Bitcoin oder doch Shitcoin?! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 24)

[Mike-Foxtrott]

Ach Günni, komm hör auf!

Hast du einmal darüber nachgedacht, dass das Fiat in einer Blase ist?
Dass vor allem der Bond Markt (Staatsanleihen) eine Giga-Blase ist?
Dass die Derivate eine Monster-Blase gebildet haben?

Bitcoin ist noch jung und zum Obigen ein klitzekleines Sandkörnchen.

Das klitzekleine Sandkörnchen...hat die Kraft...das Potential...eine Sahara zu werden.

Zum Thema Finazblasen:

Lese dich einmal ein, was eine Finanzblase ausmacht.
Blasen, werden vom Markt nicht erkannt.
Jeder "Hinz unf Kunz" sprach bei 20k von einer Blase.

Die 20k in 2017 werden in einigen Jahren im Chart eine Micro-Erbebung gewesen sein.
Kaum noch zu erkennen.

So wie jeder Bitcoin Run in der Vergangenheit kaum mehr im Chart sichtbar ist.

denk an diese Worte... M-F

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.608.531 von Caissa_Sosi am 21.05.19 08:41:36

Aha wenn ich in Bitcoin zahlen kann und es der Staat in eine andere Währung wechselt habe ich also nicht in Bitcoin bezahlt...

Das heisst wenn ich CHF in Amerika in Dollar wechsle und der andere dann die CHF wieder in Dollar wechselt habe ich eigentlich Dollar in Dollar gewechselt...

Ich zahle in dieser Währung in welcher ich zahle, ist das schwer zu verstehen?

Was der Empfänger dann damit macht ist mir doch wirklich Schnuppe der kann es auch verschenken, ubd dann habe ich mit gar nichts bezahlt oder was?

Massgebend ist was mein Portmonei verlässt in dieser Währung habe ich bezahlt. Und das die Schuld anschliessend getilgt ist.

Gestern wurde noch behauptet man trage das wechselrisiko nein tut man eben nicht weil der staat das dann trägt weil er wechselt, heute wird behauptet das sei quasi einfach ein Service....

Tatsache ist ich kann die Steuern in der Schweiz nur mit Bitcoin oder CHF zahlen nix Euro nix Dollar

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.609.719 von GuentherFranz am 21.05.19 10:34:30

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.610.070 von Bessergewusst am 21.05.19 11:06:34

Mach mal Schluss mit dem Stuss! Auf der Rechnung stehen CHF und keine BTC!!

Zitat von Bessergewusst: Aha wenn ich in Bitcoin zahlen kann und es der Staat in eine andere Währung wechselt habe ich also nicht in Bitcoin bezahlt...

Das heisst wenn ich CHF in Amerika in Dollar wechsle und der andere dann die CHF wieder in Dollar wechselt habe ich eigentlich Dollar in Dollar gewechselt...

Ich zahle in dieser Währung in welcher ich zahle, ist das schwer zu verstehen?

Was der Empfänger dann damit macht ist mir doch wirklich Schnuppe der kann es auch verschenken, ubd dann habe ich mit gar nichts bezahlt oder was?

Massgebend ist was mein Portmonei verlässt in dieser Währung habe ich bezahlt. Und das die Schuld anschliessend getilgt ist.

Gestern wurde noch behauptet man trage das wechselrisiko nein tut man eben nicht weil der staat das dann trägt weil er wechselt, heute wird behauptet das sei quasi einfach ein Service....

Tatsache ist ich kann die Steuern in der Schweiz nur mit Bitcoin oder CHF zahlen nix Euro nix Dollar

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.610.175 von GuentherFranz am 21.05.19 11:16:23

Hirn einschalten wenn du fragst sagen sie dir den BTC Betrag mach du mal Schluss mit deinem blasenstuss...

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.610.175 von GuentherFranz am 21.05.19 11:16:23

Lustig das du dann BtC übertragen kannst und aie keine CHf mehr haben wolle von dir...

Kamnst du bis 5 zählen ?

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.610.070 von Bessergewusst am 21.05.19 11:06:34

Ok, alles klar. Dein intellektueller Kapazitätsengpass lässt es also nicht zu das gelesene auch zu begreifen. Macht ja nichts.

EOD

[ratte177]

Ist ja echt lustig hier mitzulesen.
Besser wie Fernsehen

Ich sag mal so, wenn die Coins in Zukunft nicht als Zahlungsmittel dienen (was ich aber nicht glaube), dann stellen sie immer noch einen Wertspeicher dar. Und das alleine dürfte schon reichen.

Vielleicht mal hier noch was:
http://www.deraktionaer.de/aktie/bitcoin--bald-zahlungsmitte…

http://www.deraktionaer.de/aktie/milliardenschwere-unternehm…

[Mike-Foxtrott]

Die Deutsche Bank wackelt!

Hat nur noch 13 Milliarden Börsenwert!





Da kommt die Finanzkriese hoch 10 auf uns zugerollt.

Die haben 50 000 Milliarden in ihren Derivaten!

Wenn ich mein hart erarbeitetes Geld bei der Deutschen gelagert hätte.
Dann würde ich aber SOFORT mein Erspartes abheben!

Da dauert es nicht mehr lange...und der Laden hat fertig!

Da die 50 000 Milliarden an Derivaten das komplette weltweite Finanzsystem
in den Abgrund stürzen können...sind jegliche Banken...das Fiat...bedroht.

Was schützt vor solch einem Szenario?

Gold / Silber in physischer Form...gelagert ausserhalb des Bankensystems.
Bitcoin auf einem cold Wallet...somit ausserhalb einer Coin-Börse.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.601.709 von flitztass am 20.05.19 11:26:25

Zitat von flitztass:

Zitat von Bessergewusst: Und alle die wirklich an den Bitcoin glauben dennen müsste eigentlich der Kurs in Dollar egal sein...oder warum interessiert der Kurs in Dollar eigentlich überhaupt wenn man daran glaubt das der Bitcoin die neue Masseinheit sein wird?

In einem funktionierenden Staat wird immer das gesetzliche Zahlungsmittel die Maßeinheit sein. Wer glaubt, dass dies irgendwann einmal ein privat erfundenes Geld sein wird wie Bitcoin, so dass sich dann dessen anfängliche Besitzer daran heftig bereichern können, der muss schon ein ziemlich hoffnungsloser Träumer sein.

Das war die Ursprungsfrage, mit der die Diskussion begann, die man dann hiermit als beendet betrachten kann. Die Bitcoin-Jünger dürfen gerne träumen, dass die Maßeinheit irgendwann Bitcoin sein wird und dürfen sich der Illusion hingeben, dass wir auf dem Weg dahin sind, weil sie in Zug oder in Ohio ihre Steuerrechnung in Bitcoin begleichen dürfen.

Die Realität ist halt, dass die Rechnung selbstverständlich im jeweiligen gesetzlichen Zahlungsmittel ausgestellt wird und auch in diesem gesetzlichen Zahlungsmittel beglichen werden muss, was auch immer so bleiben wird. Wenn jemand in Ohio oder Zug die Rechnung mit Bitcoin bezahlen will, dann darf er das über einen Drittanbieter, der den Wechselkurs festlegt. Damit trägt selbstverständlich der Bezahler der Rechnung das Wechselkursrisiko und die Maßeinheit bleibt logischerweise das gesetzliche Zahlungsmittel.

Das haben wir dann hoffentlich hiermit geklärt. PUNKT ENDE AUS

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.610.274 von Bessergewusst am 21.05.19 11:23:17

Zitat von Bessergewusst: Lustig das du dann BtC übertragen kannst und aie keine CHf mehr haben wolle von dir...

Kamnst du bis 5 zählen ?

Du schreibst kompletten Unsinn! Auf der Rechnung steht CHF. Rechnungseinheit, unit of account, ist CHF. Und nicht Bitcoin!!! Ein Übertrag von Bitcoin findet nicht statt.

[prissy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.611.798 von GuentherFranz am 21.05.19 13:54:19

Dr. Craig S. Wright hat Bitcoin kreiert, den ersten Code geschrieben und das Whitepaper unter Satoshi Nakamoto veröffentlicht. Wahre Bitcoiner wussten es schon lange. Nun ist es amtlich und die Scammer (Proof of social media) sind entlarvt.
https://coingeek.com/bitcoin-creator-craig-s-wright-satoshi-…

What es bereits am 09.12.2015 berichtet.
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/8190984-satoshi-n…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.612.623 von prissy am 21.05.19 15:23:48

Ui. Das ist interessant und wird spannend. Bitcoin Core kann dann mal langsam die weiße Fahne hissen... oder untergehen.

Zitat von prissy: Dr. Craig S. Wright hat Bitcoin kreiert, den ersten Code geschrieben und das Whitepaper unter Satoshi Nakamoto veröffentlicht. Wahre Bitcoiner wussten es schon lange. Nun ist es amtlich und die Scammer (Proof of social media) sind entlarvt.
https://coingeek.com/bitcoin-creator-craig-s-wright-satoshi-…

What es bereits am 09.12.2015 berichtet.
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/8190984-satoshi-n…

[maruscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.612.623 von prissy am 21.05.19 15:23:48

Jemand schon Infos zum SEC Entscheid - oder wurde einmal mehr verschoben?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.613.119 von maruscha am 21.05.19 16:12:05

Wurde bereits gestern entschieden.

[maruscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.613.137 von GuentherFranz am 21.05.19 16:13:12

Danke für den Hinweis - wurde fündig, also nochmals 4 Wochen ...

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.610.721 von Mike-Foxtrott am 21.05.19 12:12:10

Ja die Eigenkapitalquote der DB ist nur noch bei 2,7% (Quelle: Die Zeit).
Laut den Statuten des Euro Rettungsschirm muss die Quote in 2019 bei über 10% liegen. Im Grunde müßte jetzt ein Bail-in Verfahren bei der DB stattfinden damit diese Bank überhaupt weiterarbeiten könnte.

Die Verbindlichkeiten der DB liegen 40.000 Fach höher als der BSP der Bundesrepublik Deutschland. Das muss man sich mal geben. Die Deutsche Bank hat das Zeug sämtliche Länder der Erde mit einem Schlag zu ruinieren.

Das ist keine Massenvernichtungswaffe mehr, das ist die Apokalypse der Finanzwirtschaft

Und da regt man sich über Bitcoins auf?

Der Bitcoin ist nur ein Sandkorn im Gegensatz zum Mont Blanc den die Deutsche Bank darstellt. Und dieser Berg steht auf ganz wackligen Füssen.

[abgemeldet-577022]

Oder anders ausgedrück, die Deutsche Bank ist das schwarze Loch im Zentrum des weltweiten Finanzverkehrs.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.613.510 von maruscha am 21.05.19 16:39:23

https://www.btc-echo.de/sec-entscheidung-zu-bitcoin-etf-von-…

[Thorre]

Hallo zusammen, ich weiss das passt hier normal nicht rein aber ich versuch es trotzdem.

[Thorre]

ups, zu schnell..... Also, meine Frage: kennt sich jemand bei Binance aus? Würde gern Btc transferieren aber es kommt immer folgende Nachricht: Withdrawals suspended due to risk management.

[Thorre]

mist, sry.... Also wenn jemand da Bescheid weiss, wär ich sehr dankbar.... Danke vorab

[Cryptohans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.615.616 von Thorre am 21.05.19 19:58:22

hast du nen voll verifizierten account?ansonsten wird das nix mit abheben, halt due to risk management

[schneisim]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[weser33]

So, der BTC / ETF der SEC also wieder verschoben ( bis ca. mitte Aug.19) !
Alles Spielerei mit dem gesocks da. Die machen was SIE wollen.
Und können es. Die warten wohl darauf dass der btc tief fällt und schwubs
schlagen Sie selbst zu. Verarsche. Bitcoijn ist normal davon nicht abhängig.
Sieht mann ja jetzt, er steigt ja! Nun gut! Wer an Bitcoin glaubt hält auch
weiter an der Stange. Jetzt scheint ja Bitcoin SV der Starke Konkurrent zu werden!
Er könnte , könnte BTC kräftig auf die hacken gehen.
Er wird schon seine Anhänger finden!
Mal schauen.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.612.764 von GuentherFranz am 21.05.19 15:36:03

Laut Artikel:

"In the future, Wright intends to assign the copyright registrations to Bitcoin Association to hold for the benefit of the Bitcoin ecosystem."

Warum sollte das das Ende sein?

[prissy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.616.183 von schneisim am 21.05.19 20:59:07

Oh, ich habe den Artikel schon gelesen. Und verstanden. Wahrscheinlich weisst du nicht, was die Bitcon Association ist. Hat mit BTC-Core nichts zu tun. Musst du diese Seiten mal lesen
https://bitcoinassociation.net/

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.616.360 von prissy am 21.05.19 21:18:28

Ich meinte den w:o Artikel:

"Geheimnis gelüftet! Dieser IT-Nerd ist der Erfinder der Bitcoin - Oder doch nicht?"

sowie:

"Trotzdem könne das Magazin nicht mit absoluter Sicherheit sagen..."

Eine eindeutige frühe Berichterstattung sieht für mich anders aus.

[XBT]

Craig Wright ist nur ein Hochstapler. Es ist absolut ausgeschlossen dass er irgendetwas mit Satoshi Nakamotos Identität zu tun hatte. Er ist schon unzählige Male dabei aufgeflogen als er versuchte entsprechende Beweise zu fälschen, selbst vor Gericht unter Eid. Es ist schwer einen unglaubwürdigeren Menschen zu finden.

Hier ist eine umfangreiche Zusammenfassung zu dem Thema, falls jemand Zweifel hat.
https://bitcoinmagazine.com/articles/op-ed-how-many-wrongs-m…

Ein Auszug:

-He has made a multitude of technical errors in his writings that call his understanding of Bitcoin and internet technology into question.
-His writing style (according to text analysis) and demeanor do not appear to be the same as those of the Satoshi whose writings are archived here.
-Wright once said: “I am a lawyer and this [financial law] is my area of speciality,” whereas the real Satoshi, when asked about how a financial law applied to Bitcoin, said, “I am not a lawyer and I can’t possibly answer that.”
-Wright once said: “At no point have I said that Bitcoin is a cryptocurrency,” and yet Satoshi called Bitcoin a cryptocurrency on several occasions.
-Wright once said that he is an “academic coder” who has no idea about “real world coding” but Satoshi has said, “I’m better with code than with words though.”
-In 2008, just six months before the anonymous Satoshi Nakamoto appeared, Wright made a public post stating, “Anonymity is the shield of cowards, it is the cover used to defend their lies. My life is open and I have little care for my privacy.”
-In February 2011, he seemed unaware of Bitcoin at all, as he was thinking about starting a gold-backed payment system.
-In August 2011, he began to mention Bitcoin in his writings, but he called it “Bit Coin, whereas Satoshi didn’t use a space or capital C in emails or forum posts. There was one instance of “BitCoin” in the early codebase, but Satoshi himself later corrected the capitalization.
-He actively bought and traded coins on Mt. Gox in 2013 and 2014.
-He once asked why you would use Xs rather than zeros in a burn address. Satoshi Nakamoto invented the Base58 encoding scheme used for these addresses, which intentionally excludes numbers and letters that look similar, such as zero and the letter O.
-He once claimed that Bitcoin’s block size was set in the block header (it’s not).
-He once claimed that Satoshi chose the secp256k1 curve due to bi-linear pairing properties but Satoshi once said that “I didn't find anything to recommend a curve type so I just ... picked one.”
-In an interview with GQ, Wright claimed, "I haven’t moved [any bitcoins]. I have sent them to Hal Finney and Zooko and that was it. Full stop." But in 2009 Satoshi Nakamoto sent 82.51 BTC to developer Mike Hearn.
-He has thus far failed to provide simple cryptographic proof that he controls keys belonging to Satoshi after promising to do so.
-The cryptographic “proof” he did provide has been widely debunked by numerous experts including Patrick McKenzie, Dan Kaminsky and Robert Graham.

[Robota]

Schöne Volumen. Die Nachfrage steigt weiterhin. Der BTC nimmt Kurs auf die 9k und wird seine Flugbahn weiter fortsetzen.

[ruggireini]

Alternative zu Bitcoin

Sollte jemand auf der Suche nach einer Alternative zum Bitcoin sein, schaut euch doch mal den "Altcoin" Cainlink an und stellt die diversen "Miesepeter" auf ingnorieren! Einer der wenigen Coins, welche wirklich Potential haben und auch in Kürze (Ende Mai) ein Produkt bringen werden, welches die Verknüpfung zwischen der Blockchain und der realen Welt herstellt!
https://coinmarketcap.com/currencies/chainlink/

[prissy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.122 von XBT am 21.05.19 22:22:02

bitcoinmagazine.com kann man auch sagen Blockstreammagzine. Die Zeiten, wo ich kurzzeitig Fan von denen war, liegen 4 Jahre zurück. Heute weiss ich mehr.
https://web.archive.org/web/20171211210807/https://blockstre…


Zum „Hochstapler“. Der Deutsche mag es etwas gründlicher und bildet sich gern z.B. auch anhand von Zeugnissen und Qualifikationen ein Urteil. Und davon kann Satoshi eine ganz Schubkarre voll vorweisen.
https://nchain.com/app/uploads/2017/12/Craig-Wright-Academic…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.647 von prissy am 21.05.19 23:53:09

Selbst wenn er 100 echte Doktortitel hätte, das würde auch nicht viel ändern.

https://bitcoinmagazine.com/articles/op-ed-how-many-wrongs-m…
Zu jedem Punkt der hier genannt wird sind die Quellen direkt verlinkt. Die Länge der Aufzählung ist doch erschlagend eindeutig. Wenn er wirklich Satoshi wäre, warum betreibt er überhaupt den großen Aufwand unzählige Beweise zu fälschen? Er könnte einfach eine Nachricht mit einem alten Private Key signieren oder sich in einen alten Account einloggen. Stattdessen macht er so einen Zirkus.

[prissy]

Zur „umfangreichen Zusammenfassung“. Der seit Jahren verbreitete faktenverdrehende bullshit wird durch fortwährende Wiederholungen nicht richtiger. Hier etwas Auflärung.

Der Artikel im bitcoinmagazine basiert u.a. offenbar auf reddit-Vielposter und Faktenverdreher Contrarian__ Dieser ist als ehemaliger Blockstreammitarbeiter identifiziert, tritt unter reddit mit verschiedenen Pseudonymen auf. Da kann es schon mal vorkommen, Antworten unter falschen Accounts zu posten, wie kürzlich. Auf dem 2017-er Foto, Beitrag 11.532, ist er abgebildet. Wer ist ist, wirst du wissen. Mit seinem CEO Adam Back hat sich der Faktenverdreher überworfen, daher nun nicht mehr offizieller Blockstream-Mitarbeiter.

Mehr Aufklärung? Blockstream CEO Adam Back wird im Bitcoin Whitepaper unter Fußnote 6 A. Back, "Hashcash - a denial of service counter-measure,"namentlich erwähnt.
https://drive.google.com/file/d/1jpE2q56AtDH6EZmsAN25UoX4-9M…
In Bitcoinsachen ahnungslos, holten australische Steuerbehörden um 2014 daher Rat von Adam Back Der fühlte sich als Bitcoinversteher geadelt und es kam mit Geldern der Bilderberg-Gruppe zur Blockstreamgründung.


Zitat: „Er könnte einfach eine Nachricht mit einem alten Private Key signieren oder sich in einen alten Account einloggen. Stattdessen macht er so einen Zirkus“

Wer einen Hausschlüssel besitzt, kann damit vor Gericht nicht Hauseigentum geltend machen. Der Schlüssel könnte entwendet sein. Das Gericht verlangt Kaufvertrag, Bankauszug über Zahlung, Grundbucheintrags usw. CSW lässt sich nicht in Fallen von Reddit- oder Twitter-Bloggern locken, die anschliessend faktenverdrehend behaupten würden, der Schlüssel sei entwendet. Schliesslich hat er auch ein Examen in „Law“. Und gut, das es Gerichte gibt. Die in England gelten als fair und gründlich.

Zur Befriedung. Blockstream-Fans und könnte das Video der „Magiacal Crypto Conference 2019“ jüngst mit dem Autritt ihrer Idole interessieren.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.647 von prissy am 21.05.19 23:53:09

Zitat von prissy: ... Der Deutsche mag es etwas gründlicher und bildet sich gern z.B. auch anhand von Zeugnissen und Qualifikationen ein Urteil. Und davon kann Satoshi eine ganz Schubkarre voll vorweisen.
https://nchain.com/app/uploads/2017/12/Craig-Wright-Academic…

Der Gründlichkeit halber: Das Zeugnis ist von Craig Wright, ob es sich dabei ebenso um Satoshi handelt, ist derzeit werder bewiesen noch gerichtlich bestätigt.

Die Schubkarre der Zeugnisse.. schon so oft gelesen, z.B.


Eine Menge Masterabschlüsse, und ein phd, dessen Note nicht so berauschend ist.
Er nennt sein eigenes thesis-Werk ja selbst "... basically a big pile of crap."

[VanHeutenaker]

Advanced Blockchain AG erhält Auftrag im Bereich Distributed Ledger Technology von großem Automobilhersteller

https://dgap.de/dgap/News/adhoc/advanced-blockchain-erhaelt-…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.149 von VanHeutenaker am 22.05.19 20:01:01

Zitat von VanHeutenaker: Advanced Blockchain AG erhält Auftrag im Bereich Distributed Ledger Technology von großem Automobilhersteller

https://dgap.de/dgap/News/adhoc/advanced-blockchain-erhaelt-…

Eine Firma mit dem Wort Blockchain im Namen hat tatsächlich mal einen Auftrag erhalten! Sogar einen mit einem Volumen im sechsstelligen Eurobereich! Das ist denen natürlich eine Ad-Hoc wert und wird sicher der endgültige Durchbruch für Bitcoin und das endgültige Ende aller Fiat-Währungen sein!

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.621.703 von prissy am 22.05.19 12:52:19

Zitat von prissy: Der seit Jahren verbreitete faktenverdrehende bullshit wird durch fortwährende Wiederholungen nicht richtiger.

Welche Fakten wurden verdreht? Das meiste lässt sich leicht prüfen weil es im Internet verewigt ist.
Er hat in alte Blogeinträge nachträglich Referenzen zu Bitcoin eingefügt.
Er hat gefälschte Emails veröffentlicht wo die Domain am angegebenen Datum noch nicht registriert war.
Er hat sich gegen Anonymität und Privatsphäre ausgesprochen obwohl Satoshi immer auf Anonymität geachtet hat.
Er versteht viele technische Details und Designentscheidungen nicht obwohl sie alle auf Satoshis Arbeit basieren.
Er prahlt mit einem gefälschten Doktortitel. Die Universität hat öffentlich bestätigt dass er den Doktortitel nicht hat.
Er hatte behauptet ihm gehöre eine alte Bitcoin-Adresse die nachweislich ein anderer besitzt.
Er hat einen PGP-Schlüssel zurückdatiert.

Es ist kaum möglich sich mehr zu diskreditieren. Wer denkt der Typ sei glaubwürdig, der glaubt wahrscheinlich auch an den Weihnachtsmann.

Wer einen Hausschlüssel besitzt, kann damit vor Gericht nicht Hauseigentum geltend machen. Der Schlüssel könnte entwendet sein. Das Gericht verlangt Kaufvertrag, Bankauszug über Zahlung, Grundbucheintrags usw. CSW lässt sich nicht in Fallen von Reddit- oder Twitter-Bloggern locken, die anschliessend faktenverdrehend behaupten würden, der Schlüssel sei entwendet.

Er wollte selber mit der Signierung zeigen dass er involviert war. Warum hat er dann die Signierung gefälscht? Warum hat er ein zweites Mal die Signatur angekündigt und wieder nicht geliefert? Warum hat er versucht von einem frühen Miner einen Private Key abzukaufen?

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.632 von flitztass am 22.05.19 20:43:34

Hast du auch noch eine andere Platte? Möchtest du oder kannst du gar nicht etwas Sinnvolles in einem Forum Beitragen oder geht es hier nue drum deine eingeengte Meinung kundzutun....?

Macht dich das glücklich? Ist das dein Lebensinhalt? Keine Freunde oder echte Probleme? Zuviel langeweile im eigenen leben?

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.628.798 von Bessergewusst am 23.05.19 06:48:05

Zitat von Bessergewusst: Hast du auch noch eine andere Platte? Möchtest du oder kannst du gar nicht etwas Sinnvolles in einem Forum Beitragen oder geht es hier nue drum deine eingeengte Meinung kundzutun....?

Macht dich das glücklich? Ist das dein Lebensinhalt? Keine Freunde oder echte Probleme? Zuviel langeweile im eigenen leben?

Ja, stell Dir vor, ich sehe den Sinn dieses Forums darin, dass ich meine Meinung kundtue zum Thema Bitcoin oder Shitcoin, auch oder gerade wenn sie nicht mit der Meinung anderer User übereinstimmt.
Solche kontroversen Diskussionen sind für mich der Sinn dieser Diskussionsforen bei w:o an denen ich mich jetzt schon seit 20 Jahren beteilige.

Ich frage mich eher, was Du hier bezweckst? Du willst darüber spekulieren, ob ich Freunde habe? Das hat für mich hier nichts verloren. Das ist ein Versuch, andere User persönlich zu diffamieren und zu mobben, anstatt über Sachthemen zu diskutieren.

Merkwürdigerweise wird sowas von den Mods hier toleriert, während ich es schon erlebt habe, dass Beiträge gelöscht wurden, in denen allgemein darüber spekuliert wurde, ob Käufer gewisser Geldanlagen gewisse Wesensmerkmale gemeinsam haben, was für mich unter normaler freier Meinungsäußerung fällt und wo es bestimmt statistische Unterschiede gibt.

Aber mich interessieren vielmehr Sachfragen, wie die von Dir hier aufgeworfene Frage, ob denn die Kursschwankungen von Bitcoin zu Dollar und Euro überhaupt wichtig sind, oder ob man nicht einfach direkt Bitcoin als Maßeinheit ansehen sollte. Das ist tatsächlich eine Frage, deren Diskussion genau in dieses Forum gehört und zu der ich meine Meinung kundgetan habe, weil die fundamental ist für die Frage, ob Bitcoin jemals die Funktion einer Währung übernehmen kann, wozu eben auch gehört, als Maßeinheit zu dienen.

Ich habe dazu eine klare Meinung, dass das nie passieren wird, weil für jeden normalen Bürger eines vernünftigen Staates die Maßeinheit immer das gesetzliche Zahlungsmittel sein wird, in welchem er seine Steuern und Gebühren in Rechnung gestellt bekommt, in welchem Gehälter und Renten ausbezahlt werden etc. Diese Meinung habe ich hier geäussert und musste feststellen, dass es relativ sinnlos ist, mit Dir und anderen darüber zu diskutieren. Ihr wolltet nur darauf rumreiten, dass es doch schon möglich sei, in Zug und Ohio Steuern zu bezahlen mit Bitcoin und wolltet mich für dumm verkaufen, dass ich keine Ahnung habe. Ich habe dann mit Quellen belegt, dass dort eben nicht Bitcoin als Maßeinheit verwendet wird, sondern selbstverständlich das gesetzliche Zahlungsmittel und dass man nur Bitcoin an Drittanbieter überweisen darf, der dann die Rechnung in Dollar bzw. CHF bezahlt, was eben bedeutet, dass die Rechnungseinheit nicht Bitcoin ist und man somit ein Währungsrisiko trägt. Du scheinst das immer noch nicht wahr haben zu wollen, dass Du da dann ein Währungsrisiko trägst.

Leider sind solche sinnvollen Diskussion, bei denen man alle etwas lernen könnten, hier mit Bitcoin-Fans extrem schwierig, weil es denen offenbar nur darum geht, alle User mit anderer Meinung aus dem Forum rauszuekeln mit solchen Diffamierungsversuche wie eben wieder von Dir, bei denen lieber darüber spekuliert wird, ob man keine Freunde hat.

Ich will Dir aber doch etwas privates verraten, da dich das offenbar brennend interessiert: ich habe tatsächlich Zeit und Muße, z.B. jetzt mitten am Tag solche Beiträge zu schreiben. Ich kann Dir aber mal den Tipp geben, dass es auch andere Gründe dafür geben kann, außer dass man keine Freunde hat. Zum Beispiel dass man vielleicht im Gegensatz zu seinen Freunden nicht jeden Tag von 8-5 arbeiten muss, sondern es geschafft hat, seine Zeit frei einteilen zu können und nur noch gelegentlich zu arbeiten, wenn man Lust dazu hat.

[streiffi]

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.632.888 von flitztass am 23.05.19 10:49:09

Zitat von flitztass: Ihr wolltet nur darauf rumreiten, dass es doch schon möglich sei, in Zug und Ohio Steuern zu bezahlen mit Bitcoin und wolltet mich für dumm verkaufen, dass ich keine Ahnung habe.

Dein Problem ist dass du nur auf den Ist-Zustand schaust und dann Aussagen machst wie, dass der Staat niemals seine Steuern in Bitcoin eintreiben wird. Das Potential ignorierst du dabei völlig. Jeder Bitcoin-Fan weiß dass der Bitcoin noch nicht so verbreitet ist wie die großen Fiat-Währungen die Milliarden Menschen vom Staat aufgezwungen werden. Eine Entwicklung die auf Freiwilligkeit beruht benötigt nun einmal ein paar Jahre.
Was du machst ist als würde man zu einem Vorschulkind sagen: "Aus dir wird niemals etwas. Du kannst nicht einmal deinen Namen schreiben oder bis 10 zählen."

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.636.208 von XBT am 23.05.19 13:56:31

Zitat von XBT:

Zitat von flitztass: Ihr wolltet nur darauf rumreiten, dass es doch schon möglich sei, in Zug und Ohio Steuern zu bezahlen mit Bitcoin und wolltet mich für dumm verkaufen, dass ich keine Ahnung habe.

Dein Problem ist dass du nur auf den Ist-Zustand schaust und dann Aussagen machst wie, dass der Staat niemals seine Steuern in Bitcoin eintreiben wird. Das Potential ignorierst du dabei völlig. Jeder Bitcoin-Fan weiß dass der Bitcoin noch nicht so verbreitet ist wie die großen Fiat-Währungen die Milliarden Menschen vom Staat aufgezwungen werden. Eine Entwicklung die auf Freiwilligkeit beruht benötigt nun einmal ein paar Jahre.
Was du machst ist als würde man zu einem Vorschulkind sagen: "Aus dir wird niemals etwas. Du kannst nicht einmal deinen Namen schreiben oder bis 10 zählen."

Das hat nichts mit der Weiterentwicklung zu tun, sondern mit der grundsätzlichen Einstellung dazu, was zu den Aufgaben eines funktionierenden Staates gehört. Für mich gehört die Geldhoheit zu den Grundpfeilern des Staatswesens und ich bin der Überzeugung, dass das auch so bleiben sollte und bleiben wird.

Wenn ich Dich bisher richtig verstanden habe, dann ist Dir durchaus bewusst, dass Bitcoin ein libertäres Projekt ist, welches eben auf der Idee beruht, dass man Staaten deutlich weniger Rechte und Macht verleihen sollte und deshalb Privatgeld wie Bitcoin einführen sollte. Diese Meinung kann ich akzeptieren, auch wenn ich sie nicht teile.

Ich teile eben diese libertären Ansichten zur Geldtheorie nicht und sehe auch absolut keine Anzeichen, dass sich libertäre Ideen in naher Zukunft durchsetzen könnten. Im Gegenteil, die Mehrheit der Leute scheint sogar leider nicht einmal mehr liberal zu denken, sondern ruft wieder zunehmend nach Nationalismus und autokratischeren Staatsführungen.

Deshalb bin ich der Überzeugung, dass wir vielleicht irgendwann Kryptowährungen sehen werden, aber eben welche die dann nach wie vor als gesetzliches Zahlungsmittel von Staaten herausgegeben werden.

Jeder demokratisch denkende Mensch sollte auch das unterstützen und sich dagegen wehren, dass sich ein Privatgeld durchsetzt, woran sich eine kleine Minderheit von Privatleuten massiv bereichern darf, die dieses Privatgeld aktuell besitzt.

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.632.888 von flitztass am 23.05.19 10:49:09

Ah das bezuglose Behaupten ein kryptounternehmen hätte mal ein Auftrag erhalten nennst du dich sn der sachlichen Disskussion Beteiligen?

Im übrigen ist Kritik mit Ausrufezeichen und nicht mit Fragezeichen versehen, deine Ellenlange Antwort, dienich nicht gelesen habe, zeigt aber sas du dich offensichtlich angesprochen fühlst...

[Mike-Foxtrott]

Schaut euch mal den Max. Chart an zu Bitcoin!

Es hat sich ein "dicker Popel" die letzten Tage /Woche gebildet.

Kenne solch ein "Szenario" aus dem Aktienbereich.
(bin ja eigentlich kein Chart-Guru...bzw. halte nicht all zu viel von Charttechnik)

Es brodelt...Bitcoin, will nach oben.

Ich erwarte die nächsten Tage (evtl. heute Nacht)...oder die nächste Woche einen fetten Ausbruch.

Kann ganz schnell auf über 10k laufen.

loggt das mal ein.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.636.843 von flitztass am 23.05.19 14:35:33

Zitat von flitztass: Im Gegenteil, die Mehrheit der Leute scheint sogar leider nicht einmal mehr liberal zu denken, sondern ruft wieder zunehmend nach Nationalismus und autokratischeren Staatsführungen.

Du wünschst dir dass diese Leute möglichst viel über dein Geld (und mehr) entscheiden können?
Demokratie ist gut aber sie darf nicht zur Mob-Diktatur verkommen.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.645.708 von XBT am 24.05.19 00:15:45

Zitat von XBT:

Zitat von flitztass: Im Gegenteil, die Mehrheit der Leute scheint sogar leider nicht einmal mehr liberal zu denken, sondern ruft wieder zunehmend nach Nationalismus und autokratischeren Staatsführungen.

Du wünschst dir dass diese Leute möglichst viel über dein Geld (und mehr) entscheiden können?
Demokratie ist gut aber sie darf nicht zur Mob-Diktatur verkommen.

Du hast schon gesehen, dass ich da das Wort leider eingefügt habe, oder? Ich wünsche mir den Erhalt
der liberalen freiheitlichen demokratischen Grundordnung, die uns in den letzten 70 Jahren Wohlstand und Frieden ermöglicht hat. Dazu gehört aber schon auch ein funktionierender Staat mit gut funktionierenden Strukturen, wozu auch eine stabile gesetzliche Währung gehört.

Ich sehe diese freiheitliche demokratische Grundordnung aber leider bedroht von rechten und linken Extremisten. Linke die schon wieder Privateigentum abschaffen wollen und Rechte, die wieder Nationalismus und Rassismus gesellschaftsfähig machen.
Leider muss ich auch hier in diesem Thread solche Tendenzen ausmachen, wo offenbar Leute sich auch den Untergang unserer aktuellen Gesellschaft herbeiwünschen und davon träumen, dass sie dann mit Bitcoin reich werden.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.645.778 von flitztass am 24.05.19 00:32:42

Zitat von flitztass: Linke die schon wieder Privateigentum abschaffen wollen und Rechte, die wieder Nationalismus und Rassismus gesellschaftsfähig machen.

Ein mächtiger Staat fördert genau solche Ideologien, denn sie sind ohne die konzentrierte Macht nicht umsetzbar. Ein Staat der alles kontrolliert ist die perfekte Grundlage um ein totalitäres Regime einzurichten. Stell dir vor Geld und Aktien wären dezentralisiert verwaltet. Man könnte Aktien von Person zu Person handeln oder auf einer dezentralisierten Börse, völlig unabhängig von Vermittlern und vom Standort auf der Erde. Links-populistische Ideen wie z.B. eine Finanztransaktionssteuer hätten es deutlich schwerer denn es würden die zentralen Punkte fehlen wo der Staat einfach abkassieren kann. Landesgrenzen würden also stark an Bedeutung verlieren.

[Buddy012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.645.903 von XBT am 24.05.19 02:14:21

Die Finanzmarkttransaktionssteuer wurde schon zur Bankenkrise besprochen und durch die Hintertür abgelehnt.
Was soll dieser Schwachsinn als wenn das plötzlich kommt. Das kommt halt vom Kurzzeitgedächnis.
Heute gehört und wieder vergessen.
Diese ganzen Schwachköpfe die wieder alles aus dem Zusammenhang reißen gehen mir einfach auf die Nerven.
Schon wieder diese Ankündigungen von ETFs die nie kommen werden aber immer gern zum Anlass genommen werden etwas zu puschen.
Sachliche Beiträge Fehlanzeige und da ist W.O. ja voll davon leider brauch dieses dämliche Portal solche Leute um das ganze am Leben zu halten.
Infos und begründete Beiträge warum man diese oder jene Aktie kaufen sollte Fehlanzeige.
Vorstand wechsel reicht ja bei den meisten aus um den kanadischen Schrott zu kaufen.
Minenaktien Bohrankündigungen und Beabsichtigungen und alles ist gut.
Überall wird nur gelogen, übertrieben aber dann den Aktienmarkt (DAX, DOW usw.) schlecht reden.
Krypto hacken was solls kauf ich halt wieder ist die Devise und dann kommen Vorschläge Krypto in die Altersvorsorge einzuplanen, wer solche Vorschläge macht vertraut auch Marschmeier und Co.

[GuentherFranz]

Aktuell erfüllt Bitcoin weder die Funktion einer Währung noch die von Geld. Bitcoin Core tut auch nichts dass sich das ändert. Deshalb halte ich den Verweis auf zukünftige Entwicklungen für unseriös. Unverändert ist Bitcoin perfekt für kriminelle Nutzung geeignet. Als Zahlungsmittel für kriminelle Produkte und Dienstleistungen. Für Steuerhinterziehung und Geldwäsche. Hinzu kommt das kriminelle Gebahren der Miner und Exchanges. Am Ende haben noch Zocker ihren Spass damit. Mehr läuft da nicht. Nur meine Meinung. Keine Anlageempfehlung.

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.646.821 von GuentherFranz am 24.05.19 07:46:41

Dafür eignet sich Bargeld um ein vielfaches Besser, den es hinterlässt keine Spuren, Bitcoin ist für illegale Aktivitäten denkbar ungeeignet, den sobald eine Konto identifiziert ist, können alle Transaktionen Nachvollzigen werden....

Sorry Günti, die Kriminellen sind da kreativer und offensichtlich intelligenter als du denkst....Nur weil Bitcoin auch im Dark wt verwendet werden kann, ist die primäre Anwendung kaum Bitcoin, und wenn es wie du ja immer Behauptets keine Währung darstellt, dann ist es mehr als ungünstig damit versuchen zu wollen Geld zu waschen....Der Günti unser Behaupter...

[flitztass]

Tatsächlich sind Kryptowährungen und auch Bitcoin grundsätzlich dazu geeignet, dass ein totalitärer Staat eine Komplettüberwachung aller Finanztransaktionen seiner Bürger damit organisiert und damit dann auch die damit verbundene Kriminalität unterbinden kann.
Ich denke, dass China diesen Weg gehen wird und vielleicht genau deshalb irgendwann eine Kryptowährung einführen wird, die aber natürlich nicht Bitcoin sein wird.

Aktuell ist aber trotzdem Bitcoin sehr beliebt für kriminelle Machenschaften wie insbesondere bei illegalem Handel im Darknet und für Erpressungen bei Cyberkriminalität, wie eigentlich jeder schon einmal mitbekommen haben sollte. Es nützt nämlich nichts in einem weltweiten Graumarkt wie Bitcoin, wenn man prinzipiell alle Transaktionen nachvollziehen kann, aber die Kriminellen mich zwingen, ihnen Bitcoin zu übertragen, welche diese dann nach Usbekistan transferieren, dort auf irgendeiner der tausenden Graumärkten von Kryptobörsen in Monero, dann ...

