NEL ASA - Elektrolyse-Spezialist aus Norwegen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[GlobalGarant]

Ich verstehe die FRagen und Mahnungen..und teile einige der Bedenken. Ich bin seit 2017 in nelasa investiert - da war von Nikola Motors noch gar keine Rede ! Schon damals habe ich einen Kurs von kurzfristig 0,50 und langfristig ein Kursziel von 3.- angegeben.
Das Problem - wenn man es überhaupt Problem nennen kann- ist, dass der Nikola Deal seit seinem beginn die gesamte Debatte dominiert. Dabei verschwinden alle früheren Projekte und Aufträge - unter anderem ein grosser Deal in Frankreich - in der Versenkung. Zudem werden die in 2018 geschlossenen Verträge u.a. in Asien und Australien nur nebenbei erwähnt und der fulminante Anstieg der New - Aufträge - Kooperationen - Messen - usw die fast in tgl Rhytmus die Medien überschwemmen nicht mehr berechnet -da sie im Vergleich zum Übervertrag mit Nikola als unwichtig erscheinen.
Wenn ich den gesamten Boom im kommenden Technologie - Wandel Wasserstoff betrachte, ist für mich NelAsa immer noch viel zu gering bewertet. Nicht falsch verstehen - ich finde das gut, ein langsames Wachstum im Gleichschritt mit abgeschlossenen Verträgen und zeitnah zu Geldeingängen ist mir wesentlich lieber als eine 5 Jahre vorausbewertete Aktie deren Wert man mit nichts mehr nachvollziehen kann.
So gesehen ist der aktuelle Kursverlauf sehr gut und lässt Platz für weiteres Wachstum ohne den Day Trading Stress, den übertriebene Kursschwankungen mit sich bringen.
Nun noch meine eigentliche Einschätzung zum Nikola - Deal. Wie oben erwähnt verstehe ich die Bedenken. Allerdings gibt es da noch ein paar Fakten, die mich versöhnlich stimmen und mir die nötige Sicherheit für ein langfristiges Investment geben.
Nikola hat grosse und solvente Partner - und arbeite von Beginn an mit Unternehmen zusammen , die grosses Eigeninteresse am reibungslosen und planmässigen Projektablauf haben - hier nur Bosch - Linde - Shell - genannt.
Nikola hat sich die Finanzierung gesichert und das ohne Börsen-Anleger-Geld.
Nikolas Zeitplan ist realistisch und nachvollziehbar und die gleichzeitige Zusammenarbeit mit Unternehmen, die für ein funktionierendes Produkt wie einen H2 Truck notwendig sind sichert auch den zukünftigen Kunden ein nutzbares Produkt.
Und am Ende sind es noch die bestehenden 11 Mrd unterschriebener Bestellungen - nicht wie bei TEsla unbekannte Anzahl und annonyme Kunden - Anheuser, bei denen auch W.B. investiert ist, planen den Umbau ihrer Truck Flotte auf emissionsfreie Transportmittel und haben 800 Trucks bestellt.
Daher verlasse ich mich bei den heutigen News nicht auf einen Nikola-Tweet, sondern auf die Bestätigung durch grosse wichtige BigPlayer in den unterschiedlichsten Märkten, die entweder ihre Zusammenarbeit oder eine Beteiligung (Investment) oder eben Produktbestellungen bestätigen.
All diese Manager von Bosch Linde Anheuser NelAsa usw habe sich hier festgelegt und mit Sicherheit sowohl Managment als auch Finanzierung Planung Verträge unter die Lupe genommen evtl sogar eigene Vorstände installiert und mit Sicherheit genug Produkt Präsentationen geprüft, um 2020 nicht mit heruntergelassenen Hosen da zu stehen.
JA- sogesehen ist der Kurs von NelAsa moderat bewertet - für mich somit gut nach unten abgesichert - und nach oben lasse ich mich überraschen, mit jeder Präsentation Bestellung und am Ende globalen Interesse und einem ab 2019 zwangsweise in China wachsenden Auftrags-Vorkommen werden alle H2 Aktien steigen - ohne den Start einer Infrastruktur mit Wasserstoff-und ohne H2 Stationen ab spät Mitte 2019 ist der selbstauferlegte asiatische Zeitplan sowohl in Japan als auch in China nicht zu packen. Auch China kann seinen Bürgern nicht das fahren mit Diesel verbieten ohne eine angemessene Alternative anzubieten.
Dieser enge Zeitplan und die damit verbundene benötige Masse an H2 Produkten und Projekten in allen Bereichen (Mobility und Energy) ist vom Markt noch in keinem einzigen H2 Aktien Wert berücksichtigt.
Allen Investierten viel Erfolg
Enjouyyourlive

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.142.546 von Insiderwissenvoraus am 05.11.18 20:08:41

Zitat von Insiderwissenvoraus: Im Jahre 2021 werden wir bei mindestens 5 EUR stehen -warum habe ich euch ja schon des öfteren hier im Forum mitgeteilt

Oh, die Wette würde ich gerne halten - was machst Du denn, wenn das nicht hinhaut?

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.142.858 von jensebeen1979 am 05.11.18 20:41:27

Zitat von jensebeen1979: Und warum bist du dann hier im Forum? Du Gutmensch willst,uneigennützig,alle vor einem Invest warnen??

Nein, habe kein Mitleid für die bei den meisten hier vorherrschende Kombination aus Dummheit und Gier.

Das Forum ist nicht ausschließlich für Propaganda gedacht, vergiss das nicht.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.143.638 von Natt am 05.11.18 21:53:11

Zitat von Natt: Mir ist die Stimmung hier bei den Investoren zu euphorisch. Über 7% Kurssteigerungen wegen einer Ankündigung eines Unternehmens, welches noch kein einziges Produkt verkauft. Und diese Ankündigung bezieht sich auf frühestens 2022, also noch vier Jahre. Løkke ist vorsichtig und Bucht als Backlog nur die fest beauftragen zwei Tankstellen. Der langfristige Erfolg von Nel ist möglich. Alle reden von Wasserstoff aber niemand gibt eine Bestellung auf. Das ist der aktuelle Stand. Und der Kurs ist in meinen Augen aktuell sehr hoch. Ich glaube an den Erfolg von Nikola. Ich hab aber das Gefühl, dass Nikola sehr genau weis wo sie hin wollen. Nur der genaue Weg den sie zum Ziel gehen müssen steht noch nicht zweifelsfrei fest. Hier ist man amerikanisch hämdsärmlig unterwegs. Da wird es noch Verzögerungen und Änderungen geben und Enttäuschungen. Nikola hat die Möglichkeit den Markt zu revolutionieren. Nikola agiert in einer freien finanzgetriebene Wirtschaft. Es wird der Tag kommen, an dem Wasserstoff günstiger zu tanken sein wird als Benzin. Von da an wird es ganz schnell gehen.

Lokke ist nicht vorsichtig, er kann nicht anders. Die große Order steht logischerweise unter dem Vorbehalt, dass Nikola die erforderlichen Milliarden noch einwerben wird, die Tests erfolgreich verlaufen und die Kunden auch tatsächlich bei ihren Bestellungen bleiben.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.143.269 von Normi93 am 05.11.18 21:19:53

Zitat von Normi93: So jetzt mal eine ganz blöde frage . Und zwar bin ich ganz ganz neu und hab heute einfach mal die interesse am gewissen aktien bekommen und würde dies sehr gerne mal probieren . Allerdings habe ich keine ahnung wie man sich den die aktien von Nel kauft . Kann mir da jemand helfen . Und ich bitte um Verständnis. Ansonsten allen noch einen angenehmen und ruhigen abend . LG

Du kannst NEL problemlos in Deutschland kaufen und brauchst nicht an der Heimatbörse in Oslo zu handeln. Der Umsatz beträgt jeden Tag mehrere Millionen Stücke. Das meiste Volumen wird auf Tradegate gehandelt, dieser Börsenplatz wird von jedem deutschen Online-Broker angeboten.

Falls Du noch über kein Wertpapierdepot verfügst, musst Du erst einen Account eröffnen, z.B. bei der ConsSorsbank.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.144.118 von GlobalGarant am 05.11.18 22:50:50

Zitat von GlobalGarant: Das Problem - wenn man es überhaupt Problem nennen kann- ist, dass der Nikola Deal seit seinem beginn die gesamte Debatte dominiert. Dabei verschwinden alle früheren Projekte und Aufträge - unter anderem ein grosser Deal in Frankreich - in der Versenkung. Zudem werden die in 2018 geschlossenen Verträge u.a. in Asien und Australien nur nebenbei erwähnt und der fulminante Anstieg der New - Aufträge - Kooperationen - Messen - usw die fast in tgl Rhytmus die Medien überschwemmen nicht mehr berechnet -da sie im Vergleich zum Übervertrag mit Nikola als unwichtig erscheinen.
Wenn ich den gesamten Boom im kommenden Technologie - Wandel Wasserstoff betrachte, ist für mich NelAsa immer noch viel zu gering bewertet. Nicht falsch verstehen - ich finde das gut, ein langsames Wachstum im Gleichschritt mit abgeschlossenen Verträgen und zeitnah zu Geldeingängen ist mir wesentlich lieber als eine 5 Jahre vorausbewertete Aktie deren Wert man mit nichts mehr nachvollziehen kann.
So gesehen ist der aktuelle Kursverlauf sehr gut und lässt Platz für weiteres Wachstum ohne den Day Trading Stress, den übertriebene Kursschwankungen mit sich bringen.
Nun noch meine eigentliche Einschätzung zum Nikola - Deal. Wie oben erwähnt verstehe ich die Bedenken. Allerdings gibt es da noch ein paar Fakten, die mich versöhnlich stimmen und mir die nötige Sicherheit für ein langfristiges Investment geben.
Nikola hat grosse und solvente Partner - und arbeite von Beginn an mit Unternehmen zusammen , die grosses Eigeninteresse am reibungslosen und planmässigen Projektablauf haben - hier nur Bosch - Linde - Shell - genannt.
Nikola hat sich die Finanzierung gesichert und das ohne Börsen-Anleger-Geld.
Nikolas Zeitplan ist realistisch und nachvollziehbar und die gleichzeitige Zusammenarbeit mit Unternehmen, die für ein funktionierendes Produkt wie einen H2 Truck notwendig sind sichert auch den zukünftigen Kunden ein nutzbares Produkt.
Und am Ende sind es noch die bestehenden 11 Mrd unterschriebener Bestellungen - nicht wie bei TEsla unbekannte Anzahl und annonyme Kunden - Anheuser, bei denen auch W.B. investiert ist, planen den Umbau ihrer Truck Flotte auf emissionsfreie Transportmittel und haben 800 Trucks bestellt.
Daher verlasse ich mich bei den heutigen News nicht auf einen Nikola-Tweet, sondern auf die Bestätigung durch grosse wichtige BigPlayer in den unterschiedlichsten Märkten, die entweder ihre Zusammenarbeit oder eine Beteiligung (Investment) oder eben Produktbestellungen bestätigen.
All diese Manager von Bosch Linde Anheuser NelAsa usw habe sich hier festgelegt und mit Sicherheit sowohl Managment als auch Finanzierung Planung Verträge unter die Lupe genommen evtl sogar eigene Vorstände installiert und mit Sicherheit genug Produkt Präsentationen geprüft, um 2020 nicht mit heruntergelassenen Hosen da zu stehen.
JA- sogesehen ist der Kurs von NelAsa moderat bewertet - für mich somit gut nach unten abgesichert - und nach oben lasse ich mich überraschen, mit jeder Präsentation Bestellung und am Ende globalen Interesse und einem ab 2019 zwangsweise in China wachsenden Auftrags-Vorkommen werden alle H2 Aktien steigen - ohne den Start einer Infrastruktur mit Wasserstoff-und ohne H2 Stationen ab spät Mitte 2019 ist der selbstauferlegte asiatische Zeitplan sowohl in Japan als auch in China nicht zu packen. Auch China kann seinen Bürgern nicht das fahren mit Diesel verbieten ohne eine angemessene Alternative anzubieten.
Dieser enge Zeitplan und die damit verbundene benötige Masse an H2 Produkten und Projekten in allen Bereichen (Mobility und Energy) ist vom Markt noch in keinem einzigen H2 Aktien Wert berücksichtigt.

Der GESAMTE KOMMENTAR ist voller Falschdarstellungen oder sogar glatten Lügen - fangen wir mal an:

1)
Es wurde bereits schon Ende 2016 über Nikola in Zusammenhang mit NEL berichtet:

https://www.tu.no/artikler/dette-er-bilen-som-skal-ta-tungtr…

2)
Der "große Deal" in Frankreich wurde im April ersatzlos gestrichen:

https://nelhydrogen.com/press-release/regarding-h2v-power-to…


3)
Die in Asien und Australien in diesem Jahr geschlossenen Vereinbarungen sind finanziell nicht relevant.

4)
Der Auftragsbestand des Unternehmens ist in jedem Quartal des Jahres 2018 gesunken und derzeit auf dem niedrigsten Stand seit 12 Monaten.

5)
Der Aktienkurs ist seit April um unfassbare 70% gestiegen, einzig und allein wegen Nikola. Nicht einmal extrem schlechte Quartalszahlen stören hier die Anleger noch. Börsenbewertung mittlerweile ungefähr auf dem Niveau der vielfach größeren Ballard Power.

6)
Nikolas Finanzierung ist überhaupt nicht gesichert - die aktuell laufende, moderate $200 Millionen Finanzierungsrunde ist immer noch erst zur Hälfte abgeschlossen. Kein Update seit August. Man braucht aber noch Milliarden um überhaupt in die Nähe einer Serienproduktion zu kommen - von der Kohle für NEL mal ganz zu schweigen.

7)
Nikolas Zeitplan ist völlig unrealistisch und in keinster Weise nachvollziehbar, wie ja auch die heutige Pressemitteilung bestätigt. Statt 2021 soll es nun 2022 oder gar 2023 werden.

8)
Es gibt keine verbindlichen Bestellungen - jeder Interessent kann seine Reservierung jederzeit ohne Konsequenzen widerrufen. Außerdem werden die Trucks nicht verkauft, sondern verleast. Das Geld kommt also nicht vorab beim Kauf, sondern erst im Zeitablauf über die Nutzungsdauer der Fahrzeuge herein, was den Investitionsbedarf noch einmal Ver-X-facht.

9)
Anheuser-Busch hat nicht 800 Trucks bestellt, sondern plant bis zu 800 Trucks zu leasen, sofern denn die anstehenden Langzeit-Tests erfolgreich sein werden. Anheuser-Busch kann diese Reservierungen ebenfalls jederzeit ohne Konsequenzen widerrufen und hat auch keine Anzahlung geleistet.

10)
Anheuser-Busch wurde bereits vor 10 Jahren von InBev übernommen, Buffett hat seinerzeit alle seine Anteile am Unternehmen an InBev verkauft.

11)
In China wird auch in 2019 in Sachen Wasserstoff wieder einmal wenig passieren, das Land verfügt auf absehbare Zeit schlichtweg nicht über die technischen Möglichkeiten, größere Fahrzeugflotten wirtschaftlich mit Wasserstoff zu versorgen. Zudem gibt es aufsichtsrechtliche Probleme bei der Errichtung von Tankstellen und Verschiebungen im Subventionsgefüge. Wurde gerade in den Quartalsberichten von Ballard Power und Hydrogenics sehr deutlich klargemacht.

12)
Der Anteil von Dieselfahrzeugen bei den PKW-Zulassungen in China liegt unter 1%, der Anteil von EVs dagegen schon bei 3%

13)
Es gibt keine verbindlichen Zeitpläne in China - nur generelle Zielsetzungen im Rahmen eines 5-Jahresplans und es ist bereits jetzt schon klar, dass die Zielsetzungen bis zum Jahr 2020 im Bereich Brennstoffzellen nicht einzuhalten sind. Die Infrastrukturprobleme sind kurzfristig schlichtweg nicht lösbar.




Nikola Motor erinnert mich in vielen Bereichen weit mehr an Cargolifter als an ein erfolgreiches FCEV-Start-Up, das Auftreten des Unternehmens und seine kommunizierten Planungen sind schlichtweg unseriös.

Ganz ähnliche Situation auch bei Ballard Power, wo man mal wieder auf die großmäuligen Versprechungen seines chinesischen Partners hereingefallen ist (in diesem Fall Broad-Ocean).

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.144.382 von Circle_Jerk am 06.11.18 00:05:55

DANKE!
Danke für diesen informativen Beitrag
Inderhals

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.144.496 von Inderhals am 06.11.18 01:02:25

Zitat von Inderhals: DANKE!
Danke für diesen informativen Beitrag
Inderhals

Zum Thema Leasing muss man fairerweise sagen, dass Nikola, sofern sie denn jemals so weit kommen, ähnlich wie Tesla und andere Fahrzeughersteller auf Banken zur Refinanzierung der Leasingverträge zurückgreifen können wird. Mein Statement zur "Ver-X-fachung" des Investitionsvolumens aufgrund der Leasing-Konstruktion nehme ich daher zurück. Dies würde nur stimmen, wenn Nikola kaum oder gar keine Finanzierungspartner finden würde. Meines Wissens haben sie aber schon einige bekannt gegeben.

[Divinemadness]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: unnötige Provokation - bitte sachlich bleiben

[Insiderwissenvoraus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.144.250 von Circle_Jerk am 05.11.18 23:13:31

...du siehst das genau richtig:
Jede Investition in Aktien ist grundsätzlich eine Spekulation/Wette auf die Zukunft eines Unternehmens. Und wenn ich halt von der Zukunft eines Unternehmens nicht überzeugt bin, dann investiere ich auch nicht, sondern akzeptiere halt die 0,2% Zinsen bei meiner Bank. Außerdem sollte ich dann konsequent sein, und mich nicht über ein bestimmtes Unternehmen in Foren äußern, und als Miesmacher auftreten, um bei allen investierten Aktionären unnötige Unruhe zu verbreiten. Die meisten Aktionäre merken es schon selbst, wenn ihr Investment nicht in die richtige Richtung läuft und ziehen dann selbst ihre Konsequenzen.

[gl_77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.144.382 von Circle_Jerk am 06.11.18 00:05:55

Circle_Jerk ist Short

bist du immer noch Short ... also nach Abkündigung der letzten KE ist er Short gegangen und da lagen wir ungefähr bei NOK 3.50 ... kann sich jeder ausrechnen ...

[NewFuelCell]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: korrespondierend mit gesperrtem Zitat

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.145.546 von gl_77 am 06.11.18 08:52:47

Zitat von gl_77: bist du immer noch Short ... also nach Abkündigung der letzten KE ist er Short gegangen und da lagen wir ungefähr bei NOK 3.50 ... kann sich jeder ausrechnen ...

Bitte einfach im Thread zurückblättern. Hatte die Kapitalerhöhung vorhergesagt und war vorher short. Man konnte die Aktie nach Ankündigung der Kapitalerhöhung zudem morgens noch unproblematisch eine ganze Stunde bis zur Eröffnung in Oslo hier in Deutschland bequem zum Vortageskurs shorten und danach dann direkt eindecken mit knapp 10% Gewinn. Kann man alles hier nachlesen, wie gesagt.

[gl_77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.145.675 von Circle_Jerk am 06.11.18 09:02:47

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von gl_77: bist du immer noch Short ... also nach Abkündigung der letzten KE ist er Short gegangen und da lagen wir ungefähr bei NOK 3.50 ... kann sich jeder ausrechnen ...

Bitte einfach im Thread zurückblättern. Hatte die Kapitalerhöhung vorhergesagt und war vorher short. Man konnte die Aktie nach Ankündigung der Kapitalerhöhung zudem morgens noch unproblematisch eine ganze Stunde bis zur Eröffnung in Oslo hier in Deutschland bequem zum Vortageskurs shorten und danach dann direkt eindecken mit knapp 10% Gewinn. Kann man alles hier nachlesen, wie gesagt.

Das heißt ja nicht, dass du nicht mehr Short bist ...

[gl_77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.145.711 von gl_77 am 06.11.18 09:07:43

übrigens ist der Short-Zinssatz in Oslo gestern um 10 Prozentpunkte gesunken ... gleiches Szenario wie im Juni ... könnte ein heißer Tanz für Dich werden.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.145.744 von gl_77 am 06.11.18 09:10:56

Zitat von gl_77: übrigens ist der Short-Zinssatz in Oslo gestern um 10 Prozentpunkte gesunken ... gleiches Szenario wie im Juni ... könnte ein heißer Tanz für Dich werden.

Bitte blättere einfach im Thread zurück. Damals gleich eingedeckt.

Eine Shortposition über einen so langen Zeitraum zu halten, ist für deutsche Privatanleger im Regelfall gar nicht möglich, da die Banken dies nur unter heftigen Auflagen anbieten. Selbst ein Profi-Anbieter wie www.sino.de erlaubt nur Intraday-Leerverkäufe deutscher Aktien und verlangt bei ausländischen Werten die Eindeckung nach maximal drei Handelstagen.

Das funktioniert so also nicht und zudem wäre es auch wenig sinnvoll. Ein Leerverkauf erfordert eine erhebliche Margin-Sicherheitsleistung, damit blockiert man sehr viel Handelskapital und verursacht als Trader hohe Opportunitätskosten.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.141.421 von 2406 am 05.11.18 17:42:48

Zitat von 2406: doch die Zeit vergeht

Guten Morgen, 2406,
Die Zeit vergeht schneller, wenn du dich vom "spielen",fern hälst!Nel Asa Aktie, leidet heute vormittag, unter Geldknappheit.Der Gesamte Geldmarkt 11.500euro, kann keine weiteren führenden aktiv positionen über pari 0.500-0.514euro schließen!? Da die 800 Stückzahlen, nicht ansatzweise, zum übersprung-3Ct Kursprung dafür ausreiche.
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[2406]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.299 von geldmanager am 06.11.18 09:58:37

gibst halt Bescheid

wenn es soweit ist

[GlobalGarant]

NEL CEO live -- Ansprache -- Youtube

https://twitter.com/nelhydrogen/status/1060179470588567553

CEO @jonandrelokke will speak at #zerokonferansen in a couple minutes. You can watch his presentation live here:

[aston61]

Die Post hat einen LKW mit Wasserstoffantrieb bestellt

7.11.2018 15:15 | Norwegische Post

Die norwegische Post hat im Zuge der grünen Umstellung des Unternehmens einen wasserstoffelektrischen Nikola Tre bestellt.


Die amerikanische Firma Nikola Motors hat diese Woche das Wasserstoff-Elektro-Modell Nikola Tre vorgestellt. Das Auto wurde speziell für europäische Straßen und Bedingungen entwickelt.

"Posten und Bring haben ehrgeizige Umwelt- und Klimaziele. Wir wollen testen und eine Pilotfirma für emissionsfreie Fahrzeuge sein. Dass ein mit Wasserstoff betriebener Lastwagen nun sehr gut passt, sagt John Eckhoff, Pressesprecher in Posten, Norwegen.

Norwegen ist für die Entwicklung der Autos von Nikola von zentraler Bedeutung. Das norwegische Unternehmen NEL Hydrogen hat Anfang des Jahres eine Vereinbarung zur Lieferung von 448 Anlagen zur Herstellung von Wasserstoff für Nikola unterzeichnet. Der LKW-Hersteller sagt auch, dass der Test von Nikola Tre ab 2020 in Norwegen stattfinden wird.

"Wir sind natürlich daran interessiert, an den Tests als Teil unseres Bestrebens, innovative und umweltfreundliche Lösungen für die Industrie zu entwickeln, teilzunehmen", sagte Eckhoff.

Die Norwegische Post hat auch einen elektrisch betriebenen Nikolai Two bestellt und zuvor einen Tesla Semi bestellt. In der Vergangenheit hat der Konzern 1200 Elektrofahrzeuge und möchte bis 2025 nur erneuerbare Energiequellen in Autos und Gebäuden nutzen.


Impressum




John Eckhoff
Pressesprecher

[phone]

[e-mail]

https://www.ntbinfo.no/pressemelding/posten-har-bestilt-hydr…



sieht cool aus der NIKOLA TREE

[Chlorophyll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.161.221 von aston61 am 07.11.18 18:47:01

Nach dieser Meldung bin ich überzeugt, dass ich in die richtige Firma investiert habe.
Das Potential müsste eigentlich sehr gross sein.

Toller Truck!!
Schade, dass man in Nikola Motor Company nicht investieren kann.
Noch nicht an der Börse handelbar!?
Oder sieht jemand eine Möglichkeit?

[Eichendorff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.165.346 von Chlorophyll am 08.11.18 09:26:17

Auch Bosch ist am Nikola-Projekt beteiligt !!

[Chlorophyll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.165.688 von Eichendorff am 08.11.18 09:52:28

welche Bosch Firma resp. Aktie wäre sinnvoll?

[aston61]

Bosch: Brennstoffzelle hat “klar die Führungsrolle bei den Lkw”

08.11.2018
Bosch will sich auch bei Elektromobilität als führender Zulieferer positionieren, neben Antriebskomponenten stellen die Schwaben dabei die Weiterentwicklung von Brennstoffzellen-Systemen in den Mittelpunkt. Noch ist die Technologie, bei der mit Hilfe von Wasserstoff Energie für den Elektroantrieb erzeugt wird, aufgrund der hohen Kosten und der fehlenden Infrastruktur aber noch nicht wettbewerbsfähig.

Die Brennstoffzelle sei vor allem für große Langstrecken-Lkw “sehr attraktiv, weil nicht eine tonnenschwere Batterie mit entsprechenden Einbußen bei der Nutzlast mittransportiert werden muss”, so Bosch-Geschäftsführer Markus Heyn im Gespräch mit der Automobilwoche. Die Kosten lägen derzeit zwar noch “doppelt so hoch wie beim Diesel”, Bosch geht in den nächsten Jahren jedoch von einer Halbierung aus. “Dann hätte der Brennstoffzellen-Antrieb das Potential, wettbewerbsfähig zu sein”, erklärte Heyn.

In den USA werden Elektro-Lkw mit Brennstoffzellen-Technik von Bosch deutlich früher und zahlreicher als in Deutschland auf die Straßen kommen: Der Technologiekonzern liefert dem US-Startup Nikola Motor für seine kommenden Langstrecken-Laster die E-Achse sowie den Antrieb. Heyn sieht auch hierzulande Potential für große Brennstoffzellen-Transporter, dazu müsste jedoch ein entsprechendes Netz an Wasserstoff-Tankstellen aufgebaut werden.

Große Hersteller, Startups und auch E-Mobilitäts-Pionier Tesla setzen in den kommenden Jahren vorrangig auf Batterie-Lkw, an Wasserstoff-Lastern wird derzeit noch geforscht und die Serienfertigung vorangetrieben. Heyn geht dennoch davon aus, dass bei Transportern für die Langstrecke später Wasserstoff-Lösungen das bessere Paket bieten. “In der Verbindung von CO2-Vorteilen und der Wirtschaftlichkeit sehen wir in Sachen Brennstoffzelle klar die Führungsrolle bei den Lkw – auch wenn dies nicht über Nacht passieren wird”, so der Bosch-Manager.

https://ecomento.de/2018/11/08/bosch-brennstoffzelle-hat-kla…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://ecomento.de/2018/11/08/bosch-brennstoffzelle-hat-kla…

[Natt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.167.380 von aston61 am 08.11.18 12:09:08

Und die etablierten LKW-Hersteller drehen am Rad

"Lastwagenhersteller schlagen Alarm wegen CO2-Plänen"
http://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/lastwagenher…

Die angepeilten Ziele halten führende Hersteller wie Daimler und MAN jedoch für technisch und wirtschaftlich nicht machbar.

„Die europäischen Reduzierungsziele bereiten uns wirklich große Sorgen“, sagt Martin Daum, Vorstandsmitglied der Daimler AG und Leiter der Nutzfahrzeugsparte...

Hofentlich setzt sich die Politik gegen die LKW-Lobby durch.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.171.298 von Natt am 08.11.18 18:57:57

Hofentlich setzt sich die Politik gegen die LKW-Lobby durch.

Na hoffentlich nicht. Noch nicht gemerkt dass für die Politik Wasserstoff, aus welchen Gründen auch immer , ein Fremdwort ist? Die halten diesen Blödsinn mit Batterien fest wie das Eichhörnchen die Nuss. Und seltsamerweise kommt auch in den Medien kaum mal Wasserstoff vor während man nur noch mit E-mobilität und Akkus zugemüllt wird . Deshalb fürchte ich es wird wie beim Better Place Project laufen, keiner will es und verschwindet wieder.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.165.346 von Chlorophyll am 08.11.18 09:26:17

Zitat von Chlorophyll: Nach dieser Meldung bin ich überzeugt, dass ich in die richtige Firma investiert habe.
Das Potential müsste eigentlich sehr gross sein.

Toller Truck!!
Schade, dass man in Nikola Motor Company nicht investieren kann.
Noch nicht an der Börse handelbar!?
Oder sieht jemand eine Möglichkeit?

Dieser Truck existiert nur im Computer und das wird sich voraussichtlich auch nicht ändern. Nikola bekommt ja nicht einmal seine bisherigen Modelle im vorgesehenen Zeitrahmen auf die Straße (wenn denn überhaupt) und nun will man parallel auch noch eine Fertigung in Europa in Angriff nehmen? Woher sollen die Milliarden kommen, die man dafür benötigt? In den USA liegt man schon 1-2 Jahre hinter dem noch vor ein paar Monaten fleißig kommunizierten Plan zurück und ein paralleler Fokus auf Europa wird die Sache dort nicht gerade beschleunigen...

Nikola Motor erinnert immer mehr an Cargolifter.

Wenn Du in das Unternehmen trotzdem investieren willst, dann liegst Du mit NEL genau richtig. Wenn die Luftnummer entgegen aller Wahrscheinlichkeit doch etwas wird, dann ist NEL einer der ganz großen Profiteure. Falls nicht, dann sieht natürlich auch NEL alt aus.

[GlobalGarant]

Wenn die Kooperation von AirLiquide in China die behördlichen Genehmigungen erhält. ist Air direkt am Aufbau einer umfangreichen H2 Infrastruktur beteiligt - und somit auch NelAsa
..
Bevor man in eine Aktie investiert sollte man sich schon mal ausführlich die umfangreich verfügbaren Informationen durchlesen. So kann man dann auch nachlesen, wer an Nikola Motor beteiligt ist und wo die Mrd herkommen - oder mit wem NelAsa zusammenarbeitet und wie lange und welche Projekte die bereits realisiert haben
..
Wenn der AirLiquide - China - Deal unterschrieben wird könnte das für Nel den Nikola Deal noch in den Schatten stellen ... siehe links im H2Investment-Forum dann muss ich das nich alles 2x schreiben

hier mal eine NelAsa Vorstellung . Genau wie Nikola-Bosch Zusammenhang seit Ende 2017 in H2Investment Foren beschrieben wurde....DerAktionär sollte halt auch hier mal mehr Info als ein paar ..H2 wird der Hammer .. Schlagzeilen...produzieren ...dann müsste man nicht alle 2 Monate von vorne Anfangen...

http://www.businessportal-norwegen.com/2018/09/02/nel-hydrog…

https://mb.cision.com/Public/115/9915549/bbdc5ebd4ed5a48c.pd…

[oelwechsel-h2]

Siehe hierzu ergänzend meinen Beitrag vom 31.10.18
Abspeichern statt abregeln
Es liegt auch an jedem Einzelnen von uns - z.B. durch Unterstützung einer Petition- etwas zu bewirken!

Daher nochmals der Link zur Petition:
https://www.windretter.info/

Ergänzend ein weiterer Beitrag der zeigt, dass auch sehr großes Intresse von Verbänden und auch einzelner Politiker vorhanden ist, das Thema Wasserstoff voranzutreiben.

Appell für eine umfassende industriepolitische Wasserstoffwirtschafts-Strategie:
https://andreas-rimkus.de/duesseldorf/energiewende-jetzt-ges…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.174.955 von GlobalGarant am 09.11.18 08:33:17

Zitat von GlobalGarant: Wenn die Kooperation von AirLiquide in China die behördlichen Genehmigungen erhält. ist Air direkt am Aufbau einer umfangreichen H2 Infrastruktur beteiligt - und somit auch NelAsa.
..

Freche Lügen. Air Liquide hat eine eigene Tankstellenlösung, die keineswegs in Kooperation mit NEL vermarktet wird. Neben Air Liquide und NEL liefert zudem auch Linde eine eigene Tankstellenlösung für das H2Mobility-Programm.

Das kleine Pilot-Programm von Air Liquide in China mit STNE hat entsprechend nichts mit NEL zu tun und ist zudem weder kurz- noch mittelfristig relevant.

Von Nikola Motor sind nur zwei kleine Investoren öfffentlich gemacht worden, nämlich NEL selber ($5 Millionen) und Zulieferer Wabco ($10 Millionen), das Unternehmen hat bislang nur wenige hundert Millionen Dollar einwerben können, von der angeblich so toll laufenden zweiten Finanzierungsrunde hat man seit August nichts mehr gehört.

Wirklich frech.

[Insiderwissenvoraus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.177.319 von Circle_Jerk am 09.11.18 11:58:38

Circle_Jerk hör endlich auf, deine Fake News hier weiter zu verbreiten. Ich würde die Sache genau anders herum sehen!! Im Onvista-Forum verbreitest du ebenfalls seit heute deine Fake News unter einem anderen Nutzer-Namen

Und nun zu dir Global Garant:

Sehr informativer und interessanter Beitrag von dir

Egal, wie heute der Kurs in Oslo schließen wird, wir werden trotzdem einen zufriedenen Wochenabschluss haben. Das ein Aktienkurs nach einem starken Anstieg auch mal ein auf und ab mitmacht, ist ganz normal.

Wichtig für uns langfristige Investoren ist aber, dass nach wie vor der Chart vollkommen intakt und sehr stabil ist und wir ganz sicher in den nächsten Tagen und Wochen nochganz andere Kurse gemeinsam erleben werden.

Freuen wir uns weiterhin auf die Zeit und die Zukunft mit unserer NEL-ASA

[ajaccio]

@Circle_Jerk
Gehe mal davon aus, dass bei Nikola zumindest so viel Geld vorhanden ist, um im April 2019
die Prototypen vorzustellen. Soll ja ein 4 Tage Event stattfinden.
An die Resonanz der Fachleute und vor allen der der Kunden wird es ankommen.
Fällt diese Positiv aus, so wird die weitere Finanzierung bestimmt kein Problem sein.
Davor wird man bestimmt nicht erfahren, wer investiert hat bzw. investieren wird.
Sehe den Zeitplan von Nikola auch eher skeptisch, allerdings zeigt uns z.B. Telsa,
dass wenn man ein Produkt gut findet (Model 3) kaum jemand von seiner Vorbestellung zurücktritt,
auch wenn sich die Auslieferung um einiges Verzögert.

Meine Meinung: Auch wenn Nikola scheitern sollte, dann versucht es halt der Nächste.
Beim LKW Verkehr wird sich Wasserstoff durchsetzen und somit den Weg ebnen für den PKW.
Batterie und Brennstoffzelle wird es beides geben, so wie heute Benzin und Diesel.

[GlobalGarant]

warum so agressiv - cirle- dass NelAsa beim Bau von Tankstellentechnologie mit Air Liquide zusammen arbeiten beweisst der beigefügt link
...
zudem habe ich das nicht behauptet sondern deutlich spekuliert dass es eine gute Chance wäre WENN es so käme
..
wenn du allerdings alle Angaben des Unternehmens in Frage stellst kannst du natürlich alles als Lüge bezeichnen
https://www.cleanthinking.de/semi-trucks-nikola-motors/
..
https://insideevs.com/nikola-partners-with-bosch-on-powertra…
,,,
ich diskutiere gerne auch über Fakten die gegen ein Projekt sprechen..allerdings in einem angemessenen Ton und ohne Beleidigungen
..
Wenn dir die Argumente nicht gut genug sind zwingt dich keiner in Nelasa zu investieren
..
Zudem glaube ich ,dass sowohl Konkurrent Tesla die laufende Klage gerne mit solchen Infos abgewährt hätte und die Presse schnellstens über eine Fake-Firma informiert hätte - und schliesslich würden weder Anheuser noch Bosch erlauben ihren Namen für so eine Marketing Offensive zu missbrauchen wenn sie der Meinung wären dass das scheiern wird.
dagegen spricht aber die Stellungnahme von
Nikola Two
Dr. Markus Heyn, member of the Bosch board of management
“Bosch is an incubator of electromobility solutions. No matter whether at established OEMs or start-ups, Bosch is accelerating development and helps achieve fast breakthroughs on the market,”.

“Breakthrough mobility technology requires visionary targets, speed to-market and disciplined structure to ensure long-term success. Together with Nikola we are pushing ourselves to realize new levels of technological achievement and market penetration.”
..
daher...freundlich bleiben und dann kann man geren über alle reden..
..
zudem erscheint mir das China Projekt grösser zu sein...nach Aussagen der Air Liquide News..
und solange ich keine gegenteilige Beweise habe glaube ich den Veröffentlichen von Unternehmen sonst dürft ich nicht an der Börse traden wenn ich jeden als Lügner vorveruteilen würde...
trotzdem kann man natürlich -- oder sollte man auch .. alles Angaben prüfen..aber mit Anstand und Respekt

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.178.180 von ajaccio am 09.11.18 13:13:11

Zitat von ajaccio: @Circle_Jerk
Gehe mal davon aus, dass bei Nikola zumindest so viel Geld vorhanden ist, um im April 2019
die Prototypen vorzustellen. Soll ja ein 4 Tage Event stattfinden.
An die Resonanz der Fachleute und vor allen der der Kunden wird es ankommen.
Fällt diese Positiv aus, so wird die weitere Finanzierung bestimmt kein Problem sein.
Davor wird man bestimmt nicht erfahren, wer investiert hat bzw. investieren wird.
Sehe den Zeitplan von Nikola auch eher skeptisch, allerdings zeigt uns z.B. Telsa,
dass wenn man ein Produkt gut findet (Model 3) kaum jemand von seiner Vorbestellung zurücktritt,
auch wenn sich die Auslieferung um einiges Verzögert.

Meine Meinung: Auch wenn Nikola scheitern sollte, dann versucht es halt der Nächste.
Beim LKW Verkehr wird sich Wasserstoff durchsetzen und somit den Weg ebnen für den PKW.
Batterie und Brennstoffzelle wird es beides geben, so wie heute Benzin und Diesel.

Das Unternehmen braucht noch viele Milliarden, da wird auch eine gelungene Promotion-Nummer im April 2019 nicht wirklich helfen, ganz besonders nicht, wenn schon heute klar ist, dass die Planungen in keinster Weise einzuhalten sind. Von Vorbestellungen wird kaum jemand zurücktreten bei Nikola, da ja keine Anzahlungen geflossen sind (alles zurückerstattet vor kurzem) und die Bestellung völlig unverbindlich ist. Besteht also keine Notwendigkeit.

Nikolas Scheitern wird halt dramatische Folgen für NEL haben, da ja der Aktienkurs fast gänzlich aus dieser Luftnummer besteht.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.178.246 von GlobalGarant am 09.11.18 13:20:57

Zitat von GlobalGarant: ..
daher...freundlich bleiben und dann kann man geren über alle reden..
..

Nein, ich habe schon vor einigen Tagen ein weiteres, komplett mit falschen Informationen gefülltes Posting von Dir auseinander genommen und sämtliche Fakten dargestellt.

Heute schon wieder die gleiche Nummer - noch einmal: NEL arbeitet im Tankstellenbereich NICHT mit Air Liquide zusammen, beide Unternehmen sind dort Konkurrenten.

Es gab zwar in der Tat mal eine Zusammenarbeit mit einem Joint Venture (H2 Logic) für ein paar Tankstellen und ein EU-Projekt in Dänemark, ABER das ist Geschichte. H2 Logic existiert nicht mehr und Air Liquide hat das Projekt in Dänemark (HyBalance) komplett übernommen, mit Hydrogenics als Elektrolyse-Partner:

http://hybalance.eu/partners/

Das ist genau die gleiche Masche wie vor ein paar Tagen, als Du mit einem längst abgesagten Großprojekt in Frankreich Werbung gemacht hast.

Dein Vorgehen ist hochgradig unseriös, Du fütterst die Anleger mit gezielten Falschinformationen und gibst das, auch nachdem man Dich entlarvt hat, nicht einmal zu oder entschuldigst Dich dafür.

[GlobalGarant]

bringt ja nichts sich auf das Niveau zu begeben
hilft aber bei der Suche nach weiteren Details
..
selbst lesen -- und selbst Schlüsse ziehen -- viel Erfolg beim traden

https://energies.airliquide.com/sites/abt_ne/files/2018/03/2…

dazu noch Air Liquide - Proton Onsite

https://energies.airliquide.com/energies-clean-energy-supply…

In den USA wird Air Liquide in der Wasserstofftankstelle in Braintree, Massachusetts, USA mit einem Wasserelektrolyse-System einen innovativen Weg zur Wasserstoffbeschaffung nutzen: Proton Onsite Proton Exchange Membrane (PEM) -Elektrolyse, um vor Ort produzierten Wasserstoff zu erzeugen

[GlobalGarant]

Norway Post order 1200 Nikola Tre - Die rechnen damit in 2025 - genau der Zeitraumd den auch ich als notwendig erwachte um die Infrastruktur aufzubauen und neue Projekte und Produkte auf den Markt zu bringen - Ob das dann am Ende 1 Jahre mehr wird interessiert niemand - Wenn die Entwicklung und Bewertung von Tesla oder NIO betrachte bin ich sehr zufrieden und riskiere viel mit weiteren Zukäufen bei ALLEN H2 Playern - ist mir am Ende dann egal wer BigPlayer wird - DAS ist ein Billionen Markt in Mobility und E nergy der sich komplett Wandeln kann - und die Chance von Anfang an dabei zu sein.
Zudem wird Nel dann doppelt profitieren 1, durch Aufträge von Nikola u.a. die die ja auch nutzen werden 2 Durch Werststeigerung der Beteiligung wenn Nikola mal an die Börse geht
Schauen wir mal 2025...dann sehen wir ob es sich rentiert hat.

[Insiderwissenvoraus]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: unnötige Provokation und nichts zum Thema, persönliche Differenzen ggf. per BM klären, Danke.

[Eichendorff]

Oslo, 7. November 2018. Die norwegische Post, Posten Norge, will grüner werden. Im Zuge der Umstellung auf einen emissionsarmen Fuhrpark hat das Unternehmen jetzt einen Wasserstoff-Elektro-Truck des Modells Nikola 3 von der amerikanischen Firma Nikola Motors bestellt. Das Auto wurde speziell für europäische Straßen und Bedingungen entwickelt.
„Posten und Bring haben ehrgeizige Umwelt- und Klimaziele. Wir wollen eine Pilotfirma für emissionsfreie Fahrzeuge sein. Da passt ein mit Wasserstoff betriebener Lastwagen sehr gut”, sagt John Eckhoff, Pressesprecher des Unternehmens.
Norwegen ist für die Fahrzeug-Entwicklung von Nikola von zentraler Bedeutung. Das norwegische Unternehmen NEL Hydrogen hat Anfang dieses Jahres eine Vereinbarung zur Lieferung von 448 Anlagen zur Herstellung von Wasserstoff für Nikola unterzeichnet. Der Lkw-Hersteller hatte angekündigt, dass der Test von Nikola 3 ab 2020 in Norwegen stattfinden wird.
Die Norwegische Post hat bereits einen elektrisch betriebenen Nikolai 2 sowie einen einen Tesla Semi bestellt. Bisher betreibt der Konzern 1.200 Elektrofahrzeuge. Bis 2025 sollen nur noch Fahrzeug mit emissionsfreien Antrieben eingesetzt werden.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.178.840 von GlobalGarant am 09.11.18 14:20:05

Zitat von GlobalGarant: bringt ja nichts sich auf das Niveau zu begeben
hilft aber bei der Suche nach weiteren Details
..
selbst lesen -- und selbst Schlüsse ziehen -- viel Erfolg beim traden

https://energies.airliquide.com/sites/abt_ne/files/2018/03/2…

dazu noch Air Liquide - Proton Onsite

https://energies.airliquide.com/energies-clean-energy-supply…

In den USA wird Air Liquide in der Wasserstofftankstelle in Braintree, Massachusetts, USA mit einem Wasserelektrolyse-System einen innovativen Weg zur Wasserstoffbeschaffung nutzen: Proton Onsite Proton Exchange Membrane (PEM) -Elektrolyse, um vor Ort produzierten Wasserstoff zu erzeugen

Vorab noch einmal:

Der User "GlobalGarant" verbreitet in erheblichem Rahmen Falschinformationen in Bezug auf NEL, dies lässt unproblematisch belegen und wurde von mir in einem umfassenden Posting am 06.11.2018 bereits erstmals deutlich gemacht. Heute legt er mit weiteren Falschinformationen nach.


In dem ersten Link kann man gut erkennen, dass das HyBalance-Projekt in Dänemark mittlerweile alleine von Air Liquide verantwortet wird.

Die Tankstelle in Braintree, Massachusetts, war ein Projekt, das bereits vor der Übernahme des Unternehmens durch NEL an Proton Onsite vergeben wurde, alle anderen Tankstellen im Nordosten unter Federführung von Air Liquide sind übrigens dann ohne die Einbindung von Proton Onsite / NEL errichtet worden.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.178.963 von GlobalGarant am 09.11.18 14:32:50

Zitat von GlobalGarant: Norway Post order 1200 Nikola Tre - Die rechnen damit in 2025 - genau der Zeitraum den auch ich als notwendig erwachte um die Infrastruktur aufzubauen und neue Projekte und Produkte auf den Markt zu bringen -

Noch mehr Lügen.

Die Norwegische Post hat nicht 1.200 "Nikola Tre" bestellt, sondern EINEN. Mal ganz abgesehen davon, dass es dieses Fahrzeug nur als Computer-Skizze gibt bisher.

Tatsächlich betreibt der Konzern bereits heute schon 1.200 Elektrofahrzeuge und hat zudem zu Testzwecken auch je einen Tesla Semi und einen Nikola Two vorbestellt.

Bis 2025 möchte die Norwegische Post nur noch Fahrzeuge mit emissionsfreien Antrieben bestellen, welche das sein werden, wird sich dann zeigen.

Ein weiteres Beispiel von Faktenverdrehung durch den User "Global Garant"

http://www.businessportal-norwegen.com/2018/11/07/posten-nor…

[Insiderwissenvoraus]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[GlobalGarant]

wie armselig..schönes Wochenende..Gut dass ich jetzt Feierabend mach...aber manche Diskussionen sind sinnos wenn das gegenüber an Fakten nicht interessiert ist und seinen Lebenssinn im Hateposts bezieht...wäre eine Kommunikation mit D Trump sinnvoller da kannst du deine Agressionen los werden...mal raus gehen oder Menschen treffen würde auch helfen .. oder Medizin... daher werde ich zBsp bausch und Teva nie verkaufen...weil die Branche geht immer..

https://twitter.com/fuelcellsworks/status/106087448144981606…

https://www.ntbinfo.no/pressemelding/posten-har-bestilt-hydr…

soweit zum Lügen verbreiteten...

allen Anderen gute Trades und schönes Wochenende
Enjoyyourlive

[GlobalGarant]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: unnötige Provokation - bitte sachlich bleiben

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.179.260 von GlobalGarant am 09.11.18 14:55:41

Zitat von GlobalGarant: https://twitter.com/fuelcellsworks/status/106087448144981606…

https://www.ntbinfo.no/pressemelding/posten-har-bestilt-hydr…

soweit zum Lügen verbreiteten...

Genau, beide Links beweisen erneut, dass der User "Global Garant" gelogen hat oben und die tatsächlichen Fakten sich exakt so verhalten wie von mir dargestellt.

[Insiderwissenvoraus]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: nichts zum Threadthema - Beschäftigung mit Usern

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.179.248 von Insiderwissenvoraus am 09.11.18 14:55:05

Zitat von Insiderwissenvoraus: Oh Gott, was muss der Nutzer Circle Jerk für ein Mensch nur sein

Der kann es einfach nicht haben, dass Global Garant hier die Wahrheit sagt.

Das ist ja wie im Kindergarten, so wie sich hier der Nutzer Circle Jerk verhält und gibt

Global Garant:

bleib deiner Linie treu

und hier noch einmal mein Spruch, den ich bereits vor Kurzem über den Nutzer Circle Jerk geäußert habe:
es gibt Menschen, die schauen sich morgens im Bad in ihrem großen Spiegel an und denken:

Ach du Sch.... das wird heute wieder ein Tag

Also das ist schon starkerTobak!
Wie kommt User Global Garant dazu, aus einem gleich 1200 bei Nikola bestellte Fcell-LKW zu machen?

Alle Quellen belegen, daß die Norwegische Post lediglich einen (!) Nikola Tre bestellt hat für Erprobungs- und Versuchszwecke, aber offenbar bereits über 1200 Elektrofahrzeuge (das sind Fahrzeuge mit Batterie-Antrieb) verfügt.

Das hat mit Wahrheit absolut nichts zu tun, wie Du unterstellst.
Das sind Fakes in Reinkultur.
Und dann bestärkst Du ihn auch noch, seiner Fake-Linie treu zu bleiben. Also NEE!

Wenn's aus Unkenntnis passiert ist (der Begriff "Elektrofahrzeug" ist eben vieldeutig), kann man es richtigstellen und sich für das Mißgeschick entschuldigen. Sollte man auch!

[Insiderwissenvoraus]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: nichts zum Threadthema - Beschäftigung mit Usern

[GlobalGarant]

BERICHTIGUNG
Mein Post
Norway Post order 1200 Nikola Tre

WAR FALSCH

dabei habe ich einen inzwischen gelöschten Twitter - Post kopiert - bei dem ein wichtiges Wort gefehlt hat
"a"
EINEN - Ich weiss leider nicht wer diesen Tweet veröffentlicht hat und habe den link leider nicht geteilt

Ich Entschuldige ich für die fehlerhafte Information
der inzwischen weit verbreitet Tweet ist nur korrekt und stellt auch klar dass es sich um 1 Truck handelt
hier nochmal der aktuelle verlinkte und kopierte Text (auch oben kann man sehen, dass ich die Passage bei der "a" fehlt genauso kopiert hatte)
...
"https://twitter.com/fuelcellsworks/status/106087448144981606…
...
Norway Post has ordered a hydrogen-electric Nikola Tre (article in Norwegian)-- The Group has 1200 electric vehicles in its fleet & has plans to use only renewable energy sources in vehicles and buildings by 2025-- http://bit.ly/2Ple7Tc #hydrogen #fuelcell @nikolamotor
..

aufgrund der Ähnlichkeit denke ich dass auch der erste, von mir voreilig geteilte TWeet ,von .fuelcellsworks.. war , und inzwischen gelöscht wurde...manchmal ist Schnelligkeit nicht gleich Vorteil..
Nochmals -
Entschuldigung
-

allen Investierten weiter gute Trades

[Insiderwissenvoraus]

Glückwunsch Global Garant zu deiner Richtigstellung.
Da wir Menschen sind kann jedem mal so etwas passieren.
Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass wir NEL-ASA-Aktionäre an unser Unternehmen glauben und uns nicht durch irgend welche Behauptungen aus der Ruhe lassen bringen.
Der Nel ASA-Kurs hat sich diese Woche gut in Norwegen behauptet, obwohl heute wieder das Börsen-Umfeld weltweit nicht so berauschend ist.

