Covestro AG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Friseuse]

Oder sieht wer jetzt schon über 3€ Quartalsgewinn je Aktie?

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.431.546 von Friseuse am 30.03.18 15:30:50

Hallo....melde mich hier das erste Mal zu Wort. Bin von der alten KGV Generation die mit den KGVs vom Neuen Markt damals nicht klar kam. Halte persönlich Covestro auch für eine Perle die unterbewertet ist und bin zur Zeit von der Kursentwicklung sehr enttäuscht da ich auch investiert bin. Verfolge die Argumente hier schon seit Wochen und wie oft, beide Szenarien positiv, wie negativ klingen durch aus plausibel. Das negative Szenario hat mich aber verunsichern lassen, weil es einfach zur Kursentwicklung passt, das irgendetwas doch nicht so toll ist, wie es eigentlich auch für mich scheint. Ich hoffe das es ab Dienstag langsam aufwärts geht ( HV, Div. und sehr gute 1Q Zahlen komnen ja näher) das die für mich wichtige 200T Linie hält bzw. gegalten hat. Das das Rückkaufprogramm ausgesetzt wurde, auch für mich nicht nachvollziehbar. Eine Idee vllt.möchte man den entstehenden Druck der nächsten Bayer Plazierung möglich ab 10.04.abfangen.Das Covestro nicht investiert wird z.B.mit der Ad-hoc vom 10.12.17 wieder legt (Spanien). Euch Frohe Ostern und wieder steigende Kurse

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.433.352 von Starter87 am 30.03.18 22:31:24

Gute Frage, nächste Frage

Folgt die Aktie irgendwelchen Argumenten und welchen?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[awsx]

[Friseuse]

Hier machste was mit, selbst eine Wanhua meldet eine sich weiter bessernde Marktlage und feiert die auch nicht mit Kursabschlägen.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.448.919 von Friseuse am 03.04.18 13:02:05

Heute noch ein letztes Mal zu 78.25€ zugekauft.

[Friseuse]

Hier ist der Anfang oder das Ende

[Friseuse]

3 Euro Kursrabatt in der Woche, der Dax bekommt der Aktie nicht

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Und ich dachte bei drei Euro an EPS im 1.Quartal 2018, fast

Ob die was vom Gewinn spenden und dann passt die Entwertung ?

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.458 von awsx am 03.04.18 10:08:40

Bin ich verrückt, dass ich hier permanent in fallende Kurse nachkaufe? Eine Fondsgebundene Lebensversicherung, die fällig wurde, ist mittlerweile komplett in Covestro aufgegangen. Immerhin eine sechsstellige Eurosumme. Ich muss zugeben, dass ich ins Grübeln komme...

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.511 von bcgk am 04.04.18 11:23:21

Zitat von bcgk: Bin ich verrückt, dass ich hier permanent in fallende Kurse nachkaufe? Eine Fondsgebundene Lebensversicherung, die fällig wurde, ist mittlerweile komplett in Covestro aufgegangen. Immerhin eine sechsstellige Eurosumme. Ich muss zugeben, dass ich ins Grübeln komme...

Solange du noch 8 weitere Positionen in dieser Ordnung hast, ist alles ok...

[Ennox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.511 von bcgk am 04.04.18 11:23:21

Momentan ist es wohl völlig egal, woran man investiert, es geht eh alles nach unten. Man kann nur hoffen, dass die amerikanische Außenhandelspoltik sich rasch wieder normalisiert. Und dann wird es wieder aufwärts gehen. Aber so wie Trump sich verhält, wird wohl alles noch schlimmer werden. Schade eigentlich, da er zu Beginn wirklich gut war für die Börse.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.511 von bcgk am 04.04.18 11:23:21

Zitat von bcgk: Bin ich verrückt, dass ich hier permanent in fallende Kurse nachkaufe? Eine Fondsgebundene Lebensversicherung, die fällig wurde, ist mittlerweile komplett in Covestro aufgegangen. Immerhin eine sechsstellige Eurosumme. Ich muss zugeben, dass ich ins Grübeln komme...

Du brauchst ja nicht alle 2-3€ nachkaufen. Es reicht ja alle 10% - schont die Nerven...und man kann auch in der Trendfolge im Aufzug nach oben noch akkumulieren...das ist dann noch stressfreier und macht auch Freude

[Friseuse]

Eine Adidas oder Deutsche Börse sind auf Höchstkurs, also umfänglich beschlossen ist der Börsenuntergang nicht.

Hier ist kurz vor der HV der Kurs mies, Zahlen und Ausblick laufen gegensätzlich. Frage ist was hier zählt?

Vielleicht sollte Covestro BASF übernehmen?

Wenn alles nicht zu Kursen führt können die auch steigen, oder?

[Friseuse]

Bastelt bitte ein ordentliches Chartbild

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.468.083 von Friseuse am 05.04.18 10:45:52

Was meinst Du damit?
Chartbild war ordentlich und wurde jetzt die letzten 2 Wochen "versaut". Müssten jetzt erstmal die wichtigen Marken oberhalb der 80 wieder erobern.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.468.140 von schnorps01 am 05.04.18 10:52:50

Erstaunlicherweise zeitigten Kurse dieses Jahr ein Schaubild der Sinnlosigkeit, Rundumabholzung in Höhe, Volatilität und Volumen bis zum Doji im Wochenchart. Interesse und Nachrichten bewegen sich auch auf NN

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Vielleicht lebt da auch keiner mehr und die spielen das nicht nur in Kursen?

Mir fällt hier ausser dicken Backen nicht mehr viel ein, fundamental ergibt der Datenkranz in Relation zu Kursen nur einen Sinn bei unmittelbarer Vergänglichkeit. Ein KUV von 1 bei einer gut zweistelligen Rendite ist bei sich demnächst erschöpfenden Gewinnen angemessen, die implizite Annahme von Nichtzukunft in diesen Kursen ist heftig.

Nur ist der Markt nicht schwach, es sind sogar Preisanhebungen von Celanese bis Wanhua in den letzten Tagen berichtet.

Einen analytischen Frieden gibts erst mit frischen Highs über 96€, vorher ist das ein ungelöstes Rätsel der nicht angeschauten Art. Wo werden wir hier in einigen Tagen nach der HV sein?

Beim Interesse
An News
Beim Volumen
Im Trend
In der Vola
Beim Kurs ?

[Oberkassel]

Upside

Credit Suisse senkt Kursziel für Covestro von €99 auf €92. Neutral.

Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Ich kann es nicht fassen, die "Banker" wollen wie immer, günstrige Kurse.
Schauen wir mal nächste Woche HS in Bonn und Dividende - dann sehen wir wohl alle klarer, hoffentlich.

Sehen die "Banker" das nicht so gute Wachstum als Hemmnis an ?

Charttechnisch : 78,85 sollte halten sonst geht es weiter Richtung 74,25 EUR.

http://www.morningstar.com/stocks/xetr/1cov/quote.html

dient nur als ein Baustein meiner Betrachtungen.

Oberkassler

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.479.813 von Oberkassel am 06.04.18 12:27:30

Jeden Tag Underperformance. Jeden einzelnen Tag.

[Friseuse]

Wasserkocher, vor den letzten Zahlen hat er auch lauwarmen Tee gekocht und war dann über den Cappuccino überrascht und hob das Kursziel auf 99€ an. Von daher hebt er nach den nächsten Zahlen auf 104 an.

Die Abstufungsargumente sind inzwischen seit etlichen Quartalen mehr gebetsartig bekannt, axiomatisch werden die Margen auf Schwindsucht gesetzt und dann soll das mit 90er Kursen passen. Eigentlich eine versteckte Empfehlung, wenn 90+ schon bei vom Himmel fallender Konjunktur- und Margenschwäche angemessen ist fällt das nachhaltige Risiko schon flach. Der analystische Annahmenlimbo wird sich nicht in der Realität finden, same procedure wie immer.

Die Karten sind gelegt, damit kann man arbeiten. Unbekannte Größe ist die Zukunft, der kann man sich nähern und es verdichtet sich auf die Frage nach konjunktureller Entwicklung, welche wieder messbar im Dax ist.
Der Kurs von Covestro besteht aus zwei Komponenten, eigene Stärke in einer Größenordnung gegen 100% p.a. und Beta zum Dax für das auch in Analysten ablesbare prognostische Konjunktursentiment um 2.

Also ist die Aktie in einer Trampolinsituation, allein um mittelfristig nicht zu steigen ist eine größere Konjunktur- und gesteigerte Aktienmarktschwäche erforderlich. Die Wahrscheinlichkeit ist gegen NN, wahrscheinlich ist eine Umdeutung der analystisch gefühlten und gebastelten Zukunft.

Dann sind Aktionäre hier wieder gut im Geschäft, dann gucken wir nicht mehr in Kursen vor die Füße wie jetzt und schon in einen offenen Horizont mit normalisierter Bewertung.

Wir sehen hier historisch singulare Bewertungsexzesse, jetzt halt 1:1 das depressive Gegenstück zur manischen Jubelorgie der Banken und Analysten für Windeier in 2000.

Aus dem Stand hier einen Kurs auf PE 16 und EPS 12 zu bilden ist Akzeptanz von Gegenwart, sollte möglich sein. Aber dafür brauchen wir normale Marktteilnehmer, also aus dem Busch kommende Banken und Analysten. Zukunft und Euphorie sind eh andere Baustellen.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.480.221 von bcgk am 06.04.18 13:07:19

Hallo, wundere mich auch weiter über die under performance, auch zum Dax. Laut Vorstand wird das 1Q super also ca. +20% (ca. 2.8 €) wenn er aber demnächst verkündet das Quartal 2-4 schlechter läuft als 2017 aufgrund sinkender Margen dann stünde für 2018 ca. 9 € pro Aktie und damit ein Gewinnrückgang , wenn sich das in 2019 fort setzt ,hätten wir 8 € und aktuell ein KGV von 10 , statt wie erhofft 12 € bei gleichem KGV und den gewünschten 120€ plus x. Ich hoffe das immer noch nicht, aber bald sind wir hoffentlich schlauer.
Wird der Gewinn nicht schwächer sondern stärker so glaube ich, wird der Abbau der Unterbewertung mit dem Verkauf der letzten ca. 15% von Bayer starten. Auch der Aktienrückkauf könnte dann wieder starten, denn mal ganz ehrlich. Warum sollte der Vorstand den Kurs für Bayer gerade jetzt pushen, für das Unternehmen das Covestro nicht mehr wollte. Ich würde keinen Aktionären das Geld in den Rachen schieben wenni ch weiss die wollen unbedingt verkaufen, dann doch lieber bei den dann neuen oder langfristigen Aktionären. Der Vorstand hat vor ca. einem1/2 Jahr so positiv für seine Aktionäre gesprochen das ich einfach glaube das man ausgerechnet Bayer nicht die ganzen Rosinen ins Säckle packen möchte und wir einfach nur auf den komplettten Austieg warten müssen. Dazu gehört in meinen Augen auch die Div. die m.M. deutlich höher hatte ausfallen können ( z.B. >3€)

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.489.014 von Starter87 am 07.04.18 17:01:34

Selbst bei 6€ Gewinn pro Aktie muss der Kurs bei 90 stehen.....

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.480.482 von Friseuse am 06.04.18 13:34:51

Weißt du wann die letzte Tranche von Bayer verkauft werden soll?

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.489.071 von bcgk am 07.04.18 17:13:27

....ich bin zwar dort angestellt, aber nur einer von ganz vielen Kleinen ....da Monsanto immer näher und wahrscheinlicher rückt und sie nur min. 3 Monate Haltefrist zugesagt haben (läuft ca. am 10.04.18 ab) so werden die bestimmt die Div. mitnehmen und dann bestimmt nicht mehr lange fackeln....das böse ist nur ,das die ohne Schmerzen mit Blick auf den Kurs anbieten können....da sie eh heil froh sind, das Ihr IPO 2015 voll nach hinten losging, zu ,so glaube ich ,gewünschten 32-36 € und sie dann nur einen mini Anteil für 24€ an die Börse bekommen haben. Die hätten Milliarden in 2 Jahren verschenkt wenn das damals geklappt hätte, die hatten also richtig Suppe und haben jetzt sowieso schon richtig Schnitt gemacht.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.489.245 von Starter87 am 07.04.18 17:50:02

Ich warte die Zahlen ab. Wenn der Ausblick stimmt und Bayer seinen Teil geworfen hat und wir noch im Bereich 78-82 sind, werde ich meine Anleihefonds auflösen und meine Covestroposition verdoppeln. Nach mir die Sintflut

[Huusmeister]

Ist wer am Freitag bei der HV ?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.489.071 von bcgk am 07.04.18 17:13:27

Zitat von bcgk: Weißt du wann die letzte Tranche von Bayer verkauft werden soll?

Die Antwort auf soll dürfte gestern sein, lol. Praktisch wird der finale Verkauf jederzeit umsetzbar sein und eine hier das Vollopfer gebende Bayer endlich den Abflug finden. Wie derart oberstrategisch Sinnlosigkeit kultiviert und Werte verschenkt werden ist ein völliger Grenzfall.

Hoffnung auf eine auch nur begrenzte Kursgewinnfähigkeit von Bayer in Covestro scheint nicht angebracht, die sind fix in der Spur und setzen seit etlichen Quartalen den Kurs hier unter Druck.

Vielleicht wird die Aktie dann erwachsen, von Bayers Sinnlosigkeit entwachsen? Dann kommt eine gewisse Bedeutung von Gewinn und Technologie rein, wer weiß?

[schnorps01]

UBS

Ziel 110€

Wenn es nur mal ankommen würde...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43474719…

[schnorps01]

seit einer Stunde wieder 200 bis 550 Päckchen die rausgehen. Vorhin mal ein 3000 Block.
Bayer aktiv?

[bcgk]

Wieder von >81 auf > 79 in einem positiven Markt. Das hat was....

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.491.384 von Huusmeister am 08.04.18 09:56:28

Ich bin da.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.498.854 von schnorps01 am 09.04.18 15:21:21

Bayer am Markt !

Warum sollte Bayer so etwas tun , sie haben noch ca. 30 Mio !!! Aktien zu plazieren.
Halte das für absolut unrealistisch, sie haben bis jetzt alle Aktien (ausbörslich) im grossen Still plaziert und waren damit äusserst erfolgreich, also warum gerade jetzt damit anfangen Hunderte Päckchen zu verkaufen? Hoffe nur das sie genug Nachfrage haben und dem Spiel endlich ein Ende setzten können und nicht noch auf 5-7% sitzten bleiben, aber das ist bestimmt nur eine Frage des Preises bzw. Abschlags . Der Pensionsfondanteil sollte m.M. davon nicht betroffen sein, der wird gehalten. Zeit sich von Bayer zu befreien

[Newbie_81]

68€ ist ja mal ne Vorstellung https://www.lynxbroker.de/boersenblick/20180410/covestro-ble…

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.505.523 von Newbie_81 am 10.04.18 11:30:23

...aber die 81,38€ geraten auch wieder in den Fokus. Da müssen wir auf auf SK-Basis mal wieder drüber.

https://www.finanztrends.info/news/covestro-schlagen-die-bul…

...und UBS hat die 110€ als Ziel ja auch nicht einfach mal so gestern in den Raum geworfen ;-)

[Friseuse]

Das ist eine Apathiephase mehr, die Motive in der Aktie sind unklar. Bilden sich Kurse aus Bayers Trennungsfreude selbst zu diesen Sonderangebotskursen oder aus Gewinn je Aktie?

Charttechnisch auf der Kippe steht eine Investmentqualität

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Seit 1.März eine Abwertung wie Deutsche Bank, ohne deren Irrungen, deren Strategielosigkeit, deren Ergebnisschwäche, deren Verwässerungspolitik, deren hoher Marktkapitalisierung

Fühlt sich an wie Teilhabe an den Finanzdrücken von Bayers Starstrategen

[schnorps01]

Norwegen hat aufgestockt...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43476075…

[Friseuse]

Die haben was drauf

[blue-moon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.506.573 von schnorps01 am 10.04.18 13:17:58

Gute Nachrichten - habe auch sofort aufgestockt.
Schätze die Aktie dreht nun endlich steil nach OBEN

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.506.552 von schnorps01 am 10.04.18 13:15:25

Zitat von schnorps01: ...aber die 81,38€ geraten auch wieder in den Fokus. Da müssen wir auf auf SK-Basis mal wieder drüber.

https://www.finanztrends.info/news/covestro-schlagen-die-bul…

...und UBS hat die 110€ als Ziel ja auch nicht einfach mal so gestern in den Raum geworfen ;-)

Uiih. Hätte vorhin nicht gedacht das die 81,38€ heute bereits in den Fokus rücken könnten.

[schnorps01]

200 Tagelinie getestet und nach oben gedreht. Indikatoren MACD und RSI sollten somit Kaufsignale generieren. Bin nur am Handy. Kann das jemand graphisch bestätigen?

[blue-moon]

Der Anstieg spricht für sich, da brauchst du keinen Chart mehr.

[Friseuse]

Mit der HV wird sich die Signallage stärken und Aufmerksamkeit auf die vernachlässigte Aktie lenken.

Das wird interessant

[blue-moon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.514.097 von Friseuse am 11.04.18 09:15:12

Ganz Deiner Meinung - dazu gibt es noch 2,20 Euro pro Aktie als Dividende diese Woche.
Hinter den Kulissen spricht man zudem von hervorragenden Zahlen für das 1. Quartal.
Würde mich nicht wundern, wenn wir jetzt ganz schnell 10 - 20 % zulegen.

[Buchmit7Siegeln]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.515.237 von blue-moon am 11.04.18 10:49:53

Zitat von blue-moon: Ganz Deiner Meinung - dazu gibt es noch 2,20 Euro pro Aktie als Dividende diese Woche.
Hinter den Kulissen spricht man zudem von hervorragenden Zahlen für das 1. Quartal.
Würde mich nicht wundern, wenn wir jetzt ganz schnell 10 - 20 % zulegen.

...zumindest für eine der drei Covestr-Business Units kann auch ich die obig in Aussicht gestellten sehr guten Zahlen verifizieren.

Freitag der dreizehnte kann kommen(sofern nicht vorher die Welt untergeht oder die Indices crashen)!

[schnorps01]

Fällt seit 11.20Uhr schon wieder überproportional stark

[Newbie_81]

Putin hat angekündigt im Syrien westliche Raketen abzuschießen, Trump hat vorhin zurückgetwittert Putin soll sich freuen die Rakwten kommen gleich. Berichtet auch n-tv.de drüber, seitdem rauscht alles in den Keller was ich im Depot habe.

[blue-moon]

Der Trump poltert gerne aber er lässt es nicht darauf ankommen.
Es wäre der pure Wahnsinn, wenn die beiden Großmächte in einen direkten militärischen Konflikt geraten würden - eigentlich nicht vorstellbar.
Zumindest einer der beiden mächtigen Politiker besitzt die Intelligenz um einen Krieg zu verhindern.

[blue-moon]

Gerade gefunden auf Godmode Trader:

Mittwoch, 11.04.2018 - 12:22 Uhr
DAX: Weltgrößter Hedgefonds fährt Short-Positionen zurück
Der weltgrößte Hedgefonds Bridgewater Associates hat seine Short-Positionen bei zahlreichen DAX-Aktien der vergangenen Woche massiv abgebaut. Welche Aktien Bridgewater kauft, verrät dieser Artikel.

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.517.352 von blue-moon am 11.04.18 13:58:57

Covestro aber nicht dabei

https://www.godmode-trader.de/artikel/dax-weltgroesster-hedg…

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.517.325 von blue-moon am 11.04.18 13:56:49

Kann man nur hoffen, sonst sollte ich schnell in Rüstungswerte umschichten. https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10439627-dax-flas…

[blue-moon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.517.388 von schnorps01 am 11.04.18 14:02:27

Ein sehr gutes Zeichen - sicher sind einige Fonds auf der Käufer Seite - schließlich gibt es am Freitag Dividende und News.

[blue-moon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.517.508 von Newbie_81 am 11.04.18 14:15:37

Geschieht das undenkbare, dann kann man 90 % aller Aktien vergessen.
Macht dann auch keinen Spaß mehr - viele werden sich absetzen - sofern das überhaupt noch möglich ist.

[blue-moon]

Covestro wird in schwierigem Wasser im Vergleich zu anderen Werten gut abschneiden - die haben viele positive Punkte auf ihrer Seite. Das die Aktie die letzten Monate schlechter als der DAX lief sollte ab dieser Woche vorbei sein - imo

[Friseuse]

Diese Untergangssicherheit bleibt mir fremd, warum nicht Frieden & Konjunktur mit Kursen 160 und weiter?

[bcgk]

Gestern Abend noch fast bis 82 gelaufen und nun wieder 79.20€. Das ist und bleibt der pure Frust. Wäre nicht mehr überrascht, wenn da am Freitag ein ganz mieser Ausblick präsentiert würde. Ich denke, dass Covestro Opfer der eigenen Stärke geworden ist. Der Gewinn 2017 war zu stark. Der würde nie geglaubt und daher nie eingepreist. Und jetzt kann es sein, dass Gewinne stagnieren oder schrumpfen. Also regiert Panik.

Gewinnreihe: 9€ (2017), 8.5€ (2018), 8.7 (2019)

Wäre es 6€, 7€ und 8.50€ wäre die Wachstumsstory intakt. Alle besoffen mmn....

[Friseuse]

Wie wäre es mit Q1 3,6 Mrd Umsatz, EPS zwischen 2,80 und eher 3,04€, total keine Nettoschulden, stabile Trends in Menge und Preis in allen drei Segmenten, Expansionsperspektive kommend, Aktienrückkauf nach HV?

[Zimtzicke]

..zwar ein untypisches DT..aber es wirkt trotzdem...

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.519.776 von Friseuse am 11.04.18 17:38:59

Möglich. Untesschreibe sofort. Nur der Glaube fehlt.

[Friseuse]

Jeden Monat 15 €uro weniger, im halben Jahr hat die liebe Seele ihre Ruh

Aber der tertiäre Downtrend ist auch verlassen, nicht nur die guten Geister

[schnorps01]

3% Minus und mit Abstand Tagesverlierer im Dax ist schon wieder unglaublich heute. Was wird hier gespielt?

[Friseuse]

Den Wurm finde ich nicht, die Kursentwicklung mit Nullperformance über ein gutes Jahr ist grauenvoll im Verhältnis zum Unternehmen. Ob wir das dynamisch oder statisch betrachten, da passt was nicht zur aufgegebenen Aktie

Auch mit hundstraurigen Analysten in Schloßhundqualität gibt es einen Konsens im EPS von 9€ im Jahr bis in Folgejahre

investor.covestro.com/de/aktie/konsensus/

Es wird notwendig sein die Aktie auf brauchbare Schienen zu setzen, an die Hand zu nehmen und aus diesem bedrohlichen Chartzustand mit scheinbar grauer Zukunft in was mit Licht zu führen. Hier einige Lampen leuchten zu lassen ist nicht schwer, fundamentale Klarheit jetzt und in der Perspektive sind schon zwei, Biss und Willen wären noch schöner, bei direkter Handnahme mit Aktienrückkauf a la Deutsche Post 2016 verdichten sich Stärkesignale auf Vervielfachungsaussichten.

Jetzt gehts um die Wurst, in dieser von allen guten Geistern verlassenen Situation brauchen Kurse Verbündete. Bei charttechnisch positiver Trendbildung wird das Rudel von allein größer, hier nährte Kursangst neue Kursangst und das geht auch in die andere Richtung.

Macht das mal hübsch, so kann man das nicht angucken

[blue-moon]

Nur am Rande: Black Rock hat seinen Anteil auf über 5 % erhöht - vor ein paar Tagen!

[blue-moon]

Wenn der Trump nicht Unruhe verbreitet hätte, wären wir schon kräftig hoch gelaufen.

T. scheint nun zurück zu rudern.

- dann könnte es heute kräftig grün werden für Covestro, denn Fonds nehmen gerne die Dividende mit - also ein idealer Einstiegs Tag heute um morgen zu kassieren - beruhigt sich Syrien, dann spielt hier die Musik.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.525.230 von blue-moon am 12.04.18 10:59:02

Die sind auch gut für Stärke, einen längeren Atem und haben einen Kopf für Horizonte und Kurshöhen, also BlackRock, die Norweger natürlich und GoldmanSachs.

Dagegen deutsche Banken oder gar die mit dem großen D Versicherungen mit der ach so großen Allianz und MunichRe, was ist aus ihnen geworden

[Oberkassel]

Covestro

Bei mir kommt die Sonne --- der Covestro Kurs über 80 EUR heute, bin auf morgen sehr gespannt.
Die Institutio...... wie BlackRock, sowie der norwegische Staatsfond haben Ihre Anteile erhöht.
Die Zahlen Q1 kommen am 26. April, Dividende bei 2,20 EUR ?

Oberkassler

[schnorps01]

Nord LB

mit Ziel 96€

https://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=…

[schnorps01]

Stimmrechte Bayer Pesion Trust ...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43509993…

[DraegerFan]

Der Kursrückgang ist dann doch durch die Value orientierten Experten bei Bayer größtenteils erfolgt. Die haben über die Instrumente ca. 2,7 % von Covestro verkauft. Ansonsten kann man den irrationalen Kursrückgang auch nicht verstehen. Ich hoffe, dass die bald fertig sind. Und dann nur noch in Value wie Monsanto investieren

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.527.777 von DraegerFan am 12.04.18 15:50:32

Adidas nach guten Zahlen und Aktienrückkaufprogramm von 165 auf 195 in Tagen. Heute 205.

Kann Covestro das auch?

[Friseuse]

Bis in den Startblock hat es Covestro geschafft

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Der Rest ist Zukunft, falls es die hier gibt

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.529.082 von Friseuse am 12.04.18 17:50:29

Nach meinem gestrigen Kauf zu 79,18 kurz vor Handelsende, habe ich jetzt 1.700 Stücke beisammen. Wenn morgen der Ausblick nicht stimmt, wird es teuer für mich.

Wer morgen bei der HV zugegen ist, wird mich sicherlich am Mikrofon erleben.

Hope the best.....

[DraegerFan]

Equity Swap 12.12.2017 - 13.04.2018 Bar 3.787.685 1,87 %

Morgen laufen die restlichen Equity Swaps aus, die Bayer hält. Normalerweise werden Equity Swaps doch für Übernahmen von Unternehmen gekauft. Damit der Käufer sich schon im Vorfeld der Übernahme gegen steigende Kurse absichern kann.

Bei einem Verkauf des Unternehmens macht das doch keinen Sinn (oder), haben hier die Banken den Kurs gedrückt, damit die Equity Swaps wertlos werden?

Ist das der Grund für die schlechte Kursentwicklung?

Falls ja, dann ist dieses Spiel morgen vorbei!!!!

[Friseuse]

Bevor die bei Covestro vor Glückseeligkeit einschlafen

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.900 von DraegerFan am 12.04.18 21:01:00

Banken werden Derivate als Gegengeschäft haben, die Starstrategen *lol* von Bayer freuen sich vermutlich im Kreis über die Kursentwicklung und ach wie schlau sie doch sind.

Gegen die Menge an Koryphäen ist kaum ein Kraut gewachsen

[Friseuse]

Angekündigter Wechsel an der Unternehmensspitze vorgezogen
Patrick Thomas übergibt Vorstandsvorsitz an Dr. Markus Steilemann zum 1. Juni 2018

Das hatte sich in der Unternehmenszurückhaltung angedeutet und ist positiv zu sehen, der neue Vorstandsvorsitzende bekommt zum Anfang eine beste Startbasis mit maximalen Freiheiten und einem in Text und Euros entfaltbaren Kurs.

[schnorps01]

http://www.mydividends.de/news/covestro-laedt-zur-hauptversa…

[schnorps01]

https://www.boerse-express.com/news/articles/covestro-am-zie…

[Friseuse]

Da kann man einfach nur Beifall klatschen, mit welcher Zielstrebigkeit, Expertise und Eleganz das Unternehmen entwickelt wird ist voll schön.

Die Botschaft von heute ist 2018 wird besser 2017, der aktuelle Aktienrückkauf wird bis Mitte 2019 abgeschlossen sein, die EBITDA-Prognose =+2017 beinhaltet steigenden Wettbewerbsdruck im Schwerpunkt PU und dort TDI. Q1 2018 ist wohl bestes Quartal bisher. Die Wahrscheinlichkeit von einem EPS unter 10€ ist marginal und nur bei Konjunkturabschwächung denkbar, bei normal bis positiver Umfeldentwicklung wird sich die Vorsichts- und Chefwechselprognose als anhebbar erweisen. Vom Erwartungswert her mag ein EPS von 11,50€ für 2018 eine faire Schätzung sein. Wachstum ist nicht nur intern satt in der Pipeline, die Gefühlslage in der Aktie wird der Unternehmensentwicklung folgen und Kurse werden zweistellige Regionen freiwillig verlassen wollen.
Was mir nicht so präsent war ist die Verdopplung vom Streubesitz, Bayers Sinnlosigkeit ist immer wieder von der Börse verdaut worden und endet absehbar.

Der Newsflow wird munter werden, Aktienrückkauf, Q1, welch Wunder dann sogar Q2, die Frustprognosen werden jeweils konfirmiert, Bayers Aktienverlumpung kann sehr zackig enden bei Klarheit über das Ende der schwindenden Vorräte und einen nachhaltigen Bewertungsansatz ermöglichen. Bei absehbar kommenden frischen Höchstkursen haben wir dann auch ein Aufmerksamkeit ziehendes Chartbild und Kurse ihre Lauflernschuhe.

Kann ja nicht so schwer sein mit Wachstum, Erfolg, Kursen, Wachstum, Erfolg, Kursen

Andere Meinung bitte gern

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.338 von schnorps01 am 13.04.18 10:04:28

Zitat von schnorps01: https://www.boerse-express.com/news/articles/covestro-am-zie…

Der Herr von der Deutschen Bank hat die innere Stärke von Covestro nicht verstanden und sollte mal ein Semester strategische Unternehmensplanung und einen VHS-Kurs Investmentbanking besuchen.

Was ist das für ein schreckliches Opferbanking von der Deutschen Bank?

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.343 von Friseuse am 13.04.18 11:41:41

Die Story ist weiter voll intakt. Der Kurs allerdings mal wieder ein Underperformer. Bin mal gespannt wie strapazierfähig meine Geduld wirklich ist.......

