Bitcoin oder doch Shitcoin?! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[abgemeldet-577022]

Und Anonym geht vielleicht die Transaktion aber was macht man dann mit dem Geld? Jeder Eingang über 100.000 zieht sofort eine vorab Meldung der Bank an die Finanzbehörde nach sich. Also vorher schlau machen und sein Büttel anständig anmelden dann kann man das Geld geniessen. Ich befürchte aber nach den letzten Postings hier das der Bitcoinreichtum einen haufen Krimineller produzieren wird die in einem Alptraum aufwachen. Reichtum ist nicht einfach.

[BTC123]

ALTCOINS vs BITCOIN

oh oh, es geht los! BITCOIN Gewinnmitnahmen starten.

Jetzt sollte man anfangen wieder in die Altcoins zu gehen...zumindest
mach ICH das...

[Julian83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.318 von asiatotale am 08.12.17 03:39:54

Das sind nicht zufällig die ca 4700 BTC die bei Nicehash gestohlen wurden?

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.441 von abgemeldet-577022 am 08.12.17 07:01:20

So viel kannst ja nicht aufeinmal auszahlen!!!

[Captain Kirk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.504 von BTC123 am 08.12.17 07:14:02

Zitat von BTC123: oh oh, es geht los! BITCOIN Gewinnmitnahmen starten.

Jetzt sollte man anfangen wieder in die Altcoins zu gehen...zumindest
mach ICH das...

In Altcoins?!? Ein Bitcoin Chrash würde doch die Altcoins mit runter ziehen. Wenn dann in Cash.

Zu Steuer: meines wissens wird die nur fällig wenn man die Bitcoins kürzer als ein Jahr hält.

Viele grüße,
Ck

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.813 von Captain Kirk am 08.12.17 08:16:29

nicht alle...und schau Dir an wie auf die altcoins geknüppelt wird!

Was für hammer einstiegskurse!!!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.441 von abgemeldet-577022 am 08.12.17 07:01:20

Zitat von Fidor: Und Anonym geht vielleicht die Transaktion aber was macht man dann mit dem Geld? Jeder Eingang über 100.000 zieht sofort eine vorab Meldung der Bank an die Finanzbehörde nach sich. Also vorher schlau machen und sein Büttel anständig anmelden dann kann man das Geld geniessen. Ich befürchte aber nach den letzten Postings hier das der Bitcoinreichtum einen haufen Krimineller produzieren wird die in einem Alptraum aufwachen. Reichtum ist nicht einfach.

Also bei Überweisungen ist z.B. auch eine Regulierung von 12.500 Euro täglich .. wissen vielleicht einige nicht, weil sie solche Summen nicht überweisen

Bei den Exchanges aus der EU sind je nach Verifizierung die Auszahlungen begrenzt in täglich, weekly und monthly.

Das höchste sind nach m.E.n. 50k per month

Das Ventiel rein/raus ist demanch klein, weshalb es beim run zu so vielen offenen Transaktionen kommt. Ist beim Bank run ja ähnlich, wenn alle zu Bank rennen um ihr Geld abzuheben aber die Bank tatsächlich nur die 10% des Bargeldes hält.

Das rein raus sollte m.M.n. noch kleiner werden damit BTC sich dann wirklich als eigenständiges Mittel sehen kann.

Ist ja leider auch so, das die kleineren Transaktionen immer nach hinten geschoben werden und erst die größeren Stückelungen bearbeitet werden. Sowas sollte die MinerCommunity unterbinden und einen Timestamp abarbeiten

Der DHL Erpresser will ja auch BTC .. ganz großer Fehler .. beim Auszahlen haben Sie den dran

[BTC123]

oh oh, Bitcoin scheint angeschlagen

[abgemeldet-577022]

Die ganzen Regularien machen eben den Bitcoin nur auf den ersten Blick für Kriminelle interessant. Blickt man tiefer in die Materie ist Bitcoin für kriminelle Machenschaften völlig ungeeignet.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.401.240 von abgemeldet-577022 am 08.12.17 10:41:51

Klar doch - deshalb nimmt laut DEA die Beliebtheit des Bitcoin im internationalen Drogenhandel als Mittel zur Geldwäsche auch zu?

Man kann sich nun wirklich alles schön reden

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.401.348 von Jogibaer1964 am 08.12.17 10:48:43

Tja da kann ich nicht mitreden weil mich kriminelles Grundsätzlich nicht interessiert. Ich kann es auch nicht leiden wenn man versucht ein Asset zu kriminalisieren weil es Kriminelle auch benutzen.

Autos werden für jede kriminelle Handlung benutzt. Sollte man deswegen nicht KfZ eigentlich grundsätzlich verbieten.

[abgemeldet-577022]

Jahrzehnte lang war Cannabis verboten und urplötzlich ist es völlig legal und normal Aktien von Anbauern und Dealern zu kaufen. Verrückte Welt.

[BTC123]

Bitcoin Cash, Ehtereum, Ripple, Litecoin, NXT usw....alle nun ins Plus gelaufen...
Ein Schelm wer Böses dabei denkt...

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.401.432 von abgemeldet-577022 am 08.12.17 10:55:15

Zitat von Fidor: Tja da kann ich nicht mitreden weil mich kriminelles Grundsätzlich nicht interessiert. Ich kann es auch nicht leiden wenn man versucht ein Asset zu kriminalisieren weil es Kriminelle auch benutzen.

Autos werden für jede kriminelle Handlung benutzt. Sollte man deswegen nicht KfZ eigentlich grundsätzlich verbieten.

Das mit Autos zu vergleichen ist ein ziemlich dämliches Argument. Selbstverständlich hat alles Vor- und Nachteile und die muss man abwägen. Bei Autos bezweifelt wohl niemand den Nutzen für den Normalbürger, der sicher den Schaden überwiegt, den Kriminelle damit verursachen. Bitcoin hat aktuell keinerlei praktischen Nutzen für die normale Gesellschaft, richtet aber Schaden an durch Nutzung durch Kriminelle mit Geldwäsche, Steuerhinterziehung etc. Allerdings würde ich ein Verbot nicht für sinnvoll halten, da dies wohl auch mehr schaden als nützen würde. Es wird ja wohl auch mehr auf eine Regulierung hinauslaufen mit Meldepflicht großer Transaktionen.

Legalisierung von Cannabis ist übrigens auch nur einfach ein Sieg der Vernunft. Den Schaden, den Cannabis verursacht, konnte man nämlich durch ein Verbot eh nie verhindern, wobei der eh relativ gering ist z.B. im Vergleich zu Nikotin und Alkohol. Eine Legalisierung hat deshalb deutlich mehr Vorteile als Nachteile.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.401.948 von BTC123 am 08.12.17 11:26:51

Zitat von BTC123: Bitcoin Cash, Ehtereum, Ripple, Litecoin, NXT usw....alle nun ins Plus gelaufen...
Ein Schelm wer Böses dabei denkt...

Richtig lustig wird es erst, wenn die großen Miningpools in China und der Mongolei auf die Idee kommen, Spielchen zu spielen wie vor einem Monat, und plötzlich auf Bitcoin Cash umsteigen. In der aktuellen Situation können die die Kurse nach belieben nach oben und unten treiben, wenn sie wollen. Wenn die ihre Miningaktivität für Bitcoin deutlich runterfahren, wird beim aktuellen Handelsvolumen der Handel mit Bitcoin komplett zusammenbrechen.

[Lexington]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.402.062 von flitztass am 08.12.17 11:37:25

Das Technologie-Unternehmen BIG Blockchain Intelligence Group ist seit Mittwoch an der kanadischen Börse CSE und seit heute in Frankfurt mit WKN A2JSKG handelbar. Haben einen ex-Homeland Security Mitarbeit an Bord. In Kanada ging ordentlich was um.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.401.348 von Jogibaer1964 am 08.12.17 10:48:43

Zitat von Jogibaer1964: Klar doch - deshalb nimmt laut DEA die Beliebtheit des Bitcoin im internationalen Drogenhandel als Mittel zur Geldwäsche auch zu?

Man kann sich nun wirklich alles schön reden

was ist einfacher - bunt bedrucktes Geld zu vervielfältigen oder BTC zu fälschen

zum Geldtransfer ist BTC zwar schnell aber rückvollziehbar - Bargeldströme können nicht einfach rückverfolgt werden.

Oder hast du schon mal einen Drogendealer gesehen der sich die Drogen in BTC zahlen ließ

und weißt du überhaupt wie Geldwäsche funktioniert, das geht viel einfacher als du denkst und dazu benötigt man keinen BTC

[berliner-nobody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.401.432 von abgemeldet-577022 am 08.12.17 10:55:15

Am Besten Euro und Dollar verbieten, denn auf der Strasse werden Drogen mit diesen Währungen bezahlt, nämlich in BAR... Es gibt echt viele viele dumme Menschen, die etwas schreiben ohne nachzudenken

[jneumann [wO]]

Jetzt geht wieder ein bißchen Luft aus der Blase, selbst bei 30% Minus, ist der Kurs noch super gestrigen, in den letzten Wochen.

[berliner-nobody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.402.566 von jneumann am 08.12.17 12:09:11

da passiert gar nichts!


Der aktuelle ETF!!!
grayscale.co/bitcoin-investment-trust/

ereicht per Ende November 2017
AUM $1.694 MRD USD...
verdoppelt zum Vormonat

Volumen gestern
Volume
244,107

30 Tage Volumen
Average Vol (30d)
108,182
1.820,01 / 0,092 per Share ca. 19782,60 USD per Bitcoin

Die sollten Luft haben Bitcoin zu kaufen
www.otcmarkets.com/stock/GBTC/quote

[berliner-nobody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.402.566 von jneumann am 08.12.17 12:09:11

Irgendwer fragte wo ich denn mit Bitcoin direkt bezahlen und welches große unternehmen bitcoin akzeptiert...
Und das das ja keiner macht...
Wenn mann des googles nicht mächtig ist ^^

nur ein kleiner Auszug, ich kenne weitere, einige sollten sie kennen.
https://99bitcoins.com/who-accepts-bitcoins-payment-companie…

Warum sind hier soviele Dummschwätzer

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.402.632 von berliner-nobody am 08.12.17 12:13:34

"Warum sind hier soviele Dummschwätzer "

Na ja, wenn ich mir die Kursentwicklung so ansehe, sind kritische Fragen wohl nicht unangebracht.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.402.632 von berliner-nobody am 08.12.17 12:13:34

Zitat von berliner-nobody: Irgendwer fragte wo ich denn mit Bitcoin direkt bezahlen und welches große unternehmen bitcoin akzeptiert...
Und das das ja keiner macht...
Wenn mann des googles nicht mächtig ist ^^

nur ein kleiner Auszug, ich kenne weitere, einige sollten sie kennen.
https://99bitcoins.com/who-accepts-bitcoins-payment-companie…

Warum sind hier soviele Dummschwätzer

Gibt es doch schon (Lambo, Tesla) nur dann kommen die Skepitker, das der BTC nicht als Maßeinheit gilt sondern die Fiat währung.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.402.806 von Roothom am 08.12.17 12:26:28

Zitat von Roothom: Na ja, wenn ich mir die Kursentwicklung so ansehe, sind kritische Fragen wohl nicht unangebracht.

es ist aber ein unterschied, bei einigen die nur dumm schwätzen "OMG BTC -5% WELTUNTERGANG" oder kritische Gegenargumente bringen.

und dafür sollte man sich auch schon die Hände schmutzig gemacht haben. Z.B. wenn jemand sagt, ich hatte BTC und habe eine Pizza bestellt und davon hätte ich heute 5 Pizzen bekommen oder mir ist das Handy geklaut worden (nun gut das eine Geldbörse geklaut wird, soll auch schon mal vorgekommen sein).

oder man muss dann das Fiat Geldsystem so schön reden bis man es irgendwann glaubt.

gestern war bei unserer "Dorf" Bank ein technischer Fehler am Geldautomaten. Ihr könnt Euch die lange Schlange und Stimmung nicht vorstellen .. und da denke ich an GR wo die Banken reguliert wurden maximal 60 Euro auszuzahlen ..

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.402.632 von berliner-nobody am 08.12.17 12:13:34

Und was machen all diese Unternehmen mit dem Bitcoin direkt nachdem der "Zahlungseingang" erfolgt ist?

....

Richtig!!!
Sie tauschen diesen ASAP in "Echtes Geld".
So gesehen bezahlt man auch hier wieder nur mit dem so geliebten "Fiat Geld"

[Findik2]

Hab ein Teil meines BTC Inzests in IOTA getauscht. Was haltet ihr davon? Hab eigenen Thread hier eröffnet:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1268775-11-20/io…

[Captain Kirk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.402.944 von Findik2 am 08.12.17 12:36:10

Zitat von Findik2: Hab ein Teil meines BTC Inzests in IOTA getauscht. Was haltet ihr davon? Hab eigenen Thread hier eröffnet:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1268775-11-20/io…

Ich halte von denen Nix. Wenn Bitcoin Crasht dann gehen die genauso mit runter. IOTA hat zwar ein paar technische Vorteile, wird aber dafür von ein paar Firmen kontrolliert. Als von Notenbanken unabhängige Geldanlage daher nicht geeignet. Völlig überbewertet die Dinger gerade. Die sind nur aufgrund des aktuellen Bitcoin hypes so mit gestiegen.

Ich werde es so machen: Ein Ohr am Gleis, bisschen Gewinne heute mitnehmen und im richtigen Moment raus wenn es durch die Futures zu richtigen Turbulenzen kommt. Dann später wieder rein.

Viele grüße,
CK

[asiatotale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.403.430 von Captain Kirk am 08.12.17 13:10:07

wisst ihr warum buttcoin steigt?

weil der dumme mit cash diesen buttcoin sich kauft, dann wartet und auf einmal auf haufen kohle sitzt die er ja garnicht cashen kann spaeter und so steigt der mist weiter...

die leute die hinterm dem spiel stehen manipulieren den freefloat, machen ihre wash und rinse sachen, wie bei den pink sheets klitschen eben auch..

stellt euch mal vor eine richtig fette negative nachricht kommt... und alle wollen raus..

aus die maus mickeymaus.. vergesst nicht ihr habt erst profit gemacht wenn ihr den buttcoin in cold hard cash verwandelt habt.

im wallet ist der wert ZERO

[poppele]

jetzt werden die günstigen Bitcoins gleich abverkauft da wird aber gesammelt!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.403.544 von asiatotale am 08.12.17 13:17:21

Zitat von asiatotale: die leute die hinterm dem spiel stehen manipulieren den freefloat, machen ihre wash und rinse sachen, wie bei den pink sheets klitschen eben auch..

Kennst du die Leute Rothschild, Super Mario und Co

Wieso wurde der Goldstandard aufgehoben, weil der Markt manipulierbar ist und genauso kann es auch zum Bankrun kommen, genauso wie Bargeld seit hunderten von Jahren für Kriminelle benutzt wird.

Zum Thema Pink Sheet kannst ja zum Threat Golbal Blockchain - der Blockchain Leader - wo der Wert hochgepeitscht wird durch "selbsternannte" Gurus

[poppele]

Bitcoin steigt schon wieder!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.403.601 von poppele am 08.12.17 13:20:48

Zitat von poppele: jetzt werden die günstigen Bitcoins gleich abverkauft da wird aber gesammelt!

Na wenn in 2018 ein BTC Future an der NYSE, Nasdaq und BSE aufgelegt werden soll, was meinst du brauchen die dazu?? jede Menge an BTC um das shorten soweit wie möglich zu gewährleisten.

Das aktuelle Bild hatten wir schon am 12.11 .. möglicherweise Annhebung des Difficults .. ca. 200.000 offene Transaktionen .. und jetzt muss die Rechenpower nachziehen .. das muss beim Future flutschen

[Captain Kirk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.403.544 von asiatotale am 08.12.17 13:17:21

Zitat von asiatotale: wisst ihr warum buttcoin steigt?

stellt euch mal vor eine richtig fette negative nachricht kommt... und alle wollen raus..

aus die maus mickeymaus.. vergesst nicht ihr habt erst profit gemacht wenn ihr den buttcoin in cold hard cash verwandelt habt.

im wallet ist der wert ZERO

tja ja, solange mann nicht long ist, ist das auch so einfach.

Aber wer jetzt dabei ist, es können unterschiedliche dinge passieren:
Meine Meinung zu bitcoin. Prinzipiell eine gute Idee Geld in begrenzen Digitalen Einheiten, unabhängig von (Noten-)banken auf zu bewahren. Die technologie finde ich daher brauchbar und kann mir sehr gut vorstellen das diese in zukunft verwendung finden wird.

Zu dem Kurs: Niemand hat mit Kryptowährungen Erfahrung. Daher kann ich den Kurs nur so bewerten als wäre es eine Aktie: Der Kurs ist hoffnungslos überhitzt. Einige müssten auf riesigen Gewinnen sitzen. Aber anscheinend gehen nicht genug raus -oder kommen mehr rein als raus gehen. Wie Du sagst, eine richtig schlechte nachricht und der Kurs würde erstmal zusammenbrechen. Wie bei der mtGox Pleite.

Aber was nun?
- Der Kurs könnte steil bis 100.000 weiter gehen und zwischendrin nur die üblichen 30-40% Rücksetzer.
- Er könnte bis 20K gehen, dann kommt die miese nachricht, kurs bis auf 3800 zurück. Dann 3 Jahre Seitwärts. Dann innerhalb von 15Jahren auf 300.000 hoch weil sich bitcoin als ganz normale währung etabliert hat.
- Er könnte bis auf 40k innerhalb von 3 Wochen steigen, dann kommt ganz miese nachricht wie "fehler im Programmcode" und er geht auf 500€ zurück. Richtig erholen tut er sich nie.
und und und ...,

Weiss der Geier was passiert. Aber einfach sinngemäß zu sagen "die die weiter long bleiben sind doof" ist definitiv zu kurz gedacht.

Aber auf jeden Fall zu dem Kurs: Oh Yeah, was für ein Spektakel :-).

Viele Grüße,
CK

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.403.967 von Captain Kirk am 08.12.17 13:44:01

abgesehen davon gibt es dafür noch keine Leerverkaufsmöglichkeit .. selbst Derivate sind für Emittenten anscheinend zu heiß

Schaut man auf die Blockchain Penny Stocks, da gibt es genug short Produkte.

Aber anscheinend wissen viele auch nicht, dass das Shorten Geld kostet, denn man muss ich erstmal etwas leihen und das gibt es nicht umsonst.

Wer bei Snap am Tag des IPO´s und auch noch Wochen danach musste 110% Rückzahlen und deshalb lohnt es sich eben nicht immer alles shorten zu wollen ... Optionsscheine gab es mit einer Vola von 70%, die Scheine waren zu diesem Zeitpunkt völlig überteuert, aber hauptsache shorten.

Geht zu den CFD Brokern und macht eure shorts, ob ihr den Trade schließen könnt bestimmt die CFD Bude.

und damit schüttet ihr nur Kerosin ins Feuer ..

[Jogibaer1964]

Jetzt schnell mal runter auf 7000-6500?

[Captain Kirk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.404.471 von Jogibaer1964 am 08.12.17 14:17:30

Wie machen das eigentlich die Emmitenten der Futures? Die müssen doch für jeden Kontrakt die entsprechende Menge bitcoins kaufen um sich ab zu sichern (falls nicht jemand anderes den short kontrakt kauft). Kaufen die die in dem Moment wo einer den Future erwirbt? Bei dem jetzt schon verstopften Pool dürfte es dann ganz schön eng werden.

Oder sammeln die vorher ein und nehmen dann die Kursdifferenz bis nächsten Montag/Freitag auf sich?

Vg,
Ck

[Lebkuchenstadt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.404.135 von Chris_M am 08.12.17 13:54:54

Mini short

CH0389675742 von Vontobel

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.404.978 von Lebkuchenstadt am 08.12.17 14:49:15

Zitat von Lebkuchenstadt: CH0389675742 von Vontobel

Ich kenn das Produkt, ist aber nur in CH handelbar!!!

und wenn du die Orderentgelte in CH kennst, dann kannst gerne shorten

[Lebkuchenstadt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.405.125 von Chris_M am 08.12.17 14:57:56

Hätte jetzt mal mit 30 EUR gerechnet (bei meinem überschaubaren Invest von 2.700CHF). Hast du noch eine Überraschung für mich

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.405.557 von Lebkuchenstadt am 08.12.17 15:32:15

einfach mal bei der SIX erfragen.

Ich hatte Syngenta im Depot und durch die Kaufofferte durch China haben die eine neue ISIN bekommen und ich war gezungen in CH zu verkaufen und dann hast du

- Ordergebühr
- + Auslandsordergebühr
- + Fremde Spesen

War weit über 50 Euro ... bedenke mal das man bei L&S oder Gateway ca, 10 Euro bezahlst oder Flatrate bei einigen Anbietern 5 Euro ..

[berliner-nobody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.402.806 von Roothom am 08.12.17 12:26:28

""Warum sind hier soviele Dummschwätzer "
Na ja, wenn ich mir die Kursentwicklung so ansehe, sind kritische Fragen wohl nicht unangebracht."

es ging um die Aussage zum Verbot weil er vllt als drogengeld benutzt wird.
99% Aller Waffendeals/ Grogenhandel werden in Bargeld getätgt

Also Euro Dollar und so weiter... Die Argumentation zur Folgen müsste man diese Währungen nun verbieten...

Bisschen DUMM ODER? Die Aussage ist dumm
und für die faulen, google Bitcoin Studie Interpol und Europol... Nur ein dummer Krimineller benutzt Bitcoin
Denn so wurden auch der größte Geldwäscher entlarft, Thema MTGox.
Kann man alles googlen wenn man möchte.
Aber die dummschwätzer sind zu faul sich zu informieren.. Geben aber gern starke Behauptung ab welche ich in Min wiederlegen kann
und das ist dumm sorry, unwissend

[berliner-nobody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.402.902 von detriment am 08.12.17 12:33:36

"Und was machen all diese Unternehmen mit dem Bitcoin direkt nachdem der "Zahlungseingang" erfolgt ist? .... Richtig!!! Sie tauschen diesen ASAP in "Echtes Geld". So gesehen bezahlt man auch hier wieder nur mit dem so geliebten "Fiat Geld"

Bitcoin oder doch Shitcoin?! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1215174-1521-153…

Behauptest du oder weißt du es???
Hat dir Micryosoft gesagt was sie tun??
Google doch mal Gates Aussagen zum Bitcoin... oder
Virgin Galactic – Richard Branson company that includes Virgin Mobile and Virgin Airline
Branson's, einfach mal machen

Informieren statt wilde unbegründete Behauptungen aufstellen
https://99bitcoins.com/who-accepts-bitcoins-payment-companie…

[berliner-nobody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.406.712 von berliner-nobody am 08.12.17 16:58:30

lest noch etwas mehr Bildzeitung... Das hilft sicher Hintergrund wissen zum Bitcoin zu bekommen... ^^

Man oh man

[berliner-nobody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.406.790 von berliner-nobody am 08.12.17 17:03:31

Und so können auch Rothschild mit dem Schneeballsystem der unendlich Schulden, die Geldmenge kontrollieren... Weil ihr zu faul seit euch einfach nur zu informieren...

Ich wette kaum einer hier weiß was fractional banking ist...
Aber alle zocken wild am Aktienmarkt.

100 jährige Anleihen gibt es schon... wann kommen 1000 jährige... Wenn Schulden mit immer neuen Schulden bezahlt werden...

Und dafür immer neues Geld erzeugt und auch gebraucht wird...

Alles super für Bitcoin und co... Die Entwertung der Fiats läuft auch hochtouren...

Geld erzeugen durfch mehr Schulden oder per QE's einfach weil ein einziger MEnsch auf einen Konopf drückt... Weil es für die ausfallenden Schulden 2008 nicht gereicht hat...

Ja Fiat sind ein tolles Schneeballsystem

@Henry Ford
>> Würden die Menschen das Geldsystem verstehen, hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh. <<

[berliner-nobody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.406.790 von berliner-nobody am 08.12.17 17:03:31

„Die Wenigen, die das System verstehen, werden dermaßen an seinen Profiten interessiert oder so abhängig von seinen Vorzügen sein, daß aus ihren Reihen niemals eine Opposition hervorgehen wird. Die große Masse der Leute aber, geistig unfähig zu begreifen, wird seine Last ohne Murren tragen, vielleicht sogar ohne je Verdacht zu schöpfen, dass das System ihnen feindlich ist.“

– Gebrüder Rothschild, London, am 28.Juni 1863 an US-Geschäftspartner

Gold ist Geld, alles andere ist Kredit“
– John Pierpont Morgan (1837-1913), US-Bankier, Architekt des Federal Reserve Systems

Einige Menschen denken, dass die Federal Reserve Banken Institutionen der US-Regierung sind. Es sind aber private Monopole, die das Volk dieser Vereinigten Staaten ausbeuten; in ihrem eigenen Interesse und dem ihrer ausländischen Kunden, im Interesse von Spekulanten im In- und Ausland im Interesse von reichen, räuberischen Geldverleihern.“
– Louis Thomas McFadden (1876-1936), US-Kongressabgeordneter in den 30er Jahren

„Wenn du Sklave der Banken bleiben willst und ihnen die Kosten deiner eigenen Versklavung bezahlen möchtest, dann lass sie weiter die Ausgabe der Währung kontrollieren und die Geldmenge der Nation regulieren“

– Sir Josian Stamp (1880-1941)

Eine große Industrienation wird von ihrem Kreditsystem kontrolliert. Unser Kreditsystem liegt konzentriert in den Händen einiger Weniger. Wir sind zu einer der schlecht regiertesten, eine der am meist kontrollierten und dominierten Regierung der Welt geworden. Nicht länger eine Regierung der freien Meinung, nicht länger eine Regierung der Überzeugung und Wahlen der Mehrheit, sondern eine Regierung der Meinung und Zwang einer kleinen Gruppe dominierender Menschen.“
– Theodore Roosevelt (1858-1919), 26. Präsident der USA, im Jahre 1912
Ich bin ein höchst unglücklicher Mann. Ich habe unbeabsichtigter Weise mein Land ruiniert. Eine große Industrienation wird nun von ihrem Kreditsystem beherrscht. Unsere Regierung basiert nicht länger auf der freien Meinung, noch auf der Überzeugung und des Mehrheitsbeschlusses, es ist nun eine Regierung, welche der Überzeugung und dem Zwang einer kleinen Gruppe marktbeherrschender Männer unterworfen ist.“

– Woodrow Wilson (1856-1924), 28. Präsident der USA, unterschrieb den Federal Reserve Act

„Denn wenn sie alle vollständig verstehen, wie sie vorgeht, was sie tut, wie sie die Geldpolitik und die Zinsen manipuliert, werden sie endlich kapieren, dass es die FED ist, die das ganze Unheil angerichtet hat.“

– Ron Paul, geb. 1935, republikanischer US-Kongressabgeordneter, im Jahre 2009

„In unserem Wahlprogramm steht: wir halten das Recht, Geld zu schöpfen und in Umlauf zu bringen, für die Sache der Regierung … Diejenigen, die diese Ansicht nicht teilen, entgegnen uns, die Ausgabe von Papiergeld sei Sache der Banken, die Regierung solle sich aus dem Bankgeschäft heraushalten. Ich teile Jeffersons Meinung … und genau wie er antworte ich wiederum: die Ausgabe von Geld ist Sache der Regierung und die Banken sollten sich aus der Regierungstätigkeit heraushalten.“

– William Jennings Bryan (1860-1925), US-amerikanischer Politiker, beim Parteikonvent der Demokraten 1896

[abgemeldet-577022]

Mal die Frage in den Raum. Wie wollen die Futures Trader eigentlich ihre Risiko handeln?
Börse ist von Montag bis Freitag. Bitcoins wird aber rund um die Uhr 7 Tage die Woche gehandelt.

Was ist wenn z.B. ein Staat wie der Iran sagt die Kapitalisten wollen wir mal wirklich ärgern und kauft Samstag und Sonntag unlimitiert Bitcoin. Dann sind am Montag sämtliche Händler bankrott weil sie nichts zum Glattstellen haben. Irgendwie freu ich mich richtig darauf das diese Typen vermutlich richtig eins zwischen die Lichter bekommen. CFD und Terminhändler sind ein Plage.

[x1Holger]

Was denkt ihr wird passieren, wenn am Montag die ersten Terminkontrakte an der Chicagoer Terminbörse gehandelt werden dürfen ? Wird es weiter bergauf gehen oder im großen Stil bergab, weil vielleicht auf den fallenden Bitcoin gesetzt wird. Und eine Woche später die CME.

[Lebkuchenstadt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.405.752 von Chris_M am 08.12.17 15:46:41

Ordergebühr Mini short

9,90 € flat - ist ok, find ich

[berliner-nobody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.407.447 von x1Holger am 08.12.17 17:57:51

meine Enischätzung, persönlich, die Nachfrage ist gigantisch hoch... ich bezweifel das der Markt gegen den Bitcoin wettet.
hn das ich Bitcoins besitze macht ein short mit futures gar kein Sinn.
Um den Markt zu shorten, muss ich erstmal im grossen stil Bitcoin besítzen.

Futures sind nur wetten, sie bewegen keine Bitcoin

Futures gibt es schon sehr lang im Bitcoin Aus bitfinex oder bitmex...

Es ist gar nichts neues

https://cryptowatch.de/


einfach auf den Börsen namen klicken für einen Chart

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.407.447 von x1Holger am 08.12.17 17:57:51

es wird erst etwas bergab gehen und anschließend steil nach oben

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.408.011 von Lebkuchenstadt am 08.12.17 18:47:07

Zitat von Lebkuchenstadt: 9,90 € flat - ist ok, find ich

die flats sind aber an Regeln gebunden .. und eine 9,90 Euro Flat hast du nicht am Parket!!!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.407.447 von x1Holger am 08.12.17 17:57:51

Zitat von x1Holger: Was denkt ihr wird passieren, wenn am Montag die ersten Terminkontrakte an der Chicagoer Terminbörse gehandelt werden dürfen ? Wird es weiter bergauf gehen oder im großen Stil bergab, weil vielleicht auf den fallenden Bitcoin gesetzt wird. Und eine Woche später die CME.

Weiß du wie ein Leerverkauf abläuft?

Man muss sich erstmal BTC leihen (+Leihgebühren in Form von Zinsen)

Das ist auch eine Form von Nachfrage, nur um die geliehenen BTC später günstiger zurückkaufen zu können.

Sollte es aber nicht eintreffen, das günstiger zurückkaufen, dann kommt der Margin Call und du wirst gezwungen dich mit den BTC einzudecken und das wird richtig dreckig

Lehman Pleite und VW war kurz das wertvollste Unternehmen, denn Lehmann war short und musste jeden Kurs akzeptieren ..

D.h. kurzfristig werden sich erstmal einige die Finger richtig verbrennen - das ist meine Einschätzung

[Lebkuchenstadt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.408.098 von Chris_M am 08.12.17 18:55:16

Flat ist falsch

Da hab ich Schmarrn geschrieben: direkt depot bei der CoBa und in der Abrechnung stehen 9,90 Minimumprovision

[Captain Kirk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.407.447 von x1Holger am 08.12.17 17:57:51

Zitat von x1Holger: Was denkt ihr wird passieren, wenn am Montag die ersten Terminkontrakte an der Chicagoer Terminbörse gehandelt werden dürfen ? Wird es weiter bergauf gehen oder im großen Stil bergab, weil vielleicht auf den fallenden Bitcoin gesetzt wird. Und eine Woche später die CME.

Die Emittenten können auch Short futures gegen long Futures matchen. D.h. Wenn jemand am Future markt short geht, werden nicht unbedingt am echten Bitcoin Markt geliehene Bitcoins verkauft. Nur wenn der Emmitent keinen gegen kontrakt aufbauen kann, wird er Bitcoins leihen und diese verkaufen.

Bei dem CFD Broker IG sind bei Bitcoin heute 65%long gewesen und 35%short. Wenn das Verhältnis auf die Futures nächsten Montag auch noch so ist, dann haben wir einen Nachfrageüberhang und der Emittent kauft. Also Kurs rauf.

Viele Grüße,
CK

[cell1]

Der Bitcoinerfinder (Man wußte das er aus Kalifornien kommt) hält sich für Jonny Mnemonic aus Vernetzt!
Sathoshi war der Vorname von Sathoshi Takaheshi in Vernetzt (Es ist kein e drinne der häufigste B.)ii
Nakamoto stammt aus Stirb Langsam 1 (Nakatomogebäude)
Wie sein Vorbild Jonny Mnemonic suchte er sich zur Verschlüsselung drei Bilder aus dem Fernseher.
Er suchte sich einen Namen aus Filmen zusammen um seine wahre Identität zu schützen!
Leider hat er nicht mit Google gerechnet!!!
Ergebnis es ist Elon Musk (zusammen mit Jonny Mnemonic)
Elon Musk (Jonny Mnemonic) hat sich seine Frauen Schauspielerinnnen erste, zweite “Stolz und Vorurteil”,
dritte Sienna Miller oder Amber Heard. Das macht ihn zum Ober-Nerd.

Was schnell steig kann auch schnell fallen....

[abgemeldet-577022]

Wenn es Musk ist dann mache ich mir um die Zukunft des Bitcoin keine Sorgen 😁

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.408.863 von cell1 am 08.12.17 20:10:01

Zitat von cell1: Der Bitcoinerfinder (Man wußte das er aus Kalifornien kommt) hält sich für Jonny Mnemonic aus Vernetzt!
Sathoshi war der Vorname von Sathoshi Takaheshi in Vernetzt (Es ist kein e drinne der häufigste B.)ii
Nakamoto stammt aus Stirb Langsam 1 (Nakatomogebäude)
Wie sein Vorbild Jonny Mnemonic suchte er sich zur Verschlüsselung drei Bilder aus dem Fernseher.
Er suchte sich einen Namen aus Filmen zusammen um seine wahre Identität zu schützen!
Leider hat er nicht mit Google gerechnet!!!
Ergebnis es ist Elon Musk (zusammen mit Jonny Mnemonic)
Elon Musk (Jonny Mnemonic) hat sich seine Frauen Schauspielerinnnen erste, zweite “Stolz und Vorurteil”,
dritte Sienna Miller oder Amber Heard. Das macht ihn zum Ober-Nerd.