Ich hoffe, dass nunmehr wieder die Sachlichkeit hier eingekehrt und nicht wieder von bestimmten Leuten immer wieder die gleichen wiederkehrenden Kommentare veröffentlicht werden. Das Ziel solcher Verfasser ist nur, einen günstigeren Einstiegskurs in NEL ASA zu erzielen. Wenn das Ziel erreicht wurde, hört man nichts mehr von Ihnen.
Der Kurs wird in OSLO gemacht und die dortigen Investoren sind keine dummen Menschen, sonst wissen genau, was für eine tolle Zukunft mit NEL ASA vor sich hat.

PS
Ich könnte ja jetzt auch Anträge zur Streichung von Kommentaren vornehmen, aber das ist mir zu viel Kindergarten, denn wer so was macht, dem fehlen einfach die Argumente

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.182.194 von Insiderwissenvoraus am 09.11.18 19:40:43

Beiträge werden gelöscht wenn sie nicht den Regeln des Forums entsprechen. Da gibt es nichts zu argumentieren

Ich melde auch häufig Beiträge (allerdings nicht die heutigen). Dabei geht es mir nicht um die vertretene Meinung sondern um die Art wie diskutiert wird.

Das sollten sie auch mal berücksichtigen und nicht schon wieder anderen hinterrücks eins reinwürgen.

[Insiderwissenvoraus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.182.302 von markleb79 am 09.11.18 19:52:48

wenn jemand ständig das gleiche als Kommentar schreibt mit nur einem Ziel, nämlich den Kurs in Deutschland zu drücken, um selbst günstig einsteigen zu können, der provoziert sämtliche Investierte der Aktie. Dann kann man leider nur mit den gleichen Mitteln als Rück-Antwort reagieren

Aber Gott sei Dank sind wir ja hier wieder zur Sachlichkeit zurückgekehrt

Selbstverständlich muss das Ganze hier in einem gepflegten Rahmen von der Diskussion an sich her erfolgen

[ajaccio]

Japanische Autohersteller bringen aller 4 Jahre ein neues Auto auf den Markt.
Die Entwicklung eines komplett neuen Fahrzeugs könnte man in 3 Jahren schaffen,
wäre aber nicht rentabel.
Hier ist jemand genauso Pessimistisch wie Andere Optimistisch eingestellt.
Schauen wir mal, bis April ist es ja nicht lang...

[Insiderwissenvoraus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.184.090 von ajaccio am 10.11.18 03:59:48

grundsätzlich hast du mit deinem Kommentar recht, aber:
zunächst sollte ich mich mal sehr sehr ausführlich über meine zukünftige Investition informieren und
wenn ich in Aktien/Unternehmen als Investor dann langfristig investieren möchte, muss ich grundsätzlich mehr optimistisch als pessimistisch gestimmt sein, ansonsten sollte ich lieber die Finger von dem Unternehmen lassen, da sonst irgend welche Kommentare von Bashern nur Verwirrung und Unruhe stiften und vor allem die Kleinaktionäre sehr verunsichern. Dies kann bedeuten, dass ein Kleinaktionär dann einen vollkommen falschen Zeitpunkt zum Ausstieg aus seiner Investition/ Aktie wählt und sich im nachhinein sehr ärgert, dass er an seiner Investition nicht langfristig doch lieber festgehalten hat.

Ich, als schon größerer Aktionär von NEL Asa, warne jeden Kleinaktionär davor, diesen Fehler zu begehen. Ansonsten nochmals mein Tipp: lieber nicht investieren und das Geld bei der Hausbank zu 0,1% Zinsen anlegen

[Insiderwissenvoraus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.185.968 von Insiderwissenvoraus am 10.11.18 13:23:17

Zitat von Insiderwissenvoraus: grundsätzlich hast du mit deinem Kommentar recht, aber:
zunächst sollte ich mich mal sehr sehr ausführlich über meine zukünftige Investition informieren und
wenn ich in Aktien/Unternehmen als Investor dann langfristig investieren möchte, muss ich grundsätzlich mehr optimistisch als pessimistisch gestimmt sein, ansonsten sollte ich lieber die Finger von dem Unternehmen lassen, da sonst irgend welche Kommentare von Bashern nur Verwirrung und Unruhe stiften und vor allem die Kleinaktionäre sehr verunsichern. Dies kann bedeuten, dass ein Kleinaktionär dann einen vollkommen falschen Zeitpunkt zum Ausstieg aus seiner Investition/ Aktie wählt und sich im nachhinein sehr ärgert, dass er an seiner Investition nicht langfristig doch lieber festgehalten hat.

Ich, als schon größerer Aktionär von NEL Asa, warne jeden Kleinaktionär davor, diesen Fehler zu begehen. Ansonsten nochmals mein Tipp: lieber nicht investieren und das Geld bei der Hausbank zu 0,1% Zinsen anlegen

noch eine kleine Ergänzung zu meinem gestrigen Kommentar:

Wenn ich wirklich aus vollkommener Überzeugung zu einem Unternehmen langfristig in dieses Unternehmen investieren möchte, so muss ich als Kleinaktionär auf jeden Fall sämtliche Beiträge von Pushern und Bashern ignorieren und an meinem Investment konsequent festhalten bzw. die Ruhe bewahren, es sei denn, "Gefahr ist in Vollzug". Nur so kann ich auch nachhaltig meinen Vermögensaufbau aufbauen. Da NEL ASA eine sehr sehr lange und nachhaltige Firmenhistorie aufzuweisen hat, ist die Wahrscheinlichkeit bei diesem Unternehmen voraussichtlich sehr gering, dass dieses Szenario mal eintreten könnte.

Wer wirklich zocken will und auf sein Geld nicht angewiesen ist, sollte als Kleinaktionär dann lieber Cannabis-Aktien wählen, denn hier gilt die Devise ALLES oder NICHTS

[Insiderwissenvoraus]

Schlusskurs 16:25 Uhr in Oslo 4,40 NOK = 0,461 EUR / NEL ASA schlägt sich heute wieder trotz der weltweiten Turbulenzen recht ordentlich
Das gibt wieder Hoffnung auf Morgen und am Ende der Woche werden wir ALLE wieder gemeinsam zufrieden sein

[gl_77]

IWV ... ohne News wird es abwärts gehen, unter die Wolke! Das Aktionär-Gepushe zeigt keine Wirkung mehr und darüber bin ich nicht gerade enttäuscht. Volumen und Kaufinteresse nehmen seit Tagen ab, also Konso auf hohem Niveau! Unsicherheiten helfen nie ...

1. F9 kann sich im Dezember von Anteilen trennen!
2. Viele große Anleger in Nel machen am Ende des Jahres „ Kasse“, siehe letztes Jahr.
3. Leider gab es von Løkke keinen Ausblick für Q4. Das macht mir die größten Sorgen

Aufträge, Aufträge, Aufträge ... ;-) grins

[Insiderwissenvoraus]

für nächste Woche sind wieder News angekündigt worden.
Nikola Motors wird auch bei den News mit dabei sein

[Insiderwissenvoraus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.201.329 von gl_77 am 13.11.18 07:04:15

Bitte genau die Anleger benennen, die angeblich demnächst alle Kasse machen werden.

Bin mal gespannt

[stegrupp]

Sogar in der Bild steht ein Bericht zu Wasserstoff-Antrieben
u.a. wird auch Nicola Motors erwähnt und weitere

[stegrupp]

https://www.bild.de/auto/mobilitaet-reisen-motorrad/mobilita…

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.182.398 von Insiderwissenvoraus am 09.11.18 20:07:20

Zitat von Insiderwissenvoraus: wenn jemand ständig das gleiche als Kommentar schreibt mit nur einem Ziel, nämlich den Kurs in Deutschland zu drücken, um selbst günstig einsteigen zu können, der provoziert sämtliche Investierte der Aktie. Dann kann man leider nur mit den gleichen Mitteln als Rück-Antwort reagieren

Aber Gott sei Dank sind wir ja hier wieder zur Sachlichkeit zurückgekehrt

Selbstverständlich muss das Ganze hier in einem gepflegten Rahmen von der Diskussion an sich her erfolgen

Guten Abend, Insiderwissenvoraus,
Ihr seit ja fix am abdiskutieren!Natürlich habe ich mich nicht über pari 0.500-0514euro getraut zu verkaufen.Da auf dem Level, die Stückzahlen keine 3990 über Tradegate aufwiesen.Nun wo ich Frankfurt, einen Blick darauf geworfen habe.Sind die Stückzahlen 1500, unterschritten.Mit dem Geld braucht ein wenig, aber WENN,dann ist es in NEL Asa Aktie schnell wieder 11.400-11.600euro.:Und dann wieder 0.500euro!?
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[carlos48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.203 von geldmanager am 13.11.18 20:37:01

Kann das mal einer übersetzen?

Ist ja ein grauenhaftes Deutsch.

[gl_77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.203 von geldmanager am 13.11.18 20:37:01

GM, aus welchem Land kommst du?

[GlobalGarant]

https://twitter.com/nikolamotor/status/1062668722840711168 https://twitter.com/nikolamotor/status/1062678317894172672 Bewertung von 1,1 Mrd Dollar bekommt man nicht mit ein paar pdf Präsentationen - Interessant wer profitieren wird - es stehen Stationen-Bauer-Wasserstoff Lieferanten und Stack Produzenten zur Wahl @nikolamotor has oversubscribed its C round financing at $1.1BB pre money valuation. This week we closed and received an additional $105MM bringing the total C round financing to over $205MM und die ersten Bestellungen für den europäischen Tre gehen auch ein $380MM+ in Nikola Tre European orders in the first five days since launch. Don't miss seeing this truck at Nikola World 2019!

H2Investment mit Wasserstoff in die Zukunft der Energie und Mobilität investieren | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1280798-91-100/h…

Wieviel Bestellungen kann ich nicht sagen - da ich den Einzelpreis nicht kenne - und auch nicht WER- Da ich den bekannten beteiligten Firmen und Management vertraue - soweit ich sie kenne (Bosch würde ich auch investieren wenn es an der Börse zu kaufen wäre) - investiere ich weiter in Infrastruktur und Stack-Produzenten - von spekulativ ( - Nel) bis ziemlich sicher (- AirLiquide und Linde - ) gibt es über 25 Werte, in die man aktuell investieren sollte.

[Saxonias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.211.997 von GlobalGarant am 14.11.18 14:02:29

ITM als britischer Platzhirsch ist auch was für hochspekulative Anleger. Sehe zumindestens bei dieser Aktie zusätzlich als Chance das die auf der Insel ein wenig das Alleinstellungsmerkmal haben.

[Insiderwissenvoraus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.206.537 von Insiderwissenvoraus am 13.11.18 16:59:33

habe von gl77 noch keine Antwort erhalten, sehr seltsam

Zitat von Insiderwissenvoraus: Bitte genau die Anleger benennen, die angeblich demnächst alle Kasse machen werden.

Bin mal gespannt

[Insiderwissenvoraus]

Schlusskurs OSLO 4,48 NOK = 0,469 EUR
Heute können wir mit einem Plus von 2,66% in OSLO doch recht zufrieden sein. Ich persönlich habe das Gefühl, dass wir diesmal auch zum Wochenschluss mit einer guten Performance rechnen können und somit meine hier kommunizierte Wochen-Anfangs-Prognose eintreffen wird.

Lassen wir uns mal überraschen

[cd_the_crasher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.213.668 von Insiderwissenvoraus am 14.11.18 16:45:47

Zitat von Insiderwissenvoraus: Schlusskurs OSLO 4,48 NOK = 0,469 EUR
Heute können wir mit einem Plus von 2,66% in OSLO doch recht zufrieden sein. Ich persönlich habe das Gefühl, dass wir diesmal auch zum Wochenschluss mit einer guten Performance rechnen können und somit meine hier kommunizierte Wochen-Anfangs-Prognose eintreffen wird.

Lassen wir uns mal überraschen

Der Schlußkurs ist nicht entscheidend sondern die Umsätze!

[Insiderwissenvoraus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.853 von cd_the_crasher am 15.11.18 00:18:31

nicht nur der Schlusskurs ist wichtig, sondern natürlich auch die Umsätze.
Und die ziehen in Norwegen eindeutig wieder stark an
P.S. Auch mal andere Foren lesen z.B. Verfasser na_sowas und Fjord im Onvista Forum informieren hier sehr sehr gut und nachhaltig

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.219.749 von Insiderwissenvoraus am 15.11.18 09:50:17

Läuft doch....den Rücksetzer nach den Zahlen konnte man super nutzen.....

Ist wohl was im Busch bei dem Volumen usw.

TA....RSI abgekühlt und Macd könnte drehen....I like

[Insiderwissenvoraus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.220.310 von M_Engel am 15.11.18 10:29:58

deshalb auch immer wieder meine Ratschläge an die Kleininvestoren hier nicht die Geduld zu verlieren, sondern einfach langfristig denken und handeln.

In den nächsten Tagen kommen weitere neue News auf uns zu

Als Optimisten und langfristige Investoren (Klein- und Großaktionäre) freuen wir uns natürlich auf die neuen News

[Herrschaftszeiten]

Wasserstoffperle Nel vor Kaufsignal: Neuigkeiten von Nikola Motor

http://www.deraktionaer.de/aktie/wasserstoffperle-nel-vor-ka…

[Cemby]

Tesla-Rivale Nikola Motor will den europäischen Markt überrollen

...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/konkurrenz-fuer-te…

@CJ
was sagst Du zu diesen 2 Veröffentlichungen?

[Cemby]

Interessante Frage:

Can we produce enough green hydrogen to save the world?
...
'Hydrogen and fuels derived (from it) is capable of reducing the carbon dioxide emissions from fossil fuels in the very, very long term, down to zero,’ said Klaus Scheffer, project manager at Siemens. ‘You don’t need fossil energies in a future world. I hope my kids will see that.’
...
https://fuelcellsworks.com/news/can-we-produce-enough-green-…

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.220.676 von Insiderwissenvoraus am 15.11.18 10:55:50

Zitat von Insiderwissenvoraus: deshalb auch immer wieder meine Ratschläge an die Kleininvestoren hier nicht die Geduld zu verlieren, sondern einfach langfristig denken und handeln.

In den nächsten Tagen kommen weitere neue News auf uns zu

Als Optimisten und langfristige Investoren (Klein- und Großaktionäre) freuen wir uns natürlich auf die neuen News

Insiderwissenvoraus,
Mir sind beide richtungen wichtig!Die aktuelle-tagesgültige mit einem de kleininvestor plus.So wie als auch, die andere Richtung 0.500-0.550euro.Monatwechsel ist in 14 tagen, in Nel Asa Aktie:Richtungswechsel?
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[Insiderwissenvoraus]

Das massive Kaufsignal wurde von den Investoren bzw. Anlegern in OSLO erkannt Die Umsätze sind ebenfalls in OSLO stark gestiegen
Meine Prognose zu Wochenbeginn ist somit voll eingetroffen und wir Investoren können mit der gesamten Woche recht zufrieden sein

Wie geht es nun weiter?

Da in den kommenden Tagen neue und gute News auf uns zukommen werden, wird sich meiner Einschätzung nach der Kurs auch in der nächsten Woche weiter nach oben entwickeln
Sicherlich werden auch mal kleine Gewinnmitnahmen von unseren Zockern dabei sein; aber gut für uns, dann sind die wieder draußen und der Kurs kann sich weiter in Ruhe entwickeln.
Freuen wir uns gemeinsam auf die nächste Woche

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.220.676 von Insiderwissenvoraus am 15.11.18 10:55:50

Zitat von Insiderwissenvoraus: deshalb auch immer wieder meine Ratschläge an die Kleininvestoren hier nicht die Geduld zu verlieren, sondern einfach langfristig denken und handeln.

In den nächsten Tagen kommen weitere neue News auf uns zu

Als Optimisten und langfristige Investoren (Klein- und Großaktionäre) freuen wir uns natürlich auf die neuen News

"Neue News"? Was ist das?
Gibts auch alte News? Oder sind es keine News mehr, wenn sie alt sind?

[Cemby]

Eine neue Technologie

HyperSolar to Build Hydrogen Pilot Production Plant
...
https://fuelcellsworks.com/news/hypersolar-to-build-hydrogen…

[Insiderwissenvoraus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.070 von Cemby am 16.11.18 17:36:30

immer die Geduld und Ruhe bewahren

vielleicht weiß ich etwas, was du nicht weißt

[Insiderwissenvoraus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.373 von Cemby am 16.11.18 18:00:59

wow

heute nur 18,98% runter

Zitat von Cemby:

HyperSolar to Build Hydrogen Pilot Production Plant
...
https://fuelcellsworks.com/news/hypersolar-to-build-hydrogen…

[swift_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.459 von Insiderwissenvoraus am 16.11.18 19:51:23

Prognosen

Bin jetzt auch seit einigen Wochen bei Nel dabei.

Hatte vor Jahren einen beachtlichen Preis die Aktie.

Ich glaube fest an einen Erfolg in der Zukunft, da die fossilen Brennstoffe am Ende sind.

Wie schätzt ihr die Kurse für die Zukunft ein ??

Bitte um realistische Prognosen .

Gruß Alex

[Insiderwissenvoraus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.747 von swift_1 am 16.11.18 20:21:09

ich hatte bereits hier im Forum meine Prognose für das Jahr 2021 abgegeben und danach schätze ich persönlich NEL ASA mit einem Kurs von zirka 5 EUR in Deutschland ein

Wir reden hier immer von der Zukunft eines Unternehmens

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.220.310 von M_Engel am 15.11.18 10:29:58

Zitat von M_Engel: Läuft doch....den Rücksetzer nach den Zahlen konnte man super nutzen.....

Ist wohl was im Busch bei dem Volumen usw.

TA....RSI abgekühlt und Macd könnte drehen....I like

M_Engel,
Das letzte Oktoberhoch 0.514euro, wird bald gehandelt.:Suggesive ist am Anfang Novembertief 0.401euro, nun noch kein 10CT Kursprung eingepreist.Das soll bedeuten, das eine menge Potenzial, in diesen Rückkäufer stecken.Wer alles unter pari 0.600-0.500euro investiert hat, denkt dabei langfristig, und hält ja das Geld "hoch".Ziel ist wohl ein neuen Dezemberhoch, vorweg zu nehmen, denn aus dem Oktobermonat ließ sich ja einiges über pari.Der kleinen gleichstellungen-Umrechnungskurse ableiten.Läuft sehr gut...
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.459 von Insiderwissenvoraus am 16.11.18 19:51:23

Zitat von Insiderwissenvoraus: heute nur 18,98% runter

Zitat von Cemby:

HyperSolar to Build Hydrogen Pilot Production Plant
...
https://fuelcellsworks.com/news/hypersolar-to-build-hydrogen…

Es kommt hier primär nicht auf den Kurs an, sondern auf die Tatsache, daß hier eine neue Technik der Wasserstofferzeugung erprobt werden soll. Hast Du den Artikel überhaupt gelesen?

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.387 von Insiderwissenvoraus am 16.11.18 19:44:54

Zitat von Insiderwissenvoraus: vielleicht weiß ich etwas, was du nicht weißt

Meine Anmerkung haste wohl überhaupt nicht verstanden?
Bezog sich auf Deine ständig wiederholten "neue News"
Aber weiße Schimmel, scharze Rappen oder alte Greise, die neue News verbreiten kennste doch wohl - oda?

Schon mal was von Tautologie oder Pleonasmus gehört?
Kannste googeln.

Hier gibt's schöne Beispiele dafür:
http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/zwiebelfisch-zweif…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/zwiebelfisch-zweif…

[Cemby]

Nikola Oversubscribes C Round with $210 Million

...
The cost per mile for the Nikola Tre is expected to be around 10-20 percent less than comparable diesels in Europe. “Once the Nikola Tre arrives in Europe, diesel will finally be on its way out, ” said CEO Trevor Milton.

In the first five days, Nikola has logged over $380 million in orders for the Nikola Tre and is now in discussions with some of the biggest fleets and brands in Europe. “It is a not a bad start for a new European and Australian brand,” said Nikola’s CFO Kim Brady.
...
https://fuelcellsworks.com/news/nikola-oversubscribes-c-roun…

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.239.003 von Cemby am 17.11.18 10:18:22

Zitat von Cemby: ...
The cost per mile for the Nikola Tre is expected to be around 10-20 percent less than comparable diesels in Europe.
...
https://fuelcellsworks.com/news/nikola-oversubscribes-c-roun…

Es wurde zwar eh schon öfters angesprochen, aber wer glaubt diesen Unfug?

Wo soll dieser plötzliche Technologiesprung herkommen?

@Cemby: richtet sich natürlich nicht gegen sie, sondern nur gegen diesen Hochstapler Trevor Milton

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.387 von Insiderwissenvoraus am 16.11.18 19:44:54

Zitat von Insiderwissenvoraus: vielleicht weiß ich etwas, was du nicht weißt

Meine Anmerkung haste wohl überhaupt nicht verstanden?
Bezog sich auf Deine ständig wiederholten "neue News"
Aber weiße Schimmel, scharze Rappen oder alte Greise, die neue News verbreiten kennste doch wohl - oda?

Schon mal was von Tautologie oder Pleonasmus gehört?
Kannste googeln.

Hier gibt's schöne Beispiele dafür:
http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/zwiebelfisch-zweif…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/zwiebelfisch-zweif…

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.237.722 von Cemby am 16.11.18 23:33:53

Mahlzeit cemby,
Es kommt hier nicht primär, auf den Kurs an.

Es kommt mir, auf mehr tagesgeld über pari 0.400-0.480euro an.Mit dieser tollen Entwicklung 0.500-0.514euro haben wohl die wenigsten gerechnet.Erst das hohe tagesgeld/Volumen in der "vola",war schon einmal weiter in Nel Asa Aktienwertung.Doch dann der Rücklauf 0.500-0.480euro, mit etwas weniger "vola" am tag.
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[Insiderwissenvoraus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.239.501 von Cemby am 17.11.18 12:06:12

für so einen "Kindergarten" verschwende ich nicht mehr meine wertvolle Zeit.
Es kommen neue News und damit basta

[GlobalGarant]

Schon interessant wieviel Zeit einige Basher und Hater auf Ariva und hier versuchen eine Technologie schlecht zu machen, in die gerade Städte Staaten und Unternehmen viele Mrd investieren. Als ich Juli 2017 mit dem H2Investment eine Liste von investierbaren Aktien aufgestellt hat wurde diese Technologie als Totes Pferd und Geldverbrennung betitelt - alles immer gleich in einer Art religiösen Wahn - also ob es hier um einen Krieg der Kulturen geht.

ES geht NUR um EINE Möglichkeit sein Geld zu investieren - und keiner wird gezwungen - Wenn es euch nicht interessiert oder ihr nicht glaubt, dass sich die Mobilität und Energy wandeln wird - dann bleibt doch einfach von den Aktien den Fonds und den Foren weg und kauft oder investiert wo anders - Es ist euch doch keiner böse deswegen.

DASS es auf jeder Internet Bots Hater und Basher gibt, kann man leidernicht vermeiden - hier liegt der Auslöser aber nie in der Aktie oder der Technology sondern daran, dass die Betreffenden persönliche Probleme haben - zudem zuviel Zeit - und ein Ventil für ihre Unzufriedenheit in Form von Streitgesp#chen suchen - Manchmal auch daran, dass sie den billigen Einstieg verpasst haben und jetzt händeringend einen Grund finden wollen warum sie richtig liegen

Aber das kann Anlegern von NelAsa oder PPS mit 100 bis 500% Gewinnen ja egal sein - es gibt die Ignore Liste und schon kann man sich sachlich über weitere News austauschen und weitere Strategien wie und wo man in H2 Geld verdienen kann diskutieren - Da die Technologie bis 2025 ein Volumen von 400 Mrd erreichen soll, wird es noch einige Chancen geben neue Aktien und viele Trades - hier warten 2-4 Aktien die BigPlayer - also Mrd Konzerne werden -
Aber das wird nicht ohne Schwankungen gehen (siehe Apple oder Amazon - wie oft waren die schon pleite oder wurde als Bankrott Aktie gehandelt auch mit grossen Verlusten bevor sie zu Marktführern wurden)

Also lasst euch nicht auf bashing Diskussionen ein - konzentriert euch auf neue Chancen und nicht nur der Aktionär bringt immer wieder neue Aktien ins Gespräch, die Alleinstellungsmerkmale oder gute internationale Konkakte oder Aufträge bringen werden...DAS bringt uns allen viel Geld

allen viel Erfolg - viel Glück - und weniger Hass und Streit...das macht nur krank und hässlich - Siehe Trump...
enjoyyourlive

[Stoxtrayder]

Habe jetzt nich den ganzen Thread verfolgt, aber das Thema Übernahme gab‘s hier bestimmt auch schön...

Im Nachbar-Forum wurde ja bekannt, daß Clearstream zuletzt massivst Aktien erworben hat...

Wäre es denkbar, daß Clearstream im Auftrag eines größeren Unternehmens Aktien für eine Übernahme zukauft?!

Linde könnt ich mir beispielsweise auch gut vorstellen?!

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.243.629 von GlobalGarant am 18.11.18 16:43:32

Zitat von GlobalGarant: Schon interessant wieviel Zeit einige Basher und Hater auf Ariva und hier versuchen eine Technologie schlecht zu machen, in die gerade Städte Staaten und Unternehmen viele Mrd investieren. Als ich Juli 2017 mit dem H2Investment eine Liste von investierbaren Aktien aufgestellt hat wurde diese Technologie als Totes Pferd und Geldverbrennung betitelt - alles immer gleich in einer Art religiösen Wahn - also ob es hier um einen Krieg der Kulturen geht.

ES geht NUR um EINE Möglichkeit sein Geld zu investieren - und keiner wird gezwungen - Wenn es euch nicht interessiert oder ihr nicht glaubt, dass sich die Mobilität und Energy wandeln wird - dann bleibt doch einfach von den Aktien den Fonds und den Foren weg und kauft oder investiert wo anders - Es ist euch doch keiner böse deswegen.

DASS es auf jeder Internet Bots Hater und Basher gibt, kann man leidernicht vermeiden - hier liegt der Auslöser aber nie in der Aktie oder der Technology sondern daran, dass die Betreffenden persönliche Probleme haben - zudem zuviel Zeit - und ein Ventil für ihre Unzufriedenheit in Form von Streitgesp#chen suchen - Manchmal auch daran, dass sie den billigen Einstieg verpasst haben und jetzt händeringend einen Grund finden wollen warum sie richtig liegen

Aber das kann Anlegern von NelAsa oder PPS mit 100 bis 500% Gewinnen ja egal sein - es gibt die Ignore Liste und schon kann man sich sachlich über weitere News austauschen und weitere Strategien wie und wo man in H2 Geld verdienen kann diskutieren - Da die Technologie bis 2025 ein Volumen von 400 Mrd erreichen soll, wird es noch einige Chancen geben neue Aktien und viele Trades - hier warten 2-4 Aktien die BigPlayer - also Mrd Konzerne werden -
Aber das wird nicht ohne Schwankungen gehen (siehe Apple oder Amazon - wie oft waren die schon pleite oder wurde als Bankrott Aktie gehandelt auch mit grossen Verlusten bevor sie zu Marktführern wurden)

Also lasst euch nicht auf bashing Diskussionen ein - konzentriert euch auf neue Chancen und nicht nur der Aktionär bringt immer wieder neue Aktien ins Gespräch, die Alleinstellungsmerkmale oder gute internationale Konkakte oder Aufträge bringen werden...DAS bringt uns allen viel Geld

Das Problem bei Deinen Beiträgen ist aber, dass sie voller Falschdarstellungen sind - man könnte auch unproblematisch das Wort "Lügen" benutzen. Ich habe gleich eine ganze Serie von diesen Punkten bereits vor einiger Zeit in einem längeren Posting abgearbeitet, wer sich das einmal ansehen möchte, braucht bloß ein paar Seiten zurückzublättern.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1222113-1501-151…

Mir geht es auch überhaupt nicht um die Frage, ob Wasserstoff eine gewichtige Rolle im Energie-Mix der Zukunft spielen wird oder nicht.

Hier geht es einzig und allein um NEL und die Tatsache, dass der Aktienkurs fast ausschließlich von der Phantasie aus dem Pseudo-Multimilliarden-Auftrag von Nikola Motor lebt, obwohl man dort schon weit hinter dem ursprünglichen Zeitplan ist und das Unternehmen sich zunehmend seltsamer verhält - die Ankündigung des parallelen Aufbaus einer europäischen LKW-Produktion ist da nur das letzte Beispiel. So etwas ist weder finanziell noch auf sonst irgendeine Art und Weise sinnvoll darstellbar. Korrekt wäre, die spärlichen Ressourcen zunächst auf den Hauptmarkt zu fokussieren.

Nächstes und übernächstes Jahr wird Nikola seinen großmäuligen Ankündigungen endlich einmal Taten folgen lassen müssen und dann wird sich zeigen, wie strapazierfähig der unerschütterliche Optimismus der NEL-Aktionäre ist.

Denn abseits von Nikola läuft es nicht so richtig rund bei NEL - seit einigen Quartalen schon sinkt der Auftragsbestand kontinuierlich und die letzten Quartalszahlen waren sogar deutlich unterhalb der Markterwartungen.

Auch Dein Posting oben beinhaltet schon wieder Behauptungen, die nicht der Realität entsprechen. Mir sind jedenfalls keine aktuellen Multi-Milliarden-Investments von Städten oder Staaten in Wasserstoff oder Brennstoffzellen bekannt. Südkorea möchte zwar in den nächsten Jahren 2,3 Milliarden Dollar an Subventionen für Wasserstoff-Infrastruktur und Entwicklung von Brennstoffzellenfahrzeugen bereitstellen, aber auch das ist erstmal nur ein politischer Plan der seitens der Privatwirtschaft auch Akzeptanz benötigt. Die Hauptausgaben sind zudem erst ab 2020 beabsichtigt. Auch in China ist der erklärte politische Wille zur Förderung von Brennstoffzellenfahrzeugen vorhanden, aber dort kann man aktuell sehr schön beobachten, dass politischer Wille alleine eben nicht reicht.

Tatsächlich ist ja das Hauptproblem von Brennstoffzellen und Wasserstoff als Energieträger die mangelnde Investitionstätigkeit überall auf der Welt, was den Vorsprung konkurrierender Technologien, vor allem im PKW-Bereich, aktuell immer weiter vergrößert - denn dort gehen die vielen Milliarden an Forschungs- und Entwicklungsgeldern hin, die eigentlich die Brennstoffzelle dringend brauchen würde.

Noch abenteuerlicher erscheint die Behauptung, dass "die Technologie bis 2025 ein Volumen von 400 Milliarden erreichen soll" - für Brennstoffzellen wird bis zu diesem Jahr nämlich nur ein winziger Bruchteil dieser Summe erwartet derzeit. Aber selbst wenn wir stinknormale, umweltfeindliche Wasserstoff-Produktion aus Dampfreformation mit einbeziehen (so wie sie von den Marktführern aktuell betrieben wird), kommen wir nicht ansatzweise auf die von Dir genannte Summe. Das ist übrigens auch heute schon ein $100+ Milliarden Dollar Industriezweig, der bis 2025 auf $180 Milliarden steigen soll. Mit einer CAGR von 5,8% über die nächsten sieben Jahre jetzt auch nicht wirklich atemberaubend.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10783395-hydrogen…

Das fortwährende Aufstellungen unwahrer oder zumindest äußerst fraglicher Behauptungen ist schlicht und ergreifend unseriös - damit stehst Du zwar sehr schön auf einer Linie mit Nikola Motor, allerdings kann man das nicht durchgehen lassen. Mit Aktien aus dem Bereich Neue Energien sind in den letzten 2 Jahrzehnten schon Millionen Anleger auf die Nase gefallen, sieht man ja auch in der Performance Deines Gesamtportfolios bereits recht gut.

Ich denke auch, dass man sich eben nicht nur auf oft nur hochgejubelte Chancen, sondern vor allem auf die Risiken bei einem Unternehmen konzentrieren muss und diese sind bei NEL halt weit über dem Durchschnitt, da ja fast der gesamte Aktienkurs aus der Nikola-Phantasie besteht. Darauf weist Du aber nie hin.

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.245.180 von Circle_Jerk am 19.11.18 01:17:27

Regt euch ab.

Es stimmt, dass die bisherher noch nicht sicheren Umsätze von Nikola von einigen als sicher vorweggenommen werden.

Da kann noch jede Menge schiefgehen. Und dann gehts runter, aber wie!!!
Andererseits, wenn es wie vorgesehen klappt mit Nikola, gehts kräftig hoch.

Ich finde, man kann einen nicht zu großen Betrag investieren. Einen Betrag, der nicht allzusehr schmerzt, wenn er futsch ist. Weil, die Chance auf große Gewinne besteht durchaus.

persönlich finde ich es nervend, wenn jeder Pups von Trevor als kursrelevante Sensation dargestellt wird!!

[GlobalGarant]

https://www.innovationsforum-energiewende.de/fileadmin/user_…

Die von McKinsey erstellte Studie „Hydrogen - Scaling up“ vom November 2017
kommt zu dem Ergebnis, dass in dem Segment Wasserstofferzeugung und
effiziente Wasserstoffnutzung über 30 Millionen neue Arbeitsplätze entstehen
werden. Das jährliche Geschäftsvolumen wird dabei auf über 2.000 Milliarden EUR
geschätzt. Alleine für den deutschen Markt sollten spätestens ab 2030 jährlich
Elektrolyseure mit einer Leistung von 7 GW und einem Umsatzvolumen von über
5 Mrd. EUR produziert werden, um den nationalen Bedarf von mindestens 100 GW
im Jahr 2050 bedienen zu können (Ny

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.246.941 von GlobalGarant am 19.11.18 10:39:10

Zitat von GlobalGarant: https://www.innovationsforum-energiewende.de/fileadmin/user_…

Die von McKinsey erstellte Studie „Hydrogen - Scaling up“ vom November 2017
kommt zu dem Ergebnis, dass in dem Segment Wasserstofferzeugung und
effiziente Wasserstoffnutzung über 30 Millionen neue Arbeitsplätze entstehen
werden. Das jährliche Geschäftsvolumen wird dabei auf über 2.000 Milliarden EUR
geschätzt. Alleine für den deutschen Markt sollten spätestens ab 2030 jährlich
Elektrolyseure mit einer Leistung von 7 GW und einem Umsatzvolumen von über
5 Mrd. EUR produziert werden, um den nationalen Bedarf von mindestens 100 GW
im Jahr 2050 bedienen zu können (Ny

Und schon wieder einseitige Informationen, in denen die erforderlichen Rahmenbedingungen mal eben schön weggelassen wurden.

1)
Die Scaling-Up-Studie ist vom Hydrogen Council beauftragt und bezahlt worden, die Stoßrichtung war also von vornherein klar. Am besten selber lesen:
http://hydrogencouncil.com/wp-content/uploads/2017/11/Hydrog…

Die Studie macht vor allen Dingen klar, dass bis 2030 ab 2018 jedes Jahr $20-25 Milliarden in die Umsetzung investiert werden müssten, was aber natürlich nicht der Fall ist

2)
In der oben zitierten "Potentialstudie für grünen Wasserstoff in Raffinierien" werden in der Einleitung Zahlen aus der "Scaling Up" Studie und der Nyomoen Strategieberatung vermischt - auch hier empfiehlt es sich die beiden Originalquellen durchzulesen:

https://www.uniper.energy/storage/sites/default/files/2017-1…

Denn auch Nyomoen verweist explizit auf einen gigantischen Investitionsbedarf, damit die in den Studien genannten Visionen auch nur ansatzweise wahr werden können. Diese Investitionsbereitschaft ist aber schlichtweg nicht vorhanden und auch in der näheren Zukunft nicht absehbar, von daher sind die in den Studien entworfenen Visionen im Prinzip heute schon Geschichte.

Fazit:

Nicht blenden lassen von unrealistischen Zukunftsvisionen, deren Erstellung zudem von Lobbyverbänden bezahlt wurde, sondern immer die dort genannten Eintrittsbedingungen mit der Realität abgleichen.

[2406]

Und täglich grüsst das Murmeltier

12-14 Uhr Loch :

[Insiderwissenvoraus]

Hallo liebe NEL ASA Fans und Investierte

nachdem wieder mal hier versucht wird, unser tolles Unternehmen schlecht zu reden, habt ihr nun die Möglichkeit, unser Unternehmen beim TECH-Award 2018 in Norwegen zu unterstützen, indem ihr dem unten aufgeführten Link folgt und für NEL ASA euer Voting abgibt

https://www.tu.no/artikler/...din-favoritt-til-teknologipris…


Findet ihr nicht auch, dass NEL ASA als äußerst innovatives,führendes und weitsichtiges Unternehmen diesen Award verdient hätte.

Also los

[cash_is_king]

Leute, die sich hier kritisch äußern, pauschal als Basher, Hater oder Personen mit "zu viel Zeit" zu bezeichnen ist schlichtweg eine Frechheit und zeugt nicht wirklich vom Vermögen, sich mit den sachlichen Argumenten und Fakten auseinanderzusetzen.

Ich selbst bin seit 2010 im Bereich Brennstoffzellen investiert (erstes Investment: Smart Fuel Cell AG, durchschnittlicher Kaufkurs: 4,82952 EUR). Die Aktie zeigt, dass sich ein langer Atem durchaus auszahlen kann. Der aktuelle Kurs beträgt 7,78 EUR.

Man sollte darüber aber in der Tat nicht vergessen, das die Meisten Unternehmen des Sektors derzeit vor allem eins tun: Geld verbrennen. Nun kann sich das in der Tat sehr schnell ändern und wenn große Aufträge kommen, wird es vermutlich mit den Kursen schneller nach oben gehen, als den Interessierten an der Seitenlinie lieb ist. Man darf dabei aber nicht übersehen, dass bei Titeln wie NEL und Proton schon viel Optimismus eingepreist ist und die ganze Branche seit Jahrzehnten den Durchbruch ankündigt.

Man sollte außerdem nicht die Liste der Titel vergessen, die ein Totalverlust getroffen hat:
- Heliocentris
- acta
- Intelligent Energy
- Ceramic Fuel Cells
- Vision Industries

Noch notiert, aber ebenfalls hart am Totalverlust:
- Neah Power
- Spectrum Global Solutions

usw.

Man sollte außerdem nicht übersehen, dass es auch große und kapitalstarke Unternehmen gibt, die sich mit alternativen Energien beschäftigen: Siemens, Thyssen, Aisin Seiki, Panasonic, Sumitomo, Torai usw. Es müssen also nicht die "Kleinen" sein, die am Ende die Gewinner sind.

Ich glaube nach wie vor an das Potenzial dieser Technologie. Man sollte dabei aber nicht die Risiken eines Investments ausblenden.

[marcop1010]

Also liebe Leute ich lese jetzt seit zwei Jahren mit. Meine Einstiegs Kurse bei einigen H2 invest haben sich teilweise verdoppelt. Also kann ich und einige andere hier nicht so falsch liegen. Was mir aber aufgefallen ist in der ganzen Zeit ist das dieser Circle Jerk nur am kritisieren ist egal was jemand anderes schreibt. Es werden zur Zeit hunderte von Millionen in den Ausbau von Wasserstoff gesteckt vom Staat von Kommunen und Firmen. Die werden diese Gelder kaum umsonst ausgeben. Übrigens wenn man schon kritisch schreibt sollte man auch die Texte der anderen genau lesen um dann auch genau zu antworten. Wir alle hier sind wohl eher noch nicht Reisch sonst würden wir hier nicht rum diskutieren und unsere Zeit verschwenden. Allerdings tun hier einige als wären sie im Vorstand von Firmen wie Nel und wüssten alles besser.

In diesem Sinne
LG

[Divinemadness]

Nochmal für alle: CJ ist in vielen Foren aktiv und fährt immer die gleiche Strategie. Don‘t feed the Troll

[Insiderwissenvoraus]

wenn wir morgen in Oslo die 4,48 NOK halten, dann wird es wieder aufwärts gehen. Ich bin zuversichtlich, dass wir zum Wochenschluss wieder mit der Kursentwicklung zufrieden sein werden.
Der Chart ist nach wie vor perfekt in Takt

[aston61]

19.11.18 14:50
Der Aktionär

Kulmbach (www.aktiencheck.de) - Nel-Aktienanalyse von Jochen Kauper, Redakteur des Online-Anlegermagazins "Der Aktionär":

Jochen Kauper von "Der Aktionär" nimmt in einer aktuellen Aktienanalyse die Aktie des Elektrolyse-Spezialisten Nel ASA (ISIN: NO0010081235, WKN: A0B733, Ticker-Symbol: D7G) unter die Lupe.

Nach mehreren Tweets von Nikola Motor habe das Papier des Elektrolyse-Spezialisten in der letzten Handelswoche wieder einige Punkte zugelegt. Vorher habe sich die 38-Tage-Linie erneut als Unterstützung gezeigt. Der norwegische Titel setze seinen Aufwärtstrend fort.

Nel bleibe auf Kurs. Wie Nikola Motor vor wenigen Tagen gemeldet habe, werde der Brummi "Tre" nicht nur für Europa bestimmt sein, sondern auch auf den asiatischen, sowie den australischen Markt kommen. Der "Tre" werde die dritte "Ausgabe" des Wasserstofftrucks aus dem Hause Nikola Motor sein. Nikola und Nel ASA würden das größte Wasserstoffnetzwerk der Welt schaffen, habe es vonseiten Nikola Motors geheißen.

Darüber hinaus habe Nel ein Update von der norwegischen SpareBank bekommen. Vor wenigen Tagen habe Analyst Jonas Meyer von der SpareBank seine optimistische Haltung für die Nel-Aktie nochmals bekräftigt. Meyer habe sein Kursziel von 5,00 auf 6,50 Norwegische Kronen erhöht. Nel zähle zu den spannendsten Aktien im zukunftsträchtigen Wasserstoff-Sektor.

Sehr spekulativ orientierte Anleger bleiben bei der Nel-Aktie dabei, so Jochen Kauper von "Der Aktionär". Ziel 0,60 Euro, Stoppkurs: 0,36 Euro. (Analyse vom 19.11.2018)

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Aktionaer_Nel_Akt…

[GlobalGarant]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Verstoß gegen Boardregeln

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.245.180 von Circle_Jerk am 19.11.18 01:17:27

Tatsächlich ist ja das Hauptproblem von Brennstoffzellen und Wasserstoff als Energieträger die mangelnde Investitionstätigkeit überall auf der Welt, was den Vorsprung konkurrierender Technologien, vor allem im PKW-Bereich, aktuell immer weiter vergrößert - denn dort gehen die vielen Milliarden an Forschungs- und Entwicklungsgeldern hin, die eigentlich die Brennstoffzelle dringend brauchen würde.


Leider hast du recht. Wasserstoff ist kein Thema, weder in der Politik noch in irgendwelchen Medien. Erst die letzten Tage wieder in 2 Dokus in sat1 und Arte über Luftverschmutzung und Mobilität, Es wird nur auf Batterien gesetzt, nur in einem Nebensatz wurde Wasserstoff in so fern erwähnt dass es nicht erwähnenswert ist.

Und dass der Aktionär so am pushen ist gefällt mir auch nicht, da kommt für gewöhnlich nichts gutes raus, da wird wohl auf ein totes Pferd gesetzt.

[Knorre73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.256.652 von wohinistmeinGeld am 20.11.18 11:04:35

Zitat von wohinistmeinGeld: ... Und dass der Aktionär so am pushen ist gefällt mir auch nicht, da kommt für gewöhnlich nichts gutes raus, da wird wohl auf ein totes Pferd gesetzt.

Wenn sich batterietechnisch nichts Fundamentales ändert, ist eher das E-Auto das tote Pferd. VW mit ihrem Elektro-Investitationsschub wird für mich zum (aussterbenden) Dino.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/rohstoffe-angst-vor-d…

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.256.751 von Knorre73 am 20.11.18 11:13:54

ja, das ist auch richtig. Wenn man wie ich seit Jahrzehnten mit EMobilen in Form vom Staplern und Reinigungsmaschinen zu tun hat weiß man wie beschissen es ist wenn man von Batterien abhängig ist.

ICH würde nie ein Akku betriebenes Fahrzeug kaufen, ich würde das höchstens geschenkt annehmen um es als Zweitfahrzeug in der Stadt zu benützen. Da meine Garage mit einem wertvollen 4 rädrigen Verbrenner und einem Motorrad belegt ist müßte das Emobil auf dem Parkplatz vorm Haus stehen, und würde mit einem ca. 150 m langen Verlängerungskabel aus dem 2 Stock getankt werden.
Ich kenne auch niemand persönlich der so einen Blödsinn kaufen würde.

Ohne Verbrenner wird das noch lange nicht gehen. Auch in dem "Vorzeigeland" Norwegen werden die EMobile überwiegend als Zweitfahrzeug genutzt.

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.256.652 von wohinistmeinGeld am 20.11.18 11:04:35

Zitat: wimg... Und dass der Aktionär so am pushen ist gefällt mir auch nicht

Der Pusch hat aber bei der Morphosys auch geklappt hat zwar ein bisschen gedauert, aber dann ging die Post ab. Vielleicht hat der Aktionär sich auch nur Gedanken gemacht was die Zukunft bringt.

Von der Deutschen Automobilindustrie oder den Politikern werden wir die Wahrheit so schnell nicht erfahren. Außerdem kann ein so kleines Anlegermagazin den Kurs nicht wirklich beeinflussen.


Gruß

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.257.117 von wohinistmeinGeld am 20.11.18 11:45:54

Zitat von wohinistmeinGeld: ja, das ist auch richtig. Wenn man wie ich seit Jahrzehnten mit EMobilen in Form vom Staplern und Reinigungsmaschinen zu tun hat weiß man wie beschissen es ist wenn man von Batterien abhängig ist.

ICH würde nie ein Akku betriebenes Fahrzeug kaufen, ich würde das höchstens geschenkt annehmen um es als Zweitfahrzeug in der Stadt zu benützen. Da meine Garage mit einem wertvollen 4 rädrigen Verbrenner und einem Motorrad belegt ist müßte das Emobil auf dem Parkplatz vorm Haus stehen, und würde mit einem ca. 150 m langen Verlängerungskabel aus dem 2 Stock getankt werden.
Ich kenne auch niemand persönlich der so einen Blödsinn kaufen würde.

Ohne Verbrenner wird das noch lange nicht gehen. Auch in dem "Vorzeigeland" Norwegen werden die EMobile überwiegend als Zweitfahrzeug genutzt.

wohinistmeinGeld,
Konsumgüter,-Konsumaktien,jeder sollte wissen warum es in den Großstädten immer mehr Elektro Parkülätze gibt.Vielleicht haben Licing firmen, deren Leihfahrzeuge von einer Stadt zur nächsten Drive, mehr Fahrzeuge für Touristen konsumiert.So dass es den großen firmen, eben nur auf einen schnellen zugang für touristische aktionen fundiert, und kein nutzen für eigen private zwecke.
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.257.813 von geldmanager am 20.11.18 13:00:12

Elektroparkplätze wird es nie genug geben.
Bei uns haben sie kürzlich in einer Tiefgarage in der Stadtmitte mit einem riesen Tarara 2, in Worten ZWEI, Ladestationen eingerichtet, als wäre es DIE Sensation. Das ist einfach nur lächerlich, 2 Plätze bei über 400 Parkplätzen. Was ist wenn die Emobilität so kommen würde wie sie es von der Politik und den unterbelichteten Grünen gewünscht ist? wo gehen dann die nächsten hin die kommen und die 2 Plätze sind schon von den ersten den ganzen Tag belegt?

[GlobalGarant]

Sooo schlecht ist die Performance von nelAsa doch im allgemeinen Marktumfeld nicht.
Die Aufregung verstehe ich nicht - es besteht ja keine Investitions-Zwang.
Wer Bedenken hat setzt SL oder geht raus bis die Aufträge kommen.

Dazu kann man auch mal Gewinne mitnehmen und etwas streuen - weitere Stationen Anbieter sind ja auch noch ganz günstig bewerte - wie ITM Power - und werden allein in UK eine gute Auftragslage vorfinden, da die Briten bei der Umstellung auf Wasserstoff schon weiter sind als die Deutschen.

Ich kann aktuell nicht raus - noch besteht eine grössere Chance , dass Nikola funktioniert und dass sie beim Infrastruktur Aufbau zusammenarbeiten.

Allen viel Erfolg - Wer am Ende die richtige Entscheidung getroffen hat werden wir mitte 2019 sehen.

GUT finde ich , dass Nikola und Nel in der letzten Zeit keine news "verschleudert" haben, die wären nämlich im schlechten Gesamtmarkt nur verpufft.

Da die Amis alle im Feiertagswahn sind, werden wir sowieso ersten nächste Woche wieder normalen Handel sehen. Dann kommen alle aus den Truthahnferien und werden ihre beim Familien Essen geteilten Invstitions-Vorschläge mit dem Kauf von Aktien umsetzen.

letzes Jahr war es der Bitcoin Hype - tausende haben beim Truthahn Essen mit ihren Bitcoin gewinnen geprahlt und danach wollten alle auch so schnell und einfach reich werden.

Vielleicht ist das Thema Wasserstoff dieses Jahr schon auf dem Mittags-Tisch - Wir werden sehen wo die Post abgeht.

Enjoyyourlive
Enjoyyourlive

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.267.653 von wohinistmeinGeld am 21.11.18 12:54:18

Zitat von wohinistmeinGeld: Elektroparkplätze wird es nie genug geben.
Bei uns haben sie kürzlich in einer Tiefgarage in der Stadtmitte mit einem riesen Tarara 2, in Worten ZWEI, Ladestationen eingerichtet, als wäre es DIE Sensation. Das ist einfach nur lächerlich, 2 Plätze bei über 400 Parkplätzen. Was ist wenn die Emobilität so kommen würde wie sie es von der Politik und den unterbelichteten Grünen gewünscht ist? wo gehen dann die nächsten hin die kommen und die 2 Plätze sind schon von den ersten den ganzen Tag belegt?

Aua, aua.

Gemessen an der Gesamtanzahl der Elektrofahrzeuge im bundesweiten Bestand dürften die beiden Stellplätze prozentual gesehen mehr als ausreichend sein für die nächste Zeit. Die Garage stellt ja immerhin 0,5% ihrer gesamten Stellplätze zur Ladung von EVs bereit, der tatsächliche EV-Anteil am deutschen PKW-Bestand beträgt momentan aber nur rund 0,2% (und von denen dürfte kaum einer auf öffentliche Tiefgaragen zur Ladung angewiesen sein).

