wird als Köder benutzt.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.735.640 von Systematiker am 10.05.18 18:18:08

Zitat von Systematiker: Der Grund des Scheiterns besteht darin, dass Kurse nicht prognostizierbar sein können, weil sie von Millionen Faktoren abhängen, die niemand auch nur annähernd berücksichtigen kann.

Seminare liefern in der Regel ein Handelssetup mit allem drum und dran. Am Ende geht man als Schüler im besten Fall mit einem Handelsplan(inkl. MM/RM) nach Hause und weiß zu jeder Zeit was zu tun ist. Die Aufgabe besteht nun darin, diesen Plan diszipliniert am Markt umzusetzen.
Wenn man diszipliniert seinem Handelsplan folgt, braucht man nicht zu prognostizieren. Ein Profi-Händler prognostiziert nicht, weil er wie alle Menschen nicht in der Lage ist in die Zukunft zu sehen. Es geht nur um Wahrscheinlichkeiten in diesem Geschäft.

Die Geschwindigkeit des Scheiterns ergibt sich dann aus Hebel, Positionsgröße und der Tradehäufigkeit.

Der Handelsplan und das MM/RM sollte auf das Handelskapital abgestimmt sein. Dann passiert das nicht.

Da spielt natürlich auch die Selbstüberschätzung und der Irrglaube über die Prognostizierbarkeit des Marktes eine große Rolle.

Scheitern tun die meisten an ihrer Disziplin, ihrer Ausdauer, ihrer Handelsplanumsetzung, an ihrem Kopf, ihrer Gesundheit, ihrer Arbeitsauffassung, ihrer Gier usw. und tatsächlich an ihrer völlig falschen Auffassung, dass man als erfolgreicher Trader in die Zukunft sehen können muß.
Nachdem sie den tollen 3.000 Euro-Handelsplan besitzen, besitzen sie ungefähr 50% von dem was sie zum erfolgreichen Daytrading benötigen. Die anderen 50% sind so dermaßen hart und kaum greifbar, dass sehr viele Händler trotz viel Geld und erstklassiger Setups dauerhaft genau daran scheitern.

[Chris_M]

ich habe mal ne Studie gelesen, woran die meisten Konten scheitern ... das sind dann schon die 50% der Trader die das MM/RM usw beherschen ...

Der Grund aber ist dann der Profit Faktor ... bringt ja nichts wenn du unterm Strich ein Euro investierst und nur 0,95 Euro raus bekommst.

Bei dem proptrading musst du ja auch einen Profit erwirtschaften und das wäre ein CRV von 1:3 und die allerwenigstens haben gerade mal ein CVR von 1:2

Verlusten versucht man auszusitzen (was als Daytraider) schon Tabu sein sollte und bei laufende Trends werden Gewinne zu schnell realisiert.

Wenn man Geld verdienen will (nicht im Daytrading), dann reicht es aus wenn 20% deiner Positionen einen gewaltigen Trend aufbauen und die 80% Verlust vollkommen kompensieren. Aber welcher Investor würde bei der Vola Geld investieren wollen.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.736.015 von Spine am 10.05.18 19:08:15

Zitat von Spine:

Zitat von Systematiker: Der Grund des Scheiterns besteht darin, dass Kurse nicht prognostizierbar sein können, weil sie von Millionen Faktoren abhängen, die niemand auch nur annähernd berücksichtigen kann.

Seminare liefern in der Regel ein Handelssetup mit allem drum und dran. Am Ende geht man als Schüler im besten Fall mit einem Handelsplan(inkl. MM/RM) nach Hause und weiß zu jeder Zeit was zu tun ist. Die Aufgabe besteht nun darin, diesen Plan diszipliniert am Markt umzusetzen.
Wenn man diszipliniert seinem Handelsplan folgt, braucht man nicht zu prognostizieren. Ein Profi-Händler prognostiziert nicht, weil er wie alle Menschen nicht in der Lage ist in die Zukunft zu sehen. Es geht nur um Wahrscheinlichkeiten in diesem Geschäft.

In jedem Trade steckt zwingend eine Prognose. Prognosefreies Trading gibt es nicht.
Ein Handelssetup ist nichts anderes als ein Regelwerk, das vorschreibt wie unter welchen Dingen zu prognostizieren ist.

Das ganze Trading kann nur erfolgreich sein auf lange Sicht, wenn man (oder das Regelwerk) besser prognostizieren kann als blindes Raten. Kein MM oder RM kann es verhindern, dass ein positiver Erwartungswert nur dann entstehen kann, wenn besondere Prognosequalität existiert.

Der Glaube, dass man mit Regeln dauerhaft eine erhöhten Erwartungswert bekommt ist unsinnig, denn der Markt ist komplexer als die Bahn einer Roulettekugel und die kann schon nicht prognostiziert werden.

Beweis: Es braucht nur einen Marktteilnehmer geben, der nach einem Roulettegewinn zur Börse damit geht. Um diesen Effekt zu prognostizieren, muss als Teilproblem die Roulettekugel prognostiziert werden. Damit ist Börse noch unprognostizierbarer als Roulette.

Anderes Beispiel: Ein Multimillionär will morgen investieren. Bevor er die Order aufgeben kann, steht er im Stau. Wann genau es zu seiner Order kommt hängt somit von der Verkehrslage ab.

Tatsächlich weiß ein Marktteilnehmer nicht mal, dass da ein Multimillionär morgen eine Order abgeben will. Von der Verkehrslage ganz zu schweigen. Er sieht auf seine Charts und ahnt nicht, dass er blind ist.

Weiteres Beispiel:

Ein Milliardär hat morgen beim Sexualverkkehr einen Schlaganfall und stirbt. Einen Monat später beschließt einer seiner Erben Immobilien zu verkaufen und massiv in amerikanische Technologiewerte zu investieren. An dem Tag ist der Kurs schon stark gefallen und andere Milliardäre haben in Kursnähe wichtige STopps ihrer Longpositionen gesetzt. Nur wenige Punkte, bevor diese Stopps gerissen werden und eine Kurslawine nach unten ausgelöst wird, haut der Erbe seine Kohle in den Markt wodurch der Kurs sich stabilisiert und sogar nach oben geht.

Niemand weiß was von dem Erben. niemand weiß wann er in den Markt geht. Der achtet gar nicht auf den Chart. Niemand weiß, dass da ganz in der Nähe große Stopps waren.

Das ganze Szenario ist absolut nicht erkennbar für die Marktteilnehmer. Und auch nicht für ein Handelssetup.

Der Markt ist chaotisch, was bedeutet: Kleinste Ursachen können große Auswirkungen haben. Das macht den Markt unprognostizierbar.
Jetzt könnte man natürlich sagen, dass bestimmte Setups trotzdem lange Zeit gute Gewinne gebracht haben. Ja, aber auch beim Roulette wird es das geben müssen. Die Gesetze der Wahrscheinlichkeit erfordern das.

Und selbst für den extrem unwahrscheinlichen Fall, dass da tatsächlich eine echte verborgene Regularität ist, die für den längeren Erfolg eines Setups verantwortlich ist: Der Markt kann das unmöglich anderen als ständige Einnahmequelle lassen. Es werden Konkurrenten kommen, die die Profitmöglichkeit bis zur Bedeutungslosigkeit reduzieren. Oder es wird einfach andere Veränderungen geben, wodurch die Regularität gekillt wird.
Wann das geschieht ist reine Glückssache.

Die Leute scheitern, weil sie sie zu sehen glauben, aber in Wahrheit blind sind. Wer (noch) nicht gescheitert ist, hat Glück gehabt.

[Chris_M]

Das nennt man "Zufall" und den Zufall kann man halt nie prognostizieren ..

nur weil am 9/11 die Kurse purzelten wegen Fulgzeuge in den Twin Towers wäre es ja für den Trader auch blöd jedes Jahr am 9/11 short zu gehen. Klar können an dem Tag wieder Flugzeuge vom Himmel fallen oder sonstwas aber solche Zufälle sind halt nicht dir Regel.

Der Münze ist es auch egal, ob sie nach 100 mal Kopf beim 101 mal wieder auf Kopf landet so ist es auch mit der Kugel beim Roulette .. und wenn ein Konzern in Japan einen Mrd. Kredit aufnimmt und dann in Euro umtauscht ist es dem Konzern auch egal ob der Kurs nun 1 Pip höher oder tiefer steht. Als Bayer seine 10% Covestro Anteile auf den Markt geworfen hat, war es dem Konzern doch auch egal ob nun 2 Euro mehr oder weniger in die Kasse kommt, aber das sind halt alles unplanbare Ereignisse.

Manche glauben ja auch wow in Venezuela konnte man mit den Stock locker 600% verdienen ABER Sie sehen dann nicht das Währungsrisiko (mit einer Inflation von 800%).

Wenn man einen Trade setzt (ob mit Signalen oder persönlichen), dann geht man ja davon aus das der Trade in eine gewünschte Richtung läuft (Prognose) ... ganz egal ob das auf geht oder nicht ... und was dann der Markt inkl. Zufall daraus macht, das weiß niemand.

Schaut Lehmann an, to big to fail ... und das Unternehmen ging in die Finanzgeschichte ein. Staaten können nicht pleite gehen, siehe GR und andere ... Negativzins; wie soll das gehen und wir wurden auch eines Besseren belehrt. Alles Ereignisse womit wohl vor einigen Jahren kaum einer gerechnet hat.

"Die Leute scheitern, weil sie sie zu sehen glauben, aber in Wahrheit blind sind. Wer (noch) nicht gescheitert ist, hat Glück gehabt."

Scheitern würde ich nicht mal als etwas negatives ansehen, kommt darauf an ob man wieder aufsteht und es als Chance für ein Neubeginn sieht (Neubeginn muss nicht heißen zu traden aber zumindest wieder aufstehen und die Sache anders angehen)

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.736.474 von Systematiker am 10.05.18 20:18:00

Ihr macht Trading und Börse deutlich komplizierter als es ist. Aber das ist normal, bei allen die seit Jahren nicht gewinnen. Deswegen ist ja jetzt Volumentrading, Footprints und MP so hipp, weils schön kompliziert ist und man angeblich nur durch Komplexität eine Chance am Markt hat. Dann kommt einer um die Ecke der handeln kann und wirft erstmal 90% des Krams in die Tonne, weil es auch viel einfacher geht.

Ich lese bei "Systematiker" immer heraus, dass Börse nur auf Glück, Pech und Zufall beruht. Daraus resultiert er, dass es quasi unmöglich ist dort Geld zu verdienen. Meine Frage: Warum beschäftigst du dich mit etwas von dem du so dermaßen überzeugt bist, dass es keinen Sinn macht?

Bei deinen kruden Gedankengängen würde ich mein Geld nehmen und ins Kopfkissen stecken. Weil es kann ja jeden Moment ein Milliardär beim Sex sterben und seine geschockte Frau und Erbin verkauft sofort alle seine Aktien, stößt die Börsenwelt in ein Chaos und dein Wifo stürzt ins Bodenlose. All die jahrelange und harte Arbeit war dann für die Katz. Aber hey, du hast für deine ganzen Verluste dann wenigstens eine prima Ausrede: Die verdammten Milliardäre waren es!

[Chris_M]

viele schmeißen auch ihre Strategie hin, wenn Sie mal nicht den Dax oder S&P als Benchmarkt schlagen. Damit bauen Sie sich noch zusätzliche Barrieren. Als erstes sollte ja immer erstmal der Kapitalaufbau kommen und wenn da mehr raus kommt als z.Z. auf dem Sparbuch dann ist das doch schon top. Aber dann wird die Strategie übern Haufen geworfen und was neues anderes tolles ausprobiert, was lt. Backtest toll ist aber dann im nächsten Jahr wieder eine geringere Rendite erwirtschaftet und wieder wird was geändert bis dann mal ein Lämpchen angeht, man hätte nur Geduld mitbringen müssen beim Kapitalaufbau, auch wenn die Rendite bei nur 3% läge .. nur das viele Hin und Her sind nur Kosten entstanden.

Unternehmer, denken schon ehr an ihre Ausgaben und diejenigen die ich kenne waren sicher nicht die fleißigsten Menschen aber sie waren sparsam und hatten immer Ihre Konsumausgaben im Blick.

In der heutigen Konsumgesellschaft kann man leicht blenden und selbst ehemalige Manager fallen teilweise auf Blender rein, wenn Sie einen tollen Tipp bekommen von einem Gold Miner iaus Nigeria oder einem Immobilienfonds der ein tolles Prospekt hat aber wie ein Ponzi Schema aufgebaut ist.

Am glücklichsten ist man wohl, wenn man nichts hat, dann hat man nichts zu verlieren und vermisst auch nichts und zeigt sich dankbar wenn man etwas bekommt.

[koeln04]

gerade 3 Stunden TK live seminar "verpasst"

billig der der TK nicht
Premiumausbildung €17846

https://www.digistore24.com/product/181027

Reiner Videokurs gibts für €2500 als Schnäppchen

Ein Hoch auf das Volumentrading

[koeln04]

Sonst die gleichen Sprüche wie der KOKO

Ausbildung im Wert von 60K für €2500 bla bla bla

Der Tobi lebt dabei quasi noch drauf wenn jemand ne AUsbildung kauft

[koeln04]

lol geil von der Maler Ausbildung nach Dubai in ein paar Monaten

„Nachdem ich Tobi`s Wissen angewandt habe, hat sich mein Leben und meine Finanzen komplett verändert! Mittlerweile verdiene ich 5-stellig jeden Monat und bin nach Dubai umgezogen - und das, obwohl ich noch bis vor ein paar Monaten eine Maler-Ausbildung gemacht habe.“

hahhahahha

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.737.356 von koeln04 am 10.05.18 23:24:34

Zitat von koeln04: gerade 3 Stunden TK live seminar "verpasst"

billig der der TK nicht
Premiumausbildung €17846

https://www.digistore24.com/product/181027

Reiner Videokurs gibts für €2500 als Schnäppchen

Ein Hoch auf das Volumentrading

Ach ja, der Tobi.
"Hauptberuflicher Daytrader" (hat nur 2-3 Jahre dafür gebraucht)
"Millionär"(geworden durch Charttechnik, die er jetzt als Volumentrader völlig ablehnt)
Seine Seminare über Charttechnik(die ihn zum "Millionär" gemacht hat) hat man vor garnicht langer Zeit noch für 100 Euro bekommen!
Webseitenbetreiber mit seltsamen Impressum
Webseitenbetreiber auf einer Domain, die weder ihm noch demjenigen im Impressum gehört
Eigentlich ist Tobi jemand, dessen ganzes Leben und alles was er im Internet erzählt, eine Lüge ist.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.737.374 von koeln04 am 10.05.18 23:27:30

das ist doch genau die perfekte Zielgruppe: Hauptschulabschluss und wenn es hoch kommt mit handwerklicher Ausbildung.

Wenigstens hat er ne Ausbildung. Hat TK eine?

und dafür das jemand nicht mal eine Ausbildung hat, will er eine Dienstleistung für 19.000 Euro verkaufen im zarten Alter von 19 Jahren.

Das ist ja so als ob ein Chefarzt im Alter von 20 vor einem steht und sagt "ich freu mich sie heute zu operieren und bin voll optimistisch denn ich habe in der UniBibbliothek dazu ein paar Bücher gelesen"

[koeln04]

Irgendwie muss der Tobi ja seine Miete in Dubai bezahlen oder?

Vom Trading kanns ja kaum kommen

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.739.135 von koeln04 am 11.05.18 10:36:41

Zitat von koeln04: Irgendwie muss der Tobi ja seine Miete in Dubai bezahlen oder?

Vom Trading kanns ja kaum kommen

Scheint sich wohl noch nicht herumgesprochen zu haben, wie die Lebensstil-Trading-Coaches ihre potenziellen Kunden blenden.

Ganz oben auf der Liste stehen Lebensstilbilder und -videos.
(Und natürlich vermeidung eines Track Records und das versehentliche Posten von Minustrades)

Wie bekommt man schöne Bilder von sich, wenn man in einer Platte im Osten wohnt?

Man verkauft ein paar billige Seminare und macht Affiliate. Steuern zahlt eh keiner. Also brutto = netto.
Sagen wir es sind 1000 Euro in der Reisekasse.

Hin- und Rückflug nach Dubai: 500 Euro
Drei Tage stylische Airbnb-Hütte: 70 Euro pro Tag = 210 Euro
Natürlich nimmt man noch einen Kumpel mit, für Fotos machen. 210 Euro : 2 = 105 Euro
Taschengeld: 300 Euro

Zusammen: 905 Euro

Angefangen hat der Tobi ja mit ein paar innerdeutschen Städtereisen und 5 Sterne Hotels.
Dann gings nach Mallorca. Wo er ja hin ausgewandert ist! lol
Jetzt Dubai. Natürlich ist er dahin ausgewandert! lol
Anhand der Entfernung Deutschland -> fremdes Land wird suggeriert, wie geil erfolgreich man ist.
Und je weiter jemand reist, desto teurer werden die Coaching-Seminare! Coole Formel, btw.!

An den Sehnsuchtsorten werden viele Bilder geschossen und Videos gedreht und ab geht´s zurück in die Platte im Osten. Die Bilder und Videos werden dann über einen längeren Zeitraum in den sozialen Medien gepostet. Dann könnte man wirklich glauben, dass jemand dort wohnt. Zwischendurch mietet man sich noch kurz einen fetten BMW/Porsche/Ferrari(Bilder machen/Videos drehen).

Man kann sich quasi alles mieten. Autos, Boote, Yachten, Villen, Models, Kunst, Learjets... wo ist das Problem?

Unter Keywords wie z.B. rich, lifestyle, fake findet man bei Google zig Seiten, wie und wo überall beschissen wird. Das Internet ist eine einzige Lügnerei und so arme Würste wie der Tobi wachsen mit dieser Scheiße auf. Die Millennials können einem echt nur noch leid tun.

Bei Koko lief das allerdings etwas anders. Der hat tatsächlich einen Haufen Geld mit seinen eher nutzlosen Seminaren verdient. Warum? Weil er der Erste in Deutschland war, der so dermaßen protzig im Internet aufgetreten ist. Mittlerweile merkt man aber, dass die Luft beim ihm ganz schön raus. Auch weil sich die restlichen Dummbolzen von Kunden die in Deutschland noch herumrennen, nun auf diverse Coaches verteilen.

[koeln04]

TK Einladung:



Koeln04, ich werde persönlich mit dir gemeinsam an Deinem Erfolg arbeiten!
Ja, richtig gehört!

Stell dir vor: DU entscheidest dich heute für den größten persönlichen und finanziellen Fortschritt, den Du wahrscheinlich in deinem Leben je gemacht hast. Denn aus deinem Job raus zu kommen und für immer ein hauptberuflicher Trader zu sein, verändert wirklich dein gesamtes Leben!
Ich kann mich noch genau an diesen Moment erinnern, an dem ich realisiert habe, dass ich gerade das Hamsterrad verlassen habe. Es war unbeschreiblich...
Diese Sicherheit, die Du jeden Tag immer wieder fühlen darfst, dadurch dass du eine Fähigkeit beherrscht, die schon seit Jahrtausenden angewendet wird: traden!
Diese Sicherheit strahlst Du auch auf deine Familie aus, sie merken dass du Ihnen nicht vorlügst mit CFDs gerade auf dem Weg zum Reichtum zu sein, sondern dass du das richtige Volumen-trading der institutionellen Trader beherrscht und 365 Tage im Jahr für Ihr Wohlbefinden sorgen kannst.

Das muss kein Traum bleiben Koeln04, entscheide dich jetzt für deinen Trading-Erfolg zum hauptberuflichen Trader...........


https://www.go.tobiknebel.com/online-seminar-teilnehmer

[koeln04]

so wie ich es verstanden habe geht das ganze konzept nun zu 100% zum prop trading

d.h. mit Tobi ausbildung und Prop gebühr sind dann wohl erstmal €5k weg

Laut Knebel macht Trading unter 150k Kapital eh keinen Sinn

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.741.256 von koeln04 am 11.05.18 15:23:45

Eine Spam-Mail wie aus dem Lehrbuch. Wunderbar!

[Slipknot79]

>Wie ich ohne Eigenkapital mit Volumen-Trading, über 31.295 € im Monat verdiene... komplett ohne Risiko oder Startkapital

Das beste ist, er braucht nicht mal Geld am Handelskonto um es zu vermehren ("komplett ohne Risiko oder Startkapital"). Ich melde mich an.

Das heißt, er verkauft ca 1-2 Seminare pro Monat.

[koeln04]

Bei dem ganzen gerde über die Coaching lügner muss ich aber mal die Falk Brüder lobend erwähnen obwohl die ja ansich kein Trading machen

[boersenhaendler1984]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.742.354 von boersenhaendler1984 am 11.05.18 17:53:01

Zitat von boersenhaendler1984: Wer wirklich erfolgreich an der Börse agieren will sollte sich mal das hier reinziehen.

http://go.germanicacapital.101665.digistore24.com/

Hier geht es um Deine Einstellung und das Du selbst erfolgreich werden sollst. Mir hat das Buch mehr geholfen als alle Seminare und Videokurse zusammen. Auch der videokurs von Koko hat mir nichts gebracht.

1. April?

[maxemann]

ich möchte hier auch 'Affiliate' machen, wie geht das?
Hätte gerne Querverweise und viele Freunde.
Kann ich hier auch follower haben?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.740.959 von Spine am 11.05.18 14:38:27

Zitat von Spine: Hin- und Rückflug nach Dubai: 500 Euro

Bei LIDL gab es letztens eine 8 Tage Dubai Reise, d.h. inkl. Hin- und Rückflug und Unterbringung im 4 Sterne Hotel für gerade mal ab 499,- Euro

Zitat von koeln04: TK Einladung:
Ich kann mich noch genau an diesen Moment erinnern, an dem ich realisiert habe, dass ich gerade das Hamsterrad verlassen habe. Es war unbeschreiblich...

Wo will den ein 19 jähriger im Hamsterrad gewesen sein oder meinte er "Hotel Mama"?

Letztendlich ist er jetzt nur im goldenen Hamsterrad und muss Videos produzieren und Quark reden.

Aus dem Hamsterrad ist man wenn man zu den 1% gehört und da ist weder TK noch ein anderer der YT Trader

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.740.959 von Spine am 11.05.18 14:38:27

Zitat von Spine: Angefangen hat der Tobi ja mit ein paar innerdeutschen Städtereisen und 5 Sterne Hotels.
Dann gings nach Mallorca. Wo er ja hin ausgewandert ist! lol
Jetzt Dubai. Natürlich ist er dahin ausgewandert! lol
Anhand der Entfernung Deutschland -> fremdes Land wird suggeriert, wie geil erfolgreich man ist.
Und je weiter jemand reist, desto teurer werden die Coaching-Seminare! Coole Formel, btw.!

Und nicht die Roomtour in Würzburg vergessen. Erst erzählt er, wie toll die Wohung sei, und drei Wochen später hieß es, er erfülle sich den großen Traum: Dubai. Davon träumt ja jeder junge Knabe: Wo 90 % der Frauen unter Burka verschwunden sind, wo die Scharia gilt, wo Alkohol verboten oder zumindest sehr teuer ist. Und die Naturliebhaber können sich in der Wüste austoben.

Dubai war immer schon suspekt, spätestens als zur Jahrtausendwende in ein Bericht auf RTL lief, über Promis, die mal eben mal Dubai jetten und sich vergnügen. Und welcher Promi war dabei? Axel "Fackelmann" Schulz. Auf dem Intelligenzniveau befinden sich auch Petkov und Knebel.

[bomike]

Dubai hat nur einen Grund. Du kannst dort nicht verklagt werden. Das ist der einzigste Grund, warum Firmen in Dubai sitzen. Du kannst z.b. mit einem Deutschen oder auch US Gerichtsurteil/ Titel nichts in Dubai einklagen. Du kannst auch nichts gerichtlich wirklich was durchsetzen. Des Wegen sind solche Freaks auf Dubai. Dubai ist letzendlich rechtsfreier Raum.

Das ist der Grund warum dort Koko rumhängt... Und die anderen Freaks machen das nach, weil sie Koko glauben, das es dort goil ist zu leben... Klar bei 40 Grad - Wüste und Kamele, grundsätzlichen Alkoholverbot für Einheimische und Frauen , wo man nur vermuten kann, das hinter der Burka auch eine Frau ist... Sicher... sehr goiles Land...

Einzige Gesetzgrundlage ist die Sharia... und offensichtlich sind Auspeitschungen, Steinigungen und Hinrichtungen besonders beliebt. https://www.unzensuriert.at/content/0022374-Auspeitschung-od…

Dubai ist so ein Land, da will wirklich jeder gerne leben...

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.740.959 von Spine am 11.05.18 14:38:27

Zitat von Spine: An den Sehnsuchtsorten werden viele Bilder geschossen und Videos gedreht und ab geht´s zurück in die Platte im Osten. Die Bilder und Videos werden dann über einen längeren Zeitraum in den sozialen Medien gepostet. Dann könnte man wirklich glauben, dass jemand dort wohnt. Zwischendurch mietet man sich noch kurz einen fetten BMW/Porsche/Ferrari(Bilder machen/Videos drehen).

Man kann sich quasi alles mieten. Autos, Boote, Yachten, Villen, Models, Kunst, Learjets... wo ist das Problem?

Sehr gut dargestellt. Ich denke auch: Genau so läufts. Beim Tobi finde ich so sympathisch dass er das ganze Faken noch nicht so drauf hat und deshalb immer wieder Fehler macht: ZB als er mit einem BMW rumgefahren ist und vergessen hat, das Nummernschild zu verpixeln. Einen Tag später stand das beim Koko im Thread einschliesslich Link zu der Seite des Autoverleihers

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.740.959 von Spine am 11.05.18 14:38:27

Zitat von Spine: Bei Koko lief das allerdings etwas anders. Der hat tatsächlich einen Haufen Geld mit seinen eher nutzlosen Seminaren verdient. Warum? Weil er der Erste in Deutschland war, der so dermaßen protzig im Internet aufgetreten ist. Mittlerweile merkt man aber, dass die Luft beim ihm ganz schön raus. Auch weil sich die restlichen Dummbolzen von Kunden die in Deutschland noch herumrennen, nun auf diverse Coaches verteilen.

Der Koko segelt immer hart an der Grenze: Zuerst hat er ein Video gemacht, wo er mit Fake Geld um sich geworfen hat - dann hat er gefühlt zwanzig Videos gemacht, in denen er zu beweisen versucht hat, dass es KEIN Fake Geld war

Dann haben viele zu Recht eingewandt, dass der Koko ja massenweise Geld aus seinem Coaching rauzieht, dass es also kein Problem ist, da ein paar Scheinchen aufzutreiben, um damit rumzuwedeln .

Jetzt geht das Spiel wieder von vorne los: Koko wedelt mit einem Stapel Kontoauszüge.
Aber wenn man die runterladen will, gibts zwei Blättchen. Das ist so typisch


Man sieht eigentlich schon an der Zeit, die Koko mit allem möglichen verbringt : Rumreisen, Gurus besuchen, neue Leute einstellen, neue Firmen aufbauen,.... dass es mit dem Traden nicht allzu weit her sein kann. Wenn dazu nur noch am Abendbrottisch Zeit bleibt

[koeln04]

Kontoauszüge machen nur Sinn wenn die

a) komplett sind
B) über einen längeren Zeitraum bis heute

Da fakten Knebel und der Koko gleich

Beim JR ist das subtiler da er jeden Monat ins Tradingkonto einzahlt ist das Konto natürlich immer im "grünen" Bereich

Aktuell gefällt mir auch der Teamtrader mit seiner €3000 Level-X Ausbildung . Der redet nur Unsinn und zockt die Lemming ab. Seine Referenztardes haben maxcimal €100 Gewinn oder Verlust

Irgebdwie sind alle gleich

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.746.119 von Gerhard_Mueller am 12.05.18 16:04:49

Da Koko sich außerdem immer als der wettbewerbshungrige Typ gibt, der ständig Neues erreichen will und das Risiko nicht scheut wäre es für ihn das Leichteste gewesen bei der Real Money Challenge von Inveus mitzumachen und es allen zu zeigen. Wie lustig, dass ausgerechnet Birger da mitmacht und auch noch so einen Tenbagger vorlegt. Und sogar der so oft gescholtene René Wolfram ist bis dato im Plus gegenüber so manch anderem. Das ist doch echt alles nurnoch lustig

Die haben alle so dermaßen die Hosen voll, dass sie nichtmal bei einer nicht-Livehandels-Challenge mitmachen, wo man nur einmal im Monat nen Kontoauszug schicken muss und man nichtmal die Equitykurve sieht. Wahnsinn.

[koeln04]

Die real Money challenge sagt eigentlich auch wenig aus.
Im Grunde sagt es nur aus wer Glück hatte oder nicht

Dieses Problem gilt für alle Börsenspiele

[koeln04]

Ein kleines Highlight aus der Coaching Szene

Warum gehen Candlesticks Charts Analyse nicht bei Forex?


Antwort: Weil die 12 Kerze in Deutschland ja nicht die 12 Uhr Kerze in der USA ist zum gleichen Zeitpunkt ist

Kein wunder wenn man nach dieser Level X Ausblildung noch nicht pleite ist es schnell wird wenn man sein Geld beim Trading versenkt

https://www.youtube.com/watch?v=98KXe63yTfg

omfg

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.746.797 von koeln04 am 12.05.18 20:05:42

Zitat von koeln04: Ein kleines Highlight aus der Coaching Szene

Warum gehen Candlesticks Charts Analyse nicht bei Forex?


Antwort: Weil die 12 Kerze in Deutschland ja nicht die 12 Uhr Kerze in der USA ist zum gleichen Zeitpunkt ist

Kein wunder wenn man nach dieser Level X Ausblildung noch nicht pleite ist es schnell wird wenn man sein Geld beim Trading versenkt

https://www.youtube.com/watch?v=98KXe63yTfg

omfg

Wie geil ist das denn? Das Topt sogar den Oli... Unglaublicher Schwachsinn

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.746.992 von bomike am 12.05.18 20:58:52

lol Trader und weiß nicht mal wie die Bestandteile einer Kerze heißen XD

wow 12 Uhr deutsche Zeit ist nicht 12 Uhr amerikanische Zeit .. da hab ich ja viel gelernt

"Dann macht das Analyse Ding ja keinen Sinn"

hätte er doch gleich sagen sollen, das seine Ausbildung auch keine Sinn ergibt.

... und ich habe letztens auf meinen PC die Zeitzone von Seoul Korea eingestellt und ihr werdet es nicht glauben, die Charts (Zeitline) auf Guidants war danach auch anders

Da ist wohl auch nicht 12 Uhr gleich 12 Uhr .. aber wenn man seinen Lehrlingen bzw. Lemmingen erst die Uhrzeit und die Zeitverschiebungen erklären muss, dann weiß man doch den Bildungsstatus.

So es ist jetzt fast Mitternacht .. oder bin ich noch in Korea und es ist fast Frühstück und wie viel Uhr ist es jetzt in Houston TX, Miami oder L.A.??? Es soll ja Länder geben mit mehreren Zeitzonen

[bomike]

Ich muß immer noch lachen... Ich glaube das Topt alles was ich bis dato so gehört habe... Wie heißt denn der Typ? Gibts von dem Merchandiseprodukte?

[koeln04]

kannst ja mal seine Level-X Ausbildung machen
nur €3000 glaube ich für den Videokurs

[Spine]

Ich glaube es wird Zeit einen Thread zu eröffnen, wo man sich über die ganzen Trading-Coaches auslassen kann. Es werden jetzt einfach zuviele! 😲

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.748.824 von Spine am 13.05.18 12:45:25

Zitat von Spine: Ich glaube es wird Zeit einen Thread zu eröffnen, wo man sich über die ganzen Trading-Coaches auslassen kann. Es werden jetzt einfach zuviele! 😲

es sind ja alle gleich

[Spine]

Der Thread heißt aber "Erfahrungen KOKO PETKOV" und nicht "Erfahrungen mit deutschen Trading-Coaches". Kleiner aber feiner Unterschied, wenn jemand eine Suchmaschine benutzt. Außerdem ist es genaugenommen offtopic, wenn man sich in einem Koko-Thread über Tobi(der hat seinen eigenen Thread) unterhält.

[koeln04]

KOKO PETKOV ist doch nur ein Überbegriff für die Tradingcoaches Branche

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.748.895 von koeln04 am 13.05.18 13:06:02

Zitat von koeln04: KOKO PETKOV ist doch nur ein Überbegriff für die Tradingcoaches Branche

sehe ich auch so... und du kannst sie alle in einen Sack packen... da trifft man immer den richtigen

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.748.863 von Spine am 13.05.18 12:55:29

Da stimme ich dir absolut zu. Aber nicht im Daytrader Forum.

Du schuldest mir noch die Antwort, wann ich dich bei den Mods verpfiffen haben soll.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.749.149 von bomike am 13.05.18 14:32:22

Zitat von bomike:

Zitat von koeln04: KOKO PETKOV ist doch nur ein Überbegriff für die Tradingcoaches Branche

sehe ich auch so... und du kannst sie alle in einen Sack packen... da trifft man immer den richtigen

Hauptsache man vergisst nicht das Draufschlagen.

Ist es nicht seltsam, dass Google den anderen Gesprächsfaden mit den "ehrlichen Erfahrungen" weiter oben listet, obwohl dort viel weniger los ist? Bezahlt da jemand, dass dieser böse Thread hier nicht ganz oben steht.

Denke ich an Dubai, denke ich an Koko und Knebel und muss sofort grinsen. Knebel erinnert mich an den jungen Oliver Pocher. Der Unterschied ist: Pocher wollte lustig sein, war es aber nicht. Knebel ist unfreiwillig komisch.

Schade, dass der Knebel-Thread ("Wirklich Tradingmillionär?") veschoben wurde. Der war mal hier bei den Daytradern und wurde aus mir nicht nachvollziehbaren Gründen verschoben.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.746.797 von koeln04 am 12.05.18 20:05:42

Zitat von koeln04: Ein kleines Highlight aus der Coaching Szene

Warum gehen Candlesticks Charts Analyse nicht bei Forex?


Antwort: Weil die 12 Kerze in Deutschland ja nicht die 12 Uhr Kerze in der USA ist zum gleichen Zeitpunkt ist

Kein wunder wenn man nach dieser Level X Ausblildung noch nicht pleite ist es schnell wird wenn man sein Geld beim Trading versenkt

https://www.youtube.com/watch?v=98KXe63yTfg

omfg

Das ist doch derselbe Typ wie von "Phoenix Trading":

http://dein-tradershop.de/phoenixkurs/

Hockt der eigentlich auch schon in Dubai?

[Tradingabrechnung]

Teamtrader ist wohl mit Abstand der Inkompetenteste von allen - und das ist schon echt eine Kunst. Einmal hat er ein Video gemacht über den Handel nach Markttechnik - er hatte keine Ahnung was das überhaupt genau ist weil er das Buch nie gelesen hat aber es sei wohl so ähnlich wie das was in Level X drin steht. Da fällt einem doch nix mehr ein. Apropos Tobi, kann sein, dass er nun bald vor dem Sharia Court landet. Habt ihr nicht die Frau gesehen die hat ein paar Tage unter allen Bildern von Tobi auf Facebook ihren Unmut drüber ausgelassen, dass er für 6.500 USD ein Apartment gemietet hat und stiften ging ohne es je zu bezahlen, er würde nun von der Polizei gesucht. Nun kann natürlich auch eine Fake-Frau gewesen sein, wobei das Profil ziemlich echt aussah von dieser Immobilienmaklerin. Jedenfalls sind die Postings alle weg aber ehrlich gesagt würd ichs unserm Tobi Knobi zutrauen. Wenn der Junge einfach mal daheim in Kastroprauxel in seiner HartzIV-Bude bleiben würde um in Ruhe das Trading zu lernen könnte doch mal was aus ihm werden aber der Drang Koko zu kopieren ist immer größer.

[koeln04]

Teamtrader ist wirklich der oberloser aber eventuell ist deswegen die Videoausbildung bei Ihm mit Summe:
1.495,00 € quasi ein Schnäppchen


haste nen screen von den TK postings gemacht?
muss ja gleich das Popcorn rausholen.

[koeln04]

Bei Markttechnik muss ich aber den Teamtrader verteidigen weil nicht einmal Voigt versteht was er sagt und geschweige denn damit profitabel handeln

[Walltrader18]

Mal ehrlich seid ihr solche Loser? Ok koeln04 wiederspricht sich regelmäßig selbst bzw. man sieht dass er keine Ahnung hat über was er schreibt. Muss man ja nur das Forum quer lesen um das zu sehen.
Also alle mal abgezockt worden und jetzt gefrustet oder gefrustet weil man nich profitabel tradet?

Würdet ihr mal vernünftig an euch selbst arbeiten anstelle von Schundvideos zu schauen würde es euch wahrscheinlich mehr bringen.
Und komm jetzt bitte keiner damit dass man die armen Anfänger schützen möchte! Dazu muss man nicht regelmäßig alle neuen Videos der Coaching Szene anschauen. Nur lächerlich!
Koko, Oli, und wie sie alle heißen taugen nichts und damit ist doch alles gesagt. Was darüber hinausgeht ist nur arm

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.758.182 von koeln04 am 14.05.18 21:42:27

Im Prinzip macht es Sinn, was er sagt. Im Abschnitt "Automatische Systeme" schreibt er dann, dass man seine Ideen nicht automatisieren kann (aber verkauft irgendeinen EA der das "nun" wohl kann).
Witzfigur!
Was bringt eine Regel, wenn sie nicht parametrierbar ist und interpretiert werden muss? Nix.
Schade, dass ihm da einige wenige Gehirnwindungen gefehlt haben drauf zu kommen, wie man das machen kann.
Ein Stochastik-Studium hilft dann doch manchmal, ganz grundlegende Prinzipien von chaotischen Zahlenreihen zu interpretieren.
Aber in Dubai gibts da keinen Lehrstuhl für

[Tradingabrechnung]

Markttechnik ist der größte Bullshit zumindest wenn man es so auslegt wie Voigt - zum Glück war ich schon so weit als ich den Schund gelesen habe damals zu wissen dass es so eher NICHT funktioniert - aber wie kann man ein Video darüber machen ohne etwas darüber zu wissen? Aber das ist halt die ShitRegel auf YouTube, je mehr sinnlose Videos man raushaut desto mehr Follower bekommt man, desto mehr dumme Kunden sind dabei. Deswegen verblödet die kommende Generation youTube auch täglich mehr. Ja hier ist der Screenshot vom Tobi Knobi dieser Comment ist sogar noch da:



Reg dich doch nicht auf Johnny andere gucken RTL2 zur Entspannung wir gucken uns die Loser der deutschen Trading-Szene an ich finde Letzteres deutlich unterhaltsamer.

[koeln04]

Voigt will nur Bücher verakaufen und Seminare geben davon lebt er. Er ist klug genug seinen Mist nicht selber zu benutzen zum traden

[Walltrader18]

Genau das Niveau von RTL2 Zuschauern! Den Vergleich habe ich gesucht

[Tradingabrechnung]

Der Trading-Sektor ist wirklich der einzige wo jeder dahergelaufene Trottel aus dem Flohzirkus Coaching-Pakete für tausende von Euros verkaufen kann ohne dass irgendwer nach einer Qualifikation oder einem Track Record fragt. Ich frag mich nur warum. Ich denke, das wird nicht ewig so weitergehen können. Selbst die Fitness-Gurus müssen ja wenigstens einen Waschbrettbauch vorweisen.

[Stewo33]

Voigt hat eigentlich nur Joe Ross kopiert. Seine Markttechnik ist eine Mischung aus "Ross-Haken" und simpler Kerzen-/Charttechnik. Wobei all diese Dinge ihre Berechtigung haben. Denn dass liquide Märkte sich häufig in derartigen Trends bewegen, ist glaube ich einer von vielen Faktoren um überhaupt auf eine Preisänderung spekulieren zu können.

Voigt hat einfach nur auf zig Buchseiten das Thema überstrapaziert. Man hätte es auch locker auf einer A4-Seite niederschreiben können. Nur lässt es sich dann nicht mehr als Buch verkaufen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.758.641 von Stewo33 am 14.05.18 22:43:10

Zitat von Stewo33: Voigt hat eigentlich nur Joe Ross kopiert. Seine Markttechnik ist eine Mischung aus "Ross-Haken" und simpler Kerzen-/Charttechnik. Wobei all diese Dinge ihre Berechtigung haben. Denn dass liquide Märkte sich häufig in derartigen Trends bewegen, ist glaube ich einer von vielen Faktoren um überhaupt auf eine Preisänderung spekulieren zu können.

Voigt hat einfach nur auf zig Buchseiten das Thema überstrapaziert. Man hätte es auch locker auf einer A4-Seite niederschreiben können. Nur lässt es sich dann nicht mehr als Buch verkaufen.

Richtig.. Voigt hat alles von Joe Ross kopiert... Voigt hat auch Joes Seminare besucht. Und Joe ist halt auch nur ein Schaufelverkäufer (zumindest mit etwas mehr Background). Ich kenne Joe ganz gut und mir hat er mal erzählt, das trotzdem alle nach dem Seminar verlieren. Er kenne nicht einen, der Gewinne macht im Daytrading. Alles was Joe behauptet oder auch Voigt behauptet. läßt sich weder beweisen noch noch statistisch untermauern. Gar nichts. Weder der Rosshaken noch der "Trader Trick" (im inneren Kreis auch gerne als "Traders Strick" bezeichnet).

Joe war aber einer der seine Story ganz gut erklären konnte und eine gewisse Logik unterlag. Genauso auch Voigt, der es verstand ein "glaubhaftes Marktverhaltensmodel" darzustellen...

Btw. Joe Ross kennt kein Mensch in den USA. Seine Bücher haben sich damals eigentlich nur in Deutschland gut verkauft.

[koeln04]

Es gibt niemanden der mit irgendwelchem Tradingcoaching erfolgreich ist. Dies ist mathematisch auch schlichtweg unmöglich

[Walltrader18]

Dann rechne es uns einmal vor! Nicht Blabla sondern rechnen, denn es ist ja mathematisch unmöglich!

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.759.061 von koeln04 am 15.05.18 00:34:57

Zitat von koeln04: Es gibt niemanden der mit irgendwelchem Tradingcoaching erfolgreich ist. Dies ist mathematisch auch schlichtweg unmöglich

Ich sehe das nicht ganz so eng. Man kann immer was von anderen Tradern lernen. Es geht um die eigene Erwartungshaltung und was suggeriert wird. Nehmen wir John Bollinger, der Erfinder der Bollinger Bands. Natürlich kann man von ihm lernen. Er selbst hat aber in keinen Satz behauptet, das man damit 100% Gewinne erzielen kann. Diese Story erzählen nämlich ganz andere Typen.

Wenn jetzt aber ein Coach dir erklärt wie Bollinger Bands aufgebaut sind, wo Stärken und Schwächen liegen, ist das doch legit. Wenn er Geld dafür nimmt ist es auch ok. Das Problem ist doch nur zu Filtern wer die Spinner und Abzocker sind. Wenn ich mir so "Abhandlungen von Bollinger Bands" reinziehe, hab ich den Eindruck, das 99% niemals ein Buch von John gelesen haben und völligen Blödsinn erzählen.

Ich hab auch von Joe Ross einiges gelernt. Bedeutet aber nicht, das man damit unbedingt Geld machen kann, aber evtl. eine andere Sichtweise zum Markt bekommt. Nach meiner Ansicht, ist eine wichtige Eigenschaft eines Traders, natürlich alles zu hinterfragen, aber auch für alles offen zu sein.

[koeln04]

was die Tradingcoaches erzählen ist im Prinzip Schwachsinn. Man kann also nur Informationen lernen welche nichts bringen.
Aus diesem Grunde gehen alle noch schneller pleite welche bei Tradingcoaches sich ausbilden lassen weil das Geld noch schneller weg ist

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.759.136 von koeln04 am 15.05.18 01:24:00

Zitat von koeln04: was die Tradingcoaches erzählen ist im Prinzip Schwachsinn. Man kann also nur Informationen lernen welche nichts bringen.
Aus diesem Grunde gehen alle noch schneller pleite welche bei Tradingcoaches sich ausbilden lassen weil das Geld noch schneller weg ist

Das ist doch wirklich völlig undifferenziert. Nur weil Du nur Oli, Koko und Konsorten kennst, kann man das überhaupt nicht pauschalisieren. Deine Meinung scheint mir etwas überheblich.

[Walltrader18]

Mir fehlt noch die mathematische Herleitung. Oder doch nur Schwätzer?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.758.242 von Walltrader18 am 14.05.18 21:52:15

Zitat von Walltrader18: Mal ehrlich seid ihr solche Loser? Ok koeln04 wiederspricht sich regelmäßig selbst bzw. man sieht dass er keine Ahnung hat über was er schreibt. Muss man ja nur das Forum quer lesen um das zu sehen.
Also alle mal abgezockt worden und jetzt gefrustet oder gefrustet weil man nich profitabel tradet?

Würdet ihr mal vernünftig an euch selbst arbeiten anstelle von Schundvideos zu schauen würde es euch wahrscheinlich mehr bringen.
Und komm jetzt bitte keiner damit dass man die armen Anfänger schützen möchte! Dazu muss man nicht regelmäßig alle neuen Videos der Coaching Szene anschauen. Nur lächerlich!
Koko, Oli, und wie sie alle heißen taugen nichts und damit ist doch alles gesagt. Was darüber hinausgeht ist nur arm

Du bringst es auf den Punkt aber die produzieren diese Schundvideos doch am laufenden Bande, wieso sollte man sich darüber nicht auslassen dürfen. und was soll daran lächerlich sein, das diese Coaches lächerliche Videos produzieren, oder lächerliche Preise verlangen, das sie Entertainment betreiben indem sie ShowOff machen ... Das ist Entertainment und wir unterhalten uns darüber und das wollen die Coaches doch .. Aufmerksamkeit, Ego streicheln usw.

[Chris_M]

Trading Coaching ist wie Homeopathy

manche glauben an die Wirkung von Homeopathy und andere sagen das es keine medizinischen Studien darüber gibt das Homeopathy wirkt.

Aber wenn man sich die deutsche trading Szene anschaut ist diese ja sehr klein .. dagegen haben vorpubertärende Teenis mit Pickel im Gesicht mehr Follower als Koko, Oli und Co. in Summe.

[Walltrader18]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.759.673 von Chris_M am 15.05.18 08:02:16

Na wenn die Videos lächerlich sind warum schaut man sie dann an? Ich schaue auch kein RTL,RTL2 usw. ( um im Beispiel zu bleiben). Die Menschen die diese Sender schauen sind genau in deren Niveau und keinen deut besser als alle anderen Zuschauer.

Wer die Tradingvideos so aufmerksam verfolgt wie diejenigen die hier richtig viel dazu schreiben sind genau auf diesem Niveau! Gescheitert und versuchen doch noch irgend etwas daraus zu lernen. Nur zugeben kann man das natürlich nicht deswegen wird versucht das ganze vor sich und allen anderen zu rechtfertigen in dem man es als lächerlich abtut.

Ich gebe euch super Tradern alle einen Tipp: verschwendet eure Zeit nicht mit solchen Videos kauft euch Bücher und lest sie, versucht euch am Markt! Und wenn ihr scheitert dann habt die Eier in der Hose zu sagen ok ich höre auf ich bin nicht geeignet als Händler. Alle mal besser als sich auf RTL-Niveau selbst groß machen zu wollen und es ist nichts dahinter, damit ist jedem Anfänger 1000x mehr geholfen denn dann kann er sich auf die wichtigen Dinge fokussieren!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.761.332 von Walltrader18 am 15.05.18 11:10:01

also bei den Videos von Koko ist nichts zum lernen auch wenn es unter der Rubrik Education läuft, es ist ehr Unterhaltungsprogramm .. und über das Unterhaltungsprogramm wird hier gesprochen.

Ob die Caoches oder die Kommentatoren hier profitabel traden steht auf einen anderen Blatt Papier.

Wer (egal ob Coach oder Tutor oder oder) es ist ein Portal für Selbstdarsteller und es ist unterhaltsam.

Wo jeder seine Prioritäten legt ist auch jedem überlassen, ob man ein Buch ließt oder ein Hörbuch hört oder sich hier unterhält.

PS: Bibi soll schwanger sein ... interessiert auch keiner Sau ... demnächst wird Sie vielleicht Pampers bewerben.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.759.253 von Walltrader18 am 15.05.18 05:56:54

Zitat von Walltrader18: Mir fehlt noch die mathematische Herleitung. Oder doch nur Schwätzer?

Selbst wenn ein Coach vollkommen wertlose Ratschläge geben würde, sollte man erwarten, dass ein sehr kleiner Teil der Kunden danach erfolgreich traden wird für eine bestimmte Zeit.

Selbst wenn gesagt wird: Wirf eine Münze. Bei Kopf gehst Du den ganzen Tag mit Hebel 1 long im DAX andernfalls short.

Es würde selbst über Jahrzehntezeiträume mit dieser Strategie Outperformer geben, wenn die Anzahl der Kunden nur hoch genug ist.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.749.278 von egbertklon am 13.05.18 15:09:07

Zitat von egbertklon: Da stimme ich dir absolut zu. Aber nicht im Daytrader Forum.

Du schuldest mir noch die Antwort, wann ich dich bei den Mods verpfiffen haben soll.

Schon ein oder zwei Jahre her. Aber wie das halt so läuft.
Du antwortest mir, ich dir, du wieder mir und dann war ich gesperrt.

Zitat von Walltrader18: Na wenn die Videos lächerlich sind warum schaut man sie dann an? Ich schaue auch kein RTL,RTL2 usw. ( um im Beispiel zu bleiben). Die Menschen die diese Sender schauen sind genau in deren Niveau und keinen deut besser als alle anderen Zuschauer.

Ich schaue mir die Videos nur sporadisch an. Es ist Unterhaltung zu einem Thema was mich interessiert. Erfolgreiches Trading ist nämlich ziemlich langweilig.
Mit RTL2 hat das nichts zu tun. Denn bei dem Sender werden arme, dumme und behinderte Menschen vorgeführt. Menschen sehen sich den Sender nur an, um ein Erhabenheitsgefühl zu bekommen, dass ihr beschissenes Leben ja doch nicht so beschissen ist, weil RTL2 immer welche ausgräbt und scripted, denen es noch beschissener geht.

Aber in den Trading-Coach-Videos labern angebliche Millionäre, Betrüger, Börsenverlierer und Demotrader davon wie geil sie doch sind. Für 100 bis 100.000 Euro sind sie so gnädig und erlauben einem an ihrer Geilheit teilzuhaben. Dieser Thread dient nur dazu, sich über diese Spinner zu unterhalten, aufzudecken, aufzuklären und andere davor zu warnen. Denn die Kids und leider auch erwachsene Menschen, glauben den ganzen Scheiß der ihnen in den sozialen Medien vorgesetzt wird. Nie war es einfacher sich als ein Mensch auszugeben, der man garnicht ist, als heutzutage.

Wer die Tradingvideos so aufmerksam verfolgt wie diejenigen die hier richtig viel dazu schreiben sind genau auf diesem Niveau! Gescheitert und versuchen doch noch irgend etwas daraus zu lernen. Nur zugeben kann man das natürlich nicht deswegen wird versucht das ganze vor sich und allen anderen zu rechtfertigen in dem man es als lächerlich abtut.

Blödsinn. Was soll man aus den Videos lernen? Zum Thema Börse und Trading lernt man da überhaupt nichts. Das ist auch garnicht der Sinn dieser Videos. Ich vermute viel mehr, dass die Leute die sich immer mal wieder über die Leute beschweren die hier aktiv schreiben, die eigentlichen Verlierer sind.

Ich gebe euch super Tradern alle einen Tipp: verschwendet eure Zeit nicht mit solchen Videos kauft euch Bücher und lest sie, versucht euch am Markt! Und wenn ihr scheitert dann habt die Eier in der Hose zu sagen ok ich höre auf ich bin nicht geeignet als Händler. Alle mal besser als sich auf RTL-Niveau selbst groß machen zu wollen und es ist nichts dahinter, damit ist jedem Anfänger 1000x mehr geholfen denn dann kann er sich auf die wichtigen Dinge fokussieren!

Einem Anfänger ist glaube ich am meisten geholfen, wenn man ihn vor einem Trading-Coach warnt. Immerhin spart er dadurch 100 bis 100.000 Euro. Aus Büchern lernt man leider nicht wie man erfolgreich handelt. Aber das nur nebenbei.

[Walltrader18]

Oh die Hunde fangen an zu bellen!

Wer es nicht schafft aus Büchern zu lernen, der wird nie und nimmer die Fähigkeiten besitzen um erfolgreich zu sein!