Was schnell steig kann auch schnell fallen....

Fake News oder not

http://www.businessinsider.de/geruecht-elon-musk-soll-der-er…

ich habe den Artikel zwar noch nicht gelesen, aber Tesla war ja mit unter einer der ersten Unternehmen, die auch BTC akzeptieren.

Das der Quellcode frei verfügbar ist, würde auch zu Musk Philosophie passen

how know´s - aber interessant

[ggw]

Wenn jemand mal an C++ geschnuppert hat, dann ist er noch lange kein Kryptographie-Experte.

Ausserdem hat Musk ja dementiert....

Diese Vermutung entspringt nur dem Hype und soll weiteren Auftrieb liefern.

[tantegrete13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.410.075 von ggw am 09.12.17 00:49:54

IOTA soll die zukunft werden

https://www.youtube.com/watch?v=8RrEnt4T6MM

tantchen

[R-BgO]

http://www.mauldineconomics.com/editorial/the-bitcoin-bubble…

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.410.294 von tantegrete13 am 09.12.17 06:44:24

Zitat von tantegrete13: IOTA soll die zukunft werden

https://www.youtube.com/watch?v=8RrEnt4T6MM

tantchen

a) hier geht es um BitCoin oder ShitCoin
b) völlig andere Technologie
c) Erfunden mit einer andere Funktion im Hintergrund (BTC wurde als Bezahlungssystem erfunden / ITOA zum Austausch von Datenflüssen unter Maschienen)

enjoy your we

[R-BgO]

https://seekingalpha.com/instablog/43414586-macro-ops/508353…

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.410.978 von R-BgO am 09.12.17 10:24:57

Solange jeder nach Gründen such nicht in Bitcoins zu investieren solange mache ich mir keine Sorgen das der Kurs nicht weiter steigt

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.411.395 von abgemeldet-577022 am 09.12.17 11:31:36

Zitat von Fidor: Solange jeder nach Gründen such nicht in Bitcoins zu investieren solange mache ich mir keine Sorgen das der Kurs nicht weiter steigt

Stimmt vollkommen.

Ich bin mir nur nach dem wieso noch nicht so ganz im klaren.

Ich verstehe es, das z.B. in seriösen Medien auf das Risiko eines Investments hinweisen (der Kurs hatte ja bei BTC in der Spitze knapp +20.000.000%)

Verschwörungstheorien, finde ich auch interessant wenn die kritisch belegt werden können. Also mein Rothschild Beispiel ist aus der Luft gezogen, k.A. ob Rothschild BTC hält.

und weil ja immer die Risiken aufgeführt werden NICHT in BTC zu gehen könnte auch eine Umgekehrte Psychologie sein. Die großen wissen doch ganz genau, wenn Sie investiert sind und dann die vielen kleinen (Zocker) reinwollen, dann wird der Markt "messy up" gemacht und mit diesen Warnungen möchte man vielleicht sich die Taxifahrer und Hausfrauen raushalten.

Bewegen uns doch eh noch im Bereich von weit unter einem Prozent die in BTC und Co Risikokapital drin haben und von denen die Investiert sind haben durch Fehler ja auch ein paar BitCoins ins Nevada geschickt

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.409.856 von Chris_M am 08.12.17 23:22:55

Man wird niemals Satoshi Nakamoto finden denn für ihn hatte seine Anonymität höchste Priorität und er hatte definitiv die nötige Kompetenz um nicht enttarnt zu werden. Als es die ersten Ermittlungen der CIA gab ist er sofort und ohne Abschied von der Bildfläche verschwunden obwohl er ein sehr aktives Mitglied der entstandenen Community war.
Und zu Musk, der scheidet für mich schon aus weil Satoshi ein überzeugter Libertärer war.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.412.025 von XBT am 09.12.17 13:18:37

Zitat von XBT: Man wird niemals Satoshi Nakamoto finden denn für ihn hatte seine Anonymität höchste Priorität und er hatte definitiv die nötige Kompetenz um nicht enttarnt zu werden. Als es die ersten Ermittlungen der CIA gab ist er sofort und ohne Abschied von der Bildfläche verschwunden obwohl er ein sehr aktives Mitglied der entstandenen Community war.
Und zu Musk, der scheidet für mich schon aus weil Satoshi ein überzeugter Libertärer war.

wie sollte man ein Speudonym finden .. das wäre so wenn man nach Springfield fliegt und nach Bart Simpson sucht (zugespitzt)

und ob Satoshi ein überzeugter Libertärer war .. who know wenn er doch anonym ist ..

Dann bleiben wohl die Libetäter Rothschild^^ aber das ist zumindest mal eine spannende Story im vergleich zu Bash&Hate BTC

Wer steckt dahinter? Vielleicht Fidor, berliner-nobody oder detriment oder gar Myriamladida die seit 20 Seiten still ist??? Der Spannungsbogen steigt und wird demnächst aufgelößt^^

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.412.178 von Chris_M am 09.12.17 13:42:13

Zitat von Chris_M: und ob Satoshi ein überzeugter Libertärer war .. who know wenn er doch anonym ist ..

Er hat von 2008 bis 2010 auf bitcointalk und in Mailinglists kommuniziert, z.B. hier:
https://www.mail-archive.com/[e-mail]/msg09…

[rumpelofen]

Craiglist und APMEX (der weltgrösste Edelmetall online Händler) akzeptieren jetzt Bitcoin als Zahlungsmittel:

http://www.zerohedge.com/news/2017-12-08/bitcoin-mania-hits-…

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.411.395 von abgemeldet-577022 am 09.12.17 11:31:36

Zitat von Fidor: Solange jeder nach Gründen such nicht in Bitcoins zu investieren solange mache ich mir keine Sorgen das der Kurs nicht weiter steigt

Genau so sehr ich das auch.

Alle haben den Bitcoin-Zug verpasst.
Jetzt sucht jeder nach Gründen, warum man nicht eingestiegen ist.
Man muss sich ja sonst eingestehen, das man doch nicht der cleverste Anleger ist.

Wenn alle "Experten" hurra zu BTC rufen...jede Volksbank und Kreissparkasse ein Vehikel für die
Kunden bereit stellt...um in Bitcoin anzulegen, erst dann ist jede zweite Hausfrau investiert.
Und so weit ist es sehr sehr lange noch nicht.

Der Bitcoin, kann m.M. nach 50....90% korrigieren.
Dann kommen alle "Experten" wieder hervorgekrochen und lachen uns BTC-Anleger aus.
Sie werden wieder vollmundig das Platzen der Bitcoin-Blase verkündet haben...und es doch immer
gewusst haben.

1...2 Jahre später wird der BTC dann von 3000 $ auf 600 000 $ steigen.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.412.457 von rumpelofen am 09.12.17 14:30:41

Zitat von rumpelofen: Alle haben den Bitcoin-Zug verpasst.

Alle denken sie haben den Bitcoin-Zug verpasst.
So war es schon vor 4 Jahren und genauso wird es auch noch in 4 Jahren sein. Solange dauerhaft ein Absturz mit großer Risikoprämie eingepreist wird bleibt der Bitcoin unterbewertet.

[Pirat]

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[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.411.395 von abgemeldet-577022 am 09.12.17 11:31:36

Zitat von Fidor: Solange jeder nach Gründen such nicht in Bitcoins zu investieren solange mache ich mir keine Sorgen das der Kurs nicht weiter steigt

Da muss man nicht lange suchen! Die Gründe warum Bitcoin weder als Währung noch als Wertspeicher geeignet ist, sind inzwischen bekannt. Solange das Ponzi Schema läuft, und die Miner tun aktuell alles dafür, dass es läuft (warum wohl?) wird der Preis steigen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.412.874 von GuentherFranz am 09.12.17 16:06:08

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Fidor: Solange jeder nach Gründen such nicht in Bitcoins zu investieren solange mache ich mir keine Sorgen das der Kurs nicht weiter steigt

Da muss man nicht lange suchen! Die Gründe warum Bitcoin weder als Währung noch als Wertspeicher geeignet ist, sind inzwischen bekannt. Solange das Ponzi Schema läuft, und die Miner tun aktuell alles dafür, dass es läuft (warum wohl?) wird der Preis steigen.

Ponzi Schema: Von wem wird den versprochen, durch ein Investment in BTC reich zu werden?

Miner die sich aktuell auf YT tummeln, denken das Sie als Miner gut fahren (aber das auch nur weil der BTC Kur steigt) .. Hier verdienen die jenigen die Ihre Hardwaere vermitteln und die Miner sind Bestandteil eines Strukturvertrieb.

und wer 0,00xxx BTC mint und sich zusenden lässt und sich darüber freut, der hat wirklich null Ahnung (und davon gibt es viel) .. Begründen muss ich das hier nicht.

Also kann man nicht sagen, die Minder tun alles, dass es läuft .. dann müsste man ja sagen, die Industrie ist schuld weil sie die Grafikkarten bauen ..

Ein Kurs entsteht durch Angebot und Nachfrage, und das bezieht sich sowohl auf eine Flasche Wasser oder BTC.

Wenn du hingegen sagen würdest, das man beim BTC einen Schweinezyklus sieht, dann käme man sich schon näher aber dazu müsste das Angebot varieren und das ist ja auch nicht der Fall.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.413.060 von Chris_M am 09.12.17 16:39:00

Deine Gedanken in Ehren, aber ich komme nach Analyse der Bitcoin Software und der aktuellen sowie absehbaren Ausprägung des P2P Betriebs bei meiner Einschätzung: ein geniales weltweites Ponzi Schema.

[riverstar_de]

habe heute irgendwo gelesen, das mit höherem Preis mehr Energie von den Bitoins verbraucht wird. Kann mir das einer mal erklären?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.413.111 von GuentherFranz am 09.12.17 16:51:32

Zitat von GuentherFranz: Deine Gedanken in Ehren, aber ich komme nach Analyse der Bitcoin Software und der aktuellen sowie absehbaren Ausprägung des P2P Betriebs bei meiner Einschätzung: ein geniales weltweites Ponzi Schema.

Also du stimmst mir doch sicher auch zu das nicht jede Pyramiede ein Schneeballsystem ist. Letzteres ist Strafbar.

Und Ponzi hat seinen Anlegern eine Rendite versprochen, tuen Versicherungen usw. auch aber ist deshalb jede Form von Versicherung ein Ponzi Schema?

Also ich habe bisher auch nichts gelesen, wo versprochen wurde, das man mit BTC reich wird oder eine Rendite von % versprochen bekommt.

P2P kannst du doch genauso gut ohne BTC machen indem du Kredite vergibst oder in Crowvesting gehst. Dafür soll z.B. die Krypto SALT geeignet sein.

Wo ich dir auch zustimme ist, das sich bzgl. der Vola der BTC z.Z. ungeeignet ist (und auch für kleinstbeträge nicht wirtschaftlich ist).

Dafür gibt es ja Tether die den USD Wert abbilden ..

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.413.174 von riverstar_de am 09.12.17 17:08:44

Zitat von riverstar_de: habe heute irgendwo gelesen, das mit höherem Preis mehr Energie von den Bitoins verbraucht wird. Kann mir das einer mal erklären?

ich habe was von 70 Euro pro BTC Transaktion gelesen, wobei der Autor nicht darauf eingegangen ist ob der damit 1,000 BTC meinte oder jede x wilkürliche Transaktion oder vielleicht doch pro Block.

"Nach Schätzungen von Alex de Vries beläuft sich der Stromverbrauch für Bitcoin-Mining weltweit auf mittlerweile 24,52 Terawattstunden jährlich." <- aber das sind schon ein paar AKW und die Stromkosten sind in den BTC Kurs inkludiert. Order würdest du zuhause deinen Rechner laufen lassen ohne die Kosten für den Strom gegenzurechnen?

[Krabata]

Bitcoin ist nur ein Computeralgorithmus für den Leute bereit sind zu zahlen. Grund nur, weil morgen jemand noch mehr zahlt. Wie macht man dies? Angebot begrenzen, Nachfrage hoch halten und so tun als sei es etwas Besonderes.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.413.210 von Chris_M am 09.12.17 17:16:23

Kann sein, dass meine Einschätzung einer strengen Definition von Ponzi Schema nicht standhält. Aber der Effekt ist für den Botcoin "Investor" der gleiche wie mit Ponzi!
Wir können es auch Schneeballsystem nennen oder ganz einfach Betrug. Einigen wir uns doch auf Betrug. Den Betrug betreiben aktuell die Exchanges mit affigen Gebühren und Spreads sowie einem miserablen Service hinsichtlich Verfügbarkeit und Sicherheit. Und dann die Miner, die einen abartigen Backlog an Transaktionen verantworten und Transaktionen beliebig nach hinten stellen. Die Transaktionskosten sind jenseits von Gut und Böse. Die Spitze des Betrugs ist sicher der Umstand, dass neue Bitcoins sogleich zu Dollars gemacht werden um die Kosten des Minings zu decken.

[Fostr]

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[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.413.174 von riverstar_de am 09.12.17 17:08:44

Zitat von riverstar_de: habe heute irgendwo gelesen, das mit höherem Preis mehr Energie von den Bitoins verbraucht wird. Kann mir das einer mal erklären?

Bei höheren Kursen ist der Anreiz größer ins Mining-Geschäft zu investieren da die Erlöse im Wert steigen. Wenn dann mehr Hardware betrieben wird wird auch mehr Energie verbraucht.

Das ganze ist analog wie in anderen Industrien, z.B. löst ein höherer Goldkurs mehr Investitionen in den Goldabbau aus und unwirtschaftliche Minen werden wieder in Betrieb genommen. Das führt dann dazu dass mehr Diesel verbraucht wird.

[Fostr]

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[threeways]

Bitcoins sind kein Ponzi Scheme. Es ist nichts weiter als ein Sammelobjekt. Und das der Preis steigt hängt einzig damit zusammen, dass dieses Gut in der Zahl begrenzt ist und viele Menschen davon überzeugt wurden, dass hier tatsächlicher innerer Wert zugrunde liegt. Dies ist völliger Quatsch. Auch die hohen Kosten für das "Mining" sind völlig irrelevant.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.413.447 von GuentherFranz am 09.12.17 18:14:10

Zitat von GuentherFranz: Kann sein, dass meine Einschätzung einer strengen Definition von Ponzi Schema nicht standhält. Aber der Effekt ist für den Botcoin "Investor" der gleiche wie mit Ponzi!
Wir können es auch Schneeballsystem nennen oder ganz einfach Betrug. Einigen wir uns doch auf Betrug. Den Betrug betreiben aktuell die Exchanges mit affigen Gebühren und Spreads sowie einem miserablen Service hinsichtlich Verfügbarkeit und Sicherheit. Und dann die Miner, die einen abartigen Backlog an Transaktionen verantworten und Transaktionen beliebig nach hinten stellen. Die Transaktionskosten sind jenseits von Gut und Böse. Die Spitze des Betrugs ist sicher der Umstand, dass neue Bitcoins sogleich zu Dollars gemacht werden um die Kosten des Minings zu decken.

Also Ponzi hat seinen Anlegern exorbitante Renditen versprochen und hat sich mit deren Geld ein schönes Leben gemacht. Das ist Betrug!

Die Exchanges, bieten dir eine Handelsplattform, wo du kaufen und verkaufen kannst. Die Gebühren werden transparent aufgeführt und sind gering.

Der Spread von einigen Aktien ist auch exorbitnat oder von Optionen und es ist auch kein Betrug, denn niemand zwingt dich irgendetwas zu tun oder verspricht dir etwas durch dein Handeln.

Wo ist der Betrug, wenn ein Miner seine BTC verkauft um seine Kosten zu decken? Und wenn man Genissis nimmt, dann hast du einmalige Pausschalkosten und die sammeln auch ihre Coins. Oder womit begründest du diese Aussage?

Und du solltst nichts Schneeballsystem nennen, wenn du nicht weißt wie ein Schneeballsystem aufgebaut ist und was unter Betrug fällt.

Nach § 263 StGB macht sich strafbar: „Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, dass er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält.“

[poppele]

Wau ! die werden aber aufgesaugt wie nix

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.413.477 von Fostr am 09.12.17 18:21:01

Zitat von Fostr: Eine Transaktion von btc kostet mittlerweile 100€ an Strom.

Wer den Bitcoin Zug in der Frühphase verpasst hat, für den ergibt sich jetzt eine weitere grośse einen Coin vor dem ICO zu kaufen.

Registrierung unter:

https://www.nagaico.com/?refcode=7u2t0s

SPAM .. mach doch ohne Reff Link Werbung

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.413.447 von GuentherFranz am 09.12.17 18:14:10

Zitat von GuentherFranz: Kann sein, dass meine Einschätzung einer strengen Definition von Ponzi Schema nicht standhält. Aber der Effekt ist für den Botcoin "Investor" der gleiche wie mit Ponzi!

Der Effekt ist auch bei Aktien, Gold oder Kunstwerken gleich. Das nennt sich Angebot und Nachfrage, steigt die Nachfrage steigt auch der Wert.

Den Betrug betreiben aktuell die Exchanges mit affigen Gebühren und Spreads sowie einem miserablen Service hinsichtlich Verfügbarkeit und Sicherheit.

Die Gebühren sind geringer als auf Wertpapierbörsen. Die Wertpapierbörsen sind auch nur Werktags tagsüber verfügbar, heute z.B. ist nix verfügbar. Und die Spreads bildet der Markt, dafür sind die Börsen nicht verantwortlich.

Und dann die Miner, die einen abartigen Backlog an Transaktionen verantworten und Transaktionen beliebig nach hinten stellen.

Dafür sind die Miner nicht verantwortlich, das liegt an den vielen neuen Nutzern. Würdest du einen Vergüngungspark in dem sich die Besucher für €300 Eintritt 3 Stunden lang anstellen müssen auch als gescheitert bezeichnen?

Die Spitze des Betrugs ist sicher der Umstand, dass neue Bitcoins sogleich zu Dollars gemacht werden um die Kosten des Minings zu decken.

Das ist eine Behauptung die ich schlecht nachprüfen kann aber ich finde es grundsätzlich richtig dass auch die Miner mit ihren Bitcoins handeln können.

[poppele]

wer kauft die alle ?wo auf den Markt geschmissen werden sie sind zu haben für 10450€
Morgen ?????

[poppele]

da ärgern sich jetzt aber einige!war wohl Panik oder ?

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.412.025 von XBT am 09.12.17 13:18:37

Zitat von XBT: Man wird niemals Satoshi Nakamoto finden denn für ihn hatte seine Anonymität höchste Priorität und er hatte definitiv die nötige Kompetenz um nicht enttarnt zu werden. Als es die ersten Ermittlungen der CIA gab ist er sofort und ohne Abschied von der Bildfläche verschwunden obwohl er ein sehr aktives Mitglied der entstandenen Community war.
Und zu Musk, der scheidet für mich schon aus weil Satoshi ein überzeugter Libertärer war.

Vielleicht wurde der CIA sogar fündig und hat es nur nicht bekannt gemacht.

Meine Vermutung geht sowieso dahin dass es jemand war/ist der selbst aus der Geheimdienst-Ecke kommt oder von einem Hersteller von Kryptographie-Software oder Antivieren-Software.

Was braucht Satoshi Nakamoto:

Kenntnisse in Programmierung( insbesondere C++)
Kenntnisse in Kryptographie
Kenntnisse darüber wie im Wissenschaftsbetrieb veröffentlichungen aussehen

=> es ist ein Fachmann für ComputerScience mit Master oder gar Doktortitel .

Er oder Sie ist in einer guten Anstellung bei einem Geheimdienst oder verbundenen Software-Unternehmen .

Als Satoshi Nakamoto sein Papier und den Prototypen publizierte war es ein reines Experiment. Niemand konnte wissen was sich daraus entwickelt.

Geboren wurde das ganze ja wohl aus den Unmut über das bereits 2008 aus dem Ruder gelaufene Finanzsystem. Vielleicht hat die Person hinter Satoshi Nakamoto selbst persönlich Verluste erlitten.

Die Ansätze der Bitcoins sind wie richtig erkannt "libertinär" ...

Die Person hinter Satoshi Nakamoto wollte keinesfalls seine sichere Anstellung dadurch gefährden öffentlich damit in Verbindung gebraucht zu werden oder gar (im Erfolgsfall) dadurch ins Rampenlicht der Öffentlich zu geraten. Denn dadurch wäre er schnell seine Anstellung los geworden ....

Die Tasache, das Satoshi nach CIA-Ermittlugen verstummte, zeigt - meiner Meinung nach - auch dass Satoshi entweder ein Geheimdienst-Insider ist und deshalb weiss, dass es in diesem Fall am besten ist keinen Mucks mehr von sich zu geben.
Oder Satoshi wurde vom CIA identifiziert, aber da es jemand aus Ihren Reihen ist wird stillschweigen darüber bewahrt.
Und erst nach ablauf der Sperrfrist, so in 50-70 Jahren, wenn die Akten dazu zur öffentlichen Einsicht freigegeben werden, wird die Welt es erfahren

[faultcode]

Hedge Funds Flip ICO's

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-03/hedge-fun…

=>...
Instead of speculating on bitcoin, the smart money has figured out that one of the surest ways to get rich quickly with cryptocurrencies is to be in early on initial coin offerings.

Hedge funds are proving to be first among equals when it comes to digital token sales by technology startups, receiving preferential discounts and terms and then often cashing out. While legal, the maneuver is drawing comparisons to some of the eyebrow-raising practices that took place during the IPO heyday of the 1990s, when many preferred investors would quickly resell shares for big profits.

“It’s not healthy for the ecosystem, and it’s pretty abusive,” said Kyle Samani, a managing partner at Austin, Texas-based Multicoin Capital, which invests in ICOs. “They are getting a discount because they are a big name, and they think it’s going to draw the retail investor. It’s the greater fools theory –- I’ll buy it if there’s someone who’s more of a fool than me.”

...

Some 148 startups have raised $2.2 billion this year, according to CoinSchedule. And sorting winners from losers is already hard, since most startups are doing ICOs armed only with a white paper outlining their idea and not much else...

[Keilfleckbarbe]

Was machen eigentlich die Südkoreaner und die Afrikaner nun ? Haben doch teilweise bis zu 20.000 $ gezahlt. Mal schauen wie weit es crasht und wann Panik aufkommt. Ist schon der Wahnsinn, was da abgeht. Es ist aber nicht nur Bitcoin es betrifft fast alle coins. Kann mir gut vorstellen, dass dort die Banksters ihre Fettfinger in Spiel haben

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.414.698 von Keilfleckbarbe am 10.12.17 06:42:23

Heftig, alle Coins crashen, platzt jetzt die Blase? bin auf Montag gespannt

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.414.746 von osnaoxy am 10.12.17 07:34:08

Also vom Crash würde ich nicht sprechen. Eine kleine Korrektur bislang, kann sich natürlich zum Crash entwickeln. Auf jeden Fall spannend, wenn auf einmal alle verkaufen wollen

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.414.758 von Keilfleckbarbe am 10.12.17 07:39:13

mir ists recht, ich hatte den einstieg verpennt

[Chris_M]

Ich glaube das viele nicht mal einen Crash mitgemacht haben.

Euer liebstes Buch, ist das Sparbuch.

Bei einem so volatilen Markt sind 20 oder 30% Schwankungbreiten am Tag nichts ungewöhnliches. Gab es letzte Woche wieder wo es binnen 30 Minuten um -26% runter ging und dann wieder weiter hoch.

Tipp von mir an Euch: Bleibt bei Euren Sparbuch

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.415.076 von Chris_M am 10.12.17 09:10:55

Crash?http://www.t-online.de/digital/internet/id_82861478/bitcoin-…

[faultcode]

nochmal SPON - diesmal Henrik Müller:

Warum der Bitcoin-Hype Vorbote eines großen Crashs sein könnte
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/bitcoin-warum-die-…

Kann man mMn besser lesen als neulich von SL.

=>
Ein abenteuerliches Geschäft: Für eine virtuelle Recheneinheit, die durch nichts und niemanden gedeckt ist, die auch nicht als allgemeines Zahlungsmittel anerkannt ist, wurden Ende dieser Woche rund 15.000 Dollar bezahlt.

Das mit der Deckungslosigkeit von Bitcoin und Co sehe ich nicht so als unterstellter Nachteil (*), nachdem z.B. in den USA 1933 die Deckung durch Gold aufgehoben wurde mit entsprechenden Folgen - und langfristig unabhängig von der jeweiligen Regierung: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1131140-254291-2…




(*) wobei eine Deckung mit materiellen Gütern auch Nachteile hat, wie oftmals die staatliche Regulierung solcher bei privatem Besitz: sprich Beschlagnahmung und Verbot.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.415.469 von osnaoxy am 10.12.17 10:43:01

Zitat von osnaoxy: Crash?http://www.t-online.de/digital/internet/id_82861478/bitcoin-verliert-massiv-an-wert.html

Wieviel Ahnung hat ein Autor von BTC oder Börse, Charttechnik?

Es wird mit Ängsten gespielt weil sich damit Geld verdienen läßt.



Oh 30% .. Wert z.B. mit Optionen handelt ist sowas auch gewohnt .. die Vola bei BTC ist ca. 10x höher als der auf den Standard Fiat pairs ..

Amazon hat zu DotCom zeiten 75% verloren .. oh Amazon geht pleite ...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.415.484 von faultcode am 10.12.17 10:47:28

Zitat von faultcode: nochmal SPON - diesmal Henrik Müller:

Für eine virtuelle Recheneinheit, die durch nichts und niemanden gedeckt ist

Na dann soll mal Herr Müller erklären womit Fiat gedeckt ist ... mit Faktor 3 an Schuldenberg .. Glückwunsch, da fühle ich mich genauso sicher wie vorher.

[Chris_M]

Gerade habe ich eine Email von einen Prinz aus Nigeria erhalten der dringend einen Helfer sucht, damit er seine Gold- und Diamanten nach Europa verlagern kann.

Er braucht dafür nur einen Unterstützer, um unter anderem die Verschiffung mitzufinanzieren.

Als Gegenleistung, für die 10.000 USD, bietet er 100.000 USD an bei Lieferung auszahlbar auch in Gold.

Für diejenigen unter Euch die BTC ja als krimiellen Geld ansehen, können sich gerne bei den Prinzen aus Nigeria melden und ihn helfen

Einen schönen zweiten Advent

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.415.556 von Chris_M am 10.12.17 10:58:23

In Nigerea gibt es keine Prinzen nur braune Ganoven, die einen reichen Onkel haben, reich geerbt haben, viele Diamanten, Dolalrs und Gold haben, aber alle brauchen nur noch eine kleine "Anschubfinanzierung", damit der Notar den Dummen Michel am Reintum teilhaben lässt

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.415.523 von Chris_M am 10.12.17 10:52:48

mMn wird da häufig Deckung mit Integrität (*) verwechselt.


(*) gut, auch Bitcoins werden von Zeit zu Zeit gestohlen, Gold und Fiat-Geld aber auch - solange es sie gibt; oft auch mit Personen- und sonstigen Kollateralschäden.

[Chris_M]

Wieso gibt es Leute die für eine einzige Überraschungseifigut 15.000 Euro bezahlen oder noch beklopter ein Bild zu kaufen, wo man wirklich nicht mal weiß von wem es gemalt wurde und dafür 450 Millionen bezahlt.. gibt schon bekloppte Leute^^

[Magictrader]

Heute waren wir schon bei 13000, gestern noch um 15000, enorme Schwankungen. Das ganze ist inzwischen so ein Hype, die Leute sprechen immer häufiger darüber und immer mehr wollen teilnehmen und fast alle Käufe der letzten Wochen wurde aus rein spekulativem Interesse getätigt, was zur Zeit klar für eine reine Blase spricht. Mich würde es nicht wundern, wenn der Kurs auch von 14000 auf 7000 in wenigen Tagen fallen würde.

[Vepem]

Bulgarien: Banken haben Konten der Krypto-Börsen eingefroren

Gestern wurde bekannt, dass mehrere bulgarische Großbanken am Mittwoch die Konten aller landeseigenen Krypto-Börsen eingefroren haben. Zudem werden von den entsprechenden bulgarischen Banken derzeit alle Transfers blockiert, sofern Kryptowährungen im Spiel sind.

Quelle:
https://www.btc-echo.de/bulgarien-banken-haben-konten-der…


Werden wir bald mit Waffengewalt gezwungen , nur noch mit Fiatgeld zu bezahlen?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.416.319 von Vepem am 10.12.17 13:52:13

Ich denke, dass die Banken nicht länger in Verdacht der Unterstützung von Geldwäsche geraten wollen. Im Mai 2017 hatten die bulgarischen Behörden bei einer Antikorruptionsmaßnahme 213.519 Bitcoins beschlagnahmt. Ist schon verrückt, dass sich damit ein Viertel der Staatsschulden tilgen ließe.

[poppele]

und Morgen sind wir wieder bei 15000€

[Chris_M]

Aus Bulgarien kommt ja nicht nur schlechtet, aber OneCoin u.ä. Schneeballsysteme wurden dort aufgebaut.

Das hätte man aber auch von sonst wo aus machen können.

Und nennt mir ein Land, welches sich über Kapitalabfluss freut???

In der GR Kriese, durften die Griechen nicht mal iTunes nutzen, weil die Abrechung übers Ausland erfolgte.

und wer Coins auf Exchanges hält die jetzt eingefroren sein, mein Gott, das verknappt das Angebot genauso wie die ca. 3mio BTC die verloren gegangen sind.

[Chris_M]

"Ab dem 18. Dezember soll es dann auch möglich sein an der CME Bitcoin-Futures zu handeln. Damit wird der Bitcoin-Markt auch für finanzstarke institutionelle Investoren geöffnet. Terminkontakte können sowohl zur Spekulation als auch zur Absicherung gegen mögliche Kursschwankungen genutzt werden: Für einen festgelegten zukünftigen Zeitpunkt werden Rohstoffe und Finanzprodukte zu einem vorab definierten Preis gehandelt. „Für den Bitcoin kommt die Einführung von Terminkontrakten einem Ritterschlag gleich: Fachleuten zufolge stößt die Digitalwährung damit in die Sphären der traditionellen Finanzgeschäfte vor“, so ntv. Neben der CME planen noch weitere Terminbörsen Bitcoin-Futures in den Handel zu bringen. Die Chicago Board Options Exchange (CBOE) wird den ersten Bitcoin-Futrue Ende der Woche in den Handel bringen. Die japanische Börse Tokyo Financial Exchange (TFX) denkt laut ntv ebenfalls über eine Einführung nach. Sogar die größte und bekannteste elektronische Börse der USA, die NASDAQ, will 2018 den Handel mit Bitcoin-Derivaten ab 2018 anbieten, so das Handelsblatt."

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10120513-kursspru…

Das wird lustig, wenn sich die finanzstarke institutionelle Investoren eindecken müssen. Gab es schon bei Silber und bei VW ... und nach oben gibt es keine Grenzen ... naja sollten Baken pleite gehen, dann wird ein neuer Rettungsschirm gegründet und fleißig Geld gedruckt

[morpheus83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.416.472 von Chris_M am 10.12.17 14:19:58

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.416.448 von Chris_M am 10.12.17 14:13:24

Nicht unbedingt, ich kann mir bei den Bankenschmierfingern auch vorstellen, dass die nicht nur einfrieren, sondern beschlagnahmen und dann die Coins selber verticken , der Staat macht dort gerne mit, geht es doch um die "boesen Steuerhinetrzieher"...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.416.589 von morpheus83 am 10.12.17 14:43:42

Solch eine Spitze wird sich wiederholen ..

Wenn man beenkt wieviele CFD Buden durch den Frankenschreck dicht machen durften und da ging es ja nur ca. 20-30% runter und der Handel war ca. 45 Minuten außer Betrieb.

Ich weiß nicht, ob du schonmal BTC gekauft hast, aber wenn du BTC erstmalig kaufst, geht das nicht binnen Sekunden.

Geld an ExChange überwiesen -> im schlimmsten Fall sind keine BTC vorhanden und die müssen erst gemint werden -> die Wallet ist noch nicht verifiziert -> daher müssen auch erst je nachdem 3-6 Bestätigungen vorliegen .. das ist Wertvolle Zeit während der Future weiter hochgetaxt werden kann.

Ergo, sollten sich Shorties eindecken müssen, dann kann man sich ausmalen, welche Kurse entstehen können.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.416.616 von Keilfleckbarbe am 10.12.17 14:48:45

Zitat von Keilfleckbarbe: Nicht unbedingt, ich kann mir bei den Bankenschmierfingern auch vorstellen, dass die nicht nur einfrieren, sondern beschlagnahmen und dann die Coins selber verticken , der Staat macht dort gerne mit, geht es doch um die "boesen Steuerhinetrzieher"...

Nun sowas möchte ich jetzt mal nicht unterstellen, aber möglich devinitiv, aber das Land ist austauschbar mit Ukraine oder sonstigen Ländern .. und gerade in solchen Ländern wo ein Staatsbeamter gerade mal 200 Euro/mtl verdient ist sowas verlockend

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.416.616 von Keilfleckbarbe am 10.12.17 14:48:45

achso .. es gibt ja auch Länder wo solche "Erfülungsgelder" fließen und noch steuerlich absetzbar sind .. und wieso wechseln Politiker nach ihrer politischen Karriere die Lager in die Wirtschaft .. weil sie dort in ihrer "beratenden" Tätigkeit mehr erhalten

[Keilfleckbarbe]

ich hoffe, es gehen moeglichst viele banksters short und dann am Wochenende exploidert Bitcoin Und die sitzen das Wochenende da und koennen nichts machen und Peng am Montag, bekommen sie was vor den Latz geknallt. Hoffentlich gehen ein paar Bankerbuden hops. Seit jahrzehnten manipulieren diese Typen zusammen mit der Fiatmafia Edelmetalle und ueberfluten die Welt mit ihrem Falschgeld

[SolarStar]

Warum der Kurs bei BTC wieder auf normale 700 Dollar fallen wird. Es kommen viele neue Kryptowährungen und wenn die ersten bei BTC abwandern, geht’s rasch runter. Die nervösen Schwankungen beweisen, dass die aktuellen Kurse an einem seidenen Faden hängen. Der Knall nach unten kommt nächstens....