Bis EVs Verbrennungsmotoren verdrängt haben, werden noch Jahrzehnte vergehen, besonders bei der breiten Masse der Bevölkerung. Heute und in den nächsten Jahren werden BEVs vor allem als Firmenwagen, als Trendsetter-Fahrzeug und in den Garagen wohlhabender Menschen nachgefragt sein. Das aber reicht locker für exponentielle Steigerungsraten und das ohne erstmal gigantisch in öffentliche Ladeinfrastruktur investieren zu müssen, die für die meisten Fahrzeuge zudem gar nicht notwendig ist. Diese werden ja im Regelfall nicht in öffentlichen Parkgaragen, sondern bequem zuhause oder nachts in der Firma geladen, während Tesla-Besitzer natürlich gerne auch mal den kostenlosen Supercharger sich gönnen bei einer Tasse Kaffee an der Autobahn. Die Bundesregierung hat von 2017-2020 Förderungsgelder von bis zu 300 Millionen Euro für den Ausbau der Ladeinfrastruktur bereitgestellt, was ja nicht gerade gigantisch ist. Für die angestrebten 100 Wasserstoff-Tankstellen bis 2019 stehen pro Tankstelle auch rund 1,5 Millionen Euro bereit.

Bis BEVs für das garagen- und stellplatzlose Volk ein Thema sein werden, wird es weit elegantere Lademöglichkeiten geben wie z.B. induktionsbasierte Lösungen. Dazu kommt dann noch (relativ schnell schon), dass die Ladesäulen der nächsten Generationen Akkus weit schneller als bisher werden laden können, so dass mehr Fahrzeuge die Ladepunkte nutzen können.

Bisher jedenfalls ist die installierte Ladeinfrastruktur dem tatsächlichen Bedarf immer etwas voraus und mit dieser Zielsetzung wird auch in Zukunft gearbeitet werden.

Wer mit derartigen Argumenten punkten will, hat sich mit der Materie nicht beschäftigt.

[Insiderwissenvoraus]

Ich persönlich kenne bereits eine handvoll von Menschen, die Elektrofahrzeuge fahren.

Und die erzählen mir grundsätzlich nur negative Erfahrungen wie z.B. so ein Mist jetzt steht wieder einer vor mir an der Ladestation und ich komme nicht mehr weiter, oder z.B. das die Urlaubsplanung jedes Mal eine sehr große Herausforderung ist, weil ich nicht weiß, ob noch die Rest-KM-Anzeige der Wahrheit entspricht, oder diese auf einmal sehr rapide abnimmt usw. usw.

Mit der Brennstoffzelle hätten wir diese Probleme nicht, weil die Reichweite einem Benziner entsprechen würde. Zumal auch in Deutschland in den nächsten Jahren die Wasserstofftankstellen erheblich ausgebaut sein werden.
Ach ja, Nel ASA ist wie immer hierfür bestens gerüstet

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.271.619 von Insiderwissenvoraus am 21.11.18 19:56:05

Zitat von Insiderwissenvoraus: Ich persönlich kenne bereits eine handvoll von Menschen, die Elektrofahrzeuge fahren.

Und die erzählen mir grundsätzlich nur negative Erfahrungen wie z.B. so ein Mist jetzt steht wieder einer vor mir an der Ladestation und ich komme nicht mehr weiter, oder z.B. das die Urlaubsplanung jedes Mal eine sehr große Herausforderung ist, weil ich nicht weiß, ob noch die Rest-KM-Anzeige der Wahrheit entspricht, oder diese auf einmal sehr rapide abnimmt usw. usw.

Mit der Brennstoffzelle hätten wir diese Probleme nicht, weil die Reichweite einem Benziner entsprechen würde. Zumal auch in Deutschland in den nächsten Jahren die Wasserstofftankstellen erheblich ausgebaut sein werden.
Ach ja, Nel ASA ist wie immer hierfür bestens gerüstet)

Die Frage ist dann doch, warum dann bereits eine "Handvoll Menschen" in Deinem Bekanntenkreis ein solches Fahrzeug überhaupt angeschafft hat - insbesondere, da Ihnen ja die generell geringere Reichweite eines BEV bei der Kaufentscheidung und die damit auf längeren Fahrtstrecken verbundenen eventuellen Einschränkungen bereits bestens bekannt waren.

Kann z.B. aus meinem eigenen Bekanntenkreis nur absolut positive Erfahrungen berichten - bisher hat noch keiner seinen Tesla wieder verkaufen wollen jedenfalls. Sogar der BMW I3 findet hier teilweise Gefallen, obwohl weder optisch noch reichweitentechnisch ein Wunderwerk.

Dazu kommt zudem noch, dass in 98% aller Fälle natürlich bequem über Nacht an der heimischen Wallbox geladen wird. UND für eilige Langstreckenfahrten und Skiurlaube steht natürlich immer noch ein Verbrenner mit in der Garage. Ich kenne niemanden, der ausschließlich ein BEV fährt ohne auch Zugriff auf andere Fahrzeuge zu haben.

[mw88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.272.480 von Circle_Jerk am 21.11.18 21:54:35

Die Powerwall ist ja dann ziemlich groß ausgefallen, oder man fährt kaum mit dem Tesla (75KWh / 13KWh PW2) und das Haus möchte ja auch noch versorgt werden. ;-).
Aber sonst stimme ich dir soweit zu (Ladestation).

[Insiderwissenvoraus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.272.480 von Circle_Jerk am 21.11.18 21:54:35

Dem kann ich nur energisch widersprechen

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von Insiderwissenvoraus: Ich persönlich kenne bereits eine handvoll von Menschen, die Elektrofahrzeuge fahren.

Und die erzählen mir grundsätzlich nur negative Erfahrungen wie z.B. so ein Mist jetzt steht wieder einer vor mir an der Ladestation und ich komme nicht mehr weiter, oder z.B. das die Urlaubsplanung jedes Mal eine sehr große Herausforderung ist, weil ich nicht weiß, ob noch die Rest-KM-Anzeige der Wahrheit entspricht, oder diese auf einmal sehr rapide abnimmt usw. usw.

Mit der Brennstoffzelle hätten wir diese Probleme nicht, weil die Reichweite einem Benziner entsprechen würde. Zumal auch in Deutschland in den nächsten Jahren die Wasserstofftankstellen erheblich ausgebaut sein werden.
Ach ja, Nel ASA ist wie immer hierfür bestens gerüstet)

Die Frage ist dann doch, warum dann bereits eine "Handvoll Menschen" in Deinem Bekanntenkreis ein solches Fahrzeug überhaupt angeschafft hat - insbesondere, da Ihnen ja die generell geringere Reichweite eines BEV bei der Kaufentscheidung und die damit auf längeren Fahrtstrecken verbundenen eventuellen Einschränkungen bereits bestens bekannt waren.

Kann z.B. aus meinem eigenen Bekanntenkreis nur absolut positive Erfahrungen berichten - bisher hat noch keiner seinen Tesla wieder verkaufen wollen jedenfalls. Sogar der BMW I3 findet hier teilweise Gefallen, obwohl weder optisch noch reichweitentechnisch ein Wunderwerk.

Dazu kommt zudem noch, dass in 98% aller Fälle natürlich bequem über Nacht an der heimischen Wallbox geladen wird. UND für eilige Langstreckenfahrten und Skiurlaube steht natürlich immer noch ein Verbrenner mit in der Garage. Ich kenne niemanden, der ausschließlich ein BEV fährt ohne auch Zugriff auf andere Fahrzeuge zu haben.

Das war nur rein aus ideologischen Gründen. Die würden sich nie wieder ein Elektroauto anschaffen; auch viel zu teuer in der Anschaffung, erhebliche Probleme beim Zuhause laden wenn man z.B. kein eigenes Haus besitzt und zur Miete wohnt usw.usw..

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.273.275 von mw88 am 22.11.18 05:57:07

Zitat von mw88: Die Powerwall ist ja dann ziemlich groß ausgefallen, oder man fährt kaum mit dem Tesla (75KWh / 13KWh PW2) und das Haus möchte ja auch noch versorgt werden. ;-).
Aber sonst stimme ich dir soweit zu (Ladestation).

Vorsicht - nicht das Solarsystem "Tesla Powerwall" mit einer simplen Wallbox "Tesla Wall Connector" verwechseln. Ersteres ist ein Stromspeicher für Solaranlagen (mit dem so gespeicherten Solarstrom lassen sich dann auch Fahrzeuge laden natürlich). Der Wall Connector ist eine normale Wallbox, die das Fahrzeug mit mindestens 11 und maximal 22 kW pro Stunde lädt. Damit bekommst Du auch einen großen Tesla-Akku über Nacht voll aufgeladen.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.275.540 von Insiderwissenvoraus am 22.11.18 11:02:58

Zitat von Insiderwissenvoraus:

Zitat von Circle_Jerk: [

Das war nur rein aus ideologischen Gründen. Die würden sich nie wieder ein Elektroauto anschaffen; auch viel zu teuer in der Anschaffung, erhebliche Probleme beim Zuhause laden wenn man z.B. kein eigenes Haus besitzt und zur Miete wohnt usw.

Sie kannten die Nachteile alle vorher und haben sich das Fahrzeug trotzdem aus "ideologischen Gründen" gekauft und jetzt finden sie das Fahrzeug aufgrund der ihnen vorher genau bekannten Nachteile schlecht? Gerade aber ein ideologisch gefestigter Käufer dürfte besonders unempfindlich gegenüber etwaigen Nachteilen eines BEV sein, zumal sie ja auch keine Überraschung nach dem Kauf darstellen. Wer in einer Mietwohnung ohne Stellplatz oder Garage lebt und auch in der Firma keine Lademöglichkeit hat und trotz dieses Wissens ein BEV kauft, der wird sich über die Ladeproblematik anschließend wohl kaum beschweren, da auch sie ja bei der Kaufentscheidung wohlbekannt war.

Viel Sinn ergeben Deine Darstellungen auf keinen Fall, so dass der Wahrheitsgehalt einmal mehr in Zweifel zu ziehen ist.

[Insiderwissenvoraus]

So, jetzt ist die Sache so was von eindeutig!! Circle_Jerk ist ein Lobbyist der sich hier in das Forum eingeschlichen hat, um für seine Elektrofahrzeuge-Lobby Werbung zu betreiben. Nun wissen wir, warum er hier sich hier auch mit seinen Kommentaren so frech und eigenartig verhält

Also lasst euch durch diesen Circle_Jerk nicht mehr beirren, denn die Brennstoffzelle wird die Zukunft sein, weil hier die eindeutigen Vorteile gegenüber der Batterie liegen.

Wie gesagt, die sehr sehr kleine handvoll Menschen, die ich kenne, die ein Elektroauto fahren, würden diesen großen Fehler nicht nochmal ein zweites Mal begehen.

Denn, wer schon mal wie mein Bekannter, die Erfahrung gemacht hat, bei einer neuen Ersatzbatterie /-Garantiezeit war vorbei- so viel Geld auf den Tisch legen zu müssen, wie bei einem neuen Kleinwagen (Benziner) und auch die anderen eindeutigen bekannten Nachteile mit hinzuzieht wird diesen großen Fehler kein zweites Mal begehen. Und der große Mist ist, dass mein Bekannter das Fahrzeug nicht mehr los wird, weil es keiner kaufen/haben will. Also ein sehr sehr großer Wertverlust ist auch noch zu berücksichtigen, da ich das Fahrzeug fast verschenken muss.

Hoffentlich hat Circle_Jerk nun endlich kapiert, dass er hier im falschen Forum ist, denn hier geht es um das Unternehmen NEL ASA

Er sollte schleunigst in sein Forum von Geely wechseln, aber da kann er ja um es mit seinen eigenen Worten, oder seinen eigenen Äußerungen zu sagen keine frechen Lügen mehr verbreiten und sich als Herrscher der Welt aufspielen

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.278.603 von Insiderwissenvoraus am 22.11.18 16:00:21

Zitat von Insiderwissenvoraus: So, jetzt ist die Sache so was von eindeutig!! Circle_Jerk ist ein Lobbyist der sich hier in das Forum eingeschlichen hat, um für seine Elektrofahrzeuge-Lobby Werbung zu betreiben. Nun wissen wir, warum er hier sich hier auch mit seinen Kommentaren so frech und eigenartig verhält

Also lasst euch durch diesen Circle_Jerk nicht mehr beirren, denn die Brennstoffzelle wird die Zukunft sein, weil hier die eindeutigen Vorteile gegenüber der Batterie liegen.

Wie gesagt, die sehr sehr kleine handvoll Menschen, die ich kenne, die ein Elektroauto fahren, würden diesen großen Fehler nicht nochmal ein zweites Mal begehen.

Denn, wer schon mal wie mein Bekannter, die Erfahrung gemacht hat, bei einer neuen Ersatzbatterie /-Garantiezeit war vorbei- so viel Geld auf den Tisch legen zu müssen, wie bei einem neuen Kleinwagen (Benziner) und auch die anderen eindeutigen bekannten Nachteile mit hinzuzieht wird diesen großen Fehler kein zweites Mal begehen. Und der große Mist ist, dass mein Bekannter das Fahrzeug nicht mehr los wird, weil es keiner kaufen/haben will. Also ein sehr sehr großer Wertverlust ist auch noch zu berücksichtigen, da ich das Fahrzeug fast verschenken muss.

BEVs brauchen wohl keine Lobbyisten aktuell, sie werden ja von allen Seiten hofiert und die großen PKW-Hersteller haben hunderte von Milliarden an Investitionen bereitgestellt.

Das Problem hier einmal mehr ist, dass Du eindeutig Lügen erzählst. Die Garantie auf EV-Batterien beträgt derzeit zwischen 5 und 10 Jahren oder mindestens 100.000 bis zu 200.000 Kilometer. Nur der Renault Twizy kommt auf 3 Jahre, ist aber auch nicht wirklich ein Auto. Entsprechend kann der von Dir vorgetragene Fall der abgelaufenen Batterie-Garantie nicht vorgekommen sein.

Dazu kommt auch noch, dass Elektrofahrzeuge generell deutlich wertstabiler als Verbrenner sind, kann jeder bequem in dem verlinkten Artikel unten nachlesen.

https://ecomento.de/2018/06/15/wertmeister-2018-elektroautos…

Ich finde eine Investition in Brennstoffzellen und Wasserstoff durchaus legitim, allerdings muss man sich halt der extremen Risiken der Technologie auch bewusst sein - dabei ist es wenig hilfreich, die ganzen Probleme unter den Teppich zu kehren und stattdessen sein Investment durch offensichtliche und unproblematisch zu widerlegende Unwahrheiten zu verteidigen.

Letzten Endes betrügt man auf diese Weise vor allen Dingen sich selbst, hindert aber gleichzeitig auch die Mitleser hier daran, belastbare Informationen aus der Diskussion mitzunehmen.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.271.619 von Insiderwissenvoraus am 21.11.18 19:56:05

Zitat von Insiderwissenvoraus: Ich persönlich kenne bereits eine handvoll von Menschen, die Elektrofahrzeuge fahren.

Und die erzählen mir grundsätzlich nur negative Erfahrungen wie z.B. so ein Mist jetzt steht wieder einer vor mir an der Ladestation und ich komme nicht mehr weiter, oder z.B. das die Urlaubsplanung jedes Mal eine sehr große Herausforderung ist, weil ich nicht weiß, ob noch die Rest-KM-Anzeige der Wahrheit entspricht, oder diese auf einmal sehr rapide abnimmt usw. usw.
...

Also entweder sind ihre Bekannten nicht besonders schlau, oder sie haben sich das jetzt eben mal zusammengereimt?

Kein vernünftiger Mensch kauft sich heute ein eAuto wenn er keinen gesicherten Ladeplatz zuhause oder im Büro hat. Und es fährt auch niemand mit einem eAuto an die Adria oder in den Winterurlaub nach Österreich.

Dass Brennstoffzellen auf der Langstrecke die viel bessere Lösung wären wissen wir alle. Bis es soweit ist fährt man dazu eben weiterhin Benzin oder Diesel. Nichtsdestotrotz gibt es aber ein riesiges Potential für eAutos als Zweitwagen, für gewerbliche Kurzstrecken und für all jene die nicht mit dem eigenen Auto in Urlaub fahren.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.280.265 von markleb79 am 22.11.18 19:15:55

... vor allem aber sollte man sich vom Gedanken lösen, dass Deutschland im Hinblick auf E-Mobilität irgendwie das Maß der Dinge sei. BMW beispielsweise erzielt mehr als 80% seiner Umsätze nicht in Deutschland. Für VW ist China der wichtigste Absatzmarkt. VW will bis 2025 jährlich 1,5 Millionen E-Autos verkaufen.

Dem entsprechend ist es auch vergleichsweise unbedeutend, wie viele Ladesäulen es in deutschen Parkhäusern gibt.

[GlobalGarant]

nach über 10 Jahren Ariva und vielen Foren, die teilweise immer noch laufen nach meinem Weggang, würde mich nach ca 6 Monaten wallstreet mal interessieren, wer - meine Follower und BM Kontakte mal ausgeschlossen - wer mit Aktien oder Optionen, die ich getradet oder besprochen habe, gehandelt hat.
Aktuell gibt es zwischen ca 1000 Klicks im NelAsa und 100 und 200 Klicks in H2Investment , noch weniger bei ProtonPowerSystem Ballard oder Fuelcellenergy
- Follower und Investoren melden sich fast ausschliesslich gleich per mail um dann eine Investitionsentscheidung zu treffen.

DAHER würde ich mich freuen, wenn sich hier mal Teilnehmer melden würden und die Aktien oder Long oder Shorts angeben würden , die sie in meine Foren - Wikis oder Kommentaren DayTrade Tipps gesehen haben und dann getradet haben. Wer will auch gerne mit - Verlust oder Gewinn Angaben.
Auch würde ich mich über mehr Tipps freuen - Aktien oder Anregungen wo wann und warum man investieren könnte, um die Bandbreite der Ideen auszudehnen - ist ja der Sinn eines Börsenforums. anhand dieser Info kann ich dann auch entscheiden, ob es sich in 2019 noch lohnt , hier auf wallstr. meine Beiträge zu teilen oder das ebenfalls ganz einzustellen.
Aktuelle Follower brauchen sich nicht zu beteiligen, deren Anzahl und Trades sind mir ja aus anderen Kommunikationen bekannt - und die wissen ja schon, wo sie ausserhalb von Ariva und Wall zusammen mit mir Anlagemöglichkeiten teilen.

Es macht ja wenig Sinn hier dauernd Infos reinzustellen - Sonntag - Bombardier - mit denen Follower bis heute schon 17% Gewinn (mit Long Schein sogar wieder mal 800%) machen konnten aber nicht zu wissen ob man hier nur Moderatoren oder Botts füttert, denn es kommen keine Antworten mit Aktien Ideen Anlagetipps recherchierten OS Scheinen etc.

Vielleicht bin ich altmodisch - aber für mich ist das der Sinn einer Börsenplattform - und das hat früher auch besser funtkioniert - Aktuell werden die Foren nur von Botts und Hatern unterhalten - da les ich dann lieber noch ein Buch..

Mal gespannt was und wieviele Antworten...egal ob positiv-Gewinn oder negativ-Verlust
Allen neuen oder interessierten weiter viel Erfolg
enjoyyourlive

[funfact]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.281.015 von GlobalGarant am 22.11.18 21:20:23

Zitat von GlobalGarant: DAHER würde ich mich freuen, wenn sich hier mal Teilnehmer melden würden und die Aktien oder Long oder Shorts angeben würden , die sie in meine Foren - Wikis oder Kommentaren DayTrade Tipps gesehen haben und dann getradet haben.

Der NEL-Thread ist nicht von Dir. Den Thread gab es schon lange bevor Du hier aufgetaucht bist. Insofern ist Deine Anfrage hier fehl am Platz.

Selbiges gilt für den Threads bzgl. Ballard, Proton und Fuel Cell Energy.

Mich würde vor allem interessieren, wer so bemitleidenswert ist, in Dein Wikifolio investiert zu haben. Statt Wasserstoff- oder Brennstoffzellen-Titel finden sich dort zu mehr als Dreiviertel Optionen auf Unternehmen wie Renault (kein Serienfahrzeug mit BZ) und Gazprom (nix H2, nix Brennstoffzelle).
Performance seit Beginn-60,7 %
Performance 1 Monat-43,9 %
Maximaler Verlust (bisher)-69,4 %

... und das mit einem real money Wikifolio...

[GlobalGarant]

jajaj...is mein Geld und wer etwas Wissen hat weiss dass der Einstieg für Gewinn oder Verlust maasgeblich ist nicht die Performance einer Aktie oder eines Wikis

ich frag mich echt wer hier alles sein Geld investiert - oder vorgibt - bei der völligen Abwesenheit von Börsen Basics...und ich hab nicht behauptet ich hätte die Foren hier gegründet ...ich sprach von denen auAriva...also auch lesen und verstehen ist hilfreich..

Wie meine Wikis stehen weiss ich eh...die Hater erzählen es täglich und es ist ja deutlich zu sehen...weil ICH es als öffentlich sichtbar eingestellt hat...

Aber auch der Aktien Kurs von Steinhoff ist tgl sichtbar...trotzdem kann man damit Geld verdienen..

Aber passt schon hatte auch nicht erwartet , dass hier hilfreiche Antworten kommen

[GlobalGarant]

Daher nochmal -- Botts und Hater füttern bringt ja nichts..

Nur zur meinem Vergnügen würde mich interessieren ob hier überhaupt Forenteilnehmer investiert sind - und wenn ja dann ich welche Aktien ...als vor allem H2 - Nel Proton FCEL oder Ballard...

..

oder ob hier nur ca 4 Teilnehmer regelm. posten und versuchen Infos und Sachbeiträge zu teilen, und ansonst nur Moderatoren und Langzeitarbeitslose ohne Geld..

--Denn richtige Anlage Tipps findet man sogut wie gar nicht auf wallstreet - egal in welchem Forum...ausser den üblichen Pusher Aktien natürlich sowie Gold -oder Cannabis-Canada German Stupid Money - Anzeigen --

[funfact]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.281.279 von GlobalGarant am 22.11.18 22:09:05

Überlege Dir doch erst mal, was Du nun eigentlich wissen willst - wer hier investiert ist oder wer hier investiert ist, weil Du Dich zur Aktie geäußert hast.

Hier auf w:o findet man jeden Tag Anlageideen und Kommentare von Leute, die real Geld investiert haben, häufig mit Hinweisen, wo die Aktie gehandelt wurde und zu welchem Kurs.

Mitdiskutanten pauschal zu unterstellen, sie seien "Bots", "Hater" oder "Langzeitarbeitslose ohne Geld" (nur weil Sie Dich vielleicht nicht als Top-Analysten bejubeln) ist nicht wirklich geeignet, eine sachliche Diskussion zuwege zu bringen.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.271.421 von Circle_Jerk am 21.11.18 19:36:13

Ich habe nicht geschrieben wie es aktuell ist, sondern

Was ist wenn die Emobilität so kommen würde wie sie es von der Politik und den unterbelichteten Grünen gewünscht ist

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.271.619 von Insiderwissenvoraus am 21.11.18 19:56:05

Zahlen zu Reichweite, Ladezeiten und Haltbarkeit der Batterien werden jetzt schon genauso geschönt wie bei den Abgasen der Verbrenner. Beim Diesel haben sie sich wenigstens ein paar Jahrzehnte Zeit gelassen bis sie damit angefangen haben. Und das ist auch schon vorsichtig ausgedrückt um nicht von Betrug zu reden.
Ach so, jetzt hab ich es doch gesagt. Was solls, die Emobilfahrer werden es schon noch früh genug erfahren.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.271.619 von Insiderwissenvoraus am 21.11.18 19:56:05

Ach und das noch. Nicht die Reichweite ist wichtig, wie lange ich beim Tanken stehe, das ist entscheidend. Natürlich ist es angenehm wenn ich mit meinem Ford Mondeo Diesel über 1000 Km komme, aber ich habe auch ein Motorrad mit dem ich nur 200 Km komme, und das ist auch kein Problem, wenn ich nur 3 Min an der Tankstelle stehe.

übrigens sind die nächsten beiden Wasserstofftankstellen von hier 60 km entfernt. Das sollte natürlich erst mal anders werden bevor man auch nur einen kurzen Gedanken an ein Wasserstofffahrzeug verschwendet.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.281.465 von wohinistmeinGeld am 22.11.18 22:45:03

Zitat von wohinistmeinGeld: Ich habe nicht geschrieben wie es aktuell ist, sondern

Was ist wenn die Emobilität so kommen würde wie sie es von der Politik und den unterbelichteten Grünen gewünscht ist

Auch darauf hast Du eine vollumfängliche Antwort bekommen - vielleicht meinen Text einfach noch einmal durchlesen zum besseren Verständnis.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.281.519 von Circle_Jerk am 22.11.18 23:03:11

Was die Grünen zur E-Mobilität sagen, ist vergleichsweise unbedeutend für die deutsche Autoindustrie. Relevant für die deutschen Autohersteller ist, was die chinesische Regierung dazu ausdenkt. Guck' Dir mal an, wo deutsche Hersteller ihre Absatzmärkte haben.

Bzgl. der Wasserstoff-Thematik ist es ähnlich. Hier kann es außerdem sein, dass es nicht der Individualverkehr sein wird, der das (erste) Wachstum treibt. Gute Chancen hat z.B. der Ersatz von Diesel-Loks auf Strecken ohne Oberleitung.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.280.097 von Circle_Jerk am 22.11.18 18:53:03

Die Garantie auf EV-Batterien beträgt derzeit zwischen 5 und 10 Jahren oder mindestens 100.000 bis zu 200.000 Kilometer.

Gibt es überhaupt schon moderne Batterien in Autos die 10 Jahre alt sind? Woher kennt man die Haltbarkeit? Das läuft wahrscheinlich genauso wie bei den LED Lampen, wo die Brenndauern sich inzwischen auch als utopischen herausstellten und nur noch mit 1/3 zu den ursprünglichen Zeiten angegeben werden.

Ich habe mich noch nie mit den Garantien befasst und weiß nicht ob das so stimmt. Auf jeden Fall stimmt nicht die Angabe von "mindestens" , das ist schon mal gelogen, bei Garantien werden "höchstens" angegeben.
Aber mal angenommen es stimmt so.
Dann wären es bei 300 km Reichweite und 150000 Km unter optimalsten Bedingungen 500 Ladungen.
Bei einer täglichen Fahrt zur Arbeit von 50 Km + ein paar Km Freizeit geben in den 5 Jahren die 150000Km.
Wann greift die Garantie? Wenn die Reichweite noch 280 km ist, 250 oder 220km?

Es ist völlig indiskutabel über eine 10% geringere Reichweite und dabei ein Ablehnen des Garantiefalles zu reden. Mein 18 Jahre alter Diesel fährt immer noch die selbe Reichweite pro Tankfüllung wie am Tag der Zulassung.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.281.567 von cash_is_king am 22.11.18 23:22:03

Zitat von cash_is_king: Was die Grünen zur E-Mobilität sagen, ist vergleichsweise unbedeutend für die deutsche Autoindustrie. Relevant für die deutschen Autohersteller ist, was die chinesische Regierung dazu ausdenkt. Guck' Dir mal an, wo deutsche Hersteller ihre Absatzmärkte haben.

Bzgl. der Wasserstoff-Thematik ist es ähnlich. Hier kann es außerdem sein, dass es nicht der Individualverkehr sein wird, der das (erste) Wachstum treibt. Gute Chancen hat z.B. der Ersatz von Diesel-Loks auf Strecken ohne Oberleitung.

Der deutsche EV-Markt ist auf jeden Fall sehr interessant für deutsche Automobilhersteller - die Kunden warten ja nur darauf, dass es endlich Alternativen zu Tesla im Bereich der oberen Mittelklasse und Oberklasse gibt, wie jetzt den Audi E-tron. In China hat VW gerade erst den Bau einer neuen BEV-Fabrik mit SAIC als neuem Partner bekannt gegeben. Auch dort wird man natürlich versuchen, ein Stück vom Kuchen abzubekommen, aber einheimische Unternehmen sind dort teilweise bereits seit Jahren mit BEVs auf dem Markt, die dort bisher auch die Verkaufsranglisten dominieren.

https://cleantechnica.com/2018/11/18/20000-baic-ec-series-so…

Wasserstoff / Brennstoffzellen:

Da bin ich in Bezug auf den Individualverkehr äußerst skeptisch - wie sollen Brennstoffzellen jemals relevant werden, wenn 95% aller Investitionen in die direkte Konkurrenz fließen? Die vielen hundert Milliarden an Investitionen werden den Vorsprung der BEVs immer weiter vergrößern. Ohne erhebliche politische Einflußnahme (weltweit) zugunsten der FCEVs, wird sich diese Variante des Elektrofahrzeugs auf absehbare Zeit nicht durchsetzen. Die beiden einzigen Vorteile eines FCEV (Reichweite und weit schnellere Betankung) sind nicht nur für viele Käufer eines EV gar nicht relevant, sondern werden vor allen Dingen im Zeitablauf sich immer weiter verringern.

Die gravierenden Nachteile aber (Preis-/Leistungsverhältnis) und mangelnde Infrastruktur werden dagegen zunächst weitestgehend erhalten bleiben. Auch mit geplanten 100 Wasserstofftankstellen nächstes Jahr werden die FCEV-Käufer in Deutschland nicht gerade Schlange stehen - und weitere 300 sollen nur gebaut werden, wenn die Zulassungszahlen bestimmte Grenzen übersteigen.

Käuflich zu erwerben gibt es in Deutschland aktuell auch nur den Hyundai Nexo und daran wird sich auch so schnell nichts ändern.

Was Züge betrifft, bin ich ebenfalls skeptisch. Das sind immer äußerst langfristige Entscheidungen und ohne gigantische Subventionen auch auf mittlere Sicht absolut nicht machbar. Alleine die Kosten für die notwendige Wasserstoff-Infrastruktur sind enorm, da ja sehr große Tankstellen benötigt werden. In Deutschland gibt es rund 5.000 Diesel-Lokomotiven, das Potential ist also eher begrenzt im Vergleich zu Bussen und Lastwagen.

Bei Bussen ist man im Prinzip am weitesten heute, aber eben auch schon seit Jahrzehnten damit zugange. In Köln und Wuppertal man viele Jahre gebraucht, bis man endlich 40 Brennstoffzellenbusse und die notwendige Infrastruktur ordern konnte, aber geliefert sind die Busse immer noch nicht.

In China könnte man dank staatlicher Förderung theoretisch tausende von Einheiten absetzen, aber dort hat man insbesondere die Infrastruktur nicht im Griff und die Subventionsschemata sind fortwährenden Änderungen unterworfen. Deswegen hat Ballard Power mit seinem aktuellen Joint Venture in China auch gerade mal wieder Schiffbruch erlitten. Ab 2020 wollen sie dort aber einen neuen Versuch mit einem neuen Partner und einer neuen Brennstoffzellengeneration wagen.

In Europa sollen in den nächsten Jahren insgesamt 600 Brennstoffzellenbusse in verschiedenen EU-Förderprojekten zum Einsatz kommen, aber mehr eben auch nicht. Die Busse müssen dann wieder einige Jahre getestet werden, um zu Ergebnissen zu kommen.

Im Rest der Welt sieht es mau aus, in Korea und Japan gibt es wie in China den politischen Willen, doch an der Umsetzung hapert es auch dort bislang.

Bleibt dann noch der Schwerlastverkehr und damit wären wir dann endlich in der Nähe von NEL:

Bei den etablierten Herstellern ist man da erst ganz am Anfang. Toyota, eigentlich kein Hersteller schwerer Lastwagen, hat seine Mirai-Brennstoffzellen in zwei Kenworth-Chassis eingebaut und testet ein wenig herum damit in den USA und Ballard hat einen Kenworth-Truck direkt ausgerüstet, aber das war es dann auch schon. Hyundai hat kürzlich eine Absichtserklärung mit Schweizer Partnerfirmen für die Lieferung von 1.000 schweren Brennstoffzellen-LKW ab 2019 bis 2023 bekannt gegeben, aber der Zeitplan wie auch das gesamte Projekt erscheinen äußerst ambitioniert. Zum einen gibt es diesen Truck noch überhaupt nicht, zum anderen muss in der Schweiz erst einmal die benötigte Wasserstoff-Infrastruktur geschaffen werden. Würde jede Wette halten, dass es hier zu großen Verzögerungen oder sogar zu einem Abbruch kommt. Es ist ja bislang auch nur eine Absichtserklärung.

Nun haben wir aber noch Nikola, die ohne Vorkenntnisse im Bereich Brennstoffzellen und Lastwagen mal einfach so eben den Markt aufrollen wollen - und zwar parallel in den USA und Europa, wie wir seit einigen Tagen wissen.

Dort hat sich der eigentliche Zeitplan ja schon um bis zu 2 Jahre verschoben, aber das Unternehmen hat ganz andere Sorgen als den Start der Serienproduktion in 2023 - sie müssen bis 2020 eine Flotte voll funktionsfähiger Testfahrzeuge an potentielle Großkunden wie Anheuser-Busch ausliefern und diese müssen dann auch noch den Anforderungen entsprechend performen. Da es immer noch keinen fahrbereiten Prototypen gibt, erscheint auch dieser Zeitplan unhaltbar. Die Fahrzeuge müssen ja vor der Übergabe an den Testkunden zumindest diverse interne Testreihen absolvieren, um überhaupt eine gewisse Grundzuverlässigkeit zu gewährleisten. Die Kunden wollen demonstriert bekommen, dass die Fahrzeuge ohne wesentliche Aussetzer dauerhaft funktionieren und um derart weit entwickelte LKWs bis 2020 auf die Straße zu bekommen ist die Zeit viel zu knapp. Die Technik ist komplex, auch ein namhafter Partner wie Bosch wird nicht alle gravierenden Probleme in einem so kurzen Zeitrahmen ausmerzen können.

Nun zu NEL konkret:

Es werden ja auf absehbare Zeit nur die beiden Demo-Stationen benötigt - sollten die Kundentests nicht erfolgreich verlaufen, ist das Thema Nikola schon erledigt und damit dürfte die gesamte Luft aus dem Aktienkurs entweichen. Sollte Nikola wider Erwarten aber erfolgreich sein, wird es in den 2020ern sehr interessant für das Unternehmen.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.281.639 von wohinistmeinGeld am 22.11.18 23:49:53

Zitat von wohinistmeinGeld: Die Garantie auf EV-Batterien beträgt derzeit zwischen 5 und 10 Jahren oder mindestens 100.000 bis zu 200.000 Kilometer.

Gibt es überhaupt schon moderne Batterien in Autos die 10 Jahre alt sind? Woher kennt man die Haltbarkeit? Das läuft wahrscheinlich genauso wie bei den LED Lampen, wo die Brenndauern sich inzwischen auch als utopischen herausstellten und nur noch mit 1/3 zu den ursprünglichen Zeiten angegeben werden.

Ich habe mich noch nie mit den Garantien befasst und weiß nicht ob das so stimmt. Auf jeden Fall stimmt nicht die Angabe von "mindestens" , das ist schon mal gelogen, bei Garantien werden "höchstens" angegeben.
Aber mal angenommen es stimmt so.
Dann wären es bei 300 km Reichweite und 150000 Km unter optimalsten Bedingungen 500 Ladungen.
Bei einer täglichen Fahrt zur Arbeit von 50 Km + ein paar Km Freizeit geben in den 5 Jahren die 150000Km.
Wann greift die Garantie? Wenn die Reichweite noch 280 km ist, 250 oder 220km?

Es ist völlig indiskutabel über eine 10% geringere Reichweite und dabei ein Ablehnen des Garantiefalles zu reden. Mein 18 Jahre alter Diesel fährt immer noch die selbe Reichweite pro Tankfüllung wie am Tag der Zulassung.

Meine Güte, Du bist ja ein echter Wunderknabe anscheinend. Das wird ja immer besser.

Ich hatte geschrieben "Die Garantie auf EV-Batterien beträgt derzeit zwischen 5 und 10 Jahren oder mindestens 100.000 bis zu 200.000 Kilometer."

Bedeutet, die Garantie beim geizigsten Hersteller beträgt 100.000 Kilometer oder 5 Jahre - je nachdem was schneller erreicht wird. Andere Hersteller bieten mehr Kilometer / Jahre an. Das hättest Du aber in 2 Minuten auch eben selber recherchieren können, anstatt hier wieder dummes Zeug abzulassen. Die Garantiebedingungen in Bezug auf die noch verfügbare Akkukapazität unterscheiden sich ebenfalls von Hersteller zu Hersteller. Aus den USA liegen zudem bereits einige Erfahrungswerte langjähriger Tesla-Fahrer vor und dort beträgt die Akkukapazität nach rund 160.000 Meilen im Schnitt noch satte 90%.

https://cleantechnica.com/2018/04/16/tesla-batteries-have-90…


Es wäre schön, wenn Du die entsprechenden Themen selber recherchieren würdest in Zukunft anstatt hier dauernd hanebüchenen Unfug ins Forum zu schreiben. Alle diese Informationen hättest Du mit Google in nicht einmal 5 Minuten bekommen können.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.281.747 von Circle_Jerk am 23.11.18 00:49:15

Dann solltest du halt auch nicht so einem Mist schreiben. Wenn du schreibst mindestens 5 Jahre oder 100000K dann heißt das wenn der Akku nach 3 Jahren im Eimer ist, - warte mal noch 2 Jahre bevor du einen neuen bekommst.
Oder wenn du der deutschen Sprache nicht mächtig bist, richtig heißt das dann zwischen 5 und 10 Jahren

Und mal absehen von den Tesla Märchen die genauso an den Haaren hervor gezogen sind wie die Diesel Abgaswerte.
Es ist völlig indiskutabel über eine 10% geringere Reichweite und dabei ein Ablehnen des Garantiefalles zu reden. Mein 18 Jahre alter Diesel fährt immer noch die selbe Reichweite pro Tankfüllung wie am Tag der Zulassung.



Wenn ein Auto mit 300 Km Reichweite verkauft wird, dann soll es das auch fahren, und nicht 270, und damit basta.
Ich will dann auch nicht hören dass man eben das Radio und die Heizung auslassen soll dann reicht das.

[Insiderwissenvoraus]

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Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Fragen an die Moderation grundsätzlich bitte per Boardmail

[Wildberger]

Diese Gruppe hat jetzt einen Follower weniger. Diese von einigen emotional geführten Debatten sind ja nicht auszuhalten.

[GlobalGarant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.286.715 von Wildberger am 23.11.18 17:13:52

korrekt - sinn und nutzlos

Zitat von Wildberger: Diese Gruppe hat jetzt einen Follower weniger. Diese von einigen emotional geführten Debatten sind ja nicht auszuhalten.

Bei Ariva wurden Tesla oder NelAsa auch von Hater-Debatten dominiert - dort habe ich mich nach über 10 Jahren verabschiedet und da auch hier keine positive Reaktion zu sehen ist stelle ich meine Kommentare bei Nelasa und dem H2Investment auch ein.

Das Geschäftsmodell dieser beiden Plattformen hab ich nicht verstanden - ich denke Werbepartner wie Wikifolio werden sich auch bald ein weiteres Engagement überlegen da hier eine sachliche Aktiendebatte nicht möglich ist.

Allen Investierten wünsch ich gute Gewinne und ein positives 2019 - Könnte der Durchbruch für Wasserstoff werden und ich mach es wie anno 2008 mit VW u.a. und kauf mal munter weiter - mit einer Chance auf Verdoppelung der grossen Player wie Linde , AngloPlatinum , Gazprom und einer verfünfachung einiger kleinen wie NelAsa ProtonMotor PlugPower usw hoffe ich dass 2019 meine besten Jahre übertrifft. Hoffe es ght euch genauso - und lasst euch die lust am traden nicht von Hatern und ...xxx... verderben, die nur ihr armseliges Dasein damit verbringen, andere grundlos zu nerven.
Enjoyyourlive

[GlobalGarant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.286.715 von Wildberger am 23.11.18 17:13:52

Zitat von Wildberger: Diese Gruppe hat jetzt einen Follower weniger. Diese von einigen emotional geführten Debatten sind ja nicht auszuhalten.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.281.789 von wohinistmeinGeld am 23.11.18 01:15:09

Zitat von wohinistmeinGeld: Dann solltest du halt auch nicht so einem Mist schreiben. Wenn du schreibst mindestens 5 Jahre oder 100000K dann heißt das wenn der Akku nach 3 Jahren im Eimer ist, - warte mal noch 2 Jahre bevor du einen neuen bekommst.
Oder wenn du der deutschen Sprache nicht mächtig bist, richtig heißt das dann zwischen 5 und 10 Jahren

Und mal absehen von den Tesla Märchen die genauso an den Haaren hervor gezogen sind wie die Diesel Abgaswerte.
Es ist völlig indiskutabel über eine 10% geringere Reichweite und dabei ein Ablehnen des Garantiefalles zu reden. Mein 18 Jahre alter Diesel fährt immer noch die selbe Reichweite pro Tankfüllung wie am Tag der Zulassung.



Wenn ein Auto mit 300 Km Reichweite verkauft wird, dann soll es das auch fahren, und nicht 270, und damit basta.
Ich will dann auch nicht hören dass man eben das Radio und die Heizung auslassen soll dann reicht das.

Ähem...

Das hatte ich geschrieben

"Die Garantie auf EV-Batterien beträgt derzeit zwischen 5 und 10 Jahren oder mindestens 100.000 bis zu 200.000 Kilometer." Die Aussage sollte damit eigentlich allgemein verständlich sein, nur Du bekommst es nicht hin.

Zu Tesla-Akkus gibt es bereits einige langjährige Erfahrungswerte, die Teslas eigene Prognosen als deutlich zu konservativ erscheinen lassen. Der Link war oben dabei.

Dass die Akkus im Zeitablauf etwas an Kapazität verlieren ist allgemein bekanntes Merkmal dieser Technik und jedem bei der Kaufentscheidung bestens bekannt - ab einem in den Garantiebedingungen festgelegten Kapazitätsverlust innerhalb eines bestimmten Zeitrahmens, wird die Batterie getauscht oder repariert.

Bei einem Verbrennungsmotor müssen dagegen im Zeitablauf jede Menge Wartungen und kleinere Reparaturen durchgeführt werden, damit es nicht zu einem Motorschaden kommt.

Jeder, der heute ein BEV ordert, tut dies im vollen Bewusstsein der mit der Technologie verbundenen Einschränkungen.

Man kann natürlich auch weiter mit 18 Jahre alten Dieseln den Feinstaubgehalt der Luft weiter erhöhen.

[marcop1010]

Circle Jerk“ = Scheindiskussion

Sinngemäß wird als „circle jerk“ ein Gespräch von Menschen mit sehr ähnlichen oder gleichen (politischen) Ansichten bezeichnet. Diese Personen denken, dass sie scheinbar miteinander diskutieren, aber das Gespräch dient lediglich dazu ihre eigene Weltsicht und Meinung zu bestätigen. Damit ist das keine Diskussion.

Eine Diskussion dient der Meinungsbildung und Berichterstattung über ein Thema, dabei dürfen andere Meinungen kontrovers sein und von der eigenen (stark) abweichen, sowie die eigene Weltsicht oder eigene Glaubenssätze in Frage stellen. Findet dies nicht statt, kann das Gespräch als „Circle jerk“ bezeichnet werden.

Ziel einer Diskussion ist der Austausch von Argumenten und eine andere Weltsicht zu erfahren, sowie die Argumente und Begründungen für diese Weltsicht zuhören. Im Idealfall überzeugt derjenige oder diejenige, der oder die die besseren Argumente hat.

Ein deutsches Synonyme für „Circle jerk“ ist: Scheindiskussion

[marcop1010]

Reagiert doch einfach nicht mehr auf den Typ ! Das will der doch .

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.287.342 von Circle_Jerk am 23.11.18 18:57:40

Ich schätze Deinen detaillierten Fachkenntnisse CJ, ernsthaft. Es ist immer gut, einen Advocatus Diabolo im Thread zu haben, der Risiken benennt. Überoptimisten wie den Aktionär brauche ich nicht. Man sollte darüber aber auch nicht die Chancen vergessen. Und: auch Du argumentierst (trotz der wie gesagten unbestrittenen Detailkenntnisse) zuweilen selektiv. Beispiel Diesel-Loks: klar ist ein Ausbau der H2-Infrastruktur (noch!) immens teuer. Von den 38 Tsd. km Schienen in Deutschland sind lediglich 20 Tsd. km elektrifiziert. Diese Strecken zu elektrifizieren gibt es auch nicht kostenlos. Die Rechnung lautet dabei nicht: Oberleitung vs. H2, sondern H2 vs. Diesel vs. Oberleitungsbau.

In den USA gibt es ähnliche Studien wie in Deutschland. Laut BNSF (größter Anbieter im Bereich Schienen-Güterverkehr der USA) betragen die Ausgaben für Dieselkraftstoff 26 Prozent der Gesamtbetriebskosten - das ist schon eine Hausnummer. Von CO2 und Diesel-Ruß nicht zu reden.

Jede neue Technologie hat ihre Kritiker. Egal ob Automobil, Mobilfunk, Computer Internet etc. - es gab immer Stimmen, die sagten: braucht kein Mensch, viel zu teuer, nur in Nischen anwendbar, gefährlich etc. Dabei konnten diese Sichtweisen immer mit plausiblen Argumenten belegt werden. Und dann kamen die Game-Changer: Kostenreduktionen, verbesserte Technologien, Beseitigung von Störanfälligkeiten, einfacher gewordene Handhabung etc.

Dass H2/BZ-Investments hochriskant sind, sollte jedem klar sein. Ich sehe die Technologie allerdings keineswegs so ausschließlich pessimistisch, wie Du. Die Lage der H2-Wirtschaft kann sich innerhalb kurzer Zeit dramatisch ändern. Als Treiber sehe ich vor allem Kostenreduktionen in der H2-Produktion, in der Neubewertung von Zusatznutzen (Umweltfreundlichkeit, Erhöhung der Netzstabilität durch Ausnutzen von überproduziertem Strom) etc. Dazu kommt Rückenwind von politischer Seite.

Die Allianz hat gerade verkündet, nicht nur aus der Kohle-Finanzierung auszusteigen, sondern auch Öl-Unternehmen auf den Prüfstand zu stellen. In China haben wir eine Regierung, die den politischen Willen und die Macht hat, die massive Umweltverschmutzung im Land abzustellen. Vom Durchbruch sind wir weit entfernt, das ist korrekt. Die Richtung stimmt aber.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.287.786 von cash_is_king am 23.11.18 20:31:13

Die Situation sehr gut beschrieben!


Auf den Punkt gebracht kann man auch sagen: NEL ist eine RISIKOANLAGE, bzw. eine Wette auf die Zukunft. Wie bei allen Wetten kann man den Einsatz verlieren. Jeder Investor ist sich dessen bewusst.

Ein schönes Wochenende
Lux

PS. C.J. ist sehr gut informiert, Kompliment, in seiner Berichterstattung aber auch einseitig "eingefärbt"!

[Insiderwissenvoraus]

Hallo liebe Nel ASA Fans und Investierte
Ich sage Servus und Good Bye
So wie Global Garant sehe ich hier keine Möglichkeit mehr, meine eigene persönliche Meinung kundzutun.

Scheinbar akzeptiert Wall-Street Online nur noch Hasser, Miesmacher und Lobbyisten hier im Forum. Warum habe ich hier zum Teil doch sehr massiv, was eigentlich nicht meine Art und Weise ist, reagiert?? Ich kann es nicht leiden, wenn eine zukünftige Weltfirma wie es Nel ASA in den kommenden Jahren -meiner Meinung nach sein wird- kaputt geredet wird. Ich, als Großinvestor - ich halte immerhin 750.000 Stück an unserem gemeinsamen Unternehmen-, habe mir beim Einstieg schon sehr detailliert und weitsichtig Gedanken über NEL ASA gemacht. Warum habe ich hier denn so viel Geld investiert? Weil meiner Meinung nach, NEL ASA für kommende Zukunftsaussichten und einem sehr großen Markt - hier geht es ja nicht nur um PKW`s, sondern um LKW`s, Busse, Züge usw. derart gut aufgestellt ist, dass Nel ASA den Markt anführen und beherrschen wird. Alleine wenn wir mal nur die Nikola-Beteiligung betrachten. Hier ist soviel Potenzial vorhanden, dass sogar ein Herr Warren Buffet dieses bereits sehr interessiert zur Kenntnis genommen hat. Nel ASA wird seinen Weg gehen und wir werden meine Prognose im Jahre 2021 alle gemeinsam erleben dürfen, wenn unser Unternehmen dann mind. 5 EUR pro Aktie erreicht haben wird. Das kann manchmal sehr schnell gehen, wenn dann auf einmal ALLE bemerkt haben, wie gut NEL ASA ist. Nehmt z.B. das US-Unternehmen TNDM. Hier wurde innerhalb eines Jahres eine Performance von 1700 % erreicht. Sicherlich wird es auf unserem gemeinsamen Weg noch viele AUFS und ABS geben, aber auf lange Sicht werden wir ALLE gemeinsam äußerst erfolgreich sein. Warum sage ich das? Weil ich, wie ich bereits hier im Forum bereits schon zwei Mal erwähnt habe, schon über 30 Jahre in diesem Geschäft tätig bin und in über 80% meiner Investitionen den richtigen Riecher hatte und in NEL ASA jetzt sagt mir mein Riecher ganz besonders, bleibe hier unbedingt langfristig drin. Deshalb denkt hier langfristig und lasst euch nicht von irgend welchen Hassern, wie Circle_Jerk usw. die Laune verderben, sondern ignoriert einfach diese Lügner. Er hat z.B. behauptet, dass es bei den Elektrofahrzeugen auf die Batterie zwischen 5- 10 Jahren Hersteller-Garantie gibt. Das ist aber nicht vollkommen richtig, denn Renault z.B. gewährt nur 2 Jahre Garantie, und mein Bekannter hat ja schon sehr schmerzlich bzw. teuer für eine Ersatzbatterie (teuer wie ein neuer Kleinwagen) dafür bezahlt.

Gott sei Dank bestimmt nicht Deutschland den Kurs unserer NEL ASA Aktie, sondern Norwegen. Und die Norweger waren schon immer bekannt dafür, ein sehr weitsichtiges und schlaues Volk zu sein. Deshalb wird auch Norwegen den Kurs auch weiterhin bestimmen. Glaubt mir, es werden noch viele gute Nachrichten auf uns zukommen und im nachhinein werdet ihr dankbar sein an EURE INVESTITION geglaubt zu haben. Sicherlich, wer in Aktien einsteigt hat immer ein gewisses Risiko zu tragen, deshalb investiert nur Geld, wenn ihr auf dieses nicht angewiesen seit.

Ich werde mich ab sofort ihr im einseitigen Forum nicht mehr beteiligen, sondern stattdessen das Forum von Onvista.de als stiller Beobachter weiterverfolgen, da hier die Beiträge äußerst informativ und weitsichtig sind und es Gott sei Dank hier keine Hasser und Lobbyisten gibt.

