Bitcoin oder doch Shitcoin?! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.301.251 von Chris_M am 28.11.17 18:13:45

Zitat von Chris_M: interessante Grafik wobei es natürlich schwer vergleichbar ist wo zur Tulpenmanie 2 Häuser in Amsterdam für eine Tulpenzwiebel gezahlt wurde bzw. eine Brauerei.

Ich habe letzt mal hier in dem Thread versucht das Ammenmärchen von der Tulpenmanie zu entkräften. Das ist aber so als ob man gegen Windmühlen kämpft also lass ich euch den Irrglauben von Tulpenzwiebeln, astronomischen Preisen und total verarmten Investoren.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.302.640 von abgemeldet-577022 am 28.11.17 20:12:54

Zitat von Fidor:

Zitat von Chris_M: interessante Grafik wobei es natürlich schwer vergleichbar ist wo zur Tulpenmanie 2 Häuser in Amsterdam für eine Tulpenzwiebel gezahlt wurde bzw. eine Brauerei.

Ich habe letzt mal hier in dem Thread versucht das Ammenmärchen von der Tulpenmanie zu entkräften. Das ist aber so als ob man gegen Windmühlen kämpft also lass ich euch den Irrglauben von Tulpenzwiebeln, astronomischen Preisen und total verarmten Investoren.

waren doch nicht alle verarmt .. da war doch ein Wittwer mit sieben Kindern die nach seinem Tod ins Weisenheim kamen aber durch das Vermögen ausgedient haben.. Somit ein Happy End XD

Und ob nun Tulpenmanie, neuer Markt oder sonst was .. letztendlich wechselt das Geld nur von einer in die andere Hand.

Da ich nur mit Kleinstbeträgen im Markt bin, um mir wenigstens mal die Hände dreckig gemacht zu haben wäre der Verlust zwar schade aber ertragbar.

Was ich aber mitbekommen habe ist, das der kauf Eur -> Kryto super abgesichert ist .. hier ne 2-Faktor bestätigung .. Bei manchen Anbietern muss dann nochmals eine Email bestätigt werden und nach 15-20 Minuten waren die Coins da ... im Vergleich dazu ne Überweisung ins EU Ausland dauert 24-72h

Beim Verkauf liegen bei vollständiger Verifizierung die Verkaufslimits bei ca. 25.000 Euro/mtl .. So wenn man 2 Mio ausgezahlt haben will dann muss man schon auf sehr vielen Plattformen verkaufen, um eine größere Auszahlung durchzuführen. Wobei man bei einer Bank i.d.R. auch ein Tageslimit von 12.500 Euro hat (zum Schutz des Kunden^^)

[morpheus83]

Wieso war an einigen Handelsplätzen der Bitcoin-Kurs über 10k $ und bei anderen nicht? Dort war der Kurs nicht mal knapp unter 10k. Müssten die Kurse an den verschiedenen Handelsplätzen nicht sehr ähnlich sein und nicht um fast 100$ abweichen?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.302.760 von Chris_M am 28.11.17 20:24:32

Zitat von Chris_M: Beim Verkauf liegen bei vollständiger Verifizierung die Verkaufslimits bei ca. 25.000 Euro/mtl .. So wenn man 2 Mio ausgezahlt haben will dann muss man schon auf sehr vielen Plattformen verkaufen, um eine größere Auszahlung durchzuführen.

Also bei Bitstamp gibt es kein Limit wenn man verifiziert ist. Bei Kraken sind es $200.000 pro Monat und das lässt noch erhöhen. Aber Kraken würde ich aktuell niemandem empfehlen, das Absenden einer Order funktioniert extrem schlecht.

[rumpelofen]

Nord Korea hat vorhin erneut eine Rakete in Richtung Japan abgeschossen!

http://www.zerohedge.com/news/2017-11-28/north-korea-fires-b…

Momentan ist es noch Nacht / sehr früher Morgen in Südkorea und Japan.

Auf Bithumb (Korea Coin Börse) werden momentan 10800 $ gezahlt.

Ich glaube viele Leute in Südkorea haben sich BTC besorgt wegen der Bedrohung durch NK.
Damit können sie jederzeit abhauen und das Land verlassen bei einem Krieg mit dem Norden.

Kann somit gut sein, dass der BTC Kurs in wenigen Stunden weiter explodiert

[Myriamladida]

Bitcoin-Blase platzt gewiss balld.

Die größte aller Blasen kann jeden Moment platzen.

https://finanzmarktwelt.de/wie-gross-ist-die-chance-dass-die…

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.303.897 von Myriamladida am 28.11.17 21:56:58

Zitat von Myriamladida: Die größte aller Blasen kann jeden Moment platzen.

https://finanzmarktwelt.de/wie-gross-ist-die-chance-dass-die…

Dafür das der Artikel heute gepostet wurde sind die inhalte aber alt, denn der BTC hat die 10k schon durchbrochen

"Hedgefund-Manager Michael Novogratz .. hält einen weiteren Anstieg auf 40.000 Dollar für möglich"

Da ist doch noch viel Luft bis dahin

„Bitcoin hat bisher Zehnerpotenzen stets in kurzer Zeit überbrückt. Der Weg von 10 Cents auf 1 Dollar, von einem Dollar auf 10 Dollar, von 10 auf 100 Dollar und von 100 auf 1.000 Dollar wurde jeweils innerhalb nur weniger Monate zurückgelegt.

innerhalb weniger Monate??? Das waren 7 lange Jahre

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.304.158 von Chris_M am 28.11.17 22:15:55

Wenn das so aussieht, dann rein mit allem Geld der Welt!

Ich kaufe mir erstmal nen Sack Biokartoffel.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.304.182 von Myriamladida am 28.11.17 22:19:37

Zitat von Myriamladida: Wenn das so aussieht, dann rein mit allem Geld der Welt!

Ich kaufe mir erstmal nen Sack Biokartoffel.

da ich vom Lande komme,, brauche ich keine Bio Kartoffeln .. aber daraus kann man ja auch Schnapps brennen falls ne Kriese ausbricht

hab leider nicht das Geld der Welt .. aber vielleicht kann ich dir ja ein paar Kartoffeln abkaufen mit SwissCoin XD

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.304.221 von Chris_M am 28.11.17 22:23:08

Ich lebe auch auf dem Glysophat-verseuchten Land. Die Welt ist Opfer , ich ebenfalls.


Vergiß nicht, daß es besser ist, Opfer zu sein als Henker.

Anton Pawlowitsch Tschechow (1860 - 1904), russischer Meister der impressionistischen Erzählung und Dramatiker

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.304.311 von Myriamladida am 28.11.17 22:31:28

Zitat von Myriamladida: Ich lebe auch auf dem Glysophat-verseuchten Land. Die Welt ist Opfer , ich ebenfalls.


Vergiß nicht, daß es besser ist, Opfer zu sein als Henker.

Anton Pawlowitsch Tschechow (1860 - 1904), russischer Meister der impressionistischen Erzählung und Dramatiker

Wo du gerade von Russen und Dramatiker sprichst ..

Du kannst ja auf einem Schachbrett auf den ersten Feld eine BioKartoffel legen, auf dem zweiten Feld zwei BioKartoffeln und auf Feld drei dann vier BioKartoffeln und verdoppelst je Feld weiter..

und wenn du bei Feld 64 bist dann frage ich mich ob man diese ganz vielen BioKartoffeln mit den 22 Mio BitCoins bezahlen kann Ok nachteil an den Kartoffeln ist das sie faulen könnten ..

So wir schweifen ganz schön ab von den Tulpenzwiebeln ähm BitCoins

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.303.243 von morpheus83 am 28.11.17 21:06:57

Zitat von morpheus83: Wieso war an einigen Handelsplätzen der Bitcoin-Kurs über 10k $ und bei anderen nicht? Dort war der Kurs nicht mal knapp unter 10k. Müssten die Kurse an den verschiedenen Handelsplätzen nicht sehr ähnlich sein und nicht um fast 100$ abweichen?

Es ist nicht davon auszugehen, dass die Preisbildung auch nur annähernd effizient ist. Richtig lustig wird es aber erst beim Abverkauf.

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.304.380 von Chris_M am 28.11.17 22:37:41

Auch BitCoins haben ihre Daseinsberechtigung.


= 9.223.372.036.864.775.808 Kartoffel
[ 9 Trillionen, 223 Billiarden, 372 Billionen, 36 Milliarden, 864 Millionen, 775 Tausend, 808 ]

das mal durchschnittlichem Kartoffelgewicht x Preis in EUR : BitCoin

Der BitCoin muss noch steigen, damit das überschaubar bleibt.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.304.452 von GuentherFranz am 28.11.17 22:45:29

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von morpheus83: Wieso war an einigen Handelsplätzen der Bitcoin-Kurs über 10k $ und bei anderen nicht? Dort war der Kurs nicht mal knapp unter 10k. Müssten die Kurse an den verschiedenen Handelsplätzen nicht sehr ähnlich sein und nicht um fast 100$ abweichen?

Es ist nicht davon auszugehen, dass die Preisbildung auch nur annähernd effizient ist. Richtig lustig wird es aber erst beim Abverkauf.

Was bei Bitcoin und co abgeht, kann man als normaler Mensch nicht verstehen.
Angeblich kann man ja Bitcoin kinderleicht um die ganze Welt transferieren gegen geringe Transaktionskosten, und gleichzeitig haben die weltgrößten Börsen wie Bitfinex und Bithumb mit jeweils mehreren 100 Millionen Dollar Handelsvolumen pro Tag einen relativ konsistenten Spread von 10 % !!!

Wo sind da die Arbitrageure, die sowas sofort ausnützen müssten?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.304.911 von flitztass am 29.11.17 00:11:51

Zitat von flitztass: Was bei Bitcoin und co abgeht, kann man als normaler Mensch nicht verstehen.
Angeblich kann man ja Bitcoin kinderleicht um die ganze Welt transferieren gegen geringe Transaktionskosten, und gleichzeitig haben die weltgrößten Börsen wie Bitfinex und Bithumb mit jeweils mehreren 100 Millionen Dollar Handelsvolumen pro Tag einen relativ konsistenten Spread von 10 % !!!

Wo sind da die Arbitrageure, die sowas sofort ausnützen müssten?

Angeblich, Du hast es erfasst!

Denn die Frage nach Arbitrage-Handel habe ich mir auch schon gestellt. Die Antwort führt in gruselige Gefilde: Die Dauer einer Transaktion ist weder schnell noch bestimmbar, die Handelskosten sind nicht vorhersehbar, und der ultimative Schocker: die Exchanges sind alle massiv unterkapitalisiert, um nicht zu sagen illiquide.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.305.031 von GuentherFranz am 29.11.17 01:08:45

Das Problem ist bei den Banken und den Regulierungen. Die Bitcoins lassen sich wunderbar bewegen aber versuch mal das Fiat-Geld von der koreanischen Börse auf dein Euro- oder Dollarkonto zu senden. Die Auszahlung in Fiat-Geld ist für Ausländer nicht möglich. Es können sich nur Inländer auszahlen lassen und für die ist es teuer die koreanischen Won in US-Dollar zu wechseln und ins Ausland zu überweisen. Hinzu kommen noch die Verzögerungen bei Auslandsüberweisung.
Die Verzögerungen zusammen mit der Bitcoin-Volatilität machen Arbitragegeschäfte schwer kalkulierbar. Wenn man aber trotzdem größere Mengen Fiat-Geld zwischen den Börsen hin und her schieben würde würden die Banken das dann erstmal wegen Geldwäscheverdacht blockieren.

Die Bitcoins lassen sich günstig ohne Limit und ohne Zensur weltweit bewegen.

[Myriamladida]

BiCoin explodiert!

Jetzt ist er nicht merh zu halten, was ist passier, warum schießt er so nach oben?

http://www.ariva.de/btc-usd-bitcoin-us-dollar-kurs/realtime-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.ariva.de/btc-usd-bitcoin-us-dollar-kurs/realtime-…

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.305.418 von Myriamladida am 29.11.17 07:29:36

Fiat = wertlos

Bitcoin = wertvoll

....its Revolution, Baby!

[ThomasSchwager]

Bitcoin jetzt über 10.700 USD - Wohl kaum noch ein Shitcoin :P

Bitcoin geht durch die Decke - Über 10.700 Dollar

https://de.investing.com/news/cryptocurrency-news/bitcoin-ge…

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.304.494 von Myriamladida am 28.11.17 22:48:21

Zitat von Myriamladida: Auch BitCoins haben ihre Daseinsberechtigung.


= 9.223.372.036.864.775.808 Kartoffel
[ 9 Trillionen, 223 Billiarden, 372 Billionen, 36 Milliarden, 864 Millionen, 775 Tausend, 808 ]

das mal durchschnittlichem Kartoffelgewicht x Preis in EUR : BitCoin

Der BitCoin muss noch steigen, damit das überschaubar bleibt.

Zum Thema lieber Opfer sein als der Henker ..

Du weißt das der Bauer, der das Schachspiel erfunden hat aufrund seiner Rechnung eigentlich König wäre aber dafür sein Haupt verloren hat

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.305.457 von rumpelofen am 29.11.17 07:35:31

Zitat von rumpelofen: Fiat = wertlos

Bitcoin = wertvoll

....its Revolution, Baby!

Gold / Silber / Platin NICHT wertlos .....wann springt diese Coinspeku auf die (noch) am Boden liegende E.Metalle ...

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.306.396 von cure am 29.11.17 09:02:04

Nächstes Ziel bis 31.12.2017 1 BitCoin 100.000 US $ Die Hyperinflation des US-Dollar ist angekommen!

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.305.457 von rumpelofen am 29.11.17 07:35:31

Stimmt so nicht ganz. Richtigerweise müsste es heißen.

Alles ist wertlos nur Bitcoin ist wertvoll.

Ich bin echt begeistert und hoffe der Schrott steigt noch auf mindestens 1.000.000.000.000.000.000 $ je Bitcoin. Das gibt dann ein richtig geiles Schlachtfest.

[abgemeldet-577022]

Stellt euch vor ihr lebt in Japan oder Südkorea und müßt euch nun ernsthaft Gedanken machen wir ihr im Ernstfall schnell das Land verlassen könnt. Wer über nennenswertes Vermögen verfügt 500.000 Dollar und mehr wird ganz sicher die Bitcoin Option spielen. Edelmetall eignet sich aufgrund der Zollrechtlichen Bestimmungen überhaupt nicht für die Reise über Landesgrenzen.

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.306.501 von detriment am 29.11.17 09:08:05

BitCoin gibt es nur eine maximal festgelegte Anzahl, US-Dollar, Euro usw.. unbegrenzt!!

Ein unendlicher Anstieg des BitCoin wird durch so "schlaue" Leute wie Mario Draghi gewährleistet, er steht für eine unendliche Geldmengenerweiterung, Entwertung!!!

Das rette Italien auch nicht mehr, Herr EZB-Chef!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.306.492 von Myriamladida am 29.11.17 09:07:45

Zitat von Myriamladida: Nächstes Ziel bis 31.12.2017 1 BitCoin 100.000 US $ Die Hyperinflation des US-Dollar ist angekommen!

Wenn ich mich erinnere ist Hyperinflation wenn man mit der Schubkarre voll Geld ein Brot oder andere Gundnahrungsmittel kauft ..

Sehe ich da irgendwie nicht, denn das Brot wird doch weiterhin bsw. 1 $ kosten.

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.306.627 von Chris_M am 29.11.17 09:16:47

Warum steigt der BitCoin dann immer schneller?

Vielleicht ein Vorbote oder er platzt, weil es doch nur eine Blase ist. Der steigende Preis eines Zahlungsmittels ohne das die Anderen Währungen zur materiellen Basis in Inflation gehen, kann nur bedeuten, es gibt sehr viel mehr Dumme als BitCoin, laut Kostolany.

Jedenfalls ist das Spektagel sehr interessant.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.306.597 von abgemeldet-577022 am 29.11.17 09:14:49

Zitat von Fidor: Stellt euch vor ihr lebt in Japan oder Südkorea und müßt euch nun ernsthaft Gedanken machen wir ihr im Ernstfall schnell das Land verlassen könnt. Wer über nennenswertes Vermögen verfügt 500.000 Dollar und mehr wird ganz sicher die Bitcoin Option spielen. Edelmetall eignet sich aufgrund der Zollrechtlichen Bestimmungen überhaupt nicht für die Reise über Landesgrenzen.

Habe gestern als die News kamen "Kim´s Missle" mit einer Bekannten aus SKorea gechattet .. die wußte davon noch nicht mal das Kim wieder ein Spielzeug in die Luft gejagd hat.

Und genau so ist es .. wir leben ja in einer "sicheren" Welt und können daher blauäugig sein aber annscheinend haben auch viele die Bilder von GR aus 2015 vergessen als die Banken mal eben geschlossen und reguliert wurden ..

Spätestens wenn das in D der Fall ist, würden Politiker fallen

und man sieht doch immer die Regulierungen zum "Schutz des Kunden" .. Überweisungen maximal 12.500 Euro am Tag .. Wenn man BTC hat kann man mit BTC exorbitante Beträge zahlen ohne mit der Wimper zu zucken.

Glaubt ihr die Flüchtlinge aus Nordafrika bezahlen die Schleuser mit Bargeld??

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.306.711 von Myriamladida am 29.11.17 09:22:10

Zitat von Myriamladida: Der steigende Preis eines Zahlungsmittels ohne das die Anderen Währungen zur materiellen Basis

Naja dem Fiat Geldvermögen steht auch nicht mehr entsprechend viel materielles Gegenüber

Wieviele Staaten haben denn in diesem, bisher kurzem Jahrhunder, schon Staatspleiten angekündigt bzw. stehen kurz davor.

Du hast recht Super Mario der GoldmanSach Itlaiener kennt sich ja mit Abwertungen aus und ist der Retter Europas .. aber zu wessens Lasten .. Schulden müssen irgendwann man zurückgezahlt werden.

Also jetzt mal eine Verschwörungtheorie. Rothschild stecken mit dem FBI hinter den Kryptos .. Fiat Geld ist in der Logistik zu teuer und wenn alle digital bezahlen sitzen wir in deren Glashaus ..

[Myriamladida]

BitCoin lebt von immer neuem Geldzufluss, also ein etwas anderes Schneeballsystem!

Die letzten beißen die Hunde. Gibt es nicht mehr genug Dumme und es verkaufen mehr als kaufen, läuft alles so ab wie immer.

Ich bin mir zu 100 % sicher, die Blase platzt.

Ein Schneeballsystem, etwas technisiert und phantasievoll umschrieben.



https://insideparadeplatz.ch/2017/11/29/bitcoin-die-tulpenkn…


Viel Glück!!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.306.597 von abgemeldet-577022 am 29.11.17 09:14:49

meine Bekannte aus SKorea schreibt, das sie die Erdbeben als Gefährlicher empfindet als eine Testrakete aus NKorea ..

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.297.492 von faultcode am 28.11.17 13:37:24

Die Rattenfänger sind aufgesprungen, die Gier trieb sie hinein, jetzt wollen sie auch noch ihren Schnitt machen und blasen zum Einstieg.

Es geht noch a Stück rauf, bis sie wieder abspringen, dann Freier Fall, so schnell eine Blase nur platzen kann. Der Tag wird kommen!

[Sport-Dippi]

Könnte mir zumindest vorstellen, dass zeitnah erstmal eine Korrektur ansteht Richtung 9000 oder soagr darunter. Dann könnte es weiter Stück für Stück nach oben gehen.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.306.615 von Myriamladida am 29.11.17 09:16:14

Und warum kostet ein Pizza dann heute nur noch ca. 0,0009 Bitcoin. Sind Pizzen auch unendlich vermehrbar. Haben wir es somit auch mit einer Pizzeninflation zu tun?

Nenne mir doch bitte mal einen reales Produkt (also etwas Materie behaftetes), welches in den letzten Jahren nicht exorbitant gegenüber dem Bitcoin an Wert verloren hat.

Wie gesagt wir werden den Bitcoin Crash erleben, vermutlich schon sehr bald. Ich könnte mir sogar vorstellen das dieser in ein paar Jahren vollständig vom Markt verschwunden ist. Immer dran denken, Infrastruktur kostet Geld.

[Steigerwälder]

https://derinet.vontobel.com/CH/DE/Produkt/CH0389658938?Tab=…


Anscheinend gibt es inzwischen doch ein Short Zertifikat

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.307.020 von detriment am 29.11.17 09:41:00

Zitat von detriment: Wie gesagt wir werden den Bitcoin Crash erleben, vermutlich schon sehr bald. Ich könnte mir sogar vorstellen das dieser in ein paar Jahren vollständig vom Markt verschwunden ist. Immer dran denken, Infrastruktur kostet Geld.

Es gibt doch Statistiken über die Kosten und was Minder verdienen usw .. das ist schon eingepreist sonst würden ja nicht immer mehr YoutTuber mit Ref Code´s werben und "wie viel Sie verdienen" (klar wenn eine Flut kommt, steigen deren Einnahmen .. aber das ein Direktinvestment in solcher Situation besser wäre vergessen Sie zu sagen .. naja YT halt mit ihre Ref.

Der Markt wird nicht vollständig verschwinden, er wird sich verlagern .. wie am 12.11 wo BTC kurzweilig unter 6k ging und entsprechend BCC stieg.

Es gibt ja auch grüne Coins wo pro Coin ein Baum gepflanzt wird oder ein etwas langweiliger Coin der genau einem USD entspricht (also FIAT gedeckt und deren Marktanteil steigt auch)

Wundert mich das es noch keine AAA von Amazon, Apple und Alphabet gibt wo man in deren Stores einkaufen kann .. Ressourcen haben die ja und auch ausreichend kommerzielle Marktplätze

[ohneRuecklicht]

Wie bei allen Spekulationen gilt, immer mal etwas vom Gewinn mitnehmen kann nicht schaden. Ansonsten bleibt am Ende der Gier nicht viel . Interessant wäre z.B. folgendes Szenario, auf Grundlage von Ursache X kippt der Kurs plötzlich massiv und sagen wir 1 Million BTC Halter wollen raus. Nicht der Verfall des Kurses in der eigenen Landeswährung ist interessant sondern die Anzahl der Transaktionen würde den Preis für eine Transaktion so in die Höhe treiben, das bei vielen mehr Transaktionskosten anstehen als die zu übertragende Menge BTC.

Einen positiven Nebeneffekt, sehe ich aber je mehr Leute versuchen reich zu werden desto weniger Ärger haben ich mit meinen Steuererklärungen. Da sich dann die FA mehr mit dem Thema beschäftigen, ansonsten ist das jedesmal die Hölle ..

Grüße

ohneRuecklicht

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.305.079 von XBT am 29.11.17 01:50:14

Zitat von XBT: Das Problem ist bei den Banken und den Regulierungen. Die Bitcoins lassen sich wunderbar bewegen aber versuch mal das Fiat-Geld von der koreanischen Börse auf dein Euro- oder Dollarkonto zu senden. Die Auszahlung in Fiat-Geld ist für Ausländer nicht möglich. Es können sich nur Inländer auszahlen lassen und für die ist es teuer die koreanischen Won in US-Dollar zu wechseln und ins Ausland zu überweisen. Hinzu kommen noch die Verzögerungen bei Auslandsüberweisung.
Die Verzögerungen zusammen mit der Bitcoin-Volatilität machen Arbitragegeschäfte schwer kalkulierbar. Wenn man aber trotzdem größere Mengen Fiat-Geld zwischen den Börsen hin und her schieben würde würden die Banken das dann erstmal wegen Geldwäscheverdacht blockieren.

Die Bitcoins lassen sich günstig ohne Limit und ohne Zensur weltweit bewegen.

Glaubst Du das ernsthaft? Wir reden hier nicht von Nordkorea und Simbabwe wie manche Bitcoin-Jünger, sondern von Südkorea, einer der führenden Exportnationen der Welt! Es mag ja für XBT aus Buxtehude oder Lieschen Müller aus Wuppertal nicht ganz leicht sein, KRW in Dollar zu tauschen, aber für einen Trader von sagen wir mal HSBC oder sonst einer großen weltweit aktiven Bank ist es selbstverständlich ein Kinderspiel Millionen ohne Zeitverzögerung und mit minimalen Transaktionskosten zwischen KRW und Dollar zu transferieren. Die Tatsache, dass die keine Arbitragegeschäfte machen mit dem riesigen Spread zwischen den Bitcoin-Börsen in Korea und sonstwo liegt einzig und allein daran, dass es keine Möglichkeit gibt, in großem Stil schnell und effizient Bitcoin zu kaufen, zu transferieren und wieder in Cash umzuwandeln.

Und genau dies wird auch beim nächsten Crash des Bitcoin ein Riesenproblem werden, weil die Gewinne nur auf dem Papier stehen und die Bitcoin-Börsen völlig zusammenbrechen werden, wenn einmal eine nennenswerte Zahl von Bitcoin-Fans ihre Gewinne realisieren will. Außerdem wird der Frust riesig sein, wenn die Leute realisieren, dass sie dann gigantisch hohe Gebühren zahlen sollen und trotzdem völlig unklar ist, wann und zu welchem Kurs sie ihre Gewinne realisieren können.

[pickuru]

Steigt der Bitcoin auf eine Million Dollar?

https://boerse.ard.de/anlageformen/kryptowaehrungen/steigt-b…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.306.852 von Myriamladida am 29.11.17 09:30:40

Vielen Dank für den interessanten Artikel von Marc Meyer. Es ist essentiell die Bilanzbuchhaltung der Miner als Hersteller und Emittenten neuer Coins zu verstehen. Im Gegensatz zu einer Zentral- oder Geschäftsbank sehen die Miner die Einnahmen mit ihren erzeugten und verkauften Bitcoins offensichtlich als Eigenkapital. Das erscheint zunächst legitim zur Deckung der Herstellungskosten. Der Gewinn, also der Bitcoin Markt Preis abzgl. der Herstellungskosten wird aber dadurch zu Falschgeld. Nur die Buchung als Fremdkapital des BTC-Emittenten könnte BTC als echtes Geld erzeugen. Ein schönes Geschäft! Denn es gibt keine Forderung.

[Myriamladida]

Risiko zu hoch.

Auf Grund des sich mir erschlossenen Risikos, investiere ich nicht einen Cent in BitCoin.

Muss eingestehen habe den Hype verpasst, es gibt jedoch genug andere Anlagemöglichkleiten.

Auf wiedersehen und weiterhin viel Glück und Erfolg und vor allem Gesundheit!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.306.492 von Myriamladida am 29.11.17 09:07:45

Zitat von Myriamladida: Nächstes Ziel bis 31.12.2017 1 BitCoin 100.000 US $ Die Hyperinflation des US-Dollar ist angekommen!

...dann sollte Gold bei 10000 stehen .....mindestens ...

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.307.983 von Myriamladida am 29.11.17 10:40:01

Bitte auf nimmer Wiedersehen. DANKE

[XBT]

Ich denke die Preisdifferenzen zwischen Asien und dem Rest der Welt treiben den Kurs noch mehr hoch. Die Asiaten haben sich an den Aufpreis gewöhnt. Die Amerikaner und Europäer kaufen weil sie Aufholpotential sehen, die Coins bei uns haben Rabatt. Wenn die Preisdifferenz kleiner wird sehen wiederum die Asiaten neuen Spielraum nach oben.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.306.852 von Myriamladida am 29.11.17 09:30:40

Zitat von Myriamladida: Die letzten beißen die Hunde. Gibt es nicht mehr genug Dumme und es verkaufen mehr als kaufen, läuft alles so ab wie immer.

Ich bin mir zu 100 % sicher, die Blase platzt.

Ein Schneeballsystem, etwas technisiert und phantasievoll umschrieben.



https://insideparadeplatz.ch/2017/11/29/bitcoin-die-tulpenkn…


Viel Glück!!

In der Tat ein wirklich empfehlenswerter Artikel von einem bekannten Kritiker der Schweizer Nationalbank, der schon mehrfach Recht hatte mit seiner Kritik.

Er argumentiert eher buchhalterisch, warum der Bitcoin falsch konstruiert ist, ich sehe das auch rein praktisch als prinzipiell nicht funktionsfähig, weil die Idee des Mining eben zwangsweise zu hohen Transaktionskosten führt, welche als Gewinne bei den Minern landen. Falls jemals eine Kryptowährung langfristig erfolgreich sein sollte, dann wird sie meiner Meinung nach weder Mining als Basis haben noch auf einer Blockchain basieren, weil auch der Gedanke der Blockchain, die komplette Historie in einer Chain dezentral zu dokumentieren, nicht wirklich praktikabel ist.

Das interessanteste mir bekannte Projekt, das versucht, ohne diese beiden Schwachpunkte auszukommen, scheint mir IOTA zu sein, aber ich werde auch da vorerst die Finger davon lassen, weil mir der gesamte Markt völlig überdreht erscheint und ich es für sehr gut möglich halte, dass gar keine der aktuell existierenden über 1000 Coins jemals eine ernst zu nehmende Rolle spielen wird.

Ich habe mit dieser Strategie auch schon bei der "new economy" vor 20 Jahren schon sehr gute Erfahrungen gemacht. Nach einem großen Crash konnte man dort in den Jahren 2002/03 dann auch die Werte billig einsammeln, die dann schon echte Substanz hatten.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.307.932 von flitztass am 29.11.17 10:37:48

Zitat von flitztass: Die Tatsache, dass die keine Arbitragegeschäfte machen mit dem riesigen Spread zwischen den Bitcoin-Börsen in Korea und sonstwo liegt einzig und allein daran, dass es keine Möglichkeit gibt, in großem Stil schnell und effizient Bitcoin zu kaufen, zu transferieren und wieder in Cash umzuwandeln.

Nochmal, das Problem ist das FIAT-Geld.
Außerdem machst du mit Arbitrage-Geschäften kaum Gewinn. Bitcoin ist jetzt in einer Woche um 30% gestiegen, es ist einfach viel profitabler Bitcoin zu halten. In der Zeit wo du das Fiatgeld von der koreanischen Börse auf eine andere bewegt hast ist der Kurs wieder so weit gestiegen dass du wieder teurer einkaufen musst. Das ist kein sicheres Arbitrage-Geschäft mehr sondern kurzfristige Spekulation.

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.306.396 von cure am 29.11.17 09:02:04

Sehe ich genau so.

Mit Bitcoin sind einige Milliardäre in letzter Zeit entstanden.

Diese Leute kennen sich sehr gut aus mit dem monetären Fiat-Ponzi.
Jeff Bervick z.B. hat schon in einem Intervew angedeutet, dass er langsam ein wenig switscht zu
den Edelmetallen und auch Minern. Bervick ist ebenfalls seit 3 $ recht dick in BTC.

Spätestens wenn BTC auf 25k...50k steht, gibt es einige 10-fache $ Milliardäre.Einige dieser Leute
werden mit einem Teil ihrer Crypto Gewinne in die Edelmetalle gehen.

Die Cryptos werden Gold/Silber aus den Klauen der Bankster befreien. Diese unterdrücken den Anstieg
der Edelmetalle durch die Futures an der Comex.

Gold müsste längst auf 5k...10k $ stehen.
Silber auf 250...1000 $.

[rumpelofen]

Bitcoin ist mit Abstand die fetteste Geschichte aller Zeiten!

Nur mal zum Nachdenken:

Hätte man in 2010 bei 3$ "nur" 1000 Bitcoins gekauft...und somit 3000 $ investiert.
So hätte man jetzt sage und schreibe: 11 Millionen $

In einem Tag ist Bitcoin um 1000 $ gestiegen.

Man hätte somit nur in den letzten 12 Stunden 1 Million $ mehr im Portfolio gehabt!
Wie gesagt, bei einem Einsatz von 3000 $

Kenne keine "fettere" Geschichte als den BTC...

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.306.711 von Myriamladida am 29.11.17 09:22:10

Zitat von Myriamladida: Warum steigt der BitCoin dann immer schneller?

... kann nur bedeuten, es gibt sehr viel mehr Dumme als BitCoin, ... .

Jedenfalls ist das Spektagel sehr interessant.

Ja, so sehr ich das auch.

Das ist einer der Gründe warum ich seit Jahren fasziniert von der Bitcoin-Preisentwicklung und der Preisentwicklung der anderen Cryptocoins ist.

Denn was man hier beobachten kann ist Marktpsychologie PUR !

Bitcoin/Cryptocoin-Preise werden nämlich bisher auf weitgehend unregulierten und damit wilden wirklich freien Märkten gebildet. (Natürlich versuchen die Regierungen/Regime dieser Welt das Schritt für Schritt durch Regulierung "in den Griff" zu bekommen. Und in manchen Ländern gibt es schon erste Regulierungen. Aber bisher und noch ist der Markt für Bitcoin/Cryptocoin-Preise relativ "frei".)

Man kann also die (Psychologischen) Marktkräft wie sie auf freien Märkten herschen sehr schön studieren....

Denke ich zumindest ;-)

Und natürlich will auch ich mitverdienen ;-)

Nach überschreiten der psychologisch wiichtigen USD 10k dürfte das aber - zumindest kurzfristig - nicht mehr so einfach weitergehen .... einen grösseren Rücksetzer sollte man jetzt jederzeit erwarten... denke ich ...

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.308.715 von rumpelofen am 29.11.17 11:34:24

Aber gibt dir das nicht zu denken , dass Edelmetalle NICHT steigen und Bitcoin steigt schlimmer als die Reichsmarkt bei der Hyperinflation ?


Schon mal gedacht, dass auch Bitcoin nur ein Coup der Banker ist, um das Geld inklusive Schwarzgeld aus der ganzen Welt anzulocken und dann zu kassieren ?

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.308.070 von cure am 29.11.17 10:44:11

Mensch Cure bist du auch nicht voellig entgeistert, wenn du auf die Kurse von Silber , Gold und Bitcoin schaust ????

Man weiss ja gar nicht mehr, wie man einen Silberpreis von 17 $ oder tiefer ausser Manipulation noch begruenden soll ...

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.308.463 von flitztass am 29.11.17 11:13:49

Da steht:

Man muss sich das so vorstellen: Es waren bestimmt die schönsten Tulpenknollen, welche Höchstpreise erzielten. Aber wenn eine Tulpenknolle das 60-fache eines durchschnittlichen Jahreseinkommens kostet, werden sich kluge Köpfe daran machen, noch schönere Knollen zu züchten. Da brechen die Höchstpreise der alten Knollen ein.

Genauso bei den Kryptowährungen: Es werden in den nächsten Jahren noch faszinierendere Kryptowährungen entstehen. Bei einem steigenden Angebot bei gleichbleibendem oder gar sinkendem Nutzen wird deshalb der Preis der alten Kryptowährungen einbrechen müssen.

Das ist leider falsch, weil der Vorteil von Bitcoin gegenüber den anderen Kryptos die Akzeptanz und Bekanntheit ist. Genau darin liegt der Nutzen und deswegen ist BTC nicht mit anderen anderen Kryptos austauschbar. Die Transaktionskosten werden mit LN auch wieder auf nahezu NULL sinken.

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.306.396 von cure am 29.11.17 09:02:04

Gold / Silber / Platin NICHT wertlos .....wann springt diese Coinspeku auf die (noch) am Boden liegende E.Metalle ..

Wenn du mal die Marktkapitalisierungen vergleichst, siehst du das da noch nicht soviel springen kann. Aber schön das "Coins" wohl so ganz langsam von der breiten Masse so als weitere globale Assetklasse wahrgenommen werden
Von daher sollte die Marktcap von Bitcoin zumindest mal in den 12. stelligen Bereich vorrücken.