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.416.646 von Chris_M am 10.12.17 14:54:50

Zitat von Chris_M: Nun sowas möchte ich jetzt mal nicht unterstellen, aber möglich devinitiv, aber das Land ist austauschbar mit Ukraine oder sonstigen Ländern

In der Ukraine besitzen sogar mehrere Politiker große Mengen an Bitcoins:
https://news.bitcoin.com/ukrainian-lawmakers-bitcoin-holding…
Golubov indicated in his declaration 8752 bitcoins (about 35 million dollars).
Heute wären das schon ca. 130 Million USD.

Passend dazu gibt es in der Ukraine bald eine Steuerbefreiung für Gewinne aus Kryptowährungen.
https://www.tokenschedule.com/news/ukraine-proposes-law-make…

Es sollten mehr Politiker Bitcoins besitzen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.416.725 von XBT am 10.12.17 15:19:14

das wundert mich nicht mal XD

Das ist genau so das in Kasachtan viele Porsche, Audi usw. gibt aber keine einziger Autohändler für diese Marken in Kasachtan existiert (aber alle offiziell vom Zoll dort angemeldet sind^^)

wenn es die Futures gibt, dann auch bald Optionen und dann den ganzen Derivate Mist für den D Markt.

Eigentlich sollten diejenigen hier, die BTC als Bubble sehen schon mit Shorts eindecken. Ist doch die Blase des Jahrhunderts.

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.416.722 von SolarStar am 10.12.17 15:19:10

Aktuell wird BTC mit kleinen Schritten hochgekauft um dann mit grossen Paketen verkaufen.
Kleine regelmässige kurze grüne Kerzen nach oben, lang gezogene rote Kerzen nach unten.

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.416.758 von SolarStar am 10.12.17 15:26:33

Morgen stehen wir wieder unter 10‘000.-. Schade um das schöne Geld, welches sich einfach in Luft auflöst

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.416.803 von SolarStar am 10.12.17 15:33:48

Zitat von SolarStar: Morgen stehen wir wieder unter 10‘000.-. Schade um das schöne Geld, welches sich einfach in Luft auflöst

Nein, nicht in Luft aufgelöst; das Geld hat nur jemand anderer

[poppele]

Wie lange gibt es Bitcoin ?????????????????????????????????????????
und fast solange wird abgeraten !!!!!und es ist eine Blase usw.mann achte wer was schreibt?
Bänker ??? Angestellte ???? meiner Meinung nach sind die alle schon dabei kauf -verkauf.
meine Meinung:

[Chris_M]

was Sie wohl zu BTC sagen würde?



"alternativ facts are the best facts, period."

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.416.878 von poppele am 10.12.17 15:50:29

Wie kann man eigentlich bereit sein für ein paar verdrückte Bytes 15‘000.- Dollar zu zahlen. Wenn ich das im Mittelalter einem erzählt hätte, der würde sich am Boden krümmen vor Lachen

[poppele]

So wäre es auch gewesen mit Internet !

[Vepem]

Die scheinbare Sicherheit

Zitat:

Wie kann man eigentlich bereit sein für ein paar verdrückte Bytes 15‘000.- Dollar zu zahlen. Wenn ich das im Mittelalter einem erzählt hätte, der würde sich am Boden krümmen vor Lachen....


....Geld, die wohl folgenreichste Erfindung der Menschheitsgeschichte, ist eine gesellschaftliche Verabredung, die letztendlich nur auf Glauben und Hoffen basiert. Denn Geld ist nichts weiter als bedrucktes Papier, dem eine Bedeutung verliehen wird. "Wenn man glaubt, es gäbe so etwas wie Wert hinter dem Geld, dann erliegt man einer Illusion .....

Quelle:
https://www.3sat.de/page/?source=/scobel/152914/index.htm…

Wie kann man eigentlich bereit sein für bedrucktes Papier zu Arbeiten.

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.417.091 von Vepem am 10.12.17 16:39:57

Immerhin hast du beim Papiergeld eine Nationalbank dahinter die für den Betrag geradesteht....bei BTC heisst es „Pech gehabt“.

[poppele]

Ich schau mir gerne in Beiträge in diesem Thread an um bilde mir meine eigene Meinung.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.417.049 von poppele am 10.12.17 16:30:26

Zitat von poppele: So wäre es auch gewesen mit Internet !

Das Internet ist eine Technologie, ein technisches System. Bitcoin hingegen ist eine Anwendung.

Die sozusagen "unter" dem Bitcoin liegende Infrastruktur des P2P Netzwerks und der Blockchain mit Hash ist durchaus mit dem Internet vergleichbar; genial und genauso kostenlos zu haben. Dazu muss man keine Bitcoins kaufen. Jeder kann sich den Code beschaffen und Teil des Netzwerks werden.

Die Unterscheidung ist also klar zwischen Infrastruktur und Anwendung zu treffen.
Der Vergleich von Bitcoin mit dem Internet ist also Unsinn.

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.417.091 von Vepem am 10.12.17 16:39:57

Gut man kann schon eine Tüte voll Luft für 15’000.- kaufen und darauf spekulieren einen noch Dümmeren zu finden und ihm diesen Lufttüte noch teurer zu verkaufen. In Realität würdest du keinen solchen Dummkopf finden, warum Online? Greift die Dekadenz um sich?

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.417.109 von SolarStar am 10.12.17 16:44:12

Zitat von SolarStar: Immerhin hast du beim Papiergeld eine Nationalbank dahinter die für den Betrag geradesteht....bei BTC heisst es „Pech gehabt“.

Ich hatte mir vor über 3 Jahren für rund 800 EUR 3 Bitcoin gekauft. Naja nach Gebühren waren es 2,91 BTC. Einfach um mal zu sehen was das überhaupt ist und wie es geht.
Als der Bitcoin bei 1300 EUR im Frühjahr stand konnte ich nicht wieder stehen und habe 1,x Stck. verkauft. 1,x behielt ich zum schauen. Dann bekam ich im Rahmen eines Hardfork im September 1,x Bitcoin Chash eingebucht (umsonst). Ein paar Wochen später bekam ich 1,x Bitcoin Gold (umsonst) eingebucht. Mittlerweile habe ich mir 2,x Etherum dazugekauft und besitze nun eine Wallet mit unterschiedlicher Kryptowährung.

Alles in allem hat sich meine Investition von 800 EUR besser entwickelt als jede Aktienanlage.

Bei diesem Thema muss man einfach versuchen alte Gedanken über Bord zu werfen. Einfach mal ein bisschen was kaufen und schauen wie es funktioniert. Wenn man stur in der Ecke sitzt und alles verteufelt kann man eben nur der Zuschauer sein. Wenn man es einigermaßen mit Bedacht macht kann man auch das Risiko für sich abschätzen. Mein Risiko ist nun Null. Ich habe meine Investition und ein vielfaches davon steuerfrei auf dem Konto und kann weiter mitspielen ohne mir große Sorgen zu machen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.417.154 von GuentherFranz am 10.12.17 16:54:41

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von poppele: So wäre es auch gewesen mit Internet !

Das Internet ist eine Technologie, ein technisches System. Bitcoin hingegen ist eine Anwendung.

Die sozusagen "unter" dem Bitcoin liegende Infrastruktur des P2P Netzwerks und der Blockchain mit Hash ist durchaus mit dem Internet vergleichbar; genial und genauso kostenlos zu haben. Dazu muss man keine Bitcoins kaufen. Jeder kann sich den Code beschaffen und Teil des Netzwerks werden.

Die Unterscheidung ist also klar zwischen Infrastruktur und Anwendung zu treffen.
Der Vergleich von Bitcoin mit dem Internet ist also Unsinn.

Genau, Blockchain = Infrastruktur und BTC = Anwendung

Ein Browser, Emailprogramm uvm sind Anwendungen und viele Anwendungen sind komerziell gemacht. z.b. musste man für den Browser Nascape als Untnernehmer bezahlen und selbst wir die gewissen Anwenungen kostenlos benutzen dürfen, zahlen dann mit unseren Daten, weil Cookies gespeichert werden und wir mit Werbung zugeballert werden.

15k ist zwar eine hohe Summe aber anscheinend ist vielen diese From von Freiheit es wert.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.417.181 von Chris_M am 10.12.17 17:00:33

Ein Problem in der Denke der meisten ist die Zahl 1 als ganzes.
Es wird nur 1 BTC gerechnet. Der kostet 15k Dollar.
Wow.

Aber der BTC besteht aus 8 Nakommastellen. Teilt man die 15k dadurch ist er nicht teuer.

Die 1er Denke ist der Grund warum viele in ihrer Starre verharren. Sie sind es die in ihrer Blase hocken.

[poppele]

Geld ist auch nur ein Tauschmittel!

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.417.196 von poppele am 10.12.17 17:03:05

Bitcoin wird für unsere Kinder das beste Beispiel wie eine finanzielle Blase in 10 Sekunden nichts mehr wert wird und sich alle fragen wie dies passieren konnte. Beim Hochkaufen ist es ja noch drollig, aber retour geht’s ans Eingemachte

[Vepem]

Ökonom Dr. Wolfgang Freisleben: Der Schwindel/Betrug der Banken & über die EU & die Demokratie, ...

Giralgeld ist elektronisches Geld


Quelle:



oder



Buchungsgeld ist Betrug ......es ist nur eine Zahl im System..

[poppele]

Es ist schon erschreckend wie ihr angst habt um unser (mein ) Geld ist doch jeder selbst verantwortlich
und volljährig.

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.417.283 von poppele am 10.12.17 17:17:45

Nun es geht auch darum Chancen zu erkennen, Übertreibungen nach oben, gleichen sich in der Regen rasch nach unten aus. Eine Shortposition ist da interessant

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.417.304 von SolarStar am 10.12.17 17:22:00

Zitat von SolarStar: Nun es geht auch darum Chancen zu erkennen, Übertreibungen nach oben, gleichen sich in der Regen rasch nach unten aus. Eine Shortposition ist da interessant

Ich hoffe mal du hast eggs in der hose postest hier auch deine Shortposition.

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.417.313 von abgemeldet-577022 am 10.12.17 17:23:26

Willst du meinen Kontoauszug

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.417.313 von abgemeldet-577022 am 10.12.17 17:23:26

In der Nacht (MEZ) wird BTC immer abverkauft, war heute morgen auch so

[abgemeldet-577022]

Wenn er auf 9500 EUR korrigieren würde wäre das kein Beinbruch auf dem Weg zu 18.000 EUR

Aber wahrscheinlich steigt er ohne Umwege bis Mittwoch dorthin.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.417.154 von GuentherFranz am 10.12.17 16:54:41

Zitat von GuentherFranz: Das Internet ist eine Technologie, ein technisches System. Bitcoin hingegen ist eine Anwendung.

Das Internet ist nur nur eine Anwendung der Elektrizität. Man muss klar zwischen Infrastruktur und Anwendung trennen.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.417.109 von SolarStar am 10.12.17 16:44:12

Zitat von SolarStar: Immerhin hast du beim Papiergeld eine Nationalbank dahinter die für den Betrag geradesteht....bei BTC heisst es „Pech gehabt“.

Auf diesem Bild siehst du mehrere Lebensgehälter und nein diese Kinder sind nicht reich. Aber die Nationalbank war bestimmt sehr freundlich.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.417.364 von abgemeldet-577022 am 10.12.17 17:34:50

Zitat von Fidor: Wenn er auf 9500 EUR korrigieren würde wäre das kein Beinbruch auf dem Weg zu 18.000 EUR

Aber wahrscheinlich steigt er ohne Umwege bis Mittwoch dorthin.

19.700 USD hatter der BTC schon auf GDAX am 07.12



Ja sollen ruhig alle in Short rein .. die schreien Jahrhundertblase .. und heute früh war der erste Post auch schon nach Weltuntergangsstimmung und davon sieht man nicht viel aber bitte bitte geht short

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.417.445 von Chris_M am 10.12.17 17:48:27

Der Kurs stösst immer bei 15‘500 bis 16‘000.- oben an und wird dann wieder abverkauft...da ist erst mal der Deckel drauf

[XBT]

Die Diskussion "Bitcoin vs. staatliche gesteuertes Geld" ähnelt sehr der Diskussion "ETFs vs. aktiv gemanagte Fonds".

Es gibt immer noch sehr viele Menschen die auf gemangte Fonds schwören weil der Manager so gut auf die Marktsituation reagieren kann. Es ist längst belegt dass Fondsmanager es niemals langfristig schaffen die richtigen Entscheidungen zu treffen. Ein algorithmisch vom Markt abgeleitetes Portfolio funktioniert besser.

Bitcoin ist noch viel zu jung für solche Untersuchungen aber in vielleicht schon zwei Jahrzehnten wird sich genauso zeigen dass Notenbanker auch nicht dazu fähig sind die idealen Entscheidungen zu treffen. Notenbanker werden genauso wie Fondsmanager vom Markt wegrationalisiert werden.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.417.565 von XBT am 10.12.17 18:07:09

Zitat von XBT: Die Diskussion "Bitcoin vs. staatliche gesteuertes Geld" ähnelt sehr der Diskussion "ETFs vs. aktiv gemanagte Fonds".

Es gibt immer noch sehr viele Menschen die auf gemangte Fonds schwören weil der Manager so gut auf die Marktsituation reagieren kann. Es ist längst belegt dass Fondsmanager es niemals langfristig schaffen die richtigen Entscheidungen zu treffen. Ein algorithmisch vom Markt abgeleitetes Portfolio funktioniert besser.

Bitcoin ist noch viel zu jung für solche Untersuchungen aber in vielleicht schon zwei Jahrzehnten wird sich genauso zeigen dass Notenbanker auch nicht dazu fähig sind die idealen Entscheidungen zu treffen. Notenbanker werden genauso wie Fondsmanager vom Markt wegrationalisiert werden.

Dieser Vergleich ist voll daneben. Die Begrenzung auf 21 Mio. Bitcoins macht dieser neuen "Currency" absehbar den Garaus. Eine deflationäre Währung ist untauglich für eine lebendige Wirtschaft. Ich habe Verständnis dafür, dass mit Bitcoins noch eine Weile gezockt wird. Aber als Ersatz der Notenbanken undenkbar.

[poppele]

Ich habe Verständnis dafür, dass mit Bitcoins noch eine Weile gezockt wird. Aber als Ersatz der Notenbanken undenkbar.

was glaubst du wer mit so hohen Preise zockt ????
meiner Meinung die nur von Blase usw.reden.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.418.075 von poppele am 10.12.17 19:40:13

Zitat von poppele: Ich habe Verständnis dafür, dass mit Bitcoins noch eine Weile gezockt wird. Aber als Ersatz der Notenbanken undenkbar.

Um mal das Thema BC und ZB zu nehmen

Eine ZB ist wie der Name schon sagt zentral und eine BC ein dezentrales Netzwerk.

Bei der ZB gibt es keine Demokratie, genausowenig wie in Brüssel. Das BC Netzwerk hingegen ist demokratisch.

Was machen die BoJ, EZB und FED?

z.B. die EZB flutetet monatlich 60Mrd Euro auf den Markt und machte somit den Euro gegen den USD ca. 30% billiger.

und das machen die immer fleißig weiter, weil man erst Staatsanleihen wie ein Staubsauger aufsaugt, dann Firmenanleihen bis hin zu Aktien usw.

Auf diese emensen Geldmengen sind 60 Mrd. Euro monatlich nur ein Tropen auf den heißen Stein und die Vola spürt man nicht unmittelbar schlagartig.

Bei BTC ist Vola da und die Mittel-zu/abflüsse sind sofort spürbar, das Kryptosystem muss sich auch erstmal behaupten und das wird sich in Laufe der Zeit auch ändern.

Mit Staatsanleihen und den Bund will ja kaum noch jemand handeln .. und vor 20 Jahren hätte wohl jeder gelacht, wenn er gehört hätte das es Negativzinsen gibt XD aber so ist es the world is changing

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.418.255 von Chris_M am 10.12.17 20:12:57

Zitat von Chris_M:

Zitat von poppele: Ich habe Verständnis dafür, dass mit Bitcoins noch eine Weile gezockt wird. Aber als Ersatz der Notenbanken undenkbar.

Um mal das Thema BC und ZB zu nehmen

Eine ZB ist wie der Name schon sagt zentral und eine BC ein dezentrales Netzwerk.

Bei der ZB gibt es keine Demokratie, genausowenig wie in Brüssel. Das BC Netzwerk hingegen ist demokratisch.

Das ist eine reichlich merkwürdige Vorstellung von Demokratie. Was ist an einer Zentralbank als staatlicher Einrichtung eines demokratischen Staates undemokratisch?

Man kann darüber streiten, ob die immer die richtigen Entscheidung trifft, aber undemokratisch ist daran deswegen noch nichts.

Bei Bitcoin hingegen war die Grundidee in Grundzügen demokratisch durch die dezentrale Idee. Die Realität hat leider verdammt wenig mit Demokratie zu tun. Entscheidungen werden heute von Miningpools beschlossen, welche allesamt von reichen Leuten in dubiosen Staaten mit unsinnigen Strompreisen beherrscht werden.

Wenn ein Notenbankchef Mist baut, wird er von der Regierung entlassen, und wenn diese das nicht tut, kann sie vom Volk abgewählt werden, und damit ein neuer eingesetzt. Das nennt man Demokratie und funktioniert seit vielen Jahrzehnten in vielen Ländern ganz ordentlich.

Wenn drei große Mining-Pools in China und der Mongolei morgen beschließen, keine Bitcoins mehr zu schürfen oder wenn die chinesische Regierung das morgen verbietet, dann sind deine Bitcoins sicher nicht einmal mehr die Hälfte wert. Das ist also für dich demokratisch.

[123kid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.418.000 von GuentherFranz am 10.12.17 19:25:16

Zitat von GuentherFranz: Dieser Vergleich ist voll daneben. Die Begrenzung auf 21 Mio. Bitcoins macht dieser neuen "Currency" absehbar den Garaus. Eine deflationäre Währung ist untauglich für eine lebendige Wirtschaft. Ich habe Verständnis dafür, dass mit Bitcoins noch eine Weile gezockt wird. Aber als Ersatz der Notenbanken undenkbar.

Was ist das Problem einer limitierten Geldmenge? Ich sehe einen klaren Vorteil der Limitierung: keine Risiken bzgl. zukünftiger "Wertverwässerung" wie wir es bei den klassischen Währungen und Aktien haben durch Drucken/Emission neuer Scheine. Sobald der Bitcoin seinen "fairen Wert" gefunden hat, d.h. sich irgendwann auf einem Niveau, wo auch immer, einpendeln wird, wird es als Bezahlmittel doch sehr gut funktionieren. Vielleicht nicht für alles, aber vielleicht für bestimmte Dienstleitungen im eCommerce-Sektor (eGaming z.B.). Aktuell sehe ich Schwierigkeiten für BTC, als Bezahlmittel zu dienen, da der Kurs ja extrem volatil ist: Warum soll ich jetzt mit BTC bezahlen, wenn ich davon ausgehe, dass er in 30min 10% mehr Wert ist? Da behalte ich ihn doch lieber, und zahle mit EUR (der wird ja real eh immer weniger wert, also weg damit).

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.418.618 von 123kid am 10.12.17 21:17:46

Zitat von 123kid: Was ist das Problem einer limitierten Geldmenge? Ich sehe einen klaren Vorteil der Limitierung: keine Risiken bzgl. zukünftiger "Wertverwässerung" wie wir es bei den klassischen Währungen und Aktien haben durch Drucken/Emission neuer Scheine. Sobald der Bitcoin seinen "fairen Wert" gefunden hat, d.h. sich irgendwann auf einem Niveau, wo auch immer, einpendeln wird, wird es als Bezahlmittel doch sehr gut funktionieren.

Das Problem ist Produktivitätssteigerung durch Fortschritt. Das bedeutet Produkte und Dienstleistungen werden mit der Zeit nicht teurer (Inflation) sondern billiger (Deflation). Damit wird ein Anreiz geschaffen, Investitionen hinauszuzögern da es ja immer billiger wird. Der Tod jeder Wirtschaft!

Fortschrittsfeindliche Naturen finden das natürlich ganz toll.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.418.618 von 123kid am 10.12.17 21:17:46

Zitat von 123kid:

Zitat von GuentherFranz: Dieser Vergleich ist voll daneben. Die Begrenzung auf 21 Mio. Bitcoins macht dieser neuen "Currency" absehbar den Garaus. Eine deflationäre Währung ist untauglich für eine lebendige Wirtschaft. Ich habe Verständnis dafür, dass mit Bitcoins noch eine Weile gezockt wird. Aber als Ersatz der Notenbanken undenkbar.

Was ist das Problem einer limitierten Geldmenge? Ich sehe einen klaren Vorteil der Limitierung: keine Risiken bzgl. zukünftiger "Wertverwässerung" wie wir es bei den klassischen Währungen und Aktien haben durch Drucken/Emission neuer Scheine. Sobald der Bitcoin seinen "fairen Wert" gefunden hat, d.h. sich irgendwann auf einem Niveau, wo auch immer, einpendeln wird, wird es als Bezahlmittel doch sehr gut funktionieren. Vielleicht nicht für alles, aber vielleicht für bestimmte Dienstleitungen im eCommerce-Sektor (eGaming z.B.). Aktuell sehe ich Schwierigkeiten für BTC, als Bezahlmittel zu dienen, da der Kurs ja extrem volatil ist: Warum soll ich jetzt mit BTC bezahlen, wenn ich davon ausgehe, dass er in 30min 10% mehr Wert ist? Da behalte ich ihn doch lieber, und zahle mit EUR (der wird ja real eh immer weniger wert, also weg damit).

Eine vernünftige Währung sollte einen Tick an Wert verlieren mit der Zeit, weil es nicht Zweck einer Währung ist, dass sie gehortet wird, sondern dass sie als Transaktionsmittel und kurzfristiges Werterhaltungsmittel dient. Deshalb geht man von einer "optimalen Inflationsrate" von ca. 2 % pro Jahr aus. Außerdem leben wir in einer Welt mit steigendem Wohlstand, in dem die Gütermenge pro Jahr weltweit um 3-5 % wächst. Dafür braucht man also eine um 5-7 % wachsende Geldmenge pro Jahr, wenn wir mal sonstige Effekte außer acht lassen. Dies führt also bei limitierter Geldmenge zu Deflation, welche die Wirtschaft abwürgt. Auch wenn das Goldbugs ebenso wie Bitcoinfans vermutlich anders sehen: genau das war der Grund, weshalb der Goldstandard aufgehoben wurde, und weshalb Fiatgeld sehr viel erfolgreicher ist als ein Goldstandard und eben auch als ein System wie Bitcoin.

Man kann es ja aktuell schon beobachten, dass Bitcoin als Währung sich ja nicht ausbreitet, sondern faktisch tot ist, weil niemand mehr damit bezahlt, wenn alle davon ausgehen, dass er im Wert steigt.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.418.675 von GuentherFranz am 10.12.17 21:27:02

Zitat von GuentherFranz: Das Problem ist Produktivitätssteigerung durch Fortschritt. Das bedeutet Produkte und Dienstleistungen werden mit der Zeit nicht teurer (Inflation) sondern billiger (Deflation). Damit wird ein Anreiz geschaffen, Investitionen hinauszuzögern da es ja immer billiger wird. Der Tod jeder Wirtschaft!

Fortschrittsfeindliche Naturen finden das natürlich ganz toll.

Und schon Keynes hat frühzeitig erkannt, das es kein unbegrenztes Wachstum geben kann, aber wir glauben daran, warum?

Wenn Jusus zu seiner Geburt einen Cent angelegt hätte zu nur 3% p.a. dann wären das heute vom Wert her über drei Erdflobuse aus purem Gold.

und bzgl. Produktivitätssteigerung nähert man sich doch immer weiter den Grenzwert Null an.

Wenn der Marktführer Coca Cola nun weitere 3000 Softdrings auf den Markt wirft, was passiert dann a) trinken wir alle mehr Softdrings, b) wird die Marktmacht von Coke größer, c) die Produktivität von Coke steigt ....

unbegrenztes Wachstum ist (zumindest auf der Erde) nicht möglich (das Weltall dehnt sich ja auch aber wächst es auch?)

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.418.675 von GuentherFranz am 10.12.17 21:27:02

Ja, sicherlich ist es investitionshemmend wenn man den Leuten nicht mehr die Ersparnisse weginflationiert. Durch die Inflation wird man erzogen das FIAT-Geld in andere Kapitalformen zu investieren, das kommt dann der Wirtschaft zugute über Investitionen und Konsum aber auch anderen Kapitalformen wie Edelmetallen und eben auch dem Bitcoin.
Dabei ist es völlig egal ob das gut für die Wirtschaft ist oder nicht. Für das Individuum ist es von Vorteil wenn Geld nicht automatisch entwertet wird.
Genauso ist der Ruhestand für die Wirtschaft schlecht. Die Menschen im Ruhestand sind beteiligen sich nicht an der Wertschöpfung und sie konsumieren weniger. Das Individuum strebt aber trotzdem an irgendwann nicht mehr arbeiten zu müssen.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.418.828 von XBT am 10.12.17 21:47:35

Zitat von XBT: Ja, sicherlich ist es investitionshemmend wenn man den Leuten nicht mehr die Ersparnisse weginflationiert. Durch die Inflation wird man erzogen das FIAT-Geld in andere Kapitalformen zu investieren, das kommt dann der Wirtschaft zugute über Investitionen und Konsum aber auch anderen Kapitalformen wie Edelmetallen und eben auch dem Bitcoin.
Dabei ist es völlig egal ob das gut für die Wirtschaft ist oder nicht. Für das Individuum ist es von Vorteil wenn Geld nicht automatisch entwertet wird.
Genauso ist der Ruhestand für die Wirtschaft schlecht. Die Menschen im Ruhestand sind beteiligen sich nicht an der Wertschöpfung und sie konsumieren weniger. Das Individuum strebt aber trotzdem an irgendwann nicht mehr arbeiten zu müssen.

Aber auch wenn ich das Problem nicht volkswirtschaftlich betrachte, sondern nur als egoistischer Privatinvestor, ändert sich nichts an den grundlegenden Tatsachen: langfristig werde ich mit Horten von Geld Verluste machen, mit Edelmetallen kann ich vielleicht das Vermögen erhalten, aber Gewinne kann man halt nur machen, wenn man das Kapital für sich arbeiten lässt.

Egal, ob man Bitcoin nun als Währung oder als neues Gold ansieht: in beiden Fällen hat es noch den zusätzlichen Nachteil im Vergleich zu Fiat-Geld bzw. Gold, dass es unglaubliche Kosten verursacht für das Mining. Deshalb halte ich dann doch noch lieber eine kleine Position Gold als Diversifikation, die auch als Hedge in heftigeren Krisenzeiten funktionieren kann.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.419.263 von flitztass am 10.12.17 23:24:18

Zitat von flitztass: als egoistischer Privatinvestor

Du nennst es Egoismus, ich nenne es wirtschaftliche Freiheit. Die Inflationspolitik ist eine reine Erziehungsmaßnahme.
Ein interessanter Wiki-Artikel zu dem Thema: https://de.wikipedia.org/wiki/Geldwertillusion

langfristig werde ich mit Horten von Geld Verluste machen, mit Edelmetallen kann ich vielleicht das Vermögen erhalten, aber Gewinne kann man halt nur machen, wenn man das Kapital für sich arbeiten lässt.

Ich fühle mich selber nicht vollkommen wohl bei einer Investition die selbst nichts erwirtschaftet. Ich liebe Dividendenaktien aber bei Bitcoin muss ich einfach dabei sein. Erstens ist die Rendite unschlagbar. Plus 1200% innerhalb der letzten 12 Monate. Wie lange hätte wohl mein Dividendenportfolio dafür gebraucht? Zweitens bin ich von dem Konzept der staatlich unabhängigen Währung überzeugt. Regierungen haben viel zu viel Macht.

Egal, ob man Bitcoin nun als Währung oder als neues Gold ansieht: in beiden Fällen hat es noch den zusätzlichen Nachteil im Vergleich zu Fiat-Geld bzw. Gold, dass es unglaubliche Kosten verursacht für das Mining.

Was glaubst du wie teuer es ist Gold aus dem Boden zu holen? Genauso wie beim Bitcoin nähern sich die Abbaukosten für Gold dem Verkaufswert an. Steigt der Goldwert werden zuvor unprofitable Minen wieder in Betrieb genommen und es wird solange weitergemacht bis es sich nicht mehr rechnet. Und der Goldabbau ist auch nicht sauberer als Bitcoin-Mining.

[XBT]

Vor ein paar Minuten sollte der erste Bitcoin Future starten aber die Seite ist jetzt überlastet:
http://www.cboe.com

[XBT]

Ich muss mich korrigieren. Das ist nicht der erste Bitcoin Future sondern der erste US-amerikanisch regulierte Bitcoin Future.

Der Handel startet dort mit einem Aufpreis.
http://cfe.cboe.com/cfe-products/xbt-cboe-bitcoin-futures

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.419.524 von XBT am 11.12.17 02:17:47

Und wieder wurden Tausende Anleger von einschlägig bekannten Medien und Bankstern erfolgreich abgehalten Bitcoins zu kaufen indem man ihnen Angst gemacht hat und Bitcoins als Unsinn diffamiert. Der Kurs explodiert geradezu.

[abgemeldet-577022]

Auch so ein erfolgreicher Verhinderer erfolgreicher Anlagen. Dabei hat sein Unternehmen über 90% an Wert verloren. Eine Katastrophe für die Aktionäre.

Der ehemalige Chefsvolkswirt der Deutschen Bank, Thomas Mayer hat sich in der FAS ausführlich zum Bitcoin geäußert. 

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.420.049 von abgemeldet-577022 am 11.12.17 08:17:35

Zitat von Fidor: Auch so ein erfolgreicher Verhinderer erfolgreicher Anlagen. Dabei hat sein Unternehmen über 90% an Wert verloren. Eine Katastrophe für die Aktionäre.

Der ehemalige Chefsvolkswirt der Deutschen Bank, Thomas Mayer hat sich in der FAS ausführlich zum Bitcoin geäußert. 

Hier der Artikel zu Selberlesen:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/mayers-weltwirtschaft/…

Auszug:
Aufgrund der schnell steigenden Nachfrage sinkt jedoch nun der direkte ökonomische Nutzen von Bitcoin. Denn es dauert immer länger oder kostet immer mehr, um mit dem bei dieser Währung verwendeten Algorithmus die Eigentumsübertragungen nachzuprüfen. Wie bei einer Spekulationsblase üblich, löst sich der Preis vom erwarteten ökonomischen Nutzen, der in der Verringerung der Transaktionskosten besteht.

Vermutlich werden sich andere Kryptowährungen als Mittel zum Tausch und zur Wertaufbewahrung durchsetzen, bei denen die Transaktionskosten niedriger sind und der ökonomische Nutzen daher höher als bei Bitcoin.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.420.049 von abgemeldet-577022 am 11.12.17 08:17:35

Es ist ne Blase. Punkt.

[Chris_M]

Selbstverständlich hat es alle Vorraussetzungen einer Blase

- Begrenzte Auflage
- keine Ausschüttungen
- deflation

Fiat Geld
- unbegrenzte Auflage
- mtl. Zufluss durch QE
- inflation

[poppele]

16.739,50
$ unaufhaltsam

[Chris_M]

welche Kriesen gab es im letzten Jahrhundert.

-"schwarzer Freitag" - S&P500 exisitert noch (mit Höchstständen)
-"Öl Kriese" (ich glaub 78/79) - Öl gibt es noch
-"DotCom Blase" - Ich empfinde das Internet heute wesentlich größer
-"Immobilien Kriese" - An jeder Ecke wird gebaut
-"Euro Kriese" - Naja die EZB tut ihr bestest mir QE
-"Griechenland" - nicht das einzige Pleite Land und trotzdem existieren sie noch
-"China Kriese" 2015 - auch wenn der Ch Markt nicht übertrieben steigt, so steigt er zZ gesund

Jede Kriese hat die Menschheit überstanden und BTC ist im Vergleich zu den Aufzählungen nichts in der Größenordnung

[poppele]

Bitcoin Futures legen Internet lahm !

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.420.763 von poppele am 11.12.17 09:23:40

Zitat von poppele: Bitcoin Futures legen Internet lahm !

hast dich um eine Woche vertan? Soll es erst an 18.12 geben

[mitgruesse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.420.763 von poppele am 11.12.17 09:23:40

Zitat von poppele: Bitcoin Futures legen Internet lahm !

Also meins geht noch...

Mit Gruesse

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.420.781 von Chris_M am 11.12.17 09:25:14

Zitat von Chris_M:

Zitat von poppele: Bitcoin Futures legen Internet lahm !

hast dich um eine Woche vertan? Soll es erst an 18.12 geben

Nein, seit heute Nacht!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.420.811 von GuentherFranz am 11.12.17 09:27:12

ok danke für die Information .. dann wird es jetzt richtig spannend

[poppele]

09:23 Uhr

Derivatebörse CBOE: Bitcoin Futures legen Internet lahm

[Magictrader]

Wer richtig schön verdient am Hype und so schlau war früh aufzuspringen, ist vermutlich Vontobel, heute wieder dicke Werbung für das Unendlich-Zertifikat VL3TBC, profitiert wie damals die Verkäufer von Goldförderzubehör im Wilden Westen. Aber den Bitcoin direkt zu kaufen ist sicherer.

[mitgruesse]

Kauft Leute...kauft!

Mit Gruesse

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.420.853 von Magictrader am 11.12.17 09:30:25

Zitat von Magictrader: Wer richtig schön verdient am Hype und so schlau war früh aufzuspringen, ist vermutlich Vontobel, heute wieder dicke Werbung für das Unendlich-Zertifikat VL3TBC, profitiert wie damals die Verkäufer von Goldförderzubehör im Wilden Westen. Aber den Bitcoin direkt zu kaufen ist sicherer.

Ja auch Firmen wie Genisis und HIVE verkaufen schön Equipment und nehmen noch eine kleine Fee, das lohnt sich bei der Masse mehr als die arbeit selbst zu verrichten.

