Bitcoin oder doch Shitcoin?! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.774 von GuentherFranz am 12.01.18 20:30:39

Zitat von GuentherFranz: Ja natürlich, die Kosten des Tradings .... ich lach mich schlapp

Nee Du, die zahlen was anderes.... nämlich einen Lambo als Werbegeschenk

Bei $4 Mrd. täglichem Handelsvolumen und einer Gebühr von 0,1% ergibt sich ein Tagesumsatz von $4 Mio.
https://coinmarketcap.com/exchanges/binance/
Man könnte auch sagen so ein Lambo wird bei Binance in ~1 Stunde verdient!

Ob das Geschäftsmodell solcher Exchanges Zukunft hat, oder durch echtes P2P Trading durch Smart Contracts abgelöst wird, sei mal dahingestellt.

Fakt ist aber, sie plappern hier pausenlos Stumpfsinn ohne auch nur die geringste Ahnung zu haben.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.729 von markleb79 am 13.01.18 10:37:45

Wenn ein "Unternehmen" einen Lamborghini Huracan RWD Coupe als Werbegeschenk nötig hat, dann ist das für mich komplett unseriös - so wie die ganze Krypto-Falschgeldszene.

[cyrus_own]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.780 von GuentherFranz am 13.01.18 10:46:13

Aha, daran erkennt man also unseriöse Unternehmen


Persönlicher Tipp: lehn dich mal zurück Opa und lass die Leute einfach machen. Wenn die dabei Geld verlieren ist das eh deren Problem und nicht deins. Mit deinen Pauschalverurteilungen zu Blockchain und Cryptos blamierst du dich aber nur.

Vermutlich wurde seinzerzeit im Kodakt Management ähnlich primitiv über Digitalfotos diskutiert: nichts Echtes, nichts Beständiges, schlechte Qualität usw. Die Zeit hat aber gezeigt dass alle anfänglichen Probleme gelöst wurden und sich die Technologie durchgesetzt hat.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.981 von markleb79 am 13.01.18 11:11:34

markleb79. Falls Du es noch nicht gemerkt hast: Dies ist ein Diskussionsforum. Diskussionen sind ihrer Natur nach kontrovers. Wenn Du das psychisch nicht verkraftest, sei Dir die Abmeldung geraten.

Im weiteren empfehle ich Dir ganz persönlich die Lektüre der WO Boardregeln:
https://www.wallstreet-online.de/hilfe

Ansonsten freue ich mich auf Argumente und wertvolle Informationen statt Beleidigungen.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.248 von GuentherFranz am 13.01.18 11:58:26

Zitat von GuentherFranz: und wertvolle Informationen statt Beleidigungen.

Wie wäre es wenn du dir das einmal selber vornimmst?
Du machst hier immer wieder die wildesten Behauptungen ohne es logisch zu erläutern oder mal eine Quelle zu nennen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.864 von cyrus_own am 13.01.18 10:58:34

ja "240.000 neue Nutzer pro Stunde" ist schon eine Zahl aber das kannst auch nicht einnfach hochrechnen.

Wie aus dem Artikel auch hervorgeht bekommt Binance nicht mal die entsprechende Anzahl Server zusammen, um den Run zu bedienen ..

Auch viele andere Plattfromen haben temporär Neuregistrierungen ausgeschlossen .. Dann kannst ständig F5 klicken bis mal wieder Coins vorhanden sind zum kauf und die sind dann binnen Minunten wieder ausverkauft und dann kannst wieder F5 klicken..

Vor ca. einer Woche schrieb mir ein User der gerade seine ersten BTC kaufte und wollte die dann von der Platform an seine Wallet schicken und für den Transfer sollten 18 Euro Kosten veranschlagt werden. Bei Kleinstbeträgen der Wahnsinn.

Bei den ganzen Token die man mit ETH kauft auch der gleiche Mist .. nur auf kleinen Börsen vorhanden mit einem Spread von bis zu 20% und dann noch exorbitante Transaktionskosten.

Ich bin aber gespannt, wenn die Manager aus Übersee ihre Boni ausgezahlt bekommen und ob Sie dann auch (einen Teil) in den Kryptomarkt reinfließen lassen.

[cyrus_own]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[Rastaone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.573 von GuentherFranz am 13.01.18 10:09:44

Das ist "relativ" in einer semi-privaten Unternehmensblockchain. Die Coins bzw. meist Token sind limitiert und die Basis. Daher kann man im weitesten Sinne schon davon ausgehen, dass sie werthaltig sind. Vor allem wenn mit Dividendenzahlungen verbunden (in Crypto).
Dann ist noch die generelle Frage: Was ist werthaltig oder nicht ? ...ich glaube das hat in einer freien Marktwirtschaft immer der Markt entschieden. Und zur Zeit sagt er klar: Coins/Token.

ETH grade mit neuem ATH.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.557 von cyrus_own am 13.01.18 12:59:50

habe gestern einen ICO gelesen, der das Problem als FinTech App lösen will, d.h. alle Coins & Token handelbar machen über eine App die schneller sein soll als alles bisherige..

Klingt schon zu schön um wahr zu sein und deshalb halte ich mich dahingehend fern von einem Invest .. das ist Marketing und die wollen mit den ICO ja möglichst viel einnehmen .. abgesehen davon sollen dann ein Teil der Token bei jeder Transaktion "verbrannt" werden bzgl. Deflations umgehung wovon ich auch nichts halte..

Ja tausende Coins, tausend Börsen .. ist schon nervig aber mal ehrlich, das wird sich im laufe der Zeit noch ändern und auch Blut fließen .. was davon übrig bleibt ist dann die Zukunft.

[XBT]

KFC twittert intensiv über Bitcoin.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.611 von Rastaone am 13.01.18 13:10:07

Zitat von Rastaone: Das ist "relativ" in einer semi-privaten Unternehmensblockchain. Die Coins bzw. meist Token sind limitiert und die Basis. Daher kann man im weitesten Sinne schon davon ausgehen, dass sie werthaltig sind. Vor allem wenn mit Dividendenzahlungen verbunden (in Crypto).
Dann ist noch die generelle Frage: Was ist werthaltig oder nicht ? ...ich glaube das hat in einer freien Marktwirtschaft immer der Markt entschieden. Und zur Zeit sagt er klar: Coins/Token.

ETH grade mit neuem ATH.

Muss man sich den Vertrag durchlesen .. es gibt ja auch Token wovon ein Teil bei Verwendung vernichtet wird.

und einen Dividenden Coin gab es auch schon nur ist das Unterfangen, soweit ich weiß, gescheitert.

Bzgl. Bildrechte mag die BC sicher geeignet sein aber dafür gibt es ja auch schon Plattformen die sich auf die Vermarktung konzentrieren und wo sich ausschließlich Promi-Semi Fotografen ihre Lizensgeschäfte abwickeln

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.677 von Chris_M am 13.01.18 13:17:45

Vertrag ist ein gutes Stichwort. Ich konnte bei SAVEDROID keinen solchen finden. Außer die Regel, dass der Coin vernichtet wird wenn er als Zahlungsmittel verwendet wurde. Und dass jede Transaktion 15% kostet. (siehe Download Token Model)

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.842 von GuentherFranz am 13.01.18 13:39:03

Zitat von GuentherFranz: Ich konnte bei SAVEDROID keinen solchen finden.

Ich weiß nichts über diesen ICO aber "savedroid contract" liefert mir als erstes Suchergebnis einen Vetrag:
https://ico.savedroid.com/sale/terms.pdf

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.842 von GuentherFranz am 13.01.18 13:39:03

habe gerade das withepaper überflogen https://ico.savedroid.com/savedroid-ico-whitepaper.pdf

und in Q3/2019 ist eine Cryptho Credit Card geplant .. sieht mir ehr nach https://www.mona.co/ aus nur anders verpackt

[Ruehrwerk]

was haltet ihr denn davon was thelen sagt ?
https://www.focus.de/finanzen/boerse/kryptowaehrungen/hype-u…
wenn man versucht sich kurz zu informieren dann kam ich bisher nur so weit zu erkenntnissen das bc layer 2 versucht die nachteile etwas auszumerzen aber die befürworter von hashgraph meinen das es besser ist auf etwas zu setzen was in der generellen machart und von grund auf schon optimaler angelegt ist.
hmm, abgesehen von bisherig zum teil ungelösten problemen bezüglich sicherheit und stabilität im umgang , wie und warum wird es sich womöglich so o. so entwickeln. ich bin da wohl noch ein wenig zu doof um es einschätzen zu können und würde gern etwas dazu lernen.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.248 von GuentherFranz am 13.01.18 11:58:26

Sorry, aber von einem Dampfplauderer wie ihnen brauche ich keine derartigen Vorschläge.

Nehmen sie sich besser mal eine Forums-Auszeit um sich mal über das 1*1 der Blockchain zu informieren.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.715 von markleb79 am 13.01.18 16:28:52

Ich glaube Du verwechselt mich mit jemandem anderen. Ich habe Satoshi Nakamotos Whitepaper bereits 2011 gelesen. Als Bitcoins noch kostenlos waren.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.850 von GuentherFranz am 13.01.18 16:46:41

und warum bezeichnen sie dann alle Kryptowährungen als Falschgeld und stellen alle die damit handeln als Idioten dar?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.042 von markleb79 am 13.01.18 17:19:11

Daran wirst Du Dich gewöhnen müssen! Die ausführliche Begründung, warum diese Coins Falschgeld sind kann hier im Forum nachgelesen werden. Ich würde jemanden, der nicht dieser Ansicht ist allerdings niemals als Idioten bezeichnen. Ich habe in meinen Beiträgen nur mein völliges Unverständnis ausgedrückt, echtes Geld für wertloses Kryptofalschgeld auszugeben.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.644 von XBT am 13.01.18 13:14:02

Was ist das für ein Preis bei KFC-Canada 14,40$ für ein Becher Chicken-Nuggets und ein paar Pommes

[cyrus_own]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[faultcode]

US Government Fears Bitcoin Will Be the Next “Swiss Bank Account”

https://bitcoinist.com/us-government-fears-bitcoin-will-be-t…
=>

Bitcoin’s explosive growth is dramatically disrupting the monetary and banking system to such an extent that banking and government authorities are sounding the alarm. In effect, the chief of the U.S. Treasury now fears that Bitcoin will become like a “Swiss Bank Account.”

=>
... Sec. Mnuchin reports to #EconClubDC that @USTreasury is very focused on #cryptocurrency. His biggest concerns: making sure “bad people cannot use currencies for bad things,” as well as the speculation surrounding these currencies.
— The Economic Club (@TheEconomicClub) January 12, 2018

...

Steven Mnuchin:
We can track those activities. The rest of the world doesn’t have that, so one of the things we will be working very closely with the G-20 is making sure that this doesn’t become the Swiss bank account.

...

Secretary Mnuchin is echoing his French counterpart. Indeed, the French government has already requested a debate about regulating Bitcoin at the upcoming G20 summit.

[Vepem]

Goldman Sachs: Bitcoin - Das neue Gold

Erstmals äußert sich eine der größten US-Investmentbanken positiv zu Bitcoin. Goldman Sachs-Analyst spricht vom "neuen Gold".

Quelle:
https://www.mmnews.de/wirtschaft/43758-goldman-sachs-bit…

Gold und Silber: Manipulation! durch Goldman Sachs?
Quelle:
http://www.goldseiten.de/videothek/video.php?cid=1&lid=82…

Goldman Sachs will Bitcoin manipulieren ?

[cyrus_own]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[leozolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.123 von GuentherFranz am 13.01.18 17:31:32

Ich finde den Ausdruck Falschgeld einfach nicht richtig. Falschgeld imitiert richtige Münzen oder Scheine. Cryptotokens oder Binärcodeeinheiten stellen lediglich einen Einheit dar die auch zum Tauschhandel von Geld genutzt wird. Übrigens gibt es auch blockchainmodelle die echte Arbeit verrichten und somit einen "inneren Wert" durch erbrachte Leistung besitzen. Mir sind die eigentlich am liebsten.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.401 von Vepem am 13.01.18 22:06:44

Zitat von Vepem: Goldman Sachs will Bitcoin manipulieren ?

Was manipuliert denn Goldman Sachs nicht?

Buffetts rechte Hand hat nichts Gutes über Bitcoin zu sagen

„Wenn der Anreiz groß genug ist, werden schlechte Dinge passieren. Das sind schlechte Menschen, eine verrückte Blase, eine schlechte Idee. Menschen werden dabei mit der Idee gelockt, dass es einfachen Reichtum ohne großes Wissen oder harte Arbeiten geben kann. Das ist die letzte Sache auf der Welt, über die du nachdenken solltest. Selbst wenn es funktionieren würde, wäre es schlecht für dich, denn du würdest versuchen, es wieder zu tun. Es ist komplett geisteskrank. Und übrigens habe ich euch gerade eine wunderbare Lebensweisheit mitgegeben: Halte dich von vielen Dingen sehr weit fern. […] Es gibt einfach sehr viele Dinge, die dich nicht weiterbringen werden. Finde heraus, welche das sind und vermeide sie wie die Pest, und eines davon ist Bitcoin.“

Buffetts rechte Hand hat nichts Gutes über Bitcoin zu sagen | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10196612-buffetts…

[Jogibaer1964]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Zitat des zuvor moderierten Posting 56.709.455

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.871 von leozolt am 14.01.18 02:57:55

Zitat von leozolt: Ich finde den Ausdruck Falschgeld einfach nicht richtig. Falschgeld imitiert richtige Münzen oder Scheine. Cryptotokens oder Binärcodeeinheiten stellen lediglich einen Einheit dar die auch zum Tauschhandel von Geld genutzt wird. Übrigens gibt es auch blockchainmodelle die echte Arbeit verrichten und somit einen "inneren Wert" durch erbrachte Leistung besitzen. Mir sind die eigentlich am liebsten.

Sicher ist das inflationäre Tauschmittel eine Form von Falschgeld. Wer nichts zu verbergen hat, kann seine Bankgeschäfte weiterhin uneingeschränkt auf den seit Jahrhunderten erprobten und bewährten Wegen vollziehen! Die letzen 3 Jahrzehnte hat das bei mir zu 100% richtig problemlos funktioniert, auch international - schon komisch, oder!?

Zu den Blockchainmodellen => worin bitteschön besteht denn nun die Wertschöpfung bzw. der allgemeine Nutzen beim generieren simpler Binärcodes?

Ich erkenne nur eine massive, sinnlose Energieverschwendung in galaktischen Dimensionen!
Dieser zusätzliche, hinrverbrannte Ressourcenverbrauch ohne Mehrwert bringt die Menschheit möglicherweie dann noch schneller ihrem Ende näher. Und das ist ja nunmal sehr negativ zu bewerten.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.871 von leozolt am 14.01.18 02:57:55

Bitcoin ist sogar auf zweierlei Weise Falschgeld:

1. Buchhalterisch
Neu geschürfte Bitcoins werden bei der Enstehung aus der Bilanz der Miner ausgebucht. Denn die Miner bezahlen damit Strom, ihre Computer und die Mitarbeiter. Es entsteht auch ein Gewinn, da das Betreiben der Computer günstiger ist als der Wert der neu geschürften Bitcoins. Diese Bitcoins werden zum Teil ebenso verkauft. Der Miner behandelt seine neu geschürften Bitcoin also wie sein Eigenkapital. Das ist per se Falschgeld. Nur Fremdkapital des Geldemittenten ist echtes Geld.

2. Wirtschaftlich
Bitcoin wird von Privatunternehmen/personen erzeugt, die jedoch dafür keine Güter oder Dienstleistungen erarbeiten, welche für die erzeugten Bitcoin zu erwerben wären. Das ist per se Falschgeld denn Geld hat nur dann einen Wert, wenn es durch kaufbare Wirtschaftsleistungen gedeckt ist. Der Bitcoin ist jedoch wirtschaftlich komplett isoliert und schlimmer noch, er bedient sich an echtem Geld (Euro, Dollar etc.) und realen Wirtschaftsleistungen (ASIC Computer, Internet etc.) um seine Existenz zu sichern.

Mir ist klar, dass diese Zusammenhänge nicht einfach zu verstehen sind.
Das Zauberwort lautet selber-denken.

[cyrus_own]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.994 von Jogibaer1964 am 14.01.18 06:59:29

Zitat von Jogibaer1964: Zu den Blockchainmodellen => worin bitteschön besteht denn nun die Wertschöpfung bzw. der allgemeine Nutzen beim generieren simpler Binärcodes?

Ich erkenne nur eine massive, sinnlose Energieverschwendung in galaktischen Dimensionen!
Dieser zusätzliche, hinrverbrannte Ressourcenverbrauch ohne Mehrwert bringt die Menschheit möglicherweie dann noch schneller ihrem Ende näher. Und das ist ja nunmal sehr negativ zu bewerten.

Die ökologische Idiotie nimmt immer größere Auswüchse an. Heute beträgt der Stromverbrauch für eine einzige Bitcoin Transaktion (Kauf einer Pizza) 324 kWh. Das ist mehr als ein Zehntel meines JÄHRLICHEN Stromverbrauchs in einem Zweipersonenhaushalt. FÜR EINE PIZZA

Die ökonomische Idiotie ist ebenso offensichtlich. Denn mit einem abartigen Ressourceneinsatz an Strom und Computern wird NICHTS geschaffen was in irgendeiner Weise als Produkt oder Dienstleistung brauchbar ist. Im Gegenteil: Das Bitcoin Protokoll gleicht einem Vampir welcher reale Wirtschaftsgüter in Unmengen aufsaugt, nur um sich selbst am Leben zu erhalten.

Die Behörden schauen sich das Spektakel noch eine Weile an denn sie überlegen noch, wie sie mit Steuern auf den Sammelkartenhandel zusätzliche Einnahmen generieren können.

[BerndWalther72]

Bitcoin Investment Trust Split 90:1 am 22.01.2018

https://grayscale.co/bitcoin-investment-trust/#resources

!!! Vorsicht !!! laut Börsenaufsicht vom 28.12.2017 kann kein Europäischer Broker
diesen Found verkaufen ( wegen Gesetzeskonformität zwischen Europa und USA )

im Internet habe ich folgenden Amerikabroker gefunden:

www.tdameritrade.com

soll auch Ausländer aufnehmen

[Vepem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.710.402 von GuentherFranz am 14.01.18 10:06:41

ARD Das Grundproblem des Geld Systems

Quelle:
https://www.youtube.com/watch?v=ARkacCCFVXk

Wie die Banken Geld aus Luft erzeugen !!!

[Chris_M]

Aus Aktueller CoT-Report (Rohform) für den Bitcoin

"1204 Kontrakten Long stehen 3017 Kontrakten Short gegenüber. Interessant dabei ist, dass die Shortseite hier überwiegt bei den systematisch agierenden Eigenhändlern und die Anzahl der Trader (Institutionen) aber nur halb so groß ist, wie auf der Longseite. Das bedeutet: Die größeren Adressen unter den Other reportables sind eher auf fallende Kurse ausgerichtet. Sie dominieren das Short Open Interest mit 65,2%!

Auf der Longseite dominieren ganz eindeutig die Kleinspekulanten (Non reportables) das Open Interest mit 55,2%, wohingegen sie auf der Shortseite lediglich 13,9% aller offenen Positionen repräsentieren. Wir haben also grundsätzlich ein gewisses spekulatives Moment im Markt, da die unsystematisch agierenden und nicht kursrelevanten, weil zu kleinen non reportables die Longseite dominieren, während wenige, große Prop-Trader auf der Shortseite dominant sind. "

Quelle: RMT http://www.realmoneytrader.com/realmoneytrader-bitcoin-so-si…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.161 von Vepem am 14.01.18 12:23:38

Wenn Du jetzt mit Dirk kommst hast Du sicher auch seine Kommentare zum Bitcoin verfolgt die der Greater Fool Theorie enstprechen:

Wann platzt die Blase? "Wenn der Pool derer erschöpft ist, die bereit sind, für etwas intrinsisch vollkommen Wertloses mehr zu bezahlen als der Letzte vor ihnen. Eine deflationäre Währung ist als Tauschmittel vollkommen ungeeignet und ist nur als Spekulationsobjekt zu gebrauchen. Hier aber durchaus explosiv, wie wir sehen."

Quelle http://www.boerse-online.de/nachrichten/devisen/Mr-Dax-Dirk-…

Auch sehr deutlich:

"Wer heute wirklich noch glaubt, dass irgendein anonymer Asiate im Hinterzimmer eine Währung zusammengezimemrt hat, der die Welt aus den Angeln hebt, der hat nicht alle Latten am Zaun."


Quelle

Das entspricht meiner hier vorgetragenen Bitcoin-Experiment-Theorie.

[joerg555]

Der gesunde Menschenverstand testet für kleines Geld die Faszination von Bitcoin und beurteilt DANN !
Empfehle eine Hardware-Wallet und seriösen Marktplatz wie Bitcoin.de in Verbindung mit der Fidor-Bank.
Bitcoin ist ein voll transparentes Tauschmittel, von der BaFin zwar kritisch eingestuft aber rechtlich bei Privatpersonen nicht zu beanstanden. Das beste: Manipulation gibt es nicht ! Von den max 21 Mio BTC sind bereits 19 Mio im Markt. Nur Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. So etwas gibt es nicht mal bei Gold, da wird physikalisches und Papiergold zur Preisbildung herangezogen. Vermute, leider wird dieser Thread überwiegend nicht von Wallet-Usern bedient. MACHT EUCH SCHLAU !

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.421 von joerg555 am 14.01.18 13:21:37

Manipulation gibt es nicht !

Na das ist ja bei diesen Produkt eine mutige oder sehr naive Aussage !

Auch ist hier absolut keine Kontrolle obwohl man ja versucht so zutun, beim Gold was ja von dir erwähnt wird weiss der Investor aber worauf er sich einlässt, was man bei diesen Produkt absolut nicht sagen kann weil hier niemand weis worauf er sich einlässt.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.421 von joerg555 am 14.01.18 13:21:37

Kann alles was sie sagen nur bestätigen! Bis auf die Empfehlung BTC - besser ETH kaufen denn im Gegensatz zur Bitcoin Blockchain funktioniert die von Ethereum zumindest halbwegs.

Wer etwas mutiger ist geht dann noch auf EtherDelta und tauscht dann seine ETH über das dortige Smart Contract Verfahren in andere Coins. Dann sieht man wie Blockchain tatsächlich funktioniert.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.421 von joerg555 am 14.01.18 13:21:37

Zitat von joerg555: Der gesunde Menschenverstand testet für kleines Geld die Faszination von Bitcoin und beurteilt DANN !
Empfehle eine Hardware-Wallet und seriösen Marktplatz wie Bitcoin.de in Verbindung mit der Fidor-Bank.
Bitcoin ist ein voll transparentes Tauschmittel, von der BaFin zwar kritisch eingestuft aber rechtlich bei Privatpersonen nicht zu beanstanden. Das beste: Manipulation gibt es nicht ! Von den max 21 Mio BTC sind bereits 19 Mio im Markt. Nur Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. So etwas gibt es nicht mal bei Gold, da wird physikalisches und Papiergold zur Preisbildung herangezogen. Vermute, leider wird dieser Thread überwiegend nicht von Wallet-Usern bedient. MACHT EUCH SCHLAU !

Ja empfehle ich dir auch, denn es sind 16,8 Mio BTC am Markt und du kannst dir errechnen wieviele Jährlich dazukommen und somit kannst auch errechnen bis wann die 21 Mio BTC vollständig geschürft wurden.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.481 von Alexander222 am 14.01.18 13:31:22

Zitat von Alexander222: Na das ist ja bei diesen Produkt eine mutige oder sehr naive Aussage !

Auch ist hier absolut keine Kontrolle obwohl man ja versucht so zutun, beim Gold was ja von dir erwähnt wird weiss der Investor aber worauf er sich einlässt, was man bei diesen Produkt absolut nicht sagen kann weil hier niemand weis worauf er sich einlässt.

Also die Manipulation bezieht sich auf Angaben wie:

Ich habe 500 kg Gold .. und du sagst das du ein Kubikmeter hast .. auf diesen Markt kann jeder was behaupten ohne das es nachvollziehbar ist .. somit manipulativ

Bei der Blockchain sind alle Wallets sichtbar und somit kann auch niemand eine fiktive Zahl im Raum stellen wie zB ich habe 13 Mio BTC und du hast 8 Mio BTC ...

Da schaut man sich die Wallets an und wird feststellen, das es kein Wallet mit 13 Mio BTC gibt und bzgl. der 8 Mio BTC gehen aus der Statistik hervor das die 3 größten Wallets 438.743 BTC drauf haben ... somit transparent sind

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.571 von markleb79 am 14.01.18 13:48:30

Zitat von markleb79: Kann alles was sie sagen nur bestätigen! Bis auf die Empfehlung BTC - besser ETH kaufen denn im Gegensatz zur Bitcoin Blockchain funktioniert die von Ethereum zumindest halbwegs.

Wer etwas mutiger ist geht dann noch auf EtherDelta und tauscht dann seine ETH über das dortige Smart Contract Verfahren in andere Coins. Dann sieht man wie Blockchain tatsächlich funktioniert.

Etherdelta ist der letzte Rotz .. exorbitante Gebühren .. wenn "andere" Coins auf binance oder bitfinex verfügbar sind ist es dort wesentlich einfacher und günstiger

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.733 von Chris_M am 14.01.18 14:27:18

Stimmt fast alles.

Ja ich habe auch nicht geschrieben das beim Gold nicht manipuliert wird, auch hast du recht das ich weiss wieviel es von den Wallets gibt heisst aber noch lange nicht das es dort keine Manipulation gibt und auch heisst es nicht das der Wert dort ist wo er gerade angezeigt wird, denn auch hier können Investoren mit sehr viel Geld den Kurs dahin schieben wo sie ihn haben wollen !

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.865 von Alexander222 am 14.01.18 15:00:34

Zitat von Alexander222: Ja ich habe auch nicht geschrieben das beim Gold nicht manipuliert wird, auch hast du recht das ich weiss wieviel es von den Wallets gibt heisst aber noch lange nicht das es dort keine Manipulation gibt und auch heisst es nicht das der Wert dort ist wo er gerade angezeigt wird, denn auch hier können Investoren mit sehr viel Geld den Kurs dahin schieben wo sie ihn haben wollen !

Das auf den Kryptomarkt nur wenige Personen den Großteil der BTC halten ist in anderen Assetklassen doch nicht viel anders und wenn du dort Assets verschiebtst dann sieht man es auch gleich. Bei Großverkäufen von Aktien ist ja die Meldepflicht von Land zu Land unterschiedlich, so das es z.B. erst nach drei Monaten bekannt wird das jemand dick eingekauft/verkauft hat.

Du kannst ja mal versuchen USD zu fälschen, ist aufwendig aber möglich, versuche mal ein BTC Wallet zu manipulieren, wenn du es schaffst ist das die eine Sache nur wirst du das Netzwerk nicht manipulieren können mit der Wallet manipulation.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.886 von Chris_M am 14.01.18 15:08:06

Oh ich möchte keine Dollar fälschen hat auch nichts damit zutun wie man manipuliert in diesem Sektor, aber ich glaube bei dir ist es eher eine Glaubensfrage oder ? Und das meine ich sicher nicht Böse aber du darfst da wo man Geld macht nicht an das gute im Menschen glauben, hier sind aber sicher keine dummen dran gewesen, aber auch die wollen ja das alte Geld ( Fiat ) oder kann man dort auch mit anderen Bitcoins zahlen ? Nein also da sind wir uns hoffentlich einige das du mir " korrektem " Geld zahlen musst, wieso ist das wohl so ?

[GuentherFranz]

Der ist nicht schlecht: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/der-bitcoin-hype-wird-…

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.748 von Chris_M am 14.01.18 14:29:36

Ich meinte auch nicht weil es dort am billigsten zu handeln ist, sondern weil es im Gegensatz zu Binance und Konsorten ein echtes Peer2Peer Trading auf Basic von Smart Contracts ist

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.943 von Alexander222 am 14.01.18 15:20:39

Zitat von Alexander222: Oh ich möchte keine Dollar fälschen hat auch nichts damit zutun wie man manipuliert in diesem Sektor, aber ich glaube bei dir ist es eher eine Glaubensfrage oder ? Und das meine ich sicher nicht Böse aber du darfst da wo man Geld macht nicht an das gute im Menschen glauben, hier sind aber sicher keine dummen dran gewesen, aber auch die wollen ja das alte Geld ( Fiat ) oder kann man dort auch mit anderen Bitcoins zahlen ? Nein also da sind wir uns hoffentlich einige das du mir " korrektem " Geld zahlen musst, wieso ist das wohl so ?

Es gibt schon möglichkeiten wo du zB mit BTC bezahlen kannst .. es ist doch auch nichts anderes als ein Tasuchmittel .. eine GBP soll dir garantieren das der Wert in Sterling hinterlegt ist .. eine Banknote ist nichts anderes als eine Schuldverschreibung .. das was zählt ist die Stabilität der Währung geprägt durch das Vertrauen der Bevölkerung in die Wirtschaft und Währung.

Ich möchte mit niemanden aus Venezuela oder der Ukraine tauschen wo man kein Toilettenpapier kaufen kann und sich dementsprechend mit den Banknoten ...

Und ist es verkehrt das z.B. die Miner für Ihre DL bezahlt werden .. oder sind das Sanmariter wie die Banken?

Es ist eine Ideologie und ich persönlich sehe darin ehr das schlechte wie der Freiheit mit Bargeld zu reisen und zu zahlen für was und wem ich will ohne im Glashaus zu sitzen.

Es wundert mich nur das sich die Banken aufregen, weil sie sich durch BC selbst elliminieren aber auf der anderen Seite rumjaulen, wei "teuer" die Logistik des Geldes ist .. über 2000 Jahre wurde nicht gejammert da sieht man doch da die Achillessehne tangiert wurde

[DARTHVADER1]

Ist es nicht seltsam das jeden Tag Hunderttausende neue Kryptokonten eröffnet werden und der Bitcoin trotzdem nicht steigt ?

Gut das ich bei 12 000 € ausgestiegen bin.

Durchaus möglich das wir demnächst die 8000 $. sehen

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.979 von Chris_M am 14.01.18 15:29:37

Jammern der Banken...

Ja da bin ich völlig bei dir was die Banken angeht, die mögen es nun mal garnicht wenn jemand sich in " ihre " Geschäfte einmischt, aber ich bin auch kein Freund der schlechtes mit anderen schlechten austauschen mag zumal man bei den Banken ja immer mehr Kontrolle hat oder auch mal jemand zur Verantwortung ziehen kann auch wenn's noch lange nicht perfekt ist.
Ja das ist nun mal alles nicht so einfach wenn's ums Geld geht hier versucht jeder sich sein Stück zu holen , Cum Geschäfte in Deutschland wo die Commerzbank richtig mitgemacht hat, und es nicht noch nicht lange her da hat der deutsche Staat die Bank gerettet, das haben die Typen bei dieser Bank aber schon lange vergessen man könnte auch sagen das sie Sozialhilfe Empfänger waren alle bei dieser Bank, ohne das Geld vom Steuerzahler gäbe es diese Bank schon sehr lange nicht mehr, und als Dankeschön haben sie mitgemacht bei einer fetten Steuer Vermeidung, ja warum sollten auch die Geld bekommen die uns mal gerettet haben ? Du siehst auch hier nur Gier zu 100% , ja vielleicht sollte man Banken wirklich verstaatlichen der normale Bürger hätte auf jeden fall mal richtig Vorteile und die Staatsbank muss sich auch nicht überlegen mit welchen Steuertricks sie den Staat bescheissen kann.

[DARTHVADER1]

Als wenn sich die FED und EZB verstaatlichen lassen würde.
Ihr habt alle das System nicht verstanden.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.712.048 von Alexander222 am 14.01.18 15:48:22

Zitat von Alexander222: Ja da bin ich völlig bei dir was die Banken angeht, die mögen es nun mal garnicht wenn jemand sich in " ihre " Geschäfte einmischt, aber ich bin auch kein Freund der schlechtes mit anderen schlechten austauschen mag zumal man bei den Banken ja immer mehr Kontrolle hat oder auch mal jemand zur Verantwortung ziehen kann auch wenn's noch lange nicht perfekt ist.
Ja das ist nun mal alles nicht so einfach wenn's ums Geld geht hier versucht jeder sich sein Stück zu holen , Cum Geschäfte in Deutschland wo die Commerzbank richtig mitgemacht hat, und es nicht noch nicht lange her da hat der deutsche Staat die Bank gerettet, das haben die Typen bei dieser Bank aber schon lange vergessen man könnte auch sagen das sie Sozialhilfe Empfänger waren alle bei dieser Bank, ohne das Geld vom Steuerzahler gäbe es diese Bank schon sehr lange nicht mehr, und als Dankeschön haben sie mitgemacht bei einer fetten Steuer Vermeidung, ja warum sollten auch die Geld bekommen die uns mal gerettet haben ? Du siehst auch hier nur Gier zu 100% , ja vielleicht sollte man Banken wirklich verstaatlichen der normale Bürger hätte auf jeden fall mal richtig Vorteile und die Staatsbank muss sich auch nicht überlegen mit welchen Steuertricks sie den Staat bescheissen kann.

Die Gesetzgebung kommt doch nicht von der Regierung .. in Berlin gibt es soviel Lobbyisten und Stiftungen und Beratungsunternehmen .. Die Unternehmen wie E&J, KPMG und PC legen einen 800 Seitigen Vorschlag zur Besteuerung von xx vor, im Ministerium wird es nach 60 Minuten unterzeichnet weitergeleitet .. und da möchte ich mal einen sehen der die 800 Seiten gelesen und verstanden hat. .. Es sind nur Marionetten ... Demokratie = zwei Füche und eine Gans wählen was es zum Abendbrot gibt .. Fremdgesteuerte Regierung haben wir .. schau dir den Autokanzler an und wieso sich in #Dieselgate nicht wirklich was tut .. aber ein kleiner Tante Emma Laden .. naja

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.712.021 von DARTHVADER1 am 14.01.18 15:39:48

Zitat von DARTHVADER1: Ist es nicht seltsam das jeden Tag Hunderttausende neue Kryptokonten eröffnet werden und der Bitcoin trotzdem nicht steigt ?

Gut das ich bei 12 000 € ausgestiegen bin.

Durchaus möglich das wir demnächst die 8000 $. sehen

beim Futur sind die institutionellen (ca. 60%) short ..

und bei den Transaktionskosten ist der kauf von BTC reinste Geldverschwendung.

Mir schrieb letztens (vor ca, 2 Wochen) ein User der sich erstmalig BTC kaufte und die dann an sein Desktopwallet senden wollte. Es hätte ihn 18 Euro kosten sollen!!!! Es war ein kleiner Betrag wo 18 Euro exorbitant erscheinen.

Bei eth geht es ja noch teilweise mit den Kosten, nur wenn GAS hoch getaxt ist und der Verbrauch mehr wird oder eine Stornierung ansteht sind auch mal raz fatz 12 USD für die Katz

Bei 8k wurden sicher wieder viele einsteigen m.M.n.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.712.120 von Chris_M am 14.01.18 16:05:00

Die Gesetzgebung kommt doch nicht von der Regierung

Ich denke mal oder hoffe das du es besser weisst, obwohl du sicher recht hast mit den Firmen und Berater die auch ich zu 90% nicht mag und die Millionen an Honorare damit verdienen und sicher kaum für die Mehrheit der Bevölkerung ihre Urteile abgeben dennoch machen die Politiker die Gesetze das ist nun einmal so, aber ich kenne auch die Dreistelligen Millionen Beträge die die Bundesregierung jedes Jahr bezahlt an diese überflüssigen Firmen bezahlt und ja auch ich und meine Freunde fragen sich sind da wirklich die richtigen Leute dran wenn sie bei jeder Entscheidung diese Firmen in Anspruch nehmen, ich weiss aber auch von Abgeordneten das die ihnen halt jede Menge Arbeit abnehmen, und mal ehrlich wer mag das nicht andere für sich arbeiten zu lassen, und sie zahlen das ja auch nicht aus eigener Tasche auch denken Sie immer noch das sie ja zu Schluss das letzte Wort haben was ja auch eigentlich stimmt nur halt oftmals nicht auch das ist leider so.

[DARTHVADER1]

Ja, wenn Lightning nicht bald kommt ist der Bitcoin tot !
ETHEREUM sehe ich da besser aufgestellt.
IOTA ist auch nicht schlecht

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.712.075 von DARTHVADER1 am 14.01.18 15:53:27

Na super

Also was ist denn mit der Nationalbank von Deutschland oder der Schweiz sind die Privat ? Nein sind sie nicht bevor du wieder was von nicht verstehen schreibst, auch die EZB ist nicht privat.

[DARTHVADER1]

Die FED ist die größte von allen und in privater Hand.
Die FED kontrolliert alle anderen.

[Jogibaer1964]

Imme wieder äusserst interessant - dieser immense Verkaufsdruck, einhergehend mit deutlich steigenden Umsätzen!

Im W.O-Chart gibt es (un-)passend dazu ausschließlich grüne Kerzen an der idiotischen Tauschbörse für Binärcodes - dieser Schneeball wird wohl bald schon an seiner eigenen Disruptivität verrecken?