Ich bin deshalb auch nach wie vor ein Anhänger von der Beibehaltung von Bargeld für Alltagsgeschäfte mit kleinen Beträgen und nutze dies auch für alle Beträge bis ca. 100 Euro. Dies wird dann zwar auch für Kleinkriminalität benutzt, aber es ist der beste Schutz vor einer Komplettüberwachung. Eine perfekte Welt gibt aber halt nicht.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.645.903 von XBT am 24.05.19 02:14:21

Zitat von XBT:

Zitat von flitztass: Linke die schon wieder Privateigentum abschaffen wollen und Rechte, die wieder Nationalismus und Rassismus gesellschaftsfähig machen.

Ein mächtiger Staat fördert genau solche Ideologien, denn sie sind ohne die konzentrierte Macht nicht umsetzbar. Ein Staat der alles kontrolliert ist die perfekte Grundlage um ein totalitäres Regime einzurichten. Stell dir vor Geld und Aktien wären dezentralisiert verwaltet. Man könnte Aktien von Person zu Person handeln oder auf einer dezentralisierten Börse, völlig unabhängig von Vermittlern und vom Standort auf der Erde. Links-populistische Ideen wie z.B. eine Finanztransaktionssteuer hätten es deutlich schwerer denn es würden die zentralen Punkte fehlen wo der Staat einfach abkassieren kann. Landesgrenzen würden also stark an Bedeutung verlieren.

Einen wie starken Staat man braucht, da sind wir beide vermutlich etwas unterschiedlicher Meinung, da Du eine mehr libertäre Einstellung hast als ich. Ich halte schon einen ordentlichen Staat für wichtig, der auch Macht besitzt, aber halt einen demokratischen Staat mit ordentlich organisierter Gewaltenteilung, und hoffentlich vernünftigen Bürgern, die dann keine Idioten an die Macht wählen.
Ein schwacher Staat, in dem viele Idioten leben und z.B. viele mit krimineller Energie würde allerdings in unserer heutigen komplexen Welt wohl sehr schnell im totalen Chaos versinken. Libertäre Ideen setzen in einer modernen komplexen Welt noch mehr als die Idee der Demokratie voraus, dass die große Mehrheit vernünftig und rational ist und da bin ich halt wohl etwas skeptischer als Du.

Aber was die Errichtung eines totalitären Staates mit Komplettüberwachung angeht, den wir beide sicher nicht wollen, da sollte Dir schon klar sein, dass das mit einer Kryptowährung deutlich eher möglich ist als mit dem aktuellen System mit Bargeld.

Was Du mir über Aktien sagen willst, verstehe ich nicht. Aktien waren schon immer verbriefte Anteile an Firmen, welche ich prinzipiell auch heute noch abends bei einem Bier von mir an dich übertragen kann, OTC im wahrsten Sinne des Wortes. Banken und Börsen haben da nur die Rolle, dass sie halt eine Dienstleistung übernehmen für eine Gebühr, was ich angenehm finde.

Tatsächlich ist es aber sogar denkbar dass da irgendwann Blockchain-Technologie beim Aktienhandel eine Rolle spielen wird um das besser zu organisieren. Dann reden wir aber über Smart Contracts und dafür ist leider die Blockchain von Bitcoin völlig ungeeignet.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.648.791 von flitztass am 24.05.19 10:36:41

Zitat von flitztass: Aber was die Errichtung eines totalitären Staates mit Komplettüberwachung angeht, den wir beide sicher nicht wollen, da sollte Dir schon klar sein, dass das mit einer Kryptowährung deutlich eher möglich ist als mit dem aktuellen System mit Bargeld.

Ich habe die vollständige Kontrolle erwähnt und du schreibst nur von Überwachung. Das eine ist grundsätzlich viel mächtiger als das andere. Außerdem gibt es gegen die Überwachung schon Abhilfe. Zum Beispiel Wasabi Wallet verbindet sich immer über TOR und hat Mixing Funktionen integriert. Spätestens mit dem Lightning Network gibt es Privatsphäre standardmäßig denn dort wird Onion Routing genutzt und die einzelnen Transaktionen landen nicht auf der Blockchain.

Was Du mir über Aktien sagen willst, verstehe ich nicht. Aktien waren schon immer verbriefte Anteile an Firmen, welche ich prinzipiell auch heute noch abends bei einem Bier von mir an dich übertragen kann, OTC im wahrsten Sinne des Wortes. Banken und Börsen haben da nur die Rolle, dass sie halt eine Dienstleistung übernehmen für eine Gebühr, was ich angenehm finde.

Hast du das schon so gemacht? Wahrscheinlich noch nie oder selten. Die Gründe sind offensichtlich. Dezentralisierte Börsen ermöglichen günstigen OTC Handel bei gleichzeitig hoher Liquidität. Die Vorteile einer zwischengeschalteten Bank oder Börse würden verschwinden.

Dann reden wir aber über Smart Contracts und dafür ist leider die Blockchain von Bitcoin völlig ungeeignet.

Das ist eine Marketing-Lüge die gerne von Altcoin-Verfechtern verbreitet wird. Es ist zwar richtig dass die Smart Contract Möglichkeiten direkt auf der Bitcoin-Blockchain begrenzt sind, aber mit Sidechains wie Rootstock (https://www.rsk.co) werden diese Limitierungen aufgehoben. Man kann die hohe Sicherheit von Bitcoin günstig nutzen ohne die Blockchain zu überfrachten. Eine Lösung wie bei Ethereum skaliert sehr schlecht und es ist auch überhaupt nicht nötig dass jede kleine Transaktion auf tausenden Rechner weltweit bis in alle Ewigkeit abgespeichert wird.

[lukeskyblogger]

Sehr informatives Forum hier! ich lese sooo gerne eure Ansichten um mich auf dem laufenden zu halten!

Bin selbst allerdings mehr Trader, oder eben "Opportunist". Daher betrachte ich sehr vieles aus Charttechniker-Augen.



Heute zum Beispiel bin ich hierüber gestolpert, und mache mir seit dem Gedanken, ob ich nachkaufe, wenn es so kommt...

Hier die ganze Analyse für alle interessierten:

https://de.tradingview.com/chart/ETHUSD/UAo0ilGb/

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.650.491 von XBT am 24.05.19 13:03:44

Tor ?
Wozu ?
KYC ist angesagt , warum also mit derartiger Vorgehensweise die Datenratenbremse nutzen ?
Ist aber ohnehin , für den Fall totalitärer Umstände in welcher Zukunft auch immer , pillepalle .
In China z.b. rechnet man damit das die "Chinese Wall" bald die letzten Umwege , Tor u. a. VPN´s perfekt stopft.
Geh´ mal einfach davon aus das Ähnliches auch woanders geschehen kann .

[ohneRuecklicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.656.143 von Ruehrwerk am 24.05.19 22:13:32

Zitat von Ruehrwerk: Tor ?
Wozu ?
KYC ist angesagt , warum also mit derartiger Vorgehensweise die Datenratenbremse nutzen ?
Ist aber ohnehin , für den Fall totalitärer Umstände in welcher Zukunft auch immer , pillepalle .
In China z.b. rechnet man damit das die "Chinese Wall" bald die letzten Umwege , Tor u. a. VPN´s perfekt stopft.
Geh´ mal einfach davon aus das Ähnliches auch woanders geschehen kann .

Stopfen hä?

Dann erklär uns doch mal den technischen Hintergrund wie denn diese Umwege gestopft werden sollen? Ich hoffe da kommt etwas mehr als DPI . Dir ist schon klar das die Staaten eher versuchen die Technologie zu verbieten als die mit technischen Hilfsmitteln (cn wall) zu bekämpfen?

Grüße ohneRuecklicht

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.656.899 von ohneRuecklicht am 25.05.19 00:18:30

Sicher Verbote dürften einhergehen .
Zudem , ich vermute mal lose , u.a. nicht zuletzt durch penible Netzwerk-Analyse des traffics/routings und somit dann folgendem blocking entsprechender ip´s (o. ip-ranges) der genutzten Knoten , gestützt durch tools u. manpower.

[ohneRuecklicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.659.275 von Ruehrwerk am 25.05.19 15:07:42

Zitat von Ruehrwerk: Sicher Verbote dürften einhergehen .
Zudem , ich vermute mal lose , u.a. nicht zuletzt durch penible Netzwerk-Analyse des traffics/routings und somit dann folgendem blocking entsprechender ip´s (o. ip-ranges) der genutzten Knoten , gestützt durch tools u. manpower.

Ich sagte doch kein DPI, siehe z.B. obfsproxy als Gegenmittel. Die einzige Möglichkeit für einen Staat das zu Unterbinden ist ein gesetzliches Verbot mit entsprechenden Strafen und ein geschlossenes WAN innerhalb des Staates. Das verträgt sich aber nicht mit dem Forschungsdrang der Universitäten (Wissensaustausch) und dem Kapitalismus international agierender Firmen. Außerdem hoffe ich doch das mit den Jahren die Kommunikation über Satelliten technisch einfacher und kostengünstiger wird.

Grüße ohneRuecklicht

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.646.983 von Bessergewusst am 24.05.19 07:59:53

Zitat von Bessergewusst: Dafür eignet sich Bargeld um ein vielfaches Besser, den es hinterlässt keine Spuren, Bitcoin ist für illegale Aktivitäten denkbar ungeeignet, den sobald eine Konto identifiziert ist, können alle Transaktionen Nachvollzigen werden....

Sorry Günti, die Kriminellen sind da kreativer und offensichtlich intelligenter als du denkst....Nur weil Bitcoin auch im Dark wt verwendet werden kann, ist die primäre Anwendung kaum Bitcoin, und wenn es wie du ja immer Behauptets keine Währung darstellt, dann ist es mehr als ungünstig damit versuchen zu wollen Geld zu waschen....Der Günti unser Behaupter...

Günther hat immer noch nicht kapiert, dass gerade das Bargeld zur Kriminalität einlädt! Ich hab in Singapur schon Zöllner Geldscheine zählen sehen! Ein Stick mit Bitcoins hat da ein Vorteil! Jeder weiß dass man Geld über das Flugzeug nicht außer Landes bekommt! Mit Gold hätte man ein ähnliches Problem! Grundsätzlich will die Finanzindustrie unser Geld, vor allem kaputt machen!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.659.819 von Paxton14 am 25.05.19 17:55:56

Kriminelle benutzten Bitcoin, um 2,5 Milliarden Dollar an schmutzigem Geld zu waschen

Dann wasch mal 2,5 Milliarden USD mit Bargeld. Oder was glaubt ihr warum der 500 Euro Schein abgeschafft wurde Zum totlachen unsere Bitcoin-Jünger

https://thenextweb.com/hardfork/2018/10/10/bitcoin-money-lau…

[GuentherFranz]

Trotz gerichtlichem Verbot läuft die Tether/BTC Druckerpresse weiter, den Bitcoin-Jüngern scheints egal zu sein.

Das Gerichtsverfahren brachte auch einige Tatsachen ans Tageslicht. So wurde bekannt, dass alle USDT nur zu 74% durch Barmittel gedeckt sind. Komischerweise hatte diese Nachricht kaum einen Einfluss auf den Crypto-Markt. Es schien noch kaum jemanden zu interessieren.

https://cryptomonday.de/bitcoin-kurs-durch-usdt-manipuliert-…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.659.979 von GuentherFranz am 25.05.19 18:33:01

Der 500 Euro Schein wurde abgeschafft, damit die Banken nicht soviel Bargeld horten können, wenn sie es nicht verleihen. So müssen sie aus Kapazitätsgründen mehr „Geldscheine“ bei der EZB anlegen und mehr minuszinsen zahlen! Das abheben von Bargeld soll erschwert werden! Es ist ein Unterschied lauter 200 € Scheine oder 500€ Scheine zu verbunkern! Die strafzinsen werden werden noch höher! Daher macht es Sinn Gold und Bitcoin zukaufen!

Aber du Tether fanatiker kannst das nicht verstehen! Warum kaufst du denn nicht die ganzen Anleihen, der dumme glaube jemals dein Geld wieder zu bekommen, wohl noch nicht erlebt, wenn die Lebensversicherung feststellt, diese wird fällig, kommt sofort der Hinweis, man soll, dass Geld bei der Versicherung weiter anlegen! Eine Bank macht das genauso! So geht das Schneeballsystem immer weiter und beißen den letzten!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.660.915 von Paxton14 am 25.05.19 22:28:16

Zitat von Paxton14: ...Warum kaufst du denn nicht die ganzen Anleihen, der dumme glaube jemals dein Geld wieder zu bekommen, wohl noch nicht erlebt, wenn die Lebensversicherung feststellt, diese wird fällig, kommt sofort der Hinweis, man soll, dass Geld bei der Versicherung weiter anlegen! Eine Bank macht das genauso! So geht das Schneeballsystem immer weiter und beißen den letzten!

Anleihen für die der Steuerzahler bürgt sind durchaus interessant, zumindest interessanter als Bitcoin. Ansonsten lasse ich mir weder von Versicherungen noch von Banken erzählen was ich mit meinem Geld machen soll. Du etwa?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.659.979 von GuentherFranz am 25.05.19 18:33:01

Zitat von GuentherFranz: Dann wasch mal 2,5 Milliarden USD mit Bargeld. Oder was glaubt ihr warum der 500 Euro Schein abgeschafft wurde Zum totlachen unsere Bitcoin-Jünger

Allein für die Schwarzarbeit in Deutschland fließt jährlich mehr Geld. Und das wird nicht per Überweisung bezahlt (1000€, Betreff: ohne Rechnung) sondern größtenteils mit Bargeld.

Wenn du denkst dass 2,5 Milliarden USD viel sind dann schau was bei den Banken immer wieder aufgedeckt wird.
z.B. Danske Bank, 200 Milliarden Euro
Deutsche Bank, JPMorgan Chase und Bank of America haben mitgeholfen
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/danske-ban…

[Mike-Foxtrott]

Die Brasilianer und Argentinier flüchten vor der Inflation in Bitcoins:

https://cryptomonday.de/bitcoin-bitcoin-volumen-steigt-mit-i…

Sehr schön zu sehen auch hier:

https://coinmarketcap.com/currencies/volume/24-hour/

Höchster Umsatz ist bei der "Negocie Coin Börse" in Brasilianischen Real.
(umgerechnet 2,4 Milliarden $ in den letzten 24 Stunden)

Fazit:

Strauchelt Dollar, Euro und Co....so wird in Bitcoin als sicherer Hafen geflüchtet.
Die Deutsche Bank ist am Wackeln...hat 50 Billionen in deren Derivaten.
(das 15-fache des deutschen Brutto-Inlandproduktes)

1 Mio per Coin, kann in Zukunft noch ein Schnäppchen sein.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.661.395 von XBT am 26.05.19 01:17:50

1. Ging es nicht um Schwarzarbeit sondern um Geldwäsche und 2. sind die 2,5 Mrd bezogen auf den kleinen Bitcoin Markt recht viel zumal 95% der Trades eh Fake sind.
https://www.btc-echo.de/wash-trading-ueber-90-prozent-des-kr…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.661.240 von GuentherFranz am 25.05.19 23:59:12

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Paxton14: ...Warum kaufst du denn nicht die ganzen Anleihen, der dumme glaube jemals dein Geld wieder zu bekommen, wohl noch nicht erlebt, wenn die Lebensversicherung feststellt, diese wird fällig, kommt sofort der Hinweis, man soll, dass Geld bei der Versicherung weiter anlegen! Eine Bank macht das genauso! So geht das Schneeballsystem immer weiter und beißen den letzten!

Anleihen für die der Steuerzahler bürgt sind durchaus interessant, zumindest interessanter als Bitcoin. Ansonsten lasse ich mir weder von Versicherungen noch von Banken erzählen was ich mit meinem Geld machen soll. Du etwa?

Anscheinend zahlst du gern steuern!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.662.260 von Paxton14 am 26.05.19 09:26:27

Dabei sollst du als Fiatgeld Fan, gerade eine Versicherung Unterstützen, wer kauft sonst diese dummen Anleihen?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.662.260 von Paxton14 am 26.05.19 09:26:27

Du schnallst es echt garnicht. Du, ja Du bist es der für meine Staatsanleihen haftet und notfalls einspringen muss.

Zitat von Paxton14:

Zitat von GuentherFranz: ...Anleihen für die der Steuerzahler bürgt sind durchaus interessant, zumindest interessanter als Bitcoin. Ansonsten lasse ich mir weder von Versicherungen noch von Banken erzählen was ich mit meinem Geld machen soll. Du etwa?

Anscheinend zahlst du gern steuern!

[ratte177]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.662.065 von GuentherFranz am 26.05.19 08:46:45

Also ich persönlich Stufe dein Verhalten hier als nicht normal ein. Möchte echt gern wissen was dich dazu treibt uns an so gesegneten Urzeiten deine negative Einstellung zum Bitcoin & Co zu posten. Für mich ist das schon krank, echt. Was ist los? Suchst du Aufmerksamkeit? Hat dich deine Frau verlassen? Hast keine Freunde etc etc? ............ Was bewegt dich dazu, hier alles negative über Bitcoin zu posten? Willst du hier den Samariter spielen oder beweisen, dass du hier der Allmächtige bist?

Ich werde dich jetzt ausblenden. Geh einfach in den Sandkasten. Vielleicht bekommst da mehr Aufmerksamkeit.

Ich Verkauf kein einziges Stück meiner Sammlung

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.662.420 von ratte177 am 26.05.19 09:56:16

Schönes Beispiel für typisches Kleinanleger Schicksal! Komplette Fehleinschätzung der Realität. Ausblenden der Faktenlage sowie Halten der Positionen bis zum Untergang.
Im Falle Bitcoin wird sich das besonders schädlich auswirken.

Zitat von ratte177: Also ich persönlich Stufe dein Verhalten hier als nicht normal ein. Möchte echt gern wissen was dich dazu treibt uns an so gesegneten Urzeiten deine negative Einstellung zum Bitcoin & Co zu posten. Für mich ist das schon krank, echt. Was ist los? Suchst du Aufmerksamkeit? Hat dich deine Frau verlassen? Hast keine Freunde etc etc? ............ Was bewegt dich dazu, hier alles negative über Bitcoin zu posten? Willst du hier den Samariter spielen oder beweisen, dass du hier der Allmächtige bist?

Ich werde dich jetzt ausblenden. Geh einfach in den Sandkasten. Vielleicht bekommst da mehr Aufmerksamkeit.

Ich Verkauf kein einziges Stück meiner Sammlung

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.662.420 von ratte177 am 26.05.19 09:56:16

Zitat von ratte177: Also ich persönlich Stufe dein Verhalten hier als nicht normal ein. Möchte echt gern wissen was dich dazu treibt uns an so gesegneten Urzeiten deine negative Einstellung zum Bitcoin & Co zu posten. Für mich ist das schon krank, echt. Was ist los? Suchst du Aufmerksamkeit? Hat dich deine Frau verlassen? Hast keine Freunde etc etc? ............ Was bewegt dich dazu, hier alles negative über Bitcoin zu posten? Willst du hier den Samariter spielen oder beweisen, dass du hier der Allmächtige bist?

Ich werde dich jetzt ausblenden. Geh einfach in den Sandkasten. Vielleicht bekommst da mehr Aufmerksamkeit.

Ich Verkauf kein einziges Stück meiner Sammlung

Hab den schon lange auf ignore,geht den doch einen Scheiß an wenn wir unser Geld versemmeln

[GuentherFranz]

Kryptoökonom sagt, Bitcoin-Preis ist noch nicht sicher, Crash auf $1K möglich

https://dailyhodl.com/2019/05/22/crypto-economist-says-bitco…

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.662.620 von nullcheck am 26.05.19 10:38:51

Könnte aber mal die 8K überwinden.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.662.480 von GuentherFranz am 26.05.19 10:09:22

Zitat von GuentherFranz: Schönes Beispiel für typisches Kleinanleger Schicksal! Komplette Fehleinschätzung der Realität. Ausblenden der Faktenlage sowie Halten der Positionen bis zum Untergang.
Im Falle Bitcoin wird sich das besonders schädlich auswirken.

Zitat von ratte177: Also ich persönlich Stufe dein Verhalten hier als nicht normal ein. Möchte echt gern wissen was dich dazu treibt uns an so gesegneten Urzeiten deine negative Einstellung zum Bitcoin & Co zu posten. Für mich ist das schon krank, echt. Was ist los? Suchst du Aufmerksamkeit? Hat dich deine Frau verlassen? Hast keine Freunde etc etc? ............ Was bewegt dich dazu, hier alles negative über Bitcoin zu posten? Willst du hier den Samariter spielen oder beweisen, dass du hier der Allmächtige bist?

Ich werde dich jetzt ausblenden. Geh einfach in den Sandkasten. Vielleicht bekommst da mehr Aufmerksamkeit.

Ich Verkauf kein einziges Stück meiner Sammlung

Auf du deine Staatsanleihen und unterstütze Lebensversicherungen und wir kaufen Bitcoin und hoffen, dass du nie welche kaufen tust! Dann werden wir sehen, wer hier der dumme Kleinanlegern ist! Nur du wirst nie zu den Großanlegern gehören! Aber sicher ist, du wirst noch Millionär im wertlosen Euro, wie in Venezuela, da gibt es auch nur Millionäre in der dortigen Landeswährung!, Dank Hyperinflation!

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.659.979 von GuentherFranz am 25.05.19 18:33:01

Zitat von GuentherFranz: Dann wasch mal 2,5 Milliarden USD mit Bargeld. Oder was glaubt ihr warum der 500 Euro Schein abgeschafft wurde Zum totlachen unsere Bitcoin-Jünger

https://thenextweb.com/hardfork/2018/10/10/bitcoin-money-lau…

Für Geldwäsche in großem Stil braucht es keine Crypto Währungen. Wenn es was zu verdienen gibt sind Banken bereitwillige Mittäter ohne jede Skrupel. Bestes Beispiel dafür HSBC: https://www.reuters.com/article/us-hsbc-usa/hsbc-draws-line-…

Der einzige Skandal hier ist das unterirdische Niveau mancher Diskussionsteilnehmer. Begriffe wie Bitcoin Jünger und provokativer Smilie Spam passen wohl eher ins Forum der Bild Zeitung oder anderer Postillen, sollten hier aber tabu sein.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.663.210 von markleb79 am 26.05.19 12:15:04

Bitcoin macht 95% der Kryptowährungskriminalität aus.

http://fortune.com/2019/04/24/bitcoin-cryptocurrency-crime/

Geldwäsche ist nur ein kleiner Teil der kriminellen Nutzung.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.663.275 von GuentherFranz am 26.05.19 12:32:57

Zitat von GuentherFranz: http://fortune.com/2019/04/24/bitcoin-cryptocurrency-crime/

Geldwäsche ist nur ein kleiner Teil der kriminellen Nutzung.

Und weiter geht's mit dem manipulativem Spam!

95% aller kriminellen Handlung mit Cryptos also durch BTC - na was denn sonst wenn BTC die mit Abstand größte Cryptowährung ist!?

Mit ihrer hetzerischen Schlagzeile wollen sie aber wohl viel eher andeuten dass BTC überwiegend für kriminelle Zwecke eingesetzt wird.

Ich gehe aber davon aus dass die meisten Leser hier etwas besser gebildet sind und solche miesen Tricks durchschauen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.663.385 von markleb79 am 26.05.19 12:54:46

Ich denke auch, dass es von Interesse ist, die reale Nutzung von Bitcoin zu erfahren. Das Problem ist nur, dass es die kaum gibt. Es bleibt deshalb festzustellen, dass der Bitcoin im wesentlichen kriminellen Zwecken dient. Dazu zähle ich übrigens auch die Fake Trades die zur Kursmanipulation durchgeführt werden. So kann man sagen, dass der Bitcoin nicht nur 95% der Kryptokriminalität ausmacht sondern sogar zu 95% kriminell genutzt wird.

https://www.btc-echo.de/wash-trading-ueber-90-prozent-des-kr…

Bitcoin: Angeblich 13 Milliarden US-Dollar tägliches Handelsvolumen. Tatsächlich 630 Millionen US-Dollar Handelsvolumen (etwa 95 Prozent Fake).

Die restlichen 5% würde ich dem Trading zurechnen. Bleibt 0% an Nutzung als Payment System.
Das ist ein Trauerspiel. Da hilft auch auch kein Schönreden der Bitcoin Jünger.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.663.470 von GuentherFranz am 26.05.19 13:11:03

Zitat von GuentherFranz: Ich denke auch, dass es von Interesse ist, die reale Nutzung von Bitcoin zu erfahren. Das Problem ist nur, dass es die kaum gibt. Es bleibt deshalb festzustellen, dass der Bitcoin im wesentlichen kriminellen Zwecken dient. Dazu zähle ich übrigens auch die Fake Trades die zur Kursmanipulation durchgeführt werden. So kann man sagen, dass der Bitcoin nicht nur 95% der Kryptokriminalität ausmacht sondern sogar zu 95% kriminell genutzt wird.

https://www.btc-echo.de/wash-trading-ueber-90-prozent-des-kr…

Bitcoin: Angeblich 13 Milliarden US-Dollar tägliches Handelsvolumen. Tatsächlich 630 Millionen US-Dollar Handelsvolumen (etwa 95 Prozent Fake).

Die restlichen 5% würde ich dem Trading zurechnen. Bleibt 0% an Nutzung als Payment System.
Das ist ein Trauerspiel. Da hilft auch auch kein Schönreden der Bitcoin Jünger.

Spam, Propaganda nur Behauptungen, was suchst du hier? Kaufe doch Staatsanleihen und werde Millionär in Venezuela! Wie oft willst du uns mit deinem Zeug noch erklären wie blöd wir sind!
Das drucken von Fiatgeldwährungen durch Notenbanken ist der größte Betrug an der Zivilbevölkerung, abgesehen von Schulden die unsere Kinder niemals zurück zahlen sollen! Es ist gar nicht geplant jemals diese Schulden zurückzuführen! Die Anleihenblase wird alles in den Schatten stellen, wenn die platzt, und da hoffe ich dass zu dann Anleihe besitzt ohne Ende! Wie kann man an solch ein Unsinn glauben!

Das der Bitcoin immer noch oben steht, muss dich ja zu tiefst ärgern!

[BTC123]

Guuuuuuuuuuuuuuten AAAAAAAAAAAAAABend!
BTC

RUNNNINNNNNNNNNNNG!

again!

Nächste Woche 10.000??

[Hamme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.666.225 von BTC123 am 26.05.19 21:29:31

Jetzt nachhaltig durch die 8.400 dann fängt der Spass erst richtig an

[Hamme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.666.275 von Hamme am 26.05.19 21:38:07

Wo sind die Kritiker?!?!

Alle verkrochen,?!?!

😀

[bernharde]

Unglaublich. "Korrektur" nach oben. Wie angekündigt - bin dabei - Trading-Posi läuft...

[ratte177]

Ich glaub wir haben hier ein globales Problem

[bernharde]

Ich hätte das nicht für möglich gehalten, dass es ohne Korrektur weiter geht. Wollte eigentlich unten meine Long-Positionen eröffnen, aber die 8500 ist geknappt und die 10k scheinen sicher.

Die Stärke ist schon beachtlich. Viele werden morgen rein wollen - alle die auf die Korrektur, die nicht kam, gewartet haben. Auch FOMO wird weiter um sich greifen. Mich wird nächste Woche gar nichts mehr wundern.

[Mike-Foxtrott]

Die Shorties werden gegrillt... FIRE

....Jonny Cash

[SST-Strategie]

Bitcoin Trade, läuft

https://twitter.com/SimpleSwing/status/1132768621082681344

[XBT]

Eine sehr schöne Kursentwicklung, das ist ein neues Jahreshoch!
Ich bin mal wieder froh dass ich dabei bin. Ich könnte es nicht aushalten, nur auf der Seitenlinie zu stehen.

[Millionenbaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.667.215 von XBT am 27.05.19 00:15:05

Das sehe ich auch so. Es wäre für mich ein Anachronismus, nicht dabei zu sein - wenigstens mit ein paar Mäusen. Da muss man einfach dabei sein! Die Entwicklung nimmt doch geradezu historische Formen an. Immer häufiger findet man z.B. Vergleiche mit dem Tulpen-Hype... Entscheidend dürfte längerfristig jedoch sein, ob es beim Hype bleibt oder hier wirklich Neues entsteht...

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.667.215 von XBT am 27.05.19 00:15:05

Zitat von XBT: Eine sehr schöne Kursentwicklung, das ist ein neues Jahreshoch!
Ich bin mal wieder froh dass ich dabei bin. Ich könnte es nicht aushalten, nur auf der Seitenlinie zu stehen.

Es ist auch, zumindest aus der Sicht des Traders, schwer jemandem zu vermitteln, warum man nicht in einem der marktengsten Werte der Welt mit weltweiter Nachfrage und weltweitem Zugang eine Tradingposition hält.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.666.535 von Hamme am 26.05.19 22:09:15

Zitat von Hamme: Wo sind die Kritiker?!?!

Alle verkrochen,?!?!

😀

Dem Günther ist bei der Bitcoin Höhe schlecht geworden, er konnte sein Mist bei dem Anstieg hier nicht mehr bringen! Mal sehen ob er sich bei 10000 Bitcoin Kurs sich überhaupt nochmal blicken lässt!

Den Anstieg erkläre ich mir aber mir den Europawahlen! Offensichtlich sieht man da aufsteigendes Risiko!

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.667.275 von Millionenbaby am 27.05.19 00:33:52

Zitat von Millionenbaby: Das sehe ich auch so. Es wäre für mich ein Anachronismus, nicht dabei zu sein - wenigstens mit ein paar Mäusen. Da muss man einfach dabei sein! Die Entwicklung nimmt doch geradezu historische Formen an. Immer häufiger findet man z.B. Vergleiche mit dem Tulpen-Hype... Entscheidend dürfte längerfristig jedoch sein, ob es beim Hype bleibt oder hier wirklich Neues entsteht...

Ich bleibe ja bei meiner Vorhersage, dass in 100 Jahren der Hype nur noch in Geschichtsbüchern zu finden sein wird - gleich neben den Tulpen ...

Es macht einfach keinen Sinn im Jahr 2119 für 1.000 Stück sogenannter "Bitcoins" z.B. eine BASF Aktie dafür hinzulegen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.667.395 von Paxton14 am 27.05.19 02:30:59

Zitat von Paxton14: Den Anstieg erkläre ich mir aber mir den Europawahlen! Offensichtlich sieht man da aufsteigendes Risiko!

Nein, logisch erscheint mir nur eine Nachfrage aus Ländern mit Rechtsunsicherheit (z.B. China, Russland und natürlich Venezuela), speziell beim Recht auf Eigentum.

Die sind so verzweifelt, dass die sich die unendlich vermehrenden fiktiven Crypto Coins gegen Devisen kaufen ...


Trotz KKK (Kommunisten Kevin Kühnert) kann man in Deutschland weiter auf Sachwerte setzen (Aktien + Immobilien), weil wir Rechtssicherheit genießen.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.667.405 von walker333 am 27.05.19 03:12:01

Zitat von walker333:

Zitat von Paxton14: Den Anstieg erkläre ich mir aber mir den Europawahlen! Offensichtlich sieht man da aufsteigendes Risiko!

Nein, logisch erscheint mir nur eine Nachfrage aus Ländern mit Rechtsunsicherheit (z.B. China, Russland und natürlich Venezuela), speziell beim Recht auf Eigentum.

Die sind so verzweifelt, dass die sich die unendlich vermehrenden fiktiven Crypto Coins gegen Devisen kaufen ...


Trotz KKK (Kommunisten Kevin Kühnert) kann man in Deutschland weiter auf Sachwerte setzen (Aktien + Immobilien), weil wir Rechtssicherheit genießen.

Es verbietet dir ja auch keiner, dein Geld in Aktien und Immobilien zu stecken.

Du musst nur die richtigen Aktien und Immobilien finden, weil du sonst trotz der Rechstsicherheit Verluste machen kannst.
Und die Rechtssicherheit hat auch nichts daran geändert, dass Bitcoin seit Jahreanfang ca 150% gestiegen ist und damit ein Aktieninvestment um das 15-fache outperformed hat.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.662.755 von nullcheck am 26.05.19 11:00:55

Zitat von nullcheck: Könnte aber mal die 8K überwinden.

Könnte mal die 9K überwinden

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.667.405 von walker333 am 27.05.19 03:12:01

Das Recht auf Eigentum wurde in unseren Breitengraden aber schon oft einfach abgeschafft, gerade in Deutschland, was bringt zur Annahme das unsere aktuelles Recht auf Eigentum ewig halten würde?

Gerade Aktuell postuliert ja gerade ein mob die Enteignung von grösseren Wohnungsbesitzern in Deutschland....

Da schenke ich lieber dem Bitcoin mein Vertrauen als Europa, der Schweiz, Deutschland oder den USA....

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.667.400 von walker333 am 27.05.19 03:03:30

Time will tell,

Die Wahrscheinlichkeit ist jedoch deutlich grösser das dann der Euro, Dollar usw in den Geschichtsbücher direkt neben der DM, der Reichsmark, dem Kontinentaldollar usw gelandet ist, das wär ja nix neues, was im Gegenzug der Bitcoin mit Tulpen zu tun haben soll, das ist nun kicht gerade ersichtlich....Aber du kannst dir gerne den Chart vom Dow Jones von 2009-dato oder von 1930-dato anschauen....und dann hast du ähnliche Kurven wie Bitcoin oder Tulpen, du kannst dir auch ABB oder Amazon seit 2000 anschauen....

Deratige steigerungen gibt es viele...es ist dann das einfachste zu behaupten es wäre eine Tulpomanie...inbesondere wenn man die Mechanik nicht versteht....

[ElliottWaver346]

Kursanstieg wegen Halving? https://de.investing.com/news/cryptocurrency-news/bitcoinral…

[XBT]

Auf die Halvings ist bisher immer ein Bullenmarkt gefolgt. Wird der Kurs wieder explodieren oder ist diesmal alles anders?


https://twitter.com/StoicTrader_/status/1129002097888976896

[Hamme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.670.502 von XBT am 27.05.19 13:04:35

Das nächste Halving findet im Mai 2020 statt.

Korrekt?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.670.562 von Hamme am 27.05.19 13:14:56

Ja, wahrscheinlich wird es ungefähr im Mai 2020 sein. Der genaue Zeitpunkt hängt von den Blockzeiten ab und die variieren immer.
Bei im Mittel 10 Minuten pro Block wird es am 22. Mai so weit sein.
https://www.bitcoinblockhalf.com

[lukeskyblogger]

BTC to da Moon

Nutzt ihr ebenfalls Elliott Wellen? Ich habe bisher darauf verzichtet, aber .... Stefan Bode macht das sehr erfolgreich:



habe mir mal seine Analyse reingezogen, und muss sagen: Good Shit!

https://de.tradingview.com/chart/BTCUSD/x9SRYu0g/

To Da MOOOON!

Lambo 4 all!

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.645.373 von Mike-Foxtrott am 23.05.19 23:24:25

Zitat von Mike-Foxtrott: Schaut euch mal den Max. Chart an zu Bitcoin!

Es hat sich ein "dicker Popel" die letzten Tage /Woche gebildet.

Kenne solch ein "Szenario" aus dem Aktienbereich.
(bin ja eigentlich kein Chart-Guru...bzw. halte nicht all zu viel von Charttechnik)

Es brodelt...Bitcoin, will nach oben.

Ich erwarte die nächsten Tage (evtl. heute Nacht)...oder die nächste Woche einen fetten Ausbruch.

Kann ganz schnell auf über 10k laufen.

loggt das mal ein.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Ich vertraue nur meiner "Popel-Bildungs-Analyse"



Habe das übrigens am 23.Mai gepostet.

Die ganzen Chart-Fuzzis, machen sich m.M. etwas vor.
Bzw. wollen durch ihre "tolle Analyse" Abonenten für Börsenbriefe etc gewinnen.
Bei den allermeisten Chart-Analysen gibt es immer die Variante A oder B
Entweder es steig...oder fällt.

Kenne übrigens keinen "Chart-Techniker", welcher zum Milliardär geworden ist.

[Mike-Foxtrott]

Vladislav Ginko....der russische -Ökonom bleibt bei seinen 2 Mio US$ per Coin, bis Ende 2019:


Vladislav Ginko hat retweetet

Vladislav Ginko
‏


@martik
7 Std.
Vor 7 Stunden


Mehr
Antwort an @twobitidiot @cz_binance und 10 weitere
I stick to my prediction that Russia's big state and private companies' involvement ($10.2 billion) into Bitcoin investment that occur in the apparent interests of Russia's economy taking as a whole will undoubtedly lead to $2.000.000 for one Bitcoin at the end of this year.

https://twitter.com/martik/status/1132916557829554177

[pickuru]

Warum die Bitcoin-Rally vorerst weitergeht

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohsto…

[Cryptohans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.672.134 von Mike-Foxtrott am 27.05.19 16:48:19

mcaffe wird das sicher gerne lesen

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.672.134 von Mike-Foxtrott am 27.05.19 16:48:19

Ich bin von Bitcoin überzeugt und ich rechne auch mit einem stark steigenden Kurs. Aber $2.000.000, noch dieses Jahr, halte ich für völlig unrealistisch. Das würde einfach den Rahmen sprengen. Ich finde es ohnehin unseriös so genaue Kursprognosen zu machen.

[ratte177]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.674.069 von XBT am 27.05.19 20:49:31

Ich finde es ohnehin unseriös so genaue Kursprognosen zu machen.

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.674.069 von XBT am 27.05.19 20:49:31

Bitcoin und seriös? der war gut

[Hamme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.674.312 von gol-d-trader am 27.05.19 21:26:13

8.800😀😀😀😀😀

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.674.342 von Hamme am 27.05.19 21:31:37

kommt von 20 000

[Hamme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.674.858 von gol-d-trader am 27.05.19 22:48:13

Entscheidend ist wann man eingestiegen ist. Du bist lustig und ohne Plan. Was ein Nullinger.😀

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.674.888 von Hamme am 27.05.19 22:53:37

Welcher Plan? Der Glaube an den richtigen Zeitpunkt ist Hybris. Die letzte Bitcoin Blase platzte bei 20.000. Jetzt wird die nächste Blase vorbereitet, die ebenso platzen wird. Wenns einen Plan geben sollte, dann die erneute Abzocke gutgläubiger Bitcoin Jünger. Oder hat sich die letzten drei Wochen irgendwas Gescheites getan beim Shitcoin BTC?

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.675.434 von GuentherFranz am 28.05.19 07:09:58

Mei, der Günni!

Basht seitdem der Bitcoin von 3.300 auf fast 9.000 gestiegen ist.

Wahrscheinlich basht er noch bei Bitcoin 50.000

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.675.470 von BTC123 am 28.05.19 07:25:37

der Günni
das halving wird kommen, dann geht die Post richtig ab
Bitcoin kaufen Leute- wird sich auszahlen LG

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.675.629 von tennisposter am 28.05.19 07:59:09

schaut euch den aktuellsten Bericht von Julian Hosp an - interessant

[GuentherFranz]

Die letzten zwei Monate wurden 100 Millionen Tehther gedruckt zur gezielten Bitcoin Kursmanipulation

Leute, lasst Euch nicht noch mal für dumm verkaufen. Die letzten zwei Monate wurden 100 Millionen Tehther gedruckt und an Wallets verteilt zur gezielten Bitcoin Kursmanipulation. Erst kürzlich 10 Millionen Tether an eine einzige Adresse. Neben etwas Trading kann man inzwischen kann man von einer nahezu 100% kriminellen Nutzung des BTC ausgehen.
Quelle: https://ambcrypto.com/tether-usdt-treasury-transfers-usdt-wo…

[fallencommunist]

Korrelation ist nicht gleich Kausalität

Der Vorwurf, dass Tether gedruckt wird um den Bitcoin-Kurs zu manipulieren gibt es schon länger. Ich bin dem vor ca. 1,5 Jahren schon mal nachgegangen. Wie der Verdacht entsteht ist gut nachvollziehbar. Bitcoinkurs und Tether-Geldmenge steigen und sinken oft im Gleichlauf (Korrelation). Die Frage ist nun wird a) Tether gedruckt um den Bitcoin manipulativ hochzukaufen oder b) Die Nachfrage nach Bitcoin treibt Leute in Tether als Tauschmittel um damit Bitcoin zu kaufen. Mein Fazit als ich mir das damals angeschaut habe war, dass b) richtig ist. Ich traue den Leuten hinter Tether und Tether ebenfalls nicht, allerdings aus dem Grund, dass sie Gelder veruntreut haben und aktuell nur noch mit einer Teildeckung agieren, was langfristig zum Ende von Tether führen muss. Dass Leute immer noch Vertrauen in Tether haben wunder mich sehr. Allerding denke ich nicht, dass Tether der Treiber hinter den Bitcoin-Kursanstiegen ist. Die Gründe sind mMn viel mehr a) Brasilien und andere Staaten mit Inflationsangst, gekoppelt mit b) FOMO (Fear of Missing out). Wenn ihr in eurem Bekanntenkreis mal rumfragt denke ich werdet ihr feststellen, dass aktuell viele Leute aus der dritten und vierten Reihe Bitcoin kaufen. Die Nachfrage ist also real und hat eine gewisse Dynamik. An Manipulation glaube ich nicht. Ich kann mich natürlich täuschen.