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.529.979 von bcgk am 12.04.18 19:28:17

Hauptversammlung

Zitat von bcgk: Nach meinem gestrigen Kauf zu 79,18 kurz vor Handelsende, habe ich jetzt 1.700 Stücke beisammen. Wenn morgen der Ausblick nicht stimmt, wird es teuer für mich.

Wer morgen bei der HV zugegen ist, wird mich sicherlich am Mikrofon erleben.

Hope the best.....

Und? Am Mikro gewesen? Neue Erkennisse gewonnen?

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.027 von bcgk am 13.04.18 13:04:26

Wie wahr. Trotz HV heute liegen wir von der Performance wieder hinter dem Dax. Traurig und nicht verständlich.

[Friseuse]

Die üblichen Banken werden ihre Derivate gegen null drücken

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.555 von schnorps01 am 13.04.18 14:07:34

It is as I already proposed yesterday. 2017 was too good, too prosperous. Now, Covestro seems like being a boring company that is not growing drastically any longer but only trying to to achieve last year's earnings. So an EPS of maybe 7 looks cheap, but for a company with basically only small growth actually not dirt cheap. Underperformance in growing markets is the worst that can happen...don't wanna imagine the performance in weaker market situations.

[schnorps01]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43523295…

[schnorps01]

na dann hoffen wir mal auf die 84,42€

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43522817…

[trader-tommes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.536.027 von bcgk am 13.04.18 13:04:26

Tja, Kursziel eben 68 Euro!

[blue-moon]

Nur gut, dass die Mehrzahl der Analysten den Sinn für reale Kurs Ziele noch besitzt.
Zwischen 95,- und 110,- ist ein konservatives Ziel und könnte schon bald erreicht werden.
Die Welt muss aber wieder etwas ruhiger werden.

[blue-moon]

Kräftiger Kurs Anstieg voraus ?

Einige Profis sehen die 90,- € in den nächsten 2-3 Wochen.
Einige auch schon 3 Stellige Kurse - persönliche wäre ich mit 98,50 bis Mitte Mai sehr zufrieden

[Friseuse]

Wenn Bayer die noch gehaltenen Aktien mit einem Mindestpreis von 110 unterlegt steigen Kurse und falls Bayer die Aktien zu 65 verschenkt sind auch 68 denkbar.

Was in Covestro läuft ist alles nicht neu, sondern im Gegenteil in der gesamten Zeit der Börsennotierung eine Verhandlung zwischen Bayer als Hauptaktionär mit Preissetzungsmacht und üblichen Preisfindungsmechanismen bei stetig sich positiv entwickelnden Unternehmenszahlen. Immer wieder Malefizstein, Sortierungsphase auch mit Kursabtrieb in Almqualität, Leben geht sogar besser weiter und neue Höchstkurse finden sich doch.

Jetzt aus künstlich vermackelten Kursen den Schluß einer fundamentalen Siechtumsphase zu konstruieren führt ins analytische Abseits. Wir wissen um ein sehr gutes Q1 2018, sicher ist Q1 2018/2017 strong und vermutlich ist Q1 2018 auch besser als Q4 2017.

Neu ist jetzt die unmittelbare Aussicht auf ein Ende von Bayers Aktienwürfen, der erstmaligen Freiheitsphase der Aktie und die ganze Welt wird sich dessen sicher sein.

Offen ist wie sich Bayers Abschied mit dem Aktienrückkauf kombiniert, für die weitere Perspektive der Aktie sind Käufe zu diesen Sonderangebotskursen förderlich.

Eine Covestro wird ein EPS im Quartal gegen 3€ liefern, vielleicht sogar um 3€. Die Damoklesaussicht von wegen BASF drückt auf die Margen bei 15% der Covestroumsätze grenzt steigende Umsätze nicht wirklich ein, zerlegt die Wachstums-, Zukunfts- und Gewinnstory einer Covestro nicht.

Das EPS 2018 ist mit einer Wahrscheinlichkeit von über 95% zweistellig, vermutlich auch über 11€

Es kommt akut auf die für den Capitel Market Darwin Award nominierte Bayer an.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.540.053 von trader-tommes am 13.04.18 19:44:59

Ja, ich persönlich denke auch, dass ein KGV von 6 für Covestro angemessen wäre.

Jetzt könnte man natürlich auch ganz kühn sein und Covestro mit Unternehmen wie z.B. BASF vergleichen. BASF wird derzeit mit einem KGV von 13 bewertet. Dies würde bedeuten, dass Covestro entweder bei ähnlicher Bewertungsatmosphäre bei ungefähr 130-135€ stehen müsste, oder das BASF auf circa 40€ zurecht gestutzt werden sollte.

Liegt sicherlich im Auge des Betrachters.

[Friseuse]

Fundamental ist für Kurse im letzten Jahr letztlich voll egal, es gab laufend positive fundamentale Nachrichten und die wurden von Bayer mit Aktienverkäufen kassiert. Von 64,2% Bayerquote zu 1.März 2017 auf direkt gehaltene 14,2% ergibt folgendes Bild

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Hier sieht man ex post den Vorteil der Charttechnik, die Trendbrüche aus der Upbewegung raus lassen sich als Zeitenwechsel in der Aktie erklären. Der Pfad der Unternehmensentwicklung wurde verlassen und sich an Bayers leidlichen Finanzbedarf gehängt, die Aktie verbrauchte in Kursen beste Kursmotive.
Die letzte tertiäre Downbewegung erklärt sich aus den gut 2% Aktienwürfen ohne Aktienrückkäufe

Wann sind wir hier nicht mehr in Kursen an Bayers finanzieller, mentaler, kognitiver und organisatorischer Armut beteiligt?

Ich tippe auf die Woche jetzt, Bayers kommender Klimmzug zum Brotkasten wird uns dieses Kurselend beschert haben. Da wissen einige Beteiligte mehr und verkauften aus eigenen Beständen vor und die Witterung ist streng riechend.

Also kalkulieren sich Kurse aus drei Hauptakteuren:
Bayer: Gehen wir vom Bayer-Abverkauf zu 80 aus, die sind einfach für nichts gut und das wird auch nichts mehr. 14,2 Prozentpunkte und die vermutlich schon teils von Banken vorab verkauft.
Bayer Pension Trust könnte auch für gehaltene Aktien gut sein?
Covestro: Aktienrückkauf für gut 7% der ausstehenden Aktien ist noch möglich

Schön wäre eine Kombination, zack und Ende, die Aktie ist dann nicht nur clean von Bayers chronischer Schwäche, die ignorierten Werte werden dann auch wieder kursfähig und sie verdichten sich auch noch auf weniger Aktien.

Dann sind die größten Player hier mit BlackRock, GoldmanSachs und den Norwegern die führenden Stärketräger in der deutschen Aktienlandschaft. Diese ganzen Sonstanalysten von Deutsche&Co haben zwar Meinung, vertreten aber keine größere Buypower aus ihren mit sich selbst hadernden Instituten.

Dann fangen wir an, PE von 16 ist der Normalfall

Dann werden Quartalsgewinne auch wichtig sein dürfen, ist man dann ja doch am Unternehmen und nicht an Bayers Brotkorbsprüngen beteiligt. Bei einem PE von 16 und einem Kurs von 80 sind 5 im Jahr angesagt, geschafft wird doppelt plus

Also Bayer, tschüß

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.221 von Friseuse am 15.04.18 14:21:20

Hoffen wir's....

[schnorps01]

http://www.deraktionaer.de/aktie/covestro--kein-grund-zur-so…

[bcgk]

Sind heute leicht im Plus. Die 78 dürfen bitte halten. Danke.

[trader-tommes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.555.411 von bcgk am 16.04.18 17:22:27

Zitat von bcgk: Sind heute leicht im Plus. Die 78 dürfen bitte halten. Danke.

.... im Plus ??
Hier ist schon den ganzen Tag MINUS angesagt.
Schönreden hilft hier auch nicht .... und bei EUR Schlechtreden!??

[blue-moon]

Bitte - wir sind im Plus, denn die Dividende mit 2,20 ist heute raus.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.556.128 von trader-tommes am 16.04.18 18:33:11

Dir ist sicherlich entgangen, dass bei Covestro heute Ex-Dividende gehandelt wird. Kann mal vorkommen.

[trader-tommes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.556.875 von bcgk am 16.04.18 19:50:23

1:0 für dich...

[bcgk]

Läuft endlich in die richtige Richtung. Dividendenanschlag wurde aufgeholt. Starkes Zeichen.

[Pokerfox]

Wann wird eigentlich die Dividende ausgezahlt? Auf meinem Konto ist noch nix eingebucht worden!

[blue-moon]

Scheint als ob jetzt alle wieder rein wollen - damit heißt das kurzfristige Ziel 95,- €.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.916 von blue-moon am 17.04.18 14:48:18

Aktuell 82,25€. Dividendenabschlag rausgerechnet ca. 84,50€. Von den Tiefs im Bereich um 77,50€ haben wir nun also knapp 9% gemacht. Dürfte sich aber nur um den Anfang handeln. Die Unterbewertung ist eklatant. Ein KGV von unter 8 gerade zu lächerlich. Wenn das Bayer-Trauma ad acta gelegt ist, sind wir hier zügig dreistellig.

[blue-moon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.576.084 von bcgk am 18.04.18 19:00:41

Ganz deiner Meinung - Neben der extremen Unterbewertung ist anzumerken, dass in den letzten Tagen große Adressen ihre Anteile kräftig aufgestockt haben und das weiter so laufen sollte!

Um nur 2 zu nennen: Bayer und J.P. Morgen, wenn ich mich richtig erinnere oder war es Black Rock. Kann man nachschauen. Diese Adressen kaufen bevor es richtig up geht .

Daher habe auch ich meine Position aktuell weiter ausgebaut - schätze in ein paar Monaten könnten hier Kurs Ziele genannt werden, von denen man nur träumen kann.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.576.987 von blue-moon am 18.04.18 20:41:42

Bayer und aufstocken.....ja ne ist klar ! 😂

[blue-moon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.577.275 von Starter87 am 18.04.18 21:10:29

Bayer hat ein Paket über 1,8 Milliarden im Januar plaziert - das muss aber nicht bedeuten, dass der Pensionsfond nachdem der Kurs von 95 Euro auf rund 80 gefallen ist diese Gelegenheit nicht nutzt!

Wie man hört, hat Bayer mehr an den Markt gegeben als ursprünglich geplant - aber ich kann da auch was verwechseln.

Sicher ist: Convestro kauft eigene Aktien zurück!
Sicher ist: mehrere große Adressen sind seit ein paar Tagen auf der Käufer Seite!
Sicher ist: habe meine Anteile aktuell fast verdoppelt
Sicher ist: auch Insider haben im 1.Qu. weiter aufgestockt
Sicher ist: aktuell ist die Aktie unterbewertet

[Friseuse]

Hoffentlich geht Bayer gleich heute und nicht erst morgen,
so schlecht Vermögen verschenken und gleichzeitig überteuert kaufen zeichnet ein Kabadosenmanagement aus.
Ohne die Sinnlosen kommt hier auch Kurssinn rein, ist die Welt einfach besser und Charts sowieso

Auf gehts in offene Horizonte, Sonne, Sommer

[blue-moon]

Wenn man bedenkt, dass von Beginn an der Vorstand aber auch Teile des Aufsichtsrates von Convestro die eigenen Aktien kaufen, dann könnte man meinen, dass hier ein versteckter Management buyout
im kleinen statt findet.
Es ist schwer zu verstehen, dass man solch ein Filetstück weit unter Wert abgibt.
Alles nur wegen dem Monsanto Deal ???!!!

[DraegerFan]

Das Management bei Bayer und in vielen anderen insbesondere großen deutschen Aktiengesellschaften, denkt nicht an Wertmaximierung sondern denen geht es um Macht/Marktmacht. Die oftmals teuer erkauft werden muss.

Deshalb bieten sich manchmal gute Chancen für den wertorientierten Anleger. Bei Covestro braucht man aber gute Nerven

[schnorps01]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43594583…

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.588.174 von DraegerFan am 20.04.18 09:33:38

Hallo zusammen,

ich gebe den vielen Vorkommentaren auch aus meiner Sicht
absolut Recht, dass Covestro aufgrund des vorliegenden Zahlenwerks
unterbewertet aussieht.
Nach meinem Unternehmensbewertungsmodell würde ich
dem Unternehmen aktuell einen fairen Wert von rund 22,48 Milliarden Euro
einräumen.

Bei einer aktuellen Marktkapitalisierung von etwas über 16 Milliarden Euro
folglich eine formale Unterbewertung der Aktie von Covestro von rund 38 %.

Es ist jedoch an der Börse seit einigen Wochen erkennbar,
dass hier rezessive Szenarien durchgespielt werden, die dann auch a la long
Covestro treffen würden.

Ich vermute, dass die Börse zwar in der Tendenz richtig liegt und zyklische Werte
eher mit ihren kurzfristigen Ergebnissen der Zukunft leicht enttäuschen könnten.
Für eine Rezession der Weltwirtschaft sehe ich aber derzeit keine Grundlage.
Von daher mag bei zyklischen Werten (und damit auch bei Covestro)
durchaus bald der Punkt kommen, an dem es wieder Sinn macht, diese
selektiv einzusammeln!?

Meine Argumente gegen eine weltweite scharfe Rezession sind folgende:
- Investitionen lohnen sich immer noch (trotz leicht gestiegener Zinsen)
- Aktienkurse sind erheblich unterbewertet (im Vergleich zu 2007, als nahezu alle
Aktien reichlich bezahlt waren oder stark überbewertet)
- Es gibt auch abseits der zyklischen Aktien Unternehmen, die erheblich unterbewertet
erscheinen.

Gefährlich wird es beim aktuellen Stand von DAX und S&P 500 nach meiner Meinung erst
im Bereich eines Zinsumfelds in Europa oder den USA, dass 7 % übersteigt.
Bis 6 % müsst es meiner Meinung nach aus fundamentaler Sicht einfach für die
Aktienbörsen sein, in der Wertentwicklung weiter zu wachsen.
Allein den psychologischen Effekt, dass den Anlegern immer wieder unter die Nase
gerieben wird, dass die Zinsen steigen und schon gestiegen sind,
kann ich nicht genau einschätzen.

P.S: Ich halte derzeit in 2 meiner Wikifolios eine kleine Beobachtungsposition
in Covestro. Darüber hinaus halte ich derzeit keine Aktien von Covestro
in meinem Privatdepot.
Dieser Hinweis ist weder Kauf- noch Verkaufshinweis, sondern dient allein
der allgemeinen Information.

[schnorps01]

Wenn das Ziel nur schon erreicht wäre

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43599377…

[Popeye82]

Richard Northcote, quote: If "we want decarbonise the world, we must decarbonise humans"

http://www.greenbiz.com/article/covestros-manifesto-sustaina…

[schnorps01]

Weiterhin frustrierend der Verlauf....

[blue-moon]

Hallo zusammen,

leider sieht es heute nach weltweiten Crash Tagen aus - auch wenn ich von der Aktie überzeugt bin, gilt bis auf weiteres: Seitenlinie

[Friseuse]

Oder totgeglaubte Kurse leben länger und hoch, blue-moon?

Morgen unterbricht sich die pokernde Erzähl- und Beängstigungszeit mit auf den Tisch kommenden Zahlen. Die Annahme in diesen Kursen ist die von schwindsüchtigen Perspektiven und einem mal wieder allerletzten guten Bericht um 2,80€ EPS zu einem Umsatz von 3,6-3,8 Mrd. , Aktienrückkauf und strategische Entscheidungen sollen auf ewig entfallen oder wenigstens auf den Vorstandswechsel warten.

Bei allem Verständnis und Freude an depressiven Perspektiven, die Tage können auch länger werden und bei Analysten scheint zunehmend die ein oder andere Sonne.

Im Hintergrund verhandelt sich die Abwertung in diese Kursregion via Bayer, vielleicht ist das hier strategisch eine nonperformende Geschichte i.S.d. Kabadosenstrategen von Bayer? Welche Qualität haben Gewinne hier, spannende Sache. Eine Covestro könnte ja unternehmerisch in einem positiven Trend sein und das sogar aus eigener Stärke?

[schnorps01]

Ein Plus entgegen der Dax-Richtung? Ich kann´s gar nicht glauben...

[Friseuse]

Für Kurse ist Bayer das Elend, der verbliebene Rest juckt noch.

Ein schlechtes Jahr lang ist das hier reine Opferkursbildung aus Bayers Würfen, darauf darf sich Covestros Management mit einer Strongbotschaft schon im Namen verhalten. Es reicht halt nicht fundamental gut zu sein und Börsen machen schon, was ja anfänglich im Aktienrückkaufprogramm verstanden und umgesetzt wurde und nun einer Signalsetzung harrt.

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.622.248 von schnorps01 am 25.04.18 09:13:14

war natürlich auf Tradegate bezogen..

[schnorps01]

Die wird der Verlauf freuen....

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Covestro_Aktie_Le…

[schnorps01]

Zahlen erwartet

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/ausblick-covestro-…

Covestro präsentiert am 26.04.2018 die Bilanzzahlen zum am 31.03.2018 beendeten Jahresviertel.

5 Analysten schätzen im Schnitt, dass Covestro im jüngsten Jahresviertel einen Gewinn von 3,06 EUR je Aktie erwirtschaftet hat. Im Vorjahresviertel waren es noch 2,31 EUR je Aktie gewesen.

5 Analysten gehen beim Umsatz im Schnitt von 3,81 Milliarden EUR – das würde einem Zuwachs von 6,20 Prozent gegenüber dem Vorjahreszeitraum entsprechen. Damals waren 3,59 Milliarden EUR erwirtschaftet worden.

Die Prognosen von 18 Analysten für das laufende Fiskaljahr belaufen sich auf einen durchschnittlichen Gewinn je Aktie von 9,81 EUR, gegenüber 9,93 EUR je Aktie im Vorjahr. Beim Jahresumsatz erwarten 16 Analysten durchschnittlich 14,58 Milliarden EUR im Vergleich zu 14,14 Milliarden EUR im vorherigen Jahr.

[Friseuse]

Eine heute ordentlich auf 127 fallende Siltronic hat 2,62 Quartalsgewinn gebracht, die durften sich auf Jahressicht auch im Kurs verdoppeln.

Was soll man noch sagen?

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.624.291 von Friseuse am 25.04.18 13:03:19

77€

Mehr fällt mir dazu nicht ein. Kann Bayer bitte endlich den Rest ohne Limit schmeissen, dann können wir von 60€ wenigstens in Ruhe verdoppeln.

[Buchmit7Siegeln]

Bämmmm! Endlich ein GREEN DAY !!

https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/kunststoffherstell…

http://www.instock.de/index.php?aid=51290

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.631.023 von Buchmit7Siegeln am 26.04.18 08:42:12

Sollte eher sell on good news geben. Bevor Bayer hier nicht raus geht, wird es nichts mit einem nachhaltigen Anstieg. Es gilt standhaft zu bleiben und an schwachen Tagen nachzukaufen.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.631.167 von bcgk am 26.04.18 08:56:17

76,80€ -1,3%

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.631.239 von bcgk am 26.04.18 09:01:40

75,30€

-3,1%


Das ist bizarr, keine Frage.

[Buchmit7Siegeln]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.631.239 von bcgk am 26.04.18 09:01:40

woooow 73,60....

[bcgk]

400 zu 74,50 nachgelegt.

[Ennox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.631.359 von bcgk am 26.04.18 09:10:54

Beachtlich. Das muss man erst mal schaffen, bei guten Zahlen so stark abzusacken. Eventuell sollte Covestro den Namen in "Covestro Blockchain" ändern, dann geht es rasant nach oben.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.519.929 von Zimtzicke am 11.04.18 17:51:24

Zitat von Zimtzicke: ..zwar ein untypisches DT..aber es wirkt trotzdem...

[Friseuse]

Ok, berauschende Siegesfeiern zu einem EPS 3,24€ im Quartal und die noch lastende Währungsentwicklung kommt absehbar als Turbo

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Alles unerwartet, also die Gewinnhöhe und die Zugabe von Währungsseite

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Bayer ist doch so pleite nun auch wieder nicht, warum ziehen die dann hier in Insolvenzmanier durch?

[schnorps01]

Sell on good news...
man kann und muss es einfach nicht verstehen...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.632.757 von schnorps01 am 26.04.18 11:07:46

Zitat von schnorps01: Sell on good news...
man kann und muss es einfach nicht verstehen...

Covestro kann auch angreifen, 7% der Aktien per Aktienrückkauf sind praktisch Bayer raus

[schnorps01]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43637375…

[schnorps01]

75€ scheinen für heute aber der Boden zu sein...

[Newbie_81]

Morgen dann Boden bei 72

[Ennox]

Möglicherweise hat so mancher Covestro und dessen Zukunftsperspektiven falsch eingeschätzt. Man muss es erst einmal schaffen 10% in einer Woche zu verlieren, während der DAX 1% abgibt. Eine große Enttäuschung. Scheinbar ist Covestro mit einem KGV von 8 für viele nicht wirklich reizvoll. Eventuell entdeckt Buffet aber noch seine Liebe für diese Aktie.
Ich werde mir das Trauerspiel noch ein paar Tage ansehen und dann vielleicht meine Verluste begrenzen.

[Newbie_81]

Da brechen alle Dämme, morgen früh noch einmal gucken was paasiert, dann werd ich wohl auch alles verkaufen.

[schnorps01]

Ich verstehe die Börse nicht. Ich glaub ich lass es dann;-)

[Friseuse]

Das ist mir nicht mehr verstehbar, Kursbewegung und Unternehmensentwicklung sind extrem gegensätzlich und nur vergleichbar mit den Übertreibungsexzessen am Neuen Markt Anfang 2000 in die andere Richtung.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.637.899 von Friseuse am 26.04.18 18:30:45

Analysten senken jetzt ihre Kursziele weil die Prognosen für 2018 nicht angehoben wurden. Diese Logik ist wieder entwaffnend. Ich habe meine letzte Order bei knapp über 70€ platziert.
Dann hätte ich 3000 Stücker beisammen und dann soll mich der Teufel holen, falls Covestro weiter verbeutelt wird. Tut mir dann leid für meine Kinder, aber was willste machen.....

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.638.148 von bcgk am 26.04.18 18:58:23

Well on track ist schon eine passende Beschreibung für den Lauf der Dinge von Covestro, der ganze Bericht mal wieder besser als erwartet und ohne Schwachstelle.
Die Erzählungen heute sind nicht erklärend, mehr so zwanghaft retrograd irgendwas zum Kursverlauf passend finden wollend. Menschlich verständlich, es kostet irre Kraft sich von der Kursbewegung nicht einsüden zu lassen.

Analysten setzen Kurse natürlich nach unten, schließlich wollen die ihre Jobs behalten und eine gute Trefferquote wird dem helfen. Falls sich mit Bayers Beteiligungsresten und Kursen was klärt wird es auch in die andere Richtung gehen.

Kurse machen Aktien, was ist schon Vernunft?

[bcgk]

Heute auf Xetra dreifaches Volumen, auf Tradegate fast 4-5faches Volumen der letzten Tage. Da wurde also ordentlich verkauft und ordentlich gesammelt. Insbesondere die 75€ sind eine Marke bei Ansicht des Intradaycharts.

Hat Bayer heute nochmal richtig abgedrückt? Wieviele Aktien hat Bayer noch? 25 Mio? Mehr?

[Friseuse]

Interessanter Film, selten und bisher ohne Happy End

- Kurse sind jetzt auf einem Niveau aus April 2017
- Damals war der 2016er Gewinn von 3,93€ aktuell
- Covestro hat jetzt mit April schon mehr Gewinn
- Die Erfolgsstory ist mit dem gestrigen Bericht unerwartet erfreulich bestätigt worden, nicht nur ungebrochen
- Der weitere Aktienrückkauf wird laut Mitteilung von gestern in Kürze starten
- Die kurzfristig signifikante Kursschwäche zum Dax und auch zur Peer Group ist grotesk und nur mit Bayers fixen Trennungsambitionen erklärbar
- Man sieht hier wie unreif der deutsche Aktienmarkt ist
- Covestro marschiert faktisch eine stolze Gewinnreihe seit 2015 mit annähernd 2-4-gut 8- gegen 16 im EPS durch
- Bayer wird sich annähernd ausgelaust haben
- Der Investment Case hier ist fehlerfasst, das Unternehmen wächst primär technologisch aus eigener Kraft und nicht hauptsächlich aus angeschenkten Unfähigkeiten von Wettbewerbern
- Eine nachhaltige Risikolage in der Aktie ist nach Bayer nicht erkennbar
- Eine nachhaltige Chance bei von Bayer entblödeter Aktionärsstruktur schon, ein KGV von 16 ist analytischer Normalfall und mit einem gut umgesetzten Aktienrückkauf und flott bleibender Konjunktur sind 16€ Gewinn je verbleibende Aktie freundlich denkbar.

[Ullililli]

jetzt hat heute bei 74,50 mein Stop Loss ausgelöst und die Aktien sind mit 15 % Verlust weg! ich hab vielleicht die Schn. voll!!! Tschüss Covestro und allen anderen wünsche ich mehr Glück mit dieser Aktie und diesem bizarren Chartverlauf.

[Buchmit7Siegeln]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.645.201 von Ullililli am 27.04.18 12:19:34

Stop loss-NACHvollZIEHBAR...evtl. alles richtig gemacht...wer kennt schon die Zukunft...dennoch: NO BALLS NO GLORY.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.645.201 von Ullililli am 27.04.18 12:19:34

Zitat von Ullililli: jetzt hat heute bei 74,50 mein Stop Loss ausgelöst und die Aktien sind mit 15 % Verlust weg! ich hab vielleicht die Schn. voll!!! Tschüss Covestro und allen anderen wünsche ich mehr Glück mit dieser Aktie und diesem bizarren Chartverlauf.

Ich fürchte, dass wird eine ganz bittere Pille für dich. Zum einen macht ein SL bei 74,50 für mich überhaupt keinen Sinn (wenn dann im Bereich 71, wenn die Unterstützung durchbrochen wird) aber einen fundamental derart starken Wert zu verschenken ist mE wirklich bizarr. Jeder weiß, warum Covestro fällt. Das muss man aussitzen und nachkaufen.

[Friseuse]

Analysen vom sterbenden Schwan lesen sich ja anfänglich teils ordentlich, wie hier:

https://www.lynxbroker.de/boersenblick/20180427/covestro-hie…

Allerdings ist eine vorsichtige Guidance kein erreichter Zenit mit Aussicht auf Tiefkurse, Covestro zieht praktisch eine Basis von 10€ im EPS2018 bei allerlei Gegenwinden (Wettbewerb, Zinsen, Wechselkurse, Konjunktur) ein. Folglich ist das Anhebungspotenzial im Jahresverlauf vorhanden, eine solide Unternehmenskommunikation sollte man schätzen und nicht negativ im Hals umdrehen.

Das hier ist klassische Unterbewertung, schon aus statischer Betrachtung her sind zweistellige Kurse obsolet.

Perspektive wäre dann aus heutiger eh undenkbar, es ist bei all den Fans von fast zinslosen Anleihen und Kryptowährungen auch passend. Diese Zeit ist krass verpeilt mit Neuordnungsbedarf, eine Aktie wie hier zu schmähen und in Anleihen von Mittelmeerländern zu "investieren" ist echtes Risiko.

Über was reden wir hier? Nur weil ein Kursbildungsmechanismus temporär gestört ist wird das Unternehmen dem nicht folgen.

Meine Meinung, meine Aktie.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.646.959 von Friseuse am 27.04.18 15:32:09

Zitat von Friseuse: Meine Meinung, meine Aktie.

100% agree!

[Ullililli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.646.554 von bcgk am 27.04.18 14:42:23

Bittere Pille

Zitat von bcgk:

Zitat von Ullililli: jetzt hat heute bei 74,50 mein Stop Loss ausgelöst und die Aktien sind mit 15 % Verlust weg! ich hab vielleicht die Schn. voll!!! Tschüss Covestro und allen anderen wünsche ich mehr Glück mit dieser Aktie und diesem bizarren Chartverlauf.

Ich fürchte, dass wird eine ganz bittere Pille für dich. Zum einen macht ein SL bei 74,50 für mich überhaupt keinen Sinn (wenn dann im Bereich 71, wenn die Unterstützung durchbrochen wird) aber einen fundamental derart starken Wert zu verschenken ist mE wirklich bizarr. Jeder weiß, warum Covestro fällt. Das muss man aussitzen und nachkaufen.

Ja, das stimmt wohl. Nicht aufgepasst und schön Lehrgeld bezahlt. Passiert mir hoffentlich nicht noch Mal. Ist eigentlich auch keine Devise: Aussitzen! Wenn der Kurs weiter zurück geht kaufe ich vielleicht noch einmal, muss aber erst Mal den Schock verarbeiten 😥

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.631.359 von bcgk am 26.04.18 09:10:54

Zitat von bcgk: 400 zu 74,50 nachgelegt.

Hoffentlich das Startsignal zur finalen Rallye.....

[Friseuse]

Die Aktie darf sich zum strategischen Investment entwickeln, auch im Übernahmekontext. Obwohl jetzt erstmal ein aufrechter Gang raus aus Bayers Sinnlosigkeiten gefragt ist, aber danach ist schon ein Siegerimage angesagt.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Die Kursregion ist falsch

[Friseuse]

Wann meldet Bayer endlich Abschied? Seit 27.03.18 entkoppelt sich Covestro deutlich negativ vom Dax und auch von Bayer.
Bayer erzählt was von Fortschritten bei der Monsantoübernahme, liefert ein EPS von 2,28€ und verwässert Aktien in der für strategisch erklärten Monsantofiktion durch neue Aktien und verkauftes Geschäft. Denen fehlt vielleicht nicht alles, viel schon. Verkaufe lausig und kaufe teuer kann es nicht sein.
Insbesondere der Absturz hier von 82 runter ist bei überragenden Daten vermutlich bayerlich, die Aktie von Covestro hat ein Sturzimage verpasst bekommen. Die Kurslage der Dinge ist nervig ätzend, da darf ein Weg raus gefunden werden.

Was erwartet uns?

-Bayer Abschied ist nur eine Frage der Zeit
-Covestros weiterer Aktienrückkauf"in Kürze"
-Wachstum angekündigt auch durch Übernahmen, hat wer eine Idee?
-Was werden dann Kurse sein?

