Bitcoin oder doch Shitcoin?! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 38)

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.307.801 von Gold2018 am 06.07.20 15:34:57

Zitat von Gold2018: Reine Geldverschwendung , und Null Akzeptanz, in den Geschäften, garantiert wird deine Hoffnungs Währung akzeptiert, erst recht weil sie von einem unbekannten Hacker erschaffen wurde, aber gut ist dein Geld

... gut ist dein Geld, vier Beispiele, Aktien Deutscher Top Unternehmen im DAX 30, Deutsche Telekom, Deutsche Bank, Deutsche Lufthansa, Wirecard, ausser Spesen nix gewesen, wer ist der nächste ???

😴😴😴

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.305.338 von GuentherFranz am 06.07.20 12:42:15

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Newton261: Warren Buffett ist von der alten Schule. Seine Investments sind Coca Cola, Mc Donalds und Banken.
Er investtiert nicht in Tech, "da er es nicht versteht" seine eigenen Worte.

Von jemandem Technologie Tipps anzunehmen, der sich erst in diesem Jahr das erste mal ein Smartphone gekauft hat, ist ziemlich sinnfrei.

Buffett ist kein schelchter Investor. Er hat eben eine andere Stategie. Seine Meinung über Bitcoin ist irrelevant. Als Würde man den Fischhändler fragen, was er von einer speziellen Käsesorte vom Käsestand nebenan hält.

Buffet´s mit Abstand größtes Investment ist Apple. Würde ich schon Tech zurechnen.

Seine Meinung zu Bitcoin ist sehr fachkundig und gut begründet:

Too early to say ...
Das könnte Buffets grösster Fehler sein oder werden.
Die Generation nach ihm wird vllt. schon auf Bitcoin setzen.
We will see ...

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.314.578 von Robota am 07.07.20 05:49:00

Ich frage mich was Deine Enttäuschungen mit deutschen DAX Aktien mit Bitcoin zu tun haben? Bitcoin ist keine Aktie und zahlt auch keine Dividende!

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.314.782 von GuentherFranz am 07.07.20 07:09:51

Zitat von GuentherFranz: Ich frage mich was Deine Enttäuschungen mit deutschen DAX Aktien mit Bitcoin zu tun haben? Bitcoin ist keine Aktie und zahlt auch keine Dividende!

Vergleicht man den Kursverlauf der 4 Deutschen Aktientitel 📉 mit Bitcoin 📈 über die letzten 10 Jahre.
Ist bei diesen Deutschen Aktien der Inflations- und Kursverlust auch nicht mit der Dividende ausgeglichen. Hingegen Bitcoin über diesen Zeitraum top verformt hat.

[andyk73]

Expedia hat sich mit Travala.com zusammengetan, um seinen Kunden weltweit das Bezahlen mit Kryptowährungen zu erleichtern.
Travala.com akzeptiert auf ihrer Reisemarkt-Online-Plattform 9 Fiatwährungen und 28 Cryptos als Zahlungsmittel.

https://www.btc-echo.de/mit-bitcoin-verreisen-expedia-und-tr…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.316.306 von andyk73 am 07.07.20 09:21:46

Zitat von andyk73: Expedia hat sich mit Travala.com zusammengetan, um seinen Kunden weltweit das Bezahlen mit Kryptowährungen zu erleichtern.
Travala.com akzeptiert auf ihrer Reisemarkt-Online-Plattform 9 Fiatwährungen und 28 Cryptos als Zahlungsmittel.

Und weiter gehts mit sinnfreiem Bitcoin Marketin BS. Ich meine, wer nutzt so einen Quatsch?
Die einzigen für die es Sinn machen könnte sind Geldwäscher. Aber denen ist das sicher auch zu doof. Also, was soll das?

[MrBitCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.314.848 von Robota am 07.07.20 07:29:55

Was für ein Kunststück, der DAX ist auch an die Realwirtschaft gekoppelt, bis vor kurzem jedenfalls.

BitCoin ist eine reine Luftnummer, Spekulation im Quadrat.

Klar hat BitCoin in der Vergangenheit 'top verformt', aber seit einem Jahr nicht mehr, trotz und genau wegen dem letzten Halving.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.318.694 von GuentherFranz am 07.07.20 12:06:55

Deine paranoide Einstellung zu BTC und dein sinnfreies Bashing sind wohl eher Quatsch. Lass dir bitte helfen.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.316.306 von andyk73 am 07.07.20 09:21:46

Zitat von andyk73: Expedia hat sich mit Travala.com zusammengetan, um seinen Kunden weltweit das Bezahlen mit Kryptowährungen zu erleichtern.
Travala.com akzeptiert auf ihrer Reisemarkt-Online-Plattform 9 Fiatwährungen und 28 Cryptos als Zahlungsmittel.

https://www.btc-echo.de/mit-bitcoin-verreisen-expedia-und-tr…

Danke für deine sachlichen Infos hier im Forum. Weiter so.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.319.720 von andyk73 am 07.07.20 13:18:52

Zitat von andyk73: Deine paranoide Einstellung zu BTC und dein sinnfreies Bashing sind wohl eher Quatsch. Lass dir bitte helfen.

Wenn ich mir Deine Beiträge durchlese, habe ich den Eindruck, dass Du keine Ahnung hast wie Bitcoin funktioniert. Lies endlich das Bitcoin White Paper und beende bitte das posten von diesem Nonsens der nichts mit Bitcoin zu tun hat.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.319.834 von Newton261 am 07.07.20 13:26:39

Zitat von Newton261:

Zitat von andyk73: Expedia hat sich mit Travala.com zusammengetan, um seinen Kunden weltweit das Bezahlen mit Kryptowährungen zu erleichtern.
Travala.com akzeptiert auf ihrer Reisemarkt-Online-Plattform 9 Fiatwährungen und 28 Cryptos als Zahlungsmittel.

https://www.btc-echo.de/mit-bitcoin-verreisen-expedia-und-tr…

Danke für deine sachlichen Infos hier im Forum. Weiter so.

Sachliche Infos??

Das ist tatsächlich Bullshit Marketing für Bitcoin unterster Schublade, der gerade wieder überhand nimmt,
um offenbar einige neue Naivlinge anzulocken, denen man wieder mal was von "Massenadaption" vorgaukelt, die nach wie vor gar nicht möglich ist mit der untauglichen Blockchain von Bitcoin.

Fakt ist, dass man bei Expedia von 2014-2018 schon direkt mit Bitcoin bezahlen konnte wie bei vielen anderen Plattformen auch. Das steht sogar in dem Artikel! Das wurde 2018 abgeschafft, weil sich Bitcoin als untauglich als Zahlungsmittel erwiesen hat! Das steht natürlich nicht im Artikel.

Hat sich daran etwas geändert? Nicht im geringsten. Es gibt keinerlei Weiterentwicklung bei Bitcoin. Die Blockchain ist nach wie vor untauglich eine nennenswerte Anzahl an Transaktionen abzuwickeln wird das auch bleiben, weil per Konstruktion von Bitcoin gar keine Weiterentwicklung erwünscht ist. Das oft propagierte Lightning Network als second layer Lösung ist eine Lachnummer. Mittlerweile laufen sogar schon sehr viel mehr Bitcoin-Transaktionen über wrapped Bitcoin WBTC, einem Ethereum-basiertem Token, weil diese Blockchain wenigstens halbwegs funktionsfähig ist.

Travala hat einen eigenen Token namens AVA den sie natürlich vermarkten wollen. Die Behauptung, dass Expedia jetzt mit denen zusammenarbeitet um die Bezahlung mit Bitcoin zu ermöglichen, ist also eine pure Verarschung von naiven Bitcoin-Jüngern. Bullshit-Marketing ist da durchaus ein treffender Ausdruck dafür.

[andyk73]

Vorgegaukelt wird hier wohl eher etwas anderes, von Günther und seinem Papagei.

Wale decken sich ein
Dass der Zuzug professioneller Investoren im Krypto-Ökosystem anhält, zeigt sich zudem an der konstant steigenden Population an Bitcoin Walen. Dem aktuellen Week On-Chain-Bericht von Glassnode zufolge „erlebt die Walpopulation von Bitcoin die größte Periode nachhaltigen Wachstums seit 2016“. Parallel zu diesem Anstieg sind die BTC-Bestände an den Bitcoin-Börsen geschrumpft, was einen Zusammenhang zwischen beiden Entwicklungen nahelegt.
https://www.btc-echo.de/optionen-auf-bitcoin-kurs-btc-schies…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.321.919 von andyk73 am 07.07.20 16:06:21

Zitat von andyk73: Vorgegaukelt wird hier wohl eher etwas anderes, von Günther und seinem Papagei.

Wale decken sich ein
Dass der Zuzug professioneller Investoren im Krypto-Ökosystem anhält, zeigt sich zudem an der konstant steigenden Population an Bitcoin Walen. Dem aktuellen Week On-Chain-Bericht von Glassnode zufolge „erlebt die Walpopulation von Bitcoin die größte Periode nachhaltigen Wachstums seit 2016“. Parallel zu diesem Anstieg sind die BTC-Bestände an den Bitcoin-Börsen geschrumpft, was einen Zusammenhang zwischen beiden Entwicklungen nahelegt.
https://www.btc-echo.de/optionen-auf-bitcoin-kurs-btc-schies…

Das ist ja noch lächerlicheres Bullshit-Marketing! Da wird also beobachtet, dass es immer mehr Wale gibt, das heißt dass es eine immer stärkere Konzentration gibt beim Besitz von Bitcoin! Das wird hier tatsächlich als positiv gefeiert? 🤔

Auf die Idee muss man erst mal kommen, dass das nur dadurch kommen kann, dass immer mehr professionelle Investoren da investieren.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.320.887 von flitztass am 07.07.20 14:52:25

Ob du die Infos gut oder schlecht findest ändert nichts an der Sachlichkeit.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.322.669 von flitztass am 07.07.20 16:57:46

Wiedermal falsch.

Es gibt keine größere Konzentration. Im Gegenteil, die Anzahl der Personen, die viele BTC haben, wägst.

Würde sich Vermögen konzentrieren, würden es weniger Wale und mehr Vermögen auf jedem Wal geben.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.322.669 von flitztass am 07.07.20 16:57:46

Auf die Idee muss man erstmal kommen, ein Asset zu bashen, für das man sich eigentlich gar nicht interessiert. Oder ist dir gerade langweilig bei den Assets für die du dich interessierst? Das waren doch glaube ich Aktien, Immobilien und so.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.324.409 von Newton261 am 07.07.20 19:02:22

Zitat von Newton261: Wiedermal falsch.

Es gibt keine größere Konzentration. Im Gegenteil, die Anzahl der Personen, die viele BTC haben, wägst.

Würde sich Vermögen konzentrieren, würden es weniger Wale und mehr Vermögen auf jedem Wal geben.

Ja klar, und wenn in Deutschland die Zahl der Milliardäre steigt, dann ist das auch ein Zeichen für eine immer gerechtere Vermögensverteilung und nicht für eine steigende Konzentration des Vermögens.

Logik von Bitcoin-Fans

[CapCheck33]

BTC hat sich richtig schön festgebissen. Bin echt extrem gespannt in welche Richtung sie dann nun abflitzt.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.314.782 von GuentherFranz am 07.07.20 07:09:51

Zitat von GuentherFranz: Ich frage mich was Deine Enttäuschungen mit deutschen DAX Aktien mit Bitcoin zu tun haben? Bitcoin ist keine Aktie und zahlt auch keine Dividende!

Schau mal die Tesla Aktie steht bei 1400 USD.
Tesla hat Toyota überholt und ist nun der teuerste Automobilkonzern.
Diese Luftnummer, sehr zur Freude für dich Guenther, hat mit Bitcoin im Übrigen überhaupt nichts zu tun.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.325.414 von Robota am 07.07.20 20:16:51

Zitat von Robota:

Zitat von GuentherFranz: Ich frage mich was Deine Enttäuschungen mit deutschen DAX Aktien mit Bitcoin zu tun haben? Bitcoin ist keine Aktie und zahlt auch keine Dividende!

Schau mal die Tesla Aktie steht bei 1400 USD.
Tesla hat Toyota überholt und ist nun der teuerste Automobilkonzern.
Diese Luftnummer, sehr zur Freude für dich Guenther, hat mit Bitcoin im Übrigen überhaupt nichts zu tun.

Ja, natürlich nicht, das sind Firmen die Eigenkapitalbeteiligungen anbieten. Beide habe ich seit langem im Portfolio. Bitcoin hingegen bietet NICHTS an.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.327.382 von GuentherFranz am 07.07.20 22:39:29

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Robota: ...

Schau mal die Tesla Aktie steht bei 1400 USD.
Tesla hat Toyota überholt und ist nun der teuerste Automobilkonzern.
Diese Luftnummer, sehr zur Freude für dich Guenther, hat mit Bitcoin im Übrigen überhaupt nichts zu tun.

Ja, natürlich nicht, das sind Firmen die Eigenkapitalbeteiligungen anbieten. Beide habe ich seit langem im Portfolio. Bitcoin hingegen bietet NICHTS an.

Für die Entsorgung der Batterie elektrischen Fahrzeuge gibt es aktuell keine Lösung.
Der Strom wird zum grossen Teil durch Kohle-, Ölverbrennung und Atomkraft gewonnen.
Damit schadet dein Investment unserer Umwelt.
Wer trägt die Entsorgungskosten ?
Wie kannst du dich da über den Energieverbrauch beim Bitcoin beschweren ?

[Robota]

Der Bitcoin wird steigen.
Nur meine Meinung!

🤠🤠🤠

[jekruege]

Jupp, sehe ich auch so. EZB und FED weichen von ihrem bisherigen Kurs ab und kaufen Ramschanleihen. Das war in der Ländern mit starker Inflation immer der Punkt, an dem die Inflation gestartet ist.
Und es gibt vermutlich kaum ein Asset was besser davon profitieren kann.

https://boerse.ard.de/anlageformen/anleihen/ezb-nimmt-jetzt-…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.328.420 von jekruege am 08.07.20 07:26:07

Zitat von jekruege: Jupp, sehe ich auch so. EZB und FED weichen von ihrem bisherigen Kurs ab und kaufen Ramschanleihen. Das war in der Ländern mit starker Inflation immer der Punkt, an dem die Inflation gestartet ist.
Und es gibt vermutlich kaum ein Asset was besser davon profitieren kann.

https://boerse.ard.de/anlageformen/anleihen/ezb-nimmt-jetzt-…

Scheint aber niemanden zu interessieren und keiner kauft Bitcoins deswegen. Ich empfehle den Ingo Sauer in diesem Kontext.

[andyk73]

US-Präsident Trump ist nicht gerade als Unterstützer von Kryptowährungen bekannt. Umso überraschender ist jetzt eine Veröffentlichung einer Liste mit Empfängern von US-Fördergeldern zur Bekämpfung der Massenarbeitslosigkeit in den USA durch die Corona-Krise. Abhängig von den Umständen kann das Darlehen dann teilweise oder sogar ganz erlassen werden.

https://www.btc-echo.de/trump-regierung-greift-krypto-firmen…

[jekruege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.329.029 von GuentherFranz am 08.07.20 08:40:03

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von jekruege: Jupp, sehe ich auch so. EZB und FED weichen von ihrem bisherigen Kurs ab und kaufen Ramschanleihen. Das war in der Ländern mit starker Inflation immer der Punkt, an dem die Inflation gestartet ist.
Und es gibt vermutlich kaum ein Asset was besser davon profitieren kann.

https://boerse.ard.de/anlageformen/anleihen/ezb-nimmt-jetzt-…

Scheint aber niemanden zu interessieren und keiner kauft Bitcoins deswegen. Ich empfehle den Ingo Sauer in diesem Kontext.

Über dieses bin ich auch zufällig gestolpert in den letzten Tagen.

https://finanzmarktwelt.de/inflation-was-sie-ueber-die-geld…

[Robota]

BITCOIN WILL RISE 📈
Nur meine Meinung.

🤠🤠🤠

[andyk73]

Die Fiatwährung von Argentinien ist seit Anfang des Jahres um 15 % gegenüber dem USD abgewertet worden.
Laut dem Peer-to-Peer-Bitcoin-Marktplatz LocalBitcoins zufolge, explodierte der Bitcoin-Handel letzte Woche in Argentinien auf ein Rekordvolumen von 101,4 Millionen argentinischen Pesos (ARS) (etwa 1,4 Millionen US-Dollar).

https://www.btc-echo.de/bitcoin-trading-allzeithoch-in-argen…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.344.563 von andyk73 am 09.07.20 10:14:15

Zitat von andyk73: Die Fiatwährung von Argentinien ist seit Anfang des Jahres um 15 % gegenüber dem USD abgewertet worden.
Laut dem Peer-to-Peer-Bitcoin-Marktplatz LocalBitcoins zufolge, explodierte der Bitcoin-Handel letzte Woche in Argentinien auf ein Rekordvolumen von 101,4 Millionen argentinischen Pesos (ARS) (etwa 1,4 Millionen US-Dollar).

https://www.btc-echo.de/bitcoin-trading-allzeithoch-in-argen…

Muss mich dann leider doch schon wieder hier mal zu Wort melden und auf das Bitcoin-Bullshit-Marketing dieser Seite "BTC-Echo" hinweisen.

Hier findet man seriöse Zahlen zum Umsatz bei LocalBitcoins:

https://coin.dance/volume/localbitcoins/ALL

Ein Umsatz im Wert von 1 Million US-Dollar(!) in Argentinien wird hier als "Expolosion auf ein Rekordvolumen" angepriesen, aber halt nur in wertlosen Pesos gerechnet. In Bitcoin gerechnet ist das sogar deutlich weniger als in 2015, wie auch weltweit bei LocalBitcoin das Rekordvolumen in Bitcoin gerechnet bereits 2015 beobachtet wurde und in US-Dollar oder Euro gerechnet in 2017. Seither dümpelt das vor sich hin mit sinkender Tendenz, aber regelmässig wird vom Bullshit-Marketing dann mal wieder ein "Rekordvolumen" gemeldet in irgendeiner dubiosen Währung, die gerade zusammenbricht.

Das ist einfach nur Verarschung dummer und naiver Bitcoin-Fans!

Aber wie man hier im Board beobachten kann, gibt es davon offenbar nach wie vor genügend.

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.345.982 von flitztass am 09.07.20 11:41:43

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.347.167 von Bizcom am 09.07.20 13:06:19

Gibt dann auch noch dümmere hier,ich denke da vor allem an die Shitcoinfans.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.345.982 von flitztass am 09.07.20 11:41:43

In der Veröffentlichung geht es nur um die Wochenvolumina in Argentinien. Eine solche Veröffentlichung mit weltweiten Wochenvolumina (wie in dem Diagramm deines Links) zu bewerten, nenne ich Verarschung und Short-Shirt-Marketing.

Klick mal unter dem Diagramm in deinem Link auf den Button (More Volume Charts), da kannst du dir die BTC-Wochenvolumina in den verschiedenen Ländern anschauen, als erstes findet man dann ein Diagramm mit den Wochenvolumina in Argentinien und man kann feststellen, das in Argentinien seit Jahren die BTC-Wochenvolumina steigen.
Dieser stetige Anstieg der Wochenvolumina in Argentinien sind die Folge der argentinischen Währungs- und Wirtschaftspolitik. Seit Jahren wird dort die eigene Währung und Wirtschaft gegen die Wand gefahren. Um eine Währungsflucht in den BTC in Argentinien zu verhindern, ist ja seit September der Kauf von BTC auf 200 $ pro Monat (siehe Veröffentlichung) beschränkt und trotzdem wurden in Argentinien innerhalb einer Woche für 1,4 Mio $ BTC's gehandelt.

Kümmer dich lieber um die Assetklassen, die dich interessieren, also Aktien und Immobilien.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.345.982 von flitztass am 09.07.20 11:41:43

Bitcoin lebt nur noch von solchen "Breaking News". Wirkliche Innovationen bzw. Weiterentwicklungen Fehlanzeige. Dafür gibt es vitale Gründe: Man will die guten Geschäft der Miner nicht stören bzw. das Bitcoin Ponzi nicht gefährden. Never change a running Ponzi!
Siehe auch
https://www.seattletimes.com/opinion/bitcoin-is-basically-a-…

[jekruege]

https://coin.dance/

Aber ein echt toller Link! Danke!

Da sieht man schön, wie in einigen dritte Welt Ländern kontinuierlich das Volumen von Bitcoin steigt. Echt Klasse.
Auch in Japan und in andere asiatische Ländern steigt das Volumen wieder.

[jekruege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.347.500 von jekruege am 09.07.20 13:22:54

https://coin.dance/volume/localbitcoins

Das ist der richtige Link.

[flitztass]

Hier das Volumen in Argentinien in Bitcoin gerechnet, in US-Dollar kann man sich das leider nicht anzeigen lassen:



Wie erwähnt, aktuell deutlich unter dem Niveau von 2015.

Wen interessiert das Volumen in Peso??

Und der aktuelle kurzfristige Anstieg ist höchstwahrscheinlich verbunden mit illegalen Aktivitäten, wo korrupte Funktionäre in Argentinien versuchen, das Geld außer Landes zu schaffen, so wie man das auch schon in Venezuela beobachten konnte. Die Sau wird ja auch des öfteren durchs Dorf getrieben, vom "großen Nutzen" von Bitcoin in Venezuela.

Aber sowas wird halt von Bitcoin-Fans gefeiert als der große Nutzen von Bicoin, wenn man damit mal 1 Million US-Dollar außer Landes schaffen kann in einem Land, wo korrupte Regierungen das Land ruiniert haben.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.347.500 von jekruege am 09.07.20 13:22:54

Zitat von jekruege: https://coin.dance/

Aber ein echt toller Link! Danke!

Da sieht man schön, wie in einigen dritte Welt Ländern kontinuierlich das Volumen von Bitcoin steigt. Echt Klasse.
Auch in Japan und in andere asiatische Ländern steigt das Volumen wieder.

In Japan ist das Volumen zum Beispiel tatsächlich von im Schnitt ca. 1 Bitcoin pro Woche wieder auf ca. 3 Bitcoin pro Woche im Schnitt gestiegen! Na dann mach dir mal ne Flasche Champagner auf für diese grandiose Massenadaption.

Bitcoin Bullshit Marketing läuft echt gerade hier wieder auf vollen Touren!

[jekruege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.347.890 von flitztass am 09.07.20 13:44:04

36 % der institutionellen Anleger halten bereits Kryptowährungen. Der überwiegende Teil setzt auf Bitcoin:


https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/boerse/nun-ent…

[jekruege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.347.890 von flitztass am 09.07.20 13:44:04

Zitat von flitztass:

Zitat von jekruege: https://coin.dance/

Aber ein echt toller Link! Danke!

Da sieht man schön, wie in einigen dritte Welt Ländern kontinuierlich das Volumen von Bitcoin steigt. Echt Klasse.
Auch in Japan und in andere asiatische Ländern steigt das Volumen wieder.

In Japan ist das Volumen zum Beispiel tatsächlich von im Schnitt ca. 1 Bitcoin pro Woche wieder auf ca. 3 Bitcoin pro Woche im Schnitt gestiegen! Na dann mach dir mal ne Flasche Champagner auf für diese grandiose Massenadaption.

Bitcoin Bullshit Marketing läuft echt gerade hier wieder auf vollen Touren!

Also lügen ist nicht nett.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.347.725 von flitztass am 09.07.20 13:36:14

Zitat von flitztass: Hier das Volumen in Argentinien in Bitcoin gerechnet, in US-Dollar kann man sich das leider nicht anzeigen lassen:



Wie erwähnt, aktuell deutlich unter dem Niveau von 2015.

Wen interessiert das Volumen in Peso??

Du vergleichst das Volumen in BTC von heute mit 2015? Du bist ja sehr clever...

2015 war der BTC bei 200 USD.

In der letzten Woche wurden also etwa die Hälfte der BTC vom Peak in 2015 gehandelt. Stimmt. Nur dass der BTC heute im Vergleich zu 2015 50x (!!!!) so viel Wert hat.

Da braucht man keinen Chart in USD zum Umrechnen. Ich helfe dir. Heute wird 25x mal so viel Vermögen in BTC gehandelt im Vergleich zu 2015.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.348.346 von jekruege am 09.07.20 14:18:12

Zitat von jekruege:

Zitat von flitztass: ...

In Japan ist das Volumen zum Beispiel tatsächlich von im Schnitt ca. 1 Bitcoin pro Woche wieder auf ca. 3 Bitcoin pro Woche im Schnitt gestiegen! Na dann mach dir mal ne Flasche Champagner auf für diese grandiose Massenadaption.

Bitcoin Bullshit Marketing läuft echt gerade hier wieder auf vollen Touren!

Also lügen ist nicht nett.

Der Wechselkurs vom Dollar zum Yen beträgt heute 1:107. Also entsprechen 1 Million Yen etwa 10 000 Dollar und etwa einem Bitcoin.

Wer lügt hier also?

🤔

[flitztass]

Hier läuft echt ein Bitcoin-Bullshit-Marketing und dass damit naive Anleger verarscht werden, wird in der Diskussion hier leider gerade mal wieder mehr als deutlich.

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.349.897 von flitztass am 09.07.20 16:02:15

Hier läuft echt ein Shitcoin-Bullshit-Marketing und dass damit naive nichtinvestierte verarscht werden, wird in der Diskussion hier leider gerade mal wieder mehr als deutlich.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.349.873 von flitztass am 09.07.20 15:59:57

Zitat von flitztass:

Zitat von jekruege: ...

Also lügen ist nicht nett.

Der Wechselkurs vom Dollar zum Yen beträgt heute 1:107. Also entsprechen 1 Million Yen etwa 10 000 Dollar und etwa einem Bitcoin.

Wer lügt hier also?

🤔

Laut dem Diagramm liegt das Wochenvolumen bei um die 10 Mio. Yen. Also ist es von dir eine Short-Shirt-Marketing-Lüge, wenn du schreibst das in einer Woche das Handelsvolumen in Japan bei ca 3 BTC liegt.

[flitztass]

So, und dann jetzt hier mal noch die einzige halbwegs interessante Graphik mit dem weltweiten Gesamtvolumen in Dollar gerechnet:



Wer da einen rasanten Anstieg von einer Woche zur anderen in irgendeinem der weltweiten 200 Ländern mit Mini-Umsätzen bejubelt, betreibt definitiv nichts anderes als Bullshit-Marketing.

Und wer darauf reinfällt und das nachplappert, ist meiner Meinung nach tatsächlich schon wirklich schrecklich naiv und dumm.

[jekruege]

Wenn ihr nicht investieren wollt, haltet Euch doch raus. Aber dann im nächstes Jahr beim nächsten Hype nicht jammern.

Beim letzten Halvening ist bei mir Faktor 25 rausgekommen. Und wie laufen Eure Investments so?

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.350.197 von flitztass am 09.07.20 16:21:44

Gibt ja meistens noch einen dümmeren gottseidank

Zitat von flitztass: So, und dann jetzt hier mal noch die einzige halbwegs interessante Graphik mit dem weltweiten Gesamtvolumen in Dollar gerechnet:



Wer da einen rasanten Anstieg von einer Woche zur anderen in irgendeinem der weltweiten 200 Ländern mit Mini-Umsätzen bejubelt, betreibt definitiv nichts anderes als Bullshit-Marketing.

Und wer darauf reinfällt und das nachplappert, ist meiner Meinung nach tatsächlich schon wirklich schrecklich naiv und dumm.

Ist doch gut wenn die Umsätze niedrig sind und der Kurs sich hält,wo soll da das Problem sein?Die klugen sind investiert,die dummen schauen zu und die ganzdummen schreiben irgendeinen Blödsinn.Wo ordnest Du dich ein?

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.350.137 von andyk73 am 09.07.20 16:17:57

Zitat von andyk73:

Zitat von flitztass: ...

Der Wechselkurs vom Dollar zum Yen beträgt heute 1:107. Also entsprechen 1 Million Yen etwa 10 000 Dollar und etwa einem Bitcoin.

Wer lügt hier also?

🤔

Laut dem Diagramm liegt das Wochenvolumen bei um die 10 Mio. Yen. Also ist es von dir eine Short-Shirt-Marketing-Lüge, wenn du schreibst das in einer Woche das Handelsvolumen in Japan bei ca 3 BTC liegt.

Das Wochenvolumen lag nie bei 10 Mio. Yen und somit immer unter 10 Bitcoin. Man sollte schon eine Graphik lesen können.

Hier sind die exakten Zahlen der letzten 5 Wochen, wieviele Bitcoin pro Woche in Japan gehandelt wurden. Kann man sich von der Quelle als Excel-Tabelle runterladen:

2020-06-06 2,48013521
2020-06-13 8,45779419
2020-06-20 1,38477459
2020-06-27 1,68356804
2020-07-04 0,85347008

Und da wird mir hier mehrfach vorgeworfen, es sei eine Lüge, wenn ich sage, dass wir da von einem Durchschnitt von ca. 3 Bitcoin reden? 🤔

Ich frage mich langsam ernsthaft, mit was für Leuten mit welchem IQ man es hier zu tun hat....
Andere Leute ständig als Lügner zu bezeichnen, wenn man selbst offenbar unfähig ist, Graphiken zu lesen und mit dem richtigen Umrechnungskurs umzurechnen, ist schon ziemlich unverschämt.

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.350.626 von flitztass am 09.07.20 16:46:28

Ich frage mich auch schon lange mit was für Psychophaten man es hier zu tun hat.Naive Dummlinge die sich mit Dingen befassen die sie eigentlich garnicht interessieren könnte man meinen

[MrBitCoin]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[MrBitCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.350.278 von jekruege am 09.07.20 16:26:08

Wirecard hat sich verhundertfacht, bis ... das gleiche wird BitCoin passieren.

[GuentherFranz]

Es scheint keiner der Bitcoin Jünger zu merken, dass hinter Bitcoin NICHTS ist. Kein Unternehmen, dass Gewinne erwirtschaftet, an denen ich via Bitcoin beteiligt wäre. Keine Initiative, der ich via Bitcoin Käufe Geld leihen könnte und dafür Zinsen bekomme. Also weder Eigen- noch Fremdkapital, also NICHTS.

Das einzige was hinter Bitcoin steht sind Miner bzw. Mining Pools welche die Blockchain, also das Bitcoin Kassenbuch eifrig am Leben erhalten. Die irrsinnig hohen Kosten plus fetter Gewinn werden von eifrigen Bitcoin Käufern gedeckt. Gewinnbeteilung natürlich Fehlanzeige.

Irgendein geniales Bitcoin Bullshit Marketing Genie ist vor einigen Jahren auf die Idee bekommen, dieses BEZAHLEN und ALIMENTIEREN der Miner jetzt neue zu framen: investieren.

Und jedes mal wenn ich hier vom Investieren in Bitcoins lese, kann ich mich kaum halten vor Lachen.
Und Hut ab vor dem genialen Shitcoin Bullshit Marketing Genie der sich das ausgedacht hat.

[Robota]

Ich kann nur allen raten, passt gut auf wie sich die Lage in der Welt entwickelt.
Die Situation ist wirklich ernst und es könnte noch schlimmer kommen.
Und nicht allein durch Covid.
Bitte informiert euch gut über In- und Auslandspolitik und verfolgt die Nachrichten aus unterschiedlichen Quellen.
Wie sich die Situation auf welche Währungen ob Kryptos oder Fiat und Rohstoffe auswirkt werden wir sehen.
Macht euch bitte eure Gedanken.
Ich wünsche allen das Beste und hoffe natürlich auch, dass es für alle gut kommt.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.352.942 von MrBitCoin am 09.07.20 19:18:58

Zitat von MrBitCoin: Der Chart zeigt das Volumen in Währung. Damit wird bei 50-fachem BitCoin Preis nur noch ein Fünfzigstel an Anzahl von BitCoin gehandelt, bei gleichbleibenden Währungsvolumen.

Was wäre die logischste Schlußfolgerung/Bewertung wenn mit nur noch ein Fünfzigstel der gehandelten BTC-Anzahl der BTC-Preis einiger Maßen stabil gehalten wird (so wie es seit einigen Wochen läuft)?????

[jekruege]

[jekruege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.353.131 von MrBitCoin am 09.07.20 19:29:58

Zitat von MrBitCoin: Wirecard hat sich verhundertfacht, bis ... das gleiche wird BitCoin passieren.

Haha, Du weißt schon, dass der Bitcoin Kurs mal im Cent Bereich war? Es gibt kein Asset was besser gelaufen ist, in den letzten 10 Jahren. Und? 99,9% aller Investoren berücksichtigen es gar nicht in ihren Entscheidungen...

[jekruege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.356.857 von jekruege am 10.07.20 07:28:15

Und noch was - bei Wirecard haben die Menschen es manipuliert. Beim Bitcoin habe Menschen jetzt nur noch einen begrenzten Einfluss ... es muss ein großer Konsens bestehen, daher entwickelt es sich ja auch so langsam weiter.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.356.878 von jekruege am 10.07.20 07:31:02

Sobald die Bitcoin Käufer keine Lust mehr haben, die Miner zu bezahlen und zu alimentieren, also frisch gedruckte Bitcoins als Produktionskostenträger keine Abnehmer mehr finden, ist das Bitcoin Ponzi am Ende. Die Bitcoin Miner haben überhaupt keine Interesse, von Transaktionsgebühren leben zu müssen. Denn dieses Geschäftsmodell skaliert nicht. Mit max. 4 bis 7 Transaktionen pro Sekunde ist dann game over. Nur meine Meinung.

Siehe auch
https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin_scalability_problem

[Bizcom]

Erste Bitcoin-Börse strebt an den Aktienmar

Frankfurt, 09. Jul (Reuters) - Coinbase will Insidern zufolge als erste Handelsplattform für Cyber-Devisen wie Bitcoin an die Börse gehen. Das Debüt sei noch in diesem oder Anfang des kommenden Jahres geplant, sagten mehrere mit der Angelegenheit vertraute Personen. Einen offiziellen Antrag bei der US-Aufsicht SEC habe das Unternehmen zwar noch nicht gestellt, sei aber bereits auf der Suche nach begleitenden Investmentbanken und Anwaltskanzleien.

Das Unternehmen strebe allerdings keinen klassischen Börsengang, sondern eine Notierungsaufnahme an, sagten die Insider weiter. Bei Letzterem gibt ein Unternehmen keine neuen Aktien aus und die Altaktionäre sind nicht an Haltefristen gebunden. Auf Basis der jüngsten Finanzierungsrunde von 2018 liegt der Wert von Coinbase bei mehr als acht Milliarden Dollar. Zu den Eignern gehören die New York Stock Exchange, die spanische Bank BBVA BBVA.MC und der Chef des US-Instituts Citigroup (NYSE:C) C.N , Vikram Randit.

Eine Börsennotierung wäre ein Meilenstein auf dem Weg zu einer breiten Akzeptanz von Kryptowährungen als Anlageklasse. Diese wurden nach der Finanzkrise von 2008 entwickelt, um unabhängig von Banken in sekundenschnelle Gelder über das Internet zu versenden. Ins Bewusstsein der Öffentlichkeit rückten sie 2017, als der Kurs der ältesten und wichtigsten Cyber-Devise Bitcoin binnen eines Jahres um 2000 Prozent auf zeitweise etwa 20.000 Dollar stieg. Unternehmen wollte sich zu den Börsenplänen nicht äußern. Die SEC war für einen Kommentar zunächst nicht zu erreichen. Coinbase ist seit der Gründung 2012 zu einer der bekanntesten Kryptobörsen aufgestiegen. Die mehr als 35 Millionen Kunden handeln dort Cyber-Devisen wie Bitcoin, Ethereum ETH= oder Ripple

[jekruege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.357.406 von GuentherFranz am 10.07.20 08:23:12

Deswegen ja auch Offchain Lösungen für den normalen Zahlungsverkehr wie Lightning(da soll es wohl noch ein bisschen mit der Liquidität haken - aber für Kleinbeträge funktioniert es bereits super zum Beispiel mit der Blue Wallet) oder die TenX Kreditkarte. Super einfach. Man merkt gar nicht, dass das Geld außerhalb der Papiergeldwelt liegt.

[LongTermForever]

Guten Morgen zusammen!

Nachdem in den vergangenen Posts (auch unter Einblendung des Interviews von Warren Buffet) häufig das Argument kam, Bitcoin hätte einen inneren Wert von 0, möchte ich als jemand der täglich mit Bewertung zu tun hat, ein paar Anregungen liefern.

Völlig korrekt ist das Argument, dass Bitcoin keine laufenden Erträge generiert, deren Diskontierung zu einem (Ertrags)Wert dieses Assets führen würden. In dieser Hinsicht ähnelt Bitcoin aber auch klassischem Fiat-Geld, welches - sofern es nicht zur Investition in Kredite, Anleihen, Wertpapieren etc. eingesetzt wird - per se zunächst auch nur ertragsloses Papier ohne inneren Wert ist.

Von einem wertlosen Investment zu sprechen, halte ich jedoch für ungeeignet. Der Wert des Bitcoin resultiert aus dessen Akzeptanz als Tauschmittel. Analog zu unserem Fiat-Geld resultiert der Wert auch hierbei nur daraus, dass Marktteilnehmer dieses (Bitcoin oder Fiat) als Gegenleistung für erbrachte Arbeits- oder Dienstleistungen akzeptieren und auch die Gegenparteien bei erneutem Erhalt von Bitcoin oder Fiat dafür wieder Waren oder Dienstleistungen bereitstellen.

Wie hoch der theoretische Wert eines solchen Tauschobjekts sein kann, lässt sich an einem Extrembeispiel zeigen. Angenommen (und ich merke gleich an, dass dies absolut hypothetisch ist und ich keinesfalls erwarte, dass es dazu kommt) Bitcoin würde irgendwann das einzige Zahlungsmittel bzw. Tauschmedium auf diesem Planeten sein. Dann müsste logischerweise der gesamte Wert aller Güter und Dienstleistungen dieses Planeten auf diese 21 Millionen Coins allokiert werden - oder mit anderen Worten jeder Bitcoin wäre 1/21 Millionstel des Werts der Güter/Dienstleistungen dieses Planeten.

In diesem Punkt ist er dem beliebig vervielfältigbarem Fiat-Geld sogar überlegen, da Besitzer von Bitcoin (sofern dieser weiter als Tauschmittel akzeptiert wird) einen zeitkonstanten und immer gleichbleibenden Anteil an diesem Tauschmittel behalten, während bekannterweise niemand sagen kann, welche Kaufkraft z. B. 100 Euro in 30 Jahren besitzen (tendenziell natürlich weniger als heute). Im vorher skizzierten Extrembeispiel würde der Halter von Bitcoin hingegen Werterhalt oder gar Wertsteigerung erleben, da in einem Szenario mit steigendem globalem GDP sein zeitkonstanter Anteil ceteris paribus wertvoller wird.

Zusammenfassend speist sich der Wert von Bitcoin damit aus der Hoffnung, dass es langfristig ein zunehmend akzeptiertes Tausch- oder Wertaufbewahrungsmedium wird - dabei ist natürlich auch davon auszugehen, dass der Wert auf 0 sinkt, wenn die Akzeptanz dafür verloren geht. Die auch öfter genannten hohen Energieaufwendungen der Miner sichern dabei die Stabilität und das Vertrauen in das Netzwerk, auch wenn man zugegebenermaßen umwelttechnisches Aspekte als Kritik einbringen kann.

[LongTermForever]

Noch ergänzend, da ich (generell) davon sprach, dass Bitcoin als Tauschmittel für "erbrachte Arbeits- und Dienstleistungen" akzeptiert wird.

Natürlich ist mir bewusst, dass Bitcoin derzeit weder für Lohnzahlungen noch in nennenswertem Umfang für den Erwerb von Waren oder Dienstleistungen eingesetzt wird. Dennoch gilt das Argument des Tauschmittels, da es hierfür aktuell ausreicht, dass sich die Akteure darüber einig sind, dass sie Fiat gegen Bitcoin eintauschen, mit der (zumindest derzeit berechtigten) Erwartung, später dafür auch wieder Fiat zurück zu bekommen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.358.981 von jekruege am 10.07.20 09:52:39

Zitat von jekruege: Deswegen ja auch Offchain Lösungen für den normalen Zahlungsverkehr wie Lightning(da soll es wohl noch ein bisschen mit der Liquidität haken - aber für Kleinbeträge funktioniert es bereits super zum Beispiel mit der Blue Wallet) oder die TenX Kreditkarte. Super einfach. Man merkt gar nicht, dass das Geld außerhalb der Papiergeldwelt liegt.

Offchain Lösungen wie Lightning sind die Totengräber von Bitcoin. Denn sie entziehen der Bitcoin Blockchain Transaktionen (wie der Name schon sagt, offchain) und damit den Minern höchst notwendige Einnahmen durch Transakationgebühren. Mit jedem Halving verschlimmert sich die Lage.

[jekruege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.362.557 von GuentherFranz am 10.07.20 13:36:53

Zum Teil hast Du recht - zum Teil aber nicht. Die Miner bekommen weniger ABER der Bitcoin-Algorithmus ist selbst anpassend alle 14 Tage. Gibt es weniger Miner, wird der Schwierigkeitsgrad runtergesetzt. An der Transaktionsgeschwindigkeit ändert sich nichts, außer es gibt starke Preisschwankungen (dann drehen die Miner auch mal die Leistung runter, wenn sie weniger verdienen - aber nach 14 Tagen passt es dann wieder).
Und Bitcoin hat auch eine Obergrenze - erreicht man diese gehen die Gebühren hoch - Siege Ende 2017. Um diese zu Umgehen, sind eben langfristig gesehen Offchain-Zahlungen für Kleinbeträge erforderlich

[MrBitCoin]

Wer sich nach einem Mathematiker benennt und die einfachsten Charts nicht lesen kann bleibt eine unterbelichtete Dumpfbacke.

Frei nach Harald Schmidt 'ich liebe Gartenzwerge, verarsche aber Leute die sie aufstellen'.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.363.181 von jekruege am 10.07.20 14:28:39

Zitat von jekruege: Zum Teil hast Du recht - zum Teil aber nicht. Die Miner bekommen weniger ABER der Bitcoin-Algorithmus ist selbst anpassend alle 14 Tage. Gibt es weniger Miner, wird der Schwierigkeitsgrad runtergesetzt. An der Transaktionsgeschwindigkeit ändert sich nichts, außer es gibt starke Preisschwankungen (dann drehen die Miner auch mal die Leistung runter, wenn sie weniger verdienen - aber nach 14 Tagen passt es dann wieder).
Und Bitcoin hat auch eine Obergrenze - erreicht man diese gehen die Gebühren hoch - Siege Ende 2017. Um diese zu Umgehen, sind eben langfristig gesehen Offchain-Zahlungen für Kleinbeträge erforderlich

Das Problem ist, dass Bitcoin so nicht funktionieren wird bzw. nicht finanzierbar ist. Sobald Bitcoin mit Offchain Transaktions Systemen wie Lightning preislich und technisch (Performance) konkurrieren muss, wird Bitcoin verlieren und am Ende mangels Gebühreneinahmen deutlich schrumpfen.