[Taifun36]

Bezahlen

Ich muss zum Jahres wechsel mit BitCoin bezahlen.

Wie lange dauert derzeit der Kauf und das Bezahlen damit. Wenn es wirklich so umständlich lange dauert wie behauptet wird...............worauf kann ich mich einstellen?

Ich will nicht damit zocken, denn was ich nicht kenne fasse ich nicht an....egal wie hoch der Reiz ist: Gier frisst nunmal Hirn

[Chris_M]

Furchbares Thema .. auch die ganzen neuen Krypto Trader kriechen aus Giudants hervor und prahlen mit Depot seit 20.11 und jetzt schon 20%

Wohooo was für eine Meisterleistung .. schaut man sich andere Depots des Traders an, stehen einem die Tränen in den Augen..

solange die Leute hier nur reden ist das alles noch i.O. auch wenn es teilweise nervig ist .. kritisch wird es wenn auf einmal jeder BTC und Co haben will

und in D sind wir doch eh Empfindlich .. schon bei der AKtienkultur .. teuer Telekom gekauft .. und dann der NeMax .. alles Teufelszeug ..

Siehst ich müsste auch mal die Tulpenzwiebeln einlagern, sonst überleben sie es nicht den Winter

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.309.138 von Aither am 29.11.17 12:05:13

Zitat von Aither: Da steht:

...

Das ist leider falsch, weil der Vorteil von Bitcoin gegenüber den anderen Kryptos die Akzeptanz und Bekanntheit ist. Genau darin liegt der Nutzen und deswegen ist BTC nicht mit anderen anderen Kryptos austauschbar. Die Transaktionskosten werden mit LN auch wieder auf nahezu NULL sinken.

Akzeptanz? Na ja, mein Gefühl ist, dass die Zahl der realen Transaktionen mit Bitcoin im Moment eher gegen Null geht, weil doch niemand etwas als Zahlungsmittel nutzt, was sich in einem Jahr im Wert verzehnfacht und dessen Transaktionskosten rasant steigen. Die Bekanntheit steigt tatsächlich gerade rasant. Die wird sogar in den nächsten Tagen noch weiter steigen, nicht nur wegen der Kursexplosion. Morgen wird eine Folge von Big Bang Theory ausgestrahlt mit dem Titel "The Bitcoin Entanglement" mit vielen Millionen Zuschauern. Könnte übrigens auch eine kleine Rolle spielen, warum wir aktuell eine Preisexplosion erleben. Das macht aber nur das Problem immer größer!

Lightning Network ist doch bis jetzt nur eine Idee, von der niemand weiss, ob und vor allem bis wann die praktikabel funktioniert. Das müsste in wenigen Wochen praktikabel einsetzbar sein, um das nun nach diesem Hype zu erwartende Handelsvolumen abzuwickeln. Ich erwarte einen Zusammenbruch des ganzen aktuellen Bitcoin-Netzwerkes noch in diesem Jahr, weil es einfach das Volumen nicht verarbeiten kann. Mein Tipp für ein mögliches Szenario wäre, dass die Mining Pools in China nochmal einen finalen Reibach machen durch Umschichtung in Bitcoin Cash und umsteigen auf das Minen von Bitcoin Cash kurz nach der nächsten Änderung der Difficulty in knapp zwei Wochen. Die könnten das System dadurch zum Totalzusammenbruch führen, was der Regierung in China vermutlich ganz recht wäre. Die könnte vielleicht auch sogar einfach die Mining-Poos verstaatlichen und sie zwingen, das Mining von Bitcoins einzustellen. Auch das würde das System aktuell wohl völlig crashen.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.308.529 von XBT am 29.11.17 11:19:16

Zitat von XBT:

Zitat von flitztass: Die Tatsache, dass die keine Arbitragegeschäfte machen mit dem riesigen Spread zwischen den Bitcoin-Börsen in Korea und sonstwo liegt einzig und allein daran, dass es keine Möglichkeit gibt, in großem Stil schnell und effizient Bitcoin zu kaufen, zu transferieren und wieder in Cash umzuwandeln.

Nochmal, das Problem ist das FIAT-Geld.
Außerdem machst du mit Arbitrage-Geschäften kaum Gewinn. Bitcoin ist jetzt in einer Woche um 30% gestiegen, es ist einfach viel profitabler Bitcoin zu halten. In der Zeit wo du das Fiatgeld von der koreanischen Börse auf eine andere bewegt hast ist der Kurs wieder so weit gestiegen dass du wieder teurer einkaufen musst. Das ist kein sicheres Arbitrage-Geschäft mehr sondern kurzfristige Spekulation.

Dann träume mal schön weiter. Du hast offenbar nicht den geringsten Schimmer, was im Forex-Handel von Profis in Banken und Hedge-Fonds abgeht, wenn Du glaubst es sei ein Problem, Fiat-Geld zwischen verschiedenen Währungen und Börsen zu bewegen. Wann hast Du das letzte Mal einen Spread von 10 % zwischen verschiedenen Börsen beim Kurs KRW/USD gesehen?

[frnzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.309.168 von komo79 am 29.11.17 12:06:40

du kannst auch Recht haben bei Deiner Aussage, dass ganze kann aber auch in die Hose gehen!
Wer jetzt da noch reingeht, der kann alles auch verlieren.Wer jedoch hier am Anfang rein ist, der hat ausgesorgt"!geht der Kurs jedoch auf 100000 ist da noch eine verzehnfachung drin, doch das glaube ich nicht,außerdem gibt es viele Aktien, die sich verzehnfachen können wie z.B die Minen, wenn gold anziehen sollte, daher wird es das langsam gewesen sein mit dem Anstieg beim Bitcoin!!
LG

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.101.109 von rumpelofen am 04.11.17 19:51:20

nicht übersehen: CME Group kündigt Terminkontrakte auf Bitcoin an - mit Vorbehalt!

oben oft erwähnt und hier etwas älter (31.10.), aber wichtig, daher nach oben (nochmal):

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/spekulation-hoch-dr…

=>
Die Chicago Mercantile Exchange Group (CME) (CME Group A) will bis zum Jahresende den Handel mit Futures auf Bitcoins aufnehmen, teilte die CME mit. Voraussetzung hierfür sei die Zustimmung aller zuständigen Behörden.

[Chris_M]

Ein Startup in Österreich präsentiert nun einen Weg, seine Krypto-Minen günstig und CO2-neutral zu betreiben.

https://www.teleboerse.de/devisen/Startup-will-Bitcoins-Stro…

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.309.939 von flitztass am 29.11.17 13:05:28

Erstmal danke für die Info mit der Fernsehserie.

Der Bitcoin wird derzeit in einigen Ländern genutzt um sein Geld in Sicherheit zu bringen (Simbabwe, Venezuela). Sonst hast du natürlich Recht dass die realen Zahlungsströme eher gegen NULL gehen. Das liegt aber imho daran, dass die Transaktionskosten zu hoch sind. Ob LN da Abhilfe schaffen wird, werden wir sehen.

[Chris_M]

11k USD geknackt laut ntv

[1888]

gibts Shorts auf BTC? Ich habe immer noch nichts gefunden. Warum eigentlich nicht?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.311.187 von 1888 am 29.11.17 14:42:33

Zitat von 1888: gibts Shorts auf BTC? Ich habe immer noch nichts gefunden. Warum eigentlich nicht?

Short Mini Future auf Bitcoin
ISIN CH0389675742
Symbol MXBTTV

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.311.262 von GuentherFranz am 29.11.17 14:49:18

Dank dir!

[1888]

Ist aber weder handelbar noch wird irgendwo ein Kurs angezeigt!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.311.355 von 1888 am 29.11.17 14:56:19

Zwei Tage Geduld: Erster Ausübungstag ist der 01. Dezember 2017

[1888]

ach so. Dank dir.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.311.355 von 1888 am 29.11.17 14:56:19

siehe auch: https://derinet.vontobel.com/CH/DE/Produkt/CH0389675742

[Myriamladida]

Wer jetzt, so ganz am Beginn des Kursanstieges nicht dabei ist, der verpasst die nächsten 100.000.000 %

Der BitCoin ist so rar, er wird bald Billionen wert sein, alle wollen jetzt rein, schneller kann man sein Geld nicht vervielfachen.

Draghi muss mehr Euros zum BitCoinkauf generieren, nur dafür tut er es, der DAX ist out!

[1888]

Dausend

[Myriamladida]

Vorsicht, BiCoinexplosion!!

Gleich geht es im Sekundentakt um 100 USD nach oben, die wundersame Geldvermehrungsmaschine springt gerade erst an. Jetzt bin ich auch aufgesprungen, habe ne Hypothekt aufgenommen, das werden wohl alle in der Welt tun. Alle werden reich!!
Eine solide Geldanlage, sicherer als jedes geldvernichtende Sparbuch. Nur meine persönliche Meinung!!

[Myriamladida]

Letzter Beitrag von mir, war reiner Sarkasmus.


Gleich ist es so weit, der Kassenwart klingelt schon!

[Bigstar06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.311.691 von Myriamladida am 29.11.17 15:19:50

Zitat von Myriamladida: Gleich geht es im Sekundentakt um 100 USD nach oben, die wundersame Geldvermehrungsmaschine springt gerade erst an. Jetzt bin ich auch aufgesprungen, habe ne Hypothekt aufgenommen, das werden wohl alle in der Welt tun. Alle werden reich!!
Eine solide Geldanlage, sicherer als jedes geldvernichtende Sparbuch. Nur meine persönliche Meinung!!

:-D :-D :-D

lustig!!!!!

bin seit 3 Jahren nicht mehr in Bitcoin investiert, habe den BTC Ende 2012 für durchschnittlich 10 US$ gekauft. Und Herbst 2014 mit 485 US$ wieder raus..... Bei dem Wert heute hab ich schlappe 110 Mio verpasst..... *Lach* Alles Verrückte!!!!

[1888]

unheimlich, was hier abgeht. So etwas habe ich in 30 Börsenjahren noch nicht erlebt. Da war das Jahr 2000 ein kleines Spielchen. Damals hatten sich manche Werte gerade einmal verzehnfacht oder so. BTC ist nun von 10 auf 12.000 USD gestiegen.

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.311.832 von Bigstar06 am 29.11.17 15:29:06

Vielleicht hast du ja noch 100 Coins von damals irgendwo vergessen. Sicher, dass du alles verkauft hast???

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.311.832 von Bigstar06 am 29.11.17 15:29:06

Wer hier oben, zu Phantasiepreisen gekauft hat und jetzt den Absprung nicht schafft, verliert das was andere gewonnen haben.

Irgedwann fällt der Kurs, viel schneller als er je gestiegen ist, je größer die Gier vorher, desto krasser der Absturz!

Wann es so weit ist weiß keiner, spätestens wenn die Dummen weniger werden, das kann sich noch ziehen.

[jogii]

Spätestens wenn die ersten Banken ihre Zertifikate auf BTC ausgeben wird der Traumchart sich rapide verändern da dann auch manipulierbar

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.312.108 von jogii am 29.11.17 15:46:59

Wann stürzt der BitCoin um 10.000 USD ab???

Die extreme Trendbeschleunigung , signalisiert bereits den bevorstehenden Zusammenbruch.

Gigantische Fallhöhe.

[marvessa]

unfassbar was hier abgeht ...
ich bin nur im IOTA seit ner Woche, kleiner betrag, auch schon 100% gemacht

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.311.889 von 1888 am 29.11.17 15:31:20

NEIN, Bitcoin ist von 0,34 $ auf 12900$ gestiegen !

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.311.889 von 1888 am 29.11.17 15:31:20

Vollkommen krank das System, Gold und Silber fallen....

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.312.480 von Keilfleckbarbe am 29.11.17 16:13:26

Zitat von Keilfleckbarbe: NEIN, Bitcoin ist von 0,34 $ auf 12900$ gestiegen !

und wird unter 0,34 $ fallen.

[Myriamladida]

Die ersten machen Kasse

Zock..Abzock.Absturz, Hier werden Millionen abgefasst.

Wie schon immer, laufen die Lemminge wieder freiwilig zu ihrer Schlachtbank.

[BTC123]

Denke die Leute schichten grad wieder um in ETHEREUM und die kleineren Kryptos

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.312.996 von BTC123 am 29.11.17 16:45:12

Die Ausschläge werden heftiger, Nervosität kommt auf, die Zeichen mehren sich, Gier und Angst liegen nah beieinander. Noch herrscht keine Panik, die "Kryptojünger" haben sich an die Volatilität schon gewöhnt. Es gibt mittlerweile viele Spielzeuge in diesem Bereich, da kann man schnell in einen noch nicht so extrem aufgeblasenen Krypto wechseln.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.312.660 von Myriamladida am 29.11.17 16:25:00

Du bist ja nur am rumbashen. Wenn man nicht dabei ist - dann Pech gehabt.
Aber es gibt ja bekanntlich jeden Tag neue Chancen

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.313.308 von BTC123 am 29.11.17 17:02:30

Ich betrachte das Schauspiel nur realistisch, es schießen ständig neue Kryptos aus dem Netzt hervor, da gibt es wirklich immer wieder neue Chancen, billig einzusteigen.

Blasen wachsen um wieder zu platzen, das ist ganz normal. Wer zu spät kommt oder auch geht, den bestraft wer oder was auch immer.

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.313.308 von BTC123 am 29.11.17 17:02:30

....die ganze "Blasen-Spezialisten" haben nichts kapiert.

Die sollten sich lieber mal über das monetäre Fiat-Ponzi erkundigen.

[XBT]

Wir sind aktuell an dem Punkt den ich vorausgesagt hatte, jetzt sind die Orderbücher ausgedünnt. Der Kurs kann sich nun mit viel weniger Widerstand rauf und runter bewegen. Gemessen an früheren Blasen wäre eine Verdopplung auf über $20.000 schon im Dezember möglich. Ich wünsche mir aber eigentlich ein solideres Wachstum ohne großen Crash.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.312.660 von Myriamladida am 29.11.17 16:25:00

Zitat von Myriamladida: Zock..Abzock.Absturz, Hier werden Millionen abgefasst.

Wie schon immer, laufen die Lemminge wieder freiwilig zu ihrer Schlachtbank.

Ist dir das nicht peinlich dieser Hass-Neid?

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.314.379 von XBT am 29.11.17 17:58:10

Zitat von XBT: Wir sind aktuell an dem Punkt den ich vorausgesagt hatte, jetzt sind die Orderbücher ausgedünnt. Der Kurs kann sich nun mit viel weniger Widerstand rauf und runter bewegen. Gemessen an früheren Blasen wäre eine Verdopplung auf über $20.000 schon im Dezember möglich. Ich wünsche mir aber eigentlich ein solideres Wachstum ohne großen Crash.

Ich wage gar keine Vorhersagen mehr. Vor 5 Tagen habe ich noch gesagt wenn es so weitergeht sind wir bis Weihnachten bei 10.000 Dollar. Da meinte dann jemand hier, bis Nikolaus. Vor einer Woche noch war man mit 10.000 im Sommer 2018 recht euphorisch. Weihnachten stehen wir vielleicht bei $5.000 Dollar oder bei Deinen $20k. Hier ist alles möglich, unglaublich. Der Bitcoin wird auf jedenfall in die Geschichte eingehen und wir können irgendwann mal unseren Enkeln erzählen der Opa war damals dabei.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.314.535 von abgemeldet-577022 am 29.11.17 18:06:22

Zitat von Fidor:

Zitat von XBT: Hier ist alles möglich, unglaublich. Der Bitcoin wird auf jedenfall in die Geschichte eingehen und wir können irgendwann mal unseren Enkeln erzählen der Opa war damals dabei.

Die werden uns für blöd bezeichnen das wir mit bunt bedrucken Papier bezahlt haben, welchen in unmengen gedruckt wurde ..

Diese Nacht NKorea -> BTC steigt -> obwohl Gefahr steigt auch der Dax -> Nasdaq hat einen Schnupfen -> meine Call Optionen leiden und BTC & Co ein Hoch nach dem anderen ..

Krypto Trader feiern sich, wie Sie binnen einer Woche +20% gemacht haben ..

Ich frage mich wohin die Reise noch hin gehen wird (ohne Spekulationen) wenn Fonds, ETF und Co in den Markt gehen, denn der Markt muss auch bedient werden .. Auch der von Skeptikern in Form von Short Produkten.

Taiwan und SKorea werden noch zu Weltmächten und wir zahlen weiterhin mit bunten Papier .. eine Ironie des Schicksals

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.314.535 von abgemeldet-577022 am 29.11.17 18:06:22

Ich will auch keine Prognose machen, ich habe nur ein mögliches Szenario genannt. Vor etwa einem Jahr hatte diese volatile Phase auch bei einem viel tieferen Kurs erwartet, also beginnend bei ganz grob $5.000 mit einem schnellen Run zu über $10.000.
Insgesamt verläuft dieser aktuelle Bullenmarkt aber sehr langgezogen. Es sind 3 Jahre ohne neues Allzeithoch vergangen, deshalb kann man die aktuelle Phase eigentlich schlecht mit vergangenen Blasen vergleichen.
Als Superbulle könnten man denken dass noch sehr sehr viel nachgeholt werden muss.

[porc]

Aus meiner Sicht kann Gold nur steigen, wenn sich Bitcoin als wertlose Blase entpuppt.Denn sollte die These, dass Bitcoin digitales Gold ist, stimmen, dann wird Gold weiter Marktanteil an Bitcoin verlieren. Und für Marktanteilsverlust ist noch sehr viel Raum:

Golds Marktkapitaliesierung: 7 billionen, Bitcoin nur 0.181 Billionen.

Die Frage, ob der Preis von Bitcoin durch einen dahinterstehenden waren wirtschaftlichen Wert gerechtfertigt ist bleibt natürlich noch offen. Einen wirtschaftlichen Wert hat ein Gut letztlich nur dann, wenn es begrenzt ist und einen Bedarf befriedigt. So ist zum Beispiel Luft überlebensnotwendig. Jedoch hat Luft keinen wirtschaftlichen Wert, da Luft unbegrenzt ist.

Die Frage ist also, ob Bitcoin diese zwei Voraussetzungen erfüllt, und somit in Zukunft für zumindest irgendeinen Preis gehandelt werden wird.

1) Begrenzung: Bitcoin ist zumindest formal begrenzt durch seinen code. Fraglich ist, ob es auch real/ materiell begrenzt ist. Kritiker bemängeln, dass Bitcoin cash, Bitcoin gold, Ripple etc. letztlich alle Bitcoins unter einem anderen Namen seien, sodass über den Umweg von coinofferings die Anzahl von Bitcoins erhöht würde. Bitcoiner argumentieren dagegen, dass aufgrund des sog. Netzwerkeffekts Bitcoin von Nachahmern geschützt würde. Diese könnten nie significanten Marktanteil gewinnen, da keiner auf sie umsteigen würde. Demnach sorgt laut Bitcoinern die Kombination aus formaler Begrenzung und dem Netzwereffekt für eine reale Begrenzung. Folgt man dieser Argumentationslinie ist zumindest das erste Kriterium erfüllt.

2) Erfüllung eines Bedarfs: Bitcoin hat keinen intrinischen (also von der Funktion als Austauschmittel und Wertspeicher unabhänigen) Wert. Bitcoiners argumentieren jedoch, dass das System an sich einen wichtigen Bedarf erfüllt, sodass seine Einzelteile Bitcoins Wert haben. Dieser ist zwar nicht intrinsisch, dies sei jedoch unerheblich. Der Bedarf den das Bitcoinsystem erfüllt ist ein von staatlicher und privater Beschlagnahme (aufgrund Dezentralisierung und digitaler Abstraktion) gesichertes Transfersystem und Wertspeichersystem. Wenn man auch diese Argumentation überzeugend findet, wird Bitcoin nachhaltig einen Preis verlangen können, da es einen wirtschaftlichen Wert hat. Ich war immer der Überzeugung, dass die Argumentation an einer Stelle schwächelt: Ein Wertspeichersystem braucht intrinsischen Wert um langfristig Vertrauen zu erwecken und damit Bestand zu haben. Vielleicht entpuppt sich diese Annahme als falsch. Mal schauen!

[1888]

ob 500 oder 15 k irgendwie halte ich seit 1 Jahr BTC für zu gut gelaufen und massiv absturzgefährdet. Da habe ich mich wohl massivst geirrt, denn es geht seit 1 Jahr nur noch bergauf. Als sie bei 500 standen, sah ich den Chart und die zig tausenden Prozent, die sie bereits ohne mich gemacht haben und habe mich verweigert, da noch einzusteigen. Eine Fehleinschätzung aus heutiger Sicht

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.315.129 von porc am 29.11.17 18:46:13

Warren Buffet sagte mal er fasst Gold nicht an über 800

und solange die Wirtschaft in einer Blase ist und Kryptos ist Gold einfach langweilig

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.312.480 von Keilfleckbarbe am 29.11.17 16:13:26

das war mit glatten Zahlen von meiner Seite abgekürzt. Als BTC bei unter 1 Dollar stand, konnte man sie faktisch gar nicht kaufen nur minen ;-)

Aber wo bitte stand der BTC bei 12.900 USD???? Hab ich was verpasst? Höchststand heute waren 11.400 USD

Nur mal soviel von meiner Seite

[BTC123]

Was für ein geiler Shit!!

https://www.golem.de/news/kostenfreier-strom-aus-dem-superch…

KOSTENFREIER STROM AUS DEM SUPERCHARGER:
Cryptomining im Tesla-Kofferraum
Die Kurse von Bitcoin und Ethereum springen von Rekord zu Rekord - da werden Menschen kreativer beim Mining. Ein Tesla-Fahrer versucht offenbar, den kostenfreien Strom des Superchargers in Kryptowährung umzuwandeln. Doch der Plan ist nicht ohne Tücken.
Ein Tesla-Besitzer versucht offenbar, mit mehreren GPUs im Kofferraum seines Autos Crpytowährungen zu schürfen. Besitzer früherer Tesla-Modelle profitieren von kostenfreiem Strom an Superchargern - trotzdem verspricht das Unterfangen keinen phantastischen Gewinn.


Ein Mitglied der Facebook-Gruppe "Tesla Owners Worldwide" hatte zunächst ein Bild seines Kofferraums gepostet, auf dem vier Mainboards mit insgesamt 16 Grafikkarten zu sehen sind. Die Geräte sind auf mehreren Holzplatten verankert und liegen ohne weiteres Gehäuse auf dem Boden des Kofferraums. Die Seite Eco Motoring News hatte zunächst über das Vorhaben berichtet.

Der Stromverbrauch für die Berechnung von Einheiten einer Kryptowährung ist hoch - deswegen lohnt sich Mining heute fast nur noch in Ländern mit reguliert niedrigen Strompreisen. Das ist zum Beispiel in Venezuela der Fall oder auch in China. Doch reicht die kostenfreie Energie eines Superchargers aus, um hohe Profite zu machen?

Lohnt sich das?

Der Motherboard-Redakteur Daniel Oberhaus wollte herausfinden, wie lohnenswert die Operation ist, wenn man einrechnet, dass für den Strom nicht gezahlt werden muss. Frühe Kunden von Tesla können an Superchargern unbegrenzt kostenfrei nachtanken. Für neuere Kunden gilt ein jährliches Limit von 400 Kilowattstunden pro Jahr. Damit könnte die beschriebene Operation für etwa sieben Tage betrieben werden.

Die auf dem Bild sichtbaren GPUs dürften nach Angaben von Oberhaus je rund 150 Watt verbrauchen. Da insgesamt 16 Karten verbaut sind, würde der durchschnittliche Stromverbrauch etwa 2,4 Kilowatt pro Stunde betragen, pro Tag bei vollem Mining also etwa 57,6 Kilowattstunden. Die Gesamtkapazität eines Akkus beim Model S beträgt zwischen 70 und 100 Kilowattstunden. Wird Strom für das Mining abgezapft, sinkt natürlich die Reichweite des Autos.

Außerdem dürfte die Abwärme der Karten es wenig angenehm machen, gleichzeitig in dem Auto zu sitzen und zu fahren. Am wahrscheinlichsten ist also, dass ein Auto am Supercharger vollgeladen und dann in der heimischen Garage das Mining gestartet wird. Das wiederum senkt natürlich die Effizienz des Mining, da der Fahrtweg eingerechnet werden muss. Mit einer Kilowattstunde Energie kommt ein Tesla durchschnittlich drei Meilen (etwa 4,8 Kilometer) weit.

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Video: Tesla Motors - Model S (1:51)
Mit den Grafikkarten könnte eine Leistung von etwa 20 Megahashes pro Sekunde erreicht werden. Weil keine speziellen Mining-Geräte verwendet werden, eignet sich das gezeigte Setup eher für Ethereum-Mining als für Bitcoin.

Nach Berechnung von Motherboard könnte bei dem derzeitigen Ethereumkurs und dauerhaftem Mining ein Gewinn von rund 23 US-Dollar pro Tag erzielt werden, also rund 675 US-Dollar pro Monat. Von den Einnahmen müssten je nach Land natürlich noch Steuern abgezogen werden. Außerdem ist zu berücksichtigen, dass die Reichweite des Autos stark eingeschränkt wird.

Mit den Einnahmen muss auch noch das mehrere Tausend Euro teure Mining-Equipment finanziert werden. Wird das Auto häufiger bewegt, dann sollten die Geräte etwas professioneller befestigt werden, damit die teure Ausrüstung nicht beschädigt wird. Außerdem kann es sein, dass Nutzer einen bösen Brief von Tesla bekommen, wenn sie ständig am selben Supercharger laden.

Auch wenn der benötigte Strom für den Tesla kostenfrei geladen werden kann, ist Mining im Kofferraum also eher eine langfristige Investition als ein kurzfristiger Gewinn.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.315.234 von 1888 am 29.11.17 18:54:39

haettest mal zu den Afris oder nach Suedkorea schauen sollen... Absolut krass Bitcoinboersen ueberbieten sich im Preis

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.315.702 von BTC123 am 29.11.17 19:34:01

Ja aber daran sieht man doch schon, was Bitcoin derzeit ist !!! Eine BLASE ! Da fahren die Teslas mit zig Graphikarten rum, um KOhle zu verdienen ....

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.315.129 von porc am 29.11.17 18:46:13

Interessanter Beitrag, porc! Die zwei Voraussetzungen bringen es auf den Punkt.
Zu 1. Begrenzung. Der Bitcoin ist per Definition deflationär. Gleichzeitig sind Kryptocoins im allgemeinen inflationär. Jeder Fork ohne Replay Protection untergräbt zudem die Begrenzung. Also da läuft dem Satoshi Nakamoto was gehörig aus dem Ruder.
Zu 2. Erfüllung eines Bedarfs. Die Blockchain erfüllt ohne Zweifel und auf beeindruckende Weise den existentiellen Bedarf nach Sicherheit, Vertrauen und Transparenz. Die kritische Frage ist jedoch, ob man diesen Bedarf chinesischen Minern überlassen sollte. Die zunehmende Hashrate führt zu oligarchischen Strukturen bis hin zur möglichen 51% Attacke. Das braucht niemand.

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.315.846 von Keilfleckbarbe am 29.11.17 19:42:47

nur noch 9670 usd....

Ist nun die Party vorbei?

[greenspan1926]

Da keiner von uns den Tulpenkram live mitbekommen hat und ich mir nicht vorstellen könnte dass sowas nochmal passiert ....

hier 2.0......

[flitztass]

Heute vormittag 10 % hoch und seither 20 % runter.

Dürfte schon früher spannend werden als ich dachte.

[printguru]

Jetzt könnte der große Zerfall der Blase beginnen.

[printguru]

runter auf 0

[1888]

KOMMT JETZT DER ABSTURZ ?

"Nur" noch 9484 USD

[HuginundMunin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.316.458 von flitztass am 29.11.17 20:35:33

one day reverseal

an der Nasdqa fallen aber auch die Aktien, die man mit dem Bitcoin Boom in Verbindung bringt. u.a. Nvidia.

diesmal wird die Korrektur etwas umfangreicher. Ich sag mal: das wars für die Kryptos

[Chris_M]

Das war auch ne Blase

-65%



Amazon - verdient bis heute auch nicht wirklich Geld

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.316.590 von HuginundMunin am 29.11.17 20:44:17

denke ich nicht. Selbst wenn es auf 4000 USD ginge, wäre es im Langzeitchart nur eine winzig kleine Delle.

[HuginundMunin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.316.614 von 1888 am 29.11.17 20:46:20

den chart mal auf log stellen, dann wirds keine Delle mehr, heute ist ja erst der Anfang.....

[HuginundMunin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.316.614 von 1888 am 29.11.17 20:46:20

one day reverseal ist selten gut ...

[XBT]

Solange die Orderbücher dünn bleiben sind solche Ausschläge zu erwarten, in beide Richtungen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.316.614 von 1888 am 29.11.17 20:46:20

ist nicht nur BTC .. sind aktuell alle Kryptos die korregieren ..

Vielleicht haben die ganzen großen Miner keinen Strom XD



und soein Rücksetzer gab es auch am 27.11 .. dont worry ppl

[Myriamladida]

Crash....

BitCoin im Sturzflug, wie erwartet platzt die Blase..Das Geschrei der Bauernfänger wird bald verstummen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.316.812 von Myriamladida am 29.11.17 21:03:10

Zitat von Myriamladida: BitCoin im Sturzflug, wie erwartet platzt die Blase..Das Geschrei der Bauernfänger wird bald verstummen.

Ja wie hier -65%



bloß raus .. Bis Kim die nächste Missle testet .. und die vielen die gerade Kredite aufgenommen haben, fliegen dann schon vorab raus .. und dann geht es weiter



Oben mit -65% war bzw ist Amazon

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.314.478 von abgemeldet-577022 am 29.11.17 18:02:52

Ich kenne keinen Neid und keinen Hass, nur Liebe und Lebensfreude..abseits der seelefressenden Geldmaschinerie. Es amüsiert mich nur was so abgeht, das ist nicht das Leben.. i geh tanzen..

[rumpelofen]

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2017/11/28/20171129_10k1.jpg

[/url]

[Myriamladida]

The bitcoin crashes

Die Fieberkurve ist am Limit! Gewinne werden eingestrichen. Ich bin schon seit 5tunden raus.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.317.013 von Myriamladida am 29.11.17 21:21:17

Zitat von Myriamladida: Die Fieberkurve ist am Limit! Gewinne werden eingestrichen. Ich bin schon seit 5tunden raus.

🤥

[BTC123]

ALTCOINS BEI BITCOINS SCHWÄCHE

Wer die letzten Wochen aufgepasst hat weiss
wo man jetzt reingehen muss bei der Bitcoin Konsi...

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.317.013 von Myriamladida am 29.11.17 21:21:17

Zitat von Myriamladida: Die Fieberkurve ist am Limit! Gewinne werden eingestrichen. Ich bin schon seit 5tunden raus.

Mei bist Du eine arme Wurst

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.317.109 von abgemeldet-577022 am 29.11.17 21:30:32

Ich bin noch viel ärmer, dennoch glücklich..verliebt..

Nun wieder zum tristen Nebenthema, der unwichtigsten Sache der Welt,,krypto oder so ähnlich, wir sterben alle, mit oder ohne...


Habe keine Zeit mehr, war aber lustig.. danke!!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.317.103 von BTC123 am 29.11.17 21:29:45

Zitat von BTC123: Wer die letzten Wochen aufgepasst hat weiss
wo man jetzt reingehen muss bei der Bitcoin Konsi...

Verstehe Euch nicht .. ich schau ja auf den Gesamtmarkt und der ist gestern bis heute Früh um +10% gestiegen .. Hintergrund wohl NKorea ..

Gefahr vorbei (vorerst) und man kommt somit auf Vortagesniveau ..

Es rutsch ja nicht nur BTC alleine ..

und man diversifiziert doch auch in einem Krypto Portfolio und rennt nicht jeder kleinen Bewegung hinterher ..

So für heute ist es spät genug .. ich werd mal Kim gute Nacht per Waths App schreiben damit ich noch das Feuerwerk sehen kann

[Myriamladida]

Leider halbiert sich der Bitcoinpreis morgen, ich kann es nicht verhindern.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.317.607 von Myriamladida am 29.11.17 22:17:33

Sprach die Prophetin!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.317.607 von Myriamladida am 29.11.17 22:17:33

Zitat von Myriamladida: Leider halbiert sich der Bitcoinpreis morgen, ich kann es nicht verhindern.

Gerade überfliege ich den aktuellen Der Aktionär.

der Inhaber schätzt BCT auf ca 32k USD

Sinngemäße Begründung:

Mark Zuckerbergs Unternehmen Facebook hat einen aktuellen Börsenwert von 531 Mrd USD und ist nichts anderes als eine Platform die von den Usern am Leben gehalten wird ..

Ist wirklich mal ein vergleich von einem "nichtsnützigen" Asset mit einem anderen "nichtsnützigen" Asset ..

Ich müsste wohl mein Depot mal ausmisten mit den ganzen nichtsnützigen Kram

[Baehrs]

..wir wollen jetzt mal nicht schon wieder jammern, der letzte Absturz vor rund 2 Wochen war doch schon das Ende aller Kryptoträume als es von nicht mal 8000 auf unter 6000 ging - nie wieder, das wars dann wohl und schwups danach auf über 11000 und nun etwas unter 10000, da kann ich mir schlimmeres vorstellen, zumal heute wohl die eine oder andere Handelsplattform nicht mehr hinterher kam und alle gleich wieder panisch wurden......wie immer beruhigt es sich alsbald wieder und gut ist’s...

[JohnBull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.317.103 von BTC123 am 29.11.17 21:29:45

Zitat von BTC123: Wer die letzten Wochen aufgepasst hat weiss
wo man jetzt reingehen muss bei der Bitcoin Konsi...

in Weihnachtsgirlanden aus purem Gold !

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.935.986 von ggw am 12.10.17 10:59:34

Zitat von ggw:

Zitat von ggw: ...

So, Leute, wir nähern uns jetzt allmählich den 5000USD.
Damit wird es Zeit mal wieder etwas genauer hinzuschaune und vorsichtiger zu werden....

Ich weiss nicht ob es irgendjemanden interessiert, aber ich gebe mal meine Meinung zum Besten:

Wie ich vermutet hatte ging es zunächst bis nahe unter die 5000 USD.
Doch das war schon ein gewaltiger Anstieg und deshalb kam es zunächst mal zu einem Abpraller und einer Korrektur bis nahezu zur Hälfte (also 2500-3000 USD) in den letzen Wochen.
Nun gibt es wieder frischen Schwung.
Wenn die Gesamtmarktverfassung positiv bis Euphorisch ist/bleibt, dann ist das nächste Ziel erst mal die Überwindung der 5000 USD-Marke.
Danach sieht es aktuell schon aus.
Sollte sich der Kurs nachhaltig oberhalb dieser Marke etablieren können, dann wäre - meiner aktuellen Meinung nach - der Weg relativ schnell bis knapp an die 10k USD frei.

Also Leute, macht was draus! ;-)

Nachdem die psychologisch wichtige Marke von USD 10k erreicht wurde, stellt sich die Frage wie es nun weitergeht.

Prognosen sind zwar schwierig, insbesondere wenn sie die Zukunft betreffen, aber es gibt Märkte, Kursbewegungen und die Psychologie der Teilnehmer ja nicht erst seit Heute.
Insofern würde ich vermuten, dass es jetzt erst mal eine Korrkektur bis auf das Ausgangsniveau der aktuelllen Aufwärtsbewegung geben kann. Also konkrekt bis auf USD 5500-6500 .