Mal ehrlich glaubst du ein Thomas Müller, dem ich unterstelle er interessiert sich für Fußball, der schaut in seiner Freizeit Spiele von Amateurmanschaften an? Der schaut Real, Barcelona usw.
Es kann mir keiner erzählen ein Profi schaut regelmäßig die Videos von Pfeifen an! Denn mit Unterhaltung hat das rein gar nichts zu tun! Ein Proll der bei RTL Auftritt oder der pseudo Coaching Videos dreht bleibt ein Proll! Seines gleichen sucht eben seinesgleichen

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.763.429 von Walltrader18 am 15.05.18 14:43:37

Zitat von Walltrader18: Oh die Hunde fangen an zu bellen!

Wer es nicht schafft aus Büchern zu lernen, der wird nie und nimmer die Fähigkeiten besitzen um erfolgreich zu sein!

Mal ehrlich glaubst du ein Thomas Müller, dem ich unterstelle er interessiert sich für Fußball, der schaut in seiner Freizeit Spiele von Amateurmanschaften an? Der schaut Real, Barcelona usw.
Es kann mir keiner erzählen ein Profi schaut regelmäßig die Videos von Pfeifen an! Denn mit Unterhaltung hat das rein gar nichts zu tun! Ein Proll der bei RTL Auftritt oder der pseudo Coaching Videos dreht bleibt ein Proll! Seines gleichen sucht eben seinesgleichen

Glaubst du ein Thomas Müller hat das Fußballspielen aus einem Buch gelernt? Ok, die Regeln vielleicht.

Du hast mich nicht verstanden. Niemand der traden kann, schaut die Trading-Coach-Videos um dort Trading zu lernen. Es ist 100%-Unterhaltung. Sonst garnichts! Sorry, wenn du keinen Sinn für Humor hast.
Aber ich will dich nicht weiter stören. Du mußt ja schließlich noch Goldman, Citadel und JP Morgan bei der Arbeit zuschauen und Börsenbücher lesen. Melde dich am besten in diesem Forum wieder ab, denn Foren sind genauso unnütz zum traden lernen, wie ein Video von Koko.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.763.429 von Walltrader18 am 15.05.18 14:43:37

Zitat von Walltrader18: Oh die Hunde fangen an zu bellen!

Wundert dich das, wenn du andauernd provozierst?

Zitat von Walltrader18: Mal ehrlich glaubst du ein Thomas Müller, dem ich unterstelle er interessiert sich für Fußball, der schaut in seiner Freizeit Spiele von Amateurmanschaften an? Der schaut Real, Barcelona usw.
Es kann mir keiner erzählen ein Profi schaut regelmäßig die Videos von Pfeifen an! Denn mit Unterhaltung hat das rein gar nichts zu tun! Ein Proll der bei RTL Auftritt oder der pseudo Coaching Videos dreht bleibt ein Proll! Seines gleichen sucht eben seinesgleichen

Ich habe des öfteren schon Profis bei Amateurspielen gesehen. Sind ja nicht alle so überheblich wie du. Und ich schaue Profi- und Amateursport. Bin ich also ein Halbproll?

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.763.429 von Walltrader18 am 15.05.18 14:43:37

Zitat von Walltrader18: Oh die Hunde fangen an zu bellen!

Wer es nicht schafft aus Büchern zu lernen, der wird nie und nimmer die Fähigkeiten besitzen um erfolgreich zu sein!

Mal ehrlich glaubst du ein Thomas Müller, dem ich unterstelle er interessiert sich für Fußball, der schaut in seiner Freizeit Spiele von Amateurmanschaften an? Der schaut Real, Barcelona usw.
Es kann mir keiner erzählen ein Profi schaut regelmäßig die Videos von Pfeifen an! Denn mit Unterhaltung hat das rein gar nichts zu tun! Ein Proll der bei RTL Auftritt oder der pseudo Coaching Videos dreht bleibt ein Proll! Seines gleichen sucht eben seinesgleichen

Es gibt ja keine anderen Videos übers Trading. Es gibt keinen Videokanal, bei dem Du lernen kannst den DAX zu prognostizieren. Es gibt kein Erfolgswissen. Das einzige, was man von einem Tradingkanal auf YouTube lernen kann sind Sichtweisen und Weltanschauungen. Natürlich auch ein paar Grundbegriffe. Aber auf keinen Fall Gewinnwissen.

Im Grunde sollte man als Anfänger davon ausgehen, dass man nirgends mehr über die Börse erfahren kann, als eben auch bei den einschlägigen YouTube Kanälen, zu denen auch Kokos Kanal gehört.

That's it. Mehr Wissen übers Trading gibt es tatsächlich nicht als man in diesen Videos erfährt. Es gibt immer nur die Vermutung...

Es ist ein Irrtum zu glauben, dass die wahren Trader eben irgendwo versteckt ihre systematischen Gewinne machen, weil sie die geheime Börsenformel für sichere zukünftige Gewinne hergeleitet haben. Es gibt wenige Trader, die besondere Gewinne machen. Und das liegt einfach nur daran, dass sie rückblickend richtig vermutet habem. Sie sind auf kein verborgenes Naturgesetz gestoßen, dass ihnen jetzt dauerhaft Profit bringen muss.

Es gibt keinen Professor fürs Trading, der an einer Hochschule arbeitet. Das hat schon seinen Grund.

[bomike]

In dem Augenblick, wo Oli und Co öffentlich Schnick Schnack verkaufen, ist es absolut legit, das man darüber sich auch öffentlich austauschen kann. Koko selbst hat ja hier einen Thread eröffnet (wenn ich mich nicht täusche)... Oli, Koko und Co, sind auch die Freaks, die über andere Personen öffentlich herziehen, sich über andere lustig machen und auch teilweise andere verunglimpfen...
Ein Börsenforum ist genau die Plattform, wo man darüber sprechen kann und auch soll.

Btw. aus welchen Börsenbuch lernt man denn wie man goile Gewinne macht? Vielleicht habt Ihr paar Literarturtips.. Von der Standard Lietrartur konnte ich nichts besonderes fürs Trading ableiten...

[Walltrader18]

Natürlich gibt es kein geheimes Wissen! Trotzdem kann man schon die Spreu vom Weizen trennen! Es gibt Händler die machen mit kleinen Konten über Jahre/Jahrzehnte 4stellige Prozent Zuwächse und das konstant. Ebenso gibt es Händler die machen konstant jedes Jahr 2stellige Prozent Zuwächse und zwar mit richtig großen Konten. Klar das sind Profis! Aber glaubt ihr denn wirklich das basiert alleine auf Glück? Lächerlich!
Fußball kann jeder spielen, Ball nehmen und los geht es! Die einen kommen mit Talent relativ weit die anderen durch hartes Training. Am Ende braucht aber jeder einen Trainer, heutzutage sogar mehrere um an die Spitze zu kommen.
Traden kann jeder, Computer und Konto und los geht es. Die allermeisten scheitern! Es steckt eben doch ein bisschen mehr dahinter gegen Profis und gegen niemand anderes handelt man zu bestehen. Die haben es gelernt!
Aber laut euch kann man es ja nicht lernen! Mein Onkel war 40Jahre Händler auf dem Parkett, in die eigene Tasche. Geht ja laut euch gar nicht! Sein Sohn macht das ganze jetzt schon seit bald 20Jahren! Nur in die eigene Tasche! Geht ja gar nicht! Ach ja, beide leben nicht unbedingt schlecht, im Gegenteil!

Ich habe hier oft den Eindruck 99% der Leute die hier öffentlich schreiben haben noch nie gehandelt bzw. richtig auf die Fresse am Markt bekommen!

Warum ich trotzdem hier angemeldet bin? Es gibt doch einige, die richtig was auf dem Kasten haben, mit denen man per PM schreiben kann. In der Regel liest man die hier aber nicht öffentlich.

[Walltrader18]

Bevor ein falscher Eindruck entsteht von den Coaches die Seminare anbieten, lernt man in der Regel nichts! Deswegen ist es ja so lächerlich deren Videos anzuschauen

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.764.908 von Walltrader18 am 15.05.18 17:00:38

Zitat von Walltrader18: Natürlich gibt es kein geheimes Wissen! Trotzdem kann man schon die Spreu vom Weizen trennen! Es gibt Händler die machen mit kleinen Konten über Jahre/Jahrzehnte 4stellige Prozent Zuwächse und das konstant. Ebenso gibt es Händler die machen konstant jedes Jahr 2stellige Prozent Zuwächse und zwar mit richtig großen Konten. Klar das sind Profis! Aber glaubt ihr denn wirklich das basiert alleine auf Glück? Lächerlich!
Fußball kann jeder spielen, Ball nehmen und los geht es! Die einen kommen mit Talent relativ weit die anderen durch hartes Training. Am Ende braucht aber jeder einen Trainer, heutzutage sogar mehrere um an die Spitze zu kommen.
Traden kann jeder, Computer und Konto und los geht es. Die allermeisten scheitern! Es steckt eben doch ein bisschen mehr dahinter gegen Profis und gegen niemand anderes handelt man zu bestehen. Die haben es gelernt!
Aber laut euch kann man es ja nicht lernen! Mein Onkel war 40Jahre Händler auf dem Parkett, in die eigene Tasche. Geht ja laut euch gar nicht! Sein Sohn macht das ganze jetzt schon seit bald 20Jahren! Nur in die eigene Tasche! Geht ja gar nicht! Ach ja, beide leben nicht unbedingt schlecht, im Gegenteil!

Ich habe hier oft den Eindruck 99% der Leute die hier öffentlich schreiben haben noch nie gehandelt bzw. richtig auf die Fresse am Markt bekommen!

Warum ich trotzdem hier angemeldet bin? Es gibt doch einige, die richtig was auf dem Kasten haben, mit denen man per PM schreiben kann. In der Regel liest man die hier aber nicht öffentlich.

Man muss sich einfach nur klar machen, dass hunderttasusende Dinge auf die Kurse einwirken. Das kann keiner sehen. Und wo nicht gewusst werden kann, ist Erfolg eine Glückssfrage.
Es gewinnt auch fast jede Woche jemand im Lotto. Sollen die alle nur Glück gehabt haben ja! Und zwar einfach deshalb, weil keiner alle Daten hat, um die Kugelbahnen zuverlässig prognostizieren zu können.

Außerdem was einer kann, wir auch ein anderer schaffen können. Wenn jemand einen Vorteil hat durch Erfahrung und Wissen und dadurch tatsächlich zu Gewinnen kommt, braucht er selbst dann immer noch das Glück, dass andere ihm diesen Vorteil nicht irgendwann nehmen, weil auch sie zu diesem Wissen kommen.

Mit dem Erfolg über viele Trades oder lange Jahre kann man leider nichts beweisen.

Hier siehst Du eine Simulation von 100 Tradern, die alle nichts können außer Tradekosten zu kompensieren. Alle haben einen Erwartungswert von null.

Dennoch gewinnt im Schnitt die Hälfte nach 1000 Trades (würde auch bei Millionen Trades so sein).

Und einige haben dann auch eine schön steigende Performancekurve. SOwas kann daher offensichtlich ganz leicht der Zufall erklären. Jede Kurve unten repräsentiert exakt gleiche Tradingfähigkeit. Nämlich die bei vorhanden Kosten langfristig +- Null zu machen. Und dennoch passiert denen was ganz unterschiedliches. Performance lässt nicht auf Wissen schließen.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.764.908 von Walltrader18 am 15.05.18 17:00:38

Zitat von Walltrader18: Mein Onkel war 40Jahre Händler auf dem Parkett, in die eigene Tasche. Geht ja laut euch gar nicht! Sein Sohn macht das ganze jetzt schon seit bald 20Jahren! Nur in die eigene Tasche! Geht ja gar nicht! Ach ja, beide leben nicht unbedingt schlecht, im Gegenteil!

Schon klar. Jeder kennt jemanden, der total erfolgreich an der Börse ist/war. Das erzählen mir auch immer die Leute die ich so kennenlerne. Der Tischler, der Programmierer, die Friseuse, die Anwältin, der Skateboarder... alle haben null Ahnung von Börse, aber jeder kennt einen der total erfolgreich Aktien handelt oder gehandelt hat. Einfach nur hohles blahblah...

Ich habe hier oft den Eindruck 99% der Leute die hier öffentlich schreiben haben noch nie gehandelt bzw. richtig auf die Fresse am Markt bekommen! Warum ich trotzdem hier angemeldet bin? Es gibt doch einige, die richtig was auf dem Kasten haben, mit denen man per PM schreiben kann. In der Regel liest man die hier aber nicht öffentlich.

Thomas Müller, Ronaldo, Pete Sampras und Iron Maiden tummeln sich auch in den für sie passenden Foren und unterhalten sich gerne per PM mit Amateuren. Du kannst also nur echte Experten treffen. Es laufen in Foren wirklich eine Menge Leute rum die echt Ahnung haben, aber nicht einen Cent mit ihrem Wissen verdienen.
Biste nicht bei deinem Onkel und dessen Sohn viel besser aufgehoben?

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.761.332 von Walltrader18 am 15.05.18 11:10:01

Zitat von Walltrader18: Na wenn die Videos lächerlich sind warum schaut man sie dann an? Ich schaue auch kein RTL,RTL2 usw. ( um im Beispiel zu bleiben). Die Menschen die diese Sender schauen sind genau in deren Niveau und keinen deut besser als alle anderen Zuschauer.

Wer die Tradingvideos so aufmerksam verfolgt wie diejenigen die hier richtig viel dazu schreiben sind genau auf diesem Niveau! Gescheitert und versuchen doch noch irgend etwas daraus zu lernen. Nur zugeben kann man das natürlich nicht deswegen wird versucht das ganze vor sich und allen anderen zu rechtfertigen in dem man es als lächerlich abtut.

Ich gebe euch super Tradern alle einen Tipp: verschwendet eure Zeit nicht mit solchen Videos kauft euch Bücher und lest sie, versucht euch am Markt! Und wenn ihr scheitert dann habt die Eier in der Hose zu sagen ok ich höre auf ich bin nicht geeignet als Händler. Alle mal besser als sich auf RTL-Niveau selbst groß machen zu wollen und es ist nichts dahinter, damit ist jedem Anfänger 1000x mehr geholfen denn dann kann er sich auf die wichtigen Dinge fokussieren!

Wie kommst du auf die absurde Idee dass ich gescheitert bin oder viel Geld in irgendeinem Coaching versenkt habe, nur weil ich mich hier über diese Nullnummern auslasse? Ich hab außer für Bücher im Leben noch keinen einzigen Euro für ein Trading-Coaching ausgegeben und würde im Traum nicht darauf kommen mir irgendeinen Guru zu suchen, ganz einfach weil ich meinen Handelsstil vor Jahren bereits gefunden habe und mich davon auch nicht mehr abbringen lasse. Das einzige Lehrgeld was ich gezahlt habe war an die Wallstreet und das war heilsam. Und wenn dich die Kommentare hier so stören dann hör einfach auf sie zu lesen, widme dich dem Kinderkanal oder mach irgendwas anderes was dir Spaß macht es besteht kein Zwang hier zu kommentieren. Du treibst dich immerhin öfters hier rum um deinen Senf abzulassen als manch anderer.

[Walltrader18]

@ systematiker

Wenn die Premisse nicht stimmt dann sagt die schönste Simulation nichts aus bzw. das Falsche.

Natürlich gibt es immer unbeeinflussbare Faktoren, wie im übrigen überall im Leben. Trump stirbt heute Nacht und ich möchte nicht auf der falschen Seite investiert sein. Trotzdem wird der Profi eine Gewinnwahrscheinlichkeit über 50% haben, sonst wäre es kein Profi. Du nennst es Glück, ich sicher nicht denn es sind immer die Selben die gewinnen! Ich traue mich sogar zu behaupten du zeigst mir 100 Menschen mit ihren Lebensläufen und ich ziehe dir den einen/ die zwei raus die auf der richtigen Seite stehen( das ganze ist natürlich statistisch zu verstehen)

@ spine

Respekt du gibst wenigstens zu dass du nicht erfolgreich bist! Ich gehe zwar davon aus dass du nicht verstanden hast was du sagst aber Freud hilft schließlich weiter! Schade für dich wenn du niemand kennst der erfolgreich handelt...

PS: es ist glaube ich schon ein Unterschied zw. Händlern im stillen Kämmerlein wo keiner so genau weiß was sie tun( vielleicht eBay Topseller;-)) und einer Person die auf dem Parkett zugange war. Das ist noch einmal eine ganz andere Hausnummer.

@ Tradingabrechnung

Natürlich hast du keinen Cent dafür ausgegeben. Das machen nur die dummen Anderen. Du stehst da drüber und findest es nur amüsant!
Hatten wir das Thema nicht schon mal weiter oben

@all

Lassen wir das Thema! Zugeben dass er gescheitert ist wird keiner, auch wenn ich es schade finde dass man nicht mal vor sich selbst die Eier in der Hose hat.
Ergo lacht ihr ja nur über die Anderen! Wenn es eurer Seele gut tut, dann freut es mich! Vergesst was ich geschrieben habe, nicht dass einer in eine Sinnkrise kommt und sich noch einen Strick nimmt

[Chris_M]

Es geht hier doch nicht um scheitern ... Manch einer hat eine gescheiterte Ehe oder ist anderswo im Leben geprägt .. ich sehe Scheitern nicht so negativ behaftet sondern es als Chance es besser zu machen (sofern man kann).

Auch Koko gibt zu gescheitert zu sein, da zu steht er voll ein.

und darum geht es auch nicht sondern er und viele andere sind professionelle Marketeer, vergleichbar mit einem Zahnarzt der jedem Patienten einen leckeren Zuckerbonbon zur Verabschiedung gibt und sagt `bis zum nächsten mal´

So wie die Marktschreier die Ihr Publikum unterhalten und wer die größte Show macht hat den höchsten Umsatz. Ob das Publikum lächerlich ist, weil sie kaufen oder ist der Verkäufer lächerlich weil er eine Show liefert ist doch Schnuppe.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.766.876 von Walltrader18 am 15.05.18 20:33:44

Zitat von Walltrader18: @ systematiker

Wenn die Premisse nicht stimmt dann sagt die schönste Simulation nichts aus bzw. das Falsche.

Natürlich gibt es immer unbeeinflussbare Faktoren, wie im übrigen überall im Leben. Trump stirbt heute Nacht und ich möchte nicht auf der falschen Seite investiert sein. Trotzdem wird der Profi eine Gewinnwahrscheinlichkeit über 50% haben, sonst wäre es kein Profi. Du nennst es Glück, ich sicher nicht denn es sind immer die Selben die gewinnen! Ich traue mich sogar zu behaupten du zeigst mir 100 Menschen mit ihren Lebensläufen und ich ziehe dir den einen/ die zwei raus die auf der richtigen Seite stehen( das ganze ist natürlich statistisch zu verstehen)

Das Wort Profi nutzt Koko auch gerne bzw. das Wort Profitrader. Sowas ist aber nur Rhetorik. Es soll die Leute glauben lassen, man könne Expertenwissen erlangen, das das aufbauen eines immer größerer werdenden Tradingkontos zu einem erlernbaren Handwerk macht wie das Bauen einer Mauer.

Es gibt aber nicht dieses Art von Experte bei der Börse. Und es gibt auch aus gleichem Grund keinen Lottoprofi.

Die Simulation untersucht nur, was passiert, wenn kein WIssen vorhanden ist bzw. gerade mal soviel Wissen um die Kosten decken zu können.
Und das Ergebnis sollte unbedingt für alle eine Warnung sein, die aus einem profitablen Monat , Jahr oder auch 10 Jahren glauben, dies könne unmöglich Zufall sein oder dieser wäre extrem unwahrscheinlich. Tradingergebnisse können durchaus gut aussehen, ohne dass da irgendwas dran sein muss. Das ist die Message bei dieser Simulation.

Die falsche Intuition über Wahrscheinlichkeiten führt zur Selbstüberschätzung, wenn Erfolg entstanden ist. Daher ist diese Simulation noch das wertvollste Börsenwissen aus meiner Sicht. Denn es verhindert, dass jemand falsche Weichen in seinem Leben stellt, weil er glaubt, er hätte einen neuen Weg des systematischn Geldverdienens für sich gefunden, der mit hoher Wahscheinlichkeit funktionieren würde.

Es sind nicht immer dieselben die gewinnen. Warren Buffett ist in diesem Jahr hinter MSCI World.
Und er hat 2008 bis 2013 auch schon eine 5 Jahresperiode underperformt.

Man kann sich bei tausenden Leuten immer jemanden rauspicken, der noch keinen großen Misserfolg hatte, dessen Performancekurve makellos ist. Aber dieser jemand wird dann eben in der Zukunft einbrechen. Wir kennen das ja auch bei den Tradinggurus. Früher wurde Schäfermeier gefeiert, jetzt ist es dieser Italiener, den die Träumer feiern.. Irgendeiner wird sich immer finden den man vorzeigen kann. Und wenn da Makel entstehen ist, kommt eben der nächste Pseudoexperte auf die Bühne.

So kommen und gehen die Helden, aber nicht die Illusion, die sie verbreiten.

[bomike]

Ich glaube, das zu stark abgeschweift wird. Ob Märkte so effizient sind, das eine Vorhersage nicht möglich ist, oder ob alles zufallsbasiert ist, oder ein Performancenachweis nach 20 Jahren wertlos ist, ist nach meiner Ansicht ein ganz anderes Thema. Genau betrachtet habe ich auch noch nie von "Gurus" im Ansatz über solche Themen philosophieren gehört. Thema effiziente Märkte etc. sind für die völlig Fremd.

Letztendlich gehst doch bei denen immer ums gleiche, nur mit Varianten... Ich habe einen Plan (was die meißten schon nicht haben) und mit diesen Plan machst Du Kohle ohne Ende... Das ist immer die Grundstory.... IMMER. Diese Story wird mehr oder weniger schlau "geschmückt" und versucht zu verkaufen... Aber offensichtlich stimmt was mit dem Plan nicht, keiner macht Geld damit. Weder kurz noch lang... Weil alle diese Verkäufer nicht nachweisen können, das der Plan funktioniert. Obwohl der Beweis recht einfach zu erbingen wäre... Statdessen "beweisen" sie es über Umwege, in dem sie gespielten Reichtum zeigen...

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.160 von bomike am 15.05.18 23:44:38

Zitat von bomike: Ich glaube, das zu stark abgeschweift wird. Ob Märkte so effizient sind, das eine Vorhersage nicht möglich ist, oder ob alles zufallsbasiert ist, oder ein Performancenachweis nach 20 Jahren wertlos ist, ist nach meiner Ansicht ein ganz anderes Thema. Genau betrachtet habe ich auch noch nie von "Gurus" im Ansatz über solche Themen philosophieren gehört. Thema effiziente Märkte etc. sind für die völlig Fremd.

Letztendlich gehst doch bei denen immer ums gleiche, nur mit Varianten... Ich habe einen Plan (was die meißten schon nicht haben) und mit diesen Plan machst Du Kohle ohne Ende... Das ist immer die Grundstory.... IMMER. Diese Story wird mehr oder weniger schlau "geschmückt" und versucht zu verkaufen... Aber offensichtlich stimmt was mit dem Plan nicht, keiner macht Geld damit. Weder kurz noch lang... Weil alle diese Verkäufer nicht nachweisen können, das der Plan funktioniert. Obwohl der Beweis recht einfach zu erbingen wäre... Statdessen "beweisen" sie es über Umwege, in dem sie gespielten Reichtum zeigen...

Ich glaube schon, dass die Tradingcoaches diese Probleme ganz genau kennen und dass sie nur ungern, wenn überhaupt, auf sowas zu sprechen kommen, weil ihr Geschäftsmodell ja genau die gegenteilige Auffassung braucht, um Sinn zu machen. Das Gewinnen an der Börse sei in Videos oder Büchern oder Seminaren so beschreibbar wie die Methode zur Berechnung eines Kreisumfangs. Wenn diese Auffassung nicht stimmt, dann kann man zwar vieles lernen bei dem Tradingcoach, aber wie man gewinnt, weiß man dann immer noch nicht. Man bekommt bestenfalls etwas, das vielleicht profitabel sein wird vielleicht aber auch nicht.

Sollte ein Tradingcoach das zugeben, dann würde seine Kundenzahl wohl dramatisch einbrechen. Oder der Preis für das Produkt (mehrere 1000 Euro) müsste dramatisch reduziert werden. Das kann sich kein Coach leisten. Und daher bleibt ihm nichts anderes übrig als alles in eine geheime Black Box zu verpacken, und die Phantasie des Kunden zu stimulieren, zu welchem Reichtum er wohl kommen würde, wenn er im Besitz dieser Black Box wäre und sie aufmachen darf.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.316 von Systematiker am 16.05.18 01:18:07

Zitat von Systematiker:

Zitat von bomike: Ich glaube, das zu stark abgeschweift wird. Ob Märkte so effizient sind, das eine Vorhersage nicht möglich ist, oder ob alles zufallsbasiert ist, oder ein Performancenachweis nach 20 Jahren wertlos ist, ist nach meiner Ansicht ein ganz anderes Thema. Genau betrachtet habe ich auch noch nie von "Gurus" im Ansatz über solche Themen philosophieren gehört. Thema effiziente Märkte etc. sind für die völlig Fremd.

Letztendlich gehst doch bei denen immer ums gleiche, nur mit Varianten... Ich habe einen Plan (was die meißten schon nicht haben) und mit diesen Plan machst Du Kohle ohne Ende... Das ist immer die Grundstory.... IMMER. Diese Story wird mehr oder weniger schlau "geschmückt" und versucht zu verkaufen... Aber offensichtlich stimmt was mit dem Plan nicht, keiner macht Geld damit. Weder kurz noch lang... Weil alle diese Verkäufer nicht nachweisen können, das der Plan funktioniert. Obwohl der Beweis recht einfach zu erbingen wäre... Statdessen "beweisen" sie es über Umwege, in dem sie gespielten Reichtum zeigen...

Ich glaube schon, dass die Tradingcoaches diese Probleme ganz genau kennen und dass sie nur ungern, wenn überhaupt, auf sowas zu sprechen kommen, weil ihr Geschäftsmodell ja genau die gegenteilige Auffassung braucht, um Sinn zu machen. Das Gewinnen an der Börse sei in Videos oder Büchern oder Seminaren so beschreibbar wie die Methode zur Berechnung eines Kreisumfangs. Wenn diese Auffassung nicht stimmt, dann kann man zwar vieles lernen bei dem Tradingcoach, aber wie man gewinnt, weiß man dann immer noch nicht. Man bekommt bestenfalls etwas, das vielleicht profitabel sein wird vielleicht aber auch nicht.

Sollte ein Tradingcoach das zugeben, dann würde seine Kundenzahl wohl dramatisch einbrechen. Oder der Preis für das Produkt (mehrere 1000 Euro) müsste dramatisch reduziert werden. Das kann sich kein Coach leisten. Und daher bleibt ihm nichts anderes übrig als alles in eine geheime Black Box zu verpacken, und die Phantasie des Kunden zu stimulieren, zu welchem Reichtum er wohl kommen würde, wenn er im Besitz dieser Black Box wäre und sie aufmachen darf.

Genau, wobei ich nicht glaube, das die "Coaches" sich der Problematik bewußt sind. Zumindest mehrheitlich nicht. Denn einige von denen labern solch einen Schwachsinn, das ich nicht glaube, das es gedanklich überhaupt geht... anders formuliert: Zu doof sind, sowas komplexeres zu abstrahieren.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.346 von bomike am 16.05.18 02:14:09

Zitat von bomike: Genau, wobei ich nicht glaube, das die "Coaches" sich der Problematik bewußt sind. Zumindest mehrheitlich nicht. Denn einige von denen labern solch einen Schwachsinn, das ich nicht glaube, das es gedanklich überhaupt geht... anders formuliert: Zu doof sind, sowas komplexeres zu abstrahieren.

Würde ich anders vermuten. Koko hat nicht umsonst in Wuppertal mal ein Livetrading mit Münzwurfstrategie gemacht. Ich meine, er hat auch mal (fast) alle Strategien kostenlos verfügbar gemacht. Ich denke er weiß, dass es Glücksache ist. Und dass von daher es völlig gleichwertig ist, wenn man die Münze entscheiden lässt.

Ich glaube, Koko hat gelernt und weiß, dass diszipliniertes Moneymanagement allein zwar keinen Vorteil im Erwartungswert bringt, aber dass man dadurch eben die schnelle Pleite verhindert. Und solange man lange im Spiel bleibt, darf man hoffen und irgendwann kommt dann der große Trade oder die große Serie an erfolgreichen Trades. Er sagt ja selbst: "Ich zeige Dir wie man an der Börse erfolgreich sein KANN!

Dieses KANN steht nicht für Können sondern für Möglichkeit. Das weiß er ganz genau.
Und beim Streit mit Knebel hat er auch mal gesagt, dass er sich gar nicht dafür interessiert wie der Knebel genau tradet. Warum? Weil er genau weiß, dass das kein Gewinnwissen sein kann sondern exakt den Wert seiner Münzwurfstrategie hat.

Ansonsten denke ich, auch JR ist clever genug und weiß ganz genau, dass er nichts weiter produziert als das, was man auch als Investor bekommen kann. Für ihn ist Trading vermutlich das, was es auch für mich ist: Nur eine von vielen Formen Kapitalerträge zu bekommen, die aber viel zu riskant sind, um voll auf sowas zu setzen. Eine langfristig bessere Performance ist da trotz erhöhter Risiken nicht zu erwarten. Weiß er garantiert auch.

Ebenso bei teamtrader, wobei die wohl noch an ihre Statistik als Beweis eines positiven Erwartungswert für die Zukunft glauben. Immerhin sind die so ehrlich und machen immer direkte Werbung für ihr Produkt. JR macht dagegen in seinen Videos wohl sehr kalkuliert auf die Masche, er wolle mit den Videos einfach nur Wissen weitergeben und keine Werbung machen. Dadurch schafft er es, wesentlich seriöser zu erscheinen. Tatsächlich sehe ich das aber als einen sehr cleveren Trick an, die Leute auf seine Seite zu bekommen. Und wenn sie da erst mal sind, dann kaufen sie auch bald.

Wer Coach wird, hat erkannt, dass das Trading nicht systematisch schneller reich machen kann als der DAX und viel zu riskant ist, um sich allein darauf zu konzentrieren. Ich denke, diese Erkenntnis kann man bei den meisten Coaches unterstellen.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.370 von Systematiker am 16.05.18 03:17:08

Zitat von Systematiker: Wer Coach wird, hat erkannt, dass das Trading nicht systematisch schneller reich machen kann als der DAX und viel zu riskant ist, um sich allein darauf zu konzentrieren. Ich denke, diese Erkenntnis kann man bei den meisten Coaches unterstellen.

Sicher? Ich unterstelle den meisten Coaches, dass sie keine ausreichende intellektuelle Basis besitzen, die sie überhaupt dazu befähigt solche Zusammenhänge zu erkennen.

Ich sehe das so: In fast jeder Vita dieser Gurus steht, dass sie irgendwann mal professionell als Trader bzw. Institutioneller unterwegs waren und jetzt natürlich ihr Profi-Wissen an uns weitergeben möchten. Im Fall Koko ist es wohl das Birger-Coaching, das ihn zum "Profi" gemacht haben soll.

Der Quatsch ist aber nur erfunden. In Wirklichkeit haben die zu Hause vorm PC gesessen und mit CFDs gezockt und dann irgendwann gemerkt, dass es nicht klappt und herausgefunden, dass man mit Halbwissen und dicker Hose auf Youtube plus überteuerten Seminaren Kasse machen kann.

Jeder kennt es vielleicht auch aus eigener Erfahrung: Es ist doch sehr einfach die Leute mit dem Thema Börse in seinen Bann zu ziehen. Von 10 Leuten, denen ich erzähle, dass ich an der Börse als Daytrader handel, fragen mich mindestens 7 - wenn nicht sogar alle - ob sie sich das mal anschauen könnten. Es kommen dann immer die gleichen Anmerkungen: 'Kannst Du mir das mal zeigen?' 'Ich komm' mal vorbei...' 'Ich würde neben meinem Job gern noch was dazu verdienen, kannst Du mir mal zeigen wie das geht?' usw. usf. Die Leute ticken alle gleich, egal aus welcher Bildungsschicht. So funktioniert die Masse.

So gesehen ist es super einfach Leute zu akquirieren und deren Naivität auszunutzen. Ich antworte dann immer, dass sie eh nur Geld verlieren würden und die Finger davon lassen sollen. Andersrum wäre es aber auch möglich, Kasse damit zu machen - und das auf eine sehr einfache Art und Weise.

Man muss den Leuten gar nichts schmackhaft machen, denn der Mythos 'Daytrader' und das schnelle Geld am heimischen PC mit wenig Aufwand ist der Traum fast aller. Die finanzielle Freiheit. Wenn ich den Leuten jetzt noch auf Youtube zeige, dass ich einer von denen bin, dann brauche ich keine Überredungskünste mehr und ich muss auch kein Sales-Profi sein um die Leute davon zu überzeugen. Im Prinzip reicht ein Instagram-Account mit jeder Menge Schampus, Lambos, teuren Uhren und großen Mikros vor'm Apple-Rechner... und alle fangen an zu sabbern.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.769.609 von Stewo33 am 16.05.18 09:35:08

Du schreibst ja auch, dass sie irgendwann gemerkt haben dass es nicht so geht, wie sie sich das vielleicht beim Trading gedacht haben.

Bei all den Videos kann man mal direkt mal indirekt heraushören, was die Leute über Börse wirklich denken. Man kann nicht in hunderten Videos immer nur im Sinne des eigenen Geldbeutels den Leuten was vorspielen und nie die wahren eigenen Vorstellungen durchschimmern lassen.

Bei Koko sehe ich immer noch den Zocker. Er weiß aber, dass er Glück bei der Börse braucht. Er weiß, dass Strategien mal funktionieren und dann wieder nicht. Die "weltweit erste Onlineausbildung für sicheres Trading" soll nichts anderes bedeuten als: Ich zeige euch wie ihr lange Zeit sicher den Totalverlust vermeiden könnt. Koko weiß, dass nur im Moneymanagement und der Disziplin, sich dran zu halten, sich der Anfänger vom "Profi" unterscheidet, nicht aber in der Fähigkeit Prognosen zu erstellen.

Die Jungs haben sich Jahre mit Trading beschäftigt. Machen sie auch noch als Coach. Und wer sich Jahre mit diesen Dingen beschäftigt, der wird zwangsläufig erkennen, dass man kein Gewinnwissen haben kann, bei den vielen EInflussfaktioren und den dazu lernenden Konkurrenten am Markt. Der eine verdrängt sowas länger der andere kürzer. Aber wenn man sein Tätigkeitsschwerpunkt verlagert auf etwas, wo wesentlich mehr Arbeit und Organisation erforderlich ist als vor dem Chart sitzen und mit der Maus zu klicken, dann macht man das nicht, weil man eben noch mal so eine weitere Einnahmequelle haben möchte. Ein Gewerbe als Tradingcoach ist eine Entscheidung weg vom Traum von der finanziellen Freiheit als Trader, der am Strand mal eine Order über sein Handy absetzt, in Richtung eines arbeitenden Unternehmers, der sich mit einem Haufen Formalitäten herumschlagen muss, und regelmäßig Content in den sozialen Medien abliefern muss, wenn er nicht untergehen will.

JR hat anfangs mal von erlernbares Handwerk gesprochen. Solche Sprüche kommen schon lange nicht mehr von ihm. Letztlich werden die Coaches ja auch mit Stimmen der Kritiker konfrontiert. Sollte mich nicht wundern, wenn der eine oder andere hier mal einen Blick reinwirft und mitliest.
Von daher kennen die auch ganz klar die Argumente, die gegen das Trading sprechen.

[NQ_Fan]

Ist das nicht alles etwas viel Theorie?
Welche Argumente sprechen denn gegen das Trading? Ich habe inzwischen den größeren Teil meines Arbeitslebens damit verbracht und würde das nicht ändern wollen. Insofern fände ich
Argumente dagegen sehr interessant.

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.771.772 von NQ_Fan am 16.05.18 13:21:55

Naja laut "Systematiker" basieren Tradingergebnisse rein auf Zufall und (bestenfalls) auf Glück. Dieses Glück resultiert möglicherweise daher, dass man etwas gefunden hat, was temporär funktioniert. Dies kann allerdings nicht dauerhaft funktionieren, da andere Marktteilnehmer dem auf die Schliche kommen und es somit nicht mehr funktioniert. Langfristig gesehen sollte man es somit also vermeiden, zu traden, da buy & hold der "sicherere" Weg ist. Laut seiner Aussage gibt es sowas wie "Können" nicht im Trading.

Hoffe ich hab es richtig wiedergegeben. Und nein, das ist nicht meine persönliche Meinung

[Tradingabrechnung]

Wen ich in letzter Zeit auch sehr witzig find ist André Barthel, unser kleiner Waffennarr und Newcomer in der Trading-Szene, war sogar schon bei den IB-Days und durfte dort dem Michael Voigt mal die Hand schütteln. Jetzt hat er die Backtest-Funktion im Metatrader entdeckt und verhökert den Müll für hohe dreistellige Summen. BACKTEST! Wenigstens muss ich mir keine Sorgen um seine Sicherheit machen, wenn die ersten abgenervten Kunden bei ihm aufkreuzten, weil der tolle EA das Depot zerlegt hat. Mit seinem prall gefüllten Waffenschrank findet er sicher die passende Antwort

Wenn mein bester Freund mich fragt ob ich ihm das Trading zeigen kann sag ich lass es lieber, bis du es richtig kannst hast Du graue Haare und bist reif für die Rente, obwohl er wahrscheinlich sehr diszipliniert wäre.

Tradingerfolg ist nicht rein zufällig, sondern zu 99% von Disziplin und Money Management abhängig. Der Vorteil liegt im Retracement auf der Seite des Trends. Tragisch ist halt nur, dass man nur einmal einen Tag dagegen verstoßen muss um das Ergebnis mehrerer Wochen zu vertilgen. Die meisten scheitern nur weil sie overtraden und sich nicht an ihre Regeln halten.

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.772.360 von Tradingabrechnung am 16.05.18 14:24:30

Da viele Leute sogar zu faul sind, Backtests zu machen besteht dort logischerweise auch eine Nachfrage nach. Wer einfach n backgetestetes "System" kauft ohne es selber zu überprüfen oder zu hinterfragen, der wird eh baden gehen. Und der André hat wenigstens schon zugegeben, dass er es mit Markttechnik versucht und Kohle verloren hat. Das ist halt die klassische Story: ich hab bisher verloren aber JETZT weiß ich wie es geht und zeigs dir

Die beste Werbung für nen Coach wären eigentlich immernoch erfolgreiche Kunden. Weil, selbst wenn er es selbst kann ist ja auch noch lange nicht gesagt, dass er es so beibringen kann, dass es fruchtet. Ich wette, jemand wie Cicivelli weiß auch, dass er es niemals 1:1 so beibringen könnte, weil sehr diskretionär...

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.771.772 von NQ_Fan am 16.05.18 13:21:55

Argumente dagegen:
1.Trader machen nur Umverteilung. Beim Trading wird nur getauscht. Wenn eine Horde von Leuten tauscht, haben hinterher alle zusammen nicht mehr als vorher. Da spielt es auch keine Rolle, mit welchem Wissen man die Trader versorgt oder welche Ausrüstung sie bekommen. Im Schnitt über alle Trader wird man beim Traden nichts gewinnen können. Deswegen gibt es das auch nicht in der Schule oder an der Uni.

2. Ein positiver Erwartungswert entsteht nur, wenn man Entwicklungen des Marktes antizipiert. Niemand hat aber eine Glaskugel und die EInflussfaktoren sind noch komplexer und zahlreicher als bei der Bahn einer Roulettekugel. Anders gesagt: Im Grunde ist alles nur Raten. Keiner kann anhand von Wissen einen Vorteil haben, wodurch ein besserer Erwartungswert entstünde, der vorher schon nachweisbar wäre. Und wenn ich nicht weiß, ob mein Wissen und meine Überlegungen mir helfen werden, was soll dann da anders sein als Münzwurf? Alles hängt davon ab, was die anderen machen. Und das ist weder berechenbar noch kontrollierbar. Man kann nur spekulieren, aber nicht wissen.

3. Auch die Vorstellung, wenigstens durch eine zutreffende Vermutung sich einen dauerhaften Marktvorteil verschaffen zu können, ist problematisch. Denn ein Marktvorteil, der auch am Markt ausgenutzt wird, hinterlässt spuren in den Kursen. Und diese Spuren werden früher oder später immer entdeckt werden von den zahlreichen Konkurrenten. Und je mehr dieser Vorteil dann genutzt wird, umso leichter finden ihn weitere Marktteilnehmer und es wird nicht lange dauern und der Vorteil ist keiner mehr. Selbst wenn keine Spuren erkennbar sind: Was Du vermutest, werden andere irgendwann auch vermuten. Und dann wird es auch immer deutlicher für zu viele andere.

Alle anderen Nachteile bzgl. Psychologie, Ausdauer Geduld, Drawdowns ertragen usw, sind Kinderkram dagegen. Entscheidend ist, dass das Gewinnen bei der Börse ebensowenig erlernbar ist wie beim Roulette. Und dass die Konkurrenzsituation dort wohl so hart wie in keinem Business auf der Welt ist. Denn Geld mit Geld verdienen ist der uralte Menschheitstraum von einem Goldesel. Diesen Traum versuchen rund um den Globus die intelligentesten Menschen zu verwirklichen.

Die Konkurrenzsituation ist nicht wie bei einem Tennismatch, wo durch Zweikämpfe ein Gewinner bestimmt wird. Es ist einer gegen die gesamte Gruppe der anderen. Die Gruppe hat mehr Augen, hat mehr gelesen, hört mehr, hat mehr Computer usw usw. Jedes Individuum kann da nicht mit seinen individuellen Fähigkeiten einen Vorteil bekommen. Auch dann nicht, wenn er überduchschnnttlich intelligent oder disziplinert oder sonstwas wäre. All diese Fähigkeiten sind in der gegnerischen Gruppe als Ganzes viel stärker vorhanden.

Gewinnen kann man da nur durch besseres Raten. Aber sobald da auch nur ein Hauch eines echten signifikanten systematischen Vorteils entsteht, wird die Meute das dann auch erkennen und vernichten. 5 Jahre mal profitabel sein kann man auch mit Raten ganz leicht erreichen. Das wäre kein Gegenbeweis.

Zum Glück kann man mit Glück eben trotzdem lange Zeit profitabel sein. Die unternehmerische Ungewissheit ist ganz ähnlich wie die Ungewissheit bei der Börse. Führt aber auch dazu, dass am Ende jeder platt gemacht wird. Auch Amazon wird irgendwann von Konkurrenten vernichtet, auch wenn sich das heute kaum einer vorstellen kann.

Die Hoffnung beim Trading muss sein, dass man mit glücklichen Spekulationen zu Geld kommt und sich dann dauerhaft zurück zieht vom Trading, bevor es einem wieder genommen wird.

Die bessere Form des Geldverdienens an der Börse ist eindeutig, wenn man Börse als Mittel versteht, um an der Wirtschftsleistung teilhaben zu können, durch Investitionen.

Ein Investor kann auf die "Maschine" zeigen, die ihm das Geld erwirtschaften soll.
Er kann die Leute sehen, die täglich in das Unternehmen marschieren, um dort für ihn zu arbeiten.
Ein Trader hat nicht mal ansatzweise eine ähnliche Maschine, mit der er begründen könnte, wo denn das Geld für ihn eigentlich herkommen soll, wenn er da ständig long oder short geht.

[NQ_Fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.772.360 von Tradingabrechnung am 16.05.18 14:24:30

Das sehe ich genauso. Viele scheitern nicht am Markt sondern an sich selbst.
Es scheint eben nicht so zu sein, dass jeder jede Systematik umsetzen kann.
Ich habe schon mehrfach erlebt , dass Leute nach 30Minuten nicht mehr in der Lage waren
Besprochenes umzusetzen.
Buy and hold ist bestimmt nicht schlecht, ich komme damit aber nicht so gut zurecht. Es macht weniger Arbeit, die Ergebnisse liegen bei mir aber weit hinter den Tradingergebnissen.

[Tradingabrechnung]

Gurken hier eigentlich alle im Forex und CFD-Markt rum oder hat hier schon mal jemand ins Orderbuch bzw. T&S geguckt. Wenn man das macht und sich mal anguckt wo die große Masse hindrückt kann ich sehr wohl voraussehen wo der Kurs mit hoher Wahrscheinlichkeit in Kürze hingeht. Man darf natürlich da nicht jedes Mal den Homerun von 1000 Punkten erwarten aber wenn man mit ein paar Punkten am Tag zufrieden ist hat man fertig. Ich habe eine Strategie die zündet nur 1x die Woche da ist kein Overtrading möglich, dafür ist sie verdammt effizient. Ich glaub die meisten traden eher zu viel als zu wenig und stochern blind im Chart rum weil sie eh denken, dass alles nur 50/50 ist. Wenn es tatsächlich 50/50 wäre würde es auf der Welt nur so wimmeln von erfolgreichen Tradern denn mit dieser Trefferquote kann man äußerst erfolgreich sein. Wie es langsam scheint hat Koko mit seinem Münzwürf quatsch auch diesen Unsinn noch in der Tradingszene durchgesetzt.

[Freak_dd]

Das ganze Geschwafel von Systematiker dient einzig und allein der Werbung für den grünen Wikifolio-Link.....sorry, aber das ist langsam echt nervig. Blende den Link aus, dann kannst Du gerne weiter diskutieren.

Trader machen keine Umverteilung !!.......ich habe Dir das schonmal erklärt. Aktien haben einen VermögensWERT, der sich beim Traden ändert. Warum soll man als Trader nicht (wie ein Investor auch) von der Steigerung dieses AktienWERTES profitieren können ???
Es steht nicht jedem Longtrade ein Shorttrade gegenüber, sondern nur ein VERKAUF !!!
Die meistens Börsentrades (von Tradern und Investoren) sind LONGTRADES....somit profitiert man als TRADER und als INVESTOR von der Steigerung des Börsenwertes.

Es gibt hier im Forum einige Beispiele von erfolgreichen Tradern. Das hat nichts, aber auch garnichts mit Roulette oder Glücksspiel zu tuen......sorry, aber das solltest Du einsehen.

[NQ_Fan]

Viele handeln eben nicht was der Markt zeigt sondern was sie vom Markt erwarten. Das ist das Problem.
Natürlich gibt es viele Einflußfaktoren auf den Kurs. Diese kommen aber, aus meiner Sicht, im kurzfristigen Handel gar nicht so zum tragen. Ich betrachte Trading auch nicht wie Lotto. Ich gehe eher davon aus, das in einem bestimmten Markt die gleichen Leute aktiv sind und sich im vergleichbaren Situationen ähnlich verhalten. Vielleicht etwas einfach ausgedrückt. Deshalb kämen für mich auch nicht mehr als maximal 3 Märkte, eher weniger, in Fragen. Wüsste nicht wie ich mehr statistisch aufarbeiten sollte.

[Walltrader18]

Und vor allem wird es lächerlich wenn man pseudo mathematisch/stochastisch versucht seine Weltanschauung zu untermauern. Wenn ich meine Parameter frei wähle kommt immer genau das raus was ich möchte. Genau das hast du gemacht, mit der Realität haben diese leider nicht viel zu tun

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.772.936 von Freak_dd am 16.05.18 15:22:20

Zitat von Freak_dd: Das ganze Geschwafel von Systematiker dient einzig und allein der Werbung für den grünen Wikifolio-Link.....sorry, aber das ist langsam echt nervig. Blende den Link aus, dann kannst Du gerne weiter diskutieren.

Trader machen keine Umverteilung !!.......ich habe Dir das schonmal erklärt. Aktien haben einen VermögensWERT, der sich beim Traden ändert. Warum soll man als Trader nicht (wie ein Investor auch) von der Steigerung dieses AktienWERTES profitieren können ???
Es steht nicht jedem Longtrade ein Shorttrade gegenüber, sondern nur ein VERKAUF !!!
Die meistens Börsentrades (von Tradern und Investoren) sind LONGTRADES....somit profitiert man als TRADER und als INVESTOR von der Steigerung des Börsenwertes.

Es gibt hier im Forum einige Beispiele von erfolgreichen Tradern. Das hat nichts, aber auch garnichts mit Roulette oder Glücksspiel zu tuen......sorry, aber das solltest Du einsehen.

Sorry dass Dein Weltbild mit guten Argumenten von mir torpediert wurde.

Die Vermögenswertsteigerung, von die der Trader in Teilen profitiert, weill er vielleicht irgendwann mal long im Markt war, kürzt sich aber komplett raus, wenn man den Markt als Referenzwert nimmt, der ja nach oben steigt.

Ich glaube Warren Buffett hat es mal gesagt:

Würde man die Marktteilnehmer in zwei Gruppen aufteilen: Die eine hält passiv die Aktien und die andere tradet und tauscht damit vor sich hin....

Dann können beide Gruppen nicht mehr gewinnen als durch den Anstieg der Aktien und Dividende der Aktien entstanden ist. Die Trader erzeugen aber durch ihre Aktivität, Kosten, die ihnen abgezogen werden. Daher ist Trading dem Investieren immer unterlegen für die gesamte Gruppe. Und der Punkt ist genau der, den ich genannt habe:

Da wird kein Geld produziert sondern nur getauscht. Aktie gegen Geld. Geld Gegen Aktie. Dadurch bekommen weder alle mehr Geld noch mehr Aktien. Denn wo getauscht wird, kann die Gesamtheit nicht mehr verdienen als sie vorher schon hatte. Im Gegenteil. Sie verliert durch Kosten und Gebühren.

Beispiele von erfolgreichen Tradern widersprechen meinen Argumenten nicht.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.772.987 von NQ_Fan am 16.05.18 15:27:12

Zitat von NQ_Fan: Viele handeln eben nicht was der Markt zeigt sondern was sie vom Markt erwarten. Das ist das Problem.

Schöner Satz... Da steckt viel Wahrheit dahinter....

[Tradingabrechnung]

Tobi zieht weg aus Dubai!

Oh Mann ich könnt mich grad einnässen. Tobi Knobi unser Volumentrading-Millionär "zieht weg" aus Dubai aus klimatischen Gründen, es ist ihm dort zu "heiß" geworden. Dann wollen wir das mal auf deutsch übersetzen: Die Kohle ist weg, weil ich nicht genügend Idioten gefunden habe, die meinen Mist kaufen und die Lebenshaltungskosten in Dubai sind doch fern von der Realität. Nachdem ich die Miete für ein Monat Apartment geprellt habe und nichtmal Koko mir noch ein Darlehen geben wollte, ist mir die Sharia Police auf den Fersen, von daher spendier ich meiner süßen Ische von den letzten 1000 Euro ein schönes Dinner im Burj al arab und dann nix wie zum Flughafen.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.773.446 von Systematiker am 16.05.18 16:03:41

Zitat von Systematiker:

Zitat von Freak_dd: Da wird kein Geld produziert sondern nur getauscht. Aktie gegen Geld. Geld Gegen Aktie. Dadurch bekommen weder alle mehr Geld noch mehr Aktien. Denn wo getauscht wird, kann die Gesamtheit nicht mehr verdienen als sie vorher schon hatte. Im Gegenteil. Sie verliert durch Kosten und Gebühren.

Aber das ist doch in fast jedem Markt so und nicht nur an der Börse. In vielen Branchen wird nichts Neues erschaffen sondern der Eine nimmt dem Anderen nur etwas weg. Und je mehr Marktteilnehmer es gibt, desto geringer fällt das Volumen der Verteilung aus.

Abgesehen davon, fließt immer wieder neues Geld in den Markt und es wird auch wieder welches abgezogen. Das Volumen, und somit auch das Value, verändert sich ständig.

Und jeder Einzelne spiegelt ja nicht die "Gesamtheit" wieder und "Gesamtheit" ist hier nicht gleichzusetzen mit Gleichheit. Mir fehlt in dieser Aussage ein bisschen der Kontext, weshalb ein paar Individuen nicht die Masse schlagen können, wenn die Masse doch völlig minderbemittelt in überteuerten Derivaten rumstochert und das Geld sprichwörtlich auf der Straße liegen lässt. Wenn ich dieser Masse überlegen bin, hat das nicht zwangsläufig was mit Glück zutun.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.773.446 von Systematiker am 16.05.18 16:03:41

Zitat von Systematiker: Da wird kein Geld produziert sondern nur getauscht. Aktie gegen Geld. Geld Gegen Aktie. Dadurch bekommen weder alle mehr Geld noch mehr Aktien. Denn wo getauscht wird, kann die Gesamtheit nicht mehr verdienen als sie vorher schon hatte. Im Gegenteil. Sie verliert durch Kosten und Gebühren

Aber das ist doch in fast jedem Markt so und nicht nur an der Börse. In vielen Branchen wird nichts Neues erschaffen sondern der Eine nimmt dem Anderen nur etwas weg. Und je mehr Marktteilnehmer es gibt, desto geringer fällt das Volumen der Verteilung aus.

Abgesehen davon, fließt immer wieder neues Geld in den Markt und es wird auch wieder welches abgezogen. Das Volumen, und somit auch das Value, verändert sich ständig.