Die Bitcoin Miner haben das Glück, dass Lightning nicht funktioniert. Das Liquiditätsproblem hast Du bereits angesprochen, dazu kommen massive Sicherheitsprobleme.
http://eprints.cs.univie.ac.at/6323/1/icissp20.pdf

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.359.497 von LongTermForever am 10.07.20 10:15:15

Ich muss da Teilweise wiedersprechen, ich halte Coins als Back Up da ich darauf spekuliere das im Falle einer Hyperinflation und im anschliessenden Zusammenbruch der Währungen Coins profitieren könnten. Aus dem gleichen Grund halte ich auch Edelmetalle...Natürlich habe ich daher nicht wirklich vor diese Assets gegen eine der heute bestehenden FiatWährungen wieder zurückzutauschen....eventuell gegen die nächste Generation...welche dann ggf auch nicht mehr Fiat ist sondern wieder einen Sachwert unterlegt hat....

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.371.620 von BrettonWood am 11.07.20 11:01:27

Zitat von BrettonWood: Ich muss da Teilweise wiedersprechen, ich halte Coins als Back Up da ich darauf spekuliere das im Falle einer Hyperinflation und im anschliessenden Zusammenbruch der Währungen Coins profitieren könnten. Aus dem gleichen Grund halte ich auch Edelmetalle...Natürlich habe ich daher nicht wirklich vor diese Assets gegen eine der heute bestehenden FiatWährungen wieder zurückzutauschen....eventuell gegen die nächste Generation...welche dann ggf auch nicht mehr Fiat ist sondern wieder einen Sachwert unterlegt hat....

Also Du glaubst wirklich, dass Dir im Krisenfall wie einer Hyperinflation ein Betriebssystem zur Verfügung steht, um Deine Coins in irgendwas nützliches zu tauschen?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.372.025 von GuentherFranz am 11.07.20 11:58:21

Tja, Günter. Wer nicht versteht, dass es limitierte Werte gibt in die man investieren kann, der kann ja weiterhin Staatsanleihen kaufen, am besten mit dem niedrigsten Ranking, diese versprechen ja reine tolle Rendite - wenn man sein Investment wiedersieht. Es ist und bleibt ein dummes Versprechen, wie das ganze Papiergeldsystem beruht nur auf den Glauben.

Ich glaube nur an limitierte Investments, und dazu zählen Kryptowährungen wie Bitcoin und Co.

[jekruege]

Währungen haben ein Schnitt eine Lebensdauer von 27 Jahren.

https://www.finews.ch/news/banken/22628-gold-fiat-geld

Ich halte es nicht für unwahrscheinlich das unser jetziger Euro in relativ naher Zukunft sich in eine digitale Version wandeln muss, da es davor Inflations- und Schuldenprobleme geben könnte. Mit Bitcoin und Gold würde man von dem Szenario profitieren.
China setzt auf einen goldgedeckte Handelswährung sowie eine digitale Inlandswährung, der Dollar ist dank der Ölzahlungen (Petrodollar) im Moment vermutlich noch geschützt.

[Abrassov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.372.025 von GuentherFranz am 11.07.20 11:58:21

Das bleibt zu hoffen, natürlich daran muss man glauben. Und wenn es nur dazu dient in schnöde Euro zu tauschen um eine drohende Zwangshypothek auf sein Häuschen zu bezahlen.
Sonst können wir den Kopf gleich in den Sand stecken.

Viele Fakten lassen sich sich auf BTC anwenden:
https://www.goldseiten.de/artikel/456174--Zentralbanken-trei…

[Gold2018]

https://www.focus.de/finanzen/boerse/rene_will_rendite/inter…

[flitztass]

Mal wieder was von Tether...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-10/crypto-co…

[flitztass]

Gleichzeitig ist die Zahl der gedruckten Tether auf über 10 Milliarden gestiegen mit weiter rasantem Tempo an Steigerung. Aber die sind natürlich ganz sicher alle gedeckt durch Treuhandkonten auf den Bahamas und so. Das ist ganz sicher, mindestens so sicher wie bei Wirecard, wo das ja auch immer nur böse Gerüchte waren von bösen Shorties.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.396.169 von flitztass am 13.07.20 22:19:47

Stable Coins wie Tether sind halt in ihrer Anzahl nicht begrenzt, was diese ja mit dem Fiatgeld gleichsetzt (der Herausgeber legt die Anzahl fest).
Die EU plant eine Regulierung der Stable Coins, in der diese dann als E-Geld klassifiziert werden sollen, was dann den Zentralbanken mehr Kontrolle über Stable Coins geben könnte.

https://www.btc-echo.de/eu-kommission-plant-regulierung-von-…
https://dipbt.bundestag.de/doc/btd/19/208/1920839.pdf

Dieses Problem hat man bei BTC nicht, da Menge an BTC technisch auf 21 Mio. BTC begrenzt ist.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.398.203 von andyk73 am 14.07.20 08:01:39

Bei der Regulation von Tether geht es im wesentlichen um die Eindämmung von Geldwäsche.

Die Begrenzung von BTC auf 21 Mio. ist zum Marketing Gag verkommen da es inzwischen ganz viele Bitcoin gibt: Bitcoin Cash, Bitcoin SV, Bitcoin Gold, Bitcoin Diamond und nicht zu reden von unzähligen weiteren Shitcoins die BTC längst abgehängt haben in ihren technischen Features.
Die Begrenzung auf 21 Mio Bitcoins ist längst obsolet und dient nur noch für Bitcoin Bullshit Marketing Zwecke. IMHO.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.398.620 von GuentherFranz am 14.07.20 08:33:13

Zitat von GuentherFranz: Bei der Regulation von Tether geht es im wesentlichen um die Eindämmung von Geldwäsche.

Die Begrenzung von BTC auf 21 Mio. ist zum Marketing Gag verkommen da es inzwischen ganz viele Bitcoin gibt: Bitcoin Cash, Bitcoin SV, Bitcoin Gold, Bitcoin Diamond und nicht zu reden von unzähligen weiteren Shitcoins die BTC längst abgehängt haben in ihren technischen Features.
Die Begrenzung auf 21 Mio Bitcoins ist längst obsolet und dient nur noch für Bitcoin Bullshit Marketing Zwecke. IMHO.

Genau, guter Vergleich! Eine Rolex ist auch nichts mehr wert, weil es Uhren bei Aldi im Angebot gibt.

[GuentherFranz]

Bitcoin Use Case

Schöne Beschreibung eines Bitcoin Use Cases:

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/analyse-von-btc-k…

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.411.628 von GuentherFranz am 15.07.20 07:50:42

Aha, ist aber ne komische Bewertung der Kursentwicklung im März. 🤔

Demnach sollen die Wale im März ihre BTC´s auf den Markt geworfen haben, um Kleinanleger zum Verkauf ihrer BTC´s zu bringen und danach haben die Wale BTC günstiger wieder eingekauft. (ist meiner Meinung nach eine normal übliche Trading-Strategie von großen Daytradern in allen Assets - also nicht nur bei BTC)
Bei der Bewertung dieser "auffälligen Kursänderung" im März (um den 12.3.) hat dieser Ki Young Ju allerdings wohl vergessen, das um den 12.3. rum alle Assets eine "auffällige Kursänderung" durch die Corona-Krise hatten. Jedem, der die Kursentwicklung und das gesamte Marktumfeld beobachtet, sollte dies ganz leicht aufgefallen sein. Diese "auffällige Kursänderung" dann nur auf das Trading der BTC-Wale zurückzuführen ist ein reiner Short-Marketing-Gag.

[Newton261]

Paylap hat die Gerüchte von vor einigen Tagen bestätigt. Sie arbeiten an einer Integration von Krypto in Paypal. Ob Krypto gleich Bitcoin und Altcoins ist oder eine eigene Währung entwickelt wird, ist wohl noch offen.

https://www.financemagnates.com/cryptocurrency/news/paypal-c…

Die Möglichkeit sein Paypal-Konto mit einer Bitcoin Wallet zu verbindenden und direkt BTC zu kaufen wäre ein riesen Schritt für Bitcoin.

[andyk73]

JP Morgan und das Bitcoin-Ökosytem

JP Morgan scheint immer mehr auf Tuchfühlung mit dem Bitcoin-Ökosystem zu gehen. Hatte Geschäftsführer Jamie Dimon Bitcoin einst noch als „Fraud“, einen Betrug, bezeichnet, war in diesem Jahr bereits das zuvor Undenkbare geschehen: JP Morgan hat zwei Bitcoin-Börsen als Kunden akzeptiert. Sowohl Coinbase als auch Gemini zählen seitdem zu den Konteninhabern bei der US-Bank.

Die Währungsbehörde von Singapur (Monetary Authority of Singapur) hat den letzten Testlauf für ihr Blockchain-basiertes Zahlungsnetzwerk abgeschlossen. Dieses baut auf der Technologie auf, die JP Morgan für ihren JPM Coin entwickelt hat.

https://www.btc-echo.de/blockchain-in-singapur-jp-morgan-gre…

[andyk73]

Wie aus einem sogenannten Request for Information (RFI), einer Art Ersuch um Hilfestellung aus der Privatwirtschaft, hervorgeht, sucht der US-Militärstützpunkt in Quantico im US-Bundesstaat Virginia nach einer Web-Applikation, die die Armee beim Kampf gegen Terrorismusfinanzierung sowie Geldwäsche unterstützt. Genauer gesagt suchen die Auftraggeber nach einer Web App, die unter anderem folgende Aufgaben bewältigen kann. Dazu zählen:

Verdächtige Transaktionsmuster ausspähen
Visualisierung der Daten
Das Produkt muss bereits entwickelt und getestet sein
Ein Helpdesk muss Montag bis Freitag erreichbar sein
Der Service enthält ein Trainings-Tool für die Nutzer

Zudem soll die App nicht nur die Bitcoin Blockchain ausspähen können, sondern auch für andere Kryptowährungen geeignet sein.

https://www.btc-echo.de/us-armee-will-bitcoin-blockchain-aus…

[flitztass]

https://www.justice.gov/usao-nj/pr/romanian-programmer-admit…

Romanian Programmer Admits that He Helped Create Bitclub Network, a Fraud Scheme Worth at Least $722 Million
...

As a part of the scheme, Balaci and Goettsche discussed that the target audience for the BitClub Network would be “dumb” investors, referred to them as “sheep,” and plotted that they would be “building this whole model on the backs of idiots.”

...

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.426.004 von flitztass am 15.07.20 21:40:41

Was hat das denn bitteschön mit dem Asset BTC zu tun????
Laut Übersetzung wurden in diesem Betrugsfall nicht registrierte (also nicht existierende) Aktien von Mining Pools verkauft. Hier wurden also Aktienanleger um ihr Geld gebracht. Ist also eher ein Betrugsfall ala Wirecard und hat meiner Meinung nach nicht's mit BTC zu tun.
Diesen Fall direkt mit BTC in Zusammenhang zu bringen ist wieder nur ein Short-Marketing-Gag. 😆😆😆

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.414.277 von andyk73 am 15.07.20 10:41:41

Hast Du irgendeinen Beleg für Deine bizarren Gedanken, die Du hier zum Besten gibst? Auch Deine ständige Erwähnung eines Bitcoin Short Marketings ist skurril, da es sowas ganz einfach nicht gibt. Denn Bitcoin als Produktionskostenträger der Blockchain bzw. PoW braucht ständigen Mittelzufluss zur Kostendeckung plus Gewinn für die Miner. Konkret Bitcoin Käufe. Siehe auch das Bitcoin White Paper
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.427.942 von GuentherFranz am 16.07.20 06:44:21

Was willst du denn jetzt von mir?
Dein Short-Freund flitztass postet hier einen Betrugsfall und macht sich über die Aktienanleger, die dabei reingelegt wurden, mit seinen Smileys lustig und stellt es mit seinem Post so da, als ob dieser Betrugsfall etwas mit BTC zu tun hat. (wahrscheinlich nur weil die Betrüger sich BitClub Network genannt haben) Wenn man den gesamten Text des Links übersetzt, kann man lesen, daß hierbei nicht registrierte Aktien von Mining Pools an Aktienanleger verkauft wurden und Umsätze bzw Erträge (der "Miner" ) erfunden wurden. Also kann man das durchaus mit den Umsatzerfindungen bei Wirecard vergleichen. Den Beleg für meine Bewertung dieses Betrugsfalles findest du in der Übersetzung von flitztass's link. Ist also meiner Meinung nach eher ein Betrugsfall im Fiatgeld System.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.428.128 von andyk73 am 16.07.20 07:38:44

Lass mal diesen Unsinn, zu behaupten, Bitclub hätte nichts mit Bitcoin zu tun. Das Gegenteil ist der Fall.
Und zwar mitten im Herzen des Bitcoin Ökosystems als Bitcoin Mining Pool. Und als eine der wenigen Möglichkeiten, sich an Bitcoin tatsächlich als Investor zu beteiligen. Angelegt als High Tech Ponzi on top of the Btitcoin Ponzi. Man könnte auch sagen ein Super Ponzi. Siehe auch hier:
https://news.bitcoin.com/bitcoin-hashrate-bounces-back-2x-th…

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.428.344 von GuentherFranz am 16.07.20 08:02:21

Nur mal so, für dich: Bitclub und BitclubNetwork sind zwei unterschiedliche Dinge.
Also hör auf in deiner unsinnigen Art und Weise das beides gleichzusetzen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.428.512 von andyk73 am 16.07.20 08:19:39

Zitat von andyk73: Nur mal so, für dich: Bitclub und BitclubNetwork sind zwei unterschiedliche Dinge.
Also hör auf in deiner unsinnigen Art und Weise das beides gleichzusetzen.

Auch damit liegt Du falsch! Siehe hier:
https://www.bitclubnetwork.co.uk/index

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.428.623 von GuentherFranz am 16.07.20 08:27:55

Bei welchem Mining Pool bist oder warst du eigentlich?

[andyk73]

Ich hoffe, das keiner von euch hier im Forum auf diesen BTC-Scam über Twitter reingefallen ist.

https://www.btc-echo.de/twitter-hack-bitcoin-scam-obama-musk…

[Newton261]

Ich finde die Anzahl der Personen, die drauf rein gefallen sind echt gering. Weniger 400 bei 100 Tausenden Followern der Kanäle.

Zweifelhafter Ruhm für Bitcoin. #Bitcoin ist Trend auf Twitter heute.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.433.813 von Newton261 am 16.07.20 13:52:09

Diese Scam-Aktion belegt meiner Meinung nach, das die wesentlich größere Zahl an BTC-Besitzer eher langfristig denken und nicht so sehr auf das schnelle Geld ausgerichtet sind.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.434.302 von andyk73 am 16.07.20 14:29:23

Naja, für mich zeigt dass eher, dass es immernoch Trottel gibt, die auch auf eine Email hin 100 EUR an einen Nigerianischen Prinz überweisen würden. Das hat eigentlich nichts mit BTC zu tun.

[GuentherFranz]

Finde ich gut, dass endlich Bitcoin Use Cases diskutiert werden.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.427.900 von andyk73 am 16.07.20 06:26:23

Zitat von andyk73: Was hat das denn bitteschön mit dem Asset BTC zu tun????
Laut Übersetzung wurden in diesem Betrugsfall nicht registrierte (also nicht existierende) Aktien von Mining Pools verkauft. Hier wurden also Aktienanleger um ihr Geld gebracht. Ist also eher ein Betrugsfall ala Wirecard und hat meiner Meinung nach nicht's mit BTC zu tun.
Diesen Fall direkt mit BTC in Zusammenhang zu bringen ist wieder nur ein Short-Marketing-Gag. 😆😆😆

Die Propaganda von diesem Bitclub Network ist sogar immer noch online, was mir ein wenig unerklärlich ist, nachdem die führenden Köpfe alle verhaftet wurden wegen des betrügerischen Ponzi-Schemes mit vermutlich über 700 Millionen Dollar Schaden:

https://www.bitclubnetwork.co.uk

Man sollte sich dieses Bitcoin-Bullshit-Marketing mal ansehen, auf das die oben als "dumb" bezeichneten Bitcoin-Fans da massenhaft reingefallen sind, die da glaubten mit Bitcoin Mining reich werden zu können. Das hat also alles gar nichts mit Bitcoin zu tun?



Das wird hier langsam immer absurder.

Ich würde übrigens niemandem empfehlen, Bitcoin zu shorten. Das halte ich in einem hochgradig manipulierten Markt für eine extrem gefährliche Strategie.

[ConArt]

Das ist doch als würdest du nach dem Madoff Skandal die Anschaffung des US Dollar verlangen.

Oder wenn ein Gebrauchtwagenhandelsring Autokäufer abzieht, die Abschaffung von Autos.

Bitcoin hat nicht beschissen sondern es sind Besitzer von Bitcoin um die Bitcoin betrogen worden.
Ob die Besitzer sich da jetzt dämlich angestellt haben, dass kann man dahingestellt lassen.
Genauso wie Wirecard-Aktionäre jahrelang gewarnt wurden aber nicht hören wollten.

Deiner Logik nach ist der Aktienhandel schuld, wenn es keine Aktien gegeben hätte, wäre das nicht passiert, also Aktien verbieten, die sind des Teufels.

Alle diese Bitcoinkritik ist keine, weil es immer um etwas anderes geht, das Ursache ist.

Tether pusht Bitcoin? Mag sein, aber das ist doch nicht das Problem Bitcoins.
Es werden ja keine Bitcoin gedruckt sondern Tethercoins. Nur dann muss man eben das Drucken der Tethercoins verbieten, da gibt es ja eine Firma die dahintersteht.

Wieder der Vergleich mit Aktien.

Die FED druckt endlos US$, damit kaufen Banken, die die gedruckten US$ bekommen Aktien.
Laut deiner Argumentation ist jetzt nicht die FED zu regulieren sondern "Aktien".
Aber was können denn "die Aktien" dafür, dass sie gekauft werden.

[andyk73]

Dank der Transparenz von Kryptotransaktionen scheint man bereits auf der Spur der Twitter-Hacker zu sein.

https://www.btc-echo.de/update-zum-twitter-angriff-spur-fueh…
https://twitter.com/whitestream5/status/1283674132211695616

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.441.781 von andyk73 am 16.07.20 23:18:21

Zitat von andyk73: Dank der Transparenz von Kryptotransaktionen scheint man bereits auf der Spur der Twitter-Hacker zu sein.
...

Schlecht für Bitcoin da wichtige Use Cases somit gefährdet sind.

[andyk73]

Welches Use Cases dem einzelnen BTC-Besitzer am wichtigsten ist, liegt an der persönlichen Einstellung und Handlungsweise eines jeden BTC-Besitzer.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.439.165 von ConArt am 16.07.20 19:47:21

In den von Dir genannten Bereichen im Fiatgeld und Aktien Umfeld liegt die kriminelle Nutzung schätzungsweise bei 2-3%. Im Bitcoin Umfeld beträgt der Anteil der kriminellen Nutzung nahezu 100%.

[MrBitCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.439.165 von ConArt am 16.07.20 19:47:21

Eine verquerte Argumentation.

Währung, Autos, Aktien und BitCoin, bei allen wird betrogen was das Zeug hält.
QEx, VW Diesel, Wirecard und BitFinex.

Es fragt sich nur wo der grösste Schaden entsteht.
Und in Deinem Fall ob man ein Ponzi durch BitCoin (Betrügereien) ersetzen soll.
Bitcoin ist digital und somit der optimale Kandidat für Manipulation, Überwachung & Ausgrenzung.
Das fällt nicht auf weil sich BitCoin nicht in der breiten Masse durchsetzen kann.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.448.309 von MrBitCoin am 17.07.20 13:31:32

Bloß gut das durch die Geld- und Wirtschaftspolitik von Notenbanken und Politik im Fiatgeldsystem keine Manipulation, Überwachung und Ausgrenzung stattfinden.🤔
Das sowas nur beim digitalen BTC stattfindet ist ein lustiger Short-Marketing-Gag.👍

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.448.309 von MrBitCoin am 17.07.20 13:31:32

Bitcoin ist dezentral und damit das ideale Mittel gegen Ausgrenzung, Diskriminierung, Manipulation und Kontolle durch Politiker oder fraglich legitimierte Zentralbanken.

[Newton261]

Der Preis bleibt echt stabil über die letzten Wochen. Ich warte immer noch auf den Dip zu 8.800 bis 8.600. Bei den letzten Jahren gab es nach Stagnation öfter eine Bärenfalle und dann ging es richtig ab.

Die nächsten 750 Millarden kommen jetzt von der EU in den Umlauf zusätzlich zu den Billionen der EZB. In ein paar Monaten kommen die auch an den Finanzmärken an.

(Außer in Italien, da schnappt sich die Mafia die meisten Hilfsgelder über Scheinfirmen. haha)

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.448.309 von MrBitCoin am 17.07.20 13:31:32

Die Frage wo der größte Schaden entsteht, stellt sich bei genauer Betrachtung meiner Meinung nach nicht. Es werden aktuell Millarden an Steuergelder und frisch gedrucktem Geld in Wirtschaftsunternehmen und Aktienmärkte gepumpt. Die Folge (Schaden) ist eine massive Verwässerung der einzelnen Fiatwährungnen. Eine weitere Folge ist, das trotz der massiven Geldspritzen in Wirtschaftsunternehmen massenhaft Mitarbeiter entlassen werden, was mit Sicherheit in absehbarer Zeit zur Erhöhung der Sozialbeiträge führen wird.
Was hat die Masse der Bevölkerung davon? Achja, ich vergaß, eine wahnsinns Entlastung bei der Märchensteuer.

BTC kann durch seine technische Begrenzung der Anzahl nicht verwässert werden, auch wenn Günther mehrere Kryptowährung (BitcoinCash, BitcoinSV, BitcoinGold...) in einen Topf wirft.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.450.043 von andyk73 am 17.07.20 15:19:32

Das hatte ich ja auch schon mal kommentiert.

Tretroller bei Aldi im Angebot. Mist, dann ist ja meine Porsche morgen nichts mehr Wert bei den ganzen Transportmitteln auf dem Markt.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.443.482 von andyk73 am 17.07.20 08:43:25

Zitat von andyk73: Welches Use Cases dem einzelnen BTC-Besitzer am wichtigsten ist, liegt an der persönlichen Einstellung und Handlungsweise eines jeden BTC-Besitzer.

Bitcoins kaufen und warten bis der Kurs steigt und sich dann besser fühlen ist sicher kein Bitcoin Use Case.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.452.380 von GuentherFranz am 17.07.20 17:40:12

Du als Miner oder ehemaliger Miner musst es ja wissen.
Ich für meinen Teil fühle mich sehr gut mit meinem Use Case, hat mir bisher immerhin 3 Wohnungen eingebracht und das Finanzamt hat bisher schließlich auch seinen Anteil an den Erträgen meines Use Cases kassiert bzw erhält diesen durch die Erträge bei meiner Tradingposition.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.450.043 von andyk73 am 17.07.20 15:19:32

Fast Alles kann verwässert werden , ebenso die Höchstmenge an btc , wenn der Konsens sich ändern sollte , aus welchem Grunde auch immer , dann liesse sich das technisch umsetzen .
Ansonsten wäre auch jeglich geführte Diskussion um eine eventuelle Anhebung der btc-Höchstmenge blanker Unsinn .

Aktuell technisch Konsensbegrenzt = Ja
Unveränderlich technisch begrenzt = Nein .

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.455.698 von andyk73 am 17.07.20 21:28:53

Zitat von andyk73: Du als Miner oder ehemaliger Miner musst es ja wissen.
Ich für meinen Teil fühle mich sehr gut mit meinem Use Case, hat mir bisher immerhin 3 Wohnungen eingebracht und das Finanzamt hat bisher schließlich auch seinen Anteil an den Erträgen meines Use Cases kassiert bzw erhält diesen durch die Erträge bei meiner Tradingposition.

Mit Verlaub, das ist kein Bitcoin Use Case der den Aufwand der BTC Blockchain finanziert. Solange Dein "Use Case" von gutgläubigen Bitcoin Käufern subventioniert wird, mag das mit einer egozentrischen Grundhaltung gutgehen. Hat aber keine ökonomische Zukunft.

Mit anderen Worten, Dein Beispiel eines persönlichen Use Cases betätigt das Bitcoin Kursziel NULL. IMHO.

[Robota]

Visa fokussiert sich mehr auf Bitcoin, Ripple und Co.



https://www.finanzen.ch/nachrichten/devisen/visa-fokussiert-…

🤑🤑🤑

[Robota]

Neue Studie hält Bitcoin-Preis von 397.000 US-Dollar für möglich



https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/preissteigerung-b…

🤠🤠🤠

[Robota]

G20-Staaten legen wichtigen Grundstein für digitale Währungen

Die G20-Staaten, die Gruppe der mutmaßlich wichtigsten Industrie- und Schwellenländer, wollen einen neuen Maßstab für die Akzeptanz von Bitcoin und anderen Kryptowährungen setzen. Zu diesem Vorhaben finden sich Vertreter der jeweiligen Staaten im Oktober in Washington D.C. zusammen. Wie es aktuell aussieht, könnten die neuen Regelungen bis dahin sogar schon in Kraft treten. Bei diesem Regulierungs-Vorstoß dürfte es sich unter anderem um eine Reaktion auf die Krypto-Pläne Chinas handeln. Das Reich der Mitte steckt mitten in der Testphase ihrer digitalen Zentralbankwährung (Central Bank Digital Currency, CBDC). Laut letzten Informationen sollen erste kommerziele Integrationen durch TikTok und den chinesischen Lieferservice DiDi erfolgen.

https://www.btc-echo.de/die-top-bitcoin-btc-news-der-woche/

💸💸💸

[Robota]

🌞🌞🌞

[Robota]

Fingerzeig für Bitcoin-Aufschwung? – Open-Interest erreicht auf Bybit Rekordwert



https://de.cointelegraph.com/news/crypto-exchange-open-inter…

👍👍👍

[MrBitCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.462.829 von Robota am 19.07.20 08:31:07

Ein BitCoin Preis von NULL ist wahrscheinlicher, Wirecard lässt grüssen

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.462.829 von Robota am 19.07.20 08:31:07

Aha!

Lt. verlinkter Meldung"

"Betrachtet man den Bitcoin-Jahreschart, der die Wertamplituden der Kryptowährung abbildet, lassen sich bereits in Q1 2020 Rückschlüsse auf bevorstehende Preisbewegungen ziehen."

Charttechnisch gesehen also.

Na dann mal los...

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.464.188 von MrBitCoin am 19.07.20 13:18:14

Zitat von MrBitCoin: Ein BitCoin Preis von NULL ist wahrscheinlicher, Wirecard lässt grüssen

😴🤥😴

[GuentherFranz]

Nur 21 Millionen Bitcoins fraglich

Natürlich kann die von den Programmierern willkürlich gewählte maximale Anzahl von 21 Mio. Bitcoins jederzeit und ohne Aufwand hochgesetzt werden. Sie steht auch nicht im Bitcoin White Paper und hat auch sonst keine systemrelevante Bedeutung. Eher eine mythologische was die Wahl der Zahl angeht. Typisch für Software Entwickler. Siehe auch https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

[JR000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.466.442 von GuentherFranz am 19.07.20 20:12:59

Zitat von GuentherFranz: Natürlich kann die von den Programmierern willkürlich gewählte maximale Anzahl von 21 Mio. Bitcoins jederzeit und ohne Aufwand hochgesetzt werden.

Das lese ich zum ersten mal. Wo steht das denn noch?

[LongTermForever]

Vermutlich ist die Anzahl der verfügbaren Bitcoins tatsächlich veränderbar.

Allerdings sind hierfür in meinen Augen nur 2 Szenarien denkbar:

Variante 1
Ähnlich einem Aktiensplit wird die Zahl der umlaufenden Bitcoins z. B. verdoppelt. In diesem Fall halbiert sich der Kurs, gleichzeitig erhält jeder Besitzer für einen Bitcoin aber auch einen weiteren Coin. Ökonomisch ist dieser Fall ein Non-Event, die Knappheit von Bitcoin bliebe unverändert, nur die "Stückelung" des Kuchens hätte sich geändert (man macht quasi aus einem Kilo-Goldbarren lauter 500g Barren).

Variante 2
Die verfügbare Menge wird einfach verdoppelt, ohne die Alteigentümer einzubeziehen. In diesem Fall käme es zu einer echten Verwässerung mit einem korrespondierenden negativen Werteffekt für die bisherigen Bitcoin Besitzer. Dies ist aber nur möglich, wenn über 50% der am Netzwerk beteiligten Rechnenleistung dieser Protokolländerung zustimmt. Das ist natürlich kaum vorstellbar, da es einer Hauptversammlung gleichkäme, bei der die Altaktionäre zustimmen, dass ihr Unternehmen plötzlich Unmengen neuer Aktien ausgibt, ohne ihnen ein Bezugsrecht einzuräumen, oder einen entsprechenden Verwendungszweck für diese neuen Aktien zu präsentieren. Höchst unwahrscheinlich, dass sich die Alteigentümer freiwillig so verwässern ließen.

[flitztass]

Theoretisch kann man alles an Bitcoin ändern oder weiterentwickeln. Praktisch müsste dazu aber ein Fork durchgeführt werden, bei dem alle Beteiligten mitspielen. Sowas hat seit 2017 nie mehr funktioniert, weshalb es seither bei jedem Versuch der Weiterentwicklung eine Abspaltung gab wie z.B. Bitcoin Cash als man die Anzahl der möglichen Transaktionen erhöhen wollte.
Es gibt halt leider keine Institutionen bei Bitcoin, die etwas beschliessen können und es gibt außerdem mittlerweile auch keinerlei Anreiz mehr für einen Entwickler, sich da zu engagieren an Verbesserungen, weil er selbst ja dafür gar keine Entlohnung bekommt. Deshalb beschäftigen sich fähige Entwickler längst lieber mit anderen Projekten, bei welchen die Blockchain-Technologie weiterentwickelt wird.

Und man muss ja gar nicht neue weitere Bitcoin drucken um den Leuten Geld aus der Tasche ziehen zu können. Das geht viel einfacher mit den so genannten Stable Coins wie Tether, von denen man den Leuten vorgaukelt, dass man die braucht um Bitcoin und co tauschen zu können. Die kann man dann in beliebiger Menge drucken für die Leute, die sich einbilden, mit Bitcoin den von ihnen verhassten Fiatwährungen und staatlichen Institutionen zu entkommen. Die Bitcoin-Fans im Jahre 2020 sind ja leider mehrheitlich ahnungslos und naiv, so dass man denen mit gutem Bullshit-Marketing alles andrehen kann.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.462.814 von Robota am 19.07.20 08:28:29

Zitat von Robota: Visa fokussiert sich mehr auf Bitcoin, Ripple und Co.



https://www.finanzen.ch/nachrichten/devisen/visa-fokussiert-…

🤑🤑🤑

Mal wieder ein Musterbeispiel für hanebüchenes Bitcoin-Bullshit-Marketing.

Visa denkt also über eine eigene digitale Währung nach, weil die wissen, dass Bitcoin zu nichts taugt. Deshalb haben sie Stellen ausgeschrieben, dass sie Leute suchen, die sich mit Bitcoin, Ethereum und Ripple auskennen.

Eigentlich eine schlechte Nachricht für Anhänger von Bitcoin, aber die Abteilung für Bitcoin-Bullshit-Marketing.macht aus jeder eigentlich schlechten wenn auch ziemlich unbedeutenden Nachricht aus dem Bitcoin-Universum eine tolle Erfolgsgeschichte.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.463.117 von Robota am 19.07.20 09:49:00

Zitat von Robota: Fingerzeig für Bitcoin-Aufschwung? – Open-Interest erreicht auf Bybit Rekordwert



https://de.cointelegraph.com/news/crypto-exchange-open-inter…

👍👍👍

Das ist ja tatsächlich noch hanebüchener. Eine kleine Klitsche hat einen neuen Rekordwert an Open-Interest erreicht, weil sie den großen Playern ein wenig Marktanteile abgenommen hat. Da steht ja sogar auch explizit im Artikel, dass das Open-Interest insgesamt nicht gestiegen ist.

Was also ist daran ein Fingerzeit für einen Bitcoin-Aufschwung?

Viel interessanter ist eigentlich die in einem Nebensatz erwähnte Korrelation von Bitcoin zum Aktienmarkt, die tatsächlich mit 38,8 % auf Jahresbasis auf Rekordhoch steht . Die letzten Monate haben deutlich gezeigt, dass Bitcoin auch als Diversifikation untauglich ist. Das ist ganz sicher kein Fingerzeig für einen bevorstehenden Aufschwung!

[Newton261]

Ich finde es schade, dass jeder Kommentar gegen Bitcoin hier immer mit Beleidigungen einher geht.

Immer sind die anderen dumme Bitcoinjünger, Idioten oder einfach nur Bullshit.

Sogar wenn man einfach nur offizielle Mitteilungen von großen Institutionen wie Paypal verlinkt, könnt ihr nichts anderes als Beleidigen mit dem immer gleichen Argument.

Es gibt gute Argumente für und gehen Bitcoin.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.466.865 von JR000 am 19.07.20 21:44:08

Zitat von JR000:

Zitat von GuentherFranz: Natürlich kann die von den Programmierern willkürlich gewählte maximale Anzahl von 21 Mio. Bitcoins jederzeit und ohne Aufwand hochgesetzt werden.

Das lese ich zum ersten mal. Wo steht das denn noch?

Es gibt keine "Programmierer". Bitcoin ist dezentral. Jeder kann Vorschläge zu Verbesserung des Netzwerkes machen. Wenn sie von 51% der Nutzer angenommen werden, sind sie akzeptiert. Manche können auch nur teilweise angenommen werden und laufen parallel (soft-frok).

Die Anzahl 21 Mio ist beliebig festgelegt.

Wie vieles andere kann das auch verändert werden aber als Node-Betreiber hast du logischerweise selber Bitcoin und nutzt das Netzwerk. Es wäre mehr als unwahrscheinlich, dass die Nodebetreiber ihre eigenen Bitcoin verwässern und den Bestand erhöhen würden.

Das Netzwerk ist sicher durch Dezentralität und Proof of Work. Wer Änderen vornimmt, die nicht akzeptiert werden verbrennt durch das Proof of Work System jede Minute Unmengen an Geld.

[Ruehrwerk]

It´s about the hash-power , wer mindestens 51% kontrolliert der hat auch die Kontrolle/Entscheidungshoheit .
Sprich wenn china z.b. der btc zu sehr belästigt bezüglich der Landesinteressen weil man lieber eigene Entwicklungen vorzieht dann ist u. U. sehr schnell Schicht im Schacht.
Eventuell wäre Derartiges sogar schon zu beobachten sein , wäre da nicht the pandemic .

[Robota]

Wer sagt denn, das die Chinesen 51% vom Bitcoin besitzen und die Macht haben alles zu verändern ?

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.473.930 von Ruehrwerk am 20.07.20 15:09:39

Zitat von Ruehrwerk: It´s about the hash-power , wer mindestens 51% kontrolliert der hat auch die Kontrolle/Entscheidungshoheit .
Sprich wenn china z.b. der btc zu sehr belästigt bezüglich der Landesinteressen weil man lieber eigene Entwicklungen vorzieht dann ist u. U. sehr schnell Schicht im Schacht.
Eventuell wäre Derartiges sogar schon zu beobachten sein , wäre da nicht the pandemic .

Also sollen die chinenischen Miner sich alle zusammen tun, BTC übernehmen und dann gegen die Wand fahren, sodass er auf 0 fällt?

Warum sollten sie sich selbst, alle chinesischen Exchanges und die Mininghardware-Produzenten komplett zerstören?

Das ist etwa so wahrscheinlich wie dass sich O2, Vodafone und die Telekom zusammen tun und gemeinsam den Internetzugang in Deutschland zerstören.

[Newton261]

Die Wahrscheinlichkeit ist unglaublich gering aber sollte das passieren, wäre Bitcoin aus miener Sicht auch gescheitert.

Nichts ist perfekt. Ich für meinen Teil sehe die Wahrscheinlichkeit hierfür aber deutlich geringer als das Scheitern von anderen Währungen oder Investments.

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.473.087 von Newton261 am 20.07.20 14:09:19

Zitat von Newton261: Ich finde es schade, dass jeder Kommentar gegen Bitcoin hier immer mit Beleidigungen einher geht.

Immer sind die anderen dumme Bitcoinjünger, Idioten oder einfach nur Bullshit.

Sogar wenn man einfach nur offizielle Mitteilungen von großen Institutionen wie Paypal verlinkt, könnt ihr nichts anderes als Beleidigen mit dem immer gleichen Argument.

Es gibt gute Argumente für und gehen Bitcoin.

Würde mich echt mal interessieren was das im realen Leben für Vögel sind

[Robota]

Mastercard stellt neue Partner für Kryptowährungs-Programm vor



Wie das Kreditkartenunternehmen Mastercard am Montag mitteilte, wird es sein eigenes Programm für Kryptowährungen deutlich beschleunigen.
...

https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/mastercard-stellt-n…

[GuentherFranz]

Wirecard Vorstand mit Taschen voller Bitcoins

Und wieder ein toller Bitcoin Use Case!

https://www.it-times.de/news/wirecard-ex-vorstand-marsalek-m…

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.481.886 von Robota am 21.07.20 05:27:41

👍
War zu erwarten, das Mastercard mitzieht. Sonst würden sie ja Visa und PayPal dieses Geschäftsfeld überlassen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.485.831 von andyk73 am 21.07.20 11:14:26

Zitat von andyk73: 👍
War zu erwarten, das Mastercard mitzieht. Sonst würden sie ja Visa und PayPal dieses Geschäftsfeld überlassen.

Mitzieht wobei? Bitcoin zu schaden?

[Newton261]

Ich hatte mich schon gewundert, dass jede Crypto Karte eine VISA ist. Mastercard muss jetzt schnell nachziehen.

Der Markt ist noch jung aber stark umkämpft. Crypto.com zB. mach agressiv Werbung und verbreitet sich auf der ganzen Welt mit der Crypto Visa Karte und als Exchange.

Bitcoin wird enorm profitieren, wenn ich mit ein zwei klicks in einer App BTC kaufen kann ohne Gebühren und damit auch bezahlen kann, wie es jetzt schon bei Crypto.com ist.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.488.045 von Newton261 am 21.07.20 13:44:39

Zitat von Newton261: Ich hatte mich schon gewundert, dass jede Crypto Karte eine VISA ist. Mastercard muss jetzt schnell nachziehen.

Der Markt ist noch jung aber stark umkämpft. Crypto.com zB. mach agressiv Werbung und verbreitet sich auf der ganzen Welt mit der Crypto Visa Karte und als Exchange.

Bitcoin wird enorm profitieren, wenn ich mit ein zwei klicks in einer App BTC kaufen kann ohne Gebühren und damit auch bezahlen kann, wie es jetzt schon bei Crypto.com ist.

Sorry, aber das ist Stuss. Bitcoin ist ein eigenständiges Zahlungssystem und benötigt weder Visa noch Mastercard! Siehe auch https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.488.264 von GuentherFranz am 21.07.20 14:00:10

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Newton261: Ich hatte mich schon gewundert, dass jede Crypto Karte eine VISA ist. Mastercard muss jetzt schnell nachziehen.

Der Markt ist noch jung aber stark umkämpft. Crypto.com zB. mach agressiv Werbung und verbreitet sich auf der ganzen Welt mit der Crypto Visa Karte und als Exchange.

Bitcoin wird enorm profitieren, wenn ich mit ein zwei klicks in einer App BTC kaufen kann ohne Gebühren und damit auch bezahlen kann, wie es jetzt schon bei Crypto.com ist.

Sorry, aber das ist Stuss. Bitcoin ist ein eigenständiges Zahlungssystem und benötigt weder Visa noch Mastercard! Siehe auch https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Sorry,auch Stuss weil Mastercard benötigt Bitcoin weil das die Zukunft ist und wenn sie es nicht nutzen dann sind sie wohl ganz schnell im Hintertreffen

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.488.423 von Bizcom am 21.07.20 14:09:45

Zitat von Bizcom:

Zitat von GuentherFranz: ...


Sorry, aber das ist Stuss. Bitcoin ist ein eigenständiges Zahlungssystem und benötigt weder Visa noch Mastercard! Siehe auch https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Sorry,auch Stuss weil Mastercard benötigt Bitcoin weil das die Zukunft ist und wenn sie es nicht nutzen dann sind sie wohl ganz schnell im Hintertreffen

Wieso sollte Mastercard Bitcoin brauchen? Bitte begründen.

[Robota]

Die Bitcoin Akzeptanz nimmt weiterhin zu.
Mastercard, Visa und Paypal prognostizieren das.
Daher wollen Sie Bitcoin in ihr Bezahlsystem aufnehmen.

Ich werde mich ebenfalls für die Kreditkarte entscheiden welche beides anbietet.
Sowohl Kryptos wie Bitcoin als auch Euro, USD etc.

Nur meine persönliche Einschätzung.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.488.264 von GuentherFranz am 21.07.20 14:00:10

Du selber bemängelst doch immer die fehlende Akzeptanz von BTC als weltweites Zahlungsmittel. BTC ist eine digitale Währung und kein Zahldienstleister. Für eine weltweite Akzeptanz als Zahlungsmittel benötigt BTC meiner Meinung nach daher Zahldienstleister wie Visa, PayPal und Mastercard. Was mir jedoch bei der jetzigen Veröffentlichung von Mastercard aufgefallen ist, ist der Partner mit dem sie zusammen arbeiten.
Wirex bietet bereits eine Visakarte an. Laut deren Website unterstützt diese Visakarte bereits jetzt über 150 Währungen mit mehr als 54 Mio. Akzeptanzstellen weltweit. Auf dieser intuitiven Plattform kann man 19 Krypto- und traditionelle Geldbörsen verwalten. Der Clou daran scheint jedoch ein anpassbares Dashboard zu sein. Mit diesem kann man wohl die Geldbörse der Währungen ausblenden, die man nicht verwenden möchte, und behält nur die gewünschte Währung als Zahlungsmittel offen.

Wenn Wirex jetzt auch noch ne Mastercard mit gleicher Funktion anbietet, könnte meiner Meinung ein neuer Zahldienstleistergigant entstehen.

https://www.translatetheweb.com/?from=en&to=de&ref=SERP&refd…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.489.398 von Robota am 21.07.20 15:09:42

Zitat von Robota: Die Bitcoin Akzeptanz nimmt weiterhin zu.
Mastercard, Visa und Paypal prognostizieren das.
Daher wollen Sie Bitcoin in ihr Bezahlsystem aufnehmen.