Zum Thema gleich noch ein zweiter Kommentar, weil auf Julian Hosp und das Halving referenziert wurde. Falls damit der Beitrag gemeint ist, dass die Stock-to-Flow-Ratio zu 95% den Bitcoin-Kurs erklären kann: ganz klarer Unfug. Hier gilt wieder: Korrelation ist nicht gleich Kausalität. Beide Zeitreihen (Bitcoinkurs und Stock-to-Flow-Ratio) haben eine gemeinsame Ursache nämlich die Zeit und damit verbunden einen gemeinsamen Zeittrend. Hier ein paar Beispiele die denselben methodischen Fehler machen: http://tylervigen.com/spurious-correlations
Mein Lieblingsbeispiel: Der Pro-Kopf-Käsekonsum erklärt ebenfalls 95% an der Anzahl Leute die durch Einwickeln in ihren Bettlaken gestorben sind
Damit dürfte relativ klar sein, dass man sich auf solche Kennzahlen nicht abstützen kann. Die statistische Methode wurde in all diesen Fällen falsch verwendet.

Persönlich denke ich aber, dass das Halving dennoch eine wichtige Rolle spielen kann. Überschätzen sollte man die Auswirkungen aber nicht. Abgesehen davon: sobald die Wirkung des Halvings common knowledge ist kann das ja jeder Marktteilnehmer antizipieren, d.h. vom eigentlichen Event sollte man nichts mehr merken. Ich gehe nicht davon aus, dass man beim nächsten Halving noch mal Gewinne durch Market-Timing machen kann.

Generell kann ich jedem nur empfehlen, sich auf die wesentlichen Punkte zu fokussieren die den Bitcoin-Kurs treiben. Wer kauft? Wieviel? Und aus welchen Gründen? Den Noise drum herum am besten ausblenden.

[ratte177]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.675.470 von BTC123 am 28.05.19 07:25:37

Der Günni soll mal Schnurspringen gehen

[new-in-trading]

Ist BTC technisch handelbar?

Hallo zusammen! Ich lese zur Zeit echt viel über BTC und Co. Aber ich weiss nicht ob man das wirklich so handeln kann... einfach ein paar Linien ziehen und dann geht der Kurs dahin. Ich dachte immer bei BTC steckt mehr dahinter!?



Diese Analyse finde ich schon sehr gut, aber die Zweifel bleiben bestehen... WAs glaubt ihr, günstig einkaufen bei 8k und dann to da moon?!

https://de.tradingview.com/chart/BTCUSD/6AssyZ4c/

Wer den Artikel dazu lesen will ;-)

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.677.516 von new-in-trading am 28.05.19 11:13:31

Hi, das halving wird den Kurs in die Höhe treiben ! LG

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.675.791 von GuentherFranz am 28.05.19 08:26:22

Zitat von GuentherFranz: Leute, lasst Euch nicht noch mal für dumm verkaufen.

Einleitung per Adhortativ, gern geshen bei Büttenrednern und allerlei politischen Schreihälsen des extremen Spektrums jeglicher Couleur.

Zitat von GuentherFranz: Die letzten zwei Monate wurden 100 Millionen Tehther gedruckt und an Wallets verteilt zur gezielten Bitcoin Kursmanipulation.

Simple Behauptung ohne Beleg, Hinführung zum eigentlichen Thema, der Höhepunkt wird zäh und gequält ausgerollt und vorbereitet...

Zitat von GuentherFranz: Erst kürzlich 10 Millionen Tether an eine einzige Adresse.
Quelle: https://ambcrypto.com/tether-usdt-treasury-transfers-usdt-wo…

Ich musste den Absatz umstellen, denn hier ist das einzige bischen Wahrheit und einem allerdings sehr einseitigem Artikel zu finden.

... und in diesem getarnt:

Zitat von GuentherFranz: Neben etwas Trading kann man inzwischen kann man von einer nahezu 100% kriminellen Nutzung des BTC ausgehen.

Hier die Tautologie, die Manipulation als Zwischensatz eingeschoben. Extreme Ansichten seicht getarnt im einzig nachlesbaren Verweis der Aussage. Das ist "Strassenrethorik" unterster Schublade. Wer sich dadurch beeinflussen lässt, sollte in Geschichtsbüchern blätten, was dabei herauskommen kann.

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.674.888 von Hamme am 27.05.19 22:53:37

ohne Plan, welcher Plan? dein Plan... Bitcoin kaufen und auf was auch immer hoffen? toller plan

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.677.516 von new-in-trading am 28.05.19 11:13:31

man sollte bei keinem Asset einfach Linien einzeichnen und handeln. Immer auswerten, egal ob Bitcoin oder was auch immer... alles andere macht kein Sinn

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.675.791 von GuentherFranz am 28.05.19 08:26:22

oh mein Goooootttttt

[Hamme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.678.080 von gol-d-trader am 28.05.19 12:15:52

Zitat von gol-d-trader: ohne Plan, welcher Plan? dein Plan... Bitcoin kaufen und auf was auch immer hoffen? toller plan

Ich hoffe nicht. Ich Habe eine Investition getätigt, bin aktuell über 100 Prozent im Plus und schaue wo die Reise hinführt. Was willst Du jetzt eigentlich? Noch Fragen?!?!

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.678.146 von Hamme am 28.05.19 12:23:57

die Frage ist doch, was willst du von mir mit Plan haben?

[tennisposter]

2019 wird die Börse noch crashen- bitcoin wir stabil bleiben

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.675.434 von GuentherFranz am 28.05.19 07:09:58

Zitat von GuentherFranz: Welcher Plan? Der Glaube an den richtigen Zeitpunkt ist Hybris. Die letzte Bitcoin Blase platzte bei 20.000. Jetzt wird die nächste Blase vorbereitet, die ebenso platzen wird.

Wenn du das weisst, sind das doch beste Vorraussetzungen um Geld zu verdienen. Wieso also nicht einen Einsatz wagen?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.675.791 von GuentherFranz am 28.05.19 08:26:22

Zitat von GuentherFranz: Leute, lasst Euch nicht noch mal für dumm verkaufen. Die letzten zwei Monate wurden 100 Millionen Tehther gedruckt und an Wallets verteilt zur gezielten Bitcoin Kursmanipulation. Erst kürzlich 10 Millionen Tether an eine einzige Adresse. Neben etwas Trading kann man inzwischen kann man von einer nahezu 100% kriminellen Nutzung des BTC ausgehen.
Quelle: https://ambcrypto.com/tether-usdt-treasury-transfers-usdt-wo…

Der einzige Dummverkäufer bis du, jeden Tag Spams du diese Forum mit den selben Behauptung voll. Hier kommt nicht ein sinnvoller Sachverhalt raus bei dir. Du machst das wie die Mainstream Medien die uns den Klimawandel auftischt und die Welt geht unter! Du beschäftigst dich nicht im geringsten mit der Blockchain Technology, denn die wird auf jeden Fall bleiben, weil dieses gedruckte Fiatgeld auch langfristig der Elite schaden wird. Ob nun Bitcoin oder eine andere Kryptowährung, oder der Euro auf der Blockchain laufen wird, was dann egal ist wie man das Kind nennt! Irgendwann hört das drucken von Geldes auf, und dann haben wir ein anderes Wirtschaftssystem! Spätestens dann kannst du deinen täglichen Müll hier nicht mehr posten, weil die Leute dann wissen aus welcher Zeit du kommst!

[ratte177]

Ich werd mir ein schönes Häuschen bauen. Mit Pool und Vogelgesag im Hintergrund. Etwas auf die Kante und ein paar Jahr früher in Pension gehen und leben genießen.
Das ist mein Ziel. Und dafür sind mir die paar Kröten echt wert. Also ich möchte nicht an der Seitenlinie stehen und anderen zusehen wie sie ihren Bitcoin um 500K$ einwechseln. Also nochmal, schei.... auf die paar tausend Euro.

..und dagegen wirst du mit deinen Geschreibsel hier Günni auch nichts bewirken.

[Mike-Foxtrott]

There is no other country in the world than Russia that have so many billionaires that being really scared of the threat of US sanctions & seeking any financial assets that is beyond US power. Bitcoin is the only one thing matching such expectations for these people. Unstoppable.

https://twitter.com/martik/status/1133123097341489152


__________________________________________________________________________________



Kann ich zu 100% zustimmen.

In Russland gibt es verdammt viele Milliardäre:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Länder_nach_Anzahl_a…

Laut Wikipedia aktuell 102.

Nimmt man einen Schnitt von 5 Milliarden pro Russen-Milliardär...so kommt man auf über:

500 Milliarden $ welche diese Leute insgesamt "schwer" sind.

Wechseln diese Milliardäre 1/5 tel ihres Vermögens in Bitcoin um...so fliessen 100 Milliarden in
BTC.

Der Vladislav Ginko gibt in Moskau übrigens Seminare...für reiche Russen Vögel...wie man
am Besten und am Sichersten Bitcoins kauft.

Der hat somit schon einen Einblick....was in Russland bezüglich Bitcoin "Sache ist".

Ginko ist auch an der Russischen Staatsakademie vertreten.

Wenn seine Prognose von 2 Millionen $ per Bitcoin bis Ende des Jahres eintritt....so wird euer
Mike-Foxtrott gepflegt mit 45 in Rente gehen.



so mancher Benny...Silber-Trader...Falsche-Fuffi-Fahnder wird dann wohl immer noch hier im Thread
seine alte Leier von:

Tulpenblase
Ponzi
Schneeballsystem

von sich lassen.

Ooooch...wie wir da dann Lachen können.

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.678.983 von ratte177 am 28.05.19 13:46:26

Ich glaube langsam, dass das solche eine psychologische "Geschichte" ist, bei dem User.
(darf den Namen nicht mehr nennen...hat mir ein MOD mehr oder weniger verboten)

Stell dir einmal vor...dass du Bitcoin in 2011 "auf dem Radar" hattest.
(Preis war damals zwischen 1$ und 10$)

OK...es ist also das Jahr 2011.
Du machst Recherche im Finanzsektor.
Da stosst du dann zufällig auf dieses "komische" Bitcoin-Zeugs.
Du googels dieses Bitcoin...liest dich ein wenig ein...und kommst zu dem Schluss, dass das
völliger Humbug ist.
Also investierst du natürlich keinen rostigen Cent...in diesen "Quatsch".

Und tatsächlich...Bitcoin steigt auf 10$...und stürzt danach auf 2$ ab.
Du verfolgst diese "Bitcoin-Geschichte" ein wenig...und der Preissturz gibt dir Recht.

Jahre Später...steht dann Bitcoin plötzlich auf 100$.
Das ärgert dich...da ja Bitcoin nach deiner Meinung,Humbug...ein Ponzi...völliger Mist ist.

Was machst du daraufhin?

Du pickst dir immer nur jene Artikel zu Bitcoin heraus...welche deine Vermutung bestätigen.
...und da gibt es ja unzählige.

Dieses bestätigt dich natürlich...dass du ja richtig liegst...dass Bitoin Quatsch ist...auf 0,nix fallen wird.

Und so geht das Jahr für Jahr...es gibt einen Hype...Bitcoin steigt um das 25-fache...die "Blase"
platzt...und du hattest ja immer recht...

Mit der Zeit bemerkst du gar nicht mehr...dass du doch jetzt 10-facher $ Millionär wärst...wenn du
damals...bei der esten Recherche mit 2000 Euro eingestiegen wärst.

Du willst unbedingt recht behalten.
Und hoffst mit aller Macht auf das Ende von Bitcoin.

Kann mir gut vorstellen...dass dieses Verhalten...irgendwann dazu führt...dass du:

A: in der Klapsmühle landest.
B: dir im Baumarkt Hanf kaufst..
C: dich dein ganzes Leben lang ärgerst...weil du doch Falsch gelegen bist.

denkt einmal darüber nach.... M-F

[ElliottWaver346]

Bitcoin Rallye noch nicht vorbei

Der Bitcoin hat auch am Dienstag an seine bisherige Stärke in den vergangenen Monaten angeknüpft. Angetrieben von der Hoffnung auf Massenadaption und institutioneller Gelder erreichte die wichtigste Kryptowährung auf der ganzen Welt gestern mit 8.902 Dollar den höchsten Stand seit Mitte Mai 2018.

Ist die Rallye jetzt vorbei? Mitnichten! Das ist der Grund: https://de.investing.com/news/cryptocurrency-news/bitcoin-is…

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.679.454 von Mike-Foxtrott am 28.05.19 14:29:57

Hihi, erinnert mich an mich selber. Bei 0,50 das erste mal davon gehört, bei 5,- wollte ich mitmachen. Allerdings gab es damals noch keine Börsen um BTC zu handeln und die ganze Blockchain-Prozedur hat mich dann doch davon abgehalten. Den Fehler habe ich dann im Jänner 2015 korrigiert.

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.678.983 von ratte177 am 28.05.19 13:46:26

hast dich wohl verschrieben, du meintest sicher 500 millionen

[Mike-Foxtrott]

Und was "ärgert" mich ein wenig?

Dass ich als alter Gold / Silber - Bug nicht schon in 2011 eine ausführliche Recherche zu Bitcoin
gemacht habe!

Als Gold / Silber - Bug kennt man sich doch einigermaßen gut mit dem monetären Geldsystem aus.
Desshalb hat man sich ja letztenendes Gold/Silber in physischer Form gekauft.

Leider ist man als Edelmetall-Fan kaum ein NERD.

Desshalb "konzentriert" man sich auf Storys...Meldungen...Artikel...zu Gold/Silber.
Man macht Nachforschungen bezüglich Gold/Silber -Minen...also Aktien in diesem Bereich.

Meine este ausführliche Recherche machte ich Ende 2016 zu Bitcoin und Ethereum.
...und habe mich dann im Winter/Frühling 2017 eingedeckt.

Diese Recherche hätte ich wohl auch schon in 2011 gemacht...wenn ich nur damals schon Lunte
gerochen hätte. Währe dieses der Fall gewesen...so hätte ich mich mndestens mit 10k eingedeckt!

Das wahr eine grandiose Chance...welche ich verpasst habe...leider.

Bei Bitcoin ist jedoch auch aktuell bei 8700$ noch sehr sehr viel drin!

Bitcoin kann auf 0,nix gehen.
Bitcoin kann auf 50 Mio $ per Coin steigen.

Time will tell.

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.679.886 von Mike-Foxtrott am 28.05.19 15:10:41

Zitat von Mike-Foxtrott: Das wahr eine grandiose Chance...welche ich verpasst habe...leider.

Ja, leider. Zum Millionär hat es bei mir dann doch nicht gereicht.

Zitat von Mike-Foxtrott: Bei Bitcoin ist jedoch auch aktuell bei 8700$ noch sehr sehr viel drin!

Das alte Hoch sollte mindestens möglich sein, oder 0,nix wie du auch richtig erkannt hast.

[Caissa_Sosi]

PS: Und Typen die keine Ahnung haben (Günni, Paxtor14, etc..) darf man nicht ernst nehmen.

[achtung_wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.679.118 von Mike-Foxtrott am 28.05.19 14:00:09

Servus Mike,

du kannst es dir gar nicht vorstellen wie ich es dir gönne mit 45 Jahren in Pension zu gehen,
weil da steht der Bitcoin bei 2 Mio$.
Das beste kommt noch, dann gehe ich mit in Pension, aber sowas von.
herzlichst

[ratte177]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.679.751 von gol-d-trader am 28.05.19 14:59:50

Ja sicher

..so muss zum Arzt. Pension trutzen

[bernharde]

War bei mir auch so. Bin selber IT-ler und habe Bitcoin schon von Beginn an verfolgt.
Erster Gedanke: "Wie dumm kann man sein, echtes Geld in digitale Bytes zu tauschen mit denen man nichts kaufen kann?"

Dann ging es los:

Von 0 - 100 $: -> "Was ist denn hier los?"
Dann Blase geplatzt von 100 - 20 $ -> "Ja, war ja klar alles nur hochgezockter Müll!"
Von 20 - 1000$ -> "Das gibt es ja nicht!???"
Von 1000$ - 250 $ -> "?????"
Von 250 $ - 20000 $ -> Bin bei 1.500 $ eingestiegen

Ich kann jedem empfehlen sich zumindest wenn auch nur einen kleinen Teil Bitcoin zuzulegen. Die entspannteste Methode ist wie bei alle anderen Finanzprodukten auch es wie einen Sparplan zu hand haben. Regelmässig (jedes Monat, vierteljährlich, halbjährlich) einen fixen €-Betrag in Bitcoin investieren -> so muss man keine Marktbewegungen timen und sich nicht permanent mit Kursen beschäftigen...
Die Sparplan-Methode hat auch den Vorteil, dass man mit einem festen Euro-Betrag, wenig Bitcoin kauft, wenn es teuer ist und viel wenn es günstig ist

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.676.013 von fallencommunist am 28.05.19 08:57:32

Da Tether mit einem Premium von 0,6% gekauft wurde sehe ich da eine deutliche Kausalität. Dazu kommt die systematische Verteilung auf diverse Tauschbörsen... da sollte es klingeln!

[GLASKUGELMANN]

Fakt wird sein wer keine Bitcoins besitzt kann auf der Strecke bleiben wer zu mindestens 1 Bitcoin sein eigen nennen darf sollte in einigen Jahren zur Oberschicht gehören.


Es gibt ja nur wenige Tickets wenn man bedenkt dass der Bitcoin weltweit gehandelt wird.

Ich jedenfalls habe meine Tickets in Form von Zertifikaten gekauft DE000VL3TBC7

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.680.708 von GLASKUGELMANN am 28.05.19 16:22:11

das wird ja immer abenteuerlicher hier mit einem Bitcoin zur Oberschicht.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.680.750 von gol-d-trader am 28.05.19 16:27:18

Zitat von gol-d-trader: das wird ja immer abenteuerlicher hier mit einem Bitcoin zur Oberschicht.

Na, du wirst es definitiv nicht, weil du spätestens bei 30000$ zittrige Hände bekommst, wenn du überhaupt welche hast!

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.680.825 von Paxton14 am 28.05.19 16:33:33

richtig ich werde es nicht, weil ich es nicht will. Ich gab mein Ziel schon erreicht und nein ich halte keine Bitcoins, da gibt es schöneres zum traden

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.680.855 von gol-d-trader am 28.05.19 16:36:53

Zitat von gol-d-trader: richtig ich werde es nicht, weil ich es nicht will. Ich gab mein Ziel schon erreicht und nein ich halte keine Bitcoins, da gibt es schöneres zum traden

Was suchst du dann hier im Bitcoin Thread?

[ratte177]

Na ich hab mal auf so einer Tradingplattform mit Bitcoin gespielt. Zumindest hat man dort Euro eingezahen müssen und dann bei Gewinn Bitcoin gutgeschrieben bekommen. Ich glaub es war e so 2011-2012. Hab sogar einmal einen gewonnen was ich so weiß. Müsste noch auf meinen Account liegen. Ich weiß aber nicht mehr wie die Seite heißt und ob sie überhaupt noch existiert. Hätte ich gewusst was da kommt, hätte ich mir ein paar hundert Bitcoin damals geholt.

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.680.750 von gol-d-trader am 28.05.19 16:27:18

bei 1 MIO. pro Bitcoin wird's nun mal so sein

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.680.954 von GLASKUGELMANN am 28.05.19 16:45:46

Also ich kenne niemandem aus meinem Bekanntenkreis der Bitcoins besitzt...…

ps.Bitcoin besitze ich keinen einzigen aber bin über Zertifikate ordentlich dabei....die kann mir niemand klauen und wenns irgendwann einfacher wird Bitcoins zu kaufen wechsle ich in echte Coins

[BTC123]

Jaja, macht nur weiter so





Neue EZB-Studie: Sprengt der Bitcoin den Euro?
In den vergangenen Wochen hat der Bitcoin sehr stark zugelegt. Wird die digitale Währung nun zunehmend zu einem Risiko für den Euro? Die EZB hat sich in einer aktuellen Studie mit diesem Thema auseinandergesetzt.

28.05.2019 | 15:39 Uhr von «Matthias Fischer»

Geht von Kryptowährungen, allen voran dem Bitcoin, eine Gefahr für den Euro aus? Die Europäische Zentralbank beobachtet genau, welche Risiken sich daraus für die Stabilität des Finanzsystems in der Eurozone ergeben können. Zu diesem Zweck hat ...


https://www.fundresearch.de/krypto-waehrungen/Neue-EZB-Studi…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.fundresearch.de/krypto-waehrungen/Neue-EZB-Studi…

[BTC123]

Bitcoin wieder im Aufwind

Stand: 28.05.2019 14:57 Uhr

Ein beispielloser Rausch hatte die Kryptowährung Bitcoin vor eineinhalb Jahren bis auf 20.000 Dollar getrieben. Nach dem Absturz der Digitalwährung Ende 2018 scheint der Markt nun wieder im Aufwind zu sein.

Die Ausschläge nach oben beim Bitcoin-Kurs sind in den vergangenen Wochen deutlich größer geworden. Die Tausendermarken fielen zuletzt beinahe tageweise, Ende Mai 2019 hat sich der Bitcoin-Kurs bei knapp 9000 Dollar eingependelt. Das ist zwar immer noch weniger als ...

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boerse/wirtschaft-bitco…

[BTC123]

Bitcoin jetzt offiziell Mainstream: Microsoft erweitert Excel mit BTC als Währungsoption

Von Patrik Eberle - 28. Mai 2019

Jetzt ist es also offiziell – Bitcoin ist endlich im Mainstream angekommen: Microsoft hat Excel mit BTC als Währungsoption erweitert.

Bitcoins Weg zum Mainstream

Es gibt eine Reihe von Hürden, die es zu überwinden gilt, um wirklich im Mainstream anzukommen – und Bitcoin hat eine große gerade überwunden: Microsoft hat die Kryptowährung nämlich als Währungsoption in sein Excel-Tabellenprogramm aufgenommen.

Hier sind nur einige der anderen wichtigen Schritte zur Mainstream-Akzeptanz, die Bitcoin bislang erreicht hat:

weiter hier:

https://coincierge.de/2019/bitcoin-jetzt-offiziell-mainstrea…

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.680.327 von achtung_wichtig am 28.05.19 15:48:17

Bin dabei

[pickuru]

Der neue Krypto-Hype

https://boerse.ard.de/anlageformen/kryptowaehrungen/der-neue…

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.680.954 von GLASKUGELMANN am 28.05.19 16:45:46

500 mille meintest du wohl

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.680.855 von gol-d-trader am 28.05.19 16:36:53

Zitat von gol-d-trader: richtig ich werde es nicht, weil ich es nicht will. Ich gab mein Ziel schon erreicht und nein ich halte keine Bitcoins, da gibt es schöneres zum traden

Zum Beispiel? Suche immer gute Gelegenheiten.

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.681.161 von gol-d-trader am 28.05.19 17:01:21

teils durch 2 dann passts in etwa Tendenz steil nach oben

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.681.182 von Caissa_Sosi am 28.05.19 17:03:34

Forex z.B.

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.681.209 von GLASKUGELMANN am 28.05.19 17:06:06

was wollt ihr jetzt eigentlich? Die "Finanzrevolution" oder den Bitcoin wieder in Fiatgeld ( das ja laut euch am Ende ist) eintauschen?

[ratte177]

Was glaubt ihr, werden die Altcoins mit dem Bitcoin synchron mitgehen.

Also wenn der Bitcoin auf $1 000 000 steht, dann der BCH auch auf $50 000 geht?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.681.284 von gol-d-trader am 28.05.19 17:14:01

Zitat von gol-d-trader: was wollt ihr jetzt eigentlich? Die "Finanzrevolution" oder den Bitcoin wieder in Fiatgeld ( das ja laut euch am Ende ist) eintauschen?

Wer ist "Euch"? Bitte nicht verallgemeinern.
Ein Blick in den ersten Post im Thread zeigt eigentlich schon, dass die Diskussion monetarisiert wurde.

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.681.209 von GLASKUGELMANN am 28.05.19 17:06:06

Also eins muss man dem Bitcoin lassen, sein Mandelbrotmuster seit 2009 ist schon faszinierend. Wenn der er dieses fortsetzen sollte, wird er bis zur 400 000 laufen. Möglich, aber sehr unwahrscheinlich.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.681.545 von gol-d-trader am 28.05.19 17:41:21

Zitat von gol-d-trader: Also eins muss man dem Bitcoin lassen, sein Mandelbrotmuster seit 2009 ist schon faszinierend. Wenn der er dieses fortsetzen sollte, wird er bis zur 400 000 laufen. Möglich, aber sehr unwahrscheinlich.

Also, ich hab das Gefühl hier schreibt jemand der noch nicht volljährig ist...., Bitcoin Diskussion völlig widersprüchlich, damit kann und will ich nix anfangen

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.681.746 von Paxton14 am 28.05.19 17:56:55

Der Widerspruch kommt nur von euch. Steigen kann das Ding immer. Es geht aber um was anderes... eure Währung der Zukunft. Hier wird doch bei den meisten der Bitcoin als die zukünftige Währung gesehen, oder doch nicht? Es wird aber immer nur ein Finanzprodukt bleiben. Den Blödsinn mit der Volljährigkeit lass ich mal unkommentiert

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.681.251 von gol-d-trader am 28.05.19 17:10:18

Zitat von gol-d-trader: Forex z.B.

Ääh, das ist alles? Ehrlich?

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.253 von Caissa_Sosi am 28.05.19 18:48:20

wie gesagt, ich trade und werfe mein Geld nicht irgendwo auf gut Glück rein

[Caissa_Sosi]

Im Forex-Markt? Und dann schmeisst du dein Geld nicht irgendwo auf gut Glück rein? Köstlich.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.046 von gol-d-trader am 28.05.19 18:27:38

Zitat von gol-d-trader: eure Währung der Zukunft.

Wer ist Euch? Da Du von der 2. Person Plural schreibst, verleit es den Eindruck, Du würdest gegen oder mit nur einer Entität diskutieren.

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.349 von Caissa_Sosi am 28.05.19 19:02:18

nein, denn ich habe mein Setup. Hast du dein Setup für den Bitcoin?

[GuentherFranz]

Das witzige ist ja, dass Insidertrading und Marktmanipulation verbotene Handlungen unter der europäischen Marktmissbrauchsverordnung sind. Die Definition für Finanzinstrumente in dieser Verordnung erfasst jedoch keine Kryptowährungen. Die mit Bitcoin einhergehenden Straftatbestände fallen auch nicht unters Wertpapierhandelsgesetz. So läuft das Bernie Bitcoin Ponzi nochmal durch. Wahnsinn.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.681.422 von ratte177 am 28.05.19 17:26:27

Zitat von ratte177: Was glaubt ihr, werden die Altcoins mit dem Bitcoin synchron mitgehen.

Also wenn der Bitcoin auf $1 000 000 steht, dann der BCH auch auf $50 000 geht?

Nein. Die nächste Welle wird Fidelity und co nach oben getrieben und die interessieren sich für Bitcoin und sonst nichts.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.922 von GuentherFranz am 28.05.19 20:05:14

Zitat von GuentherFranz: . Wahnsinn.

Das Lachen der Verzweiflung ?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.683.072 von bernharde am 28.05.19 20:21:09

Quatsch, es ist einfach zum Lachen wie diese Betrugsmaschen immer wieder funktionieren. Bei Bitcoin jetzt zum wiederholten male.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.310 von gol-d-trader am 28.05.19 18:57:54

Zitat von gol-d-trader: wie gesagt, ich trade und werfe mein Geld nicht irgendwo auf gut Glück rein

Wie lange geht das schon gut mit dem Forex-Trading?

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.683.240 von GuentherFranz am 28.05.19 20:35:54

Ja ja, ich kenn den Ponzi. Verstehe nicht was das mit Bitcoin zu tun hat.

Es ist eher ein..
"In (Digital) Gold We Trust"

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.683.285 von bernharde am 28.05.19 20:38:58

Verstehst vieles nicht, eh Wurscht.... hat sich mal jemand die Umsätze der letzten 24h angeschaut. Thether Umsätze größer als BTC Umsätze. Aufwachen!!!

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.683.345 von GuentherFranz am 28.05.19 20:47:01

Ich finde das sehr sympatisch, dass du den letzten Kursanstieg so gut weggesteckt hast. Du scheinst für die Zukunft gewappnet zu sein!
Irgendwer muss ja den Comedian machen Günni

[BTC123]

Bitcoin Kurs Allzeithoch in Argentinien – BTC Kurs bei 389.000 ARS

Von Ilia Nikolaev -Mittwoch, 29.05.2019

In Argentinien hat der Bitcoin Kurs in ARS (Argentinischer Peso) sein Allzeithoch durchbrochen. Laut Coingecko liegt der aktuelle Bitcoin Kurs auf über 389.000 ARS pro BTC. Im Dezember 2017, als BTC seinen Peak erreichte, lag der Preis bei ca. 340.000 ARS pro BTC. Viele Medien berichteten nun darüber, dass der Bitcoin Kurs in Argentinien umgerechnet über 20.000 USD liegen würde und damit ein neues Allzeithoch in USD erreicht hat. Dabei wurde wohl der ...

https://cryptomonday.de/bitcoin-kurs-allzeithoch-in-argentin…

[BTC123]

Bitcoin und Krypto wird laut Novogratz enorm von Facebook profitieren

Von Felix Grenda -Dienstag, 28.05.2019

"......Die Bedeutung von Facebook für Krypto
Im Laufe des Gesprächs erwähnte er zudem weitere Argumente, die seiner Meinung nach auf einen starken Markt hindeuten. Er erklärte, dass die Stiftungen der großen Universitäten der Welt – Yale, Stanford und Harvard – sich mit Krypto beschäftigen.

Der Eintritt von Microsoft und Facebook in den Krypto-Raum sind für ihn ebenfalls starke Signale. Laut Novogratz ist Facebook für das Ökosystem von großer Bedeutung. Facebook ist eines der größten Unternehmen der Welt und sein Blockchain-Projekt ist ein Zeichen dafür, dass „Krypto ein Teil seiner Zukunft ist“.

Es ist allgemein bekannt, dass der Social-Media-Riese plant, eine Stablecoin....."

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.686.063 von BTC123 am 29.05.19 08:22:28

was ein Schwachsinn

[1german]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.667.215 von XBT am 27.05.19 00:15:05

Zitat von XBT: Ich könnte es nicht aushalten, nur auf der Seitenlinie zu stehen.

= FOMO. kann ja auch mal gut gehn. auch wenn die wahrscheinlichkeiten dagegen sprechen.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.689.009 von 1german am 29.05.19 12:18:26

Welche Wahrscheinlichkeiten sprechen denn dagegen oder ist es nur deine (Wahrscheinlichkeits-)Meinung?

[prissy]

Erstaunlich, dass in diesem Forum offenbar kaum jemand den Entwicklungen bei Bitcoin SV (Satoshi Vision) folgt. Und somit den visionären Ideen des Bitcoininventers, der Bitcoin unter dem Pseudonym Satoshi Nakamoto kreiert hat, folgt.
Die im Bitcoin Whitepaper beschriebene SPV (Simplified Payment Verification) Zahlungsfunktion ist mit App-wallets für Mobilgeräten (z.B. https://handcash.io oder https://centbee.com) alltagstauglich zu Mini-Mini-Gebühren umgesetzt.
Es gibt Leute, die hören im Autoradio Musik von der Bitcoin-Blockchain https://www.audiob.app oder junge Künstler laden ihre Produktionen hoch um direkt von der Blockchain bezahlt zu werden. Andere checken das aktuelle Wetter oder die Wetterhistorie https://weathersv.app/find
Vielleicht ist die letztgenannte App mit wenigen Wetterkanälen aus Deutschland beispielhaft dafür, dass hier gezockt und getradet wird und der aufblühende Bitcoinwald vor lauter Bäumen nicht gesehen wird.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.689.579 von bernharde am 29.05.19 13:13:07

Zitat von bernharde: Welche Wahrscheinlichkeiten sprechen denn dagegen oder ist es nur deine (Wahrscheinlichkeits-)Meinung?

Da Bitcoin weder Vertragsgegenstand ist noch inneren Wert hat, beruht der Preis auschließlich auf Angebot und Nachfrage. Wenn die Nachfrage kippt, also mehr verkauft als gekauft wird, sinkt der Preis. Die Wahrscheinlichkeit einer sinkenden Nachfrage ist naturgemäß hoch. Ich denke da an Briefmarken oder Pokemon Sammelkarten mit denen Bitcoin vergleichbar ist.

[ratte177]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.689.705 von GuentherFranz am 29.05.19 13:24:46

............Briefmarken oder Pokemon Sammelkarten mit denen Bitcoin vergleichbar ist.....

Dieser Günni

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.689.705 von GuentherFranz am 29.05.19 13:24:46

Zitat von GuentherFranz: ...Wenn die Nachfrage kippt, also mehr verkauft als gekauft wird, sinkt der Preis. Die Wahrscheinlichkeit einer sinkenden Nachfrage ist naturgemäß hoch. Ich denke da an Briefmarken oder Pokemon Sammelkarten mit denen Bitcoin vergleichbar ist.

Wieso ist die Wahrscheinlichkeit einer sinkenden Nachfrage naturgemäß hoch? Neues Günni-Naturgesetz?

Seit 10 Jahren steigt die Nachfrage bei Bitcoin und treibt den Preis hoch. Wieso soll sie jetzt sinken? Bitte begründen...

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.689.630 von prissy am 29.05.19 13:20:20

Craig is a fraud!



BITCOIN SV ist die größte Abzocke aller Zeiten

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.689.954 von BTC123 am 29.05.19 13:50:25

Nee, ist genau umgekehrt, BTC ist die größte Abzocke aller Zeiten. BSV hat technische Validität und damit einen Wert.

Zitat von BTC123: Craig is a fraud!



BITCOIN SV ist die größte Abzocke aller Zeiten

[senna7]

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.689.993 von GuentherFranz am 29.05.19 13:55:05

MUAHAHHAHAHHAHAAAAAA

mit diesem Satz hast Du Dich endgültig ins Jenseits geschossen!

Man KANN Dich einfach nicht mehr ernst nehmen!!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.690.179 von BTC123 am 29.05.19 14:15:35

Wir werden ja sehen welches Bitcoin Kassenbuch eine Zukunft hat. Es gibt ja so viele

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.689.705 von GuentherFranz am 29.05.19 13:24:46

Oder Picassos und Van Goghs...die sind auch nicht ganz so häufig wie Briefmarken...

Angebot und Nachfrage bestimmt den Preis von allem, das ist bei Bitcoin auch nicht anders als andersowo, und der Kurs zeigt dir doch klar das Mehr Nachfrage als Angebot besteht...

Und anders als am Aktienmarkt, kaufen hier keine Nationalbanken mitein, welche den gegenwert einfach auf Wertloses Papier drucken...

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.689.954 von BTC123 am 29.05.19 13:50:25

Zitat von BTC123: Craig is a fraud!



BITCOIN SV ist die größte Abzocke aller Zeiten

Wieso Abzocke? Ich hab' die Dinger geschenkt bekommen durch den BCH-, bzw. BSV-Fork.

[Hamme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.690.695 von Bessergewusst am 29.05.19 15:25:02

Zitat von Bessergewusst: Oder Picassos und Van Goghs...die sind auch nicht ganz so häufig wie Briefmarken...

Angebot und Nachfrage bestimmt den Preis von allem, das ist bei Bitcoin auch nicht anders als andersowo, und der Kurs zeigt dir doch klar das Mehr Nachfrage als Angebot besteht...

Und anders als am Aktienmarkt, kaufen hier keine Nationalbanken mitein, welche den gegenwert einfach auf Wertloses Papier drucken...

Wenn der Bitcoin bei 50.000 steht bringt der immer noch die alte und gleiche Leier!!

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.683.690 von bernharde am 28.05.19 21:09:19

Das sind die Leute die sich irgendwann erhängen...

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.683.243 von XBT am 28.05.19 20:35:58

ach... ein zwei tage bestimmt schon.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.690.809 von Caissa_Sosi am 29.05.19 15:36:17

https://twitter.com/karbonbased/status/1133626838532726785

[Mike-Foxtrott]

Leute ..... die Deutsche Bank wackelt!

Kommt die Finanzkriese hoch 10 ?

Die Deutsche hat 50 Billionen an Derivate in den Büchern!!!
Das 15-fache des deutschen Inlandproduktes.

got Bitcoin?... wird langsam Zeit.

[Flinte99]

Deutsche Bank wackelt aber ich hoffe nicht das es passiert würde ganz Europa in den keller ziehen wir Deutschland würden müssten alles bezahlen nicht so gut auf sowas zu hoffen !!!!! BSV würde ich blos raten die finger zu lassen schönen Feiertag morgen

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.691.895 von BTC123 am 29.05.19 17:05:10

Mir ist doch völlig wurscht wer Nakamoto, Wright oder BTC123 ist.

Aber eines will ich doch noch erklärt: Wer hat mich bei geschenkten BSV nun abgezockt?

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.692.249 von Caissa_Sosi am 29.05.19 17:40:22

Einem geschenkten Gaul...

Das ist klar.

Aber ich werde NIEMALS NIE die Abzocke von Craig unterstützen!

[GuentherFranz]

Umsatz (24h)
BTC $24.593.665.658
Tether $24.503.782.321

Wie war das nochmal mit Korrelation und Kausalität ?

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.692.432 von BTC123 am 29.05.19 17:57:25

Nachdem du meine Frage nicht beantworten kannst (willst?), erfolgt hoffentlich eine Gegendarstellung deiner Behauptung "BSV ist Abzocke".

Ansonsten kann ich auch locker-flockig aus dem Stiefel behaupten Verge ist die reinste Abzocke. Man gucke nur mal die Kursentwicklung an.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.692.498 von Caissa_Sosi am 29.05.19 18:01:36

Jemand der behauptet Satoshi Nakamoto zu sein ohne je einen Beweis
geliefert zu haben ist ein Grund!

b) Außer den Fork hat das Team überhaupt nix geleistet was die Entwicklung angeht
c) BItcoin SV ist NICHT dezentral
und c) wie sich Craig und Calvin in der Öffentlichkeit verhalten und Leute verklagen ist ein NO GO!

Was hat Bitcoin SV für einen Nutzen? 0,0!
Keine Massadoption usw.

der originale Bitcoin ist der originale Bitcoin und kein anderer!

Niemand braucht einen Coin, der nur 2 Leute reich macht. Nämlich Craig und Calvin

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.692.498 von Caissa_Sosi am 29.05.19 18:01:36

Verge hatte keinen ICO, kein Premining, ist komplett dezentral,
ist unfassbar schnell, hat eine mega geile Privatsphäre, ist ein open source
Projekt, hat hunderte von Vendors, u.a. die größten Internet Adult Entertainment als Partner wie Mindgeek, Traffic Junkey usw.
Die LEute die für Verge arbeiten sind ALLE unbezahlte Entwickler, die nur von Spenden leben oder einfach Spaß an der technik haben.