Wenn da der 40%-Nullserien-Bestand von rund 8 Millionen BC aus San Francisco ganz plötzlich ins echte Fiatgeld will, sehe ich rabenschwarz für die illegitime und ungedeckte Mafiawährung!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.712.273 von Alexander222 am 14.01.18 16:40:09

Zitat von Alexander222: Ich denke mal oder hoffe das du es besser weisst, obwohl du sicher recht hast mit den Firmen und Berater die auch ich zu 90% nicht mag und die Millionen an Honorare damit verdienen und sicher kaum für die Mehrheit der Bevölkerung ihre Urteile abgeben dennoch machen die Politiker die Gesetze das ist nun einmal so, aber ich kenne auch die Dreistelligen Millionen Beträge die die Bundesregierung jedes Jahr bezahlt an diese überflüssigen Firmen bezahlt und ja auch ich und meine Freunde fragen sich sind da wirklich die richtigen Leute dran wenn sie bei jeder Entscheidung diese Firmen in Anspruch nehmen, ich weiss aber auch von Abgeordneten das die ihnen halt jede Menge Arbeit abnehmen, und mal ehrlich wer mag das nicht andere für sich arbeiten zu lassen, und sie zahlen das ja auch nicht aus eigener Tasche auch denken Sie immer noch das sie ja zu Schluss das letzte Wort haben was ja auch eigentlich stimmt nur halt oftmals nicht auch das ist leider so.

Auch wenn wir vom eigentlichen Thema abweichen.. die Länder stehen im Wettbewerb oder glaubst du an Zufall das die großen Player in Luxemburg ansässig sind bzw. Irland. Die kommen nennen Ihre Forderungen und entweder man geht als Land den Deal an oder verzichten auf Steuererträge und Arbeitsplätze .. #Dieselgate Argument es hänge 400.000 Arbeitsplätze dran in Deutschland und schon ist #Dieselgate nicht mehr Thema sondern wird als cleveres Ingeneurwesen verkauft und Müller freut sich .. Es werden Zölle erhoben, um Chinesische Waren unattraktiv zu machen und trozdem geht Solarworld pleite. AirBerlin wurde vor den Wahlen thematisiert und nach den Wahlen interessiert sich kein Mensch dafür. Nordex erfreute sich vom Windmülen Boom, wir zahlen ja die Umlage und 60% sind eht Pseudostrom..

Um mal wieder zu Kryptos zu kommen.. einige Länder subventionieren das Mining und andere schließen ihre Tore aber verdienen trozdem an den Boom (China) .. und selbst Russland wo Kryptos unerwünscht sind denkt über eine eigene Währung nach .. auch andere Länder die das dann mit der Geldmenge deckeln wollen .. ist wie rechte Tasche, linke Tasche .. funktioniert es oder nicht, wer wird´s richten??

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.712.276 von DARTHVADER1 am 14.01.18 16:40:21

Zitat von DARTHVADER1: Ja, wenn Lightning nicht bald kommt ist der Bitcoin tot !

Lightning kommt 2018 nicht aus drei Gründen,
1. machen die Miner nicht mit weil mit Lightning ihre superlukrative Falschgeld-Druckmaschinerie Konkurrenz bekommen könnte und
2. weil es für Lightning eine zusätzliche zentralisierte Hub-Infrastruktur braucht die noch nicht mal im Ansatz geplant geschweige denn realisiert ist.
Und 3. hat auch Lightning massive Skalierungsprobleme die bis dato nicht gelöst sind.
(siehe auch https://medium.com/@jonaldfyookball/mathematical-proof-that-…)

Lightning ist eine Karotte, die gläubigen Bitcoin Anhängern vor die Nase gehängt wurde, mehr nicht.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.712.402 von Jogibaer1964 am 14.01.18 17:05:28

Zitat von Jogibaer1964: Imme wieder äusserst interessant - dieser immense Verkaufsdruck, einhergehend mit deutlich steigenden Umsätzen!

Im W.O-Chart gibt es (un-)passend dazu ausschließlich grüne Kerzen an der idiotischen Tauschbörse für Binärcodes - dieser Schneeball wird wohl bald schon an seiner eigenen Disruptivität verrecken?

Wenn da der 40%-Nullserien-Bestand von rund 8 Millionen BC aus San Francisco ganz plötzlich ins echte Fiatgeld will, sehe ich rabenschwarz für die illegitime und ungedeckte Mafiawährung!

Bis die Konsolidierung durch ist, wirst Du Dir die Finger blutig geschrieben haben. Wenns dann wieder aufwärts geht, bist Du dann wenigstens ruhig wie der Otto-Normal-Flamer?

Es könnte ein nächstes Up-Leg kommen wie in 2013 oder eine länger ausgedehnte Konsolidierung wie ab 2014. Ich gehe von Letzteren aus, allerdings nicht mehr so lange wie damals.

[DARTHVADER1]

Viele

onlinehandelsplattformen hissen die weisse fahne die flut der neuen nutzer ist der wahnsinn.
was da noch kapital im markt ist, der demnächst in kryptos gepumpt wird.
ich rechne noch mit enormen schüben richtung norden.
2018 rechne ich persönlich­ mit 100k wenn lighntnmin­g erfolgreic­h eingeführt­ wird.
ether 10 k plus X


Binance, Bitfinex und Bittrex lehnen neue Nutzer ab

seit einigen Wochen haben nahezu alle größeren Online-Han­delsplätze­ zu kämpfen, weil sie im Anbetracht­ der Flut neuer Nutzer nicht mit der Bearbeitun­g der eingehende­n Aufträge nachkommen­. Die drei Online-Han­delsplätze­ Binance, Bitfinex und Bittrex haben die Handbremse­ gezogen. Dort werden bis auf weiteres keine neuen Registrier­ungen möglich sein.
Binance berichtete­ unlängst von einem täglichen Zuwachs von bis zu 250.000 neuen Anwendern,­ die dort Kryptowähr­ungen handeln wollen. Bei Coinbase waren es pro Tag nach eigenen Angaben rund 100.000 und bei Kraken täglich 50.000 neue Nutzer. Die Registrier­ungsflut bringt die Anbieter technisch und in Bezug auf die Auslastung­ der Mitarbeite­r weit über ihre Grenzen. Coinbase und Kraken berichtete­n schon im Vorjahr von Performanc­eproblemen­ aufgrund des enormen Besucherst­roms. Für das gigantisch­e Interesse ist der Höhenflug des BTC-Kurses­, als auch die häufige Erwähnung in den Medien und last, but not least die Ausgabe der Bitcoin-Fu­tures an mehreren US-Handels­plätzen verantwort­lich.

Kraken kündigte bereits Mitte Dezember an, im Anbetracht­ 10.000 neuer Tickets täglich, den telefonisc­hen Support einzustell­en. Man bereitete die Anwender schon einmal darauf vor, dass sie beim Handel auch weiterhin mit technische­n Verzögerun­gen und Problemen rechnen müssen. Mehrere Anbieter kündigten eine Überarbeit­ung und Überprüfun­g ihrer Handelsplä­tze an, um sich besser auf die Flut einstellen­ und allen Anwendern weiterhin die volle Sicherheit­ gewährleis­ten zu können. Bittrex hat die Annahme neuer Account ebenfalls Mitte Dezember eingestell­t. Man müsse zunächst das Backend verbessern­ und den hauseigene­n Support ausweiten,­ um weiterhin eine flüssige Abwicklung­ zu gewährleis­ten. Tether lehnte neue Accounts schon im November des Vorjahres ab, als im Verlauf des Hacks Guthaben im Wert von etwa 31 Millionen US-Dollar entwendet wurde.

Auch bei Bitfinex und Binance wurde nun die Notbremse gezogen. Bitfinex will sich künftig auf profession­elle Händler konzentrie­ren, die ein höheres Handelsvol­umen aufweisen und dem Portal weniger Arbeit machen. Man will das eigene System nicht mit unzähligen­ kleinen Händlern belasten, heißt es dort. Bei Bitfinex öffnen die Pforten Mitte Januar, Binance hat noch keine zeitliche Vorgabe gemacht, ab wann sich wieder neue User anmelden können. Beim Wettbewerb­er Kraken wurden in den letzten Wochen gleich mehrere Upgrades durchgefüh­rt. Die Webseite und API laufen seit dem letzten Upgrade vergangene­n Samstag trotzdem noch nicht verzögerun­gsfrei.

ÜBER LARS SOBIRAJ

[pickuru]

Immer irrer, diese Bitcoin-Welt

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/der-bitcoin-hype-wird-…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.712.498 von GuentherFranz am 14.01.18 17:25:39

Zitat von GuentherFranz: Lightning kommt 2018 nicht aus drei Gründen,

Es laufen schon die allerersten Zahlungen über das Lightning Network. Das LN ist schon da und es ist funktionsfähig aber es wird noch etwas Zeit brauchen bis es Akzeptanzstellen gibt und es für den Endnutzer brauchbar wird.

1. machen die Miner nicht mit weil mit Lightning ihre superlukrative Falschgeld-Druckmaschinerie Konkurrenz bekommen könnte und

Segwit wurde schon vor einem halben Jahr durchgeboxt.

2. weil es für Lightning eine zusätzliche zentralisierte Hub-Infrastruktur braucht die noch nicht mal im Ansatz geplant geschweige denn realisiert ist.

Es ist überhaupt keine zentralisierte Struktur nötig. Du hast wahrscheinlich irgendwo aufgeschnappt dass vermutlich einige Hubs mehr genutzt werden als andere. Das ist aber nicht kritisch.

Und 3. hat auch Lightning massive Skalierungsprobleme die bis dato nicht gelöst sind.
(siehe auch https://medium.com/@jonaldfyookball/mathematical-proof-that-…)

Welche massiven Skalierungsprobleme hat das LN? Ich konnte auf der verlinkten Seite dazu nichts finden.

Lightning ist eine Karotte, die gläubigen Bitcoin Anhängern vor die Nase gehängt wurde, mehr nicht.

Du hast gezeigt dass du das Lightning Network nicht im geringsten verstanden hast. Das ist ok aber dann solltest du dir nicht ein solches Urteil erlauben.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.712.276 von DARTHVADER1 am 14.01.18 16:40:21

Zitat von DARTHVADER1: Ja, wenn Lightning nicht bald kommt ist der Bitcoin tot !
ETHEREUM sehe ich da besser aufgestellt.
IOTA ist auch nicht schlecht

Ethereum skaliert viel schlechter, es kann zur Zeit nur Punkten weil es weniger Nutzer hat. Die Smart-Contracts auf der Blockchain machen das Problem nur schlimmer.
IOTA bietet keinen richtig dezentralen Lösungsansatz.

[DARTHVADER1]

Naja, wir werden sehen wohin die Reise führt.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.712.867 von XBT am 14.01.18 18:37:15

Wir werden ja sehen, ob LN als 2nd Layer für BTC in 2018 zur Verfügung steht.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.714.394 von GuentherFranz am 14.01.18 23:17:55

Zitat von GuentherFranz: Wir werden ja sehen, ob LN als 2nd Layer für BTC in 2018 zur Verfügung steht.

Die Frage ist nicht ob es zur Verfügung stehen wird sondern wie schnell die Adoption vorankommen wird. Die ersten Pioniere nutzen schon das LN.
https://twitter.com/TorGuard/status/950383059735646209
https://twitter.com/udiWertheimer/status/952206482715660289

Zudem wird intensiv im Testnet getestet.
https://explorer.acinq.co/#/

[leozolt]

Wir werden sehen wann man öffentlich seine Rechenleistug (gegen Bezahlung) zur verfügung stellen kann für zb "Render" Aufgaben. Natürlich wird man nur mir "wertlosen" Binärtauschcodes typ RNDR belohn, und muss sich selbst des "Falschgeldhandels" bezichtigen lassen anstatt direkt Zentralbankeinheten zu bekommen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.714.607 von XBT am 15.01.18 00:31:11

Vielen Dank für die Links, die mich nicht überzeugt haben, dass LN dass BTC Skalierungsproblem löst. Wie gesagt, wir werden ja sehen, ob LN als für BTC in 2018 zur Verfügung steht. Ich glaube es nicht.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.715.045 von GuentherFranz am 15.01.18 07:26:10

Mein Fluxkompensator will momentan auch noch nicht so richtig in Fahrt kommen, es könnte daran liegen dass nach gestriger Beschau vermutlich das flowmeter im VA falsche Werte liefert , Ersatz ist auf dem Weg , dauert aber ein bißchen.
Zwischenzeitlich in der Gegenwart:

https://steemit.com/bitcoin/@rihaan/korean-government-news-a…

Rrrrrrr , Instantbrühe .

[Alexander222]

Ja als wenn das im Ernst nicht schon längst bekannt war, und das wird auch das richtige Problem von diesen Teilen !

Berliner Justiz beschlagnahmt 64 Bitcoins

Ja so bekommen die auch was in den leeren Kassen Smile......

[xlir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.717.679 von Alexander222 am 15.01.18 11:58:54

Zitat von Alexander222: Ja als wenn das im Ernst nicht schon längst bekannt war, und das wird auch das richtige Problem von diesen Teilen !

Berliner Justiz beschlagnahmt 64 Bitcoins

Ja so bekommen die auch was in den leeren Kassen Smile......

Ne. Das andere waren die 126 in Hessen vor einem Monat

[Jogibaer1964]

Panikumsätze im Freefall!

[Magictrader]

DARTHVADER1 - wie bei 15000 erwähnt, könnte auch ich mir auch eine Korrektur des BC bis 8000 vorstellen. Selbst dann wäre die Performance auf Jahressicht noch überragend. Der Ripple hat sich inzwischen halbiert, so schnell geht das mit der heißen Luft, nur Zocker unterwegs gewesen zuletzt, keine Anleger mit längerem Horizont.

[abgemeldet-577022]

Wenn der Bundesbankbankster Europaweit Stimmung gegen BTC macht sieht man die Auswirkungen. Der Markt an sich war/ist stabil. Genauso wie man den Gold und Silbermarkt klein hält genauso macht man es mit Cryptos. Alles nur um das staatliche Schuldgeld am Leben zu halten.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.726.508 von abgemeldet-577022 am 16.01.18 09:38:27

Bundesbankbankster ?

Na da kann man ja nur froh sein das die Gründer hier von diesen Teilen alles Samariter sind und nur gutes im Schilde führen, und nicht vergessen die wollen das alte Geld das ja hier soviele verschmähen nur warum wollen die das alte Geld wenn doch ihres viel besser ist ?

[Magictrader]

waren heute schon unter 12, nun etwas erholt.

Nach einem internen Memo aus einem Regierungstreffen, das der Nachrichtenagentur Reuters vorliegt, will ein hochrangiger chinesischer Zentralbanker, dass die Behörden den zentralisierten Handel mit Kryptowährungen verbieten. Auf Coinmarketcap sind die Vorzeichen der Alternativwährungen fast ausschließlich rot.
Der Vize-Gouverneur der People’s Bank of China (PBOC), Pan Gongsheng, sagte weiterhin, die Regierung werde Druck auf den Handel mit virtuellen Währungen ausüben und damit verbundene Risiken eindämmen. „Die ‚Financial Work Conference‘ forderte eindeutig die Begrenzung von Innovationen, die von der Notwendigkeit der realen Wirtschaft abweichen und Regulierungen entgehen“, hieß es im Memo.
Hierbei sollen sowohl zentrale Handelsplätze, als auch Wallet-Anbieter betroffen sein. Einzelpersonen und Unternehmen, die Dienstleistungen in diesem Sektor anbieten, werden ebenfalls näher beleuchtet.
Der Vorstoß der chinesischen Regierungen gegen Kryptowährungen sollte vorerst deutlich auf den Kurs drücken. Jedoch hat das ICO-Verbot aus dem Sommer gezeigt, dass sich Bitcoin und seine Verfolger schnell von einem derartigen Rückschlag erholen können.
Quelle: Der Aktionär

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.726.634 von Alexander222 am 16.01.18 09:45:14

Natürlich Bankster. Oder glaubst Du Draghi hat aufgehört für 86 Milliarden Euro monatlich Staatsanleihen und Firmenanteile zu kaufen, damit all die tollen Unternehmen weiterhin z.b. Autos bauen können.
Fiat, Peugot etc. gäbe es nicht mehr würde Draghi aufhören. Und so überschwemmen die nationalen Notenbanken die Banken mit Geld das die dann wieder für Kredite vergeben müssen.
Und was passiert dann wenn die Leute das Geld das ihnen die Bank für Lau aufschwatzt lieber in Aktien, Gold und Kryptos investieren anstatt dafür eben z.B. Autos zu kaufen?
Dragh wird damit nie mehr aufhören können solange es Anlagemöglichkeiten für sein Inflationsgeld gibt das besser ist als damit den Konsum anzuheizen.

Und so hetzt der seine Angestellten eben auf das was am meisten aufregt. Den kometenhaften Aufstieg von etwas das er im Moment nicht kontrollieren kann und das viel erfolgreicher ist als das was sie sich ausgedacht haben.

Die Banken und Immobilienkrise wurde nicht von einer Internetwährung ausgelöst. BTC und Co sind nur die Folge des stümperhaften Versagen von Notenbanken und Regierungen auf das was sie selbst verschuldet haben und nun mit Repression antworten.

Willkommen in der Zukunft.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.726.508 von abgemeldet-577022 am 16.01.18 09:38:27

War ja leider zu erwarten, dass der typische Bitcoin-Jünger Verschwörungstheoretiker ist. Der aktuelle Kursrutsch hat absolut nichts mit Bundesbänkern zu tun. Das wäre auch eine gewaltige Überschätzung von deren Macht.

Die Chinesen haben beschlossen, dass sie dieser gigantischen und monatlich(!) um ca. 30 -40 % zunehmenden Energieverschwendung jetzt nicht mehr länger tatenlos zusehen, da sie eh über katastrophale Luftverschmutzung leiden. Deshalb werden die die Verwendung von ihrem subventionierten Kohlestrom für Mining unterbinden. Das ist meiner Meinung nach längst überfällig und zum Glück werden die endlich wach!

[Alexander222]

Ja wer weis schon was die Leute mit Ihren Geld anstellen werden in Zukunft, auch kann ich mit einem Auto schon etwas anfangen weil es ja nicht irgendwo liegt sondern einer Sache dient und in den meisten Fällen auch gebraucht wird was man nicht unbedingt von einen Bitcoin sagen kann.
Auch finde ich die Verschwörungs Theorien immer sehr gewagt was wäre wenn.
Wir werden wohl erst in einigen Jahren sehen was wirklich am besten war, willkommen im hier und jetz oder eben Gegenwart.

[Jogibaer1964]

Grüne (Umsatz-)Kerzen bei crashartigen Abstürzen - wenn dann alle die Panik bekommen, werden die Balken dann ganz sicher hellgrün im W:O-Binärcodechart?

[Jogibaer1964]

Oho - sieht ja heute mal echt nach´ner binären Halbierung der Falschgeldcodes aus!

[links-zwo-drei-vier]

Na da werden doch weltweit ein paar Durchgeknallte aus dem Fenster hüpfen!



Quelle: https://www.wallstreet-online.de/crypto/btc-usd

L234

[XBT]

Jetzt wird es spannend ob das Tief vom 22.12. unterschritten wird. Gerade ist der Kurs noch haarscharf abgeprallt.

[momspaghetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.831 von XBT am 16.01.18 11:13:22

Das Tief lag eigentlich bei etwa 10.420 USD intraday.

Von daher ist deine Betrachtung etwas unscharf.

LG

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.945 von momspaghetti am 16.01.18 11:21:17

Auf Bitstamp war das Tief am 22.12. bei $11160, heute war es bei $11192. Das ist eine Differenz von 0,3%.
Bei Bitfinex war der Unterschied $10700 zu $10891. Bei den schnellen Kursbewegungen ist das nicht viel.

[momspaghetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.728.017 von XBT am 16.01.18 11:27:49

Da siehst du schon wie wertvoll Marken beim Bitcoin sind, wenn jede Exchange andere Werte hat. Ich nehm GDAX.

[Ville7]

Geht's den Bitcoin-Jüngern jetzt an den Kragen?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.945 von momspaghetti am 16.01.18 11:21:17

Ganz genau genommen liegt das absolute Tief eines binären Codes beim innerem Wert - und der ist schon immer bei NULL, ganz egal aus wievielen Nullen und Einsen der nun zusammengesetzt ist!

[PartyPro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.728.566 von Jogibaer1964 am 16.01.18 12:09:48

Und der "innere Wert" eines 100 € Scheins ist "etwas Papier".. auch nicht wirklich mehr :P

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.728.689 von PartyPro am 16.01.18 12:20:15

Zitat von PartyPro: Und der "innere Wert" eines 100 € Scheins ist "etwas Papier".. auch nicht wirklich mehr :P

Sehe ich anders. Solange ich mit dem 100 Euro Schein was entsprechendes kaufen kann, hat er genau diesen Wert. Wenn das in 12 Monaten auch noch so ist; kann ich ihn sogar als Wertspeicher für diesen Zeitraum verwenden.

Der BTC hingegen wird von wenigen Ausnahmen abgesehen nicht als Zahlungsmittel akzeptiert; ich muss in erst in Landeswährung tauschen mit großem Kursänderungsrisiko wie man aktuell sieht.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.728.689 von PartyPro am 16.01.18 12:20:15

Zitat von PartyPro: Und der "innere Wert" eines 100 € Scheins ist "etwas Papier".. auch nicht wirklich mehr :P

Keinesfalls!

Der 100€-Schein ist gesetzlich festgelegtes, offizielles Zahlungsmittel - der Kryptowährung fehlt schlicht und einfach dieser Status, deshalb handelt es sich hier ganz simpel um Falschgeld, bestenfalls eben nur um ein Tauschmittel in Form eines Binärcodes!

Warum werden diese Zahlenreihen aus Nullen und Einsen in jeder Meldung eigentlich immer wieder in Form einer physisch greifbaren Goldmünze dargestellt?

Ich habe Goldmünzen, echte Goldmünzen - und nicht wenige davon - greifbar und nicht auf wertlosem Papier!

Damit komme ich jedenfalls voll klar!

[momspaghetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.728.566 von Jogibaer1964 am 16.01.18 12:09:48

Zitat von Jogibaer1964: Ganz genau genommen liegt das absolute Tief eines binären Codes beim innerem Wert - und der ist schon immer bei NULL, ganz egal aus wievielen Nullen und Einsen der nun zusammengesetzt ist!

Du bist sowieso der beste Typ hier im Forum. Postest jeden Tag gebetsmühlenartig das Gleiche in BTC. Dass dir das nicht irgendwann zu langweilig wird versteh ich sowieso nicht. Offenbar hast du irgendein Geltungsbedürfnis. Das beste für dich ist doch am Ende zu sagen: Ich habs doch schon immer gewusst! Was für eine Wohltat oder?

Back to topic: Für mich heißt die heutige Bewegung erstmal noch nicht, dass hier alles verloren ist.

LG

[Vepem]

Und wenn der Bitcoin doch keine Blase ist?

....Staat und Zentralbanken warnen vor einem Investment in Bitcoin und Co. Man könne dabei Geld verlieren, meinte jüngst der Bundesbankpräsident Jens Weidmann. Wo sind die Warnungen vor staatlichen Spielkasinos, vor staatlichen Lotterien, vor Investments in Lebensversicherungen, Staatsanleihen oder in die eigenen, inflationär beliebig vermehrbaren staatlichen Zahlscheine, auch Geld genannt ?


Quelle:
https://www.nzz.ch/meinung/kolumnen/und-wenn-der-bitcoin-…

[PartyPro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.728.764 von GuentherFranz am 16.01.18 12:26:51

Es geht ja schlicht und ergreifend einfach darum, dass alles einen Wert hat zu dem es gehandelt wird. Manche Währungen, Immobilien, Aktien etc. sind halt wertstabiler und andere volatil. Wer wie handelt bleibt ja jedem selbst überlassen. Aber ich halte es für widersprüchlich zu sagen es gibt keinen inneren Wert für Bitcoins aber einen inneren Wert für eine bestimmte Währung. Innerer Wert ist für mich ein Sachwert und der ist auch beim Geldschein gering. Ist wie bei Einstein alles relativ und es kommt quasi auf das Inertialsystem an aus dem man das Problem betrachtet

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.729.007 von Vepem am 16.01.18 12:49:14

Milosz Matuscheksollte lieber in seinem Kompetenzbereich bleiben: Liebe, Partnerschaft & das moderne Geschlechterverhältnis. Zum Bitcoin Experiment hat er kaum was beizutragen.

[clonecrash]

wer will denn schon sein schwarz verdientes Geld oder sein Erspartes in Krypto stecken und dann bricht alles zusammen,
ein Tag schnell Minus 10 % oder + 20 % und dann wieder Minus 15 %


viel zu volatil für ein Investment, aber schönes zocken

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.470.442 von thunderstrucked am 17.12.17 09:01:59

Zitat von thunderstrucked: Habe gerade Bitcoin gekauft. Unter 20.000 war es mir zu unsicher. Der Kurs wird auf mindestens 100.000 steigen, wurde im Fernsehen angesagt. 1 Mio ist möglich, aber erst 2018.

Und an alle ignoranten Kritiker hier im Forum: Bitcoin kann keine Blase sein. Blockchain ist nämlich die größte Erfindung der Menschheit. Der Hashingalgorithmus schließt Blasenbildungen aus, weil im Programm bubble = FALSE gesetzt wurde. Lest Euch doch bitte erst ein, bevor Ihr hier Unsinn verbreitet!

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.474.594 von rumpelofen am 17.12.17 23:56:52

17.12.2017:

Zitat von rumpelofen: In Korea und in Japan, ist es jetzt exakt 7 Uhr 56

Und was machen die kleinen asiatischen Fingerchen...nachdem diese erwacht sind?

Sie kaufen gierig Bitcoin!

Und warum kaufen die Japaner Bitcoin?

Weil ihr Yen mehr oder weniger "Müll-Status" in Zukunft haben wird.

Warum?

Weil die Staats-Verschuldung bei 300% vom BIP angekommen ist.

Japan = Pleite

Bitcoin = sicherer Hafen

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.729.970 von R-BgO am 16.01.18 14:19:12

Wer den Knall nicht gehört hat wird dann halt vom Donner erschlagen!

[Jogibaer1964]

Mit der nächsten "grünen" Verkaufskerze werden die Binärcodes wohl in 4-stelliges Fiatgeld-Terrain abtauchen!

[momspaghetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.730.030 von Jogibaer1964 am 16.01.18 14:24:46

Zitat von Jogibaer1964: Wer den Knall nicht gehört hat wird dann halt vom Donner erschlagen!

Der Donner ist das Geräusch VOR dem Blitz.

LG

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.730.084 von momspaghetti am 16.01.18 14:28:09

Erzähl das doch einfach mal einem Blinden!

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.470.004 von rumpelofen am 17.12.17 00:18:16

17.12.2017:

Zitat von rumpelofen:

ich habe dir gerade ein paar Tips gegeben.

Fiat = wertlos

warum?

weil die Verschulding der westlichen Staaten sich im parabolischen Spike befinden.

Geldschein = Schuldschein

Schuld nicht zurückzahlbar = Schuldschein werlos

Bonds wertlos.

Wohin flüchtet das Geld?

Momentan sehr langsam in Bitcoin.

Gold und Silber werden in 2018 folgen.

....so einfach ist das.

DYOR....Rumpelofen

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.730.030 von Jogibaer1964 am 16.01.18 14:24:46

Zitat von Jogibaer1964: Wer den Knall nicht gehört hat wird dann halt vom Donner erschlagen!

Warum sollte auf jeden Knall ein Donnern folgen? Bekannt ist mir ein solcher Effekt nur beim Blitz, wohlgemerkt als kurzzeitiger Lichtbogen und Ladungsfluss über die umgebende ionisierte Luft zwischen Wolken und Erdboden.

Hier ist alles in bester Ordnung:

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.730.102 von R-BgO am 16.01.18 14:30:11

16.1.2018:

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Wie weit kann es krachen?

Ich lese die von zittrigen Händel gebastelten Strohhalme.



Mal ne Frage in die Runde: Warum sollen die Kryptos morgen nicht noch einmal um 90% fallen?

Gibt es dafür fundamentale Gründe, die dagegen sprechen?

Gruß
Julia

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.730.135 von DIE_GERECHTIGKEIT am 16.01.18 14:31:56

Welche Strohhalme?
Die Kurve im Chart wurde am 26. Januar 2017 eingezeichnet, gerne poste ich den Link:
https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…

[Jogibaer1964]

Nun kommt die dritte verheerende Implosions-Welle - morgen aber wird es nach der totalen asiatischen Binärcode-Kapitulation dann richtig lustig!

[Snake555]

Quelle

http://www.stock-world.de/analysen/nc8329782-Bitcoin_Ethereu…

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.730.216 von schneisim am 16.01.18 14:39:23

Zitat von schneisim: Welche Strohhalme?
Die Kurve im Chart wurde am 26. Januar 2017 eingezeichnet, gerne poste ich den Link:
https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…

Genau das meine ich. Der Chart ist ein einziger Strohhalm!

Ich fragte nach fundamentalen Gründen.

[Snake555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.730.510 von Snake555 am 16.01.18 15:00:20

unter 11300 startet nächste Downwelle

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.730.450 von Jogibaer1964 am 16.01.18 14:56:45

Zitat von Jogibaer1964: Nun kommt die dritte verheerende Implosions-Welle - morgen aber wird es nach der totalen asiatischen Binärcode-Kapitulation dann richtig lustig!

Also: Nicht rumlabern, sondern mal einen wertvollen Beitrag liefern, Du Trumpel...
Dann liefere mal Kursprognose für morgen und für die kommenden Tage.
Lass mal was raus an dem Du Dich messen lassen würdest.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.730.540 von DIE_GERECHTIGKEIT am 16.01.18 15:02:03

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT:

Zitat von schneisim: Welche Strohhalme?
Die Kurve im Chart wurde am 26. Januar 2017 eingezeichnet, gerne poste ich den Link:
https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…

Genau das meine ich. Der Chart ist ein einziger Strohhalm!

Ich fragte nach fundamentalen Gründen.

Die Sinnfrage nach Bitcoin stellst Du besser in anderen Foren, hier geht es um andere Aspekte.
Und wenn Du einen Charttechniker nach einer Fundamentalanalyse fragst, hast Du nichts verstanden.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.730.567 von schneisim am 16.01.18 15:03:54

Wer seine wertlosen Binärtauschcodes noch schnell in echtes Fiat eincashen will, schaut sich bestimmt nicht diesen "Strohhalm"-Chart an - sonst heisst es vermutlich recht schnell => "Vom Binärcode-Milliardär zum Tellerwäscher"

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.730.030 von Jogibaer1964 am 16.01.18 14:24:46

Wer den Donner nicht recht zu deuten weis wird allzu leicht vom Blitz erschlagen .
sorry, musste sein , ist nicht überheblich gemeint, nur bewahrend.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.470.442 von thunderstrucked am 17.12.17 09:01:59

Zitat von thunderstrucked: Habe gerade Bitcoin gekauft. Unter 20.000 war es mir zu unsicher. Der Kurs wird auf mindestens 100.000 steigen, wurde im Fernsehen angesagt. 1 Mio ist möglich, aber erst 2018.

Und an alle ignoranten Kritiker hier im Forum: Bitcoin kann keine Blase sein. Blockchain ist nämlich die größte Erfindung der Menschheit. Der Hashingalgorithmus schließt Blasenbildungen aus, weil im Programm bubble = FALSE gesetzt wurde. Lest Euch doch bitte erst ein, bevor Ihr hier Unsinn verbreitet!

ich hab da mal ein Frage, soll ich Bitcoin jetzt noch kaufen?

[Snake555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.470.442 von thunderstrucked am 17.12.17 09:01:59

Blockchain überlebt auch ohne Coins !!

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.471.120 von thunderstrucked am 17.12.17 11:34:56

Zitat von thunderstrucked:

Bitcoinhasser wie Du versuchen uns Eingeweihte nur niederzumachen. Aus Dir spricht nur der Neid. Der steigende Kurs gibt uns recht.

Ich habe bis jetzt 12,93 Euro investiert. Vom nächsten Arbeitslosengeld gehen mindestens 3 weitere Euro in Bitcoin. Ihr könnt uns nicht aufhalten! Wir kaufen weiter! und ja, vielleicht kaufe ich mir von den Gewinnen sogar mal einen FIAT, Ihr werdet sehen.[/quote]

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.730.648 von Jogibaer1964 am 16.01.18 15:08:52

Zitat von Jogibaer1964: Wer seine wertlosen Binärtauschcodes noch schnell in echtes Fiat eincashen will, schaut sich bestimmt nicht diesen "Strohhalm"-Chart an - sonst heisst es vermutlich recht schnell => "Vom Binärcode-Milliardär zum Tellerwäscher"

Und wieder nur die Aussagen anderer schlecht gemacht, aber selbst nichts konkretes beigetragen.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.730.990 von clonecrash am 16.01.18 15:34:16

Zitat von clonecrash:

Zitat von thunderstrucked: Habe gerade Bitcoin gekauft. Unter 20.000 war es mir zu unsicher. Der Kurs wird auf mindestens 100.000 steigen, wurde im Fernsehen angesagt. 1 Mio ist möglich, aber erst 2018.

Und an alle ignoranten Kritiker hier im Forum: Bitcoin kann keine Blase sein. Blockchain ist nämlich die größte Erfindung der Menschheit. Der Hashingalgorithmus schließt Blasenbildungen aus, weil im Programm bubble = FALSE gesetzt wurde. Lest Euch doch bitte erst ein, bevor Ihr hier Unsinn verbreitet!

ich hab da mal ein Frage, soll ich Bitcoin jetzt noch kaufen?

Es wird noch weiter runter gehen, meine Meinung.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.731.014 von Snake555 am 16.01.18 15:36:14

Zitat von Snake555: Blockchain überlebt auch ohne Coins !!

Volltreffer! Das ist die Quintessenz des Bitcoin Experiments. Der vermeintlich werthaltige Bitcoin diente nur zur Finanzierung des weltweiten Versuchsaufbaus. Und ja, der bisherige Verlauf des Experiments zeigt, dass die Blockchain funktioniert. So liebe BTC Freunde, jetzt nicht schwächeln, schön weiter kaufen. Der Test ist noch nicht zu Ende. Wir wollen noch sehen, wie die BTC Blockchain den gesamten Strom verbraucht. Und der muss von Euch bezahlt werden

[Alexander222]

Nun ich schrieb ja schon was ich vom Bitcoin halte nur wird's jetzt immer mehr beleidigend obwohl es schwer ist hier anständig zu bleiben, wenn ich um 14:30 h lese die Japaner kaufen fleissig Bitcoin ?
Na jeder wie er will und es sich zurecht dreht.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.731.668 von Alexander222 am 16.01.18 16:21:43

Zitat von Alexander222: Nun ich schrieb ja schon was ich vom Bitcoin halte nur wird's jetzt immer mehr beleidigend obwohl es schwer ist hier anständig zu bleiben, wenn ich um 14:30 h lese die Japaner kaufen fleissig Bitcoin ?
Na jeder wie er will und es sich zurecht dreht.

Ist das nicht doll, daß wenigstens die Japaner noch maßlos überteuerte Binärtauschcodes kaufen?

Immerhin beherschen die ja auch den Harakiri in Perfektion!

[ERZER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.388 von Jogibaer1964 am 16.01.18 17:15:49

Das sind FAKE NEWS,das in Fernost(Südkorea) ein Bitcoin Verbot droht! Wurde alles dementiert,schon gemerkt!
Bin nicht in großen Stil in Coins investiert,hab mir aber dafür im Dezember bei geringen Kursen eine große Nase voll Cannabis Aktien geholt,die haben eine ähnliche Performance,wie Bitcoin 2017,haben aber letztendlich Substanz,nicht nur für Patienten

[XBT]

eine Frage der Perspektive

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.652 von ERZER am 16.01.18 17:32:43

fake news...

habe gerade irgendwo gelesen, dass das dementi dementiert wurde.

jedenfalls soll der Finanzminister die Aussage des Justizministers zum möglichen verbot bestätigt haben.

ob das stimmt oder nicht, weiss ich leider nicht.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.727 von Roothom am 16.01.18 17:37:57

Wenn das Dementi zum Dementi stimmen sollte, ist der binäre Energievernichtungs-Tauschcode in spätestens 5 Tagen bei seinem verdienten inneren Wert!

[aufschwungost]

bei "0"

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.733.156 von aufschwungost am 16.01.18 18:03:05

ja Südkorea hat dementiert und China will Bitcoin auch verbieten

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.889 von Jogibaer1964 am 16.01.18 17:46:57

Zitat von Jogibaer1964: Wenn das Dementi zum Dementi stimmen sollte, ist der binäre Energievernichtungs-Tauschcode in spätestens 5 Tagen bei seinem verdienten inneren Wert!

So, endlich eine Aussage. Wir werden sehen was in 5 Tagen steht und um Kommentar durch Dich bitten.

[aufschwungost]

In den nächsten Tagen -5000.

[Keilfleckbarbe]

Na ? geht euch schon die Düse ? Alle rennen zum Ausgang, doch der ist zu

[osnaoxy]

wenn Trumps Amiland nu den Cryptos auch noch ein Bein stellen sollte was ich für möglich halte, dann ist der Bitcoin Drops gelutscht

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.733.744 von osnaoxy am 16.01.18 18:56:35

Falsch, der Bitcoin dros war gelutscht, als Banken doe Shortseite bei Bitcoins geöffnet haben, damait war der Bitcoin zum Anschuss frei gegeben und nun machen die Banksters zig tausende % auf der Shortseite. Und wenn nun alle gleichzeitig zum Ausgang rennen und die Schwarzen auch, tja viel Spaß ....