SO LONG
EUER
Insiderwissenvoraus

[H2OAllergiker]

https://www.legitim.ch/single-post/2018/11/16/Nikola-Tre---L…

[Verstehichnicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.291.122 von Insiderwissenvoraus am 24.11.18 18:05:36

Gute Reise

[Fahrradkette]

@Insiderwissenvoraus
Deine glaube kann, muss aber nicht recht haben.
Renault gibt solange Garantie auf deine Miet-Batterie, solange du bezahlst.
Sehr einseitig, deine Ansichten.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.291.194 von H2OAllergiker am 24.11.18 18:38:21

legitim.ch ist so ungefähr die schlechteste Quelle, die man zum Thema NEL bringen kann - eine Mischung aus Kopp-Verlag und Epochtimes - Sensationsjournalismus gepaart mit (längst widerlegten) Verschwörungstheorien.

[H2OAllergiker]

Dann widerleg mal die Widerlegungen, aber bitte nicht mit den Mainstreamquellen, bitte, der gesunde Menschenverstand gefällt mir besser!
Aus 15 Jahren eigener Erfahrung und Nachforschung kann ich sagen, nahezu 80-100% der Theorien wurden Realität.
Betreutes Denken liegt mir nicht!

Als der Begriff "Verschwörungstheorie" nicht mehr funzte, wurden Fakenews daraus, sollten Sie wissen.
Und der Kopp Verlag bringt mit die besten Bücher heraus - nicht alle aber die meisten, wie bei den meisten Verlagen, die bringen aber meist eh nur Romane.
Aber da prallen alte starre und neue bewegliche Weltbilder aufeinander. Epochtimes ist seriöser als die Tagesschau, kann man alles nachprüfen, wenn man Lust und Zeit hat.
Was an Epoch Vt sein soll, entzieht sich meiner Kenntnis, die sind sogar ziemlich harmlos als Alternative Medien.

Ich muss aufpassen, sonst werde ich zensiert,was ja nicht sein kann

Aber ich denke, jeder JEDER wird in seinem Leben noch darauf gestossen werden, je ungläubiger heute, umso härter morgen der eine Morgen, der alles zum Einsturz bringt

Aber das kümmert mich nicht.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.295.212 von H2OAllergiker am 25.11.18 20:17:48

Epochtimes - seriöser als die Tagesschau:

UFO entdeckt?
www.epochtimes.de/politik/welt/mysterioeses-flugobjekt-ueber…

UFO-Jagd:
www.epochtimes.de/wissen/universum/us-pilot-spricht-ueber-uf…

Vorzeitliche Hochtechnologie (Erich Däniken-Verschnitt)
www.epochtimes.de/wissen/mystery/technogoetter-vorzeitliche-…

UFO-Alarm:
www.epochtimes.de/genial/tech/was-ist-das-denn-ufo-alarm-in-…

256-jähriger Chinese
www.epochtimes.de/genial/256-jaehriger-chinese-zeigt-so-wird…

Und das hast Du alles nachgeprüft, ja?

[H2OAllergiker]

Ja, und?

Wenn ich Ihnen jetzt sage, dass ich Fotos gemacht habe von UFOs, glauben sie mir das, oder glauben Sie mir eher, dass ich in der Tagesschau gesehen habe, dass Bundeskanzlerin Merkel Alkholokerin ist, weil sie in letzter Zeit immer ein Glas Wein in der Hand hält?
Oder glauben Sie, dass Maaßen als gelernter Jurist und Verfassungsschutzpräsident eine Verschwörung in den oberen Parteienebenen sich nur einbildet?, aber da alle aus Überlebensinstinkten gegen ihn agieren, er somit Unrecht haben muss. ne, wie naiv ist das denn?
Es ist immer eine Sache der eigenen Erfahrungen und SIchtweisen.
Jeder hat seine Wahrheit, und die soll man nicht anfechten.
Machen Sie sich nicht lächerlich.
Ich mache es auch nicht.

time wll tell

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.291.122 von Insiderwissenvoraus am 24.11.18 18:05:36

Zitat von Insiderwissenvoraus: Deshalb denkt hier langfristig und lasst euch nicht von irgend welchen Hassern, wie Circle_Jerk usw. die Laune verderben, sondern ignoriert einfach diese Lügner. Er hat z.B. behauptet, dass es bei den Elektrofahrzeugen auf die Batterie zwischen 5- 10 Jahren Hersteller-Garantie gibt. Das ist aber nicht vollkommen richtig, denn Renault z.B. gewährt nur 2 Jahre Garantie, und mein Bekannter hat ja schon sehr schmerzlich bzw. teuer für eine Ersatzbatterie (teuer wie ein neuer Kleinwagen) dafür bezahlt.

Von wegen. Mit dem Hinweis auf Renault wissen wir nun, dass es sich bei dem fraglichen Fahrzeug um einen Renault Zoe handeln muss. Seltsamerweise kann man aber bei diesem Fahrzeug erst seit Ende 2016 die Batterie überhaupt mitkaufen (vorher nur Monatsmiete). Das Fahrzeug bietet dabei die üblichen 8 Jahre bzw. 160.000 Kilometer Garantie auf die Batterie.

Seit 10/2016 hat Renault allerdings die Garantie für den Antriebsstrang auf 2 Jahre gesenkt, aber es ging hier ja ganz explizit um die Batterie.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.291.194 von H2OAllergiker am 24.11.18 18:38:21

Zitat von H2OAllergiker: https://www.legitim.ch/single-post/2018/11/16/Nikola-Tre---L…

Unfassbarer Mist.

"Leider ist der Haupt-Shareholder des Ausrüstungslieferanten ein korruptes Finanzunternehmen. Die Clearstream Banking S.A. ist mit rund 11% beteiligt."

Über Clearstream erfolgt vor allem in Deutschland die Abwicklung von Wertpapiergeschäften und deren Verwahrung. Die Bank ist ein reiner Dienstleister ohne jedes eigenes Investmentgeschäft.

Die Beteiligung stellt nur die Höhe der bei Clearstream aktuell für Anleger verwahrten NEL-Aktien dar und erlaubt daher die Vermutung, dass mehr als 10% aller Aktien bereits von deutschen Anlegern gehalten werden, was vor allem dem Dauergepushe der Zeitschrift "DER AKTIONAER" geschuldet sein dürfte.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.287.786 von cash_is_king am 23.11.18 20:31:13

Zitat von cash_is_king: Und: auch Du argumentierst (trotz der wie gesagten unbestrittenen Detailkenntnisse) zuweilen selektiv. Beispiel Diesel-Loks: klar ist ein Ausbau der H2-Infrastruktur (noch!) immens teuer. Von den 38 Tsd. km Schienen in Deutschland sind lediglich 20 Tsd. km elektrifiziert. Diese Strecken zu elektrifizieren gibt es auch nicht kostenlos. Die Rechnung lautet dabei nicht: Oberleitung vs. H2, sondern H2 vs. Diesel vs. Oberleitungsbau.

In den USA gibt es ähnliche Studien wie in Deutschland. Laut BNSF (größter Anbieter im Bereich Schienen-Güterverkehr der USA) betragen die Ausgaben für Dieselkraftstoff 26 Prozent der Gesamtbetriebskosten - das ist schon eine Hausnummer. Von CO2 und Diesel-Ruß nicht zu reden.

Dazu hatte ich doch gar nichts gesagt. Im Zugbereich halte ich vor allem das grundsätzliche Potential für zu gering verglichen mit Bussen oder Lastkraftwagen.

Zum aktuellen Stand bei Hydrogenics und Alstom siehe oben.

[H2OAllergiker]

Ja, dank Clearstream gibt es heuer keine kotierten "Wertpapiere" Auslieferungsstücke oder Namensaktien mehr, letztere in geringsten Mengen. Dt. Post etc.

Im schlimmsten Falle aller Fälle - Derivatecrash etc, etwa ausgehend von der DB. - sind alle Aktien wertlos, da nicht zuortbar an den Einzelanleger, was auch ausdrücklich nicht geplant und gewollt ist.
Da nützt auch keine Einlagensicherung, wenn gleichzeitzig etwa der Euro und USD massiv an Wert verlieren.

Die globalisierte Digitalisierung hat nicht nur Vorteile, im Gegenteil

das nur mal am Rande

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.295.785 von H2OAllergiker am 25.11.18 22:43:53

Zitat von H2OAllergiker: Ja, dank Clearstream gibt es heuer keine kotierten "Wertpapiere" Auslieferungsstücke oder Namensaktien mehr, letztere in geringsten Mengen. Dt. Post etc.

Im schlimmsten Falle aller Fälle - Derivatecrash etc, etwa ausgehend von der DB. - sind alle Aktien wertlos, da nicht zuortbar an den Einzelanleger, was auch ausdrücklich nicht geplant und gewollt ist.
Da nützt auch keine Einlagensicherung, wenn gleichzeitzig etwa der Euro und USD massiv an Wert verlieren.

Totaler Schwachsinn, das ist ja gerade der Sinn von Inhaberpapieren. Sie brauchen nur in der Stückzahl dem Anleger zugeordnet zu sein und das ist natürlich problemlos gewährleistet.

Dagegen war der Unfug von "Global Garant" und "Insiderwissenvoraus" ja fast noch Literatur.

[cd_the_crasher]

Boah,was passiert hier. Bin auch über 20 Jahre an der Börse. Ihr seit doch ganz dicht .

[Songbird]

Ich habe hier einige Beiträge interessiert durchgelesen. Der Hype um NEL ist hier wohl doch ein wenig überzogen. Ich denke darüber nach hier zu investieren. Allerdings ist NEL in diesem Markt, den ich für zukunftsträchtig halte, wohl doch nur ein sehr kleiner wenn auch innovativer Player. Wenn es hier richtig zur Sache gehen wird ( z.B. Power to Gas Großanlagen ) befürchte ich, dass NEL keine große Geige mehr spielen wird. Den alles was NEL kann, kann im großen Stil durch Linde/Praxair, ThyssenGas oder Airliquide ebenfalls geliefert werden. Die Technik ist ja nichts neues. Bei den Amis oder Chinesen gibt es bestimmt auch noch die eine oder andere Bude. Eine Übernahme von NEL will ich nicht ausschließen, falls sie als Konkurrenz oder Lieferant für Innovation von den Großen wahrgenommen werden. Ich werde das mal aufmerksam verfolgen und ggf. mit einer ersten Posi einsteigen.
Gruß SB

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.298.752 von Songbird am 26.11.18 12:37:44

Wenn Du Dich da mal nicht täuschst.

https://nelhydrogen.com/press-release/constructing-the-world…

[DerHolthausener]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.302.382 von cash_is_king am 26.11.18 20:20:39

Die Firma bastelt seit 1927 an ihren Anlagen zur Wasserstofferzeugung, da sollte schon genug Knowhow vorhanden sein.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.294.714 von cash_is_king am 25.11.18 18:19:47

Hab mir eben diese Blatt mal angesehen.

einfach sensationell was da publiziert wird

https://www.legitim.ch/single-post/2018/11/20/OMG---Trump-en…

[Da_Dave]

Ich kann mir nicht vorstellen das wir auf neue Technologien verzichten, das würde den Erdball noch schneller vernichten.

Und wir brauchen hundert Tausende Tankstellen da will ich mir nicht ausmalen was da für Zahlen zu erwarten sind, aber bis es soweit ist, müssen bessere Speicherlösungen entwickelt werden.

https://edison.handelsblatt.com/ertraeumen/wasserstoff-neuer…

[Songbird]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.302.382 von cash_is_king am 26.11.18 20:20:39

Zur Info

http://www.linde-gas.de/de/innovations/energy_storage/hydrog…

[aufschwungost]

Dann musst du LINDE kaufen und nicht NEL...

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.305.994 von Songbird am 27.11.18 11:01:32

Wenn Linde alles allein kann, warum haben sie dann bei dem von Dir verlinkten Projekt McPhy mit im Boot gehabt?

[Olf1]

Am 18.11. war noch von 2 Tankstellen die Rede, wurde anscheinend nochmal aufgestockt und die Meldung erst heute rausgebracht.

Nel ASA: Awarded NOK 24 million grant for deployment of four fueling stations.

[Songbird]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.311.082 von cash_is_king am 27.11.18 19:55:42

Warum sollten sie die nicht mit ins Boot nehmen. McPhy kann offensichtlich auch alles was NEL kann.
Daimler und BMW können auch alleine Autos bauen und holen sich Motoren von Renault - Warum? Vielleicht weil es billiger ist die nicht selbst zu bauen. NEL wird wohl auch das eine oder andere Zulieferteil haben.
Gruß SB

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.320.490 von Songbird am 28.11.18 19:51:53

Eben - nur widerspricht das Deiner obigen Aussage (NEL vs. Linde). Und NEL kann eins mit Sicherheit eher als McPhy: große Stückzahlen liefern. Und das allein ist schon mehr als "nichts". Wenn der Motorenbau in Kooperation mit Renault günstiger ist, als der Bau allein bei BMW ist auch das mehr als "nichts".

[Wildberger]

https://www.helmholtz.de/energie/fluessige-energiespeicher/

[Wildberger]

Da die Technologie nur auf die bereits bestehende Infrastruktur von Tankschiffen, Tanklagern und Tankstellen angewiesen ist, kann sie überall auf der Welt eingesetzt werden, ein enormer Vorteil, wenn es darum geht, den globalen Klimawandel zu verlangsamen.

[Olf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.323.001 von Wildberger am 29.11.18 08:35:16

Das ist nichts neues.

Hydrogenious Technologies mit Sitz in Erlangen, Deutschland, konnte in den vergangenen Monaten sein globales Partnernetzwerk stärken. Mitte Januar teilte das Unternehmen mit, ein Kooperationsvertrag mit einem chinesischen Zulieferer, Zhongshan Broad Ocean Motor Co., unterzeichnet zu haben, während der südafrikanische Bergbaukonzern Anglo American Platinum, auch Amplats genannt, seine Investitionen in das Unternehmen aufgestockt habe. Ende 2017, während der dritten Finanzierungsrunde von Hydrogenious, haben Broad Ocean und Amplats beschlossen, Geld in den Hersteller sauberer Technologien zu investieren, um die Wasserstoffinfrastruktur in China auszubauen.

Daniel Teichmann, CEO von Hydrogenious, kündigte an, dass die erste LOHC-Wasserstoffstation des Unternehmens in China Anfang 2019 errichtet werden soll. Charles Lu, Gründer und Vorsitzender von Broad Ocean, sagte, dass die Lizenzvereinbarung mit Ballard Power Systems 2016 abgeschlossen worden sei Einstieg des Unternehmens in den Wasserstoffmarkt. Zusammen mit Hydrogenious war Broad Ocean nun bereit, die nächste Herausforderung anzunehmen. Laut Andrew Hinkly, CEO der Corporate Venturing-Einheit von Anglo American Platinum, glaubt Amplats, dass die strategische Partnerschaft mit Broad Ocean die Marktakzeptanz von Brennstoffzellenfahrzeugen in China beschleunigen wird.

Aber wenn das genauso gut klappt wie mit Ballard, wird man bald nichts mehr davon hören.
Also abwarten

[Cemby]

Norwegian Public Enterprise Enova Supports Four New Hydrogen Stations

with NOK 24 million in Funding
...
https://fuelcellsworks.com/news/norwegian-public-enterprise-…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.324.360 von Cemby am 29.11.18 11:03:30

Zitat von Cemby: with NOK 24 million in Funding
...
https://fuelcellsworks.com/news/norwegian-public-enterprise-…

https://fuelcellsworks.com/news/nel-asa-awarded-nok-24-milli…

[Knorre73]

Aktuell in Spektrum der Wissenschaft zu H2-Speicherung: https://www.spektrum.de/news/fluessigtreibstoffe-speichern-v…

[gl_77]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[hauswand]

Hallo NEL ASA Fans,

das Kann man sich auch mal anhören:

https://www.finanztrends.info/nel-asa-aktie-zukunftorientier…

Gruß
hauswand

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.353.211 von hauswand am 03.12.18 18:58:15

Zitat von hauswand: Hallo NEL ASA Fans,

das Kann man sich auch mal anhören:

https://www.finanztrends.info/nel-asa-aktie-zukunftorientier…

Gruß
hauswand

hauswand,
Anhören kann man sich ja einiges, ob es was für 0.480-0.520euro unter, oder doch bald überschritten bringt.Das ist hier die Frage?
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[Spuky2]

Neues PtG-Konzept kennt nur Sieger, Energate

Bringewat: Neues PtG-Konzept kennt nur Sieger

Berlin (energate) - Erstmals hat eine Behörde in Deutschland einen Elektrolyseur als zulässiges Windenergievorhaben im Außenbereich bewertet. Jörn Bringewat von der am Projekt beteiligten Kanzlei von Bredow Valentin Herz erklärt im Interview, wie das Konzept funktioniert und wie sich daraus ein Markt für grünen Wasserstoff entwickeln lässt. energate: Herr Bringewat, in einem Projekt wurde ein Elektrolyseur als zulässiges Windenergievorhaben im Außenbereich bewertet. Was bedeutet das konkret? Bringewat: In diesem konkreten Projekt kann ein Elektrolyseur nahe eines bestehenden Windparks im bauplanungsrechtlichen Außenbereich errichtet werden. Dies ist ein großer Erfolg, da der Außenbereich nach dem gesetzlichen Leitbild grundsätzlich nur für ausgewählte 'privilegierte Vorhaben' zur Verfügung stehen soll, wozu Elektrolyseure nach dem reinen Gesetzeswortlaut zunächst nicht unbedingt gehören. Wird dem Vorhaben aber ein Betriebskonzept zu Grunde gelegt, nach dem der Betriebsstrom für den Elektrolyseur ausschließlich aus dem Windpark stammt, ist ein solcher Elektrolyseur als ein der Windenergienutzung dienendes Vorhaben einzuordnen. Der Elektrolyseur nimmt dann an der Privilegierung der Windenergienutzung teil. Planungsrechtlich eröffnet dieser Umstand die Möglichkeit, Windparks ohne bauleitplanerischen Aufwand mit Elektrolyseuren zu ergänzen, um insbesondere zu Zeiten, in denen der Windpark aus Netzgründen 'abgeregelt' werden würde, ökologisch sinnvoll Wasserstoff herzustellen, der dann klimaneutral im Mobilitäts- oder Wärmesektor weiterverwendet werden kann. energate: Lassen sich aus der Entscheidung Schlüsse für weitere Vorhaben ziehen? Bringewat: Auf jeden Fall. Zwar handelt es sich bei der Entscheidung zunächst natürlich um einen Einzelfall, der andere Genehmigungsbehörden nicht bindet. Allerdings ist die Entscheidung aus Sicht einer zutreffenden Rechtsanwendung nicht in Frage zu stellen, da das betreffende Elektrolyseurprojekt aufgrund seines Betriebskonzeptes auch bei Netzengpässen die weitere Windenergienutzung ermöglicht und nebenbei als Systemdienstleistung die Allgemeinheit entlastet. Im Prinzip müsste dieses Konzept längst von der Politik aktiv gesteuert und unterstützt werden, da es nur Sieger hat. Würde man es weiterdenken, etablierte sich überdies ein Markt für das Produkt 'grüner Wasserstoff' und beispielsweise die Mobilitätsfrage könnte abseits der Batterieelektrik auch noch einmal neu gedacht werden. energate: Welche rechtlichen Hürden stehen PtG-Projekten weiterhin im Weg? Bringewat: Einerseits werden Elektrolyseure mit den vollen gesetzlich induzierten Strompreisbestandteilen belastet. Es gibt zwar verschiedene denkbare Konstellationen, in den jedenfalls Letztverbraucherabgaben teilweise 'eingespart' werden können. Diese fordern aber mitunter spezielle Betriebskonzepte, die die Vorhabenumsetzung unnötig erschweren. Wenn aber Elektrolyseure systemdienlich betrieben werden, sind diese Belastungen nicht einzusehen. Darüber hinaus bestehen umfangreiche Melde- und Dokumentationspflichten, die hohen administrativen Aufwand erfordern. Und schließlich wird ein Elektrolyseur nach derzeitiger behördlichen Praxis immer als 'Industrieemissionsanlage' eingeordnet, mit der Folge, dass für ein solches Vorhaben zwingend ein umfangreiches und teures förmliches immissionsschutzrechtliches Genehmigungsverfahren durchzuführen ist. Insgesamt führt das zu Erschwernissen, die Vorhabenträger abschrecken und fast immer die schwieriger Wirtschaftlichkeit der Projekte begründen. Hier ist die Politik gefragt, zukunftsgerichtet einzugreifen. Die Fragen stellte Karsten Wiedemann, energate-Redaktion Berlin.

[aston61]

Nikola Motor Company Opens Registration For Its Nikola World 2019 Event At WestWorld

December 4th, 2018 by Nicolas Zart

https://cleantechnica.com/2018/12/04/nikola-motor-company-op…

lohnenswert anzuschauen ... auch viele Bildchen für die einen ....

[aston61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.373.203 von aston61 am 05.12.18 20:50:12

... und BOSCH ist dabei ...

früher als junger Ing. arbeitet ich bei IVECO Mot. Forschung AG und durfte Verbrennungen optimieren und dabei mit BOSCH zusammen arbeiten
ich kann aus Erfahrung sagen wenn die mal angebissen haben ...

der Rest wäre dann bald Geschichte

[Cemby]

https://www.electrive.net/2018/12/05/nordfriesland-gp-joule-…

Vielleicht fällt was für NEL ab?

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.656 von Cemby am 06.12.18 14:56:10

Mit dem Link kann übrigens sehr gut sehen wieviel Wasserstofftankstellen es überhaupt schon gibt (auch in Deutschland), sowie den weiteren Ausbau👍


http://h2tankstellen.cleanenergypartnership.de/

[hauswand]

@alterknacker

hier nochmal zum direkten anklicken:

[hauswand]

@alterknacker,

hier nochmal zum direkten anklicken:

http://h2tankstellen.cleanenergypartnership.de/

Gruß
hauswand

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.399.817 von hauswand am 09.12.18 16:40:26

@Hauswand

Herzlichen Dank für die Optimierung.
Ich hatte das via Handy eingefügt und habe das nicht besser hinbekommen, merci nochmals👍🤗

[Verstehichnicht]

http://m.spiegel.de/auto/aktuell/wasserstoffauto-die-brennst…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.402.310 von Verstehichnicht am 10.12.18 08:36:48

Zitat von Verstehichnicht: http://m.spiegel.de/auto/aktuell/wasserstoffauto-die-brennstoffzelle-wird-sich-durchsetzen-a-1235431.html

Das ist so!
Wieso verstehst Du das nicht?

[Cemby]

Mehr konkurrenz für NEL?!

H2V and GE Commit to Massive Production of Hydrogen by Electrolysis
...
https://fuelcellsworks.com/news/h2v-and-ge-commit-to-massive…

http://h2vproduct.net/en/h2v-industry-home/

[Knorre73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.949 von Cemby am 10.12.18 16:03:13

Nel kann die Dekarbonisierung nicht alleine stemmen - umso mehr auf den H2-Zug aufspringen, desto besser finde ich es.

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.949 von Cemby am 10.12.18 16:03:13

Und die Konkurrenz wird wohl noch größer werden:

"Tausende Windräder stehen vor dem Aus"

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/energiewende-so-so…

Der Beitrag dreht sich darum, wie Windparks, bei denen die Förderung durch das EEG ausläuft, weiter profitabel betrieben werden können. Eine Möglichkeit ist die Elektrolyse:

"Darüber hinaus wollen die Ellhöfter im Windpark einen Elektrolyseur installieren, der mit dem Windstrom aus Wasser klimaneutralen Wasserstoff produziert. Der wird an eine Wasserstoff-Tankstelle im nahen Flensburg geliefert. Um den Treibstoff selbst nutzen zu können, haben die Betreiber des Windparks beschlossen, sieben Brennstoffzellen-Autos anzuschaffen."

Beim Volumen der Windparks, für welche die Förderung ausläuft, geht es um größere Dimensionen:

"Diese Fragen müssen sich derzeit viele Windpark-Betreiber stellen. Am Neujahrstag 2021 werden nach Berechnungen des Beratungsunternehmens Deutsche WindGuard Anlagen mit einer Leistung von zusammen etwa vier Gigawatt aus der Förderung fallen - so viel wie acht mittelgroße Kohlekraftwerksblöcke."

"Bis Ende 2025 sind gar rund 15.000 Anlagen mit einer Leistung von circa 16 Gigawatt betroffen. Das ist fast ein Drittel der gesamten Windenergie-Leistung, die heute an Land installiert ist."

[Origineller_Name]

Neues von Nikolas Vorzeigekunden:

"Moody's stuft Bonität von Anheuser-Bush herunter"

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/moody-s-stuft-boni…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/moody-s-stuft-boni…


Zitat: "Moody's hat die Bonität des Brauereikonzerns Anheuser-Busch InBev auf Baa1 von A3 gesenkt. Der Ausblick sei stabil, teilte die Ratingagentur mit. Moody's begründete den Schritt mit der hohen Verschuldungsquote des belgischen Konzerns, die in den nächsten Jahren wohl hoch bleiben werde. Zwar würden sich die Kostenkürzungen und die Halbierung der Dividende positiv bemerkbar machen. Dennoch bleibe der Schuldenabbau hinter den Erwartungen zurück."

Moodys Baa(1-3) bedeutet "Schuldner mittlerer Güte, die momentan zufriedenstellend agieren"

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Moody's

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.408.667 von Origineller_Name am 10.12.18 20:53:47

Zitat von Origineller_Name: Neues von Nikolas Vorzeigekunden:

"Moody's stuft Bonität von Anheuser-Bush herunter"

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/moody-s-stuft-boni…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/moody-s-stuft-boni…


Zitat: "Moody's hat die Bonität des Brauereikonzerns Anheuser-Busch InBev auf Baa1 von A3 gesenkt. Der Ausblick sei stabil, teilte die Ratingagentur mit. Moody's begründete den Schritt mit der hohen Verschuldungsquote des belgischen Konzerns, die in den nächsten Jahren wohl hoch bleiben werde. Zwar würden sich die Kostenkürzungen und die Halbierung der Dividende positiv bemerkbar machen. Dennoch bleibe der Schuldenabbau hinter den Erwartungen zurück."

Moodys Baa(1-3) bedeutet "Schuldner mittlerer Güte, die momentan zufriedenstellend agieren"

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Moody's

Nikola-Fans sollten ab sofort nur noch Bier dieser Firma trinken.

[Matz700]

Sooo bin auch mal an Bord

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.721 von Matz700 am 11.12.18 15:29:58

Zitat von Matz700: Sooo bin auch mal an Bord

Hallo,Matz700,
Denke das der Zeitpunkt sehr gut ist, und der Tagespreis ist auch stimmig!
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[Matz700]

Mein EK ist bei 41,7

[Matz700]

Gestern habe ich mir welche gegönnt

[Jogi67]

Ich bin schon seit über einem Jahr dabei , bis jetzt 32% Gewinn gemacht , bin von der Aktie überzeugt das die Brennstoffzellen-Technik voranschreitet sowie in der Haustechnik und im Bereich Kfz/LKW bzw Schiffstechnik

[hauswand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.415.135 von Jogi67 am 11.12.18 16:10:11

@Jogi67,

den Flugverkehr kann man auf lange Sicht auch noch dazu zählen!

Gruß
hauswand

[Cemby]

Nel ASA: Awarded Grant for Green Fertilizer Project with Yara

to Realize Fertilizer Production using Hydrogen Production from Electrolysis
...
https://fuelcellsworks.com/news/nel-asa-awarded-grant-for-gr…

[Cemby]

Air Products Continues to Play a Leading Role in Innovative Hydrogen Projects

...
Next year, as part of another project funded by StadtWerke Hürth, Air Products will modernize the existing service station in Hürth. This will contribute to the deployment of 30 hydrogen buses circulating in the Cologne area.
...
https://fuelcellsworks.com/news/air-products-continues-to-pl…

[Cemby]

HYON AS: Awarded Grant in Two R&D Contracts

for Zero-Emissions Maritime Transport using Hydrogen Fuel Cells
...
About HYON AS: HYON is a joint venture established in 2017, owned wholly by Nel ASA, Hexagon Composites ASA and PowerCell Sweden AB.
...
https://fuelcellsworks.com/news/hyon-as-awarded-grant-in-two…

[Cemby]

Klimagipfel in Katowice Weltgemeinschaft schafft Drehbuch für die Weltrettung

...
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/un-klimakonferenz-w…

Die Unbeirrbaren: Japan geht den Weg des Wasserstoffs
...
Abe, der japanische Ministerpräsident, ist ein großer Anhänger der Wasserstoff-Idee, die eine Wirtschaft ohne Kohlendioxidemissionen ermöglichen soll. Seine Vorgaben sind viel ehrgeiziger als die der deutschen Bundesregierung. Während Berlin ein echter Langfristplan fehlt und die weitere Öl- und Kohleverbrennung als zunehmend unausweichlich gilt, fördert Tokio den Aufbau einer Wasserstoffwirtschaft mit Milliardensummen. Das Ministerium für Wirtschaft, Handel und Industrie (METI) arbeitet derzeit einen Plan mit drei Phasen ab. Die dritte soll im Jahr 2040 mit der Vervollständigung einer integrierten Wasserstoffwirtschaft enden, die kein Kohlendioxid mehr ausstößt.
...
https://bizz-energy.com/die_unbeirrbaren_japan_geht_den_weg_…

[Wildberger]

Ich bin gespannt wie hoch das Engagement Japans nach den Olympischen Spielen 2020 noch ist..

[Cemby]

Grüner Wasserstoff 18.09.2018 Forscher: Deutschland braucht Elektrolyse im Gigawattbereich

...
https://bizz-energy.com/forscher_deutschland_braucht_elektro…

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.447.865 von Cemby am 16.12.18 10:26:36

Sehr interessantes Interview mit Dirk Müller über sein Buch Machtbeben.

Ab der Stelle 1:30 wird es interessant was die zukünftige Automobile H2 Technik angeht, gefällt mir gut👍


https://youtu.be/XnU1fbe20N0?t=5582

[Herrschaftszeiten]

http://www.deraktionaer.de/aktie/nel-erhaelt-neuen-auftrag-v…
Nel erhält neuen Auftrag von Shell – reicht das für den Mega-Ausbruch?

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.461.317 von Herrschaftszeiten am 18.12.18 11:30:27

nein, reicht nicht, warum sollte auch wegen 2,5 Mio bei einer Mk von über 500 Mio, da muß schon mehr gehen.
Dass der Aktionär als einziger da am Pushen ist ohne Ende gefällt mir gar nicht. Jede Woche, manchmal mehrmals, das sieht irgendwie nach Verzweiflung aus.

[hauswand]

@alterknacker,



Hier nochmal zum direkten angucken.

Gruß
hauswand

[Knorre73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.463.951 von hauswand am 18.12.18 17:07:36

was ich dabei nicht versteh:
- wieso ist das e-Auto der Untergang der deutschen Industrie, das H2-Brennstoffzellen-Auto aber nicht? Ist doch auch mit e-Motor?
- wo ist der Sinn, aus Erdgas H2 herzustellen, den man dann für Autos verwendet, die auch gleich mit Gasmotor betrieben werden können?

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.461.659 von wohinistmeinGeld am 18.12.18 12:07:51

Zitat von wohinistmeinGeld: nein, reicht nicht, warum sollte auch wegen 2,5 Mio bei einer Mk von über 500 Mio, da muß schon mehr gehen.
Dass der Aktionär als einziger da am Pushen ist ohne Ende gefällt mir gar nicht. Jede Woche, manchmal mehrmals, das sieht irgendwie nach Verzweiflung aus.

Außer ein paar Tankstellen und einem nicht näher spezifizierten Zuschuss für das Projekt mit Yara hat NEL in diesem Quartal bisher überhaupt keine relevanten Aufträge gemeldet, der bereits sehr niedrige Backlog wird also weiter abschmelzen, Cash natürlich auch - und zwar heftig.

Ohne den Nikola-Unsinn würde die Aktie vielleicht bei einem Drittel des jetzigen Börsenwerts stehen.

[marcop1010]

!

Dieser Beitrag wurde von MagicMOD moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[Circle_Jerk]

Hier mal ein Überblick über die Entwicklung der wesentlichen Kennzahlen seit 2015. Der Umsatzsprung in Q3/2017 ist auf die seinerzeitige Übernahme von Proton On-Site zurückzuführen.




Man sieht sehr gut, dass der Backlog seit Ende 2017 kontinuierlich gesunken ist, dafür wird das Unternehmen in 2018 neue Negativrekorde in Bezug auf Verluste und Cash-Verbrennung aufstellen.

Cash ist erst einmal kein Problem, da man aus der letzten Kapitalerhöhung noch genug Geld hat - der sinkende Backlog wird sich relativ zeitnah auch auf die Umsätze des Unternehmens auswirken und entsprechend auch auf die Verluste.

Dazu hat sich die Bruttomarge in den letzten beiden Quartalen extrem schwach entwickelt, das ganze letzte Quartal was insgesamt sehr schlecht.

NEL ist derzeit mit mehr als dem zehnfachen Jahresumsatz bewertet und das bei sich insgesamt stark verschlechternden Kennzahlen, das erreichen momentan nicht einmal Softwareunternehmen mit 50%igen Wachstumsraten und Bruttomargen jenseits der 80%.

Das alles liegt nach wie vor nur an der Nikola-Luftnummer und dem elenden Gepushe seitens des Aktionärs - sobald klar wird, dass nach Ablieferung der Demo-Tankstellen keine weiteren Umsätze folgen werden, dürfte der Kurs auch endlich wieder zur Erde zurückkehren.

[Olf1]

Das jetzt mehr Aufträge aus Deutschland kommen werden ist durchaus denkbar,denn die Batterie kann alleine nicht auf die schnelle soviel Kohlendioxid einsparen.

Zumindest wird in der Politik schon darüber nachgedacht.

Die Regierung werde den Beschluss nun "genau auswerten, genau wie die Automobilwirtschaft das auch tun wird", sagte Ferlemann weiter. "Wir werden dann sehen, wie wir das umsetzen können." "In der Perspektive in jedem Fall müssen wir so oder so los vom Öl", sagte der Staatssekretär im Deutschlandfunk. Das bedeute, dass Deutschland "jetzt noch stärker denn je" in die Elektromobilität einsteigen müsse und vor allem in die Wasserstoffwirtschaft. "Wir werden viel mehr Autos mit Wasserstoffantrieben fahren, also mit Brennstoffzelle, als wir das vielleicht vor wenigen Jahren noch für möglich gehalten haben", sagte Ferlemann. Dazu müsse die gesamte Automobilwirtschaft umgestellt werden. Wenn dies gelinge und die Unternehmen "dort an der Spitze laufen, dann hat die deutsche Automobilwirtschaft auch große Chancen, weiterhin Weltmarktführer zu bleiben".

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.467.251 von Olf1 am 19.12.18 07:49:26

Zitat von Olf1: Das jetzt mehr Aufträge aus Deutschland kommen werden ist durchaus denkbar,denn die Batterie kann alleine nicht auf die schnelle soviel Kohlendioxid einsparen.

Zumindest wird in der Politik schon darüber nachgedacht.

Die Regierung werde den Beschluss nun "genau auswerten, genau wie die Automobilwirtschaft das auch tun wird", sagte Ferlemann weiter. "Wir werden dann sehen, wie wir das umsetzen können." "In der Perspektive in jedem Fall müssen wir so oder so los vom Öl", sagte der Staatssekretär im Deutschlandfunk. Das bedeute, dass Deutschland "jetzt noch stärker denn je" in die Elektromobilität einsteigen müsse und vor allem in die Wasserstoffwirtschaft. "Wir werden viel mehr Autos mit Wasserstoffantrieben fahren, also mit Brennstoffzelle, als wir das vielleicht vor wenigen Jahren noch für möglich gehalten haben", sagte Ferlemann. Dazu müsse die gesamte Automobilwirtschaft umgestellt werden. Wenn dies gelinge und die Unternehmen "dort an der Spitze laufen, dann hat die deutsche Automobilwirtschaft auch große Chancen, weiterhin Weltmarktführer zu bleiben".

Es dürfte deutlich besser sein, sich das gesamte Interview durchzulesen:

https://www.deutschlandfunk.de/missstaende-im-schienenverkeh…

Tatsächlich wollte ja die Bundesregierung eine weit geringere Reduzierung der CO2-Emissionen als sie dann tatsächlich beschlossen wurde. Dort ist man nach wie vor eher bemüht zu bremsen als wirklich zu fördern, da ein zu schneller Übergang die einheimische Automobilindustrie vor massive Probleme stellen würde.

Das gilt ganz besonders für Brennstoffzellen, der Ausbauplan für Tankstellen wird mit dem Erreichen von 100 Stück nächstes Jahr eingestellt werden und erst dann wieder aufgenommen, wenn die Zulassungszahlen gewisse Grenzen überschritten haben. Für den vermehrten Kauf von Brennstoffzellenfahrzeugen müssten aber Anreize geschaffen werden, die ÜBER denen für BEVs liegen, ansonsten werden zu hoher Preis und das schlechte Tankstellennetz nach wie vor die Käufer abschrecken. Zudem gibt es ja aktuell nur 2 Modelle auf dem deutschen Markt zu kaufen, den Hyundai Nexo und den Toyota Mirai - Besserung auch mittelfristig nicht in Sicht, denn der GLC F-CELL und der Audi H-Tron werden nur Kleinserien sein, die für normale Kunden nicht erhältlich sind.

NEL wird also ab ca. 2020 vorerst KEINE Aufträge mehr von H2Mobility erhalten, da der Ausbau des Wasserstofftankstellennetzes zunächst abgeschlossen ist.

[Olf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.467.689 von Circle_Jerk am 19.12.18 08:33:59

aber es kommt langsam etwas Bewegung in der Sache.

PowerCell und Robert Bosch unterzeichnen ein Term Sheet für PowerCell S3 für das Automobilsegment.

https://news.cision.com/powercell-sweden-ab/r/powercell-and-…

Das es natürlich etwas Zeit braucht ist klar und wie es sich entwickelt werden wir sehen.

[Olf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.467.689 von Circle_Jerk am 19.12.18 08:33:59

Zitat :Es dürfte deutlich besser sein, sich das gesamte Interview durchzulesen:

https://www.tagesspiegel.de/politik/neue-grenzwerte-der-eu-b…

Dann wurde der Abschnitt aus dem Kontext gerissen, da stand jedenfalls nichts.

[gl_77]

komisch, er kommt immer aus seinem Schneckenhaus, wenn der Kurs fahrt aufnimmt!

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.473.062 von gl_77 am 19.12.18 19:23:53

Zitat von gl_77: komisch, er kommt immer aus seinem Schneckenhaus, wenn der Kurs fahrt aufnimmt!

Komisch ist das nicht! Er redet den ganzen Tag NEL und Ballard tot, und sagt voraus, dass alles den Bach runter geht. Logisch, dass er dann bei jedem Anstieg sofort seine fundierten Beweise loswerden muss

Ich hätte mittlerweile sogar mehr Freude daran, seinen Gesichtsausdruck zu sehen nach einer Kursexplosion, als an meinen dicken Gewinnen im Depot!

[awsx]

Kauf NEL Long Hebel 2 --> KO ca-40%

0,233€
http://knock-outs.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersicht.h…

[Olf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.478.255 von awsx am 20.12.18 11:52:42

brauchst wohl eine Abwechslung zu Evo.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.484.792 von Olf1 am 20.12.18 21:31:31

Nein, ich glaube dass Nel eine gute Zeit vor sich hat. In der Korrektur der Märkte zeigt sich jetzt die Stärke von NEL. Ich denke die Formation wird nach Norden aufgelöst. 2019 könnte das Beste Jahr für NEL werden.

[aldy78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.233 von awsx am 20.12.18 22:25:00

🤩🤗👍 ... auch mit dem in der evotec gruppe erwähnten kommenden crash? 🤔🤪🙄🚀

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.281 von aldy78 am 20.12.18 22:29:47

Der zerlegt nur Luftnummern wie Aurora etc.

[Olf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.233 von awsx am 20.12.18 22:25:00

ja sehe ich ähnlich,wobei ich eher auf das 2. Halbjahr 19 setze. Momentan ist es mir zu unruhig auf den Märkten.

[awsx]

https://www.deraktionaer.de/aktie/wasserstoffperle-nel--scho…

[Cemby]

Norwegian Transport Company AS Torpa Bilruter Orders

Three Hydrogen Nikola Tre Zero Emission Trucks
...
https://fuelcellsworks.com/news/norwegian-transport-company-…

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.492.544 von Cemby am 21.12.18 19:40:55

Diese unverbindlichen Reservierungen mit 0€ Anzahlung sollten eigentlich keinen Presseartikel wert sein.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.499.825 von markleb79 am 23.12.18 12:20:13

Zitat von markleb79: Diese unverbindlichen Reservierungen mit 0€ Anzahlung sollten eigentlich keinen Presseartikel wert sein.

... und es sind auch nur drei. Das macht den Kohl nicht fett und hebt den Kurs nicht.
Aber in der nachrichtenarmen Zeit halt besser als garnix.

[Olf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.499.976 von Cemby am 23.12.18 13:07:41

wenigstens besser als immer nur " Wolfsburg (dpa) - Beim Autobauer VW sind bei internen Kontrollen der neuen Abgas-Software für Dieselfahrzeuge «Auffälligkeiten verzeichnet worden»." zu lesen.

Vielleicht ist das auch ne neue Werbekampagne von VW

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.499.825 von markleb79 am 23.12.18 12:20:13

Zitat von markleb79: Diese unverbindlichen Reservierungen mit 0€ Anzahlung sollten eigentlich keinen Presseartikel wert sein.

Man sollte viel mehr diskutieren, warum Nikola auf einmal parallel in Europa und den USA auf den Markt möchte, was schlichtweg grober Unfug ist. Richtig wäre, die Technologie auf dem Heimatmarkt erfolgreich zu etablieren, um dann das benötigte Geld für den Sprung nach Europa günstig am Kapitalmarkt aufzunehmen.

Der einzige Hintergrund ist, dass sie auch Gelder aus Europa nun einwerben möchten für die folgenden Finanzierungsrunden.

[Divinemadness]

Na zum Glück erklärt uns cj die Welt. Er weiß wirklich immer alles. Und besser als alle anderen...

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.502.073 von Divinemadness am 23.12.18 23:19:38

Zitat von Divinemadness: Na zum Glück erklärt uns cj die Welt. Er weiß wirklich immer alles. Und besser als alle anderen...

Klingt aber meist nachvollziehbar und besser als manch anderer Post.

[skipperxl]

http://news.cision.com/nel-asa/r/nel-asa--receives-purchase-…

Hier nochmal 2 Mio EUR Auftragswert.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.521.471 von skipperxl am 28.12.18 15:34:04

Zitat von skipperxl: http://news.cision.com/nel-asa/r/nel-asa--receives-purchase-…

Hier nochmal 2 Mio EUR Auftragswert.

Dazu muss man sagen, dass UNO-X Hydrogen AS ein Joint Venture von UNO-X (41%), NEL (39%) und Praxair (20%) ist. Vorläufiges Ziel ist die Errichtung und das Betreiben von 20 Wasserstoff-Tankstellen in Norwegen bis 2020.

Trotz großer staatlicher Zuschüsse, ist dies nicht gerade ein profitträchtiges Unterfangen - das Betreiben der Stationen wird auf absehbare Zeit Verluste einbringen und auch bei der Kalkulation der Tankstellen-Lieferungen an das eigene JV wird NEL nicht gerade im Margen-Himmel schweben, sonst würden ihnen nämlich ganz schnell die Partner aufs Dach steigen.

Also nochmal zum Mitschreiben:

NEL liefert diese Tankstellen im Rahmen seines Anteils am UNO-X Hydrogen JV teilweise an sich selbst. Dazu kommen anfallende Verlustübernahmen aus dem JV im Rahmen der Beteiligungsquote.

Im Jahresabschluss 2018 werden wir sehen, wie sich die Zahlen des JV im Jahr 2018 entwickelt haben. Da nur wenige Tankstellen bislang existieren, sind die Umsätze entsprechend minimal, die Verluste dagegen um ein Vielfaches höher, denn das Unternehmen hat erhebliche Kosten.

[Investor85]

Glaubt ihr an eine Übernahme durch Shell?Bleibe für NEL positiv gestimmt Kursziel 1,30€

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.540.485 von Investor85 am 02.01.19 11:30:39

Zitat von Investor85: Glaubt ihr an eine Übernahme durch Shell?Bleibe für NEL positiv gestimmt Kursziel 1,30€

Was ist denn das für ein Unsinn? Warum sollte Shell denn ein Unternehmen wie NEL kaufen wollen?

Es existiert doch nur eine Rahmenvereinbarung über die Lieferung von Wasserstoff-Tankstellen - auch die Standard-Tankstellen werden nicht von Shell, sondern von externen Unternehmen im Auftrag von Shell errichtet. Warum sollte man sich auch ein Tankstellentechnik-Geschäft mit niedrigen Margen ans Bein binden wollen bei Shell???

[awsx]

läuft hier...

https://www.deraktionaer.de/aktie/wasserstoffperle-nel--mit-…

[aston61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.542.081 von awsx am 02.01.19 14:57:05

super Beitrag .... danke

Shell ist 2018 auch in der Schweiz aktiv geworden .... bis 2023 wären 1500 Tankstellen geplant

Shell tritt dem Förderverein H2 Mobilität Schweiz bei
2018-10-08
https://www.shell.ch/de_ch/medien/shell-presseinformationen/…

Bedeutende Schweizer Unternehmen forcieren Wasserstoffmobilität
Mai 18, 2018

https://h2energy.ch/bedeutende-schweizer-unternehmen-forcier…

allen ein frohes neues Jahr

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.542.558 von aston61 am 02.01.19 15:53:04

Es scheint wirklich eine gute Phase für Nel anzubrechen.

Muss auch, denn wenn ich schon an die Aktie als Invest denke, dann sind es langfristige Gedanken.

Hebel 2 ist fast wie Aktie. Die Bank dahinter sollte aber solide sein.

[urfin]

Powercell und Nel mit im Schnellboot http://hyon.no/wp-content/uploads/2018/12/Press-release-dece…

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.502.001 von Circle_Jerk am 23.12.18 22:44:10

wenn der Bedarf nun mal da ist sollte man diesen Markt gleich mit beackern,solange andere wie Daimler noch schlafen ,Skalierungseffekte sind dann enorm für beide Kontinente, glaube nicht das sich Nikola damit überhebt, sind ja Leasingmodelle,was kontinuierlich Geld einbringt jeden Monat zum weiteren wachsen

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.542.684 von urfin am 02.01.19 16:03:36

Eine Kaufwelle wie im Oktober 18 brächte und schnell an die 0,70-0,80ct.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.542.741 von urfin am 02.01.19 16:10:00

Zitat von urfin: wenn der Bedarf nun mal da ist sollte man diesen Markt gleich mit beackern,solange andere wie Daimler noch schlafen ,Skalierungseffekte sind dann enorm für beide Kontinente, glaube nicht das sich Nikola damit überhebt, sind ja Leasingmodelle,was kontinuierlich Geld einbringt jeden Monat zum weiteren wachsen

Mach keine Witze. Das ist komplett sinnlos und vor allen Dingen nicht finanzierbar. Fertigung UND Wasserstoffinfrastruktur müssen komplett vorfinanziert werden, sie brauchen alleine für die USA noch viele Milliarden Dollar.

Wie gesagt, ich halte jede Wette gegen eine Serienfertigung des "Nikola Tre".

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.542.834 von Circle_Jerk am 02.01.19 16:18:08

Bei der Wette schließe ich mich an.

Wer glaubt man könnte einen globalen LKW Konzern einfach so in der Garage gründen wie ein IT StartUp hat wenig Ahnung von Wirtschaft und Technik.

Es ist auch praktisch kaum vorstellbar dass dieses Unternehmen überhaupt einen LKW zu den anvisierten Zielkosten auf den Markt bringen wird. Alle Vergleich mit Tesla sind dabei eine Milchmädchen-Rechung. Im PKW Bereich ist ein Einstieg dank der vielen Nischen und der Zahlungsbereitschaft im Premium Segment wesentlich einfacher.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.543.455 von markleb79 am 02.01.19 17:23:34

Zitat von markleb79: Bei der Wette schließe ich mich an.

Wer glaubt man könnte einen globalen LKW Konzern einfach so in der Garage gründen wie ein IT StartUp hat wenig Ahnung von Wirtschaft und Technik.

Es ist auch praktisch kaum vorstellbar dass dieses Unternehmen überhaupt einen LKW zu den anvisierten Zielkosten auf den Markt bringen wird. Alle Vergleich mit Tesla sind dabei eine Milchmädchen-Rechung. Im PKW Bereich ist ein Einstieg dank der vielen Nischen und der Zahlungsbereitschaft im Premium Segment wesentlich einfacher.

Trevor Milton müsste Tesla eigentlich auf Knien danken, statt das Unternehmen zu verklagen - ohne die Story von Tesla und Elon Musk hätte er keinen Cent für sein albernes Unterfangen am Kapitalmarkt bekommen, aber dank Tesla jetzt schon mehrere hundert Millionen.

[awsx]

Es ist bei Nel nicht anders als bei anderen Aktien.

Investierte sehen gerne ihre Kurse steigen, Nichtinvestoren sehen hinterher.

Sie ziehen aus natürlichen Reflexen die negativen Betrachtungen ins Feld, um ihren Standpunkt gegen die steigenden Notierungen zu verteidigen.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.543.509 von Circle_Jerk am 02.01.19 17:28:15

Das mag wohl stimmen.

Leider aber begreifen viele anscheinend nicht, dass dies nur Peanuts sind im Vergleich zum Kapitalbedarf der nächsten Jahre.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.543.587 von markleb79 am 02.01.19 17:41:57

Nachdem ich hier einfach den Chart als Anlageentscheidung nutze, kannst du mir erzählen was du willst!

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.543.578 von awsx am 02.01.19 17:40:17

Das macht doch den Wert eines Forums aus, dass man verschiedene Perspektiven zu Anlageobjekten erfährt.

Wenn sie ihre Anlageentscheidungen nicht nach fundamentalen Kriterien treffen, sondern dies anhand von Chartanalysen machen ist natürlich ok. Jedoch sollten sie die Größe besitzen Fakten und Fachwissen zu akzeptieren.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.543.773 von markleb79 am 02.01.19 18:05:47

Ich akzeptiere selbstverständlich andere Meinungen.

Ich stelle mir nur immer die Frage, warum ich nicht in Threads poste, deren Aktien für mich aussichtslos sind. Ich bin immer bei meiner Meinung nach aussichtsreichen Werten aktiv im Forum.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.543.578 von awsx am 02.01.19 17:40:17

Zitat von awsx: Es ist bei Nel nicht anders als bei anderen Aktien.

Investierte sehen gerne ihre Kurse steigen, Nichtinvestoren sehen hinterher.

Sie ziehen aus natürlichen Reflexen die negativen Betrachtungen ins Feld, um ihren Standpunkt gegen die steigenden Notierungen zu verteidigen.