Den grad an Euphorie im Markt kann man dann daran beobachten, wieweit diese Korrekturspanne ausgeschöpft wird und wie schnell die nachfolgende Erholung stattfindet.
Das kann sich in 1-2 TAgen, 1-2 Wochen, 1-2 Monaten oder auch 6 Monaten abspielen.
Zu berücksichtigen ist ausserdem noch dass Weihnachten und der Jahreswechsel vor der Tür stehen. Und während dieser Zeit haben viele dann mehr Zeit sich mit Bitcoin zu beschäftigen.

Die Erholung nach der Korrektur muss dann zunächst mal die USD 10k zurückerobern.
Danach kann es dann auch als nächstes Ziel in Richtung USD 20k gehen ....

Allerdings muss ich sagen, dass ich mir mit dieser Einschätzung nicht mehr ganz so sicher bin wie anfang diesen Jahrens mit meinen damaligen Einschätzung zu den bisherigen Entwicklungen...

Mal abgesehen davon ist das sowieso alles nur eine Meinungsäusserung von mir, falls es jemanden interessiert. Und keinesfalls eine Anlageberatung. Jeder sollte sich selbst seine Gedanken machen...

Viele Grüsse

ggw

[Baehrs]

....kleine Korrektur....aktuell nicht knapp unter 10000, sondern schon wieder rund 10300 oder 10400 je nach Plattform und die größten Fans in Fernost stehen gerade erst wieder auf.....

[Baehrs]

Hätte ich mit sparen können, wiede unter 10, ist halt volatil, aber ich bleibe dabei, wer hätte dieses Jahr überhaupt mit 10 oder beinahe 12000 gerechnet, insbesondere nach dem Fall unter die 6000 vor rund 2 Wochen

[Myriamladida]

BitCoin fällt wie erwartet senkrecht gen 5 Jahrestief.

Die "Großen" ziehen die Reißleine, die kleinen verlieren!

[Myriamladida]

Habe sturzartiges Nasebbluten bekommen, ein Zeichen??!!

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.318.330 von Myriamladida am 30.11.17 00:26:22

Das ist mehr ein 3-Tages-Tief.
Die Zuschauer haben mehr Panik als die Investierten.

[Myriamladida]

BitCoin bald unter 100 USD

Er rauscht in die Tiefe..100..88..67und dann unter 50 USD

[Chris533]

Sieht doch wieder gut aus...

[Faktor-x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.318.534 von Chris533 am 30.11.17 03:06:56

Ja, schaut wieder gut aus. Bitcoin scheint so eine Art "Leitwährung" für Krypo's zu sein.

Eplay zog imSog von Bitcoins nach unten, obwohl die am Freitag mit ihren Tokens starten. Dann sollte man bei solchen Werten immer auch die Bitcoins im Visier haben.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.318.330 von Myriamladida am 30.11.17 00:26:22

Senkrecht im 90GRad Winkel. Eindeutig!

[Chris_M]

gerade ließt man die Krypt Trader wie wahnsinnig die Vola ist .. blabla mimimi .. einmal heulen die Trader wenn keine Vola vorhanden ist und nun heulen Sie weils Sie die Vola nicht berherschen .. furchtbar

[Investor20Jahre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.320.037 von Chris_M am 30.11.17 09:15:01

Servus aus Österreich,

wo kann mann mit Bit-Coin eigentlich einkaufen ?
Meiner Meinung, ist das die Größte Blase seit 2001 als der Neue-Markt geplazt ist.
Ich Erinnere mich noch gut an EM-TV , kons. usw.

Kann mich Irren und es geht noch auf 40.000 , aber das ist meine Meinung

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.323.139 von Investor20Jahre am 30.11.17 12:56:13

in Japan z.B. fast überall mittlerweile. Auch teilweise schon in Deutschland.
Niederlande, GBR, usw usw. .... wir stehen ja grad erst am Anfang. DAs ist
doch das Interessante an dem ganzen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.323.139 von Investor20Jahre am 30.11.17 12:56:13

Zitat von Investor20Jahre: Servus aus Österreich,

wo kann mann mit Bit-Coin eigentlich einkaufen ?
Meiner Meinung, ist das die Größte Blase seit 2001 als der Neue-Markt geplazt ist.
Ich Erinnere mich noch gut an EM-TV , kons. usw.

Kann mich Irren und es geht noch auf 40.000 , aber das ist meine Meinung

https://www.bitpanda.com/

Plattform aus AT

und in AT kannst doch auch bei der Post BTC kaufen ..

Richte dir aber eine vernünftige Desktop Wallet ein (oder Hardware Wallet) .. ich nutze z.B. die Wallet von http://www.exodus.io/

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.323.163 von BTC123 am 30.11.17 12:58:47

Konrad Zuse sagte damals auch als er den Computer erfunden hat, das der Computer nicht geeignet ist für private Haushalte .. und heute haben wir sozusagen ein kleinen Computer in der Hosentasche in Form eines Smartphones

[Baehrs]

Neuer Markt.....Blase....weil der Bitcoin beispielsweise so ein hohes kgv hat, dass die Gewinne, wenn überhaupt mal welche anfallen, die Bewertung in hundert Jahren nicht rechtfertigen oder weil die Umsätze sich Jahrzehntelang verdoppeln müssten um der Bewertung redhtzufertigen...oder ist das sowas wie mit den Birnen und den Äpfeln...

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.323.289 von Baehrs am 30.11.17 13:07:33

Du redest Stuss!

Es gibt kein KGV beim Bitcoin!

[Baehrs]

...genau so, deswegen ist der Vergleich Neuer Markt bis Bitcoin nicht zielführend...Äpfel und Birnen...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.323.289 von Baehrs am 30.11.17 13:07:33

Zitat von Baehrs: Neuer Markt.....Blase....weil der Bitcoin beispielsweise so ein hohes kgv hat, dass die Gewinne, wenn überhaupt mal welche anfallen, die Bewertung in hundert Jahren nicht rechtfertigen oder weil die Umsätze sich Jahrzehntelang verdoppeln müssten um der Bewertung redhtzufertigen...oder ist das sowas wie mit den Birnen und den Äpfeln...

Wie willst du denn ein KGV ermitteln bei Fiat Währungen .. die Schuldenquote ist das dreifache des weltweiten BIP´s .. selbst wenn alle ein Jahr kostenlose arbeiten würden, wären wir nicht Schuldenfrei

Beim BTC kann kein Gewinn erzielt werden, denn es gibt nur Maximal 21 Mio Stück .. du kannst dir nur als Plattformbetreiber welche verdienen in Form von Spread o.ä. oder du minst welche ..

Das System Zins usw. funktioniert nicht auf BTC und auch nicht auf Fiat Währungen..

Hätte Jesus einen Cent angelegt zu seiner Geburt zu nur 3% p.a. dann wäre das heute vergleichbar mit 3 Erdglobusen aus purem Gold ..

Das ist genauso sicher wie die Rente in Deutschland^^

[Chris_M]

Auszug aus https://www.n-tv.de/wirtschaft/Platzt-jetzt-die-Bitcoin-Blas…

"Wie viele erfahrene Händler genau wissen: Alles was hoch steigt, fällt um so schneller wieder runter - wenn die Zeit gekommen ist", sagte James Hughes, Marktanalyst beim Brokerhaus Axitrader. Warnungen über eine aufgeblähte Spekulationsblase blieben bislang ohne Wirkung am Markt. Im Gegenteil: Das in London ansässige Unternehmen Blockchain.info - einer der größten Bitcoin-Anbieter - teilte mit, am Dienstag habe sich eine Rekordzahl neuer Nutzer angemeldet.

"Ich war vor zwei Wochen in London. Die U-Bahn war voller Plakate, die den Kauf von Bitcoin und anderer Kryptowährungen anpriesen", sagte Ökonom Markus Demary vom Institut der deutschen Wirtschaft Köln (IW) im Gespräch mit n-tv.de. "Wenn sich so etwas an normale Menschen richtet und nicht mehr nur an professionelle Investoren, dann ist das ein Zeichen für eine Blase."

Das sieht Christian Gattiker von der Bank Julius Bär ähnlich. "Das ist etwas für Spieler, für experimentierfreudige Leute oder für chinesische Anleger, die versuchen, aus einem geschlossenen System ihr Geld in Sicherheit zu bringen", sagte er n-tv.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Schon interessant mit den Plakaten aber London gilt ja auch als großer Finanz-Marktplatz .. ist es auch schon in Paris, NY, HK, Frankfurt soweit???

[Baehrs]

Chris...genau so, es ist eine Waehrung....deswegen ist jeder Vergleich ...dot.com Blase...Neuer Markt..das Blase Gerede überhaupt.....ein Riesenquatsch....

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.323.430 von Baehrs am 30.11.17 13:18:06

Verstehe!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.323.664 von Baehrs am 30.11.17 13:34:25

Zitat von Baehrs: Chris...genau so, es ist eine Waehrung....deswegen ist jeder Vergleich ...dot.com Blase...Neuer Markt..das Blase Gerede überhaupt.....ein Riesenquatsch....

Eine Währung wird vom Gesetzgeber definiert und in Deutschland sind die gesetzlichen und offiziellen Zahlungsmittel Euro Banknoten und Münzen.

Deren Nominalwert ist nur aufgedruckt und kann beliebig vervielfacht werden. Ein realter Wert dahinter ist gleich Null (den die Geldmenge ist höher als die Sachwerte aus der Realwirtschaft)

BitCoin und Co sind keine Währungen! Es ist eine Technologie .. und siehe einige Beiträge zu vor von mir .. FB ist auch nur eine Technologie und ist 500 Mrd USD wert und wird nur durch die Nutzer am Leben erhalten ..

Technologie bringt die Wirtschaft vorran .. die Zentralbanken hingegen retten nur Staaten .. und lieber habe ich im Kiesenfall 100.000 Euro in irgendwelchen Wallets als auf den Konto denn die Einlagensicherung ist genauso viel Wert wie die aufgedruckten Zahlen auf den Papier .. Siehe Zypern .. Einlagensicherung 100.000 aber es würden alles über 20.000 eingefroren ..

Ist doch kein Wunder wenn Inder und Chinesen etwas von Ihrem Geld retten wollen vor Staatlichen Eingriffen .. Spekulationen auf Pump sehe ich da kritischer .. oder SKorea dort sind es teils Ängte und teils auch die vielen Internetcafes die sicher als Minier zusammegelegt wurden ..

Der Mensch kann nie genug bekommen, ob mit Zins oder Spekulationen ...

Aber auch schon das alle Institutionellen waren vor der Blase aber selbst investiert sind .. die wollen nur nicht das die Masse einsteigt, denn die Masse bringt die Gefahr der Blase mit sich

[BTC123]

BITCOIN ---war es eine DDOS Attacke?

https://www.tweaktown.com/news/59992/alleged-ddos-attack-wip…

[Baehrs]

Dann halt umgangssprachlich und untechnisch , läuft halt gerne mal unter Kryptowährung oder cryptocurrency....

[abgemeldet-577022]

Einsteigen oder noch warten. Das ist die Frage?

[Chris_M]

Man könnte jeden "Coin" auch mit einer Aktie vergleichen ..

und man tauscht Aktie BTC gegen BCC oder verkauft sie halt ..

Fakt ist das diese Technologie einen rasanten Anstieg erlebte und tiefere Kurse wird man wieder sehen, wenn die Balse platz .. wann auch immer das der Fall sein wird.

Eigentlich ist es ja z.B. nichts weiter als eine Datenbank und zum Transfer geeignet .. für supply chain und vielen anderen Teilen von Konzernen sicher geeignet .. nur welche Technologie sich langfristig durchsetzt steht auf einen (wohl noch unbeschriebenen) Blatt

[Chris_M]

krawalle in griechenland gegen Banken .. weil die Hausbesitzer Ihre Zinsen nicht tilgen können sollen deren Immoblien zwangsversteigert werden .. auch noch Nachwehen der Eurokriese .. mal sehen wann Italien, Portugal usw folgen bzw. was Super Mario macht .. mehr Geld drucken #Bailout

[HuginundMunin]

auch keine guten Nachrichten für die Kryptos, die Steuer jetzt doch am hals

https://www.wired.de/collection/life/us-steuerfahnder-verlan…

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.324.174 von abgemeldet-577022 am 30.11.17 14:05:05

Halte Dich an die Charttechnik...

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.323.139 von Investor20Jahre am 30.11.17 12:56:13

Zitat von Investor20Jahre: Servus aus Österreich,

wo kann mann mit Bit-Coin eigentlich einkaufen ?

Der größte Händler der auch in Österreich tätig ist ist meines Wissen nach https://www.alza.at

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.328.587 von HuginundMunin am 30.11.17 18:28:13

Zitat von HuginundMunin: auch keine guten Nachrichten für die Kryptos, die Steuer jetzt doch am hals

https://www.wired.de/collection/life/us-steuerfahnder-verlan…

BTC ist halt nicht anonym sondern nur pseudnym .. und Krypto Forensiker wird Möglicherweise eine neue Berufsgruppe werden ..

Spätestens wo die Auszahlung erfolgt, ob nun Marktplatz, Exchange oder ein Kaufhaus musste dann den Behörden die entsprechenden Daten ausliefern und dann wird hinterfragt und zurückverfolgt ..

Monero soll soweit ich gehört habe anonymer sein

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.328.890 von BTC123 am 30.11.17 18:47:46

Zitat von BTC123: Halte Dich an die Charttechnik...

Da habe ich keine Ahnung von

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.329.511 von abgemeldet-577022 am 30.11.17 19:26:10

Runter bis 7.000 Dollar?

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.329.541 von abgemeldet-577022 am 30.11.17 19:28:25

Der Chart ist besser.
Also runter bis 7.000 Dollar, dann abwarten ob der Kurs abprallt oder nach unten durchbricht? Das wäre mein Schluss in der Charttechnik. Wobei BTC sich noch nie an Charts gehalten hat.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.329.562 von abgemeldet-577022 am 30.11.17 19:30:00

Tradingrange

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10103858-marktaus…

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.329.562 von abgemeldet-577022 am 30.11.17 19:30:00

oder hier, fast noch besser dargestellt

https://www.godmode-trader.de/analyse/bitcoinethereum-mega-v…

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.329.562 von abgemeldet-577022 am 30.11.17 19:30:00

ETH https://www.guidants.com/share?type=chart&id=2371659

Wobei ich diese selbsternannten (Krypto) Trader alle nicht mag .. Selbstdarsteller die Abos verkaufen

[BTC123]

UND AUF EINMAL WOLLEN ALLE WIEDER REIN

[Chris_M]

also die Krypto MarktCap ist jetzt ca. 50Mrd USD weniger .. vor paar Tagen 300 Mrd und jetzt 250 Mrd

Ist doch auch mal gesund und war vermutlich auch auf Kim´s Missle Test zurückzuführen sein

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.334.089 von Chris_M am 01.12.17 09:47:29

Nein, das Problem ist schlimmer, Bitcoin ist nicht laenger anonym. Bitcoin muss Identitaeten offenlegen !

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.334.227 von Keilfleckbarbe am 01.12.17 09:55:59

Zitat von Keilfleckbarbe: Nein, das Problem ist schlimmer, Bitcoin ist nicht laenger anonym. Bitcoin muss Identitaeten offenlegen !

Das ist mir aber nichts neues .. wer zwischen anonym und spseudonym nicht unterscheiden kann ist selbst Schuld ..

Und glaubst du das das bei anderen Kryptotechnologien anders sein wird??? Auch wenn z.Z. Monero am vorteilhafsten sein soll bzgl. anonymität .. wer da glaubt die Behörden zu bescheißen, der glaubt auch an den Osterhasen und Weihnachtsmann.

Abgesehen davon .. Bargeldloses bezahlen tust ja auch mit deinem Namen ... Nur Bargeld ist anonym aber wird reguliert .. gehst du über eine Grenze mit Überschreitung der Bargeldsumme ohne Anmeldung und du wirst strafrechtlich verfolgt .. das kann man zwar mit Krypto umgehen genausogut auch über andere Wege .. aber das sollte hier ja nicht darum gehen .

PS. Das FBI hält selber 1,5% der BTC ..

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.334.227 von Keilfleckbarbe am 01.12.17 09:55:59

Zitat von Keilfleckbarbe: Nein, das Problem ist schlimmer, Bitcoin ist nicht laenger anonym. Bitcoin muss Identitaeten offenlegen !

und nochwas .. die 50Mrd sind aus den gesamten Kryptomarkt geflossen ... BTC hat weiterhin eine stabile Position (140 Mrd, nur minus 10 Mrd) bebehalten.. also kann deine Begründung nicht passen

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.334.227 von Keilfleckbarbe am 01.12.17 09:55:59

?????

Also was manche hier schreiben ist sowas von schwachsinnig!

"BItcoin muss Identitäten offenlegen"

Nein, COINBASE muss Identitäten offenlegen.

Und falls es noch keiner gewusst hat:

ALLE Transaktionen via Blockchain sind TRANSPARENT und NACHVOLLZIEHBAR

[senna7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.334.854 von BTC123 am 01.12.17 10:31:40

Zitat von BTC123: ?????

Also was manche hier schreiben ist sowas von schwachsinnig!

"BItcoin muss Identitäten offenlegen"

Nein, COINBASE muss Identitäten offenlegen.

Und falls es noch keiner gewusst hat:

ALLE Transaktionen via Blockchain sind TRANSPARENT und NACHVOLLZIEHBAR

solange Strom da ist , der PC keine Viren hat , solange die Bankenmacht zuschaut
u.s.w
wer nur hier Schwachsinn schreibt ....

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.334.854 von BTC123 am 01.12.17 10:31:40

Zitat von BTC123: ?????

Also was manche hier schreiben ist sowas von schwachsinnig!

"BItcoin muss Identitäten offenlegen"

Nein, COINBASE muss Identitäten offenlegen.

Und falls es noch keiner gewusst hat:

ALLE Transaktionen via Blockchain sind TRANSPARENT und NACHVOLLZIEHBAR

Mit der Offenlegung der Identität ist doch die Verbindung zum Pseudonym in der transparenten Blockchain geschaffen. Oder sehe ich das falsch? Bitte um Infos von den Profis die das Zusammenspiel der Exchange und der Blockchain bzw. Minern kennen. Danke.

[R-BgO]

http://www.valuewalk.com/2017/11/bitcoin-bubble-crash/

[ThomasSchwager]

Der Bitcoin-Rausch: Bloße Finanzspielerei oder Währung der Zukunft?

Ist das noch gesunde Euphorie oder längst verrückte Hysterie?

https://de.investing.com/news/cryptocurrency-news/der-bitcoi…

[K4os]

https://www.wisekey.com/press/wisekey-and-deltalis-to-provid…

Netter sicherer Bunker für eure Krypots.
Wird in Zukunft sicher ein Thema werden!

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.335.475 von R-BgO am 01.12.17 11:11:52

40% rauf und runter ist Volatilität und kein Crash. Der Bitcoin ist schnell wieder über 11.000 Dollar.

[Myriamladida]

BitCoin ist uninteressant geworden, er hat seinen Zenit überschritten.

Unter 1 Euro war der Bitcoin günstig, jetzt besteht er nur noch aus 99,99 % Risiko

[Myriamladida]

So sieht es aus!


https://verbraucherschutzforum.berlin/2017-12-01/bafin-zu-bi…


Die Coinomanie endet.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.337.635 von Myriamladida am 01.12.17 13:44:33

Zitat von Myriamladida: So sieht es aus!


https://verbraucherschutzforum.berlin/2017-12-01/bafin-zu-bi…


Die Coinomanie endet.

Verbraucherschützer warenen vor ICO´s!!!

Mensch du bist doch schlau, wieso dann eine solche Dramatik.

Wieso nicht erklären, was BTC ist (und nicht ständig von anonymen digitalen Währungen quatschen) sondern über die Technologie .. und selbstverständlich sollte man bei ICO´s und merkwürdigen MLM sehr vorsichtig sein (SwissCoin nur mal so als Beispiel)

Abgesehen davon sollte sich die BaFin mal darum kümmern wenn von sogenannten Börsengurus Blockchain Aktien aus Canada empfohlen werden wo sich nur Müll hinter versteckt .. Das sind wirkliche Gefahren

[Chris_M]

Die Technologie Blockcahin wird sehr wichtig für z.B. Autonomes fahren, wenn sich die Fahrzeuge in der unmittelbaren Nähe untereinander austauschen .. Die Blockcahin wird dann wie eine BlackBox sein, um Unfälle genau aufgezeigt zu erhalten .. und die Daten werden dann z.B. automatisch nach xx Stunden gelöscht, wenn sie nicht benötigt werden.

Für diesen Datenaustausch muss auch eine enorme IT-Infrastruktur her .. Dagegen ist the next big thing Internet nur ein aktuell kleiner Baustein im Puzzle

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.335.373 von GuentherFranz am 01.12.17 11:05:11

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von BTC123: ?????

Also was manche hier schreiben ist sowas von schwachsinnig!

"BItcoin muss Identitäten offenlegen"

Nein, COINBASE muss Identitäten offenlegen.

Und falls es noch keiner gewusst hat:

ALLE Transaktionen via Blockchain sind TRANSPARENT und NACHVOLLZIEHBAR

Mit der Offenlegung der Identität ist doch die Verbindung zum Pseudonym in der transparenten Blockchain geschaffen. Oder sehe ich das falsch? Bitte um Infos von den Profis die das Zusammenspiel der Exchange und der Blockchain bzw. Minern kennen. Danke.

Denke das kann man so einfach nicht sagen. Denn das kommt wohl auf die Exchange drauf an, was diese an Daten konkret herausgibt und wie sich der Benutzer anstellt.

Aber darum den Blockchain-Adressen Identitäten zuzuordnen geht es - so wie ich das verstanden habe - bei diesem Coinbase-Fall garnicht.
Sondern die US-Behörden wollen die angefallenen Gewinne versteuert haben.
Dazu sollen alle Benutzer die in den letzen Jahren mehr als 20k USD bewegt haben benannt werden. Damit diese dann Ihre vermuteten Gewinne versteuern müssen.

Ich kenne Coinbase nicht und was die für Anforderungen bei der Account-Registierung haben.
Aber wer so doof ist sich bei einer Exchange mit seinem realen Klarnamen zu registrieren und dann trotzdem die gegebenenfalls anfallende Steuer auf erzielte Handelsgewinne nicht ordnungsgemäss zu versteuern, der ist selber schuld.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.336.291 von Myriamladida am 01.12.17 12:02:29

Wird dir dein trolliges gebashe nicht allmählich selber peinlich ?

Ich muss wirklich mal die Ignore-Funktion ausprobieren ....

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.338.295 von ggw am 01.12.17 14:29:07

Ich bashe nicht, sehe nur den Tatsachen ins Auge.

http://www.dasinvestment.com/joseph-stiglitz-nobelpreistraeg…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.dasinvestment.com/joseph-stiglitz-nobelpreistraeg…

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.335.475 von R-BgO am 01.12.17 11:11:52

Zitat von R-BgO: http://www.valuewalk.com/2017/11/bitcoin-bubble-crash/

Solche Grafiken sagen doch noch nichts aus, denn niemand kennt die Zukunft. Da hätte man schon einen Chart erstellen können wo BTC bei 1000 USD stand und es wäre vergleichbar nur das der Kurs nach 6 Monaten 10x höher steht.

Das ein Nobelpreisträger eine Technologie verbieten will, klingt m.M.n. nicht nach einem Nobelpreisträger, denn

- Nobel durch TNT genug Menschen getötet
- Einstein durch Atombome genug menschen getötet

- BTC noch kein bekannter Totesfall (höchstens durch Freude am steigenden Kurs)

und eine Technologie verbieten, wäre eine Verletztung von Persönlichkeitsrechten, denn z.B. Geld hat auch Persönlichkeitsrechte wie Reisefreiheit .. und da in BTC Geld steckt würden dann Rechte verletzt werden .. schöner Nobelpreisträger ..

Basher kann es ruhig geben, aber dann konstruktiv oder sie sollen in dem Fall short gehen dann kommt mehr Bewegung ins Spiel

[rumpelofen]

Ab dem 18.12 gibt es die Bitcoin-Futures. Laut ZH steigt bezüglich dieser Meldung der Preis:

http://www.zerohedge.com/news/2017-12-01/bitcoin-jumps-above…

....ich persönlich sehe die Futures sehr sehr skeptisch.

[ThomasSchwager]

Jetzt ist die Katze aus dem Sack - Bitcoin-Future kommt

Ab 18. Dezember: CME bringt Bitcoin-Future

https://de.investing.com/news/cryptocurrency-news/ab-18-deze…

[Myriamladida]

Vontobel aufgesprungen

Vontobel WKN: VL3TBC nur 1,60 % Aufgeld, jetzt können alle mitzocken!!

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.338.712 von Myriamladida am 01.12.17 14:53:23

Warnung vor Crash

Zitat von Myriamladida: Vontobel WKN: VL3TBC nur 1,60 % Aufgeld, jetzt können alle mitzocken!!

Ich warne nur, aus gesundem Menschenverstand heraus, sehe ich hier den Absturz nahen, das Marktgeschrei ist mir zu laut geworden.

[Chris_M]

Genauso solche Typen..



Hat doch schon genug Short Seller gegen die Wand gefahren in den letzten Jahren .. aber Hauptsache dann Abos verkaufen insb. zum Krypto traden wo da ja Charttechnik wunderbar funktioniert ..

Die Player wollen mit Angst die kleinen Leute aus ihrem Markt halten .. deshalb sind ja die D eh Scheu vor der Börse ..

Teufelszeug .. aber die letzten Rechnungen (Euro Kriese) zahlen sie doch sowieso ..

Reine Idiotie .. und auch das Herdenverhalten .. Jeder sollte doch dein eigenes Risikoverhalten selbst einschätzen können .. so ich trink mal ein RedBull und mach weiter Basejumping

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.338.712 von Myriamladida am 01.12.17 14:53:23

Zitat von Myriamladida: nur 1,60 % Aufgeld

Das ist der Spread!!!

Aufgeld ist was anders (und in den Produkt sicher inkludiert)

enjoy and good luck

[BTC123]

Wo sind sie denn hin die ganzen Bitcoin Krypto Basher?

Ich hör immer nur BLASE BLASE BLASE

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.339.285 von BTC123 am 01.12.17 15:39:45

Ihr habt mich überzeugt, ich steige jetzt ein.

Mal sehen ob ich Glück habe, oder es wie immer läuft, wenn ich eingestiegen bin.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.339.309 von Myriamladida am 01.12.17 15:41:50

Oh Mann, ich kann Dir nur empfehlen auf MARKEN in der CHARTTECHNIK zu achten!!

Nichts desto trotz: VIEL GLÜCK!!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.339.309 von Myriamladida am 01.12.17 15:41:50

Zitat von Myriamladida: Ihr habt mich überzeugt, ich steige jetzt ein.

🤥

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.339.285 von BTC123 am 01.12.17 15:39:45

Kommt Zeit kommt Peng. Zeit wird kommen und Peng auch.

Trotzdem, allen die mit Bitcoin hohe Gewinne gemacht haben oder noch machen werden meinen Glückwunsch. Hätte nie gedacht, das es hier mal derart rauf gehen könnte.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.339.309 von Myriamladida am 01.12.17 15:41:50

Zitat von Myriamladida: Ihr habt mich überzeugt, ich steige jetzt ein.

Mal sehen ob ich Glück habe, oder es wie immer läuft, wenn ich eingestiegen bin.

Von was denn, ich dachte Du bist arm? Du steigst nirgendwo ein. Sobald ein Rücksetzer kommt bist Du rechtzeitig ausgestiegen. WO wimmelt von Leuten wie Dir.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.339.309 von Myriamladida am 01.12.17 15:41:50

Extra für Dich

etwas Lektüre:

https://www.btc-echo.de/its-a-mindset-ein-kuehler-kopf-in-st…

[Chris_M]

Heute Vormittaga musste ich jemanden hier im Thread erklären, das der Rückgang von -50 Mrd. USD vom Vortag nicht von BTC basiert, weil dort "nur" 10 Mrd USD abgeflossen sind.

Gegen 10 Uhr Vormittags lag der Krypto Markt bei 250 Mrd USD.

Jetzt um 17 Uhr fast 320 Mrd USD ein Plus von 70 Mrd USD die binnen weniger Stunden wieder in den Markt geflossen sind .. und davon fast 20 Mrd USD in BTC

Das klingt viel, ist aber im Vergleich zum Schuldenmarkt nur ein tröpfchen auf einen heißen Stein

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.340.692 von Chris_M am 01.12.17 17:19:12

Zitat von Chris_M: Heute Vormittaga musste ich jemanden hier im Thread erklären, das der Rückgang von -50 Mrd. USD vom Vortag nicht von BTC basiert, weil dort "nur" 10 Mrd USD abgeflossen sind.

Gegen 10 Uhr Vormittags lag der Krypto Markt bei 250 Mrd USD.

Jetzt um 17 Uhr fast 320 Mrd USD ein Plus von 70 Mrd USD die binnen weniger Stunden wieder in den Markt geflossen sind .. und davon fast 20 Mrd USD in BTC

Das klingt viel, ist aber im Vergleich zum Schuldenmarkt nur ein tröpfchen auf einen heißen Stein

Man sollte da nicht von Zufluss und Abfluss schreiben, sondern von Änderung der Marktkapitalisierung. Tatsächlich wurden in den letzten 24 Stunden Bitcoin im Wert von 7 Mrd USD gehandelt. Davon waren so etwa 3 % wohl ein wirklicher Zufluss, macht also so ca. 0,2 Mrd. USD Nettozufluss zu Bitcoin, welche einen Anstieg des Wertes von 20 Mrd. USD verursacht haben. Deshalb haben wir diese gigantisch hohe Volatilität durch die ganzen Zocker, weil geringe Geldflüsse gigantische Kursänderungen verursachen bei etwas was begrenzt ist und wo es unmöglich ist einen fairen Wert zu bestimmen. Deshalb wird allerdings Bitcoin auch nie als Währung funktionieren entgegen der Träumerei von einigen Anhängern, weil eine Währung eben nur dann erfolgreich sein kann, wenn eine funktionierende staatliche Institution dafür sorgt, dass ihr Wert stabil ist.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.341.865 von flitztass am 01.12.17 18:45:20

Zitat von flitztass:

Zitat von Chris_M: Heute Vormittaga musste ich jemanden hier im Thread erklären, das der Rückgang von -50 Mrd. USD vom Vortag nicht von BTC basiert, weil dort "nur" 10 Mrd USD abgeflossen sind.

Gegen 10 Uhr Vormittags lag der Krypto Markt bei 250 Mrd USD.

Jetzt um 17 Uhr fast 320 Mrd USD ein Plus von 70 Mrd USD die binnen weniger Stunden wieder in den Markt geflossen sind .. und davon fast 20 Mrd USD in BTC

Das klingt viel, ist aber im Vergleich zum Schuldenmarkt nur ein tröpfchen auf einen heißen Stein

Man sollte da nicht von Zufluss und Abfluss schreiben, sondern von Änderung der Marktkapitalisierung. Tatsächlich wurden in den letzten 24 Stunden Bitcoin im Wert von 7 Mrd USD gehandelt. Davon waren so etwa 3 % wohl ein wirklicher Zufluss, macht also so ca. 0,2 Mrd. USD Nettozufluss zu Bitcoin, welche einen Anstieg des Wertes von 20 Mrd. USD verursacht haben. Deshalb haben wir diese gigantisch hohe Volatilität durch die ganzen Zocker, weil geringe Geldflüsse gigantische Kursänderungen verursachen bei etwas was begrenzt ist und wo es unmöglich ist einen fairen Wert zu bestimmen. Deshalb wird allerdings Bitcoin auch nie als Währung funktionieren entgegen der Träumerei von einigen Anhängern, weil eine Währung eben nur dann erfolgreich sein kann, wenn eine funktionierende staatliche Institution dafür sorgt, dass ihr Wert stabil ist.

Also die 50 Mrd Abfluss und 70 Mrd Zufluss war auf den Gesamten Kryptmarkt bezogen und BTC hat während des auf und ab seine 50% gehalten .. das nur für den Skepitker von heute früh.

Bzgl. Währungschwankungen, wie leben in Europa einer stabilen Marktwirtschaft .. in Peru, Ukraine, Indien und auch der Türkei hast du hohe Vola in der Währung. und auch der US Bundesstaat Illinois kurz vor der Pleite .. funktionierende staatliche Institutionen

Staatliche Regulierungen sind ein eingriff in die Wirtschaft und jeder weiß, das die Wirtschaft sich ohne Regulierungen, auch bei Versagen besser alleine stabilisiert (keynes) .. Wir sind nur von Grund auf bequem ..bzgl. funktionierende staatliche Institution würde dir wohl jeder Grieche und Einwohner von Zypern einen Vogel zeigen (bildlich gesprochen) denn was hat den die funktionierende EZB getan?? Konten eingefroren, keine Transaktionen (nicht mal in iTunes möglich was zu kauen), Einlagensicherung wurde auch 20.000 Euro reduziert (von der angeblichen sicheren 100.000 Euro)

Die EU hat die größte Geldmenge im Umlauf, weit geringer als der viel größere Markt von USD .. und BTC gibt es nunmal "nur" 21 Mio .... und es geht ja um die Technologie .. alle haben nur die $$ Zeichen in den Augen bei BTC und Co

[Chris_M]

Quelle: http://money.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-v…


Ein schwarzes Quadrat sind 100 bn USD

Der golden Quader ist BTC und die Biggest Comp. sind 807 bn USD wert.



Internationale Aktienmärkte haben einen Wert von 73 trillionen USD



Das weltweite Geldvermögen (M1 und M2) 36,8 trillionen / 90,04 trilionen USD



Weltweite Verschuldung 215 trillionen USD (325% GDP)

Derivate Markt 544 trillionen USD

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.342.060 von Chris_M am 01.12.17 19:02:34

Zitat von Chris_M: Bzgl. Währungschwankungen, wie leben in Europa einer stabilen Marktwirtschaft .. in Peru, Ukraine, Indien und auch der Türkei hast du hohe Vola in der Währung. und auch der US Bundesstaat Illinois kurz vor der Pleite .. funktionierende staatliche Institutionen

In der Ukraine herrscht Krieg! Die indische Rupie ist sehr stabil seit vielen Jahren. Deren Kurs zum Dollar schwankt in einem ganzen Jahr deutlich weniger als Bitcoin an einem Tag. Und eine eventuelle Pleite von Illinois wird den Dollar nicht einen Furz kratzen. Sorry, verstehe absolut nicht was du mir sagen willst.