Ich werde mich ebenfalls für die Kreditkarte entscheiden welche beides anbietet.
Sowohl Kryptos wie Bitcoin als auch Euro, USD etc.

Nur meine persönliche Einschätzung.

Und wie soll das funktionieren, dass die Bitcoin-Akzeptanz zunimmt, wo doch jetzt schon die Bitcoin-Blockchain
völlig überlastet ist durch die Handvoll Zocker und Kriminelle die Bitcoin aktuell "nutzen":

https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,2w

Gerade aktuell gibt es wieder tausende Transaktionen, die seit einer ganzen Woche in der Warteschleife hängen, wie man im Link schön sehen kann!

Wie geht das dann, wenn die Akzeptanz zunimmt? Zahlen die Nutzer dann alle freiwilig 100 Euro pro Transaktion, wenn sie auch in weniger als einer Woche bestätigt haben wollen? Oder warten die meisten halt 3 Monate bis die Transaktion bestätigt wird? 🤔

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.489.869 von flitztass am 21.07.20 15:33:44

Ich kann natürlich nur von meiner persönlichen Erfahrung sprechen, also bei meine Transaktionen werden in einem normalen Zeitrahmen (nach max. ca 60 min.) ausgeführt.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.488.264 von GuentherFranz am 21.07.20 14:00:10

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Newton261: Ich hatte mich schon gewundert, dass jede Crypto Karte eine VISA ist. Mastercard muss jetzt schnell nachziehen.

Der Markt ist noch jung aber stark umkämpft. Crypto.com zB. mach agressiv Werbung und verbreitet sich auf der ganzen Welt mit der Crypto Visa Karte und als Exchange.

Bitcoin wird enorm profitieren, wenn ich mit ein zwei klicks in einer App BTC kaufen kann ohne Gebühren und damit auch bezahlen kann, wie es jetzt schon bei Crypto.com ist.

Sorry, aber das ist Stuss. Bitcoin ist ein eigenständiges Zahlungssystem und benötigt weder Visa noch Mastercard! Siehe auch https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Das ist kein Stuss. Ich kann BTC in meiner Wallet speichern und dann mit meiner Visa bezahlen. Der Anbieter wandelt im dem Moment BTC in EUR um und ich bezahle in EUR. Mein Geld ist dadurch inflationsgeschützt und ich partizipiere an der Preisentwicklung von BTC. Der Empfänger bekommt EUR.

Interessant, wie du deine eigene Interpretation von BTC asl "Stuss" bezeichnest. In ein paar Jahr wird Bitcoin so teuer sein, dass viele 2nd layer Lösungen parallell laufen werden. Die wenigen Transaktionen auf der Hauptchain werden zwar Teuer aber prozentual so gering sein, dass es sich für das PoW lohnt.

[GuentherFranz]

Die Diskussion ist ja völlig irre hier. Bitcoin ist ein Zahlungssystem und braucht als solches weder Visa noch Mastercard. Auch nicht den ganzen anderen Third Party Blödsinn der hier ständig gepostet wird. Bitcoin wurde geschaffen, jedwede Third Parties im Zahlungsverkehr zu eliminieren.
Siehe auch https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Bitcoin ist neben der Funktion als Zahlungssystem zuvorderst der Produktionskostenträger der Blockchain. Dient also neben den Transaktionsgebühren der Finanzierung des Zahlungssystems.

Dass sich Bitcoin nicht als Zahlungsmittel im legalen Geschäftsverkehr eignet, sollte inzwischen auch den Bitcoin Jüngern klar sein. Ich sag nur Pizza.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.489.869 von flitztass am 21.07.20 15:33:44

Zitat von flitztass:

Zitat von Robota: Die Bitcoin Akzeptanz nimmt weiterhin zu.
Mastercard, Visa und Paypal prognostizieren das.
Daher wollen Sie Bitcoin in ihr Bezahlsystem aufnehmen.

Ich werde mich ebenfalls für die Kreditkarte entscheiden welche beides anbietet.
Sowohl Kryptos wie Bitcoin als auch Euro, USD etc.

Nur meine persönliche Einschätzung.

Und wie soll das funktionieren, dass die Bitcoin-Akzeptanz zunimmt, wo doch jetzt schon die Bitcoin-Blockchain
völlig überlastet ist durch die Handvoll Zocker und Kriminelle die Bitcoin aktuell "nutzen":

https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,2w

Gerade aktuell gibt es wieder tausende Transaktionen, die seit einer ganzen Woche in der Warteschleife hängen, wie man im Link schön sehen kann!

Wie geht das dann, wenn die Akzeptanz zunimmt? Zahlen die Nutzer dann alle freiwilig 100 Euro pro Transaktion, wenn sie auch in weniger als einer Woche bestätigt haben wollen? Oder warten die meisten halt 3 Monate bis die Transaktion bestätigt wird? 🤔

Es wird second Layer Lösungen geben.

Die Fee für den nächsten Block (sichere Abwicklung innerhalb max. 10 min) liegt aktuell bei 0,92 USD.

Wenn man manuell eine geringere Fee angibt, dauert es halt länger. Normalerweise wird die Fee automatisch angelegt und als Nutzer sollte man das nicht anpassen. Dann kann es sein, dass man in der Warteschlange sitzt. Selber Schuld.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.490.601 von GuentherFranz am 21.07.20 16:12:02

Zitat von GuentherFranz: Die Diskussion ist ja völlig irre hier. Bitcoin ist ein Zahlungssystem und braucht als solches weder Visa noch Mastercard. Auch nicht den ganzen anderen Third Party Blödsinn der hier ständig gepostet wird. Bitcoin wurde geschaffen, jedwede Third Parties im Zahlungsverkehr zu eliminieren.
Siehe auch https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Bitcoin ist neben der Funktion als Zahlungssystem zuvorderst der Produktionskostenträger der Blockchain. Dient also neben den Transaktionsgebühren der Finanzierung des Zahlungssystems.

Dass sich Bitcoin nicht als Zahlungsmittel im legalen Geschäftsverkehr eignet, sollte inzwischen auch den Bitcoin Jüngern klar sein. Ich sag nur Pizza.

Dein ständiger Link auf das Whitepaper ist ein Witz. Du ignorierst jegliche Weiterentwicklung. Als würde man sagen, das Telefonnetz ist nur zum telefonieren geeignet. Internet hat im Telefonnetz nichts zu suchen. Technik entwickelt sich nunmal.

Die Transaktionsgebühren werden für die Miner erst wirklich relevant, wenn der Blockreward noch stärker zurück geht. Vielleicht in 20 Jahren oder so.

[Newton261]

Das beste an Bitcoin ist doch, dass es egal ist, was Satoshi an Meinungen in das Whitepaper geschrieben hat. Bitcoin ist dezentral. Es gibt keinen Lenker dahinter.

Du denkst noch im Fiat-System.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.490.685 von Newton261 am 21.07.20 16:16:08

Zitat von Newton261:

Zitat von flitztass: ...

Und wie soll das funktionieren, dass die Bitcoin-Akzeptanz zunimmt, wo doch jetzt schon die Bitcoin-Blockchain
völlig überlastet ist durch die Handvoll Zocker und Kriminelle die Bitcoin aktuell "nutzen":

https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,2w

Gerade aktuell gibt es wieder tausende Transaktionen, die seit einer ganzen Woche in der Warteschleife hängen, wie man im Link schön sehen kann!

Wie geht das dann, wenn die Akzeptanz zunimmt? Zahlen die Nutzer dann alle freiwilig 100 Euro pro Transaktion, wenn sie auch in weniger als einer Woche bestätigt haben wollen? Oder warten die meisten halt 3 Monate bis die Transaktion bestätigt wird? 🤔

Es wird second Layer Lösungen geben.

Die Fee für den nächsten Block (sichere Abwicklung innerhalb max. 10 min) liegt aktuell bei 0,92 USD.

Wenn man manuell eine geringere Fee angibt, dauert es halt länger. Normalerweise wird die Fee automatisch angelegt und als Nutzer sollte man das nicht anpassen. Dann kann es sein, dass man in der Warteschlange sitzt. Selber Schuld.

Von den second layer Lösungen wie Lightning Network wurde hier schon vor 3 Jahren fabuliert, dass die jetzt demnächst kommen und funktionieren. Da tut sich auch gar nichts. Die einzige Second Layer Lösung, die aktuell funktioniert, ist Wrapped Bitcoin WBTC, welche auf Ethereum basiert und schon 10 mal soviel Kapazität hat wie LN.

Wie hoch die aktuelle Fee gerade ist, ist nicht entscheidend. Viel entscheidender ist, dass im Moment schon mehr Transaktionen pro Tag gewünscht sind als durchgeführt werden können, weshalb aktuell 50 000 in der Warteschleife hängen. Dies liegt daran, dass es technisch unmöglich ist, mehr durchzuführen, egal wieviel man dafür bietet!!

Und auf Second Layer Lösungen zu setzen ist für mich so, wie wenn man beim Nokia-Handy gesagt hätte, das ist einmal und für immer und ewig Marktführer und nicht zu ersetzen und der Knochen muss deshalb nicht technisch weiterentwickelt werden zu einem Smart-Phone, da könne man ja als second layer dann den Knochen mit einem Computer verbinden.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.490.805 von Newton261 am 21.07.20 16:23:50

Zitat von Newton261: Das beste an Bitcoin ist doch, dass es egal ist, was Satoshi an Meinungen in das Whitepaper geschrieben hat. Bitcoin ist dezentral. Es gibt keinen Lenker dahinter.

Du denkst noch im Fiat-System.

Das Gegenteil ist der Fall. Beim Fiatsystem gibt es rasante Weiterentwicklungen aktuell, weil es Lenker gibt in Form von staatlichen Organisationen, die eben aktuell mal beschließen können, hunderte von Milliarden zu drucken, um eine weltweite Pandemie und die damit verbundene Wirtschaftskrise zu bekämpfen. Ob diese Weiterentwicklung positiv oder negativ ist, sei mal dahingestellt, aber immerhin gibt es Institutionen die eben auf eine neue Situation reagieren können und das System anpassen an neue Herausforderungen.

Bei Bitcoin gibt es keine Lenker und deshalb absolut Null Weiterentwicklung seit Jahren. Da gibt es ein gewaltiges Governance-Problem. Es tut sich absolut Null an Weiterentwicklung z.B. beim seit Jahren bekannten Problem der Skalierbarkeit auf das ich eben mal wieder hingewiesen habe. Seit 3 Jahren kompletter Stillstand!

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.491.729 von flitztass am 21.07.20 17:11:58

Zitat von flitztass:

Zitat von Newton261: Das beste an Bitcoin ist doch, dass es egal ist, was Satoshi an Meinungen in das Whitepaper geschrieben hat. Bitcoin ist dezentral. Es gibt keinen Lenker dahinter.

Du denkst noch im Fiat-System.

Das Gegenteil ist der Fall. Beim Fiatsystem gibt es rasante Weiterentwicklungen aktuell, weil es Lenker gibt in Form von staatlichen Organisationen, die eben aktuell mal beschließen können, hunderte von Milliarden zu drucken, um eine weltweite Pandemie und die damit verbundene Wirtschaftskrise zu bekämpfen. Ob diese Weiterentwicklung positiv oder negativ ist, sei mal dahingestellt, aber immerhin gibt es Institutionen die eben auf eine neue Situation reagieren können und das System anpassen an neue Herausforderungen.

Bei Bitcoin gibt es keine Lenker und deshalb absolut Null Weiterentwicklung seit Jahren. Da gibt es ein gewaltiges Governance-Problem. Es tut sich absolut Null an Weiterentwicklung z.B. beim seit Jahren bekannten Problem der Skalierbarkeit auf das ich eben mal wieder hingewiesen habe. Seit 3 Jahren kompletter Stillstand!

Das ist so nicht richtig. Der Mempool ist nur voll, weil die Transaktionen quatsch sind und die Leute den Pool geflutet haben. Das stört aber nicht, wenn man normale Transaktionen machen will.

Geh doch mal in deinen Link rein. 70% der nicht besträtigten Transaktionen wollen weniger als 10 sats pro Bitcoin bezahlen. Sie wollen also für die Transaktion nicht mehr als 0,0001% an Gebühren zahlen. Solche Quatsch-Transaktionen werden daher einfach nicht ausgeführt, weill es immer ernsthafte Transaktionen mit richtigen Gebühren gibt.

Zum Vergleich, die Gebühr von VISA für die Händlerseite liegt bei 1 bis 3 %, also 10000 mal höher.

[Newton261]

Es müssten doch 100 sats pro Bitcoin heißen. Eine Null oder oder weniger macht aber keinen großen Unterschied hier.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.492.155 von Newton261 am 21.07.20 17:35:11

Das ist interessant!

"Solche Quatsch-Transaktionen werden daher einfach nicht ausgeführt, weill es immer ernsthafte Transaktionen mit richtigen Gebühren gibt."

Da wird ständig über die Banken geschimpft wegen ein paar Gebühren und BTC als Lösung empfohlen und dann sowas.

Transaktionen mit geringen Gebühren sind Quatsch und müssen nicht ausgeführt werden und nur die mit hohen Gebühren sind "ernsthaft" und auszuführen.

Das müsste sich mal eine Bank erlauben so zu unterscheiden...

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.492.878 von Roothom am 21.07.20 18:20:45

Zitat von Roothom: "Solche Quatsch-Transaktionen werden daher einfach nicht ausgeführt, weill es immer ernsthafte Transaktionen mit richtigen Gebühren gibt."

Da wird ständig über die Banken geschimpft wegen ein paar Gebühren und BTC als Lösung empfohlen und dann sowas.

Transaktionen mit geringen Gebühren sind Quatsch und müssen nicht ausgeführt werden und nur die mit hohen Gebühren sind "ernsthaft" und auszuführen.

Das müsste sich mal eine Bank erlauben so zu unterscheiden...

Keine Bank auf der Welt arbeitet für 0,001% Transaktionsgebühren. Die Gebühren bei Banken liegen um Größenordnungen höher. Sie sind nur für die Kunden bereits auf die Verbraucherpreise aufgeschlagen. Wer bei Aldi ein Brot kauft, zahlt 1% an VISA und auch 1% an den Zahlungszienstleister (ehemals Wirecard).

Es gibt eine Transaktions-Liste und die wird abgearbeitet nach Transaktionsgebühren. Das ist ein Algorithmus und keine Entscheidung. Die Miner können sich zwar Transaktionen aussuchen aber sie haben kein Interesse an Geldverlust. Deshaln nehmen sie immer die besseren Gebühren.

[Newton261]

Ein Großteil der Transaktionen ist mit Sicherheit auch ungültig. Wenn jemand nämlich eine Transaktion erstellt, die durch eine zu geringe Gebühr nicht ausgeführt wird, hat er seine BTC noch. Er kann dann einfach eine neue Transaktion mit mehr Gebühr erstellen, die dann ausgeführt wird.

Die alte bleibt im Mempool und wird erst für ungültig erklärt, wenn ein Miner sie validieren zu versucht. Dazu kommt es aber durch die geringe Gebühr nicht. Der Mempool füllt sich daher auch mit ungültigen Transaktionen.

Zudem werden im Laufe von 24 Stunden stand heute alle Transaktionen mit einer Gebühr von 10 sats pro BTC ausgeführt, also eine Gebühr von 0,00001 % des Transaktionsvolumens.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.491.564 von flitztass am 21.07.20 17:03:32

Zitat von flitztass: Von den second layer Lösungen wie Lightning Network wurde hier schon vor 3 Jahren fabuliert, dass die jetzt demnächst kommen und funktionieren. Da tut sich auch gar nichts.

1. Was regst du dich denn auf? Du hast doch gar keine Bitcoin, kann dir doch völlig egal sein, ob da was passiert oder nicht.

2. Deine Ungeduld, das ist das Problem. Dann dauert das eben alles noch 5 oder 15 Jahre.
Du kannst doch in der Zwischenzeit andere Blockchains nutzen, wenn deren Entwicklung schneller, beeser und nachhaltiger ist.

Denk immer dran, Bitcoin hat keine Milliarden an Euro in einem Entwicklungspool, wenn du so willst ist das alles Crowdfunding und Sponsoring. Da kannst du nunmal keine Entwicklungsgeschwindigkeit wie bei Microsoft erwarten.
Dazu kommt, dass Sicherheit immer im Vordergrund stehen muss. Ein massiver Bug könnte auch der letzte sein.
Daher ist Bitcoin schnell wie ne Schildkröte, aber das ist auch für die meisten, die Bitcoin halten ok.
Die, die schnelle Entwicklung fordern haben keine Bitcoin oder haben Forks forciert, die zu keiner Weiterentwicklung geführt haben...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.493.052 von Newton261 am 21.07.20 18:36:54

"Es gibt eine Transaktions-Liste und die wird abgearbeitet nach Transaktionsgebühren."

Wenn ich bei Aldi bezahle - egal ob cash oder Kreditkarte - hat mich noch nie jemand gefragt, wieviel ich dafür löhnen will. Die Transaktion wurde ausgeführt.

"Die Miner können sich zwar Transaktionen aussuchen aber sie haben kein Interesse an Geldverlust. Deshaln nehmen sie immer die besseren Gebühren."

Ich sag ja: wenn sich das eine Bank erlauben würde, wär der Teufel los. Nach Gebühr aussuchen, welche Transaktionen sie ausführen?

Aber wenn das beim BTC die Miner so machen, ist das okay.

Fazit für mich: Banken sind fies, aber von Minern abgezogen zu werden ist basisdemokratisch und fair. Schöne BTC-Welt...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.493.178 von Newton261 am 21.07.20 18:45:02

Noch Fragen?

"Wenn jemand nämlich eine Transaktion erstellt, die durch eine zu geringe Gebühr nicht ausgeführt wird, hat er seine BTC noch. Er kann dann einfach eine neue Transaktion mit mehr Gebühr erstellen, die dann ausgeführt wird."

Na super!

[Roothom]

BTC soll ja FIAT-Geld ersetzen:

Ich stell mir gerade vor, ich steh bei Aldi an der Kasse und will bezahlen, aber es passiert nichts, weil den Minern die Gebühr zu gering ist.

Hinter mir werden die Kunden nervös. Ich biete also immer mehr, nur um endlich rauszukommen ohne verprügelt zu werden.

Tolle Vision...

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.493.937 von Roothom am 21.07.20 19:34:17

Meinst du nicht, dass es Sinn macht, sich zumindest ein wenig Basiswissen anzeignen, wenn man irgendwo mitdiskutieren möchte?

Im Grunde ist bei einer "beliebigen Bitcointransaktion eine Basisgebühr festgelegt, die sich danach richtet, wie hoch gerade das Aufkommen ist.

Du kannst gegen eine höhere Gebühr eine bevorzugte Behandlung kaufen oder wenn dir die Geschwindigkeit egal ist nach einer geringeren Gebühr fragen und länger warten.
Letztendlich nichts anderes als ein Orderbuch an der Börse.
Steht der Kurs einer gehandelten Aktie bei 100 Euro und sie wird dort gehandelt, dann ist das vergleichbar mit der "normalen" Gebühr.

Wenn ich jetzt die Aktie unbedingt sofort haben will, dann biete ich 105 Euro und werde wahrscheinlich sofort ausgeführt.
Wenn ich jetzt als Kaufkurs 50 Euro eingebe, dann wird es wohl eine sehr lange Zeit dauern, bis ich bedient werde, oder gar nicht, das hängt davon ab, wo der Gleichgewichtspreis liegt.

Es legt eben keiner als Einzelperson einen Preis fest, sondern bei allem regiert Angebot und Nachfrage die Gebühren, basierend auf einem Algo, den alle für "akzeptiert" betrachten.

Zitat von Roothom: "Es gibt eine Transaktions-Liste und die wird abgearbeitet nach Transaktionsgebühren."

Wenn ich bei Aldi bezahle - egal ob cash oder Kreditkarte - hat mich noch nie jemand gefragt, wieviel ich dafür löhnen will. Die Transaktion wurde ausgeführt.

"Die Miner können sich zwar Transaktionen aussuchen aber sie haben kein Interesse an Geldverlust. Deshaln nehmen sie immer die besseren Gebühren."

Ich sag ja: wenn sich das eine Bank erlauben würde, wär der Teufel los. Nach Gebühr aussuchen, welche Transaktionen sie ausführen?

Aber wenn das beim BTC die Miner so machen, ist das okay.

Fazit für mich: Banken sind fies, aber von Minern abgezogen zu werden ist basisdemokratisch und fair. Schöne BTC-Welt...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.494.222 von SST-Strategie am 21.07.20 19:51:57

Jetzt bin ich irritiert...

"Du kannst gegen eine höhere Gebühr eine bevorzugte Behandlung kaufen oder wenn dir die Geschwindigkeit egal ist nach einer geringeren Gebühr fragen und länger warten."

Genau dieses Szenario beim Bezahlen habe ich beschrieben.

"Wenn ich jetzt die Aktie unbedingt sofort haben will, dann biete ich 105 Euro und werde wahrscheinlich sofort ausgeführt."

Seltsamer Vergleich. Bezogen auf mein Beispiel müsste ich Aldi höhere Preise bieten, damit ich schnell bezahlen darf. So wie ich das verstanden habe, liegt es aber gar nicht an Aldi, sondern die Miner wollen mehr Geld für die Bestätigung.

Womit wir auch beim eigentlichen Problem wären: es geht gar nicht um das Bezahlen mit BTC, sondern den Handel mit BTC.

Sehr aufschlussreich...

[GuentherFranz]

Lustig, dass Bitcoin hier von manchen als faires, dezentrales und sogar demokratisches Verfahren bezeichnet wird. Dabei wird Bitcoin komplett von chinesischen Miners und den sog. Walen dominiert.
Selbst die Programmierer von Bitcoin Core haben nichts zu melden wenn die Miner keine Lust haben, den Code zu deployen. Weil er etwa die Effizienz steigern, also die Konsens Kosten reduzieren könnte.
Deshalb NULL Weiterentwicklung.

Und die Wale können den Bitcoin Preis in den nächsten Stunden auf NULL bringen. Wenn es ihnen danach ist.

Ich würde das alles eher als Anarchie und libertären Terror bezeichnen.

Wirklich genutzt wird Bitcoin nur für kriminelle Transaktionen. Bei diesen "Geschäften" und ihren typischen Margen spielen phantasievolle Gebühren und irre Volatilität von Bitcoin keine Rolle. Jedes legale Wirtschaftssubjekt macht allerdings einen weiten Bogen um Bitcoin.

Das ist auch alles in Ordnung, da weder systemrelevant noch gefährlich für das Gemeinwesen. Ein Spielfeld für Freaks und Kriminelle Geister. Sei´s drum.

Wenn es aber soweit geht, diesen Bitcoin hier in einem Finanz Forum als Investment zu verkaufen, fühle ich mich schon berufen, etwas zu diesem Bitcoin Märchen zu schreiben.

Nur meine Meinung, keine Anlageempfehlung.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.494.657 von Roothom am 21.07.20 20:20:30

Zitat von Roothom: "Du kannst gegen eine höhere Gebühr eine bevorzugte Behandlung kaufen oder wenn dir die Geschwindigkeit egal ist nach einer geringeren Gebühr fragen und länger warten."

Genau dieses Szenario beim Bezahlen habe ich beschrieben.

Du kannst Aldi nicht als vergleich heranziehen, weil du dort Hausregeln hast.
Bei Bitcin gibt es Regeln einer Gemeinschaft. Es legt keiner etwas fest.

Deswegen ist der Vergleich mit einem Orderbuch eben nicht komisch.

Du rufst ja auch nicht deinen Broker an und beschwerst dich, wenn gerade 100 Euro für eine Aktie bezahlt wurde und bei der nächsten Preisfesstellung stellt sich jemand mit einem 105 Euro Angebot "vor dich"

Nicht der Broker ist da willkürlich und er stellt auch nicht fest, in welcher Order jemand bedient wird, sodern der Broker vermittelt Angebot und nachfrage und stellt sicher, dass ein Handel zustande kommt.

Bei Bitcoin legt der Algo einen Mittelkurs für die Gebühr fest und die Teilnehmer der Bitcoin können sich dort herum aufstellen. Der Großteil aller Ausführunge wird zum Mittelkurs stattfinden, aber es kann Situationen geben, wor der eine oder andere eben "schneller" ausgeführt werden will.

Wenn ich zum Beispiel 1 Bitcoin innerhalb der Familie von Deutschland nach Australien schicke, dann kann das ruhig 24 Stunden dauern, bis die Transaktion bestätigt ist, weil die Familie sich untereinander vertraut.
Wenn ich jetzt etwas mit einem Bitcoin bezahle, so trinke ich gerne mit meinem Geschäftspartner noch ein Bierchen und warte eine Stunde auf die Bestätigung, aber 24 Stunden wären zu lang.

Natürlich kann man immer etwas finden, was einem nicht gefällt oder was man für unpraktisch hält, besonders wenn es etwas ungewohntes ist, das mögen viele Leute ja gar nicht.

Aber ich hab früher auch erst den Telefonstecker rausziehen müssen, den Modemstecker reinfriemeln, dann das Gequäke meines Modems ertragen und 3 Minuten gewartet, bis sich irgendeine Seite ohne Bild geladen hat.

Heute schaue ich Filme auf einem Handy ohne mir Gedanken über die Verbindung ins Internet zu machen.

Wie gesagt, es sind komischerweise immer diejenigen, die sich nicht mit etwas beschäftigen und es auch nicht kaufen wollen, die sofort Qualität und Perfektionismus verlangen.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.493.937 von Roothom am 21.07.20 19:34:17

Zitat von Roothom: Wenn ich bei Aldi bezahle - egal ob cash oder Kreditkarte - hat mich noch nie jemand gefragt, wieviel ich dafür löhnen will. Die Transaktion wurde ausgeführt.

Hier mal ne Info zum schließen deiner Bildungslücke:
Wenn du im Handel etwas kaufst und mit Kreditkarte bezahlst, begleichst du mit dem Zahlungsvorgang die bei Kreditkartenzahlung üblichen 1 - 3 % Transaktionsgebühren bereits - egal ob du im stationären oder im Onlinehandel etwas erwirbst. Diese Gebühren werden von den Kreditkarteninstituten dem Händler in Rechnung gestellt und der Händler hat diese durch die sogenannte "Mischkalkulation" bereits in allen Verkaufspreisen berücksichtigt. Das heißt also, das sogar jeder der bar bezahlt diese Transaktionsgebühren mit bezahlt.
(wenn du im Handel gelernt oder studiert hättest, würdest du dies wissen und nicht so einen Blödsinn schreiben)

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.492.155 von Newton261 am 21.07.20 17:35:11

Zitat von Newton261:

Zitat von flitztass: ...

Das Gegenteil ist der Fall. Beim Fiatsystem gibt es rasante Weiterentwicklungen aktuell, weil es Lenker gibt in Form von staatlichen Organisationen, die eben aktuell mal beschließen können, hunderte von Milliarden zu drucken, um eine weltweite Pandemie und die damit verbundene Wirtschaftskrise zu bekämpfen. Ob diese Weiterentwicklung positiv oder negativ ist, sei mal dahingestellt, aber immerhin gibt es Institutionen die eben auf eine neue Situation reagieren können und das System anpassen an neue Herausforderungen.

Bei Bitcoin gibt es keine Lenker und deshalb absolut Null Weiterentwicklung seit Jahren. Da gibt es ein gewaltiges Governance-Problem. Es tut sich absolut Null an Weiterentwicklung z.B. beim seit Jahren bekannten Problem der Skalierbarkeit auf das ich eben mal wieder hingewiesen habe. Seit 3 Jahren kompletter Stillstand!

Das ist so nicht richtig. Der Mempool ist nur voll, weil die Transaktionen quatsch sind und die Leute den Pool geflutet haben. Das stört aber nicht, wenn man normale Transaktionen machen will.

Geh doch mal in deinen Link rein. 70% der nicht besträtigten Transaktionen wollen weniger als 10 sats pro Bitcoin bezahlen. Sie wollen also für die Transaktion nicht mehr als 0,0001% an Gebühren zahlen. Solche Quatsch-Transaktionen werden daher einfach nicht ausgeführt, weill es immer ernsthafte Transaktionen mit richtigen Gebühren gibt.

Zum Vergleich, die Gebühr von VISA für die Händlerseite liegt bei 1 bis 3 %, also 10000 mal höher.

Mit Verlaub, das mit den Quatsch-Transaktionen ist einfach Quatsch. Das sind vermutlich viel mehr Leute, die einfach beliebig viel Zeit haben für ihre Transaktionen von einem Wallet zu einem anderen zum Beispiel. Warum sollen die mehr bieten als nötig? Außerdem sollte man schon richtig lesen, dass die Angaben nicht in sats pro Bitcoin sind, sondern in sats per byte. Ich habe gerade nochmal reingeschaut. Seit 5 Stunden wurde keine einzige Transaktion ausgeführt, welche 70-80 sats geboten hat! Das entspricht etwa 3 Euro pro Transaktion, welche da geboten werden und die trotzdem seit 5 Stunden vergeblich auf Bestätigung warten! Kann man leicht nachrechnen, weil sich da mittlerweile etwa 7000 Transaktionen angesammelt haben mit Gebot von 70-80 sats per byte und die zugehörige gebotene Fee mit ca. 2,5 BTC angegeben wird.

Und jetzt stelle man sich vor, dass auch nur doppelt so viele wie aktuell auf die Idee kämen, Bitcoin Transaktionen tätigen zu wollen weil das z.B. mit Visa oder Mastercard einfach geht. Die Gebühren würden "to the moon" gehen.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.495.014 von SST-Strategie am 21.07.20 20:41:48

"Du rufst ja auch nicht deinen Broker an und beschwerst dich, wenn gerade 100 Euro für eine Aktie bezahlt wurde und bei der nächsten Preisfesstellung stellt sich jemand mit einem 105 Euro Angebot "vor dich"."

Und was hat der Preis für meinen Einkauf nun mit der Gebühr für den Bezahlvorgang zu tun?

Ich würde mich sehr wohl beschweren, wenn die Bank meine order erst ausführt, wenn ich ihr eine höhere Provision zahle. Darum geht es hier, nicht um den Preis für die Aktie oder Ware. Ich habe mich mit Aldi ja geeinigt, zu welchem Preis ich kaufen will.

"der Broker vermittelt Angebot und nachfrage und stellt sicher, dass ein Handel zustande kommt."

Ich kann also nicht einfach meinen Einkauf bezahlen, wenn ich den Preis von Aldi akzeptiere, sondern brauche auch auch noch das Einverständnis des brokers (miners), das dieser aber nur gibt, wenn er dafür ausreichend belohnt wird.

Hier bestimmt offenbar der broker allein, ob ein Geschäft ausgeführt wird. Und das passiert eben nur dann zügig, wenn die Gebühr hoch genug ist.

Das kann man ja akzeptieren, sollte dann aber nicht über Banken schimpfen, weil die auch Gebühren haben.

Hier kassieren die Banken, dort die Miner. Was ist daran besser?

Diese ganzen Argumente zeigen, dass es um den Handel mit BTC geht. Nicht um eine Alternative zum Bezahlen. Reines Spekulieren also.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.495.755 von andyk73 am 21.07.20 21:37:34

Danke!

"wenn du im Handel gelernt oder studiert hättest, würdest du dies wissen und nicht so einen Blödsinn schreiben"

Daran liegt es! Hab schon gegrübelt...

Wenn ich bei Aldi mit Kreditkarte bezahle, kostet mich das nicht mehr, als wenn ich bar zahle, wie Du schon sagst.

In beiden Fällen wird die Transaktion ausgeführt, ohne dass ich erst noch mit Visa oder der Bank über ihre Gebühren verhandeln muss. Wie Aldi das kalkuliert, ist nicht mein Problem.

Wenn Ihr es für einen Vorteil haltet, dass die miner darüber befinden und damit alles steuern können, ist das für mich okay.

Die Menschen haben halt unterschiedliche Vorstellungen von Fortschritt...

[SST-Strategie]

Wenn du mit Bitcoin bezahlst, dann wird dir auch eine "Standrtgebühr" berechnet.
Damit ist dein Einkauf getätigt, genauso wie bei deiner Kreditkartenzahlung.

Nicht mehr und nicht weniger

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.496.253 von Roothom am 21.07.20 22:08:04

Wieso wird dann so lange über Transaktionsgebühren diskutiert?

Wenn man mit BTC traded, wird von der Exchange die Transaktionsgebühr (Standardgebührensatz x% vom Transaktionsvolumen) berechnet und festgelegt und nicht vom Miner. Diese wird dann angezeigt und entweder man gibt die Kauf- oder Verkaufsaufträge auf oder lässt es halt sein.
Genauso läuft es beim Bezahlen mit BTC oder anderen Cryptos, es gibt eine Standardgebühr x% vom Umsatzvolumen.
Das ist bei Visa, Mastercard oder Amex mit Fiatwährungen seit ihrer Karteneinführung Gang und Gebe, es werden also nur weitere Währungen ins Kartenbezahlsystem hinzugefügt.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.496.760 von andyk73 am 21.07.20 22:43:25

Zitat von andyk73: Wieso wird dann so lange über Transaktionsgebühren diskutiert?

Wenn man mit BTC traded, wird von der Exchange die Transaktionsgebühr (Standardgebührensatz x% vom Transaktionsvolumen) berechnet und festgelegt und nicht vom Miner. Diese wird dann angezeigt und entweder man gibt die Kauf- oder Verkaufsaufträge auf oder lässt es halt sein.
Genauso läuft es beim Bezahlen mit BTC oder anderen Cryptos, es gibt eine Standardgebühr x% vom Umsatzvolumen.
Das ist bei Visa, Mastercard oder Amex mit Fiatwährungen seit ihrer Karteneinführung Gang und Gebe, es werden also nur weitere Währungen ins Kartenbezahlsystem hinzugefügt.

Die Diskussion geht eigentlich darum, dass die Blockchain von Bitcoin untauglich ist, mehr als 7 Transaktionen pro Sekunde abzuwickeln und dass dieses Limit seit 2017 regelmässig erreicht wird, wie z.B. auch aktuell in diesen Tagen. Dies sieht man dann am explodierenden Mempool mit einer steigenden Anzahl an unbestätigten Transaktionen, welche aktuell bei über 60 000 steht.

Ich habe darauf hingewiesen mit einem Link darauf und gefragt, wie das dann gehen soll, dass immer mehr Transaktionen auch von Visacard und Mastercard mit Bitcoin abgewickelt werden sollen, weil das dann eben zu einem weiter explodierenden Mempool führen würde mit damit verbundenen explodierenden Transaktionsgebühren.

Daraus entstand dann diese Diskussion, vermutlich um vom Problem abzulenken, das dahintersteckt und seit Jahren undgelöst ist und auch keine Lösung in Sicht. Als 2017 der Versuch unternommen wurde, mehr Transaktionen zuzulassen, führte das zur Abspaltung von Bitcoin Cash, wo das möglich ist. Seither tut sich absolut nichts an dieser Front. Wer also ständig von der steigenden Massenadaption fabuliert, hat entweder keine Ahnung oder versucht, naive Bitcoin-Fans zu verarschen. Das war der Ursprung der Diskussion.

[andyk73]

Eine Transaktion ist laut Gavin Andersen ungefähr 250 Bytes groß, was bedeutet, dass in jedem Block 4.000 Transaktionen integriert werden können.
Segregated Witness – mehr als eine Lösung des Skalierungsproblems
Segregated Witness auf eine Lösung des Skalierungsproblems zu reduzieren würde zu kurz greifen. Bei SegWit handelt es sich um eine Datenstruktur, welche die bisherige von Bitcoin ergänzt: jedem Block wird, neben dem durch die Transaktionen gebildeten Merkle Tree, ein “Witness” zur Seite gestellt.
Warum wird so ein Aufwand betrieben? Zum Einen kann die Größe der Witness-Daten zum Teil bei der Berechnung der Blockgröße ignoriert werden, was effektiv die Anzahl der Transaktionen, welche in einem Block gespeichert werden können, erhöht. Eine Blocksize-Erhöhung ohne Erhöhung der Blockgröße, sozusagen.

https://www.btc-echo.de/segwit-segwit2x-uasf-was-ist-das-tei…

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.497.063 von flitztass am 21.07.20 23:14:59

Da wird es mit Sicherheit eine technische Lösung für geben. Gerade Visa und Mastercard bewältigen weiß ich wieviele Transaktionen innerhalb kürzester Zeit.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.497.405 von andyk73 am 22.07.20 00:01:29

Zitat von andyk73: Eine Transaktion ist laut Gavin Andersen ungefähr 250 Bytes groß, was bedeutet, dass in jedem Block 4.000 Transaktionen integriert werden können.
Segregated Witness – mehr als eine Lösung des Skalierungsproblems
Segregated Witness auf eine Lösung des Skalierungsproblems zu reduzieren würde zu kurz greifen. Bei SegWit handelt es sich um eine Datenstruktur, welche die bisherige von Bitcoin ergänzt: jedem Block wird, neben dem durch die Transaktionen gebildeten Merkle Tree, ein “Witness” zur Seite gestellt.
Warum wird so ein Aufwand betrieben? Zum Einen kann die Größe der Witness-Daten zum Teil bei der Berechnung der Blockgröße ignoriert werden, was effektiv die Anzahl der Transaktionen, welche in einem Block gespeichert werden können, erhöht. Eine Blocksize-Erhöhung ohne Erhöhung der Blockgröße, sozusagen.

https://www.btc-echo.de/segwit-segwit2x-uasf-was-ist-das-tei…

Und was genau willst du uns jetzt mit diesem Artikel aus Juli 2017 sagen. Das dort erwähnte Segwit2x war genau der Plan, die Blockgröße zu verdoppeln, um die mögliche Anzahl der Transaktionen wenigstens zu verdoppeln. Der Vorschlag fand kene Mehrheit und seit seit der Einführung von Segwit gab es nicht die geringste Weiterentwicklung. Das dort noch ermöglichte Lightning Network hat sich als Rohrkrepierer erwiesen bis heute.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.497.444 von andyk73 am 22.07.20 00:11:36

Zitat von andyk73: Da wird es mit Sicherheit eine technische Lösung für geben. Gerade Visa und Mastercard bewältigen weiß ich wieviele Transaktionen innerhalb kürzester Zeit.

Genau, es gibt zig technische Möglichkeiten, tausende Transaktionen pro Sekunde abzuwickeln, das kann Mastercard und Visa, das können Apple Pay, Google Pay, Paypal, diverse chinesische Anbieter und andere. Auch diverse Blockchains können das.

Nur Bitcoin kann halt nur lächerliche 7 Transaktionen.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.497.063 von flitztass am 21.07.20 23:14:59

Nein, die Massenadaption auf der Blockchain erwarten/verlangen Leute wie du!
Leute, die genau aus diesem Grund Bitcoin Cash abgespaltet haben, nur um dann festzustellen, dass das eben nicht die Lösung ist, weil überhaupt nicht die Nachfrage besteht.

Laut deiner These müsste Bitcoin Cash doch heute das non plus ultra sein. Ausgerichtet darauf die Massenadoption bei günstigen Gebühren voranzutreiben.
Nur ist dem nicht so, weil die Masse eben nicht ihren Kaffee über eine Blockchain beahlen will, sondern die Geduld aufbringt, die Zahlungen nicht auf der Blockchain auszuführen.
Und wenn es wie gesagt, noch 10 Jahre benötigt, dann ist das eben so.

Der Bitcoin Sourcecode steht doch allen zur Verfügung, warum sammelst du nicht einfach ein paar Leute ein, die den Bitcoin Flitzass so entwickeln, dass er den Anforderungen entspricht, die du dir vorstellst, wenn die anderen alles nur Idioten sind, die nicht verstehen, worum es wirklich geht?

Warum interessiert sich keiner für BCH und BSV, wenn doch die reine technische Überlegenheit den entscheidenen Unterschied darstellt?

Zitat von flitztass:

Zitat von andyk73: Wieso wird dann so lange über Transaktionsgebühren diskutiert?

Wenn man mit BTC traded, wird von der Exchange die Transaktionsgebühr (Standardgebührensatz x% vom Transaktionsvolumen) berechnet und festgelegt und nicht vom Miner. Diese wird dann angezeigt und entweder man gibt die Kauf- oder Verkaufsaufträge auf oder lässt es halt sein.
Genauso läuft es beim Bezahlen mit BTC oder anderen Cryptos, es gibt eine Standardgebühr x% vom Umsatzvolumen.
Das ist bei Visa, Mastercard oder Amex mit Fiatwährungen seit ihrer Karteneinführung Gang und Gebe, es werden also nur weitere Währungen ins Kartenbezahlsystem hinzugefügt.

Die Diskussion geht eigentlich darum, dass die Blockchain von Bitcoin untauglich ist, mehr als 7 Transaktionen pro Sekunde abzuwickeln und dass dieses Limit seit 2017 regelmässig erreicht wird, wie z.B. auch aktuell in diesen Tagen. Dies sieht man dann am explodierenden Mempool mit einer steigenden Anzahl an unbestätigten Transaktionen, welche aktuell bei über 60 000 steht.

Ich habe darauf hingewiesen mit einem Link darauf und gefragt, wie das dann gehen soll, dass immer mehr Transaktionen auch von Visacard und Mastercard mit Bitcoin abgewickelt werden sollen, weil das dann eben zu einem weiter explodierenden Mempool führen würde mit damit verbundenen explodierenden Transaktionsgebühren.

Daraus entstand dann diese Diskussion, vermutlich um vom Problem abzulenken, das dahintersteckt und seit Jahren undgelöst ist und auch keine Lösung in Sicht. Als 2017 der Versuch unternommen wurde, mehr Transaktionen zuzulassen, führte das zur Abspaltung von Bitcoin Cash, wo das möglich ist. Seither tut sich absolut nichts an dieser Front. Wer also ständig von der steigenden Massenadaption fabuliert, hat entweder keine Ahnung oder versucht, naive Bitcoin-Fans zu verarschen. Das war der Ursprung der Diskussion.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.497.471 von flitztass am 22.07.20 00:16:26

Wie läuft es denn bei Visa oder Mastercard?
Die Zahlungen selbst werden innerhalb weniger Sekunden getätigt. Auf den Kartenkonten werden diese Zahlungen jedoch erst später in der Nacht bzw. sogar erst ein bis zwei Tage später gebucht. Wahrscheinlich weil die gesamten Tageszahlungen in für die Kartenbetreiber eine einzigen Gesamtbuchung zusammen gefasst werden. So ähnlich wird es meiner Meinung nach dann auch bei BTC laufen.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.497.495 von SST-Strategie am 22.07.20 00:22:36

Zitat von SST-Strategie: Nein, die Massenadaption auf der Blockchain erwarten/verlangen Leute wie du!
Leute, die genau aus diesem Grund Bitcoin Cash abgespaltet haben, nur um dann festzustellen, dass das eben nicht die Lösung ist, weil überhaupt nicht die Nachfrage besteht.