[Newbie_81]

Na erstmal sieht es so aus, als ob das gestern nur ein Strohfeuer war.

[Friseuse]

Das ist voll die Hängepartie mit Bayer, Abhängepartie, was weiß ich

Auch zu BASF 10 Prozent verloren in zehn Tagen.

Ideal ist jetzt Bayer tschüß, Covestro fängt 7% der eigenen Aktien ein, erhöht darauf die Gewinnerwartung auf über 11€ für dieses Jahr, Kurse kommen endlich aus dieser Findungsphase raus

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.686.523 von Friseuse am 03.05.18 14:54:02

Das ist megafrustrierend und dennoch gebe ich keine Aktie aus der Hand. Das wäre dermaßen sinnentleert, dass ich danach Aktienanlage per se sein lassen könnte.

Zyklik hin, Zyklik her - ich habe ein Großteil meines Geldes in ein absolut wachstumsstarkes Unternehmen investiert, von dessen langfristigem Erfolg ich überzeugt bin. Vielleicht stellt sich Bayer auch noch als Segen heraus. Ohne diese Slapstickeinlagen der Pillenfraktion hätte ich niemals soviele Stücke zwischen 74,40 und 77,50 eintüten können.

[DraegerFan]

Jetzt ist doch ein großer Belastungsfaktor aus dem Markt. Bayer hat keine Aktien mehr.

Morgen startet das Rückkaufprogramm 2. Tranche!!

Außerdem hat das Unternehmen eine gute Gewinnsituation.

Vielleicht ziehen die Adressen, die heute die 29 Mio. Aktien von Bayer gekauft haben, den Kurs auch noch nach oben.

Ich kapituliere erst, wenn der Kurs sich in ein paar Wochen nicht nach oben bewegt hat.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.689.799 von DraegerFan am 03.05.18 20:37:31

https://www.investor.bayer.de/de/nc/news/investor-news/inves…

Leverkusen, 3. Mai 2018 - Der Bayer-Konzern leitet die vollständige Trennung von Covestro ein und veräußert durch ein beschleunigtes Bookbuilding-Verfahren einen 14,2-prozentigen Anteil der Bayer AG an Covestro. Die Platzierung der rund 29 Millionen Aktien mit einem angestrebten Volumen von etwa 2,2 Milliarden Euro startete am Donnerstag nach Marktschluss und ist ausschließlich an institutionelle Investoren gerichtet. BofA Merrill Lynch und J.P. Morgan agieren als Joint Bookrunner.

Abschlag soll lediglich 1,6% auf Xetra-Schlußkurs betragen. Bedeutet, dass heute Nacht 29 Mio Aktien zu Kursen um 75€ in feste Hände wandern. Damit ist die Angst aus dem Markt, damit sind steigende Kurse wieder denkbar, ja möglich, ja gar überfällig.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.689.892 von bcgk am 03.05.18 20:50:55

Damit ist klar, dass das Aktienrückkaufprogramm zügig starten dürfte. Ich empfehle hier dringend aufzustocken.....

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.686.523 von Friseuse am 03.05.18 14:54:02

Nochmal 89 Stück zu 76,10€ nachgelegt, um die Schnapszahl (2.222 Stck) komplett zu machen.

[EvaMeier]

jetzt geht`s los:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bayer-verkauft-…

[Ennox]

Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass interessiere Kreise die Aktie im Vorfeld gedrückt haben, um günstig an die restlichen Aktien von Bayer zu kommen. Insofern sollte der Druck von dieser Seite aus nun auch weg sein.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.692.136 von Ennox am 04.05.18 08:36:26

Das hast du aber sehr diplomatisch ausgedrückt

Wenn Aktien im Wert von 2,2 Mrd € platziert werden sollen, hilft jeder Euro. Daher ist der Kurssturz von 82 auf 74 zu erklären.

Ich gehe also davon aus, dass wir zügig Kurse jenseits der 80 sehen werden.

[Friseuse]

Dann auf in eine neue Zeit der Kursbildung

[schnorps01]

So, Kurzurlaub beendet. Und wie ich sehe hat sich ja das Bayer Thema ab nächste Woche endlich erledigt, der Kurs hat sich auch fürs erste stabilisiert. Wenn jetzt nicht irgendwelche Chartis auf spezielle Szenarien traden, sollte einem kontinuierlichem Anstieg ab nächster Woche nichts mehr im Wege stehen. Heute werden wir wohl noch die Bayer-Verkäufe im Hintergrund verdauen müssen.

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.692.799 von schnorps01 am 04.05.18 09:35:22

28,8 Mio Covestro-Aktien wurden in der Nacht zu €75,50 (1,2 % unter dem gestrigen Xetra-Schlusskurs) bei Investoren platziert. 6,8 % Covestro-Aktien hält Bayer weiterhin.
75,50€ passt soweit und da stehen wir ja jetzt auch. Mich würden jetzt noch die Investroren interessieren, welche diese 28,8Mio Aktien übernommen haben...

[schnorps01]

Also 28,81 Mio Aktien über Nacht mal schnell zu verkaufen (nach Meldung von Bayer ist ja alles erfolgreich abgeschlossen) will auch was heißen....
Denn die institutionelle Investoren die gekauft haben werden wohl wissen was sie da tun und wollen nun eine entsprechende Performance sehen......

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.692.877 von schnorps01 am 04.05.18 09:42:26

Denke die üblichen Verdächtigen. BlackRock, UBS, Norwegischer Staatsfonds etc.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.695.619 von bcgk am 04.05.18 14:27:25

In den letzten 3 Monaten hat Covestro auf den Dax 20(!)% verloren.



Alleine in den letzten 4 Wochen hat Covestro 12(!)% auf den Dax verloren.




Covestro liefert seit mehreren Quartalen Rekordzahlen und wird mit einem KGV von ca. 7 bewertet. Das Durchschnitts-KGV im Dax liegt bei über 12.

Ein zweistelliges KGV ist hier zwingend an der Tagesordnung, die Bayerseuche hat ein Ende, ein Aktienrückkauf wird beginnen und die operative Seite läuft sowieso bestens. Kurse von 100-120 Euro wären immer noch spottbillig, da wir hier über ein KGV von 10 bis 12 reden würden. Eine BASF liegt bei einem KGV von 14. Ergo, Covestro Richtung 150€.

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.695.790 von bcgk am 04.05.18 14:50:18

Bin da absolut bei Dir.
Jedoch zuckt der Kurs heute noch nicht nach oben.
Ich hatte erwartet das er Nachmittags wieder über der 76€ Marke schlien würde. Die 75,50€ Geschicjte ist ja nun durch...

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.695.877 von schnorps01 am 04.05.18 15:00:13

Umsatz heute auf Xetra relativ hoch (3facher Umsatz als üblich) und über 2% im Minus. 74,80€ derzeit. Macht mal wieder gar keinen Sinn. Meine Cashreserven neigen sich dem Ende entgegen. Überlege wann ich den finalen Schuss setzen soll.

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.695.949 von bcgk am 04.05.18 15:08:16

habe jetzt nachgelegt...
In Relation zu Deinen Anteilen natürlich weitaus weniger.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.696.066 von schnorps01 am 04.05.18 15:20:44

Dafür hast du auch keine fünfstelligen Buchverluste

[bcgk]

Kann mir jemand die heutige Underperformance unter hohen Umsätzen rational erklären?

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.696.162 von bcgk am 04.05.18 15:28:31

Das kann man nicht erklären. Die Käufer der nacht bei 75,50€ sind jetzt bereits knapp 1€ je Anteil im Minus (minus 28 Mio) :-)
...und der Dax steht mit 0,8% im grün.

Verstehe wer will....

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.696.066 von schnorps01 am 04.05.18 15:20:44

Zu früh...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.696.162 von bcgk am 04.05.18 15:28:31

Zitat von bcgk: Kann mir jemand die heutige Underperformance unter hohen Umsätzen rational erklären?

Wie Schnorps01 schrieb, es verdaut sich da noch was an Aktien. Bezeichnend für diesen Finanzplatz sollen drei US-Banken die Aktien unters Volk bringen. Eine ehemals bedeutende Deutsche Bank versuchts schon nicht, gibts die WestLB noch?

Was zählt ist ob wir auf Covestro zählen können, in der Unternehmensentwicklung und auch in einer positiven Aktienführung mit Aktienrückkauf. In solchen Situationen finden Aktien einen Charakter oder auch nicht.

Bayer hat charttechnisch reichlich den positiven Kurstrend zerlegt

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Kurse sind jetzt auf dem Niveau von vor einem Jahr, derweil ist das Unternehmen fundamental in eine ganz andere Gewinnsituation gewachsen.

Immerhin sind Aktionäre nicht mehr an der mentalen, kognitiven und finanziellen Klammheit von Bayer beteiligt. Ein Fortschritt, auch ein möglicher Anfang

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.696.768 von Friseuse am 04.05.18 16:30:56

Bayer hat charttechnisch reichlich den positiven Kurstrend zerlegt

guter Satz! Und genau das scheint aktuell das problem zu sein. Die hätten sich einfach mal vor 2 Wochen von den Anteilen trennen sollen ohne die wichtigen Signale zu zerlegen...

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.696.768 von Friseuse am 04.05.18 16:30:56

Die 200-Tage-Linie verläuft bei exakt 79,56€. Die ist am 23.04. nach unten gebrochen worden. Der Chart sieht scheisse aus, keine Frage. Die nächste Unterstützung bietet der Bereich um 71€, dann der nächste Megasupport bei 63€. Kaum vorstellbar, dass letzterer angelaufen werden wird.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.697.260 von bcgk am 04.05.18 17:33:03

Auf der anderen Seite - Charttechnik hin, Charttechnki her - die Investoren müssen doch ein Interesse daran haben die Aktie schnell über die 200 Tage Linie zu heben. Die haben doch nicht zum Jux 2,2 Mrd in die Hand genommen - trotz beschissenem Chart.

[Friseuse]

Oder das hier ist ein psychologisches Experiment und Covestro gibt es nicht?

Die Sellpower von Bayer hat jetzt nur noch Nachwehen, aber schon sehr originell einen Chart auf Stagnation über ein gutes Jahr zu bügeln.

Das hat was von Orwell, untergeordnet führten fundamentale Entwicklungen oder auch die Daxaufnahme Kurse nach vorn und letztlich blieb nichts übrig. Dabei hat sich das Unternehmen in Umsatz und Gewinn nach vorn entwickelt, erarbeitete Stärke zeigt sich auch in deutlich verbesserter Bilanz über die Jahre.

Der Glaube an effiziente Aktienmärkte bei faktisch durch Bayer gestellten Kursen führte zu Erklärungsansätzen um widersinnige Kursentwicklungen passend zu machen. So als Mensch ist dem wohl so, also stiegen die Zinsen als Grund und als sie es nicht taten blieb der Kurs, es sollte die Währungsentwicklung negativ sein und als sich das Gegenteil zeitigte suchten sich andere Gründe und fanden den Kurs, dann sollten es globale Aktienmärkte in ihrem Niedergang sein und als sie es nicht mehr taten blieb ein auf Untergang verkaufter Kurs, dann die großen Konjunkturbefürchtungen und auch die erleben ein bestes Konjunkturszenario aller Zeiten wo selbst unsere Politiker ohne früher geübte Verschuldung über die Runden kommen. Technologie kann es auch nicht sein, eine Covestro ist vorn und entwickelt sich dynamisch weiter. Das Management entwickelt das Unternehmen konsequent nach vorn, investiert bei Chancen und hat keineswegs eine Irrungs und Schenkungszeit wie z.B. eine Deutsche Bank.

Also nach was bilden sich Kurse ohne Bayer?

Bleibt noch der Margenuntergang bei MDI, TDI als letzter setzbarer Malefixstein für prognostische Schwäche, dabei ist es fraglich ob eine BASF z.B. schwache Kaufleute beschäftigt um die eigene Gewinnzukunft zu begrenzen. Dabei sind die nicht wirklich doof, es ist Konjunktur rundum und die nehmen Profis in allerlei Branchen mit.

Also rechnet es sich mit dem Wirt bei bestem Wetter, was bedeutet beste Umsätze und beste Gewinne aller Zeiten bis zum heutigen Tag und Kurse werden eines späten Tages folgen. Selbst in Deutschland.

[schnorps01]

Mal schauen ob sie Recht behalten ;-)

https://www.finanztrends.info/news/covestro-aktie-bayer-stei…

[schnorps01]

....aber hier in diesem Beitrag sieht man wieder mal wie diese Hohlköpfe dem realem Verlauf hinterherlaufen.

"........Wirtschaftlich gibt es Nachrichten von Bayer: Das Unternehmen möchte Anteile von Covestro verkaufen. Dies könnte einen gewissen Verkaufsdruck auslösen. Dabei sind immerhin noch 40 % aller Bankanalysten der Meinung, die Aktie selbst sei ein Kauf. 55 % wollen halten und 5 % verkaufen den Titel...."

Als das geschrieben wurde hatte Bayer bereits 3 Tage verkauft...


https://www.finanztrends.info/news/wochenanalyse-covestro-ak…

[bcgk]

Über 76.....heute besser als Dax. Der Anfang zurück zur Normalität?

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.710.377 von bcgk am 07.05.18 16:53:43

Abwarten. Noch ist nicht Schluss.... Man wird ja hier extremst vorsichtig sich mal kurz zu freuen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.695.949 von bcgk am 04.05.18 15:08:16

bcgk,

Kurse sind hier von normalen Bewertungen entwöhnt. In der näheren Zukunft wird die Qualität der Neuaktionäre wichtig sein.

Der DAX ist bei 13000 und Covestro nicht über 90 oder gar frischen Höchstkursen, obwohl das Unternehmen mit ziemlicher Sicherheit heute schon gut 4,50€ für den zweistellig werdenden Gewinn je Aktie 2018 angesammelt hat.

Was wir hier gesehen haben ist eine Tulpenbaisse und (fast) alle Welt folgt, von Bayer demontierte Kurse öffneten Vorstellungswelten und sonstige Realität zählte nicht wie gewohnt.

Was soll man hier von Bayer gestellte Charts analysieren, so tun als ob Kursbildung hier eine Geschichte vieler Marktteilnehmer gewesen ist?

Covestro hatte vor Bayers Verkaufsexzessen ein PE von 16, also bildet sich hier ein Erwartungshorizont an Gewinnen von 5€ im Jahr bei diesen Kursen oder Kurse sollten gewaltig steigen können.

Wie kommen Kurse aus dieser Sondersituation raus? Ohne Bayer als Dauerwerfer wird das wohl hier normal werden. Selbst wenn die Gewinnsituation um 20% schlechter wird als in Q1 18 hat diese Aktie ein Normalniveau von 150€ und nicht wie jetzt dicke Backen.

Was lässt sich hier prognostizieren? Alles, insbesondere die Abwesenheit von Bayer als Game Change. Selbst der Dollar ist unbemerkt bestens, Konjunktur läuft, Sonne strahlt und der Regenschirm Bayer ist endlich futsch. Also geht es den Gang der Dinge, bei den jeweiligen Kauftriggern steigen neue Aktionäre zu und es gewinnt sich Festigkeit und Höhe in der Aktie.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.710.473 von Friseuse am 07.05.18 17:05:16

Darauf setze ich auch. Heute mein allerletztes Cash knapp unter 75 auf Covestro gesetzt. Halte jetzt 3k Stücke.

Falls der Markt nochmal korrigiert, würde ich Teile meiner SHL100-Position zum weiteren Aufstocken versilbern. Solange Covestro fundamental überzeugt und dermaßen unterbewertet ist - dirt cheap wäre untertrieben - ist das meine Aktie.

[Friseuse]

Wir haben 2017 als sittsames Vorbild für den jetzigen Bayeranschlag und die Gewissheit der Nichtreproduzierbarkeit, jetzt ging alles schneller und intensiver

Also ist die Erwartungshaltung auch ein schnellerer Anstieg im 2017 geübten Reaktionsmuster 2,6* auf die vorherige Downbewegung, auf Mehrmonatssicht erstmal 130€

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Das hier ist von Bayer gespielt, jetzt ausgespielt und weiter gehts

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.714.595 von Friseuse am 08.05.18 08:35:23

Letzte Woche war Bayers Abgang. Gestern und heute läuft Covestro schon besser als der Markt. Das wird sich mmn fortsetzen und noch verstärken. Die Interessenslage der Investoren hat sich nun geändert. Ging es bis letzten Freitag darum, die letzten 29m Aktien so billig wie möglich zu ergattern, haben jetzt alle Marktteilnehmer homogene Ziele.

Annäherung an das Doppeltop als Ziel für 2018. Wird es genommen, regnet es schlagartig dreistellige Kurse.

Reminder - bei 100€ beträgt das KGV noch gute 9.

[schnorps01]

Vorstand kauft!

gutes Zeichen.

Dr. Markus Steilewald

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-05/4374683…

[schnorps01]

wikifolio auch ;-)

https://www.wikifolio.com/de/de/blog/aktienfokus-covestro-ak…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.718.315 von schnorps01 am 08.05.18 16:03:59

Klarer geht nicht

[frosch2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.718.315 von schnorps01 am 08.05.18 16:03:59

Zitat von schnorps01: gutes Zeichen.

Dr. Markus Steilewald

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-05/4374683…

Hat doch Bonus gegeben.

[bcgk]

Der neue CEO kauft für 300.000 Euro Aktien zu gut 75€. Ganz schön clever. Der weiß auch, dass Bayer als Kursbremse nun passé ist.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.718.981 von bcgk am 08.05.18 17:00:57

Jo......Freitag war ich dann schon noch arg enttäuscht von der Kursentwicklung und dem ausbleibenden Befreiungsschlag.Habe gleich morgens gekauft und in die Röhre geschaut. Aber nun passiert ja das ,was ich vermutet hatte, das Aktienrückkaufprogramm läuft seit gestern wieder ( gut 111.000 Stück für gut 8. Mio.) wenn Bayer endlich raus ist. Warum Bayer den Abgang versüssen,die neuen und Altaktionäre haben es verdient und das wuste natürrlich Herr Steilemann das ab Montag zurück gekauft wird. Also nun darf Covestro die 1.1 Mrd. artig verballern und uns Leid getragenen den Aktienkurs wieder nach oben ziehen. Alles wird gut

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.137 von Starter87 am 08.05.18 17:15:46

Was ist denn da los ? 3 Mio. Aktien zum xetra Schluss und den ganzen Tag nur 1.3 Mio.. So etwas extremes , auffäliges hatten wir vor Wochen auch schon mal....wenigstens war es ein steigender Schlusskurs....aber 1.5% aller Covestro Aktien um 17.36 Uhr ist heftig.Covestro selbst hat das sicher nicht zu verantworten !

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.137 von Starter87 am 08.05.18 17:15:46

Die zweite Tranche soll im Zeitraum vom 04. Mai 2018 bis spätestens 10.
August 2018 zu den nachfolgend aufgeführten Bedingungen erworben werden.

Nach Berücksichtigung der im Rahmen des Aktienrückkaufprogramms sowie zur
Bedienung des Mitarbeiteraktienprogramms bereits erworbenen Aktien, können
unter Einhaltung der genannten Obergrenze noch bis zu 15,52 Millionen
Aktien erworben werden.


Bis zu 15,52 Mio Aktien bis 10. August. Das ist mal eine Ansage.

Bis zu 15,5 Mio Aktien an maximal zur Verfügung stehenden 70 Handelstagen. Macht 220.000 Aktien pro Tag. Das sind gut 10% des täglichen Umsatzes.

Ich wage eine Prognose - der Kurs steht am 10. August höher als 76,60€.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.632 von bcgk am 08.05.18 18:08:02

....das wäre zwar toll ,aber da haste Dich VERMUTLICH verlesen, das Rückkaufprogramm soll laut letzter HV und so stehts auch m Protokoll , im Sommer 2019 beendet sein, laut Vorstand allerdings wohl spätestens. Oder gibts es wirklich ein UPDATE zur HV Info ?

[bcgk]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[bcgk]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.632 von bcgk am 08.05.18 18:08:02

Oh sorry....wenn ich lersen könnte wäre ich klüger.......die Info kenne ich .. 1ste Tranche hatte Volumen von rund 400 Mio. Euro....denke die 2te wird ein ähnliches Volumen bekommen, dann wird noch be 3te sicher Folgen....denke sie behalten so grob Ihr Tageslimit von gestern ein. Aber das können wir jeden Tag auf der Homepage nachlesen, da gibts die echten Zahlen.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.796 von Starter87 am 08.05.18 20:19:18

Hast du einen Link zur tagesaktuellen Übersicht?

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.811 von bcgk am 08.05.18 20:21:05

Bitte.......



http://investor.covestro.com/de/aktie/listing-und-kennzahlen…

[Friseuse]

450 Mio.€ ist schon was an Aktienrückkauf in dieser Tranche, verbunden mit dem beachtlichen Insiderkauf vom künftigen Chef ergeben sich anfängliche Kursgewinne auch bei hohen Umsätzen, was so dieses Jahr nur einmal im Januar gegeben war.

Die Aktie findet Stärke, was so klar bei Bayers Aktienwürfen nicht war.

Bis zu einem temporären Gleichgewicht mit Fundamentaldaten ist es noch ein langer Weg, aller Anfang ist schwer und klein. Jetzt dürfen einige charttechnische Leckerchen folgen und dann kommen Verbündete freiwillig der Aura der Kursgewinne folgend.

Fundamental ist der Uptrend selbst in Gewinnen intakt und überragend, die Aktie signalisiert Willen und dann man auf zur charttechnischen Bastelei. Freuen macht halt mehr Freude als nur ein erfolgreiches Unternehmen auf Bayers Abschiedstour zu begleiten.

Bestätigt ist der primäre Uptrend charttechnisch bei neuen Höchstkursen, auch dort sind satt zweistellige Kursanstiege möglich. Aber noch ist das hier der Anfang vom aufrechten Gang in Kursen, erste Lauflernübungen nach reinen Stehversuchen und Tempo kommt später im Mittelteil der kommenden Anstiegsbewegung.

Trend ist Trend, den nach unten habe ich gewaltig unterschätzt. Das wird mir nach oben nicht passieren

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.056 von Friseuse am 09.05.18 10:45:47

Bin jetzt fast All-In. Gestern noch 2/3 meines SHL100-Bestands in Covestro umgeschichtet.

Mit dem Vorstand auf Augenhöhe.....

[Friseuse]

Menschen können auch ohne Aktien glücklich sein, wer weiß?

Bei BASF kaufen Insider in Serie, zu klar zweistelligen KGVs.

[bcgk]

Morgen Angriff auf die 200er Linie. Wenn die fällt, geht's mit Beschleunigung Richtung Norden.

[trader-tommes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.729.670 von bcgk am 09.05.18 20:07:17

Wer soll denn morgen angreifen???? Für dich h

[trader-tommes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.729.730 von trader-tommes am 09.05.18 20:16:39

Für dich gibt's bestimmt Handel trotz Feiertag!😂😂😂

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.729.670 von bcgk am 09.05.18 20:07:17

Sind wir nicht heute bereits durch die 200?
Hab gerade nur Handy...

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.729.736 von trader-tommes am 09.05.18 20:17:22

Auch wenn es mittlerweile zur Gewohnheit wird deine Ahnungslosigkeit zur Show gestellt zu bekommen, helfe ich gerne ein weiteres Mal.

Morgen ist Feiertag aber gehandelt wird morgen dennoch.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.730.000 von schnorps01 am 09.05.18 21:04:36

Verlief vor wenigen Tagen noch bei 79,56€. Gehen hoffentlich morgen durch.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.730.633 von bcgk am 09.05.18 22:57:11

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10531519-3-gruend…

3 gute Gründe, bei der Covestro-Aktie zuzugreifen

1. Der Bayer-Ausstieg und das Aktienrückkaufprogramm

In der Nacht zum 4.5.2018 hat sich Bayer von insgesamt 28,8 Mio. Aktien getrennt – zu einem Anteilspreis von 75,50 EUR über eine auf institutionelle Investoren beschränkte nachbörsliche Transaktion. Damit ist der Streubesitz nun auf 93 % angestiegen – Bayer behält zwar einen Anteil von knapp 7 % der Covestro-Aktien, benötigt diese jedoch um eine im Jahr 2020 fällig werdende Umtauschanleihe bedienen zu können. Zudem hat Covestro laut Geschäftsbericht 2017 erst 400 Mio. EUR der insgesamt 1,5 Mrd. EUR zugestandenen Summe für Aktienrückkäufe eingesetzt. Ein weitergeführter Rückkauf könnte sich damit, zusammen mit dem nun stabilen Streubesitz der Aktie, stützend auf den zukünftigen Aktienkurs auswirken.

2. Volle Auftragsbücher und zukünftige Ausrichtung

Die Auftragsbücher sind bei Covestro in den beiden Kerngeschäftsfeldern nach wie vor prall gefüllt und die Nachfrage in den Bereichen Polyurethane & Polycarbonate ist anhaltend stark, so dass sich auch im abgelaufenen Quartal wieder zweistellige Preiserhöhungen durchsetzen ließen. Zum 1. Juni 2018 wird der langjährige CEO Patrick Thomas an den aktuellen Chief Commercial Officer Dr. Markus Steilemann übergeben. Dieser hat bereits im Vorjahr zugegeben, dass die Kapazitäten in den beiden Hauptgeschäftsfeldern ausgeschöpft sind und dass Covestro Ausschau hält nach Zukäufen im Bereich CAS (Lacke, Farben, Klebstoffe), sowie nach interessanten Technologien und Patenten. Dies macht deutlich, dass sich das Unternehmen nicht auf seinen Lorbeeren ausruht, sondern aktiv nach zusätzlichen Gewinntreibern sucht.

3. Aktuelle Bewertung der Chemie-Aktien

Die Covestro-Aktie hat seit Jahresbeginn 10,7 % an Wert verloren .....Diese straft die Covestro meiner Meinung jedoch über Gebühr ab, insbesondere im Hinblick auf ihre starken Geschäftszahlen und die sich anhaltend verbessernde Profitabilität. Zusammenfassend lässt sich festhalten Hoher Streubesitz gekoppelt mit einem satten Aktienrückkaufprogramm, volle Auftragsbücher und ein industriegetriebener Kursrückgang: diese drei Merkmale sorgen meiner Meinung nach dafür, dass man dieses Jahr noch mit einem wesentlichen Kursgewinn der Covestro-Aktie rechnen darf. Und der Zeitpunkt könnte nicht besser sein – durch den Verkauf des Aktienpakets durch Bayer glaube ich, dass sich die Covestro-Aktie auf einem sehr günstigen Niveau befindet.

[Friseuse]

Eine der wenigen Aktien ohne untere Umkehrformation bisher, wird das nächste Woche was?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Newbie_81]

Heute wieder gegen den DAX in den Keller

[Friseuse]

Noch steht der Ausbruch aus der diesjährigen Flagge aus

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Frage ist ja wie schlau der Rücksetzer auf das Unterstützungsniveau aus 2017 war. Das Bayer einen Happen pfiffig war sollte ausgeschlossen sein, ein Ausbruch aus der Konsolidierungsbewegung gelingen und die Annahme eines von Bayer nur in Charts aufgebundenen Bären bestätigen?

Hauptziel ist dann die Spiegelung der bisherigen Upbewegung 24-96 nach oben, in absoluten Beträgen oder als Vervierfachung.

Die von Bayer eingeimpfte Verunsicherung darf weg, dieses Restrisiko von fundamentaler Anpassung an Bayers Abschiedslust.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.738.502 von Friseuse am 11.05.18 09:04:50

Bilderbuch-Chart - Unterstützungsniveau im Bereich von 75€ nach oben verlassen. 200-Tage-Linie verläuft bei 79,52€. Mit dem Aktienrückkaufprogramm im Rücken rechne ich mit einem Durchbruch in den nächsten 2 Handelstagen und mit dann zügig steigenden Kursen Richtung 85€.

[Newbie_81]

Na hoffentlich

[schnorps01]

wird hier genauso gesehen...

https://www.fool.de/2018/05/10/3-gute-gruende-bei-der-covest…

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.553 von Newbie_81 am 14.05.18 12:20:53

Heute bisher 0,7% im Plus (78,40€). Die Outperformance der letzten Woche ggü dem Dax wird anhalten. Don´t worry.

[dabar]

Eure Meinung

http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/covestro-veroeffentlichung-…

sieht gut aus mMn

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.624 von dabar am 14.05.18 15:06:42

Unsere Meinung?

BlackRock hat weiter aufgestockt-->denn sie wissen was sie tun

genau wie die....

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-05/4379335…

...und UBS hat auch weiter einen Plan...

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-05/4379623…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.624 von dabar am 14.05.18 15:06:42

BlackRock und GoldmanSachs haben schon die besten Leute und die dürfen ihre Fähigkeiten sogar anwenden, also nicht wie bei deutschen und Deutscher Humpelbank-en. Die Norweger sind auch klasse, auch wegen der Vergleichbarkeit im wirtschaftlichen Zug und im Chart mal eine Siltronic bis zum Lower Low nach DoppelTop.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Fähige Investmentbanker im Umfeld bastelten kurz darauf eine 50€-Bewegung in wenigen Wochen

Warum sollte eine Covestro zweistellig bleiben? Weil Bayer sich strategisch was auf Monsanto bürstet und sonst nicht wertig handeln mag? Bayer hat sich ausargumentiert, mehr als viele Aktien hatten die nicht und dem Sinn von Covestro fehlen halt noch die mit GS,BlackRock und den Norwegern hebbaren dreistelligen Kurse.

Dann ist wieder gut, bei knapp 50% weiter oben für den Anfang

[dabar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.755.044 von Friseuse am 14.05.18 15:52:32

Zitat von Friseuse: Dann ist wieder gut, bei knapp 50% weiter oben für den Anfang

was meinst du mit dem letzen Satz

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.755.248 von dabar am 14.05.18 16:08:45

Siltronic steht inzwischen wieder bei 150-160 Euro und 50% höher als 02/18...

Könnte nun hier genauso laufen

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.755.041 von schnorps01 am 14.05.18 15:52:18

Habe nochmal massiv aufgestockt.

Warum?