Das kannst Du gar nicht vergleichen. Und nur weil der Kurs nicht 100.000% macht heisst das nicht, dass der Coin ein Scam ist!

Verge ist übrigens seit Gründung um mehrere tausend % gestiegen, aber das mal nur nebenbei.

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.692.654 von BTC123 am 29.05.19 18:20:34

Zitat von BTC123: Jemand der behauptet Satoshi Nakamoto zu sein ohne je einen Beweis
geliefert zu haben ist ein Grund!

Nee, alle Behauptungen ohne Beweis sind für die Tonne.

Zitat von BTC123: b) Außer den Fork hat das Team überhaupt nix geleistet was die Entwicklung angeht

Wayne kümmelts?

Zitat von BTC123: c) BItcoin SV ist NICHT dezentral

Tja, und jetzt?

Zitat von BTC123: und c) wie sich Craig und Calvin in der Öffentlichkeit verhalten und Leute verklagen ist ein NO GO!

Das ist mir völlig wurscht, erwähnte ich aber schon.

Zitat von BTC123: Was hat Bitcoin SV für einen Nutzen? 0,0!
Keine Massadoption usw.

Was hat BTC oder Verge für einen Nutzen?

Zitat von BTC123: der originale Bitcoin ist der originale Bitcoin und kein anderer!

Das sehe ich auch so, mit Altcoins ist kein Staat zu machen. (Ironie und Sarkasmus in einem).

Zitat von BTC123: Niemand braucht einen Coin, der nur 2 Leute reich macht. Nämlich Craig und Calvin

Dein Wort in Gottes Ohr.

[Caissa_Sosi]

Ich hatte BSV ja gar nicht mehr auf dem Schirm, aber schaut man auf den Kurs, stehen dann doch 185$/Stk., nicht übel.

[abgemeldet-577022]

Wenn die Deutsche Bank mit ihren 46 Billionen EUR an Derivaten implodiert, steht ein Bitcoin bei 1 Milliarde Dollar.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.692.699 von BTC123 am 29.05.19 18:26:47

Zitat von BTC123: Verge hatte keinen ICO, kein Premining, ist komplett dezentral,
ist unfassbar schnell, hat eine mega geile Privatsphäre, ist ein open source
Projekt, hat hunderte von Vendors, u.a. die größten Internet Adult Entertainment als Partner wie Mindgeek, Traffic Junkey usw.
Die LEute die für Verge arbeiten sind ALLE unbezahlte Entwickler, die nur von Spenden leben oder einfach Spaß an der technik haben.

Das kannst Du gar nicht vergleichen. Und nur weil der Kurs nicht 100.000% macht heisst das nicht, dass der Coin ein Scam ist!

Verge ist übrigens seit Gründung um mehrere tausend % gestiegen, aber das mal nur nebenbei.

Tatsächlich wäre die Internet-Porno-Branche der prädestinierte Use-Case für Kryptowährungen, wo die sich wohl als erstes etablieren könnten, wenn sie denn brauchbar wären. Aber auch da ist es halt wie überall wenn es um Kryptowährungen geht: viel Propaganda, in der Realität aber nur heiße Luft. Braucht kein Mensch, interessiert kein Mensch und nutzt kein Mensch, wie zufällig gerade heute wieder berichtet wird:

Kryptowährungen und die Pornobranche

So richtig geil läuft das noch nicht

Kryptogeld wäre in der Erotikbranche das ideale Zahlungsmittel: keine Spuren auf dem Kontoauszug, keine hohen Abrechnungsgebühren. Doch die Sache ist schwieriger als gedacht.

...

https://www.spiegel.de/netzwelt/web/eroiy-sex-coin-und-co-kr…

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.693.995 von flitztass am 29.05.19 20:39:08

Wer bezahlt denn heute noch für Porno?

[deusmyops]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.670 von gol-d-trader am 14.05.19 22:09:37

Wir werden ja sehen, was dann passiert und welche Bedeutung der Kurs haben wird.

[deusmyops]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.570.255 von GuentherFranz am 15.05.19 00:13:57

Wenn ich das lese, dann tut mir immer der Kopf ein wenig weh. Ich weiß auch gar nicht, was die Kritiker bezwecken. Wollen sie konstruktive Kritik üben, Menschen schützen vor bösen Betrügern, Gutes tun? Vielleicht Aufklärung betreiben? Es ist doch klar, dass neue Technik oder eine Investition in Bitcoin Risiken birgt. Es kann sein, dass er im Äther der Geschichte der Zeit verschwindet und nur noch eine Fußnote sein wird. Ja, das ist möglich. Aber was, wenn nicht? Ich kann diese Klugscheisser hier nicht ab, kommen daher und stellen fest, urteilen und glauben das Wissen gepachtet zu haben, ja, einen alleingültigen Weg zur Wahrheit zu kennen. Dieser kleingeistige Bullshit!!! Niemand wird gezwungen, sein Geld irgendwo zu investieren, aber die Dikussions- und Argumentationsgrundlage, mit der so mancher hier daher kommt ist einfach lächerlich einseitig und tendenziös. Ich persönlich habe nur meine Meinung kundgetan, dass ich glaube, dass manche die Angelegenheit nicht durchblicken, die Technik und ihre Auswirkungen. Wer von Geldpolitik etwas versteht und von Technik, der kann sich diese Möglichkeiten eben vorstellen. Das heißt natürlich nicht, dass es so kommen wird, aber es gibt ein gewisses Potenzial.
Die Leute, die hier ständig irgendwelche Quellen und Meinungen aus dem Netz posten und einen auf Quelle machen, die erinnern mich an jene Menschen die, damals als das Automobil entwickelt wurde, sagten, dass Pferde niemals aus dem Straßenbild verschwänden.
Nun, jeder wie er möchte. Mein Standpunkt ist klar, denke ich. Und übrigens, ich bin sicherlich kein Kind mehr, sondern beruflich etabliert, erfolgreich mit Familie und Kindern, also im fortgeschrittenen Alter. In meinen technik- und wirtschaftsaffinen Kreisen, tätigen die Leute Investitionen, da würdet ihr nur den Kopf schütteln. Ich habe aber Lust auf mehr.

[Ervonhier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.693.977 von abgemeldet-577022 am 29.05.19 20:37:42

Zitat von Fidor: Wenn die Deutsche Bank mit ihren 46 Billionen EUR an Derivaten implodiert, steht ein Bitcoin bei 1 Milliarde Dollar.

Bringt uns das dann noch etwas?

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.694.685 von bernharde am 29.05.19 22:10:16

Zitat von bernharde: Wer bezahlt denn heute noch für Porno?

Das ist nach wie vor ein Milliardenmarkt auch wenn niemand zugeben will, dass er dafür Geld bezahlt. Genau deshalb
wäre dieser Markt sicher Vorreiter für das anonyme Bezahlen mit Kryptowährungen, aber auch da tut sich halt nichts. Und so lange sich nicht einmal in der Branche Kryptowährungen auch nur ein wenig etablieren, kann man wohl die erträumte Massenadoption als feuchte Träume abhaken.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.694.940 von deusmyops am 29.05.19 22:44:20

Dann erzähl uns doch bitte auch noch wie Du es anstellst, in Bitcoin zu investieren. Nach meinem Kenntnisstand ist eine Investition in Bitcoin als Anleger nicht möglich. Oder bist Du etwa Miner oder betreibst eine Tauschbörse?

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.692.792 von Caissa_Sosi am 29.05.19 18:35:57

Warum frägst Du dann überhaupt?

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.695.030 von flitztass am 29.05.19 23:05:08

Zitat von flitztass: ...wäre dieser Markt sicher Vorreiter für das anonyme Bezahlen mit Kryptowährungen, aber auch da tut sich halt nichts.

Welche Anonymität bei Bitcoin. Sollte den Börsen mal persönliche Daten abhanden kommen wird die Blockchain zum Telefonbuch für Transaktionen. Außerdem möchte man bei Währungen Stabilität - die wiederum kommt durch Kontrolle der Zentralbanken.

Krytpos bleiben also erstmal Spekulationsobjekte und viel zu Schade zum bezahlen

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.695.660 von BTC123 am 30.05.19 07:52:08

Du hast behauptet "BSV ist nur Abzocke", und ich will jetzt endlich von dir Wissen wer mich abgezockt hat. Solange du das nicht beantwortest oder korrigierst, solange werde ich danach fragen.

[bernharde]

https://blockchain-hero.com/bericht-grosse-bitcoin-anhaeufun…

Das hier ist das Fundament dieser Rally!

[prissy]

Wer nicht auf Gehirnwäschemethoden steht, den spricht möglicherweise Klartext der Cashcow Satoshi Nakamoto mehr an. https://craigwright.net

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.696.506 von bernharde am 30.05.19 09:40:23

Zitat von bernharde: https://blockchain-hero.com/bericht-grosse-bitcoin-anhaeufun…

Das hier ist das Fundament dieser Rally!

Ja, das sind dieselben Burschen die Ende 2017 richtig fett Kasse machten und jetzt die nächste Blase aufpumpen.

[deusmyops]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.695.444 von GuentherFranz am 30.05.19 05:52:46

Findest du nicht, dass dies etwas von Haarspalterei hat. Ich kaufe Code, der in der Blockchain verifiziert ist und dem ein Nutzen unterstellt wird und damit ein bestimmter Value. Je nach weiterer Entwicklung dieser Geschichte variiert dieser Wert. That´s all. Man könnte es also als Finanzinvestition definieren, wie man es auch bei anderen Finanzanlagen tut. Vielleicht stimmen unsere Vorstellungen von Investitionen nicht überein, respektive dein Definitionsbegriff von Investition ist nicht der meinige. Ich halte Immobilien, Aktien, Fonds, Versicherungen, Cash und eben Bitcoin. Wo siehst du genau das Problem?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.697.718 von deusmyops am 30.05.19 12:01:04

Immobilien, Aktien, Fonds, Versicherungen, generieren regelmäßige Erträge sprich Mieteinnamen, Dividenden, Ausschüttungen, Zinscoupons. Cash und Bitcoin generieren keine Erträge. Der Unterschied sollte klar sein.

Ich würde Bitcoin mit einer Briefmarkensammlung oder Pokemon Karten Sammlung vergleichen. Sammlerstücke die im Wert steigen können oder eben auch fallen. Erträge entstehen jedoch erst in der Zukunft wenn ich einen doofen finde der bereit ist, einen höheren Preis zu bezahlen als ich. Das ist jedoch keine Investition sondern eine Spekulation. Dazu kommen Opportunitätskosten bzw. ein negativer Cashflow während der Haltedauer .

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.696.056 von bernharde am 30.05.19 08:47:56

Zitat von bernharde:

Zitat von flitztass: ...wäre dieser Markt sicher Vorreiter für das anonyme Bezahlen mit Kryptowährungen, aber auch da tut sich halt nichts.

Welche Anonymität bei Bitcoin. Sollte den Börsen mal persönliche Daten abhanden kommen wird die Blockchain zum Telefonbuch für Transaktionen. Außerdem möchte man bei Währungen Stabilität - die wiederum kommt durch Kontrolle der Zentralbanken.

Krytpos bleiben also erstmal Spekulationsobjekte und viel zu Schade zum bezahlen

Das nennt man Greater-Fool-Hypothese, wenn es einem egal ist, ob die Geldanlage die man kauft auch einen Nutzen oder Wert hat, sondern nur darauf spekuliert, dass man einen noch dümmeren findet, der einem noch mehr dafür bezahlt.

Wenn ich hier lese, dass einige User dazu stehen, dass sie an FOMO (fear of missing out) leiden und nicht verstehen, warum das ein Problem sein könnte, dann könntest Du tatsächlich noch ein Weilchen Glück haben und noch Dümmere finden, die noch auf den Zug aufspringen wollen.

Ich gebe Dir übrigens recht, dass es ein Trugschluss ist zu glauben, dass Bitcoin wirklich anonym ist. Aber erstens habe ich allgemein von Kryptowährungen gesprochen und da gibt es einige, die ziemlich anonym sind, und zweitens ist das Bezahlen für Internet-Pornographie ja nicht illegal und deshalb strikte Anonymität nicht so wichtig. Da geht es ja meist eher darum, dass die Ehefrau das nicht merken soll, und dafür ist aktuell Bitcoin wohl durchaus besser geeignet als eine Kreditkarte. Wenn das trotzdem niemand macht, ist das eben ein sehr schlechtes Zeichen für Kryptowährungen.

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.698.171 von flitztass am 30.05.19 13:01:24

So habe mir noch einige DE000VL3TBC7 Zertis gegönnt jetzt bin ich gut beladen

Und eines könnt ihr euch sicher sein ab einem Kurs von 20.000$ wird es extem schnell nach oben gehen ohhh wie ich mich freue dass sich da einige da noch sehr sehr wundern werden


KZ. 1.000.000$ voraus wir haben es uns verdient

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.698.258 von GLASKUGELMANN am 30.05.19 13:14:39

Ihr habt es euch verdient? Durch eure Träumerei? Mache hier verdienen einen Totaverlust, um mal in der Realität anzukommen

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.698.171 von flitztass am 30.05.19 13:01:24

Zitat von flitztass: ...
Das nennt man Greater-Fool-Hypothese, wenn es einem egal ist, ob die Geldanlage die man kauft auch einen Nutzen oder Wert hat, sondern nur darauf spekuliert, dass man einen noch dümmeren findet, der einem noch mehr dafür bezahlt.

Wenn ich hier lese, dass einige User dazu stehen, dass sie an FOMO (fear of missing out) leiden und nicht verstehen, warum das ein Problem sein könnte, dann könntest Du tatsächlich noch ein Weilchen Glück haben und noch Dümmere finden, die noch auf den Zug aufspringen wollen.

Bitcoin ist eben wie Gold - nutzloses Metall als Barren im Bunker sichend. Trotzdem versteht jeder , dass er ein Bisschen haben sollte und man geht fest davon aus, dass es später einen Greater Fool gibt.

Da ist nichts verwerfliches dran!

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.698.411 von bernharde am 30.05.19 13:35:27

Bitcoin ist also ein Barren aus Metall... man lernt wohl nie aus. An welcher Stelle im Periodensystem der Elemente finde ich den Bitcoin?

[ratte177]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.698.576 von gol-d-trader am 30.05.19 14:00:51

ja sind sie

https://de.depositphotos.com/203166706/stock-photo-golden-bi…

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.698.354 von gol-d-trader am 30.05.19 13:26:49

Zitat von gol-d-trader: Ihr habt es euch verdient? Durch eure Träumerei? Mache hier verdienen einen Totaverlust, um mal in der Realität anzukommen

Hihi, auch witzig. Um in der Realität (was ist das überhaupt, kannst du das konkretisieren?) anzukommen braucht es einen Totalverlust? (Verlust von was, von Verstand etwa?).

ROFL

[ratte177]

Ist ja nur gut das die ganzen Besserwisser hier absolut gar nichts anrichten können. Im Prinzip Null Komma Josef was hier gepostet wird. Das interessiert keinen in Russland, Thailand, Japan, Brasilien, USA, Canada oder sonst jemanden auf der Welt. Eigentlich vergeudete Zeit sonst nichts. Bitcoin & Co sind nicht mehr aufzuhalten und wer das noch nicht erkannt hat, der ist selber schuld.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.699.650 von ratte177 am 30.05.19 16:28:24

Zitat von ratte177: Ist ja nur gut das die ganzen Besserwisser hier absolut gar nichts anrichten können. Im Prinzip Null Komma Josef was hier gepostet wird. Das interessiert keinen in Russland, Thailand, Japan, Brasilien, USA, Canada oder sonst jemanden auf der Welt. Eigentlich vergeudete Zeit sonst nichts. Bitcoin & Co sind nicht mehr aufzuhalten und wer das noch nicht erkannt hat, der ist selber schuld.

Sehe ich anders und finde die Diskussion interessant. Nach meiner Einschätzung hat Bitcoin (BTC) technisch keine Zukunft und ist neben der umfänglichen kriminellen Nutzung zum Spekulationsobjekt verkommen. Somit Kursziel NULL.

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.698.354 von gol-d-trader am 30.05.19 13:26:49

ohhh wie das schmerzen wird nicht dabei zu sein

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.694.940 von deusmyops am 29.05.19 22:44:20

Zitat von deusmyops: Ich kann diese Klugscheisser hier nicht ab, kommen daher und stellen fest, urteilen und glauben das Wissen gepachtet zu haben, ja, einen alleingültigen Weg zur Wahrheit zu kennen.

Es ist unglaublich für wie unfehlbar sich hier manche halten. Bei Investitionsentscheidungen gibt es nicht nur 100% richtig oder 100% falsch. Niemand kann Prognosen machen die immer zu 100% richtig sind.

[ratte177]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.699.788 von GuentherFranz am 30.05.19 16:49:13

Damals war ich noch socke177 bevor ich zur Ratte mutiert bin.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1139226-28761-28…

Hätte damals 10k zu 0,52 Cent und wenn ich damals auf so Leute (von die gab's damals im Forum unzählige) wie dich gehört hätte, dann wären mir fette Gewinne durch die Lappen gegangen. Hab mich damals auf mein Gefühl verlassen und hat gepasst.

Nochmal, mich kriegt hier keiner raus. Rechne bis Herbst mit Kurse über 30 000$ minimum. Bin mal gespannt ob du und andere hier noch anzutreffen sind. Glaube aber nicht, weil der Schmerz dann einfach zu groß ist und Gefahr besteht noch größer zu werden.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.689.009 von 1german am 29.05.19 12:18:26

Zitat von 1german:

Zitat von XBT: Ich könnte es nicht aushalten, nur auf der Seitenlinie zu stehen.

= FOMO. kann ja auch mal gut gehn. auch wenn die wahrscheinlichkeiten dagegen sprechen.

Warum sollten die Wahrscheinlichkeiten dagegen sprechen? Bitcoin ist gerade das erste Mal einer breiten Öffentlichkeit präsent geworden. Die Menschen begreifen langsam dass der Bitcoin nicht nur ein einmaliges Hypethema ist sondern auch als neue Assetklasse brauchbar ist. Warum sollte er dann ausgerechnet jetzt verschwinden und in Vergessenheit geraten?
Die Wahrscheinlichkeit dafür ist jetzt deutlich geringer als noch vor 5 Jahren.

[weser33]

> https://coincierge.de/2019/investor-sicher-bitcoin-wird-bis-…

[ratte177]

So jetzt über 9000$

[Hamme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.700.310 von weser33 am 30.05.19 17:55:25

Die ewigen Nörgler nerven seit 3200 US Dollar, permanent die gleiche Leier. Hätten sie nur ein bisschen zu dem Zeitpunkt investiert wären sie Fett im Plus. Aber nach jedem Schub kritisieren sie weiter. Unfassbar mit welchen Dilettanten man es hier zu tun hat.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.700.301 von XBT am 30.05.19 17:54:10

Zitat von XBT: Warum sollte er dann ausgerechnet jetzt verschwinden und in Vergessenheit geraten?
Die Wahrscheinlichkeit dafür ist jetzt deutlich geringer als noch vor 5 Jahren.

Es ist genau umgegekehrt. Seit 5 Jahren haben Core und Blockstream den Code verändert und verhunzt. Seit Segwit ist Bitcoin technologisch dem Untergang geweiht. Was aktuell mit dem Preis passiert hat nichts mit dem Wert des Bitcoin zu tun. Reine Blase, Finger weg, nur meine Meinung.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.700.571 von GuentherFranz am 30.05.19 18:34:57

Zitat von GuentherFranz: Seit Segwit ist Bitcoin technologisch dem Untergang geweiht.

Da spricht der Skalierungs-Experte.

[deusmyops]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.698.018 von GuentherFranz am 30.05.19 12:35:12

Nenne es wie du willst; allerdings das Cashflowargument lasse ich gelten, allerdings handelt es sich um Cash, welches ich absolut nicht brauche. Die paar Tausend Euro, die ich in den letzten Jahren da nach und nach reingegeben habe, interessieren mich nicht. Mich interessiert, dass sich der Wert vervielfacht hat. Ich hätte längst rausgehen können und nen fetten Reibach machen, aber ich halte solche Coins auch aus ideellen Gründen, der Spekulationseffekt ist bei mir sekundär, ich glaube an eine Revolution der Geldpolitik mit Hilfe von Kryptotechnologien. Bitcoin ist hier einfach ein Pionier. Und auch wenn dieser Pionier untergehen sollte, so hat er später vielleicht einen ideellen Wert, ja wie eine seltene Briefmarke, da hast du vielleicht Recht. Man kann auch in teure Autos investieren, um eine Wertsteigerung zu erfahren. Der Unterschied zum Bitcoin ist, dass es hier keinerlei Erfahrungswerte gibt und das ist auch der Grund, warum wir in dieser Diskussion nicht auf einen grünen Zweig kommen. Keiner kann wissen, wie sich die Angelegenheit entwickelt.

[deusmyops]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.698.171 von flitztass am 30.05.19 13:01:24

Ja genau, weil Pornografie ja derart tabuisiert ist, dass man dafür Bitcoin verwenden müsste bzw. überhaupt irgendwas zahlen. Sicherlich überhaupt kein Zeichen irgendeiner Art ist das.

[deusmyops]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.700.181 von XBT am 30.05.19 17:41:57

Ja, mehr habe ich auch nicht mit dieser etwas polemischen Formulierung ausdrücken wollen. Aber offensichtlich kommt da nicht jeder mit.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.700.571 von GuentherFranz am 30.05.19 18:34:57

Das Papiergeld ist dem Untergang geweiht.
Jeden Tag werden Millionen an Dollar und Euro gedruckt.
Und die Aktiengesellschaften drucken ebenfalls schön weiter ihre Papierchen.
Ich bin mal gespannt wie sich der Handelskrieg zwischen USA und China auf die Halbleiterindustrie auswirkt. Knapp 70% der seltenen Erden liegen in China und nicht in den USA.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.700.571 von GuentherFranz am 30.05.19 18:34:57

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von XBT: Warum sollte er dann ausgerechnet jetzt verschwinden und in Vergessenheit geraten?
Die Wahrscheinlichkeit dafür ist jetzt deutlich geringer als noch vor 5 Jahren.

Es ist genau umgegekehrt. Seit 5 Jahren haben Core und Blockstream den Code verändert und verhunzt. Seit Segwit ist Bitcoin technologisch dem Untergang geweiht. Was aktuell mit dem Preis passiert hat nichts mit dem Wert des Bitcoin zu tun. Reine Blase, Finger weg, nur meine Meinung.

Reden wir mal über die gigantische Anleiheblase in Fiatgeld Währungen, da tut mir alles weh........

Und täglich die selbe Propaganda, und wieder wird der tread zugemüllt, wohlwissen dass der Günther wieder gegen die forumsregeln verstoßen tut. 30 Prozent des threads handelt nur von Günter Behauptungen, wo user immer wieder versuchen seine Unwahrheiten zu widerlegen. Dadurch werden immer wieder 3 bis 4 weitere Kommentare produziert, ohne dass es eine sinnvolle Diskussion über den Bitcoin gibt.

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.700.421 von Hamme am 30.05.19 18:06:38

Es soll ja Leute geben, denen der Bitcoinanstieg ziemlich egal ist. Von 3200 auf 8000 in wieviel Wochen? Ich bin seit letzte Woche 25900 punkte mit aktuell noch 50 Kontrakten short im dow jones... kannst du rechnen? Also wem soll der Bitcoinanstieg weh tun?

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.702.281 von gol-d-trader am 31.05.19 02:39:18

Tja wer das Emittentenrisiko will kann so investieren, Gläubiger einer Bank mag ich einfach nicht sein und noch viel weniger von einer Schattenbank, viel Spass bei Geld nachrennen

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.702.128 von Paxton14 am 30.05.19 23:56:43

Jein, ich denk dabei immer an neue Mitglieder die Günniw Müll lesen, da müssen wir Gegenpol geben und dürfen das nicht einfach stehen lassen, auch wenn du mit der gleichen zeit in den wind pissen könntest...

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.692.471 von GuentherFranz am 29.05.19 17:59:23

Wenn man keine Ahnung hat....


Warum hat wohl Theter einen solchen Umsatz hä? Weil es Switchs darin gibt und wieder zurück....Ahnungslos bis zum Tod....

Wenn ich innerhalb von 24 Stunden einen Bitcoin 10 x kaufe und verkaufe gibt es nun 1 Bitcoin oder 1 ?

Wer rechnen kann ist klar im Vorteil. Aber leider fehlts da den meisten Fiatgeldanhängern...

Wenn Sie nähmlich rechnen könnten würde Siw das übel sehen kommen...Wie sagte Salamon schon unter den blinden ist der einäugige König...

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.702.347 von Bessergewusst am 31.05.19 04:52:59

Salomon,wer nämlich mit h schreibt ist dämlich,halte mal den Ball flach

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.702.455 von nullcheck am 31.05.19 06:54:16

Es ist schön das hier immer wieder solche Penner wie du kommen um einem die Deutsche Rechtschreibung zu erleutern, soll ich dir was sagen, Deutsch ist Scheisse, und nach 15 Reformen ist mir auch Scheissegal wie man was schreibt, alles klar?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.702.494 von Bessergewusst am 31.05.19 07:10:47

Du würdest es auch in 100 Reformen nicht lernen,du Erstklässler.Btc muss steigen, zum Arbeiten um Geld zu verdienen bisse zu bl....

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.702.611 von nullcheck am 31.05.19 07:33:11

Richtig weil es mir schnuppe ist, aber das diffamieren ist hier ja ganz Gross, anstatt das man bei der Sache bleibt schwingt man sich zum John Geilo auf um andere zu Belehren....BRAVO du bist ein Wertvolles Forenmitglied

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.700.712 von XBT am 30.05.19 18:57:28

Zitat von XBT:

Zitat von GuentherFranz: Seit Segwit ist Bitcoin technologisch dem Untergang geweiht.

Da spricht der Skalierungs-Experte.

Das Problem ist nicht Skalierung sondern die Sicherheit der BTC Blockchain. Durch Segwit wird die Security aus der Blockchain entfernt und an die Miner übertragen. Diese sind großteils in China lokalisiert. D.h. die Zukunft des Finanzsystems welches von den USA dominiert wird soll von der Integrität chinesicher Miner abhängen? Ich kann hier garnicht soviele Lacher einfügen um mein Amüsement über soviel Naivität auszudrücken.
Mit Segwit hat sich BTC in eine Sackgasse manövriert aus der es nicht mehr rauskommt. Rien ne va plus.

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.703.466 von GuentherFranz am 31.05.19 09:01:43

rauskommen oder nicht wem interessierts KZ. 1.000.000$

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.703.619 von GLASKUGELMANN am 31.05.19 09:17:19

Zitat von GLASKUGELMANN: rauskommen oder nicht wem interessierts KZ. 1.000.000$

Mal wieder ein Lehrbuchbeispiel der gestern schon erwähnten Greater Fool Theory:

https://www.investopedia.com/terms/g/greaterfooltheory.asp

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.704.438 von flitztass am 31.05.19 10:27:03

ganz genau und der Luftballon wird noch viel viel größer und wird uns Mutigen erst einmal Flügel verleihen

[1german]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.700.301 von XBT am 30.05.19 17:54:10

Zitat von XBT:

Zitat von 1german: ...

= FOMO. kann ja auch mal gut gehn. auch wenn die wahrscheinlichkeiten dagegen sprechen.

Warum sollten die Wahrscheinlichkeiten dagegen sprechen? Bitcoin ist gerade das erste Mal einer breiten Öffentlichkeit präsent geworden. Die Menschen begreifen langsam dass der Bitcoin nicht nur ein einmaliges Hypethema ist sondern auch als neue Assetklasse brauchbar ist. Warum sollte er dann ausgerechnet jetzt verschwinden und in Vergessenheit geraten?
Die Wahrscheinlichkeit dafür ist jetzt deutlich geringer als noch vor 5 Jahren.

meine aussage bzgl wahrscheinolichkeiten bezog sich auf das FOMO-verhalten generell. nicht auf bitcoin speziell.
mehr zu fomo:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fear_of_missing_out

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.702.320 von Bessergewusst am 31.05.19 03:57:16

was redest du für einen Käse. Dem Geld nachrennen? Auszahlen lassen und gut ist

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.706.613 von gol-d-trader am 31.05.19 13:37:01

Wenn du weisst was ich meine ist es zu spät, aber das ist auch OK ich könnte auch mit meiner Lampe sprechen, Sie versteht davon gleichviel wie du....

[ratte177]

So Leute meld mich dann bei $15 000 wieder. Bin gespannt was dann für Argumente auf den Tisch gelegt werden. So´n Blödsinn muss ich mir nicht geben

Ist ja echt schon krank. Nicht investiert zu sein aber permanent Aufmerksamkeit zu suchen

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.703.466 von GuentherFranz am 31.05.19 09:01:43

Magst du nicht als Emigrant in die USA auswandern?

Trump sucht noch Anhänger die daran glauben das die Zukunft des Finanzsystems in den USA liegt. Die Zukunft, ja was sag ich schon die Gegenwart liegt in Asien, wenn die uns nix mehr Verkaufen, dann haben die Amis aber schön geschissen, geschweige denn Sie kaufen keine Staatsanleihen mehr...dann haste Party 🥳

Wenn die sich Entscheiden in Kryptos zu gehen und dem Dollar Adios zu sagen....dann kannst du deine Euro aufrollen und als recht schlechtes Klopapier eventuell einer neuen Verwendung zuführen...

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.707.588 von ratte177 am 31.05.19 15:19:53

Dann sehen wir uns ja schon bald wieder

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.708.221 von Bessergewusst am 31.05.19 16:30:27

Zitat von Bessergewusst: Magst du nicht als Emigrant in die USA auswandern?

Trump sucht noch Anhänger die daran glauben das die Zukunft des Finanzsystems in den USA liegt. Die Zukunft, ja was sag ich schon die Gegenwart liegt in Asien, wenn die uns nix mehr Verkaufen, dann haben die Amis aber schön geschissen, geschweige denn Sie kaufen keine Staatsanleihen mehr...dann haste Party 🥳

Wenn die sich Entscheiden in Kryptos zu gehen und dem Dollar Adios zu sagen....dann kannst du deine Euro aufrollen und als recht schlechtes Klopapier eventuell einer neuen Verwendung zuführen...

Wenn die Chinesen sich entscheiden, eine Kryptowährung einzuführen, dann selbstverständlich eine selbst entwickelte, bei welcher sie zu 100 % die Kontrolle über alle Transaktionen haben. Dann werden sie auch Irrsinn der perversen Energieverschwendung durch Bitcoin-Mining, das gerade wieder rasant in Richtung neue Rekorde strebt, schlagartig ein Ende setzen.

Und dann haben die Bitcoin-Fans ziemlich sicher das Problem, dass eben Bitcoin noch nicht einmal als Klopapier benutzt werden kann...

[nullcheck]

Nach Fomo sieht es gerade nicht aus

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.708.293 von flitztass am 31.05.19 16:40:05

Das kann sein, das sich aber immer, und auch immer mehr Leute, auch und gerade in China, nicht komplett anhängig machen wollen von einem System, kannst du auch nicht von der Hand weisen.

Und solange es Leute gibt die dem Bitcoin einen Wert geben wird der Bitcoin auch einen Wert haben, erst wenn aus irgendeinem Grund das Vertrauen der Nutzer derat gestört wird, könnte es gegen 0 gehen, ich sehe das aktuell überhaupt nicht.

Im Gegenzug bin ich bezüglich dem das Staaten bzw China eine eigene machen wird mir 100% Kontrolle voll bei dir, das würde ja wunderbar passen, das heisst aber nicht das es nicht trotzem Fluchtwährungen gibt.

Der Mensch lässt sich nun mal nicht alles Vorschreiben...Sonst wären Drogen schon lange verschwunden, Repression hat nur begrenzt einen Einfluss darauf was der Mensch tut...

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.707.561 von Bessergewusst am 31.05.19 15:17:20

Ja, ich versteh davon nix. Kommst mir vor wie die Leute die früher immer am lachen waren und heute dumm gucken

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.709.007 von gol-d-trader am 31.05.19 18:01:35

Lustig das gleiche dachte ich auch über dich...Aber erst später...

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.708.551 von Bessergewusst am 31.05.19 17:11:16

Zitat von Bessergewusst: Und solange es Leute gibt die dem Bitcoin einen Wert geben wird der Bitcoin auch einen Wert haben, erst wenn aus irgendeinem Grund das Vertrauen der Nutzer derat gestört wird, könnte es gegen 0 gehen, ich sehe das aktuell überhaupt nicht.

Bitcoin und Vertrauen in einem Satz zu nennen schießt ja wohl den Vogel ab. Was oder wem vertraut man denn als Bitcoin Käufer oder HODler?

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.709.727 von GuentherFranz am 31.05.19 19:33:07

Darauf das ich für meinen Bitcoin morgen gleichviel oder mehr bekomme wie heute und gestern...wie bei Geld, Gold usw...Aber wenn man keine Ahnung hat...wem Vertraust du den wenn du Dollar hast? Donald? Amerika? Den Amerikanern? Powell?

[prissy]

Bitcoin beruht u.a. auf Kryptografie, also Informationssysteme, die widerstandsfähig gegen Manipulation und unbefugtes Lesen sind. Mit heutiger und absehbarer Maschinenleistung unlösbare Mathematikaufgaben. Mathematik ist absolut. Weil die Blockchain unveränderlich ist, seit Januar 2009 läuft, hat Bitcoin sehr viel Vertrauen. Es wird mit jedem Tag unwahrscheinlicherr, alle Buchungen neu durchzurechnen, d.h. zu manipulieren.
Der Creator hat Bitcoin diese Woche in Montreal über die Entstehung von Bitcoin usw. gesprochen.


Die Gebrüder Wright haben der Welt die Motorflugzeuge gebracht. Dr..Wright hat der Welt Bitcoin gebracht.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.199 von prissy am 01.06.19 09:35:05

Es sollte noch bermekt werden, dass Dr. Wright einen anderen Bitcoin meint.

[achtung_wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.199 von prissy am 01.06.19 09:35:05

Lieber Prissy
Zitiere „Die Gebrüder Wright haben der Welt die Motorflugzeuge gebracht. Dr. Wright hat der Welt Bitcoin gebracht.”

Bei beiden Wrights liegst du falsch.
Den Erstflug hat der Welt Gustav Albin Weißkopf beschert, das wird leider in den Geschichtsbüchern ignoriert.
Und zu Dr. Wright äußere ich mich nicht, den Bitcoin hat er mit an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit nicht erfunden, tausendmal eine Aussage äußern ergibt doch keine Realität.

Herzlichst

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.709.727 von GuentherFranz am 31.05.19 19:33:07

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Bessergewusst: Und solange es Leute gibt die dem Bitcoin einen Wert geben wird der Bitcoin auch einen Wert haben, erst wenn aus irgendeinem Grund das Vertrauen der Nutzer derat gestört wird, könnte es gegen 0 gehen, ich sehe das aktuell überhaupt nicht.

Bitcoin und Vertrauen in einem Satz zu nennen schießt ja wohl den Vogel ab. Was oder wem vertraut man denn als Bitcoin Käufer oder HODler?

Fiatgeldwährungen und vertrauen, ist genauso ein Blödsinn! Was wird über Kriminalität an Geldautomaten geschrieben? Wieviel Geld wird schon wieder gedrückt! Schon mal was von monetarismus gehört?

http://www.betriebswirtschaft-lernen.net/erklaerung/monetari…

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.274 von GuentherFranz am 01.06.19 10:04:30

das interessiert doch die Bitcoinjünger nicht. Alles was der Filterblase dient, wird herangezogen

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.502 von gol-d-trader am 01.06.19 10:53:14

Zitat von gol-d-trader: das interessiert doch die Bitcoinjünger nicht. Alles was der Filterblase dient, wird herangezogen

Stimmt! Filterblase bis zum Totalverlust. Wie immer und nichts Neues im Kleinanlegerparadies!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.622 von GuentherFranz am 01.06.19 11:24:56

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von gol-d-trader: das interessiert doch die Bitcoinjünger nicht. Alles was der Filterblase dient, wird herangezogen

Stimmt! Filterblase bis zum Totalverlust. Wie immer und nichts Neues im Kleinanlegerparadies!

Was ist denn mit der Anleiheblase, die immer größer wird! Die Notenbanken kaufen die mit dem selbstgestrickt es Geld auf, und blähen die Geldmenge M3 immer weiter aus! Seit Jahren wird die Geldmenge M3 totgeschwiegen! Daran sieht man wie die vermeintlichen sicheren Fiatgeld Währung sicher sind! Überhaupt nicht!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.703 von Paxton14 am 01.06.19 11:42:54

Selbst gedrucktes Geld! Scheiss Autokorrektur!

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.721 von Paxton14 am 01.06.19 11:44:24

Hi Paxton.

Genau so ist es. Die wahnsinnig aufgeblähte Fiatblase erkennt kaum einer.
Aber die "Bitcoin-Blase"...welche keine ist, erkennt Hinz und Kunz und Günni und
Goldi, Schmitt und Müllers...

Die sollten sich lieber einmal einlesen, was eine Finanzblase ausmacht.
Ein ganz grosses Kriterium ist, dass Finanzblasen vom Markt nicht erkannt werden.

Erst, wenn die Blase platzt...dann ist dem Markt plötzlich klar, dass man in eine Blase
investiert hat.

Bei Bitcoin, erkennen so gut wie alle "Finanzkasperl" eine Blase.
War ja schon eine Blase vor dem 2017 Run, bei 2000$...als der JP Morgen CEO, Bitcoin eine
Tulpenblase nannte.


Die ganzen "Bauer sucht Frau" Dumpfbacken, sollten lieber einmal die Deutsche Bank
in den kommenden Tagen/Wochen/Monaten genauestens beobachten.

Da ist evtl. bald Schicht im Schacht...und die Kartons werden hinausgetragen.

Finanzkrise 2.0.... 10-fach höher als 2008 wird evtl. bald klommen.
Die Zockerderivate der Bankster sind 3-fach höher als noch 2008.

Die deutsche hat 50 Billionen an Derivaten in den Büchern...das 15-fache des deutschen
Innlandproduktes.
Das ist das 3000-fache des aktuellen Börsenwertes!

Was kann die Folge sein?
Da werden die Fiat-Lover dumm kucken...mit ihrem Erspartem, wenn es in 3 Jahren
solche Scheinchen gibt...und man dafür 3 Brötchen beim Bäcker bekommt...natürlich stehen dann Euro, drauf.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.787 von Mike-Foxtrott am 01.06.19 12:07:58

Ist das german angst oder der plumpe Versuch noch mehr arme Geister in den sinnlosen Bitcoin zu treiben?

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.802 von GuentherFranz am 01.06.19 12:14:01

wie fühlt man sich eigentlich, wenn man Bitcoin schon 2011 "auf dem Radar" hatte...und
man nicht investiert hat?

Aus 1000 Euro, währen doch jetzt 8 Millionen geworden.

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.826 von Mike-Foxtrott am 01.06.19 12:20:31

... ich fühle mich mit meinen Bitcoins übrigens pudelwohl.

Habe die ja sozusagen "umsonst" durch swappen von Ethereum...

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.856 von Mike-Foxtrott am 01.06.19 12:25:47

Changelly.... u know?

https://changelly.com/

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.826 von Mike-Foxtrott am 01.06.19 12:20:31

Zitat von Mike-Foxtrott: wie fühlt man sich eigentlich, wenn man Bitcoin schon 2011 "auf dem Radar" hatte...und
man nicht investiert hat?

Aus 1000 Euro, währen doch jetzt 8 Millionen geworden.

Ich vermute mal, dass ich ein andereres Verhältnis zu 8 Millionen Euro habe als Du. Deshalb löst diese Zahl keine besonderen Gefühle bei mir aus.

