Bitcoin oder doch Shitcoin?! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 49)

[ffeuerstein]

[Boersenbommel]

Kryptowährungen sind der größte Unsinn den ich kenne !


Jeder kann solch eine Währung schaffen (sollen doch schon über 8.000 verschiedene sein)

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.491.021 von Boersenbommel am 18.01.21 17:05:31

Zitat von Boersenbommel: Kryptowährungen sind der größte Unsinn den ich kenne !


Jeder kann solch eine Währung schaffen (sollen doch schon über 8.000 verschiedene sein)

Kann auch jeder ne Aktiengesellschaft gründen, gibt mehr als 8000.
Und nu?

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.491.090 von ConArt am 18.01.21 17:11:49

Zitat von ConArt:

Zitat von Boersenbommel: Kryptowährungen sind der größte Unsinn den ich kenne !


Jeder kann solch eine Währung schaffen (sollen doch schon über 8.000 verschiedene sein)

Kann auch jeder ne Aktiengesellschaft gründen, gibt mehr als 8000.
Und nu?

haha. Perfekte Antwort.

[sw1986]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Spam, Werbung

[aberwarum]

Bitcoin 2021 offiziell wertlos. Riesen Ponzi !

>80% der Coins sind in der Hand von 5% der Adressen:
https://bitinfocharts.com/de/top-100-richest-bitcoin-address…

Hashrateverteilung: Chinesen haben >50% -> Können beliebig die Chain ändern:
https://www.blockchain.com/charts/pools

Bitcoin ist tot ! Das ist nur noch eine Tether Abzockmasche.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.492.293 von aberwarum am 18.01.21 18:26:02

Oh mein Erlöser, Du vom Auserwählten Abgesandter zu den Bitcoin-Verführten !

Ich bin Dir so dankbar für diese Nachricht 🤣😂

Zitat von aberwarum: >80% der Coins sind in der Hand von 5% der Adressen:
https://bitinfocharts.com/de/top-100-richest-bitcoin-address…

Hashrateverteilung: Chinesen haben >50% -> Können beliebig die Chain ändern:
https://www.blockchain.com/charts/pools

Bitcoin ist tot ! Das ist nur noch eine Tether Abzockmasche.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.492.293 von aberwarum am 18.01.21 18:26:02

Zitat von aberwarum: >80% der Coins sind in der Hand von 5% der Adressen:
https://bitinfocharts.com/de/top-100-richest-bitcoin-address…

Hashrateverteilung: Chinesen haben >50% -> Können beliebig die Chain ändern:
https://www.blockchain.com/charts/pools

Bitcoin ist tot ! Das ist nur noch eine Tether Abzockmasche.

Die Kuh die man melkt, schlachtet man nicht.
Die Miner generieren aktuell über 900 Mio. USD Einnahmen pro Monat mit BTC. Und die Exchanges haben auch ihren Spaß. Jetzt wollen auch noch Paypal, JPMorgan und Goldman am Bitcoin FOMO partizipieren. Also die Kuh melken, solange sie noch Milch gibt. Ich denke, das Bitcoin Ponzi läuft noch eine Weile.

[andyk73]

Nach Frankreich (1.8.2012) und Italien (1.3.2013) führt jetzt auch Spanien (ab 16.1.2021) eine Transaktionssteuer auf Wertpapiere ein.
In Deutschland gibt es Änderungen bei Verlustverrechnungsmöglichkeit ab diesem Jahr auch ein paar Änderungen. Verlustverrechnungsmöglichkeit bei bestimmten Kapitalmarktprodukten werden betragsmäßig beschränkt.

Die gesetzlichen Änderungen im Überblick:

Verluste aus dem wertlosen Verfall von Wirtschaftsgütern (§ 20 Abs. 6 S. 6 EStG) sowie
Verluste aus dem Verfall von Termingeschäften (§ 20 Abs. 6 S. 5 EStG) werden betragsmäßig auf 20.000 EUR p. a. begrenzt.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.492.293 von aberwarum am 18.01.21 18:26:02

Zitat von aberwarum: >80% der Coins sind in der Hand von 5% der Adressen:
https://bitinfocharts.com/de/top-100-richest-bitcoin-address…

Hashrateverteilung: Chinesen haben >50% -> Können beliebig die Chain ändern:
https://www.blockchain.com/charts/pools

Bitcoin ist tot ! Das ist nur noch eine Tether Abzockmasche.

Die BMW Aktie ist TOT.

47% gehören alleine den BMW-Großaktionären Susanne Klatten und Stefan Quandt.

Insgesamt gehören über 80% deutschen Aktionären, die die Firme beliebig ändern können!

Aber ernsthaft. Die größten Wallets gehören den Exchanges und Firmen wie Greyscale, in die wiederum hunderttausende Menschen investiert sind.

// If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry" - Satoshi Nakamoto

Have fun staying poor //

[Alokin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.493.463 von GuentherFranz am 18.01.21 19:39:29

Bitcoin und Mining allgemein wird sich langfristig als "normale" Arbeit etablieren. Genauso wie Youtuber, Influencer, Streetworker und all die anderen Berufsfelder die früher belächelt wurden und heute ganz normal sind.

Damit beim Mining was herum kommt muss man die gleichen Betriebswirtschaftlichen Grundsätze beachten wie jeder andere Betrieb auch. Und in der Wertschöpfungskette profitieren alle die damit zu tun haben. Die Ausrüster, Komponentenhersteller, Entwickler, Energieversorger und am Ende auch der normale Bürger weil das Ergebnis aus dem Mining ja wieder in Geld getauscht und ausgegeben wird. Und am Ende der Kette profitiert der Staat am meisten weil er nur die Hand aufzuhalten braucht.

Kryptomining ist eine ganz normale Werktätigkeit.

[Alokin]

In der Regelungsflut habe ich keine Bedenken das Kryptowährungen verboten werden.
Viel mehr wird man irgendwann versuchen das alles in einen Dachverband zu quetschen, wo Gewerkschaften, Arbeitsschutz und Ordnungsämter mit sprechen wollen. Da gibt es genug Dinge. Wie Lautstärke, Belüftung, Arbeitsbedingungen, IT-Sicherheit usw.

Irgendwann wir die erste Uni einen Studiengang Kryptomining etablieren mit Abschluss.
Dann kannst den Master machen oder bei der Handwerkskammer einen Meisterabschluss. Das braucht man dann um es bei der Gemeinde als Betrieb anmelden zu können um eine Steuernummer zu erhalten.

Für Lieschen Müller und Kevin am PC wird das dann für Illegal erklärt, weil viel zu gefährlich.

[Malecon]

📢 Aus einem Aufwärtstrend heraus ist eine Dreieckformation entstanden die sich zuspitzt:





Quelle:

Bitcoin profitiert von der Rückkehr der Inflation

https://www.boerse-online.de/nachrichten/devisen/bitcoin-pro…

[aberwarum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.493.733 von Newton261 am 18.01.21 19:57:48

Kryptowährungen sind nur so gut wie die dahinter hängende Rechenpower & Crypto. Wer glaubst du kann diese liefern ? Auf diese Frage gibt es drei Antwortszenarien:
-Staat (z.B. USA, China, etc)
-Unternehmen (z.B Google, Amazon, Poolbetreiber wie Nicehash etc)
-Volk (Du, Satoshi und ich, die Masse mit privaten Miningrigs)
Ob Satoshi schon wusste dass es mal sowas wie staatlich betriebene ASIC Miningfarmen in China geben wird ? Ich denke nicht. Das Ding ist immerhin schon 12 Jahre alt.
Ich gebe zu - die Verteilung auf die Adressen ist nebensächlich wenn das System schon broken ist.
Es war eine schöne Idee aber man sollte auch mal die Realität sehen - nämlich dass ein paar private Hobbybastler nicht mehr Rechenpower&Cryptoknowhow zusammenbringen wie ein Staat oder ein großes Unternehmen.
Der Bitcoinpreis mag steigen - das System ist kaput. Da hilft es dir auch nicht wenn du Millionen Euro als BTC auf einer Chinesischen Exchange liegen hast die du nicht auf einer Deutschen Bank abheben darfst. Von wegen Finanztransaktionsbeschränkungen oder so.

Zitat von Newton261:

Zitat von aberwarum: >80% der Coins sind in der Hand von 5% der Adressen:
https://bitinfocharts.com/de/top-100-richest-bitcoin-address…

Hashrateverteilung: Chinesen haben >50% -> Können beliebig die Chain ändern:
https://www.blockchain.com/charts/pools

Bitcoin ist tot ! Das ist nur noch eine Tether Abzockmasche.

Die BMW Aktie ist TOT.

47% gehören alleine den BMW-Großaktionären Susanne Klatten und Stefan Quandt.

Insgesamt gehören über 80% deutschen Aktionären, die die Firme beliebig ändern können!

Aber ernsthaft. Die größten Wallets gehören den Exchanges und Firmen wie Greyscale, in die wiederum hunderttausende Menschen investiert sind.

// If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry" - Satoshi Nakamoto

Have fun staying poor //

[Alokin]

Ich habe das Mining jetzt selbst die letzten 3 Wochen ausprobiert mit Ethereum. Mit meiner Hardware habe ich sagenhaft 30 Dollar Cent geschürft wobei ich das Programm immer nur ein paar Stunden habe laufen lassen. Der Stromverbrauch an meinem PC war relativ gering, ebenso die MH/s.

Das Einrichten hat keine 15 Minuten gedauert man muss sich halt kurz einlesen um überhaupt ein Verständnis zu kriegen was da genau passiert.

Alles kein Hexenwerk. Nur wollte ich meinen PC nicht die Nacht durchlaufen lassen. Erstens macht er krach und zweitens habe ich kein Vertrauen in die Kiste weil die doch fast 70° heiß wird.

Interessant das man sich sobald der erste Cent da ist plötzlich dafür immer mehr interessiert. Auch wie man das irgendwie weiter ausbauen kann - für wenig Geld.

Kurz und knapp - ohne Geld in die Hand zu nehmen wird das nix mit dem Mining. Und im laufenden Betrieb muss man sich auch kümmern. Das ist Arbeit und wer mined hat sich seine Coins auch verdient. Und zum Thema Umweltschutz und Energie!
Die ganzen Menschen die sich darüber aufregen, freuen sich aber rund um die Uhr Netflix zu schauen, das Licht brennen zu lassen, den Rasenroboter und alle die anderen E-Geräte dauer zu laden, die Heizung voll laufen zu lassen und über die Fenster zu lüften. Will sagen, Energie ist immer und überall zu haben wenn sie bezahlt wird. Und die Miner zahlen ihren Strom mit Geld! Und je mehr Strom verbraucht wird desto besser wird das Stromnetz ausgebaut inkl. der Anbindung ans Internet.

[gnaraloo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.491.021 von Boersenbommel am 18.01.21 17:05:31

Zitat von Boersenbommel: Kryptowährungen sind der größte Unsinn den ich kenne !


Jeder kann solch eine Währung schaffen (sollen doch schon über 8.000 verschiedene sein)

Richtig, jeder kann seinen Coin erschaffen. Jeder kann auch seine Firma gründen und Aktien ausgeben. Der Unterschied zwischen coins und Aktien ist wohl in der Dezentralisierungen zu suchen. Jetzt denke mal gut nach😊

[Alokin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.495.116 von gnaraloo79 am 18.01.21 21:26:01

Zitat von gnaraloo79: Richtig, jeder kann seinen Coin erschaffen.

Also ich kann es nicht, oder gibt es bereits ne makecoin.exe ?

[grenzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.494.294 von Malecon am 18.01.21 20:32:11

Zitat von Malecon: 📢 Aus einem Aufwärtstrend heraus ist eine Dreieckformation entstanden die sich zuspitzt:





Quelle:

Bitcoin profitiert von der Rückkehr der Inflation

https://www.boerse-online.de/nachrichten/devisen/bitcoin-pro…

Das bedeutet eine unklare Marktlage, es geht entweder stark rauf, oder runter, wenn sichdie Kurve dem Dreiecksspitz nähert. Was ist Ihre Meinung dazu bitte ?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.495.182 von Alokin am 18.01.21 21:31:48

ich kann dir eine Million erwin-coins zum Vorteilspreis herstellen.
Mache ich dir in Excel. 💰

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.495.182 von Alokin am 18.01.21 21:31:48

Zitat von Alokin:

Zitat von gnaraloo79: Richtig, jeder kann seinen Coin erschaffen.

Also ich kann es nicht, oder gibt es bereits ne makecoin.exe ?

Ja gibt es. Auf der Etherium Blockchain kannst du innerhalb von ein paar Minuten einen erc20 token erstellen. Du musst ihn nur benennen und eine Anzahl festlegen. Dann erstellt du ihn und lädst den Smart contract hoch. Wenn du an der Vorlage nichts änderst, kann er nichts. Du kannst ihn aber auch programmieren.

Eine eigene Blockchain starten ist da viel schwerer. Heutzutage ist das aber auch verboten ohne Anmeldung.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.494.378 von aberwarum am 18.01.21 20:37:47

Kryptowährungen sind nur so gut wie die dahinter hängende Rechenpower & Crypto.

Lies erstmal ein Buch oder Wikipedia! Auf den Quatsch kann man ja nicht Antworten.

Weißt du überhaupt, was die Miner in der Blockchain machen? Welchen Algorithmus sie lösen? Wozu das alles gut ist?

[gnaraloo79]

Nein weiss er wie viele viele andere nicht. Das ist eben der Grund wesshalb jene Leute auch nicht das gigantische Potenzial dieser Technologie sehen...

[aberwarum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.496.625 von Newton261 am 19.01.21 00:35:21

Du hast offensichtlich keine Ahnung !
Was "die Miner" machen ist deshalb egal weil "die Miner" seit einiger Zeit durch Chinesische Farmen überstimmt werden.
Oder willst du mir sagen dass der Chinesische Staat NICHT einen Haufen Lagerhallen mit ASIC Minern hinstellt plus ggfs. ein neues Atomkraftwerk um die Hashmajority zu bekommen ?
Während man in Europa froh ist wenn das Stromnetz noch läuft... Lachhaft das Ganze.

Zitat von Newton261: Kryptowährungen sind nur so gut wie die dahinter hängende Rechenpower & Crypto.

Lies erstmal ein Buch oder Wikipedia! Auf den Quatsch kann man ja nicht Antworten.

Weißt du überhaupt, was die Miner in der Blockchain machen? Welchen Algorithmus sie lösen? Wozu das alles gut ist?

[gnaraloo79]

Nehmen wir mal an das der Chinesische Staat unabhängig von den massiv entstehenden Kosten, das Netzwerk angreifen will nur um es zu zerstören. Was an sich schon unlogisch ist denn der Staat ist ja bekanntlich im Besitz von tausenden Bitcoin. Aber selbst wenn sie es trotzdem tun würden und es ihnen gelingen würde das Netzwerk zu stören, würde die Bitcoin-Software und das Bitcoin-Protokoll schnell geändert und als Reaktion auf diesen Angriff angepasst werden. Dies würde erfordern, dass die anderen Netzwerkknoten einen Konsens erzielen und sich auf diese Änderungen einigen, was in einer Notsituation wahrscheinlich sehr schnell geschehen würde.

[gnaraloo79]

Ausserdem bräuchte es massiv und rechenstärkere Mininghardware. Diese lässt sich mit Sicherheit nicht von einem Staat mal einfach so produzieren. Da fehlt in jedem Fall das Know-how... unterm Strich, eine 51% Attacke ist theoretisch möglich, praktisch jedoch zu 99.99% unwahrscheinlich.

[gnaraloo79]

Sieht gut aus heute. Mal schauen wie es weitergeht. Angriff aufs ATH erscheint wahrscheinlich. Danach vielleicht nochmal kleiner Rebound und dann weiter Richtung 100000k erstmal 😉

[aberwarum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.498.308 von gnaraloo79 am 19.01.21 08:56:19

Wenn die 51% Attacke seit Jahren läuft ist die Aussage sowas von Quatsch.
Bonusfrage: Wem gehört denn eigentlich Bitmain Technologies Ltd. heute ?

Zitat von gnaraloo79: Ausserdem bräuchte es massiv und rechenstärkere Mininghardware. Diese lässt sich mit Sicherheit nicht von einem Staat mal einfach so produzieren. Da fehlt in jedem Fall das Know-how... unterm Strich, eine 51% Attacke ist theoretisch möglich, praktisch jedoch zu 99.99% unwahrscheinlich.

[aberwarum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.498.212 von gnaraloo79 am 19.01.21 08:50:13

Fakt ist: Die Chinesen halten 95% der Hashrate. Wenn nicht über Pools dann über die ASIC Fertigung.
Welche Knoten einigen sich denn ? Na die Chinesischen - D'oh !
Wieso zerstören wenn es genug naive Leute gibt die in dieses Ponzi noch Geld reinstecken.

Zitat von gnaraloo79: Nehmen wir mal an das der Chinesische Staat unabhängig von den massiv entstehenden Kosten, das Netzwerk angreifen will nur um es zu zerstören. Was an sich schon unlogisch ist denn der Staat ist ja bekanntlich im Besitz von tausenden Bitcoin. Aber selbst wenn sie es trotzdem tun würden und es ihnen gelingen würde das Netzwerk zu stören, würde die Bitcoin-Software und das Bitcoin-Protokoll schnell geändert und als Reaktion auf diesen Angriff angepasst werden. Dies würde erfordern, dass die anderen Netzwerkknoten einen Konsens erzielen und sich auf diese Änderungen einigen, was in einer Notsituation wahrscheinlich sehr schnell geschehen würde.

[neuflostein]

Ist es wirklich so, daß der chinesische Staat die Hash-Rate kontrolliert? Ich dachte, die chinesischen Miner wurden vertrieben und haben sich woanders hin verzogen?

Willst du also sagen, daß der chinesische Staat das Bitcoin Ponzi betreibt um die realen Dollar sozusagen einzusammeln und gegen wertlose Bitcoin zu tauschen?

[aberwarum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.498.812 von neuflostein am 19.01.21 09:22:36

Wer hier momentan wen verarscht ist mir auch nicht 100% klar.
Dass es für Anleger übel ausgehen wird schon.

Kannst dich ja auch mal schlau machen ob an den Gerüchten dass "Satoshi Nakamoto" ein CIA Projektname war etwas dran ist.
https://cryptomonday.de/bitcoin-gruender-satoshi-nakamoto-ei…

Blowback is a b****

Zitat von neuflostein: Ist es wirklich so, daß der chinesische Staat die Hash-Rate kontrolliert? Ich dachte, die chinesischen Miner wurden vertrieben und haben sich woanders hin verzogen?

Willst du also sagen, daß der chinesische Staat das Bitcoin Ponzi betreibt um die realen Dollar sozusagen einzusammeln und gegen wertlose Bitcoin zu tauschen?

[ConArt]

Einfach ignorieren, diesen Quatsch.
Abgesehen davon, dass es immer die gleichen sind, die hier neue Konten erstellen, die auf die gleiche Art argumentieren und nie auf Fragen/Argumente der Gegenseite eingehen, die angeblichen Argumente wiederholen sich jedes Jahr neu, seit Jahren.

Macht euch nen Twitter-Konto, sucht nach #Bitcoin
Von mir aus hier auch gerne eine Liste von Konten zum folgen.

Dort sind hunderte Konten, die auch kritisch durch die Daten durchgehen, die eben bei Bitcoin jeder mit einer Node abrufen kann.
Wer glaubt, dass man ein solches Fake-Abzocke Projekt weltweit in aller Öffentlichkeit aufzieht hat auch so den letzten Schuß nicht gehört.

[aberwarum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.498.812 von neuflostein am 19.01.21 09:22:36

Noch eine Antwort auf deine Frage:
https://cbeci.org/mining_map
China: 65%
Und das sind nur "offizielle" Zahlen ohne VPNs/Chinese Firewall etc.
Hashrate by Mining Hardware wäre auch mal interessant .

Warum die Chinesen das machen überlasse ich deiner Fantasie.
Denn man kann sich ja auch darüber streiten ob so viele frisch gedruckte Dollars noch einen Wert haben. Eine andere These wäre dass die USA die Chinesen mit neuen Dollars zuschütten um die Vorherrschaft des Dollars zu erhalten.

Ein System von beiden wird platzen - die Frage ist nur wann.
Schön wirds nicht.

Zitat von neuflostein: Ist es wirklich so, daß der chinesische Staat die Hash-Rate kontrolliert? Ich dachte, die chinesischen Miner wurden vertrieben und haben sich woanders hin verzogen?

Willst du also sagen, daß der chinesische Staat das Bitcoin Ponzi betreibt um die realen Dollar sozusagen einzusammeln und gegen wertlose Bitcoin zu tauschen?

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.500.192 von aberwarum am 19.01.21 10:29:00

Es war deiner Meinung nach bestimmt auch noch nie ein Mensch auf dem Mond.

[aberwarum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.500.411 von andyk73 am 19.01.21 10:40:44

Natürlich waren Leute auf dem Mond - wie wäre sonst LLR möglich ?
Und was hat das mit Bitcoin zu tun ?

Zitat von andyk73: Es war deiner Meinung nach bestimmt auch noch nie ein Mensch auf dem Mond.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.500.495 von aberwarum am 19.01.21 10:46:01

Aber warum kann ich mich nicht des Eindruckes erwehren das "aberwarum" unser Günni ist ? Derselbe agressive Schreibstil und Argumentation 😂

Zitat von aberwarum: Natürlich waren Leute auf dem Mond - wie wäre sonst LLR möglich ?
Und was hat das mit Bitcoin zu tun ?

Zitat von andyk73: Es war deiner Meinung nach bestimmt auch noch nie ein Mensch auf dem Mond.

[gnaraloo79]

Das Chinesen 65% der Hashpower kontrollieren ist Unfug. In China sind lediglich die grössten Pools. Pools erzeugen ihre Hashpower wie es der Name bereits erahnen lässt durch viele Mitglieder, und diese sind über die ganze Welt verteilt.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.500.606 von Kaltfront am 19.01.21 10:51:08

Zitat von Kaltfront: Aber warum kann ich mich nicht des Eindruckes erwehren das "aberwarum" unser Günni ist ? Derselbe agressive Schreibstil und Argumentation 😂

Natürlich ist er das.
Derselbe unreflektierte Linkkram, der als Beweisführung immer nur jemand anderen hat, der etwas geschrieben hat.

Danach kann ich auch Links finde, die erklären, dass die Erde eine Scheibe ist und die Menscheit erst vor 1000 Jahren entstanden ist.

Wer sich mehr als 2 Stunden mit Bitcoin beschäftigt hat, kann die Argumente entkräften, allerdings sind es ja nicht mal ie Argumente des Users, sondern die einer beliebigen Quelle.

Die Argument sind dieselben wie 2017,2018... keiner der rennomierten Chainanalysten sieht darin ein akutes Problem, selbst oder gerade wenn von der Mechanik natürlich auf solche wichtigen Punkte geschaut werden muss.

Und ausserdem, niemand redet den weltweiten Bitcoin in einem kleinen deutschen Forum mit fadenscheinigen Behauptungen kaputt.
Das kann nur jemand glauben, der sich als Mittelpunkt aller Weishei sieht, aber der wird hier ja schon seit Jahren eines besserenbelehrt!

Have fun staying poor!

[Peter_Student]

Mal eine potenzielle Frage zu krypto generell.
Bei der Masse an benötigter Energie lohnt sich ja fast ein eigener kernreaktor für die Power supply. gibts dazu iwelche Infos?

[gnaraloo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.501.467 von Peter_Student am 19.01.21 11:33:30

Zitat von Peter_Student: Mal eine potenzielle Frage zu krypto generell.
Bei der Masse an benötigter Energie lohnt sich ja fast ein eigener kernreaktor für die Power supply. gibts dazu iwelche Infos?

Die Anreicherung von Uran ist nicht jedem erlaubt, ich denke mehr gibt’s dazu nicht zu sagen

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.501.467 von Peter_Student am 19.01.21 11:33:30

Zitat von Peter_Student: Mal eine potenzielle Frage zu krypto generell.
Bei der Masse an benötigter Energie lohnt sich ja fast ein eigener kernreaktor für die Power supply. gibts dazu iwelche Infos?

Du kannst auch einfach an ein nicht ausgelastetes Wasserkraftwerk ziehen.
Noch cooler wäre es du würdest etwas für Windparks entwickeln.
Die müssen nämlich regelmäßig bei starkem Wind wegen der zu viel produzierten Energie, die dann Spannungsschwankungen im Stromnetz verursacht, abgeschaltet werden.
Könnte man weiterlaufen lassen, wenn man "einfach" auf "Mining" switchen würde.

[aberwarum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.501.467 von Peter_Student am 19.01.21 11:33:30

Da bist du auf dem richtigen Weg:
https://www.orfonline.org/expert-speak/nuclear-imperialism-c…
Laut der Cambridge Analyse kommen 35% der non-masked gemessenen weltweiten Hashrate aus Xinjiang. Da ergibt der Konflikt um die Uiguren auch wieder einen Sinn

Zitat von Peter_Student: Mal eine potenzielle Frage zu krypto generell.
Bei der Masse an benötigter Energie lohnt sich ja fast ein eigener kernreaktor für die Power supply. gibts dazu iwelche Infos?

[seebada]

Ich möchte gerne in Form von Zertifikaten in Ethereum investieren. Leider kann ich das Zertifikat von Vontobel ( WKN:VF0ETH) seit einigen Tagen nicht kaufen. Es steht immer nur geroutet in der Anzeige. Das Limit ist richtig gesetzt. Im habe es über Die Börse Frankfurt Zertifkate geordert.

Vielen Dank im Vorraus.

[ThatstheWayItGoes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.502.199 von seebada am 19.01.21 12:09:04

wenn s nicht unbedingt ein Zertifikat sein muss, schau mal auf https://spectrocoin.com/en/bitcoin-wallet.html

hier kann man Ethereum kaufen,

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.501.959 von ConArt am 19.01.21 11:55:49

Es gibt hier imWesentlichen exakt einen Einflussfaktor um sich im Wettbewerb einen Vorteil zu verschaffen.
1. Billiger "Produzieren"

Natürlich läuft hier alles 24/7 und nicht nachts wenn gerade "Strom" da ist.
Wenn die Mwh eben nur 20-25€ kostet ist der Gedanke weniger abwägig als er scheint.

[aberwarum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.500.825 von gnaraloo79 am 19.01.21 11:01:59

Schau dir doch die Studie an:
https://cbeci.org/mining_map/methodology
Schöne Zahlen und Klasse aufgearbeitet.

Zitat von gnaraloo79: Das Chinesen 65% der Hashpower kontrollieren ist Unfug. In China sind lediglich die grössten Pools. Pools erzeugen ihre Hashpower wie es der Name bereits erahnen lässt durch viele Mitglieder, und diese sind über die ganze Welt verteilt.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.502.199 von seebada am 19.01.21 12:09:04

Zitat von seebada: Ich möchte gerne in Form von Zertifikaten in Ethereum investieren. Leider kann ich das Zertifikat von Vontobel ( WKN:VF0ETH) seit einigen Tagen nicht kaufen. Es steht immer nur geroutet in der Anzeige. Das Limit ist richtig gesetzt. Im habe es über Die Börse Frankfurt Zertifkate geordert.

Vielen Dank im Vorraus.

wird nur zu Börsen Handelszeiten gehandelt, ETH wird immer gehandelt, Zertifikate wurden schon vom Handel ausgesetzt.

jede weiteren Worte dazu ist Zeitverschwendung.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.502.199 von seebada am 19.01.21 12:09:04

Zitat von seebada: Ich möchte gerne in Form von Zertifikaten in Ethereum investieren. Leider kann ich das Zertifikat von Vontobel ( WKN:VF0ETH) seit einigen Tagen nicht kaufen. Es steht immer nur geroutet in der Anzeige. Das Limit ist richtig gesetzt. Im habe es über Die Börse Frankfurt Zertifkate geordert.

Vielen Dank im Vorraus.

Kannst dieses hier kaufen:

https://21shares.com/product/aeth

Ich hab deren Zertis zu Bitcoin. Funktioniert richtig gut, trackt den Preis von Bitcoin und lässt sich problemlos kaufen und auch verkaufen.

[gnaraloo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.502.199 von seebada am 19.01.21 12:09:04

Zitat von seebada: Ich möchte gerne in Form von Zertifikaten in Ethereum investieren. Leider kann ich das Zertifikat von Vontobel ( WKN:VF0ETH) seit einigen Tagen nicht kaufen. Es steht immer nur geroutet in der Anzeige. Das Limit ist richtig gesetzt. Im habe es über Die Börse Frankfurt Zertifkate geordert.

Vielen Dank im Vorraus.

Investiere den Betrag direkt in ETH, schicke die dann auf wallet wo du den Privatkey hast. Metamask z.B. dann kannst du bei diversen Anbietern x fach hebeln. Alles dezentral und ohne das irgendwelche Betrüger Banken dir ggfs. das Investment versauen.

[gnaraloo79]

z.B. über hegic... übrigens auch noch ein token mit guten Potential.

https://www.hegic.co/

[gnaraloo79]

Eth kaufen - eigenes Wallet erstellen - die Ether dort hin schicken und dann mit hegic verbinden dauert keine Stunde. Kannst auch weiter fragwürdige Zertis suchen die heutzutage niemand mehr braucht.

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.508.886 von gnaraloo79 am 19.01.21 17:35:09

Bitcoin der Beste Coin mit dem größten und sichersten weltweiten Netzwerk bekommt in diesem Jahr noch ein Update

Hier der Link zu dem Blocktrainer bei youtube der die Genialität der Zukunft mit den neuen Features erläutert.

Der Beste Kanal wenn es um BTC geht.




Einfach genial und was die Strike App z.Zt noch in der Beta Version bietet ist genial.



Meine Meinung "Genial....."

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.471.968 von BTC123 am 16.01.21 18:26:57

Zitat von BTC123:

Goldman Sachs Group Inc. is looking into investing in digital assets, the latest move by a U.S. bank to enter the world of cryptocurrency, website CoinDesk reported.

The New York-based bank issued a request for information to at least one crypto custody player at the end of 2020, according to the portal, which cited an unidentified person. Goldman’s initiative was part of a broad digital strategy, CoinDesk said.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-16/goldman-s…

September 14, 1999: Mainstream media report that Citigroup’s Salomon Smith Barney, Morgan Stanley, Goldman Sachs, and Merrill Lynch are investing alongside Bernard L. Madoff Investment Securities as partners in Primex Trading.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.515.330 von GuentherFranz am 20.01.21 06:18:54

Gibt nur einen kleinen, jedoch entscheidenden Unterschied:

Bernard L. Madoff Investment Securities war eine einzelne Firma bzw Person, der die großen Banken ihr Geld anvertraut hatten.
Ist jedoch z.b. bei BTC nicht der Fall.

Merkst du was????

z.b. wie blödsinnig eigentlich deine Argumente sind.

[gnaraloo79]

Günther Franz, durch die Blockchain ist es möglich Werte ohne Mittelsmann (z.B. eine Bank) zu transferieren. Das ist eigentlich schon alles aber es hat in gar keinen Fall etwas mit einem Ponzi zu tun. Begreifst du das nicht? Oder kennst du aus der Vergangenheit Schneeballsysteme wo ein Problem gelöst haben? Bringe ein Beispiel oder erzähle weiterhin nicht so einen Stuss.

[neuflostein]

Ich beobachte mit Sorge, daß Goldman Sachs und ähnliche Geier zum Einstieg in Bitcoin trommeln. Historisch ist das eher ein Grund zu verkaufen. Goldman bläst gerne zum Einstieg, wenn sich Bullenmärkte ihrem Ende nähern. Öl in 2008 und Gold in 2011 bleibt da in bitterer Erinnerung.

Was ist, wenn die 40k schon das Top des derzeitigen Bitcoin Zyklus sind? Immerhin sind das 2x des letzten Hochs von 2017 und es gibt keinerlei Gesetz, daß Bitcoin jedes Mal 10-20x des letzten Hochs erreicht. Es dürfte auch mit zunehmender Kapitalisierung immer schwerer werden, die dafür nötigen Zuflüsse zu generieren.

Und jeder kennt inzwischen das "Stock to Flow" Modell. Wenn alle etwas erwarten an der Börse, dann kommt es meist anders.

[gnaraloo79]

Locker bleiben und nicht nervös werden. Krypto braucht um einiges stärkere Nerven. Dieser Zyklus ist noch ganz am Anfang.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.517.592 von gnaraloo79 am 20.01.21 09:37:47

Zitat von gnaraloo79: Locker bleiben und nicht nervös werden. Krypto braucht um einiges stärkere Nerven. Dieser Zyklus ist noch ganz am Anfang.

Was macht dich da so sicher? Ich habe meinen Einsatz schon lange rausgezogen (sogar etwas mehr), so daß ich eigentlich recht entspannt bin. Aber sicher, daß es auf 100k oder drüber geht bin ich ganz und gar nicht.

[gnaraloo79]

Ich bin mir da zu 99.9% sicher braucht natürlich alles seine Zeit. Der Kurs befindet sich gerade im Konsomodus. Bekanntlich findet sowas entweder kurz und heftig oder sanft und zeitlich länger statt...

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.517.673 von neuflostein am 20.01.21 09:40:44

Zitat von neuflostein:

Zitat von gnaraloo79: Locker bleiben und nicht nervös werden. Krypto braucht um einiges stärkere Nerven. Dieser Zyklus ist noch ganz am Anfang.

Was macht dich da so sicher? Ich habe meinen Einsatz schon lange rausgezogen (sogar etwas mehr), so daß ich eigentlich recht entspannt bin. Aber sicher, daß es auf 100k oder drüber geht bin ich ganz und gar nicht.

Der Punkt, warum viele, die an den Bitcoin glauben so tiefenentspannt sind, ist der planmäßige Ablauf.
Dazu kommt, dass die allermeisten, so wie du selber den ürsprünglichen Einsatz mit Gewinn aus dem Markt gezogen haben, wir sprechen also nicht mehr von einem Totalverlustrisiko bei den meisten.

Ich habe den "planmäßigen Ablauf" angesprochen:
Damit es nicht heisst, ja im Nachinein sind die Modelle immer angepasst:
Hier mal ein Chart von Stock to Flow Modell aus 2019:


Auch in 2019 gab es folgenden Artikel, der auf der Webseite bitcoingedanken auf deutsch übersetzt wurde. Hier mal ein Auszug:

"Wie wird der Weg in die Zukunft aussehen?