Zitat von Chris_M: Staatliche Regulierungen sind ein eingriff in die Wirtschaft und jeder weiß, das die Wirtschaft sich ohne Regulierungen, auch bei Versagen besser alleine stabilisiert (keynes) .. Wir sind nur von Grund auf bequem ..bzgl. funktionierende staatliche Institution würde dir wohl jeder Grieche und Einwohner von Zypern einen Vogel zeigen (bildlich gesprochen) denn was hat den die funktionierende EZB getan?? Konten eingefroren, keine Transaktionen (nicht mal in iTunes möglich was zu kauen), Einlagensicherung wurde auch 20.000 Euro reduziert (von der angeblichen sicheren 100.000 Euro)

Die EU hat die größte Geldmenge im Umlauf, weit geringer als der viel größere Markt von USD .. und BTC gibt es nunmal "nur" 21 Mio .... und es geht ja um die Technologie .. alle haben nur die $$ Zeichen in den Augen bei BTC und Co

Du scheinst mir da einiges durcheinander zu werfen.
Griechenland hat ein großes Problem, weil sie eben als Land nicht stabil genug sind um mit dem extrem wertstabilen Euro klarzukommen, da sie eben keine eigene Währung mehr haben, die sie abwerten können. Und dass ein überschuldeter Staat das Vermögen seiner Landsleute angreift, hat auch nichts mit der Stabilität einer Währung zu tun. Auch Immobilienbesitzer und Besitzer von Gold werden bei Bedarf vom Staat angezapft. Hatten wir in Deutschland alles schon in den letzten hundert Jahren mit Verbot von Gold und einer extra Abgabe für Hausbesitzer nach dem verlorenen Krieg bis in die 70er Jahre trotz stabiler D-Mark.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.342.384 von flitztass am 01.12.17 19:39:46

Zitat von flitztass:

Zitat von Chris_M: eine funktionierende staatliche Institution dafür sorgt, dass ihr Wert stabil ist.

Für die Währungsstabilität ist die Zentralbank zuständig

...

Ergo zahlen andere dafür, weil die funktionierenden Institutionen alles im Griff haben (solidarisch)

Zitat von flitztass: Und dass ein überschuldeter Staat das Vermögen seiner Landsleute angreift, hat auch nichts mit der Stabilität einer Währung zu tun.

also soweit ich mich erinnere sind 99% aller Staaten überschuldet..

Chronische Pleite .. hat jetzt aber auch nichts mit BTC oder dergleichen zu tun ..

Fiat Geld gibt es ja auch nicht seit wenigen Jahren und die Markte sind geflutet und die Vola bei USD/EUR liegt bei ca. 0,4% ...

Sicher sehe ich BTC nicht als Rettung oder dergleichen aber es ist erkennbar das die Vola schon deutlich geringer geworden ist (jedoch noch bei 5% liegt) .. ist doch für Trader etwas tolles

XXX

Schließlich bedeuten Transfehrs mit Kryptos auch Eigenverantwortung zu zeigen, denn es gibt keine Bank die die Transaktion ausführt und/oder stornieren kann, Kryptos Transaktionen sind Endgültig.

Und wer die Sicherheiten der Banken bevorzugt, muss halt auch mit Beschneidungen rechnen .. und wer die Sicherheiten der Blockchain bevorzugt, muss bei den Transaktionen auch alles sorgfältig und gewissenhaft machen, denn was weg ist ist weg .. jedem wie ers mag

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.342.504 von Chris_M am 01.12.17 19:55:50

Da liegen wir vermutlich gar nicht so weit auseinander. Eine allgemein zu hohe Staatsverschuldung sehe ich auch, sehe nur vielleicht die Ursache irgendwo anders, nämlich darin, dass einfach zu viele über ihre Verhältnisse leben, und Politiker gerne dem Volk zu viel versprechen. Die meisten Zentralbanken haben meiner Meinung nach aber sogar einen überraschend guten Job gemacht, ihre Währungen in schwierigem Umfeld recht stabil zu halten. Die haben nur leider auch immer weniger Möglichkeiten, Einfluss zu nehmen.

Leidtragende sind davon zunächst mal die Besitzer von Staatsanleihen. Sowas habe ich deshalb auch schon seit über 10 Jahren schon nicht mehr im Depot.

Sehe da aber absolut nicht, was Bitcoin und co da nützliches beitragen könnten, da irgendetwas zu verbessern, aber das siehst Du offenbar gar nicht so viel anders. Sehe auch insbesondere die fixierte Gesamtanzahl als völlig unbrauchbar in einer modernen Welt. Daran ist ja der Goldstandard damals gescheitert! Wie Du sagst ist Blockchain aber eh nur eine Technologie. Die hat vielleicht durchaus Potenzial, obwohl ich das geringer sehe als viele andere. Aber selbst wenn das Potenzial groß ist, so ist völlig unklar, wer damit mal Geld verdienen wird. Ich sehe da im Moment noch gar nichts mit dem Potenzial viel Umsatz und Gewinn generieren zu können, sondern nur eine gigantische Blase a la dot.com-Blase.

Blockchain als Technologie könnte man vielleicht mit der Technologie von MP3 vergleichen. Die hat durchaus die Welt verändert, aber erst mit der Zeit zeigt sich, wie man damit viel Geld verdienen kann, nämlich z.B. mit Dingen wie dem Ipod, der aber auch schon wieder überholt ist durch Dienste wie Spotify und co. Weil es einfach nur ein Algorithmus ist, gibt es auch keinen Vorteil für den First Mover, wenn der nicht technisch ausgereift ist, und genau so sehe ich Bitcoin.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.343.059 von flitztass am 01.12.17 21:12:50

Zitat von flitztass: Aber selbst wenn das Potenzial groß ist, so ist völlig unklar, wer damit mal Geld verdienen wird. Ich sehe da im Moment noch gar nichts mit dem Potenzial viel Umsatz und Gewinn generieren zu können

Bitcoin ist keine Firma und soll auch keinen Umsatz oder Gewinn erwirtschaften.

Blockchain als Technologie könnte man vielleicht mit der Technologie von MP3 vergleichen. Die hat durchaus die Welt verändert, aber erst mit der Zeit zeigt sich, wie man damit viel Geld verdienen kann, nämlich z.B. mit Dingen wie dem Ipod, der aber auch schon wieder überholt ist durch Dienste wie Spotify und co. Weil es einfach nur ein Algorithmus ist, gibt es auch keinen Vorteil für den First Mover, wenn der nicht technisch ausgereift ist, und genau so sehe ich Bitcoin.

MP3 hat nicht etwas völlig neues gebracht. Es gab vorher schon komprimierende Audioformate und es sind auch weiterhin neue Formate entwickelt worden. MP3 war im richtigen Moment das effizienteste Format und hat sich dadurch durchgesetzt.

Bitcoin hingegen ist eine völlig neue Anwendung. Nie zuvor gab es die Möglichkeit global Geld zu versenden ohne einem Mittelsmann zu vertrauen. Ich kann auf meinem PC Zuhause ein Node betreiben das sofort Transaktionen im Millionenwert verarbeitet. Bei heute üblichen Lösungen läuft alles über hochgesicherte Bankserver die ich niemals zu Gesicht bekommen werde.

Man kann Bitcoin besser mit dem Internet, mit dem Heim-PC, mit Online-Shopping oder mit Wikipedia vergleichen. Das waren alles Dinge die von den Menschen zuerst nicht verstanden wurden und als überflüssig oder minderwertig abgetan wurden.

[abgemeldet-577022]

Die kleine Korrektur haben hoffentlich welche zum Einstieg genutzt. Jetzt gehts weiter Richtung 20.000 Dollar.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.343.902 von XBT am 01.12.17 23:20:57

Zitat von XBT: ...
MP3 hat nicht etwas völlig neues gebracht. Es gab vorher schon komprimierende Audioformate und es sind auch weiterhin neue Formate entwickelt worden.

...

Du irrst !

MP3 hat damals eben schon eine bis dahin im ditalen Bereich ungesehene neue Methodik verwendet.

Die Komprimierungsverfahren für digtal gespeicherte Audiodaten vor MP3 setzten alle ausschliesslich auf das weglassen von zu speichernden Datenbits die durch rechenoperationen im Verabeitungsgerät (Player) wieder errechnet werden konnten. (über Quersummen, Paritybits etc.)
Dadurch wurde Speicherplatz gespart aber der Rechenaufwand gesteigert.

MP3 verwendete eine völlig andere bis dahin im ditalen bereich neuartige Methodik.
Das ersatzlose (und auch durch Rechenorperationen nicht wiederherstellbare) Daten die unnötig waren. MP3 ist deshalb ein verlustbehaftetetes Verfahren.

Die Entwickler von MP3 folgten dabei der Beobachtung, dass im Fequenzspektrum eines Musikstücks viele sich überlagende Frequenzen enthalten sind die das Menschliche Ohr aber garnicht so genau auseinanderhalten kann. Das menschliche Ohr kann viele Töne eine Musik garnicht hören wenn es mit einem Gesamtklang beschickt wird. Deshalb ist es möglich all das was garnicht gehört werden kann auch aus den zu speichernden Daten rauszunehmen und so die zu speichernde Datenmenge zu reduzieren. Es geht dadurch aber (Klang)Information verloren. Das macht aber nichts, weil das verlorene sowieso nicht vom menschlichen Ohr gehört weden kann.

Im Gegensatz zu diesem verlustbehalfteten Verfahren wurden in der Tat auch danach auch noch weitere neuere Komprimierungsverfahren entwicklet die Verlustfrei (loseless) sind.

So genug der Schlaumeierrei ... ;-)

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.345.786 von ggw am 02.12.17 11:33:38

Du hast ja recht dass MP3 neue Techniken zur Komprimierung genutzt hat. Ich will diese Entwicklung auch nicht trivialisieren aber MP3 hat nicht die Lösung zu einem bisher ungelösten Problem geliefert sondern nur eine effizientere Lösung bereitgestellt (. Audiodaten wurden auch schon vorher komprimiert aber MP3 könnte besser als andere Lösungen zuvor komprimieren.

Bitcoin hingegen hat z.B. das erste Mal das Problem der byzantinischen Generäle in der Praxis gelöst. Etwas ähnliches gab es vorher nicht. Elektronisches Geld wurde zuvor grundsätzlich von einer zentralen Instanz vollständig kontrolliert. Das was die Banken bis heute benutzen ist die digitalisierte Form der wortwörtlichen Bücher.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.343.059 von flitztass am 01.12.17 21:12:50

Ich würde bitcoin mit der Anfangsphase von Skype vergleichen.
Jeder Skyper konnte mit jedem anderen Skyper telefonieren, ohne dass die Gespräche durche eine zentrale Telekom laufen und bezahlt werden mussten.

Was mit Sprache funktioniert, müsste doch auch mit Geld funktionieren, oder?
Dein Computer hat eine Coin erstellt, und konnte sie jemand anderem schicken.
Der Empfänger konnte sicher sein, dass die Coin echt ist.

Ich konnte eine Dienstleistung in Korea in Anspruch nehmen und mit einer selbsterstellten, aber gültigen Coin bezahlen ohne den Umweg über Banken, Kreditkarten und Devisenhändler zu gehen.

Ich empfinde bitcoin als Proof of Concept das sich verselbständigt hat und ausser Kontrolle geriet.
Inzwischen ist es ein reines Spekulationsobjekt an dem ein paar Online Börsen und Wallethändler Geld verdienen. Wohl gibt es auch digitale Räuber, die die digitalen Wallets plündern können.

[R-BgO]

http://contrarianedge.com/2017/12/01/bitcoin-millennials-fak…

[BTC123]

BITCOIN INTERVIEW

Eines der geilsten Interviews die ich über BITCOIN gesehen habe!

https://youtu.be/l6Obc_cJba4

[Anna1986]

gut, da wird es unterschiedliche Meinungen geben.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.348.213 von BTC123 am 02.12.17 20:30:17

Ricky behauptet, das Bitcoin (ich vermute er meint alle "existenten") nicht mehr "Wert" sein können als alles auf der Welt existierende Geld. Das ist zumindest in der Theorie falsch. Wenn jemand alles auf der Welt existierende Geld hätte und hiervon z.B einen Bitcoin kaufen würde, dann wären die zurzeit maximal möglichen 21 Mio. Bitcoins halt 21 Mio. Mal alles Geld der Welt wert. Läuft halt wie bei Aktien, die MK einer Gesellschaft lässt sich nach jeder durchgeführten Transaktion neu Berechnen.

So gesehen gibt es in der Theorie nahezu keine Grenzen für diesen Schwachsinn, da man ja auch Untereinheiten eines Bitcoins für alles Geld der Welt kaufen könnte.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.351.198 von detriment am 03.12.17 17:16:03

Zitat von detriment: Ricky behauptet, das Bitcoin (ich vermute er meint alle "existenten") nicht mehr "Wert" sein können als alles auf der Welt existierende Geld. Das ist zumindest in der Theorie falsch. Wenn jemand alles auf der Welt existierende Geld hätte und hiervon z.B einen Bitcoin kaufen würde, dann wären die zurzeit maximal möglichen 21 Mio. Bitcoins halt 21 Mio. Mal alles Geld der Welt wert. Läuft halt wie bei Aktien, die MK einer Gesellschaft lässt sich nach jeder durchgeführten Transaktion neu Berechnen.

So gesehen gibt es in der Theorie nahezu keine Grenzen für diesen Schwachsinn, da man ja auch Untereinheiten eines Bitcoins für alles Geld der Welt kaufen könnte.

In der Theorie können Hummeln und Libellen auch nicht fliegen, aber da Hummeln und Libellen nicht die Gesetze der Aerodynamik kennen, fliegen Sie trotzdem.

nehmen wir das Bsp. BTC dann müsste man ehr rechnen alles Geld der Welt dividiert durch Anzahl der BTC .. aber nvm

heute ist ja schon wieder neue hochs bei knapp 12k USD

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.351.318 von Chris_M am 03.12.17 17:37:01

Eine theoretische Obergrenze wäre nicht nur von der FIAT-Geldmenge abzuleiten denn es könnte auch noch Kapital aus Aktien, Anleihen, Edelmetallen usw. abfließen.
Ohne die Inflationspolitik der Notenbanken würden die Menschen viel weniger Kapital investieren.

[abgemeldet-577022]

Man könnte auch langsam mal anfangen den Wert in Satoshi zu rechnen.

1 Satoshi = 0,000095 EUR zur Zeit.

1000 Satoshi = 0,095 EUR

10000 Satoshi = 9,50 EUR

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.351.597 von XBT am 03.12.17 18:17:42

Zitat von XBT: Eine theoretische Obergrenze wäre nicht nur von der FIAT-Geldmenge abzuleiten denn es könnte auch noch Kapital aus Aktien, Anleihen, Edelmetallen usw. abfließen.
Ohne die Inflationspolitik der Notenbanken würden die Menschen viel weniger Kapital investieren.

dann könnte man auch den Derivate Markt inkludieren usw.. + reals Estate aber Immobilien sind ja in der Regel ehr finanziert und dann wäre irgendwie alles doppelt gemoppelt..

oder man muss sich endlich eingestehen, dass die vorhandene Geldmengen nicht mehr den tatsächlichen Gütern entspricht.

Ich bin ja auch kein Fan der Sagt, das ist jetzt die einzige Wahrheit aber eine Alternative sind Kryptos auch wenn Sie als Zahlungsmittel aktuell zu volatil sind.

Heute ist auch ruhig hier.. keine Basher .. vielleicht weil ein Kerzlein brennt

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.351.639 von abgemeldet-577022 am 03.12.17 18:25:48

Was ungefähr dem Wert der alten italienischen Lire in den 70er in 80er Jahren entsprechen würde.
Also soweit weg von Währung ist der Bitcoin nicht. Und der Satoshi wird steigen

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.351.648 von abgemeldet-577022 am 03.12.17 18:27:01

Wie wäre es dann mit einem geeigneten neuen Namen wie etwa "Liroshi" oder "Satire" ?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.351.771 von ggw am 03.12.17 18:47:34

Zitat von ggw: Wie wäre es dann mit einem geeigneten neuen Namen wie etwa "Liroshi" oder "Satire" ?

Mein Vorschlag wäre Madoff.

[abgemeldet-577022]

Der Satoshi ist die kleinste Bitcoin Einheit, meine Herrn.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.351.912 von abgemeldet-577022 am 03.12.17 19:08:27

Ich finde Madoff besser. Das kommt der Natur der Sache näher. Unter Satoshi kann sich keiner was vorstellen. Wer ist das überhaupt?

[Ervonhier]

Müsste eigentlich aus dem Grund, dass selbst wenn Bitcoin auf 100.000€ steigen würde und dies "gerade mal noch" eine Verzehnfachung wäre,
das Interesse langsam nach lassen, da dies oder sogar mehr mit bestimmten Aktien ja auch möglich wäre.....?

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.352.206 von Ervonhier am 03.12.17 19:44:03

Zitat von Ervonhier: Müsste eigentlich aus dem Grund, dass selbst wenn Bitcoin auf 100.000€ steigen würde und dies "gerade mal noch" eine Verzehnfachung wäre,
das Interesse langsam nach lassen, da dies oder sogar mehr mit bestimmten Aktien ja auch möglich wäre.....?

Bitcoin ist keine Aktie. Und es gibt 7 Milliarden Menschen bei denen das Interesse an Bitcoin jeden Tag mehr wächst.

[greenspan1926]

🌷🌷🌷🌷🌷🌷🌷🌷🌷🌷

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.352.206 von Ervonhier am 03.12.17 19:44:03

Zitat von Ervonhier: Müsste eigentlich aus dem Grund, dass selbst wenn Bitcoin auf 100.000€ steigen würde und dies "gerade mal noch" eine Verzehnfachung wäre,
das Interesse langsam nach lassen, da dies oder sogar mehr mit bestimmten Aktien ja auch möglich wäre.....?

nimm Apple Markt Cap und Dividiere durch 21 Mio dann bist du bei weit mehr als 100.000 USD


XXXXXXXXXXXXX

Satoshi klingt wie ein Pokemon oder Sushi

[Ervonhier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.352.221 von abgemeldet-577022 am 03.12.17 19:46:29

Zitat von Fidor:

Zitat von Ervonhier: Müsste eigentlich aus dem Grund, dass selbst wenn Bitcoin auf 100.000€ steigen würde und dies "gerade mal noch" eine Verzehnfachung wäre,
das Interesse langsam nach lassen, da dies oder sogar mehr mit bestimmten Aktien ja auch möglich wäre.....?

Bitcoin ist keine Aktie. Und es gibt 7 Milliarden Menschen bei denen das Interesse an Bitcoin jeden Tag mehr wächst.

Ich sagte auch nicht, dass es eine Aktie ist ;-)

Aber wie gesagt, es ist schon was anderes wenn ich Bitcoin selbst bei schon 1.000€ gekauft hätte, dann hab ich vielleicht bald mal 100.000€,
aber inzwischen bei dem jetzigen Stand habe ich bei einem 1.000€ invest dann "nur" 10.000€............
Für das gleiche Ergebnis wie vor paar Monaten müsste ein Bitcoin nun schon 1.000000€ erreichen.........d.h. dass die Luft nach oben nun zwangsläufig dünner wird........

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.352.347 von Ervonhier am 03.12.17 20:01:32

Warum soll die Luft dünner werden? Ich verstehe die Logik nicht.

Wenn der BTC 1 Mio Dollar kostet ändert das nichts. Dann werden halt die Einheiten kleiner. Ich glaube das Problem ist das viele noch in 1er Schritten denken. 1 BTC = XY Dollar, EUR, Yen.

Das ist falsch.

Bitcoin wird bis zur achten Nachkommastelle gerechnet. Deswegen macht es nun auch langsam Sinn in Satoshi zu denken.

1 Satoshi ist die 8 Nachkommastelle.
10.000 Satoshi ~ 0,99 EUR

Vielleicht ist das greifbarer.

[Vepem]

US-Regierung erwägt Kriminalisierung von Bitcoin

Zwischen der US-Regierung und der Bitcoin-Community zeichnet sich ein fundamentaler Konflikt ab.

Quelle:

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2017/12/03/u…

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.352.500 von Vepem am 03.12.17 20:26:04

Zitat von Vepem: Zwischen der US-Regierung und der Bitcoin-Community zeichnet sich ein fundamentaler Konflikt ab.

Quelle:

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2017/12/03/u…

Da lese ich den ersten Satz:

"Der Justizausschuss des US-Senats befasst sich derzeit mit dem Gesetzentwurf S.1241, der darauf abzielt, das vorsätzliche Verschweigen von Eigentum oder die Kontrolle eines Finanzkontos zu kriminalisieren."

und muss sagen wie sehr das Thema BTC dramatisiert wird.

Gebe mal bei einem deutschen Finanzinstitut falsche Summe an und/oder verschweige etwas wissentlich oder unwissentlich, dann wirst du angezeigt wegen Betruges.

und die meisten § schreiben ja auch dazu "der Versuch ist strafbar"

Wenn man ergo einen Gewinn aus etwas erziehlt und nicht entsprrechend besteuert, dann ist das doch egal ob der Gewinn durch BTC entstand oder durch andere aktivitäten.

Du kannst auch mit 50k Euro in die CH fahren und wenn du Sie vorher beim Zoll anmeldest ist alles chick .. andernfalls wieder eine Straftat

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.351.912 von abgemeldet-577022 am 03.12.17 19:08:27

Zitat von Fidor: Der Satoshi ist die kleinste Bitcoin Einheit, meine Herrn.

Ach was!?

Sag blos !

Gut dass wir Dich hier haben, damit Du uns das erklären kannst....

Leider habe ich den grössten Teil meiner Satoshi's schon in 2012 und 2013 verkloppt.

Sonst hätt ich Dir glatt ein paar rübergeschoben zum Dank für diese wichtige Information....

Apropos Meine Herren, wie Hilbert sagte:

"Meine Herren, das ist hier keine Badeanstalt!"

Und was ist eigentlich mit den Damen ?

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.351.978 von GuentherFranz am 03.12.17 19:14:10

Zitat von GuentherFranz: ...Unter Satoshi kann sich keiner was vorstellen. ...

für die Metriker: Zehn hoch minus acht; 10e-08

Zitat von GuentherFranz: ... Wer ist das überhaupt?

Nix genaues weiss man nicht.

Das ist einfach nur der Vorname des Publikations-Pseudonyms des oder der Erfinder von Bitcoin.
Und wie Fidor schon richtig erläuterte die kleinste Bitcoin-Stückelungseineheit.
(Ok, vielleicht braucht der eine oder andere tatsächlich noch diese Erklärung....)

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.352.500 von Vepem am 03.12.17 20:26:04

Früher oder Später wird es massiv zu einer solchen Konfrontation wie im Artikel benannt kommen.

Dann kommt erst die eigentliche Bewährungsprobe, ob das Konzept was taugt oder nicht ....

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.352.821 von ggw am 03.12.17 21:42:46

Zitat von ggw: Früher oder Später wird es massiv zu einer solchen Konfrontation wie im Artikel benannt kommen.

Dann kommt erst die eigentliche Bewährungsprobe, ob das Konzept was taugt oder nicht ....

Es gibt keine massive Konfrontation .. 700 Trillionen USD Derivate Markt im Vergleich zu einen 150 Mrd BTC Markt ... was ist da massiv .. das ist ein Teilchen eines Tropfen auf einen heißen Stein.

Und welcher Staat will schon auf Steuern verzichten .. und genau das ist doch weshalb sich viele versklavt fühlen .. 6 Monate arbeiten für den Staat

Früher war es immer 1/10 .. finde mal heute Länder wo dies noch gilt ..

Ein Staat ist Machtlos ohne seine Sklaven und deren Steuergelder

[Ervonhier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.352.419 von abgemeldet-577022 am 03.12.17 20:13:53

Zitat von Fidor: Warum soll die Luft dünner werden? Ich verstehe die Logik nicht.

Wenn der BTC 1 Mio Dollar kostet ändert das nichts. Dann werden halt die Einheiten kleiner. Ich glaube das Problem ist das viele noch in 1er Schritten denken. 1 BTC = XY Dollar, EUR, Yen.

Das ist falsch.

Bitcoin wird bis zur achten Nachkommastelle gerechnet. Deswegen macht es nun auch langsam Sinn in Satoshi zu denken.

1 Satoshi ist die 8 Nachkommastelle.
10.000 Satoshi ~ 0,99 EUR

Vielleicht ist das greifbarer.

Dann dir nochmal erklärt:

Es ging mir nicht um die Stückelung des Bitcoins, sondern um die Möglichkeit damit Gewinn zu machen.

Wie hoch ist die Chance dass der vielleicht mal bei 100.000 steht? Und selbst wenn er das tut, dann mache ich damit aktuell wenn ich 1.000€ investiere grade mal "noch" 10.000€ Gewinn.
Das war vor paar Monaten wesentlich attraktiver, da hätte ich mit 1.000€ Einsatz 100.00€ Gewinn gemacht.

In paar Monaten wenn er bei 20.000€ steht, dann mache ich mit 1.000€ Einsatz nur noch 5.000€ Gewinn, wenn er vielleicht Ende nächstes Jahr bei 50.000€ steht noch 1.000€ Gewinn, also grade noch 100% Gewinn! DAS meinte ich mit Luft wird dünner, umso mehr er steigt, umso weniger Gewinn wird man zukünftig machen mit dem gleichen Einsatz und umso unattraktiver wird die ganze Sache.

In meinem Bekanntenkreis sagt jetzt schon jeder, hätte ich mal vor paar Jahren oder wenigstens Monaten gekauft,da war es noch lukrativ in Bitcoin zu investieren, jetzt steht er schon so hoch, jetzt kann man nicht mehr so viel damit Gewinn machen.......

Diese Theorie gilt natürlich nicht, wenn der Bitcoin tatsächlich bis 1.000.000€ steigen würde, aber fragt euch selber mal wer das von euch glaubt........

Und ja, es gibt 7 Milliarden Menschen, aber wie viele sind davon Reich und NOCH nicht in Bitcoin? Wenn dann springt noch die normale Herde, sprich der Normalbürger auf die Welle auf, und der wird halt auch nur noch mit bisschen Kleingeld rein gehen, weil er mehr nicht hat, mehr nicht riskieren will und jetzt schon dauernd denk dass der Bitcoin eh schon ganz oben steht.......

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.352.821 von ggw am 03.12.17 21:42:46

Zitat von ggw: Früher oder Später wird es massiv zu einer solchen Konfrontation wie im Artikel benannt kommen.

Dann kommt erst die eigentliche Bewährungsprobe, ob das Konzept was taugt oder nicht ....

Die Blockchain wird sich nicht bewähren müssen. Miner und Full Nodes sind ebenso fein raus. Kritisch sind die Exchanges welche die anonymen Bitcoin Transaktionen mit der realen Welt verbinden bzw. deren steuerpflichtige Kunden.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.353.193 von Ervonhier am 03.12.17 23:21:38

Zitat von Ervonhier: dann mache ich damit aktuell wenn ich 1.000€ investiere grade mal "noch" 10.000€ Gewinn.

Nur 900% Gewinn...

Das war vor paar Monaten wesentlich attraktiver, da hätte ich mit 1.000€ Einsatz 100.00€ Gewinn gemacht.

Nein, es war nicht attraktiver! Jetzt wo man auf eine gute Kursentwicklung zurückschauen kann ist das leicht zu sagen aber vor der Kurs war nicht ohne Grund da wo er war. Der Markt hatte sich einfach dort geeinigt und es gab sowohl Menschen die gesagt haben das ist viel zu teuer als auch welche die gesagt haben es geht nach oben. Noch vor einem Jahr wahr die Meinung weit verbreitet dass es niemals ein neues Allzeithoch geben wird und wenn doch dann folgt ein letzter großer Sell-off.

Diese Theorie gilt natürlich nicht, wenn der Bitcoin tatsächlich bis 1.000.000€ steigen würde, aber fragt euch selber mal wer das von euch glaubt........

Daran glauben wohl sehr wenige denn ansonsten wäre der Kurs viel höher. Der Kurs zeigt sehr genau an welchen Wert der Markt glaubt. Aber erst vor kurzem hat John McAfee seine Prognose auf $1.000.000 angehört, er scheint sich sehr sicher zu sein: https://www.rt.com/news/411379-john-mcafee-bitcoin-predictio…
"if not, I will eat my dick on national television."

Und ja, es gibt 7 Milliarden Menschen, aber wie viele sind davon Reich und NOCH nicht in Bitcoin?

Es gibt nicht einmal genug dass jeder Millionär einen ganzen Bitcoin besitzen könnte. Ich denke viele Menschen wollen eine bestimmte Summe besitzen z.B. 0.1, 1, 10, 100,... und es ist gut möglich dass diese Summe in Zukunft unerreichbar sein wird. Die Angst davor die letzte Gelegenheit zu verpassen kann viel auslösen.

Man muss das ganze aber eigentlich langfristig betrachten. Wenn der Bitcoin eine Weltwährung wird dann geht der Kurs trotz großer Turbulenzen noch in ganz andere Dimensionen. Wer das für möglich hält handelt entsprechend.

[XBT]

Ich halte es selber für sehr weit hergeholt aber das Kursziel $1.000.000 wird immer öfter in den Mund genommen:
https://www.youtube.com/watch?v=fVBIgAHGJrQ&t=6m11s

[abgemeldet-577022]

@Ervonhier

Dann kaufe halt 0.1 BTC was 10 Mio. Satoshi entspricht. Du must keinen ganzen BTC besitzen. Bei 16.7 Mio geschürften BTC gibt es im Ganzen gerechnet einfach zu wenige für alle. In Satoshi gerechnet genug für die ganze Menscheit.

Ziel ist 1 Dollar = 1 Satoshi

[abgemeldet-577022]

Je höher der BTC steigt desto mehr verteilt er sich. Das ist die eigentliche Genialität.

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.353.364 von XBT am 04.12.17 00:47:09

Zitat von XBT: Ich halte es selber für sehr weit hergeholt aber das Kursziel $1.000.000 wird immer öfter in den Mund genommen:
https://www.youtube.com/watch?v=fVBIgAHGJrQ&t=6m11s

XBT, in den Derivaten sitzen laut dieser Seite 1,2 Billiarden $:

http://www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-vis…

Laut Egon v. Gryerz sollen es sogar 2 Billiarden sein.

1 Billiarden = 1000 Billionen = 1000 000 Milliarden

Die Market Cap. von Bitcoin ist momentan auf unter 200 Milliarden.

Flüchtet "nur" 1% der weltweiten Derivate in Bitcoin, so steht dieser bei:

550 000 $ (gerechnet bei einer Derivate Kapitalisierung von 1 Billiarde)




Laut Egon v. Gryerz sollen es ja momentan über 2 Billiarden $ sein, welche in den weltweiten Derivaten
sitzen.

Flüchtet 1% davon in Bitcoin, so steht der BTC auf über:
1,1 Millionen $

Ich persönlich glaube, dass in Zukunft mindestens 20% dieser weltweit existierenden Derivate in
die Cryptos flüchten werden.

Wenn davon Bitcoin einen Anteil von 25% erhält...so steht der BTC auf:

5 Millionen $

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.354.294 von rumpelofen am 04.12.17 08:33:38

Ja aber so rechnen doch alle ihre Milchmädchenrechnung schön.

Ich habe einen Joghurt entwickelt der beidseitig gemischt wird, dafür habe ich auch ein Patent auf den Herstellungsprozess. Der Jogurtmarkt hat eine MarktKap vom xMrd Euro in D und in der EU von yMrd Euro und eine Wachstumsrate von z%

Wenn ich nun mit meinen Jogurt auf den Markt gehe, und nur einen Bruchteil des Marktes abdecke, dann bin ich reicher als der Müller mit der Ecke

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.353.721 von abgemeldet-577022 am 04.12.17 07:14:13

Zitat von Fidor: Je höher der BTC steigt desto mehr verteilt er sich. Das ist die eigentliche Genialität.

Ja klar, das ist die Funktionsweise eines Ponzi Schemas. Natürlich muss die Verteilung mehr werden damit Bitcoin nicht kollabiert.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.354.546 von GuentherFranz am 04.12.17 08:54:17

Zitat von GuentherFranz: Ja klar, das ist die Funktionsweise eines Ponzi Schemas. Natürlich muss die Verteilung mehr werden damit Bitcoin nicht kollabiert.

nun hat der Erfinder von BTC irgendjemanden was in der Art versprochen wie Ponzi:

"Er versprach den Kunden eine wundersame Geldvermehrung von 10 Dollar auf 5,3 Millionen Dollar innerhalb von zwei Jahren."

Dementsprechend müssten ja alle Börsengurus Ponzi´s sein die in Ihren Börsendiensten schreiben "vervielfachen Sie ihr Kapital" oder wikifolio IREX "Unsere Indexzertifikate outperformen den DAX um bis zu 1400 Prozentpunkte!"

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.354.651 von Chris_M am 04.12.17 09:03:36

Verstehe Deinen Beitrag nicht! Was haben Börsenbriefe mit Ponzi Schemata zu tun?

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.354.294 von rumpelofen am 04.12.17 08:33:38

hm Moment mal. Um das kurz etwas einordnen zu können. Welches Geld "sitzt" da, das irgendwo hin "flüchten" wird. Sagen wir ich kaufe für 1000€ eine Art von long Derivat von Firma XY, die Aktien im Wert von 10.000€ (Hebel von 10) abbilden und du kaufst für 1000€ ein short Derivat (Put o.Ä.), das sich ebenfalls auf 10.000€ Aktien bezieht.

Wieviel Geld von uns "sitzt" nun in Derivaten nach der Rechnung, die visualcapitalist.com bzw. Egon v. Gryerz aufstellen? 0? 1000? 2000? 10000? Oder 20000?

Ich glaube die Argumentation haut am Ende nicht. Das ist ja am Ende ein Nullsummenspiel. Der Wert des Aktienmarkts wird davon ja auch nicht aufgebläht. Warren Buffett propagiert z.B. als Makroindikator "GDP to Market cap". Ein anderes Maß um die Bewertung von Märkten abzuschätzen ist Tobins Q (wieviel sind die Buchwerte aller Firmen Wert, vergleichen mit der Marktkapitalisierung; eine Art aggregierte Price to Book Ratio. Überall ist der Vergleich "wieviel Geld (nominal) steht den Gütern gegenüber die (real) damit gekauft werden können". In meinem Zahlenbeispiel oben wäre die richtige Antwort also 2000€.
Zweiter Punkt: "flüchten" wird davon mMn nichts unbedingt irgendwas. Die Derivate beziehen sich ja auf irgendeinen zugrunde liegenden Asset. Z.B. ein Derivat auf Aktien oder eine andere Anlageform. Derjenige der sein Geld dort reingesteckt hat verfolgt ein bestimmtes Ziel damit, z.B. eine Position abzusichern, auf Entwicklung von Zinsen zu wetten etc. Warum sollte sich dieses Ziel ändern auf "Wetten auf die Preisentwicklung von Bitcoin"?

Ich bin mir nicht sicher ob ich a) das generelle Argument hier verstehe und b) welche Zahl (aus dem Zahlenbeispiel) die Maßgebende ist für die Darstellung bei visualcapitalist.com. Vielleicht stehe ich hier also auch auf dem Schlauch. Aber mein Eindruck ist, dass hier Dinge vermischt werden die nicht zusammengehören.

[GuentherFranz]

Bitcoin als Ponzi Schema zu betrachten ist sicher nicht attraktiv. Ich will es deshalb mit einer fundamental wichtigen Betrachtung mit aktuellen Zahlen nochmal versuchen:

Die Miner erzeugen aktuell pro Jahr neue Bitcoins im Wert von ca. 4 Mrd. US$. Diese stehen in der Blockchain via der Exchanges zur Transaktion bereits bzw. zum Verkauf an und werden freudig vom Markt aufgenommen - wie die aktuelle Kursentwicklung eindrucksvoll belegt. Die Kapitalisierung von BTC steigt entsprechend. Die Miner bezahlen damit allerdings sogleich Ihre Mining-Kosten. Diese betragen pro Jahr ca. 1 Mrd. US$ zur Begleichung der Stromrechnung, Abschreibung der Computer, Kosten der Hallen, Personalkosten etc. Dies geschieht natürlich in der jeweiligen Landeswährung und nicht mit BTC. Die Einahmen durch Erhebung von Transaktionskosten sind marginal.