Und jeder Einzelne spiegelt ja nicht die "Gesamtheit" wieder und "Gesamtheit" ist hier nicht gleich Gleichheit. Mir fehlt in dieser Aussage ein bisschen der Kontext, weshalb ein paar Individuen nicht die Masse schlagen können, wenn die Masse doch völlig minderbemittelt in überteuerten Derivaten rumstochert und das Geld sprichwörtlich auf der Straße liegen lässt. Wenn ich dieser Masse überlegen bin, hat das nicht zwangsläufig was mit Glück zutun.

[Freak_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.773.446 von Systematiker am 16.05.18 16:03:41

Zitat von Systematiker:

Zitat von Freak_dd: Das ganze Geschwafel von Systematiker dient einzig und allein der Werbung für den grünen Wikifolio-Link.....sorry, aber das ist langsam echt nervig. Blende den Link aus, dann kannst Du gerne weiter diskutieren.

Trader machen keine Umverteilung !!.......ich habe Dir das schonmal erklärt. Aktien haben einen VermögensWERT, der sich beim Traden ändert. Warum soll man als Trader nicht (wie ein Investor auch) von der Steigerung dieses AktienWERTES profitieren können ???
Es steht nicht jedem Longtrade ein Shorttrade gegenüber, sondern nur ein VERKAUF !!!
Die meistens Börsentrades (von Tradern und Investoren) sind LONGTRADES....somit profitiert man als TRADER und als INVESTOR von der Steigerung des Börsenwertes.

Es gibt hier im Forum einige Beispiele von erfolgreichen Tradern. Das hat nichts, aber auch garnichts mit Roulette oder Glücksspiel zu tuen......sorry, aber das solltest Du einsehen.

Sorry dass Dein Weltbild mit guten Argumenten von mir torpediert wurde.

Die Vermögenswertsteigerung, von die der Trader in Teilen profitiert, weill er vielleicht irgendwann mal long im Markt war, kürzt sich aber komplett raus, wenn man den Markt als Referenzwert nimmt, der ja nach oben steigt.

Ich glaube Warren Buffett hat es mal gesagt:

Würde man die Marktteilnehmer in zwei Gruppen aufteilen: Die eine hält passiv die Aktien und die andere tradet und tauscht damit vor sich hin....

Dann können beide Gruppen nicht mehr gewinnen als durch den Anstieg der Aktien und Dividende der Aktien entstanden ist. Die Trader erzeugen aber durch ihre Aktivität, Kosten, die ihnen abgezogen werden. Daher ist Trading dem Investieren immer unterlegen für die gesamte Gruppe. Und der Punkt ist genau der, den ich genannt habe:

Da wird kein Geld produziert sondern nur getauscht. Aktie gegen Geld. Geld Gegen Aktie. Dadurch bekommen weder alle mehr Geld noch mehr Aktien. Denn wo getauscht wird, kann die Gesamtheit nicht mehr verdienen als sie vorher schon hatte. Im Gegenteil. Sie verliert durch Kosten und Gebühren.

Beispiele von erfolgreichen Tradern widersprechen meinen Argumenten nicht.

Sorry.......aber Du hast GELD noch nicht verstanden. Ich habs schonmal erklärt, aber gerne nochmal.

Es gibt keine Tätigkeit/Prozess .....was auch immer, die Geld erzeugt. ES IST EIN TAUSCHMITTEL.
Kein Brötchenbacken, keine Goldschürfen, kein Hausbauen erschafft Geld.

Die Wertschöpfung liegt immer im Vermögenswert des Kauf/Verkaufs/Tausch-objektes, sei dies ein Gegenstand, oder eine Dienstleistung.

Hausbau:
Ich kaufe Mauersteine für 4000 Euro......Zement für 1000 Euro.........Dachziegel für 3000 Euro..usw. .....dann baue ich mit meiner Arbeitskraft ein HAUS. Das Haus stellt dann einen Vermögenswert dar, den mir jemand anderes bezahlt (Ich Kaufe für 50000 Euro Material, baue es.....das HAus hat einen Vermögenswert von 150000 Euro, den mir jemand bezahlt, wenn ich das Haus verkaufe)

Brötchenbacken:
Ich kaufe Mehl usw. ....backe Brötchen.......verkaufe das Brötchen für 30 cent.....

Aktienhandel läuft genauso..........die Aktie stellt den Vermögenswert dar.

GELD IST NUR EIN TAUSCHMITTEL.......GELD WIRD NIRGENDS ERSCHAFFEN !!!!!!!!!!!

Somit ist Aktienhandel kein Nullsummengeschäft (Umverteilung), wie Du behauptest.
Das man, aufgrund der Kosten gegenüber dem Investor einen Nachteil hat, stimmt sicher.
Trotzdem ist es nicht unmöglich mit Traden Geld zu verdienen. (Man profitiert von der Steigerung des Vermögenswertes des Aktienmarktes, nur eben in einem kleineren Zeitraum).

Beispiel Tesla........Vermögenswert vor 5 Jahren........ca. 20 Euro*Anzahl der Aktien.
Die Aktie wurde auch von Tradern "hochgetradet".
Vermögenswert der Aktien heute: 2XX Euro*Anzahl der Aktien.
Erschaffener WERT =Differenz (Wert heute abzüglich Wert vor 5 Jahren).
Niemand musste dabei ärmer werden !!!!!!!!!!!!!!!!!



Sorry.......aber so schwer ist das doch nicht zu verstehen.
Wertschöpfung findet überall statt, aber Geld wird nirgendwo erschaffen.

Von der Wertschöpfung des Börsenwertes, kann auch die "Gesamtheit der Trader" profitieren, auch wenn es natürlich (aufgrund der Tradingkosten) schwer ist.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.778.702 von Stewo33 am 17.05.18 09:35:43

Zitat von Stewo33:

Zitat von Systematiker: Da wird kein Geld produziert sondern nur getauscht. Aktie gegen Geld. Geld Gegen Aktie. Dadurch bekommen weder alle mehr Geld noch mehr Aktien. Denn wo getauscht wird, kann die Gesamtheit nicht mehr verdienen als sie vorher schon hatte. Im Gegenteil. Sie verliert durch Kosten und Gebühren

Aber das ist doch in fast jedem Markt so und nicht nur an der Börse. In vielen Branchen wird nichts Neues erschaffen sondern der Eine nimmt dem Anderen nur etwas weg. Und je mehr Marktteilnehmer es gibt, desto geringer fällt das Volumen der Verteilung aus.

Abgesehen davon, fließt immer wieder neues Geld in den Markt und es wird auch wieder welches abgezogen. Das Volumen, und somit auch das Value, verändert sich ständig.

Und jeder Einzelne spiegelt ja nicht die "Gesamtheit" wieder und "Gesamtheit" ist hier nicht gleich Gleichheit. Mir fehlt in dieser Aussage ein bisschen der Kontext, weshalb ein paar Individuen nicht die Masse schlagen können, wenn die Masse doch völlig minderbemittelt in überteuerten Derivaten rumstochert und das Geld sprichwörtlich auf der Straße liegen lässt. Wenn ich dieser Masse überlegen bin, hat das nicht zwangsläufig was mit Glück zutun.

Das neue Geld, das in den Markt fließt, bringen die Marktteilnehmer aber selber mit.
Beim Trading kann das Volk nichts gewinnen. Weil wie gesagt, nur ständig umverteilt wird.

Anders läuft es bei echter wertschöpferischer Arbeit.

Da wird eben nicht immer schon vorhandenes Geld mit schon vorhandener Ware getauscht.
In der Wirtschaft entstehen neue Produkte und neue Dienstleistungen und es kommt neues Geld durch Kredite hinzu

Der Unternehmer bekommt das neue Geld von der Bank.
Die Angestellten erschaffen ein neues Produkt oder eine neue DIenstleistung, das/die vorher auch noch nicht in der Welt war.
Dafür gibt der Unternehmer den den Angestellten dann das neue Geld.

Bei der Börse ist es nur eine Tausch: Geld, das jemand mitgebracht haben muss, gegen Aktie, die jemand schon besitzt.
Beide zusammen sind dadurch nicht reicher geworden.

Im Gegensatz zum Angestellten erarbeitet sich der Trader kein neues Geld, das es für eine neue Leistung gibt. Er muss es einem anderen Trader abnehmen.

Zum Thema "Überlegenheit gegenüber der Masse"
Man muss bei der Börse nicht die Masse schlagen, sonder die gesamte Gruppe aller anderen Marktteilnehmer. Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied.

Ein Beispiel zur Verdeutlichung.

Angenommen in einer Straße sind 5 Pommesbuden, die sich gegenseitig Konkurrenz machen. Jede hat Kosten und Einnahmen.
Es reicht da eine einzige Pommesbude, die so überlegen ist, damit alle anderen 4 unprofitabel sein werden.

Schon die zweitbeste Pommesbude , die ja immer noch der Masse überlegen ist, kann wegen der einen noch besseren Pommesbude möglicherweise nicht mehr genug Gewinn machen.

Es geht auch nicht darum, der beste zu sein. Denn auch der könnte unprofitabel werden, allein deshalb, weil ihm die vielen anderen Konkurrenten zusammen dann doch zuviele Kunden nehmen.

Wir haben also das spezielle Konkurrenzproblem vorliegen, bei dem jeder einzelne, gegen die gesamte Gruppe kämpft.

Wenn die Konkurrenz zu zahlreich ist, kannst Du auch mit besonderen Fähigkeiten nicht mehr überleben.

[Chris_M]

er wollte am Ende des Videos kurz auf den Umzug eingehen. Das Video geht 16 Minuten und 10 Minuten davon warum er wegzieht ist doch nicht kurz.

Und ich wollte schon ein Coaching buchen weil Dubai doch so geil ist und auch Berg in den Emiraten sind.

Er sagt weiter, das er nichts machen konnte außer am Strand oder Pool zu sein, weil es zu heiß war und er erst am Nachmittag traden konnte.

Muss man das verstehen, ist er da nun hin um was zu unternehmen oder um ein Unternehmen zu gründen. Anscheinend gibt es in seinem Apartment keine Klimaanlage, das man arbeiten kann.

Aber Gott sei Dank der Tobi kommt zurück, denn es gibt ja ein Facharbeitermangel und er kann demnächst von seiner Berufsausbildung in Deutschland berichten (aber da scheint es ja zur Zeit viel zu kalt zu sein).

Auto und Lifestyle Content erinnert mich an "Die Autohandel-Erfolgsformel : Die Autohandel-Erfolgsformel" und das ist dann wieder die Überleitung zu Koko

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.779.113 von Freak_dd am 17.05.18 10:18:56

Zitat von Freak_dd: Trotzdem ist es nicht unmöglich mit Traden Geld zu verdienen. (Man profitiert von der Steigerung des Vermögenswertes des Aktienmarktes, nur eben in einem kleineren Zeitraum).

Ich habe letztens eine Studie gesehen wo die Aktienmärkte von 1693 (ja richtig 1693) bis 2001 untersucht wurden, gemäßt buy&hold versus sell in May.

Den Auszug den ich zeige ist vom Buy&Hold


Es ist schön ersichtlich das da Jahrhunderte nicht viel Wachstum war .. ich würde meinen, das der Wachstum eingesetzt hat als der Goldstandard aufgehoben wurde und die Finanzmärkte und Zentralbanken festgestellt haben, das man ja nur eine Minimale Rücklage benötigt und somit viel mehr Geld auf die Märkte spühlen kann.

Dieser Effekt wird sich m.M. nach noch verstärken und die Fianzbuble ist ja erst nur 5 mal größer als die Realwirtschaft.

Aber ok bei Euren Gespräch geht es ja ehr um das Traiden und um kleine Zeiträume

[Walltrader18]

Systematiker

Es haben dir doch schon genügend hier erklärt dass deine Voraussetzungen falsch sind. Sie sind komplett falsch!

Hast du es so nötig dein Wikifolio zu verkaufen? Wenn ja dann kann es ja nicht besonders toll sein!

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.779.293 von Walltrader18 am 17.05.18 10:36:57

Zitat von Walltrader18: Systematiker

Es haben dir doch schon genügend hier erklärt dass deine Voraussetzungen falsch sind. Sie sind komplett falsch!

Hast du es so nötig dein Wikifolio zu verkaufen? Wenn ja dann kann es ja nicht besonders toll sein!

Mit meinem Wikifolio hat das nichts zu tun. Da wird ja auch getradet. Und zwar in jedem wiki.

Welche Voraussetzungen sind bitteschön falsch?

Und: Die Wahrheit ist kein Ergebnis einer Mehrheitsmeinung.

Dein Beitrag ist Rhetorik aber keine Argumentation.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.779.278 von Chris_M am 17.05.18 10:35:59

Zitat von Chris_M:

Zitat von Freak_dd: Trotzdem ist es nicht unmöglich mit Traden Geld zu verdienen. (Man profitiert von der Steigerung des Vermögenswertes des Aktienmarktes, nur eben in einem kleineren Zeitraum).

Ich habe letztens eine Studie gesehen wo die Aktienmärkte von 1693 (ja richtig 1693) bis 2001 untersucht wurden, gemäßt buy&hold versus sell in May.

Den Auszug den ich zeige ist vom Buy&Hold


Es ist schön ersichtlich das da Jahrhunderte nicht viel Wachstum war .. ich würde meinen, das der Wachstum eingesetzt hat als der Goldstandard aufgehoben wurde und die Finanzmärkte und Zentralbanken festgestellt haben, das man ja nur eine Minimale Rücklage benötigt und somit viel mehr Geld auf die Märkte spühlen kann.

Dieser Effekt wird sich m.M. nach noch verstärken und die Fianzbuble ist ja erst nur 5 mal größer als die Realwirtschaft.

Aber ok bei Euren Gespräch geht es ja ehr um das Traiden und um kleine Zeiträume

Buy and hold auf MSCI World. So kann man an der Wirtschaftsleistung der Inustrienationen teilhaben.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.779.125 von Systematiker am 17.05.18 10:19:55

Gut, dass Börse ein reines Tauschgeschäft ist, wie im Beispiel Geld gegen Aktie (beides ist vorhanden und wird nicht erschaffen), ist eigentlich klar. Nur bin ich nicht der Meinung, dass eine bestimmte Anzahl an Marktteilnehmern, nicht in der Lage sein soll profitabel zu traden, da Gewinne und Verluste aufgrund des begrenzten Marktvolumens quasi nur hin und her getauscht werden und keiner einen Gewinn daraus ziehen kann (langfristig gesehen).

Dein Beispiel mit dem Unternehmer und Angestellten ist in der Theorie korrekt. Gegenwärtig ist die Situation in der Praxis jedoch eine ganz andere. Im Moment werden gerade sehr viele günstige Kredite an Unternehmen gewährt, aus Geld welches gerade billig erschaffen wird. Hinzu kommen noch europäische Förderfonds, die indirekt ebenfalls das Resultat aus billigem Geld sind. Dadurch erschaffen die Unternehmen sicherlich eine Dienstleistung oder Ware, die vorher nicht da war, aber: sie erschaffen ebenso Dienstleistungen und Waren, welche es bereits in großen Mengen gibt und deren Nachfrage überhaupt nicht mehr vorhanden ist. Das ist alles nur möglich, weil der Unternehmer mit dem billigen Geld die alten Kredite ablöst und ein Geschäft finanzieren kann, bzw. künstlich beatmen kann, welches überhaupt keine Daseinsberechtigung am Markt mehr hat. Ich weiß das aus eigener Erfahrung. Da draußen gibt es zig mittelständische Unternehmen, deren Angebot keiner mehr braucht und die von den Banken und Förderfonds weiterhin am Leben erhalten werden. Der Kredit und die Wertschaffung dient längst nicht mehr dazu den Mangel an Waren und Dienstleistungen zu beseitigen und neue Dinge zu erschaffen. Es geht nur noch darum 1. billiges Geld zu verkaufen und 2. günstige Arbeit in einer eigentlich riesigen Blase zu erhalten. Es wird viel mehr produziert / erschaffen, als für ein gesundes Angebot- und Nachfrage-Verhältnis nötig wären.

Der Milchpreis ist nicht im Keller weil der Handel die Preise drückt. Der Grund dafür ist, dass die Milchbauern mit billigem Geld von der EU und den Banken gefüttert werden und mehr produzieren können als der Markt benötigt. Es wird also zu viel Erschaffen was "noch nicht in der Welt war."

Das Bsp. mit den 5 Pommesbuden ist ein Vergleich mit Äpfel und Birnen. Es gibt eben keine 5 Marktteilnehmer am Finanzmarkt sondern ein paar mehr, und so eröffnet sich eine ganz andere Individualität der Marktteilnehmer. Die Voraussetzungen eines jeden Einzelnen und die jeweilige Kapitalisierung sowie die Konformität einer Aktie (als Produkt welches bspw. gehandelt wird) gegenüber einer Packung Pommes, deren Qualität unterschiedlich sein kann, ist etwas ganz anderes. Man kann das Spektrum auch vergrößern: Nimm alle Pommesbuden in ganz Deutschland, ich bezweifle, dass eine Pommesbude in Hamburg, einer anderen in Berlin Konkurrenz machen kann, während ein Trader in London, einem anderen in Düsseldorf ein völlig konformes Produkt verkaufen kann und einer von den beiden durch dieses Geschäft vielleicht einen Verlust erleiden wird. Je größer das Spektrum, desto größer die Individualität der Marktteilnehmer, desto unterschiedlicher das Marktverhalten. Ich denke, man kann das alles nicht so einfach auf einen Nenner bringen, da das Thema weltweiter Finanzmarkt etwas komplexer ist als 5 Pommesbuden in einer Straße.

[Walltrader18]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.779.389 von Systematiker am 17.05.18 10:50:16

Welche Voraussetzungen falsch sind haben ich, wie auch ein paar andere dir hier schon mehrfach geschrieben!

Das hat nichts mit Mehrheitsmeinung zu tun! Sondern das sind die Fakten.

Du möchtest hier etwas verkaufen, dazu verbiegst du die Realität um dich von der Masse abzusetzen. Im übrigen warum sollte man in dein Wikifolio investiert? Ist doch alles nur Glück! Irgendwann erwischt es jeden! Blabla...

Tut mir leid es so hart sagen zu müssen: billige Polemik die nur dazu dienen soll etwas zu verkaufen! Schaufelverkäufer 2.0

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.779.887 von Walltrader18 am 17.05.18 11:42:03

Er hat vor Jahren auch schon bei aktienboard die Leute bekehren wollen und einen Roman nach dem Anderen verfasst, war echt witzig, was dort abging Da gabs dieses Wikifolio noch nicht, also glaube ich nicht dass seine Motivation primär ist, das zu bewerben. Aber who knows.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.778.021 von Tradingabrechnung am 17.05.18 08:09:40

Zitat von Tradingabrechnung:

Oh Mann ich könnt mich grad einnässen. Tobi Knobi unser Volumentrading-Millionär "zieht weg" aus Dubai aus klimatischen Gründen, es ist ihm dort zu "heiß" geworden. Dann wollen wir das mal auf deutsch übersetzen: Die Kohle ist weg, weil ich nicht genügend Idioten gefunden habe, die meinen Mist kaufen und die Lebenshaltungskosten in Dubai sind doch fern von der Realität. Nachdem ich die Miete für ein Monat Apartment geprellt habe und nichtmal Koko mir noch ein Darlehen geben wollte, ist mir die Sharia Police auf den Fersen, von daher spendier ich meiner süßen Ische von den letzten 1000 Euro ein schönes Dinner im Burj al arab und dann nix wie zum Flughafen.

Nachdem ich den ganzen Offtopic-Kram hier ungelesen weggeklickt habe, endlich mal wieder echte News! Aber ich sagte ja schon zu "Walltrader18", dass in einem Forum sehr viele Leute herumrennen, die total viel Börsen-, Finanzmarkt- und Tradingahnung haben, aber trotzdem alle noch einen festen Job brauchen, weils sie ihr tolles Wissen nicht zu Geld machen können. Sei´s drum...

Viel interessanter ist, in welches Land unser "Volumentradingmillionär" Tobi K. als nächstes "auswandert"! Ob er drei Länder in zwei Jahren schafft? Wer schon in Dubai gelebt hat, hat es schwer. Malle ist ja jetzt deutlich unter seinem Niveau und Sylt eher was für Kinder, dafür aber erträglich vom Wetter her. Marbella ist zwar auch Spanien, aber da wird er eine Menge Traderkollegen finden. Dumm nur, wenn die wirklich was können und man selber nur Luft pumpt.
Ich tippe also auf Zypern. Man will ja unter sich bleiben!

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.779.659 von Stewo33 am 17.05.18 11:18:16

Zitat von Stewo33: Gut, dass Börse ein reines Tauschgeschäft ist, wie im Beispiel Geld gegen Aktie (beides ist vorhanden und wird nicht erschaffen), ist eigentlich klar. Nur bin ich nicht der Meinung, dass eine bestimmte Anzahl an Marktteilnehmern, nicht in der Lage sein soll profitabel zu traden, da Gewinne und Verluste aufgrund des begrenzten Marktvolumens quasi nur hin und her getauscht werden und keiner einen Gewinn daraus ziehen kann (langfristig gesehen).

Ich habe jetzt mal nur den ersten Abschnitt von dir zitiert. SOlche Sachen wie "das ganze ist etwas kompexer" ist keine Widerlegung. Es kommt drauf an, ob die entscheidenden Merkmale vergleichbar sind.

Und Du kannst diverse andere Systeme und Märkte nehmen: Überall gilt: Je zahlreicher die Konkurrenz, umso schwieriger wird es, dagegen anzukommen und viele schwächere Konkurrenten können einen starken Konkurrenten zu Fall bringen.

Nun aber zu dem zitierten Absatz:
Ich habe nie gesagt, dass eine Teilmenge nichts gewinnen kann. Nur kann eben die Gruppe als ganzes dabei nichts verdienen.

Von daher würde sich auch kein weltweites Projekt lohnen, wie wir die Armut in der Welt abschaffen und sich alle reich klicken lassen. Es wird nie an der Uni einen Fachbereich geben, der den Studenten beibringen wird, wie man profitabel tradet. Denn aller Trader zusammengenommen werden immer underperformen müssen, egal was man denen beibringt.

Wir können zwar alle erfolgreich berechnen, was 2+3 ist. Aber es geht nicht, dass man irgendwas sagen könnte, wie wir morgen alle an der Börse Geld gewinnen. Und das liegt nicht daran, dass wir das noch erforschen müssen. Es liegt daran, weil da nur getauscht wird.

Ob man an der Börse mit seinem Trading Geld gewinnt, wird immer davon abhängen, was andere tun.
Aber wenn ich 2+3 ausrechne, dann spielt es keine Rolle, was die anderen tun. Alle können das machen und es würde immer noch funktionieren.

Grundsätzlich ist das Gewinnen an der Börse ganz einfach.
Man wirft ne Münze und entscheidet, ob man den Tag short im Dax geht oder long. Wenn viele das machen, werden einige damit was gewinnen.

Und wenn man das über Jahre viele Leute machen lässt, wird es auch leute geben (fast die Hälfte), die damit profitabel sein werden.
Trotzdem würde die Gruppe der Leute faktisch nichts gewinnen, was nicht auch simple DAX Anleger gewinnen. Das Getrade ist an sich ein Nullsummenspiel.

Wer sich fürs Traden vs Investieren entscheidet, entscheidet sich eben für einen Bereich, in dem der durchschnittliche Teilnehmer wegen Kosten underperformen muss. Das ist ein klares Argument gegen das Trading. Es hat gegenüber dem Investieren einen eindeutigen Nachteil, der für den durchschnittlichen Teilnehmer zwingend underperformance bedeutet.

Das heiißt aber nicht heißt, dass eine (kleine) Teilmenge auch temporär outperformen kann.

Ein einzelner Trade kann ja schon auf die Stunde gesehen eine Outperformance darstellen.

Der Punkt ist, dass die meisten Trader blind sind, was Konkurrenzbewusstsein angeht.
Sie denken, der Kurs sei sowas wie ein komplexes Pendel, un man müsse nur den Trick rauskriegen um zur richtigen zeit am richtigen ort einen Schwung in die richtige Richtung antizipieren zu können.

EIn Pendel folgt aber immer physikalischen Gesetzen. Theoretisch können alle Menschen zu einer richtigen Vorhersage kommen, wo das Pendel ausschlagen wird.

Bei Börsenkursen ist das nicht so, da verändert die Prognose das Verhalten der Größe, die man prognostizieren will, wenn man mit der Prognose Geld verdienen will. Da können unmöglich alle richtige Prognosen machen und zugleich darauf setzen.

Warum versuchen so wenig Leute, als Sportler ihr Geld zu verdienen? Weil sie genau wissen, dass die Konkurrenz übermächtig ist.
Bei der Börse sind die Leute konkurrenzblind. Sie merken nicht, dass sie nicht den Hauch einer Chance haben, auch weil sie allein durch Zufall immer wieder profitabele Trade erzeugen.

Der Unterschied zwischen Zufall und wahrem Können ist für die meisten auch nicht erkennbar. Die meisten interpretieren einen gewonnen Trade mit Können und Wissen. Würden sie die Konkurrenzsituation auch nur ansatzweise verstehen und würden sie wissen, wie leicht der Zufall Gewinner produziert, dann würden sie wissen, dass sie nur Roulette spielen und auf Dauer underperformen werden.

Drei typsiche Fehlmeinungen der Marktteilnehmer:
1. Ich muss nur intelligenter (disziplinierter , belesener, klüger )als die meisten sein, dann werde ich dauerhaft profitabel sein.
2. Wenn ich über viele Trades und Jahre profitabel war, habe ich beweisen, dass ich etwas weiß, das mir auch zukünftig noch sehr wahrscheinlich Gewinne bringen wird.
3. Ich muss nur rauskriegen, was die erfogreichsten Trader machen, dann werde ich auch so erfolgreich.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.779.887 von Walltrader18 am 17.05.18 11:42:03

Zitat von Walltrader18: Welche Voraussetzungen falsch sind haben ich, wie auch ein paar andere dir hier schon mehrfach geschrieben!

Das hat nichts mit Mehrheitsmeinung zu tun! Sondern das sind die Fakten.

Du möchtest hier etwas verkaufen, dazu verbiegst du die Realität um dich von der Masse abzusetzen. Im übrigen warum sollte man in dein Wikifolio investiert? Ist doch alles nur Glück! Irgendwann erwischt es jeden! Blabla...

Tut mir leid es so hart sagen zu müssen: billige Polemik die nur dazu dienen soll etwas zu verkaufen! Schaufelverkäufer 2.0

Du hast mir immer noch nicht genannt, welche Voraussetzungen nicht stimmen.
Ich will hier nichts verkaufen. Meine Aussagen gehen genau genommen auch gegen meine wikifolios, denn auch da wird getradet.

Wenn Du es Blabla nennst ,dann ist es dennoch kein Blabla. Typische Forenrhetorik, wenn Argumente fehlen, man aber verhindern will dass die eigene Meinung als die falsche im Raum sichtbar wird.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.780.385 von Systematiker am 17.05.18 12:32:36

Zitat von Systematiker: Ich habe nie gesagt, dass eine Teilmenge nichts gewinnen kann. Nur kann eben die Gruppe als ganzes dabei nichts verdienen.

Ist ja ok, was anderes habe ich auch nicht behauptet. In vielerlei Hinsicht gebe ich Dir auch recht, mir fehlt nur in einigen Deiner Aussagen der entsprechende Kontext.

Mit Deinen Ausführungen beweist Du dir eigentlich selber die Komplexität des ganzen.

Es ist richtig, man kann mit einem einzigen Trade outperformen und danach nie wieder eine Aktie o.ä. kaufen. Man kann das aber auch über einen längeren Zeitraum, per Daytrading, also im täglichen Geschäft, und das über Jahre hinbekommen. Vielleicht geht man am Ende nicht als Millionär oder Milliardär aus dem Geschäft, man wird also die Grenzen des vorhandenen Marktvolumens und des gesamten Values nichtmal ansatzweise tangieren, aber man hat was mitgenommen. Während bei 5 Pommesbuden natürlich 4 Probleme bekommen könnten, wenn einer davon outperformed ;-)

Ich glaube auch nicht, dass das immer nur Glück sein soll. Z.b. verfolge ich eine Strategie, bei der ich aktuell, in diesen Monat, 22 Trades im FDAX gemacht habe, davon landeten 21 im Profit und 1 ist auf breakeven raus. Keine Ahnung ob das nächstes Jahr noch klappt oder in 10 Jahren, und 22 Trades haben jetzt auch keine besonders große Relevanz - ich weiß, aber so läuft es bei mir jeden Monat, mit geringen Toleranzen; Verluste kommen natürlich auch hinzu, aber eben sehr selten. Die Positionsgröße die ich trade hat keinerlei Einfluss auf den Markt, es interessiert keinen ob ich zu Preis X kaufe oder verkaufen und es wird bei - angenommen - gleichbleibendem Erfolg auch in 10 Jahre völlig uninteressant für den Markt sein, selbst wenn ich dann das 10-fache meiner Position handeln sollte. Ich bin in diesem Markt eine unbedeutende Nummer, da nur die großen Summen, die getauscht werden, von Interesse sind. Erfolg und Misserfolg - in der Gesamtheit, über einen langen Zeitraum - sind dem Markt egal, solange man nur ein Staubkorn im großen Dreckhaufen ist, welches sich über einen bestimmten Zeitraum verdoppelt, verfünffacht oder was auch immer...

Aus diesem Grund wird man bei der Diskussion über das Thema, dass man den Markt schlägt (oder wie auch immer man es nennen möchte), nie zu einem befriedigendem Ergebnis kommen, weil es nämlich garnicht darum geht den Gesamtmarkt zu schlagen sondern nur einen ganz geringen Teil, und das auch nur Intraday zu einem ganz bestimmten Zeitpunkt, bei dem die Variablen sich im nächsten Trade schon wieder komplett geändert haben; was Zeitpunkt und Teilnehmer betrifft.

Um auf das eigentliche Thema zurück zu kommen: Einem Koko Petkov, Knebel, oder wem auch immer, ein Verständnis bzgl. dieser Komplexität zu unterstellen, halte ich für sehr gewagt ;-)

[bomike]

Ich glaube dass das Thema insgesamt viel zu komplex ist, um überhaupt ein gültiges Erklärungsmodel finden zu können. Es sind auch zu viele unbestimmte Faktoren im Markt. Beispielsweise die Player die sich an den Märkten nur absichern. Es kann passieren das sie am Markt verlieren, aber letztendlich gar nicht verloren haben... (gehen short im Dax um fette Aktienpakete abzusichern etc.)

Zudem glaube ich nicht das die "Masse" unklug handelt. Letztendlich interessiert das Volumen der "normalen Trader" doch gar nicht, sondern das Volumen der Institutionellen. Mag sein das die normalen Trader verlieren, aber die machen auch kein Volumen und damit auch keine Masse. Die Masse entscheidet auch nicht die Kursbewegung, sondern die mit den großen Volumina. Masse ist nicht gleich zu setzen mit Volumen. Die Retailkunden sind doch völlig uninteressant. Auch deren Ergebnisse.

Auf Dauer gewinnt immer die Gruppe, die am effizientesten Handeln kann. (von den 5 Pommes Buden, die am effizientesten verkauft). Und effizient bedeutet an der Börse immer einen Handel mit Vorteilen gegenüber den anderen Händlern, In Form von: z.b. technischen Vorteil (schneller) oder in Form von Mehrwissen (insider) etc.

[bomike]

Das Pommesbuden Besipiel ist auch etwas unglücklich. Nur weil die Top Pommesbude am meißten absahnt, heit es nicht, das die zweite Pommesbude Verluste macht. Vielleicht verdient sie nur etwas weniger., macht aber trotzdem Gewinne. Vielleicht auch de dritte Pommesbude. Denn die Top Pommesbude mag besonders effizient sein... und z.b. schnell bedienen (Mc Donalds). Die andere Pommesbude will das aber gar nicht, sie will Ambiente schaffen und entschleunigen und für dieses Konzept gibt es auch Kundschaft, die nie zu McDonalds will.

Genauso gibt es Marktteilnehmer (und zwar immer) die gar nicht Spekulieren wollen, aber trotzdem an der Börse agieren. Diese Marktteilnehmer sind überhaupt der Grund warum es z.b. Futuresbörsen seit hunderten von Jahren gibt. Nämlich Produzent und Abnehmer, die nämlich das Kursrisiko an Spekulanten abtreten.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.781.393 von bomike am 17.05.18 14:37:57

Das Volumen der einzelnen Marktteilnehmer addiert sich doch. Retailer, Hedgefonds, Investoren etc. Woher willst du wissen, welche Order von wem kommt? Es interessiert überhaupt nicht. Höchstens im dünnen FDAX wenn da ab und zu mal eine große Adresse eine Finalorder durchjagt die dann die Stops fliegen lässt. Wenn Du im richtigen Moment mit der Masse schwimmst kannst du nur profitabel sein. Dann muss man nur noch die Meute im Blick behalten und selbst rausgehen, wenn die Titanic verlassen wird und nicht ewig an seinem Trade kleben.

[bomike]

Es geht nicht darum, ob das Volumen einzelner Trader sich summerieren. (das addierte Volumen ist auch völlig uninteressant) Es geht ja jetzt eher darum, das hier "Marktmodelle" dargestellt werden und versucht wird zu erklären, wie die Märkte funktionieren. Ich bin der Ansicht dass eine allgemein gültige Definition nicht machbar ist. Es gibt tausende von Abhandlungen (auch von besonders schlauen Leuten) und jeder beantsprucht für sich, das richtige Erklärungsmodel zu haben.

Und ich wollte nur erwähnen, das es auch entscheidene und beinflussende Marktteilnehmer gibt, die gar kein Gewinn am Markt erzielen wollen. Diese Gruppe taucht überhaupt nicht bei diesem Thema auf, obwohl diese Gruppe maßgeblich entscheidend ist.

[CrippleA]

0,01 Cent x 2236; sind bei mir fast 3,5 Kästen billig Bier

[FriDiFi]

Wissen die Leser denn schon das Neueste? Tobias Knebel verlässt Dubai. Er wusste nicht, dass es dort im Sommer so heiß wird, dass er es nicht mehr aushält.

https://youtu.be/CurKoYrnSuM

Er ist ja Trader und angeblich auch Mietnomade. Ob er bei Suat Yeter den Tradernomaden-Kurs absolviert hat? Bestimmt.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.799.310 von FriDiFi am 20.05.18 19:00:39

Zitat von FriDiFi: Wissen die Leser denn schon das Neueste? Tobias Knebel verlässt Dubai. Er wusste nicht, dass es dort im Sommer so heiß wird, dass er es nicht mehr aushält.

https://youtu.be/CurKoYrnSuM

Er ist ja Trader und angeblich auch Mietnomade. Ob er bei Suat Yeter den Tradernomaden-Kurs absolviert hat? Bestimmt.

Wahrscheinlich hat er gerafft, das Mietnomaden mit der Sharia bestraft werden... Aber mal ehrlich, wer kauft denn Produkte von so einen 14 Jährigen? Und wo bekommt man die gekauften Kommentare bei Youtube her? Völlig absurd...

[BlakCat]

Thraeds verschwinden einfach wobei doch garnichts schlimmes drinn stand.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1280488-11-20/er…


Fehler: 410

Leider konnte die von Ihnen gesuchte Seite nicht gefunden werden.

[bomike]

Ich gehe davon aus, das es letztendlich ein Werbethread war, der aber gut gemacht war. Zumal der TE sich frisch dafür angemeldet hat und dann noch einen Thread für das kostenlose Webinar eröffnet hat. Es war ja genau betrachtet gar keine richtige Kritik, sondern eher der dezente Hinweis, das es viele Inhalte gab... Und wer kritisiert das Seminar und macht dann aber Werbung für die Webinare?

[BlakCat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.808.541 von bomike am 22.05.18 16:47:26

Zitat von bomike: Ich gehe davon aus, das es letztendlich ein Werbethread war, der aber gut gemacht war. Zumal der TE sich frisch dafür angemeldet hat und dann noch einen Thread für das kostenlose Webinar eröffnet hat. Es war ja genau betrachtet gar keine richtige Kritik, sondern eher der dezente Hinweis, das es viele Inhalte gab... Und wer kritisiert das Seminar und macht dann aber Werbung für die Webinare?

So ganz verstehen tue ich Dich nicht, hast ja auch quasi besträtigt das jay medrow viel technische Wissen erzählt und das reicht für den Seminarpreis aus.

Der TE hat ja ganz klar gesagt, das was rüber kam zuwenig war und das für einen Preis von 4750 Euro ca. somit war das für mich Kritik.
Warum alle auf die kostenlose Semnare anspringen weiß ich beim besten willen nicht, ich hab schon programmier Seminare mitgemacht für fortgeschrittene und da muss man schon unterscheiden können ob man das ist oder nicht sonst bleibst halt stehen da der Referent keine Rücksicht auf eine einzelne Person nehmen kann.

So gesehen bin ich froh das ich es als Kritik gesehen habe und nicht als Werbung, weil Internet-Werbung für mich nicht existent ist.

[ZYX11111]

Wenn das JM-Werbung war, dann ziemlich kritische

Ich glaube auch nicht, daß das als Werbung gemeint war. Denn soweit ich mich erinnere, bezog sich die Hauptkritik auf versprochene, aber nicht ganz erwartungsgemäß geleistete Nachbetreuung fürs Seminar.

So habe ich auch den Link dahingehend verstanden, der als extra Thread aufgemacht war, sich ein Bild von der Nachbetreuung zu machen.
Allerdings war ich anderweitig skeptisch, da ich der Meinung bin, daß so eine Webinar-Einladung von Gotowebinar eine individuelle Einladung ist, oder stimmt das nicht? So gesehen, hätte mich eine Löschung dieses Threads, durch JM persönlich beantragt, gar nicht überrascht.

Die restlichen Beiträge hätte man m.M.n. gerne in einen eigenen Thread (muß ja nicht immer ein bestimmter fleißiger Trading-Wissen-Anbieter mit reingezogen werden) verschieben können, zumal da es hier in den weiteren Kommentaren um allgemeines Trading-Wissen und Literatur dazu ging.

(So gesehen wäre ich auch für eine Fusion der KP OK etc. Threads)

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.809.441 von BlakCat am 22.05.18 18:47:12

Von mir wurde auch schon ein Thread gelöscht, wo ich nachgewiesen habe, wie CFD Broker Kundenpositionen manipulieren können. Das war ärgerlich, weil ich das nicht einfach behauptet habe, sondern tatsächlich auch bewiesen habe. Aber der Thread wurde trotzdem einfach gelöscht.

[Butcher1956]

Der Thread hier heißt ja eigentlich " Erfahrungen mit Koko " , so langsam seit Ihr wohl vom Thema abgekommen ? Um ehrlich zu sein ist der Koko nicht wirklich mehr interessant . Wer glaubt denn noch , daß er wirklich tradet ? Er versucht auf vielen Schienen Geld zu machen , z.b. Tipps für den Autohandel und vieles mehr. In meinen Augen ist er kein Trader. Eher eine Luftnummer , das hat er in Wuppertal bewiesen - mit seiner Münzwurfstrategie.
Und der kleine Tobie , der sich alles von Koko abguckt - ist doch vom Wetter in Dubai überrascht worden. Na sowas aber auch. Für einige Wochen war er ja wohl institutioneller Trader , nun nicht mehr ? Seine Tradingtipps , die nach seiner Aussage wohl einen Wert von plus minus ca. 20000,- € haben verscherbelt er für wenige hundert Euro . Tobi - du bist ein echter Gutmensch . Werde doch Zauberer , so wie Dein Vater , von dem Du Dir die falschen 50,- € Scheine geborgt hattest......

[Spine]

Koko fliegt jetzt also Fanboy-mäßig Tony Robbins hinterher und zwischendurch macht er Videos, wo er Kindern erklärt wie sie mehr Taschengeld bekommen. Anschließend sollen sie von dem Geld natürlich seine Kurse kaufen, die so nutzlos sind, dass Koko das Daytrading schon längst eingestellt hat.
Was für eine erfolgreiche Traderkarriere! Vom Schäfermeier-Schüler zum Kinderberater.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.827.123 von Spine am 24.05.18 20:45:30

Zitat von Spine: Koko fliegt jetzt also Fanboy-mäßig Tony Robbins hinterher und zwischendurch macht er Videos, wo er Kindern erklärt wie sie mehr Taschengeld bekommen.

Es ist mir ein Rätsel vor dem Herrn, wie man ständig einen Tschakka-Motivations-Typen wie diesen Tony Robbins stalken kann und dafür auch noch astronomische Beträge bezahlt. Von dem kann er nicht mal das Traden lernen oder annähernd irgendwas was damit zu tun hat. OK, Koko will jetzt Milliardär werden, weil Millionär ist ja was für Weicheier und dazu muss man sich natürlich im Lustgarten eines anderen Milliardärs räkeln. Von Robbins lernt er jetzt also das Milliardär-Sein und von Michael Phelps gibts kostenlos die Badehose-Figur obendrauf.

Einstweilen kündigt Jens Rabe unser Options-"Guru" seinen Rückzug aus dem Coaching-Markt an. Oh, so ein Zufall aber auch, dass dieser Schritt mit der beschissenen Performance in seinen Konten und bei der RMC einhergeht, wo er sogar weit hinter Markus Gabel rankt. Macht natürlich nicht so viel Spaß seinen Schülern diese Konten zu zeigen. Nachdem er jetzt also 8 Jahre die Anfänger in den Optionshandel gequatscht hat augenscheinlich eh nur mehr schlecht als recht funktioniert wenn die Aktien stur nach oben laufen, werden die Schüler jetzt ihrem Schicksal überlassen und dürfen sich einen anderen Guru suchen. Mich würde es nicht wundern, wenn er demnächst aus der Statistik der RMC wo er mit aktuell Minus 25,21 % seit Jahresanfang notiert verwindet, weil schließlich ist er ja jetzt offiziell kein "Coach" mehr und damit fällt auch der Teilnahmegrund weg Wetten!?

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.837.905 von Tradingabrechnung am 26.05.18 10:40:23

Zitat von Tradingabrechnung: Es ist mir ein Rätsel vor dem Herrn, wie man ständig einen Tschakka-Motivations-Typen wie diesen Tony Robbins stalken kann und dafür auch noch astronomische Beträge bezahlt.

Weil er auch ein Motivations-Typ werden will?
Koko geht immer zu den großen und besten. Er hat ja auch Schäfermeier damals gewählt. Der ist seit Jahren der bekannteste Daytrader Deutschlands.

Von dem kann er nicht mal das Traden lernen oder annähernd irgendwas was damit zu tun hat.

Traden kann Koko nicht und will es auch garnicht.

OK, Koko will jetzt Milliardär werden, weil Millionär ist ja was für Weicheier und dazu muss man sich natürlich im Lustgarten eines anderen Milliardärs räkeln.

So sieht´s aus. Wer sich mit Luschen umgibt, wird auch eine. Wer sich mit Millionären umgibt muß keiner werden, aber die Chancen stehen nicht schlecht.
Kleiner Tipp am Rande: Wer traden lernen will und sich bei Verlierern(ca. 90%) Rat holt, wird auch ein Ver... ...Ihr wisst schon.

Einstweilen kündigt Jens Rabe unser Options-"Guru" seinen Rückzug aus dem Coaching-Markt an. Oh, so ein Zufall aber auch, dass dieser Schritt mit der beschissenen Performance in seinen Konten und bei der RMC einhergeht, wo er sogar weit hinter Markus Gabel rankt. Macht natürlich nicht so viel Spaß seinen Schülern diese Konten zu zeigen. Nachdem er jetzt also 8 Jahre die Anfänger in den Optionshandel gequatscht hat augenscheinlich eh nur mehr schlecht als recht funktioniert wenn die Aktien stur nach oben laufen, werden die Schüler jetzt ihrem Schicksal überlassen und dürfen sich einen anderen Guru suchen. Mich würde es nicht wundern, wenn er demnächst aus der Statistik der RMC wo er mit aktuell Minus 25,21 % seit Jahresanfang notiert verwindet, weil schließlich ist er ja jetzt offiziell kein "Coach" mehr und damit fällt auch der Teilnahmegrund weg Wetten!?

Mal abwarten was Ende des Jahres bei dem Wettbewerb los ist. Ich wette Giovanni und Birger machen nichts mehr und der Rest dümpelt vor sich hin und schafft nicht mehr Rendite als ein Investmentfonds(der günstiger ist als ein Coaching und die viele Zeit die man damit vertrödelt). Sollte Jens von -25% noch auf Breakeven kommen... Respekt! Go, Jens!

[bomike]

Ist immer das gleiche. In dem Augenblick wo man die Performance nachvollziehen kann. Das war ja beim Jens Rabe erst seit dem letzten Jahr wirklich transparent. Davor die Jahre kann ja keiner wirklich nachvollziehen, kommt die Wahrheit ans Licht.

Zumal der Jens Rabe auch wirklich blödsinn in seinen Videos veröffentlich hat. Auch so komische "Weiheiten" wie: "Wenn man längerfristig handelt, dann hat der Trader ein "Edge" gegenüber institutionelle Händler".. Schon gedanklich völliger Quark. Oder aber auch, "das frische News, keinen Einfluß mehr haben auf die Börsenkurse"...

Aber was ich besonders peinlich fand, das Jens Rabe seine goile "Breaktoutstratgie" handeln wollte. Eine Strategie, wo jeder der sich mit solchen Strategien beschäftigt, weiß das sie nicht funktionieren können. Seine funktionierte ja nicht mal im backtest... Keine Ahnung was das sollte...

[Tradingabrechnung]

Da müssen die ganzen kleinen Rabe Cocksucker jetzt wirklich stabil sein - aber laut seiner eigenen Aussage ist es unmöglich mehr als 10- 20% im Jahr zu machen weil ... Trommelwirbel -... der heilige Warren Buffet den er täglich 3x anbetet auch nicht mehr als 20%p. a. schafft. Und sein kleiner Bunny Teamtrader hat den Mist auch schon nachgekaut. Was Warren Buffet macht ist schließlich Gesetz und darf nicht infrage gestellt werden. Naja ich muss sagen es gab ein - 2 gute Videos von ihm zu ein paar Dividendentiteln aber der Rest geht über blankes Amateurwissen aus dem Aktionär auch nicht hinaus. Den Vogel hat er in seinem Weihnachtsvideo abgeschossen, als er wohl auf dem Höhepunkt des Aktienmarktes und betäubt von so viel Erfolg Rekordeinnahmen durch sein Zaubercoaching zu verzeichnen hatte und von den Erlösen eine Soap Opera rund um seine Firma produzieren konnte, angesichts derer Rosamunde Pilcher, Verbotene Liebe und Rote Rosen zusammen wie Kriegsfilme wirken. Ich weiß auch nicht wie man einfach so viel Worte um ein Thema und tausende von Videos machen kann wo ein simpler Buy & Hold Ansatz diesen ganzen Optionskrempel doppelt und Dreifach outperformt.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.839.537 von Tradingabrechnung am 26.05.18 20:17:59

naja schaut auch mal zurück wie ihr angefangen hat oder lest Beiträge von Newbees die auch Warren Buffet kopieren wollen ... aber Sie vergessen einigen bzw. können es auch nicht besser wissen.

Beteiligungsgesellschaften stürzen in Kriesen richtig tief ab aber in einer Hausse ist deren Asset auch überbewertet.

Schaut man sich Berkshire Hathaway die letzten 10 Jahre an und vergleicht es mit anderen Beteiligungsgesellschaften wie z.B. Aurelius oder Danaher dann würde man sich über die Performance der letztgenannten mehr freuen.

Auch hat Warren mit Berkshire Hathaway immer Cash Flow durch other peoples money .. als Kleininvestor ist es meist auf das monatliche Einkommen begrenzt und in einer GmbH zu investieren ist zwar möglich aber schwer .. Darüber hinaus ist Warren ja auch nicht nur mit Aktien vermögend geworden sondern hat z.B. nach dem Finanzcrash stark auf z.B. Visa Optionen gesetzt und wir wissen das der Finanzsektor bis auf Lehmann mit Steuergeldern gerettet wurde. Da hat auch Warren seinen Einfluss mitspielen lassen.. all das wissen viele nicht ..

Im nachhinein wissen auch alle das auch er z.B. Apple "verpennt" hat und ich würde mich nicht wundern wenn Berkshire Hathaway in ein paar Jahren Amazon im Portfolio hat.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.838.478 von Spine am 26.05.18 13:16:34

Zitat von Spine: So sieht´s aus. Wer sich mit Luschen umgibt, wird auch eine. Wer sich mit Millionären umgibt muß keiner werden, aber die Chancen stehen nicht schlecht.
Kleiner Tipp am Rande: Wer traden lernen will und sich bei Verlierern(ca. 90%) Rat holt, wird auch ein Ver... ...Ihr wisst schon.

Wenn diese Theorie stimmen würde, dann würden sich die Millionäre immer mehr ausbreiten und alles was darunter ist, aussterben.

Denn zu jedem Millionär gibt es mit hoher Wahrscheinlichkeit Bekannte, die noch keine Million haben. Die würden dann mit dem magischen Millionärswissen infiziert und so würde sich dann das Millionärsdasein wie ein Virus auf der ganzen Welt verbreiten.

Das Problem ist nur, dass Reichtum nur existiert, wenn es Armut gibt. Wenn jeder eine Million hätte, dann wäre sie nichts mehr wert. Denn es geht letztlich nicht ums Geld, sondern darum, dass notwendige Arbeit von anderen gemacht wird, ohne selbst arbeiten zu müssen.

Andere werden diese Arbeit aber nur tun, wenn Du ihnen was bieten kannst, dass sie gerne hätten aber nicht haben.

Es ist bei Reichtum wie mit den Logenplätzen im Kino. Jeder, der einen bekommt, verhindert damit automatisch, dass andere diesen Platz auch bekommen können. Und die Menge der Logenplätze ist begrenzt und kann leider nicht durch Wissen und Fähigkeiten allen zugänglich gemacht werden.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.839.936 von Systematiker am 26.05.18 23:02:33

Zitat von Systematiker: Es ist bei Reichtum wie mit den Logenplätzen im Kino. Jeder, der einen bekommt, verhindert damit automatisch, dass andere diesen Platz auch bekommen können. Und die Menge der Logenplätze ist begrenzt und kann leider nicht durch Wissen und Fähigkeiten allen zugänglich gemacht werden.

Ich mag ja einiges an Deinen Theorien, aber mit dieser kann ich ja gar nichts anfangen. Wieso sollten die Logenplätze begrenzt sein? Das ist ja eher eine Verschwörungstheorie. Auch wenn es inflationär wäre, wenn es viele Millionäre gegen würde, verändert sich aber trotzdem nicht die Chance und schon gar nicht eine "Begrenzheit" auf die "Logenplätze".... Das weißt Du auch, dass deine Theorie hinkt... Wahrscheinlich stehst Du noch unter dem Einfluss des Karius Liverpoolsdesasters

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.840.035 von bomike am 26.05.18 23:48:42

Zitat von bomike:

Zitat von Systematiker: Es ist bei Reichtum wie mit den Logenplätzen im Kino. Jeder, der einen bekommt, verhindert damit automatisch, dass andere diesen Platz auch bekommen können. Und die Menge der Logenplätze ist begrenzt und kann leider nicht durch Wissen und Fähigkeiten allen zugänglich gemacht werden.

Ich mag ja einiges an Deinen Theorien, aber mit dieser kann ich ja gar nichts anfangen. Wieso sollten die Logenplätze begrenzt sein? Das ist ja eher eine Verschwörungstheorie. Auch wenn es inflationär wäre, wenn es viele Millionäre gegen würde, verändert sich aber trotzdem nicht die Chance und schon gar nicht eine "Begrenzheit" auf die "Logenplätze".... Das weißt Du auch, dass deine Theorie hinkt... Wahrscheinlich stehst Du noch unter dem Einfluss des Karius Liverpoolsdesasters

Nein ich denke, mein Vergleich ist nicht schlecht. Die Menschen sind biologische Wesen, die in einer physikalischen Welt leben. Geld hilft denen in keinster Weise. Es geht darum, dass sie was essen können, medizinisch versorgt werden, Kleidung und Wohnraum haben usw. Und da in dieser physikalischen Welt Ordnung nur durch Arbeit und Energieaufwand hergestellt und erhalten werden kann, hat die Menschheit das entscheidende Problem, dass die Erhaltung der Lebensqualität einzig und allein durch Arbeit möglich ist, die irgendwer leider machen muss.

Leider kann die Arbeit noch nicht komplett den Pflanzen, Tieren und Maschinen aufgebürdet werden und Sklavenhaltung ist auch nicht erlaubt.
Daher kann sich die Menschheit nur in begrenztem Umfang Menschen erlauben, die nicht arbeiten.
Wenn keiner mehr arbeitet, würden alle in kurzer Zeit sterben.

Dennoch ist es möglich, dass ein gewisser Anteil der Menschheit einfach nur am Strand liegt und nichts tut. Das sind die Logenplätze. Es gibt welche, ohne Zweifel. Aber wie gesagt, ist es unmöglich, dass alle einen solchen Logenplatz haben. Denn es ist verdammt viel Arbeit notwendig, um über 7 Milliarden Menschen die Lebensqualität zu sichern, die sie derzeit haben.

