NEL ASA - Elektrolyse-Spezialist aus Norwegen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.280 von Dampflok1 am 13.06.19 14:10:58

... das ist wirklich mehr als schnell ...

... und hinterlässt einen ziemlich professionellen Eindruck und erklärt die Kursreaktion

[Nalias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.325 von Sympathikus am 13.06.19 14:15:28

Maydorn ist ja auch Feuer und Flamme für Tesla und hat dementsprechend Angst vor H2.

[Wallstraat]

Sind das nun die Shorteindeckungen oder?

[Wallstraat]

Angeblich die 1. Kaufempfehlung: https://ratgeber-aktien.de/eilmeldung-nach-dem-absturz-1-kau…

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.280 von Dampflok1 am 13.06.19 14:10:58

Zitat von Dampflok1: Nel ASA: Status-Update #3 zum Vorfall auf Kjørbo
Do, Jun 13, 2019 13:45 CET


(Oslo, 13. Juni 2019) Nel ASA (Nel, OSE:NEL) gibt vorläufige Ergebnisse der Sicherheitsberatung Gexcon zu dem Vorfall in der Wasserstoffstation Kjørbo am 10. Juni 2019 bekannt.

"Basierend auf dem, was wir vor Ort gesehen haben, können wir zu dem Schluss kommen, dass weder der Elektrolyseur noch der von den Kunden verwendete Dispenser etwas mit diesem Vorfall zu tun hatten. Wir werden die anderen Komponenten des Standorts weiter analysieren, um die Quelle weiter einzugrenzen", sagt Geirmund Vislie, Vice President Consultant von Gexcon AS.

Neben dem Elektrolyseur und dem von den Kunden verwendeten Dispenser umfasst der Standort Kjørbo eine stationäre Niederdruckspeichereinheit, eine Niederdrucktransporteinheit, eine stationäre Hochdruckspeichereinheit, verschiedene Ventilpaneele und eine Wasserstoffbetankungseinheit.

Zum Standort Kjørbo gehört auch ein containerisierter, druckbeaufschlagter alkalischer Elektrolyseur, der teilweise Wasserstoff aus Sonnenenergie erzeugt. Diese wird von der Division Nel Hydrogen Electrolyser geliefert.

"Wir sind mit den vorläufigen Ergebnissen zufrieden und unsere Elektrolyseursparte wird nun wieder wie gewohnt arbeiten", sagt Jon André Løkke,

Nel hat eine spezielle Status-Update- und Q&A-Seite veröffentlicht, um den Vorfall an der Wasserstoffstation Kjørbo zu beheben. Die Website ist unter www.nelhydrogen.com zugänglich und wird aktualisiert, sobald neue Informationen verfügbar sind.

Meine Rede, riecht nach Sabotage,alle Tanken müssen nun mit Videoüberwachung ausgestattet werden um sowas für die Zukunft auszuschließen .

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.319 von Dampflok1 am 13.06.19 14:14:56

... so was kann vorher keiner wissen ...

... und die Informationspolitik von NEL ist schon mehr als vorbildlich 👌🏻

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.394 von Sympathikus am 13.06.19 14:21:08

So ist es ,vorbildlich,diese Seite hier wird speziell zum Vorfall ständig aktualisiert.

https://nelhydrogen.com/status-and-qa-regarding-the-kjorbo-i…

[Elmshorner]

Super Aktie für Daytrader... Weiter so.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.367 von Wallstraat am 13.06.19 14:19:01

vor dieser website kann ich nur ausdrücklich warnen! die artikel sind alle nur nach registrierung lesbar und es werden gezielt reisserische nachrichten gestreut. teilweise sogar mit falschen meldungen. obacht!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.391 von urfin am 13.06.19 14:21:00

Da wird ja möglicherweise meine gemachte Äußerungen Beachtung finden, über die Insiderverkäufe und der Zufälligkeit des „Unfalls“, von heute früh!

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.433 von urfin am 13.06.19 14:23:35

... bohhh ...

... jetzt habe ich Augenkrebs ... die Farbe 😎

[supergrass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.367 von Wallstraat am 13.06.19 14:19:01

Zitat von Wallstraat: Angeblich die 1. Kaufempfehlung: https://ratgeber-aktien.de/eilmeldung-nach-dem-absturz-1-kaufempfehlung-fuer-nel-asa/

2 Euro werden hier angesagt ... allerdings langfristig (heute also wohl nicht mehr )

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.454 von rollo_tomasi am 13.06.19 14:25:00

Zitat von rollo_tomasi: vor dieser website kann ich nur ausdrücklich warnen! die artikel sind alle nur nach registrierung lesbar und es werden gezielt reisserische nachrichten gestreut. teilweise sogar mit falschen meldungen. obacht!

Danach sieht die Seite aus. Es findet sich auch parallel dazu keine andere Meldung, bspw. bei Finanznachrichten.de

[Paxton14]

Aber die Aktie steigt trotzdem!

[awsx]

http://www.deraktionaer.de/aktie/hammer-news-bei-nel--aktie-…

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.592 von Paxton14 am 13.06.19 14:33:26

liegt wohl daran eher! Update zum Unfall...

https://twitter.com/nelhydrogen/status/1138870359460077568

[Dampflok1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.394 von Sympathikus am 13.06.19 14:21:08

Zitat von Sympathikus: ... und die Informationspolitik von NEL ist schon mehr als vorbildlich 👌🏻

Danke für die Aufmunternden Worte.

Aber Fehler hab ich ja auch keinen gemacht, ich hätte mehr als genug Geld zum nachkaufen gehabt, bis 0,30€ runter. Ist halt anders gekommen. Im Gegenteil, bei 0,43€ wäre der Aufwärtstrend gebrochen worden und das wäre schlimmer gewesen.

Mal sehen was ich jetzt machen werde, auf jedenfall bin ich den EK 0,792€ los.

Das war bei AMD dasselbe, die Präsentation via Youtube, der Kurs legte 10 Prozent zu und das wurde abverkauft.

[supergrass]

na dann ... sollten die alten Höhen vielleicht ja doch wieder möglich sein

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.592 von Paxton14 am 13.06.19 14:33:26

verstehen tue es trotzdem nicht/ heute morgen wollte keiner die Aktie haben :-) und jetzt 40% höher gibt es kein halten mehr .... noch ist die Unfallursache nicht geklärt / leider bin ich heute mittag zu früh raus .... aber ich glaube 0,50/0,52 sehen wir nochmal

[comaschlumpf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.643 von hahn0203 am 13.06.19 14:37:46

Zitat von hahn0203: verstehen tue es trotzdem nicht/ heute morgen wollte keiner die Aktie haben :-) und jetzt 40% höher gibt es kein halten mehr .... noch ist die Unfallursache nicht geklärt / leider bin ich heute mittag zu früh raus .... aber ich glaube 0,50/0,52 sehen wir nochmal

nö

[Fehlbetrag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.643 von hahn0203 am 13.06.19 14:37:46

Die 50 € Cent sollten allemal Geschichte sein.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.643 von hahn0203 am 13.06.19 14:37:46

Die Aktie unterliegt jetzt voll dem Herdentrieb.

[Knorre73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.643 von hahn0203 am 13.06.19 14:37:46

.. die Ursache liegt nicht bei NEL - was braucht man als Anteilseigner noch zu wissen?

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.670 von Fehlbetrag am 13.06.19 14:40:31

Zitat von Fehlbetrag: Die 50 € Cent sollten allemal Geschichte sein.

Wenn sich tatsächlich Sabotage herauskristallisiert ohne weiteres

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.793.231 von bcgk am 12.06.19 21:53:54

Zitat von bcgk: Abstauberorder @0,50€ wurde gefüllt. Halte die Aktie fundamental für überbewertet, rechne aber mit technischer Gegenreaktion.

Vielen Dank. Raus zu 0,60€. 20% in 24 Stunden.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.685 von awsx am 13.06.19 14:41:18

War ein netter Ritt

[comaschlumpf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.748 von bcgk am 13.06.19 14:46:06

Zitat von bcgk: War ein netter Ritt

das geht noch weiter

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.748 von bcgk am 13.06.19 14:46:06

Zitat von bcgk: War ein netter Ritt

Klasse gemacht!

[awsx]

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.748 von bcgk am 13.06.19 14:46:06

...falls du bei 0436 noch nicht geschmissen hattest

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.766 von comaschlumpf am 13.06.19 14:48:30

Gönne ich jedem von euch. Konsequenz hat noch niemandem geschadet.

[supergrass]

wo war denn dein SL?

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.880 von supergrass am 13.06.19 14:58:28

42c, um deine Neugier zu befriedigen.

[supergrass]

guter Puffer, aber knapp - hätte ich beinahe Deine gekriegt ;-)

[Dampflok1]

An der Osloer Börse macht die Nel-Aktie einen "ausbüchser"

Das Wasserstoffunternehmen Nel berichtet am Donnerstagnachmittag, dass der Sicherheitsberater Gexcon nach der Explosion am Montag in der Wasserstoffstation von Uno-X in Sandvika vorläufige Ergebnisse in der Umfrage erzielt hat.
Die Wasserstoffstation wird über ein Joint Venture von Uno-X, Nel und Praxair geliefert.
Die Ergebnisse zeigen, dass weder die Ausrüstung zur Herstellung des Wasserstoffs, der sogenannte Elektrolyseur, noch ein von den Kunden eingesetzter Dispenser etwas mit der Explosion zu tun hatten.

- Wir werden weiterhin die anderen Komponenten auf der Website analysieren, um die Quelle weiter einzugrenzen, sagt Geirmund Vislie in Gexcon in der Nachricht.

Der Manager verkauft Nel-Aktien nach der Explosion in Sandvika
An der Osloer Börse steigt die Nel-Aktie nach der Ankündigung um 12 Prozent.
Der Elektrolyseur an der Station wird von Nel geliefert.
- Wir sind mit den vorläufigen Ergebnissen zufrieden und unsere Elektrolyseur-Abteilung wird nun wieder normal arbeiten, sagt Nel-Chef Jon André Løkke in der Nachricht.

Zusätzlich zu den in den vorläufigen Ergebnissen freigegebenen Geräten besteht die Station aus zwei verschiedenen Lagereinheiten, einer Transporteinheit, verschiedenen Ventilblöcken und einer Befülleinheit, teilt Nel in der Nachricht mit.

https://e24.no/boers-og-finans/nel-asa/foreloepige-funn-frik…

Von Ariva.

[tristan85muc]

Verdammte Axt, jetzt hab ich heute morgen versucht meinen Verlust einzudämmen und dann dreht das ding direkt nach Order Erfüllung ins Plus...määääh

[Dampflok1]

Aber eines kann man sagen, bei 0,44€ ist definitiv ein guter Boden.

[supergrass]

wenn sich die Sache tatsächlich als halb so schlimm herausstellt, also keine große Einheit als Fehlerquelle ursächlich ist, wo könnte dann ein fairer Wert der Aktie liegen? 75 Cent?

[Dampflok1]

Ja das könnte schon hinkommen. Nach der Nikola World, den Quartalszahlen die besser waren als erwartet. Wäre ein fairer Wert. Ich frag mich nur ob es nochmal tiefer geht. Will wieder rein hier.

[Fehlbetrag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.799.207 von supergrass am 13.06.19 15:32:49

Irgendwann sind 2,50€ auch ein fairer Wert.

[supergrass]

in ein paar Jahren, wenn sich H2 tatsächlich etablieren sollte ... klar

ich meine natürlich aktuell: die Unsicherheiten, dass man eventuell völlig Abstand von H2 nimmt, sollten schon mit den ersten Mitteilungen verflogen sein - entsprechend der Anstieg

Restzweifel werden dagegen sicheerlich erst nach und nach abgebaut werden können, was einen Discount zu den 85 Cent rechtfertigen würden - den Euro nehme ich mal als euphorischen Ausrutscher.

Discount von ca. 15 -20 % zu 85 gleich 70 - 75 Cent - so meine Rechnung. Mal schauen!

[Fehlbetrag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.799.351 von supergrass am 13.06.19 15:48:15

Glaub ein paar Jahre wird es nicht dauern.
Denke dass es sich bereits bis nächstes Jahr ändern wird.
Bis nächste Woche sollte NEL wieder bei/über 0,70 Euro stehen.
Schau ma moi.

[Dampflok1]

NEL bringt gute Nachrichten, und Ballard fällt mal um 1,7%.

[Schlood]

[Inderhals]

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

[Matte0771]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.800.182 von Inderhals am 13.06.19 17:03:27

Ja und?

Was soll uns das jetzt sagen

Die Nachricht ist von gestern und der Kurs steigt ...

[comaschlumpf]

hat den aufsprung verpasst 🤪

[bps]

Hallo erst einmal
Ich glaube das diese FAKE News gut für die Aufmerksamkeit der NEL Aktie war.
Der alte Höchstkurs könnte bald Geschichte sein
Meine Meinung

[GruenerTom]

... wo steckt denn circle 😉 ...

[Dampflok1]

Und da ist die Decke, 0,640€. Ich warte nur bis die bei Seite weicht ehe ich wieder einsteige. Vielleicht kommt ja nochmal der Gegentest DEMA100 bei 0,56€.

[Crazystefg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.800.296 von bps am 13.06.19 17:11:45

Jetzt nicht gleich wieder in Euphorie verfallen😉. Wir wollen trotzdem nicht die Überbewertung aus den Augen verlieren. Ich habe auch absolut nichts dagegen, wenn es immer weiter rauf geht, aber trotzdem auf dem Teppich bleiben 😉

[EsMuffelt]

Hab jetzt nicht die ganze Geschichte hier auf die Schnelle in den Schirm bekommen, ist das richtig anzunehmen, durch den einen kleinen Knall ist dieses Ding hier runter geputzelt? Oder gibt es da noch ein weiteren Faktor?

Schon komisch... bei anderen Unternehmen brennen regelmäßig die Auto`s ab und scheinbar interessierts keine Sau.

Würde mich sehr freuen über kleine schnelle Nachhilfe. Vielen Dank

[Boy-Georg]

Hallo Leute,last euch nicht beirren. Wasserstoff ist die Zukunft, da gibt es keinen Zweifel.
Und Nel macht hier einen guten Job. Rückschläge wird es immer mal geben, aber wenn sich der Wasserstoff erst einmal durchgesetzt hat, dann wird es hier kein halten mehr geben.

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.800.218 von Matte0771 am 13.06.19 17:06:09

Die Nachricht ist von gestern und der Kurs steigt ...
Die Nachricht ist von Gestern, Richtig.

Zum Kurs: eine technische Erholung auf den Paukenschlag.

[GruenerTom]

... reicht für heute, viel Glück denen die bis jetzt nicht verkauft haben, verabschiede mich in Richtung Hexagon, die haben ohne Grund noch mehr unter diesen Explosions-Story gelitten, fress nen Besen wenn nicht bald wieder ihr altes Niveau erreichen ( und noch mehr... ) Gruß Tom

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.800.350 von GruenerTom am 13.06.19 17:18:31

Zitat von GruenerTom: ... wo steckt denn circle 😉 ...

Der ist im FCEL Forum ganz schön unter die Räder gekommen - siehe Beitrag Nr. 1.924 (60.797.557)

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1164481-1921-193…

[Elmshorner]

Gefällt mir...weiter so!

[GruenerTom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.800.605 von Schlood am 13.06.19 17:50:20

Tja Hochmut kommt vor dem Fall 😂

[Dampflok1]

Ich lass mich im Moment nicht beirren, bleibe tief entspannt, und warte noch ein wenig.

Mit ein bisschen Phantasie könnte man im Chart sogar eine S-K-S Formation erkennen.

[Matte0771]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.801.490 von Dampflok1 am 13.06.19 19:40:14

ja dann auf...

Zeig mal die SKS

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.800.353 von Dampflok1 am 13.06.19 17:18:38

respekt, dass ist mal eine klare ansage. verdammt gut getroffen. ich habe den zug heute morgen auch verpasst und habe den ganzen tag gehadert, bis ich deinen post gelesen hatte und dachte mir, jetzt guck ich mir das mal an. und sieh da, wir sind nicht durch. jetzt bin ich mal gespannt, wie es weitergeht.

[Newandfresch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.801.490 von Dampflok1 am 13.06.19 19:40:14

@Dampflok1

ich warte auch noch ab und verfolge den Kurs...

Auch wenn Nel in einem Trendmarkt unterwegs ist, heisst das noch lange nicht, dass das Unternehmen auch eine entsprechende Entwicklung nimmt. Dazu gehört mMn ein wenig mehr, z.B. Top Management, Profitabilität in einem absehbaren Horizont, organisches Wachstum, etc..

[Dampflok1]

Ich lerne viel von den erfahrenen Usern und versuche auch durch sämtliche Fehler und Erfahrungen Wissen mitzunehmen.

We all must fail to have success.

[Newandfresch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.802.141 von Dampflok1 am 13.06.19 20:52:00

@Dampflok1

Jeder macht Fehler. Die Chartisten merken jedoch sehr früh, ob sie auf der richtigen Seite stehen und handeln konsequent.
Ich habe eins früh gelernt: Gier frisst Hirn

[khhebner]

Wieder mal Himmel-Hoch-Jauchzend.

[hedgehog48]

Bin bei NEL nicht investiert, weil der hier im Thread wiederholt erfragte faire Wert wohl nicht feststellbar ist.

Es hat an der Unfalltankstelle offenbar eine Knallgasreaktion gegeben wegen einer Leckage. Wasserstoff an der Luft entzündet sich nun mal. Schlecht verschraubte Gasleitungen sind sicher nichts NEL-spezifisches. Man hat nur vergessen, dass die Wasserstofftechnik als solche jede Undichtigkeit mit einer Knallgasreaktion ahndet. Schattenseite beim Wasserstoff allgemein, nicht speziell bei NEL.

Sehe ich das richtig?

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.803.503 von hedgehog48 am 13.06.19 23:32:43

Das Luftschiff Hindenburg, mit Wasserstoff gefüllt, verbrannte und stürzte ab, nach mehr als 60 erfolgreichen Atlantiküberquerungen, dann war abrupt gänzlich Schluss mit solchen H2-Luftschiffen.

Fahrzeughersteller, die sich mit Wasserstoff unter anderem (!) erfolgreich befassen, erscheinen mir interessant, z.B. Daimler. NEL aber hat keine anderen Produkte, falls die Brennstoffzellen wegen zu vieler Wasserstoffexplosionen an Akzeptanz verlieren.

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.803.503 von hedgehog48 am 13.06.19 23:32:43

Wasserstoff entzündet sich genau so wie Benzindämpfe wenn man ein Feuerzeug dranhält 😨👍

[urfin]

Das sieht ein Blinder mit Krückstock das hier gezündelt wurde.
Reste einer Holzpalette.

[urfin]

SOS
Öl wird zum Damoklesschwert.Nur Wasserstoff löst diese Abhängigkeit.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11525746-zwische…

[urfin]

Norwegen selbst betroffen. https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11526049-presse-n…

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.803.911 von urfin am 14.06.19 06:15:36

Zitat von urfin: Norwegen selbst betroffen. https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11526049-presse-n…

Ein Grund mehr auf Wasserstoff umzusteigen.

[gold8000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.803.953 von luxanleger am 14.06.19 06:36:21

bin hier auch bei 52 Cent rein und kann nur sagen: Wasserstoffaktien und Gold oder Silberminenaktien, damit wird man die nächsten Jahre das große Geld machen können.
Hatte schon Ballard und Hydrogenics m Depot und habe die Chance hier gestern auch genützt bei Nel nochmal billig einzusteigen .schönen Tag

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.803.620 von bps am 14.06.19 00:06:01

Zitat von bps: Wasserstoff entzündet sich genau so wie Benzindämpfe wenn man ein Feuerzeug dranhält 😨👍

Du bist der Held - Einer hats geblickt! 🤠🤣

[supergrass]

Was iss los Freunde? Wo bleiben Eure Einschätzungen der Lage?

[GruenerTom]

... meine bescheidene persönliche Meinung ...

sollte heute keine Q&A Aktualisierung erfolgen, war es das erstmal, 0,67 ist doch eine herrliche Angelegenheit, heute ist Freitag, diverse werden zum WE glattstellen, insofern meine Vermutung : Schluß auf ca. Vortagsniveau, so long

[malraufmalrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.804.730 von supergrass am 14.06.19 08:48:29

grün.

in der nähe der haverierten tanke soll übrigens ein mann gesehen worden sein, der mit einer großen rohrzange unter'm arm minutenlang hektisch versucht hat seinen tesla aufzubekommen. die beschreibung: hagerer typ, weißes hemd, ohne haare auf'm kopf.

[chris008]

Ist wieder eine Tankstelle hoch gegangen?
Oder warum jetzt erneut der Absturz.
Jetzt kann man viel günstiger kaufen als vor wenigen Minuten

[supergrass]

nach dem Gezocke von gestern stellt sich jetzt die Frage, mit welchem Preis man es wagen kann, längerfristig in die Aktie zu gehen

[chris008]

Nach Explosion in Norwegen schließen auch deutsche Wasserstoff-Stationen

[Semilien]

Hey leute sieht doch alles gut aus gestern 20 %
Heute kurz 5%
Jetzt zwar etwas im minus ich denke wird sich heut bei + -
1% einpendeln und das ist völlig ok gestern die bestätigung
Das nel wieder da ist und die gute arbeit machen
Paasieren kann immer was.hauptsache war nicht ein alltegliches problem und das isses nicht.
Wie schon gesagt benzin wenn mann nicht aufpasst ist auch gefärlich.
Schönes WE

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.805.189 von Semilien am 14.06.19 09:27:24

Stabilisierung ist angesagt!

[Grieselbaer3]

Guten Morgen,

hier weitere Illustrationen zu dem brennenden Tanker:

https://www.arte.tv/de/afp/neuigkeiten/irans-aussenminister-…

und https://www.arte.tv/de/videos/085736-118-A/arte-journal/

[Grieselbaer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.803.893 von urfin am 14.06.19 06:03:33

Entweder ein Verrückter oder vielleicht politisch motivert... darüber lässt sich halt spekulieren...

[Semilien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.805.393 von Paxton14 am 14.06.19 09:40:38

Ja das witd schon 😂😂

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.805.129 von supergrass am 14.06.19 09:21:09

Zitat von supergrass: nach dem Gezocke von gestern stellt sich jetzt die Frage, mit welchem Preis man es wagen kann, längerfristig in die Aktie zu gehen

Solange die Ursachen der Explosion nach wie vor unbekannt sind, wird Unsicherheit die Aktie belasten.

Die gestrige Meldung war reine Augenwischerei, hat aber trotzdem super funktioniert - NEL schreibt ja lediglich, dass nach erster Inaugenscheinnahme weder der Elektrolyseur noch die Zapfanlage als Gründe für die Explosion in Frage kommen.

Dass die Zapfanlage nicht in Frage kommt ist reichlich offensichtlich, sie ist ja völlig unversehrt und steht in einiger Entfernung von der eigentlichen Anlagentechnik. Der Container mit dem Elektrolyseur ist anscheinend ebenfalls unversehrt, sonst könnte man ihn nicht ausschließen.

Die Anlage besteht aber aus weit mehr Teilen, die ebenfalls zum Teil von NEL stammen, zum Teil von anderen Zulieferern bezogen worden sind.

Darum geht es aber gar nicht so sehr. NEL ist federführend für die Errichtung der kompletten Tankstelle und damit vorrangig in der Verantwortung bei Unfällen, auch wenn sich herausstellen sollte, dass die Ursache nicht bei der direkt vom Unternehmen produzierten Technologie, sondern bei einem extern bezogenen Bauteil liegt.