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.874 von GuentherFranz am 01.06.19 12:30:36

...jetzt wird's ja immer lustiger mit dir.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.883 von Mike-Foxtrott am 01.06.19 12:32:23

Zitat von Mike-Foxtrott:


...jetzt wird's ja immer lustiger mit dir.

Ja finde ich auch amüsant. Das Phänomen nennt sich "Abnehmender Grenznutzen". Mit anderen Worten, ab einem bestimmten Vermögen ist egal ob man nun 8 Millionen Euro mehr oder weniger auf dem Konto hat.

[flitztass]

Falls sich jemand wirklich mal ein wenig damit beschäftigen will, wie Spekulationsblasen zustande kommen, hier mal als Einstieg ein Link zu Wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/Spekulationsblase

Dort sind einige der Ursachen beschrieben. Die Greater-Fool-Hypothese wurde hier schon erwähnt. Die Krankheit mit dem neudeutschen Namen FOMO ist dort noch unter dem Stichwort Institutionalisierung zu finden. Irrationalität sehe ich auch hier im Board jede Menge. Für mich sind bei Bitcoin genau alle diese Anzeichen einer Spekulationsblase zu sehen. Insbesondere auch unter den Anhängern von Bitcoin hier im Board.

Einen realen Wert konnte mir hier auch in 2 Jahren Diskussion noch niemand überzeugend darlegen. Da hat sich alle Propaganda der angeblich fortschreitenden Mass Adoption als Luftnummer erwiesen.

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.907 von GuentherFranz am 01.06.19 12:43:47

Ja sind sie etwa dieser Guenter Franz?

https://www.facebook.com/gunther.franz.3


...der edle Herr, aus Gelsenkirchen?...was für eine Ehre, mit ihnen hier auf WO zu
kommunizieren.

Das ändert natürlich die Sachlage um 180 Grad.

Ich verneige mich vor Ihnen, und bitte gnädig um Verzeihung, dass wir unterschiedliche
Meinungen hatten.

Darf ich sie etwas persönliches fragen, Herr Guenther Franz?

Wo haben sie denn diese bezaubernde, modischen Brille erworben?
Sie sehen heute übringens wieder blendend aus, Herr Guenther Franz.

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.713.015 von Mike-Foxtrott am 01.06.19 13:05:34

Spässchen, Günni...nicht gleich böse sein...und mich verpetzten beim MOD.

[Mike-Foxtrott]

Eine Blase platzt nur 1 mal...





Ich glaube es hat sich eher eine Blase in so manchem Kopf gebildet.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.713.207 von Mike-Foxtrott am 01.06.19 13:49:02

Schöne Grafik! So sieht es aus!

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.706.199 von 1german am 31.05.19 12:56:40

Zitat von 1german:

Zitat von XBT: ...

Warum sollten die Wahrscheinlichkeiten dagegen sprechen? Bitcoin ist gerade das erste Mal einer breiten Öffentlichkeit präsent geworden. Die Menschen begreifen langsam dass der Bitcoin nicht nur ein einmaliges Hypethema ist sondern auch als neue Assetklasse brauchbar ist. Warum sollte er dann ausgerechnet jetzt verschwinden und in Vergessenheit geraten?
Die Wahrscheinlichkeit dafür ist jetzt deutlich geringer als noch vor 5 Jahren.

meine aussage bzgl wahrscheinolichkeiten bezog sich auf das FOMO-verhalten generell. nicht auf bitcoin speziell.
mehr zu fomo:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fear_of_missing_out

Wenn man eine exponentielle Kursentwicklung erkennt dann ist es rein rational dass man möglichst früh investiert sein möchte. Man muss exponentielles Wachstum verstehen. Das hört sich einfach an, aber intuitiv denkt man immer linear. Eine exponentielle Kurve wird unglaublich steil.


https://bitcoin.hu/wp-content/uploads/2011/06/bitcoin-price-…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.976 von flitztass am 01.06.19 13:01:09

Zitat von flitztass: Falls sich jemand wirklich mal ein wenig damit beschäftigen will, wie Spekulationsblasen zustande kommen, hier mal als Einstieg ein Link zu Wikipedia:

Richtige Spekulationsblasen entstehen immer dort wo der Markt nicht damit rechnet.
Bei Bitcoin ist das ganz anders, hier wird seit Jahren ununterbrochen von "Experten"-Scharen vor einer Blase gewarnt. Jeder Zeitungsartikel über Bitcoin warnt vor einem Totalverlust. Bitcoin ist nicht in einer Blase, der Markt ist nur extrem vorsichtig. Das erkennt man auch an dem kurzen Zyklus zwischen den Bitcoin-"Blasen". Bei einer richtigen Spekulationsblase wären die Anleger nach dem platzen viel länger ängstlich.

[GuentherFranz]

Gold wird mit größten Aufwand aus der Erde geholt um dann in unterirdischen Tresoren zu verschwinden - nutzlos!
Shitcoins werden mit größten Aufwand geschürft um dann in cold wallets zu verschwinden - nutzlos!

Für mich ist beides ein Fetisch und kein Investment. Rendite gibt es nur für produktive Investments.

[Klawussik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.715.136 von GuentherFranz am 02.06.19 08:47:38

Zitat von GuentherFranz: Gold wird mit größten Aufwand aus der Erde geholt um dann in unterirdischen Tresoren zu verschwinden - nutzlos!
Shitcoins werden mit größten Aufwand geschürft um dann in cold wallets zu verschwinden - nutzlos!

Für mich ist beides ein Fetisch und kein Investment. Rendite gibt es nur für produktive Investments.

Es ist wohl eher mit Diamanten zu vergleichen, es gibt genug davon, aber nur wenige Personen kontrollieren wie viele davon auf dem Markt sind, um die Preise oben zu halten, und die Diamant Trennscheibe gibts im Baumarkt für wenig Geld. Und die hat noch eine sinnvolle Verwertung zum Fliesen schneiden.

[ratte177]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.715.400 von Klawussik am 02.06.19 10:41:13

Sorry muss mich doch nochmal zu Wort melden.

Bin gespannt wann ihr endlich aufhören werdet dem Typen Aufmerksamkeit zu schenken. Egal was für ein einen Schutt der hier postet, irgend jemand muss immer drauf eingehen. Und so lange er hier Aufmerksamkeit findet, wird er den Weg in die Sandkiste nicht zurück finden. Geht's hier in dem Forum jetzt nur noch um den Blödsinn, der hier permanent gepostet von ihm gepostet wird? Wird Zeit das der sich jetzt endlich mal verzieht. So kranke Vergleiche hab ich schon lange nicht mehr gelesen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.715.400 von Klawussik am 02.06.19 10:41:13

Auch ein guter Vergleich . Die ausgedienten GPU- und ASIC-Rechner werden nun zum Schürfen von weniger wettbewebsintensiven Shitcoins verwendet.

Zitat von Klawussik:

Zitat von GuentherFranz: Gold wird mit größten Aufwand aus der Erde geholt um dann in unterirdischen Tresoren zu verschwinden - nutzlos!
Shitcoins werden mit größten Aufwand geschürft um dann in cold wallets zu verschwinden - nutzlos!

Für mich ist beides ein Fetisch und kein Investment. Rendite gibt es nur für produktive Investments.

Es ist wohl eher mit Diamanten zu vergleichen, es gibt genug davon, aber nur wenige Personen kontrollieren wie viele davon auf dem Markt sind, um die Preise oben zu halten, und die Diamant Trennscheibe gibts im Baumarkt für wenig Geld. Und die hat noch eine sinnvolle Verwertung zum Fliesen schneiden.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.715.424 von ratte177 am 02.06.19 10:56:49

Ja, sorry, ich habe das Adjektiv zweimal falsch flektiert. Es muss in beiden Fällen heißen: mit größtem Aufwand. Also m statt n. Aber ich denke, jeder weiss was gemint ist.

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.874 von GuentherFranz am 01.06.19 12:30:36

Das begreifen die nicht. Es gibt hier Leute die lachen sich z.B. über den 5000 dollar Anstieg des Bitcoins über viele Monate schlapp

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.714.803 von XBT am 02.06.19 00:33:03

Zitat von XBT:

Zitat von flitztass: Falls sich jemand wirklich mal ein wenig damit beschäftigen will, wie Spekulationsblasen zustande kommen, hier mal als Einstieg ein Link zu Wikipedia:

Richtige Spekulationsblasen entstehen immer dort wo der Markt nicht damit rechnet.
Bei Bitcoin ist das ganz anders, hier wird seit Jahren ununterbrochen von "Experten"-Scharen vor einer Blase gewarnt. Jeder Zeitungsartikel über Bitcoin warnt vor einem Totalverlust. Bitcoin ist nicht in einer Blase, der Markt ist nur extrem vorsichtig. Das erkennt man auch an dem kurzen Zyklus zwischen den Bitcoin-"Blasen". Bei einer richtigen Spekulationsblase wären die Anleger nach dem platzen viel länger ängstlich.

Da ist aber die Frage, wie "der Markt" definiert ist. Wieviele Experten davor warnen, die nicht in den Markt involviert sind, das ist irrelevant, wenn die Leute glauben, dass es sich um einen "neuen Markt" handelt.
Das habe ich schon beim "neuen Markt" und der "new economy" erlebt, auch hier in diesem Forum. Da gab es jede Menge Leute, die davor gewarnt haben. Ich gehörte selbst dazu.
Die wurden abgetan als "old economy" die die neue Zeit nicht verstehen würden, weil jetzt neue Gesetze gelten würden. Genau das erlebe ich jetzt hier gerade auch wieder.
Heute ist das noch extremer, weil die Menschen immer mehr in Filterblasen leben und die Kritik noch weniger mitbekommen. Wenn ich alleine heute gerade wieder hier sehe, wie sogar in diesem allgemeinen Börsenforum versucht wird, kritische Stimmen zu Bitcoin rauszumobben, weil man kritische Argumente einfach nicht hören will, dann möchte ich gar nicht wissen, wie es in den zahlreichen Bitcoin- und Blockchain-Foren zugeht, wo diese Leute naturgemäß unter sich sind.

In einer solchen Welt der Filterblasen kann eine Spekulationsblase gewaltige Blüten treiben, egal wieviele kritische Stimmen es gibt. Insbesondere in einem solchen Graumarkt wo jedem Experte klar ist, dass massive Kursmanipulationen stattfinden und es deshalb wohl extrem gefährlich wäre, mit Shorts dagegen zu wetten.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.714.794 von XBT am 02.06.19 00:19:13

Zitat von XBT:

Zitat von 1german: ...

meine aussage bzgl wahrscheinolichkeiten bezog sich auf das FOMO-verhalten generell. nicht auf bitcoin speziell.
mehr zu fomo:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fear_of_missing_out

Wenn man eine exponentielle Kursentwicklung erkennt dann ist es rein rational dass man möglichst früh investiert sein möchte. Man muss exponentielles Wachstum verstehen. Das hört sich einfach an, aber intuitiv denkt man immer linear. Eine exponentielle Kurve wird unglaublich steil.


https://bitcoin.hu/wp-content/uploads/2011/06/bitcoin-price-…

Auch das ist für mich übrigens eine typische Fallacy naiver Geldanleger, die zu Spekulationsblasen führen. Anstatt sich kritisch mit dem fundamentalen Wert der Geldanlage zu beschäftigen, sucht man nach Mustern. Der Glaube, man könne exponentielles Wachstum in der Vergangenheit erkennen und dann zu glauben, das müsse in Zukunft so weiter gehen, weil es in der Vergangenheit so war, ist auch die perfekte Ausgangsbasis für spekulative Blasen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.715.468 von GuentherFranz am 02.06.19 11:13:27

Zitat von GuentherFranz: Auch ein guter Vergleich . Die ausgedienten GPU- und ASIC-Rechner werden nun zum Schürfen von weniger wettbewebsintensiven Shitcoins verwendet.

Zitat von Klawussik: ...

Es ist wohl eher mit Diamanten zu vergleichen, es gibt genug davon, aber nur wenige Personen kontrollieren wie viele davon auf dem Markt sind, um die Preise oben zu halten, und die Diamant Trennscheibe gibts im Baumarkt für wenig Geld. Und die hat noch eine sinnvolle Verwertung zum Fliesen schneiden.

Nutzlos für die Notenbanken, die können Bitcoin und Gold nicht entwerten wie das Fiatgeld! Dumm gekauften!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.715.136 von GuentherFranz am 02.06.19 08:47:38

Zitat von GuentherFranz: Gold wird mit größten Aufwand aus der Erde geholt um dann in unterirdischen Tresoren zu verschwinden - nutzlos!
Shitcoins werden mit größten Aufwand geschürft um dann in cold wallets zu verschwinden - nutzlos!

Für mich ist beides ein Fetisch und kein Investment. Rendite gibt es nur für produktive Investments.

Hier gehört der Kommentar!

Nutzlos für die Notenbanken, die können Bitcoin und Gold nicht entwerten wie das Fiatgeld! Dumm gekauften!,

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.715.887 von Paxton14 am 02.06.19 14:18:47

Dumm gelaufen..........

[abgemeldet-577022]

Wartet mal ab was am Montag los ist. Das wird eine Chaos Woche und am Freitag vielleicht das Ende der Regierung Merkel. Deutschland die Wirtschaftslokomotive hat keinen Dampf mehr im Kessel. Dann kommen vielleicht der grüne Robert und klein Kevin ins Führerhaus. Bis dahin sollte jeder ein paar Bitcoins im Depot haben, die beiden "Volkslieblinge" werden geradewegs in die Katastrophe rasen!

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.715.468 von GuentherFranz am 02.06.19 11:13:27

Zitat von GuentherFranz: Die ausgedienten GPU- und ASIC-Rechner werden nun zum Schürfen von weniger wettbewebsintensiven Shitcoins verwendet.

Welche ausgedienten GPUs oder ASICs werden jetzt für Altcoins genutzt?
Die GPUs die mal für Bitcoin genutzt wurden sind mittlerweile hoffnungslos veraltet. Die ASICs nützen auch nichts mehr denn es gibt kaum SHA-256 Altcoins und bei diesen laufen die ASICs nicht effizienter.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.715.688 von flitztass am 02.06.19 12:43:28

Zitat von flitztass: Ich gehörte selbst dazu.
Die wurden abgetan als "old economy" die die neue Zeit nicht verstehen würden, weil jetzt neue Gesetze gelten würden. Genau das erlebe ich jetzt hier gerade auch wieder.

Diese Dauerwarner gibt es schon von Anfang an. Aber welche Aussagekraft steckt dahinter wenn sie einen Crash voraussagen, dann fällt der Kurs und sie sehen sich bestätigt dass alles vorbei ist.
So wie hier:
https://www.forbes.com/sites/timworstall/2011/06/20/so-thats…

Dann ein paar Jahre später ist wieder alles vorbei:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2014-12-15/bitcoin-b…

Und jetzt schon wieder obwohl Bitcoin in der Zwischenzeit mächtig gewachsen ist. Wird der Bitcoin in demnächst totgesagt weil der Kurs auf 50.000$ fällt?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.715.692 von flitztass am 02.06.19 12:49:01

Zitat von flitztass: Anstatt sich kritisch mit dem fundamentalen Wert der Geldanlage zu beschäftigen, sucht man nach Mustern.

Rein nach Mustern zu suchen ist natürlich Unsinn, aber die Dynamik hinter Bitcoin impliziert ein exponentielles Wachstum. Mehr Verbreitung und mehr Nutzer ziehen Investitionen an, das wiederum steigert das Verbreitung und zieht noch mehr Interesse und Investitionen an. Ja, allein durchs besitzen von Bitcoins und die öffentliche Wahrnehmung entsteht keine echte Adoption aber das ist eine Voraussetzung dafür.
Ein Stichwort zum Wachstum ist Metcalfe's Law.
https://en.wikipedia.org/wiki/Metcalfe%27s_law

Der Glaube, man könne exponentielles Wachstum in der Vergangenheit erkennen und dann zu glauben, das müsse in Zukunft so weiter gehen, weil es in der Vergangenheit so war, ist auch die perfekte Ausgangsbasis für spekulative Blasen.

Das wäre ein Beispiel für lineares Denken.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.716.664 von XBT am 02.06.19 18:05:22

Zitat von XBT:

Zitat von flitztass: Anstatt sich kritisch mit dem fundamentalen Wert der Geldanlage zu beschäftigen, sucht man nach Mustern.

Rein nach Mustern zu suchen ist natürlich Unsinn, aber die Dynamik hinter Bitcoin impliziert ein exponentielles Wachstum. Mehr Verbreitung und mehr Nutzer ziehen Investitionen an, das wiederum steigert das Verbreitung und zieht noch mehr Interesse und Investitionen an. Ja, allein durchs besitzen von Bitcoins und die öffentliche Wahrnehmung entsteht keine echte Adoption aber das ist eine Voraussetzung dafür.
Ein Stichwort zum Wachstum ist Metcalfe's Law.
https://en.wikipedia.org/wiki/Metcalfe%27s_law

Der Glaube, man könne exponentielles Wachstum in der Vergangenheit erkennen und dann zu glauben, das müsse in Zukunft so weiter gehen, weil es in der Vergangenheit so war, ist auch die perfekte Ausgangsbasis für spekulative Blasen.

Das wäre ein Beispiel für lineares Denken.

Das exponentielle Wachstum bei Bitcoin endete aber 2017 abrupt, weil die technischen Grenzen erreicht wurden und sich zeigte, dass es keine Weiterentwicklung gibt. Du wolltest neulich schon jemand lächerlich machen, der sagte, Segwit sei das Ende gewesen. Aber seither haben dubiose Mining-Pools das Sagen und es gibt nur noch Stagnation und sogar deutlichen Rückschritt bei der realen Nutzung.

Seither steigt nur noch die perverse Energieverschwendung noch weiter und das irre Gezocke und Marktmanipulation auf dubiosen Börsen, wo Bitcoin gegen die dubiose Pseudowährung Tether in großen Stil hin- und hergetauscht wird. Nur da ist seit 2017 immer noch weiteres Wachstum erkennbar.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.716.751 von flitztass am 02.06.19 18:27:26

Magst Du diese Bahauptung auch belegen?
Was waren die Gründe für die Enden der exponentiellen Wachstumsphasen davor?
Es lassen sich ab 2017 auch die Verkäufe des Insolvenzverwalters von MtGox an die Kursstürze matchen. Das wäre immerhin eine Marktbezogene Begründung.
Warum dagegen steigt und fällt Gold im Wert über die Jahrhunderte? Technischnologische Hürden?

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.716.211 von abgemeldet-577022 am 02.06.19 15:51:51

was bringen mir die Bitcoins dann? Kann ich mir von denen was zu essen kaufen? Im Darknet vielleicht? Hör doch auf damit, das schluckt keiner mit Verstand.

[Mike-Foxtrott]

Kauft Putin höchst persönlich Bitcoins?

Lest einmal diesen Bericht vom Fortune Magazin:

http://fortune.com/2019/01/14/russia-considering-shift-bitco…


Und dann lest täglich dem Vladislav Ginko sein Twitter:

https://twitter.com/martik


Vladislav Ginko
‏


@martik
30. Mai


Billionaire Wants to Purchase 25% of Bitcoin’s [BTC] Circulating Supply: Report. I guess I know who is he...




https://twitter.com/martik/status/1134201340874428416


.
.
.
dann kommt die Frage, von einem anderen Twitter User:

Who? Putin?


Daraufhin Ginko:

I don't want to lose my job and life

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.717.492 von gol-d-trader am 02.06.19 22:06:43

Zitat von gol-d-trader: was bringen mir die Bitcoins dann? Kann ich mir von denen was zu essen kaufen? Im Darknet vielleicht? Hör doch auf damit, das schluckt keiner mit Verstand.

Was mach ich mit einer Fiatgeldwährung wie dem venezuelischen Bolivars, wo dafür im Laden auch nix mehr bekomme! Den Bitcoin kann ich verkaufen wie gold und bekomme schrottgeld zum Brötchenkaufen.....

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.716.751 von flitztass am 02.06.19 18:27:26

Blödsinn

Die Reale Nutzung ist wegen der grossen Preisschwankungen gesunken, gleiches kannst du im übrigen bei allen Währungen beobachten wenn Sie stark im Wert steigen.

Das ist auch der Grund warum der Staat (nicht die Menschen) Inflation brauchen, du musst stetig angst haben das dein Geld morgen weniger Wert ist, dann gibst du es heute aus, sparst es nicht und bist immer schön darauf angewiesen zu arbeiten da es dir an den Rücklagen fehlt, schön im Hamsterrad....

Deflation ist genau daher das Schreckensgespenst, wenn die Leute glauben morgen mehr für Ihr Geld zu erhalten geben Sie es heute nicht aus, und genau das ist auch der Effekt den du bei Bitcoin beobachten kannst.

Das wird sich ändern wenn eine grosse Masse im Markt ist und die Preisschwankungen weniger sind.

Ich kenne keinen einzigen Ort wo man einmal mit Bitcoin zahlen konnte und jetzt nicht mehr, die Anwendungsorte wachsen stetig, das die Nutzung nicht mitwächst ist ein Deflationseffekt welcher du immer bei Wertsteigerungen beobachten kannst....ich mag heute auch nicht mit Bitcoin zahlen, da es für mich ein Asset ist in einem sehr sehr jungen Markt.

Bei Hochspekulativen Assets und das ist Bitcoin natürlich sollte man ein Horizont von 10 Jahre + Haben....

Die technische Entwicklung wird sich nicht aufhalten lassen....und Schlussendlich sind es immer mehr Leute die in den Markt kommen....

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.718.020 von Bessergewusst am 03.06.19 05:41:08

Die untenstehende Art von Propaganda wird nicht darüber hinwegtäuschen, dass der Bitcoin keine Zukunft hat. Er is technisch schon lange am Ende und wird nur noch durch Ideologie am Leben erhalten. Insider wissen das! Die Shitcoin Grabenkämpfe werden sich weiter verstärken. Ich habe das bereits vor längerem beschrieben: Es braucht keine Bitcoin Verbote - die Szene sorgt selbst für Verstümmelung. Allein im letzten Jahr gab es haufenweise Forks und es nimmt kein Ende. Kürzlich erschien Bitcoin Private. Wenn das keine Inflation ist.

Die Konsequenz ist, dass Bitcoin nie in der Wirtschaft angekommen ist. Sicher, es gibt eine sich selbst nährende Shitcoin Ökonomie wo Coins mit anderen Coins getauscht werden. Dieses Trading hat jedoch nichts mit wirtschaftlichen Kreisläufen zu tun. Dazu bräuchte es Fungibiltät die schlichtweg nicht vorhanden ist. Aktuell entbrennt eine spannende Diskussion über die Fungibilität hinsichtlich der umfänglichen kriminellen Nutzung und der inflationären Forks.
https://medium.com/@maitrehub/the-debate-on-the-fungibility-…

Wenn mir hier jemand zeigen kann, was Bitcoin Core und Blockstram tut, um dieses Problem anzugehen könnte eine interessante Diskussion entstehen.

Ansonsten bleibt Bitcoin eine Wette auf eine ungewisse Zukunft. Nach meiner Meinung nur was für suizidale Zocker.

Zitat von Bessergewusst: Blödsinn

Die Reale Nutzung ist wegen der grossen Preisschwankungen gesunken, gleiches kannst du im übrigen bei allen Währungen beobachten wenn Sie stark im Wert steigen.

Das ist auch der Grund warum der Staat (nicht die Menschen) Inflation brauchen, du musst stetig angst haben das dein Geld morgen weniger Wert ist, dann gibst du es heute aus, sparst es nicht und bist immer schön darauf angewiesen zu arbeiten da es dir an den Rücklagen fehlt, schön im Hamsterrad....

Deflation ist genau daher das Schreckensgespenst, wenn die Leute glauben morgen mehr für Ihr Geld zu erhalten geben Sie es heute nicht aus, und genau das ist auch der Effekt den du bei Bitcoin beobachten kannst.

Das wird sich ändern wenn eine grosse Masse im Markt ist und die Preisschwankungen weniger sind.

Ich kenne keinen einzigen Ort wo man einmal mit Bitcoin zahlen konnte und jetzt nicht mehr, die Anwendungsorte wachsen stetig, das die Nutzung nicht mitwächst ist ein Deflationseffekt welcher du immer bei Wertsteigerungen beobachten kannst....ich mag heute auch nicht mit Bitcoin zahlen, da es für mich ein Asset ist in einem sehr sehr jungen Markt.

Bei Hochspekulativen Assets und das ist Bitcoin natürlich sollte man ein Horizont von 10 Jahre + Haben....

Die technische Entwicklung wird sich nicht aufhalten lassen....und Schlussendlich sind es immer mehr Leute die in den Markt kommen....

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.718.119 von GuentherFranz am 03.06.19 07:04:22

Erstaunlich das bei dieser Annahme der Preis noch weiter steigt....

Natürlich ist Bitcoin ein Wette in eine ingewisse Zukunft, wie alle Anlagen, oder möchtest du sagen du weisst was die zukunft bring5t?

Dann Empfehle ich dir Lotto zu spielen, wenn du weisst was die Zukunft bringz mehr Rendite wirst du nirgends erwirtschaften.

Da du deine Zeit aber lieber hier im angeblichen shitcoin Forum verbringst, also nichts besseres zu tun hast als deine Zeit für etwas deiner Meinung nach Wertloses und Sinnloses verschwendest, stellt sich die Frage was ist dein Leben wert?

Du Investierst einen Grossteil deiner Lebenszeit für Werloses in dem Falle ist dein Leben ebfalls Werlos?

Das Wertvollste was wir besitzen ist Zeit! Undnich investiere meine Zeit ganz sicher nicht in Wert und Sinnloses sondern in Interessantes und meiner Meinung nach Sinnvolles, darum bin ich hier um von anderen Investierten Ihre Meinung zu erfahren, Leute die nicht investiert sind aber Ihre ganz Zeit dafür aufwenden sind mir supsekt...

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.718.119 von GuentherFranz am 03.06.19 07:04:22

Zitat von GuentherFranz: Die untenstehende Art von Propaganda wird nicht darüber hinwegtäuschen, dass der Bitcoin keine Zukunft hat. Er is technisch schon lange am Ende und wird nur noch durch Ideologie am Leben erhalten. Insider wissen das! Die Shitcoin Grabenkämpfe werden sich weiter verstärken. Ich habe das bereits vor längerem beschrieben: Es braucht keine Bitcoin Verbote - die Szene sorgt selbst für Verstümmelung. Allein im letzten Jahr gab es haufenweise Forks und es nimmt kein Ende. Kürzlich erschien Bitcoin Private. Wenn das keine Inflation ist.

Die Konsequenz ist, dass Bitcoin nie in der Wirtschaft angekommen ist. Sicher, es gibt eine sich selbst nährende Shitcoin Ökonomie wo Coins mit anderen Coins getauscht werden. Dieses Trading hat jedoch nichts mit wirtschaftlichen Kreisläufen zu tun. Dazu bräuchte es Fungibiltät die schlichtweg nicht vorhanden ist. Aktuell entbrennt eine spannende Diskussion über die Fungibilität hinsichtlich der umfänglichen kriminellen Nutzung und der inflationären Forks.
https://medium.com/@maitrehub/the-debate-on-the-fungibility-…

Wenn mir hier jemand zeigen kann, was Bitcoin Core und Blockstram tut, um dieses Problem anzugehen könnte eine interessante Diskussion entstehen.

Ansonsten bleibt Bitcoin eine Wette auf eine ungewisse Zukunft. Nach meiner Meinung nur was für suizidale Zocker.

Zitat von Bessergewusst: Blödsinn

Die Reale Nutzung ist wegen der grossen Preisschwankungen gesunken, gleiches kannst du im übrigen bei allen Währungen beobachten wenn Sie stark im Wert steigen.

Das ist auch der Grund warum der Staat (nicht die Menschen) Inflation brauchen, du musst stetig angst haben das dein Geld morgen weniger Wert ist, dann gibst du es heute aus, sparst es nicht und bist immer schön darauf angewiesen zu arbeiten da es dir an den Rücklagen fehlt, schön im Hamsterrad....

Deflation ist genau daher das Schreckensgespenst, wenn die Leute glauben morgen mehr für Ihr Geld zu erhalten geben Sie es heute nicht aus, und genau das ist auch der Effekt den du bei Bitcoin beobachten kannst.

Das wird sich ändern wenn eine grosse Masse im Markt ist und die Preisschwankungen weniger sind.

Ich kenne keinen einzigen Ort wo man einmal mit Bitcoin zahlen konnte und jetzt nicht mehr, die Anwendungsorte wachsen stetig, das die Nutzung nicht mitwächst ist ein Deflationseffekt welcher du immer bei Wertsteigerungen beobachten kannst....ich mag heute auch nicht mit Bitcoin zahlen, da es für mich ein Asset ist in einem sehr sehr jungen Markt.

Bei Hochspekulativen Assets und das ist Bitcoin natürlich sollte man ein Horizont von 10 Jahre + Haben....

Die technische Entwicklung wird sich nicht aufhalten lassen....und Schlussendlich sind es immer mehr Leute die in den Markt kommen....

Wie kann man so ein Unsinn schreiben! Und die Erde ist eine Scheibe wie im Mittelalter!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.718.257 von Paxton14 am 03.06.19 07:41:00

Im Gegensatz zu dir habe ich nie angenommen, dass der Bitcoin jemals zum Bezahlen benutzt wird, sondern eher als digitales Gold! Aber es passiert zu Dir!

[Paxton14]

Günther du solltest dich langsam fragen warum der Bitcoin überhaupt so hoch steht trotz aller Unkenrufe, denn Gold ist auch im Beginn zu steigen! Wenn die Leute verstärkt Gold und Bitcoins weiter kaufen, kann man sich sehr gut vorstellen, was mit deinem heißgeliebten Fiatgeld passiert - Venezuela lässt grüßen.....

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.718.305 von Paxton14 am 03.06.19 07:49:44

Der größte Witz ist doch, dass Günni ein BITCOIN SV und Craig Wright Supporter ist.

Da brauchen wir nicht mehr weiterreden

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.716.751 von flitztass am 02.06.19 18:27:26

Zitat von flitztass: Das exponentielle Wachstum bei Bitcoin endete aber 2017 abrupt,

Du schaust dir nur einen kurzen Zeitraum an. Leute mit deiner Perspektive haben auch schon bei 10$ das Bitcoin-Ende verkündet weil ein kurzfristiger Trend unterbrochen wurde. Entscheidend ist aber der langfristige Trend und ist ein kurzfristiger Ausreißer nach oben nur zweitrangig.

weil die technischen Grenzen erreicht wurden und sich zeigte, dass es keine Weiterentwicklung gibt.

Eine technische Grenze wurde nicht erreicht, das Blocklimit ist nur eine künstliche Grenze welche durch Segwit sogar angehoben wurde. Segwit war 2017 gerade erst aktiviert und wurde nur bei einem Bruchteil der Transaktionen genutzt. Außerdem wurde das Lightning Network erstmals im Testnet betrieben. Das sind definitiv Weiterentwicklungen.

Du wolltest neulich schon jemand lächerlich machen, der sagte, Segwit sei das Ende gewesen.

Ja, wenn man solche wilden Behauptungen aus der Luft und ohne Argumentation immer wieder wiederholt dann ist das lächerlich. Da kann ich schlecht diskutieren. Wenn du mir erklärst warum du denkst dass Segwit das Ende bedeutet dann können wir gerne diskutieren.

Aber seither haben dubiose Mining-Pools das Sagen

Was haben die Mining-Pools an Macht gewonnen? Die Mehrheit der Mining-Pools war gegen Segwit und hat sogar versucht es zu blockieren.

und es gibt nur noch Stagnation und sogar deutlichen Rückschritt bei der realen Nutzung.

Du betrachtest wieder nur einen kurzfristigen Trend.

[GuentherFranz]

10 Gründe, warum Bitcoin auf Null gehen wird.

https://hacked.com/10-reasons-why-bitcoin-will-go-to-zero-a-…

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.724.773 von GuentherFranz am 03.06.19 20:01:22

......und will der Autor dieses Berichtes so überzeugt ist, von seinen Aussagen...steht unter dem
Bericht auch folgendes:

Disclaimer: The author owns bitcoin, Ethereum and other cryptocurrencies. He holds investment positions in the coins, but does not engage in short-term or day-trading.



Der Günni mal wieder...

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.724.773 von GuentherFranz am 03.06.19 20:01:22

Zitat von GuentherFranz: https://hacked.com/10-reasons-why-bitcoin-will-go-to-zero-a-…

Ich würde mal sagen der Autor wünscht sich das weil er komplett am Seitenaus gestanden hat und weiter steht.

Wenn Bitcoin bei 50.000 Dollar steht wird er das sagen und bei einer Millionen immer noch.

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.718.908 von BTC123 am 03.06.19 09:15:28

Der will sich halt wichtig machen.

Bitcoin (BTC) ist völliger Murx.... wird auf 0,nix gehen...ein Ponzi...eine Blase etc.

Aber BSV...natürlich klasse...

8 Millionen $ sind ja auch für den Günni auch nur Klimpergeld...nicht beachtenswert , in seinem
Portfolio.

Somit müsste er ja zumindest 1000 Mio $ "schwer sein"...der G.

Klar...ein Milliardär, postet hier auf WO...und natürlich nur im BTC Thread.

M.M: ... sucht Unterhaltung und Aufmerksamkeit.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.725.283 von abgemeldet-577022 am 03.06.19 20:50:18

Zitat von Fidor:

Zitat von GuentherFranz: https://hacked.com/10-reasons-why-bitcoin-will-go-to-zero-a-…

Ich würde mal sagen der Autor wünscht sich das weil er komplett am Seitenaus gestanden hat und weiter steht.

Wenn Bitcoin bei 50.000 Dollar steht wird er das sagen und bei einer Millionen immer noch.

Der schwört auf sein Fiatgeld, mal schauen wie lange noch! Für so einen müsste auch Gold verboten sein, schließlich tut niemand mit Gold Brötchen kaufen! Also ich hab wirklich noch keinen gesehen.........!!!!!!!

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.718.161 von Bessergewusst am 03.06.19 07:17:59

Ob hier jemand pro oder contra Bitcoin schreibt..ist egal...die Zeit ist weg...

Richtig ..hm?

[tiptopflop]

Schade, ich dachte es geht bald bis 10.000

[xanthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.728.886 von tiptopflop am 04.06.19 10:54:19

...und ich 1.000.000,-

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.725.409 von Paxton14 am 03.06.19 21:04:49

Zitat von Paxton14:

Zitat von Fidor: ...

Ich würde mal sagen der Autor wünscht sich das weil er komplett am Seitenaus gestanden hat und weiter steht.

Wenn Bitcoin bei 50.000 Dollar steht wird er das sagen und bei einer Millionen immer noch.

Der schwört auf sein Fiatgeld, mal schauen wie lange noch! Für so einen müsste auch Gold verboten sein, schließlich tut niemand mit Gold Brötchen kaufen! Also ich hab wirklich noch keinen gesehen.........!!!!!!!

Goldbesitz kann übrigens auch von Staaten verboten werden und wurde auch bereits in der Vergangenheit.

Anstatt solche wirklich unwissenden Artikel zu lesen, lest lieber Bücher mit mehr Tiefgang, insbesondere dieses hier:

https://www.amazon.com/Bitcoin-Standard-Decentralized-Altern…

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.728.886 von tiptopflop am 04.06.19 10:54:19

Natürlich geht er dahin!

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.728.886 von tiptopflop am 04.06.19 10:54:19

Natürlich geht er dahiN!

[pickuru]

Bitcoin is one of the few hideouts in this market, says crypto bear

https://www.cnbc.com/video/2019/06/04/bitcoin-one-of-few-hid…

[Blockchain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.728.886 von tiptopflop am 04.06.19 10:54:19

Zitat von tiptopflop: Schade, ich dachte es geht bald bis 10.000

Geht es auch, bei deinem Wunsch ist nur eine Null zuviel.

[pickuru]

Erste Bitcoin-Bullen wetten auf Preise jenseits 25.000 Dollar

https://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/erste-bitcoi…

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.735.516 von Blockchain am 04.06.19 22:42:25

Zitat von Blockchain:

Zitat von tiptopflop: Schade, ich dachte es geht bald bis 10.000

Geht es auch, bei deinem Wunsch ist nur eine Null zuviel.

Immerhin mal eine messbare Prognose.
Bis wann werden wir diesen Zustand erreicht haben?
Bitte um Antwort, ich will mitfiebern.

[bernharde]

Bitcoin Crossed $15K in Just 1 Hour, Must Read!

https://ourbitcoinnews.com/breaking-bitcoin-btc-crossed-10k-…

Bauernfänger oder Wahrheit?

[new-in-trading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.740.178 von bernharde am 05.06.19 14:31:42

Geht BTC wirklich bis zur Millionen??

Man hört ja alles mögliche (und unmögliche) über BTC und wo die Währung in ein paar Jahren steht.

Auch meiner täglichen Jagt nach Infos habe ich folgende Analyse gefunden, die sich ernsthaft damit beschäftigt! Nicht technisch, sondern rein volkswirtschaftlich!

Ich fand es sehr lesenswert! und bei knapp 3k Views bin ich nicht der einzige



und der komplette Artikel:

https://de.tradingview.com/chart/BTCUSD/2OF95QNe/

Viel Spass damit!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.740.409 von new-in-trading am 05.06.19 14:54:54

Lustig! Dabei wurde mal locker übersehen, dass Bitcoin keine einzige der drei wesentlichen Eigenschaften einer Währung bietet. Somit ist der volkswirtschaftliche Relevanz nicht vorhanden und eine abgeleitete Berechnung komplett aus der Luft gegriffen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.740.505 von GuentherFranz am 05.06.19 15:02:44

Zitat von GuentherFranz: Lustig! Dabei wurde mal locker übersehen, dass Bitcoin keine einzige der drei wesentlichen Eigenschaften einer Währung bietet. Somit ist der volkswirtschaftliche Relevanz nicht vorhanden und eine abgeleitete Berechnung komplett aus der Luft gegriffen.

Nur dumm, dass alle Fiatgeldwährungen fallen und Gold steigt und Bitcoin noch relativ stabil ist, beziehungsweise eher in der Konsolidierung ist! Was glaubst du was passiert mit den Fiatgeldwährungen wenn der Crack Update Boom kommt?

Das bedeutet, 10 Döner Kosten soviel wie eine Daimler Aktien, 46€! Wenn Daimler sich verdoppelt kannst du auch nur 10 Döner für 82€ kaufen! Nur dein Gehalt hat sich nicht verdoppelt und auf dein Gewinn der Daimler Aktie muss du noch steuern zahlen! Das heißt also du wirst Dir vielleicht noch 3 oder 4 Döner leisten können! Soviel zur Stabilität anhand eines Beispiels! Der Bitcoin ist ja schon gut gelaufen dieses Jahr!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.740.961 von Paxton14 am 05.06.19 15:42:01

Zu dumm auch, denn weder Daimler Aktien noch Gold noch Bitcoin haben die Eigenschaften einer Währung und somit keinen Bezug zum Zahlungsverkehr einer Volkswirtschaft.

Zitat von Paxton14:

Zitat von GuentherFranz: Lustig! Dabei wurde mal locker übersehen, dass Bitcoin keine einzige der drei wesentlichen Eigenschaften einer Währung bietet. Somit ist der volkswirtschaftliche Relevanz nicht vorhanden und eine abgeleitete Berechnung komplett aus der Luft gegriffen.

Nur dumm, dass alle Fiatgeldwährungen fallen und Gold steigt und Bitcoin noch relativ stabil ist, beziehungsweise eher in der Konsolidierung ist! Was glaubst du was passiert mit den Fiatgeldwährungen wenn der Crack Update Boom kommt?