Und wie sich die Miner auf YT selbstdarstellen mit ihren MLM Freundschaftscode, wo dieser großzügige Rabatt einkalkuliert ist oder sie nicht mal den "lebenslangen" Vertrag verstehen, das da sehr wohl eine Begrenzung genannt ist.

Sicherheitsfirmen werden an Kryptos noch viel mehr verdienen als man glaubt, denn das diigitale Gut mir einem Passwort wie 123456 oder LIEBE zu schützen ist dann wohl er grob fahrlässig. Die das Ding sicher machen werden sich großzügig bezahlen lassen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.420.811 von GuentherFranz am 11.12.17 09:27:12

ja gerade den Artikel gegooglte und gelesen.

Ich persönlich mag ja den Terminhandel, auch wenn ich selbst nicht direkt dabei bin.

Lehmann hat sich ja auch überhoben und viele kleine Marktteilnehmer tun das immer mal wieder.

Ob man da große Hebel nehmen kann, wäre ja Leichtsinn zum Exponenten. mal Fix 100 Kontrakte nehmen (Volumen von 1,5Mio USD) davon nur 10% Margin 150.000 und dann läuft das Ding in die Falsche Richtung und dann geht das Eindecken los und da sehe ich ehr die Gefahr .. nach unten genauso wenn kein Match da ist und dann bei der schönen Vola .. naja Trader suchen ja nach Vola

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.420.970 von Chris_M am 11.12.17 09:42:33

kannst hier live anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=ODI2BfiPiXs

[Viva_Colonia]

Mit welchem Zertifikat kann ich am fallenden Kurs partizipieren ?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.421.090 von Viva_Colonia am 11.12.17 09:52:57

Zitat von Viva_Colonia: Mit welchem Zertifikat kann ich am fallenden Kurs partizipieren ?

ISIN CH0389658938

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.421.090 von Viva_Colonia am 11.12.17 09:52:57

gibt nur mir ein bekanntes Short Zerti von Vonobel aber nur an der SIX handelbar

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.421.111 von GuentherFranz am 11.12.17 09:54:44

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Viva_Colonia: Mit welchem Zertifikat kann ich am fallenden Kurs partizipieren ?

ISIN CH0389658938

Sorry, das Produkt ist seit 8.12. ausgelaufen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.421.198 von Chris_M am 11.12.17 10:02:23

genau das, aber seit 8.12. ausgelaufen. wird nicht mehr gehandelt.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.421.228 von GuentherFranz am 11.12.17 10:05:06

ich glaub ich habe übers WE dazu gelesen, in den Produkt waren ca. 500Mio drin .. und ist ja um die hälfte abgesackt .. naja wie du so schön sagst und recht hast .. das Geld wechselt den Besitzer

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.421.219 von GuentherFranz am 11.12.17 10:04:00

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von GuentherFranz: ISIN CH0389658938

Sorry, das Produkt ist seit 8.12. ausgelaufen.

Ausgestoppt! Ich lache mich kaputt
Die sollten Short-Zertifikate besser mit dem Hebel 0,1 emittieren. Dann sind zwar theoretisch maximal nur 10% Rendite möglich aber so könnte der Spaß vielleicht länger als 2 Wochen halten.
Bitcoin zu shorten ist sowieso eine schlechte Idee.


Diesen Chart hatte ich gepostet als der Kurs bei $4000 war.
Jetzt sieht es auch nicht besser aus. Eine Shortposition zu kaufen ist und bleibt der Griff ins fallende Messer.

[GuentherFranz]

Frage an die Bitcoin Profis:

Wieso ist die Nr. 3 Coinbase in der Kursstellung pro BTC 300 US$ teurer als die Nr. 1 und die Nr. 2 also Bitfinex und Bithumb?

(Das Ranking gemäß Handelsvolumen https://coinmarketcap.com/exchanges/volume/24-hour/)

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.421.090 von Viva_Colonia am 11.12.17 09:52:57

Zitat von Viva_Colonia: Mit welchem Zertifikat kann ich am fallenden Kurs partizipieren ?

An welchem fallenden Kurs???

Viel Spaß beim Geld verbrennen

[R-BgO]

https://geopoliticalfutures.com/what-is-bitcoin/

Auszug:

"Bitcoin has been behaving more like a commodity. Commodity values can surge – although usually not like this – and while commodities can be bartered, in general they are not used as currencies.

If it is indeed a commodity, the next question to be asked is: What commodity is it? A commodity is an object with use value. That use value creates an exchange value, which is modified by market expectations.

Bitcoin’s value is determined entirely by market expectations. The dollar’s value is stated relative to goods and to other currencies. Bitcoin’s value is defined only relative to the dollar.

But the key is that bitcoin as a commodity has only an exchange value. It represents no underlying object with use value.

Obviously, any object can have value if others are willing to purchase it. Some purchases may be made in bitcoins, but given the hourly fluctuation in its value relative to the dollar, it might not be prudent. It is very difficult to use bitcoin as a currency, since the price of goods valued in bitcoin is currently rising dramatically.

It is precisely that dramatic rise that holds open the possibility of a decline. Many seem to have made fortunes in bitcoin. They will soon start taking their profits, to be stored in dollars or real estate. And the problem with bitcoin, unlike real estate or tungsten, is that it has no intrinsic value beyond people’s confidence, and confidence is the most volatile of things."

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.422.557 von R-BgO am 11.12.17 12:19:20

Zitat von R-BgO: https://geopoliticalfutures.com/what-is-bitcoin/

Auszug:

"Bitcoin has been behaving more like a commodity. Commodity values can surge – although usually not like this – and while commodities can be bartered, in general they are not used as currencies.

If it is indeed a commodity, the next question to be asked is: What commodity is it? A commodity is an object with use value. That use value creates an exchange value, which is modified by market expectations.

Bitcoin’s value is determined entirely by market expectations. The dollar’s value is stated relative to goods and to other currencies. Bitcoin’s value is defined only relative to the dollar.

But the key is that bitcoin as a commodity has only an exchange value. It represents no underlying object with use value.

Obviously, any object can have value if others are willing to purchase it. Some purchases may be made in bitcoins, but given the hourly fluctuation in its value relative to the dollar, it might not be prudent. It is very difficult to use bitcoin as a currency, since the price of goods valued in bitcoin is currently rising dramatically.

It is precisely that dramatic rise that holds open the possibility of a decline. Many seem to have made fortunes in bitcoin. They will soon start taking their profits, to be stored in dollars or real estate. And the problem with bitcoin, unlike real estate or tungsten, is that it has no intrinsic value beyond people’s confidence, and confidence is the most volatile of things."

Warum benutzen Leute FB und wieso ist dieses Unternehmen 500 Mrd Dollar Wert???

Dieses Unternehmen, wie viele andere, wird nur durch seine Community am Leben erhalten.

any object can have value if others are willing to purchase it.
Siehe Dienstleistungen oder sind Abrechungen von McKinsey und Co mit 7000 USD/h irgendwie gerechtfertig, wofür manch einer ein halbes Jahr "Objekte" in einer Fabrik herstellt.

Der Dienstleistungssektor gehört eigentlich zu den "billig" Sektoren und wächst stärker als andere Sektoren. in der Landwirtschaft arbeiten nur noch 1% im Vergleich zu vor 20 Jahren und die wachsende Erdbevölkerung kommt noch hinzu.

Wieso läuft MSO auf Cloud? Weil es eine DL ist und man dafür monatliche Beträge einsammeln kann und Value und Price sollte man unterscheiden.

[bies879]

Hallo zusammen in die Runde.

Als Anfänger, wo kaufe ich denn am besten Bitcoins?

Will hier einsteigen, danke!!!

[faultcode]

Bitcoin und Co nun auch endgültig im Wallstreet-Establishment angekommen

heute neu auf MW:




=> mal schauen, inwieweit JP Morgan (*) am "Betrugs"-Handel teilnimmt


(*) 21.11.:
Die amerikanische Großbank JP Morgan ist in den Augen der Regulierer das für die Stabilität des Weltfinanzsystems bedeutendste und zugleich gefährlichste Geldhaus.

In der neuesten Liste der 30 global systemrelevanten Banken (G-SIB) ist JP Morgan das einzige Institut in der obersten Kategorie, wie der sogenannte Finanzstabilitätsrat (FSB) an diesem Dienstag in Basel mitteilte - der FSB ist das Gremium, das dies regelmäßig ermittelt.

JP Morgan muss infolgedessen 2,5 Prozentpunkte mehr Kapital vorhalten als eine „normale“ Bank.
aus: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/jp-morgan-gefaehrlichs…

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.422.689 von bies879 am 11.12.17 12:36:13

deutschsprachige Plattform:
https://www.bitpanda.com/

https://www.bitcoin.de/de

europäische
https://www.litebit.eu/

https://anycoindirect.eu/

für Fortgeschrittende

https://www.bitfinex.com/

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.422.689 von bies879 am 11.12.17 12:36:13

Ich empfehlen dir Bitstamp, die mit Abstand größte europäische Börse und eine der ältesten. Die Gebühren und Spreads sind dort sehr klein.

[Max84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.422.689 von bies879 am 11.12.17 12:36:13

Ich empfehle https://www.bitcoin.de/

Alternativ gibt es noch https://btcdirect.eu/de-ch. Etwas teurer aber schnelle Abwicklung.

Die Bitcoins aber unter keinen Umständen beim Exchanger lassen. Sondern auf eine Wallet übertragen. Sonst sind die Bitcoins irgenwann mal verschwunden, wenn der Exchanger gehackt wird. https://www.reuters.com/article/us-bitfinex-hacked-hongkong/…

https://bitcoin.org/de/waehlen-sie-ihre-wallet

Oder auf eine Paperwallet speichern (am sichersten)
https://www.bitcoin-handbuch.de/paperwallet/

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.418.000 von GuentherFranz am 10.12.17 19:25:16

Immer wieder eine Frage wert:


Wer oder wie wird entschieden, das es nur 21 Mill. Bitcoin gibt ????

[Boersenbommel]

Was passiert, wenn Hacker die Bitcoins klauen ??? Sind die dann für immer weg ????


Wenn das System so sicher ist, dann kann man die Bitcoins gar nicht klauen und die geklauten dann weiterverwenden ?????


Wer haftet für geklaute Bitcoins ????

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.422.686 von Chris_M am 11.12.17 12:35:51

sehr einfach:

die Leute benutzen fb, weil sie gerne gossipen; soziale Wesen halt

ihre Aufmerksamkeit wird von Zuckerberg für viel Geld an Werbetreibende verkauft

die GuV geht so:

Umsatz durch Werbung
minus Kosten für die Seite (Rechner, Strom, Immobilien, etc.)
minus Personal
minus diverses
gleich VIEL Gewinn => der wird bewertet und an der Börse bezahlt


Und wie geht die Bitcoin _uV?
Umsatz durch ?????? (es sei denn, man sieht es als reines Spekulationsobjekt)
-Stromkosten für Dänemark, mit stark steigender Tendenz
-Kapital- und andere Kosten für Miner/Nodes
-steigende Transaktionskosten bei sinkender Transaktionssicherheit
=> herzlichen Glückwunsch für die Zukunft


Und:
mir ist vollkommen klar, dass solange der Kurs weiter nach oben geht, jeder mich für einen Idioten halten wird; kein Problem, bin ich gewöhnt und kann es aushalten;

aber bitte nicht heulen, wenn es doch anders kommt.

[Chris_M]

Anbei mal die Rahmendaten zum shorten an der CBOE

http://cfe.cboe.com/cfe-products/xbt-cboe-bitcoin-futures/co…

Auf godmode heißt es zu den Screenshot


"Im BTC stand heute bspw. ein großer Limit-Sell-Verkäufer im Markt."

naja 19,7 BTC short ist m.M.n. nicht so groß, denn bei meiner letzten Transaktion wurden von der Exchange 29 BTC Ausgang verbucht, als der Kauf getätigt wurde.

Außerdem garantieren die Ex auch einen Preis bei Zahlung innerhalb von 20 Minuten und ich habe immer meine BTC somit (zufällig) gut erhalten.

Das long/short ist entsprechend auch dazu geeignet Kurse zu garantieren.

@R-BgO keine Sorge, das wird keiner sagen ist halt jedem überlassen was er mcht

[R-BgO]

rote Bandsau, die durchs Dorf getrieben wird...

weisse' Bescheid?:

http://www.true-research.de/block/

wir werden alle reich, ALLE!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.424.367 von R-BgO am 11.12.17 16:28:03

Zitat von R-BgO: weisse' Bescheid?:

http://www.true-research.de/block/

wir werden alle reich, ALLE!

Also meine Meinung dazu ist Brechreiz .. Mantelfirmen .. einige davon sind interessant, ich nenn jetzt keine Namen von Firmen aber ich lese ja mit, wo z.B. über Coupons BTC verkauft werden vergleichbar mit iTune-Karten an der Tanke und Supermarkt.

Aber wenn eine Firma nur durch +++ bezahlte Medien +++ durchs Dorf gejagd wird und deren News ja sehr mysteriös sind.. einen "Dieser Bitcoin-Miner wird davon extrem profitieren!" der 0,3% Rechenleistung an den Markt bringt wo Genisis vor ca. 6 Monaten 10% hatte und HIVE sicher ähnlich ist und Claims auch eine Rechenpower bringen dann kann ich dem nichts abgewinnen.

Wer so großspurig wirbt sollte auch liefern können.

Das ist nicht´s gegen die Investoren

[SolarStar]

Ich staune welche Kursziele für BTC bereits rumgereicht werden...und dies von ausgebildeten Analysten. 25'000.- bis 100'000.- haben wir alles im Programm.
100'000.- Dollar für ein paar Byteeinträge. Wie crazy ist den das?

Wenn ich für ein Brot eine Million zahle, habe ich wenigstens das Brot in den Händen, aktuell hast Du nach dem grossen Knall noch weniger als nichts.

[KaterMohrle]

Ich denke, der BTC wird noch ne Weile lang hochgezogen von großen Investoren.
Die warten, bis jetzt die Nachzügler kommen und dann wird short spekuliert.

Nur Spielgeld reinstecken, aber man sollte dabei sein.

[KaterMohrle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.424.439 von Chris_M am 11.12.17 16:38:14

Zitat von Chris_M:

Zitat von R-BgO: weisse' Bescheid?:

http://www.true-research.de/block/

wir werden alle reich, ALLE!

Aber wenn eine Firma nur durch +++ bezahlte Medien +++ durchs Dorf gejagd wird und deren News ja sehr mysteriös sind.. einen "Dieser Bitcoin-Miner wird davon extrem profitieren!" der 0,3% Rechenleistung an den Markt bringt wo Genisis vor ca. 6 Monaten 10% hatte und HIVE sicher ähnlich ist und Claims auch eine Rechenpower bringen dann kann ich dem nichts abgewinnen.

Wer so großspurig wirbt sollte auch liefern können.

Das ist nicht´s gegen die Investoren

Sehe ich auch so.
Was da von Börsenbriefen alles fürn Schrott gehypet wird: Grausam.
Direkt in den BTC rein oder über ein Zertifikat auf BTC ist allemal besser und sicherer.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.424.531 von SolarStar am 11.12.17 16:48:35

biete US$ 142.000

https://seekingalpha.com/article/4130926-bitcoin-reach-14200…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.423.697 von Boersenbommel am 11.12.17 14:57:58

Zitat von Boersenbommel: Wer oder wie wird entschieden, das es nur 21 Mill. Bitcoin gibt ????

Technisch sind es die aktuell 10205 über den Globus verteilten Nodes.

[momspaghetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.424.825 von R-BgO am 11.12.17 17:19:47

Zitat von R-BgO: https://seekingalpha.com/article/4130926-bitcoin-reach-14200…

Nach meiner Analyse werden es nur 141.999,93

Obligate Phrasen und Worte zur Vervollständigung und für mehr Kredibilität: Blockchain, dezentral, 21 Millionen, ihr versteht die Technologie nicht, Tulpen, revolutionär und ICO

sarkastische Grüße

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.424.825 von R-BgO am 11.12.17 17:19:47

Zitat von R-BgO: https://seekingalpha.com/article/4130926-bitcoin-reach-14200…

Naja bei solchen Excel Expotenzialfunktionen aus so einem Chart wie BTC den zukünftigen Kurs zu berechnen ... das sind Milchmäädchenrechungen und nach solchen Rechenarten, wären viele nach "hätte, hätte.." Millionär.

Bzgl. der Jahreszahl 2033 .. mh also wenn ich mich nicht irre sind erst im Jahr 2130 alle BTC gefunden. aktuell 16 Mio -> 2130 = 21 Mio wobei (nach meinem Bauchgefühl) der Grenzwert schon gegen Null läuft.

[SolarStar]

Ist euch auch schon aufgefallen, die grossen Bewegungen werden in BTC immer Nachts 0.00 bis 4.00 Uhr MEZ bewerkstelligt. Heute war den ganzen Tag ziemlich flaute.

Wer kauft nachts um 0.00 - 4.00 den BTC Kurs um 2'000.- Dollar hoch? Europa und USA bewegt nichts, aber nachts wird gepusht was das Zeugs hält. Da ist doch was nicht sauber.

Plötzlich wachen wir morgens auf und der BTC ist noch 3 Dollar wert, da würden einige krumm aus der Wäsche schauen. Aber möglich ist es. Nachts wenn alles schläft und niemand es merkt....

[Captain Kirk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.424.531 von SolarStar am 11.12.17 16:48:35

Zitat von SolarStar: Ich staune welche Kursziele für BTC bereits rumgereicht werden...und dies von ausgebildeten Analysten. 25'000.- bis 100'000.- haben wir alles im Programm.
100'000.- Dollar für ein paar Byteeinträge. Wie crazy ist den das?

Wenn ich für ein Brot eine Million zahle, habe ich wenigstens das Brot in den Händen, aktuell hast Du nach dem grossen Knall noch weniger als nichts.

Vielleicht steigt der Bitcoin garnicht im Wert - sondern die Fiat währungen wir € und Dollar sinken 😊

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.424.531 von SolarStar am 11.12.17 16:48:35

Zitat von SolarStar: Ich staune welche Kursziele für BTC bereits rumgereicht werden...und dies von ausgebildeten Analysten. 25'000.- bis 100'000.- haben wir alles im Programm.
100'000.- Dollar für ein paar Byteeinträge. Wie crazy ist den das?

Erstens, du hängst dich an einer mehr oder weniger willkürlich festgelegten Einheit auf. Die großen Zahlen führen dich in die Irre. Niemand muss einen ganzen Bitcoin besitzen. Man hätte einen Bitcoin auch auf 10000 Satoshis festlegen können.
Zweitens ist elektronisches Geld heute selbstverständlich. Selbst wenn du noch Filialbankkunde bist wird dein Kontostand elektronisch gespeichert.

Wenn ich für ein Brot eine Million zahle, habe ich wenigstens das Brot in den Händen, aktuell hast Du nach dem grossen Knall noch weniger als nichts.

Wenn du eine Million (Euro) verlierst dann hast du noch an einem Brot Freude???

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.424.959 von momspaghetti am 11.12.17 17:30:19

wobei das mit den Tulpen tatsächlich erfunden worden sein soll:

https://www.smithsonianmag.com/history/there-never-was-real-…


frühe fake news...

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.425.117 von XBT am 11.12.17 17:47:18

Es geht eigentlich nur darum, dass Du bei Bitcoin bei einem Totalausfall physische nichts in der Hand hast.

Irgend eine computergenerierte Berechnung sagt Dir, dass der Kurs von BTC soviel Dollars sein soll. Wer weiss den überhaupt ob die Kursfeststellungen nach einem effektiven Kauf-Verkaufsverhältnis zu Stande kommt. Es kann ja nicht sein, dass bei Handelszeiten Europa und USA, die den Markt bestimmen, der Kurs immer konstant bleibt und nachts wenn am Markt fast nichts geht, der Kurs kurz mal plus oder minus 10% macht.

Schaue Dir die letzten grossen Kurssprünge an....immer nachts 0.00 bis 4.00 Uhr.

Zitat von XBT:

Wenn ich für ein Brot eine Million zahle, habe ich wenigstens das Brot in den Händen, aktuell hast Du nach dem grossen Knall noch weniger als nichts.

Wenn du eine Million (Euro) verlierst dann hast du noch an einem Brot Freude???

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.425.259 von SolarStar am 11.12.17 18:04:40

Zitat von SolarStar: Es geht eigentlich nur darum, dass Du bei Bitcoin bei einem Totalausfall physische nichts in der Hand hast.

Etwas abstraktes wie Bitcoin kann man natürlich genauso schlecht anfassen wie einen Kontostand oder einen Kredit. Es gibt aber trotzdem ein Projekt und Bitcoins physisch übergeben zu können: https://opendime.com Wer es braucht...

Irgend eine computergenerierte Berechnung sagt Dir, dass der Kurs von BTC soviel Dollars sein soll. Wer weiss den überhaupt ob die Kursfeststellungen nach einem effektiven Kauf-Verkaufsverhältnis zu Stande kommt.

Die Kursfeststellung ist nicht irgendeine Berechnung, das sind tatsächliche Handelskurse. Das Prinzip mit Orderbüchern ist nicht anders als im heutigen Aktienhandel.
Ein Bitcoin bleibt aber immer ein Bitcoin.

Es kann ja nicht sein, dass bei Handelszeiten Europa und USA, die den Markt bestimmen, der Kurs immer konstant bleibt und nachts wenn am Markt fast nichts geht, der Kurs kurz mal plus oder minus 10% macht.

Schaue Dir die letzten grossen Kurssprünge an....immer nachts 0.00 bis 4.00 Uhr.

Also gestern war der größte Kurssprung 14:00 und vorgestern ab 17:00. Ich kann deinen Schluss nicht nachvollziehen.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.425.259 von SolarStar am 11.12.17 18:04:40

Zitat von SolarStar: ...

Es kann ja nicht sein, dass bei Handelszeiten Europa und USA, die den Markt bestimmen, der Kurs immer konstant bleibt und nachts wenn am Markt fast nichts geht, der Kurs kurz mal plus oder minus 10% macht.

Schaue Dir die letzten grossen Kurssprünge an....immer nachts 0.00 bis 4.00 Uhr.

...

Schon mal was davon gehört, dass die Erde rund ist und auf der anderen Seite auch Menschen leben die Coins handeln. Und wenn in Europa Nacht ist, dann ist da eben Tag.
Insbesondere in Japan, China und Korea ist Coinhandels sicher nicht gering.

Deine Aussage dass die Handelszeiten in Europa und USA den Markt bestimmen würden, sagt viel über Dein Verständniss der Welt aus.
Es gibt keine Göttliche Regel oder sonstwas die festlegen dass Europa oder die USA die Weltmärktezu beherreschen haben ...

So wie jede technische Erfindung hat auch der Bitcoin/Cropytocoin/Blockchain seine Vor- und Nachteiligen Auswirkungen auf viele Bereiche der Welt, der Wirtschaft, des Menschlichen Lebens/Gesellschaft etc... . Noch dazu je nach Wertung und Standpunkt gesehen.

[thomas_mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.425.607 von ggw am 11.12.17 18:51:28

Ich wollte das auch schreiben. Wie kleingeistig kann man eigentlich denken. Nur von 0:00 bis 4:00 Uhr

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.425.607 von ggw am 11.12.17 18:51:28

Hier siehst du sehr schön, dass Kurs heute Morgen von 0.00 bis 6.00 hochgepusht wurde.
Wer handelt den vorallem um Mitternacht?

[thomas_mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.425.639 von SolarStar am 11.12.17 18:55:49

Zitat von SolarStar:

Hier siehst du sehr schön, dass Kurs heute Morgen von 0.00 bis 6.00 hochgepusht wurde.
Wer handelt den vorallem um Mitternacht?

Eine Frage: Bist du echt so blöd. Lies doch mal die Antwort von ggw über dir durch. Ach Gott, ...

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.425.699 von thomas_mueller am 11.12.17 19:03:36

@ Thomas Müller ihre Art Kommunikation ist nicht akzeptabel

[thomas_mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.425.729 von SolarStar am 11.12.17 19:06:42

Zitat von SolarStar: @ Thomas Müller ihre Art Kommunikation ist nicht akzeptabel

Warum betest du dann deinen Unsinn immer wieder runter und liest nichtmal was dir geantwortet wurde? Kurz nachdenken. Lesen. Und nicht dauernd irgendwelchen Mist schreiben. Wird hier leider immer wieder gemacht...

[Chris_M]

Es soll auch Leute geben die Mittagsschlaf machen zwischen 12 bis 13 Uhr .. da sollten auch Handelspausen eingelegt werden und nicht während der Ruhezeit Kurse gepusht werden^^

Please do not disturb

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.423.697 von Boersenbommel am 11.12.17 14:57:58

Zitat von Boersenbommel: Immer wieder eine Frage wert:


Wer oder wie wird entschieden, das es nur 21 Mill. Bitcoin gibt ????

Es wurde so programmiert.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.423.723 von Boersenbommel am 11.12.17 15:00:56

Zitat von Boersenbommel: Was passiert, wenn Hacker die Bitcoins klauen ??? Sind die dann für immer weg ????


Wenn das System so sicher ist, dann kann man die Bitcoins gar nicht klauen und die geklauten dann weiterverwenden ?????


Wer haftet für geklaute Bitcoins ????

was passiert wenn dir die Brieftache geklaut wird und wer soll dafür haften?

[SolarStar]

Hier der Kursverlauf von heute 00.00 bis jetzt.
Den ganzen Tag konstant, um Mitternacht kurz +10%

[thomas_mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.426.191 von SolarStar am 11.12.17 20:06:03

Und? Was soll uns diese tolle Analyse jetzt sagen?

[zubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.426.191 von SolarStar am 11.12.17 20:06:03

Heute Nacht sind schließlich auch die Bitcoin Futures gestartet.

[mjed44]

Heute und morgen Forks!?

Sagt mal eben hat dieser Bitcoin United Fork an Block 498777 stattgefunden
dann kommt noch Super Bitcoin bei 498888
Lightning bei 499999
Platinum wurde auf Block 5000000 verschoben
Dann soll noch "God"
und Uranium kommen...


weiß jemand was dazu und werden die auf Bitfinex oder dergleichen gehandelt?

[Chris_M]

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.425.639 von SolarStar am 11.12.17 18:55:49

Zitat von SolarStar:

Hier siehst du sehr schön, dass Kurs heute Morgen von 0.00 bis 6.00 hochgepusht wurde.
Wer handelt den vorallem um Mitternacht?

Es ist ganz einfach so:

https://coinmarketcap.com/currencies/volume/24-hour/

Es gibt weltweit coin börsen.

Den grössten Umsatz macht z.Z. Bitfinex.
Bitfinex ist beheimatet in Hongkong...dort handeln hoch wahrscheinlich vor allem die Chinesen...da China die eigenen Coin-Börsen dicht gemacht hat.

Gefolgt (Umsatz technisch) von Bithumb.
Bithumb ist eine Coin-Boerse in Korea

Dann folgt GDAX.
Dieses ist letztendlich Coinbase (so weit mir bekannt, sind dies vor allem die Amis)

Da Bitcoin 24 Stunden, 7 Tage die Woche gehandelt wird....weltweit...kommt oft ein grösserer Anstieg
Nachts um 00....4 Uhr deutscher Zeit.

....da wachen die Koreaner und Chinesen langsam auf...

Gruss...Rumpelofen

[mjed44]

Bitcoin Fork 23.12.

Das ist die Seite vom Bitcoin Fork an Weihnachten, ein Chinese soll Weihnachtsgeschenke bringen und diese Seite, also langsam wirds doch lustig oder

http://mp.weixin.qq.com/s/pqTVTAln2Kt3kewVHjzLuA

[ggw]

Ohje !

Gerade einen langen "Beitrag" über Bit- und Cryptocoins in den ARD-Abendnachrichten mitbekommen...

Damit Oma und Opa auch erfahren was in diesem neumodischen Internet so abgeht?

Und morgen stehts wahrscheinlich als TitelSchlagzeige auf der BILD... (oder war das schon?)

Na hoffentlich geht das gut ...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.427.335 von ggw am 11.12.17 22:35:28

Zitat von ggw: Ohje !

Gerade einen langen "Beitrag" über Bit- und Cryptocoins in den ARD-Abendnachrichten mitbekommen...

Damit Oma und Opa auch erfahren was in diesem neumodischen Internet so abgeht?

Und morgen stehts wahrscheinlich als TitelSchlagzeige auf der BILD... (oder war das schon?)

Na hoffentlich geht das gut ...

Gibt es denn schon eine sWallet oder V+R Wallet XD

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.427.029 von mjed44 am 11.12.17 21:55:14

Zitat von mjed44: ...
Dann soll noch "God"
... kommen...


weiß jemand was dazu und werden die auf Bitfinex oder dergleichen gehandelt?

Meinst Du die hier ? :

https://gate.io/trade/GOD_USDT

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.427.427 von ggw am 11.12.17 22:50:10

"2017 Dec.25th（approximately） To be forked at block height 5201225"

https://www.bitcoingod.org/

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.427.335 von ggw am 11.12.17 22:35:28

Zitat von ggw: Und morgen stehts wahrscheinlich als TitelSchlagzeige auf der BILD... (oder war das schon?)

Nicht auf der Titelseite aber zum fremdschämen:
http://www.bild.de/regional/frankfurt/marcus-von-anhalt/prol…

[ggw]

Ein paar amüsante Zahlen zur Nacht!

Die Erfindung der elektrischen Glühbirne durch Thomas Alva Edison war ein grosser Wurf, doch Satoshi Nakamoto stellt selbst das in den Schatten.

Denn sein Werk, der Bitcoin, ist den Menschen inzwischen wertvoller als das von Edison mitgeründete DOW-Urgestein General Electric :


https://www.thestreet.com/story/14416694/1/here-are-five-big…

[Cryptomania]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[Thundereye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.427.755 von Cryptomania am 12.12.17 02:33:08

Verpiss dich mit deinen bescheuerten Ref Links....

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.427.655 von ggw am 12.12.17 00:39:57

Zitat von ggw: Ein paar amüsante Zahlen zur Nacht!

Die Erfindung der elektrischen Glühbirne durch Thomas Alva Edison war ein grosser Wurf, doch Satoshi Nakamoto stellt selbst das in den Schatten.

Denn sein Werk, der Bitcoin, ist den Menschen inzwischen wertvoller als das von Edison mitgeründete DOW-Urgestein General Electric :


https://www.thestreet.com/story/14416694/1/here-are-five-big…

Was wirklich zählt: GE zahlt mir jedes Jahr 3% Dividende

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.428.099 von GuentherFranz am 12.12.17 07:53:30

Zitat von GuentherFranz: Was wirklich zählt: GE zahlt mir jedes Jahr 3% Dividende

Hier kommt der von mir erwähnte verwässerungseffekt von BTC ins Spiel.

Habe gestern Abend noch gelesen, das im Dez 3 Hard Forks geplant sind, das kann man auch als "Ausschüttung" sehen ..

und hier kommt dann auch die Inflation ins Spiel, denn auch wenn BTC begrenzt sind so könnten tausende von Ableger produlziert werden wie schon BCC und BCG und folgende BitCoin Familienmitglieder.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Gestern habe ich noch ein Beitrag von Clemens gelesen, demnach ist BTC ist fünft größte Währung auf der Welt wenn man das im Umlauf befindliche Geld im Vergleich setzt .. also Geldumlaufmenge von Indien = Marktkap BTC

[GulOcram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.428.347 von Chris_M am 12.12.17 08:39:26

Bild.de von heute: „wie groß die Akzeptanz der Währung auch in Deutschland ist, sieht man zum Beispiel daran, dass der DHL-Erpresser von Potsdam 10 Millionen forderte - in Bitcoins.“
Das ist doch bislang das krankeste, was man zu bitcoins bisher lesen konnte.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.428.511 von GulOcram am 12.12.17 08:58:18

Zitat von GulOcram: Bild.de von heute: „wie groß die Akzeptanz der Währung auch in Deutschland ist, sieht man zum Beispiel daran, dass der DHL-Erpresser von Potsdam 10 Millionen forderte - in Bitcoins.“
Das ist doch bislang das krankeste, was man zu bitcoins bisher lesen konnte.

Ist ein dummer krimineller .. Dagobert und Co wurden aus dummheit ertappt .. aber sich ein "lösegeld" in BTC zahlen zu lassen, wo das Rückverfolgbar ist.. nur dumm ..

Da hätte er zwar mit dem Enkeltrick (oder PC Abzocke) mehr arbeit aber könnte die Summen einfacher transferieren..

Ich finde es aber gut wenn, die Medien das so kritisch darstellen, denn dadurch erhoffe ich mir das nicht noch neben den Zocker die Oma´s und Opas und Haushalstkräte usw in BTC investieren.

[R-BgO]

das Biotop &quot;komplettiert&quot; sich;

heute in der Inbox, Geldwäschemodus:


"Sehr geehrte(r) xxxxxxxxxxxx,

unser Unternehmen ist eine innovative und kundenfreundliche Firma, die ein hohes Gehalt und eine Menge Vorteile für die Mitarbeiter anbietet. Das Hauptanliegen Ihrer Arbeit ist die Geldflussoptimierung und Handel mit Bitcoins. Jedermann kann bei uns ohne besonderes Vorwissen gleich anfangen Geld zu verdienen.

Wir bieten Ihnen einen interessanten Zusatzverdienst bis zu 3900 Euro im Monat an, bei nur wenigen Arbeitsstunden pro Woche. Ihre Arbeitszeit ist flexibel und kann Ihren Anforderungen angepasst werden. Der Mitarbeiter hat keine eigenen Ausgaben und muss keine besonderen Kenntnisse haben.

Ihre Aufgabe ist es die Coins für unsere Kunden zu erwerben, das Geld dafür erhalten Sie im Voraus und Ihren Verdienst von 20 Prozent behalten Sie gleich ein.