Im Regelfall kommt es zu Wasserstoffexplosionen durch undichte Tanks in Kombination mit der Unmöglichkeit für den austretenden Wasserstoff, schnell in die Luft zu entweichen.

Die gestrige Meldung war entsprechend reine Augenwischerei - genauso gut hätten sie schreiben können, dass die Preistafel der Tankstelle als Unfallverursacher ausgeschlossen werden kann.

Die Konsequenzen für NEL sind gravierend. Der Tankstellenbetrieb in Skandinavien ist eingestellt, die Auslieferung von Wasserstofffahrzeugen in Norwegen auch gleich mit. Finanziell keine große Sache, aber die negative Publicity ist enorm.

Dazu kommt, dass durch den Vorfall die weiteren Ausbaupläne des UNO-X-Joint Ventures gefährdet werden inklusive der bereits zugesagten staatlichen Förderungen.

Auch für den Absatz der Tankstellentechnik auf anderen Märkten ist der Unfall eine Katastrophe.

Ohne Kenntnis der genauen Ursachen und entsprechende Behebung der Problematik, können Tankstellen dieses Bautyps vorerst weder vermarktet noch errichtet werden, d.h. auch bereits gewonnene Aufträge sind in Gefahr. An der Geschichte wird NEL schwer zu knabbern haben, die finanziellen Auswirkungen auf das Unternehmen werden dagegen erst nach und nach in den Quartalsberichten sichtbar werden. Alleine die Untersuchung kann bereits Millionen verschlingen.

Dazu kommen eventuell jetzt zurückgehaltene Abschlusszahlungen von Betreibern kürzlich übergebener Anlagen, potentielle Stornierungen bereits erteilter Aufträge, der vorerst notwendige Rückzug aus laufenden oder demnächst beginnenden Ausschreibungen plus mögliche Umrüstungskosten für bestehende Anlagen dieses Typs. Im Extremfall kann man sich sogar Rückforderungen von bereits geflossenen Fördergeldern ausgesetzt sehen.


Ein Trost mag sein, dass die Konkurrenz daraus kaum Kapital schlagen wird, da der Unfall sich zumindest bis zur abschließenden Klärung der Ursache insgesamt negativ auf die Entscheidungsfindung für den Bau von Wasserstoffinfrastruktur auswirken wird.

[stinkeknochen2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.806.356 von Circle_Jerk am 14.06.19 10:54:52

Purer Krimi

wäre eine Verfilmung wert.

[supergrass]

das klingt aber schon ein wenig nach worst-case ... alternativ wird doch schnell eine KLeinigkeit als Ursache herausgefunden und alles ist wieder gut = best case

irgendwo dazwischen ist wohl am wahrscheinlichsten, das gleiche gilt für den Kurs.

Nach der Sause gestern bin ich jetzt mal zu 58 Cent wieder rein - und spekuliere auf 70 + nach Abschluss der Untersuchungen. Natürlich rein spekulativ und unter besonderer Beobachtung und möglichen Änderungen der Einschätzung.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.806.680 von supergrass am 14.06.19 11:26:02

Zitat von supergrass: das klingt aber schon ein wenig nach worst-case ... alternativ wird doch schnell eine KLeinigkeit als Ursache herausgefunden und alles ist wieder gut = best case

irgendwo dazwischen ist wohl am wahrscheinlichsten, das gleiche gilt für den Kurs.

Nach der Sause gestern bin ich jetzt mal zu 58 Cent wieder rein - und spekuliere auf 70 + nach Abschluss der Untersuchungen. Natürlich rein spekulativ und unter besonderer Beobachtung und möglichen Änderungen der Einschätzung.

Das ist das, was aktuell passieren wird. Mit staatlichen Rückforderungen rechne ich dagegen eher nicht.

Persönlich glaube ich, dass die Wasserstoffexplosion wie in fast allen Fällen auf ein Leck in éinem der Druckbehälter zurückzuführen ist, der austretende Wasserstoff nicht schnell genug in die Luft entweichen konnte und dann ein Funke die Explosion ausgelöst hat.

Ich halte es dagegen für unwahrscheinlich, dass NELs eigene Technologie der Auslöser gewesen sein könnte, aber das ist in diesem Zusammenhang eben nur teilweise relevant. Denn NEL hat diese Anlagen errichtet und ist gegenüber Betreibern und Aufsichtsbehörden in jedem Fall verantwortlich.

[Dampflok1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.802.186 von Newandfresch am 13.06.19 20:58:28

Zitat von Newandfresch: Jeder macht Fehler. Die Chartisten merken jedoch sehr früh, ob sie auf der richtigen Seite stehen und handeln konsequent.
Ich habe eins früh gelernt: Gier frisst Hirn

Ob das wirklich ein Fehler war würde ich gar nicht behaupten.

Ich war insgesamt 2 mal im Depot und habe überlegt what I can doing, und ich gab mir als Antwort, gar nichts.

Zumindest habe ich die Bestätigung das ich wenigstens was lernte und konsequent handelte.

Jetzt müssen nur die 0,563€ halten im 1h Chart und es passt. Wenn nicht gibt´s eben 0,522€.

Das ist ja das umgekehrte vom Crash, wenn alle in Panik kaufen. Da wird´s genau so ungemütlich.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.807.646 von Dampflok1 am 14.06.19 12:52:40

bestechende konsequenz, respekt. wo euphorie hinführt, kann man ja bei etlichen werten sehen und den letzten beissen dann die hunde.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.807.646 von Dampflok1 am 14.06.19 12:52:40

Ich sage immer Euphorie und Panik sind die besten Momente um Geld zu verdienen - nicht nur bei NEL!

[mabu1970]

Baut die Anlagen gut belüftet ... schon gibt es das Problem nicht mehr ... einfach Dauerdurchzug, dann ist H2 schneller weg als alle schauen können !!!! Wäre das eine Lösung ???

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.807.853 von mabu1970 am 14.06.19 13:16:13

Zitat von mabu1970: Baut die Anlagen gut belüftet ... schon gibt es das Problem nicht mehr ... einfach Dauerdurchzug, dann ist H2 schneller weg als alle schauen können !!!! Wäre das eine Lösung ???

Ruf doch mal an und biete Deine Hilfe an. Kann aber sein, dass Du länger in der Warteschleife steckst dort zur Zeit.

[hedgehog48]

Man sollte Cyrcle Jercs erhellende Beiträge dankbar stehen lassen und nicht durch Unernstes relativieren!

Ich ziehe dann auch alles gesagte zurück und habe dazugelernt, dass Wasserstoff nicht ohne weiteres, z.B. ohne Funken oder Flamme, mit dem Sauerstoff der Luft reagiert bei einer allfälligen Leckage.

[Sympathikus]

... eingangs interessante Auflistung vieler Aspekte eAuto visu Wasserstoff ...

https://www.n-tv.de/mediathek/sendungen/Zertifikate/Einsteig…

... die Finanzprofis müssen sich ja schon bissl damit beschäftigen, damit am Ende die Kasse stimmt.

[Gilbertus]

Wirtschaftskrieg Elektro contra Brennstoffzelle?

Von den Benzin-, Diesel- Dreckschleudern (mit Milliarden KFZ werden Menschen z.B. in China frühzeitig in den Grossstädten ins Jenseits befördert. Und dies vor allem jährlich tausende Klein-Kinder, weil ihre Nase genau so tief zu liegen kommt beim Spaziergang mit den Eltern, wo am Boden die Schadstoffe am konzentriertesten sich befinden. Auch ein Mundschutz ist da nur naivste Illusion.

Elektroantriebe ist zwar im Ansatz eine gute Absicht,

jedoch viel zu kurzsichtig. Denn kommt der benötigte STROM-Energieträger aus Kohle, Atom- oder Gas-Gross-Kraftwerken, ist die Umwelt-Bilanz noch negativer. Nur bei Wasserstoffantrieben mittels den Brennstoffzellen kommt bei den Auspuffen reiner Wasserdampf heraus, wieder verdichtet als Wasser kann das sogar als Trinkwasser benutzt werden, ohne gesundheitliche Beeinträchtigung. Dies haben praktische Test in den USA ergeben.

Brennstoffzellen mit Wasserstoff

nur diese werden die bessere Zukunft ausmachen. Es gibt bereits sehr viele Nutzungsarten. Natürlich eine Katastrophe für diese "Nieten" von Managern mit Millionengehältern, die sich wohl alle diesbezüglich nur "nachäfften", und alle auf Elektro-Antrieb setzten. Es ist auch nicht auszuschliessen, dass einer Versuchung, nämlich diese Wasserstofftankstellen bösartig zu sabotieren, zu "entflammen" sich ein zu Macht- & Geldsüchtiger als zu schwach erwiesen haben könnte. Dieses Prinzip in der Taktik hat sich jedenfalls schon mehrmals gezeigt von der Antike bis zu heute.

Die Brennstoffzellen-Antriege in PKW, LKW, Lokomotiven, Schiffen ect. lassen sich dennoch nicht ausschalten. Daher ist NEL eine exellente Langfristanlage, z.B. als Pension oder ein Kapitalzuschuss für unsere Kinder, um schneller selbständig sehr innovativ etwas eigenes aufzubauen.

Wasserstoff im E-Truck 11.10.2017,
Brennstoffzellen-Truck mit Bosch-Antrieb soll fast 2.000 km weit fahren. (zurück in die Zukunft)
https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/e-mobilitaet/e…

64 tonne B-train tractor-trailer operated by Bison Transport (CNW Group/Ballard Power Systems Inc.)
https://finance.yahoo.com/news/ballard-next-gen-fuel-cell-04…

Alles erfolgt ohne Gewähr und Haftung., bitte selber recherchieren, sich selber überzeugen, dann ist auch das Vertrauen in die Zukunft einer solchen Investition da, ein Fels in der Brandung des Meeres

Den Mutigen gehört die Welt, nicht den Unentschlossenen, Zögerern, Hasardören und Taugenichtse, welche dem Hergott einfach den Tag "abstehlen", mit Harz IV z.B., Abhängigkeit vom Sozialamt ein Leben lang bequem in der Sozialhängematte.

Alles GUTE ALLEN hier, hier bewirken wir mehr als alle aktuellen CO-2 Protestierer, die lauthals auf unseren Strassen protestieren.

[ak-hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.805.465 von Grieselbaer3 am 14.06.19 09:47:49

Zitat von Grieselbaer3: Entweder ein Verrückter oder vielleicht politisch motivert... darüber lässt sich halt spekulieren...

womit Du dann bei Trump wärst. Der ist beides

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.808.288 von hedgehog48 am 14.06.19 14:04:54

Hi, ich würde gerne alle mal verstehen die vorbörslich und nachbörslich handeln.....
gestern stieg die Aktie von 0,44 auf 0,63 im Abendhandel in Deutschland /Schlusskurs Heimatbörse ca 0,60 / heute morgen ohne news zahlt ihr einen Aufpreis von 6cent bzw 10% und heute abend schließt die Aktie im Oslo bei 0,59 und ihr verkauft mit ,58 ...../ ich lach mich wirklich tod
Handelszeiten für alle die nicht solange dabei sind
08:00 bis 16:20 ( Auktion bis ca 16:25/16:30)
danach ist Oslo zu !!!!! Tradegate handelt immer nur für ihren höchstmöglichen profit... wenn du kaufen willst zahlst den den schlechtesten preis , wenn du verkaufen willst lassen sie dich ausfallen oder stellen sich davor mit ihrer quote maschine/ damit du zu ihrem geldkurs verkaufen musst ..:
aber egal wollte nur verstehen wenn eine aktie, siehe gestern vom tageslow 40% macht und ihr zählt in der früh 10% mehr ..... für was das eine neue news kommt ? und am abend 15% weniger oder SK 2% weniger Erklärung bitte und nicht mit risiko overnight momentum, delta gamma beta usw.....

[GruenerTom]

Achtung !
meine Vermutung bezüglich des Beitrages von 10:54:52 Uhr geht dahin, dass dieser Beitrag von einem „bezahlten Schreiberling“ stammt, welcher den Auftrag hat, die gesamte H2 Branche schlecht zu schreiben. Teils fundiertem Wissen mischt er geschickt persönliche, unbelegte Vermutungen mit ein. Wie z.B. die Meldung war Augenwischerei ( also quasi ein Fake ) oder Joint Ventures inclusive staatlicher Förderungen seien gefährdet. Das ist Schwachsinn hoch 3 und alles nur Vermutung des Schreiberlings.
Fakt ist, der Teilnehmer steht der H2 Technologie negativ gegenüber, kann und soll er von mir aus ja auch, aber es stößt eben auf, das mit diesen gezielten ausführlichen Beiträgen, eine insgesamt negative Stimmung erzeugt werden soll !!!
Wen von den Anwesenden möchte der Herr aus welchen Gründen auch immer bekehren ???
@ Gilbertus, toller Beitrag, Danke 👍
Insofern ist hier m.E. Vorsicht geboten... wollte ich nur mal mitgeteilt haben und wünsche ein entspanntes Wochenende....

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.810.610 von GruenerTom am 14.06.19 18:46:03

und was bringt dir deine Vermutung nix / es ist eine korrupte Welt oder du hast das Spiel noch nicht verstanden ..... jeder handelt zu seinem eigenen Vorteil / dein bester Freund geht mit deiner Freundin ins Bett und beide schweigen /
Trump gewinnt die Wahl durch dir Russen und gewinnt Millarden / Nordstream 2 verbietet Trump den Deutschen-da wir dann von den Russen abhängig sind usw usw .... fucking World ich mag lieber die Russen sind ehrliche Leute und fucking A is eine Insel voller Menschen mit selbstüberschätzung und die Schlitzaugen haben fast schon den selben Nationalstolz wie die A
so um jetzt nochmal auf nel zurückzukommen
die Aktie ist soviel Wert solange Menschen dran glauben .... wie der US Dollar / Bitcoin usw
zum Glück bekommen wir jetzt für 3 Mrd Idioten
die kryptische Währung von facebook.....
Gute Nacht Nel und gute Nacht Deutschland
links links Grün kommt .... Drogenfreigabe / Mietstopp / und keiner will mehr arbeiten / nur fast money ..... wenn nicht gibst Alkohol / Viagra und Drogen auf Krankenschein .... ich lach mich tod

[GruenerTom]

Traurige korrupte Welt, ja verstanden....

[ak-hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.810.691 von hahn0203 am 14.06.19 18:59:09

Zitat von hahn0203: und was bringt dir deine Vermutung nix / es ist eine korrupte Welt oder du hast das Spiel noch nicht verstanden ..... jeder handelt zu seinem eigenen Vorteil / dein bester Freund geht mit deiner Freundin ins Bett und beide schweigen /
Trump gewinnt die Wahl durch dir Russen und gewinnt Millarden / Nordstream 2 verbietet Trump den Deutschen-da wir dann von den Russen abhängig sind usw usw .... fucking World ich mag lieber die Russen sind ehrliche Leute und fucking A is eine Insel voller Menschen mit selbstüberschätzung und die Schlitzaugen haben fast schon den selben Nationalstolz wie die A
so um jetzt nochmal auf nel zurückzukommen
die Aktie ist soviel Wert solange Menschen dran glauben .... wie der US Dollar / Bitcoin usw
zum Glück bekommen wir jetzt für 3 Mrd Idioten
die kryptische Währung von facebook.....
Gute Nacht Nel und gute Nacht Deutschland
links links Grün kommt .... Drogenfreigabe / Mietstopp / und keiner will mehr arbeiten / nur fast money ..... wenn nicht gibst Alkohol / Viagra und Drogen auf Krankenschein .... ich lach mich tod

Man kann Deiner Ansicht ja folgen oder nicht. Soll jeder selbst entscheiden. Bei aller (meistens auch berechtigter) Kritik an RRG bitte nicht vergessen, dass wir seit gefühlten 100 Jahren von Konservativen regiert werden. Egal ob die mit Sozen oder mit Liberalen koaliert haben - für die Gemeinschaft kam so oder so nix gescheites bei raus. Von der AfD kann man nichts erwarten; das ist letztlich nur ein weiterer konservativer Haufen, der in der Hauptsache frustriert und noch immer viel zu selten sachlich ist.

Da wir also auf kurze Sicht keine bessere Politik bekommen werden, müssen wir mit dem leben was wir haben. Gilt auch für die Unternehmen.

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.810.610 von GruenerTom am 14.06.19 18:46:03

... och nö jetzt GruenerTom ...

... das meinst du jetzt nicht ernst ...

... es gibt immer Leute die besonders skeptisch sind ... musst dich deshalb ja nicht beirren lassen ... kannst stattdessen mit deinem eigenen Hirn abgleichen, was du glaubhaft findest und was nicht ...

... aber dein Achtung ist eine unsinnige Unterstellung ... weil am Ende zählen die Fakten ...

... überhaupt ... in Anbetracht des Misstrauens hier im Forum, staune ich wie viele Nutzer sich hier tummeln ...

... iss halt hier im Forum, wie im wahren Leben ... warum sollte es auch anders sein ... sind die gleichen Menschlein wie draußen ...

... nur iss die Meinungsvielfalt viel geballter und man müsste noch mehr auf dem Laufenden bleiben, um vieles zu checken ...

... CJ macht auf mich eher den Eindruck, als müsste der sich hier gar nicht rumtreiben ... weil der mit seiner gesunden Skepsis und seinem Wissen seine Schäfchen schon längst im Trockenen hat ...

... aber ich kenne das von einigen anderen Werten ... in Euphoriephasen habe ich meine Gier nicht wahrgenommen und man blendet dann elementare Fakten gern aus ...

... derlei User haben daher IMMER einen schweren Stand.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.810.610 von GruenerTom am 14.06.19 18:46:03

Zitat von GruenerTom: Achtung !
meine Vermutung bezüglich des Beitrages von 10:54:52 Uhr geht dahin, dass dieser Beitrag von einem „bezahlten Schreiberling“ stammt, welcher den Auftrag hat, die gesamte H2 Branche schlecht zu schreiben. Teils fundiertem Wissen mischt er geschickt persönliche, unbelegte Vermutungen mit ein. Wie z.B. die Meldung war Augenwischerei ( also quasi ein Fake ) oder Joint Ventures inclusive staatlicher Förderungen seien gefährdet. Das ist Schwachsinn hoch 3 und alles nur Vermutung des Schreiberlings.
Fakt ist, der Teilnehmer steht der H2 Technologie negativ gegenüber, kann und soll er von mir aus ja auch, aber es stößt eben auf, das mit diesen gezielten ausführlichen Beiträgen, eine insgesamt negative Stimmung erzeugt werden soll !!!
Wen von den Anwesenden möchte der Herr aus welchen Gründen auch immer bekehren ???
@ Gilbertus, toller Beitrag, Danke 👍
Insofern ist hier m.E. Vorsicht geboten... wollte ich nur mal mitgeteilt haben und wünsche ein entspanntes Wochenende....

Welche intellektuellen Tiefen willst Du eigentlich noch erreichen? Als bekennender Verschwörungstheoretiker müsstest Du Dich wohl eher "BraunerTom" nennen eigentlich.

Warum um alles in der Welt sollte jemand Leute dafür bezahlen, in irrelevanten Börsenboards Meinungsmache gegen eine ganze Industrie zu machen? Da kann man lieber eine paar Studien in Auftrag geben und diese dann gezielt in der Presse lancieren. Dazu ein paar Wasserstoff-kritische Experten als Berater engagieren und diesen viel Redezeit auf allen medialen Ebenen verschaffen.

DAS schafft Reichweite. Die nächste Frage ist, wer etwas gegen Wasserstoff haben sollte außer vielleicht Elon Musk.

In meinem Posting habe ich bis ins Detail erläutert, warum die Meldung Augenwischerei ist (und keineswegs ein Fake). Und selbstverständlich ist der geplante Ausbau der Uno-X-Tankstellen erst einmal passé jetzt und damit können auch zugesagte staatliche Förderungen vorerst nicht in Anspruch genommen werden.

Ich stehe auch der H2-Technologie nicht negativ gegenüber, ich habe bloß mehr Einblick in die Bereiche Wasserstoff und Brennstoffzellentechnologie als viele andere und weiß daher, dass eine umfassende Kommerzialisierung deutlich länger brauchen wird als von den meisten Anlegern derzeit angenommen. Deshalb werden die betreffenden Aktien volatil bleiben und im Zeitablauf ihre Anleger noch des öfteren enttäuschen. Langjährige Aktionäre von Plug Power / Ballard Power und Hydrogenics wissen genau, wovon ich spreche.

[GruenerTom]

Alles gut, ich bin raus, lasst euch weiter von eurem Superhirn zumüllen.... 👎

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.811.387 von Circle_Jerk am 14.06.19 20:22:27

UNO X passe? Man soviel Unsinn und das wiederholt.
Wohl nicht mitbekommen den Abschluss zwischen Norwegen und Südkorea trotz des Unfalls, obwohl da noch nicht klar war das Nel keine Schuld trifft. Das war absolute Stärke.

http://german.korea.net/NewsFocus/Policies/view?articleId=1…

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.810.691 von hahn0203 am 14.06.19 18:59:09

... Individualkapitalismus nenne ich das ...

... du musst deine Leistung drimmen ... andere werden aussortiert ...
... Verbraucher kaufen Scheiß ... also wird er weiter produziert ...
... wer kauft oft am meisten Scheiß ... die Aussortierten ...

... und wie alle roten Strömungen sich selbst zerlegen ... wird es zu RRG wohl nicht kommen ... weil die sind untereinander ja nicht mal sozial im Vorankommen ...

... und Pauschalisierungen sind ganz schlecht ... dafür ist die Vielfalt zu groß und das Leben viel zu Komplex ... sehen wir ja schon an den vielen neuen Automöglichkeiten ... wer hätte derlei vor 30 Jahren gedacht? ...

... und wenn Trumpelstilzchen für wie viele Milliarden Waffen an die Saudies verkauft ... weil die haben Geld ... Iran wohl eher nicht ...
https://www.n-tv.de/politik/Trump-verkauft-Waffen-am-Kongres…
... dort geht echt KACKE ab ... seit Monaten tummeln sich da immer mehr U.S.-Soldaten ...
https://www.n-tv.de/politik/Brandgefaehrliche-Lage-am-Golf-v…
... was soll das? ...
... und im Ernstfall stehen die Russen und Chinesen hinter dem Iran wird erklärt ...
... sind die USA jetzt megagrößenwahnsinnig ???

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.810.691 von hahn0203 am 14.06.19 18:59:09

... und was bitte sollen wir mit dem Schrott in Europa ...

...
https://www.zeit.de/news/2019-06/14/eu-kommt-usa-im-streit-u…

... etwa alles nur, damit wir auf unsere Autoexporte ... gleich welcher Antriebstechnik ... keine erhöhten Zölle zahlen müssen?

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.811.135 von ak-hilden am 14.06.19 19:54:52

... so ist es ...

... und z.B. werden ca. 75% des Hamburger Stroms aus einem Steinkohlekraftwerk erzeugt ... obwohl D ja bei Steinkohle ausgestiegen ist ... aber dank Hafen kann die ja billig überall hergeholt werden ...

... entschieden hat damals wohl den Bau sogar Schwarz-Grün im Rathaus ...

... aber die Materie ist echt komplex ...

... und wenn sich die Menschheit immer mehr spaltet und es nicht endlich lernt gesunde Kompromisse mit NICHT BILLIG ... sondern besser NACHHALTIG ... und OHNE allzu oft BESCHEUERTE HATZ zu treffen ... und dann mal GELDSTRÖME GESCHEIT ZU LENKEN ... als immer nur nach Geschrei und mit Gießkanne ...