Jeder Mensch, der nicht arbeitet, nimmt den anderen einen dieser begehrten Logenplätze weg. Und es gibt weitaus weniger Logenplätze als es Menschen gibt.

[bomike]

Du weißt das es hinkt...

ich gehe mal davon aus, das vielleicht ca. 80% der Menschheit in "Deinem Sinne" gar nicht arbeitet, aber trotzdem sich Ihre Bedürfnisse erfüllen (Selbstversorger durch Landwirtschaft - Stichwort Afrika; China; Indien und Menschen die gar nicht arbeiten gehen, oder können etc.) Diese extrem große Gruppe an Menschen, spielen aber gar keine Rolle für die Verteilung der "Logensitze" Des Weiteren gibt es auch eine große Gruppe, die gar nicht motiviert ist, Millionäre zu werden. Auch wenn theoretisch die Logenplätze in aller aller aller letzten Konsequenz begrenzt wären, (was ökonomisch nicht sein kann), ist das Beispiel des Kinos unglücklich, denn das suggeriert, das die Plätze knapp sind...

Aber auf dieser Welt, sind im Verhältnis zu den Menschen die nicht arbeiten (im Sinne zum Allgemeinwohl) sehr sehr sehr sehr viele Logenplätze die nur darauf warten sich hinzusetzen...

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.839.936 von Systematiker am 26.05.18 23:02:33

Zitat von Systematiker:

Zitat von Spine: So sieht´s aus. Wer sich mit Luschen umgibt, wird auch eine. Wer sich mit Millionären umgibt muß keiner werden, aber die Chancen stehen nicht schlecht.
Kleiner Tipp am Rande: Wer traden lernen will und sich bei Verlierern(ca. 90%) Rat holt, wird auch ein Ver... ...Ihr wisst schon.

Wenn diese Theorie stimmen würde, dann würden sich die Millionäre immer mehr ausbreiten und alles was darunter ist, aussterben.

Denn zu jedem Millionär gibt es mit hoher Wahrscheinlichkeit Bekannte, die noch keine Million haben. Die würden dann mit dem magischen Millionärswissen infiziert und so würde sich dann das Millionärsdasein wie ein Virus auf der ganzen Welt verbreiten.

Das Problem ist nur, dass Reichtum nur existiert, wenn es Armut gibt. Wenn jeder eine Million hätte, dann wäre sie nichts mehr wert. Denn es geht letztlich nicht ums Geld, sondern darum, dass notwendige Arbeit von anderen gemacht wird, ohne selbst arbeiten zu müssen.

Andere werden diese Arbeit aber nur tun, wenn Du ihnen was bieten kannst, dass sie gerne hätten aber nicht haben.

Es ist bei Reichtum wie mit den Logenplätzen im Kino. Jeder, der einen bekommt, verhindert damit automatisch, dass andere diesen Platz auch bekommen können. Und die Menge der Logenplätze ist begrenzt und kann leider nicht durch Wissen und Fähigkeiten allen zugänglich gemacht werden.

Habe ich geschrieben, dass jeder der einen Millionär kennenlernt auch ein Millionär wird? Nein.
Du machst immer aus Mücken, Elefanten.

Allein um in den erlesenen Kreis der wirklich Erfolgreichen zu gelangen, wird man schon diverse Hürden erfolgreich überwinden müssen. Denn gleich und gleich gesellt sich gern.
Millionäre bleiben unter sich. Milliardäre bleiben unter sich. Profi-Trader bleiben unter sich. Man lässt sich ungern in die Karten schauen.

Verlässt man seinen angestammten Platz, trifft man auf Widerstände. Widerstände sind Arbeit und zwingen einen Dinge zu tun, die man garnicht will. Das alles vermeidet der Durchschnittsmensch, denn er geht grundsätzlich den Weg des geringsten Widerstands. Und wenn man ein erfolgloser Hobbytrader ist, begibt man sich in die Gesellschaft von anderen erfolglosen Hobbytradern. Man bleibt halt unter sich.

Manche wollen sich den Eintritt in die erlesene Gesellschaft der Profi-Trader bei einem Coach erkaufen. Aber der Coach ist halt nur ein Coach, weil er selber nicht dieser Profi-Trader-Gesellschaft angehört.

Die Frage aller Fragen: Wie kommt man in eine nächsthöhere Gesellschaft von irgendwas?

1. Durch Können. Das weckt das Interesse der höheren Gesellschaft, weil diese nach oben strebt und weiterkommen will.
2. Durch pures Glück.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.840.170 von Spine am 27.05.18 01:51:06

Zitat von Spine:

Zitat von Systematiker: ...

Wenn diese Theorie stimmen würde, dann würden sich die Millionäre immer mehr ausbreiten und alles was darunter ist, aussterben.

Denn zu jedem Millionär gibt es mit hoher Wahrscheinlichkeit Bekannte, die noch keine Million haben. Die würden dann mit dem magischen Millionärswissen infiziert und so würde sich dann das Millionärsdasein wie ein Virus auf der ganzen Welt verbreiten.

Das Problem ist nur, dass Reichtum nur existiert, wenn es Armut gibt. Wenn jeder eine Million hätte, dann wäre sie nichts mehr wert. Denn es geht letztlich nicht ums Geld, sondern darum, dass notwendige Arbeit von anderen gemacht wird, ohne selbst arbeiten zu müssen.

Andere werden diese Arbeit aber nur tun, wenn Du ihnen was bieten kannst, dass sie gerne hätten aber nicht haben.

Es ist bei Reichtum wie mit den Logenplätzen im Kino. Jeder, der einen bekommt, verhindert damit automatisch, dass andere diesen Platz auch bekommen können. Und die Menge der Logenplätze ist begrenzt und kann leider nicht durch Wissen und Fähigkeiten allen zugänglich gemacht werden.

Habe ich geschrieben, dass jeder der einen Millionär kennenlernt auch ein Millionär wird? Nein.
Du machst immer aus Mücken, Elefanten.

Allein um in den erlesenen Kreis der wirklich Erfolgreichen zu gelangen, wird man schon diverse Hürden erfolgreich überwinden müssen. Denn gleich und gleich gesellt sich gern.
Millionäre bleiben unter sich. Milliardäre bleiben unter sich. Profi-Trader bleiben unter sich. Man lässt sich ungern in die Karten schauen.

Verlässt man seinen angestammten Platz, trifft man auf Widerstände. Widerstände sind Arbeit und zwingen einen Dinge zu tun, die man garnicht will. Das alles vermeidet der Durchschnittsmensch, denn er geht grundsätzlich den Weg des geringsten Widerstands. Und wenn man ein erfolgloser Hobbytrader ist, begibt man sich in die Gesellschaft von anderen erfolglosen Hobbytradern. Man bleibt halt unter sich.

Manche wollen sich den Eintritt in die erlesene Gesellschaft der Profi-Trader bei einem Coach erkaufen. Aber der Coach ist halt nur ein Coach, weil er selber nicht dieser Profi-Trader-Gesellschaft angehört.

Die Frage aller Fragen: Wie kommt man in eine nächsthöhere Gesellschaft von irgendwas?

1. Durch Können. Das weckt das Interesse der höheren Gesellschaft, weil diese nach oben strebt und weiterkommen will.
2. Durch pures Glück.

Es bringt nichts mit denen zu reden. Und meine Argumente beweisen das. Es bringt den Kinobesuchern auch nichts mit den Leuten auf den Logenplätzen zu reden. Es werden hinterher doch nicht mehr auf den Logenplätzen sitzen können. Das Problem ist nicht mangelndes Wissen sondern mangelnder Platz.

Man stellt das bereits fest wenn es um die Frage geht, wer Klassenbester wird. Da kann es leider nur einen geben. Egal, wieviel man mit irgendjemanden redet.

Oder stell Dir vor Politiker wollen lernen wie man es zum Bundeskanzler schafft.
Alle 4 Jahre kann es nur einen geben. Es steht von Anfang an fest, dass die meisten Politiker niemals Bundeskanzler werden. Auch dann nicht, wenn sie mit Frau Merkel reden würden.


Wir haben es hier mit dem typischen Problem zu tun, dass etwas erst dann erkannt werden kann, wenn man das System als ganzes betrachtet. Aus der Perspektive eines Individuums wird man das Problem nie wahrnehmen können. Da scheint es fälschlicherweise so zu sein, als ob jeder Millionär werden könnte.

Ebenso kann man aus der Einzelperspektive nicht erkennen, dass bei einer Umverteilung im Schnitt nichts gewonnen werden kann. Trading ist ein Spiel wo sich alle bekämpfen aber die Summe der Teilnehmer niemals auch nur einen Cent gewinnen kann.

Hier ist eben abstraktes Denkvermögen nötig.

Ansonsten sind die Menschen viel mehr vernetzt als Du anscheinend denkst.
Man kann man in nur 6 Schritten in diesem Netzwerk von einem Menschen x zu irgendeinem anderen Menschen y auf den Planeten kommen. Du wirst vermutlich in nur 6 Schritten zu Präsident Trump kommen. Siehe Link unten.

Und Du kannst sicher sein, dass Millionäre keinesfalls nur unter sich sind.

https://www.morgenpost.de/familie/article211925393/Die-Welt-…

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.840.149 von bomike am 27.05.18 01:21:52

Zitat von bomike: Du weißt das es hinkt...

ich gehe mal davon aus, das vielleicht ca. 80% der Menschheit in "Deinem Sinne" gar nicht arbeitet, aber trotzdem sich Ihre Bedürfnisse erfüllen (Selbstversorger durch Landwirtschaft - Stichwort Afrika; China; Indien und Menschen die gar nicht arbeiten gehen, oder können etc.) Diese extrem große Gruppe an Menschen, spielen aber gar keine Rolle für die Verteilung der "Logensitze" Des Weiteren gibt es auch eine große Gruppe, die gar nicht motiviert ist, Millionäre zu werden. Auch wenn theoretisch die Logenplätze in aller aller aller letzten Konsequenz begrenzt wären, (was ökonomisch nicht sein kann), ist das Beispiel des Kinos unglücklich, denn das suggeriert, das die Plätze knapp sind...

Aber auf dieser Welt, sind im Verhältnis zu den Menschen die nicht arbeiten (im Sinne zum Allgemeinwohl) sehr sehr sehr sehr viele Logenplätze die nur darauf warten sich hinzusetzen...

Nein der Vergleich hinkt nicht. Es gibt reiche Arbeitslose und es gibt arme Arbeitslose. Tatsächlich sind wir schon sehr weit gekommen. Die Zeit, in der man produktiv arbeiten muss, wird immer geringer. Ewige Ausbildungszeit. Vorzeitige Rente. Aber trotzdem gilt genau das, was ich gesagt habe: Um die Lebensqualität dieser über 7 Milliarden Menschen aufrecht zu erhalten muss Tag für Tag verdammt viel Arbeit erledigt werden.

Jeder Mensch, der mit der Arbeit aufhört, hört nicht auf zu essen, braucht weiter eine Wohnung, Kleidung, ärztliche Versorgung usw. Will telefonieren können, will im Restaurant eine saubere Toilette vorfinden, möchte nicht im eigenen Müll ersticken, braucht Wasser und Strom und und und.

Da fehlt jetzt einer der mitarbeitet. Also müssen die anderen mehr arbeiten.
Jeder der Millionär ist, hat nur Papier den anderen zu bieten - die Geldscheine. Und die anderen sollen dann dafür echte Arbeit leisten, damit er am Leben bleiben kann und sich sogar ein schönes Leben machen kann. Einzig und allein, weil er ihnen Papierscheine hinlegen kann.

Daran sieht man, dass es nicht ums Geld geht sondern darum, wie man es hinbekommt, dass man nichts tut, aber andere bereit sind, alles erforderliche für einen selbst zu tun. Denn mit Geld kann die Menschheit rein garnichts anfangen.

Ein Millionär ist der Menschheit genauso eine Last wie ein Sozialhilfeempfänger.
Der Millionär kauft sich eine Cola, ohne dafür selbst zu arbeiten und der Sozialhilfeempfänger ebenso.
Aus Sicht der Kassierin wird das deutlich: Da kommt einer einfach in den Laden und nimmt sich die Cola. Sie arbeitet, damit das möglich ist. Aber was macht der Kunde? Die legt nur Papier hin.

Es ist klar, dass bei diesem Spiel viele Leute auf der Strecke bleiben müssen. Irgendwer muss ja die viele Arbeit machen. Du kannst Dich ja mal im Kreis drehen. Da wird fast nichts sein, was von allein ohne menschliche Arbeit so geworden ist wie es ist.

Die Logenplätze sind definitiv begrenzt. Und mit jedem, der da einen Platz hat, wird es für die anderen schwerer auch noch einen zu bekommen. Und es steht von Anfang an fest, dass viele den Großteil ihres Lebens einen solchen Platz nicht in Anspruch nehmen können. Und das liegt nicht an Dummheit sondern an Platzmangel.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.840.218 von Systematiker am 27.05.18 05:00:46

Zitat von Systematiker: Das Problem ist nur, dass Reichtum nur existiert, wenn es Armut gibt. Wenn jeder eine Million hätte, dann wäre sie nichts mehr wert. Denn es geht letztlich nicht ums Geld, sondern darum, dass notwendige Arbeit von anderen gemacht wird, ohne selbst arbeiten zu müssen.

Andere werden diese Arbeit aber nur tun, wenn Du ihnen was bieten kannst, dass sie gerne hätten aber nicht haben.

Es ist bei Reichtum wie mit den Logenplätzen im Kino. Jeder, der einen bekommt, verhindert damit automatisch, dass andere diesen Platz auch bekommen können. Und die Menge der Logenplätze ist begrenzt und kann leider nicht durch Wissen und Fähigkeiten allen zugänglich gemacht werden.

Habe ich geschrieben, dass jeder der einen Millionär kennenlernt auch ein Millionär wird? Nein.
Du machst immer aus Mücken, Elefanten.[/quote]

Deine Theorie ist äußerst interessant. Ich muss sagen, da kann man wirklich dankbar sein, dass Du das so deutlich aufgeschrieben hast. Denn diese Denkweise ist äusserst verbreitet in Deutschland. Ich würde sogar sagen, diese Theorie erklärt das gesamte staatliche Handeln der letzten Jahre und ist eine der Ur-Quellen linker Ideologie. Es ist das Denken, dass Reichtum endlich ist, und dass weil jemand reich ist, ein anderer arm sein muss. Mit anderen Worten: Weil wir reich sind, sind die Menschen in Entwicklungsländern arm. Darus folgt: Wir haben die Mencshen ausgebeutet. Also ist es unsere Pflicht, den Menschen zu helfen. Wir "schulden" den Menschen das. Das ist quasi der innere ideologische Kern, der der gesamten Flüchtlingspolitik zugrunde liegt.

Aber man kann es nicht oft genug sagen: Dieses Denken ist falsch. Es ist einfach falsch. Das Problem ist, dass der Platz hier nicht ausreicht, um das im Einzelnen darzustellen. Ich empfehle (zB) die sehr gute Kolumne von Rainer Zittelmann hier bei w:o zu lesen, wo der Autor sehr fundiert dieses falsche Denken in allen Facetten analysiert. Im Kern ist es so, dass der gesamte Reichtum eben nicht endlich ist wie der Platz im Kino. Das ist gerade das Wesen unseres Wirtschaftssystems. Zum Beispiel waren viele Schwellenländer vor Jahren noch arm, jetzt sind sie wohlhabend. Ohne dass die reichen Länder in gleichem Masse ärmer geworden wären. Nur für (große) Teile der Bevölkerung ist der Wohlstand langsamer angestiegen als früher.

Schon im Bereich des Daytradings ist es falsch, davon auszugehen, dass "jeder Gewinner einen Verlierer" auf der Gegenseite hat. Das Problem ist dort, dass durch Abfluss von Gebühren der Gesamtkuchen schnell kleiner wird. Und umgekehrt ist es im Wirtschaftssystem, dort wird durch wirtschaftliches Handeln der Kuchen immer größer. Das ist auch letztlich der Grund, warum Aktien insgesamt immer weiter steigen und man dort langfristig auf der Longseite gewinnen kann.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.840.218 von Systematiker am 27.05.18 05:00:46

Zitat von Systematiker: Es bringt nichts mit denen zu reden. Und meine Argumente beweisen das. Es bringt den Kinobesuchern auch nichts mit den Leuten auf den Logenplätzen zu reden. Es werden hinterher doch nicht mehr auf den Logenplätzen sitzen können. Das Problem ist nicht mangelndes Wissen sondern mangelnder Platz.

Man stellt das bereits fest wenn es um die Frage geht, wer Klassenbester wird. Da kann es leider nur einen geben. Egal, wieviel man mit irgendjemanden redet.

Gut, dass ich Logenplatzbauer-Aktien habe. Die entwickeln sich prächtig.
https://www.abendblatt.de/wirtschaft/article212071799/81-000…

Kennst du die klassischen Fragen, die Verlierer einem Profi stellen?
"Welchen Broker nutzen Sie?" und "Wo steht der DAX am Ende des Jahres?"

Was Verlierer auch gerne tun ist, einem Profi erklären wie man an der Börse Geld verdient.
Beides schon mehrfach erlebt.

Noch dümmer kann man sich kaum anstellen und das ist der Grund, warum Millionäre oder Profis lieber unter sich bleiben. Keine Zeit und kein Interesse an dummen Leuten und kein Interesse an Neid und Belehrungen.

[bomike]

Irgendwie ist ja das ja das Thema ungleichverteilter Reichtum oder die Schere zwischen Arm und Reich.
Interessant ist doch, in welchen Ländern diese Schere nicht vorhanden ist, also wo Reichtum und Armut gleich verteilt ist....

Praktisch eine "faire" Verteilung. In Europa sind das die Länder Bulgarien und Rumänien. keine Ahnung, aber das sind Länder wo ich nicht leben möchte.

[bomike]

Das Gleiches zu Gleichen gesellt, ist ja nun wirklich nicht von der Hand zu weisen. Fakt ist aber auch, das dieses beim Trading nicht der Fall ist. Meine Erfahrung ist, das Händler (egal ob erfolgreich oder nicht) eher beschränkten Zugriff zu anderen Tradern haben. Schön zu sehen bei den ganzen TradingCoaches, die alle, aber wirklich alle, beschränktes Wissen haben, das sich einzig und allein auf Informationen beruft, die frei zugänglich sind.

Alle deren Infos beziehen sich immer auf Basisliteratur oder kopierte Informationen von anderen öffentlichen Quellen. Weder Oli, noch Koko noch sonst wär zeigt Tradingstrategien, die nicht schon 1.000 mal im Internet kursieren. Auch sind es immer die selben Tradingansätze. Ein Austausch mit anderen Tradern die auf ganz anderer Basis handeln, findet gar nicht statt...

Besonders gut zu erkennen auch bei Jens Rabe, der offensichtlich überhaupt gar keine professionellen Optionstrader kennt. Auch schön zu sehen beim Voigt und sein Buch Markttechnik. Offensichtlich kennt er nur Theorien von Joe Ross und das wars.

Des Weiteren haben die alle überhaupt keinen Zugang zu institutionellen Tradern. Sonst würden die nicht so undifferenziert labern. Das ist auch eigentlich das Problem eines jeden Traders, er bekommt nur aufgewärmte Infos aus einem "Informationsstrang" deren Ursuppe Dow Jones und Murphy ist und deren Abwandlungen. Vielleicht noch paar Abzweigungen. Das wars dann aber auch.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.842.181 von bomike am 27.05.18 16:42:55

institutionellen Trader werden auch nur mit Wasser kochen und nicht das Rad neu erfinden. Außerdem sind Sie Angestellte einer Versicherung, Rentenanstallt oder sonstiges und haben nicht die Möglichkeiten wie Koko&Co noch YouTubes darüber zu machen.

Studien bzw. Backtest zu Trading Strategien kannst auch knicken, denn darin werden auch keine Spreads, Commission usw. berücksichtigt. Es basiert alles nur auf historische Daten und bedeutet nicht zwangsläufig den Erfolg in der Zukunft.

Reinhold Fend soll wohl auch ein "Guro" in Sachen Optionen sein aber JR ist medial besser unterwegs als die anderen.

Geworben wird immer like: Strategien die mehr als Gold wert sind .. es wird ein Spannungsbogen aufgebaut aber auf den Punkt wird nichts erklärt ..

Mich wundert nur das die ganzen Trader Guros nicht solche Videos produzieren wie die Teenies Bibi und Co .. #mymoningroutine - today washing my face und dann Werbung für Clearasil

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.842.253 von Chris_M am 27.05.18 17:05:47

Zitat von Chris_M: institutionellen Trader werden auch nur mit Wasser kochen und nicht das Rad neu erfinden.

Darum geht es ja nicht. Es geht darum, das nur immer ein bestimmter Aspekt/Facette gezeigt wird. Nie aber andere Perspektiven und Facetten des Tradings. Und das liegt daran, das eben kein Informationsaustausch unterhalb der Trader stattfindet, bzw, wenn nur ein einseitiger...

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.842.181 von bomike am 27.05.18 16:42:55

Zitat von bomike: Besonders gut zu erkennen auch bei Jens Rabe, der offensichtlich überhaupt gar keine professionellen Optionstrader kennt. Auch schön zu sehen beim Voigt und sein Buch Markttechnik. Offensichtlich kennt er nur Theorien von Joe Ross und das wars.

Des Weiteren haben die alle überhaupt keinen Zugang zu institutionellen Tradern. Sonst würden die nicht so undifferenziert labern. Das ist auch eigentlich das Problem eines jeden Traders, er bekommt nur aufgewärmte Infos aus einem "Informationsstrang" deren Ursuppe Dow Jones und Murphy ist und deren Abwandlungen. Vielleicht noch paar Abzweigungen. Das wars dann aber auch.

Ich fand das letzte Video von Jens Rabe sehr aufschlussreich. https://youtu.be/j1vf7fFm-JA

Darin hat er schon zugegeben, dass sein gesamtes Firmenvermögen im Grunde mit Geld aus seinem Job als Versicherungsvertreter aufgebaut wurde und dass der Optionshandel Crap ist. Kein Wunder, wir wissen ja alle wie lukrativ diese Versicherungsbranche ist. Genau wie Koko, der sein gesamtes Startkapital aus dem Autohandel und Coaching-Paketen generiert hat, hat Jens gar nichts durch Trading aufgebaut. Man sieht es ja auch am kleinen 5k-Konto dass es so in der Realität nicht läuft. Nun ist es ja kein Verbrechen sein Trading-Business aus anderweitig erworbener Kohle aufzubauen aber alles was er bisher an Lifestyle etc. und Firmen-Trallala vermittelt hat war, dass es durch Trading aufgebaut wurde. Und TRading-Anfänger sind drauf reingefallen. Ich finde das so lächerlich sich jetzt aus der Affaire zu ziehen wo die Märkte mal bisschen einbrechen, anstatt sich mal eine Strategie für Seitwärts/Abwärts auszudenken. Als er anfing wollte er aufräumen mit den ganzen Trading-Lügen. Mittlerweile ist er selbst Teil dieser Riege an Scharlatenen. Ein guter Trader muss in jeder Marktphase performen - es ist keine Kunst in einem Markt wie 2008 - 2018 mit Long Only Profite zu machen und sich damit als Guru feiern zu lassen. Langsam frag ich mich was die alle machen wenn die Märkte mal wirklich 25 - 50% einbrechen alles was wir bislang gesehen haben war im Grunde nichts.

[trade_it]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.846.942 von Tradingabrechnung am 28.05.18 13:54:24

Hehe is doch ganz einfach, wenn der Markt um 50% einbricht wird die Positionsgröße verdoppelt, solange bis entweder die Kohle weg ist, oder der Markt wieder in die Gewinnzone läuft *klassisches Zocken eben

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.846.942 von Tradingabrechnung am 28.05.18 13:54:24

Zitat von Tradingabrechnung: Ich fand das letzte Video von Jens Rabe sehr aufschlussreich. https://youtu.be/j1vf7fFm-JA

Darin hat er schon zugegeben, dass sein gesamtes Firmenvermögen im Grunde mit Geld aus seinem Job als Versicherungsvertreter aufgebaut wurde und dass der Optionshandel Crap ist.

Das ist ja auch was ich weiter oben beschrieben habe. Die Coaches selbst haben gar keinen Zugang zu anderen richtigen Tradern. Ist ja grundsätzlich nicht wild, aber wenn sie dann auf Coacher machen, ist das vermittelte Wissen halt auch nur allgemeines bla bla. Und hier steckt auch das Problem für jeden Trader... es gibt nur eine "Sichtweise" die sich nur maginal unterscheidet von Coach zu Coach von Buch zu Buch.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.848.529 von bomike am 28.05.18 16:56:57

Zitat von bomike:

Zitat von Tradingabrechnung: Ich fand das letzte Video von Jens Rabe sehr aufschlussreich. https://youtu.be/j1vf7fFm-JA

Darin hat er schon zugegeben, dass sein gesamtes Firmenvermögen im Grunde mit Geld aus seinem Job als Versicherungsvertreter aufgebaut wurde und dass der Optionshandel Crap ist.

Das ist ja auch was ich weiter oben beschrieben habe. Die Coaches selbst haben gar keinen Zugang zu anderen richtigen Tradern. Ist ja grundsätzlich nicht wild, aber wenn sie dann auf Coacher machen, ist das vermittelte Wissen halt auch nur allgemeines bla bla. Und hier steckt auch das Problem für jeden Trader... es gibt nur eine "Sichtweise" die sich nur maginal unterscheidet von Coach zu Coach von Buch zu Buch.

Ich hatte mal eine zeitlang Zugang zu einem erfolgreichen Trader mit jahrzehntelanger Erfahrung. Ein echter Wall Street-Kerl der natürlich auch viele erfolgreiche Trader kannte. Der hat in der Tat nichts anderes benutzt, als allgemein bekannt ist. Die Einzelteile findet man im Internet und in Büchern. Aber wie er diesen 08/15-Plunder kombiniert hat, war schon ganz großes Kino hinter dem eine Menge Intelligenz und Marktwissen stand. Dazu kam, dass er seine Psyche und alles was damit zu tun hat, bestens unter Kontrolle hatte. Dafür hat er auch nach Jahren des Erfolgs immer noch einiges getan, um das erreichte Level zu halten. Wie ein Profisportler. Nach oben zu kommen kann jeder schaffen, sich oben zu halten schaffen die allerwenigsten.

Ronaldo steht nicht jahrelang ganz oben, weil er einen Ball besser trifft als seine Kollegen vom Hamburger SV.

Auch was und wie er über den Markt und das Trading geredet hat, hat sich von den vielen Labertaschen in diesem Business unterschieden. Alles hatte Hand und Fuß und war fundiertes Wissen, welches er sich über viele Jahre angeeignet hat. Unterschwellig hat man auch permanent seine Leidenschaft für diesen Job herausgehört.

Bei unseren üblichen, deutschen Trading-Coaches habe ich derartiges noch nie gehört, weil ihr Fokus nicht zu 100% auf dem Trading, sondern auf Marketing und Verkauf steht.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.849.648 von Spine am 28.05.18 18:50:57

Tobias Knebel Instagram-Account ist nicht mehr erreichbar. Find ich gut. Wahrscheinlich wegen der neuen Datenschutzverordnung.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.870.090 von FriDiFi am 30.05.18 19:05:39

Zitat von FriDiFi: Tobias Knebel Instagram-Account ist nicht mehr erreichbar. Find ich gut. Wahrscheinlich wegen der neuen Datenschutzverordnung.

Ja, aber, das liegt daran, das man nun die Unterschrift vom Erziehungsberechtigten braucht, wenn man unter 16 Jahre alt ist. Wenn man die nicht hat, sperrt Instagram entsprechende Konten von Minderjährigen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.870.564 von bomike am 30.05.18 19:59:49

Zitat von bomike:

Zitat von FriDiFi: Tobias Knebel Instagram-Account ist nicht mehr erreichbar. Find ich gut. Wahrscheinlich wegen der neuen Datenschutzverordnung.

Ja, aber, das liegt daran, das man nun die Unterschrift vom Erziehungsberechtigten braucht, wenn man unter 16 Jahre alt ist. Wenn man die nicht hat, sperrt Instagram entsprechende Konten von Minderjährigen.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/teenies-ver…

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.870.564 von bomike am 30.05.18 19:59:49

Zitat von bomike:

Zitat von FriDiFi: Tobias Knebel Instagram-Account ist nicht mehr erreichbar. Find ich gut. Wahrscheinlich wegen der neuen Datenschutzverordnung.

Ja, aber, das liegt daran, das man nun die Unterschrift vom Erziehungsberechtigten braucht, wenn man unter 16 Jahre alt ist. Wenn man die nicht hat, sperrt Instagram entsprechende Konten von Minderjährigen.

1. Tobi Knebel Instagram gibt es noch.
2. Der Knabe ist mind. 18 Jahre alt, da er Auto fährt und Reisen bucht.
3. Er wird uns weiterhin mit tollen Videos beglücken.
4. Er wird weiterhin, nach eigenen Angaben, 1.000 bis 2.000 Euro pro Tag ertraden.
5. Er ist einfach ein Superstar, der uns noch lange erhalten bleibt!
6. Ich glaube ich will ein Autogramm von ihm, bevor er von Jack Schwager interviewt wird.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.882.198 von Spine am 31.05.18 23:31:57

Zitat von Spine: 2. Der Knabe ist mind. 18 Jahre alt, da er Auto fährt und Reisen bucht.

Wir wissen aber, das er sich das Auto nur geliehen hatte und nur weil er Auto gefahren ist, heißt es nicht das er einen Führerschein hat. Ich habe ja auch das Video gesehen...

a) War es sehr dunkel
b) Sah man den Fahrer nicht, als das Auto fuhr.
c) Sah man nur, wie er im Auto saß.... nicht wie er tatsächlich auch gefahren ist.
d) Sah das nach ein Privatgrundstück aus.

es spricht einiges dafür, insbesondere was er so sagt, das er noch nicht die Volljährigkeit erreicht hat.

[Gerhard_Mueller]

Was macht eigentlich Koko? Er ist offenbar auch unter die Reiseveranstalter gegangen. Wenn der Wohlfühlurlaub mit Olli Klemm und Frau schon ausgebucht sein sollte, dann buchen Sie jetzt den Luxusurlaub in Dubai mit Koko und Frau

Da Koko Traden nicht kann, hat ers eingesehen und behelligt er auch seine Gäste nicht mehr weiter damit. Stattdessen gibt es Bootfahren und Hotelzimmererkundung.

Auch gut zu sehen, wie bei Koko ökonomisch alles ineinander greift... Die Gäste aus dem Preisauschreiben vom Anfang des Jahres simulieren nun als fröhliche Backgroundkulisse die erfolgreichen Absolventen. Das lockt dann vielleicht die zahlenden Gäste an. Gesponsert wird alles vom Dubaier Fremdenverkehrsbüro...

[Gerhard_Mueller]

Nur die Macht der Bilder muss er noch etwas optimieren. Hier ein schöner Schnappschuss, der die Situation der Teilnehmer nach einem Kurs von Koko aus meiner Sicht treffend wiedergibt:

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.948.510 von Gerhard_Mueller am 09.06.18 13:20:31

Auf dem Bild sind 9 Leutchen und einer hat den Rettungsring erwischt. Wäre fürs Trading gesehen garnicht so fernab der Realität, dass es "nur" einer von neun "schafft"

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.948.498 von Gerhard_Mueller am 09.06.18 13:17:57

Gerade das Video gesehen. Alle feiern es. Nur der schnöde Luxus ist der wahre, aber ehrlich gesagt auch der erbärmliche Wunsch der Menschen.

Aber Glückwunsch an Koko! Er hat wieder ein Dutzend Dumme gefunden, die noch nie von Google gehört haben. Und für den Preis den sie ihm bezahlen, liefert er ihnen genau das was sie haben wollen.

Ein paar schicke, exklusive Tage in Dubai und ein Seminar welches ihre Träume verwirklichen soll. Aber leider nicht wird.

Trading-Coaches und deren Kunden sind wie Failarmy. Seit Jahren kann man jede Woche die gleichen Dummheiten sehen, wo sich Menschen fast den Hals brechen. Ein Mann springt in ein Kinderplanschbecken und legt sich dabei mächtig auf die Fresse. 500 Männer haben es ihm nachgemacht und weitere 1000 Männer werden es noch tun. Alle schicken ihre Unfälle zu Failarmy, also schauen sie doch selber Failarmy und sollten wissen: Springt ein erwachsener Mann in ein Kinderplanschbecken, kann es höllisch weh tun.

Warum sind viele Menschen einfach so dumm? *lol

-----------------------------------------------------------------

"Die Lernresistenz ist ein unerforschtes Phänomen der Lernpsychologie, das hauptsächlich bei Humanoiden ab dem 6. Lebensjahr auftritt. Aussagen wie "Man lernt nie aus!", bzw. die Abneigung von einigen Leuten gegen diese Aussage, legen den Schluss nahe, dass die Lernresistenz bis an das Lebensende vorhanden ist. Meist sind lernresistente Menschen Anhänger des "Minimum-Maximum" Prinzips: Bei minimalem Aufwand (am Besten gar keinem oder noch weniger), ein Maximum an Erfolg herauszuholen. "

Quelle: http://www.stupidedia.org/stupi/Lernresistenz

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.952.287 von Spine am 10.06.18 14:53:34

Zitat von Spine: Aber Glückwunsch an Koko! Er hat wieder ein Dutzend Dumme gefunden, die noch nie von Google gehört haben. Und für den Preis den sie ihm bezahlen, liefert er ihnen genau das was sie haben wollen.

Ein paar schicke, exklusive Tage in Dubai und ein Seminar welches ihre Träume verwirklichen soll. Aber leider nicht wird.

T

Ich denke, das waren Leute die an dem Preisausschreiben teilgenommen haben. Die mussten sicher unterschreiben, dass sie die Koko Show für umme kriegen, aber dafür ihre Bilder in Kokos Marketing verwendet werden dürfen. Indiz: es sind zwei Frauen in der Gruppe und in Kokos Preisausschreiben wurden ebenfalls zwei Frauen gezogen.


Aber ich denke auch, angelockt von den Bildern steht die Failarmy schon bereit.... Am Ende werden alle in den Märkten paddeln wie die Teilnehmer auf dem Bild (vielleicht sollte man da noch ein paar Haifischflossen einzeichnen, damits realistischer wird )

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.952.671 von Gerhard_Mueller am 10.06.18 16:49:09

Preisausschreiben? Sieh an, bin komplett raus. Koko war mir einfach zu langweilig mit dem T. Robbins die letzten Monate. Neue Autos und hässliche Uhren kauft er ja auch nicht mehr. Da Knabe Tobi sich auch sehr rar macht und Yeter und Oli Luxus- und gehobenes Lifestyle-Marketing noch üben, guck ich nur noch Failarmy und Knast-Dokus auf Youtube.

[RandomGuy]

Ist euch nicht aufgefallen das wenn ihr die Google Suche nutzt dieser Thread hier nicht mehr erscheint? Bei dem Keyword Koko Petkov war dieser Beitrag hier ganz oben zusammen mit Koko seiner Webseite, das ist doch natürlich ein Dorn im Auge. Was ist also die beste Lösung? - Denn Wallstreet Online kann nicht einfach diesen Beitrag löschen ohne die fleißigen Schreiber hier sauer zu machen.

Also wird einfach dieser Beitrag auf NoIndex gestellt sodass er nicht mehr bei Google auffindbar ist sondern nur noch diejenigen den Beitrag finden die von ihm wissen

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.948.510 von Gerhard_Mueller am 09.06.18 13:20:31

Zitat von Gerhard_Mueller: Nur die Macht der Bilder muss er noch etwas optimieren. Hier ein schöner Schnappschuss, der die Situation der Teilnehmer nach einem Kurs von Koko aus meiner Sicht treffend wiedergibt:

Ich finde Koko immer besser. Er bietet den Leuten genau das, was sie sich wünschen. Luxuriöse Hotelzimmer, Bootsausflug, das Gefühl Mitglied einer "Elite" zu sein. Was anderes suchen seine Teilnehmer doch gar nicht.
Wer zu Koko geht, will gar nicht ernsthaft traden lernen. Jedem das Seine.

[Schaufelkaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.004.200 von RandomGuy am 17.06.18 14:52:49

Traurig
hast recht. Hätte ich von wallstreet online nicht gedacht...

[RandomGuy]

Mit Geld geht halt alles

Da hält sogar Wallstreet Online die Hände auf

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.004.200 von RandomGuy am 17.06.18 14:52:49

Zitat von RandomGuy: Ist euch nicht aufgefallen das wenn ihr die Google Suche nutzt dieser Thread hier nicht mehr erscheint? Bei dem Keyword Koko Petkov war dieser Beitrag hier ganz oben zusammen mit Koko seiner Webseite, das ist doch natürlich ein Dorn im Auge. Was ist also die beste Lösung? - Denn Wallstreet Online kann nicht einfach diesen Beitrag löschen ohne die fleißigen Schreiber hier sauer zu machen.

Also wird einfach dieser Beitrag auf NoIndex gestellt sodass er nicht mehr bei Google auffindbar ist sondern nur noch diejenigen den Beitrag finden die von ihm wissen

Meine Idee ist, einfach im zweiten Koko Petkov Thread Werbung zu machen und auf diesen Thread zu verlinken, was ich soeben auch gemacht habe ...

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1237956-neustebe…

=====

Hier in diesem Thread ist kaum was los. Wer das wahre Gesicht Koko Petkov's kennen lernen möchte, schaut bitte hier:


Hier die neuesten Beiträge zu Koko Petkov:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1212132-neustebe…

Und hier als kompletter Thread:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1212132-1-10/


Dieser fast 2.300 Postings starke Thread wird von Google derzeit nicht gefunden, wie vom Poster RandomGuy bemerkt wurde.

[RandomGuy]

Na ob das nicht wieder gelöscht wird so wie die Indexierung dieses Beitrags hier

[Chris_M]

schon krass .. Zensur der Meinungen ..

Somit ist jede Form der Meinungsfreiheit unterdrückt und diejenigen die nach Erfahrungen oder Kritik von z.B. Koko und Co suchen werden nicht mal mehr fündig. Stattdessen wird man nur auf bezahlten Postings verlinkt.

Traurig (und das ist nicht mal nur im Bezug auf diesen Thread so)

[RandomGuy]

Eigentlich ist dieser Beitrag hier schon seit letztem Jahr aus Google verschwunden, wusste nur nicht ob das hier schon beschrieben wurde

Hast Recht, ist schon eine Art Zensur wenn ich einfach die negative Seite aus Google verschwinden lasse...

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.005.094 von RandomGuy am 17.06.18 20:32:05

Zitat von RandomGuy: Hast Recht, ist schon eine Art Zensur wenn ich einfach die negative Seite aus Google verschwinden lasse...

Damit bringt sich Google auf die abschüssige Bahn. Ich bin seit Anfang 2000 Nutzer der Google Suchmaschine, da ich die Suchergebnisse besser und nützlicher als bei anderen Suchmaschinen fand.

Wenn die Qualität der Suchergebnisse nicht mehr gut ist, dann setzt Alphabet / Google die Axt am Kern des Unternehmens an!

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.005.310 von walker333 am 17.06.18 21:32:02

Hier ist nicht Google schuld sondern WO wie RandomGuy richtig hinwies. WO hat für den Thread extra "NoIndex" gesetzt, Seiröse Suchmaschinen halten sich daran.

[RandomGuy]

Ganz genau, Wallstreet Online hat die Seite aus dem Index genommen. Man kann ja nur mutmaßen warum oder wer da seine Finger im Spiel hatte

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.005.370 von YellowDragon am 17.06.18 21:52:37

Zitat von YellowDragon: Hier ist nicht Google schuld sondern WO wie RandomGuy richtig hinwies. WO hat für den Thread extra "NoIndex" gesetzt, Seiröse Suchmaschinen halten sich daran.

Und das ist auch komplett korrekt so. Warum soll WO kostenlos Werbung für Schaufelverkäufer machen? Wenn da einer will, dass bei der Suche seines Namens so ein Thread auftaucht, muss er halt Geld dafür ausgeben. Aber das hat er wohl nicht ;-)

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.005.772 von Andiadm am 17.06.18 23:58:17

Zitat von Andiadm:

Zitat von YellowDragon: Hier ist nicht Google schuld sondern WO wie RandomGuy richtig hinwies. WO hat für den Thread extra "NoIndex" gesetzt, Seiröse Suchmaschinen halten sich daran.

Und das ist auch komplett korrekt so. Warum soll WO kostenlos Werbung für Schaufelverkäufer machen? Wenn da einer will, dass bei der Suche seines Namens so ein Thread auftaucht, muss er halt Geld dafür ausgeben. Aber das hat er wohl nicht ;-)

wallstreet-online.de ist also verantwortlich für die Nichtauffindbarkeit dieses Threads.

Dabei ist hier doch gar keine Werbung pro Koko enthalten. Wir - fast alle Poster - unterlegen doch, dass Koko mit kurzfristigen Börsentransaktionen ("Trading") gerade NICHT nennenswert Geld verdient bzw. nicht bereit ist den Beweis anzutreten.

[Gerhard_Mueller]

Ich glaube nicht dass Koko dafür gezahlt hat, ich glaub dem ist das mittlerweile in seinem neuen Leben als "Eventreiseveranstalter" egal. Als er Gastschreiber hier war, wurde der Thread als solches nicht unsichtbar gemacht, aber rechtlich relevante Posts wurden von den Mods einzeln gelöscht. Was dabei "rechtlich relevant" war, haben Kokos berühmt- berüchtigte "Anwälte aus Düsseldorf" bestimmt. Aber wenn der Artikel klar als Meinungsäußerung gekennzeichnet war, konnten die Anwälte nichts machen und der Post blieb bestehen.

Könnte mir vorstellen, dass das komplette Unsichtbarmachen von Threads oder das komplette Löschen (Jay Medrow Thread!) mit der Zensurgesetzgebung von Heiko Maas zusammenhängt. Was "Hate Speech" ist, ist ja vollkommen unklar und umstritten und viele Forumsbetreiber löschen nun denke ich im Vorfeld oder machen shadow-banning, weil sie Angst haben, dass Äußerungen nachträglich kriminalisiert werden.


Denke auch dass da nach Einzelfall entschieden wird. ZB Tobi Knebel, der mehrere Täuschungshandlungen begangen hat und dabei klar ertappt wurde, wurde nur in ein unwichtiges Forum verschoben, aber wird weiterhin von Goolge gefunden.

Außerdem denke ich, dass die Werbepartner nervös werden. Die können nicht zulassen, dass dauerhaft Threads vorne sind, die sich negativ oder kritisch mit dem Daytrading auseinandersetzen. Früher ging das (es fanden sich immer noch genug Kunden) , aber seit die Regulierung gestrafft wurde, sind viele Broker da sicher weniger tolerant. Vereinfacht gesagt bezahlt die Brokerindustrie dieses Forum, damit hier Elliot Wave Postings oder anderes gemacht werden, nicht damit man sich kritisch mit den Erfolgschancen oder gar mit dem Geschäftsmodell der Broker auseinandersetzt. Wenn es keine Coaches gibt, die nachweislich erfolgreich sind, dann wirft das Fragen auf, die von Seiten der Brokerindustrie nicht erwünscht sind.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.008.115 von Gerhard_Mueller am 18.06.18 12:01:57

Im Internet kann man sich ganz leicht seine eigene Welt erschaffen, wie man sie gerne hätte. Es reicht doch schon ein Blick unter die YT-Videos der Trading-Coaches. Sobald ein Video "scharf" geschaltet ist, hat der Herausgeber die nächsten Tage und Wochen viel Arbeit damit, möglichst zeitnah die ganzen negativen Kommentare zu löschen. Findet jemand nach zwei Monaten das Video, sieht er nur ein schönes Video, welches inkl. Inhalt, in den Kommentaren zu 99% gelobt wird. Ein Großteil der positiven Kommentare sind wahrscheinlich auch noch fake.

Ich bin seit Beginn des Internets dabei, aber ich habe es noch nie so skeptisch und gesellschaftsbeeinflussend gesehen wie jetzt. Viel Internetrotze hat die letzten Jahre den Weg ins real life geschafft.

[CommunitySupport [wO]]

Hallo Leute,

ich bin Hardy (der Community Manager von wallstreet:online) und ich muss mich hier kurz einmischen um etwas klarzustellen:

Einer der Grundsätze des wallstreet:online Forums ist der freie Austausch unter unseren Usern und jegliche Art von Zensur oder Unterdrückung der Meinungsfreiheit liegt uns fern. Allerdings ist die Beobachtung, dass die Suchmaschinenindexierung für diesen Thread deaktiviert ist, korrekt.

Diese Maßnahme geschah auf Grund von Druck seitens Koko Petkov. Hierbei ist zu bemerken, dass wallstreet:online keinerlei Geschäftsbeziehung zu dieser Person unterhält und in keinster Weise von der Deaktivierung der Indexierung profitiert.

Ich hoffe, ich konnte diesen Sachverhalt zu aller Zufriedenheit aufklären.

Viele Grüße und weiter viel Spaß in diesem Thread
Hardy

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.009.624 von CommunitySupport am 18.06.18 15:28:04

Zitat von CommunitySupport: Hallo Leute,

ich bin Hardy (der Community Manager von wallstreet:online) und ich muss mich hier kurz einmischen um etwas klarzustellen:

Einer der Grundsätze des wallstreet:online Forums ist der freie Austausch unter unseren Usern und jegliche Art von Zensur oder Unterdrückung der Meinungsfreiheit liegt uns fern. Allerdings ist die Beobachtung, dass die Suchmaschinenindexierung für diesen Thread deaktiviert ist, korrekt.

Diese Maßnahme geschah auf Grund von Druck seitens Koko Petkov. Hierbei ist zu bemerken, dass wallstreet:online keinerlei Geschäftsbeziehung zu dieser Person unterhält und in keinster Weise von der Deaktivierung der Indexierung profitiert.

Ich hoffe, ich konnte diesen Sachverhalt zu aller Zufriedenheit aufklären.

Viele Grüße und weiter viel Spaß in diesem Thread
Hardy

Also doch Zensur, genauso wie mal mein Thread gelöscht wurde, wo ich aufgeklärt habe, wie Broker mit Software betrügen können. Das ist genau das Gegenteil was beschrieben wurde. Es ist Zensur, und Unterdrückung. Ihr unterdrückt ja im wahrsten Sinnes Wortes den Thread. Und Ihr beugt Euch einem Koko Unternehmen mit Sitz in Dubai.

[CommunitySupport [wO]]

Hallo bomike,

wir unterdrücken den Thread nicht. Hier kann noch immer jeder schreiben was er/sie will -vorausgesetzt es verstößt nicht gegen unsere Boardregeln.

Viele Grüße
Hardy

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.010.119 von CommunitySupport am 18.06.18 16:32:29

Zitat von CommunitySupport: Hallo bomike,

wir unterdrücken den Thread nicht. Hier kann noch immer jeder schreiben was er/sie will -vorausgesetzt es verstößt nicht gegen unsere Boardregeln.

Viele Grüße
Hardy

Das ist richtig, aber Ihr nimmt eine Position ein. Man könnte auch sagen Ihr ergreift Partei. Nämlich das die freie Meinungsäußerung nicht nach außen getragen werden darf. Aber andere Threads dürfen nach außen getragen werden. Nur dieser halt nicht. Das ist Partei ergreifen.

Das ist auch deswegen ungewöhnlich, weil ja Koko selbst hier Threads eröffnet hat um Werbung für sich zu machen. Da habt Ihr ja den Thread nicht gelöscht.

[Tradingabrechnung]

Das ist wirklich ein starkes Stück, wie hier die Meinungsfreiheit mit Füßen getreten wird. Wenn euch was daran liegt, könnt ihr ja einfach Kokos künstlich manipulierten Promo-Thread per 301-redirect auf den echten Thread weiterleiten.

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.009.624 von CommunitySupport am 18.06.18 15:28:04

Zitat von CommunitySupport: (...) Diese Maßnahme geschah auf Grund von Druck seitens Koko Petkov. (...)

Dann würde mich aber einmal interessieren welche Handhabe Koko Petkov hatte, in welcher Form auch immer Druck auf wallstreet:online ausüben zu können.
Auch wenn ich weiss, dass ich darauf wohl keine Antwort erhalten werde (keine Preisgabe von Interna etc.) Aber das Ganze bekommt so halt ein "Gschmäckle".

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.009.624 von CommunitySupport am 18.06.18 15:28:04

Zitat von CommunitySupport: Diese Maßnahme geschah auf Grund von Druck seitens Koko Petkov. Hierbei ist zu bemerken, dass wallstreet:online keinerlei Geschäftsbeziehung zu dieser Person unterhält und in keinster Weise von der Deaktivierung der Indexierung profitiert.

Ah, daher weht der Wind, wohl zu viel negatives über ihn zu finden.
Dann wäre ich an Eurer Stelle aber auch konsequent und würde alle Threads wo Koko im Titel ist aus der Indexierung nehmen, sonst machen die Jünger da positiv-Threads und die werden dann gefunden.

Im Ergebnis spiegeln dann die Sucheregbnisse bei WO nicht mehr die Boardmeinung über den gesuchen wider, was ja wiederum nicht im Sinne von WO sein kann, oder?

[Chris_M]

Wenn jeder "Unternehmer" jetzt mit Abmahnungen inkl. Unterlassung Portale wie WSO anschreibt, dann müssten hier viele Threads nicht mehr indexiert werden.

Eine negative Bewertung kann ein Unternehmer auch nicht einfach so löschen oder unsichtbar stellen wie vielleicht auf anderen Bewertungsportalen.

Sicher profitiert WSO nicht wirtschaftlich an der Nichtsichtbarkeit des Threads aber User die google und Co benutzen, um sich über den ein oder anderen Anbieter zu informieren ist somit unmöglich und daran profitiert derjenige der ein Druckmittel ausübt.

Auch wenn ich die Details nicht kenne, finde ich es mehr als traurig, wenn jetzt jeder "Unternehmer" so anfängt und unliebsame Inhalte "reguliert"

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.010.446 von holgi-w am 18.06.18 17:14:30

Zitat von holgi-w:

Zitat von CommunitySupport: (...) Diese Maßnahme geschah auf Grund von Druck seitens Koko Petkov. (...)

Dann würde mich aber einmal interessieren welche Handhabe Koko Petkov hatte, in welcher Form auch immer Druck auf wallstreet:online ausüben zu können.
Auch wenn ich weiss, dass ich darauf wohl keine Antwort erhalten werde (keine Preisgabe von Interna etc.) Aber das Ganze bekommt so halt ein "Gschmäckle".

Darauf muss keiner antworten: Es ist eigentlich klar- wenn hier abmahnungsrelevante Inhalte gepostet werden muss sich immer ein Redakteur von w:o hinsetzen und diese zensieren. Das ist dem Betreiber schlicht zu aufwendig. Die Anwälte haben bestimmt verlangt, dass der Thread dann komplett verschwindet. Das wollte w:o sicher nicht. Vermutlich in einem Vergleich wurde vereinbart, dass der Thread sozusagen unter Ausschluss der Öffentlichkeit weitergeführt wird. Bei Jay Medrow liess sich sowas nicht vereinbaren, deswegen musste der Thread dann verschwinden.

[bomike]

Da ist doch kein Anwalt gekommen. Das ist hier alles freie Meinungsäußerung, die Koko selbst mit seinem eigenen Thread forciert hat. Hier werden doch Beiträge zu Recht gelöscht, die nicht korrekt sind. Das ist auch richtig so. Es sollte gelöscht werden, wenn hier Tatsachenbehauptungen gemacht werden die nicht stimmen etc. Wennn das so wäre, müßte der Ganze Thread gelöscht werden.

Das ista ber nicht der Fall. Ich bin einfach nur überrascht, das da ein Koko anruft oder ne Email schreibt und dann wird gekuscht.

Zeigt aber offensichtlich auch, das Koko am Ende ist. Wenn er jetzt darum bettelt, das der Thread nicht mehr bei Google indiziert wird. Er ist dünnhäutig geworden. Er, der selber andere öffentlich niedermetzelt. Rechtlich kann er gar nichts machen. Er schwimmt im Meer und weit und breit ist keine Insel und kein Rettungsboot zu sehen.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.011.493 von bomike am 18.06.18 19:05:08

Zitat von bomike: Das ista ber nicht der Fall. Ich bin einfach nur überrascht, das da ein Koko anruft oder ne Email schreibt und dann wird gekuscht.

An diesem Thread hier haben sich schon ganze Düsseldorfer Großkanzleien saniert. Auch in Koko-kritischen Facebookgruppen wurden Exkunden abgemahnt. Der Koko ist ein äusserst wehrhafter Mensch und verfügt auch über die entsprechende Kohle, um das durchzuziehen.