Falls Sie Interesse haben, möchten wir Sie kennenlernen.
Hierfür mailen Sie uns eine Email an: [e-mail]

In Erwartung Ihrer Antwort

Sxxxxx KG"

[donvincente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.428.663 von Chris_M am 12.12.17 09:15:54

Bitcoins sind nicht unbedingt auf Personen zurück zu folgen. So wird Zahlungsverkehr im Darknet bspw. via Bitcoin erledigt. Nur die Zahlungskette ist verfolgbar. Allerdings ist das mit der Erpresser sicher irgendwie dumm denn so einfach ist ees dann auch wieder nicht...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.429.455 von donvincente am 12.12.17 10:32:27

Zitat von donvincente: Bitcoins sind nicht unbedingt auf Personen zurück zu folgen. So wird Zahlungsverkehr im Darknet bspw. via Bitcoin erledigt. Nur die Zahlungskette ist verfolgbar. Allerdings ist das mit der Erpresser sicher irgendwie dumm denn so einfach ist ees dann auch wieder nicht...

Ja ok du kannst im DarkNet damit Waffen, Daten, Drogen usw kaufen.

Ich gehe ehr davon aus, das sich ein Kleinkrimieller dachte, man bevor ich zig mal im Supermarkt in die Kasse grabschen muss für einen Tagessatz mache ich es einmal richtig.

Und dann kommt der Bezahlvorgang von der Wallet aus wird ein Tesla gekauft, oder im Onlineshop was bestellt usw. und genau da muss er ja persönliche Daten angeben, wie beim Tesla der Eigentümer oder beim Versandhandel auch die persönlichen Daten ..

Oder er schickt einem Freund BTC der ihn früher oder später verpfeift, weil er auch gierig wurde.

Dagobert hat sich auch wegen eines Anrufs an alte Freunde selbst entlarvt ..

[ThomasSchwager]

Öl als neue Kryptowährung voll im Kommen?

https://de.investing.com/analysis/ol-als-neue-kryptowahrung-…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.429.505 von Chris_M am 12.12.17 10:40:05

Den Pfad auf der Blockchain zu unterbrechen ist eigentlich eines der kleineren Probleme. Da gibt es mehrere Möglichkeiten die man zur Sicherheit auch hintereinander schachteln könnte. Ich will die Details nicht erklären, ich möchte dass diese Täter dumme Fehler machen.
Man hat im Grunde die gleichen Probleme wie bei einem Haufen Bargeld. Wenn man das auf der Bank einzahlen will oder damit eine Immobilie bezahlen möchte muss man die Herkunft erklären können. Das ist die eigentliche Geldwäsche.
Ich hätte außerdem große Gewissensprobleme und könnte wohl nicht mehr schlafen aus Angst dass jeden Moment die Polizei das Haus stürmt.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.429.965 von XBT am 12.12.17 11:31:33

Zitat von XBT: Den Pfad auf der Blockchain zu unterbrechen ist eigentlich eines der kleineren Probleme. Da gibt es mehrere Möglichkeiten die man zur Sicherheit auch hintereinander schachteln könnte. Ich will die Details nicht erklären, ich möchte dass diese Täter dumme Fehler machen.
Man hat im Grunde die gleichen Probleme wie bei einem Haufen Bargeld. Wenn man das auf der Bank einzahlen will oder damit eine Immobilie bezahlen möchte muss man die Herkunft erklären können. Das ist die eigentliche Geldwäsche.
Ich hätte außerdem große Gewissensprobleme und könnte wohl nicht mehr schlafen aus Angst dass jeden Moment die Polizei das Haus stürmt.

sehe ich auch so .. man muss es hier nicht erklären, auch wenn es nur rein informativ gedacht ist und nicht zum nachmachen

[R-BgO]

https://seekingalpha.com/article/4131235-bitcoin-futures-3-n…

Auszug:

"Is the Bitcoin market manipulated? Absolutely.

Anyone who follows The Wild World of Crypto on even a casual basis will tell you that pumps are carefully orchestrated through order spoofing and painting the tape. The boiler room tactics of the 80s have been retrofitted for Initial Coin Offerings (ICOs), many of which are no more than a cookie-cutter webpage and a hastily constructed whitepaper.

Today's pump-and-dump teams are actively and openly recruited on cryptocurrency forums. Ephemeral alliances are formed between complete strangers who promptly descend on low-liquidity unregulated exchanges like a flash mob, only to vanish when the target price is hit. There's no Stratton Oakmont for the NASD to punish or the FBI to wiretap. In the words of Jordan Belfort, the penny stock pumping King From Queens whose antics were canonized in the film The Wolf of Wall Street:

“Promoters [of ICOs] are perpetuating a massive scam of the highest order on everyone,” he said. “Probably 85 per cent of people out there don’t have bad intentions, but the problem is, if five or 10 percent are trying to scam you, it’s a f**king disaster.”

In short, the present Crypto market is a combination of every sharp trading practice currently outlawed by the SEC, from insider trading to twitter hacks proclaiming the twenty-something founder of a rival currency project has been killed in a car accident, forcing Ethereum wunderkind Vitalik Buterin to post a cryptographic "Proof of Life" photo of himself to put a stop to the ETH flash crash.

"

[Thundereye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.429.359 von R-BgO am 12.12.17 10:21:45

Hmm, was wäre, wenn man dann einfach das erhaltene Geld zu 100% behält?

hat man dann ein paar Finger weniger, oder verbuchen diese Gestalten das dann als "einkalkuliertes Risiko"?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.430.461 von R-BgO am 12.12.17 12:29:51

Also zustimmen tue ich, das hinter den vielen IPO´s und auch den +++Mantenfirmen+++ mehr Schein als sein steckt

gestern hat auch ein User nach zwei Coins gefragt, die durch Ihre Tokken 150-300 Mio USD einsammeln wollen.

D.h. von Null in die Top 50 der Kryptos ...

Aber es ist ein Unterschied als Headline zu nutzen "Is the Bitcoin market manipulated? Absolutely." wobei nicht BTC gemeint ist sondern der Krypto Markt

und egal ob Krypto oder Spielcasion oder Binäre Broker.. Wo es nach Geld stinkt, werden auch immer bösen Jungs finden die das für ihren Vorteil nutzen ...

Genauso wird ja auch auf Autobahnraststätten "Gold" verkauft .. und es gibt immer genügend Leute die darauf reinfallen ..

Nenne es alter Wein in neuen Schläuchen

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.410.771 von Chris_M am 09.12.17 09:38:30

Netcents bringt den Bitcoin in den Alltag

Dank Netcents bleibt der Bitcoin nicht mehr ein schwerverständliches Ding aus dem Computer... sondern es findet Einzug in unserem Alltag - weil dank Netcents kann der Bitcoin einfach getausch werden und weltweit ohne Währungsdifferenz eingekauft werden das ist die Erfindung des 21 Jhd in der globalen Welt

https://www.youtube.com/watch?v=IsAYF3w7lzk" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.youtube.com/watch?v=IsAYF3w7lzk

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.430.763 von abgemeldet568354 am 12.12.17 13:06:11

Zitat von InYi: Dank Netcents bleibt der Bitcoin nicht mehr ein schwerverständliches Ding aus dem Computer... sondern es findet Einzug in unserem Alltag - weil dank Netcents kann der Bitcoin einfach getausch werden und weltweit ohne Währungsdifferenz eingekauft werden das ist die Erfindung des 21 Jhd in der globalen Welt

Dafür hast du doch deinen Netcents Thread ..

und BTC weltweit tauschen kann man auch ohne Netents .. und bzgl. Differenzen, diese werden demnächst ausgeglichen werden durch den Future.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.430.809 von Chris_M am 12.12.17 13:11:07

alles klar, sorry für die Störung wollte nur den Tipp geben, dass es auch eine Möglichkeit gibt dank Netcents im echten Leben einkaufen zu gehen

...dann viel Erfolg allen beim Bitcoin Kurs

[Chris_M]

Am ersten Handelstag an der CBOE schoss der Bitcoin-Future dann so stark nach oben, dass er gleich zwei Mal vom Handel ausgesetzt wurde.

[SevenNation]

Ich bewundere wirklich die Anleger oder Spekulanten, die bei diesen Kursen noch einsteigen. Gut, das liegt vielleicht auch daran, dass mir diese virtuelle Währung so gar nichts sagt und ich lieber Euro in den Händen halte. Es rennen mir auch viel zu viele Zocker hier in diese Euphorie rein als, dass es für mich gesprochen, einen Werterhalt- bzw. Wertsteigerung von Dauer nach sich zieht. Ich kann mich auch fachlich daher nicht einbringen aber mein Bauchgefühl (was schon älter ist) sagt mir auch, dass man sich nicht wundern braucht wenn diese Spekulation wie ein Kartenhaus zusammenstürzt. Ich drücke daher denen die Daumen, die es wagen hier zu investieren und gönne allen den Erfolg !

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.431.461 von SevenNation am 12.12.17 14:31:38

Ende 2018 bei 40000. Kann man gerne noch einsteigen

[SevenNation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.431.563 von tennisposter am 12.12.17 14:46:57

Zitat von tennisposter: Ende 2018 bei 40000. Kann man gerne noch einsteigen

Ich wäre mit solchen Prognosen sehr vorsichtig ! Man kann genauso gut behaupten, dass der Kurs bei 1.000 wieder stehen wird weil irgendwas passiert was man heute nicht vorhersehen kann.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.431.581 von SevenNation am 12.12.17 14:50:33

Ja das wäre immer so
Wer nicht wagt der nicht gewinnt. Wenns so weiter geht ist der bc dann bei 100000

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.431.563 von tennisposter am 12.12.17 14:46:57

Zitat von tennisposter: Ende 2018 bei 40000. Kann man gerne noch einsteigen

Was????

Ende 2018???????


Ich würde auf den 24.12.2017 bis zur Überschreitung der 50.000US$ tippen - denn am 25.12. gehen angeblich die neugenerierten Shitcoin-Computer-Codes aus - bis JE 17 ergeben sich also Kurse um die 10.000.000US$ pro Micro-Coin und ab Mitte Januar 2018 werden dann ganz sicher Fempto-Coins die virtuelle Bezahl-Scheinwelt erobern

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.431.677 von Jogibaer1964 am 12.12.17 15:00:26

...zu guter letzt geht Anfang Februar 2018 die gesamte globale Vermögensmaße an die paar Köpfe über, welche noch auf dem Großteil des Shit-Coin-Haufens sitzen!

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.431.677 von Jogibaer1964 am 12.12.17 15:00:26

Schaun mer mal🤔

[Chris_M]

[Chris_M]

Wobei ich sagen muss, das die Sicherheitseinstellungen enorm sind bei bitfinex.com

Anmeldung mit Catpcha

2 Way Authent

und viele weitere Einstellungen wie z.B. IP Speeren usw.

[Captain Kirk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.432.191 von Chris_M am 12.12.17 15:54:32

Ich liebe Bitcoin :-). Einmal weil ich seit 3 Jahren drin bin und andererseits weil so viele nicht dabei sind und sich ärgern das sie es verpasst haben
ätschibätschi

Aber mal ernsthaft: Von komplett auf 0 bis 1 Mio ist alles möglich. Ist alles nur eine frage von Risiken und Wahrscheinlichkeiten. So schwarzweiß ist das alles an der Börse nun mal nicht. Ich gebe Bitcoin eine 25% Chance als Weltweiter Digitaler Goldersatz sich zu etablieren. Das bedeutet nochmal eine Verzehnfachung im Kurs. Habe ein paar Gewinne mitgenommen und bleibe mit dem rest long. Das so meine persöhnliche Einschätzung.

Viele Grüße,
CK

[SolarStar]

Es kommen neue Kryptowährungen dazu und werden BTC aus der überhitzten Kursübertreibung aufwecken. Viele werden bei BTC abspringen und wechseln.
Andere Kryptowährungen starten bei fast 1 und haben grosses Aufholpotential. BTC ist bereits bei 16'900.- Dollars und der Abgrund vorne ist verdammt tief.

[KaterMohrle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.432.679 von SolarStar am 12.12.17 16:45:22

wenn BTC wirklich crashed, sind die anderen Kryptowährungen auch im Bobbes.
Dann ist das Vertrauen in alle anderen Kryptowährungen futsch.

[John_Livermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.432.813 von KaterMohrle am 12.12.17 16:55:39

Аas ist richtig.

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.432.949 von John_Livermore am 12.12.17 17:12:43

Nur von 17'000.- geht's weiter runter als von 3 auf 1.

[GuentherFranz]

Bifinex down

https://twitter.com/bitfinex/status/940593291208331264" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://twitter.com/bitfinex/status/940593291208331264


Wie geht es den Versuchskaninchen?

[fallencommunist]

Ich fand das ja neulich schon beunruhigend, dass Bitfinex mit einem hohen Abschlag gehandelt wurde. Dann Berichte, dass es Schwierigkeiten gibt, BTC abzuziehen, nun weitere Meldungen über DDOS Attacken. Ich habe den Niedergang von mtgox damals live miterlebt und ich fühle mich hier durch die einen oder anderen Muster daran erinnert.
Hier
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#markets
sieht man beispielsweise, dass an dem Gerücht etwas dran sein könnte, dass Leute über einen Umtausch in LTC ihre BTC withdrawen (vgl. LTC/BTC und BTC/USD bei Bitfinex). Das hat offenbar auch den Startschuss zu der LTC Rally gegeben.
Hoffe, da ist nichts ernstes im Busch bei Bitfinex.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.433.367 von fallencommunist am 12.12.17 17:57:11

Ja. LTC geht ab dort

[GuentherFranz]

Sorry für die schlechte Grafik. Seit 0 Uhr 50% plus für LTC in USD.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.432.679 von SolarStar am 12.12.17 16:45:22

Zitat von SolarStar: Es kommen neue Kryptowährungen dazu und werden BTC aus der überhitzten Kursübertreibung aufwecken. Viele werden bei BTC abspringen und wechseln.

Diese Wechselei verstärkt noch dass sich Bitcoin unter den Kryptowährungen durchsetzt. Es gibt immer wieder eine neue Währung die das gelbe vom Ei verspricht, die Nachteile werden kaum erwähnt. Die Altcoinzocker haben dadurch immer wieder neue Favoriten aber davon kann sich dann keiner durchsetzen weil vorher auf den nächsten Hypecoin gewechselt wird.

[abgemeldet-577022]

ETH zieht auch deutlich an.

[Champion280667]

Der Kurs bei Bitcoin wird immer absurder....ein Spiegelbild unserer gestörten Welt.

[Champion280667]

Ich glaube wir erleben jetzt gleich den grössten Absturz bei Bitcoin.....der Absturz hat gestartet

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.434.181 von Champion280667 am 12.12.17 19:34:53

Absturtz😂morgen 17600

[Pinocchio007]

ich gebe euch allen recht...

Aber die Kryptos sind erst am Anfang und ETHE und LITE werden viel höher steigen

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.434.345 von Pinocchio007 am 12.12.17 19:52:59

Bitcpin wird nicht überholt denn mit bitcoin wird auf der Welt bezahlt mit dem anderen shit nicht

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.434.379 von tennisposter am 12.12.17 19:57:50

ist das so?

Ich habe noch nie etwas mit BTC bezahlt oder bezahlt bekommen.

Kenne auch niemand anderen, bei dem das so wäre.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.434.395 von R-BgO am 12.12.17 20:01:18

Ach ja da gibt es schon einige versandhändler im Web jene bitcoin zur Zahlung bieten

[Pinocchio007]

überlegt mal...die Kryptos steigen seid Januar kontinuierlich nach Oben.

Wieso soll es jetzt am ende sein nach dem die Banken mit einsteigen.

Jeder Emittent werden diese Kryptos und Future haben wollen.

das geht bis ende 2018 auf 50.000 wenn es so rasant weiter steigt und Profitabel bleibt

Gruss
P7

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.434.395 von R-BgO am 12.12.17 20:01:18

Zitat von R-BgO: ist das so?

Ich habe noch nie etwas mit BTC bezahlt oder bezahlt bekommen.

Hast du denn überhaupt eine Wallet in der Blockcahin??

Den ohne, wohin soll den bezahlt werden?

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.434.437 von Chris_M am 12.12.17 20:06:52

Man hat ein Wallet und scant dann den qr Code. Sodann sendet man die Coins dauert 10 sek

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.434.467 von tennisposter am 12.12.17 20:10:34

ist nett von dir, aber mir brauchst das nicht zu erklären Trotzdem Danke

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.434.483 von Chris_M am 12.12.17 20:12:17

Bitteschön

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.434.483 von Chris_M am 12.12.17 20:12:17

Warum bist du denn dabei?

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.434.395 von R-BgO am 12.12.17 20:01:18

Zitat von R-BgO: ist das so?

Ich habe noch nie etwas mit BTC bezahlt oder bezahlt bekommen.

Kenne auch niemand anderen, bei dem das so wäre.

Ich habe 2013 ein paar mal beim Inder bestellt damit. Im Nachhinein ein teurer Spaß

Du hast aber nicht unrecht. Fast 100% der BTCs die irgendwo gehalten werden dienen der Spekulation und nicht der "Bargeldhaltung" zum Einkaufen. Das allein wäre nicht so schlimm, da man ja argumentieren könnte, dass in Bitcoin aktuell eben viel Zukunft eingepreist ist, sich der Wechselkurs aber irgendwann stabilisiert und die Masse der use-cases noch kommt. Allerdings gilt das nur für einen Bitcoin, dessen Blöcke nicht verstopft sind. Ob Lightning dieses Heil bringt bleibt abzuwarten (aktuell vielversprechend: https://www.youtube.com/watch?v=a73Gz3Tvx3k). Im Moment entwickelt sich Bitcoin eher zu einer Art digitalem Gold bzw. zu einem Werkzeug um sehr große Mengen Geld sicher zu transferieren.

[Pinocchio007]

Kryptowährung ETHEREUM: Langfristiges 1.300 $ Kursziel

Der Kurs von Ethereum ist in den zurückliegenden Monaten seitlich ausgependelt, es hat sich eine Seitwärtskorrektur vom steigenden Dreiecktyp entwickelt. Aus diesem läuft die regelkonforme Ausbruchbewegung.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.432.813 von KaterMohrle am 12.12.17 16:55:39

Zitat von KaterMohrle: wenn BTC wirklich crashed, sind die anderen Kryptowährungen auch im Bobbes.
Dann ist das Vertrauen in alle anderen Kryptowährungen futsch.

Nix genaues weiss man nicht, aber umgekehrt wird vielleicht eher ein Schuh draus!

Wenn immer mehr abenteuerliche Shitcoins und Tokens aufpoppen welche dann ihre abenteuerlichen Versprechungen nicht halten können, dann verlieren gutgläubige Anleger, Investoren und Spekulanten damit viel Geld.
Das führt zu massivem Vertrauensverlust gegenüber der ganzen Cryptocoin-Szene.
Und darunter leiden dann auch Bitcoin und die etwas etablierteren Altcoins....

[Magictrader]

Genau das wird überall kommen und ich empfinde es auch als fair, ihr habt doch nicht geglaubt, tausende Euros Gewinn einsacken zu können, ohne dass die Staaten regulieren oder sich vom Kuchen ein Stück abschneiden?!


Südkorea erwägt Besteuerung von Gewinnen aus Bitcoin-Handel

Mi, 13.12.17 08:58

SEOUL (dpa-AFX) - Südkoreas Regierung will den spekulativen Handel mit Digitalwährungen wie dem Bitcoin stärker eindämmen. Dazu erwäge das Land auch die Besteuerung von Kapitalgewinnen aus dem Handel mit solchen Währungen, teilte das Büro für die Koordinierung der Regierungspolitik am Mittwoch nach einer Dringlichkeitssitzung mit. Zudem soll verhindert werden, dass Minderjährige mit Kryptowährungen handeln und Anlagekonten eröffnen können. Das Verbot für Finanzinstitute, mit virtuellen Währungen zu handeln, soll aufrechterhalten werden. Die Maßnahmen wurden angesichts des steigenden Interesses im Land am Handel mit Digitalwährungen beschlossen. Südkorea gehört zur wichtigen G20-Gruppe der führenden Industrie- und Schwellenländer./dg/DP/men
Quelle: dpa-AFX

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.436.417 von Magictrader am 13.12.17 09:06:07

Wenn man gewinne aus den Forex Handel macht, greift der Staat ja auch zu .. wäre ein Wunder wenn nicht.

und in SKorea gibt es ja auch massiv an Miner .. schöne Einnahmequelle

[Thorsten67]

Kann mir einer Optionsscheine Call und Put nennen ?

[SolarStar]

Wer hat den BTC Kurs angenagelt? Es ist erstaunlich, teilweise Schwankungen von +/-5% innerhalb wenigen Minuten dann wie heute von 7.00 bis jetzt der Kurs wie angenagelt.
Wenn der Kurs mal absackt, wird er gleich wieder nach oben gezogen und hochgekauft...ist da jemand am Kurs ausbalancieren?

[morpheus83]

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/frank-thelen-ueber-bi…

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.437.513 von Thorsten67 am 13.12.17 11:27:01

Optionen und Optionsscheine gibt es noch nicht.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.437.873 von Chris_M am 13.12.17 12:38:35

Wirds auch nie geben!
Wer zahlt Dir einen synt.Put,den Du bei 1 cent bei coinstand 18dausend gekauft hast ZURÜCK,
wenn coin auf 1000dollar geht und der PUT mit Hebel 20 bei 500cent stehen würde.
Das wäre doch zuleicht,ich rechne demnächst mit einem massiven Handelsverbot weltweit und die
Beendigung dieser Tulpenzwiebelhausse...und das ist dann auch gut so.Die Gewinne in cash haben sollten mal lieber Golduncen dafür kaufen...
BF

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.437.947 von Bergfreund am 13.12.17 12:51:56

Deutschland ist doch der Zertifikate Markt schlechthin. Auch wenn wir D Aktienmuffel sind, dann sind sie bereit den Emi die Aufgelder usw. zu zahlen.. und die Emi werden sich das Geschäft auch nicht entgehen lassen.

und Put sind i.d.R. sowieso teuerer als Call´s

Ein globales Verbot. Wer soll das aussprechen Frau Christine Lagarde XD

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.438.021 von Chris_M am 13.12.17 13:00:49

Zitat von Chris_M: Wer soll das aussprechen Frau Christine Lagarde XD

"Die IWF-Chefin glaubt an Zukunft von virtuellen Währungen"
http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-10/christine-lagarde-bitc…

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.438.465 von XBT am 13.12.17 14:01:09

Zitat von XBT:

Zitat von Chris_M: Wer soll das aussprechen Frau Christine Lagarde XD

"Die IWF-Chefin glaubt an Zukunft von virtuellen Währungen"
http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-10/christine-lagarde-bitc…

spart man sich Unmengen an Papier und Wasser und Kritiker entgegnen mit den Stromverbrauch wobei man die Abwärme positiv nutzen kann, z.B. um Polareis zu schmelzen

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.438.527 von Chris_M am 13.12.17 14:10:50

Ein kleiner Vergleich zum Energieverbrauch. Frag mich nicht wie diese Zahlen zustande kamen.


https://twitter.com/Cointelegraph/status/940170407092551680

[abgemeldet-577022]

Da possitionieren sich gerade einige in Etherum. Es braucht nicht viel und dann knallt auch hier der Kurs durch. Vergesst den Coin nicht

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.438.615 von XBT am 13.12.17 14:21:06

Da hast du dir echt ne verlässliche Quelle gewählt.
PS: Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.438.615 von XBT am 13.12.17 14:21:06

kommt darauf an was man in Gold mitberücksichtigt.

a) Gold Markt Kap deutlich höher als Krypto MarktKap
b) Gold wird seit über 100 Jahren geschürft, BTC ca. 10 Jahre
c) das Gold Explore und Mining ist ja auch eine aufwändige Angelegenheit mit Geologen und Probebohrungen mit chemische Prüfung des Erdreiches usw.


vom 07.12.2017
Wie der Bitcoin-Boom die globale Energiewende bedroht
http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/bitcoin…

vom 11.12.2017
Bitcoin verbraucht weniger Energie als Bargeld und Gold
https://futurezone.at/digital-life/bitcoin-verbraucht-wenige…

Also zusammengefasst, Geld und Transaktionen sind schlecht für die Umwelt -> wir sollten wieder mit Muscheln bezahlen

[Muhle99]

Bitcoin ist das neue Gold. (zur Zeit)

im 1. Quartal werden wir Kurse über 30000 $ sehen.

Aber es wird nicht nachhaltig sein.

Über den Future Handel werden viele Leute in den nächsten Wochen
sehr viel Geld verlieren.

Die Vola wird bald wieder zunehmen.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.439.635 von Muhle99 am 13.12.17 16:09:00

Die User gehen einfach dann zum nächsten Krypto. Heute gerade ETH. Unglaublich gerade von gestern auf heute fast 100% plus.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.440.061 von abgemeldet-577022 am 13.12.17 16:43:00

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.428.099 von GuentherFranz am 12.12.17 07:53:30

Zitat von GuentherFranz: Was wirklich zählt: GE zahlt mir jedes Jahr 3% Dividende

In einem anderen Thread schrieb jemand. Bitcoins sind absolut sinnlos. Er würde die nie anfassen.
"Der einzige Sinn besteht darin das man schnell Millionär wird, dieser Dreck."

Sorry, aber ist das Naivität oder Dummheit sich mit Gewalt etwas auszureden dessen Sinn die eigene Geldanlage völlig adabsurdum führt?

Ich gönne Dir die 3% Dividende. Wie sagte Mao im chinesischen Volkskongress. "Werdet gelücklich, werdet reich!"

[juai]

Was mich wundert ist das geringe Volumen in den Bitcoin Futures, aktuell Jan Future bei 632 Kontrakten der von Februar bei nur 17! und der März bei 37!

[KaterMohrle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.440.269 von juai am 13.12.17 17:03:57

Zertifikat auf Bitcoin
DE000VN5MJG9

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.440.243 von abgemeldet-577022 am 13.12.17 17:01:41

Zitat von Fidor: Ich gönne Dir die 3% Dividende. Wie sagte Mao im chinesischen Volkskongress. "Werdet gelücklich, werdet reich!"

Sieh´ das mal nicht so egozentrisch, Manche sind schon reich und sind nicht auf irrwitzige Kurssteigerungen wie bei Bitcoin angewiesen bzw. können von 3% Dividende sehr gut leben.

[ibmisout]

Im Grunde zahlt Ihr eine Menge Geld für heiße Luft. Nichts anderes an Produktivität kommt beim errechnen der sogenannten Bitcoins heraus. Warum wird der HAndel mit dieser Alternatvwährung nicht verboten? Weil die Aufsichtsbehörden das nicht verstehen, würde ich nicht annehemn. Hinter dem ganzen Hype steckt Gier mit Blödheit. Es werden jetzt ja auch Wetten auf fallenden Bitcoin angeboten, das mag die Party noch weiter anheizen.
Ich habe auch schon Aktien gesehen die von 10 auf 200 gegangen sind, aber Ende zählen harte Fakten.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.440.269 von juai am 13.12.17 17:03:57

Zitat von juai: Was mich wundert ist das geringe Volumen in den Bitcoin Futures, aktuell Jan Future bei 632 Kontrakten der von Februar bei nur 17! und der März bei 37!

Das ist ein Nieschenprodukt und nicht vergleichbar mit den Forex Pair EUR/USD

Bei dieser Vola binnen weniger Stunden, Tage, Wetten abzuschließen auf Monate hinaus ist wie Russisch Roulette spielen mit voller Trommel.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.440.365 von GuentherFranz am 13.12.17 17:12:38

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Fidor: Ich gönne Dir die 3% Dividende. Wie sagte Mao im chinesischen Volkskongress. "Werdet gelücklich, werdet reich!"

Sieh´ das mal nicht so egozentrisch, Manche sind schon reich und sind nicht auf irrwitzige Kurssteigerungen wie bei Bitcoin angewiesen bzw. können von 3% Dividende sehr gut leben.

und dennoch gibt es Leute die, obwohl die von 3% leben können, die sich dann von Beratern die tollsten Goldexplorer aus Canada empfehlen lassen o.ä.

Da könnte man hier schon eine lange Liste mit deutscher Prominenz schreiben .. denn im EndEffekt schaltet das Gehirn ab und die Gier ist immer da

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.440.499 von ibmisout am 13.12.17 17:25:50

Zitat von ibmisout: Im Grunde zahlt Ihr eine Menge Geld für heiße Luft. Nichts anderes an Produktivität kommt beim errechnen der sogenannten Bitcoins heraus. Warum wird der HAndel mit dieser Alternatvwährung nicht verboten? Weil die Aufsichtsbehörden das nicht verstehen, würde ich nicht annehemn. Hinter dem ganzen Hype steckt Gier mit Blödheit. Es werden jetzt ja auch Wetten auf fallenden Bitcoin angeboten, das mag die Party noch weiter anheizen.
Ich habe auch schon Aktien gesehen die von 10 auf 200 gegangen sind, aber Ende zählen harte Fakten.

Das Geld aus dem Krypto Markt stammt aus anderen Assets und Liquidität .. selbst wenn was platz ist es nur ein kleiner Puff.

Die Aufsichtbehörden sind auch nicht dumm und vor 20 Jahren hätte auch keiner das Internet erkklären können, was auch nur durch ein Netzwerk aus Computer besteht bzw. heiße Luft ist.

Ich habe auch schon Pferde vor Apotheken kotzen gesehen, weil Amazon um 80% gefallen ist und die Welt vor einem Untergang stand .. da fällt mir was ein ich muss noch Alexa sagen sie soll Geschenke bestellen^^

Harte Fakten hast du doch, wenn du siehst, wieviel Papier, Chlor, Wasser und Treibstoff verballert wird für Fiat Geld .. alles heiße Luft worüber man sich nicht aufregen braucht.

[juai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.440.505 von Chris_M am 13.12.17 17:26:42

Selbstverständlich sind die Bitcoin Futures ein Nischenprodukt, allerdings hätte ich persönlich mit viel mehr Volumen gerechnet. Anscheinend sind die Wallstreet Investoren selber ziemlich ratlos, wie sich das weiter entwickelt.

[faultcode]

LBBW: Bitcoin ist eine 'hochspekulative Blase'

http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/lbbw-bitcoin-ist-e…

Die Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) warnt bei der Kryptowährung Bitcoin vor einer hochspekulativen Blase. "Der Preisanstieg von Bitcoin ist nicht nachhaltig", schreibt Ökonom Guido Zimmermann in einer am Mittwoch veröffentlichten Studie...

Zimmermann argumentiert, wegen des technisch begrenzten Bitcoin-Angebots sei die Preisentwicklung rein nachfragegetrieben. Der Preisanstieg könne deshalb nur dann nachhaltig sein, wenn der Bitcoin in der Zukunft global breit nachgefragt werde. "Andere Kryptowährungen werden allerdings zur Konkurrenz in diesem Marktsegment beitragen."

Zudem sei eine Verdrängung traditioneller Währungen wie Euro oder Dollar unwahrscheinlich. Außerdem trage der Bitcoin keine Rendite und verfüge über keinen Eigenwert. Deshalb sei er anfällig für einen Preisrutsch.


=> ich finde es sehr schön, dass sich die (Halb-)Staatsbank LBBW ernste Sorgen um das finanzielle Wohlergehen der Staatsbürger macht.

Dennoch habe ich mal (zur Selbstvergewisserung) einen Blick in den Jahresbericht 2007 der LBBW geworfen; seinerzeit noch mit Dr. Siegfried Jaschinski als Vorsitzenden des Vorstands, den man bis 10. Juni 2009 über 4 Jahre gewähren liess.

Seinerzeit liess nämlich die LBBW ihre eigene Risikovorsorge nämlich ganz schön schleifen:
- 2008: Verlust ca. 2,1 Mrd. Euro
- 2009: Verlust ca. 2,148 Mrd. Euro
(man darf dreimal raten, wer für diese Verluste einer Anstalt des öffentlichen Rechts aufzukommen hat )

Und obendrauf:
Im November 2012 erhob die Staatsanwaltschaft Stuttgart gegen Jaschinski und andere frühere und aktive Vorstandsmitglieder der LBBW Anklage. Der Vorwurf lautet auf unrichtige Darstellung der Bilanz im Zusammenhang mit Zweckgesellschaften.

Der Prozess vor dem Landgericht Stuttgart begann am 6. Februar 2014. Bereits am 24. April 2014 stellte das Gericht das Verfahren unter der Auflage ein, dass Jaschinski 50.000 Euro an gemeinnützige Einrichtungen zahlt. Jaschinski und die Staatsanwaltschaft hatten sich damit einverstanden erklärt.

Quellen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Landesbank_Baden-W%C3%BCrttemb…
https://de.wikipedia.org/wiki/Siegfried_Jaschinski

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.440.499 von ibmisout am 13.12.17 17:25:50

Zitat von ibmisout: Ich habe auch schon Aktien gesehen die von 10 auf 200 gegangen sind, aber Ende zählen harte Fakten.

Am Ende zählt ob Du bei 200 verkauft hast oder den langen Weg zurückgeritten bist. Nichts anderes.
Die harten Fakten nach dem High sind Schmonz.

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.440.975 von abgemeldet-577022 am 13.12.17 18:17:30

Der Absturz hat begonnen, raus so lange noch was bezahlt wird

[poppele]

ruhe bewahren geht doch wieder rasant hoch!

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.441.747 von poppele am 13.12.17 19:54:57

Gute Zeit zum nachkaufen

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.441.841 von tennisposter am 13.12.17 20:05:08

Vor allem aber zum Verkaufen!
Denn nur Bares ist Wahres (neben physisch Gold) ;-)

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.441.877 von Jogibaer1964 am 13.12.17 20:11:03

Verkauft wird dann später😁

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.440.971 von faultcode am 13.12.17 18:17:09

und was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Schwächt es die Glaubwürdigkeit einer Analyse wenn die früheren Vorgesetzten des Verfassers vor gut 10 Jahren Mist gebaut haben?

[GuentherFranz]

Ich würde gerne meine Bitcoins für einen fairen Zinssatz (0,5%) verleihen; wer hat Interesse dran?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.442.267 von GuentherFranz am 13.12.17 21:02:09

Hier bekommst du mehr:
https://poloniex.com/lending#BTC

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.442.233 von markleb79 am 13.12.17 20:59:11

Zitat von markleb79: Schwächt es die Glaubwürdigkeit einer Analyse wenn die früheren Vorgesetzten des Verfassers vor gut 10 Jahren Mist gebaut haben?

