Mit Dividenden-Strategie erfolgreich werden? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 06.06.15 17:32:35 von
neuester Beitrag 14.07.15 16:37:01 von
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Hallo wikifolio-Trader,
es gibt ja unzählige Trading-Strategien und viele wikifolios sind meiner Meinung nach sehr offensiv ausgerichtet und pushen mit Hebelprodukten Ihre Performance.
Einige wenige wiki-Trader machen das auch sehr gut, was ich bewundere doch auf der anderen Seite der Medaille scheitern auch sehr viele, weil Sie vielleicht ihr wikifolio überhebeln.
Nun habe ich es mir zur Aufgabe gemacht etwas auszuarbeiten, was dem Motto "buy and hold" entspricht.
Dafür habe ich mir einen Dax-Wert aus dem Bereich der Chemie / Pharma gewählt, der eine outperformance aufweißt und auch zu den Dividendenperlen zählt.
Als Informationsgrundlage habe ich auf finanzen.net die Dividenden des Basiswertes sowie die Historischen Kurse herangezogen.
Als Beispielrechnung wurden 500 Stück vom Basiswert am 02.01.2004 für 22,20 Euro gekauft, was einem Einkaufpreis von 11.100,- Euro entspricht.
Für jede fortfolgende Brutto Dividendenzahlung wurden 26,38% Abgeltungssteuer abgezogen (die Kirchensteuer wurde nicht berücksichtigt - und ja die Abgeltungssteuer trat erst 2009 in Kraft, es ist ja nur eine Beispielsrechung).
Von der Nettodividende wurden am Auszahlungstag weitere neue Anteile auf dem Basiswert gekauft, als Referenzkurs wurde dafür der Eröffnungskurs gewählt und die Stückzahl immer auf volle Stück abgerundet.
Diese Rechnung wurde von Jahr zu Jahr weitergeführt und das Ergebnis kann sich sehen lassen, dafür das man nur einmal pro Jahr von der Dividendenzahlung weitere Anteile erwirbt.
Es ist schön zu erkennen, dass das Jahr 2009 etwas unschön ausschaut, aber diese Schwankungen betrafen zu dieser Zeit wohl fast alle Basiswerte.
Doch schaut man auf die Brutto-Dividendenrendite im Bezug auf das Basiskapital vom 02.01.2004 an ist das eine recht annehmbare Rendite - ohne viel zu traden
Weil es sich hierbei um Daten aus der Vergangenheit handelt ist es ja keine Garantie für die Zukunft und ich habe deshalb das wiki TI Global-HighDividend + aufgelegt, um mich davon selbst zu überzeugen, ob es wirklich funktioniert oder nicht (Es ist nicht investiert)
https://www.wikifolio.com/de/GLODIV
Aber zurück zu Euch wiki-Trader. Wer verfolgt eine solche ähnliche Strategie oder haltet Ihr es für Zeitverschwendung. Ich freue mich über Eure Kommentare.
es gibt ja unzählige Trading-Strategien und viele wikifolios sind meiner Meinung nach sehr offensiv ausgerichtet und pushen mit Hebelprodukten Ihre Performance.
Einige wenige wiki-Trader machen das auch sehr gut, was ich bewundere doch auf der anderen Seite der Medaille scheitern auch sehr viele, weil Sie vielleicht ihr wikifolio überhebeln.
Nun habe ich es mir zur Aufgabe gemacht etwas auszuarbeiten, was dem Motto "buy and hold" entspricht.
Dafür habe ich mir einen Dax-Wert aus dem Bereich der Chemie / Pharma gewählt, der eine outperformance aufweißt und auch zu den Dividendenperlen zählt.
Als Informationsgrundlage habe ich auf finanzen.net die Dividenden des Basiswertes sowie die Historischen Kurse herangezogen.
Als Beispielrechnung wurden 500 Stück vom Basiswert am 02.01.2004 für 22,20 Euro gekauft, was einem Einkaufpreis von 11.100,- Euro entspricht.