Laut deiner These müsste Bitcoin Cash doch heute das non plus ultra sein. Ausgerichtet darauf die Massenadoption bei günstigen Gebühren voranzutreiben.
Nur ist dem nicht so, weil die Masse eben nicht ihren Kaffee über eine Blockchain beahlen will, sondern die Geduld aufbringt, die Zahlungen nicht auf der Blockchain auszuführen.
Und wenn es wie gesagt, noch 10 Jahre benötigt, dann ist das eben so.

Der Bitcoin Sourcecode steht doch allen zur Verfügung, warum sammelst du nicht einfach ein paar Leute ein, die den Bitcoin Flitzass so entwickeln, dass er den Anforderungen entspricht, die du dir vorstellst, wenn die anderen alles nur Idioten sind, die nicht verstehen, worum es wirklich geht?

Warum interessiert sich keiner für BCH und BSV, wenn doch die reine technische Überlegenheit den entscheidenen Unterschied darstellt?

Zitat von flitztass: ...

Die Diskussion geht eigentlich darum, dass die Blockchain von Bitcoin untauglich ist, mehr als 7 Transaktionen pro Sekunde abzuwickeln und dass dieses Limit seit 2017 regelmässig erreicht wird, wie z.B. auch aktuell in diesen Tagen. Dies sieht man dann am explodierenden Mempool mit einer steigenden Anzahl an unbestätigten Transaktionen, welche aktuell bei über 60 000 steht.

Ich habe darauf hingewiesen mit einem Link darauf und gefragt, wie das dann gehen soll, dass immer mehr Transaktionen auch von Visacard und Mastercard mit Bitcoin abgewickelt werden sollen, weil das dann eben zu einem weiter explodierenden Mempool führen würde mit damit verbundenen explodierenden Transaktionsgebühren.

Daraus entstand dann diese Diskussion, vermutlich um vom Problem abzulenken, das dahintersteckt und seit Jahren undgelöst ist und auch keine Lösung in Sicht. Als 2017 der Versuch unternommen wurde, mehr Transaktionen zuzulassen, führte das zur Abspaltung von Bitcoin Cash, wo das möglich ist. Seither tut sich absolut nichts an dieser Front. Wer also ständig von der steigenden Massenadaption fabuliert, hat entweder keine Ahnung oder versucht, naive Bitcoin-Fans zu verarschen. Das war der Ursprung der Diskussion.

Jetzt wird es reichlich wirr. Ich schreibe hier seit 2017, dass ich Bitcoin und grundsätzlich Blockchain-Technologie für untauglich halte für Massenadaption und versuche das gerade wieder zu erklären. Wenn Du das auch begriffen hast, dann solltest Du mal versuchen, das den anderen Bitcoin-Fanboys hier beizubringen, die hier gerade mal wieder dieser Tage genau davon träumen, weil angeblich jetzt die Integration von Bitcoin in Visa und Mastercard bevorsteht und das dann den Durchbruch bringen soll.

[SST-Strategie]

Bitcoin hat keinen Verwendungszweck, weil es niemanden gibt, der das festlegt.
Genauso, wie sich zB aus Whatsapp, was als Nachrichtendienst designt wurde heute eine der Anwendungen mit dem höchsten Telefonaufkommen entwickelt hat.

Oder aus Netflix vom DVD per Postversand ein Streamingdienst.

Nur bei den letzteren beiden gibt es jeweils ein CEO, der bestimmt.

Bei Bitcoin kann jeder mit einer großen Anzahl von Followern und genug Geltungsbedürfnis sagen, für was er Bitcoin hält. Seien es Roger Ver oder Craig Wright, sie alle können sagen, was sie aus Bitcoin machen würden, wenn sie denn "CEO" wären. Nur ist das egal, wenn die Masse des Netzwerkes etwas anderes entscheidet.

Ob Bitcoin ein Zahlungsmittel, ein Netzwerk zur Aufbewahrung von Tagebuchnotizen, ein Aufbewahrungsort für Fiatgeld ist, dass ist etwas, was nicht "irgendwer bestimmt" selbst wenn "er es mal gesagt oder geschrieben" hat.

Die Skalierbarkeit hat letztendlich zu 2 Forks geführt BCH und BSV aber letztendlich war das nichts anderes als die Befriedigung der Egos von 2 Protagonisten, Ver und Wright, die Anwendung, die beide als "notwendig" bezeichnet haben, hat die Nutzer nicht interessiert, ausser denjenigen, die den beiden kultmäßig gefolgt sind.

Das Internet war 1997 ein Zugangsdienst für AOL und ähnliche, ein Mailservice mit einem unsortiertem Verzeichnis von Webseiten, heute ist es etwas völlig anderes.
Im Moment sieht die Masse in Bitcoin ein Spekulationsobjekt und ein Wertaufbewahrungsmedium und nicht den "ich bezahle mein Kaffe mit einem Satoshi Usecase"

Aber im Moment (und seit Jahren) ist Tesla auch nur eine spekulative Aktie und kein Dividendentitel.
Jetzt kann ich das Tesla zwar immer wieder vorwerfen, dass führt aber zu nichts, weil ich eine falsche Erwartungshaltung mit dem falschen Instrument verknüpfe.

Ein letzes Beispiel ist zB ein Ferrari, ein schrecklich unpraktisches Auto, weil es den Pferdeanhänger nicht richtig zieht.
Wenn die Entwickler von Ferrari endlich mal ne gescheite Anhängerkupplung anbauen würden, dann wird das bestimmt mal ein gutes Auto ansonsten hat es kein Use-Case aus meiner Sicht.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.497.534 von flitztass am 22.07.20 00:43:26

Zitat von flitztass: Wenn Du das auch begriffen hast, dann solltest Du mal versuchen, das den anderen Bitcoin-Fanboys hier beizubringen, die hier gerade mal wieder dieser Tage genau davon träumen, weil angeblich jetzt die Integration von Bitcoin in Visa und Mastercard bevorsteht und das dann den Durchbruch bringen soll.

Warum, Bitcoin ist für alle da.
Wer mit Bitcoin den Kaffee bezahlen will, gut.
Wer in Bitcoin seine Eruo ausserhalb des Bankensystems parkt, gut
Das Bitcoin sich nicht als Massenzahlungssystem auf der Blockchain sieht, ist doch seit BCH entschieden.
Wer das will kann BCH oder BSV nutzen.

Wer glaubt, dass Bitcoin steigt, weil in einer News Visa erwähnt wird, wird wahrscheinlich enttäuscht und irgendwann wieder verkaufen, weil der Zock nicht funktionierte.

Das ist aber doch alles solch ein kleines Krümelchen Staub im Universum.
Bitcoin sind 21 Millionen Coins, Votes, Rechte auf Speicherplatz in der Blockchain, was immer du willst.

Es sind 21 Million "etwas" in einer Welt, in der immer mehr Euro/Dollar/Yen gedruckt werden. Etwas Begrenztes wird in einer unbegrenzt wachsenden Vergleichswährung seinen Wert unbegrenzt steigern, wenn Nachfrage besteht.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.497.534 von flitztass am 22.07.20 00:43:26

Zitat von flitztass: Jetzt wird es reichlich wirr. Ich schreibe hier seit 2017, dass ich Bitcoin und grundsätzlich Blockchain-Technologie für untauglich halte für Massenadaption und versuche das gerade wieder zu erklären. Wenn Du das auch begriffen hast, dann solltest Du mal versuchen, das den anderen Bitcoin-Fanboys hier beizubringen, die hier gerade mal wieder dieser Tage genau davon träumen, weil angeblich jetzt die Integration von Bitcoin in Visa und Mastercard bevorsteht und das dann den Durchbruch bringen soll.

Nur weil ich Opern nicht mag, renne ich nicht jahrelang ins Theater um dort die Opern-Interessierten mit meiner ablehnenden Einstellung zuzutexten. Dafür ist mir die Zeit ein viel zu begrenztes wertvolles Gut.

[GuentherFranz]

Die Diskussion zeigt wie es um Bitcoin steht. Die einzigen die schnell und richtig verstanden haben wie man Bitcoin richtig nutzt, sind kriminelle Subjekte. Bitcoin ist der kriminellen Liebling seit Anfang 2011. Kein Wunder, dass sich die Bitcoin Erfinder seitdem alle aus dem Staub gemacht haben und sich keiner mehr blicken lässt. Auf der Betriebsseite ist Bitcoin fest in chinesischer Hand ohne jede Governance und Dienstleistungsethik, auf der Nutzungsseite sind es die übliche Use Case wie Geldwäsche, Erpressungen, Handel mit illegalen Produkten und Dienstleistungen wie Kinderpornografie, Terrorfinanzierung usw.

Siehe auch
https://news.law.fordham.edu/jcfl/2018/02/21/silk-road-the-d…

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.496.253 von Roothom am 21.07.20 22:08:04

Zitat von Roothom: "wenn du im Handel gelernt oder studiert hättest, würdest du dies wissen und nicht so einen Blödsinn schreiben"

Daran liegt es! Hab schon gegrübelt...

Wenn ich bei Aldi mit Kreditkarte bezahle, kostet mich das nicht mehr, als wenn ich bar zahle, wie Du schon sagst.

In beiden Fällen wird die Transaktion ausgeführt, ohne dass ich erst noch mit Visa oder der Bank über ihre Gebühren verhandeln muss. Wie Aldi das kalkuliert, ist nicht mein Problem.

Wenn Ihr es für einen Vorteil haltet, dass die miner darüber befinden und damit alles steuern können, ist das für mich okay.

Die Menschen haben halt unterschiedliche Vorstellungen von Fortschritt...

Das stimmt so nicht.
Im Ausland wenn du mit der Kreditkarte im Aldi im Ausland bezahlst kostet dich das je nach Kreditkarte und Unternehmen zum Teil Gebühren.
Für eine Kreditkarte zahlst du ebenfalls Beitragskosten, somit kostet dich auch dieses Gebühren.
Was nicht heissen soll, dass ich eine Kreditkarte schlecht finde.
Im Gegenteil, ich habe die Möglichkeit in verschiedenen Währungen u.a. in Zukunft auch mit Bitcoins zu bezahlen.
Ausserdem gewährt eine Kreditkarte einen Kredit auch wenn hier Zinsen anfallen.
Kann in manch einer Not für viele Menschen schon auch mal nützlich sein.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.497.495 von SST-Strategie am 22.07.20 00:22:36

Zitat von SST-Strategie: Nein, die Massenadaption auf der Blockchain erwarten/verlangen Leute wie du!
Leute, die genau aus diesem Grund Bitcoin Cash abgespaltet haben, nur um dann festzustellen, dass das eben nicht die Lösung ist, weil überhaupt nicht die Nachfrage besteht.

Laut deiner These müsste Bitcoin Cash doch heute das non plus ultra sein. Ausgerichtet darauf die Massenadoption bei günstigen Gebühren voranzutreiben.
Nur ist dem nicht so, weil die Masse eben nicht ihren Kaffee über eine Blockchain beahlen will, sondern die Geduld aufbringt, die Zahlungen nicht auf der Blockchain auszuführen.
Und wenn es wie gesagt, noch 10 Jahre benötigt, dann ist das eben so.

Der Bitcoin Sourcecode steht doch allen zur Verfügung, warum sammelst du nicht einfach ein paar Leute ein, die den Bitcoin Flitzass so entwickeln, dass er den Anforderungen entspricht, die du dir vorstellst, wenn die anderen alles nur Idioten sind, die nicht verstehen, worum es wirklich geht?

Warum interessiert sich keiner für BCH und BSV, wenn doch die reine technische Überlegenheit den entscheidenen Unterschied darstellt?

Zitat von flitztass: ...

Die Diskussion geht eigentlich darum, dass die Blockchain von Bitcoin untauglich ist, mehr als 7 Transaktionen pro Sekunde abzuwickeln und dass dieses Limit seit 2017 regelmässig erreicht wird, wie z.B. auch aktuell in diesen Tagen. Dies sieht man dann am explodierenden Mempool mit einer steigenden Anzahl an unbestätigten Transaktionen, welche aktuell bei über 60 000 steht.

Ich habe darauf hingewiesen mit einem Link darauf und gefragt, wie das dann gehen soll, dass immer mehr Transaktionen auch von Visacard und Mastercard mit Bitcoin abgewickelt werden sollen, weil das dann eben zu einem weiter explodierenden Mempool führen würde mit damit verbundenen explodierenden Transaktionsgebühren.

Daraus entstand dann diese Diskussion, vermutlich um vom Problem abzulenken, das dahintersteckt und seit Jahren undgelöst ist und auch keine Lösung in Sicht. Als 2017 der Versuch unternommen wurde, mehr Transaktionen zuzulassen, führte das zur Abspaltung von Bitcoin Cash, wo das möglich ist. Seither tut sich absolut nichts an dieser Front. Wer also ständig von der steigenden Massenadaption fabuliert, hat entweder keine Ahnung oder versucht, naive Bitcoin-Fans zu verarschen. Das war der Ursprung der Diskussion.

Lass doch die Irren herumirren.
Bitcoin Cash ist nämlich eine sehr gute Kryptowährung.
Die Preisentwicklung des Bitcoins ist dem von BCH eben ein paar Jahre voraus.
Das liegt vor allem daran, weil die Währung noch nicht so lange auf dem Markt ist. Verglichen zum Bitcoin können eben auch noch deutlich mehr gemint und verkauft werden.

[Robota]

Liebe Kinder und Erwachsene, bitte passt auf bei Barzahlungen.
Wenn ihr wiedermal mit eurem Bargeld ein Eis kaufen geht.
Covid ist eine gefährliche Krankheit und kann zum Tode führen.
Eine Ansteckung über Bargeldzahlung ist theoretisch möglich.
Bitte wascht euch eure Hände und tragt eine Maske.
Vielen Dank.

[Robota]

Und bitte lasst euch nicht blenden.
Bitcoin ist nicht mehr oder weniger kriminell wie USD, Euro oder sonstige Wertpapiere.

[Robota]

Die chinesische Volkswirtschaft verfolgt eine Langfrist-Strategie.
USA und Europa verfolgen eine Kurzfrist-Strategie.
In unserem System geht es um kurzfristige Gewinnmaximierungen.
Viele Unternehmen und Technologien wurden bereits schon outgesourced oder wurden für einen Apple verschenkt.
Das ist mitunter für Europa und USA zum Verhängnis geworden.
China ist nicht unser Feindbild.
Europa trägt die Zukunft in seinen eigenen Händen.
Wenn jemand Unzufrieden ist, dass China Bitcoins mint und glaubt China hätte darüber die Vorherrschaft, dann bitte entwickelt eure eigene Kryptowährung und beschwert euch nicht über die anderen.
Dafür bildet Deutschland schliesslich auch IT Fachkräfte aus.
Aus meiner Sicht ist Bitcoin ein faires Wirtschaftsgut, an dem alle Länder partizipieren können.
Nur meine Einschätzung.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.501.497 von Robota am 22.07.20 11:26:58

China mint ja nur die meisten BTC´s, weil dort im globalen Vergleich der Strom so preiswert (billig) ist. Selbst wenn z.b. Günther als aktiver oder ehemaliger Miner seine Hard- und Software nimmt, die Software etwas abändert und eine eigene Cryptowährung (Günicoin) auf den Markt bringt und mint, dürfte innerhalb kürzester Zeit Günther Crypto ebenfalls am meisten in China gemint werden.

[BTC123]

BITCOIN ist derzeit ein Stablecoin wie es scheint.

Dabei kann man derzeit mit so vielen coins im DEFI Sektor 500-1000% machen. Es ist so der Wahnsinn wieviel Geld gerade in DEFI gepumpt wird!

Kybernetwork ($KNC), BAND, REP, KAVA, usw.!

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.500.609 von Robota am 22.07.20 10:26:14

" wenn du mit der Kreditkarte im Aldi im Ausland bezahlst kostet dich das je nach Kreditkarte und Unternehmen zum Teil Gebühren."

"je nach". Oder eben nicht.

"Für eine Kreditkarte zahlst du ebenfalls Beitragskosten, somit kostet dich auch dieses Gebühren."

Oder auch nicht. "Je nach".

Aber ich belasse es mal dabei.

Zumal es gar nicht darum ging, ob Kosten bzw. Gebühren anfallen, was völlig normal ist, sondern dass Transaktionen mit geringer Gebühr Quatsch sind und deshalb hinten anstehen, und "ernsthafte" Transaktionen (definiert nach der Gebühr) bevorzugt werden.

Ob das wohl im Sinne des Erfinders ist?

[Robota]

Ein Günicoin ... warum nicht ... würde dieser dann an Anleihen und/oder Immobilien gebunden sein ?

[Robota]

Google, Twitter, Facebook droht Milliardenklage der Bitcoin-Community

https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/google-twitter-face…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.505.580 von Robota am 22.07.20 15:53:06

Zitat von Robota: Google, Twitter, Facebook droht Milliardenklage der Bitcoin-Community

https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/google-twitter-face…

Danke für den Lacher des Tages

WER ist den die Bitcoin-Community? Und WER will klagen? Wirklich extrem lustig!

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.505.955 von GuentherFranz am 22.07.20 16:15:45

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Robota: Google, Twitter, Facebook droht Milliardenklage der Bitcoin-Community

https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/google-twitter-face…

Danke für den Lacher des Tages

WER ist den die Bitcoin-Community? Und WER will klagen? Wirklich extrem lustig!

Liess doch mal den Artikel oder vielleicht erst mal das Bitcoin Whitepaper vllt. verstehst du es dann.

[MrBitCoin]

die Push Konstrukte der BitCoin Jünger werden immer phantasievoller.

mögliche Verzehnfachung, drohende Miliardenklage, geplante Kooperation mit Kreditkarten Betreiber.

alles nur Bullshit Marketing, erstunken und erlogen, von irgend einer WebSite abgeschrieben.

lasst die Finger von BitCoin und schaut mal auf die Edelmetalle, das sind Werte, echte Werte.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.507.125 von MrBitCoin am 22.07.20 17:29:56

Du bist auch so ein eindimensionaler Einzeller, oder?

Es soll sogar möglich sein Bitcoin und Gold zu kaufen und dazu noch Aktien, wenn man mag.
Nur ganz seltsame Menschen tragen ein permanentes Freund/Feind-Denken in sich.

Zitat von MrBitCoin: die Push Konstrukte der BitCoin Jünger werden immer phantasievoller.

mögliche Verzehnfachung, drohende Miliardenklage, geplante Kooperation mit Kreditkarten Betreiber.

alles nur Bullshit Marketing, erstunken und erlogen, von irgend einer WebSite abgeschrieben.

lasst die Finger von BitCoin und schaut mal auf die Edelmetalle, das sind Werte, echte Werte.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.508.856 von SST-Strategie am 22.07.20 19:45:14

Warum sollte jemand Bitcoins kaufen? Gold und Aktien kann Sinn machen. Aber Bitcoin? Völlig sinnlos, meiner Meinung nach.

Hat auch nichts mit Freund/Feind-Denken zu tun, sondern mit Kenntnis von Bitcoin und Erfahrung am Finanzmarkt.

Zitat von SST-Strategie: Du bist auch so ein eindimensionaler Einzeller, oder?

Es soll sogar möglich sein Bitcoin und Gold zu kaufen und dazu noch Aktien, wenn man mag.
Nur ganz seltsame Menschen tragen ein permanentes Freund/Feind-Denken in sich.

Zitat von MrBitCoin: die Push Konstrukte der BitCoin Jünger werden immer phantasievoller.

mögliche Verzehnfachung, drohende Miliardenklage, geplante Kooperation mit Kreditkarten Betreiber.

alles nur Bullshit Marketing, erstunken und erlogen, von irgend einer WebSite abgeschrieben.

lasst die Finger von BitCoin und schaut mal auf die Edelmetalle, das sind Werte, echte Werte.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.505.580 von Robota am 22.07.20 15:53:06

Zitat von Robota: Google, Twitter, Facebook droht Milliardenklage der Bitcoin-Community

https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/google-twitter-face…

Sehr spannend. Vielleicht geht Coinbase den gleichen Weg in den USA. Das würde auch Medienaufsehen erregen.

(Dann können die Winkelvoss Brüder nochmal Zuckerberg ärgern )

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.507.125 von MrBitCoin am 22.07.20 17:29:56

Zitat von MrBitCoin: die Push Konstrukte der BitCoin Jünger werden immer phantasievoller.

mögliche Verzehnfachung, drohende Miliardenklage, geplante Kooperation mit Kreditkarten Betreiber.

alles nur Bullshit Marketing, erstunken und erlogen, von irgend einer WebSite abgeschrieben.

lasst die Finger von BitCoin und schaut mal auf die Edelmetalle, das sind Werte, echte Werte.

Ja ja, dieser executive vice president on digital assets and blockchain von mastercard ist aber auch echt ein Lügner. ... alles erstunken und erlogen. Bitcoin Debit Cards

Wirex Approved to Issue Mastercard-Backed Bitcoin Debit Cards

Raj Dhamodharan, Mastercard’s executive vice president on digital assets and blockchain, said the deal was part of an expansion of the company’s digital assets program, which has now been relaxed to enable other emerging crypto firms to become principal members.

“The cryptocurrency market continues to mature … our work with Wirex and the wider crypto ecosystem is accelerating innovation and empowering consumers with more choice in the way they pay,” Dhamodharan said in a statement.

https://news.bitcoin.com/wirex-approved-to-issue-mastercard-…

[Newton261]

Hier noch der originale Link zur Mastercard. (Weil du wahrscheinlich dem Link oben nicht traust)

https://investor.mastercard.com/investor-news/investor-news-…

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.509.192 von GuentherFranz am 22.07.20 20:09:36

Warum bist oder warst du denn Miner????

Zitat von GuentherFranz: Warum sollte jemand Bitcoins kaufen? Gold und Aktien kann Sinn machen. ... Kenntnis von Bitcoin und Erfahrung am Finanzmarkt.

Schonmal was von Diversifikation der Kapitalanlagen gehört?
Aktien und Gold sind langfristig sinnvolle Investments, gerade auch Aufgrund der Zinspolitik der Banken und der Währungspolitik der Zentralbanken. Mit einer Beimischung von BTC oder anderen Cryptos wird das Risiko noch breiter gestreut und man hat zusätzliche Chancen auf Wertsteigerung.
(ist aber nur meine Meinung nach mittlerweile 26 Jahren an der Börse)

[Newton261]

So langsam geht es los. Die großen US Banken wollen auch mit spielen!

https://www.reuters.com/article/us-usa-banks-cryptocurrency-…

A leading U.S. banking regulator said on Wednesday that national banks may provide custody services for cryptocurrencies.

The Office of the Comptroller of the Currency said in a new letter that providing custody and safekeeping services for cryptocurrencies, including holding “keys” needed to access cryptocurrency holdings, is a modern version of traditional banking activities and should be allowed.

“From safe-deposit boxes to virtual vaults, we must ensure banks can meet the financial services needs of their customers today,” said Acting Comptroller of the Currency Brian Brooks in a statement.


Das ist aus meiner Sicht eine riesen Sache. Sollten die normalen Banken die Verwahrung von Kryptos anbieten, sind wir in der Akzeptanz angekommen.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.512.444 von Newton261 am 23.07.20 00:46:27

👍Ist auf jeden Fall ein sehr wichtiger Schritt für Cryptos und BTC.👍
Mal sehen wie schnell die normalen US-Banken reagieren und ihren Kunden diese Möglichkeiten anbieten werden.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.511.049 von andyk73 am 22.07.20 22:20:24

Du stellst echt komische Fragen! Warum macht jemand Mining? Warum wohl?
Und dann die komische Frage, ob ich von Diversifikation gehört hätte. Wer nicht?

Bitcoin ist keine Portfolio Diversifikation da Bitcoin kein Investment ist und sich auch nicht als Inflationsschutz eignet. Noch nicht mal zum Geld parken. Nach meiner Einschätzung ist Bitcoin ein weltweit gespanntes Betrugssystem, per Definition ist es Falschgeld, von dem alle nur eines wollen, echtes Geld.

Wie immer nur meine Meinung zu diesem Shitcoin.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.515.255 von GuentherFranz am 23.07.20 10:32:55

Zitat von GuentherFranz: Bitcoin ist keine Portfolio Diversifikation da Bitcoin kein Investment ist und sich auch nicht als Inflationsschutz eignet. Noch nicht mal zum Geld parken. Nach meiner Einschätzung ist Bitcoin ein weltweit gespanntes Betrugssystem, per Definition ist es Falschgeld, von dem alle nur eines wollen, echtes Geld.

Liegt alles im Auge des Betrachters und an dem Anlagehorizont des Investierten. Ist nicht jeder der an der Börse aktiv ist an eine Vermehrung des investierten Kapitals interessiert? Deiner Einschätzung und deiner ständigen Short-Marketing-Gags zu Folge warst oder bist Du nicht besonders erfolgreich mit Deinem Mining, sonst würdest Du wahrscheinlich eine andere Einstellung vertreten.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.515.738 von andyk73 am 23.07.20 11:09:50

Antworte doch dem Günther nicht immer. Das ist vergebene Zeit.

Zu Argumenten wie VISA,Paypla und MASTERCARD beteildigen sich an einem weltweiten Betrugssystem kann man nichts mehr sagen.

Das ist, als würden wir hier diskutieren, ob die Erde flach ist.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.515.738 von andyk73 am 23.07.20 11:09:50

Zitat von andyk73:

Zitat von GuentherFranz: Bitcoin ist keine Portfolio Diversifikation da Bitcoin kein Investment ist und sich auch nicht als Inflationsschutz eignet. Noch nicht mal zum Geld parken. Nach meiner Einschätzung ist Bitcoin ein weltweit gespanntes Betrugssystem, per Definition ist es Falschgeld, von dem alle nur eines wollen, echtes Geld.

Liegt alles im Auge des Betrachters und an dem Anlagehorizont des Investierten. Ist nicht jeder der an der Börse aktiv ist an eine Vermehrung des investierten Kapitals interessiert? Deiner Einschätzung und deiner ständigen Short-Marketing-Gags zu Folge warst oder bist Du nicht besonders erfolgreich mit Deinem Mining, sonst würdest Du wahrscheinlich eine andere Einstellung vertreten.

Woher willst Du das wissen? Dagegen ist Deine Deine schlechte Performance im Wikifolio dokumentiert. Bitcoin wirds nicht retten können. IMHO.

[Newton261]

Apple Gründer Steve Wozniak verklagt Youtube, weil dort als bezahlte Werbung immer noch Bitcoin Scams laufen. Diese schaden dem Image der Kläger und Unternehmer in dem Bereich.

https://www.coindesk.com/apple-co-founder-steve-wozniak-sues…

[Newton261]

"I'm looking forward to getting my ass kissed by all the banks now"

- Barry Silbert ist US-amerikanischer Unternehmer, Investor; der Gründer und Leiter der Digital Currency Group (DCG).

DCG wurde 2015 mit der Investition von MasterCard, der kanadischen Bank CIBC, dem Venture Fund Trans America Ventures usw. gegründet. Die Digital Currency Group ist ein aktiver Investor in der Digitalwährungsbranche. Das Unternehmen hat in Unternehmen wie BitGo, BitPay, BitPagos, BitPesa, Chain, Circle, CoinBase, Gyft, Kraken, Ripple Labs, TradeBlock, Unocoin undXapo investiert.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.518.159 von Newton261 am 23.07.20 13:56:03

Zitat von Newton261: "I'm looking forward to getting my ass kissed by all the banks now"

- Barry Silbert ist US-amerikanischer Unternehmer, Investor; der Gründer und Leiter der Digital Currency Group (DCG).

DCG wurde 2015 mit der Investition von MasterCard, der kanadischen Bank CIBC, dem Venture Fund Trans America Ventures usw. gegründet. Die Digital Currency Group ist ein aktiver Investor in der Digitalwährungsbranche. Das Unternehmen hat in Unternehmen wie BitGo, BitPay, BitPagos, BitPesa, Chain, Circle, CoinBase, Gyft, Kraken, Ripple Labs, TradeBlock, Unocoin undXapo investiert.

Ja, das sind Investitionen!

Soll ja Leute geben, die glauben durch Bitcoin kaufen in Bitcoin zu investieren. Weit gefehlt :-)

[andyk73]

Die Bitcoin-Börse Binance expandiert nach Europa.

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/bitcoin-boerse-binance-…
https://cm-equity.de/2020/07/23/binance-und-cm-equity-schlie…

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.517.721 von Newton261 am 23.07.20 13:28:36

Zitat von Newton261: Apple Gründer Steve Wozniak verklagt Youtube, weil dort als bezahlte Werbung immer noch Bitcoin Scams laufen. Diese schaden dem Image der Kläger und Unternehmer in dem Bereich.

https://www.coindesk.com/apple-co-founder-steve-wozniak-sues…

Grosse amerikanische Firmen schaffen es noch sich gegenseitig kaputt zu machen.
Und das alles um ihre grossen Firmen nur noch mehr aufzublasen.
Die Gier scheint nicht aufzuhören.
Bald bricht das Kartenhaus zusammen.
Nur meine persönliche Meinung.

[Robota]

[Ervonhier]

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.532.364 von Ervonhier am 24.07.20 13:04:23

Leute die wirklich Geld haben und investieren, interessieren sich nicht dafür, anderen Leuten ihre wertlosen Bitcoins oder andere Shitcoins abzukaufen.
Man schaue sich nur die Marktkapitalierung aller Shitcoins an; der ganze digitale Rotz ist weniger wert als ein Brausehersteller wie Pepsi Cola.
Siehe https://coinmarketcap.com/

[Robota]

Chance für Bitcoin-Kurs (BTC): Visa plant Krypto-Integration



https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/chance-für-bitcoin-…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.536.222 von Robota am 24.07.20 17:40:40

Zitat von Robota: Chance für Bitcoin-Kurs (BTC): Visa plant Krypto-Integration



https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/chance-für-bitcoin-…

Kein Wort von Bitcoin! Erspar uns den Blödsinn bitte.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.535.043 von GuentherFranz am 24.07.20 16:17:06

Man sieht ja was der Dollar noch wert ist bei der vielen gelddruckerei. Das ganze muss ja irgendwann mal seine Folgen haben. Gold und digitale Währungen sind in letzter Zeit gestiegen, nachdem die Bubble an der Nasdaq immer größer wird. Das so grundsolide Finanzsystem. Ich kann mich da so richtig dran hochziehen wie sich da Leute damit lächerlich machen können.

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.535.043 von GuentherFranz am 24.07.20 16:17:06

Zitat von GuentherFranz: Leute die wirklich Geld haben und investieren, interessieren sich nicht dafür, anderen Leuten ihre wertlosen Bitcoins oder andere Shitcoins abzukaufen.
Man schaue sich nur die Marktkapitalierung aller Shitcoins an; der ganze digitale Rotz ist weniger wert als ein Brausehersteller wie Pepsi Cola.
Siehe https://coinmarketcap.com/

Wäre ja schlimm wenn die Marktkapitalisierung hoch wäre.Ist wenigstens noch Potential vorhanden.Man könnte grad meinen hier hat mans mit Anfängern zu tun

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.537.458 von GuentherFranz am 24.07.20 19:19:58

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Robota: Chance für Bitcoin-Kurs (BTC): Visa plant Krypto-Integration



https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/chance-für-bitcoin-…

Kein Wort von Bitcoin! Erspar uns den Blödsinn bitte.

Es heist nicht umsonst Buy the Rumor and sell the Fact.

Anfänger handeln meist andersrum.

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.537.458 von GuentherFranz am 24.07.20 19:19:58

ja ist das möglich du bist ja immer noch hier und raunzt rum dass der Bitcoin nichts taugt
bist echt ein hartnäckiger Geselle......

Mal schauen was du sagst wenn wir bald die 10.000$ in Angriff nehmen und dann direkt bis zur 20.000$
Marke durchmaschieren

und ab Kursen von über 50.000$ wirst du uns wohl hoffentlich endlich in Ruhe lassen😤

[GLASKUGELMANN]

bei Kursen über 100.000$ kannst du uns dann wieder ein wenig amüsieren mit deiner positiven Einstellung

[GLASKUGELMANN]

ich rechne damit dass der Bitcoin ähnlich wie Tesla bald steil nach oben fliegen wird sobald die 10.000$ endlich durchbrochen sind.

[GLASKUGELMANN]

Bitcoin oder Bitcoin Zertifikate wie in meinem Fall gehören einfach in jedes Depot.

[GuentherFranz]

Bitcoin ist der größte Betrug der Geschichte

Bitcoin is the greatest scam in history
It’s a colossal pump-and-dump scheme, the likes of which the world has never seen.

Quelle https://www.vox.com/2018/4/24/17275202/bitcoin-scam-cryptocu…

Hier gibt es Leute, die ganz aus dem Häuschen sind wenn Bitcoin 10.000 erreicht. Dabei hatten wir die 10.000 doch bereits in 2017 im ersten großen Pump. Die ollen Bitcoins haben wir dann bei 18.000 alle verkauft. Gab echt Leute die sie haben wollten. Die hoffen natürlich auf die 20.000.

[Robota]

GLASSKUGEL hat es kapiert. Es wird höchste Zeit diese MILLIONEN CRAZY PAPER STOCKS u.a. diese BILLIONEN DOLLAR FIRMEN 💸💸💸 wie Apple, Amazon, Google usw. in Bitcoin abzurechnen. Dann macht es BOOOOM 💣💣💣 und der BITCOIN PREIS explodiert ROBOTA geht dann mit SATOSHI einkaufen das wird ein SPASS ☺☺☺

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.540.935 von GuentherFranz am 25.07.20 09:01:37

Wer gibst du die likes selbst? Es ist schon komisch wie schnell deine Beiträge bewertet sind, bei den vielen Falschaussagen wie Bitcoin gegen null, was bis heute nicht der Fall ist. Momentan boomen kleinere Coins die sich auf DeFin konzentrieren, was daraufhin deuten, dass man aus klassischen Finanzmärkten rausgeht. Die Technologie bubble ist schon so aufgeblasen, dass selbst die Kassiererin Tesla im Depot hat. Wenn dann die BILD drüber redet ist es höchste Eisenbahn. Dies kann jetzt der Anfang sein, dass es für bitcoins und Co längerfristig wieder bergaufwärts geht. Wenn man dann noch weiß, dass die Amis mit ihren Staatsanleihen jetzt auch negativ gehen, dann wird es bald haarig. Die Fed kann niemals in diesen Massen alle Staatsanleihen aufkaufen. Beim besten Willen nicht.

[MrBitCoin]

Halving hat nichts gebracht, wie vorhergesagt, BitCoin folgt nicht mehr dem alten Muster.

Wenn die Börse vor der Inflation crasht, und das wird sie, dann fällt BitCoin zuerst wie ein Stein.

Es hängt stark von den echten Werten ab, wie diese sich im Crash verhalten werden, ob BitCoin nochmals eine Chance erhält.

BitCoin und Fiat Money sind keine echten Werte!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.541.382 von MrBitCoin am 25.07.20 10:19:29

In der Inflation steigt alles, es könnte sein dass es dann Crash, aber der Bitcoin nicht. Da alle in Fiatgeldwährungen rechnen, ändert sich dort der Wert.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.541.319 von Paxton14 am 25.07.20 10:11:57

Zitat von Paxton14: Wer gibst du die likes selbst? Es ist schon komisch wie schnell deine Beiträge bewertet sind, bei den vielen Falschaussagen wie Bitcoin gegen null, was bis heute nicht der Fall ist. Momentan boomen kleinere Coins die sich auf DeFin konzentrieren, was daraufhin deuten, dass man aus klassischen Finanzmärkten rausgeht. Die Technologie bubble ist schon so aufgeblasen, dass selbst die Kassiererin Tesla im Depot hat. Wenn dann die BILD drüber redet ist es höchste Eisenbahn. Dies kann jetzt der Anfang sein, dass es für bitcoins und Co längerfristig wieder bergaufwärts geht. Wenn man dann noch weiß, dass die Amis mit ihren Staatsanleihen jetzt auch negativ gehen, dann wird es bald haarig. Die Fed kann niemals in diesen Massen alle Staatsanleihen aufkaufen. Beim besten Willen nicht.

Die 5 grössten Firmen in USA haben soviel Wert wie das gesamte BIP von Deutschland und Frankreich zusammen. Ich kann auch Papier drucken mit einem Apfel drauf ... Ich habe 100te Akltaktien zu Hause herumfahren ... Das wird alles bald korrigiert ... Bitcoin ist praktisch unmöglich zu fälschen ... Das ist ja genau der Grund warum die BIG COMPANY SHAREHOLDER so ne Panik schieben ... Da gibt es einmal eine Umstellung im System und schon kommen sie nicht klar und versuchen alles zu verbieten und verhindern. Das hat auf Dauer noch nie funktioniert. Es gibt weit mehr Menschen und Mächte auf der Welt, die hinter Bitcoin und anderen Kryptos stehen als die in den Firmen wie Apple arbeiten.
Ich habe mit Apple Mitarbeitern geredet, die interessieren sich selbst mehr für Bitcoin als für Apple.
Also was will der Buffet machen gegen eine stetig wachsende Bitcoin Community, die sich zunehmend auf der ganzen Welt ausbreitet.

[MrBitCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.541.454 von Paxton14 am 25.07.20 10:34:14

High on BitCoin?

[MrBitCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.541.502 von Robota am 25.07.20 10:39:32

In Fiat Money läuft alles falsch zur Zeit, das wird Folgen haben, Inflation.

In BitCoin lief alles seit dem überschreiten von 10 USD (nur für eine Idee) falsch.

BitCoin wird vor Fiat crashen!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.541.556 von MrBitCoin am 25.07.20 10:51:46

Noch so ein Günter nachbabbler, der nicht weiß, dann man Bitcoin nicht drucken kann. Er wird wohl sogar Behauptungen, dass man ein Haus Clonen kann, um recht haben zu wollen!

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.541.556 von MrBitCoin am 25.07.20 10:51:46

Zitat von MrBitCoin: In Fiat Money läuft alles falsch zur Zeit, das wird Folgen haben, Inflation.

In BitCoin lief alles seit dem überschreiten von 10 USD (nur für eine Idee) falsch.

BitCoin wird vor Fiat crashen!

So ein Blödsinn.
Schau mal hinein in die Glaskugel.
Bitcoin und alle anderen Kryptos werden übernehmen.
Staatliche Kryptowährungen wird es auch geben.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.541.616 von Paxton14 am 25.07.20 11:02:02

Zitat von Paxton14: Noch so ein Günter nachbabbler, der nicht weiß, dann man Bitcoin nicht drucken kann. Er wird wohl sogar Behauptungen, dass man ein Haus Clonen kann, um recht haben zu wollen!

Das ist vielleicht sogar der gleiche Troll 🤥

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.541.649 von Robota am 25.07.20 11:06:28

Ich wollte es nicht so direkt ausdrücken......, außerhalb des Forum weiß man aber Bescheid.

[MrBitCoin]

Ich drücke es aber direkt aus, Ihr habt null Ahnung und noch weniger Ausbildung.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.541.772 von MrBitCoin am 25.07.20 11:24:33

Schon mal was vom aufblähender Geldmenge gehört, Geld wird nicht wertvoller umso mehr davon im Umlauf gebracht wird. Mathematik muss man können.

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.541.772 von MrBitCoin am 25.07.20 11:24:33

dann schauen wir mal wer am Ende die Taschen voller Geld haben wird du mit deiner angelblich überragenden Ausbildunge oder ich der Dummkopf der sich am Bitcoin festgesaugt hat


Wir werden es erfahren

[Paxton14]

Ich kann es auch anderes sagen, wenn jemand hässlich ist, dann ist er es auch, und nicht schön!

[MrBitCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.542.096 von Paxton14 am 25.07.20 12:10:35

Sprichst Du aus Erfahrung?

Mir ist das nicht passiert.

[MrBitCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.542.078 von GLASKUGELMANN am 25.07.20 12:10:02

Ja.

Du und deinesgleichen werden es nicht sein.

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.542.186 von MrBitCoin am 25.07.20 12:26:11

Wir werden sehen

und im übrigen sind meine Taschen schon recht voll aber es ist auch noch genug Platz für weitere Gewinne

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.542.210 von GLASKUGELMANN am 25.07.20 12:29:13

Frage dazu:

1. Wann hast Du Dich am BTC festgesaugt?

2. Warst Du immer fest drin oder hast Du auch mal losgelassen zwischendurch?

Das ist insofern wichtig, weil man bei frühem Einstieg natürlich gut verdienen konnte, was auch niemand abstreitet. In der letzten Zeit aber nur noch als trader.

In beiden Fällen sagt das nichts über die Zukunft von BTC und wer BTC vor allem zum Traden nutzt, ist m.E. keine gute Referenz, um den Erfolg des BTC und seine Vorteile zu zeigen.

Auch wenn er dadurch nun volle Taschen hat. Wobei auch hier die Frage ist, ob da vor allem BTC drin sind oder doch althergebrachte Werte. Seltsamerweise wird der so entstandene Reichtum meist doch in FIAT angegeben...

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.541.772 von MrBitCoin am 25.07.20 11:24:33

Zitat von MrBitCoin: Ich drücke es aber direkt aus, Ihr habt null Ahnung und noch weniger Ausbildung.

Woher willst denn du das wissen?Du glaubst das vieleicht,aber was ist glauben?I)ch kann es dir sagen,glauben ist nicht wissen

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.542.399 von Roothom am 25.07.20 12:57:55

1. leider erst bei 7000$/Schnitt gekauft (Zertifikate)

2.mein Geld wurde mit anderen Anlagen verdient und zum Teil in Bitcoin Zertifikate angelegt.

3.ist der Bitcoin für mich das digitale Gold der Zukunft

4.Bitcoins zu traden liegt mir nicht so mach das lieber mit Aktien

5.kann ich mit dem Bitcoin unendlich viel verdienen aber nur 100% verlieren Chance Risiko Verhältnis passt für mich.

Und nun Allen ein schönes Wochenende

[Klawussik]

die Zertifikate habn ein KO schwelle, so dass 100% Verlust leicht machbar sind, normalerweise werden die vorher ausgestoppt, um sie in Bitcoin glattzustellen um dann schnell wieder zu steigen, damit man neue kauft. Die Frage ist nur werden zuerst die Long oder die Shorts ausgestoppt.
Mir sind die bei dem unsicheren Markt hier zu riskant. Dei "News" zu Bitcoin stehen hier wochelang bevor neue kommen, wenn man keine Markting Cookies am Rechner zulässt. Bitcoin Follower werde wohl gezielt mit anderen Nachrichten versorgt, die die Breite Masse überhaupt nicht interessieren.
nur meine Meinung

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.543.791 von Klawussik am 25.07.20 17:18:29

Günther steht auf Bitcoin endloszerfitilate von vontobel wie blöd, kann nachlesen in Kommentare aus November Dezember Januar

[Klawussik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.543.965 von Paxton14 am 25.07.20 17:59:29

Zitat von Paxton14: Günther steht auf Bitcoin endloszerfitilate von vontobel wie blöd, kann nachlesen in Kommentare aus November Dezember Januar

Hab ich nichts von gelesen, ich hab mal kurz welche gehabt, als Bewegung im Kurs war. Irgendwie hast Du ein Günther Problem, der hat da ja gar nichts zu geschrieben, was er mit seinem Geld macht, nur dass er keine Bitcoins kauft.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.544.184 von Klawussik am 25.07.20 19:02:38

Muss er auch mal gehabt haben, es wurde mehrfach von anderen Usern ins Gespräch gebracht. Der Thread ist so zu gemüllt mit Günther seinen Weisheiten, der Bitcoin geht gegen null, oder unserer Finanzsystem ist grundsolide, usw. Ich greife dass zu gern immer wieder auf, weil die Argumentation von so lächerlich und man seine Aussagen tatsächlich nachlesen kann. Ich weiß ja wer er ist.