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.733.741 von Keilfleckbarbe am 16.01.18 18:56:31

Zitat von Keilfleckbarbe: Na ? geht euch schon die Düse ? Alle rennen zum Ausgang, doch der ist zu

Nö, alles in Ordnung. Der Verlauf war seit Anfang 2017 klar.

[Keilfleckbarbe]

Mal sehen, was passiert, wenn die 11.000 gleich fallen Die Koreaner und Japsen dürften schon aus den Federn sein, um noch zu retten, was zu retten ist . Zu mal ja viele Überschuldet mit Krediten rein sind Da klingelt es gleich doppelt

[clonecrash]

Warnschüsse sind gekommen, tja müssen die Bitcoin(Bitcash Automaten wieder abgebaut werden.

[clonecrash]

verdient haben:

Plattformen
Serviceanbieter
Entwickler von Kryptos die vor Monaten schon ausgesteiegn sind, siehe Medien

ich versuche mal die Liste zu vervollständigen in den nächsten Wochen

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.734.110 von clonecrash am 16.01.18 19:24:03

Mal sehen, wann es das deutsche Schlafnasentier bemerkt , dass im Dezember kurz vorm High noch eingestiegen ist , weil Bitcoin auf 500 000 steigen sollte

[humpa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.734.110 von clonecrash am 16.01.18 19:24:03

Alte Weisheit

Zitat von clonecrash: verdient haben:

Plattformen
Serviceanbieter

Genau!

Alte Weisheit:
Wenn Goldrausch ist, musst du Schaufeln verkaufen.
( meint: und nicht nach Gold schürfen)

[KaterMohrle]

Scheisse!
Es gibt kein Faktorzertifikat auf BTC long???
Oder kennt einer eines???
Wäre jetzt die Gelegenheit.

[leozolt]

Vieleicht sollte man sich Koreanische News anschauen.

http://www.koreatimes.co.kr/www/biz/2018/01/488_241850.html

und

http://english.yonhapnews.co.kr/national/2018/01/16/03010000…

Bei denen gibst also auch Gewaltentrennung und der Justizminister kann nicht einfach mal so neue Gesetze erlassen.

[Hoodyhood]

Wird alles heißer gekocht als es gegessen wird! Klar wer im all time high eingestiegen ist wird das anders sehen. Ich sehe mir das aber mit schon länger investiertem Spielgeld entspannt an.

[leozolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.734.173 von KaterMohrle am 16.01.18 19:29:25

Mann kann doch gehebelt traden bei plus500 auch wenn es den Hebel mal gefährlicher ist...

[Vepem]

U.S. warns investors over Venezuela's 'petro' cryptocurrency

The U.S. Treasury has warned U.S. investors to approach Venezuela's proposed "petro" cryptocurrency with caution, saying that it may contravene U.S. sanctions against the government of Venezuelan President Nicolas Maduro.


Quelle:
http://uk.businessinsider.com/r-us-warns-investors-over-v…

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.734.185 von leozolt am 16.01.18 19:30:05

mach dir da nicht zuviel hoffnung, im innen eh zu chaotisch , man braucht einander regional /international und die einflieger konzentrieren sich auch bestimmt lieber etwas mehr auf olympische spiele als über irre zocker zu palavern, kann ziemlich schnell gehen, warnungen gab es.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.734.185 von leozolt am 16.01.18 19:30:05

Zitat von leozolt: Vieleicht sollte man sich Koreanische News anschauen.

http://www.koreatimes.co.kr/www/biz/2018/01/488_241850.html

und

http://english.yonhapnews.co.kr/national/2018/01/16/03010000…

Bei denen gibst also auch Gewaltentrennung und der Justizminister kann nicht einfach mal so neue Gesetze erlassen.

Also in einer Demokratie herrscht Gewaltentrennung .. oder verwechselst du NordKorea mit Südkorea

Und schau mal nach China .. Alibaba und Co stellen auch miningangebote bereit inkl. Blockchain

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.735.193 von Ruehrwerk am 16.01.18 20:45:57

Zitat von Ruehrwerk: mach dir da nicht zuviel hoffnung, im innen eh zu chaotisch , man braucht einander regional /international und die einflieger konzentrieren sich auch bestimmt lieber etwas mehr auf olympische spiele als über irre zocker zu palavern, kann ziemlich schnell gehen, warnungen gab es.

Versteht einer das Geschreibsel, oder kann das weg?

[Jogibaer1964]

Die ansteigenden grünen Umsatzkerzen im W.O-Chart sagen was? => alle wollen nur noch raus da!

Leider aber ist der Ausgang total verstopft

[GuentherFranz]

Das wäre doch ein guter Zeitpunkt das Lightning Netzwerk in Betrieb zu nehmen. Das wäre doch eine klasse Marketing Aktion und würde dem Bitcoin Kurs enorm helfen .... das doofe ist nur, dass es das LN gar nicht gibt und es auch nicht funktionieren würde... ist ja auch unwichtig, die einzig relevante Frage ist: How do I get my money back? Also echtes Geld, keine Sammelkarten die sich als Geld ausgeben.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.735.439 von Jogibaer1964 am 16.01.18 21:04:32

Zitat von Jogibaer1964: Die ansteigenden grünen Umsatzkerzen im W.O-Chart sagen was? => alle wollen nur noch raus da!

Leider aber ist der Ausgang total verstopft

nur 160000 offene Transaktionen .. ist doch nichts im Vergleich zum Nov und Dez wo es über 200.000 waren ...

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.735.586 von Chris_M am 16.01.18 21:18:13

Freut die mongolischen Miner, bei einer Marge >90% ist denen der Kurs auch schnuppe. Da die Transaktionsgebühren inzwischen wie Fakelaki funktionieren wird das auch irgendwie ausgeglichen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.735.664 von GuentherFranz am 16.01.18 21:23:20

stimmt an die Fee habe ich nicht mal gedacht .. aber das muss jeder für sich wissen .. und wie heißt es immer .. das Geld wechselt nur den Besitzer ..

Ist ja heute ein richtiger Abverkauft auf den gesamten Markt .. so können morgen die zeitungen/nachrichten ja richtig dramatisieren .. Das Spektakel und alles rot voller Blut, die Gefahr ist noch nicht vorbei usw.

mal sehen wie es weiter geht... 8k oder 5k .. dann nutzen die großen den Einstieg

[Maximum100]

So die Ende 10.000 sind erreicht...nun, liebe Fiatkritiker... bitte ab in die echten Werte - Gold sowie Silber und deren Förderer 👍.... es muss die nächste Sau durchs Dorf geritten werden... 🤑

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.093 von Maximum100 am 16.01.18 22:01:27

mann mann mann, die Blase platzt denke ich gerade. Ich mag nicht an die Peoples denken die ihr Haus zum inverstieren
lt NTV oder ihre Jobs gekündigt haben, die können jetzt zugucken wie ihr Geld verbrennt.

[Keilfleckbarbe]

Mal sehen, wenn Bitcoin unter die 10.000 geht, dann dürfte Blut fliessen und ein gigantischer crash rollt auf die coins zu

p.s. ihr könnt immer noch Edelmetalle kaufen !

[Adminwatch]

tja höchst bedauerlich, mir tun die Leute auch leid, aber ich verstehe auch nicht, dass man diesen Krypotunfug tatsächlich derart ernst nehmen konnte.
Gegenwärtig erwarte ich ebenfalls eine zunehmende Vola im Aktienmarkt und habe mich long im VIX positioniert.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.447 von osnaoxy am 16.01.18 22:32:49

Zitat von osnaoxy: mann mann mann, die Blase platzt denke ich gerade. Ich mag nicht an die Peoples denken die ihr Haus zum inverstieren
lt NTV oder ihre Jobs gekündigt haben, die können jetzt zugucken wie ihr Geld verbrennt.

Es war eine holländische Familie und nicht Plural die Peoples .. und du glaubst doch nicht das der Typ erst seit 2017 in BTC drin ist .. der Type ist das schon so lange drin, das der auch bei 8k noch fett im Plus sein wird .. außerdem wurde auch gezeigt, das er BTC tradet .. also wenn er jetzt Short ist wo wäre dann das Problem???

Bzgl. Job gekündigt, kommt darauf an was er macht .. du kannst doch z.B. als Miner trotz sinkenden Kurs am Mining verdienen ... und das Mining basiert auf Strukturvertrieb und das ist auch eine Einkunftsart ..

Wer soll denn so bescheuert sein und alles all-in gehen ... selbst der dümmste Investor weiß etwas zu divdersivizieren.

[Keilfleckbarbe]

Investoren müssen sich darauf gefasst machen, ihr ganzes Geld, das sie in Bitcoins investiert haben, zu verlieren. Diese Meinung äußerte der Chef der Europäischen Wertpapier- und Marktaufsichtsbehörde (ESMA), Steven Maijoor, gegenüber der Agentur Bloomberg am Dienstag.
Die extreme Volatilität von Bitcoin mache seine Anwendung als Währung „sinnlos“, so Maijoor.

https://de.sputniknews.com/panorama/20180116319091842-bitcoi…

Und der deutsche Michel ist erst am HIGH wieder rein
Wird wieder wie der Neue Markt enden, gut so

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.453 von Keilfleckbarbe am 16.01.18 22:34:10

European Lithium, die werden die Zukunft, in Nordöstereich ansässig, Bohrergebnisse 100% ig, in Nachbarschaft zu BMW, Daimler, VW, alle Autos werden bald elektrisch betrieben, kann man nix falsch machen

[clonecrash]

bis jetzt ist es noch nicht platt, der Neue Markt brauchte vom hoch 3 Jahre oder CargoLifter Neuemission bis Insolvenz 2 Jahre

es wird Jahre dauern, weil zocken damit macht bestimmt Spass

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.447 von osnaoxy am 16.01.18 22:32:49

Ganz schlimm sind viele Japse dran, die sind mit gehebelten Krediten in Bitcoins eingestiegen....
Also da brennt die Hütte. Und hier steht ja NULL Gegenwert dahinter, wenn jetzt das Vertrauen zerbricht, dann knallt es richtig, tja und wenn alle rauswollen und die Koreaner auch die Notbremse ziehen....

Das fällt schneller als der Neue Markt

GOIL und wir sind live dabei in der fettesten Tulpenblae aller Zeiten

[clonecrash]

ich hoffe du hast recht

[clonecrash]

so jetzt ist Batterieboom für 2 Jahre und sonst noch eine Sau die durch das Dorf getrieben wird

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.582 von Keilfleckbarbe am 16.01.18 22:47:57

Zitat von Keilfleckbarbe: Ganz schlimm sind viele Japse dran, die sind mit gehebelten Krediten in Bitcoins eingestiegen....
Also da brennt die Hütte. Und hier steht ja NULL Gegenwert dahinter, wenn jetzt das Vertrauen zerbricht, dann knallt es richtig, tja und wenn alle rauswollen und die Koreaner auch die Notbremse ziehen....

Das fällt schneller als der Neue Markt

GOIL und wir sind live dabei in der fettesten Tulpenblae aller Zeiten

Als langweiliger Zuschauer oder wenigstens auf der Short Seite??? oder zu änngstlich??

@clonecrash bringt es auf den Punkt.. politische Börsen haben kurze Beine .. Wenn Korea aussteigt dann entgeht denen eine Industrie und die geht dann woanders hin .. und zocken macht Spaß .. Insolventtrades werden ja auch bis zum bitteren Ende gemacht nur kann BTC nicht insolvent gehen .. denn es ist immer Kapital drin .. min. 3 Mio Coins sind in Nevarda .. und ob Bulgarien jetzt noch seine BTC verkaufen wird bei soooo tiefen Kursen...

Im Februar werden wieder 700-800 Mrd in den Markt sein.´dont worry

[Boersenbommel]

Morgen frueh sind wir unter 10.000 USD ! Ende Januar nicht mehr als 8.000 EUR

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.639 von Chris_M am 16.01.18 22:55:13

warfum tiefe Kurse ? Was rauchst du ? Bitcoin kommt von 0,35 $ Also da ist noch fett Speck auf den Rippen Und die Bulgaren bekommen immer noch 10.000 $ für Luft, da fällt es doch nicht schwer den Dummen deutschen Michel bezahlen zu lassen

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.639 von Chris_M am 16.01.18 22:55:13

Short? Sehr gerne. Wo gibt es Shortprodukte mit richtig hohem Hebel?
Ich finde leider nichts...

[osnaoxy]

Das geht hier viel schneller, ich habe den neuen Markt durchlebt vor 17 Jahren, Cargolifter, Enron, Metabox, netobjects usw , stehen alle noch mit null in meinem Depot, aber hier geht's noch schneller

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.729 von Adminwatch am 16.01.18 23:09:18

Short

Für Ripple noch besser!!!Letzter Kurs 23:09:06
0,9793 $

Letzte 24 Stunden

-42,05 %

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.735.586 von Chris_M am 16.01.18 21:18:13

Zitat von Chris_M:

Zitat von Jogibaer1964: Die ansteigenden grünen Umsatzkerzen im W.O-Chart sagen was? => alle wollen nur noch raus da!

Leider aber ist der Ausgang total verstopft

nur 160000 offene Transaktionen .. ist doch nichts im Vergleich zum Nov und Dez wo es über 200.000 waren ...

Na ja, schön für dich, wenn dich das freut, dass es aktuell "nur" noch etwa 160000 offene Transaktionen gibt, während es vor Weihnachten schon mal über 200000 waren. Ist Dir auch aufgefallen, dass die Transaktionen immer komplexer werden und der Mempool deshalb in MB ausgedrückt sogar heute noch höher ist als vor den Weihnachten? Vermutlich weil immer mehr Transaktionen gebündelt werden, um Gebühren zu sparen?
Außerdem haben wohl viele Profis auch versucht, die exorbitanten Gebühren zu sparen, indem sie an den Börsen BTC gegen geringe Gebühren in Altcoins umgewandelt haben, die man viel billiger transferieren kann, weshalb die Zahl der Transaktionen in letzter Zeit wohl etwas niedriger war als ich vermutet hätte.

Ich finde das trotzdem extrem bedenklich, wenn der Mempool selbst über die Weihnachtsfeiertage nicht nennenswert abgebaut wurde. Und nach dem heutigen Kursrutsch wird die Zahl der Transaktionen vermutlich auch wieder deutlich steigen. Falls dann wirklich noch einige Miningpools in China schließen, oder gar Börsen in Südkorea und die Leute dann versuchen, ihre Bitcoins irgendwo anders hin zu transferieren, dann viel Spaß mit den Gebühren.

[osnaoxy]

was tun venn die Verkaifsorder bei 10.201 nicht durchgeht?

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.786 von osnaoxy am 16.01.18 23:16:11

Bestens verkaufen... also ohne Limit

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.804 von Adminwatch am 16.01.18 23:18:29

hab ich versucht, nimmt er nicht

[osnaoxy]

ich glaube die Tür raus ist wirklich zu

[Adminwatch]

Dann setze das Limit manuell herunter, tippe irgendetwas ein z.b. 5000
Es wird ohnehin zum Marktpreis verkauft. Wenn der btc bei 9000 steht und du hast 5000 eingegeben dann wird für 9000 ausgeführt.

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.825 von Adminwatch am 16.01.18 23:23:58

ja, danke, hat geklappt, so, jetzt in European Lithium, wird die die halbe Bitcoin machen

[Hoodyhood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.849 von osnaoxy am 16.01.18 23:30:11

Aber vielleicht nicht alles auf eine Karte setzen! Aber bei EUL bin ich auch vertreten

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.732 von osnaoxy am 16.01.18 23:09:23

Zitat von osnaoxy: Das geht hier viel schneller, ich habe den neuen Markt durchlebt vor 17 Jahren, Cargolifter, Enron, Metabox, netobjects usw , stehen alle noch mit null in meinem Depot, aber hier geht's noch schneller

Der Abgesang ist verfrüht:

[Adminwatch]

Ich bin mittlerweile Lithiumfrei, ich erwarte das die "Modeaktien" oder "Moderohstoffe" bei der nächsten Korrektur am Gesamtmarkt ebenfalls deutlich unter die Räder kommten. Ich hoffe natürlich für euch, dass ich mich irre

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.861 von Hoodyhood am 16.01.18 23:32:03

ja Hoody, habe 8 Positionen, bei EL bin ich mir sichert, morgen, 17.01.2018 ist Roadshow, kann bisschen gut sein für den Kurs und Stefan Müller ist für mich der beste Boss ever

[Hoodyhood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.882 von Adminwatch am 16.01.18 23:35:44

Haha danke! Ich bin auch breiter aufgestellt, aber ist generell doch gerade ein attraktiver Rohstoffmarkt. Gold, Silber, Cobalt, Lithium, Öl...läuft ja alles nicht schlecht. Die Korrektur ist hier auch unausweichlich, aber ich denke Profite mitnehmen kann man trotzdem noch wenn man nicht gerade auf die ganz falschen Pferde gesetzt hat...ich für meinen Teil sollte wohl eher einen Teil aus den Cannabis Stocks nehmen, der Anteil nimmt nämlich so langsam Überhand.

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.939 von Hoodyhood am 16.01.18 23:44:35

da haste recht, Mr. Trump hasst Drogen,

[maruscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.963 von osnaoxy am 16.01.18 23:48:05

gerade wieder rein, mal mit rxp und ltc begonnen

[Hoodyhood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.909 von osnaoxy am 16.01.18 23:38:33

Yes, bin mal gespannt was die nächsten Wochen bringen, bin bei CL auch drin und guter Dinge!

[osnaoxy]

bei 11.000 $ hier einsteigen ist Selbstmord

[mbpoll]

In den letzten 30 Minuten über 1000 Dollar hoch-sind die Amis aufgewacht?

[Vepem]

Südkorea: Doch kein Verbot von Kryptowährungen

Die südkoreanische Regierung hat verkündet, dass das geplante Verbot von Kryptowährungen nun doch nicht in Kraft tritt. Außerdem plant sie die Einführung eines Systems, das die Echtheit von Namen verifiziert.

Quelle:

https://www.btc-echo.de/suedkorea-doch-kein-verbot-von-k…

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.737.023 von mbpoll am 17.01.18 00:02:58

Zitat von mbpoll: In den letzten 30 Minuten über 1000 Dollar hoch-sind die Amis aufgewacht?

Unsinn die Asiaten natürlich-sorry!

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.737.041 von mbpoll am 17.01.18 00:07:12

trotz Asiaten minus 20 prozent

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.737.053 von osnaoxy am 17.01.18 00:09:52

Ich glaube fast die kaufen den noch höher---noch mal plus 1000 auf 12.000

[existence77]

Mahlzeit!
Ich tauche meist dort auf, wo die Pleitegeier kreisen und wo man sich ein Stück vom Kuchen holen kann, wenn die Kacke am Dampfen ist. Endlich kann ich auch mal in Bitcoin machen. Respekt gilt den Mutigen. Den Rest sammle ich zu Teilen ein. Danke dafür.
Erinnert sich einer an Dot.com? Da könnte ich Geschichten erzählen. Bitcoin ist aber auch gut.

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.737.098 von existence77 am 17.01.18 00:21:53

kleiner Rücksetzer, dann geht's auf minus 30, später 17.01.mag ich garnicht dran denken, siehe Fernost Reaktion

[existence77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.737.122 von osnaoxy am 17.01.18 00:28:49

Zitat von osnaoxy: kleiner Rücksetzer, dann geht's auf minus 30, später 17.01.mag ich garnicht dran denken, siehe Fernost Reaktion

Ich spüre einen Hauch von Panik. Finde ich gut.

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.737.131 von existence77 am 17.01.18 00:32:01

ich auch, noch eine so ne kleine halbwahrheitsnachricht und das Thema hat sich erledigt

[XBT]

Mal eine Frage an die Pessimisten hier im Thread. Ihr nennt fleissig ein Kursziel nach dem anderen und sogar Zeiträume. Ist das was ihr hier schreibt alles nur heiße Luft oder setzt ihr tatsächlich Kapital auf eure Weisheiten?

[leozolt]

Sieht gut aus

(leider finde ich auf wo keine möglichkeit Durschnitt 100 Tage einzuzeichnen also hier ein Bild von http://www.ariva.de/btc-eur-bitcoin-euro-kurs/chart?compare=…)

[butcherfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.737.194 von leozolt am 17.01.18 00:53:54

Ihr solltet anstatt den Ariva-Chart lieber den Ariba-Chart reinsetzen, wenn ihr versteht, was ich damit meine-ist allerdings schon ein paar Jährchen her-und jede Generation kriegt ihre Chance an der Börse

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.737.194 von leozolt am 17.01.18 00:53:54

Zitat von leozolt: Sieht gut aus

(leider finde ich auf wo keine möglichkeit Durschnitt 100 Tage einzuzeichnen also hier ein Bild von http://www.ariva.de/btc-eur-bitcoin-euro-kurs/chart?compare=…)

Ich glaube da muss noch...


https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.548.714 von Sdrasdwutje am 27.12.17 11:46:31

Zitat von Sdrasdwutje:

die Zone um 16000 (roter Kreis) ist genau der Punkt wo nach dem anhaltenden Aufwärtstrend zum ersten mal seit längerer Zeit vorhergehende Tiefs unterschritten wurden, was klar zeigt daß der Verkaufsdruck höher geworden ist als der Kaufdruck . In einem natürlich gewachsenen Aufwärtstrend über einen noch längeren Zeitraum und weniger Prozentanstiegen, hätte solch ein unterschreiten von vorhergehenden Tiefs nicht so viel Bedeutung. Dadurch daß aber in einem relativ kurzen Zeitraum einige Leute auf relativ hohen Gewinnen (noch) sitzen, ist in so einer Konstelation fast auszuschließen ,daß es sobald neue Hochs geben wird, vielmehr ist die Wahrscheinlichkeit extrem hoch, daß die Erholung bei rund 16 K langsam austrudelt und es neue Tiefs unter 10 K geben wird.

----------------------------------------------------------------------

und so kam das was kommen musste, gestern wurde die 10K unterschritten
dadurch daß jetzt mehr und mehr Leute mitbekommen haben, daß es nicht weiter aufwärts geht, wird der Verkaufsdruck weiterhin hoch bleiben und die Erholungen werden sich auch in Grenzen halten. Als nächstes Ziel wird der 7000er Bereich zu erwarten sein

[MonsieurMaeterlinck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.738.043 von schneisim am 17.01.18 08:30:08

Guten morgen Herr/Frau Schneisim,

Ihre Chartanalyse kann ich/Quelle bestaetigen
an alle die jetzt in Kryptos investieren wollen,oder eventuell verkaufen wollen,
Bitte schaut euch den COT Report vom 12.januar 2018,
die kleinen Anleger sind 60% in long.....doch die grossen Halter sind schon ueber 60% in short...
sonnige gruesse MM

[juai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.737.167 von XBT am 17.01.18 00:44:22

Zitat von XBT: Mal eine Frage an die Pessimisten hier im Thread. Ihr nennt fleissig ein Kursziel nach dem anderen und sogar Zeiträume. Ist das was ihr hier schreibt alles nur heiße Luft oder setzt ihr tatsächlich Kapital auf eure Weisheiten?

In Bitcoin direkt bin ich nicht short (würde ja nur über Futures gehen), das wäre auch viel zu gefährlich. Allledings verkaufe ich ständig Call-Optionen auf "Bitcoin" Aktienwerte aktuell sind das Riot Blockchain, Kodak und Overstock.
Bei der Bitcoin Group bin ich mit einem Zertifikat short (da gibt es leider keine Optionen)

[Maximum100]

In einem Bullenmarkt werden Rücksetzer gekauft, in einem Bärenmarkt wird in Erholungen verkauft... ich beobachte seit Dezember das Zweite...

[Magictrader]

Sdrasdwutje - deine 7000 sind durchaus möglich in den nächsten Wochen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.738.604 von MonsieurMaeterlinck am 17.01.18 09:19:16

Zitat von MonsieurMaeterlinck: Guten morgen Herr/Frau Schneisim,

Ihre Chartanalyse kann ich/Quelle bestaetigen
an alle die jetzt in Kryptos investieren wollen,oder eventuell verkaufen wollen,
Bitte schaut euch den COT Report vom 12.januar 2018,
die kleinen Anleger sind 60% in long.....doch die grossen Halter sind schon ueber 60% in short...
sonnige gruesse MM

Ich kenn die Statistik und die ist lächerlich .. die Kontrakte da gehandelt werden ist nicht repräsentativ

Aber IG&RW verschicken zZ eh viel zu viel Müll

[Basti321]

Einfach Abwarten und Tee trinken. Wenn ihr keinen Wasserkocher habt, dann am besten den richtigen Wasserkocher auf wasserkocher-test-vergleich.de aussuchen.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Stark irreführender Chart!

Moin. Da hier immer wieder ein Chart gepostet wird, der irgendwelchen Lemmingen eine stabile Aufwärtskurve suggerieren soll, hier mal eine kleine Klarstellung:

Die vertikale Skala ist völlig verzerrt! Über zwei Drittel des Kursverlaufes werden dort mit Kursen zwischen drei und hundert Dollar dargestellt. Weiter oben würde der gleiche Verlauf über 200.000 $ ausmachen. Mit einer solchen Verzerrung kann man fast jede Geschichte erzählen. Dieser Fall ist offenkundig besonders krass und verdeutlicht, wie verzweifelt die armen Longs hier nach Strohhalmen suchen.



Gruß
Julia

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.153 von DIE_GERECHTIGKEIT am 17.01.18 10:09:08

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: Die vertikale Skala ist völlig verzerrt!

Gruß
Julia

Haha, sorry, das ist der klarste Beweis, dass Du keine Ahnung von Charttechnik hat. Ein log Chart ist das einzige valide Mittel für eine Langzeitbetrachtung jedes Kursverlaufs.
Setzen. Sechs!

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.276 von schneisim am 17.01.18 10:20:49

Und wenn das Teil noch so einen tollen Namen hat-es gibt KEINE wirkliche Kurve wieder!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.153 von DIE_GERECHTIGKEIT am 17.01.18 10:09:08

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: Moin. Da hier immer wieder ein Chart gepostet wird, der irgendwelchen Lemmingen eine stabile Aufwärtskurve suggerieren soll, hier mal eine kleine Klarstellung:

Die vertikale Skala ist völlig verzerrt! Über zwei Drittel des Kursverlaufes werden dort mit Kursen zwischen drei und hundert Dollar dargestellt. Weiter oben würde der gleiche Verlauf über 200.000 $ ausmachen. Mit einer solchen Verzerrung kann man fast jede Geschichte erzählen. Dieser Fall ist offenkundig besonders krass und verdeutlicht, wie verzweifelt die armen Longs hier nach Strohhalmen suchen.



Gruß
Julia

Um die Sache noch ein wenig auszuführen: Die besagte Linie wurde am 26.01.2017 eingezeichnet. Die Voraussage, logisch aufbauend auf dem bis dahin gültigen Kursverlauf im log-Chart traf bis ein Jahr später inkl. der jetzigen teilweisen und mMn noch nicht abgeschlossenen Konsolidierung ziemlich genau zu.

Also liefere doch bitte selbst eine nachvollziehbare Analyse oder Ansage, an der Du Dich messen lassen würdest, bevor Du Andere so harsch kritisierst.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.309 von mbpoll am 17.01.18 10:25:23

Zitat von mbpoll: Und wenn das Teil noch so einen tollen Namen hat-es gibt KEINE wirkliche Kurve wieder!

Es steht Dir frei meine Beiträge zu ignorieren. Es kümmert mich nicht.

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.153 von DIE_GERECHTIGKEIT am 17.01.18 10:09:08

Das ist nur eine logarithmische Chartdarstellung.
Gleiche Prozentuale Veränderungen werden auf der vertikalen Achse mit gleicher Distanz dargestellt.

Ich verwende diese Art der Darstellung ganz gerne,
da es mir letztlich auf die prozentuale Veränderung meines Investments ankommt.

Gerade bei solch starken Anstiegen wie eben bei Bitcoin hier, taugt die lineare Chartdarstellung meines Erachtens nicht viel.
Da hat man einen "Hockeystick".
Eine (fast) gerade horizontale Linie die dann allmählich senkrecht nach oben strebt

[WinterOrbit]

Oh man, was für Perlen man hier wieder lesen kann. Die beste Unterhaltung die es gibt. Hoffe nur das Lehrgeld was die meisten am Ende mit den Cryptocurrencies bezahlen werden nicht zu hoch ist. Paar € ist ganz OK wenn daraus was gelernt wird für die Zukunft.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.363 von schneisim am 17.01.18 10:30:07

wenn so ein chart

die Zukunft so gut vorhersagen kann, gibt es den doch sicher auch für andere Werte.

vielleicht kannst du den von solarword mal einstellen - nur so zum Vergleich, ob dass hinhaut mit der " logischen" Entwicklung...

[butcherfriend]

Dabei wäre es so einfach, erfordert aber auch strenge Konsequenz.
a.) Gewinne laufen lassen
b.)Verluste begrenzen
c.) SL setzen-meinetwegen auch nur geistig, aber dann konsequent handeln.


d.) diese einfachen Regeln hätten mich in meiner Anfangsbörsenzeit um 1999/2000 um eine Eigentumswohnung in MUC reicher gemacht.

Wie gesagt, hätte,hätte,Fahradkette-nix ist unangenehmer als Verluste ausweiten zu sehen, und wie paralysiert an der Seitenlinie zu stehen, in der hoffnung, die Kurse kommen wieder dahin, wo sie schon mal waren.

Aber ich weiß, ist nur dummes geschwätz....

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.740.068 von Roothom am 17.01.18 11:21:28

Zitat von Roothom: die Zukunft so gut vorhersagen kann, gibt es den doch sicher auch für andere Werte.

vielleicht kannst du den von solarword mal einstellen - nur so zum Vergleich, ob dass hinhaut mit der " logischen" Entwicklung...

Ich muss ehrlich sagen, dass so ein klarer Chartverlauf nur bei unregulierten und massenbeeinflussten Werten wirklich zustande kommt. Sowie Institutionen z.B. durch Shortattacken groß eingreifen, wird es leider ser schwierig vorhersagbar. Der Bitcoin wird noch zum Spielball der Finnazhäuser werden, noch ist das nur in Ansätzen sichtbar oder schlicht nicht möglich bzw. gewollt (Meine Meinung). Ich bin Anhänger von Chartist Ansätzen, kein Fundamental-Analyst, deshalb war der Wert so reizend und offenbar auch so eingehend für den Ansatz. Beim Stichwort Massenpsychologie funktioniert Chart-Technik ganz gut.
Du kannst Dir aber auf der Seite wo der Verlauf hinterleg ist, selbst die Achsenskalierung Deines Wunschwertes anpassen. Ich würde ausserdem ungern einen Wert außerhalb der Kern-Diskussion hier einstellen.

https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.402 von schneisim am 17.01.18 10:32:27

Was bei der Kurvenmalerei offensichtlich vergessen wird, ist der Umstand, dass es sich beim Bitcoin nicht um ein wachsendes Unternehmen handelt welches Erträge erwirtschaftet die entweder reinvestiert werden oder an die Aktionäre ausgeschüttet werden. Beim BTC ist es genau umgekehrt; keine Zuwächse, keine Dividenden. Wieso sollte der Kurs also exponentiell steigen?

[Adminwatch]

Ich bin gespannt ob sich das Platzen der Bitcoinblase auf den überbewerteten Gesamtmarkt überträgt. Es könnte ein erster Hinweis auf eine bald folgende deutliche Korrektur gewesen sein.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.740.227 von schneisim am 17.01.18 11:30:32

chartanalyse

ich finde es immer wieder faszinierend, dass man aus Charts den Kursverlauf der Zukunft erkennen können soll, ohne fundamentale Fakten zu beruecksichtigen...

funktioniert sicher im reinraum, wenn alle dran glauben und ihr handeln darauf ausrichten.

danke für den link. ich such mir den für SW mal raus. bin gespannt, was da rauskommt...

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.740.437 von Adminwatch am 17.01.18 11:46:44

Zitat von Adminwatch: Ich bin gespannt ob sich das Platzen der Bitcoinblase auf den überbewerteten Gesamtmarkt überträgt. Es könnte ein erster Hinweis auf eine bald folgende deutliche Korrektur gewesen sein.

Das halte ich für ausgeschlossen. Das BTC Ökosystem ist komplett isoliert, hat keine Verbindung zur realen Wirtschaft. Außer Unmengen von Strom und ASICs; aber das haut sicher nicht rein.

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.740.566 von GuentherFranz am 17.01.18 11:55:19

Das System ist natürlich ziemlich isoliert, die menschliche Psyche aber nicht. Wir werden sehen....

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.402 von schneisim am 17.01.18 10:32:27

Sie sollten sich ein Beispiel an Promethium nehmen. Statt dummer Sprüche eine einfache Erklärung.
Nicht jeder hier im Forum ist halt ein Profi!

[faultcode]

Here’s Where Banks Rank on Blockchain Patents

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-16/here-s-wh…

=>

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.730.081 von Jogibaer1964 am 16.01.18 14:28:09

Zitat von Jogibaer1964: Mit der nächsten "grünen" Verkaufskerze werden die Binärcodes wohl in 4-stelliges Fiatgeld-Terrain abtauchen!

Und nur 21Stunden später wurde dieses Etappen-Ziel schon erreicht!

Da helfen dann wohl auch keine Strohhalm-Charts mehr

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.740.719 von mbpoll am 17.01.18 12:06:29

Zitat von mbpoll: Sie sollten sich ein Beispiel an Promethium nehmen. Statt dummer Sprüche eine einfache Erklärung.
Nicht jeder hier im Forum ist halt ein Profi!

Das Kompliment darf ich zurück geben. Der dumme Spruch kam von Ihnen, die Antwort darauf nur eine Reaktion. Wenn Sie kein Verständnis für einen Logarithmus haben und weiter auf der Unbrauchbarkeit bestehen oder wie die Dame auch noch das Flamen anfangen, dann reagiere ich auch ungehalten. Wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.889 von Jogibaer1964 am 16.01.18 17:46:57

Zitat von Jogibaer1964: Wenn das Dementi zum Dementi stimmen sollte, ist der binäre Energievernichtungs-Tauschcode in spätestens 5 Tagen bei seinem verdienten inneren Wert!

Noch 4 tage bis zum echten inneren Wert des Bitcoin. Bin schon so gespannt, da ich als Nicht-Fundamental-Analyst keine Ahnung habe wo der denn liegt...

[muihtil_tlaboc]

Die Frage nach dem inneren Wert kann auch ein Laie beantworten: 0 $
Die Kryptowährungen werden dahin zurück gehen wo sie her kommen: in der Bedeutungslosigkeit, sprich in den Orkus

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.741.505 von muihtil_tlaboc am 17.01.18 13:04:55

Zitat von muihtil_tlaboc: Die Frage nach dem inneren Wert kann auch ein Laie beantworten: 0 $
Die Kryptowährungen werden dahin zurück gehen wo sie her kommen: in der Bedeutungslosigkeit, sprich in den Orkus

Ja sicher, aber unser Chef-Basher hat den für in exakt 4 Tagen vorhergesagt... das muss doch dann stimmen.

[juai]

So schnell kanns gehen

Von knapp 300 USD auf aktuell 15 USD binnen 24 Stunden. BitConnect hate immerhin eine Marktkapitalisierung von knapp 2 Mrd. USD an der Spitze, aktuell um die 100 Mio. USD.

[senna7]

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.741.505 von muihtil_tlaboc am 17.01.18 13:04:55

Zitat von muihtil_tlaboc: Die Frage nach dem inneren Wert kann auch ein Laie beantworten: 0 $
Die Kryptowährungen werden dahin zurück gehen wo sie her kommen: in der Bedeutungslosigkeit, sprich in den Orkus

Und ganz klar wird die überwältigende Mehrheit der Coins (wie viele sind es denn gerade, >2000?) bald nicht mehr existieren oder gehandelt, die Technologie ist doch das interessante welche Anwendungen in unser aller Leben finden wird. Ich glaube jedoch, dass die Organisationen, welche sich als Unternehmen aufstellen, durchaus Zukunft haben, siehe NewMarket.

[senna7]

[leozolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.741.610 von juai am 17.01.18 13:12:44

Zitat von juai: Von knapp 300 USD auf aktuell 15 USD binnen 24 Stunden. BitConnect hate immerhin eine Marktkapitalisierung von knapp 2 Mrd. USD an der Spitze, aktuell um die 100 Mio. USD.

Klar passiert sowas wenn der Staat eingreift und den Betreibern dieser "Ponziplattform" das Messer an die Kehle legt um Sie zur Schliessung zu bewegen. https://www.coindesk.com/u-s-state-regulators-hit-bitconnect…


Bei Aktien kanns auch schnell gehen siehe Carillion. Aber da ist es ja ok weils "Reguliert" ist.

[juai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.741.940 von leozolt am 17.01.18 13:36:08

Das mit den Kryptowährungshandelsplattformen ist natürlich auch so eine Sache. Da sind bestimmt noch ein paar faule Eier darunter.

[leozolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.000 von juai am 17.01.18 13:41:01

Deshalt ist Regulierung ja auch gut, zumindest wenn aufgepasst wird dass Trading Plattformen keine Preismanipulation (Gewollt oder durch Fehlende Kompetenz) betreiben.

Mir fallen auf Anhieb 2 coins ein bei denen ich zwar 200% machen konnte die jetzt aber quasi tot sind weil kein trading möglich ist oder nur 1000% steigen konnten weil eine Platfform den Mindespreis um 2 Stellen verbockt hat. Coss(KIN)

PHO und KIN

In PHO sind $20 millionen "gefangen" bis sich dann halt irgendeine Plattform erbarmt (oder Cryptopia endlich mit dem traffic auf ihrer Plattform klarkommt und NZDT ... LTC .. DOGE wieder freischaltet)

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.741.940 von leozolt am 17.01.18 13:36:08

Aber da ist es ja ok weils "Reguliert" ist

Nein da ist es ok weil es real ist !

[K4os]

ich sags euch ja nur ungern aber der coin ist nichts wert wie die tulpe damals

[leozolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.720 von Alexander222 am 17.01.18 14:32:03

Der Kursverlauf von Nvidia seit ~2015 ist auch real, und durch Kriptocoins verursacht.

[Keilfleckbarbe]

Und da isser Bitcoin unter 10.000- 4 stellig Jetzt laeuft sich bitcoin nach unten warm

[MonsieurMaeterlinck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.738.973 von Chris_M am 17.01.18 09:51:34

scheint mir ein zuverlaessiger COT report zu sein.......wie es scheint verkaufen die grossen....

sonnige gruesse MM

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.743.239 von Keilfleckbarbe am 17.01.18 15:08:54

Ohne diesen permanenten Transaktionsstau wäre dieser Tauschcodebinärkurs in echten Fiat-Dollars wohl schon 3-stellig!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.743.266 von MonsieurMaeterlinck am 17.01.18 15:10:15

ich habe ja nicht die zuverlässigkeit angezweifelt ..

der COT report basiert auf die gehandelten Kontrakte an den Börsen wo du Futures kaufen kannst.

und deren Inhalt basiert auch nur auf die Marktteilnehmer des BTC Futures.

Die Anzahl von Kontraktien die dort gehandelt werden sind aber im Vergleich zum den BTC Markt, wo in den letzten 24h 14,5 Mrd USD Volumen gehandelt wurde, nicht repräsentativ.

"1204 Kontrakten Long stehen 3017 Kontrakten Short gegenüber."

wir reden also von insg. 4200 Kontrakten .. das ist vom Volumen her ein Tropfen auf einem heißen Stein.

[long-long]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.741.757 von senna7 am 17.01.18 13:24:04

Korrektur bis 7.000

Ich gehe von eine Korrektur bis mind. 7.000 aus. Bis wir wieder ein neues Allzeithoch sehen, könnte es eine lange Zeit dauern.....wenn es in diesem Wert überhaupt mal wieder so weit nach oben geht.

Die Technologie ist super, aber die Abwicklung der Coins eine Katastrophe und für die breit Bevölkerung nicht geschaffen. Vielleicht wäre es besser gewesen wenn dieser Anstieg bzw die Einfürung einige Jahre später passiert wäre. Aber die Initiatoren die den Hype perfekt gesteuert haben sind mit ihren Millionen schon längst ausgestiegen. Respekt, sie hatten vielleicht noch das Wissen vom Neuen Markt und viele Anleger in den Coin getrieben.

Jeder Wert kommt nach so einem Anstieg wieder zurück, weil es keine logische Begründung gibt die so eine Geldvermehrungsmaschine rechtfertigt.

Wenn auch gleich die Coin-Verteidiger auf der Matte stehen, dann bitte zeigt mir einen Wert der in so einen Chart hatte und es weiter nach oben ging. Es gibt keinen liebe Leute!!!

Die Technologie wird uns ganz sicher noch länger erhlaten bleiben, sie ist einfach genial aber nicht um auf diese Weise Geld zu verdienen.

Mir tun nur die armen kleinen Anleger leid die um ihre Ersparnisse gebracht werden. Das ist was für Zocker und Profis und nicht für den kleinen Anleger gedacht.

Das ist alles meine Meinung und soll niemand in seinem Verhalten beeinflussen!!!!!

[morpheus83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.743.575 von long-long am 17.01.18 15:30:46

https://www.godmode-trader.de/artikel/bitcoin-muss-man-jetzt…
Ja sieht hier im Chart auch so aus.

[Chris_M]

Regulierungen - WIESO??

So so jetzt kommen wieder die Regulierungen zum Tagesthema.

Vorerst: Ich persönlich liebe die Freiheit die Geld hat, das man (mit begrenzten) Beträgen reisen darf wohin man will und es auch überall ausgeben kann bzw. weitergeben kann.

Jetzt mal die Überlegung der Regulierung mit welchen juristischen Grundsatz?

Also Ponzie Schmen und Schneeballsysteme sind in vielen Ländern eine Straftat i.S.v. Betrug in einigen Ländern ist selbst der Strukturvertrieb unerwünscht.

Das kann man als juristisch nachvollziehbar sehen.

Doch welcher juristische Grundsatz soll denn zugrunde gelegt werden bzgl. von Cryptos bzw. dessen handel.

Der handel von Beteubungsmitteln sehe ich ein das er in D eine Strafbare Handlung ist.

Aber wieso sollte der Kauf/Verkauf von Cryptos verboten werden???

Weil die Plattformen kein Sanmariter sind und sich unter betriebswirtschaftlichen Gründen durch Gebühren bereichern??? Also selbst an der Xetra zahlt man Gebühren...

Eigentlich wollten doch auch Banken und Staaten das der Kunde bzw. der Bürger bzgl. seiner Finanzlage transparent wird.

und jetzt soll dieses System was ja mehr als transparent ist und jeder Zahlungsstrom sichtbar ist auf einmal von staatlicher und Fiskalpolitischer Seite verteufelt werden...????

Daran sieht man doch wieder das die Staaten und auch (Zentral) banken um ihren Einfluss fürchten ..

und wenn man bedenkt das China auch über eine Regulierung spricht aber auf der anderen Seite Alibaba und Baidu selbst in den Markt mitmischen, dann muss man doch nicht lang üerlegen. In China hat der Staat die Kontrolle .. oder glaubt jemand das dort Datenschutz priorität hat.

und wenn ein Markt trocken gelegt wird, dann eröffnet sich ein neuer .. Korea wird sich dadurch ehr Schaden ...

politische Börsen haben kurze Beine - viel Wind um nichts

[Magictrader]

Kürzlich schrieb ich von 7000 als mögliches Korrekturziel, die Regressionsgerade liegt tatsächlich eher bei 6600, dies scheint mir sogar das realistischere Ziel zu sein.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.984 von leozolt am 17.01.18 14:51:12

Nvidia

Du bist ja lustig ist doch genau meine Aussage, Nvidia ist eine Aktie und wie du siehst hat diese Aktie nichts vom minus abbekommen wie hier bei diesem Teil.
Nvidia ist Real !

[schneisim]

Hier wird es ähnlich gesehen. Der Verlauf ist so offensichtlich, das sieht jeder der sich mit der Materie beschäftigt. Hier wurde allerdings die simple Zehnerpotenz als log gewählt, auch nur um sie leichter erklärbar zu machen. Echte IT Puristen betrachten Kryptowährungen natürlich nur im ln Chart

https://www.godmode-trader.de/artikel/bitcoin-muss-man-jetzt…

[Magictrader]

9400, die Bären kommen überall aus ihren Löchern:

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/krypto-hype-finan…

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.743.614 von morpheus83 am 17.01.18 15:33:52

Zitat von morpheus83: https://www.godmode-trader.de/artikel/bitcoin-muss-man-jetzt…
Ja sieht hier im Chart auch so aus.

Morpheus war schneller, habe ich zu spät gesehen.

[K4os]

merket euch: den letzten beissen die Hunde

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.743.950 von Chris_M am 17.01.18 15:50:55

Na das sind ja mal Zeilen.

Der handel von Beteubungsmitteln sehe ich ein das er in D eine Strafbare Handlung ist. Aber wieso sollte der Kauf/Verkauf von Cryptos verboten werden???

Also ich sehe den Handel mit Betäubungsmitteln ersteinmal als real an, weil du hast ja etwas in der Hand, dann hat der Staat auch eine ganze Menge davon weil ja Mehrwertsteuer gezahlt wird und in vielen Ländern ja Joints nun erlaubt sind ja die Länder haben mitbekommen das sie daran auch sehr gut verdienen.
Das alles ist bei Crytos nicht der Fall.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.744.232 von Magictrader am 17.01.18 16:05:25

Zitat von Magictrader: 9400, die Bären kommen überall aus ihren Löchern:

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/krypto-hype-finan…

Also manchmal frage ich mich aus welchen Löchern solche Finanzexperten kommen...

Auf NTV meinte heute auch eine Finanzerpertin BTC als Glücksspiel...

Also wenn solche fachlich kompetente Menschen oder Redakteure nicht mal wissen was a) Betrug ist oder b) Glücksspiel aber dann Ihre "fachliche" Meinung zu etwas abgeben, was sie vielleicht noch weniger verstehen als viele von uns, dann zweifel ich an deren Kompetenz

[aufschwungost]

zurück auf los... hatte gestern auf -5000 diese woche geschätzt, wird wohl mehr werden.

[Alexander222]

Hier das muss doch den letzten wach rütteln: Alle Litecoin-Token verkauft

Auf der US-Plattform Reddit gab der Litecoin-Erfinder nun bekannt, alle seine Litecoins veräußert zu haben. Einen Teil habe er verkauft, den anderen Teil gespendet. Seinen persönlichen Reichtum sieht Lee damit nicht gefährdet, schließlich sei Litecoin in finanzieller Hinsicht so gut zu ihm gewesen, dass er sich nicht länger daran binden müsse.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.744.583 von Alexander222 am 17.01.18 16:27:40

Zitat von Alexander222: Der handel von Beteubungsmitteln sehe ich ein das er in D eine Strafbare Handlung ist. Aber wieso sollte der Kauf/Verkauf von Cryptos verboten werden???

Also ich sehe den Handel mit Betäubungsmitteln ersteinmal als real an, weil du hast ja etwas in der Hand, dann hat der Staat auch eine ganze Menge davon weil ja Mehrwertsteuer gezahlt wird und in vielen Ländern ja Joints nun erlaubt sind ja die Länder haben mitbekommen das sie daran auch sehr gut verdienen.
Das alles ist bei Crytos nicht der Fall.

und wieso wird auf BTC keine Mehrwertsteuer einbehalten...??

Weil, wie du vielleicht nicht weißt, das Bundesministerium für Finanzen und das EuGH Kryptos als eine Art Währung sehen.

Und zahlst du beim Transfer von Euro in GBP auch Mehrwertsteuern????

Nein, aber möglicherweise zahlst du Steuern auf die Dienstleistung der Bank

Aber auf erzielte Gewinne auf Kursveränderungen von Forex/Krypto zahlst du Steuern ..

So und jetzt bitte schon eine Rechtsgrundlage für den Verbot

[Steigerwälder]

"So und jetzt bitte schon eine Rechtsgrundlage für den Verbot"


Es gibt irgendwo sowas wie das Währungsmonopol des Staates, das heißt ein Gesetz dass es nur den Zentralbanken erlaubt ist Geld herauszugeben. Wenn ich meinen eigenen Steigerwälder - Dinar herausgebe wäre das vermutlich illegal.
Der Unterschied zu den Kryptowährungen ist es dass durch den ganzen Technik-Klimbim und Blockchain-bla-bla-blubb ein riesen Nebel erzeugt wurde, um gegenüber dem Publikum und dem Staat diesen Umstand zu verschleiern. Außerdem brauch der Gestzgeber immer ewig um etwas zu verstehen und noch länger um etwas zu beschließen.

Bis das Verbotsgesetz hier soweit ist, ist Bitcoin vermutlich auf 0 gefallen.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.744.799 von Chris_M am 17.01.18 16:40:22

So und jetzt bitte schon eine Rechtsgrundlage für den Verbot.

Also die Gesetze machen schon die Länder oder ?
Also musst du ein Verbot oder halt eine Zulassung auch diesen überlassen, auch gibt es einen gewissen Schutz gegenüber den normalen Bürger und dafür ist halt auch der Staat verantwortlich, er mischt sich ja auch ein wenn ein Bürger im Wald Pinkelt ist auch verboten ja und wenn er sich da schon nicht mit Gesetze raushält, dann bitte hier bei solch undurchsichtigen Machenschaften schon lange bitte schön.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.744.928 von Steigerwälder am 17.01.18 16:48:52

Zitat von Steigerwälder: "So und jetzt bitte schon eine Rechtsgrundlage für den Verbot"


Es gibt irgendwo sowas wie das Währungsmonopol des Staates, das heißt ein Gesetz dass es nur den Zentralbanken erlaubt ist Geld herauszugeben. Wenn ich meinen eigenen Steigerwälder - Dinar herausgebe wäre das vermutlich illegal.
Der Unterschied zu den Kryptowährungen ist es dass durch den ganzen Technik-Klimbim und Blockchain-bla-bla-blubb ein riesen Nebel erzeugt wurde, um gegenüber dem Publikum und dem Staat diesen Umstand zu verschleiern. Außerdem brauch der Gestzgeber immer ewig um etwas zu verstehen und noch länger um etwas zu beschließen.

Bis das Verbotsgesetz hier soweit ist, ist Bitcoin vermutlich auf 0 gefallen.

Du kannst eine eigenen Steigerwälder Dinat Währung als Komplementärwährung emittieren lassen ... ist nicht verboten .. auch ist es nicht verboten Fremdwährungen zu besitzen. ..

und wie oben geschrieben werden Kryptos von Staatlicher Seite als ein Art von Währung angesehen.

Das was du meinst ist das offizielle Zahlungsmittel welches von ZB kommt.

technischer Klim Bim .. EC Karte ist auch nichts weiter als ein Datenstrom und das auf dem Kontoauszug ein paar Zahlen verändert sind...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.745.153 von Alexander222 am 17.01.18 17:06:27

Zitat von Alexander222: Also die Gesetze machen schon die Länder oder ?
Also musst du ein Verbot oder halt eine Zulassung auch diesen überlassen, auch gibt es einen gewissen Schutz gegenüber den normalen Bürger und dafür ist halt auch der Staat verantwortlich, er mischt sich ja auch ein wenn ein Bürger im Wald Pinkelt ist auch verboten ja und wenn er sich da schon nicht mit Gesetze raushält, dann bitte hier bei solch undurchsichtigen Machenschaften schon lange bitte schön.

Ergo hast du recht, es gibt kein Verbot dafür.

aber das undurchsichtigen Machenschaften ist wohl ein Fehlgriff .. du kannst jede einzelne Blockchain einsehen .. undurchsichtig ist etwas anderes .. CumCum Geschäfte wurden undurchsichtig gemacht und sind deshalb aufgeflogen .. und da ist auch der Vorwurf des Betruges gerechtfertigt.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.745.219 von Chris_M am 17.01.18 17:12:36

Cum Cum Geschäfte

Ja bei Cum Cum Geschäfte hat man betrogen und sich die Steuer mehrfach auszahlen lassen, also ist das ein Betrug da gibt es auch nichts gegen Zusagen wenn hier welche betrogen haben.
Aber für dich noch einmal den Text : Auf der US-Plattform Reddit gab der Litecoin-Erfinder nun bekannt, alle seine Litecoins veräußert zu haben. Einen Teil habe er verkauft, den anderen Teil gespendet. Seinen persönlichen Reichtum sieht Lee damit nicht gefährdet, schließlich sei Litecoin in finanzieller Hinsicht so gut zu ihm gewesen, dass er sich nicht länger daran binden müsse.

Hier kann man doch sehr deutlich sehen wenn man nicht blind ist was der Herr Lee veranstaltet hat oder ?
Ja man könnte natürlich auch schreiben er hat halt seine Firma verkauft, dazu müsste man doch sehr sehr naiv oder noch in der Kita Pflichtig sein.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.745.321 von Alexander222 am 17.01.18 17:18:07

Zitat von Alexander222: Ja bei Cum Cum Geschäfte hat man betrogen und sich die Steuer mehrfach auszahlen lassen, also ist das ein Betrug da gibt es auch nichts gegen Zusagen wenn hier welche betrogen haben.
Aber für dich noch einmal den Text : Auf der US-Plattform Reddit gab der Litecoin-Erfinder nun bekannt, alle seine Litecoins veräußert zu haben. Einen Teil habe er verkauft, den anderen Teil gespendet. Seinen persönlichen Reichtum sieht Lee damit nicht gefährdet, schließlich sei Litecoin in finanzieller Hinsicht so gut zu ihm gewesen, dass er sich nicht länger daran binden müsse.

Hier kann man doch sehr deutlich sehen wenn man nicht blind ist was der Herr Lee veranstaltet hat oder ?
Ja man könnte natürlich auch schreiben er hat halt seine Firma verkauft, dazu müsste man doch sehr sehr naiv oder noch in der Kita Pflichtig sein.

also das mit dem Verkauf von Litecoins vom Erfinder ist nicht neu .. und was ist daran nun Betrug??

Wenn ich oder du etwas entwickelt (geistiges Eigentum) und es bilanzieren kannst (kann man ja nicht überall) durch Lizenzen o.ä. und dann veräußerst, dann ist das doch kein Verbrechen.

Subway arbeitet auch mit einem Lizenzen Modell und hat keine eigene Filialen, d.h. Substanz gleich Null, wäre es Betrug wenn man dieses "Unternehmen" veräußert?

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.745.399 von Chris_M am 17.01.18 17:24:36

Das ist doch wirklich kein Vergleich !

Also Burger King oder auch andere nehmen Geld für Ihr entwickeltes Produkt und da ist ja auch etwas da, man kann sogar den Magen sich damit füllen, aber viel wichtiger sie kümmern sich in vielerlei weiter mit ihren Lizenznehmer und klar sind die in der Menge auch viel produktiver im Einkauf wie in der Reklame zum Beispiel, aber ich bin auch kein Freund von diesen Methoden.
Aber ich sehe doch das wir hier ganz sicher nicht auf einen Nenner kommen, ist ja auch nicht schlimm in einer Demokratie.
Wir werden ja sehen was die Zukunft bringt.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.745.750 von Alexander222 am 17.01.18 17:43:23

Zitat von Alexander222: Also Burger King oder auch andere nehmen Geld für Ihr entwickeltes Produkt und da ist ja auch etwas da, man kann sogar den Magen sich damit füllen, aber viel wichtiger sie kümmern sich in vielerlei weiter mit ihren Lizenznehmer und klar sind die in der Menge auch viel produktiver im Einkauf wie in der Reklame zum Beispiel, aber ich bin auch kein Freund von diesen Methoden.
Aber ich sehe doch das wir hier ganz sicher nicht auf einen Nenner kommen, ist ja auch nicht schlimm in einer Demokratie.
Wir werden ja sehen was die Zukunft bringt.

Also Burger King weiß ich nicht, ob die nur Franchise machen .. aber nehmen wir Subway denn da weiß ich es das die SubWay Holding keine Substanz hat und nur durch die Lizenznehmer verdienen und die stellen ja das Produkt her nicht Subway selbst .. Du kannst statt dessen auch alles andere als Lizenz anmelden (sofern es nicht gegen andere Patente verstößt) und daraus Kapital schlagen.

Ein "Such"Alogo ist nichts anderes als ein Programm oder der PageRank und auch damit haben andere Geld gemacht es wurde eine neue Indurstie geboren SEO .. Du kannst sogar wikipedia nutzen um etwas zu monetarisieren ... ich kenne außer Samariter auch niemanden der nicht darauf aus ist sein Vermögen zu vermehren.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.746.440 von Chris_M am 17.01.18 18:23:44

Vermögen zu vermehren ?

Oh da kenne ich aber jede Menge Menschen, auch macht es wohl wenig Sinn es immer zu vermehren, man vergrössert ja auch nicht sein Reiseproviant, wenn man sich dem Ziel nähert oder ?
Also hängt das mit dem Alter und Verstand des Menschen ab.

[Hoodyhood]

Sieht so aus als würde die Unterstützung bei 8k auch noch geprüft werden. Es bleibt spannend

[clonecrash]

unter 10000 crash jetzt technische Erholung 12500 und dann crash weiter im Bitdreck

mal schaun wie es kommt

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.745.321 von Alexander222 am 17.01.18 17:18:07

Zitat von Alexander222: Ja bei Cum Cum Geschäfte hat man betrogen und sich die Steuer mehrfach auszahlen lassen, also ist das ein Betrug da gibt es auch nichts gegen Zusagen wenn hier welche betrogen haben.
Aber für dich noch einmal den Text : Auf der US-Plattform Reddit gab der Litecoin-Erfinder nun bekannt, alle seine Litecoins veräußert zu haben. Einen Teil habe er verkauft, den anderen Teil gespendet. Seinen persönlichen Reichtum sieht Lee damit nicht gefährdet, schließlich sei Litecoin in finanzieller Hinsicht so gut zu ihm gewesen, dass er sich nicht länger daran binden müsse.

Hier kann man doch sehr deutlich sehen wenn man nicht blind ist was der Herr Lee veranstaltet hat oder ?
Ja man könnte natürlich auch schreiben er hat halt seine Firma verkauft, dazu müsste man doch sehr sehr naiv oder noch in der Kita Pflichtig sein.

er hat das Produkt verkauft für reales Geld, für das er sich die schönen Dinge im Leben kaufen kann.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.747.028 von clonecrash am 17.01.18 19:10:28

Genau darum geht's , hier haben soviele davon geschrieben wie toll das Produkt ist aber eigentlich geht's nur darum am alten " schlechten Geld " ranzukommen um mehr geht's da nicht und das ist ja das perverse an der ganzen Sache das dort also jede Menge intelligente mitmachen.

[Hoodyhood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.746.977 von clonecrash am 17.01.18 19:06:47

denke ich auch, leichte Erholung und dann Absacken bis zu 8k, ob die hält - wer weiß. Ich hab heute noch mit moderaten Gewinnen meine Restpositionen aufgelöst und schaue mir das erstmal von der Seitenlinie aus an.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.747.028 von clonecrash am 17.01.18 19:10:28

Zitat von clonecrash: er hat das Produkt verkauft für reales Geld, für das er sich die schönen Dinge im Leben kaufen kann.

Vom Nullwert-Binärtauschcode-Emittenten zum Turbo-Fiatgeld-Milliardär - auf der anderen Seite vom Nullwert-Binärtauschcode-Sammler zum Nun-Tascheleer-Tellerwäscher!

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.747.463 von Jogibaer1964 am 17.01.18 19:47:34

....wir haben gutes 💰 verdient, mehr wollte man ja nicht, na ja manche halt nicht😁

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.747.676 von tennisposter am 17.01.18 20:06:04

........ In 3 Monaten werden wir dies wiederholen 😉

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.747.676 von tennisposter am 17.01.18 20:06:04

da ham wirs

und ich dachte, btc wär so was tolles, was man nie und Nummer in wertloses fiatgeld tauscht.

soviel dazu...

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.748.798 von Roothom am 17.01.18 21:40:47

Zitat von Roothom: und ich dachte, btc wär so was tolles, was man nie und Nummer in wertloses fiatgeld tauscht.

soviel dazu...

Natürlich ziehen solche gigantischen Kursgewinne massenhaft Zocker an die nicht von dem Konzept überzeugt sind und das ist auch nicht schlimm. Aber deswegen muss man nicht alle über einen Kamm scheren.
Ich habe auch selber von meinen Bitcoins verkauft weil ich einfach nicht zu einseitig investiert sein wollte. Bitcoins zu verkaufen bedeutet aber nicht dass man in dreckiges Fiat-Geld investiert. Inflationäres Geld ist für mich nur ein Werkzeug um Kapital zu bewegen.

[leozolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.748.798 von Roothom am 17.01.18 21:40:47

Zitat von Roothom: und ich dachte, btc wär so was tolles, was man nie und Nummer in wertloses fiatgeld tauscht.

soviel dazu...

Wer sagt denn sowas? Selbsverständlich versucht man wie bei jeder Investition bei Höchskursen zu verkaufen um bei voraussehbaren/periodischen Rücksetzern zurückzukaufen. Egal ob das Produkt nun heisse Luft ist oder Immobilien.

[leozolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.748.798 von Roothom am 17.01.18 21:40:47

Zitat von Roothom: und ich dachte, btc wär so was tolles, was man nie und Nummer in wertloses fiatgeld tauscht.

soviel dazu...

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.748.798 von Roothom am 17.01.18 21:40:47

Zitat von Roothom: und ich dachte, btc wär so was tolles, was man nie und Nummer in wertloses fiatgeld tauscht.

soviel dazu...

Falsches Forum. Die Grundsatzdiskussion zu Bitcoin bitte woanders führen, hier sind einzig die rentablen Aspekte interessant. Das sollte doch klar sein.

[Bastor]

Aktuell gibt´s Bitcoin im Sonderangebot... WKN A18KCN, eine ETN auf Bitcoin, hat den aktuellen Briefkurs bei 41,75. Das Bezugsverhältnis beträgt 1:200. D.h. umgerechnet Einstand Bitcoin zu 41,75 * 200 * 1,219 = 10.180. Während ich Bitcoin bei ca. 10.900 sehe. Vontobel quotet über Tracker z.B. VN5MJG Briefkurs bei 895 = 10.910, also hier passt es.

[KaterMohrle]

Wer Mut hatte, hat gestern bei 9000 nachgelegt und wurde belohnt.
Das Gap liegt bei 8400 bis 9300.
Vielleicht gehts nochmal auf 8400??, oder wurde es gestern geschlossen??
https://go.guidants.com/#c/Analyse/[[{%22i%22:%224852961%22}…

Es wurden die zitterigen Hände rausgeschüttelt, was Absicht der Profis war.
Das Spiel wird sich wiederholen bei weiter steigenden Kursen.

Am besten, man schaut gar nicht so oft hin und und lässt einfach liegen um keine emotionalen Entscheidungen zu treffen.
Mal sehen wie es in 3 Monaten aussieht.
Ich denke wir kriegen dann dicke Ostereier als Lohn.

[KaterMohrle]

Da erscheint der Tesla Chart.
Einfach mal Bitcoin als Suche eingeben, dann kommt der Chart vom BTC.
Bei dem Tesla Mist bin ich mit meiner Short-Postition raus aus dieser Drecksaktie und mit dem übriggebliebenen halbierten Rest in BTC.

Tesla werde ich nie wieder anpacken.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.753.079 von KaterMohrle am 18.01.18 11:04:32

Zitat von KaterMohrle: Wer Mut hatte, hat gestern bei 9000 nachgelegt und wurde belohnt.
Das Gap liegt bei 8400 bis 9300.
Vielleicht gehts nochmal auf 8400??, oder wurde es gestern geschlossen??
https://go.guidants.com/#c/Analyse/[[{%22i%22:%224852961%22}…

Es wurden die zitterigen Hände rausgeschüttelt, was Absicht der Profis war.
Das Spiel wird sich wiederholen bei weiter steigenden Kursen.

Am besten, man schaut gar nicht so oft hin und und lässt einfach liegen um keine emotionalen Entscheidungen zu treffen.
Mal sehen wie es in 3 Monaten aussieht.
Ich denke wir kriegen dann dicke Ostereier als Lohn.

Das ist die beste Strategie in diesen Assets. Zumal der Gewinn in D steuerfrei ist nach Jahresfrist des § 23 EStG.

[KaterMohrle]

VN5MJ6 hab ich auch, läuft bis 16.07.18.
Dann entweder Rückzahlung in FIAT oder BTC, je nachdem, wozu der Emitent Lust hat.

Das Endlos-Zertifikat VL3TBC hab ich gestern dazugelegt. Finde ich besser auf lange Sicht.

[Bitcoiner]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[KaterMohrle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.753.325 von schneisim am 18.01.18 11:21:10

Zitat von schneisim:

Zitat von KaterMohrle: Das ist die beste Strategie in diesen Assets. Zumal der Gewinn in D steuerfrei ist nach Jahresfrist des § 23 EStG.

Ja echt, steuerfrei nach einem Jaht??
Dann ganz klar VL3TBC bevorzugen.

[KaterMohrle]

Wie ist das eigentlich, wenn man VN5MJ6 weniger als ein Jahr hält und Gewinne erzielt?
Werden diese Gewinne aus diesem Zertifikat dann mit Verlusten aus klassichen Put-Optionsscheinen und Put-Faktorzertitifikaten mit diesen Gwinnen gegengerechnet??

Oder ist das wieder eine andere Assetklasse, die getrennt betrachtet wird???
Weiß das einer??

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.753.568 von KaterMohrle am 18.01.18 11:39:22

Bei diesen Bankprodukten (Zertifikate, ETNs) zahlst du auch nach einem Jahr die Kapitalertragssteuer. Damit der Bitcoinverkauf als privates Veräusserungsgeschäft gilt muss du Bitcoin selbst kaufen.

[XBT]

Der Bitcoin Artikel bei Wikipedia war 2017 auf Platz 9 in der Liste der am häufigsten aufgerufenen Artikel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Annual_Top_50_Report

Kurzzeitig war er sogar auf Platz 2.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Top_25_Report/Decemb…

[Bastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.753.682 von XBT am 18.01.18 11:46:55

Ja aber dann musst Du ein Jahr halten. Kannst Du sicher gehen dass Du ein Jahr hälst? Die Bankprodukte sind dafür wesentlich "sicherer". Keine Hacks, keine Pleiten der Broker oder Verbot einer Kryptobörse. Völlig unabhängig davon wo ist das Problem wenn Du 25 KESt auf einen fast risikolosen Arbitragegewinn zahlst ?!

[KaterMohrle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.753.682 von XBT am 18.01.18 11:46:55

Zitat von XBT: Bei diesen Bankprodukten (Zertifikate, ETNs) zahlst du auch nach einem Jahr die Kapitalertragssteuer. Damit der Bitcoinverkauf als privates Veräusserungsgeschäft gilt muss du Bitcoin selbst kaufen.

OK danke.
Also ist nur die direkte Investion in BTC ist nach einem Jahr steuerfrei. Hab ich auch so gehört.

Aber Verluste aus Derivaten kann man doch gegenrechnen?
Siehe explizit mein Frage im Beitrag von mir weiter oben.

OS-Verluste, Faktorzertifikat-Verluste mit Partifikations-Zertifikate Gewinnen gegenrechnen?
Ist das eine Assetklasse, wo das geht??

Gegen Aktiengewinne gegenrechnen geht nicht, da andere Asset-Klassen.

[faultcode]

Eigentlich nicht viel passiert zuletzt -- ausser der angegriffenen Gesundheit mancher Marktteilnehmer

=> man ist noch immer oberhalb der roten Trendlinie - in Summe:



=> und die grüne gäbe es ja auch noch als "Non-Hype-Haltezone".


ABER:

...They analyzed patient records for every hospital in California from 1983 to 2011 and found a “strong” link between low daily stock returns and hospital admissions, particularly for psychological conditions including anxiety, panic disorders (*) or major depression.

aus:
How trading bitcoin could actually ruin your mental health
https://www.marketwatch.com/story/how-trading-bitcoin-could-…


(*) Anzeichen dazu lassen sich hier im Thread schon länger finden.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.754.450 von faultcode am 18.01.18 12:44:38

Zitat von faultcode: => man ist noch immer oberhalb der roten Trendlinie - in Summe:



=> und die grüne gäbe es ja auch noch als "Non-Hype-Haltezone".


ABER:

...They analyzed patient records for every hospital in California from 1983 to 2011 and found a “strong” link between low daily stock returns and hospital admissions, particularly for psychological conditions including anxiety, panic disorders (*) or major depression.

aus:
How trading bitcoin could actually ruin your mental health
https://www.marketwatch.com/story/how-trading-bitcoin-could-…


(*) Anzeichen dazu lassen sich hier im Thread schon länger finden.

Informative und unterhaltsame Analyse. Daumen hoch.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.753.448 von KaterMohrle am 18.01.18 11:30:33

Zitat von KaterMohrle:

Zitat von schneisim: ...

Ja echt, steuerfrei nach einem Jaht??
Dann ganz klar VL3TBC bevorzugen.

Das wird so nicht ganz in Ordnung sein, der Bitcoin müsste ein Jahr gehalten werden, dann wären Gewinne aus dessen Veräusserung steuerfrei, beim umtausch in andere Cryptos auf diesem Weg ist der Vorteil auch wieder weg und es gilt der persönliche Steuersatz auf den Gewinn. Das war mein letzter Stand dazu, aber die Frage sollte vielleicht ein Steuerfachmann beantworten.

[Magictrader]

Gestern noch 9300 und heute plötzlich 11900, eine sich im Tagesverlauf mit steigern Kursen verselbstständigende psychologische Kaufpanik nun scheinbar. Mit einem Kaufwunsch um 7000 das wird wohl nichts mehr.

[Magictrader]

Ripple + 46% heute, langsam wird es mehr als verrückt mit dieser Blase der Blasen.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.755.170 von Magictrader am 18.01.18 13:34:34

Zitat von Magictrader: Gestern noch 9300 und heute plötzlich 11900, eine sich im Tagesverlauf mit steigern Kursen verselbstständigende psychologische Kaufpanik nun scheinbar. Mit einem Kaufwunsch um 7000 das wird wohl nichts mehr.

Abwarten... Ist noch Luft nach unten auf den hier gezeigten Analysen, ohne den Trend zu noch höheren Kursen zu verlassen.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.755.215 von schneisim am 18.01.18 13:37:56

Es geht jetzt aufwärts. Die Angst ist weg. Das Mining erfolgt nun auch in anderen Ländern. Die Chinesen sind nicht mehr so wichtig. Jetzt werden dann Großinvestor en Bitcoin kaufen und dann sind wir nicht bei 19800 sondern in ganz anderen Sphären. Bitcoin kann von Behörden Banken oder anderen Institutionen nicht gestoppt werden. Lg

[Magictrader]

Wenn in China nun nicht mehr gemined werden darf, wird der Bitcoin dann nicht eher noch wertvoller frage ich mich, da weniger neue Coins zur Verfügung stehen? Hat das mal einer aus dieser Perspektive gesehen und nicht wie die Medien absolut negativ dieses drohende Verbot in China?
Der Bitcoin wird nie verboten werden könne, er hat sich u.a. in Japan längst etabliert und eine Begrenzung auf 21 Millionen macht ihn als Wertspeicher viel wertvoller als andere Coins, dies wird ständig übersehen. Er ist deflationär und nicht unendlich wie Fiatgeld oder viele andere Assets vermehrbar.
Aktuelll kann man reichlich Argumente pro und contra Bitcoin finden, bin gespannt wohin die Reise geht, 0 oder 100.000 in 2 Jahren ist die große Frage.

"Erfahrener Analyst weiter bullish für Bitcoin

Auf den ersten Blick mag die Prognose von Van-Petersen recht optimistisch klingen - vor allem in der aktuellen Situation - doch der Mann kennt sich mit Kryptowährungen aus. Bereits im Dezember 2016 - als der Bitcoin noch bei rund 800 Dollar stand - hatte der Analyst der Saxo Bank für das Folgejahr einen Anstieg auf 2.000 Dollar prognostiziert - und Recht behalten. Bereits im Mai 2017 stieg der Bitcoin über diese Marke und legte danach noch weiter kräftig zu. Dieses Erlebnis könnte Van-Petersen dazu bewogen haben, dieses Mal mit seinem Kursziel besonders optimistisch zu sein, denn eigentlich hatte er im vergangenen Jahr noch gesagt, dass der Bitcoin die 100.000-Dollar-Marke "erst" innerhalb der nächsten zehn Jahre erreichen werde.
Nun soll es jedoch doch schon 2018 soweit sein. Wie der Analyst gegenüber "CNBC" angab, sieht er den Bitcoin-Kurs im Laufe des Jahres zwischen 50.000 und 100.000 US-Dollar. Gerade die aktuelle Korrektur werde diese Entwicklung seiner Meinung nach begünstigen. Der Bitcoin "hatte jetzt einen Rücksetzer um 50 Prozent, was gesund ist", so der Analyst, der dabei vermutlich noch den rasanten Anstieg aus dem vergangenen Jahr und vor allem das Allzeithoch bei rund 20.000 US-Dollar aus dem Dezember im Hinterkopf hat.
Auch auf Twitter zeigte sich Van-Petersen bullish: Aus einer längerfristigen Perspektive betrachtet, hätte die Krypto-Party noch gar nicht richtig begonnen, trotz der Verzehnfachung des Kurses im vergangenen Jahr, twitterte er am Montag."

Finanzen.net

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.755.725 von Magictrader am 18.01.18 14:17:43

Bin deiner Meinung und werde gleich wieder nachkaufen 😁😁😁

[MonsieurMaeterlinck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.755.215 von schneisim am 18.01.18 13:37:56

...;Luft nach unten ist noch genug,
wie schon geschrieben,die grossen Halter sind diese Woche beim verkaufen....
sonnige gruesse MM

[faultcode]

Wert eines Bitcoins erklärt (nach Damien Boey/Credit Suisse): (US corp.) BBB credit spread

=> demnach noch Luft nach unten bis auf USD6000/BTC

=>


=> neben dem Faktor "Network size", also wie viele Marktteilnehmer für BTC's.