Für jede fortfolgende Brutto Dividendenzahlung wurden 26,38% Abgeltungssteuer abgezogen (die Kirchensteuer wurde nicht berücksichtigt - und ja die Abgeltungssteuer trat erst 2009 in Kraft, es ist ja nur eine Beispielsrechung).
Von der Nettodividende wurden am Auszahlungstag weitere neue Anteile auf dem Basiswert gekauft, als Referenzkurs wurde dafür der Eröffnungskurs gewählt und die Stückzahl immer auf volle Stück abgerundet.
Diese Rechnung wurde von Jahr zu Jahr weitergeführt und das Ergebnis kann sich sehen lassen, dafür das man nur einmal pro Jahr von der Dividendenzahlung weitere Anteile erwirbt.
Es ist schön zu erkennen, dass das Jahr 2009 etwas unschön ausschaut, aber diese Schwankungen betrafen zu dieser Zeit wohl fast alle Basiswerte.
Doch schaut man auf die Brutto-Dividendenrendite im Bezug auf das Basiskapital vom 02.01.2004 an ist das eine recht annehmbare Rendite - ohne viel zu traden
Weil es sich hierbei um Daten aus der Vergangenheit handelt ist es ja keine Garantie für die Zukunft und ich habe deshalb das wiki TI Global-HighDividend + aufgelegt, um mich davon selbst zu überzeugen, ob es wirklich funktioniert oder nicht (Es ist nicht investiert)
https://www.wikifolio.com/de/GLODIV
Aber zurück zu Euch wiki-Trader. Wer verfolgt eine solche ähnliche Strategie oder haltet Ihr es für Zeitverschwendung. Ich freue mich über Eure Kommentare.
ich verstehe nicht, warum man diese strategie mit wikifolio in verbindung bringen sollte.
der groesste teil der performance in diesem beispiel stammt aus den kursgewinnen, trotz der guten dividenden. um welche aktie handelt es sich? basf?
interessant waere die gleiche rechnung mit eon oder rwe. die dividenden haetten da vielleicht nur knapp das gesamtkapital erhalten. und wer wusste schon vor 11 jahren, dass sich basf so gut und die versorger so schlecht entwickeln wuerden?
der groesste teil der performance in diesem beispiel stammt aus den kursgewinnen, trotz der guten dividenden. um welche aktie handelt es sich? basf?
interessant waere die gleiche rechnung mit eon oder rwe. die dividenden haetten da vielleicht nur knapp das gesamtkapital erhalten. und wer wusste schon vor 11 jahren, dass sich basf so gut und die versorger so schlecht entwickeln wuerden?
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.924.932 von El_Matador am 06.06.15 20:01:44Hallo @El_Matador
gute Idee das mit Eon oder RWE, denn das sind ja auch Dividendenperlen, wobei ich diese beiden Werte nicht mal mit der Kneifzange in ein Depot legen würden (weder kurz-, noch langfristig).
bzgl. BASF (und ja das ist der Wert) kann man auch schon vor 3 Jahren erkannt haben, dass dieser Wert eine outperformance aufzeigt. Es ist ja immer geschrieben, dass es sich bei jedem Chart um historische Werte handelt. Hast du eine Glaskugel die die Zukunft aufzeigt?
Aber zum, meiner Meinung nach, deiner wichtigsten Frage:
"..warum man diese strategie mit wikifolio in Verbindung bringen sollte."
Im Beispiel habe ich die Abgeltungssteuer erwähnt und diese trifft nun auch auf Dividenenzahlungen zu. In einem wikifolio kannst du die Dividende bis zu 100% reinvestieren. In einem Realdepot stehen dir nach der Abgeltungssteuer nur noch weniger als 75% zu Verfügung. Dies ist aus meiner Sicht ein Vorteil, wenn man in einem wikifolio tradet, gleiches natürlich auch das für die Zukäufe keine weiteren Ordergebühren etc. anfallen (PS: In der Beispielrechnung "Gesamtwert" ist bei jedem Neuerwerb immer etwas unter dem Strich abgefallen bzgl. des Abrundens der neuen Stücke).