... dann ... ja dann ... wird es in D auch für das Wasserstoffauto schwer.

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.811.531 von GruenerTom am 14.06.19 20:40:01

... jeder der will kann ihn ausblenden ...

... warum so schlichte Stimmungsmache? ... und dann noch Böckchen haben ...
mir unverständlich.

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.811.642 von urfin am 14.06.19 20:51:26

... gute Nachrichten ...

... aber der Artikel ist vom 30. Mai ... und von einem Abschluss lese ich nix.

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.811.864 von Sympathikus am 14.06.19 21:21:45

Korea und Norwegen kooperieren im Bereich Wasserstoff und Schiffbau!

Südkorea und Norwegen haben vereinbart, auf dem Gipfeltreffen der beiden Staatsoberhäupter die Beziehungen in den Bereichen Energie und Schiffbau zu stärken, um künftige Partnerschaften anzustreben.

Während des Besuchs von Präsident Jae-in in Norwegen am Donnerstag unterzeichneten die beiden Nationen eine Absichtserklärung zur Zusammenarbeit bei der Wasserstoffenergie, um die Stärke Koreas bei wasserstoffbetriebenen Fahrzeugen und die Produktions- und Lieferkapazitäten Norwegens zu stärken.

Unter Anwesenheit von Moon und der norwegischen Premierministerin Erna Solberg unterzeichneten die beiden Nationen eine Absichtserklärung zur Zusammenarbeit in den Bereichen Wasserstoffwirtschaft und kohlenstoffarme Technologien.



Präsident Moon Jae-in (links) und die norwegische Premierministerin Erna Solberg (Yonhap)



Im Rahmen des Abkommens müssen sie Maßnahmen gegen Wasserstoff austauschen und bei Technologien und Demonstrationen im Zusammenhang mit der Wasserstoffwirtschaft, einschließlich Flüssigfrachtschiffen, zusammenarbeiten.

Die beiden Führer auch die Ansicht geteilt , dass ihre Nationen traditionell im Schiffbau und Meeresgebieten zusammengearbeitet, schwor die Bande in Zukunft zu stärken, einschließlich umweltfreundliche und autonome Schiffe, sagte Cheong Wa Dae.

Nach dem Gipfel mit dem Premierminister hält , wurde Mond erwartet Bergen, Norwegens zweitgrößte Stadt, zu besuchen , um ein 26.000-Tonnen - Logistik und Versorgungsschiff für die norwegische Marine von koreanisch Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering gebaut zu inspizieren.

"Es ist eine Chance", sagte der Industrieminister Sung Yun-mo. ?Der I Wunsch für Unternehmen aus ist , die beiden Länder in die weiterhin (Verfolgung) enge Verbindungen für Gemeinsame Studien Mehr und für die Entwicklung und Standardisierung von Zukunftstechnologien?

Prior, zum Mond Zu Sie nach Bergen, Sung und Ist die CEOs von Korea zu den drei größten SHIPBUILDERS - Hyundai Heavy Industries, Samsung Heavy Industries und DSME trafen sich mit norwegischen Unternehmen.

An der Unterzeichnungsveranstaltung nahmen auch Führungskräfte des norwegisch akkreditierten Registrier- und Klassifizierungsunternehmens DNV GL, des Technologieunternehmens Kongsberg Maritime und des Chemieunternehmens Jotun Group teil.

Samsung Heavy Industries hat eine Absichtserklärung mit DNV GL unterzeichnet, um bei der Entwicklung autonomer Schiffe mit weniger Besatzungsmitgliedern zusammenzuarbeiten. Sie haben sich darauf geeinigt, auf dem Internet, auf dingebasierten Plattformen und auf Cybersicherheitsplattformen sowie auf Technologien für Fernunterstützung aufzubauen und Entwürfe für autonome Schiffe zu entwickeln.

Samsung Heavy erklärte sich außerdem bereit, mit Kongsberg Maritime eine Partnerschaft einzugehen, um Technologien für energiesparende Systeme und Systemautomatisierung auszutauschen. Sie einigten sich darauf, Bohrschiffe der nächsten Generation mitzuentwickeln.

HHI und Jotun Group haben beschlossen, die Umwelt- und Sicherheitsauswirkungen lösungsmittelfreier Farben gemeinsam zu analysieren. Sie werden Standards für Design und Standorte festlegen, um die Produktivität im Schiffbau zu verbessern.

Bei DSME ließ das Unternehmen seine Konstruktionstechnologie Solidus für Flüssigerdgas von DNV-GL reinigen.

"Norwegen ist eine Nation mit fortschrittlichen Technologien in zukünftigen Schiffsbaugebieten, einschließlich umweltfreundlicher, intelligenter Schiffbaumaterialien und autonomem Segeln. Die beiden Nationen ergänzen wie Norwegen exportiert Schiffbau Materialien in Korea, die im Gegenzug Schiffe nach Norwegen exportiert ? , sagte Yoon Sung-hyeok aus der Sparte Schiffbau und Offshore - Anlage Industrieministerium.

Norwegen ist der drittgrößte Kunde der koreanischen Schiffbauer. Nach Angaben des Industrieministeriums haben inländische Unternehmen im vergangenen Jahr mehr als die Hälfte der Bestellungen von norwegischen Reedern getätigt.

http://m.koreaherald.com/amp/...3000650&__twitter_impression…

Optionen

[luxanleger]

Berliner E-Busse können nur halbtags fahren......

https://www.spiegel.de/auto/aktuell/berlin-neue-e-busse-der-…

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.812.419 von luxanleger am 14.06.19 22:44:48

... alle Fahrgäste bitte vorher wiegen lassen ...

... da geht noch was ...

Zitat von luxanleger: Berliner E-Busse können nur halbtags fahren......

https://www.spiegel.de/auto/aktuell/berlin-neue-e-busse-der-…

[awsx]

Eben studiere ich die relevanten Werte durch.
Ich würde hier seeehhhr vorsichtig bleiben. Denke die Tiefs könnten einen weitern Test erfahren.

Nagelt mich nicht darauf fest, aber dynamische Gegenbewegungen durch Stimmungsaufhellungen sehen anders aus.
Bin mal gespannt was die Newsfront am Wochenende produziert.

Mir gefällt da sooo noch nicht!


Keine Handlungsempfehlung, is klar! Schönes sonniges Wochenende @all!

[hahn0203]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Gibbasherkeinechance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.812.710 von awsx am 14.06.19 23:55:48

Neue Tiefs.. Nee der Boden ist erreicht.. Wait & see

[supergrass]

war ein klassischer Selloff, die Tiefs wurden gesehen.. Wait & see ;-)

[Dampflok1]

Eigentlich darf man sich beim Investieren in keinem einzigen Forum herum treiben.

Nüchtern betrachtet hatten wir eine Seitwärts Phase, dann einen langen intakten Aufwärtstrend, der am Ende übertreiben wurde und die Folge war eine starke Korrektur.

Die zwei Großinvestoren und die Tankstelle waren das i-Tüpfelchen drauf um das Momentum zu beschleunigen. Haben wir ja alle gesehen.

Und im Wochenchart ist die Kerze der letzten mit der Vorletzten gleich, nur von der Skalierung anders.

Börse ist manchmal auch Politisch.

[Cemby]

Status and Q&A regarding the Kjørbo incident

...
https://nelhydrogen.com/status-and-qa-regarding-the-kjorbo-i…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.811.642 von urfin am 14.06.19 20:51:26

Zitat von urfin: UNO X passe? Man soviel Unsinn und das wiederholt.
Wohl nicht mitbekommen den Abschluss zwischen Norwegen und Südkorea trotz des Unfalls, obwohl da noch nicht klar war das Nel keine Schuld trifft. Das war absolute Stärke.

http://german.korea.net/NewsFocus/Policies/view?articleId=1…

Urfin = Permanent gezielte Falschinformationen

Ich hatte bereits im Detail erläutert, warum die Meldung von NEL reine Augenwischerei war, denn die Tankstelle beinhaltet zum einen weit mehr Bauteile von ihnen und zum anderen stehen sie als federführendes Unternehmen bei der Errichtung der Tankstelle in JEDEM Fall in der Verantwortung.

Ich persönlich glaube auch nicht, dass direkt von NEL produzierte Technologie die Ursache für die Explosion war, aber das ist in diesem Zusammenhang gar nicht so sehr relevant.

Zu UNO-X:

Die Tankstellen bleiben bis auf weiteres geschlossen und die Untersuchung wird eher Wochen als Monate dauern. Bis dahin liegen sowieso alle Pläne auf Eis. In Abhängigkeit von den Untersuchungsergebnissen wird sich dann zeigen, wie es mit den Plänen für UNO-X weitergehen wird.

Für NEL ist aber auch das nicht sooo relevant. UNO-X macht natürlich satte Verluste und NEL konsolidiert das JV auch nicht in seiner Bilanz. Nur die erst einmal ausbleibenden Bestellungen von Equipment für eigentlich geplante, weitere Uno-X-Standorte und mögliche Umrüstungskosten für existierende Stationen werden sich negativ bemerkbar machen.

[Boy-Georg]

Ein großer Schritt in der Entwicklung kommt aus Deutschland

https://edison.handelsblatt.com/erklaeren/bayerisches-start-…

[Dampflok1]

Was wenn wir es schaffen wirklich alles auf Wasserstoff umzustellen, mal abgesehen von den 2, 3 kleineren Tankstellen die mal jährlich hochgehen, Stahl- und Chemische Industrie, die ganze Schifffahrt und sämtliche Transportmittel. Heizen und Stromerzeugung durch H2, keine Atom- und Kohlekraftwerke mehr?

Dann müssten wir ja nur mehr wieder ein paar Regenwälder aussetzen und dieses 1°C was zu viel ist wird sich verringern.

https://wiki.bildungsserver.de/klimawandel/index.php/Klima_d…

Gegen die Sonneneinstrahlungsintensität sowie der Vulkanischen Aktivität wird der Mensch eh nicht viel ausrichten.

Aber man muss sich mal vorstellen was diese Erderwärmung für Folgen für den Menschen haben wird, abgesehen vom Anstieg des Meeresspiegels.

Was mir so zu denken gibt sind die Nächte die nicht mehr unter 20°C liegen. Da freut sich höchstens das Gemüse am Feld.

Der Mensch hat Häuser gebaut und eine Infrastruktur erschaffen die unglaublich ist, vor 10 Jahren hatte noch jeder zehnte Mensch ein Smartphone, heute jeder. Und wir wissen, das Tempo der technologischen Fortschritte hat zugenommen.

NEL ist sehr tief verankert in diesem Element, und jegliche Auswirkungen werden in beide Richtungen sensibel spürbar sein.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.815.656 von Boy-Georg am 15.06.19 20:10:55

Beitrag v. 21. Sep. 2017! Schon lange bekannt!

[Verstehichnicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.815.839 von Dampflok1 am 15.06.19 21:30:56

Ja ja. Die vom Menschen gemachte Erderwärmung 🤨

https://youtu.be/jdQiSWY1GWo

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.816.385 von Verstehichnicht am 16.06.19 02:10:46

Mindestens einer von hundert behauptet immer das Gegenteil 😂 und findet dafür Zuhörer.

[jungster]

Interessanter Artikel über NEL und die Branche in der neuen Euro am Sonntag .

[Dampflok1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.816.385 von Verstehichnicht am 16.06.19 02:10:46

Zitat von Verstehichnicht: Ja ja. Die vom Menschen gemachte Erderwärmung 🤨

https://youtu.be/jdQiSWY1GWo

Warme und Kalte Phasen gab es immer schon.

Das einzige was der Mensch beeinflusst sind die Treibhausgase, Sonnenaktivität (Sonnenwinde, Rückkoppelung der Erdoberfläche) und Vulkanismus sind höhere Gewalt. Ganz einfach erklärt. Da muss man kein Buch schreiben.

[KHL911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.816.682 von Dampflok1 am 16.06.19 08:53:22

Genau !, und die Treibhausgase sind das was für den unnatürlich schnellen Anstieg der Temperatur weltweit verantwortlich sind. Es gab mal eine Phase in der Erdgeschichte in der es kein Eis und keine Gletscher gab, in dieser Phase gab es ungefähr genauso viel CO2 in der Atmosphäre wie jetzt. Daraus kann man, ohne was lesen zu müssen, auf das schließen was in der Zukunft zu erwarten ist. Und kein Eis und keine Gletscher heißt Meeresspiegel heuten + 50, 60, 70m ??? Das potenziert sich. 0,1 Grad Erderwärmung in 10 Jahren erzeugen wiederum weitere 0,1 Grad. Mehr Wärme, weniger Eis, weniger Eis, mehr Wasser, mehr Wasser, mehr Wärme u.s.w.. Und 100 mal 0,1 ist auch 10. Eigentlich alles ganz einfach. Aber da der nächste Kanzler, dank Youtube Influenzer Grüner sein wird, wird bestimmt noch alles voll gut ausgehen 🥳.
So oder so, wird die Menschheit die so gern im Kapitalismus lebt, kriegen was ihr zusteht

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.815.656 von Boy-Georg am 15.06.19 20:10:55

Zitat von Boy-Georg: https://edison.handelsblatt.com/erklaeren/bayerisches-start-up-entwickelt-fluessigen-wasserstoff-speicher/20361098.html

Von wegen. Zum einen wird parallel an ähnlichen Verfahren gearbeitet in diversen Ländern, zum anderen gibt es nach wie vor keine kommerziellen Anwendungen und dies ist auch bis auf weiteres nicht in Sicht.

Wasserstofftransport wird daher auf absehbare Zeit auf den bekannten Wegen erfolgen müssen.

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.814.003 von Dampflok1 am 15.06.19 11:39:34

Eigentlich darf man sich beim Investieren in keinem einzigen Forum herum treiben.

...eine sehr Weise kernaussage, volle Zustimmung

[Cemby]

Nikola Wins Gold and Silver Project of the Year Award from Area Development Magazine

...
https://fuelcellsworks.com/news/nikola-wins-gold-and-silver-…

[supergrass]

Was steht denn so im Euro am Sonntag? Wer kann denn mal das wesentliche zusammenfassen?

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.817.847 von supergrass am 16.06.19 14:28:49

EAS

Vorige Woche ist in der Nähe
der norwegischen Hauptstadt Oslo eine Wasserstofftankstelle explodiert. Bis zur
Klärung der Unglücksursache hat die
Betreiberfirma Nel Hydrogen alle Stationen im In- und Ausland dichtgemacht. „Sicherheit bleibt der Kern unseres Geschäfts, und bei den laufenden
Untersuchungen leisten wir jegliche
technische Unterstützung“, sagte NelVorstands chef Jon André Løkke. Toyota
und Hyundai, die Hauptverkäufer der
per Brennstoffzellen betriebenen Pkws,
stellten dennoch den Vertrieb der Modelle Toyota Mirai und Hyundai Nexo
bis zur Klärung der Unfallursache ein.
Der Vorfall schürt das Misstrauen
gegenüber der noch jungen Industrie,
so wie die Brände in Tesla-Vehikeln das
Misstrauen gegenüber batteriebetriebenen Fahrzeugen. Zuletzt war im April
ein Modell S des US-Fahrzeugbauers in
China in Flammen aufgegangen. Beide
Technologien sind jedoch wesentliche
Hoffnungsträger bei der Verringerung
des Schadstoffausstoßes in Verkehr und
Industrie. Die dahinterstehenden Unternehmen arbeiten sich aktuell in
einen enormen Markt vor.
Derzeit läuft ein Wettrennen zwischen
elektrischem und wasserstoffbetriebenem Antrieb. Am Ende könnte ein Unentschieden stehen. Toyota, Honda und
Hyundai haben Brennstoffzellenfahrzeuge zwar schon seit Längerem auf
dem Markt, Daimler und Renault setzen
jedoch auf kombinierte Antriebstechnik. Die Lkw-Sparte der Deutschen Post
tüftelt ebenfalls an einem Hybridmodell
für die Paketzustellung, nächstes Jahr
soll es auf die Straße kommen. Hamburg
hat Wasserstoffbusse mit zusätzlicher
Batterie im öffentlichen Nahverkehr getestet, Köln hat nachgezogen. Die Technik ist zwar noch nicht hundertprozentig ausgereift, aber im Kommen.
Aufbau zusammen meistern
Noch bedienen laut Industrieverband
VDMA hauptsächlich Unternehmen aus
Nordamerika und Asien den Markt.
Aber Europa zieht nach. In Norwegen
sind mit Nel, Powercell und Hexagon
Composites Anbieter rund um die
Brennstoffzelle entstanden, die starkes
Wachstum verzeichnen. In Deutschland, dem Vorreiterland der EU in Sachen Brennstoffzelle, bilden sich Kooperationen zwischen Energieversorgern, Maschinenbauern, der AutoindusChart: Bloomberg/smallCharts; Bild: H2 Logic A/S
trie und Tankstellenbetreibern, um eine Infrastruktur aufzubauen. Der
Energiekonzern Uniper forscht mit dem
Ölriesen BP am Aufbau eines Kraftwerks, Bosch tüftelt mit Powercell am
Brennstoffzellenantrieb. Das einzige
Unternehmen in Deutschland, dessen
Geschäft auf der Brennstoffzelle basiert
und das zudem börsennotiert ist, ist der
Münchner Ausrüster SFC Energy.
Unterschiedliches Wachstum
Im vergangenen Jahr haben sich einige Akteure aus dem Markt verabschiedet oder neu ausgerichtet. Das rege Treiben hinterlässt Spuren. Das Wachstum
ist divers. Beim Wasserstoffhersteller
und -vertreiber Nel belief sich das Umsatzplus im ersten Quartal auf neun Prozent, Wettbewerber Powercell kam auf
18 Prozent, und Hexagon Composite
schlug die Konkurrenz klar mit einem
Zuwachs von knapp 100 Prozent.
Auch bei den Ausrüstern zeigt sich ein
gemischtes Bild Bei SFC Energy ist der
Umsatz im vergangenen Jahr um knapp
14 Prozent auf rund 62 Millionen Euro
gestiegen. Beim kanadischen Weltmarktführer in der Ausstattung von
Fahrzeugen mit Wasserstoffzellen, Ballard Power, war der Umsatz 2018 sowie
im ersten Quartal 2019 rückläufig. Das
Unternehmen rechnet für das laufende
Jahr mit einer stagnierenden Entwicklung. Dennoch verzeichnete der Aktienkurs, getrieben vom Hype, in den vergangenen zwölf Monaten ein Plus von
31 Prozent.
Auch SFC Energy ist Teil des Trends,
in den letzten zwölf Monaten ist der Kurs
um knapp 60 Prozent nach oben geklettert. Nicht einmal die Ankündigung einer Kapitalerhöhung dämpfte die Euphorie der Anlege r; die Zeichnungsfrist
beginnt Ende Juni. SFC will etwa 25 Millionen Euro einnehmen, um mögliche
Zukäufe zu finanzieren und neue Brennstoffzellentechnologien schneller auf
den Markt zu bringen. Zudem will die
Firma ihre Präsenz in Asien stärken.
Erst die Explosion bei Oslo verschreckte Anleger: Die Explosion hat
Nel 20 Prozent Kursverlust eingebracht.
Schon zuvor war die Aktie im Korrekturmodus, weil seit Ende Mai zwei
Großinvestoren ihre Papiere auf den
Markt werfen. Aktien der Wettbewerber Power cell und Hexagon Composite
sowie Ballard Power gingen nach dem
Unfall ebenfalls in die Knie. Gegen Ende
der Woche erholten sich die Kurse aber
wieder. Zu verlockend sind offenbar die
Wachstumsaussichten.
Für den globalen Brennstoffzellenmarkt sieht das Researchhaus BCC ein
jährliches Wachstum von knapp elf Prozent bis 2024 auf ein Marktvolumen von
knapp 24 Milliarden Dollar. In Deutschland erwartet der VDMA einen wahren
Boom: 2022 soll der Branchenumsatz
bei 2,6 Milliarden Euro liegen. Im vergangenen Jahr waren es gerade mal
120 Millionen Euro.
Ein Treiber ist die Politik. Die EU fördert die Einführung von Bussen mit
Brennstoffzellenantrieb, der Bund investiert eine halbe Milliarde Euro in Forschungsprojekte, und die nördlichen
Bundesländer wollen gemeinsam zum
Wasserstoffmekka werden. China nimmt
gar mehrere Milliarden Euro in die Hand
und baut eine Industrie auf. Anleger können daran partizipieren — auf Rückschläge wie die Explosion bei Oslo sollten sie allerdings gefasst sein.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.816.682 von Dampflok1 am 16.06.19 08:53:22

Zitat von Dampflok1:

Zitat von Verstehichnicht: Ja ja. Die vom Menschen gemachte Erderwärmung 🤨

https://youtu.be/jdQiSWY1GWo

Warme und Kalte Phasen gab es immer schon.

Das einzige was der Mensch beeinflusst sind die Treibhausgase, Sonnenaktivität (Sonnenwinde, Rückkoppelung der Erdoberfläche) und Vulkanismus sind höhere Gewalt. Ganz einfach erklärt. Da muss man kein Buch schreiben.

Haben wir da nicht eine explodierende Ölplattform 2010 im Golf von Mexico vergessen?

Das Klima in Europa wird genau durch diesen Golfstrom beeinflusst.

https://www.deutschlandfunk.de/klimaforscher-stefan-rahmstor…

https://www.sonnenseite.com/de/umwelt/die-unbekannte-oelkata…

https://www.nzz.ch/panorama/die-schleichende-umweltkatastrop…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.nzz.ch/panorama/die-schleichende-umweltkatastrop…

[Alfons1982]

Wasserstoff

Es gibt auch immer mehr Berichte zumindest aus China das man mehr mit Wasserstoff in Zukunft machen wird! Die Subventionen im Bereich Elektro gehen weiter zurück! Dazu gibt es auch immer Berichte das Elektromobilität nicht die Zukunft sein wird! Sauberer als Elektro ist ja Wasserstoff nach dem was ich alles bisher gelesen habe! Die Frage ist halt nur Ob die Umsätze und irgendwann die Gewinne hier schneller steigen als der Aktienkurs! Meiner Meinung läuft es hier noch umgekehrt aktuell! Bin mal gespannt wie sich die Firma entwickeln wird!

[Verstehichnicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.816.682 von Dampflok1 am 16.06.19 08:53:22

Sollte man sich vielleicht mal anschauen und nicht schon nach einer Minute aus machen und darüber reden wollen.

[Dampflok1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.818.066 von Verstehichnicht am 16.06.19 15:46:37

Zitat von Verstehichnicht: Sollte man sich vielleicht mal anschauen und nicht schon nach einer Minute aus machen und darüber reden wollen.

Danke, ich hab endlich wieder meine Folie gefunden die ich lange suchte. Die genau diese Eiszeiten zeigt, von der Kalt- zu Warmzeit.

Und ich habe Deepwater Horizon nicht vergessen, nur die schleichende Katastrophe seit 2004.

[Dampflok1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.816.385 von Verstehichnicht am 16.06.19 02:10:46

Zitat von Verstehichnicht: Ja ja. Die vom Menschen gemachte Erderwärmung 🤨

https://youtu.be/jdQiSWY1GWo

Jetzt hab ich mir das Video komplett angesehen. Danke, sehr interessant!

[Verstehichnicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.818.507 von Dampflok1 am 16.06.19 18:16:27

Bitte.
Ich finde bei dem Thema wird viel übertrieben und gelogen. Da steht eine riesen Lobby dahinter. Genau wie bei der Asylindustrie.
Nichtsdestotrotz sollten wir weg von fossilen Energieträgern und nachhaltiger leben. Sei es bei der Mobilität als auch bei der Ernährung.

[SchenkFinancial]

Wenn man das Geschäftsmodell von NEL ASA betrachtet, fällt auf, dass CEO Løkke von großen Plänen bezüglich eines anvisierten Übergangs von erneuerbarem Wasserstoff als Nischenprodukt zum Produkt des Mainstreams spricht.

Für den genannten Übergang sprechen die Reichweite von 400 km - 500 km und die Tatsache, dass der dafür benötigte Tank gut in das Fahrzeug zu verbauen ist. Die schnelle Betankung ist ebenfalls ein beachtlicher Vorteil. Kritisch zu betrachten ist der Fakt, dass Wasserstoff eine Ressource ist, die in ihrer reinen Form nicht natürlich vorkommt und die Tatsache, dass teures Platin verwendet wird.

Die Eigenkapitalquote von über 80 % spricht für eine Unabhängigkeit gegenüber Fremdkapitalgebern. Die Eigenkapitalrendite von -11,57 % muss nicht zwingend negativ bewertet werden, da diese Kennzahl stark von der jeweiligen Branche abhängt. Beim Vergleich mit Konkurrent Ballard Power ist zu vermerken, dass dieser eine Eigenkapitalrendite von -15,76 % aufweist und somit Nel Asa vorne liegt.

Wenn man jedoch die wirtschaftliche Effizienz von Nel Asa mit Ballard Power vergleicht, ist Ballard Power mit einer Umsatzrendite von -25,16 % vor Nel Asa mit -43,33 % anzusiedeln.

[Dampflok1]

Das Platin vom Katalysator nehmen wir und verwenden ihn beim Wasserstoff, in so fern könnte sich das relativieren.

[SchenkFinancial]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.818.738 von Dampflok1 am 16.06.19 19:22:53

Eine weitere Überlegung wäre die Verwendung von Kobalt-Polypyrrol anstelle von Platin. Dies würde die Herstellungskosten von 298,55 Millionen Norwegischen Kronen aus dem Jahr 2018 deutlich senken.

[Circle_Jerk]

Hier auch noch mal die Bestätigung, dass deutsche Kleinaktionäre zusammengenommen die mit Abstand größte Aktionärsgruppe bei NEL sind - wie ja auch schon am stetig gestiegenen Clearstream-Anteil in den letzten Monaten sehr gut erkennbar.

https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2019/06/Smaaspare…

Da kann einem Angst und Bange werden.

[Verstehichnicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.819.659 von Circle_Jerk am 16.06.19 23:40:52

Da hat DerAktionär ne ganz schön große Reichweite.

[gold8000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.819.659 von Circle_Jerk am 16.06.19 23:40:52

Wer an Wasserstoff glaubt, der sollte investieren, ich glaube zu 100% dran!
Man sollte nur nicht den Fehler zu machen alles in eine Aktie zu stecken, daher investiere ich nur einen kleinen Teil, der andere läuft in Gold und Silberminen, denn hier sehe ich das größte Potenzial
Erfolgreiche Zeit

[luxanleger]

„Entscheidendes Jahr“: Gelingt Wasserstoff endlich der Durchbruch?

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/energie-ent…

[GruenerTom]

... und zusätzlich ...

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20190616_03/

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.820.076 von GruenerTom am 17.06.19 07:41:22

Man schafft ein Gegengewicht , das geht Richtung China...

[Dampflok1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.819.935 von gold8000 am 17.06.19 06:58:35

Zitat von gold8000: Wer an Wasserstoff glaubt, der sollte investieren, ich glaube zu 100% dran!
Man sollte nur nicht den Fehler zu machen alles in eine Aktie zu stecken, daher investiere ich nur einen kleinen Teil, der andere läuft in Gold und Silberminen, denn hier sehe ich das größte Potenzial
Erfolgreiche Zeit

Und zu viele Kirtage verderben die Freude am Nachkaufen und dazu auch den Überblick.

[BleibebeimPlan]

News NEL beteffend

http://www.deraktionaer.de/aktie/nel--neuigkeiten-zur-explos…

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.819.935 von gold8000 am 17.06.19 06:58:35

Ich denke die Elektrifizierung des Luftverkehrs, wie immer der auch aussehen mag (Lieferdrohnen, Flugtaxen, Elektoairliner) , wird am Wasserstoff aufgrund des Gewichtsvorteiles gegenüber der Batterietechnik nicht vorbeikommen.

Kann gut sein dass sich dort der Markt zuerst öffnet. Gewichtseinsparung ist zwar auch beim Elektroauto ein grosses Thema, beim Fliegen ist es eine Grundvorraussetzung......

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.822.494 von letni am 17.06.19 12:26:17

Bevor hier etwas bemannt oder unbemannt in die Luft geht, muss noch einiges geklärt werden.

Schau dir das Drama mit den Elektrorollern in D an. Was glaubst du was es bei H2 Flugtaxis zu klären gibt ???

[Jessi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.822.836 von awsx am 17.06.19 13:11:00

Flugtaxis dürfen sicher nicht auf Gehwegen verwendet werden

[Circle_Jerk]

Hier noch einmal der genaue Wortlaut des heutigen NEL-Updates, der quasi exakt dem entspricht, was ich bereits vorhergesagt hatte:

"The preliminary Gexcon investigation shows that the incident started with a hydrogen leakage from the high-pressure storage unit and that a ‘cloud’ of hydrogen ignited. The investigations continue in order to identify the root cause of the leak as well as the source of the ignition.

“Based on further investigations, we can say with certainty that the leak started in the high-pressure storage unit, and we are now carrying out investigations to understand the detailed mechanisms of the leakage as well as what caused the ignition,” says Geirmund Vislie, Vice President Consulting of Gexcon.

Together with the authorities, Nel and Gexcon are conducting an off-site examination of the high-pressure storage unit, which comprises of both tanks and components from third-party suppliers and various components designed by Nel. Various tests and analysis have been initiated and will continue until the parties have a clear understanding of exactly where and how the leak started. Further investigations and data simulations will also look into the source of the ignition.

The low-pressure steel and composite storages were neither the source of the leak, nor the source of the ignition. No tanks ruptured in the incident.

Please see attached illustration of the site, including the highlighted high-pressure storage, which is now the main focus of the investigation.

“We can now conclude that Nel’s core technologies were not the source of the leakage. However, we are still searching for what ignited the hydrogen. We are grateful for all the parties that are working hard day and night to uncover the root cause of the incident, and are happy to see that good progress is being made,” says Jon André Løkke, CEO of Nel."

Kurz gesagt, Wasserstoff konnte aus einem der Hochdrucktanks entweichen, aber nicht in die Luft. Ungeklärt bleibt, wie es zu der Entzündung kam. Kern-Bauteile von NEL waren, wie erwartet, nicht ursächlich für die Explosion allerdings beinhaltet auch der fragliche Hochdrucktank Zusatzkomponenten von NEL.

Wenn man sich die Schema-Zeichung ansieht, weiss man auch, warum man sofort den Elektrolyseur und die Zapfanlage als Ursache ausschließen konnte. Wie gesagt, es wundert mich, dass sie nicht auch noch das Dach und die Preistafel als nicht-ursächlich erklärt haben in der Meldung letzte Woche.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.822.893 von Jessi2000 am 17.06.19 13:15:53

Zitat von Jessi2000: Flugtaxis dürfen sicher nicht auf Gehwegen verwendet werden

Sicher nicht! Ich gehe jedoch davon aus, dass dort jeder Passagier Helm tragen muss.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.822.836 von awsx am 17.06.19 13:11:00

da hast du schon recht, ich rede aber auch über einen Zeitraum von 10 bis 15 Jahren.


Zudem dürfte der Einsatz von Lieferdrohnen in entlegenen Gebieten bzw. dünnbesiedelten Gebieten sehr schnell Fahrt aufnehmen. Und je leichter desto weiter

[Gilbertus]

NEL TANKSTELLEN-Explosion bei Oslo / Norwegen

Na ja, dass bei Wasserstofftankstellen besondere Vorsicht wie bei Benzintankstellen geboten ist, das weiss doch fast jedes Kind. Doch es gibt mit absoluter Sicherheit immer wieder so gedankenlose, hirnverbrannte "erwachsene" Idioten, die dann beim tanken rauchen, oder bei Wegfahrt ihr noch glühenden Zigi-Stummel einfach aus dem Fenster schmeissen.

2. Dass zuvor Grossinvestoren ihre NEL-Beteiligungen veräusserten, lässt zumindest auch die Möglichkeit noch offen, dass diese dahinterstecken und jetzt, nachdem die vorausberechenbare Kursdifferenz, d.h. der veritable Absturz eingetreten ist, wieder mächtig günstiger zukauften. Bei diesem übermassigen Volumen nach der Explosion ist zumindest dies nicht ganz unmöglich. Klein-Trader jedenfalls verursachen niemals solch ein grosses Volumen

3. Wer die Aufklärungsmöglichkeit in Ziff. 2 sieht, kann zumindest jetzt auch davon profitieren und & selber zukaufen, was ich veranlasst habe.

4. Wer nicht mehr ganz naiv ist, der weiss doch inzwischen, dass solche "Betrügereien" an der Börse schon fast usus, d.h. Teil des Aktienhandels geworden sind. An der Börse vermag heute kaum Jemand noch erfolgreich sein, der nicht geopolitische und die mafiösen Methoden der Finanzgierigen mit einbezieht. Um Gewinne einfahren zu können, muss ER/Sie jedenfalls reifer sein als die dumme, noch immer zu naive Mehrheit, welche natürlich auch noch an den Storch glaubt.

Alles ohne Gewähr und viel Glück bei Eurer Investion, langristig natürlich, wobei die Brennstoffzelle zu den grossen Gewinnern gehören wird, weil quasi null Abgase entstehen, sondern Wasserdampf, den man bei Rückgewinnung in Wasser sogar als Trinkwasser verwenden kann. Mercedes hat so ein Brennstoffzellen Auto in den USA von einem jungen Paar in der Wüste überprüfen lassen. Lastkraftwagen, PKW, Bahnlokomotiven, Kraftwerke gib es bereit in der Praxis.

Dies ist die reine Wahrheit, trotzdem wie immer alles ohne Gewähr, bitte Jeder selber recherchieren, erst danach investieren, wenn man selber sich überzeugt hat.

https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/e-mobilitaet/e…

http://www.deraktionaer.de/aktie/nel--ballard-power-und-hexa…


Warum der wesentliche DURCHBRUCH der Brennstoffzelle immer noch nicht gelungen ist.

1. Wasserstoff ist leicht entflammbar (Benzin auch)

2. Die Oel- & Autokonzerne haben kein zu grosses Interesse daran, ihr Fabrikation umzustellen.

3. Die Möglichkeit besteht, dass fast alle sich total verrechnet haben, auf Elektroantrieb zu setzen, weil wenn der dazu benötigte Strom aus KOHLEKRAFTWERKEN kommen, richtige DRECKSCHLEUDERN welche die Umwelt viel stärker noch belasten als OEL-Brennstoffe.

4. Zu viel Wohlstand, resp. zu hohe Millionengehälter von CEO's und Verwaltungsräten lassen die Hirnzellen verkalken. Erfolg haben ist schwer genug, im Erfolg aber bestehen langfristig, das schaffen die Wenigsten, das ist FAKT.

Viel Fortuna also bei Eurer Investition, langfristig bei Wasserstoff i.S. Brennstoffzellen

[Cemby]

Internationale Zusammenarbeit

Japan, E.U. and U.S. Agree to Hydrogen and Fuel Cells Partnership
...
https://fuelcellsworks.com/news/japan-e-u-and-u-s-agree-to-h…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.823.544 von Gilbertus am 17.06.19 14:29:22

Leider liefert der User "Gilbertus" hier mal wieder nur einen Haufen dummes Zeug ab und das sieht dann so aus:

Zitat Gilbertus:

Na ja, dass bei Wasserstofftankstellen besondere Vorsicht wie bei Benzintankstellen geboten ist, das weiss doch fast jedes Kind. Doch es gibt mit absoluter Sicherheit immer wieder so gedankenlose, hirnverbrannte "erwachsene" Idioten, die dann beim tanken rauchen, oder bei Wegfahrt ihr noch glühenden Zigi-Stummel einfach aus dem Fenster schmeissen.


Von rauchenden Kunden kann die Explosion in Oslo nicht ausgelöst worden sein, da die betreffenden Teile der Tankstelle ja komplett "eingehaust" waren. Die für NEL relevanten Fragestellungen bleiben:
1) Wieso konnte Wasserstoff überhaupt austreten?
2) Wieso konnte er nicht sofort in die Luft entweichen?
3) Wo kam die Initialzündung für die Explosion her?

Zitat Gilbertus:

Dass zuvor Grossinvestoren ihre NEL-Beteiligungen veräusserten, lässt zumindest auch die Möglichkeit noch offen, dass diese dahinterstecken und jetzt, nachdem die vorausberechenbare Kursdifferenz, d.h. der veritable Absturz eingetreten ist, wieder mächtig günstiger zukauften. Bei diesem übermassigen Volumen nach der Explosion ist zumindest dies nicht ganz unmöglich.

Freche und auch sehr dumme Verschwörungstheorie, die Teilen des Managements unterstellt, ihre eigene Firma auf kriminelle und zudem saublöde Art und Weise zu beschädigen, denn der Schaden aus dieser Angelegenheit für NEL ist aktuell noch nicht ansatzweise überschaubar und der Aktienkurs nachhaltig beschädigt. Die Altaktionäre von H2Logic und Proton Onsite sitzen auf gigantischen Gewinnen, die kann man ruhig einmal mitnehmen, ganz besonders in Anbetracht der atemberaubenden Bewertung des Unternehmens. Ganz ohne jeden Verschwörungsschwachsinn.

Zitat Gilbertus:

Wer nicht mehr ganz naiv ist, der weiss doch inzwischen, dass solche "Betrügereien" an der Börse schon fast usus, d.h. Teil des Aktienhandels geworden sind. An der Börse vermag heute kaum Jemand noch erfolgreich sein, der nicht geopolitische und die mafiösen Methoden der Finanzgierigen mit einbezieht. Um Gewinne einfahren zu können, muss ER/Sie jedenfalls reifer sein als die dumme, noch immer zu naive Mehrheit, welche natürlich auch noch an den Storch glaubt.

Indem man schwachsinnige Verschwörungstheorien propagiert oder sie sich zu eigen macht, wird man tatsächlich Teil der dummen, naiven Mehrheit. So fängt die AfD auch ihre Wähler.

Zitat Gilbertus:

"Wobei die Brennstoffzelle zu den grossen Gewinnern gehören wird, weil quasi null Abgase entstehen, sondern Wasserdampf, den man bei Rückgewinnung in Wasser sogar als Trinkwasser verwenden kann. Mercedes hat so ein Brennstoffzellen Auto in den USA von einem jungen Paar in der Wüste überprüfen lassen. Lastkraftwagen, PKW, Bahnlokomotiven, Kraftwerke gib es bereit in der Praxis."

Dafür müsste man erst einmal Wasserstoff finanziell und umwelttechnisch sinvoll im großen Stil aus Elektrolyse generieren und das wird bis auf Weiteres schlichtweg nicht möglich sein. Nach wie vor wird fast der gesamte Wasserstoff der Welt (95%+) durch Dampfreformation unter Verwendung fossiler Brennstoffe generiert und das wird sich auch so schnell nicht ändern. Bis dahin bleibt die Emissionsfreiheit der Brennstoffzelle in großen Teilen Augenwischerei.

In der Praxis gibt es schon eine Menge Anwendungen für Brennstoffzellentechnologie, aber keine davon ist kommerziell erfolgreich und alle sind nur durch massivste Subventionen zustande gekommen.

Wenn sich die Brennstoffzelle jemals aus ihrer Nische erheben sollte, müssen die Investitionen massiv erhöht und allgemein geltende, äußerst großzügige Subventionsregimes in allen entwickelten Industriestaaten eingeführt werden - bei gleichzeitiger Benachteiligung konkurrierender Anwendungen.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.823.904 von Circle_Jerk am 17.06.19 15:08:39

Das Du auf Gilbertus antwortest wundert mich. Wer so einen Unsinn von sich gibt landet direkt auf "ausblenden". Sonst wird das Forum zu unübersichtlich.

PS.: Nel ist mit 0,60€ immer noch total überbewertet!. Jetzt werden wieder einige Steine werfen, fundamental gibt es aber daran nichts zu rütteln...

[Aktiennoob]

@Circle_Jerk
„Indem man schwachsinnige Verschwörungstheorien propagiert oder sie sich zu eigen macht, wird man tatsächlich Teil der dummen, naiven Mehrheit. So fängt die AfD auch ihre Wähler.“

Leider nehmen diese unqualifizierten Äußerungen immer mehr zu, bzw. sind Standard bei den Möchtegern Schlaumeiern.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.000 von luxanleger am 17.06.19 15:17:26

Zitat von luxanleger: Das Du auf Gilbertus antwortest wundert mich. Wer so einen Unsinn von sich gibt landet direkt auf "ausblenden". Sonst wird das Forum zu unübersichtlich.

PS.: Nel ist mit 0,60€ immer noch total überbewertet!. Jetzt werden wieder einige Steine werfen, fundamental gibt es aber daran nichts zu rütteln...

Natürlich ist die Aktie, wie fast alle Brennstoffzellenwerte, massiv überbewertet unter fundamentalen Gesichtspunkten. Teilweise ist in den Bewertungen die angenommene, großflächige Adaption der Brennstoffzelle schon mit eingepreist. NEL und PowerCell stehen nach wir vor an der Spitze.

Unter Trading-Gesichtspunkten ist dies allerdings ein untergeordneter Aspekt.

[GruenerTom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.000 von luxanleger am 17.06.19 15:17:26

Zitat von luxanleger: Das Du auf Gilbertus antwortest wundert mich. Wer so einen Unsinn von sich gibt landet direkt auf "ausblenden". Sonst wird das Forum zu unübersichtlich.

PS.: Nel ist mit 0,60€ immer noch total überbewertet!. Jetzt werden wieder einige Steine werfen, fundamental gibt es aber daran nichts zu rütteln...

Ach so, es ist also „euer“ Forum 🧐 so so aha und interessant...
und alle die nicht nach eurer Pfeife tanzen landen auf ausblenden....
Sehr gut 👍 weiter so, 6 setzen...

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.927 von GruenerTom am 17.06.19 16:55:33

Zitat von GruenerTom:

Zitat von luxanleger: Das Du auf Gilbertus antwortest wundert mich. Wer so einen Unsinn von sich gibt landet direkt auf "ausblenden". Sonst wird das Forum zu unübersichtlich.

PS.: Nel ist mit 0,60€ immer noch total überbewertet!. Jetzt werden wieder einige Steine werfen, fundamental gibt es aber daran nichts zu rütteln...

Ach so, es ist also „euer“ Forum 🧐 so so aha und interessant...
und alle die nicht nach eurer Pfeife tanzen landen auf ausblenden....
Sehr gut 👍 weiter so, 6 setzen...

Hallo Tom, es ist nicht "unser" Forum. Wenn aber jemand so einen Unsinn schreibt wie Gilbertus, also den "Firmenlenkern" kriminelle Machenschaften unterstellt usw., ohne jeden Beweis!!! Disckreditier er sich selbst - Punkt!

[GruenerTom]

Alles gut mein Lieber bleib entspannt.... wobei es ist und bleibt eine Alternative, natürlich nur ein 0,1 %ige, es gab und wird immer wieder kriminelle Versuche geben Kurse zu manipulieren 😉 ( s. BVB-Mannschaftsbus )

[Krippzange]

tja kinders

egal welches orakel gerade irgendetwas vermutet
ob troll oder sonst ein gläsernes auge ,ob nun ronja die räubertochter.....

für 0,6 sollte man einsteigen oder es lassen und lieber eine canadische vancouver hastingsstreet
mafia aktie kaufen,die nur bohrgerät und 4 bagger vorweisen können.


dann doch lieber NEL ASA mit gas,wasser,scheisse und wasserstoff aus norwegen..
jäääh

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.825.362 von GruenerTom am 17.06.19 18:00:56

Zitat von GruenerTom: Alles gut mein Lieber bleib entspannt.... wobei es ist und bleibt eine Alternative, natürlich nur ein 0,1 %ige, es gab und wird immer wieder kriminelle Versuche geben Kurse zu manipulieren 😉 ( s. BVB-Mannschaftsbus )

In diesem Fall ist und bleibt es gnadenloser Schwachsinn. Vor allem, wenn man bedenkt, dass das Management ja bereits regelmäßig mit viel günstigeren Incentive-Aktien versorgt wird.

Dazu kommt, dass IMMER, sobald eine vorher gehypte Aktie abschmiert, von einem nicht zu unterschätzenden Teil der Klientel sofort ein Manipulationsverdacht in den Raum gestellt wird ("da will wohl jemand noch günstiger rein"), der sich natürlich bislang bei keiner einzigen dieser Aktien je bewahrheitet hat.

Der große Witz bei diesen Aktien ist aber ja, dass diese gar nicht nach unten, wohl aber vorher NACH OBEN manipuliert worden sind durch permanente, reißerische Artikel in einschlägigen Medien. DER AKTIONÄR und Konsorten haben es geschafft, dass mittlerweile rund 250 Millionen NEL-Aktien in den Depots deutscher Kleinanleger liegen. Noch schlimmer sind explizite Paid Promotions wie sie z.B. das Schmierblatt Bullvestor anbietet. Das Unternehmen zahlt in diesem Fall dem Promoter Geld und Aktien für das Erstellen völlig übertriebener "Analysen" mit dem einzigen Ziel, den Kurs nach oben zu manipulieren.

[GruenerTom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.825.728 von Circle_Jerk am 17.06.19 18:54:11

... alles gut ...
sage ja nicht das du falsch liegst, korrigiere mich auch gerne auf 0,01 % runter

Fakt ist aktuell lediglich Folgendes, der Rest ist und bleibt Spekulation !

F: Was war die Quelle des Lecks?
Die vorläufige Untersuchung von Gexcon ergab, dass der Vorfall mit einem Wasserstoffleck aus dem Hochdruckspeicher begann. Dieses Gerät enthält Tanks und Komponenten von Drittanbietern sowie verschiedene von Nel entwickelte Komponenten. Verschiedene Tests und Analysen wurden eingeleitet und werden fortgesetzt, bis die Parteien genau wissen, wo und wie das Leck begann.

(Veröffentlicht: 17. Juni 2019)

F: Sind Wasserstofftankstellen sicher?
Die von Nel entwickelten und hergestellten Wasserstofftankstellen mit der Bezeichnung H2Station ™ sind so sicher wie herkömmliche Tankstellen. Sie sind auf höchstem Sicherheitsniveau gebaut und entsprechen den Codes und Standards, die die gleichen Sicherheitsniveaus erfüllen wie die Öl- und Gasindustrie. Die Stationen in Europa, den USA und Korea entsprechen den nationalen Codes und Standards sowie den internationalen Standards. Die europäische H2Station ist von branchenführenden Drittanbietern zugelassen und erfüllt alle relevanten europäischen und internationalen Normen sowie die geltenden Richtlinien.