[Robota]

Ganz nebenbei ... dieser Kommentar stammt von einem Bitcoin Jünger 😇
"Günni ist mit seinen Kommentaren der grösste Energievernichter im gesamten Bitcoin vs. Shitcoin Forum.
Hierfür hat Günni erst kürzlich einen digitalen Orden bekommen 🎖
Darüber hinaus hält Günni weitere Orden in diesem Forum für die Unsinnigsten Beiträge.
Aber Guenther ist eben auch jmd. der dieses Forum stark macht und ohne ihm es auch schon mal langweilig werden kann.
Auch wenn ich Günnis Auffassung zumeist nicht teilen kann, so hat Guenther neben diesen vielen Orden trotzdem unseren Dank verdient."

[Paxton14]

Anscheinend wird der Kryptomarkt wieder interessant, nachdem man sich an der Nasdaq und Co bereits diese Märkte richtig hochgezockt sind. Die Defin Industrie wird jetzt ein Boom erleben!

[jekruege]

Uii, cool. Endlich geht es hier mal wieder ab.

Bin auch früh rein - erster Hype 2015 bei 600€ eingestiegen dann kam der Crash und dann glücklicherweise bei 170 - 200 € viel nachgekauft. Januar 2018 bei 13.000 € Hälfte verkauft. Leider auch viel Bitcoin unterwegs bis dahin verloren mit btc-e.com der drittgrößten Börse damals. Dichtgemacht durch das FBI. Hashocean ein gut gemachter Miningbetrug - da ging noch mehr weg. ... aber aus Fehlern lernt man

Jetzt bei 5300 € und 4600 € wieder nachgelegt und jetzt warte ich auch auf die 100.000 $

Kann natürlich auch schief gehen ... aber hoffen wir mal nicht.

[jekruege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.549.599 von jekruege am 26.07.20 21:08:18

Ach, erstmalig versucht an Bitcoin zu kommen habe ich bei 30€ - leider nach ner Stunde aufgegeben ... man das hätte sich gelohnt.

[michinbg]

Hab damals auch versucht bei ner glaub ich sehr niedrigen 3 stelligen Zahl reinzugehen und es aufgrund der noch quasi nicht vorhanden Infrastruktur nicht gekauft.

Bin jetzt letzlich Besitzer von 2 Bitcoins (Kurs 3,500) und damit hier wohl ein sehr konservativer Anleger. Bin ganz klar auf Buy and Hold aus, aber wenn es gegen 0 gehen sollte, wäre es eben auch kein Drama. Genau diese Sichtweise zu Bitcoin fehlt mir hier übrigens sehr, die Meinungen gehen nur in beide extreme Richtungen und das mit oftmals arg unrealistischen Annahmen bzw. Gepushe in die eine Richtung oder eben die andere.

Schau aber schon immer sehr interessiert auf den Kurs und lass mich jetzt einfach in den kommenden 5-10 Jahren überraschen. Glaub nämlich schon auch, dass da das ding entweder gegen 0 geht oder komplett explodiert.

[neuflostein]

Ich hab mir jetzt zum zweiten Mal die Vontobel Zertis gekauft. Letztes Jahr mit gutem Gewinn wieder verkauft und seit kurzem wieder dabei. Hoffe auf einen nachhaltigen Ausbruch in Richtung 100k.

Das Problem dabei ist aber, daß ich nicht wirklich von Bitcoin überzeugt bin. Das ganze schreit förmlich nach "Greater Fool" Investition, man braucht dann leider auch Fools, die tatsächlich bei 100k noch kaufen. Noch kann ich mir nicht vorstellen, daß Leute dumm genug sind, den letztendlich substanzlosen Bitcoin derartig hochzukaufen. Wenn ich mir allerdings Tesla und die ganzen Wasserstoffwerte (Nikola!!) so anschaue, dann wächst in mir die Zuversicht, daß es tatsächlich genug Fools geben könnte um mir meine Zertis dann für 8-10k pro Stück abzukaufen.

Also, kaufen kaufen kaufen, und bitte echte Bitcoins, sonst steigt der Mist nicht....

[Newton261]

Da ist wohl jemand zickig, weil er Tesla bei 100 USD verkauft hat. Süß xD

Kauf ruhig deine Zertifikate bei der Bank und zahl noch Steuern drauf. Wenn nochmal sowas wie der Corona Crash kommt, habe ich danach noch meine BTC und die steigen wieder. Zertifiate sind dann K.O. oder werden nicht eingelöst, wenn das Datum näher kommt. Vielleicht macht Vontobel auch zu.
Mal gucken, wer der Greater Fool sein wird.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.553.079 von Newton261 am 27.07.20 10:49:26

Tesla ist ne gute Firma, nur sind 1700 dollar pro Aktie einfach etwas überzogen, um es mal nett auszudrücken.

Die Zertis sind für mich ein Trade, dafür funktioneren sie doch gut. Damit das weiter funzt, brauche ich auch Leute, welche echt an Bitcoin glauben. Also bitte weiter investieren. BTC 100k!!!!

[Newton261]

Du musst ja selber nicht dran glauben. Ist auch völlig egal, was du hier im Forum schreibst. Bitcoin ist keine Push-Aktie, die sich über Foren verbreitet. Keiner hier hat auch nur im geringsten das Kapital, um den Preis zu beeinflussen.

Der Bitcoinpreis wird getrieben von mastercard, visa, paypal, und zukünftig golman sacks und jp morgen.

Aber das sind ja alles nur Trottel, stimmst?!

[Newton261]

Es wird den Tag geben, an dem die erste Zentralbrank eines Landes Bitcoin kaufen wird. Könnt ihr euch vorstellen, was dann los ist?

Wenn ich nach Südamerika gucke, könnte das eher früher als später passieren.

[neuflostein]

Ich möchte ja auch, daß Bitcoin massiv steigt, allerdings glaube ich einfach nicht wirklich daran. Zu wenig Substanz im Vergleich zu einem Asset wie Gold. Gold gibt es schon immer, es ist selten, gut trag- und teilbar und es zersetzt sich auch über lange Zeiträume nicht. Ob Bitcoin jetzt die nächsten Jahrzehnte übersteht, das werden wir ja sehen.

Fazit für mich: Als spekulativer Trade mach ich da mal mit. Zum Investieren und zur Altersvorsorge kaufe ich lieber Aktien und physisches Gold.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.553.523 von Newton261 am 27.07.20 11:17:38

"Könnt ihr euch vorstellen, was dann los ist?"

Lass mich raten:

Das Vermögen dieser Welt würde neu verteilt, vor allem an ein paar Bitcoin-Wale?

[Newton261]

BTC hat heute eine Marktkap. von 168 Milliarden und es gibt ein paar Wale mit wenigen 1% BTC.

Zum Vergleich, Amazon hat eine Marktkap von 1300 Milliarden und Jeff Bezos besitzt 11% davon.

Welches System hat also "die falsche" Vermögensverteilung?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.560.405 von Newton261 am 27.07.20 19:33:03

"Welches System hat also "die falsche" Vermögensverteilung?"

Beide. Daher unwahrscheinlich, dass die "alten" Reichen künftig alles den "neuen" Reichen überlassen und die Staaten dies auch noch orchestrieren...

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.553.502 von Newton261 am 27.07.20 11:16:03

Glaube ich nicht, die wissen wie der Mainstream tickt und nutzen das für sich aus

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.560.405 von Newton261 am 27.07.20 19:33:03

Zitat von Newton261: BTC hat heute eine Marktkap. von 168 Milliarden und es gibt ein paar Wale mit wenigen 1% BTC.

Zum Vergleich, Amazon hat eine Marktkap von 1300 Milliarden und Jeff Bezos besitzt 11% davon.

Welches System hat also "die falsche" Vermögensverteilung?

Einfach die echten Zahlen anschauen. 2,7% der Adressen gehören 95% der Bitcoins.

https://bitinfocharts.com/de/top-100-richest-bitcoin-address…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.561.374 von GuentherFranz am 27.07.20 20:57:14

Tja, die wollen alle aus dem Fiatgeldsystem raus, ein in Bitcoin und Co. Ethereum steigt ja auch massiv. Also kein reines Bitcoin Phänomen. Das hat handfeste Gründe. Auch Gold und Silber steigen gleichzeitig. Da würde ich langsam stutzig werden

[andyk73]

Sollte die 10.000 US-Dollar mittel- und langfristig zur Unterstützung werden, sind neue Kursziele in Richtung der 12.000 US-Dollar möglich.

https://www.btc-echo.de/bitcoin-kurs-btc-ueber-10-000-jetzt-…

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.561.374 von GuentherFranz am 27.07.20 20:57:14

Wieso stört dich das denn?? Reiner Neid??

Im Fiatgeldsystem sieht es doch ähnlich aus und darüber erwähnst du nicht ein einziges Wort.

Die reichsten 0,001 %, etwa 90 000 Personen, besitzen etwa 30 % des Finanzvermögens. Die zweiten 0,01 %, etwa 800 000 Personen, besitzen weitere 19 %. Die dritten 0,1 %, 8 Millionen Personen besitzen weitere 32 %. 99,9 % der Menschen, über 6 Milliarden Personen, teilen sich die restlichen 19 %. Demnach besitzen weniger als 9 Millionen Menschen, etwa 0,1 % der Weltbevölkerung über 80 % des weltweiten Finanzvermögens.

(gut dies ist aus dem Jahr 2007 - wird sich seitdem bestimmt jedoch nicht viel geändert haben.)

https://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6gensverteilung#Ungle…

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.562.085 von andyk73 am 27.07.20 21:49:29

Der Günni, wird den BTC auch noch bei 1 Mio per Coin bashen.

Den "Jungs" im Gold Thread ist er jahrelang auf den Keks gegangen...hat dort Gold als wertloses,
völlig nutzloses Metall abgestempelt... ein Asset, welches keine Zinsen bringt...somit wertlos.

Dann ist G. ür plötzlich auf BTC umgeschwenkt... bei ~ 3300 US$ per Coin ist er hier aufgetaucht.

Stolz hat er bei ~ 3500 US$ behauptet...dass er BTC schon 2011 "auf dem Radar" hatte.
Natürlich hat er damals (bei ~ 5 US$ per Coin) schon erkannt... dass Bitcoin "Humbug" sei.

Was lernen wir daraus?

Wenn G. in einem Asset neu auftaucht... und es tagtäglich basht...so ist es aller höchste Zeit:

"All in" zu gegen.

Einen besseren Contra-Indikator gibt es nicht!

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.561.374 von GuentherFranz am 27.07.20 20:57:14

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Newton261: BTC hat heute eine Marktkap. von 168 Milliarden und es gibt ein paar Wale mit wenigen 1% BTC.

Zum Vergleich, Amazon hat eine Marktkap von 1300 Milliarden und Jeff Bezos besitzt 11% davon.

Welches System hat also "die falsche" Vermögensverteilung?

Einfach die echten Zahlen anschauen. 2,7% der Adressen gehören 95% der Bitcoins.

https://bitinfocharts.com/de/top-100-richest-bitcoin-address…

1. Das hatten wir schon. Du bist wohl zu dumm zu verstehen, dass die Wallets der Exchanges keine Personen sind, sondern das Vermögen von Tausenden Personen enthält. Aber für alle mit Hirn, habe ich es jetzt nochmal geschrieben.

2. Deine Aussage hat außerdem keinen sinnvolle Aussagewert über die Verteilung, denn dort zählt je Wallet rein - nicht jede Person. Die Wallets mit weniger als 10 EUR sind alleine etwa 50% aller Wallets.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.560.405 von Newton261 am 27.07.20 19:33:03

Zitat von Newton261: BTC hat heute eine Marktkap. von 168 Milliarden und es gibt ein paar Wale mit wenigen 1% BTC.

Zum Vergleich, Amazon hat eine Marktkap von 1300 Milliarden und Jeff Bezos besitzt 11% davon.

Welches System hat also "die falsche" Vermögensverteilung?

Was hat der Wert von Amazon oder das Vermögen von Jeff Bezos mit dem Fiatgeldsystem zu tun? Das ist deshalb so hoch weil die ganze Welt bei Amazon einkauft.

Was würde sich daran ändern, wenn wir bei Amazon statt mit Dollar und Euro in Zukunft mit einer Kryptowährung bezahlen würden? 🤔

Ich dachte bisher, dass sich hier alle einigen könnten, dass man nur verlieren kann, wenn man Fiatgeld hortet. Und genau da hoffen doch die Anhänger von Bitcoin, dass sich das ändert und man bei Bitcoin dann alleine durch das hodlen von Bitcoin sein Vermögen erhöhen kann.

Das wäre also eindeutig eine Änderung, welche die Konzentration von Vermögen bei denen die schon viel haben, noch mehr erhöhen würde.

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.561.482 von Paxton14 am 27.07.20 21:06:52

recht interessanter, brandneuer Bericht dazu auf ZH:

https://www.zerohedge.com/commodities/why-nothing-can-stop-g…

Was lernen wir daraus?

Gold / Silber / Bitcoin

Und zwar "gelagert" ausserhalb des Bankensystems!

zu deutsch:

Gold / Silber bloß nicht bei einer Bank / Finanzinstitut einlagern.
Bitcoin im eigenen Wallet verwahren. (no privat Key...no Bitcoin)

Wer ein wenig riskanter... jedoch mit Hebel auf Gold/Silber agieren möchte, der kauft sich
Gold/Silber Minen Aktien.

Oder Bitcoin- Miner.... diese sind z.Z. noch völlig ausgebombt.

[GLASKUGELMANN]

genau so habe ich es gemacht.

Und durch die gute Ausbildung die er genossen hat konnte ich mir heute wieder schön die Taschen füllen während er an Wissen und Erfahrung gewonnen hat......finde ich gut so.....kann so weiter gehen.....


Bitcoin 100.000$ ist nur eine Frage der Zeit...…………………..

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.562.691 von GLASKUGELMANN am 27.07.20 22:41:52

"Bitcoin 100.000$ ist nur eine Frage der Zeit.."

Sicher doch.

Aber was ist der $ dann noch wert?

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.563.072 von Roothom am 27.07.20 23:20:15

das ist eine andere Frage

aber ich denke er ist noch genug wert um sich eine Menge schöner Dinge mit den Gewinnen kaufen zu können

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.563.117 von GLASKUGELMANN am 27.07.20 23:26:27

Sicher?

Wenn BTC in $ steigt, ist das kein Zeichen der Stärke des BTC, sondern der Schwäche des $.

Ergo werden auch die Preise entsprechend steigen.

Ob man letztlich so viel mehr kaufen kann, wenn man BTC statt $ hält, bleibt abzuwarten.

Ist wie mit Gold. Kann mir dann ein paar Brote kaufen, aber Wechselgeld gibt es nicht.

Meine persönliche Meinung: wenn BTC mal FIAT überholen sollte, hat die Welt wichtigere Probleme.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.563.192 von Roothom am 27.07.20 23:41:38

Zitat von Roothom: Wenn BTC in $ steigt, ist das kein Zeichen der Stärke des BTC, sondern der Schwäche des $.

Ergo werden auch die Preise entsprechend steigen.

Ob man letztlich so viel mehr kaufen kann, wenn man BTC statt $ hält, bleibt abzuwarten.

Ist wie mit Gold. Kann mir dann ein paar Brote kaufen, aber Wechselgeld gibt es nicht.

Meine persönliche Meinung: wenn BTC mal FIAT überholen sollte, hat die Welt wichtigere Probleme.

Stimmt. Dann geht alles den Bach runter und beim Neustart bin ich reich.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.563.297 von Newton261 am 28.07.20 00:03:59

Welcher Neustart???

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.563.192 von Roothom am 27.07.20 23:41:38

Zitat von Roothom: Wenn BTC in $ steigt, ist das kein Zeichen der Stärke des BTC, sondern der Schwäche des $.

Ergo werden auch die Preise entsprechend steigen.

Ob man letztlich so viel mehr kaufen kann, wenn man BTC statt $ hält, bleibt abzuwarten.

Ist wie mit Gold. Kann mir dann ein paar Brote kaufen, aber Wechselgeld gibt es nicht.

Meine persönliche Meinung: wenn BTC mal FIAT überholen sollte, hat die Welt wichtigere Probleme.

Du brauchst doch nur die Schwäche des Dollars in % heute mit der Stärke des Bitcoin in% zu vergleichen-
Das Vermögen fließt langfristig von den schwächeren Währungen in die stärkeren.
Und eine Währung, deren Inflation festgeschrieben ist (und fällt) ist im Vorteil gegenüber jeder Papierwährung.

Hier sind einige smarte Leute unterwegs, die davon beeinflusst werden, dass sie gan einfach Bitcoin nicht mögen, obwohl sie fundamental verstehen was passiert.

Jeders Sparkonto in $ ist in den letzten Wochen abgewertet worden, jedes Bitcoinkonto aufgewertet worden.

Sollte Bitcoin ml das Fiatsystem überholen, dann hat der "kleine Mann" Probleme, die Hochfinanz hat dann längst umgestellt.
Und alle hatten die Chance, einen kleinen % ihres Vermögens ebenfalls umzustellen, es aber nicht gemacht, weil sie "Recht haben" gespielt haben.

Ich habe es bei 3500$ geschrieben, ein blöder Bitcoin kostet 3500$ und nichts passiert,wenn er auf Null fällt und diese 3500$ nur 1% des Vermögens ausmachen.
Ich hör es doch jetzt schon "die Reichen haben den Bitcoin unter sich aufgeteilt", ja "weil die Armen immer nur diskutieren wollen anstatt sich mal zu informieren"

Es ist wie im richtigen Leben, ich weiss, das ich mir da keine Freunde mache, aber die, die immer am lautesten brüllen und immer Recht haben, sind meist die, die am wenigsten erreichen.

[MrBitCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.563.657 von ConArt am 28.07.20 01:29:04

Damit diese Rechnung aufgeht müsste BitCoin eine Währung sein, ist es aber nicht.

BitCoin ist reine Spekulation und Energieverschwendung und darum abzulehnen.
Die negativen Netzwerk 'Limiten' werden auch gerne übersehen.

Wie gross ist die Chance das aus Nichts Alles wird? Diese Chance tendiert gegen NULL.

Solange es Lemminge gibt, wird es BitCoin geben.
Mir egal, es gibt reale Werte die garantiert Bestand haben, solange Menschen in Wohlstand leben dürfen.

[neuflostein]

@Mr Bitcoin: Ich sehe das ähnlich. Der Bitcoin ist ein Spekulationsobjekt, welches aus mir schwer nachvollziehbaren Gründen eine große Anzahl Fans hat, die richtig fest dran glauben.

Wenn aber genug Leute dran glauben, dann ist der Bitcoin tatsächlich erstmal wertvoll. Viele scheinen zu glauben, daß der Bitcoin bald 100k wert sein wird. Die Gier schaltet das Gehirn aus und Leute stecken tatsächlich enorme Mengen Fiat in den Bitcoin. Das ganze könnte zur "self fulfilling prophecy" werden.

Weil ich da eine reale Chance sehe, reite ich diesen Trend mal mit.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.562.427 von Newton261 am 27.07.20 22:16:27

Zitat von Newton261:

Zitat von GuentherFranz: ...

Einfach die echten Zahlen anschauen. 2,7% der Adressen gehören 95% der Bitcoins.

https://bitinfocharts.com/de/top-100-richest-bitcoin-address…

1. Das hatten wir schon. Du bist wohl zu dumm zu verstehen, dass die Wallets der Exchanges keine Personen sind, sondern das Vermögen von Tausenden Personen enthält. Aber für alle mit Hirn, habe ich es jetzt nochmal geschrieben.

2. Deine Aussage hat außerdem keinen sinnvolle Aussagewert über die Verteilung, denn dort zählt je Wallet rein - nicht jede Person. Die Wallets mit weniger als 10 EUR sind alleine etwa 50% aller Wallets.

Mal darüber nachgedacht was Dein freundlicher Kommentar aussagt. Nichts anderes als Geldwäsche durch Bitcoin Exchange Wallets! So wird das nicht mit Bitcoin. Und Kursziel NULL bestätigt.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.553.523 von Newton261 am 27.07.20 11:17:38

Zitat von Newton261: Könnt ihr euch vorstellen, was dann los ist?

Ich fürchte den Meisten ist nicht klar was "dann los" wäre.
Der eigentliche Punkt ist auch weniger, das Kryptos insititutionell als Assets akzeptiert wären. Der echt hässlich Punkt ist eher die Frage was der Auslöser dazu ist, bzw. welche Randbedingungen dafür notwendig wären.

[neuflostein]

@Günther Franz: Eigentlich bin ich ja ganz bei Ihnen und halte nicht viel vom Bitcoin. Allerdings disqualifizieren Sie sich selber durch Aussagen wie "Kursziel Null". Den Bitcoin gibt es jetzt schon seit 11 Jahren, er hat zahlreiche Crashes durchlaufen aber trotzdem zahlen einige noch immer über 10k für einen Bitcoin. Was genau soll denn passieren, damit der Bitcoin auf Null fällt?

Lediglich ein koordiniertes Verbot durch China, USA und Europa würde den Bitcoin vermutlich zerstören.

Nun ja, im Moment steigt er ja wieder, werde nochmal aufstocken, wenn die 10k tatsächlich nachhaltig überwunden sind.

@alle Charties: Was wäre denn eine charttechnische Marke, bei der man annehmen kann, daß die Korrektur überwunden ist?

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.564.110 von MrBitCoin am 28.07.20 07:32:42

Du bist genau einer von den "Schreiern", die sich aus pur emotionalen Gründen leiten lassen.

Wenn du etwas diskutieren willst, dann musst du letztendlich beide Sichtweisen Pro und Kontra annehmen können.

Nach deiner Argumentation (aus dem nichts, verschwendet Energie, keine Währung) ist Gold seit tausenden Jahren wertlos, das interessiert die Menschheit nur nicht, man hat die Währungen sogar mal an dieses wertlose Zeug gekoppelt.

Deiner Argumentation, dass Sachgüter (wenn man denn die richtigen am richtigen Ort auswählt).
Oldtimer- und Kustsammlung gekoppelt war für den Multimillionär in Bagdad immer schon etwas riskant.

Ich nehme das Beispiel, weil viele immer von der Sicherheit ihres Wohlstandes aus der Sicht eines Bewohners Deutschlands sprechen.
Nur der Großteil der Bevölkerung lebt nicht in dieser Sicherheit, da werden dann wenige Güter zu etwas was "wertvoll" ist und bleibt.

Was mich am meisten wundert, ist dass viele von denen, die das Konzept von "wertvollen Investments, Gegenständen" verstanden haben, weiter der Inflation des Dollars und des Euro zuschauen und das nicht als bedenklich empfinden.

Zitat von MrBitCoin: Damit diese Rechnung aufgeht müsste BitCoin eine Währung sein, ist es aber nicht.

BitCoin ist reine Spekulation und Energieverschwendung und darum abzulehnen.
Die negativen Netzwerk 'Limiten' werden auch gerne übersehen.

Wie gross ist die Chance das aus Nichts Alles wird? Diese Chance tendiert gegen NULL.

Solange es Lemminge gibt, wird es BitCoin geben.
Mir egal, es gibt reale Werte die garantiert Bestand haben, solange Menschen in Wohlstand leben dürfen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.565.892 von neuflostein am 28.07.20 09:53:00

Ich habe das Bitcoin Kursziel NULL bereits ausführlich begründet. Siehe dort. Mit einer rein fundamentalen Sicht. Charttechnik ist für mich irrelevant.
Kurzgefasst haben alle Asset Blasen das Kursziel Null und nutzlose Dinge wie Bitcoin erst recht. Nur meine Meinung.
Es gibt es viele kluge und erfahrene Köpf die gleicher Meinung sind.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.565.892 von neuflostein am 28.07.20 09:53:00

Ähnlich wie in den letzten Wochen mit der 9000er Marke.
Bei Kursrücksetzern sollte die 10 k halten und daran dann nach oben abprallen. (die 10 k nicht oder nur kurzzeitig nach unten durchbrechen) So würde sich die 10 k als Unterstützung ausbilden und festigen.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.566.285 von GuentherFranz am 28.07.20 10:18:58

Ja, deine Sichtweise ist aus theoretischer Sicht vielleicht nicht falsch, nur aus realistischer Sicht unsinnig zu behaupten, weil niemand von uns eine Lebensspanne hat, um danach zu agieren.

Alle Papierwährungen fallen langfristig auf "Null"
Alle Kunst ist im Sinne deiner Begründung "wertlos" (keine Ausschüttung aufs Investment)
Gold, Diamanten, usw alles fällt auf Null.

Firmen verschwinden oder werden ersetzt...

Selbst Investitionsgüter an falschen Orten fallen auf Null
Hauser in Südspanien, was in 100 Jahren eine Wüste sein wird, wertlos.
Häuser in der Küstengegend der Niederlande, die in 100 Jahren im Meer stehen werden, wertlos.

Du (und wir alle) wirst sterben und alles was du an Investitionen eingesammelt hast, für dich wertlos.

Ultimativ wird irgendwann die Erde aufhören zu existieren und weit vorher schon die Menschheit.

Nur was, bringt es, jetzt jeden Tag durch die Stadt zu laufen und jedem ins Gesicht zu schreien "Wir werden alle sterben!" ?

Zitat von GuentherFranz: Ich habe das Bitcoin Kursziel NULL bereits ausführlich begründet. Siehe dort. Mit einer rein fundamentalen Sicht. Charttechnik ist für mich irrelevant.
Kurzgefasst haben alle Asset Blasen das Kursziel Null und nutzlose Dinge wie Bitcoin erst recht. Nur meine Meinung.
Es gibt es viele kluge und erfahrene Köpf die gleicher Meinung sind.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.566.264 von ConArt am 28.07.20 10:17:40

Logik dahinter?

"weiter der Inflation des Dollars und des Euro zuschauen und das nicht als bedenklich empfinden."

Und wer genau macht das?

Den BTC nicht als Lösung zu sehen, bedeutet ja nicht, das andere Problem nicht zu sehen.

Hier geht es aber eben um BTC.

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.566.264 von ConArt am 28.07.20 10:17:40

Wer vom „sicheren“ Wohlstand in Deutschland ausgeht soll mal die Doku von gestern 23:00 im Ersten gucken, un zu sehen wieviele Existenzen auf dem Spiel stehen bzw am Abgrund sind dank des Lockdowns....auch in unseren Breitengraden kann es sehr sehr schnell gehen und plötzlich ist alles anders....

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.568.643 von BrettonWood am 28.07.20 13:17:43

Zitat von BrettonWood: Wer vom „sicheren“ Wohlstand in Deutschland ausgeht soll mal die Doku von gestern 23:00 im Ersten gucken, un zu sehen wieviele Existenzen auf dem Spiel stehen bzw am Abgrund sind dank des Lockdowns....auch in unseren Breitengraden kann es sehr sehr schnell gehen und plötzlich ist alles anders....

Wen willst Du mit solchen Geschichten hier ansprechen? Prekäre Existenzen als neue Käuferschicht für Bitcoin? Vorbild Venezuela und Simbabwe?

[Magictrader]

Viele zweifeln noch immer, von Euphorie kann man nicht wirklich sprechen. Dabei ist der Bitcoin im Verhältnis zu Gold und Silber noch immer theoretisch mit dem Faktor 9-10 unterbewertet. Der Bitcoin sollte aber immer nur eine Beimischung sein, er ist sehr volatil. Wie man hört kaufen angeblich immer mehr große bzw. vermögende Anleger den Bitcoin. So wirklich profitieren konnte er davon noch nicht, was sind schon 20% Kursanstieg nach Monaten Konsolidierung/Seitwärtsbewegung. Es fehlt an „echten Bitcoinkäufen“ wenn Millionen Dollar nur in Bitcoin-Derivate fließen, kann der Bitcoin nicht explodieren.

[Newton261]

Es werden etwa 27000 BTC jeden Monat gemined und die Miner verkaufen große Teile davon, um ihre Kosten zu decken. Demnach fließen monatlich etwa 270 Millionen USD in Bitcoin damit der Preis stabil bleibt.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.570.194 von Newton261 am 28.07.20 15:13:13

Zitat von Newton261: Es werden etwa 27000 BTC jeden Monat gemined und die Miner verkaufen große Teile davon, um ihre Kosten zu decken. Demnach fließen monatlich etwa 270 Millionen USD in Bitcoin damit der Preis stabil bleibt.

Stimmt und gut beschrieben. Deshalb ist Bitcoin auch Falschgeld. Denn echtes Geld ist Fremdkapital und nicht Eigenkapital.

Siehe auch das:

"Die Emission von Bitcoins führt demnach zu Eigenkapital der Geldemittenten. Das ist Falschgeld. Nur Fremdkapital des Geldemittenten ist echtes Geld. D.h. nun nicht, dass „Bitcoin-Miner“ Betrüger sind. Es sind bewundernswerte „Freaks“ welche von der Naivität der Käufer von Bitcoins leben."

Quelle
https://insideparadeplatz.ch/2017/11/29/bitcoin-die-tulpenkn…

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.570.752 von GuentherFranz am 28.07.20 16:00:43

quote=GuentherFranz;64570752]

Zitat von Newton261: Es werden etwa 27000 BTC jeden Monat gemined und die Miner verkaufen große Teile davon, um ihre Kosten zu decken. Demnach fließen monatlich etwa 270 Millionen USD in Bitcoin damit der Preis stabil bleibt.

Stimmt und gut beschrieben. Deshalb ist Bitcoin auch Falschgeld. Denn echtes Geld ist Fremdkapital und nicht Eigenkapital.

Siehe auch das:

"Die Emission von Bitcoins führt demnach zu Eigenkapital der Geldemittenten. Das ist Falschgeld. Nur Fremdkapital des Geldemittenten ist echtes Geld. D.h. nun nicht, dass „Bitcoin-Miner“ Betrüger sind. Es sind bewundernswerte „Freaks“ welche von der Naivität der Käufer von Bitcoins leben."

Quelle
https://insideparadeplatz.ch/2017/11/29/bitcoin-die-tulpenkn…[/quote]

[Bizcom]

Auch gut beschrieben

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12730079-volkswir…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.568.805 von GuentherFranz am 28.07.20 13:29:53

Da kommen wir dann deinen Fiatgeldindustrie auch hin, die immer rücksichtsloser Geld druckt, und damit das Geld der Bürger wertlos macht. Wie der Dollar gerade nach unten abgeht ist die Folge der Politik der Notenbanken und Regierungen. Die Exzesse am Aktienmarkt sind nichts gesundes

[Newton261]

Bitcoin - Miner bekommen Geld und sorgen mit Aufwand für das sicherste Währungssystem der Welt

Fiat - Der Staat verkauft Staatsanleihen an Banken, die wiederum verkaufen sie (mit Gewinn) an die Zentralbank, die dafür Geld aus dem nichts erzeugt. Der Staat und die Banken bekommen Geld. Alle anderen verlieren durch die Geldentwertung an Vermögen.

Was ist hier das Falschgeld?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.571.646 von Newton261 am 28.07.20 17:07:18

Das versteht Günther nicht. Er kann das schwer Rätsel nicht lösen. Er versteht nur Bitcoin ist böse.

[Newton261]

Sowas wie Günther zeigt mir aber das beste an Bitcoin. Niemand muss mit machen. Jeder kann selbst entscheiden, ob man BTC hält oder mit dem ganzen nichts zu tun haben möchte. Kein Staat zwingt dich mit Gewalt dazu wie beim Fiat.

Jeder ist für sein Vermögenserhalt selbst verantwortlich.

[Magictrader]

Beschäftige mich seit den 80ern mit den Märkten. Der Bitcoin ist massiv mehr wert als jeder Dollar oder Euro. Wie viel mehr kann niemand sagen.

[MrBitCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.566.264 von ConArt am 28.07.20 10:17:40

Schön dass es wieder vernünftige Diskussionen gibt in diesem Forum.

Ich persönlich sehe auch einen kommenden Niedergang der Fiat Währungen, denke dass das aber noch Jahre dauern kann.

Deshalb habe ich in reale Werte umgeschichtet. Und damit meine ich Ackerland und Forst, eine kleine Immobilie, Gold und Silber, inflationsgeschützte Aktien. Kein einziges Stück BitCoin, egal wie hoch das steigt. Eines Tages wird BitCoin implodieren, wie alles Digitale.

An den Umweltsünden von Gold und Silber habe ich persönlich zu knabbern, sehe aber keine Alternative, bis ich wieder eine stabile Währung bekomme. Dann gebe ich es gerne wieder ab.

Nahrung, Wohnraum und Energie sind die Könige der realen Werte, alles andere ist Nebensache. Diese Werte sollten wir schützen, wir beuten diese aber erbarmungslos aus, übervölkern die Erde. Ich bedaure zukünftige Generationen, so lebenswert wie um das Jahr 2000 wir es wohl nie mehr auf dieser Erde sein.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.573.395 von MrBitCoin am 28.07.20 19:17:07

Siehst du und genau dort wird es eben "unsachlich" in der Diskussion.
Wenn du mal das Risiko der Software Bitcoin weglässt (denn wie gesagt ist das selbstverständlich ein Risiko, das bei Gold nicht besteht und auch ein Grund, warum ich weniger Bitcoin als Gold halte (in % vom Vermögen), erklär mir mal den fundamentalen Unterschied zwischen "wertlosem" Gold und "wertlosem" Bitcoin (beides keine Währung, kein Nutzen, beides nur wertvoll, weil jemand einen Preis dafür bezahlt)
Ich geb dir einen Tip, es gibt keinen Unterschied.

Mit dem Rest deiner Vermögensaufstellung hab ich keine Probleme, möchte aber trotzdem was dazu sagen:

Du unterliegst einem Mobilitätsrisiko und zweitens ist dein Vermögen einem Standortrisiko ausgesetzt (sei es zB politischer oder klimatechnischer Natur)
Ich mach es mal etwas drastisch, hättest du dein Setup im April 1986 so vorgestellt und gleichzeitig erwähnt, dass du in der Nähe von Tschernobyl lebst, wäre der Ausgang der Story suboptimal verlaufen.
Ebenso schlecht wäre es auf Haiti oder den Bahamas in den letzten Jahren verlaufen.

Nun sitzt du ja wahrscheinlich im deutssprachigen Raum, wo Kriege ausgeschlossen sind, die Natur sich verhält wie vorgeschrieben und die wirtschaftliche Situation durch Garantie eine immerwährend gute sein wird.

Für dir vielleicht einfach vor Augen, dass es aus globaler Sicht nicht unbedingt viele Orte gibt, die dir diese Sicherheit garantieren, wenn es um Grundbesitz geht. Ist deine Religion die falsche kann diese erwartete Sicherheit schnell kippen.

Und ja, ich weiss, das ist alles Schwrzseherei und passiert sowieso nicht und kann deswegen in der Risikobewertung vernachlässigt werden.
Es ist auch nicht möglich, dass ein DAX Wert innerhalb von 10 Tagen in die Insolvenz rutscht, richtig?

Nun stell dir aber vor, es gebe etwas, dass etwas risikoreicher als Gold ist, das sich aber jederzeit im Kopf mit sich herumtragen lässt und das dir erlaubt einen gewissen Prozentsatz deiners Vermögens (den du selber festlegen darfst) mitzunehmen, solange du mit -im Extremfall- nichts am Körper aus der schwarzen Schwan Situation herauskommst.

Mit ein paar Auswendig gelernten Worten, jederzeit ein Startkapital für jegliche Situation dabei, ich finde das gnadenlos beruhigend.

Zitat von MrBitCoin: Schön dass es wieder vernünftige Diskussionen gibt in diesem Forum.

Ich persönlich sehe auch einen kommenden Niedergang der Fiat Währungen, denke dass das aber noch Jahre dauern kann.

Deshalb habe ich in reale Werte umgeschichtet. Und damit meine ich Ackerland und Forst, eine kleine Immobilie, Gold und Silber, inflationsgeschützte Aktien. Kein einziges Stück BitCoin, egal wie hoch das steigt. Eines Tages wird BitCoin implodieren, wie alles Digitale.

An den Umweltsünden von Gold und Silber habe ich persönlich zu knabbern, sehe aber keine Alternative, bis ich wieder eine stabile Währung bekomme. Dann gebe ich es gerne wieder ab.

Nahrung, Wohnraum und Energie sind die Könige der realen Werte, alles andere ist Nebensache. Diese Werte sollten wir schützen, wir beuten diese aber erbarmungslos aus, übervölkern die Erde. Ich bedaure zukünftige Generationen, so lebenswert wie um das Jahr 2000 wir es wohl nie mehr auf dieser Erde sein.

[Newton261]

Ein Mobilitätsrisikio? Du meinst also Immobilien sind im- (nicht)-mobil? Mindblowing Oo

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.574.871 von Newton261 am 28.07.20 21:08:35

Zitat von Newton261: Ein Mobilitätsrisikio? Du meinst also Immobilien sind im- (nicht)-mobil? Mindblowing Oo

Naja, heutzutage nicht unbedingt.

Ich kenne einige Leute, die haben voller Freude mit vollem Risiko (Kredit) in einer Stadt mit nur einem Hauptarbeitgeber gebaut. Jetzt ist er Arbeitgeber weg, die Entscheidung zwischen bleiben und Mistjob oder gehen und mit massiv Verlust verkaufen.

Ist alles individuell und je nach Lebensplanung, aber die Masse der Menschen denkt nicht, sondern "nimmt nur an":

"So eine Firma geht nicht mal eben Pleite", ja stimmt häufig, aber nicht immer

[MrBitCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.574.670 von ConArt am 28.07.20 20:52:39

Keinen Unterschied? Oh doch! Das eine ist analog und man kann es anfassen, das andere ist digital und existiert im eigentlichen Sinne nicht, nur ein paar Bytes auf einem Datenträger.

Beides ist per se nicht sehr wertvoll, Gold hat aber wenigstens kleine industrielle Anwendungen und ist schon seit Menschengedenken ein gern genommenes Tauschmittel.

BitCoin ist mobil, zugegeben. Mit einem Passwort verfügbar und tauschbar. Das kann sich aber schnell ändern, sehr schnell. Dieses Risiko schätze ich x-mal höher ein als Land in einem der sichersten Länder der Welt zu verlieren. Es könnte trotzdem passieren. Die unkontrollierte Migration wird einiges diesbezüglich ändern, es gilt sich jetzt dagegen zu wehren und aktiv zu werden. Kein Bleiberecht für nicht integrierbare Asylanten. Dieser Forderung wird die kollabierende Wirtschaft deutlich Unterstützung verleihen.

Nichts ist sicher in nächster Zeit.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.573.395 von MrBitCoin am 28.07.20 19:17:07

Hälst du dich auch an die gesetzlichen Vorschriften zur Pflege deines Forstgrundstückes? Es ist ja nicht damit getan, wenn man sich ein Waldgrundstück kauft. Da gibt es ja Vorschriften zur Pflege, an die sich jeder Waldbesitzer halten muss. Ackerland ist auch nicht gerade ne sichere Kapitalanlage. In meinem geburtstechnischen Heimatlandkreis wird gerade ne Gas-Pipeline gebaut - quer durchs Ackerland. Dafür mussten einige Besitzer einen Teilverkauf ihrer Ackerländer hinnehmen, weil es von Bund und Land so beschlossen wurde. Teilweise sind dadurch eibige Ackerlandgrundstücke durch die Pipeline sogar geteilt worden und die Besitzer konnten nichts dagegen machen.

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.568.805 von GuentherFranz am 28.07.20 13:29:53

Hast du psychosen?

Ich Teile hier Informationen zu Themen die angesprochen werden, anstatt deiner Holer Phrasen die sich nun seit Jahren wiederholen....wenn willst du mit deinem Müll ansprechen, der im Intelligenzlevel einer kaputten Schallplatte rangiert?

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.570.752 von GuentherFranz am 28.07.20 16:00:43

Oh man anstatt deiner holen Platitüden kannst du auch mal Vergleiche anstellen?

Bitcoin ist nicht falschGeld sondern Vollgeld.

Den der Emittent/ Miner muss wesentliche Kosten aufwenden um einen Bitcoin zu erhalten.

Dein heissgeliebtes Fiatgeld im Gegenzug wird mit 0 Kosten Produziert und gegen jeden Müll emittiert zB Junkobonds

Die Geldmenge der USA wird in wenigen Monaten bzw höchstens ein Jahr von 3 Bn auf 20 Bn....und Sie müssen nichts aufwenden....

Aber das alles kannst du gar nicht verstehen, es fehlt dir an der geistigen Kapazität du bist einzig fähig deine holen Phrasen wieder und wieder zu woederholen....einfach peinlich, und es zeigt wo du geistig stehts

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.573.395 von MrBitCoin am 28.07.20 19:17:07

Das Problem ist nicht Bitcoin, das Problem der Unweltzerstörung ist das unbegrenzte Bevölkerungswachstum und das ist staatlich ja auch gewollt, schliesslich werden Familien im Vergleich zu ledigen ja stark Steuerlich entlastet, es braucht Konsumenten, und jeder Konsumt ist halt auch eine Umweltbelastung unser ganzes Wirtschaftssystem inkl Geldsystem ist ein Ponzischema.

Die Wirtschaft muss wachsen, und daher benötigt es mehr Konsumenten, gibts mal kein Wachstum (wie jetzt zB) werden die Führer hysterisch da reicht schon ein Einbruch von 10% und die Geldmenge wird mal rasch verdreifacht...daran ändert auch ein neue Geldsystem am Schluss nichts, den solange auch unser Wirtschaftsystem davon ausgeht das auf einem begrenzten Planeten unbegrenztes Wachstumm stattfinden können wird, wird dieser Planet (mit oder ohne Bitcoin) sowieso in sein verderben laufen...das ist die logische Konsequenz unseres Handelns.

Nicht nachvollziehen kann ich deine Aussage im Bezug auf Gold, Gold hat genau so keinen Nutzen, und verursacht grosse Kosten und Umwältschäden in der Förderung genau wie man Sie auch Bitcoin zuschreiben kann.