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/zeit-in-panik-zu-…
https://www.businessinsider.com.au/bitcoin-fair-value-2018-1

=> es geht um den Credit spread zwischen BBB-Anleihen von US corporations und US government bonds, um das mal zu klären. Also diesem hier:

https://ycharts.com/indicators/us_corporate_bbb_bond_risk_pr…

=>


Weil diesen Kauderwelsch verstehe ich nicht:
...zu BBB-Kreditspreads, also der Differenz zwischen Renditen von US-Staatsanleihen mit BBB-Rating, ...

Denn US-Staatsanleihen haben z.Z.: AAA, AA+, Aaa (Fitch, S&P, Moody’s)



...Damien Boey weiter:
“A 1% widening (narrowing) of BBB credit spreads causes a 100 logarithmic point decrease (increase) in Bitcoin’s value,” Boey said.

“In the extreme, this could imply that leverage has been used to fund Bitcoin investments through time.”

“Alternatively, it could simply mean that Bitcoin’s valuation is highly sensitive to whatever has driven credit spreads over the past few years (e.g., quantitative easing from central banks).”

[Magictrader]

Die 50% Korrektur war jedenfalls absolut gesund, viele kleine Hobbyzocker und Neulinge sind sicherlich gestern ausgespült worden. Die wenigsten unerfahrenen Anleger ertragen derart hohe Verluste in wenigen Tagen. Ripple +50%, da fällt einem nichts mehr zu ein heute.

[long-long]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.755.950 von Magictrader am 18.01.18 14:36:57

Wie läuft das Spiel!!??

Viele 1.000% in ein paar Monaten hoch, dann innerhalb ein paar Tagen -50% "gesunde" Korrektur nennt sich das.......das ich nicht lache!!

Zeig mir bitte einen Chart in den vergangenen 10 Jahren welcher nach so einem Antstieg und einer "gesunden" Korrektur seinen Weg nachhaltig so fortgesetzt hat??

Da könnt ihr lange suchen denn es gibt keinen. Die Geschichte wiederholt sich sagt man......aber es gibt dazu keine Geschichte die so weiter geht.....also Augen und Ohren auf!!

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.756.220 von long-long am 18.01.18 14:56:47

Kryptos haben andere Gesetze

[long-long]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.756.337 von tennisposter am 18.01.18 15:05:15

Das würde ich allen Anlegern gönnen und wünschen!! Ich lasse mich überraschen
Vielleicht geht diese Geschichte ganz ander aus wie uns die Geschichte lehrt!!?? Ich drücke allen Investierten die Daumen.....ganz ehrlich.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.756.433 von long-long am 18.01.18 15:11:27

Danke and stay Long😁

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.755.470 von tennisposter am 18.01.18 13:56:37

Zitat von tennisposter: Es geht jetzt aufwärts. Die Angst ist weg. Das Mining erfolgt nun auch in anderen Ländern. Die Chinesen sind nicht mehr so wichtig. Jetzt werden dann Großinvestor en Bitcoin kaufen und dann sind wir nicht bei 19800 sondern in ganz anderen Sphären. Bitcoin kann von Behörden Banken oder anderen Institutionen nicht gestoppt werden. Lg

Ich bin ganz Deiner Meinung, sehe aber noch Platz für weitere Korrekturen in den 4 stelligen Bereich in den kommenden Monaten. Das kann, muss aber nicht kommen. To the moon folgt darauf, meine Meinung.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.755.923 von faultcode am 18.01.18 14:34:40

Danke für diesen Aspekt.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.756.220 von long-long am 18.01.18 14:56:47

Der Bitcoin selbst hat schon 90% Korrekturen hinter sich, wiederholt sogar...

[sailaway74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.756.958 von schneisim am 18.01.18 15:46:12

Die großen Kryptowährungen haben heute wieder zuwächse von 30-80%! Das ist doch nicht mehr normal. Bewertungen von absurden Milliarden... das ist der letzte Sargnagel der in unser Kabitalismus genagelt wird.
Alle wollen Kryptowährungen um damit mehr Dollars und Euros zumachen und da beißt sich die Katze in den Schwanz.
Immer hin haben die Notenbanken einen Sündenbock, wenn uns die Schulten um die Ohren fliegen
Ich bekomme es mit der Angst zu tun bei so wenig Hirn.... und so viel Gier!

[WinterOrbit]

Kann man Bitcoin eigentlich irgendwie shorten ? Also Zertifikate oder Optionsscheine.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.757.354 von sailaway74 am 18.01.18 16:07:16

Zitat von sailaway74: Die großen Kryptowährungen haben heute wieder zuwächse von 30-80%! Das ist doch nicht mehr normal. Bewertungen von absurden Milliarden... das ist der letzte Sargnagel der in unser Kabitalismus genagelt wird.
Alle wollen Kryptowährungen um damit mehr Dollars und Euros zumachen und da beißt sich die Katze in den Schwanz.
Immer hin haben die Notenbanken einen Sündenbock, wenn uns die Schulten um die Ohren fliegen
Ich bekomme es mit der Angst zu tun bei so wenig Hirn.... und so viel Gier!

-----------------------------------------
Vorab, ich besitze keine Bitcoins ! ich verfolge die ganze Geschichte einfach nur sehr interessiert.

Bei Kryptowährungen dreht es sich in der Summe um einige hundert Milliarden, vollkommen richtig ! Was bei der aktuellen Diskussionen über Kryptos total vergessen wird sind aber die weltweiten Beträge von zig "BILLIONEN" die als Derivate existieren und das macht mir wesentlich mehr Angst !!

https://www.infosperber.ch/Wirtschaft/CS-UBS-DB-Finanzcasio…
kleiner Ausschnitt hiervon:
.........
Der Handel mit Derivaten hat den grössten Teil des Nutzens für die Realwirtschaft verloren. Er ist ein Auswuchs des Börsencasinos mit erheblichen Risiken für die Stabilität des weltweiten Finanzsystems. Die agierenden Grossbanken machen gute Geschäfte, ohne ein grosses Risiko einzugehen: Im Falle eines Crashs werden die Staaten, lies Steuerzahlenden, die Grossbanken retten, weil sie mehr denn je «too big to fail» sind, also zu gross, um fallengelassen zu werden.

Zahlen über das Ausmass des weltweiten Derivatehandels sind mit Unsicherheiten behaftet und beruhen teilweise auf Schätzungen, weil dieser Handel auch sieben Jahre nach der letzten grossen weltweiten Finanzkrise immer noch sehr intransparent ist. So werden etwa 20 bis 30 Prozent des Derivatehandels ausserbörslich abgewickelt, schätzen Schweizer Finanzspezialisten.

Volumen beträgt Zehnfaches des weltweiten BIP

Das Bruttoinlandprodukt sämtlicher Länder der Erde erreicht nach Angaben der Bank für Internationalen Zahlungsausgleich BIZ rund 63 Billionen Dollar. Der weltweite Umsatz mit Derivaten ist etwa zehnmal so gross. Diese und weitere Zahlen hat «Inside Paradeplatz» zusammengetragen.

Allein die Credit Suisse CS hat 50,98 Billionen Derivate bilanziert. Im Jahr 2007, ein Jahr vor der letzten Finanzkrise, waren es «erst» 40,23 Billionen. Ein Plus von 10,747 Billionen in nur acht Jahren.

Schau mer mal

[xanthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.757.354 von sailaway74 am 18.01.18 16:07:16

Wieso Schulden um die Ohren fliegen? Sollen die Staaten ihre Schulden doch in Bitcoin umrechnen, dann haben sie pro Milliarde plötzlich nur noch 100.000 Schulden!

[KaterMohrle]

Wir sind hier (vorerst) im Spielkasino.
Begreift doch endlich, dass ihr hier gegen Profis spielt.
Die Profis beherrschen das Spiel mit Angst und Gier.

Sie wollen euer bestes, euer Geld.
Einfach stur den Kurs fahren, den ihr euch ausgedacht habt, als ihr hier eingestiegen seid.
Nicht hü nicht hott, einfach liegen lassen.

Und wenn der BTC richtig gestiegen ist, macht ihr Kasse.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.757.354 von sailaway74 am 18.01.18 16:07:16

Zitat von sailaway74: Die großen Kryptowährungen haben heute wieder zuwächse von 30-80%! Das ist doch nicht mehr normal. Bewertungen von absurden Milliarden... das ist der letzte Sargnagel der in unser Kabitalismus genagelt wird.
Alle wollen Kryptowährungen um damit mehr Dollars und Euros zumachen und da beißt sich die Katze in den Schwanz.
Immer hin haben die Notenbanken einen Sündenbock, wenn uns die Schulten um die Ohren fliegen
Ich bekomme es mit der Angst zu tun bei so wenig Hirn.... und so viel Gier!

Wie Kaltfront beschrieb, sind die Einflüsse der Cryptos noch gering gegenüber den hausgemachten Produkten sogar nur einzelner Banken. Meiner Meinung nach sind die Cryptos als derzeit weitgehend unregulierte Marktform ein Musterbeispiel für Massenpsycholpgie, und derzeit ausschließlich in eine Richtung gewinnbringend zu treiben für die großen Häuser, abgesehen von wenige Future Kontrakte die es derzeit gibt.
Ich stelle mir daher eine Frage: Wenn damit also Gewinn gemacht werden will, welche Richtung bleibt da eigentlich nur übrig bis es folgerichtig irgendwann am Ende richtig knallt?
Daher begründet sich meiner Meinung nach in diesem Massenspektakel die im log Chart sichtbare Tendenz, ebenso wie der überproportionale Anstieg im letzten Jahr, der Xmas Sell-off fast jedes Jahr, die derzeitige Korrektur (von Crash kann noch keine Rede sein), und der nächste überproportionale Anstieg (meine Meinung). Vielleicht folgt sogar noch ein weiterer, wir werden sehen.

Wer Anfang 2013 eingesteigen ist, hat bis dato immer eine positive Position, wer Anfang 2014 eingestiegen ist, brauchte 3 Jahre (!) um grün zu sehen. Beide wünschten heute sie hätten investiert.
Wie lange die derzeitige Korrektur dauert, weiß niemand, aber viele haben eine Meinung dazu.

Da ein Systemeinfluss derzeit wahrlich noch nicht gegeben ist, bis auf wenige Kreditmarktsymptome, gilt es zu beobachten ab wann andere Werte oder Märkte empfindlicher udn mit Nachdruck auf die Cryptomärkte reagieren. Dann wir ein logischer Einschnitt oder systembedingter Riegel vorgeschoben. Bis dahin halte ich es wie (vermutlich) Tucholsky: "Unterschätze nie die Macht dummer Leute, die einer Meinung sind."
Bitte nicht missverstehen, ich will niemanden als dumm bezeichnen, aber man sieht ja wie derzeit wieder Geld in den Markt fliesst, alle wollen ein Stück vom Kuchen, das hatten wir schon bei anderen Blasen, von der New Economy bis zurück zum schmückenden Gemüse.

[bernharde]

Die Cryptos "crashen" laut Medien 10mal im Jahr. Das sind wir investierten doch längst alle gewohnt. Ein "Crash" ist zum Kaufen da. Ein Rekordhoch kann man zum Verkaufen nehmen oder noch einfacher man lässt es einfach liegen.

Einfach wie mit Aktien machen...

Nachrichten zu Cryptos bringen den Medien gute Quoten. Da kommen am Tag 5 auch wenn nichts passiert. Immer irgendein "Experte" von einer Bank - laufen alle dem Markt hinterher.

Wohin wird es 2018 laufen? klein nach unten und groß nach oben - kennen wir doch

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.758.701 von schneisim am 18.01.18 17:45:24

Zitat von schneisim:

Zitat von sailaway74: Die großen Kryptowährungen haben heute wieder zuwächse von 30-80%! Das ist doch nicht mehr normal. Bewertungen von absurden Milliarden... das ist der letzte Sargnagel der in unser Kabitalismus genagelt wird.
Alle wollen Kryptowährungen um damit mehr Dollars und Euros zumachen und da beißt sich die Katze in den Schwanz.
Immer hin haben die Notenbanken einen Sündenbock, wenn uns die Schulten um die Ohren fliegen
Ich bekomme es mit der Angst zu tun bei so wenig Hirn.... und so viel Gier!

Wie Kaltfront beschrieb, sind die Einflüsse der Cryptos noch gering gegenüber den hausgemachten Produkten sogar nur einzelner Banken. Meiner Meinung nach sind die Cryptos als derzeit weitgehend unregulierte Marktform ein Musterbeispiel für Massenpsycholpgie, und derzeit ausschließlich in eine Richtung gewinnbringend zu treiben für die großen Häuser, abgesehen von wenige Future Kontrakte die es derzeit gibt.
Ich stelle mir daher eine Frage: Wenn damit also Gewinn gemacht werden will, welche Richtung bleibt da eigentlich nur übrig bis es folgerichtig irgendwann am Ende richtig knallt?
Daher begründet sich meiner Meinung nach in diesem Massenspektakel die im log Chart sichtbare Tendenz, ebenso wie der überproportionale Anstieg im letzten Jahr, der Xmas Sell-off fast jedes Jahr, die derzeitige Korrektur (von Crash kann noch keine Rede sein), und der nächste überproportionale Anstieg (meine Meinung). Vielleicht folgt sogar noch ein weiterer, wir werden sehen.

Wer Anfang 2013 eingesteigen ist, hat bis dato immer eine positive Position, wer Anfang 2014 eingestiegen ist, brauchte 3 Jahre (!) um grün zu sehen. Beide wünschten heute sie hätten investiert.
Wie lange die derzeitige Korrektur dauert, weiß niemand, aber viele haben eine Meinung dazu.

Da ein Systemeinfluss derzeit wahrlich noch nicht gegeben ist, bis auf wenige Kreditmarktsymptome, gilt es zu beobachten ab wann andere Werte oder Märkte empfindlicher udn mit Nachdruck auf die Cryptomärkte reagieren. Dann wir ein logischer Einschnitt oder systembedingter Riegel vorgeschoben. Bis dahin halte ich es wie (vermutlich) Tucholsky: "Unterschätze nie die Macht dummer Leute, die einer Meinung sind."
Bitte nicht missverstehen, ich will niemanden als dumm bezeichnen, aber man sieht ja wie derzeit wieder Geld in den Markt fliesst, alle wollen ein Stück vom Kuchen, das hatten wir schon bei anderen Blasen, von der New Economy bis zurück zum schmückenden Gemüse.

Musterbeispiel für Massenpsycholpgie

Wie groß ist die Krypto Community in % der Weltbevölkerung bzw. wieviel % vom Devisenmarkt

Sicher werden es insg. ein paar Millionen User sein aber eine Massenpsycholpgie sehe ich da noch nicht... Klar gibt es Infuenzer die Ihren Lemmingen was vormachen und es zu einer Selbstprophezeiung kommt ..

ich kenne mehr Leute die weder wissen was Blockchain ist oder Kryptos obwohl das Thema schon ständig in den Medien präsent ist.. Wenn aber diese unwissende Masse in den Markt kommt (was zZ nur erschwert Möglich ist) dann kann man von Euphorie reden ..

Aktuell sind da zwar schon genug Spekulanten drin aber mein Gott auch die gehören dazu genaus wie die Verlieren und die nur am Seitenrand zuschauen

[faultcode]

Mitsubishi UFJ Financial Group (MUFG), #1 in Japan: ICO in FY 2018

https://cointelegraph.com/news/worlds-fourth-largest-bank-mu…

=>
...Japan’s Mitsubishi UFJ Financial Group (MUFG), the fourth largest bank in the world, will launch its own digital currency MUFG coin, local news publication Mainichi.jp reported Sunday, Jan. 14.

MUFG is the largest financial company in Japan and is set to become the first Japanese bank to issue a virtual currency, Mainichi.jp reports.

The bank had plans to develop a cryptocurrency as far back as 2016. According to Mainichi.jp, the launch date has now been finalized and is intended to take place in the FY 2018.

Based on Blockchain technology, MUFG coin will allow users to conduct instant person-to-person transactions as well as shop with lower fees.

MUFG stated the company will process all the transactions from its cryptocurrency’s network, claiming that such an approach will help improve the stability of the coin.

The bank also plans to peg one MUFG coin to one Japanese yen in order to maintain people’s confidence in the new cryptocurrency...


=> ABER:
- bei diesem Währungs-Pegging bin ich immer skeptisch.

=> damit kann sich MUFG angreifbar machen, sollte das Volumen der eigenen Krypto-Währung gross sein (im Verhältnis zur Bilanzgrösse der MUFG z.B.). Gross müsste es wahrscheinlich sein wg. eben diesem Netzwerkeffekt.

Denn: der Wert des JPY hängt auch vom Zinsniveau in Japan ab. Wie soll das so eine private Krypto-Währung mitmachen?

=> es können hier konzeptionelle Schwächen im Design gemacht werden, so dass Hedgefunds diese (priv.) Krypto-Währung leicht angreifen können (Long/Short), so dass die MUFG eines schönen Tages - unter massiven Verlusten - eben dieses Pegging aufgeben muss.
Was mutmasslich zum plötzlichen und massiven Wertverlust dieser Krypto-Währung führen wird.


=> d.h., eine frei konvertierbare Krypto-Währung wäre mir (vorerst) lieber.

__
=> man kann ja sehen, wie es Tether damit gehen wird: https://tether.to/ -->

Every tether is always backed 1-to-1, by traditional currency held in our reserves. So 1 USD₮ is always equivalent to 1 USD.

=> hier ist schon mal eine Tranparenz-Offensive am Laufen:
https://tether.to/announcement-transparency-update/

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.758.863 von Chris_M am 18.01.18 17:56:11

.
ich kenne mehr Leute die weder wissen was Blockchain ist oder Kryptos obwohl das Thema schon ständig in den Medien präsent ist.. Wenn aber diese unwissende Masse in den Markt kommt (was zZ nur erschwert Möglich ist) dann kann man von Euphorie reden ..

Aktuell sind da zwar schon genug Spekulanten drin aber mein Gott auch die gehören dazu genaus wie die Verlieren und die nur am Seitenrand zuschauen

Genauso ist es. Es geht schon seit Jahren so: "Wie dumm kann man sein für einen virtuellen Coin auch nur einen echten € auszugeben."

Dann plötzlich die Meldung: "Der Bitcoin ist auf 100$ gestiegen!"
Da ging es los mit den Crash-Propheten. Ein "Spinner" hat erzählt der Bitcoin könnte sogar bis 1000$ steigen!

Die Meldungen sind heute nicht anders als vor Jahren schon. Nur die Kurse sind andere.

Was wird wirklich als erstes crashen: der Bitcoin oder der €?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.758.863 von Chris_M am 18.01.18 17:56:11

Die vollständige Durchdringung hat das Phänomen in Europa noch nicht. Aber auch hier ist vorsicht geboten, im ein oder anderen asiatischen Land sind beide Vokabeln bei der Mehrheit der Bevölkerung präsent. Massenpsychologie braucht aber auch keine 100% Verbreitung, Propaganda funjtioniert schon bei kleineren Anteilen, aber seis drum, nur eine Definitionsfrage.
Der Knall wird kommen, und er kommt wenn die meisten drin sind.
Ich kenne übrigens auch eine Menge Leute die von New Economy nichts wussten, geplatzt ist die Blase trotzdem, weil das gesamte Börsensystem beeinflusst wurde.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.759.223 von schneisim am 18.01.18 18:30:35

Zitat von schneisim: Die vollständige Durchdringung hat das Phänomen in Europa noch nicht. Aber auch hier ist vorsicht geboten, im ein oder anderen asiatischen Land sind beide Vokabeln bei der Mehrheit der Bevölkerung präsent. Massenpsychologie braucht aber auch keine 100% Verbreitung, Propaganda funjtioniert schon bei kleineren Anteilen, aber seis drum, nur eine Definitionsfrage.
Der Knall wird kommen, und er kommt wenn die meisten drin sind.
Ich kenne übrigens auch eine Menge Leute die von New Economy nichts wussten, geplatzt ist die Blase trotzdem, weil das gesamte Börsensystem beeinflusst wurde.

Also ich kenne Asiaten .. und ich meine keine Vitmanesen sondern Chinesen und SKoreaner und auch denen ist auch nicht die Technologie BC bekannt und sie halten von BitCoin nichts...

Hätten meine Kontakte dort geschrieben ,,, Ja wohooo ich habe 20 Wallets auf dem Smartphone und bin hipp in jedem Café und Spa .. dann hätte ich überlegt meine Positionen zu verkaufen.

Aber nur weil ein paar Nerds in Asien BTC haben und dort bzgl. der geringen Kosten die Miningpower ist, sehe ich da eben keine Massenpsychologie ..

Was ich sehe sind Fakenews .. permanent .. Analysten die niemand zuvor kannte sind Experten und wissen alles ..

Heute habe ich auf YT ein Video gesehen wo Gold angepriesen wurde 50.000 USD pro Feinunze noch dieses Jahr .. das Video ist 7 Jahre alt .. wo war Gold in den letzten Jahren im Hoch?? bei 10K????

Bei den Medien arbeiten Reporter und Journalisten ... das sind keine Tech Nerds und halten die Aktien, meist reden sie nur darüber ... was denen wichtig ist sind HOHE EINSCHALTQUOTEN UND AUFLAGEN

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.759.595 von Chris_M am 18.01.18 18:59:46

Ich kenne Leute die... Du kennst Leute die...
Ich denke wir sind uns einig, dass es eine Blase ist.
Ich meine diese wächst noch. Viel mehr sollte auf w:o doch kaum relevanz haben, oder irre ich?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.759.808 von schneisim am 18.01.18 19:17:27

Zitat von schneisim: Ich kenne Leute die... Du kennst Leute die...
Ich denke wir sind uns einig, dass es eine Blase ist.
Ich meine diese wächst noch. Viel mehr sollte auf w:o doch kaum relevanz haben, oder irre ich?

Es ist keine Beteiligung, es gibt keine Dividende, es ist Stückzahlmäßig begrenzt somit eindeutig alle Vorraussetzungen für Spekulationen günstig kaufen und teuerer verkaufen und soomt großes Potenzial für eine Blase.

Wann diese platz wissen wir nur nicht .. die Technologie dahinter wird aber weiterbestehen

[bernharde]

Was ist eine Blase und ist keine?

Der Bitcoin ist die erste "Bit-Währung". Inzwischen gibt es viele. Ein paar davon werden sich durchsetzen.

Und der Bitcoin? Wer weiß das heute schon. Man weiß, dass er zum Bezahlen nicht geeignet ist. Aktuell eignet er sich für Spekulation. Und später? Vielleicht bekommt er Sammlerwert. Insgesamt gibt es 21 Millionen und viele davon sind heute schon für immer verloren.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.751.126 von Bastor am 18.01.18 08:38:56

Zitat von Bastor: Aktuell gibt´s Bitcoin im Sonderangebot... WKN A18KCN, eine ETN auf Bitcoin, hat den aktuellen Briefkurs bei 41,75. Das Bezugsverhältnis beträgt 1:200. D.h. umgerechnet Einstand Bitcoin zu 41,75 * 200 * 1,219 = 10.180.

Aufpassen, das Bezugsverhältnis ist nicht mehr 1:200 denn es werden werden jährlich 2,5% Gebühren abgezogen.

[BerndWalther72]

Warum laßt ihr nicht einfach den Computer für euch arbeiten statt ihr für ihn .

Von gestern auf heute hat der Bitcoin 2500€ Gewinn erbracht ( ich war nicht dabei ) .

So jetz zu den Fakten man nehme eine Software die den Chart / die Kurve analysiert
und verbindet diese Informationen mit einem Trading Roboter / besserer Software und
läßt diesen die Kauf und Verkauf - Orders für einen ausführen.

Wer hat bock drauf soetwas zu programmieren . Der Erfolg dieser Aktion liegt nur in
in der richtigen Software .

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.760.534 von bernharde am 18.01.18 20:15:23

Zitat von bernharde: Was ist eine Blase und ist keine?

Der Bitcoin ist die erste "Bit-Währung". Inzwischen gibt es viele. Ein paar davon werden sich durchsetzen.

Und der Bitcoin? Wer weiß das heute schon. Man weiß, dass er zum Bezahlen nicht geeignet ist. Aktuell eignet er sich für Spekulation. Und später? Vielleicht bekommt er Sammlerwert. Insgesamt gibt es 21 Millionen und viele davon sind heute schon für immer verloren.

Eine Rarität 21 Mio ... und selbst wenn 12 Mio verschwunden sind bleiben immernoch 9 Mio Stück

Ich habe eine Platin Münze die nur 200 mal geprägt wurde, das ist dann eine Rarität und da kann man auch von sammeln sprechen.. oder gibt es schon Sammelalben für Coins/Token?

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.761.632 von Chris_M am 18.01.18 21:40:56

man muss ja lachen wenn man so durch das web surft - wie man den bitcoin systematisch kaputt machen will.
Ewige schlechte Schlagzeilen wie "die Blase ist nun geplatzt" usw.
- und der bitcoin steigt

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.760.876 von BerndWalther72 am 18.01.18 20:39:52

Zitat von BerndWalther72: Warum laßt ihr nicht einfach den Computer für euch arbeiten statt ihr für ihn .

Von gestern auf heute hat der Bitcoin 2500€ Gewinn erbracht ( ich war nicht dabei ) .

So jetz zu den Fakten man nehme eine Software die den Chart / die Kurve analysiert
und verbindet diese Informationen mit einem Trading Roboter / besserer Software und
läßt diesen die Kauf und Verkauf - Orders für einen ausführen.

Wer hat bock drauf soetwas zu programmieren . Der Erfolg dieser Aktion liegt nur in
in der richtigen Software .

Gibt's schon.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.763.339 von tennisposter am 19.01.18 07:49:27

Den Bitcoin gibt es jetzt seit 2009. Die Technologie und hat damit auch die Coins haben sich etabliert und man sollte die Währungen akzeptieren.

Alle sprechen permanent vom Crash der Coins, aber was passiert, wenn andere Dinge crashen?
Z.b.
- die Wirtschaft oder der Aktien-Markt bricht ein
- oder ein Euro-Land wie Frankreich bekommt wieder Probleme
- Draghis Geldschwemme zeigt keinerlei Wirkung mehr
- oder das China-Wachstum bricht ein
- oder Nordkorea wird heiß

Wie wird dann der Crypto-Markt reagieren?


Oder man lebt in der Türkei und muss zusehen, wie das Guthaben in türkirschen Liras von Tag zu Tag wertloser wird. Sollte man dann nicht lieber einen Teil auch in Coins stecken?
https://www.wallstreet-online.de/devisen/euro-tuerkische-lir…

[momspaghetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.760.534 von bernharde am 18.01.18 20:15:23

Zitat von bernharde: Und der Bitcoin? Wer weiß das heute schon. Man weiß, dass er zum Bezahlen nicht geeignet ist.

Gleichzeitig hat er die meisten Devs die an Lightining, Sidechains, etc. arbeiten. In Wirklichkeit hat er wahrscheinlich die größten Chancen sich am Ende durchzusetzen. So zu tun, als wäre er für immer ungeeignet zum Bezahlen ignoriert völlig die Bemühungen der Devs im Moment.

LG

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.764.401 von momspaghetti am 19.01.18 09:19:03

Zitat von momspaghetti:

Zitat von bernharde: Und der Bitcoin? Wer weiß das heute schon. Man weiß, dass er zum Bezahlen nicht geeignet ist.

Gleichzeitig hat er die meisten Devs die an Lightining, Sidechains, etc. arbeiten. In Wirklichkeit hat er wahrscheinlich die größten Chancen sich am Ende durchzusetzen. So zu tun, als wäre er für immer ungeeignet zum Bezahlen ignoriert völlig die Bemühungen der Devs im Moment.

LG

Stimme Dir schon zu: Es kann sich ändern, aber im Moment ist es eben so: Zu langsam, zu hoher Stromverbrauch, zu teuer

So oder so hat der Bitcoin gute Chancen weiter zu existieren. Es ist wie mit Apple. Sie vom IPhone-Moment und können heute noch die höchsten Preise kassieren ohne die Besten sein zu müssen.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.764.497 von bernharde am 19.01.18 09:24:23

Zitat von bernharde:

Zitat von momspaghetti: ...

Gleichzeitig hat er die meisten Devs die an Lightining, Sidechains, etc. arbeiten. In Wirklichkeit hat er wahrscheinlich die größten Chancen sich am Ende durchzusetzen. So zu tun, als wäre er für immer ungeeignet zum Bezahlen ignoriert völlig die Bemühungen der Devs im Moment.

LG

Stimme Dir schon zu: Es kann sich ändern, aber im Moment ist es eben so: Zu langsam, zu hoher Stromverbrauch, zu teuer

So oder so hat der Bitcoin gute Chancen weiter zu existieren. Es ist wie mit Apple. Sie vom IPhone-Moment und können heute noch die höchsten Preise kassieren ohne die Besten sein zu müssen.

Apple hat erfolgreich BlueOcean Strategie gelebt und geschickt vermarktet. Der Bitcoin ist davon noch weit entfernt. Der Cryptomarkt ist wohl eher ein RedOcean zur Zeit. Es gibt Unternehmen in dem Geschäft die es schaffen könnten, aber Cryptos sind meist keine Unternehmen im eigentlichen Sinne, genau das wollten sie ja nie.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.764.848 von schneisim am 19.01.18 09:47:18

Was ich meine ist: Der Bitcoin ist eben der erste der Coins und da reicht es aus Kontinuität zu bieten. Für einen Zweiten und Dritten ist es dann schwer da noch vorbeizukommen. Es reicht nicht aus nur hier und da etwas besser zu machen.

IOTA z.B. braucht kein Mining, hat geringe Transaktionskosten, schnelle Transaktionen und geringen Stromverbrauch. Ob das Ding Bitcoin überholen wird? Eher unwahrscheinlich...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.764.848 von schneisim am 19.01.18 09:47:18

Zitat von schneisim:

Zitat von bernharde: ...

Stimme Dir schon zu: Es kann sich ändern, aber im Moment ist es eben so: Zu langsam, zu hoher Stromverbrauch, zu teuer

So oder so hat der Bitcoin gute Chancen weiter zu existieren. Es ist wie mit Apple. Sie vom IPhone-Moment und können heute noch die höchsten Preise kassieren ohne die Besten sein zu müssen.

Apple hat erfolgreich BlueOcean Strategie gelebt und geschickt vermarktet. Der Bitcoin ist davon noch weit entfernt. Der Cryptomarkt ist wohl eher ein RedOcean zur Zeit. Es gibt Unternehmen in dem Geschäft die es schaffen könnten, aber Cryptos sind meist keine Unternehmen im eigentlichen Sinne, genau das wollten sie ja nie.

Zum einem haben nicht alle Marketing Know How und wissen mit Red Blue Ocean wenig bis garnichts anzufangen

Also hierzu solltest du doch mal überlegen "aber Cryptos sind meist keine Unternehmen im eigentlichen Sinne" im eigentlichen Sinne ... ist es den notwendig bei einem Projekt? Definition Projekt begrenzte Recourcen, Zeit, Personell und Finanzen .. Also Binärcode erstellen und dann wäre das Projekt beendet. Dazu braucht man kein Unternehmen. Die Beratungsfunktion und Konstruktion von Datenbanken und -flüssen in Firmen die die BC anwenden wollen, dazu ist ein Unternehmen notwendig.

Und innerhalb des großen Krypto Marktes gibt es "blaue" Stellen .. die musst du nur finden .. als Alleinstellungsmerkmal zu sagen "sensationelles Bezahlungssystem" ist wohl nichts besonderes ..

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.115 von bernharde am 19.01.18 10:01:36

Zitat von bernharde: Was ich meine ist: Der Bitcoin ist eben der erste der Coins und da reicht es aus Kontinuität zu bieten. Für einen Zweiten und Dritten ist es dann schwer da noch vorbeizukommen. Es reicht nicht aus nur hier und da etwas besser zu machen.

IOTA z.B. braucht kein Mining, hat geringe Transaktionskosten, schnelle Transaktionen und geringen Stromverbrauch. Ob das Ding Bitcoin überholen wird? Eher unwahrscheinlich...

Um im vergleich zu Apple und einer soliden Marketing-Strategie zu bleiben, lohnt ein Blick auf Ripple oder deren Coin XRP. IOTA könnte im Internet der Dinge eine Rolle spielen. Durchsetzen wird sich wahrscheinlich die Technologie, die Coins als solche wohl eher nicht.
Bitcoin verfolgt meiner Meinung nach die ungeschriebene Strategie das Crypto-Gold zu werden. Daher dürfte der Coin noch ein Weilchen Relevanz haben.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.217 von schneisim am 19.01.18 10:06:38

....... denkt endlich mal logisch

mit bitcoin kann man bezahlen, es ist wie Geld (in Japan usw.)

Wo kann man mit IOTA bezahlen ?????????

Bitcoin cash soll angeblich ein Zahlungsmittel werden ????

Alle anderen Kryptos sind nichts gegen Bitcoin !!!

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.451 von tennisposter am 19.01.18 10:17:17

des weiteren will jeder Bitcoin -

wenn du IOTA kaufen willst, brauchst du entweder Bitcoin oder ETHER

also denkt mal nach für was die anderen Krypthos da sind ???

ja um Bitcoins zu bekommen !!!!!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.451 von tennisposter am 19.01.18 10:17:17

Zitat von tennisposter: ....... denkt endlich mal logisch

mit bitcoin kann man bezahlen, es ist wie Geld (in Japan usw.)

Wo kann man mit IOTA bezahlen ?????????

Bitcoin cash soll angeblich ein Zahlungsmittel werden ????

Alle anderen Kryptos sind nichts gegen Bitcoin !!!

Die erste Ansage könnte schnell als Beleidigung verstanden werden.
Seltsam: Gestern Abend beim Lebensmitteleinkauf konnte ich nicht mit Bitcoin bezahlen, würde ich auch nicht wollen derzeit.
Schau Dir mal die Marktkapitalisierung der anderen Cryptos an, bevor Du solche Parolen mit Mehrfachen Satzzeichen raushaust. Bitcoin ist (noch) der Primus.

[momspaghetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.217 von schneisim am 19.01.18 10:06:38

Zitat von schneisim:

Zitat von bernharde: Was ich meine ist: Der Bitcoin ist eben der erste der Coins und da reicht es aus Kontinuität zu bieten. Für einen Zweiten und Dritten ist es dann schwer da noch vorbeizukommen. Es reicht nicht aus nur hier und da etwas besser zu machen.

IOTA z.B. braucht kein Mining, hat geringe Transaktionskosten, schnelle Transaktionen und geringen Stromverbrauch. Ob das Ding Bitcoin überholen wird? Eher unwahrscheinlich...

Um im vergleich zu Apple und einer soliden Marketing-Strategie zu bleiben, lohnt ein Blick auf Ripple oder deren Coin XRP. IOTA könnte im Internet der Dinge eine Rolle spielen. Durchsetzen wird sich wahrscheinlich die Technologie, die Coins als solche wohl eher nicht.
Bitcoin verfolgt meiner Meinung nach die ungeschriebene Strategie das Crypto-Gold zu werden. Daher dürfte der Coin noch ein Weilchen Relevanz haben.

Bitcoin hat alle Möglichkeiten nicht zum digital gold zu verkommen. Das sollte er auch nie. Lasst die Devs mal machen. Das Ziel ist sehr wohl Transaktionen günstig und dezentral zu halten. Der jetzige Stand ist nicht das Ende.

Auch Regulierung muss sein. Die Konfrontation mit Regierungen ist notwendig für das System und letztendlich auch gut.

Verabschiedet euch davon bei Kursverlusten Bubble zu schreien und bei pls 1.000.000 Ende 2018 zu sagen. Einem ausgewogenen Portfolio würde ich einen Teil Bitcoin reinlegen, weil Bitcoin ganz einfach die größte Devbase und die höchste Verbreitung hat. Und dann würd ich 3 Jahre nicht mehr drauf schaun.

LG

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.499 von tennisposter am 19.01.18 10:20:31

Zitat von tennisposter: des weiteren will jeder Bitcoin -

wenn du IOTA kaufen willst, brauchst du entweder Bitcoin oder ETHER

also denkt mal nach für was die anderen Krypthos da sind ???

ja um Bitcoins zu bekommen !!!!!

Du widersprichst Dir selbst in einem Posting, das ist auch eine Kunst.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.544 von schneisim am 19.01.18 10:22:55

wo auf der Welt kannst du außer mit Bitcoin bezahlen-

sag mir es

mit Bitcoin kannst du teilweise Versandhändler - mit Bitcoin geht was

aber mit den anderen Krypt. geht nichts und das ist so my friend

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.499 von tennisposter am 19.01.18 10:20:31

Zitat von tennisposter: des weiteren will jeder Bitcoin -

wenn du IOTA kaufen willst, brauchst du entweder Bitcoin oder ETHER

Tipp: Besser erstmal Recherche machen.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.586 von schneisim am 19.01.18 10:24:41

nein warum denn

[momspaghetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.628 von tennisposter am 19.01.18 10:26:39

Zitat von tennisposter: wo auf der Welt kannst du außer mit Bitcoin bezahlen-

sag mir es

mit Bitcoin kannst du teilweise Versandhändler - mit Bitcoin geht was

aber mit den anderen Krypt. geht nichts und das ist so my friend

Du verstehst halt nicht, dass es nicht darum geht wo man jetzt GERADE damit zahlen kann. Es geht darum, dass die Chancen weiterhin da sind, dass man in Zukunft damit mal nicht mehr um 30 Dollar transactions feeds bezahlen kann, sondern um wesentlich weniger.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.679 von bernharde am 19.01.18 10:28:37

dann weißt du mehr,

sag mir wie ich mit EURO - IOTA kaufen könnte

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.583 von momspaghetti am 19.01.18 10:24:36

Zitat von momspaghetti:

Zitat von schneisim: ...