Ich bin Trader und halte keine Langfristinvestments, partizipiere entsprechend also auch nicht an Kursgewinnen oder Verlusten aus Longpositionen. Ich bin aber auch Betriebswirt und habe jahrelang für eine der weltgrößten Wirtschaftsprüfungsgesellschaften gearbeitet, dazu rund 20 Jahre Erfahrung als professioneller Trader an der Börse.

Meine Anfänge unterschieden sich dabei nicht von den Erfahrungen anderer Börsenneulinge. Um die Jahrtausendwende war sowieso alles Hype und zudem noch jede Menge Betrug im Spiel - die Gier regierte im großen Stil, größer war nur noch die Ahnungslosigkeit der handelnden Akteure - und da schließe ich mich ausdrücklich ein. Ist auch alles sehr gut in meinen Uralt-Beiträgen hier bei Wallstreet Online dokumentiert, aber im Laufe der Jahre habe ich glücklicherweise dazugelernt und bin ein Spezialist darin geworden, ungerechtfertigte Hypes oder gar Abzockereien mit größtmöglicher Sicherheit zu identifizieren.

NEL ist ein klassischer, ungerechtfertigter Hype - ein nicht geringer Teil aller Aktien dürfte dank der Dauerpusherei großer Börsenpublikationen wie "DER AKTIONÄR" mittlerweile bei naiven deutschen Kleinanlegern liegen. Das Unternehmen ist gemessen am KUV höher bewertet als selbst die am stärksten wachsenden amerikanischen Softwareunternehmen - und da sprechen wir von Wachstumsraten von 50% und Bruttomargen jenseits der 80%, mehr als doppelt so hoch wie bei NEL - und bei NEL ist es mit dem Wachstum auch nicht so weit her.

Das Jahr 2018 war, gemessen an den Zahlen der ersten drei Quartale, schlecht. Das dritte Quartal war sogar furchtbar schlecht.



Es wird viel Cash verbrannt und die Umsätze wollen, bereinigt um das in 2017 zugekaufte, margenschwache Tankstellengeschäft von Proton Onsite, auch nicht so recht steigen. Was aber zuverlässig steigt, ist die Anzahl der ausgegebenen Aktien - irgendwie muss man die stetig steigenden Verluste ja finanzieren. Bei NEL lief in 2018 eigentlich alles in die falsche Richtung. Auftragsbestand runter, Margen runter, Verluste rauf, Cash Burn rauf. Sieht man auch sehr gut in meiner Tabelle oben.

Wenn also das aktuelle Geschäft die Bewertung nicht ansatzweise rechtfertigt, dann bleibt nur die Phantasie auf eine goldene Zukunft - und die liegt leider fast ausschließlich in der Luftnummer Nikola - ein Unternehmen, das immer noch keinen einsatzbereiten Prototyp vorgestellt hat, aber demnächst schon Dutzende Fahrzeuge für den Kundentestbetrieb liefern soll. Dort braucht man noch viele, viele Milliarden Dollar um den Serienbetrieb eines Tages aufzunehmen, die diesbezüglichen Planungen wurden ja auch schon klammheimlich um bis zu 2 Jahre nach hinten korrigiert. Den letzten Rest Glaubwürdigkeit haben sie mit der Ankündigung einer parallelen Produktion in Europa verspielt - dies würde weitere Milliarden an Vorabinvestitionen bedeuten, dabei ist man ja noch meilenweit von einer Finanzierung der US-Fertigung entfernt.

Solange man bei Nikola nichts wirkliches liefern muss, ist NEL nicht in Gefahr - der Promotion-Event im April wird schon nette Bilder liefern, aber wenn man 2020 im Kunden-Testbetrieb dann auf echte Probleme stößt (sofern man denn überhaupt soweit kommt), wird es interessant für NEL.

Es ist auch nicht das erste Mal, dass man bei NEL auf Luftnummern hereinfällt - gerade im letzten Jahr erst musste ein gigantisches P2G-Projekt in Frankreich beerdigt werden.

In 2019 kann man bei NEL sich sicherlich noch weiter mit der Anlegerphantasie und der tatkräftigen Mithilfe deutscher Börsenmedien über Wasser halten, aber gegen schlechte Zahlen und eine Luftnummer als zukünftigem Hauptkunden ist auf Dauer kein Kraut gewachsen.

[gl_77]

!

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[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.544.163 von Circle_Jerk am 02.01.19 19:01:50

Ich kann damit leben wenn ein Kurs entgegen der BWL-Betrachtung eine Ausbruchsformation bildet und diese vollzieht. Das funktioniert in den größten Schießbuden.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.544.349 von awsx am 02.01.19 19:32:50

Zitat von awsx: Ich kann damit leben wenn ein Kurs entgegen der BWL-Betrachtung eine Ausbruchsformation bildet und diese vollzieht. Das funktioniert in den größten Schießbuden.

Absolut. Dann muss man nur noch seinen Ausstieg gut timen. Daran scheitern aber so ziemlich alle Schießbuden-Käufer.

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.543.509 von Circle_Jerk am 02.01.19 17:28:15

dieses ,,Unterfangen ''von Tesla wurde auch lange belächelt, warum machst du den selben Fehler nun bei Nikola ?
Nach dem Motto lasset keine anderen Götter neben mir (Musk ) sein ? Musk hat Verdienste ohne Zweifel ,bis zu seinem Spruch von den dummen Brennstoffzellen, ab da war er bei mir unten durch

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.544.451 von Circle_Jerk am 02.01.19 19:45:01

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von awsx: Ich kann damit leben wenn ein Kurs entgegen der BWL-Betrachtung eine Ausbruchsformation bildet und diese vollzieht. Das funktioniert in den größten Schießbuden.

Absolut. Dann muss man nur noch seinen Ausstieg gut timen. Daran scheitern aber so ziemlich alle Schießbuden-Käufer.

Wenn ich sehe dass die Umsätze zurück gehen und das Niveau gehalten wird, bzw. ein erstes Umsatzflackern leicht erhöht den Ausbruch ermöglicht, dann gibt es 2 weitere Verläufe.

A: Fehlsignal und meeep!

oder

B : Umsatz- Kursboom mit oder ohne Backtest.

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.544.163 von Circle_Jerk am 02.01.19 19:01:50

warum sollte es Probleme geben die Zellen von Powercell sind High End und Bosch macht die Motoren.Deine Softwarefirmen waren allesamt fast Pleite oder sind es wie Intershop, und haben lange gebraucht bis sie profitabel wurden, die 50-80 % Wachstum kommen bei Nel und Co auch ,nur Geduld

[awsx]

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.544.451 von Circle_Jerk am 02.01.19 19:45:01

Absolut. Dann muss man nur noch seinen Ausstieg gut timen. Daran scheitern aber so ziemlich alle Schießbuden-Käufer.


Und genau das erfordert markttechnische Kenntnisse und kein BWL Studium.

Aber ich gebe dir bei deiner grundsätzlichen Meinung natürlich recht.

Warum sollte ich bei einem Bewertungsfachmann streiten. Aber du weißt was ich meine und vertrete.

LG !

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.544.490 von urfin am 02.01.19 19:48:59

Zitat von urfin: dieses ,,Unterfangen ''von Tesla wurde auch lange belächelt, warum machst du den selben Fehler nun bei Nikola ?
Nach dem Motto lasset keine anderen Götter neben mir (Musk ) sein ? Musk hat Verdienste ohne Zweifel ,bis zu seinem Spruch von den dummen Brennstoffzellen, ab da war er bei mir unten durch

Tesla brauchte weit weniger Anfangskapital um in die Serienfertigung einzusteigen und ein Einstieg in ein PKW-Segment ist generell weit einfacher als sich als Global Player auf dem LKW-Markt zu positionieren. Vor allen Dingen mit einer völlig neuen Technologie.

Ich habe Respekt vor Musks Lebensleistungen, aber als CEO ist er eine glatte Fehlbesetzung - der Mann nimmt Drogen, hat sich entsprechend nicht im Griff und seine Kenntnisse von Betriebswirtschaft sind nahe Null. Das Unternehmen liegt regelmäßig weit hinter seinen eigenen Prognosen. Das sind nicht die Merkmale eines guten Unternehmenslenkers. Er sollte lieber bei nicht-börsennotierten Firmen wie SPACE-X seine Energien mehr einbringen und einen fähigen CEO für Tesla benennen.

Mit Wasserstoffbussen ist man schon seit 2 Jahrzehnten am Herumprobieren und die Dinger werden immer noch nicht in Großserie produziert. Und Maestro Milton will das mal eben binnen 4 Jahren aus dem NICHTS mit LKWs auf die Reihe bekommen, während die etablierten Hersteller im Gegensatz zu Nikola bereits teilweise Prototypen im Einsatz haben, aber genau wissen, dass sie noch viele Jahre von der Marktreife entfernt sind.

Jede Technologie hat ihre unbestreitbaren Vor- und Nachteile und für einen wirtschaftlichen Durchbruch muss man eben ihre Nachteile bestmöglich eliminieren und die Vorteile optimieren.

Beim Diesel sind es die Abgase, bei den Batterien die Reichweite, die Ladezeiten und das Gewicht und bei der Brennstoffzelle der Wirkungsgrad, die Komplexität, der grüne Wasserstoff und die restliche Infrastruktur.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.544.580 von urfin am 02.01.19 19:55:50

Zitat von urfin: warum sollte es Probleme geben die Zellen von Powercell sind High End und Bosch macht die Motoren.Deine Softwarefirmen waren allesamt fast Pleite oder sind es wie Intershop, und haben lange gebraucht bis sie profitabel wurden, die 50-80 % Wachstum kommen bei Nel und Co auch ,nur Geduld

Was redest Du denn da für einen Unfug. Schau Dir mal Salesforce.com an zum Beispiel, eine einzige Erfolgsstory seit 15 Jahren. Aber auch relative Börsenneulinge wie MongoDB oder ZScaler haben beeindruckend performed trotz Börsenchaos. An eine Pleite eines größeren, an der Nasdaq gelisteten Softwareunternehmens kann ich mich überhaupt nicht erinnern.

Wo soll bei NEL Wachstum herkommen, wenn der Auftragsbestand ständig sinkt? Bleibt doch nur wieder Nikola, die habe ich schon zur Genüge diskutiert.

[FrankTank222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.544.784 von Circle_Jerk am 02.01.19 20:19:23

@ CJ

was für einen Kapitalbedarf hast du denn für Nikola errechnet? Wieviele LKW's müssten den produziert werden? Mit welchen Stückzahlen rechnest du?

Was muss Nikola selbst produzieren? Was wird zugeliefert?

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.544.784 von Circle_Jerk am 02.01.19 20:19:23

diese Firmen kenne ich überhaupt nicht die du da nennst,Intershop ist Pleite und SAP war es auch fast, also schlechte Beispiele für einen völlig anderen Sektor

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.545.660 von urfin am 02.01.19 22:20:59

Zitat von urfin: diese Firmen kenne ich überhaupt nicht die du da nennst,Intershop ist Pleite und SAP war es auch fast, also schlechte Beispiele für einen völlig anderen Sektor

Salesforce.com dürfte einer der bekanntesten Cloud-Softwarefirmen überhaupt sein - wenn Deine Kenntnisse sich nur auf Intershop und SAP beschränken, dann sind wir natürlich nicht so ganz auf Augenhöhe hier.

Erstere scheint mir übrigens noch nicht pleite zu sein, während die letztere eine der größten Softwarefirmen der Welt ist und in den über 20 Jahren, in denen ich sie kenne garantiert nicht "fast pleite" waren.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.545.612 von FrankTank222 am 02.01.19 22:13:46

Zitat von FrankTank222: @ CJ

was für einen Kapitalbedarf hast du denn für Nikola errechnet? Wieviele LKW's müssten den produziert werden? Mit welchen Stückzahlen rechnest du?

Was muss Nikola selbst produzieren? Was wird zugeliefert?

Aus den bisher von Nikola verfügbaren Angaben kann man herzlich wenig errechnen. Sie haben die Kosten für die Errichtung der Fabrik in Arizona auf eine Milliarde Dollar beziffert, dazu kommen dann noch mehrere hundert Millionen Dollar für das Tankstellen-Netz (NEL).

Die ersten 5.000 Trucks wollen sie von einer Fremdfirma bauen lassen (Fitzgerald Glider Kits), aber da hat man auch schon lange nichts mehr von gehört. Von CEO Milton kamen diesbezüglich neulich nur noch ein paar sehr schwammige Statements.

Produzieren möchte man mehr als 30.000 Trucks im Jahr - ob das jetzt für Nordamerika, Europa und Australien (ja, da wollen sie auch schnell hin) zusammen gelten soll oder nur für Nordamerika, ist unklar. Wahrscheinlich aber nur für Nordamerika, denn als sie diese Zahlen genannt haben, gab es noch keine offiziellen Pläne für Europa und Australien.

Mit einer Produktion von unter 100 Fahrzeugen am Tag wäre das Werk zwar nicht riesig, aber dennoch erscheint eine Milliarde Dollar an Investments als gering - es muss ja alles komplett neu gebaut werden.

Dazu würden dann noch Kosten für Infrastruktur in Australien und Europa sowie die Fabrik in Europa kommen. Und dann muss man ja auch noch die Produktion vorfinanzieren.

Angeblich sollen die Fahrzeuge mit einem 6-Jahres-Flatrate-Leasingvertrag ausgeliefert werden, dieser beinhaltet auch das Tanken des Wasserstoffs an den eigenen Tankstellen. Monatliche Leasingrate zwischen 5.000 und 7.000 Dollar bei einem geschätzten Verbrauch von rund 50-75 Kilogramm Wasserstoff am Tag.

Zwar kostet ein Diesel-LKW nur einen Bruchteil der Leasingrate (ca. 1.000-1.500 Dollar), aber dafür muss man ja auch den Treibstoff noch dazu kaufen. Bei einem Verbrauch von 35 Litern auf 100 Kilometer und einem Dieselpreis von 75 Cents pro Liter in den USA kommt da, abhängig von der Fahrleistung, einiges zusammen. Wenn wir bei einem Fahrer mal von 600 Kilometern täglich ausgehen, dann haben wir rund 210 Liter Diesel am Tag = $157.50 - wenn der Truck 6 Tage die Woche genutzt wird, dann haben wir rund $4.000 an Treibstoffkosten jeden Monat, damit liegen wir am unteren Ende von Nikolas Leasingraten-Spanne ungefähr gleichauf. Für Europa würden dann schon wieder ganz andere Zahlen gelten. Der insgesamt höhere Dieselpreis beeinflusst die Rechnung zugunsten von Wasserstoff.

Generell gilt, dass die Nikola-Flatrate umso interessanter ist, je mehr die Fahrzeuge genutzt werden - also am besten rund um die Uhr ohne jede Pause. Der Treibstoff ist ja in der Leasingrate enthalten.

Je mehr die Fahrzeuge aber genutzt werden, desto teurer für Nikola, da ja mehr Schäden an Fahrzeugen und Tankstellen auftreten, die Fahrzeuge am Ende des Leasings keinen nennenswerten Restwert mehr haben dürften und vor allen Dingen mehr Wasserstoff verbraucht wird.

Daher kommt fast alles darauf an, zu welchen Kosten Nikola mit Hilfe von NELs Elektrolyseuren grünen Wasserstoff produzieren kann. Neben den Kosten für die Errichtung und Instandhaltung der Tankstellen, ist der für die Elektrolyse notwendige Strom ein relevanter Faktor - die Kosten dafür dürften von Standort zu Standort allerdings sehr unterschiedlich sein. Zudem wird es nicht möglich sein, überall Strom aus erneuerbaren Energien zu verwenden - so ganz grün wird also auch der NEL-Wasserstoff nicht immer sein.

Wenn wir für den Nikola-Truck 10 Kilogramm Wasserstoff auf hundert Kilometer rechnen, dann müsste der Wasserstoff zu einem Kilopreis von $2.63 hergestellt werden, um in den USA Parität zum Diesel zu erreichen. Das lässt sich eigentlich nur mit Dampfreformation erzielen, per Elektrolyse dürfte der Preis selbst bei angenommenen Skaleneffekten und günstigem Strom deutlich höher sein. Bisher um rund das Dreifache, aber durch die Größe der Tankstellen sollte es schon noch etwas weiter runter gehen. Trotzdem ist unklar, wie NEL auf Parität mit Dampfreformation kommen will.

Man muss dazu auch sagen, dass noch nie Wasserstoff-Tankstellen in der geplanten Größenordnung gebaut worden sind, selbst die zwei geplanten Demo-Tankstellen mit Kapazitäten von jeweils 1.000 Kilogramm werden mit Abstand die größten, auf Elektrolysebasis arbeitenden, Wasserstoff-Tankstellen der Welt sein. Die "echten" Tankstellen sollen dann 8-32x größer werden.

Leider sind Wasserstoff-Tankstellen aber sehr störanfällig, dies liegt vor allen Dingen an der notwendigen Komprimierung des Wasserstoffs - oft machen die Kompressoren schlapp und dann geht nichts mehr an der Tanke. Deswegen sind für geplante kommerzielle Nutzungen unbedingt redundante Systeme notwendig (sowohl Kompressoren als auch Elektrolyseure), die leider die Investitionskosten kräftig in die Höhe treiben.


Die Problematik von Nikola Motor besteht also auf mehreren Ebenen:


1) Technische Ebene Fahrzeuge

Komplette Neuentwicklung diverser LKW-Modelle aus dem Nichts.

2) Technische Ebene Fabrikation

Komplette Neuerrichtung von Fabriken für neue Fahrzeugtechnologie.

3) Technische Ebene Tankstellen

Komplette Neuentwicklung von 100% verlässlichen Wasserstoff-Mega-Tankstellen auf Elektrolysebasis unter Einbindung unterschiedlicher Stromnutzungskonzepte.

4) Finanzebene - Investitionen

Einwerbung von mehreren Milliarden Dollar zur Abdeckung der Eingangs-Investitionskosten.

5) Finanzebene - Profitabilität

Je teurer die Wasserstoffproduktion und je höher der Verbrauch pro Kunde, desto höher die Kosten bei Nikola. Überschlägig betrachtet wird selbst eine normale Flottennutzung hohe Verluste bei Nikola verursachen, da die Produktion des Wasserstoffs zu teuer erscheint. Erst bei Parität zur Generierung des Wasserstoffs aus Dampfreformation würde man mit Dieselmotoren kostenseitig mithalten können und das wird mit Elektrolyseuren auch mittelfristig nicht darstellbar sein.


Das Fazit bleibt in diesem Fall immer das Gleiche:

Das Konzept von Nikola erscheint unwirtschaftlich, da sich der Wasserstoff nicht günstig genug produzieren lassen wird.

Aber ob das Unternehmen überhaupt so weit kommt, erscheint äußerst fraglich. Nach allen bisher bekannten Fakten, erscheint eine Serienfertigung aktuell äußerst unwahrscheinlich. Teslas Erfolg mag Nikola geholfen haben, die ersten paar hundert Millionen an Land zu ziehen, aber für die nächsten paar Milliarden wird ein offensichtlich untaugliches Konzept nicht ausreichen.

Und wir haben jetzt noch nicht darüber gesprochen, ob Nikola überhaupt in der Lage ist, für den Realbetrieb geeignete Fahrzeuge auf die Straße zu bekommen.

Wie gesagt, ich halte jede Wette, dass Nikola ein grandioser Reinfall für NEL werden wird - nächstes Jahr dürfte sich das dann auch so langsam abzeichnen.

[cd_the_crasher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.546.239 von Circle_Jerk am 03.01.19 00:35:39

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von FrankTank222: @ CJ

was für einen Kapitalbedarf hast du denn für Nikola errechnet? Wieviele LKW's müssten den produziert werden? Mit welchen Stückzahlen rechnest du?

Was muss Nikola selbst produzieren? Was wird zugeliefert?

Aus den bisher von Nikola verfügbaren Angaben kann man herzlich wenig errechnen. Sie haben die Kosten für die Errichtung der Fabrik in Arizona auf eine Milliarde Dollar beziffert, dazu kommen dann noch mehrere hundert Millionen Dollar für das Tankstellen-Netz (NEL).

Die ersten 5.000 Trucks wollen sie von einer Fremdfirma bauen lassen (Fitzgerald Glider Kits), aber da hat man auch schon lange nichts mehr von gehört. Von CEO Milton kamen diesbezüglich neulich nur noch ein paar sehr schwammige Statements.

Produzieren möchte man mehr als 30.000 Trucks im Jahr - ob das jetzt für Nordamerika, Europa und Australien (ja, da wollen sie auch schnell hin) zusammen gelten soll oder nur für Nordamerika, ist unklar. Wahrscheinlich aber nur für Nordamerika, denn als sie diese Zahlen genannt haben, gab es noch keine offiziellen Pläne für Europa und Australien.

Mit einer Produktion von unter 100 Fahrzeugen am Tag wäre das Werk zwar nicht riesig, aber dennoch erscheint eine Milliarde Dollar an Investments als gering - es muss ja alles komplett neu gebaut werden.

Dazu würden dann noch Kosten für Infrastruktur in Australien und Europa sowie die Fabrik in Europa kommen. Und dann muss man ja auch noch die Produktion vorfinanzieren.

Angeblich sollen die Fahrzeuge mit einem 6-Jahres-Flatrate-Leasingvertrag ausgeliefert werden, dieser beinhaltet auch das Tanken des Wasserstoffs an den eigenen Tankstellen. Monatliche Leasingrate zwischen 5.000 und 7.000 Dollar bei einem geschätzten Verbrauch von rund 50-75 Kilogramm Wasserstoff am Tag.

Zwar kostet ein Diesel-LKW nur einen Bruchteil der Leasingrate (ca. 1.000-1.500 Dollar), aber dafür muss man ja auch den Treibstoff noch dazu kaufen. Bei einem Verbrauch von 35 Litern auf 100 Kilometer und einem Dieselpreis von 75 Cents pro Liter in den USA kommt da, abhängig von der Fahrleistung, einiges zusammen. Wenn wir bei einem Fahrer mal von 600 Kilometern täglich ausgehen, dann haben wir rund 210 Liter Diesel am Tag = $157.50 - wenn der Truck 6 Tage die Woche genutzt wird, dann haben wir rund $4.000 an Treibstoffkosten jeden Monat, damit liegen wir am unteren Ende von Nikolas Leasingraten-Spanne ungefähr gleichauf. Für Europa würden dann schon wieder ganz andere Zahlen gelten. Der insgesamt höhere Dieselpreis beeinflusst die Rechnung zugunsten von Wasserstoff.

Generell gilt, dass die Nikola-Flatrate umso interessanter ist, je mehr die Fahrzeuge genutzt werden - also am besten rund um die Uhr ohne jede Pause. Der Treibstoff ist ja in der Leasingrate enthalten.

Je mehr die Fahrzeuge aber genutzt werden, desto teurer für Nikola, da ja mehr Schäden an Fahrzeugen und Tankstellen auftreten, die Fahrzeuge am Ende des Leasings keinen nennenswerten Restwert mehr haben dürften und vor allen Dingen mehr Wasserstoff verbraucht wird.

Daher kommt fast alles darauf an, zu welchen Kosten Nikola mit Hilfe von NELs Elektrolyseuren grünen Wasserstoff produzieren kann. Neben den Kosten für die Errichtung und Instandhaltung der Tankstellen, ist der für die Elektrolyse notwendige Strom ein relevanter Faktor - die Kosten dafür dürften von Standort zu Standort allerdings sehr unterschiedlich sein. Zudem wird es nicht möglich sein, überall Strom aus erneuerbaren Energien zu verwenden - so ganz grün wird also auch der NEL-Wasserstoff nicht immer sein.

Wenn wir für den Nikola-Truck 10 Kilogramm Wasserstoff auf hundert Kilometer rechnen, dann müsste der Wasserstoff zu einem Kilopreis von $2.63 hergestellt werden, um in den USA Parität zum Diesel zu erreichen. Das lässt sich eigentlich nur mit Dampfreformation erzielen, per Elektrolyse dürfte der Preis selbst bei angenommenen Skaleneffekten und günstigem Strom deutlich höher sein. Bisher um rund das Dreifache, aber durch die Größe der Tankstellen sollte es schon noch etwas weiter runter gehen. Trotzdem ist unklar, wie NEL auf Parität mit Dampfreformation kommen will.

Man muss dazu auch sagen, dass noch nie Wasserstoff-Tankstellen in der geplanten Größenordnung gebaut worden sind, selbst die zwei geplanten Demo-Tankstellen mit Kapazitäten von jeweils 1.000 Kilogramm werden mit Abstand die größten, auf Elektrolysebasis arbeitenden, Wasserstoff-Tankstellen der Welt sein. Die "echten" Tankstellen sollen dann 8-32x größer werden.

Leider sind Wasserstoff-Tankstellen aber sehr störanfällig, dies liegt vor allen Dingen an der notwendigen Komprimierung des Wasserstoffs - oft machen die Kompressoren schlapp und dann geht nichts mehr an der Tanke. Deswegen sind für geplante kommerzielle Nutzungen unbedingt redundante Systeme notwendig (sowohl Kompressoren als auch Elektrolyseure), die leider die Investitionskosten kräftig in die Höhe treiben.


Die Problematik von Nikola Motor besteht also auf mehreren Ebenen:


1) Technische Ebene Fahrzeuge

Komplette Neuentwicklung diverser LKW-Modelle aus dem Nichts.

2) Technische Ebene Fabrikation

Komplette Neuerrichtung von Fabriken für neue Fahrzeugtechnologie.

3) Technische Ebene Tankstellen

Komplette Neuentwicklung von 100% verlässlichen Wasserstoff-Mega-Tankstellen auf Elektrolysebasis unter Einbindung unterschiedlicher Stromnutzungskonzepte.

4) Finanzebene - Investitionen

Einwerbung von mehreren Milliarden Dollar zur Abdeckung der Eingangs-Investitionskosten.

5) Finanzebene - Profitabilität

Je teurer die Wasserstoffproduktion und je höher der Verbrauch pro Kunde, desto höher die Kosten bei Nikola. Überschlägig betrachtet wird selbst eine normale Flottennutzung hohe Verluste bei Nikola verursachen, da die Produktion des Wasserstoffs zu teuer erscheint. Erst bei Parität zur Generierung des Wasserstoffs aus Dampfreformation würde man mit Dieselmotoren kostenseitig mithalten können und das wird mit Elektrolyseuren auch mittelfristig nicht darstellbar sein.


Das Fazit bleibt in diesem Fall immer das Gleiche:

Das Konzept von Nikola erscheint unwirtschaftlich, da sich der Wasserstoff nicht günstig genug produzieren lassen wird.

Aber ob das Unternehmen überhaupt so weit kommt, erscheint äußerst fraglich. Nach allen bisher bekannten Fakten, erscheint eine Serienfertigung aktuell äußerst unwahrscheinlich. Teslas Erfolg mag Nikola geholfen haben, die ersten paar hundert Millionen an Land zu ziehen, aber für die nächsten paar Milliarden wird ein offensichtlich untaugliches Konzept nicht ausreichen.

Und wir haben jetzt noch nicht darüber gesprochen, ob Nikola überhaupt in der Lage ist, für den Realbetrieb geeignete Fahrzeuge auf die Straße zu bekommen.

Wie gesagt, ich halte jede Wette, dass Nikola ein grandioser Reinfall für NEL werden wird - nächstes Jahr dürfte sich das dann auch so langsam abzeichnen.

Boah!

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.546.239 von Circle_Jerk am 03.01.19 00:35:39

Ja da merkt man schon das du was im Köpchen hast und nicht nur beleidigend werden kannst,erlaube mir dennoch als Unstudiertem einige Einwände.Meines Erachtens machst du einen erheblichen Denkfehler,du gehst von einem starren Dieselpreis aus!
Wir alle wissen wie schnell der sich ändern kann.
2. Nel verfügt über spezielle Kompressoren.
3.Nikola stellt selber bereits Strom mit Solar her ,warum sollen dann unterschiedliche Stromgestehungskosten entstehen,das haben sie selber im Griff.
4.Windradbetreiber suchen Händeringend nach neuen Absatzmärten und Einsatzgebieten ,Wasserstofferzeugung ist da mehr als ein Willkommensgeschenk,siehe Norddeutschland.
5.Dampreformierung gibt es bereits erfolgreich miitels Spiegeln in Spanien und Marokko,(Solarthermische Kraftwerke) vielleicht kommt dann Desertec doch noch zustande ,Australien und Kalifornien könnten auf diese Technologie ebenfalls setzten von der Sonneneinstrahlung her.
6. Norwegen peilt selber durch ihre Enorme Wasserkraft günstige Herstellung von Wasserstoff und dessen Export für Europa an,bei ca 5 Euro erstes Ziel
7. Der öffentliche Druck ist nicht zu unterschätzen,der bis dahin 2022 enorm ansteigen dürfte endlich etwas zu tun um der Luftverschmutzung und dem Verkehrsinfarkt zu entkommen,das macht die Taschen der Politiker und Investoren dann plötzlich weit auf wenn sie ein Geschäft wittern .
8. du lässt völlig ausser acht ,steigender Preis für CO 2 Zertifikate

[FrankTank222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.546.239 von Circle_Jerk am 03.01.19 00:35:39

Erstmal Danke für den ausführlichen Beitrag, ist ja nicht selbstverständlich.

Dennoch sehe ich das ganze nicht so unrealistisch. Mal zu deinen Punkten:

Das Konzept von Nikola erscheint unwirtschaftlich, da sich der Wasserstoff nicht günstig genug produzieren lassen wird.

Daran sieht man eigentlich, dass deine Argumentation auf einer falschen Grundlage basiert. Ich denke hier du hast die Zusammenhänge nicht richtig verstanden. Wasserstoff konkurriert nicht mit dem Diesel. Hier werden neue politische Rahmenbedingungen ausgegeben. Konkurrent wären andere alternative Antriebe.


Dann noch zu den einzelnen Punkten:

- Komplette Neuentwicklung der Fahrzeuge

Es wird doch heute mehr eingekauft als entwickelt, im Fall von Nikola mit Bosch, Powercell etc.
Die Produktion dann hochzufahren wird sicherlich nicht einfach, ich sehe die Kleinserie noch als machbarer an, als dann in weiteren Schritten die Skalierung nach oben...Siehe eben auch bei Tesla die Probleme mit Model 3

- Neuerrichtung der Produktion

Aus Erfahrung kann ich dir sagen, dass eine Neuerrichtung in den meisten Fällen einfacher ist als umzubauen...Siehe VW ID mit dem Werk in Zwickau, das passiert auch nicht von heute auf morgen...

- Finanzebene

Das ist für mich auf jeden Fall die undurchsichtigste Ebene, es wäre schon mal interessant zu wissen, wer bisher involviert ist. Bosch, als nicht börsengetriebenes und sehr erfahrenes Unternehmen, wird sich hier aber nicht von einem Start-Up so an der Nase rumführen lassen. Von daher glaube ich nicht, dass es zu größeren Problemen bei der nächsten Finanzierungsrunde kommen wird. Danach muss aber geliefert werden.

- Profitabilität

siehe Eingangspost -> hier mit dem Diesel zu vergleichen ist der falsche Ansatz. Es gibt im Schwerlastbereich derzeit keine wirkliche Alternative unter zukünftigen politischen Rahmenbedingungen.

- Tankstellen

Verlässlichkeit sehe ich auch kritisch, wenn man sich schon öfters die h2 Karte angesehen hat, sieht man immer Ausfälle. Die genaueren Hintergründe kenne ich aber hier nicht. Falls du hier mehr weißt, gerne...

Meine Meinung zu Nikola: Dass sich Produktionen verzögern sehe ich nicht als großes Problem, ist ja nicht ungewöhnlich. Entscheidend wird sein, dass das Produkt stimmt. Hier kaufen sich Kunden keine Spielzeuge wie bei Tesla, hier geht es um Business. Jeder Fehler kostet hier Zeit = Geld. Daher werden Fehler nicht verziehen werden.

Insgesamt denke ich kann Nel hier relativ entspannt an die Sache rangehen. Die erste Charge an Tankstellen werden sie sicher loswerden. Sollte Nikola sich dann nicht am Markt durchsetzen werden andere den Markt bedienen. Auch hier wird Nel nicht leer ausgehen.

Nel hängt an den politischen Vorgaben, wie die gesamte E Mobilität. Der Druck ist volkswirtschaftlich gegeben, es muss neues Wachstum geschaffen werden.

Das sind zumindest meine Gedanken...

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.546.239 von Circle_Jerk am 03.01.19 00:35:39

Es ist auch absolut nicht logisch und widerspricht allen bisherigen Studien, mit LKW im Fernverkehr und noch dazu in den USA zu starten.

Der primäre Markt für BZ im Schwerverkehr sind Busse und der regionale Lieferverkehr bzw. kommunale Anwendungen.

Wirtschaftlichkeit einer BZ Anwendung kann am ehesten in einer routenbasierten Anwendung hergestellt werden, wenn die Anzahl der erforderlichen Tankstellen begrenzt ist und zudem lokale Abgasvorschriften bzw. lokale Förderungen den Einsatz von BZ weiter begünstigen.

Kann man in der hier bereits diskutierten Studie von Roland Berger auch genauso nachlesen.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.547.502 von urfin am 03.01.19 09:25:06

Zitat von urfin: Ja da merkt man schon das du was im Köpchen hast und nicht nur beleidigend werden kannst,erlaube mir dennoch als Unstudiertem einige Einwände.Meines Erachtens machst du einen erheblichen Denkfehler,du gehst von einem starren Dieselpreis aus!
Wir alle wissen wie schnell der sich ändern kann.
2. Nel verfügt über spezielle Kompressoren.
3.Nikola stellt selber bereits Strom mit Solar her ,warum sollen dann unterschiedliche Stromgestehungskosten entstehen,das haben sie selber im Griff.
4.Windradbetreiber suchen Händeringend nach neuen Absatzmärten und Einsatzgebieten ,Wasserstofferzeugung ist da mehr als ein Willkommensgeschenk,siehe Norddeutschland.
5.Dampreformierung gibt es bereits erfolgreich miitels Spiegeln in Spanien und Marokko,(Solarthermische Kraftwerke) vielleicht kommt dann Desertec doch noch zustande ,Australien und Kalifornien könnten auf diese Technologie ebenfalls setzten von der Sonneneinstrahlung her.
6. Norwegen peilt selber durch ihre Enorme Wasserkraft günstige Herstellung von Wasserstoff und dessen Export für Europa an,bei ca 5 Euro erstes Ziel
7. Der öffentliche Druck ist nicht zu unterschätzen,der bis dahin 2022 enorm ansteigen dürfte endlich etwas zu tun um der Luftverschmutzung und dem Verkehrsinfarkt zu entkommen,das macht die Taschen der Politiker und Investoren dann plötzlich weit auf wenn sie ein Geschäft wittern .
8. du lässt völlig ausser acht ,steigender Preis für CO 2 Zertifikate

1)
Das Grundproblem ist, dass bei den von Nikola angestrebten Leasingraten das Unternehmen mit hohen Verlusten arbeiten wird, da die Wasserstoffherstellung viel zu teuer ist.

2)
Die "speziellen Kompressoren" werden sie auch benötigen bei den geplanten Größenordnungen.

3)
Du bist ein Witzbold. Nachts scheint auch in Arizona nicht die Sonne und an manchen Tankstellenstandorten wird es damit auch tagsüber nicht so weit her sein. Natürlich muss Nikola für die Elektrolyse Strom aus verschiedenen Quellen beziehen, je nach Standort. Elektrolyse in der vorgesehenen Größenordnung benötigt zudem VIEL Strom.

4)
Es geht aber nicht um Norddeutschland. Windräder existieren nun einmal vorrangig in windreichen Regionen und auch dort gibt es nicht immer Wind. Die ökonomische Produktion großer Mengen grünen Wasserstoffs auf diese Weise ist aktuell völlig utopisch.

5)
Du sprichst wahrscheinlich von Hydrosol und anderen Erprobungsprojekten. VIEL zu teuer und noch Jahrzehnte von potentieller Marktreife entfernt.

6)
Norwegen kann sicherlich vor Ort günstig Wasserstoff herstellen, aber der Transport vom nördlichen Ende Europas zu den Endabnehmern ist ökonomisch sinnlos. Norwegen hat früher gigantische Mengen Wasserstoff für die Düngemittelindustrie aus Wasserkraft erzeugt, aber ein Export war und ist viel zu teuer.

7)
Weniger Verkehr findet durch die Verwendung von Wasserstoff ganz klar nicht statt und in der Gesamtbilanz dürften abgasnachbehandelte Diesel weit vor der Brennstoffzelle und Batterien liegen, auch wenn das keiner mehr laut sagen darf.

8)
Ja, Änderungen der Rahmenbedingungen sind immer möglich, aber ganz sicher nicht so kurzfristig wie von Nikola benötigt.


Wie oben beschrieben:

Das Geschäftskonzept von Nikola Motor ist in der aktuellen Form untauglich und würde zu massiven Verlusten im Tagesgeschäft führen. Auf diese Weise werden sie keine zusätzlichen Milliarden einwerben können.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.547.820 von FrankTank222 am 03.01.19 09:53:48

Zitat von FrankTank222: Erstmal Danke für den ausführlichen Beitrag, ist ja nicht selbstverständlich.

Das Konzept von Nikola erscheint unwirtschaftlich, da sich der Wasserstoff nicht günstig genug produzieren lassen wird.

Daran sieht man eigentlich, dass deine Argumentation auf einer falschen Grundlage basiert. Ich denke hier du hast die Zusammenhänge nicht richtig verstanden. Wasserstoff konkurriert nicht mit dem Diesel. Hier werden neue politische Rahmenbedingungen ausgegeben. Konkurrent wären andere alternative Antriebe.

...

Es geht weniger um die Parität zum Diesel als dass Nikola schlicht und ergreifend satte Verluste einfahren wird mit den geplanten Leasingraten. Und natürlich konkurriert man mit dem Diesel als vorherrschender Technologie im Schwerlasttransport. Das wird auch zum geplanten Beginn der Serienfertigung in 2022/2023 nicht anders sein. Der Gesetzgeber kann schließlich nicht den Hahn für die bestehende Technologie abdrehen, solange die Zukunftstechnologie noch gar nicht richtig verfügbar ist - und ob ein Brennstoffzellen-Langstrecken-LKW überhaupt eine brauchbare Lösung ist, wird an vielen Stellen bezweifelt - oben wird ja diesbezüglich bereits auf die jüngste Studie von Roland Berger hingewiesen.

Genau wie "urfin" gehst Du von zukünftigen Entwicklungen aus, die weder in der erforderlichen Geschwindigkeit oder gar überhaupt eintreten werden. Auf dieser Basis kann man aber keine sinnvollen Projektionen gestalten.

[FrankTank222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.550.589 von Circle_Jerk am 03.01.19 14:27:17

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von FrankTank222: Erstmal Danke für den ausführlichen Beitrag, ist ja nicht selbstverständlich.

Das Konzept von Nikola erscheint unwirtschaftlich, da sich der Wasserstoff nicht günstig genug produzieren lassen wird.

Daran sieht man eigentlich, dass deine Argumentation auf einer falschen Grundlage basiert. Ich denke hier du hast die Zusammenhänge nicht richtig verstanden. Wasserstoff konkurriert nicht mit dem Diesel. Hier werden neue politische Rahmenbedingungen ausgegeben. Konkurrent wären andere alternative Antriebe.

...

Es geht weniger um die Parität zum Diesel als dass Nikola schlicht und ergreifend satte Verluste einfahren wird mit den geplanten Leasingraten. Und natürlich konkurriert man mit dem Diesel als vorherrschender Technologie im Schwerlasttransport. Das wird auch zum geplanten Beginn der Serienfertigung in 2022/2023 nicht anders sein. Der Gesetzgeber kann schließlich nicht den Hahn für die bestehende Technologie abdrehen, solange die Zukunftstechnologie noch gar nicht richtig verfügbar ist - und ob ein Brennstoffzellen-Langstrecken-LKW überhaupt eine brauchbare Lösung ist, wird an vielen Stellen bezweifelt - oben wird ja diesbezüglich bereits auf die jüngste Studie von Roland Berger hingewiesen.

Genau wie "urfin" gehst Du von zukünftigen Entwicklungen aus, die weder in der erforderlichen Geschwindigkeit oder gar überhaupt eintreten werden. Auf dieser Basis kann man aber keine sinnvollen Projektionen gestalten.

“Der Brennstoffzellenantrieb mit Wasserstoff ist gerade im Schwerlastbereich und Flottenbetrieb eine wettbewerbsfähige Technologie. Wenn die flächendeckende Umrüstung auf emissionsfreie Flotten gelingen soll, müssen die Hersteller jetzt dringend investieren, um sich wichtige Marktanteile zu sichern“, rät Heiko Ammermann, Senior Partner von Roland Berger und Leiter des Competence Centers Transportation.

Klar gehen wir von zukünftigen Entwicklungen aus, was sonst? Du hingegen blendest jegliche Entwicklung aus...

Von daher kommen wir nie auf eine Grundlage, auf der wir ehrlich diskutieren können.

Du analysierst ein Start-Up nach Value Gesichtspunkten, das ist schon fast lustig...

Ich bin mir sicher, dass nicht alle Zeitpläne eingehalten werden können, auch kann sich der Preis noch ändern, das sind für mich aber marginale Probleme.

Ein großes Problem wäre für mich, wenn das Produkt nicht stimmt. Das werden wir hoffentlich im April dann sehen können.

Das wars für mich dann auch erstmal wieder hier...

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.550.850 von FrankTank222 am 03.01.19 14:50:38

Zitat von FrankTank222:

Zitat von Circle_Jerk: ...

Es geht weniger um die Parität zum Diesel als dass Nikola schlicht und ergreifend satte Verluste einfahren wird mit den geplanten Leasingraten. Und natürlich konkurriert man mit dem Diesel als vorherrschender Technologie im Schwerlasttransport. Das wird auch zum geplanten Beginn der Serienfertigung in 2022/2023 nicht anders sein. Der Gesetzgeber kann schließlich nicht den Hahn für die bestehende Technologie abdrehen, solange die Zukunftstechnologie noch gar nicht richtig verfügbar ist - und ob ein Brennstoffzellen-Langstrecken-LKW überhaupt eine brauchbare Lösung ist, wird an vielen Stellen bezweifelt - oben wird ja diesbezüglich bereits auf die jüngste Studie von Roland Berger hingewiesen.

Genau wie "urfin" gehst Du von zukünftigen Entwicklungen aus, die weder in der erforderlichen Geschwindigkeit oder gar überhaupt eintreten werden. Auf dieser Basis kann man aber keine sinnvollen Projektionen gestalten.

“Der Brennstoffzellenantrieb mit Wasserstoff ist gerade im Schwerlastbereich und Flottenbetrieb eine wettbewerbsfähige Technologie. Wenn die flächendeckende Umrüstung auf emissionsfreie Flotten gelingen soll, müssen die Hersteller jetzt dringend investieren, um sich wichtige Marktanteile zu sichern“, rät Heiko Ammermann, Senior Partner von Roland Berger und Leiter des Competence Centers Transportation.

Klar gehen wir von zukünftigen Entwicklungen aus, was sonst? Du hingegen blendest jegliche Entwicklung aus...

Von daher kommen wir nie auf eine Grundlage, auf der wir ehrlich diskutieren können.

Du analysierst ein Start-Up nach Value Gesichtspunkten, das ist schon fast lustig...

Ich bin mir sicher, dass nicht alle Zeitpläne eingehalten werden können, auch kann sich der Preis noch ändern, das sind für mich aber marginale Probleme.

Ein großes Problem wäre für mich, wenn das Produkt nicht stimmt. Das werden wir hoffentlich im April dann sehen können.

Das wars für mich dann auch erstmal wieder hier...

Ich blende nur unrealistische Prognosen aus - ich verfolge die Brennstoffzellenindustrie und die Entwicklung der politischen Rahmenbedingungen seit vielen Jahren und man kann nicht behaupten, dass in dieser Zeit Quantensprünge geschehen sind - von daher ist dies auch für die nahe Zukunft sehr unwahrscheinlich.

Im April wirst Du vielleicht etwas sehen, aber diese Fahrzeuge werden ganz sicher nicht in den Kunden-Testbetrieb gehen, da sie nicht ansatzweise fertig entwickelt sind. Man kann immer ein fahrbares Showobjekt zusammenschustern, aber keinen tauglichen LKW in so kurzer Zeit.

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.550.964 von Circle_Jerk am 03.01.19 15:01:05

@Franktank;...lass Ihn einfach schreiben...er ist nunmal ein unverbesserlicher Pessimist mit Halbwissen und hat schon einige gute Leute hier in diesem NEL Forum vergrault...die Zukunft wird ihn eines besseren belehren😉

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.552.750 von alterknacker am 03.01.19 20:19:34

Es scheint noch Aktien zu geben die sich an Gesetzmäßigkeiten halten.

Ein neues Hoch auf Wochenschlusskursbasis eröffnet 25% Kurspotential, entgegen aller Pessimistenargumentationen.

[gl_77]

immer schön Short, Kreisdreher. Da kommt Freude auf ... nicht vergessen, sofort melden 😂

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.555.684 von gl_77 am 04.01.19 09:57:33

Kein Streit bitte. Jeder darf seine Meinung haben und wir besorgen es ihnen eben technisch!"

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.550.850 von FrankTank222 am 03.01.19 14:50:38

2021 limited and 2022 full production
https://twitter.com/nikolatrevor/status/1080919311189893120

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.556.068 von Schlood am 04.01.19 10:30:34

Sehr geil!

Den Böhmermann und der Angie ihre Urlaubsfotos haste noch nicht als Link?

[Cemby]

und läuft ... und läuft ... und läuft

unbeeindruckt von den derzeitigen Börsenturbulenzen.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.556.251 von Cemby am 04.01.19 10:43:19

Im Lehrbuch unter A wie Ausbruchsformation

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.556.116 von awsx am 04.01.19 10:33:03

Zitat von awsx: Sehr geil!

Den Böhmermann und der Angie ihre Urlaubsfotos haste noch nicht als Link?

He Moasta oba vom Gas!

[GlobalGarant]

ALLEN H2 ANLEGERN EIN GESUNDES UND GEWINNBRINGENDES NEUES JAHR

DER ANFANG IST SCHON MAL POSITIV UND MIT NEL EINE NICHT NUR IM LETZTEN JAHR STABIL WACHSENDE FIRMA SONDERN AUCH IM NEUEN JAHR SCHON MAL GLEICH AN DER RENDITE SPITZE

mit SL ist man also weiterhin auf der sichern Seite - aber die Aussichten für H2 sind besser denn Je
Die Investitionen werden tgl mehr und grösser - die Erfahrungen - siehe Alstom Züge - sind hervorragend.

Das Thema Kosten ist eigentlich unwichtig, da bei einer grösseren Infrastruktur und der zukünftigen Gewinnung von Wasserstoff mit Solar und Wind und Wasserkraft sowieso billiger (Masse gleich günstiger) aber vor allem sauberer.

Schon Diesel und Benzin - sowieo Flugtreibstoff -sind auch nur billg weil zu grosses Angebot und staatliche Förderung . Bei gleicher Verbreitung und gleicher Förderung sind die kosten also Nebensache - Zudem ich gerne 50% mehr zahle wenn dafür die Luft langfristig sauber und gesund was dem Staat Gesundheitskosten spart und dem Verbraucher die Lebensqualität enorm verbessert besonders in Grosstädten-also Win Win

zur Marktanalyse kann ich auch nur den Angaben Anderer glauben - siehe hier
https://www.morganstanley.com/ideas/green-hydrogen-economy

Daher bleibe ich weiterhin mit einer 75% Quote in H2 Investments. Mit Nel als top Wert aber es gibt noch 25-30 weitere gute Werte - hier kann sich jeder von HighRisk (FCEL - Protonpowersystems)bis Stabil mit Dividende (Siemens Linde) seine Favoriten heraussuchen.

Allen dabei viel Glück und den richtigen Riecher -
Gute Gewinne
und
Enjoyyourlive

[Sympathikus]

... heiße Kiste mit gutem Ansatz ...

... aber das wird alles Dauern ... steht und fällt meiner Ansicht mit der Infrastruktur ... denn der Mensch ist nun mal bequem ...

... nach wie vielen Jahren geht es jetzt endlich mit den E-Ladesäulen los? ...

... die Praxis schlägt den guten Ideen immer mal wieder ein Schnippchen ... weil nach der fluffigen Kopfarbeit kommt jede Menge Zusammenarbeit von verschiedenen Interessensgruppen ... und für die Praxis braucht es zu Beginn sehr, sehr viel Geld.

[Sympathikus]

... hier mal ein guter Beitrag ...

... mit Bezug auf eine wissenschaftliche Studie mit nachhaltigem Ansatz ... da tauchen in dieser Zusammenfassung ein paar nicht unwesentliche Parameter auf ...

... also, wenn es tatsächlich interessiert:
http://www.sonnenseite.com/de/mobilitaet/wem-gehoert-die-zuk…

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.550.964 von Circle_Jerk am 03.01.19 15:01:05

... danke für deine Fakten ...

... Circle-Jerk,
allein was hier einige andere so locker fluffig daherschreiben ... die als Kontraindikatoren bei anderen Werten bekannt sind ... sagt mir ... hier ist es noch Zeit ... daher beobachte ich den Wert gelassen ... mal schauen ob sich in 2019 die 0,5er-Marke hält ... und was es für werthaltend Nachrichten dieses Jahr gibt.

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.558.282 von Sympathikus am 04.01.19 14:00:59

... danke Sympatikus das wir hier die ersten 100% ohne dich einstreichen dürfen …

Du bist mir genau so Sympatikus wie der Troll ;-)

Erzähl uns lieber, wo du dein vieles Geld solange parkst.

Beste Grüße

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.558.453 von bps am 04.01.19 14:17:24

... war mir klar ...

... dass derlei Stimmungskanone kommt ... und ich kann dir nur wünschen, dass es nicht deine letzten 100 Prozent mit diesem Wert waren ...

... ansonsten gilt für mich: Knöpfe festhalten, wenn die Massenpsychose draußen stürmt ... dagegen kommt kaum ein Wert an ... erst recht wohl nicht nach 10 Jahren Aufwärtsdrend, da viele lieber ihre Gewinne sichern ...
... schlechte Börsenzeiten eben.

Anmerkung, weil hat nix mit sympathisch zu tun ... think differentiated ... hilft halt allgemein.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sympathikus

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.559.164 von Sympathikus am 04.01.19 15:50:26

Kolege du verstehst Nix.7% Im Jahr wäre Okay👍hier gibt es die am Tag😎

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.558.282 von Sympathikus am 04.01.19 14:00:59

allein was hier einige andere so locker fluffig daherschreiben ... die als Kontraindikatoren bei anderen Werten bekannt sind


Megabrain, warum sollte ich mich verstellen ?

[awsx]

Wenn das mal kein Riesen-Osterei wird.