Der Wert von beiden ergibt sich alleine aus:

1. der Begrenzten Menge
2. dem Vertrauen der Leute das Bitcoin bzw Gold morgen auch noch etwas Wert ist

Insofern handelt es sich bei der Ablehnung gegen Botcoin um eine unbegründete Ablehnung, eventuell möchtest du uns noch daran Teilhaben lassen was dich denn nun wirklich am Bitcoin stört....und was mich persönlich am meisten interessiert, warum heisst du Mr Bitcoin und was zur Hölle machst du hier im Bitcoin Forum? Für alle deine erwähnten Assets gibts hier auch Foren wo man sich darüber austauschen kann....

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.575.633 von MrBitCoin am 28.07.20 22:10:10

Also Google, Widows, Apple IOs, Amazon Cloud, überhaupt alle Clouds usw existieren eigentlich nicht, weil du es nicht anfassen kannst?

Tja die geistige Vorstellungskraft ist nicht bei allen gleich ausgeprägt....du bist dir aber schon bewusst das du diese Einträge hier mit einem Programm schreibst sogar mit vielen 100 Programmen, davon kannst du keines anfassen und trotzdem existieren Sie und Wie funktionieren sogar....

Du darfst dich sonst selbst etwas anfassen 😂😜😂

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.576.800 von BrettonWood am 29.07.20 07:04:41

Der Unterschied ist, dass die von Dir aufgezählten Produkte und Services genutzt werden. Bitcoin hingegen wird außer für spekulative und kriminelle Zwecke nicht genutzt.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.577.172 von GuentherFranz am 29.07.20 08:10:44

Zitat von GuentherFranz: Der Unterschied ist, dass die von Dir aufgezählten Produkte und Services genutzt werden. Bitcoin hingegen wird außer für spekulative und kriminelle Zwecke nicht genutzt.

Die NEWS des Tages für Dich Guenther, zum Nachlesen ...

Studie: Fast eine Million Bitcoin (BTC) in illegaler Hand



Scams und andere krumme Dinger sorgen in der Krypto-Welt regelmäßig für Schlagzeilen. Ein Blick auf die Zahlen verrät jedoch, dass die illegalen Transaktionen nur einen verschwindend geringen Bruchteil an der Gesamtzahl der Bitcoin-Geschäfte ausmachen.

Die Krypto-Analysten von Chainalysis haben die Bitcoin–Blockchain im Auge. Ihre Daten zeigen: etwa 890.000 BTC befanden sich zum 27. Juli in kriminellen Händen. Was nach viel klingen mag, macht indessen lediglich 0,5 Prozent der gesamten Bitcoin-Ströme aus.

Prozentual gesehen konzentriert sich ein überwiegender Großteil der klandestinen Bitcoin auf Darknet-Märkte. Die digitalen Umschlagplätze für Drogen halten insgesamt etwa 585.000 Coins. Etwa 204.000 BTC entfallen ferner auf Diebstähle und 98.000 auf Scams. Hinzu kommen 3.300 weitere, mit illegaler Aktivität in Verbindung stehende Bitcoin.

...

https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/studie-fast-million…

[neuflostein]

Ich habe das Gefühl, daß dieser Ausbruch über die 10k nachhaltig ist. Überlege, die Anzahl meiner Vontobel Zertis zu verdoppeln. Ich hatte bis vor kurzem die Befürchtung, daß Bitcoin wieder Richtung 5k abschmieren könnte. Der Chart sieht jetzt aber eher nach Ausbruch nach oben aus.

Ich kann Bitcoin einfach nicht einschätzen, da fällt es mir schwer, ordentlich Geld reinzustecken. Wenn ich eine SAP, Texas Instruments, Roche kaufe, da weiss ich, daß ich was solides und werthaltiges kaufe. Bitcoin fühlt sich da emotional anders an.

Allerdings muss ich auch sagen, daß es mir sehr schwer fällt, weiter physisches Gold zu kaufen bei den Preisen. Hab gestern mein Euwx Gold II verkauft und hab mir dafür physisches Gold besorgt. Was man dann da für viele viele Euros in die Hand kriegt, ist im Grunde lächerlich. Für ähnliches Geld kriegt man derzeit einen schönen Jahreswagen, beim Goldhändler gibt es einen Mini Stapel Goldmünzen...

[jekruege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.578.435 von neuflostein am 29.07.20 10:04:02

Bitcoin hält sich seit der Erstellung an das Stock2Flow Modell. Damit fahre ich recht gut. Streiffi hier im Forum hat immer super Chart Analysen gemacht, da konnte man perfekte Einstiegspunkte finden.

Vor dem Halvening im Mai waren 3500 € der Tiefpunkt, von dem als Basis würde ich Faktor 20, 30 oder mehr vermuten. Wenn es analog zu den anderen Halvenings und Hypes läuft.

Ich würde trotzdem aber nur eine Spielgeldmenge oder verkraftbare Menge empfehlen.

[jekruege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.579.230 von jekruege am 29.07.20 11:00:05

[jekruege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.579.245 von jekruege am 29.07.20 11:01:05

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.578.435 von neuflostein am 29.07.20 10:04:02

Naja, solange du die Goldmünzen mit einem Jahreswagen vergleichst, bist du vielleicht einfach noch nicht "reif" genug.

Zitat von neuflostein: Ich habe das Gefühl, daß dieser Ausbruch über die 10k nachhaltig ist. Überlege, die Anzahl meiner Vontobel Zertis zu verdoppeln. Ich hatte bis vor kurzem die Befürchtung, daß Bitcoin wieder Richtung 5k abschmieren könnte. Der Chart sieht jetzt aber eher nach Ausbruch nach oben aus.

Ich kann Bitcoin einfach nicht einschätzen, da fällt es mir schwer, ordentlich Geld reinzustecken. Wenn ich eine SAP, Texas Instruments, Roche kaufe, da weiss ich, daß ich was solides und werthaltiges kaufe. Bitcoin fühlt sich da emotional anders an.

Allerdings muss ich auch sagen, daß es mir sehr schwer fällt, weiter physisches Gold zu kaufen bei den Preisen. Hab gestern mein Euwx Gold II verkauft und hab mir dafür physisches Gold besorgt. Was man dann da für viele viele Euros in die Hand kriegt, ist im Grunde lächerlich. Für ähnliches Geld kriegt man derzeit einen schönen Jahreswagen, beim Goldhändler gibt es einen Mini Stapel Goldmünzen...

[neuflostein]

@Jekruege: Danke für deine Einschätzung und den Chart. Viel mehr als vielleicht 2-3% meines Portfolios wollte ich eh nicht in Bitcoin stecken.

@SST-Strategie: Super Post, bist nen Hecht.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.579.251 von jekruege am 29.07.20 11:01:48

Das Stock to Flow Model für Bitcoin ist längst widerlegt und dem allgemeinen Bitcoin BS Marketing zuzurechnen.

Siehe auch hier
https://strixleviathan.com/blog/2020/4/1/bitcoin-halving-spe…

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.580.226 von GuentherFranz am 29.07.20 12:13:42

Zitat von GuentherFranz: Das Stock to Flow Model für Bitcoin ist längst widerlegt und dem allgemeinen Bitcoin BS Marketing zuzurechnen.

Siehe auch hier
https://strixleviathan.com/blog/2020/4/1/bitcoin-halving-spe…

Ich mag deine Argumentationsqualität.
Wie du immer lässig irgend einen Linkfetzen als ultimative Wahrheit ins Forum rotzt.

Die Erde ist eine Scheibe! Dafür gibts neue Beweise

https://www.maennersache.de/die-erde-ist-flach-die-killer-ar…

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.580.172 von neuflostein am 29.07.20 12:09:42

Zitat von neuflostein: @SST-Strategie: Super Post, bist nen Hecht.

Na entschuldige.
Wenn du physisch Gold kaufst, dann wird es nicht für eine kurzfrisitge Spekulation sein, sondern eher mit einer Versicherung zu vergleichen.

Und dann ist dein Vergleich in etwa so als wenn du sagst, ich hab jetzt eine Versicherung abgeschlossen, hätte mir für die Kosten aber auch nen neuen Grill kaufen können.

Deine letzen Beiträge in Summe haben sich für mich so dargestellt:
Du möchtest spekulativ Geld verdienen, dich aber auch absichern, würdest am liebsten aber auch verkonsumieren, was du als Versicherung zurücklegst.

Eine gefestigte, durchdachte Strategie kann ich da nicht erkennen, zumal das alles sehr sprunghaft klingt.

Aber da es dein Geld ist, darfst du natürlich jederzeit damit machen, was dir gefällt, gar keine Frage.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.581.192 von SST-Strategie am 29.07.20 13:39:23

@SST: Du machst dich über mich lustig, weil ich "nur" den Wert eines Jahreswagens in physisches Gold umgeschichtet habe ("noch nicht reif"---WTF?), davor ziehst du mal schnell über User Jekruege her und das soll dann hier konstruktiv beitragen? Daher kam von mir da nur eine unfreundliche Antwort.

Ich kaufe seit 2006 immer mal wieder physisches Gold und lasse es einfach liegen. Euwax Gold hatte ich auch gekauft, aber wegen der vor kurzem angekündigten Steueränderung jetzt in physisch umgeschichtet. Daneben möchte ich ein wenig mit Bitcoin zocken. Was daran jetzt sprunghaft und nicht durchdacht ist, das erschließt sich mir nicht.

Mein Post sollte lediglich mein Unbehagen ausdrücken, daß man für das gleiche Geld im Moment ein richtig gutes Auto der Mittelklasse bekommt, oder aber ein mickriges Häufchen Gold, welches selbst in eine Kinderhand passen würde. Ich finde schon, das es uns zeigt, wie weit die Flucht in feste Assets fortgeschritten ist. Die Unze Gold zu bald 2000 Euro ist doch verrückt. Ich hab meine ersten Unzen für 550 Euro gekauft und fand das damals schon teuer genug. Damals hätte man für den Wert eines Mittelklasse Autos noch zwei dicke Hände voll Gold bekommen.

Es ist einfach traurig, wie den Menschen der Mittelschicht die Sachwerte preislich davongelaufen sind. Man kann sich hier kein Haus mehr leisten (1 Mio. und aufwärts), Gold und Aktien sind ebenfalls gestört teuer. Es fehlt nur noch die allgemeine Inflation um die Misere zu vollenden...

[neuflostein]

@SST: Sorry, hatte nicht gesehen, daß dein Posting gar nicht an Jekruege gerichtet war sondern an Günther Franz.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.580.226 von GuentherFranz am 29.07.20 12:13:42

Zitat von GuentherFranz: Das Stock to Flow Model für Bitcoin ist längst widerlegt und dem allgemeinen Bitcoin BS Marketing zuzurechnen.

Siehe auch hier
https://strixleviathan.com/blog/2020/4/1/bitcoin-halving-spe…

Ist es nicht, hier klar zu ersehen.

wir werden sehen ob die Verläufe wie 2016 sind, wir werden es bis ende 2020 sehen.

https://digitalik.net/btc/

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.584.585 von neuflostein am 29.07.20 17:28:41

Ich habe mich nicht lustig gemacht und auch nichts über den Wert des Kaufs geschrieben.
Würde ich auch nicht machen.

Jetzt wo du den Vergleich Autopreis zu Goldpreis mit dem Preisanstieg von Gold ins Verhältnis setzt, wird die Aussage ja auch klar.

Vorher kam aus meiner Sicht der Zusammenhang zwischen "Ich kann eine Handvoll Gold oder einen Jahreswagen kaufen" "unreif" rüber, weil wie gesagt, der Goldkauf eine Absicherungsfunktion hat, während der Jahreswagen ein Konsumgut ist.

Gold und Bitcoin kann man zwar gut zum Traden (mit Zertifikaten) nehmen, allerdings liegt aus meiner Sicht der Wert in der Absicherungsfunktion. Weswegen ich Gold und Bitcoin nur direkt halte.
Das Risiko, dass mir bei einem Hebelzertifikat der Stop um die Ohren gehauen wird oder das Risiko, dass im jetzigen Umfeld ein Emittent in Schieflage gerät ist mir zu groß.

Natürlich muss dr Anteil von Bitcoin immer zum Risikoprofil passen und angemessen (nach jeweiliger Planung) zum Gesamtvermögen sein.
Das Risiko kein Bitcoin zu besitzen scheint mir großer zu sein, als das Risiko eines Totalverlustes der Bitcoinposition.
Und auch beim Bitcoin waren die Absicherungskosten schon weitaus günstiger.

Zitat von neuflostein: @SST: Du machst dich über mich lustig, weil ich "nur" den Wert eines Jahreswagens in physisches Gold umgeschichtet habe ("noch nicht reif"---WTF?), davor ziehst du mal schnell über User Jekruege her und das soll dann hier konstruktiv beitragen? Daher kam von mir da nur eine unfreundliche Antwort.

Ich kaufe seit 2006 immer mal wieder physisches Gold und lasse es einfach liegen. Euwax Gold hatte ich auch gekauft, aber wegen der vor kurzem angekündigten Steueränderung jetzt in physisch umgeschichtet. Daneben möchte ich ein wenig mit Bitcoin zocken. Was daran jetzt sprunghaft und nicht durchdacht ist, das erschließt sich mir nicht.

Mein Post sollte lediglich mein Unbehagen ausdrücken, daß man für das gleiche Geld im Moment ein richtig gutes Auto der Mittelklasse bekommt, oder aber ein mickriges Häufchen Gold, welches selbst in eine Kinderhand passen würde. Ich finde schon, das es uns zeigt, wie weit die Flucht in feste Assets fortgeschritten ist. Die Unze Gold zu bald 2000 Euro ist doch verrückt. Ich hab meine ersten Unzen für 550 Euro gekauft und fand das damals schon teuer genug. Damals hätte man für den Wert eines Mittelklasse Autos noch zwei dicke Hände voll Gold bekommen.

Es ist einfach traurig, wie den Menschen der Mittelschicht die Sachwerte preislich davongelaufen sind. Man kann sich hier kein Haus mehr leisten (1 Mio. und aufwärts), Gold und Aktien sind ebenfalls gestört teuer. Es fehlt nur noch die allgemeine Inflation um die Misere zu vollenden...

[clonecrash]

[Ausgangssperre]

[neuflostein]

@SST Strategie: Okay, sorry, da haben wir uns beide missverstanden, Schwamm drüber.

Ich gehe davon aus, daß das Vontobel Bitcoin Zertifikat entweder physisch oder über Bitcoin Futures hinterlegt ist. Wüsste nicht, wie Vontobel das Risiko sonst für sich managen könnte. Oder weiß da jemand mehr drüber? Gehebelt ist bei diesem Zertifikat zumindest nichts, es ist ja ein 1:10 perpetual Teilhabezertifikat.

Mir ist beim Bitcoin einfach weiterhin unwohl. Es ist durch nichts gedeckt, man könnte jederzeit ein zweites, drittes und viertes Bitcoin schaffen, was ja auch gemacht wird/wurde. Gold hingegen gibt es nur einmal, es lässt sich niemals ersetzen, neu erschaffen oder durch sonst eine Verwässerung entwerten.

Die Kursziele von 100k würden bedeuten, daß alle Bitcoins der Welt 2 Billionen (20 Mio*100k) Dollar wert sind. Das ist nahe am BIP von Deutschland, also ein enormer Gegenwert. Allerdings ist ja auch Microsoft bald 2 Billionen wert.

Es ist für mich einfach schwer einzuschätzen. Insofern würde ich höchstens 2-3% meines net worth in Bitcoin stecken.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.586.055 von neuflostein am 29.07.20 19:27:14

Zitat von neuflostein: Es ist für mich einfach schwer einzuschätzen. Insofern würde ich höchstens 2-3% meines net worth in Bitcoin stecken.

2-3% sind auch genug.

Buchempfehlung
21 Lektionen: Meine Reise in den Bitcoin Kaninchenbau
von Gigi

Nicht zu lang, nicht zu teuer und absolut lesenswert.

[AktienfreundAlex]

Ich lese immer von diesen phantastischen (sechsstelligen) Kurszielen. Und die, die diese raushauen liefern ja auch Begründungen, die gar nicht so schlecht klingen. Irgendwo wird man dazu verleitet, aufgrund eines beachtlichen Risk-Reward-Ratios mitzumischen.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.587.639 von AktienfreundAlex am 29.07.20 21:09:40

Zitat von AktienfreundAlex: Ich lese immer von diesen phantastischen (sechsstelligen) Kurszielen. Und die, die diese raushauen liefern ja auch Begründungen, die gar nicht so schlecht klingen. Irgendwo wird man dazu verleitet, aufgrund eines beachtlichen Risk-Reward-Ratios mitzumischen.

oder ein bissel, BTC, ADA, VET, usw. und schon ist das Investment geringer und verpasst es nicht schon wieder.

So mache ich es, ist keine Empfehlung.

[andyk73]

Adaption: A1 Telekom Austria bringt Bitcoin in den Einzelhandel

Mit der Verbreitung des neuen Zahlungsservices von A1 bekommen Einzelhändler in ganz Österreich die Möglichkeit, digitale Währungen zu akzeptieren. Rund 25 Millionen Kunden aus Österreich, Bulgarien, Kroatien, Weißrussland, Slowenien, Nordmazedonien und Serbien nehmen die Services von A1 Telekom Austria in Anspruch.

https://www.btc-echo.de/adaption-a1-telekom-austria-bringt-b…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.588.698 von andyk73 am 29.07.20 22:36:55

Zitat von andyk73: Adaption: A1 Telekom Austria bringt Bitcoin in den Einzelhandel

Mit der Verbreitung des neuen Zahlungsservices von A1 bekommen Einzelhändler in ganz Österreich die Möglichkeit, digitale Währungen zu akzeptieren. Rund 25 Millionen Kunden aus Österreich, Bulgarien, Kroatien, Weißrussland, Slowenien, Nordmazedonien und Serbien nehmen die Services von A1 Telekom Austria in Anspruch.
...

Ich bezahle überall ohne jedes Problem mit meiner Kreditkarte. Bitcoin löst hier ein Problem welches überhaupt nicht existiert. Oder anders formuliert: Wer braucht diesen Unsinn?

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.589.040 von GuentherFranz am 29.07.20 23:12:12

Vielleicht kannst du dir ja trotz deiner ignorierenden und ablehnenden Einstellung folgendes Beispiel vorstellen:

Ein Österreicher kauft sich jetzt von seinem Gehalt für 500 € BTC. Wenn jetzt der Kurs von BTC weiter steigt, kann der Österreicher sich "urplötzlich" für seine BTC´s Waren und Dienstleistungen im Gegenwert von 600 € kaufen und das nur weil er BTC für 500 € gekauft hat und mit seinem Handy bezahlt.

Ist meiner Meinung nach bei weitem nicht unsinnig.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.589.493 von andyk73 am 30.07.20 02:30:42

Zitat von andyk73: Vielleicht kannst du dir ja trotz deiner ignorierenden und ablehnenden Einstellung folgendes Beispiel vorstellen:

Ein Österreicher kauft sich jetzt von seinem Gehalt für 500 € BTC. Wenn jetzt der Kurs von BTC weiter steigt, kann der Österreicher sich "urplötzlich" für seine BTC´s Waren und Dienstleistungen im Gegenwert von 600 € kaufen und das nur weil er BTC für 500 € gekauft hat und mit seinem Handy bezahlt.

Ist meiner Meinung nach bei weitem nicht unsinnig.

Die Annahme, dass der BTC Kurs steigt, ist IMHO noch unsinniger.

[neuflostein]

Hab mir jetzt mal ein paar Artikel über das Stock to Flow Modell durchgelesen. Hört sich zunächst schlüssig and und die hohe Korrelation zwischen Stock/Flow und Preis ist sicherlich ein Indiz, daß dieser Indikator Aussagekraft hat.

Das setzt aber voraus, daß die großen Halter von Bitcoin (Wale, etc..) den "Flow" nicht dramatisch erhöhen wenn der Preis steigt. Da sehe ich den großen Gegensatz zu Gold. Wenn jetzt Bitcoin auf 50 oder gar 100k steigen sollte, dann dürften doch viele Bitcoin Besitzer diese auf den Markt werfen und damit den Flow dramatisch erhöhen. Gold hingegen wird von allen Besitzern eher gehortet. Die Inder werden ihren Goldschmuck nicht sofort verkaufen, wenn der Preis steigt. Die Zentralbanken erst recht nicht, die sitzen ja einfach auf dem Zeug.

So ganz überzeugt es mich nicht, denn es wollen bestimmt viele Bitcoin Protagonisten richtig Kasse machen. Natürlich könnte man argumentieren, daß nur das Mining echten Flow erzeugt. Das kann ich aber nicht nachvollziehen. Ob jetzt ein Miner oder ein Wal die Bitcoins in den Markt drückt, sollte ja wenig Unterschied machen.

Meinungen dazu?

[Robota]

Das wird glaube nichts mehr mit der Libra ...

US-Abgeordnete schießen sich auf Tech-Schwergewichte ein

https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/us-abgeordnete-schi…

Da bleibe ich doch lieber beim Bitcoin und erspare mir den ganzen Ärger der auf die grossen AGs zukommt.

[Robota]

US-Notenbank warnt: Das Virus bestimmt über die Wirtschaft

https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/us-notenbank-fed-le…

Was das wohl noch für Auswirkungen auf den Dollar haben wird ...

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.589.778 von neuflostein am 30.07.20 07:28:45

Zitat von neuflostein: Hab mir jetzt mal ein paar Artikel über das Stock to Flow Modell durchgelesen. Hört sich zunächst schlüssig and und die hohe Korrelation zwischen Stock/Flow und Preis ist sicherlich ein Indiz, daß dieser Indikator Aussagekraft hat.

Das setzt aber voraus, daß die großen Halter von Bitcoin (Wale, etc..) den "Flow" nicht dramatisch erhöhen wenn der Preis steigt.

Der Flow bezieht sich nicht auf das Angebot durch Marktteilnehmer sondern darauf, wie viel von einem Gut jährlich produziert/gefördert wird.

Bei Gold also die Menge, die pro Jahr aus der Erde geholt wird.
Bei Bitcoin die Anzahl der Bitcoins die jedes Jahr neu von den Minern geschürft werden.
Diese Anzahl der Bitcoins steht fest und ist nicht erweiterbar/verringerbar, egal wo der Preis steht.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.591.917 von SST-Strategie am 30.07.20 10:19:13

Nochmal zur Ergänzung:

Stock steht für den Lagerbestand eines Rohstoffes, also der potenziell auf dem Markt erhältlichen Menge. Flow steht für die jährliche neue Produktionsmenge des Rohstoffes. Die Ratio, also das Verhältnis dieser beiden Werte, beschreibt den Zeitraum, den es bei der aktuellen Produktionsmenge (Flow) brauchen würde, bis der aktuell vorhandene Lagerbestand (Stock) erreicht ist.

Je höher diese Zahl ist, desto mehr Knappheit besteht bei der Versorgung mit diesem Rohstoff. Die Definition von Knappheit ist, dass etwas in der Natur schwer zu finden, oder schwer herzustellen ist. Das trifft beispielsweise auf Edelmetalle wie Gold zu, aber auch auf Bitcoin, für dessen (durch das Blockchain-Protokoll limitierte) Erzeugung man eine Menge Rechenleistung braucht.

Ein praktisches Beispiel für Gold: Die 2018 auf der Welt insgesamt geschürfte Menge an Gold betrug laut den Erhebungen des World Gold Council 3346,9 Tonnen (Flow = 3346,9 Tonnen). Die in der Geschichte der Menschheit jemals geschürfte Menge beträgt Stand Ende 2018 193.472,4 Tonnen (Das ist der Stock). Aus diesen beiden Werten ergibt sich somit eine Stock to Flow Ratio für Gold von knapp 58 Jahren (Stock dividiert durch den Flow).

...

Beim Bitcoin ist die Produktion vollkommen anders geregelt. Das Protokoll hinter der Bitcoin-Blockchain bestimmt die Produktion und den maximalen Bitcoin-Bestand, der bei 21 Millionen festgelegt ist. Pro abgespeichertem Informationsblock wird immer eine bestimmte Menge an Bitcoin erzeugt (als Belohnung für die „Miner“, welche das Netzwerk betreiben). Ursprünglich waren das 50 BTC. Alle 210.000 Blöcke halbiert sich diese Menge automatisch. Die Erzeugung eines Blocks dauert immer annähernd 10 Minuten, das ist ebenfalls im Protokoll festgelegt. Daraus ergibt sich, dass sich die Produktion alle 4 Jahre halbiert, bis sie sich Null annähert. So kommt man auf den Wert von annähernd 21 Millionen Bitcoin.


Die Produktion (Flow) kann beim Bitcoin also nicht beeinflusst werden. Momentan liegt die Erzeugung pro Block bei 12.5 Bitcoin (es gab bereits zwei Halbierungen). Dies ergibt eine jährliche Erzeugung von 657.000 Bitcoin (12,5 pro 10 Min -> 75 pro Stunde -> 1800 pro Tag -> 657.000 pro Jahr) Die bisher erzeugte Menge liegt bei 17,965 Millionen Bitcoin (Stand September 2019). Das ergibt eine Stock to Flow Ratio von 27,3 Jahren. Bei der nächsten Halbierung, die etwa im Mai 2020 stattfindet, reduziert sich die Jährliche Produktion also um die Hälfte auf 328.500 BTC. Das würde momentan eine Stock to Flow Ratio (SF) von 54,7 Jahren ergeben und sich somit sogar an die von Gold (58 Jahre) annähern. Da sich bis Mai 2020 der maximale Bestand an Bitcoin auch erhöht hat, wird die tatsächliche SF etwas niedriger sein, aber immer noch nahe an der von Gold liegen.

Quelle:
Onvista / Stock to flow ratio

Zitat von SST-Strategie:

Zitat von neuflostein: Hab mir jetzt mal ein paar Artikel über das Stock to Flow Modell durchgelesen. Hört sich zunächst schlüssig and und die hohe Korrelation zwischen Stock/Flow und Preis ist sicherlich ein Indiz, daß dieser Indikator Aussagekraft hat.

Das setzt aber voraus, daß die großen Halter von Bitcoin (Wale, etc..) den "Flow" nicht dramatisch erhöhen wenn der Preis steigt.

Der Flow bezieht sich nicht auf das Angebot durch Marktteilnehmer sondern darauf, wie viel von einem Gut jährlich produziert/gefördert wird.

Bei Gold also die Menge, die pro Jahr aus der Erde geholt wird.
Bei Bitcoin die Anzahl der Bitcoins die jedes Jahr neu von den Minern geschürft werden.
Diese Anzahl der Bitcoins steht fest und ist nicht erweiterbar/verringerbar, egal wo der Preis steht.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.589.778 von neuflostein am 30.07.20 07:28:45

Warum sollten die Bitcoin Protagonisten den Ast auf dem sie sitzen absägen. Solange Pump and Dump innerhalb des Halving Narrativs funktioniert, wird die Balance zwischen Gewinnern und Verlierern ordentlich gemanaged. Ich denke, dass die Miner mehr Bitcoins halten als uns bewusst ist und damit Kurse durch regen Eigenhandel, zumeist gehebelt, "gemacht" werden um die Finanzierung der Blockchain, also die Deckung der Konsenz Kosten, zu sichern. Das ändert nichts daran, dass hoffnungsvolle Bitcoin Käufer das Spektakel bezahlen... da die Hoffnung irgendwann stirbt, wie bei jedem Ponzi System, ist das Bitcoin Kursziel Null.

Den Vergleich mit Gold halte ich für abwegig. Gold benötigt weder Strom, noch Computer, noch eine höchst aufwändige Blockchain. Gold ist einfach da. Existiert aus sich heraus, braucht nichts und niemanden.

Wie immer nur meine Meinung. Keine Anlageempfehlung.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.592.073 von GuentherFranz am 30.07.20 10:30:39

Zitat von GuentherFranz: Den Vergleich mit Gold halte ich für abwegig. Gold benötigt weder Strom, noch Computer, noch eine höchst aufwändige Blockchain. Gold ist einfach da. Existiert aus sich heraus, braucht nichts und niemanden.

Klar, fliegt ohne Kosten aus der Erde in die Tresore der Goldförderer, kein Aufwand nötig

[achtung_wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.592.073 von GuentherFranz am 30.07.20 10:30:39

lieber GuetherFranz,

Vorsicht bei diesen Aussagen "...Gold ist einfach da. Existiert aus sich heraus..."
Sie blenden völlig aus wie die Erde bei Goldschürfen auf Generationen hin mit Quecksilber vergiftet wird.
Mich würde mal interessieren wie Sie diese Tatsache bewerten zum Vergleich des Energieverschwendung beim Schürfen.
Noch eins, die gerade jetzt erzeugte Energie muss/kann verbraucht werden, ist also nicht speicherbar (Akku oder Wasserspeicherkraftwerke ausgenommen) also nutzen Miner die Energieüberkapazität.
Das ist meine Meinung zu Ihrer Haltung.
herzlichst

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.592.454 von SST-Strategie am 30.07.20 10:55:29

Zitat von SST-Strategie:

Zitat von GuentherFranz: Den Vergleich mit Gold halte ich für abwegig. Gold benötigt weder Strom, noch Computer, noch eine höchst aufwändige Blockchain. Gold ist einfach da. Existiert aus sich heraus, braucht nichts und niemanden.

Klar, fliegt ohne Kosten aus der Erde in die Tresore der Goldförderer, kein Aufwand nötig

Gold ist es völlig egal ob es geschürft wird oder nicht. Es existiert einfach. Im Gegensatz zu Bitcoins welche ohne die Blockchain nicht existieren können.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.592.730 von achtung_wichtig am 30.07.20 11:11:39

Zitat von achtung_wichtig: lieber GuetherFranz,

Vorsicht bei diesen Aussagen "...Gold ist einfach da. Existiert aus sich heraus..."
Sie blenden völlig aus wie die Erde bei Goldschürfen auf Generationen hin mit Quecksilber vergiftet wird.
...

Es geht auch wunderbar ohne Quecksilber, Goldwaschen am Rhein, ein Erlebnis für die ganze Familie:
https://goldsucher.de/

Wie schon gesagt, Gold ist es wurscht, ob und wie es geschürft wird. Es ist einfach da!

Im Gegensatz zur Umweltsau Bitcoin.

Siehe auch
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Kommentar-zu-zehn-Ja…

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.592.730 von achtung_wichtig am 30.07.20 11:11:39

Zitat von achtung_wichtig: lieber GuetherFranz,

Vorsicht bei diesen Aussagen "...Gold ist einfach da. Existiert aus sich heraus..."
Sie blenden völlig aus wie die Erde bei Goldschürfen auf Generationen hin mit Quecksilber vergiftet wird.
Mich würde mal interessieren wie Sie diese Tatsache bewerten zum Vergleich des Energieverschwendung beim Schürfen.
Noch eins, die gerade jetzt erzeugte Energie muss/kann verbraucht werden, ist also nicht speicherbar (Akku oder Wasserspeicherkraftwerke ausgenommen) also nutzen Miner die Energieüberkapazität.
Das ist meine Meinung zu Ihrer Haltung.
herzlichst

Der Guenther ist ein IT-Jünger und in seiner Freizeit wäscht er das Gold im Teller.

😴😴😴

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.593.003 von GuentherFranz am 30.07.20 11:31:25

Zitat von GuentherFranz: Gold ist es völlig egal ob es geschürft wird oder nicht. Es existiert einfach. Im Gegensatz zu Bitcoins welche ohne die Blockchain nicht existieren können.

Seine alleinige Existenz macht es aber nicht wertvoll. Der Wert kommt erst durch den Vorgang des Schürfens.

[achtung_wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.593.318 von GuentherFranz am 30.07.20 11:49:05

ok, ich hab es verstanden und respektiere Ihre Meinung.
Ich werde ihre Beiträge nie mehr kommentieren oder antworten, ich ärgere mich schon wieder über mich, dass ich so ein niedriges Niveau zu Ihnen heruntergestiegen und hab versucht Ihre Denkweise zu korrigieren.
Leider haben Sie so eine extrem eingeschränkte Sichtweise und meinen alles besser zu wissen.
Damit bin jetzt auch schon wieder raus, und werde mich an weiteren Diskussionen nicht weiter beteiligen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.593.378 von SST-Strategie am 30.07.20 11:52:26

Zitat von SST-Strategie:

Zitat von GuentherFranz: Gold ist es völlig egal ob es geschürft wird oder nicht. Es existiert einfach. Im Gegensatz zu Bitcoins welche ohne die Blockchain nicht existieren können.

Seine alleinige Existenz macht es aber nicht wertvoll. Der Wert kommt erst durch den Vorgang des Schürfens.

Gold besticht durch seine chemischen Eigenschaften, seinen Platz im Periodensystem. Wie es geschürft wird, ob mit Bagger und Quecksilber oder mit der Hand und einer Pfanne, ist völlig egal.

Ganz anders bei Bitcoin. Ohne die spezielle BTC Blockchain geht gar nichts!

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.593.819 von GuentherFranz am 30.07.20 12:24:19

Naja Günni, Gold ist eben doch nicht so einfach nur da 😎

Supergift Zyankali

182.000 Tonnen Kaliumzyanid (Zyankali) werden weltweit jedes Jahr eingesetzt, um das begehrte Metall (Gold) aus dem Griff der Felsen zu lösen. Eine reiskorngroße Menge des Giftes reicht aus, um einen Menschen zu töten.
https://www.dw.com/de/zerst%C3%B6rte-umwelt-der-preis-des-go…

Gold ist es völlig egal ob es geschürft wird oder nicht. Es existiert einfach. Im Gegensatz zu Bitcoins welche ohne die Blockchain nicht existieren können.

Seine alleinige Existenz macht es aber nicht wertvoll. Der Wert kommt erst durch den Vorgang des Schürfens.
Gold besticht durch seine chemischen Eigenschaften, seinen Platz im Periodensystem. Wie es geschürft wird, ob mit Bagger und Quecksilber oder mit der Hand und einer Pfanne, ist völlig egal.

Ganz anders bei Bitcoin. Ohne die spezielle BTC Blockchain geht gar nichts!

[neuflostein]

Günther Hat schon einen Punkt: Ist das Gold einmal geschürft und gegossen, kann es der Menschheit nahezu ewig als monetäres Material dienen. Dank seines hohen Stock/Flow Verhältnisses und seiner Haltbarkeit könnten wir das Goldschürfen auch einfach sein lassen, der bestehende Stock würde ausreichen aber natürlich sehr deflationär sein.

Bitcoin hingegen ist permanente Energieverschwendung. Mit dem Strom könnte man auch Wasserstoff herstellen, welcher wiederum als Energieträger genutzt werden könnte.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.744 von neuflostein am 30.07.20 15:32:03

Das Internet ist eine totale Energieverschwendung. Bitte benutzt die Post und Telefon.

Ernsthaft, bei PoW ist Strom nunmal der Preis für Sicherheit.

Viele Bitcoin-Farmen sind in ehemaligen Aluhütten oder in der Nähe von Wasserkraftanlagen. Die Aluhütten stehen seit Jahren leer. Es ist nur vollkommen sinnlos dort Wasserstoff zu erzeugen, weil es nicht wirtschaftlich ist.

Umverteilung von Gütern durch Zwang funktioniert halt nur im Kommunismus.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.597.590 von Newton261 am 30.07.20 16:22:16

Zitat von Newton261: Das Internet ist eine totale Energieverschwendung. Bitte benutzt die Post und Telefon.

Ernsthaft, bei PoW ist Strom nunmal der Preis für Sicherheit.

...

Sicherheit wofür? Kriminelle Transaktionen und sinnloses Trading?

Aktuell kostet eine einzige Bitcoin Transaktion mehr als 35 US$.

Das ist krass ineffizient, extreme Energieverschwendung für nichts was irgendeinen sinnvollen Nutzten darstellt.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.744 von neuflostein am 30.07.20 15:32:03

Sorry, das ist alles viel zu kurz gedacht.
Die Energie ist nötig, damit das System läuft und abgesichert wird.
Diese Energie erzeugt natürlich Kosten.

Du stellst dem jetzt Gold gegenüber.
Zunächst einmal entstehen Kosten bei der Förderung und der Aufbereitung von Gold (bevor du es als Barren oder Münze in der Hand hältst)

Nur sind wir dann ja nicht am Ende. In Frankfurt, London, Fort Knox usw lagern große Mengen von Gold.
Was kostet das Bauen dieser Hochsicherheitsbereiche, das Betreiben dieser, das Personal, die Verwaltung.
Welche Kosten fallen an, wenn Deutschland Tonnen von Gold aus den USA geliefert bekommt, die werden ja nicht per UPS verschickt
Was kostet die Absicherung von Gold beim Goldhändler, was kostet der Betrieb des Goldhandels, der Unterhalt des Gebäudes, die Angestellten....

All diese Kosten fallen beim Bitcoin nicht an.

Aber du bist nicht allein, die Mehrzahl der Menschen hört nach genau diesem kurzen Denkprozess auf.
"Bitcoin verschendet Energie sagen sie, ich will keine Energie verschwenden, Bitcoin ist Mist"
Danach wird dann mit stolz geschwellter Brust überall erzählt, dass Bitcoin Mist sein, man habe es klar analysiert.

Wie gesagt, jeder muss für sich entscheiden, was er macht. Kauf dir genanntes Buch, lies es und dann fang an selber Fragen zu beantworten, die dir in den Kopf kommen.

Zitat von neuflostein: Günther Hat schon einen Punkt: Ist das Gold einmal geschürft und gegossen, kann es der Menschheit nahezu ewig als monetäres Material dienen. Dank seines hohen Stock/Flow Verhältnisses und seiner Haltbarkeit könnten wir das Goldschürfen auch einfach sein lassen, der bestehende Stock würde ausreichen aber natürlich sehr deflationär sein.

Bitcoin hingegen ist permanente Energieverschwendung. Mit dem Strom könnte man auch Wasserstoff herstellen, welcher wiederum als Energieträger genutzt werden könnte.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.598.610 von SST-Strategie am 30.07.20 17:29:26

Mit dem Vergleich zu Gold wird es ja immer schlimmer.

Bitcoin ist ein Zahlungssystem und kein Asset wie Gold.
Das Bitcoin Zahlungssystem wird durch Bitcoin Verkäufe finanziert. Mit anderen Worten, Bitcoin ist der Kostenträger der Blockchain.

Aktuell kostet eine Bitcoin Transaktion 35 US$.

Siehe auch hier
https://www.blockchain.com/charts/cost-per-transaction

Zitat von SST-Strategie: Sorry, das ist alles viel zu kurz gedacht.
Die Energie ist nötig, damit das System läuft und abgesichert wird.
Diese Energie erzeugt natürlich Kosten.

Du stellst dem jetzt Gold gegenüber.
Zunächst einmal entstehen Kosten bei der Förderung und der Aufbereitung von Gold (bevor du es als Barren oder Münze in der Hand hältst)

Nur sind wir dann ja nicht am Ende. In Frankfurt, London, Fort Knox usw lagern große Mengen von Gold.
Was kostet das Bauen dieser Hochsicherheitsbereiche, das Betreiben dieser, das Personal, die Verwaltung.
Welche Kosten fallen an, wenn Deutschland Tonnen von Gold aus den USA geliefert bekommt, die werden ja nicht per UPS verschickt
Was kostet die Absicherung von Gold beim Goldhändler, was kostet der Betrieb des Goldhandels, der Unterhalt des Gebäudes, die Angestellten....

All diese Kosten fallen beim Bitcoin nicht an.

Aber du bist nicht allein, die Mehrzahl der Menschen hört nach genau diesem kurzen Denkprozess auf.
"Bitcoin verschendet Energie sagen sie, ich will keine Energie verschwenden, Bitcoin ist Mist"
Danach wird dann mit stolz geschwellter Brust überall erzählt, dass Bitcoin Mist sein, man habe es klar analysiert.

Wie gesagt, jeder muss für sich entscheiden, was er macht. Kauf dir genanntes Buch, lies es und dann fang an selber Fragen zu beantworten, die dir in den Kopf kommen.

Zitat von neuflostein: Günther Hat schon einen Punkt: Ist das Gold einmal geschürft und gegossen, kann es der Menschheit nahezu ewig als monetäres Material dienen. Dank seines hohen Stock/Flow Verhältnisses und seiner Haltbarkeit könnten wir das Goldschürfen auch einfach sein lassen, der bestehende Stock würde ausreichen aber natürlich sehr deflationär sein.

Bitcoin hingegen ist permanente Energieverschwendung. Mit dem Strom könnte man auch Wasserstoff herstellen, welcher wiederum als Energieträger genutzt werden könnte.

[jekruege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.598.829 von GuentherFranz am 30.07.20 17:50:05

Zitat von GuentherFranz: Aktuell kostet eine Bitcoin Transaktion 35 US$.

Und es immer noch gelogen - auch wenn Du es 1000mal behauptest. Habe heute gerade eine Transaktion für 0,75€ durchgeführt. War nach 10 Minuten da.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.600.929 von jekruege am 30.07.20 20:54:12

Zitat von jekruege:

Zitat von GuentherFranz: Aktuell kostet eine Bitcoin Transaktion 35 US$.

Und es immer noch gelogen - auch wenn Du es 1000mal behauptest. Habe heute gerade eine Transaktion für 0,75€ durchgeführt. War nach 10 Minuten da.

Du verwechselst Kosten mit Gebühren. Dumm genug, aber mit dieser Dummheit eine Beleidigung und Unterstellung zu begründen ist noch dümmer.

Siehe hier:
https://www.blockchain.com/charts/cost-per-transaction

[jekruege]

Ich spiel nur dein Spiel. 😉

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.601.229 von jekruege am 30.07.20 21:19:58

Zitat von jekruege: Ich spiel nur dein Spiel. 😉

Nee, beim besten Willen nicht. Lerne erstmal was Bitcoin ist und wie Bitcoin funktioniert. Dann kannste mitspielen.

[abgemeldet-431304]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.601.040 von GuentherFranz am 30.07.20 21:03:36

Historisch gesehen sind diese 35 $ keine hohen Kosten

[abgemeldet-431304]

Auch im Verhältnis zum Preis nicht

[Newton261]

Logik von Günther: Bitcoin ist ein Zahlungssystem aber als Zahlungssystem ungeeignet

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.568.805 von GuentherFranz am 28.07.20 13:29:53

Hast du psychosen?