Um im vergleich zu Apple und einer soliden Marketing-Strategie zu bleiben, lohnt ein Blick auf Ripple oder deren Coin XRP. IOTA könnte im Internet der Dinge eine Rolle spielen. Durchsetzen wird sich wahrscheinlich die Technologie, die Coins als solche wohl eher nicht.
Bitcoin verfolgt meiner Meinung nach die ungeschriebene Strategie das Crypto-Gold zu werden. Daher dürfte der Coin noch ein Weilchen Relevanz haben.

Bitcoin hat alle Möglichkeiten nicht zum digital gold zu verkommen. Das sollte er auch nie. Lasst die Devs mal machen. Das Ziel ist sehr wohl Transaktionen günstig und dezentral zu halten. Der jetzige Stand ist nicht das Ende.

Auch Regulierung muss sein. Die Konfrontation mit Regierungen ist notwendig für das System und letztendlich auch gut.

Verabschiedet euch davon bei Kursverlusten Bubble zu schreien und bei pls 1.000.000 Ende 2018 zu sagen. Einem ausgewogenen Portfolio würde ich einen Teil Bitcoin reinlegen, weil Bitcoin ganz einfach die größte Devbase und die höchste Verbreitung hat. Und dann würd ich 3 Jahre nicht mehr drauf schaun.

LG

Der kürzliche Kursverlust ist meiner Meinung nach nur Teil einer noch andauernden Korrektur. Danach wird es noch höher gehen. Ich betrachte Bitcoin als Investment und nicht mehr. Und es ist eine Blase, getrieben von Profitgier, die aber längst noch nicht am platzen ist (wieder meine Meinung).
Ob Bitcoin auch in der Zukunft noch als Zahlungsmittel gelten kann, hängt ganz klar vom weiteren Werdegang und der Entwicklung ab, da gebe ich Dir absolut recht.
Die Frage ist immer ob die derzeitige Technologie anpassungsfähig genug ist um die jetzigen Probleme (mach ich mal einen Haken dran) und die noch garnicht absehbaren der Zukunft zu zu bewältigen; oder irgendwann eine andere, heiße sie Tangle statt Blockchain oder wir kennen sie noch garnicht, ablöst. Das ist aber wiederum der Tech-Aspekt und auch dafür gibt es viele historische Beispiele, von der Dampfmaschine bis zur EDV.
Ich würde mich niemals auf eine Technologie festlegen wollen, es kommt immer anders...

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.730 von momspaghetti am 19.01.18 10:31:13

doch, aber das ist nicht das THEMA

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.754 von tennisposter am 19.01.18 10:32:21

Der Thread jetzt zur FAQ verkommen? z.B. mit Bitfinex USD oder EUR

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.628 von tennisposter am 19.01.18 10:26:39

Zitat von tennisposter: wo auf der Welt kannst du außer mit Bitcoin bezahlen-

sag mir es

mit Bitcoin kannst du teilweise Versandhändler - mit Bitcoin geht was

aber mit den anderen Krypt. geht nichts und das ist so my friend

Ich bin nicht "your friend".
Natürlich geht das auf ausgesuchten Plattformen.
Dein Postulat ist kein faktum!
Bitte recherchiere doch einmal selbst, bevor Du den Thread hier so unübersichtlich zumüllst. Der eigentliche Kern der Diskussion hier ist die Entwicklung, und zwar monetär, des Bitcoin.
Ich bitte Dich um einen freundlichen und sachlichen Tonfall, etwas mehr Struktur und Interpunktion, dann bekommst Du auch klare Antworten.
Den Rest kannst Du gerne woanders eingeben. Deine Semantik wird Dir vermutlich aber auch dort zu Deinem Nachteil ausgelegt werden.

[Promethium]

Seit dem Massenansturm im Dezember vorigen Jahres zeigt sich das die aktuelle Technologie hinter Bitcoin diesen Ansturm nicht mehr gewachsen ist.
Die Transaktionsgebühren steigen ins astronomische.
Das ist im Moment extrem lukrativ für die Miner, jedoch äußerst unattraktiv für jene die mit Bitcoins handeln wollen.
Den Transaktionsgebühren sind ja für die Investoren für immer verloren.

Falls die Transaktionsgebühren auf diesen hohen Niveau bleiben, wird das der Verwendung des Bitcoins abträglich sein. Spekulanten die durch überhöhte Gebühren Verluste erleiden, sind für die weitere Zufuhr von frischen Geld erstmal verloren.

Es werden sich schnell andere, für den Kunden günstigere Alternativen finden, bzw. entwickelt werden.
Davon bin ich zutiefst überzeugt.

Wie sich das auf die Preisentwicklung von Bitcoin auswirkt - das wissen letzlich nur die Götter

[morpheus83]

Wie billige sind billige Coins?

https://www.btc-echo.de/tausend-coins-fuer-einen-euro-sind-b…

[Vepem]

Pfandb0ns: Penny und Aldi führen eigene Kryptowährung ein (V.N.)

Die Discounter Penny und Aldi führen mit "Pfandb0ns" eine eigene Kryptowährung ein. Erfahrt hier, wie das Mining funktioniert und welche Arten von Wallets es gibt.

Quelle:
https://www.netzwelt.de/news/163496-pfandb0ns-penny-aldi-…

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.772.036 von Vepem am 19.01.18 18:42:38

Zitat von Vepem: Die Discounter Penny und Aldi führen mit "Pfandb0ns" eine eigene Kryptowährung ein. Erfahrt hier, wie das Mining funktioniert und welche Arten von Wallets es gibt.

Quelle:
https://www.netzwelt.de/news/163496-pfandb0ns-penny-aldi-…

Gibt es dazu auch Fakten von den genannten Unternehmen?

Nein

Nur ein einziger Treffer bei google und das ist der Artikel von Netzwelt ..

So verbreiten sich Fake News

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.811 von bernharde am 19.01.18 10:35:03

Zitat von bernharde: Der Thread jetzt zur FAQ verkommen? z.B. mit Bitfinex USD oder EUR

Ja toll das man auf Bitfinex IOTA gegen USD bzw. EUR tauschen kann

ABER

- zZ sind Neuregistirung auf Bitfinex nicht möglich!!!!
- Bis dann dein Account soweit verifiziert ist vergehen WOCHEN
- ich glaube USD erschwert es sowieso
- und Mindestanlagesumme soll zZ bei 10.000 USD sein

Da ist es einfacher ETH/BTC an zB Binance zu senden und dort umzutauschen

[morpheus83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.772.474 von Chris_M am 19.01.18 19:22:33

So verbreiten sich keine "Fake-News", sondern so verbreiten sich humoristische Artikel. Der Artikel ist doch eine offensichtliche Satire auf den aktuellen Hype um Kryptowährungen.

[GuentherFranz]

Wer Short Instrumente sucht, sollte sich vorher den Film "The Big Short" ansehen. Burry hatte recht mit seinen Analysen, hat aber das Problem des Market Timings und dessen Kosten unterschätzt.
Wir sind uns klar, dass der Bitcoin ins Bodenlose abstürzen wir, wissen aber nicht wann. Sogar Gavin Andresen, der Principal von Satoshi Nakatomo, glaubt an die Wertlosigkeit des BTC. Das Timing des Events ist jedoch schier unmöglich.

[MonsieurMaeterlinck]

Guten Morgen Freunde des Bitcoin....
wer diese Woche den Bitcoin kaufen will,Vorsicht....die grossen Halter verkaufen,
die Range wird beim high 13800 liegen,siehe den Wochenchart.
sonnige gruesse MM

[matsch76]

Der Bitcoin ist durch eine Krise entstanden und es wird ihm auch noch bei der nächsten geben. Die meisten Staaten sich hoch verschuldet und wenn es da mal wieder schwerst kriselt werden die Leute wieder panikartig Geld von den Banken abziehen und wo anders investieren. Bin neben Aktien, Gold auch in Bitcoin als drittes Standbein investiert. Ist halt der bekannteste Coin. Der einzige sogar der in meinen Bekanntenkreis quasi existiert. Momentan wird damit viel gespielt - getradet halt. Ich bleibe long. Nur meine Meinung.

[Stingrey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.775.723 von matsch76 am 20.01.18 10:25:13

Der Fokus sollte hier ebenfalls auf Unternehmen gelegt werden, welche die Blockchain weltweit vorantreiben.

Die DCI Database AG aus Deutschland wird hier noch für viel Furore sorgen - mit www.plugilo.com - ihrem Tochterunternehmen

USA, Asien und Europa werden hierüber vernetzt und das wird heftig.

[DavyJones]

Nachdem ich jetzt einige Zeit damit verbracht habe die letzten Seiten dieser Diskussion zu lesen beschleicht mich das Gefühl, dass einige Verfasser wenig bis keine Ahnung haben was wirkliche Kryptowährungen sind und welche eben keine Währungen sind.

Von den rund 1500 "Kryptowährungen" sind in Wirklichkeit nur etwa 15 Stück ( +/- ) wirklich als Währung im eigentlichen Sinne konzipiert. Dazu gehören:
Bitcoin, Litcoin, Monero, Dash, ZCash, BitcoinCash und noch ein paar andere.
Der ganze Rest sind Token die nie als eigentliche Währung entwickelt wurden.

Eine Ausnahme ist hier Etherum. Der Ether wird als Währung verwendet, das Etherum Netzwerk bietet allerdings wesentlich mehr Möglichkeiten als nur Bezahloptionen.

Bei den Token gibt es im Grossen und Ganzen zwei Arten. 1. Den Utility Token und 2. den Security Token.

Der Utility Token dient zum Ausführen diverser Vorgänge in einem Netzwerk. Ist also eine Art Vehikel welches in einem Netzwerk z. B. Transaktionen ausführt oder zum Speichern von Daten etc. eingesetzt werden kann.
Andere Tokens wie z. B. IOTA, NEO, ZRX, sind Quasi das Netzwerk, werden aber auch zu den Utility Token gezählt.

Secutity Token sind ganz entfernt mit einer Aktie vergleichbar. Ein Security Token ist nichts anderes als eine Beteiligung an einem Projekt oder einer Firma.


Wie entsteht nun der Wert eines Tokens:
Bei den Secutities liegt das wohl auf der Hand. Je besser das Projekt/ Firma läuft ums grösser wird der Wert -> ahnlich der Aktie.

Bei den Utilities sieht es ganz ähnlich aus. Nehmen wir als Beispiel IOTA. Das MIOTA Netzwerk ist prädestiniert für das Internet der Dinge. Je mehr Transaktionen getätigt werden umso schneller wird das Netzwerk. Bosch, Siemens und noch ein paar andere Technologiekonzerne prüfen gerade das MIOTA Netzwerk auf die tauglichkeit für Ihre IoT Anwendungen. Falls Einer oder gar alle Konzerne mit dem MIOTA Netzwerk arbeiten wollen, wird auch der IOTA im Kurs steigen.

Die Aussage, das ich ja mit IOTA nirgends bezahlen kann ist demnach grundsätzlich richtig, zeigt aber gleichzeitig auch, dass der Verfasser völlig ahnungslos ist. ( Sorry für die harten Worte aber es ist leider so)

Die Währungen Monero, Dash, Litcion etc. kann ich jederzeit gegen FIAT Währungen tauschen und natürlich umgekehrt. Ich kann jederzeit diese Kryptowährungen mit FIAT Währungen beziehen.

Was das Bezahlen mit Kryptos angeht, so ist der Bitcoin zur Zeit bestimmt nicht die beste Wahl. ( Transakionsgeschwindigkeit und Gebühren). Auch die ganzen Sidechainlösungen wie SegWit und Lightning werden das Problem nicht allumfassend lösen. Dies ist auch der Grund warum AMAZON die implementierung von Litecoin prüft.
Auch gilt es zu beachten, dass in der Kryptowelt eine Art Ost/ West Unterscheidung gemacht werden muss. Einige Tokens und Währungen erfreuen sich in Asien grosser Beliebtheit, sind aber im Westen wenig bis gar nicht bekannt. Das gleiche gilt selbstredend auch in die andere Richtung.

L.G.
DJ

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.776.437 von DavyJones am 20.01.18 13:10:50

DJ, wie kommst Du dazu, Bitcoin, Litcoin, Monero, Dash, ZCash, BitcoinCash als Währungen zu bezeichnen?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.777.268 von GuentherFranz am 20.01.18 16:39:12

Zitat von GuentherFranz: DJ, wie kommst Du dazu, Bitcoin, Litcoin, Monero, Dash, ZCash, BitcoinCash als Währungen zu bezeichnen?

Bitte, recherchiere selbst, er hat alle Stichworte gegeben.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.777.628 von schneisim am 20.01.18 17:29:21

Nein, da gibt es nicht zu recherchieren. DJ geht von falschen Annahmen aus. Er scheint nicht zu wissen wer das Gerücht in die Welt gesetzt hat, BTC und Co seien Währungen. Er scheint das wirklich zu glauben.
Und viele andere auch die auf dieses Bullshit-Marketing hereinfallen; sonst würden sie das wertlose Zeug nicht kaufen.

[leozolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.777.268 von GuentherFranz am 20.01.18 16:39:12

Weil Bitcoin schon seit 2013 als "Privates Geld" gilt.
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/digita…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.777.694 von leozolt am 20.01.18 17:40:51

Wie naiv, hier ging es doch nicht um die Legitimierung von Bitcoin als Währung. Unsere Bundesregierung hat nur eins im Sinn: Die unermüdliche Jagd nach Steuern auch auf den Handel mit BTC auszuweiten. Gewerbliche Händler und die Handelsplattformen sind nämlich steuerpflichtig. Das Geschäft wollte man ungern komplett dem Ausland überlassen.
Im übrigen hat die "Legitimierung" in Japan die gleiche Motivation.

[GuentherFranz]

Lesenswert https://www.welt.de/wirtschaft/article172631820/Kaspersky-Gr…

[schneisim]

https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…

Kurze Verschnaufpause.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.777.688 von GuentherFranz am 20.01.18 17:39:34

Zitat von GuentherFranz: Nein, da gibt es nicht zu recherchieren. DJ geht von falschen Annahmen aus. Er scheint nicht zu wissen wer das Gerücht in die Welt gesetzt hat, BTC und Co seien Währungen. Er scheint das wirklich zu glauben.
Und viele andere auch die auf dieses Bullshit-Marketing hereinfallen; sonst würden sie das wertlose Zeug nicht kaufen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Aluhut

[Boersenbommel]

Ich frage mich immer, wozu braucht man solche Kryptowahrungen. Bald kann man bei den Banken taggleich uberweisen ! Ich finde die Handhabung sehr kompliziert und vor allem stoeranfaellig !

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.330 von Boersenbommel am 20.01.18 19:51:20

Zitat von Boersenbommel: Ich frage mich immer, wozu braucht man solche Kryptowahrungen. Bald kann man bei den Banken taggleich uberweisen ! Ich finde die Handhabung sehr kompliziert und vor allem stoeranfaellig !

Ich frage mich immer, warum in w:o die Grundsatzdiskussionen geführt werden.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.330 von Boersenbommel am 20.01.18 19:51:20

So ist es! Habe vor einigen Tagen morgens um 10 eine Überweisung von meiner Depotbank auf meine Hausbank beauftragt. Um 15 Uhr ist das Geld gebührenfrei dort eingegangen.

Da hat die Bitcoin Ideologie nichts entgegenzuhalten. Ach ja, es soll ja das Lightning Network kommen.
Selten so gelacht.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.258 von schneisim am 20.01.18 19:33:35

Du hattest mich doch unlängst auf "ignore" gesetzt... hast Du Dir es doch anders überlegt?
Sei´s drum, gut, dass Du meine Beiträge wieder liest. Zum Thema Bitcoin gibt es auch für Dich noch viel zu lernen.

[DavyJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.777.268 von GuentherFranz am 20.01.18 16:39:12

......Von den rund 1500 "Kryptowährungen" sind in Wirklichkeit nur etwa 15 Stück ( +/- ) wirklich als Währung im eigentlichen Sinne konzipiert. ....................

Ich habe mit keinem Wort behauptet, dass Bitcoin, Litecoin, etc. Währungen im herkömmlichen Sinne sind.
Ich habe lediglich darauf hingewiesen das es entscheidende Unterschiede unter den vermeintlichen Kryptowährungen gibt.

BTW: Japan und Australien haben Bitcoin als offizielle Währung anerkannt. Die Kantonsregierung des Kantons Zug ( Schweiz) akzeptiert Bitcoin als offizielles Zahlungsmittel für Rechnungen und Gebühren.

L.G.
DJ

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.507 von GuentherFranz am 20.01.18 20:26:33

Zitat von GuentherFranz: Du hattest mich doch unlängst auf "ignore" gesetzt... hast Du Dir es doch anders überlegt?
Sei´s drum, gut, dass Du meine Beiträge wieder liest. Zum Thema Bitcoin gibt es auch für Dich noch viel zu lernen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Aluhut

[Nonickwasfree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.390 von GuentherFranz am 20.01.18 20:05:59

Zitat von GuentherFranz: So ist es! Habe vor einigen Tagen morgens um 10 eine Überweisung von meiner Depotbank auf meine Hausbank beauftragt. Um 15 Uhr ist das Geld gebührenfrei dort eingegangen.

Da hat die Bitcoin Ideologie nichts entgegenzuhalten. Ach ja, es soll ja das Lightning Network kommen.
Selten so gelacht.

Es gibt Menschen außerhalb deiner kleinen Welt, die überweisen zum Beispiel hohe Summen von Europa nach Asien. Hast du das mal probiert? Kennst du die Gebühren?

Lightning funktioniert, siehe reddit. Eine wirklich gute Neuerung, wie ich finde. Woher kommt deine Arroganz, so eine starke Entwicklung ins Lächerliche zu ziehen?

[Nonickwasfree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.330 von Boersenbommel am 20.01.18 19:51:20

Zitat von Boersenbommel: Ich frage mich immer, wozu braucht man solche Kryptowahrungen. Bald kann man bei den Banken taggleich uberweisen ! Ich finde die Handhabung sehr kompliziert und vor allem stoeranfaellig !

Kann man das überall so schnell? In Afrika, in Sibirien? Denk nicht immer nur an dich!!! Die Handhabung ist einfach. Zieladresse eingeben und absenden.

[DavyJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.078 von GuentherFranz am 20.01.18 18:52:40

Zitat von GuentherFranz: Lesenswert https://www.welt.de/wirtschaft/article172631820/Kaspersky-Gr…

Irgendwie habe ich das Gefühl Du und auch die Frau Kaspersky haben etwas entscheidendes nicht ganz verstanden:

Es ist völlig egal wer die Blockchain erfunden hat, wichtig ist DAS sie erfunden wurde.
Weiters, wenn ich ein Geheimdienst wäre, würde ich sicher nicht ein System erfinden in dem Jeder und ich meine Jeder, verfolgen kann wohin einzelne Transaktionen gesendet werden und woher sie kommen. Das ist irgendwie suboptimal wenn ich geheime Zahlungen tätigen möchte.
Als Alternative wäre da Monero oder ZCash zu empfehlen.

L.G.
DJ

[XBT]

Beim deutschen Michel wird der Bitcoin zuletzt ankommen. In einem durchgeschüttelten Entwicklungsland stehen die Chancen viel besser. Dort wo die Menschen eine instabile Währung gewohnt sind hat eine Währung wie der Bitcoin, dessen Turbulenzen unterm Strich positiv ausfallen, bessere Chancen. In einem solchen Land wird es die erste größere Nutzerbasis geben. Mit der steigenden Anzahl an Nutzern wird der Wechselkurs stabiler so dass Bitcoin nach und nach für immer mehr Menschen und Firmen attraktiv wird. In Industrieländern wird der Bitcoin zuerst für lange Zeit nur die Rolle als ein absicherndes Anlageprodukt ähnlich wie Fremdwährungsanleihen einnehmen.

[andilyncon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.779.203 von XBT am 20.01.18 23:31:31

Plattformen?

Hallo Zusammen,

was haltet ihr von Bitpanda und was von binance? Danke im Voraus für eure Meinung.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.390 von GuentherFranz am 20.01.18 20:05:59

USA 2..3 Tage - und ISO 20022

Also von Coinbase/Europa nach Bittrex/USA haben meine ETH nur ca.45 min gebraucht (2017-09).
Kostet natürlich auch Gebühr:

ABER: ETH1.00 hüben = ETH1.00 drüben!
=> dieser Vorteil darf nicht unterschätzt werden:
- Kryptowährungen sind global einheitlich.

=> momentan haben wir nur den "Big Mac"-Index zur tatsächlichen Bestimmung des "Wertes" einer Fiatwährung nach Kaufkraft vorort. Mit allen Verzerrungen, die damit unweigerlich verbunden sind (Steuer-/Rechts-/Sozial-Systeme!).

=> in einer Kryptowährung würde ich sofort den Unterschied sehen --> arbitrage. Daher auch vielen Staaten ein Dorn im Auge!


Meine seltenen DE -> USA-Online-Überweisungen (> EUR10k wg. Gebühren ~EUR50) brauchen so 2...3 Tage (Zeitverschiebung...), und erfordern Übung und das erste Mal richtig Einarbeitung (DIY bei Online-Versuchen...).


Von Broker (DE) zu Broker (USA) probier ich das erst gar nicht.


Daher benutze ich mein Commerzbank-Girokonto - und nun wird's kompliziert:
- der Verwendungszweck wird "missbraucht", um alle relevanten US-Zieldaten einzutragen, da der Geld-Transfer nur (in meinem Fall) zweistufig erfolgen kann (*):
1/ erst über SWIFT-Code auf ein Abwicklungs-Konto einer assoziierten US-Geschäftsbank ("Intermediate")

2/ ..und dann vom Intermediate-Konto auf mein Broker-Account.


Um ehrlich zu sein: ich schwitze da jedesmal ein bischen, dass es reibungslos klappt...


Immerhin: auf US-Seite habe ich keine Abzüge mehr; auf Commerzbank-Seite so EUR50 bei EUR25k:
- Standardabwicklungsentgelt: EUR2.50
- Transaktionsbezogene Entgelte: 1,5 ‰
- Währungsumrechnung: 0,5 ‰


__
(*) da schimpfen viele Europäer über Europa und wissen z.B. gar nicht, was sie an SEPA überhaupt haben. Auch SEPA entwickelt sich weiter und wird besser.

Nach drüben habe ich nur das olle SWIFT = Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication

=> immerhin, zuletzt modernisiert 2013 in der ISO 20022 (u.a.):
https://www.iso20022.org/:
https://www.moneytoday.ch/lexikon/iso-20022/

Financial services — Universal financial industry message scheme
https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:20022:-1:ed-2:v1:en


=> ich bin kein Banking-IT'ler, aber wenn man sich jahrelang durch XML und ASN design rules und schemas gekämpft hat, und nun geht das alles (und noch viel mehr) mit Distributed ledger!?!


=> man muss die Sache auch mal von dieser Seite sehen, finde ich.

[GuentherFranz]

Im einzelnen:

1. Japan hat BTC "legalisiert" um GDP und Tax zu generieren.

2. Der Kanton Zug hat BTC als Zahlungsmittel zugelassen aus reinen Marketingaspekten; man gibt sich dort gerne ein modernes Image. Faktisch erfolgen BTC Zahlungen aber an Bitcoin Swiss welche den Bitcoin-Kurs sofort in Schweizer Franken umrechnen, die dann an die Behörde überwiesen werden. Der Kanton Zug hat Null Interesse an BTC.
Aufgrund der irrsinnigen Gebühren hat seit letztem November aber niemand mehr diese Möglichkeit genutzt. Davor waren es einige wenige.

3. Lightning funktioniert Stand heute nicht und wird es auf absehbare Zeit auch nicht. Ein Fake um die Bitcoin Jünger bei der Stange zu halten.

4. Zahlungen über Landesgrenzen unterliegen Meldepflichten. Daran ändert auch der Bitcoin nix. Die Behörden schauen dem illegalen Treiben sowieso nicht mehr lange zu.

Also Leute, lasst Euch nicht für blöd verkaufen und glaubt nicht alles was in der Zeitung steht.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.779.251 von GuentherFranz am 20.01.18 23:43:56

Zitat von GuentherFranz: Der Kanton Zug hat BTC als Zahlungsmittel zugelassen aus reinen Marketingaspekten

Aus welchen Motiven die Nutzer handeln ist nicht so entscheidend denn Bitcoin beruht nicht auf gegenseitigem Vertrauen.

Der Kanton Zug hat Null Interesse an BTC.

Sie beschäftigen sich immerhin mit dem Thema. Auch auf Bundesebene sieht es nicht nach Null Interesse aus.
"Kryptowährungen sind Teil der vierten industriellen Revolution."
https://www.srf.ch/news/wirtschaft/bundesrat-ueber-kryptowae…

Lightning funktioniert Stand heute nicht und wird es auf absehbare Zeit auch nicht. Ein Fake um die Bitcoin Jünger bei der Stange zu halten.

Ein sehr plumpe Behauptung, probier es doch einfach mal aus.
https://blog.bitrefill.com/test-instructions-lightning-on-bi…

Zahlungen über Landesgrenzen unterliegen Meldepflichten. Daran ändert auch der Bitcoin nix.

Bitcoin kennt keine Landesgrenzen. Und wenn es etwas zu melden gibt so ist das kein Nachteil gegenüber klassischen Methoden.

Also Leute, lasst Euch nicht für blöd verkaufen und glaubt nicht alles was in der Zeitung steht.

In der Zeitung steht wirklich sehr viel Unsinn über Bitcoin.

[XBT]

Ich finde es schön wie der Bitcoin bei WO präsent ist. In der rechten Spalte ist Bitcoin der einzige Wert mit aktuellem Kurs.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.779.305 von XBT am 21.01.18 00:07:57

Zitat von XBT:

Zitat von GuentherFranz: Lightning funktioniert Stand heute nicht und wird es auf absehbare Zeit auch nicht. Ein Fake um die Bitcoin Jünger bei der Stange zu halten.

Ein sehr plumpe Behauptung, probier es doch einfach mal aus.
https://blog.bitrefill.com/test-instructions-lightning-on-bi…

Danke für den Link. Und was steht da gleich zu Beginn:

"Try out lightning payments with Bitrefill on Testnet.

Note: Testnet is not real bitcoin, and the refills delivered this way are not real. It’s just a proof of concept. "

Also, das belegt meine "plumpe" Behauptung statt sie zu widerlegen.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.779.356 von GuentherFranz am 21.01.18 00:22:52

Ich habe dir nicht zugemutet es im Mainnet zu probieren. Das ist natürlich auch schon möglich:
https://twitter.com/TorGuard/status/950383059735646209
Das richtet sich aber nicht an den Klickibunti-User.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.779.251 von GuentherFranz am 20.01.18 23:43:56

Grenzüberschreitende Zahlungsmeldungen --> nicht so schnell

Zitat von GuentherFranz: ...4. Zahlungen über Landesgrenzen unterliegen Meldepflichten..

=> theoretisch ja - praktisch nein.

Man bekommt von seiner dt. Bank (siehe oben, Beitrag Nr. 3.383) zwar den obligatorischen Hinweis auf die Meldepflicht nach § 11 Außenwirtschaftsgesetz (AWG) in Verbindung mit §§ 67 ff. Außenwirtschaftsverordnung (AWV)

- aber in der Praxis weiss es der 0815-Banker eh nicht:

(1) http://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/FAQ_Listen/grenzuebers…

(2) https://extranet.bundesbank.de/bsvpub/register1.do?fv=AMS


Denn:
siehe Link (2): die dt. Bundesbank z.B. hat NULL Interesse an irgendwelchen Meldungen nach (1), die NICHT über ihr Portal (2) laufen.

=> und nun die Gretchenfrage: hat der Teilnehmer bereits seine 8-Stellige Meldenummer für Nicht-Banken?

=> Antwort zu 99.99% für private Anleger und Spekulanten: Nein.


Und so bin in Kontakt mit dem:

AMS-Team der Deutsche Bundesbank, Zentrale, Zahlungsbilanzstatistik, Auslandsvermögensstatus, S 211


gekommen.

Und die sagten zu meinen sporadischen Privatüberweisungen (in 2017-04):

Sollte es sich um einen reinen Kontoübertrag handeln so müssen Sie keine Meldung abgeben.



=> eine verbindliche Rechtsauskunft bekommt ja sowieso niemand mehr bei irgendwas. Jeder Steuerbescheid ist in gewisser Weise vorläufig (seit XX Jahren).

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.779.380 von XBT am 21.01.18 00:29:04

Ist doch der gleiche Witz:

c-lightning is not production ready.

https://twitter.com/TorGuard/status/950414221120081920

[faultcode]

GM am 20.01.2018: BITCOIN/ USD: Ab jetzt Verdopplungschance nach 50% Crash!

https://www.godmode-trader.de/analyse/bitcoin-usd-ab-jetzt-v…

=>
...Das gibt einem Trader Auszahlungs-Odds von 9600:4950, also ca. 2:1, ein mathematischer Call. (*)


Stop-loss: 5450

=> Rocco Gräfe: wenn das nicht stimmt, zusammen mit den 2:1 odds, dann...



(*) was bitteschön ist ein "mathematischer Call" ?
--> gibt's denn auch "nicht-mathematischer Calls" ? Und wenn ja, wie sehen die aus?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.779.422 von GuentherFranz am 21.01.18 00:47:54

Ich habe doch geschrieben, nicht für Klickibunti-User.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.779.407 von faultcode am 21.01.18 00:43:31

Die Sache mit der Meldepflicht finde ich auch sehr seltsam. Ich glaube dass es praktisch keine Strafverfolgung auf dem Gebiet gibt. Die Daten werden nur für Statistiken genutzt.
Wenn du nur Geld zwischen eigenen Konten bewegst gibt es aber ohnehin nichts zu melden.

Zitat von faultcode: => und nun die Gretchenfrage: hat der Teilnehmer bereits seine 8-Stellige Meldenummer für Nicht-Banken?

Eigentlich hat jeder eine denn es gibt eine "Sammelnummer für Privatpersonen".
00999995

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.779.443 von XBT am 21.01.18 00:55:19

Zitat von XBT: Ich habe doch geschrieben, nicht für Klickibunti-User.

Ist doch das was ich die ganze Zeit sage. Das LN ist nicht nutzbar. Und wird es auf absehbare Zeit auch nicht sein.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.779.482 von XBT am 21.01.18 01:12:02

Sonstige Einkünfte (1)

Ich seh, Du kennst Dich echt gut aus

Die Nummer wollte ich nicht nennen, um meine "Pointe" nicht kaputt zu machen. Man braucht aber eine Erstregistrierung - die ich (bis heute) nicht habe.

Wie Du schreibst - ist für die dt. Aussenhandelsstatistik. (So verstehe ich es zumindet auch...)

Aber "Meldepflicht" klingt so nach Bekämpfung von "Geldwäsche" und "organisiertem Verbrechen".

Das mit den "eigenen Konten" wurde mir dann auch klar.

Aber dann später, wenn "mein Geld meinen Konto-Raum" (in den USA) verlässt auf ein fremdes US-Konto?!

--> scheint wohl auch niemanden bei Privatpersonen in Deutschland zu interessieren... (ausser vorher das Finanzamt zwecks Kapitaleinkünften):




__
nebenbei: Anlage "SO" -- Sonstige Einkünfte
=> die könnte im Bitcoin-Boom wieder in Mode kommen. (Fand das Schlüsselwort hier im Thread noch nicht vor )

Bitcoins richtig versteuern:
https://www.steuer-schutzbrief.de/bitcoins.html
...
Der Kauf und spätere Verkauf von Bitcoin und allen anderen Währungen außer Euro stellt ein privates Veräußerungsgeschäft dar (§ 23 EStG), für das eine so genannte Spekulationsfrist gilt.

Nach Ablauf dieser Haltefrist ist ein etwaiger Verkaufsgewinn steuerfrei. Normalerweise beträgt bei Fremdwährungen die Spekulationsfrist 1 Jahr. Falls Sie allerdings innerhalb dieses ersten Jahres **Zinsen** für Ihre gehaltenen Bitcoins bekommen, verlängert sich die Spekulationsfrist auf 10 Jahre.

Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften bleiben steuerfrei, wenn der Gesamtgewinn aller Veräußerungen im Kalenderjahr weniger als 600 Euro beträgt. Es handelt sich um eine so genannte Freigrenze: Liegt der Gesamtgewinn über 600 Euro, ist er komplett steuerpflichtig.
...


=> wie war das noch oben!? Bitcoins (und Altcoins) sind keine Währungen?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.779.563 von faultcode am 21.01.18 01:58:12

Sonstige Einkünfte (2) -- Bitcoin ist "Privates Geld", und damit eine Währung

Zu:
...wie kommst Du dazu, Bitcoin, Litcoin, Monero, Dash, ZCash, BitcoinCash als Währungen zu bezeichnen?


Link schon uralt (2013) - fand ihn aber hier noch nicht:

Finanzministerium bezeichnet Bitcoins als "privates Geld"
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/finanzministerium… =>
Die Digitalwährung Bitcoin wird vom Bundesfinanzministerium als "Rechnungseinheit" und eine Form privaten Geldes anerkannt. Damit ist auch klar, dass, wer damit Handel treibt, Umsatzsteuer zahlen muss. Für Spekulationsgewinne gilt das - nach einer Frist - nicht.


Auch privates Geld ist eben eine "Währung". Der Link oben und auch der weiter oben benutzt es auch so und spricht dann von "digitaler Währung".


Dass in der "Währungsgeschichte" es "private Währungen", also nicht staatlich sanktionierte Währungen, immer(?) nur vorübergehend (also weniger als ein Menschenleben) gab, tut dieser Argumentation keinen Abbruch.


Aber nicht jede "Währung" ist eben auch gesetzlich anerkanntes Zahlungsmittel im eigenen Land, z.B. um seine Steuern zu bezahlen.

So einfach ist das.


Und noch was:
- auch ein Coin oder Token (*) der zum Übertrag von "Werten" (ohne besondere Kimmzüge) benutzt werden kann - erfüllt in dieser Rolle eben die Rolle einer "Währung" -- auch wenn das nicht dem Design dieses (Coins bzw.) Tokens entsprach bzw. entspricht.

Die Integrität ist das Entscheidende --> https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1215174-1901-191…


(*) "Coin" oder "Token"?
Whilst the language will no doubt continue to evolve with the technology, most people therefore agree on the broad strokes:

Coin = cash, token = everything else.

aus (2017): https://blog.chronobank.io/token-vs-coin-whats-the-differenc…

[morpheus83]

Blockchain - Was ist das? - Dr Julian Hosp

https://www.youtube.com/watch?v=m13mEw96nP8

[MonsieurMaeterlinck]

Guten Morgen Freunde des Bitcoin,
wie gestern um diese Uhrzeit geschrieben......Vorsicht diese Woche beim Kauf von Bitcoin,siehe Wochenchart,und wie gesagt ..die Grossen Halter verkaufen,Range 13900,
sonnige Gruese MM

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.779.584 von faultcode am 21.01.18 02:28:58

Das Wort Währung kommt aus dem mittehochdeutschen werunge und bedeutet Gewährleistung. Davon kann beim BTC sicher nicht die Rede sein.
Natürlich gibt es auch privates Geld - im Disneyland gilt beispielsweise der Disneydollar. Im Spiecasino sind es Jetons.

Grundsätzlich kann festgehalten werden, dass der BTC einen großen Rückschritt in der Entwicklung des Geldes und seiner Nutzung darstellen würde. Mit BTC zurück ins Mittelalter. Das ist nicht weiter dramatisch, denn Bitcoin ist nur ein technisches und gesellschaftspolitisches Experiment welches auf Kosten meist junger unerfahrener "Investoren" finanziert wird.

Die Nutzung durch Geheimdienste, Drogen- und Waffenhändler und alle möglichen kriminellen Geschäfte unbenommen.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.889 von Jogibaer1964 am 16.01.18 17:46:57

Zitat von Jogibaer1964: Wenn das Dementi zum Dementi stimmen sollte, ist der binäre Energievernichtungs-Tauschcode in spätestens 5 Tagen bei seinem verdienten inneren Wert!

So, wir sind am prophezeiten inneren Wert des Bitcoins angelangt. 5 Tage nach der Weissagung soll es nun lauten: Der Bitcoin ist im Inneren ca. 11800$ wert! Da frage ich mich doch sofort, welchen Wert zum Zeitpunkt der Erleuchtung unseres Propheten an der Tafel stand, uiuiui... ca.11800$ je nach Zeitpunkt. Wie konnte ich nur zweifeln, bei soviel Weitsicht und fundamental gründlich recherchierten Fakten, so eloquent vorgebracht und mit Einfühlungsvermögen addressiert. Seit dem glänzt unser Erleuchteter mit vornehmer Zurückhaltung und genießt sicher nur seine präzise Vorhersage.
Ebenso unsere weiteren Mitdiskutanten die uns von ihrer Skepsis gegenüber dem Bitcoin berichten, auffallend durch tiefe Fachkenntnis und dem Diskussionsverlauf angepasst und bedacht gesetzten Eingaben.