Das mit der Eon, dt. Telekom o.ä. werde ich mal zukünftig als Aufgabe berechnen.
Und @El_Matador ich persönlich lege mehr Wert auf ein langfristiges (ggf. auch langweiliges Trades) i.S.v. Werterhalt und Wertschöpfung als das ich jeden Tag hohe Call und Put´s auf den Dax erwerbe und es nur eine Frage der Zeit ist bis sich das wikifolio auflößt.
gute Idee das mit Eon oder RWE, denn das sind ja auch Dividendenperlen, wobei ich diese beiden Werte nicht mal mit der Kneifzange in ein Depot legen würden (weder kurz-, noch langfristig).
bzgl. BASF (und ja das ist der Wert) kann man auch schon vor 3 Jahren erkannt haben, dass dieser Wert eine outperformance aufzeigt. Es ist ja immer geschrieben, dass es sich bei jedem Chart um historische Werte handelt. Hast du eine Glaskugel die die Zukunft aufzeigt?
Aber zum, meiner Meinung nach, deiner wichtigsten Frage:
"..warum man diese strategie mit wikifolio in Verbindung bringen sollte."
Im Beispiel habe ich die Abgeltungssteuer erwähnt und diese trifft nun auch auf Dividenenzahlungen zu. In einem wikifolio kannst du die Dividende bis zu 100% reinvestieren. In einem Realdepot stehen dir nach der Abgeltungssteuer nur noch weniger als 75% zu Verfügung. Dies ist aus meiner Sicht ein Vorteil, wenn man in einem wikifolio tradet, gleiches natürlich auch das für die Zukäufe keine weiteren Ordergebühren etc. anfallen (PS: In der Beispielrechnung "Gesamtwert" ist bei jedem Neuerwerb immer etwas unter dem Strich abgefallen bzgl. des Abrundens der neuen Stücke).
Das mit der Eon, dt. Telekom o.ä. werde ich mal zukünftig als Aufgabe berechnen.
Und @El_Matador ich persönlich lege mehr Wert auf ein langfristiges (ggf. auch langweiliges Trades) i.S.v. Werterhalt und Wertschöpfung als das ich jeden Tag hohe Call und Put´s auf den Dax erwerbe und es nur eine Frage der Zeit ist bis sich das wikifolio auflößt.
Hallo,
bzgl. der Anmerkung von @El_Matador und der Sicht auf die Aktien-Werte von Eon, RWE und der deutschen Telekom habe ich aus Interesse mal diese Werte über den gleichen Zeitraum analysiert. Als Investitionssumme wurde wieder ein Wert von ca. 11.000 Euro gewählt unter den gleichen Bedingungen.
Ehrlich gesagt bin ich positiv überrascht, jedoch muss man auch darauf hinweisen, dass diese Tabellen die Reinvestition der Dividenenzahlung beinhaltet.
bzgl. der Anmerkung von @El_Matador und der Sicht auf die Aktien-Werte von Eon, RWE und der deutschen Telekom habe ich aus Interesse mal diese Werte über den gleichen Zeitraum analysiert. Als Investitionssumme wurde wieder ein Wert von ca. 11.000 Euro gewählt unter den gleichen Bedingungen.