Hier ist unsere Roadmap:

Wenn der endgültige Tiefpunkt erreicht ist, der unserer Meinung nach unter 1.000 $ liegen wird, wird der Weg bis zu 6.000 $ frei sein. Über 6.000 $ wird es kleine Widerstände bei 7500 $ und bei 8500 $ geben. Der Bereich zwischen 10.100 $ und 11.100 $ wird die zweite große Herausforderung sein. Darüber hinaus fällt der Widerstand schnell. Jedoch ist zusätzlicher Widerstand bei 13.750 $ und 17.500 $ zu erwarten, der getestet und überwunden werden soll.
Neue Höchststände über 19.666 $ bleiben die letzte Barriere.

An diesem Punkt sind die Medien in Aufruhr. Preis, Preis, Preis, Preis. Volle Kraft voraus.

Jetzt ist die Straße eben, die Schritte werden schneller. Das institutionelle Vermögen kommt ins Spiel. Hedgefonds, Family Offices und weitere Einzelanleger, die die letzten drei Bullenmärkte verpasst haben, überschwemmen den Markt in einem immer schnelleren Tempo.

Die Marktkapitalisierung von Bitcoin steigt auf über 90% und beschleunigt den Preisverfall der verbleibenden Altcoins. Die Anlegerpsychologie verlagert sich schnell von der Vorsicht zur Gewissheit. 50.000 $ und 100.000 $ sind vorübergehende, aber erhebliche Hürden. Momentum-Spieler aller Couleur erhöhen ihre Bestände und zwingen die Nachzügler weiter zum Handeln.

Halten Sie hier für einen Moment inne, um sich Bitcoin bei 100.000 Dollar vorzustellen

Zu diesem Preis beträgt die Marktkapitalisierung von Bitcoin 1,7 Billionen Dollar.
Wo kommt das Geld her?

Es kommt vom weltweiten Aktienvermögen von 73 Billionen Dollar.
Es kommt von den Hedgefonds mit einem Vermögen von 3,1 Billionen Dollar.

Goldvermögenswerte in Höhe von 7,5 Billionen US-Dollar stellen ein wichtiges Nachfragepotenzial für Bitcoin dar.
Wir glauben, dass die wichtigste Barriere für den Preis von Bitcoin darin besteht, den Wert des Goldvermögen zu übertreffen. Bei $100.000 beginnt Bitcoin, Gold als Wertspeicher herauszufordern.
Wir denken, dass Goldanleger nicht zögern werden, diesen Wechsel vorzunehmen. Die Vermögenswerte beginnen, sich von Gold zu Bitcoin zu bewegen, zunächst langsam und dann schnell.

Wenn Goldanleger zögern, Gold für Bitcoin zu verkaufen, muss der Preis auf 400.000 $ steigen, um dem Wert des Goldvorrats zu entsprechen. Wenn wir Recht haben und Gold für Bitcoin verkauft wird, wird dieses Gleichgewicht zu niedrigeren Preisen erreicht werden.

In einem zukünftigen Artikel werden wir untersuchen, wie der Goldstandard eine Lösung für das weltweite Schuldenproblem darstellt. Der Goldstandard ist für die Regierungen der Welt eine wahrscheinlichere Wahl, und daher kann die Notwendigkeit, dass Bitcoin Gold herausfordert, nicht überbewertet werden.

Wenn wir warten müssen, bis 400.000 Dollar erreicht sind, dann ist die Nachfrage von den Cowboys gekommen, den Investoren mit freier Hand bei der Anlagenauswahl. Jetzt wird die Straße schmaler, holpriger mit vielen Kurven, Kehren und Rückschlägen. Viel schwieriger zu navigieren. Das Tempo wird langsamer."

Die, die Bitcoin ablehnen können damit nichts anfangen, das is auch ok.
Diejenigen aber, die an die Wahrscheinlichkeit eines Eintritts der im Chart und Text ausgebreiteten Ereignisse glauben, die sind investiert und für die entwickelt sich trotz aller Diskussionen und trotz aller Volatilität langfristig alles beängstigend genau in "die richtige Richtung"

Wie gesagt, Einsat rausgenommen, Gewinne auch mal mitnehmen und gespannt einer der spannensten Entwicklung in der Geschichte des Geldes folgen.

Was du beschreibst ist die Unsicherheit auf der Jagd nach dem schnellen Geld durch kurzfristige Preisentwicklung.

Ich persönlich habe meine Coins in 2 Gruppen unterteilt:
1. Gruppe (klein), bei einem bestimmten Kurs verkaufen, um
a) später günstiger Nachzukaufen
b) für ein paar Jahre Einkommen abzudecken

2. Gruppe (größer)
kein Verkauf vor 2033 (Jahr nach 3. weiteren Halving) komme was da wolle

[Synercon]

Yellens Warnung vor dem Bitcoin bzw. den Kryptowährungen zu Terrorfinanzierungen zeigt ordentlich Wirkung.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.521.090 von Synercon am 20.01.21 12:21:23

Zitat von Synercon: Yellens Warnung vor dem Bitcoin bzw. den Kryptowährungen zu Terrorfinanzierungen zeigt ordentlich Wirkung.

Ja, bei den zittrigen überhebelten Kurzfristanlegern

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.521.090 von Synercon am 20.01.21 12:21:23

Zitat von Synercon: Yellens Warnung vor dem Bitcoin bzw. den Kryptowährungen zu Terrorfinanzierungen zeigt ordentlich Wirkung.

Welchen denn? Die Warnung aus dem Jahr 2018, 2019, 2020 oder 2021?

[Theo697]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.521.090 von Synercon am 20.01.21 12:21:23

Zitat von Synercon: Yellens Warnung vor dem Bitcoin bzw. den Kryptowährungen zu Terrorfinanzierungen zeigt ordentlich Wirkung.

Alle Jahre wieder wird davor gewarnt.

[Theo697]

Wir sind immernoch im Aufwärtstrend, man muss nur mal den Chart anschauen.

[Newton261]

Der nächste Stimulus kommt und er wird noch größer werden. Was wird der Markt machen, wenn 3000 Milliarden (5 mal die aktuelle Marktkap. von Bitcoin) einfach verschenkt wird an alle US Bürger und die Banken.

Es gibt nur eine Richtung für den Bitcoin.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.516.824 von gnaraloo79 am 20.01.21 08:56:56

Hier kannst Du nachlesen wieso Bitcoin ein Ponzi Schema ist:
https://www.ic.unicamp.br/~stolfi/bitcoin/2020-12-31-bitcoin…

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.521.903 von GuentherFranz am 20.01.21 13:07:24

Zitat von GuentherFranz: Hier kannst Du nachlesen wieso Bitcoin ein Ponzi Schema ist:
https://www.ic.unicamp.br/~stolfi/bitcoin/2020-12-31-bitcoin…

Du hast Recht und ich >10x

Have fun staying poor

[Newton261]

Die großen Investoren (über 1000BTC) werden immer mehr. Gerade werden die kleinen Fische abgefischt und die Investoren werden zu Bitcoin Walen.

Wer im Bereich von 35k USD mehr als 1000 Bitcoin kauft, wird diesen nicht bei 36k verkaufen. Hier geht es um Langzeitinvestoren und nicht um kleine Spekulanten.



https://dailyhodl.com/2021/01/17/unprecedented-crush-of-weal…

“If you think you’re late to the Bitcoin party, think again. Bitcoin’s risk adjusted returns has been at the same high levels for 6 years running. Clearly outperforming every other asset class since its inception.” - Willy Woo

[Theo697]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.522.146 von Newton261 am 20.01.21 13:22:29

Zitat von Newton261: Die großen Investoren (über 1000BTC) werden immer mehr. Gerade werden die kleinen Fische abgefischt und die Investoren werden zu Bitcoin Walen.

Wer im Bereich von 35k USD mehr als 1000 Bitcoin kauft, wird diesen nicht bei 36k verkaufen. Hier geht es um Langzeitinvestoren und nicht um kleine Spekulanten.



https://dailyhodl.com/2021/01/17/unprecedented-crush-of-weal…

“If you think you’re late to the Bitcoin party, think again. Bitcoin’s risk adjusted returns has been at the same high levels for 6 years running. Clearly outperforming every other asset class since its inception.” - Willy Woo

Ist wie immer. Man drückt die Kurse um die Kleinen loszuwerden. Dann geht es wieder aufwärts.

[neuflostein]

Na denn, euer Wort in Gottes (und neuflostein's) Ohr. Ich halte mal einfach weiter.

[Magictrader]

Seit über 200 Jahren wickeln Kriminelle ihre Geschäfte in Dollar ab, auf den Bitcoin wird nur eingeprügelt, weil man Angst vor ihm hat. Wer möchte eine Währung aufblühen sehen, die viel stärker als Euro und Dollar ist?
Habe meinen Einsatz auch längst rausgenommen und um 40000 etwas reduziert, hoffe das wird kein Doppeltop im Chart. Auch mich stört es zu lesen, dass der Bitcoin selbstverständlich gemäß Modell auf diesen oder jenen hohen Kurs steigen muss. So funktionieren Märkte normalerweise nicht, Formulierungen wie „selbstverständlich“ oder „sicher planbar“ sind an der Börse eine Utopie.
Man liest momentan kritisch häufig, der Bitcoin würde 2021 unweigerlich auf 100.000 steigen, etwas Demut wäre angemessen. Dabei sein ja, aber nur als Beimischung.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.523.409 von Magictrader am 20.01.21 14:37:52

ja, speziell die überall sicher eintretenden hohen Preisziele verunsichern etwas. Oft kommt es dann genau anders, wenn sich die Masse so sicher ist. So wie auch angekündigte Katastrophen selten eintreffen.

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.522.206 von Theo697 am 20.01.21 13:27:00

Hallo, da hast Du vollkommen Recht.

https://www.consorsbank.de/ev/aktie/grayscale-bitcoin-trust-…

Ist ein Trust in den USA der nur BTC für große Kunden kauft die nicht genannt werden.

Dieser hat an diesem Wochenende wieder 6000 BTC gekauft d.h mehr als an den 4 Tagen durch Mining entstanden sind. 900 pro Tag x4= 3200 BTC.

Für mich gilt BTC als Digitales Gold mit der Option zu einer dezentralen Weltwährung die nur in einer Menge von 21.000.000 BTC. vorhanden sind.

Der Blocktrainer Youtube bietet zum Thema BTC die BESTEN Informationen.
Er ist der Beste im deutschsprachigen Raum:

[xanthomas]

Es scheint sich ein Dreieck auszubilden - gefällt mir eher nicht...

[snowball1234]

Frage, bin hier Neuling. Hab vor Ewigkeiten mal ein paar nicht so bekannte Token gekauft. Die sind mit dem letzten Anstieg hier von Bitcoin brav mitgezogen. Jetzt stellt sich meine Frage ob es nicht trotzdem Sinn ergibt, diese Token in Bitcoin zu wechseln um langfristig gesehen, mehr davon zu haben.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.523.568 von quickclick am 20.01.21 14:47:04

Zitat von quickclick: Hallo, da hast Du vollkommen Recht.

https://www.consorsbank.de/ev/aktie/grayscale-bitcoin-trust-…

Ist ein Trust in den USA der nur BTC für große Kunden kauft die nicht genannt werden.

Dieser hat an diesem Wochenende wieder 6000 BTC gekauft d.h mehr als an den 4 Tagen durch Mining entstanden sind. 900 pro Tag x4= 3200 BTC.

Für mich gilt BTC als Digitales Gold mit der Option zu einer dezentralen Weltwährung die nur in einer Menge von 21.000.000 BTC. vorhanden sind.

Der Blocktrainer Youtube bietet zum Thema BTC die BESTEN Informationen.
Er ist der Beste im deutschsprachigen Raum:

Das ist doch schön, dass mit diesen Käufen die BTC Blockchain Betriebskosten für immerhin fünf Tage finanziert wurden.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.523.505 von Synercon am 20.01.21 14:42:31

Zitat von Synercon: ja, speziell die überall sicher eintretenden hohen Preisziele verunsichern etwas. Oft kommt es dann genau anders, wenn sich die Masse so sicher ist. So wie auch angekündigte Katastrophen selten eintreffen.

Das ist auch völlig richtig, was du sagst.
Und ich denke man darf diese Ziele auch nicht falsch verstehen, beziehungsweise muss man sie im richtigen Kontext sehen.

Diese Preisziele folgen ja aus der Theorie, dass Bitcoin ein Store of Value wird, der in digitaler Form die Eigenschaften von Gold spiegelt.
Sollte dieses von der dafür notwendigen Masse der Marktteilnehmer so gesehen werden, dann ergeben sich eben automatisch Kursziele in der Richtung der Marktkapitalisierung von Gold.

Auch Gold wird von einigen Marktteilnehmern kritisch gesehen und das ist auch ok.
Ab einer bestimmten Marktkapitalisierung bietet sich eben genug "(finanzieller) Platz" für große Marktteilnehmer, um dort anzulegen.
Nimmt also Bitcoin in den nächsten Jahren eine parallele Position zu Gold ein, die eine Akzeptanz der großen Marktteilnehmer bekommt, dann kann man eine Marktkapitalisierung erwarten.
Wenn das nicht der Fall ist, dann natürlich nicht.

Wenn du jetzt ein Risk/Reward Ratio anlegst, dann kommst du zur Investmentthese.

Bitcoin = Gold, dann Bitcoin ca 350.000 US$ (grob)
Das ist 10x von heute

Die mathematische Eintrittswahrscheinlichkeit:
100% / 10 (Quote 10x) = 10%
Mathematisch wird dieses Ziel zu 10% erreicht und zu 90% nicht.

Wer der Meinung ist, dass die Wahrscheinlichkeit, dass Bitcoin "der digitale Bruder" von Gold wird, größer ist als 10% ,der kauft Bitcoin.
Wer der Meinung ist die Wahrscheinlichkeit liegt bei 10% oder kleiner, der kauft besser kein Bitcoin.

Dieselbe Rechnung habe ich damals (2019) bei 3500 US$ hier vorgestellt nur waren es eben damals 100X und de Wahrscheinlichkeit des Erreichen des Ziels mit 1% erwartet.


Wer das gleiche im Aktienbereich nachvollziehen will, der braucht sich nur die Beiträge derjenigen durchlesen, die um das Jahr 2000 herum erwartet haben, dass Amazon "das digitale Kaufhaus der Welt" werden würde.
Auch für diese hat sich bis heute die Entwicklung völlig "wie auf Schienen" vollzogen.
Aber zu Beginn war eben die Wahrscheinlichkeit, dass diese Erwartung Realität werden würde extrem gering (dafür natürlich auch die Rendite bei Eintritt extrem hoch)

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.524.210 von ConArt am 20.01.21 15:23:17

Das ist mir alles klar. Tritt das so ein, wird BTC zwangsläufig weiter steigen aufgrund der Begrenztheit des Angebotes. Das ist aber nur ein Setup.

Große könnten auch auf die Idee kommen Ihre Gewinne zu realisieren und auf die kleinen neuen abzuladen um dann die nächste "Sau" durchs Land zu treiben z.B. Cardano oder eine andere dezentrale Kryptowährung.

Szenarien gibt es eine ganze Reihe. Bitcoin steigt so lange weiter, so lange die großen Investoren ihn als Assetklasse wie digitales Gold auserkoren haben. Und nur so lange. Gold ist einzigartig. Bitcoin kann leicht durch andere Kryptos ersetzt werden. das ist nur eine Entscheidung der großen Investoren.
Natürlich bleibt der Bitcoin für sich auch dann bestehen; nur nicht zu so hohen Kursen. Bitcoin ist halt derzeit ein Hype. Kann natürlich bis zu 6 stelligen Kursen und noch weiter gehen. Muss aber nicht.

[ConArt]

Um kurz zu ergänzen, warum gerade bei Bitcoin sich so eine "breitflächige Sicherheit" präsentiert:

Wenn man auf das Amazonbeispiel zurückblickt, dann gibt es im Jahr 2000 folgende Probleme:

1. ich kann nicht nur Amazon betrachten, weil es ja damals viele viel mächtigere Retailer gibt, die ebenfalls ins Internet gehen könnten, um Shops zu eröffnen.
Amazon ist eben ein Neuling und kämpft gegen Komkurrenz.

2. Wenn ich trotzdem erwarte, dass Amazon sich durchsetzt, dann muss ich den Wert von Amazon in 20 Jahren bestimmen.
Dazu kann ich mir zB das weltweite offline-Retailgeschäft ansehen und das im Extremfall komplett Amazon zurechnen, was extrem otimistisch und eher unrealistisch ist.
Ich kann aber mit einem diskontierten Wert rechnen.
Dabei ergibt sich aber ein erneutes Problem.
Wieviele Aktien von Amazon gibt es in 20 Jahren, auf die sich die erwartete Marktkapitalisierung verteilt?
Wenn Amazon unzähliche Kapitalerhöhungen durchführt, dann kann zwar die Marktkapitalisierung nach 20 Jahren meinen Erwartungen entsprechen, aber der Aktienpreis muss nicht unbedingt so sehr extrem gestiegen sein, weil ich einfach auf dem Weg massivst verwässert wurde.

Bei Bitcoin ist Punkt 1 nicht der Fall.
Bitcoin ist der first mover im Bereich "digital Gold", das macht es zumindest nach ein paar Jahren, in denen Stabilität, Sicherheit und Netzwerkeffekt getestet wurden einfacher.

Bei Punkt 2 ist das Fall auch klar.
Es gibt maximal 21 Millionen Bitcoin.
Kaufe ich 1 Bitcoin habe ich immer 1/21 millionstel der Marktkapitalisierung, niemand kann mich verwässern.

Dadurch bietet Bitcoin im Vergleich zu Aktien weniger bewegliche Teile in der theoretischen Bewertung, daher wird es auch einfacher für den einzelnen, eine Entscheidung zu treffen (wobei die Entscheidung selber nich einfach ist, wie man ja an den Diskussionen sieht)

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.524.564 von Synercon am 20.01.21 15:39:22

Zitat von Synercon: Das ist mir alles klar. Tritt das so ein, wird BTC zwangsläufig weiter steigen aufgrund der Begrenztheit des Angebotes. Das ist aber nur ein Setup...

Welche deiner Investitionen egal welcher Art ist denn nicht nur ein Setup?
Mit Wahrscheinlichkeiten, dass das Setup die Realität mehr oder weniger abbilden wird?

Schätzt du die Wahrscheinlichkeiten, dass etwas eintritt oder nicht eintritt besser ab als die anderen Investoren, machst du Gewinne, sind deine Einschätzungen meist falsch, achst du Verluste.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.524.738 von ConArt am 20.01.21 15:49:12

Natürlich. Daher habe ich von Bitcoin auch nur eine kleine Tranche; nicht höher als bei meinen anderen Aktien. Wobei zwischen Aktien und BTC schon ein unterschied besteht. Unternehmen orientieren sich langfristig am wirtschaftlichen Erfolg der Unternehmen.

Der Wert des Bitcoins orientiert sich hingegen nur über die Übereinkunft der Anleger ihn als digitales Gold, Spekulationsobjekt (derzeit sicher Hauptgrund Nr. 1), Fluchtwährung etc. zu akzeptieren, kaufen und halten.
Die ursprüngliche Zahlungsfunktion ist hingegen komplett in den Hintergrund geraten bzw. hat sich niemals durchgesetzt.
Ebenso können sich die Anleger wieder für etwas anderes entscheiden. Wenn sie das bei Aktien machen, bleibt dennoch der Umsatz und Gewinn des betreffenden Unternehmens und es werden sich daher wieder zwangsläufig andere Anleger finden, wenn der in Ordnung ist.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.525.023 von Synercon am 20.01.21 16:01:16

Zitat von Synercon: ...
Die ursprüngliche Zahlungsfunktion ist hingegen komplett in den Hintergrund geraten bzw. hat sich niemals durchgesetzt...

Keine Zahlungsfunktion? Womit bezahlst du denn deinen Lamborghini?



https://twitter.com/Lamborghini_NB/status/134733922932040909…

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.525.023 von Synercon am 20.01.21 16:01:16

Zitat von Synercon: Natürlich. Daher habe ich von Bitcoin auch nur eine kleine Tranche; nicht höher als bei meinen anderen Aktien. Wobei zwischen Aktien und BTC schon ein unterschied besteht. Unternehmen orientieren sich langfristig am wirtschaftlichen Erfolg der Unternehmen.

Der Wert des Bitcoins orientiert sich hingegen nur über die Übereinkunft der Anleger ihn als digitales Gold, Spekulationsobjekt (derzeit sicher Hauptgrund Nr. 1), Fluchtwährung etc. zu akzeptieren, kaufen und halten.
Die ursprüngliche Zahlungsfunktion ist hingegen komplett in den Hintergrund geraten bzw. hat sich niemals durchgesetzt.
Ebenso können sich die Anleger wieder für etwas anderes entscheiden. Wenn sie das bei Aktien machen, bleibt dennoch der Umsatz und Gewinn des betreffenden Unternehmens und es werden sich daher wieder zwangsläufig andere Anleger finden, wenn der in Ordnung ist.

Bei Aktien wird die Zukunft gehandelt.
Die Marktbewertung von Tesla hat nichts mit den aktuellen Verkaufszahlen von Autos zu tun.

Die Marktteilnehmer antzipieren eine Welt in der Tesla eine weitaus größere Menge Autos verkauft und wiel mehr antiziperen sie eine Welt in der Tesla sich in anderen Geschäftsbereichen (autonomes Fahren, Daten und Batterieherstellung durchsetzten kann)

Analog zu dem was du zu Bitcoin gesagt hast gilt exakt das gleiche.
Verlieren die Anleger diese Phantasie in Teslas Entwicklung oder wenden sie sich einem Konkurrenten zu, dann wird auch dort die Fantasiebewertung aus dem Preis gelassen.

Entwickelt sich Tesla der Phantasie entsprechend, wird der Wert steigen.
Wer Geld verdienen will, der muss irgendwo auf der Strecke einsteigen, je sicherer sich die Phantasie als Wirklichkeit darstellt, desto geringer die Rendite.

Das ist alles recht emotionslos, wenn man ehrlich ist.
Nur manche Leute brauchen eben eine Diskussion auf persönlicher, sprich emotionaler Ebene, um "sich zu fühlen".
Dafür sind im Leben aber andere Bereiche besser geeignet.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.525.626 von ConArt am 20.01.21 16:22:56

Tesla als Beispiel und vergleich spricht dann eher nicht für BTC. denn Tesla ist klar überbewertet und reiner Hype. Von Tesla lasse ich bei diesen Bewertungen auch die Hände. Die tesla-Blase kann jederzeit platzen.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.525.815 von Synercon am 20.01.21 16:30:39

Zitat von Synercon: Tesla als Beispiel und vergleich spricht dann eher nicht für BTC. denn Tesla ist klar überbewertet und reiner Hype. Von Tesla lasse ich bei diesen Bewertungen auch die Hände. Die tesla-Blase kann jederzeit platzen.

Aber das sage ich ja, du führst immer, überall eine eigene Bewertung durch, die du mit dem Marktpreis abgleichst.
Aber du hast nicht stationär Recht oder Unrecht.
Es wird viele finanzstarke Investoren geben, die dir detailliert ihre Investmentthese für einen 2000 US$ Tesla Preis darlegen.

Genauso wie hier einige ihre Einschätzung für einen Bitcoinpreis von Null abgeben.

Es gibt für eine Einschätzung wie "Tesla ist eine Blase" keine Fleißsternchen oder Belohnung im Sinne von sozialer Zuneigung.

Ist deine Einschätzung nachhaltig, dann platziere deine "Wette".
Dein Konto sagt dir, ob du richtg liegst.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.526.007 von ConArt am 20.01.21 16:40:17

bei tesla bin ich gespannt wie das Setup verteidigt wird, wenn bald VW & Co mit den Stückzahlen an BEVs vorbeiziehen werden wie jetzt schon in einzelnen Märkten.

Aber darum gfeht es nicht. ich wollte nur sgaen, auch bei BTC ist nichts fix und die 100k+ nur ein setup, das eintreffen kann oder auch nicht. Daher sind diese Aussagen 100k in einem Jahr fix Nonsnens. Wäre es so, wäre der Kurs schon heute auf 80k.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.526.064 von Synercon am 20.01.21 16:43:43

Zitat von Synercon: bei tesla bin ich gespannt wie das Setup verteidigt wird, wenn bald VW & Co mit den Stückzahlen an BEVs vorbeiziehen werden wie jetzt schon in einzelnen Märkten.

Aber darum gfeht es nicht. ich wollte nur sgaen, auch bei BTC ist nichts fix und die 100k+ nur ein setup, das eintreffen kann oder auch nicht. Daher sind diese Aussagen 100k in einem Jahr fix Nonsnens. Wäre es so, wäre der Kurs schon heute auf 80k.

Da bin ich bei dir, niemand kennt die Zukunft.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.525.626 von ConArt am 20.01.21 16:22:56

Zitat von ConArt:

Zitat von Synercon: Natürlich. Daher habe ich von Bitcoin auch nur eine kleine Tranche; nicht höher als bei meinen anderen Aktien. Wobei zwischen Aktien und BTC schon ein unterschied besteht. Unternehmen orientieren sich langfristig am wirtschaftlichen Erfolg der Unternehmen.

Der Wert des Bitcoins orientiert sich hingegen nur über die Übereinkunft der Anleger ihn als digitales Gold, Spekulationsobjekt (derzeit sicher Hauptgrund Nr. 1), Fluchtwährung etc. zu akzeptieren, kaufen und halten.
Die ursprüngliche Zahlungsfunktion ist hingegen komplett in den Hintergrund geraten bzw. hat sich niemals durchgesetzt.
Ebenso können sich die Anleger wieder für etwas anderes entscheiden. Wenn sie das bei Aktien machen, bleibt dennoch der Umsatz und Gewinn des betreffenden Unternehmens und es werden sich daher wieder zwangsläufig andere Anleger finden, wenn der in Ordnung ist.

Bei Aktien wird die Zukunft gehandelt.
Die Marktbewertung von Tesla hat nichts mit den aktuellen Verkaufszahlen von Autos zu tun.

Die Marktteilnehmer antzipieren eine Welt in der Tesla eine weitaus größere Menge Autos verkauft und wiel mehr antiziperen sie eine Welt in der Tesla sich in anderen Geschäftsbereichen (autonomes Fahren, Daten und Batterieherstellung durchsetzten kann)

Analog zu dem was du zu Bitcoin gesagt hast gilt exakt das gleiche.
Verlieren die Anleger diese Phantasie in Teslas Entwicklung oder wenden sie sich einem Konkurrenten zu, dann wird auch dort die Fantasiebewertung aus dem Preis gelassen.

Entwickelt sich Tesla der Phantasie entsprechend, wird der Wert steigen.
Wer Geld verdienen will, der muss irgendwo auf der Strecke einsteigen, je sicherer sich die Phantasie als Wirklichkeit darstellt, desto geringer die Rendite.

Das ist alles recht emotionslos, wenn man ehrlich ist.
Nur manche Leute brauchen eben eine Diskussion auf persönlicher, sprich emotionaler Ebene, um "sich zu fühlen".
Dafür sind im Leben aber andere Bereiche besser geeignet.

Träume von finanzieller Freiheit begleiten die Überbewertungen, auch in Tesla und Techaktien.
Ich persönlich bin jeden Tag verwundert, wie jemand so viel Geld für krumme Autos mit einen Kunden feindlichen Service bezahlt, unfassbar.

Die Möglichkeiten bei Bitcoin und Crypto sind größer, wurden auch von ende 2016 bis ende 2017 erfüllt,
wenn man die heutigen Charts sieht aus 2016 und 2017 von Cryptos ist das beeindruckend.

[gnaraloo79]

Und es ist noch immer mega Luft nach oben. Natürlich werden nicht alle Startups längerfristig überleben. Dessalb sollte man den grössten Teil in Bitcoin hodeln. Wer das über die letzen Jahre getan hat hat alles richtig gemacht. Manchmal ist es eben zu einfach. Die meisten wollen aber das schnelle Geld und verlieren aus diesem Grund und probieren dann so wie sie ihr Depot verkleinert haben es wieder zu vergrössern...

[gnaraloo79]

Das hört man ja hier ständig. Oh, nein es geht runter, oh nein wie weit geht es noch runter?

Ist alles völlig egal, einfach durchhodeln und starke Dips einsammeln. Thats it.

[neuflostein]

@Synercon und @ConArt :
Sehr schöne Diskussion, hebt das Niveau hier ganz erheblich. Ich sehe es wie Synercon und habe daher nur 3-5% meines Vermögens in Bitcoin investiert. Ich bleibe skeptisch.

Bitcoin sowie Tesla (und andere) sind prominente Kinder des Null-Zins Bullenmarktes, der 2009 begonnen hat. Meiner Einschätzung nach werden sie gemeinsam untergehen wenn dieser Bullenmarkt endet. Da bin ich fast sicher. "Digitales Gold" ist ein Konzept, über das wir nach diesem Crash alle lachen werden. Natürlich könnte ich auch komplett daneben liegen, we shall see.....

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.525.434 von Newton261 am 20.01.21 16:16:04

das ist doch ein reiner Werbegag. Frag mal nach wie viele Lamborghinis mit BTC bisher bezahlt wurden. Meiner nicht.

Wäre aber interessant zu wissen wie viel Volumen zu Zahlungszwecken täglich verwendet werden. Vor ein paar Jahren wurden ja Unmengen Anwendungen und Apps entwickelt für die einfache Zahlung auch in Gasthäusern, Bars etc. anzubieten. Kenne einige die das auch damals als PR oder auch Überzeugung anboten anboten. Darüber wurde nahezu nichts abgewickelt und nahezu alles wieder eingestellt.

Bisher wird Bitcoin primär als Spekulation betrachtet um rascxh reich zu werden
in einigen Ländern als Fluchtwährung oder nun als Flucht aus Fiat-Geld
noch etwas für kriminelle Zwecke
dann lange nichts
und nur homöopathisch zu Zahlungszwecken außerhalb krimineller Aktivitäten.

[Synercon]

nicht falsch verstehen. ich bin aktuell auch bullish für den BTC eingestellt und daher auch investiert. Nur es muss sich aber auch jeder klar sein, dass dennoch ein Risiko bleibt. Viele glauben ja das mit den 100k oder gar noch höher sei eine sichere und ausgemachte Sache und der BTC kann nur nach oben gehen. Daher bin ich auch nur mit kleinem Teil meines Portfolios investiert.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.526.820 von gnaraloo79 am 20.01.21 17:20:57

Zitat von gnaraloo79: Das hört man ja hier ständig. Oh, nein es geht runter, oh nein wie weit geht es noch runter?

Ist alles völlig egal, einfach durchhodeln und starke Dips einsammeln. Thats it.

Mit starke Dips einsammeln meinst Du ins Bitcoin Ponzi Geld einzahlen?
Und mit durchhodeln das Geld im Bitcoin Ponzi lassen?

[Robota]

Das Frau Yellen oder auch Frau Lagarde noch eine Regulierung schreiben wollen ...
Ich bin gespannt welchen Ölfleck wir uns da noch anschauen dürfen.
Hoffentlich bieten sie davor auch noch eine Lösung gegen das gefährliche Bargeld.
Dort finden sich Viren und Bakterien die zu Krankheiten verursachen.
Und hoffentlich regulieren sie dann auch die Goldbestände und verteilen diese gerecht unter der Bevölkerung auf, ähnlich wie es Cesar im römischen Reich gemacht hat.
Vornehmlich ihrer eigenen Klunker.

[Robota]

Interessanter Artikel aus dem Jahr 2014.

Yellen: Fed darf Bitcoin nicht regulieren

https://www.wsj.com/articles/yellen-fed-darf-bitcoin-nicht-r…

[Robota]

Krypto-Regulierung
Square übt massive Kritik am Vorschlag der FinCEN

https://www.btc-echo.de/square-uebt-massive-kritik-am-vorsch…

[Robota]

Nominierte Finanzministerin Janet Yellen warnt vor Kryptokriminalität

https://coin-hero.de/news/nominierte-finanzministerin-janet-…

[gnaraloo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.530.327 von GuentherFranz am 20.01.21 20:12:55

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von gnaraloo79: Das hört man ja hier ständig. Oh, nein es geht runter, oh nein wie weit geht es noch runter?

Ist alles völlig egal, einfach durchhodeln und starke Dips einsammeln. Thats it.

Mit starke Dips einsammeln meinst Du ins Bitcoin Ponzi Geld einzahlen?
Und mit durchhodeln das Geld im Bitcoin Ponzi lassen?

können wir uns darauf einigen das du mit durchstossen der 100k $ pro 1 BTC uns deine peinlichen Kommentare ersparst? das wäre doch ne faire Abmachung. abgemacht?

[Robota]

Janet Yellen Reveals Plans for Bitcoin — Sees Cryptocurrencies Used Mainly for Illicit Financing

https://news.bitcoin.com/janet-yellen-bitcoin-cryptocurrenci…

[Theo697]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.531.743 von Robota am 20.01.21 21:36:32

Zitat von Robota: Janet Yellen Reveals Plans for Bitcoin — Sees Cryptocurrencies Used Mainly for Illicit Financing

https://news.bitcoin.com/janet-yellen-bitcoin-cryptocurrenci…

Heise Luft, die werden andere Probleme haben in den nächsten Jahren.

[Vax2701]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.532.160 von Theo697 am 20.01.21 22:00:39

Wird sicherlich so sein das andere Probleme da sind.

Allerdings wurde das Kind ja namentlich genannt und angesprochen...Sollte man als Anleger im Hinterkopf behalten.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.532.160 von Theo697 am 20.01.21 22:00:39

Zitat von Theo697:

Zitat von Robota: Janet Yellen Reveals Plans for Bitcoin — Sees Cryptocurrencies Used Mainly for Illicit Financing

https://news.bitcoin.com/janet-yellen-bitcoin-cryptocurrenci…

Heise Luft, die werden andere Probleme haben in den nächsten Jahren.

Da wäre ich nicht sicher. Nun sind es schon Yellen, Lagarde und die Chinesen mögen Bitcoin auch nicht. Bitcoin ist sofort am Ende, wenn diese drei Länder bzw. Währungsblöcke den Zugang zu Bitcoin drastisch einschränken. Dann gibt es Bitcoin zwar noch, aber garantiert nicht zu 100k.