Wenn mans genau betrachtet, fällt das zeitlich auch zusammen mit Kokos letzter Großoffensive im Herbst. Da hat er sich wohl eine Liste gemacht von Leuten, die vermeintlich für seinen Niedergang verantwortlich sind: Suat, der ihn besch*en hat, Tobi, der ihm ans Bein pinkelt, diverse Youtuber, and natürlich die Foren, die alle sooo pöse über den armen Koko schreiben. Die hat er alle attakiert, entweder direkt (daraufhin hat Suat seine Anwälte geschickt :laugh oder über die Geschwader.

Zitat von bomike: Zeigt aber offensichtlich auch, das Koko am Ende ist. Wenn er jetzt darum bettelt, das der Thread nicht mehr bei Google indiziert wird. Er ist dünnhäutig geworden. Er, der selber andere öffentlich niedermetzelt. Rechtlich kann er gar nichts machen. Er schwimmt im Meer und weit und breit ist keine Insel und kein Rettungsboot zu sehen.

Ja, das ganze hat dem Koko gar nix gebracht. Eine Menge Anwälte fahren jetzt wahrscheinlich eine neue Karrosse (gibts das als Rechtsgebiet: Fachanwalt für Coachbattles? sollte man einführen
und Koko serviert seinen Gästen Bananen.

[CommunitySupport [wO]]

Hallo Leute,

wallstreet:online wird sich zu dieser Angelegenheit nicht weiter öffentlich äußern. Eigentlich habt ihr selbst schon alles dazu gesagt. Eine Sache noch um das Ganze abzurunden: Auch für den anderen (von Koko Petkov gestarteten) Thread wurde die Indexierung abgeschaltet.

Mehr können und wollen wir zu der Sache nicht sagen. ich hoffe ihr habt dafür Verständnis.

Und jetzt zurück zum Thema! :-)

Viele Grüße
Hardy

[RandomGuy]

Komisch, ich finde den dennoch?! Oder wurde die erst abgeschaltet als ihr hier gepostet habt?

[bomike]

Ist denn der Oli oder Arete Thread auch gesperrt?

[CommunitySupport [wO]]

Die Indexierung des anderen Koko Petkov Threads wurde erst abgestellt, als das Thema hier aufkam. Daher ist der andere Thread auch noch bei Google zu finden.

Über andere, nicht indexierte Threads weiß ich nichts. Und damit soll dann auch alles zu diesem Thema gesagt sein.

Viele Grüße
Hardy

[investigator123]

es gibt auch ein paar threads bei den hotstocks >kann ich mich noch gut dran erinnern als wir das herausgefunden haben
w o hat das dann geleugnet und ein paar gute leute die das aufgedeckt haben haben sich abgemeldet oder wurden gesperrt
beigeschmack ist dass beim betroffenem unternehmen auch werbeanzeigen hier zu sehen waren
hab den koko nicht verfolgt bin mir aber sicher dass der bestimmt auch Werbung geschaltet hat ist aber nur eine vermutung
meiner meinung nach ist w o käuflich

mal sehen wie lange es dauert bis ich oder der Beitrag gesperrt wird

[RandomGuy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.009.624 von CommunitySupport am 18.06.18 15:28:04

Zitat von CommunitySupport: Hierbei ist zu bemerken, dass wallstreet:online keinerlei Geschäftsbeziehung zu dieser Person unterhält

Ich weiß das das nicht stimmt, leider kann ich darüber nicht mehr berichten wo

[investigator123]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Stimmungsmache gegen den Betreiber dieses Forums

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.020.340 von investigator123 am 19.06.18 18:56:52

Zitat von investigator123:

Zitat von RandomGuy: ...

Ich weiß das das nicht stimmt, leider kann ich darüber nicht mehr berichten wo

na dann liege ich mit meiner vermutung ja gar nicht so falsch

ich meine mich an bannerwerbung zu erinnern das teil welches oben immer entlang läuft


da lügt ja w o die user an und würgt die diskussionen ab

Also das kann ich nicht bestätigen. Bei einer der +++ Sensationellen True Researc NEWS +++ gibt es auch in einem Thread sehr viel kritisches zur empfohlenen Aktie als auch zu TR und da habe ich noch keine Löschungen von Kommentaren gesehen.

WSO hat doch alles gesagt und das Sie uns geantwortet haben ist doch i.O. ... Das untermauert doch das was viele hier geschrieben haben was so in der "Trader Coaching" Szene so abläuft. Wobei ich damit auch nicht jeden über einen Kamm ziehen will

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.016.446 von CommunitySupport am 19.06.18 11:45:31

Zitat von CommunitySupport: Auch für den anderen (von Koko Petkov gestarteten) Thread wurde die Indexierung abgeschaltet.

Hallo Hardy,
dann ist das konsequent und richtig gemacht.
Grüße

[investigator123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.020.493 von Chris_M am 19.06.18 19:21:30

ich beziehe mich da etwas weiter hinten liegend in der vergangenheit

da gibt es ein unternehmen welches werte aus kanada recht aggressiv bewirbt und in einem eigenen chat meiner meinung nach anheizt der sitz ist ebenfalls in berlin

[RandomGuy]

Oh man es juckt mich richtig in den Fingern Leute... Suat, Martin, Joschka, Johann, Vanessa, Nick, Oliver, Rene, Tobias, Sven es gibt einfach so damn viele und noch mehr... Ich nenne ja nur Vornamen, ich zeige ja keine Veträge oder andere Schreiben :-P

[CommunitySupport [wO]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.020.073 von RandomGuy am 19.06.18 18:25:43

Zitat von RandomGuy:

Zitat von CommunitySupport: Hierbei ist zu bemerken, dass wallstreet:online keinerlei Geschäftsbeziehung zu dieser Person unterhält

Ich weiß das das nicht stimmt, leider kann ich darüber nicht mehr berichten wo

Hallo Leute,

Vor einiger Zeit hatte Koko Petkov einmal eine Kampagne bei wallstreet:online am Laufen - soviel ist korrekt. Allerdings ist das mehrere Jahre her. Es gibt nun seit einigen Jahren keine geschäftlichen Beziehungen mehr zu Koko Petkov und es wird vermutlich auch dabei bleiben.

Viele Grüße
Hardy

Nochetwas: Sollte RandomGuy hier weiterhin vehement Unwahres von sich geben, dann werden wir entsprechende Maßnahmen einleiten.

[Tradingabrechnung]

Die Lösung könnte dann nur lauten, ein anonymes wordpress.com Blog zu erstellen, wie es auch im Falle von Rene Wolfram bereits geschehen ist. Da können sich die Paragraphenreiter und Abmahnparasiten schön die Zähne ausbeißen. Für Geschädigte wohl der letzte AUsweg. Wobei ich das was Wolfram seit 2 Jahren abzieht fast noch schlimmer finde. Mir egal, ich hab mit beiden nichts zu tun.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.025.806 von Tradingabrechnung am 20.06.18 13:15:16

Zitat von Tradingabrechnung: Die Lösung könnte dann nur lauten, ein anonymes wordpress.com Blog zu erstellen, wie es auch im Falle von Rene Wolfram bereits geschehen ist. Da können sich die Paragraphenreiter und Abmahnparasiten schön die Zähne ausbeißen. Für Geschädigte wohl der letzte AUsweg. Wobei ich das was Wolfram seit 2 Jahren abzieht fast noch schlimmer finde. Mir egal, ich hab mit beiden nichts zu tun.

Ja das ist die ultimative Waffe. Das Blog erscheint ganz oben in jeder Suche, noch wor Rene Wolframs Hauptseite Das Problem bei solchen Sachen ist nur, dass man dann auch den Content haben muss, um das vernünftig zu bestücken. Viele Geschädigte schämen sich aber oder wollen das nicht wahrhaben, dass sie gelinkt wurden. Manche sagen auch "Gelernt habe nix aber die Koko Show war gut. Und es gab Bananen!" .. also sie empfinden gar keinen Schaden. Dafür ist es dann schon sehr aufwendig ein Blog zu unterhalten, da muss der Geldverlust schon groß sein. Der Unterschied ist ja auch das RW live tradet und sich damit angreifbar macht, aber accountability vermeidet der Koko natürlich wie der Teufel das Weihwasser. Außer die eine Stunde Support pro Woche, wo wahrscheinlich eh nur gelabert wird und in Kursen tradet Koko gar nicht.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.009.624 von CommunitySupport am 18.06.18 15:28:04

Zitat von CommunitySupport: Einer der Grundsätze des wallstreet:online Forums ist der freie Austausch unter unseren Usern und jegliche Art von Zensur oder Unterdrückung der Meinungsfreiheit liegt uns fern. Allerdings ist die Beobachtung, dass die Suchmaschinenindexierung für diesen Thread deaktiviert ist, korrekt.

Diese Maßnahme geschah auf Grund von Druck seitens Koko Petkov. Hierbei ist zu bemerken, dass wallstreet:online keinerlei Geschäftsbeziehung zu dieser Person unterhält und in keinster Weise von der Deaktivierung der Indexierung profitiert.

Mit anderen Worten: Sie haben sich einschüchtern lassen. Sie profitieren auch nicht davon. Damit widerlegen Sie den ersten Satz: Der freie Austausch (von Informationen). WSO müsste sich ja auch der Aufklärung verfplichtet fühlen.

Es ist doch erbärmlich, dass, wenn ich nach Koko Petkov auf Google suche, nichts kritisches finde, jedenfalls nicht auf der ersten Seite. Das kann doch nicht sein, dass Petkov jede mögliche Plattform einschüchtert und damit durchkommt. Über alles mögliche findet man kritisches sofort, ob es um das neueste iPhone geht, über ätzende Kritik an deutsch-türkischen Fußballspieler oder über "Querpasstoni". Das kann noch so unsachlich sein; ich finde es gut, dass man es findet, denn es ist ja wichtig, dass man sich Informationen auch über unsachliche Kritik einholen kann. Und genau das muss sich Koko Petkov auch gefallen lassen.

Gelogen wird hier ja nicht, sondern die Meinung, die Einschätzung gegeben.

Mein Standpunkt ist: Ich halte Koko Petkov hochgradig unseriös. Ich gebe zu, auch polemisch zu sein und zu spotten, aber gelogen habe ich noch nie, was Koko Petkov angeht, denn das wäre ja ganz einfach: Ich würde behaupten, ein Seminar bei ihm gebucht zu haben und wäre total unzufrieden gewesen. Das schreibe ich nicht, weil ich nie bei im Seminar war.

Einer wie Koko Petkov, der die Öffentlichkeit sucht, muss auch anders behandelt werden als ein Klempenereidienst in Kleinkleckersdorf mit 50-jährigen Inhaber, der nicht über Youtube-Videos die Öffentlichkeit sucht und dabei über Konkurrenzunternehmen herfällt. Genau das hat Koko Petkov getan, indem er im "Fight" über Knebel und Yeter hergezogen hat. Vom Yeter hat er auch noch ein aufgefzeichnetes Telefon- oder Skypegespräch dargeboten. Vielleicht mag es nicht gegen das "Recht" in den VAE verstoßen, aber bei uns wäre das schon justizabel.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.051.204 von Gerhard_Mueller am 23.06.18 12:52:55

Zitat von Gerhard_Mueller: Ja das ist die ultimative Waffe. Das Blog erscheint ganz oben in jeder Suche, noch wor Rene Wolframs Hauptseite Das Problem bei solchen Sachen ist nur, dass man dann auch den Content haben muss, um das vernünftig zu bestücken. Viele Geschädigte schämen sich aber oder wollen das nicht wahrhaben, dass sie gelinkt wurden. Manche sagen auch "Gelernt habe nix aber die Koko Show war gut. Und es gab Bananen!" .. also sie empfinden gar keinen Schaden.

Das ist eben wie bei Leuten, die an Horoskope glauben.

Die bezahlen dafür teilweise Astrologen. Und irgendwie kann man dann bei gutem Willen immer es so interpretieren, dass irgendwas Wahres auch dran war.

Ebenso ist es beim Trading. Keiner wird da nur verlieren nach einer Ausbildung (wie auch vor der Ausbildung). Aber jeder Gewinntrade, wird dann gerne so interpretiert, dass man ihn der Ausbildung zu verdanken hat. Auch ohne Ausbildung machen sich Trader da Reihenweise was vor, dass sie Gewinne ihrem Können und Wissen zuschreiben.

Und bei Verlusttrades? Kaum ein Trade, der nicht mal für einen Moment im Gewinn war. Und wenn man auf die falsche Richtung gesetzt hat, dann geht er fast sicher irgendwann danach doch noch mal in die richtige Richtung. Daher hat ein Trader fast immer das Gefühl, dass er "im Prinzip" ja recht gehabt hat. Es fehlt halt nur ein wenig mehr Erfahrung, um die leidigen zu weit oder eng gesetzten Stopps/Takeprofits noch etwas besser zu setzen. Aber grundsätzlich hatte man ja schon mal recht.

Trader merken nun mal mehrheitlich nicht, wie sehr sie Spielball des Zufalls sind.
Und nach einer Ausbildung scheint sich das dann auch nicht zu ändern. Es entsteht die Illusion, etwas Wertvolles gelernt zu haben, auch dann wenn man den DAX kein Stück besser prognostizieren kann als vorher. Und nur durch echte Prognefähigkeit würde man wirklich einen Vorteil haben. Wollen aber viele nicht wahr haben.

Ist eben ähnlich wie bei den Horoskopen.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.053.454 von Systematiker am 24.06.18 00:33:27

Es mag aber auch Kunden geben, die sich nichts vormachen und die vielleicht enttäuscht sind, weshalb die erhofften Gewinne ausbleiben und der Lambo in weiter Ferne bleibt.

Aber was können diese Kunden denn wirklich kritisieren?

Dass sie keinen Goldesel bekommen haben? Ich kann mich hinterher nicht beschweren, dass ich etwas nicht bekommen habe, was es ja prinzipiell nicht geben kann: Eine Strategie, von der man vorher schon wissen könnte, dass man gewinnen wird. Sowas gibt es prinzipiell nicht. Daher muss sich ein Kunde einer Traderausbildung immer auch im klaren sein, dass es passieren kann, dass er auch nach einer Ausbildung verlieren könnte. Eine Garantie gibt es nicht. Und wo es keine Garantie gibt, hat man auch nicht das Recht, sich zu beschweren.

Ein Kunde, der hinterher nicht gewinnt, wird zurecht bei sich den Fehler sehen müssen. Wie konnte man nur so naiv sein, zu glauben, dass man das Gewinnen in erlernbare Regeln fassen könnte? Dann könnten wir ja alle irgendwann einen Lambo fahren. Wie naiv muss man sein, sowas zu glauben?

Das Problem ist halt, dass falsche Vorstellungen und Träume geweckt werden durch entsprechendes Marketing und vieles was die Börsenbranche und Medien uns verkünden. Das Problem ist nicht, dass da ein Ausbilder vielleicht nicht traden kann. Denn den Zustand "ich KANN traden im Sinne von "ich weiß wie man an der Börse gewinnt" gibt es prinzipiell nicht bei der Börse. Da wird nur spekuliert, aber nie GEWUSST wie man gewinnt.

Man kann daher davon ausgehen( siehe letzter Beitrag von mir), dass einige Kunden tatsächlich glauben, etwas sinnvolles gelernt zu haben, eben weil sie jeden Gewinntrade in diesem Sinne interpretieren, auch wenn der Zufall die bessere Interpretation wäre. Von denen wird man keine Kritik hören.

Und andere Kunden werden nicht meckern, weil sie wissen, dass das Problem ihre eigenen übertriebenen Erwartungen waren.

[bomike]

Ich glaube man kann WO unter Druck setzen, weil WO nun mal ein Interessenkonflikt hat, weil Sie selber Vermittler sind, bzw. ein verbundeses Unternehmen: wallstreet:online capital AG

Ich glaube auf der Schiene kann man auch rechtlich Druck machen. Genauso auch bei Brokerdeal. Wenn der Plattformbetreiber selber Geld verdient durch die Vermittlung von Kunden zu Broker, kann man wohl davon ausgehen, das die Vermittlung zu den Brokern forciert wird, wo es die meißten Provisionen gibt. Da kann man ja wohl kaum objektiv vergleichen. Man könnte auch bei WO unterstellen, das sie Kritik gegen andere zuläßt, aber kritik gegen Partnerbroker nicht zuläßt (glaube ich zwar nicht, könnte aber sein). Koko ist im Kerngeschäft ein Vermittler. Genauso auch TradingDusche; TraderMacher und andere Freakcoaches.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.054.990 von bomike am 24.06.18 14:28:35

Der Gesetzgeber ist gefragt, sonst keiner.
Aber was soll er tun? Coachings verbieten, weil sie wahre Dinge vermitteln?
Coachings verbieten, weil am Ende die Kunden zu über 90% an ihrer eigenen Psyche scheitern?
Die Trading-Coaches werden immer sagen, dass das was sie vermitteln auch in frei zugänglichen Büchern steht. Wer das alles am Markt nicht zu Geld machen kann, ist der bösen Psychologie zum Opfer gefallen. Heißt: Der Kunde ist selber Schuld.

Die Schüler selbst schieben bei Verlusten natürlich erstmal alles auf die Setups/Systeme und den Trading-Coach, weils der einfachste Weg ist sein Versagen zu erklären. Dann sehen sie, dass der Coach sich einen Luxusurlaub bucht oder mal einen Glückstrade bei YT postet und gestehen sich dann selbst ein, dass sie zum Daytrading wohl doch zu blöd sind. Weil das was sie gelernt haben, scheint ja doch zu funktionieren. Ein teuflischer Kreislauf.

Der Gesetzgeber kann höchstens verabschieden, dass nicht jeder Hansel ohne Nachweise ein Coach von irgendwas werden kann. Wer kein Hartz IV will, wird Coach und erzählt Leuten gegen Bezahlung tolle Geschichten. So einfach ist es ja gerade.

[bomike]

Ich war irgendwie noch beim Thema Thread bei Google zu unterbinden, weil Koko Druck gemacht hat.
Ich meinte damit, das Koko deswegen Druck machen konnte, weil WO selbst auch ein Vermittler ist. (zumindest ist es das einzige was ich mir vorstellen könnte, warum WO reagiert hat)

[Spine]

Nachdem ich heute bei der schönen Vola und leider auch bei dem schönen Wetter, 27.354,82 Euro aus dem Markt gezogen habe, mußte ich mich etwas ausruhen. Der Barkeeper hat im Keller meiner Villa am Bodensee erstmal einen schönen Cocktail gemixt, den ich nun in meinem frischgelieferten Rimac Concept One schlürfe. Bloß nichts verschütten! haha...

Zur Belustigung, nicht zum Stressabbau, denn Stress hat man beim Daytrading nicht(ganz ehrlich, ist total easy!), hab ich mir nach langer Zeit mal wieder Trading-Coach-Videos angesehen. Und was stelle ich erschrocken fest? Die Szene geht zusammen mit der steigenden Vola und den aktuell schwer zu prognostizierenden Märkten, langsam den Bach runter. Und wo es jetzt schön tricky wird zu handeln, kommt auch noch die ESMA an und macht den großen Spielverderber. Ist der Peak erreicht?

Koko P. ist ganz still.
Suat Y. baut ein Imperium. Mehr hilft mehr!
Tobi K. bekommt nur noch vier Kommentare.
Jens R. dem ich ehrlich gesagt deutlich mehr zugetraut habe, flüchtet als er Minus macht.
Oli K. den ich eigentlich auch mag, macht anscheinend zu 100% auf Vertreter und zu 0% auf Trader.
Markus G. macht alles wie immer. Bastelt an seinem Setup herum und träumt von einer Karriere als Moderator.

Selbst in den Boards wird es immer ruhiger und in meinem privaten Chatraum sind nur noch stumme Bots. Was ist los? Liegt es vielleicht doch nur am Wetter oder an den immer mehr Deutschen die eine reguläre Arbeit finden?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.101.787 von Spine am 29.06.18 19:10:52

Zitat von Spine: Koko P. ist ganz still.
Suat Y. baut ein Imperium. Mehr hilft mehr!
Tobi K. bekommt nur noch vier Kommentare.
Jens R. dem ich ehrlich gesagt deutlich mehr zugetraut habe, flüchtet als er Minus macht.
Oli K. den ich eigentlich auch mag, macht anscheinend zu 100% auf Vertreter und zu 0% auf Trader.
Markus G. macht alles wie immer. Bastelt an seinem Setup herum und träumt von einer Karriere als Moderator.

Da die ja alle nicht traden können, bleibt ja nur noch eine Bewertung nach Sympathie. Am unsympathischsten finde ich den Tobi K, gefolgt von Markus G und Suat. Persönlich finde ich den Koko noch ganz gut als Typ, gefolgt von Oli (die zwei könnten auch bei so ner RTL Soap "Die Auswanderer" gut mitmachen. Früher war auch der Rabe vorn, aber durch sein "mimimi" ist er für mich stark zurück gefallen... unangenehm finde ich auch den TradingDuschen Typen, angenhm wiederum den Lars Erichsen. (das ist natürlich meine persönliche Ansicht und kann jeder ja anders sehen).

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.103.647 von bomike am 29.06.18 23:21:15

Zitat von bomike:

Zitat von Spine: Koko P. ist ganz still.
Suat Y. baut ein Imperium. Mehr hilft mehr!
Tobi K. bekommt nur noch vier Kommentare.
Jens R. dem ich ehrlich gesagt deutlich mehr zugetraut habe, flüchtet als er Minus macht.
Oli K. den ich eigentlich auch mag, macht anscheinend zu 100% auf Vertreter und zu 0% auf Trader.
Markus G. macht alles wie immer. Bastelt an seinem Setup herum und träumt von einer Karriere als Moderator.

Da die ja alle nicht traden können, bleibt ja nur noch eine Bewertung nach Sympathie. Am unsympathischsten finde ich den Tobi K, gefolgt von Markus G und Suat. Persönlich finde ich den Koko noch ganz gut als Typ, gefolgt von Oli (die zwei könnten auch bei so ner RTL Soap "Die Auswanderer" gut mitmachen. Früher war auch der Rabe vorn, aber durch sein "mimimi" ist er für mich stark zurück gefallen... unangenehm finde ich auch den TradingDuschen Typen, angenhm wiederum den Lars Erichsen. (das ist natürlich meine persönliche Ansicht und kann jeder ja anders sehen).

Der Sympathiefaktor sollte bei der Frage, ob man eine "Ausbildung" kauft oder nicht keine Rolle spielen. Sympathisch ist für mich derjenige, der auf mich am ehrlichsten wirkt. Dabei kann jemand auch dann ehrlich sein, wenn er unbewusst die Unwahrheit sagt.

Ich denke, alle von denen wissen, dass der schnelle Reichtum mit Trading oder auch Börse ganz allgemein, für die meisten ein sehr unrealistischer Traum bleiben wird. Auch dann wenn die Kunden alles beherzigen, was in der Ausbildung zur Sprache kommt.

Jeder lässt in den vielen Videos diesbezüglich auch manchmal etwas durchschimmern, aber natürlich viel zu selten und viel zu abgeschwächt.

Neben dem Traum vom schnellen Reichtum gibt es ja auch den Traum vom leichten weitgehend regelmäßigen Zusatzeinkommen, auf das man sich verlassen kann. Auch dieser Traum ist nicht wirklich realistisch.

Koko halte ich für einen Zocker, der zwar Moneymanagement macht, aber dennoch zu hohen Risiken bereit ist. Bei einem Zocker spielt die Chance an sich eine große Rolle und weniger der Erwartungswert. Es geht eher darum, was möglich ist und weniger darum, wie wahrscheinlich etwas ist. Wenn man diese Einstellung hat, dann kann man auch denken, dass man mit einer Tradingausbildung den Leuten etwas wertvolles abliefert, auch wenn der Erwartungswert schlecht ist und die meisten nicht zu Reichtum kommen werden.

Daher auch Münzwurfstrategie. Sie hat zwar keinen besonderen Erwartungswert, aber die Chancen sind vorhanden.

Ich glaube, Koko kann es wegen seiner eigenen Risikotoleranz mit seinem Gewissen vereinbaren, wie sein Geschäftsmodell aus Kundenperspektive funktioniert. Der Kunde bekommt eben Möglichkeiten(!) des finanziellen Gewinns geboten. Dass Koko Marketing macht, das Träume weckt, die für die allermeisten unerfüllt bleiben müssen, ist wohl für ihn einfach notwendig, wenn man selber erfolgreich sein will. Es ist für ihn anscheinend aber nicht moralisch verwerflich.

Und irgendwie zieht sich diese Art Einstellung in verschiedenen Varianten und Ausprägungen auch durch die ganze Coaching Szene.

So richtig skrupellose Abzocker sind die genannten Personen aus meiner Sicht alle nicht. Allerdings haben sie aus meiner Sicht auch alle keine moralisch reine Weste. Denn dann müssten sie mehr über Risiken und Unsicherheiten erzählen und davon, dass die Träume der Kunden in der Regel unerfüllt bleiben.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.101.787 von Spine am 29.06.18 19:10:52

Zitat von Spine: Was ist los? Liegt es vielleicht doch nur am Wetter oder an den immer mehr Deutschen die eine reguläre Arbeit finden?

Sind alle in Dubai oder auf Zypern

Es gibt doch z.Zt. mehr WhatsApp-Gruppen die das schnelle Geld versprechen und NICHTS kosten.. Ich nehme an das dort die Zielgruppe von Koko&Co. abgefischt wird.

und diese Whats App Gruppen oder Telegram Gruppen sind m.M.n. richtig gefährlich. Es wird zwar nur kurz z.B. ein Trendfolgessystem erklärt und die Signale kommen immer mit einer zeitlichen Verzögerung aber das schlimmste ist, dass die User Martingale anwenden sollen.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.103.647 von bomike am 29.06.18 23:21:15

Zitat von bomike: Da die ja alle nicht traden können, bleibt ja nur noch eine Bewertung nach Sympathie. Am unsympathischsten finde ich den Tobi K, gefolgt von Markus G und Suat. Persönlich finde ich den Koko noch ganz gut als Typ, gefolgt von Oli (die zwei könnten auch bei so ner RTL Soap "Die Auswanderer" gut mitmachen. Früher war auch der Rabe vorn, aber durch sein "mimimi" ist er für mich stark zurück gefallen... unangenehm finde ich auch den TradingDuschen Typen, angenhm wiederum den Lars Erichsen. (das ist natürlich meine persönliche Ansicht und kann jeder ja anders sehen).

Sympathie spielt bei Verkäufern natürlich eine herausragende Rolle. Dabei sollte aber gerade beim Coachen von Tradern das Gegenteil der Fall sein. Ein Mix aus Sympathie und Arschloch ist da ganz hilfreich finde ich. Ob mir jemand der wirklich handeln kann verbal in die Fresse haut, weil ich mich eindeutig zu blöd anstelle oder mir ein Verkäufer freundlich den kostenpflichtigen Besuch des nächsten Seminars empfiehlt, ist schon ein Unterschied.

Zitat von Chris_M:

Zitat von Spine: Was ist los? Liegt es vielleicht doch nur am Wetter oder an den immer mehr Deutschen die eine reguläre Arbeit finden?

Sind alle in Dubai oder auf Zypern

Es gibt doch z.Zt. mehr WhatsApp-Gruppen die das schnelle Geld versprechen und NICHTS kosten.. Ich nehme an das dort die Zielgruppe von Koko&Co. abgefischt wird.

und diese Whats App Gruppen oder Telegram Gruppen sind m.M.n. richtig gefährlich. Es wird zwar nur kurz z.B. ein Trendfolgessystem erklärt und die Signale kommen immer mit einer zeitlichen Verzögerung aber das schlimmste ist, dass die User Martingale anwenden sollen.

Ok, da hab ich null Überblick. Smartphone hab ich, aber nutz es kaum. Aus gutem Grund.

[bomike]

Durch die Aussagen der "Coaches" und wie sie reden, kann man nach meiner Ansicht gut einschätzen, wer Ahnung von der Börse hat und wer nicht. Ich finde man kann auch ein Gespür bekommen, wer Moos hat und wer nicht.

Null Ahnung hat: Suat, Tobi und TradingDusche und sicherlich alle auch kein Geld. (vom Gefühl)
Theoretisches Grundwissen hat Koko und auch etwas Erfahrung. Ich glaube nicht, das er ernsthaft tradet. Koko hat Geld, aber nicht durchs Trading, sondern durch die Coaching Einnahmen und durch die Vermittlung zum Broker.
Gabel hat theoretisches Grundwissen und ist sicherlich schon länger im Trading. Aber pleite.
Oli hat theoretisches Grundwissen und ist sicherlich schon länger im Trading. Aber auch pleite.
Rabe hat theoretisches Grundwissen und ist sicherlich schon länger im Trading. Aber auch wie Gabel und Oli pleite.

Ich glaube der einzige der wirklich Geld hat ist Koko. Aber meine Einschätzung zu den Coaches ist nur von mir "gefühlt" und subjektiv. Der Medlov und der Chicci die in der Liste fehlen, scheint wohl auch ziemlich abzugrasen.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.105.753 von bomike am 30.06.18 13:51:53

Zitat von bomike: Durch die Aussagen der "Coaches" und wie sie reden, kann man nach meiner Ansicht gut einschätzen, wer Ahnung von der Börse hat und wer nicht. Ich finde man kann auch ein Gespür bekommen, wer Moos hat und wer nicht.

Null Ahnung hat: Suat, Tobi und TradingDusche und sicherlich alle auch kein Geld. (vom Gefühl)
Theoretisches Grundwissen hat Koko und auch etwas Erfahrung. Ich glaube nicht, das er ernsthaft tradet. Koko hat Geld, aber nicht durchs Trading, sondern durch die Coaching Einnahmen und durch die Vermittlung zum Broker.
Gabel hat theoretisches Grundwissen und ist sicherlich schon länger im Trading. Aber pleite.
Oli hat theoretisches Grundwissen und ist sicherlich schon länger im Trading. Aber auch pleite.
Rabe hat theoretisches Grundwissen und ist sicherlich schon länger im Trading. Aber auch wie Gabel und Oli pleite.

Ich glaube der einzige der wirklich Geld hat ist Koko. Aber meine Einschätzung zu den Coaches ist nur von mir "gefühlt" und subjektiv. Der Medlov und der Chicci die in der Liste fehlen, scheint wohl auch ziemlich abzugrasen.

Interessant wie gut Koko bei Dir imVergleich hängen bleibt.

Mein Eindruck ist, dass vonden genannten Personen, Jens Rabe noch am systematischsten und relmäßigsten tradet Schon allein deshalb, weil er bisher Provitcoachings gegeben hat und Managed Accounts hat. Ich denke auch, dass er mindestens soviel Geld hat, dass er sich als Einzelperson mit geringen Ansprüchen problemlos zur Ruhe setzen könnte aber wohl noch nicht als Familienvater mit relativ jungen Kindern.

Der Reichtum kommt meiner Ansicht nach nicht vom Trading sondern begann mit dem Buch übers Optionstrading und ein paar Beziehungen, wodurch er überhaupt auf die Idee kam, als Berater Geld zu verdienen.In seiner Nische ist er Marktführer und als solcher sicher nicht arm.


Auch Tradingdusche kommt bei mir nicht so schlecht weg wie bei Dir. Auch ihm traue ich regelmäßiges Trading zu. Von den börsenrelevanten wirtschaftlischen Zusammenhängen hat er meiner Ansicht nach erheblich mehr Ahnung als Koko.
Das Moneymanagement versteht er ebenso. Und alles was Charttechnik betrifft, ist sowieso kein Wissen sondern Humbug.
Das weiß Koko vielleicht sogar mehr und daher weiß er auch, dass die Münzwurfstrategie von einer charttechnikbasierten Strategie gar nicht so weit entfernt ist.

Bei Tradingdusche kann man über das Vermögen nicht viel sagen. Es ist auch unklar, wieviele Personen da eigentlich mitverdienen. Aber von den Brokerprovisionen kann man wohl kaum reich werden. Da ist man mit wenigen Tradingausbildungen die mehere Tausend Euro kosten garantiert besser unterwegs. Tradingdusche hat die neuen CFD Regulierungen genutzt, um zu begründen weshalb er jetzt auch Ausbildungen gegen geld verkauft. Da würde ich vermuten, dass das nur die halbe Wahrheit ist, weil die Einnahmemöglichkeiten durch kostenpflichtige Ausbildungen einfach zu reizvoll geworden sind.

Bei Tobi würde ich sagen, dass er zumindest phasenweise für sein zartes Alter durchaus viel Kohle gemacht hat. Aber eben noch lange nicht soviel, um ein Leben dauerhaft in Dubai zu verbringen und sich alle paar Jahre ne Rolex zu kaufen. Auch bei ihm würde ich regelmäßiges Trading vermuten, mit stark unterschiedlichen Erfolgen/Misserfolgen.

Suat und Oli kenne ich nur flüchtig von wenigen Videos. Sie haben wie alle anderen auch gelernt: Man kann wesentlich leicher, sicherer und mehr verdienen, wenn man anderen etwas über das Trading erzählt als wenn man selber tradet. Das ist der gemeinsame Nenner von allen genannten Personen.

[bomike]

Von vielen hier genannten Coaches habe ich gutes background Wissen. Von keinen genannten glaube ich und von einigen weiß ich es, verlieren alle nur Geld am Markt. Ausnahmen sehe ich nur bei Chiccivelli und vom Medlov weiß ich es nicht. Der Rest verliert nur. Jens Rabe nehme ich ab, das er gutes Wissen rund um den Optionshandel hat. Nur theoretisches Wissen bringt halt leider nichts. Es zählen nur Ergebnisse. Meine Einsschätzung wer sympatisch ist und wer nicht, hat ja nichts mit Trading zu tuen, sondern ist eine subjektive Meinung.

Das Koko richtig gutes Geld gemacht hat, weiß ich. Das hat er aber nicht mit Trading gemacht, sondern mit coachen etc. Der Rest macht kein Geld mit Coaching. Ausnahme ist sicherlich Medlov und der Schäfermeier hat gut Geld gemacht.

Der Rest macht weniger Geld als eine Eisdiele im Winter. Gagel, Tradingdusche und insbesondere Tobi haben gar keine Ahnung vom Traden.. Das was die machen ist reines Blub Blub und da sind hier paar User im Forum die wesentlich mehr Ahnung haben... (Wesentlich mehr).

Wenn man es "geschäftlich" betrachtet (Coaching/ Marketing) ist Koko und Medlov ganz weit vorne. Beide sprechen aber total unterschiedliche Zielgruppen an. Oli, Rabe und der Rest sind einfach nur schlecht.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.106.599 von bomike am 30.06.18 18:28:56

Zitat von bomike: Von vielen hier genannten Coaches habe ich gutes background Wissen. Von keinen genannten glaube ich und von einigen weiß ich es, verlieren alle nur Geld am Markt. Ausnahmen sehe ich nur bei Chiccivelli und vom Medlov weiß ich es nicht. Der Rest verliert nur. Jens Rabe nehme ich ab, das er gutes Wissen rund um den Optionshandel hat. Nur theoretisches Wissen bringt halt leider nichts. Es zählen nur Ergebnisse. Meine Einsschätzung wer sympatisch ist und wer nicht, hat ja nichts mit Trading zu tuen, sondern ist eine subjektive Meinung.

Das Koko richtig gutes Geld gemacht hat, weiß ich. Das hat er aber nicht mit Trading gemacht, sondern mit coachen etc. Der Rest macht kein Geld mit Coaching. Ausnahme ist sicherlich Medlov und der Schäfermeier hat gut Geld gemacht.

Der Rest macht weniger Geld als eine Eisdiele im Winter. Gagel, Tradingdusche und insbesondere Tobi haben gar keine Ahnung vom Traden.. Das was die machen ist reines Blub Blub und da sind hier paar User im Forum die wesentlich mehr Ahnung haben... (Wesentlich mehr).

Wenn man es "geschäftlich" betrachtet (Coaching/ Marketing) ist Koko und Medlov ganz weit vorne. Beide sprechen aber total unterschiedliche Zielgruppen an. Oli, Rabe und der Rest sind einfach nur schlecht.

Man muss jetzt unterscheiden:
Reden wir über Erfolg beim Trading oder Ahnung haben vom Trading? Das ist nicht dasselbe.
Man kann Erfolg haben ohne etwas davon zu verstehen. Und man kann viel davon verstehen und hat trotzdem keinen Erfolg.

Und vom geschäftlichen Aspekt im Bereich Coaching sehe ich ebenfalls die Jungs alle nicht als schlecht an. Allein die Tatsache, dass wir sie kennen, muss man als Erfolg werten. Es gibt vermutlich weitaus mehr Leute, die sich als Tradingcoach versuchen und die noch nicht zu uns vordringen konnten.
Verdienen sie als Coach / Ausbilder Geld? Bei Koko und Jens Rabe würde ich das eindeutig bejahen.
Die sind als Coach finanziell sehr erfolgreich gewesen.

Tradingdusche behauptet, eine Ausbildung im Finanz/Wirtschaftssektor durchlaufen zu haben und das merkt man ihm auch an. Er hat definitiv Ahnung.

Beim Trading traue ich es keinem besonderen Erfolg zu. Denn wenn jemand wirklich erfolgreich wäre im Trading, dann macht er nicht ein neues großes Business auf. Im Prinzip ist Jens Rabes Schlussstrich beim privaten COaching ein Indiz dafür, dass er genug Kohle hat, um diese für ihn aufwendige Einnahmequelle über Bord zu werfen. Er will mehr andere für sich arbeiten lassen und sich auch auf den Fonds konzentrieren. Das kann er sich nur leisten, wenn die finanziellen Rücklagen groß genug sind.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.106.719 von Systematiker am 30.06.18 19:02:56

Zitat von Systematiker:

Zitat von bomike: Tradingdusche behauptet, eine Ausbildung im Finanz/Wirtschaftssektor durchlaufen zu haben und das merkt man ihm auch an. Er hat definitiv Ahnung.

TD habe ich mir Anfang angeschaut als er seinen Kanal eröffnete und nur auf Affili-Links zum Broker nutze, um seine User in eine WhatsApp Gruppe einzuladen. Damals sagte er, das der Service kostenlos ist .. nun ja jetzt schwankt er wohl auch um .. außerdem sagte er, das er Jura studiert .. ich habe ihn mal bzgl. Disclaimer hingewiesen wegen möglicher Interessenskonflikte aber das war ihn damals wohl nicht so wichtig.

Von den ganzen Tradern ist er wohl der einzige mit Hochschulabschluss, wobei das ja nichts mit gut/schlacht Traden zu tun hat.

Mich nervte es nur wie er die Binäre Optionen lobte .. mehr muss ich dazu nicht sagen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.106.860 von Chris_M am 30.06.18 19:43:43

Zitat von Chris_M: Mich nervte es nur wie er die Binäre Optionen lobte .. mehr muss ich dazu nicht sagen.

Eben, wer das tut, diskretiert sich von selbst und damit kann er keine Ahnung von der Börse haben. Außerdem bin ich der Ansicht, wenn ich einen Broker empfehle, insbesondere als Coach, dann muß der Broker einigermaßen Top sein. GKFX ist praktisch der teuerste Broker in Europa mit Horrorspreads. Wer diesen empfiehlt, schaut mehr auf seine Provisionen als auf eine seriöse Empfehlung.

Das Tradingdusche keine Provisionen mehr bekommt liegt daran, das er nicht reguliert ist. Die neuen Mifid Rules besagen, das ein Vermittler keine dauerhaften Vergütungen mehr bekommen darf, sondern nur noch eine "einmal" Provision. Das rechnet sich natürlich nicht mehr. Die Idee: Videos for Free wenn man ein Konto aufmacht, war aber smart. Jetzt ist das ein brotlos Geschäft.

Glaubt mir, das Coaching a la Oli und Rabe ist kein Geschäft, höchstens ein Hobby. Jeder Flaschensammler macht mehr Geld.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.106.860 von Chris_M am 30.06.18 19:43:43

Zitat von Chris_M:

Zitat von Systematiker: ...

TD habe ich mir Anfang angeschaut als er seinen Kanal eröffnete und nur auf Affili-Links zum Broker nutze, um seine User in eine WhatsApp Gruppe einzuladen. Damals sagte er, das der Service kostenlos ist .. nun ja jetzt schwankt er wohl auch um .. außerdem sagte er, das er Jura studiert .. ich habe ihn mal bzgl. Disclaimer hingewiesen wegen möglicher Interessenskonflikte aber das war ihn damals wohl nicht so wichtig.

Von den ganzen Tradern ist er wohl der einzige mit Hochschulabschluss, wobei das ja nichts mit gut/schlacht Traden zu tun hat.

Mich nervte es nur wie er die Binäre Optionen lobte .. mehr muss ich dazu nicht sagen.

Richtig gelobt hat er sie nicht. Aber er hat sie als Alternative anerkannt.

Hier geht es dann wieder um die Frage: Wie sehr stehen die eigenen finanziellen im Vordergrund?
Für jemanden, der von Brokerprovisionen lebt, macht es natürlich finanziell Sinn, auch entsprechende Möglichkeiten nicht auszuschließen. Ein Gesetz wie: "Bei binären Optionen kann man nur verlieren" war zu jeder Zeit Unsinn. Es war allerdings besser, davon lieber die Finger zu lassen.

Geld verdienen wollen sie alle. Und sie alle stellen daher auch Börse und Trading in einer Weise dar, die genug Luft für unrealistische Träume lässt. Denn Trading ist nun mal keine sichere Einnahmequelle. Wenn man das realistisch darstellt, dann will kaum noch einer eine Ausbildung.

Daher gilt es, unrealistische Erwartungen zu wecken oder aufrecht zu halten. Davon würde jeder Traderausbilder profitieren.

Und bei der Umsetzung ist es ähnlich wie bei einem Horrorfilm: Einige zeigen direkt das Blut. Und bei anderen Filmen wird nur die Phantasie des Zuschauers angeregt und fast nichts direkt gezeigt.

Beim einen Coach werden die Geldscheine direkt in die Kamera gehalten. Und der andere macht auf Understatement mit dem Ziel, dass die Phantasie der Kunden schon in seinem Sinne arbeitet.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.107.028 von Systematiker am 30.06.18 20:32:35

Zitat von Systematiker: Ein Gesetz wie: "Bei binären Optionen kann man nur verlieren" war zu jeder Zeit Unsinn. Es war allerdings besser, davon lieber die Finger zu lassen.

Was los mit Dir Systematiker...? Wie kannst ausgerechnet Du, Binäre Optionen nur im Ansatz gut finden?
Paßt überhaupt nicht zu Dir. Selbstverständlich kannst Du mit Binären Optionen nur verlieren. Absurd wer das Gegenteil behauptet. Sogar die ESMA hat sie verboten. Sogar die haben es geschnallt.

Wer Binäre Optionen nur im Ansatz als Alternative betrachtet, ist weit entfernt von Gut und Böse.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.107.148 von bomike am 30.06.18 20:57:00

Zitat von bomike:

Zitat von Systematiker: Ein Gesetz wie: "Bei binären Optionen kann man nur verlieren" war zu jeder Zeit Unsinn. Es war allerdings besser, davon lieber die Finger zu lassen.

Was los mit Dir Systematiker...? Wie kannst ausgerechnet Du, Binäre Optionen nur im Ansatz gut finden?
Paßt überhaupt nicht zu Dir. Selbstverständlich kannst Du mit Binären Optionen nur verlieren. Absurd wer das Gegenteil behauptet. Sogar die ESMA hat sie verboten. Sogar die haben es geschnallt.

Wer Binäre Optionen nur im Ansatz als Alternative betrachtet, ist weit entfernt von Gut und Böse.

Irgendwie werde ich nicht verstanden.
Ich habe nicht gesagt, dass ich binäre Optionen gut finde.
Ich habe nur gesagt, dass die Aussage falsch sei, dass man damit nur verlieren kann.

Das Chance Risiko Verhältnis war grottenschlecht. Und die Möglichkeiten der Manipulation hoch.

Aber wie beim Lotto oder Roulette war es möglich, damit auch Gewinntrades zu machen.

Ich habe aber auch gesagt, dass es besser war die Finger davon zu lassen.

So wie es den Fall geben könnte, dass jemand völlig durchschnittlich ist und beim Schach aber ein Genie ist, so wäre es auch theoretisch denkbar, dass jemand einen besonderen Hang zum Traden mit binären Optionen hat. Und sei es, weil er da einfach die Glückssträhne seines Lebens erlebt.

Man darf nicht pauschal behaupten, dass bei binären Optionen die Broker ohne Ausnahme niemanden haben gewinnen lassen.

Und solange das nicht der Fall ist, konnte jeder sich seine Chancen überlegen und zu einer freien Êntscheidung kommen

Ich habe mich dagegen entschieden. Aber einen Youtube Kanal mit Affiliate-Links muss man sehen wie bei einem Supermarkt. Der Chef muss nicht alles gut finden, was er im Sortiment hat. Solange Bedarf vorhanden ist, kann er das auch anbieten.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.107.280 von Systematiker am 30.06.18 21:36:35

Zitat von Systematiker:

Zitat von bomike: ...

Was los mit Dir Systematiker...? Wie kannst ausgerechnet Du, Binäre Optionen nur im Ansatz gut finden?
Paßt überhaupt nicht zu Dir. Selbstverständlich kannst Du mit Binären Optionen nur verlieren. Absurd wer das Gegenteil behauptet. Sogar die ESMA hat sie verboten. Sogar die haben es geschnallt.

Wer Binäre Optionen nur im Ansatz als Alternative betrachtet, ist weit entfernt von Gut und Böse.

Irgendwie werde ich nicht verstanden.
Ich habe nicht gesagt, dass ich binäre Optionen gut finde.
Ich habe nur gesagt, dass die Aussage falsch sei, dass man damit nur verlieren kann.

Das Chance Risiko Verhältnis war grottenschlecht. Und die Möglichkeiten der Manipulation hoch.

Aber wie beim Lotto oder Roulette war es möglich, damit auch Gewinntrades zu machen.

Ich habe aber auch gesagt, dass es besser war die Finger davon zu lassen.

So wie es den Fall geben könnte, dass jemand völlig durchschnittlich ist und beim Schach aber ein Genie ist, so wäre es auch theoretisch denkbar, dass jemand einen besonderen Hang zum Traden mit binären Optionen hat. Und sei es, weil er da einfach die Glückssträhne seines Lebens erlebt.

Man darf nicht pauschal behaupten, dass bei binären Optionen die Broker ohne Ausnahme niemanden haben gewinnen lassen.

Und solange das nicht der Fall ist, konnte jeder sich seine Chancen überlegen und zu einer freien Êntscheidung kommen

Ich habe mich dagegen entschieden. Aber einen Youtube Kanal mit Affiliate-Links muss man sehen wie bei einem Supermarkt. Der Chef muss nicht alles gut finden, was er im Sortiment hat. Solange Bedarf vorhanden ist, kann er das auch anbieten.

Ich bin halt irritiert, weil Du ja sehr "mathematisch" und sehr genau bist, wenn es um Wahrscheinlichkeiten und Statistik geht. Eigentlich hätte Deine Antwort sein müssen: Binary Optionen sind wie Roulette aber mit 17 Nullen

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.107.319 von bomike am 30.06.18 21:49:22

Ja die Chancen waren mies. Aber nicht so mies wie Roulette mit 17 Nullen.

Ich werde ja auch einen YouTube Kanal machen und mich da zu dem Thema Tradincoaches äußern. Aber was kann man denen denn eigentlich vorwerfen? Dass sie Affiliate Links zu Brokern hatten, die binäre Optionen anboten? Harmlos.

Kann man ihnen vorwerfen, dass sie nicht erfolgreich getradet haben? Erstens ist das nie so wirklich klar und zweitens steht es auch einem nicht erfolgreichen Trader zu Ausbildungen zu machen, ebenso wie es einem schlechtem Läufer zusteht, einen guten Läufer zu trainieren.

Rechtlich ist da sowieso meistens alles im grünen Bereich.

Es kann also nur in der Hinsicht Kritik geübt werden, dass Vorstellungen und Erwartungen geweckt und erhalten werden, die falsch sind oder zumindest unwahrscheinlich eintreten werden.
Und da muss man dann mal speziell herausarbeiten, welche falschen Vorstellungen von der Börse denn gefördert werden und welche unrealistischen Erwartungen damit in Zusammenhang stehen.

So wie ich das sehe sind die unrealistischen Erwartungen
1. der Traum vom schnellen Reichtum
2. der Traum von der sicheren Nebeneinnahme (Trading als Nebenberuf für Berufstätige)

und die falsche Vorstellung, die damit im Zusammenhang steht:

Es gäbe erlernbare Gesetze am Markt, mit denen man diese Träume sicher Realität werden lassen kann.

Und dann muss man natürlich sagen, warum diese Vorstellung falsch ist und wie die Coaches sie verbreiten.

Grundsätzlich muss man dabei aufpassen, dass man nicht juristisch angreifbar wird.

[bomike]

Ich bin ja einer der ganz wenigen hier (gefühlt der Einzigste) der das Konzept eines TradingCoaches gut findet. Nach meiner Ansicht ist es auch nicht so relevant, ob der Coach selbst super tradet. Entscheidend ist was er vermittelt und ob es einen Trader hilft.

Das Problem bei den bekannten Coaches ist aber, das sie Banalitäten und häufig Müll vermitteln. So offensichtlichen Müll, das sie de Facto keine Trader mit Erfahrung sein können. Das nerft mich. Also mehr schaden als helfen. Auch wie unsouverän einige Coaches sind wie z.b. Rabe, der sich beschwert wie doof doch der Koko ist und auch damit noch den Kanal von Koko pusht. Oder ein Oli der öffentlich über andere herzieht. Das ist doch nicht professionell.

Die Qualität stört mich einfach. Die ist nämlich nicht vorhanden. Keiner von denen hat mal bei einen Broker gearbeitet, keiner von denen scheint überhaupt Zugriff auf andere Martteilnehmer zu haben (insis; prof. Trader etc.). Alles was die erzählen ist, sind Kopien von Kopien von Büchern und anderen Coaches. Sie haben nichts zu erzählen was nicht jeder kennt.

[Chris_M]

Sicher konnte man auch mit Binären Optionen gewinnen nur das der Broker min. 20% und mehr an jedem Trade verdient hat.

Dann gibt es noch die Broker die hohe Bonuszahlungen versprochen haben und im Kleingedruckten der AGB was geschrieben haben, das der Bonus erst zig mal durchgelaufen sein muss. Somit war eine Auszahlung nahezu unmöglich. Einige Broker haben nicht mal Auszahungen erlaubt und somit seine Kunden betrogen.

Ein Casion in D unterliegt auch Regulierungen und das gab es bei den Binären Optionen halt nicht. Die Kursstellung wurden von Anbietern gestellt die keine Sau kennt.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.106.719 von Systematiker am 30.06.18 19:02:56

Zitat von Systematiker: Tradingdusche behauptet, eine Ausbildung im Finanz/Wirtschaftssektor durchlaufen zu haben und das merkt man ihm auch an. Er hat definitiv Ahnung.

Du lässt dir hier echt von einem absoluten Amateur der bisschen auf der Demo rumdaddelt ein Volumencoaching-Paket im CFD-Bereich verkaufen und findest das auch noch seriös?

Herzlichen Glückwunsch, das hätte ich nicht mal dir zugetraut.

Ausbilding im Finanzsektor - das ist dann eine Bankkaufmann -Lehre. Wie kompetent diese sind bei allem was über das Ausfüllen eines Überweisungsträgers hinaus geht, wissen wir wohl .

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.111.298 von Tradingabrechnung am 01.07.18 22:10:06

Zitat von Tradingabrechnung:

Zitat von Systematiker: Tradingdusche behauptet, eine Ausbildung im Finanz/Wirtschaftssektor durchlaufen zu haben und das merkt man ihm auch an. Er hat definitiv Ahnung.

Du lässt dir hier echt von einem absoluten Amateur der bisschen auf der Demo rumdaddelt ein Volumencoaching-Paket im CFD-Bereich verkaufen und findest das auch noch seriös?

Herzlichen Glückwunsch, das hätte ich nicht mal dir zugetraut.

Ausbilding im Finanzsektor - das ist dann eine Bankkaufmann -Lehre. Wie kompetent diese sind bei allem was über das Ausfüllen eines Überweisungsträgers hinaus geht, wissen wir wohl .

Das ist auch was ich gedacht habe. Systematiker der auf Finanzmathematiker auf höchsten Level macht, läßt sich so vorführen. Völlig naiv.

[FriDiFi]

Meister Knebel hat auch wieder was veröffentlicht:

https://www.youtube.com/watch?v=RGglBgw3i_Q

Wie man es halt kennt:

1. Er posiert mit einem orangefarbenen BMW.
2. Er setzt seine Ische in Szene.
3. Macht den Mini-Gandhi: „Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.“ - Mit diesem Sujet geht jeder Tradingkasper irgendwann hausieren, auch wenn Gandhi nicht direkt zitiert wird. Es soll wohl rebellisch und kühn wirken.

Ich frage mich immer, wer diese Videos denn schneidet. Hat er da professionielle Unterstützung? Macht das seine Ische? Koko Petkov hatte ja - angeblich - einen Kameramann in Dubai beschäftigt.