Glaubst du dass dort heute alles anders ist? Das ganze System ist doch so strukturiert dass entweder der Steuerzahler haftet oder dass am Ende wieder neues Geld gedruckt wird.

[Captain Kirk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.442.403 von XBT am 13.12.17 21:18:21

Zitat von XBT: Hier bekommst du mehr:
https://poloniex.com/lending#BTC

Lohnt das denn mit dem Verleihen? Habe ich da nicht ein mords Risiko das der leihende oder die Verleibörse zwischenzeitlich zumacht? Ich habe ja noch nicht mal das Schufa oder Creditreform Ranking vom leihenden.

Viele Grüße,
CK

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.442.849 von Captain Kirk am 13.12.17 22:18:05

@GuentherFranz

Alternativ www.coinlend.org

oder ihr googlt mal "BitCoin Lending Erfahrungen" oder sowas


Zu Poloniex:
https://www.bitcoinmag.de/bitcoin-handel/Erfahrungsbericht-B…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.442.849 von Captain Kirk am 13.12.17 22:18:05

Zitat von Captain Kirk: Lohnt das denn mit dem Verleihen?

Ich würde es nicht machen denn durch Zinszahlungen verfällt die Steuerfreiheit die man nach einem Jahr Haltedauer hätte.

Habe ich da nicht ein mords Risiko das der leihende oder die Verleibörse zwischenzeitlich zumacht? Ich habe ja noch nicht mal das Schufa oder Creditreform Ranking vom leihenden.

Es besteht das Risiko dass Poloniex verschwindet oder gehackt wird. Die einzelnen Kreditnehmer sind kein Risiko denn die geliehenen Bitcoins werden ausschließlich zum shorten benutzt und können nicht abgehoben werden. Die Shorts werden aufgelöst bevor das geliehene Geld das eigene Kapital übersteigt.

[rumpelofen]

Wo besteht die tatsächliche Blase...welche kaum jemand erkennt?

Natürlich in der wahnsinnigen Fiat-Geldvermehrung der Zentral-Bankster:



Seit 2008 hat sich die Monetäre Basis im US $ vervierfacht!


Das selbe gilt für Japan...auch hier wurde die Monetäre Basis vervierfacht:




__________________________________________________________________________________


Seid 2008 wurde extrem viel Fiat-Geld weltweit aus dem nichts geschöpft.

Dieses führt normalerweise zu sehr starker Inflation.

Warum ist der $, der Yen und auch der Euro noch nicht in der gallopierenden Inflation angekommen?

Weil das gedruckte Fiat in den Derivaten der Banken gelagert wird...und noch nicht im Umlauf ist.
Dieses kann man sehr schön hier erkennen: (herunterscrollen)

http://www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-vis…


Der Bitcoin spiegelt nur diese Gelddruckorgie wieder.
Normalerweise ist dieses die Aufgabe von Gold.
Desshalb manipulieren die Zentral-Bankster und deren Gehilfen, die grossen US-Banken durch die
Futures an der COMEX den Goldpreis. Damit die Welt weiterhin Vertrauen in Fiat hat.

Bitcoin lässt sich nicht so einfach kontrollieren wie der Goldpreis.

Bitcoin wird die Nadel sein, welche die Monetäre-Fiat-Geldblase zum Platzen bringt.

Auch Gold und Silber werden eines Tages so ansteigen, wie der Bitcoin.

DYOR...Rumpelofen

[rumpelofen]

Ein Verkäufer von Luxus Wohnungen in Miami, akzeptiert nur noch Bitcoin als Zahlungsmittel:

http://www.zerohedge.com/news/2017-12-13/it-starts-miami-con…


Ich glaube ich sollte mal zu meinem Chef gehen...und meinen Lohn nur noch in Bitcoins akzeptieren.

Dollar, Yen, Euro und co....FIAT ist eigentlich wertlos.
Dank der massenhaften Vermehrung aus dünner Luft.

[poppele]

Die zunehmende Beliebtheit von Bitcoin und anderen Digitalwährungen lässt den Gesamtmarkt der Kryptodevisen stark wachsen. Nach Daten der Internetseite Coinmarketcap.com wurde in der Nacht auf Mittwoch die Grenze von einer halben Billion US-Dollar überschritten. So viel sollen alle Kryptowährungen, von denen es mittlerweile mehr als 1300 geben soll, zusammen wert sein. In der Spitze wurde eine Marktkapitalisierung von knapp 506 Milliarden Dollar gemessen.
Allein 56 Prozent davon (285 Milliarden Dollar) entfallen auf den Bitcoin. An zweiter Stelle folgt mit großem Abstand die Konkurrenzwährung Ethereum mit 63 Milliarden Dollar oder 12 Prozent Marktanteil. Seit Jahresbeginn, als die Marktkapitalisierung aller Digitalwährungen gerade einmal 18 Milliarden Dollar betrug, ist der Gesamtmarkt extrem gewachsen./bgf/tos/jha/

[Captain Kirk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.443.303 von XBT am 14.12.17 00:13:26

Zitat von XBT:

Zitat von Captain Kirk: Lohnt das denn mit dem Verleihen?

Ich würde es nicht machen denn durch Zinszahlungen verfällt die Steuerfreiheit die man nach einem Jahr Haltedauer hätte.

Habe ich da nicht ein mords Risiko das der leihende oder die Verleibörse zwischenzeitlich zumacht? Ich habe ja noch nicht mal das Schufa oder Creditreform Ranking vom leihenden.

Es besteht das Risiko dass Poloniex verschwindet oder gehackt wird. Die einzelnen Kreditnehmer sind kein Risiko denn die geliehenen Bitcoins werden ausschließlich zum shorten benutzt und können nicht abgehoben werden. Die Shorts werden aufgelöst bevor das geliehene Geld das eigene Kapital übersteigt.

Hmm, wie kann das denn funktionieren? Bei normalen Aktien verleihen habe ich ja auch das Kontrahentenrisiko. Im Falle eines flash Chrash ist es ja nicht möglich die stücke am markt unter zu bringen. Dadurch laufe ich über den Margin Call hinaus und bin in der Nachschusspflicht.

Vg,
Ck

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.443.553 von rumpelofen am 14.12.17 03:15:41

Oh Yeah!

"Warum ist der $, der Yen und auch der Euro noch nicht in der gallopierenden Inflation angekommen?

Weil das gedruckte Fiat in den Derivaten der Banken gelagert wird...und noch nicht im Umlauf ist. Dieses kann man sehr schön hier erkennen: (herunterscrollen)"


Was zur Hölle soll das bedeuten?

"gedrucktes Fiat" - (fast) nix wurde gedruckt; auch die 1billionste Wiederholung einer falschen Behauptung macht sie nicht wahr

"in den Derivaten der Banken gelagert" - häh? wie "lagert" man Geld in einem Derivat? Gibt es da ein Geheimfach, wo die "gedruckten" Dollarnoten reimgeknüllt wurden? Vielleicht auch Schweizer Franken, um die Negativzinsen zu vermeiden?

Kommt mir vor, wie irgendsoein diffuses Bilderberg-Verschwörungs-Weltkartell-Juden-Unwohlseins-Gefasel...


Fakt ist,

die Notenbanken haben tatsächlich ihre Bilanzen sehr stark aufgeblasen; zum Einen, indem sie -hauptsächlich den Banken- Liquidität bereitgestellt haben, die aber überwiegend in From von Reserves stehengelassen wurde und damit faktisch praktisch nix bewirkt hat;

zum Anderen, indem sie Assets aufgekauft und damit das verfügbare Angebot an Vermögenswerten
verknappt -und nebenbei höchstwahrscheinlich die Preisfindung auf den Märkten massiv verzerrt- haben

daneben sind die globalen Schulden weiter gestiegen, was m.E. zumindest nicht unmittelbar mit der Zentralpolitik zu tun hatte (außer, dass niedrige Zinsen sowas natürlich begünstigen)


Und: (galoppierende) Inflation haben wir doch längst, aber eben nur bei den Gütern, die Vermögende nachfragen: Geldanlage, Immobilien, Luxus, ...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.443.874 von Captain Kirk am 14.12.17 07:34:22

Zitat von Captain Kirk:

Zitat von XBT:

Zitat von Captain Kirk: Lohnt das denn mit dem Verleihen?

Ich würde es nicht machen denn durch Zinszahlungen verfällt die Steuerfreiheit die man nach einem Jahr Haltedauer hätte.

...Es besteht das Risiko dass Poloniex verschwindet oder gehackt wird. Die einzelnen Kreditnehmer sind kein Risiko denn die geliehenen Bitcoins werden ausschließlich zum shorten benutzt und können nicht abgehoben werden. Die Shorts werden aufgelöst bevor das geliehene Geld das eigene Kapital übersteigt.

Hmm, wie kann das denn funktionieren? Bei normalen Aktien verleihen habe ich ja auch das Kontrahentenrisiko. Im Falle eines flash Chrash ist es ja nicht möglich die stücke am markt unter zu bringen. Dadurch laufe ich über den Margin Call hinaus und bin in der Nachschusspflicht.

Vg,
Ck

Wenn du eine Aktie im Depot hast und diese an jemanden verleihst, das der shorten kann. Er ist aber NICHT EIGENTÜMER der Aktie. Du kannst deine Aktie jederzeit verkaufen, dann hat der shoter Pech, wenn sein Senario noch nicht aufgegangen ist.

Das Risiko das die Plattform durch Hacker angegriffen wird ist sicher höher.

Aber überlege mal, bei einem P2P Kredit hast du die selben Risiken nur das hier statt EUR dann BTC und Co steht und die Vergabedauer sehr gering ist im vergleich zu P2P Krediten oder Crowdfunding

[juai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.444.528 von R-BgO am 14.12.17 08:58:34

Volle Zustimmung. Warum immer so stark gegen FIAT-Geld gewettert wird erschließt sich mir auch nicht so ganz.

Durch wachsende Geldschöpfung im Kreditsystem kann die zirkulierende Geldmenge konjunkturabhängig wachsen oder schrumpfen. Eine zu kleine Geldmenge kann zu Kreditverknappung, Rezession und Deflation führen. Eine wachsende Geldmenge kann zu größerer Güternachfrage führen. Da die Güterangebotsmenge aber allenfalls nicht im gleichen Maße ausgeweitet werden kann, führt eine weitere Geldmengenausweitung zu Preissteigerungen auf den Gütermärkten, d. h. zu Inflation.

Und das ist der meiner Meinung negativste Faktor beim Bitcoin, er ist auf 21 Millionen begrenzt und wirkt sich somit stark deflationär aus mit all den daraus resultierenden negativen Effekten.

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.444.528 von R-BgO am 14.12.17 08:58:34

....wie ist denn der Herr zu seinen 61 Followern gekommen?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.445.116 von rumpelofen am 14.12.17 09:41:37

inhaltlich sehr aussagefähige Entgegnung....

unter Kaufleuten bedeutet Schweigen Zustimmung

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.442.849 von Captain Kirk am 13.12.17 22:18:05

Zitat von Captain Kirk:

Zitat von XBT: Lohnt das denn mit dem Verleihen?

Wenn Du deinen Kurs kaputtmachen willst dadurch das andere gegen die wetten auf jeden Fall.

Die gleichen Storys gibts aus der Aktienecke. Da legen manche kein Stop Loss auf ihre Bestände und ermöglichen so den Depotbanken das Verleihen ihrer Bestände. Und regen sich dann auf wenn ihre Aktien in Grund und Boden geshortet werden

[juai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.445.203 von abgemeldet-577022 am 14.12.17 09:47:51

Also ich verleihe gerne meine Aktien, immerhin bekomme ich dafür Geld (nicht viel aber immerhin).

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.445.152 von R-BgO am 14.12.17 09:43:58

Die Geldmenge wurde sogar verfünffacht seid 2008 im US $

...soso...es wurde also nichts gedruckt?



...und um Haarspaltereien vorzubeugen....drucken bedeutet heutzutage Vermehrung durch einen
Mausklick an der FED

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.444.528 von R-BgO am 14.12.17 08:58:34

In den Derivaten sitzen laut dieser Statistik zwischen 544 Billionen und 1,2 Billiarden $

http://www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-vis…

Egon von Gryerz spricht mittlerweile von 2 Billiarden.

Da wird also kein Geld geparkt?

Warren Buffet spricht von Massenvernichtungswaffen bezüglich den Derivaten.

Flüchtet "nur" 1% dieses Geldes in Bitcoin....so steht Bitcoin auf:

350 000 bis 1,36 Mio US$

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.445.299 von rumpelofen am 14.12.17 09:56:04

was bei dieser Darstellung immer unterschlagen wird,

ist dass die "Reserves" in ähnlicher Weise raufgingen und sich damit in Sachen "effektive Geldmenge" wenig verändert hat.



Bei Bilanzen sollte man immer beide Seiten betrachten.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.443.589 von rumpelofen am 14.12.17 04:39:40

Zitat von rumpelofen: ...

Ich glaube ich sollte mal zu meinem Chef gehen...und meinen Lohn nur noch in Bitcoins akzeptieren.

...

Bei aller Liebe zum Bitcoin sollte man damit vorsichtig sein, sonst könnte man Opfer seier überschiessenden Eurphorie werden. (ABer ich nehme mal an, diese Anmerkung war/ist sowieso nicht ganz ernst gemeint)

Aldiweil, Stichwort: Truck System.

Freilich, man könnte argumentieren der Euro/Dollar/FIAT sind selbst Truck Systeme. Aber eben sehr sehr grosse und weltweite und deshalb mit sehr viel mehr Handlungsspielraum für die darin Agierenden.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.445.203 von abgemeldet-577022 am 14.12.17 09:47:51

Zitat von Fidor: Die gleichen Storys gibts aus der Aktienecke. Da legen manche kein Stop Loss auf ihre Bestände und ermöglichen so den Depotbanken das Verleihen ihrer Bestände. Und regen sich dann auf wenn ihre Aktien in Grund und Boden geshortet werden

Ja das steht in sehr klein gedruckten und in juristischer Fachsprache .. Deshalb halte ich auch nichts von den günstigen Brokern bzw. Flatanbietern.

Verstehen würde ich es, wenn es ordentlich kommuniziert ist und der Leiher dann auch den Leihzins erhällt, aber selbst das kommt nur sehr selten vor.

(Ob das mit einem SL setzten so ist kann ich nicht sagen)

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.445.566 von rumpelofen am 14.12.17 10:16:41

den hohen &quot;notional&quot; Value der Derivate hat niemand bestritten

auch ich nicht;

nur ist das kein "Geld" im Sinne von Dollarnoten, Goldmünzen oder meinetwegen BTC.

Die allermeisten dieser Geschäfte heben sich gegenseitig auf (wie nebenbei bemerkt auch Schulden und Forderungen), so dass NETTO der Umfang wesentlich weniger spektakulär ist.


Das Risiko dort besteht m.E. primär darin, was passiert, wenn das netting eines Tages schiefgeht, weil irgendwer umkippt und dessen Geschäftspartner damit plötzlich offene Positionen dichtmachen (müssen).


Dann könnte es einen Dominoeffekt á la 2007/08 geben.

Das hat aber primär erstmal wenig bis nix mit dem Geld"drucken" zu tun. Wenn überhaupt, dann reduziert Letzteres die Risiken, weil es solventen Playern erlaubt, temporäre Turbulenzen liquiditätsmäßig zu überstehen und erzwungene Notverkäufe zu vermeiden.


Bei der Gelegenheit:
es ist auch falsch, dass die (subprime)-Hypothekenwertpapiere "alle wertlos" gewesen sind, wie immer wieder behauptet wird (zuletzt gestern im WDR-Stichtag gehört);

es war vielmehr so, dass mark-to-market Regeln bei ausbleibenden Käufern dazu führten, dass alles -temporär- ins Bodenlose abgeschrieben werden musste; am Ende kam bei vielen ein erheblicher Teil des Wertes rein. Man musste halt nur bis dahin warten können.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.445.638 von ggw am 14.12.17 10:23:21

was ist ein Truck System?

Eine spezielle Art, LKWs zu parken?

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.444.528 von R-BgO am 14.12.17 08:58:34

Zitat von R-BgO: ...
Und: (galoppierende) Inflation haben wir doch längst, aber eben nur bei den Gütern, die Vermögende nachfragen: Geldanlage, Immobilien, Luxus, ...

Ja! Aber nicht nur bei Luxusgütern!

Auch bei den Gütern des Täglichen Bedarfs die der kleine Mann im Supermarkt/Discounter um die Ecke kauft!

Zum Butterpreis brauche ich wohl nichts sagen.

Aber es gibt viele andere Beispiele.

Aus eigener Erfahrung kann ich z.B. ein mir besonders negativ in Erinnerung gebliebenes Beispiel geben: Eine Packung des einfachsten Vollkornbrotes das ich gerne Kaufe kostete bis vor ein paar Monaten EUR 0,49 pro Packung. Doch dann plötzlich auf einen Schlag EUR 0,59 pro Packung.
Das sind nominell zwar pro Packung nur 10 Cent aber Prozentrual auf einen Schlag 20% Prozent mehr.

Die "offiziell" verbreiteten Inflationszahlen sind absolut nicht Aussagekräftig und taugen für die tägliche Praxis garnix da sie Statistisch "schön" gerechnet werden. Um es sehr vorsichtig auszudrücken.

Der Zusammenhang mit Bitcoin - um den es hier im Thread ja gehen sollte - ergibt sich im Grossen und Ganzen des Bildes um Geld(theorie)/Zins/Inflation etc.

Insofern ist der Bitcoin insbesondere auch für den "kleinen Mann" vielleicht auch ein Mittel zur finaziellen Selbstverteidiung gegen die Machenschaften der Zentralbank-/Schuldenmacher-/Finanz-Ganoven.

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.445.590 von R-BgO am 14.12.17 10:19:20

Soso...in der Geldmenge hat sich also nichts verändert?

Dieses Geld wurde aus dem NICHTS geschöpft....aus dünner Luft vermehrt.

Welche "Reserves" sollen sich denn genau so erhöht haben?

Bitte um Erklärung.

Die FED. die EZB..die BOJ schöpfen Geld aus dem Nichts....das ist Fakt.

Sie kaufen damit die eigenen Staatsanleihen. (Bonds)

Die Verschuldung wird durch gedrucktes Geld finanziert bzw. aufrecht erhalten.
Ein Teufelskreislauf.

Wenn es soweit ist...und es ist bereits so weit...dann ist FIAT wertlos.

Fiat = Geldschein

Geldschein = Schuldschein

Schulden nicht gedeckt...bzw. diese werden immer mehr = Schuldschein wertlos

ganz einfach.

Dies alles spiegelt Bitcoin wieder.

Bitcoin = der Spiegel, welcher das monetäre Fiat- Ponzi anzeigt.

Diese Aufgabe ist eigentlich dem Gold zugeteilt.
Warum steigt jedoch der Goldpreis nicht?
Weil durch den Betrug mit den Papier-Goldkontrakten an der Comex das Gold am steigen gehindert wird.

An der Comex in NY...werden für 1 physische Unze Gold...100 Papierunzen gehandelt.
Das Gold existiert dort nicht.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.445.848 von ggw am 14.12.17 10:38:44

Oh man!

es zeigt Nobelpreis-würdiges Ökonomieverständnis, wie Du mit 'ner geschmierten Stulle (=Vollkornbrot plus Butter) die "wahre" Inflation herleitest;

solche Denke ist im Wesentlichen irreparabel, es sei nur so viel gesagt:

Butter ist eine Commodity und unterliegt Commodity-typischen Preisschwankungen (siehe z.B. hier:

Wenn ich mal die Trendlinie abzulesen versuche und 350 durch 280 teile, ergibt sich ein Zuwachs von 25% in fast 17 Jahren; annualisiert sind das 1,3%. Echte Hyperinflation halt...

und

platte Generalisierungen sind fast immer falsch.

[GuentherFranz]

Vielen Dank für die Tipps zum Verleihen. Da ich die BTCs auf längere Zeit (>1 Jahr) nicht benötige suche ich nach einer Möglichkeit, wenigstens etwas Ertrag zu erwirtschaften.

Eine weitere Idee wäre damit Bot Trading zu machen. Hat jemand hier Erfahrung bzw. welche Robotor sind zu empfehlen?

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.445.989 von R-BgO am 14.12.17 10:51:05

Zitat von R-BgO: es zeigt Nobelpreis-würdiges Ökonomieverständnis, wie Du mit 'ner geschmierten Stulle (=Vollkornbrot plus Butter) die "wahre" Inflation herleitest;

solche Denke ist im Wesentlichen irreparabel, es sei nur so viel gesagt:

Butter ist eine Commodity und unterliegt Commodity-typischen Preisschwankungen (siehe z.B. hier:

Wenn ich mal die Trendlinie abzulesen versuche und 350 durch 280 teile, ergibt sich ein Zuwachs von 25% in fast 17 Jahren; annualisiert sind das 1,3%. Echte Hyperinflation halt...

und

platte Generalisierungen sind fast immer falsch.

Mit rationalen Argumenten kommt man gegen solche Leute nicht an. Es ist auch jetzt schon klar, dass nach dem Platzen der Bitcoin-Blase dann natürlich nicht die Dummheit und Gier der ahnungslosen Käufer von Bitcoin schuld ist, sondern dann ganz sicher auch wieder die bösen Bankster, Politiker oder wer auch immer herhalten muss.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.445.887 von rumpelofen am 14.12.17 10:42:02

Du solltest Zitieren lernen (und Lesen wäre dafür auch hilfreich):

ich hatte geschrieben:

"ist dass die "Reserves" in ähnlicher Weise raufgingen und sich damit in Sachen "effektive Geldmenge" wenig verändert hat."

...für Dich wahrscheinlich Haarspalterei und sicher Teil Deines Problems.


Mit ein wenig Suchen findet man auch eine Darstellung BEIDER Seiten der Bilanz:


(die Reserves sind das rosafarbige, das so stark gewachsen ist)

=> wie man sieht, kommt von dem ganzen "Gedruckten" Geld nur wenig in der Realwirtschaft an q.e.d.

[ggw]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.446.352 von ggw am 14.12.17 11:21:08

auf den Teil können wir uns verständigen:

"...abgewöhnt blind an theoretische mathematische Zusammenhänge zu glauben. Sondern immer den realistäts-Check zu machen und den gesunden Menschenverstand mit einzuschalten um die Wahren gegebenheiten und Zusammenhänge zu beobachten und zu bewerten. Eben genau um nicht dem angeschnittenen Fehler der Generalisierung zu unterliegen, sondern sich an der beobachteten Realität zu orientieren."

sehe ich genauso

[pickuru]

Regulators should look into bitcoin, economist says

https://www.cnbc.com/video/2017/12/14/regulators-should-look…

[abgemeldet-577022]

Natürlich hat das Aufblähen der Geldmenge unmittelbare Auswirkungen auf die Volkswirtschaft. Hier zu tun als ob das alles allein Abläufe in den Zentralbanken und Landesbanken tangiert ist doch völliger Nonsens.

Seit 2008 wurden weltweit die Zinsen gesenkt. Die Zentralbanken fütterten den Markt mit billigem Geld was zur Folge hatte das die Nachfrage beim Konsumenten aufgrund billiger Kredite angeheizt wurde.

Nicht umsonst sind Mieten und Immobilien preise explodiert. Alle Assets erfuhren enormen Zulauf. Die Aktienkurse weltweit wurden förmlich überrannt weil die Nachfrage nach Konsumgütern plötzlich in die Höhe geschnellt ist. Um das alles am Laufen zu halten wurden die Zinsen immer weiter gesenkt. Völlig wahnwitzig sogar in den Minusbereich. Wer hier ein gesundes Wachstum annimmt ist völlig von den Sinnen. Und natürlich ist der Bitcoin ein Auswuchs dieses Wahnsinns. Hier wird nicht nur von der Politik und der Finanzwirtschaft versucht eine Normalität darzustellen. Auch einige Anleger sind mittlerweile auf dem Punkt nach 10 Jahren Dauerkrise das dies Normal sei. Ist es aber nicht.

Ludwig von Mises schrieb dazu:
"Diese Kredite sind nicht durch Ersparnisse als Warenkredite gebildet worden, sondern als Fiatgeld ex nihilo, ungedeckt, als Zirkulationskredit im Rahmen eines fractional banking. Die zusätzlichen Emissionen von Kapital verzerren die Kapitalströme in der Weise, dass sie die Preise der Kapitalgüter als weniger knapp erscheinen lassen, als sie es tatsächlich sind. Die Folge sind Fehlinvestitionen in Bereichen, deren Güter letztlich keine Konsumenten als Abnehmer finden. Die Fehlallokation des Kapitals schädigt nicht nur die Investoren, sie schwächt auch die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit und führt dazu, dass knappe Ressourcen verschwendet werden. Eine relative Verarmung ist die Folge. In der Depressionsphase finden in Form von Kapitalvernichtung und Umlenkung die notwendigen Anpassungen an die Marktbedürfnisse statt. Dies geht einher mit Entlassungen, Arbeitslosigkeit, Verlagerung von Produktionsstätten, Migration und Einschränkung der Einkommen. (Quelle Wikipedia)

Das muss man aber auch verstehen können und da fehlt es anscheinen einigen.

Er schreibt z.b. folgendes 1929!!! Und zwar zu einem heute hoch aktuellem Thema.

"Die von der "Ölflecktheorie" vorhergesagten Folgen können beispielhaft für Preiseingriffe bei Wohnungsmieten aufgezeigt werden: Werden, beispielsweise als Maßnahme der Sozialpolitik, Höchstpreise für den Mietzins festgelegt (Ersteingriff), sinkt kurzfristig der Preis für vermieteten Wohnraum relativ zu anderen Gütern. Nach der Ölflecktheorie vermindert dies den Anreiz für potenzielle Vermieter, Wohnraum zu vermieten; weiterhin sänke der Anreiz, neue Häuser zu bauen oder bereits vermietete Häuser zu renovieren. Mittelfristig verknappe sich dadurch der Wohnraum. Das Ziel der Regierung, billigen Wohnraum zu schaffen, würde verfehlt." (Quelle: Wikipedia)

Wirtschaft und Ökonomie ist keine Erfindung seit 2008. Das was zur Eindämmung der Finanzkrise getan wurde hat unmittelbare Auswirkungen in der Zukunft. Nur weil man Scheisse abdeckt sieht man sie zwar nicht aber sie stinkt trotzdem weiter. Und irgendwann wird einer hineintreten.

[ThomasSchwager]

Aber die Welt spricht nur von Bitcoins

6 Kryptowährungen, die Bitcoins kometenhafte Rallye in den Schatten stellen

[urlhttps://de.investing.com/analysis/6-digitalwahrungen-die-bitcoins-kometenhafte-rallye-in-den-schatten-stellen-200220734][/url]

[Chris_M]

die ganze Welt .. wohl ehr 0,01% der Weltbevölkerung ..

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.448.914 von Chris_M am 14.12.17 15:01:15

https://www.focus.de/finanzen/videos/3-3-milliarden-euro-wer…

[rumpelofen]

Netanyahu (Israeli-Staatschef):

Banken werden wegen Bitcoin verschwinden!

https://www.ethnews.com/netanyahu-banks-will-disappear-possi…

[Chris_M]

heute war auch wieder im Aktionär ein Artikel zu BTC bzw. den First Movern .. Die Kurserwartungen schreibe ich mal nicht her XD lassen wir und überraschen

@osnaoxy ich kenne das BG Recht ja nicht, aber selbst wenn in D etwas beschlagnahmt wird, darf es auch nicht einfach so Liquidiert werden.. Aus dem Beitrag geht ja nicht hervor woher die BTC stammen usw. .. und in Relationen sind das gerade mal 1,5% .. was für eine Kursschwankung soll da kommen..

Als Bayer 10% seiner Covestro Anteile auf den Markt geworfen hat, gab Covestro entsprechend um 10% nach .. aber 1,5% Bewegung beim BitCoin ist sicher nichts schokierendes

[Jogibaer1964]

Jedem Erdenbürger einen 1/4-Computercode-Shitcoin-Cent aufs Konto - dann muß hinterher niemand mehr jemals für seinen Lebensunterhalt arbeiten oder was?!

Diese Falschgeld-Blase wird gnadenlos zerplatzen!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.450.633 von Jogibaer1964 am 14.12.17 16:51:03

Zitat von Jogibaer1964: Jedem Erdenbürger einen 1/4-Computercode-Shitcoin-Cent aufs Konto - dann muß hinterher niemand mehr jemals für seinen Lebensunterhalt arbeiten oder was?!

Diese Falschgeld-Blase wird gnadenlos zerplatzen!

wenn du rechnen kannst, dann geht das nicht auf

Demnach würden ja nur 5.250.000 Mensche auf der Erde leben

Kannst ja mal deine Wallet Adresse hier posten vielleicht spendet dir ja der ein oder andere was

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.450.705 von Chris_M am 14.12.17 16:56:14

Shitcoin-Cent

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.450.741 von Jogibaer1964 am 14.12.17 16:58:20

Zitat von Jogibaer1964: Shitcoin-Cent

also Mathe war nicht deine Stärke aber darüber kann man hinwegsehen, braucht man auch nicht unbedingt.

[poppele]

wenn Bitcoin (BTC) zu USD über 17000 steigt,dann geht die Post ab (wetten)

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.450.876 von Chris_M am 14.12.17 17:09:21

Dann mach halt einen Mikrocent oder sonstwas daraus - vielleicht erkennst dann auch Du diesen geballten Schwachsinn mit dem Computercode-Falschgeld - denn mehr ist das einfach mal nicht!!

Simples Falschgeld!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.451.452 von Jogibaer1964 am 14.12.17 17:49:39

Zitat von Jogibaer1964: Dann mach halt einen Mikrocent oder sonstwas daraus - vielleicht erkennst dann auch Du diesen geballten Schwachsinn mit dem Computercode-Falschgeld - denn mehr ist das einfach mal nicht!!

Simples Falschgeld!

Also wenn es dir nur um simples Falschgeld geht, dann lass doch deine fiktiven (unrealistischen) Rechnungen.

so und jetzt die Million Frage:

Was ist leichter zu fälschen:
a) 1 US Dollar
b) 1 BTC

Du hast auch keinen Joker mehr.

[pickuru]

Bulgarien ist Bitcoin-Großbesitzer

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/digital-bezahlen/bulgari…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.785.411 von faultcode am 20.09.17 15:18:00

Ripple - XRB

Zitat von faultcode: 2017-09-20
...
(b2) XRP ist klar überbewertet, die einzige aus dieser Reihe
...

=> "Bernanke"-Ripple (--> Beitrag Nr. 271)

heute +85.86% (z.Z. -- ändert sich ja bereits während man schreibt...)

=>
(a) XRB dürfte mittlerweile - von den grossen Alt-Coins - die am meisten überbewertete sein (nach Silber-Äquivalenz), und zwar mit Abstand

ODER

(b) XRB ist nun das Ökosystem, was den nachhaltigen Durchbruch gerade schafft.

=> auch hier machen die Kurse gerade die News bzw. Meldungen: https://coinmarketcap.com/currencies/ripple/#social

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.451.578 von Chris_M am 14.12.17 17:58:57

Antwort auf die Millionenfrage:

Falschgeld wird nicht dadurch definiert, dass es leicht oder schwer zu fälschen ist.

Bitcoin ist unmöglich zu fälschen; außer mit Hilfe der Core Developers und einer 51% Attacke.

Es ist trotzdem Falschgeld aus zwei bestechenden Gründen:

1. Die Ausgabe der Bitcoins erfolgt durch die Miner die es aber wie Eigenkapital verwenden: das ist per se Falschgeld

2. Bitcoins geriert sich als Währung obwohl es nicht von den Zentralbanken autorisiert ist.

Bitcoins sind also weder Währung noch Geld sondern Tauschmittel; etwa wie Pokemon Sammelkarten.

Keiner würde auf die Idee kommen Pokemon Sammelkarten als neue Währung oder Geld zu bezeichnen. Wieso sich die Idee breit gemacht hat, Bitcoins als Geld zu sehen, ist für mich echt ein soziales Phänomen

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.452.763 von GuentherFranz am 14.12.17 19:53:24

Falschgeld sind Münzen und Geldscheine, die gesetzliche Zahlungsmittel imitieren sollen oder nicht von der jeweiligen Zentralbank autorisiert sind. Sie sollen dem arglosen Inhaber den Wert von echtem Geld vortäuschen.

Du wirst es schwer haben Bitcoin als Falschgeld zu bezeichnen. Bitcoin ist kein Geld. Bitcoin ist ein Tauschmittel.

[Bertger]

Die Kryptowährung Bitcoin ist auf den Weg nach oben kaum noch aufzuhalten.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.452.829 von Bertger am 14.12.17 19:59:53

Genau!

Du musst es wissen...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.452.763 von GuentherFranz am 14.12.17 19:53:24

Zitat von GuentherFranz: Antwort auf die Millionenfrage:

Falschgeld wird nicht dadurch definiert, dass es leicht oder schwer zu fälschen ist.

Bitcoin ist unmöglich zu fälschen; außer mit Hilfe der Core Developers und einer 51% Attacke.

Es ist trotzdem Falschgeld aus zwei bestechenden Gründen:

1. Die Ausgabe der Bitcoins erfolgt durch die Miner die es aber wie Eigenkapital verwenden: das ist per se Falschgeld

2. Bitcoins geriert sich als Währung obwohl es nicht von den Zentralbanken autorisiert ist.

Bitcoins sind also weder Währung noch Geld sondern Tauschmittel; etwa wie Pokemon Sammelkarten.

Keiner würde auf die Idee kommen Pokemon Sammelkarten als neue Währung oder Geld zu bezeichnen. Wieso sich die Idee breit gemacht hat, Bitcoins als Geld zu sehen, ist für mich echt ein soziales Phänomen

Von der gesetzlichen Definition "offizielles Zahlungsmittel" richtig

offizielle "Medizin" gibt es in der Apotheke aber mein Dealer um der Ecke hat mehr rezeptfreies im Angebot

aber dann sind Komplementärwährung wie Franken (Elsaß und Lothringen), Goldtaler (Bremen), Taler-Mark (Hamburg, Lübeck), Banko (Hamburger Großhandel) welche es in bestimmten Regionen gibt auch Falschgeld und dort sind alle kriminell.