Warum sollten die mächtigen Nationen eigentlich zulassen, dass sich eine neue, weltweite Reservewährung etabliert? Eine, die sie nicht kontrollieren können? Eine Fluchtwährung, die ihre Inflationierung bloß stellt?

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.534.467 von neuflostein am 21.01.21 07:35:07

Zitat von neuflostein:

Zitat von Theo697: ...

Heise Luft, die werden andere Probleme haben in den nächsten Jahren.

Da wäre ich nicht sicher. Nun sind es schon Yellen, Lagarde und die Chinesen mögen Bitcoin auch nicht. Bitcoin ist sofort am Ende, wenn diese drei Länder bzw. Währungsblöcke den Zugang zu Bitcoin drastisch einschränken. Dann gibt es Bitcoin zwar noch, aber garantiert nicht zu 100k.

Warum sollten die mächtigen Nationen eigentlich zulassen, dass sich eine neue, weltweite Reservewährung etabliert? Eine, die sie nicht kontrollieren können? Eine Fluchtwährung, die ihre Inflationierung bloß stellt?

Den Zugang zu Bitcoin zu verhindern oder gar zu verbieten, das darf die FED im Prinzip nicht !!!

[Vax2701]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.534.635 von Robota am 21.01.21 07:53:02

Fed unc Co. dürften vieles nicht und tun es trotzdem 🙄

[GuentherFranz]

Grayscale Bitcoin Trust als reflexives Ponzi Schema entlarvt

Grayscale Bitcoin Trust (GBTC – USA) is unique in the world of finance in that it facilitates an oddly reflexive Ponzi Scheme. Source
https://adventuresincapitalism.com/2020/11/24/why-this-refle…

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.534.635 von Robota am 21.01.21 07:53:02

Zitat von Robota:

Zitat von neuflostein: ...

Da wäre ich nicht sicher. Nun sind es schon Yellen, Lagarde und die Chinesen mögen Bitcoin auch nicht. Bitcoin ist sofort am Ende, wenn diese drei Länder bzw. Währungsblöcke den Zugang zu Bitcoin drastisch einschränken. Dann gibt es Bitcoin zwar noch, aber garantiert nicht zu 100k.

Warum sollten die mächtigen Nationen eigentlich zulassen, dass sich eine neue, weltweite Reservewährung etabliert? Eine, die sie nicht kontrollieren können? Eine Fluchtwährung, die ihre Inflationierung bloß stellt?

Den Zugang zu Bitcoin zu verhindern oder gar zu verbieten, das darf die FED im Prinzip nicht !!!

Yellen ist aber nicht mehr FED, sie ist jetzt Secretary of the Treasury, also Finanzministerin. Damit darf sie das sehr wohl. Ich nehme das schon ernst.

Und sie hat ja auch Recht. Bitcoin eignet sich doch prima dazu, sehr große Geldbeträge ohne Zugriff des Staates zu verschieben. Das Problem für Kriminelle dürfte bei Bitcoin aber die Rückumwandlung in FIAT sein. Aber theoretisch etabliert sich Bitcoin ja als Zahlungsmittel unter Kriminellen, so daß sie es nichtmal mehr umtauschen müssen?

[ConArt]

Dann ist es ja nur gut, dass Amerika als offizielles Zahlungsmittel den US$ hat und der nicht zur Geldwäsche missbraucht wird.
Sonst müsste man den ja auch verbieten!

*Sarkasmus off*

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.534.947 von GuentherFranz am 21.01.21 08:17:18

Zitat von GuentherFranz: Grayscale Bitcoin Trust (GBTC – USA) is unique in the world of finance in that it facilitates an oddly reflexive Ponzi Scheme. Source
https://adventuresincapitalism.com/2020/11/24/why-this-refle…

Danke, Günther, das ist der beste Artikel zu Bitcoin, den ich seit langem gelesen habe. Dann hoffen wir doch mal, daß der Spread/Premium over NAV bei Grayscale weiterhin bestehen bleibt. Das garantiert weitere Mittelzuflüsse, was wiederum Bitcoin hochtreibt, was dann wieder Nachfrage nach Grayscale Units antreibt, so daß der Premium/NAV weiterhin erhalten bleibt.

Ein geniales Perpetuum mobile um weitere Dollars in Bitcoin zu pumpen.

[ConArt]

Ausserdem muss man ja den Bitcoin auch nicht verbieten. Die Ein- und Auszahlungsströme müssen nur equivalent zum Gold erfasst und reguliert werden.
Und das ist doch heute schon nahezu vollständig der Fall.

[chrisScha]

https://youtube.com/watch?v=12PI_4lC78s&feature=share

Der Staat will die Macht über den BTC.

[Levity240]

Also tiefer dürfen wir jetzt nicht fallen sonst wird es böse

[streiffi]

Bitcoin Chart Update

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1285244-241-250/…

[AprilONeil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.537.191 von Levity240 am 21.01.21 10:03:06

Zitat von Levity240: Also tiefer dürfen wir jetzt nicht fallen sonst wird es böse

Wieso? Ich sehe bei ~30.300$ eine gute Chance, wieder einzusteigen.

[Magictrader]

Momentan überwiegen Gewinnmitnahmen, man kann es auch auch gesunde Konsolidierung sehen. Zwei mal an der 40 den Kopf gestoßen, jetzt entweicht gerade die Übertreibung, über 32 war der Bitcoin einfach überkauft. Langfristig könnte es aber 2021 noch höher gehen, aber eben nicht jeden Tag 5 Prozent rauf wie zuletzt, das war eine gefährliche Euphorie. Ein Anstieg von 10 % monatlich wäre viel nachhaltiger und verträglicher.
Tesla bleibt eine enorme Blase, aber sie platzt einfach nicht. Man muss nicht nur VW als Konkurrenten nennen, an jeder Ecke kommen neue gute Alternativen auf den Markt. Tesla hat seinen Vorsprung fast komplett verloren. Besonders die Chinesen bauen echte Überflieger mit über 500 PS und theoretischen Reichweiten von 500-1000 km, die auch teilautonom fahren können.

[streiffi]

Bitcoin 26650 ? offene Gaps

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1285244-251-260/…

[neuflostein]

Na, dann bin ich ja mal gespannt, ob Bitcoin nach diesem Absacker wieder anzieht. Das könnte mal eine längere Korrektur werden. Was sind so die üblichen Korrekturen bei BTC:USD? 20-30%?

[johnki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.538.691 von neuflostein am 21.01.21 11:03:34

Eher 30-40% glaube wir werden die 200 Tage Linie berühren bevor es wieder nach oben geht, die liegt aktuell bei 29500 etwa, sollten wir noch ein paar Tage 33k halten wird diese Linie noch nach oben verschoben, dass es 30k-31 dann sind.

[ThatstheWayItGoes]

"Zu wissen, dass es ein Krypto-Unternehmen unter Aufsicht der SEC gibt und dass es einen aktiven Gedankenaustausch darüber gibt, wie man es US-Kunden erleichtern kann, in diese Asset-Klasse zu investieren, das sind einfach bedeutsame Neuigkeiten für die gesamte Branche." Und weiter: "Ich denke das verheißt Gutes für die künftige Entwicklung des Bitcoin und die Unternehmen dieser Branche", so sein Fazit."

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/coinbase-ipo-waru…

[gnaraloo79]

BlackRock liebäugelt mit Bitcoin-Investments


https://www.btc-echo.de/es-wird-ernst-blackrock-liebaeugelt-…

[gnaraloo79]

Na mal schauen ob es eine nette kleine Bärenfalle wird😁

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.538.691 von neuflostein am 21.01.21 11:03:34

Bei Bitcoin gibt es Korrekturen in allen Größenordnungen. Auch merklich über 30%. Da ist so ziemlich alles möglich in beide Richtungen.

[Bitcoin17]

Okay...die Frage wurde hier wahrscheinlich schon 1000 Mal gestellt...hoffe trotzdem auf eine konstruktive Antwort.

Wenn ich den Bitcoin Hebeln möchte (und damit meine ich keine Vontobel 1:1 Produkte, sondern HEBELN)

Hat da irgendeine Bank was im Angebot? OS, Zertifikat,etc.

[empuge]

Wenn der hier stattgefundene Hype mit nur zwei Prozent frei handelbaren Bitcoins stattgefunden hat. Dann möchte ich nicht wissen, wo der Bitcoin steht, wenn mal zehn Prozent in den Markt geschmissen werden.

[xMarcelx]

Bitcoin besitzt KEINEN INNEREN WERT - außer ein paar generierter Zahlenreihen. Komisch das Menschen dafür ihr Geld hergeben...fast so crazy wie die Zeit in der wir gerade leben :-)

[MichaNRW]

Einige Stimmen werden hier die Tage wieder verstummen... Die "Großen Hände" werden sich hier sicherlich nicht die Butter vom Brot nehmen lassen... ganz im Gegenteil...die sammeln Still und heimlich weiter ein. So what?

[gnaraloo79]

Wie amüsant, jetzt, bei einer Mini Korrektur welche einfach eine ganz normale Konso ist, kommen die ganzen ahnungslosen mit ihren Schwachsinnigen gequatschte aus ihren Löschern gekrochen. Echt witzig

[Newton261]

Es wird einen dritten Stimulus für die Bürger und die Firmen in den USA geben. 1400USD für jeden Bürger und zig Milliarden für Firmen. Es werden also wieder 2 bis 3 Billionen (Trillion USD) gedruckt werden und die Geldmenge um weitere 20% erhöht.

Der Bitcoin und viele andere Anlageklassen können nur steigen. Zum Großteil, weil sie in immer wertloserem Fiat berechnet werden.

[gnaraloo79]

Nachkaufkurse für alle ohne Ticket!

[Newton261]

Bei den Kursen kauft Greayscale sofort 5000 Bitcoin, wenn die Amis aufwachen.

[Subvers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.541.709 von xMarcelx am 21.01.21 13:24:09

Zitat von xMarcelx: Bitcoin besitzt KEINEN INNEREN WERT - außer ein paar generierter Zahlenreihen. Komisch das Menschen dafür ihr Geld hergeben...fast so crazy wie die Zeit in der wir gerade leben :-)

Deine EURs in deinem Geldbeutel und die Zahlen auf deinem Konto besitzen auch keinen inneren Wert. Na, klingelts?

In 30 Jahren heißts wahrscheinlich: komisch, dass dafür die Menschen ihre Bitcoin ausgeben.

[empuge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.306 von Subvers am 21.01.21 13:52:51

Die innere Wert einer jeden Währung ist die Wirtschaftskraft, das Steueraufkommen, politische Stabilität, Infrastruktur, Bodenschätze vielleicht noch ein bisschen Golddeckung. Man kann nur froh sein, daß Währungen schwanken und auch in gewissen Maße an Wert verlieren, da sonst viel zu viele nur vom ererbten Besitz leben würden.

[MichaNRW]

Das ist ne Hausnummer... https://m.faz.net/aktuell/finanzen/vermoegensverwaltung-blac…

[clonecrash]

falls sich jemand an Airdrop beteiligen will.

https://airdropalert.com/

[Subvers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.510 von empuge am 21.01.21 14:03:33

Währungen leben vom Vertrauen, dass man irgendwas Reales dafür bekommt.
Ist beim Bitcoin auch so. Nur dass man bei dem derzeit noch den Umweg über Fiatgeld gehen muss.

[BRB988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.541.709 von xMarcelx am 21.01.21 13:24:09

Welchen inneren Wert hat FIAT-Geld?
Weisst du überhaupt wie Geld entsteht?

[empuge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.942 von Subvers am 21.01.21 14:25:40

Genau, das wichtigste vergessen. Vertrauen. Man sah es ja in der Vergangenheit bei Erdogan. Er wollte bestimmen ohne die Fakten zu berücksichtigen.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.804 von MichaNRW am 21.01.21 14:19:14

Die Derivate sind die größte Gefahr für den Bitcoin-Kurs. Damit fällt die Limitierung des Angebotes weg, was den Kurs automatisch in lichte Höhen führen würde bzw. müsste. Wie beim Gold kann so das Angebot nach oben fast unendlich ausgeweitet werden. Würde es kein Papiergold geben, wäre auch der Goldpreis erheblich höher. Mit den Derivaten kann das auch bei Bitcoin geschehen und der Kurs damit von den großen Playern massiv beeinflusst werden. Bei Gold ist das Papiergoldvolumen auch erheblich größer als das physische Volumen.
Black-Rock und auch die anderen großen Player werden sich dieses Geschäft nicht entgehen lassen. Siehe eben die hier eingestellte Meldung von Black-Rock. Bitcoin ohne Hinterlegung als Finanzderivat. Das nimmt sehr viel druck nach oben raus.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.510 von empuge am 21.01.21 14:03:33

Zitat von empuge: Die innere Wert einer jeden Währung ist die Wirtschaftskraft, das Steueraufkommen, politische Stabilität, Infrastruktur, Bodenschätze vielleicht noch ein bisschen Golddeckung. Man kann nur froh sein, daß Währungen schwanken und auch in gewissen Maße an Wert verlieren, da sonst viel zu viele nur vom ererbten Besitz leben würden.

Fiat Währungen sind durch nichts gedeckt. Sie haben nur einen Wert, weil der Staat mit seiner Staatsgewalt droht. Jeder, der seine Steuern nicht in Fiatwährung bezahlt, kommt ins Gefängnis. Das ist der einzige "Wert" in dem System.

Oder glaubst du, dass die " Wirtschaftskraft, das Steueraufkommen, politische Stabilität, Infrastruktur, Bodenschätze" in den USA im Jahr 2020 alleine um 30% gestiegen ist wie die Geldmenge?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.538.691 von neuflostein am 21.01.21 11:03:34

Zitat von neuflostein: Na, dann bin ich ja mal gespannt, ob Bitcoin nach diesem Absacker wieder anzieht. Das könnte mal eine längere Korrektur werden. Was sind so die üblichen Korrekturen bei BTC:USD? 20-30%?

Im Bullenmarkt 2017 waren die beiden größten Korrekturen -40% und -39%.
https://howmuch.net/articles/bitcoin-all-major-crashes

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.804 von MichaNRW am 21.01.21 14:19:14

"Dabei werden Future-Kontrakte auf die Digitalwährung Bitcoin in den Kreis der investierbaren Vermögenswerte aufgenommen"

Was soll denn daran gut sein ??? Die Fonds kaufen keine Bitcoins, sondern schliessen Wetten drauf ab.
Man stelle sich mal vor Bitcoins verliert 2 stellig
und der Fonds ist long....

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.510 von empuge am 21.01.21 14:03:33

Zitat von empuge: Die innere Wert einer jeden Währung ist die Wirtschaftskraft, das Steueraufkommen, politische Stabilität, Infrastruktur, Bodenschätze vielleicht noch ein bisschen Golddeckung.

Eigentlich ist das Gegenteil der Fall. Fiatgeld wird durch Rezessionen, Schulden und politische Instabilität gedeckt, denn das steckt doch hinter dem meisten gedruckten Geld. Wenn alles super läuft wird das wenigste Geld gedruckt.

[Synercon]

https://www.deraktionaer.de/artikel/maerkte-forex-zinsen/bit…

[Synercon]

Jetzt wird es spannend ob das letzte Tief nach dem großen Lauf bei knapp 31k halten wird und der Kurs davon wieder nach oben abprallen wird.

[empuge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.543.788 von Newton261 am 21.01.21 15:06:29

Genau. Noch ist das Vertrauen da. Deshalb noch stabil.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.545.252 von empuge am 21.01.21 16:06:50

Schön, wie du meine Frage ignorierst.

Aber ja. Es ist stabil. Die exponenzielle Geldabwertung ist seit den 70er Jahren immer stabil gewesen, sogar mit steigenden Inflationsraten. 30% mehr Geld in nur einem Jahr gab es noch nie. Ein Meilenstein der Stabilität.

[Newton261]

Was wird wohl schneller stiegen? Bitcoin in USD oder die USD Geldmenge.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.527.852 von Synercon am 20.01.21 18:18:20

Er zähl ruhig weiter deine unbelegten Behauptungen, obwohl es durch die Blockchaindaten ganz einfach widerlegt ist.


Chainalysis reports in 2020, cryptocurrency criminal activity fell to 0.34%, or $10.0 billion in transaction volume, compared with 2019, when criminal activity represented 2.1% of all transaction volume or roughly $21.4 billion worth of transfers.

99,9% aller illegalen Zahlungen werden in Fiatwährungen abgewickelt.

https://www.coindesk.com/criminal-activity-in-crypto-transac…

[empuge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.546.347 von Newton261 am 21.01.21 16:57:29

Entschuldigung, ich wollte die Frage nicht ignorieren. Ich hab sie als rhetorische angesehen. Natürlich wird die gesteigerte Geldmenge sich über kurz oder lang bemerkbar machen. Wahrscheinlich kurzfristiger als uns lieb ist. Nur, welche Alternative gibt es? Andere Währungen haben das gleiche Desaster zu erwarten oder sind zu klein um als Alternative zu gelten. Der Bitcoin ist dafür geradezu winzig. Immobilien zu teuer...

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.546.416 von Newton261 am 21.01.21 17:01:28

Zitat von Newton261: Was wird wohl schneller stiegen? Bitcoin in USD oder die USD Geldmenge.

Ist der Bitcoin jetzt nicht 10000 vom Höchstkurs gefallen? In wenigen Wochen?

[pickuru]

Finanzriese Blackrock setzt erstmals auf Bitcoin

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/vermoegensverwaltung-bl…

[pickuru]

Bitcoin rutscht ab - Anleger fürchten Staatseingriff

https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/bitcoin-krypt…

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.547.445 von Nutzer156 am 21.01.21 17:43:14

Zitat von Nutzer156:

Zitat von Newton261: Was wird wohl schneller stiegen? Bitcoin in USD oder die USD Geldmenge.

Ist der Bitcoin jetzt nicht 10000 vom Höchstkurs gefallen? In wenigen Wochen?

Ja. Was hat das mit meiner Aussage zu tun?

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.547.811 von pickuru am 21.01.21 17:58:47

Zitat von pickuru: Bitcoin rutscht ab - Anleger fürchten Staatseingriff

https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/bitcoin-krypt…

Vor Bitcoin wird gewarnt und wer warnte vor Wirecard ?

[Seven0706]

Ja und vergesst die BTC Minder nicht✌haben jetzt auch gut %te gelassen...

BITF

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.547.931 von Nutzer156 am 21.01.21 18:03:53

Bei einem Betrug gibt es per se immer jemanden, der das ganze Ding aufzieht und davon profitiert.

Vor Wirecard warnten Journalisten, die dafür sogar vor Gericht verurteilt worden. Der Staat hatte enge Kontakte zu den Drahtzieher, die sich teilweise mit Millionen aus dem Staub gemacht haben.

Hinter Bitcoin steht niemand oder alle. Je nachdem, wie du es sehen möchtest. Keine Person oder Gruppe steckt dahinter und bekommt am Ende fette Profite aus einem Betrug.

Bitcoin ist offen, dezentral, sicher und transparent. Genau davor haben die Staaten Angst. Sie sind das genaue Gegenteil.

[SST-Strategie]

Hier mal ein schöner Chart mit Korrekturen und folgenden Anstiegen im vorherigen Bullenmarkt:

[gnaraloo79]

Der Grund für den kleinen Kursrutsch sind Unwahrheiten über einen angeblichen Double Spend. Alles bullshitt. Wer nervös wird fliegt raus und dürfte vielleicht schon morgen dem Kurs hinterher rennen. Wer Eier hat nutzt den niedlichen Dip

[gnaraloo79]

Die Betrüger von BitMEX haben den Bullshitt in die Welt gesetzt. Ist aber nix dran.

[cyrosos]

Der Grund ist, der Bitcoin muss technisch nochmal auf die 25000 und dann geht es gewaltig nach oben. Bin zu 70 Prozent investiert und bei 25000 volle Kanne.🙊

[Wieso_auch_nicht]

Morgen wird es hier dunkel rot 😂

[cyrosos]

Wieso das?

[clonecrash]

wieder Untergangsstimmung heute, Euphorie war vor 2 Wochen.

Bitmex wie oft die schon in ihrem eigenen System Dumps ausgelost haben um die Longs zu killen.

[clonecrash]

mal schaun was er gleich sagt

[SST-Strategie]

Es ist wie immer. Kauft Bitcoin, packt Bitcoin auf ein cold wallet und schaut alle 4 Jahre auf den Kurs.

Dieses hippelige Kleingeld 110xLeveragegezocke, bei dem der Zocker nicht mehr ohne Handy aufs Klo kann, weil jede kleine Scheißmeldung ihn aus der Position drückt (pun intended), ist lächerlich.

Bitcoin wird immer soweit korregieren, dass auf den großen Exchanges (die wissen wie die Leute positioniert sind) IMMER alle leveraged Trades rausgenommen werden.
Das ist ein klasse Profit für diese Exchanges!

[Robota]

Es ist wie immer.
Die Nachfrage nach Bitcoin ist wie immer unersättlich hoch.
Nur wollen viele noch günstiger rein.
Für mich gibts nur long.

[Seven0706]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.547.931 von Nutzer156 am 21.01.21 18:03:53

direkt wieder ein Grund zum Kauf

[Synercon]

ich habe heute wieder ein wenig rückgekauft.

[quickclick]

Finanzriese Blackrock setzt erstmals auf Bitcoin 21.01.2021

Finanzriese Blackrock setzt erstmals auf Bitcoin

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/vermoegensverwaltung-bl…


Liegen lassen der BTC ist ein globales dezentrales Netzwerkt was mit dem Lightning Netzwerk

und anderen Features wie die "Strike App" im Grunde alles an Diensten bedienen kann was die meisten Altcoins heute auch können.

Ist wie bei Tesa das Auto an sich ist nicht das wertvolle es ist der Datenpool der jedes dieser Autos sammelt und die dann ausgewertet werden und in Zukunft auch für autonomes Fahren für die PKW`s der Zukunft genutzt werden kann und der einen Vorsprung verschaft.


https://www.golem.de/news/datensicherheit-teslas-bordrechner…

"Genau so ist es bei Bitcoin das dezentrale Netzwerk und die vielen Entwickler in der Welt stellen den Wert des BTC dar" somit ist man technologisch weit vorraus und es hat sich ein Netzwerk entwickelt was besser und effektiver ist als alle Staatlichen Kryptowährungen die in Zukunft kommen werden. Es ist ein Netzwerk für freies Geld und für freie Menschen. Was nötig und wichtig ist sind auch Regulierungen zum Schutz vor Geldwäsche etc. es ist eine Chance für die Menschheit nicht mehr und nicht weniger.

[Robota]

BlackRock hat Fiatwährung.
Sie müssten in den BTC erstmal viel Liquidität einbringen wenn sie BTC shorten wollten.
Mein Gefühl ist ... we go far beyond Moon.

[Kiatisak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.548.639 von cyrosos am 21.01.21 18:39:39

25k $ oder €? Ersteres halte ich für unrelistisch

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.550.904 von Kiatisak am 21.01.21 20:33:46

Zitat von Kiatisak: 25k $ oder €? Ersteres halte ich für unrelistisch

Das halte ich auch für Quatsch.
Es wäre für mich gerade die Einladung nochmal ordentlich nachzukaufen.

[quickclick]

Mark Friedrich neues vom Bitcoin BTC, super erklärt. TOP TOP TOP EIN MUß für jeden der Bitcoin noch nicht verstanden hat.

Mark Friedrich Bitcoin



[/url

[clonecrash]

er meint die Altcoins werden fliegen, also ich bin positioniert

Bitcoin bis 21 EMA, zuerst 13 EMA

[Newton261]

Morgen sind wir wieder bei 35k und der einzige Unterschied zu gestern wird sein, dass mehr starke Hände und weniger schwache Hände Bitcoin halten.

[PrinzBla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.552.860 von Newton261 am 21.01.21 22:30:23

Zitat von Newton261: Morgen sind wir wieder bei 35k und der einzige Unterschied zu gestern wird sein, dass mehr starke Hände und weniger schwache Hände Bitcoin halten.

Wird schön runter reguliert und ihr werdet die Lektion zum zweiten Mal gelernt haben niemand will einrn starten bitcoin

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.550.508 von quickclick am 21.01.21 20:11:49

Zitat von quickclick: Finanzriese Blackrock setzt erstmals auf Bitcoin

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/vermoegensverwaltung-bl…


Liegen lassen der BTC ist ein globales dezentrales Netzwerkt was mit dem Lightning Netzwerk

und anderen Features wie die "Strike App" im Grunde alles an Diensten bedienen kann was die meisten Altcoins heute auch können.

Ist wie bei Tesa das Auto an sich ist nicht das wertvolle es ist der Datenpool der jedes dieser Autos sammelt und die dann ausgewertet werden und in Zukunft auch für autonomes Fahren für die PKW`s der Zukunft genutzt werden kann und der einen Vorsprung verschaft.


https://www.golem.de/news/datensicherheit-teslas-bordrechner…

"Genau so ist es bei Bitcoin das dezentrale Netzwerk und die vielen Entwickler in der Welt stellen den Wert des BTC dar" somit ist man technologisch weit vorraus und es hat sich ein Netzwerk entwickelt was besser und effektiver ist als alle Staatlichen Kryptowährungen die in Zukunft kommen werden. Es ist ein Netzwerk für freies Geld und für freie Menschen. Was nötig und wichtig ist sind auch Regulierungen zum Schutz vor Geldwäsche etc. es ist eine Chance für die Menschheit nicht mehr und nicht weniger.

Stimmt, Tesa ist viel mehr als nur ein Auto, es ist nämlich so gut wie Klebeband.

Blackrock arbeitet mit Futures, einem Termingeschäft. Warum sollte das Bitcoin in irgendeine Richtung beeinflussen? Es wird doch kein Bitcoin gekauft/verkauft

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.553.124 von PrinzBla am 21.01.21 22:55:06

Zitat von PrinzBla:

Zitat von Newton261: Morgen sind wir wieder bei 35k und der einzige Unterschied zu gestern wird sein, dass mehr starke Hände und weniger schwache Hände Bitcoin halten.

Wird schön runter reguliert und ihr werdet die Lektion zum zweiten Mal gelernt haben niemand will einrn starten bitcoin

Es wurden ein paar BTC verkauft.
Na und jetzt ...
Die Nachfrage nach BTC ist trotzdem nicht zu befriedigen.

[Buerstl]

Wenn die Eu die Digitale-Währung einführt wozu dann einen Bitcoin ,
dem man evtl. auch noch auf die Füsse tritt ? mir wäre als Long ein Invest zu unsicher.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.553.439 von Robota am 21.01.21 23:35:15

Wäre die Nachfrage nicht zu befriedigen, würde der Kurs steigen und nicht so stark sinken.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.553.847 von Buerstl am 22.01.21 01:25:56

Zitat von Buerstl: Wenn die Eu die Digitale-Währung einführt wozu dann einen Bitcoin ,
dem man evtl. auch noch auf die Füsse tritt ? mir wäre als Long ein Invest zu unsicher.

epische Steigerung seit 2010 von 0.30 $, die vielen anderen Währungen haben auch diese Steigerungen.

Einfach das Geld in Wirecard und Deutsche Bank anlegen, ist für dich am Besten.

[jeromy2005]

...Angst vor Regulierungen durch Biden drückt den Kurs...naja...was will er regulieren...hahaha...wer langfristig an Bitcoin und co glaubt kauft und die anderen halt nicht...ist ja ganz einfach...ich glaube langfristig an den bitcoin...

[those2411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.552.860 von Newton261 am 21.01.21 22:30:23

Momentan stehen wir aber bei 31,5k. Da muss er sich aber ganz schön beeilen, wenn er heute wieder zur 35k kommen solll...

[Kryptoterminator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.554.093 von those2411 am 22.01.21 06:20:31

Zitat von those2411: Momentan stehen wir aber bei 31,5k. Da muss er sich aber ganz schön beeilen, wenn er heute wieder zur 35k kommen solll...

Bei Bitfinex wird man sich sicherlich recht zeitnah um den entsprechenden "Nachfrageschub" kümmern - das hat ja die letzten Jahre recht gut funktioniert. Und dabei ist es doch ziemlich egal, ob in den nächsten 12 Monaten weitere 10, 20 oder 50 Mrd. Tether in Umlauf gebracht werden. Ich frage mich nur, warum sich die Hodler über die fehlende Fiatgelddeckung aufregen. Womit ist denn der Bitcoin gedeckt? Mit Tether?

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.554.159 von Kryptoterminator am 22.01.21 06:48:51

Zitat von Kryptoterminator:

Zitat von those2411: Momentan stehen wir aber bei 31,5k. Da muss er sich aber ganz schön beeilen, wenn er heute wieder zur 35k kommen solll...

Bei Bitfinex wird man sich sicherlich recht zeitnah um den entsprechenden "Nachfrageschub" kümmern - das hat ja die letzten Jahre recht gut funktioniert. Und dabei ist es doch ziemlich egal, ob in den nächsten 12 Monaten weitere 10, 20 oder 50 Mrd. Tether in Umlauf gebracht werden. Ich frage mich nur, warum sich die Hodler über die fehlende Fiatgelddeckung aufregen. Womit ist denn der Bitcoin gedeckt? Mit Tether?

Die ewige Frage zu USDT, wie zum USD selbst, alles aus dem nichts erschaffen.

Fiatgeld, das Wort Fiat, ohne inneren Wert, also Fiatgeld ist somit ohne inneren Wert, also ist Fiatgeld eine Deckung ohne Wert oder ohne inneren Wert.

Die NichtHodler regen sich auf über USDT auf und wollen ihn beenden, deshalb läuft Klage von der SEC gegen USDT.

Die SEC sind keine Hodler.

Was Fiatgeld und Hodler ist musst du für dich klären, diese Begriffe musst du genau bestimmen können.

[ThatstheWayItGoes]

ich finde den Überblick von vanEck ganz interessant:

https://www.vaneck.com/de/de/bitcoin/?country=de&lang=de&utm…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.554.159 von Kryptoterminator am 22.01.21 06:48:51

Das geniale ist, dass sich Tether und Bitcoin gegenseitig decken. Bei USDT offiziell, bei BTC per Marktmanipulation.

[morpheus83]

https://www.zeit.de/2021/03/bitcoin-kryptowaehrung-finanzmar… sehr gut. Bitcoin ist im Moment einfach nur Spekulation, ohne Nutzen.

[Wieso_auch_nicht]

Und es geht runter 👎

[Vax2701]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.555.722 von morpheus83 am 22.01.21 08:54:04

An sich gut zu lesen.

Generell ist für mich fakt, dass an der Börse zur Zeit alles sehr hoch spekuliert wird.

Solange Anleger auf BTC, PP, Tesla und co. spekulieren wird hier nichts platzen.

Und warum nicht den nutzen, als "kleine/r" Frau/Mann" darauß ziehen.

Auf der Welle mitreiten solange es jeder für sich selbst ertragen kann. ( Finaziell wie auch vom Kopf her)

Es ist doch immer das gleiche hier in den Foren. Ob Gold, BTC, Tesla, PP usw.

Wenn der Kurs steigt sind die einen ruhig, wenn er fällt die anderen.

Aber ich glaube, dass mach die Foren hier bei WO gerade so amüsant.🤔🙃👍

[neuflostein]

Ich könnte mir schon vorstellen, daß es das jetzt schon war mit dem neuen Bitcoin Zyklus. Alle Welt hat erwartet, daß es diesmal auf 100k geht, nur scheinbar sind dem Bitcoin leider schon vorher die Käufer ausgegangen. Mich hat es immer gestört, daß jeder schon weiß wie hoch es gehen soll. Die ersten Boom-Bust Zyklen kamen ja noch überraschend und unerwartet aber inzwischen kennt die ganze Welt die Story, die Charts und das "Stock to Flow Modell".

Nun ja, ich hab meine Einsätze ja schon rausgezogen und bleibe daher mit Skepsis long. Bin mal gespannt, wo jetzt die neuen Käufer herkommen, um uns auf neue Höhen zu bringen. Wer is noch nicht drin und will rein?

[ThatstheWayItGoes]

Black Rock mit dem Global Allocation Fund vielleicht

de.cdn.ampproject.org/v/s/amp.computerbild.de/artikel/cb-New…

[neuflostein]

Ich glaube immer noch nicht an den massenhaften Einstieg von Institutionen. Wie rechtfertigen die das Risiko und die enorme Volatilität? Auf dem Weg nach oben macht sich Bitcoin ja prima, nur beim 80-90% Absturz danach muss jeder Finanzmanager dann arg erklären, warum das jetzt so gelaufen ist. Das sind doch Profis, die können sich Charts angucken und der Chart sieht für mich eher nach Ausstieg als nach Einstieg aus. Denkt ihr wirklich, daß viele Family Offices oder Hedge Fonds jetzt noch einsteigen? Die sind eher schon drin und denken derzeit über den Ausstieg nach?

[ThatstheWayItGoes]

in dem Bericht steht drin:

"dass BlackRock in Zukunft Investitionen in Form von Bitcoin Futures in Erwägung zieht. Die Kryptowährung ist durch feste Handelsverträge vor Marktschwankungen geschützt."

[gnaraloo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.553.847 von Buerstl am 22.01.21 01:25:56

Zitat von Buerstl: Wenn die Eu die Digitale-Währung einführt wozu dann einen Bitcoin ,
dem man evtl. auch noch auf die Füsse tritt ? mir wäre als Long ein Invest zu unsicher.

Du hast Nix verstanden, sry

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.557.330 von gnaraloo79 am 22.01.21 10:12:49

Zitat von gnaraloo79:

Zitat von Buerstl: Wenn die Eu die Digitale-Währung einführt wozu dann einen Bitcoin ,
dem man evtl. auch noch auf die Füsse tritt ? mir wäre als Long ein Invest zu unsicher.

Du hast Nix verstanden, sry

Aus dem Blickwinkel eines Long Investors hat er doch recht, denn Bitcoin ist kein Investment, weil es keinerlei Erträge generiert. Im Gegenteil, Bitcoin kostet Geld. Das sog. Mining ist extrem teuer und macht Bitcoin zu einem Negativsummenspiel. Also das Gegenteil eines Investments.

Das was die Bitcoin "Investoren" gerne als Erträge darstellen sind steigende Marktpreise. Also jemanden zu finden der bereit ist, mehr zu bezahlen als man selbst. Damit sind wir aber bei der klassischen Definition eines Ponzi Schemas angekommen. Kursgewinne werden durch Einzahlungen neuer Investoren generiert. Auch aus dieser Sicht das Gegenteil eines Investments.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.555.722 von morpheus83 am 22.01.21 08:54:04

Zitat von morpheus83: https://www.zeit.de/2021/03/bitcoin-kryptowaehrung-finanzmar… sehr gut. Bitcoin ist im Moment einfach nur Spekulation, ohne Nutzen.