Ich Teile hier Informationen zu Themen die angesprochen werden, anstatt deiner Holer Phrasen die sich nun seit Jahren wiederholen....wenn willst du mit deinem Müll ansprechen, der im Intelligenzlevel einer kaputten Schallplatte rangiert?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.603.824 von Newton261 am 31.07.20 07:38:31

Zitat von Newton261: Logik von Günther: Bitcoin ist ein Zahlungssystem aber als Zahlungssystem ungeeignet

Das Bitcoin Zahlungssystem funktioniert gut: aufgetretene schwerwiegende Bugs hatten kaum Konsequenzen (wurde ja kaum genutzt) und wurden behoben.
Allerdings ist es viel zu aufwändig bzw. viel zu teuer. Es löst Probleme die nicht wirklich existieren. Insofern eine technische Spielerei ohne praktischen Nutzen.
Einzig kriminelle Geister können mit Bitcoin was anfangen. Im legalen Finanz- und Wirtschaftsleben wird Bitcoin bedeutungslos bleiben.
Bis dato sind gutgläubige Bitcoin Käufer bereit, das Netzwerk zu bezahlen. Das wird aber ein natürliches Enden finden. Deshalb ist das Bitcoin Kursziel Null IMHO.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.605.444 von GuentherFranz am 31.07.20 10:05:28

Zitat von GuentherFranz: Allerdings ist es viel zu aufwändig bzw. viel zu teuer. Es löst Probleme die nicht wirklich existieren. Insofern eine technische Spielerei ohne praktischen Nutzen.

Das ist exakt die gleiche Argumentation mit der der Untergang des Internets und des Mobiltelefons angekündigt wurde.
Und ja es gibt auch heute in der westlichen Welt noch Mensche, die haben kein Mobiltelefon, benutzten das Internet nicht sondern schreiben Briefe.
Das ist auch ok, aber von diesen paar Menschen, denen jegliche Neuerung "zu viel" ist und die, wenn es um Nutzen geht, immer nur von ihrer (im Vergleich zu anderen eingeschränkten) Sicht aus argumentieren wird eine Weiterentwicklung nicht abhängen.

Warte mal ab, bis in der westlichen Welt eine Bank den Zugang zum Konto beschränkt.
Dann wird ein dezentrales Zahlungssystem auch für den "Normalanwender" plötzlich interessant.
Ich fürchte nur, die Teilnahme am Netzwerk (aka Besitz von Bitcoin) wird dann recht teuer.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.606.830 von SST-Strategie am 31.07.20 11:30:44

Das klingt ja so als ob Bitcoin eine epochale Innovation sei, wie Internet und Mobilfunk. Ist es aber meiner Meinung nach nicht nicht. Die Grundlagen und Vorläufer von Bitcoin gehen ins letzte Jahrhundert zurück. Einzig neu war 2008 die nachhaltige Lösung des "double spending" Problems. Wie wir heute wissen, skaliert das nicht und ist viel zu teuer im Betrieb.

Bitcoin kann eine Zukunft haben als private Blockchain für spezielle Ökosysteme, zum Beispiel ein Gaming Kollektiv zur Bezahlung von Wetten. Mehr ist meiner Meinung nach nicht drin.
Im Grunde nutzen kriminelle Strukturen Bitcoin in solch begrenzter Weise für ihre internen Geschäfte.
Das verrückte ist, dass hoffnungsschwangere Bitcoin Käufer diese private, sehr begrenzte Nutzung finanzieren.

Das was uns hier im Forum als die Zukunft des Geldes, der Währungen usw. verkauft wird, ist Marketing Bullshit um Bitcoin Käufer bei der Stange zu halten. Wie man den BTC Netzwerk Statistiken entnehmen kann hat Bitcoin bereits heute ein existentielles Finanzierungsproblem.

Nur meine Meinung.

[Newton261]

"Es löst Probleme, die nicht wirklich existieren."

Das Internet 1994:

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.607.631 von Newton261 am 31.07.20 12:28:20

Dann sag doch mal, welches Problem Bitcoin löst was andere Währungen und Zahlungssysteme nicht besser können.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.607.736 von GuentherFranz am 31.07.20 12:38:59

Transparentere Geldströme, da jede Transaktion zurück verfolgt werden kann. (geht bei Fiatgeld nicht wirklich)

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.607.628 von GuentherFranz am 31.07.20 12:28:07

Zitat von GuentherFranz: Das klingt ja so als ob Bitcoin eine epochale Innovation sei, wie Internet und Mobilfunk.

Es ist das erste Zahlungssystem, welches weltweit ohne Grenzen und ohne die Einmischung/Bestimmung einer Institution (Firma, Bank, Regierung, Person) funktioniert.
Das jeder nutzen kann, dem niemand den Zugang verweigern kann.

Wenn das für dich keine Innovation darstellt, ist ok für mich. Aber glaube nicht, dass du da der Masstab bist.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.607.736 von GuentherFranz am 31.07.20 12:38:59

Zitat von GuentherFranz: Dann sag doch mal, welches Problem Bitcoin löst was andere Währungen und Zahlungssysteme nicht besser können.

Welches deiner Zahlungssysteme ist nicht manipulierbar oder kann nicht jederzeit von jeder einzelnen Regierung abgeschaltet werden?

[Ausgangssperre]

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.607.736 von GuentherFranz am 31.07.20 12:38:59

Zitat von GuentherFranz: Dann sag doch mal, welches Problem Bitcoin löst was andere Währungen und Zahlungssysteme nicht besser können.

Unabhängiges Zahlungssystem das entwickelt BTC und Cryptos, warum sollen wir nur Notenbanken und Banken Abhängig sein, die ihre Assets der Banken schützen.

Mit BTC und Cryptos kann das Risiko auf mehr Assets verteilt werden, keine Abhängigkeit von einem System, daher erweitert sich die Freiheit für den einzelnen Menschen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.614.423 von clonecrash am 31.07.20 22:20:22

Damit Günther seine Arbeit behält, sonst muss er stempeln gehen! Er hat immer noch nicht verstanden was die Digitalisierung bedeutet. Wir sehen gerade was mit dem Dollar passiert, wenn das Tempo des Kursverlustes zunimmt wird das auch an den Finanzmärkten Spuren hinterlassen. Wie wir bereits bei Edelmetallen gesehen haben findet dort schon länger eine Flucht statt. Nun flüchten Anleger auch in digitale Währungen jeglicher Art. Viele dieser digitalen Assets sind genauso limitiert und sind in der steuerlichen Behandlung dem Gold gleichgestellt. Der Ran wird weitergehen, der hat erst begonnen. Dem Günther wird noch richtig schwindlig werden wohin der Bitcoin steigt, jedenfalls nicht auf null!

[CapCheck33]

Schon eindrucksvoll wie der Bitcoin zuletzt die 10.000$ einfach durchgeschossen hat und nun weiterläuft. Das Ganze sogar gegen die relative Schwäche an den Börsen. Das ist neu und war bislang nicht so.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.615.203 von Paxton14 am 01.08.20 06:06:21

nicht Vet, Ada, Link, Eos vergessen, ich verteile auf verschiedene Cryptoassets die Anlage.

Nochmal werde ich den Bullrun nicht verpassen.

Zitat von Paxton14: Damit Günther seine Arbeit behält, sonst muss er stempeln gehen! Er hat immer noch nicht verstanden was die Digitalisierung bedeutet. Wir sehen gerade was mit dem Dollar passiert, wenn das Tempo des Kursverlustes zunimmt wird das auch an den Finanzmärkten Spuren hinterlassen. Wie wir bereits bei Edelmetallen gesehen haben findet dort schon länger eine Flucht statt. Nun flüchten Anleger auch in digitale Währungen jeglicher Art. Viele dieser digitalen Assets sind genauso limitiert und sind in der steuerlichen Behandlung dem Gold gleichgestellt. Der Ran wird weitergehen, der hat erst begonnen. Dem Günther wird noch richtig schwindlig werden wohin der Bitcoin steigt, jedenfalls nicht auf null!

[GLASKUGELMANN]

So macht Urlaub Spaß..........mein Kursziel für den BTC bleibt mitelfristig bei 100.000$ langfristig könnten 2.000.000$ möglich sein

RIOT als Miner sollte auch wieder gut abgehen.

[Gold2018]

Hat sich gelohnt mit Hebel X2

[Bradley76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.616.076 von GLASKUGELMANN am 01.08.20 10:40:19

Würde ich sofort nehmen😂😂😂

[GuentherFranz]

Die letzte Woche hat gezeigt, dass Bitcoin weder Geld noch Währung ist. Denn dauernd war einer der Dumme, mal der Kunde, mal der Verkäufer.

[Mike-Foxtrott]

Günni... der D... bist doch Du.



Hattest in 2011 den Bitcoin Zitat von Dir: "Auf dem Radar"

Bitcoin stand in 2011 auf 1 bis 10 US$

Deine Fehleinschätzung von damals, hat dich bisher ~ 200 Millionen Euro gekostet!!!

Es war somit die grösste finanzielle Fehleinschätzung deines Lebens.

Evtl. und ich sehe es so kommen... werden es bei Dir ~ 20 Milliarden Euro werden.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.621.948 von GuentherFranz am 02.08.20 14:13:26

Kaum geht es mal ein Stück runter kommt der Superbasher, der innerhalb von 10 Minuten ein likes bekommt, wie dass? Zum Glück gibt es nicht nur Bitcoin sondern auch noch andere digitale Währungen die ordentlich steigen. Man die ja wie der Dollar rutscht, und das wird bei den weiteren sinkenden Zinsen weiter so gehen

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.621.948 von GuentherFranz am 02.08.20 14:13:26

Zitat von GuentherFranz: Die letzte Woche hat gezeigt, dass Bitcoin weder Geld noch Währung ist. Denn dauernd war einer der Dumme, mal der Kunde, mal der Verkäufer.

Wart mal ab wenn die Zentralbanken weiter die Märkte fluten ohne darüber nachzudenken wer und bis wann das mal zurückgezahlt werden soll.

Steigender Goldpreis ist da kein Wunder, wenn man Negativzinsen zahlen muss, dann geht man in Gold ABER Gold hilft dir auch nicht wenn es nur im Wertpapierdepot liegt. Bei einer Finanzkrise würde es in physischer Form was nützen.

BtC und Co sind doch noch in einer Anfangsphase .. aber schau dir mal Länder an wo die Bevölkerung es gecheckt hat, das auf der eigenen Währung und Regierung kein Verlass ist. Und die dt. Rentner glauben eh was man ihnen sagt "Das Sparbuch ist des deutschen liebstes Buch" und "Die Rente ist sicher"

Was ist mit Ländern wo du keine Filialbank-Infrastruktur hast wie in D die Spaßkassen ja öffentlich Rechtlich zur Grundversorgung gehören. In diesen Ländern sind eletronische Bezahlungssysteme die bevorzugte Wahl.

In den westlichen Ländern merkt man nur das die Hochfinanz alles tut um keinen Konkurrenten groß werden zu lassen. Aber diese Hochfinanz steht vor dem aus. Es ist nur eine Frage der Zeit.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.622.035 von Chris_M am 02.08.20 14:34:56

Die Amis haben so ein rückständiges Bankensystem, die arbeiten noch mit Checks. Die Hochfinanz bekommt doch schon Gegenwind aus China

[Hrubesch09]

Warum ist der BTC heute morgen gesunken?

[JR000]

Warum werden hier bei w:o für den Bitcoin 11.700 $ angezeigt? Bei anderen Börsen sind es ca. 11.000 $ , also 700$ weniger?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.622.125 von Hrubesch09 am 02.08.20 14:47:06

Macht er jeden Sonntag und Montag

[Fluglotse]

Geil wie man beim Bitcoin wieder schön verarscht wird...über s Wochenende auf 12000 steigen und zum Montag auf 10500 runner...hauptsache man kann zu der Zeit nicht handeln

[MrBitCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.622.035 von Chris_M am 02.08.20 14:34:56

Wenn die Menschen wirklich 'checken' würden was wahre Werte sind, dann wäre es aus mit BitCoin und dessen unsinniger Energieverschwendung.

Ware Werte sind Nahrung, Wohnraum und Energie.

Es kommt der Tag da ist eine Kartoffel mehr wert wie ein BitCoin, und dieser Tag ist nicht weit entfernt.

BitCoin Anhänger träumen von unbegrenztem Wachstum in BitCoin, übersehen aber dass sie ein einer begrenzten Welt leben.

[liquidx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.622.335 von Fluglotse am 02.08.20 15:26:27

Zitat von Fluglotse: Geil wie man beim Bitcoin wieder schön verarscht wird...über s Wochenende auf 12000 steigen und zum Montag auf 10500 runner...hauptsache man kann zu der Zeit nicht handeln

Man kann 24/7 bei Cryptowerten handeln.. Was redest du für einen Müll?

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.622.335 von Fluglotse am 02.08.20 15:26:27

Zitat von Fluglotse: Geil wie man beim Bitcoin wieder schön verarscht wird...über s Wochenende auf 12000 steigen und zum Montag auf 10500 runner...hauptsache man kann zu der Zeit nicht handeln

Wenn keiner handeln kann, wie ändert sich dann der Preis?

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.622.341 von MrBitCoin am 02.08.20 15:28:31

Du langweilst mit deiner selbsterwählten Dummheit!

Zitat von MrBitCoin: Wenn die Menschen wirklich 'checken' würden was wahre Werte sind, dann wäre es aus mit BitCoin und dessen unsinniger Energieverschwendung.

Ware Werte sind Nahrung, Wohnraum und Energie.

Es kommt der Tag da ist eine Kartoffel mehr wert wie ein BitCoin, und dieser Tag ist nicht weit entfernt.

BitCoin Anhänger träumen von unbegrenztem Wachstum in BitCoin, übersehen aber dass sie ein einer begrenzten Welt leben.

[JR000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.622.335 von Fluglotse am 02.08.20 15:26:27

Zitat von Fluglotse: Geil wie man beim Bitcoin wieder schön verarscht wird...über s Wochenende auf 12000 steigen und zum Montag auf 10500 runner...hauptsache man kann zu der Zeit nicht handeln

Wieso kann man da nicht handeln? Der Grund für Kursänderungen ist doch der Handel oder wo sonst soll das herkommen?

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.621.948 von GuentherFranz am 02.08.20 14:13:26

Digitale Assets sind eine Anlageklasse, es ist auch ein Risiko, wie in dem Stock Market z.B. Wirecard, Holzmann, Deutsche Bank etc.

Bitcoin und Crypto wird bis nächstes Jahr Dezember 2021 auch wegen der Bilanzerweiterung der Notenbanken eine Rallye hinlegen.

Zitat von GuentherFranz: Die letzte Woche hat gezeigt, dass Bitcoin weder Geld noch Währung ist. Denn dauernd war einer der Dumme, mal der Kunde, mal der Verkäufer.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.622.335 von Fluglotse am 02.08.20 15:26:27

Zitat von Fluglotse: Geil wie man beim Bitcoin wieder schön verarscht wird...über s Wochenende auf 12000 steigen und zum Montag auf 10500 runner...hauptsache man kann zu der Zeit nicht handeln

Bitcoin und Crypto kann man rund um die Uhr handeln.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.622.341 von MrBitCoin am 02.08.20 15:28:31

Zitat von MrBitCoin: Wenn die Menschen wirklich 'checken' würden was wahre Werte sind, dann wäre es aus mit BitCoin und dessen unsinniger Energieverschwendung.

Ware Werte sind Nahrung, Wohnraum und Energie.

Es kommt der Tag da ist eine Kartoffel mehr wert wie ein BitCoin, und dieser Tag ist nicht weit entfernt.

BitCoin Anhänger träumen von unbegrenztem Wachstum in BitCoin, übersehen aber dass sie ein einer begrenzten Welt leben.

die jetzige Wertsteigerung seit 10 Jahren, wieviel Kartoffeln da wohl auch gewachsen sind.

[MrBitCoin]

BitCoin Jünger scheinen nicht zu realisieren dass wir vor einer Wende der Werte Speicher stehen.

Alles was man nicht anfassen kann wird 'relativ' wertlos werden.
Danach kommt ein neues Tauschmittel, in welcher Form auch immer, ich bete dass es nicht digital sein wird.

Mir ist schleierhaft weshalb manche Menschen glauben mit BitCoin den Stein der Weisen gefunden zu haben.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.622.341 von MrBitCoin am 02.08.20 15:28:31

Zitat von MrBitCoin: Wenn die Menschen wirklich 'checken' würden was wahre Werte sind, dann wäre es aus mit BitCoin und dessen unsinniger Energieverschwendung.

Ware Werte sind Nahrung, Wohnraum und Energie.

Es kommt der Tag da ist eine Kartoffel mehr wert wie ein BitCoin, und dieser Tag ist nicht weit entfernt.

BitCoin Anhänger träumen von unbegrenztem Wachstum in BitCoin, übersehen aber dass sie ein einer begrenzten Welt leben.

Na dann hoffe ich das du genug Kartoffeln im Keller hast sowie weitere leicht verderbliche Nahrungsmittel.

Wohnraum kannst du auch nicht liquidieren also kannst dir das klemmen.

In Krisen brauchst du Zigaretten, Alkohol, Medikamente und Batterien als Zahlungs- und Tauschmittel.

[Paxton14]

Es ist immer wiede erstaunlich wo Günther auftaucht, kommen die anderen likesgeber auch aus dem nichts zum Vorschein......

[MrBitCoin]

Die BitCoin Lemminge hier im Board denken offensichtlich in Fiat, Währungen und in BitCoin, nicht in echten Werten.

Logischer Weise werden diese wenig Kaufkraft über die anstehende Reform retten können.

Warnungen schlagen sie in den Wind, bekommen ja alles im Laden um die Ecke, oder über das Internet.

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.622.452 von MrBitCoin am 02.08.20 15:47:52

Das passt so für mich du bekommst die Kartoffeln und ich die Bitcoins.
Ja und die Zukunft wird digital werden um das zu wissen braucht man nicht einmal eine gute Ausbildung haben.

[Hrubesch09]

Der hat doch echt einen an der Waffel, ääh Kartoffel...

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.622.452 von MrBitCoin am 02.08.20 15:47:52

digitale Assets ist ein Wertspeicher, Gold und Silber Lagerung als Wertspeicher ist teuer.

Auf der ganzen Welt können sich viele Menschen kein Bankkonto leisten, aber ein Konto mit Cryptos als digitaler Wertspeicher ist kostenlos z.B. bei Binance, auf Binace sind auch Fiatwährungen wie € zu speichern.

Es wird in Zukunft viele Wertspeicher geben Edelmetalle, Cryptokonten, Hardwallets, Bonds, Aktien, usw..

Zitat von MrBitCoin: BitCoin Jünger scheinen nicht zu realisieren dass wir vor einer Wende der Werte Speicher stehen.

Alles was man nicht anfassen kann wird 'relativ' wertlos werden.
Danach kommt ein neues Tauschmittel, in welcher Form auch immer, ich bete dass es nicht digital sein wird.

Mir ist schleierhaft weshalb manche Menschen glauben mit BitCoin den Stein der Weisen gefunden zu haben.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.622.812 von clonecrash am 02.08.20 17:24:35

Aber ohne Günther und consorten, die schwören auf ihr Fiatwährung

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.622.482 von MrBitCoin am 02.08.20 15:55:53

Mach dir klar, dass du alles was du zum Anfassen sammelst auch schützen musst, wenn es hart auf hart kommt.
Während du dann die marodierenden Banden mit Kriegserfahrung davon abzuhalten versuchst, dir deine Kartoffeln wegzunehmen, steige ich ins Flugzeug und warte mit meinen Bitcoins in Island ab, wie das ganze ausgeht 🤠

Zitat von MrBitCoin: Die BitCoin Lemminge hier im Board denken offensichtlich in Fiat, Währungen und in BitCoin, nicht in echten Werten.

Logischer Weise werden diese wenig Kaufkraft über die anstehende Reform retten können.

Warnungen schlagen sie in den Wind, bekommen ja alles im Laden um die Ecke, oder über das Internet.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.622.350 von liquidx am 02.08.20 15:31:00

Zitat von liquidx:

Zitat von Fluglotse: Geil wie man beim Bitcoin wieder schön verarscht wird...über s Wochenende auf 12000 steigen und zum Montag auf 10500 runner...hauptsache man kann zu der Zeit nicht handeln

Man kann 24/7 bei Cryptowerten handeln.. Was redest du für einen Müll?

Fahr mal deinen Ton runter Junge.

Immer schön freundlich bleiben oder redest du daheim genauso aggro asi ?

Dass ich Krypto 24/7 handeln weiss ich und ist schön und gut, wenn ich jedoch gehebelt drin bin und gerne bei einem bestimmten Kurs den Schein verkaufen möchte, dieser Kurs am WE erreicht wird und ich aber bei meiner Bank den Schein Sonntag nicht verkaufen kann...

merkste was ? - genau das meinte ich mich warum ich mich ärger

Und jetzt mach mal einen auf freundlicher , danke

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.623.007 von Fluglotse am 02.08.20 18:03:56

Zitat von Fluglotse:

Zitat von liquidx: ...

Man kann 24/7 bei Cryptowerten handeln.. Was redest du für einen Müll?

Fahr mal deinen Ton runter Junge.

Immer schön freundlich bleiben oder redest du daheim genauso aggro asi ?

Dass ich Krypto 24/7 handeln weiss ich und ist schön und gut, wenn ich jedoch gehebelt drin bin und gerne bei einem bestimmten Kurs den Schein verkaufen möchte, dieser Kurs am WE erreicht wird und ich aber bei meiner Bank den Schein Sonntag nicht verkaufen kann...

merkste was ? - genau das meinte ich mich warum ich mich ärger

Und jetzt mach mal einen auf freundlicher , danke

Dann schreib doch nicht so einen Müll, wer Derivate auf Cryptos bei einer Bank handelt, Cryptos immer gehandelt sind und Derivate bei einer Bank nicht, der merkt doch nicht in welcher Welt er lebt.

Deivate auf Crypto bei einer Bank kaufen, Herr im Himmel lass Hirn runter.

[GuentherFranz]

Muss schlimm sein als Bitcoin Jünger in einem Fiat Geld System leben zu müssen. Dabei handelt es sich bei Bitcoin überhaupt nicht um Geld. Wozu also die Aufregung?

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.623.250 von GuentherFranz am 02.08.20 18:52:49

Zitat von GuentherFranz: Muss schlimm sein als Bitcoin Jünger in einem Fiat Geld System leben zu müssen. Dabei handelt es sich bei Bitcoin überhaupt nicht um Geld. Wozu also die Aufregung?

Nö warum?
Was in deine beschränkte Weltsicht nicht reinpasst ist die Erkenntnis, dass jeder der Bitcoin hält ja trotzdem im Fiat System bleibt, bzw bleiben kann.
Insofern kann das zu keinem Zeitpunkt ein Nachteil oder "schlimm" sein.

Schlimm muss es sein, wenn man wie du permanent in einer schwarz/weiss-Weltsicht lebt.

[Magictrader]

Überteuerte Kunst oder Rolex sind auch kein Geld und dennoch sehr begehrt. Seltene Tauschobjekte suchen die Menschen.
Wie letzte Woche schon von mir erwähnt, hat der Bitcoin gegenüber den aufgeblasenen Anleihen, Immobilien, Aktien und vor allem gegenüber Gold und Silber einen enormen Nachholbedarf. Bitcoin in 2020 bei 25.000 und nächstes Jahr bei 50.000 würde mich nicht verwundern.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.623.250 von GuentherFranz am 02.08.20 18:52:49

Zitat von GuentherFranz: Muss schlimm sein als Bitcoin Jünger in einem Fiat Geld System leben zu müssen. Dabei handelt es sich bei Bitcoin überhaupt nicht um Geld. Wozu also die Aufregung?

Wahlmöglichkeit zwischen mit BTC oder Crypto oder Fiat bezahlen.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.623.007 von Fluglotse am 02.08.20 18:03:56

Zitat von Fluglotse: Dass ich Krypto 24/7 handeln weiss ich und ist schön und gut, wenn ich jedoch gehebelt drin bin und gerne bei einem bestimmten Kurs den Schein verkaufen möchte, dieser Kurs am WE erreicht wird und ich aber bei meiner Bank den Schein Sonntag nicht verkaufen kann...

merkste was ? - genau das meinte ich mich warum ich mich ärger

Und jetzt mach mal einen auf freundlicher , danke

Dann musst du eben ein Konto an einer 24/7 Cryptobörse eröffnen, bei der du auch gehebelt 24/7 handeln kannst.
Mal ehrlich, gehebelt etwas handeln, was dich jede Nacht und 48 Stunden am Wochenende "ausblendet" ist mal überhaupt nicht sinnvoll (um es mal sanft auszudrücken).

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.623.358 von clonecrash am 02.08.20 19:12:39

Zitat von clonecrash:

Zitat von GuentherFranz: Muss schlimm sein als Bitcoin Jünger in einem Fiat Geld System leben zu müssen. Dabei handelt es sich bei Bitcoin überhaupt nicht um Geld. Wozu also die Aufregung?

Wahlmöglichkeit zwischen mit BTC oder Crypto oder Fiat bezahlen.

Kein Mensch zahlt oder akzeptiert Bitcoins bei diesen Kurschwankungen! Einer von beiden ist immer der Verlierer. Das ist wirtschaftlicher Selbstmord.

Außerdem dauern die Bitcoin Transaktionen viel zu lang. Kein Mensch wartet an der Kasse auf eine bestätigte Bitcoin Transaktion. Das kann Stunden dauern.

[MrBitCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.622.893 von ConArt am 02.08.20 17:37:46

Wenn es soweit kommt fliegst Du nirgends mehr hin. Und deine BitCoins wirst Du dann auch nicht mehr los. BitCoin ist auf eine funktionierende Gesellschaft angewiesen, das ist manchen hier gar nicht bewusst.

Wenn ich lese dass BitCoin Aufholbedarf hat, bleibt mir die Spucke weg. Das ist doch Schwachsinn im Quadrat. BitCoin ist reine Spekulation, wo soll Bedarf herkommen? Dass die Leute in BitCoin flüchten ist reine Annahme, möglich, aber nicht sehr wahrscheinlich.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.623.436 von GuentherFranz am 02.08.20 19:26:33

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von clonecrash: ...

Wahlmöglichkeit zwischen mit BTC oder Crypto oder Fiat bezahlen.

Kein Mensch zahlt oder akzeptiert Bitcoins bei diesen Kurschwankungen! Einer von beiden ist immer der Verlierer. Das ist wirtschaftlicher Selbstmord.

Außerdem dauern die Bitcoin Transaktionen viel zu lang. Kein Mensch wartet an der Kasse auf eine bestätigte Bitcoin Transaktion. Das kann Stunden dauern.

Das wird doch direkt gewechselt von BTC in Fiat umgerechnet, dann geht es bei dem Verkäufer ein als Fiat.

Du musst dich erst informieren bevor du hier mitreden kannst.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.623.463 von MrBitCoin am 02.08.20 19:33:32

Zitat von MrBitCoin: W BitCoin ist auf eine funktionierende Gesellschaft angewiesen, das ist manchen hier gar nicht bewusst.

Na dann erklär uns das mal!
Und jetzt verpiss dich nicht wieder, wie immer wenn du mal etwas erklären sollst, was du behauptest.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.623.463 von MrBitCoin am 02.08.20 19:33:32

Zitat von MrBitCoin: Wenn es soweit kommt fliegst Du nirgends mehr hin. Und deine BitCoins wirst Du dann auch nicht mehr los. BitCoin ist auf eine funktionierende Gesellschaft angewiesen, das ist manchen hier gar nicht bewusst.

Wenn ich lese dass BitCoin Aufholbedarf hat, bleibt mir die Spucke weg. Das ist doch Schwachsinn im Quadrat. BitCoin ist reine Spekulation, wo soll Bedarf herkommen? Dass die Leute in BitCoin flüchten ist reine Annahme, möglich, aber nicht sehr wahrscheinlich.

Alle Investment sind eine Spekulation, es wird immer darauf spekuliertz das jemand mehr bezahlt, mit was auch immer.

Am Stock Market können nur wenige gewinnen, weil alle können nicht gewinnen, auch wenn sie Long sind.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.623.634 von clonecrash am 02.08.20 20:08:34

Zitat von clonecrash: Alle Investment sind eine Spekulation, es wird immer darauf spekuliertz das jemand mehr bezahlt, mit was auch immer.

Am Stock Market können nur wenige gewinnen, weil alle können nicht gewinnen, auch wenn sie Long sind.

Das ist doch kompletter Unsinn. Ich lebe wunderbar von Mieteinahmen und Dividenden. Ob die Preise meiner Liegenschaften und Aktien nun steigen oder fallen ist mir weitgehend egal.

Bitcoin ist das genaue Gegenteil. Statt Einnahmen zu generieren werden nur Kosten verursacht.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.623.670 von GuentherFranz am 02.08.20 20:19:49

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von clonecrash: Alle Investment sind eine Spekulation, es wird immer darauf spekuliertz das jemand mehr bezahlt, mit was auch immer.

Am Stock Market können nur wenige gewinnen, weil alle können nicht gewinnen, auch wenn sie Long sind.

Das ist doch kompletter Unsinn. Ich lebe wunderbar von Mieteinahmen und Dividenden. Ob die Preise meiner Liegenschaften und Aktien nun steigen oder fallen ist mir weitgehend egal.

Bitcoin ist das genaue Gegenteil. Statt Einnahmen zu generieren werden nur Kosten verursacht.

Haben wir verstanden. Und jetzt nochmal, was willst du hier?
Wer sagt dir denn, dass Bitcoinbesitzer nicht ZUSÄTZLICH Immobilien und Dividendenaktien halten?

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.623.670 von GuentherFranz am 02.08.20 20:19:49

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von clonecrash: Alle Investment sind eine Spekulation, es wird immer darauf spekuliertz das jemand mehr bezahlt, mit was auch immer.

Am Stock Market können nur wenige gewinnen, weil alle können nicht gewinnen, auch wenn sie Long sind.

Das ist doch kompletter Unsinn. Ich lebe wunderbar von Mieteinahmen und Dividenden. Ob die Preise meiner Liegenschaften und Aktien nun steigen oder fallen ist mir weitgehend egal.

Bitcoin ist das genaue Gegenteil. Statt Einnahmen zu generieren werden nur Kosten verursacht.

Genau, dieser Mietwucher zerstört auch gerade die Unternehmen, wird auch noch eine Pleitewelle bei Unternehmen nach sich ziehen.

Dividenden in Coronazeiten, bei fallenden Umsätzen.

Wenn du so erfolgreich bist, siehst du auch wie erfolgreich BTC ist.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.623.733 von ConArt am 02.08.20 20:32:47

Zitat von ConArt:

Zitat von GuentherFranz: ...
Das ist doch kompletter Unsinn. Ich lebe wunderbar von Mieteinahmen und Dividenden. Ob die Preise meiner Liegenschaften und Aktien nun steigen oder fallen ist mir weitgehend egal.

Bitcoin ist das genaue Gegenteil. Statt Einnahmen zu generieren werden nur Kosten verursacht.

Haben wir verstanden. Und jetzt nochmal, was willst du hier?
Wer sagt dir denn, dass Bitcoinbesitzer nicht ZUSÄTZLICH Immobilien und Dividendenaktien halten?

Eben nicht. Hier wurde behauptet, alle Investments sind eine Spekulation.
Das ist Unsinn wie in meiner Antwort dargelegt.
Bitcoin hingegen ist reine Spekulation, da Bitcoin eine Erträge generiert. Noch schlimmer, Bitcoin ist teuer zu betreiben. Das zahlen die hoffnungsvollen Bitcoin Käufer.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.624.477 von GuentherFranz am 02.08.20 23:36:28

Zitat von GuentherFranz: Eben nicht. Hier wurde behauptet, alle Investments sind eine Spekulation.
Das ist Unsinn wie in meiner Antwort dargelegt.
Bitcoin hingegen ist reine Spekulation, da Bitcoin eine Erträge generiert. Noch schlimmer, Bitcoin ist teuer zu betreiben. Das zahlen die hoffnungsvollen Bitcoin Käufer.

Auch hier zeigt sich deine limitierte Sichtweise:
Eine Spekulation muss ja nicht per se super riskant sein.

Wenn du eine Wohnung kaufst und sie vermietest, dann hast du das Risiko, dass du sie nicht vermieten kannst. Je geringer die Wahrscheinlichkeit eines Leerstands ist, desto höher der Anschaffungspreis.
Du konntest in Berlin zur Wende günstige Häuer/Wohnungen kaufen hast aber relativ hohe Aufwendungen in den ersten Jahren gehabt und einen überproportionalen Leerstand-

Du kannst dir eine 100qm Wohnung auf Sylt zur Ferienvermietung kufen, der Leerstand im Sommer ist unwahrscheinlich (allerdings haben die wenigsten Situationen wie Covid auf dem Schirm), die Wohnung kostet aber auch mehr als eine 100qm Wohnung in Görlitz.

Die einzige Dividendenaktie, die ich halte ist Ford.
Zu 1.10 US$ 2008 gekauft hat sie bisher über 4US$ pro Aktie an Dividenden bezahlt (und sich zwischendurch mehr als ver-15-facht).
Obwohl sie also eine hervorragende Dividendenaktie ist/wahr, war der Kaf nichts anderes als Spekulation, weil die Entwicklung nicht vorhersehbar war.

Du argumentierst nur aus deiner Sicht und immer nur mit dem heutigen Wissen bezogen auf die Vergangenheit.

Die cleverste Entscheidung vor 10 Jahren wäre All-In Bitcoin gewesen oder, wenn du einen Mix gebraucht hättest, 50% Bitcoin und 50% FANG Aktien, und jeder, der das gemauht hätte, hätte sich heute 10 deiner Liegenschaften und 10x dein Dividendeaktienpaket kaufen können.
Vom heutigen Tag an würde er dich mit em Faktor 10 jedes Jahr outperformen.
Und das ganz nach deinen Regeln.

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.624.477 von GuentherFranz am 02.08.20 23:36:28

Dir ist es also egal ob ein Kurs steigt oder füllt Hauptsache Erträge?!?

Wenn du also eine Immobilie für 1000 Kaufst und Mieteinahmen von 30-50 hast, (3-5%) die Immobilie nun 50% im Wert fällt....wieviel Ertrag hast du dann noch?

Hoffnung und Glaubenssätze gehören IMMER beim Investieren MIT dazu. Sonst schläft man nicht mehr gut und kei Geld (Rendite) der Welt ist es Wert guten Schlaf dafür zu opfern.

Jeder hat Hoffnung das er mit seiner Anlage, egal welche, Vermögen sichern oder eben Rendite erzielen kann, niemand kauf etwas im Glauben oder der Hoffnung das in 10 Jahren für 50% des Kaufpreises wieder zu veräussern, diese Hoffnung hast du als Immobilien bzw Aktienbesitzer genauso wie die Bitcoinbesitzer.

Natürlich kaufen viele Bitcoin als Spekulationspbjekte, aber das ist bei Immobilien, Aktien usw nichts anderes, andere kaufen es aus Überzeugung da Sie an den Investmentcase glauben

Es ist uns allen längst klar das du NICHT an den Investmentcase von Bitcoin glaubst....

Das einzige was uns alle erstaunt ist, das du glaubst auch nur einen EINZIGEN hier von seine Glauben bzw Hoffnung abbringen zu können...Insofern verschwendest du dein Wertvollstes gut im Leben, deine Zeit....

Auf dem Totenbett wirst du dereinst sagen können, ich habe ein Lebenlang versucht Bitcoin Anhänger vom Bitcoin zu bewahren und NIEMAND hat auf mich gehört....

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.625.437 von BrettonWood am 03.08.20 08:41:44

Wenn die Asset Preise fallen, steigen die Renditen. Aber solche Zusammenhänge werden den Bitcoin Jüngern immer verborgen bleiben.

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.625.557 von GuentherFranz am 03.08.20 08:53:52

Ah du meinst wenn eine Immobilie 50% im Wert verliert steigen die Mieten un 100%

Oder wenn der Aktienkurs um 50% fällt steigen die Dividenden um 50%

Absoluter Bullshit den du hier erzählst, die Mieten sind Abhängig von Wert einer Immobilie, und die Aktien fallen weil die Gewinnaussichten schlecht sind, wahrscheinlicher ist das die Dividende GANZ gestrichen werden muss.

Der einzige Ort wo das stimmt, sind Staatsanleihen, aber nur für neue, nicht für diese die du schon gekauft hast....

Präsentierst du uns deine Ahnungslosigkeit wieder auf dem Silbertablett als Montagsmorgen Joke 😂😂😂

[neuflostein]

Bitcoin ist ganz sicher ein deutlich spekulativeres Asset als eine Mietwohnung in guter Lage einer Großstadt. Ich selber kann nicht wirklich nachvollziehen, weshalb Leute bereit sind, für einen Bitcoin 10k auf den Tisch zu legen. Allerdings erkenne ich an, daß es anscheinend genug Leute gibt, die dazu bereit sind.

Ist ja bei Kunst und Oldtimern ähnlich. Verstehe nicht, wie jemand 60 Millionen für irgend so ein altes Gemälde hinblättert. Gibt allerdings genug Leute, die das tun, insofern sind die Bilder eindeutig werthaltig.

Allerdings würde es mich echt wundern, wenn es den Bitcoin in 30 Jahren immer noch gibt. Der Bitcoin wird eine weltweite Währungskrise ganz sicher NICHT überstehen. Wer glaubt, sein Vermögen mit Bitcoin durch eine harte Währungsreform retten zu können, dem könnte man auch Kühlschränke am Nordpol verkaufen...Sein Vermögen wird man nur mit anonym gekauften Gold retten können.

Aber: Der Bitcoin Hype ist vermutlich noch nicht zu Ende, von daher kann ich auch als Skeptiker mal ein wenig mitzocken. Ist auch spannender als nur Goldmünzen und Dividendenzahler zu kaufen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.625.926 von BrettonWood am 03.08.20 09:29:17

Es ist mir egal ob die Kurse meiner Aktien steigen oder fallen oder die Preise meiner Immobilien. Mich interessieren nur die laufenden Erträge, also Dividenden und Mieteinnahmen.

Bitcoin hingegen generiert keinerlei Erträge (außer für Miner). Hier sind es Wetten auf steigende oder fallende Kurse. Wie bei Schweinebäuchen oder Sojabohnen. Niemand außer Bitcoin Jünger käme auf die Idee, diese Spekulation eine Investition zu nennen.

Zitat von BrettonWood: Ah du meinst wenn eine Immobilie 50% im Wert verliert steigen die Mieten un 100%

Oder wenn der Aktienkurs um 50% fällt steigen die Dividenden um 50%

Absoluter Bullshit den du hier erzählst, die Mieten sind Abhängig von Wert einer Immobilie, und die Aktien fallen weil die Gewinnaussichten schlecht sind, wahrscheinlicher ist das die Dividende GANZ gestrichen werden muss.

Der einzige Ort wo das stimmt, sind Staatsanleihen, aber nur für neue, nicht für diese die du schon gekauft hast....

Präsentierst du uns deine Ahnungslosigkeit wieder auf dem Silbertablett als Montagsmorgen Joke 😂😂😂

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.624.666 von ConArt am 03.08.20 01:24:36

Zitat von ConArt:

Zitat von GuentherFranz: Eben nicht. Hier wurde behauptet, alle Investments sind eine Spekulation.
Das ist Unsinn wie in meiner Antwort dargelegt.
Bitcoin hingegen ist reine Spekulation, da Bitcoin eine Erträge generiert. Noch schlimmer, Bitcoin ist teuer zu betreiben. Das zahlen die hoffnungsvollen Bitcoin Käufer.

Auch hier zeigt sich deine limitierte Sichtweise:
Eine Spekulation muss ja nicht per se super riskant sein.

Wenn du eine Wohnung kaufst und sie vermietest, dann hast du das Risiko, dass du sie nicht vermieten kannst. Je geringer die Wahrscheinlichkeit eines Leerstands ist, desto höher der Anschaffungspreis.
Du konntest in Berlin zur Wende günstige Häuer/Wohnungen kaufen hast aber relativ hohe Aufwendungen in den ersten Jahren gehabt und einen überproportionalen Leerstand-

Du kannst dir eine 100qm Wohnung auf Sylt zur Ferienvermietung kufen, der Leerstand im Sommer ist unwahrscheinlich (allerdings haben die wenigsten Situationen wie Covid auf dem Schirm), die Wohnung kostet aber auch mehr als eine 100qm Wohnung in Görlitz.

Die einzige Dividendenaktie, die ich halte ist Ford.
Zu 1.10 US$ 2008 gekauft hat sie bisher über 4US$ pro Aktie an Dividenden bezahlt (und sich zwischendurch mehr als ver-15-facht).
Obwohl sie also eine hervorragende Dividendenaktie ist/wahr, war der Kaf nichts anderes als Spekulation, weil die Entwicklung nicht vorhersehbar war.

Du argumentierst nur aus deiner Sicht und immer nur mit dem heutigen Wissen bezogen auf die Vergangenheit.

Die cleverste Entscheidung vor 10 Jahren wäre All-In Bitcoin gewesen oder, wenn du einen Mix gebraucht hättest, 50% Bitcoin und 50% FANG Aktien, und jeder, der das gemauht hätte, hätte sich heute 10 deiner Liegenschaften und 10x dein Dividendeaktienpaket kaufen können.
Vom heutigen Tag an würde er dich mit em Faktor 10 jedes Jahr outperformen.
Und das ganz nach deinen Regeln.

Darauf wird dann nicht geantwortet aber keine Antwort ist auch eine Antwort

[neuflostein]

@Bizcom: Darauf sollte man auch nicht eingehen, weil solche Überlegungen eher Blödsinn sind. Hätte ich beim IPO Netflix gekauft, dann wäre ich jetzt reich. Hätte ich am Anfang 10000 Bitcoin für ein paar Euro gekauft, dann wäre ich jetzt steinreich. Hätte ich die Lottozahlen vorher gewusst, dann bräuchte ich jetzt nicht mehr arbeiten. Sinnfreie Überlegungen.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.626.451 von neuflostein am 03.08.20 10:17:55

Zitat von neuflostein: Sein Vermögen wird man nur mit anonym gekauften Gold retten können.

Grundsätzlich alle Sachwerte, die einer Limitierung unterliegen sind als Wertaufbewahrung gut geeignet.
Gold unterliegt einer physischen Limitierung, der Bitcoin einer mathematischen Limitierung. Bei 21 Millionen ist Schluss. Somit sind Bitcoin meiner Meinung als Depotbeimischung zur Vermögensaufbewahrung geeignet.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.627.519 von neuflostein am 03.08.20 11:45:55

Zitat von neuflostein: @Bizcom: Darauf sollte man auch nicht eingehen, weil solche Überlegungen eher Blödsinn sind. Hätte ich beim IPO Netflix gekauft, dann wäre ich jetzt reich. Hätte ich am Anfang 10000 Bitcoin für ein paar Euro gekauft, dann wäre ich jetzt steinreich. Hätte ich die Lottozahlen vorher gewusst, dann bräuchte ich jetzt nicht mehr arbeiten. Sinnfreie Überlegungen.

Und was ist wenn jemand bereits vor dem Netflix IPO reich war? Oder steinreich bevor es Bitcoins gab. Ich muss auch ohne die richtigen Lottozahlen nicht arbeiten.