1. Abenteuerliche Bewertung
2. Bayer´sches Damoklesschwert ist weg
3. Aktienrückkaufprogramm
4. Black Rock und Co
5. Die Instis, die Bayers Positionen übernommen haben, besitzen nur noch ein Ziel.
6. Starker Insiderkauf vom neuen VV


Der Markt kann natürlich korrigieren, aber Covestro wird den Markt deutlich outperformen. Nichts liegt für mich mehr auf der Hand. Ich bin hier mittlerweile (beinahe) All-In.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.755.248 von dabar am 14.05.18 16:08:45

Das hier sind Schenkungskurse aus Bayers (Un-) Gnade, in der Analogie zu Siltronic erwarte ich dreistellige Kurse und die nach jetzt laufendem Stärkeaufbau zwischen 75 und 80 auch flott gegen 110 dem Vorbild hier folgend

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Bayer war ein aufgebundener Bär
Die Autoren mit DoppelTop und guck nach unten dürfen sich noch falsifizieren
Der Blick auf normal bewertete Kurse wird sich öffnen, also was wie PE von 16 zu EPS von konservativ 10€
Diese Aktie gehört dem Unternehmen folgend in einen primären Uptrend

Die Bewegung von 96 runter war ein Irrer Iwan, nichts davon bestätigt sich und auch Analysten satteln mit steigenden Kursen wieder auf.

[dabar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.755.443 von Friseuse am 14.05.18 16:26:33

Zitat von Friseuse: Das hier sind Schenkungskurse aus Bayers (Un-) Gnade, in der Analogie zu Siltronic erwarte ich dreistellige Kurse und die nach jetzt laufendem Stärkeaufbau zwischen 75 und 80 auch flott gegen 110 dem Vorbild hier folgend

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Bayer war ein aufgebundener Bär
Die Autoren mit DoppelTop und guck nach unten dürfen sich noch falsifizieren
Der Blick auf normal bewertete Kurse wird sich öffnen, also was wie PE von 16 zu EPS von konservativ 10€
Diese Aktie gehört dem Unternehmen folgend in einen primären Uptrend

Die Bewegung von 96 runter war ein Irrer Iwan, nichts davon bestätigt sich und auch Analysten satteln mit steigenden Kursen wieder auf.

Naja, die Meinung war ja dass das UN augelastet und Marktkapazitäten erreicht wären (Markt gesättigt+konservativer Jahresausblick) analog Micron Technology. Sodass KGV von 7-10 gerechtfertigt wären.
Der Newsflow war heute sehr positiv, mal schauen ob wir die 82€ durchbrechen, die erste Hürde ?!

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.755.611 von dabar am 14.05.18 16:43:44

Warum sollte ein KGV von 7 gerechtfertigt sein, wenn BASF mit PE 14 bewertet wird?

[dabar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.755.635 von bcgk am 14.05.18 16:45:58

Zitat von bcgk: Warum sollte ein KGV von 7 gerechtfertigt sein, wenn BASF mit PE 14 bewertet wird?

weil das UN konservativ aufgestellt ist, solide läuft, aber keine große Phantasie dahintersteht analog einer ABB

und nix mit Bitcoin zu tun hat

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.755.692 von dabar am 14.05.18 16:51:05

BASF (PE14) und das Durchschnitts-Dax-Unternehmen (PE 13) unterscheiden sich bzgl. der Phantasie inwiefern von Covestro?

[dabar]

Naja die Analysten denken sich ja bei ihren Zielen. Das wird kein Selbstläufer

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.756.430 von dabar am 14.05.18 18:17:24

Zitat von dabar: Naja die Analysten denken sich ja bei ihren Zielen.

Der war gut.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.755.041 von schnorps01 am 14.05.18 15:52:18

Heute nach Merck die Nummer 2 im Dax.



Morgen könnte die 200 Tage Linie (79,52€) zurückerobert werden, danach dann nie Nackenlinie der SKS-Formation bei 81,38€. Und in einigen Wochen und Monaten werden wir zurück denken an die Verrückten 70er und 80er.....

[dabar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.756.667 von bcgk am 14.05.18 18:38:11

Zitat von bcgk:

Zitat von dabar: Naja die Analysten denken sich ja bei ihren Zielen.

Der war gut.

damit meinte ich, dass man aus den KPI's usw. Rückschlüsse auf ein faires KGV Verhältnis zieht

Heute bislang leicht im Minus - wird kein Selbstläufer


hat jemand ein peer vergleich parat ?

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.760.750 von dabar am 15.05.18 10:18:09

Liegen schon wieder gegen den Trend im Plus. Erster Angriff der 200er ist exakt an der Linie bei 79,50 gescheitert. Ich bleibe bei meiner Prognose, dass wir heute oberhalb schließen.

[dabar]

zum zweiten mal...

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.871 von dabar am 15.05.18 13:39:23

Dont worry. Hier gibt es mittelfristig nur ein Ziel und das lautet dreistellige Kurse. Hier muss niemand überredet werden. Wer nicht will, der hat schon.

[dabar]

was ein krimi bei 79,50

[Newbie_81]

Nachdem der DAX von +0,15% auf -0,30% abgesackt ist, ist der Krimi um die 79,50€ auch erstmal vorbei.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.763.612 von Newbie_81 am 15.05.18 14:59:43

Wer was zum Zocken sucht, ist hier übrigens falsch. Hier macht es Sinn in Wochen und Monaten zu denken.

[Newbie_81]

Heute oberhalb von 79,50 wird wohl nichts mehr, oberhalb von 79 wäre ja aktuell schon gut.

[dabar]

wieso kriegt denn die Aktie am meisten ab im Dax

[bcgk]

Nachkauf auf TRG um 17:03:32 Uhr.

[dabar]

Wie interpretiert ihr den kursverlauf heute

[trader-tommes]

Kursziel 68 Euro! https://www.lynxbroker.de/boersenblick/20180410/covestro-ble…

[Newbie_81]

Uralter Artikel, der war damals schon Müll.

[dabar]

wer es nicht kennt:

http://investor.covestro.com/de/aktie/konsensus/

ganz interessant die Schätzungen.

Denke vor Q2 Meldung passiert hier wenig.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.769.000 von dabar am 16.05.18 08:28:00

Für Kurse ist der Abschied von Bayer ein Game Change,
jetzt kann die fundamentale Entwicklung ohne Bayers Würfe eingearbeitet werden.

Der Kurs gewinnt entsprechend anfängliche Stabilität und wird sich dann zu einem neuen Höchstkurs hin beschleunigen. An Fundamentaldaten mangelts hier länger nicht wirklich, wir befinden uns jetzt in einem realisierten EPSBereich um 5€ für dieses Jahr nach 1,5 Quartalen und zu einem Gewinn je Aktie >10€/Jahr passen diese Kurse nicht.

Diese Aktie wird als Verbündetenexperiment gehandelt, sie wird den Ausgang aus der verunsichernden Kursstellung durch Bayer finden und ein Euro Gewinn mehr oder noch mehr wird erst in anderen Regionen wichtig. Für Kurse entscheidend ist die eingestellte Aktienversorgung auf einem entwerteten Preisniveau durch den ehemaligen Hauptakteur und der Abfang schwacher Aktionäre durch das Aktienrückkaufprogramm.

Die Schwäche ging, die Stärke kommt.

[schnorps01]

Aktienrückkauf 2.Tranche

läuft und unterstützt ja auch schön den Kurs

http://investor.covestro.com/de/aktie/listing-und-kennzahlen…

[schnorps01]

Kursziele im Durchschnitt bei 90,63€

https://www.finanzen.net/Kursziele/covestro

[dabar]

brauhc man diese Short-Attacken immer für einen neuen Anlauf ? -nervig

[bcgk]

Heute auf 79,74 hoch und wieder zurück. Morgen dann

[dabar]

Ja eben auf trd auserbörslich. Wenn man mal covestro googelt springen seit nachnittags neue marktstudien raus. Covestro als key market player.Bin gespannt ob es anzieht morgen

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.776.074 von dabar am 16.05.18 20:26:09

Bleib mal locker, kauf was du bekommst, leg dich hin und schau im Herbst wieder drauf.

Ich habe 4630 Stücke, ich weiß hoffentlich wovon ich spreche.

[dabar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.776.530 von bcgk am 16.05.18 21:25:04

Hoffen wirs 😃 hast du sonst noch aktien auf die du schielst

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.776.776 von dabar am 16.05.18 22:00:21

Ich bin als Anlageberater völlig unbrauchbar. Ich habe eine Lebensversicherung, zwei Festgeldanlagen und mein gesamtes Valuedepot weitestgehend aufgelöst und zusammen mit einem kleineren Erbe in Covestro investiert. Morgen - falls unter 80 - mache ich die 5000 endgültig voll.

Daneben halte ich noch Baidu, Microsoft aus 1995 und einen Lithiumzock.

Bitte nicht nachmachen!!!

[finanzthema]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.776.968 von bcgk am 16.05.18 22:24:45

Da hast du aber ne Menge Geld investiert...
Scheinst also sehr überzeugt von Covestro zu sein. Was hat dich dazu bewegt?

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.777.142 von finanzthema am 16.05.18 22:49:53

1. Absurde Unterbewertung durch Bayerposse (KGV unter 8)
2. Operatives Geschäft brummt (Zahlen immer über Erwartung)
3. Vorstand kauft für 300k €
4. Aktienrückkaufprogramm
5. Bayer ist raus. Black Rock und Co sind am Ziel


Die Aktie ist durch außergewöhnliche Umstände in völlig absurde Bewertungsbereiche hinein manövriert worden.
Black Rock und Co hatten Interesse an niedrigen Kursen, jetzt nicht mehr. Die 200 Tage Linie wird fallen, die Widerstände werden geknackt, das ATH angelaufen. Analysten und Anleger folgen steigenden Kursen hin zur Normalität. Kurse von 120€ wären immer noch günstig. Ende Mai hat Covestro schon 5€ pro Aktie verdient.

[dabar]

Nächste "Hold"- Bewertung von Berenberg...

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-05/4382842…

Darüber hinaus kam gestern am späten Nachmittag folgende Studie im Umlauf..

https://www.highlandmirror.com/2018/05/global-polycarbonic-e…

[Friseuse]

Berenberg ist originell

War eine auf 2$ gestiegene Apple teuer?

Ist dort ein ehemals bei 1,50 gewesener Kurs relevant? Das ist halt so mit performenden Unternehmen, Gewinne steigen und Kurse auch.

Es gibt hier zwei Fraktionen bei Analysten, dreistellige Kurse aus einer klaren Unterbewertung auch bei kommender Abkühlung der TDI-Margen und dann die Fraktion mit etwas höheren Kursen als jetzt aus einer optischen Kursfortschreibung. Danach gibt es keine von Bayer verwursteten Kurse und die Zukunft wird sich den Kursen schon nach unten anpassen, dafür gibt es bis auf die eingrenzbare TDI Abkühlung keine greifbare Realität. Im Gegenteil läuft die globale Konjunktur und selbst die Dollarentwicklung liefert unbeachtet Rückenwind.

Für diese Kurse braucht Covestro einen Quartalsgewinn von 1,25€, eine depressiv verwegene Annahme.

Wo sind harte Fakten gegen ein Investment in Covestro und ein forsches Upsideszenario?

[dabar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.779.503 von Friseuse am 17.05.18 11:03:34

Zitat von Friseuse: bis auf die eingrenzbare TDI Abkühlung keine greifbare Realität.

darum geht's...

Wo sind harte Fakten gegen ein Investment in Covestro und ein forsches Upsideszenario?

Wachstum


schöner Tag heute, neues Wochenhoch. neuer Boden im 5-Tages-chart um 79-79,5.

[Friseuse]

Für einen konstruktiven Anfang geht das

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Der untergeordnete Downtrend ist durch und oben gehts im primären Uptrend weiter

[dabar]

ich glaub die Jungs haben diesen 3500$ Report fertig durchgelesen

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.782.362 von dabar am 17.05.18 16:13:18

Bis 160€ ist null Wachstum nötig, welches es trotzdem gibt.

Die Aktie ist auch zu doppelten Kursen als feste Bank gegen die Flut an zukunftsfreien Anleihen zu verstehen.

Die heutige Zeit ist besonders in ihrer Fehlwahrnehmung von Chancen und Risiken, die ganze Asset Allocation stimmt nicht, absehbarer Anleihenschrott feiert Höchstkurse und klar definierte Substanz mit überragender und sogar stetig steigender Rentabilität bleibt links liegen. Das ist ein Ansatz für ausstehende disruptive Änderungen.

Eine Covestro ist zu doppelten Kursen noch günstig.

Mit Gewinnwachstum in der Aktie, was es ja aus einigen Quellen wie Aktienrückkaufprogramm, Unternehmenserfolg operativ, mögliche Unternehmens- und Technologiekäufen und stetig verbesserter Aufstellung gibt, können wir ganz andere Kurse definieren. Ich schlag mal 240€ vor

Was hält uns davor zurück? Doch nur das vom verflossenen Hauptaktionär angeseuchte Chartbild, welches bei neuen Höchstkursen auch abstrakt charttechnisch wundergeheilt sein wird. Dann machen Kurse auch schöne Augen und wunderbare Texte von Analysten, das hier ist eine Rudelveranstaltung und der ehemals wichtigste Rudelchef Bayer führte Kurse in die tiefe Irre.

Alle wollen steigende Kurse

Risiko gibt's hier doch nur in Gefühlswelten, ähnlich wie bei SMA zu35€

Anders erzählt, geht das hier in die Brüche wird Börse für mich falsch sein. Dann verstehe ich davon nichts und kauf mir einen Hund

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.782.599 von Friseuse am 17.05.18 16:39:41

Unter Berücksichtigung des ARP läuft mir die Aktie an einem so grünen Tag immer noch viel zu schlecht. Ich verstehe es nicht. Hab dennoch zugekauft.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.782.716 von bcgk am 17.05.18 16:51:34

Für eine vernünftige wirtschaftliche Betrachtung läuft die Aktie unerklärlich, ich denke man kommt der Zukunft darüber nicht erklärend nah.

So eine Aktie ist auch eine psychologische Geschichte, ein Verbündetenexperiment und das sonnt erst wieder auf aus tiefer Verunsicherung. Jetzt haben wir die erste Stabilisierung gesehen, der normale Aktionär oder Fondsmanager richtet langsam die arg verunsicherten Löffel wieder auf.

Es ist auf kurze Sicht alles eine Frage der Sekundärschwäche aus dem letzten Bayerwurf, da gehen Instis bei steigenden Kursen aus ihren ungewollten Aktien noch raus. Deshalb zieht sich das hier und Dynamik kommt später, jetzt ist das gesitteter Aufbau für Mittelteil danach und Happy End später.

Wie Kosto sagte und Buffett investierte, man braucht Geist, Geld, Geduld. Bei 110€ gibt's hier Freudenfeste, Trend ist halt Trend und ein Anfang ein Anfang vom besseren Ende.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.782.923 von Friseuse am 17.05.18 17:10:56

Ich denke auch, dass der Weg von 75 bis 85 der schwierigste wird. Aber dennoch ärgerlich, dass der Gesamtmarkt schon wieder so hoch steht.....

[dabar]

Friseuse du schreibst fast schon poesie 💟

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.782.923 von Friseuse am 17.05.18 17:10:56

Die Analysten sind so verstrahlt, das ist kaum zu fassen. Haben die vorher auf dem Land den Hof gekehrt?

Je mehr dieser Sorte jetzt Hold ausgeben, desto mehr werden sie, nachdem sie sich für ihre Kunden eingedeckt haben, auf Buy drehen.

[DraegerFan]

Lese den Quatsch doch einfach nicht. Die sind nicht verstrahlt, die haben einfach keine Ahnung. Ich wette, dass die meisten Analasten selber nicht in Aktien investieren. Das sind nur Zahlenknechte.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.784.501 von DraegerFan am 17.05.18 20:13:43

200 Tage Linie ist überwunden. Morgen geht's an die Nackenlinie bei 81,38. Danach helfen die Chartkasper mit Richtung 85.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.784.501 von DraegerFan am 17.05.18 20:13:43

Chart seit Beginn des Aktienrückkaufprogramms. Die deutliche Outperformance der ersten 8 Handelstage ist doch schon Prognosetool genug für die kommenden Wochen und Monate.

[dabar]

jpmorgan-belaesst-covestro-overweigh

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10555465-jpmorgan…

[Friseuse]

Es ist zu diesen Findungskursen auch uns nicht mit Euphorie gedient, jetzt ist Eröffnungssequenz für die kommende Chartformation. Das Management zieht eine allgemein gehaltene solide Basis ein und vermeidet Prognoserisiken, gleichfalls kommunizieren sich nähere Informationen auch über JP Morgan deutlich positiver, es läuft also zyklisch munter und der weniger zyklische Bereich läuft auch freudig. Die prognostisch eingearbeiteten Gegenwinde haben sich bisher nicht realisiert und auch die Interessen aus dem Aktienrückkaufprogramm werden mit dem Sittsamziel von 105 bei Euphorievermeidung gewahrt.

Man versteht sich wohl gut zwischen Management und JP Morgan, die Einstufung ist "sicherer Hafen", JP Morgan besetzt eine analystische Aussichtsebene und dort mittig fern der Brüstung.


Erzähl 10 und bring 13,50€ ist die Linie für 2018

Erstaunlich ist wie alle Welt um Sicherheit bemüht ist, analog zu Kursen spannt sich der Bogen in Zurückhaltung auf einem festen Stand.

[dabar]

der nächste:

https://www.finanzen.net/analyse/Covestro_buy-Commerzbank_AG…

nochmal schnell günstig machen heute den Kurs heute morgen

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.788.278 von dabar am 18.05.18 10:20:46

Zusammenfassung dieser Woche.

Commerzbank - buy - 110€
JPMorgan - overweight- 105€
UBS -buy -110€

Berenberg - hold - 85€

Die Wahrheit liegt ja meist dazwischen

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.788.917 von schnorps01 am 18.05.18 11:28:35

Die größten Nachverlierer aus der Bankenszene sind raus, die Analysen sind nicht wirklich wichtig.

[schnorps01]

...und jetzt wird es enttäuschend für den Wochenausklang :-(

[dabar]

+1%, -0,5% ... usw

[dabar]

http://www.scmp.com/business/companies/article/2146970/germa…

[Friseuse]

Wir begleiten die Aktie auf ihrem Weg in die Freiheit, raus aus der Bayer-Verwerfung

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Noch ist alles anfänglich und zart, die Flagge aus der finalen Bayerabsetzung wurde frisch nach oben verlassen. Dreistellige Kurse werden später dynamischer angegangen, noch ist die Attraktivität eine abstrakt trockene Geschichte.

[dabar]

wenn der Markt die positiven News nicht die woche annimmt könnten wir nochmal zurück in den Bereich 77 fallen mMn.

was denkt ihr

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.804.761 von Friseuse am 22.05.18 08:06:01

Heute unter 200t Linie. Ohne Worte....

[bcgk]

-1.6% mit laufendem Aktienrückkaufprogramm.....das glaubt dir doch niemand.

Ich grab mich jetzt mal ein....

[dabar]

sehr ihr nochmal generell eine größere Korrektur wie im Februar auf uns zukommen - analog Eliliot wellen ?

[buddha1337]

Und ich hatte mich schon geärgert noch nicht eingestiegen zu sein. Alle anderen sollten einfach langfristig denken.

[Friseuse]

Bayer hat die Aktie zur Nichtmarke gemacht, der fundamentalen Stärke die entsprechenden Kurse genommen. Aus den entwerteten Fundamentals folgt jetzt was wie ein analystisches Revival, der Bayerzahn lebt in solchen Texten noch etwas weiter:

Damit hatten nicht alle gerechnet. Die COVESTRO AG O.N.-Aktie begann den heutigen Tag mit einem Kurswert von 80,24 Euro. Der letzte Schlusskurs lag in Höhe von 79,44 Euro. Das ergibt immerhin eine Veränderung um -0,77 Prozent. Auf Monatsbasis steht die MDAX -Aktie bei einer Performance von -3,24 Prozent da. Der aktuelle Kurs liegt bei 79,44 Euro.
Sollten Anleger sofort verkaufen? Oder lohnt sich doch der Einstieg bei Covestro
Auf Jahressicht heißt das, dass sich COVESTRO AG O.N. um 19,96 Prozent verbessert hat. Die Chemie-Aktie hat eine Marktkapitalisierung von 16.086.600.494 Euro. Hier hätte man verkaufen können: Das derzeitige 52-Wochen-Hoch vom 19.01.2018 liegt bei 95,78 Euro. Am 30.06.2017 erreichte die Aktie ihr 52-Wochen-Tief in Höhe von 61,95 Euro. Der sogenannte GD200 ist der gleitende Durchschnitt der letzten 200 Tage. Dieser liegt heute bei 80,13 Euro. Somit hat er einen Abstand von -0,87 Prozent zu dem aktuellen Kurs von 79,44 Euro.
Bei im Moment 10,00 Euro bewegt sich der aktuelle Gewinn je Aktie. Die Dividendenrendite in der derzeitigen Höhe von 2,77 Prozent ergibt sich aus dem aktuellen Kurswert. Dieser liegt zur Erinnerung bei 79,44 Euro. Die Aktie der COVESTRO AG O.N. ist insgesamt im technischen Abwärtstrend. Daher empfehlen wir, die Aktie zu VERKAUFEN.

https://www.finanztrends.info/anleger-sehen-einen-ersten-kursverlust-bei-der-covestro-ag-o-n-aktie-heute-5/

Ganz normal sucht die Aktie noch Breite und Steigung für den sich bildenden Uptrend, die letzten schwachen Geister wollen raus. Vielleicht hat eine deutsche Bank noch Restbestände aus der Bayerplatzierung und nur einen Horizont von der Tapete bis zur Wand?

Erwartungshaltung ist jetzt ein nahes higher Low zum völligen Ausmarsch der Orientierungslosen und Zukunftsverängstigten, dann kann der Aktionärskreis zur Kursabbildung der Unternehmensstärke positiv trendfähig sein.

[Friseuse]

Schön konstruktiv geht es Tag für Tag auch in der Aktie weiter:

Geschäfte im Zusammenhang mit Rückkaufprogramm / 2. Tranche - 3.
Zwischenmeldung

Vom 14. Mai 2018 bis 18. Mai 2018 wurden insgesamt 386.764 Aktien im Rahmen
des Aktienrückkaufprogramms der Covestro AG in Leverkusen ('Covestro' oder
'die Emittentin')erworben, dessen Rückkaufbeginn im Rahmen einer 2. Tranche
mit Bekanntmachung vom 03. Mai 2018 gemäß Art. 2 Abs. 1 der Delegierten
Verordnung (EU) Nr. 2016/1052 für den 04. Mai 2018 mitgeteilt wurde.

Der Rückkauf der Aktien der Emittentin erfolgte durch eine von der
Emittentin beauftragten Bank ausschließlich über den elektronischen Handel
der Frankfurter Wertpapierbörse (XETRA).

Vom 14. Mai 2018 bis 18. Mai 2018 betrug die Gesamtzahl der zurückgekauften
Aktien, der gewichtete Durchschnittskurs sowie das aggregierte Volumen
jeweils pro Tag:

Datum Gesamtzahl Gewichteter Aggregiertes
zurückgekaufter Durchschnittskurs Volumen
Aktien (Stück) (Euro) (Euro)
14.05.2018 81.271 78,30100 6.363.600,57
15.05.2018 78.222 78,97530 6.177.605,92
16.05.2018 85.971 78,93380 6.786.017,72
17.05.2018 66.160 79,23170 5.241.969,27
18.05.2018 75.140 80,03030 6.013.476,74
Gesamt 386.764 79,0732 30.582.670,22


Die Gesamtzahl der im Rahmen der 2. Tranche des Aktienrückkaufprogramms
seit dem 04. Mai 2018 bis einschließlich 18. Mai 2018 gekauften Aktien
beläuft sich damit auf 996.733 Aktien.

Die Gesamtzahl der im Rahmen des Aktienrückkaufprogramms seit dem 21.
November 2017 bis einschließlich 18. Mai 2018 gekauften Aktien beläuft sich
damit auf 5.504.485 Aktien.

[bcgk]

Dax zieht auf 13200 Punkte und Covestro liegt bei 79,20€ dick im Minus. Trotz KGV 7, trotz Bayer-Aus, trotz ARKP. Es ist lächerlich.

Wenn der Dax auf 14500 geht, stehen wir bei 83. Dann korrigiert der Dax auf 12500 und Covestro geht auf 60

Traurig....

[bcgk]

200er Linie liegt bei 79,39. Und heute verreckt man bei einem dunkelgrünen Tag an dieser lächerlichen Marke. Ich muss mich beherrschen nicht zu werfen.

[dabar]

jo 200er Linie und spürbar weniger Volumen

[dabar]

wow, was eine Pimmelaktie, dreht wieder.

[trader-tommes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.808.088 von bcgk am 22.05.18 15:51:38

Zitat von bcgk: 200er Linie liegt bei 79,39. Und heute verreckt man bei einem dunkelgrünen Tag an dieser lächerlichen Marke. Ich muss mich beherrschen nicht zu werfen.

Lasst euch hier nicht blenden von bcgk .... erst ist alles toll ...super Aktie .... kaufe ständig zu .... kann nur steigen ... Kursziel dreistellig .... dann mit einem Mal wird die Fahne gedreht und es ist alles mies .... werde wohl erkaufen usw. ....seht euch mal seine Beiträge im European Lithium Forum an ab 12/2017 dann wird einiges klar. Trefft keinesfalls Entscheidungen auf seine Meinung hin!

[Newbie_81]

Prognosen für den SK heute? <78€?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.808.049 von bcgk am 22.05.18 15:45:47

Mit Traurigkeit fange ich nicht an, jetzt schon mal gar nicht.

Wie zählen die Menschen nach Elliott?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Die 25 aus 2016 als Ende einer ABC-Formation? Der Upimpuls mit 5 mit dem ersten kurs bei 96? Dann jetzt eine ABC-Konsolidierung mit B in der zweiten Spitze, C bei 75? Die 75 sieht aus wie die 25 aus 2016, jetzt haben wir den ersten untergeordneten Anstieg in der ersten Welle in einem kommenden fünfteiligen Anstieg gesehen? Dieser kommende Anstieg wäre dann die Hauptimpulswelle 3 eine Stufe oberhalb?

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.812.072 von Friseuse am 23.05.18 08:14:24

Du kennst meine Stückzahl und meine Attitude zu dieser Aktie. Schwere Gedanken seien erlaubt. Ein Verkauf allerdings nicht vorstellbar. Die Zeit ist mit uns.

[dabar]

habt ihr Euch mal die Präsentation angeschaut mit der die jetzt an den Road-Shows gehen.

Was fällt Euch da so auf:

in dieser präsentiert er das Unternehmen mehr als Dividendenaktie
Q1 nur besser das Preiseffekt
Ebit FY 2018 auf Vorjahresniveau

sehr konservative Aussagen

[schnorps01]

Bin jetzt aber auch richtig genervt. Kaum bin ich bei Covestro wieder beim EK angekommen, rutscht sie wieder komplett ab und wir entfernen uns von der 200 Tage Linie. War überzeugt das wir jetzt nachhaltig drehen...
Ich verstehe es auch nicht mehr. Bayer ist raus. Aktienrückkaufprogramm hat kurz angeschoben und jetzt stürzt sie wieder überproportional gegenüber dem Markt zusammmen. wer verkauft diese Kurse?

[Newbie_81]

Gehts in dem Temp weiter, dann sehen wir heute noch die 76.

[schnorps01]

Vor Frust gleich nachgelegt. Was will man sonst machen... :-(

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.812.924 von schnorps01 am 23.05.18 09:56:13

Status

Der Gesamtmarkt ist in dieser Woche in einem "schlechten Zustand" die Werte die immer wieder ATH erreichen z.b. im Tech Dax wie z.b. Wirecard, Hoenle, Sixt usw... fallen zurück .. es wird im Gesamtmarkt diese Woche recht schwierig war gestern schon auf dem US Markt erkennbar.

... Konsolidierungsphase .... wird ein volatiler Sommer werden... daher denke ich das Covestro nicht so schnell an die 81,50 EUR ran kommt.

Bin selber in Covestro investiert, ist der einzige Titel der im Minus im Long Depot ist - mein Trade Depot ist ebenso grün (2 Positionen), werde zur Zeit keine Invests vornehmen...
Die Daten wie sehr oft hier sehr gut beschrieben sind sehr vielversprechend .....

Börse und ihre Kursverläufe dauern länger als man wahrhaben will ... bleibe dabei bei Covestro.

Wenn die Analysten ihre Bewertungen abgeben, hier positive Kursziele, ist meine Erfahrung, laufen die Kurse nicht so wie man sich das vorstellt. "Kontra Indikator.."
Wir müssen uns in Geduld weiter üben.

Oberkassler

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.813.173 von Oberkassel am 23.05.18 10:23:21

2.5 % Minus. Schwächster Daxwert. Trotz KGV 7, Topzahlen und Aktienrückkaufprogramm.

Kann man nicht nachvollziehen.

[schnorps01]

wo will die noch hinfallen heute? 2 Euro Minus. Unglaublich.

[frosch2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.813.278 von bcgk am 23.05.18 10:36:00

KGV von 7 , ARKP blabla.
Jahre wie 2016 und 2017 werden sich so schnell nicht wiederholen. Die Rohstoffe werden teurer, die Konkurenz kommt inne Pötte und die Produktion läuft am Limit. Wo soll mehr erwirtschaftet werden wenn nicht mehr Produkt hergestellt werden kann ?
Bei einem Kurs von ~75 Euro wird sich der KGV in den kommenden Jahren erhöhen. Es sei denn die Produktionslinien werden ernorm erweitert.
Schon mal gelesen wie die Geschäftzahlen der letzten 10 Jahren unter Bayer waren ? Hoch und Runter !
Was hat sich an der Produktion geändert ? Nichts !
Die Gewinne der letzten 2 Jahre ergeben sich lediglich aus billigem Benzol sowie Marktenge durch Schwierigkeiten der Konkurenz.
Hoffen wir mal nicht, das Covestro mal Problemchen bekommen kann.
Schwieriges Investment nach 300 % Anstieg nach IPO.
M.M. 3-Stellige Kurse absolute Träumerei.