Der Artikel ist schlecht.
Es ist im übrigen ganz interessant zu sehen, dass jetzt "jede" große Zeitung wieder solche als "Kommentare" maskierten Verunsicherungsartikel verbreitet.

Aus meiner Sicht liegt die Problematik beim Bitcoin daran, dass er schwer zu verstehen ist.
Es ist ja nicht nur ein Thema, das berührt wird.

Es geht um Computer, Blockchain, Verschlüsselung, Geldgeschichte und Geldtheorie und noch Wirtschaftstheorie.

Für denjenigen, der da nicht mitkommt (und das tun vollständig die wenigsten Menschen) gibt es zwei Möglichkeiten:
A) viel Geduld und Zeit investieren, um zumindest in Teilbereichen mitzukommen und dann nach Artikeln/Podcasts von Menschen zu suchen, die einem die anderen Bereiche näher bringen.

B) aufgeben und alles für Scheiße halten

Unabhängig von Bitcoin als Spekulationsobjekt kann ich aus eigener Erfahrung nur sagen, dass es sehr interessant ist, sich mal mit A) zu beschäftigen.
Das geht los damit, dass man sich mal mit Verschlüsselung auseinandersetzt (Mal nen Buch, Film Doku über Enigma konsumieren) und auch die Frage "Was ist Geld, wer hats erfunden und warum" ist super spannend, wenn man mal von der Denkweise "Strom kommt aus der Steckdose und Geld aus dem Automaten" weg will.

Man muss aber auch klar sagen, dass vielen Menschen das alles einfach egal ist.
Das ist aus meiner Sicht verständlich, weil auch nicht jeder Zeit hat, sich so ausführlich mit einem Thema zu beschäftigen.
Auf der anderen Seite sollte man sich aber auch überlegen ob man sich nicht zum Werkzeug macht, wenn man dann der einfachen Lösung folgt:
"Einfach mal uninformiert der Masse nachplappern, was einem aufgetischt wird"

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.556.364 von neuflostein am 22.01.21 09:28:49

Zitat von neuflostein: Ich könnte mir schon vorstellen, daß es das jetzt schon war mit dem neuen Bitcoin Zyklus. Alle Welt hat erwartet, daß es diesmal auf 100k geht, nur scheinbar sind dem Bitcoin leider schon vorher die Käufer ausgegangen. Mich hat es immer gestört, daß jeder schon weiß wie hoch es gehen soll. Die ersten Boom-Bust Zyklen kamen ja noch überraschend und unerwartet aber inzwischen kennt die ganze Welt die Story, die Charts und das "Stock to Flow Modell".

Nun ja, ich hab meine Einsätze ja schon rausgezogen und bleibe daher mit Skepsis long. Bin mal gespannt, wo jetzt die neuen Käufer herkommen, um uns auf neue Höhen zu bringen. Wer is noch nicht drin und will rein?

Du wechselst deine Meinung auch, wie deine Unterhose.
Ich frag mich, wie du da irgendwelche Investmententscheidungen treffen willst.
Wenn das jetzt das Top war, dann macht es Sinn zu verkaufen.
Wenn du nicht verkaufst, dann rechnest du unterbewusst mit steigenden Kursen, brauchst die negative öffentliche Sichtweise, um die psychologisch abzusichern/zu beruhigen.

Du kannst ruhig zulassen, einen Plan zu haben, der entweder funktioniert oder nicht funktioniert.

[Synercon]

werde gleich nochmals eine Position rück- bzw. zukaufen.

[neuflostein]

Ich war hier von Anfang an skeptisch, insofern wechsle ich meine Meinung wohl kaum. Ich habe meinen Einsatz (und etwas mehr) rausgezogen und bleibe daher drin, für den Fall, daß wir entgegen meiner Skepsis doch noch unerhörte Höhen erklimmen sollten.

Warum bleib ich drin? Ganz einfach: Ich würde mich viel mehr ärgern, wenn ich jetzt verkaufe und Bitcoin steigt auf 100k als wenn ich den Rest in Bitcoin jetzt mehr oder weniger verliere. Nach unten kann ich jetzt nur noch ein paar tausend Euro an Gewinnen verlieren, nach oben könnten mir bei einer Verdreifachung oder gar mehr locker der Gegenwert eines schönen Autos durch die Lappen gehen.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.558.491 von Synercon am 22.01.21 11:08:44

Zitat von Synercon: werde gleich nochmals eine Position rück- bzw. zukaufen.

Hast du weiter oben schon was verkauft? Mich hatte es in den Fingern gejuckt, bei 40k etwas zu verkaufen, habe dann leider erst bei 35k Teile verkauft (hier im Forum dokumentiert). Ich kaufe aber nicht zurück, Grund siehe oben.

[gnaraloo79]

Schön runter gedrückt und alle zittrigen rausgedrängt LOL
https://www.btc-echo.de/nach-sturz-unter-30-000-usd-nein-bit…

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.558.590 von neuflostein am 22.01.21 11:13:19

ich habe bei 39k die Hälfte meiner Position verkauft und kaufe die nun langsam wieder zurück. Gestern erstes Drittel der verkauften Position, heute zweites Drittel. Die erste Hälfte halte ich long (hodeln), mit der zweiten spekulieren ich aus/rein....Zockerei

[gnaraloo79]

Hat aber auch sein gutes. Die Konso/Korrektur wurde so zügiger beendet

[gnaraloo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.558.632 von Synercon am 22.01.21 11:16:30

Zitat von Synercon: ich habe bei 39k die Hälfte meiner Position verkauft und kaufe die nun langsam wieder zurück. Gestern erstes Drittel der verkauften Position, heute zweites Drittel. Die erste Hälfte halte ich long (hodeln), mit der zweiten spekulieren ich aus/rein....Zockerei

Dann herzlichen Glückwunsch, mir ist sowas zu heiss, Respekt

[Recalion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.558.074 von GuentherFranz am 22.01.21 10:51:55

Zitat von GuentherFranz: Aus dem Blickwinkel eines Long Investors hat er doch recht, denn Bitcoin ist kein Investment, weil es keinerlei Erträge generiert. Im Gegenteil, Bitcoin kostet Geld. Das sog. Mining ist extrem teuer und macht Bitcoin zu einem Negativsummenspiel. Also das Gegenteil eines Investments.

Das was die Bitcoin "Investoren" gerne als Erträge darstellen sind steigende Marktpreise. Also jemanden zu finden der bereit ist, mehr zu bezahlen als man selbst. Damit sind wir aber bei der klassischen Definition eines Ponzi Schemas angekommen. Kursgewinne werden durch Einzahlungen neuer Investoren generiert. Auch aus dieser Sicht das Gegenteil eines Investments.

a) Das dürfte bei jeder Aktie ohne Dividende auch so sein. Ich profitiere nur vom steigenden Marktpreis.
Ich muss also jemanden finden, der bereit ist mehr zu bezahlen.
Damit folgt nach Deiner Definition jede Aktie oder Währung dem "klassischen Ponzi-Schema".

b) Wenn ich BTC kaufe, muss ich nicht minen. Dh. steigende Kosten eim Mining sind mir als Anleger erstmal egal.

[morpheus83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.558.134 von SST-Strategie am 22.01.21 10:54:22

Es ist immer interessant, dass wenn Kryptowährungen kritisiert werden, es sehr oft heißt, dass derjenige keine Ahnung hat.
Für Blockchain, Verschlüsselung oder Geld, ist Bitcoin nicht nötig, wenn dass das interessante Thema wäre. Dann könnte man auch andere Blockchains besprechen. Der Bitcoin wird doch nicht genutzt und erschaffen, weil man sich mit Blockchain beschäftigt, sondern nur, weil man Geld machen will und hofft, dass man seine Bitcoins später zu einem höheren Preis verkaufen kann, für Euro oder Dollar.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.558.707 von gnaraloo79 am 22.01.21 11:19:03

ich mache das aber auch nur mit einem kleineren Teil meines gut gestreuten Portfolios (wie eine Aktienposition). Ich glaube nicht an die Millionenziele, aber kurzfristig/mittelfristig an noch höhere Kurse. Schätze das derzeitig als ganz normale Korrektur (ca. 35%) nach so einem Lauf und erwarte nun bald die nächste Welle. Bisher verhielt sich der BTC charttechnisch fast wie aus dem Lehrbuch.
Natürlich ist das nur mein Setup und beim BTC natürlich alles Spekulation. Daher auch sicher nicht all in. Sehe aber up-Chancen beträchtlich höher als down-Risiko.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.558.512 von neuflostein am 22.01.21 11:09:52

Zitat von neuflostein: Ich war hier von Anfang an skeptisch, insofern wechsle ich meine Meinung wohl kaum. Ich habe meinen Einsatz (und etwas mehr) rausgezogen und bleibe daher drin, für den Fall, daß wir entgegen meiner Skepsis doch noch unerhörte Höhen erklimmen sollten.

Warum bleib ich drin? Ganz einfach: Ich würde mich viel mehr ärgern, wenn ich jetzt verkaufe und Bitcoin steigt auf 100k als wenn ich den Rest in Bitcoin jetzt mehr oder weniger verliere. Nach unten kann ich jetzt nur noch ein paar tausend Euro an Gewinnen verlieren, nach oben könnten mir bei einer Verdreifachung oder gar mehr locker der Gegenwert eines schönen Autos durch die Lappen gehen.

Ok, dann bist du eben dauerskeptisch anstatt informiert.

Ich bin da etwas anders gestrickt, ich will Sachen für mich entscheiden können.
Dazu informiere ich mich zu Pro und Kontra und entscheide dann.
Bei einem Taschengeldeinsatz würde das für mich vielleicht noch funktionieren aber wenn ich investiere, dann muss ich voll und ganz hinter meiner Entscheidung stehen.
Und wenn ich "falsch" entscheide (bin seit Jahren der Meinung, dass Tesla kein Investment wert ist), dann versuche ich nachzuvollziehen, warum das so war.
Aber ich lebe mit der Entscheidung.

Du kannst nicht mehr Geld in Bitcoin binden, weil dir die nachhaltige Information fehlt.
Aber ausser Gier hast du auch keinen Grund, das was du in Bitcoin investierst dort zu investieren, weil du es ohne Grundlage tust.

Aber das ist deine Sache...

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.558.878 von morpheus83 am 22.01.21 11:25:01

Zitat von morpheus83: ...
Für Blockchain, Verschlüsselung oder Geld, ist Bitcoin nicht nötig, wenn dass das interessante Thema wäre. Dann könnte man auch andere Blockchains besprechen. Der Bitcoin wird doch nicht genutzt und erschaffen, weil man sich mit Blockchain beschäftigt, sondern nur, weil man Geld machen will und hofft, dass man seine Bitcoins später zu einem höheren Preis verkaufen kann, für Euro oder Dollar.

Bitcoin ist Blockchain, Verschlüsselung und Geld.
Wenn du Bitcoin verstehen willst, dann musst du diese Teilbereiche verstehen.

Wenn du Bitcoin nur zum Geldverdienen durch Zocken benutzt, dann ist das deine Sache.
Du wirst das dann aber mit Aktien auch so tun. "Mir doch egal, was die Firma macht, oder ob sie Pleite ist. Hauptsache ich kann Geld damit machen"
Dann kannst du auch ins Casino gehen.

Was glaubst du denn, warum es Menschen gibt, die Bitcoin in den letzten Jahren mit viel Kapital gekauft haben? Weil sie sich zumindestens mal damit auseinander gesetzt haben.
Die wollen doch nicht an einem Morgen aufwachen und ihr Kapital wertlos sehen.

[jneumann [wO]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.559.346 von SST-Strategie am 22.01.21 11:45:42

Es mag sein, das Bitcoin all das ist, dem wiederspreche ich auch nicht. Trotzdem behaupte ich, dass die Leute Bitcoin primär als Geldaufbewahrungsmittel oder Spekulationsobjekt sehen und nicht weil sie die Technik hinter der Blockchain toll finden, oder sich mit Verschlüsselung beschäftigen.

[E-Trader1]

Kurzfristig werden wir wohl eher einige Monate knapp oberhalb von $20.000 accumulieren. Da wird noch weiter runter gehen. Das ist save aus meiner Sicht. Aber wer wie ich zu $4000 rein ist und Bitcoin nicht traded sondern langfristig hält kann dem entspannt entgegen sehen. Wer bei $30-$40. 000 rein ist wird eine schwierige Zeit durch machen und Lehrgeld Zahlen.

[Levity240]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.559.577 von E-Trader1 am 22.01.21 11:57:19

Zitat von E-Trader1: Kurzfristig werden wir wohl eher einige Monate knapp oberhalb von $20.000 accumulieren. Da wird noch weiter runter gehen. Das ist save aus meiner Sicht. Aber wer wie ich zu $4000 rein ist und Bitcoin nicht traded sondern langfristig hält kann dem entspannt entgegen sehen. Wer bei $30-$40. 000 rein ist wird eine schwierige Zeit durch machen und Lehrgeld Zahlen.

Und das machst du woran fest das wir uns knapp oberhalb der 20k bewegen werden, der chart zeigt was anderes

[MichaNRW]

Hier werden wohl die ersten den BTC hinterher rennen... Wie ich Gestern schrieb...die Big Player werden sich NICHT die Butter vom Brot nehmen lassen...Die 29.000 er Marke könnte das neue Sprungbrett gewesen sein.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.559.469 von jneumann am 22.01.21 11:53:17

Zitat von jneumann: Es mag sein, das Bitcoin all das ist, dem wiederspreche ich auch nicht. Trotzdem behaupte ich, dass die Leute Bitcoin primär als Geldaufbewahrungsmittel oder Spekulationsobjekt sehen und nicht weil sie die Technik hinter der Blockchain toll finden, oder sich mit Verschlüsselung beschäftigen.

Du verdrehst, was ich sage:

Du kannst mit allem traden, um Gewinn zu erzielen, ohne das Produkt zu kennen.
Du kannst auch in vielem dein Geld aufbewahren, ohne das Aufbewahrungsmittel zu kennen/verstehen.

Ich kann mich zB mit einem Flugzeug in 11km Höhe fliegen lassen oder in einer Kapsel der neuesten Rakete von Musk.
Es besteht aber ein unterschiedliches Risiko in beiden Optionen.
Und diese Risiko kann ich erst einschätzen, wenn ich verstehe, wie diese Optionen funktionieren.

Natürlich gibt es Menschen, die Bitcoin nur zum spekulieren kaufen.
Aber es ist doch aberwitzig zu glauben, dass deren Meinung das gleiche Gewicht haben kann, wie die Meinung einer Person, die zB in 2015 1 Million Euro in Bitcoin angelegt hat, nachdem sie sich mit der Technik dahinter vertraut gemacht hat.

Wenn ich mit etwas zocken will und deswegen nicht informiert bin, dann beteilige ich mich nicht an fundamentalen Diskussionen, eben weil ich keine Ahnung habe.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.559.577 von E-Trader1 am 22.01.21 11:57:19

ich sehe charttechnisch jetzt die 29-31 als die wahrscheinlichere untere Barriere für den nächsten upmove. Sollte das nicht gelingen evt. noch die 25-26k. Die 20k sind meiner Meinung die absolut unterste Grenze des Aufwärtscharts, die wir aber eigentlich nicht mehr sehen sollten. Sollte die 20k gar nach unten durchbrochen werden, wird der große Anstieg der letzten Monate zu einem Fehlausbruch und der BTC für die Institutionellen und die bullische Stimmung wieder Geschichte.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.560.051 von SST-Strategie am 22.01.21 12:20:23

Weil man ja nicht editieren kann:

Als Ergänzung:

Heute wird ja zB von einigen folgende Massnahme genannt:

"Auf meiner Bank gibt es Negativzinsen und ich bezahle monatliche Gebühren.
Daher lege ich mein Bargeld jetzt in die Schublade, dann habe ich mehr."

Das ist die Logik eines uninformierten "Wertaufbewahrers"

Aus seiner Sicht ist die Logik durchaus korrekt, spart er sich ja sowohl die Gebühren der Bank als auch die Abzüge durch den Negativzins"

Derjenige, der sich mit der Thematik auseinandersetzt wird jetzt aber erkennen, dass es sowas wie einen Kaufkraftverlust über die Jahre gibt.

Ein Artikel X kostet heute 10 Euro aber in 6 Jahren 20 Euro.
Wenn derjenige jetzt 100 Euro in die Schublade gelegt hat, dann hat er zwar Geld gespart weil er nicht bei der Bank geblieben ist, aber anstatt heute 10 Stück Artikel X kaufen zu können, kann er in 6 Jahren nur noch 5 Stück Artikel X kaufen.

Das Geld in die Schublade zu legen hat ihn die Hälfte des Wertes gekostet.

Die richtige Lösung der Problematik wäre gewesen, etwas zu finden, was bei der Anlage des Geldes im Idealfall den Wert seiner Anlage in 6 Jahren verdoppelt hätte.

Dann hätte er aus 100 Euro 200 Euro gemacht und würde sich in 6 Jahren damit auch wieder 10 Stück Artikel X kaufen können.

Am Tag an dem der Anleger nun sein Geld in die Schublade legen will liest er 2 Meinungen:

a) "Geld i die Schublade ist das Beste was du machen kannst, zeig es der Bank"
b) "Mach das nicht! Du verlierst in den nächsten Jahren Geld"

Er kann jetzt ne Münze werfen, oder der Meinung folgen, die er öfter gelesen hat.
Beides ist ok, wenn ihm egal ist wie er in der Zukunft lebt.
Er schleudert zufällig durchs Leben, weil er Entscheidungen aus dem Bauch oder nach der Mehrheitsaussage trifft.

Wer in Zukunft "gut" leben will, der muss sich zumindestens in fananziellen Dingen selber damit beschäftigen.
Wer uninformiert ist, gibt seine Entscheidung in die Hände von anderen.
Und wer glaubt, dass andere Entscheidungen treffen, um ihm etwas Gutes zu wollen....Gute Nacht!

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.558.953 von SST-Strategie am 22.01.21 11:29:19

Zitat von SST-Strategie:

Zitat von neuflostein: Du kannst nicht mehr Geld in Bitcoin binden, weil dir die nachhaltige Information fehlt.
Aber ausser Gier hast du auch keinen Grund, das was du in Bitcoin investierst dort zu investieren, weil du es ohne Grundlage tust.

Aber das ist deine Sache...

Ja, großer, informierter Master-Durchblicker, habe verstanden. Mann oh Mann, müsstest dich mal selber hören.....

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.560.444 von neuflostein am 22.01.21 12:42:40

Zitat von neuflostein: Ja, großer, informierter Master-Durchblicker, habe verstanden. Mann oh Mann, müsstest dich mal selber hören.....

Du musst mir doch nicht zuhören oder meine Beiträge lesen.
Bleib doch bei deinem Stil, mir ist das völlig egal.

Nimm was mit, wenn es dir passt, lass es sein, wenn es dir nicht passt.

Wenn du meinst andere Menschen ins lächerliche ziehen zu müssen sagt das mehr über dich aus als über den, den du angreifst.

[clonecrash]

Diskussion hin oder her, hauptsache ihr seit alle in Bitcoin und Crypto investiert, die
Altcoin Season startet im Februar ... wir sind alle hier weil wir Währung verdienen wollen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.560.051 von SST-Strategie am 22.01.21 12:20:23

Zitat von SST-Strategie: ...
Natürlich gibt es Menschen, die Bitcoin nur zum spekulieren kaufen.
Aber es ist doch aberwitzig zu glauben, dass deren Meinung das gleiche Gewicht haben kann, wie die Meinung einer Person, die zB in 2015 1 Million Euro in Bitcoin angelegt hat, nachdem sie sich mit der Technik dahinter vertraut gemacht hat.
...

Hierin zeigt sich das Missverständnis der Bitcoin HODL Gemeinde und eine komplette Verdrehung der Tatsachen. In Wahrheit ist es nämlich genau umgekehrt: die Person, die zB in 2015 1 Million Euro in Bitcoin angelegt hat ist für das Bitcoin Ecosystem nichts mehr wert! Ganz einfach weil sie seit 2015 keinerlei Beitrag zum Aufwand der Full Nodes leistet. Denn einzig der stetige Ertrag der Mining Knoten sichert den Betrieb der Bitcoin Blockchain.
Die HODLer können also sehr froh sein, wenn es Menschen gibt, die Bitcoin nur zum spekulieren kaufen bzw. sollten deren Meinung höchstes Gewicht geben. Denn wenn der ständige Zufluss neuer Spekulanten ausbleibt, geht der Umsatz der Knoten gegen Null und der Blockchain Betrieb wird stillgegelegt.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.560.897 von GuentherFranz am 22.01.21 13:12:56

Nur hat die glückliche Person, die 2015 1 Mio. € in BTC angelegt hat, heute BTC im Wert von über 100 Mio. €. Also so dumm war der nun auch wieder nicht. Ich könnte damit leben.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.560.897 von GuentherFranz am 22.01.21 13:12:56

@Günther,

du argumentierst wieder mal ohne Ausgangsbasis und Bezug.

Meine Aussage war, dass jemand in 2015 1 Million Euro nur in Bitcoin investiert hat, weil er durch seine Information von Bitcoin überzeugt sein muss.

Wenn er sich unsicher gewesen wäre, dann hätte er nicht die nächsten Jahre ruhig schlafen können.
Hätte er nur zocken wollen, hätte er vorzeitig verkauft, weil ein längerfristiges Risiko ohne fundierte Information zu viel Risiko gewesen wäre.

Die Ruhe und Überzeugung in seiner Investition hätte aus seiner 1 Million bis heute etwas mehr als 100 Million gemacht.

Wenn Bitcoin sich nicht so entwickelt hätte, wie dieser Investor erwartet hätte, dann hätte er diesen (urealisierten) Gewinn nicht.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.561.083 von SST-Strategie am 22.01.21 13:25:07

@Günther

Das ist im übrigen auch der Grund, warum du hier mit den Ängsten von uninformierten Zockern spielen kannst. Sie können deine Aussagen nicht einschätzen, weil sie sie nicht beurteilen können.
(genausowenig können sie Aussagen in (Zeitungs-)Artikeln einschätzen)

Jeder, der Bitcoin länger als 12 Monate hält, hat sich meist in die Thematik eingegraben und sich schon hunderte Mal mit deinen Kritikpunkten auseinandergesetzt (ganz einfach, weil du als langfrisitger Investor immer zuerst damit beschäftigen solltest, warum deine Anlagethese falsch ist!)

Deswegen verunsicherst du die HODLer nicht.

[Robota]

Anbei die News des Tages ...

Bitcoin Energy Consumption Is Far More Efficient and Greener Than Today's Banking System

https://news.bitcoin.com/bitcoin-energy-consumption-is-far-m…

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.560.897 von GuentherFranz am 22.01.21 13:12:56

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von SST-Strategie: ...
Natürlich gibt es Menschen, die Bitcoin nur zum spekulieren kaufen.
Aber es ist doch aberwitzig zu glauben, dass deren Meinung das gleiche Gewicht haben kann, wie die Meinung einer Person, die zB in 2015 1 Million Euro in Bitcoin angelegt hat, nachdem sie sich mit der Technik dahinter vertraut gemacht hat.
...

Hierin zeigt sich das Missverständnis der Bitcoin HODL Gemeinde und eine komplette Verdrehung der Tatsachen. In Wahrheit ist es nämlich genau umgekehrt: die Person, die zB in 2015 1 Million Euro in Bitcoin angelegt hat ist für das Bitcoin Ecosystem nichts mehr wert! Ganz einfach weil sie seit 2015 keinerlei Beitrag zum Aufwand der Full Nodes leistet. Denn einzig der stetige Ertrag der Mining Knoten sichert den Betrieb der Bitcoin Blockchain.
Die HODLer können also sehr froh sein, wenn es Menschen gibt, die Bitcoin nur zum spekulieren kaufen bzw. sollten deren Meinung höchstes Gewicht geben. Denn wenn der ständige Zufluss neuer Spekulanten ausbleibt, geht der Umsatz der Knoten gegen Null und der Blockchain Betrieb wird stillgegelegt.

____________________________________________________________________________
Hallo jeder der sich Basiswissen aneignen möchte sollte sich den Beitrag von Mark Friedrich vom 21.01.2021 ansehen. Der hat die Thematik auf den Punkt gebracht. Hier noch einmal das Video:
Hier gibt es auch noch mehr gute Video`s zu BTC unter anderem dieser Beitrag mit "Michael Saylor":


UND WENN ES UM DIE TECHNOLOGIE DIE ENTWICKLUNG VOM ANFANG BIS ZU DEN AUSSICHTEN FÜR BTC IN DER ZUKUNFT GEHT IST " Der Blocktrainer der Beste im deutschsprachigen Raum für BTC, da BTC einzigartig ist!"
Hier ein Beispiel zur App Strike die zeigt wie der Geldverkehr in der Welt in der Zukunft stattfindet und das mit geringen Gebühren und keine 5-8 % bei den Banken. BTC ist die Zukunft und es gibt nur 21 Mio Stück und alle Menschen sollten darann teilhaben und Ihn in der Zukunft weltweit nutzen können:

Strike App:

Warum ist BTC den Preis wert:

Und nun mal noch eine Rechung 21.000.000 BTC =/durch ca. 4.000.000.000 Menschen die sich auf dem Planeten einen Teil von BTC leisten können wie hoch er auch sein mag.
Das sind 0,00525 BTC für jeden im Durchschnitt.
d.h selbts wenn man sich nur 0,1 oder 0,05 BTC leisten kann und etwas für die Altersvorsorge tun möchte sollte sich etwas ins Körbchen legen. Bei Bison (Tochtergesellschaft der Stuttgarter Börse ist dies möglich. Die App ist funktional und einfach zu bedienen.

Und es geht hier nicht um das schnelle Geld zu verdienen sondern um Freiheit die uns Menschen immer mehr eingeschränkt wird...... "Ist so wie es in dem Beitrag von Mark Friedrich" siehe oben gesagt wird. Je mehr Menschen sich einen kleinen Teil an BTC kaufen desto weniger haben die Zentralbanken die Möglichkeit den BTC, ETH mit Ihren aus dem nichts erschaffenen Geld zu manipulieren..... Dies sind meine Einschätzungen und diese decken sich mit denen von Mark Friedrich und dem Blocktrainer "Roman"(siehe oben)

[quickclick]

Der Blocktrainer Michael Saylor

Hier noch einmal der Beitrag von Michael Saylor zu BTC. wenn man diesen Beitrag gesehen hat versteht man viele Vorzüge zu BTC.
Viel Spaß dabei:

[Theo697]

Finde es schon interessant wie alle hier irgendwelche Videos von Analysten posten.
Eines ist Fakt Bitcoin ist wie wenn man Im Casino spielt. Keiner kann irgendwas vorhersagen. Man hofft auf ein steigenden Kurs, kann aber genauso in einer Katastrophe für viele enden.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.561.839 von Theo697 am 22.01.21 14:04:38

Zitat von Theo697: Finde es schon interessant wie alle hier irgendwelche Videos von Analysten posten.
Eines ist Fakt Bitcoin ist wie wenn man Im Casino spielt. Keiner kann irgendwas vorhersagen. Man hofft auf ein steigenden Kurs, kann aber genauso in einer Katastrophe für viele enden.

Du bist nur zu schlecht informiert. Lass dich von SST Strategie aufklären, der weiß, daß es weiter hoch geht weil er informiert ist!

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.561.839 von Theo697 am 22.01.21 14:04:38

Zitat von Theo697: Finde es schon interessant wie alle hier irgendwelche Videos von Analysten posten.
Eines ist Fakt Bitcoin ist wie wenn man Im Casino spielt. Keiner kann irgendwas vorhersagen. Man hofft auf ein steigenden Kurs, kann aber genauso in einer Katastrophe für viele enden.

Ein Argument das auf alles bezogen werden kann, was zwei Richtungen zur Auswahl hat,
es kann für alles in die eine oder andere Richtung gehen.

Digitale Assets werden nicht verschwinden, die Tokenisierung ist eine Industrie geworden.

Es sind Assets die für alle Menschen mit Smartphone, Internet erreichbar ist.

Das macht den Erfolg aus von digitalen Assets, deshalb wird es bleiben.

[gnaraloo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.560.897 von GuentherFranz am 22.01.21 13:12:56

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von SST-Strategie: ...
Natürlich gibt es Menschen, die Bitcoin nur zum spekulieren kaufen.
Aber es ist doch aberwitzig zu glauben, dass deren Meinung das gleiche Gewicht haben kann, wie die Meinung einer Person, die zB in 2015 1 Million Euro in Bitcoin angelegt hat, nachdem sie sich mit der Technik dahinter vertraut gemacht hat.
...

Hierin zeigt sich das Missverständnis der Bitcoin HODL Gemeinde und eine komplette Verdrehung der Tatsachen. In Wahrheit ist es nämlich genau umgekehrt: die Person, die zB in 2015 1 Million Euro in Bitcoin angelegt hat ist für das Bitcoin Ecosystem nichts mehr wert! Ganz einfach weil sie seit 2015 keinerlei Beitrag zum Aufwand der Full Nodes leistet. Denn einzig der stetige Ertrag der Mining Knoten sichert den Betrieb der Bitcoin Blockchain.
Die HODLer können also sehr froh sein, wenn es Menschen gibt, die Bitcoin nur zum spekulieren kaufen bzw. sollten deren Meinung höchstes Gewicht geben. Denn wenn der ständige Zufluss neuer Spekulanten ausbleibt, geht der Umsatz der Knoten gegen Null und der Blockchain Betrieb wird stillgegelegt.

Wenn der Zufluss neuer Spekulanten bei Brokern ausbleibt geht der Umsatz auch auf Null und der Broker wird stillgelegt, merkste was? Es geht einzig um Angebot und Nachfrage und die ist aus finanzpolitischen Gründen derzeit bei Bitcoin so hoch wie nie zuvor und aus selbigen immer weiter steigend.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.562.022 von clonecrash am 22.01.21 14:15:08

Zitat von clonecrash: Digitale Assets werden nicht verschwinden, die Tokenisierung ist eine Industrie geworden.

Es sind Assets die für alle Menschen mit Smartphone, Internet erreichbar ist.

Das macht den Erfolg aus von digitalen Assets, deshalb wird es bleiben.

Und was hat das mit Bitcoin zu tun?
BTC kann weder Tokenisierung noch digitale Assets!

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.562.151 von GuentherFranz am 22.01.21 14:21:10

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von clonecrash: Digitale Assets werden nicht verschwinden, die Tokenisierung ist eine Industrie geworden.

Es sind Assets die für alle Menschen mit Smartphone, Internet erreichbar ist.

Das macht den Erfolg aus von digitalen Assets, deshalb wird es bleiben.

Und was hat das mit Bitcoin zu tun?
BTC kann weder Tokenisierung noch digitale Assets!

Wenn du es so wahrnehmen willst, kannst du es machen, du willst den Bitcoin nicht, ein digitales Asset,
was eine Währung ist und ein Wertspeicher.

[Synercon]

ich denke, dass wir heute wieder grün werden und nächste Woche oder am WE in die nächste Aufwärtswelle starten werden. Just my 2Cents und Setup.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.562.715 von Synercon am 22.01.21 14:46:02

Zitat von Synercon: ich denke, dass wir heute wieder grün werden und nächste Woche oder am WE in die nächste Aufwärtswelle starten werden. Just my 2Cents und Setup.

Kann schon sein. Zumindest ist es nicht nachhaltig unter die 30k gebrochen, was schonmal ein ganz gutes Zeichen ist. Kein weiterer Verkaufsdruck trotz rasanter Korrektur. Oder anders herum, genug Schnäppchenjäger steigen ein.

[mrsir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.562.877 von neuflostein am 22.01.21 14:54:20

„Schnäppchenjäger“ steigen ein....
In was denn? In die größte Blase aller Zeiten?!
Der Witz des Jahres!! You made my day!!
Ich lach mich krumm!! 👍😅

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.563.978 von mrsir am 22.01.21 15:56:32

Ja Smart-Money steigt wieder ein. Wen hat wirklich dieser 35%-Dip nach diesem gewaltigen Lauf überrascht.

BTC ist weiterhin bullish. erstmals steigen Institutionelle im größerem Umfang ein. das ist ein Faktum.
Ein Dip von 30-35% nach dem gewaltigen lauf auf 42k ist normal, absehbar und gesund.
Was macht man in einem Bullenmarkt und in dem befindet sich der BTC aktuell ganz klar?
Man hält und/oder kauf die Dips.

https://bitcoin-2go.de/bitcoin-kurs-in-der-30-korrektur-baer…

[gnaraloo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.562.151 von GuentherFranz am 22.01.21 14:21:10

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von clonecrash: Digitale Assets werden nicht verschwinden, die Tokenisierung ist eine Industrie geworden.

Es sind Assets die für alle Menschen mit Smartphone, Internet erreichbar ist.

Das macht den Erfolg aus von digitalen Assets, deshalb wird es bleiben.

Und was hat das mit Bitcoin zu tun?
BTC kann weder Tokenisierung noch digitale Assets!

Die Bitcoin Blockchain ermöglichte einst diesen Fortschritt. Sie ist die Mutter auf der alles andere aufbaut. Dessalb wird Bitcoin immer ganz oben stehen weil diese Blockchain die robusteste und die mit dem grössten Vertrauen ist. Wer an DLT glaubt sichert sich einfach seinen Teil. So einfach ist das.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.554.093 von those2411 am 22.01.21 06:20:31

Zitat von those2411: Momentan stehen wir aber bei 31,5k. Da muss er sich aber ganz schön beeilen, wenn er heute wieder zur 35k kommen solll...

Abwarten 📈

[gnaraloo79]

Anstatt zu warten besser einsammeln 😉

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.565.043 von gnaraloo79 am 22.01.21 16:55:09

Zitat von gnaraloo79: Anstatt zu warten besser einsammeln 😉

Einsammeln? Was denn einsammeln? Sind Bitcoin etwa Sammelkarten?

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.563.978 von mrsir am 22.01.21 15:56:32

Zitat von mrsir: „Schnäppchenjäger“ steigen ein....
In was denn? In die größte Blase aller Zeiten?!
Der Witz des Jahres!! You made my day!!
Ich lach mich krumm!! 👍😅

Die größte Blase allerzeiten ist der US Doller dicht gefolgt vom Euro.