[Inge_Koschmidder]

bomike du bist echt der Brüller. Für dich sind alle dumm und pleite. :-D

Postest du eigentlich hier nüchtern oder nach einem alkoholreichen Stammtisch?

[bomike]

Das Video ist gut gemacht. Würde sogar sagen sehr gut. Das hat er bezahlt und niemals selbst geschnitten. Die Aufnahmen sind super professionell, auch der Ton wurde nachbearbeitet und gut in Szene gesetzt. Da war ein Storyboard dahinter und auch die Kameraführung und Lichtsetzung sind echt gut. Wesentlich besser als bei Koko. Einzig die Sprache hat etwas "hall" und ich hätte noch etwas Geräusche in den Hintergund gelegt (bsp. beim Autofahren etc.) Unabhängig davon, das ich den nicht ernst nehmen kann, das Video ist eine Referenz unter den Trading Coaches... (was aber auch nicht ganz so schwer ist). Aber Respekt, er will wohl ernsthaft Geld machen wollen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.111.946 von Inge_Koschmidder am 02.07.18 00:38:03

Zitat von Inge_Koschmidder: bomike du bist echt der Brüller. Für dich sind alle dumm und pleite. :-D

Postest du eigentlich hier nüchtern oder nach einem alkoholreichen Stammtisch?

Naja Dumm ist was anderes. Ich halte weder Koko, noch Schäfermeier noch ein Rabe für Dumm. Und ich glaube auch nicht das ein Koko oder Schäfermeier pleite ist. Ich glaube auch das die Geld machen. Ich glaube nur nicht, das die mit Trading Geld verdienen. Dumm sind die alle nicht. Bestes Beipsiel ist doch Knebel, das ist kein dumm Videos was er gemacht hat. Btw. ich trinke kein Alkohol. Ab und zu mal einen Rioja Grand Reserva oder mal ein Caipirinha (aber nur mit richtigen guten Rum).

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.111.952 von bomike am 02.07.18 00:41:28

Zitat von bomike: Das Video ist gut gemacht. Würde sogar sagen sehr gut. Das hat er bezahlt und niemals selbst geschnitten. Die Aufnahmen sind super professionell, auch der Ton wurde nachbearbeitet und gut in Szene gesetzt. Da war ein Storyboard dahinter und auch die Kameraführung und Lichtsetzung sind echt gut. Wesentlich besser als bei Koko.

Jo, stimmt. Für sein Alter liefert der Knabe schon was ab, wenn er es denn alleine macht und er nicht nur die Marionette für jemanden im Hintergrund ist. Das Geschäftsprinzip, Marketing und Werbung, hat er jedenfalls kapiert. Über tausend Aufrufe auf YT in ein paar Tagen, da bleiben schon ein paar Fische im Netz hängen.

Das alles sagt natürlich nichts aus über seine Tradingqualitäten und ob er wirklich längerfristig (na ja, das geht wohl noch nicht ob seines Alters) erfolgreich ist an der Börse. Lustig nur, dass er sich in dem Video darüber mokiert, die anderen Coaches würden keinen Trackrecord liefern.

Btw, wo treibt er sich denn jetzt rum bzw. wo wurde denn das Video gedreht?

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.107.730 von bomike am 01.07.18 01:17:53

Zitat von bomike: Ich bin ja einer der ganz wenigen hier (gefühlt der Einzigste) der das Konzept eines TradingCoaches gut findet. Nach meiner Ansicht ist es auch nicht so relevant, ob der Coach selbst super tradet. Entscheidend ist was er vermittelt und ob es einen Trader hilft.

Das Problem bei den bekannten Coaches ist aber, das sie Banalitäten und häufig Müll vermitteln. So offensichtlichen Müll, das sie de Facto keine Trader mit Erfahrung sein können. Das nerft mich. Also mehr schaden als helfen. Auch wie unsouverän einige Coaches sind wie z.b. Rabe, der sich beschwert wie doof doch der Koko ist und auch damit noch den Kanal von Koko pusht. Oder ein Oli der öffentlich über andere herzieht. Das ist doch nicht professionell.

Die Qualität stört mich einfach. Die ist nämlich nicht vorhanden. Keiner von denen hat mal bei einen Broker gearbeitet, keiner von denen scheint überhaupt Zugriff auf andere Martteilnehmer zu haben (insis; prof. Trader etc.). Alles was die erzählen ist, sind Kopien von Kopien von Büchern und anderen Coaches. Sie haben nichts zu erzählen was nicht jeder kennt.

Grundsätzlich habe ich auch nichts gegen die Existenz von Trading Coaches.
Nur muss einem Kunden klar gemacht werden, dass prinzipiell kein Gewinnwissen vermittelt werden kann. Es können nur Grundbegriffe,Erfahrungen, Statistiken weitergegeben werden ebenso wie wirtschaftliche Zusammenhänge. Der größte Nutzen für die Kunden liegt immer noch im Moneymanagement. Das kann man aber bereits kostenlos im Netz sich ergoogeln oder in einem preisgünstigen Buch lesen.

Das Problem liegt daher letztlich in der Diskrepanz zwischen Erwartungen, die gepusht werden und dem was prinzipiell nur geboten werden kann. Die Diskrepanz äußert sich dann letztlich in dem Preis, der verlangt und bezahlt wird.

Auch wenn man ein Privatcoaching bei Warren Buffett bekäme, wäre noch alles andere als klar, ob man damit über die nächsten 10 Jahre zu einer besseren Performance kommt als der MSCI World.

Ich gehe davon aus, dass ein Kunde, der einigermaßen verstanden hätte, wie spekulativ die Börse für JEDEN Marktteilnehmer sein muss, in der Regel nicht bereit wäre, mehrere 1000 Euros für eine Ausbildung zu bezahlen.

Hier kann man wieder als Vergleichstest die Frage stellen, wie es denn wäre, wenn es um einen Roulettecoacher gehen würde.

Auch hier kann man etwas über Physik der ROulettekugel sagen, über Spielregeln, Moneymanagement, über Disziplin, Motivation usw. Es hilft aber eben all das nur extrem wenig, wenn man damit nicht besser die Zukunft prognostizieren kann, Und das ist ähnlich schwierig wie bei der Börse, auch wenn es manchmal anders erscheint.

Ein Roulettecoach würde wohl kaum 5000 Euro für eine Ausbildung bekommen.

Allerdings wird es Leute geben, die einem Astrologen 5000 Euro geben.
Und das liegt daran, weil der es zumindest bei einigen noch schaffen kann, den Eindruck zu erwecken, als ob er etwas wüsste, mit dem er Zukunft prognostizieren kann. Wenn diese falsche Erwartung stimmen würde, dann wäre der Preis auch mehr als gerechtfertigt.
Ähnlich ist es bei den Trading Coaches. Da glauben eben einige immer noch, die COaches wüssten was, mit dem man Kurse besser prognostizieren kann.

Und welchen Mehrwert jedes andere Wissen als Prognosewissen hätte, stellt man eben am besten fest, wenn man es auf Roulette anwendet.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.111.841 von FriDiFi am 01.07.18 23:58:15

Zitat von FriDiFi: Meister Knebel hat auch wieder was veröffentlicht:

https://www.youtube.com/watch?v=RGglBgw3i_Q

Wie man es halt kennt:

1. Er posiert mit einem orangefarbenen BMW.
2. Er setzt seine Ische in Szene.
3. Macht den Mini-Gandhi: „Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.“ - Mit diesem Sujet geht jeder Tradingkasper irgendwann hausieren, auch wenn Gandhi nicht direkt zitiert wird. Es soll wohl rebellisch und kühn wirken.

Ich frage mich immer, wer diese Videos denn schneidet. Hat er da professionielle Unterstützung? Macht das seine Ische? Koko Petkov hatte ja - angeblich - einen Kameramann in Dubai beschäftigt.

Wie schon gesagt, nur 4 Kommentare und es werden einfach nicht mehr. Und seine Webseiten sehen zu 100% aus, wie aus dem Lehrbuch: "Scam-Webseiten optimal gestalten".

Für jemanden der nach eigenen Angaben jeden Monat 30.000 Euro mit dem Börsenhandel verdient, ist das alles sehr, sehr peinlich. Tobi scheint außerdem in sich selbst mehr verliebt zu sein, als in seine weibliche Begleitung.

[Freak_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.114.664 von Systematiker am 02.07.18 11:43:33

Zitat von Systematiker: Grundsätzlich habe ich auch nichts gegen die Existenz von Trading Coaches.
Nur muss einem Kunden klar gemacht werden, dass prinzipiell kein Gewinnwissen vermittelt werden kann. Es können nur Grundbegriffe,Erfahrungen, Statistiken weitergegeben werden ebenso wie wirtschaftliche Zusammenhänge. Der größte Nutzen für die Kunden liegt immer noch im Moneymanagement. Das kann man aber bereits kostenlos im Netz sich ergoogeln oder in einem preisgünstigen Buch lesen.

Das Problem liegt daher letztlich in der Diskrepanz zwischen Erwartungen, die gepusht werden und dem was prinzipiell nur geboten werden kann. Die Diskrepanz äußert sich dann letztlich in dem Preis, der verlangt und bezahlt wird.

Auch wenn man ein Privatcoaching bei Warren Buffett bekäme, wäre noch alles andere als klar, ob man damit über die nächsten 10 Jahre zu einer besseren Performance kommt als der MSCI World.

Ich gehe davon aus, dass ein Kunde, der einigermaßen verstanden hätte, wie spekulativ die Börse für JEDEN Marktteilnehmer sein muss, in der Regel nicht bereit wäre, mehrere 1000 Euros für eine Ausbildung zu bezahlen.

Hier kann man wieder als Vergleichstest die Frage stellen, wie es denn wäre, wenn es um einen Roulettecoacher gehen würde.

Auch hier kann man etwas über Physik der ROulettekugel sagen, über Spielregeln, Moneymanagement, über Disziplin, Motivation usw. Es hilft aber eben all das nur extrem wenig, wenn man damit nicht besser die Zukunft prognostizieren kann, Und das ist ähnlich schwierig wie bei der Börse, auch wenn es manchmal anders erscheint.

Ein Roulettecoach würde wohl kaum 5000 Euro für eine Ausbildung bekommen.

Allerdings wird es Leute geben, die einem Astrologen 5000 Euro geben.
Und das liegt daran, weil der es zumindest bei einigen noch schaffen kann, den Eindruck zu erwecken, als ob er etwas wüsste, mit dem er Zukunft prognostizieren kann. Wenn diese falsche Erwartung stimmen würde, dann wäre der Preis auch mehr als gerechtfertigt.
Ähnlich ist es bei den Trading Coaches. Da glauben eben einige immer noch, die COaches wüssten was, mit dem man Kurse besser prognostizieren kann.

Und welchen Mehrwert jedes andere Wissen als Prognosewissen hätte, stellt man eben am besten fest, wenn man es auf Roulette anwendet.

Drückst du eigentlich immer nur STRG-C und STRG-V??..... oder hast Du ein hungriges Phrasenschwein zuhause?

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.114.499 von popuphasser am 02.07.18 11:23:00

Zitat von popuphasser:

Zitat von bomike: Das Video ist gut gemacht. Würde sogar sagen sehr gut. Das hat er bezahlt und niemals selbst geschnitten. Die Aufnahmen sind super professionell, auch der Ton wurde nachbearbeitet und gut in Szene gesetzt. Da war ein Storyboard dahinter und auch die Kameraführung und Lichtsetzung sind echt gut. Wesentlich besser als bei Koko.

Jo, stimmt. Für sein Alter liefert der Knabe schon was ab, wenn er es denn alleine macht und er nicht nur die Marionette für jemanden im Hintergrund ist. Das Geschäftsprinzip, Marketing und Werbung, hat er jedenfalls kapiert. Über tausend Aufrufe auf YT in ein paar Tagen, da bleiben schon ein paar Fische im Netz hängen.

Das alles sagt natürlich nichts aus über seine Tradingqualitäten und ob er wirklich längerfristig (na ja, das geht wohl noch nicht ob seines Alters) erfolgreich ist an der Börse. Lustig nur, dass er sich in dem Video darüber mokiert, die anderen Coaches würden keinen Trackrecord liefern.

Btw, wo treibt er sich denn jetzt rum bzw. wo wurde denn das Video gedreht?

Das Video ist hinsichtlich der Kamera und Schnitt sehr gut. Aber der professionelle Anstrich mildert leider die Nähe zum Zuschauer. Je professioneller ein Video, umso mehr entfernt sich der YouTuber von seinen Zuschauern. Ein Video das mit billigem Smartphone ohne einen einzigen Schnitt aufgenommen wird, wirkt authentischer als jede Videoproduktion, die mit teurem Equipment und Personal produziert wird. Authentizität ist Trumpf. Professionalität schadet da meistens. Die Zuschauer wollen nicht verarscht werden sondern die Realität spüren. Deswegen hat Fernsehen auch solche Probleme.

Gerade da, wo das Video besonders unprofessionell war, hat es allerdings diesen Nachteil noch verschärft. Der Ton war natürlich im Nachhinein noch mal ins Mikro gesprochen unter völlig anderen akustischen Verhältnissen als es real bei der Kameraaufnahme war.

Also wurde der Fakeeindruck noch mal potenziert.

In der Robotik spricht man von Uncanny Valley.
Eine einfache Maschine wird problemlos akzeptiert.
Wenn es dann etwas menschenähnlicher wird wie bei R2D2 aus Star Wars, wird die Akzeptanz noch höher.

Aber irgenwann kommt dann der Punkt, wo der Roboter schon ziemlich menschenähnlich wirkt, aber eben doch erkennbar ist, dass es ein Fake ist. Das führt zu einer deutlichen Abneigung. Er wirkt dann eher gruselig wie ein Zombie.

In diese Kategorie würde ich auch Tobis Video einordnen.

Erst wenn man noch weiter in der Professionalität ginge, dann würde man das Optimum erreichen.
Das würde aber dann bedeuten, dass man nichts mehr vom Aufwand und Equipment merkt. Es würde alles so erscheinen, als ob es mal ebenso mit einem Handy gefilmt wäre, aber faktisch wären mehrere Kameras von mehreren tausend Euros am Werk, die so gut sind, dass man ihre Existenz eben nicht mehr wahrnimmt.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.114.739 von Spine am 02.07.18 11:51:46

Zitat von Spine: Wie schon gesagt, nur 4 Kommentare und es werden einfach nicht mehr. Und seine Webseiten sehen zu 100% aus, wie aus dem Lehrbuch: "Scam-Webseiten optimal gestalten".

Das ist mir auch negativ aufgefallen, die klassische Scam Webseite. Passt mal gar nicht zum Video.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.115.219 von Systematiker am 02.07.18 12:45:32

Zitat von Systematiker: Das Video ist hinsichtlich der Kamera und Schnitt sehr gut. Aber der professionelle Anstrich mildert leider die Nähe zum Zuschauer. Je professioneller ein Video, umso mehr entfernt sich der YouTuber von seinen Zuschauern.

Ich bin mir da nicht sicher... Wenn man das mit Pornos vergleicht, gibt es einen großen Markt für "laienhafte" Pornos und "amateur". Aber ich bin mir nicht sicher ob man das so übertragen kann. Immerhin geht es um Finanzen. Ich persönlich finde es besser wenn es "hochglanz" professionell gemacht wird. Hier geht es ja nicht um authentizität, sondern um "Welle" zu machen. Ich glaube es ist erfolgreicher so wie er es macht, als mit biliigen Smartphone auf "nahbar" zu machen.

Nehmen wir mal Medlov, der ja offensichtlich es schafft, regelmäßig seine Seminare für gutes Geld voll zu bekommen. So wie er business mäßig sich kleidet, (inklusive Stecktuch) scheint er ja auch gut anzukommen und wirkt nicht besonders "nahbar".

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.115.315 von bomike am 02.07.18 12:54:30

Zitat von bomike:

Zitat von Spine: Wie schon gesagt, nur 4 Kommentare und es werden einfach nicht mehr. Und seine Webseiten sehen zu 100% aus, wie aus dem Lehrbuch: "Scam-Webseiten optimal gestalten".

Das ist mir auch negativ aufgefallen, die klassische Scam Webseite. Passt mal gar nicht zum Video.

Die Message ist dort aber die gleiche: Wahnsinnig hohe finanzielle Gewinne seien wahrscheinlich erreichbar. Man muss nur lernen wie. Aber dafür gibt es ja den Coach oder Livetradingroom.

Seine Masche ist es, sich gegen theoretisches Wissen auszusprechen. Das ist Wasser auf die Mühlen für alle, die Theorien und komplexe Zusammenhänge nicht kapieren oder denen das mit zuviel Aufwand verbunden ist. Und letztlich basiert ja das Geschäft eben gerade nicht selten auf Naivität. Intellektuelle wird man als Trading-Coach wesentlich schwieriger erreichen können als naive Träumer.

Diese Art von Webseite erinnert an Bildzeitungsstil. Das ist in gewisser Weise eben doch professionell, wenn man berücksichtigt, welche Zielgruppe angesprochen werden soll.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.115.393 von bomike am 02.07.18 13:02:24

Zitat von bomike:

Zitat von Systematiker: Das Video ist hinsichtlich der Kamera und Schnitt sehr gut. Aber der professionelle Anstrich mildert leider die Nähe zum Zuschauer. Je professioneller ein Video, umso mehr entfernt sich der YouTuber von seinen Zuschauern.

Ich bin mir da nicht sicher... Wenn man das mit Pornos vergleicht, gibt es einen großen Markt für "laienhafte" Pornos und "amateur". Aber ich bin mir nicht sicher ob man das so übertragen kann. Immerhin geht es um Finanzen. Ich persönlich finde es besser wenn es "hochglanz" professionell gemacht wird. Hier geht es ja nicht um authentizität, sondern um "Welle" zu machen. Ich glaube es ist erfolgreicher so wie er es macht, als mit biliigen Smartphone auf "nahbar" zu machen.

Nehmen wir mal Medlov, der ja offensichtlich es schafft, regelmäßig seine Seminare für gutes Geld voll zu bekommen. So wie er business mäßig sich kleidet, (inklusive Stecktuch) scheint er ja auch gut anzukommen und wirkt nicht besonders "nahbar".

Die Leute wollen sich doch in erster Linie als Trader darstellen und nicht als Tradingcoach oder Videoproduzent.

Einem Trader gesteht man zu, dass er von Videoproduktion keine Ahnung hat und dass er da auch keine große Energie reinsteckt. Ja man erwartet das sogar. Für mich wirkt es umso unplausibler, je mehr Energie in die Videos gesteckt wird bei gleichzeitiger Message, dass der große Reichtum durchs Trading kommt.

Wenn eine Bank oder ein Vermögensverwalterunternehmen ein aufwändiges Video produziert, dann wird damit natürlich Stärke des Unternehmens signalisiert.

Aber ein Trader wirkt durch sowas eher unauthentisch. Koko hat da anfangs die bessere Idee gehabt: Einfaches Video ohne viel Schnickschnack und den Tisch voller Geldscheine in die Kamera halten.

[FailingTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.114.739 von Spine am 02.07.18 11:51:46

Zitat von Spine: Wie schon gesagt, nur 4 Kommentare und es werden einfach nicht mehr.

Das Video hat mehr Kommentare, die sind aber gelöscht/ ausgeblendet worden. Wenn man ein Video in der Youtube-App für Android öffnet, sieht man die tatsächliche Anzahl der Kommentare inkl. der gelöschten. Dieses Phänomen kann man bei den meisten Startrader-Coaches beobachten.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.116.866 von FailingTrader am 02.07.18 16:15:22

Zitat von FailingTrader:

Zitat von Spine: Wie schon gesagt, nur 4 Kommentare und es werden einfach nicht mehr.

Das Video hat mehr Kommentare, die sind aber gelöscht/ ausgeblendet worden. Wenn man ein Video in der Youtube-App für Android öffnet, sieht man die tatsächliche Anzahl der Kommentare inkl. der gelöschten. Dieses Phänomen kann man bei den meisten Startrader-Coaches beobachten.

Schon klar. Ich hätte vielleicht schreiben sollen, dass von vielleicht 50 Kommentaren nur vier Tobis Zensur überlebt haben. Kommentarspalten im westlichen Internet, sind wie das ganze Internet in China. Man bekommt nur das zu lesen, was man lesen darf und soll.

[North-Trader]

Hat der Knebel eigentlich mal einen Track-Record veröffentlicht??
Er kritisiert immer alle Coaches die das nicht tun! Aber von ihm hab ich noch keinen gesehen.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.120.076 von North-Trader am 02.07.18 22:04:09

Zitat von North-Trader: Hat der Knebel eigentlich mal einen Track-Record veröffentlicht??
Er kritisiert immer alle Coaches die das nicht tun! Aber von ihm hab ich noch keinen gesehen.

So steht es auf seiner Webseite:
"Ich selbst erziele eine durchschnittliche Trefferquote von 75-80% meiner Trades und verdiene nachweislich über 30.000€ jeden Monat mit Volumen-Trading, was Du in meinem Livetradingroom jeden Tag selbst sehen kannst.
Du musst wissen ich trade schon seit ca. 6 Jahren an der Börse und seit über 2 ½ Jahren konstant jeden Monat profitabel. "

Ehrlich gesagt, wäre mir das egal, auch wenn es stimmen würde (was ich nicht glaube). Ab morgen könnte es problemlos vorbei sein. Es würde also nichts helfen.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.120.292 von Systematiker am 02.07.18 22:25:50

Zitat von Systematiker: Du musst wissen ich trade schon seit ca. 6 Jahren an der Börse und seit über 2 ½ Jahren konstant jeden Monat profitabel. "

Ehrlich gesagt, wäre mir das egal, auch wenn es stimmen würde (was ich nicht glaube). Ab morgen könnte es problemlos vorbei sein. Es würde also nichts helfen.

Schon wieder dieser theoretisierende, hypothetische Quatsch. Natürlich kann der Knabe morgen mit seinem(?) goldenen BMW an nen Baum krachen und dann ist es mit seinem (angeblich) profitablen Traden vorbei. Oder der Himmel fällt ihm auf den Kopf. Das ganze Leben besteht aus lauter Zufällen.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.120.466 von popuphasser am 02.07.18 22:50:03

Zitat von popuphasser:

Zitat von Systematiker: Du musst wissen ich trade schon seit ca. 6 Jahren an der Börse und seit über 2 ½ Jahren konstant jeden Monat profitabel. "

Ehrlich gesagt, wäre mir das egal, auch wenn es stimmen würde (was ich nicht glaube). Ab morgen könnte es problemlos vorbei sein. Es würde also nichts helfen.

Schon wieder dieser theoretisierende, hypothetische Quatsch. Natürlich kann der Knabe morgen mit seinem(?) goldenen BMW an nen Baum krachen und dann ist es mit seinem (angeblich) profitablen Traden vorbei. Oder der Himmel fällt ihm auf den Kopf. Das ganze Leben besteht aus lauter Zufällen.

ja, aber die Unsicherheiten sind nicht überall gleich.

Da es bei Börse nicht nur "einfach" eine unüberschaubare Anzahl an Einflussfaktoren gibt, die niemand kennen oder gar kontrollieren kann, sondern auch Konkurrenz, die gezielt daran arbeitet, jede profitable Quelle zu erkennen, abzuschöpfen und damit zu vernichten, sieht es bei der Börse besonders schlecht aus.

Immerhin ist die Konkurrenzsituation auch immer einer gegen die Gruppe aller anderen. Und die Gruppe besteht aus hunderttausenden Marktteilnehmern. Eher sogar Millionen.

Dass ein Tobias Knebel es gelingen sollte, gegen diese Gruppe aller Marktteilnehmer jeden Monat zu gewinnen und ihnen 30.000 Euro abzuknöpfen, ist absurd. Selbst wenn er dieses Wunder schon 2 Jahre geschafft hätte, würde ich niemals daran glauben, dass es so weiter gehen kann.

Diese Naivität haben nur Leute, die wie Du die Welt in simplen Schubladen einteilen wollen, indem sie Sagen, Unsicherheiten und Zufall gäbe es doch überall.

[HiTra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.121.285 von Systematiker am 03.07.18 06:16:36

Zitat von Systematiker:

Zitat von popuphasser: ...

Das ganze Leben besteht aus lauter Zufällen.

Immerhin ist die Konkurrenzsituation auch immer einer gegen die Gruppe aller anderen. Und die Gruppe besteht aus hunderttausenden Marktteilnehmern. Eher sogar Millionen.

Diese Naivität haben nur Leute, die wie Du die Welt in simplen Schubladen einteilen wollen, indem sie Sagen, Unsicherheiten und Zufall gäbe es doch überall.

Das alles nur Zufall ist, sagst Du doch selbst immer wieder.
Ein diskretionärer Händler kann auch mit dem Markt und damit in dieselbe Richtung, wie Deine Millionen Konkurrenten traden. Er hätte dann Millionen Verbündete, nach deinen Vorstellungen.
Da alle erfolgreichen Trader mit steigender Erfahrung besser und erfolgreicher traden als zu Beginn ihrer Karriere, erzielen sie Erfolge auch durch dazulernen und nicht nur durch Zufall.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.122.341 von HiTra am 03.07.18 09:13:46

Zitat von HiTra:

Zitat von Systematiker: ...

Immerhin ist die Konkurrenzsituation auch immer einer gegen die Gruppe aller anderen. Und die Gruppe besteht aus hunderttausenden Marktteilnehmern. Eher sogar Millionen.

Diese Naivität haben nur Leute, die wie Du die Welt in simplen Schubladen einteilen wollen, indem sie Sagen, Unsicherheiten und Zufall gäbe es doch überall.

Das alles nur Zufall ist, sagst Du doch selbst immer wieder.
Ein diskretionärer Händler kann auch mit dem Markt und damit in dieselbe Richtung, wie Deine Millionen Konkurrenten traden. Er hätte dann Millionen Verbündete, nach deinen Vorstellungen.
Da alle erfolgreichen Trader mit steigender Erfahrung besser und erfolgreicher traden als zu Beginn ihrer Karriere, erzielen sie Erfolge auch durch dazulernen und nicht nur durch Zufall.

Zwei DInge sind dabei falsch:

Ich sage nicht, dass alles nur Zufall ist. Zufall und Unsicherheit sind zwei verschiedene Dinge. Ich sage nur, dass man die Einflussfaktoren nicht erfassen kann. Und daher ist Trading prinzipiell spekulativ und unsicher. Auch dann, wenn man 2 Jahre mit 10000 Trades jeden Trade gewonnen hätte.

Theoretisch kann man mit Raten natürlich sehr viel erreichen. Dann aber muss man vom Zufall sprechen. Und dann darf man die Gesetze der Wahrscheinlichkeit anwenden.

beispiel: Egal ob und welche Auswirkungen der Handelskrieg heute beim DAX. Wenn ich mit einer Münze die Entscheidung herbei führe, ob ich heute dort den Tag long oder short gehen soll, dann habe ich eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 50% unter Vernachlässigung der Kosten.

Wenn aber nun jemand jeden Tag aufs Neue short geht für den Rest des Tages, dann kann es sein das er durchaus häufiger gewinnt als ein Münzwerfer. Er könnte nämlich mit einer Vermutung richtig liegen, dass der Handelskrieg noch das ganze Jahr häufiger dazu führt, dass die Kurse fallen.

In dem Fall hätte er auf eine Regularität gewettet (geraten)und hätte damit erfolg gehabt.

Es gibt bei der Börse ziemlich sicher immer wieder mal solche Regularitäten.

Was es aber nicht gibt: Dass einer irgendeinen besonderen Durchblickt hat, und damit dauerhaft dem Rest des marktes davon rennt. Wenn jemand tatsächlich Monat für Monat gewinnt, wäre er der Konkurrenz weit überlegen.

Damit kommen wir auch zum zweiten Fehler:

Die Konkurrenz wettet nicht zusammen in eine Richtung. Die Leistung der Konkurrenz äußert sich in der Marktleistung. Und dem Markt gelingt es nicht, jeden Monat zu gewinnen.

Dem Markt gelingt es auch nicht eine prozentuale Performance zu machen, die der entspräche, wenn Tobi angeblich 30k im Monat gewinnt (Es sei denn er wäre schon vielfacher Multimillionär).

Auf lange Sicht, kann grundsätzlich nicht der Markt geschlagen werden, denn sonst würde man irgendwann mehr kapital haben als der ganze Markt, von dem ja jeder auch ein Teil ist.

Auf mittelfristige Sicht ist das zwar nicht unmöglich aber auszuschließen wie ein Lottogewinn.
Denn entweder brauchte man beim Raten besonders hohes Glück. Oder man brauchte besonders hohes Glück, weil man etwas auf etwas gestoßen ist, was Millionen andere nicht erkannt haben. Denn die grasen die besonderen Profitmöglichkeiten ja alle ab.

Selbst für den extrem unwahrscheinlichen Fall, dass jemand wie Tobi mal auf so etwas gestoßen ist, habe ich das größte Vertrauen in die anderen Marktteilnehmer, dass er damit nicht mehr lange profitabel sein wird.

Menschen, die das nicht glauben würden, gleichen denen, die es als realistisch ansehen, dass sie beim nächsten mal 6 Richtige im Lotto bekommen. Trader sind weitgehend konkurrenzblind und erkennen das Problem nicht. Und daher machen sie sich über Chancen und Risiken völlig falsche Vorstellungen.

Der Markt lässt temporäre Outperformance nur unter erhöhten Risiken zu und/oder besonderem Rateglück. Risiken können aber leider immer auch eintreten, sonst wären es keine Risiken. Und Glück kann immer auch ausbleiben, sonst wäre es kein Glück.

Eine Überlegenheit an Fähigkeiten und Wissen gegenüber der Gruppe der Konkurrenten, kann man bei Einzelpersonen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausschließen.
Die Gruppe hat wesentlich mehr Augen, Ohren, Computer und Gehirnzellen als jede Einzelperson.

[HiTra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.124.216 von Systematiker am 03.07.18 11:52:56

Zitat von Systematiker:

Zitat von HiTra: ...
Da alle erfolgreichen Trader mit steigender Erfahrung besser und erfolgreicher traden als zu Beginn ihrer Karriere, erzielen sie Erfolge auch durch dazulernen und nicht nur durch Zufall.

Eine Überlegenheit an Fähigkeiten und Wissen gegenüber der Gruppe der Konkurrenten, kann man bei Einzelpersonen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausschließen.
Die Gruppe hat wesentlich mehr Augen, Ohren, Computer und Gehirnzellen als jede Einzelperson.

Da diskutierst Du aber schon seit langer Zeit gegen Gruppen von Tradern die Dir widersprechen und bemerkst nicht, dass Du selbst mit o.g. Argument ausschließt, dass Du über überlegenes Wissen, gegen diese Gruppen, verfügst und Fehler somit in deiner Argumentation liegen könnten.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.133.324 von HiTra am 04.07.18 10:20:02

Zitat von HiTra:

Zitat von Systematiker: ...
Eine Überlegenheit an Fähigkeiten und Wissen gegenüber der Gruppe der Konkurrenten, kann man bei Einzelpersonen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausschließen.
Die Gruppe hat wesentlich mehr Augen, Ohren, Computer und Gehirnzellen als jede Einzelperson.

Da diskutierst Du aber schon seit langer Zeit gegen Gruppen von Tradern die Dir widersprechen und bemerkst nicht, dass Du selbst mit o.g. Argument ausschließt, dass Du über überlegenes Wissen, gegen diese Gruppen, verfügst und Fehler somit in deiner Argumentation liegen könnten.

Wahrheit wird nicht demokratisch ermittelt. Außerdem sind Trader eine Minderheit und die Trader, die hier eine andere Meinung als ich vertreten, eine noch kleinere Minderheit.

Wenn ich in ein Astrologieforum gehen würde und dort gegen die argumentativen Schwächen dieser Disziplin etwas sagen würde, würde ich wohl auch in diesem Kreis einige Diskussionsgegner bekommen. Das ändert dann aber nichts daran, dass ich Recht habe.

Bei der Börse ist ja auch nicht eine Mehrheit, die anderer Meinung ist, für den Trader das Problem. Das Problem besteht darin, dass die Gruppe so groß ist, dass jede profitable Quelle wie geld auf der Straße im Nu gefunden werden würde (nicht von allem aber irgendeinem Glückspilz) und somit nicht mehr lange existiert.

Wenn die Konkurrenz zu zahlreich ist, kann der Schlauste von allen von den vielen Dummen platt gemacht werden. Ist wie bei einer Ente im Ententeich voller Enten. Nicht die schnellste Ente bekommt das Brot des Fußgängers sondern die, die zufälligerweise am Ende der Flugbahn des Brotes platziert war.

[Slipknot79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.133.324 von HiTra am 04.07.18 10:20:02

Zitat von HiTra:

Zitat von Systematiker: ...
Eine Überlegenheit an Fähigkeiten und Wissen gegenüber der Gruppe der Konkurrenten, kann man bei Einzelpersonen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausschließen.
Die Gruppe hat wesentlich mehr Augen, Ohren, Computer und Gehirnzellen als jede Einzelperson.

Da diskutierst Du aber schon seit langer Zeit gegen Gruppen von Tradern die Dir widersprechen und bemerkst nicht, dass Du selbst mit o.g. Argument ausschließt, dass Du über überlegenes Wissen, gegen diese Gruppen, verfügst und Fehler somit in deiner Argumentation liegen könnten.

Ist dir nicht aufgefallen, dass er auf dein Argument des diskretionären Tradings gar nicht eingegangen ist? User opaus hat es bereits versucht ihm klar zu machen. Systematiker versteht schlicht nicht, was das wirklich bedeutet. Das merkt man daran, dass er dann ewig am Thema vorbei schaffelt und sich in seine bekannten starren Gedankenmustern verfängt. Jemand der wirklich diskretionär handelt wäre aber nicht starr in seinen Gedanken, sondern deutlich flexbiler, das liegt eben in der Natur der Sache. Diskretionärer Handel liegt Systematiker einfach nicht und der Zugang zum Verstädnis für diesen Still wird ihm schlicht für immer verwehrt bleiben.


Zum Video vom Knebel. Weiß ned was daran professionell sein soll. Der Drohnenflieger schafft es die Rotoren der Drohne aufzunehmen, siehe 3:10 links oben. Kacknoob.

[FriDiFi]

Ein neuer Stern am Trading-Himmel ist aufgetaucht:

https://www.youtube.com/channel/UCA__tGVS0H4TqrZ7UwO08Tw

Ich sag mal so: "Koko, Tobi... ihr könnt jetzt einpacken."

Offenbar kann sich der Bursche sogar leisten, bei Youtube Anzeigen zu schalten, denn nur so habe ich das Video entdecken können.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.145.810 von FriDiFi am 05.07.18 16:15:26

Zitat von FriDiFi: Ein neuer Stern am Trading-Himmel ist aufgetaucht:

https://www.youtube.com/channel/UCA__tGVS0H4TqrZ7UwO08Tw

Ich sag mal so: "Koko, Tobi... ihr könnt jetzt einpacken."

Offenbar kann sich der Bursche sogar leisten, bei Youtube Anzeigen zu schalten, denn nur so habe ich das Video entdecken können.

Der haut alle weg...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.145.810 von FriDiFi am 05.07.18 16:15:26

Zitat von FriDiFi: Ein neuer Stern am Trading-Himmel ist aufgetaucht:

https://www.youtube.com/channel/UCA__tGVS0H4TqrZ7UwO08Tw

Ich sag mal so: "Koko, Tobi... ihr könnt jetzt einpacken."

Offenbar kann sich der Bursche sogar leisten, bei Youtube Anzeigen zu schalten, denn nur so habe ich das Video entdecken können.

Ob er Durchhaltevermögen hat wird sich noch zeigen. Auf seiner Homepage hat er geschrieben, das er das Projekt Amazon nach 4 Monaten beendet hat mit 35.000 Euro Umsatz und ist davon ausgegangen auf Break Even zu sein. War aber ca. 1-2k Mise ...

Also wenn jeder Unternehmer nach nur 4-12 Monaten hinschmeißt, weil BEP noch nicht erreicht ist, dann ist das ein Armutszeugnis.

Ergo muss er liefern und tolle "KlickBash" Videos mit Yachten, Geldscheinen und Lifestyle will er ja nicht liefern .. ergo was dann? .. Nur Videos zum "Traden neben den Beruf" .. ist doch nicht viel anders als der Phönix Trader, nur das der seine Videos komerziell vertreibt und nebenbei auch einen Blumenshop ..

Mal sehen wann wir die spreu vom weizen trennen können.

[bomike]

Ich staune auch immer, das jemand paar Aktien gehandelt hat, paar Bücher gelesen hat und sich dann berufen fühlt, anderen zu erklären wie die Börse funzt.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.145.810 von FriDiFi am 05.07.18 16:15:26

Zitat von FriDiFi: Ein neuer Stern am Trading-Himmel ist aufgetaucht:

https://www.youtube.com/channel/UCA__tGVS0H4TqrZ7UwO08Tw

Ich sag mal so: "Koko, Tobi... ihr könnt jetzt einpacken."

Offenbar kann sich der Bursche sogar leisten, bei Youtube Anzeigen zu schalten, denn nur so habe ich das Video entdecken können.

Uninteressant. Keine Yachten, keine Lambos, keine fernen Länder und mit Spielgeldbündeln wedelt er auch nicht.
Ich bin enttäuscht.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.146.428 von bomike am 05.07.18 17:05:02

Zitat von bomike: Ich staune auch immer, das jemand paar Aktien gehandelt hat, paar Bücher gelesen hat und sich dann berufen fühlt, anderen zu erklären wie die Börse funzt.

Naja, die Frage ist, was langjährige Erfahrung eigentlich für einen Mehrwert liefert.
Wie die Kurse vor 20 Jahren liefen kann jeder leicht selber sehen.

Und das wird einem genauso wenig helfen, wie wenn man die Kurse selbst erlebt hätte. Denn dann weiß man keinen Punkt genauer, wo der DAX am nächsten Börsentag schließen wird.

Die Frage ist, was man von einem Trading Coach bzw. diesbezüglichen YouTube Kanal eigentlich erwarten soll.

Etwa eine Strategie zum Geld gewinnen per Mausklicks? Dass kann nicht viel anderes sein, als wenn jemand was von Münzwurfstrategie erzählt. Kann später funktionieren oder auch nicht.

Die Spreu vom Weizen trennen bei den Trading Coaches kann daher nur eins bedeuten:

Entweder ist es ein Nichtwissender, der zugibt ein solcher zu sein oder es ist ein Nichtwissender, der behauptet ein Wissender zu sein, der dieses in selbstloser Weise weitergeben möchte. Denn Gewinnwissen gibt es ja nicht.

Wenn man die Basics über Börse schon kennt, dann kann ein Trading Coach eigentlich nur Inspiration durch neue Sichtweisenn liefern. Aber eben nicht die sichere Wunderstrategie zum reich werden.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.149.551 von Systematiker am 06.07.18 00:38:53

Zitat von Systematiker: Wenn man die Basics über Börse schon kennt, dann kann ein Trading Coach eigentlich nur Inspiration durch neue Sichtweisenn liefern.

Und eine "neue" Sichtweise bzw. besser gesagt eine "andere" Sichtweise wird aber nie vermittelt. Eine Vermittlung von Inhalten aus Büchern, ist weder neu noch anders.

Ich bin auch der Überzeugung, das ein Grund warum so viele am Markt verlieren, der ist, das immer der gleiche Content weiterverbreitet wird. Fängt von den Dow Theorien an und geht weiter über "Markttechnik" und anderen Klaten Kaffee.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.149.614 von bomike am 06.07.18 01:29:20

Zitat von bomike:

Zitat von Systematiker: Wenn man die Basics über Börse schon kennt, dann kann ein Trading Coach eigentlich nur Inspiration durch neue Sichtweisenn liefern.

Und eine "neue" Sichtweise bzw. besser gesagt eine "andere" Sichtweise wird aber nie vermittelt. Eine Vermittlung von Inhalten aus Büchern, ist weder neu noch anders.

Ich bin auch der Überzeugung, das ein Grund warum so viele am Markt verlieren, der ist, das immer der gleiche Content weiterverbreitet wird. Fängt von den Dow Theorien an und geht weiter über "Markttechnik" und anderen Klaten Kaffee.

Ist eben auch die Frage, an wen sich der Coach oder YouTube Kanal richtet.
In der Regel richten die sich natürlich nicht an Leute, die schon alles gelesen haben und sich schon Jahre mit der Materie beschäftigen. Da wird man dann auch kaum etwas Neues rausziehen können.

Weltbewegende neue Sichtweisen wird es sowieso auch kaum geben können.

Der eine folgt eben lieber einem Trend und der andere denkt eher antizyklisch. Der eine ist eher Marktoptimist und der andere eher Marktpessimist. Einer findet eher das situationsabhängige intuitive Trading gut und der andere will keinen Millimimeter etwas tun, was nicht durch Tradingregeln für die Ewigkeit beschrieben ist.
Der eine nutzt News, der andere Chartmuster und wieder ein anderer nutzt fundamentale Bewertungen.
Der eine meint, Psychologie wäre erfolgsrelevant. Der andere sieht in langen Statistiken sein Heil. Und wieder ein anderer sieht in der Kenntnis von wirtschaftlichen Zusammenhängen die basis für Erfolg beim Trading.

In diesen Bereichen der möglichen Sichtweisen bewegen sich alle alle irgendwo.

Bei den zig Videos ist längst alles gesagt was zu sagen ist. Und das große Geheimnis, das man erst dann erfahren wird, wenn man eine Ausbildung kauft, gibt es nicht.

Es läuft letztlich alles darauf hinaus, dass man bei den Videos eben nicht gesagt bekommt, wie man klicken muss, um zu gewinnen. Und das lässt die Videos dann als BlaBla erscheinen.
Und bei der Ausbildung bekommt man es dann vielleicht gesagt, aber es ist zwingend(!) unsicher, ob es funktionieren wird.

So wird es immer sein und daher wird auch nie ein Tradingcoach kommen, der substantiell mehr Erwartungen erfüllen kann als das, was man jetzt schon bei Youtube hat.

Selbst wenn Warren Buffett einen YouTube Kanal aufmachen würde, dann würden wir nur Dinge hören, die wir sowieso schon x mal woanders gehört haben.

Für jemanden, der sich mit Börse schon auskennt, kann es daher nur um subtile Dinge gehen. Etwas weltbewegend Neues wird man dann nicht mehr erwarten können.

[Systematiker]

Falls jemand sich mit dem Gedanken beschäftigt, eine "Ausbildung" bei einem Tradingcoach zu kaufen, sollte er aus meiner Sicht das folgende Argument bedenken:

Wenn der Tradingcoach angeblich irgendein besonderes Wissen hätte, wie man aus Kapital mehr Kapital machen kann und wenn er dieses Wissen nicht nur selbst nutzen will sondern es anderen auch gegen Geld verkaufen will, warum verkauft er dieses Wissen dann nicht einer Bank oder Vermögensverwaltern oder wird selbst Vermögensverwalter? Warum will er es lieber als Gewerbe kleinen Tradern verkaufen, die noch keine Ahnung von Börse haben?

Und die logische Antwort scheint mir nur darin zu liegen, dass die Banken oder Vermögensverwalter zuviel von der Materie verstehen und daher wissen, dass es dieses besondere Gewinnwissen gar nicht geben kann. Der kleine Trader lässt sich aber entsprechend leicht in diese illusionäre Vorstellung bringen.
Der Weg, selbst Vermögensverwalter zu werden, wird nicht gegangen, weil dann die BaFin aufpasst und die Performancekurve dem Kunden kenntlich gemacht werden müsste.

Die Tätigkeit des Tradingcoaches macht daher aus meiner Sicht nur dann Sinn, wenn zugegeben wird, dass nur Grundlagen vermittelt werden können, aber kein besonderes Gewinnwissen, für das sich Banken oder andere Vermögensverwalter ebenfalls interessieren würden.

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.160.852 von Systematiker am 07.07.18 14:44:01

Und seit wann traden Vermögensverwaltungen oder Banken? Du schmeißt halt alles durcheinander

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.161.911 von DerKnarzer am 07.07.18 21:32:18

Zitat von DerKnarzer: Und seit wann traden Vermögensverwaltungen oder Banken? Du schmeißt halt alles durcheinander

oder Du. Sie managen aktiv Fonds und Depots. Das ist Trading.

[FriDiFi]

Ist mir jetzt erst aufgefallen: Tobi Knebel behauptet von sich, die Tradingszene revolutioniert zu haben. Kennen diese Trader überaupt keine Scham? Gerade kam bei auf der ARD, im Zuge der WM-Berichterstattung, ein Beitrag über Likes, die man sich kaufen kann, dass man auf Instagram vorgaukeln kann, man wäre reich. Es gab sogar sogar eine Hütte, die von außen wie eine Sauna aussah, aber innen wie ein Privatflugzeug, wie es die wirklichen Reichen vielleicht haben.

Dass jemand in einer Lederjacke durch Dubai marschiert, ist ja auch schon ziemlich irre.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.162.235 von Systematiker am 08.07.18 00:01:42

Zitat von Systematiker:

Zitat von DerKnarzer: Und seit wann traden Vermögensverwaltungen oder Banken? Du schmeißt halt alles durcheinander

oder Du. Sie managen aktiv Fonds und Depots. Das ist Trading.

Nein, das ist kein Trading. Das ist das Managen von Aktienportofolios. Dahinter stecken Gedanken, da wird investiert.

Traden aber ist Handeln, d.h. der primäre Zweck des Kaufs ist der Weiterverkauf.

Kostolany unterschied zwischen

Investoren
Spekulanten
Spielern

Letztere sind unsere Möchtegerntrader.

Es gibt aber auch echtes Trading, das durch Banken betrieben wird. Es ist Arbitragegeschäfte. Die Aktien müssen ja von Börsenplatz A nach B gebracht werden, wenn es die Preisdifferenz profitabel macht. Dazu haben die Banken in den letzten Jahren so viel in die EDV gesteckt, in fette Leitungen und schnelle Systeme. Dieses Trading gibt es auch, aber Koko und Co. meinen das ja nicht. Das sind Spieler. Und meines Erachtens ziemliche Hochstapler. Solche Gestalten (Thomas Bernhard hätte von Untergehern gesprochen) findet man doch in jedem Dorf.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.162.334 von FriDiFi am 08.07.18 00:53:16

Zitat von FriDiFi:

Zitat von Systematiker: ...

oder Du. Sie managen aktiv Fonds und Depots. Das ist Trading.

Nein, das ist kein Trading. Das ist das Managen von Aktienportofolios. Dahinter stecken Gedanken, da wird investiert.

Traden aber ist Handeln, d.h. der primäre Zweck des Kaufs ist der Weiterverkauf.

Kostolany unterschied zwischen

Investoren
Spekulanten
Spielern

Letztere sind unsere Möchtegerntrader.

Es gibt aber auch echtes Trading, das durch Banken betrieben wird. Es ist Arbitragegeschäfte. Die Aktien müssen ja von Börsenplatz A nach B gebracht werden, wenn es die Preisdifferenz profitabel macht. Dazu haben die Banken in den letzten Jahren so viel in die EDV gesteckt, in fette Leitungen und schnelle Systeme. Dieses Trading gibt es auch, aber Koko und Co. meinen das ja nicht. Das sind Spieler. Und meines Erachtens ziemliche Hochstapler. Solche Gestalten (Thomas Bernhard hätte von Untergehern gesprochen) findet man doch in jedem Dorf.

Nein. Jeder Fondsmanager, der kauft und verkauft, ist ein Trader. Trading ist nicht gleich Arbitragegeschäft. Das ist nur eine klitzekleine Teilmenge, die übrigens auch unsicher ist, da auch hier Konkurrenzkampf besteht. Trader = Spekulant = der Versuch, über Kursveränderungen und Handel zu Gewinn zu kommen. Also Markettiming und Stockpicking. Ggf. mit Derivaten.

Banken beschäftigen Fondsmanager. Vermögensverwalter haben auch oftmals Fonds, die sie managen.
In Hedgefonds ist alles erlaubt. Daytrading, Short und Long, hebel, Futures und andere Derivate ... alles.

Und ein Tradingcoach könnte entweder zum Hedgefondsmanager werden oder er könnte sein "Wissen" einem solchen für viel Geld verkaufen. Warum macht er es typischerweise nicht? Weil ein solcher Kunde weiß, dass es kein Gewinnwissen gibt.

Da wendet man sich dann lieber an die kleinen Trader, die noch voller Illusionen sind oder denen man sehr leicht diese Illusionen einreden kann.

Seriös würde ein Tradingcoach erst dann sein, wenn er zugibt, dass Gewinnwissen an der Börse prinzipiell unmöglich ist und dass er nur Grundlagen lehren kann, aber keine Anleitung geben, wie man sich reich klickt und die man als Wissen bezeichnen könnte.

Wenn man einen solchen seriösen Tradingcoach fragen würde, warum er denn sein Wissen nicht an die Faondsmanger verkauft, dann würde er antworten: Weil die das Grundlagenwissen schon haben, und weil jede Strategie im Grunde nur Meinung und Vermutung sein kann. Das Kerngeschäft eines Trading-Coaches kann daher nur die Vermittlung von Grundlagenwissen sein. Warum auch nicht? Nicht jeder will sich alles selber beibringen und zusammensuchen.

Aber wenn es ums eigentliche Gewinnen mittels einer Strategie geht, dann sind wir auf spekulativer Ebene. Und zwar jeder auf diesem Planeten ohne Ausnahme. Und dafür würde ein höherer Preis entsprechend fragwürdig sein. Es wäre, wie wenn man Geld für den Tipp verlangt, doch eine Münze zu werfen, ob man morgen im DAX long oder short gehen soll.

Oder man wird für einen Prominentenbonus bezahlt. So ähnlich wie wenn ein bekannter Politiker von einem Großkonzern eingeladen wird, für 100k eine Rede zu halten. Aber die Rede wird eben nicht automatisch besser, wenn der Redner besonders bekannt ist.

Und ein bekannter Tradingcoach kann auch nur mit Wasser kochen, was bedeutet: Er kann niemals wissen, wie man zukünftig gewinnen wird, auch wenn er unendlich viel über die Börse wüsste und darüber reden kann.

[Chris_M]

traden (handeln) tuin wir sobald wir ein Wertpapier kaufen bzw. wieder verkaufen, ganz egal ob für eine Buy and Hold Strategie wo man alle 12 Monate mal raufschaut oder ein Wachstums-Depot wo man Positionstrades ein paar Wochen, Monate oder sogar Jahre hält.

Koko betietelt sich ja selbst gerne als "der erfolgreichste (Day)Trader aus Deutschland" wenn ich mich nicht irre und er nennt ja gerne seine knapp 50k YT Follower.

Kolja Barghoorn ist zwar kein Day Trader sondern ehr Investor und hat auf seinem YT Kanal "Aktien mit Kopf" 108.500 Follower.

Aber das nur mal nebensächlich.

Koko und die anderen Coaches können/wollen nichts nachweisen.

Die golden Boys oder City Boys die meinst weiße junge Männer sind und als Trader angestellt sind, sieht man a) nicht auf YT und b) sind solche Boys meist nach kurzer Zeit verbrannt.

Ich gehe auch davon aus das diese Boys alle einen sehr guten Hochschulabschluss haben. RW, KP, JR und sicher viele andere mehr sind zwar nicht dumm, würden aber nicht den Anforderungen gerecht was ein Trader für ein Investmenthaus mitbringen sollte. Und deren Bonuszahlungen dürften die Einkünfte der genannten Coaches in Summe übertreffen.

Koko und Co sind coaches für Couch-Trader für diejenigen die an der Illusion glauben mit einem Micky Maus Konto schnell täglich 4Stellige Einkünfte zu generieren.

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.162.913 von Chris_M am 08.07.18 09:35:38

Nun, dann ist meine Oma ja auch eine Traderin, denn sie hat schon Wertpapiere gekauft.

Das Trading, worüber wir hier aber reden und was die allermeisten Coaches vermitteln bzw vermitteln wollen, findet heutzutage eigentlich nur noch in Propfirmen und mit (sehr großen) Abstrichen in Hedgefonds statt. Ein bisschen überspitzt ausgedrückt: Der normale Fondsmanager kann gerade mal so einen Kerzenchart lesen (abgesehen davon, dass Banken und Co gar nicht auf irgendwelche Charts gucken...)
Es stimmt, es gibt keine Geheimnisse. Ich habe selbst für verschiedene Propfirmen gearbeitet. Alle Tools waren und sind bekannt. Niemand wird das Rad neu erfinden. Das bedeutet allerdings nicht, dass man damit nicht gutes Geld verdienen könnte, wenn man Märkte und deren Teilnehmer versteht. Ich bezweifel allerdings, dass die ganzen Olis, Jays u.ä. sowas vermitteln können...

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.162.913 von Chris_M am 08.07.18 09:35:38

Zitat von Chris_M: traden (handeln) tuin wir sobald wir ein Wertpapier kaufen bzw. wieder verkaufen, ganz egal ob für eine Buy and Hold Strategie wo man alle 12 Monate mal raufschaut oder ein Wachstums-Depot wo man Positionstrades ein paar Wochen, Monate oder sogar Jahre hält.