Das bedeutet, 10 Döner Kosten soviel wie eine Daimler Aktien, 46€! Wenn Daimler sich verdoppelt kannst du auch nur 10 Döner für 82€ kaufen! Nur dein Gehalt hat sich nicht verdoppelt und auf dein Gewinn der Daimler Aktie muss du noch steuern zahlen! Das heißt also du wirst Dir vielleicht noch 3 oder 4 Döner leisten können! Soviel zur Stabilität anhand eines Beispiels! Der Bitcoin ist ja schon gut gelaufen dieses Jahr!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.741.471 von GuentherFranz am 05.06.19 16:24:29

Zitat von GuentherFranz: Zu dumm auch, denn weder Daimler Aktien noch Gold noch Bitcoin haben die Eigenschaften einer Währung und somit keinen Bezug zum Zahlungsverkehr einer Volkswirtschaft.

Zitat von Paxton14: ...

Nur dumm, dass alle Fiatgeldwährungen fallen und Gold steigt und Bitcoin noch relativ stabil ist, beziehungsweise eher in der Konsolidierung ist! Was glaubst du was passiert mit den Fiatgeldwährungen wenn der Crack Update Boom kommt?

Das bedeutet, 10 Döner Kosten soviel wie eine Daimler Aktien, 46€! Wenn Daimler sich verdoppelt kannst du auch nur 10 Döner für 82€ kaufen! Nur dein Gehalt hat sich nicht verdoppelt und auf dein Gewinn der Daimler Aktie muss du noch steuern zahlen! Das heißt also du wirst Dir vielleicht noch 3 oder 4 Döner leisten können! Soviel zur Stabilität anhand eines Beispiels! Der Bitcoin ist ja schon gut gelaufen dieses Jahr!

Was will ich mit einer Fiatgeldwährung wenn ich dafür nix mehr kaufen kann! Also du hast echt noch keine Währungsreform und Inflation mit gemacht. Aktien Bitcoin und Gold sind Sachwerte und keine Währung da magst du recht haben, nur Währung gehen wie man sieht in Venezuela und Türkei kaputt!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.742.221 von Paxton14 am 05.06.19 17:40:42

In welchem Land lebst Du?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.742.506 von GuentherFranz am 05.06.19 18:07:30

Zitat von GuentherFranz: In welchem Land lebst Du?

Ich hab jedenfalls schon zwei Währungrefomen mitgemacht! Mein Opa hat mir 14000 Ost Mark vermacht, in Euro sind dass ca. 5000€! Meine Eltern haben für annähernd die selbe Summe damals ein Haus gekauft, und 2005 für 10000€ verkauft! Der Lohn in Ost Mark meines Vaters lag bei 1000 Ost Mark, was schon im mittleren Bereich war! Vielleicht verstehst du jetzt, warum ich vom Fiatgeldwährungen überhaupt nix halte! Mit der Bargeldabschaffung wiederholt sich alles! Also ergreife ich die Flucht nach vorn! Ob der Bitcoin Zahlungsmittel wird oder nicht ist mir völlig egal! Aktien, Immobilien und Gold haben bis jetzt jede Krise überlebt! Am „digitalen Gold und Geld“ kommt niemand vorbei! Es ist das erklärte Ziel die Menschen damit zu knechten! Es ist die Grundlage damit Diese Wirtschaft noch so eine Weile funktioniert! Allerdings wird damit der Übergang geschaffen, dass eine postwachstumsgesellschaft entsteht! Ob es gelingt ohne Schulden wie beim Fiatgeldsstem, dafür will ich die Hand nicht ins Feuer legen! Nur ewiges Wachstum durch neugedruckte Schulden wird irgendwann an ihre Grenzen stoßen! Die Modern Monetary Theory ist definitiv das letzte Ass!

[Paxton14]

100.000€ der Haus Verkauf

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.742.875 von Paxton14 am 05.06.19 18:56:44

Zitat von Paxton14: 100.000€ der Haus Verkauf

Das ist das zwanzigfache des Einstandskurses. Prima, das schlägt doch die Inflation bei weitem! Wozu dann noch so einen Unsinn wie Bitcoin?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.742.989 von GuentherFranz am 05.06.19 19:09:15

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Paxton14: 100.000€ der Haus Verkauf

Das ist das zwanzigfache des Einstandskurses. Prima, das schlägt doch die Inflation bei weitem! Wozu dann noch so einen Unsinn wie Bitcoin?

Am digitalen Gold oder Geld führt kein Weg vorbei! Spätestens wenn der RFID Chip zum Einsatz kommt! Eine Postwachstumsgesellschaft wird dann ohne profitgierig funktionieren müssen! Wir sehen doch wie die Grünlinke Politik auf dem Vormarsch ist! Mit der künstlichen Intelligenz werden wir wie bereits in China erkennbar, autoritäre Führungsstrukturen haben!

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.743.448 von Paxton14 am 05.06.19 20:26:06

Wenn es nach dem Günni geht würden wir die Zahlen noch mit dem Hammer in die Steintafeln meisseln ...


https://vignette.wikia.nocookie.net/deponia/images/1/1c/Der_…

[GuentherFranz]

Bitcoins Rallye verdeckt unbequeme Tatsache: Fast niemand nutzt Bitcoin.

Kaum jemand nutzt die weltweit größte Kryptowährung für etwas anderes als Spekulationen. Daten des New Yorker Blockchain-Forschers Chainalysis Inc. zeigen, dass in den ersten vier Monaten des Jahres 2019 nur 1,3% der wirtschaftlichen Transaktionen von Händlern stammten und sich die Boom- und Bust Zyklen der letzten zwei Jahre kaum verändert haben.

"Das deutet darauf hin, dass Bitcoins Top-Use-Case weiterhin spekulativ ist und die Mainstream-Nutzung von Bitcoin für den täglichen Einkauf noch nicht Realität ist."

Quelle: https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-31/bitcoin-s…

Damit sind nicht 1,3% des Welthandels gemeint sondern 1,3% des Bitcoin Handelsvolumens.
In Bezug zum Welthandel gleich Null.

[mussmanwissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.747.282 von GuentherFranz am 06.06.19 11:08:36

Zitat von GuentherFranz: Kaum jemand nutzt die weltweit größte Kryptowährung für etwas anderes als Spekulationen. Daten des New Yorker Blockchain-Forschers Chainalysis Inc. zeigen, dass in den ersten vier Monaten des Jahres 2019 nur 1,3% der wirtschaftlichen Transaktionen von Händlern stammten und sich die Boom- und Bust Zyklen der letzten zwei Jahre kaum verändert haben.

"Das deutet darauf hin, dass Bitcoins Top-Use-Case weiterhin spekulativ ist und die Mainstream-Nutzung von Bitcoin für den täglichen Einkauf noch nicht Realität ist."

Quelle: https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-31/bitcoin-s…

Damit sind nicht 1,3% des Welthandels gemeint sondern 1,3% des Bitcoin Handelsvolumens.
In Bezug zum Welthandel gleich Null.

es besteht also noch enormes Potenzial.

[Borax]

Jetzt jammert Jens Weidmann von der Bundesbank, dass die Leute ihre Kohle aus Angst vor einer Finanzkrise in Kryptowährungen schieben und damit - so Weidmann - die Lage der Banken verschlimmern. Da will wohl jemand die Kontrolle zurück. Der Bürger soll die kommende Bankenkrise bitteschön bezahlen, zur Not mit Zwang (Edis). Tja, und das klappt so schlecht, wenn die Leute ihr Geld raus aus den Banken und rein in Kryptowährungen schieben.

https://blockchainwelt.de/bundesbank-warnt-vor-digitalen-reg…

[JR000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.747.282 von GuentherFranz am 06.06.19 11:08:36

Zitat von GuentherFranz: Kaum jemand nutzt die weltweit größte Kryptowährung für etwas anderes als Spekulationen. Daten des New Yorker Blockchain-Forschers Chainalysis Inc. zeigen, dass in den ersten vier Monaten des Jahres 2019 nur 1,3% der wirtschaftlichen Transaktionen von Händlern stammten und sich die Boom- und Bust Zyklen der letzten zwei Jahre kaum verändert haben.

"Das deutet darauf hin, dass Bitcoins Top-Use-Case weiterhin spekulativ ist und die Mainstream-Nutzung von Bitcoin für den täglichen Einkauf noch nicht Realität ist."

Quelle: https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-31/bitcoin-s…

Damit sind nicht 1,3% des Welthandels gemeint sondern 1,3% des Bitcoin Handelsvolumens.
In Bezug zum Welthandel gleich Null.

Ist ja auch nachvollziehbar. Ich habe auch Bitcoins und möchte damit nicht konsumieren gehen oder die verkaufen. Es wird noch dauern, bis BC in einem erwähnenswerten Maßstab zum kaufen genutzt wird.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.752.019 von Borax am 06.06.19 17:45:29

Wer lesen kann ist im Vorteil: Weidemann spricht ausschließlich von digitalen Staatswährungen bzw. Central Bank Digital Currency (CBDC). Bitcoin spielt bei diesen Überlegungen nicht die geringste Rolle.

Zitat von Borax: Jetzt jammert Jens Weidmann von der Bundesbank, dass die Leute ihre Kohle aus Angst vor einer Finanzkrise in Kryptowährungen schieben und damit - so Weidmann - die Lage der Banken verschlimmern. Da will wohl jemand die Kontrolle zurück. Der Bürger soll die kommende Bankenkrise bitteschön bezahlen, zur Not mit Zwang (Edis). Tja, und das klappt so schlecht, wenn die Leute ihr Geld raus aus den Banken und rein in Kryptowährungen schieben.

https://blockchainwelt.de/bundesbank-warnt-vor-digitalen-reg…

[Borax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.752.250 von GuentherFranz am 06.06.19 18:12:07

Habe ich gelesen. Wenn Weidmann jedoch vom Abzug von Geldern in Kryprowährungen spricht, dann meint er eben nicht ausschließlich staatliche Kryptowährungen, sondern Geldern generell, die die Banken stabilisieren sollen bzw. die durch den Abzug eben fehlen.

Dass Leuten wie Weidmann die Existenz von Kryptowährungen stört, ist nachvollziehbar, da die Bürger mehr und mehr Privatgelder der staatlichen Kontrolle entziehen. Ich halte es übrigens nicht für Zufall, dass Weidmann gerade jetzt damit rausrückt. Genauso wenig halte ich es für Zufall, dass manche Banken vor Kurzem ihre Kunden angeschrieben haben, dass ihre Einlagen nicht mehr voll gesichert sind. Kann man jetzt so seine Gedanken zu machen, warum das so ist und warum gerade jetzt.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.752.388 von Borax am 06.06.19 18:23:26

Das machen doch viele bereits seit langem ohne Kryptowährungen indem sie in Hartwährungen gingen wie zum Beispiel Schweizer Franken. Mein Fremdwährungs Exposure beträgt auch ca. 40%.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.747.282 von GuentherFranz am 06.06.19 11:08:36

Hier mal ein paar Beispiele für das was auf uns zukommt ...

https://www.bitcoincash.org/de/spend-bitcoin-cash.html

https://www.btc-echo.de/auf-ebay-mit-kryptowaehrungen-bezahl…

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/massenmarkt-bald-…

http://www.deraktionaer.de/aktie/facebook-macht-den-eigenen-…

https://www.uhrzeit.org/uhren-marken.php

https://coincierge.de/2019/australier-koennen-kebab-jetzt-mi…

Aber nein ... wie kann es sein, dass immer mehr auf den Zug aufspringen und die Akzeptanz steigt

[weser33]

Wer oder was ist Bitcoin 2 ? Ist am Abend über 5800 % gestiegen !
Wieder gefallen 2500 % und schwankt jetzt irgendwo hin?
Wird dass auch ein Kracher wie Bitcoin Original ?
Jetzt auf Cryptocurrency Market gelistet!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.754.818 von weser33 am 06.06.19 22:37:44

Bitcoin 2 ist auch ein Bitbutshitcoin aber technisch weniger aufwändig da POS. Die Nodes müssen nur 1,5 GB laden. Das geht in die richtige Richtung.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.754.818 von weser33 am 06.06.19 22:37:44

Ich habe es mich auch gefragt.
Das Problem von B2 ist ähnlich wie bei Bitcoin Gold (BTG), es gibt hier wenige Wallets wo es erhältlich ist.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.747.282 von GuentherFranz am 06.06.19 11:08:36

Zitat von GuentherFranz: Kaum jemand nutzt die weltweit größte Kryptowährung für etwas anderes als Spekulationen. Daten des New Yorker Blockchain-Forschers Chainalysis Inc. zeigen, dass in den ersten vier Monaten des Jahres 2019 nur 1,3% der wirtschaftlichen Transaktionen von Händlern stammten und sich die Boom- und Bust Zyklen der letzten zwei Jahre kaum verändert haben.

"Das deutet darauf hin, dass Bitcoins Top-Use-Case weiterhin spekulativ ist und die Mainstream-Nutzung von Bitcoin für den täglichen Einkauf noch nicht Realität ist."

Quelle: https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-31/bitcoin-s…

Damit sind nicht 1,3% des Welthandels gemeint sondern 1,3% des Bitcoin Handelsvolumens.
In Bezug zum Welthandel gleich Null.

Schön, dass da mal jemand Zahlen recherchiert hat, wie erbärmlich gering die tatsächliche Nutzung von Bitcoin ist, und dass die seit 2017 deutlich gesunken ist. Wir reden also zur Zeit von einem Umsatz mit Bitcoin in der realen Welt in der Größenordnung von lächerlichen 3 Millionen Dollar pro Tag! Das konnte man eigentlich schon lange beobachten, aber wenn ich das schon öfter hier geschrieben habe, wollte mir das von den Bitcoin-Fans lange niemand wahr haben.

Und gleichzeitig bewegen wir uns an der technisch bedingten maximalen Obergrenze der möglichen Transaktionen die mit der Bitcoin-Blockchain möglich sind!

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.757.416 von flitztass am 07.06.19 10:23:02

Ist völliger Non-Sense. Man geht ja auch nicht mit seinen Goldmünzen ins Geschäft um etwas zu kaufen!

Charttechnisch wird es jetzt spannend Doppelt-Top oder Durchbuch über 8000?

[tradely [Blogger]]

Ich habe mir überlegt, wie man direkt und indirekt in Bitcoin investieren kann. Es müssen ja nicht immer "normale" Münzen sein. Es gibt auch Aktien, die mit BTC zu tun haben.

Meine 5 Bitcoin Alternativen:

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.757.470 von bernharde am 07.06.19 10:27:59

Zitat von bernharde: Ist völliger Non-Sense. Man geht ja auch nicht mit seinen Goldmünzen ins Geschäft um etwas zu kaufen!...

Bitcoin zu verstehen wie Goldmünzen? Also mit Bitcoin zurück ins Mittelalter? Das sind ja tolle Aussichten Spaß beiseite, Bitcoin als Sammlerstück hat keine Zukunft und wird langfristig wertlos sein. Nur meine Meinung.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.757.470 von bernharde am 07.06.19 10:27:59

Zitat von bernharde: Ist völliger Non-Sense. Man geht ja auch nicht mit seinen Goldmünzen ins Geschäft um etwas zu kaufen!

Charttechnisch wird es jetzt spannend Doppelt-Top oder Durchbuch über 8000?

Die Überschrift des White-Papers von Bitcoin lautet:

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System

Du bist also der Meinung, das ist völliger Nonsense, dass Bitcoin ein elektronisches Cash-System sein soll, als welches es vorgeschlagen wurde. Na denn.

Ich kann einfach nur noch darüber schmunzeln, wenn man dann gleichzeitig hier ständig als rückständig mit mittelalterlichen Ansichten abgestempelt wird, wenn man Bitcoin kritisch sieht, weil man zwar die Idee einer Kryptowährung für interessant ansieht, aber eben Bitcoin nur als ein erster netter Proof of Concept, der halt wenig überraschend noch viele Schwächen hat und bei weitem nicht ausgereift ist.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.760.032 von flitztass am 07.06.19 15:31:27

Zitat von flitztass: ...
Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System

Du bist also der Meinung, das ist völliger Nonsense, dass Bitcoin ein elektronisches Cash-System sein soll, als welches es vorgeschlagen wurde. Na denn...

Wie du richtig sagst: Dafür war es gedacht, aber es eignet sich nicht dafür. Andere Coins werden kommen, die als Währung taugen, aber man hat ja eine sehr gute Verwendung als Wertspeicher gefunden.

Man muss eben experimentieren und irgendwo einfach anfangen. Ist klar, dass es nicht perfekt ist. Siehe EU und Euro. Die EU ist ein tolle Idee und wichtig aber schon sehr vermurgst. Der Euro auch ein sehr interessantes Experiment - eigentlich eine gute Idee, aber was unsere Regierungen und die EZB damit machen, lässt Böses erahnen.

Immerhin:
- der Euro ist 20 Jahre
- der Bitcoin 10 Jahre
-> Wer die bessere Performance hat ist sonnenklar - das werden nicht mal Günni und Konsorten bestreiten, aber was wohl länger währt? Egal, es wird was Neues kommen und irgendwann wird auch das dann scheitern. So läuft das schon seit es Münzen etc gibt...

Gut, dass man sich mit Immobilien, Aktien, Gold breit aufstellen kann um sein Vermögen möglichst gut abzusichern und Bitcoin ist da eine sehr gute Ergänzung.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.760.032 von flitztass am 07.06.19 15:31:27

Nur ist dein Beweggrund hier auch nach Monaten immer das gleiche zu posten nicht erkennbar.
Es haben doch alles verstanden:
Es werden wenig Transaktionen mit Bitcoin durchgeführt.
Dafür gibt es 2 Gründe:
1. die aktuellen Zahlungssysteme sind einfacher für tägliche Transaktionen (cashless Payments, Kreditkarte oder Paypal)

2. die Besitzer von Bitcoin sehen es als Werterhaltungsmöglichkeit (geringe bis keine Inflation) und da sie von Werterhaltung oder Wertsteigerung ausgehen wird Bitcoin (natürlich) nicht ausgegeben.


Nun kann man ausgiebig über Punkt 2 diskutieren, aber letztendlich muss sich jeder selber entscheiden was er tut.

Wer in den letzten 10 Jahren Bitcoin gekauft hat, ist im Plus oder Break even- es sei denn er hat zwischen Dezember 2017 und May 2018 gekauft (obwohl in diesem Zeitraum auch günstige Kaufpunkte existiert haben)

Seit 10 Jahren werden in beständiger Frequenz immer die gleichen Argumente angeführt, warum der Bitcoin scheitert und seit 10 Jahren, interessiert den Bitcoin das nicht.

Wen der Bitcoin fundamental nicht interessiert, kann mit der Volatilität auch hervorragend leben und long und short Gewinne (und Verluste) einfahren.

Du stehtst in einem Börsenforum an der Seitenlinie und während die Menschen um dich herum traden oder langfristig gewinnen (den paar Monate Zeitraum aussenvor gelassen), erzählst du warum das theoretisch alles gar nicht sein kann. Macht für mich keinen Sinn.

Zitat von flitztass:

Zitat von bernharde: Ist völliger Non-Sense. Man geht ja auch nicht mit seinen Goldmünzen ins Geschäft um etwas zu kaufen!

Charttechnisch wird es jetzt spannend Doppelt-Top oder Durchbuch über 8000?

Die Überschrift des White-Papers von Bitcoin lautet:

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System

Du bist also der Meinung, das ist völliger Nonsense, dass Bitcoin ein elektronisches Cash-System sein soll, als welches es vorgeschlagen wurde. Na denn.

Ich kann einfach nur noch darüber schmunzeln, wenn man dann gleichzeitig hier ständig als rückständig mit mittelalterlichen Ansichten abgestempelt wird, wenn man Bitcoin kritisch sieht, weil man zwar die Idee einer Kryptowährung für interessant ansieht, aber eben Bitcoin nur als ein erster netter Proof of Concept, der halt wenig überraschend noch viele Schwächen hat und bei weitem nicht ausgereift ist.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.760.752 von SST-Strategie am 07.06.19 16:44:31

Bitcoin ist inzwischen ein umfängliches Betrugssystem mit 95% kriminellen Transaktionen.
https://www.forbes.com/sites/tomrodgers1/2019/04/04/99-of-vo…
Warum sollte man darüber nicht diskutieren?

[Hamme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.760.752 von SST-Strategie am 07.06.19 16:44:31

Manche verschwenden hier ihre kostbare Zeit ihres eh zu kurzen Lebens mit einem Thema welches diese Herren negativ sehen und niemals in den Bitcoin investieren würden.

Wie kann man nur so verschwenderisch sein!!

Wie leer muß man im Kopf sein so etwas zu tun.

Übrigens Stand knapp über 8.000 !!!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.761.817 von Hamme am 07.06.19 18:37:37

Wenn Du uns bitte auch sagen könntest, wie man "in den Bitcoin investieren" kann!
Nach meinem Kenntnisstand ist das nur möglich als Miner und als Exchange. Was hierzulande regulatorisch nicht möglich ist. Also, wie soll das bitte gehen, in Bitcoin investieren?

[Cryptohans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.760.890 von GuentherFranz am 07.06.19 16:57:44

zunächst einmal machst du aus "könnte" (wie es in deinem artikel steht) einen fakt...und dann stellt sich mir die frage ob du alles aus der zeitung für bare münze nimmst. es ist vollkommen ok wenn du in deinem denken etwas eingefahren bist, weil du gold schon seit 6o jahren kaufst und damit ein par prozent profit gemacht hast..aber warum hörst du nicht einfach mal mit deinem völlig sinnnbefreiten gebashe auf und beschäftigst dich mit sachen die du positiv siehst? negatives denken wirkt sich negativ auf deine psyche aus, alles wisssntschaftlich erwiesen, im gegensatz zu deinem geblubber hier..und nein, ich glaube nicht das bitcoin die weltherrschaft an sich reisst..aber momentan ist es einfach das beste zum traden..keine eingeschränkten handelszeiten wie an der normalen börse, hohe vola und hype..hype!! das treibt jeden kurs..mal ganz davon ab das es nicht verkehrt ist sich besssr früher als später mit cryptogeld zu beschäftigen..diese tollen papierzettel (die auch ich gerne habe) wird es bald nicht mehr geben. wer das anders sieht ist mmn kurzsichtig um es mal nett zu formulieren..wünsch dir trotzdem alles gute und viel erfolg beim investieren

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.762.900 von Cryptohans am 07.06.19 20:47:37

Sehr amüsant wie die Bitcoin Jünger hier ihre aufmunternden Kettenbriefe versenden. Und es scheint, als ob Kritik daran das Bitcoin Schneeballsystem existentiell gefährdet. Denn wenn es keine neuen Käufer mehr gibt, ist das Bitcoin Pyramidenspiel ganz schnell vorbei.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.757.416 von flitztass am 07.06.19 10:23:02

Zitat von flitztass:

Zitat von GuentherFranz: Damit sind nicht 1,3% des Welthandels gemeint sondern 1,3% des Bitcoin Handelsvolumens.

Schön, dass da mal jemand Zahlen recherchiert hat, wie erbärmlich gering die tatsächliche Nutzung von Bitcoin ist

1,3% finde ich nicht erbärmlich gering. Zum Vergleich, der Euro kommt nach den Zahlen die ich finden konnte auf 3,3% und dabei muss man berücksichtigen dass der Euro ein staatlich gestütztes Monopol besitzt.
(BIP)/(Handelsvolumen am Devisenmarkt) = 9490 Mrd.€ / (778 Mrd.€ *365) = 3,34%
Quellen:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/169507/umfrag…
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/222901/umfrag…

Und gleichzeitig bewegen wir uns an der technisch bedingten maximalen Obergrenze der möglichen Transaktionen die mit der Bitcoin-Blockchain möglich sind!

Das stimmt nicht. Es sind noch viel mehr Bitcoin-Transaktionen möglich. Auch für On-Chain Transaktionen ist das technische Limit noch nicht erreicht. Allein durch eine größere Segwit Adoption sind deutlich mehr Transaktionen möglich. Bis jetzt nutzten weniger als die Hälfte der Transaktionen Segwit und Segwit native Adressen werden noch viel weniger genutzt. Mit Schnorr Signaturen und in Zukunft MAST werden Transaktionen nochmals effizienter.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.763.980 von XBT am 08.06.19 01:21:18

1,3% der Bitcoin Transaktionen für Waren und Dienstleistungen inkl. Darknet. Ergo 99% für Trading bzw. Washtrading. Und Du findest das "nicht so schlecht"

Machen wir uns doch nochmal bewusst, dass Bitcoin nur ein privates Kassenbuch ist, dessen Einträge durch ein aufwändiges Würfelspiel erstellt werden. Dieser Aufwand suggeriert einen Wert.

Daraus haben findige Geister ein Schneeballsystem entwickelt. Es läuft solange es Käufer für die Kassenbucheinträge gibt. Wenn die Käufe ausbleiben, geht der "Wert" ganz flott gegen Null.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.762.900 von Cryptohans am 07.06.19 20:47:37

Zitat von Cryptohans: s..mal ganz davon ab das es nicht verkehrt ist sich besssr früher als später mit cryptogeld zu beschäftigen..diese tollen papierzettel (die auch ich gerne habe) wird es bald nicht mehr geben. wer das anders sieht ist mmn kurzsichtig um es mal nett zu formulieren..

Bei dem Pseudonym hätte ich schon etwas mehr Kenntnis zu Kryptogeld vermutet. Mitnichten. Denn Bitcoin ist genau das, ein toller Papierzettel, gleichsam Bargeld.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.764.307 von GuentherFranz am 08.06.19 08:37:32

Schon mal was von der Modern Monetary Theory gehört?

Das größte Schneeballsystem sind das drucken von Fiatwährungen durch Notenbanken.

Warum kaufen dann so viele Menschen Kryptowährungen? siehe Meldung bei Bitcoin.de

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11511540-bitcoin-…

[Ervonhier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.764.307 von GuentherFranz am 08.06.19 08:37:32

Zitat von GuentherFranz: Wenn die Käufe ausbleiben, geht der "Wert" ganz flott gegen Null.

Ah, quasi genau wie bei Gold dann in dem Fall, wenn die Käufe ausbleiben fällt Gold gegen null........

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.766.971 von Ervonhier am 08.06.19 22:00:07

Nee, ist nicht vergleichbar, Goldbesitz geht zwar mit Lagerkosten einher, fordert aber keine laufenden Betriebskosten. Bitcoins hingegen benötigten das unerschütterliche Kassenbuch welches hohe laufende Kosten nach sich zieht. Die Finanzierung geschieht über Bitcoin-Verkäufe durch die Miner. Wenn der Absatz stockt geht das Schneballsystem Bitcoin ganz flott gegen Null.

Zitat von Ervonhier:

Zitat von GuentherFranz: Wenn die Käufe ausbleiben, geht der "Wert" ganz flott gegen Null.

Ah, quasi genau wie bei Gold dann in dem Fall, wenn die Käufe ausbleiben fällt Gold gegen null........

[Ervonhier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.767.370 von GuentherFranz am 09.06.19 01:03:12

Aha, na ja,

Bitcoin gibts jetzt 10 Jahre und steht aktuell so bei 6600 im Plus,
sieht ja dann tatsächlich aus wie wenn es kurz davor wäre auf null zu fallen........

Viel Spaß beim warten, ich hoffe du bist noch nicht im fortgeschrittenen Lebensalter........

[Ervonhier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.767.376 von Ervonhier am 09.06.19 01:18:20

6600% im Plus wohlgemerkt, aber bestimmt "ganz flott" wieder auf Null..... 😂

[gol-d-trader]

steht der Bitcoin jetzt schon bei 1.000.000?

[GuentherFranz]

Der Stromverbrauch für sinnloses Bitcoin Mining schreit zum Himmel!

Im Vergleich: Der globale Bankensektor verarbeitet jährlich rund 500 Milliarden bargeldlose Transaktionen. Bei einem Gesamtenergiebedarf von 200 TWh ergibt sich daraus ein Energiebedarf pro Transaktion von durchschittlich 400 Wattstunden (Wh) wobei VISA für eine einzige VISA-Transaktion einen Energiebedarf von nur ca. 1-2 Wattstunden hat (VISA insgesamt benötigt nur 0,20 TWh pro Jahr. Gleichzeitig verbrauchte Bitcoin 40 TWh und wickelte 81,4 Millionen Transaktionen ab. Damit liegt der Energiebedarf einer Bitcoin-Transaktion bei 491,4 Kilowattstunden (kWh), mehr als das 1.200-fache des maximalen Energiebedarfs einer traditionellen Sachtransaktion und mehr als das 250.000fache des Energiebedarfs einer VISA-Transaktion.

Quelle: https://digiconomist.net/bitcoins-inescapable-inconvenient-t…

[Captain Kirk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.770.167 von GuentherFranz am 09.06.19 23:35:40

Ist das nicht nur ein temporäres Problem? Durch das halving wird es immer uninterressanter bitcoins zu minen. Die mining Belohnung sinkt quadratisch. 2032 ist es unter einem Bitcoin pro block. Um dann den gleichen energiebedarf wie jetzt zu haben müsste sich der Kurs ver 15 fachen.

Wenn der energiebedarf des Netzwerkes zu hoch wird, können auch alle beschliessen das halving vor zu ziehen.

Zitat von GuentherFranz: Der Stromverbrauch für sinnloses Bitcoin Mining schreit zum Himmel!

Im Vergleich: Der globale Bankensektor verarbeitet jährlich rund 500 Milliarden bargeldlose Transaktionen. Bei einem Gesamtenergiebedarf von 200 TWh ergibt sich daraus ein Energiebedarf pro Transaktion von durchschittlich 400 Wattstunden (Wh) wobei VISA für eine einzige VISA-Transaktion einen Energiebedarf von nur ca. 1-2 Wattstunden hat (VISA insgesamt benötigt nur 0,20 TWh pro Jahr. Gleichzeitig verbrauchte Bitcoin 40 TWh und wickelte 81,4 Millionen Transaktionen ab. Damit liegt der Energiebedarf einer Bitcoin-Transaktion bei 491,4 Kilowattstunden (kWh), mehr als das 1.200-fache des maximalen Energiebedarfs einer traditionellen Sachtransaktion und mehr als das 250.000fache des Energiebedarfs einer VISA-Transaktion.

Quelle: https://digiconomist.net/bitcoins-inescapable-inconvenient-t…

[Borax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.764.307 von GuentherFranz am 08.06.19 08:37:32

Wenn, wenn......

Und wenn der EURO crasht und/oder wir eine Hyperinflation haben, dann werden nicht nur Bitcoin-Zahlungsmöglichkeiten rasant zunehmen, sondern auch alle im Vorteil sein, die aus dem traditionellen Bankgeschäft rechtzeitig ausgecheckt haben.

Beides ist möglich.

[JR000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.770.167 von GuentherFranz am 09.06.19 23:35:40

Zitat von GuentherFranz: Der Stromverbrauch für sinnloses Bitcoin Mining schreit zum Himmel!

Im Vergleich: Der globale Bankensektor verarbeitet jährlich rund 500 Milliarden bargeldlose Transaktionen. Bei einem Gesamtenergiebedarf von 200 TWh ergibt sich daraus ein Energiebedarf pro Transaktion von durchschittlich 400 Wattstunden (Wh) wobei VISA für eine einzige VISA-Transaktion einen Energiebedarf von nur ca. 1-2 Wattstunden hat (VISA insgesamt benötigt nur 0,20 TWh pro Jahr. Gleichzeitig verbrauchte Bitcoin 40 TWh und wickelte 81,4 Millionen Transaktionen ab. Damit liegt der Energiebedarf einer Bitcoin-Transaktion bei 491,4 Kilowattstunden (kWh), mehr als das 1.200-fache des maximalen Energiebedarfs einer traditionellen Sachtransaktion und mehr als das 250.000fache des Energiebedarfs einer VISA-Transaktion.

Quelle: https://digiconomist.net/bitcoins-inescapable-inconvenient-t…

Der vergleich hinkt völlig, da für Mining i.d.R. andere Energiequellen genutzt werden:
https://bitcoinblog.de/2018/12/04/studie-bitcoin-mining-wird…

[JR000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.773.413 von Borax am 10.06.19 16:46:54

Zitat von Borax: Wenn, wenn......

Und wenn der EURO crasht und/oder wir eine Hyperinflation haben, dann werden nicht nur Bitcoin-Zahlungsmöglichkeiten rasant zunehmen, sondern auch alle im Vorteil sein, die aus dem traditionellen Bankgeschäft rechtzeitig ausgecheckt haben.

Beides ist möglich.

Generell ist es in der Tat so, dass die astronomischen Prognosen (>1 Mio. $ / BTC) nicht darauf basieren, dass der BTC so toll ist, sondern das die FIAT-Währungen absaufen.
So wird es dann aber sein, dass bei einem Kurs von z.B. 1 Mio. $ / BTC die negative "Überraschung" an einem anderen Ende auftaucht (Wobei ich trotzdem immer noch von einem Netto-Vorteil für den BTC ausgehe)

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.770.167 von GuentherFranz am 09.06.19 23:35:40

Mensch Günni, wenn wir dich nicht hätten mit Deinen klug recherchierten Informationen zur Rettung der Welt

Aber beschäftige Dich doch mal mit den richtigen Stromverbrauchern auf dieser Welt, die eigentlich auch keiner braucht (schreib doch mal Deine Meinung dazu ) :
..........
Durch die wachsende Verbreitung der Streaming-Plattformen werden laut dem Energieversorger weltweit inzwischen rund 200 Milliarden Kilowattstunden Strom pro Jahr verbraucht. In den kommenden Jahren dürfte diese Menge weiter steigen. Dabei sorgen besonders die Server in den Rechenzentren, auf denen die Inhalte von Netflix, Amazon & Co. gespeichert sind, für einen hohen Energieverbrauch.
Um den weltweiten Strombedarf durch Streaming zu decken, "wären umgerechnet alle deutschen Wind-, Solar-, Wasserkraft- und Biomasseanlagen nötig, die 2018 eine ähnliche Strommenge erzeugt haben", erklärte Victoria Ossadnik, Vorstandschefin von Eon Energie Deutschland. Würde die Energie nicht für Streaming verbraucht, könnte sie sämtliche Privathaushalte in Deutschland, Italien und Polen zusammen ein Jahr lang versorgen.

https://www.tagesspiegel.de/verbraucher/streaming-plattforme…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.tagesspiegel.de/verbraucher/streaming-plattforme…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.774.727 von Kaltfront am 10.06.19 20:21:41

Und was hat das mit Bitcoin zu tun?

Zitat von Kaltfront: Mensch Günni, wenn wir dich nicht hätten mit Deinen klug recherchierten Informationen zur Rettung der Welt

Aber beschäftige Dich doch mal mit den richtigen Stromverbrauchern auf dieser Welt, die eigentlich auch keiner braucht (schreib doch mal Deine Meinung dazu ) :
..........
Durch die wachsende Verbreitung der Streaming-Plattformen werden laut dem Energieversorger weltweit inzwischen rund 200 Milliarden Kilowattstunden Strom pro Jahr verbraucht. In den kommenden Jahren dürfte diese Menge weiter steigen. Dabei sorgen besonders die Server in den Rechenzentren, auf denen die Inhalte von Netflix, Amazon & Co. gespeichert sind, für einen hohen Energieverbrauch.
Um den weltweiten Strombedarf durch Streaming zu decken, "wären umgerechnet alle deutschen Wind-, Solar-, Wasserkraft- und Biomasseanlagen nötig, die 2018 eine ähnliche Strommenge erzeugt haben", erklärte Victoria Ossadnik, Vorstandschefin von Eon Energie Deutschland. Würde die Energie nicht für Streaming verbraucht, könnte sie sämtliche Privathaushalte in Deutschland, Italien und Polen zusammen ein Jahr lang versorgen.

https://www.tagesspiegel.de/verbraucher/streaming-plattforme…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.tagesspiegel.de/verbraucher/streaming-plattforme…

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.775.387 von GuentherFranz am 10.06.19 22:45:08

Man kann sich den Bitcoin damit schön reden. Hier wird immer wieder Bitcoin und Gold in einem Atemzug genannt, unfassbar eigentlich.

[Mike-Foxtrott]

Bitcoin = digitales Gold


So ist es nun mal...da beisst die Maus keinen Faden ab.

Selbst ich, als "Gold / Silber- Bug" musste dieses vor wenigen Jahren akzeptieren.

Da können die Gold/Silber Propheten, wie z.B:

Peter Schiff
James Turk
David Morgan
Eric Sprott
Rick Rule
Eric King
Egon v. Gryerz
etc
etc
etc

labern, schreiben, hetzen...so viel sie wollen!

Bzw. die heulen ja schon heute...

Der Bitcoin Siegeszug ist nicht mehr zu stoppen.

Zu viele Vorteile von Bitcoin gegenüber Gold / Silber:

auf max. 21 Mio begrenzt.
binnen Sekunden transverierbar um den Erdball...keine Ländergrenzen.
Teilbar bis auf den Satoshi.
Sanktionen von Staaten gegenüber anderen Staaten können umgangen werden.
etc
etc
etc

Gold / Silber?.... Klasse Asset.
extrem unterbewertet.
jedoch durch die westlichen Zentralbanken / BIS manipuliert...und am Steigen gehindert.
wird niemals auf 0 fallen... 5000 Jahre schon ein Wertspeicher.

Warum nicht in Bitcoin / GoldSilber geichzeitig investieren?

Ach ja...die Seltenen Erden "Miner" starten gerade..wie von mir vor wenigen Jahren prognostziert
durch:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1244566-1-10/tru…

...ist schon ein knapper 10-Bagger seit Thread-Beginn.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.784.084 von Mike-Foxtrott am 11.06.19 22:42:21

Ich finde die Gleichung Bitcoin=Gold bescheuert. Gold existiert - im Gegensatz zu Bitcoin - für sich.

Gold benötigt weder eine Bank noch eine Exchange noch eine Blockchain.

Bitcoin hingegen ist nur ein Stück Papier, physisch vergleichbar mit Papiergeld, und benötigt zur Existenz die Blockchain. Und auch die Blockchain ist nicht unabhängig, sie benötigt die Miner. Machen wir uns bewusst, dass ein Bitcoin nur ein Eintrag in einem Kassenbuch ist. Ohne Miner ohne Kassenbuch, ohne Kassenbuch keine Bitcoins.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.784.084 von Mike-Foxtrott am 11.06.19 22:42:21

sag zum Abschied leise Servus...

...oder einfach nur: Tschö mit ö. Denn jetzt gehts dem Bitcoin so richtig an den Kragen:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-11/crypto-ex…

Das verzwickte ist, dass unser Bitcoin Kassenbuch bzw. deren zentralisierte Entwicklung eine solche Restrukturierung nicht implementieren kann. Die dezentralisierten Exchanges stehe voll im Regen. Die Umsetzung ist somit utopisch. Wenn ein Land die FATF-Regeln nicht einhält, wird es auf die schwarze Liste gesetzt und kann den Zugang zum globalen Finanzsystem verlieren.

Ich rechne mit einer umfänglichen Pleitewelle der Exchanges.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.787.750 von GuentherFranz am 12.06.19 12:27:40

Zitat von GuentherFranz: Bitcoin hingegen ist nur ein Stück Papier, physisch vergleichbar mit Papiergeld

Danke für die Aufklärung. Ich dachte immer Bitcoin ist virtuell.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.787.750 von GuentherFranz am 12.06.19 12:27:40

Zitat von GuentherFranz: Ich finde die Gleichung Bitcoin=Gold bescheuert.

Was für eine schwache Argumentationstechnik. Du versuchst der Gegenseite etwas dummes in den Mund zu legen um auch einmal recht zu haben. Niemand behauptet Bitcoin sei gleich wie Gold.
Bitcoin kombiniert Vorteile von Gold und Fiatgeld. Einerseits ist es leicht transferierbar, in beliebiger Stückelung und über beliebige Distanz, wie Fiatgeld. Andererseits wird es nicht staatlich bzw. anders zentral kontrolliert und nicht endlos gedruckt wie Gold.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.794.245 von XBT am 13.06.19 01:24:38

Finanzsystem

User wie Günter Franz sind fest im Glauben unser Finanzsystem sei unerschütterlich. Dabei hat der EURO seit Einführung bereits 50% an Wert verloren. 1 Semmel kostete vor Euro Einführung 35 Pfennig. Heute zahlt man dafür 50 Euro Cent. Das sind annähernd 1 DM.