In ein paar Tagen oder Wochen werden die USA wieder mal 1900 Milliarden, mehr als 3 mal die Marktkap. von Bitcoin, aus DEM NICHTS erschaffen und jedem US Bürger 2000 USD schenken.
Danach wird der USD an einem Tag faktisch un 10% verwässert.

Niemals gab es in der Geschcihte der Menschheit eine Blase, die in einer Woche einen Wert entsprechend von heute 1900 Milliarden USD gestiegen ist. Das sind Apple, Google, Microsoft und Facebook zusammen wert.

[cyrosos]

Der Bitcoin wird auf 1 Mio Euro steigen.

[cyrosos]

Krypto wird erwachsen

Blackrock adelt Bitcoin - Fonds setzen künftig auf Krypto-Futures

KryptoJournal | 22.01.2021 | 17:00


Foto: WorldSpectrum - pixabay.com

Der weltgrößte Vermögensverwalter möchte mit zwei seiner Fonds künftig in Bitcoin-Derivate investieren. Das lässt Krypto-Fans aufhorchen.

Ein kurzer Satz einer Blackrock-Mitteilung an die amerikanische Finanzaufsicht SEC lässt die Krypto-Welt aufhorchen. Bestimmte Fonds könnten künftig "in Future-Kontrakte basierend auf Bitcoin" investieren. Damit solle das Risiko, dem ein Fonds ausgesetzt ist "schneller und effizienter" gesteuert werden.

Speziell geht es bei dem Antrag - eine Art Zusatzinformation zu dem Prospekt von Finanzprodukten - um den Blackrock Funds V und den BlackRock Global Allocation Fonds.

Privatanlegern ist Blackrock vor allem durch seine iShares-Produkte bekannt. Das Unternehmen ist globaler Marktführer bei ETFs. Insgesamt verwaltete Blackrock 2019 mehr als 7,4 Billionen US-Dollar an Kundengeldern. Ein Engagement in Bitcoin wäre ein weiteres Zeichen, dass die weltgrößte Kryptowährung bei institutionellen Anlegern an Ansehen gewinnt. Im vergangenen Jahr hatte die Bezahlplattform PayPal angekündigt, Bitcoin künftig ins Sortiment aufzunehmen und damit das Vertrauen vieler Investoren gestärkt.

Für Blackrock bedeutet das Vordringen auf den Krypto-Markt ein Sinneswandel. 2018 noch hatte CEO Larry Fink die weltgrößte Kryptowährung als Mittel zur Geldwäsche bezeichnet. Vergangenen Monat erklärte er dann, Bitcoin sei möglicherweise ein "globaler Markt". Die Entscheidung kommt dennoch nicht völlig überraschend. Im Dezember bereits war eine Blackrock-Stellenanzeige aufgetaucht, in der explizit nach Krypto-Fachleuten gesucht wurden.

Das Unternehmen warnte in seiner Veröffentlichung an die SEC gleichzeitig vor den Risiken des volatilen Krypto-Marktes. Potenzielle Gefahren lauerten vor allem in "regulatorischen Änderungen oder Handlungen." Aussagen der designierten US-Finanzministerin Janet Yellen und von EZB-Chefin Christine Lagarde, der Bitcoin müsse künftig besser reguliert werden, hatte Krypto-Anleger aufhorchen lassen. 

Autor: Julian Schick, wallstreet:online Zentralredaktion

[GuentherFranz]

Die Bitcoin Blockchain ist sicher eine technische Meisterleistung und hat gezeigt wie ein fälschungsicheres dezentrales Kassenbuch mit kryptographischen Verfahren funktionieren kann.

Dabei zeigten sich aber auch große Nachteile die nicht behoben werden können und unlösbare Widersprüche:

1. die Möglichkeit einer feindlichen Übernahme des Netzwerkes und dessen Manipulation durch eine Konzentration an Rechenleistung seitens der Miner die 51% übersteigt
2. horrender Strom- und Elektronikverbrauch durch das PoW Verfahren
3. dabei sehr langsam
4. Einsatz von Bitcoin als Produktionskostenträger
5. Unvereinbarkeit von Sicherheit, Performance und Kosten
6. fehlender Eigentumsschutz

Aus diesen Gründen hat die Bitcoin Blockchain keine Zukunft und gehört bereits jetzt ins Technik Museum oder auf den Schrottplatz. Nur meine Meinung.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.564.611 von gnaraloo79 am 22.01.21 16:32:44

Zitat von gnaraloo79:

Zitat von GuentherFranz: ...
Und was hat das mit Bitcoin zu tun?
BTC kann weder Tokenisierung noch digitale Assets!

Die Bitcoin Blockchain ermöglichte einst diesen Fortschritt. Sie ist die Mutter auf der alles andere aufbaut. Dessalb wird Bitcoin immer ganz oben stehen weil diese Blockchain die robusteste und die mit dem grössten Vertrauen ist. Wer an DLT glaubt sichert sich einfach seinen Teil. So einfach ist das.

Die Bitcoin Blockchain ist sicher eine technische Meisterleistung und hat gezeigt wie ein fälschungsicheres dezentrales Kassenbuch mit kryptographischen Verfahren funktionieren kann.

Dabei zeigten sich große Nachteile.
1. die Möglichkeit einer feindlichen Übernahme des Netzwerkes und dessen Manipulation durch eine Konzentration an Rechenleistung seitens der Miner die 51% übersteigt
2. horrender Strom- und Elektronikverbrauch durch das PoW Verfahren
3. dabei sehr langsam
4. Einsatz von Bitcoin als Produsktionskostenträger der die Miner zur Marketmakern und zu Bilanzfälschern macht
5. Unvereinbarkeit von Sicherheit, Performance und Kosten

Aus diesen Gründen hat die Bitcoin Blockchain keine Zukunft und gehört bereits jetzt ins Technik Museum. Nur meine Meinung.

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.566.486 von GuentherFranz am 22.01.21 18:22:08

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von gnaraloo79: ...

Die Bitcoin Blockchain ermöglichte einst diesen Fortschritt. Sie ist die Mutter auf der alles andere aufbaut. Dessalb wird Bitcoin immer ganz oben stehen weil diese Blockchain die robusteste und die mit dem grössten Vertrauen ist. Wer an DLT glaubt sichert sich einfach seinen Teil. So einfach ist das.

Die Bitcoin Blockchain ist sicher eine technische Meisterleistung und hat gezeigt wie ein fälschungsicheres dezentrales Kassenbuch mit kryptographischen Verfahren funktionieren kann.

Dabei zeigten sich große Nachteile.
1. die Möglichkeit einer feindlichen Übernahme des Netzwerkes und dessen Manipulation durch eine Konzentration an Rechenleistung seitens der Miner die 51% übersteigt
2. horrender Strom- und Elektronikverbrauch durch das PoW Verfahren
3. dabei sehr langsam
4. Einsatz von Bitcoin als Produsktionskostenträger der die Miner zur Marketmakern und zu Bilanzfälschern macht
5. Unvereinbarkeit von Sicherheit, Performance und Kosten

Aus diesen Gründen hat die Bitcoin Blockchain keine Zukunft und gehört bereits jetzt ins Technik Museum. Nur meine Meinung.

_____________________________________________________________________________
Hallo Franz,

leider hast Du es nicht verstanden oder willst es nicht verstehen, ich habe Dir Informationen weiter oben zur Verfügung gestellt und wenn Du dich dort etwas einarbeitest würdest Du solche Dinge nicht schreiben.... so meine Meinung.

Heute ist ein LIVE Wenbinar vom Blocktrainer !Roman"um 20,15 dort könntest Du auch Fragen stellen oder auf der Webseite nachschauen da gibt es denke ich mal auf Deine Fragen zu 90% Antworten.

Hier der LInk zum Lifestream:



Und nun mal noch ein Gedankenspiel wenn Staaten, Versicherungen, Städte, Unternehmen nur einen Teil Ihrer Pensionsrückstellungen, Rücklagen in ein dezentrales weltweites Netzwerk investieren würden was deflationär ist ! Hätten die Unternehmen ein Teil Ihrer Rücklagen in Sicherheit und dieser Teil ist nicht der Inflation ausgesetzt.

Mehr beim Blocktrainer auf der Hompage......

[Synercon]

Mein Setup: wenn wir die 32.600 nachhaltig überwinden wird es ganz rasch bis 37.600 gehen und danach sind die 42.000 dran. Danach viel Luft nach oben.

[kalle00021]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.565.043 von gnaraloo79 am 22.01.21 16:55:09

Gibts da eigentlich Neuigkeiten ob Elon Musk in BTC investiert?

[gnaraloo79]

wird er schon längst getan haben, er ist ja nicht blöd...

[gnaraloo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.567.440 von Synercon am 22.01.21 19:26:02

Zitat von Synercon: Mein Setup: wenn wir die 32.600 nachhaltig überwinden wird es ganz rasch bis 37.600 gehen und danach sind die 42.000 dran. Danach viel Luft nach oben.

1,5 Std. bereits 1000 drüber😋

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.567.440 von Synercon am 22.01.21 19:26:02

Zitat von Synercon: Mein Setup: wenn wir die 32.600 nachhaltig überwinden wird es ganz rasch bis 37.600 gehen und danach sind die 42.000 dran. Danach viel Luft nach oben.

Ich geh davon aus, ein Long Fake, die weekly EMA 21 bei 23000 $ dieses Wochenende nächste Woche.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.568.835 von clonecrash am 22.01.21 20:58:59

Wir werden sehen. Würde mich sehr wundern, wenn nächste Woche nicht die 37.600 f
Getestet werden. Time will tell.

[gnaraloo79]

EMA und Kurs können sich allerdings auch erst in Monaten treffen ist immer so ne Sache mit der Charttechnik...

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.567.389 von quickclick am 22.01.21 19:22:00

Ist ja drollig wie dieser Blocktrainer Bitcoin nicht erklärt. Das ist was für Leute die sich nicht wirklich für Bitcoin interessieren sondern nur den Kult drumherum aufregend finden. So Typen und seine Anhänger bestätigen für mich das Bitcoin Kursziel NULL.

[abgemeldet-431304]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.571.463 von GuentherFranz am 23.01.21 07:28:16

Kannst du dazu einen Zeithorizont definieren?
die nächsten 5 Jahre, in 5-10 Jahren oder erst in 50 Jahren?

Danke

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.571.463 von GuentherFranz am 23.01.21 07:28:16

Achja Günni....

"Und täglich grüßt das Murmeltier"

Wie soll denn der BTC dein "Kursziel" erreichen ?????
Etwa damit :

Die Bilanz der EZB ist von knapp unter fünf Billionen Euro auf nunmehr über 7 Billionen Euro innerhalb eines Jahres gestiegen. Mittlerweile beträgt die Bilanzsumme 69 Prozent des ca. 18 Billionen Euro großen Bruttoinlandsproduktes der Eurozone.

Der schriftliche "Stabilitätspakt" dient bei der EZB wahrscheinlich nur noch als Stuhlganglektüre auf dem Klo.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.572.069 von andyk73 am 23.01.21 09:34:12

hier noch der entsprechende Link dazu:

https://www.btc-echo.de/wie-die-ezb-den-euro-gefaehrdet-und-…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.572.069 von andyk73 am 23.01.21 09:34:12

Alle Ponzi Schemata enden bei Null. So auch Bitcoin.

[andyk73]

Das Günni Ponzi wird uns wohl noch ne Weile erhalten bleiben.

Irgendwie ist es ja traurig zu sehen, wie jemand täglich stundenlang um Aufmerksamkeit im Internet bettelt.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.572.144 von andyk73 am 23.01.21 09:41:35

Deine Gefühlslage wird nichts am Bitcoin Ponzi ändern.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.572.234 von GuentherFranz am 23.01.21 09:52:32

Genau Günni....

Meine Gefühle gehören meiner Familie und gehen dich gar nichts an!!!!!!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.572.279 von andyk73 am 23.01.21 09:57:51

Warum schreibst Du dann hier in Forum von Deinen Gefühlen? Die tun wirklich nichts zur Sache. Hier geht es um Bitcoin.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.572.315 von GuentherFranz am 23.01.21 10:01:31

Wie sind eigentlich so die Immobilienpreise in der Schweiz Günni ????

Kann ich dafür BTC verwenden oder muss ich erst ins inflationäre Fiatgeld tauschen ???

[streiffi]

Bitcoin Tageschart , aber mit Vorbehalt !!!

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1285244-251-260/…

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.572.570 von streiffi am 23.01.21 10:24:23

Zitat von streiffi: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1285244-251-260/…

Stell doch gleich den Chart rein,sonnst hat es den Anschein dass du nur leute in dein Forum locken willst

[streiffi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.572.606 von Bizcom am 23.01.21 10:27:28

bitcoin charts sollte man nicht ...

in bitcoin diskussionen stellen, sondern in chart foren, sorry meine meinung und es ist nicht mein forum sondern gehört wallstreetonline.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.572.693 von streiffi am 23.01.21 10:36:07

gerade bei Bitcoin funktioniert Charttechnik ausgezeichnet, der Bitcoin fast ausschließlich von den Anlegerentscheidungen abhängt und nicht von Unternehmensgewinnen. Daher funktioniert hier Charttechnik sogar besser als bei vielen Aktien. Wie auch bei Gold und Silber.

[GuentherFranz]

Vom Ponzi zum Bitcoin - Die Perfektion des Betrugs

https://martincwwalker.medium.com/impossible-finance-from-po…

Herrlich zu lesen, sehr zu empfehlen!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.573.110 von GuentherFranz am 23.01.21 11:13:53

Zitat von GuentherFranz: https://martincwwalker.medium.com/impossible-finance-from-po…

Herrlich zu lesen, sehr zu empfehlen!

Warum ist der Bitcoin dann immer noch nicht bei null?
Warum kaufen dann immer Personen und sogar Firmen den vermeintlich wertlosen Schrott?
Warum haben die Notenbanken der Welt Bitcoins immer noch nicht verboten?
Nach all den Jahren hat sich an der Realität und der Existenz von Bitcoin nicht geändert, was bewegt dich jeden Tag immer wieder den selben Mull zu posten.
Einfach nur Lobby und Propaganda!

[gnaraloo79]

Schönes Wochenende in die Runde und denkt dran. Hodln Hodln Hodln!

[gnaraloo79]

@ Günni. Bei 100k $ pro Bitcoin einfach Klappe halten. Danke. Bis dahin kannst noch weiter deinen Senf dazugeben aber dann wird’s spätestens höchste Zeit mal genauer darüber nachzudenken.

[GuentherFranz]

HODL schützt das Bitcoin Ponzi

Wenn es eine Finanzkrise oder allgemeiner formuliert Eigenkapitalknappheit gibt und viele Leute Bitcoin gegen echtes Geld verkaufen müssen, bricht der Bitcoin Preis zusammen, wie es im März 2020 der Fall war. Der Versuch, Menschen vom Verkauf ihrer Bitcoins abzuhalten, ist ein Appell namens "HODL", eine seltsame Schreibweise des Wortes Hold. Die Idee ist, dass wenn man Bitcoin hat, man dies niemals wieder verkaufen sollte, weil die Preise für immer steigen würden. Wohlwissend dass Bitcoin gegen NULL geht wenn verkauft wird, um wieder echtes Geld zu haben. HODL ist somit ein wesentlicher Faktor des Bitcoin Ponzi Schemata. Nur meine Meinung.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.573.647 von gnaraloo79 am 23.01.21 12:05:34

Es ist schon interessant wer dem Güntherfranz ein oder zwei likes gibt......?

[gnaraloo79]

@Günni was ist Geld?

[gnaraloo79]

Das Bitcoin derzeit noch so volatil ist liegt doch ganz einfach am noch so kleinen Markt. Wird sich also immer mehr stabilisieren. Wenn man in wenigen Jahren Bitcoin nicht unter 1Million$ bekommt ist das auch Geschichte.

[Vax2701]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.573.920 von gnaraloo79 am 23.01.21 12:35:01

Naja zur Zeit ein weltweit anerkanntes Tauschmittel.

Wie es mit den Währungen weiter geht, kann keiner sagen. Ob der BTC sich in Zukunft (in 50 Jahre eventuell) als fester Bestandteil zum Tausch durchsetzen wird ist völlig offen.

Ich bin seit Jahren in EMs investiert. 1 kg gold hält sich, zur Zeit mindestens, stabil bei 50k€ rum.

Ob das bei BTC so sein wird... Ich gönnen es jedem. Der BTC ist wie das junge Universum. Noch völlig instabil und "wild". Wenn der Kurs sich beruhigt, kann ich mir schon vorstellen das er bei 50-60 k€, stabil steht, und als Währungsspeicher/Sicherer Hafen dient.

VG✌🏼

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.573.593 von gnaraloo79 am 23.01.21 12:00:42

Zitat von gnaraloo79: Schönes Wochenende in die Runde und denkt dran. Hodln Hodln Hodln!

Ja Leute, unbedingt Hodln Hodln Hodln! Nur so läuft das Bitcoin Ponzi weiter.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.574.292 von GuentherFranz am 23.01.21 13:09:54

Wenn man kein bitcoins hält merkt man auch nicht wie wertlos das ponzi Fiatgeld wird. Nur imm Fiatgeld findest das ponzi Schema statt und eben nicht im Bitcoin, weil Bitcoin begrenzt ist. Fiatgeld kann endlos gedruckt werden, damit kann man dann Wände tapezieren.

[abgemeldet-431304]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.573.110 von GuentherFranz am 23.01.21 11:13:53

Zitat von GuentherFranz: https://martincwwalker.medium.com/impossible-finance-from-po…

Herrlich zu lesen, sehr zu empfehlen!

Hahaha, danke für den Artikel Günther, die Kommentare dazu solltest du dir auch anschauen!

Bester war: "Die Rentenversicherungs ist ein Ponzi Scheme, die Regierung leiht sich das Geld der Steuerzahler und gibt es den Rentnern." 🤣

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.574.853 von abgemeldet-431304 am 23.01.21 14:07:19

Zitat von Flippi84:

Zitat von GuentherFranz: https://martincwwalker.medium.com/impossible-finance-from-po…

Herrlich zu lesen, sehr zu empfehlen!

Hahaha, danke für den Artikel Günther, die Kommentare dazu solltest du dir auch anschauen!

Bester war: "Die Rentenversicherungs ist ein Ponzi Scheme, die Regierung leiht sich das Geld der Steuerzahler und gibt es den Rentnern." 🤣

Seit wann leiht sich die Regierung das Geld der Steuerzahler?
Und was hat das mit Bitcoin zu tun?

[gnaraloo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.574.292 von GuentherFranz am 23.01.21 13:09:54

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von gnaraloo79: Schönes Wochenende in die Runde und denkt dran. Hodln Hodln Hodln!

Ja Leute, unbedingt Hodln Hodln Hodln! Nur so läuft das Bitcoin Ponzi weiter.

@Günni, mittels Blockchain lassen sich 24/7 kleinste und grösste Beträge innerhalb von Minuten und zu minimalen Gebühren um den Globus schicken. Was hat das mit einem Ponzi zu tun? Ein Ponzi hat keinen nutzen. Oder kennst du ein Schneeballsystem aus der Vergangenheit welches ein Problem gelöst hat? Oder bezweifelst du das es ein Fortschritt ist Wert ohne Mittelsmann transferieren zu können? Sollte das so sein ist das deine Sicht auf die Dinge. Andere Menschen sehen darin eine Revolution des Finanzsystems welche es ohne Zweifel auch ist. Und diese Revolution hat gerade erst begonnen mein Guter.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.574.994 von gnaraloo79 am 23.01.21 14:24:13

Zitat von gnaraloo79:

Zitat von GuentherFranz: ...
Ja Leute, unbedingt Hodln Hodln Hodln! Nur so läuft das Bitcoin Ponzi weiter.

@Günni, mittels Blockchain lassen sich 24/7 kleinste und grösste Beträge innerhalb von Minuten und zu minimalen Gebühren um den Globus schicken. Was hat das mit einem Ponzi zu tun? Ein Ponzi hat keinen nutzen. Oder kennst du ein Schneeballsystem aus der Vergangenheit welches ein Problem gelöst hat? Oder bezweifelst du das es ein Fortschritt ist Wert ohne Mittelsmann transferieren zu können? Sollte das so sein ist das deine Sicht auf die Dinge. Andere Menschen sehen darin eine Revolution des Finanzsystems welche es ohne Zweifel auch ist. Und diese Revolution hat gerade erst begonnen mein Guter.

Nein, Bitcoin als Peer-to-Peer Electronic Cash System hat seinen Zweck komplett verfehlt. Man könnte auch treffend sagen, Bitcoin löst Probleme die es nicht gibt. Außer für kriminelle Absichten.
Deswegen hat das Bitcoin BS Marketing diesen Quatsch von Store of Value oder digitales Gold unter die Leute gebracht. Was Bitcoin auch nicht ist.

[gnaraloo79]

Ok. Dann lebe weiter in deiner stark eingeschränkten Welt. Da kann man nix machen als dir alles Gute zu wünschen.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.575.105 von GuentherFranz am 23.01.21 14:33:27

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von gnaraloo79: ...

@Günni, mittels Blockchain lassen sich 24/7 kleinste und grösste Beträge innerhalb von Minuten und zu minimalen Gebühren um den Globus schicken. Was hat das mit einem Ponzi zu tun? Ein Ponzi hat keinen nutzen. Oder kennst du ein Schneeballsystem aus der Vergangenheit welches ein Problem gelöst hat? Oder bezweifelst du das es ein Fortschritt ist Wert ohne Mittelsmann transferieren zu können? Sollte das so sein ist das deine Sicht auf die Dinge. Andere Menschen sehen darin eine Revolution des Finanzsystems welche es ohne Zweifel auch ist. Und diese Revolution hat gerade erst begonnen mein Guter.

Nein, Bitcoin als Peer-to-Peer Electronic Cash System hat seinen Zweck komplett verfehlt. Man könnte auch treffend sagen, Bitcoin löst Probleme die es nicht gibt. Außer für kriminelle Absichten.
Deswegen hat das Bitcoin BS Marketing diesen Quatsch von Store of Value oder digitales Gold unter die Leute gebracht. Was Bitcoin auch nicht ist.

Ich hab heute Lust mich mit den Günni-Maskottchen zu belustigen.


Wenn der Bitcoin so schlecht ist, dann shorte ihn doch?

Dein krimineller US$ bezahlt doch Waffen, Kriege, warum hast du denn dann den US$?

Also Bitcoin hat noch keine Kriege bezahlt.

[abgemeldet-431304]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.575.105 von GuentherFranz am 23.01.21 14:33:27

Günther, ich schätze mal du sprichst so, weil dir die Welt in 30-50 Jahren eigentlich egal ist und du sie dir auch garnicht vorstellen kannst?

[abgemeldet-431304]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.575.105 von GuentherFranz am 23.01.21 14:33:27

Warum will Yellen den Bitcoin mehr regulieren und gleichzeitig schwenkt ein weiteres Schwergewicht zu gunsten von Bitcoin auf positiv?

Meinst du nicht, die Arbeiten da auf oberste Ebene bereits zusammen bzw. sprechen sich ab?

Die Amerikaner sind wieder die ersten die Chancen zuerst verstehen,
der ängstliche Deutsche kommt dann wenn alles zu 101% sicher ist und rollt dann von hinten auf?

[abgemeldet-431304]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.575.105 von GuentherFranz am 23.01.21 14:33:27

Die Intelligenz die sich im Kryptospace tummelt, ist größer als in irgendeiner Firma auf der Welt!

[abgemeldet-431304]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.575.105 von GuentherFranz am 23.01.21 14:33:27

Weißt du wie teuer der Preis eines kosmetischen Items in einem Spiel werden kann, alleine durch die Tatsache das es sehr, sehr selten droppt.

Nur leider wird es hier nicht durch einen Code auf diese Seltenheit garantiert.

[abgemeldet-431304]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.575.105 von GuentherFranz am 23.01.21 14:33:27

Sollte Bitcoin scheitern, werden auch alle anderen Kryptowährungen mit runtergezogen und somit in diesem Bereich alle Innovationen für die digitale Welt.

[Malecon]

Der Bitcoin korrigiert, während der Ripple zurück auf dem Boden und der Kurs wieder attraktiv geworden ist, wenn man annimmt dass der Ripple mit Verzögerung nochmal durchstarten wird.

[druidej]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.577.634 von abgemeldet-431304 am 23.01.21 19:34:18

Zitat von Flippi84: Warum will Yellen den Bitcoin mehr regulieren und gleichzeitig schwenkt ein weiteres Schwergewicht zu gunsten von Bitcoin auf positiv?

Meinst du nicht, die Arbeiten da auf oberste Ebene bereits zusammen bzw. sprechen sich ab?

Die Amerikaner sind wieder die ersten die Chancen zuerst verstehen,
der ängstliche Deutsche kommt dann wenn alles zu 101% sicher ist und rollt dann von hinten auf?

Yellen arbeitet unter Präsident Biden. Eines dessen vier maßgeblichen Zielen ist die Bekämpfung des Klimawandels. Bitcoin hatte 2020 den Stromverbrauch der Schweiz und mit Ausweitung der Geldmenge wird es mehr. Der gesellschaftliche Schaden ist enorm. Der Nutzen: Spekulationsgewinne; Beseiteschaffen von Vermögen wohlhabender Chinesen und Krimineller. Hinsichtlich Kauf- und Tauschfunktion spielt der BTC ja wirklich keine große Rolle.

Ich schreibe das als jemand, der auch 2020 noch kleinere BTC-Gewinne realisiert und damit auch zum Schaden der Allgemeinheit profitiert hat. Ich schäme mich jetzt dafür und lasse die Finger davon.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.578.795 von druidej am 23.01.21 22:42:50

Zitat von druidej:

Zitat von Flippi84: Warum will Yellen den Bitcoin mehr regulieren und gleichzeitig schwenkt ein weiteres Schwergewicht zu gunsten von Bitcoin auf positiv?

Meinst du nicht, die Arbeiten da auf oberste Ebene bereits zusammen bzw. sprechen sich ab?

Die Amerikaner sind wieder die ersten die Chancen zuerst verstehen,
der ängstliche Deutsche kommt dann wenn alles zu 101% sicher ist und rollt dann von hinten auf?

Yellen arbeitet unter Präsident Biden. Eines dessen vier maßgeblichen Zielen ist die Bekämpfung des Klimawandels. Bitcoin hatte 2020 den Stromverbrauch der Schweiz und mit Ausweitung der Geldmenge wird es mehr. Der gesellschaftliche Schaden ist enorm. Der Nutzen: Spekulationsgewinne; Beseiteschaffen von Vermögen wohlhabender Chinesen und Krimineller. Hinsichtlich Kauf- und Tauschfunktion spielt der BTC ja wirklich keine große Rolle.

Ich schreibe das als jemand, der auch 2020 noch kleinere BTC-Gewinne realisiert und damit auch zum Schaden der Allgemeinheit profitiert hat. Ich schäme mich jetzt dafür und lasse die Finger davon.

Falsch, es werden mit Cryptos Arbeitsplätze geschaffen und FiatGeld was soundso zu viel ist wird investiert, Strom ist genug da.

Das gesamte wird uns weiter bringen, die Dotcomblase 2000 bestand auch nur aus Lügen, daraus entwickelte sich etwas neues, ob es besser war lasse ich mal.

[Lexuz]

Wirklich verrückt, dass dieser Günther hier im Chat seit Monaten die Themen, mit schwachsinnigen Äusserungen, bestimmt. Ich habe ihn schon lange geblockt und kann dies nur jedem empfehlen.
Nur meine Meinung 😜

[GuentherFranz]

Bitcoin zum Ponzi System degeneriert

Da Bitcoin nicht als Zahlungssystem genutzt wird ist es zu einem Ponzi System degeneriert.
Denn die Finanzierung der Bitcoin Blockchain erfolgt zu mehr als 90% durch Verkauf neuer Bitcoins.
Somit tragen die Bitcoin Käufer die Betriebskosten des Netzwerks und stellt für diese ein Negativsummespiel dar.
Um diesen Umstand zu kaschieren wurde die Idee von Bitcoin als Investment geboren.
Da das Bitcoin Netzwerk jedoch keine Gewinne generiert, müssen Gewinne durch neue Investoren, die bereit sind höhere Preise zu bezahlen, erzeugt werden. Und damit ist Bitcoin zu einem Ponzi degeneriert.

Quellen
https://www.blockchain.com/charts/transaction-fees-usd
https://www.blockchain.com/charts/miners-revenue
https://www.ic.unicamp.br/~stolfi/bitcoin/2020-12-31-bitcoin…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.579.977 von GuentherFranz am 24.01.21 09:04:28

Wie Boots und das zum Sonntagmorgen wo Leute frühstücken, da müssen einem bei diesem Bitcoin Gesülze das Brötchen im Halse stecken bleiben, bei soviel wiederkehrenden Schwachsinn Seiten nun schon Jahren! Bitcoin steigt nicht die Fiatwährungen werden einfach wertlos!

[goldroller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.580.010 von Paxton14 am 24.01.21 09:09:07

das einzige was den Bitcoin aufhalten kann sind Regulierungen die müssen aber dann schon weltweit sein .....und das Land wo Bitcoins zulässt wird der Gewinner sein. Sollten Parteien in ihr Wahlprogramm Aufnehmen
.

...

[andyk73]

Bitcoin und viele andere Kryptowährungen haben im Jahr 2020 besser abgeschnitten als alle anderen Asset-Klassen. BTC hatte im vergangenen Jahr eine dreistellige Rendite und konnte mit 303 Prozent Kurswachstum alle wichtigen Anlageklassen mit großem Abstand hinter sich lassen.
Wenn man vom Corona-Crash im März ausgeht liegt die Kurssteigerung beim BTC über 450%.

2021 könnte für BTC das bisher beste Jahr werden.

https://www.btc-echo.de/vier-gruende-warum-2021-das-beste-ja…

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.579.977 von GuentherFranz am 24.01.21 09:04:28

Zitat von GuentherFranz: Da Bitcoin nicht als Zahlungssystem genutzt wird ist es zu einem Ponzi System degeneriert.
Denn die Finanzierung der Bitcoin Blockchain erfolgt zu mehr als 90% durch Verkauf neuer Bitcoins.
Somit tragen die Bitcoin Käufer die Betriebskosten des Netzwerks und stellt für diese ein Negativsummespiel dar.
Um diesen Umstand zu kaschieren wurde die Idee von Bitcoin als Investment geboren.
Da das Bitcoin Netzwerk jedoch keine Gewinne generiert, müssen Gewinne durch neue Investoren, die bereit sind höhere Preise zu bezahlen, erzeugt werden. Und damit ist Bitcoin zu einem Ponzi degeneriert.

Quellen
https://www.blockchain.com/charts/transaction-fees-usd
https://www.blockchain.com/charts/miners-revenue
https://www.ic.unicamp.br/~stolfi/bitcoin/2020-12-31-bitcoin…

Mit Gold und Silber wird der Döner auch bezahlt, also warum mit Bitcoin den Döner bezahlen, wenn Bitcoin und Gold ein Wertspeicher ist.

Der Abbau von Gold wird zu 100 % mit den Verkauf von Gold finanziert, deshalb wird Gold abgebaut.

Bitcoin schafft Arbeitsplätze mit Technologie, also kostet das Produkt Bitcoin in der Produktion Bitcoin/Geld/Währung.

Rohstoffe werden abgebaut um sie zu verkaufen, um den Abbau zu finanzieren.

Günni-Maskottchen Deine Argumente haben eine Sinnbefreiung.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.580.808 von clonecrash am 24.01.21 10:48:00

Diese Diskussionen sind doch hier schon 1000 mal geführt worden.

Ja, BTC kann wie Gold oder Silber Wertspeicher sein. Spricht auch einiges dafür, dass die Zeit dafür reif sein könnte.

Das Risiko ist aber derzeit noch höher als bei Gold, weil es komplett von der Akzeptanz der Anleger abhängt. Die könnten sich davon auch wieder verabschieden und auf das nächste Objekt der Begierde (andere Krypto oder was auch immer einigen).
Gold und Silber haben sich seit Jahrtausenden etabliert und darüber hinaus auch noch andere reale Anwendungszwecke. Zudem können sie für sich alleine existieren.

Ja, BTC hat viel Potenzial, aber natürlich auch viel (noch?) viel Risiko. Das sollte allen Anlegern bewusst sein.

Diese Extrempositionen wie BTC wird sicher auf 1 Million gehen oder BTC ist ein reines Ponzi-Schema sollte man einfach ignorieren.

[neuflostein]

Gold hat gegenüber Bitcoin natürlich den großen Nachteil, daß interessierte und tief involvierte Protagonisten der Assetklasse das Gold nicht fast kostenlos einsammeln bzw. äußerst günstig "minen" konnten. Es ist daher deutlich schwieriger, mit Gold leistungslos stinkreich zu werden. Insofern ist doch klar, daß Bitcoin das überlegene Vehikel ist. Man muss sich halt fragen, für wen es überlegen ist.

Ich glaube ebenfalls, daß Bitcoin als die größte Luftnummer, der größte Ponzi-artige Scam der Menschheit in die Geschichtsbücher eingehen wird. Aber auf, bis dahin gibt es noch gut Geld zu verdienen.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.580.865 von Synercon am 24.01.21 10:54:33

Zitat von Synercon: Diese Diskussionen sind doch hier schon 1000 mal geführt worden.

Ja, BTC kann wie Gold oder Silber Wertspeicher sein. Spricht auch einiges dafür, dass die Zeit dafür reif sein könnte.

Das Risiko ist aber derzeit noch höher als bei Gold, weil es komplett von der Akzeptanz der Anleger abhängt. Die könnten sich davon auch wieder verabschieden und auf das nächste Objekt der Begierde (andere Krypto oder was auch immer einigen).
Gold und Silber haben sich seit Jahrtausenden etabliert und darüber hinaus auch noch andere reale Anwendungszwecke. Zudem können sie für sich alleine existieren.

Ja, BTC hat viel Potenzial, aber natürlich auch viel (noch?) viel Risiko. Das sollte allen Anlegern bewusst sein.

Diese Extrempositionen wie BTC wird sicher auf 1 Million gehen oder BTC ist ein reines Ponzi-Schema sollte man einfach ignorieren.

Ob z.B. Tesla oder BTC, es ist Kapitalmarkt und der Traum von finanzieller Freiheit investiert mit.