Das ist falsch. Beim Traden ist die Hauptmotivation, das Wertpapier in kurzer Zeit zu einem höheren Preis wieder zu verkaufen. Das ist das primäre Anliegen. Ein Investor, der nach 10 Jahren seine SAP-Position verkauft, wird nicht zum Trader. Er verkauft einfach nur. Wir wissen seine Motivation nicht, ob die Aussichten SAPs schlecht hält, ob er was besseres gefunden hat oder einen Hausbau finanzieren möchte.

Man wird ja auch nicht zum Gebrauchtwagenhändler, wenn man seine alte Schüssel verkauft, die man 10 Jahre gefahren hat.

Da denkt ja das strenge Finanzamt differenzierter als Sie. Zum Händler (=Trader) wird man, wenn die Wiederverkaufsabsicht beim Kauf bereits erkennbar ist, wenn es häufig und systematisch passiert.

Die Motivation von Fonds-Managern kennen wir nicht, aber die wenigsten dürften wie Koko Petkov irgendwelche Papiere kaufen, um sie nach kurzer Zeit wieder zu verkaufen. Das typische Window-Dressing ist auch nicht etwas, wo die Motivation eines Traders hervorblitzt.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.163.464 von FriDiFi am 08.07.18 12:11:33

was ich mit den "traden" versucht habe auszudrücken ist, das Koko und Co nichts professionelles haben. Es sind lediglich retail trader, was nichts schlimmes ist, die aber Ihre Coachings als "heiligen Gral" zu verkaufen.

Wie DerKnarzer erwähnt hat, gibt es kein Werkzeug was unbekannt ist. Egal ob institutionell oder retail.

Infromationsgeschwindigkeit ist sicher interessant, aber die wenigsten YT "trader" nutzen z.B. das Bloomberg Portal oder Reuters.

Und Studien zeigen es immer wieder auf, die Psychologie treibt unsere Gier. Insbesondere Testosterone gesteuerte sind prädestiniert zum traden und gerade beim Lucky Punch oder einer Serien an Treffern kommt das Glücksgefühl hinzu. Wenn eine Serie bricht, dann wird das Risiko raufgefahren..

Aber ist das traden wenn man nur mit Statussymbolen umherwirbelt und tatsächlich seine Uhr oder ähnliches durch andere Dienstleistungen verdient hat.

Wenn einer von denen nur ansatzweise was drauf hätte (z.B. auch der IREX Trader) dann würden die "Golden Boys" bei den Investmenthäusern mit Geld zugeschüttet werden.

[bomike]

Gehen wir davon aus das Coaches nur Grundwissen letztendlich verkaufen können. Ist das Wort Grundwissen aber relativ. Ist die Funktionsweise von Carry Trading noch Grundwissen? Ist das Thema Seasonal Spread Trading noch Grundwissen? Ist intermarketspread Trading noch Grundwissen?

Im Grundsatz sind alle diese Themen "Grundwissen"

Wenn Du aber alle diese Themen rund um den Börsenhandel kennen lernen willst, brauchst Du Jahre an Einarbeitung. Wenn aber ein Coach solches umfangreiches Wissen hat (was die alle nicht haben) und eine selektive Auswahl vermittelt, dann ist das werthaltig, weil es spart unmengen an Zeit.

Das Problem ist nicht ein Coach, das Problem sind die Coaches die derzeit besonders viel Aufmerksamkeit haben, weil Sie nicht mal über das Grundwissen verfügen.

[Slipknot79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.163.587 von bomike am 08.07.18 12:48:49

Zitat von bomike: Gehen wir davon aus das Coaches nur Grundwissen letztendlich verkaufen können. Ist das Wort Grundwissen aber relativ. Ist die Funktionsweise von Carry Trading noch Grundwissen? Ist das Thema Seasonal Spread Trading noch Grundwissen? Ist intermarketspread Trading noch Grundwissen?

Sei nicht so ungeduldig, jetzt ist erst mal volume trading dran.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.163.657 von Slipknot79 am 08.07.18 13:16:42

Zitat von Slipknot79:

Zitat von bomike: Gehen wir davon aus das Coaches nur Grundwissen letztendlich verkaufen können. Ist das Wort Grundwissen aber relativ. Ist die Funktionsweise von Carry Trading noch Grundwissen? Ist das Thema Seasonal Spread Trading noch Grundwissen? Ist intermarketspread Trading noch Grundwissen?

Sei nicht so ungeduldig, jetzt ist erst mal volume trading dran.

Ich will alles wissen

Aber gutes Beispiel. Volumen Trading erarbeitet man sich nicht einfach mal so. Wenn jetzt jemand viel Erfahrung und Wissen über das Volumen Trading hat, ist es doch voll in ordnung dieses Wissen weiterzugeben und Geld dafür zu verlangen. Ich seh da gar kein Problem. Und desto spezifischer das Wissen (also Spezialwissen die nur wenige Menschen interessiert) desto teurer ist es. Das ist überall der Fall. Das ist völlig legitim, für solch ein Wissen Geld zu nehmen.

Ein "Coach" diskreditiert sich doch nicht, nur weil er sein "Wissen" verkauft.

[Chris_M]

Ich weiß nicht ob wir das letztens hier aufgegriffen haben, aber im aktuellen Video von JR sind affilis der Broker in der Info Box ... aber auf der anderen Seite sagen, das die Werbeeinnahme von YT für einen guten Zweck gespendet werden (und sie steuerlich abgeschrieben werden können)

Wasser predigen und Wein trinken.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.476 von Chris_M am 10.07.18 17:09:26

Zitat von Chris_M: Ich weiß nicht ob wir das letztens hier aufgegriffen haben, aber im aktuellen Video von JR sind affilis der Broker in der Info Box ... aber auf der anderen Seite sagen, das die Werbeeinnahme von YT für einen guten Zweck gespendet werden (und sie steuerlich abgeschrieben werden können)

Wasser predigen und Wein trinken.

In Äsops Fabel mit dem Fuchs und dem Raben ist eigentlich der Fuchs der Hinterlistige.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.476 von Chris_M am 10.07.18 17:09:26

Zitat von Chris_M: Ich weiß nicht ob wir das letztens hier aufgegriffen haben, aber im aktuellen Video von JR sind affilis der Broker in der Info Box ... aber auf der anderen Seite sagen, das die Werbeeinnahme von YT für einen guten Zweck gespendet werden (und sie steuerlich abgeschrieben werden können)

Wasser predigen und Wein trinken.

Die YT Werbeeinnahme hat mit den Affiliate-Links nichts zu tun. Natürlich sind Affiliate-Links auch Werbung mit der Geld verdient werden kann. Es ist aber nicht Bestandteil der YT Werbeeinnahme, die es nur für von Google verwalteter Werbung gibt.

Diese Sache mit den nicht anonymen Spenden heißt im Grunde immer nur:

1. Ich zeige den anderen, dass ich genug Geld habe und mir leisten kann, davon einen Teil abzugeben.
2. Ich verspreche mir von den Spenden eine Verbesserung in meinem Ansehen, die sich am Ende dann sogar in höheren finanziellen Gewinnen für mich auszahlen könnte.


Man kann daher auch mit Spenden angeben und sie kalkuliert im Sinne des eigenen Nutzens einsetzen. Und meiner Meinung nach ist das auch der eigentliche Zweck bei nicht anonymen Spenden.

[IvyMike]

Hat Koko einige Kilos zugelegt.
Erstaunlich Hunderte von Videos, aber nie gehts ums Trading.
Interessant auch, was er für Mitarbeiter sucht (Marketing).
Handeln ist wohl eher Nebensache.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.188.557 von IvyMike am 11.07.18 16:50:22

Ok, Videos kann man hier auch nicht mehr einfügen.

https://www.youtube.com/watch?v=zzODoc-01-E

Leider fieser Jojo-Effekt bei Koko. Was willste machen...
Die Musik in dem Video ist wohl von seiner Frau "DJane" ausgewählt worden. Gruselig ist noch ein Kompliment.
Monitore wo Future-Charts abgebildet sind, dienen ja schon lange nur noch der Dekoration.
Ansonsten kann man in dem Video prima sehen, dass dort niemand auch nur einen Future kauft. Aktien, Bonds, Optionen usw. ja sowieso noch nie. Alles dreht sich um irgendwas was, aber nicht ums Trading und schon garnicht ums Daytrading.
Dafür geht´s um Tischtennis, Videos schneiden, nochmal Videos schneiden, Kaffee kochen, Kamerafahrt durch Büroräume, pseudomäßig am Schreibtisch sitzen, Muffin mit Kerze verschenken und einem Meeting an einer Tischtennisplatte.
Danke für nichts.

[Chris_M]

versuch es mit [ youtube ] und [ /youtube ]

[Spine]

Ich weiß. "Video nicht verfügbar" sehe ich wenn ich es starte. Behoben, lag an einem Add-On das Tracker aufspürt.

[bomike]

Das Video ist ja mal wirklich schlecht. Die Musik absolut unpassend und bei dem "beat" sind die Schnitte amateurhaft. Wie kann man auch auf die Idee kommen, bei solch schneller Musik, ständig Zeitlupen- Aufnahmen zu machen, ständige Überblendungen einzubauen... auch viel zu viel Total- bzw halbtotale Einstellungen... Das sieht aus wie gewollt und nicht gekonnt.... Wahrscheinlich wird jetzt das Geld knapp...

[Slipknot79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.190.054 von Spine am 11.07.18 18:57:19

Zitat von Spine: Ich weiß. "Video nicht verfügbar" sehe ich wenn ich es starte. Behoben, lag an einem Add-On das Tracker aufspürt.

War sicher nicht der privacy badger :O

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.189.385 von Spine am 11.07.18 17:55:35

Bei seinen Kunden nimmt er bereitwillig jeden ohne Warnung, dass es schief gehen könnte.
Bei seinen Angestellten droht er fast schon, dass ohne maximale Sklavenmentalität und absolute Unterordnung in der Firma keine Chance gegeben wird.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.192.796 von Systematiker am 12.07.18 01:06:27

Zitat von Systematiker: Bei seinen Angestellten droht er fast schon, dass ohne maximale Sklavenmentalität und absolute Unterordnung in der Firma keine Chance gegeben wird.

Jup und in den Videos zuvor mit 24 bis 240k Euro/mtl ging es, je nach Qualifikation.

Das man das Geld als Umsatz wieder ins Unternehmen holt ist ja nichts neues.

Aber welcher Depp würde für 24 oder 50 oder 80k Euro/p.a. nach Dubai gehen.

Und das Übersetzen der Coaching Videos, mit einer Tonspule ist doch voll danneben. Abgesehen davon das erst 10 Stunden Material fertig ist. Seine 2y Ausbildung hat 4000 Stunden und damit verdient er doch am meisten (und seine Vertriebler mit 20% Provision).

und im Ausland wird es sicher auch "Trading Coaches" geben die Muttersprachler sind. warum sollte man sich dann eine billige Koko Produktion kaufen.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.192.961 von Chris_M am 12.07.18 06:38:02

Zitat von Chris_M: und im Ausland wird es sicher auch "Trading Coaches" geben die Muttersprachler sind. warum sollte man sich dann eine billige Koko Produktion kaufen.

Ich bin da optimistisch. Sein Erfolg spricht für sich.

[shlomo74]

Coaching in oder her, habe mir eben mal einige seiner Videos angeschaut:
in sympathischer Typ ist er, der teilweise auch offen und ehrlich spricht.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.193.060 von IvyMike am 12.07.18 07:08:28

Zitat von IvyMike:

Zitat von Chris_M: und im Ausland wird es sicher auch "Trading Coaches" geben die Muttersprachler sind. warum sollte man sich dann eine billige Koko Produktion kaufen.

Ich bin da optimistisch. Sein Erfolg spricht für sich.

Koko´s Glück war damals, dass er als deutschsprachiger Trading-Coach und Schäfermeier-Schüler, mit seiner Protzerei und auf dicke Hose machen, quasi ein Monopol in Deutschland und Österreich hatte. Das er den Birger-Kram für die Hälfte verkauft hat, gab auch noch einen Boost.

Der deutschsprachige Raum ist nun langsam abgegrast, bzw. die Leute mit Resthirn wissen, dass sie bei Koko zwar Börsenmaterial bekommen, aber dieser den hohen Preis absolut nicht wert ist.

Im englisch-, spanisch- und asiatischsprachigen Raum, laufen schon seit Jahren genug Leute wie Koko herum. Und Futures wollen da auch nicht alle handeln, lieber Aktien oder Forex. Extrem simple Chartsetups kriegste da ebenfalls kaum verkauft, da muß deutlich mehr kommen.

Das Video zeigt für mich eindeutig, dass da niemand mehr oder jemals gehandelt hat. Es geht nur noch um´s stylische Verkaufen von seinem alten Plunder, der in der internationalen Tradingszene längst überholt ist.

[IvyMike]

Ich räume ihm international auch gute Chancen ein.
Er spricht einfach ein bestimmtes Publikum an, das es überall gibt:

Vom Rooftop-Pool aus in Dubai mit dem IPhone und Miss Universe im Arm mit 5000 € Tradingkapital mal schnell nen Lamborghini klicken.

Zwar versucht Yeter in die ähnliche Richtung zu gehen, aber der verkauft das alles zu ärmlich.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.196.096 von shlomo74 am 12.07.18 12:12:56

Zitat von shlomo74: Coaching in oder her, habe mir eben mal einige seiner Videos angeschaut:
in sympathischer Typ ist er, der teilweise auch offen und ehrlich spricht.

Ja finde ich auch.. Ich sehe Koko auch nicht als Trading Coach. Wird ja nie wirklich ernsthaft übers Trading gesprochen. Koko ist eher so ein Motivationstyp.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.199.540 von bomike am 12.07.18 18:29:08

Zitat von bomike:

Zitat von shlomo74: Coaching in oder her, habe mir eben mal einige seiner Videos angeschaut:
in sympathischer Typ ist er, der teilweise auch offen und ehrlich spricht.

Ja finde ich auch.. Ich sehe Koko auch nicht als Trading Coach. Wird ja nie wirklich ernsthaft übers Trading gesprochen. Koko ist eher so ein Motivationstyp.

Guter Motivationstyp ist er schon immer. Trotzdem verkauft er Tradingzeugs.
M. Gabel ist auch ein guter Moderator und Alleinunterhalter. Trotzdem ist er Trading-Coach.
Die meisten Trading-Coaches können wahrscheinlich was anderes deutlich besser als traden.

Macht alles nicht so richtig Sinn.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.202.225 von Spine am 12.07.18 23:52:36

Zitat von Spine:

Zitat von bomike: ...

Ja finde ich auch.. Ich sehe Koko auch nicht als Trading Coach. Wird ja nie wirklich ernsthaft übers Trading gesprochen. Koko ist eher so ein Motivationstyp.

Guter Motivationstyp ist er schon immer. Trotzdem verkauft er Tradingzeugs.
M. Gabel ist auch ein guter Moderator und Alleinunterhalter. Trotzdem ist er Trading-Coach.
Die meisten Trading-Coaches können wahrscheinlich was anderes deutlich besser als traden.

Macht alles nicht so richtig Sinn.

Der Sinn wird dann klar, wenn man sich bewusst macht, dass auch ein Tradingcoach nicht das Wissen haben kann, wie man an der Börse gewinnt und daher auch nur auf Spekulation angewiesen ist.

Das, was als Können postuliert wird, ist bestenfalls eine Erfolgsserie bedingt durch eine glücklicherweise zutreffende Spekulation.

Das, was einige von einem Tradingcoach erwarten, sind hellseherische Fähigkeiten, die zudem noch erlernbar wären. Die hat aber keiner.

Anders ausgedrückt: Ein Tradingcoach kann nicht dafür bezahlt werden, dass er einem erzählt, wie man an der Börse gewinnt. Weil er das ja selbst nicht weiß bzw. wissen kann.

Das ist vielleicht vergleichbar damit, dass man einen Physiklehrer nicht dafür bezahlen kann, dass er einem erzählt, was zu tun ist, um den Physiknobelpreis zu bekommen.

Wenn ich von einem Tischler beigebracht bekommen möchte, wie man einen Tisch baut, dann würde es Sinn machen, wenn mir der Tischler vorher mal Tische zeigt, die er selbst gebaut hat.
Denn man kann dann davon ausgehen, dass

1. er weiß, wie man Tische baut
2. ich das nach der Ausbildung auch machen kann.

Das liegt daran, weil die Materialien sich hochgradig reproduzierbar verhalten.
Der markt tut das nicht, denn er wird sich nicht systematisch ausnehmen lassen ohne sich anzupassen. Der Markt ist lernfähig und ändert daher sein Verhalten.

Theoretisch könnten auch alle Menschen Tische bauen, wenn sie nur die Ausbildung beim Tischler machen.
Das gilt beim Trading nicht. Es können nicht alle gewinnen, wenn sie nur die Ausbildung machen. Es muss ja jeder gewonnene Euro von jemanden verloren sein.

Dass man also nie wirklich von den Tradingcoaches hört, was zu tun ist, um zu gewinnen, macht daher durchaus Sinn. Die Antwort ist nämlich: Sie wissen es nicht und können es nicht wissen und wir sollten das auch nicht erwarten. Aber sie sollten dann bitteschön auch nicht so tun, als wüssten sie es. Genau da liegt der Vorwurf, den ich den meisten Tradingcoaches mache.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.202.498 von Systematiker am 13.07.18 02:20:01

Zitat von Systematiker: Theoretisch könnten auch alle Menschen Tische bauen, wenn sie nur die Ausbildung beim Tischler machen.
Das gilt beim Trading nicht. Es können nicht alle gewinnen, wenn sie nur die Ausbildung machen. Es muss ja jeder gewonnene Euro von jemanden verloren sein.

Dass man also nie wirklich von den Tradingcoaches hört, was zu tun ist, um zu gewinnen, macht daher durchaus Sinn. Die Antwort ist nämlich: Sie wissen es nicht und können es nicht wissen und wir sollten das auch nicht erwarten. Aber sie sollten dann bitteschön auch nicht so tun, als wüssten sie es. Genau da liegt der Vorwurf, den ich den meisten Tradingcoaches mache.

Der Vergleich hinkt.Niemand wird ohne Erfahrung mit dem Handwerk auf Anhieb zielstrebig einen Tisch herstellen, der einfach Qualitätsansprüchen genügt. An der B9rse hingegen, egal ob Trading oder Spekulation hat man selbst als blutiger Anfänger eine gut Chance, mit wenigen Einsätzen viel zu erreichen. Das Problem ist, dass viele ihr eigen Glück als können interpretieren.

[walker333]

Koko mal in der Rolle des Interviewten. Habe zwar nicht alles angesehen, aber zum Trading ist wohl nichts brauchbares gefallen. Nur Mindset, umswitchen, Vollgas geben, bla, bla.

Der andere Schwätzer soll auch in Dubai leben.


POWER SESSION mit Koko Petkov - Mit DayTrading / Online coaching Millionen verdient
https://www.youtube.com/watch?v=qg-Np7rA-Ik

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.380.084 von walker333 am 06.08.18 02:07:59

Koko Petkov hat wieder ein Video veröffentlicht.

Hier ging es noch, dass er fett und krank und aussieht: https://youtu.be/HIkqavaxsF4

(Endlich mal ein ehrliches Video.)

Und hier erzählt was vom "Trading in Stresssituationen":

https://youtu.be/C9wOBXhhJvw

Mir kommt es so vor, als hier die Bluescreen oder Greenscreen-Technik angewandt wurde.

Petkov setzt sehr schwarfkantig vom Hintergrund ab. Oder sieht es bei normalen Aufnahmen heute wirklich so aus?

Es lässt sich schnell eine Lobby finden, in der ein Bild hängt. Schwupps ist das Bild abgehängt und ein Zertifikat von Koko-Trading aufgehängt. Ein paar Schnappschüsse genügen und schon hat man was, was man als Hintergrund einblenden kann. Ich sehe auch kein Lichtspiel durch Kokos Gezappel. Wenn er wirklich dort stände, was suggeriert würde, würden seine Arme irgendwelche Halbschatten werfen. Aber der Hintergrund ist konstant.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.392.765 von FriDiFi am 07.08.18 17:23:45

Es ist sehr wahrscheinlich kein Fake. Es gibt leichte Reflexionen. Allerdings arbeitet er wohl mit entsprechenden Objektiven, die den Hintergrund gewollt etwas unscharf machen sollen. Auch hat er vermutlich spezielle Beleuchtung, die das Bild dann aber etwas künstlich aussehen lässt. Koko wird definitiv beträchtliche Einnahmen gehabt haben durch den Verkauf seiner "Ausbildungen". Dubai ist echt. Wohnung ist echt. Auto ist echt. Nur der Tradingerfolg... da habe ich meine Zweifel.

[BlakCat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.392.765 von FriDiFi am 07.08.18 17:23:45

So langsam glaube ich dass Du krank bist und überhaupt nichts bemerkst, beide Koko Threads haben keine Indexierung mehr, Koko liest hier mit, z.b. das er Dick ist und macht ein neues Video wo er euch verarscht mit voller Absicht.

Lasst doch diesen Thread einfach sterben, alles wurde dazu geschrieben und nichts wird dadurch besser.
Hier kann keiner einer von einer Sekte befreien, dass müssen Sie selber oder über Gesetze bewerkstelligt werden.

Zitat von FriDiFi: Koko Petkov hat wieder ein Video veröffentlicht.

Hier ging es noch, dass er fett und krank und aussieht: https://youtu.be/HIkqavaxsF4

(Endlich mal ein ehrliches Video.)

Und hier erzählt was vom "Trading in Stresssituationen":

https://youtu.be/C9wOBXhhJvw

Mir kommt es so vor, als hier die Bluescreen oder Greenscreen-Technik angewandt wurde.

Petkov setzt sehr schwarfkantig vom Hintergrund ab. Oder sieht es bei normalen Aufnahmen heute wirklich so aus?

Es lässt sich schnell eine Lobby finden, in der ein Bild hängt. Schwupps ist das Bild abgehängt und ein Zertifikat von Koko-Trading aufgehängt. Ein paar Schnappschüsse genügen und schon hat man was, was man als Hintergrund einblenden kann. Ich sehe auch kein Lichtspiel durch Kokos Gezappel. Wenn er wirklich dort stände, was suggeriert würde, würden seine Arme irgendwelche Halbschatten werfen. Aber der Hintergrund ist konstant.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.394.046 von BlakCat am 07.08.18 19:59:08

Zitat von BlakCat: So langsam glaube ich dass Du krank bist und überhaupt nichts bemerkst, beide Koko Threads haben keine Indexierung mehr, Koko liest hier mit, z.b. das er Dick ist und macht ein neues Video wo er euch verarscht mit voller Absicht.

Wer wallstreet-online.de kennt, kann aber weiterhin diesen Thread finden, wenn man ins Suchfenster einfach "Koko" eingibt.

Nur Google reicht nicht.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.392.765 von FriDiFi am 07.08.18 17:23:45

Zitat von FriDiFi: Mir kommt es so vor, als hier die Bluescreen oder Greenscreen-Technik angewandt wurde.

Nee, das ist einfach durchs Objektiv und nichts besonderes. Die "Unschärfe" bzw. "Freistellung" macht jedes Objektiv mit ner 2.4 Blende und in dem Falle glaube ich sogar das es nur ne 3-4er Blende ist. Die "erste" Wand mit dem Zertifikat hat ja kaum unschärfe. Der Bereich dahinter mit den Lichtern an der Decke (sieht sehr gut aus) bekommt mehr unschärfe, weil dieser Teil weiter entfernt ist. Die Aufnahme wirkt auch gut, weil es mehreree Bereiche gibt und damit das Bild räumlicher wirkt. Er selber ist aber nicht gut ausgeleuchtet (meine Meinung), weil er offensichtlich von zwei Seiten beleuchtet wird in gleicher stärke und gleicher Farbtemperatur. (sieht man an den Lichtkegeln auf der Stirn)

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.394.046 von BlakCat am 07.08.18 19:59:08

Zitat von BlakCat: So langsam glaube ich dass Du krank bist und überhaupt nichts bemerkst, beide Koko Threads haben keine Indexierung mehr, Koko liest hier mit, z.b. das er Dick ist und macht ein neues Video wo er euch verarscht mit voller Absicht.

Lasst doch diesen Thread einfach sterben, alles wurde dazu geschrieben und nichts wird dadurch besser.
Hier kann keiner einer von einer Sekte befreien, dass müssen Sie selber oder über Gesetze bewerkstelligt werden.

Und was hat das mit "krank sein" zu tun? Es interessiert mich nicht, ob der Thread indexiert ist oder nicht. Das ist kein Maßstab! Ob Koko Petkov mitliest, ist auch kein Maßstab! Und er verascht nicht seine Kritiker, sondern seine "Kunden" aka Opfer.

[Tradingabrechnung]

Guckt noch jemand grad Kokos Märchenstunde am Sonntag? Also echt er wollte erklären wie man 10 Millionen Dollar Trader auf seinem Mega-Floor in Dubai wird und labert seit Stunden irgendwelche Motivationsscheiße wie immer. Und ich dachte schon meine Frau redet viel Unsinn. So ich genieße jetzt das schöne Wetter das "Webinar" wird sicher vor 18h nicht zu ende sein haltet mich auf dem laufenden wie es ausging mit dem 10 Billion dollar floor...

[Yprof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.482.619 von Tradingabrechnung am 19.08.18 11:55:10

Hat mal eine einer Bewerbung dort abgeschickt?
Was wurde dann gesagt man muss erst eine Ausbildung für 10K machen?

[jf2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.476 von Chris_M am 10.07.18 17:09:26

Zitat von Chris_M: Ich weiß nicht ob wir das letztens hier aufgegriffen haben, aber im aktuellen Video von JR sind affilis der Broker in der Info Box ... aber auf der anderen Seite sagen, das die Werbeeinnahme von YT für einen guten Zweck gespendet werden (und sie steuerlich abgeschrieben werden können)

Wasser predigen und Wein trinken.

JR hat das durchaus mal (aus meiner Sicht) schlüssig begründet warum er die YT-Erlöse spendet.

Ursprünglich gab es nämlich keine YT-Werbung in seinen Videos, weil das für Viele (mich eingeschlossen) seriöser ist wenn man Content nicht mit nervender Werbung garniert. Dann aber fühlte er sich von YT gedrängt zum Werbeprogramm weil es wohl gewisse Zusammenhänge gibt zwischen Plazierungen auf der Vorschlagsliste und der Teilnahme an der YT-Werbung geben soll (Kann ich nicht verifizieren, halte ich aber für möglich). Und Reichweite will er schon erzielen, er verkauft ja indirekt über seine YT-Channel. Und die 2-3stelligen Erlöse der YT-Werbung spendet er halt. Ist seine freie Entscheidung, ich finde das nicht schlimm. Zählt unter "Tu Gutes und rede drüber".

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.803.098 von jf2 am 26.09.18 13:45:39

Zitat von jf2:

Zitat von Chris_M: Ich weiß nicht ob wir das letztens hier aufgegriffen haben, aber im aktuellen Video von JR sind affilis der Broker in der Info Box ... aber auf der anderen Seite sagen, das die Werbeeinnahme von YT für einen guten Zweck gespendet werden (und sie steuerlich abgeschrieben werden können)

Wasser predigen und Wein trinken.

JR hat das durchaus mal (aus meiner Sicht) schlüssig begründet warum er die YT-Erlöse spendet.

Ursprünglich gab es nämlich keine YT-Werbung in seinen Videos, weil das für Viele (mich eingeschlossen) seriöser ist wenn man Content nicht mit nervender Werbung garniert. Dann aber fühlte er sich von YT gedrängt zum Werbeprogramm weil es wohl gewisse Zusammenhänge gibt zwischen Platzierungen auf der Vorschlagsliste und der Teilnahme an der YT-Werbung geben soll (Kann ich nicht verifizieren, halte ich aber für möglich). Und Reichweite will er schon erzielen, er verkauft ja indirekt über seine YT-Channel. Und die 2-3stelligen Erlöse der YT-Werbung spendet er halt. Ist seine freie Entscheidung, ich finde das nicht schlimm. Zählt unter "Tu Gutes und rede drüber".

Für mich ist ein YouTuber, der keine Google-Werbung platziert, eine Art Parasit der Plattform. Davon profitieren wollen, aber demjenigen, der das alles möglich macht, keinen Cent Einnahme gönnen, weil das Zuschauer reduzieren könnte.
Gleiches gilt für Zuschauer, die Werbeblocker einsetzen.

In der Börsenbranche kann man mit Werbung unter Videos nicht viel gewinnen. Dazu sind die Zuschauerzahlen einfach zu klein. Den meisten geht es um Rankingplätze bei der YouTube Suche. Ich halte es für ein Gebot der Fairness YouTube gegenüber, Werbung zu schalten.

Affiliate Links sind die häufigste Einnahmequelle in Börsenkanälen bei YouTube. Damit verdient aber YouTube nichts. Die Affiliate Links bringen mehr Geld und geben somit den Börsenkanälen überhaupt die Chance für Produktionsaufwand finanziell entschädigt zu werden. Denn ein YouTubekanal macht Arbeit selbst wenn man dort nur Grimms Märchen vorlesen würde oder sowas macht wie Koko. Die Alternative wäre abonnieren gegen Geld. Und das würden wohl die wenigsten wollen.

[jf2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.804.148 von Systematiker am 26.09.18 15:23:18

Zitat von Systematiker: Für mich ist ein YouTuber, der keine Google-Werbung platziert, eine Art Parasit der Plattform. Davon profitieren wollen, aber demjenigen, der das alles möglich macht, keinen Cent Einnahme gönnen, weil das Zuschauer reduzieren könnte.
Gleiches gilt für Zuschauer, die Werbeblocker einsetzen.

Kann man so sehen, muß man aber nicht. Es steht Google frei auch andere Refinanzierungsformen anzubieten wenn sie mit YT Geld verdienen wollen. Für mich ist die ständige Werbebemüllung einfach nur nervig und deshalb nehm ich das auch nicht hin. Das Internet (konkret: das World Wide Web - kurz WWW) ist entstanden als eine frei Technologieplattform des Informationsaustausches mit der revolutionären neuen Funktionalität des Hyperlinks (kurz: Link). Genau so wie ich (oder auch der Axel Springer Verlag mit seinen Lobbygesetzen) Google nicht vorschreiben kann was sie im Internet zu machen und zu lassen haben lasse ich mir das auch nicht vorschreiben. Und wenn Google es nicht will das ich auf ihre Webseiten komme die im freien Internet erreichbar sind steht es ihnen frei mich von ihren Webservern fernzuhalten.

[FriDiFi]

Koko hat nun ein Buch rausgebracht:

https://www.youtube.com/watch?v=GTNu_jMGuE8

Man merkt richtig, was für ein Querdenker der Koko ist. Er läuft in Texas mit einer dicken Jacke herum. :-)

Beworben wird es, und da zeigt sich die unser Koko wieder von seiner "besten" Seite, in "einwandfreiem Deutsch" (https://go.koko-trading.de/gratis-zum-trader-geboren):

Aber ich muss dich jetzt schon warnen…
Es ist KEIN fetter Schmöker...
Wenn du dir ein dickes fettes Buch erwartest, gefüllt mit trockener Theorie, dann muss ich dich enttäuschen.

Dieses Buch hat nur etwas mehr als 100 Seiten.

Wenn du dich für ein paar Stunden hinsetzt, kannst du es in einem Durch verschlingen. Die gute Sache ist die, dass ich den ganzen „Füllballast“ weggelassen habe.

Mir geht es nämlich nicht darum ein Fachwerk zu verfassen, um einen Literaturpreis zu gewinnen, sondern…

Was ist ein eigentlich ein "Durch"? Dass der betont, dass es kein "dickes fettes Buch" (Pleonasmus) ist, ist ein spezieller Köder für seine Dünnbrettbohrerklientel, denen "Theorie" offenbar grundsätzlich "zu trocken" ist.

Zwischenzeitlich ist es ziemlich still geworden um unseren anderen Dubaier Helden: Tobias Knebel. Aber nun gab es wieder ein paar neue Videos.

[TraderHedge]

Auch internen Quellen hab ich erfahren, dass sich Koko gerade das Trading mit dem Footprint-Chart beibringt! Freut euch schon auf seine bald kommende Orderflow-Trading Revolution.

Am meisten bin ich gespannt, wie Koko erklären wird, warum erst jetzt. Entweder: Ich trade schon seit Jahren mit Orderflow und habe es euch nur nicht verraten. Oder: Ich hab es mir in den letzten 6 Monaten selbst beigebracht, um nicht noch mehr Marktanteile zu verlieren, und jetzt bringe ich es dir bei.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.903.857 von TraderHedge am 09.10.18 11:35:47

Macht Koko dann seinen Online-Shop dicht? Weil der ganze Kram taugt dann ja nichts mehr, wenn man Bigfootprints-Erklärbär ist! Wer Volumen-Trading Gedöns vertickt muß ja zwanghaft sagen, dass Charttechnik ein Relikt aus dem letzten Jahrtausend ist und nicht mehr funktioniert.

[FriDiFi]

Koko Petkov hängt viel mit Dirk Kreuter ab. Das ist ein echter Kriecher... schon alleine wie der spricht.

Dirk Kreuter ist ein Motivationsheini, der auch schon Interviews mit Mehmet Göker und Kollegah geführt hat. Göker würde bei einer Einreise nach Deutschland verhaftet. Kollegah ist ein gewaltverherrlichender antisemitischer Rapper. Keine kritischen interviews, sondern reine PR-Interviews. Das war die totale Speichelleckerei. Kreuter hat auch schon Videos gemacht mit Kris Stelljes, Bodo Schäfer, Karl Ess und Bert Wollersheim.

Das ist die Peer-Group, in der sich Koko Petkov bewegt.

Bei Kreuter denke ich immer an den alten Witz von Karl Valentin: "Gut, dass Hitler nicht Kräuter heißt, sonst müsste man ihn mit 'Heil Kräuter' grüßen."

Wie kann man diese Witzfiguren nur ernst nehmen?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.515.912 von FriDiFi am 27.12.18 18:52:13

Zitat von FriDiFi: Koko Petkov hängt viel mit Dirk Kreuter ab. Das ist ein echter Kriecher... schon alleine wie der spricht.

Dirk Kreuter ist ein Motivationsheini, der auch schon Interviews mit Mehmet Göker und Kollegah geführt hat. Göker würde bei einer Einreise nach Deutschland verhaftet. Kollegah ist ein gewaltverherrlichender antisemitischer Rapper. Keine kritischen interviews, sondern reine PR-Interviews. Das war die totale Speichelleckerei. Kreuter hat auch schon Videos gemacht mit Kris Stelljes, Bodo Schäfer, Karl Ess und Bert Wollersheim.

Das ist die Peer-Group, in der sich Koko Petkov bewegt.

Bei Kreuter denke ich immer an den alten Witz von Karl Valentin: "Gut, dass Hitler nicht Kräuter heißt, sonst müsste man ihn mit 'Heil Kräuter' grüßen."

Wie kann man diese Witzfiguren nur ernst nehmen?

Kreuter war bestimmt mal im MLM Vertrieb ... und letztendlich heißt es ja auch im Coaching "verkaufen"

Heute ist MLM nicht mehr so in aber Affili ist auch nur "Kundenempfehlung" und so dreht sich das Rad weiter...

und zum Auftreten so ist es doch auch von uns allen gewollt oder etwa nicht.. Wenn dein Bankberater oder Consult in Jogginghose vor dir steht, dann würden doch viele an deren Kompetenz zweifeln... Aber steckt man einen dummen Hans in einem Anzug so gilt er als "erfolgreich" ...

Das ist alles Psychologie .. Mindeset .. Ente und Adler .. es immer kurze Prägnante Aussagen wiederholt "Du schaffst es" .. Die Einseitigkeit wird ausschließlich mit EINER Farse wiederlegt (vielfältige Sichtweisen werden nicht erwähnt)...

Willst du zu denen gehören, die immer nur verlieren oder willst du dich mir anschließen und aus dir wird ein erfolg(loser) Follower der neben meinen Basiccooaching noch viele weitere Dinge von mir abkauft... DANN KLICKE JETZT HIER, NUR NOCH WENIGE PLÄTZE VORHANDEN >>> hier geht´s zum Erfolg!

[gapclosetradergregor]

Der absolute Müll. Ich habe damals den ersten Kurs von Koko gekauft und bereue es immer noch. Nicht wegen dem Geld, sondern weil ich wirklich dachte, dass ich von Kokos Kurs etwas lernen könnte. Naiv ich weiß. Jedenfalls kann ich jedem nur von Kokos Kursen abraten, da lernt keiner was übers Trading und die Inhalte sind auch in jedem Forum und bei Wikipedia zu finden. Der sollte lieber wieder Autos verkaufen und die Leute nicht beim Thema Trading beraten.

Und Dirk Kreuter will einfach nur Klicks bekommen, dafür setzt der sich mit jedem an den Tisch...

[bomike]

Hab jetzt mal nen Video über Orderflow Trading mit Koko gesehen. Es ist so absurd und lächerlich. Es ist so unglaublich schlecht was der labert. Es ist einfach nur unterirdisch. Ich kann mir nicht vorstellen das dafür leute Geld ausgeben... Ich verstehe auch nicht ganz wo die Zielgruppe sein soll. Der will über 3 Riesen. Jeder der mal 3 Riesen für sowas ausgeben kann/ will, der kann doch nicht ganz so doof sein...

[FriDiFi]

Die Sujets bei Koko Petkov wiedeholen sich:

Vor zwei Jahren:

https://youtu.be/SB6a5Tx3CDE?t=11

Dieses Jahr:

https://youtu.be/tNV9Fa8MpNA?t=202

Lachhaft. Einfach nur lachhaft. Jetzt gibt er sich mit diesem Ben Ouattara ab, der auch noch Rapper ist.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.551.066 von bomike am 03.01.19 15:06:59

Zitat von bomike: Ich verstehe auch nicht ganz wo die Zielgruppe sein soll. Der will über 3 Riesen. Jeder der mal 3 Riesen für sowas ausgeben kann/ will, der kann doch nicht ganz so doof sein...

Er bietet doch auch Ratenzahlung an ..

was meinst du wieviele die kostenlose Skype Beratung annehmen und worauf die Beratung abzielt ..

3k verteilt auf 12-36 Monate kann sich schon jeder Azubi leisten..

Dann wird noch erwähnt das das Programm Lehrinhalt für 2 Jahre beinhaltet und es somit nur 4 Euro am Tag sind für 8 h Lehrmaterial ... blabla

Ob es Inhaltlich Qualität hat kann ich nicht sagen ...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.551.532 von Chris_M am 03.01.19 16:47:51

Zitat von Chris_M:

Zitat von bomike: Ich verstehe auch nicht ganz wo die Zielgruppe sein soll. Der will über 3 Riesen. Jeder der mal 3 Riesen für sowas ausgeben kann/ will, der kann doch nicht ganz so doof sein...

Er bietet doch auch Ratenzahlung an ..

was meinst du wieviele die kostenlose Skype Beratung annehmen und worauf die Beratung abzielt ..

3k verteilt auf 12-36 Monate kann sich schon jeder Azubi leisten..

Dann wird noch erwähnt das das Programm Lehrinhalt für 2 Jahre beinhaltet und es somit nur 4 Euro am Tag sind für 8 h Lehrmaterial ... blabla

Ob es Inhaltlich Qualität hat kann ich nicht sagen ...

Aber es gibt doch einen Wettbewerb unter den Coaches. Wie kann man denn gerade auf den reinfallen? Das leuchtet mir nicht ein... Es ist doch wirklich (insbesondere bei Koko) so offensichtlich, dass das Geld zum Fenster rausgeworfen ist... Da braucht man doch keine Ahnung von der Börse haben, das spürt man doch schon... Da fehlt mir irgendwie der Cent zum Euro...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.551.916 von bomike am 03.01.19 17:59:10

Ich vermute das seine Kunden wenig kritisch hinterfragend sind.. so art Prolet mit Hauptschulabschluss .. Sehen die tollen Uhren, Autos etc.. BlingBling

Das funktioniert wie die Klinkenputzer die den Omas eine Handyversicherung verkaufen oder falsches Gold an der Autobahnraststette verticken ...

Ist ja nicht kriminell eine Handyversicherung zu verkaufen oder "Goldschmuck" gegen Bares zu tauschen..

und auch ältere Menschen sind wenig kritisch Hinterfragend .. deshalb funktioniert bei denen ja der Enkeltrick ..

und genau diese "wenig bis garnicht kritisch Hinterfragende" sind wahrscheinlich potenzielle Kunden von Koko, Ivan und wie sie nicht alle heißen..

JR hat auch auch kein Alleinstellungsmerkmal aber die Szene der Stillhalter ist sehr klein und da hat er sich gut positioniert. Aber auch Stillhalter kann man ohne Seminar werden

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.551.066 von bomike am 03.01.19 15:06:59

Zitat von bomike: Hab jetzt mal nen Video über Orderflow Trading mit Koko gesehen. Es ist so absurd und lächerlich. .

Wo kann man das video sehen? Ich möcht auch was zu lachen haben - er lädt doch nur noch Casino und Dirk kreuter videos hoch.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.578.202 von Tradingabrechnung am 07.01.19 20:17:32

Zitat von Tradingabrechnung:

Zitat von bomike: Hab jetzt mal nen Video über Orderflow Trading mit Koko gesehen. Es ist so absurd und lächerlich. .

Wo kann man das video sehen? Ich möcht auch was zu lachen haben - er lädt doch nur noch Casino und Dirk kreuter videos hoch.

Gleich auf seiner Startseite oben rechts. Schlaues Geld, dummes Geld...
Es ist so brutal, witzig auch, wei er die Software zeigen will und ständig Fehlermeldungen bekommt und nicht versteht, das mit seinem Demokonto viele Sachen nicht funktionieren und offensichtlich (glaub ich zumindest), versucht mit nen Apple, Windows zu simmulieren. Dazu dann seine ganzen Ausreden.
Auch witzig, wie er erklärt das die Doofen an Punkt xyz einsteigen und die Schlauen das Gegenteil machen.. Und im selben Chart die gleichen Situationen sind, wo es genau umgekehrt ist... Ich find ihn ja als Typ ganz sympatisch, aber das geht schon echt in die untersten Schubladen...

[Gerrera]

Was macht denn sein "Billionen-Tradingfloor"? Macht der schon Billionen?
Aber vielleicht wird´s ja was mit seiner neuen "Trading-WG". Dafür guckt er schon Hütten an, die er sich eh nicht mehr erlauben kann.
Handelt er eigentlich selber noch den alten Tradingplunder, den er über seinen Onlineshop verkauft?
Hat er schon den Hausvorteil in Dubais Casinos ausgehebelt?
Hat er sich mal wieder einen Rennwagen gekauft, oder fährt er noch seinen gebrauchten Lambo?
Fragen über Fragen...

[Gerhard_Mueller]

Kürzlich habe ich ein Buch gelesen über diesen Lottogewinner in den USA, der 47 Millionen USD (!) gewonnen hat und einsam und verarmt gestorben ist.

Die Parallelen zu Koko frappierend. Als Koko seinen Kurs aufgesetzt hat, war das wie ein Lottogewinn: Er hat einfach das Markttechnik Zeug vom Schäfer geklaut und aufpoliert und im Internet vermarktet. Da er damit der erste war, konnte er schnell und satt abkassieren. Mit jedem Video sind automatisch neue Lemminge reingeströmt. Da psychisch stabil zu bleiben, ist äusserst schwierig.

Nun hat sich der Markt verlaufen und es gilt, wirklich Unternehmer zu sein. Aber mit allem danach ist Koko gescheitert:

- wo sind die Kurse die in alle Sprachen der Welt übersetzt wurden?
- wo sind die Luxuscoachings mit Bootsfahrt und Schnickschnack?
- wer sitzt in diesem Billionentradingroom, den er von Suat geklaut hat?

Jetzt bröckelt die Fassade. Seine Frau hat sich von ihm getrennt. Frauen haben da feine Antennen, wenn sie merken, sie sind einem Blender aufgesessen. Von den Mitarbeitern sieht man auch nichts mehr. Die Videos werden nunmehr mit billigsten Mitteln produziert: Eigentlich wird umstandslos nur noch eine Kamera hingestellt.

Immer angestrengter wirkt auch sein Geprotze: Er protzt mit dem Burj Kalifa, aber er hat sich auch schon umgehört, wo man billiger wohnen kann. Sein endloses Gewedel mit Geldscheinen wirkt nur noch aufgesetzt und peinlich. Das Motivationsgequatsche unglaublich angestrengt. Man merkt, dass ers selber nicht mehr hören kann . Zu wem redet er noch? Die hundertste Abnehmchallenge lockt keinen mehr hinter dem Ofen hervor. Seine Besuche von Kursen irgendwelcher Ami-Gurus haben nur allzu deutlich gezeigt, dass er auch nur ein Lemming ist.

Für mich ist Koko ein sicherer Short - er wird wieder in Dortmund im Einzimmerapartment wohnen. Die Frage ist nur wie langs noch dauert....

Immerhin kann er uns nix mehr vorwerfen, nachdem er den Thread aus Google hat streichen lassen...

[Tradingabrechnung]

Meiner Meinung nach ist Koko einfach zu gierig um als Trader erfolgreich zu sein. Er will immer zu viel und geht immer voll ins Risiko. Er hat sich sogar in dem rechtlosen Sharia Shithole Dubai niedergelassen um Steuern zu sparen, dabei verschwinden dort immer wieder Menschen ohne Spur. Erst 2018 wurde ein deutscher Lehrer dort fast ein Jahr in einem Kakerlaken-Knast eingebuchtet und fast zu Tode gefoltert, ohne Anklage und ohne Anwalt. Nur dank enormer diplomatischer Mühe und Einsatz seiner Mutter konnte er irgendwann mehr tot als lebendig befreit werden. Der Vorwurf: digitale Beleidigung. Von Frauen mal gar nicht gesprochen, wenn eine Frau dort vergewaltigt wird wird sie auch noch ausgepeitscht und wenn sie Ausländerin ist ausgewiesen, ansonsten gleich geköpft. Koko zeigt immer nur die scheinheilige goldene Bling Bling Fassade von Dubai, dahinter steht ein großes schwarzes rechtloses Loch. Wenn dem King Kong vom Burji Kalifa irgendwann seine Nase nicht mehr passt oder er gegen die Sharia verstößt, verschwindet auf Nimmerwiedersehen in irgendeiner Folterkammer. Dieses Land kennt keine Menschenrechte und ich finde es schlimm wie man dafür aus reiner Geldgier permanent Werbung macht.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.582.783 von Tradingabrechnung am 08.01.19 12:09:10

Wenn man sich benimmt, passiert auch nichts. Weiß garnicht was die Vorurteile immer sollen. Zuviele AFD-Wahlprogramme gelesen?
Koko´s Business ist Protzen und da ist er in Dubai genau am richtigen Platz. Mit dem Goldsteak ist ihm Ribery leider zuvorgekommen. Weil jemand kein laufendes Geschäft auf die Reihe bekommt und seine Frau abhaut, ist noch niemand in Dubai gehängt worden. Wer sich und sein Business vor die Wand gefahren und sein Geld in Dubai verjubelt hat, fährt eben wieder nach Hause. Da wäre er nicht der Erste.

Zu Hause kann er dann seinen eigenen Online-Tradingkurs kaufen und sich damit wieder zum Millionär handeln. Als Tradingcoach und Millionen-Daytrader weiß er ja wie das geht.

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.586.089 von Gerrera am 08.01.19 18:11:59

Nur mal so interessehalber:

Woher habt ihr solche Informationen, dass ihm die Frau davon gelaufen ist?!

Hat er das in den Videos gepostet?

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.587.859 von LeDax am 08.01.19 21:32:01

Das Mitteilungsbedürfnis vieler Menschen bezieht sich nicht nur auf das soziale Medium Youtube. Facebook und deren Bilderbuch Instagram spielen auch ganz oben mit.

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.587.970 von Gerrera am 08.01.19 21:43:41

;-)
Alles klar.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.586.089 von Gerrera am 08.01.19 18:11:59

Zitat von Gerrera: Wenn man sich benimmt, passiert auch nichts. Weiß garnicht was die Vorurteile immer sollen. Zuviele AFD-Wahlprogramme gelesen?

Um festzustellen dass Dubai ein menschrechtsloses Sharia-Dreckloch ist braucht man kein AfD Programm gelesen zu haben sondern lediglich 3 intakte Gehirnzellen. Selbst unser Traderboy Tobi hat das schon festgestellt und bekannt gegeben. Händchen halten mit der Freundin am Strand kannst du vergessen ohne dass dich die Sharia Police stalkt, überhaupt, als Frau bist du dort weniger wert als der Dreck unter den Fingernägeln deines Mannes. Vielleicht ist Kokos Frau deswegen sogar stiften gegangen?! Egal jedenfalls mal wieder amüsant zu sehen wie sich die ganzen Gierschlunde Kreuter, Koko & Co nach Dubai geschafft haben ohne anscheinend über die wahren Konsequenzen zu wissen. Wahrscheinlich hat Koko sein Programm in Englisch auch nicht rausgebracht, denn wenn da mal so ein Scheich mit richtig Kohle wegen Kokos Anleitungen ein paar Dollar versenkt wird es richtig ungemütlich. Dann seine latente Spielsucht.... sowas ist ja auch nicht gern gesehen in der Sharia. Nun jedenfalls ich bin immer für steueroptimiertes Handeln und gegen einen verschwenderischen Staat aber dann bitte mit Köpfchen und im Rahmen der Menschenrechte.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.590.271 von Tradingabrechnung am 09.01.19 09:44:41

Verstehe trotzdem nicht, was das eine mit dem anderen zu tun hat. Man kann als deutscher Auswanderer auch im "kapitalistischen Mormonen-Drecksloch" Amerika scheitern. Andere Länder, andere Sitten. Aber Schuld sind sowieso immer die anderen, nie man selbst. Und Tobias Knebel hat ja in Dubai eh nur ein paar Tage Protzurlaub gemacht. War auch richtig, da es zum Protzen kaum bessere Plätze als Dubai gibt. Zumindest für deutsche Normalbürger bezahlbare. Es reicht halt bei den meisten nur zum Protzen und für schöne Instagram-Fotos. Dauerhaft erfolgreiches Unternehmertum und vorallem dauerhaft erfolgreiches Daytrading, sind eine ganz andere Liga.

Koko sucht sich jetzt mal wieder eine günstigere Wohnung und Tobi wohnt denke ich immer noch da, wo er schon vor acht Jahren gewohnt hat.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.592.095 von Gerrera am 09.01.19 12:44:33

Zitat von Gerrera: Verstehe trotzdem nicht, was das eine mit dem anderen zu tun hat. Man kann als deutscher Auswanderer auch im "kapitalistischen Mormonen-Drecksloch" Amerika scheitern.

Ist jetzt auch wieder ein Schmarrn. Mit dieser Aussage hast du natürlich eine Menge Islamistenfreunde gewonnen. Allahu ....!

Trotzdem hast du mit deinem Einwand nicht ganz Unrecht. Es gibt sicherlich schlimmere islamische Staaten als die VAE, zB. die Saudis.

[Inge_Koschmidder]

Kann mir schon vorstellen, dass seine (ex) Frau wohl eher einen stabilen, soliden Lebensstil bevorzugt und nicht den ständigen Wandel, alle XX Monate umziehen, ständig neues, anderes zu starten um dann nach gewisser Zeit wieder alles aufzugeben und was anderes beginnt. Man ist ja keine 20 mehr. Ebenso ist es für viele Menschen auch ein Mehrwert dort zu sein, wo man seine Sprache spricht, Freunde, Familie hat, sich eben "zu Hause" fühlt. Ob das in diesem riesen Sandkasten Dubai, der im Grunde eine einzige große Mall ist, möglich ist, sei mal dahingestellt. Dann noch diese Sharia und alles was damit verbunden ist... mich reizt es gar nicht. Er als Bulgare könnte doch wunderbar in BG am Schwarzen Meer leben, Steuern mit 10 + 5% sind auch sehr gering und Lebenshaltungskosten... Leute können dort mit 500 EUR einen Monat leben. Hätte er da mal lieber die letzten Jahre schön gelebt, bräuchte er bei seinem Einkommen wohl nie wieder was arbeiten. So wurde alles in unbedeutendem Schicki-Micki-Lifestyle verschleudert... + Frau weg.... joah....

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.600.921 von Inge_Koschmidder am 10.01.19 12:41:07

Ein Geschäftsmodell welches auf reinem Geprotze besteht, um Leuten etwas zu verkaufen, ist am Goldstrand in Bulgarien leider fehl am Platz. Dubai ist da genau richtig. Das nächsthöhere Level wäre dann die Karibik.
Niemand kauft für 6000 Euro einen Tradingkurs der ihn/sie zum Millionär machen soll und wandert dann in die Dritte Welt aus.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.601.569 von Gerrera am 10.01.19 13:59:37

Zitat von Gerrera: Ein Geschäftsmodell welches auf reinem Geprotze besteht, um Leuten etwas zu verkaufen, ist am Goldstrand in Bulgarien leider fehl am Platz. Dubai ist da genau richtig. Das nächsthöhere Level wäre dann die Karibik.
Niemand kauft für 6000 Euro einen Tradingkurs der ihn/sie zum Millionär machen soll und wandert dann in die Dritte Welt aus.