Halten wir fest: Der Markt hat neue Bitcoins im Wert von 4000 Mio. aufgenommen bzw. mit Dollars bezahlt wovon allerdings umgehend 1000 Mio. Dollar für die Miningkosten draufgingen. Den Minern bleibt ein Gewinn von 3000 Mio. Dass dieser Gewinn als Eigenkapital betrachtet wird, was höchst problematisch ist, haben wir hier unlängst bereits diskutiert. D.h. der Miner kann sich davon ja auch was Schönes kaufen. Doch gehen wir zunächst vom selbstlosen Miner aus, der mit seinen erzeugten neuen Bitcoins nur seine Mining-Kosten deckt.

Möchten die Bitcoin Besitzer Ihre 4000 Mio. Dollar wiederhaben (vielleicht um ihre eigene Stromrechnung zu bezahlen und sich auch was Schönes zu kaufen) stellen sie u.U. fest, dass nur noch 3000 Mio. Dollar da sind! Ups!

Solange die neuen stolzen BitCoin Besitzer allerdings nichts verkaufen wollen und sogar weitere Zukäufe erfolgen wird das nicht auffallen und Berni läuft weiter frei rum. Und dass andere Interessengruppen mit Tradings Bots den Kurs treiben sei auch erwähnt.

Jetzt sollte eigentlich jedem klar werden, dass die Marktkapitalisierung von BTC ein Madoff ist.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.356.332 von GuentherFranz am 04.12.17 12:26:02

Du beschreibst einen ganz normalen Markt. Das Angebot kann den Preis nach unten drücken und die Nachfrage kann ihn erhöhen. Das gleiche könntest du über den Goldmarkt schreiben.

Ein Ponzi-System beruht darauf dass es nur weiterlaufen kann wenn die Anzahl der Einzahler ununterbrochen steigt. Ohne neue Einzahler funktioniert es nicht mehr. Bitcoin hingegen funktioniert auch wenn der Kurs seitwärts verläuft oder sinkt, es hat schon funktioniert als noch kein Kurs existent war. Bitcoin lässt sich überhaupt schlecht mit einem Ponzi vergleichen weil Bitcoins frei gehandelt werden können.

[jekruege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.354.294 von rumpelofen am 04.12.17 08:33:38

Wenn tatsächlich der Bitcoin-Preis bei 5 Mio stehen sollte, dann ist die Inflation im Dollar dann so hoch, dass es uns nur noch vorkommt wie 500.000, weil dann die Nachfrage nach Dollar derart gesunken sein wird.

Ich hoffe, es war verständlich, was ich damit sagen wollte.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.356.890 von XBT am 04.12.17 13:10:12

Ok, offenbar immer noch nicht verstanden. Dann will ich es mal bilanztechnisch versuchen und Marc Meyer, Nationalökonom, zitieren:

"Es ist also möglich, Bitcoins selber zu schürfen oder zu kaufen. Entscheidend ist nun folgendes: Neu geschürfte Bitcoins, deren Menge limitiert ist, werden bei Emission aus der Bilanz des „Miners“ ausgebucht. Es entsteht eine Seigniorage – ein Gewinn, da das Betreiben der Computer günstiger ist als der Wert der geschürften Bitcoins.

Die Emission von Bitcoins führt demnach zu Eigenkapital der Geldemittenten. Das ist Falschgeld. Nur Fremdkapital des Geldemittenten ist echtes Geld. D.h. nun nicht, dass „Bitcoin-Miner“ Betrüger sind. Es sind bewundernswerte „Freaks“ welche von der Naivität der Käufer von Bitcoins leben."

Publiziert in https://insideparadeplatz.ch/2017/11/29/bitcoin-die-tulpenkn…

[GiGi_002]

Goldrush

Früher kauften sich die Leute eine Schaufel und ein Sieb, heute wird darüber diskutiert, sich einen Computer zu kaufen um Bitcoins zu "minen". Reich geworden sind damals wenige, am meisten Geld verdient haben die Leute, die Schaufel und Siebe verkauft haben. Und heute? Vielleicht Hardwareproduzenten und der Stromanbieter. History repeated...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.357.985 von GiGi_002 am 04.12.17 14:50:05

Zitat von GiGi_002: Früher kauften sich die Leute eine Schaufel und ein Sieb, heute wird darüber diskutiert, sich einen Computer zu kaufen um Bitcoins zu "minen". Reich geworden sind damals wenige, am meisten Geld verdient haben die Leute, die Schaufel und Siebe verkauft haben. Und heute? Vielleicht Hardwareproduzenten und der Stromanbieter. History repeated...

in Madagaskar oder schreibt man auf .. werden auch noch Schaufeln, Siebe und Mienen verkauft bzw. vermietet.

Die Meiner machen doch auch nur Werbung auf YT weil es zum NetworkMarketing gehört und das ist auch schon einkalkuliert ..

Die Rechnen sich das auch schön, denn bei den Investment von Bsp. 400 Euro hätten Sie den vergleich machen müssen wieviele BTC sie am diesen Tag dafür erhalten hätten.

Durch den aktuell steigenden Wert, wird das Minen halt nur auf USD Basis schön gerechnet, doch ob man dann nach Laufzeitende (oder bei früherer Beendigung, weil das Kosten/Ertragsverhältnis nicht stimmt) dann auch die gleich oder mehr Anteile an BTC hätte als beim sofortigen Direktinvestment wage ich zu bezweifeln.

[GiGi_002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.356.938 von jekruege am 04.12.17 13:16:23

Zitat von jekruege: Wenn tatsächlich der Bitcoin-Preis bei 5 Mio stehen sollte, dann ist die Inflation im Dollar dann so hoch, dass es uns nur noch vorkommt wie 500.000, weil dann die Nachfrage nach Dollar derart gesunken sein wird.

Ich hoffe, es war verständlich, was ich damit sagen wollte.

Bitcoin ist keine echte Währung sondern eher wie ein Rohstoff zu betrachten und zu bewerten.
Theoretisch kann der Wert eines Bitcoins ins unendliche steigen, vor allem weil es im Gegensatz zu fast allen Rohstoffen tatsächlich ein fest definierte endliche Menge gibt und auf der anderen Seite ein theoretisch unendliche Nachfrage.

Kippen wird das System, wenn es als Zahlungsmitteln nicht mehr akzeptiert oder verboten wird oder wenn es aufgrund des Wachstums an Bitcoininhabern an eine technologische Grenze kommt. Schon jetzt ist der Ressourcenbedarf für die Berechnung der Blockchaintransaktionen immens hoch, ebenso steigt die Abwicklungszeit an. Kriminelle Transkationen und Geldwäsche (die Basistreiber der Bitcoinverbreitung) werden daher irgendwann ausweichen.

Es droht also von mehreren Fronten Gefahr.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.358.291 von GiGi_002 am 04.12.17 15:10:04

Zitat von GiGi_002: Kriminelle Transkationen und Geldwäsche (die Basistreiber der Bitcoinverbreitung) werden daher irgendwann ausweichen.

der USD ist weiterhin auf Platz 1 bei illegalen Aktivitäten, denn BitCoins können zurückverfolgt werden (Kryptoforensic) und das ist bei BarGeld nicht möglich!

Auch scheinen Kriminelle ehr auf Monero zu schwören ..

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.311.262 von GuentherFranz am 29.11.17 14:49:18

... geht immer noch nichts. Sicher, dass du die richtige WKN hattest?

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.356.332 von GuentherFranz am 04.12.17 12:26:02

Zitat von GuentherFranz: Die Miner erzeugen aktuell pro Jahr neue Bitcoins im Wert von ca. 4 Mrd. US$.

Woher weißt Du das im Jahr 347826 BTC gefunden werden?

Es gibt nur max 21 Mio BTC.
17,4 Mio wurden gefunden. Bleiben 3,6 Mio. Dann wären nach Deiner Rechnung 2028 alle BTC geschürft.

Was natürlich Schmarrn ist, denn je mehr Miner suchen desto weniger werden gefunden.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.358.588 von abgemeldet-577022 am 04.12.17 15:37:41

Zitat von Fidor:

Zitat von GuentherFranz: Die Miner erzeugen aktuell pro Jahr neue Bitcoins im Wert von ca. 4 Mrd. US$.

Woher weißt Du das im Jahr 347826 BTC gefunden werden?

Es gibt nur max 21 Mio BTC.
17,4 Mio wurden gefunden. Bleiben 3,6 Mio. Dann wären nach Deiner Rechnung 2028 alle BTC geschürft.

Was natürlich Schmarrn ist, denn je mehr Miner suchen desto weniger werden gefunden.

Je mehr Miner suchen desto weniger werden gefunden.. kann auch nicht sein .. die Anzahl der gefundenen Coins bleibt nur wird es auf mehr Minder verteilt.

Dieses Jahr wurden 4% der Nachfrage ermint .. habe ich irgendwo gehört (vor ca. 2 Monaten)

und für jeden Block ist doch die Anzahl der BTC die gefunden werden vorgeschrieben, bis zum nächsten Difficult ..

ihr könnt doch mal gegenrechnen (liniar)

3,6 Mio Coins sind noch zu schürfen
bis 2120 also noch ca. 100 - 120 Jahren

Alle ca. 10 Minuten ein Block

100 Jahre hat 5,256e+7 Minuten

bzw. 52,56e+7 Blöcke

3,6 Mio / 52,56e+7 =

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.357.985 von GiGi_002 am 04.12.17 14:50:05

Völlig richtig. Die Chip Hersteller und Stromlieferanten sind am Anfang der Verdienstkette. Die großen Miner werden vom Bitcoin Algorithmus auch ganz gut entlohnt. Niedrige Stromkosten in kalten Gefilden vorausgesetzt. Dann kommen die Exchanges die mit beliebigen Spreads und irren Gebühren operieren. Am Ende steht der Bitcoin Käufer der möglichst rechtzeitig einen finden sollte der willens ist, noch mehr als er selbst für die Bernies zu bezahlen.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.358.681 von Chris_M am 04.12.17 15:45:15

Du hast natürlich Recht Chris.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.358.510 von 1888 am 04.12.17 15:30:51

Alles korrekt. Wird auch auf SIX gehandelt. Wo ist das Problem?

[R-BgO]

https://seekingalpha.com/article/4129397-bitcoin-series-7-en…

Proof-of-work Ties Electricity Consumption To Price

As explained on the 4th article in the series (“The Bitcoin Arms Race”, linked to at the start of this article), the Bitcoin miner network presently consumes an absurd (and rapidly rising) amount of electricity. Each transaction is estimated to require around 260kWh.

This is for each single transaction and takes into account a 2,000 transaction/block capacity. This is a wild number. For instance, if Paypal were as inefficient as Bitcoin, it would require all the electricity in the world to operate.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.358.681 von Chris_M am 04.12.17 15:45:15

Zitat von Chris_M:

Zitat von Fidor: ...

Woher weißt Du das im Jahr 347826 BTC gefunden werden?

Es gibt nur max 21 Mio BTC.
17,4 Mio wurden gefunden. Bleiben 3,6 Mio. Dann wären nach Deiner Rechnung 2028 alle BTC geschürft.

Was natürlich Schmarrn ist, denn je mehr Miner suchen desto weniger werden gefunden.

Je mehr Miner suchen desto weniger werden gefunden.. kann auch nicht sein .. die Anzahl der gefundenen Coins bleibt nur wird es auf mehr Minder verteilt.

Dieses Jahr wurden 4% der Nachfrage ermint .. habe ich irgendwo gehört (vor ca. 2 Monaten)

und für jeden Block ist doch die Anzahl der BTC die gefunden werden vorgeschrieben, bis zum nächsten Difficult ..

ihr könnt doch mal gegenrechnen (liniar)

3,6 Mio Coins sind noch zu schürfen
bis 2120 also noch ca. 100 - 120 Jahren

Alle ca. 10 Minuten ein Block

100 Jahre hat 5,256e+7 Minuten

bzw. 52,56e+7 Blöcke

3,6 Mio / 52,56e+7 =

Ihr scheint mir beide relativ wenig zu wissen, wie Bitcoin-Mining funktioniert. Die Schwierigkeit wird alle 2016 Blöcke (ca. 2 Wochen) so angepasst, so dass im Mittel immer alle 10 Minuten ein Block erzeugt wird. Aktuell rödeln die Mining-Pools was das Zeug hält, so dass aktuell gerade ca. 15 % mehr Blöcke erzeugt werden, deshalb wird demnächst die Schwierigkeit um ca. 15 % erhöht.

Für jeden Block, der erzeugt wird, gibt es einen Reward von aktuell 12,5 Bitcoin. Dieser wird alle 210000 Blöcke (ca. alle 4 Jahre, das nächste Mal ca. 2020) halbiert. Jetzt könnt ihr nochmal nachrechnen, wieviel Geld die Miningpools abkassieren. Nach aktuellem Kurs sind das über 7 Milliarden USD pro Jahr.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.360.997 von flitztass am 04.12.17 18:23:45

Zitat von flitztass: Ihr scheint mir beide relativ wenig zu wissen

Es sind drei (GuentherFranz, Fidor und ich)

genau 12,5 und deine Rechnung das in 2017 ca. 657.000 BTC gemint werden.

Nach aktuellem Kurs kannst du jetzt aber genauso wenig anwenden, denn 657000 BTC wurden ja nicht alle für 11k USD gefördert.

zwischen Miner und MinerPool sehe ich dennoch einen Unterschied, denn ein Mining-Pool kann ja statt selber fördern auch seinen Umsatz durch Vermietung der Hardware machen und nimmt zusätzlich eine kleine Fee.

aber nvm.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.360.967 von R-BgO am 04.12.17 18:21:24

Der Stromverbrauch pro Transaktion ist ja an sich schon ein Irrsinn. Mit gesundem Verstand wäre davon auszugehen, dass diese Kosten dann wenigstens von den Verursachern bzw. Auftraggebern der Transaktionen zu tragen sind. Weit gefehlt, die Stromkosten werden zum großen Teil von den damit hergestellten Bitcoins bezahlt. Und genau an diesem Punkt liegt der Hase im Pfeffer. Hier werden also Bitcoins in Dollar getauscht (um den Strom zu bezahlen). Für den Tausch finden sich im Moment Käufer der Bitcoins. Aber nach der Bezahlung der Stromrechnung sind die Dollars weg!!!
Aus diesem Grund wird BTC niemals als Währung taugen.
Da soll noch mal einer was gegen Fiat Geld sagen. Da gibt es wenigstens noch eine Zentralbankbilanz welche die ausgegebene Währung als Passiva bzw. Fremdkapital führt.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.361.186 von Chris_M am 04.12.17 18:39:04

Zitat von Chris_M:

Zitat von flitztass: Ihr scheint mir beide relativ wenig zu wissen

Es sind drei (GuentherFranz, Fidor und ich)

genau 12,5 und deine Rechnung das in 2017 ca. 657.000 BTC gemint werden.

Nach aktuellem Kurs kannst du jetzt aber genauso wenig anwenden, denn 657000 BTC wurden ja nicht alle für 11k USD gefördert.

zwischen Miner und MinerPool sehe ich dennoch einen Unterschied, denn ein Mining-Pool kann ja statt selber fördern auch seinen Umsatz durch Vermietung der Hardware machen und nimmt zusätzlich eine kleine Fee.

aber nvm.

Wir können uns denke ich einfach darauf einigen, dass nur klar ist, dass ca. 650000 BTC gemint werden dieses Jahr. Da niemand weiss, ob die Mining-Pools die dann direkt verkaufen oder aber vielleicht auch auf Wertsteigerungen setzen, weiss auch niemand, wieviel Gewinn sie genau machen. Ich halte jedenfalls diese ganze Idee, Transaktionen durch zu gigantisch hohen Energiekosten geminte Blöcke zu bestätigen für einen Konstruktionsfehler.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.361.186 von Chris_M am 04.12.17 18:39:04

Zitat von Chris_M:

Zitat von flitztass: Ihr scheint mir beide relativ wenig zu wissen

Es sind drei (GuentherFranz, Fidor und ich)

genau 12,5 und deine Rechnung das in 2017 ca. 657.000 BTC gemint werden.

Nach aktuellem Kurs kannst du jetzt aber genauso wenig anwenden, denn 657000 BTC wurden ja nicht alle für 11k USD gefördert.

zwischen Miner und MinerPool sehe ich dennoch einen Unterschied, denn ein Mining-Pool kann ja statt selber fördern auch seinen Umsatz durch Vermietung der Hardware machen und nimmt zusätzlich eine kleine Fee.

aber nvm.

Nein, da gehöre ich nicht dazu Chris_M. Es ging mir überhaupt nicht darum, wie viele Bernies hergestellt wurden oder werden. Diese irrelevante Frage hat dann Fidor aufgegriffen.

Mein Punkt war einzig der Missbrauch der neuen Bernies als Eigenkapital der Miner.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.361.723 von GuentherFranz am 04.12.17 19:22:06

sorry ich habe dich nur aufgeführt bzgl. "Die Miner erzeugen aktuell pro Jahr neue Bitcoins im Wert von ca. 4 Mrd. US$."

Dein Post darüber zum "Missbrauch der neuen Bernies als Eigenkapital der Miner" habe ich erst eben gelesen.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.361.432 von GuentherFranz am 04.12.17 18:57:18

Zitat von GuentherFranz: Der Stromverbrauch pro Transaktion ist ja an sich schon ein Irrsinn.

Es ist unsinnig die Transaktionen als Verursacher des Stromverbrauchs zu sehen denn die Transaktionen verbrauchen praktisch keinen Strom.

Da soll noch mal einer was gegen Fiat Geld sagen. Da gibt es wenigstens noch eine Zentralbankbilanz welche die ausgegebene Währung als Passiva bzw. Fremdkapital führt.

Buchwerte gedeckt durch Schrottanleihen... Es ist und bleibt eine grenzenlose Geldschöpfung aus dem Nichts.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.361.459 von flitztass am 04.12.17 18:59:46

Zitat von flitztass: Ich halte jedenfalls diese ganze Idee, Transaktionen durch zu gigantisch hohen Energiekosten geminte Blöcke zu bestätigen für einen Konstruktionsfehler.

Das ganze System ist extrem gut durchdacht, aber welche Lösung schlägst du vor?

[R-BgO]

aktueller Nr.1 Artikel bei Seeking Alpha:

https://seekingalpha.com/article/4129543-bitcoin-one-way-go-…

Conclusion

While Tether is not as well-known as Bitcoin, I believe that the meteoric rise of its supply plays an important role in Bitcoin’s explosive appreciation. The setup is truly genius, as it allows Tether Limited to print as much “money” as it wants without jeopardizing anyone on the surface. In fact, one could argue that this scheme has made many people very rich, at least on paper. Do I believe that the scheme will fall apart? Ultimately yes, but as I mentioned earlier, getting to that stage is difficult as, despite indications of fraud, there remains a fervent belief among market participants that the peg will hold. And as with anything in the market, as long as enough people believe a lie, it may as well be the truth, until their faith evaporates that is.

Bitcoin investors should have a keen interest in Tether, as it is my belief that its future will significantly affect the price of Bitcoin. If the correlation between Tether’s supply and the price of Bitcoin is causal rather than coincidental as I suspect, then Tether’s doom will be the end of Bitcoin as well.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.363.622 von XBT am 04.12.17 21:55:58

Zitat von XBT:

Zitat von flitztass: Ich halte jedenfalls diese ganze Idee, Transaktionen durch zu gigantisch hohen Energiekosten geminte Blöcke zu bestätigen für einen Konstruktionsfehler.

Das ganze System ist extrem gut durchdacht, aber welche Lösung schlägst du vor?

Ich behaupte doch nicht, dass ich in der Lage bin, eine bessere Lösung anzubieten, sonst wäre ich vermutlich schon längst Milliardär.

Was von diesem Pseudonym Satoshi Nakamoto auf nicht einmal 10 Seiten beschrieben wurde, war überraschend gut durchdacht, aber es wäre halt allzu vermessen zu glauben, dass damit eine neue Weltwährung funktioniert. Sein Konzept hat hervorragend funktioniert, solange Bitcoin nur von Computernerds beachtet wurde und das Mining dann auch einigermaßen demokratisch ablief und jeder User eine Chance hatte, da mitzuspielen. Seit dubiose Mining-Pools in China und der Mongolei das Sagen haben und damit Milliarden verdienen, ist für mich die Idee des Bitcoin eigentlich tot.

Ich halte ehrlich gesagt das Konzept eines funktionierenden demokratischen Staat mit einem durch staatliche Institutionen herausgegebenen und kontrollierten Fiatgeld nach wie vor für deutlich überlegen in vielerlei Hinsicht. Deshalb halte ich ja auch das ganze für einen extremen Hype der irgendwann platzen wird.

Aber mal davon abgesehen: Unter den ganzen Ideen, die ich bisher bei diesen ganzen Coins gesehen habe, war für mich die Idee des Tangles von IOTA bis jetzt die interessanteste Idee, die einige Ansätze liefert, wie man ohne Mining auskommen könnte und auch die Blockchain nicht mehr bräuchte. Ob diese Ideen sich praktisch realisieren lassen und durchsetzen, wage ich aber auch da noch zu bezweifeln. Vermutlich sind die auch noch nicht ausgereift. Deshalb beobachte ich das ganze vorläufig auch nur.
Falls die Ideen irgendwann mal ausgreift sein werden, vermute ich übrigens auch, dass dann die großen Player wie Apple, Google, Facebook und Amazon mitspielen werden, weil die alle ganz schnell dafür sorgen können, dass zig Millionen User von ihnen ein Wallet haben mit der von ihnen eingeführten Coin.
Ich würde dann mal nach einem großen Crash und einer Übertreibung in die andere Richtung einsteigen, wenn sich dann abzeichnet, was vielleicht wirklich tragfähige Konzepte sind. Mit der Strategie habe ich auch schon nach der dot.com-Blase sehr gutes Geld verdient, als dann nach dem Crash alle Technologiefirmen verprügelt wurden.

[Chris_M]

"This means that the miners of Bitcoin will become a “bank,”

"The IRS will now “presume” tax evasion"

"They can shut down Bitcoin (11.806,00 $ 3,31 %) in the blink of an eye by simply defining anyone who is a miner to be a financial institution."

"The bill will change the definition of “financial institution” in Section 53412 (a) of Title 31 , United States Code. The text will read:
“An exhibitor, a redeemer or a cashier of prepaid access devices, digital currency or a digital exchanger or a digital currency.”
The regulation will remove the anonymity of Bitcoin and other cryptocurrencies defeating this idea that there is an alternative-financial-universe separate from government."

https://www.armstrongeconomics.com/world-news/cryptocurrency…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.366.574 von Chris_M am 05.12.17 09:58:19

Ich schätze Martin Armstrong und teile seine Einschätzung. Vielen Dank für den Link Chris_M.
Kann es jedoch sein, dass er Miner und Exchanges verwechselt oder nicht sauber trennt?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.366.694 von GuentherFranz am 05.12.17 10:07:10

naja der United States Code steht ja noch nicht fix .. aber ich persönlich empfinde diese Maßnahme als nicht verkehrt.

Wenn ein Miner über seine geschürften Coins auskunft geben muss, dann hat man die Kette des BTC von Anfang an .. für die Kryptoforensik auch ein Vorteil, wobei man nach 20 Transaktionen schon keinen Überblick mehr hat.

Diese Regulierung schadet ja (in dieser Form) niemanden (aber da kommen sicher Auflagen auf Miner zu .. Bürokratie halt)

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.366.829 von Chris_M am 05.12.17 10:14:29

...aber eine enorme Bürokratie da per Definition jeder jederzeit Miner werden kann. Da ist behördlicher Durchgriff bis in die Mongolei eher utopich. Ich glaube eher er meint die Exchanges die lokal operieren.

[Elan4u]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.367.492 von GuentherFranz am 05.12.17 11:06:02

Ich persönlich würde BITcoin shorten, wenn ich ein geeignetes Papier fände.
Die Wahrscheinlichkeit, dass Bitvoin einen 40% Absturz hinlegt ist größer, als ein 40%iger Anstieg aus heutiger Sicht. In Bitcoin zu investieren ist ein genau so wie es die EZB macht. Mann schafft Geld aus dem Nichts. Wertlose Werte. Mir zeigt dass, wie pervers Anleger sein können, oder auch wie schrecklich dumm. Klar verdienen viele eine Menge Geld, aber die letzten beissen die Hunde.

Bitcoin short...suche noch Papier!

[ThomasSchwager]

Ich kann die 12.000er schon riechen :-)

Bitcoin - Die guten Nachrichten reißen nicht ab!

https://de.investing.com/analysis/bitcoin--die-guten-nachric…

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.368.254 von ThomasSchwager am 05.12.17 14:28:59

Das ist doch alles nur Klein-Klein ob nun 12k$ oder 15k$, ich hoffe ja es geht in den nächsten 24 Monaten wirklich bis auf 0,5 bis 1,0 Mio. $ je Bitcoin rauf. Dann ist Bitcoin mit ca. 9 bis 18 Billionen $ deutlich mehr Wert als alles jemals auf der Welt geschürfte Gold (ca. 172 Mio. kg welches aktuell mit ca. 7 Billionen $ bewertet wird). Wobei der Goldpreis noch deutlich nachgeben sollte wenn die Leute ihr Gold auf den Markt werfen um Bitcoins zu kaufen.

Außerdem macht ein Bitcoin Crash erst dann richtig Freude. Zurzeit bei einer MK von 200 Mrd $ würde so ein Crash ja kaum ins Gewicht fallen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.368.661 von detriment am 05.12.17 16:48:10

Zitat von detriment: Zurzeit bei einer MK von 200 Mrd $ würde so ein Crash ja kaum ins Gewicht fallen.

Naja kann man sehen wie man will BTC 200 Mrd und Air Berlin war nicht mal einen Bruchteil davon Wert oder Branchen wie 3D Druck, Solar etc

Zudem steckt dahinter auch immer ein Rattenschwanz .. Miner, Exchanges, Hardware Produzenten, Strom (was dann auf einmal nicht mehr benötigt .. mit soviel Terra Watt kannst du ein Jahr Lang das Bayern und BaWü mit Strom versorgen) usw

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.368.770 von Chris_M am 05.12.17 17:21:03

Zitat von Chris_M: Naja kann man sehen wie man will BTC 200 Mrd und Air Berlin war nicht mal einen Bruchteil davon Wert oder Branchen wie 3D Druck, Solar etc

Da sieht man mal wo scheinbar wirkliche Werte für die Menschheit geschaffen werden.

Zitat von Chris_M: Zudem steckt dahinter auch immer ein Rattenschwanz .. Miner, Exchanges, Hardware Produzenten, Strom (was dann auf einmal nicht mehr benötigt .. mit soviel Terra Watt kannst du ein Jahr Lang das Bayern und BaWü mit Strom versorgen) usw

Halte ich für überschaubar bzw. schont die Ressourcen unserer Welt.

Ich gehe inzwischen davon aus, dass der Coin Blödsinn weiter aufgeblasen wird, würde hier selber aber keinen Cent investieren. Trotzdem allen Investieren weiter viel Erfolg, insbesondere beim finden des rechtzeitigen Absprungzeitpunkts.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.236 von detriment am 05.12.17 19:09:45

Zitat von detriment:

Zitat von Chris_M: Naja kann man sehen wie man will BTC 200 Mrd und Air Berlin war nicht mal einen Bruchteil davon Wert oder Branchen wie 3D Druck, Solar etc

Da sieht man mal wo scheinbar wirkliche Werte für die Menschheit geschaffen werden.

Kann man halten wie man will.

Solarbranche wurde Subventioniert -> haben wir also bezahlt und danke für teuren Pseudostrom
Rettung der Banken -> Rettung vom Volk, Rettung der DB AG
Flugbetrieb erhalten -> ja der Staat hat gebürgt, weil war ja Wahlkampf

Kann ich drauf verzichten das unser sozialdemokratischer Staat so mit Geld um sich wirt und Super Mario druckt ja fleißig weiter..

und es geht ja beim BTC nicht um die Schaffung "wirkliche Werte für die Menschheit " sondern die Blockcahin als Technologie den Wohlstandsstaat vorranzubringen.

Das ist eine Dienstleistungsbranche und diejenigen, die die Wallets und Co sicher machen, wie Anti Vieren Programme für Computer, werden noch richtig Geld machen. Die Industrie 2.0 bzw. 4.0 ist doch veraltet .. In Bezug auf Technologie könnte man schon sagen das Deutschland weit hinterher hingt ..

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.343 von Chris_M am 05.12.17 19:31:59

Kurz und knapp, ich sehe das so:

Die Blockchain Technologie mag in der Zukunft noch eine mehr oder weniger bedeutende Rolle spielen, Bitcoin aber nicht. Zumal es nicht die eine Blockchain gibt. Man kann unendlich vielen Blockchain Algorithmen leben einhauchen, eines Bitcoins bedarf es hierfür nicht.

Was ich gut finde, je höher das Teil gezogen wird um so heftiger wird es irgendwann implodieren. Deshalb gerne weiter so, von mir aus auch die 1 Mio $ je Coin. Das finale Echo würde die Märkte dann endlich mal wieder so richtig durchschütteln. Ich drück Euch deshalb die Daumen für weiter steigende Bitcoin Kurse, getreu dem Motto "The sky isn't the limit".

[rumpelofen]

Die Market Cap von Bitcoin entspricht z.Z. etwa dem Bruttoinlandsprodukt von Neuseeland,

Ungarn, Kuwait oder Katar:

https://cointelegraph.com/news/choose-all-bitcoin-or-new-zea…

Bitcoin hat etwa den Wert von Boing...oder ca. das Privatvermögen von Bill Gates+Warren Buffet.

Bitcoin ist m.M. nach noch lange KEINE Blase.
Eine gigantische Blase, ist das monetäre Geldsystem...extrem aufgebläht durch das Gelddrucken der
Zentral-Bankster.

Diese "monetäre Fiat-Geldblase" wird vom Markt momentan noch nicht erkannt.
Doch der Markt wacht langsam auf..siehe Bitcoin.

Mit der Zeit, wird immer mehr "Luft" aus der Fiat-Blase...in Bitcoin und die Cryptos wandern.
...und es steckt sehr viel "Luft" im Fiat:

http://www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-vis…

Die meisten Fiat Währungen sind eigentlich wertlos!

Ein Geldschein ist ein Schuldschein.
Sind die Schulden nicht mehr zurückzahlbar...so ist ein Schuldschein wertlos.

Die Verschuldung z.B. von Japan beträgt das 3-fache von Japans GDP (grob)
Japan hat ein Wirtschaftswachstum von nur 2 %

Steigt der Zins auf Japans Verschuldung (Japans Staatsanleihen) auf nur 5 %...so muss Japan
jeden eingenommenen Yen dazu aufbringen um nur den Zins auf die Staatsanleihen zu bedienen!

Für Japan ist es unmöglich aus dieser "Falle" herauszukommen....
Das gleiche gilt für die USA und den Euro Raum.

DYOR....Rumpelofen

[XBT]

Auf GDAX wird der Bitcoin jetzt schon bei über €10.000 gehandelt:
https://www.gdax.com/trade/BTC-EUR

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.370.172 von XBT am 05.12.17 23:43:08

Die Koreaner zahlen momentan 13 400 $

https://coinmarketcap.com/currencies/volume/24-hour/

[hobiewaters]

Ich bevorzugen derzeit IOTA. Sind nicht so gehyped und bei Bitcoin machen wir die bald verfügbaren Futures Sorgen- könnte noch mehr Zocker anziehen.

[hobiewaters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.370.213 von hobiewaters am 06.12.17 00:20:48

Bei IOTA sind ganz große Adressen dran:

[hobiewaters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.370.215 von hobiewaters am 06.12.17 00:21:36

https://mobile.nytimes.com/reuters/2017/11/28/technology/28r…

[abgemeldet-577022]

Heute beginnen die Tage des islamischen Zorns wegen Trump. Es werden noch viele den Weg in die Kryptowährung finden.

[Chris_M]

Der DHL Erpresser ist doch doof und will sich in BTC bezahlen lassen .. spätestens bei der Auszahlung wird es für ihn kritisch.

IOTA muss man aber in BTC kaufen und auf einer extra Wallet speichern .. Aber die Technik dahinter ist interessant für vollautomaitsche Fabriken wie zB Tesla

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.368.661 von detriment am 05.12.17 16:48:10

Zitat von detriment: Das ist doch alles nur Klein-Klein ob nun 12k$ oder 15k$, ich hoffe ja es geht in den nächsten 24 Monaten wirklich bis auf 0,5 bis 1,0 Mio. $ je Bitcoin rauf. Dann ist Bitcoin mit ca. 9 bis 18 Billionen $ deutlich mehr Wert als alles jemals auf der Welt geschürfte Gold (ca. 172 Mio. kg welches aktuell mit ca. 7 Billionen $ bewertet wird). Wobei der Goldpreis noch deutlich nachgeben sollte wenn die Leute ihr Gold auf den Markt werfen um Bitcoins zu kaufen.

Außerdem macht ein Bitcoin Crash erst dann richtig Freude. Zurzeit bei einer MK von 200 Mrd $ würde so ein Crash ja kaum ins Gewicht fallen.

ganz sicher nicht ..glaubst du wirklich jemand der Gold hortet ...wird dieses verkaufen um in Bitcoin zu "investieren " .
Ganz sicher nicht ...eher wird er noch mehr Gold kaufen ..weil er genau weiß , dass dieser neue Goldesel an die Wand gefahren wird und das gemacht Geld raus aus der Speku in einen Savehaven geswitched wird der seit Jahrtausenden überlebt hat ....daher wird Gold m.E. eher stark steigen ..........
Durch Bitcoin und alles was damit zu tun hat könnte Gold endlich aufwachen ......Richtung 2000---3000---usw

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.371.906 von cure am 06.12.17 08:56:34

aktuell scheit es aber so zu laufen .. wurde in den News berichtet ..

USD bzgl Handelsabkommen und Israel .. BTC steigt obwohl es sonst doch der "sichere Hafen" Gold ist.

zu "glaubst du wirklich jemand der Gold hortet ...wird dieses verkaufen um in Bitcoin zu "investieren "

also was stellst du dir unter horten vor .. das man im Keller einen 1kg Gold Münze zu liegen hat.. sind wohl die wenigsten .. vielleicht einige in Form von ETF .. die großen Adressen sind Staaten und Industrie die Gold als Rohstoff benötigen. Das was im privaten Besitzt ist, ist ein tröpchen

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.371.906 von cure am 06.12.17 08:56:34

Meine Darlegungen sind stark überspitzt. Ich glaube ehrlich gesagt selber nicht daran das es so kommt.

Trotzdem eine Horde von Irren treibt den Kurs aktuell immer weiter nach oben und wo Irrsinn regiert hat Rationalität keinen Platz. Solange Bitcoin weiter und weiter steigt werden Zocker Geld aus anderen Anlageformen abziehen und in den "Neuen Goldesel" investieren. Was nach dem Crash passiert, ich lasse mich überraschen und könnte mir durchaus einen "Run" auf Edelmetalle vorstellen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.372.107 von Chris_M am 06.12.17 09:06:49

Zitat von Chris_M: aktuell scheit es aber so zu laufen .. wurde in den News berichtet ..