[bps]

... ansonsten gilt für mich: Knöpfe festhalten

Glücklicherweise haben Trolle keinerlei einfluss auf die Kurse.
Dann wäre Holland in Not
Beste Grüße an die Positiven

[Sympathikus]

... ja nach so einem Börsentag ...

... sei das allen gegönnt.

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.561.321 von awsx am 04.01.19 19:39:34

... und Ostereier gibt es nach derlei Berichten ja meist ...

Zitat von awsx: Wenn das mal kein Riesen-Osterei wird.

http://www.deraktionaer.de/aktie/wasserstoffperle-nel--mit-v…

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.561.534 von bps am 04.01.19 20:03:38

... somit zwei Schmetterlinge an einem Tag ...

... da nehme ich doch gleich mal meine Knöpfe hier mit ... auf dass es bei niedrigen Kursen mehr werden ...

... hohe Volatilität und Aktionärsbericht was will man mehr an einem Tag ...

... ein nachhaltiger Anstieg sieht anders aus ...

... bei diesem Wert ist noch viel Zeit ... was ich an den Berichten zum Stand der Technik und der Projekte lesen kann ... und das wird ordentlich was kosten ...

... die Ansätze sind toll ... es ist der Firma zu gönnen, dass sie den aufkommenden Markt erobert ...

... anhand der Umsätze zur Zeit ... bei einem derartigen Wert ... wird hier offensichtlich kräftig gezockt ...

... wer wirklich viele Knöpfe übrig hat und auf diese zur Not auch verzichten kann ... klar ... der lehnt sich ganz entspannt zurück.

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.561.534 von bps am 04.01.19 20:03:38

... schade, das du den Kurs ...

... nicht festtackern oder nach Belieben nach oben pusten kannst ...

... und somit Grüße ich mal eben auch alle Realisten

[bps]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.561.939 von bps am 04.01.19 20:53:45

... wie kommst du darauf ? ...

... ahhh ... wegen dem beobachten ...
... ich beobachte weiter ... dieses Mal am Spielfeldrand ...

... und hier sind die Sachinfos ja auch recht spärlich.

[awsx]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[GlobalGarant]

nicht so schlecht, wenn sich die relevanten Firmen zusammenschliessen

http://hyon.no/#solutions

so hat man Fachleute und Knowhow von der Produktion über den Transport bis zur Auslieferung

Damit kann man eng zusammenarbeiten, was Kosten einspart - Prozesse beschleunigt und Renditen steigert.

Aber - es ist noch ein langer Prozess - und das kann man mit SL absichern oder einfach mal bis 2025 durchhalten ohne jede Schwankung zu Hyperventilieren

Die Mrd an Investitionen gehen aber auch 2019 ungebremst weiter - auch Übernahmen und Kooperationen werden wir noch einige sehen

Dazu muss man aber halt auch in das eine oder andere fallende Messer fassen -siehe letzte Win Trades Tesaro - Celgene usw auch diese waren seit Wochen im Übernahme Focus und die Verluste aus 2018 haben viele Aktien verbilligt in die 2017 noch alle rein wollten..

Einfach darauf achten wo die Mrd reingehen und in steigende Märkte investieren...
https://www.gasworld.com/felleskj%C3%B8pet-orders-50-nikola-…
https://www.gasworld.com/felleskj%C3%B8pet-orders-50-nikola-…
https://fuelcellsworks.com/news/chinese-energy-giant-yankuan…

Schönes Wochenende
und immer daran denken
es MUSS keiner Aktien kaufen man KANN
die einen saufen rauchen und zocken das Geld kann man auch
in newcomer Aktien stecken...die Chancen sind allemal grösser

[youngmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.562.818 von GlobalGarant am 04.01.19 23:18:11

👍 Ganz meine Meinung 👍

[aston61]

Hyundai mit großer Wasserstoff-Offensive – kann Nel davon profitieren?
13.12.2018 - 08:25 Uhr - Michel Doepke - Redakteur

Es geht los: Hyundai nimmt rund sechs Milliarden Euro in die Hand und geht in die Wasserstoff-Offensive. Ziel ist es, die Produktionskapazitäten für Brennstoffzellen-Systeme von 3.000 auf 700.000 Stück bis 2030 nach oben zu schrauben. Rückhalt erhält der Automobilhersteller von der südkoreanischen Regierung – bis 2022 sind 310 Wasserstofftankstellen geplant. Der Pure-Player in diesem Bereich, Nel Hydrogen aus Norwegen, könnte Aufträge ergattern. Denn das Unternehmen ist bereits in Südkorea aktiv.

Folgen weitere Aufträge?

Anfang Juni konnte Nel den ersten Auftrag für eine Wasserstoff-Betankungslösung überhaupt in Südkorea verbuchen. Gegenwert: Zwei Millionen Euro. Nel-Chef Jon André Løkke betitelte diese Order als "Durchbruch", da sich Nel als "globales Wasserstoffunternehmen" positionieren will. Da kommt die jüngste Offensive von Hyundai gerade richtig. Nel hat in Zukunft die Möglichkeit im dänischen Werk, bis zu 300 Wasserstofftankstellen pro Jahr zu produzieren.

DER AKTIONÄR hatte bereits mit dem Nel-Chef über den Markt in Südkorea gesprochen: "Wir haben ein Büro in Gangnam, Seoul, eröffnet und eine Handvoll Mitarbeiter eingestellt. Nun beteiligen wir uns an öffentlichen sowie privaten Ausschreibungen. Nel Hydrogen hat in diesem Jahr den Auftrag für eine Tankstelle erhalten, dies ist die erste Nel-Tankstelle überhaupt in Südkorea. Wir hoffen, dass wir in den nächsten Monaten beziehungsweise Quartalen weitere Aufträge für Tankstellen bekommen. Wir denken, dass die Rahmenbedingungen in Südkorea sehr vielversprechend sind, auch aufgrund des jüngsten Erfolges von Hyundai. Das Feedback zum neuen Nexo ist sehr gut, Hyundai hat mehr Fahrzeuge verkauft, als sie erwartet haben. Und ich erwarte, dass Hyundai im nächsten Jahr rund 2.000 Nexo allein in Südkorea verkaufen kann. Jedoch gibt es aktuell nicht genügend Wasserstofftankstellen, derzeit sind es rund zehn bis 15 Stationen. Südkorea muss auf die Tube drücken."

Pläne werden konkreter

Heißt: In den kommenden Jahren soll sich die Anzahl der Wasserstoff-Tankstellen in Südkorea vervielfachen, Nel ist mit dem Büro im Seoul-Stadtteil Gangnam bestens positioniert. Die jüngste Offensive von Hyundai kommt wie gerufen.

Trotz der positiven Aussichten bleibt Nel nur spekulativ ausgerichteten Anlegern vorbehalten. Denn im Aktienkurs sind schon einige Vorschusslorbeeren enthalten. Gerade das Großprojekt mit Nikola Motor darf nicht ins Wasser fallen.

http://www.deraktionaer.de/aktie/hyundai-mit-wasserstoff-off…

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.942 von aston61 am 05.01.19 13:51:06

Im Chart wäre Platz bis 0,64

Bin auf den Montag gespannt.

[aston61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.053 von awsx am 05.01.19 14:16:22

ich kann mir gut vorstellen dass es noch weiter steigen wird

[aston61]

keine Ahnung ob das schon gepostet wurde kann trotzdem nicht schaden ...

Nel ASA-Unternehmen erhalten Zuschüsse aus Dänemark und Norwegen

Oslo, 23. Dezember 2018. Die Tochterunternehmen des norwegischen Hydrogen-Spezialisten Nel ASA, Nel Hydrogen A/S, Nel Hydrogen Electrolyser und Uno-X Hydrogen, haben in den vergangenen Wochen Zuschüsse aus verschiedenen Förderprogrammen aus Dänemark und Norwegen erhalten. ...

http://www.businessportal-norwegen.com/2018/12/23/nel-asa-un…

[GlobalGarant]

Es liegt in der Natur der Sache dass diese ganzen Projekt mit Förderung und Steuergeldner unterstützt werden müssen - und das ist auch die Aufgabe von Staaten die Mobilität zu garantieren durch Strassen bau aber auch durch Infrstruktur - Das wurde auch bei Benzin und diesel Heute noch bei Flugbenzin gemacht.
Das wird auch von China Japan uund sogar massiv von den usA gemacht - wenn ein neuer Präsident ohne Saudi Öl Lobby an der Macht ist ,werden diese Cleanenergy projekte auch wieder gefördert.

Aber auch in Deutschland ist das notwendig - und wenn der Kohleausstieg endlich angepackt wird werden viele Mrd an Subventionen frei die in den gesamten H2 Bereich gesteckt werden - Dann aber als Ergebnis Arbeitsplätze und Saubere Energy oder Mobilität

Die angeblich hohen Kosten werden dann kein Hinderungsgrund mehr sein - sowohl die Autos werden massiv billiger werden (siehe damals Hybrid) und durch die Masse an Toyota und Hyundai werden auch die D Autobauer langsam wach - Daimler sowieso aber auch Audi und VW haben bereits Teams die daran arbeiten

Ein richtiger Wandel wird aber erst mit Gesetzesvorlagen kommen - wie immer bei Menschen - wenn wir auf Vernunft warten erleben wir es nie. Und daher sind die Diesel Verbote in China usw erst der richtige Anfang - aber für die Autobauer eben der wichtigste - weil der grösste Absatzmarkt.

Sei 2017 werden die Schritte - Investitionen - aber mtl mehr grösser und irgendwann nicht mehr aufhaltbar. Der Vorteil - durch die grosse Akzeptanz zum Wandel hin zum Elektromotor ist eine grosse Hüre - Wechselwilligkeit - schon fast überwunden. Jetzt ist es nur noch ein kleiner Schritt zur Brennstoffzelle und Wasserstoff - grössere Reichweite kürzere Ladezeiten - denn das ist der grösste Hinderungsgrund (neben dem Preis ... aber...siehe oben..)

ob wir mit Nel schon einen der bigPlayer im Portfolio haben ist noch nicht sicher - aber wenn die Entwicklung in dem Tempo der letzen 18 Monate so weitergeht bin ich voll zufrieden...trotzdem Augen auf es werden noch andere folgen

Enjoyyourlive

[Da_Dave]

Ich kann mir gut Vorstellen das Shell für den Kursanstieg Hauptverantwortlich ist. Der letzte Kursanstieg Ende September 2018 kam von der H2 - Tankstellen Fabrikeröffnung in Dänemark.

Bin gespannt wo das hin läuft, es ist eine Ausbruchsformation aus dem Dreieck und die Widerstände sind dahin. Der Widerstand lag bei 0,53€, da oben bei 0,56€ haben viele verkauft die Gewinne mitnehmen wollten. Es hat das Bolling Band nach oben verlassen.

Ich will nicht glauben was ich sehe, siehe letzter Ausbruch Anfang Oktober. Die Frage ist nur wie hoch und wo es konsolidieren wird. Die nächsten Tage werden spannend.

[oelwechsel-h2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.365 von GlobalGarant am 05.01.19 15:33:22

Erneuerbarer Wasserstoff durch Power-to-Gas

Hier ein Beitrag, der belegt, dass gerade auf kommunaler Ebene das Thema H2 real längst angekommen ist.
Es zeigt sich aber auch, dass solche Projekte durch politische Entscheidungsträger in Deutschland (hier in Bayern) kaum gefördert werden.
Zum Zweiten werden Elektrolyseure als Verbraucher eingestuft, und daher die volle EEG-Abgabe auf den gesamten Strombezug fällig ist. Auch dadurch erfolgt eine "Kontra-Förderung" der Power-to-Gas Technologie. Das verdoppelt annähernd die Stromkosten für die Elektrolyseure.

Es ist daher sehr entscheidend, auf der kommunalen Ebene durch das Thema H2 zu diskutieren und voranzubringen.

Artikel vom 20.12.18
https://www.energie-wasser-praxis.de/technik/artikel/erneuer…

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.995 von oelwechsel-h2 am 05.01.19 17:51:20

wieso kommunal ,das gehört in den Bundestag ,Rat , zeit das die Grünen wieder mitregieren und das klären, die SPD hat fertig

[oelwechsel-h2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.567.360 von urfin am 05.01.19 23:55:46

Erneuerbarer Wasserstoff durch Power-to-Gas

Es ist richtig, dass die entsprechenden Änderungen zur EEG-Abgabe auf Bundesebene getroffen werden müssen.

Alle bisherigen Versuche von Verbänden und Institutionen, das u.a.das Netzentgelt für Elektrolysöre zu ändern, sind bisher bei den Politikern auf taube Ohren gestoßen. Gleiches gilt für die Förderung solcher Maßnahmen. Das genannte Beispiel zeigt, dass viele Bürger bereit sind -trotz dieser ungünstigen Bedingungen- für eine nachhaltige und emissionsfreie Energiebereitstellung mit Wasserstoff etwas mehr Geld dafür zu bezahlen.
Insbesondere die kommunale Ebene ist weit gehend ohne Einfluss von Lobbyismus.
Der Druck von unten nach oben halte ich für wichtig und könnte zu einem schnelleren Umdenken unserer Parlamentarier führen.

[GlobalGarant]

Nach jetzt mehr als 5 Jahren Power Marketing, ist das Thema ElektroMobilität durch Tesla erst mal in der Öffentlichkeit angekommen - Beim kleinen Mann , der sich nicht mit Börse und Märkten befasst auch erst seit 2017 und entsprechenden Diskussionen bei Bild oder im TV.

Beim Thema Wasserstoff und Brennstoffzelle stehen wir hier immer noch am Anfang. Das sieht man immer wieder bei Diskussionen im Freundes oder Familienkreis, wo wenig bis überhaupt keine Kenntnis vorzufinden ist.

Zwar hat der eine oder ander schon von Hybrid oder LNG Gas Fahrzeugen gehört - aber von den Vorteilen bei H2 noch lange nichts.

Auch hier darf man unsere Politiker nicht für Übermenschen halten - auch die haben leider meist nur wenig Halbwissen oder schlimmer durch Lobbyisten gesteuerte Fehleinschätzungen.

Daher werden hier die Unternehmen jetzt selbst tätig und schaffen Tatsachen - allen voran Bosch Linde Siemens und langsam auch Daimler und Co.

Trotzdem geht es schneller als von mir erwartet (2020) und wie immer wird sich diese Tendenz ab einem bestimmten Punkt - wie auch die Aktienkurse der H2 Aktien - explosionsartig verbreiten.

Das sieht man am starken Interesse an den Nikola Motors Trucks aber auch an e.Go.Mover von Streetscooter.

Wenn nicht jetzt wann dann - ist die richtige Einschätzung der ProtonPowerSystems Manager zum Einstieg ins Jahr 2019
https://www.proton-motor.de/news/news/

Ausser NelAsa haben wir aktuell noch bei fast allen H2Aktien Niedrigstkurse - ob und wann man die zum Nachkaufen nutzt muss jeder selbst entscheiden - nach den vermutlich allgemein SCHLECHTEN Q4 ZAHLEN könnten wir aber nochmal gute Einstiegskurse sehen. Ich rate , diese mal in Ruhe abzuwarten und je nach Risiko Einschätzung bei dem Unternehmen deiner Wahl zu Nutzen. Beginnen wird wie immer PlugPower am 9, Januar.

Enjoyyourlive

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.053 von awsx am 05.01.19 14:16:22

Zitat von awsx: Im Chart wäre Platz bis 0,64

Bin auf den Montag gespannt.

Guten Abend, awsx,
Nel ASA Aktie hat am Freitag eine positive wichtige marge 0.500-1.00euro durchbrechen können.Das Erneuerbare Energie Investment sei sehr gut aufgestellt, so in Deutschen kleinen Fachkreisen.Das meiste Geld wird sicherlich in die Zukunft in diesen tollen ernuerbaren und sehr spar günstigen Wasserstoff,so wie als auch in Gas ein wichtiges Feld schließen, und das sei nun für Nord-Europa ein guter Hype angelaufen.Wobei sich durch einen kleinen 5CT Kurs/Preisprung enorm viel wichtig Potenzial drin steckt, und die alten Aktionäre werden sicherlich im neuen Jahr 2019 begeistert von ihren wachsenden erneuerbaren Energien sein.So deckt sich diese tolle Performance mit dem von oben,denn schließlich verlangt die Regierung ja mehr Umsatz, und das aus gutem grund.
Was deine Preis Prognose betrifft, so denke Ich wird das erst der Anfang von 0.554-0.640euro sein,schließlich müssen Sie ja all die Shares auf einmal nachkaufen.
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.128 von oelwechsel-h2 am 06.01.19 10:27:27

Zitat von oelwechsel-h2: Es ist richtig, dass die entsprechenden Änderungen zur EEG-Abgabe auf Bundesebene getroffen werden müssen.

Alle bisherigen Versuche von Verbänden und Institutionen, das u.a.das Netzentgelt für Elektrolysöre zu ändern, sind bisher bei den Politikern auf taube Ohren gestoßen. Gleiches gilt für die Förderung solcher Maßnahmen. Das genannte Beispiel zeigt, dass viele Bürger bereit sind -trotz dieser ungünstigen Bedingungen- für eine nachhaltige und emissionsfreie Energiebereitstellung mit Wasserstoff etwas mehr Geld dafür zu bezahlen.
Insbesondere die kommunale Ebene ist weit gehend ohne Einfluss von Lobbyismus.
Der Druck von unten nach oben halte ich für wichtig und könnte zu einem schnelleren Umdenken unserer Parlamentarier führen.

oelwechsel-h2,
Bedenke doch einmal die aktuelle Marktkapitalisierung in Nel ASA Aktie, die von heute und schaue dir Sie einmal in einem Monat, Januar-Februar.Im Februar wieder an, gibt es da eine veränderung im positiver richtung, so denke Ich sind die Änderungen zur EEG-Abgabe auf Bundesebene getroffen werden Informationen längst noch nicht eingepreist.Für eine Nachhaltige wirkung in der form aller Wasserstoff Fahrzeuge, ob Auto, Flugzeug oder Reisebus werden sicherlich mehr fossile Brennwerte in dem aktuellen Status Quo eingereicht,aber allerdings nicht eingepreist sein.Schließlich sei der Einfluss von Lobbyismus viel größer die Nachfragen, und das Geld will ja schlielich Nachhaltig im Zentrum von Wasser Staudämme zukünftig weiter investiert werden.Also 70Ct minimum im Januarhoch,vielleicht aber auch der durchbruch 1.00euro.Wenn all deine Sahres abnehmer finden sollen.
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[aston61]

habe heute mal etwas herum gestöbert im netz, - fazit - in den norwegischen foren lesen ebenfalls was in w:o geschrieben wird - es wird z.t. zitiert oder ein link zu w:o reingestellt - dabei habe ich folgendes gefunden z.b.: (mit google übersetzer)

Keriax. Es besteht ein Risiko in allen Aktien. Die Rendite auf Nel-Aktien hat jedoch viele solide Gewinner hervorgebracht. Diejenigen, die Nel vor 5 Jahren gekauft haben, haben eine Rendite von 670%. Ich bin seit 1.30 dabei. Ich erinnere Sie daran, dass die Firma immer noch 20 Auslöser hat, die jeden Auslöser dazu bringen, Nel direkt anzuheben. Der Vorteil ist in Nel gigantisch. Das Unternehmen ist schuldenfrei und hat in Q3 rund 430 Mio. NOK in der Cash Bank. Sie hatten im dritten Quartal einen Auftragsbestand von 380 Mio. NOK, sagte Løkke im dritten Quartal ohne den ersten US-Auftrag von Nikola für 28 Gigabass-H2-Stationen (448 Elektrolyseure), von dem Norne Securites einen Wert von 10 Mrd. NOK erwartet. Dann hat die Nikola-Partei gerade erst begonnen. Der Vorteil ist riesig. Willkommen an Bord der Neujahrsrakete. Es sollte erwähnt werden, dass kein Analyst Nel als diesjährige Neujahrsrakete vorausgesagt hat. Ich habe das letzten Monat im Forum getan. Ich habe mich getroffen. Aber diese Woche kann die beste überhaupt sein. Pausen von 5,50 wurden am Freitag getestet. 6.50 und 7.00 Uhr können diese Woche mit einer mutigen Nachricht gebucht werden.

Heute um 12:23 Uhr bearbeitet

welche die die norw. sprache beherrschen das ganze nochmals

Keriax. Det er risiko i alle aksjer. Men avkastningen i Nel aksjer har skapt mange solide vinnere. De som kjøpte Nel for 5 år siden, kan skilte med 670% avkastning. Jeg har vært med fra 1.30. Jeg minner om at selskapet fortsatt har 20 triggere som hver og en trigger vil løfte Nel rett opp. Oppsiden er gigantisk i Nel. Selskapet er gjeldfrie og har ca kr 430 mill i cash banken i Q3. De har en ordrereserve på kr 380 mill i Q3 som Løkke sa på Q3, uten Nikola sin USA 1.kontrakt på 28 giga H2 stasjoner (448 elektrolysere) som Norne Securites mener å ha en verdi på kr 10 milliarder. Da har Nikola festen såvidt startet. Oppsiden er huge. Velkommen ombord til nyttårsraketten. Det skal nevnes at ingen analytikere spådde Nel som årets nyttårsrakett. Det gjorde jeg her inne på forumet forrige mnd. Jeg traff. Men denne uken kan bli den beste ever. Brudd på 5.50 ble testet på fredag. 6.50 og 7.00 kan bikkes denne uke på en fet melding.

Redigert i dag kl 12:23
https://forum.hegnar.no/thread/18937/view/311663


aston

[pegasusorion]

Nachdem ich mich zwischen den Feiertagen eingelesen habe bin ich hier nun auch dabei.

Hatte 2005-2006 schon beruflich mit Brennstoffzellen zu tun --- im Beschichtungsbereich. Klingt sehr interessant das ganze Thema, vor allem weil es in der Gesamtheit als System eine runde Sache ist.

Ich bin ja mal gespannt auf die nächsten 6 Mon. :-)

[GlobalGarant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.870 von aston61 am 06.01.19 20:32:45

Nel Analye

. Es sollte erwähnt werden, dass kein Analyst Nel als diesjährige Neujahrsrakete vorausgesagt hat. Ich habe das letzten Monat im Forum getan. Ich habe mich getroffen. Aber diese Woche kann die beste überhaupt sein. Pausen von 5,50 wurden am Freitag getestet. 6.50 und 7.00 Uhr können diese Woche mit einer mutigen Nachricht gebucht werden.

Die o.g. Angabe kann ich nicht ganz bestätigen. Als Ariva Teilnehmer "macumba" habe ich bei der Aufstellung eines wiki Fonds für H2 - FuelCell - Aktien auch ein Forum für NelAsa eröffnet - am 14.7.17 und schon hier auf das Potential von NelAsa - den Zahlen - denAufträgen und den Partnern hingewiesen und zum Kauf geraten. Damals allerdings mit Ziel 2020.
Der Einstiegskurs war ca 0,24 Euro Cent - und incl KE und Zuteilung von Aktien in 2018 ist die Rendite - bzw Kursanstieg bereits bei 100 %.

Da ich die Diskussionskultur bei Ariva sehr unangenehm empfinde habe ich dortige Teilnahme beendet - und immer noch denke ich , dass ein signifikanter Kursanstieg bei H2 Aktien erst ab 2020 zu erwarten ist. NelAsa ist hier eine rühmliche Ausnahme - ALLE anderen H2 Werte befinden sich auf Tiefstkursen und wer nicht das High im Dez 2017 zur Gewinnmitnahme genutzt hat, sitzt auf Einstiegskursen oder ist im Minus.
Alle Warnungen hierzu wurden und werden aber auch meist ignoriert, SL werden nicht gesetzt und Gewinne werden nicht mitgenommen.
Auch Hinweise auf Kauf Zeiten werden meist nicht beachtet.
Ich halte einen Einstieg bei ALLEN H2 Aktien zum aktuellen Zeitpunkt für NICHT RATSAM.
Es sind - mit Start PlugPower am 9.Januar - schlechte Q4 Zahlen zu erwarten - keine Umsatz oder Gewinn Zuwachs , nur knappes Erreichen der Jahresziele oder gar schlechte Ergebnisse durch massive Investitionen für Kapazitäts-Erweiterung - KnowHow - Übernahmen oder mehr Personal - alles sehr teuer für einen H2 Boom ab 2020 aber dringend erforderlich.

Wer in den letzten Wochen -wie ich - massiv zugekauft hat, bei Niedrig Kursen (Nel 0,40 - FCEL 0,40 Ballard 2,05 - PlugPower 0,89 ProtonPowerSystems 0,065 usw) hat natürlich jetzt schon gute Gewinne - aber noch lange nicht die Einstiegskurse von 2017 erreicht.

JETZT würde ich aber die Q4 2018 Zahlen abwarten , da diese nochmal einen Kursknick wegen der "enttäuschenden Zahlen" bringen könnten und, wer die Kurse Ende 2018 nicht nutzen konnte, kann dann zugreifen.

Als ProtonPowerSystems bei 0,25 empfohlen wurde, wollte es niemand haben, als die Aktie bei e.Go.Mobile JV News auf 0.11 stiegen wollten sie alle kaufen, jetzt bei 0,07 wird sie wieder gemieden...absurd ... aber für alle die bei 0,025 eingestiegen sind ist das alles uninteressant..weil Tenbagger gehen selten von 1-auf 10 in einem Rutsch..

Den richtigen Ein und Ausstieg kann man sowieso nie finden - aber es ist doch ratsam nicht bei Höchstkursen zu kaufen und zu Niedrig Kursen zu verkaufen. Wer von H2 überzeugt ist, kann diese Phasen sowieso aussitzen - aber ich bezweifel , dass viele bis 2020 oder gar 2025 durchhalten werden.

Allen viel Erfolg
Enjoyyourlive

[oelwechsel-h2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.846 von geldmanager am 06.01.19 20:27:19

„Wir fahren elektrisch an die Wand“

Kommentar des Artikels „Wir fahren elektrisch an die Wand“
https://www.automobil-industrie.vogel.de/kommentar-wir-fahre…
Dieser Artikel beschreibt umfassend das Thema E-Mobilität und die derzeitige Situation in Deutschland, wo nach die E-Mobilität als" Wunderheilermittel" gepriesen wird.
Der Artikel zeigt aber auch auf, wie sich die Dinge in Richtung Wasserstoff als nachhaltiger Energieträger verbessert werden könnten.
Zur Einschätzung der Nel Asa Aktie beziehe ich mich auf einen Artikel vom 5.1.2019, der meiner Meinung nach die Chancen und Risiken dieser Aktie recht gut beschreibt:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11148455-1-wasser…

Natürlich bin ich von Nel felsenfest überzeugt, sonst wäre ich nicht als Anleger investiert.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.317 von oelwechsel-h2 am 07.01.19 13:16:37

H2 macht deutlich mehr Sinn als E-Mob. schon alleine vom Gewichts-Leistunsverhältnis-Ladeinfrastruktur und Beschäftigung der Menschen im Servicebereich.

Die Menschen müssen ja auch beschäftigt werde, ganz wichtiger Aspekt bei der Sache.

[oelwechsel-h2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.362 von pegasusorion am 07.01.19 13:21:43

Das sehe ich ganz genau so.

Zu dem Thema Arbeitsplätze ein Auszug aus dem offenen Brief an die Mitglieder der Bundesregierung und der Kommission „Wachstum, Strukturwandel und Regionalentwicklung“ vom.28.06.2018.
Zitat:
"Wasserstofftechnologien sind der Erfolgsschlüssel der Energiewende, da sind sich die meisten Experten einig. Nur mit dem Energieträger Wasserstoff wird eine versorgungssichere, nachhaltige und wirtschaftliche Energiewende in allen Sektoren möglich sein.
Aus diesen Gründen fordern wir die Bundesregierung auf, sich aktiv für die Ansiedlung einer Brennstoffzellen- und Elektrolysefertigung sowie einer sektorenübergreifenden Wasserstoffwirtschaft in Deutschland einzusetzen und die dafür erforderlichen Rahmenbedingungen zu schaffen. Mit diesem Schritt könnten bereits bis 2030 über 70.000 Arbeitsplätze neu geschaffen werden und bis 2050 würde sich ein Marktpotential von weit über 40 Mrd. EUR mit über 150.000 Arbeitsplätzen ergeben."

Hier der Link zu dem offenen Brief:
https://www.dwv-info.de/offener-brief-die-mitglieder-der-bun…

[pegasusorion]

Nun da geb ich Dir gerne Recht :-)

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.478.255 von awsx am 20.12.18 11:52:42

Position zu 0,29€ aufgelöst. +24,46% 16 Tage

Mein Verkaufslimit von heute morgen war zu ambitioniert. Schade!

Backtestgefahr.

[Brockenteufel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.576.447 von awsx am 07.01.19 17:09:39

0,29????????

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.578.307 von Brockenteufel am 07.01.19 20:34:37

In nem Schein.....

[pegasusorion]

Wenn man sich mal so die ganzen "hoch gelobten" Börsenstars der E-Mobility des letzten Jahres anschaut bekommt man das Grausen.

Zum Traden wars ganz ok aber langfristig kann man aktuell nur sagen "Rohrkrepierer".

Es ist doch unbezahlbar selber zu denken :-)

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.580.257 von pegasusorion am 08.01.19 07:42:30

Auch sehr interessanter Artikel:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Wasserstoff-statt-Di…

[Herrschaftszeiten]

Kurs ist aber eher dürftig, der Ausbruch scheint verschoben.
Oder es war eine Bullenfalle oder eine kleine Konsolidierung.

[janissary]

Vorteil NEL, wenn es so kommt wie prophezeit und alles sieht danach aus...

https://ingolstadt-today.de/lesen--der-sinnlose-traum-von-de…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.580.257 von pegasusorion am 08.01.19 07:42:30

Zitat von pegasusorion: Wenn man sich mal so die ganzen "hoch gelobten" Börsenstars der E-Mobility des letzten Jahres anschaut bekommt man das Grausen.

Zum Traden wars ganz ok aber langfristig kann man aktuell nur sagen "Rohrkrepierer".

Es ist doch unbezahlbar selber zu denken :-)

Wer waren denn diese "hoch gelobten Börsenstars der E-Mobility" genau? Das würde mich jetzt mal interessieren.

Davon abgesehen glaube ich nicht, dass deutsche NEL-Aktionäre tatsächlich viel selber denken, denn dann dürften die schwachen Zahlen des Jahres 2018 wohl kaum zu übersehen sein und dass somit fast die gesamte Börsenbewertung an der Luftnummer Nikola hängt, wohl auch nicht. Aber gegen das alberne Dauergepushe des Aktionärs kommt Vernunft halt nicht an. Erst wenn klar wird, dass Nikola ein weiterer Rohrkrepierer ist (nicht der erste für NEL übrigens), wird sich der Kurs endlich auf das verdiente Niveau begeben. Aber das wird noch etwas dauern.

[aston61]

Wasserstoff-Geheimtipp Hexagon Composites: Ist das der Durchbruch?
13.12.2018 - 15:31 Uhr - Michel Doepke - Redakteur

Bei Hexagon Composites setzt sich der positive Newsflow fort. Das norwegische Unternehmen hat in Großbritannien einen Großauftrag für die Sparte Mobile Pipelines im Gegenwert von 6,8 Millionen Euro gewinnen können. Neuigkeiten gibt es auch aus den USA: Für Hochdruckbehälter zum Transport von Wasserstoff und anderen Gasen hat Hexagon Composites die DOT-Genehmigung für Extremdruck-Behälter erhalten. Dank der Nachrichtenlage konnte die Aktie binnen drei Tagen bis zu 15 Prozent zulegen.

"Meilenstein" in den USA

Mit der Genehmigung darf Hexagon Composites in ihren Hochdruckbehältern mit 500 und 950 bar Wasserstoff und andere Gase (zum Beispiel CNG) in den USA transportieren. Das ist enorm wichtig. Denn Wasserstoff muss unter möglichst hohem Druck von A nach B gefahren werden. Hexagon Composites ist das erste Unternehmen, welches eine solche Genehmigung für 950-bar-Transporte überhaupt erhalten hat. Dies unterstreicht die hohe Qualität der Hexagon-Produkte.

Hartmut Fehrenbach von Hexagon Composites kommentiert: "Die DOT-Genehmigung ist ein Meilenstein für den Markt für Wasserstoffbetankung, wo höhere Drücke angestrebt werden, um mehr Wasserstoff pro Anhängerfahrt zu bewegen..." Gerade in den USA eröffnet sich damit für Hexagon Composites enormes Potenzial. Nicht nur im Bundesstaat Kalifornien schreitet der Ausbau der Wasserstoffinfrastruktur voran. Das Start-up Nikola Motor will das größte H2-Netz überhaupt in den nächsten Jahren errichten. Hochdruckbehälter zum Speichern beziehungsweise zum Transport von Wasserstoff werden also gebraucht – Hexagon Composites könnte zum Zug kommen. Nikola Motor plant mit rund 820 Wasserstoff-Stationen im Jahr 2028.

Spekulativ einsammeln

Spannend beim Nikola-Projekt: Nel Hydrogen, ebenfalls ein norwegisches Unternehmen, wurde mit der Lieferung von 448 Elektrolyseuren sowie 28 Wasserstofftankstellen betraut. Außerdem hat Hexagon Composites mit Nel und dem Brennstoffzellen-Hersteller PowerCell im letzten Jahr ein spannendes Joint Venture ins Leben gerufen. Das Puzzle fügt sich langsam zusammen. Mutige Anleger können beim Hersteller von Hochdruckbehältern weiter zugreifen. Die vom AKTIONÄR beschriebene Kaufchance letzte Woche hat sich bereits jetzt schon bezahlt gemacht.

http://www.deraktionaer.de/aktie/wasserstoff-geheimtipp-hexa…

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.584.127 von alterknacker am 08.01.19 14:39:44

Natürlich ist mir alles bekannt, deshalb hat H2 auch imense Vorteile gegenüber E-Mob.

[Strahleman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.589.191 von pegasusorion am 09.01.19 07:41:55

Dir ist aber bewusst, dass ein Wasserstoffantrieb lediglich den Energiespeicher (sprich Batterie) reduziert. Elektromotor und Batterie in Form eines Pufferspeichers ist nach wie vor Bestandteil eines H2-Autos. Schon allein, weil die Antriebstechnologie Richtung 800V geht (doppelte Spannung, halber Strom für gleiche Leistung) und eine H2- Zelle nur um die 100V liefern kann.
Wenn du auf dir Ladeinfrastruktur abzielst: Da steht H2 (aktuell) mit dem Tankszellennetz auch nicht besser da als die Zahl der Ladesäulen.

Ich will absolut nicht gegen H2 reden, es ist eine gute Erweiterung der heutigen Mobilität und ich bin auch investiert. Aber man sollte realistisch bleiben: Heute gibt es eine Hand voll Fahrzeuge mit H2-Antrieb und ich denke nicht, dass in diesem Jahr viel mehr Neuvorstellungen folgen werden, denn Fahrzeugentwicklungen passieren nicht von heute auf morgen sondern dauern Jahre.
Wo ich Potenzial sehe, das ist im Zug- und Logistikbereich. Für ersteres setzte ich aber auf Hydrogenics, da hier erste Züge bereits von Alstom in Betrieb sind und große Folgeaufträge folgen könnten.

[Strahleman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.589.461 von Strahleman am 09.01.19 08:18:05

Um meine Aussage des ersten Absatzes vielleicht besser zu konkretisieren: H2-Autos gehören ebenfalls in die Sparte Elektromobilität. Man sollte hier eher zwischen BEV (Battery Electric Vehicle) und FCEV (Fuel Cell Electric Vehicle) unterscheiden und nicht H2 und Elektromobilität.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.589.461 von Strahleman am 09.01.19 08:18:05

Natürlich wird es Jahre dauern, deshalb wird an der Börse ja auch Zukunft gehandelt.

Ich setze darauf das man das bisherige Tankstellennetz nutzen, also umrüsten wird auf H2.

Das wäre perfekt wenn man diese bereits geschaffene Infrastruktur umrüstet und somit weiter verwenden kann. Die überschüssige Elektroenerie aus alternativen Energien wird zur Erzeugung genutzt und modifizierte Tankfahrzeuge übernehmen den Transport zur Tankstelle.

Man könnte auch die Heizungen entsprechend umstellen, muß nur den Korrosionsschutz beachten :-)

[oelwechsel-h2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.589.461 von Strahleman am 09.01.19 08:18:05

Dir ist aber nicht bewusst, das wir alle vor einer grundsätzlichen Änderungen am Ende des Erdölzeitalters stehen. Im Zusammenhang mit dem Klimawandel und dem massiven Einsatz von fossilen Brennstoffen sollten sich alle Industrienationen davor hüten, aufs falsche Pferd zu setzen. Dies wird mit Sicherheit bereits mittelfristig fatale Folgen auf unsere globale Wirtschaft und damit auf unseren Wohlstand haben. Leider hat sich -insbesondere in Deutschland- die Mehrheit der Politiker alle Strategien und Fördermaßnahmen auf das E-Auto mit Batteriespeicher rausgerichtet.
Die Wasserstofftechnologie spielt zur Zeit bei diesen Politikern nur eine sehr untergeordnete Rolle. Eine entscheidende Änderung wird sich erst -ähnlich wie bei der Fotovoltaik- einstellen, wenn auch der letzte Entscheidungsträger das E-Batterie-Auto als falsche Strategie erkannt hat.
Ich empfehle daher, sich detailliert mit dem Thema Wasserstoff möglichst objektiv auseinander zusetzen. Zum Beispiel ist es offensichtlich, dass sich in Skandinavien das Thema H2 sehr dynamisch und positiv entwickelt.
Es scheint so, dass erst eine katastrophale Situation, wie zum Beispiel in Japan 2011 eintreten muss, bis durch vernünftiges Denken der Menschen (Homo Sapiens) die richtigen Entscheidungen getroffen werden. Japan gilt zur Zeit als technischer Führer weltweit bei der Entwicklung einer Wasserstoff-Industrie.
Ähnlich positive Entwicklungen sind in vielen asiatischen Ländern durch Förderung basierend auf politischen Entscheidungen festzustellen. Dies betrifft insbesondere China und Südkorea.

Zu den Diskussionen um das pro und contra Batteriespeicher/H2 wurden in diesem Forum wiederholt sehr gute Beiträge gepostet, die sich umfassend mit den unterschiedlichen Zusammenhängen und Standpunkten beschäftigen.
In diesem Zusammenhang stelle ich zwei (von Forumsteilnehmern bereits gepostete) Links hier ein, die objektiv und umfassend das Thema behandeln:
https://www.dwv-info.de/offener-brief-die-mitglieder-der-bun…
https://ingolstadt-today.de/lesen--der-sinnlose-traum-von-de…

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.591.594 von oelwechsel-h2 am 09.01.19 11:52:27

Bei der Politik wäre ich vorsichtig, ich denke die E-Mob. wird da max. als Brückentechnologie angesehen

[oelwechsel-h2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.591.780 von pegasusorion am 09.01.19 12:10:57

Das Wasserstoffauto wird ganz sicher kommen.

Ja, so sehen es mehrheitlich die Automobil Konzerne, die Politiker handeln danach, was Ihnen diese Lobbyisten in die Gesetzesentwürfe diktieren.
Aus Sicht der Konzerne ist es wie in dem Artikel "der sinnlose Traumvon der elektrischen Zukunft" sehr gut erläutert wird, aus vielerlei Gründen kurzfristig profitabel.
Wie dieses kurzfristige Denken in Legislaturperioden ist, dafür gibt es genügend negative Beispiele.
- Die führenden Energiekonzerne Eeon und RWE wurden durch ihre konservative Politik von dem Trend und der Notwendigkeit der erneuerbaren Energien überrollt. Sie mussten massive Wertverluste an ihren Unternehmenswerten hinnehmen. Ob sie jemals im Nachhinein einen Strukturwandel schaffen werden, kann bezweifelt werden.
- Die Fotovoltaik ist ein wichtiger Eckpfeiler bei der Erzeugung von erneuerbarer Energie. Trotz Milliarden Förderprogrammen innerhalb der EU gibt es heute in Europa nur noch in begrenztem Umfang Industrieunternehmen in dieser Branche. Heute wird überwiegend der Weltbedarf für Fotovoltaikanlagen in Asien vornehmlich in China produziert.

Es besteht also letztendlich das Risiko, dass Deutschland ähnlich wie bei den aufgezeigten beiden Beispiele, die Entwicklung zu verpassen und das es letztendlich zu ähnlichen fatalen Fehlentwicklungen in der Automobilindustrie kommt.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.592.314 von oelwechsel-h2 am 09.01.19 13:15:42

Gut erklärt, da stimme ich gern zu da ich mich auch etwas auskenne mit der Materie

[Circle_Jerk]

In der Individualmobilität erscheinen die Karten für FCEVs denkbar schlecht, ganz besonders weil im Prinzip alle großen PKW-Hersteller den weit überwiegenden Anteil ihrer Investitionen auf BEVs konzentrieren und wir sprechen hier von hunderten von Milliarden Dollar. FCEV-Ansätze werden nur von Toyota und Hyundai halbwegs ernsthaft verfolgt, aber selbst dort werden weit größere Beträge in BEV- und Hybridtechnologie investiert.

Schon bald wird eine größere Auswahl an BEVs auf dem deutschen Markt erhältlich sein, während das Angebot an käuflich zu erwerbenden FCEVs auf den Toyota Mirai und den Hyundai Nexo beschränkt bleiben wird. Die kommenden Kleinserien des Mercedes GLC und des Audi H-Tron sind für Privatkunden wahrscheinlich nicht erhältlich.

Solange die Politik keine massiven, zusätzlichen Anreize für die Akzeptanz von FCEVs schafft, wird sich an dieser Ausgangslage auch nichts ändern. FCEVs werden aller Voraussicht nach zu den Betamaxes des Individualverkehrs.

Im öffentlichen Personentransport oder im Güterverkehr mittels Bussen, Lieferwagen und Lastkraftwagen sieht die Sache schon anders aus, aber auch im Busbereich liegt man bereits hinter reinen Batteriebussen zurück während die kommerzielle Nutzung der Brennstoffzelle im Güterverkehr noch viel Zeit benötigt.

Für den Zugbereich bin ich eher skeptisch, da das Marktpotential im Vergleich zum Straßenverkehr eher gering erscheint - schließlich ist die Mehrheit aller Strecken ja elektrifiziert. Zudem haben sich die Hersteller bislang ausschließlich auf den Personenverkehr konzentriert.

In Ländern wie Österreich ist Bahnstrom bereits zu 100% aus erneuerbaren Energien. Alstom hat immer noch große Probleme, seinen Coradia iLint den Planungen entsprechend zu vermarkten und beim Partner Hydrogenics wartet man seit mittlerweile rund 2 Jahren auf die langersehnte Order für die kommerzielle Produktion der Brennstoffzellen.

[Strahleman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.591.594 von oelwechsel-h2 am 09.01.19 11:52:27

Einen notwendigen Wandel der Energiepolitik habe ich ja auch nie verneint, darauf bin ich in meinem Post ja auch nicht eingegangen, da dies ein hochpolitisches Thema ist, das auf einem anderen Blatt steht. Ich bin durchaus pro regenerative Energie und auch kein Fan von BEV, wenn der Strom aus Kohlekraft gewonnen und das zusätzliches CO2 bei der Batteriegerstellung rausgeblasen wird. Hier fehlt leider ein ganzheitlicher Ansatz für eine regenerative Energiepolitik.

Mir ging es viel mehr um die vielen Unschärfen in der Thematik. Wenn man Elektromobilität verteufelt und H2 in den Himmel lobt, dann wirkt es auf mich, als ob man die Technologie hinter H2 nicht ganz durchblickt hat.
Und natürlich, in Zukunft kann es eine gute Weiterentwicklung zum normalen BEV sein, aber es ist bis dahin noch ein langer Weg.

[pegasusorion]

Hier wird nix verteufelt, aber langfristig hat H2 die Nase vorn auch bei der Wärmeerzeugung wird u.a. heute schon in geringen mengen dem Erdgas beigemischt.

Für Häuser wäre die Flüssiggastank Variante wohl die beste Lösung wegen der Materialien.

H2-Versprödung und Korrosion

Was die Beschäftigung der Menschen im Handwerk betrifft wäre das auch ein großer Fortschritt im Heizungsbau, Zulieferer usw. :-)

[oelwechsel-h2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.592.629 von Strahleman am 09.01.19 13:48:18

Es ist wie es ist

Es geht nicht darum, die eine oder die andere zukünftige Technologie für unsere Mobilität zu verteufeln oder mit der rosaroten Brille zu betrachten.
Die künftige Mobilität und die gewählten Technologien stellen zudem nur die "Spitze des Eisbergs" dar.

Sie machen der Bedarf gemäß "der sinnlose Traum von der elektrischen Zukunft" gerade mal 16 % des Weltenergiebedarfs aus.
Wesentlich gravierender ist hier der Energiebedarf der großen Containerschiffen auf den Weltmeeren- 330 dieser übergroßen Containerschiffe gebe es. Und 15 von ihnen produzierten so viel CO2 wie 750 Millionen Autos Weltweit gibt es demnach 1400 Mliarden Autos. wir reden hier also von enem Äquivalent von 16,5 Milliarden Autos. Vom Flugverkehr und den Kreuzfahrtschiffen ganz zu schweigen.

Ich bin der Meinung, jeder hat die Möglichkeit durch Reports und Berichte sich über das Thema eine eigene detaillierte Meinung zu bilden.
Das Rückgrat bei der Entwicklung und Realisierung zukünftiger Technologien sind in erster Linie die Wissenschaft als Entwickler und die Ingenieure zur Realisierung. Hier ist Europa in seiner Gesamtheit bestens positioniert.
Leider findet diese exzellente Arbeit in der Realität viel zu wenig Beachtung, hier wird letztendlich sehr viel für das Archiv, die Rundablage oder den Panzerschrank gearbeitet.
Warum es nicht gelingt, diese auf den physikalischen Gesetzen beruhenden Tatsachen und Erkenntnissein in politisches Handeln in Europa umzusetzen, ist im großen Einfluss und den kurzfristigen Interessen der Beteiligten geschuldet.

Die Diskussion um unsere Zukunft und damit auch unserer zukünftigen Energiepolitik muss daher wesentlich intensiver in das öffentliche Interesse gebracht werden.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.124 von oelwechsel-h2 am 09.01.19 14:47:39

Natürlich muß die Öffentlichkeit da mit reden, denn es geht um die Umwelt und die menschen die in ihr leben.

Ich bin nur dafür bereits bestehende Infrastrukturen durch Umbau weiter zu nutzen.

Wenn ich da nachdenke fällt mir folgendes ein:

Tankstellen, Mobillität, Heizen, autarke Energbieversorgung auch in entlegenen Gebieten und die Gewerke in denen die Menschen arbeiten und zukünftig ihr Geld verdienen.

[oelwechsel-h2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.124 von oelwechsel-h2 am 09.01.19 14:47:39

Schreibfehler von mir

Sorry, mir ist da ein Schreibfehler unterlaufen.
Richtig muss es heißen:

Wir reden hier also von enem Äquivalent von 16.500 Milliarden Autos.

[oelwechsel-h2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.172 von pegasusorion am 09.01.19 14:55:16

wir brauchen Fakten

Das sehe ich ganz genauso.
vor uns stehen große Herausforderungen durch den bedrohlichen Klimawandel und die knapper werdenden fossilen Ressourcen. Es ist daher unbedingt erforderlich eine Gesamt-Energieversorgung unter Einbezug aller vernünftigen technischen Möglichkeiten zu entwickeln.
Hier helfen keine Folkloreveranstaltungen und Meinungsmacher.
Diese erforderlichen gesellschaftlichen Entwicklungen müssen auf einer entscheidenden Basis gefällt werden.

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.592.464 von Circle_Jerk am 09.01.19 13:31:46

Es stimmt einfach nicht, Alstomzug stößt weltweit auf großes Interesse,30 Züge werden diese Quartal und 500 im laufe der nächsten 10 Jahre ,also alle Dieselloks Frankreichs ersetzten.Batteriepreise haben sich beim Sono auto bereits mehr als verdoppelt,von 4000 auf 9500 euro,das ist die Wahrheit.Chinesen und Koreaner diktieren die Preise und je höher die Nachfrage desto mehr steigen die Preise für Batterien.Ausgeträumt Skaliereungseffekt.Ausserdem wird Daimler aller Modelle ab 2022 auch mit Brennstoffzelle liefern,bis dahin kommt auch der Audi,Kia ,Toyoto kommt mit der zweiten Generation zu Preisen wie ein Mittelklassewagen.Wir sprechen uns in diesem Fall in 3 Jahren wieder.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.403 von urfin am 09.01.19 15:22:03

Zitat von urfin: Es stimmt einfach nicht, Alstomzug stößt weltweit auf großes Interesse,30 Züge werden diese Quartal und 500 im laufe der nächsten 10 Jahre ,also alle Dieselloks Frankreichs ersetzten.Batteriepreise haben sich beim Sono auto bereits mehr als verdoppelt,von 4000 auf 9500 euro,das ist die Wahrheit.Chinesen und Koreaner diktieren die Preise und je höher die Nachfrage desto mehr steigen die Preise für Batterien.Ausgeträumt Skaliereungseffekt.Ausserdem wird Daimler aller Modelle ab 2022 auch mit Brennstoffzelle liefern,bis dahin kommt auch der Audi,Kia ,Toyoto kommt mit der zweiten Generation zu Preisen wie ein Mittelklassewagen.Wir sprechen uns in diesem Fall in 3 Jahren wieder.

Bitte nicht immer diese Falschinformationen. Die Zahlen sind Alstoms Wunschdenken und keineswegs Realität - ganz ähnlich wie das Umrüstungsprojekt in England übrigens:

https://newmobility.news/2018/11/22/alstom-hybrid-hydrogen-train-to-replace-500-french-diesels/[/url

Für Sonos abenteuerlich miserable Kalkulation ist nur Sonos verantwortlich - ich habe zumindest nicht gesehen, dass andere Hersteller ihre Preise für BEVs um 30% nach oben gesetzt hätten.

Es würde mich SEHR wundern, wenn Daimler alle Modelle ab 2022 mit Brennstoffzellen anbieten würde, das würde gigantische Kosten in der Produktion verursachen und so kurzfristig zudem überhaupt nicht zu realisieren sein.

Wie sich die Kosten für Brennstoffzellenfahrzeuge in nur drei Jahren so drastisch reduzieren sollen, erschließt sich auch nicht." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://newmobility.news/2018/11/22/alstom-hybrid-hydrogen-train-to-replace-500-french-diesels/[/url

Für Sonos abenteuerlich miserable Kalkulation ist nur Sonos verantwortlich - ich habe zumindest nicht gesehen, dass andere Hersteller ihre Preise für BEVs um 30% nach oben gesetzt hätten.

Es würde mich SEHR wundern, wenn Daimler alle Modelle ab 2022 mit Brennstoffzellen anbieten würde, das würde gigantische Kosten in der Produktion verursachen und so kurzfristig zudem überhaupt nicht zu realisieren sein.