[dabar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.814.202 von frosch2000 am 23.05.18 12:37:05

Zitat von frosch2000: KGV von 7 , ARKP blabla.
Jahre wie 2016 und 2017 werden sich so schnell nicht wiederholen. Die Rohstoffe werden teurer, die Konkurenz kommt inne Pötte und die Produktion läuft am Limit. Wo soll mehr erwirtschaftet werden wenn nicht mehr Produkt hergestellt werden kann ?
Bei einem Kurs von ~75 Euro wird sich der KGV in den kommenden Jahren erhöhen. Es sei denn die Produktionslinien werden ernorm erweitert.
Schon mal gelesen wie die Geschäftzahlen der letzten 10 Jahren unter Bayer waren ? Hoch und Runter !
Was hat sich an der Produktion geändert ? Nichts !
Die Gewinne der letzten 2 Jahre ergeben sich lediglich aus billigem Benzol sowie Marktenge durch Schwierigkeiten der Konkurenz.
Hoffen wir mal nicht, das Covestro mal Problemchen bekommen kann.
Schwieriges Investment nach 300 % Anstieg nach IPO.
M.M. 3-Stellige Kurse absolute Träumerei.

finde das treffend analysiert, sind auch meine gedankengänge (leider zu spät) konnte noch rechtzeitig +- 0 schmeissen.

[Ennox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.814.943 von dabar am 23.05.18 14:14:02

Bis auf einen kleinen Teil habe ich vor gut 3 Wochen mit Verlust für knapp 75 verkauft und bin dann komplett in Apple gewechselt. Da fühle ich mich aktuell besser aufgehoben. Den Wert werde ich aber weiter im Blick haben.

[schnorps01]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-05-23/covestro-…

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.814.202 von frosch2000 am 23.05.18 12:37:05

Dass die Konkurrenz geschlafen hat und nun aufwacht höre ich seit längerem. Dass Preise angeblich steigen, höre ich seit längerem. Dass Covestro die Gewinne niemals aufrecht erhalten wird, höre ich seit längerem.

Fakt ist, dass Covestro scheinbar eine ganz smarte Führung besitzt. Warum sollten sie nicht weiterhin besser operativ performen als ihre Konkurrenz? Covestros Zahlen in Q1 haben die Kritiker ebenfalls widerlegt. Erneut wurden die Schätzungen übertroffen und das obwohl alle Armageddonszenarien an die Höhlenwände malten. Ende Mai sind sicherlich schon 5€ pro Aktie im Sack. Wer glaubt jetzt an Megarezession? Covestro liefert und wird auch zukünftig liefern. Auch ein ARK generiert i.Ü. Wachstum.

Selbst wenn Covestro nicht mehr wachsen würde, ist die fundamentale Bewertung des Unternehmens herausragend billig im Vergleich zur Peer Group. Auf lange Sicht werden diese Kurse Geschichte sein. Selbst bei einem Gewinneinbruch von 20% (der nicht mal ansatzweise in Sicht ist) ist die Aktie mit einem KGV von 10 spottbillig. Eine BASF wird 40% höher bewertet und das obwohl sie scheinbar in Covestros Segment komplett versagt hat.

In der Ruhe liegt die Kraft, hier gilt es in 4-6 Monaten eine erste Bilanz zu ziehen. Für Zocker ist das hier sowieso nichts.

[Friseuse]

Covestro ist Kostenführer in den jeweiligen Märkten und Regionen, die Aktie als x-ten Mitspieler in einem Rezessionsszenario bewerten zu wollen ist depressiv und falsch.


Die negative Antizipation in diesen Bayerkursen ist abstrus, da fundamentalisiert mancher Börsianer gläubig Kursen nach. Dabei laufen selbst die vorsorglich kalkulierten Variablen wie Währungsentwicklung, Konjunktur und Zinsen gut bis unerwartet freundlich.


Wir werden in Q2 ein Ebitda >1 Mrd sehen, eine beste Covestro aller Zeiten nach allerlei kriterien von Technologieführung bis Finanzen und vor allem einen historisch ausgeblödeten Aktionärskreis ohne Bayer.


Wo sollen Kurse hin?

[Newbie_81]

LYNX: Wenn wir diese vom letzten Pivot-Hoch dieser Woche abziehen, wäre das nächste technische Kursziel im Bereich bei rund 70 bis 72 EUR anzusetzen. Die Lage bleibt bis auf Weiteres sehr angespannt.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.820.517 von Newbie_81 am 24.05.18 09:03:20

Warum sollte die Börse Bayers Kurssetzungen fortschreiben?

Covestro ist ein New Deal, historisch bestens mit Chartnachzeichnungsbedarf und bei neuen Höchstkursen sind wir uns dann einig

[Friseuse]

Für 100€ im Kurs braucht eine Covestro 6€ in den Folgejahren, also die Hälfte von der jetzigen Gewinnstärke. Völliger Quark ohne eine Rezession auf ganzer Linie. Eine BASF steigt auch, eine Lanxzess kuschelt sich in neue Highs vor

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Hier gehts um das Bild der Aktie, es ist eine Psychogeschichte der Übernahme gesetzter Kurse in die Perspektive. Vielleicht sind Pivotpunkte eine brauchbare Arbeitsgrundlage für die Kursbefindlichkeiten? Wo endet die Einbildung der durch Bayer gesetzten Nichtperformance?

Also bietet sich als zeitlicher Bezugsrahmen die Betrachtung der Bayereskapaden mit der Aktie an, für den entsprechenden Pivotpunkt also das Tief Mitte 2017 61,95€, das High 2018 95,78€ und der gestrige Schlußkurs Xetra von 77,40€


Pivotpunkt ist dann 78,38€

Widerstand1 2x Pivotpunkt minus Tief ist 94,81€

Widerstand2 Pivotpunkt plus High minus Low ist 112,21€

Dann haben wir die Aufgaben um aus dem Bayerelend auch in Kursen zu entwachsen.

[Newbie_81]

Das ist ja alles nett geschrieben, nur macht der Kurs eben nicht mit. Manche schreiben hier von 120, die Tage sogar jemand von 240, mir würden für den Anfang schon 90 reichen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.822.332 von Newbie_81 am 24.05.18 12:47:47

Ein Ausgang aus der Bayer-Suggestion wird sich wohl finden

Und 240€ sind fundamental über KGV 16 und ein erwartetes EPS von 15€ darstellbar, wichtig ist ja nur die Erwartung und die kann auf der Oberseite ähnliche Bolzen treiben wie jetzt auf der Unterseite. Charttechnisch sind 240€ ein mögliches Zwischenziel im Rahmen der primären Trendfortsetzung, das nervige Gehampel hier wird nicht ewig gehen.


Eine Covestro steuert auf einen Gewinn gegen 7€ zum Halbjahr hin, die ewig orakelten Konjunkturbrüche gibt's schon wieder nicht und der Dollar bietet sogar ungewohnten Rückenwind.

Klar sind diese Kurse traurig, aber sauer macht süß

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.822.713 von Friseuse am 24.05.18 13:24:39

Newbie hat schon Recht. Wir können das hier noch 100mal feststellenund schreiben.
Der Verlauf ist enttäuschend und die potentiellen Käufer interessiert es wohl nicht....
Heute auch schon wieder 1€ vom Hoch verloren. Die bekommt den Ars.. nicht hoch

[Friseuse]

Die Aktie ist wie am Autobahnrastplatz ausgesetzt mit Platz 27 im Dax auf drei Monate

 



 

RWE 

19,845 

+19,73 % 



SAP SE 

96,42 

+14,08 % 



E.ON 

9,312 

+7,23 % 



BEIERSDORF 

98,52 

+7,23 % 



ADIDAS 

193,80 

+6,60 % 



Infineon Technologies 

23,65 

+6,24 % 



FRESENIUS 

67,30 

+6,02 % 

 

Volkswagen VZ 

171,76 

+5,63 % 



Siemens 

116,34 

+5,08 % 



BAYER 

102,74 

+4,92 % 



Münchener Rück 

189,30 

+3,13 % 

 

Vonovia SE 

39,20 

+2,89 % 



LINDE AG O.N. Z.UMT. 

191,35 

+2,88 % 

 

BMW 

89,00 

+2,24 % 



THYSSENKRUPP 

23,08 

+1,76 % 



DEUTSCHE BOERSE 

110,15 

+1,38 % 



MERCK KGAA 

83,18 

+1,02 % 



DEUTSCHE TELEKOM 

13,52 

+0,93 % 

 

BASF 

87,75 

-0,36 % 

 

CONTINENTAL 

224,00 

-1,23 % 



ALLIANZ 

188,88 

-1,37 % 



FRESENIUS MED. CARE 

85,78 

-2,46 % 



HeidelbergCement AG 

79,84 

-3,57 % 



HENKEL Vz 

107,15 

-3,90 % 

 

Daimler 

67,08 

-4,73 % 

 

DEUTSCHE POST 

33,85 

-9,56 % 



DEUTSCHE LUFTHANSA 

24,18 

-10,87 % 



COVESTRO AG O.N. 

77,40 

-17,25 %  

 

DEUTSCHE BANK 

10,898 

-18,04 % 

 

Commerzbank 

10,152 

-21,02 % 

Klar haben Kurse immer Recht, halt aus wechselnder Antriebslage. Wir haben die schlußendliche Absetzbewegung von Bayer von 96 runter gesehen, erleben jetzt was wie eine Memoryreaktion oder Pawlows Versuchsaufbau mit Frustkursen als Reflex. Dabei macht man die Rechnung hier auf Dauer sicher nicht mit Bayer, sondern schon mit Covestro. Die Durchsetzung von Stärke braucht Zeit in vorsichtigen Märkten und nach einem eindeutigen Trendwechsel wird die Aktie auch nicht mehr diese auf Minikurse entblödete Tiefe haben, sondern eine Verbündetenveranstaltung im primären Erfolgstrend einer Covestro sein, wo sich Gewinne auch in Kursen finden.

Das hier ist einfach eine Sondersituation, historisch singular sogar für diese Aktie bestimmt. Ein ähnlich vollschlauer Hauptaktionär wie Bayer wird sich kaum finden, mehr als die Hälfte der heute handelbaren Aktien seit 2017 in Kursen zu verdauen ist eine Aufgabe und gleichzeitig bietet das Sicherheit durch Unterbewertung und damit sattes Steigerungspotential in der Zeit.

Wie soll eine Covestro für diese Kurse schlecht werden?

Ich finde das hier intellektuell besonders, selten und in den Gewinnaussichten extrem gut bei längst überpreisten Risiken, ich kann nicht anders als diese Aktie haben.

Diesen Datenkranz kann man sonst nur bei sich kurzfristig erschöpfenden Goldminen finden, den gucken wir uns an und auch den Gewinn je Aktie 2019, 2020, 2021. Was soll sich bis dahin erschöpfen, der doppelte TDI-Umsatz? Ich find das hier eigentlich lustig, auch die nicht wirklich witzigen Kurse.

[Newbie_81]

Läuft mal wieder

[Friseuse]

Ja, nicht so schön und mein Anteil am Unternehmen ist heute wieder günstig gewachsen

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[schnorps01]

Heute an der 79 gescheitert. Schade. Wäre ein versönlicher Wochenausklang gewesen.
Bei knapp 80€ wäre ich dann endlich wieder auf EK.

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.833.486 von schnorps01 am 25.05.18 16:10:38

kaufe ein h für versöhnlich

[Oberkassel]

Next

FRANKFURT (Dow Jones)--Der DAX-Konzern Covestro will seinen Aktionären unter dem neuen Chef nach Möglichkeit steigende Ausschüttungen zukommen lassen. "Die Dividende möchten wir eher steigern, mindestens aber stabil halten", sagte Markus Steilemann, der am 1.Juni sein Amt als Vorstandsvorsitzender antritt, der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung.

"Wir wachsen in der Regel schneller als das Bruttosozialprodukt der gesamten Welt", fügte Steilemann hinzu. Ein Treiber sei die Elektromobilität. "Für Elektroautos ist der Bedarf an Kunststoffen nochmal deutlich höher", sagte der Covestro-Manager. Zu möglichen Übernahmen sagte er, man werde "externe Opportunitäten" nutzen. Seine Strategen haben demnach bereits sondiert, wer und was zu Covestro passen könnte. Nur sind die Preise nach Jahren des Booms stattlich. "Wir rechnen mit sehr spitzem Bleistift", betont Steilemann.

Der im Frühjahr in den DAX aufgestiegene Konzern rechnet damit, dass nach dem Ausstieg der ehemaligen Muttergesellschaft Bayer potentielle neue Großaktionäre anklopfen, womöglich auch aus China, dem wichtigsten Markt für Covestro. "Es kann gut sein, dass unser Erfolg strategische Investoren anzieht", so Steilemann. Er begrüße alle Investoren, die "unseren langfristigen Erfolg als selbständiges Unternehmen unterstützen; egal, wo sie herkommen."

Steilemann will sich auch in die Politik einmischen, "nicht zu allen Fragen, aber durchaus zu Themen, die den Wirtschaftsstandort Deutschland betreffen. Wir haben als Manager eine gesellschaftspolitische Verantwortung. Und die Chemieindustrie steht für weit mehr als 400.000 Arbeitsplätze in Deutschland."

Source:2018 Dow Jones & Company, Inc.

Oberkassler

[Friseuse]

Alles schön, Kurse werdend

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Der Pivotpunkt als Dreh- und Angelpunkt wird nächste Woche besetzt, dann öffnet sich das Sentiment der freundlichen bis überragenden Unternehmensrealität. Bei Berichten von Wettbewerbern kommt besondere Glaubwürdigkeit auf:

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Bank JPMorgan hat Covestro nach einem Kapitalmarkttag des Konkurrenten Huntsman auf "Overweight" mit einem Kursziel von 105 Euro belassen. Das US-Unternehmen habe dort für die Chemikalie MDI zur Herstellung harten Schaumstoffs von einer mittelfristig günstigen Situation von Angebot und Nachfrage berichtet, schrieb Analyst Chetan Udeshi in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Das sowie robuste Preise für MDI-Produkte in China seien positiv für die Aktien von Covestro./bek/ajx

Datum der Analyse: 24.05.2018

[Newbie_81]

Die 80€ werden wohl so schnell nicht mehr kommen. Ein Mist derzeit ab der Börse

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.853.686 von Newbie_81 am 29.05.18 09:56:05

Stimmt. Kaum nähern wir uns den wichtigen marken für einen neuen Aufwärtstrend an macht uns der Gesamtmarkt alles kaputt. DAX Minus 1,8%. So kann das auch trotz guter Zahlen nix werden.

[Friseuse]

Die italienische Risikoinszenierung verursacht eine politische Börse, nach Sprichworten hat das kurze Beine. Fundamental wird eine Covestro heute schon wieder was für den Gewinn je Aktie getan haben.

Es braucht einen Ausbruch nach oben um diesen Angelpunkt aus der verabschiedeten Bayereinsüdung auch in Kursen verlassen zu können. Das kann so nicht bleiben

[frosch2000]

Jaja die böse Bayer AG. Waren es nicht diejenigen welche COV für 26 Euro verschleudert haben ;-)
Auf dem jetzigen Level ist es doch an Meinung Einiger so schön billig. Die haben wohl mehr Papiere auf der Bank, wie ich auf der Klorolle.
Abends immer schön Covestro ins Nachtgebet aufnehmen und Weihwasser gurgeln.

[Friseuse]

Ein Kursverhalten wie Deutsche Bank ist skurril, eine Covestro empfinde ich schon als eine analytisch anspruchsvolle Story mit einer weiter krassen Performancechance.

Bei einer Deutschen Bank werden die Aktien mehr und die Substanz weniger, die Nummer dann hier zu spielen ist skurril.

Bald kommen wieder Zahlen, zum Halbjahr werden es gut 6€ Gewinn je Aktie sein. Kann man als kommende Nahtoderfahrung der ausbleibenden Gewinne danach interpretieren oder es lassen.

Was soll an Szenarien kommen?

- Die konjunkturelle Abkühlungsvariante und Quartalsgewinne könnten mal auf 2€/Aktie sinken?
- Die Konjunktur lebt weiter, es hält sich sogar die Gewinnentwicklung und Covestro setzt sich über die Jahre weiter im zweistelligen Gewinnbereich fest?

In beiden Fällen ist der Kurs nicht von Dauer, sind neue Höchstkurse eine Geschichte kommender analytischer Normalität.

Lieber Frosch2000, der Vergleich mit der Klorolle stimmt wohl wirklich im Massengefühl zu dieser Aktie und nicht nur in meinen mehr als 250 Aktien. Aber so war das auch bei anderen Gelegenheit wie Morphosys zu ganz anderen Kursen, bei einer Tepla, auch bei einer SMA aus den 30ern auf 60. Bei günstigen Kursen kann man sich einfach mehr Aktien kaufen.

Ich bin da nicht so gebetsmäßig in der Spur, mehr analytisch vom Unternehmen begeistert und sehe den möglichen Profit aus einer First Mover Position in der Aktie. Ich mache die Rechnung mit dem Wirt, reflektiere Gefühlslagen und gehe gegen eine abstrus depressive Stimmung investiv gegen.

Und eine Bayer ist nicht böse, die sind wirtschaftlich einfach besonders in der Spur mit ihrer strategisch durchaus gelungenen Zukunftsabschätzung der Chancen aus Monsanto bei gleichzeitig schlechter kaufmännischer Umsetzung mit lustlosen Assetverkäufen und zu hohen Kaufkursen für Monsanto. Das machte erst diese Unterbewertungskurse in Covestro möglich, legen wir die überaus freudig antizipierende Latte wie bei Monsanto an ist eine Covestro über 250€ jetzt richtig.

Außerdem sind Euros nicht alles, die Herausforderung und der spätere Erfolg an sich haben auch was.

[bcgk]

Wo stünden wir ohne Aktienrückkaufprogramm? Bei 72?

[Friseuse]

Sieht nach Bank und nicht nach Chemie aus

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

6.197.079 eigene Aktien hat Covestro aus dem Markt genommen, die glauben an sich

Was bestimmt Kurse?

[Friseuse]

Zur Verdeutlichung der extremen Spannung und der krassen Fehlmotivbildung ein Ansatz:

HAMBURG (dpa-AFX) - Eine zuletzt schwache Kursentwicklung und vorteilhafte Währungseffekte haben bei Covestro eine gute Kaufgelegenheit geschaffen. Dies ist zumindest die Einschätzung der Privatbank Berenberg, die die Papiere des Kunststoffkonzerns in einer am Donnerstag vorliegenden Studie von "Hold" auf "Buy" hochgestuft hat. Laut Analyst Sebastian Bray sind sie "unwiderstehlich günstig geworden." Mit einer Aktie wie Covestro auf eine Wertsteigerung zu setzen, sei wegen deutlich zu hoher Gewinnerwartungen für 2020 zwar eigentlich eher ein Grund für Nervosität statt Enthusiasmus. Auf dem aktuellen Kursniveau gehe der Markt aber von einem Rückgang der Preise für Polyurethan (PU) und Polycarbonat (PC) unter historische Tiefststände aus. Bray hält es jedoch für wahrscheinlich, dass dieser Effekt weniger stark ausfallen und nicht von Dauer sein wird. Günstige Wechselkurstendenzen und etwas höhere Erwartungen an die Marge im Polycarbonat-Geschäft veranlassten ihn dazu, die Gewinnschätzung je Aktie (EPS) für 2018 leicht um 2 Prozent zu erhöhen. Das Kursziel hob der Experte daraufhin minimal von 85 auf 86 Euro an, aktuell steht die Aktie ungefähr bei 78,50 Euro. Mit der Empfehlung "Buy" sieht Berenberg auf Sicht von zwölf Monaten ein nachhaltiges Kurspotenzial von mehr als 15 Prozent für die Aktie./tih/ben/jha/ Analysierendes Institut Berenberg.

ANALYSE/Berenberg: Bewertung von Covestro 'unwiderstehlich günstig' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10589802-analyse-…

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.876.276 von Friseuse am 31.05.18 12:58:48

Erhöht die Prognose beim EPS und Kursziel 86.....KGV 8. Sehr logisch

[Friseuse]

Immerhin sieht er eine völlig unlogische Unterbewertung

So ist das noch, Bayer verwarf Kurse und die Gemüter basteln sich auf die so gestellten Kurse was an Ängsten und arg depressiven Prognosen.

Von wegen effiziente Kapitalmärkte

[schnorps01]

Schade das heute wieder mal der Gesamtmarkt nicht in die Karten spielt. Nach sehr gutem Start macht uns die Politik wieder mal einen Strich durch die 80€

[Friseuse]

Nun ja, immerhin liefert Covestro überzeugende Gewinne und hat die Stärke für Aktienrückkäufe.

Die Aktie hält diesen Pivotbereich, der Aktienmarkt hat noch keine neue Lesung über die Zukunft und hängt noch am Bayerbären

Dabei ist der gelutscht

[erfg]

Handelskonflikt:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-06/4394639…

[Friseuse]

Das waren voluminöse Kampfzeiten in der Aktie, langfristige Unterstützung und Trend hielten

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Jetzt sollte die Aktie normal werden

[schnorps01]

ist auch unsere Meinung...

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Covestro_Aktie_Un…

[Friseuse]

Langsam wird's, Covestro hatte in den letzten vier Quartalen einen Gewinn von 10,86€ und bezogen auf die aktuell ausstehenden Aktien mehr als 11€

Da kann auch ein Insti seine italienischen Staatsanleihen an die Wand hängen.

[erfg]

Überraschungspotenzial:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-06/4395132…

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.889.137 von erfg am 01.06.18 19:29:51

Commerzbank belässt Covestro auf 'Buy' - Ziel 110 Euro

Eine erste Zwischenzielregion ist das allemal.....

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.889.437 von bcgk am 01.06.18 20:06:05

https://mobil.ksta.de/wirtschaft/interview-mit-covestro-chef…

Spannendes Interview mit dem CEO.

2018 wird Rekordjahr. Zukunft rosig.

[Friseuse]

Vom EURUSD her eine gute Startbasis wie aus der Finanzkrise raus, Dollar unter Druck ist auch jetzt längst Geschichte

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Sieht nach einem letzten Versuch von Eurostärke aus, der Euro wird annehmbar in den Quadranten rechts unterhalb vom langfristigen Kreuzwiderstand versumpfen und damit wird die Währungsseite ein wie immer unerwarteter Black Swan. Signalsetzung sehr konstruktiv für alles mit Wert im Euroraum


Im Dax stehen neue Highs an, trotz was wie unseren Komikerbanken. Mangels Historie von Covestro hier eine BASF zum Vergleich

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Covestro wird sich wie ein Multiplikator auf BASF entwickeln, aus dem jetzigen Glauben an schwarze Katzen raus

[Friseuse]

Kann mir wer was über die Verkäufermotivation hier erzählen?

Sonst gabs Godmode https://www.godmode-trader.de/analyse/covestro-jetzt-gilt-es…

[erfg]

Innovationspreis:

https://www.chemanager-online.com/news-opinions/nachrichten/…

[NormanBates1]

ANALYSE-FLASH: Goldman startet Covestro mit 'Sell' - Ziel 69 Euro 1COV (606214) 606214 79,00-79,18
NEW YORK (dpa- AFX Broker) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat Covestro
<DE0006062144> mit "Sell" und einem Kursziel von 69 Euro in die Bewertung
aufgenommen. Die Konsensschätzungen für die Gewinne des Kunststoffkonzerns
dürften 2019/20 deutlich sinken, schrieb Analystin Georgina Iwamoto in einer am
Dienstag vorliegenden Studie. Der Zyklus für wichtige Produkte habe 2017 seinen
Höhepunkt erreicht./gl/ag

[Friseuse]

Welcher Zyklus soll 2017 einen Höhepunkt erreicht haben?

Die besondere Preissituation bei TDI durch einige Force Majeure Ereignisse gab es, in der Folge eine Angebotsverknappung und Preise stiegen. Die Folge davon ist eine höhere Marge und eine gedrückte Menge im Gesamtmarkt, eine spezielle Situation und keine Geschichte von einem Zyklus.

Die Gefühlsannahme von Zyklushoch aus der diese Kurse weit überragenden wirtschaftlichen Situation von Covestro ist verständlich, aber dann doch kalt mit Holzschuhen. Covestro lebt global in den jeweiligen Märkten, hat als Beispiel die KFZ-Industrie in China ein zyklisches Hoch gesehen? Wohl nicht wirklich

Also ist ein stetig positiver Mengentrend Phase, darin wirken konjunkturelle Faktoren und spezielle Situationen wie oben gibts auch


Aber warum sollte 2018 nicht das beste Jahr werden?

Und warum sollte alles später schlechter sein? Eine Covestro entfaltet sich gerade zunehmend aus der Cashmelksituation in Bayer, sortiert sich munter nach vorn. Nun mögen die TDI-Preise nicht auf Dauer fly up sein, halt weil die Force Majeures nicht auf Dauer in Serie das Angebot verknappen. Für ein hohes einstelliges Ergebnis je Aktie gibt es so oder so jetzt für 2020 eine robuste Visibilität, mit Aktienrückkauf verdichten sich Werte in der Aktie weiter und falls die Konjunktur gut bleibt sind auch 15€ je Aktie möglich.

Das hier ist kein technologiefreier Mengenanbieter mit ungefragten Produkten

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.908.376 von NormanBates1 am 05.06.18 07:57:18

ANALYSE-FLASH: Paulchen Panther startet Covestro mit 'Sell' - Ziel 19 Euro

Der bekannte Panther Paulchen hat Covestro mit "Sell" und einem Kursziel von 19 Euro in die Bewertung aufgenommen. Paulchen braucht noch dringend Aktien und bittet daher die Menschen mit Dyskalkulie um Mithilfe. Die Konsensschätzungen für die Gewinne des Kunststoffkonzerns steigen und steigen seit Jahren und irgendwann müssen sie doch endlich fallen, sagte Paulchen auf einer Pressekonferenz vor drei anwesenden Kaninchen. Nachdem nun 2018 wieder ein Rekordjahr wird, obwohl Paulchen Panther seit einem Jahr einen Rückgang der Konsensschätzungen prophezeit hat, ist sich Paulchen nun sich, dass sie 2019/20 auf jeden Fall - alda ich schwör, ärlich - deutlich sinken werden, schrieb Analyst Paulchen Panther in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Der Zyklus für wichtige Produkte habe 2017, äh 2018, äh 2019? , äh, keine Ahnung seinen Höhepunkt erreicht.

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.911.025 von bcgk am 05.06.18 13:17:53

Verlauf heute trotz allem wieder unterirdisch. Dax +1% und wir sehen nicht einmal grün

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.911.646 von schnorps01 am 05.06.18 14:20:42

Bei aller Gaudi ist das durchaus schwere Kost. Ich will mir nicht ausmalen, wo wir ohne Aktienrückkaufprogramm stünden.

Ich habe gestern und heute je 500 Anteile im 79,30er Bereich verkauft, da ich zum einen immer noch einen stattlichen Korb Covestros mein Eigen nennen darf und zum anderen, weil ich frisches Kapital für eine mir sehr aussichtsreich erscheinende Alternativanlage benötigt habe.

Kurzfristig wird man hier - so fürchte ich nicht - nichts bis wenig verpassen. Dennoch bleibe ich hier weiterhin stark engagiert, weil ich daran glaube, dass eines Tages Bewertungsschieflagen ein Ende haben werden.

[frosch2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.913.500 von bcgk am 05.06.18 17:32:44

Quelle: Kunststoffweb

Polyurethane: Erster Abwärtsrutsch bei Isocyanaten

Zwar war klar, dass es irgendwann abwärts gehen würde nach den Höhenflügen der Isocyanate in den beiden vergangenen Jahren. Doch mit solch kräftigen Abschlägen wie sie im Mai zu sehen waren hatte wohl niemand ernsthaft gerechnet. MDI polymer verbilligte sich in Westeuropa für kleine und mittelgroße Abnehmer um durchschnittlich 100 EUR/t, stellenweise waren sogar 150 EUR/t zu sehen. Bei TDI kam es in einem von Unsicherheit geprägten Umfeld ebenfalls zu den ersten Abschlägen seit 2016. Die Notierungen für Polyole blieben weitgehend unverändert. Dies berichtet der Branchendienst Kunststoff Information (KI, Bad Homburg) im aktuellen Online-Report.

Eine weitere Abwärtstendenz für die Isocyanate im Juni ist sehr wahrscheinlich, allerdings wohl nicht mehr in dem zuletzt gesehenen Umfang.

[schnorps01]

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/covestro-akt…

Kursziel 112€

[Newbie_81]

Alles schöne Ziele, wenn die Aktie mal mitmachen würde. Mir würden bei meinem Derivat schon 81 für ne 0 reichen, alles drüber wäre Gewinn. Bei 90€ läge ich schon mit einigen Tausendern im Plus, wäre also damit schon ganz zufrieden. Kurse um 100€ sehe ich derzeit leider einfach nicht.

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.918.348 von Newbie_81 am 06.06.18 09:30:49

Wir müssen einfach mal über die Widerstände bei knapp über 80. Dann spielt neben den fundamentals auch endlich der Chart wieder mit.

Bei 79,60€ wäre ich übrigens auch wieder pari.

[Friseuse]

Warum soll das hier keine 150€ geben, Newbie_81?

Bayer ist weg, die Aktie ist frei

Der letzte Wurf von Bayer war ein fetter Happen, mit all dem Halbinsidergetuschel vorher auf einen erbärmlichen Platzierungskurs hin und die Findungsversuche in der Folge

Wir handeln jetzt Covestro, nicht mehr Bayers verklemmte Finanzen

[Newbie_81]

Dein Wort in Gottes Gehörgang, bei 150 könnte ich das Haus dank Hebel auf einen Schlag abbezahlen.

[Friseuse]

Bei Sixt wurden nur 3,3% der Aktien vom Hauptaktionär zu 102 an irgendwen privatplatziert, die Folge auf Kurse ist mal gleich desaströs

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Die Käufer sehen den kurzfristigen Profit und mehr halt nicht, also gibt's die vom Hauptspieler gesetzten Kurse ungefähr auch erstmal an der Börse. Eine normale Bewertung setzt normale Handelsverhältnisse voraus und die stellen sich mit der Zeit zunehmend bei Covestro jetzt ein.

Wobei man im längerfristigen Sixtchart schon eine gewisse Platzierungsqualität sieht, vorher wurden immerhin Kursanstiege zelebriert und die Aktie stieg kurzfristig um 30€

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Dagegen verkauften die Starstrategen von Bayer zu mittelfristig nie gesehenen Tiefkursen, zu einem aktuellen KGV unter 7 und zu einem Lustlosigkeit vermittelnden KUV von 1

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Das ist Stoff für eine Grundstudiumsvorlesung im 54. Semester, strategische Planung nach größerer Eingebung und vier charmant lächelnden Bankern.