Ehrlich gesagt bin ich positiv überrascht, jedoch muss man auch darauf hinweisen, dass diese Tabellen die Reinvestition der Dividenenzahlung beinhaltet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.925.223 von Chris_M am 06.06.15 22:11:07hallo,
da hast du dir an einem samstagabend aber viel muehe gemacht!
meine grobe einschaetzung bezueglich eon und rwe war richtig. das kapital konnte dank der dividende erhalten bzw. wohl eher zufaellig sehr marginal gesteigert werden.
die verdoppelung der deutschen telekom kam nur aufgrund der starken kursentwicklung in den letzten beiden jahren zustande. bis dahin sah ebenso schlecht wie bei den versorgern aus.
die dividendenstrategie mit der reinvestition - und nicht dem verzehr - der dividenden zeigt in die einzige richtige richtung.
kennst du den w:o thread "timburg's langfristdepot 2012-2022"? da triffst du auf viele gesinnungsgenossen, allerdings bilden die meisten das trotz der "besteuerungsbremse" selbst mit einzelwerten ab.
gruss
da hast du dir an einem samstagabend aber viel muehe gemacht!
meine grobe einschaetzung bezueglich eon und rwe war richtig. das kapital konnte dank der dividende erhalten bzw. wohl eher zufaellig sehr marginal gesteigert werden.
die verdoppelung der deutschen telekom kam nur aufgrund der starken kursentwicklung in den letzten beiden jahren zustande. bis dahin sah ebenso schlecht wie bei den versorgern aus.
die dividendenstrategie mit der reinvestition - und nicht dem verzehr - der dividenden zeigt in die einzige richtige richtung.
kennst du den w:o thread "timburg's langfristdepot 2012-2022"? da triffst du auf viele gesinnungsgenossen, allerdings bilden die meisten das trotz der "besteuerungsbremse" selbst mit einzelwerten ab.
gruss
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.925.250 von El_Matador am 06.06.15 22:26:52Hallo,
den w:o thread "timburg's langfristdepot 2012-2022" werde ich mal suchen.
Es gibt ja verschiedenen Methoden für eine Dividendenstrategie.
z.B. Vor Div-Auszahlung den Wert kaufen - abkassieren und zum nächsten Wert
oder
den Ansatz das man die Werte verkauft, wenn z.B. die Börsenampel auf rot schalten bzw. den Cash-Bestand erhöht.
usw.
Dividenden sind die neuen Zinsen
Einen schönen Abend wünsche ich noch
den w:o thread "timburg's langfristdepot 2012-2022" werde ich mal suchen.
Es gibt ja verschiedenen Methoden für eine Dividendenstrategie.
z.B. Vor Div-Auszahlung den Wert kaufen - abkassieren und zum nächsten Wert
oder
den Ansatz das man die Werte verkauft, wenn z.B. die Börsenampel auf rot schalten bzw. den Cash-Bestand erhöht.
usw.
Dividenden sind die neuen Zinsen
Einen schönen Abend wünsche ich noch
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.924.998 von Chris_M am 06.06.15 20:39:35Ich sehe da keinen Vorteil, da ich spätestens bei Verkauf des Wikifolios den Gewinn - falls vorhanden - versteuern muss.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.925.295 von Mathias76 am 06.06.15 23:06:32@Mathias76
es kommt darauf an wie lange du das wiki hälst
wie gesagt auf jede Dividende in wiki kannst du bis zu 100% reinvestieren, im Realdepot könntest du max. 73,62 % reinvestieren und da kommt auf Dauer schon der ein oder andere Euro mehr hinzu.
Außerdem muss man bei Ausländischen Dividenden zusätzlich Quellensteuer zahlen die man erst mit einem tax voucher erstattet bekommt. Wenn der Broker je tax voucher 10,- Euro verlangt und du "nur" 7 Euro zurückerwartest, dann kannst du dir überlegen, ob du die 7 Euro dem Fiskus schenkst oder die mit dem tax voucher zurückforderst. All diese Sorgen hat man beim wikifolio nicht. 100% Dividendenausschüttung stehen dir zur reinvestition zur Verfügung.