Solche Regionalen Währungen gibt es schon länger als den Euro und werden auch länger bestandhalten und zudem fördert es deutlich die regionale Wirtschaft..

Illegal hin oder her, das ist scheißegal und Super Maria und die anderen ZBChefs machen auch nur Experimente nach dem Prinzip "trial and error" weil sie nicht mehr Herr der Lage sind.

[Chris_M]

Super Frage:

Was wird die Polizei bzw. Super Mario wohl als illegal sehen??

a) wenn man eine Euro-Druckmaschine im Keller im Betrieb hat
c) wenn man eine Miner im Keller am laufen hat, um Coins zu schürfen

XD

[rumpelofen]

[Chris_M]

"Das Bundesministerium für Finanzen (BMF) ordnet Kryptowährungen als eine Art privaten Geldes ein, das damit ähnlich wie Fremdwährungen (so genannte Devisen) behandelt wird.

Diese Ansicht teilt das BMF mit dem Europäischen Gerichtshof (EuGH): Demnach ist Kryptogeld, weil es den Charakter eines Zahlungsmittels innehat, auch als solches zu verstehen. Zwar sind virtuelle Währungen keine offiziellen Zahlungsmittel, trotzdem unterliegen sie einer Ausnahmeregelung der Mehrwertsteuersystemrichtlinie (MwStSystRL), nachzulesen unter Artikel 135 (Absatz 1e)."

https://www.bitcoinmag.de/bitcoin-handel/Bitcoin-Altcoin-ste…
gerade gelesen, weil mich steuerliche Aspekte interessieren

[GuentherFranz]

Super Idee:
http://t3n.de/news/bitcoin-mining-tesla-gratis-strom-882057/

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.454.278 von GuentherFranz am 14.12.17 22:40:16

Es ist erstaunlich, Nationalbanken und Top Analysten warnen wegen der extremen Blasenbildung im BTC. Der Kurs wird aktuell ausbalanciert, der tiefe Fall ist aber unausweichlich. Eine Währung mit solch extremen Schwankungen eignet sich überhaupt nicht als generelle Weltwährung. Leute werden innerhalb von kürzester Zeit von Millionären zu Bettlern oder umgekehrt. Diese Instabilität in einer Währung ist das letzte was die Welt jetzt braucht. Trump reicht.

[Jogibaer1964]

Gratis-Charging in neuer Dimension => http://t3n.de/news/bitcoin-mining-tesla-gratis-strom-882057/

So wird der nächste Tesla oder die teueren Reparaturen finanziert - genial!

[ThomasSchwager]

Geheimnis gelüftet: Diese Leute treiben den Preis für Bitcoin

https://de.investing.com/analysis/geheimnis-geluftet-diese-l…

[BojeGates]

Gute Alternative mit viel Potential

#GHHC

Egal wie sich der Kurs entwickelt - Crypto Wähdungen wird es auch in Zukunft geben! GH Capital Inc (GHHC) ist ein Entwicklger für Payment Solutions - aktuell sehr heisser Titel in den USA.

GH Capital will Paypal für Crypto-Währungen werden!!

Gestern ist die Rakete gestartet und ich bin dabei!!!

[BojeGates]

https://iwallstreetpro.com/

http://www.nbc-2.com/story/36862797/otcqbghhc-the-dark-horse…

http://www.watchdogstocks.com/gh-cap-inc-ghhc-otcqb-gh-capit…

[abgemeldet-577022]

Zwischen den Großmächten bahnt sich grad eine ganz üble Geschichte an.
Wenn das mal gut geht... :-(
Tankt lieber mal voll und stellt euch ne Kiste Wasser mehr in den Keller.

[Bertger]

Gleich über 18000.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.459.093 von Bertger am 15.12.17 13:04:23

Das ist der Anfang los geht's Richtung 100000

[Hoodyhood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.459.195 von tennisposter am 15.12.17 13:11:31

Wenn die Unterstützung bei 18200 geknackt wird haben wir erstmal bullisch freie Fahrt Richtung 22k. Will aber nicht ausschließen dass es irgendwann wieder bei 10000 landet aber dafür müssten aber noch diverse Marken nach unten geknackt werden.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.459.321 von Hoodyhood am 15.12.17 13:21:36

Yes hh los geht's 🤣👌👍

[MONSIEURCB]

DAS sollten alle hier mal lesen ..... ;-))
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2017/12/15/bitco…

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.462.516 von MONSIEURCB am 15.12.17 18:01:04

Zitat von MONSIEURCB: DAS sollten alle hier mal lesen ..... ;-))
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2017/12/15/bitco…

klickt mal ein paar Seiten zurück, da wird aufgezeigt, das Fiat Geld noch viel mehr Energie benötigt

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.462.516 von MONSIEURCB am 15.12.17 18:01:04

Zitat von MONSIEURCB: DAS sollten alle hier mal lesen ..... ;-))
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2017/12/15/bitco…

Sehr gut, alles läuft genau nach Plan!

[R-BgO]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bitcoin-was-der…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.457.173 von ThomasSchwager am 15.12.17 10:21:12

(Japanische) Männer zwischen 30 und 50 Jahren mit relativ geringer oder sehr geringer finanzieller Bildung

Zitat von ThomasSchwager: Geheimnis gelüftet: Diese Leute treiben den Preis für Bitcoin

https://de.investing.com/analysis/geheimnis-geluftet-diese-l…

=> ich finde, dass dieser Artikel (wenn auch ohne Link zur DBK-Original-Studie) viel mehr Aufmerksamkeit verdient - mMn wird diese auch noch kommen =>

Eine Analyse der Deutschen Bank will herausgefunden haben, dass Männer zwischen 30 und 50 Jahren mit relativ geringer oder sehr geringer finanzieller Bildung als Privatzocker den Bitcoin-Markt pushen.

Ihre Bildung im Bereich Börsenhandel soll niedriger sein als die von Menschen in den USA, Frankreich oder Deutschland. Wer sind diese Leute? Sie sollen bislang versucht haben im gehebelten Devisenhandel das schnelle Geld zu verdienen. Ein Trend, der auch in Europa in den letzten Jahren zu beobachten war. Aber vor allem in Japan soll eine große Anzahl dieser Hobby-Trader realisiert haben, dass der Versuch hierüber das schnelle einfache Geld zu machen, in den letzten Jahren doch nicht den erhofften Erfolg brachte...


=> aber warum mischen dann einige Wallstreet- und andere Grössen auch noch aktiv in diesem Pool der (unterstellten) finanziellen Bildungslosigkeit mit?

Und mittlerweile auch noch regulierte Märkte wie CBOE Global Markets? http://www.cboe.com/blogs/options-hub/2017/12/11/hedging-bit…

[faultcode]

Hollywood gears up for ‘Bitcoin’ movies

https://www.marketwatch.com/story/hollywood-gears-up-for-bit…

=>
Filmmaker Christian Cashmir is in pre-production for his feature film debut, “Bitcoin,” a comedy about two down-and-out brothers in Arizona who stumble across a Bitcoin wallet worth $20 million and try to sell it on the black market. “Bitcoin” is produced by up-and-coming indie producer Lauren Cribb and has TV comedian Theo Von attached to star.

“The plan is to start shooting the film in the last week of April in New Mexico,” Cashmir told MarketWatch. “But then two weeks ago Bitcoin went up to $19,000 and I thought maybe we should think about going into production faster.”.

...

“It’s the same now with a film about cryptocurrencies. Many people in the audience would have no idea what Bitcoin is so part of the film would have to explain that.”


=> wenn der Film ein Erfolg 2018(?) wird, dann ist der Hype noch nicht vorbei

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.827 von faultcode am 15.12.17 20:17:54

Japan Interest Rate

..wenn also diese These stimmen sollte, also Bitcoins (und Co.) werden bedeutsam:
1/ auf Kredit und
2/ in Japan
gekauft (was ja sein kann), dann müsste man mal die Japan Interest Rate beobachten. Da sehe ich aber keine Trendwende in absehbarer Zeit:


https://tradingeconomics.com/japan/interest-rate


Japan Margin Trading Loan Rates

<chart ??>

=> und was soll bzw. kann ein Deposit Collateral in diesem Fall sein? Bitcoins zu z.B. 30% besichert?

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.869 von faultcode am 15.12.17 20:23:07

Und was ist das Beste am Bitcoin-Hype?

Es spricht zwar jeder in der Finanzwelt über Bitcoin...aber nur ganz wenige besitzen welche.
Ganz zu schweigen von "Hinz und Kunz" auf der Strasse.

Vor ca. 1 Jahr habe ich mich schon ausführlich mit BTC beschäftigt...bei 800$
Damals wollte ich mir schon einige kaufen.
Habe damals 1 kompletten Samstag-Nachmittag versucht welche zu kaufen.
Gescheiter ist es an der Authentifizierung..bzw mir war es nach einigen Stunden zu lästig.
Genervt hab ich damals aufgegeben.

Erst im Frühling hab ich es dann geschafft...mir ein Eth wallet zuzulegen...und mich zu authentifizieren.
(durch swappen von ETH bin ich dann zu meinen Bitcoins gekommen)

___________________________________________________________________________________


was bedeutet dies?

In Bitcoin sind erst Leute drin, welche sich ausführlich mit dem monetären Geldsystem auseinandergesetzt haben. Leute welche aufgeschlossen sind bezüglich neuen Technologien.

Geschätzt 1er von 1000 Menschen in Deutschland.

Da ist noch sehr viel Potential.

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.632 von R-BgO am 15.12.17 19:57:27

Bei Bitcoin muss man erst einmal seine Hausaufgaben machen.

Problem der "Bitcoin-Hasser"...ihr lest nur Artikel, welche eure Denkstruktur bestätigen.
Dieses sind zu 95% Artikel der Mainstream-Medien.
Ihr sucht regelrecht nach Gründen, NICHT in Bitcoin zu investieren.
Das gibt euch ein gutes Gefühl...weil ihr ja diesen gigantischsten Run in der Finanzgeschichte
verpasst habt.
Also "muss" es ja unbedingt wieder herunterrauschen (am Besten auf 0) damit ihr wieder euren
"Seelenfrieden" habt.

_________________________________________________________________________________

Bitcoin kann jeder Zeit abschmieren auf 5000$....evtl. auch 2000$

keine Frage.

Wenn dieses geschieht, werdet ihr hier im Thread lachen...und euch freuen.

Ihr werdet jedoch wieder falsch liegen...und nicht kaufen...sondern euch ergötzen an "eurer Weisheit".

DANACH WIRD DER RUN AUF 500 000 $ folgen.


DYOR....Rumpelofen

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.632 von R-BgO am 15.12.17 19:57:27

Der Author schreibt dass der Markt nicht den idealen Preis findet weil Menschen irrational handeln und schlecht informiert sind, eine Binsenweisheit. Vielleicht sollte man der nachweißlich in Finanzfragen sehr schlecht gebildeten Bevölkerung zu besseren Kenntnissen verhelfen? Nein, am Ende hat er das linke Allheilmittel parat: totregulieren.

Vielleicht sollte die Einsicht reifen, dass wir Menschen einfach nicht für diesen Finanzkapitalismus geschaffen sind. [...] Dann brauchen wir aber dringend wieder ein Finanzsystem, in dem wir vor unseren eigenen Spinnereien besser geschützt werden.

Anders ausgedrückt, Menschen sind zu dumm für die Marktwirtschaft also sollen Politiker entscheiden was die Bevölkerung tut.
Für den Author sind Politiker wohl die besseren Menschen.
Er versteht nicht dass Bitcoin als Gegenmaßnahme zu solchen staatlichen Bevormundungen erfunden wurde.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.464.244 von rumpelofen am 15.12.17 21:15:20

Zitat von rumpelofen: Bei Bitcoin muss man erst einmal seine Hausaufgaben machen.

Problem der "Bitcoin-Hasser"...ihr lest nur Artikel, welche eure Denkstruktur bestätigen.
Dieses sind zu 95% Artikel der Mainstream-Medien.
Ihr sucht regelrecht nach Gründen, NICHT in Bitcoin zu investieren.
Das gibt euch ein gutes Gefühl...weil ihr ja diesen gigantischsten Run in der Finanzgeschichte
verpasst habt.
Also "muss" es ja unbedingt wieder herunterrauschen (am Besten auf 0) damit ihr wieder euren
"Seelenfrieden" habt.

_________________________________________________________________________________

Bitcoin kann jeder Zeit abschmieren auf 5000$....evtl. auch 2000$

keine Frage.

Wenn dieses geschieht, werdet ihr hier im Thread lachen...und euch freuen.

Ihr werdet jedoch wieder falsch liegen...und nicht kaufen...sondern euch ergötzen an "eurer Weisheit".

DANACH WIRD DER RUN AUF 500 000 $ folgen.


DYOR....Rumpelofen

alles klar, ich biete Dir einen unsichtbaren Schneeball für 50 000 € an, hast Interesse?

Alle 15-20 Jahre wird ne neue Sau durchs Dorf getrieben.

Alles wird enden wie der neue Markt!

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.464.559 von Trendfighter am 15.12.17 22:03:46

Das Monetäre Fiat Ponzi, wird enden wie der Neue Markt

Über die ganzen Tulpen-Warner, lachen die Bitcoin Investoren selbst in Nigeria:

https://gfycat.com/gifs/detail/KindHandsomeCuscus

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.462.516 von MONSIEURCB am 15.12.17 18:01:04

Zitat von MONSIEURCB: DAS sollten alle hier mal lesen ..... ;-))
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2017/12/15/bitco…

Keine Frage, die Menge an Energie die zum Minen verwendet wird, ist ein Nachteil von Cryptocoins.

Aber, der Artikel ist doch etwas "eindimensional".

Demächst werden wahrscheinlich ein paar chronisch unterbeschäftigte dafür aber überbezahlte Professories neunmalklug errechnen wieviele Menschen aufgrund des Minings schon gestorben sind und noch werden. Umweltaktivisten werden ihnen dann gerne Beispringen und ebenfalls ein neues Feindbild entdecken. Und eine Sensationslüsterne Journallie wird sich gierig auf derlei Zahlen stürzen um darüber zu "berichten".

Dann sollte man aber auch mal ein paar andere Zahlen zum Vergleich dagegenstellen.

Eine willkürliche Auswahl könnte sein:

*Wieviele Menschen sterben jährlich im Strassenverkehr?
*Wieviele Menschen sterben jährlich an den Folgen(Abgase/Umwelbelastung) aller Ölverbrennenden/-verbrauchenden Aktivitäten/Industrien....
*Wieviele Menschen sterben jährlich am Rauchen?
*Wieviele Menschen sterben jährlich an den Folgen von Fleischverzehr(inclusive Erzeugung)?
usw. usw......

=> Leben und nahezu jegliche Menschliche Aktivität belasten den Planeten und gefährdet die Gesundheit bis hin zum Tode.

Sehen wir demächst Warnhinweise a la "Bitcoins töten Menschen" wie auf Zigarettenpackungen?

Oder müssen die Miner demächst Strafe Zahlen wie VW in USA?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.464.271 von XBT am 15.12.17 21:17:10

(1)

dieser Artikel hat es geschafft, noch dümmer als der von Sascha Lobo zu sein - und das mit Abstand.

Schon das Prinzip "Zins" ist in Wahrheit virtuell (+) - und Willi Brandt hatte Schwierigkeiten 100 Millionen von 1 Milliarde zu unterscheiden (*).

(*) http://www.badische-zeitung.de/deutschland-1/der-andere-deut…

(+) Der Mensch ist für einen vernünftigen Umgang mit virtuellen Werten einfach nicht gemacht.
Virtuell hier im Sinne von "nicht beobachtbar, aber erschließbar".
(ich weiss, das bessere Wort hier wäre "abstrakt"; aber der Autor benutzte es nicht; es spielt auch keine Rolle: er hätte ja auch schreiben können: ...für einen Umgang mit einfachen Werten einfach nicht gemacht... und das am Beispiel von XYZ.)


=> und wer sagt, dass der Mensch überhaupt mit Werten "vernünftig" umgehen soll? Welche Vernunft? Meine oder Deine?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.465.114 von faultcode am 15.12.17 23:40:18

(2) Integrität

eigentlich habe ich einen anderen Punkt im Sinn, den ich gerne wiederhole:

Bitcoin (und ausgewählte Alt Coins) haben grundsätzlich Integrität.

Ich bin nicht ganz sicher, ob Sascha Lobo (um bei populären Kommentatoren zu bleiben) das verstanden hat; Thomas Fricke erkennbar nicht (und würde darüber wahrscheinlich lachen...).

Daran würde sich auch nichts ändern, wenn 1 BTC wieder USD100 kosten würde.

Enron (in späterer Phase) und Bre-X hatten keine. Das ist für mich zumindest die einfachste Definition einer "Blase": steigt auch ohne tatsächliche Integrität.

Dass Bitcoins erfolgreich gestohlen werden können, zeigt eben ihre Integrität (sonst würde sie (fast) niemand ernsthaft stehlen wollen...).

Daher teile ich auch nicht den Versuch von Clemens Schmale/GM den fundamentalen Wert eines Bitcoins mit dessen Mining-Kosten zu ermittlen. Was ist dann mit Alt Coins ohne Mining?

Und warum ist Gold seit 6000 Jahren in einer Blase? Und warum steht Silber nicht bei USD1250 / 20 (ratio in earth crust) = USD62.5 und stattdessen nur bei USD16? Und erst der lächerlich niedrige Platin-Preis!?

Dass Bitcoins heutzutage technisch vielfach überfordert sind im Vergleich zur Pionierzeit ist auch keine Beweis des Gegenteils. Irgendwann 2018/9(?) kommt vielleicht der neue Leader im Bereich privater Krypto-Währungen - ohne Notenbank - der viele der momenten Probleme der Überforderung löst.

Eines ist tatsächlich neu (nach meiner Einschätzung): eine breite Währung ohne "Land" und nur in freier Wertermittlung durch fortlaufende Auktionen => klar, dass damit viele Menschen Probleme haben.

Sascha Lobo war fast dran mit "Deutschland, das Gelobte Land des Dinglichen" (schöne Beschreibung im Übrigen). Dabei schreien doch alle hierzulande: "Digitalisierung jetzt!"


=> eine (scharfe) Korrektur bei Bitcoin und Co. wäre nicht das Ende von (privaten) Kryptowährungen => so schnell verschwinden diese nicht mehr. Die Deutsche Mark ist auch nicht sehr alt geworden: 1948 bis 1998 (bzw. 2001) = max. 53 Jahre.


Übertreibung (im Bezug auf JPY, USD, EUR etc.) ist ein andere Geschichte. George Soros (und andere) erkannten 1992 schlüssig die grobe Überwertung einer ganzen Volkswirtschaft mitsamt ihrer Währung, dem GBP:

=> wie konnte es passieren, dass eine alteingesessene Notenbank zuvor nichts dagegen unternahm?

[howcool]

!

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[Keilfleckbarbe]

Ja wer sind denn die Bitcoinwarner ? Das sind doch Bankster höchstpersönlich, Notenbanker und co.
Die haben Anleger bewusst davon abgehalten Bitcoins zu kaufen und streuen Ängste unters Volk. Die wissen doch ganz genau, dass sie gegen Bitcoins nichts machen können. Bei Gold und Silber manipulieren die nun schon seit Jahrzehnten. Aber Bitcoin ist frei. Deshalb steigt es auch immer weiter. Und wenn ich schon immer öffentlich lesen muss, dass sich Notenbanksters äußern, dass Bitcoin keine Gefahr für das Fiatgeldsystem ist, dann weiss ich, dass sie LÜGEN ! Sie haben Angst und ihre Pöstchen werden sie auch verlieren.

Mir würde es gefallen, wenn es Bitcoin endlich schaffen würde Gold und Silber aus ihrer Manipulation zu befreien und das ganze verlogene System mit all den Betrügern zum Einsturz bringen würde

[Taifun36]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.465.552 von Keilfleckbarbe am 16.12.17 07:07:53

BitCoin -- Janet Yellen

Ja, ich sehe es auch so. BitCoins sind --- NOCH --- nicht manipulierbar ohne dass es auffällt. Bei Gold und Silber hat man wohl die 70 er genutzt, um etwas zu basteln.

BitCoins zeigen aktuell klar die Fieberkurve unseres seit 14.08.1971 (Ende Bretton Woods) kaputten Finanzsystems.

Und wenn Janet Yellen sogar in der Zinserhöhungspressekonferenz vor BitCoins warnt, dann geht denen wirklich der Arsch auf Grundeis.-----

Aktuell ist die Bio Druckerpresseninflation bei BitCoins, Aktien, Anleihen und Immos zu sehen....................Mondpreise überall.................wobei BitCoins von allem am liquidesten sind......

Aber auch BitCoins haben keinen Wert-----nur eine Kaufkraft---und bezahlen damit ist sehr kompliziert wie ich mehrfach feststellen muste.

Meine These: Sobald dieses Gerüst aus einem der vier Blasen platzt (egal wie weit es bis dahin aufgeblasen ist). wird es eine Inflation der Konsummärkte mit FIAT geben.------FOLGE: massiver Anstieg des nominellen Werts

[R-BgO]

Aswath Damodaran’s Professor Take On Bitcoin In Under 370 Words
By Brad Cornell on December 14, 2017 12:51 pm in Economics
http://www.valuewalk.com/2017/12/r-bitcoin-price-cash-flow/

Ok, I am breaking down to write something about Bitcoin. It seems that everyone I talk to has a question about it. The problem is that virtually everything I can think of about the subject has been said – usually many times. In my view, the best summary is the one provided by John Cochrane in his blog.

But there is one thing that has perhaps not received enough attention.

Imagine you walk into an office supply store to buy a ball point pen. You see two identical pens on the shelf. One costs $5 and the other costs $50. If you think that makes no sense you are applying the law of one price. The law of one price says that identical goods sold in the same market must sell at the same price.

There are currently about 160 cryptocurrencies and they trade at nothing like the same price. Bitcoin, currently at about $16,000, trades at a price up to 100 times that of its major competitors.

How do they differ?

Not in terms of payout – none of the cryptocurrencies offer any dividend or interest.
Not really in terms of their use as a medium of exchange – Bitcoin may have a tiny advantage here but none of the cryptocurrencies viably competes with the dollar.
Not in terms of the way they are organized or exchanged – all of them use blockchain technology.

Why then the big price difference?

All I can think of is that Bitcoin is a better vehicle for speculation. Because it is better known people think that other people will buy it at a higher future price. In other words, Bitcoin is a better bubble vehicle. Which suggests that Bitcoin’s price is a bubble in the first place.

One final thing. Some people say that Bitcoin’s current price, and higher future prices, are justified because the supply is limited. The supply of what? While it is true that there can be no more than 21 million Bitcoins, there is no limitation on cryptocurrencies. Saying the supply is limited is like saying the supply of Pentel pens is limited. Who cares if other suppliers are making identical pens.

My bottom line on Bitcoin – stay away.

[SolarStar]

Es gib einen einfachen und unmissverständlichen Beweis, dass der Bitcoin manipulativ hochgekauft wird.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.248 von R-BgO am 16.12.17 10:13:48

same vein:

https://johnhcochrane.blogspot.de/2017/11/bitcoin-and-bubble…

Auzüge:

"Let's put the pieces together. The first equation of asset pricing is that price = expected present value of dividends. Bitcoin has no cash dividends, and never will. So right off the bat we have a problem -- and a case that suggests how other assets might have value above and beyond their cash dividends.

Well, if the price is greater than zero, either people see some "dividend," some value in holding the asset, beyond its cash payments; equivalently they are willing to hold the asset despite a lower expected return going forward, or they think the price will keep going up forever, so that price appreciation alone provides a competitive return. The first two are called "convenience yield," the latter is a "rational bubble."

"Rational bubbles" are intriguing, but I think fundamentally flawed. If a price goes up forever, eventually the value of bitcoin must exceed all of US wealth, then all of world wealth, then all of interplanetary wealth, then all of the atoms in the universe. The "greater fool" or Ponzi scheme theory must break down at some point, or rely on an irrational belief in the next fool. The rational bubbles theory also does not account for the association of price surges with high volatility and high trading volume."

...

"Well, dollar bills have the same feature. They don't pay interest, and they don't pay dividends. By holding dollar bills, you are holding an asset whose fundamental value is zero, and whose expected return is demonstrably lower than that of, say, one-year treasuries. One year Treasuries are completely risk free, and over a year will give you about 1.5% more than holding dollar bills. This is a pure arbitrage opportunity, which isn't supposed to happen in financial markets!

It's pretty clear why you still hold some dollar bills, or their equivalent in non-interest-bearing accounts. They are more convenient when you want to buy things. Dollar bills have an obvious "convenience yield" that makes up for the 1.5% loss in financial rate of return."

...

"This is the obvious "convenience yield" of bitcoin -- the obvious reason some people are willing to hold bitcoin for some amount of time, even though they may know it's a terrible long-term investment. It certainly facilitates ransomware. It's great for laundering money. And it's great for avoiding capital controls -- getting money out of China, say. As with dollars there is a lot of bad in that, and a lot of good as well. (See Tyler Cowen on some parallel benefits of offshore investing.)

But good or bad is beside the point here. The point here is that there is a perfectly rational demand for bitcoin as it is an excellent way to avoid both the beneficial and destructive attempts of governments to control economic activity and to grab wealth -- even if people holding it know that it's a terrible long-term investment.

On top of this "fundamental" demand, we can add a "speculative" demand. Suppose you know or you think you know that bitcoin will go up some more before its inevitable crash. In order to speculate on bitcoin, you have to buy some bitcoin. I don't know if you can short bitcoin, but if you wanted to you would have to borrow some bitcoin and sell it, and in the process you would have to hold some bitcoin. So, as we also see in high-priced stocks, houses and tulips, high prices come with volatile prices (so there is money to be made on speculation), and large trading volumes. Someone speculating on bitcoin over a week cares little about its fundamental value. Even if you told him or her that bitcoin would crash to zero for sure in three years, that would make essentially no dent in their trading profits, as you can make so much money in a volatile market over a week, if you get on the right side of volatility.

Now to support a high price, you need restricted supply as well as demand. There are only so many bitcoins, as there are only so many gold bars, at least for now. But that will change. The Achilles' heel of bitcoin's long term value is that there is nothing to stop people from creating bitcoin substitutes -- there are already hundreds of other similar competitors. And there is nothing to stop people from creating private claims to bitcoin -- bitcoin futures -- to satisfy speculative demand. But all that takes time. And none of my demands were from people who want to hold bitcoin for very long. Ice cream is also a fast-depreciating asset, but people hold it for a while. In this view, however, Bitcoin remains a terrible buy-and-hold asset, especially for an investor who plans to pay taxes.

In sum, what's going on with Bitcoin seems to me like a perfectly "normal" phenomenon. Intersect a convenience yield and speculative demand with a temporarily limited supply, plus temporarily limited supply of substitutes, and limits on short-selling, and you get a price surge. It helps if there is a lot of asymmetric information or opinion to spur trading, and given the shady source of bitcoin demand -- no annual reports on how much the Russian mafia wants to move offshore next week -- that's plausible too."

[SolarStar]

Zu 99% wird fast jeden Tag um 5.00 Uhr mitteleuropäischer Zeit, der Kurs hochgezogen. Es gibt keine plausible Erklärung für diese Zufälligkeit. Und wirklich fast jeden Tag genau um 5.00 MEZ🙈🙉🙊

[SolarStar]

In der Fachliteratur gibt es viele Berichte von solchen Geldvermehrungs Schlaumeier. Am Schluss sitzt immer einer im Knast und der Anleger auf einem finanziellen Scherbenhaufen. Trotz dem Wissen, dass sich Geld nicht aus Luft vermehren lässt, falk

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.248 von R-BgO am 16.12.17 10:13:48

to drive home the point:

http://thereformedbroker.com/2017/12/14/a-twist/

"The ducks are quacking right now and the coin people, like their Wall Street investment banker predecessors, know that when the ducks are quacking, you must feed them.

How many coins and tokens will it take to do that? At what point do all the current and coming options overcome the current demand?

If you can invent more tokens and coins overnight, then the scarcity argument (there will only ever be 21 million Bitcoins in circulation and 4 million of them are already lost forever) goes right out the window. Bulls would say “No, Bitcoin is the only one that matters.”

Tell that to the Ethereum folks, they ain’t having it. It’s Yankees vs Red Sox in crypto land."


=> Zurücklehnen, Popcorn essen und den Film genießen.

[SolarStar]

....fallen immer wieder viele auf den Bluff rein.

[SolarStar]

Hat jemand eine Erklärung dafür dass der Bitcoin Kurs jeden Tag um 5.00 Uhr MEZ zu steigen beginnt. Zufall x Zufall = Manipulation

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.377 von SolarStar am 16.12.17 10:31:54

Zitat von SolarStar: Trotz dem Wissen, dass sich Geld nicht aus Luft vermehren lässt, falk

Da bist Du aber ganz schön auf dem Holzweg.

Banken machen aus 100 EUR, 10.000 EUR im Zuge der Giralgeldschöpfung. Und das ist nicht erst seit gestern so Einfach so, aus Luft. Du siehst also es läßt sich sehr gut aus Luft vermehren.

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.440 von abgemeldet-577022 am 16.12.17 10:41:19

....wenn du so ein kluger bist und alle auslachst welche anderer Meinung sind als du, hast du ja sicherlich auch gleich eine Erklärung wieso jeden Morgen um 5.00 Uhr MEZ der Kurs hochepusht wird

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.470 von SolarStar am 16.12.17 10:48:32

Zitat von SolarStar: ....wenn du so ein kluger bist und alle auslachst welche anderer Meinung sind als du, hast du ja sicherlich auch gleich eine Erklärung wieso jeden Morgen um 5.00 Uhr MEZ der Kurs hochepusht wird

Ja wenn Du mir eine Erklärung lieferst warum der Kurs dann Nachmittags wieder fällt?

Ist doch völlig Scheiss Egal, Du kapierst es nicht um was es geht. WIR MACHEN UNS DIE TASCHEN VOLL

Das ist es und jeder der mitmacht sieht es genauso und nicht anders. Das Geld was Draghi billig jeden Monat verteilt wird von einer Tasche in die andere geschoben. Oder glaubst Du seit 2011 geht es irgendjemand besser aufgrund der Wohltaten?

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.500 von abgemeldet-577022 am 16.12.17 10:52:31

Ich nehme an wenn morgen Bitcoin nichts mehr wert ist, bist du steinreich

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.500 von abgemeldet-577022 am 16.12.17 10:52:31

Die erste japanische Firma, bietet den Mitarbeitern an, einen Teil des Lohnes in Bitcoin auszuzahlen:

http://www.zerohedge.com/news/2017-12-15/another-crypto-mile…

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.500 von abgemeldet-577022 am 16.12.17 10:52:31

Vielleicht haben ja deine Eltern oder dein Chef in Bitcoin investiert. Deine Erbe und dein Job lösen sich in Luft auf...clevere Entwicklung nicht. Du musst über den Tellerrand herausblicken

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.518 von SolarStar am 16.12.17 10:54:08

Zitat von SolarStar: Ich nehme an wenn morgen Bitcoin nichts mehr wert ist, bist du steinreich

Du versuchst Deine Wünsche in die Wirklichkeit zu projezieren. Nichtmal 1% der Weltbevökerung hat Krypto's. Das Spiel ist noch sehr lange nicht zu ende und hat im Grunde erst begonnen.

Aber schau nur weiter zu.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.548 von SolarStar am 16.12.17 10:56:45

Zitat von SolarStar: Vielleicht haben ja deine Eltern oder dein Chef in Bitcoin investiert. Deine Erbe und dein Job lösen sich in Luft auf...clevere Entwicklung nicht. Du musst über den Tellerrand herausblicken

Das ist lächerlich was Du schreibst. Du kannst in Bruchteilen rechnen. Du brauchst nicht 1 Bitcoin.
Kauf doch 0,001 und warte was passiert. Das ihr immer in Ganzen Teilen rechnen müßt.

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.548 von SolarStar am 16.12.17 10:56:45

Ich habe keine diesbezügliche Wünsche, ich probiere nur gewisse Leute von ihrem Geldrausch in die Realität zu holen.

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.578 von abgemeldet-577022 am 16.12.17 11:00:19

Die ganzen Bitcoin/Crypto "Hasser" und "Blasen-Spezialisten" haben halt ihre Hausaufgaben nicht richtig
gemacht.

Für euch "sitzengebliebenen" ...."Schüler"...welche den Bitcoin D-Zug verpasst habt:




...kleine Lehrstunde!

[SolarStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.632 von rumpelofen am 16.12.17 11:07:23

Bitcoin Hasser? Ich appelliere nur an deine Verantwortung gegenüber deinen Verwandten, Kollegen und Lieferanten deines Konsums damit du ein wohlig gemütliches Leben hast. Kommt der grosse Knall, rumort es nicht nur bei Dir auf dem Konto

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.587 von SolarStar am 16.12.17 11:00:53

Du solltest erst einmal deine Hausaufgaben machen.

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.677 von SolarStar am 16.12.17 11:12:24

Musst dir leider mitteilen, dass ich meine Bitcoins "for free" habe...durch swappen von ETH

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.500 von abgemeldet-577022 am 16.12.17 10:52:31

Zitat von Fidor: Ist doch völlig Scheiss Egal, Du kapierst es nicht um was es geht. WIR MACHEN UNS DIE TASCHEN VOLL

An etwa solchen Aussagen kann man erkennen, dass die größten Fools (greater fool theory) nun bereits investiert sind.

Aus diesem Grund sollte ein "normaler" Anleger bessern davon ablassen auf den Bitcoin Zug noch aufzuspringen.

Nicht persönlich nehmen Fidor, aber ähnliche Aussagen habe ich zum Ende der .com Blase auch häufig gehört.

[juai]

Puhh mittlerweile wird hier aber sehr emotional diskutiert. Gerade am Kapitalmarkt sind Emotionen nie eine gute Sache.