Das was wir hier sahen ist eine Aufführung, ein Vorspiel. Wenn keine Querwürfe von Bayer kamen stieg eine Covestro zeitnah und oft auch zügig.

Also sind wir bei 150, glauben es nur noch nicht aus der Richtigkeitsannahme des Kurses selbst. Börsen werden als effiziente Märkte gesehen, die Masse wird schon richtig liegen und wer nur einen häßlichen Partner(Kurs) mit in die Disco (Börse) bringt wird schon keine gute Partie sein (keine Gewinne machen)

So läuft das bis hier und auf Dauer nicht, weil wir wissen um die Gewinnfähigkeit an sich aus originärer Erfahrung.

On top gibts das Aktienrückkaufprogramm, die Schwäche weicht aus der Aktionärsbasis und die Aktie wird jeden Tag wertiger.

Was will man mehr, die Zeit ist mit uns

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.916.752 von frosch2000 am 06.06.18 00:35:01

Zitat von frosch2000: Quelle: Kunststoffweb

Polyurethane: Erster Abwärtsrutsch bei Isocyanaten

Zwar war klar, dass es irgendwann abwärts gehen würde nach den Höhenflügen der Isocyanate in den beiden vergangenen Jahren. Doch mit solch kräftigen Abschlägen wie sie im Mai zu sehen waren hatte wohl niemand ernsthaft gerechnet. MDI polymer verbilligte sich in Westeuropa für kleine und mittelgroße Abnehmer um durchschnittlich 100 EUR/t, stellenweise waren sogar 150 EUR/t zu sehen. Bei TDI kam es in einem von Unsicherheit geprägten Umfeld ebenfalls zu den ersten Abschlägen seit 2016. Die Notierungen für Polyole blieben weitgehend unverändert. Dies berichtet der Branchendienst Kunststoff Information (KI, Bad Homburg) im aktuellen Online-Report.

Eine weitere Abwärtstendenz für die Isocyanate im Juni ist sehr wahrscheinlich, allerdings wohl nicht mehr in dem zuletzt gesehenen Umfang.

Nach dem steilen Anstieg Anfang des Jahres sollte der Rückgang kein Problem sein. Musste ja so kommen.
Irgenwann fällt alles mal wieder auf ein verträgliches Niveau, was vorab sehr stark gestiegen ist. Preise bedinden sich immer noch über dem Niveau von 2017, somit für Covestro alles gut. Nur die Marge wird halt wieder kleiner.

[Newbie_81]

Hier gehts derzeit offensichtlich nur in eine Richtung, ohne ARP hätten wir die von GS ausgerufenen 69€ sicher schon fast erreicht. Traurig aber leider wahr.

[schnorps01]

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ak…

....macht er richtig

[Friseuse]

Hat GS nicht selbst 3% an Covestro? Und wie ist deren Hänsel&Gretel Empfehlung gemeint?

Warum soll es in einigen Jahren dunkel und finster sein, welcher Zyklus wird gesehen und lässt der sich verifizieren/ falsifizieren?

Was soll die Unkerei einfach so?

Das Gegenbild ist passender, beste Kennzahlen aus einem nachhaltigen Geschäft und Covestro ist als Technologie- und Kostenführer bewertbar. Welches Bild ist richtig, vielleicht doch die Unke von GS im morastigen Waldteich bei baldiger Dunkelheit und Vorfrust auf Frost und in Covestro investierte Aktionäre werden gehänselt und gegretelt?

Ist der von Covestro erzielte Gewinn irgendwie nur 30% von sonstigen Maßstäben wert?

Verfügt Goldman Sachs über ganz geheimes Geheimwissen und will die Aktionäre retten?

Warum geben die hier die Zeugen Jehovas der Investmentbranche, setzen einfach axiomatisch aufs Ende der bekannten Welt von Konjunktur allgemein und für Covestro besonders?

So kann ich auch kommen, nur von anderer Seite. Bei weiter guter Konjunktur laufen die Produktionskapazitäten im Markt an ihr Maximum, 2020 macht eine Covestro vielleicht 20€ Gewinn oder 25€ und den Trend schreiben wir dann fort, sehen auf zwei Jahre antizipierte Kurse als normal an und 320€ für eine Covestro als günstig?

Leute, selbst in Rumänien springt die Konjunktur an und hier soll sie enden?

[erfg]

Weitere Digitalisierung:

https://plasticker.de/Kunststoff_News_32795_Covestro_Weitere…

[erfg]

Kooperation wird vertieft:

https://www.produktion.de/nachrichten/unternehmen-maerkte/di…

[schnorps01]

80€ nicht geschafft und jetzt sieht man gleich wieder was rauskommt wenn der dax mal nachgibt.
Befinden uns wieder auf dem Weg zur 74.
Frustrierend seit dem Kauf ständig nur rot im Depot zu sehen....

[Buchmit7Siegeln]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.940.179 von schnorps01 am 08.06.18 10:43:59

...wo wären wir bloss ohne ARP

(der mußte diesmal von mir sein).

[Friseuse]

Langsam ist der eingepreiste Weltuntergang fällig, wo bleibt der nur?

[Friseuse]

Das sich der TDI-Kurs nicht am Himmel hält war jetzt nicht die Überraschung, sonst können wir hier an 4€ Quartalsgewinn denken und das ist dann doch zu munter.

TDI macht auf dem entflogenen Preisniveau 15% vom Umsatz, auch größere Preisänderungen stellen den positiven Unternehmenstrend in eine weiter freundlichen Konjunktur nicht in Frage.

Wir hatten auch nicht mit einem >3€ Quartalsgewinn für Q1 gerechnet, kommuniziert und auch visibel ist ein Rekordjahr 2018 und so wird das auch kommen. Falls sich der Höhenflug bei TDI preislich stärker und regional umfassender weiter abfängt gibt es einen Quartalsgewinn im 2€-Bereich für Q4 2018. Dann ist eine Covestro immer noch unterbewertet, bei einem EPS 2018 um 11,50€ und einer nachhaltigen Mindestgewinnbasis von 9€ pa


Aus der Sondersituation mit annualisierten Gewinnen um 13€ in Q1 und jetzt auch kann man keinen Strick auf GoldmanSachs Sell drehen, die grundsätzliche Gewinnbasis einer Covestro vor situativen Sonderchancen ist bei 9€ im Jahr und darauf ist wenigstens ein KGV von 12 normal


Wir leben doch hier nicht am Ende der Welt, haben keinen Murksladen wie Deutsche Bank vor uns und entsprechend kann sich GS vielleicht mal an denen den Lebensfrust abarbeiten.


Meine Erwartung bleibt eine höhere langfristige Kursheimat

[Lukiluka]

Wie zyklisch schätzt ihr Covestro ein?
Auf einer Skala von 0 bis 10
0 Wäre antizyklisch 5 neutral und 10 zyklisch.

[Friseuse]

Hallo Lukiluka, für diese Kursregion ist Covestro antizyklisch, bringt nötige Zahlen und mehr auch auf Mehrjahressicht mit über 95% Wahrscheinlichkeit.


Covestro ist strategischer Erfolg mit offenen Horizonten

Interessant ist wie Meinung gemacht wird, eine Covestro mit einem annualisierten KGV von 6 wird nach unten geschrieben und eine satt doppelt so teure Deutsche Post mit akuten Problemen und mangelnden Alleinstellungsmerkmalen aus dem gleichen Haus nach oben:

NEW YORK (dpa-AFX Broker) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für die Aktien der Deutschen Post nach der Gewinnwarnung von 47 auf 45 Euro gesenkt. Analyst Matija Gergolet ließ die Papiere in einer am Montag vorliegenden Studie aber auf der "Conviction Buy List". Die Senkung der Ziele für das Brief- und Paketgeschäft sei zwar eine Enttäuschung, aber der Kursrückschlag angesichts des strukturellen Wachstumspotenzials des Logistikkonzerns eine Einstiegschance./ag/ajx

[Lukiluka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.954.984 von Friseuse am 11.06.18 08:28:04

@Friseuse Danke für deine Einschätzung.
Ich hätte Corvestro jetzt eher als ganz leicht zyklisch eingeschätzt.
Weil in einer Wirtschaftskrise der Bedarf an Kunststoff nicht massiv zurückgeht.
Von einer Wirtschaftskrise sollte Covestro wohl nicht Profitieren. Deswegen leicht Zyklisch, aber weit weg von den Automobilherstellern.


Ich bin an der Aktie Interessiert.
Ich hab mal den Geschäftsbericht von Covestro überflogen.
Ok die Geschäftsberichte wirken immer positiv. Aber bei Covestro hatte ich einen echt guten Eindruck. Vor allen, weil die so "spezialisiert" sind.
Die Aktie scheint mir dafür, was das Unternehmen momentan leistet, sehr günstig Bewertet zu sein.
Was mir in Bezug zur Bewertung der Aktie allerdings Sorgen macht, ist das sie zum einen einfach so stark gestiegen ist. Bayer hat das Unternehmen ja quasi unter Markt Wert verkauft.
Das niedrige KGV lockt.
Zum Beispiel der Umsatz ist jetzt nicht so extrem gestiegen. Aber das Ergebnis ist extrem angestiegen. Wie man hier gut sehen kann. Ok das Ergebnis ist auch das was am Ende zählt. Da ist der Umsatz eher zweitrangig so lange das Ergebnis stimmt.
https://www.finanzen.net/bilanz_guv/covestro.

Aber dass das Ergebnis sich vervierfacht hat, liegt jetzt nicht daran, dass die Firma jetzt einfach Mega gewachsen ist oder neue Geschäftsbereiche geschlossen hat. Sondern das sie im Endeffekt einfach ihre Waren teurer verkaufen und durch neue Techniken noch günstiger produzieren. Dadurch ist ihr Geschäft profitabler geworden. Aber so hohe Margen locken aus langfristiger Sicht die Konkurrenz an. Daher denke ich, dass man auf Dauer nicht diese hohen Margen halten kann. Also die Marge bricht ein. Aber trotzdem wächst das Unternehmen auch, was das wieder ausgleicht.

Es fällt mir sehr schwer diese Aktie jetzt zu bewerten.

[Friseuse]

Die Fiktion von Goldman Sachs gibt's ja länger, danach kommt es via extrem negativen Annahmen zu Gewinnreduktionen und Kurse mit 10%-Abschlag sollen realistisch sein.

Zukunft ist immer offen, aber das Wissen um die Vergangenheit ist sicher. Die Erfahrung zeigt bisher zwei wichtige Punkte, erstens irrt sich Goldman Sachs laufend mit einem depressiven Analysemuster in fundamentalen Entwicklungen deutlich und zweitens hat GoldmanSachs die avisierten Kurse selbst mit der eigenen Rolle in Bayers Aktienverkäufen nicht erreichen können. Viel von der Nichtperformance der Aktie seit den 7x-er Kursen Anfang 2017 erklärt sich über Goldman Sachs:

-Sie erzählen was von schlechter werdenden Geschäften
-GoldmanSachs hatte Bayer als Hauptaktionär an der Angel und sorgte für Aktienangebot in Richtung der veröffentlichten Analyse/ Meinung

Die Kombination lebte sich in Jahrestiefkursen aus, keine Kunst bei Meinungsführung für Bayer und gleichzeitiger Rolle als Hauptanbieter von Aktien

Das Spiel ist vorbei, Goldman Sachs kann mangels Aktien bei Bayer keine Aktienwürfe mehr inszenieren und die Prognosequalität ist seit Quartalen in Kursen leidlich und fundamental konträr zur Erfolgsentwicklung.

Eine Covestro notiert auf einer KGV 6- Basis gemessen am letzten Quartal, selbst bei Annahme einer schwachen Chemiekonjunktur voraus ist das unterbewertet. Annehmbar wird sich das Bild einer erfolgreichen Covestro in diesem Quartal bestätigen.

Hier sind 6€ vom EPS in der Kursbildung unberücksichtigt geblieben, alle Risikoerzählungen tragen Kurse nicht weiter ab und die langfristige Unternehmensstärke findet anfänglich eine Kursabbildung. Die ganzen negativen Erzählungen von einer nicht unwichtigen Goldman Sachs sind in Kursen und künstlich von Bayer mit Aktien genährt wird das nun nicht mehr.


Logische Folge ist ein extrem gutes Chance-Risiko-Verhältnis, ein erwartbarer Uptrend in Laune, Wahrnehmung, Gefühlen und Kursen. Goldman Sachs kann nichts mehr liefern für die Unterseite.


Was bleibt an realistischer Vorsicht begründet?

-Es gibt vor allem bei TDI die Fly Up Situation, die Sondergewinne sind nicht für ewig und falls doch ist auch gut.

-Eine Konjunkturreagibilität gibt es, aber das ist in dieser Negativeinpreissituation Chance

-Aus einer Unternehmensprognose "Niveau bisheriger Bestzahlen" am Jahresanfang und jetzt oberhalb kann man nicht wirklich einen Strick aus prognostisch konservativer Vorsicht drehen, ein Halbjahresgewinn von 6,50€ bedeutet nicht einen Restjahresgewinn von 3,50€ je Aktie.
Gut 3€ im Quartal sind schon drei Euro je Aktie im Quartal, was je nach PE zwischen 12 und 16 Kurse von 144 bis 202 in die Wiege legt.

Dieses Unternehmen kann man nicht wirklich als Eintagsfliege bewerten, das ist analytisch sakrilegisch und verkennt robuste Substanz und die Märkte erobernde Trendstärke.

[schnorps01]

....und wieder war bei 80€ Schluss. Abgeprallt und abwärts... :-(

[Friseuse]

Wie ist die Meinungslage zum Methacrylat von Evonik?

Covestro ist als Käufer in der Gerüchteküche, gefordert sollen 2,3 Mrd für 1,5 Mrd zyklisch hohen Umsatz 2017 mit nicht überragender Marge und verhaltener Perspektive sein


Ein Investment in eigene Aktien sieht dabei besser aus, in eigene Stärke noch besser. ???

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.961.095 von Lukiluka am 11.06.18 20:30:04

Jedenfalls ist die Entwertung einer Covestro grandios, hier haben Gewinne nur den halben Kurs von BASF oder auch einer Evonik. Dabei ist die Finanzlage einer Covestro sogar deutlich besser, Covestro also sicherer aufgestellt.

Eine Evonik findet für ihr zu verkaufendes Geschäft einen Kurs von 1,5 vom Umsatz richtig.

Durch die willenlosen Aktienwürfe von Bayer sind hier normale Bewertungswelten entglitten, auch die Kunstfigur einer Rezessionsannahme macht das hier nicht richtiger. Erstens gibt's die Rezession nicht auf Bestellung und zweitens träfe der Glaube auch andere Unternehmen und dann ist Covestro immer noch massiv unterbewertet.

Gemessen an der kommenden Dividende von 2,50€ wird Covestro bewertet wie Staatsanleihen von Griechenland und Italien, die ganzen Gewinne auf die Ausschüttung drauf bleiben in dieser Kursregion unbewertet.

Das ist grotesk falsch und verlangt nach Auflösung

[Newbie_81]

Und wieder unter 78, läuft.

[Friseuse]

Der Kurs steht auf dem Pivotpunkt aus der Bayer-Desinvestmentzeit

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Es hat sich noch keine Leitidee für die eigenständige Zeit gefunden, jeder Impuls aus Zahlen, Perspektive oder auch Daxaufnahme wurde in Kursen durch Bayer und dort anhängliche Banken abverkauft

[schnorps01]

Eigentlich hätte man es sich ja wieder denken könne. 80 nicht geknackt und dann abwärts.
Wäre ich doch mal bei 79, X raus und hätte gewartet. Man könnte somit immer mal wieder seine Stückzahl erhöhen....
Der Verlauf nervt nur noch. Bin total angefressen, da es keinen nachvollziehbaren Grund für diese Unterperformance gibt.

[MrGurke]

Entspannt euch doch mal ein bisschen, macht doch wirklich keinen Sinn sich hier 3x/Tag über die Performance aufzuregen. COV hat ne mega mehrjahresperformance und konsolidiert sich (insb auch nach Bayer-Abgabe) ein wenig aus, ist nur gesund. Die Divi-Rendite ist nett, man ist sehr gut für die Folgejahre aufgestellt und wir werden langfristig bestimmt noch viel Spaß mit der Aktie haben, da hier extrem shareholderfreundlich agiert wird.
Bin leider auch mit einem Durchschnitts-EK von knapp 80€ drin, sehe COV aber als super Basis-Investment und gehe von einer netten (nicht riesig, aber dafür mMn recht risikolos/visibel) Überperformance in den nächsten Jahren aus.
Außerdem ist es doch auch nicht das Schlimmste, wenn das ARP auf niedriger Basis durchgeführt werden kann; ist insb bei der Höhe ja umso wertschaffender, wenn man von einer Unterbewertung ausgeht (die m.E auf der Hand liegt).

[Newbie_81]

Na ja, der DAX ist 1% hoch und hier gehts derzeit immer noch 0,7% runter. Leider ist die Entwicklung jetzt schon länger so, auch nach Bayer.

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.986.484 von Newbie_81 am 14.06.18 15:41:35

und genau das ist ja nicht zu verstehen. Dax 1,5% vorne. Covestro müsste eigentlich outperformen, tut sie aber nicht. Deshalb kann man auch nicht entspannt bleiben, so wie MrGurke. Sogar das Gegenteil passiert. Was wenn der Dax mal richtig korrigiert? Dann sehen wir hir schnell Kurse weit unterhalb der 70€.

[Lukiluka]

Irgendwie erkenne ich noch nicht, wo bei diesen Unternehmen der Haken ist.
Wieso ist das so günstig bewertet. Bei so einen Unternehmen wäre auch ein KGV von 14 noch akzeptabel.
Und das niedrige KGV kommt auch nicht durch Kreditaufnahmen zustande.
Was denkt ihr, ist denn eher schlecht an Covestro? Das würde mich mal interessieren.

[Newbie_81]

Richtig, sehe ich auch so. Sehe nur leider keinen Grund warum das so ist. Sonst würde ich gleich alles schmeißen.

[Newbie_81]

Bei fast 2% Gewinn im DAX sogar noch mit -0,6% zu schließen sagt eigentlich alles.

[MrGurke]

Läuft aktuell enttäuschend, da sind wir uns ja alle einig. Aber solche Phasen gibt es halt nun mal an der Börse. Und wir haben den netten kleinen Vorteil, dass das ARP bei niedrigen Kursen wirkungsvoller ist, da mehr Aktien eingesammelt werden und sich die Kennzahlen pro Aktie somit noch stärker verbessern als ohnehin.
Da ich relativ wenig Risiken in der Finanzkraft, Bilanz, der künftigen Geschäftsentwicklung sowie dem aktionärsfreundlichem Verhalten sehe, bin ich da eig ganz entspannt.

[frosch2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.986.844 von Lukiluka am 14.06.18 16:14:08

1. Seit Ipo steckt ein Haufen Gewinn in der Aktie der auch irgendwann realisiert werden möchte.
Auch du wirst ab einem gewissen Level im Gewinnbereich verkaufen. Was interessiert da ein KGV oder sonstwas ?!
2. Die ersten Bayer Pakete sind bei ca.64-66 Euro an dem Mann gegangen. 15 % Gewinn ist doch schon `ne Stange Moppen. Vor allem wenn der Ausbruch nach oben nicht kommt.
3. Covestro befindet sich als eigenständige Firma erst im 3.Jahr. Die waren im Marktumfeld 2016 und 2017 aussergewöhnlich. Man konnte bedienen, wo Konkurenten schlapp machten.
Vieleicht erinnert man sich auch an die "Kunststoffsparte" in der Bayer AG. Da wurde jahrelang von deren Aktionäre der Verkauf gefordert, weil genau diese Sparte bis auf einige wenige Jahre in jahrzentelanger Zugehörigkeit nicht der Bringer war. Covestro ist auch keine Neugeburt, die Produktionsanlagen die selben und bis auf paar Köppe weniger und Andere ist es doch das Selbe geblieben.
Ich glaube, 2 Jahre gute Zahlen ist zu wenig um nach einem 400% Anstieg weitere Kurshöhen zu erwarten. Das braucht Zeit und weitere Bestätigungen. 2016,2017 und 1Q 2018 sind Ausnahmesituationen.
Für mich ist es nur eine Halteposition, wenn man drin ist mit SL um die 62 Euro aber momentan kein Kauf.
Ich kann es etwas lockerer sehen, bin weitaus tiefer drin ;-)

[Lukiluka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.578 von frosch2000 am 14.06.18 20:05:45

@frosch2000 Danke für deine Antwort.
Ich bin echt noch am Überlegen, ob ich in Covestro investieren soll.

[frosch2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.040 von Lukiluka am 14.06.18 21:03:19

Covestro ist bestimmt nicht das schlechteste Investment. Die sind mit Ihren Innovationen gut aufgestellt.
Deren Problem ist die jahrzentelange Vergewaltigung durch Bayer und deren Folgen auszubügeln. Die Produkte sind Marktführend.
Der Grundstein zur Produktionserweiterung und Speziallisierung hätte vor 10 Jahren gelegt werden müssen. Ich glaube, statt Vor- und Endproduktionen über verschiedene Standorte zu verteilen, müssten heute World Scale Anlagen stehen wie in China. Alles in einer Linie, vom Vorprodukt zur Verkaufsware.
Unrentable Standorte wie Brasilien mussten geschlossen werden weil sie auf Grund geringer Produktion nicht mithalten können.
Gebaut zu Zeiten der Bayer AG um einen weiteren Standortpin auf der Weltkarte zu stecken.
In Tarragona geht man heute wenigstens den Schritt zur Produktionserweiterung bzw. Optimierung zur Kostensenkung statt der Schliessung.
Unter dem Holländischen Bayer- CEO war die Kunststoffsparte das Sorgenkind. Für mich nur Hausgemachter Blödsinn. Es wurde nur Kohle gezogen, nichts investiert und massenhaft Fehlentscheidungen getroffen. Nur 1 Beispiel: CO Pipeline geplant von Bayer, unvorbereitet und stümperhafte Durchführung. Bis heute nicht in Betrieb!

So wie sich Covestro darstellt und ernsthaft ihre Ziele weiter verfolgt, werden sie zum Top Player im Kunststoffsektor. Wer Zeit mitbringt und nicht jeden Tag auf den Kurs starrt wird bestimmt belohnt. Die Dividende ist auch höher wie der Sparzins bei den Banken ;-). Tja, zu welchem Kurs geht man rein ?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.986.844 von Lukiluka am 14.06.18 16:14:08

Zitat von Lukiluka: Irgendwie erkenne ich noch nicht, wo bei diesen Unternehmen der Haken ist.
Wieso ist das so günstig bewertet. Bei so einen Unternehmen wäre auch ein KGV von 14 noch akzeptabel.
Und das niedrige KGV kommt auch nicht durch Kreditaufnahmen zustande.
Was denkt ihr, ist denn eher schlecht an Covestro? Das würde mich mal interessieren.

Die Wachstumstory in der Aktie wird durch allerlei Erzählungen ignoriert, man sieht das ja auch hier und danach soll der Kursanstieg 24-96 situativ sonderbar statt strukturiert sinnvoll und reproduzierbar nachhaltig sein, die Gewinnlage angeschenkt statt aus eigener Stärke, Vorturner wie GoldmanSachs fordern zum abheulen über vereinzelte Preisrückgänge nach ignorierten höheren Preisanstiegen auf und finden nicht so wirklich Nachahmer und stiften ein Klima der Vorsicht doch.


Also halten wir den Konsens im Dissens fest:

Diese Kurse müssen sich in 75% EBITDA-Rückgängen in TDI/MDI bestätigen, die sonstige Performance lau werden und gelungenes internes und externes Wachstum darf dafür weiter fehlen bzw. ignoriert werden.

Bei wirtschaftlichen Einschlägen in historischer Crashqualität können die vorgesetzten Kurse in Ordnung gehen, alternativ wird die von den selten besonderen Spezialisten Bayer, Goldman Sachs& Co verkaufte Realität auch in Kursen anders sein. Ein zweistelliger Gewinn je Aktie und im Jahr 4% weniger Aktien sind einfach Unterbewertung und Gewinndynamik mit Aussicht auf eine jährliche Kurssteigerung von 15-25% nach sofort richtiger Kursverdopplung.

Jetzt kann man durchaus den Quartalsgewinn anfänglich auf für anspruchsvolle Lagen nachhaltige 2€ vervorsichtigend denken, was dann immer noch 8€ im Jahr sind und wo sich Werte weiter durch Unternehmensentwicklung und ARP verdichten. Auch dieses Wachstumsszenario öffnet 2020er Kurse im deutlich dreistelligen Bereich.

Wir sind zum Halbjahr bei gut 6€ Gewinn je Aktie und Covestro mag dann 4% eigene Aktien haben, zum Jahresende wird selbst bei einem unwirtschaftlichen BASF-Marktverhalten der Gewinn hier zweistellig und 6% der Aktien werden auch einkassiert sein. Aber BASF ist auch nicht dämlich.

Wie soll das hier bei 80€-Kursen bleiben?

Eine Covestro ist mit dem Aktienrückkauf das Profit-&Wachstumsunternehmen im Dax, doppelte Kurse sind jetzt richtig und der letzte Quartalsgewinn braucht sich dafür lange nicht. Dann wären wir bei 13€ pa, dürften die Gewinnstory erkennen und mit ARP Kurse von 200+ als richtig empfinden.

Aber jetzt gehts erstmal um einen neuen Weg statt dem jetzt abgelaufenem Holzweg Bayer&Goldman, einen charttechnischen Aufbruch hoher Bedeutung in Zeit und Euros

[schnorps01]

Hier kann man schreiben was man will. Einfach Grütze was hier läuft. Die fällt auch noch bis zur 73 durch. Keine A

[schnorps01]

keine Ahnung warum das so sein muss....

[Friseuse]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Von der Rolle?

https://www.wdrmaus.de/filme/sachgeschichten/sprichwoerter_v…

[Friseuse]

18.06.2018 / 12:05
Veröffentlichung einer Zulassungsfolgepflichtmitteilung übermittelt durch
DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.




Betreff: Bekanntgabe gemäß Art. 2 Abs. 3 der Delegierten Verordnung (EU)
2016/1052

Angaben zum Emittenten und Inhalt:

Name: Covestro AG

Adresse: Kaiser-Wilhelm-Allee 60, 51373 Leverkusen

Inhalt der Meldung: Covestro AG / Geschäfte im Zusammenhang mit
Rückkaufprogramm

ISIN: DE0006062144

WKN: 606214

Bekanntgabe nach Art. 2 Abs. 3 der Delegierten Verordnung (EU) 2016/1052

Geschäfte im Zusammenhang mit Rückkaufprogramm / 2. Tranche - 7.
Zwischenmeldung

Vom 11. Juni 2018 bis 15. Juni 2018 wurden insgesamt 511.873 Aktien im
Rahmen des Aktienrückkaufprogramms der Covestro AG in Leverkusen
('Covestro' oder 'die Emittentin')erworben, dessen Rückkaufbeginn im Rahmen
einer 2. Tranche mit Bekanntmachung vom 03. Mai 2018 gemäß Art. 2 Abs. 1
der Delegierten Verordnung (EU) Nr. 2016/1052 für den 04. Mai 2018
mitgeteilt wurde.

Der Rückkauf der Aktien der Emittentin erfolgte durch eine von der
Emittentin beauftragten Bank ausschließlich über den elektronischen Handel
der Frankfurter Wertpapierbörse (XETRA).

Vom 11. Juni 2018 bis 15. Juni 2018 betrug die Gesamtzahl der
zurückgekauften Aktien, der gewichtete Durchschnittskurs sowie das
aggregierte Volumen jeweils pro Tag:

Datum Gesamtzahl Gewichteter Aggregiertes
zurückgekaufter Durchschnittskurs Volumen
Aktien (Stück) (Euro) (Euro)
11.06.2018 16.959 78,9872 1.339.543,92
12.06.2018 96.000 78,4457 7.530.787,20
13.06.2018 118.000 78,2896 9.238.172,80
14.06.2018 171.914 77,1136 13.256.907,43
15.06.2018 109.000 77,4228 8.439.085,20
Gesamt 511.873 77,7624 39.804.496,55

Die Gesamtzahl der im Rahmen der 2. Tranche des Aktienrückkaufprogramms
seit dem 04. Mai 2018 bis einschließlich 15. Juni 2018 gekauften Aktien
beläuft sich damit auf 2.882.941 Aktien.

Die Gesamtzahl der im Rahmen des Aktienrückkaufprogramms seit dem 21.
November 2017 bis einschließlich 15. Juni 2018 gekauften Aktien beläuft
sich damit auf 7.390.693 Aktien.


Informationen zu den einzelnen Transaktionen im Rahmen des
Rückkaufprogramms sind gemäß Art. 2 Abs. 3 der Delegierten Verordnung (EU)
2016/1052 auch auf der Website der Emittentin unter www.covestro.com/de/
investors veröffentlicht.

Leverkusen, 18. Juni 2018


http://www.dgap.de/dgap/News/cms/bekanntgabe-gemaess-art-abs…


Über eine Million Aktien jeden Monat ist schon eine Hausnummer

[Lukiluka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.007.446 von schnorps01 am 18.06.18 10:27:39

Das muss so sein, weil ich in die Aktie einsteigen will.

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.012.429 von Lukiluka am 18.06.18 21:16:14

Dann mach endlich das das Elend ein Ende hat ;-)

[LimaBina]

GoldmanSachs hat es begriffen, aber KZ 69€ ist noch zu hoch, so bei 50€ würde ich einkaufen.

[Newbie_81]

Sind den 69 ja näher als der 80

[Friseuse]

Eigenartige Logik

19.06.2018

Covestro Sell
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat die Einstufung für Covestro vor einem Kapitalmarkttag auf "Sell" mit einem Kursziel von 69 Euro belassen. Anleger, die auf eine Sonderausschüttung oder Aktienrückkäufe hofften, dürften vermutlich enttäuscht werden, schrieb Analystin Georgina Iwamoto in einer am Dienstag vorliegenden Studie. In der Vergangenheit habe der Kunststoffkonzern keine bahnbrechenden Ankündigungen auf dieser jährlichen Veranstaltung gemacht./ag/edh

[schnorps01]

74 nach unten durch. :-(

[schnorps01]

Und täglich unter den größten Tagesverlieren im Dax. . Auf zum Jahrestief....