Crypto hat dieses Jahr noch viel Traum und Wirklichkeit nach oben, wir werden sehen, ich habe es als Investment akzeptiert und nutze es mit Risiko.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.580.946 von clonecrash am 24.01.21 11:00:16

Schon ein großer Unterschied. Tesla ist ein Unternehmen und BTC eine Anlageklasse. Da spielen schon ganz andere Faktoren jeweils eine Rolle.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.581.046 von Synercon am 24.01.21 11:09:57

Zitat von Synercon: Schon ein großer Unterschied. Tesla ist ein Unternehmen und BTC eine Anlageklasse. Da spielen schon ganz andere Faktoren jeweils eine Rolle.

Ja, es geht um den Traum von finanzieller Freiheit, deshalb investiert man in die jetzige Modeprodukte.

Tesla baut krumme Autos, die gerade eine Modeerscheinung sind und BTC ist Wertspeicher/Währung, weil Investoren nach Investment suchen mit ihren Traum auf viel Prozente.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.581.148 von clonecrash am 24.01.21 11:18:18

Tesla hat dennoch einen Wert. Auch wenn die jetzige Bewertung mit sehr großer Wahrscheinlichkeit extrem überbewertet und Hype ist, hat Tesla dennoch einen Wert und produziert Autos, die dennoch von vielen und immer mehr gekauft werden. und ja, die Qualitätsproblem gibt es, sind aber abstellbar. Gab und gibt es von anderen marken auch., da gab es auch schlimme Phasen bei vielen Produzenten. Selbst wenn der Tesla-Kurs um 90% korrigieren sollte, würde das nichts am Unternehmen selbst ändern. Die Konkursgefahr ist längst Geschichte.
Beim BTC geht es um die Akzeptanz als virtuelle neue globale Assetklasse. Das dürfte sich meiner Meinung nach in diesem in diesem Jahr entscheiden, ob Strohfeuer oder sich durchsetzen wird. Je nachdem ob die Großen weiter reinströmen und bleiben oder wieder aussteigen.

[GuentherFranz]

Geschichte wiederholt sich mit dem Bitcoin Ponzi. Auch damals waren Goldman, Merrill und JPMorgan ganz wild darauf, bei Madoff dabei zu sein.

https://wallstreetonparade.com/2013/10/wall-street%E2%80%99s…

Bitcoin unser Madoff ohne Madoff.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.581.253 von GuentherFranz am 24.01.21 11:27:55

Wie oft willst du diesen Müll jetzt noch bringen?

Mittlerweile sollte jeder wissen, das bei deinem so oft propagiertem Madoff eine einzelne Person bzw Firma die großen Anleger um ihr Geld gebracht hat.

Wenn das so wäre wie du behauptest, wird die Schweiz dann wohl mit untergehen bzw. ihren Status als vertrauenswürdigstes Land im Finanzsektor komplett verspielen. Die Schweiz hat für Kryptowährungen und Blockchain-Technologien bisher 3,5 Milliarden € eingesammelt und beherbergt Unternehmen wie:
die Ethereum Foundation, Polkadot, Cardano und Diem.

[Levity240]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.581.253 von GuentherFranz am 24.01.21 11:27:55

Zitat von GuentherFranz: Geschichte wiederholt sich mit dem Bitcoin Ponzi. Auch damals waren Goldman, Merrill und JPMorgan ganz wild darauf, bei Madoff dabei zu sein.

https://wallstreetonparade.com/2013/10/wall-street%E2%80%99s…

Bitcoin unser Madoff ohne Madoff.

Wenn du doch überhaupt nicht vom BTC überzeugt bist dann geh doch all in short und werd Millionär

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.581.544 von andyk73 am 24.01.21 12:03:16

Ja, deswegen ist Bitcoin ein Madoff ohne Madoff. Könntest es auch Madoff 2.0 nennen. Das Bitcoin Ponzi wird im wesentlichen durch wechselnde Promoter angetrieben wie aktuell M. Saylor und ein unsäglich dummes Bitcoin Marketing. Dahinter stehen natürlich auch Personen.

[johnki]

Leute einfach blocken den günni und garnicht darauf eingehen. Bringt nichts und macht nur das forum kaputt

[Paxton14]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.581.631 von Levity240 am 24.01.21 12:15:25

Zitat von Levity240:

Zitat von GuentherFranz: Geschichte wiederholt sich mit dem Bitcoin Ponzi. Auch damals waren Goldman, Merrill und JPMorgan ganz wild darauf, bei Madoff dabei zu sein.

https://wallstreetonparade.com/2013/10/wall-street%E2%80%99s…

Bitcoin unser Madoff ohne Madoff.

Wenn du doch überhaupt nicht vom BTC überzeugt bist dann geh doch all in short und werd Millionär

Bin doch schon länger dabei und längst Millionär. Es ist einfach jämmerlich zu beobachten was aus Bitcoin wurde.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.581.688 von johnki am 24.01.21 12:19:52

Dem gehts doch nur um Profilierung, koste es was es wolle

[Paxton14]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Paxton14]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Paxton14]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Levity240]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.581.778 von GuentherFranz am 24.01.21 12:32:58

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Levity240: ...

Wenn du doch überhaupt nicht vom BTC überzeugt bist dann geh doch all in short und werd Millionär

Bin doch schon länger dabei und längst Millionär. Es ist einfach jämmerlich zu beobachten was aus Bitcoin wurde.

Klar schon längst Millionär hahaha 😂😂😂 und lass mich raten du willst uns alle aus reiner Nächstenliebe vor dem Totalverlust bewahren, du dummschwätzer 🤣

[GuentherFranz]

Man kann schon zugestehen, dass sich im Bitcoin Umfeld und auch hier im Forum viele Leute tummeln und ihren Schmarrn zum besten geben die wenig bis keine Ahnung von Geld, Finanzen und Wirtschaft haben. Das erschwert zwar die Diskussion zeigt aber auch wer von Bitcoin angesprochen ist.

Es wird immer wieder gesagt, dass das Bitcoin Ponzi kein Ponzi ist weil dahinter keine Person oder Unternehmen steckt. Das ist ebenso unkundig. Natürlich stecken hinter Bitcoin Unternehmen die konzertiert agieren. Und wer für Bitcoin sein Geld hergibt sollte das eigentlich auch wissen.
Meiner Meinung nach.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.580.865 von Synercon am 24.01.21 10:54:33

Zitat von Synercon: ...
Ja, BTC kann wie Gold oder Silber Wertspeicher sein. Spricht auch einiges dafür, dass die Zeit dafür reif sein könnte.

Das Risiko ist aber derzeit noch höher als bei Gold, weil es komplett von der Akzeptanz der Anleger abhängt. ...

Ja, BTC hat viel Potenzial, aber natürlich auch viel (noch?) viel Risiko. Das sollte allen Anlegern bewusst sein.

...

Du sagst oft das "Richtige" aber die Verknüpfung ist falsch:

Gold hat eine Marktkapitalisierung.
Bitcoin hat auch eine.

Bitcoin hat 1/10 der Marktkapitalisierung von Gold.
10x wenn Bitcoin das erreicht.

Natürlich ist bei einer 10x Erwartung das Risiko hoch.
Aber wenn du erst nach den 10x kaufst, wenn das hohe Risiko dann der Gewissheit gewichen ist, dann gibt es kein Profit mehr.

Und 10x ist grob 350.000 US$ pro Bitcoin

Bei dir hört es sich immer an als wenn du sagen wolltest:
"Ja, Bitcoin kann ein Wertspeicher wie und in der Größenordnung von Gold sein.
Aber dann wird der Preis von Bitcoin trotzdem nur sagen wir 75000 US$ sein"

Das ist nicht möglich, da es nur 21 Millionen Bitcoin gibt, ergibt sich der Zielpreis automatisch, wenn du die Marktkapitalisierung eines Bereiches (sei es Gold, die Schulden Europas, der Gesamtwert des Kunstmarktes...) erreichst.
Auch wenn das bedeutet, dass dann die Bitcoinpreiserwartung irrational hoch erscheinen.

Aber als Bitcoin bei 1 US$ stand, wärst du auch für eine Preiserwartung von 32000 US$ ganz lange unter Medikamenten weggesperrt worden. 😉

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.580.925 von neuflostein am 24.01.21 10:59:12

Zitat von neuflostein: ... Es ist daher deutlich schwieriger, mit Gold leistungslos stinkreich zu werden.

Ich frag mal ganz überspitzt:

Wenn man mit Bitcoin leistungslos stinkreich werden konnte und du das ja offensichtlich nicht geschafft hast.
Was brauchst du denn noch als Starthilfe damit es auch bei dir klappt?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.582.434 von Levity240 am 24.01.21 14:00:08

Dann frag doch mal wirklich vermögende Leute was sie von Bitcoin halten.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.582.845 von GuentherFranz am 24.01.21 14:56:06

Zitat von GuentherFranz: Dann frag doch mal wirklich vermögende Leute was sie von Bitcoin halten.

Was ist denn für dich vermögend?

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.582.716 von ConArt am 24.01.21 14:39:20

Zwei Aspekte klammerst Du da aus:

1.) Bitcoin ist als Assetklasse nicht auf die 21 Mio. oder faktisch 15 Mio BTC beschränkt. Die Anlageklasse wird durch Zertifikate etc. erweitert. Bei Gold bestimmt auch nicht primär das physische Gold den Kurs, sondern das vom Volumen her wesentlich größere Papiergold. Wäre Gold nur auf die effektiven vorhandenen Unzen bzw. ca. 200.000 Tonnen beschränkt, wäre der Kurs schon wesentlich höher.

2.) Bitcoin ist durch andere Kryptowährungen ersetzbar. Bitcoin ist konstruiert und gemacht und es kann auch einen Bitcoin 2.0 geben bzw. wie es ja auch jetzt schon Tausende andere Kryptowährungen gibt. Bitcoin ist einfach so festgesetzt worden über Übereinkunft. Bitcoin ist daher nicht absolut. Gold so zu erschaffen ist bisher trotz unzähliger Versuche nicht gelungen. Dazu kommt, dass Gold für sich existieren kann, ganz ohne jeglichen Gegenpart und System.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.118 von Synercon am 24.01.21 15:23:01

Zitat von Synercon: Zwei Aspekte klammerst Du da aus:

1.) Bitcoin ist als Assetklasse nicht auf die 21 Mio. oder faktisch 15 Mio BTC beschränkt. Die Anlageklasse wird durch Zertifikate etc. erweitert. Bei Gold bestimmt auch nicht primär das physische Gold den Kurs, sondern das vom Volumen her wesentlich größere Papiergold. Wäre Gold nur auf die effektiven vorhandenen Unzen bzw. ca. 200.000 Tonnen beschränkt, wäre der Kurs schon wesentlich höher.

2.) Bitcoin ist durch andere Kryptowährungen ersetzbar. Bitcoin ist konstruiert und gemacht und es kann auch einen Bitcoin 2.0 geben bzw. wie es ja auch jetzt schon Tausende andere Kryptowährungen gibt. Bitcoin ist einfach so festgesetzt worden über Übereinkunft. Bitcoin ist daher nicht absolut. Gold so zu erschaffen ist bisher trotz unzähliger Versuche nicht gelungen. Dazu kommt, dass Gold für sich existieren kann, ganz ohne jeglichen Gegenpart und System.

Das ist beides nicht korrekt:
1.) Die Marktkapitalisierung von Gold wird bestimmt durch Menge an vermutlich abgebautem Gold (kann ja anders als bei Bitcoin nicht wirklich nachvollzogen werden) multipliziert mit dem Marktpreis von Gold.
Warum sollte ich die Marktkapitalisierung von Bitcoin jetzt anders bestimmen als Menge aller möglichen Bitcoin multipliziert mit dem Marktpreis.
Danach vergleiche ich beide Werte, wenn beide in der Finanzwelt die "gleiche" Gewichtung bekommen, ergibt sich daraus der Preis pro Bitcoin.

Das der Preis beider Werte manipuliert werden kann ist natürlich möglich.
Allerdings sollte man beachten, dass bei Gold die Manipulation vereinfacht ist, weil es kein minütliches Auditing gibt.
Fort Know behauptet, sounsoviel Gold im Tresor zu haben, aber niemand darf rein und es verifizieren. Damit kann Fort Knox theoretisch soviel Gold verleihen wie es möchte, selbst wenn es nicht existiert.

Bei Bitcoin 22 Millionen Bitcoin short verkaufen zu wollen und zu behaupten diese auch als Collateral zu halten wird durch einen Blick auf die Blockchain als unmöglich entlarvt.

2)
Diese Aussage ist teils richtig, teils falsch.
Die Gesamtsume der Investitionen in den Bereich Crypto verteilt sich auf alle Projekte.
Insofern ist es richtig, dass mehr Geld in Bitcoin fließen würde, wenn es "nur Bitcoin" gäbe.

Aber zu behaupten, dass bei einem "neuen Bitcoin mit gleichen oder besseren Eigenschaften" sofort die Marktkapitalisierung fallen würde ist falsch.
Es gibt Bitcoin Forks, die durch ihre Struktur genauso als Store of Value geeignet wären.
Bitcoin Gold, BSV, BCH usw.
Allerdings erhalten sie nicht die Akzeptanz (Hashpower) und damit nicht die Sicherheit Bitcoins.

Nur weil wir morgen ein neues User-Netzwerk wie Facebook an die Börse bringen, fällt Facebook nicht am IPO Tag , weil die Gefahr besteht, dass wir mit unserem Projekt "besser" sind.


Bitcoin Investment ist super einfach, das hat vor ein paar Tgen schon ein andere User hier ausgeführt:
Bitcoin erreicht die Marktkapitalisierung von Gold oder eben nicht.

Glaubst du nicht dran, kein Problem, so ist das in der Investmentwelt.
Wenn alle das gleiche glauben/erwarten würden, gäbe es keinen Markt.

Wer erwartet, dass Bitcoin die Marktkapitalisierung von Gold erreicht und dieses auch geschehen würde, der verzehnfacht (mindestens) seinen Einsaz.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.316 von ConArt am 24.01.21 15:44:28

Dann haben wir einen unterschiedlich Meinung und/oder Kenntnisstand über den Goldmarkt. Meines Wissen gibt es je nach Quelle 100 bis 200 mal mehr Papiergold als physisches Gold.

Ad Bitcoin. ich partizipiere beim Bitcoin-Kurs auch öfters über Zertifikate; d.h. bin "im BTC" investiert ohne wirklich einen Bitcoin zu kaufen oder zu verkaufen.

Bitcoin hat gute Chancen eine echte breit akzeptierte Assetklasse zu werden, muss es aber auch nicht bzw. kann auch wieder in der Bedeutungslosigkeit verschwinden. Bei Gold passiert das nicht.

[Matze8886]

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/…

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.316 von ConArt am 24.01.21 15:44:28

Und um das mal aus der Sicht von Banken und großen Investmentgesellschaften zu sehen.

Wenn Bitcoin die Marktkapitalisierung von Gold erreichen würde.
Wäre dann aus der Sicht der Gesamtmenge an Geld, die in Finanzinstrumenten gebunden ist etwas dramatisches passiert?
Nicht wirklich, wenn man sich überlegt, dass ja auch unmengen frisches Geld jährlich auf den Markt geworfen werden.

Also ein digitales Gold neben dem physikalischen Gold ist kein großes Problem.
Man muss nur sicher stellen, dass zu diesem Zeitpunkt die technische Sicherheit besteht.

Dann ergibt sich für diese Gesellschaften aus heutiger sicht über die nächsten Jahre ein potentieller Profit von 1000%
Banken und Investoren wissen, dass die richtig großen Adressen im Moment nicht in Bitcoin investieren können, weil die Marktkapitalisierung noch zu gering ist.
Pensionskassen und Staatsfonds brauch eine viel höhere Marktkapitalisierung, üm ihre Gelder in Bitcoin anlegen zu dürfen.

Was aber auch heisst, dass wenn die Banken heute einsteigen und dann eine positive Sichtweise auf Bitcoin einnehmen und dadurch die Marktkapitalisierung steigt, irgendwann diese "Superinvestmenttanker" investieren "müssen" und sich damit ein Abnehmer für zumindest ihre heute eingegangene Investments findet.

Und wenn die Banken wie GS sich für diese Strategie entscheiden würden, dann werden auch die Politiker folgen, dafür wird man schon sorgen ...

Wenn sich die 1% sicher sind, dass sie mit einem Bitcoin Investment 1000% machen können und die Marktkapitalisierung langsam auch hoch genug ist, dass "alle" mitmachen können, dann wird das auch passieren.

Ist natürlich nur eine Theorie oder nenn es besser Phantasie oder aus Günthers Sicht Utopie.
Alles ok

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.403 von Synercon am 24.01.21 15:53:14

Zitat von Synercon: Dann haben wir einen unterschiedlich Meinung und/oder Kenntnisstand über den Goldmarkt. Meines Wissen gibt es je nach Quelle 100 bis 200 mal mehr Papiergold als physisches Gold.

Ad Bitcoin. ich partizipiere beim Bitcoin-Kurs auch öfters über Zertifikate; d.h. bin "im BTC" investiert ohne wirklich einen Bitcoin zu kaufen oder zu verkaufen.

Bitcoin hat gute Chancen eine echte breit akzeptierte Assetklasse zu werden, muss es aber auch nicht bzw. kann auch wieder in der Bedeutungslosigkeit verschwinden. Bei Gold passiert das nicht.

So findet meine Berechnung statt:
Der Artikel ist von 2019 oder 2020, weil der Goldpreis von 2019 genommen wird


" The total amount of gold in the world

The latest estimate for all the gold in the world – the amount of gold above ground – is 171,300 tonnes. Thanks to the incredible density of gold, this could fit into a cube with sides of just under 20m (67ft). Working on an average of £30,000,000 for one tonne, that would give a world’s gold a total value of £5,139,000,000,000! "

In US$ sind das 7.031.420.000.000

Und das geteilt durch 21.000.000 Bitcoin = 334.769 US$ pro Bitcoin


Und wir sprechen hier von der Menge physikalischen Gold
Was da an Papiergold dazukommt lassen wir wie bei Bitcoin aussen vor.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.658 von ConArt am 24.01.21 16:16:52

Quelle:
https://www.bullionbypost.co.uk/index/gold/how-much-is-one-t…

Zitat von ConArt:

Zitat von Synercon: Dann haben wir einen unterschiedlich Meinung und/oder Kenntnisstand über den Goldmarkt. Meines Wissen gibt es je nach Quelle 100 bis 200 mal mehr Papiergold als physisches Gold.

Ad Bitcoin. ich partizipiere beim Bitcoin-Kurs auch öfters über Zertifikate; d.h. bin "im BTC" investiert ohne wirklich einen Bitcoin zu kaufen oder zu verkaufen.

Bitcoin hat gute Chancen eine echte breit akzeptierte Assetklasse zu werden, muss es aber auch nicht bzw. kann auch wieder in der Bedeutungslosigkeit verschwinden. Bei Gold passiert das nicht.

So findet meine Berechnung statt:
Der Artikel ist von 2019 oder 2020, weil der Goldpreis von 2019 genommen wird


" The total amount of gold in the world

The latest estimate for all the gold in the world – the amount of gold above ground – is 171,300 tonnes. Thanks to the incredible density of gold, this could fit into a cube with sides of just under 20m (67ft). Working on an average of £30,000,000 for one tonne, that would give a world’s gold a total value of £5,139,000,000,000! "

In US$ sind das 7.031.420.000.000

Und das geteilt durch 21.000.000 Bitcoin = 334.769 US$ pro Bitcoin


Und wir sprechen hier von der Menge physikalischen Gold
Was da an Papiergold dazukommt lassen wir wie bei Bitcoin aussen vor.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.670 von ConArt am 24.01.21 16:18:02

ja solche Sprüche habe ich in meinem Leben schon oft gehört. Wenn nur jeder 100te Chinese das kauft.....

So einfach funktionieren aber diese Rechnungen nicht und auch nicht die Märkte. VoWoche hat noch jeder gepostet, dass BTC in ein paar tagen oder Wochen die 100k erreicht und dann ab zum mond. ich habe das schon so oft gehört. und mit ähnlichen Argumenten wie deinen. es kam aber dann doch immer eher so wie meist in den Märkten.

Nichts ist falscher als der Satz "diesmal ist alles anders!"

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.760 von Synercon am 24.01.21 16:27:44

Zitat von Synercon: Nichts ist falscher als der Satz "diesmal ist alles anders!"

Unterschreibe ich.
Die These bleibt trotzdem seit Jahren (jedenfalls in meinem Plan):
Bitcoin erreicht die Marktkapitalisierung von Gold (und damit mindestens 300.000 US$ pro Bitoin)
Und bisher entwickelt sich der Preis relativ stetig (je nachdem ob man sich den 15 Minuten oder 1 Monats-Chart ansieht) in diese Richtung.

Wen jemand eine anderen Plan hat, ist das für mich völlig ok

Wenn jemand keinen Plan hat, dann kann er diesem nicht folgen und auch keine Entscheidungen treffen.
Jedes Investment braucht eine These, Zwischenziele und einen Punkt an dem man entscheidet, dass die These nicht mehr gehalten werden kann.
Mehr ist Investment nicht, weniger aber auch nicht.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.835 von ConArt am 24.01.21 16:36:10

Der Chart zeigt alles andere als eine stetige Entwicklung. Auch sind bisher noch nicht wirklich Institutionelle drin, sondern spekulative Fonds und Einzelpersonen. In den letzten Wochen verkauften asiatische Wale und amerikanische Fonds und Einzelpersonen kauften. Zwischen 30 und 42k kauften sehr viele Kleinanleger.

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.961 von Synercon am 24.01.21 16:52:27

Zitat von Synercon: Der Chart zeigt alles andere als eine stetige Entwicklung. Auch sind bisher noch nicht wirklich Institutionelle drin, sondern spekulative Fonds und Einzelpersonen. In den letzten Wochen verkauften asiatische Wale und amerikanische Fonds und Einzelpersonen kauften. Zwischen 30 und 42k kauften sehr viele Kleinanleger.

Woher stammen die Infos?

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.961 von Synercon am 24.01.21 16:52:27

Zitat von Synercon: Der Chart zeigt alles andere als eine stetige Entwicklung. Auch sind bisher noch nicht wirklich Institutionelle drin, sondern spekulative Fonds und Einzelpersonen. In den letzten Wochen verkauften asiatische Wale und amerikanische Fonds und Einzelpersonen kauften. Zwischen 30 und 42k kauften sehr viele Kleinanleger.

Ja, was ist denn deine These?
Warum kaufst/verkaufst du Bitcoin?
Was sind deine Ziele?

Wenn das nicht stetig ist in einem 10 Jahrezeitraum, was dann?

[senna7]

die aktuelle Korrektur ist doch chartttechnisch TOTAL GESUND ...
heuer noch über 50000 als Ziel und ich bin zufrieden 👍👍👍

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.584.036 von Nutzer156 am 24.01.21 16:59:51

Aus Analysen Veränderungen großer wallets geografisch und zeitlich.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.584.084 von ConArt am 24.01.21 17:05:10

Meine These ist, dass BTC das Potenzial hat, aber dass dies keine ausgemachte Sache ist, wie hier viele behaupten. Daher habe ich eine Hälfte hodl und eine andere zum traden. In Summe aber nicht mehr als ich auch in andere einzelne Aktien investiere. Ich sehe die Chancen, nur verwehre mich dagegen die Risiken nicht zu sehen und warne vor der irrigen Annahme, daß nun jeder ganz einfach mit Bitcoin ein Millionär werden würde.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.584.225 von Synercon am 24.01.21 17:18:17

Zitat von Synercon: Aus Analysen Veränderungen großer wallets geografisch und zeitlich.

Keine Ahnung, was du für Quellen hast:

https://coinmarketcap.com/fr/headlines/news/bitcoin-whale-po…

Die Anzahl der Wallets mit über 1000 Coins wächst kräftig.
Und das heißt für mich im Umkehrschluß, dass kleine Adressen abgeben, weil sie mit 4x, 5x oder 10x zufrieden sind.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.584.312 von ConArt am 24.01.21 17:29:00

Ja, aber in Fernost sind erstmals mehr verkauft worden, und in Europa und USA gekauft. In Grayscale investieren hauptsächlich Fonds wie Ark etc. Und nicht die Fonds, die beispielsweise auch Gold kaufen.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.582.692 von GuentherFranz am 24.01.21 14:35:30

Zitat von GuentherFranz: Man kann schon zugestehen, dass sich im Bitcoin Umfeld und auch hier im Forum viele Leute tummeln und ihren Schmarrn zum besten geben die wenig bis keine Ahnung von Geld, Finanzen und Wirtschaft haben. Das erschwert zwar die Diskussion zeigt aber auch wer von Bitcoin angesprochen ist.

Es wird immer wieder gesagt, dass das Bitcoin Ponzi kein Ponzi ist weil dahinter keine Person oder Unternehmen steckt. Das ist ebenso unkundig. Natürlich stecken hinter Bitcoin Unternehmen die konzertiert agieren. Und wer für Bitcoin sein Geld hergibt sollte das eigentlich auch wissen.
Meiner Meinung nach.

100% Zustimmung, Deine Beiträge beweisen ja, dass Du keinerlei Ahnung hast

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.585.362 von Vivian664 am 24.01.21 19:30:33

Sehr guter Kommentar, Günter hat von Bitcoin keine Ahnung, trotz vieler Beschwerden darf der sein Müll versehen mit Falschaussagen, hier weiter posten! Für mich wirft das Fragen auf, welche Lobby dahintersteckt!

[gnaraloo79]

Janet Yellen:
„Bitcoin und andere digitale und Kryptowährungen ermöglichen Finanztransaktionen rund um den Globus. Wie viele technologische Entwicklungen bietet auch dies potenzielle Vorteile für die USA und unsere Verbündeten.“

[gnaraloo79]

Die Konso scheint allmählich durch zu sein. Volumem nimmt wieder zu bei steigenden Preisen. Sieht soweit erstmal gut aus. kann jetzt ganz schnell wieder deutlich anziehen

[GuentherFranz]

Biden-Regierung wird den „kriminellen Krypto-Dreckshaufen“ bekämpfen

https://de.cointelegraph.com/news/biden-and-yellen-will-crac…

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.584.291 von Synercon am 24.01.21 17:26:19

Zitat von Synercon: Meine These ist, dass BTC das Potenzial hat, aber dass dies keine ausgemachte Sache ist, wie hier viele behaupten. Daher habe ich eine Hälfte hodl und eine andere zum traden. In Summe aber nicht mehr als ich auch in andere einzelne Aktien investiere. Ich sehe die Chancen, nur verwehre mich dagegen die Risiken nicht zu sehen und warne vor der irrigen Annahme, daß nun jeder ganz einfach mit Bitcoin ein Millionär werden würde.

Amen! Ich hab 3% meines Portfolios investiert und halte das auch so. Bei 35k war Bitcoin plötzlich mehr als 6% meines Portfolios, also hab ich verkauft, bis es wieder 3% war. So werde ich das auch weiter handhaben. Bei 70k wären es wieder 6% und ich verkaufe bis es wieder 3% sind.

Und selbstverständlich kann nur ein Bruchteil der Bitcoin Anleger auch FIAT Millionär werden, der Markt würde ja sofort crashen wenn alle Kasse machen wollen. Das ist ja auch der Unterschied zu einer Aktie wie Amazon oder Sartorius. Es werden viele damit tatsächlich reich und können auch Kasse machen, da der nachhaltige Erfolg des Unternehmens den Preis oben hält, auch wenn viele verkaufen. Bei Bitcoin ist doch alles nur Momentum und Psychologie, bei erfolgreichen Firmen stehen Umsätze, Gewinne, Zukunftsaussichten und letztendlich auch Dividenden dahinter.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.584.312 von ConArt am 24.01.21 17:29:00

Zitat von ConArt:

Zitat von Synercon: Aus Analysen Veränderungen großer wallets geografisch und zeitlich.

Keine Ahnung, was du für Quellen hast:

https://coinmarketcap.com/fr/headlines/news/bitcoin-whale-po…

Die Anzahl der Wallets mit über 1000 Coins wächst kräftig.
Und das heißt für mich im Umkehrschluß, dass kleine Adressen abgeben, weil sie mit 4x, 5x oder 10x zufrieden sind.

Woher weißt du das? Es könnten ja auch große Wale abladen an neue Großinvestoren? Man müsste alle Adressen analysieren, um zu wissen, wie die Flüsse wahrscheinlich sind. Kann man das irgendwo einsehen?

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.589.028 von GuentherFranz am 25.01.21 09:11:20

Hast das Fazit Deines verlinkten Artikels auch gelesen?

"Die Trefferquote für die Krypto-Kritik von Roubini ist bisher schlecht. Wie die Kursdaten zeigen, kam die Kritik des Wirtschaftsexperten in der Vergangenheit mehrfach zu Zeitpunkten, an denen Bitcoin jeweils ein Tief erreicht hat. Der Professor ist also ein „unfreiwilliger“ Indikator für gute Kaufgelegenheiten.

Peter Schiff, der ebenfalls ein prominenter Kritiker von Bitcoin ist, liegt oftmals ähnlich stark daneben."

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.589.028 von GuentherFranz am 25.01.21 09:11:20

Guten morgen werter Herr Millionär !

Du solltest vielleicht die neuesten Artikel und Berichte lesen und weitergeben und nicht uralte Geschichten verbreiten :

Krypto könnte das Finanzsystem verbessern: Janet Yellen

https://coin-hero.de/news/krypto-koennte-das-finanzsystem-ve…

Zitat von GuentherFranz: https://de.cointelegraph.com/news/biden-and-yellen-will-crack-down-on-crypto-criminal-cesspool-nouriel-roubini

[bernharde]

Wirtschaftsprofessor: Biden-Regierung wird den „kriminellen Krypto-Dreckshaufen“ bekämpfen
Wer den Artikel zu Ende liest...
Die Trefferquote für die Krypto-Kritik von Roubini ist bisher schlecht. Wie die Kursdaten zeigen, kam die Kritik des Wirtschaftsexperten in der Vergangenheit mehrfach zu Zeitpunkten, an denen Bitcoin jeweils ein Tief erreicht hat. Der Professor ist also ein „unfreiwilliger“ Indikator für gute Kaufgelegenheiten.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.589.232 von neuflostein am 25.01.21 09:21:55

Siehe link: https://cointelegraph.com/news/analysts-warn-of-institutiona…

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.589.232 von neuflostein am 25.01.21 09:21:55

Zitat von neuflostein: Woher weißt du das? Es könnten ja auch große Wale abladen an neue Großinvestoren? Man müsste alle Adressen analysieren, um zu wissen, wie die Flüsse wahrscheinlich sind. Kann man das irgendwo einsehen?

Das ist nicht ausgeschlossen, es gibt immer mal wieder Reports von den größeren Analysefirmen.

Es ging mir ja nur darum, dass nicht "die Kleinanleger" den Großen die BTC abnehmen.
Was den Institutionellen Zuwachs des Interesses anbetrifft gibt es einen Bericht von Grayscale:

https://grayscale.co/insights/grayscale-q4-2020-digital-asse…

Deine Aussage, dass Wale an Wale verkaufen widerspricht aber deiner Aussage, dass große Mengen nicht abgeladen werden können, weil zu wenig Liquidität da ist, um große Summen aufzufangen.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.589.196 von neuflostein am 25.01.21 09:20:17

Zitat von neuflostein:

Zitat von Synercon: Meine These ist, dass BTC das Potenzial hat, aber dass dies keine ausgemachte Sache ist, wie hier viele behaupten. Daher habe ich eine Hälfte hodl und eine andere zum traden. In Summe aber nicht mehr als ich auch in andere einzelne Aktien investiere. Ich sehe die Chancen, nur verwehre mich dagegen die Risiken nicht zu sehen und warne vor der irrigen Annahme, daß nun jeder ganz einfach mit Bitcoin ein Millionär werden würde.

Amen! Ich hab 3% meines Portfolios investiert und halte das auch so. Bei 35k war Bitcoin plötzlich mehr als 6% meines Portfolios, also hab ich verkauft, bis es wieder 3% war. So werde ich das auch weiter handhaben. Bei 70k wären es wieder 6% und ich verkaufe bis es wieder 3% sind.

Und selbstverständlich kann nur ein Bruchteil der Bitcoin Anleger auch FIAT Millionär werden, der Markt würde ja sofort crashen wenn alle Kasse machen wollen. Das ist ja auch der Unterschied zu einer Aktie wie Amazon oder Sartorius. Es werden viele damit tatsächlich reich und können auch Kasse machen, da der nachhaltige Erfolg des Unternehmens den Preis oben hält, auch wenn viele verkaufen. Bei Bitcoin ist doch alles nur Momentum und Psychologie, bei erfolgreichen Firmen stehen Umsätze, Gewinne, Zukunftsaussichten und letztendlich auch Dividenden dahinter.

Herr Günni Möchtegern Millionär, leider musst du dich weiterhin mit den Bitcoin rumärgern, da du sonst nichts anderes hast.

Warum bist du denn hier, wenn du Immobilien hättest könntest du dich mit der Bewirtschaftung von immobilien auseinandersetzen.

Es ist eindeutig, das du selbst Bitcoin hattest und damit Geld verdient hast, wenn es so ist wie du schreibst.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.589.241 von Synercon am 25.01.21 09:22:28

Das betrifft Market Timing. Schwierig und dünnes Eis. Also geht es nicht um Trefferquoten sondern um fundamentale Aussagen zum Bitcoin Netzwerk welches leider zum Ponzi Schema degeneriert ist. Wie wir gesehen haben können Ponzi Schemata sehr lange laufen. So auch das Bitcoin Ponzi.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.589.796 von ConArt am 25.01.21 09:48:21

Was Grayscale anbelangt stimmt das nach der Paypal Meldung einerseits sehr zuversichtlich, dass nun auch Große kaufen. Daher auch die Rally von unter 10.000 auf 42.000.

Man darf aber auch nicht ignorieren, dass die aktuellen Käufer bei Grayscale hauptsächlich spekulative Fonds wie ARK etc. sind und nicht die klassischen Institutionellen, die beispielsweise auch Gold etc. kaufen. Das sind noch nicht die wirklichen Langfristinstitutionellen.