Anstatt Dirk Kreuter in Dubai zu treffen, könnte er in Bulgarien stattdessen zusammen mit Don Francis ("König von Lloret de Mar"; "Ein Leben im Vollrausch") neue Trader Opfer anlocken:

... Auch außerhalb von Deutschland hält der "König von Lloret de Mar" seine Partyaudienz. Neben Spanien ist er am bulgarischen Sonnen- und Goldstrand zu erleben.

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://www.don-francis.com/bilder/buch360.jpg

[/url]
http://www.don-francis.com/bilder/buch360.jpg

[Tradingabrechnung]

Koko hat laut seinem letzten video das schlimmste Tradingjahr seiner ganzen Laufbahn gehabt. Trotz seiner tollen Ausbildungen und Strategien. Jetzt aber wird alles anders, er hat sich vom Volumengott coachen lassen und wird 2019 Tradingweltmeister mit Futures. Wir dürfen gespannt sein, immerhin wird es zum ersten Mal einen Track Record geben. Dieses Storyboard für eine billige Soap Opera würde nicht mal RTL2 kaufen.

[North-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.608.970 von Tradingabrechnung am 11.01.19 11:49:27

Wer ist denn der Volumengott?

Aber dann wird diese Jahr aus deutscher Sicht sehr interessant.

- Koko
- Adrian Kömel
- Fabien Fischer

Mögen die Spiele beginnen

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.609.045 von North-Trader am 11.01.19 11:55:53

Zitat von North-Trader: Wer ist denn der Volumengott?

Tobias Knebel oder Suat Yeter.

[FriDiFi]

Koko Petkov labert ein Zeug, z. B. "Wer dich früher runtergemacht hat, wird dir später in den Arsch kriechen" (https://youtu.be/2-hmqVUomUU?t=546) - Tja, ich habe immer über gelacht und nie versucht, ihm in den Arsch zu kriechen.

Den Ehering trägt auch nicht mehr. Im Video vom 3.01. trägt ihn noch. Was kann der Grund sein, dass sie sich von ihm getrennt hat? Hat sie seine Videos auf Youtube entdeckt? Oder sein Buch gelesen? Und hält sie Dirk Kreuter für die bessere Partie? Da in VAE die Miete ein Jahr im Voraus bezahlt wird, kann es auch sein, dass Geldprobleme offenbar wurden und sie ihm den Laufpass gab? Warum trägt er zwei Uhren? Vielleicht die einzigen zwei Gegenstände, die er mitnehmen konnte, als sie ihn aus gemeinsamen Wohnung schmiss?

Jetzt macht er eine Trading-WG für Tradernomaden.

Es macht wirklich Spaß, über Koko abzulästern; da bin ich ganz offenherzig.

[Gerhard_Mueller]

Es ist wirklich mittlerweile eine Qual, die Videos zu schauen. Ich kann das kaum noch durchhalten, weil jedes winzige Häppchen an neuer Info mit endlosen Selbstbeweihräucherungen garniert wird.

Die Frau ist weg weil sich Koko als Typ erfolgreicher Unternehmer verkauft hat. In Wirklichkeit ist er aber der Typ erfolgreicher Lottogewinner. Diese Diskrepanz fällt früher oder später auf und Frauen denken da eher zukunftsorientiert, weil sie eben vielleicht auch mal Kinder haben wollen. Koko hat halt die letzten Jahre nix mehr auf die Beine gebracht, das ist das Problem.

Ich hab oft mittlerweile das Gefühl, als würde ich Koko kennen wie meinen Nachbarn. Obwohl ich nur noch extrem selten die Videos schaue. Gruselig.

Wenn Koko eine "Trading-WG" macht, das heisst doch auch nichts anderes, als entweder

a) Koko lädt Leute ein, die ihm Traden beibringen

b) Koko lädt Leute ein, die sich über ihn bei irgendeinem Broker anmelden und kassiert die Fees. Modell Suat.

Wichtig ist immer als Guru, dass man in den Status kommt, wo man andere strampeln lässt. Wettbewerbe organisiert, "Coaching Days" einberuft, "Trading Rooms" "managed", all diese Sachen. Bloss nicht verantwortlich sein.

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.615.789 von Gerhard_Mueller am 12.01.19 12:00:42

Wieso ziehst du sie dir dann rein? Wer quält sich schon freiwillig?

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.615.789 von Gerhard_Mueller am 12.01.19 12:00:42

Zitat von Gerhard_Mueller: Wenn Koko eine "Trading-WG" macht, das heisst doch auch nichts anderes, als entweder

a) Koko lädt Leute ein, die ihm Traden beibringen

b) Koko lädt Leute ein, die sich über ihn bei irgendeinem Broker anmelden und kassiert die Fees. Modell Suat.

Wichtig ist immer als Guru, dass man in den Status kommt, wo man andere strampeln lässt. Wettbewerbe organisiert, "Coaching Days" einberuft, "Trading Rooms" "managed", all diese Sachen. Bloss nicht verantwortlich sein.

c) Koko lädt Leute ein, um sich die Miete zu teilen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.615.981 von Gerrera am 12.01.19 12:47:56

Zitat von Gerrera:

Zitat von Gerhard_Mueller: Wenn Koko eine "Trading-WG" macht, das heisst doch auch nichts anderes, als entweder

a) Koko lädt Leute ein, die ihm Traden beibringen

b) Koko lädt Leute ein, die sich über ihn bei irgendeinem Broker anmelden und kassiert die Fees. Modell Suat.

Wichtig ist immer als Guru, dass man in den Status kommt, wo man andere strampeln lässt. Wettbewerbe organisiert, "Coaching Days" einberuft, "Trading Rooms" "managed", all diese Sachen. Bloss nicht verantwortlich sein.

c) Koko lädt Leute ein, um sich die Miete zu teilen.

Kann er doch gleich mit seinen Mitarbeitern die WG beziehen. ... Vielleicht kommt noch der Tag wo seine Mitarbeiter ihn ein Angebot ab 24.000 Euro machen^^ und maximal 250.000 Euro (basierend auf Erfolgsprämie, d,h, viele Schulungen und Fees von Brokern abkassieren)

Steht den auf der Homepage schon die Scheidung? Die Hochzeit ist ja da erwähnt worden in seinem Lebenslauf

[Gerhard_Mueller]

Die Mitarbeiter sind doch schon alle weg.

Die Scheidung ist glaube ich noch nicht passiert. Findet aber wahrscheinlich eh nach Scharia Recht statt.

Würde mich wirklich interessieren, ob es eine Person gibt, ein einziger Mensch, der durch Kokos Lehrgang (gerne auch Suat, IB Trader....) zu einem erfolgreichen Trader wurde. Den würd ich gern mal sehen.

[Gerhard_Mueller]

Hab gerade nochmal in sein Instagram geschaut. Man merkt, dass er jetzt viel Zeit hat. Er hat seine Uhren und seine Geldscheine zu einem kleinen Hausaltar aufgeschichtet und filmt das ab.

[Gerhard_Mueller]

Geht es noch armseliger?

[thmatzer]

Die Frau ist weg und die Wäsche wird nicht gewaschen... guckt doch mal beim letzten Video seinen Pullover und die Hose an.

[Tradingabrechnung]

Ich könnte mir vorstellen dass sie langsam ein ruhiges Leben mit Kindern, Sandkasten (den haben sie ja dort) etc. wollte aber Koko erst noch kurz die Weltherrschaft an sich reißen wollte. Nun es ist auffällig wie seit neuestem wieder seine Marketingmaschine sprudelt nachdem es eine Weile mausestill war. Wahrscheinlich geht es immer solange gut, bis alle ihre Schulden durch die überteuerten "Coaching-Pakete" abgestottert haben, dann muss er wieder Frischfleisch anlocken. Vielleicht war es aber auch seine mangelnde Disziplin. Auf Instagram filmt er ja immer nur die gesunden Lebensmittel ab und wenn die Kamera aus ist stopft er sich wahrscheinlich Süßkigkeiten rein ohne Ende, sonst würde Mr Jojo nach 10 Jahren verzweifelter Diät und Sportprogramm nicht dauernd so unförmig sein wie ein Teletubbie. Jedefalls bin ich mal gespannt auf seine Leistung bei der Trading-WM vielleicht legt er ja einen "Schäfermeier" hin, ich glaube jedoch eher nicht.

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.617.175 von Gerhard_Mueller am 12.01.19 17:03:04

Zitat von Gerhard_Mueller: Würde mich wirklich interessieren, ob es eine Person gibt, ein einziger Mensch, der durch Kokos Lehrgang (gerne auch Suat, IB Trader....) zu einem erfolgreichen Trader wurde. Den würd ich gern mal sehen.

Klar, ich. Bin Multimilliardär geworden und hab meine Gemeinde verklagt, weil ich keine Tiefgarage für meine 100 Luxuskarossen incl. dem Safe für die Uhren bauen darf. Scheißsituation ...

Und, wie habe ich das gemacht?

Einfach genau das Gegenteil von den Hinweisen

PS: Wer Sarkasmus findet, darf ihn behalten
PPS: Dieser Post dient rein zur Belustigung, jedweiligen Kontakt mit irgendwelcher der Theorien der Coaches oder einem oder mehreren Der Coaches hat es und wird es nie geben. Will ja die Autos behalten ...
PPPS: Wer richtig gute Theorien haben will, soll mir eine BM schicken

[Gerhard_Mueller]

Geht es Euch auch so, dass anscheinend mit der Google - Stummschaltung auch die WBoardsoftware nicht den Dienst eingestellt hat? Ich kann überhaupt nichts mehr zitieren.

Naja wie dem auch sei, ich denke auch, immer wenn der Koko sich bewegt und "Aktionen" macht, dann wird der Strom der Schäfchen dünner. Entgegen seinem Dauergeschwätz ist er ausschliesslich durch Geld motiviert, d.h. wenns fliesst dann macht er nix und verfettet. Wenns knapp wird, dann gibts "Challenges", Besuche bei Tony "Mr Lattenzaun" Robbins (hat der nicht ein Buch über Indexinvestments rausgebracht? Die werden sich sicher prächtig verstehen die beiden :laugh und Kooperationen mit anderen Halbgestalten.

Jetzt neu "Das Koko Buch". Einmal mehr die tränenreich aufbereitete Geschichte des einst reichen dann armen dann wieder megareichen Mr Koko Fantastic. Immerhin kann man die Schwafelpassagen da leicht überblättern. Zu den Schwafelpassagen gehört zweifellos der "fachlicher teil" genannte dünne Buchteil, der die Stopmechanik von Kokos (also Birgers) Tradingsystem wiedergibt.

Da wird auch deutlich warum es niemals jemanden geben kann, der mit Koko ein erfolgreicher Trader werden kann: Es ist völlig ohne Belang wann und wie man einen Stop bewegt, teilgewinne mitnimmt etc. Hieraus kann niemals (!!!) ein Edge resultieren, wenn dies mechanisch und ohne Betrachtung des Marktes geschieht. Denn man muss immer auch die Wahrscheinlichkeit betrachten und in einem rein zufallsverteilten System kann es keinen Unterschied machen, ob ich einen Stop am Anfangspunkt stehen lasse oder zB auf Breakeven nachziehe. Denn der geringere Verlust im letzten Fall wird immer durch die höhere Wahrscheinlichkeit des Eintretens kompensiert. Per Saldo kommt immer der Erwartungswert Null minus Commissions raus. Das ist eine mathematische Gesetzmäßigkeit, an der kein Guru vorbeikommt.

Mit anderen Worten, diese Stopmechanik von Koko, auf die er nach "tausenden von Tradingstunden" gekommen sein will ist an sich vollkommen wertlos!! Reine Volksverdummung.

[Gerhard_Mueller]

Leider kann ich hier keine Bilder mehr hochladen. Die WForumssoftware pfeift wirklich auf dem letzten Loch.

Ich empfehle

[Gerhard_Mueller]

auch mal in Kokos Buch die Tabellen anzuschauen. Die Stecken voller Rechenfehler. Das passt alles hinten und vorne nicht.

[Tradingabrechnung]

Wie mögen sich diejenigen fühlen die tausende von Euro für Kokos "Ausbildung" gezahlt haben und jetzt erfahren dass er selbst damit scheitert?

[Gerhard_Mueller]

Hab jetzt auch das restliche Buch gelesen. Doch sehr interessante Lektüre für den Kokoisten. Zum einen wird klar, dass Koko sein Coaching Unternehmen "Koko Trading" bereits gegründet hat, bevor (!) er selbst nach eigenen Angaben als Trader erfolgreich war. D.h. es wurde zuerst gecoachet, dann getradet.

Meine Meinung: Es wurde nie richtig durchgehend über einen längeren Zeitraum getradet. Das wäre ja zeitlich auch gar nicht möglich gewesen. Erst hat er den Onlinekurs gemacht, dann nacheinander Offices in Duisburg und Düsseldorf eröffnet, ein Team eingestellt, dann schnell der Umzug nach Dubai mit einem riesigen Aufwand und neuem Team. Daneben noch ständige Videos. Wann soll da bitte getradet worden sein?

Dann verschweigt natürlich Koko vollkommen die N24 Reportage und das Praktikum bei Birger Schäfermeier. Ich denke, dass war einfach Glück. Der Birger daddelte da schon mit einem Tradingroom rum (sieht man im Video) aber so ein richtigen durchgehenden Online Kurs gab es noch nicht. Das hat dann Koko als erstes gemacht, wobei er einfach das System von BS übernommen hat. Das System kann aber gar keine dauerhafte Eträge generieren, das hat BS ja selbst unter Beweis gestellt. Mal x-fache Gewinne, mal Pleite. Mit diesem System wäre es gar nicht möglich gewesen, einen stetigen CashFlow zu generieren wie es für den Aufbau all dieser Büros und Standorte notwendig war.

Also mussten die Einnahmen aus dem Kurs kommen. Dabei kam Koko die Breitenwirkung der N24 Reportage zu Hilfe, sonst wäre er noch Jahre so rumgedümpelt wie die anderen Coaches. Das war wie ein Sechser im Lotto.

Heimliche Heldin des Buches ist Frau Violetta, die ihn damals einsam und mittellos bei sich aufgenommen hat. Aber das letzte Kapitel schreibt immer das Leben und nun ist klar, warum sie weg ist. Koko ist letztlich ein latent größenwahnsinniger und instabiler Charakter. Sie hat bereits einmal gesehen, wie er ein grosses Vermögen verzockt hat und letztlich verschuldet war. Es gibt eine Grundregel unter Psychologen: "Sie tun es immer wieder." Ich denke, dieser Kulminationspunkt ist nun wieder erreicht worden. Klugerweise hat sie darauf bestanden, ihre Ausbildung fertig zu machen und kann nun weggehen und ein neues Leben beginnen.

Koko hat sicher Millionen verdient. Aber die die gewaltigen Ausgaben für Lofts, Lamborghinis und Lifestyle haben das weitgehend wieder aufgefressen. Daneben hat Violetta nun quasi am Abendbrottisch gesehen, dass Koko gar nicht traden kann. Die Basis für zukünftige Einnahmen ist also nicht da. Kluge Frau, hat die Reißleine gezogen, bevor es zu spät ist.

Meine Prognose ist, dass er die Tradingshow komplett aufgibt und sich allgemeinen Lifestylethemen zuwendet. Immerhin hat er noch 50k Follower, die gemolken werden können. Es würde mich sehr überraschen, wenn er tatsächlich eine ungefakete Trading Challenge durchziehen und gewinnen würde. ich denke dass er eher nun zweifelhafte Kooerationen eingehen wird ("Immobilien in Dubai", "Luxusautos in Dubai", "Finanzen" "Mindset" blabla). Dadurch beschädigt er aber seine Marke als vorgeblicher Trader. Schwierige Lage. Irgendwas wird ihm schon einfallen.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.619.763 von Gerhard_Mueller am 13.01.19 11:58:25

Zitat von Gerhard_Mueller: Leider kann ich hier keine Bilder mehr hochladen. Die WForumssoftware pfeift wirklich auf dem letzten Loch.

Funktioniert alles noch. Die dazugehörigen Buttons verschluckt dein Ad-Blocker.
Ad-Blocker ausschalten oder so einstellen, dass er die Buttons nicht ausblendet.

Zitat von Gerhard_Mueller: Hab jetzt auch das restliche Buch gelesen. Doch sehr interessante Lektüre für den Kokoisten. Zum einen wird klar, dass Koko sein Coaching Unternehmen "Koko Trading" bereits gegründet hat, bevor (!) er selbst nach eigenen Angaben als Trader erfolgreich war. D.h. es wurde zuerst gecoachet, dann getradet.

Wer seine uralten YT-Videos kennt, wußte das schon. Da hat er mit Excel-Tabellen(Trading-Tagebuch) herumgekaspert, wo Gewinne/Verluste über 100 Euro eher die Ausnahme waren. Aber weil er eben das Glück hatte bei Birger und im Fernsehen gewesen zu sein, kamen schnell Leute an die jetzt von Koko lernen wollten, was Birger ihm beigebracht hat.
Birger: Ausbildung 10.000 Euro
Koko: hmm... hey, ich mach's für 3.000 Euro
Da haben dann nur zwei Kunden gereicht um zu erkennen, dass er mit Quatschen und Theorie schneller 6.000 Euro zusammen hat, als mit seinem eher hilflosen, erfolglosen und aufwendigem Kleingelddaytrading.
Und an diesem Punkt war er schlau, schnell, gerissen und ein Macher. Persönliches Daytrading einstellen und 100% auf's Coaching gehen. Und weil die Leute ihm damals die Bude eingerannt haben, hat er irgendwann den Preis auf 6.000 Euro pro Nase erhöht.
Und wenn man plötzlich ein 100.000 Euro-Handelskonto hat und safe noch 300.000+ Euro als Reserve, kann man bei Trading, rein zu Werbezwecken, auch mal das große Rad drehen. Da stört ein 1.000 oder 3.000 Euro Verlust nicht. Und wenn's mal klappt, weil man Glück hatte und man macht 5.000 Euro Gewinn, dann wird dieser Gewinn perfekt vermarktet. Hauptsache immer große Zahlen, weil das die Leute sehen wollen.

Zitat von Gerhard_Mueller: Meine Meinung: Es wurde nie richtig durchgehend über einen längeren Zeitraum getradet. Das wäre ja zeitlich auch gar nicht möglich gewesen. Erst hat er den Onlinekurs gemacht, dann nacheinander Offices in Duisburg und Düsseldorf eröffnet, ein Team eingestellt, dann schnell der Umzug nach Dubai mit einem riesigen Aufwand und neuem Team. Daneben noch ständige Videos. Wann soll da bitte getradet worden sein?

Exakt. Siehe oben. Koko's Daytrading dient nur dem Zweck Werbung zu machen.

Zitat von Gerhard_Mueller: Koko hat sicher Millionen verdient. Aber die die gewaltigen Ausgaben für Lofts, Lamborghinis und Lifestyle haben das weitgehend wieder aufgefressen. Daneben hat Violetta nun quasi am Abendbrottisch gesehen, dass Koko gar nicht traden kann. Die Basis für zukünftige Einnahmen ist also nicht da. Kluge Frau, hat die Reißleine gezogen, bevor es zu spät ist.

So sieht's aus. Wie manche Fußball-Millionäre die nichts können außer Fußball, ihre Millionen verprassen und noch eine fünfköpfige Familie damit durchfüttern. Irgendwann ist Fußball altersbedingt nicht mehr möglich, aber man lebt trotzdem so weiter wie vorher. Und da keine Millionenjobs mehr kommen, ist das Geld irgendwann alle. Geld ausgeben ist ja bekanntlich einfacher als welches zu verdienen.

Zitat von Gerhard_Mueller: Meine Prognose ist, dass er die Tradingshow komplett aufgibt und sich allgemeinen Lifestylethemen zuwendet. Immerhin hat er noch 50k Follower, die gemolken werden können. Es würde mich sehr überraschen, wenn er tatsächlich eine ungefakete Trading Challenge durchziehen und gewinnen würde. ich denke dass er eher nun zweifelhafte Kooerationen eingehen wird ("Immobilien in Dubai", "Luxusautos in Dubai", "Finanzen" "Mindset" blabla). Dadurch beschädigt er aber seine Marke als vorgeblicher Trader. Schwierige Lage. Irgendwas wird ihm schon einfallen.

Er wird weiter herumdümpeln und Dubai aus Kostengründen irgendwann verlassen. Die wichtigen Skills die man für's Daytrading braucht und die man sich jahrelang mühsam durch Screentime aneignen muß, hat er jedenfalls nicht.

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.620.367 von Gerrera am 13.01.19 14:09:35

Zitat von Gerrera: (...) Funktioniert alles noch. Die dazugehörigen Buttons verschluckt dein Ad-Blocker.
Ad-Blocker ausschalten oder so einstellen, dass er die Buttons nicht ausblendet. (...)

Off-Topic
Darf ich fragen, welche Browser/Blocker-Kombination ihr hier auf w : o so verwendet um nicht gänzlich an Augenkrebs zu erkranken?
Antwort gerne per BM.

Danke!

[Freak_dd]

mit Firefox und "ublock Origin" gibts keinen Augenkrebs ;-).....

[holgi-w]

Thx, you made my day!
Kann nun zwar keine Daumen mehr vergeben oder zitieren, aber...

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.620.367 von Gerrera am 13.01.19 14:09:35

Zitat von Gerrera: Funktioniert alles noch. Die dazugehörigen Buttons verschluckt dein Ad-Blocker.
Ad-Blocker ausschalten oder so einstellen, dass er die Buttons nicht ausblendet.

Ich hab diesen ganzen Finanz-Spam dermassen satt. Das ist mir zu mühselig mich durch den ganzen Müll zu klicken für ein bisschen Koko Bashing (das dann eh wieder aus Google entfernt wird). Bin ja kein Verbraucherschützer, die kriegen das wenigstens bezahlt.

Zitat von Gerrera: Wer seine uralten YT-Videos kennt, wußte das schon. Da hat er mit Excel-Tabellen(Trading-Tagebuch) herumgekaspert, wo Gewinne/Verluste über 100 Euro eher die Ausnahme waren. Aber weil er eben das Glück hatte bei Birger und im Fernsehen gewesen zu sein, kamen schnell Leute an die jetzt von Koko lernen wollten, was Birger ihm beigebracht hat.
Birger: Ausbildung 10.000 Euro
Koko: hmm... hey, ich mach's für 3.000 Euro

Das stimmt der Koko war damals ja der Dumping Anbieter. Da merkt man schön, wie die Marktwirtschaft funktioniert: Was damals so aufgerufen wurde für ein Seminar in stickigen Hotelsälen. Selbst in der Guruszene sind die Preise im freien Fall. Mich wundert dass noch keiner von Kokos Schülern gekommen ist und einen eigenen Kurs aufgemacht hat. Höchstens Suat aber der hat nach Kokos Angaben die Kurse ja gleich verschenkt

Zitat von Gerrera: Und wenn man plötzlich ein 100.000 Euro-Handelskonto hat und safe noch 300.000+ Euro als Reserve, kann man bei Trading, rein zu Werbezwecken, auch mal das große Rad drehen. Da stört ein 1.000 oder 3.000 Euro Verlust nicht. Und wenn's mal klappt, weil man Glück hatte und man macht 5.000 Euro Gewinn, dann wird dieser Gewinn perfekt vermarktet. Hauptsache immer große Zahlen, weil das die Leute sehen wollen.

Dabei kann Koko, obwohl er stundenlang über Psychologie quatscht, seine Kunden gar nicht darauf vorbereiten, was es heisst, ein so großes Konto zu traden. Weil er im Verhältnis zu seinen Einnahmen immer nur mit Kleingeld getradet hat.

Zitat von Gerrera: Exakt. Siehe oben. Koko's Daytrading dient nur dem Zweck Werbung zu machen.

Vor einiger Zeit hat er mit großem Tamtam verkündet, dass er nun "Kontoauszüge" zeigt. Nachdem man da mehrere Spam Fenster überwinden und seine Emailadresse angeben musste, konnte man drei Blätter runterladen. Das waren seine Kontoauszüge aus irgendeinem Seminar, wo er mal life getradet hat. Drei Tage oder so. Selbst wenn er gewollt hätte, hätte er nicht mehr zeigen können - weil er gar nicht tradet.

Zitat von Gerrera: So sieht's aus. Wie manche Fußball-Millionäre die nichts können außer Fußball, ihre Millionen verprassen und noch eine fünfköpfige Familie damit durchfüttern. Irgendwann ist Fußball altersbedingt nicht mehr möglich, aber man lebt trotzdem so weiter wie vorher. Und da keine Millionenjobs mehr kommen, ist das Geld irgendwann alle. Geld ausgeben ist ja bekanntlich einfacher als welches zu verdienen.

Ich denke das unterscheidet den Trader/Unternehmer vom Spieler/Lottogewinner. Erstere halten die Kohle zusammen und investieren sie, letztere hauen einfach alles raus und warten auf den nächsten Jackpot. Koko hat jetzt wirklich Birgers Kurs ausgewrungen bis auf den letzten Tropfen jetzt braucht er den neuen Jackpot.

Zitat von Gerrera: Er wird weiter herumdümpeln und Dubai aus Kostengründen irgendwann verlassen. Die wichtigen Skills die man für's Daytrading braucht und die man sich jahrelang mühsam durch Screentime aneignen muß, hat er jedenfalls nicht.

Da bin ich jetzt mal gespannt ob und wie er eine Challenge macht. Ich vermute eher er wird eine Challenge "ausrufen", d.h. er veranstaltet die und alles ist ein abgekartetes Spiel. So wie mit seinen Preisauschreiben. Da hat er ein irres Hin und Her mit den Losen veranstaltet, damit auch alles "echt" aussieht. In Wirklichkeit waren das Leute, mit denen er dann ein Werbevideo abdrehen wollte also mussten sie sich zumindest dafür vorher bereit erklären. Dabei die Hälfte gutassehende Mädels - was ein Zufall. wieviele davon sitzen sonst in seinen Kursen?

[North-Trader]

Habe mir gerade die Kommentare unter Kokos Weltmeisterschafts-Video geguckt.

Max Schulz hat drunter Kommentiert, dass er dieses Jahr auch wieder dran teilnehmen wird.

Aus deutscher Sicht wird es interessant.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.640.428 von North-Trader am 16.01.19 06:47:06

Zitat von North-Trader: Habe mir gerade die Kommentare unter Kokos Weltmeisterschafts-Video geguckt.

Max Schulz hat drunter Kommentiert, dass er dieses Jahr auch wieder dran teilnehmen wird.

Aus deutscher Sicht wird es interessant.

Na, dann bleiben ja die Coaches unter sich. Für was anderes ist ein Tradingwettbewerb auch nicht zu gebrauchen. Teilnehmer dieser Wettbewerbe sind schon immer:

1. Coaches und angehende Coaches.
2. Leute die mal gucken wollen was so geht und dann wieder verschwinden.

Und wer mal den ganzen Tag Kommentare unter deutschen Youtube-Videos liest, kann ganz hervorragend beobachten wie Deutschland verblödet. Da hilft auch Abi 1.0 und ein Bachelor in XYZ nix mehr.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.642.981 von Gerrera am 16.01.19 12:14:55

Zitat von Gerrera: Max Schulz hat drunter Kommentiert, dass er dieses Jahr auch wieder dran teilnehmen wird.

Aus deutscher Sicht wird es interessant.

[/quote]


Wer ist denn Max Schulz. Ist das ein Reseller vom Adrian Kömel? COT Daten und so?

Lustig was Koko schreibt:

"Ich selbst bin seit über 10 Jahren im Trading und bilde mich jeden Tag weiter, im letzten Jahr eine 1/4 Mio EUR in mich und mein Wissen investiert"

Diese Tony Robbins Seminare sind doch verdammt teuer

Koko hingegen muss mit dem Preis runtergehen - 5000 EUR - aber einschliesslich Hotel.

Das "Komplettangebot" scheint immer mehr in Mode zu kommen. Schon das Koko in die Life Show geht, zeigt ja dass der Verkauf seiner Onlinekurse ins Schleppen gekommen ist. Wer würde da eine Woche rumhampeln, wenn er die gleiche Summe locker über Digistore24 reinkriegen würde. Das macht betriebswirtschaftlich überhaupt keinen Sinn.

Immerhin hat er Stil und mietet nicht so eine Hütte an wie Suat und Oli Klemm...

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.656.208 von Gerhard_Mueller am 17.01.19 19:34:51

Zitat von Gerhard_Mueller: Lustig was Koko schreibt:

"Ich selbst bin seit über 10 Jahren im Trading und bilde mich jeden Tag weiter, im letzten Jahr eine 1/4 Mio EUR in mich und mein Wissen investiert"

Diese Tony Robbins Seminare sind doch verdammt teuer

Koko hingegen muss mit dem Preis runtergehen - 5000 EUR - aber einschliesslich Hotel.

Das "Komplettangebot" scheint immer mehr in Mode zu kommen. Schon das Koko in die Life Show geht, zeigt ja dass der Verkauf seiner Onlinekurse ins Schleppen gekommen ist. Wer würde da eine Woche rumhampeln, wenn er die gleiche Summe locker über Digistore24 reinkriegen würde. Das macht betriebswirtschaftlich überhaupt keinen Sinn.

Immerhin hat er Stil und mietet nicht so eine Hütte an wie Suat und Oli Klemm...

Hoffentlich hat Koko seine Münze ordentlich poliert. Vielleicht hilft auch ein bisschen Vaseline, damit sie besser fällt als bei seinem letzten mega-Tradingevent in Deutschland. Bei der Aktion hat er sich so dermaßen als "professioneller Daytrader" disqualifiziert, dass man seine Fans die immer noch dabei sind und denken er kann erfolgreich daytraden, nur als hirnlose Hautständer bezeichnen kann.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.656.208 von Gerhard_Mueller am 17.01.19 19:34:51

Zitat von Gerhard_Mueller: Das "Komplettangebot" scheint immer mehr in Mode zu kommen. Schon das Koko in die Life Show geht, zeigt ja dass der Verkauf seiner Onlinekurse ins Schleppen gekommen ist. Wer würde da eine Woche rumhampeln, wenn er die gleiche Summe locker über Digistore24 reinkriegen würde. Das macht betriebswirtschaftlich überhaupt keinen Sinn..

Also letzte Woche musste ich Youtube ohne AdBlocker sehen und somit sah ich auch immer Werbeeinblenduungen...

und wieso sollte jemand für eine TradingAusbildung 5k ausgeben??

Viele Werbevideos sind von jungen Heranwachsenden gemacht, noch mit Clerasil im Gesicht vor dem Kinderbett, und die labern 5 Minuten (ja so ne lange Werbung) ununterbrochen son Quark wie Koko ... Du brauchst nur ein Smartphone, kein Shop, keine Homepage, kein Produkt blabla und das 2h Webinar ist "f+r kurze Zeit kostenlos und begrenzt .. blabla und skalierbar ... und das webnir Zitat "verkaufe ich sonst für Tausende Euros" (Pluran Euro ist Euro ,,, schöner deutsch) .. wie gesagt 5 Minuten Werbevideo und du verdienst dann fünfstellig... XDXDXDXD .. und genau darauf beißt doch Kokos Zielgruppe erstrecht an. Beim Traden brauchst Anfangskapital, einen Rechner, Zeit usw..

Aber whatever ... ich gönn denen auch das schöne Leben ... Ist auch nur ein (goldenes) Rad des Konsums

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.656.208 von Gerhard_Mueller am 17.01.19 19:34:51

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von Gerrera: Max Schulz hat drunter Kommentiert, dass er dieses Jahr auch wieder dran teilnehmen wird.

Aus deutscher Sicht wird es interessant.

Wer ist denn Max Schulz. Ist das ein Reseller vom Adrian Kömel? COT Daten und so?
[/quote]

Der Schulz hat das Jahr zuvor Platz 3 gemacht. Ich glaube nicht das die zwei gemeinsam was zu tuen haben. Sind halt beide Larry Williams Fans.. Der Kömel verkauft sich halt besser als der Schulz, das ist der Unterschied. Wobei die Zwei der Lichtblick in dieser Szene sind. Die kann man nicht vergleichen mit einem Koko oder Volumen Bernd etc...

[North-Trader]

Die Weltmeisterschaft ist gestartet. Habe heute das erste mal aktuelle Ergebnisse auf der Seite gesehen.
Schauen wir mal was draus wird

[Inge_Koschmidder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.724.024 von North-Trader am 28.01.19 07:09:19

Zitat von North-Trader: Die Weltmeisterschaft ist gestartet. Habe heute das erste mal aktuelle Ergebnisse auf der Seite gesehen.
Schauen wir mal was draus wird

Warum lieferst du keinen Link dabei?

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.726.505 von Inge_Koschmidder am 28.01.19 12:51:22

Einfach mal bei google „Trading Weltmeisterschaft“ eingeben, dann findet man es auch selbst.

[North-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.726.505 von Inge_Koschmidder am 28.01.19 12:51:22

Für alle die zu faul zum googeln sind, ist hier der Link:

https://www.worldcupchampionships.com/standings

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.726.706 von North-Trader am 28.01.19 13:12:38

Zitat von North-Trader: Für alle die zu faul zum googeln sind, ist hier der Link:

https://www.worldcupchampionships.com/standings

Und da ist unser Koko jetzt als Teilnehmer dabei? Das würd ich ja zu gerne sehen.

Sein Videoprogramm spricht eine andere Sprache: Er macht jetzt auch in Tony Robbins. War ja zu erwarten .
Ich bin über den Einleitungssatz nicht hinausgekommen: "Die einen wollen 100.000 EUR im Monat verdienen, die anderen 10.000 EUR ... Setze deine Ziele lieber höher ...." blablabla. Wer soll sich das Geschwafel anhören, insgesamt 90 Minuten. Schon der Gedanke macht mir Übelkeit.

Erstaunt mich immer noch, dass von seinen Videokursen immer noch soviel Geld übrig ist. Versace Paläste werden angemietet Bei Koko merkt man das leider nicht, wenn er wirklich Pleite ist. Das geht wahrscheinlich von einem Tag auf den anderen, weil er bis zu letzt die Kulisse aufrechterhält. Mir wird jetzt auch klar, warum in Dubai grundsätzlich immer Vorkasse verlangt wird....

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.738.895 von Gerhard_Mueller am 29.01.19 19:24:28

Ob er wirklich daran teilnimmt weiß wohl nur er selbst.
Aber er hat zumindest behauptet daran teilnehmen zu wollen.

https://youtu.be/2-hmqVUomUU

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.738.895 von Gerhard_Mueller am 29.01.19 19:24:28

Zitat von Gerhard_Mueller: "Die einen wollen 100.000 EUR im Monat verdienen, die anderen 10.000 EUR ... Setze deine Ziele lieber höher ...."

Was bringen solche Illusion, selbst wenn man Ziele setzt wie 200.000 Euro Stundenlohn .. Alle Bubbis draußen haben doch solche Spinnerein .. am allerbesten noch mit Null Euro Kapitaleinsatz ..

Ein Realist weiß das hoch gesteckte Ziele oder Utopien auch eine Mission benötigen und daran scheitern doch alle.

Selbst Koko und Co können das nicht außer konsequent Müll produzieren und überteuert verkaufen..

Koko braucht sicher nicht das Geld.. was Koko viel viel mehr braucht ist das man ihn zuhört und diese Anerkennung ist ihm wichtig .. 50k Abonnenten sind das was ihn zum berühmtesten deutschen Trader macht .. tzzz

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.739.165 von Chris_M am 29.01.19 19:56:09

Zitat von Chris_M: Koko braucht sicher nicht das Geld.. was Koko viel viel mehr braucht ist das man ihn zuhört und diese Anerkennung ist ihm wichtig .. 50k Abonnenten sind das was ihn zum berühmtesten deutschen Trader macht .. tzzz

Er geht jetzt aber richtig aggressiv rein was die Brokerwerbung angeht.

https://www.koko-trading.de/cfd-forex-broker/


Der Werbetext ist Realsatire pur: Ein völlig unregulierter Zypern Broker wird hier als sichere Bank angepriesen: Er hat ja eine Zweigniederlassung bei der BAFin angemeldet: In der "Großen Elbstraße 145b“, wie Koko treuherzig versichert. Gelächter - fällt da noch jemand drauf rein?

Die Daten sind auch sicher: "Der Handelsserver befindet sich nirgends sonst, als im Equinix LD4 Datencenter". Das beruhigt mich jetzt wirklich ungemein. Wo steht dieses Datencenter? Dubai? Zypern? Timbuktu?

Dazu geht jetzt Koko dazu über, Flatline Angebote anzubieten. Dazu fragt er erstmal die finanziellen Verhältnisse ab, damit er weiss, wieviel er von dem jeweiligen Kunden abziehen kann. Danach richtet sich dann wahrscheinlich der Preis. Sehr praktisch, da weiss er auch gleich, wann nichts mehr zu holen ist.

Das macht mir jetzt echt Sorgen, der Koko fängt jetzt auch an, wie der Rabe, Drücker einzusetzen. D.h. man gibt seine Telefonnummer an und ein Drücker ruft einen dann an. Womöglich Koko selber. O Gott.

[Inge_Koschmidder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.751.663 von Gerhard_Mueller am 31.01.19 00:43:17

Zitat von Gerhard_Mueller: Ein völlig unregulierter Zypern Broker wird hier als sichere Bank angepriesen: Er hat ja eine Zweigniederlassung bei der BAFin angemeldet: In der "Großen Elbstraße 145b“,

Das ist falsch, der Broker ist doch von der CySEC reguliert und hat von der BaFin die Erlaubnis die Produkte in Deutschland anzubieten.

[Freak_dd]

"CySEC" und "regulieren"......muhahaa......die regulieren garnix.

[Inge_Koschmidder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.754.660 von Freak_dd am 31.01.19 11:10:47

Zitat von Freak_dd: "CySEC" und "regulieren"......muhahaa......die regulieren garnix.

Gut, das ist die Meinung eines einzelnen. Du hast auch bei CySEC regulierten Brokern eine Einlagensicherung bis 20.000 EUR.

Aber darum geht es ja hier gar nicht, sondern es geht um auf alles drauf zu hauen was Koko macht, sagt, tut oder anbietet.

[Freak_dd]

Na dann.... Hau drauf....

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.751.663 von Gerhard_Mueller am 31.01.19 00:43:17

Zitat von Gerhard_Mueller: Die Daten sind auch sicher: "Der Handelsserver befindet sich nirgends sonst, als im Equinix LD4 Datencenter". Das beruhigt mich jetzt wirklich ungemein. Wo steht dieses Datencenter? Dubai? Zypern? Timbuktu?

Das war und ist schon immer in London. Warum plaziert man diese Datencenter in London oder New York? Die Frage kann sich wohl jeder der Daytrading betreibt und nicht nur rumquatscht selbst beantworten.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.756.019 von Inge_Koschmidder am 31.01.19 13:24:33

Zitat von Inge_Koschmidder:

Zitat von Freak_dd: "CySEC" und "regulieren"......muhahaa......die regulieren garnix.

Gut, das ist die Meinung eines einzelnen. Du hast auch bei CySEC regulierten Brokern eine Einlagensicherung bis 20.000 EUR.

Aber darum geht es ja hier gar nicht, sondern es geht um auf alles drauf zu hauen was Koko macht, sagt, tut oder anbietet.

Richtig weil Koko eben auf gut deutsch gesagt ein Betrüger ist.
Und bzgl. der Broker ist es eben so, dass die Abwesenheit von Regulierung und die Abwesenheit von Steuern ein Standortvorteil ist. Deswegen sind die ja alle auf Zypern.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.758.734 von popuphasser am 31.01.19 17:25:36

Zitat von popuphasser:

Zitat von Gerhard_Mueller: Die Daten sind auch sicher: "Der Handelsserver befindet sich nirgends sonst, als im Equinix LD4 Datencenter". Das beruhigt mich jetzt wirklich ungemein. Wo steht dieses Datencenter? Dubai? Zypern? Timbuktu?

Das war und ist schon immer in London. Warum plaziert man diese Datencenter in London oder New York? Die Frage kann sich wohl jeder der Daytrading betreibt und nicht nur rumquatscht selbst beantworten.

Würd mich echt interessieren mit einer Börse kanns ja wohl nix zu tun haben - da sind diese Broker ja gar nicht dran angeschlossen

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.756.019 von Inge_Koschmidder am 31.01.19 13:24:33

Zitat von Inge_Koschmidder: Aber darum geht es ja hier gar nicht, sondern es geht um auf alles drauf zu hauen was Koko macht, sagt, tut oder anbietet.

Mach Dir aber keine Sorgen - Koko ist ja jetzt bei Tony Robbins in Behandlung.



Quelle: https://www.anthonyrobbins.de/wer-ist-anthony-robbins.html

Der hat schon Gorbi, Nelson Mandela und Mutter Theresa "modelliert" , da kriegt er Koko auch noch hin! Wahrscheinlich bisher sein schwerster Fall

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.760.054 von Gerhard_Mueller am 31.01.19 19:14:40

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von popuphasser: ...

Das war und ist schon immer in London. Warum plaziert man diese Datencenter in London oder New York? Die Frage kann sich wohl jeder der Daytrading betreibt und nicht nur rumquatscht selbst beantworten.

Würd mich echt interessieren mit einer Börse kanns ja wohl nix zu tun haben - da sind diese Broker ja gar nicht dran angeschlossen

LD4 Datenserver ist nur billige Werbung. Das bedeutet nämlich gar nichts. Da die Micky Mouse Broker auf Zypern keine eigene IT Infrastruktur haben, nutzen sie Sie "Hoster" bzw. "Bridge Provider "für den MT4/5 und für Streaming Daten. Diese Hoster machen dann alles für den Broker. Hosten die Plattformen und machen das Backend und die Kurspreise. PrimeXM ist z.B. ein solcher Anbieter, oder aber auch Onezero und andere. Diese sitzen in mehrheitlich in London und dort haben Sie auch entsprechend Server.

90% aller Broker haben keine eigene IT Struktur. Dass das mal deutlich wird: Ich kann heute einen Broker auf Zypern mit 125 Tsd Eigenkapital eröffnen und alles (wirklich alles) über ein Home PC leiten. Anwaltskanzleien übernehmen die aufsichtsrechtlichen Belange (stellen Direktoren etc.) und Infrastruktur für Plattformen und Backend werden outgesourct. Ich brauche keine Ahnung von diesen Geschäft zu haben. Null Ahnung. In Punkte Direktoren und Compliance schaut die Bafin mal ganz anders darauf als in Zypern.

Die Einlagensicherung in Zypern ist praktisch nicht vorhanden. Ich bin mir recht sicher das der Pott gerade mal 1.2M hat. (letzter Bericht der Aufsicht den ich gelesen habe) Absurd niedrige Summe. Dazu kommt das für den Pott keine Staatliche Institution haftet (wenns hart auf hart kommt). Die nächste Instanz die Zahlen müßte wäre die Zypern Nationalbank mit einer Bilanzsumme die so groß ist wie die der Kreissparkasse Mecklenburg Vorpommern. (das ist kein Gag). Außerdem wäre eine Zahlung der Einlagensicherung nur dann fällig, wenn die Aufsicht das beschließt. Das macht Sie aber einfach gar nicht, wie im Falle IronFX.

Wer auf Zypern einen Broker hat, macht das (meiner Meinung nach) um eine effektive Aufsicht zu umgehen. Und um rechtlich nicht angreifbar zu sein. Es ist unmöglich in Zypern rechtlich irgendwas durchzusetzen. Zypern ist praktisch auch das einzige Land, was sich weigert gegen geltendes EU Recht, Unternehmensbilanzen zu veröffentlichen. Wenn ich Steuern sparen will, kann ich auch nach Irland gehen und mich dort regulieren lassen. Ich zitiere mal Steinbrück: "Zypern ist eine Pirateninsel und die größte Geldwäschemaschine in Europa"

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.762.811 von bomike am 31.01.19 23:42:27

Der BAFIN Maulwurf hat gesprochen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.763.177 von egbertklon am 01.02.19 04:20:43

Zitat von egbertklon: Der BAFIN Maulwurf hat gesprochen.

Wie dem auch sei. Die Bridge Provider bieten auch "Liquidität" und "hedging" an. Und das ist eigentlich schon abgefahren, weil an diesen Punkt überhaupt keine Regulierung mehr stattfindet. Alle diese "Hoster" und "Bridge Provider" sind völlig unreguliert und können daher für den Broker die Kurse so stellen, wie der Broker es möchte ohne das der Broker es rechtlich tut. Btw das Ganze nennt man auch STP/ DMA/ ECN Trading...

Bei den Futures Broker ist es aber nicht anders. Kaum ein Futures Broker hat eigene Anbindungen zu den Börsen. Das läuft alles über Unternehmen wie z.b. CQG. Die stellen alles zur Verfügung. Mit dem Unterschied aber, das es immer zu einer Börse geht und nicht auf einen "Demoserver"

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.766.525 von bomike am 01.02.19 12:41:48

Zitat von bomike:

Zitat von egbertklon: Der BAFIN Maulwurf hat gesprochen.

Bei den Futures Broker ist es aber nicht anders. Kaum ein Futures Broker hat eigene Anbindungen zu den Börsen. Das läuft alles über Unternehmen wie z.b. CQG. Die stellen alles zur Verfügung. Mit dem Unterschied aber, das es immer zu einer Börse geht und nicht auf einen "Demoserver"

Schau bomike, nach der von der ESMA verordneten Zwangskastrierung letztes Jahr bin ich raus aus der EU. Inzwischen habe ich über 100 % gemacht und den Gewinn mir auch bereits zurück überweisen lassen. Alles reibungslos. Ich kann also schon mal nicht mehr verlieren.

Die Kurse der ausgeführten Orders habe ich mit anderen verglichen - keine besonderen Abweichungen, über die man sich aufregen müsste. Ich achte allerdings schon darauf, wo die Datenserver (angeblich) stehen - deiner Meinung nach ja alles Mumpitz. Egal.

Warum soll ich mich jetzt bei so einem Scheixxverein wie der ESMA beschweren? Oder etwa bedanken?

Wenn Koko jetzt den Broker GBE empfiehlt und dabei natürlich mitkassiert, ist das seine Sache. Ich habe nirgends bei ihm gelesen, dass Leute dazu gezwungen werden sollen zu wechseln.
Ist doch heutzutage jeder so schlau und gut informiert. Ich hab da mit keinem der Opfer Mitleid.

Trotzdem bin ich dir für deine Infos dankbar, denn man kann natürlich immer etwas dazulernen. Sind ja auch oft ein paar sehr gute Sachen dabei.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.771.748 von popuphasser am 01.02.19 19:57:01

Zitat von popuphasser:

Zitat von bomike: ...

Bei den Futures Broker ist es aber nicht anders. Kaum ein Futures Broker hat eigene Anbindungen zu den Börsen. Das läuft alles über Unternehmen wie z.b. CQG. Die stellen alles zur Verfügung. Mit dem Unterschied aber, das es immer zu einer Börse geht und nicht auf einen "Demoserver"

Schau bomike, nach der von der ESMA verordneten Zwangskastrierung letztes Jahr bin ich raus aus der EU. Inzwischen habe ich über 100 % gemacht und den Gewinn mir auch bereits zurück überweisen lassen. Alles reibungslos. Ich kann also schon mal nicht mehr verlieren.

Die Kurse der ausgeführten Orders habe ich mit anderen verglichen - keine besonderen Abweichungen, über die man sich aufregen müsste. Ich achte allerdings schon darauf, wo die Datenserver (angeblich) stehen - deiner Meinung nach ja alles Mumpitz. Egal.

Warum soll ich mich jetzt bei so einem Scheixxverein wie der ESMA beschweren? Oder etwa bedanken?

Wenn Koko jetzt den Broker GBE empfiehlt und dabei natürlich mitkassiert, ist das seine Sache. Ich habe nirgends bei ihm gelesen, dass Leute dazu gezwungen werden sollen zu wechseln.
Ist doch heutzutage jeder so schlau und gut informiert. Ich hab da mit keinem der Opfer Mitleid.

Trotzdem bin ich dir für deine Infos dankbar, denn man kann natürlich immer etwas dazulernen. Sind ja auch oft ein paar sehr gute Sachen dabei.

Es ist doch OK wenn jemand zu einen Zypern Broker geht oder Offshore. Die Welt geht dadurch nicht unter. Wenn das eine bewußte Entscheidung ist, voll in Ordnung. Futures auf Währungen zu handeln ist wesentlich teurer und unattraktiver als bei einem CFD/Forex Broker mit guten Spread. Wenn ich lieber Indizes und Rohstoffe handeln will, würde ich einen Futures Broker nehmen.

Mir gehts ja eher darum, das man auch alle Infos hat für eine Entscheidung. Zu einem Broker zu gehen ist ja keine Lebensentscheidung mit besonderen Einfluss. Und wer meint Koko ist ein goiler Trader.. der soll es halt glauben..

Mich ärgert eher so Kleinigkeiten, wie das Koko behauptet, das GBE ein ECN/ STP Broker ist. Das ist einfach gelogen. GBE ist ein ganz normaler MarketMaker, mit einer MarketMaker Lizenz. Sowas nerft mich eher, weil mit solchen Aussagen die Leute bewußt verarscht werden... Wobei (meiner Meinung nach).. alle Aussagen von dem Koko reine verarsche sind... Aber das ist halt ne individuelle Meinung von mir... Kann jeder anders sehen.

[Tradingabrechnung]

Koko hat keine Ahnung vom Footprint. Er freut sich einfach an den schönen bunten Blöcken und legt unmotiviert Limit Orders irgendwo in die Botanik. Wenn der Trade dann abgeholt wird, war es natürlich den tollen Kenntnissen im Footprint geschuldet. Echt lächerlich.

Aber der Knüller der Woche war das neue Rabe-Video am Sonntag, hat das einer gesehen? Das hat dem guten Jens so einen Shitstorm eingehandelt, dass er es sogar wieder runtergenommen hat. Inhalt war eine Viertelstunde "VLOG Betriebsausflug" mit der gesamten Belegschaft von Zwiggau nach Berlin, um dort auf den Rummel zu gehen und bisschen Karussell zu fahren. Gut.... wenn Peggy, Ronny, Mandy, Sandy und Justin schon einmal im Leben aus den Gemarkungsgrenzen des Kurfürsten vom Königreich Sachsen rauskommen dann ist das natürlich irre aufregend und schon einen Vlog Wert. Wenn es nicht so sterbenslangweilig gewesen wär wärs fast schon lustig.
Aber komplett versch**** hatte er es sich eigentlich mit einer Szene, wo sie sich allemann Ranzen in einer Gaststätte gut gefüllt hatten und Jens sich weigerte der Bedienung Trinkgeld zu geben, weil sie dort keine Kartenzahlung akzeptierten. Oh weh ditte war verheerend.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.788.341 von Tradingabrechnung am 04.02.19 18:08:17

Zitat von Tradingabrechnung: Aber komplett versch**** hatte er es sich eigentlich mit einer Szene, wo sie sich allemann Ranzen in einer Gaststätte gut gefüllt hatten und Jens sich weigerte der Bedienung Trinkgeld zu geben, weil sie dort keine Kartenzahlung akzeptierten. Oh weh ditte war verheerend.

Dagobert Duck gibt ja auch kein Trinkgeld .. aber das in einem öffentlichen Video zu zeigen ist m.M.n. wirklich ein Armutszeugnis ..

Da kann J und Co doch gleich in der InfoBox ne ISIN angeben damit er wenigstens der Bedienung, welche wohl 9,19 verdient und vielleicht noch in TZ und somit auf TG angewiesen ist, ein Tipp geben kann.

[Chris_M]

ich schau gerade das YT von JR zu Wirecard.

Irgendwie scheint sich der selbsterannte "Profi" auch nicht wirklich an seine Regeln zu halten die er predigt.

zum einem SMA 200: Nur investieren wenn über SMA 200 ... Am Do. den 30.01 ist Wirecard definitiv unter den SAM 200 gefallen.

Jetzt weiß ich nicht WANN JR den Trade eröffnet hat aber im Video sprach er davon das die Position bei 150% stand (vermutlich schon Minus).

SO und da kommen wir zu seinen Regeln 50 80 100

Bei 80 prüft man die Position ob alle Bedingungen noch stimmen und adjustiert evtuell oder schließt den Trade.

Bei 100 definitiv schließen...

Und da frage ich mich ersthaft ob JR wirklich ein Fonds auflegen will, wenn er sich nicht mal an so einfache Regelwerke hält. Anscheinend weiß er auch alles (besser) und fällt mal auf die .. und das sage ich ohne ihn was böses zu wollen.

Alles Verarsche der Anleger bzw. Kursbucher