Ich wünsche noch einen schönen Sonntag.

[AtzeDesBoesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.780.394 von schneisim am 21.01.18 10:38:00

Zitat von schneisim:

Zitat von Jogibaer1964: Wenn das Dementi zum Dementi stimmen sollte, ist der binäre Energievernichtungs-Tauschcode in spätestens 5 Tagen bei seinem verdienten inneren Wert!

So, wir sind am prophezeiten inneren Wert des Bitcoins angelangt. 5 Tage nach der Weissagung soll es nun lauten: Der Bitcoin ist im Inneren ca. 11800$ wert! Da frage ich mich doch sofort, welchen Wert zum Zeitpunkt der Erleuchtung unseres Propheten an der Tafel stand, uiuiui... ca.11800$ je nach Zeitpunkt. Wie konnte ich nur zweifeln, bei soviel Weitsicht und fundamental gründlich recherchierten Fakten, so eloquent vorgebracht und mit Einfühlungsvermögen addressiert. Seit dem glänzt unser Erleuchteter mit vornehmer Zurückhaltung und genießt sicher nur seine präzise Vorhersage.
Ebenso unsere weiteren Mitdiskutanten die uns von ihrer Skepsis gegenüber dem Bitcoin berichten, auffallend durch tiefe Fachkenntnis und dem Diskussionsverlauf angepasst und bedacht gesetzten Eingaben.

Ich wünsche noch einen schönen Sonntag.

touché! versenkt

bin nicht investiert, aber lese hier gerne mit. sehr amüsant das ganze.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.780.394 von schneisim am 21.01.18 10:38:00

Zitat von schneisim: So, wir sind am prophezeiten inneren Wert des Bitcoins angelangt. 5 Tage nach der Weissagung soll es nun lauten: Der Bitcoin ist im Inneren ca. 11800$ wert! Da frage ich mich doch sofort, welchen Wert zum Zeitpunkt der Erleuchtung unseres Propheten an der Tafel stand, uiuiui... ca.11800$ je nach Zeitpunkt. Wie konnte ich nur zweifeln, bei soviel Weitsicht und fundamental gründlich recherchierten Fakten, so eloquent vorgebracht und mit Einfühlungsvermögen addressiert. Seit dem glänzt unser Erleuchteter mit vornehmer Zurückhaltung und genießt sicher nur seine präzise Vorhersage.
Ebenso unsere weiteren Mitdiskutanten die uns von ihrer Skepsis gegenüber dem Bitcoin berichten, auffallend durch tiefe Fachkenntnis und dem Diskussionsverlauf angepasst und bedacht gesetzten Eingaben.

Du verwechselt Wert und Preis!

Um das zu verstehen, muss man sich allerdings mit dem Aspekt des Grenznutzens und der Natur von Geld beschäftigen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.780.271 von GuentherFranz am 21.01.18 10:17:44

Zitat von GuentherFranz: ...Natürlich gibt es auch privates Geld - im Disneyland gilt beispielsweise der Disneydollar. Im Spiecasino sind es Jetons....

=> das ist ein ausweichendes Argument.

Solche Coins sind nur sehr bedingt, wenn überhaupt, ausserhalb solcher Liegenschaften nutzbar. Ich meinte damit eher Konstrukte wie die der (staatlich) sanktionierten "Free Banking" Era der USA: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_central_banking_in_…

Zitat von GuentherFranz: ...Grundsätzlich kann festgehalten werden, dass der BTC einen großen Rückschritt in der Entwicklung des Geldes und seiner Nutzung darstellen würde. Mit BTC zurück ins Mittelalter...

=> das ist ein vollkommen polemisches Argument, und braucht daher nicht weiter betrachtet zu werden.

Zitat von GuentherFranz: ...Die Nutzung durch Geheimdienste, Drogen- und Waffenhändler und alle möglichen kriminellen Geschäfte unbenommen...

=> stimmt. Solche Kreise nutzen daher auch auch sehr ausgiebig Cash (immer noch!) in U.S. Dollar und Euro (aber auch JPY, und was sonst noch gut "tauschbar" ist).


Um ehrlich zu sein: mir gefallen ihre Argumente, offenbar stark beeinflusst aus der deutschen Betriebs- und Volkwirtschaftslehre der 70er und 80er Jahre, überhaupt nicht, und lasse es daher auch bewenden. (Ich unterstelle hier ein fortgeschrittenes Lebensalter in Deutschland...)

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.780.797 von faultcode am 21.01.18 12:01:27

1. BTC kann auch nur sehr begrenzt verwendet werden. Es lässt sich sogar feststellen, dass die Akzeptanz als Zahlungsmittel deutlich rückläufig ist.

2. Ich habe die Rückständigkeit des BTC nicht näher begründet. Sie ist jedoch so trivial und offensichtlich im Vergleich mit modernen Zahlungsverfahren und deren QoS.

3. BWL und VWL helfen enorm, die Idiotie des Bitcoin zu erkennen. Kann ich nur empfehlen, unabhängig vom Lebensalter.

Grundsätzlich kann ich feststellen, dass bei den BTC Fanboys wenig bis Null Ahnung über Geld vorhanden ist.

Zitat von faultcode:

Zitat von GuentherFranz: ...Natürlich gibt es auch privates Geld - im Disneyland gilt beispielsweise der Disneydollar. Im Spiecasino sind es Jetons....

=> das ist ein ausweichendes Argument.

Solche Coins sind nur sehr bedingt, wenn überhaupt, ausserhalb solcher Liegenschaften nutzbar. Ich meinte damit eher Konstrukte wie die der (staatlich) sanktionierten "Free Banking" Era der USA: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_central_banking_in_…

...
=> das ist ein vollkommen polemisches Argument, und braucht daher nicht weiter betrachtet zu werden.

Zitat von GuentherFranz: ...Die Nutzung durch Geheimdienste, Drogen- und Waffenhändler und alle möglichen kriminellen Geschäfte unbenommen...

=> stimmt. Solche Kreise nutzen daher auch auch sehr ausgiebig Cash (immer noch!) in U.S. Dollar und Euro (aber auch JPY, und was sonst noch gut "tauschbar" ist).


Um ehrlich zu sein: mir gefallen ihre Argumente, offenbar stark beeinflusst aus der deutschen Betriebs- und Volkwirtschaftslehre der 70er und 80er Jahre, überhaupt nicht, und lasse es daher auch bewenden. (Ich unterstelle hier ein fortgeschrittenes Lebensalter in Deutschland...)

[mitgruesse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.780.887 von GuentherFranz am 21.01.18 12:15:35

Zitat von GuentherFranz: 1. BTC kann auch nur sehr begrenzt verwendet werden. Es lässt sich sogar feststellen, dass die Akzeptanz als Zahlungsmittel deutlich rückläufig ist.

2. Ich habe die Rückständigkeit des BTC nicht näher begründet. Sie ist jedoch so trivial und offensichtlich im Vergleich mit modernen Zahlungsverfahren und deren QoS.

3. BWL und VWL helfen enorm, die Idiotie des Bitcoin zu erkennen. Kann ich nur empfehlen, unabhängig vom Lebensalter.

Grundsätzlich kann ich feststellen, dass bei den BTC Fanboys wenig bis Null Ahnung über Geld vorhanden ist.

Zitat von faultcode:

Zitat von GuentherFranz: ...Natürlich gibt es auch privates Geld - im Disneyland gilt beispielsweise der Disneydollar. Im Spiecasino sind es Jetons....

=> das ist ein ausweichendes Argument.

Solche Coins sind nur sehr bedingt, wenn überhaupt, ausserhalb solcher Liegenschaften nutzbar. Ich meinte damit eher Konstrukte wie die der (staatlich) sanktionierten "Free Banking" Era der USA: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_central_banking_in_…

...
=> das ist ein vollkommen polemisches Argument, und braucht daher nicht weiter betrachtet zu werden.

...
=> stimmt. Solche Kreise nutzen daher auch auch sehr ausgiebig Cash (immer noch!) in U.S. Dollar und Euro (aber auch JPY, und was sonst noch gut "tauschbar" ist).


Um ehrlich zu sein: mir gefallen ihre Argumente, offenbar stark beeinflusst aus der deutschen Betriebs- und Volkwirtschaftslehre der 70er und 80er Jahre, überhaupt nicht, und lasse es daher auch bewenden. (Ich unterstelle hier ein fortgeschrittenes Lebensalter in Deutschland...)

Darum geht es doch gar nicht...schnell reich werden, ohne Arbeit natürlich, dass wollen die Fanboys.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.010 von mitgruesse am 21.01.18 12:41:30

Zitat von mitgruesse: ...schnell reich werden, ohne Arbeit natürlich, dass wollen die Fanboys.

Wollen ja, können nein.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.010 von mitgruesse am 21.01.18 12:41:30

Zitat von mitgruesse: schnell reich werden, ohne Arbeit natürlich

Das ist nur netter Nebeneffekt.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.780.581 von GuentherFranz am 21.01.18 11:17:25

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von schneisim: So, wir sind am prophezeiten inneren Wert des Bitcoins angelangt. 5 Tage nach der Weissagung soll es nun lauten: Der Bitcoin ist im Inneren ca. 11800$ wert! Da frage ich mich doch sofort, welchen Wert zum Zeitpunkt der Erleuchtung unseres Propheten an der Tafel stand, uiuiui... ca.11800$ je nach Zeitpunkt. Wie konnte ich nur zweifeln, bei soviel Weitsicht und fundamental gründlich recherchierten Fakten, so eloquent vorgebracht und mit Einfühlungsvermögen addressiert. Seit dem glänzt unser Erleuchteter mit vornehmer Zurückhaltung und genießt sicher nur seine präzise Vorhersage.
Ebenso unsere weiteren Mitdiskutanten die uns von ihrer Skepsis gegenüber dem Bitcoin berichten, auffallend durch tiefe Fachkenntnis und dem Diskussionsverlauf angepasst und bedacht gesetzten Eingaben.

Du verwechselt Wert und Preis!

Um das zu verstehen, muss man sich allerdings mit dem Aspekt des Grenznutzens und der Natur von Geld beschäftigen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Aluhut

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.088 von XBT am 21.01.18 12:55:28

Zitat von XBT:

Zitat von mitgruesse: schnell reich werden, ohne Arbeit natürlich

Das ist nur netter Nebeneffekt.

Das verharmlost doch arglistig das Risiko, sein Geld zu verlieren. Im Falle des BTC hängt das "reich werden wollen" davon ab ob ich jemanden finde, dem ich meine Coins für einen höheren Preis verkaufen kann. Also eine rein psychologische Win-Lose Schlacht die sich gegen die Mitmenschen richtet ganz im Sinne der greater-fool-theory. Das damit einhergehende Menschenbild und Verständnis von Wirtschaft ist an Dekadenz kaum zu überbieten. Diese Verkommenheit macht sich leider auch in diesem Forum breit.

[DavyJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.780.887 von GuentherFranz am 21.01.18 12:15:35

Zitat von
Grundsätzlich kann ich feststellen, dass bei den BTC Fanboys wenig bis Null Ahnung über Geld vorhanden ist.
[/quote: Das mag für einige Diskussionsteilnehmer, bestimmt aber für das Gros der Bevölkerung zutreffen.
Darum erlaube ich mir hier die Definition mal zu Posten:

Der Geldwert ist die binnenwirtschaftliche Kaufkraft des Geldes, d. h. die Menge von Gütern, die man für eine bestimmte Geldmenge kaufen kann (Binnenwert). Steigen die Preise, sinkt der Geldwert und umgekehrt. Aussenwirtschaftlich ist der Geldwert der Wert einer Währung beim Tausch in fremde Währungen (Aussenwert).

Quellenangabe:
Geldwert - Wirtschaftslexikon
www.wirtschaftslexikon24.com/d/geldwert/geldwert.htm

Wenn wir diese Aussage einmal etwas genauer ansehen, kommen wir zum Schluss, dass der Wert dem Wissen zugrunde liegt, dass ich, zum Beispiel, für einen Euro einen Liter Milch erwerben kann.
Da es sich um eine staatliche Währung handelt ist der Verkäufer verpflichtet meine Münze oder Geldschein zu akzeptieren. Wenn nun der Preis für einen Liter Milch ansteigt, wegen höherer Produktionskosten oder Verknappung des Angebotes, etc. muss ich für einen Liter Milch 1,2 Euro bezahlen.
Diese Aussage bezieht sich allerdings nicht auf den intrinsischen Wert, also den realen Wert der Münzen oder Geldscheine ( Materialwert), dieser Wert geht gegen null.
Wie wir auch wissen sind +/- 80% des gesamten Geldes sogenannte Buch- oder Giralgelder, also nichts anderes als Zahlen die in irgend einer Tabelle stehen und von Geschäftsbanken jederzeit, in Form von Krediten, erhöht werden können. Anders ausgedrückt sind rund 80% des Geldes nur in digitaler Form vorhanden. ( An was erinnert mich das nur..... ?)

Wenn wir jetzt noch einen Schritt weiter gehen,können wir behaupten, dass die Realwirtschaft ( Produzenten, Industrie, Landwirtschaft, etc.) dem Wert des Geldes zugrunde liegt.

Doch jetzt kommt der grosse Haken an der ganzen Nummer:
Jetzt kommt die Finanzwirtschaft ins Spiel. Die Geldmenge die in der Finanzwirtschaft unterwegs ist, ist 10-12 mal höher als die Geldmenge in der Realwirtschaft. Es stellt sich daher die Frage welche Werte diesem Geld zugrunde liegen? Ich würde mal behaupten.... gar keine.

Das FIAT Finanzsystem hat in der Vergangenheit mehrfach bewiesen, dass es nicht funktioniert.
Was ist nun falsch daran komplett andere Systeme( Kryptos) zu verwenden. Sicher, die Technologie steckt noch in den Kinderschuhen und hat noch einen langen Weg vor sich. Doch wenn wir nicht Wege suchen um vorwärts zu gehen würden wir noch Heute in einer Höhle vor dem Lagerfeuer sitzen.

Eine offene unvoreingenommene Haltung gegenüber der neuen Technologie würde ich eigentlich von allen Finanzexperten erwarten, da diese am besten wissen müssten, dass das momentane Währungssystem ein sehr hohes FLOP Potenzial hat.
Doch da kommt dann die Angst um die eigenen Pfründe ins Spiel................... und das ist in meinen Augen ein Armutszeugniss.

In diesem Sinne wünsche ich einen geruhsamen Sonntag

DJ

[DavyJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.637 von GuentherFranz am 21.01.18 14:40:48

.... und wo genau liegt da der Unterschied zur Finanzwirtschaft? Nur weil es " Gesetzeskonform" ist, bedeutet das nicht das es ethisch weniger verwerflich ist.

DJ

[reichsmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.123.766 von DerBigBoss98 am 06.07.15 22:28:51

Also diese Bitcoins Geschichte ist mir ein echtes Rätsel - natürlich und real betrachtet - sind die Bitcoins eine Luftnummer - ein Totalverlust ist jederzeit möglich.
Warum sich hier nicht die BaFin einschaltet und dem Spuck ein Ende bereitet?
Vor einigen Jahren wurde ein Papier aus der Taufe gehoben - Astelcom - der Anlagewert wurde vielfach wie warme Weck angeboten - mit tollen Renditenaussichten - was blieb übrig, NIX.
Diese Angelegenheit hatte sich buchstäblich in Luft aufgelöst - es wurde eine Menge an Kohle in den Sand gesetzt. Auch damals hatten wir uns vergeblich bemüht - dass man sich um dieses Problem von rechtlicher Seite her bekümmern sollte - es passierte NIX.
Eine Möglichkeit besteht bei dieser virtuellen Währung - sie könnte einen Ersatz dafür sein, wenn der € in der Versenkung verschwindet - eine schaurige Vorstellung - oder Berlin ist an den 25 % interessiert - die Verluste sind privat Sache - ein möglicher Gewinn bringt - B - 25% also wo liegt der Hund begraben?
Das Alles ist für mich ein Rätsel

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.637 von GuentherFranz am 21.01.18 14:40:48

Sehr geehrter Herr Ex-Professor (https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnther_Franz):

Zitat von GuentherFranz: ...Diese Verkommenheit macht sich leider auch in diesem Forum breit.

=> warum suhlen Sie sich dann überhaupt seit November 2017 in diesem Thread?


Irgendwie scheint ja der (letzte) Run der digitalen (Haupt-)Währungen tief an ihrer Seele zu nagen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.853 von DavyJones am 21.01.18 15:39:42

Die Antwort liegt in Deiner Frage. Die Finanzwirtschaft ist eine Wirtschaft. Natürlich gibt es dort derivative Auswüchse. Doch in der Regel gibt es eine Verbindung zur Realwirtschaft. Der Bitcoin hingegen ist komplett isoliert vom wirtschaftlichen Geschehen und dem was unser tägliches Leben ausmacht; außer dass er 250 Mrd. Kapital wie ein schwarzes Loch aufgesaugt hat. Was wurde dafür eigentlich geschaffen an Produkten Dienstleistungen oder Erträgen?
Außer Stromverbrauch und ASICs: Nichts, niente, Null!
Deswegen macht es auch keinen Unterschied wenn der Bitcoin morgen sang und klanglos verschwindet. Das sind nun mal ganz schlechte Voraussetzungen für eine wirtschaftliche Relevanz.

[DavyJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.782.261 von GuentherFranz am 21.01.18 16:58:00

Ich stimme Dir zu, dass der Bitcoin ( wobei ich anmerken muss, dass ich persönlich den Bitcoin nicht als Zukunftsträchtiges Zahlungsmittel sehe. Die technischen Einschränkungen sind ja hinlänglich bekannt) eine zur Zeit sehr geringe Anbindung an die Realwirtschaft hat und ein plötzliches verschwinden keine Auswirkungen hätte.
Bei der Finanzwirtschaft sehe ich das etwas anders:
Die rund 250 Mil. ( rund 700Mil, gesamt) müssen ja von irgendwoher kommen und wenn auch ein Totalverlust nicht den Weltuntergang bewirken würde, so wird er in der Finanzwirtschaft trotzdem einige Narben hinterlassen.

Aber im Grunde geht es, zumindest meiner Meinung nach, weniger darum was der Bitcoin wert ist oder auch nicht. Vielmehr sollten den neuen Geschäftsfeldern welche durch die Blockchaintechnologie entstanden sind Beachtung geschenkt werden.
Diese wiederum kommen einem Frontalangriff auf bestehende Systeme gleich. Plötzlich ist es möglich ohne Einbindung eines Mittlers ( Banken, etc) Werte zu transferieren oder Eigentumsnachweise zu hinterlegen ohne das ein Anwalt benötigt wird. Und das ganze sehr transparent und fälschungssicher.
Eine digitale Währung ( Bitcoin) als solches war und ist die naheliegende Adaption der Blockchaintechnologie, welche ja "nur" eine fälschungssichere und transparente Möglichkeit eines Eigentumsnachweises von digitalen Werten darstellt und natürlich, dass sich dieser Eigentumsnachweis durch das Netzwerk selber manifestiert. (Ich spreche jetzt nur von der Bitcoin Blockchain)
Mit der Weiterentwicklung der Technologie wurden Smart Contracts implementiert ( Etherum)welche es nun auch möglich machten einfache If- then Logiken auszuführen. Wohlgemerkt, immer noch transparent und fälschungssicher.
Es sind schon einige dieser neuen Geschäftsfelder online und zumindest in einer Beta Version verfügbar. Nimm Dir doch bitte die Zeit und schaue Dir einige davon objektiv an und ich bin mir ziemlich sicher das Dich die Eine oder Andere Idee begeistern wird. Ich liste Dir mal ein paar spannende Projekte auf:

https://populous.co/
https://web.powerledger.io/mediarelease/
https://realisto.io/
https://ambrosus.com/


Wie Du beim stöbern feststellen wirst habe diese Firmen das potenzial sowohl in der Realwirtschaft als auch in der Finanzwirtschaft einige Änderungen hervorzurufen.

Selbstverständlich ist es absolut klar, dass die meisten dieser Ideen sang und klanglos untergehen werden, einige werden eine Nische besetzten und gut davon leben können und ein ganz kleiner Teil werden echte Gamechanger werden.
Es ist auch klar, dass noch sehr viel arbeit vor diesen ganzen Ideen steht. Seien es gesetzliche Vorgaben oder rein technische Probleme. Eins ist aber sicher, die Technologie kommt bzw. ist schon aktiv und wird in den nächsten Jahren auch den Mainstream erreichen.

Viel Spass
DJ

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.782.261 von GuentherFranz am 21.01.18 16:58:00

Durch die Politik der großen Notenbanken in den letzten Jahren seit Ausbruch der Finanzkrise ist viel zu viel Geld im System. Das muss irgendwohin fließen.
Ist bestimmt kein Fehler, wenn so etwas Geld aus dem System genommen werden kann.

Letztlich sind die Notenbanken zu einen Gutteil selbst verantwortlich, das Kryptowährungen überhaupt so schnell aufgeblasen werden konnten.
Konkurrenz ist immer gut - so auch für unser aktuelles Geldsystem!
Deshalb verdient der Bitcoin Anerkennung.

Das nichts geschaffen wurde stimmt meiner Ansicht nach so nicht:
Immerhin ermöglicht diese Technologie Überweisungen länderübergreifend rund um den Globus.
Das war einmal billig und schnell.

Ich bezweifle mittlerweile jedoch, ob der Bitcoin das Rennen machen wird.
Transaktionskosten für die Benutzer in der Höhe von umgerechnet 10 Euro,
wie es zeitweise verlangt wird um Transaktionen überhaupt abzuschließen -
das kann keine Zukunft für einen breiteren Zahlungsverkehr haben.
Dazu noch lange Wartezeiten in der Abrechnung... Und das Ganze mit einen Stromverbrauch, der in den zweistelligen Terawattbereich / Tag geht.
Diese Kosten müssen von der Bitcoingemeinde gestemmt werden

[bödel]

es werden schon wieder Kurse von 20.000 aufgerufen
gedämpft investieren in A18KCN

[DavyJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.784.493 von Promethium am 22.01.18 00:16:59

Zitat von Promethium: Konkurrenz ist immer gut - so auch für unser aktuelles Geldsystem!
Deshalb verdient der Bitcoin Anerkennung.

Das nichts geschaffen wurde stimmt meiner Ansicht nach so nicht:
Immerhin ermöglicht diese Technologie Überweisungen länderübergreifend rund um den Globus.
Das war einmal billig und schnell.

Ich bezweifle mittlerweile jedoch, ob der Bitcoin das Rennen machen wird.

Da stimme ich Dir absolut zu. Ich bin auch der Meinung, dass eine Alternative durchaus Sinn macht, zumal diese Alternative keine Mittler braucht.
Den Bitcoin als solches sehe ich auch nicht als Zahlungsmittel der Zukunft. Ehrlicherweise muss man sagen, dass das Netzwerk schon rund 10 Jahre auf dem Buckel hat. Das Netzwerk wurde und wird zwar weiterentwickelt aber der Basiscode ist ist halt einfach nicht auf solche Transaktionsmengen ausgelegt. Die ganzen Sidechain Lösungen sind meiner Meinung nach eher Symptombekämpfung.
Ich könnte mir vorstelle, dass der BTC eine Art Gold werden könnte, zum Aufbewahren von Werten aber nicht zum täglichen Einsatz.
Es gibt mittlerweile wesentlich bessere Möglichkeiten für eine Geldalternative.
Just my 2 Cents

DJ

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.785.126 von bödel am 22.01.18 08:21:08

A18KCN: Für ein Underlying welches keine Erträge abwirft finde ich 2,5% Gebühren im Jahr völlig daneben. Ein Zehntel also 0,25% wären okay. Entsprechend anderer Deviseninstrumente.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.786.488 von GuentherFranz am 22.01.18 10:24:34

haben Sie was anderes bitte mit WKN
DANKE

[MonsieurMaeterlinck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.785.126 von bödel am 22.01.18 08:21:08

Guten Abend an alle Bitcoin Freunde,
wie ich am Samstagmorgen/Sonntagmorgen schon schrieb,afpassen wer diese Woche den bitcoin kaufen will,siehe Wochenchart....und die grossen Halter verkaufen,
sonnige gruesse MM

[XBT]

Ich habe eine schöne Grafik gefunden die über das Lightning Network informiert und häufige Missverständnisse aufklärt.



Quelle: https://github.com/teambitcoin/Lightning-Network-Infographic

[lukeskyblogger]

BTCUSD weiter Richtung Süden.

Schaut her, was ich gefunden habe. Was haltet Ihr davon BTCUSD scheint weiter südwärts zu steuern: für die Experten unter uns, hier die Analyse.
 Meint Ihr wirklich, dass der Preis weiter fällt?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.795.512 von lukeskyblogger am 23.01.18 03:29:49

Ja, rein charttechnisch ist das Kursziel ca. 7500 USD. Fundamental geht es sicher viel weiter runter.

[juai]

Psychologisch wichtig ist erst mal die 10.000 $ Marke, ob die erfolgreich verteidigt werden kann. Beim letzten Mal hat es geklappt, diesmal glaub ich nicht mehr daran.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.796.034 von GuentherFranz am 23.01.18 08:01:34

Wäre Bitcoin die einzige Cryptowährung und nicht replizierbar (wie Gold, z.B., es gibt kein zweites Edelmetall mit diesen Eigenschaften), dann könnte man vielleicht einen "fundamentalen" Wert bestimmen. Da es aber Cryptowährungen wie Sand am Meer gibt und auch Bitcoin über hard forks repliziert wurde, geht der intrisische Wert für mich gegen Null. Es würde mich sehr wundern, wenn Bitcoin dauerhaft einen hohen Wert behalten würde.

[Bitcoinist2]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[Qeliza-V]

Hallo @ all,

kann bitte mir jemand sagen wie ich diesen Dreck shorten kann?

Vielen Dank

[butcherfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.795.305 von XBT am 23.01.18 00:29:06

Sehr einleuchtent-werde mir mal ein paar Bitcoins im 3D-Drucker rauslassen

[leozolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.796.748 von Qeliza-V am 23.01.18 09:04:55

Plus500

Aber gib mir nicht die Schuld wenn du nachher pleite Bist

[leozolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.795.305 von XBT am 23.01.18 00:29:06

Mir scheint dass LN eher für Händler oder Exchanges geeignet ist die viele kleine Transaktionen damit bündeln können?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.795.512 von lukeskyblogger am 23.01.18 03:29:49

Diese Wellenanalyse des feinen Abschnitts seit dem hoch ist ein wenig grob, aber handwerklich ok. Auch wenn 3 Monate im linearen Chart dem Puristen nicht behagen mögen. Die Frage stellt sich wohin der angedeutete Abwärts-Trend ausbricht. Chartformation oder besser Trendfolgeformation: Flagge, einfach mal nachschlagen.
Der Langfrist-Trend zeigt ungebrochen nach oben. Die Unterstützung bei 7-8k$ ist wichtig, wäre aber bei Verlust auch noch nicht als Weltuntergang zu werten.
Aus charttechnischer Sicht korrigiert der Bitcoin noch eine Weile. Das wäre alles völlig gesund.
Natürlich ist das alles nur meine Meinung, bei Charttechnik kann nie von Tatsachen gesprochen werden (außer im nachhinein natürlich

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.797.714 von leozolt am 23.01.18 10:24:42

Zitat von leozolt: Mir scheint dass LN eher für Händler oder Exchanges geeignet ist die viele kleine Transaktionen damit bündeln können?

Es lohnt sich schon nach der 2. Transaktion. Die Transaktionen im LN sind spottbillig. Man zahlt quasi nur bei Einrichtung der Wallet danach sind die Gebühren kaum spürbar.

[DavyJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.796.748 von Qeliza-V am 23.01.18 09:04:55

Zitat von Qeliza-V: Hallo @ all,

kann bitte mir jemand sagen wie ich diesen Dreck shorten kann?

Vielen Dank

Werte Forumsteilnehmer,

wie wir alle wissen sind in diesem Forum Kryptobefürworter und Gegner vertreten. Erstere werden zuweilen, seitens der Skeptiker, der Gier bezichtigt, sowie mit wenig schmeichelhaften Nicknames bedacht. Mag sein, dass der Eine oder Andere Befürworter auf den schnellen Euro aus ist. Sicher ist aber, dass die Befürworter an das neue System glauben und dementsprechend in Kryptos investiert haben.
Seitens der Gegner erscheinen immer wieder Beiträge wie der oben zitierte. Das wirft natürlich die Frage auf, in wieweit der Skeptiker sich vom, vermeintlich gierigen, Befürworter unterscheidet. Eigentlich nur dadurch, dass die Skeptiker nicht den Mumm haben selber in Kryptos zu investieren, da das ja alles Dreck, Müll, wertlos, verarsche, etc. ist aber den schnellen Euro möchte man natürlich trotzdem machen.
In einer sachlichen Diskussion gibt es immer Skeptiker und Befürworter, dass muss so sein und ist auch gut so. Durch einen vernünftigen Gedankenaustausch entstehen, im besten Fall, neue Erkenntnisse auf beiden Seiten.
Leider tragen solche selbstgerechten und überheblichen Wortmeldungen, von vereinzelt geistigen Nullnummern, in keinster Weise zu einem sinnvollen Gedankenaustausch bei.

Sorry für die etwas rustikale Wortwahl, aber dieses verhalten ist wirklich letztklassik.

DJ

[Matte0771]

Moin.

Das mit dem shorten würde ich gar nicht erst versuchen.

Das könnte gewaltig in die Hose gehn....

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.800.354 von Matte0771 am 23.01.18 13:46:13

Long aber auch.......

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.800.354 von Matte0771 am 23.01.18 13:46:13

Shorten - und die ganze Krypto-Geschichte noch mal im Kontext der Digitalisierung

Wer Bitcoins shorten will, kann das über diverse CFD-Broker tun. Auch Futures werden ja noch angeboten. Ich finde die Idee gar nicht mal schlecht, auch wenn man dazu natürlich den Bildschirm nicht verlassen darf! Denn was passiert hier denn gerade. Bitcoins sind in den vergangenen Wochen um fast 50% gefallen und die Erholungsversuche, sich von der 10k-Dollar-Marke abzusetzen, werden immer schwächer. Irgendwann verlieren die Longs die Nerven und ich vermute, dass dann erst ein vorläufiger Boden bei ca. 5-6k gefunden wird.

Nun nochmal von vorn: Wir leben im Zeitalter der Digitalisierung, genießen dadurch viele Vorteile. Die Kehrseite dieser Vorteile ist: die totale Kontrolle der großen Geheimdienste, die uns durch den freizügigen Gebrauch von digitalen Geräten und die RFID-Chips, die wir mit uns herumtragen, vollkommen gläsern machen. Alle unsere Daten laufen in den Rechenzentren zusammen und der "Big Brother" weiß mehr über uns als wir selbst.
Der letzte Rest an Freiheit, den wir mit uns herumtragen, ist Bargeld. Das ist dem großen Bruder ein Dorn im Auge und deshalb wird derzeit alles versucht, diese letzte Bastion der Freiheit zu eliminieren. Und sobald das Geld digitalisiert ist, bedarf es keinen Drohnen mehr um Menschen zu vernichten. Ein Klick, und Du bist tot.
Und nun wird auf Basis einer Zukunfts-Technologie (Blockchain), die in den 90er entwickelt wurde und bei der ein Weltkonzern (IBM) federführend ist, eine digitale Geldrevolution postuliert. Ein anonymer Chinese soll das initiiert haben und diese scheinbare "Revolution" ausgelöst haben bei der Geld dezentralisiert erzeugt wird. Wer aber weiß, wie unser globales Zentralbanken-System funktioniert und dass die privaten Banken, die dieses System kontrollieren, in den letzten 300 Jahren bis zum Völkermord alles getan haben um die Kontrolle über die Geldschöpfung zu bewahren, der muss schon ziemlich verblendet sein um zu glauben, dass den digitalen Kryptowährungen nun gestattet wird, die "Zentralbanken zu entmachten". Das glaubt kein Kind, aber hier - es lebe die Verblendung - wird das immer noch geglaubt.

Es ist egal, ob dieser Testlauf Bitcoin & Co für eine digitale Kryptowährung von den Zentralbanken initiiert wurde oder nicht. Das spielt keine Rolle. Nicht egal ist, dass bereits die ersten Banken versuchen, Kryptowährungen mit ihren Dienstleistungen zu verbinden.

Bereits jetzt ist es absehbar, dass der Handel mit Kryptos von dem System über unsere servilen Regierungen reguliert wird. Man liest davon täglich in der Zeitung.

Und nun gilt es, aufzupassen: Jede offizielle Kryptowährung wird - auch wenn sie als Revolution vermarktet wird - das primäre Ziel verfolgen, Eure Daten zu erfassen. Und was mit neinen (Leit)währungen passiert nachdem man den Menschen Werthaltigkeit versprochen hat, kann man hier sehen:

https://www.youtube.com/watch?v=iRzr1QU6K1o

(das war die wohl größte Lüge der Menschheitsgeschichte)

Gruß
Julia

[Chris_M]

Bitcoin-Absturz: Welche Rolle spielen China und Südkorea?

Soviel zu den NEWS Verbot in China und Korea

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.305 von DIE_GERECHTIGKEIT am 23.01.18 15:05:30

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: Wer Bitcoins shorten will, kann das über diverse CFD-Broker tun. Auch Futures werden ja noch angeboten. Ich finde die Idee gar nicht mal schlecht, auch wenn man dazu natürlich den Bildschirm nicht verlassen darf! Denn was passiert hier denn gerade. Bitcoins sind in den vergangenen Wochen um fast 50% gefallen und die Erholungsversuche, sich von der 10k-Dollar-Marke abzusetzen, werden immer schwächer. Irgendwann verlieren die Longs die Nerven und ich vermute, dass dann erst ein vorläufiger Boden bei ca. 5-6k gefunden wird.

Nun nochmal von vorn: Wir leben im Zeitalter der Digitalisierung, genießen dadurch viele Vorteile. Die Kehrseite dieser Vorteile ist: die totale Kontrolle der großen Geheimdienste, die uns durch den freizügigen Gebrauch von digitalen Geräten und die RFID-Chips, die wir mit uns herumtragen, vollkommen gläsern machen. Alle unsere Daten laufen in den Rechenzentren zusammen und der "Big Brother" weiß mehr über uns als wir selbst.
Der letzte Rest an Freiheit, den wir mit uns herumtragen, ist Bargeld. Das ist dem großen Bruder ein Dorn im Auge und deshalb wird derzeit alles versucht, diese letzte Bastion der Freiheit zu eliminieren. Und sobald das Geld digitalisiert ist, bedarf es keinen Drohnen mehr um Menschen zu vernichten. Ein Klick, und Du bist tot.
Und nun wird auf Basis einer Zukunfts-Technologie (Blockchain), die in den 90er entwickelt wurde und bei der ein Weltkonzern (IBM) federführend ist, eine digitale Geldrevolution postuliert. Ein anonymer Chinese soll das initiiert haben und diese scheinbare "Revolution" ausgelöst haben bei der Geld dezentralisiert erzeugt wird. Wer aber weiß, wie unser globales Zentralbanken-System funktioniert und dass die privaten Banken, die dieses System kontrollieren, in den letzten 300 Jahren bis zum Völkermord alles getan haben um die Kontrolle über die Geldschöpfung zu bewahren, der muss schon ziemlich verblendet sein um zu glauben, dass den digitalen Kryptowährungen nun gestattet wird, die "Zentralbanken zu entmachten". Das glaubt kein Kind, aber hier - es lebe die Verblendung - wird das immer noch geglaubt.

Es ist egal, ob dieser Testlauf Bitcoin & Co für eine digitale Kryptowährung von den Zentralbanken initiiert wurde oder nicht. Das spielt keine Rolle. Nicht egal ist, dass bereits die ersten Banken versuchen, Kryptowährungen mit ihren Dienstleistungen zu verbinden.

Bereits jetzt ist es absehbar, dass der Handel mit Kryptos von dem System über unsere servilen Regierungen reguliert wird. Man liest davon täglich in der Zeitung.

Und nun gilt es, aufzupassen: Jede offizielle Kryptowährung wird - auch wenn sie als Revolution vermarktet wird - das primäre Ziel verfolgen, Eure Daten zu erfassen. Und was mit neinen (Leit)währungen passiert nachdem man den Menschen Werthaltigkeit versprochen hat, kann man hier sehen:

https://www.youtube.com/watch?v=iRzr1QU6K1o

(das war die wohl größte Lüge der Menschheitsgeschichte)

Gruß
Julia

Das ist als Gesamtkunstwerk an Verschwörungstheorie kaum zu überbieten.

Die Quelle für IBM in den 90ern zur Blockchain hätte ich mal gerne gesehen, hast Du einen Link dazu?

Ich werde nicht so ganz schlau aus dieser losen Aneinanderreihung von Anschuldigungen und Ängsten, leider fehlt die Verbindung. Wer hat nun den Bitcoin in die Welt gesetzt?
- Der Chinese oder war es eher ein Japaner, dem Idiom des Namens zu folgen?
- Die privaten Banken, welche existiert denn seit 300 Jahren und wäre mächtig genug?
- Die Geheimdienste, die nur alle unsere Daten wollen?