Der echte Durchbruch kommt erst, wenn auch die Langfristinstitutionellen kaufen. Bisher haben die das noch nicht getan.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.590.546 von GuentherFranz am 25.01.21 10:26:21

Zitat von GuentherFranz: Das betrifft Market Timing. Schwierig und dünnes Eis. Also geht es nicht um Trefferquoten sondern um fundamentale Aussagen zum Bitcoin Netzwerk welches leider zum Ponzi Schema degeneriert ist. Wie wir gesehen haben können Ponzi Schemata sehr lange laufen. So auch das Bitcoin Ponzi.

Diese Worte in Reihe sind zum Glück ohne Kausalität, daher werden nur Menschen diese Worte berücksichtigen die leicht beeinflussbar sind.

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.589.028 von GuentherFranz am 25.01.21 09:11:20

Zitat von GuentherFranz: https://de.cointelegraph.com/news/biden-and-yellen-will-crack-down-on-crypto-criminal-cesspool-nouriel-roubini

Wieder mal alles schön verdreht,das ist doch nur Die Meinung von Roubinier bekannte Bitcoin-Kritiker Nouriel Roubini ist überzeugt davon, dass die Krypto-Regulierung der Regierung von Joe Biden noch viel strenger sein wird als die von Donald Trump.


Hier das Gegenteil:
Hoffnungsträger Biden – welchen (Bitcoin-)Kurs fährt der neue US-Präsident?


Hoffnungsträger Biden – welchen (Bitcoin-)Kurs fährt der neue US-Präsident?


Besser du gehst Schneeschippen dann machst was sinnvolles den Tag über

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.590.546 von GuentherFranz am 25.01.21 10:26:21

So wie die Crash-Propheten Otte, Müller & Co. seit nunmehr 2008 den Crash predigen und bisher immer falsch lagen. Die haben damit die längste Boomphase verpasst und liegen mit Ihrer Performance ganz hinten. Jeder, der denen an den Börsen gefolgt ist, hat genau das Falsche gemacht.

Ich kann auch ständig behaupten bald geht die Welt unter; irgendwann werde ich auch damit Recht haben. Spätestens wenn unsere Sonne zu einem roten Riesen anwachsen wird, was definitiv einmal passieren wird.

Und ja, irgendwann wird auch die Börse wieder crashen und irgendwann auch der Bitcoin so wie einmal die Erde.

[Bizcom]

Quelle dazuz:

https://www.btc-echo.de/hoffnungstraeger-biden-welchen-bitco…

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.590.738 von Synercon am 25.01.21 10:34:27

Zitat von Synercon: Was Grayscale anbelangt stimmt das nach der Paypal Meldung einerseits sehr zuversichtlich, dass nun auch Große kaufen. Daher auch die Rally von unter 10.000 auf 42.000.

Man darf aber auch nicht ignorieren, dass die aktuellen Käufer bei Grayscale hauptsächlich spekulative Fonds wie ARK etc. sind und nicht die klassischen Institutionellen, die beispielsweise auch Gold etc. kaufen. Das sind noch nicht die wirklichen Langfristinstitutionellen.

Der echte Durchbruch kommt erst, wenn auch die Langfristinstitutionellen kaufen. Bisher haben die das noch nicht getan.

Ich denke dafür ist die Marktkapitalisierung mit 600 Milliarden auch noch zu klein.
Deswegen hacke ich ja ständig so vehement darauf herum, dass die Investmentthese momentan eben auf der Idde (Hoffnung?) beruht, dass Bitcoin einen bestimmten Status erreicht. Allerdings ist das Erreichen, dann zu spät zum Investieren.

Wenn wir solche Bewegungen durch Paypal und ähnliche sehen, was passiert dann mit dem Preis (gerade weil diese Adressen ja auch Bitcoin mittelfristig binden), wenn diese Investmenttanker auftauchen sollten.
Wenn du annimmst, dass sich dafür die Marktkapitalisierung erstmal verdoppeln bis verdreifachen muss, bevor die überhaupt zuschlagen dürfen, dann bist du ja schon 6-stellig.
Und dann kommt die Kursentwicklung durch deren Einsteigen und du landest schon wieder bei den 300k der Goldparität.

Wie gesagt, man darf nicht übersehen, dass es auch sein kann, dass diese Adressen niemals einsteigen. Die spekulativen Institutionen könnten irgendwann mit Gewinn aussteigen und dann macht der letzte die Tür zu.
Aber so ist das im Investmentbereich.
No risk, no reward.

[gnaraloo79]

Bitcoin wird zum härtesten und stabilsten Invest auf Erden. Safe Haven Nummer 1. auch für Zentralbanken.

[Sonniger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.591.770 von gnaraloo79 am 25.01.21 11:30:42

Zitat von gnaraloo79: Bitcoin wird zum härtesten und stabilsten Invest auf Erden. Safe Haven Nummer 1. auch für Zentralbanken.

Warum sollte keine andere Kryptowährung Bitcoin ablösen, welche noch Kinderkrankheiten besitzt.

[Alokin]

Größte Akzeptanz hat Bitcoin und dann weiter hinten Ethereum. Der Rest an coins besetzt Nischen.

Bitcoin = Gold
Ethereum = Silber

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.591.770 von gnaraloo79 am 25.01.21 11:30:42

Den Zentralbanken werden Kryptowährungen immer ein Dorn im Auge bleiben, da dieses Geld ihnen bzw. dem Staat entzogen ist. Sie können natürlich den BTC nicht abschaffen, aber Freude haben sie damit keine, wenn der größer wird. Sie würden gerne Hemmnisse aufbauen; nur muss dies natürlich auf breiterer Ebene wie den G8 ablaufen. Und so etwas dauert.

[Kryptoterminator]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Kryptoterminator]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Kryptoterminator]

Das technisch völlig überholte Tamagotchi-Pyramidenspiel wird von ein paar wenigen, superreichen Buchwertjongleuren kontrolliert! Einzig durch Miner finanziert, müsste der Kurs ohne Zweifel final die Null sehen. Die einhergehende Energievernichtung plus unproduktivem Nichtsnutz, auch als Marketing-Slogan HODLEN bezeichnet, sollte den Selbstvernichtungs-Prozess im unverkennbaren Ponzi-Game sogar noch beschleunigen.

"Im November 2020, nach Daten von Flipside Crypto, stellte Bloomberg fest, dass 2 % der Kontoinhaber jetzt 95 % aller Bitcoin kontrollieren."

Das Zitat ist aus dem lesenswerten Artikel von Motley Fool vom 19.01. hier auf WO

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.592.316 von Kryptoterminator am 25.01.21 12:06:25

Falls das stimmt, ist das schon etwas bedenklich: https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-18/bitcoin-w…

[Subvers]

"A further breakdown shows that whales own 92.4% of the 2%, while crypto exchanges account for nearly 7%, Flipside found."

Bloomberg bezeichnet alle Konten die sie nicht kennen pauschal als "whales". Das bedeutet aber noch lange nicht, dass es sich um einen "Wal"_Einzelbesitzer handelt.

[Qnibert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.592.316 von Kryptoterminator am 25.01.21 12:06:25

Zitat von Kryptoterminator: Das technisch völlig überholte Tamagotchi-Pyramidenspiel wird von ein paar wenigen, superreichen Buchwertjongleuren kontrolliert! Einzig durch Miner finanziert, müsste der Kurs ohne Zweifel final die Null sehen. Die einhergehende Energievernichtung plus unproduktivem Nichtsnutz, auch als Marketing-Slogan HODLEN bezeichnet, sollte den Selbstvernichtungs-Prozess im unverkennbaren Ponzi-Game sogar noch beschleunigen.

Also im Grunde ähnlich wie Gold und Diamanten, die abseits marginaler industrieller Nutzbarkeit wirklich komplett nutzlos sind. Deswegen will das Zeug bekanntlich auch keiner haben und das Schneeballsystem steht kurz vor der Implosion...

[Kryptoterminator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.592.631 von Qnibert am 25.01.21 12:23:01

Ein entsprechend programmierter Quantenrechner kann zukünftig jedenfalls keine 51%ige Kontrolle über Gold und Diamanten übernehmen, das beruhigt mich jedenfalls ungemein!

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.592.631 von Qnibert am 25.01.21 12:23:01

Zitat von Qnibert:

Zitat von Kryptoterminator: Das technisch völlig überholte Tamagotchi-Pyramidenspiel wird von ein paar wenigen, superreichen Buchwertjongleuren kontrolliert! Einzig durch Miner finanziert, müsste der Kurs ohne Zweifel final die Null sehen. Die einhergehende Energievernichtung plus unproduktivem Nichtsnutz, auch als Marketing-Slogan HODLEN bezeichnet, sollte den Selbstvernichtungs-Prozess im unverkennbaren Ponzi-Game sogar noch beschleunigen.

Also im Grunde ähnlich wie Gold und Diamanten, die abseits marginaler industrieller Nutzbarkeit wirklich komplett nutzlos sind. Deswegen will das Zeug bekanntlich auch keiner haben und das Schneeballsystem steht kurz vor der Implosion...

Gold ist in der Medizinindustrie und Elektronikindustrie ein wichtiger Rohstoff.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.592.316 von Kryptoterminator am 25.01.21 12:06:25

Zitat von Kryptoterminator: Das technisch völlig überholte Tamagotchi-Pyramidenspiel wird von ein paar wenigen, superreichen Buchwertjongleuren kontrolliert! Einzig durch Miner finanziert, müsste der Kurs ohne Zweifel final die Null sehen. Die einhergehende Energievernichtung plus unproduktivem Nichtsnutz, auch als Marketing-Slogan HODLEN bezeichnet, sollte den Selbstvernichtungs-Prozess im unverkennbaren Ponzi-Game sogar noch beschleunigen.
...

"Einzig durch Miner finanziert" ? Und wer finanziert die Miner? Die naiven Bitcoin Käufer natürlich!

Im Moment gehen fast 1 Milliarde USD jeden Monat an diese Energievernichter und Eleltronikschrottproduzenten.

Siehe auch
https://www.blockchain.com/charts/miners-revenue

[Qnibert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.592.781 von clonecrash am 25.01.21 12:32:42

Zitat von Kryptoterminator: Ein entsprechend programmierter Quantenrechner kann zukünftig jedenfalls keine 51%ige Kontrolle über Gold und Diamanten übernehmen, das beruhigt mich jedenfalls ungemein!

Das stimmt, das können/konnten bei diesen assets nur andere Entitäten. Das ändert jedoch nichts daran, dass die vermeintliche Nutzlosigkeit offenbar nur bedingt Einfluss auf die Wertigkeit eines Gutes zu haben scheint. Das war ja dein Aufhänger. Warum weichst du nun aus?

Zitat von clonecrash:

Zitat von Qnibert: Also im Grunde ähnlich wie Gold und Diamanten, die abseits marginaler industrieller Nutzbarkeit wirklich komplett nutzlos sind. Deswegen will das Zeug bekanntlich auch keiner haben und das Schneeballsystem steht kurz vor der Implosion...

Gold ist in der Medizinindustrie und Elektronikindustrie ein wichtiger Rohstoff.

In der Tat werden gut 10% des geförderten Goldes für industrielle Zwecke genutzt. Der Rest wird trotz der offensichtlichen "Nutzlosigkeit" zu horrenden Kosten und unter enormer Energieverschwendung gefördert.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.592.874 von Qnibert am 25.01.21 12:38:38

Zitat von Qnibert:

Zitat von Kryptoterminator: Ein entsprechend programmierter Quantenrechner kann zukünftig jedenfalls keine 51%ige Kontrolle über Gold und Diamanten übernehmen, das beruhigt mich jedenfalls ungemein!

Das stimmt, das können/konnten bei diesen assets nur andere Entitäten. Das ändert jedoch nichts daran, dass die vermeintliche Nutzlosigkeit offenbar nur bedingt Einfluss auf die Wertigkeit eines Gutes zu haben scheint. Das war ja dein Aufhänger. Warum weichst du nun aus?

Zitat von clonecrash: ...

Gold ist in der Medizinindustrie und Elektronikindustrie ein wichtiger Rohstoff.

In der Tat werden gut 10% des geförderten Goldes für industrielle Zwecke genutzt. Der Rest wird trotz der offensichtlichen "Nutzlosigkeit" zu horrenden Kosten und unter enormer Energieverschwendung gefördert.

Vermögenspeicher seit über 2000 Jahren, weil kann nicht pleite gehen und Silber auch.

[Qnibert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.593.033 von clonecrash am 25.01.21 12:47:49

Zitat von clonecrash: Vermögenspeicher seit über 2000 Jahren, weil kann nicht pleite gehen und Silber auch.

Eben, du sagst es - Vermögensspeicher. Dabei ist die Nutzbarkeit gerade nicht besonders relevant. Der Nutzwert-Ansatz ist eben deutlich zu kurz gesprungen. Darum ging es mir.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.593.201 von Qnibert am 25.01.21 12:55:34

hinkt dennoch. Gold und Silber haben keinen Konterpart und existieren auch ohne System für sich selbst. Zudem können weitere Kryptos beliebig geschaffen werden wie auch der Bitoin vor Jahren aus dem nichts geschaffen wurde. So wie es auch 1000e andere Cryptos gibt.
Bei Gold und Silber geht das nicht. Daher hinken die vergleiche etwas, auch wenn es in einigen Bereichen Gemeinsamkeiten gibt. In allen jedoch nicht.

[Qnibert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.593.303 von Synercon am 25.01.21 13:00:51

Zitat von Synercon: hinkt dennoch. Gold und Silber haben keinen Konterpart und existieren auch ohne System für sich selbst. Zudem können weitere Kryptos beliebig geschaffen werden wie auch der Bitoin vor Jahren aus dem nichts geschaffen wurde. So wie es auch 1000e andere Cryptos gibt.
Bei Gold und Silber geht das nicht. Daher hinken die vergleiche etwas, auch wenn es in einigen Bereichen Gemeinsamkeiten gibt. In allen jedoch nicht.

Das behaupte ich auch nicht. Jedoch ist der Ansatz, dass der nicht vorhandene Realnutzen zwingend zu einem Wert von Null führen müsse, IMHO viel zu naiv. Das war hier ja die behauptete These. Kunstwerke haben übrigens auch keinen Nutzwert, werden ständig neu geschaffen und steigen dennoch im Wert. Ich habe Weinflaschen im Wert von etlichen tausend Euros, obwohl man sich mit dem Wein für´n Fünfer vom Discounter auch trefflich besaufen kann (okay, für nen Zehner, wenn man sein Augenlicht behalten möchte... 😉) und ständig mehr neue geschaffen werden. Es hat ja durchaus Gründe, dass alle solche assets stetig im Wert (oder Preis?) steigen. Da sehe ich ehrlich gesagt nicht (mehr), warum das für die relevante Kryptowährung nicht auch funktionieren sollte.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.593.498 von Qnibert am 25.01.21 13:09:10

ich gebe Dir Recht mit der Einschränkung "könnte". Bei Gold, Silber ist es so. Bei Bitcoin ein "könnte". das sollte nur jedem Investor bewusst sein. Hier tummelten sich in den letzten Wochen bereits viele die bei 40k eingestiegen sind und fest davon überzeugt sein in wenigen Wochen ihr Geld zu vervielfachen und nie mehr arbeiten zu müssen, da BTC ja sicher die Million und mehr erreichen wird.

Es ist ein Szenario, dass der BTC weiter steigt. es gibt aber ebenso Szenarien und Gründe warum dies nicht geschehen könnte oder muss. Die Chance ist gegeben, aber es bleibt dennoch eine Spekulation und man sollte keinesfalls Haus und Hof darauf verwetten.

Ich bin ja auch investiert, nur jedoch mit einem vertretbaren Anteil wie bei Einzelaktien und betrachte es als Spekulation mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.592.472 von Synercon am 25.01.21 12:14:00

Zitat von Synercon: Falls das stimmt, ist das schon etwas bedenklich: https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-18/bitcoin-w…

Auch da wirfst du doch wieder Ursache und Wirkung durcheinander:

Bitcoin ist ein open source Projekt.
Von Anfang an hat jeder am Mining teilnehmen können oder sich, falls das zu aufwendig war, einfach Bitcoin kaufen können.
Und zwar für 10 Euro, 100 Eruo oder auch mehr.
Das haben aber die wenigsten getan, weil es einfacher war, Bitcoin gleich abzulehnen, als sich einzulesen.
Ein paar Jahr später war das Mining schon zu teuer für den Privatanwender, der Kaufpreis noch gering und schon viel mehr Information im Internet.
Trotzdem hat es die Masse abgeleht, ohne sich zu beschäftigen, ist halt bequemer.

Diejenigen, die sich von Anfang an beschäftigt haben, die sich als "Spinner" bezeichnen lassen mussten, die haben eben aufgrund ihrer Beschäftigung mit dem Thema gehalten.
Danach kamen die ersten größeren Investoren wie die Winkelvoss Brüder und Chamath Palihapitiya.
Aber auch die hat man besser belächelt, weil "in der Bild steht, dass das alles Mist ist"

Jetzt Jahre später steht der Bitcoin bei 32000 US$ und der Kleinanleger beschwert sich, dass wieder mal die "großen" das Geld machen und der "kleine Investor" keine Chance hatte.

Das ist doch lächerlich.
Es sind immer wieder die gleichen Kleingeister, die keinerlei Risiko eingehen wollen, keine Arbeit in ein Projekt stecken wollen, die bloss niemals gegen "die breite Masse" schwimmen wollen, die nachher aber immer glauben ihnen stände etwas zu für das andere eben genau das getan haben.

Wer Bitcoin seit relativ frühem Zeitpunkt durchgehend gehalten hat, der ist durch mehrere 80% Korrekturen gegangen und hat nie den Glauben in das Projekt verloren.
Von 100 Leuten hier im Forum hätte das wahrscheinlich keiner geschafft aber genau diese Geduld, dieses Vorgehen bringt diese Monstererträge.

Aber das ist der gleiche Grund warum wir in Deutschland mit 65 über eine "zu geringe Rente" jammern aber in den 45 Jahren Berufsleben davor es nicht geschaft haben ein eigenes Standbein für die spätere Versorgung aufzubauen.

[Qnibert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.593.642 von Synercon am 25.01.21 13:15:38

Zitat von Synercon: ich gebe Dir Recht mit der Einschränkung "könnte". Bei Gold, Silber ist es so. Bei Bitcoin ein "könnte". das sollte nur jedem Investor bewusst sein. Hier tummelten sich in den letzten Wochen bereits viele die bei 40k eingestiegen sind und fest davon überzeugt sein in wenigen Wochen ihr Geld zu vervielfachen und nie mehr arbeiten zu müssen, da BTC ja sicher die Million und mehr erreichen wird.

Es ist ein Szenario, dass der BTC weiter steigt. es gibt aber ebenso Szenarien und Gründe warum dies nicht geschehen könnte oder muss. Die Chance ist gegeben, aber es bleibt dennoch eine Spekulation und man sollte keinesfalls Haus und Hof darauf verwetten.

Ich bin ja auch investiert, nur jedoch mit einem vertretbaren Anteil wie bei Einzelaktien und betrachte es als Spekulation mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit.

Da sind wir relativ dicht beieinander. Für mich ist BTC ebenfalls ein Miniinvestment, das zu verlieren ich mir ohne große Sorgen leisten kann. Ich bin momentan mit etwa einem Promille meines Vermögens long.

Die von dir von dir angesprochene Naivität etlicher Anleger in vielen Bereichen des fluideren Teils der Kapitalmärkte beobachte ich mit großer Skepsis und auch zunehmender Sorge. Das letzte Mal, an das ich mich erinnern kann, bei dem so viel Ahnungslosigkeit mit so viel Optimismus in der Breite herrschte, war kurz vor dem Crash der .com-Blase. Und u.a. genau dort wird ja wieder das selbe Spiel gespielt. Also muss man vorrangig wachsam bleiben.

[tarossa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.594.236 von Qnibert am 25.01.21 13:47:58

Es ist eine riesige Bubble, aber das viele Geld das Weltweit gedruckt wird muss ja irgendwo hin. Es gibt im Moment kein entrinnen, entweder Aktien, Gold oder Bitcoin. Alles andere führt zur schleichenden Entwertung.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.594.674 von tarossa am 25.01.21 14:10:38

Deshalb rede ich regelmäßig davon, dass der Bitcoin gar nicht steigt, sondern die Fiatgeldwährungen allesamt gleichzeitig fallen, deshalb merkt es auch kaum jemand.

[gnaraloo79]

Wenn ich sowas höre wie es können 1000 weiter Coins erschaffen werden und deshalb ist Bitcoin wertlos zeigt nur das da überhaupt nix verstanden wurde. Der Code ist von Anfang an öffentlich. Kann man einfach kopieren. Ist das so schwer zu verstehen? Es geht einzig und allein um das Netzwerk. Das grösste was die Menschheit jemals erschaffen hat. Und das ist WERT! Wieso hat denn Facebook WhatsApp für 35Mrd. gekauft? Wegen einem Programm was jeder kopieren kann? Bitcoin ist King und wird es immer bleiben!

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.595.367 von gnaraloo79 am 25.01.21 14:43:31

Da hast Du was falsch verstanden. 1000e andere Kryptowährungen können, werden und wurden erschaffen so wie auch Bitcoin vor Jahren erschaffen wurde. Genauer lesen.....

[gnaraloo79]

hab das schon richtig verstanden aber is ok

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.593.033 von clonecrash am 25.01.21 12:47:49

Zitat von clonecrash: Vermögenspeicher seit über 2000 Jahren, weil kann nicht pleite gehen und Silber auch.

Du hast vergessen zu erwähnen, dass man für den Besitz Gold von in den letzten 200 Jahren zum Großteil enteignet wurde, ins Gefängnis kam oder sogar hingerichtet wurde.

Toller Vermögensspeicher

[Newton261]

Wer argumentiert, dass es tausende weitere Krxptos gibt und dass Bitcoin bald vergessen ist, könnte auch argumentieren, dass es neben Englisch auch tausende weitere Sprachen gibt. Es ist also genauso theoretisch möglich, dass Englisch als Weltsprache durch eine andere Sprache ersetz wird. Theoretisch ist alles möglich. Nur eben nicht wahrscheinlich.

[gnaraloo79]

Ging ja um den Vergleich mit Gold. Gold ist einzigartig und Bitcoin nicht weil er ja angeblich das gleiche ist wie die anderen 1000 Coins die aus dem nichts erschaffen wurde. Der Code von Bitcoin wurde erschaffen. Punkt. Der Zusatz aus dem nix ist Blödsinn denn alles wird aus dem nix erschaffen. Aus geistiger Arbeit. Und diese geistige was den Bitcoin Code betrifft ist eine Revolution. Was richtet der Goldabbau für gigantische Schäden an Natur und Menschheit an? Was da für Energie dahintersteckt ist nicht vorstellbar. Bitcoin Mining ist dagegen ein echter Fortschritt hin zu einer ökologischeren Welt. Das ist ganz klar. Zumal das Bankensystem allein schon das 10fache an Energie verbraucht...

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.596.444 von gnaraloo79 am 25.01.21 15:30:40

Der Code von Bitcoin kann jederzeit geändert werden. Auch die 21 Mio. Begrenzung kann ohne Aufwand eliminiert werden. Die Bosse sind die chinesischen Miner und Wale.
Die Geschäfte laufen gut im Moment gut. Die Miner setzen monatlich ca. 1 Mrd USD um. Die Tauschbuden, auch Exchanges genannt partizipieren vom FOMO Momentum. Die Bitcoin Ponzi bzw. Umverteilungsmaschine läuft wie geschmiert.
Blockstream hingegen, obwohl Programmierer des Bitcoin Codes hat nichts zu melden bzw. macht was die Miner und Wale wollen. Deswegen gint es auch keine Weiterwentwicklung von Bitcoin.
Das Bitcoin Bullshit Marketing, welches die ganzen Unsinn vom Bitcoin als Investment und diesen HODL HODL Irrsinn unter die Leute gebracht hat, wird entsprechend finanziert.
Nur meine Meinung.

[gnaraloo79]

Der Code kann geändert werden richtig. Dann gibt es allerdings eine Abstimmung der Miner. Es wurde schon hundertfach der Code geändert. Aber Bitcoin ist noch immer unverändert, und bleibt es auch. BTC ist und bleibt King.

[gnaraloo79]

Quantencomputer werden auch eine Veränderung im Code erzwingen ist doch klar. Wäre ja Unsinn wären Updates welche den Fortbestand sicherstellen ausgeschlossen. Aber sowas findet 100% demokratisch statt. Dezentrale Demokratie

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.596.828 von GuentherFranz am 25.01.21 15:44:43

Komplett falsch. Änderungen des Codes werden eben gerade NICHT durch die Miner oder die Inhaber von (großen) Bitcoinadressen bestätigt oder durchgeführt.

Änderungen am Code werden durch die Annahme oder Ablehnung von Nodes bestimmt.

Jeder kann eine Bitcoin Full Node betreiben. Dafür braucht man weder viel Strom noch spezielle Rechner und vor allem keine eigenen Bitcoin.

Ein "Bitcoin Whale" per se hat genau 0 Stimmrechte.

[Newton261]

Hier sieht man sehr gut, dass auch die Miner in China quasi keine eigenen Nodes betreiben und damit keine Macht über den Code haben.



One node is a computer running specific software. In the case of Bitcoin, one node is a Bitcoin program which connects to other Bitcoin nodes, i.e. other Bitcoin programs on the same machine, or on other machines which can be across the street or on the other side of the planet. There are several types and several versions of Bitcoin software. By picking a specific version of a specific Bitcoin program, a user “votes” for certain changes in the Bitcoin protocol. For example, if a bunch of users suggest the increase of 21 million total BTC to 42 million, the majority of the network is required to vote “yes” by installing the software implementing this change. Code changes are, thus, democratic.

https://www.sitepoint.com/bitcoin-nodes-mining-validation/

Eine Machtübernahme würde ohnehin einfach zu einer Abspaltung (Hard Fork) führen, siehe Bitcoin Cash, Bitcoin SV, Bitcoin Gold....

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.597.470 von Newton261 am 25.01.21 16:10:31

Dein Bild ist irreführend denn es zeigt die Validation Nodes wie ich im Moment auch eine in der Schweiz betreibe.
Das Business machen aber die Mining Nodes. Und die sind in China.

[gnaraloo79]

[gnaraloo79]

Man mag ihn nicht mögen oder als Blender bezeichnen. Dennoch ist er ein Blockchain Experte.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.597.590 von GuentherFranz am 25.01.21 16:16:40

Zitat von GuentherFranz: Dein Bild ist irreführend denn es zeigt die Validation Nodes wie ich im Moment auch eine in der Schweiz betreibe.
Das Business machen aber die Mining Nodes. Und die sind in China.

Du betreibst also einen Bitcoin Node? Warum machst du bei dem Ponzi auch noch mit, verstehe ich nicht ganz? Was ist da die Motivation?

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.598.511 von neuflostein am 25.01.21 16:51:21

Leider hast Du nichts verstanden tut mir leid.....

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.600.242 von quickclick am 25.01.21 18:02:38

Zitat von quickclick: Leider hast Du nichts verstanden tut mir leid.....

Du solltest das nicht kommentieren, da du offensichtlich unseren Günther noch nicht kennst. Daher sei es dir verziehen, daß du meinen Kommentar zu Günthers Node Aktivitäten falsch interpretierst.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.597.347 von Newton261 am 25.01.21 16:05:37

Zitat von Newton261: Komplett falsch. Änderungen des Codes werden eben gerade NICHT durch die Miner oder die Inhaber von (großen) Bitcoinadressen bestätigt oder durchgeführt.

Änderungen am Code werden durch die Annahme oder Ablehnung von Nodes bestimmt.

Jeder kann eine Bitcoin Full Node betreiben. Dafür braucht man weder viel Strom noch spezielle Rechner und vor allem keine eigenen Bitcoin.

Ein "Bitcoin Whale" per se hat genau 0 Stimmrechte.

Es ist schon relevant wer die Nodes betreibt. Du bekommst als Kleinanleger nicht mehr Gewicht nur weil du 100 Nodes laufen lässt. Entscheidend sind vor allem die ökonomisch relevanten Nodes. Das sind zurzeit vor allem die Bitcoinbörsen. Ein abgeänderter Bitcoin der bei keiner Bitcoinbörse akzeptiert wird wäre wertlos. In Zukunft ist relevant was an den Aktienmärkten, beim Immobilienmakler, im Supermarkt usw. akzeptiert wird. Der Bitcoin mit der größeren Akzeptanz und Nutzung in der Wirtschaft wird der "wahre" Bitcoin sein. Die reine Anzahl der Nodes hat kaum Bedeutung.
Und die Bitcoin Wale haben sehr wohl "Stimmrechte", denn sie können ihre Bitcoins auf den Markt werfen und damit den Wert mindern. Der Einfluss auf den Markt ist größer. Ein Bitcoin-Fork der auf den Börsen verramscht wird kann sich schlecht durchsetzen. Deshalb sind Bitcoin Cash, Bitcoin SV und die vielen anderen Forks so unbedeutend, es fehlt einfach die ökonomische Unterstützung.

Ein privat betriebenes Node ist trotzdem nicht überflüssig, denn es unterstützt die Infrastruktur des Netzwerks.

[neuflostein]

So, scheint erstmal weiter abwärts zu gehen. Irgendwie ist mir nicht ganz klar, woher jetzt der neue Schub kommen soll? Paypal, Square und Microstrategy sind jetzt drin, an die ganzen Instis glaube ich erstmal nicht, die meisten Kleinen dürften schon drin sein.

Ich hoffe ein wenig auf die Biden Stimulus Schecks, da fließt bestimmt ein Teil in Aktien und auch Bitcoin. Im letzten Jahr haben die Stimulus Schecks ja einiges an der Börse bewegt, via RobinHood.

[ThatstheWayItGoes]

"Marathon Patent Group kauft im Dip Bitcoin für 150 Millionen US-Dollar"

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/marathon-patent-group-k…

[Keilfleckbarbe]

Die wichtigste Frage ist, was machen die ganzen Firmen, die Bitcoins gekauft haben, teilweise auf Kredit. Da kann eine richtige Lawinenach unten kommen

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.608.030 von Keilfleckbarbe am 26.01.21 09:22:44

Zitat von Keilfleckbarbe: Die wichtigste Frage ist, was machen die ganzen Firmen, die Bitcoins gekauft haben, teilweise auf Kredit. Da kann eine richtige Lawinenach unten kommen

Das kommt natürlich auf die Kreditstruktur an.
MSTR zB wird in 5 Jahren fällig, das gibt denen etwas mehr Luft, als jetzt nervös zu werden.

Du musst auch immer davon ausgehen das das Leute sind, die Jahre als Zeithorizont haben und nicht 15 Minuten, mit "Januar-Gehalt-All-In"-Sicht

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.607.121 von ThatstheWayItGoes am 26.01.21 08:36:21

Zitat von ThatstheWayItGoes: "Marathon Patent Group kauft im Dip Bitcoin für 150 Millionen US-Dollar"

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/marathon-patent-group-k…

Das ist keineswegs ein Treasury Reserve Asset wir vom verurteilten Straftäter Herrn M Saylor im Artikel dargestellt.
Marathon ist als Miner einem großen Kurschwankungsrisiko ausgesetzt. Die gekauften Bitcoins dienen deshalb als Hedge; notfalls gehebelt. Nix Reserve Asset.

[neuflostein]

Günther, ich warte noch auf deine Auskunft, warum du einen Bitcoin Node betreibst? Angesichts deiner Ausführungen hier wundert mich das soch sehr?

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.610.010 von neuflostein am 26.01.21 10:46:01

Zitat von neuflostein: Günther, ich warte noch auf deine Auskunft, warum du einen Bitcoin Node betreibst? Angesichts deiner Ausführungen hier wundert mich das soch sehr?

Er wird nicht antworten, genausowenig wie er die Frage nicht beantwortet, warum er im Dezember 2017 Bitcoin gehalten hat.

Zitat von GuentherFranz: Ich würde gerne meine Bitcoins für einen fairen Zinssatz (0,5%) verleihen; wer hat Interesse dran?

Er ist nur zum Provozieren hier.

[gnaraloo79]

Aktuell herrschen Kaufkurse!!!!

[gnaraloo79]

Alle Ampeln stehen auf grün, fundamental hat sich nix geändert. Der nächste Ausbruch ist nur eine Frage der Zeit.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.608.663 von GuentherFranz am 26.01.21 09:47:48

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von ThatstheWayItGoes: "Marathon Patent Group kauft im Dip Bitcoin für 150 Millionen US-Dollar"

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/marathon-patent-group-k…

Das ist keineswegs ein Treasury Reserve Asset ...Nix Reserve Asset.

Das ist natürlich, wie bei allem, was Güntther von sich gibt gelogen:
Hier die offizielle Stellungnahme:

“By purchasing $150 million worth of Bitcoin, we have accelerated the process of building Marathon into what we believe to be the de facto investment choice for individuals and institutions who are seeking exposure to this new asset class. We also believe that holding part of our Treasury reserves in Bitcoin will be a better long-term strategy than holding US Dollars, similar to other forward-thinking companies like MicroStrategy,” said Merrick Okamoto, Marathon’s chairman & CEO.

https://www.marathonpg.com/news/press-releases/detail/1224/m…

[streiffi]

Bitcoin Update vom 26.01.2021

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1285244-251-260/…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.610.559 von ConArt am 26.01.21 11:12:40

Das wäre völlig an einer gesunden Unternehmensführung vorbei. Oder anders formuliert: Wer holt sich freiwillig so ein Klumpenrisiko ins Haus? Denn Gehälter, Büromieten usw. werden natürlich in Landeswährung bezahlt. Die Press Release dient dem Bitcoin Ponzi und ist als solche zu verstehen.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.611.117 von GuentherFranz am 26.01.21 11:43:43

Zitat von GuentherFranz: Das wäre völlig an einer gesunden Unternehmensführung vorbei. Oder anders formuliert: Wer holt sich freiwillig so ein Klumpenrisiko ins Haus? Denn Gehälter, Büromieten usw. werden natürlich in Landeswährung bezahlt. Die Press Release dient dem Bitcoin Ponzi und ist als solche zu verstehen.

Ja, wir wissen ja, dass du in allen Lebenslagen jedem überlegen bist und alles besser weißt und kannst.
Das ändert nichts daran, dass du hier ständig nachweisbar lügst.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.610.406 von ConArt am 26.01.21 11:06:20

meine Theorie ist, dass er früher mal sehr Bitcoin begeistert war, aber wegen falschem timing bzw. greed and fear viel verloren hat und nun einen persönlichen "Frust- und Rachefeldzug" gestartet hat.