Zusammenfassend kann man sagen, diejenigen die Bitcoins & Co. besitzen sind natürlich bullish eingestellt und ignorieren warnende Stimme gänzlich (bis jetzt hatten sie ja auch Recht!).

Diejenigen die keine Bitcoins & Co. besitzen sind indes bearish eingestellt und bringen zum Teil aber auch sehr gute Argumente vor, die gegen eine Prognose von Bitcoin 100.000 USD sprechen.

Ich persönlich habe keine Bitcoins & Co. und habe auch nicht vor welche zu kaufen. Warum? Ich habe einfach keine Ahnung wie man den „Wert“ bei dem Ding ermittelt. Bei Aktien kann ich zumindest in die Bilanz schauen und dann mit anderen Unternehmen aus derselben Branche vergleichen.

Ich behaupte auch mal ganz provokativ: Es gibt nur eine Handvoll Menschen weltweit die Bitcoin und Co. „kapieren“. Der Rest und auch ich stechen komplett im dunklen.

Kann der Bitcoin in einem Monat bei 50.000 USD notieren? Selbstverständlich!
Kann der Bitcoin in einem Monat bei 2000 USD notieren? Selbstverständlich!


Gruß
juai

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.148 von juai am 16.12.17 12:50:35

Kapieren ist gut gesagt.
Erkärung: solange viele Menschen an bitcoin interessiert sind und kaufen wird der Kurs steigen. Angebot Nachfrage = preis

[DARTHVADER1]

Mal so am Rande :

Wenn Bitcoin eine Blase ist, dann ist unser Fiatsystem ein Heißluftballon !

0,1 % des Geldvermögens ist in Bitcoin.
Nur 1 % des Geldvermögens entsprächen einem Kurs von ca 200 000 !

Wo ist das bitteschön eine Blase ?

Hinzu kommt die Geldmenge enorm steigt !

Und noch steht Bitcoin am Anfang.

Ich denke das Kurse von 500 000 denkbar sind.

Das war keine Kaufempfehlung !

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.175 von tennisposter am 16.12.17 12:55:03

Simple, aber richtige Erklärung.

Die Frage ist aber warum sollten Menschen künftig noch an Bitcoin interessiert sein.
Wenn das Interesse allein durch den bisherigen Wertzuwachs begründet ist sollte man sich Sorgen machen.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.313 von markleb79 am 16.12.17 13:24:09

Inflation, fehlendes Vertrauen an eigener Währung. Unabhängigkeit von Politik usw

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.304 von DARTHVADER1 am 16.12.17 13:23:06

Die Argumente gegen klassische Währungen mögen ja richtig sein. Dies ist aber noch keine Erklärung für den Wert von Bitcoin.

Diese Argumentation funktioniert nur dann wenn Bitcoin die einzige Kryptowährung ist, es keine anderen gibt und auch nie geben wird.

[DARTHVADER1]

Es gibt auch keine logische Erklärung für unser Lügensystem Fiat.
Bitcoin ist so etwas wie der Platzhirsch. Die Banken und die Bigplayer sehen das auch so.
Spätestens wenn Lightning integriert ist gibt es sowieso kein halten mehr.
Muss aber jeder selber wissen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.364 von markleb79 am 16.12.17 13:33:28

Zitat von markleb79: Die Argumente gegen klassische Währungen mögen ja richtig sein. Dies ist aber noch keine Erklärung für den Wert von Bitcoin.

Diese Argumentation funktioniert nur dann wenn Bitcoin die einzige Kryptowährung ist, es keine anderen gibt und auch nie geben wird.

Also von Wert spricht hier keiner, denn einen Wert kann niemand bestimmen.

Preiskurse werden bestimmt durch Angebot und Nachfrage im Orderbuch.

Und @DARTHVADER1 argumentiert auch nicht, er liefert Fakten oder fehlt dir VWL Verständnis

@DARTHVADER1 ich habe letztens über mögliche Kurserwartungen gelesen die unseren hochgesteckten Zielen von 100 - 500k sehr sehr weit übertreffen. Mit den Hinweis, das die First Mover auch die aktuellen Herausforderungen bestehen.

wie gesagt, gelesen, keine Empfehlung.

[juai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.364 von markleb79 am 16.12.17 13:33:28

Ich finde man sollte Bitcoin auch eher mit Gold vergleichen und nicht mit Währungen. Dann wird das Argument mit der steigenden Geldmenge schnell entkräftet, denn dann müsste ja der Goldpreis schon seit geraumer Zeit auch explodieren.

Eine steigende Geldmenge (im gesunden Maße) ist sinnvoll da die Gütermenge auch ansteigend ist. Die Bilanzen der EZB und der FED sind derzeit natürlich aufgepumpt da sie infolge der Subrimekrise so reagieren mussten! Und was war der Auslöser der Preisblase im Immobilienmarkt? Ich behaupte es war die pure Gier!

Schnelles leicht verdientes Geld denn die Immobilienpreise können nur weiter steigen. Aber wie sagt ein Sprichwort so schön: "There is no free lunch!"

[DARTHVADER1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.535 von Chris_M am 16.12.17 14:05:58

Naja, mehr als 1 Million ist schon eine Nummer.
Gleichwertige MK wie Gold kann ich mir vorstellen und stellt auch keine Gefahr für das Fiatsystem dar.
Sollte es allerdings zu einer Flucht aus dem Fiatsystem kommen können noch ganz andere Kurse zustande kommen.
Gehe aber nicht davon aus. Unser Fiatsystem ist absolut sicher, da alles virtuell kontrolliert wird.
Um es kurz zu machen sind für mich persönlich Kurse zwischen 1 und 1 000 000 denkbar.
Es fängt gerade erst an.
Die Möglichkeiten die der Bitcoin jedermann bietet sind enorm.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.829 von DARTHVADER1 am 16.12.17 14:55:41

Ja mittlerweile ist bc teuer. Einen ganzen können sich nur mehr wenige leisten. Bc wird rar und das macht teuer. Diamanten sind sich rar.

[DARTHVADER1]

Man muss ja keinen ganzen kaufen.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.898 von DARTHVADER1 am 16.12.17 15:10:09

Zitat von DARTHVADER1: Man muss ja keinen ganzen kaufen.

Genau.

Wenn die achte Nachkommastelle 1 Dollar kostet rechnet niemand mehr in ganzen BTC, dann wird nur noch in Satoshi gerechnet.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.898 von DARTHVADER1 am 16.12.17 15:10:09

Das ist klar, aber jeder bit Kauf macht bc teurer

[GuentherFranz]

Leute! FOMO-GFT-TANSTAAFL

[abgemeldet-577022]

Im Moment 1 Satoshi = 0.00018375 US Dollar.

1000 Satoshi = 18 Dollar Cent

10.000 Satoshi = 1,83 Dollar

Und das macht die Rechnung anschaulich. Im Moment sind wir bei der alten italienischen Lire.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.958 von tennisposter am 16.12.17 15:21:40

Zitat von tennisposter: Das ist klar, aber jeder bit Kauf macht bc teurer

da muss ich zustimmen. Ich wollte gestern noch was einwechseln und bei BTC haben viele Exchanges schon eine Mindestorder eingeführt, weil es sonst wirtschaftlich Blödsinn ist.

Ich erinnere mich noch vor einigen Wochen an einer BTC Mining Fee von unter 3 Euro .. jetzt liegt die schon bei 5 Euro auf den Plattformen..

Aber schaut man sich die BC an dann sind die Kosten relativ gering an Fee´s .. wobei in der letzten BC waren auch 400k Volumen drin

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.009 von Chris_M am 16.12.17 15:30:14

Es wird jetzt dann richtig teuer und es wird etwas wie z. Bsp. Ferrari. Bei Ferrari sind auch nur Ein paar dabei und bitcoin wird Ferrari der kryptowaehrung

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.535 von Chris_M am 16.12.17 14:05:58

Chris_M: es geht nicht um Krypto vs. Fiat sondern um Bitcoin vs. all die anderen Kryptos.
Daran bemisst sich die künftige Nachfrage und der Preis von Bitcoin

Dachte das hatte ich mit dem ersten Beitrag schon verständlich gemacht

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.042 von markleb79 am 16.12.17 15:36:13

Yes😁😇Mister chris

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.042 von markleb79 am 16.12.17 15:36:13

Zitat von markleb79: Chris_M: es geht nicht um Krypto vs. Fiat sondern um Bitcoin vs. all die anderen Kryptos.
Daran bemisst sich die künftige Nachfrage und der Preis von Bitcoin

Dachte das hatte ich mit dem ersten Beitrag schon verständlich gemacht

Ok wenn du das gesamte Kryptos Universum nehmen willst, dann musst du aber auch unterscheiden zwischen den Gebrauch der Kryptos unterscheiden.

IOTA ist z.B. für die Industrie gedacht, Salt eine P2P Platform, theater nichts anderes als USD digital, Coins wo du digitales Land erwerben kannst uvm. ...

Ob BTC die Nr. 1 bleibt, muss man abwarten, Nokia und Blackbery waren auch mal vorne ..

Die Masse an Rechnern die durch BTC zusammengeschlossen sind, können noch viel größeres genutzt werden als nur einen Coins zu tranferieren

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.036 von tennisposter am 16.12.17 15:35:10

Zitat von tennisposter: Es wird jetzt dann richtig teuer und es wird etwas wie z. Bsp. Ferrari. Bei Ferrari sind auch nur Ein paar dabei und bitcoin wird Ferrari der kryptowaehrung

Nun wenn man durch Mining noch kaum was erwirtschaften kann, dann wird man die Transferkosten erhöhen.

Als die Banken Negativzinsen eingeführt haben bzw. die Kostenstruktur angepasst haben und auf ihre Kunden abwälzen ..

Ist da ein Unterschied zu sehen ..

Bei ETH hast du beispielsweise nur 1/5 der BTC Kosten

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.114 von Chris_M am 16.12.17 15:47:28

Ob BTC die Nr. 1 bleibt, muss man abwarten, Nokia und Blackbery waren auch mal vorne ..

Genau das hatte ich gemeint.

Bin ja grundsätzlich von Kryptowährungen überzeugt. Nur eben sehr skeptisch was die weitere Entwicklung von BTC betrifft.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.168 von markleb79 am 16.12.17 15:54:59

Zitat von markleb79: Ob BTC die Nr. 1 bleibt, muss man abwarten, Nokia und Blackbery waren auch mal vorne ..

Genau das hatte ich gemeint.

Bin ja grundsätzlich von Kryptowährungen überzeugt. Nur eben sehr skeptisch was die weitere Entwicklung von BTC betrifft.

Schaum in Der Aktionär, dort ist eine Studie von Beratungshaus VentureAdvisory zum Thema Megatrend und BTC ..

Aber wie wir ja wissen gibt es auch anderen Meinungen die Kryptos bei NULL sehen oder Ihn einseitig kritisch würdigen ohne diese Kritik woanders zu sehen.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.147 von Chris_M am 16.12.17 15:52:04

Esther kannst ja nicht vergleichen. Schau mal was bc bringt und was Esther bringt da sind ein paar Gebühren egal

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.204 von tennisposter am 16.12.17 16:01:28

Ich meine ethereum sind ja die kursgewinne eher🤣

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.204 von tennisposter am 16.12.17 16:01:28

Zitat von tennisposter: Esther kannst ja nicht vergleichen. Schau mal was bc bringt und was Esther bringt da sind ein paar Gebühren egal

Esther

BC = BlockChain

ETH = Ethereum

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.246 von Chris_M am 16.12.17 16:06:15

Ja sorry ethereum bitcoin😂

[rumpelofen]

Die Cryptos/Bitcoin, werden das monetäre Fiat-Ponzi System zum Einsturz bringen!

Wie werden die Zentralbänker regieren...wenn ihr Fiat zu brennen anfängt?

Evtl. werden diese das Gold, wieder in den monetären Kreislauf zurückholen.

Der Goldstandard wurde in den 70ern von Nixon aufgehoben.

Um den brennenden $ am Wertverfall zu bremsen...um mit Gold zu decken...müsste
1 Unze Gold 70 000 $ wert sein.

Zu diesem Thema kann man sich hier ein wenig einlesen:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1250195-1-10/keh…

Ich glaube, dass Gold und Silber in 2018 ebenfalls im Preis explodieren werden.

Desshalb: Bitcoins/Cryptos, Gold, Silber ins Portfolio werfen.

DYOR...Rumpelofen

[juai]

Wo die plötzliche Abscheu gegen das FIAT-Geld und die Zentralbanken herkommt ist mir rätselhaft, immerhin hat sich das System schon Jahrzehnte lang bewährt.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.618 von juai am 16.12.17 17:10:26

Es geht hier ja hauptsächlich um Länder mit starker Inflation ist doch klar

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.618 von juai am 16.12.17 17:10:26

https://www.google.at/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://…

[GuentherFranz]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=nsCqHOy0PtE

[GuentherFranz]

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/bei-razzia-beschlagnahmt…

[KaterMohrle]

Der Hype geht weiter, keine Sorge.
Sie ziehen das Ding hoch, bis auch Lieschen Müller die Kursentwicklung mitkriegt.
Das war 1637 und 2000 und und und auch so.
Irgendwann kommt der Crash, wie das Amen in der Kirche.
Vorerst bleibe ich long.

[KaterMohrle]

Jetzt kommen die CME-Futures am Montag.
Das Ding läuft auf 50000 hoch.
Nicht gleich, aber irgendwann im nächsten halben Jahr.
Ich rate long mit portionsweisem Ausstieg, um Gewinne zu sichern.
Rest dann laufen lassen und dann schau mer mal.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.618 von juai am 16.12.17 17:10:26

Zitat von juai: Wo die plötzliche Abscheu gegen das FIAT-Geld und die Zentralbanken herkommt ist mir rätselhaft, immerhin hat sich das System schon Jahrzehnte lang bewährt.

und nur weil sich der Klapperstorch Jahre Lang bewährt hat, gemeinsam mit den Weihnachtsmann und Osterhasen, heißt doch nicht das es die einzige wahre Lösung ist.

Hoch lebe die Queen, Monarchie hat sich Jahrhunderte bewährt.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.819 von GuentherFranz am 16.12.17 17:56:01

Zitat von GuentherFranz: http://www.faz.net/aktuell/finanzen/bei-razzia-beschlagnahmt…

ist doch gut für Hessen und der Kram liegt nicht in einer Asservatenkammer .. Verkauf geht aber auch nur, wenn die Passwörter für Wallets und Co vorhanden sind ..

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.204 von tennisposter am 16.12.17 16:01:28

Zitat von tennisposter: Esther kannst ja nicht vergleichen. Schau mal was bc bringt und was Esther bringt da sind ein paar Gebühren egal

ETH oder Ethereum hat noch ein riesen Potential und ich denke das dir noch zu Weihnachten Kurse um 1.000 Dollar sehen werden. Noch ist ETH vergleichsweise günstig. Schau Dir nur BTC Bitcoincash an wie die innerhalb von Stunden explodiert sind.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.245 von abgemeldet-577022 am 16.12.17 19:36:29

Habe mir vor 3 Tagen litecoin gekauft kannst nicht mit bitcoin vergleichen

Ist so wie Nokia und iphone

[Chris_M]

Ohne Deutschland: Vom Siegeszug der Bitcoin-Automaten | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10127427-deutschl…

Markus Miller berichtete im Interview mit nt-tv: "In der ganzen Welt gibt es über 1.250 Bitcoin-Geldautomaten. Viele davon in Österreich, viele in Tschechien, einige in Frankreich, über 60 in Großbritannien, über 800 in den USA und über 400 in Kanada. Liechtenstein hat gerade seinen ersten Automaten erhalten. Deutschland hat keinen einzigen für die Öffentlichkeit." Und weiter berichtet Miller über den Zustand in Deutschand: "Es gibt aktuell nur drei Bitcoin-Geldautomaten zu Forschungszwecken. Ich bin sicher, bei dem Bitcoin-Boom wird es schon bald eine Bank sein, die den ersten Automaten aufstellt, vermutlich zu Marketingzwecken."

[..]

Bitcoin-Automaten haben es in Deutschland besonders schwer, denn für den Betrieb eines solchen Automaten ist eine Banklizenz notwendig, die man erst von der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) erhalten muss. Die Regulation ist daher streng. Zuletzt warnte die Chefin der Wertpapieraufsicht der Bafin, Elisabeth Roegele, vor möglichen Totalverlusten und "windigen Geschäftemacher am Markt."

Technologiewüste Deutschland .. Land der Denker und Dichter

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.278 von tennisposter am 16.12.17 19:46:45

Zitat von tennisposter: Habe mir vor 3 Tagen litecoin gekauft kannst nicht mit bitcoin vergleichen

Ist so wie Nokia und iphone

Und was hab ich damit zu tun?

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.383 von abgemeldet-577022 am 16.12.17 20:14:09

Kannst auf ethereum auch auslegen

[survimag]

little notice, have a nice weekend

Want to know about

*BITCOIN*


A lot of monkeys lived near a village.🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒

One day a merchant came to the village to buy these monkeys!🐵🐵🐵🐵🐵🐵

He announced that he will buy the monkeys @ $100 each. 🐵💵

The villagers thought that this man is mad.😇

They thought how can somebody buy stray monkeys at $100 each?🤔

Still, some people caught some monkeys and gave it to this merchant and he gave $100 for each monkey. 😬

This news spread like wildfire and people caught monkeys and sold it to the merchant.😬

After a few days, the merchant announced that he will buy monkeys @ 200 each. 🐵💵💵

The lazy villagers also ran around to catch the remaining monkeys!🐒🐒🐒🐒🐒🐒

They sold the remaining monkeys @ 200 each.😋

Then the merchant announced that he will buy monkeys @ 500 each!
😮💵💵💵💵💵

The villagers start to lose sleep! ... They caught six or seven monkeys, which was all that was left and got 500 each.🙊🐵🐵🐵🐵🐵🐒

The villagers were waiting anxiously for the next announcement.🙄

Then the merchant announced that he is going home for a week. And when he returns, he will buy monkeys @ 1000 each!🐵💵💵💵💵💵💵💵💵💵💵

He asked his employee to take care of the monkeys he bought. He was alone taking care of all the monkeys in a cage.🤠🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒

The merchant went home.😎

The villagers were very sad as there were no more monkeys left for them to sell it at $1000 each.☹😞😓

Then the employee told them that he will sell some monkeys @ 700 each secretly. 😶

This news spread like fire. Since the merchant buys monkey @ 1000 each, there is a 300 profit for each monkey.😬

The next day, villagers made a queue near the monkey cage.🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐵🐒🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑

The employee sold all the monkeys at 700 each. The rich bought monkeys in big lots. The poor borrowed money from money lenders and also bought monkeys!
🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒💵💵💵💵💵💵💵💵💵💵

The villagers took care of their monkeys & waited for the merchant to return. 😕

But nobody came! ...😤 Then they ran to the employee...🤠

But he has already left too !😉

The villagers then realised that they have bought the useless stray monkeys @ 700 each and unable to sell them! 😩😫😨😰😭😭😭😭😭😭
The Bitcoin will be the next monkey business
😜

It will make a lot of people bankrupt and a few people filthy rich in this monkey business. 🐒😉😅

That' how it will work🤣

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.506 von survimag am 16.12.17 21:02:34

Bitcoin macht überhaupt niemanden bankrott. Was soll das Schwachsinn den ihr immer verzapft.

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.506 von survimag am 16.12.17 21:02:34

Bitcoin auf Bithumb bei 20k....

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.278 von tennisposter am 16.12.17 19:46:45

Zitat von tennisposter: Habe mir vor 3 Tagen litecoin gekauft kannst nicht mit bitcoin vergleichen

Ist so wie Nokia und iphone

Gehört Ferrari nicht auch zu Fiat

Nokia hat aber in Laufe seiner Geschichte immer wieder geschafft das Geschäftsmodell positiv zu entwickeln. Damals Gummistiefel und Reifen, dann Fehrnsehgeräte und Handys und jetzt versuchen Sie sich in Kartendienste einzubringen.

Da wird Apple auch noch zu kämpfen haben, denn Fakt ist, das nur auf das iPhone Wert gelegt wird und die haben Geld und Potenzial mal das ein oder andere Standbein aufzubauen.

Telefonieren ist doch eh OldSchool^^ wird doch meist nur für messengers, apps usw. genutzt

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.506 von survimag am 16.12.17 21:02:34

The monkey Business ist the monetary Fiat Ponzi....

[osnaoxy]

ist ja bei Bitcoin wie in den 1850 ger Jahren bei den Goldgräbern in Nordamerika, im 17. Jahrhundert mit den Tulpen, 1929 und in den 1980 ger Jahre Wallstreet Crash usw. Jede Blase ist geplatzt. Jetzt wollen sogar ein EU Land und ein D Bundesland sich an ihren Beutefunden bereichern. Wenn sich das so weiter entwickelt würde ja jeder Investierte reich. Prognosse: 1Million, unfassbar, wenn das Ding platzt wird etwas ganz unvorstellbares Passieren.

https://www.focus.de/finanzen/news/kryptowaehrung-justiz-in-…

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.506 von survimag am 16.12.17 21:02:34

we dont have much monkeys in Germany but we can make this deal with refugies .. you get all of them and in addition you get 1 bug for each of them

Im sure the villagers need them back to catch monkeys

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.629 von osnaoxy am 16.12.17 21:44:24

was soll denn dann passieren? fakt ist dass die massgebliche unterstützung für bitcoin aus asien kommt. nicht umsonst findet man dort auch die größten zocker der welt. niemand gibt soviel geld in casinos aus wie chinesen. süd-koreaner sind die weltmeister, wenn es um computerspiele in verbindung mit geldausgeben geht. in amerika und europa sind es vornehmlich die gehirnamputierten MLM fuzies, die kryptowährungen für ihre provisions-geschäftsmodelle entdeckt haben. sollte der bitcoin irgendwann in sich zusammenbrechen, dann gibt es bestenfalls eine gewisse vermögensumverteilung von asien in richtung angelsächsische banken. und die kleinen MLM schwachmaten...die fallen ganz bestimmt nicht ins gewicht.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.707 von threeways am 16.12.17 22:08:13

Zitat von threeways: was soll denn dann passieren? fakt ist dass die massgebliche unterstützung für bitcoin aus asien kommt. nicht umsonst findet man dort auch die größten zocker der welt. niemand gibt soviel geld in casinos aus wie chinesen. süd-koreaner sind die weltmeister, wenn es um computerspiele in verbindung mit geldausgeben geht. in amerika und europa sind es vornehmlich die gehirnamputierten MLM fuzies, die kryptowährungen für ihre provisions-geschäftsmodelle entdeckt haben.

Und wir sind die Weltmeister der Herzen und unser liebstes Buch ist das Sparbuch

Was hast du dagegen, wenn die Chinesen gerne Wettspiele machen, oder das die Koreaner vorm PC spielen (abgesehen davon das es ein sehr Leistungsorientiertes Land ist, wogegen Deutsche faul und bequem sind) und MLM ist auch nicht jedermans Sache .. Affili ist das eine, das bedeutet aber nicht das man in der Lage ist ein ordentlichen Strukturvertieb aufzubauen.

Schau dir die armen YT an deren Werbeeinnahmen schmilzen .. jetzt sieht man echt schon Wallet Adressen für Spenden XD die armen Selbstdarsteller

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.755 von Chris_M am 16.12.17 22:32:18

in wenigen wochen bis spätestens 3 Monaten wird in usa etwas geschehen was jeder befürchtet aber niemand glaubt momentan. 75 jahre kein grosser krieg, da ist was überfällig, hats auch noch nicht gegeben und nu ist der dazu passende häuptling da, der die ganze welt in Unruhe bringt, das geht auf die währungen, auch und vor allem crypto, bei Alarm verkaufen die ersten grossanleger sagen wir mal 30 Milliarden, alle denken, oh gott, verkaufen............. dann geht's abwärts, es wird so kommen, am ende hat der taschengeldanleger mit seinen 5.000 Euro nix mehr

Gruss

Osnaoxy

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.459.195 von tennisposter am 15.12.17 13:11:31

&quot;Das ist der Anfang los geht's Richtung 100000 &quot;

Ist das nicht etwas zu pessimistisch?

Das wären ja nur rd. 2 Billionen EUR vom Wert her...

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.839 von osnaoxy am 16.12.17 23:02:41

Immer wenn sich die Menschen hochgearbeitet hatten ist etwas passiert, Naturkatastrophen, vor allem Kriege, Bankencrashs, usw. Beispiele: im nahen und fernen Osten, ich sage nur paar Namen, TPutim, XErdoganmY, DAssacdF, naja, da gibt's viele (gute Freunde), alle gucken zu, genau wie hier 1942, Nix hält ewig, auch der Bitcoin nicht, Die Blase wird platzen, die Grossanleger stehen meiner Meinung nach Gewehr bei Fuss.

Ich wünsche euch investierten nur das beste

Osnaoxy

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.464.244 von rumpelofen am 15.12.17 21:15:20

Alles klar?

"Ihr sucht regelrecht nach Gründen, NICHT in Bitcoin zu investieren."

und

"Bitcoin kann jeder Zeit abschmieren auf 5000$....evtl. auch 2000$"

Warum also noch nach Gründen suchen?

"DANACH WIRD DER RUN AUF 500 000 $ folgen."

Das wären dann ca. 1o Billionen EUR und damit fast die gesamte Geldmenge M3 des EUR.

Bitcoin zieht also mit dem EUR gleich und ersetzt diesen. Oder?

[rumpelofen]

Ach ja köstlich...

Die "Blasen-Laber-Fuzzis" vermehren sich hier im Thread, wie die Schmeissfliegen.

...ich glaube, die luftleere Blase, befindet sich in deren Kopf...

Ihr habt alle den D-Zug verpasst!

Die Blase fängt gerade an zu platzen... DIE FIAT GELDBLASE!

Und ihr Laber-Taschen verseht es immer noch nicht.

[123kid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.839 von osnaoxy am 16.12.17 23:02:41

Zitat von osnaoxy: in wenigen wochen bis spätestens 3 Monaten wird in usa etwas geschehen was jeder befürchtet aber niemand glaubt momentan. 75 jahre kein grosser krieg, da ist was überfällig, hats auch noch nicht gegeben und nu ist der dazu passende häuptling da, der die ganze welt in Unruhe bringt, das geht auf die währungen, auch und vor allem crypto, bei Alarm verkaufen die ersten grossanleger sagen wir mal 30 Milliarden, alle denken, oh gott, verkaufen............. dann geht's abwärts, es wird so kommen, am ende hat der taschengeldanleger mit seinen 5.000 Euro nix mehr

Gruss

Osnaoxy

Das mag ja leider sein mit der kriegsgefahr. Nur, das invsstierte Kapital muß ja in so einem fall irgendwo hin.nomalerweise raus aus aktien und rein in dollar und gold. Jetzt gibt es aber noch bitcoin. Gab es früher nicht. Was ist nun der "sichere hafen" ? Dollar oder bitcoin? Ich sehe den bitcoin in diesem politischen szenario als die interessantere alternative. Bitcoin könnte in diesem Szenarior eher steigen als fallen. nur so ein Gedanke...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.829 von DARTHVADER1 am 16.12.17 14:55:41

&quot;für mich persönlich Kurse zwischen 1 und 1 000 000 denkbar.&quot;

ich hab bei S. 189 angefangen zu lesen und es wird immer besser: 200.000. 500.000 und nun

1.000.000 je Bitcoin. Das sind dann schon ca. 20 Billionen EUR, also fast das Doppelte der M3 Geldmenge des EUR.

Mal sehen, was noch so kommt.

Irgendwer schrieb ja schon hier, dass das gesamte Vermögen der Welt an die Bitcoin-Besitzer verteilt werden wird...

[filmen]

Es wird ja viel gemutmaßt was ein BTC bzw das gesamte Netzwerk nun wirklich wert ist. Die Schätzungen schwanken zwischen 0 und 500k (in naher Zukunft)

Am sinnvollsten lässt sich der Wert eines Zahlungsnetzwerkes wohl mit dem NVT schätzen.

Das NVT ist die Marktkapitalierung des Netzwerkes in Fiatwährung (also die Summe aller Münzen)/durch tägliches Transaktionsvolumen in Fiatwährung.

Beim BTC Netzwerk im Moment also etwa 300mrd USD/4 Mrd= 75. Das zeigt eine leichte Überbewertung an, in der Historie lag der Durchschnittswert bei etwa 50.

Um die abstrakte Zahl etwas verständlicher zu machen: Das BTC Netzwerk wickelt derzeit Zahlungen im Wertäquivalent von etwa 1,5 Billionen Dollar pro Jahr ab.
Wie hoch ist der Wert dieses Service? Dazu könnte man bsp. Paypal oder Visa als Vergleich heranziehen. Paypal nimmt etwa 1,5%, Visa etwa 3% (vom Verkäufer)
Da BTC langsamer ist (Median bis zur Bestätigung liegt bei etwa 15 min) setzen wir mal konservative 1% an. (so hoch sind derzeit auch ungefähr die Gebühren pro Zahlung)
d.h. die Wertschöpfung des Netzwerkes liegt bei etwa 15 Mrd/Jahr. Allerdings wächst die User base nach wie vor RAPIDE. Wenn der Trend der letzten Monate nur annähernd so weitergeht dann mit ca 100% p.a.

Man kann also die gesamte Diskussion im Prinzip auf einen entscheidenden Faktor herunterbrechen: Transaktionsvolumen/Zeiteinheit.
Und um diesen Faktor herum kann man jetzt eine Diskussion starten.

Eine Besonderheit ist natürlich das man um am Netzwerk teilnehmen zu dürfen BTC benötigt (habs schon mal mit Jetons verglichen). Hier tritt dann quasi eine Art positive Rückkopplung ein.

1: Steigende Teilnehmerzahl-->steigende BTC Nachfrage-->steigender BTC Preis-->steigendes Interesse am Netzwerk-->steigende Teilnehmerzahl.

2: Steigende Teilnehmerzahl-->steigendes Transaktionsvolumen-->steigenden BTC Preis-->steigendes Interesse am Netzwerk-->steigende Teilnehmerzahl.


hier ein äusserst lesenswerter Beitrag zur Problematik:


https://www.forbes.com/sites/wwoo/2017/09/29/is-bitcoin-in-a…

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.976 von abgemeldet-577022 am 16.12.17 15:24:02

&quot;Im Moment sind wir bei der alten italienischen Lire. &quot;

Ja, ich erinnere mich noch an den guten Ruf der ital. Lira als feste Währung...

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.905 von Roothom am 16.12.17 23:35:20

Mein "Preisziel" für 1 Bitcoin sind 5 Mio US$

Weil nicht nur ein Teil der Geldmenge vom Euro hier einfliessen wird...sondern auch ein Teil aus den Derivaten.

Hier einmal scrollen:

http://www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-vis…


Die Fiat-Blase ist kurz vor dem platzen.

100 000 $ per BTC in 2018
500 000 $ per BTC in 2019

5 Mio $ per BTC in 2020....2022

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.944 von rumpelofen am 16.12.17 23:50:20

Die Zentral-Bankster verarschen die ganze Welt, mit ihrem wertlosen Fiat...seid zig-Jahren.

Jetzt bekommen sie so langsam die Quittung!

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.474 von rumpelofen am 16.12.17 16:49:05

&quot;Der Goldstandard wurde in den 70ern von Nixon aufgehoben.&quot;

und was, wenn nun die Staaten Bitcoin verbieten oder den Handel so zu regulieren, wie es bei EUR, Gold oder Aktien der Fall ist?

Wandert dann alles ab ins darknet oder hat das vielleicht doch einen Einfluss?

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.938 von filmen am 16.12.17 23:49:34

"Wenn der Trend der letzten Monate nur annähernd so weitergeht dann mit ca 100% p.a."



auf Coinbase gibt es pro Tag ca. 90 000 neue accounts!
1 Coin-Börse welche gerade einmal 5-10% vom weltweiten Umsatz macht.

Weltweit somit p.a. Hunderte von Millionen neue potentielle Bitcoin-Käufer.

....und alle streiten sich um 13 Mio Coins (4 Mio wurden verloren)

Es gibt übrigens weltweit 30 Mio Fiat-Millionäre...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.629 von osnaoxy am 16.12.17 21:44:24

&quot;wenn das Ding platzt wird etwas ganz unvorstellbares Passieren.&quot;

das glaub ich eher nicht. Ich vermute, dass hier nur eine sehr begrenzte Anzahl von Leuten unterwegs ist und den Buchgewinn geniesst. Die mit dem großen Einsatz sitzen eh woanders.

Der volkswirtschaftliche Effekt dürfte - anders als beim Immocrash in den USA vor 1 Jahren - marginal sein. Ob nun der chinesische Immomarkt crasht oder Bitcoin macht wohl keinen gr0ßen Unterschied.

Insofern ist es durchaus amüsant, das Treiben zu verfolgen.

Die wenigen kleinen pfiffigen Leute, die schon früh investiert waren, sind hoffentlich schlau genug, auch mal Gewinne mitzunehmen, auch wenn sie bullish sind. Muss aber jeder selbst wissen...

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.953 von Roothom am 16.12.17 23:53:54

Du solltest dich erst einmal ein wenig BILDEN....bevor du hier postest.

Lesen lesen lesen

1. Beginne mit dem monetären Geldsystem
(ich kann dir dazu Mike Maloney empfeheln)

2. informiere dich, wie viel Fiat in den letzten 10 Jahren aus dem Nichts geschöpft wurden.
(die weltweite Geldmenge hat sich seit 2008 vervierfacht)

3. Lese dich ausgiebig schlau zu BTC...es gibt auch sehr gute YouTube Videos!

Schaue dir alle Videos von Andreas Antonopoulos an:

https://www.youtube.com/results?search_query=bitcoin+andreas…

Wenn du diese "Hausaufgaben" gemacht hast...sprechen wir uns wieder..

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.932 von 123kid am 16.12.17 23:47:19

ja 123, es gibt ja noch den Euro und den Yen, hab nur angst das der psychopathische Irre da im westen scheisse baut was ich dem durchaus zutraue, mal abwarten und vielleicht überleben