Ich musste bei Kontoeröffnung eines Brokers keine Daten angeben, die Vater Staat nicht schon hätte. Ein Gewinn aus Bitcoin ist nach einem Jahr Haltezeit sogar legal steuerfrei, zumindest in D. Oder meinst Du den täglichen Zahlungsverkehr mit Cryptos gleich Bargeld? Mein Bargeldanteil an regelmäßigem Geschäftsverkehr ist überschaubar, und ich wollte nicht darauf verzichten. Aus Deiner bisherigen Korrespondenz dachte ich gelesen zu haben, der Bitcoin tauge als Ersatz dafür garnicht. Dann müssten diese dunklen Schlapphüte doch aber eine zukunftsfähige Technologie auf den Markt werfen und diese fest in unser Leben etablieren. Die Spekulation zur Finnazierung der Entwicklung? Du überschätzt die Kosten gewaltig, würdest aber auf der anderen Seite direkt jedem Coin-Founder Kapitalisitische Beweggründe unterstellen, das geht mit Deinem ersten Ansatz konträr.
Das würde bedeuten Du bist eher Anhänger der Dystopie Huxleys denn der von Orwell. Da ist auch der Knick in Deiner vermeintlichen Verschwörungstheorie, denn Dein Ansatz liesse sich mit letzterem Modell einfacher Einführen und beherrschen, ich gehe mal davon aus es sind die Geheimdienste, ganz klar ist das aber noch nicht.

Die einzig in diesem Thread verwertbare Marke ist Deine Prognose eines Korrekturtiefs von ca. 5-6k($?). Wir werden sehen wie Nahe das kommt. Sollen wir ein Tipspiel starten?

Damit postulierst Du aber auch ein neues anschliessendes Hoch bei welchem Wert auch immer, denn sonst wäre es ja kein Tiefststand. Damit wäre der Bitcoin für Dich als Spekulationsobjekt beziffert. Also auch nur eine schnöde Geldmacherei, eine Welle auf der es sich zu surfen lohnt. Aber vorsicht: Ganz nebenbei finanzierst Du unser aller Untergang mit.

Geschwurbel, geschwurbel und nichts als Geschwurbel...

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.803.153 von schneisim am 23.01.18 17:25:14

Ob IBM in david chaums digicash involviert war..weiss ich nicht...aber digicash is die bitcoin mutter und ende der 90er war IBM in früher entwicklungstufe von minicash...auch der rest ist nicht falsch...selbstverständlich haben einige dickes geld gemacht mit BTC...ob dies so bleiben bzw. breiter fefächert sein wird..das werden die banken bestimmen...zusammen mit den regierungen....

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.803.543 von M0NEYDESTR0YER am 23.01.18 17:52:26

Zitat von M0NEYDESTR0YER: Ob IBM in david chaums digicash involviert war..weiss ich nicht...aber digicash is die bitcoin mutter und ende der 90er war IBM in früher entwicklungstufe von minicash...auch der rest ist nicht falsch...selbstverständlich haben einige dickes geld gemacht mit BTC...ob dies so bleiben bzw. breiter fefächert sein wird..das werden die banken bestimmen...zusammen mit den regierungen....

Beides waren Geldtransfersysteme bestehender Assets und hatten nie den Anspruch eine eigene Währung zu etablieren. Da würden eher noch der Vergleich zu Linden-Dollar passen.

Mit Letzterem stimme ich nicht überein, schlussendlich werden dass die Regierungen bestimmen, wieviel Einfluss die Geldwirtschaft-Lobbie nimmt, steht auf einem anderen Blatt. Gleichwertige Partner sehe ich bei aller Historie nicht.
Der weltumspannenden Iluminaten Vereinigungstheorie bestehend aus allen Banken (!) und den Geheimdiensten (welchen Landes eigentlich) kann ich nicht viel abgewinnen.

[schneisim]

Ich will hier keine Weltanschauungen diskutieren oder negieren, wer bin ich denn dass zu dürfen. Die Frage ist doch in welcher Form sich die Technologie im täglichen leben manifestiert. Und selbst diese Grundsatzdiskussion gehört nur am Rande in dieses Forum. Die missionierenden Eingaben mancher Skeptiker sind dagegen fehl am Platz.
Konstruktive Kritik ist aber jederzeit willkommen, hoffe ich doch.
Meine Prognose steht immer noch, obwohl der Chart über ein Jahr alt ist, und ich derzeit eine andere log-Basis für die Analyse wählen würde. Denn wie man sieht passt die Gerade nicht perfekt, sie müsste eine leichte Krümmung haben oder eben die log-Basis der Ordinate angepasst werden. Daher wird Zeitpunkt und Niveau des Ausbruchs nicht mehr stimmen.

https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.803.543 von M0NEYDESTR0YER am 23.01.18 17:52:26

Zitat von M0NEYDESTR0YER: aber digicash is die bitcoin mutter

DigiCash war ein normaler zentralisierter Zahlungsdienstleister wie Paypal oder Visa.

[GuentherFranz]

Bei aller Euphorie sollten wir nicht vergessen, dass es sich beim Bitcoin um privates Spielgeld handelt - also vergleichbar mit dem Disneydollar im Disneyland oder Jetons im Spielcasino. Der einzige Unterschied ist, dass der Bitcoin - global verfügbar - die ganze Welt zum Spielcasino oder Disneyland macht kann wenn er genügend gläubige Anhänger findet.

Ich denke aber, dass die Gläubigen doch mal langsam von dieser pump n dump Zeremonie genug haben.
Die Rituale sind doch sehr durchschaubar.

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.804.047 von XBT am 23.01.18 18:35:39

Auszug aus WP

"DigiCash transactions were unique in that they were anonymous due to a number of cryptographic protocols "

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.804.944 von GuentherFranz am 23.01.18 19:42:05

Totaler blödsinn, mit Disneydollar kannst in Japan nichts kaufen aber mit Bitcoin schon!!!

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.805.406 von M0NEYDESTR0YER am 23.01.18 20:17:03

DigiCash hat die Zahlungen nicht mit Benutzeraccounts und Passwörtern verifiziert sondern mit Schlüsseln und Signaturen, das ist mit "Anonymität" gemeint. Trotzdem basierte es darauf dass die Transaktionen von einem zentralisierten Dienstleister verarbeitet werden.

[leozolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.805.595 von tennisposter am 23.01.18 20:39:16

Naja wenn dir jemand was dafür gibt kanns du auch in Japan damit bezahlen. Eigentlich kann mann ja alles tauschen. Kunst ist auch sowas wie Währung im sinne von bewahren eines Gegenwerts. Gibt sogar Kopien von fragwürdigen Künstlerischen Leistungen http://www.ebay.de/itm/Piero-Manzoni-Merda-dArtista-Kuenstle… die Halt einen Wert haben wenn jemand den Preis bezahlt...

[leozolt]

Man kann die ganze Thematik auch ausweiten und einfach mal die Behauptung aufstellen das das einzige was wirklich einen inneren Wert hat fruchtbares Land ist auf dem man leben kann und sich ernähren kann. Was glaubt Ihr was mehr Wert in der Wüste hat? 1 kg Wasser oder 1 kg Gold? Und glaubt ihr jemand würde 1 kg Wasser gegen 1kg Gold tauschen in einer Wüste? Leute die tagtäglich mit Hebeln irgendwas tauschen sei es Schuldscheine oder irgendwelche Lebensmittel oder Anteile an Unternehmen beschweren sich jetzt also dass Cryptoeinheiten ein hohes Risiko darstellen und nennen es "Spekulation". Mann soll also der Spekulation einhalt gebieten? Sowas von Hypokrit gabs schon lange nicht mehr. Und übrigens jeder der behauptet Bitcoin oder ähnlich sei NICHTS wert ist ein Lügener denn sowas wie NICHTS gibt es garnicht. Selbst wenn man versucht das absolute Vakum zu ziehen entstehen spontan neue Teilchen die das NICHTS ausfüllen... prost

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.805.595 von tennisposter am 23.01.18 20:39:16

Zitat von tennisposter: Totaler blödsinn, mit Disneydollar kannst in Japan nichts kaufen aber mit Bitcoin schon!!!

Solange es der Regierung in den Kram passt. In Japan haben zwar nur ein Prozent der Bevölkerung BTC. Die aktuelle Kaufkraft damit ist jedoch so groß, dass sie das GDP um 0,3% steigern könnte wenn damit in Japan konsumiert wird. Bevor die BTC wieder ihren natürlichen Wert von Null haben oder damit irgendein Blödsinn im Darknet gekauft wird hat hat die japanische Administration kurzerhand den BTC zum Zahlungsmittel erhoben. Abgesehen davon ist die Bezahlung mit privatem Geld auch in D nicht verboten.

[leozolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.808.004 von GuentherFranz am 24.01.18 07:19:14

Einer Regierung im Demokratischen Sinne hat nichts in den Kram zu passen un schon gar nicht irgendwelchen Zentralbankfuzzis. Regent ist die Allgemeinheit und die Regierung hat gefälligst dem Willen des Volkes zu gehorchen. Wenn die Allgemeinheit mit Bitcoins spekulieren oder einkaufen will dann hat die Regierung da überhaut nichts dagegen zu sagen. Im Gegenteil! Sie sollte es einbinden. Aber klar versuchen verschiedene Politiker, Banken und Zetralbankfuntionäre sich wieder in den Feudalherrschaftlichen genuss der Macht hervorzuheben. Dann müssen halt wieder Köpfe rollen...

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.807.638 von leozolt am 24.01.18 03:33:42

Zitat von leozolt: Selbst wenn man versucht das absolute Vakum zu ziehen entstehen spontan neue Teilchen die das NICHTS ausfüllen... prost

Ähm, wie bitte?
Das ist mit Verlaub, absoluter Schwachsinn.

[leozolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.808.721 von schneisim am 24.01.18 08:43:38

ok die sind halt virtuell https://de.wikipedia.org/wiki/Virtuelles_Teilchen

[leozolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.808.721 von schneisim am 24.01.18 08:43:38

https://de.wikipedia.org/wiki/Vakuumfluktuation

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.809.438 von leozolt am 24.01.18 09:36:14

Zitat von leozolt: https://de.wikipedia.org/wiki/Vakuumfluktuation

Ich schlage Dir vor, den Artikel auch zu lesen.
Insbesondere der Teil "populärwissenschaftlichen Artikeln" und Nullpunktenergie.


Aber wie immer: Weit off-topic.

Vielleicht erbarmt sich ein Mod und schliesst den Thread. Zeit wäre es.

[leozolt]

Im übertragenen Sinn versteht es sich so: Wenn den Leuten mehr und mehr Geld entzogen wird bis hin zum Geldvakuum machen die Leute eben ihr eigenes Geld und verzichten auf Wertloses ponzi-fiatgeld

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.809.639 von leozolt am 24.01.18 09:51:38

Zitat von leozolt: Im übertragenen Sinn versteht es sich so: Wenn den Leuten mehr und mehr Geld entzogen wird bis hin zum Geldvakuum machen die Leute eben ihr eigenes Geld und verzichten auf Wertloses ponzi-fiatgeld

Wo herrscht denn ein Geldvakuum? Oder wo wird Geld entzogen?

[leozolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.809.993 von schneisim am 24.01.18 10:18:22

Ich bin jetzt nicht wirklich fitt um genauer drauf einzugehen aber die meisden Leute haben gar kein "Geld" sondern nen Haufen Schulden. Also Schlimmer als Vakuum oder "Nichts". Wenn ich "100" von der Zentralbank möchte muss ich mindestens 101 bis 1xx dafür zahlen...verstanden? klar verursacht das ein Vakuum bei der breiten Befölkerung. Es gibt zwar immer mehr Geld, aber immer weniger Leute können darüber verfügen. Ob da Cryptos was dran änder können kann ich nicht sagen.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.810.236 von leozolt am 24.01.18 10:38:15

Daran würde aber auch eine neue Währung nichts ändern.
Es ist auch hier niemandem verboten, diese zu horten oder zu verleihen.
Lediglich der Einfluss gelderzeugender Institute wird abgeschnitten.
Worin die Ursache der eigentlichen Bitcoin Schöpfung zu suchen ist, 2009 im White Paper beschrieben, direkt nach der Finanzkrise.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.810.236 von leozolt am 24.01.18 10:38:15

Der europäische Leitzins steht im Moment wo? Kleiner Tip: Nicht bei 1%.
Wenn durch diese Geldschöpfung ja eigentlich neues Geld geschaffen wird, wieso entsteht dann ein Vakuum?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.810.236 von leozolt am 24.01.18 10:38:15

Wenn es bei dieser Entwicklung Gewinner und Verlierer gibt, was bedeutet das? Der amerikanisch kapitalistische Ansatz: Pech gehabt, jeder ist seines Glückes Schmied.
Der europäische Ansatz, wenn zuviel Schieflage entsteht? Da past was nicht, wir müssen regelnd eingreifen.
Das wäre bei einer freien demokratischen Währung nicht mehr möglich. Eingriffe im positiven wie negativen Sinne sind passé.

[leozolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.810.302 von schneisim am 24.01.18 10:41:42

"Lediglich der Einfluss gelderzeugender Institute wird abgeschnitten."

Gelderzeugende Institute die Mehr zurückwollen als sie ursprünglich produziert haben.

100 = 102

Das Ist bei einer Fixen "Geld"-menge auch schnell jedem ersichtlich dass das zu Problemen führt.

Bei legalem oder zertifiziertem Geld wird halt einfach noch mehr gedruckt bis die Blase platzt.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.810.500 von leozolt am 24.01.18 10:54:40

Zitat von leozolt: "Lediglich der Einfluss gelderzeugender Institute wird abgeschnitten."

Gelderzeugende Institute die Mehr zurückwollen als sie ursprünglich produziert haben.

100 = 102

Das Ist bei einer Fixen "Geld"-menge auch schnell jedem ersichtlich dass das zu Problemen führt.

Bei legalem oder zertifiziertem Geld wird halt einfach noch mehr gedruckt bis die Blase platzt.

Schau nochmal nach wo der Leitzins der EZB liegt im Moment.

[faultcode]

Erste Ratingagentur will ab jetzt auch Bitcoin, Ethereum und Co. bewerten

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/stabilerer-krypto…

=>
...
Hier will die US-amerikanische Ratingagentur Weiss Ratings endlich für etwas mehr Klarheit sorgen und auch Kryptowährungen wie Bitcoin und Ethereum in ihr Rating miteinbeziehen.

"Viele Kryptowährungen sind überhypet und anfällig für Abstürze. Der Markt braucht dringend die Klarheit, die nur unparteiische und stabile Ratings bieten können", erklärte Martin Weiss, der Gründer der Agentur, dem "Aktionär".

Das Rating-Modell soll auf der Analyse tausender Daten jedes Coins, der Technologie, dem Nutzen und Handelsmuster basieren - eine Premiere in der Ratingbranche.

Dennoch werden die Ratings "sicherlich Diskussionen auslösen, da manche Leute von den Ergebnissen überrascht sein werden", vermutet Weiss....



=> finde ich gut - wirklich!

[Friseuse]

Fehlt noch das Rating für SanifairToilettengutscheine

Wirklich

[Vepem]

First Cryptocurrency Freight Deal Takes Russian Wheat to Turkey

The first freight deal settled in Bitcoin was executed last month on a vessel carrying wheat from top shipper Russia to Turkey, according to Prime Shipping Foundation, the venture behind the transaction.

Quelle:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-23/first-cry…

[faultcode]

50cent: Not Bad for a kid from South Side, I’m so proud of me

https://www.instagram.com/p/BeTjoLEFf-e/?utm_source=ig_embed…

2014: 700 BTC's --> 2018-01: > USD6m

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.813.344 von Friseuse am 24.01.18 14:56:00

Wirklich

Zitat von Friseuse: Fehlt noch das Rating für SanifairToilettengutscheine

Wirklich

Für solche Kommentare liebe ich Dich so, liebe Friseuse.

Wirklich

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.826.946 von DIE_GERECHTIGKEIT am 25.01.18 15:46:25

... auch wenn es geklaut war

[Vepem]

Treasury Secretary Mnuchin explains why he's really looking closely at bitcoin

"My No. 1 focus on cryptocurrencies, whether that be digital currencies or bitcoin or other things, is that we want to make sure that they're not used for illicit activities," Mnuchin tells CNBC.
The IMF's Christine Lagarde says the agency has "already started monitoring and surveilling and analyzing the risks associated with the development of cryptocurrencies and the potential benefits out of it."


Quelle:
https://www.cnbc.com/2018/01/25/treasury-secretary-mnuch…

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Der Anfang vom Ende

Moin!

Wie Ihr an der Nachrichtenlage seht, wird der anonyme Gebrauch von Bitcoins unterbunden (heute Südkorea). Das wäre freilich das Ende der Geschichte.

Ich gebe mal eine Prognose für den heutigen Kursverlauf ab: das könnte der schwärzeste Tag des Bitcoins bislang werden und ich rechne damit, dass wir Kurse deutlich unter 10k sehen werden.

Derzeit stehen wir bei 10.600 USD/BTC.

Happy trading!

Gruß
Julia

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.835.652 von DIE_GERECHTIGKEIT am 26.01.18 09:36:53

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: Moin!

Wie Ihr an der Nachrichtenlage seht, wird der anonyme Gebrauch von Bitcoins unterbunden (heute Südkorea). Das wäre freilich das Ende der Geschichte.

Bitte hierzu mal eine klare Aussage. Das bedeutet im Klartext?

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.738.388 von Sdrasdwutje am 17.01.18 08:58:17

Zitat von Sdrasdwutje:

Zitat von Sdrasdwutje: [

und so kam das was kommen musste, gestern wurde die 10K unterschritten
dadurch daß jetzt mehr und mehr Leute mitbekommen haben, daß es nicht weiter aufwärts geht, wird der Verkaufsdruck weiterhin hoch bleiben und die Erholungen werden sich auch in Grenzen halten. Als nächstes Ziel wird der 7000er Bereich zu erwarten sein

-----------------------


das gute bei Crypto ist, daß dort charttechnik gut funktioniert, das ist nicht von Notenbanken oder sonstwas manipuliert....................wie vor 2 Wochen gesagt, daß die Erholung sich in Grenzen halten wird, weil inzwischen offensichtlich ist, daß ein Abwärtstrend etabliert wurde. Die Leute die Ende letzten Jahres durch die Medien dort reingetrieben wurden, sind garantiert immernoch drin und warten auf die Gewinne, so dürfte es nur eine Frage der Zeit sein, wann die nächste Abwärtswelle gestartet wird, wenn sie nicht grade schon am laufen ist

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.836.357 von Sdrasdwutje am 26.01.18 10:28:15

Zitat von Sdrasdwutje:

Zitat von Sdrasdwutje: ...

Korrekt, hier funktioniert das bisher wunderbar.
Prognose vor über einem Jahr gestellt, kommt zum gleichen Ergebnis:

https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/lLSMXsGW-BTC-longti…

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.836.426 von schneisim am 26.01.18 10:33:37

babei gilt noch zu unterscheiden, ob irgendwas unter Auschluss der Öffentlichkeit stattfindet oder mit der Begleitung der breiten Medienöffetlichkeit. Spätestens mit den Titelseiten vieler Zeitschriften usw ist jede Blase beendet und so auch Krypto einfache Linienzieherei Hilft da nicht weiter. Wenn man eins sicher vorhersagen kann ist, daß die Hochs vom Dezember nie mehr erreicht werden

[Stingrey]

DCI Database = plugilo

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.836.621 von Sdrasdwutje am 26.01.18 10:47:27

Zitat von Sdrasdwutje: babei gilt noch zu unterscheiden, ob irgendwas unter Auschluss der Öffentlichkeit stattfindet oder mit der Begleitung der breiten Medienöffetlichkeit. Spätestens mit den Titelseiten vieler Zeitschriften usw ist jede Blase beendet und so auch Krypto einfache Linienzieherei Hilft da nicht weiter. Wenn man eins sicher vorhersagen kann ist, daß die Hochs vom Dezember nie mehr erreicht werden

Wollen wir wetten?

[Vepem]

Russland und Türkei: Bitcoin-Zahlung für Weizen-Fracht

Zwischen Russland und der Türkei hat der erste große zwischenstaatliche Handel stattgefunden, bei dem in Bitcoin gezahlt wurde. Bei dem Produkt handelt es sich um eine Fracht russischen Weizens, die im letzten Monat an die Türkei verkauft wurde. Damit sind Kryptowährungen als Zahlungsmittel auf dem nächsten Level angekommen.

Quelle:
https://www.btc-echo.de/russland-und-tuerkei-bitcoin-za…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.836.621 von Sdrasdwutje am 26.01.18 10:47:27

Zitat von Sdrasdwutje: babei gilt noch zu unterscheiden, ob irgendwas unter Auschluss der Öffentlichkeit stattfindet oder mit der Begleitung der breiten Medienöffetlichkeit. Spätestens mit den Titelseiten vieler Zeitschriften usw ist jede Blase beendet und so auch Krypto einfache Linienzieherei Hilft da nicht weiter. Wenn man eins sicher vorhersagen kann ist, daß die Hochs vom Dezember nie mehr erreicht werden

Solange es noch neue Käufer des Bitcoins gibt können die Miner ihre Stromrechnungen und ihre Computer bezahlen und die Blase bleibt erhalten. Wichtig ist, sich bewusst zu machen, das die Emission der Coins über die Miner läuft zur Finanzierung des Hashings und des P2P Netzwerks. Kommt der Verkauf ins Stocken geht es ganz schnell bergab und die Blase platzt. Allerdings können die extrem hohen Gebühren der Bitcoin Transaktionen diesen Effekt etwas verzögern. Das Bitcoin Experiment wird somit noch eine Weile laufen.

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.837.539 von GuentherFranz am 26.01.18 12:00:45

die Sache ist ja die, daß sich die Kurssteigerungen haupsächlich aus den Käuferschichten ergeben die dort einsteigen, spätestens wenn überall über dieses Thema gesprochen wird, haben sich die potentiellen Käuferschichten erschöpft und damit haben sich zukünftige Kurssteigerungen erledigt, sicherlich wird es Kryptowährungen weiter geben, aber der Gpfel dürfte vorbei sein. Alleine von der Masse an Kryptowärhungen die inzwischen schon existieren und es werden immer mehr, sind zukünftige Kurssteigerung schon völlig ausgeschlossen. Dadurch daß noch viele Leute auf guten Gewinnen sitzen und die Käuferschichten so gut wie erschöpt sind, kann es nur kontinuierlich weiter Berg ab gehen

[luxii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.837.836 von Sdrasdwutje am 26.01.18 12:26:43

Tut mir leid, aber das was du erzählst ist meiner Meinung nach falsch.
Es hat gerade erst angefangen.
Laut NTV lag das gesamte Geldvermögen auf der Welt (Stand 09/17) bei 170 Billionen Euro (170 • 10^12).
Wenn wir dann die gesamte MK des Kryptomarktes nehmen (~500 Milliarden), dann sind das gerade mal 0,3% des Weltvermögens.
Wenn man bedenkt wie viele Leute noch an der Seitenlinie stehen, noch überhaupt nichts davon mitbekommen hanen, noch ängstlich sind oder nicht die Chance haben sich zu registrieren aufgrund der zeitweise geschlossenen Registrationen auf den Big Exchanges,
sehe ich hier persönlich noch sehr viel Potenzial. Die Technologie hinter den Kryptos ist zukunftstauglich, das wurde schon mehrmals von Bankenfutzis und Analysten bestätigt.

[Thundereye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.838.235 von luxii am 26.01.18 12:56:43

Das ist doch Schwachsinn...

Nur weil "nur" 0,3% des Geldvermögens in Cryptowerten stecken, heisst das doch nicht, dass sie weiter an Wert gewinnen..

Das wäre so als ob ich sagen würde " Der Aktien Markt ist X Billionen Euro groß, in Aktie Z liegen aber gerade mal Y Milliarden, das sind nur 0,5% vom kompletten Markt, also warten noch genug auf den Einstieg"


Merkst du was?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.838.835 von Thundereye am 26.01.18 13:56:51

Zitat von Thundereye: Nur weil "nur" 0,3% des Geldvermögens in Cryptowerten stecken, heisst das doch nicht, dass sie weiter an Wert gewinnen..

Natürlich ist das so betrachtet unsinnig aber umgekehrt ist es genauso unsinnig zu Behaupten dass die Nachfrage ihr Limit erreicht hat und nur noch kleiner werden kann. Bitcoin ist immer noch fast bei Null.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.835.652 von DIE_GERECHTIGKEIT am 26.01.18 09:36:53

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: Wie Ihr an der Nachrichtenlage seht, wird der anonyme Gebrauch von Bitcoins unterbunden (heute Südkorea). Das wäre freilich das Ende der Geschichte

In Südkorea wird die Möglichkeit abgeschafft 'anonym' Fiatgeld bei den Börsen einzuzahlen. Bisher konnten dort namenlose Bankkonten eingerichtet werden auf die man Bargeld einzahlen konnte um es an eine Börse zu senden.
Es wird also der 'anonyme' Fiatgeld Transfer unterbunden. Ich würde aber ohnehin nicht von Anonymität sprechen wenn regulierte Börsen bei den Transaktionen involviert sind.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.838.835 von Thundereye am 26.01.18 13:56:51

Zitat von Thundereye: Das ist doch Schwachsinn...

Nur weil "nur" 0,3% des Geldvermögens in Cryptowerten stecken, heisst das doch nicht, dass sie weiter an Wert gewinnen..

Das wäre so als ob ich sagen würde " Der Aktien Markt ist X Billionen Euro groß, in Aktie Z liegen aber gerade mal Y Milliarden, das sind nur 0,5% vom kompletten Markt, also warten noch genug auf den Einstieg"


Merkst du was?

Zuerst Dysphemismus. Kommt immer gut um die eigene Überraschung zu kaschieren.
Dann Zynismus. Denn die Erklärung wurde nicht verstanden.
Dann ein Exemplum, natürlich unpassend. Welche in sich unschlüssig ist.
Anschließend die rhetorische Frage, denn das Umschwenken auf Denkmuster Anderer kann nicht zugelassen werden.
Und natürlich das gönnerhafte Element gen Ende, der Keks. Dann die vermeintliche Überlegenheit will ja manifestiert sein.

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.838.235 von luxii am 26.01.18 12:56:43

[
. Die Technologie hinter den Kryptos ist zukunftstauglich, das wurde schon mehrmals von Bankenfutzis und Analysten bestätigt.[/quote]


------------------------------------
das ist korrekt, die Technologie dahinter taugt sehr wohl was, nur ob deswegen grade zB Bitcoin steigen soll, also noch Leute einsteigen ist doch sehr fraglich, es gibt inzwischen 100derte Kryptos, welche von denen hat das Potential anerkannt zu werden, kein seriöser Geschäftsmann akzeptiert Zahlungsmittel, wo er Gefahr läuft am nächsten Tag nur noch die Hälfte zu haben. Wie vorhin schon geschrieben, es gibt genug Leute die (noch) auf Gewinnen sitzen und auch viele, die durch die Medien getrieben bereits fett im Minus sitzen. Die Technologie ist wie gesagt mit Sicherheit Zukunftsweisend. Aber das Verhalten und die Psychologie des Menschen ist der Schwachpunkt bei dieser ganzen Sache, genau deswegen gibt es schon seit 400 Jahren an der Börse Blasen die früher oder später immer platzen und das ist genau das was Bitcoin nun immer weiter nach unten fallen lässt

[faultcode]

Short Sellers Set Sights on Stocks Riding the Blockchain Bandwagon

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-25/short-sel…

=>


...portfolio of 34 crypto-tied stocks...
=> da steht aber nicht drin, welche Werte im Einzelnen damit gemeint sind

[faultcode]

Coincheck/Japan: Abhebungen gestoppt

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/coincheck-kryptow…

=>
...Zuvor hatte eine der größten Handelsplattformen in Japan Abhebungen von Kundengeldern gestoppt.

Die Krypto-Börse Coincheck gab über Twitter bekannt, alle Abhebungen von Kundengeldern sowie den Handel mit allen Kryptowährungen außer Bitcoins gestoppt zu haben...

[faultcode]

Bitcoin: Anzahl der Forks steigt rapide an

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/hard-forks-ohne-e…

=>
...
Während Bitcoin Cash im August 2017 noch die erste "Hard Fork" des Bitcoin darstellte, kamen bis zum Jahresende laut Informationen von "Bloomberg" noch 18 weitere Forks mit neuen, auf Bitcoin basierenden Währungen hinzu.

Und dieser Trend dürfte sich auch in diesem Jahr fortsetzen. Lex Sokolin, Fintech-Strategie-Experte beim Finanzdienstleister Autonomous Research, glaubt laut dem Nachrichtenmagazin, dass im Laufe des Jahres 2018 bis zu 50 Bitcoin-Splits stattfinden könnten....

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.841.325 von faultcode am 26.01.18 16:52:41

des Rätsels Lösung: NEM's weg!

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/34-auf-illegale-w…

=>
...Wie die Plattform am Freitag mitteilte, seien 500 Millionen Einheiten des Computergelds NEM auf illegale Weise verschwunden. Umgerechnet ergibt sich ein Gegenwert von etwa 400 Millionen Dollar oder etwa 320 Millionen Euro. Japan gilt als eine Hochburg für den Handel mit Digitalwährungen wie Bitcoin.

Nach Angaben von Unternehmensvertretern ist es unklar, wie die 500 Millionen NEM verschwunden seien. Man arbeite daran, die Sicherheit aller Kundenkonten zu gewährleisten.

Einige Stunden zuvor hatte Coincheck alle Abhebungen ausgesetzt und den Handel mit allen Digitalwährungen außer Bitcoin gestoppt. Einlagen in der entwendeten Kryptowährungen NEM waren ebenfalls nicht mehr möglich...

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.835.652 von DIE_GERECHTIGKEIT am 26.01.18 09:36:53

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: Moin!

Wie Ihr an der Nachrichtenlage seht, wird der anonyme Gebrauch von Bitcoins unterbunden (heute Südkorea). Das wäre freilich das Ende der Geschichte.

Ich gebe mal eine Prognose für den heutigen Kursverlauf ab: das könnte der schwärzeste Tag des Bitcoins bislang werden und ich rechne damit, dass wir Kurse deutlich unter 10k sehen werden.

Derzeit stehen wir bei 10.600 USD/BTC.

Happy trading!

Gruß
Julia

Komisch, seit Deiner Einlassung ist der Kurs auf 11.200$ gestiegen. Suuperschwarzer Tag also.
Zu spät mit Deiner Hiobsbotschaft, die News war schon eingepreist...

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.842.228 von schneisim am 26.01.18 17:49:00

Zitat von schneisim: Zu spät mit Deiner Hiobsbotschaft, die News war schon eingepreist...

Wenn schon der Taxifahrer vom Crash spricht...

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.838.235 von luxii am 26.01.18 12:56:43

Zitat von luxii: Tut mir leid, aber das was du erzählst ist meiner Meinung nach falsch.
Es hat gerade erst angefangen.
Laut NTV lag das gesamte Geldvermögen auf der Welt (Stand 09/17) bei 170 Billionen Euro (170 • 10^12).
Wenn wir dann die gesamte MK des Kryptomarktes nehmen (~500 Milliarden), dann sind das gerade mal 0,3% des Weltvermögens.
Wenn man bedenkt wie viele Leute noch an der Seitenlinie stehen, noch überhaupt nichts davon mitbekommen hanen, noch ängstlich sind oder nicht die Chance haben sich zu registrieren aufgrund der zeitweise geschlossenen Registrationen auf den Big Exchanges,
sehe ich hier persönlich noch sehr viel Potenzial. Die Technologie hinter den Kryptos ist zukunftstauglich, das wurde schon mehrmals von Bankenfutzis und Analysten bestätigt.

Tut mir auch leid, aber das weltweite Geldvermögen befindet sich in den Händen weniger sehr reicher Menschen die auf so einen Unsinn wie Bitcoin gewiss nicht reinfallen.
Nein, BTC wird von armen Schluckern gekauft; in der Hoffnung schnell reich zu werden. Der weltweite Netzwerkeffekt dieser FOMOs hat den Kurs bzw. die Marketcap zwar beeindruckend getrieben. Doch es gibt keinerlei Strategie für die Zukunft. Wann kommt eigentlich LN?

[MonsieurMaeterlinck]

Guten Morgen Freunde des Bitcoin,
..auch fuer naechste Woche besteht der Abwaertstrend beim Bitcoin weiterhin,..ich warte bis das Gap bei 8000 geschlossen wird ,und bis das chin.Neujahrsfest vorbei ist.
sonnige gruesse MM

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.846.713 von MonsieurMaeterlinck am 27.01.18 08:58:19

Charttechnik macht ja bei Aktien und anderen Anlageprodukten durchaus Sinn. Bin allerdings etwas skeptisch ob sich damit auch bei Cryptos was machen lässt.

Konnten sie damit in den letzten Wochen mal positive Erfahrungen machen?

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.849.047 von markleb79 am 27.01.18 15:40:06

Meiner Meinung nach macht sie hier sogar noch mehr Sinn als bei Aktien, da der Crypto Markt bisher recht unbeeiflusst lief, nur durch Anleger getrieben, zudem ohne short Möglichkeiten. Das hat sich mittlerweile aber geändert.

[Nonickwasfree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.845.498 von GuentherFranz am 26.01.18 22:15:32

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von luxii: Tut mir leid, aber das was du erzählst ist meiner Meinung nach falsch.
Es hat gerade erst angefangen.
Laut NTV lag das gesamte Geldvermögen auf der Welt (Stand 09/17) bei 170 Billionen Euro (170 • 10^12).
Wenn wir dann die gesamte MK des Kryptomarktes nehmen (~500 Milliarden), dann sind das gerade mal 0,3% des Weltvermögens.
Wenn man bedenkt wie viele Leute noch an der Seitenlinie stehen, noch überhaupt nichts davon mitbekommen hanen, noch ängstlich sind oder nicht die Chance haben sich zu registrieren aufgrund der zeitweise geschlossenen Registrationen auf den Big Exchanges,
sehe ich hier persönlich noch sehr viel Potenzial. Die Technologie hinter den Kryptos ist zukunftstauglich, das wurde schon mehrmals von Bankenfutzis und Analysten bestätigt.

Tut mir auch leid, aber das weltweite Geldvermögen befindet sich in den Händen weniger sehr reicher Menschen die auf so einen Unsinn wie Bitcoin gewiss nicht reinfallen.
Nein, BTC wird von armen Schluckern gekauft; in der Hoffnung schnell reich zu werden. Der weltweite Netzwerkeffekt dieser FOMOs hat den Kurs bzw. die Marketcap zwar beeindruckend getrieben. Doch es gibt keinerlei Strategie für die Zukunft. Wann kommt eigentlich LN?

So arm bin ich gar nicht. Weder geistig noch sonst. LOL und hodl.

[XBT]

Der Mempool hat sich wieder weitgehend normalisiert.



https://dedi.jochen-hoenicke.de/queue/#2w

[MonsieurMaeterlinck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.849.047 von markleb79 am 27.01.18 15:40:06

...Charttechnik,das Gap bei 8000,das chin.neujahrsfest Mitte febr.,sollte man jetzt im Auge haben,
ich persoenlich bleibe jetzt am Seitenrand und warte bis das gap 8000 geschlossen wird.
sonnige gruesse MM

[fallencommunist]

Während die letzten Wochen allgemeine Katerstimmung herrscht, gab es zwei interessante Entwicklungen, die offenbar den Markt relativ kalt lassen, mich persönlich aber bestärken, weiterhin long zu bleiben.

1. Fortschritte beim Lightning Network:
https://www.coindesk.com/bitcoins-lightning-network-problem-…
https://lnmainnet.gaben.win/ (aktuelles LN Mainnet)
https://medium.com/@jadmubaslat/bitcoin-lightning-network-no… (Tutorial zum Aufsetzen einer LN Node)
https://www.youtube.com/watch?v=8kZq6eec49A&list=PLMj6UA3-f3… (Intro Zap App)

Das ganze ist noch absolut early stage, aber ich freue mich über den Enthusiasmus, dass Leute bereits auf dem Mainnet experimentieren und denke das bringt den lang ersehnten Entwicklungsdruck. Wer das ganze ausprobieren möchte sei ausdrücklich gewarnt, dass die Software noch in der Entwicklung ist. Ich selbst habe noch keine Lightning Node.

2. Bitcoin zur Abwicklung von größeren Deals:
https://news.bitcoin.com/3000-metric-tons-of-wheat-was-recen…

Der Weizendeal hängt offenbar unmittelbar damit zusammen, dass man den Preis neuerdings über Terminkontrakte Hedgen kann. Ich finde das ein sehr positives und wichtiges Signal, dass die Realwirtschaft hier nun größere Brötchen backt, nachdem Bitcoin durch das Skalierungsproblem zuletzt einige Rückschläge hatte. Z.B. haben Steam und Stripe sich wieder von Bitcoin abgewandt. Der Weizendeal zeigt, dass Bitcoin - selbst wenn die Gebühren zu teuer sind, um damit Kaffee zu bezahlen - eine interessante Option für größere Deals sind, selbst wenn die Skalierungsfrage nicht gelöst wird. Wenn das Beispiel Schule macht, stimmt mich das sehr optimistisch.