(Veröffentlicht: 12. Juni 2019)

[File083]

Die Technik ist sicher, die Aktie kann nun wieder das jahreshoch 1€ angreifen..lehne mich entspannt zurück und genieße die Show

[EsMuffelt]

Sehr verrückt...
Zitat Nel:,,The investigations will continue into the root cause of the leak, as well as the source of the ignition."

Kann man das so verstehen das Nel, derweil von einer Selbstentzündung Abstand nimmt?


https://nelhydrogen.com/status-and-qa-regarding-the-kjorbo-i…

[GruenerTom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.826.034 von EsMuffelt am 17.06.19 19:38:11

... Die Untersuchungen werden sowohl zur Ursache des Lecks als auch zur Ursache der Zündung fortgesetzt ...

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.825.890 von File083 am 17.06.19 19:16:48

Zitat von File083: Die Technik ist sicher, die Aktie kann nun wieder das jahreshoch 1€ angreifen..lehne mich entspannt zurück und genieße die Show

Genau, hat man ja gerade erst gesehen.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.826.034 von EsMuffelt am 17.06.19 19:38:11

Zitat von EsMuffelt: Kann man das so verstehen das Nel, derweil von einer Selbstentzündung Abstand nimmt?

Es braucht immer eine Art von Zündenergie.

[Dennis86]

Die Börse ist aktuell unberechenbar und kann aktuell nicht erklärt werden. Auch hier ist alles zwischen 0,40€ und 1,00€ kurzfristig möglich.

[mabu1970]

Aus einem Nachbarforum https://rp-online.de/wirtschaft/wasserstoff-der-stoff-der-zu…

[khhebner]

Bei 0,45 würde ich nachkaufen.

[urfin]

Grüne wollen Klimafond ! Mietendeckelung in Berlin durchgesetzt für 5 Jahre !
bei Kanzler Direktwahl Habeck vorn mit 51% !

https://www.n-tv.de/politik/Gruene-wollen-Staatsfonds-fuer-K…

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.833.351 von urfin am 18.06.19 15:04:30

Zitat von urfin: Grüne wollen Klimafond ! Mietendeckelung in Berlin durchgesetzt für 5 Jahre !
bei Kanzler Direktwahl Habeck vorn mit 51% !

https://www.n-tv.de/politik/Gruene-wollen-Staatsfonds-fuer-K…

Die Grünen sind gut um Anstöße zu liefern. An der Spitze der BRD wären sie katastrophal - Gute Nacht Deutschland!
Deutschland ist wie kein anderes Land Weltmeister sich selbst Steine in den Weg zu legen!

[supergrass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.833.507 von luxanleger am 18.06.19 15:15:49

Zitat von luxanleger:

Zitat von urfin: Grüne wollen Klimafond ! Mietendeckelung in Berlin durchgesetzt für 5 Jahre !
bei Kanzler Direktwahl Habeck vorn mit 51% !

https://www.n-tv.de/politik/Gruene-wollen-Staatsfonds-fuer-K…

Die Grünen sind gut um Anstöße zu liefern. An der Spitze der BRD wären sie katastrophal - Gute Nacht Deutschland!
Deutschland ist wie kein anderes Land Weltmeister sich selbst Steine in den Weg zu legen!

Dafür stehen wir im Vergleich aber ziemlich gut da

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.833.525 von supergrass am 18.06.19 15:18:04

Ja, sehe ich auch so.Die Grünen regieren ja auch nicht!

[supergrass]

oder meinst Du Jogi ?

[aaahhh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.833.615 von luxanleger am 18.06.19 15:25:03

Da gebe ich dir vollkommen Recht, ökologisch gesehen führt eigentlich kein Weg an den Grünen vorbei, die anderen kriegen es seit Jahrzehnten nicht auf die Reihe. Wirtschaftlich gesehen wird es vermutlich in einer Katastrophe enden und es wäre für D aus mit einer weltweiten Spitzenposition , die wir ja bereits in vielen Bereichen schon verloren haben. Da muss man( oder besser jeder) sich fragen, was wir wollen. Immer noch mehr Wohlstand auf Kosten der Umwelt, oder ein bescheideneres aber gesünderes Leben, vor allem auch für die nachfolgenden Generationen. Mir persönlich wäre die 2 Möglichkeit erstrebenswerter.
Gruß aaahhh

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.833.507 von luxanleger am 18.06.19 15:15:49

Zitat von luxanleger:

Zitat von urfin: Grüne wollen Klimafond ! Mietendeckelung in Berlin durchgesetzt für 5 Jahre !
bei Kanzler Direktwahl Habeck vorn mit 51% !

https://www.n-tv.de/politik/Gruene-wollen-Staatsfonds-fuer-K…

Die Grünen sind gut um Anstöße zu liefern. An der Spitze der BRD wären sie katastrophal - Gute Nacht Deutschland!
Deutschland ist wie kein anderes Land Weltmeister sich selbst Steine in den Weg zu legen!

Sie haben doch schon früher ohne größere Beanstandungen das Land mitregiert. Scheint schon in Vergessenheit geraten zu sein.

[supergrass]

von den roten zu den grünen Socken

[aaahhh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.834.605 von Circle_Jerk am 18.06.19 16:40:18

Sie haben doch schon früher ohne größere Beanstandungen das Land mitregiert. Scheint schon in Vergessenheit geraten zu sein.

Naja zwischen "mitregieren" als kleinerer Partner und " das Sagen haben" als Platzhirsch ist schon nochmal ein Unterschied, was das Durchsetzungsvermögen anbelangt. In BW mit Kretschmann läuft das gar nicht schlecht, allerdings ist das für mich auch keine typische grünen Politik.
Gruß aaahhh

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.834.722 von aaahhh am 18.06.19 16:47:52

Zitat von aaahhh:
Sie haben doch schon früher ohne größere Beanstandungen das Land mitregiert. Scheint schon in Vergessenheit geraten zu sein.

Naja zwischen "mitregieren" als kleinerer Partner und " das Sagen haben" als Platzhirsch ist schon nochmal ein Unterschied, was das Durchsetzungsvermögen anbelangt. In BW mit Kretschmann läuft das gar nicht schlecht, allerdings ist das für mich auch keine typische grünen Politik.
Gruß aaahhh

Danke, genau so sehe ich das auch!

[Dennis86]

Hier wird man erst einmal Geduld haben müssen. Für die nächsten Wochen dürfte es hier bestenfalls seitwärts gehen.

[Cemby]

Wasserstoff-Lkw Nikola Two soll Diesel-Fahrzeuge „in jeder Kategorie“ schlagen

...
https://ecomento.de/2019/06/18/nikola-two-wasserstoff-schlae…

[timtaler77]

Großes Potenzial, aber kaum Nachfrage: Warum scheitert das Wasserstoffauto?

Quelle: heute morgen auf Focus

[Nalias]

Die Infrastruktur für Wasserstoff ist m.E wesentlich günstiger und einfacher zu bewerkstelligen als Millionen von Zapfsäulen Landesweit aufzubauen, die überdies noch ein hässliches Bild abgeben werden. Bezogen auf die Sicherheit, sehe ich auch hier mehr Vorteile als die zuhauf brennenden E-Autos. Energie dafür besteht bereits genug und wird auch gezielt weiter ausgebaut (Windkraft). Für mich ist klar, wenn die Umwelt diesmal wirklich im Vordergrund stehen soll, dann führt kein Weg an H2 vorbei und auch wirtschaftlich betrachtet haben wir hier ein riesen Geschäft. Das reine E-Auto bleibt ein Nischengeschäft, welches man nochmal mitnehmen wird.

[timtaler77]

Niedriger Wirkungsgrad - hoher Strombedarf
Auch Umweltexperten sehen Wasserstoff-Autos skeptisch. Florian Hacker vom Öko-Institut verweist auf den niedrigen Wirkungsgrad: Man brauche Strom, um aus Wasser Wasserstoff herzustellen, der dann in Gastanks gelagert und schließlich nach dem Tanken im Auto in Strom gewandelt wird - bei diesen Schritten verliere man Energie. "Nur 25 Prozent der ursprünglichen Energie führt in einem Brennstoffzellen-Fahrzeug zu Fortbewegung, der Rest geht verloren - bei batteriebetriebenen Elektroautos liegt der Wert etwa bei 70 Prozent." Entsprechend höher sei der Strombedarf bei Brennstoffzellen-Autos, sagt er. "Man sollte die Brennstoffzelle weiter im Blick behalten, aber im Massenmarkt ist der Einsatz batteriebetriebener E-Autos sinnvoller."

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.838.291 von Nalias am 19.06.19 08:33:03

Zitat von Nalias: Die Infrastruktur für Wasserstoff ist m.E wesentlich günstiger und einfacher zu bewerkstelligen als Millionen von Zapfsäulen Landesweit aufzubauen, die überdies noch ein hässliches Bild abgeben werden. Bezogen auf die Sicherheit, sehe ich auch hier mehr Vorteile als die zuhauf brennenden E-Autos. Energie dafür besteht bereits genug und wird auch gezielt weiter ausgebaut (Windkraft). Für mich ist klar, wenn die Umwelt diesmal wirklich im Vordergrund stehen soll, dann führt kein Weg an H2 vorbei und auch wirtschaftlich betrachtet haben wir hier ein riesen Geschäft. Das reine E-Auto bleibt ein Nischengeschäft, welches man nochmal mitnehmen wird.

Die Lade-Infrastruktur wird aber ja gebaut, während nach 100 Wasserstofftankstellen erst einmal Schluss ist in Deutschland, da man abwarten möchte, wie sich die Nachfrage entwickelt.

Außerdem wird die Ladeinfrastruktur der Zukunft wahrscheinlich zum Teil auch aus nicht sichtbaren Lösungen wie Induktion bestehen, wird teilweise heute schon für Busse verwendet.

Deine Einschätzung zur Sicherheit ist mit keinen Fakten gedeckt, prozentual sieht es nach der Explosion der NEL-Tankstelle jetzt auf jeden Fall nicht so gut aus bei nur wenigen hundert Wasserstofftankstellen in der Welt, aber Millionen BEVs, von denen bei einer sehr geringen Zahl sich die Batterie entzündet hat. Tesla hat hunderttausende Autos verkauft, aber es sind nur wenige Dutzend Batteriebrände aufgetreten.

Darüber hinaus wird ja in der Zukunft die Feststoffbatterie kommen, Toyota hat ja gerade behauptet, sie schon bald am Start zu haben. Die ist nicht feuergefährlich und sorgt zudem für größere Reichweiten bei BEVs.

Wasserstoff wird heute und auch auf absehbare Zeit in der Zukunft keineswegs vornehmlich aus Windkraft gewonnen, sondern in einem Prozess namens Dampfreformation unter Nutzung fossiler Brennstoffe. "Grüner" Wasserstoff lässt sich dagegen nur zu einem Mehrfachen des Preises generieren und ist damit komplett unwirtschaftlich, ganz abgesehen von den Problemen ihn vom Ort der Produktion zum Ort der Nutzung zu bringen. Da bleibt nur On-Site-Generation per Elektrolyseur direkt an der Tankstelle, aber das ist mit Abstand die teuerste Lösung.

Bei den aktuellen Gegebenheiten ist Wasserstoff weder eine besonders umweltfreundliche Lösung, noch lässt sich in irgendeiner Form eine Wirtschaftlichkeit erkennen. Ohne gigantische, länder- und kontinentübergreifende, möglichst einheitliche Subventionen wird die gesamte Angelegenheit ein Non-Starter bleiben.

[timtaler77]

Böhmit (APYRAL® AOH) ist ein hochtemperaturbeständiges Aluminium-Oxid-Hydroxid. Der funktionale Füllstoff wird als Trägerrohstoff für Katalysatoren oder als Flammschutzmittel in Leiterplatten eingesetzt. Auch im Wachstumsmarkt E-Mobilität nutzt man zunehmend Böhmit.

Lösungen gegen Brände gibt es auch bereits.

[Nalias]

Es gibt immer pro und contra und man kann hier viele Depots rauslesen. E-Autos sind und bleiben aber nunmal klimaschädlich. In einigen Jahren sind wir alle schlauer =)

[Relleh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.838.081 von timtaler77 am 19.06.19 08:09:36

Scheitert Wasserstoff?

Scheitert der Wasserstoff? Warum?
Zum großen Teil liegt es wohl daran, dass die Interessen von Erdölfördernden Ländern und verarbeitenden Industrien gewahrt werden sollen und diese somit erst mal den Mineralölsektor bedienen und daran verdienen wollen.
Nicht zu vergessen die Aktienpakete der arabischen Staaten und deren Lobby-Arbeit (nein Politiker sind nicht manipulierbar und auch nicht käuflich).
===============================================
Es führt kein Weg an die Nutzung von Wasserstoff vorbei.

[Knorre73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.838.744 von Relleh am 19.06.19 09:15:24

Im Rahmen von Power-to-Gas und vorhandene Erdgasspeicher läuft es zwangsläufig auf H2 für die Dunkelflaute hinaus. Das wird auch bis zu den Politikern noch durchsickern. Wie will man sonst ohne Uran (das auch mal zur Neige geht) Klimaneutral werden?!

[UdiliusMaximus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.838.744 von Relleh am 19.06.19 09:15:24

Die Wahrung der Interessen der mit Erdöl verdienenden Länder steht natürlich außer Frage aber hat aus meiner Sicht nichts mit Wasserstoff zu tun. Denn diese Länder möchten jegliche andere Energieerzeugung ihrer Kunden vermeiden. Egal ob Wasserstoff, Methanol, Gas, Batterie etc..

Interessant finde ich in diesem Zusammen dennoch, dass Saudi-Arabien in eine Wasserstoffzukunft investiert. Wasserstoff könnte das neue Erdöl der Sonnenstaaten werden. Ein ähnlich großer Solarpark entsteht übrigends auch gerade in Ägypten auf dem Sinai und nimmt 2020 den Betrieb auf.

Für diese Staaten spielt dann die so sehr beliebte Argumentation des schlechten Wirkungsgrades bei der Erzeugung und Verwendung von Wasserstoff vermutlich keine Rolle mehr...außer eine finanzielle.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/strom-fuer-…

Der Wasserstoff könnte mit Hilfe der LOHC-Technologie wie bisher verschifft werden. Allerdings kommen gerade die ersten Nachteile dieser Vorgehensweise an die Öffentlichkeit.

Grundsätzlich würde ich mir eine deutlich unfangreichere Betrachtung dieser Abhängigkeiten, vielleicht in Form einer Doktorarbeit wünschen. In so einem Forum kann leider immer nur ein kleines Stückchen behandelt werden...

[Grieselbaer3]

Rechnet man den gesamten Energieverbrauch für die Bereitstellung von gewöhnlichem Sprit von der Quelle über den weiten Transport, über den sehr hohen Stromverbrauch der Raffinerie, der in Deutschland meist aus Kohlekraftwerken bezogen wird, bis er schließlich in der Tankstelle ankommt, zusammen und zieht das alles vom Wirkungsgrad eines Verbrennerautos ab, so käme man wohl für ein herkömmliches Auto auf einen Wirkungsgrad zwischen 10 und 20 Prozent. Da käme H2 mit 25 Prozent wohl immer noch günstiger. -
Wofür brauchen wir bei H2 gigantische Subventionen? Vielleicht für die Errichtung von vernünftigen Tankstellen, die mit einem Windrad (muss ja gar nicht so 'n großes sein) und Sonnenkollektoren bestückt sind. Ansonsten ist da gar nicht so viel Infrastruktur erforderlich: keine Rohrleitungssysteme, keine Transportschiffe, keine Raffinerien, keine herumfahrenden Tanklaster, keine riesigen Lagervorräte in Tanks, weil H2 in jeweils gebrauchter Menge immer aktuell vor Ort hergestellt werden kann. Wir sollten uns nicht am gigantischen Netz der Ölkonzerne orientieren, das hat 100 Jahre gedauert, die ganze Erde damit zu überziehen und war teuer. Manche haben schon wieder die Vision von Schiffen, die mit H2 betankt über die Meere fahren... Die Sache sollte ganz regional im Kleinen laufen, das reicht völlig aus! Was anderes ist, dass man gemeinsam international Geld in Forschung stecken kann, wie H2 besser zu handhaben ist. Und natürlich kosten solche regionalen Tankstellen viel Geld und brauchen Zeit zur Fertigstellung.
LG Grieselbaer3

[supergrass]

Resignation macht sich breit ... geht scheinbar direkten Weges in die Insolvenz, wenn keiner mehr eine Tankstelle haben möchte.

Mal schauen, oft sind ja die scheinabr aussichtslosen Situationen Ausgangspunkt für Ralleys.

Eine entsprechende News, die ein WEITER verdeutlicht, könnte so ein Startschuss sein.

[Knorre73]

Prompt ne Meldung zu Powert-to-Gas
https://www.deraktionaer.de/aktie/rwe-aktie-im-gruenen-berei…

[Nalias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.839.920 von Knorre73 am 19.06.19 10:36:07

War abzusehen und vorallem werden RWE und Nordex usw. interessanter.

[tschoki]

Naja, während hier alle eine animierte Grundsatzdiskussion über Wasserstoff betreieben, geht unser Invest hier heute wieder mal fast 9 % in die Miesen. Kein Statement seitens von NEL, das finde ich sehr bedauerlich.Ganz ehrlich, da kann was nicht stimmen. Diese kollektive Hysterie wegen diesem vóllig insignifikanten Brand in der Tankstelle alleine kann es nicht gewesen sein, der das Papier um 50% einbrechen lässt. Wie Schizophren ist das denn ?? wenn 2 Flieger vom Himmel fallen aufgrund eines Software Fehlers, der hunderten von Menschen das Leben kostet, dann ist das Papier nach knapp 6 Wochen wieder voll auf Vormarsch und hier brechen alle Dämme wegen einem Tankstellenbrand ?? Also ganz ehrlich, sogar ich fange langsam an - nicht an H2 - sondern hier an NEL zu zweifeln ......

[supergrass]

die werden schon was positives melden, schon aus Eigeninteresse.

Und sechs Wochen ... da haben wir ja noch ein wenig Zeit.

[supergrass]

für heute denke ich, ist der Boden auch gefunden ... war ja angeblich auch so ein Support bei 53 Cent. Jetzt wird sie sich in der Spanne des heutigen Tages bewegen - ex news. Wie immer: mal schauen.

[turke123]

Short looooonggggg geht

[turke123]

Looonnngggg short geht gut

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.838.507 von Nalias am 19.06.19 09:00:39

Zitat von Nalias: Es gibt immer pro und contra und man kann hier viele Depots rauslesen. E-Autos sind und bleiben aber nunmal klimaschädlich. In einigen Jahren sind wir alle schlauer =)

Dir scheint nicht klar zu sein, dass auch Brennstoffzellenfahrzeuge "E-Autos" und auf Batterien angewiesen sind, wenn auch in kleinerem Umfang.

Und ich verstehe auch nicht, warum ein BEV "klimaschädlich" sein soll. Im Zeitablauf der Nutzung wandelt sich das Blatt zu seinen Gunsten. Ansonsten kann auch gleich bei einem kleinen, korrekt abgasnachbehandelten Diesel bleiben. Der hat vermutlich eine weit bessere Klimabilanz als BEVs und FCEVs.

Auf die Elektromobilität als Aktionär möchte ich nicht wetten. Miese oder sogar negative Margen sind für die nächsten Jahre vorprogrammiert bei den Herstellern.

[Grieselbaer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.839.596 von Grieselbaer3 am 19.06.19 10:11:42

Eine regionale Struktur wäre zumindest ein Anfang, aber da es noch nicht viele H2-Autos gibt, ausreichend. Bis dahin, wenn es in einigen Jahren mehr werden, müsste mehr regionaler Wind- und Sonnenstrom für die H2-Tankstellen geliefert werden, damit mehr Wasserstoff hergestellt werden kann, da kommen wir wohl nicht drum herum, oder aber die Stromtrassen vom Norden in den Süden müssten dann endlich fertig gestellt sein. Ein Rohrleitungsnetz von 240 km Länge wie in der Rhein-Ruhr-Region halte ich für unberechenbar. Wie ist so etwas zu kontrollieren?

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.840.049 von tschoki am 19.06.19 10:50:23

Zitat von tschoki: Naja, während hier alle eine animierte Grundsatzdiskussion über Wasserstoff betreieben, geht unser Invest hier heute wieder mal fast 9 % in die Miesen. Kein Statement seitens von NEL, das finde ich sehr bedauerlich.Ganz ehrlich, da kann was nicht stimmen. Diese kollektive Hysterie wegen diesem vóllig insignifikanten Brand in der Tankstelle alleine kann es nicht gewesen sein, der das Papier um 50% einbrechen lässt. Wie Schizophren ist das denn ?? wenn 2 Flieger vom Himmel fallen aufgrund eines Software Fehlers, der hunderten von Menschen das Leben kostet, dann ist das Papier nach knapp 6 Wochen wieder voll auf Vormarsch und hier brechen alle Dämme wegen einem Tankstellenbrand ?? Also ganz ehrlich, sogar ich fange langsam an - nicht an H2 - sondern hier an NEL zu zweifeln ......

Ich hatte das doch alles hier schon erklärt.

Zudem finde ich NELs Informationspolitik in Bezug auf den Vorfall beinahe schon grenzwertig offensiv, vor allem die Meldung von letzter Woche, mit der versucht wurde den Anlegern zu suggerieren, dass NELs eigene Technologie die Explosion nicht mit verursacht haben konnte.

Aktionäre sollten also dankbar sein, dass das Unternehmen an die Grenzen des noch Vertretbaren geht, um den Kurs zu stabilisieren.

Zum einen ist die Ursache nach wie vor völlig ungeklärt, denn auch die auslösende Hochdrucktankanlage enthält Komponenten von NEL, wie das Unternehmen mittlerweile zugeben musste - zum anderen ist das gar nicht sooo relevant in diesem Fall, da NEL als federführendes Unternehmen bei der Errichtung der Tankstellen in jedem Fall in der Verantwortung steht.

Die Konsequenzen für NEL werden gravierend sein:

1) Tankstellenaufträge für diesen Typ können derzeit weder ausgeführt noch angenommen werden
2) Die Expansionspläne des UNO-X JV liegen vorerst auf Eis - ebenso wie der gesamte Geschäftsbetrieb
3) Gleiches gilt für H2Logic in Dänemark
4) Die Untersuchung wird Monate dauern, in denen man bei NEL quasi zum Abwarten verurteilt ist. Anschließend werden Anweisungen ergehen, wie bestehende Tankstellen nachzurüsten sind und das Design dieses Typs zu verbessern ist. Die Kosten werden in jedem Fall erheblich sein.
5) Es kann zu Stornierungen bereits erteilter Aufträge und dem Wegfall zugesagter staatlicher Förderungen kommen, schon alleine aufgrund der erzwungenen Nicht-Einhaltung vertraglicher Fristen

Dazu kommt die grandios schlechte Imagewirkung für das Unternehmen und die gesamte Branche, da ja der Unfall das Klischee von Wasserstoff nahezu perfekt bedient hat.

Die Konsequenzen für NEL wird man in den nächsten Quartalsberichten sowohl in den Finanzen als auch beim Auftragsbestand gut ablesen können. Der Ausbau von Wasserstoff-Infrastruktur auf NELs skandinavischen Märkten steht auf jeden Fall bis auf weiteres still nun.

Bis zur endgültigen Klärung der Unglücksursache, wird im Tankstellenbereich bei NEL wenig laufen und die Aktie wird aufgrund der gravierenden Unsicherheiten weiter unter Druck bleiben.