Offenbar ist Bitcoin nur was für arme Schlucker die auch mal reich sein wollen.

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.627.519 von neuflostein am 03.08.20 11:45:55

Das stimmt schon blos wenn man jahrelang nur dagegenschreit gehört das schon mal gesagt.Ist mir halt allgemein schon aufgefallen daß der Franz`l auf Artikel auf die er kein Gegenargument hat nicht antwortet

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.627.804 von GuentherFranz am 03.08.20 12:08:42

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von neuflostein: @Bizcom: Darauf sollte man auch nicht eingehen, weil solche Überlegungen eher Blödsinn sind. Hätte ich beim IPO Netflix gekauft, dann wäre ich jetzt reich. Hätte ich am Anfang 10000 Bitcoin für ein paar Euro gekauft, dann wäre ich jetzt steinreich. Hätte ich die Lottozahlen vorher gewusst, dann bräuchte ich jetzt nicht mehr arbeiten. Sinnfreie Überlegungen.

Und was ist wenn jemand bereits vor dem Netflix IPO reich war? Oder steinreich bevor es Bitcoins gab. Ich muss auch ohne die richtigen Lottozahlen nicht arbeiten.

Offenbar ist Bitcoin nur was für arme Schlucker die auch mal reich sein wollen.

Dann kannst ja deine Mieter auch umsonst wohnen lassen wenn Du dir das leisten kannst und was ist wenn ich es mir leisten kann Bitcoin Kursziel 0 und trotzdem nicht zu arbeiten

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.626.634 von GuentherFranz am 03.08.20 10:34:04

Zitat von GuentherFranz: Es ist mir egal ob die Kurse meiner Aktien steigen oder fallen oder die Preise meiner Immobilien. Mich interessieren nur die laufenden Erträge, also Dividenden und Mieteinnahmen.

Das setzt natürlich voraus, dass du beim Kauf in die Zukunft sehen kannst.
Denn wenn du zB GE als Dividendentitel gekauft hast, dann war zum Zeitpunkt als die Dividende gestrichen wurde auch der Kurs um 50% gefallen.

Das heisst, dass deine Dividenden nicht mehr gezahlt werden und du die Aktie mit einem Verlust verkaufen musst, der die Dividendenzahlungen der Vorjahre aufgefressen hat.

Das gleiche gilt für Immobilien, wenn du eine Immobilie in einer Stadt hast und die für 1000 Euro vermietest und der Preis der Immobilie um 50% fällt, dann muss der Mieter ganz schön blöd sein, wenn er dir dann noch die 1000 Euro bezahlt.
Die Immobilie ist ja nicht ohne Grund im Wert gefallen.
Deine Mieteinnahmen sinken und du kannst auch nicht mehr ohne Verlust verkaufen.

Dieses ganze theoretische "Meine Investitionen sind ohne Risiko, weil ich vor dem Risiko einfach die Augen schließe", funktioniert auch nicht.

[MrBitCoin]

Es gibt viele stille Mitleser in diesem Forum, die sich nicht zu Wort melden, ich gehörte auch lange dazu, bis ich den Unsinn mancher Einträge nicht mehr unkommentiert lassen wollte.

Und ich bin sicher dass die kritischen Stimmen in diesem Forum schon viele vom Kauf von BitCoin abgehalten haben. Aber darum geht es gar nicht, es geht darum die gravierenden Nachteile von BitCoin zu dokumentieren, damit jeder sich sein eigenes Bild machen kann. Vermeintliche Vorteile von BitCoin werden ja zu Hauf hier dokumentiert.

Schön ist auch das wieder Argumente in den Vordergrund der Diskussion um BitCoin rücken. Das war während des Anstiegs von BitCoin lange nicht so.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.628.182 von MrBitCoin am 03.08.20 12:38:48

Zitat von MrBitCoin: Es gibt viele stille Mitleser in diesem Forum, die sich nicht zu Wort melden, ich gehörte auch lange dazu, bis ich den Unsinn mancher Einträge nicht mehr unkommentiert lassen wollte.

Und ich bin sicher dass die kritischen Stimmen in diesem Forum schon viele vom Kauf von BitCoin abgehalten haben..

Goldig, und jetzt haben wir zusätzlich zu dem "unsinn mancher Einträge" noch den Unsinn deiner Einträge.
Absoluter Zugewinn. Nur argumentativ hast du leider bisher nichts beigetragen, was ja auch kein Wunder ist, hast du ausser deiner emotionalen Ablehnung von Bitcoin auch nichts beizutragen.

[GuentherFranz]

Die durchschnittlichen Kosten einer einzigen Bitcoin Transaktion betragen für die letzten 7 Tage ca. 150 USD.

https://www.blockchain.com/charts/transaction-fees

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.629.871 von GuentherFranz am 03.08.20 15:00:09

Zitat von GuentherFranz: Die durchschnittlichen Kosten einer einzigen Bitcoin Transaktion betragen für die letzten 7 Tage ca. 150 USD.

https://www.blockchain.com/charts/transaction-fees

Ist recht günstig für nen Transfer von 10 Millionen US$ von New York nach Australien

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.626.451 von neuflostein am 03.08.20 10:17:55

Warum soll den deiner Meinung na h Bitcoin eine Währungskrise nicht überstehrn?

Kommt eine Währungskrise werden die Leute versuchen Ihr „Geld“ in etwas zu tauschen von dem Sie glauben das es Werthaltig ist, viel werden zu Gold rennen, soviel Gold gibt es aber gar nicht....

Ich mag nicht ausschliessen das einige dann der Not gehorchend & mangels Alternativen versuchen werden Ihr Geld in Bitcoin zu parken oder in anderen Kryptos zu parken, das war mir eine kleine Wette wert, abgesehen davon ist mir die Idee sympathisch das kein Politiket & kein Land die Kontrolle über diese Währung ausübt. Daher war ich damals bereit bei 4000 zu kaufen. Und ich habe Total ca 10‘000 hier investiert was ca 2-3% meiner Assets ist.

Es geht gar nicht darum einen Bitcoin einer Mietwohnung zu vergleichen an einer guten Lage dann noch, macht auch wenig Sinn den eine Mietwohnunh kostet ein vielfaches des Anteils eines Bitcoins...(Bzw einen Teil davon).

Beim Bitcoin habe ich die Chance von spektakulären Preissteigerungen (oder den Verlust des Einsatzes) bei einer Mietwohnung habe ich Unterhalt und ob man Mietnomaden erwischt weiss man halt auch nie...aber das lässt sich auch nicht vergleichen....

Von den Marktzyklen her würde ich aber heute 10‘000 Euro lieber in eine Bitcoin als in Mietwohnugen investieren, Mietwohnungen sind schon lange gut gelaufen....und eine Korrektur kann durchaus möglich sein....für 10‘000 gibts auch nicht viel Mietwohnung

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.626.634 von GuentherFranz am 03.08.20 10:34:04

Dumm dümmer Franz....


Du kannst mir gerne 100‘000 Euro überweisen ich gebe dir 30% Rendite (halt nicht garantiert gell) 😂😂😂

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.625.557 von GuentherFranz am 03.08.20 08:53:52

Zitat von GuentherFranz: Wenn die Asset Preise fallen, steigen die Renditen.

Das ist aber jetzt echt ne lustige Sichtweise von jemanden der angeblich ein großer Investor in Aktien und Immobilien ist. 😂🤣
Jeder "Investor" sollte eigentlich wissen, das die persönliche Rendite sich auf das investierte Kapital, also den Einkaufspreis des jeweiligen Asset, bezieht und nicht auf den aktuellen Preisstand des jeweiligen Assets.

[GuentherFranz]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Bitte unterlassen Sie Provokationen gegenüber anderen und bleiben Sie sachlich, Danke! Vielleicht können Sie Ihre Argumente ohne persönliche Beleidigung erneut posten.

[ConArt]

Günther, du musst doch nicht gleich ausfallend werden, nur weil dich hier niemand erst nimmt.
Jedes Forum braucht seinen Clown und dafür machst du nen guten Job.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.632.853 von ConArt am 03.08.20 19:12:36

ConArt, schreib doch mal auch was interessantes zu Bitcoin. Von Dir kommt außer Beleidigungen nix.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.632.925 von GuentherFranz am 03.08.20 19:18:41

Zitat von GuentherFranz: ConArt, schreib doch mal auch was interessantes zu Bitcoin. Von Dir kommt außer Beleidigungen nix.

[Magictrader]

Habe nix gegen Günni, Gegenargumente gehören an den Finanzmärkten immer dazu, es gibt stets Käufer und Verkäufer und die haben ihre Gründe.
Der Bitcoin ist vielleicht nicht so innovativ wie einige neue Kryptos, aber er stellt das Urgestein dar und seine Limitierung macht ihn theoretisch seltener als Gold und irgendwelche Luxusartikel, die eigentlich oft Massenware sind und nachproduziert werden können. Inzwischen wurden schon 18,5 Millionen Bitcoin geschürft denke ich, nur 21 Millionen gibt es wie uns bekannt ist. Das größte Rätsel ist die Frage, wie viele Bitcoin für immer verloren sein könnten, 2 bis 5 Millionen sind hier im Bereich des Möglichen.

[MrBitCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.636.501 von Magictrader am 04.08.20 09:12:51

Bei der Intelligenz der Bitcoin Lemminge erstaunt mich das nicht.

Beschränktheit ist kein Argument für Werthaltigkeit.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.630.558 von BrettonWood am 03.08.20 15:58:45

@Bretton Woods:

Ich bin ziemlich sicher, daß Bitcoin einen weltweiten Währungs-Reset (aka Reform) nicht überleben würde. Denkt Ihr denn wirklich, daß sich die jeweiligen Regierungen gefallen lassen, daß der kleine Mann und einige Wale ihr Vermögen unbeschadet durch Bitcoin Besitz retten? Denkt Ihr, daß Menschen wie der Scholz dabei zugucken, wie die Leute von den rapide fallenden Staatsanleihen in Bitcoin und Co flüchten? Nie im Leben. Bitcoin wird da ganz schnell verboten oder wenigstens massiv besteuert (Solidaritätsabgabe, oder ähnlich) Da werden die sich auch ganz schnell international koordinieren.

Ich hätte da lieber Goldmünzen irgendwo gebunkert. Die werden dann bestimmt auch verboten oder besteuert aber der Staat hat zunächst keine unmittelbare Handhabe. Drogen sind schließlich auch strengstens verboten, werden aber trotzdem rege gehandelt.

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.636.579 von MrBitCoin am 04.08.20 09:18:23

Zitat von MrBitCoin: Bei der Intelligenz der Bitcoin Lemminge erstaunt mich das nicht.

Beschränktheit ist kein Argument für Werthaltigkeit.

Zitat zum Thema: Weisheit
Manche Leute glauben,
sie hätten die Weisheit
mit Löffeln gefressen.
Dabei waren es in Wirklichkeit
nur Buchstabensuppen.
Bild von Ernst Ferstl

© Ernst Ferstl

(*1955), österreichischer Lehrer, Dichter und Aphoristiker

Quelle: Ferstl, Lebensspuren, Geest-Verlag 2002


Da gehörst meiner Meinung nach auch dazu

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.636.741 von neuflostein am 04.08.20 09:29:30

Genau, und da ich meine Bitcoin in Papierform oder auf dem Handy halten kann & peer to peer Überweisen kann, kann ich den genau so wie Drogen oder Gold weiter tauschen.

Das Netzwerk läuft auf Mio von Rechnern klar, die grossen Anbieter müssen dicht machen, aber das war sowieso nie die Idee das einige wenige Minen und sich den Profit unter den Nagel reissen, sondern das man eine von Banken und Staaten unabhängige Währung hat.

Ich arbeite seit 20 Jahren im Finanzbereich, und Kunden haben mich sehr früh auf Bitcoin hingewiesen, und ich habe immer gesagt das dieser Verboten wird sollte er zu gross werden, den in JEDEM Staat liegt das Währungsmonopol bei der Nationalbank, es ist nirgends erlaubt eine eigene Währung auszugeben oder dieses als Zahlungsmittel zu akzeptieren und obwohl man dies schon längst hätte verbieten können tat man es komischerweise nicht, es gibt ja die These das dies ganz gewollt war um die Akzeptanz zu testen um später selbst Kryptowährungen zu lancieren also staatliche, der feuchte Traum eines jeden Überwachungsstaates....

Aber heute es noch zu verbieten nach dem diverese Derrivate die an offiziellen Börsen gehandelt werden, erachte ich als unwahrscheinlich, würde es verboten würden sich die Futures Kontrakte sofort abstürzen, früher ja hätte man es verbieten können aber jetzt?

Kann er es Verbieten ja, kann er es kontrollieren oder abstellen, nein.

Insofern spielt das keine Rolle, sind Drogen billiger wenn Sie illegal oder legal sind? Ein Verbot würde wohl insgesamt noch zu Mehr Wert führen, klar wäre keine Akzeptanz mehr gegeben an offiziellen Stellen, also Einkaufen würde dann direkt nirgends mehr gehen (ist ja heute schon sehr limitiert, und mot Gold kann ich auch nirgends direkt einkaufen) das heisst aber nicht das die Leute es unter einander nicht tauschen würden....

Wenn die Währungen wirklich zusammenbrechen, Global, glaubst du die Masse (die ja gerade alle Ihre Werte verloren hat welche Sie in Fiat Nominalwerten aufbewahrt hat, Lebensversicherungen, Bankguthaben alles futsch) lässt sich dann vom Staat noch sagen wie er der einzelne sein Vermögen sichern soll gerade nach dem der Staat keine sichere Lösung geboten hat?

Das wage ich zu bezweifeln, falls du das glaubst, dann gehst du davon aus das die Leute noch dümmer sind als ich denke....Time will Tell...das die Fiatwährungen am Ende Ihres Zyklus sind, wird immer mehr Menschen klar....die Frage ist werden wir die kritische Masse je erreichen...

Als Fazit bleibt für mich, das dies durchaus eine Chance darstellt, auf welche ich gerne bereit bin 10‘000 zu wetten....

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.636.579 von MrBitCoin am 04.08.20 09:18:23

Richtig Beschränkheit alleine nicht, aber in Kombination mit Nachfrage hat Beschränkheit dann einen sehr grossen Einfluss auf Preis & Werthaltigkeit....

Und das Nachfrage nach Bitcoin besteht dürftest wohl auch du nicht bestreiten wollen oder? Schliesslich steht der Kurs bei 10000 und nicht bei 0

[Chris_M]

Ich frage mich, ob jemand der an der Börse agiert überhaupt an "Werten" interessiert ist???

Die Börse ist im eigentlichen Sinne nicht weiter als das größte Casino der Welt, mit Werten oder Werthaltigkeit hat das nichts zu tun. 95% der Unternehmen verschwinden von der Bildfläche. Werterhalt sieht für mich anders aus.

Sowas gibt es auch nicht, denn Ressourcen sind i.d.R. begrenzt und selbst wer jetzt mit Gold kommt, bringt Gold im Wertpapierdepot auch nichts. Keine Dividende, nada.

Selbst wenn man einen Inflationsausgleich annimmt geht die Rechnung nicht auf.

Bsp. Jesus hat zu seiner Geburt vor über 2000 Jahren einen Cent angelegt zu einem Zinssatz von 3% p.a. So jetzt rechnet mal wie viel das jetzt an Wert währen. -> über 3 Erdglobuse aus purem Gold.

[GuentherFranz]

Ich bin echt baff, dass es wirklich Leute gibt, die glauben, dass Bitcoin sie durch irgendeine Krise retten könnte.

Das Gegenteil ist der Fall: im Krisenfall geht Bitcoin ruckzuck gegen Null.

Die Begründung ist einfach. Bitcoin benötigt ständig frisches Geld, echtes Geld wie EUR, USD, CHF usw. für die Finanzierung der Blockchain. Bleibt dieser Zustrom an Geld aus, stellen die Miner den Betrieb ein und die Party ist vorbei.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.637.458 von BrettonWood am 04.08.20 10:16:03

Zitat von BrettonWood: ich habe immer gesagt das dieser Verboten wird sollte er zu gross werden, den in JEDEM Staat liegt das Währungsmonopol bei der Nationalbank, es ist nirgends erlaubt eine eigene Währung auszugeben oder dieses als Zahlungsmittel zu akzeptieren und obwohl man dies schon längst hätte verbieten können tat man es komischerweise nicht, es gibt ja die These das dies ganz gewollt war um die Akzeptanz zu testen um später selbst Kryptowährungen zu lancieren also staatliche, der feuchte Traum eines jeden Überwachungsstaates....

agree und gerade in gebeutelten Staaten wo die Währung nur abwertet und von der Bevölkerung kein Vertrauen mehr in die Währung ist die halten BTC und Co. Ich meine 1/4 der Türken haben BTC

Siehe 2017 Süd Korea die BTC wurden in China gekauft und mit einem Aufschlag von bis zu 40% in Süd Korea zurückgekauft. Warum zahlt man bereitwillig diese enormen Aufschläge?

Aus Investitionsgründen wohl nicht. Schaut man sich Derivate an im Kurzfristen bereich hat man auch Aufgelder von 40% und mehr.

Länder ohne Bankensystem, da ist doch das p2p zahlen eine super Sache.

Und wie du schon schreibst, die Hochfinanz wird alles dafür tun, um keinen Konkurrenten groß werden zu lassen.

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.637.554 von Chris_M am 04.08.20 10:22:57

Und damit hast du eines der wesentlichen Probleme erkannt die es auf der Welt gibt:

Der Zins

Ganz vereinfacht gesagt wenn ich die ganze Geldmenge der Welt besitze und sagen wir es sind 100 und ich leihe dir diese 100 zu 5% dann wirst du mir eines Tages die 100 zurüückzahlen können aber was ist mit den 5 die du mir zusätzlich noch Schuldest? Diese kannst du nun suchen, ein Lebenlang verschuldet, natürlich verteilt sich das ingesamt auf viel mehr Personen, aber der Zins und Zinseszins ensteht aus dem Nichts, natürlich kann man sage der einzelne erwirtschaftet den aus Mehrleistung oder Konsumverzicht aber im Hinblick auf die Geldmenge fehlt der Zins eben IMMER...
https://m.youtube.com/watch?v=ctHV8B5IJrI

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.637.635 von Chris_M am 04.08.20 10:28:34

Ja oder nehmen wir den Iran, Bitcoin verboten, die Strafen DRASTISCH... und Trotzdem wird jeden Tag für 10 Mio im Iran Transaktionen duechgeführt, teilweise wurde der Bitcoin im Iran zu 200% des offiziellen Preises gehandelt....

Zwischenzeitlich ist Kleinstbesitz wieder erlaubt...

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.637.623 von GuentherFranz am 04.08.20 10:27:50

Wer lesen kann ist klar im Vorteil...

Stellen die Miner den Betrieb ein, sinkt die Hashrate und die Schwierigkeit, sofort werden wieder MIO von Privaten das Mining übernehmen, diese ist aktuell für Sie wegen der Schwierigkeit und der Stromkosten nicht profitabel....

Wenn aber die Währungen Crashen, dann muss ich ja irgendwie ein Tauschgut haben, du kannst dann versuchen deine Unterhosen gegen einen Apfel zu tauschen, ich kann aber auch noch Bitcoin anbieten....wer mehr anbieten kann hat bessere Chancen ein Geschäft abzuschliessen du musst einen finden der Unterhosen braucht 😂😂

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.637.623 von GuentherFranz am 04.08.20 10:27:50

Und wenn die Währungen gecrasht sind meinst du irgendjemand ausser DU braucht dann noch CHF/Dollar oder Euro? Begreifst du überhaupt was du von dir gibst? Oder schreibst du einfach irgendwas hin?

Denkst du der Stromanbieter nimmt nach einem Währungscrash noch Dollar/Euro oder CHF? Du kannst ja mal versuchen mit Reichsmark Brot im Aldi zu kaufen oder deine Stromrechnung zu bezahlen 😂😂😂

Du bist und bleibst ein Clown

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.637.818 von BrettonWood am 04.08.20 10:42:05

Dafür dass Du keine Ahnung hast wie Bitcoin funktioniert, nimmst Du den Mund aber ganz schön voll. Beleidigung inklusive.

Beschäftige Dich doch erstmal mit den Grundlagen von Bitcoin und Blockchain um hier anständig mitzudiskutieren.

[neuflostein]

Ihr kommt hier mit Beispielen wie Iran, Türkei und Venezuela an. Die haben doch international NICHTS zu melden. Die können keine Server und Miner stilllegen, die kontrollieren auch nicht das Netz. Wenn die USA, China (hat ja schon ein Verbot) und die EU sich entschließen, Bitcoin zu verbieten, dann ist einfach Schicht im Schacht, Punkt! Mining wird illegal, Bitcoin Gebrauch und Besitz illegal und schwupdiwupp ist der Bitcoin Geschichte.

Im Moment stört der Bitcoin nicht großartig, darum lässt man ihn in Ruhe. Er ist nebensächlich. In einer richtigen Währungskrise wird der Bitcoin aber ganz sicher als Vehikel zur Umgehung von Kapitalverkehrsbeschränkungen und finanzieller Repression auffallen.

Wer sich auf Bitcoin als Krisenanlage verlässt, wird dumm aus der Wäsche gucken. Selbst der Corona Minicrash hat Bitcoin mal eben halbiert, während Gold nur ein wenig gefallen ist.

Ich bleibe dabei: Für den Fall einer umfassenden Währungskrise ist im Grunde nur Gold und andere EMs sowie vielleicht Diamanten ein sicheres Vehikel. Eine Immobilie in einem Land mit einer Tradition der Rechtssicherheit (England, Schweiz..?) könnte auch gut sein.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.638.991 von neuflostein am 04.08.20 12:01:37

Es ist interessant, wie Leute die Geschichte einfach ignorieren. Gold ist nicht sicher.

Seit diesem Jahr kann man kein Gold mehr über 2000 EUR kaufen ohne sich zu registrieren. Wieso wohl? Bestimmt werden Kinderpornos und Drogenhandel mit Goldbarren bezahlt... Oder seckt da vielleicht etwas anderes dahinter?

Gucken wir doch mal in die Geschichte:

USA 1933 bis 1974

Am 5. April 1933 unterzeichnete der Präsident die Executive Order 6102, wonach der private Goldbesitz ab dem 1. Mai 1933 in den USA verboten wurde: „Kraft der mir übertragenen Vollmacht aus Abschnitt 5 (b) des Gesetzes vom 6. Oktober 1917, geändert durch Abschnitt 2 des Gesetzes vom 9. März 1933 mit dem Titel „Maßnahmen zur Bekämpfung des Notstandes bei Banken und für andere Zwecke“, in denen der Kongress einen ernsthaften Notstand erklärte, verkünde ich, Franklin D. Roosevelt, als Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika, dass der nationale Notstand nach wie vor existiert und entsprechend der Verordnung tritt damit das Verbot des Hortens von Goldmünzen, Goldbarren und Goldzertifikaten durch Personen, Gesellschaften, Vereinigungen und Firmen innerhalb der kontinentalen Vereinigten Staaten in Kraft.“[56]

Das gesamte private Gold (Münzen, Barren und Zertifikate) musste bei staatlichen Annahmestellen innerhalb von 14 Tagen zum festen Goldpreis von 20,67 US-Dollar pro Feinunze abgegeben werden. Ausnahmen bildete Gold, das für industrielle Zwecke, Kunst oder Handwerk benötigt wurde, sowie Goldmünzen und -zertifikate, die den Wert von 100 US-Dollar (inflationsbereinigt 1.969,17 US-Dollar) nicht überschritten. Das Besitzverbot war auf das Inland beschränkt, Goldbestände im Ausland waren nicht betroffen.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.639.927 von Newton261 am 04.08.20 13:23:14

@Newton: Anonym gekauftes Gold was ich irgendwo einlagere ist erst einmal ziemlich sicher vor staatlichen Zugriffen. Selbst offiziell gekauftes Gold würde ich erstmal behalten, denn wie kann der Staat mir beweisen, daß ich es noch habe? Man konnte ja jederzeit gegen Bares verkaufen...Ich kann mein Gold dann irgendwann wieder hervorholen und es zur Not auch im Ausland verkaufen.

Wenn die großen Machtblöcke hingegen Bitcoin verbieten, wird dieser schnell wertlos.

Und sowieso: Damals hatten die USA einen Goldstandard, weswegen ein Verbot und die folgende Abwertung aus staatlicher Sicht sinnvoll waren. Wir werden vermutlich nie zu einem Goldstandard zurückkehren, so daß ich ein Goldverbot für nicht allzu wahrscheinlich erachte. Eine Besteuerung traue ich unserem gierigen Staat hingegen jederzeit zu.

[neuflostein]

Ich sollte dazu noch sagen, daß ich ein Verbot und Bitcoin (und auch privatem Goldbesitz) wirklich nur in einer existentiellen Krise der Währungen erwarte. Ansonsten sehe ich keinen großartigen Grund, warum Regierungen mit viel Mühe gegen ein dezentrales elektronisches Asset vorgehen sollten.

Die Limitierung von anonymen Goldkäufen macht mir schon auch Sorgen. Ich denke, daß es linken Politikern (also fast allen in Deutschland) nicht passt, daß die Bürger anonym auch große Vermögen außerhalb staatlicher Kontrolle aufbewahren können. Sie haben da keine Einsicht drauf, keinen Zugriff und das können diese ekelhaften Kröten nicht ertragen. Oh Mann, wie ich solche Menschen hasse......

[GuentherFranz]

Da Bitcoin, außer für Miner und Exchanges, ein ziemlich sinnloses Event ist, müssen ständig irgendwelche Gründe erfunden werden, warum es gut ist, diese Shitcoins zu kaufen.

Wohlwissend, dass der Bitcoin Preis fällt wenn die Käufe ausbleiben. Denn dann beginnen die Miner ihre Vorräte zu verkaufen, um ihre Stromrechnung bezahlen zu können.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.640.686 von neuflostein am 04.08.20 14:21:36

"Anonym gekauftes Gold"

--Wenn du Gold anonym kaufst, machst du dich strafbar.

"Selbst offiziell gekauftes Gold würde ich erstmal behalten, denn wie kann der Staat mir beweisen, daß ich es noch habe? "

Der Staat kennt dich, weil du dich registriert hast. Wenn du also nicht beweisen kannst, dass du es LEGAL (registriert) verkauft hast, machst du dich strafbar. Du musst also beweisen, dass du es nicht mehr hast.

Geldstrafen oder Gefängnisandrohungen haben schon so manchen umgestimmt.

Ich muss hier ganz klar sagen, das ist keine Fantasie sondern deutsches Gesetz. Für "Anonym gekauftes Gold" gehst du in den Knast.

Übrigens:

Der Bundesrat regt in seinem Beschluss Drucksache 598/19 vom 29.11.2019 unter g) aber erneut an, den Schwellenwert auf 1.000 Euro zu senken und weist auf die angeblich sehr hohe Geldwäscheanfälligkeit des Goldhandels.

[neuflostein]

Was erzählst du für einen Blödsinn? Du machst dich komplett unglaubwürdig. In Deutschland konnte und kann man im Rahmen eines sogenannten "Tafelgeschäftes" von einem gewerblichen Händler für bis zu 10000 Euro ohne jede Registrierung und gegen Bargeld Gold kaufen. Völlig legal.

https://rheinische-scheidestaette.de/anonymes-tafelgeschaeft…

[neuflostein]

Und da ich die Schweiz nebenan habe, kann ich dort bis zu 10k Euro weiterhin anonym einkaufen und es auch legal ohne Anmeldung nach DE einführen.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.641.109 von neuflostein am 04.08.20 14:54:19

Hast du mal deinen eigenen Link angeklickt?

"Wir bei der Rheinischen Scheidestätte GmbH bieten Ihnen in unserer Düsseldorfer Zentrale oder in einer unserer Niederlassungen (Köln, Trier, Saarbrücken, Berlin, Münster) die Möglichkeit, Anlagegüter wie z. B. Goldbarren oder Goldmünzen, Silberbarren oder Silbermünzen und auch Diamanten bis zu einem Wert von 1.999,99 Euro anonym zu kaufen.
Ab einen Warenwert von 2.000,00 Euro sind wir gesetzlich verpflichtet Ihre Personalien aufzunehmen und diese anhand von gültigen Ausweispapieren zu verifizieren."

Nur bis 2000 EUR anonym, wie ich sagte.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.641.199 von neuflostein am 04.08.20 15:02:39

Zitat von neuflostein: Und da ich die Schweiz nebenan habe, kann ich dort bis zu 10k Euro weiterhin anonym einkaufen und es auch legal ohne Anmeldung nach DE einführen.

Da steht aber jemand schon mit einem Bein im Knast.

Edelmetalle fallen grundsätzlich jedoch nicht unter die Kategorie der Barmittel. Beim Grenzübertritt aus Drittländer (also aus einem Nicht-EU-Land, wie z.B. der Schweiz) gelten Edelmetalle, wie Gold und Goldbarren, als anmeldepflichtige Waren. Und dabei beträgt der deklarierungsfreie Wert lediglich 300 Euro.

Gleiches gilt auch für Goldmünzen, wie beispielsweise für Krügerrand-Goldmünzen. Diese müssen bei einem Grenzübertritt genauso wie Goldbarren deklariert und bei der zuständigen Zollstelle angemeldet werden.

https://www.secutrans.org/de/sicherheitskurier/werttransport…

[neuflostein]

Genau, bis 2000 und bis ins Jahr 2020 auch bis 10000 konnte ich komplett legal und anonym Gold kaufen. Ich kann nach wie vor legal und anonym bis 10k Euro in unserem Nachbarland Gold kaufen und es einführen, ganz legal.

Du könntest dich jetzt entschuldigen und Größe zeigen. Das ist aber vermutlich nicht drin bei dir....

[neuflostein]

Du hast einfach keine Ahnung. Goldmünzen sind gesetzliche Zahlungsmittel, ähnlich wie Bargeld. Diese darf ich bis 10k ohne Anmeldung einführen.

In der Schweiz kann man bis 15.000 CHF Gold anonym kaufen, also Barzahlung ohne Identitätsüberprüfung. Bezüglich der Einreisebestimmungen nach Deutschland haben wir auch hier bei der Generalzolldirektion angefragt und im Januar 2020 folgende Aussage bekommen - Zitat:

"Goldbarren als gleichgestelltes Zahlungsmittel sind ab einem Wert von 10.000 EUR oder mehr (...) beim Grenzübertritt aus der Schweiz lediglich auf Befragen des Zolls mündlich anzuzeigen (...) Im Fall von Anlage- und Sammler-/Gedenkmünzen (z.B. Krügerrand, Wiener Philharmoniker) ist das entscheidende Kriterium für die Einordnung als Barmittel, die Eigenschaft „Zahlungsmittel“. Sie sind in der Regel als Zahlungsmittel einzuordnen. Anlage- und Sammler-/Gedenkmünzen, die Barmittel sind und einen Wert von 10.000 EUR oder mehr haben, sind bei der Einreise aus einem Drittland (hier: Schweiz) schriftlich mit dem Vordruck 0400 bei der zuständigen Zollstelle anzumelden."

https://www.gold.de/gold-anonym-kaufen/

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.641.484 von neuflostein am 04.08.20 15:22:33

Zitat von neuflostein: Genau, bis 2000 und bis ins Jahr 2020 auch bis 10000 konnte ich komplett legal und anonym Gold kaufen. Ich kann nach wie vor legal und anonym bis 10k Euro in unserem Nachbarland Gold kaufen und es einführen, ganz legal.

Du könntest dich jetzt entschuldigen und Größe zeigen. Das ist aber vermutlich nicht drin bei dir....

Ich zeige Größe indem ich in einer 2 Sekunden Google Suche heraus finde, dass man 10 K Gold NICHT von der Schweiz einführen kann. Die maximale Summe beträgt 300 EUR. Der Rest nur registriert.

Aber mach mal ruhig und lass dich erwischen.

[neuflostein]

Da gibt es anscheinend unterschiedliche Infos, siehe auch meinen Link. Trotzdem war deine Aussage, daß anonymer Goldkauf illegal ist, komplett falsch. Ich kann nach wie vor jeden Tag für bis zu 2k eine Unze kaufen, ganz anonym.

Ich beende diese Diskussion hiermit, führt doch zu nichts...

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.641.526 von neuflostein am 04.08.20 15:24:26

Okay, ich sehe nicht wirklich durch auf der offiziellen Seite vom Zoll

Zum Einen:

Edelmetalle und Edelsteine sind keine Barmittel, sondern müssen als Ware angemeldet werden.

Zum Anderen:

Als gleichgestellte Zahlungsmittel gelten

Sparbücher,
elektronisches Geld sowie

Edelmetalle und Edelsteine (roh oder geschliffen), wie z.B.
Platin, Gold oder Silber
Diamant, Rubin, Saphir oder Smaragd.


https://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Reisen/Rueckkehr-aus-e…

[GuentherFranz]

Die Diskussion zeigt mal wieder schön, dass Bitcoin Probleme lösen will, die in Wirklichkeit bzw. bei genauer Betrachtung nicht existieren.

Die einzigen denen Bitcoin echten Nutzen bringt sind Geldwäscher, Drogenhändler, Erpresser usw.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.641.658 von neuflostein am 04.08.20 15:34:05

Zitat von neuflostein: Da gibt es anscheinend unterschiedliche Infos, siehe auch meinen Link. Trotzdem war deine Aussage, daß anonymer Goldkauf illegal ist, komplett falsch. Ich kann nach wie vor jeden Tag für bis zu 2k eine Unze kaufen, ganz anonym.

Ich beende diese Diskussion hiermit, führt doch zu nichts...

Lies verdammt nochmal deinen eigenen Links!!!!!!!

Wie oft ist anonymer Goldkauf erlaubt?

Angesichts der knappen Obergrenze könnten jetzt viele auf die Idee kommen, öfters ein anonymes Tafelgeschäft zu tätigen. Jeden Tag ein Goldkauf bis maximal 1.999,99 Euro, sozusagen. Wie oft also ist ein anonymes Tafelgeschäft möglich?

Nach uns vorliegenden Händlerinformationen gelten mehrere Käufe, die innerhalb kurzer Zeit getätigt werden, als ein (=1) Geschäftsvorfall, was durch die Händler auch so erfasst werden muss. Das Gesetz macht aber keine expliziten Vorgaben, was "innerhalb kurzer Zeit" bedeutet. Mehrere Goldkäufe innerhalb eines Jahres dürften aber nicht dem Sinn des Gesetz entsprechen.

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.641.742 von Newton261 am 04.08.20 15:41:14

Die Frage ist einfach zu beantworten:

Es sind die normalen Warenfreigrenzen auch für Münzen, bei Gold scheint es schwer zu sein das Nachzuvollziehen.

Nehmen wir Silbermünzen auch diese gelten als Offizielles Zahlungsmittel, silber ist aber MwSt Pflichtig. Man kann also nicht im Gegenwert von 10‘000 (da würde sich dann noch die Frage stellen, Nominaler Wert oder Materialwert) Silbermünzen einführen da diese über 300 Euro Abgabepflichtig werden...

Machen würde ich es Trotzdem mit dem genau gleichen Argument, in der Schweiz gabs schon einen Gerichtsfall der vom höchsten Gericht wegen Gold Dukaten geführt wurde, Resultat ist das echte Prägungen als Zahlungsmittel gelten (und daher tatsächlich nicht angabepflichtig wären) das trifft aber nur auf die Orignalprägungen zu solange die Dukaten Zahlungsmittel waren, also nicht auf alle Nachprägungen mit dem Jahr 1915....

Es ist wie immer, es gibt immer Schlupflöcher, man muss sie einfach finden

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.641.754 von GuentherFranz am 04.08.20 15:41:51

Ja und dir aber auch oder? Ich meine du hast hier eine Lebensaufgabe gefunden Leute gegen Bitcoin zu missionieren....

Was tätest du bloss wenn es keine Bitcoins gäbe...dein Leben wäre Sinnlos geworden....das muss Psychisch schwer auszuhalten sein...

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.642.975 von BrettonWood am 04.08.20 17:03:27

Zitat von BrettonWood: Ja und dir aber auch oder? Ich meine du hast hier eine Lebensaufgabe gefunden Leute gegen Bitcoin zu missionieren....

Was tätest du bloss wenn es keine Bitcoins gäbe...dein Leben wäre Sinnlos geworden....das muss Psychisch schwer auszuhalten sein...

Die Mehrzahl von Bitcoin ist Bitcoin - nicht Bitcoins.

Man sagt ja auch nicht 1 US Dollar, 2 US Dollars

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.643.203 von Newton261 am 04.08.20 17:16:35

https://www.wortbedeutung.info/Bitcoins/


Was ist dann die Mehrzahl von Klugscheißer?

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.643.521 von Bizcom am 04.08.20 17:39:14

Nur, weil es andere auch falsch machen, wird es nicht richtig.

Aber in Zukunft werden viel mehr Menschen über Bitcoin reden und der Sprachgebrauch wird sich entwickeln.

[jekruege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.644.370 von Newton261 am 04.08.20 18:40:55

Zitat von Newton261: Nur, weil es andere auch falsch machen, wird es nicht richtig.

Aber in Zukunft werden viel mehr Menschen über Bitcoin reden und der Sprachgebrauch wird sich entwickeln.

In der Zukunft wird keiner mehr Bitcoin kennen - die Leute werden nur noch über Satoshis reden.

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.643.203 von Newton261 am 04.08.20 17:16:35

Magst du deine Belehrende Behauptung auch noch belegen, oder fühlst du dich mit dem Dogma der aunfehlbarkeit ausgerüstet?

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.648.117 von BrettonWood am 05.08.20 06:06:49

Währungen werden auf Deutsch nicht mit Mehrzahl genannt. Man sagt nicht Euros oder Dollars.

Im Englischen sagt man beides. Wenn man allgemein von Dollar spricht ohne "s" und wenn man von einer bestimmten Anzahl spricht mit "s".

Das sind allgemeine Regeln der deutschen Sprache einfach auf Bitcoin angewandt.

Da Bitcoin aber noch jung ist, muss sich zeigen, was sich durchsetzt.

Anscheinend hat https://www.wortbedeutung.info eine andere Einschätzung als die Community.

[GuentherFranz]

Bitcoin braucht 3 Dinge

Bitcoin braucht 3 Dinge: Strom, Dummheit und Gier.

Strom gibt es in China. Dummheit und Gier fast überall und verstärkt etwa alle 10 Jahre.
(Bitcoin, Gold, Dotcom, usw.)

Nur meine persönliche Analyse und Meinung.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.652.713 von GuentherFranz am 05.08.20 12:38:54

Bist du traurig, dass du den nächsten Bullrun verpasst?

All die Jahre hättest du 10.000 % machen können. Jetzt steht der nächste Bullrun an und du willst wieder nicht dabei sein.

Jeder außer dir ist dumm und jeder außer dir macht Geld.

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.652.713 von GuentherFranz am 05.08.20 12:38:54

Zitat von GuentherFranz: Bitcoin braucht 3 Dinge: Strom, Dummheit und Gier.

Strom gibt es in China. Dummheit und Gier fast überall und verstärkt etwa alle 10 Jahre.
(Bitcoin, Gold, Dotcom, usw.)

Nur meine persönliche Analyse und Meinung.

dann kannst ja gleich einsteigen,vomn den 3 Zutaten hast du ja reichlich könnt man meinen

[neuflostein]

Gold und Silber gehen durch die Decke, Mieten und Immobilienpreise (siehe Vonovia heute) steigen ebenfallls munter weiter. Jetzt sollte der Bitcoin langsam in die Gänge kommen.

Ich könnte mir gut vorstellen, daß bald ein echter Run auf Sachwerte (Gold $3k und mehr) losgehen wird, wenn mehr und mehr Leute ihre Euros (sorry, Newton) in Sicherheit bringen wollen. Bitcoin ist leider immer noch nicht wirklich im Mainstream angekommen, bin mir nicht sicher, ob er (es, sie?) davon profitieren wird.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.654.381 von neuflostein am 05.08.20 14:35:03

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.654.381 von neuflostein am 05.08.20 14:35:03

Zitat von neuflostein: ... Bitcoin ist leider immer noch nicht wirklich im Mainstream angekommen, bin mir nicht sicher, ob er (es, sie?) davon profitieren wird.

Bitcoin braucht keinen Mainstream, es reicht einige frisch gedruckte Tether in die BTC Orderbücher zu stellen. Dann hüpft der Kurs schon "to the moon".

[Newton261]

Ja genau, weil die 213 Milliarden Marktkap. von BTC von ein paar Milliarden USDT to the moon gehen....

Zudem ist Tether (eigentlich) 1 zu 1 durch hinterlegten Dollar gedeckt. Ja, es gab in der Vergangenheit Zweifel, ob da alles richtig läuft aber wie soll man bitte mit 10 Milliarden USDT den BTC Preis immer wieder hoch treiben. Einmal ausgegeben sind die USDT halt weg und man hat BTC.

Zum Vergleich, die FED hat in den letzten 7 Monaten 1380 Milliarden USD aus dem nichts erschaffen. Das sind 138 mal so viel wie die Marktkap. von USDT

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.652.713 von GuentherFranz am 05.08.20 12:38:54

volle Zustimmung das optimale Gemisch um richtig viel Geld zu verdienen die kommenden Jahre
um es dann in wirklich werthaltige Sachwerte zu tauschen

[GLASKUGELMANN]

aber erst ab Kursen von über 20.000$ wird es richtig interessant alla Tesla dann wollen wir die 100.000$ sehen

[BrettonWood]

Die Staatsbank Basler Kantonalbank (mit Staatsgarantie) wird Ihren Kunden ab 2021 die Möglichkeit bieten Kryptos zu kaufen & zu verwahren

https://www.finews.ch/news/banken/42340-bank-cler-2021-bitco…

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.655.443 von Newton261 am 05.08.20 15:47:45

Die Fed hat in den letzten paar Monaten 4 BN gedruckt also 4000 Mrd oder 4 Mio x 1 Mio

Das Balancesheet ist vo 3 BN auf 7 Bn gewachsen....

Informierst du dich oder Schreibst du einfach was ?

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.652.617 von Newton261 am 05.08.20 12:32:35

Und du möchtest Bitcoin als Deutsches Wort verstehen?!?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.655.053 von GuentherFranz am 05.08.20 15:23:08

In den Theater wandert frischgedrucktes Fiatgeld, das hat mit Bitcoin nix zu tun. Nur das Fiatgeldsystem wird wertlos, deshalb steigt der Bitcoin nicht, sondern die Fiatgeldwährungen. Das sieht man dran, dass alle kryptowährungen vermeintlich steigen....., tun sie wahrscheinlich gar nicht.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.661.761 von BrettonWood am 06.08.20 07:18:11

Zitat von BrettonWood: Und du möchtest Bitcoin als Deutsches Wort verstehen?!?

Bitcoin ist genau so ein deutsches Wort wie Dollar.