USD bzgl Handelsabkommen und Israel .. BTC steigt obwohl es sonst doch der "sichere Hafen" Gold ist.

zu "glaubst du wirklich jemand der Gold hortet ...wird dieses verkaufen um in Bitcoin zu "investieren "

also was stellst du dir unter horten vor .. das man im Keller einen 1kg Gold Münze zu liegen hat.. sind wohl die wenigsten .. vielleicht einige in Form von ETF .. die großen Adressen sind Staaten und Industrie die Gold als Rohstoff benötigen. Das was im privaten Besitzt ist, ist ein tröpchen

der ""Goldschatz ""der Staaten wie USA , BRD , China ..Russland usw ist doch keine Rohstoffversorgung ....sondern reine Absicherung gegen den Zusammenfall unseres Geldystems . ...und du glaubst doch nicht das diese Reserven ( wobei Russland /China ja massiv weiter Gold aufbauen ) verkauft werden um in die Modeerscheinung Kryptowährungen zu switchen ....jetzt muss ich aber

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.372.428 von detriment am 06.12.17 09:23:42

richtig lustig wird es wenn es die Futures auf BTC und Co gibt ..

Ich warte auf das Kaufsignal von der BILD .. dieses Massenmedium in D kann man oft heranziehen, zumindest traf es bisher bei Dax und Gold so ein .. Wenn die auf der Titelseite groß schreiben Dax, Gold oder BTC dann wird es richtig abgehen .. das wird so kommen wie der Crash .. nur wann

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.372.740 von Chris_M am 06.12.17 09:41:58

Ja, das mit den Futures könnte nochmal richtig "drive" bringen. Bitcoin 20k$, warum nicht. Aber irgendwann wird die Party abrupt zu Ende gehen. Darauf bin ich dann gespannt.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.372.707 von cure am 06.12.17 09:40:36

Bevor du dich vor lachen verschluckst ließ richtig:

Du: ""glaubst du wirklich jemand der Gold hortet ...wird dieses verkaufen um in Bitcoin zu "investieren ""

Ich: "also was stellst du dir unter horten vor .. das man im Keller einen 1kg Gold Münze zu liegen hat.. sind wohl die wenigsten .. vielleicht einige in Form von ETF .. "

"die großen Adressen sind Staaten und Industrie die Gold als Rohstoff benötigen." (hier steht nicht das die als Verkäufer Adresse genant sind)

"Das was im privaten Besitzt ist, ist ein tröpchen" <- oder etwa nicht

so und jetzt Schluss mit lustig

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.372.851 von detriment am 06.12.17 09:47:06

Zitat von detriment: Ja, das mit den Futures könnte nochmal richtig "drive" bringen. Bitcoin 20k$, warum nicht. Aber irgendwann wird die Party abrupt zu Ende gehen. Darauf bin ich dann gespannt.

Wenn der BTC das Volumen hat wie z.B. der S&P dann wird dieses Beben in die Geschichte eingehen .. aktuell ist es zwar schon ne schöne Summe aber ob sich in 30 Jahren noch jemand an Air Berlin oder BTC erinnern wird ..

Auch wenn das jetzt Abweicht, letzte Woche ging doch in FR wieder eine Mittelklassen Flugline an die Börse Joon ..

und ob nun BTC oder IOTA oder Dash .. das ist gehopst wie gesprungen .. interessant wie weit kann es nach oben gehen .. IOTA in nicht mal 3 Wochen +1000%

[Myriamladida]

Der DAX ist zum BitCoin mit ca 0,01 bewertet, jetzt wird umgeschichtet.

Anst vor dem Platzen der BitCoin-Blase treibt Anleger in solide Sachwerte, der DAX wird zum Anlaufhafen der Sicherheit.

[Myriamladida]

Angst war natürlich gemeint.

Ich persönlich erwarte heute einen Absturz des BitCoin um ca 12440 USD

Das ist nur meine persönliche Meinung und keine Kaufempfehlung!

[Myriamladida]

Korrektur, ich rechne mit einem Absturz um 12.627 USD

[Myriamladida]

Jetzt bin ich gespannt, wer den Stecker zuerst zieht!

Die ausgeuferte Euphorie zündet den Crash, das Schneeballsystem platzt, mangels Nachschub.

Fahnenstagnen brchen schnell weg.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.368.254 von ThomasSchwager am 05.12.17 14:28:59

Das ist die geilste Blase, die ich wahrscheinlich bisher gesehen habe und die nie wiederkommen wird !


Für "Nichts" aber auch wirklich "Nichts" Geld ausgeben !!!!!



Ich lach mich schlapp



Es kann noch weiter steigen und es wird nicht besser !!!!


Finger weg davon ist die einzige richtige Entscheidung !

[Myriamladida]

BitCoin - Blase im Endstadium!

Sehr interessant zu beobachten, immer die gleichen Muster, nur immer extremer und folglich katastrophaler für die Letzten.

[de_rochen]

@myriamladida

katastrophal sind deine postings... bist du bekifft oder was?

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.374.822 von de_rochen am 06.12.17 11:59:57

Ohne derere die daran glauben, steigt er nich, Haupsache sie verlieren ihn nicht.


Nur vom gierigen Herdentrieb lebt die Blase, es ist wie mit jedem schlichten anderen Anlageinstrument.

Diese Blase platzt wie jede andere auch, gerade darum weil alle an den Endlosanstieg glauben.

Mir tut keiner leid der Blind etwas kauft, was er nicht versteht. Überall erscheinen, wie die Schmeißfliegen, immer neue Händler und Makler, die von der Euphorie profitieren wollen. Genau das ist das größte Alarmzeichen für mich!

[Magictrader]

Klar ist das eine Blase, aber die Derivate oder Anleihenblase ist um ein vielfaches größer! Und bei US Technoaktien riecht es auch nach Blase. Alles durch massenhafte Schöpfung von Fiatgeld möglich gemacht. Immobilien in Großstädten zeigen ebenfalls immer häufiger absurde Preise und bei Kunst oder Oldtimern kann man sich auch nur noch vor den Kopf fassen... Der Bitcoin ist zumindest nicht unendlich vermehrbar. Gold ist auch nur das Wert, was Anleger bereit sind für diesen nicht mal besonders wichtigen Rohstoff zu bezahlen. Bitcoin 20000 in 2018 - nicht unmöglich unter einigen Schwankungen.

[Myriamladida]

Ich wünsche allen viel Glück!!


Verpasst den Absprung nicht!!!

Bin dann mal weg.

Jetzt für immer.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.374.822 von de_rochen am 06.12.17 11:59:57

Zitat von de_rochen: @myriamladida

katastrophal sind deine postings... bist du bekifft oder was?

Bei 6000 haben sie doch schon alle gebuht .. aber rein sind sie nicht, weder long noch short ..

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Ich sehe Kryptos wie den Unterschied zwischen Mac, PC oder Lynix User .. alle drei haben eine Bleibensberechtigung

es gibt Leute die GPL (General Public License) lieben, weil es frei Zugänglich ist .. andere lieben ein Telefon/Computer zu haben wo Sie ihren Status mit zeigen und andere nutzen die preiswerten Massenprodukte.

Ob ich also als Konto, ein Girokonto bei der Spaßkasse habe oder bei Rothschild oder meine USD auf einer BTC Wallet habe spielt doch keine Rolle.

Der Preis, ok hier sind Sekulanten drin und das nicht erst seit 8 Wochen und Märkte können länger irrational handeln als wir Geld auf den Konto haben. Ergor teil die Freude mit denen die Erfolgreich drin sind oder geht Short dann wird der Markt noch interessanter (und zum short gehen braucht ihr nicht mal eine Wallet)

[Chris_M]

Gerade auf godmode die neusten Chartanaysen zu Kryptos gesehen...

demnach wird es nicht lange dauern, das sich, anscheinend, der gesamt Markt verdoppelt und verdreifacht. Zumindest bei den analysierten Werte war das so aufgezeigt.

Wobei ich Charttechnik bei diesem Markt nicht ansatzweise trauen würde.

[GulOcram]

Kann man denn schon im großen Stil shorten? Ich befürchte, wenn es genügend Shortmöglichkeiten gibt, könnten einige große Investoren versuchen, den Preis nach unten zu drängen. Aber dazu muss man sich ja auch erstmal trauen, da der Preis bei nur 21 Mio Stück ja theoretisch noch weit steigen könnte.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.827 von Chris_M am 06.12.17 13:13:00

Zitat von Chris_M: demnach wird es nicht lange dauern, das sich, anscheinend, der gesamt Markt verdoppelt und verdreifacht.

Die Charttechnik ist natürlich Kaffeesatzleserei aber jetzt wo die Orderbücher dünner sind kann sich der Kurs deutlich ungehemmter bewegen. Wer schon länger Bitcoin hält und Kursschwankungen wie die aktuellen ungemütlich findet der hat schon vor Monaten verkauft. Und wer jetzt erst einsteigt der macht das nicht weil er 10% Gewinn rausholen möchte, er verkauft folglich auch nicht sofort wenn ein erster kleiner Buchgewinn vorhanden ist. Der Markt hat mit seinen Bewegungen die ängstlichen Investoren ausgesiebt.
Eine richtige Bitcoin-Blase wird erst dann entstehen wenn alles zu wild wird. --> extrem hyperbolisches Wachstum

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.442 von GulOcram am 06.12.17 14:05:27

Bitcoin shorten ist z.B. auf Bitfinex und Kraken möglich.
Optionen sind auf BitMEX,Crypto Facilities und OKEX handelbar.
CFDs sind bei Anbietern wie Plus500 verfügbar.
Es gibt auch ein Short Zertifikat von Vontobel CH0389675734, ich weiß allerdings nicht wie es mit der Handelbarkeit aussieht.
Ab dem 10.12. sollen Futures bei CBOE handelbar sein, CME will am 18.12. folgen.

Es gibt bald sehr viele Möglichkeit auf Short zu setzen (ebenso wie auf Long).

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.904 von XBT am 06.12.17 14:41:36

Dadurch das man Bitcoin extrem klein handeln kann sind die Stücke zu stark gestreut.
Ich frage mich immer noch wie ein Short funktionieren soll.

Bei Aktien liegen diese in der Depotführenden Bank. Wenn ich Shorten will leihe ich mir diese Aktien.

Was will ich bei Bitcoins leihen? Irgendjemand muss die zu shortende Menge besitzen um sie verleihen zu können.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.377.087 von abgemeldet-577022 am 06.12.17 14:55:49

Bei der geringen verfügbaren Menge kann ein Short dazu führen das ein Bitcoin in kürzester Zeit Billionen Dollar im Wert steigt. Gut möglich das bei einer Fehlspekulation ganze Volkswirtschaften in den Ruin getrieben werden. Mit sowas spielt man nicht.

[Ervonhier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.904 von XBT am 06.12.17 14:41:36

Zitat von XBT:

Zitat von Chris_M: demnach wird es nicht lange dauern, das sich, anscheinend, der gesamt Markt verdoppelt und verdreifacht.

Die Charttechnik
Eine richtige Bitcoin-Blase wird erst dann entstehen wenn alles zu wild wird. --> extrem hyperbolisches Wachstum

Bei welchem Kurs wäre das deiner Meinung nach?

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.377.129 von Ervonhier am 06.12.17 14:59:56

Es gibt keinen Kurs bei Bitcoin. Ist das so schwer zu begreifen. Du kannst einen Bitcoin nicht bewerten, weil es nichts zu bewerten gibt. Klassische Methoden wie bei einer Anleihe, Währung oder Aktien funktionieren nicht.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.377.087 von abgemeldet-577022 am 06.12.17 14:55:49

Man kann ja seine Bitcoins und Altcoins z.B. bei Poloniex oder Bitfinex verleihen. Jemand der dort eine Short-Position öffnet leiht sich automatisch die benötigte Menge die dann direkt verkauft wird.

Bei anderen Börsen muss das ähnlich funktionieren wenn nicht jede Short-Position durch eine Long-Position gedeckt ist. Ich kann mir vorstellen dass möglicherweise Großinvestoren wie die Winklevoss Zwillinge oder Tim Draper einen Teil ihrer Bitcoins an CBOE oder CME verleihen. Die meisten werden ihre Coins aber sicher nicht in fremde Hände geben wollen.

Ich würde auch gerne wissen wie weit diese Short-Produkte abgesichert sind.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.377.246 von XBT am 06.12.17 15:06:40

Ich habe schon kleine Biotechklitschen im Depot gehabt die in Grund und Bodengeshortet wurden nur um dann durch die Decke zu gehen. Siehe Puma oder Elexis. Aber da standen große Banken dahinter die in beide Richtungen verdient haben. Bitcoin zu shorten ist reiner Suizid. Das ist so als ob man eine Atombombe im Garten zündet und hinter dem Holzschuppen in Deckung geht.

[GulOcram]

Ich meine eher so ein Shorten wie Soros damals mit dem Pfund. Der Bitcoin ist schon ziemlich heiß gelaufen und könnte große Spekulanten anlocken, wenn es technische Mittel gibt. Dann geht es natürlich mächtig nach unten.
Aber nie war die Gefahr größer, dass man sich dabei verzockt, da keiner wissen kann, was ein fairer Wert des Bitcoin sein könnte.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.377.195 von abgemeldet-577022 am 06.12.17 15:04:07

das heißt aber nicht, dass es "keinen Kurs" gibt,

Kurse sind nichts weiter als Preise, zu denen gehandelt wurde;

und das willst Du ja wohl nicht streiten, oder?


Meine neue "Theorie" : Bitcoin steigt ab heute jeden Tag um DAUSEND Dollar!!!

Dann sind wir Anfang 2019 bei 'ner halben Million

[Streberleiche]

Seit dem 13.11., als der Bitcoin Kurs bei 6140 USD stand, hat sich der Kurs nun noch mal in ein paar Tagen verdoppelt. Wer als "Anleger" am heutigen Tag kauft, den halte ich persönlich für *sorry* verrückt.

Sobald es eine Möglichkeit gibt, den Bitcoin Kurs im großen Stil zu shorten, wird der Kurs crashen. Noch haben bestim,mte Kreise scheinbar kein Interesse daran, dass der vollkommen überhitzte Preis für 1 Bitcoin einbricht...

Wenn hier irgendwer eine Möglichkeit kennt, am sicher bald stark fallenden Kurs des Bitcoin zu partizipieren, der verrate ihn mir bitte...

Grüße
SL

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.378.401 von Streberleiche am 06.12.17 16:31:02

https://www.deribit.com/?gclid=EAIaIQobChMI6PmK_d311wIVDBobC…

Da.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.374.948 von Myriamladida am 06.12.17 12:09:31

Ja, was alleine hier auch an Werbung läuft !!!!


Kaufe Bitcoin brauchste nicht mehr arbeiten !


Bald heisst es: Ich kenne einen HartzIV Empfänger nahm sein ganzes Schonvermögen investiert hat und nun ist er reich. Das schaffst Du auch !!!


Melde Dich sofort an, nur noch heute zum halben Preis.......

[faultcode]

Sascha Lobo - diesmal ausserhalb seines Circle of Competence

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/bitcoin-blockchain-hashgr…

=> er hat's nicht verstanden. An meiner Bewertung würde sich auch nichts ändern, wenn ein BTC wieder (z.B.) USD100 kosten würden.

=> so ist das, wenn ein Autor, Blogger, Microblogger und Strategieberater mit den Schwerpunkten Internet und Markenkommunikation (http://saschalobo.com/ich/) sich regelmässig zu allen möglichen digitalen Phänomenen äussern muss (--> Verträge!).


=> immerhin lässt er sich ein argumentatives Hintertürchen offen mit:
Bitcoin, Ethereum und die vielen Hundert anderen vergleichbaren Anwendungen sind in der Tat eine Blase - aber eine Blase, die strukturell bleiben wird.

So wie Gold halt - schon seit 6000 Jahren in einer strukurellen Blase; oder Lippenstifte von mir aus (seit über 100 Jahren).


=> ich kann nicht mal ein vorläufiges Top hier ausrufen, da ich das Sentiment in China nicht kenne - und welchen Chinesen interessiert schon die Meinung von Sascha Lobo?

[bamboooftw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.378.401 von Streberleiche am 06.12.17 16:31:02

hallo in die runde.

oder einfach per CFD.

https://www.ig.com/at/bitcoin-handel

[Myriamladida]

BitCoin steigt weiter, ich bin eingestiegen!

Der BitCoin wird jetzt kräftig zulegen, mein Einstieg treibt ihn nach oben!

Gut Kurs!!

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.379.265 von faultcode am 06.12.17 17:27:51

Was genau hat er denn "nicht verstanden"?

Ich finde den Artikel recht zutreffend und ein weiteres Anzeichen dafür, dass BTC den Mainstream erreicht hat.

Dazu passt, dass mein Lieblingsradiosender FFH heute einen "Bitcoin-Nachmittag" veranstaltet hat.


Als ich irgendwann im März 2000 eine BILD-Titelseite(!) mit dem Aufmacher "die besten 100 Internet-Aktien" gesehen habe, war ich mir sicher, dass es nicht mehr lange weiter aufwärts gehen würde.

Hier ist es noch nicht so weit, aber die Richtung stimmt.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.380.222 von R-BgO am 06.12.17 18:32:43

Zitat von R-BgO: Ich finde den Artikel recht zutreffend und ein weiteres Anzeichen dafür, dass BTC den Mainstream erreicht hat.

Dazu passt, dass mein Lieblingsradiosender FFH heute einen "Bitcoin-Nachmittag" veranstaltet hat.


Als ich irgendwann im März 2000 eine BILD-Titelseite(!) mit dem Aufmacher "die besten 100 Internet-Aktien" gesehen habe, war ich mir sicher, dass es nicht mehr lange weiter aufwärts gehen würde.

Hier ist es noch nicht so weit, aber die Richtung stimmt.

Ich finde auch, dass in dem Artikel viel vernünftiges steht. Finde es als auch alter Hase hier auch ebenso bedenklich, dass aktuell alleine auf Spiegel Online z.B. täglich mehrere Artikel sich mit Bitcoin beschäftigen! Erinnert extrem an die dot.com-Blase.

[Myriamladida]

Wars das dann??

Bitcoin & Co.: Coinbase muss 14.355 Identitäten offenlegen

Quelle

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10107368-bitcoin-…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.380.222 von R-BgO am 06.12.17 18:32:43

Der Artikel ist Müll, bei dem der Autor seiner Ziel-Leserschaft versucht etwas Schlaues rüberzubringen. Aber auch die bleibt argumentativ ratlos zurück mit Kern-Aussagen wie:

Bitcoin ist nur deshalb so viel wert, weil so viele Menschen daran glauben, dass Bitcoin so viel wert ist.
...
Das Wichtigste und zugleich Definierende an Bitcoin ist nämlich, dass ausreichend viele, ausreichend wohlhabende Leute an den Wert der Krypto-Währung glauben.

Warum stimmt beides nicht?

=> ganz einfach: BTC und Co. ist der einfach und global zugängliche Bypass von Kapitalverkehrskontrollen (z.B.). Denn wenn sie tatsächlich wohlhabend wären, dann würden sie es so wie hier machen:
https://heft.manager-magazin.de/MM/2017/7/151742289/
siehe auch: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1215174-91-100/b…

=> eine nicht-staatliche, (halbwegs) sichere Währung erfüllt dauerhaft bestimmte Bedürfnisse vieler, sehr unterschiedlicher (potentieller) Marktteilnehmer.

Darauf geht sein Artikel überhaupt nicht ein. Er hat sich in der Eile überhaupt nicht mit den theoretischen und praktischen Argumenten einer nicht-staatlichen Währung auseinandergesetzt. (Klar, kann man sagen; SPON wäre dafür nicht das richtige Medium...)

=> der ganze Artikel ist argumentativ überhaupt nicht schlüssig; z.B.:
"Wirtschaft ist zu 50 Prozent Psychologie", soll Ludwig Erhard gesagt haben. Manchmal sind es auch 100 Prozent.

Wie lange dauert für Sascha Lobo "manchmal"?
5 Jahre?
10 Jahre?
...

Die anderen 49% (am Marktplatz Börse) sind nämlich Liquidität - und ein Teil der Überschuss-Liquidität fliesst eben z.Z. immer noch in CC's. (Die restlichen 1% kann der Leser selbst belegen...)


=> man darf nicht den Fehler machen, den Abbau von (möglichen) Überbewertungen mit dem Platzen einer Blase zu verwechseln. Denn der Bergriff "Blase" beinhaltet ja deren absehbares Platzen. Blasen - in diesem Zusammenhang - platzen nun einmal in menschlichen Zeiträumen. So wie Preise für niederländische Tulpenzwiebeln im 17Jhd.

Oder Enron- oder Bre-X-Aktien.

Es ist nicht besonders schlau etwas als Blase zu bezeichnen, was bleiben wird wie er selber sagt - und selbst einen weiteren massiven Anstieg nicht ausschliesst:
Ein paar einzelne Entscheidungen chinesischer Finanzwächter oder großer Investmentbanken könnten den Wert von Bitcoin massiv reduzieren - oder auf das Kursziel 100.000 Euro pushen.


=> was will uns der Autor eigentlich sagen: Platzen oder EUR100k ?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.380.615 von Myriamladida am 06.12.17 19:04:39

Zitat von Myriamladida: Wars das dann??

Ja, jetzt ist es aus und vorbei. Damit ist der Beweis erbracht dass Bitcoin nicht funktioniert. Kursziel $0,0063 bis $0,0068
Jeder mit IQ>0,5 verkauft jetzt an die Deppen mit IQ<0,5

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.380.993 von XBT am 06.12.17 19:29:43

O. k. das mache ich, schichte von teurem Bitcoin in billigen DAX um.

Danke für den Hinweis!

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.380.912 von faultcode am 06.12.17 19:24:14

Zitat von faultcode: => was will uns der Autor eigentlich sagen: Platzen oder EUR100k ?

Er hat auch keine Ahnung und was er schreibt ist zumindest seriöser als die täglich ein Dutzend Artikel darüber dass Bitcoin bald wieder verschwinden wird.
Wir wissen zwar das Bitcoin funktioniert und in ein paar Jahren das FIAT-Geld in die Enge treiben könnte aber sicher ist das nicht. Menschen handeln irrational und informieren sich schlecht, daraus ergibt sich eine unvorhersehbare Zukunft für den Bitcoin.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.380.912 von faultcode am 06.12.17 19:24:14

aber mit Deinen Argumenten könnte man genau so gut Online-Berechtigungsscheine auf Uranus-Grundstücke

als "nicht vermehrbares Geld" einführen; oder auch virtuelle Anteile an den Steinrädern.

Mit Handel natürlich auch über Blockchain.


Der Kern von BTC ist eben, dass da nichts ist. Außer dem Glauben der Menschen. Und genau das hat er getroffen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.381.266 von XBT am 06.12.17 19:48:48

Zitat von XBT: Menschen handeln irrational und informieren sich schlecht, daraus ergibt sich eine unvorhersehbare Zukunft für den Bitcoin.

Das sieht man doch wie in den gepushten CA Pharma, BioTech, Canabis "blockchains" investiert wird ohne das die Firmen überhaupt einen wirklichen 20 Jahre Masterplan haben .. das ist nur das Abfischen von stupid money

[GuentherFranz]

Ich habe mir die Frage gestellt, wer auf der Welt kauft einen, ja einen einzigen Bitcoin für 13.000 US$?
Die erste Überlegung war, dass dies desparate Sparer in Zimbawbe, Venezuela und Asien sind. Betrogen von ausufernder Inflation. Da die Bitcoin Handels-Volumen immer noch winzig ist, können auch kleine Käufe den Kurs treiben. Der zweite Gedanke waren natürlich zahllose Kriminelle, die ihr Geld sauber unterbringen wollen. Beides überzeugte mich nicht ursächlich, da die aktuelle Kursentwicklung allzu systematisch abläuft und keine Gewinnmitnahmen stattfinden.
Den dritten Gedanken finde ich nun spannend: Es gibt sehr viele, sehr vermögende Individuen, die maximal Software-affin sind, wahrscheinlich ihr Geld mit Software gemacht haben, und die es sich locker leisten können, auf Bitcoin mit großen Beträgen (relativ zur market cap) long zu wetten ohne dass es am net wealth kratzt. Diese Nerds haben derart großes Vermögen, dass sie den Kurs leicht in eine Richtung bewegen können und sich geradezu einen Spaß daraus machen.
Das mag zunehmend Otto Normal Investor auch dazu veranlassen, Bitcoins zu kaufen. Bingo!
Für den Rest der Geschichte ist nicht viel Phantasie vonnöten.

[abgemeldet-577022]

Japan möchte den Bitcoin und andere Kryptowährungen mehr in die Wirtschaft einbinden.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.381.335 von R-BgO am 06.12.17 19:53:33

Bitcoin als &quot;benign bubble&quot;

- Online-Berechtigungsscheine auf Uranus-Grundstücke als "nicht vermehrbares Geld" oder
- virtuelle Anteile an den Steinrädern.

..würden auch mit Blockchain et al oder notariell bestätigt den Zweck einer breit akzeptierten Währung nur umständlich erfüllen => deshalb gibt es dafür auch keinen Markt.

=> eine Währung braucht keinen intrinsischen Wert um auch über lange Zeit zu funktionieren ("lange" = länger als ein Menschenleben).

Gold z.B. hat nur einen sehr geringen intrinsischen Wert, nämlich der geringe Anteil für seine bevorzugte industrielle Anwendung (und Bling Bling - wirklich optisch gemeint - für Könige und Pres.Trump).

BTC hat keinen intrinsischen Wert. (sagt Willem Buiter - ich ja weniger). Das alleine ist aber kein Kriterium, dass BTC an sich eine Blase ist.

Und wie man in diesem Thread sehr gut sieht, tun sich viele (ältere) Marktteilnehmer damit sehr schwer.

Willem Buiter sprach in diesem Zusammenhang von einer "benign bubble", also einer gutartigen Blase (*).

Wichtig ist nur, dass sich Gleichgewichtszustände immer wieder neu einstellen können.

Das ist in der Tat (z.Z. noch) ein Nachteil von BTC und Co. --> die zu hohe Vola.


(*) https://willembuiter.com/gold2.pdf

[faultcode]

Sascha Lobo hat bei Willem Buiter geklaut!

Sascha Lobo 2017-12 (**): Bitcoin ist nur deshalb so viel wert, weil so viele Menschen daran glauben, dass Bitcoin so viel wert ist.

Willem Buiter 2014-11 (*): Remember, fiat money, including gold or Bitcoin, is intrinsically useless. It has value only because people believe it to have value.


Sascha Lobo => DU KOPIERST VON ANDEREN (intelligenten) LEUTEN, UND SAGST KEIN TON DAZU!


(*)
https://willembuiter.com/gold2.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Willem_Buiter


(**) http://www.spiegel.de/netzwelt/web/bitcoin-blockchain-hashgr…

[XBT]

interessante Grafiken zu Bitcoin als Geldanlage

Quelle https://twitter.com/cburniske/status/937078996218646528

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.381.722 von abgemeldet-577022 am 06.12.17 20:21:55

Zitat von Fidor: Japan möchte den Bitcoin und andere Kryptowährungen mehr in die Wirtschaft einbinden.

Klar doch, "Japan" hat Bitcoin als Zahlungsmittel erlaubt. Sonst noch was?

Ach ja, noch eine Kleinigkeit: Im Gegenzug wurden alle ansässigen Exchanges unter staatliche Kontrolle der Japan's Financial Services Agency (FSA) gestellt. Daraufhin haben erstmal 12 Exchanges ihren Betrieb eingestellt. 11 haben eine "Genehmigung" erhalten. Bei 17 weiteren gibt es "Untersuchungen".

[Chris_M]

Na wartet mal ab wenn die Spaßkassen Mitarbeiter anfangen statt Bausparverträge und Riester Renten usw. einfach BTC an den Mann oder die Frau bringen ..

Soweit wird sich BTC und Co die nächsten Jahre nicht durchdringen .. aktuell ist es auf den Finanzmarkt ein Nieschenprodukt .. Die Technologie hingegen wird was für den Industirellen Massenmarkt sein

[fallencommunist]

Was mich seit einiges Zeit irritiert ist die Prämie, die man in Korea auf Bitcoin zahlt. Aktuell sind das fast 20%. Ist es so kompliziert, Won in Euro zu tauschen? Da gibt es ja massive Arbitragemöglichkeiten, es sei denn es gibt da irgendwelche praktischen Hürden beim Geldtransfer aus Korea. Weiss hier jemand was dazu?

[fallencommunist]

In response to the 1997 economic crisis of “hot money” suddenly exiting from Korea, resulting in the intervention of the IMF to stabilize the Korean economy, capital controls were imposed and remain in place. As an individual you are not allowed to send more than 50 million KRW (US $45,000) out of the country, limiting the number of arbitrage cycles that can be performed. Further, it is very difficult for foreigners outside of Korea to get into this market because of many other restrictions.

https://medium.com/bitholla/what-is-the-deal-with-high-crypt…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://medium.com/bitholla/what-is-the-deal-with-high-crypt…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.382.886 von fallencommunist am 06.12.17 21:52:27

Zitat von fallencommunist: Was mich seit einiges Zeit irritiert ist die Prämie, die man in Korea auf Bitcoin zahlt. Aktuell sind das fast 20%. Ist es so kompliziert, Won in Euro zu tauschen? Da gibt es ja massive Arbitragemöglichkeiten, es sei denn es gibt da irgendwelche praktischen Hürden beim Geldtransfer aus Korea. Weiss hier jemand was dazu?

Das habe ich mich neulich schon mal gefragt, als der Spread bei 10 % lag. Die aktuellen 20 % sind einfach nur irre. Wir reden hier ja von einem Land mit weltweit aktiven bekannten Firmen wie Samsung und Hyundai, wo es sicher kein Problem ist mal mindestens für Banken und Hedgefonds, Geld zu transferieren. Das Problem liegt wohl eindeutig darin, Bitcoin in Cash zu verwandeln in großem Stil und ohne große Zeitverzögerung.

[Chris_M]

warum Analysten an Kursziel von 100.000 USD festhalten

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.353.217 von GuentherFranz am 03.12.17 23:30:45

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von ggw: Früher oder Später wird es massiv zu einer solchen Konfrontation wie im Artikel benannt kommen.

Dann kommt erst die eigentliche Bewährungsprobe, ob das Konzept was taugt oder nicht ....

Die Blockchain wird sich nicht bewähren müssen. Miner und Full Nodes sind ebenso fein raus. Kritisch sind die Exchanges welche die anonymen Bitcoin Transaktionen mit der realen Welt verbinden bzw. deren steuerpflichtige Kunden.

Gemeint ist nicht das technische Konzept, sondern das mit Bicoin angestrebte Konzept sich von Zentralbanken, FIAT-Money und ganz genell einem versifften Finanzsystem zu emanzipieren. Also das Gesellschaftliche - eher philosophische - Konzept mit dem Bitcoin angetreten ist....

Werden sich Regierungen, Aufsichtsorgane und das BigMoney den bisherigen Geldhahn einfach so abdrehen lassen oder werden sie sich wehren und alles versuchen um den Bitcoin und Cryptocoins allgemein durch "Regulierung" unter Kontrolle zu bekommen ....

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.363.622 von XBT am 04.12.17 21:55:58

Zitat von XBT:

Zitat von flitztass: Ich halte jedenfalls diese ganze Idee, Transaktionen durch zu gigantisch hohen Energiekosten geminte Blöcke zu bestätigen für einen Konstruktionsfehler.

Das ganze System ist extrem gut durchdacht, aber welche Lösung schlägst du vor?

Wie Du schon richtig festgestellt hast, wird der Strom nicht von den Transaktionen sondern vom Mining (Hashalgorithmus berechnen) verbraucht.

Und damit die steigende Anzahl von Transaktionen pro Block nicht zu einem Grössenproblem wird wurde von den Entwicklern ja in der nahen Vergangenheit, Segwit und das Lightning-Netzwerk entwickelt.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.370.170 von rumpelofen am 05.12.17 23:42:35

Und weil das so ist, genau deshalb gibt es den Bitcoin !

Denn Satoshi Nakamoto sah das bereits vor 10 Jahren und hat sich einen Ausweg daraus ausgedacht.

Die Blockchain ist dabei nur das technische Hilfsmittel dazu .

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.380.912 von faultcode am 06.12.17 19:24:14

Zitat von faultcode: Der Artikel ist Müll, bei dem der Autor seiner Ziel-Leserschaft versucht etwas Schlaues rüberzubringen. Aber auch die bleibt argumentativ ratlos zurück

....

=> was will uns der Autor eigentlich sagen: Platzen oder EUR100k ?

Wie eingegangs erkannt, dieser rotgefärbte Irokesen-Papagei will uns (den Lesern) eigentlich garnichts sagen.

Der will nur sein Geschäft als "Journalist" machen und seine eigene Eitelkeit als angeblicher Fachmann befriedigen. (Hat der eigentlich eine abgeschlossene Ausbildung?)

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.381.452 von GuentherFranz am 06.12.17 20:01:24

Zitat von GuentherFranz: Beides überzeugte mich nicht ursächlich, da die aktuelle Kursentwicklung allzu systematisch abläuft und keine Gewinnmitnahmen stattfinden.

Wenn man zurückblickend auf den Chart schaut mag das vielleicht so aussehen als wenn Trend zielstrebig nach oben gerichtet war aber wir hatten dieses Jahr schon 3 Rücksetzer bei denen es zwischen 30 und 40 Prozent nach unten ging. Das ist weniger ein systematischer Ablauf sondern mehr eine Achterbahnfahrt wenn man investiert ist.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.381.935 von faultcode am 06.12.17 20:39:07

Zitat von faultcode: Sascha Lobo 2017-12 (**): Bitcoin ist nur deshalb so viel wert, weil so viele Menschen daran glauben, dass Bitcoin so viel wert ist.

Willem Buiter 2014-11 (*): Remember, fiat money, including gold or Bitcoin, is intrinsically useless. It has value only because people believe it to have value.


Sascha Lobo => DU KOPIERST VON ANDEREN (intelligenten) LEUTEN, UND SAGST KEIN TON DAZU!


(*)
https://willembuiter.com/gold2.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Willem_Buiter


(**) http://www.spiegel.de/netzwelt/web/bitcoin-blockchain-hashgr…

Buiter ist aber ganz sicher auch nicht der Erste der diesen Glaubenseffekt einer Vielzahl von Menschen and einen Wert oder andere Eigenschaft von etwas entdeckte/aufzeigte.

Schon z.B. Jean-Jacques Rousseau erläuterte diesen Glaubenseffekt in Hinblick auf die Schaffung von Eigentum.
(https://de.wikipedia.org/wiki/Eigentum#Fr%C3%BChe_Neuzeit)

[ggw]

Wow! In Korea schon über 17k USD !

[spezi1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.383.891 von ggw am 07.12.17 01:11:36

Zitat von ggw: Wow! In Korea schon über 17k USD !

verrückte Welt

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.383.891 von ggw am 07.12.17 01:11:36

Momentan zahlen die Koreaner 17 200 $ für den Bitcoin.

https://coinmarketcap.com/currencies/volume/24-hour/

Das Volumen kommt in letzter Zeit aus Korea.

Meine These:

Die Koreaner haben Angst bezüglich der politischen Situation mit Nordkorea.
Mit Bitcoin kann man binnen weniger Zeit das Land verlassen und sein Kapital ohne grössere
Probleme mit sich nehmen.

Gibt es hier im Thread einen User, welcher Connections nach Südkorea hat?

Wie gross ist momentan der Bitcoin-Hype dort?

Habe mir in letzter Zeit auch einige Gedanken gemacht bezüglich den Futures, welche am 18.12
in den USA aufgelegt werden.