[Nalias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.840.445 von Circle_Jerk am 19.06.19 11:35:27

Mir ist sehr wohl klar, dass auch hier Batterien benötigt werden, aber eben in geringeren Umfang wie du erwähntest. Allein der Aufbau der Infrastruktur ist schädlicher für das Klima als der Ausbau bereits bestehender Tankstellen. Außerdem habe ich das Gefühl, dass sich unsere Diskussion nur auf den PKW Bereich beschränkt, welcher nur eher als "Zweitmarkt" im H2 Sektor betrachtet werden darf. Gerade der Nutzlastbereich für den Im- und Export ist doch ausschlaggebend für das Klima und nicht der Dödel Autofahrer von nebenan. Da aber gerade für den Schwerlastbereich ohnehin eine H2 Infra kommt, macht es mehr als nur Sinn, diesen auch für E-Autos zu benutzen. Also entweder bleibt das reine E-Auto ein Nischenprodukt, oder wird dann irgendwann nachgerüstet. Auch sollte jedem bewusst sein, dass wenn sich die H2 Technologie durchsetzt, dies definitiv noch Jahre in Anspruch nehmen wird. Ich möchte aber keine Wette auf die Vergangenheit machen, die ist weniger rentabel.

[DirtyMayo]

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/nel-asa-akti…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.841.039 von Nalias am 19.06.19 12:46:57

Zitat von Nalias: Mir ist sehr wohl klar, dass auch hier Batterien benötigt werden, aber eben in geringeren Umfang wie du erwähntest. Allein der Aufbau der Infrastruktur ist schädlicher für das Klima als der Ausbau bereits bestehender Tankstellen. Außerdem habe ich das Gefühl, dass sich unsere Diskussion nur auf den PKW Bereich beschränkt, welcher nur eher als "Zweitmarkt" im H2 Sektor betrachtet werden darf. Gerade der Nutzlastbereich für den Im- und Export ist doch ausschlaggebend für das Klima und nicht der Dödel Autofahrer von nebenan. Da aber gerade für den Schwerlastbereich ohnehin eine H2 Infra kommt, macht es mehr als nur Sinn, diesen auch für E-Autos zu benutzen. Also entweder bleibt das reine E-Auto ein Nischenprodukt, oder wird dann irgendwann nachgerüstet. Auch sollte jedem bewusst sein, dass wenn sich die H2 Technologie durchsetzt, dies definitiv noch Jahre in Anspruch nehmen wird. Ich möchte aber keine Wette auf die Vergangenheit machen, die ist weniger rentabel.

Ein echter Optimist. Ich sehe zwar auch die Anwendung von Brennstoffzellenfahrzeugen noch am ehesten im Schwerlastbereich, aber auf eine so weit entfernte, potentielle Zukunft möchte ich nun wirklich nicht wetten. Selbst die Entwicklung geeigneter Fahrzeuge steht ja noch ganz am Anfang und wer den Schwachsinn von Nikola glaubt, der ist mit dem Klammerbeutel gepudert.

Mit Bussen ist man seit mehr als 20 Jahren am Herumprobieren, nur um heute festzustellen, dass zukünftig die große Mehrheit aller Busse mit Batterieantrieb laufen wird. Für Brennstoffzellenbusse wird es eine Nische geben, aber die wird gering sein im Vergleich zu den schieren Absatzzahlen für Batteriebusse.

Die NEL-Wette ist aber ja Nikola und da haben sie einen zutiefst unseriösen Partner, der nach meinem Dafürhalten nie auch nur ein einziges Serienfahrzeug produzieren wird.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.840.049 von tschoki am 19.06.19 10:50:23

Zitat von tschoki: Naja, während hier alle eine animierte Grundsatzdiskussion über Wasserstoff betreieben, geht unser Invest hier heute wieder mal fast 9 % in die Miesen. Kein Statement seitens von NEL, das finde ich sehr bedauerlich.Ganz ehrlich, da kann was nicht stimmen. Diese kollektive Hysterie wegen diesem vóllig insignifikanten Brand in der Tankstelle alleine kann es nicht gewesen sein, der das Papier um 50% einbrechen lässt. Wie Schizophren ist das denn ?? wenn 2 Flieger vom Himmel fallen aufgrund eines Software Fehlers, der hunderten von Menschen das Leben kostet, dann ist das Papier nach knapp 6 Wochen wieder voll auf Vormarsch und hier brechen alle Dämme wegen einem Tankstellenbrand ?? Also ganz ehrlich, sogar ich fange langsam an - nicht an H2 - sondern hier an NEL zu zweifeln ......

und im letzten Satz erklärst Du dir gerade selber warum der Kurs gen Süden geht.....

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.840.922 von Circle_Jerk am 19.06.19 12:31:19

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von tschoki: Naja, während hier alle eine animierte Grundsatzdiskussion über Wasserstoff betreieben, geht unser Invest hier heute wieder mal fast 9 % in die Miesen. Kein Statement seitens von NEL, das finde ich sehr bedauerlich.Ganz ehrlich, da kann was nicht stimmen. Diese kollektive Hysterie wegen diesem vóllig insignifikanten Brand in der Tankstelle alleine kann es nicht gewesen sein, der das Papier um 50% einbrechen lässt. Wie Schizophren ist das denn ?? wenn 2 Flieger vom Himmel fallen aufgrund eines Software Fehlers, der hunderten von Menschen das Leben kostet, dann ist das Papier nach knapp 6 Wochen wieder voll auf Vormarsch und hier brechen alle Dämme wegen einem Tankstellenbrand ?? Also ganz ehrlich, sogar ich fange langsam an - nicht an H2 - sondern hier an NEL zu zweifeln ......

Ich hatte das doch alles hier schon erklärt.

Zudem finde ich NELs Informationspolitik in Bezug auf den Vorfall beinahe schon grenzwertig offensiv, vor allem die Meldung von letzter Woche, mit der versucht wurde den Anlegern zu suggerieren, dass NELs eigene Technologie die Explosion nicht mit verursacht haben konnte.

Aktionäre sollten also dankbar sein, dass das Unternehmen an die Grenzen des noch Vertretbaren geht, um den Kurs zu stabilisieren.

Zum einen ist die Ursache nach wie vor völlig ungeklärt, denn auch die auslösende Hochdrucktankanlage enthält Komponenten von NEL, wie das Unternehmen mittlerweile zugeben musste - zum anderen ist das gar nicht sooo relevant in diesem Fall, da NEL als federführendes Unternehmen bei der Errichtung der Tankstellen in jedem Fall in der Verantwortung steht.

Die Konsequenzen für NEL werden gravierend sein:

1) Tankstellenaufträge für diesen Typ können derzeit weder ausgeführt noch angenommen werden
2) Die Expansionspläne des UNO-X JV liegen vorerst auf Eis - ebenso wie der gesamte Geschäftsbetrieb
3) Gleiches gilt für H2Logic in Dänemark
4) Die Untersuchung wird Monate dauern, in denen man bei NEL quasi zum Abwarten verurteilt ist. Anschließend werden Anweisungen ergehen, wie bestehende Tankstellen nachzurüsten sind und das Design dieses Typs zu verbessern ist. Die Kosten werden in jedem Fall erheblich sein.
5) Es kann zu Stornierungen bereits erteilter Aufträge und dem Wegfall zugesagter staatlicher Förderungen kommen, schon alleine aufgrund der erzwungenen Nicht-Einhaltung vertraglicher Fristen

Dazu kommt die grandios schlechte Imagewirkung für das Unternehmen und die gesamte Branche, da ja der Unfall das Klischee von Wasserstoff nahezu perfekt bedient hat.

Die Konsequenzen für NEL wird man in den nächsten Quartalsberichten sowohl in den Finanzen als auch beim Auftragsbestand gut ablesen können. Der Ausbau von Wasserstoff-Infrastruktur auf NELs skandinavischen Märkten steht auf jeden Fall bis auf weiteres still nun.

Bis zur endgültigen Klärung der Unglücksursache, wird im Tankstellenbereich bei NEL wenig laufen und die Aktie wird aufgrund der gravierenden Unsicherheiten weiter unter Druck bleiben.

sind die Punkte 1-5 Deine eingene Meinung oder gibt es dazu auch was offizielles?

Ist eine ernst gemeinte Frage....Danke

[urfin]

Regt euch nich auf dem ist nicht mehr zu helfen,es kommen auch wieder bessere Tage.
Der Kurs wird in Oslo gemacht egal was er hier schreibt.

[Krippzange]

ich versteh euch nicht..
da steht eine Wasserstoff aktie aus norwegen bei 0,55 cent pro stück...war mal bei 1 euro...

und alle welt denkt wirklich..die zukunft liegt in elektrik...glaubt ihr das echt die ganze welt in zukunft fährt ,fliegt, und schwimmt rein elektrisch ?

ohne co2 und ohne atomwerke ..rein solar und anderen grünwähler marotten ?

oh man..
und ihr fragt euch wirklich ,,wirklich,,,ob ihr bei NEL ASA einsteigen sollt ?

für 0,5 Cent die Aktie...kopfschüttel

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.841.801 von letni am 19.06.19 14:28:28

Zitat von letni:

Zitat von Circle_Jerk: ...

Ich hatte das doch alles hier schon erklärt.

Zudem finde ich NELs Informationspolitik in Bezug auf den Vorfall beinahe schon grenzwertig offensiv, vor allem die Meldung von letzter Woche, mit der versucht wurde den Anlegern zu suggerieren, dass NELs eigene Technologie die Explosion nicht mit verursacht haben konnte.

Aktionäre sollten also dankbar sein, dass das Unternehmen an die Grenzen des noch Vertretbaren geht, um den Kurs zu stabilisieren.

Zum einen ist die Ursache nach wie vor völlig ungeklärt, denn auch die auslösende Hochdrucktankanlage enthält Komponenten von NEL, wie das Unternehmen mittlerweile zugeben musste - zum anderen ist das gar nicht sooo relevant in diesem Fall, da NEL als federführendes Unternehmen bei der Errichtung der Tankstellen in jedem Fall in der Verantwortung steht.

Die Konsequenzen für NEL werden gravierend sein:

1) Tankstellenaufträge für diesen Typ können derzeit weder ausgeführt noch angenommen werden
2) Die Expansionspläne des UNO-X JV liegen vorerst auf Eis - ebenso wie der gesamte Geschäftsbetrieb
3) Gleiches gilt für H2Logic in Dänemark
4) Die Untersuchung wird Monate dauern, in denen man bei NEL quasi zum Abwarten verurteilt ist. Anschließend werden Anweisungen ergehen, wie bestehende Tankstellen nachzurüsten sind und das Design dieses Typs zu verbessern ist. Die Kosten werden in jedem Fall erheblich sein.
5) Es kann zu Stornierungen bereits erteilter Aufträge und dem Wegfall zugesagter staatlicher Förderungen kommen, schon alleine aufgrund der erzwungenen Nicht-Einhaltung vertraglicher Fristen

Dazu kommt die grandios schlechte Imagewirkung für das Unternehmen und die gesamte Branche, da ja der Unfall das Klischee von Wasserstoff nahezu perfekt bedient hat.

Die Konsequenzen für NEL wird man in den nächsten Quartalsberichten sowohl in den Finanzen als auch beim Auftragsbestand gut ablesen können. Der Ausbau von Wasserstoff-Infrastruktur auf NELs skandinavischen Märkten steht auf jeden Fall bis auf weiteres still nun.

Bis zur endgültigen Klärung der Unglücksursache, wird im Tankstellenbereich bei NEL wenig laufen und die Aktie wird aufgrund der gravierenden Unsicherheiten weiter unter Druck bleiben.

sind die Punkte 1-5 Deine eingene Meinung oder gibt es dazu auch was offizielles?

Ist eine ernst gemeinte Frage....Danke

Natürlich, NEL hat doch selbst bekannt gegeben, dass der Tankstellenbetrieb bis auf weiteres ruht und dass man vor dem Abschluss der Untersuchungen keine neuen Tankstellen dieses Typs verkaufen oder fertigstellen kann, dürfte völlig klar sein. Offizielle Untersuchungen brauchen Zeit, die Untersuchung der letztjährigen Gabelstaplerexplosion bei P&G in den USA hat mehr als neun Monate gebraucht und da musste man deutlich weniger Komponenten unter die Lupe nehmen.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.841.423 von Circle_Jerk am 19.06.19 13:36:21

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von Nalias: Mir ist sehr wohl klar, dass auch hier Batterien benötigt werden, aber eben in geringeren Umfang wie du erwähntest. Allein der Aufbau der Infrastruktur ist schädlicher für das Klima als der Ausbau bereits bestehender Tankstellen. Außerdem habe ich das Gefühl, dass sich unsere Diskussion nur auf den PKW Bereich beschränkt, welcher nur eher als "Zweitmarkt" im H2 Sektor betrachtet werden darf. Gerade der Nutzlastbereich für den Im- und Export ist doch ausschlaggebend für das Klima und nicht der Dödel Autofahrer von nebenan. Da aber gerade für den Schwerlastbereich ohnehin eine H2 Infra kommt, macht es mehr als nur Sinn, diesen auch für E-Autos zu benutzen. Also entweder bleibt das reine E-Auto ein Nischenprodukt, oder wird dann irgendwann nachgerüstet. Auch sollte jedem bewusst sein, dass wenn sich die H2 Technologie durchsetzt, dies definitiv noch Jahre in Anspruch nehmen wird. Ich möchte aber keine Wette auf die Vergangenheit machen, die ist weniger rentabel.

Ein echter Optimist. Ich sehe zwar auch die Anwendung von Brennstoffzellenfahrzeugen noch am ehesten im Schwerlastbereich, aber auf eine so weit entfernte, potentielle Zukunft möchte ich nun wirklich nicht wetten. Selbst die Entwicklung geeigneter Fahrzeuge steht ja noch ganz am Anfang und wer den Schwachsinn von Nikola glaubt, der ist mit dem Klammerbeutel gepudert.

Mit Bussen ist man seit mehr als 20 Jahren am Herumprobieren, nur um heute festzustellen, dass zukünftig die große Mehrheit aller Busse mit Batterieantrieb laufen wird. Für Brennstoffzellenbusse wird es eine Nische geben, aber die wird gering sein im Vergleich zu den schieren Absatzzahlen für Batteriebusse.

Die NEL-Wette ist aber ja Nikola und da haben sie einen zutiefst unseriösen Partner, der nach meinem Dafürhalten nie auch nur ein einziges Serienfahrzeug produzieren wird.

Es wurde deshalb 20 Jahre herumgewurschtelt, weil die Notwendigkeit nicht da war, dort mehr zu investieren. Dank VW und der ausgelösten Dieseldebatte kann sich das ganz schnell ändern -sieht man ja in London.

Auch erschliesst sich mir nicht die Logik im Schwerlastbereich oder auch bei Bussen 5-20% des Gewichtes an Batterien mitzuführen um vorwärts zu kommen.

Und zum Thema Ladestrom gibt es nun mal physikalische Grenzen, die ein gleichzeitiges Laden von mehrerern Bussen/LKWs in kurzer Zeit mit extremen Ladeströmen unmöglich machen (selbst wenn die benötigte Energie vor Ort ist)

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.841.939 von Circle_Jerk am 19.06.19 14:45:54

[/quote]

Natürlich, NEL hat doch selbst bekannt gegeben, dass der Tankstellenbetrieb bis auf weiteres ruht und dass man vor dem Abschluss der Untersuchungen keine neuen Tankstellen dieses Typs verkaufen oder fertigstellen kann, dürfte völlig klar sein. Offizielle Untersuchungen brauchen Zeit, die Untersuchung der letztjährigen Gabelstaplerexplosion bei P&G in den USA hat mehr als neun Monate gebraucht und da musste man deutlich weniger Komponenten unter die Lupe nehmen.[/quote]

Also ich habe jetzt alle offiziellen NEL Statements durchgeschaut und kann keine der obigen Aussagen dort finden...eher im Gegenteil..


10.06.2019

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.841.930 von Krippzange am 19.06.19 14:44:30

Zitat von Krippzange: ich versteh euch nicht..
da steht eine Wasserstoff aktie aus norwegen bei 0,55 cent pro stück...war mal bei 1 euro...

und alle welt denkt wirklich..die zukunft liegt in elektrik...glaubt ihr das echt die ganze welt in zukunft fährt ,fliegt, und schwimmt rein elektrisch ?

ohne co2 und ohne atomwerke ..rein solar und anderen grünwähler marotten ?

oh man..
und ihr fragt euch wirklich ,,wirklich,,,ob ihr bei NEL ASA einsteigen sollt ?

für 0,5 Cent die Aktie...kopfschüttel

Die war vor einem Jahr auch mal bei unter 0,30 Euro - und das mit WEIT WENIGER ausstehenden Aktien und OHNE explodierte Wasserstofftankstelle.

Etwas mehr Substanz in der Argumentation würde hier schon helfen.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.203 von Circle_Jerk am 19.06.19 15:12:01

Zitat von Circle_Jerk: Die war vor einem Jahr auch mal bei unter 0,30 Euro - und das mit WEIT WENIGER ausstehenden Aktien und OHNE explodierte Wasserstofftankstelle.

Etwas mehr Substanz in der Argumentation würde hier schon helfen.

Wo siehst Du eigentlich eine explodierte Tankstelle? Wenn die Tanke explodiert wäre, dann wäre da jetzt ein Krater im Boden.

Auf sämtlichen Bildern ist die eigentliche Tankstelle (dort wo getankt wird...daher der Name Tankstelle) vollkommen intakt.

Man sollte den Vorfall nicht klein reden, aber es hat definitiv keine Riesenexplosion stattgefunden. Bei der räumlichen Nähe der einzelnen Anlagenteile wäre sonst nichts übrig geblieben.

Bis jetzt sieht es so aus, dass im Hochdrucktankbereich ein Leck entstanden ist, durch welches H2 ausgetreten ist, welcher sich entzündet (wobei man nicht weiss durch was) hat.....nicht mehr und nicht weniger......da dies der erste Vorfall dieser Art ist, und dieser Anlagentyp seit 3 Jahren im Einsatz ist, sollte man nicht gleich auf einen Systemfehler des Ganzen schliessen........

[Krippzange]

Zitsat : Etwas mehr Substanz in der Argumentation würde hier schon helfen.


früher wurden die frauen an den haaren in die höhle geschleift, früher wurde alles auf pferden erledigt und früher haben die autos an die 40 liter verbraucht..früher früher früher..

Nel Asa ist kein panny stock wie diese canada baggerotzen tundra bohrer sondern eine aktie für 0,46 cent die substanz hat..wenn man für die zukunft plant..

leg deine 2000 euro aufs konto ,zahl strafzinsen und bleib lieber von der börse fern...wenn du schon bei einer aktie die mal bei 0,3 cent war vor einem jahr das muffensausen bekommst..

ich habe investiert und sehe mal was in 5 oder 10 jahren daraus geworden ist..entweder wird sie gegengerechnet oder satter gewinn einkassiert ...

ich weiß nur eines sicher...öl ist für die zukünftigen grünengenerationen nicht mehr drinn..sondern nur gas, wasser

aber rein elekrisch ist allein für deutschland (gegenwärtig) üüüüüüberhaupt nicht drinn oder machbar..nochnichtmal für 100.000 autos

da brauch man keine argumentation oder mehr substanz


da reicht nur eine formel
mc2

bedeutet für mich die masse autofahrer mal starkstrom elektrik zum quadrat

fazit....geht nicht..nochnichtmal in 10 jahren..

und da sind nochnichtmal die reinen starkstromtankstellen eingerechnet...

[Krippzange]

und ausserdem finde ich es scheisse das man penny und anderen schrott nicht mehr nacheditieren kann

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.467 von Krippzange am 19.06.19 15:39:09

Zitat von Krippzange: und ausserdem finde ich es scheisse das man penny und anderen schrott nicht mehr nacheditieren kann

deshalb niemals im erregten zustand tippen ........


ansonsten volle Zustimmung zu deinem Beitrag. Wer hofft in 2 Jahren 300% oder mehr mit Nel zu machen ist hier falsch investiert....

[letni]

Mal eine Frage an die Runde:

Wie sah denn der Bereich rechts der Tanke vor dem Zwischfall aus?
Ich hoffe doch diese Einhausung wurde als Sicht- und Sicherheitsschutz nach dem Unfall angebracht?
(oder sind die Teile vorne im Bild durch die "Explosion" dort gelandet?

Das Ganze sieht ja eher wie die Pumpstation in der Wüste in Mad Max II aus...

[Krippzange]

hab mit nem freund telefoniert..der sagte das in norwegen fast alle unfallstellen so abgeschottet werden ...versicherungstechnisch ,zwecks beweismittel sicherstellung und tatort veränderungen und anderes


findeste das mad max da mitmischt...für mich sieht das aus wie walking dead im gefängnis folge 4 staffel 3

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.686 von Krippzange am 19.06.19 16:02:44

Zitat von Krippzange: hab mit nem freund telefoniert..der sagte das in norwegen fast alle unfallstellen so abgeschottet werden ...versicherungstechnisch ,zwecks beweismittel sicherstellung und tatort veränderungen und anderes


findeste das mad max da mitmischt...für mich sieht das aus wie walking dead im gefängnis folge 4 staffel 3

mich verwundern nur die Bauteile dieser "Mauer" , welche im Vordergrund rumliegen...sieht eher aus als sind diese durch eine explosion oder ähnlichem dahin katapultiert wurden...das geht auch ordentlicher, vor allem wenn die Presse dran ist und photos macht....

[malraufmalrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.752 von letni am 19.06.19 16:12:50

schöne saubere flamme.
kein qualm, kein ruß, kein dioxin, nur reines wasser.

[malraufmalrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.271 von malraufmalrunter am 19.06.19 17:11:54

einfacher geht's nicht. da muss man nicht einen vollbesetzten erstligistenmannschaftsbus sprengen. ein kleines loch mit nem akkuschrauber gezwirbelt und bumms.

rein spekulativ natürlich! nur meine eigene meinung... ;-)

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.271 von malraufmalrunter am 19.06.19 17:11:54

Zitat von malraufmalrunter: schöne saubere flamme.
kein qualm, kein ruß, kein dioxin, nur reines wasser.

redest Du jetzt von der "explosion" oder von Wasserstoff als "Treibstoff" ?

[tschoki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.421 von letni am 19.06.19 17:25:49

Also ich fand Panny in diesem <Kontext eigentlich recht gelungen ....

[Trendchange]

Mal ne Frage:
War die Tankstelle im Bau oder schon in Betrieb?
Mir sieht das auch aus wie ein Bauzaun der weggeflogen ist.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.583 von Trendchange am 19.06.19 17:41:18

Zitat von Trendchange: Mal ne Frage:
War die Tankstelle im Bau oder schon in Betrieb?
Mir sieht das auch aus wie ein Bauzaun der weggeflogen ist.

soviel ich gelesen habe ist die 2016 in Betrieb gegangen......

Die dunklen Stellwände wurden wohl hinterher zum absichern der Unfallstelle aufgestellt....normalerweise ist da nur ein Zaun drum rum...

[Trendchange]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.610 von letni am 19.06.19 17:45:09

Aber es liegen lose Teile herum.
So schlampig wird man doch wohl nicht den Brandherd optisch abdichten.
Vielleicht gab es Wartungsarbeiten und einer musste mal eine paffen.
Das würde auch die Leicht verletzten und die losen liegenden Teile erklären.
Also einfach Schlamperei der Monteure.