Auch bei ETF´s mit Domizil im Ausland sind steuerliche Sachen zu bedenken und auch diese Sorge entfällt beim wikifolio bis auf den regulären und bekannten Gebühren.
es kommt darauf an wie lange du das wiki hälst
wie gesagt auf jede Dividende in wiki kannst du bis zu 100% reinvestieren, im Realdepot könntest du max. 73,62 % reinvestieren und da kommt auf Dauer schon der ein oder andere Euro mehr hinzu.
Außerdem muss man bei Ausländischen Dividenden zusätzlich Quellensteuer zahlen die man erst mit einem tax voucher erstattet bekommt. Wenn der Broker je tax voucher 10,- Euro verlangt und du "nur" 7 Euro zurückerwartest, dann kannst du dir überlegen, ob du die 7 Euro dem Fiskus schenkst oder die mit dem tax voucher zurückforderst. All diese Sorgen hat man beim wikifolio nicht. 100% Dividendenausschüttung stehen dir zur reinvestition zur Verfügung.
Auch bei ETF´s mit Domizil im Ausland sind steuerliche Sachen zu bedenken und auch diese Sorge entfällt beim wikifolio bis auf den regulären und bekannten Gebühren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.925.295 von Mathias76 am 06.06.15 23:06:32@Mathias76
hier mal der Vergleich vom o..g. Basiswert BASF bei einem Realdepot mit der Reinvestition nach 26,38% Abgeltungssteuer und im Vergleich mit einem wiki Rechenbeispiel unten (gerechnet 1% wiki-Geb. p.a. und 7% Per.-Geb. zum Stichtag der Dividendenzahlung)
Der Bruttogewinn aus dem wiki beträgt laut dieser Rechnung 54.704,70 € davon noch 26,38% Steuer abziehen ( 14.431,10 € ) und du hast inkl. deiner Anfangsinvestition 51.373,60 € zur Verfügung.
Bei der Beispielrechung mit einem fiktiven Real-Depot ist ein Gewinn von 48.525,90 € zu versteuern ( 12.801,13 € ) und du hast inkl. deiner Anfangsinvestition 43.310,87 € zur Verfügung.
PS: Es ist eine Beispielrechnung die Ihr gerne in Excel nachrechnen könnt.
hier mal der Vergleich vom o..g. Basiswert BASF bei einem Realdepot mit der Reinvestition nach 26,38% Abgeltungssteuer und im Vergleich mit einem wiki Rechenbeispiel unten (gerechnet 1% wiki-Geb. p.a. und 7% Per.-Geb. zum Stichtag der Dividendenzahlung)
Der Bruttogewinn aus dem wiki beträgt laut dieser Rechnung 54.704,70 € davon noch 26,38% Steuer abziehen ( 14.431,10 € ) und du hast inkl. deiner Anfangsinvestition 51.373,60 € zur Verfügung.
Bei der Beispielrechung mit einem fiktiven Real-Depot ist ein Gewinn von 48.525,90 € zu versteuern ( 12.801,13 € ) und du hast inkl. deiner Anfangsinvestition 43.310,87 € zur Verfügung.
PS: Es ist eine Beispielrechnung die Ihr gerne in Excel nachrechnen könnt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.925.346 von Chris_M am 06.06.15 23:55:11OK hab verstanden. Sobald ich den Freibetrag ausgeschöpft habe, macht es unter Umständen Sinn in ein Zertifikat zu investieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.924.509 von Chris_M am 06.06.15 17:32:35
Und in einem Monat hast du laut deiner Handelsidee rund 200 Werte tiefgründig untersucht.
Du hast auch 2004 bereits gewusst was mit EON und RWE passiert bzw. die gleiche Meinung von den beiden wie jetzt.
Und in einem Monat hast du laut deiner Handelsidee rund 200 Werte tiefgründig untersucht.
Du hast auch 2004 bereits gewusst was mit EON und RWE passiert bzw. die gleiche Meinung von den beiden wie jetzt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.925.517 von 1erhart am 07.06.15 06:44:36@1erhart
die Fundamentalanalyse kann man sehr schön auf finanzen.net machen und jeder Wert wurde untersucht.