Wie sich die Kosten für Brennstoffzellenfahrzeuge in nur drei Jahren so drastisch reduzieren sollen, erschließt sich auch nicht.

[urfin]

Kommt der Zusammenschluss von Alstom und Siemens sehen wir hier ganz andere Markteintrittschancen für Hydrogenics und Ballard weltweit.Und Weltweit ist die veraltete Dieseltechnologie auf einem absterbendem Ast,und wozu?zu Recht ! Planen wird man ja noch dürfen,in 3 Jahren sind wir alle schlauer.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.691 von urfin am 09.01.19 15:55:24

Zitat von urfin: Kommt der Zusammenschluss von Alstom und Siemens sehen wir hier ganz andere Markteintrittschancen für Hydrogenics und Ballard weltweit.Und Weltweit ist die veraltete Dieseltechnologie auf einem absterbendem Ast,und wozu?zu Recht ! Planen wird man ja noch dürfen,in 3 Jahren sind wir alle schlauer.

Ich verstehe nicht, warum der Zusammenschluss die Markteintrittschancen für beide Unternehmen erhöhen sollte. Man dürfte sich viel eher auf EINEN Partner festlegen.

[bps]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: bitte freundlich bleiben

[Rollisol]

Antwort an oelwechsel H2 59 593 238

15 Schiffe =750 000 Autos
Das ist Unsinn und Stammt vom Nabu

[Saxonias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.594.432 von bps am 09.01.19 17:12:25

So würde ich CJ nicht kritisieren. Den Absturz von Plug, siehe heute, hat er auch gut begründet. An den Anstiegen der letzten Tage sollte man das nicht messen. Die Zahlen werden es zeigen die präsentiert werden. Aber man muss ihm schon zugestehen, dass er sich Mühe gibt Grundlagen/Ergebnisse von Firmen zu präsentieren und man kann auch, für mich ist die Politik nicht zukunftsweisend, durchaus manche Firma in die Tonne kloppen. Aber ich persönlich sehe ich auch die Zukunft in der BZ-Wasserstoffwirtschaft.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.594.432 von bps am 09.01.19 17:12:25

So lange NEL steigt, soll er schreiben was er will... :-)

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.594.861 von Saxonias am 09.01.19 17:51:17

Zitat von Saxonias: So würde ich CJ nicht kritisieren. Den Absturz von Plug, siehe heute, hat er auch gut begründet. An den Anstiegen der letzten Tage sollte man das nicht messen. Die Zahlen werden es zeigen die präsentiert werden. Aber man muss ihm schon zugestehen, dass er sich Mühe gibt Grundlagen/Ergebnisse von Firmen zu präsentieren und man kann auch, für mich ist die Politik nicht zukunftsweisend, durchaus manche Firma in die Tonne kloppen. Aber ich persönlich sehe ich auch die Zukunft in der BZ-Wasserstoffwirtschaft.

CJ Hut finden, aber BZ als Zukunft sehen! Wie passt das zusammen? Seltsam :-)

[Saxonias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.595.050 von NewFuelCell am 09.01.19 18:13:05

Ich denke nicht, dass CJ per se die H2O Geschichte verteufelt. Sicher wird in dem Bereich, wenn es richtig losgeht, die Zukunft gehandelt und für manchen hier wird es richtige Gewinne geben. Aber es gab schon mal eine Hype mit riesigen Bewertungen, da träumen hier viele, und dann kam der Absturz. Bei mir passt das schon zusammen, ich komme aus der Kfz.-Branche und bin mir sicher das es mit dieser Technik in die Zukunft geht. Mit der BZ/Wasserstoffindustrie wird auch schon seit ca. 20 Jahren rum experimentiert und wir können nur hoffen das jetzt der Durchbruch kommt. Für mich ist entscheidend, ob die Politik diese Alternative erkennt. Was die Sache mit reinen Akku-Kfz. bringen soll weiß ich auch nicht warum das der Heilsbringer sein soll. Antriebe mit Batterien gibt es seit ca. 120 Jahren und haben sich außerhalb des Nischenbereich (z.B. Gabelstabler) nie durchgesetzt. Die Nebenwirkungen das Batteriewahnsinns sind schon zu erkennen.

[oelwechsel-h2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.594.729 von Rollisol am 09.01.19 17:38:52

Hallo Rolisol.
die genannten Zahlen stammen aus einem Artikel mit der Überschrift:
"Warum Professor Jörg Wellnitz von THI ganz sicher weiß, dass der Hype um das Elektroauto kaum mehr als ein Alibikrieg ist"

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Wissenschaftler unsinnige Zahlen verbreitet.

Zitat aus dem Artikel:
"Jörg Wellnitz ist Professor an der Technischen Hochschule Ingolstadt und zudem Inhaber einer Professur in Melbourne. Der Inhaber des Lehrstuhles für Leichtbau hat sich akribisch mit allen Aspekten der E-Mobilität auseinandergesetzt. Und das Ergebnis: Sie kann und wird nie so kommen, wie von Industrie und Politik prognostiziert."

Hier nochmals der Link zu dem Artikel:
https://ingolstadt-today.de/lesen--der-sinnlose-traum-von-de…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.595.287 von Saxonias am 09.01.19 18:41:51

Zitat von Saxonias: Ich denke nicht, dass CJ per se die H2O Geschichte verteufelt. Sicher wird in dem Bereich, wenn es richtig losgeht, die Zukunft gehandelt und für manchen hier wird es richtige Gewinne geben. Aber es gab schon mal eine Hype mit riesigen Bewertungen, da träumen hier viele, und dann kam der Absturz. Bei mir passt das schon zusammen, ich komme aus der Kfz.-Branche und bin mir sicher das es mit dieser Technik in die Zukunft geht. Mit der BZ/Wasserstoffindustrie wird auch schon seit ca. 20 Jahren rum experimentiert und wir können nur hoffen das jetzt der Durchbruch kommt. Für mich ist entscheidend, ob die Politik diese Alternative erkennt. Was die Sache mit reinen Akku-Kfz. bringen soll weiß ich auch nicht warum das der Heilsbringer sein soll. Antriebe mit Batterien gibt es seit ca. 120 Jahren und haben sich außerhalb des Nischenbereich (z.B. Gabelstabler) nie durchgesetzt. Die Nebenwirkungen das Batteriewahnsinns sind schon zu erkennen.

Mir ist völlig egal, welcher Antrieb in der Zukunft den Personen- und Gütertransport beherrscht. Grundsätzlich sollte es aus ökologischer Sicht der mit der insgesamt besten Energiebilanz sein und da würde es zumindest momentan weder für FCEVs noch BEVs wirklich gut aussehen gegen z.B. abgasnachbehandelte Dieselmotoren. Zum anderen muss es auch aus ökonomischer Perspektive langfristig hinhauen und davon sind FCEVs ohne die entsprechenden Investitionen derzeit mit Abstand am weitesten entfernt.

Weder Ballard noch Hydrogenics noch NEL haben aktuell ein Geschäftsmodell, dass für nachhaltige Gewinne sorgen könnte. Alle drei Unternehmen sind zudem abhängig von nur ganz wenigen Großaufträgen (Ballard: Weichai JV und VW - Hydrogenics: Alstom - NEL: Nikola), bei NEL ist es mit Abstand am Schlimmsten, da der einzige potentielle Großkunde eine reine Luftnummer ist. Auch sonst ist das Unternehmen eine schräge Nummer. Kaum Wachstum, sinkender Auftragsbestand, Umsätze in der Größenordnung von Hydrogenics aber eine 7x höhere Bewertung.

[Saxonias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.595.707 von Circle_Jerk am 09.01.19 19:27:44

Naja mit den Bewertungen ist das immer so eine Sache, es ist die Wette auf die Zukunft ob die Gewinne kommen bzw. die Aktie mal der Knaller wird. Minus mal Minus könnte auch mal Plus sein. Ok Spaß bei Seite. Es gab Firmen als die an den Start gingen, da wurden die belächelt. Da wurde gesagte Internet dort virtuell kaufen geht gar nicht. Die Leute wollen das Produkt anfassen und nicht irgendwo am Bildschirm sehen und bezahlen. Da hat man diese Firmen für ein Appel und ein Ei bekommen und heute sind die Aktien "Gold" wert. Vor allem für die Leute, welche von Anfang dabei waren und nicht verkauft haben. Und in Sachen Ökologie für den Menschen an der Nase/Lunge wird und muss der Verbrenner von der Straße verschwinden, egal wie die rechnerische Umweltbilanz aussieht. Ich glaube man kann alles rot rechnen, wenn mal will und dann ist es negativ. Aber man muss mal anfangen damit. Und jetzt scheint die Zeit dafür. Für NULL Euro kann man keine Antriebstechnologie finanzieren. Es sei dann all bleiben zu Hause und laufen nur noch zu Fuß zur Arbeit und in den Urlaub usw.. Industrie darf es dann aber auch nicht geben usw. und usw....auch keine Arbet??. Naja der Kreislauf eben.

[oelwechsel-h2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.595.653 von oelwechsel-h2 am 09.01.19 19:20:40

Kreuzfahrt mit Schwefel

In Ergänzug zu meinem Beitrag hier ein Artikel, mit dem Thema:
"Der Wahrheitscheck in der Wirtschaft: Verursachen die 15 größten Seeschiffe mehr Dreck als alle Autos der Welt?"

Was nun wiklich stimmt, vermag ich nicht nachvollziehen.

Wie auch immer, die Seefahrt mit Schweröl als Energieträger ist in der Gesamtheit die größte Dreckschleuder der Welt. Das liegt auch vor allem daran, das hier internationale Gesetze fehlen und eine art Parallelwelt besteht, in der die diskutierten Themen weitgehend ausgeblendet werden.
Gute Gründe dafür haben alle Beteiligten und Verantwortlichen!?

Wichtig ist, dass diesese Umweltprobleme vor allem von den "Kreuzfahrern" der Schiffartindustrie und den Reedereinen und einer breiten Öffentlichkeit zur Kenntnis genommen werden und hier gehandelt wird.

Ich sehe daher für die nächsten 5-10 Jahre im Bereich Schifffart das größte Potential für H2.

https://www.zeit.de/2017/36/kreuzfahrtschiffe-co2-ausstoss-d…

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.595.023 von NewFuelCell am 09.01.19 18:09:39

Wenn man sich gerne verarschen lässt bitte

[GlobalGarant]

Neben Nikola Motors sind jetzt auch Kenworth und Daimler dabei, die Truckwelt durch ein erweitertes Angebot zu ergänzen - Elektromotor haben sie alle - Lediglich die Entscheidung ob Batterie mit Akku oder Brennstoffzelle mit Wasserstoff wird den Unterschied bei den Anbietern ausmachen.

Dass jetzt mit dem JV von Proton-Power-Systems - Höpen und Hayr (jeweils 33.3% Beteiligung) ein weitere deutsch-europäischer H2-Truck Anbieter dazukommt wird den Markt ab 2021 weiter anfeuern.
Die Prototypen werden auch erst ab 2021 den Kunden vorgestellt - wie bei Nikola werden bis dahin noch einige Finanzierungsrunden zeigen, ob die Kunden das Angebot auch annehmen werden. Nikola Motos wird derzeit mit ca 1.1 Mrd bewertet - da kann sich jeder selbst ausrechnen ob und wieviel RiskCapital er in dieses Startup investieren will - kann.

Für NelAsa sind all diese Infos allerdings eine Bestätigung der Unternehmensphilosophie, die Kapazitäten weiter auszubauen, um den Bedarf an Wasserstoff ab spä 2021 befriedigen zu können. Auch sinnvoll, die Firmen zusammenzubringen, die in der Wertschöpfungskette zusammenarbeiten sollten - WasserstoffTankstellen - Transport - Erzeugung.

Dennoch ist einge gewisse Abhängigkeit vom Nikola Auftrag Fakt - aber es könnte trotzdem sein, dass man in Asien schnelle zu Zug kommt, da dort die Regierungen den Wandel fordern und fördern und Deadlines gestellt haben - Also liefern müssen. Nicht umsonst investieren Firmen wie Waichei seit 2 Jahren wie wild in jedes H2 unternehmen - Sie brauchen Kapazitäten KnowHow und Produkte die funktionieren.

Dass es aber auch in D und Europa schneller gehen könnte als erwartet, zeigt der schnelle Markteintritt von Daimler. DIE sitzen, genauso wie VW schon seit Jahren auf Patenten und Produkten, die sie gemeinsam mit kleinen Firmen wie Proton-Motor und grossen Partnern wie MagnaStyr bereits ausreichend erprobt haben. Innerhalb 12 Monaten hat Daimler die FuelCell integriert und kann bald die Nachfrage an Sprintern Busse oder Trucks befriedigen.

Alles zwischen 2021 - und 2025 - Wann und wo man aber JETZT investiert ist Bauchsache. Wer die BigPlayer werden kann man leider nicht vorhersagen. Da hilft weder Schwarzmalerei noch zuviel Euphorie - aber Gewinner kann man nur dann werden, wenn man investiert ist...ist halt wie bei Lotto..wer spielt hat kaum eine Gewinnchance..wer nicht spielt - Gar keine
Mein H2 Hauptinvest bleibt
ProtonPowerSystems (seit gestern mehr denn je)
NelAsa
Ballard
FCEL
aber es gibt noch 25 andere Player
Enjoyyourlive

[Semilien]

Genau da kann mann doch anfangen
Mit den schiffen die dreckschleuder mit Wasserstoff doch anfangen

[aston61]

Norled to build world’s first hydrogen-electric ferry
By Joanna Sampson10 January 2019

The world’s first hydrogen (H2)-electric ferry will be constructed by Norwegian shipping company Norled – and it will be operational in 2021.

Norled won the development, construction and operation contract and signed an agreement earlier this week with the Norwegian Public Roads Administration.
The ferry will be put into operation in Rogaland, Norway, connecting the national road 13 between Hjelmeland, Skipavik and Nesvik. Its capacity will be up to 299 passengers and 80 cars.

“This is technology development in the world class. The world looks to Norway. H2 will be the last piece to get zero emissions in the ferry sector. H2 is the solution where electric operation alone is not possible,” said Norwegian Public Roads Administration Director Terje Moe Gustavsen.

Zero emissions in the ferry sector result in an emission reduction of 600,000 tonnes of CO2 each year.

“On behalf of Norled, I am both proud and humble to be a part of this pioneer project,” said Chairman Ingvald Løyning.

“We are looking forward to cooperating on another development project initiated by the Norwegian Public Roads Administration. This represents a green historical turning point for both Norled and the rest of the maritime.”
https://www.gasworld.com/norled-to-build-h2-ferry/2016285.ar…

[Cemby]

NEL. Eine Wasserstoff-Aktie, die sich rasant entwickelt

...
Nel ist ein kleines, wachstumsstarkes reines Wasserstoffunternehmen. Entsprechend hoch sind natürlich die Risiken und die Volatilität des Aktienkurses. Wer ruhig schlafen will, sollte deshalb bei Dauerinvestments und Dividendenaristokraten bleiben. Wenn jedoch die Schätzungen eintreten, könnte das Unternehmen und die Aktie auch noch eine gute Zukunft vor sich haben.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11148455-1-wasser…

[awsx]

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.609.345 von Cemby am 11.01.19 12:32:29

Mann könnte es auch so sehen:

Ich mache 1-2 Partys am WE weniger und kauf mir dafür spekulativ 1000 NEL-Aktien also mögliche Zukunft.

Das mache ich mit 3-5 aussichtsreichen Kandidaten.


Wenn 1 oder 2 davon etwas werden, naja kann ich zusätzlich richtig Party machen

Oder ich mach nur Party, dann ist allerdings das Geld eh weg

[GlobalGarant]

Bis gestern hatte ich nur von einem grünen Politiker öffentlich einen Hinweis auf Wasserstoff (in Verbindung mit grünen Kraftwerken - grünen Strom) gehört - und das war Habeck.
So deutlich wie gestern Verkehrsminister Scheuer mehrmals auf Wasserstoff und Brennstoffzelle hingewiesen hat - deutlich..wir werden hier weiter investieren ...und gezeigt hat , dass er anscheinend doch Ahnung von seinem Aufgagbengebiet hat...H2 Busse muss man in China Polen und in den NL bestellen..
Das weiss nicht jeder Politiker - und schon gar nicht hat jemand zu dieser Technologie Stellung bezogen.

All die Mahner - und auch die trolls - sollte man sowieso aof Ignore stellen. Trotzdem gibt es durchaus Gründe, JEDES Aktieninvest immer wieder zu hinterfragen - bei den Q Zahlen den Vorgaben der Strategie.

Vor allem kauft man an der Börse aber Zukunft - und die kennt nun mal keiner. In den letzen Wochen 2018 habe ich 2x Nel verkauft - und jedesmal wieder mehr günstiger nachgekauft...Trotzdem bin ich von der Stärke in schwachem Markt überrascht.

DAS kann nicht an der Aktie allein liegen auch nicht an den Aussichten oder der Hoffnung auf Nikola..Ähnliche Phantasie gibt es auch bei anderen Werte, und die sind teilweise gnadenlos ausverkauft - PlugPower bei 0,88 Hydrogenics bei 4.- oder FCEL bei 0,45 -

Daher denke ich eher, dass hier einige BigPlayer schon mehr wissen und sich weiter gross eindecken den Kurs somit stützen und weiter Positionen nachlegen...nur so kann ich mir die Nel Stärke erklären - und somit ein Grund für mich weiter dabei zu bleiben.

Ähnlich - nicht gleich - ist es bei ProtonPowerSystems, die 2 super News hatten e.Go.Mobile und diese Woche H2-Truck Joint Venture und somit direkter Anbieter und Konkurrent zu Nikola -
Allerdings haben die ein grausames Marketing - daher auch die Bewertung ein Bruchteil von Nikola oder anderen Brennstoffzellen Pionieren wie Ballard oder Powercellsweden. Trotzem eine schöne Entwicklung von 0,025 auf 0,095 (auch schon 0,11)

H2 wird ein BilliardenMarkt...wer bis 2021 durchhält wird gut verdienen...und 2-3-Bigplayer werden den Markt dominieren.
Nel hat das Zeug einer davon zu sein...gute Partner gute JV gute Produkte und mit der letzen KE eine gute Basis an KnowHow und Kapazitäten.
Kann sein dass sie nochmal runtergehen (wenn Nikola nicht liefert)..aber auch mit den anderen Entwicklungen - Alstom Züge - Schiffe und Fähren im Norden - h2 in Japan 2020 SüdKorea und Büro in Singapoor also China...habe ich aktuell keine grossen sorgen das NelAsa und PPS meine grössten Positionen im H2 Bereich sind.

allen ein schönes Wochenende
Enjoyyourlive

[oelwechsel-h2]

Wo die E-Auto-Wende vorankommt – und wo nicht

Man sollte sich auch mal von Zeit zu Zeit sich mit der Situation E-Automomobilität in Europa beschäftigen.

Außer Norwegen -fast jeder zweite Pkw ist bereits ein E-Mobil- hängen alle anderen europäischen Länder weit hinterher.
An zweiter Stelle liegt Schweden mit rund 5,5 %, das Schlusslicht bildet Deutschland mit ca. 1,85 % (Stand erstes Halbjahr 1018).

Eine Million Elektroautos auf deutschen Straßen bis 2020 – dieses Ziel ist, trotz massiver Fördermaßnahmen in Milliardenhöhe und massiver Werbung für das batteriebetriebene E-Auto in den meisten Medien, einfach unrealistisch. Diese Zahlen sollten möglichst bald durch realistische Einschätzungenvon der Politik und der Autoindustrie ersetzt und veröffentlicht werden.

Wünschenswert wäre ebenfalls ein Masterplan für den Aufbau einer Wasserstoffindustrie in Deutschland und natürlich auch für ganz Europa.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaft-in-zahlen/…

[GlobalGarant]

Für alle H2 Fans und FuelCell Investoren hier noch ein paar interessante links, die einen kleinen Einblick geben , welche Firmen gemeinsam am Project Wasserstoff arbeiten und sich dadurch sicher auch gegenseitig befruchten bzw Aufträge vergeben werden...fast immer dabei Nel
(Während die ersten Batterie-Bus-Betreiber im Winter die Nachteile der Batterie und Akku Technologie kennenlernen...entweder Power oder Warm...und sich Fragen, warum sie nicht gleich H2 busse geordert haben)

1.Artikel zur Planung H2
2.Scana plant Müllwagen für und mit Renovo
3.Norwegen-H2-Forum incl Mitglieder und Planungen

alles hängt mit allem zusammen

1
(https://edison.handelsblatt.com/erleben/pilotprojekt-deutsch… …)

2020 #Hy2gen #NorskH2 weltweit größte Produzent von H2

2.
https://waste-management-world.com/a/scania-delivers-fuel-ce…

3. https://www.hydrogen.no/
u.a. Mitglieder
#Nel
#Airliquide
#Hexagon
#Ballard
#Scania + #Renovo bauen H2Müllwagen

Alles in Allem wieder ein paar Gründe FÜR Nel u.a. H2 Aktien..zumindest wenn mal wieder Kaufkurse kommen sollten...

Enjoyyourlive

[dibdibdidu]

http://m.engineeringnews.co.za/article/rts-africa-fills-a-ga…

[GlobalGarant]

interessant sind die Infos , dass nach Sperrfrist F9 angeblich 23 Mio Nel Aktien verkauft hat - also so ziemlich alle Aktien.
einerseits schlecht ... da sie nicht verkaufen würden wenn sie überzeugt wären zukünfitg Gewinn mit nel Aktien zu machen..(oder)
..oder
Sie haben darüber hinaus weitere Aktien und machen nur diesen Anteil (vll aus steuerrechtlichen Gründen ) zu Geld..(kann sein)
..
oder
Gut - weil der Kurs von der Menge an Vekraufsorder überhaupt nicht beeinträchtigt wurde
..
es also genug (grosse) Player gibt, die die Aktien übernommen haben (die vll sogar dir oder indirekt mit F9 verbunden sind und die Aktienpakete nur verschoben wurden)
..
Fakt ist - Wir wissen es nicht - trotzdem ist der Kurs stabil obwohl es seit Dez keine News gab..
..
Ergo .. abwarten und Tee trinken

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.624.894 von GlobalGarant am 14.01.19 12:04:01

Zitat von GlobalGarant: interessant sind die Infos , dass nach Sperrfrist F9 angeblich 23 Mio Nel Aktien verkauft hat - also so ziemlich alle Aktien.
einerseits schlecht ... da sie nicht verkaufen würden wenn sie überzeugt wären zukünfitg Gewinn mit nel Aktien zu machen..(oder)
..oder
Sie haben darüber hinaus weitere Aktien und machen nur diesen Anteil (vll aus steuerrechtlichen Gründen ) zu Geld..(kann sein)
..
oder
Gut - weil der Kurs von der Menge an Vekraufsorder überhaupt nicht beeinträchtigt wurde
..
es also genug (grosse) Player gibt, die die Aktien übernommen haben (die vll sogar dir oder indirekt mit F9 verbunden sind und die Aktienpakete nur verschoben wurden)
..
Fakt ist - Wir wissen es nicht - trotzdem ist der Kurs stabil obwohl es seit Dez keine News gab..
..
Ergo .. abwarten und Tee trinken

Mal wieder ein Haufen Falschinformationen - wie immer.

Vorab:

F9 Investments haben 2017 Proton Onsite für teures Geld an NEL verscherbelt und durch den Kursanstieg der Aktien im Zeitablauf einen gigantischen Gewinn eingefahren. F9 hat bereits bei der Kapitalerhöhung im Sommer 50 Millionen Aktien entsorgen können, musste dafür aber einem neuen Lockup für einen Teil der verbleibenden 97,6 Millionen Aktien zustimmen. Dieser ist zum Jahresende ausgelaufen und F9 hat weitere 23,8 Millionen Aktien vertickt. Ob diese über die Börse verkauft worden oder per Privatplatzierung weitergereicht worden sind, ist aktuell nicht bekannt.

Der Lockup für die verbliebenen 73 Millionen Aktien endet am 30.06.2019 - es ist mit großer Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, dass diese Aktien unmittelbar nach Lockup-Ende verkauft werden.

[GlobalGarant]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provoktion, persönliche Angriffe unterlassen Sie bitte

[GlobalGarant]

im übrigen
WENN die Info von Circle richtig ist, wären alle meine vorher getroffenen Vermutungen richtig..F9 hat noch mehr als genug Aktien und nimmt halt jetzt einen Teil der bereits erzielten Gewinn mit...Nichts anderes machen wir Nel Aktionäre ja auch.
Von den Gewinn seit 2017 habe ich einen kleinen Teil (incl der Bezugsaktien)mit teilweise 100% Gewinn vor 31.12. verkauft (Verlust-Ausgleich) und dafür bei Kaufkursen ca 0.42 wieder nachgekauft.
..
warum man auch bei einer Bestätigung hier so rumfrozeln muss verstehe wer will..diese Trolls müssen ja Magengeschwüre haben ob ihrer andauernden miesgrämerei...was für ein armseliges Leben.

Allen glücklichen nel und proton Akionären noch ein schönes Gewinnjahr 2019-2025
ENJOYYOURLIVE

[aston61]

in Pau (Frankreich) gehts gemäß dem Beitrag unten mit dem H2 los ...

Pressemitteilung vom 11.Jan.2019

https://www.fuelcellbuses.eu/sites/default/files/documents/2…

[GlobalGarant]

aston61
sehr interessant
player hier
vanHool - ballard
und
ITm für die Station

also Ballard kann sich gut halten in den letzten Tagen...aber noch weit weg vom Kurs Ende 2017 und
ITM hab ich 2x gekauft und wieder raus...die profitieren überhaupt nicht was bei dem grossen h2 einsatz gerade in England für nicht nicht erklärbar ist. heute minus -9 %..

liegt vll doch am Brexit und der Angst oder Ungewissheit...?

daher denke ich hinter der Stärke des Nel kurses steckt etwas was wir noch nicht wissen..die Hoffnung auf Nikola allein kann es nicht sein...

[aston61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.629.157 von GlobalGarant am 14.01.19 19:34:16

könnte gut sein das wir bald etwas aus asien hören ... das office in südkorea sollte ja auch mal fakten liefern ... sind ja genug aktivitäten vorhanden dort in asien

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.628.137 von GlobalGarant am 14.01.19 17:37:22

Der Typ kann nicht anders, nur negative Stimmung... Traurige Wahrheit, ist aber so.... Leider!
Im Ballard Forum zieht er die gleiche Show ab...

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.628.137 von GlobalGarant am 14.01.19 17:37:22

Zitat von GlobalGarant: im übrigen
WENN die Info von Circle richtig ist, wären alle meine vorher getroffenen Vermutungen richtig..F9 hat noch mehr als genug Aktien und nimmt halt jetzt einen Teil der bereits erzielten Gewinn mit...Nichts anderes machen wir Nel Aktionäre ja auch.
Von den Gewinn seit 2017 habe ich einen kleinen Teil (incl der Bezugsaktien)mit teilweise 100% Gewinn vor 31.12. verkauft (Verlust-Ausgleich) und dafür bei Kaufkursen ca 0.42 wieder nachgekauft.
..
warum man auch bei einer Bestätigung hier so rumfrozeln muss verstehe wer will..diese Trolls müssen ja Magengeschwüre haben ob ihrer andauernden miesgrämerei...was für ein armseliges Leben.

Allen glücklichen nel und proton Akionären noch ein schönes Gewinnjahr 2019-2025
ENJOYYOURLIVE

Im Gegensatz zu Deinen permanenten Falschinformationen, präsentiere ich stets nur nachvollziehbare Fakten. Kann schon nicht mehr mitzählen, wie viele Deiner Postings ich bereits berichtigen musste.

Man sieht ja auch an Deiner Depotentwicklung sehr gut, was passieren kann, wenn man sich nicht ausreichend mit seinem Investment beschäftigt.

[GlobalGarant]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bitte bleiben Sie bei aller Kritik sachlich

[villach]

Stolz der Flotte kostete 560.000 Euro
Heizung an, Beschleunigung aus: Trierer Elektrobus macht im Winter schlapp

560.000 Euro haben die Stadtwerke Trier (SWT) für ihren ersten Elektrobus ausgegeben. Ein Prestigeprojekt. Es ist das erste Fahrzeug seiner Art im gesamten Bundesland. Doch nach nur zwei Wochen auf der Straße muss der „Stolz der Flotte“ zurück in die Garage, berichtet der „Trierische Volksfreund“. Der Grund: Der E-Bus des Herstellers Sileo kommt mit den winterlichen Temperaturen nicht zurecht.

https://www.focus.de/auto/elektroauto/stolz-der-flotte-koste…

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.632.331 von villach am 15.01.19 09:31:39

Wer hätte es gedacht, ist beim E-Auto nicht anders. Was machen die erst bei -10 bis -20°C???

Nur noch heizen, ohne fahren wir bitten um Verständnis....

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.632.364 von pegasusorion am 15.01.19 09:34:33

Zitat von pegasusorion: Wer hätte es gedacht, ist beim E-Auto nicht anders. Was machen die erst bei -10 bis -20°C???

Nur noch heizen, ohne fahren wir bitten um Verständnis....

Genau, eines der größten und seit Jahren bekannten Probleme bei Elektrofahrzeugen - zumindest für jene, die unter entsprechenden Temperaturen auch eingesetzt werden. Reichweitenverluste von bis zu 50% bei kalten Temperaturen sind keine Seltenheit. Seit einiger Zeit verbauen Hersteller deswegen Wärmepumpensysteme in neueren BEVs (oder bieten sie als optionale Ausrüstung an, in Kalifornien braucht man so etwas nämlich nicht). Damit wird die Batterie im Winter spürbar entlastet, der Reichweitenverlust fällt entsprechend spürbar geringer aus.

Wer keine Wärmepumpe hat, besitzt immerhin noch die Möglichkeit das Fahrzeug bereits beim Laden auf die erwünschte Temperatur zu erwärmen - geht oft schon per App - der Wagen muss entsprechend nicht zuerst aufheizen beim Losfahren.

[gl_77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.634.869 von Circle_Jerk am 15.01.19 14:02:53

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von pegasusorion: Wer hätte es gedacht, ist beim E-Auto nicht anders. Was machen die erst bei -10 bis -20°C???

Nur noch heizen, ohne fahren wir bitten um Verständnis....

Genau, eines der größten und seit Jahren bekannten Probleme bei Elektrofahrzeugen - zumindest für jene, die unter entsprechenden Temperaturen auch eingesetzt werden. Reichweitenverluste von bis zu 50% bei kalten Temperaturen sind keine Seltenheit. Seit einiger Zeit verbauen Hersteller deswegen Wärmepumpensysteme in neueren BEVs (oder bieten sie als optionale Ausrüstung an, in Kalifornien braucht man so etwas nämlich nicht). Damit wird die Batterie im Winter spürbar entlastet, der Reichweitenverlust fällt entsprechend spürbar geringer aus.

Wer keine Wärmepumpe hat, besitzt immerhin noch die Möglichkeit das Fahrzeug bereits beim Laden auf die erwünschte Temperatur zu erwärmen - geht oft schon per App - der Wagen muss entsprechend nicht zuerst aufheizen beim Losfahren.

aus diesem Grund würde ich mir nie ein BEV zulegen. Der Mensch ist von Natur aus bequem und vermeidet große Veränderungen ... "Tank-Rüssel" rein und weiterfahren. Herzlichen Glückwunsch VW und wer glaubt Batterien werden in naher Zukunft günstiger ... nochmals lol

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.635.229 von gl_77 am 15.01.19 14:45:47

Zitat von gl_77:

Zitat von Circle_Jerk: ...

Genau, eines der größten und seit Jahren bekannten Probleme bei Elektrofahrzeugen - zumindest für jene, die unter entsprechenden Temperaturen auch eingesetzt werden. Reichweitenverluste von bis zu 50% bei kalten Temperaturen sind keine Seltenheit. Seit einiger Zeit verbauen Hersteller deswegen Wärmepumpensysteme in neueren BEVs (oder bieten sie als optionale Ausrüstung an, in Kalifornien braucht man so etwas nämlich nicht). Damit wird die Batterie im Winter spürbar entlastet, der Reichweitenverlust fällt entsprechend spürbar geringer aus.

Wer keine Wärmepumpe hat, besitzt immerhin noch die Möglichkeit das Fahrzeug bereits beim Laden auf die erwünschte Temperatur zu erwärmen - geht oft schon per App - der Wagen muss entsprechend nicht zuerst aufheizen beim Losfahren.

aus diesem Grund würde ich mir nie ein BEV zulegen. Der Mensch ist von Natur aus bequem und vermeidet große Veränderungen ... "Tank-Rüssel" rein und weiterfahren. Herzlichen Glückwunsch VW und wer glaubt Batterien werden in naher Zukunft günstiger ... nochmals lol

Du nicht, viele andere schon. Teilweise sogar aus Bequemlichkeit - wer regelmäßig keine großen Wege fährt, braucht nur noch die heimische Garage nachts als Tankstelle.

Die Kosten pro Kilowattstunde bei einer Batterie sind seit 2007 um rund 80% gesunken.

Die derzeitigen Probleme sind auf ein temporäres Ungleichgewicht zwischen Nachfrage und Angebot zurückzuführen, dass sich wie alle derartigen Ungleichgewichte mit dem Zusammenspiel der Marktkräfte im Zeitablauf bereinigen wird. Allerdings mit Sicherheit nicht kurzfristig.

Wenn man auf die Entwicklung der Solarindustrie in den letzten 20 Jahren zurückblickt, gab es auch mehrere derartiger Phasen mit stabilen oder sogar steigenden Modulpreisen, die dann häufig der mangelnden Verfügbarkeit von Reinstsilizium (Polysilicon) geschuldet waren. Auch dort hat sich frühzeitig die gesamte Marktmacht in Asien, vor allem China, konzentriert. Der Rest der Story ist bekannt - die Modulpreise sind immer weiter gesunken.

[Saxonias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.635.352 von Circle_Jerk am 15.01.19 15:04:06

Was ist mit den Leuten die keine Garage haben? Bewohnern der Großstadt in Hochhäusern? Praktisches Bsp. bei mir: Ich wohne im 3 Stock, Haus steht nicht an der Straße. Gegenüber 11 Geschosser, Schwiegermutter wohnt gar im 11. Stock, hinten zum Park die Wohnung. Praktisch bräuchte ich ein ca. 100m Kabel quer über den Weg bis zur Straße wo die Autos parken. Die anderen Hausbewohner auch, so ein Kabelsalat. So dann fahre ich nur selten und wenn, dann mal 500km am Stück in den Osten Europas und zwar mit einem großen dicken Combi, den brauch ich zum Transport. Mit Akku müsste mein Auto dann 3 Tonnen wiegen. Im Osten ist es auch kälter als in Kalifornien. Also derzeit kommt bei mir als Großstadtmensch keine reine Akku-Karre in Betracht. Als Hausbesitzer mit Garage, im Speckgürtel einer Großstadt, wo ich arbeite und gepflegt 20km hin und zurück fahren kann ins Eigenheim als ZWEITwagen sehr gern. Geht aber nicht bei den meisten Bürgern ohne eigene Garage und privater Zapfsäule in der Garagenparkhaus. Also behalte ich meinen Benziner bis in alle Ewigkeit, wenn es halt keine vernünftige Alternative zu den überteuerten Teslas und Co gibt. Und mit einem billigen LUPO von VW brauch mir keiner zu kommen, da fahr ich lieber Fahrrad wie bisher zur Arbeit.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.636.960 von Saxonias am 15.01.19 17:22:20

Zitat von Saxonias: Was ist mit den Leuten die keine Garage haben? Bewohnern der Großstadt in Hochhäusern? Praktisches Bsp. bei mir: Ich wohne im 3 Stock, Haus steht nicht an der Straße. Gegenüber 11 Geschosser, Schwiegermutter wohnt gar im 11. Stock, hinten zum Park die Wohnung. Praktisch bräuchte ich ein ca. 100m Kabel quer über den Weg bis zur Straße wo die Autos parken. Die anderen Hausbewohner auch, so ein Kabelsalat. So dann fahre ich nur selten und wenn, dann mal 500km am Stück in den Osten Europas und zwar mit einem großen dicken Combi, den brauch ich zum Transport. Mit Akku müsste mein Auto dann 3 Tonnen wiegen. Im Osten ist es auch kälter als in Kalifornien. Also derzeit kommt bei mir als Großstadtmensch keine reine Akku-Karre in Betracht. Als Hausbesitzer mit Garage, im Speckgürtel einer Großstadt, wo ich arbeite und gepflegt 20km hin und zurück fahren kann ins Eigenheim als ZWEITwagen sehr gern. Geht aber nicht bei den meisten Bürgern ohne eigene Garage und privater Zapfsäule in der Garagenparkhaus. Also behalte ich meinen Benziner bis in alle Ewigkeit, wenn es halt keine vernünftige Alternative zu den überteuerten Teslas und Co gibt. Und mit einem billigen LUPO von VW brauch mir keiner zu kommen, da fahr ich lieber Fahrrad wie bisher zur Arbeit.

Genau,

Du und Deine Schwiegermutter sind aufgrund dieser Problematik auf absehbare Zeit keine Zielgruppe für ein BEV. Die Adaption der Technologie wird ja auch nicht von heute auf morgen, sondern über viele Jahrzehnte erfolgen. Automobile mit Verbrennungsmotor wurden auch erst langsam über viele Jahrzehnte für alle Bevölkerungsschichten erschwinglich. Das lag allerdings fast ausnahmsweise am Preis und nicht an der mangelnden Verfügbarkeit von Tankstellen. Aber auch der Preis spielt derzeit ja noch eine große Rolle, wie Du völlig korrekt anmerkst.

Auf der anderen Seite gibt es genug potentielle Käufer, die nur auf geeignete BEV-Modelle warten - und damit meine ich nicht nur Kommunen und deren Regiebetriebe oder Unternehmen mit geeigneten Bewegungsprofilen ihrer Mitarbeiter - obwohl allein diese Käuferschicht als potentieller Abnehmer für Hunderttausende BEVs bereit steht.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.637.632 von Circle_Jerk am 15.01.19 18:30:52

https://www.bz-berlin.de/berlin/kolumne/innensenator-lehnt-d…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.639.417 von GaiasSohn am 15.01.19 21:56:30

Zitat von GaiasSohn: https://www.bz-berlin.de/berlin/kolumne/innensenator-lehnt-das-e-auto-als-dienstwagen-fuer-politiker-ab

Ja, die Story hatte ich mitbekommen. Dort ist man anscheinend technisch noch nicht auf dem neuesten Stand beim BMW I3. Mit Wärmepumpe hätte er eine abgasfreie Standheizung.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.639.456 von Circle_Jerk am 15.01.19 22:02:27

leider hat die Wärmepumpe nur einen Wirkungsgrad von 50 %. Das ignorieren die Teslajünger auch bewusst.
Das mit den untauglichen Bussen im Winter hatten wir gerade. Die Autos mit der gelben Lackierung können de auch ein bibbern Singen.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.639.612 von GaiasSohn am 15.01.19 22:20:50

Zitat von GaiasSohn: leider hat die Wärmepumpe nur einen Wirkungsgrad von 50 %. Das ignorieren die Teslajünger auch bewusst.
Das mit den untauglichen Bussen im Winter hatten wir gerade. Die Autos mit der gelben Lackierung können de auch ein bibbern Singen.

Die meisten Tesla-Jünger brauchen sich keine Gedanken um Wärmepumpen zu machen...

[GlobalGarant]

The first @Shell station with our H2Station technology in California is now open for fueling! #ProudMoment

https://cafcp.org/blog/citrus-heights-sacramento-area-hydrog…

[Knorre73]

http://www.deraktionaer.de/aktie/nel-und-hyundai-stehen-in-d…

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.640.215 von Circle_Jerk am 16.01.19 00:43:02

Genau😂Die haben nämlich noch Einen Mercedes und einen Porsche😁

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.642.723 von bps am 16.01.19 11:45:48

Zitat von bps: Genau😂Die haben nämlich noch Einen Mercedes und einen Porsche

Das vielleicht auch, aber vor allem leben sie mehrheitlich in Kalifornien.

[janissary]

https://nelhydrogen.com/assets/uploads/2019/01/Nel-ASA-Compa…

[GlobalGarant]

Nachtrag zu janissary

CEO Lokke präsentiert NEL bei der Pareto Power & Renewable Energy Conference 2019

Video zur Präsentation

https://www.youtube.com/...KcJU0SsaWw&feature=youtu.be&t=273…

sollte sie gut ankommen werden weitere grosse Investoren einsteigen nicht nur Weichai wird bald die günstigen Kurse bei den H2 Aktien nutzen ich rechne mit weiteren Übernahmen und joint Venture
wie bei ProtonPowerSystems Hydrogenics und PlugPower
Die Kurse sind alle lächerlich wenn man die Projekte betrachtet und die Investitionen die bis 2021 alle geplant sind

Wer hier nicht weiter einsammelt - fast egal wo - ist selbst Schuld

https://www.paretosec.com/corporate-finance.php

[janissary]

Es sieht, zumindest langfristig, sehr gut aus und Asien ist ein riesiger Markt...

https://en.yna.co.kr/view/AEN20190117003351315?input=2106m

[aston61]

Nel Hydrogen presentation
January 2019
Jon André Løkke, CEO
https://nelhydrogen.com/assets/uploads/2019/01/Nel-ASA-Compa…

[aston61]

(LEAD) Präsident Moon erklärt Bewegung in Richtung "Wasserstoffwirtschaft"
Alle Schlagzeilen 11:27 17. Januar 2019

(ATTN: ADDS-Fotos)

SEOUL, 17. Januar (Yonhap) - Präsident Moon Jae-in hat am Donnerstag, einem Tag nachdem die Regierung einen ehrgeizigen Plan angekündigt hatte, die Zahl der wasserstoffbetriebenen Fahrzeuge im Land zu erhöhen, offiziell beschlossen, eine sogenannte Wasserstoffwirtschaft aufzubauen 80.000 in weniger als vier Jahren.
...
https://en.yna.co.kr/view/AEN20190117003351315?input=2106m

hoffe wir dürfen dabei mitmachen

[Knorre73]

Die H2-Revolution kommt aus kommunaler Ebene:
https://www.donaukurier.de/lokales/ingolstadt/Nun-auch-noch-…

.. und aus dem Aktionär nochmal:
http://www.deraktionaer.de/aktie/hyundai--nel--ballard-power…

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.154 von Knorre73 am 21.01.19 11:01:48

H2 macht in vieler Hinsicht Sinn: nur 2 Beispiele

1. Nutzung der bereits bestehenden Infrastruktur durch Umrüstung von Tankstellen (Wieder oder
Weiternutzung durch Umbau schont zudem die Umwelt)

2. Heizen in Wohngebäuden über ähnlich geartete Tanks wie beim Flüssiggas für ein bzw.
Mehrfamilienhäuser, natürlich mit angepassten Brennern und Gehäusen wegen der Korrosion

usw. und die Beschäftigung der Menschen nicht zu vergessen

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.244 von pegasusorion am 21.01.19 11:11:13

Zitat von pegasusorion: H2 macht in vieler Hinsicht Sinn: nur 2 Beispiele

1. Nutzung der bereits bestehenden Infrastruktur durch Umrüstung von Tankstellen (Wieder oder
Weiternutzung durch Umbau schont zudem die Umwelt)

2. Heizen in Wohngebäuden über ähnlich geartete Tanks wie beim Flüssiggas für ein bzw.
Mehrfamilienhäuser, natürlich mit angepassten Brennern und Gehäusen wegen der Korrosion

usw. und die Beschäftigung der Menschen nicht zu vergessen

Woher soll denn der Wasserstoff kommen für die Tankstellen? Bisher wird er in den allermeisten Fällen aus Dampfreformation unter Nutzung fossiler Brennstoffe generiert und in komprimierter Form per Trailer angeliefert. Emissionsfreiheit sieht anders aus.

Auch bei einer Brennstoffzellenheizung wird letztendlich nur Gas zu Wasserstoff reformiert - zudem ist zur Abdeckung von Spitzenlasten nach wie vor ein Erdgas-Brennwertkessel erforderlich, im Regelfall ist er aber in die Heizung integriert. Verglichen mit einer herkömmlichen Heizung, kann eine BZH rund 50% emissionsärmer arbeiten und die Energiekosten um rund 60% senken (sie produziert ja auch Strom). Das hat allerdings seinen Preis in massiven Anschaffungskosten. Nur bei wirklich hoher Auslastung und Ausschöpfung aller Förderungsoptionen, dürfte eine Amortisation binnen 10-15 Jahren möglich sein. In Japan ist diese Form der Heizung dank äußerst großzügiger Subventionen schon weiter verbreitet.

[aston61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.244 von pegasusorion am 21.01.19 11:11:13

sorry kurze Bemerkung am Rande:

H2 zu verbrennen wäre so das Dümmsten was man(n) machen könnte !!!

Brenstoffzelle heisst das Zauberwort, auch in der Haustechnik-Branche.

Perfektes Temp. Niveau dafür

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.583 von Circle_Jerk am 21.01.19 11:51:17

Was hällst Du davon, die Idee kam mir vorhin:



Tankstelle mit Wasseranschluß also Wassertank--- Elektrolyse mittel Solar oder Windkraft das würde heißen Herstellung und Verbrauch H2 vor Ort.

Wäre sogar für Wohnhäuser ne interessante Idee oder???

[aston61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.613 von aston61 am 21.01.19 11:54:43

Brennstoffzelle nat. geschrieben


Jedenfalls erste Anlagen laufen bereits in der CH

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.622 von pegasusorion am 21.01.19 11:55:59

Zitat von pegasusorion: Was hällst Du davon, die Idee kam mir vorhin:

Tankstelle mit Wasseranschluß also Wassertank--- Elektrolyse mittel Solar oder Windkraft das würde heißen Herstellung und Verbrauch H2 vor Ort.

Wäre sogar für Wohnhäuser ne interessante Idee oder???

Bei Tankstellen gibt es einige dieser Projekte, wirtschaftlich ist das aufgrund des hohen Investitionsbedarfs aber nicht - zudem steht ja leider nicht immer Solar- oder Windstrom zur Verfügung. Der Platzbedarf für eine derartige Anlage ist zudem deutlich höher als bei einer Standard-Wasserstoff-Tankstellenlösung. Keine guten Aussichten im Stadtbereich also.

Für Wohnhäuser ergeben sich identische Probleme. Mit der Brennstoffzellenheizung gibt es ja bereits eine brauchbare, wenn auch nicht perfekte Lösung - die Subvention müsste bloß deutlich erhöht werden für mehr Akzeptanz.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.625 von aston61 am 21.01.19 11:56:42

H2 wird aktuell auch schon dem Erbgas beigemischt, man muß da aktuell nur wegen der Korrosion im Leitungssystem bzw. Verbrennungsbereich aufpassen mit der Beimischungsmenge.

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.700 von pegasusorion am 21.01.19 12:04:03

Hallo in die Runde,

ich habe schon seit letztem Jahr eine Brennstoffzellen Heizung (siehe Link) und bin super zufrieden damit.
Also lasst Euch nicht von halbwissenden Bashern hinters Licht führen.

https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/kraft-waerme-kopplu…

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.865 von alterknacker am 21.01.19 12:25:17

Dicker Daumen das wäre perfekt für meinen Hof zur Umrüstung nach dem Lebensende meiner Gasheizung, sach ich doch sehr schön.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.865 von alterknacker am 21.01.19 12:25:17

Zitat von alterknacker: Hallo in die Runde,

ich habe schon seit letztem Jahr eine Brennstoffzellen Heizung (siehe Link) und bin super zufrieden damit.
Also lasst Euch nicht von halbwissenden Bashern hinters Licht führen.

https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/kraft-waerme-kopplu…

Danke für deine Ausführung, ich gehe jetzt mal davon aus, dass du tatsächlich eine Brennstoffzellen Heizung zuhause hast! Was sagst du zu diesem Einwand? Der Meister dieser Behauptung kennt sich ja bekanntlich in allem sehr gut aus, und wir haben wie immer keine Ahnung! Er schreibt:

.....Für Wohnhäuser ergeben sich identische Probleme. Mit der Brennstoffzellenheizung gibt es ja bereits eine brauchbare, wenn auch nicht perfekte Lösung - die Subvention müsste bloß deutlich erhöht werden für mehr Akzeptanz.....


Was sagst du denn zu dieser Aussage? Hast du auch rund die 11.000 Euro Förderung erhalten? War dann die Brennstoffzellen Heizung ähnlich teuer wie eine "Normale" modernen Heizung?
Stimmen die Angaben auf deiner verlinkten Seite bezüglich dem Verbrauch, den Unterhaltskosten?

Würdest du nach einem Jahr so eine Heizung wieder kaufen?

Danke für deine Einblicke...

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.865 von alterknacker am 21.01.19 12:25:17

Mich würden auch Deine ersten Erfahrungen mit dem System interessieren

VG

[aston61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.865 von alterknacker am 21.01.19 12:25:17

mich würde das ebenfalls sehr interessieren welche Erfahrungen Sie gemacht haben

Dank zum Voraus

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.865 von alterknacker am 21.01.19 12:25:17

Zitat von alterknacker: Hallo in die Runde,

ich habe schon seit letztem Jahr eine Brennstoffzellen Heizung (siehe Link) und bin super zufrieden damit.
Also lasst Euch nicht von halbwissenden Bashern hinters Licht führen.

https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/kraft-waerme-kopplu…

Mit "sehr zufrieden" kann hier niemand etwas anfangen.

Konkrete Aussagen sind notwendig bezüglich der Größe des Hauses und des Verbrauchsprofils, der erhaltenen Förderung, der jährlichen Kosteneinsparung gegenüber einem reinen Gasbrenner und des sich auf diese Weise ergebenden Amortisationszeitraumes.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.676.822 von Circle_Jerk am 21.01.19 14:31:50

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von alterknacker: Hallo in die Runde,

ich habe schon seit letztem Jahr eine Brennstoffzellen Heizung (siehe Link) und bin super zufrieden damit.
Also lasst Euch nicht von halbwissenden Bashern hinters Licht führen.

https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/kraft-waerme-kopplu…

Mit "sehr zufrieden" kann hier niemand etwas anfangen.

Konkrete Aussagen sind notwendig bezüglich der Größe des Hauses und des Verbrauchsprofils, der erhaltenen Förderung, der jährlichen Kosteneinsparung gegenüber einem reinen Gasbrenner und des sich auf diese Weise ergebenden Amortisationszeitraumes.

Bleib mal ganz locker, du wirst schon noch etwas Negatives finden können bei dieser Heizung, vorher gibt´s du ja eh keine Ruhe hier
Wäre ja nicht auszuhalten, wenn am Schluss noch jemand zufrieden ist mit seiner Brennstoffzellen Heizung

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.677.398 von NewFuelCell am 21.01.19 15:45:22

Zitat von NewFuelCell:

Zitat von Circle_Jerk: ...

Mit "sehr zufrieden" kann hier niemand etwas anfangen.