Natürlich nur meine Theorie.
🤔

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.685 von Trendchange am 19.06.19 17:51:31

Zitat von Trendchange: Aber es liegen lose Teile herum.
So schlampig wird man doch wohl nicht den Brandherd optisch abdichten.
Vielleicht gab es Wartungsarbeiten und einer musste mal eine paffen.
Das würde auch die Leicht verletzten und die losen liegenden Teile erklären.
Also einfach Schlamperei der Monteure.

Natürlich nur meine Theorie.
🤔

Hier ein video live während des Unfalls.....diese dunklen Wände scheinen wirklich dazuzugehören, und wurden nicht erst hinterher angebracht

https://youtu.be/R4EqOU2Sdq0

[Trendchange]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.799 von letni am 19.06.19 18:03:23

Interessant,
Also nochmal von vorn.
Tankstelle meldet Störung da H2 Austritt( hat ja sicher Sensoren und Datenübermittlung) Monteure fahren hin stellen einen Bauzaun mit Sichtschutz auf und fangen an die Ursache zu suchen.
Es wird telefoniert mit Handy natürlich.
Das ist wie der Name schon sagt ein FUNK Gerät. Auslöser?
Eigentlich würde es auch schon reichen wenn ein Werkzeug zu Boden fällt und einen Funken erzeugt.
Also was für Personen waren denn das die da zu Schaden gekommen sind ?
Kunden oder Personal. Ich sehen kein Fahrzeug an der Zapfsäule stehen,also kein Kunde oder sind flugs geflüchtet.
Aber es gibt Verletzte.Wer sind diese denn?

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.973 von Trendchange am 19.06.19 18:18:33

Zitat von Trendchange: Interessant,
Also nochmal von vorn.
Tankstelle meldet Störung da H2 Austritt( hat ja sicher Sensoren und Datenübermittlung) Monteure fahren hin stellen einen Bauzaun mit Sichtschutz auf und fangen an die Ursache zu suchen.
Es wird telefoniert mit Handy natürlich.
Das ist wie der Name schon sagt ein FUNK Gerät. Auslöser?
Eigentlich würde es auch schon reichen wenn ein Werkzeug zu Boden fällt und einen Funken erzeugt.
Also was für Personen waren denn das die da zu Schaden gekommen sind ?
Kunden oder Personal. Ich sehen kein Fahrzeug an der Zapfsäule stehen,also kein Kunde oder sind flugs geflüchtet.
Aber es gibt Verletzte.Wer sind diese denn?

Die wurden durch ihren Airbag in ihrem Airbag verletzt...Sachen gibts.......

[Trendchange]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.129 von letni am 19.06.19 18:34:27

He?🤔
Schmeiß mal in Translater.
Kanns nicht kopieren,da Bild.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.207 von Trendchange am 19.06.19 18:43:56

Zitat von Trendchange: He?🤔
Schmeiß mal in Translater.
Kanns nicht kopieren,da Bild.

selbst ist der mann

https://qz.com/1641276/a-hydrogen-fueling-station-explodes-i…

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.207 von Trendchange am 19.06.19 18:43:56

Zitat von Trendchange: He?🤔
Schmeiß mal in Translater.
Kanns nicht kopieren,da Bild.

ok

[Trendchange]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.330 von letni am 19.06.19 18:54:51

Ok.
Na da bin ich mal gespannt wie das alles Zustande kam.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.113 von letni am 19.06.19 15:04:42

Also ich habe jetzt alle offiziellen NEL Statements durchgeschaut und kann keine der obigen Aussagen dort finden...eher im Gegenteil..

[/quote]

Du fällst ja auch auf die Tricksereien des Unternehmens herein.

Das Unglück betrifft ja den Tankstellenbereich des Unternehmens und nicht den Bereich Elektrolyseure - es war zwar ein Elektrolyse-Container bei dieser Tankstelle installiert, der hatte jedoch nichts mit dem Unglück zu tun.

Es spricht also kaum etwas dagegen, dass man bei den Elektrolyseuren den Geschäftsbetrieb wieder komplett aufnimmt.

Aber bei den Tankstellen sieht es laut NEL Q&A nämlich immer noch so aus:

"Nel has recommended its customers put stations within the same product family on a temporary standby until the root cause has been identified. This includes stations both in Europe and in the US, on a total of 10 sites. Some operators have also independently decided to put stations on standby as an additional precaution."

Der Rest ergibt sich halt aus diesen Tatsachen. Solange die Ursache nicht bekannt ist, können sie derartige Tankstellen weder fertigstellen noch verkaufen. Und das kann dauern. Anschließend muss dann das Tankstellendesign geändert und bestehende Stationen nachgerüstet werden.

[UdiliusMaximus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.396 von Circle_Jerk am 19.06.19 19:02:13

Eine merkwürdige Diskussion ist das hier geworden...im letzten Jahr ist in Regensburg eine Raffinerie explodiert mit anschließendem tagelangen Brand und 10 Verletzten.

Ihr habt doch bestimmt alle weiterhin fleißig Diesel und Benzin getankt ?

https://www.tvaktuell.com/mediathek/video/nach-explosion-auf…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.293 von letni am 19.06.19 15:23:05

Zitat von letni:

Zitat von Circle_Jerk: Die war vor einem Jahr auch mal bei unter 0,30 Euro - und das mit WEIT WENIGER ausstehenden Aktien und OHNE explodierte Wasserstofftankstelle.

Etwas mehr Substanz in der Argumentation würde hier schon helfen.

Wo siehst Du eigentlich eine explodierte Tankstelle? Wenn die Tanke explodiert wäre, dann wäre da jetzt ein Krater im Boden.

Auf sämtlichen Bildern ist die eigentliche Tankstelle (dort wo getankt wird...daher der Name Tankstelle) vollkommen intakt.

Man sollte den Vorfall nicht klein reden, aber es hat definitiv keine Riesenexplosion stattgefunden. Bei der räumlichen Nähe der einzelnen Anlagenteile wäre sonst nichts übrig geblieben.

Bis jetzt sieht es so aus, dass im Hochdrucktankbereich ein Leck entstanden ist, durch welches H2 ausgetreten ist, welcher sich entzündet (wobei man nicht weiss durch was) hat.....nicht mehr und nicht weniger......da dies der erste Vorfall dieser Art ist, und dieser Anlagentyp seit 3 Jahren im Einsatz ist, sollte man nicht gleich auf einen Systemfehler des Ganzen schliessen........

Du versuchst aber genau das gerade - die Angelegenheit kleinzureden. NEL trickst ganz ähnlich:

Q: Was there an explosion?

"No unit exploded at the site. Based on our current information, hydrogen gas that had leaked caught fire in open air. This created a pressure wave."

Übersetzt: Keine der Anlagen explodierte, es wurde aber Wasserstoff freigesetzt, der dann durch Zündung explodierte.

Die Druckwelle scheint ja immerhin stark genug gewesen zu sein, Teile der Umhausung zum Einsturz zu bringen und Airbags auszulösen.

Und dass es sich um einen Systemfehler handelt, dürfte auch eigentlich klar sein, denn sonst wäre ja kein Wasserstoff in großer Menge unkontrolliert ausgetreten, der sich darüber hinaus anscheinend nicht schnell genug mit der Umgebungsluft vermischen konnte.

Sonst müsstest Du Dich den Aluhut-Trägern anschließen, die auf Manipulation oder zumindest menschlichen Eingriff tippen.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.512 von letni am 19.06.19 15:45:03

Zitat von letni:

Zitat von Krippzange: und ausserdem finde ich es scheisse das man penny und anderen schrott nicht mehr nacheditieren kann

deshalb niemals im erregten zustand tippen ........


ansonsten volle Zustimmung zu deinem Beitrag. Wer hofft in 2 Jahren 300% oder mehr mit Nel zu machen ist hier falsch investiert....

Wieso? Genau das hat doch für viele hier in nicht einmal einem Jahr geklappt. Das hat ja die ganzen anderen Gierhälse angezogen - auf Dauer kann man schlecht widerstehen, wenn der Aktionär einem jeden Tag die Aktie und ihre grandiose Performance seit Aufnahme ins Geilomat-Depot anpreist.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.563 von letni am 19.06.19 15:48:56

Zitat von letni: Mal eine Frage an die Runde:

Wie sah denn der Bereich rechts der Tanke vor dem Zwischenfall aus?
Ich hoffe doch diese Einhausung wurde als Sicht- und Sicherheitsschutz nach dem Unfall angebracht?
(oder sind die Teile vorne im Bild durch die "Explosion" dort gelandet?

Das Ganze sieht ja eher wie die Pumpstation in der Wüste in Mad Max II aus...

Du bist wirklich ein Witzbold - auf dem Bild brennt es doch eindeutig noch heftig - und Du gehst allen Ernstes davon aus, dass man als erstes mal schnell eine Einhausung um den Brand gezogen hat

Dabei ist ja noch nicht mal die Feuerwehr vor Ort anscheinend zum Zeitpunkt der Aufnahme des Bildes...

[Trendchange]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.438 von UdiliusMaximus am 19.06.19 19:08:35

Alles was recht neu ist wird verbal gerissen.
Wie war das denn als das Telefon erfunden wurde oder das Auto.
So ein Stinker wird sich nicht durchsetzen hieß es damals .Telefon ,wozu braucht man solch ein Mist .Gibt doch die Post.
Jetzt ist seit über 100 Jahren Benzin und Diesel was alltägliches. Explosion,kann ja mal vorkommen.
H2 aber noch nicht,also wird es kritisch zerflückt wie man hier leicht merken kann.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.438 von UdiliusMaximus am 19.06.19 19:08:35

Zitat von UdiliusMaximus: Eine merkwürdige Diskussion ist das hier geworden...im letzten Jahr ist in Regensburg eine Raffinerie explodiert mit anschließendem tagelangen Brand und 10 Verletzten.

Ihr habt doch bestimmt alle weiterhin fleißig Diesel und Benzin getankt ?

https://www.tvaktuell.com/mediathek/video/nach-explosion-auf…

Etwas Nachdenken würde sicher auch Dir helfen. Explosive Stoffe explodieren halt ab und zu einmal, Schiffe gehen unter und Flugzeuge stürzen auch mal ab. Trotzdem handelt es sich ja bei Erdöl / Benzin / Diesel, Schiffen und Flugzeugen um etablierte Technologien, die wegen seltener Unglücksfälle nicht mehr generell in Frage gestellt werden.

Das ist aber bei Wasserstoff im öffentlichen Raum noch völlig anders - der Unfall hat jetzt das gängigste Vorurteil gegenüber der Technologie mit eindrucksvollen Bildern bestätigt. Und da Empirie in Sachen Wasserstofftankstellen noch sehr klein ist, erregt der Vorfall natürlich eine Menge Aufmerksamkeit.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.588 von Trendchange am 19.06.19 19:22:36

Zitat von Trendchange: Alles was recht neu ist wird verbal gerissen.
Wie war das denn als das Telefon erfunden wurde oder das Auto.
So ein Stinker wird sich nicht durchsetzen hieß es damals .Telefon ,wozu braucht man solch ein Mist .Gibt doch die Post.
Jetzt ist seit über 100 Jahren Benzin und Diesel was alltägliches. Explosion,kann ja mal vorkommen.
H2 aber noch nicht,also wird es kritisch zerflückt wie man hier leicht merken kann.

Ganz genau. So ist es. Neue Technologien brauchen ihre Zeit um akzeptiert zu werden und derart öffentlichkeitswirksame Vorfälle sind dabei absolut nicht hilfreich.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.510 von Circle_Jerk am 19.06.19 19:14:19

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von letni: ...

Wo siehst Du eigentlich eine explodierte Tankstelle? Wenn die Tanke explodiert wäre, dann wäre da jetzt ein Krater im Boden.

Auf sämtlichen Bildern ist die eigentliche Tankstelle (dort wo getankt wird...daher der Name Tankstelle) vollkommen intakt.

Man sollte den Vorfall nicht klein reden, aber es hat definitiv keine Riesenexplosion stattgefunden. Bei der räumlichen Nähe der einzelnen Anlagenteile wäre sonst nichts übrig geblieben.

Bis jetzt sieht es so aus, dass im Hochdrucktankbereich ein Leck entstanden ist, durch welches H2 ausgetreten ist, welcher sich entzündet (wobei man nicht weiss durch was) hat.....nicht mehr und nicht weniger......da dies der erste Vorfall dieser Art ist, und dieser Anlagentyp seit 3 Jahren im Einsatz ist, sollte man nicht gleich auf einen Systemfehler des Ganzen schliessen........

Du versuchst aber genau das gerade - die Angelegenheit kleinzureden. NEL trickst ganz ähnlich:

Q: Was there an explosion?

"No unit exploded at the site. Based on our current information, hydrogen gas that had leaked caught fire in open air. This created a pressure wave."

Übersetzt: Keine der Anlagen explodierte, es wurde aber Wasserstoff freigesetzt, der dann durch Zündung explodierte.

Die Druckwelle scheint ja immerhin stark genug gewesen zu sein, Teile der Umhausung zum Einsturz zu bringen und Airbags auszulösen.

Und dass es sich um einen Systemfehler handelt, dürfte auch eigentlich klar sein, denn sonst wäre ja kein Wasserstoff in großer Menge unkontrolliert ausgetreten, der sich darüber hinaus anscheinend nicht schnell genug mit der Umgebungsluft vermischen konnte.

Sonst müsstest Du Dich den Aluhut-Trägern anschließen, die auf Manipulation oder zumindest menschlichen Eingriff tippen.

Wow du scheinst ja ein richtiger Fachmann mit Insiderwissen zu sein....

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.942 von letni am 19.06.19 20:03:22

Zitat von letni:

Zitat von Circle_Jerk: ...

Du versuchst aber genau das gerade - die Angelegenheit kleinzureden. NEL trickst ganz ähnlich:

Q: Was there an explosion?

"No unit exploded at the site. Based on our current information, hydrogen gas that had leaked caught fire in open air. This created a pressure wave."

Übersetzt: Keine der Anlagen explodierte, es wurde aber Wasserstoff freigesetzt, der dann durch Zündung explodierte.

Die Druckwelle scheint ja immerhin stark genug gewesen zu sein, Teile der Umhausung zum Einsturz zu bringen und Airbags auszulösen.

Und dass es sich um einen Systemfehler handelt, dürfte auch eigentlich klar sein, denn sonst wäre ja kein Wasserstoff in großer Menge unkontrolliert ausgetreten, der sich darüber hinaus anscheinend nicht schnell genug mit der Umgebungsluft vermischen konnte.

Sonst müsstest Du Dich den Aluhut-Trägern anschließen, die auf Manipulation oder zumindest menschlichen Eingriff tippen.

Wow du scheinst ja ein richtiger Fachmann mit Insiderwissen zu sein....

Manchmal kommt man auch mit etwas Nachdenken zu brauchbaren Ergebnissen - dann hättest Du z.B. dem Forum die alberne Bauzaun-Diskussion schon mal komplett erspart.

Ich verstehe aber auch, dass man sich als Aktionär schwer tut mit einer neutralen Sichtweise der Dinge, schließlich ist ja sauer verdientes Geld in Gefahr.

[malraufmalrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.306 von letni am 19.06.19 18:52:43

Zitat von letni:

Zitat von Trendchange: He?🤔
Schmeiß mal in Translater.
Kanns nicht kopieren,da Bild.

selbst ist der mann

https://qz.com/1641276/a-hydrogen-fueling-station-explodes-i…

das ist mir ja ganz neu, dass es zu einem ähnlichen unfall vergangenes wochenende in SANTA CLARA / californien gekommen ist.
da denkt sich der aluhutträger bestimmt: zufall?

[malraufmalrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.845.824 von malraufmalrunter am 19.06.19 21:31:49

das steht in dem eingebetteten link in dem beitrag davor:
https://abc7news.com/bay-area-hydrogen-shortage-after-explos…

[price-of-success]

[/url] https://abc7news.com/bay-area-hydrogen-shortage-after-explos… [/url]

[malraufmalrunter]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Bitte das Threadthema beachten

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.845.824 von malraufmalrunter am 19.06.19 21:31:49

Zitat von malraufmalrunter: das ist mir ja ganz neu, dass es zu einem ähnlichen unfall vergangenes wochenende in SANTA CLARA / californien gekommen ist.
da denkt sich der aluhutträger bestimmt: zufall?

Das war schon vor zwei Wochen und passierte beim Befüllen eines Transport-Trailers mit Wasserstoff auf dem Werksgelände von Air Products. Sie suchen jetzt nach dem Fehler und habe alle Trailer bis auf weiteres stillgelegt. Deswegen werden viele Tankstellen in Kalifornien nicht beliefert.



Aber wir hatten ja auch letzten Monat schon eine Explosion in Südkorea, der mutmaßliche Saboteur sammelt fleißig Bonusmeilen auf jeden Fall.

In Kalifornien ist man aber leere Tankstellen gewohnt, das war bereits im Januar und im letzten Juli so, dabei hat sich Air Products über die exakten Gründe jeweils ausgeschwiegen.

[Stalin11]

Flüssige Wasserstoffspeicher

https://www.deutscher-zukunftspreis.de/de/nominierte/2018/te…

[RS_Levy]

Ist Wasserstoff wirklich ein effizienter Energiespeicher?

Bei der Herstellung von Wasserstoff durch Elektrolyse gehen 50% der eingesetzten Energie verloren.
Bei der Umwandlung von Wasserstoff in Elektrizität in einer Brennstoffzelle, gehen nochmals ca. 20% der Energie verloren.
Im Endeffekt bleiben nur ca.30% der ursprünglichen Energie übrig.

Meiner meinung nach ist das nicht wirtschaftlich, so einen Energiespeicher zu verwenden.

Wie seht ihr das im Hinblick auf die Wirtschaftlichkeit?

[Stalin11]

Energie aus erneuerbaren Quellen bietet die Chance auf eine klimaschonende Versorgung

Das nominierte Team hat das Stoffkonzept erarbeitet sowie die erforderlichen Katalysatoren, Apparate und Prozesse entwickelt. An Testanlagen belegte es die Machbarkeit und brachte die Technologie zur Marktreife. 2013 gründeten die Forscher die Hydrogenious Technologies GmbH. Das Unternehmen entwickelt, baut und vermarktet Infrastrukturlösungen für die LOHC-Technologie. Etliche Systeme sind bereits in Deutschland und anderen Ländern erfolgreich im Einsatz. Mittelfristiges Ziel ist es, die wasserstoffreiche Trägerflüssigkeit in Schiffen, Zügen, Lkws und Bussen direkt als emissionsfreien Treibstoff zu nutzen. Ein groß angelegtes Forschungsprojekt für einen sauberen Bahnantrieb auf Basis von LOHC läuft derzeit in Bayern. Das Marktpotenzial der neuartigen Speichertechnik ist groß, der Umsatz damit soll dank des großen weltweiten Interesses rasch steigen. Das wahre Leistungsvermögen der Innovation geht aber weit darüber hinaus: Die LOHC-Technologie schafft die Grundlage dafür, Wasserstoff auf der ganzen Welt als sauberen Energieträger zügig zu etablieren – für Strom, Wärme und Verkehr. Die Vision einer erneuerbaren Wasserstoffgesellschaft rückt dadurch ein großes Stück näher.

https://www.deutscher-zukunftspreis.de/de/nominierte/2018/te…

[RS_Levy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.730 von Stalin11 am 20.06.19 11:21:05

Energieverlust

Ist ein Energiespeicher mit 70% Verlust sinnvoll?

[turke123]

Ist Tee gesund? Warten und Tee trinken

[supergrass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.760 von RS_Levy am 20.06.19 11:22:59

Zitat von RS_Levy: Ist ein Energiespeicher mit 70% Verlust sinnvoll?

Na wenn die Ausgangs-Energie gratis anfällt - auf alle Fälle - Wind, Wasser etc.

[RS_Levy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.799 von supergrass am 20.06.19 11:28:14

Gratis Energie

Welcher Windkraftbetreiber oder Solarenergiebetreiber wird dir den Strom gratis schenken?
Bevor der Strom umsonst ist, stellt er seine Windräder besser ab.
Also die Theorie, daß aus überschüssigen erneuerbaren Energien, die es gratis geben soll, Wasserstoff hergestellt wird, ist nicht stimmig.

Erneuerbare Energie wird es nicht gratis geben.
und ein Wirkungsgrad von maximal 30% bei Wasserstoff, mach auch eine günstige Ausgangsenergie, teuer.

[Stalin11]

Eine einfache und überzeugende Lösung

Eine einfache und überzeugende Lösung fanden Prof. Dr. rer. nat. Peter Wasserscheid, Prof. i. R. Dr.-Ing. Wolfgang Arlt und Dr.-Ing. Daniel Teichmann. Damit stießen die drei nominierten Forscher die Tür auf zu einer nachhaltigen Energiewirtschaft auf der Basis von Wasserstoff. Sie entwickelten ein neues Konzept, Wasserstoff kostengünstig und sicher an eine gut zu handhabende Flüssigkeit zu binden – und bei Bedarf wieder zu entnehmen. Die Trägerflüssigkeit dient als „Pfandflasche“ für Wasserstoff und die darin gespeicherte Energie.

https://www.deutscher-zukunftspreis.de/de/nominierte/2018/te…

[RS_Levy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.889 von Stalin11 am 20.06.19 11:36:22

Erzeugung von Wasserstoff

Bei dem Artikel geht es um die Speicherung von Wasserstoff, in welchem Behälter....

Es geht nicht um die Erzeugung bzw. um die Rückverwandlung von Wasserstoff in Elektrizität.
Das ist meiner meinung nach der knackpunkt, da es zu Verlusten von ca. 70% kommt.

[Nalias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.850 von RS_Levy am 20.06.19 11:32:30

Wer sagt denn, dass die Betreiber den Strom gratis verschenken? nein, sie erhalten ihn nahezu gratis und machen damit ein riesen Geschäft, weshalb gerade diese Umwandlung zur Speicherung in Wasserstoff Sinn macht, als die Energie weiterhin ungenutzt zu lassen. Die Off-Shore Winkraftanlagen werden aufjedenfall diesen Weg gehen.

[UdiliusMaximus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.730 von Stalin11 am 20.06.19 11:21:05

LOHC ist nicht unbedenklich

Auf den ersten Blick finde auch ich die Möglichkeiten Wasserstoff in LOHC zu speichern sehr interessant. Jedoch wird auf die Nachteile von Dibenzyltoluol, welches hauptsächlich in dieser Mischlösung vorhanden ist, zu wenig verwiesen und müssten zumindest teilweise noch gelöst werden:

Laut diesem wird Dibenzyltoluol auf der Liste der problematischen Stoffe aufgeführt und laut EU-Gefahrstoffkennzeichnung ist Dibenzyltoluol unter folgenden Gesichtspunkten umweltgefährlich: R 50 – Sehr giftig für Wasserorganismen. R 53 – Kann in Gewässern längerfristig schädliche Wirkungen haben. S 24 – Berührung mit der Haut vermeiden. Und die GHS-Gefahrstoffkennzeichnung aus EU-Verordnung (EG) 1272/2008 (CLP) warnt gar wie folgt: P405 – Unter Verschluss aufbewahren. P273 – Freisetzung in die Umwelt vermeiden. P301 – Bei Verschlucken: P310 – Sofort Giftinformationszentrum, Arzt oder … anrufen. P330 – Mund ausspülen. P331 – Kein Erbrechen herbeiführen. H304 – Kann bei Verschlucken und Eindringen in die Atemwege tödlich sein. H413 – Kann für Wasserorganismen schädlich sein, mit langfristiger Wirkung. Und bei der Alternative zum Dibenzyltoluol, beim N-Ethylcarbazol als Trägerflüssigkeit zur Wasserstoffspeicherung innerhalb der LOHC-Technologie verhält es sich leider ähnlich.
https://www.energienovum.de/enxpress/2016/04/wasserstoff-tan…

Die Schäden, die durch Havarien von Öltankern entstanden sind, kennen wir alle zu Genüge, jedoch müssten mögliche Folgeschäden durch Dibenzyltoluol in den Weltmeeren genauestens verirfiziert und beseitigt werden.