[gnaraloo79]

So wird’s sein. Dabei sind noch immer 10, 20, 30x drin

[GuentherFranz]

Statt sich endlich mal richtig mit Bitcoin zu beschäftigen und Bitcoin zu verstehen, arbeiten sich hier einige User emotional an meinen Beiträgen ab. Es sollte klar sein, dass das nichts bringt. Versteht endlich was Bitcoin ist und wie es funktioniert. Dann können wir ordentlich diskutieren.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.611.177 von Synercon am 26.01.21 11:47:59

Zitat von Synercon: meine Theorie ist, dass er früher mal sehr Bitcoin begeistert war, aber wegen falschem timing bzw. greed and fear viel verloren hat und nun einen persönlichen "Frust- und Rachefeldzug" gestartet hat.

Ne, da ist einfach eine Verdrahtung lose.
Vorher ist er den Lesern im Goldforum auf die Nerven gegangen...

Zitat von GuentherFranz: Ich kann mich dem Kult- und dem hier gepflegten Sekten-Status des Goldes nicht anfreunden. Es ist ein ziemlich teures Edelmetall dessen Besitz statt Erträgen Lagerkosten verursacht. Konnte weder die Inkas im Altertum noch die Spanier in der Neuzeit retten. Wie sich der Preis entwickelt? Wissen kann das niemand außer selbsternannten Propheten.

[gnaraloo79]

https://www.microstrategy.com/en/resources/events/world-2021…

😁

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.611.306 von GuentherFranz am 26.01.21 11:55:08

Zitat von GuentherFranz: Statt sich endlich mal richtig mit Bitcoin zu beschäftigen und Bitcoin zu verstehen, arbeiten sich hier einige User emotional an meinen Beiträgen ab. Es sollte klar sein, dass das nichts bringt. Versteht endlich was Bitcoin ist und wie es funktioniert. Dann können wir ordentlich diskutieren.

Mit jemandem wie dir, der ständig nachweislich lügt, ist jede Diskussion hinfällig, weil deine angeführten Fakten fabriziert sind.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.597.881 von gnaraloo79 am 25.01.21 16:27:06

Bei dem ganzen Unsinn, den der hier in den letzten Jahren abgelassen hat, wohl kaum!

Da er die Theorie eines Ponzi-Schemas propagiert wäre die Bezeichnung Bitcoin-Verschwörungstheoretiker wohl angemessener.

[ConArt]

Wunderschön ist auch der hier von Günther:

Zitat von GuentherFranz: Bitte nicht außer Acht lassen, dass der aktuelle Goldpreis durch ständige Mittelzuflüsse verursacht ist, Stichwort Schneeballsystem. ...

Ähnlichkeiten sind bestimmt rein zufällig

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.611.366 von ConArt am 26.01.21 11:59:23

Tut zwar hier im Bitcoin Forum nichts zur Sache aber trotzdem vielen Dank für das Zitat meines sehr guten Beitrags aus dem Goldforum von 2011.

[gnaraloo79]

@Günther

Bitcoin ist eine Kryptowährung auf Basis eines dezentral organisierten Buchungssystems. Zahlungen werden kryptographisch legitimiert und über ein Netz gleichberechtigter Rechner abgewickelt. Anders als im klassischen Banksystem üblich, ist kein zentrales Clearing der Geldbewegungen notwendig.

Das ist alles.

[gnaraloo79]

Oder anders ausgedrückt: Bitcoin ist eine Revolution

[gnaraloo79]

Man kann es auch einfach ignorieren, ist jedem selbst überlassen. Was gar nicht geht ist Bullshit zu verbreiten, lieber Günni.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.611.591 von gnaraloo79 am 26.01.21 12:08:47

Dann schau mal in den Spiegel! Denn das was Du hier an BS zu Bitcoin verbreitest geht so derartig in die Masse, dass man darauf gar nicht mehr reagieren kann oder möchte.

[bonAPART]

Ich verfolge die Börse jetzt seit 27 Jahren und bin aktiver Anleger.

Genau wie zu Zeiten der DotCom-Blase - und für die Jüngeren: bei Wirecard - werden Anlageklassen quasi religiös verehrt oder fanatisch bekämpft.

Die Wahrheit liegt oftmals in der Mitte. Einfach investieren wenn man Chancen sieht oder Finger weg. Diese ganzen Fan- und Hate-Beiträge bringen gar nichts, außer ihr habt zu viel Zeit in eurem Leben.

Vernünftiges Risikomanagement und die Gefahr hält sich in Grenzen, falls ihr falsch liegt.

Namaste.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.611.471 von ConArt am 26.01.21 12:03:44

Zitat von ConArt: Wunderschön ist auch der hier von Günther:

Zitat von GuentherFranz: Bitte nicht außer Acht lassen, dass der aktuelle Goldpreis durch ständige Mittelzuflüsse verursacht ist, Stichwort Schneeballsystem. ...

Ähnlichkeiten sind bestimmt rein zufällig

Für Günni ist alles ein Schneeballsystem.

Jetzt verstehe ich. Bei Gold haben ihn alle ausgelacht. Da ist er in das relativ neue und unbekannte Bitcoin Forum gewechselt, um seinen Mist zu verbreiten. Voll Schade, dass ihn hier auch alle nur auslachen.

[Alokin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.613.220 von Newton261 am 26.01.21 13:32:03

Na klar ist alles ein Schneeballsystem. Sogar das Leben ist eins der letzte zahlt die Zeche.
Das grösste Ponzi System ist aber der Dollar.

[gnaraloo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.611.666 von GuentherFranz am 26.01.21 12:13:02

Zitat von GuentherFranz: Dann schau mal in den Spiegel! Denn das was Du hier an BS zu Bitcoin verbreitest geht so derartig in die Masse, dass man darauf gar nicht mehr reagieren kann oder möchte.

Wenn „die Masse“ im Bitcoin ist kostet das gute Stück 1 Million. Aber das checkst du nicht.

[clonecrash]

ich will endlich den Monsterdump auf ca 24000 und auf die 21 EMA Weekly.

kein Lust mehr zu warten es nervt ich will Long gehen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.613.886 von gnaraloo79 am 26.01.21 14:05:33

Zitat von gnaraloo79:

Zitat von GuentherFranz: Dann schau mal in den Spiegel! Denn das was Du hier an BS zu Bitcoin verbreitest geht so derartig in die Masse, dass man darauf gar nicht mehr reagieren kann oder möchte.

Wenn „die Masse“ im Bitcoin ist kostet das gute Stück 1 Million. Aber das checkst du nicht.

Wir haben längst gecheckt was Du für ein Bitcoin Ponzi Pusher bist.

[gnaraloo79]

😂

[gnaraloo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.616.211 von clonecrash am 26.01.21 15:49:10

Zitat von clonecrash: ich will endlich den Monsterdump auf ca 24000 und auf die 21 EMA Weekly.

kein Lust mehr zu warten es nervt ich will Long gehen.

Nicht dabei zu sein wird ins Auge gehen.

[fawi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.616.466 von gnaraloo79 am 26.01.21 16:00:43

Dabei sein vielleicht auch😛

[Matthias740]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.611.306 von GuentherFranz am 26.01.21 11:55:08

zum Diskutieren - normalerweise investiere ich in nix das ich nicht richtig verstehe - bin aber seit ca. Mitte Dezember 2020 in bitcoin investiert (über ein Zertifikat von Vontobel). Der Grund - Mein Sohn hat mich solange bearbeitet bis ich gesagt habe o.k. 😂😂 - er ist jetzt grad Volljährig und er hat mir gesagt das wenn wir 1 bitcoin haben das meine und seine Altervorsorge wird! 🤔😂

....ich glaube auch nicht an unser FIAT Geldsystem darum bin ich seit Jahren vor allem in Goldminen investiert. Gold traue ich zu das Backup unseres Geldsystems wieder zu werden. Warum? - Weil es seit über 4.000Jahren so ist und das in unseren Genen steckt. Es kann nicht wahllos vermehrt werden. Das sind auch Gründe warum ich eventuell auch an den bitcoin glaube. Weis hier nur soviel....zur Zeit gibt es ca. 18Mio. bitcoins - und jetzt ist es schon schwer welche herzustellen und der letzte bitcoin wird in über 100Jahren hergestellt sein und es wird nie mehr als 21Mio geben.

ergo - es gibt zur Zeit ca. 8 Millarden Menschen auf der Welt und es kann dann nur jeder 380igste einen bitcoin haben - darum ist bitcoin selten. 😉

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.616.466 von gnaraloo79 am 26.01.21 16:00:43

Zitat von gnaraloo79:

Zitat von clonecrash: ich will endlich den Monsterdump auf ca 24000 und auf die 21 EMA Weekly.

kein Lust mehr zu warten es nervt ich will Long gehen.

Nicht dabei zu sein wird ins Auge gehen.

Ja verstanden, wenn nicht weiter frisches Geld ins Bitcoin Ponzi fließt, wirds ins Auge gegen.

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.616.310 von GuentherFranz am 26.01.21 15:53:53

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von gnaraloo79: ...


Wenn „die Masse“ im Bitcoin ist kostet das gute Stück 1 Million. Aber das checkst du nicht.

Wir haben längst gecheckt was Du für ein Bitcoin Ponzi Pusher bist.

Wer soll `Wir `sein?

Gibts noch mehr von deiner Sorte?

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.616.466 von gnaraloo79 am 26.01.21 16:00:43

Zitat von gnaraloo79:

Zitat von clonecrash: ich will endlich den Monsterdump auf ca 24000 und auf die 21 EMA Weekly.

kein Lust mehr zu warten es nervt ich will Long gehen.

Nicht dabei zu sein wird ins Auge gehen.

Ich bin drin in Cryptos/BTC, aber ich will noch Leverage auf BTC/BUSD.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.616.919 von GuentherFranz am 26.01.21 16:19:48

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von gnaraloo79: ...

Nicht dabei zu sein wird ins Auge gehen.

Ja verstanden, wenn nicht weiter frisches Geld ins Bitcoin Ponzi fließt, wirds ins Auge gegen.

Ist genug Fiatgeld da, kommt immer wieder frisch nach von Notenbanken, die Investoren suchen Anlage,
keine Sorge.

[gnaraloo79]

Was Matthias sagte ist genau das was viele unterschätzen. Die Jugend wächst mit Bitcoin auf. Und diese Jugend wird allmählich auf Posten kommen wo derzeit noch „Opa‘s“ aus dem „alten Finanzsystem“ hocken. Und diese Jugend erbt...

[gnaraloo79]

@Matthias du sagtes: „bin aber seit ca. Mitte Dezember 2020 in bitcoin investiert (über ein Zertifikat von Vontobel).“

Du bist nicht in Bitcoin investiert sondern hast lediglich irgendeinen Schein einer Bank gekauft. Dabei gibt doch Bitcoin einem erstmals die Möglichkeit selbst die Kontrolle zu haben...

[gnaraloo79]

Wenn die Vontobel beim zu erwartenden Bankencrash den Bach runter geht ist dein Investment pfutsch... Not your Key Not your Bitcoin😉

[gnaraloo79]

Die schlausten Programmierer dieser Welt arbeiten täglich an Code. Völlig transparent und jedem zugänglich. Der Defi Sektor wächst und wächst indem der Code immer perfekter wird. Er läuft dezentral und ist von niemandem zu stoppen! Und wer ist King? Bitcoin 😉

[clonecrash]

sehe ich genau so und dazu kommen noch die DEX wie Uni, Sushi, 1Inch

[jenny44]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[andyk73]

Fonds verschiedener US-amerikanischer Eliteuniversitäten, darunter Harvard, Yale und Brown haben damit begonnen Bitcoin (BTC) und andere Kryptowährungen direkt über Coinbase zu kaufen.

Coinbase erwähnte in einem Jahresbericht 2020, das Universitätsfonds Investitionen in BTC und anderen Cryptos über ihre Kundenkonten (die sie seit 18 Monaten bei Coinbase haben) bei Coinbase getätigt hätten.

Hier mal die Größenordungen der Universitätsfonds:
Harvard ist mit einem Vermögen von über 40 Milliarden US-Dollar der größte Universitätsfonds. Danach kommt Yale mit über 30 Milliarden US-Dollar, dann Michigan mit 12,5 Milliarden US-Dollar gefolgt von Brown mit lediglich 4,7 Milliarden US-Dollar.

Bis jetzt ist aber noch unklar, wie viel diese Fonds in Bitcoin und Co. investiert haben.

https://www.btc-echo.de/elite-universitaeten-wie-harvard-und…

[Depotbaerchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.612.323 von bonAPART am 26.01.21 12:46:59

Zitat von bonAPART: Ich verfolge die Börse jetzt seit 27 Jahren und bin aktiver Anleger.

Genau wie zu Zeiten der DotCom-Blase - und für die Jüngeren: bei Wirecard - werden Anlageklassen quasi religiös verehrt oder fanatisch bekämpft.

Die Wahrheit liegt oftmals in der Mitte. Einfach investieren wenn man Chancen sieht oder Finger weg. Diese ganzen Fan- und Hate-Beiträge bringen gar nichts, außer ihr habt zu viel Zeit in eurem Leben.

Vernünftiges Risikomanagement und die Gefahr hält sich in Grenzen, falls ihr falsch liegt.

Namaste.

Danke😀

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.618.533 von gnaraloo79 am 26.01.21 17:33:53

Zitat von gnaraloo79: Was Matthias sagte ist genau das was viele unterschätzen. Die Jugend wächst mit Bitcoin auf. Und diese Jugend wird allmählich auf Posten kommen wo derzeit noch „Opa‘s“ aus dem „alten Finanzsystem“ hocken. Und diese Jugend erbt...

Das fällt auf wenn sie in Besprechungen mit "Alter" "Digga" oder anderen Ansprachen kommen und sich keine Nudelsuppe kochen können.

[Divnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.616.772 von Matthias740 am 26.01.21 16:11:53

Zitat von Matthias740: zum Diskutieren - normalerweise investiere ich in nix das ich nicht richtig verstehe - bin aber seit ca. Mitte Dezember 2020 in bitcoin investiert (über ein Zertifikat von Vontobel). Der Grund - Mein Sohn hat mich solange bearbeitet bis ich gesagt habe o.k. 😂😂 - er ist jetzt grad Volljährig und er hat mir gesagt das wenn wir 1 bitcoin haben das meine und seine Altervorsorge wird! 🤔😂

....ich glaube auch nicht an unser FIAT Geldsystem darum bin ich seit Jahren vor allem in Goldminen investiert. Gold traue ich zu das Backup unseres Geldsystems wieder zu werden. Warum? - Weil es seit über 4.000Jahren so ist und das in unseren Genen steckt. Es kann nicht wahllos vermehrt werden. Das sind auch Gründe warum ich eventuell auch an den bitcoin glaube. Weis hier nur soviel....zur Zeit gibt es ca. 18Mio. bitcoins - und jetzt ist es schon schwer welche herzustellen und der letzte bitcoin wird in über 100Jahren hergestellt sein und es wird nie mehr als 21Mio geben.

ergo - es gibt zur Zeit ca. 8 Millarden Menschen auf der Welt und es kann dann nur jeder 380igste einen bitcoin haben - darum ist bitcoin selten. 😉

Auch wenn bitcoin selten ist, muss es nicht jeder haben. Irgendwann haben die Menschen vielleicht keine Lust mehr auf bitcoin. Es ist nur eine Wette, dass man für bitcoin morgen noch irgendwas bekommt. Mit Gold kann man bitcoin nicht vergleichen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.619.172 von gnaraloo79 am 26.01.21 18:05:05

Zitat von gnaraloo79: Die schlausten Programmierer dieser Welt arbeiten täglich an Code. Völlig transparent und jedem zugänglich. Der Defi Sektor wächst und wächst indem der Code immer perfekter wird. Er läuft dezentral und ist von niemandem zu stoppen! Und wer ist King? Bitcoin 😉

Die schlausten Entwickler haben es tatsächlich geschafft, inzwischen Bitcoin Version 0.21.0 bereitzustellen. Versehen mit dem Hinweis, das Bitcoin ein Experiment ist. Version Null halt.
Bitcoin kann nicht mehr als 7 Transaktionen pro Sekunde.
Gestern waren es durchschnittlich 3,9 Transaktionen pro Sekunde. Übers letzte Jahr gesehen sogar weniger im Schnitt. Ein Witz.
Die Kosten einer Bitcoin Transaktionen sind 450.000 mal so teuer wie eine VISA Transaktion.
Perfekter Code?

Quellen
https://bitcoincore.org/en/download/
https://github.com/bitcoin/bitcoin
https://www.blockchain.com/charts/n-transactions
https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption/

[Newton261]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[GuteMinezumBoersenspiel]

Hallo Mike Foxtrott,


erstmal die Gratulation zu den Bitcoin Gewinnen, gönne ich jedem von Herzen.

Wie gesagt ich habe meine erste Million ähnlich gewonnen am Neuen Markt damals.

Man ist sehr euphorisch und überzeugt, logisch, der Erfolg gibt einem auch Recht, klar.

Leider verflüchtigte sich die Million dann recht schnell, wobei ich gestehen muss dass ich rechtzeitig die Reißleine gezogen hatte, aber es dauerte finanziell sehr lange bis ich mich von dem Verlust wieder erholt hatte.

Die Euphorie, auch die Verbreitung und nicht zuletzt auch die Kunden/User von BTC erinnern mich stark an die Endzeiten des Neuen Marktes. Wenn ich heute an der Tankstelle stehe und warte um reinzukommen, unterhalten sich Kevin und Mustafa in der Schlange vor mir über ihre BTC Gewinne.
Damals waren es Aktien oder IPOs am Neuen Markt, worüber dann irgendwann ich würde mal sagen "branchenuntypisches" Klientel diskutiert hat (soll nicht abwertend gemeint sein).


Die Tulpenzwiebel Hausse geht nach den Geschichtsschreibern wohl schon über Jahre, wenn nicht Jahrzehnte hinweg, wenn gleich nicht alles so genau erfasst ist. Ist ja auch eine Weile her.

Das Bitcoin keine Blase ist, nur weil er mehrfach hochgejazzt wurde möchte ich so auch nicht anerkennen.

Wie gesagt ich gönne jedem seine Millionen oder Tausender die er da die letzten Jahre gemacht hat.

Und hoffe er wird sie in Zukunft noch haben, ich habe damals gelernt, bzw. danach dass an Gewinnmitnahmen auch noch keiner gestorben ist.

Wünsche Allen viel Erfolg mit ihren Investitionen aber seid wachsam und denkt selbst 💕

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.637.484 von GuteMinezumBoersenspiel am 27.01.21 14:15:50

So sieht es aus. Es sind viel zu viele Leute in Bitcoin, die an den Finanzmärkten eigentlich nichts verloren haben. Man schaue sich viele dieser Bitcoin "Influencer" an, außer Phrasendreschen kommt da nicht viel.

Das gleiche gilt auch für die Aktionäre von Tesla, Nio, Palantir, Zoom, Plug power und und und. So viele Träumer, die dank der Blase plötzlich denken sie wären die Checker schlechthin.

Diese ganze Blase, der ganze Bullenmarkt in allem, wird so richtig schlecht enden.

[ConArt]

Um mal ein Beispiel von Michael Saylor zu benutzen:

Was viele nicht verstehen ist, dass Bitcoin keine Firma ist, die Fehler machen kann oder die einfach ersetzt werden kann.

Bitcoin ist ein finanzielles Netzwerk.

"Bitcoin geht wieder weg" oder "Bitcoin wird irgendwann langweilig" ist wie zu sagen:

"Strom geht irgendwann wieder weg" oder "Wenn das Internet erstmal seinen Hype überstanden hat, lesen wir alle wieder Tageszeitungen" oder "Alles unterhält sich über das Automobil, das dauert noch ein paar Jahre, dann benutzen wir wieder Pferd und Kutsche"

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.639.011 von ConArt am 27.01.21 15:09:13

das ist uns schon alles klar. Das sind basics. Die Frage ist ja nur ob es sich als breit akzeptierter Standard und auch als Anlageklasse durchsetzt oder nicht und ob damit immer mehr in bitcoin gehen oder irgendwann größere Wale Kasse machen und die neu dazugekommenen im Regen stehen lassen.

[brooker6996]

BTC muss mal etwas Luft ablassen dann kommen wir wieder

[Pentaboran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.639.107 von Synercon am 27.01.21 15:12:20

Genau das ist der springende Punkt, inwieweit sich Bitcoin bzw. Kryptowährungen im Allgemeinen als eigene Assetklasse am Markt etablieren. (natürlich inkl. Derivate etc.)
Zumindestens scheint die Entscheidung bei den Initiatoren (Blackrock und Co.) schon getroffen zu sein, wenn man mal ganz unaufgeregt die Nachrichten der letzten Wochen verfolgt.
Viele werden sich öffentlich noch bedeckt halten aber schon ihre Planungen diesbezüglich vorantreiben.
Die etwas Vorsichtigeren werden auch erstmal schauen zwecks Regulierungen, die natürlich unweigerlich kommen werden.
Ich bin der Meinung, daß gerade Regulierungen die Assetklasse voranbringen wird.
Ist klar, klingt komisch bringt aber eine gewisse Planungssicherheit. Bei mehr institutionellen Anlegern am Markt wird wahrscheinlich auch die hohe Volatilität abnehmen.
Wenn es stimmt, daß derzeit viele Miner Gewinne mitnehmen und so einen hohen Verkaufsdruck ausüben. Dann sind die zumindestens bisher bestrebt den Kurs nicht allzuweit unter 30.000 $ fallen zu lassen. Quelle: https://www.btc-echo.de/bitcoin-unter-verkaufsdruck-miner-dr…

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.639.107 von Synercon am 27.01.21 15:12:20

Wenn die Wale Kasse machen, geht der Presi runter und andere kaufen. Dann steigt der Preis wieder und die Wale sind keine Wale mehr. Wieso sollte da irgendjemand im Regen stehen?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.640.700 von Newton261 am 27.01.21 15:54:11

Zitat von Newton261: Wenn die Wale Kasse machen, geht der Presi runter und andere kaufen. Dann steigt der Preis wieder und die Wale sind keine Wale mehr. Wieso sollte da irgendjemand im Regen stehen?

Ganz einfach weil im Bitcoin Ponzi weniger Geld drin ist als eingezahlt wurde.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.640.625 von Pentaboran am 27.01.21 15:52:18

Ja, die Regulierungen sind positiv zu betrachten. Würde man nicht annehmen, dass BTC bleibt und größer wird, würde man nicht regulieren. Regulierungen ermöglichen es erst auch vielen institutionellen Anlegern überhaupt einzusteigen. das ehe ich auch positiv.

Abe rid echten Instis sind noch nicht drin. Bisher sind Wale drin, die sehr billig gekauft haben und einzlne Große. Von den Fonds bisher erst sehr spekulative wie ARK. Der klassische Insti sit noch nicht drin. Auch Blackrock noch nicht. zudem werden die erst das Ihren Kunden anbieten, aber nicht direkt in BTC, sondern in Zertis.

Also zusammengefasst: gute Chance ist da, dass BTC große aufgeht; gemachte Sache ist es aber nicht, sondern bisher noch mit nicht zu vernachlässigenden Risiko verbunden. BTC ist somit eine speklulative Wette mit nicht uninteressanten Chance/Risiko-Verhätlnis.

Alle die glauben, dass sie damit garantiert reich werden, sind wahrscheinlich noch nicht so löange an der Börse und den Finanzmärkten. Die gleichen dachten auch, dass es nun von 42k gleich direkt bis auf über 100k oder gar noch höher geht.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.605.528 von XBT am 26.01.21 00:12:46

Zitat von XBT: Und die Bitcoin Wale haben sehr wohl "Stimmrechte", denn sie können ihre Bitcoins auf den Markt werfen und damit den Wert mindern.

Angebot und Nachfrage regeln Preis. Das hat aber mit Stimmrechten zur Änderung des Codes absolut gar nichts zu tun.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.640.700 von Newton261 am 27.01.21 15:54:11

wenn zu viele große Wale Kasse machen verliert man das Vertrauen in den BTC. Eine zu hohe Volatilität verschreckt die Großen. Die gehen auch nicht in Penny-Stocks. Seit Sommer/Herbst 2020 besteht eben die Chance, dass BTC sich auch für Instis etablieren kann. Wenn da jetzt ein großer Rückschlag kommt (bis 20k USD kein Problem, da bis dahin Aufwärtstrend nicht gebrochen) und der Bitcoin wieder unter 10k fallen sollte, war es das für lange Zeit. Dann wird BTC wieder für eine kleine Gruppe wie en Pennystock weiterexistieren, nicht aber als echte Assetklasse für Instis.

[Seven0706]

vergesst mit die BTC Miner nicht...
BITF z.B.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1337912-71-80/bc…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.641.681 von Newton261 am 27.01.21 16:21:36

Jeder kann den Code so ändern wie er will, auch ohne einen Satoshi zu besitzen. Aber ohne Nachfrage bleibt eine abgeänderte Bitcoin-Version völlig bedeutungslos. Das ist dann so wertlos wie ein eigener Altcoin.

[Seven0706]

[gnaraloo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.630.869 von GuentherFranz am 27.01.21 10:17:43

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von gnaraloo79: Die schlausten Programmierer dieser Welt arbeiten täglich an Code. Völlig transparent und jedem zugänglich. Der Defi Sektor wächst und wächst indem der Code immer perfekter wird. Er läuft dezentral und ist von niemandem zu stoppen! Und wer ist King? Bitcoin 😉

Die schlausten Entwickler haben es tatsächlich geschafft, inzwischen Bitcoin Version 0.21.0 bereitzustellen. Versehen mit dem Hinweis, das Bitcoin ein Experiment ist. Version Null halt.
Bitcoin kann nicht mehr als 7 Transaktionen pro Sekunde.
Gestern waren es durchschnittlich 3,9 Transaktionen pro Sekunde. Übers letzte Jahr gesehen sogar weniger im Schnitt. Ein Witz.
Die Kosten einer Bitcoin Transaktionen sind 450.000 mal so teuer wie eine VISA Transaktion.
Perfekter Code?

Quellen
https://bitcoincore.org/en/download/
https://github.com/bitcoin/bitcoin
https://www.blockchain.com/charts/n-transactions
https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption/

Habe nicht von Bitcoin gesprochen sondern von anderen dezentralen Projekten wo allerdings erst durch die Bitcoin Blockchain entstehen konnten.

[XBT]

Mein Kaufinstinkt setzt sein. Am liebsten würde ich jetzt wieder was reinbuttern. Ich bin aber bereits bis zur Schmerzgrenze investiert.

[Robota]

Nur so eine Idee ...

Spendenaufruf für Joe Biden.
Es braucht 3,3 BTC um jedem US Bürger einen Satoshi zu schenken.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.644.927 von Robota am 27.01.21 18:17:23

Zitat von Robota: Nur so eine Idee ...

Spendenaufruf für Joe Biden.
Es braucht 3,3 BTC um jedem US Bürger einen Satoshi zu schenken.

und nochmal 330000000 x etwa 20 USD an Transaktionsgebühren = 6,6 Milliarden USD

(natürlich wären die Transaktionsgebühren real noch viel mehr)

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.645.539 von Newton261 am 27.01.21 18:40:53

Zitat von Newton261:

Zitat von Robota: Nur so eine Idee ...

Spendenaufruf für Joe Biden.
Es braucht 3,3 BTC um jedem US Bürger einen Satoshi zu schenken.

und nochmal 330000000 x etwa 20 USD an Transaktionsgebühren = 6,6 Milliarden USD

(natürlich wären die Transaktionsgebühren real noch viel mehr)

Ja der Dollar war auch schon mal mehr wert ...

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.606.983 von neuflostein am 26.01.21 08:25:44

Zitat von neuflostein: So, scheint erstmal weiter abwärts zu gehen. Irgendwie ist mir nicht ganz klar, woher jetzt der neue Schub kommen soll? Paypal, Square und Microstrategy sind jetzt drin, an die ganzen Instis glaube ich erstmal nicht, die meisten Kleinen dürften schon drin sein.

Ich hoffe ein wenig auf die Biden Stimulus Schecks, da fließt bestimmt ein Teil in Aktien und auch Bitcoin. Im letzten Jahr haben die Stimulus Schecks ja einiges an der Börse bewegt, via RobinHood.

Von 10000 auf 42000$, dann kann er mal wieder auf die 21 EMA weekly und dann kommen die nächsten
300 %.


So hat es Bitcoin immer gemacht

[sharp2008]

Doppelter Boden heute und auf gehts zu neuen Höhen

[Robota]

Dollar DOLLAR Dollar 💸💸💸

https://finance.yahoo.com/news/nancy-pelosi-buys-tesla-calls…

Great American Economy ... Great American Democracy ... American Idol Nancy Pelosi

🎖🎖🎖

[MagnusImperata]

Gehts per Stundenschluss über die rote Abwärts, könnte ein turnaround funktionieren. Erstes Ziel das 50er bei 32690

[gnaraloo79]

MfG Frau Lagarde

https://www.btc-echo.de/legitimationsschub-fuer-bitcoin-estl…

[schneisim]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[gnaraloo79]

Wunderbar mit anzuschauen wie die neue Generation Hedgefonds in die Pleite ziehen kann. Bitte mehr davon.😁

[Seven0706]

Ja und die Autisten werden den BTC hoch knallen...ihr glaubt doch nicht, dass die ihre gewonnenen $ / € zur Bank schaffen...

[gnaraloo79]

Haha, ja genau. Sozusagen ne Endlosschleife LOL

[gnaraloo79]

Wallstreet Money in BTC tauschen, eigentlich müssten Hedgefonds dafür dankbar sein😂

[BigStoxx]

Was ist wenn die Reddit-User Bitcoin entdecken? Dann geht es aber fix auf die 100.000.

[Numpsi]

Ein interessanter und recht aktueller Artikel der Sparkasse zum Thema Bitcoin.
Gerade auch für diejenigen interessant, die sich noch recht wenig auskennen und eine "Einführung" gut gebrauchen können.

https://www.sparkasse.de/themen/geldanlage/bitcoin.html

[Seven0706]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.662.006 von gnaraloo79 am 28.01.21 12:07:27

stimmt

[Seven0706]

heute wirds grün

BTC
BITF
HUT8
MARA

und der andere Zockerkram halt

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.665.579 von Numpsi am 28.01.21 14:13:07

Unten im Artikel darf der Typ von der LBBW nicht mehr reden und der Autor erzählt tatsächlich ein paar Fakten. 👌

Ich verbrenne eher mein Geld als das zu tun, was die LBBW vorschlägt. Alles ist besser als es diesen Betrügern zu geben.

Die LBBW ist die schlimmste aller Landesbanken und die Manager gehören in den Knast. Immer wieder wird die Führung wegen Bilanzbetrug, Anlagebetrug, Veruntreung und Steuerhinterziehung angeklagt und kann sich durch gute Kontakte heraus winden.

Milliardenverluste, Staatshilfen und ein Prozess wegen Bilanzfälschung: Die Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) ist immer noch dabei, die Folgen der Finanzkrise aufzuarbeiten.

https://www.swr.de/swraktuell/bw/chronologie-die-lbbw-in-der…

[gnaraloo79]

Welche Bank ist nicht kriminell? 🤔

[gnaraloo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.665.378 von BigStoxx am 28.01.21 14:05:37

Zitat von BigStoxx: Was ist wenn die Reddit-User Bitcoin entdecken? Dann geht es aber fix auf die 100.000.

Du kennst also Reddit nicht. Sei dir sicher das da jeder Bitcoin kennt...

[Levity240]

Hab gehört Argo Blockchain sollen die nächsten sein

[Sonniger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.670.556 von Levity240 am 28.01.21 16:18:12

Zitat von Levity240: Hab gehört Argo Blockchain sollen die nächsten sein

Nicht so falsch. die Leute von WSB werden jetzt ordentlich aufn Sack bekommen und suchen sichere Häfen wie den Bitcoin.

[clonecrash]

Heute erstmal Doge + 112 % - vor einigen Monaten wurde es von den TikTok Minderjährigen gepusht

[fox2112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.670.556 von Levity240 am 28.01.21 16:18:12

Hallo Levity240, mit was soll Argo Blockchain als nächstes dran sein? Danke dir für die Antwort. Gruß Fox

[ConArt]

Und der nächste:

"One Hell Of An Invention": Ray Dalio Reveals Bridgewater May Soon Buy Bitcoin

(Dalio) said that Bitcoin is "one hell of an invention" and, more importantly, Dalio is considering cryptocurrencies as investments for new funds offering clients protection against the debasement of fiat money.

Aber das ist natürlich auch wieder nur so ein Unwissender ohne Ahnung von Geld und Investment, nicht wahr Günther.
Rufst du den auch bitte an... danke!

[Seven0706]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.666.866 von Seven0706 am 28.01.21 14:51:04

Noch einer ne Frage...

[Seven0706]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.675.866 von ConArt am 28.01.21 18:56:02

Jetzt lasst doch mal den Günther...der sucht jetzt gerade n gutes Invest....hab gehört bei wbs suchen sie noch jemanden wie dich

[Seven0706]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.679.721 von Seven0706 am 28.01.21 21:22:42

Zitat von Seven0706: Jetzt lasst doch mal den Günther...der sucht jetzt gerade n gutes Invest....hab gehört bei wsb suchen sie noch jemanden wie dich

[Seven0706]

Vielen Dank für deine wiederkehrend guten Beträge...

[BigStoxx]

Bitcoin hebt ab zum Mars, unter 30.000 noch meine letzten Euronen in Bitcoin gesteckt, Durchschnittseinstiegskurs liegt bei unter 10.000, da geht es sowieso nicht mehr hin, ab 150.000 geb ich einen Teil ab, der Rest wird dann laufen gelassen.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.665.378 von BigStoxx am 28.01.21 14:05:37

Zitat von BigStoxx: Was ist wenn die Reddit-User Bitcoin entdecken? Dann geht es aber fix auf die 100.000.

Das Bitcoin-Subreddit ist stark gewachsen. Seit Ende 2017 hat sich die Anzahl der Subscriber etwa vervierfacht. Ich denke viele realisieren jetzt, dass Bitcoin nicht nur ein schneller Zock ist.


https://subredditstats.com/r/bitcoin

[Seven0706]

Wir werden morgen aufwachen und dick grün sein

BTC
BITF
MARA
HUT8

ein paar GME AMC NOK CD Projekt für meine Enkel...🔥🔥🔥 zum Geschichten erzählen