Evtl. decken sich momentan gewisse Banken mit dem Bitcoin ein.
Kommen die Futures am 18.12...so könnten sich diese Marktteilnehmer mit Shorts dick eindecken....
und dann auf einen Schlag die zuvor gekauften Bitcoins verkaufen.
Da wir uns momentan in einem gewaltigen Spike befinden, würde dieses evtl. zusätzlich noch Verkaufspanik auslösen...und die Banken-Mafia könnte einen grossen Reibach machen.

Da jedoch das Volumen derzeit eindeutig aus Korea kommt....wiederspricht sich diese These.
US-Banken würden wohl kaum über die Korea-Coin-Börsen momentan den Bitcoin mit sehr hohem
Aufgeld kaufen.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.384.356 von rumpelofen am 07.12.17 07:28:17

Nicht nur aus Südkorea kommt das Geld, auch aus Edelmetallen kommt das Geld, was in Bitcoin geht.
In Korea wird es wohl Krieg geben. Nordkorea droht USA mit Krieg. Zitat Bild: "Krieg ist unausweichlich" Und da Trump nun Jerusalem als Hauptstadt von Israel ausgerufen hat, schafft das noch mehr Hass auf die USA und den $ ! Also momentan sehe ich Geld aus der ganzen Welt in Bitcoins strömen. Weil alle wissen, dieses Us $ Falschspiel machen wir nicht mehr mit. Und Südkorea hat nur eine CHANCE die Kohle im Fall eines Krieges zu erhalten- mit COINS ! Gold bringt denen nichts, die werden vom Norden überrannt. Elektronisch ist schon genial und die Banksters können nichts machen ! Dennoch ist Bitcoins nichts für mich. Aber es ist die Achillesferse für das System. Das Tolle ist, KEINER verkauft Bitcoins, IM Gegenteil- siehe Südkorea. Sollen die US-Banksters doch das shorten anfangen, das werden die letzten Manipulationsversuche des Systems sein. Sie werden zu höheren Preise zurückkaufen müssen- ein zusätzlicher Turbo für Bitcoin- MC Affee Chef sieht Bitcoin bei 500 000 $ ...

[Traeumer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.383.552 von ggw am 06.12.17 23:21:45

Zitat von ggw:

Zitat von GuentherFranz: ...

Die Blockchain wird sich nicht bewähren müssen. Miner und Full Nodes sind ebenso fein raus. Kritisch sind die Exchanges welche die anonymen Bitcoin Transaktionen mit der realen Welt verbinden bzw. deren steuerpflichtige Kunden.

Gemeint ist nicht das technische Konzept, sondern das mit Bicoin angestrebte Konzept sich von Zentralbanken, FIAT-Money und ganz genell einem versifften Finanzsystem zu emanzipieren. Also das Gesellschaftliche - eher philosophische - Konzept mit dem Bitcoin angetreten ist....

Werden sich Regierungen, Aufsichtsorgane und das BigMoney den bisherigen Geldhahn einfach so abdrehen lassen oder werden sie sich wehren und alles versuchen um den Bitcoin und Cryptocoins allgemein durch "Regulierung" unter Kontrolle zu bekommen ....

Die Leute, die Viren und Erpressungs-Trojaner programmieren, lassen sich gerne in Bitcoins bezahlen. Ein Trojaner ist eine bösartige Software, die Ihnen den Zugriff auf ihre Daten auf dem PC verhindert, und es wird ein Lösegeld verlangt. Dieses Lösegeld wird oft in Bitcoins verlangt. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Leute, die Bomben mit der Post verschicken oder vergiftete Marmeladegläser in Supermärkten deponieren, um damit große Firmen erpressen, sich zukünftig in Bitcoins bezahlen lassen. Für die Leute ist das viel sicherer als Bargeld, denn das Problem mit der Geldübergabe entfällt. Und solche Erpressungen kommen immer öfters vor.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.384.446 von Keilfleckbarbe am 07.12.17 07:44:03

500 T $ je Bitcoin wäre schon mal ein Anfang. Bei 500 Mio $ je Bitcoin wird es spannend und bei 500 Mrd. $ je Bitcoin heben wir die Welt aus den Angeln. Ich freue mich drauf.

Da wir ja nun jeden Kalendertag um 10% wachsen erreichen wir die 500 T $ etwa an 14.01.2018.
Die 500 Mio $ etwa am 28.03.2018 und die 500 Mrd $ etwa am 08.06.2018. Das nächste Jahr wird die gesamte Menschheit Reich machen und diese von den Fesseln der Arbeit befreien.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.384.533 von detriment am 07.12.17 07:56:30

Hallo liebe Kryptofangemeinde !

Kann mir mal bitte jemand sagen, wie man am schnellsten bitcoin zu Euronen machen kann ?
Ohne Limit alternativ zu anycoin ?

Danke und LG

[morpheus83]

Warum steigt der Bitcoin so explosiv an und Ethereum zum Beispiel dümpelt vor sich hin?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.384.692 von tennisposter am 07.12.17 08:09:47

schau doch mal auf den seiten der großen internationalen Exchanges

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#markets

Bitfinex
Bithumb
GDAX
...

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.385.184 von Chris_M am 07.12.17 08:45:17

Vielen Herzlichen 🎅

[Captain Kirk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.384.752 von morpheus83 am 07.12.17 08:14:04

Zitat von morpheus83: Warum steigt der Bitcoin so explosiv an und Ethereum zum Beispiel dümpelt vor sich hin?

Wenn sich kryptos wie Aktien verhalten ist einer der Marktführer. Der würde sich aufgrund des Netzwerkeffektes immer besser entwickeln als die Marktbegleiter. Ether würde nur schneller steigen, wenn absehbar wäre das es Bitcoin den Marktführerstatus abnehmen kann.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.384.752 von morpheus83 am 07.12.17 08:14:04

vielleicht solltest du nicht nur auf BTC und ETH schauen..

betrachte das gesamte Bild

https://coinmarketcap.com/

Gesamtmarktkapitalisierung und die BTC Dominanz

BTC hat ein Marktanteil von 50-57% .. aktuell 62%

wie Captain Kirk schon schreibt .."Wenn sich kryptos wie Aktien verhalten ist einer der Marktführer. Der würde sich aufgrund des Netzwerkeffektes immer besser entwickeln als die Marktbegleiter. Ether würde nur schneller steigen, wenn absehbar wäre das es Bitcoin den Marktführerstatus abnehmen kann."

oder das ETH oder Co eine völlig neue Technologie und Anwendbarkeit herausbringt oder Geschäftspartner gewinnt (siehe Anstieg IOTA)

[Chris_M]

Lol ein Britte hat beim entrümpeln seiner Wohnung seine Festplatte weggeworfen auf der sich über 7000 BTC befanden .. das war wohl die wertvollste Müllentsorgung in der Geschichte

[Andi1404]

Wie verblödet doch die Menschheit ist und in diesen Dreck investiert. Und wenn es dann runter kracht und die Kohle futsch ist heulen wieder alle rum.

Gier frisst Hirn !!!!

[schlauberker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.386.192 von Andi1404 am 07.12.17 09:44:40

Zitat von Andi1404: Wie verblödet doch die Menschheit ist und in diesen Dreck investiert. Und wenn es dann runter kracht und die Kohle futsch ist heulen wieder alle rum.

Gier frisst Hirn !!!!

Wieso? Sauer, dass man nicht dabei ist oder war? Ich freue mich jedenfalls, ein neuer Oled TV, eine Hifi Anlage und ein paar richtige schicke Weihnachtsgeschenke sind doch auch nichts Schlechtes.
Ob nun Gold, Öl oder Aixtron alles ist Spekulation.

[flitztass]

Die Hausfrauenralley ist in vollem Gange und lässt sich momentan durch nichts aufhalten. Die Gebühren werden in den nächsten Tagen explodieren. Als Idee einer alternativen Bezahlform ist wohl genau deswegen Bitcoin leider tot. Die Zahl der Händler, die da mitspielen, beginnt schon zu sinken:

Bitcoin wird auf Steam nicht mehr unterstützt

http://steamcommunity.com/games/593110/announcements/detail/…

[Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.387.116 von flitztass am 07.12.17 10:44:16

Bitcoin wird wohl zukünftig mehr als Wertspeicher genutzt wie z.B. Gold. Und es ist in gewisser Weise deutlich zuverlässiger als Gold dessen Preis gesteuert wird und dessen Menge keiner genau kennt, abgesehen davon dass es immer mehr davon gibt. Insofern mach Bitcoin schon Sinn. Das tägliche Bezahlen können ja andere Coins übernehmen.

[morpheus83]

Die 1000er Marken fallen mittlerweile täglich, wie beim Neuen Markt damals.

[jemand]

sorry, aber hier kann man doch wirklich nur noch auf den Knall warten......
Und natürlich bin ich neidisch nicht dabei zu sein, doch zu diesem Zeitpunkt würde ich mir schon überlegen ob ich die Schäfchen ins Trockene bringe, denn normal ist das nicht mehr.

[ThomasSchwager]

Bitcoin-Boom

Parabolischer Anstieg bei Bitcoin: Wo soll das nur hinführen?

https://de.investing.com/analysis/parabolischer-anstieg-bei-…

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.387.524 von Martini am 07.12.17 11:10:59

Zitat von Martini: Bitcoin wird wohl zukünftig mehr als Wertspeicher genutzt wie z.B. Gold. Und es ist in gewisser Weise deutlich zuverlässiger als Gold dessen Preis gesteuert wird und dessen Menge keiner genau kennt, abgesehen davon dass es immer mehr davon gibt. Insofern mach Bitcoin schon Sinn. Das tägliche Bezahlen können ja andere Coins übernehmen.

Ja, fürs tägliche Bezahlen ist Bitcoin nicht so ideal geeignet.

Auch deshalb wurde das Lightning-Network geschaffen.

Wenn die Leute erst mal kapieren was es damit auf sich hat, werden einige daran beteiligte Altcoins noch schöne Zuwächse erleben.

Doch dafür braucht es einen Katalysator der das ganze erst so richtig zum Leben erweckt.

Meiner Meinung nach wird das Lightning-Network dann seine Wirkung entfalten können wenn ein oder mehre Payment-Anbieter (a la bitpay etc.) entsprechende Payment-Lösungen dafür fertig (entwickelt/programmiert) haben und im praktischen Einsatz mit mehreren grösseren Händlern einsetzen.

Doch das dauert bestimmt mindestens noch ein paar Monate.
Und bis dahin ist der aktuelle Bitcoin-Preis-Hype vermutlich schon wieder vorbei....

Dennoch kann es natürlich danach weitere neue Preis-Aufwärts-Wellen geben.
Von denen dann auch die am Lightning-Netwerk beteiligten Altcoins wertmässig überproportional profitieren dürften.

[XBT]

Offenbar ist jetzt die Spezifizierung für das Lightning Network Protokoll in der finalen Version.
https://medium.com/@lightning_network/lightning-protocol-1-0…

Das heißt es sollte jetzt keine Änderungen mehr geben die zu Inkompatibilität führen. Somit können ab jetzt die ersten Anwendungen fertiggestellt werden. Die ersten funktionsfähigen Alpha-Implementierungen existieren bereits.

[racerone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.387.848 von jemand am 07.12.17 11:32:00

Dem kann ich nur zustimmen, s. Tulpenmanie in Holland 17. Jahrhundert

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.387.524 von Martini am 07.12.17 11:10:59

Zitat von Martini: Bitcoin wird wohl zukünftig mehr als Wertspeicher genutzt wie z.B. Gold. Und es ist in gewisser Weise deutlich zuverlässiger als Gold dessen Preis gesteuert wird und dessen Menge keiner genau kennt, abgesehen davon dass es immer mehr davon gibt. Insofern mach Bitcoin schon Sinn. Das tägliche Bezahlen können ja andere Coins übernehmen.

Gold im physischen Besitz wird unter absoluter Garantie immer Bestand haben - bei dieser aufgeblasenen und rein fiktiven Fantasiewährung aber bin ich mir da mal ganz und garnicht sicher!

Was, wenn sich alle (legal agierenden) Händler und Banken nun schlagartig weigern sollten diese künstliche Währung weiterhin zu akzeptieren? - Bumm, Bäng...und das war es dann!

[Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.388.775 von Jogibaer1964 am 07.12.17 12:30:38

1. Es sind viele Banker persönlich bzw. privat bereits investiert
2. Es wird immer Banken geben die dafür offen sind.
3. Es verflechtet sich gerade die Kryptowelt mit der herkömmlichen Welt, das kann man nicht aufhalten.

Genauso wie es immer ein Land geben wird welches Krypto erlaubt.
Mit ein paar Servern umzuziehen ist heute kein Problem mehr.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.388.775 von Jogibaer1964 am 07.12.17 12:30:38

was wäre wenn wir wieder im Stationären Handel einkaufen und nicht bei Amazon, Zalando und Co .. oder wieso ist Uber so erfolgreich .. Drohnen, Robotik uvm.

Wieso bieten den mitlerweile jeder Kiosk Bargeldlose Zahlung mit EC, Visa an obwohl es Gebühren kostet ..

Schau nach China, Bettler haben sogar einen RQ Code für Bargeldlose spenden ..

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.385.751 von Chris_M am 07.12.17 09:21:59

Zitat von Chris_M: Lol ein Britte hat beim entrümpeln seiner Wohnung seine Festplatte weggeworfen auf der sich über 7000 BTC befanden .. das war wohl die wertvollste Müllentsorgung in der Geschichte

Hat man diese Geschichte nun schon wieder ausgepackt oder handelt es sich hier um einen neuen Fall geistiger Umnachtung?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.388.832 von Martini am 07.12.17 12:35:25

Zitat von Martini: Genauso wie es immer ein Land geben wird welches Krypto erlaubt.

Nordkorea vielleicht? Dann aber mal schnell hin...

[abgemeldet-577022]

Hier sind nur noch "die Warner vor dem Bitcoin" aktiv. Kauft überhaupt noch jemand?
Während des Neuen Markts kann ich mich noch gut erinnern wie die Kurse neben n-tv auch hier in WO nach oben gepeitscht wurden mit immer neuen Argumenten zum Aufstocken und Einsteigen.

Bei Bitcoin lese ich nicht eine einzige Stimme die sagt "kaufen", "aufstocken", oder "einsteigen".

Solange alle von Blase reden, kann es keine sein. Das Umfeld ist perfekt für weitere steigende Kurse und je höher der Coin steigt desto mehr werden sagen - die größte Blase aller Zeiten :-)

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.388.115 von ggw am 07.12.17 11:46:52

ALTCOINS

Was Bitcoin jetzt ist könnten einige Altcoins in 2020 sein.
Wer jetzt nicht in die richtigen investiert ist selber Schuld!

oder hat noch jemand Lust den nächsten Zug à la Bitcoin zu verpassen?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.389.048 von abgemeldet-577022 am 07.12.17 12:48:36

also ich sehe hier keinen Grund zu sagen wieviel BTC ich für xxx USD gekauft habe.

Bei Mac Usern ist es ja so, das Sie gerne zeigen das Sie ein i haben.. Es ist kein Computer sondern ein Leifestyle.

So wie Hipstet o.ä. und so ist es auch mit dem BTC und Co noch eine Niesche ..

Als vor 20 Jahren die Werbung lief "wie unbezahlbar" momente sind die man mit Visa bezahlt hat, wieviel Prozent hatten zu diesem Zeitpunkt eine Visa Card. heute bekommt man doch überall eine Visa, beim ADAC, bei Bonuspunkte sammeln usw hinterhergeworfen

[theinfonaut]

Der Anstieg hat doch nichts mit der Nutzung als Zahlungsmittel zu tun, sondern ist nur Spekulation. Wer kein Geld hat der muss spekulieren . Wenn ich inzwischen vom Taxifahrer den Tipp bekomme, Bitcoins zu kaufen, ist klar wo wir stehen. Ich erinnere mich noch gut an die .com Blase. Parallelen sind nur allzu offensichtlich. Aber mit nem guten Trailing Stop Loss kann die Wallett gefüllt werden. der Trend is your friend.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.381.836 von faultcode am 06.12.17 20:31:35

Zitat von faultcode: ...Das ist in der Tat (z.Z. noch) ein Nachteil von BTC und Co. --> die zu hohe Vola...

aktuell als Beispiel, 24h: Ethereum Cash/ECASH: $0.022801 (price) == -46.86%

[Ervonhier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.389.132 von BTC123 am 07.12.17 12:54:13

Zitat von BTC123: Was Bitcoin jetzt ist könnten einige Altcoins in 2020 sein.
Wer jetzt nicht in die richtigen investiert ist selber Schuld!

oder hat noch jemand Lust den nächsten Zug à la Bitcoin zu verpassen?

Und welche hast da im Auge?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.383.864 von ggw am 07.12.17 01:02:42

demnächst wird der Autor noch auf BILD.DE das Bitcoin-Phänomen erklären: www.bild.de/bild-plus/unterhaltung/leute/twitter/wo-lobo-lie… -- aber genug SL für mich.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.389.294 von Ervonhier am 07.12.17 13:05:25

ALTCOINS

Gibt einige. Am Besten googelst Du mal
welche Ideen bei den jeweiligen Coins dahinterstecken.
Das ist die Zukunft! Zukunft Blockchain mit Smart Contracts.

Z.B. was ICH geil finde:
Dezentralisierte icloud Speicherung

Google, Amazon, Mircosoft und wie sie alle heissen - überall speicherst Du Deine Sachen! Aber eben NICHT privat, sondern für diese (und vielleicht andere) Firmen einsichtbar.
Es gibt eine Firma (einen Coin) SIACOIN - der genau dagegen anwirkt. Weiterhin eine Reduzierung der Speicherkosten um bis zu 90(!!!!!) %!!
Extrem wichtiges Thema - schau mal unter https://sia.tech

oder aber IOTA, Mikrobezahlung zwischen Maschinen! Kam heute morgen auch im MOMA...

ETHEREUM im allgemeinen, als Zahlungsabwicklung mit Smart Contracts

Stellar Lumen, Kooppartner von IBM zur Zahlungsabwicklung von 3. Welt Ländern

Power Ledger, Invest der australischen Regierung in peer to peer Zahlungsabwicklungen von Solarpanels. Schneller, effizienter, sicherer...

und und und - es gibt zig geile Ideen!

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.389.213 von theinfonaut am 07.12.17 13:00:19

Vielleicht sollten sich die Bitcoin Investoren mal dieses Video anschauen:

[BojeGates]

ich denke wir sind uns alle einig, dass es Crypto-Währungen noch lange geben wird - ob die Kurse und Kurssprünge berechtigt sind, sollen andere Personen bewerten.
Aber warum dann nicht in Firmen und Startups investieren, die mit Crypto arbeiten? Ich sehe langfristig viel mehr potential und eine sichere Geldanlage!

[morpheus83]

Die Technologie dahinter wird auf jeden Fall bleiben.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.389.729 von ibmisout am 07.12.17 13:34:27

Zitat von ibmisout: Vielleicht sollten sich die Bitcoin Investoren mal dieses Video anschauen:

Die Bitcoin Investoren werden genau das sagen

"vertraue nie deinen Bankberater"

und kümmere dich um deine Geldangelegenheiten selbstständig!

[Magictrader]

15000 - kaum zu glauben! Gestern bei gut 13000 (siehe unten) schrieb ich noch, der kann auch 2018 auf 20000 gehen... weit ist es ja nicht mehr. Achtung: Wir sehen nun langsam erste Anzeichen irrationalen Überschwungs. Da aber viele nur kaufen und nicht verkaufen, in der naiven Hoffnung steinreich werden zu können, steigt der BC noch weiter. Wenn erst mal die Masse sich engagiert, so langsam kommen wir in dieses Szenario, wird diese Kryptowährung so selten werden, dass weitere Exzesse nicht aufzuhalten sind. Das Angebot reicht bei weitem nicht aus, um die Nachfrage zu decken, sollte der BC gesellschaftsfähig werden. Zur Zeit ist das alles leider zu sehr spekulativ getrieben.
Aktuell halten vielleicht 3% meiner Bekannten den BC, da ist noch ein riesiges Potential? Die meisten sagen noch immer Hexenwerk und wertloser Kram.
Milchmädchenhausse has now started! Mal sehen wer die Milch vergießt.


'Klar ist das eine Blase, aber die Derivate oder Anleihenblase ist um ein vielfaches größer! Und bei US Technoaktien riecht es auch nach Blase. Alles durch massenhafte Schöpfung von Fiatgeld möglich gemacht. Immobilien in Großstädten zeigen ebenfalls immer häufiger absurde Preise und bei Kunst oder Oldtimern kann man sich auch nur noch vor den Kopf fassen... Der Bitcoin ist zumindest nicht unendlich vermehrbar. Gold ist auch nur das Wert, was Anleger bereit sind für diesen nicht mal besonders wichtigen Rohstoff zu bezahlen. Bitcoin 20000 in 2018 - nicht unmöglich unter einigen Schwankungen.'

[Schlawiener3]

HILFE ,HILFE ich will auch welche ! mein taxifahrer und meine putze hat auch schon welche !!!! HA HA HA

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.390.938 von Magictrader am 07.12.17 14:59:12

Zitat von Magictrader: 15000 - kaum zu glauben! Gestern bei gut 13000 (siehe unten) schrieb ich noch, der kann auch 2018 auf 20000 gehen... weit ist es ja nicht mehr. Achtung: Wir sehen nun langsam erste Anzeichen irrationalen Überschwungs. Da aber viele nur kaufen und nicht verkaufen, in der naiven Hoffnung steinreich werden zu können, steigt der BC noch weiter. Wenn erst mal die Masse sich engagiert, so langsam kommen wir in dieses Szenario, wird diese Kryptowährung so selten werden, dass weitere Exzesse nicht aufzuhalten sind. Das Angebot reicht bei weitem nicht aus, um die Nachfrage zu decken, sollte der BC gesellschaftsfähig werden. Zur Zeit ist das alles leider zu sehr spekulativ getrieben.
Aktuell halten vielleicht 3% meiner Bekannten den BC, da ist noch ein riesiges Potential? Die meisten sagen noch immer Hexenwerk und wertloser Kram.
Milchmädchenhausse has now started! Mal sehen wer die Milch vergießt.


'Klar ist das eine Blase, aber die Derivate oder Anleihenblase ist um ein vielfaches größer! Und bei US Technoaktien riecht es auch nach Blase. Alles durch massenhafte Schöpfung von Fiatgeld möglich gemacht. Immobilien in Großstädten zeigen ebenfalls immer häufiger absurde Preise und bei Kunst oder Oldtimern kann man sich auch nur noch vor den Kopf fassen... Der Bitcoin ist zumindest nicht unendlich vermehrbar. Gold ist auch nur das Wert, was Anleger bereit sind für diesen nicht mal besonders wichtigen Rohstoff zu bezahlen. Bitcoin 20000 in 2018 - nicht unmöglich unter einigen Schwankungen.'

wart mal ab was dann 2018 abgeht wenn es Futures gibt und shorties feststecken und nicht mehr aus ihre Position rauskommen, dann wird der Kurs erst richtig nach oben gepeitscht ..

Ich gehe ehr davon aus das sich die Börsen aktuell gerade entsprechend eindecken, das sie einen gewissen handel abdecken können.

Bei 30k hat BTC gerade eine Marktkap wie FB .. und wenn nur 1% des zur Verfügung stehenden Geldes (als Risikokapital oder Investment) in BTC fließt dann sind 100k keine Übertreibung

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.390.938 von Magictrader am 07.12.17 14:59:12

verrückte Welt zu viel Geld ist im umlauf anders kann man sich das nicht erklären

[Magictrader]

7.7 Trillionen Dollar ist der gesamte Goldbestand angeblich wert. Bitcoin bei 15000$ = 250 Billionen Kapitalisierung. Scheinbar immerhin 1/30 Anteil inzwischen oder mache ich einen Rechenfehler?

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.391.046 von Chris_M am 07.12.17 15:07:23

Genau dieses habe ich mir auch in letzter Zeit gedacht. Facebook ist mit 450 Millionen bewertet. Ich benütze schon seit Jahren kein FB mehr. Bitcoin wird die Finanzwelt verändern. Die Cryptos werden PayPal, Wester Union, Visa, Mastercard...und evtl. Das komplette Banken System mit der Zeit überflüssig machen. In 5 Jahren wird sich jeder fragen, wesshalb man bei 15 k $ nicht all in gegangen ist. Ist natürlich klasse, wenn man schon seit längerer Zeit Coins im Portfolio hat....lol

[Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.391.697 von Magictrader am 07.12.17 15:46:30

Hier die graphische Darstellung aller monetären Werte global.
Die Kryprowelt darf man noch mit der Lupe suchen im Vergleich zu den Derivaten.

Bitte schön nach unten scrollen :-)

http://money.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-v…

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.391.826 von rumpelofen am 07.12.17 15:52:23

450 Milliarden natürlich.

[ThomasSchwager]

Bitcoin: In Zukunft keine Hacker-Angriffe mehr

Patent für biometrischen Schutz von BitCoins und anderen Kryptowährungen

https://de.investing.com/analysis/patent-fur-biometrischen-s…

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.390.938 von Magictrader am 07.12.17 14:59:12

kann denn die Menge der Coins, egal welche, nicht einfach wie bei Aktien durch KE erhöht werden ?

[Elrond]

wattn Wahnsinn ................

los ... mehr kaufen ... schnell ......... morgen jibbet keine mehr ..

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.390.788 von Chris_M am 07.12.17 14:50:31

Zitat von Chris_M:

Zitat von ibmisout: Vielleicht sollten sich die Bitcoin Investoren mal dieses Video anschauen:

Die Bitcoin Investoren werden genau das sagen

"vertraue nie deinen Bankberater"

und kümmere dich um deine Geldangelegenheiten selbstständig!

Chris. Ich vertraue keinen Bankstern, Politikern usw.
Hinter einer Währung stellt als Grundlage Vertrauen in die Wirtschaft des Staates. Aber beim Bitcoin da stecken nur ein paar Menschen hinter die sich mal irgendwas lustiges ausgedacht haben.
Wer will denn kontrollieren ob sich die Bitcoins nicht doch beliebig vermehren? Aber selbst hintern den
bereits vorhandenen Bitcoins steckt kein Wert.
Die ganue New EconomyBlase hatte genau die gleiche Entwicklung. Ich glaube aber wenn der Bitcoin richtig korrigiert dann wird der sich nicht wieder erholen.

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.392.237 von Elrond am 07.12.17 16:17:40

bald fliegt uns alles um die Ohren und bitcoin wird der Auslöser sein und wenn nicht dan Trump

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.392.156 von ThomasSchwager am 07.12.17 16:12:07

Zitat von ThomasSchwager: Patent für biometrischen Schutz von BitCoins und anderen Kryptowährungen

https://de.investing.com/analysis/patent-fur-biometrischen-s…

Man nehme einen ordentlichen Haufen gentechnisch markierter Bullensheizze, packt diese in einen Tresor und schon passt das dann auch!

[Der_Zweifler]

Jetzt eskaliert es....es tut mir weh zu wissen wieviele arme Leute auf der Suche nach schnellem Reichtum mit dem Bitcoin untergehen werden...
Da wird der Hausfrau versprochen sie soll All In gehen und nächstes Jahr hat sie ausgesorgt.
Ich hab genug Dreck an der Börse fressen müssen um zu wissen, dass es kein leichtes Geld gibt.
Meinetwegen können alle reich werden damit, ich gehe lieber den steinigen Weg, bei dem ich auf meine Erfahrung setzen kann und nicht auf die bloße Hoffnung das es für immer steigt

[Jogibaer1964]

Einfach mal geil zuzuschauen, wie der aktuell gehebelt aufgesetzte Derivatemüll dem Kompressor den Turbo gibt - Bitcoin - was für eine Luftnummer!

Wer glaubt, daß sich die Regierenden dieser Welt, durch Bitcoins, das Zepter der Finanzpolitik aus der Hand reissen lassen tickt wohl nicht ganz richtig :-)

[ohneRuecklicht]

Na mal schauen wo die unbestätigten Transaktionen diesmal landen .
https://blockchain.info/de/unconfirmed-transactions

schade das sich BCash nicht wie sonst bei sowas verhalten hat.

Grüße ohneRuecklicht

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.391.697 von Magictrader am 07.12.17 15:46:30

Zitat von Magictrader: 7.7 Trillionen Dollar ist der gesamte Goldbestand angeblich wert. Bitcoin bei 15000$ = 250 Billionen Kapitalisierung. Scheinbar immerhin 1/30 Anteil inzwischen oder mache ich einen Rechenfehler?

Ja du verwechselt amerikanische Trillionen mit deutschen Trillionen
Und amerikanische Billionen mit deutschen Billionen. Da sind Trillionen nur Billionen und Billionen nur Milliarden.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.391.025 von Schlawiener3 am 07.12.17 15:05:20

Zitat von Schlawiener3: HILFE ,HILFE ich will auch welche ! mein taxifahrer und meine putze hat auch schon welche !!!! HA HA HA

Ganz ehrlich, 99,9% der Bevölkerung ist nicht mal in der Lage den eigenen Router abzusichern, den die Telekom aufgestellt hat. Wie soll deine Putze und dein Taxifahrer da an Bitcoins kommen? Solange die Sparkassen und Volksbanken keine Bitcoinfonds anbieten, solange wird der Bitcoin die Anlage einiger weniger bleiben. Und die Kid's die das Know How hätten haben kein Geld und die Eltern für den "Schmarrn" kein Verständnis.

So what!

[RudiRuessel1986]

Vielleicht wird gerade in diesen Stunden der Grundstein zur Abschaffung des Bargeldes gepflastert.
Stellt euch mal vor, dass sämtliches Kapital in BC investiert wird, sodass der Wert exorbitant hoch an steigt. Die Banken Lobby würde in Zukunft den Bitcoin als Zahlungsmittel komplett akzeptieren und der BC würde unterteilt in weitere Kryptowährung wie aktuell 1 cent, 2 cent etc. aber alles Digital, sodass auch sämtliche Einkaufsläden diese Währung als Zahlungsmittel anerkennen. Somit könnte man die Abschaffung des Bargeldes beschleunigen und die Bevölkerung nach und nach zur Digitalen Währung zwingen. Die Reichen werden somit logischerweise noch reicher und die armen noch ärmer. "Man wird ja wohl noch speukulieren dürfen"

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.392.312 von ibmisout am 07.12.17 16:21:41

Zitat von ibmisout:

Zitat von Chris_M: ...

Die Bitcoin Investoren werden genau das sagen

"vertraue nie deinen Bankberater"

und kümmere dich um deine Geldangelegenheiten selbstständig!

Chris. Ich vertraue keinen Bankstern, Politikern usw.
Hinter einer Währung stellt als Grundlage Vertrauen in die Wirtschaft des Staates. Aber beim Bitcoin da stecken nur ein paar Menschen hinter die sich mal irgendwas lustiges ausgedacht haben.
Wer will denn kontrollieren ob sich die Bitcoins nicht doch beliebig vermehren? Aber selbst hintern den
bereits vorhandenen Bitcoins steckt kein Wert.
Die ganue New EconomyBlase hatte genau die gleiche Entwicklung. Ich glaube aber wenn der Bitcoin richtig korrigiert dann wird der sich nicht wieder erholen.

Also ich bin auch kritisch und klar ist der Kurs heiß, das war er auch schon bei 3000 USD.

Aber hinter dem Fiat Geld steckt auch kein Wert, bzw. der Wert aus der Realwirtschaft im vergleich zur Geldmenge ist exorbitant.

Ich gehe auch davon aus, das jeder hier im Thread auch weiß, das die Weltweite Verschuldung auch nicht mehr aufzuhalten ist.

Wer hinter BTC und Co steckt weiß keiner, es können die Rotschild sein oder das NSA wie auch immer aber es ist transparent (im Bezug auf die Transaktionen usw).

Der Kurs ist hoch ganz klar, einige sehe mehr Chancen als Risiken andere sehen das umgekehrt und bleiben draußen (völlig in Ordnung), andere haten & bashen und einige gehen short sofern sie können, was genauso heiß ist wie long (aus meiner Sicht)

und da jetzt erst langsam die Fonds und Industrie auf das Thema zugehen und die Börsen NY, Nasdaq, Bosten usw. noch Futures auflegen wollen, dann geht die Post richtig ab.

Stell dir vor die sind short und der Kurs setzt nochmal +20% rauf und die Shorter kommen nicht mal dazu ihre Positionen glatt zu stellen. diese Auswirkungen können auch Shorter Haus und Hof kosten.

Dadurch das BTC eine begrenzte Menge hat und auch kein Cashflow erzeugt ist es klar das es eine Blasenbildung ist, nur weiß niemand wann und wie die Blase platzt.

Bei den Tulpen waren es ja auch ehr diejenigen die weder fachliche Kenntnisse hatten und auch keine Kenntnis über die Funktion von Terminhandel, sondern man nur zwischen schnellen kauf und verkauf Profit erzielen wollte. und denjenigen könnte es am härtesten treffen.

[BTC123]

ACHTUNG BITCOIN GEWINNMITNAHMEN - Chance und Umsteigen auf Altcoins!

Es wird nicht mehr lange dauern, denke in den nächsten 3-4 Tagen oder kürzer dann wird es wieder massive Gewinnmitnahmen geben beim BITCOIN. Siehe letzter Dip.
Ich denke dieses Mal wird es 30-50% runtergehen. Dann wird wieder umgeschichtet in Altcoins.

Macht Euch bereit....


(Alles meine persönliche Meinung, keine Empfehlung!)

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.392.705 von RudiRuessel1986 am 07.12.17 16:41:57

Zitat von RudiRuessel1986: Vielleicht wird gerade in diesen Stunden der Grundstein zur Abschaffung des Bargeldes gepflastert.
Stellt euch mal vor, dass sämtliches Kapital in BC investiert wird, sodass der Wert exorbitant hoch an steigt. Die Banken Lobby würde in Zukunft den Bitcoin als Zahlungsmittel komplett akzeptieren und der BC würde unterteilt in weitere Kryptowährung wie aktuell 1 cent, 2 cent etc. aber alles Digital, sodass auch sämtliche Einkaufsläden diese Währung als Zahlungsmittel anerkennen. Somit könnte man die Abschaffung des Bargeldes beschleunigen und die Bevölkerung nach und nach zur Digitalen Währung zwingen. Die Reichen werden somit logischerweise noch reicher und die armen noch ärmer. "Man wird ja wohl noch speukulieren dürfen"

Wenn das so sein sollte würde 1 BTC bei 12.857.142,00 Dollar stehen.

[Magictrader]

Hi Marvessa !

Es kann nur 21000000 geben maximal, zur Zeit gibt es 16726000

[GuentherFranz]

Bin erstaunt wie ernst die Bitcoins genommen werden. Man darf bei der ganzen Euphorie nicht vergessen, dass es sich um ein Experiment handelt. Das geben auch die Core Entwickler und Insider unumwunden zu. Ob das Experiment nicht von behördlichen Strukturen (NSA, MIT) initiiert wurde gilt als nicht widerlegt. Bitcoin ist lediglich ein Blockchain Experiment mir ungewissem Ausgang. Bisher wurden Erfahrungen gesammelt mit Proof of Work der Blockchain, Sicherheit, Forks, Trading Bots, Fake Tradings, Veränderungen des Algorithmus u.v.m.
Wer Lust hat, an dem Experiment teilzunehmen und Versuchskaninchen und zu sein, kann sich ja Bitcoins kaufen. Wer allerdings glaubt, das ein Algorithmus bzw. ein Softwareprogramm bestimmt wer reich oder arm ist oder sogar die Zentralbanken austrickst, hat die Rechnung ohne den Wirt gemacht.