Bzgl. Eon und RWE a) ich habe keine Glaskugel und kann dir nicht die Zukunft vorhersagen, auch nicht von Unternehmen. Es sind Analysen basieren auf historischen Werten. Zu Eon und RWE da gibt es internationl bessere Versorger dazu macht man dann beispielsweise einen Branchenvergleich.
die Fundamentalanalyse kann man sehr schön auf finanzen.net machen und jeder Wert wurde untersucht.
Bzgl. Eon und RWE a) ich habe keine Glaskugel und kann dir nicht die Zukunft vorhersagen, auch nicht von Unternehmen. Es sind Analysen basieren auf historischen Werten. Zu Eon und RWE da gibt es internationl bessere Versorger dazu macht man dann beispielsweise einen Branchenvergleich.
Also mein Fazit hieraus ist, dass ein Wert hervorragend gelaufen ist, einer nicht schlecht und zwei eher ärmlich.
Da ich keine Glaskugel habe um den richtigen Wert zu finden, zeigt sich mal wieder wie wichtig breit streuen ist.
Mit allen 4 Werten im Depot hätte man einen ganz guten Schnitt gemacht. Mit Stock-Picking bei jedem zweiten Wert daneben gelegen.
Da ich keine Glaskugel habe um den richtigen Wert zu finden, zeigt sich mal wieder wie wichtig breit streuen ist.
Mit allen 4 Werten im Depot hätte man einen ganz guten Schnitt gemacht. Mit Stock-Picking bei jedem zweiten Wert daneben gelegen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.928.229 von Baldur74 am 07.06.15 20:17:07@Baldur74
die Beispiele von Eon, RWE und dt. Telekom wurden nur aus Interesse dargestellt, da ich diese Werte überhaupt nicht mag.
Ich stimme dir ganz und gar zu "wie wichtig breit streuen ist."
Stock-Picking bzw. beim Turtle Trade hat man viele Trades mit minimalen Verlusten bis man dann auf der einen großen Welle mitreitet.
Hätte man am 26.06.2006 nur 10.000,- Euro in die Aktie von AURELIUS AG investiert, dann ... aber so ist das nun mal, keiner von uns kennt die Zukunft.
Die Kennzahlen wurden wieder bei finanzen.net erhoben und die Dividende nach Steuer reinvestiert.
die Beispiele von Eon, RWE und dt. Telekom wurden nur aus Interesse dargestellt, da ich diese Werte überhaupt nicht mag.
Ich stimme dir ganz und gar zu "wie wichtig breit streuen ist."
Stock-Picking bzw. beim Turtle Trade hat man viele Trades mit minimalen Verlusten bis man dann auf der einen großen Welle mitreitet.
Hätte man am 26.06.2006 nur 10.000,- Euro in die Aktie von AURELIUS AG investiert, dann ... aber so ist das nun mal, keiner von uns kennt die Zukunft.
Die Kennzahlen wurden wieder bei finanzen.net erhoben und die Dividende nach Steuer reinvestiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.925.406 von Mathias76 am 07.06.15 01:25:13
Kurzfristig bieten diesen Werte (z.B: Coca-Cola) zwar eine relativ niedrige Rendite. Langfristig ergibt sich durch die Steigerung ein netter Hebel.
Dividenden bei Wikifolio
Auch ich habe ein Wikifolio, das u.a. Dividendenwerte enthält. Auf lange Sicht halte ich sog. "Dividendenaristokraten", d.h. Unternehmen, die seit Jahren und Jahrzehnten ihre Dividenden steigern konnten, für ein interessantes Investment.Kurzfristig bieten diesen Werte (z.B: Coca-Cola) zwar eine relativ niedrige Rendite. Langfristig ergibt sich durch die Steigerung ein netter Hebel.
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