Konkrete Aussagen sind notwendig bezüglich der Größe des Hauses und des Verbrauchsprofils, der erhaltenen Förderung, der jährlichen Kosteneinsparung gegenüber einem reinen Gasbrenner und des sich auf diese Weise ergebenden Amortisationszeitraumes.

Bleib mal ganz locker, du wirst schon noch etwas Negatives finden können bei dieser Heizung, vorher gibt´s du ja eh keine Ruhe hier
Wäre ja nicht auszuhalten, wenn am Schluss noch jemand zufrieden ist mit seiner Brennstoffzellen Heizung

Habe die Heizungsthematik schon im Detail diskutiert oben. Hohe Investitionskosten, entsprechend langer Amortisationszeitraum, Anschaffung daher nur bei Ausschöpfung aller verfügbaren Förderungen und entsprechendem Verbrauchsprofil sinnvoll.

[aston61]

Hyundai und Nel: Das Potenzial ist gigantisch
21.01.2019 - 10:22 Uhr - MICHEL DOEPKE - Redakteur

Roadmap von S.Korea bis 2040

Quelle: Hankyoreh

http://www.deraktionaer.de/aktie/hyundai--nel--ballard-power…

[aston61]

Nikola Corp. / Head of Hydrogen Station Deployment

https://nikolamotor.com/careers/jobs/107

und das aus einem anderen Forum

Nikola - Produktionsmitarbeiter werden hochgeladen
von Gestern aus einem Norweger Forum kopiert

NELs Partner Nikola bereitet sich nun auf die Produktion seiner FC-Trailer vor und rekrutiert über 70 Mitarbeiter im Werk Phoenix. Trevor Milton nutzt die Gelegenheit, um erfahrene Köpfe des Konkurrenten Tesla zu schwereren Fahrzeugen zu verführen. An diesem Wochenende war bekannt, dass das Unternehmen von Elon Musk 9% der Beschäftigten kündigen muss, da der Hersteller von Elektroautos kein Geld verdient.
https://nikolamotor.com/careers/jobs


langsam kommt Dampf in den Kessel

[aston61]

In Neuseeland geht's auch los mit H2 ...

Ports of Auckland to build Auckland’s first hydrogen production and refuelling facility
04 December 2018
​​Auckland Council, KiwiRail & Auckland Transport supporting the project
http://www.poal.co.nz/media/ports-of-auckland-to-build-auckl…

Ports of Auckland to Receive EECA Co-Funding for the Purchase of Hydrogen Fuel Cell Vehicles
by FuelCellsWorks, January 22, 2019
https://fuelcellsworks.com/news/ports-of-auckland-to-receive…

[abgemeldet655080]

timtimtomtom

Hallo,
Aus meiner Sicht bewegt sich die Aktie in einem hoch riskanten Aufwärtstrend mit dem Fundament von 2 Shell Anlagen, Projekten die noch nicht abgeschlossen sind und einem Startup das noch nicht geliefert hat oder zahlen preis gegeben hat und wie das alles finanziert wird.Ein Fundament von nicht ersichtlicher wirtschaftlicher Tragfähigkeit.Allein die Unternehmensstruktur und Partner für fundamentale Projekte sind auf der Website nicht ersichtlich.Es muss geliefert werden und nicht um den heißen Brei geredet werden.Ich bin draußen und anderweitig in ein anderes Unternehmen eingestiegen wo ersichtlich ist was geliefert wurde und um welche namenhafte Partner es sich handelt.

[dibdibdidu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.697.423 von abgemeldet655080 am 23.01.19 22:46:31

Zitat von timtimtomtom: Hallo,
Aus meiner Sicht bewegt sich die Aktie in einem hoch riskanten Aufwärtstrend mit dem Fundament von 2 Shell Anlagen, Projekten die noch nicht abgeschlossen sind und einem Startup das noch nicht geliefert hat oder zahlen preis gegeben hat und wie das alles finanziert wird.Ein Fundament von nicht ersichtlicher wirtschaftlicher Tragfähigkeit.Allein die Unternehmensstruktur und Partner für fundamentale Projekte sind auf der Website nicht ersichtlich.Es muss geliefert werden und nicht um den heißen Brei geredet werden.Ich bin draußen und anderweitig in ein anderes Unternehmen eingestiegen wo ersichtlich ist was geliefert wurde und um welche namenhafte Partner es sich handelt.

Wen interessiert deine Sicht?

[aston61]

Nikola Moves Closer to Marketing Hydrogen-Electric Trucks
January 16, 2019 9:45 AM, EST
https://www.ttnews.com/articles/nikola-moves-closer-marketin…

es lohnt zu lesen

[anmima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.697.837 von dibdibdidu am 24.01.19 05:20:56

Jeder hat hier eine Stimme. Das macht ein interessantes Forum aus. Mich interessiert, was andere Leute dazu sagen. Bleiben wir doch bitte einfach sachlich und höflich.

[2406]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.697.423 von abgemeldet655080 am 23.01.19 22:46:31

Viel Erfolg

mit deinem Invest

[abgemeldet655080]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.699.307 von aston61 am 24.01.19 10:03:55

timtimtomtom

Vielleicht liege ich auch mit meiner Einschätzung Falsch.Ich bin bei 34cent eingestiegen.Eine super Rendite in kürzester Zeit.Mir wird nur bange wie die ganze Infrastruktur getragen wird und wer sie finanziert und wo der Wasserstoff her kommt.
Es gibt genügend Konkurrenten Weltweit mit weit aus größeren Referenzen und günstigeren und nachhaltigeren Produkten.Um noch weiter auszuholen sollte man die Kopierfreudigkeit gewisser Nachbarn nicht ausser acht lassen, die unter anderem nicht unbedingt zu Menschenwürdigen umständen produzieren können.Ich bin gerade am schauen ob es "Grüne" Wasserstofffarmen gibt in die man investieren kann.Weil das ist der Grundstein von allem!Das ist der Grundstein der ganzen H2 Revolution worauf aufgebaut werden muss!!!Davon gibt es zu wenig!

Schlussendlich dreht sich alles um Nikola und die wollen ihre Ideen wirtschaftlich lohnend realisieren.Da kommt am Schluss der, der liefert und das günstig und schnell.Die Qualität lässt im Nachhinein ab sobald ein Konkurrenzkampf entsteht.Nur die ersten Schritte werden wohlmöglich hochwertig und nachhaltig sein um die ganze Sache nicht in ein schlechtes Licht zu rücken, aber sobald die Sache angelaufen ist werden andere zum Zug kommen.

Ich betrachte die Aktienwelt 75% aus taktisch psychologischer Sicht in kürzester Zeit viel Geld zu machen.Es hat mir in die grüne Zone geholfen.Aber ein langes Thema.

Aber ich freue mich jedesmal wenn sich Menschen für eine bessere Zukunft entscheiden und die Weltwirtschaft in eine Umweltschützende Richtung lenken wollen und man gewisse Dinge für die Zukunft abschreiben sollte.Weil darin liegt das Geld!Mir ist aufgefallen das gewisse Problembereiche weltweit von Lobbyisten nicht mehr so einfach zu beschönigen sind und diese inzwischen auch nachgeben aus persönlicher Sicht negativ bestätigt werden das gewisse Dinge auf Dauer nicht gut sind. Aber jetzt gilt es in eine Grüne H2 Produktionsstruktur zu Investieren.

Du kannst als einzelner nur noch in einer "Gemeinschaft" mit Geld protestieren ohne belangt oder bestraft zu werden.Du musst nichts aus Wut zerstören um Aufmerksamkeit zu bekommen.Geld regiert die Welt.
Investiert in Dinge und Personen, die es Wert sind mehr Kontrolle zu erlangen.Und damit spreche ich nicht für diese oder eine andere Firma.Seht das ganze in sich, mit ihren Vorteilen!... und Nachteilen die es auch zu lösen gilt .Der Rohstoff kommt auch nicht von ungefähr.

Aber das umdenken bei abschwächender Weltwirtschaft gefällt mir. Das kann was gutes bedeuten.

(was willst du, wenn du deinen Finanziellen Erfolg erreicht hast?Saubere Strände,Ein Haus,Sauberes Wasser, gesundes Essen,Gesunde, erfolgreiche, vernünftig denkende und lebensfrohe Nachkommen die ihr junges Leben genießen können und das alles Unbeschwert in einem langen Leben das du selber in vollen Zügen genießen kannst.

Ich bin ausgestiegen weil sich das anfängliche Geschwätz die Welt besser zu machen nicht mit der momentanen Situation deckt.Es dreht sich jetzt um Geld!Statt in die Infrastruktu oder Produktion zu investieren hätte ich mir ein größeres Investment in Bereichen Power to gas gewünscht und darauf aufgebaut mit gewissen Anteilen von grüner H2 Energie!Den erst könnt ihr euch selber ausmahlen....

[abgemeldet655080]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.712.954 von abgemeldet655080 am 25.01.19 17:16:33

timtimtomtom

ich bin enttäuscht von der Unternehmensführung.Deswegen bin ich raus.Es war ein erheblicher Betrag.

[abgemeldet655080]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.713.134 von abgemeldet655080 am 25.01.19 17:29:11

timtimtomtom

Es muss anständig geliefert werden.Das Gesamtpaket muss stimmig sein.

[abgemeldet655080]

timtimtomtom

Nachhaltiges Wachstum aus dieser Firma schließe ich keinesfalls aus.Es ist seit 43 Cent eine hochgradige und riskante Buy Empfehlung! Es war eine persönliche Sache. Man muss die Waage nicht unnachsichtig auf die Seite kehren und darauf hoffen das ,dass Gegengewicht von irgendeinem automatisch geregelt wird.Darin sehe ich die Gefahr in der ganzen H2 Revolution!

[Divinemadness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.713.755 von abgemeldet655080 am 25.01.19 18:36:27

Laber Rhababer, ok wir haben verstanden, ist doch gut jetzt....

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.713.398 von abgemeldet655080 am 25.01.19 17:56:25

Du bist raus, auch wenn du noch so viel schreibst und dir das Gewissen rein reden willst, NEL kann auch schnell noch auf einen Euro hoch, das bringt dich nicht weiter. Wenigstens hast mit Gewinn verkauft, dann lass es dabei gut sein!

[Nemesys]

mit einer kleinen miniposi kann man net viel falsch machen bei diesen wert glaub ich halt deswegen bin ich auch dabei xD
viel glück den longis
mfg

[abgemeldet655080]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.713.755 von abgemeldet655080 am 25.01.19 18:36:27

timtimtomtom

Die H2 Firmen bewegen sich in Richtung Öl Lobby.Allerdings muss man gewisse Verluste in kauf nehmen um Erfolg zu haben.Du musst dir vorstellen es gibt nur fette, kurzsichtige und überbezahlte Menschen in der Regierung oder in der Unternehmensführung die dir das Geld aus der Tasche ziehen möchten aber schlussendlich mit ihrem Geld ihre heile #Welt nur auf Zeit erkauft haben .Nel ist für einen gewissen Betrag wert zu investieren um zu schauen was Sie mit ihrem und unserem Vermögen anstellen.Wenn sich Nel nicht Dumm anstellt werden sie hoffentlich den richtigen Weg einschlagen und sich nicht von der Öl Lobby untergraben lassen sondern Strategien entwickeln die eine eigene Geldpolitik führt.Ich bin ein euphorischer und engagierter Verfechter der Geldgierigen Lobby der Weltzerstörer und ich habe erst vor kurzem begonnen.Mein Ziel ist es mit sauberen Aktien Millionär zu werden um als Beispiel voran zu gehen.Das ist nicht einfach aber machbar!So verrückt es auch klingt.Ich habe auch schon sehr gute gewinne erzielt!!!

[abgemeldet655080]

timtimtomtom

Die Idee die ich verfolge ist H2 Mining.Wenn das jemand vor mich macht ist das gut ansonsten werde ich das Projekt selber in die Hand nehmen!

[abgemeldet655080]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.714.088 von abgemeldet655080 am 25.01.19 19:18:09

timtimtomtom

wer wäre dabei um das Projekt zu unterstützen und daran zu verdienen?

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.714.100 von abgemeldet655080 am 25.01.19 19:20:58

Das ist hier off topic, mach' dafür bitte einen eigenen Thread auf.

Danke.

[gl_77]

ohje ... da benötigt aber einer dringend Hilfe ... habe sogar ein bisschen Mitleid ... Leute gibt es 😂

[Da_Dave]

Ich hoffe auf eine 3 Monatige Seitwärtsbewegung bis zur Nikola Truck Vorstellung im April. +100% seit Juni 2018 ist ja nicht gesund auf Dauer. Da war die Fabriksvorstellung im Oktober was zum Durchbruch der 0,40er Marke führte. Und dann kam die Meldung von Shell, jetzt sollte etwas Ruhe in die Bude kommen, hoff ich mal.

[ClaraRichter]

Hi 👋😃 fährt jemand hoch zur Hauptversammlung? Kiss

[Doji88]

http://www.lvz.de/Region/Wurzen/Weltweit-erster-Wasserstoffz…

[Salbeitee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.723.205 von Doji88 am 27.01.19 21:13:26

Auf tradegate wurden heute etwa 350.000 Stück für 60,8 Cent um Punkt 8 Uhr umgesetzt.

Wer kauft bzw verkauft so ein dickes Paket?

[aston61]

RTS Africa Fills Gap in the Local Hydrogen Generation Market with NEL Hydrogen PEM Electrolysers
By FuelCellsWorksJanuary 26, 2019
https://fuelcellsworks.com/news/rts-africa-fills-gap-in-the-…

[Investor85]

In meinen Augen ist Nel einer der Zukunftssichersten Aktien die es gibt.Natürlich gibt es hier auch ein gewisses Risiko.Ich denke aber oder bin mir ziemlich sicher das Nel im April mit den LKWS abliefern wird.Der Verbrennungsmotor wird niemals sauber werden.Es ist an der Zeit endlich mal für unseren Planeten etwas zu tun.Auch wenn der PKWverkehr nur ein kleinen Teil ausmacht, ist es gut hier anzufangen.Vorallem aber die Schiffe ,LKWS und vielleicht sogar die Flugzeuge könnten irgendwann mit Wasserstoff sich fortbewegen.Es ist schon traurig genug das man für einen Kohleausstieg ca.30 jahre benötigt.Die Technik und Versorgungsmöglichkeiten sind da, Sie müssen natürlich ausgebaut werden.Es bringts nicht wenn die Verbrenner in Deutschland von der Straße verschwinden und in Afrika oder anderen Ländern PKW´S mit euro 2,3 weiter fahren.
Bin für Nel weiter positiv gestimmt und trotz der guten Bewertung von 600Millionen ist hier noch viel Potential.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.726.874 von Investor85 am 28.01.19 13:36:25

Sehe ich genauso, das wird noch sehr interessant denn H2 gehört auf lange Sicht erstmal die Zukunft.

Kalte Fusion wäre noch besser, dafür benötigts auch H2-Isotopen.

In 50-100 Jahren sollte aber auch das kein Problem sein

[Cemby]

Diese Nachricht hebt heute alle Wasserstoffboote

https://www.electrive.net/2019/01/26/air-liquide-beteiligt-s…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.electrive.net/2019/01/26/air-liquide-beteiligt-s…

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.729.409 von Cemby am 28.01.19 18:01:53

Quatsch,ist doch schon Wochenlang bekannt.

Mal sehen wie lange sich Aral noch sperrt,Shell und Total mit Nel und Hydrogenics den aufkommenden neuen H2 Markt allein überlässt...

https://fuelcellsworks.com/news/6143/

[Fipsi77]

Bescheidene Frage:

Gibt es auch in Deutschland ein Unternehmen, dass sich mirt der Technologie beschäftigt ?

Oder verschlafen wir auch auf diesem Gebiet die Zukunft?

[aston61]

wusst ich jedenfalls nicht aber vielleicht schon bekannt ...

Zillertalbahn 2020+
Energieautonom mit Wasserstoff
Juni 2018
https://www.zillertalbahn.at/data.cfm?vpath=ma-wartbare-inha…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.zillertalbahn.at/data.cfm?vpath=ma-wartbare-inha…

Fülldruck zwar nur 350bar

Weltpremiere im Zillertal: Stadler Rail liefert Wasserstoff-Züge nach Österreich
Für die Tiroler Zillertalbahn baut Stadler fünf Triebzüge. Diese werden mit Wasserstoff-Brennstoffzellen bestückt. Die umweltfreundlichen Schmalspur-Fahrzeuge sollen die veraltete Dieselflotte ersetzen.
Thomas Griesser Kym
18.5.2018, 11:36 Uhr

https://www.tagblatt.ch/wirtschaft/stadler-rail-faehrt-auf-w…

[GlobalGarant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.729.511 von Fipsi77 am 28.01.19 18:15:26

H2 Kohleausstieg kleiner Hype könnte kommen

Zitat von Fipsi77: Bescheidene Frage:

Gibt es auch in Deutschland ein Unternehmen, dass sich mirt der Technologie beschäftigt ?

Oder verschlafen wir auch auf diesem Gebiet die Zukunft?

viele
Linde
siemens
Protonpowersystems

auch einige die noch nicht an der Börse sind und mit dem fraunhofer zusammenarbeitet und schon Millionen von AnlgoAmericanPlantinum bekommen ist sehr vielversprechend

siehe hier
https://edison.handelsblatt.com/erklaeren/bayerisches-start-…

weitere findest du in wasserstoff fonds
kleine und grosse direkt oder indirekt durch Produkte Entwicklung wie ElringKLinger Aumann oder SFC Energy oder sind indirekt im Bereich der Technology oder Rohstoffe unterwegs wie Leoni oder SGL Carbon

kaufen kann man alle so wie sich die Energie Politik und Kohleausstieg gerade entwickelt wird Wasserstoff nicht unbedingt DIE Lösung aber mit Sicherheit EINE DER Lösungen werden mit MRD Investitionspotential....40 Mrd Kohleausstieg für Infrastruktur neue Arbeitsplätze neue Forschungszuschüsse u.a. Projekte ..

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.729.505 von urfin am 28.01.19 18:15:04

Zitat von urfin: Quatsch,ist doch schon Wochenlang bekannt.

Mal sehen wie lange sich Aral noch sperrt,Shell und Total mit Nel und Hydrogenics den aufkommenden neuen H2 Markt allein überlässt...

https://fuelcellsworks.com/news/6143/

Quatsch?
Was dann? Ohne Angabe von alternativen Ursachen kann man Dir nicht folgen.

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.729.511 von Fipsi77 am 28.01.19 18:15:26

Einige,meist aber (noch) nicht börsennotiert,wie diese...https://www.h-tec-systems.com/fileadmin/Content/News/Pressem…

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.730.483 von Cemby am 28.01.19 19:57:32

Wurde bereits am 21.Dezember bekanntgegeben,das mit Air Liquide,der Anstieg hier läuft seitdem,unterstützt von den durchsickernden Mega China News heute in Sachen staatlicher H2 und Brennstofffahrzeugförderung über zunächst ca 13000 Fahrzeuge.Gut für Ballard und Hydrogenics.

[wert5678]

Nachrichten vom Oktober:
Die ganz großen haben gerade einen neuen Globalplayer geschmiedet:
25.10.18/06:19:29


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WDHLG-Linde-Aktien bleiben auch nach Fusion mit Praxair im Dax

(Wiederholung vom Vorabend)

München, 24. Okt (Reuters) - Der Gasekonzern Linde bleibt auch nach der Fusion mit dem US-Rivalen Praxair <PX.N> Mitglied des prestigeträchtigen deutschen Leitindex Dax <.GDAXI>. Die Deutsche Börse <DB1Gn.DE> entschied am Mittwochabend, dass die Aktien der fusionierten Linde plc von Montag an die Papiere der Münchner Linde AG <LIN1.DE> im Dax ersetzen, obwohl das Unternehmen künftig von der Führungsriege von Praxair aus den USA heraus geführt und seinen juristischen Sitz im irischen Dublin hat. Die offizielle Hauptverwaltung ist in Guildford bei London, Linde behält aber auch einen Standort in München.

Linde ist ein Präzedenzfall für die Deutsche Börse. Der Dax soll eigentlich die deutsche Wirtschaft abbilden. Dem deutsch-französischen Flugzeugbauer Airbus <AIRG.DE> <AIR.PA> hatte die Börse stets die Aufnahme in den Dax verweigert, weil der weitaus größte Teil des Handels in Paris vonstatten geht. Vom Börsenwert her ist Airbus mit 74 Milliarden Euro wertvoller als die meisten der 30 Dax-Werte.

Die fusionierte Linde plc ist rechnerisch gut 80 Milliarden Euro wert. Die vier größten Anteilseigner kommen aus den USA und dürften die Papiere auch in New York kaufen und verkaufen. Doch nach den Regeln der Deutschen Börse kommt es nur auf den Handel innerhalb der EU an. Ein Drittel davon muss auf Sicht von zwölf Monaten auf der Frankfurter Xetra-Plattform über die Bühne gehen, damit sich ein Unternehmen für den Dax qualifiziert. Die Linde AG steuert den größeren Teil des Geschäfts bei, Praxair wirft aber mehr Gewinn ab.

Der Umtausch von Aktien der Linde AG in je 1,54 Papiere der Linde plc wird über das Wochenende vollzogen. Das gilt aber nur für die 92 Prozent der Aktionäre, die ihre Papiere zum Umtausch eingereicht haben. Die acht Prozent Tausch-Unwilligen können ihre Linde-AG-Aktien <LNAG.DE> zunächst weiter an der Frankfurter Börse handeln, sie werden aber bald gegen eine Zwangsabfindung von 188,24 Euro aus dem Unternehmen gedrängt. Die Linde plc lässt sich das rund 2,9 Milliarden Euro kosten. Von Dienstag auf Mittwoch (30./31. Oktober) werden dann auch aus Praxair-Aktien an der New Yorker Börse Anteilsscheine der Linde plc - jeweils im Verhältnis eins zu eins.

Linde und Praxair hatten bis Anfang der Woche um die Fusion bangen müssen, ehe sie im zweiten Anlauf doch klappte. Die US-Wettbewerbsbehörde FTC hatte erst zwei Tage vor dem Ablauf der Frist unter Auflagen grünes Licht gegeben. Linde muss fast sein gesamtes US-Geschäft abgeben, ein Teil davon geht für rund drei Milliarden Euro an ein Gemeinschaftsunternehmen des Rivalen Messer mit dem Finanzinvestor CVC. Praxair verkauft sein ganzes Europa-Geschäft für fünf Milliarden Euro an die japanische Taiyo Nippon Sanso.

(Reporter: Alexander Hübner, redigiert von Nadine Schimroszik. Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an die Redaktionsleitung unter den Telefonnummern 069-7565 1236 oder 030-2888 5168)


So aus den Nachrichten meiner Kreissparkasse!
zusammengefasst:
die 4 größten Investoren (Geldgeber) stammen aus den USA,
ein deutscher gut laufender Konzern wurde zerschlagen, bzw "übernommen"
die Leader sind von Praxair
der Sitz ist in Dublin, also werden wenig bis keine Steuern mehr gezahlt,
zur zeit weren Aktien im Wert von & Mrd Dollar zurückgekauft.

Frage: Warum machen die das?

Genau: weil sie wissen, dass die Zeit des Eröls abgelaufen ist, und wie bei der Ablösung der Pferdekutsche hin zum selbstfahrenden KFZ jetzt der Wechsel ansteht vom "Verbrenner" hin zum wasserstoffbetriebenen Vehikel. Ein neuer gigantischer Markt mit Unsummen an Gewinnen.

Linde liefert z.B.den Wasserstoff für die zwei Versuchszüge in Neumünster und Hessen.


Für mich steht das fest: Wer jetzt auch mit relativ kleinem Geld einsteigt, und einfach mal 3 Jahre sein Depot nicht anschaut, wird sich riesig freuen.

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.730.648 von wert5678 am 28.01.19 20:17:02

Noch ist die Fusion nicht vollendet meines Wissens kann sie noch scheitern.

[urfin]

Power to Gas soll in Deutschland kommen !

https://bizz-energy.com/power_to_gas_soll_mit_ausbau_des_lei…

[Sharestowin]

Gespannt

Bin ach mal mit einer kleinen Posi dabei. Was meint Ihr wird der zukünftige Treibstoff der Zukunft sein? Ich bin gut in Lithium und nun auch mit Wasserstoff dabei... denke beides, ggf. auch gemischt...

[Sharestowin]

Hervorragende Aussichten

http://www.deraktionaer.de/aktie/wasserstoff-kracher-nel--da…

[Fipsi77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.730.312 von GlobalGarant am 28.01.19 19:43:41

Dankeschön

für Ihre Information, das lässt hoffen.
Bin selber in Nel investiert und hoffe trotzdem, dass unsere Industrie nicht wieder (völlig) den Anschluss in einer Schlüsseltechnologie verliert.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.733.594 von Fipsi77 am 29.01.19 09:45:07

Jaaaa... denn das können wir am Besten---im Moment muß man sich für Deutschland wirklich schämen.

[wert5678]

Danke an Urfin für den Link P2G. Habe die halbe Nacht gelesen.

bei uns ist es wie immer: Die Politik denkt nur bis zur nächsten Wahl, lässt sich von Lobbyisten besuseln, und hat keine Vision.
Gerade in Ostdeutschland gibt es so einen hohen Bdarf an neuen Arbeitsplätzen, aber auch sehr viele gut ausgebildete Leute. Warst du schon mal in Hoyerswerda und hast den Tagebau angesehen? Ich schon. Wie eine Mondlandschaft. Warum nimmt man nicht jetzt Verbindung auf zu Firmen wie NEL und baut dort in Lizenz ebenfalls eine Fabrik zur Herstellung von H2-Tankstellen? Es wäre das Beste, was man machen könnte,denn der Bedarf wird riesig sein. Aber es fehlt am nationalen Konsens, wo die Zukunft hinführt, und am Willen, im großen Stil was zu ändern. Und wenn dann die Bundesnetzagentur noch die Finger im Spiel hat, dann "gute Nacht".
Im Ostdeutschland gibt es deutlich mehr Mut, was zu probieren, siehe z.B. Verbio. Oder die Unis in Dresden oder Leipzig, aber leider werden sie durch Bremsen im Westen in Schach gehalten.

Immerhin habe ich bei Herrn Altmeier vor kurzem das Wort "Wasserstoff" in einer seiner Reden vernommen. Ein Funke Hoffnung.

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.734.344 von wert5678 am 29.01.19 10:58:42

Also die Mondlandschaft soll ja mal renaturiert werden,ne neue Fabrik für Tankstellen braucht man erstmal nicht,die von Nel reicht .Aber man könnte da wo es wie Hechtsuppe zieht wunderbar Wasserstoff mit 5MW Windturbinen erzeugen und kein Wutbürger würde sich gestört fühlen,weil alle Orte weit und breit eh der Kohle zum Opfer gefallen sind.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.734.344 von wert5678 am 29.01.19 10:58:42

Die Antwort ist einfach.

Warum sollte jemand H2 Tankstellen auf Halde produzieren? Es fehlt z.Zt. der Markt.
Die Hoffnung das Wasserstoff mehr genutzt wird habe ich auch, es ist aber eine Spekulation auf die Zukunft.

SFC ist die einzige und auch deutsche Firma die z.Zt. mit Brennstoffzellen Geld verdient. Alle anderen leben von der Hoffnung!

[urfin]

Das muß endlich geändert werden,das ist Irrsinn so wie es derzeit ist

Ein Grundproblem bei Elektrolyseanlagen: Die Stromkosten sind für einen wirtschaftlichen Betrieb zu hoch. Dies trifft beispielsweise den Betreiber einer der größten deutschen Anlage im niedersächsischen Werlte, den Autohersteller Audi. Der größte Kostenfaktor ist die EEG-Umlage. Vor dem Gesetz sind Betreiber von Elektrolyseanlagen bisher ganz normale Stromverbraucher.
Die Autoren der vom Bundesverkehrsministerium in Auftrag gegebenen und von der Nationalen Organisation für Wasserstoff- und Brennstoffzellentechnologie (NOW) koordinierten Studie empfehlen nun regulatorische Rahmenbedingungen, die „einen wirtschaftlichen Elektrolysebetrieb“ ermöglichen.

[wert5678]

Da stimme ich Ihnen zu.
Und renaturierte Tagebaulandschaften kann man ja im Süden von Leipzig oder in Frielendorf (Nordhessen) sehen und sich darüber freuen. Immerhin gibts dann Arbeitsplätze im Tourismus.

Nochmal zu NEL: es ist erstaunlich, wie sich die Aktien der Wasserstofffirmen gegen den allgemeinen Markt stemmen und stetig seit Wochen steigen. Das zeigt: Es gibt sie noch, die Visionäre und Weiterdenker.

[pegasusorion]

Ich könnte mir vorstellen das nicht alles was in der Politik gerade gedacht wird auch öffentlich zu Gehör kommt, bzw. was gerade gesprochen wird nicht unbedingt das klare Ziel ist.

Ich sage nur E-Mobillity :-)

[urfin]

Das Brandenburgische Ketzin wird Power to Gas Standort in Kombination mit 300 Windkrafträdern und Solarfeld !

https://fuelcellsworks.com/news/e-dis-and-gasag-cooperate-o…

[urfin]

Ideal für Berlin
E.DIS und GASAG haben eine Kooperationsvereinbarung getroffen, um ein Power-to-Gas-Projekt (P2G) in Ketzin im brandenburgischen Havelland zu entwickeln. Bei P2G wird Wasserstoff durch regenerative Elektrizität durch Elektrolyse erzeugt.
Zum einen kann dieser „grüne Wasserstoff“ in das bestehende Gasnetz eingespeist werden, das seine enorme Speicherkapazität nutzt. An anderer Stelle kann Wasserstoff als Gemisch mit Erdgas extrahiert und zur Wärme- und Stromerzeugung verwendet werden. Dies wird einen Beitrag zur Dekarbonisierung - also zur CO2-Reduktion - im Wärmesektor leisten. Andererseits kann grüner Wasserstoff auch im Transportsektor eingesetzt werden, beispielsweise in mit Brennstoffzellen betriebenen Autos, Bussen, Nutzfahrzeugen, Schienenfahrzeugen oder sogar Schiffen, um die Emissionen zu reduzieren.
Der brandenburgische Energiedienstleister E.DIS und die Berliner GASAG nehmen ab sofort die Entwicklung des P2G-Projekts am Standort Ketzin in Angriff. Sie werden von EMB Energy Mark Brandenburg unterstützt, einem Unternehmen der GASAG-Gruppe, das unter anderem einen Standort beisteuert. Konkrete Ziele in dieser ersten Phase der Zusammenarbeit sind die gemeinsame Vorbereitung der Planung sowie die Erteilung der Genehmigung für den Bau und Betrieb einer solchen Anlage.
Aus Sicht der Partner ist der Standort für ein solches Projekt prädestiniert, da neben dem benachbarten Windkraftgebiet Nauener Platte mit rund 300 Windenergieanlagen die kabelgebundene Strom- und Gasinfrastruktur direkt vor Ort zur Verfügung steht . Am Standort betreibt E.DIS Netz die Nieder- und Mittelspannungsnetze sowie eine 110-kV-Unterstation als Anschlussstelle an das Hochspannungsnetz. Die NBB Netzgesellschaft Berlin-Brandenburg, ein Mitglied der GASAG-Gruppe, betreibt die lokalen und regionalen Gasnetze mit einem Übergabepunkt zum Hochdrucknetz von Ontras. Darüber hinaus betreibt BMV Energie, an der E.DIS neben verschiedenen kommunalen Partnern beteiligt ist, eine Biogasanlage mit erneuerbarer Stromerzeugung und Biomethanbehandlung. Diese Anlage wurde kürzlich um eine PV-Anlage erweitert.
Ziel von E.DIS ist der Aufbau eines „Energy Transition Laboratory“ am Standort Ketzin, in dem gemeinsam mit Partnern aus Wissenschaft und Forschung Modelle der intelligenten Kombination aus regenerativer Energieerzeugung, Power-to-X und Energiespeicherung entstehen und der Energietransport wird weiterentwickelt und getestet. E.DIS hatte den Stadtrat von Ketzin bereits im Sommer 2018 über dieses Projekt informiert. Dadurch wird Ketzin vor den Toren von Berlin und Potsdam zu einem Ort, an dem die Energiewende vorangetrieben und zum Leben erweckt wird.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.736.165 von urfin am 29.01.19 14:43:28

Alles schön und gut, was heat das mit Nel zu tun?

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.736.201 von luxanleger am 29.01.19 14:46:11

Wichtig ist das es voran geht mit grünem Wasserstoff,wer die Elektrolyse bewerkstelligt ist ja noch nicht bekannt,allein die Größenordnung von 300 Winrädern plus Biogas Anlage und Solarfeld lässt aufhorchen.Wird sich Nel,Hydrogenics oder jemand anderes darum bewerben?
Wir werden es bald wissen hoffentlich.

[urfin]

https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/ludwigshafen/…

[GlobalGarant]

Deutsche Politik und Wasserstoff

Kein Problem

Andi Scheuer fordert zum Dialog - jeder kann ihm also die neuesten Infos und den Stand der Technology sowie die Fortschritte und Förderung in anderen Ländern per Twitter übermitteln und ihn auffordern , die Mrd Förderungen - u.a. 40 Mrd für Kohleausstieg - nicht für sinnlose Batterie Firmen zu verschleudern (das machte Panasonic Samsung und BYD schon zu genüge ) sondern in den schnellen Auf und Ausbau der Wasserstoff Infrastruktur einzusetzen

Noch haben wir gute deutsche Firmen wie Siemens Linde Bosch usw die wissen wo es langgeht - gegen die Billionen von China Japan und USA sind sie ohne Staatshilfen aber wieder machtlos - siehe Handy Internet Suchmaschinen etc...

Also für jeden der einene Twitter account hat - reglm Info an unseren Verkehrsminister unter

https://twitter.com/AndiScheuer

gutes Beispiel -- https://www.electrive.net/2017/01/18/automobilhersteller-gru…

da er in Davos war sollte er das eigentlich mitbekommen haben ....wenn nicht..erinnern wir ihn halt..Politiker sind auch nur Menschen und können nicht alles wissen...ABER LERNEN
viel Erfolg
Enjoyyourlive

[bps]

Zwei Fliegen mit einer Klappe

Power to Gas Standort Lausitz. und alle andere Deutschen Braunkohlereviere.

Die Windmühlen stehen zum Teil schon! Noch ein paar Solarparks dazu, und es kann losgehen.

Braunkohle STOP!

Wasserstoff marsch!

Wo ist das Problem? Kann das einer hier erklären?

Danke

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.739.156 von GlobalGarant am 29.01.19 19:55:41

Das Thema Scheuer hatten wir schon mal,ich halte ihn gelinde gesagt für befangen und beratungsresistent.Ich verspreche mir mehr vom neuen Energieminister im Amt am 1.Februar als Gegenspieler aus der Schwesterpartei.Krücke bis die Grünen rankommen ,erst dann geht es in die gewünschte Richtung.Ist leider so das wir die nächste Bundeswahl abwarten müssen.

[Wolfirainbow]

Erstaunlich, NEL fängt fast immer schwach an und steigert sich erst im Laufe des Tages....

[Herrschaftszeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.742.333 von Wolfirainbow am 30.01.19 09:30:20

Zitat von Wolfirainbow: Erstaunlich, NEL fängt fast immer schwach an und steigert sich erst im Laufe des Tages....

Was wohl heute nicht der Fall ist...

[boerdijun1]

Wer kennt den Grund für den 10 % Absturz ?

[wert5678]

Nur Mut, und nicht in Panik geraten, die kommen wieder dahin, wo sie vorgestern waren.

[Herrschaftszeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.747.136 von boerdijun1 am 30.01.19 17:12:39

Zitat von boerdijun1: Wer kennt den Grund für den 10 % Absturz ?

Gewinnmitnahmen.....

[kehrwoche]

https://fuelcellsworks.com/news/nel-asa-enters-into-contract…

[boerdijun1]

Gewinnmitnahmen müssen für alles herhalten

[Herrschaftszeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.747.382 von boerdijun1 am 30.01.19 17:29:28

Zitat von boerdijun1: Gewinnmitnahmen müssen für alles herhalten

Nein, auch die Charttechnik...

[wert5678]

Viele Anleger sichern ihre Einlagen mit "Stop-Marken" , was eigentlich auch richtig ist, ab. Die wurden dann ganz automatisch ausgelöst, wenns steil bergab geht. Später ärgern sie ggf, denn, wie gerade erkennbar, steigen die nächsten Käufer wieder bei diesen jetzt günstigen Kursen ein. Das sind die, die sich freuen. Die Verkäufer aber müssen, wenn sie wieder einsteigen wollen, auch die gleichen oder höhere Einstandskurse bezahlen, wenn sie nicht ständig auf der Lauer liegen und das Geschehen auch zeitnah verfolgen. Das ist aber "spekulieren" und nicht langfristiges "investieren".
Wer wirklich davon überzeugt ist, (wie ich), dass die Fa. NEL eine solide Basis für ihre zukünftigen Erträge in einem zukunftsträchtigem Markt hat, läßt sich von solchem Hin- und Her nicht beeindrucken. Es ist eher ganz normal.

[fmhbolero]

Kapitalerhöhung

Nel ASA: Contemplated private placement

In the Private Placement, the Company is offering up to 84,906,560 new shares, representing up to approximately 7.6% of the outstanding capital of the Company. The price in the Private Placement will be determined through an accelerated bookbuilding process. The minimum application and allocation amount has been set to the NOK equivalent of EUR 100,000. The Company may however, at its sole discretion, allocate an amount below EUR 100,000 to the extent applicable exemptions from the prospectus requirement pursuant to the Norwegian Securities Trading Act and ancillary regulations are available.

news.cision.com/nel-asa/r/nel-asa--contemplated-private-placement,c2728917

[wert5678]

Es geht schon wieder bergauf: Frankfurt, 17:54, Kurs: 0,607, - 4,87%.
Also schon nicht mehr minus 10%.

[Cemby]

Nel ASA: Enters into Contract on H2Station® for Heavy Duty Vehicles in the U.S.

...
https://fuelcellsworks.com/news/nel-asa-enters-into-contract…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.747.685 von fmhbolero am 30.01.19 17:54:16

Zitat von fmhbolero: Nel ASA: Contemplated private placement

In the Private Placement, the Company is offering up to 84,906,560 new shares, representing up to approximately 7.6% of the outstanding capital of the Company. The price in the Private Placement will be determined through an accelerated bookbuilding process. The minimum application and allocation amount has been set to the NOK equivalent of EUR 100,000. The Company may however, at its sole discretion, allocate an amount below EUR 100,000 to the extent applicable exemptions from the prospectus requirement pursuant to the Norwegian Securities Trading Act and ancillary regulations are available.

news.cision.com/nel-asa/r/nel-asa--contemplated-private-placement,c2728917

Das einzige, was NEL wirklich in stetig steigender Anzahl zu guten Preisen verkauft, sind wie immer Aktien. 85 Millionen zu NOK 5,45.

Und das alles VOR den Zahlen für das vierte Quartal. Da kann man sich leicht denken, wie diese ausfallen werden.

[wohinistmeinGeld]

Brennstoffzellenzug bei Testfahrt im Schwarzwald

https://swrmediathek.de/player.htm?show=c5b8de70-24d2-11e9-…

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.747.685 von fmhbolero am 30.01.19 17:54:16

Der Kurs dürfte sich damit 0,56€ zügig annähern.

[NewFuelCell]

Somit sollte es etwas klarer sein, was uns bei den zahlen erwartet!

https://t.co/87E7svLzaj

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.764.467 von NewFuelCell am 01.02.19 09:32:04

Zitat von NewFuelCell: Somit sollte es etwas klarer sein, was uns bei den zahlen erwartet!

https://t.co/87E7svLzaj

Sorry, sind Zahlen aus 2018!!! Keine Ahnung warum diese auf einer Januar 2019 Präsentation auftauchen? Oder checke ich es jetzt nicht ganz?

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.764.524 von NewFuelCell am 01.02.19 09:35:08

Zitat von NewFuelCell:

Zitat von NewFuelCell: Somit sollte es etwas klarer sein, was uns bei den zahlen erwartet!

https://t.co/87E7svLzaj

Sorry, sind Zahlen aus 2018!!! Keine Ahnung warum diese auf einer Januar 2019 Präsentation auftauchen? Oder checke ich es jetzt nicht ganz?

Natürlich sind die Zahlen aus 2018. 2019 hat doch gerade erst begonnen. Das Unternehmen gibt in der Präsentation einen kurzen Einblick in die kommenden Q4-Zahlen, die wie erwartet grausam schlecht sind. Umsatz verharrt auf dem schwachen Niveau von Q3, ebenso wie das EBITDA. Dafür neuer Rekord bei der Geldverbrennung mit fast 90 Millionen NOK. Backlog auf dem niedrigsten Stand seit einem Jahr.



Interessiert aber nach wie vor niemanden.

[GlobalGarant]

Die bereits 2017-18 genehmigte KE hat nur wenige überrascht - der "massive Kursschrutsch" vom Hoch 0,63 auf 0,58 ist immer noch ein Kursstand der wohl die meisten Anleger zufriedenstellt und der neue Auftrag von 6 Mio für 2 Stations gibt mal eine kleine Vorahnung was für Umsätze man bei enstpechenden Aufträgen aus USA Norwegen Rest Europa sowie Asien erreichbar ist.

Dass man das jetzt macht finde ich als Anleger seit 2017 vollkommen richtig bei einer gem Backlog all Time high pipeline ist das ohne entsprechenden Kapazitätsausbau auch nicht zu schaffen

Man sollte nicht vergessen - NelAsa ist nicht der einzige Anbieter von H2 Stations - Wenn aber die Infratruktur , aufgrund der Vorgaben der Länder (keine Diesel keine Verbrenner teilweise ab 2025 - 2030 je nach Land), aufgebaut werden MUSS , kann es schnell gehen und nur der bekommt dann den Auftrag, der zeitnah liefern kann

Sogesehen ist die Vorgehensweise eine absolut nachvollziebare ManagmentEntscheidung, die das verschlafende Politiker Handeln vorwegnimmt - wer wie ich Jahrzehntelang intern Projekte geplant und organisiert hat, weiss , dass nach 5 Jahren Diskussion am Ende wegen Zeitdruck die Vergabe innerhalb weniger Wochen durchgezogen wird. Wer da auch dem falschen Fuss erwischt hat kann jahrelange Planung und Forschung in die Tonne schmeissen.

Daher bin ich weiter incl Nachkäufen und letzter KE (die ja auch schon weit im Plus ist) voll dabei - und hoffe auch auf eine weitere KE Zuteilung für "AltAktionäre" - für Trader oder Neu-Investoren würde ich aber trotzdem entweder warten bis der neue Kunde bekanntgegeben wird, ein neuer Auftrag bestätigt wird oder wenigstens auf die am 27 Febr veröffentlichen Q4 2018 Zahlen zu warten.

Wie bei ALLEN H2 Werten sind in InvestitionsJahre natürlich keine SuperZahlen zu erwarten - Ballard hat aber gezeigt, dass man trotzdem den erwarteten Aufschwung bestätigt hat - und für alle Neu Anleger könnten nochmal kurzfristig gute Einstiegs Kurse um die 0,50-0,52 kommen.

Dann allerdings denke ich gibt es nur noch Hop oder Top - Bei einer erfolgreichen Nikola Präsentation im April gibts keine billigen Einstieg mehr - wenn Nikola Floppt kann man - muss man - neu rechnen

Garantien gibt es wie bei allen Anlageformen keine daher nie alles auf eine Karte
(Nebensatz -
mit einem Kurz Zock via Twitter geteilt - Put Wirecard konnten wir am Freitag schnell 1100% generierenDE000CQ1NLD9 - wenn ich dann lese, das "Kleininvestoren" mehr als 50000 Euro verloren haben, weil sie Allin in diese Aktie investieren, obwohl solche Anschuldigungen public sind ,frage ich mich wieder, was Anleger unter HighRisk - Splitten und Diversifikation verstehen. Man kann mal mit OS zocken, da freut man sich über schnelle verzehnfachung - in der Regel verliert man aber 100%)

Allen Investoren ein schönes WE allen Zockern viel Glück
Enjoyyourlive

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.775.426 von GlobalGarant am 02.02.19 13:00:26

NEL wird in 2 Jahren von heute an gerechnet eine ähnliche Performance geliefert haben wie dein H2 Wikifolio bisher

[aston61]

aus dem hegnar.no forum von gestern ...

22 Trigger, die Nel gerade nach oben heben.
der Tiger
NEL
Gestern um 12:11
1242

Hier sind saftige 18 Auslöser, die Nel gerade nach oben heben werden. Jeder Abzug hebt Nel nach oben. Dann warten wir in Erwartung des ersten. Wer kommt zuerst Aktualisierungen von Løkke
- HYON - große Marineprojekte
- Alstom H2 erhielt Vertragsauffüllung mit Zahlen
- H2 Bus Europe-Vertrag mit Zahlen
- Shell Deutschland (mehrere H2-Pumpen)
- Weltweite Einführung einer Revolution des genialen Nel-Patents RotoLyzer (R)
- Vertrag über Shell Raffinerie in Fredricia, Dänemark
- Weitere Aufträge von H2Mobility unter Shell
- Bestellung von neuer Stationslösung für Unibuss / Router in Rosenholm (3 Tonnen / Tag)
- Update zur Produktion von Wasserstoff in großem Umfang außerhalb von Lillestrøm usw.
- Update zur Großproduktion in Glomfjord
- Update zu Tizir, Tyssedal (50MW im Massstab)
- Möglicher zusätzlicher Auftrag aus dem Projekt HYBRIT (SSAB, LKAB osV)
- Aufträge für Stationen aus Schweden (3 Stationen möglich)
- Updates zu Joint Venture mit SunPower
- Südkorea (Nel kann mehr Verträge abschließen)
- China (Løkke war dort und sagt, dass viele Türen für Nel geöffnet sind)
- Japan (Aufträge von Partnerschaften mit Mitshubishi Kakoki Kaisha (MKK) ) - Großauftrag
von Shell in Kalifornien (RFI - Informationsanfrage) - an 100 Stationen)
- Weitere P2G-Verträge
- Yara Großer Ammoniak (Pilbarra) (Yara ist mit nicht bewerteten Wertpapieren unterzeichnet)
- Nikola füllt und neue Verträge in den USA.
- Nikola Europa Verträge
- Nikola Asien Verträge
https://forum.hegnar.no/thread/20860/view

[GlobalGarant]

NEUES PILOTPROJEKT BRENNSTOFFZELLEN ZÜGE IN THÜRINGEN

https://www.thueringer-allgemeine.de/web/zgt/politik/detail/…

SIEMENS-ALSTOM Nachfrage steigt - Projekte werden mehr -

[GlobalGarant]

Nel kann aktuell 300 Tankstellen pro Jahr bauen - und rechnet anscheinend damit, diese Zahl noch zu überbieten.
Wenn 2 Tankstellen einen 6 Mio Auftrag bedeuten sind das bei 300 also ein erwarteter Umsatz von
900 Mio Euro.

Daher war wohl auch die KE zum Preis von 0,54 (0,56) sofort in FESTEN Händen für Investoren ab 100000Euro...man könnte auch sagen ,man hat zu diesem Preis einen oder mehrere neue AnkerInvestoren an Bord genommen da ich davon ausgehe, dass die die diese Aktien übernommen haben langfristig denken.

Hätte Anfang Januar 2019 Nel einen Anker Invesor veröffentlicht, der zum Preis von 0,54 einsteigt wäre die Aktie explodiert

Mal sehen wie es weiter geht - wenn jetzt schon Thüringen beginnt H2 Züge einzusetzen könnte mit Siemens Alstom - die übrigends heute ein weiteres hydrogen Projekt in Dubai eröffnet haben - die Umstellung auf H2 schneller gehen als manche erwarten.

https://gulfnews.com/uae/first-green-hydrogen-project-breaks…


Auf jeden Fall benötigt man dazu Wasserstoff - Behälter - Transporte und Tankstellen - Infrastruktur halt und daher bleibe ich weiter 75% in diesem Tech Segment investiert

allen viel Erfolg und Spass
Enjoyyourlive

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.780.517 von GlobalGarant am 03.02.19 16:02:19

Das sehe ich genauso und werde wohl noch etwas aufstocken

[aston61]

Ab April Wasserstoff tanken in Bayreuth

Von Eric Waha, 02.02.2019 - 10:00 Uhr

Geht fast wie normales Tanken – nur wird der Tankrüssel aufgesteckt und fest verriegelt, wie Günter Finzel von der Stabsstelle Strukturentwicklung der Stadt (vorne) und Christof Roß vom Autohaus Engel zeigen. Der Wasserstoff wird mit einem Druck von 700 Bar in den Tank gepresst.Foto: Eric Waha
BAYREUTH. Eine Antwort auf die Frage der automobilen Zukunft kann Wasserstoff als Treibstoff für Brennstoffzellen-Autos sein. Statt Abgase kommt Wasser aus dem Auspuff raus. Bayreuth ist als eine der wenigen Städte dabei bei dieser Zukunftstechnologie: Die Wasserstofftankstelle, die im vergangenen Jahr auf dem Gelände der Shell-Tankstelle am Großen Kreisel gebaut wurde, ist im Probebetrieb. Im April soll sie eingeweiht werden.
...

https://www.nordbayerischer-kurier.de/inhalt.ab-april-wasser…

[GlobalGarant]

Der aktuelle Winter zeigt BEV Nutzern egal ob Tesla GM oder Renault die Grenzen der Batterie - Akku - Lösung

leere Batterien , eine um 50% verringerte Laufzeit dafür aber längere Ladezeit

Dass an der Elektromobilität kein Weg vorbeiführt ist trotzdem klar - und die Lösung steht mit
der Brennstoffzelle bereits parat .

Das ist lt Herrn Limbrunner von Proton-Motor bereits lange aus der Erprobungsphase heraus und einsetzbar sowie serienreif
"Rückendeckung bekam er von Manfred Limbrunner von Proton Motor Fuel Cell GmbH aus Puchheim bei München. Der gleich noch ergänzte, dass es sich bei Fuel-Cell-Antrieben immer um ein Hybrid-System aus Batterie und Brennstoffzelle handle. Schließlich müsse die Rekuperationsenergie irgendwo gespeichert werden, gerade bei Lkw essentiell. Hauptargument sei aber: Die "schnelle" Energie kommt aus dem Akku, die Dauerleistung etwa für stetiges Autobahnfahren, aus der Brennstoffzelle.

"Wir sprechen hier übrigens auch von einem großserienreifer Technologie. Die Prototypenphase haben wir lange hinter uns", korrigiert der Marketing-Mann einen weit verbreiteten Irrtum. Nach seinen Angaben wäre der Fuel-Cell-Pionier aus München, der einzige hiesige Hersteller von Brennstoffzellenstacks, im Stande, bis zu 1.000 Fuel Cells pro Jahr zu produzieren. Dafür werde gerade die Kapazität aufgebaut

https://transport-online.de/news/e-mobilitaetstag-fuer-nutzf…