[Chris_M]

hier war doch letztens ein YouTube von, ich glaub, dem BC Cash Macher und er hat sogar gesagt, das BTC und Co nicht alle Menschen reich macht, aber jeder hat irgendwie den Irrglauben daran.

Stand schon was in der BILD auf der Titelseite bzgl. BTC?

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.392.723 von Chris_M am 07.12.17 16:43:13

Zitat von Chris_M: Bei den Tulpen waren es ja auch ehr diejenigen die weder fachliche Kenntnisse hatten und auch keine Kenntnis über die Funktion von Terminhandel, sondern man nur zwischen schnellen kauf und verkauf Profit erzielen wollte. und denjenigen könnte es am härtesten treffen.

Du weißt das ich dich als Bitcoin Gesprächspartner schätze aber das mit den Tulpen ist totaler Blödsinn.
Können wir das Tulpenthema nicht mal lassen. Oder wenn dann uns über die Tulpenmanie unterhalten.

Bei der Tulpenblase waren genau 300 Menschen involviert. Niemand ausser einer Familie hat Geld verloren und die Familie die es betroffen hat war so reich das der Betrag völlig irrelevant war.
Bei der Tulpenblase geht es nicht darum die tatsächlichen Geschehnisse abzubilden sondern das was Aussenstehende aus einer Geschichte machen.
Bis heute ist der Quatsch in allen Gazetten und ich finde es zum Fremdschämen wenn Prof. wie Otte und andere Fondsmanager hier ihr Halbwissen zur Schau tragen.
Also lassen wir das Thema doch bei Bitcoins einfach ruhen.

[H2OAllergiker]

ICh denke, viele treiben den Preis ungewollt nur deswegen, weil ohne BTC derzeit kein Konvertieren in andere Altcoins möglich ist. hat mit Nachfrage nur bedingt etwas zu tun, ist eine Notwendigkeit heutzutage.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.014 von abgemeldet-577022 am 07.12.17 17:02:43

Zitat von Fidor: Du weißt das ich dich als Bitcoin Gesprächspartner schätze

Danke

Zitat von Fidor: Bei der Tulpenblase waren genau 300 Menschen involviert. Niemand ausser einer Familie hat Geld verloren und die Familie die es betroffen hat war so reich das der Betrag völlig irrelevant war.
Bei der Tulpenblase geht es nicht darum die tatsächlichen Geschehnisse abzubilden sondern das was Aussenstehende aus einer Geschichte machen.
Bis heute ist der Quatsch in allen Gazetten und ich finde es zum Fremdschämen wenn Prof. wie Otte und andere Fondsmanager hier ihr Halbwissen zur Schau tragen.

Ne nichts von Otte dazu gelesen, sondern aus dem Buch Tulpenwahn

Zitat von Fidor: Also lassen wir das Thema doch bei Bitcoins einfach ruhen.

ok sonst bauschen wir nur noch mehr auf

wollen Rose ähm Tulpe kauen, nein BTC mein ich

[Abfischer]

jetzt gehts los und steil nach oben, Kumpel hat erzählt das bei seinem Onkel Geschäftsführer einer großen Reinigungsfirma, sämtliche türkische, russische Putzfrauen bei Banken große Kredite aufnehmen, um in Bitcoin zu investieren.
da kann es echt nicht mehr lange dauern bis der Kurs bei 70.000 $ steht.

[andilyncon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.365 von Abfischer am 07.12.17 17:20:53

Diebstahl und trotzdem Kursexplosionen !?

Ich will euch nichts vorbehalten:

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2017/12/07/hacke…

In was für einer Welt leben wir?

Versteht das jemand?

[habnurwenig]

Hallo,

ich komme nicht auf coinbase. "Error" Habt ihr da auch Probleme?

Danke!

[Magictrader]

16300 + 29% heute. Revolution, welche nun ganz langsam die Massen erreicht oder Irrsinn kann man sich hier nur fragen.

[Der_Zweifler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.365 von Abfischer am 07.12.17 17:20:53

Zitat von Abfischer: jetzt gehts los und steil nach oben, Kumpel hat erzählt das bei seinem Onkel Geschäftsführer einer großen Reinigungsfirma, sämtliche türkische, russische Putzfrauen bei Banken große Kredite aufnehmen, um in Bitcoin zu investieren.
da kann es echt nicht mehr lange dauern bis der Kurs bei 70.000 $ steht.

Weil Putzfrauen seid Jahrzehnten dafür bekannt sind den richtigen Riecher für nachhaltige Investments zu haben?
Es wäre schon fast lustig wenn’s nicht so traurig wäre

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.365 von Abfischer am 07.12.17 17:20:53

Zitat von Abfischer: jetzt gehts los und steil nach oben, Kumpel hat erzählt das bei seinem Onkel Geschäftsführer einer großen Reinigungsfirma, sämtliche türkische, russische Putzfrauen bei Banken große Kredite aufnehmen, um in Bitcoin zu investieren.
da kann es echt nicht mehr lange dauern bis der Kurs bei 70.000 $ steht.

ARGH Kredite aufnehmen für Spekulationen .. naja die Türkische Lira ist ja auch nicht wirklich was wert .. aber Kredite aufnehmen .. das könnt ich schreien .. Erdogan sollte was dagegen unternehmen

aber mal zu sämtliche türkische, russische Putzfrauen bei Banken große K…

verdient in TR/RUS eine Putzfrau soviel, das denen von Banken große Kredite gewährt werden??

Wenn der Kredit nicht Zweckgebunden ist, wie z.B. Immo-Kredit, dann wird es ein Konsum-Kredit sein, aber groß

[greenspan1926]

Das ist das unglaublich was da abgeht

[Taifun36]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.365 von Abfischer am 07.12.17 17:20:53

Unsinn oder Fakt?

Weiß ja nicht wie seriös die Aussage wegen der Putzfrauen ist also auf Kredit BitCoins kaufen ...............oder ob es eine Ente ist?

Aber 30 % an einem Tag...........bei einer von 2.000 digitalen Währungen. Ist das wirklich nur ein Short Squeeze weil jetzt auch Derivate möglich sind?

Man zweifelt noch mehr am Verstand, wenn man parallel die Edelmetalle anschaut...........Dort merkt man bei Silber 400 Mio Unzen SHORT!

Man sieht aktuell wie krank das alles ist..........................Michael Mross hält 100.000 für realistisch................warten wir ab

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.437 von andilyncon am 07.12.17 17:25:02

Zitat von andilyncon: Ich will euch nichts vorbehalten:

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2017/12/07/hacke…

In was für einer Welt leben wir?

Versteht das jemand?

Ja, warum nicht. Einer Studie von Tyler Moore, Professor für Cyber-Sicherheit an der Universität von Tulsa, zufolge wurden seit der Erfindung von Bitcoin 2009 ein Drittel aller Handelsplattformen für Krypto-Währungen gehackt. Aufgrund der anonymisierten Buchungen können Bitcoins gestohlen werden, ohne Spuren zu hinterlassen. Dass sich die Haftung der Börsen in Grenzen hält ist auch kein Geheimnis.

[FalcoForever2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.647 von Taifun36 am 07.12.17 17:32:51

Alles gleicht sich irgendwann aus. Ein Haus für eine Tulpe, ein Haus für ein Bitcoin. Geschichte wiederholt sich. Aber nein, diesmal ist alles gaaaanz anders.....

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.494 von Magictrader am 07.12.17 17:27:12

kann das jemand verifizieren`?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.680 von GuentherFranz am 07.12.17 17:34:28

Zitat von GuentherFranz: Aufgrund der anonymisierten Buchungen

nicht anonym sondern speudonym

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.647 von Taifun36 am 07.12.17 17:32:51

Zitat von Taifun36: WIst das wirklich nur ein Short Squeeze weil jetzt auch Derivate möglich sind?

Derivate werden doch nur mit Barausgleich abgewickelt .. oder gibt es schon Futures?

[Snake555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.647 von Taifun36 am 07.12.17 17:32:51

Zitat von Taifun36: Weiß ja nicht wie seriös die Aussage wegen der Putzfrauen ist also auf Kredit BitCoins kaufen ...............oder ob es eine Ente ist?

davon gehe ich aus...

Aber 30 % an einem Tag...........bei einer von 2.000 digitalen Währungen. Ist das wirklich nur ein Short Squeeze weil jetzt auch Derivate möglich sind?

möglicherweise..

Man zweifelt noch mehr am Verstand, wenn man parallel die Edelmetalle anschaut...........Dort merkt man bei Silber 400 Mio Unzen SHORT!

allerdings !!!, scheinbar sind die Crypto´s nicht so gefährlich für die die das bestehende System schützen... JPM ist massiv short in Silber hat aber auch für den Fall der Fälle massive physische Reserven, für die Zeit, die kommen wird, wenn die Deckelung nicht mehr gehalten werden kann..

Man sieht aktuell wie krank das alles ist..........................Michael Mross hält 100.000 für realistisch................warten wir ab

john McAfee spricht von 500.000, ich bin bei 7200 erstmal raus um wieder billig einzusteigen, höhö, nun fährt er ohne mich weiter..

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.392.723 von Chris_M am 07.12.17 16:43:13

>>Bei den Tulpen waren es ja auch ehr diejenigen die weder fachliche Kenntnisse hatten und auch keine Kenntnis über die Funktion von Terminhandel, sondern man nur zwischen schnellen kauf und verkauf Profit erzielen wollte. und denjenigen könnte es am härtesten treffen.
<<

Und wenn wir den Vergleich mit der Tulpen Blase ziehen, dann gehörst Du zu den Tulpenexperten?
Aber das schöne ist ja das das Geld nie weg ist, das hat nur ein anderer.

[Abfischer]

was ist für die Politik einfacher und besser als Bargeldverbot?

ein freiwilliges Bargeldverbot natürlich. Keine Schwarzarbeit mehr, kein Falschgeld.
Schäuble Juncker Trump und co werden einen Teufel tun den Bitcoin aufzuhalten.

in 2-3 Jahren kommen 1ste Tickermeldungen das Supermärkte nur noch bitcoin als Zahlungsmittel akzeptieren , aus Schutz vor Falschgeld und Kassendiebstählen (so die offizielle Begründung)

wehe dem der dann noch auf Bargeld sitzt.

[Snake555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.394.109 von Abfischer am 07.12.17 17:55:51

möglicherweise stecken wirklich die Mächte dahinter die das bestehende System schützen..

[ggw]

Die Coin-Exchanges ächzen.

Der Hype läuft vor allem in Bitcoin selbst.

Die grössten Altcoin bewegen sich im Wert gegen USD kaum.

Das treibt deren Kurs in BTC nach unten.

Auf den Exchange-Börsen spiken deshalb gerade die ALT<->BTC verkäufe.

Auf der Exchange die ich beobachte kommt die automatische Seitenaktualisierung gar nicht mehr schnell genug hinterher....

Beim Einloggen in Exchanges sind ebenfalls Probleme gegeben/zu erwarten.

Kann gut sein, dass die eine oder andere Exchange ganz unter der Last zusammenbricht und den Betrieb zeitweilig einstellen muss...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.394.016 von ibmisout am 07.12.17 17:50:26

Zitat von ibmisout: Und wenn wir den Vergleich mit der Tulpen Blase ziehen, dann gehörst Du zu den Tulpenexperten?
Aber das schöne ist ja das das Geld nie weg ist, das hat nur ein anderer.

Lol genau, nein denn ich halte a) nichts vom zocken und b) verwette ich nicht Haus und Hof

Aber sollten Hausfrauen und Co einsteigen, die die Technologie dahinter nicht mal kennen und das noch mit FK .. die Banken werden wohl als Sicherheit keine BTC wollen wenn es runter geht.

[Magictrader]

jetzt erst mal 1000 Dollar runter *lach*

[morpheus83]

[Abfischer]

Aber richtig interessant wird es erst, wenn Firmen / Unternehmen ihre Anteile, Aktien, und Banken
ihre Derivate Nur noch gegen die Währung Bitcoin ausgeben.
Man wird Kryptische Tocherwährungen des Bitcoins erstellen, sowie das Silber für Gold.

Es wird sich eine Parallel Börse entwickeln.
Hier stecken soviele ungeahnte Möglichkeiten drin die der Menscheit Frieden und Wohlstand bescheren
können, von dem wir heute im Ansatz noch nicht mal etwas erahnen können.

[Magictrader]

Snake555 - bei 7200? wann war das denn?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.394.109 von Abfischer am 07.12.17 17:55:51

Zitat von Abfischer: was ist für die Politik einfacher und besser als Bargeldverbot?

ein freiwilliges Bargeldverbot natürlich. Keine Schwarzarbeit mehr, kein Falschgeld.
Schäuble Juncker Trump und co werden einen Teufel tun den Bitcoin aufzuhalten.

in 2-3 Jahren kommen 1ste Tickermeldungen das Supermärkte nur noch bitcoin als Zahlungsmittel akzeptieren , aus Schutz vor Falschgeld und Kassendiebstählen (so die offizielle Begründung)

wehe dem der dann noch auf Bargeld sitzt.

Aus diesem Grund fördert China den Tech Sektor insb. Alibaba denn so weiß die Chinesische Regierung genau was man mit seinem Geld macht

[illmatix]

hier kracht bald alles zusammen

4% besitzen 96 % aller adressen !!!

prost mahlzeit leute ich troll mich wieder

mach mir nur sorgen um euch ...

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.394.397 von Chris_M am 07.12.17 18:10:05

das auch,

ausserdem ist Bicoin der BESTE Inflationschutz.

Versuch mal mit einem Goldbarren Brötchen zu kaufen, so ne feine Raspel gibts garnicht,
um da Staubkörnchen sauber abzufeilen.

Den Bitcoin hingegen, kann man auch mit 0,0000000000000124 Kommastellen angeben beim
Einkauf, egal wie hoch der Kurs noch gehen sollte.

hier findet eine weltweit grundlegende Finanzänderung statt.
Und das schöne an Trends ist, sie lassen sich nicht mehr stoppen.!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.394.511 von Abfischer am 07.12.17 18:15:54

Zitat von Abfischer: das auch,

ausserdem ist Bicoin der BESTE Inflationschutz.

Versuch mal mit einem Goldbarren Brötchen zu kaufen, so ne feine Raspel gibts garnicht,
um da Staubkörnchen sauber abzufeilen.

Den Bitcoin hingegen, kann man auch mit 0,0000000000000124 Kommastellen angeben beim
Einkauf, egal wie hoch der Kurs noch gehen sollte.

hier findet eine weltweit grundlegende Finanzänderung statt.
Und das schöne an Trends ist, sie lassen sich nicht mehr stoppen.!

Ja das Wechselgeld in Gold zu erhalten ist auch so eine Sache, bzgl. x-Stelle nach dem Komma dem Gegenüber stehen auch die Minergebühren.

Habe heute auf 2 Exchanges gesehen, wo die angegeben waren, was ich bei meiner lezten Transaktion noch nicht gesehen habe. und bei 0,00000...00124 Stück BTC wären die Kosten exorbitant hoch.

Zum Trend kann man heute ja sagen, dass das eine schöne Kerze mit langem Docht ist. binnen 25Minuten mal -16% da müssten sich Trader ja richtig wohl fühlen (weil sie ja häufiger jammern "keine Vola" und in BTC steckt enorme Vola)

[Magictrader]

schon rund 2000 Punkte abgesackt intraday, nur noch 14600


http://www.bild.de/geld/mein-geld/bitcoin/knackt-14000-dolla…

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.394.346 von Abfischer am 07.12.17 18:07:24

Zitat von Abfischer: Aber richtig interessant wird es erst, wenn Firmen / Unternehmen ihre Anteile, Aktien, und Banken
ihre Derivate Nur noch gegen die Währung Bitcoin ausgeben.
Man wird Kryptische Tocherwährungen des Bitcoins erstellen, sowie das Silber für Gold.

like silver to gold .....

Schon mal was von Litecoin gehört ?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.394.688 von Magictrader am 07.12.17 18:29:00

Hallo Freunde des Bitcoin;sagt mal wird es ab 11.12.2016 auch PUToptionen auf dieses GELD aller
GELDER geben?
Ich bleibe lieber bei Unze,aber warum nicht an Bitcoin partizipieren...klaro im Abwärtstrend.
Selbst Tulpenzwiebel konnte man damals noch anfassen

BF
Ps.meine Anfrage ist ernst gemeint

[Magictrader]

15300 +21%, noch immer eine solide Kauforgie heute, wenn auch deutlich von den Höchstkursen entfernt. Spannend wird die Reaktion des BC auf den Futurehandel in der kommenden Woche. Kann niemand vorhersagen.

[abgemeldet-577022]

Die Kommentare und News im Netz überschlagen sich. Am allerwenigsten hört man was von Leuten die wirklich Bitcoins besitzen. Die die sich "voll auskennen" haben gar keine und erklären der Welt das Bitcoins nicht funktionieren können.

Das ist das verrückte an dem Asset.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.395.015 von abgemeldet-577022 am 07.12.17 18:50:27

gerade schau ich bei godmode und frage mich ob deren Charts ordenltich funktionieren

BTC/USD bei GDAX heute 7.12.17 intraday 19.693 USD um 17:26 uhr wtf

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.395.015 von abgemeldet-577022 am 07.12.17 18:50:27

So ist es. Die nicht investierten Trolle, Propheten und Tulpen Experten mehren sich...lol. Die Blasen-Spezialisten sollten sich wenigstens einmal 10 Stunden mit dem monetären Fiat-Geldsystem beschäftigen. Dann wird dehnen evtl. ein Licht aufgehen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.394.511 von Abfischer am 07.12.17 18:15:54

Zitat von Abfischer: das auch,

ausserdem ist Bicoin der BESTE Inflationschutz.

Versuch mal mit einem Goldbarren Brötchen zu kaufen, so ne feine Raspel gibts garnicht,
um da Staubkörnchen sauber abzufeilen.

Den Bitcoin hingegen, kann man auch mit 0,0000000000000124 Kommastellen angeben beim
Einkauf, egal wie hoch der Kurs noch gehen sollte.

hier findet eine weltweit grundlegende Finanzänderung statt.
Und das schöne an Trends ist, sie lassen sich nicht mehr stoppen.!

Gegenfrage: welcher Bäcker wird bzw. will denn seine Brötchen gegen diese Seifenblase tauschen?

Ich liebe einfach mein Gold und dabei bleibt es auch! Bitcoins - buff - und weg!!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.395.267 von Jogibaer1964 am 07.12.17 19:07:55

Zitat von Jogibaer1964: Gegenfrage: welcher Bäcker wird bzw. will denn seine Brötchen gegen diese Seifenblase tauschen?

Ich liebe einfach mein Gold und dabei bleibt es auch! Bitcoins - buff - und weg!!

Was ist wenn morgen oder übernächste Woche ein Asteroid oder Ufo auf der Erde einschlägt mit tausenden Tonnen von Gold - buff - und dann?

Wenn eine Frau Gold als Körperschmuck trägst, ist das auch schön

[Ville7]

https://finanzmarktwelt.de/ungwoehnliche-prognose-bitcoin-im…

[habnurwenig]

Nochmal: Wo handelt Ihr Bitcoins? Coinbase ist offensichtlich down...

[Ville7]

Bevor das Bargeldverbot kommt, kommt das Bitcoinverbot...

[novecento]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.395.468 von habnurwenig am 07.12.17 19:27:14

...ein Arbeitskollege wollte heute auch ganz schnell "Bitcoins" kaufen. Es gibt doch an jeder deutschen Börse handelbare Indexzertifikate, habe "meinen Liebling" weiterempfohlen: : WKN: VN5MJG |ISIN: DE000VN5MJG9

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.395.762 von novecento am 07.12.17 19:47:32

Zitat von novecento: ...ein Arbeitskollege wollte heute auch ganz schnell "Bitcoins" kaufen. Es gibt doch an jeder deutschen Börse handelbare Indexzertifikate, habe "meinen Liebling" weiterempfohlen: : WKN: VN5MJG |ISIN: DE000VN5MJG9

@habnurwenig
https://anycoindirect.eu/ hat heute funktioniert und ist auch noch alles i.O.

bzgl. Zertifikate
Mit einem Partizipationszertifikat hat man preislich die Abbildung (natürlich verdient auch der Emi dran) wer aber BTC in seiner Wallet haben mag kauft sich BTC und nicht Zertis (ist wohl ehr für die Trader gedacht, die das Produkt so börslich handeln möchten und nicht als CFD)

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.395.267 von Jogibaer1964 am 07.12.17 19:07:55

Schon mal was von der TenX-Card gehört?...

[Freaky12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.396.158 von rumpelofen am 07.12.17 20:20:43

Hi Leute ! Ich bin absolut neu hier!!! Darf ich frasteigende kurse auf dengen wie man auf fallende oder bitcoin setzen kann ??? Ich finde da nichts!
Danke für jede Antwort

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.396.203 von Freaky12 am 07.12.17 20:24:39

vontobel soll wohl short Produkte haben, wenn die noch nicht ausgeknockt sind.

Ansonsten in einer CFD Bude anmelden, da kannst dann short gehen

Viel Spaß beim gegen den Broker wetten

[Steigerwälder]

Ich glaube das Vontobel Short Zertifikat wurde heute bei 14.950 $ augeknockt.

Das haben die schon schlau eingefädelt, keinen länger laufenden put aufzulegen sondern ein Short Zertifikat das in der derzeitigen Euphorie jederzeit über die Klinge springen kann.

[BTC123]

IM BITCOIN klemmt's jetzt aber...

Scheint wohl der Deckel drauf zu sein...

heisst wohl nix gutes...

macht Euch bereit für ein Comeback der altcoins!!

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.395.153 von rumpelofen am 07.12.17 18:59:35

An alle Blasen und Tulpen Propheten:

Alleine die Fed (US-Zentralbank) hat seit dem Jahre 2008:

6 Billionen $ gedruckt:



Das ist mehr als das 20-fache der aktuellen Market Cap. von Bitcoin.

Die USA, EU und Japan haben seit dem Jahre 2008:

20 Billionen Schulden gemacht:

http://gainspainscapital.com/2017/12/07/bubble-watch-bank-ja…

"Do you really think the US, Japan, China, and the EU could service their debt loads if rates were normalized? Collectively these countries have added over $20 trillion in debt since the 2008 crisis."


Das ist knapp das 100-fache der aktuellen BTC MarketCap.

Die Zentral-Bankster glauben doch tatsächlich, dass sie den Markt auf ewig hinters Licht führen können.
Mit Gold und Silber ist es diesem Lumpenpack doch tatsächlich bisher gelungen.
(Manipulation durch die Futures an der COMEX)

Den Crypto-Markt können sie bisher noch nicht manipulieren. Desshalb steigt der BTC.
Wie es in einigen Tagen mit den Bitcoin-Futures aussieht, das stellt sich noch heraus.

Ich glaube die Banken Mafia verliert in 2018 die Kontrolle über ihr Fiat-Ponzi.
Mit ausgelöst durch Bitcoin.

DYOR...Rumpelofen

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.396.383 von Steigerwälder am 07.12.17 20:43:06

jeder länger laufende Put wäre längst K.O.

Vor drei Wochen wo BTC noch bei 6k stand wäre selbst ein Short Hebel 1 längst weg vom Fenster

Außerdem sind short Produte immer teurer als calls und es rentiert sich in einigen Fällen überhaupt nicht short Produkte zu emitieren bzw. die Aufgelder sind extrem.

Long Produkte gibt es ja als Parti Zerti

[Dampfi69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.396.527 von BTC123 am 07.12.17 20:53:04

Zitat von BTC123: Scheint wohl der Deckel drauf zu sein...

heisst wohl nix gutes...

macht Euch bereit für ein Comeback der altcoins!!

Ich muss nun wirklich nicht alles verstehen - was klemmt wo, wenn sich der Wert des Bitcoins innerhalb eines Tages um fast 30% erhöht hat?!

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.396.605 von Dampfi69 am 07.12.17 21:00:48

Es gibt jetzt keine neuen Highs mehr aktuell.
Gleich wieder unter 15.000.....irgendwann mal werden die
Leute Gewinne mitnehmen!

und 30-50% nach unten sind genauso möglich wie 30-50% nach oben!

Don't forget!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.396.545 von rumpelofen am 07.12.17 20:54:15

wenn das aus den einem beitrag stimmt, das in der TR die Putzkräfte ihre Mücken in BTC einwechseln, dann wird Erdogan bald, wie die chinesische Regierung, einen Riegel davor machen und genau das würde damit bestätigt sein

Angst die Kontrolle zu verlieren .. Sie Venezuela .. ob da nun ein Coin entwickelt werden soll dem Bodenschätze hinterstehen sollen .. keiner verlässt sich auf Regierungen der Misswirtschaft .. und Super Mario will auch nur sein Italien retten und tauscht sich noch mit alten GS Kollegen aus ..

Und jede schlaue IT Firma wird jetzt anfangen Security Software zu erstellen, das Wallets und ähnliches noch sicherer werden. Da steckt nochmal viel Potenzial drin.

Die bitfinex.com Sicherung ist schon richtig gut .. IP Speere, jeder Log in wird per EMail mitgeteilt uvm

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.388.775 von Jogibaer1964 am 07.12.17 12:30:38

Zitat von Jogibaer1964: Gold im physischen Besitz wird unter absoluter Garantie immer Bestand haben - bei dieser aufgeblasenen und rein fiktiven Fantasiewährung aber bin ich mir da mal ganz und garnicht sicher!

Die junge Generation, also die der künftigen Geldanleger, hat ganz andere Wertvorstellungen. Kinder bezahlen heute selbstverständlich für virtuelle Smurfberries in einer App. Fotoalben und Postkarten werden kaum genutzt, stattdessen wird per Chat und Social Media über den Urlaub berichtet und die Fotos landen auf der Festplatte oder in der Cloud. Statusobjekte haben deutlich an Stellenwert verloren. Wann hast du das letzte Mal einen tiefgelegten Kleinwagen mit Heckspoiler gesehen? Für diese Generation ist es absurd ein nutzloses Stück Gold aufzubewahren von dem man nicht einmal genau sagen kann ob es echt ist. Mit Bitcoin kann man sich hingegen z.B. Cannabis bestellen. Fast jeder vierte hat das schonmal konsumiert und der Kauf im Darknet ist sicherer als in einer dunklen Gasse. Wenn diese Generation Gold erbt wird das alles sofort verkauft. Ich bin mir nicht sicher ob Gold so wertbeständig bleiben wird.

Was, wenn sich alle (legal agierenden) Händler und Banken nun schlagartig weigern sollten diese künstliche Währung weiterhin zu akzeptieren?

Was wenn Gold plötzlich plötzlich nicht mehr bei den Händlern akzeptiert wird? Ach nein, man kann Gold sowieso nur in den Tresor legen oder wieder rausholen, eine Händlerakzeptanz gab es im Mittelalter.
Aber mal im Ernst, je wertvoller der Bitcoin ist desto größer ist logischerweise die Nachfrage und diese Nachfrage beschränkt sich nicht nur auf Menschen die nicht im Handelsgewerbe arbeiten.

[Chris_M]

Was kann die Blockchain



Was kann Fiat Geld?

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.397.328 von Chris_M am 07.12.17 22:09:44

Welches namhafte Unternehmen Bilanziert in Bitcoin?
Wo kann ich Waren oder Dienstleistungen in Bitcoin kaufen, ohne dass eine Umrechnung in Fiat Geld erfolgt?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.397.499 von detriment am 07.12.17 22:30:47

Zitat von detriment: Welches namhafte Unternehmen Bilanziert in Bitcoin?

Bilanzierung ist nationales Gesetzt HGB, SteuerG bsw IFSR oder US-Gapp

Ergo Vorschriften der Gesetzgebung mit Wahlmöglichkeiten, LiFo usw.

die Frage lautete Was kann Fiat Geld? -> ist Fiat Geld erfunden worden um Bilanzen zu erstellen? nein, nur als Tauschmittel

bzgl. Wareneinkauf ist auch im Gesetzt geschrieben, das nationales Zahlungsmittel der Euro ist.

Auch hier Vorschriften der Gesetzgebung ..

Die Wahlmöglichkeit, welche ich als Recht empfinde, wird somit staatlich untermeniert bzw. wird man bevormundet

[ggw]

In Korea sind die 20k USD bereits überschritten:

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.397.688 von ggw am 07.12.17 23:03:16

Japan ist mit $19k auch gut mit dabei. Die restliche Welt muss das noch aufholen.

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.397.688 von ggw am 07.12.17 23:03:16

...die Koreaner wissen halt, wo es Schnäppchen gibt...

[habnurwenig]

Mal eine Frage an die Profis. Ich bin heute mit einen Microbetrag bei Coinbase eingestiegen und will den Bruchteil Bitcoin an Bitfinex senden. Nun warte ich seit 4 Stunden und es steht noch immer "in Bearbeitung" und Bestätigungen "0". Ist das normal und wie lange dauert denn nun ein Transfer? Vielen Dank schon mal!

[habnurwenig]

Bevor jetzt kommt...."wenn man keine Ahnung hat soll man nicht mitzocken"...ja, ich weiss. Ich wollte nur mal sehen wie das so geht und wie man überhaupt wieder an sein Geld später kommt. Daher "Microbetrag"... Danke schon mal. ;-)

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.397.784 von habnurwenig am 07.12.17 23:15:42

Das Netzwerk ist aktuell außergewöhnlich stark überlastet. Der Kurs bewegt unglaublich schnell und viele wollen wohl schnell ihre Coins transferieren so dass die Transaktionsgebühren hochgetrieben werden. Es werden die Transaktionen mit den höchsten Gebühren zuerst abgearbeitet und jeder versucht sich aktuell zu überbieten.
Du kannst die Gebühren deiner Transaktion nachschauen. Auf dieser Seite kannst du dann eine Abschätzung der Verarbeitungsdauer ablesen: https://bitcoinfees.earn.com

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.397.850 von XBT am 07.12.17 23:24:33

Zitat von XBT: Das Netzwerk ist aktuell außergewöhnlich stark überlastet. Der Kurs bewegt unglaublich schnell und viele wollen wohl schnell ihre Coins transferieren so dass die Transaktionsgebühren hochgetrieben werden. Es werden die Transaktionen mit den höchsten Gebühren zuerst abgearbeitet und jeder versucht sich aktuell zu überbieten.
Du kannst die Gebühren deiner Transaktion nachschauen. Auf dieser Seite kannst du dann eine Abschätzung der Verarbeitungsdauer ablesen: https://bitcoinfees.earn.com

Vielen Dank! Sehr hilfreich.

[habnurwenig]

Das heisst, es kann also mehr wie 16 Stunden dauern? Krass. da kann der Kurs ja schon bei der Hälfte stehen...Und man hat keine Chance an die Coins zu kommen.
Hinsichtlich der Gebühr von Coinbase eine von mir nicht beinflussbare Summe abgenommen...

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.397.880 von habnurwenig am 07.12.17 23:30:32

Die Transaktionsgebühren sind absurd gestiegen. Noch am Wochenende wurde meine Transaktion mit umgerechnet ca. €0,15 Gebühr fast sofort bestätigt. Vor 2 Stunden habe ich umgerechnet €6 bezahlt und die Transaktion ist immer noch unbestätigt, so viel habe ich noch nie gezahlt. Es gibt wohl viele die jetzt schnell verkaufen möchten und dann einfach €10 oder mehr zahlen. Bei den Kursschwankungen ist das dann auch egal.

Auf der Grafik sieht man wie immer teurere Transaktionen aufegstaut werden.


https://jochen-hoenicke.de/queue/#1w

[faultcode]

Wumms - er geht los

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.397.955 von XBT am 07.12.17 23:43:58

Zitat von XBT: Die Transaktionsgebühren sind absurd gestiegen. Noch am Wochenende wurde meine Transaktion mit umgerechnet ca. €0,15 Gebühr fast sofort bestätigt. Vor 2 Stunden habe ich umgerechnet €6 bezahlt und die Transaktion ist immer noch unbestätigt, so viel habe ich noch nie gezahlt. Es gibt wohl viele die jetzt schnell verkaufen möchten und dann einfach €10 oder mehr zahlen. Bei den Kursschwankungen ist das dann auch egal.

Auf der Grafik sieht man wie immer teurere Transaktionen aufegstaut werden.
rl]https://jochen-hoenicke.de/queue/#1w

[/url]

Danke!
Ich war überrascht, dass ich 10 Euro für eine 50 Euro Order zahlen musste...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.397.976 von faultcode am 07.12.17 23:48:40

War &quot;Buy the Dip&quot; - Tschuldigung

mal eben -21.4% bei BTCJPY

=> normale Tagesvola

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.009 von faultcode am 07.12.17 23:56:22

Wenn die Futures nächste Woche in den USA starten...

...wie machen die das eigentlich mit der Margin ??

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.009 von faultcode am 07.12.17 23:56:22

alles wieder in Ordnung --> war nur ein live Flash Crash:



aus: https://cryptowat.ch/bitflyer/btcfxjpy/30m


=> wir lernen: vorsichtig mit Stop Loss bei Krypto-Währungen sein...

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.009 von faultcode am 07.12.17 23:56:22

Zitat von faultcode: => normale Tagesvola

Man könnte denken dass man sich mit der Zeit daran gewöhnt aber gleichzeitig steigt der Wert so drastisch. Egal ob der Kurs sich nach oben oder nach unten bewegt, es geht um so viel Geld. Ich bekomme deswegen in den letzten Monaten fast nichts mehr geschafft.
Nach deinem Post habe ich den Dip bei BitFlyer live beobachtet. Beeindruckend!

[asiatotale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.063 von faultcode am 08.12.17 00:05:27

hey hab da mal ne frage

meine kumpels und ich haben seit jahren schon diese bitcoins auf der festplatte.
ein kumpel sitzt auf 3000 bitcoins. er moechte gern alles verkaufen.
wir wollen auch alle raus.

wo kann man so etwa 4500 bitcoins loswerden? am besten schnell, anonym usw..

habe gehoert das bei einer botcoin exchange mal 50 milionnen verschwunden sind.

bitte sagt mir wo ich schnell diese bitcoins in cash umwandeln kann. wir geben auch 10-15% discount.

danke

PS: man hat doch erst was verdient wenn man das wirkliche cash in der hand haellt oder? hoffentlich wollen nicht alle schnell raus... wer gibt denn dann das cash?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.318 von asiatotale am 08.12.17 03:39:54

Ich würde die alte Festplatte für 10€ nehmen :-)

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.318 von asiatotale am 08.12.17 03:39:54

Vergiss nicht die Zähne zu putzen bevor du in die Schule musst 🤣

Es ist zur Zeit echt schlimm welche Spinner der BTC Kurs an die Oberfläche treibt.

[abgemeldet-577022]

Mir muss niemand erzählen das er ein paar tausend Bitcoins auf der Platte hat und erstens von den Kursteigerungen nichts mitbekommen und zweitens nicht weis wie er das zu Geld machen soll. Und ja von den 60 Millionen sind Spekulationssteuern fällig wenn Du soviel hast.

Merke über 1 Million EUR nicht versteuert gibt es ohne wenn und aber eine Gefängnisstrafe nicht unter 1 Jahr und die Strafe übersteigt auch den Wert des Spekulationsgewinns.
Das ist kein Kinderkram.