Viellleicht gehts uns wieder so wie den Venezulanern heute?

"Damals betrug der wertvollste Geldschein 500 Bolivar. Mit dem Betrag kann man gegenwärtig nicht einmal ein Bonbon kaufen.
Im Mai lag die Inflation nach Angaben des von der Opposition dominierten Parlaments bei 815.000 Prozent, nachdem die Geldentwertung im Frühjahr einen Höchstwert von 1,7 Millionen Prozent erreicht hatte."

Bitcoin ist eine Alternative neben Edelmetall sein Vermögen zu konservieren. Diese Möglichkeit partout auszuschliessen ist dumm.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.793.303 von abgemeldet-577022 am 12.06.19 22:02:06

Zitat von Fidor:

Zitat von GuentherFranz: Bitcoin hingegen ist nur ein Stück Papier, physisch vergleichbar mit Papiergeld

Danke für die Aufklärung. Ich dachte immer Bitcoin ist virtuell.

Nein, Bitcoin ist physisch bzw. materialisiert.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.794.245 von XBT am 13.06.19 01:24:38

Ein weiterer lustiger Versuch, uns Bitcoin als etwas wertvolles zu verkaufen. Nachdem Bitcoin als Zahlungsmittel krachend gescheitert ist, soll es jetzt besser als Gold sein. Welche irre Idee kommt als nächstes?

Zitat von XBT:

Zitat von GuentherFranz: Ich finde die Gleichung Bitcoin=Gold bescheuert.

Was für eine schwache Argumentationstechnik. Du versuchst der Gegenseite etwas dummes in den Mund zu legen um auch einmal recht zu haben. Niemand behauptet Bitcoin sei gleich wie Gold.
Bitcoin kombiniert Vorteile von Gold und Fiatgeld. Einerseits ist es leicht transferierbar, in beliebiger Stückelung und über beliebige Distanz, wie Fiatgeld. Andererseits wird es nicht staatlich bzw. anders zentral kontrolliert und nicht endlos gedruckt wie Gold.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.794.833 von GuentherFranz am 13.06.19 08:12:23

Bitcoin SV ist der größte Beschiss aller Zeiten!

[BTC123]

Ethereum (ETH) Gründer Buterin: „Bitcoin SV ist ein kompletter Scam“

Von Daniel Wenz -Mittwoch, 5.06.2019

Ethereum Gründer Vitalik Buterin hielt in einem kürzlich veröffentlichten Interview an seiner hartnäckigen Haltung gegenüber Bitcoin SV fest und bezeichnete Craig Wrights Kryptowährung als „kompletten Betrug“ (original: complete scam). Im Gespräch mit YouTuber Hardcore Crypto ließ Buterin wenig Raum für Interpretationen bezüglich seiner Gedanken zum BSV. Der Mitbegründer von Ethereum äußerte sich auch zum dezentralen Austausch und zur beunruhigenden zentralisierten Machtergreifung von Binance.

Das komplette Video findest du hier verlinkt.

https://cryptomonday.de/ethereum-gruender-buterin-bitcoin-sv…

[BTC123]

Fundstrat Analyst Expects Bitcoin Price to Rally to $9,000

".....


Fundstrat’s chief technician Rob Sluymer is certain that Bitcoin will experience another upside move that will push its price back to $9,000, Bloomberg reports. Altcoins, which usually mimic BTC’s price action, will also follow suit.

Bitcoin’s recent surge
As reported by U.Today, the BTC price surged past the $8,200 mark on June 12, thus finally breaking above its two-week resistance level.

That was preceded by another minor price uptick that proved to be crucial for Bitcoin since it had put the bearish narrative to rest.

Many analysts were baffled by Bitcoin’s....."


https://u.today/fundstrat-analyst-expects-bitcoin-price-to-r…

[BTC123]

Square Hires Ex-Google Director as First Member of New Crypto Team

Zack Seward
Jun 12, 2019 at 22:50 UTC


Payments company Square has hired former Google director Steve Lee as the first member of its new crypto team.

A Square Twitter account teased the news Wednesday afternoon without specifying what Lee’s role at the company would be. A spokesperson for Square declined to comment.

The maker of the bitcoin-friendly Cash app led by Twitter CEO Jack Dorsey announced it was hiring a crypto team in March. At the time, Dorsey said the new roles would be focusing not on Square’s own commercial interests, but rather “on what’s best for the crypto community.”

Lee, who left Google in 2015 after eight years at the search giant, has since become a Bitcoin Optech ....


weiter hier:

https://www.coindesk.com/square-hires-ex-google-director-as-…

[pickuru]

Wenn man könnte, sollte man Bitcoins abschalten

https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-we…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.801.940 von pickuru am 13.06.19 20:27:51

Zitat von pickuru: Wenn man könnte, sollte man Bitcoins abschalten

https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-we…

Keine Sorge, der Bitcoin Unsinn wird sich bald selbst abschalten!

[Ervonhier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.802.693 von GuentherFranz am 13.06.19 21:51:15

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von pickuru: Wenn man könnte, sollte man Bitcoins abschalten

https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-we…

Keine Sorge, der Bitcoin Unsinn wird sich bald selbst abschalten!

Ja, vermutlich in den nächsten paar Tagen, weil es den Unsinn erst 10 Jahre gibt und der Schrott aktuell nur paar tausend Prozent im Plus steht, die Abschaltung steht bestimmt kurz bevor......

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.763.980 von XBT am 08.06.19 01:21:18

Zitat von XBT:

Zitat von flitztass: ...
Schön, dass da mal jemand Zahlen recherchiert hat, wie erbärmlich gering die tatsächliche Nutzung von Bitcoin ist

1,3% finde ich nicht erbärmlich gering. Zum Vergleich, der Euro kommt nach den Zahlen die ich finden konnte auf 3,3% und dabei muss man berücksichtigen dass der Euro ein staatlich gestütztes Monopol besitzt.
(BIP)/(Handelsvolumen am Devisenmarkt) = 9490 Mrd.€ / (778 Mrd.€ *365) = 3,34%
Quellen:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/169507/umfrag…
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/222901/umfrag…

Dieser Vergleich hinkt gleich in mehrfacher Hinsicht. Erstens ist der Geldtransfer für Waren und Dienstleistungen natürlich höher als das BIP. Wenn Du bei einem Händler 100 Euro ausgibst für Waren, die dieser für 90 Euro einkaufst, dann fließen 100 Euro für die Erzeugung eines BIP-Beitrags von 10 Euro.

Außerdem sind die von Chainanalysis erwähnten Transaktionen von Minern und Börsen etwas anderes als Forex-Trading. Ich verstehe das so, dass die die Transaktionen analysiert haben, die wirklich auf der Blockchain passieren, und dass eben davon nur 1,3 % für die Bezahlung von Waren und Dienstleistungen benutzt werden. Das passt auch zu den Zahlen im Bloomberg-Artikel: es werden täglich ca. 100 000 Bitcoin auf der Blockchain transferiert im Wert von typischerweise weniger als einer Milliarde Dollar. Davon werden eben typischerweise weniger als 10 Millionen für Waren und Dienstleistungen ausgegeben, der Rest sind Transaktionen von und zu Börsen, von Minern etc.

Wenn ich das also mit den Aktivitäten auf Forex vergleichen will, dann muss ich auch bei Bitcoin die ganzen Aktivitäten auf den Börsen mitzählen, und die sind auch um ein vielfaches höher, laut Coinmarketcap aktuell bei ca. 20 Milliarden am Tag und selbst da wird z.B. der Derivatehandel bei Bitmex noch nicht einmal mitgezählt.

Der Vergleich hinkt also gewaltig und es bleibt dabei: Bitcoin hat keinen Nutzen und wird nicht für reale Geschäfte genutzt, sondern nur von Zockern.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.763.980 von XBT am 08.06.19 01:21:18

Zitat von XBT:

Zitat von flitztass: ...Das stimmt nicht. Es sind noch viel mehr Bitcoin-Transaktionen möglich. Auch für On-Chain Transaktionen ist das technische Limit noch nicht erreicht. Allein durch eine größere Segwit Adoption sind deutlich mehr Transaktionen möglich. Bis jetzt nutzten weniger als die Hälfte der Transaktionen Segwit und Segwit native Adressen werden noch viel weniger genutzt. Mit Schnorr Signaturen und in Zukunft MAST werden Transaktionen nochmals effizienter.

Doch stimmt das. Es mag sein, dass technisch von ein paar Prozent mehr an Transaktionsvolumen möglich sind, aber Fakt ist, dass auch aktuell wieder die Blockchain an ihrem absoluten Limit agiert. Seit Wochen bauen sich unter der Woche immer nicht bestätigte Transaktionen auf, weil die Blockchain überlastet ist und nicht in der Lage, alle Transaktionen abzuwickeln. Nur am Wochenende werden die in der Regel noch abgebaut. Aktuell gibt es gerade auch wieder über 20000 nicht bestätigte Transaktionen, die sich seit Dienstag nie komplett abgebaut haben.

Die Blockchain ächzt also an ihrem Limit. Wenn es jetzt wieder wie 2017 nochmals einen Hype geben würde mit einem Kursanstieg auf 20 000 Dollar, würden wie damals auch jetzt wieder die Zahl der nicht abgewickelten Transaktionen und die Gebühren durch die Decke gehen. Das Ding taugt einfach nichts.

[flitztass]

In den letzten drei Tagen wurden übrigens täglich neue Tether produziert. Da läuft die Produktion gerade mal wieder so richtig auf Hochtouren. Und jedesmal, wenn sich deren Zahl erhöht hat, ist dann rein zufällig auch der Bitcoin-Kurs gestiegen. Will hier zwar keiner mit belästigt werden, aber ich muss es doch mal wieder erwähnen. Also wie immer alles super seriös und alles reiner Zufall.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.802.789 von Ervonhier am 13.06.19 22:01:33

Ich denke nicht, dass Bitcoin in wenigen Tagen abgeschaltet wird. Die Bitcoin Marketing Maschine hat noch nicht die letzten Register gezogen. Da sich einige Währungskrisen abzeichnen, wird das Schnellballsystem Bitcoin noch eine Weile talabwärtz rollen.

Doch die Leute sind nicht alle doof und viele merken, dass die Versprechungen nicht eingehalten wurden, eins nach dem anderen wurde kassiert. Erst sollte es ein neues Zahlungssystem werden, dann ein neues Gold, dann ein Inflationsschutz usw. Nichts davon wurde geliefert.

Aktuell ist Bitcoin gefangen in Spannungsfeld der Miner, Exchanges und reichlich krimineller Energie an allen Ecken und Enden. Der "normale" Nutzer hat bei dem Spektakel nichts zu melden und darf weiterhin en Blödsinn durch Bitcoin Käufe finanzieren.

Vor diesem Hintergrund sind auch die Jubelmeldungen und Kaufparolen der Bitcoinjünger zu verstehen. Vielleicht wissen sie schon oder ahnen zumindest, dass ohne neue Käufer das Schneballsystem Bitcoin am Ende ist.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.803.143 von flitztass am 13.06.19 22:36:54

Sorry, das eben war etwas verhunzt, deshalb nochmal mit richtiger Zitierung:

Zitat von XBT:

Und gleichzeitig bewegen wir uns an der technisch bedingten maximalen Obergrenze der möglichen Transaktionen die mit der Bitcoin-Blockchain möglich sind!

Das stimmt nicht. Es sind noch viel mehr Bitcoin-Transaktionen möglich. Auch für On-Chain Transaktionen ist das technische Limit noch nicht erreicht. Allein durch eine größere Segwit Adoption sind deutlich mehr Transaktionen möglich. Bis jetzt nutzten weniger als die Hälfte der Transaktionen Segwit und Segwit native Adressen werden noch viel weniger genutzt. Mit Schnorr Signaturen und in Zukunft MAST werden Transaktionen nochmals effizienter.

Doch stimmt das. Es mag sein, dass technisch von ein paar Prozent mehr an Transaktionsvolumen möglich sind, aber Fakt ist, dass auch aktuell wieder die Blockchain an ihrem absoluten Limit agiert. Seit Wochen bauen sich unter der Woche immer nicht bestätigte Transaktionen auf, weil die Blockchain überlastet ist und nicht in der Lage, alle Transaktionen abzuwickeln. Nur am Wochenende werden die in der Regel noch abgebaut. Aktuell gibt es gerade auch wieder über 20000 nicht bestätigte Transaktionen, die sich seit Dienstag nie komplett abgebaut haben.

Die Blockchain ächzt also an ihrem Limit. Wenn es jetzt wieder wie 2017 nochmals einen Hype geben würde mit einem Kursanstieg auf 20 000 Dollar, würden wie damals auch jetzt wieder die Zahl der nicht abgewickelten Transaktionen und die Gebühren durch die Decke gehen. Das Ding taugt einfach nichts.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.803.233 von flitztass am 13.06.19 22:47:38

Zitat von flitztass: Die Blockchain ächzt also an ihrem Limit.

War schon wesentlich schlimmer:
https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,all

Woran machst Du Deine Aussage also technisch fest?

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.805.828 von schneisim am 14.06.19 10:15:45

Zitat von schneisim:

Zitat von flitztass: Die Blockchain ächzt also an ihrem Limit.

War schon wesentlich schlimmer:
https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,all

Woran machst Du Deine Aussage also technisch fest?

Natürlich war es 2017 noch schlimmer, aber es braucht eben nur einen Tick mehr Transaktionen um genau diesen Zustand wieder zu erreichen, dass man auch nachts und am Wochenende das nicht mehr bewältigen kann wie eben 2017 geschehen. Schau Dir mal zum Vergleich die Daten von Litecoin an. So sieht das aus bei einer Blockchain die nicht am Limit arbeitet und bei der Transaktionen in vernünftiger Zeit bestätigt werden:

https://jochen-hoenicke.de/queue/#4,3m

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.806.845 von flitztass am 14.06.19 11:35:49

Zitat von flitztass: Die Blockchain ächzt also an ihrem Limit.

Zitat von flitztass: Natürlich war es 2017 noch schlimmer...

Also doch noch nicht am Limit, auch kein Ächzen.

Zitat von schneisim: Woran machst Du Deine Aussage also technisch fest?

Zitat von flitztass: Schau Dir mal zum Vergleich die Daten von Litecoin an.

Das ist keine Antwort auf meine Frage.

[BTC123]

Bakkt Bitcoin Futures vor Start – ein kleiner Schritt für Bakkt, ein großer Schritt für Bitcoin?

Von Mirco Recksiek -Freitag, 14.06.2019

Bakkt Futures kommen wie geplant und die Tests starten am 22. Juli. Bakkt ist als Tochter der Intercontinental Exchange eines der am sehnlichsten erwarteten Anbieter für „echte“ Bitcoin Futures. Bakkt vergleicht seinen Produktstart mit der Mondlandung von Apollo 11 und auch in der Community sind die Hoffnungen groß, dass Bakkt dem Bitcoin Kurs den erhofften „Moonshot“ ermöglicht.

Bakkt Futures Testing am 22. Juli
Nach etlichen Verschiebungen zu Beginn dieses Jahres, die durch den Shutdown in den USA und regulatorische Probleme ausgelöst wurden, wird Bakkt nun seine Bitcoin Futures erstmals am 22. Juli testen. Sie verglichen diesen Schritt und den nahenden Produktstart mit der Mondlandung von Apollo 11, vielleicht kommt nun ja endlich das „große Geld“ dadurch in den Markt.

Für das Testing wurden die Vertragsdetails für Tages Futures angepasst, so soll es bei beiden Future Contracts eine Mindestpreisschwankung von 2,50 USD pro Bitcoin geben. Trades können zu einem Preis von....


https://cryptomonday.de/bakkt-bitcoin-futures-vor-start-ein-…

[BTC123]

Bitcoin (BTC) Price Gaining Momentum: Break Above $8,500 Likely

"....

Therefore, as long as the price is above the $8,140 level, it is likely to continue higher. On the upside, an initial resistance is near the $8,300 level, followed by the $8,344 high. If there is an upside break above $8,344, the price is likely to climb higher towards the $8,500 resistance area........


....Technical indicators:

Hourly MACD – The MACD is about to move back in the bullish zone.

Hourly RSI (Relative Strength Index) – The RSI for BTC/USD is currently moving higher towards 60 and 65.

Major Support Levels – $8,150 followed by $8,100.

Major Resistance Levels – $8,300, $8,350 and $8,500......."

[BTC123]

20 Surprising Things You Can Buy with Bitcoin [INFOGRAPHIC]

by Lorena Boanda June 14, 2019

In pursuit of profits from cryptocurrency market fluctuations, many people forget that Bitcoin is not only a valuable asset with applicable technology behind it, but also a great payment mean with objective advantages. Some enthusiasts believe that, one day, BTC will replace the US dollar but, nowadays, the number of businesses accepting cryptocurrency is still insignificant, so it may take some effort to find the way of spending coins purposefully. Thereby, check out this infographic with the list of twenty pioneer companies, which already accept crypto in exchange for its services or goods. Some of them may surprise you!

https://coindoo.com/20-surprising-things-you-can-buy-with-bi…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.806.980 von schneisim am 14.06.19 11:49:34

Keine Ahnung, was Du nicht verstehst. Die Blockchain von Bitcoin kann im Schnitt 7 Transaktionen pro Sekunde abwickeln. Dieses Limit ist aktuell mal wieder erreicht. Tatsächlich werden tagsüber durchschnittlich eher 8 eingestellt, wodurch sich dann eine Warteschlange bildet, die nachts und am Wochenende wieder abgebaut wird, wenn es eher so ca. 5 oder so sind. Das nenne ich ächzen am Limit.

Im Jahre 2017 war es noch schlimmer. Da wurde die Warteschlange gar nicht mehr abgebaut. Dadurch sind die Gebühren explodiert und das war faktisch das Ende von Bitcoin als Währung. Die Warteschlange hat sich damals dann nur deshalb wieder irgendwann abgebaut, weil einfach die normale Nutzung von Bitcoin zum Bezahlen aufgegeben wurde, wenn man pro Transaktion 20 Dollar Gebühren zahlen muss.

Nachzulesen z.B. in folgender Meldung von Steam, welche bis 2017 zu den bekanntesten Händlern zählten, bei welchen man mit Bitcoin bezahlen konnte und wo das auch benutzt wurde:

https://steamcommunity.com/games/593110/announcements/detail…

Keine Ahnung, was Du deshalb nicht verstehst an der Aussage, dass die Blockchain aktuell wieder am Limit ächzt und es 2017 noch schlimmer war und weshalb ich angeblich deine Frage nicht beantwortet habe. Falls also Bitcoin wieder noch etwas beliebter werden sollte und noch etwas mehr Leute Transaktionen durchführen wollen, werden die Gebühren wieder massiv so lange steigen, bis die Transaktionen dann wieder unter die Anzahl von 7 pro Sekunde fallen wie 2017. So läuft der Mechanismus und diese Tatsache beweist für mich, dass Bitcoin in seiner aktuellen Form zu nichts zu gebrauchen ist.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.807.757 von flitztass am 14.06.19 13:04:29

Ich sehe kein Problem in einer Warteschlange, damit auch kein Limit oder ächzen.

Nach wie vor funktioniert die Blockchain, der Preis des Asset entwicklet sich und es werden bitcoin gehandelt.
Bei der Bank meines Vertrauen stehe ich auch in der Schlange, ebenso im Supermarkt.

Zitat von flitztass: Das Ding taugt einfach nichts.

Kann ich nicht nachvollziehen.
Ich nutze Bitcoin auch nicht zum bezahlen. Den Aspekt Währung hast Du just in Deinem letzten Post eingeworfen.

Für jemanden der das Ganze als Spekulationsobjekt, Wertspeicher oder Goldersatz sieht, wo sollte da ein problem liegen?

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.807.889 von schneisim am 14.06.19 13:22:18

Das Problem liegt darin, dass es weder Wertspeicher noch Goldersatz ist. was bleibt dann?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.811.639 von gol-d-trader am 14.06.19 20:51:06

Dann bliebe immer noch das Spekulationsobjekt.
Als Wertspeicher taugt es für mich aber auch, ich schrieb ja wenn jemand das Ganze so sieht...

Hingegen hast Du eine Behauptung aufgestellt:

Zitat von gol-d-trader: Das Problem liegt darin, dass es weder Wertspeicher noch Goldersatz ist. was bleibt dann?

Magst Du diese auch stichhaltig belegen?

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.807.889 von schneisim am 14.06.19 13:22:18

Du solltest Bitcoin zum Zahlen nutzen. Macht Spaß

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.812.881 von BTC123 am 15.06.19 01:08:09

Zitat von BTC123: Du solltest Bitcoin zum Zahlen nutzen. Macht Spaß

Das kommt darauf an, ob du eine Preissteigerung von Bitcoin erwartest.
Dann wird alles was du heute kaufst in ein paar Monaten/Jahren sehr teuer erkauft sein.
(siehe Pizza Beispiel)

Man muss sich einfach nur klar machen als was man persönlich Bitcoin betrachtet:

1. wertlos = nicht anfassen
2. Tradingposition = Volatilität ausnutzen
3. Zahlungsmittel = ausgeben und evt 2. mit einbeziehen
4. Langfristiger Trade / Werterhaltung gegenüber Fiat = Halten und nicht anfassen (alles, was teuer erscheint und zum Verkauf verführt ist nicht anatzweise teuer)

Es ist eine individuelle Entscheidung, weil niemand jemand anderem das durch die Entscheidung entstandene finanzielle Ungleichgewicht erstattet.

Wer bei Bitcoin 500.000 US$ in den Spiegel sieht und keinen Bitcoin besitzt wird das genauso vor sich selber verantworten müssen, wie derjenige, der 50.000 US$ in Bitcoin hatte bevor Bitcoin auf 1 US$ gefallen ist.

Aber so ist das bei jedem anderen Investment auch.
Ob Enron, Madoff, Ostimmobilien in den 90ern, Schiffsbeteiligungen, Regenwaldinvestment, Telekomaktie, Google, Tesla oder Tulpen.
Die einen warnen, die anderen sind begeistert, am Ende ist jeder selber verantwortlich für seine Taten.

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.812.905 von SST-Strategie am 15.06.19 01:42:25

Zitat von SST-Strategie:

Zitat von BTC123: Du solltest Bitcoin zum Zahlen nutzen. Macht Spaß

Das kommt darauf an, ob du eine Preissteigerung von Bitcoin erwartest.

Nein, darauf kommt es beim bezahlen eben nicht an.

Zitat von BTC123: Man muss sich einfach nur klar machen als was man persönlich Bitcoin betrachtet:

Stimmt genau.

Zitat von BTC123: Es ist eine individuelle Entscheidung, weil niemand jemand anderem das durch die Entscheidung entstandene finanzielle Ungleichgewicht erstattet.

Gings nicht noch verschwurbelter(?), aber du hast recht, jeder ist für sich selber verantwortlich.

Zitat von BTC123: US$ in den Spiegel sieht und keinen Bitcoin besitzt wird das genauso vor sich selber verantworten müssen, wie derjenige, der 50.000 US$ in Bitcoin hatte bevor Bitcoin auf 1 US$ gefallen ist.

[/url]
Hihi, du bist lustig. Was denn verantworten?

Zitat von BTC123: Aber so ist das bei jedem anderen Investment auch.
Ob Enron, Madoff, Ostimmobilien in den 90ern, Schiffsbeteiligungen, Regenwaldinvestment, Telekomaktie, Google, Tesla oder Tulpen.
Die einen warnen, die anderen sind begeistert, am Ende ist jeder selber verantwortlich für seine Taten.

Siehe oben.

[prissy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.812.941 von Caissa_Sosi am 15.06.19 02:37:03

Und noch ein Wort der Warnung!
Eines nicht fernen Tages werden Kunden von Binance und anderer unregulierter Inselhopper-Kryptobörsen aufwachen und feststellen, dass ihre Dark- und Segwitcoinguthaben veruntreut, konfisziert oder gestohlen worden sind und die Börse sich abgeschaltet hat.
Mehr und mehr Staaten und Inseln verweigern den Betreibern eine Registrierung. Noch ist es Zeit, sich ins Rettungsboots zu begeben.
Keine Anlageempfehlung, jeder ist für sein Tun und seinen Research selbst verantwortlich!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.813.097 von prissy am 15.06.19 07:37:16

Zitat von prissy: Und noch ein Wort der Warnung!
Eines nicht fernen Tages werden Kunden von Binance und anderer unregulierter Inselhopper-Kryptobörsen aufwachen und feststellen, dass ihre Dark- und Segwitcoinguthaben veruntreut, konfisziert oder gestohlen worden sind und die Börse sich abgeschaltet hat.
Mehr und mehr Staaten und Inseln verweigern den Betreibern eine Registrierung. Noch ist es Zeit, sich ins Rettungsboots zu begeben.
Keine Anlageempfehlung, jeder ist für sein Tun und seinen Research selbst verantwortlich!

Den Handelsplatz auswählen sollte man sorgfältig, ebenso wie eine eigene Wallet zu verwenden.
Beziehst Du Deine Feststellung auf außereuropäische Handelsplattformen im Allgemeinen oder hast Du einen Grund für Deine Behauptung, diese gingen hops oder würden die Anleger prellen?

[Taifun36]

COINGECKO

Ich brauche mal ne allgemeine Hilfe: Wer kennt sich hier mit coingecko aus? Mir gehts um die Anzeige der Charttechnik. Man kann auch Kerze und minütliche Anzeige schalten und die Seite geht automatisch weiter. Das geht auf einmal nicht mehr. Weiß hier jemand Rat? oder hat es Ausweichadresse?

[Taifun36]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.812.881 von BTC123 am 15.06.19 01:08:09

BitCoin sehr teuer zum zahlen

Also als Zahlmittel sehe ich BitCoin nicht. Wer will denn 1-2 Euro Gebühren bezahlen wenn man nur einen Kaffee will? Zudem sehr langsam.

[Captain Kirk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.813.940 von Taifun36 am 15.06.19 11:27:55

Für dieses Problem wurde das Lighning Network entwickelt.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lightning-Netzwerk

Zitat von Taifun36: Also als Zahlmittel sehe ich BitCoin nicht. Wer will denn 1-2 Euro Gebühren bezahlen wenn man nur einen Kaffee will? Zudem sehr langsam.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.813.940 von Taifun36 am 15.06.19 11:27:55

Dann solltest Du Dir alternative Coins anschauen wie z.B. Vergecurrency (XVG)

unter 30 sekunden
1/10 cent an Kosten
TOR (also Anyonym, hohe Privatsphäre)
Kein ICO
Kein Premining
Max Supply zu 95% erreicht

[Taifun36]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.814.798 von BTC123 am 15.06.19 16:00:30

Alternativen zu BitCoin

Ich habe mir längst ne Alternative angeschaut zu BitCoin.

Eine, die unter Stromausfall funzt (In Venezuela mehrfach getestet) und die unter 0,01 € pro Zahlung an Kosten verursacht und sogar anonymes Zahlen ermöglicht- unter 0,01 egal wie hoch der Betrag ist.
Transferrate 1-2 Sekunden. Ich denke, das reicht.

achso, es handelt sich um DASH, die zudem auch sozial ist, was BitCoin nicht ist.

[Taifun36]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.814.798 von BTC123 am 15.06.19 16:00:30

ooopss - Ei did it

0,001 € - Verzeihung

https://www.dash-embassy.org/

[Mike-Foxtrott]

8,8k sind soeben gefallen.

Kommt dieses Wochenende der fette Ausbruch?

10k könnten drin sein bis Montag... (meine Einschätzung)

An diesem Thread kann man sehr schön feststellen, wie viel Skepsis und FUD bei Bitcoin vorhanden ist.

Die Basher bekommen die Daumen nach oben...welches zeigt, dass die wenigsten Leser an BTC glauben.

Dieses ist ein sehr gutes Zeichen!

Die Masse liegt am Ende IMMER falsch.
Die Masse verliert IMMER...auf lange Frist gesehen.

denkt an diese Worte... M-F

[senna7]

die 8800 sind auf alle Fälle ein Bullisher Ausbruch nach oben ....

[Mike-Foxtrott]

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..... die Basher bekommen die Daumen!

Die hätten mal lieber auf Tony Ford gehört:

https://www.ariva.de/forum/bitcoins-der-naechste-monsterhype…

(darf man den Link hier setzen?)

130 000 % klasse Performance...RESPEKT!

Mal sehen ob die 2 Mio $ per Bitcoin von Vladislav Ginko bis zum Jahresende eintreffen:

https://twitter.com/martik

Der Russen-Ökonom, welcher in Moskau stinkereiche Oligarche berät...ist der Meinung...
dass die Russen den Bitcoin nutzen werden, um westliche Finanzsanktionen zu umgehen.

In einem Tweet hat er angedeutet...das Putin dick mit von der Partie ist.

Bei 2 Millionen per Coin...da wird selbst der Mike-Foxtrott dann ein Bitcoinchen verchecken.
(und sich dafür 4 Tonnen Silber beim Heubach kaufen)
Heubach...bald kommt ein 7,5 Tonner zu deiner Rumpelbude in Schwaig gebraust...
...mach schon mal den Kelleraufzug startklar...und schmiere deinen Hubwagen.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.815.881 von Mike-Foxtrott am 15.06.19 21:44:16

Zitat von Mike-Foxtrott: Beliebteste Beiträge zu BTC zu USD
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..... die Basher bekommen die Daumen!

Die hätten mal lieber auf Tony Ford gehört:

https://www.ariva.de/forum/bitcoins-der-naechste-monsterhype…

(darf man den Link hier setzen?)

130 000 % klasse Performance...RESPEKT!

Mal sehen ob die 2 Mio $ per Bitcoin von Vladislav Ginko bis zum Jahresende eintreffen:

https://twitter.com/martik

Der Russen-Ökonom, welcher in Moskau stinkereiche Oligarche berät...ist der Meinung...
dass die Russen den Bitcoin nutzen werden, um westliche Finanzsanktionen zu umgehen.

In einem Tweet hat er angedeutet...das Putin dick mit von der Partie ist.

Bei 2 Millionen per Coin...da wird selbst der Mike-Foxtrott dann ein Bitcoinchen verchecken.
(und sich dafür 4 Tonnen Silber beim Heubach kaufen)
Heubach...bald kommt ein 7,5 Tonner zu deiner Rumpelbude in Schwaig gebraust...
...mach schon mal den Kelleraufzug startklar...und schmiere deinen Hubwagen.

Hätte, hätte, Fahrradkette...

Wer diese 130 000 % Gewinn vorausgesehen und mittlerweile einkassiert hat, der verdient tatsächlich Respekt für sein gutes Näschen. Glückwunsch an alle die damit reich geworden sind. FOMO und der Glaube, dass sowas immer und ewig weiter steigt ist allerdings der denkbar schlechteste Ratgeber.

Ich kaufe lieber unterbewertete Geldanlagen bevor sie steigen und nicht danach mitten in der Blase!

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.815.920 von flitztass am 15.06.19 21:59:22

Blase....

Wo befindet sich deine Blase?

Im Bauch...an den Füssen...oder im Kopf?
(Spässchen)

Schau mal, wo sich die Blase wirklich befindet:

https://www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-vi…

(scrollen nicht vergessen)

Die Blase....

Wo ist nur die Blase?

...merkste was?

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.815.920 von flitztass am 15.06.19 21:59:22

Zitat von flitztass: Hätte, hätte, Fahrradkette...

Wer diese 130 000 % Gewinn vorausgesehen und mittlerweile einkassiert hat, der verdient tatsächlich Respekt für sein gutes Näschen. Glückwunsch an alle die damit reich geworden sind. FOMO und der Glaube, dass sowas immer und ewig weiter steigt ist allerdings der denkbar schlechteste Ratgeber.

Ich kaufe lieber unterbewertete Geldanlagen bevor sie steigen und nicht danach mitten in der Blase!

Das ist doch das Problem:
Deine Argumentation von heute hättest du auch 2011 ins Feld geführt.
Du hättest 2011 genauso von einer Blase gesprochen, wie du es heute tust.

Derjenige, der 2011 von Bitcoins gehört hat und sich damit beschäftigt hat, der hätte im Falle der Erwartung an eine positiven Entwicklung eben gekauft.

Wenn du mit deiner Einschätzung falsch liegst, wirst du auch 2029 weiter von einer Blase schreiben.
Und die Argumente werden die selben sein, die seit 10 Jahren ins Leere greifen.

Ich habe ja schon einmal in deine Richtung gefragt:
Wo liegt der Mehrwert jahrelang gegen etwas anzuschreiben, was man sowieso nicht beeinflussen kann?

[GuentherFranz]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unterstellender Inhalt ohne Fakten und Beweise

[Taifun36]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.815.920 von flitztass am 15.06.19 21:59:22

BitCoin Blase

Woran erkennt man, dass BitCoin ne Blase sein soll?

Zur Vorabinfo: Ich selber habe 0,0 Bitcoin, weil ich mich damit nicht auskenne

[Robota]

Finde Günni ...

[Hamme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.817.219 von Robota am 16.06.19 11:06:10

Zitat von Robota:












Finde Günni ...

Habe ihn😀😀

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.816.106 von SST-Strategie am 15.06.19 22:52:26

Zitat von SST-Strategie:

Zitat von flitztass: Hätte, hätte, Fahrradkette...

Wer diese 130 000 % Gewinn vorausgesehen und mittlerweile einkassiert hat, der verdient tatsächlich Respekt für sein gutes Näschen. Glückwunsch an alle die damit reich geworden sind. FOMO und der Glaube, dass sowas immer und ewig weiter steigt ist allerdings der denkbar schlechteste Ratgeber.

Ich kaufe lieber unterbewertete Geldanlagen bevor sie steigen und nicht danach mitten in der Blase!

Das ist doch das Problem:
Deine Argumentation von heute hättest du auch 2011 ins Feld geführt.
Du hättest 2011 genauso von einer Blase gesprochen, wie du es heute tust.

Derjenige, der 2011 von Bitcoins gehört hat und sich damit beschäftigt hat, der hätte im Falle der Erwartung an eine positiven Entwicklung eben gekauft.

Wenn du mit deiner Einschätzung falsch liegst, wirst du auch 2029 weiter von einer Blase schreiben.
Und die Argumente werden die selben sein, die seit 10 Jahren ins Leere greifen.

Ich habe ja schon einmal in deine Richtung gefragt:
Wo liegt der Mehrwert jahrelang gegen etwas anzuschreiben, was man sowieso nicht beeinflussen kann?

________________________________________________________________________________





Die ganzen Bitcoin Basher / Hater werden auch bei 1 Mio$ per Bitcoin hier ihren FUD verbreiten.



Der Einbruch von 20 000 per Coin auf 3100 wird in wenigen Jahren im Chart kaum mehr sichtbar
sein.

So, wie der Einbruch von 10 $ auf 1 $ in 2011 im jetzigen Chart kaum mehr sichtbar ist.

Unterm Strich wird es vollkommen "Wurst" gewesen sein...ob man BTC bei 20k oder bei 3k
gekauft hat.

(ist natürlich wesentlich angenehmer, wenn man seine Bitcoins for free hat.)

Wichtig ist:

Man sollte sich wenigstens 1 Bitcoin besorgen.
Und zwar nicht in 1 Monat...oder in 1 Jahr...sondern JETZT.

Und HODELN!

Der Paradigmen Wechsel wird kommen.
Fiat ist wertloses Papier.
Jede Fiat-Währung ist in der Weltgeschichte IMMER auf 0,nix gegangen.
Die Chinesen haben vor tausende von Jahren das Papiergeld erfunden.

Warum ist in dieser tausendjährigen Geschichte das Papiergeld IMMER auf 0 gegangen?

Weil Fiat-Geld (Papiergeld) im Laufe der Jahrzehnte immer vermehrt wurde.

Das haben die Chinesen vor tausend Jahren gemacht.
Das hat das Deutsche Reich in 1919 gemacht.
Das hat Argentinien schon mehrfach in den letzten 20 Jahren gemacht.
Die Politiker in Zimbabwe.
Das Regime in Venezuela.

Das macht die FED in den USA seit Nixon den Goldstandart in den 70ern abgeschaft hat.

Das macht die EZB mit ihrem Goldmann Sachs Banker, Mario Dragi.


Und die Bitcoin Basher / Hater haben vertrauen in ihr Fiat?

Seit der Gründung der FED, hat der US-Dollar 97% der Kaufkraft gegenüber Gold verloren.

1 US$ war in 1920 der Tageslohn eines Arbeiters in den USA.

Und jetzt denkt einmal nur 40 Jahre zurück:

Vor 40 Jahren, habe ich von meinen Eltern ab und zu 1 DM bekommen...um mir vor der Schule
beim Bäcker 2 Brezeln und einen halben Liter Milch zu kaufen.

Was bezahlt man heutzutage beim Bäcker für 2 Brezeln und 1/2 Liter Milch?

Bei uns im Schabenland ca. 2 Euro.

2 Euro = 4 DM

Das 4-fache von 1980


Den Fiat-Jüngern ist dieses gar nicht bewusst...wie der Staat (Politiker)uns alle bescheisst.
Vor allem die Sparer mit ihrem Fiat in der Bank.

Und wenn wir schon einmal im Jahre 1980 sind:

Was ist seither geschehen?

Das weltweite Fiat-Geld hat sich seit 1980 verzwanzigfacht.

Hat sich der Gegenwert des Fiat (Sachwerte, Dienstleistungen) seit 1980 verzwanzigfacht?

Der Gegenwert hat sich sicherlich verdreifacht..evtl. sogar verfünffacht.
ABER verzwanzigfacht?

Die Gelddruckmaschine ist (spätestens) seit der Finanzkriese angeworfen.

Wohin fliesst dieses massenhaft gedrucktes Fiat?...warum haben wir wenig Inflation...trotz
dieser wahnsinnigen Geldvermehrung?

Die Zentralbanken (FED, EZB, BoJ, etc) vermehren das FIAT.
Es wird durch die 0-Zins Politik (bzw. nahe 0-Zins) an die grossen Banken gegeben.

Was machen die grossen Banken mit dem Geld?
Sie pumpen es in Derivate, AGs, Real Estate (Immos)

Und die Zentralbanken kaufen mit dem gedruckten Geld ihre eigenen Staatsanleihen.
(das Ponzi Schneeballsystem fährt auf Hochtouren)

Die Zentralbanken kaufen auch selbst AGs...und pumpen damit den Aktienmarkt.

__________________________


Das massenhaft gedruckte (mit Mausklick) vermehret Fiat, kommt nicht in den Kreislauf, weil
es in Derivaten, Staatsanleihen, AGs gebunkert ist.

Es wird jedoch eines Tages in den Kreislauf kommen!
Wann?

Wenn der Markt nicht mehr an die Zurückzahlung der Staatsschulden in Form der Staatsanleihen
glaubt.

Dann platzt die gigantischste Blase ALLER Zeiten!

DIE WELTWEITE GIGA-FIATBLASE.


Und wohin wird dieses Geld flüchten?

In Sachwerte. (Gold/Silber)

sowie in nicht vermehrbares "Geld" wie BITCOIN

...denkt einmal darüber nach... M-F

[abgemeldet-577022]

Die Lage am Golf wird immer verworrener. Das treibt die Reichen in der Region auch in den Bitcoin. Die im Reichtum schwelgenden Saudis wären wohl kaum in der Lage sich ausreichend gegen den Iran wehren zu können.

Der Bitcoin kann sehr schnell auf 1 Mio Dollar steigen. Bei Vermögen von mehreren Hundert Milliarden Dollar wäre auch das nur Peanuts, dort wo man schnell mal am Wochenende den zwanzigsten Ferrari für 2 Mio beim Shopping kauft.

[abgemeldet-577022]

https://www.dubicars.com/dubai/used/ferrari?o=pd

Und den Bitcoin kann man schnell überall hintransferieren. Autos, Uhren, Häuser, Jagdfalken und sonstiges Saudi Spielzeug ist schwieriger außer Landes zu bringen.