[Lukiluka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.019.131 von schnorps01 am 19.06.18 16:27:51

Ja hoffentlich bitte bitte bitte.

[Friseuse]

Wann gab es ähnliche Bewertungsexzesse?

[Lukiluka]

Hm ich überlege gerade. In Covestro einsteigen oder Novo Nordisk nachkaufen.
Das ist so ein Äpfel Birnen Vergleich. Beides oder gar nichts wäre auch noch eine Wahl.

[katjuscha-research]

Frage

Sagt mal, wie ist auf der Homepage der Konsensus der 18 Analysten zum "freien operativen Cashflow" zu verstehen?

https://investor.covestro.com/de/aktie/konsensus/


Erstens würd ich mal wissen, was man bei Covestrp unter freiem operativen CF versteht, denn entweder gibt es den operativen Cashflow oder den FreeCashflow, aber beides in einer Kennzahl?

Zweitens wäre mir aber viel wichtiger, wieso man dort mit einem Konsens von nur 1,9 Mrd € (also unter dem Nettoergebnis) von 2,0 Mrd € rechnet. Das macht weder bilanziell noch ertragstechnisch Sinn, schon gar nicht nach diesem starken Q1.


Denn man hat in Q1 einen operativen CF von 0,45 Mrd € erwirtschaftet, obwohl man Belastungen aus dem working capital von rund 0,5 Mrd € hatte (Aufbau Forderungen, Vorräte, Abbau Verbindlichkeiten aus LuL). In der Bilanz haben sich dadurch die Forderungen und Vorräte auf 4,1 Mrd € erhöht, während die Verb aus LuL auf 1,4 Mrd reduziert sind. Ich geh davon aus, dass sich also dieser negative working capital Effekt (wie schon in den Vorjahren) in den verbleibenden drei Quartalen umkehrt.

Das bedeutet, man wird voraussichtlich 1,4-1,5 Mrd € aus dem Nettoergebnis plus 0,4-0,5 Mrd € aus dem working capital generieren, was nicht wirklich offensiv geschätzt ist. Das macht dann 1,8-2,0 Mrd € plus den 0,45 Mrd aus Q1, also etwa 2,3-2,4 Mrd € operativer Cashflow.


Im FreeCashflow dürften in den Quartalen 2-4 nach Capex (0,4 Mrd) und Aktienrückkäufen (0,8 Mrd) noch 0,7 Mrd € ankommen (1,9 Mrd OCF minus 1,2 Mrd €). Davon geht dann noch die Dividende ab.


Das heißt, trotz immensen Ausgaben für Aktienrückkäufe und Dividende erwirtschaftet Covestor noch Cash unterm Strich, und kann eine Cashposition aufbauen, um die Anleihen komplett zu bedienen.


Selbst wenn ich in 2019 mit 15% geringerem Ebitda rechne (was manch ein Analyst ja durch die günstigen Umsatzeffekte in 2017/18 erwartet), komme ich immernoch 2019 ohne weitere Aktienrückkäufe auf einen FreeCashflow, der etwa dem Anleihevolumen entspricht.

Sprich, Ende 2019 ist Covestro netto schuldenfrei, bei gleichzeitig möglicherweise 10% weniger Aktien, falls man die zurückgekauften Aktien komplett einzieht.


Das wiederum bedeutet, wir hätten selbst bei 15% geringerem Ebitda für 2019 ein KGV von 8 und EV/Ebitda von 4,0-4,4. Schon krass, was hier in negativer Hinsicht eingepreist wird.




Zunächst mal würde mich aber interessieren, ob ihr erstens meine Frage oben beantworten könnt, und zweitens ob ihr meine Berechnungen genauso seht, oder ob ich irgendwas nicht beachte. Wie wahrscheinlich ist eigentlich ein deutlicher 15% Gewinnrückgang in 2019?


Könnte es sein, dass man unter "freiem operativen Cashflow" den FreeCashflow ex Aktienrückkäufen versteht? Dann würden 1,9 Mrd € nämlich etwa hinkommen, also operativer Cashflow minus Capex.


Gruß

[Newbie_81]

Alles nicht mehr normal mit der Aktie

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.031.080 von katjuscha-research am 21.06.18 02:11:23

Hallo Katjuscha-Research,

vgl. S.86, Geschäftsbericht 2017: Free Operating Cash Flow = Cash Flow aus operativer Unternehmenstätigkeit abzüglich Ausgaben für Sachanlagen und abzüglich immaterielle Vermögenswerte.

Deine Betrachtungen passen von der Richtung.

Diese sinnentleerte Kursbildung ist ohne Beispiel, 2000 ging es wenigstens in die andere Richtung in hirntechnisches Vakuum.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.035.946 von Friseuse am 21.06.18 16:07:08

okay danke!

also wie ich mir schon dachte, ist damit der eigentliche FreeCashflow gemeint, wie man ihn sonst bei allen Unternehmen interpretiert.

vermutlich hat man den hier freier operativer Cashflow genannt, weil man die Aktienrückkäufe rausnehmen wollte.



Jedenfalls schon heftig, was Covestro für eine cash cow ist. Ich geh ja stark davon aus, dass erheblich Forderungen/Vorräte in den nächsten 3 Quartalen abgebaut werden, also so noch zusätzlich zum Gewinn Cash reinkommt, den man für die Aktienrückkäufe und später die Schuldentilgung einsetzen kann.



Nützt halt aktuell alles nichts. Irgendwas/Irgendwer drückt den Kurs hier tiefer. Bin gespannt, ob wir noch die 70 € von unten sehen. Ich werd jedenfalls bei 70-71 € nochmal kräftig aufstocken.


Oder bedenken wir irgendwas grundsätzlich nicht, rein fundamental gesehen?


Bislang seh ich es als eine Mischung aus Gewinnmitnahmen, da der Kurs halt die letzten zwei Jahre stark gestiegen war, und der relativ jungen Börsenhistorie, die die Anleger vielleicht etwas verunsichert, ob dieses deutlich höhere Gewinnniveau von 2017/18 im Vergleich zu 2015/16 erhalten bleiben kann. Wenn man also 2019 keinen dramatischen Gewinneinbruch sieht, sondern es sich bei 10-15% Rückgang in Grenzen hält (geschweige gar kein Gewinnrückgang auftritt), dann sollte der Kurs in 12 Monaten über 100 € stehen oder zumindest die Hochs bei 98 € wiedersehen.

[Lukiluka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.036.189 von katjuscha-research am 21.06.18 16:29:03

Zitat von katjuscha-research: Oder bedenken wir irgendwas grundsätzlich nicht, rein fundamental gesehen?

Rein von den Zahlen die uns momentan vorliegen, sollte die Covestro Aktie meiner Meinung nach eine Bewertung von ca.130 haben.
ABER
ich hab immer noch den Gedanken, das Covestro seine Marge in der Höhe wie sie momentan vorliegt, nicht halten kann. Weil eine so hohe Marge einfach die Konkurrenz anlockt.

Covestro ist jetzt nicht übertrieben gewachsen oder hat neue Geschäftsfelder geschlossen.
Eigentlich hat sich der Gewinn verdreifacht, weil die Marge gestiegen ist.
Und wieso ist die Marge gestiegen?
Vielleicht Lieferengpässe, Konkurrenz hat geschlafen?
Ich komme immer wieder zu dem Ergebnis, dass das momentane Geschäft in der Form kein Dauerzustand ist.
Die Marge wird einbrechen. Nur wann weiß keiner.
Aber das ist nun mal mit im Aktienkurs enthalten.
https://www.finanzen.net/bilanz_guv/covestro

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.038.064 von Lukiluka am 21.06.18 20:10:16

Covestro hat in allen Aktivitäten ein Ebitda >20% , die Bilanzstruktur ist längst nicht mehr so durchschnittlich wie nach der Bayer Entlassung

Warum sollte man jetzt Quartalsgewinne mehr als 50% nach unten denken?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.038.064 von Lukiluka am 21.06.18 20:10:16

Deine Bedenken zur Marge ist ja das was ich im letzten Absatz meines Postings meinte, als ich schrieb

"... und der relativ jungen Börsenhistorie, die die Anleger vielleicht etwas verunsichert, ob dieses deutlich höhere Gewinnniveau von 2017/18 im Vergleich zu 2015/16 erhalten bleiben kann. …"



Müsste mir nur mal jemand konkret erklären, wie die deutlich gestiegene Marge seit 2015 zustande kam und wieso sie wieder fallen müsse.

[Lukiluka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.038.649 von Friseuse am 21.06.18 21:03:12

Ich denke, dass man langfristig nicht eine so hohe Marge wie jetzt halten kann.
Vielleicht irre ich mich. Aber ich kann es mir einfach nicht vorstellen. Das wäre zu schön um wahr zu sein.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.039.447 von Lukiluka am 21.06.18 22:19:21

Sehen wir mal von den wild zukunftserfürchteten Zeiten ab, konzentrieren uns auf das was sicher ist. Dann haben wir eine in der Performance seit gut einem Jahr stagnierende Aktie und ein sich über die Jahre strong nach vorn entwickelndes Unternehmen mit erstmals ungefähr null Nettofinanzschulden und massiver Fähigkeit zu Unternehmenskäufen. Wichtig und schön ist dabei nicht jedes Angebot zu jedem Preis zu nehmen.

Die Performance der Aktie kann man sich noch besser als die einer Celanese zu denken, wegen Bayer sind gut 50€ halt noch imaginär und warten auf Hebung.

Von was sind Marge und Umsatz wirklich abhängig? Auf der Unternehmensseite von Führung in Technologie und Lieferfähigkeit, extern vereinfacht von der globalen Konjunktur. Beides entwickelt sich auch in der Perspektive positiv, die Malefizsteine dieser Tage sind politischer Natur und damit vergänglich.

Folgend zeichnet sich ein weiter hoher FOCF ab, auch in einer Größenordnung > 2Mrd.€/a in Folgejahren. Der Umsatz wird durch Wachstum organisch gegen 20 Mrd. laufen, bei gelungenen M&A-Aktivitäten geht es schneller und höher. Nach diesem ARP wird es das nächste ARP geben, Anfang der 2020er hat Covestro 15 - 20% weniger Aktien, ein EPS über 20€/a und entsprechende Kurse für profitables Wachstum.

Mögliche Dellen in globaler Konjunktur und Vollverängstigungszustände an Aktienbörsen sind hier vor allem Chance auf gute Expansionsmöglichkeiten. Nachhaltiges Kursverlustrisiko in der Aktie über die nächsten fünf Jahre ist unter 1%, die Chance auf über 250€ ist >25% und die von dreistelligen Kursen satt über 90%

Klar wird es Schwankungen geben, sich insbesondere die fly up Marge in TDI auch mal abfangen. Letztlich wird sich das EPS systematisch von vielen Seiten füttern, eine Gewinnstory für die Aktie liefern. Erfolg ist hier kein Zufall

[Lukiluka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.041.478 von Friseuse am 22.06.18 09:08:55

Kann dir da schon zustimmen. Wobei ich das Ganze nicht so positiv und Risikoarm sehe.
Und über die Marge denke ich ein bisschen anders Denke die Bricht um ein Drittel ein.
Aber dann ist ja immer noch alles gut.
Trotzdem werde ich wohl wahrscheinlich bald einsteigen.

Normalerweise denke ich mir immer, wo wird die Aktie in 10 Jahren sein, bevor ich investiere.
Bei Covestro denke ich eher so, die nächsten 3 Jahre werden sehr wahrscheinlich gute Jahre für das Unternehmen werden. Das mit der Verbindung zu dem Kurseinbruch, scheint mir eine gute Gelegenheit zu sein.

Hoffentlich werde ich diese Abweichung von meinen Investmentgrundsatz nicht bereuen und ganz wichtig, hoffentlich wirst du recht haben
Gruß Lukiluka

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.344 von Lukiluka am 22.06.18 12:22:59

Dann sind wir schon drei

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Das Analysehaus Kepler Cheuvreux hat die Aktien von Covestro auf eine Empfehlungsliste für europäische Schwergewichte gesetzt. Die Einstufung laute weiterhin "Buy" mit einem Kursziel von 120 Euro, schrieb Analyst Christian Faitz in einer am Freitag vorliegenden Studie. Die Stimmung für die Papiere des Spezialchemiekonzerns sei zu negativ und gleichzeitig sei die Bewertung zu attraktiv, um sie nicht im Portfolio zu haben. Die Sorgen um die Preise für Polyurethan-Produkte seien übertrieben./la/bek Datum der Analyse: 22.06.2018

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10663975-analyse-…

[Lukiluka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.012.537 von schnorps01 am 18.06.18 21:26:10

Zitat von schnorps01: Dann mach endlich das das Elend ein Ende hat ;-)

So ich bin gestern eingestiegen, wie du sicher am Kurs gemerkt hast

Mal Spaß bei Seite.
Ich denke der Preis von 74 geht klar.
Keine Ahnung, ob ich jetzt den Dip getroffen habe. Oder ob man vielleicht eine Gelegenheit zum Nachkaufen bekommt.
Bin leider ein Tag zu spät eingestiegen.
Aber ich brauchte halt noch Zeit, um mir das Unternehmen genau anzusehen.
Covestro macht es ein aber auch nicht leicht, wenn man einen fairen Wert der Aktie ermitteln will.

[dabar]

Covestro hebt die geplanten Investitionen für das Jahr 2018 auf €650 bis €700 Mio an. Die Investitionen zwischen 2019 bis 2021 sollen sogar noch über dem Niveau von 2018 liegen. Der freie Mittelzufluss aus der operativen Tätigkeit (FCF) beträgt im Jahr 2018 über €2 Mrd, in den Jahren 2017 bis 2019 soll der FCF kumuliert sogar über €5 Mrd liegen.

Eure Meinung?

[Friseuse]

Über allen Erwartungen mal wieder,
die Versiechtumshypothese von einigen Analysten falsifiziert sich weiter

Damit klären sich Rekordgewinne 2018 noch deutlicher auf und mal sehen ob GoldmanSachs weiter bärt und vom Winter erzählt?

[Friseuse]

Die Präsentation ist noch nicht online, was ergibt sich bei dem Dampf unterm Kessel für Konzernergebnis und EPS?

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.086.394 von Friseuse am 28.06.18 11:52:20

Weiterhin 69€

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.086.394 von Friseuse am 28.06.18 11:52:20

Zitat von Friseuse: Über allen Erwartungen mal wieder,
die Versiechtumshypothese von einigen Analysten falsifiziert sich weiter

Damit klären sich Rekordgewinne 2018 noch deutlicher auf und mal sehen ob GoldmanSachs weiter bärt und vom Winter erzählt?

Die Frage ist halt, was konkret "größer als 5 Mrd € FCF" heißt.

In 2017 machte man 1,8 Mrd, in 2018 macht man wohl 2,0-2,1 Mrd €, also zusammen 3,9 Mrd €. Das heißt, bei beispielsweise 5,1 Mrd € in den drei Jahren würde das nur 1,2 Mrd € FCF in 2019 bedeuten, also dann doch Siechtum.

Glaub ich allerdings eher nicht. Ich denk, der Vorstand hat da lediglich eine Mindestzahl zum FCF genannt, um zu zeigen, welch Cash Cow das Unternehmen derzeit ist (Jahre 2017-2019). Ich geh aber davon aus, dass man auch 2019 wieder 1,5 Mrd € FCF erreichen wird, trotz der höheren Investitionen. Kann natürlich auch sein, dass diese Investitionen schon Übernahmen beinhalten und nicht reiner Capex sind. Dann wäre ein leichter Rückgang beim FCF ohnehin verschmerzabr oder gar mittelfristig positiv zu werten.

Mal davon abgesehen … welch Aktie hat eine FCF Multiple von 7-9 ?

Erst recht wenn man bedenkt wie extrem stark die Bilanzdaten sind. Besonders beeindruckend finde ich nämlich, wie stark Covestro die Finanzverschuldung in den letzten 2-3 Jahren abgebaut hat, und das obwohl man noch die Dividenden stark gesteigert hat und Aktienrückkäufe tätigte. Wenn man das working capital noch berücksichtigt, wird man trotz weiterhin hoher Ausgaben für Aktienrückkäufe und Capex-Anstieg am Jahresanfang 2019 faktisch nur noch die Pensionsverpflichtungen als Finanzschuld ausweisen. Da man diese aber nicht abbaut (höchstesns bei steigenden Zinsen), wird sich also ab Mitte 2019 viel Cash aufbauen. Und was man damit macht, dürfte klar sein. Entweder weitere Aktienrückkäufe und/oder Übernahmen, also anorganisches Wachstum.


Im Dax oder MDax ist mir keine ähnliche Aktie bekannt, die im Vergleich zum Börsenwert von 15 Mrd € (nach Einzug der Aktien dann 13,5 Mrd €) so starke Cashflows und Bilanzdaten ausweist. Selbst wenn ich unterstelle, dass die Margen sinken und die Gewinne 30% einbrechen, ist Covestro noch so ziemlich die einzige Aktie im Dax, die ich kaufen würde.

[Newbie_81]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10678420-analyse-…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.086.739 von Newbie_81 am 28.06.18 12:28:04

Zitat von Newbie_81: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10678420-analyse-flash-goldman-belaesst-covestro-sell-ziel-69-euro

lol


Zitat: "Der Kunststoffkonzern erwirtschafte weiter starke Barmittelzuflüsse, schrieb Analystin Georgina Iwamoto in einer ersten Reaktion am Donnerstag. … Zu einer bedeutenderen Kapitalzuteilung, sei es für Investitionen, Übernahmen oder eine Sonderdividende, habe sich Covestro aber noch nicht bekannt. Das Kursziel lautet weiterhin 69 Euro."



aha, toller Cashflow, aber man hat die Kapitalzuteilung daraus lediglich nicht konkret genug für sie gemacht.


Wie peinlich ist das denn bitte?!


Soll die doch einfach mal einen Blick in die Präsentation und Finanzberichte werfen.



- 650-700 Mio Capex

- 1,5 Mrd € Aktienrückkauf (davon etwas mehr 1 Mrd € in 2018)

- 440 Mio € Dividende



Wie genau will sie es denn noch?

[dabar]

Goldman bewertet eine BASF besser als Covestro -

Kann das jemand nachvollziehen ?

[Friseuse]

Die Präsentation ist Kunst, wunderbar

https://investor.covestro.com/de/praesentationen/praesentati…

Das Gesamtwerk ist nicht zu toppen, was ist dagegen Goldman Sachs?

Meine Kurzinterpretation:
Resilientes Wachstum
EPS 2018f. auch ohne TDI Fly Up zweistellig und steigend
Die Aktie kann aus dem Stand doppelte Kurse finden und ist dort fair bewertet
Drauf kommen Chancen aus M&A, Aktienrückkauf, Währungsentwicklungen und immer möglichen Wettbewerberproblemen

Schlußendlich sind die Risikobeschwörungen und Depressionen eine sich auslebende Börsengeschichte, Unternehmensrealität und -perspektive sind massiv besser. Die Unternehmensentwicklung geht nach vorn, die Unternehmensaufstellung ist historisch bestens und risikoarm, Bayer mit Kursstellung ist Vergangenheit und Goldman künstelt sich erkennbar leidend was auf bärig. Das TDI-Margenthema ist durch, kein Vor- oder Einwand mehr. Die Ansage zu FOCF jetzt für 2018 erhöht und für den Zeitraum 2017-2019 auf über 5 Mrd geöffnet ist neu.

Ein Konzernergebnis 2018 an die 2,4 Mrd. verteilt sich auf annehmbar <190 Mio ausstehende Aktien Anfang 2019. Das ist ein visibler Horizont in Zeit und Euros, darauf dürfen sich Welt und Kurse sortieren

Da kann ich mit dem Unternehmen rechnen, brauche Goldman Sachs nicht

[Friseuse]

So kommen wir der Sache näher:

FRANKFURT (dpa-AFX) - Nach einer sehr positiven Studie der Investmentbank Raymond James haben die Aktien von Covestro am Freitag um 3,3 Prozent auf 76,10 Euro zugelegt. Am Montag waren die Papiere des Kunststoffkonzerns mit 71,42 Euro noch auf den tiefsten Stand seit Oktober 2017 abgesackt und hatten dabei eine damals im Herbst aufgerissene Kurslücke geschlossen. Nun sorgte Raymond-James-Experte Patrick Lambert mit seinem neuen Kursziel von 152 Euro für Aufmerksamkeit. Immerhin hatte er bereits zuvor mit 145 Euro die höchste Zielmarke unter jenen Analysten vergeben, die Covestro beobachten. Lambert lobte nach dem Kapitalmarkttag das Management des Konzerns. Die wichtigsten Bedenken der Anleger wie Wachstum, Robustheit und Nachhaltigkeit der Preisdifferenzen zwischen den Rohstoffen und den daraus gefertigten Produkten (Spreads), Investitionen, Nachfrageüberhang und Barmittelverwendung seien angegangen worden, so der Experte. Lambert sieht enormes Wachstumspotenzial und blieb bei seiner klaren Kaufempfehlung ("Strong Buy") mit Verdopplungschance./ag/tav

[schnorps01]

Hatte heute Mittag nachgelegt und verbilligt. Alles wird gut.

[Friseuse]

Sind Kurse nicht irgendwie immer auch gefühlseffizient rudelnd, so als Menschen liegt uns der Handlungsimpuls über Gefühle wohl näher als alles sonst?

Wir kaufen Glück, nicht Vernunft und handeln leichter Vergangenheit als Zukunft?

Kann man das so sagen?

[Friseuse]

Schon seltsam wie sich die glücklichen Kaufkurse halten

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.113.257 von Friseuse am 02.07.18 09:30:36

weil schwacher Gesamtmarkt.....
Will keiner Schnäppchen kaufen heute.

[dabar]

Wahnsinn, was ein Trauerspiel.

[Newbie_81]

DAX +1,3% und Covestro -0,13%. Das läuft ja wieder.

[schnorps01]

kann das mal jemand erklären? :-(

[Friseuse]

Die logische Antwort wären Geschäfte wie 2016, Bilanz wie 2016, wir haben Kurse wie zu den im Februar 2017 berichteten Zahlen 2016

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Covestro ist Risk/Return bestens positioniert auf weiter Aktienflur, zu mehr als solider Bilanz kommen beste Gewinne. Normal ist anders, da gehört zu diesen Kursen weniger als der halbe Gewinn und größeres Fremdkapital. Jedenfalls macht der Aktienrückkauf Sinn, alles sonst ist nicht nur im Chemiesektor teurer.

So kommen dann mehr als 2 Mrd. als FOCF und auch Konzernergebnis 2018, kaufmännisch liegt eine Steigerung beim Aktienrückkauf nah. Man hat schließlich Cash für mehr als die 10% Aktienrückkauf, falls diese Aktie sich dann in oder über übliche Bewertungsstandards vervielfacht könnte Covestro mit Aktien auf Shoppingtour gehen.

Das hier ist alles noch Folge der Bayerentwertung, Unternehmensgewinne sind hier nicht erst seit heute ziemlich egal für den Kurs und einmal üblicher Logik entwöhnt fällt ein neuer Bewertungsansatz offensichtlich schwer.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.126.313 von Friseuse am 03.07.18 15:13:46

Wie kommst du darauf, man hätte mehr Cash als für 10% Aktienrückkauf?

Das sind immerhin 1,5 Mrd € bzw. ab nächstem Jahr 1,35 Mrd €, die man für 10% aufwenden müsste.

FCF liegt bei 2 Mrd €, dieses Jahr vermutlich leicht drüber, nächstes Jahr leicht drunter. Ist also nicht so als könnte man sich so ein Aktienrückkauf locker leisten. Also aktuell kann man es, aber man dürfte es sicher nicht nochmal ausweiten können, ohne dafür Kredite aufzunehmen. Letzteres fänd ich aber nur in Ausnahmesituationen sinnvoll, also wenn der Aktienkurs beispielsweise im Zuge eines Marktcrashs auf 60 € fallen würde.

Aktuell find ich die 10% ARP pro Jahr aber angemessen, zumindest bei Kursen unter 80 €.

[frosch2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.127.141 von katjuscha-research am 03.07.18 16:23:57

Vergessen, das Covestro jährlich 330 Mio an Bonus für die Mitarbeiter zahlt ?

[Newbie_81]

-2% auf LS, unglaublich was mit der Aktie passiert.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.127.987 von frosch2000 am 03.07.18 17:52:09

Zitat von frosch2000: Vergessen, das Covestro jährlich 330 Mio an Bonus für die Mitarbeiter zahlt ?

Was hat das mit meiner Argumentation zu tun?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.127.141 von katjuscha-research am 03.07.18 16:23:57

Das jetzige Aktienrückkaufprogramm mit 1,5 Mrd läuft ab November 2017 bis Mitte 2019, Covestro kann deutlich mehr aus dem Cash Flow stellen. Strategisch ist die Aktie für Übernahmezwecke entwickelbar und das kombinieren macht Sinn.


Sonst Godmode mit einem machbaren Horizont nach oben


https://www.godmode-trader.de/analyse/covestro-wollen-die-bu…


Jefferies in Börse Online mit Covestro als Valuetitel mit der höchsten prognostizierten Performance


https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/siemens-cove…


Spannend

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.132.598 von Friseuse am 04.07.18 09:15:18

Könntest du deine Ansicht mal begründen/vorrechnen?!

Nach meiner Berechnung hat Covestro aus der FreeCashflow-Generierung derzeit 1,8-1,9 Mrd € für Aktienrückkäufe und Dividende zur Verfügung, also im Jahr 2018. Im Jahr 2019 geht der Marktkonsens wohl von 1,5-1,6 Mrd € aus. Da man von 0,45-0,50 Mrd € Dividende ausgehen muss, bleiben etwa mehr als 1 Mrd € für Aktienrückkäufe, wohlgemerkt, die direkt aus dem Cashflow finanziert werden können. Natürlich könnte man noch vorhandenen Cash nutzen oder Kredite zur Vorfinanzierung von Aktienrückkäufen nutzen, wobei ich nicht glaube, dass Covestro das in großem Umfang tun würde. Aktuell wird man jetzt noch 10 Mio Aktien aus dem vorhandenen ARP bis Mai nächsten Jahres kaufen. Die 2.Tranche ist aktuell faktisch durch. Mal sehn wann die 3.Tranche beginnt.


Abgesehen davon braucht es ja eh noch eine Hauptversammlungsbeschluss dafür. Die Aussage von Jeffries in dem boerse-online Artikel ist schlichtweg Blödsinn. Covestro wird niemals für 4,5 Mrd € Aktienrückkäufe im nächsten Jahr tätigen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.132.895 von katjuscha-research am 04.07.18 09:40:14

Das sind zwei unterschiedliche Betrachtungen, einmal aus dem Cash Flow und dann aus verfügbaren Euros bis zu einer üblichen EBITDA/Nettoverschuldung- Relation. Warum sollte Covestro Werte in der Aktie nicht noch weiter über Aktienrückkauf verdichten?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.133.291 von Friseuse am 04.07.18 10:17:08

Zitat von Friseuse: Das sind zwei unterschiedliche Betrachtungen, einmal aus dem Cash Flow und dann aus verfügbaren Euros bis zu einer üblichen EBITDA/Nettoverschuldung- Relation. Warum sollte Covestro Werte in der Aktie nicht noch weiter über Aktienrückkauf verdichten?

Na du hattest doch geschrieben, man könnte deutlich mehr als 1,5 Mrd € aus dem Cashflow für Aktienrückkäufe zur Verfügung stellen, Nur darauf hatte ich reagiert und dich gefragt, wie du das begründest. Rein faktisch wird das schwierig.

Und daher hab ich gesagt, das funktioniert nicht aus dem Cashflow, es sei denn man nimmt dafür Kredite auf. Wobei ich sowas kritisch sehe, es sei denn es geht nur um kurze, kleinere Vorfinanzierungen, falls der operative Cashflow (durch Verzögerungen beim working capital) erst 1-2 Monate später den nötigen Cash liefert. Dann kann man schon mal temporär für Aktienrückkäufe auch Kredite aufnehmen. Aber zu 1 Mrd € oder mehr? Glaubst du der Vorstand wird das machen?


Klar wäre es theoretisch machbar, wenn man sich die starke Bilanz anschaut, wo 2019 abgesehen von den Pensionsverpflichtungen kaum oder keine Finanzverbindlichkeiten mehr auftauchen dürften. Wie gesagt, ist schon beeindruckend wie Covestro in den letzten 3 Jahren die Verschuldung fast komplett abgebaut hat und gleichzeitig jetzt noch stark Aktien zurückkauft und Dividende ausschüttet. Ist mir bei keinem anderen Dax- oder MDax-Wert in der Stärke aufgefallen.

[Lukiluka]

Ich denke, man sollte den Aktienkurs nicht zu viel Bedeutung schenken.
Außer der ist in 2 Jahren immer noch so Tief.
Das macht die Börse nun mal. Die Aktie könnte genauso gut von 120 auf 95 gefallen sein.
Und wir würde uns jetzt Sorgen machen, was da los ist.
Würde die Aktie jetzt einfach auf 95 Steigen, wären wir alle happy

Jetzt mal ganz ehrlich.
Stellt euch mal vor, ihr hätte keine Infos über den Aktienchart.
Ihr wüsstet nur, das es 202,5Millionen Aktien von Covestro gibt, und ihr
müsstet euch den Wert der Aktie errechnen.
Ich denke da werden Werte von 50-200 rauskommen.
Daher mach ich mir da nicht so viele negative Gedanken.
So lange der Free Chashflow erhalten bleibt ist doch alles in Ordnung.
Egal ob man jetzt Dividenden auszahlt, Aktien zurück kauft, das Fremdkapital abbaut oder Firmen dazu kauft.

Ich denke einfach, weil der Free Chashflow leicht einknickt, schlagen viele Ratingsysteme Alarm.
Dann kommt das Momentum dazu.


Wenn irgendetwas in der Firma grundlegend falsch läuft, würde ich nervös werden.
Aber momentan finde ich da nichts.