[achtung_wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.817.219 von Robota am 16.06.19 11:06:10

Glückwunsch Robota.
Der Scherz ist dir herrlich gelungen.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.817.781 von achtung_wichtig am 16.06.19 14:05:22

Jetzt geht's richtig los. Futures und 2020 folgt das halving.
Man sollte jetzt unbedingt einsteigen!!!

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.818.267 von tennisposter am 16.06.19 16:45:21

Nein sollte man nicht, da kann man auch ins Casino

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.818.681 von gol-d-trader am 16.06.19 19:10:02

Und wer will, geht ins Casino

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.817.781 von achtung_wichtig am 16.06.19 14:05:22

Next Target ....

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.818.681 von gol-d-trader am 16.06.19 19:10:02

Zitat von gol-d-trader: Nein sollte man nicht, da kann man auch ins Casino

Magst Du diese Behauptung auch belegen?

Ähnlich wie hier:

Zitat von schneisim: Hingegen hast Du eine Behauptung aufgestellt:

Zitat von gol-d-trader: Das Problem liegt darin, dass es weder Wertspeicher noch Goldersatz ist. was bleibt dann?

Magst Du diese auch stichhaltig belegen?

Oder wirfst Du nur bashing ein und reagierst nicht auf Anmerkungen...

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.820.382 von schneisim am 17.06.19 08:29:49

Eine Basher, man könnte Sie auch Trumper nennen, qualifiziert sich doch erst und alleine dadurch das er völlig Beratungsresistent ist und nie auf eine kritische Bemerkung geschweigen den auf einen wissenschaftlichen Beweis reagiert, der seine Meinung in Frage stellen würde, Basher und Trumper wissen das Sie diese Strasse ins Verderben führt....Also bleiben Sie dabei Ihre Unkenrufe immer mal wieder zu platzieren eine fundierte Disskusion mit pro und kontro ( das es ja mM für alles gibt) habe ich noch nie gesehen....

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.818.681 von gol-d-trader am 16.06.19 19:10:02

Ich finde es Bemerkenswert das hier bei Bitcoin die Edelmetallanhängernim Prinzip das postulieren was wir bei Edelmetall von gutser und Konsortrn lesen, die Argumente sind die selben, dort regt man sich drüber auf und da veranstaltet man das selbe...man befindet sich auf einem niveau mit Gutsi, Wallstreet Laus, und Yogasatz...

[Red Shoes (†) [KommA]]

Guten Tag zusammen,

ich bin kein Edelmetallanhänger, aber verstehe trotzdem bis heute nicht, welcher reale Gegenwert einem Bitcoin (oder einer anderen Kryptowährung) entspricht.

Mag' mir das jemand erklären?

Horst Szentiks (Red Shoes)

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.830.354 von Red Shoes (†) am 18.06.19 10:45:33

Vertrauen, Vertrauen darin das ich mir morgen gleichviel oder mehr von einem Bitcoin als heute kaufen kann und somit das gleiche was jeder Währung zu Grunde liegt, ausserdem das gute Gefühl das weder ein Staat noch eine Bank direkt an der Schöpfung mehr partizipieren kann wie ein jeder anderer auch...

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.830.354 von Red Shoes (†) am 18.06.19 10:45:33

Die Einsicht das das Zins und Zinseszinssystem den begünstigt der Kapital hat, und zu einer unheimlich ungleichen Lastenverteilung führt, die Einsicht das es unserer Unwelt nicht gut tut wenn wir weiterhin auf unbegrenztes Wachstum setzen was der Allgemeinheit nichts bringt und nur wenige Reich macht, die Einsicht das die Geldschöpfung der Staaten, wiedereinmal, wie schon so oft in der Geschichte perverse ausmasse angenommen hat und es kaum mehr Lösungen gibt, die grosse Kapitalschwemme überall anfängt ihre hässliche Fratze zu zwigen (zB mit steigenden Mieten) die Einsicht das Inflation nur das Wachstum & die Ressourcenverschwendung, die geplante Obsoleszenz und damit das kaufen für die Müllhalde antreibt, aber auch die Einsicht das wir ein nicht verderbliches einfacher übertragbarerers (als zB Edelmetalle) Tauschmittel benötigen und der Wunsch dannach das es einmal anders sein möge als die letzten 1000 Jahre in dennen wir immer wieder einfach neue währungen schuffen und weitermachten wie bisher...

[LongTermForever]

Hallo zusammen,

soeben hat Facebook seinen Stable Coin "Libra" vorgestellt.

https://calibra.com/

Das wird sicher Einfluss auf den Kryptomarkt nehmen und vermutlich die (globale) Akzeptanz und Massentauglichkeit dieser Assetklasse im Sinne eines "Türöffners" massiv verändern.

Bin gespannt, wie das weitergeht.

Viele Grüße
LongTermForever

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.831.731 von Bessergewusst am 18.06.19 12:45:07

Vielen Dank für Ihre Arbeit, aber so recht verstehe ich das nicht.

Geld ist ein Warengutschein, der gedeckt sein muß, damit es einen realen Wert erhält. - Den sehe ich bei einer Kryptowährung immer noch nicht.

Wer kontrolliert z.B. die Menge der Kryptowährung?

Wie wird der Kurs der Kryptowährung festgelegt und durch wen?

Hat diese Kryptowährung überhaupt einen Bezug zur realen (Volks)Wirtschaftsentwicklung?

Horst Szentiks (Red Shoes)

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.831.854 von LongTermForever am 18.06.19 12:57:31

Warum sollte ich ausgerechnet einer Datenkrake mein Geld anvertrauen?

Horst Szentiks (Red Shoes)

[bernharde]

Libra: Der einzige Vorteil gegenüber einer normalen Banküberweisung etc...

- Man kann Geld global kostengünstig transferieren

Und wieviele Leute auf der Welt werden das tun?

-> Ist ein Rohrkrepierer

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.831.902 von Red Shoes (†) am 18.06.19 13:01:30

Zitat von Red Shoes: Vielen Dank für Ihre Arbeit, aber so recht verstehe ich das nicht.

Geld ist ein Warengutschein, der gedeckt sein muß, damit es einen realen Wert erhält. - Den sehe ich bei einer Kryptowährung immer noch nicht.

Wer kontrolliert z.B. die Menge der Kryptowährung?

Wie wird der Kurs der Kryptowährung festgelegt und durch wen?

Hat diese Kryptowährung überhaupt einen Bezug zur realen (Volks)Wirtschaftsentwicklung?

Horst Szentiks (Red Shoes)

Zur vertieften Lektüre empfehle ich ein oder 2 Bücher, fühlen sie sich wohl mit Englisch, dann kann ich da Empfehlungen aussprechen?

Grundsätzlich bietet sich bei der Betrachtung des Wertes zum Vergleich Gold an.
Wie wird der Goldkurs festgelegt? Durch Angebot und Nachfrage in Goldauktionen/Börse.
Ebenso ist es bei Bitcoin.
Es gibt 21 Millionen Bitcoin, die von einem Algoritmus bestimmt in einer festgelegten Geschwindigkeit bie ca 2140 verteilt werden.

Der kurzfristige Wert wird durch Angebot und Nachfrage bestimmt.
Der zugrundeliegende (fundamentale) Wert kann theoretisch bestimmt werden, indem man eine Funktion für Bitcoin "festlegt".
Wenn Bitcoin die gleiche Größe erreicht wie Gold, dann lässt sich aus der Begrenzung auf 21 Millionen Bitcoin der Wert eines Bitcoins ermitteln.

Ich glaube das größte Problem beim Verständnis und Umgang von Bitcoin ist, dass sofort eine emotionale Bindung "gesucht" wird.
Ich empfehle eine technisch/mathematische Herangehensweise an Bitcoin.

Es ist eine Software, die seit 10 Jahren läuft, wie bei allen Software-Produkten besteht die Gefahr, dass ein schwerwiegender Bug das System zum Fall bringt. Je länger die Software allerdings fehlerfrei läuft, desto höher das Vertrauen.
Ansonsten haben sie eine Recheneinheit, die dezentralisiert ist,die auf 21 Millionen Stück begrenzt aber teilbar ist, die von Person zu Person grenzenlos übertragbar ist, die nicht über den bestehenden Code hinaus inflationierbar ist, die nicht konfisziert werden kann, die ausserhalb des Einflusses von (Zentral-)Banken ist.

Wenn sie an den Buchempfehlungen oder Links interessiert sind, gerne auch per PM, fragen sie bitte.

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.832.229 von SST-Strategie am 18.06.19 13:31:24

Vielen dank für Ihre Mühe!

Zur vertieften Lektüre empfehle ich ein oder 2 Bücher, fühlen sie sich wohl mit Englisch, dann kann ich da Empfehlungen aussprechen?
Selbstverständlich.

Es gibt 21 Millionen Bitcoin, die von einem Algoritmus bestimmt in einer festgelegten Geschwindigkeit bie ca 2140 verteilt werden.
- Durch wen oder was ist die begrenzte Zahl überprüfbar?
- Wer kontrolliert diese Geschwindigkeit - und womit?
- Welchen Sinn hat diese Geschwindigkeit?
- 2140, das Jahr 2140?

Der kurzfristige Wert wird durch Angebot und Nachfrage bestimmt.
- Wer kontrolliert die Preisfestsetzung?
- Wo ist der Marktplatz?

Der zugrundeliegende (fundamentale) Wert kann theoretisch bestimmt werden, indem man eine Funktion für Bitcoin "festlegt".
- Wer ist "man"?
- Durch wen oder was wird "man" autorisiert?

Wenn Bitcoin die gleiche Größe erreicht wie Gold, dann lässt sich aus der Begrenzung auf 21 Millionen Bitcoin der Wert eines Bitcoins ermitteln.
- Was ist mit Größe gemeint? Der Goldkurs?
- Ich verstehe diese Ausführungen ansonsten so gar nicht, sorry.

Ich glaube das größte Problem beim Verständnis und Umgang von Bitcoin ist, dass sofort eine emotionale Bindung "gesucht" wird.
Das glaube ich nicht. Ich will das genauso begreifen, wie ich hartes Geld anfassen und begreifen kann.

Es ist eine Software, die seit 10 Jahren läuft, ...
Denk' ich an Software, denk' ich an Hacker, an Programmabstürze, an Stromausfall ...

Horst Szentiks (Red Shoes)

[Ervonhier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.831.902 von Red Shoes (†) am 18.06.19 13:01:30

Zitat von Red Shoes: Vielen Dank für Ihre Arbeit, aber so recht verstehe ich das nicht.

Geld ist ein Warengutschein, der gedeckt sein muß, damit es einen realen Wert erhält. - Den sehe ich bei einer Kryptowährung immer noch nicht.

Wer kontrolliert z.B. die Menge der Kryptowährung?



Hat diese Kryptowährung überhaupt einen Bezug zur realen (Volks)Wirtschaftsentwicklung?

Horst Szentiks (Red Shoes)

Mit was genau ist ihr 5 Euro Schein im Geldbeutel gedeckt? 🤔

Wer kontrolliert die Geldmenge beim Euro? (Es wird gedruckt bis sich die Balken biegen....)

Welchen Bezug genau hat die unendliche gedruckte Geldmenge noch zur Volkswirtschaft?

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.832.412 von Ervonhier am 18.06.19 13:47:44

Mit was genau ist ihr 5 Euro Schein im Geldbeutel gedeckt? 🤔
Der Schein wird überall als Zahlungsmittel für Waren und Dienstleistungen akeptiert.

Wer kontrolliert die Geldmenge beim Euro? (Es wird gedruckt bis sich die Balken biegen....)
Stimmt, aber volkswirtschaftliche Verwerfungen hat es immer schon gegeben und sie wurden entsprechend korrigiert. Ein Zyklus halt.

Welchen Bezug genau hat die unendliche gedruckte Geldmenge noch zur Volkswirtschaft?
Die ist inzwischen sicherlich verzerrt, aber dennoch gibt es eben einen Bezug zur Volkswirtschaft.

Horst Szentiks (Red Shoes)

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.832.409 von Red Shoes (†) am 18.06.19 13:47:43

Zitat von Red Shoes: Vielen dank für Ihre Mühe!

Zur vertieften Lektüre empfehle ich ein oder 2 Bücher, fühlen sie sich wohl mit Englisch, dann kann ich da Empfehlungen aussprechen?
Selbstverständlich.

Als allerersten Artikel würde ich folgendes lesen

"Bitcoin explained to a 5 year old"
https://www.coindesk.com/bitcoin-explained-five-year-old


Mit folgenden 3 Büchern würde ich anfangen

"Digital Gold" von Nathaniel Popper
Eine leicht zu lesende Entstehungsgeschichte von Bitcoin

"Mastering Bitcoin" von Andreas M. Antonopoulos
Technische Erklärung zu Bitcoin und Blockchain

"The Bitcoin Standart" von Saifedean Ammous
Denkmodell für Bitcoin und nebenbei Erklärung zum Thema "was ist Geld"


Und wer dann noch unzählige Stunden Zeit und Interesse hat, der liest folgendes:

Crypto Words (eine Liste von wichtigen Bitcoin Artiken)
https://cryptowords.github.io/categories/posts/

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.832.409 von Red Shoes (†) am 18.06.19 13:47:43

Zitat von Red Shoes: Vielen dank für Ihre Mühe!

Ich lasse ihre anderen Fragen erst einmal unbeantwortet.
Und ich rate ihnen, sich zunächst einmal aus dem Forum fern zu halten.

Lesen sie den Artikel des ersten Links, lesen sie "Digital Gold", und dann denken sie darüber nach.
Und dann nochmal

Und dann fassen sie ihre eigenen Entschlüsse und bei Interesse, lesen sie weiter.

Nach meiner Ansicht muss man Bitcoin und den Gedanken dahinter selber "entdecken"
Zu welchem Schluß man kommt, ist nicht wichtig.
Bitcoin führt ganz einfach dazu, über bestimmte Dinge (anders) nachzudenken.
Das schafft man aber nur dann, wenn man nicht von vorne herein durch andere Meinungen beeinflußt ist.

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.831.902 von Red Shoes (†) am 18.06.19 13:01:30

Geld ist eben schon lange kein gedeckter Warengutwchein mehr, der Goldstandart ist längst vorbei mit was soll den geld heute Ihrer Ansicht nach gedeckt sein?

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.831.902 von Red Shoes (†) am 18.06.19 13:01:30

Hat überhaupt ei zahlungsmittel oder Anlageklasse einen Bezug zu einer Volkswirtschaftlichen Grösse?

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.832.229 von SST-Strategie am 18.06.19 13:31:24

Die festgelegte Grösse von Gold ist aber dank Derrivaten völlig Willkürlich ich könnta auch hinscheissen und sagem das ist die festgelegte Grösse von gold so fundiert ist aktuell, dank Derrivaten die Goldpreisfindung.

Was garantiert uns das dem bitcoin nicht genau da selbe passiert, viele die so rumrennen und hier reinschreiben wissen gar nicht was Sie gerade gekauft haben...Ob ihr ETF ein underlaying hat oder nicht und solange die Masse gar nicht interessiert ist an physischer Verfügbarkeit, solange es ihr reicht das Sie einem zettel hat der sagt am Tag xy muss Mister X Liefern, solange spielt die wirklich verfügbare Menge überhaupt keine Rolle....

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.832.409 von Red Shoes (†) am 18.06.19 13:47:43

Sie haben also alles Geld das Sie besitzen als Bargeld zuhause und nichts auf dem Konto?

Falls Sie etwas auf dem konto haben, haben Sie genauso digitales geld wie Bitcoin, mit dem kleinen Unterschied das es kein öffentliches Kassenbuch gibt.

Nur 8% der gesamten Geldmenge ist in Noten & Münzen verfügbar....von 100 Digitalen Euro existieren als 8 zum greifen und anfassen...das ist schon mal ein Wert...

Welcher man dies festgelegt hat weiss ich nicht, aber die Summe schrumpft immer weiter ea gibt immer weniger echte Euros zum anfassen...das macht mir angat

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.833.054 von SST-Strategie am 18.06.19 14:39:01

Ich glaube es läuft andersrum...die grundsätzliche Kritik und das Missbehagen darüber was so abläuft macht Leute offen auch für die Idee eines anderen zahlungs bzw Wertaufbewahrungsmittel....

[Bessergewusst]

Wahnsinn...What Ever it Takes Drogen Mario versorgt den Patienten weiter mit biligem Geld schafft den Zins kompnett ab und beerdigt den kapitalismus Emdgültig (der Zins, die Kosten von Geld, was nix kostet ist nix Wert) und der John Geilo treiben die Märkte wieder i die Hausse

[walker333]

Nun fällt er ja endlich wieder, der Bitcoin.

Er muss ja fallen, da die "Kryptos" sich unendlich vermehren - jetzt bringt auczh noch eine Social Media Plattform (bekannt unter "Facebook") einen Phantasie Coin heraus.

Bei dieser immer weitergehenden Vermehrung von sogenannten Krypto-Währungen kann natürlich am Ende jede einzelne nur immer weniger wert werden ...

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.835.327 von walker333 am 18.06.19 20:07:36

Zitat von walker333: Nun fällt er ja endlich wieder, der Bitcoin.

Er muss ja fallen, da die "Kryptos" sich unendlich vermehren - jetzt bringt auczh noch eine Social Media Plattform (bekannt unter "Facebook") einen Phantasie Coin heraus.

Bei dieser immer weitergehenden Vermehrung von sogenannten Krypto-Währungen kann natürlich am Ende jede einzelne nur immer weniger wert werden ...

Du meinst, weil die Geldmenge, die in Kryptos angelegt wird begrenzt ist und nicht wächst?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.835.717 von SST-Strategie am 18.06.19 20:57:53

Zitat von SST-Strategie: Du meinst, weil die Geldmenge, die in Kryptos angelegt wird begrenzt ist und nicht wächst?

Ich empfehle ja gar nicht in Geld zu gehen, sondern in Aktien und Immobilien. Spezialisten können sich auch alte Autos oder andere wertvolle Gegenstände hinlegen.

Selbst physisches Gold lehne ich nicht grundsätzlich ab, obwohl es nicht arbeitet.

Aber in 100 Jahren sind 1 kg Gold eben weiterhin 1 kg Gold - während mit den alten Computer Codes, die einen einst sagenumwobenen sogenannten "Bitcoin" dargestellt haben sollen, kann niemand mehr was mit anfangen ...

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.835.822 von walker333 am 18.06.19 21:09:30

Zitat von walker333:

Zitat von SST-Strategie: Du meinst, weil die Geldmenge, die in Kryptos angelegt wird begrenzt ist und nicht wächst?

Ich empfehle ja gar nicht in Geld zu gehen, sondern in Aktien und Immobilien. Spezialisten können sich auch alte Autos oder andere wertvolle Gegenstände hinlegen.

Selbst physisches Gold lehne ich nicht grundsätzlich ab, obwohl es nicht arbeitet.

Aber in 100 Jahren sind 1 kg Gold eben weiterhin 1 kg Gold - während mit den alten Computer Codes, die einen einst sagenumwobenen sogenannten "Bitcoin" dargestellt haben sollen, kann niemand mehr was mit anfangen ...

Das kann gut sein und dafür kannst du dir eine Wahrscheinlichkeit ausrechnen.
10% deiner Strecke von 100 Jahren Bestehen hat Bitcoin geschafft.
Ich würde jedem empfehlen bis zu 1% seines Portfolios in Bitcoin zu stecken.
Wenn du Recht hast, dann sind 1% weg, wenn du nicht Recht hast, Bitcoin 100 Jahre besteht, dann dürften die 1% zu diesem Zeitpunkt einen Großteil deines Gesamtportfolios ausmachen.

Und wenn du hellseherisch weisst, welche Projekte überleben oder nicht, dann kannst du die 1% ja locker verschmerzen, weil du alle Aktiengesellschaften, die nicht überleben ja einfach shorten kannst (Netflix, Tesla, Facebook, Microsoft, Apple in 100 Jahren?)

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.835.327 von walker333 am 18.06.19 20:07:36

Natürlich das Volumen des Kryptomarktes ist ja nun wirklich auch schon zum bersten voll, es gibt eigentlich gar keine Geld und oder Vermögenswerte mehr die noch in den lryptomarkt fliessen könnten, daher muss mit jeder neuen Währung zwangsläufig eine Entwertung einhergehen....völlig logisch....

Und was sagst du zum Euro? Drogen Mario will noch ein paar Produzieren damit Italien und die anderen die mehr Schulden haben als Sie im Kahr verdienen nicht absaufen.... da ist natürlich ein Euro ein Euro und er wird auch immer ein Euro bleiben....für was es aber immer weniger gibt, mit deinem Euro kannst du immer weniger deiner monatlichen Miete bezahlen immer weniger aktien kaufen und immer weniger Haus kaufen....aktuell bekommst du noch eine recht vernüftige Anzahl Bitcoins für deinen wertlos werdenden Euro...Aber auch das wird sich ändern...

Libra hat nichts mit Kryptowährungen zu tun im eigentlichen Sinne, das Underlaying sind ja Währungen, ggf auch anderes, wäre es Gold dann würde es spannend, sind es Währungen dann möchte ich dann sehen wie Libra Stabil gehalten werden soll gegen was gegen welche Währung? Wenn ich einen Korb an Währungen als Underlaying habe wird sich Libra durchaus im Rahmen der sonstigen Wechselkruse verschieben, wenn nur ein Währung als Underlaying gilt wie Dollar wird Libra mit dem Dollar auf und Abwerten gegen alles andere, eine Währung die zum Dollar stabil ist ist nicht besser als der Dollar selbst, der Gegenwert ist Dollar, das Underlaying ist Dollar, die Währung steht und fällt mit Dollar es gibt also nicht viel Grund Libra anstatt Dollar zu halten, bei Bitcoin ist das anders....

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.835.822 von walker333 am 18.06.19 21:09:30

Und ob du dann für das heute physische Geld das sich Euronund Dollar nennt noch etwas bekommst oder ob es dann nur noch bunt bedrucktes papier ist, das wegen seiner eigenschaften weder als Schreibpapier noch als Wc Papier eignung findet im Wert dann unter WC Papier steht weisst du auch nicht.

Und ob Gold dann noch als etwas Wertvolles angesehen wird oder sich von einem STein, die in der Menge auch begrenzt sind, nicht mehr unterscheiden lässt wissen wir auch nicht.

Wie schon gesagt die Edelmetallanhänger bringen hier die gleichen doofen Argumente die wir von Gutsi, Wallstreet & Yoga dort lesen....fühlst du dich wohl in der Gesellschaft?

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.836.074 von SST-Strategie am 18.06.19 21:30:33

Ideologen lassen sich nicht mit vernüftigen Argumenten überzeugen....

[Bessergewusst]

Interessant finde ich an libra, das nun plötzlich alle nervös werden, bisher hat sie Bitcoin kaum gestört aber jetzt mit Facebook und einem viertel der Wötbevölkerung als Potenzielle Nutzer jetzt kriegen die Verlierer Angst....

Interessanter Artikel:
https://m.20min.ch/finance/news/story/blockchain-15340377

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.847.162 von Bessergewusst am 20.06.19 06:50:17

Man scheisst sich regelrecht ein...

https://www.nau.ch/politik/bundeshaus/politiker-warnen-vor-f…

[antisolar]

Die Kritiker sollten sich mal folgenden Beitrag zu Gemüte führen:
https://cryptomonday.de/bitcoin-kurs-prognose-wie-das-stock-…

Hier wird nachvollziehbar gezeigt, dass der Bitcoin im Frühjahr 2020 55.000$ wert sein wird. 😎

[prissy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.837.745 von Bessergewusst am 19.06.19 07:05:59

Südafrika/Zimbabwe Hunderte Retail Bitcoin Verkaufsstellen

Südafrikaner können Bitcoin in Retailmengen an Hunderten Verkaufsstellen erwerben. Per Kouponsystem landesweit in Supermarkets, Tankstellen, Snackbars, Bekleidungshäusern, Kiosk etc KYC und AML. Handlung in der Centbee-App mit Cashmap. Sehr informatives Video vom Centbee-CEO Lorien Gamaroff in Montreal.
https://youtu.be/V5HlzCQHYO8
Besser wie SBB Verkaufsstellen, wo in der Schweiz SegWitCoin BTC erworben werden kann. Chancen über Chancen für europäische Bitcoin (Jung)Unternehmer.... just buildd. Stop trading.

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.847.657 von antisolar am 20.06.19 08:16:04

ja da wird ein Fest bin ordentlich positioniert über ein Zertifikat DE000VL3TBC7

das kann mir niemand stehlen und dafür bezahle ich gerne 1,5% MG. pro Jahr


flieg Bitcoin flieg

[Hamme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.857.002 von GLASKUGELMANN am 21.06.19 02:14:16

9700!!! Sehr stark!!😀

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.857.002 von GLASKUGELMANN am 21.06.19 02:14:16

Du glaubst also wenn du einer Bank dein geld gibst das es die dann keiner Stehlen kann? Tja diese Meinung hatte schon mancher und musste feststellen das er damit doch nicht ganz richtig lag....

Was meinst du den was du mit deinem Zertifikat machen kannst wenn der Emittent ausfällt?

Von Tobel ist ganz Gross mitdabei, was denkst du mit was dein Zertifikat unterlegt ist? Denkst du vontobel hat Bitcoin gekauft?

Weisst du wieviel solche Zertifikate Vontobel im umlauf hat? Und weisst du wieviel EK Vontobel hat? Weisst du wie Vontobel Ihr Risiko sichert? Weisst du wieviel Underlaying dein Zertifikat hat?

Hast du die Ausstiegsklausel von vontobel gesehen? Ist dir nicht aufgefallen das Vontobel keine Bitcoin Shorts mehr anbietet seit Februar 2018, wurden alle geschlossen damals...

Bei Emittentenpapieren gibts genau zwei Möglichkeiten wenns ab geht:
Variante a) das Produkt wird noch rechtszeitig geschlossen solange der Emittent den Verlust noch tragen kann, als Kunde geht die grosse Party dann just an dir vorbei....
Variante b) der Emittent verpasst den zeitpunkt willentlich oder unwillentlich (in der Hoffnung es drehe noch) und du misst warten bis alles verscherbelt ist um zu schauen was es für dich noch gibt....

Das dümmste was ein Anleger kaufen kann ist ein Emittentenpapier....keine Vorteile & nur Nachteile, warum verkaufe Banken wohl am liebsten den Shott? Weil Sie daran am meisten verdienen...und was gut für die Bank ist ist selten gut für den Anleger...alles was dir an Kosten abgeht musst du erstmal wieder als Rendite reinholen...

Wer Emittentpapiere kauft kann auch Lotto spielen oder ins Casino gehen, da weiss man immerhin sofort ob die Kohle weg ist 😂😂

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.847.657 von antisolar am 20.06.19 08:16:04

Danke interessanter Artikel und interessanre vergleiche...habe ich aua der Optik noch nie betrachtet

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.847.357 von Bessergewusst am 20.06.19 07:38:05

Man scheisst sich ein 2.0

„Revolution, keine Frage, sagt Professor Geiger. Die neue Libra-Digitalwährung sei dank Facebook-Power eine „Riesenkiste“. Nun würden die Notenbanker um ihre Vormachtstellung fürchten.“

https://insideparadeplatz.ch/videos/facebook-geld-revolution…

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.857.131 von Bessergewusst am 21.06.19 06:17:28

Im Grundsatz gebe ich dir recht, was Zertifikate etc betrifft.

Der Bitcoin Tracker, dieser schwedischen Bank ist das einzige Zertifikat, welches ich z.Z. besitze:

https://www.wallstreet-online.de/etn/a18kcn-bitcoin-tracker-…

Laut deren Angaben, kaufen (und verkaufen) die Schweden Bitcoins auch tatsächlich.

Wer in Bitcoin investieren möchte, dem empfehle ich den grössten Teil davon auch tatsächlich
selbst zu kaufen. Und vor allem die Bitcoins dann sofort von der Exchange abzuziehen...und
in einem cold Wallet zu bunkern.

Wer jedoch nicht den Schritt machen möchte...und sich bei einer BTC-Börse authentifizieren möchte,
(hat bei mir mehrere Tage gedauert...bis ich in der Warteschlange dran kam)
der kann m.M. auch das Zertifikat kaufen.

Nachteil ist natürlich, dass man die Abgeltungssteuer berappen muss.
Wer BTC direkt kauft...und 1 Jahr hält...der zahlt in D diese nicht.

Nachteil ist aussserdem...dass man die evtl. Forks nicht im Depot hat.

Der Tracker ist meine "kleine" Trading Position.
Und unter "Trading" verstehe ich...dass dieser Tracker bei 80 000 $ per Coin verkauft wird.

Meine Bitcoins im cold Wallet, werden unter 1 Mio per Coin nicht angetastet.

2 bis 10 Mio $ per Coin, werden kommen.

In 10 Jahren, wird man zur Oberschicht gehören...wenn man auch nur 1 Bitcoin besitzt.

[pickuru]

Bitcoins verursachen mehr Kohlendioxid als Jordanien

https://derstandard.at/2000104754620/Bitcoin-verursachen-meh…

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.858.082 von Mike-Foxtrott am 21.06.19 08:45:59

Also der AMUN Basket ist ein unterlegter EPS von dem haben ich auch eine Position, da dieser ein underlaying hat mit Coins, wobei BTC 50% davon ausmacht.

https://www.six-group.com/exchanges/exchange_traded_products…

Mir persönlich ist daher auch nicht so wirklich klar warum alle auf einen ETF bangen, hier hast du einen Unterlegten EPS, gut kosten aind etwas höher als beim ETF aber ansonsten...

Das Halten von Zertifikaten bis 80‘ pro Coin bedeutet, je nach dem ob Hebel oder nicht, schon mal heftige Verluste für den Emittenten, wenns kein echtes Underlaying gibt wird kaum ein Emittent das überleben und das hedgen mit irgendeinem zertifikat eines anderen instituts bringt dann auch nicht die gewünschten Effekte/Sicherheit, worin sich bestimmt ganz viele der Emittenten in falscher Sicherheit wiegen.

Das ist halt einfach Pokern, in dem du keine Ahnung hast ob der Emittent das was er in den Pot schmeisst auch wirklich zahlen kann und so kannst du auf schönen gewinnen sitzen die du nie realisieren kannst....hier gewinnt dann wirklich der der den rechten zeitpunkt noch erwischt hat um sich zu verabschieden und das wird bei Emittentenpapieren nicht auf dem Höchsstand sein, wobei diese Papiere oftmals eh liquidiert werden wenns Anfängt weh zu tun, Vontobel hat in allen Derrivaten eine Exitklausel...

Aber das gilt alles immer nur wenn kein echtes underlaying da ist, ich kenn das Schwedenprodukt nicht, aber wenn das Tatsächlich mit Coins unterlegt ist (und damit meine ich Coins die sich im Wallet des Emittenten befinden) und nicht nur lausige Versprechen eines dritten diese in diesem und diesem Falle dann schon noch zu liefern, dann ist alles gut, den dann trägt der Emitten kein Risiko....das Problem ist das man halbe Wissenschaftliche Arbeiten unternehmen muss wenn man wirklich wissen will was man da eigentlich gerade kauft....wenn ich solche Sachen in der Vergangenheit erforscht habe (bei meine Arbeitgebern) landest du am Ende immer in der Mathematik.....weder das Productmgt geschweige die Berater oder Fachstelle wissen wie die Produkte die Sie verkaufen eigentlich ganz genau funktionieren....Das sollte einem zu denken geben...

Irgendwie wiederspricht es auch der Idee der Kryptos das ich diese dann über einen Emittenten (Schattenbank, ausgelagert von den Bankstern nach 09) kaufe....das sind meiner Meinung nach leute die einfach auf den Zug aufspringen wollen, und weder die Idee noch den Sinn dahinter sehen sondern alleine die Gewinnmöglichkeit, solche Heuschrecken tragen nie etwas zu irgendetwas bei....

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.858.190 von pickuru am 21.06.19 08:56:13

Ja und Pflanzen brauchen Kohlendioxid für die Photosynthese

[pickuru]

Bitcoin: Die 10.000 Dollar zum Greifen nah

https://boerse.ard.de/anlageformen/kryptowaehrungen/bitcoin-…

[pickuru]

Was die Krypto-Preise treibt

https://www.manager-magazin.de/lifestyle/artikel/bitcoin-leg…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.857.176 von Bessergewusst am 21.06.19 06:34:42

Sogar die Bayerische Landesbank erkennt dass dieser Facebook-Coin nicht mit einer dezentralen Kryptowährung wie Bitcoin vergleichbar ist.





Quelle: https://twitter.com/BayernLB/status/1141333390932762625
bzw. https://threadreaderapp.com/thread/1141333390932762625.html

[Bessergewusst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.861.136 von XBT am 21.06.19 13:50:07

Ja also schon der erste Teil ist ja da falsch, der sicherungskorb soll eben nicht nur in Dollar, Euro Franken (was dann sowieso eine Mischung aus allen währungen gäbe und sich folglich in Sachen satbiltät dann gut als Weltwährung eignen könnten, sofern fiat überlebt) eben auch anleihen und auch andere Sicherheiten enthalten kann. Hier wird am Schluss die Frage sein ob es überhaupt für jemanden wieder Nötig sein wird in Dollar zu wechseln weil irgendein Lieferant in der Kette dann doch kein Libra will, wenn die ganze Kette jedoch über Libra funktioniert kann ich als Sicherheit auch bitcoin Hinterlegen oder Gold und silber denn dann müssen es auch nicht zwingen super Liquide Sicherheiten sein...

Interessant finde ich aber auch die Möglichkeit von Interaktionen im Kryptuniversum, auch eine Bitcoin Leitwährung wäre möglich...

Quelle:https://m.20min.ch/finance/news/story/blockchain-15340377

Das neue Geld von Facebook sei erst der Anfang, sagt der Schweizer Banker Richard Olsen. Er arbeitet daran, dass jeder eigenes Geld herausgeben können soll.

Herr Olsen, Facebook hat Pläne für die eigene Währung Libra vorgestellt. Wird sie die Banken überflüssig machen?

Das Facebook-Geld Libra ist wie ein Riss im Damm der Finanzindustrie. Bislang hat die Blockchain-Technologie bei ihr noch nichts verändert. Nun aber kommt Facebook und bringt Schwung in die Sache. Denn wir haben längst die Technologie für ein neues Geldsystem ohne Banken

Werden die Banken mit Libra gerade rechts überholt?

Als das Smartphone kam, konnte sich am Anfang niemand vorstellen, dass man damit mehr kann als nur telefonieren. Es hat eine Weile gedauert, bis klar wurde, welche Revolution das ist. Ähnlich ist es mit der Blockchain.



Was meinen Sie damit genau?

Der Libra zeigt, dass es dank Blockchain ganz neue Zahlungsmittel geben kann. Das hat nichts mit Kryptowährungen wie Bitcoin zu tun. Im Prinzip geht es um digitale Münzen, sogenannte Token. Es ist nicht mehr nötig, dass Notenbanken fälschungssichere Banknoten drucken und wir mühsam mit Münzen und Banknoten bezahlen.


Der Schweizer Richard Olsen (65) ist Gastprofessor am Zentrum für rechnergestützte Finanzmärkte der britischen Universität Essex. Und er ist Gründer und CEO des Startups Lykke (auch das Medienhaus Tamedia, zu dem 20 Minuten gehört, ist darin investiert). Lykke ging diesen Frühling frisch an den Start und ist eine Handelsplattform für digitale Wertpapiere - das heisst, sie ermöglicht den Austausch von elektronischem Geld, den sogenannten Token. Olsen ist kein Unbekannter in der Finanzbranche: Er hatte den Hochfrequenz-Handel von Devisen revolutioniert. Denn er schuf eine Plattform, die als weltweit erste Zinsen im Sekundentakt berechnete und genauso schnell auszahlte. (ISH)
Wie funktionieren diese Token?

Das geht noch über Facebooks Libra hinaus. Der Libra ist mit herkömmlichen Währungen hinterlegt. Aber Token haben private Sachwerte zur Grundlage. Das heisst: Jeder kann einen Kredit aufnehmen, indem er etwa den Verkaufswert seines Autos als Pfand angibt und sich eigenes Geld ausstellt. Auch Unternehmen wie Migros, Coop oder Amazon können ihr eigenes Geld herausgeben. Es wird den Migros- und Coop-Franken und den Amazon-Dollar geben. Das ist noch revolutionärer als der Libra.


Schreiben Sie jetzt einen Kommentar.
Wieso sollen denn Detailhändler Geld herausgeben?

Detailhändler geben schon jetzt Geld heraus: die Cumulus- oder Superpunkte sind schon heute ein spezielles Zahlungsmittel. Dank Blockchain-Technologie können Firmen ihre Gutscheine als digitaler Token herausgeben und so können wir diese Token zum Bezahlen einsetzen. Mit solchen Coop-, Migros-

oder Amazon-Token können auch Mitarbeiter bezahlt werden.

Dann gäbe es unzählige Parallelwährungen?

Die Token-Economy wird eine Welt mit Tausenden von Parallelwährungen werden. Das täuscht aber, denn es wird eine Reihe von Leitwährungen geben mit einem sehr grossen Marktanteil. Aber nicht so gross wie der heutige Dollar und Euro. Ich erwarte, dass Städte eine grössere Bedeutung erlangen werden und ihre Tokens, zum Beispiel der Zürich Token, eine

lokale Leitwährung sein wird. So wird es auch einige Unternehmens-Token als Leitwährungen geben.

Wie aber soll ich etwa mit einem Amazon-Gutschein bei anderen Firmen bezahlen?

Reisen wir im Ausland, können wir mit unseren Kreditkarten auch in anderen Währungen wie Dollar, Pfund oder auch Rubel

bezahlen; in gleicher Weise geht das mit den Token im Smartphone: Vom Nutzer unbemerkt wird der Amazon-Gutschein in den Token gewechselt, die der Empfänger erhalten möchte. Die Verkaufs- und Kauftransaktion der verschiedenen Token wird im Hintergrund abgewickelt.

Was soll der Vorteil gegenüber der jetzigen allgemeinen Währung sein?

Es wird ähnlich wie beim traditionellen Tauschwarenhandel: Die Token-Economy wird es auch Privatleuten viel einfacher machen, eigene Token zu lancieren und so ihre Projekte effizient zu finanzieren.

Die Notenbanken haben die Funktion, die Wirtschaft zu steuern und die Werthaltigkeit des Geldes zu garantieren.

Notenbanken wird es weiterhin geben, aber ihre Bedeutung wird abnehmen, da der Marktanteil der traditionellen Währungen sinkt. Es ist heute ein grosser Nachteil, dass die

Notenbanken und ihre traditionellen Währungen keine Konkurrenz haben. Die Parallelwährungen werden das Wirtschaftssystem stärken.

Haben Blockchain-Firmen wie Ihre das Recht, neues Geld herauszubringen?

Wir haben die Lizenz als Wertschriftenhändler bei der Finanzmarktaufsicht (Finma) beantragt. Dafür haben wir zwei Jahre lang alle möglichen Nachweise zusammengestellt. Die Lizenz ist ein wichtiger Schritt, um unsere Produkte auf den Markt zu bringen. Die Schweiz ist mit 700 bis 1000 Firmen einer der weltweiten Hotspots für die Entwicklung der dafür nötigen Blockchain.

[Paxton14]

Niemand stellt sich die Frage was volkswirtschaftlich mit den Fiatgeldwährungen passiert! Wenn alle einmal aus Fiatgeldwährungen rausgehen und damit Libra kaufen, müsste es doch ein Wertverlust des „Währungskorb geben! Bei der Euro Einführung wurden die alten Währungen eingezogen!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.861.439 von Paxton14 am 21.06.19 14:23:38

Der Bitcoin erweist sich nun doch als das digitale Gold, für das nicht informierte Volk ist libra gedacht, die Pöbelwährung!