[frosch2000]

Die Aktie muss und wird auch auf 64-66 Euro fallen. Die Ex-Bayer Pakete halten noch zuviel Gewinn.
Würde ich auch so machen. Gewinn nach KK abschöpfen und gleichzeitig mit Put Option doppelt kassieren. ;-)

[Friseuse]

Warum nicht gleich negative Kurse, begründet mit der ganz neuen Schwerkraft der Gewinne?

Realistisch kommen die Tage Zahlen zum absehbar besten Halbjahr, im Marktverständnis wird die nachhaltige Gewinn-&Wachstumsstory diesen Schenkungseindruck ersetzen.


Die Kursregion ist schlicht falsch

[Friseuse]

Eben meldet Covestro mehr als 5% eigene Aktien seit gestern, ordentlich

[tippse]

CFRTP-Composites

Kommerzielle Herstellung von CFRTP-Composites gestartet

03.07.2018 - Covestro, Leverkusen, beginnt mit der Großserienfertigung eines neuartigen, leichten, hochfesten und optisch ansprechenden Werkstoffs. Der endlosfaser-verstärkte thermoplastische Verbundwerkstoff kann effizient hergestellt werden und stößt bereits bei Anwendern unterschiedlicher Branchen auf Interesse...

https://www.plastverarbeiter.de/76369/76369/

[Lukiluka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.176.440 von tippse am 10.07.18 11:45:00

Zitat von tippse: Kommerzielle Herstellung von CFRTP-Composites gestartet

03.07.2018 - Covestro, Leverkusen, beginnt mit der Großserienfertigung eines neuartigen, leichten, hochfesten und optisch ansprechenden Werkstoffs. Der endlosfaser-verstärkte thermoplastische Verbundwerkstoff kann effizient hergestellt werden und stößt bereits bei Anwendern unterschiedlicher Branchen auf Interesse...

https://www.plastverarbeiter.de/76369/76369/

Hey pass auf mit solchen Meldungen.
Covestro reagiert doch auf alles Positives mit ein Kursverlust

[Friseuse]

Vielleicht steigen sie bei schlechten Zahlen?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[schnorps01]

https://www.boerse-daily.de/boersen-nachrichten/trends-142-p…

[schnorps01]

Getraut sich seid dem Abstieg keiner mehr zu schreiben;-)
Sind wir charttechnisch jetzt endlich über dem Berg und haben den Abwärtstrend verlassen? Glaube mit SK heute über 80€ wollte es weiter aufwärts gehen können.

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.241.103 von schnorps01 am 18.07.18 11:19:34

https://www.godmode-trader.de/analyse/covestro-eine-starke-v…

soviel zur Chartfrage....

[Friseuse]

Kann sein

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Evonik hat gestern mit absehbar guten Zahlen und warmen Worten für eine Überraschung gesorgt, BASF steigt auch aus einem Untergangsahnungstrend gegen alle Fakten raus. Hier kommen Zahlen auch noch, annehmbar auch eine Festlegung auf bestes EPS ever für 2018

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.241.205 von schnorps01 am 18.07.18 11:29:15

Zitat von schnorps01: https://www.godmode-trader.de/analyse/covestro-eine-starke-v…

soviel zur Chartfrage....

Widerstand könnte noch die 200 TageLinie sein, die aktuell bei 82,1 € verläuft. Gehts da signifikant drüber, möglichst auf SK-Basis, sollte es deutlich aufwärts gehen. Erwarte ich aber noch nicht vor den Halbjahreszahlen.

[Lukiluka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.241.877 von katjuscha-research am 18.07.18 12:34:48

Was meint man genau mit SK-Basis?

[Newbie_81]

Schlusskurs (closing price) des Handelstages.

[Friseuse]

Diese Woche gibt's auch bei BASF Zahlen und wichtigen Text zur Zukunft, die Quartalszahlen an sich werden für diese Kurse sicher mehr als gut sein. Der Branchenverband vorsichtigt sich mit moderater Mengensteigerung und sinkender Marge, die Jahresendannahme von abnehmenden Quartalsgewinnen im zweiten Halbjahr geht Covestro mit debottlenecking und einer Ebitdaprognose auf Vorjahreshöhe mit.


Der Kurs ist in mittelfristiger Pivothöhe auf Ausgangsstellung, vergleichbar mit 70 im letzten Jahr

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Es fehlt eine verbindende Leitidee in der Aktie, welche gefunden zu einer höherprächtigen Trendbewegung führen wird. Gefragt ist die Quartalsgewinnhöhe/Aktie auf Dauer, jetzt implizit angenommen mit 1,60€. Das sollte eine übervorsichtige Annahme sein, dieses Risikoempfinden raus und Perspektive rein kann Höchstkurse bringen. Höchstkurse jetzt sind richtig, Covestro geht es schließlich auch jeden Tag besser.

Andere Meinungen?

[frosch2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.518 von Friseuse am 23.07.18 14:51:06

"geht Covestro mit debottlenecking"

Wo ?

[xnasenmann]

frau gockel hilft

Ziel eines Debottleneckings ist es, die Produktionskapazität einer bestehenden Anlage durch Änderung der Ausrüstung bzw. der Abläufe zu erhöhen. Konkret geht es darum, Durchsatzbeschränkungen zu beseitigen. Gelingt dies, ist das für den Betreiber äußerst profitabel, erhöht doch ein Debottlenecking die Kapazität meist zu einem Bruchteil der Kosten für einen Neu- oder Erweiterungsbau. PROCESS hat praktische Beispiele zusammengestellt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.280.660 von xnasenmann am 23.07.18 18:51:43

i understand just train station

[frosch2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.280.660 von xnasenmann am 23.07.18 18:51:43

Meine Frage war "Wo" und nicht was es ist.
Wenn Friseuse schon behauptet, das eine Produktionserhöhung im nächsten halben Jahr vorhanden ist, dann weis er auch welches Produkt und welcher Standort ;-)
@Friseuse, dann mal raus mit der Sprache. Woher stammen den die Angaben ?

[Choleriker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.280.747 von katjuscha-research am 23.07.18 19:05:33

Debottlenecking = "Gucken wo's klemmt und Lösung dafür finden / das Teil auf Trab bringen / die Idioten, die sowas verzapft haben, in die Wüste schicken".

[Friseuse]

Debottlenecking ist aus der letzten Präsentation

https://investor.covestro.com/de/praesentationen/praesentati…

Vereinfacht Mengen rauf, Kosten runter, Margen führend und in den abgeflogenen Produkten normalisiert. Kurzum gibts den eingepreisten Gewinnrückgang auch in Folgequartalen nicht, imho

Aus der Sicherheitsgewinnung wird sich ein stabiler Uptrend bilden, meine Meinung

[Friseuse]

Zahlen über Markterwartungen, Prognoseerhöhung


https://investor.covestro.com/de/berichte/quartalsberichte/

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.304.453 von Friseuse am 26.07.18 07:59:35

Zitat von Friseuse: Zahlen über Markterwartungen, Prognoseerhöhung


https://investor.covestro.com/de/berichte/quartalsberichte/

schon krass diese ausgezeichnete Bilanz und Cashflow, obwohl Covestro in Q2 erhebliche Cashabflüsse aus Dividende und Aktienrückkauf hatte.


trotz erhöhter Investitionen in den nächsten Quartalen und weiterhin Aktienrückkäufen gehe ich bei dieser Höhe des Cashflows davon aus, dass man Ende 2019 abgesehen von den Pensionen keine Nettoverschuldung mehr aufweist. Dafür aber 10% weniger Aktien, was auf ein KGV von knapp 7 hinausläuft. Selbst wenn also der Gewinn (wie von manchen Anlegern befürchtet) um 15% fällt, liegen wir mit KGV von knapp 8 noch auf sehr günstigem Niveau. Muss mir mal jemand erklären, wieso Covestro derartig niedriger bewertet wird als manch konservative Anlagen im Dax wie Henkel der BASF, die im Vergleich nach EV/Ebitda oder KGV und KCV fast doppelt so hoch bewertet werden.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.305.086 von katjuscha-research am 26.07.18 08:57:11

Is doch offensichtlich warum die Aktie nicht vom Fleck kommt. Haste nicht die "Analyse" von GS gelesen?

"Das zweite Quartal des Chemiekonzerns dürfte solide verlaufen sein, schrieb Analystin Georgina Iwamoto in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Längerfristig habe sie aber Bedenken, begründete sie ihre Verkaufsempfehlung. Die Gewinne könnten ab dem dritten Quartal sinken."

Die gute Georgina. Mal sehen wielange Sie noch an dieser Meinung festhaelt. Selbst wenn die Gewinne sinken muss man dies ja immer relativ zur aktuellen Bewertung sehen, wie du ja auch richtig schreibst. Vllt. traut sie sich nicht einzugestehen, dass sie falsch liegt.

[Saxman86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.305.413 von Pep92 am 26.07.18 09:17:44

Vielleicht will da ein ganz Großer aber auch einfach nur noch günstig in den Markt

[antoniodeno86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.306.760 von Saxman86 am 26.07.18 11:06:02

Es geht einfach um den charttechnischen Wiederstand inkl. 200 Tage Linie. Es wird schon bald durchbrochen...

[Friseuse]

Ein Trend entsteht und der wird dann weiter gekauft werden, es gibt keine Kapitalmarkteffizienz

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Morgen bestätigt BASF eine Chemiekonjunktur über dem Orakelkonsens, dann kommen wir in die Gänge

[Friseuse]

Hat wer eine Idee zu den BASF Signalen?

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.315.631 von Friseuse am 27.07.18 09:20:02

Tradingposition (1k zu 72,75€) zu knapp 83€ verkauft. Rest bleibt long.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.317.491 von bcgk am 27.07.18 12:52:06

Zitat von bcgk: Tradingposition (1k zu 72,75€) zu knapp 83€ verkauft. Rest bleibt long.

Ich hab jetzt erst meine Tradingposition reingepackt, weil es ja jetzt erst mittelfristige Kaufsignale unterstützt von einem guten fundamentalen Ausblick gibt. Wobei man mal abwarten muss, was die die nächsten 1-2 Tage bringen. Aber grunsätzlich ist der Ausbruch über 81-82 € erstmal ein schönes Kaufsignal.

[Friseuse]

Jetzt gibt es viel zu denken nach den Zahlen von BASF,
Covestro kommt offensichtlich dynamisch durch Marktanpassungen und eine BASF lebt in ihren Märkten nicht so vital. Covestro ist die bessere BASF, was mittelfristige Kursanstiege auch mit einem höheren Horizont begleiten wird.
Von Goldman Sachs findet sich kein Bär zu BASF, zu Covestro schon und damit besteht Handlungsbedarf.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.317.746 von katjuscha-research am 27.07.18 13:16:38

Da hast du grundsätzlich absolut Recht. Daher bleibt die Longposition auch liegen.

Hatte beim Low (fast) wiederholt zugeschlagen und da sind mir 11k € Gewinn vor Steuer genug, zumal ich Cash brauche. Gewinne realisieren hat mir bei Paragon, Facebook und Twitter zuletut auch Glück gebracht.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.321.529 von bcgk am 27.07.18 20:35:13

Es gibt zwei Gruppen von Betrachtern/ Analysten, die erste Gruppe kommt auf dreistellige Kurse aus der Unternehmenstätigkeit jetzt und in Zukunft, die zweite Gruppe strengt sich depressiv vielfältig an und sieht ohne wirkliche Begründung ein sich nicht entwickelndes Unternehmen mit baldiger Margenerosion wie jedes Quartal.

Nun soll sich die Realität auf die Niedergangsahnungen mal wieder später ergeben um bei zweistelligen Kursen zu bleiben, die Texte erinnern an Dieter Bürgy mit Lochfrass. Das ist Kult, aber auch nicht mehr.

Dabei verbessert sich eine Covestro laufend von Produkten an, in Kosten, in steigenden Mengen, in der Marktdurchdringung, in abnehmender Aktienzahl, in steigenden Gewinnen bei moderater Streuung.

Charttechnisch ist der diesjährige sekundäre Downtrend beendet, ein Uptrend noch offener Wertigkeit in Zeit und Euros hat begonnen, die mittel- und langfristige Pivotebene ist eingenommen. Die Erklärung für den Downtrend ist simpel reiner Glaube an allerlei abgründliche Möglichkeiten politisch, Analysten vom Stamm des baldigen Endes einfach so oder auch mal mit eingestreuter Teilsinnigkeit in Konjunktivszenarien, ein getroffener Angstnerv, letztlich hat sich das jetzt ein Quartal öfter falsifiziert und ein strategisches Investitionsszenario in die Aktie fundamental bestätigt.

Jetzt sind Horizonte offen, werden später sogar die Expansionselemente gesehen werden und das charttechnische Rudel rudelt zunehmend um. Das mit Lochfrass war ne Idee, aber nicht hier.

[Friseuse]

Unterschiedliche Preisentwicklungen statt Margendruck allgemein


https://www.kunststoffweb.de/polymerpreis-news/PUR_Reines_MD…

[schnorps01]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-07/4440939…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-07/4440939…

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.344.048 von schnorps01 am 31.07.18 18:09:33

Moody's stuft Covestro auf Baa1 (Baa2) hoch - Ausblick stabil (positiv)

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Ratingagentur Moody's würdigt die "signifikante finanzielle Flexibilität" von Covestro mit einer besseren Bonitätsnote. Das Rating werde auf Baa1 von Baa2 hochgestuft, teilte Moody's Investors Service

 am Montagabend mit. Der Ausblick ändere sich in stabil von positiv.

Starke operative Ergebnisse und ein ebensolcher freier Cashflow hätten es Covestro ermöglicht, ihre Schulden zu verringern, so die Analysten. Sie schätzen, dass Covestro seit dem Börsengang im Oktober 2015 einen freien Cashflow (nach Investitionen und Dividenden) von 3,2 Milliarden Euro erzielt hat. In diesem Zeitraum habe das Unternehmen seine Nettoverschuldung (einschließlich Pensionsrückstellungen) um 2,1 Milliarden Euro verringert. Dadurch hätten sich finanzielle Messgrößen erheblich verbessert. So betrage das Verhältnis der bereinigten Gesamtschulden zum EBITDA nun noch etwa 0,7. Ende 2015 habe es bei 2,6 gelegen.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/cln

(END) Dow Jones Newswires

July 30, 2018 15:55 ET (19:55 GMT)

Copyright (c) 2018 Dow Jones & Company, Inc.

[schnorps01]

Der Gesamtmarkt macht uns den Chart wieder kaputt :-(

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.359.204 von schnorps01 am 02.08.18 13:57:17

Daher interessieren mich charttechnische Kaufsignale eigentlich auch nicht. Mein Teilverkauf bei 83,xx war nicht ganz verkehrt.

[Lukiluka]

Damit der Kurs weit über 80 oder so hinausgeht, muss es auch Käufer geben.
Ich denke Fundamental ist das Unternehmen schon mal gut genug.

Aber jetzt muss es auch jemanden geben, der auch mal Aktien von Covestro kauft, falls der Kurs mal 90€ erreicht.
Würdet ihr 90€ für eine Covestro Aktie bezahlen?
Wir sagen zwar, die ist locker 110€ oder so Wert. Aber bezahlen will den Preis keiner.
Ich denke eher nicht. Weil da wahrscheinlich einfach das Vertrauen in Covestro fehlt. Die sind noch nicht lang genug am Markt.

Aber wenn die Aktienrückkäufe so weiter gehen und die Dividenden kommen, dann sollte der Kurs schon anziehen.

Ein weiterer Prunkt ist vielleicht noch das viele glauben, dass die Marge und der Gewinn leicht einbrechen werden. Und das ist etwas, was die Börse überhaupt nicht mag. Da holt man sich lieber ein Unternehmen mit einem höheren KGV, was dann aber Wachsende Margen und Gewinne hat, was allgemein mehr Wachstumspotential hat.

Ich denke, wenn Covestro wirtschaftlich weiter so stark bleibt, dann geht die Aktie schon über 100€.
Es braucht halt einfach nur Zeit und Vertrauen.

[Friseuse]

Wir haben einen Reset auf das Pivotlevel der Bayerlösung, Gemüt unten, Interesse unten, Handelsvolumen unten, Kurse unten, Situation vergleichbar mit dem 10.10.17

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Anlässe werden sich finden

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.371.267 von Friseuse am 03.08.18 19:35:47

....und nun?
Wie geht's weiter?

[schnorps01]

Dax heute gut im Plus und wir dümpeln wieder im Minus rum. Hab ja geschrieben der Chart ist wieder im A.... :-(
Kaum rutsche ich ins Plus dreht sie nach unten weg.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.372.023 von schnorps01 am 03.08.18 21:42:34

Das Chartbild ist nicht hinüber, es ist wie am 10.10.17 das vorletzte Aufgebot um vor einem mittelfristigen Anstieg noch die Nerven zu verlieren und das wurde mit geringen Volumina genutzt. Erwartungshaltung jetzt ist der abschließende Aufbau einer mittelfristigen Trendbewegung wie ab Oktober 2017

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Der Glaube an kurstragende Stärke ist aus der Aktie raus, jetzt kann er nach einigen Tagen und Gap folgend wieder einziehen. Volumen geht mit Trend, die kurzfristige Downbewegung verhungert im Volumen schon

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Bei Bestätigung mit einem höheren Hoch sieht die Börsengemeinde intensiver hin und rudelt ein, Kurse sind die zentrale Motivlage und fundamental lassen sich reichlich stichhaltige Karten spielen.

Interessant wird das Konfirmationsgelände der vervorsichtigten Analysten mit GS an der Spitze, die sind jetzt schon verwegen, von Quartal zu Quartal zu negativ, kurios Zukunft negierend. Dabei geht jeden Tag wieder die Sonne auf, selbst für Banken

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.374.255 von Friseuse am 04.08.18 12:27:01

Bei aller Liebe zur CT, aber man sollte nicht in seinem Wunschdenken nun meinen es wiederholt sich jetzt jedes Jahr alles 1:1 wieder und Covestro macht jetzt exakt die gleichen Kursanstiege im 2.Hj. 2018 wie in 2017. Man sollte gewisse fundamentele Dinge bei Covestro nicht verdrängen, die zuvor zu gewissen starken "Sonderanstiegen" geführt haben beim Kurs bzw. Chart, die aber eben auch nur vorübergehender Natur sind. Von daher ist der Markt offenbar gedanklich schon in einer Zeit, wo diese jährlichen 500 Mio. wieder entfallen und deswegen nicht bereit die 90+X Kurse gegenwärtig zu zahlen. In dem von dir eingezeichneten Chart solltest du auch nicht vergessen, daß von Ende August bis November 2017 der DAX von 12000 auf 13000 Punkte gestiegen ist und somit auch ein Gesamtmarkteffekt auf den Covestro-Kurs damals miteinwirkte. Eine größere Auswärtsdynamik beim DAX ist gegenwärtig ja eher nicht zu sehen. Kann sein die kommt nochmal, kann sein man bekommt im September/Oktober doch nochmal einen weiteren Rücksetzer. Man ist ca. 1000 Punkte unter dem 2018er Jahreshoch. Sicher auch mit ein Grund warum der DAX-Wert Covestro hier zurückkam. Würde der DAX sehr viel deutlicher wieder anziehen, dann wäre auch Covestro vermutlich mit im Schlepptau. Was macht also der DAX die nächsten 6-12 Monate?
https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/covestro-chef-stei…
WiWo: Ihr Wachstum profitiert doch davon, dass bei der BASF und anderen Wettbewerbern Großanlagen für das wichtige Vorprodukt TDI ausgefallen sind. Bei der BASF läuft die Produktion gerade erst wieder an.
Steilemann: Stimmt, das ist eine Sonderkonjunktur, die jetzt bereits seit knapp zwei Jahren anhält und uns einen jährlichen Ergebniseffekt von insgesamt rund 500 Millionen Euro bringt. Da wird sicherlich eine Normalisierung eintreten “

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.374.909 von Rhinestock am 04.08.18 15:10:56

Hallo Rhinestock,
die Fly Up Situation mit TDI ist bekannt und nie als dauerhaft für Kurse bewertet worden. Das Rennen um die Schlauheit geht eine Zeit weiter, ein gleiches operatives Ergebnis von 3,4 Mrd 2017/2018 bei abnehmenden Gewinnbeiträgen aus der Sondersituation bedeutet eine bisher übersehene nachhaltige Gewinn- und Wachstumsstärke von Covestro.

Und diese nachhaltige Story wird übersehen, jetzt mit anfänglichen Kursen entdeckt. Dieser zunehmende nachhaltige Gewinn verteilt sich dann auch auf 5% weniger Aktien und hat weiter eine über die Jahre völlig verbesserte Unternehmenssituation von Finanzen bis weiter entwickelten Produkten, Investitionen und Marktzugängen.

In der Aktie haben wir einen New Deal nach den von Bayer 2017/18 verworfenen Kursen, dabei instrumentalisiert ein Teil der Analysten die Fly Up Geschichte zu einer Art Echobewertung, als ob das neu und jemals in Kursen bewertet war. Das war es bei Höchstkurs 96 und einem Gewinn von 10€ 2017 nicht, ein insgesamt gleicher und auf weniger Aktien verteilter Gewinn in 2018 ist heute auch nicht in Kursen enthalten, eine künftig noch bessere Aufstellung durch absehbare Investitionen überhaupt nicht.

All die Quartale war die Situation mit einer über Analystenkonsens erfolgreichen Covestro gleich, warum sollte sich das ändern? Eine Covestro ist 2017/18 von Bayers Aktienwürfen aus Normalbewertungen geworfen worden, die Gedanken vom lustlosen Analystenausschnitt wurden und werden den so gebildeten Kursen angepasst und diese retrograde Sinngebung sieht gerade ihre Retroversion, man macht statt Arbeit einfach weiter und verkauft dafür die an sich stimmige Fly Up TDI Situation als frisch entdeckt und bestimmend, dabei ist sie alt, lang und breit kommuniziert, war nie in Kurse eingepreist, dafür mehrfach ausgepreist und dann kommt die längst gesehene Konsolidierung der TDI-Preise auch nicht in angedachten Preisen.

Ganz klar ist Covestro heute im besten Zustand ever, morgen einen Tag weiter.

Der Artikel lohnt, dafür und für die Gedanken Dank, Grüße

[BaerenstarkBoersenbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.374.909 von Rhinestock am 04.08.18 15:10:56

Man sollte sich doch lieber mal anhören was der CEO dazu sagt

Also wenn ich immer die Leute aus dem Forum lese und auch die Analysten die Ihre Skepsis darauf begründen das ja z.B BASF massive Probleme bei der Herstellung der TDI Produkte hat/hatte und es deshalb eine künstliche Verknappung bei hoher Nachfrage gegeben hat die Covestro "kurzfristig" geholfen haben soll aber wieder abreißt sobald die Konkurrenz wieder liefern kann......

Ihr macht es Euch zu einfach....

Warum hört man auf solche Leute und verdrängt die ganze Zeit was der CEO selber sagt?

Also wenn es einer wissen muss wie es um Covestro steht und der Zukunft für Covestro dann der CEO. Und da Covestro bisher IMMER konservativ war was Prognosen oder Selbstdarstellung angeht dürfte man den Worten auch Glauben schenken die er sagt....

Hört es Euch selber mal an und wenn Ihr dann immer noch glaubt Ihr wisst es besser dann überschätzt Ihr Euch maßlos meiner Meinung nach.....

https://www.brn-ag.de/34339-Covestro-Aktie-Zahlen-CFO-Progno…

Für mich gehört Covestro locker in den 3-stelligen Kursbereich.....

[katjuscha-research]

Gibt es eigentlich einen bestimmten Grund wieso Covestro so lange mit dem ARP aussetzt bzw. die 3.Tranche nicht beginnt?

[walmo]

Covestro übrigens heute eine Kauf-Empfehlung in Börse Online wegen des niedrigen KGV (Wer hätte es gedacht) und der guten Zukunftsausichten... (Kann mich leider an die Details nicht erinnern).

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.407.249 von walmo am 09.08.18 09:42:04

Trotzdem wieder minus und unter 80 gefallen
Verstehe wer will

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.407.249 von walmo am 09.08.18 09:42:04

Zitat von walmo: Covestro übrigens heute eine Kauf-Empfehlung in Börse Online wegen des niedrigen KGV (Wer hätte es gedacht) und der guten Zukunftsausichten... (Kann mich leider an die Details nicht erinnern).

Sie sehen intaktes Wachstum in verschiedenen Segmenten, erwarten aber 2019 eine Abschwächung im gegenwärtigen Boomsegment Polycarbonat. Für dieses Jahr erwarten sie je Aktie ein Ergebnis von 10,66 Euro und für 2019 ein temporär etwas geringeres Ergebnis von 9,29 Euro je Aktie. Das würde bei einem Kurs von 80,60 € trotzdem noch ein 2019er KGV von 8,7 ergeben! BO sieht sie daher unter den Aktien mit einstelligem KGV und zweistelligem Kurspotenzial.

[DraegerFan]

"Die dritte Tranche soll im Zeitraum vom 13. August 2018 bis spätestens 8.
Februar 2019 zu den nachfolgend aufgeführten Bedingungen erworben werden."

3. Tranche startet Montag !! Im Volumen bis zu 650 Mio.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.420.989 von DraegerFan am 10.08.18 15:49:35

650 Mio Volumen wird man schaffen könne, aber 9,5 Mio Aktien wohl nicht, es sei denn man bekommt einen durchschnittlichen Kaufkurs von 68,4 € hin, was ich mal nicht hoffe.

Eher wahrscheinlich ist, dass man vielleicht 7,5-8,0 Mio Aktien zu durchschnittlich 80 € zurückkauft. Und die restlichen 1,5-2,0 Mio dann im März/April 2019 in einer 4.Tranche.

Aber insgesamt schon heftig. Mal angenommen, man kauft jetzt bis Jahresende 7 Mio Aktien zurück. Dann läge die verbliebene Aktienanzahl bei 185 Mio. Bei einem zu erwartenden Überschuss von 2,1 Mrd € ergäbe das aktuell ein KGV von 6,8.

Man muss schon arg pessimistisch für 2019 und die Folgejahre sein, um so eine Bewertung zu rechtfertigen, zumal Covestro trotz Aktienrückkauf und Dividende Ende 2019 netto schuldenfrei sein dürfte.

Aber gut, offenbar erwartet der Markt stark sinkende Gewinnmargen und/oder größeren Umsatzrückgang.

[DraegerFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.421.661 von katjuscha-research am 10.08.18 16:57:37

Sehe ich genauso wie Du. Langfristig folgt der Kurs immer der fundamentalen Entwicklung.

[bcgk]

Vorbörslich unter 77. Da war meine Gewinnmitnahme oberhalb der 83 goldrichtig.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.431.952 von bcgk am 13.08.18 07:43:55

6 Euro Differenz sind sechs Euro Differenz, Glückwunsch

Nun ist das hier weder Bayer mit seiner Expansion in eingefangene US-Klagen, noch türkische Lira

Die stehen wieder auf

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

So ist das einfach völliger Blödsinn

[schnorps01]

Absoluter Blödsinn. Genau wie bei Corestate.
Man begreift den Markt einfach nicht :-(

Aktuell unter 77 gefallen und wieder mal mit unter den größten Verlierern im Dax.

[schnorps01]

3,6% Minus ohne eine negative Nachricht. 3 schlechtester Wert im Dax aktuell. Debakel geht weiter.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.454.788 von schnorps01 am 15.08.18 16:33:53

Zitat von schnorps01: Absoluter Blödsinn. Genau wie bei Corestate.
Man begreift den Markt einfach nicht :-(

Aktuell unter 77 gefallen und wieder mal mit unter den größten Verlierern im Dax.

Das geht mir schon seit Monaten bei meinen Werten so, die ich als sehr günstig erachte. Die fallen, während Aktien mit KUV von 11 und KGV von fast 100 weiter steigen, ohne das ich da viel besseres Wachstum oder Bilanz erkennen könnte.

Ich bin zum Schluss gekommen, dass die Märkte schlichtweg nicht gesund sind. Hier bestimmen nur noch große Summen, die in ETFs, Hedgefonds etc liegen, darüber wo Kurse hingehen. Und natürlich das Sentiment, wodurch komplett unbekannte Aktien sogar steigen im Nebenwertebereich, während viel besprochene aber günstige Aktien eher fallen, da sie in den Depots drin sind, aber wenn dann nichts positiv überraschendes mehr oben drauf kommt, fallen sie trotz niedriger Bewertung. Und umgekehrt steigen Trendaktien immer weiter, obwohl sie sehr hoch bewertet sind.

Für mich sind das klare Zeichen eines überhitzten, kranken Marktes, wo nur noch einige wenige BlueChips und Tec-Werte den Markt oben halten.


Sehen wir es positiv, ... Corestate wird aktuell und in den nächsten Monaten wohl sehr günstig eigene Aktien aufkaufen können und dadurch mittelfristig zu den Gewinnern am Aktienmarkt zählen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.454.788 von schnorps01 am 15.08.18 16:33:53

Covestro natürlich

[Lukiluka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.455.250 von katjuscha-research am 15.08.18 17:10:45

Dazu muss man aber sagen, das Groth Unternehmen meist nicht so stark in einer Krise fallen, wie Value Unternehmen die Kaum Wachstum haben. Daimler z.B. oder so Kracht wahrscheinlich in einer Krise voll runter. Google kommt Wahrscheinlich durch eine Wirtschaftskrise gut durch.
Und so gut wie jeder hat doch so ein Bauchgefühl das es bald kracht.
Und so wollen die Anleger weg von zyklischen Unternehmen.


Und Covestro was ist das für ein Unternehmen?
Ich würde Covestro nicht mit Daimler Vergleichen.
Aber ein Groth Unternehmen wie Google ist es sicher nicht. Und das Wachstumspotential von Covestro ist auch begrenzt.
Also die Change das Covestro mal mehrere 100Milliarden Dollar schwer sein wird, ist sehr gering.
Momentan ist es schwer vorstellbar, das Covestro Finanzielle Probleme bekommen könnte.
Aber die Wahrscheinlichkeit ist höher, als das Covestro in den nächsten 10 Jahren seinen Marktwert verfünffacht.

Aus meiner Sicht haben wir hier ein Unternehmen, was Zyklisch ist und was wenig Wachstumspotenzial hat.
Trotzdem denke ich, dass Covestro leicht Unterbewertet ist, ansonsten hätten wir nicht Investiert oder schon längst verkauft.


Aus meiner Sicht haben wir hier ein Unternehmen, was Zyklisch ist und was wenig Wachstumspotenzial hat.