Andererseits wird es wohl wie immer laufen...der Öffentlichkeit wird es als tolle Lösung für eine grüne/blaue Umwelt präsentiert, die Industrien verdienen gewaltig weiter und der Planet geht den Bach runter..bitte verzeiht meinen Pessimismus :-)

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.799 von supergrass am 20.06.19 11:28:14

Warum wird immer vergessen das der Wirkungsgrad Verlust Wärme ist die Industrie oder Fernwärme Gewächshäuser usw nutzen kann
Ist das Absicht?

[Stalin11]

Etliche Systeme sind bereits in Deutschland und anderen Ländern erfolgreich im Einsatz

Ein groß angelegtes Forschungsprojekt für einen sauberen Bahnantrieb auf Basis von LOHC läuft derzeit in Bayern. Das Marktpotenzial der neuartigen Speichertechnik ist groß, der Umsatz damit soll dank des großen weltweiten Interesses rasch steigen. Das wahre Leistungsvermögen der Innovation geht aber weit darüber hinaus: Die LOHC-Technologie schafft die Grundlage dafür, Wasserstoff auf der ganzen Welt als sauberen Energieträger zügig zu etablieren – für Strom, Wärme und Verkehr.
https://www.deutscher-zukunftspreis.de/de/nominierte/2018/te…

[Cemby]

Nel Asa-Aktie und Co.: Was Anleger über Wasserstoff-Unternehmen wissen müssen

...
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/nel-asa-akti…

[Cemby]

Hier: Brenende H2-Tankstellen; in China: Brennende Elektrofahrzeuge

...
In China sind so viele Elektrofahrzeuge wie in keinem anderen Land unterwegs. Die Volksrepublik hat E-Mobilität zur Antriebsart der Zukunft erklärt und fördert entsprechende Technologien umfangreich. Nachdem zuletzt mehrere Elektroautos in Brand gerieten, ordnet die Regierung nun eine groß angelegte Kontrolle an.

Hersteller, die ihre Elektroautos in China verkaufen, müssen diese einer Sicherheitsprüfung unterziehen, teilte die Regierung diese Woche mit. Die Autobauer sollen ihre Modelle auf mögliche Risiken – etwa mit Blick auf die Batterie, das Ladesystem oder die Verkabelung – untersuchen und bis Ende Oktober bei der zuständigen Behörde einen Bericht einreichen. Auch bereits ausgelieferte Fahrzeuge müssen geprüft werden.
...
https://ecomento.de/2019/06/20/nach-braenden-china-ordnet-si…

[RS_Levy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.955 von Nalias am 20.06.19 11:41:20

Wer sagt dir, dass die Windkraftbetreiber ihren Strom nahezu gratis abgeben werden?

[Nalias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.850.837 von RS_Levy am 20.06.19 12:58:52

Ich glaube du hast meinen Text anders gelesen, als ich damit aussagen wollte. Nicht die Windkraftbetreiber geben ihren Strom nahezu gratis her, sondern bekommen ihn durch Windenergie nahezu gratis. Diesen verkaufen sie dann wie immer mit einer riesen Gewinnmarge an den Endverbraucher weiter.

[RS_Levy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.850.957 von Nalias am 20.06.19 13:15:03

Ja verstehe.
Für einen Windkraftbetreiber macht es Sinn Wasserstoff herzustellen, anstatt seine Anlage abschalten zu müssen, weil Zuviel Strom auf dem Markt vorhanden ist.
Wenn die Stromnachfrage wieder steigt, wandelt er den Wasserstoff wieder in Elektrizität um und kann diese dann verkaufen. 👍👍👍

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.851.374 von RS_Levy am 20.06.19 13:57:30

Das ist der Plan
Das macht Sinn.

Die Lausitz Braunkohletagebau, da sieht es aus wie auf dem Mars
Platz für 100.000 Windräder zur Wasserstoffherstellung und Solarparks.
Wegen 20.000 Braunkohlearbeitsplätzen, hat man in Deutschland 80.000 Arbeitsplätze in der Photovoltaik vernichtet (Solar) In China inzwischen 1 Million in der Photovoltaik geschaffen.

CDU / SPD gehören der Vergangenheit an.
Ohne Plan in die Zukunft!
Woher soll das Frau Merkel aus Mecklenburg Vorpommern das auch wissen
Und Ihre Berater sind scheinbar auch aus Pommern.


Das ist keine Wahlempfehlung und stellt nur die persönliche Meinung des Verfassers dar.

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.851.584 von bps am 20.06.19 14:19:34

... so ist ...

Zitat von bps: Das ist der Plan
Das macht Sinn.

Die Lausitz Braunkohletagebau, da sieht es aus wie auf dem Mars
Platz für 100.000 Windräder zur Wasserstoffherstellung und Solarparks.
Wegen 20.000 Braunkohlearbeitsplätzen, hat man in Deutschland 80.000 Arbeitsplätze in der Photovoltaik vernichtet (Solar) In China inzwischen 1 Million in der Photovoltaik geschaffen.

CDU / SPD gehören der Vergangenheit an.
Ohne Plan in die Zukunft!
Woher soll das Frau Merkel aus Mecklenburg Vorpommern das auch wissen
Und Ihre Berater sind scheinbar auch aus Pommern.

Das ist keine Wahlempfehlung und stellt nur die persönliche Meinung des Verfassers dar.

... ich habe das nie verstanden, wie man so handeln kann ...

... vermute mal ewige Rumeierei nach Kompromissen in Politik und Wirtschaft ... Interessenkämpfe alter Besitzstandswahrer ... und Politikum der Wiedervereinigung ...

... und wenn man schaut, was die Rumeierei gebracht hat = viele unzufriedene Bürger die oft immer noch Furcht vor Veränderung haben ...

... schwere Kiste die Energiepolitik ... dabei ist viel gutes Wissen auch um die nötige Praxisumsetzung in den letzten 20 Jahren so fortgeschritten ...

... sogar derlei gibt es schon in der Praxis ...
https://www.photovoltaik.eu/Archiv/Meldungsarchiv/article-86…

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.852.289 von Sympathikus am 20.06.19 15:26:28

Zitat... ich habe das nie verstanden, wie man so handeln kann ...

Die hohen Herren in der Politik, werden durch ihre hohen Zusatzeinkommen und Schmiergelder aus der Wirtschaft, vor lachen kaum in den Schlaf kommen.

Aufklären und einsperren.

Das hat sich bald ausgewirtschaftet,
ich glaube die Deutsche Autoindustrie schaufelt sich ihr eigenes Grab.
Außer die Politik zwingt uns dazu Batterieautos zu kaufen.
LILA Plakette

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.852.484 von bps am 20.06.19 15:41:58

... das klingt mir zu Böse ...

Zitat von bps: ...
Die hohen Herren in der Politik, werden durch ihre hohen Zusatzeinkommen und Schmiergelder aus der Wirtschaft, vor lachen kaum in den Schlaf kommen.
Aufklären und einsperren.
Das hat sich bald ausgewirtschaftet ...

... ich halte das für komplizierter ...

... und wenn wir morgen dem Volk sagen, die Politiker bekämen das 5-fache Gehalt ...

... es gäbe einen Aufschrei ...

... doch wer wird diese Jobs dann in Zukunft noch machen wollen??? ... schließlich bedarf es hier wirklich guter Leute.

[GruenerTom]

... vielleicht hilft das ja ...
sehr interessant, wahrlich sehr umfangreich und sehr interessant ...

http://hydrogencouncil.com/

[malraufmalrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.851.374 von RS_Levy am 20.06.19 13:57:30

Zitat von RS_Levy: Ja verstehe.
Für einen Windkraftbetreiber macht es Sinn Wasserstoff herzustellen, anstatt seine Anlage abschalten zu müssen, weil Zuviel Strom auf dem Markt vorhanden ist.
Wenn die Stromnachfrage wieder steigt, wandelt er den Wasserstoff wieder in Elektrizität um und kann diese dann verkaufen. 👍👍👍

ich sag mal so frei heraus aus alltagsweltanschauungssicht: da spielt der wirkungsgrad doch wohl auch eher eine untergeordnete rolle. besser irgendwas an energie gespeichert als garnix.
jedes kg h2 durch elektrolyse produziert muss nicht aus fossilen brennstoffen hergestellt werden. das zeug (h2) ist so vielseitig verwendbar, dass bedarf ohne ende besteht. man denke nur an thyssen/krupp!
die planen grad kurzfristig ne pilotanlage, um stahl mit h2 zu kochen, statt mit kohle. das ist doch geil!

[malraufmalrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.850.510 von Cemby am 20.06.19 12:30:37

Zitat von Cemby: ...
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/nel-asa-akti…

SFC ist natürlich nicht das einzige deutsche börsennotierte fc-unternehmen:
frühe PROTON POWER - anleger können über 60% plus wohl nur grinsen. gehöre leider nicht dazu. hatte mir die seite von denen mal angeschaut im februar... dieser hemdsärmelige blaumann-flair hatte mich nicht überzeugt.
mist!

[mw88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.604 von RS_Levy am 20.06.19 11:09:05

Wirkungsgrad

Hallo,
Woher kommt die Annahme von 50% Wirkungsgrad bei der Elektrolyse? Welche Verluste hast du da mit reingerechnet?
Der Wirkungsgrad der Elektrolyse liegt bei etwa 70% und auch höher.
https://www.energie-lexikon.info/elektrolyse.html

[RS_Levy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.854.629 von mw88 am 20.06.19 19:20:14

Für die reine Elektrolyse liegt der Wirkungsgrad zwischen 62 bis 70 Prozent. Der Wasserstoff muss dann aber unter hohem Druck verflüssigt werden und mit dem LKW an die Tankstellen gebracht werden. Dadurch ergibt sich dann der Energieverlust von 50 Prozent. Durch die Rückwandlung in Strom in einer Brennstoffzelle ergeben sich weitere Verluste. Nur ca. 30 Prozent der ursprünglich eingesetzten Energie kommen beim Endverbraucher an.
https://www.google.com/amp/s/www.heise.de/amp/meldung/Techni…

[mw88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.854.974 von RS_Levy am 20.06.19 19:52:10

Wirkungsgrad

Und da sieht man meiner Meinung nach sehr schön das Problem bei der Berichterstattung der Medien. Je nach verwendeten Werten kann man sich ein System schön oder schlecht rechnen, und man findet immer beides.

[H2P2G]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.854.629 von mw88 am 20.06.19 19:20:14

Zitat von mw88: Hallo,
Woher kommt die Annahme von 50% Wirkungsgrad bei der Elektrolyse? Welche Verluste hast du da mit reingerechnet?
Der Wirkungsgrad der Elektrolyse liegt bei etwa 70% und auch höher.
https://www.energie-lexikon.info/elektrolyse.html

Immer die gleiche Leier.
Der Wirkungsgrad - wie auch immer er von den Gegnern schlecht gerechnet wird - spielt keine Rolle. Hey, die Sonne ist nicht der limitierende Faktor. Und damit gibt es gar keinen limitierenden Faktor. Sogar Platin als Katalysator kann ersetzt werden. Ist das wirklich so schwer zu verstehen? Manchmal glaube ich, ich bin im Irrenhaus.

[mw88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.857.089 von H2P2G am 21.06.19 05:13:11

Warum meinen soviele, das Windräder, Solaranlagen und auch Fläche keine Rolle spielen? Die Anschaffung und der Betrieb verursachen auch Kosten. Nur weil Anlagen aktuell abgeregelt werden heißt es nicht, dass es in Zukunft so bleiben wird.

[mw88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.857.128 von mw88 am 21.06.19 06:13:20

Ich hoffe, dass sich die H² Technik durchsetzt, da ich der gesamten Kette (Herstellung, Nutzung, Recycling) positiver eingestellt bin wie bei Batterien, insbesondere was die Skalierbarkeit der Speicherung angeht (man muss nicht immer in üssiger Form speichern)

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.854.974 von RS_Levy am 20.06.19 19:52:10

Zitat von RS_Levy: Für die reine Elektrolyse liegt der Wirkungsgrad zwischen 62 bis 70 Prozent. Der Wasserstoff muss dann aber unter hohem Druck verflüssigt werden und mit dem LKW an die Tankstellen gebracht werden. Dadurch ergibt sich dann der Energieverlust von 50 Prozent. Durch die Rückwandlung in Strom in einer Brennstoffzelle ergeben sich weitere Verluste. Nur ca. 30 Prozent der ursprünglich eingesetzten Energie kommen beim Endverbraucher an.
https://www.google.com/amp/s/www.heise.de/amp/meldung/Techni…

wäre schön wenn man diese Rechnung ebenfalls beim Öl aufmachen würde....vor allem wenn es durch Fracking gewonnen wird........der Energieaufwand ist immens........und reduziert den ebenfalls schon miesen Wirkungsgrad nochmals...

Einzig der Harald hat zu dem Thema eine recht gute Zusammenfassung gebracht.

https://youtu.be/TswNLBnAPjU

[pickuru]

Morgan Stanley: Brennstoffzellen-Technologie auf Wasserstoffbasis hat erhebliches Potential!

https://aktien-boersen.blogspot.com/2019/06/morgan-stanley-b…

[RS_Levy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.859.789 von letni am 21.06.19 11:18:28

In diesem ausführlichen Video geht Harald gerade mal mit einem Satz darauf ein und erwähnt den schlechten Wirkungsgrad von Wasserstoff. Alle andere Punkte, die er anspricht und die gegen das Batterieauto sprechen, muss ich ihm Recht geben.

[GeroKnott]

In D. sollen 200 neue Wasserstofftankstellen gebaut werden.

[khhebner]

Tendenz Stagnation oder weiter fallend.

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.866.446 von khhebner am 22.06.19 09:42:06

Sagt wer 🤔 oder hast du dir das selbst ausgedacht. Gib mal bitte die Quelle mit an.
Schönes Wochenende 😀

[SidVicious]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.866.512 von bps am 22.06.19 09:58:29

So, habe mich mal einigen Teilen hier beteiligt.
Nachdem im vor kurzem einen Bericht über die massiven Umweltschäden beim Abbau der Rohstoffe zur Batteriefertigung gesehen habe, denke ich über diese Technologie etwas kritischer.
Ich hoffe, es war die richtige Entscheidung.

[Verstehichnicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.866.398 von GeroKnott am 22.06.19 09:32:06

Sagt wer? Bitte Quellenangabe.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.867.142 von Verstehichnicht am 22.06.19 12:22:19

Zitat von Verstehichnicht: Sagt wer? Bitte Quellenangabe.

https://www.rtl.de/cms/zahl-der-wasserstofftankstellen-steig…

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.869.770 von letni am 22.06.19 23:57:19

Da steht langsam steigend 🤔 nicht Stagnation und fallend. Deine Infos in den A....

[Verstehichnicht]

https://www.rtl.de/cms/zahl-der-wasserstofftankstellen-steig…

Bis 2020 sollen 100 H2 Tankstellen angestrebt. Für das Bundesland NRW ? Den in D haben wir ja jetzt schon 117.

[Verstehichnicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.869.872 von bps am 23.06.19 01:06:43

Er meint den Kurs 🙄

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.869.872 von bps am 23.06.19 01:06:43

Zitat von bps: Da steht langsam steigend 🤔 nicht Stagnation und fallend. Deine Infos in den A....

Deshalb habe ich es doch gepostet.
Es sind sogar 400 im Gespräch...

Wo ist denn dein Problem?

[Cemby]

NEL, ITM Power, Ballard Power & Co.: Was steckt hinter dem Hype um Wasserstoffaktien?

Das Thema Wasserstoff gewinnt in Zeiten ambitionierter Klimaziele immer mehr an Bedeutung. Das verleiht auch Wasserstoffaktien neuen Aufwind. Welche Unternehmen sind angesichts dieses Trends
Internationale Energiebehörde sieht Hydrogen als zukunftsträchtig an
...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/hydrogen-im-aufwin…

[awsx]

BRENNSTOFF VS. BATTERIE

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.515 von letni am 23.06.19 15:06:49

Tendenz Stagnation oder weiter fallend.


Diese Aussage und Leute die so etwas verbreiten sind unser Problem

Ich meinte den Kollegen khhebener Troll.

Sorry hast du falsch verstanden! ;-)

Friede

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.870.355 von Verstehichnicht am 23.06.19 09:10:24

Hmmm, 1000 Wasserstofftankstellen bräuchten wir also in Deutschland. Ist es also so schwer, diese Infrastruktur auf den vorhandenen Tankstellen zu schaffen?

Wir haben in Deutschland 65 Millionen Kraftfahrzeuge zugelassen, jeder will seine Ladestation haben, und bräuchten noch viele Millionen öffentliche E-Ladestellen, schließlich muss man auch ja extern tanken können. Ich denke da an die Urlaubszeiten, wenn sich Hunderttausende in Richtung Norden und Süden bewegen und in ein Stau nach dem anderen kommen. Viel Spaß in der Zukunft.
Tja, und die Stromnetze werden uns um die Ohren fliegen.Bin gespannt, wie sich das weiter entwickelt.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.878.238 von bps am 24.06.19 16:12:49

Zitat von bps: Tendenz Stagnation oder weiter fallend.


Diese Aussage und Leute die so etwas verbreiten sind unser Problem

Ich meinte den Kollegen khhebener Troll.

Sorry hast du falsch verstanden! ;-)

Friede

Diese Leute sind nicht das Problem...man sollte unseren Aussagen hier nicht zuviel Bedeutung zuweisen.

Ich hoffe dass Tesla boomt, denn dann werden die Probleme der Ladeinfrastruktur und Recycling bzw. Haltbarkeit der schweren Batteriesätze endlich Mal in grossen umfang auf den Tisch.....

Das Gewichtsproble mit Batterien ist vorteilhaft für die Wasserstoffdiskussion...

[abersicher]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Verletzung Urheberrecht

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.878.325 von letni am 24.06.19 16:23:41

Zitat von letni:

Zitat von bps: Ich hoffe dass Tesla boomt, denn dann werden die Probleme der Ladeinfrastruktur und Recycling bzw. Haltbarkeit der schweren Batteriesätze endlich Mal in grossen umfang auf den Tisch.....

Das Gewichtsproble mit Batterien ist vorteilhaft für die Wasserstoffdiskussion...

Eine seltsame Hoffnung - die Nachteile der Lithium-Ionen Technologie UND Teslas schwache Finanzlage sind ja hinlänglich bekannt - wenn aber das Unternehmen trotzdem "boomen" sollte, dann wäre das ein klarer Beweis dafür, dass Kunden diese Probleme gerne in Kauf nehmen.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.841.843 von urfin am 19.06.19 14:33:29

Zitat von urfin: Regt euch nich auf dem ist nicht mehr zu helfen,es kommen auch wieder bessere Tage.
Der Kurs wird in Oslo gemacht egal was er hier schreibt.

In Kombination mit "Beiträge des Nutzers ausblenden" eine gute Sache

[H2Future]

NEL ASA: Die Deutsche-Börsen-Tochter Clearstream besitzt jetzt 29.08% of $Nel. (Zuletzt waren es: 18,98% am 11.6.2019 bzw. 21,36% am 14.6.2019)
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wffc100000" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wffc100000

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.880.563 von H2Future am 24.06.19 20:37:09

Zitat von H2Future: NEL ASA: Die Deutsche-Börsen-Tochter Clearstream besitzt jetzt 29.08% of $Nel. (Zuletzt waren es: 18,98% am 11.6.2019 bzw. 21,36% am 14.6.2019)
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wffc100000" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wffc100000

Es scheint hier immer noch nicht klar zu sein, dass Clearstream keineswegs eine Private Equity-Tochter der Deutschen Börse AG ist, die nach und nach NEL zu übernehmen gedenkt.

Clearstream ist schlicht und ergreifend die Abwicklungs- und Verwahrstelle für die meisten in Deutschland gehandelten und gehaltenen Wertpapiere.

Die Anzahl deutscher Aktionäre bei NEL befindet sich mittlerweile auf einem neuen Allzeithoch und hat sich in den letzten Monaten locker verdreifacht.

[abersicher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.881.583 von Circle_Jerk am 24.06.19 22:38:44

https://www.br.de/nachrichten/amp/wissen/faktenfuchs-wassers…

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.882.672 von abersicher am 25.06.19 08:00:15

Zitat von abersicher: https://www.br.de/nachrichten/amp/wissen/faktenfuchs-wasserstoff-fuers-auto-eine-alternative,RShROJl

Was mich voll annervt bei allen H2 contra Batteriediskussionen ist das Weglassen des massiven Gewichtsvorteiles der Brennstoffzellenlösung.

Wenn man mal sieht wie verzweifelt die Autohersteller versuchen das Gewicht der Fahrzeuge zu reduzieren um die Reichweiten nach hinten zu bekommen (siehe BMW I3..Carbon und Kokosmattenmaterial), aber gleichzeitig auf extrem schwere Akuus setzten.....

Ganz extrem wird es beim Schwerlastverkehr (der TeslaTruck hat eine 4-6 Tonnen schwere batterie!).

Spätestens bei der Elektrifizierung der Luftverkehrs (wie immer der auch aussehen wird....) kommt man um die Gewichtsdiskussion bzgl Akkus nicht drum rum......

[Petra1954]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.883.617 von letni am 25.06.19 09:49:23

E Auto

Was auch immer verheimlicht wird ist das mit den Rohstoffen. Denn wir haben heute schon sehr große Probleme mit den beschaffen von Elektroteile weil es an den Rohstoffen mangelt.

[Deflair]

Petra

Welche Rohstoffe meinst Du?

[Deflair]

Kann sich eigentlich nur um Lithium handeln denn die Leistungselektronik um den Strom an die Motoren zu kriegen braucht man für Wasserstoff Antriebe exakt die selbe wie bei Batterie Antrieben.

Aber: Lithium ist mehr als genug vorhanden UND verfügbar.

Lithium irgendwie das 15. häufigste Element in der Erdkruste.

Und man kann es auch ohne VerdunstungsBecken durch eine Kombination aus Osmose und Elektrolyse gewinnen falls Du das Meintest...

Also da schonmal keine Knappheit an Rohstoffen

[abersicher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.883.617 von letni am 25.06.19 09:49:23

Zitat von letni:

Zitat von abersicher: https://www.br.de/nachrichten/amp/wissen/faktenfuchs-wasserstoff-fuers-auto-eine-alternative,RShROJl

Was mich voll annervt bei allen H2 contra Batteriediskussionen ist das Weglassen des massiven Gewichtsvorteiles der Brennstoffzellenlösung.

Wenn man mal sieht wie verzweifelt die Autohersteller versuchen das Gewicht der Fahrzeuge zu reduzieren um die Reichweiten nach hinten zu bekommen (siehe BMW I3..Carbon und Kokosmattenmaterial), aber gleichzeitig auf extrem schwere Akuus setzten.....

Ganz extrem wird es beim Schwerlastverkehr (der TeslaTruck hat eine 4-6 Tonnen schwere batterie!).

Spätestens bei der Elektrifizierung der Luftverkehrs (wie immer der auch aussehen wird....) kommt man um die Gewichtsdiskussion bzgl Akkus nicht drum rum......

Habe die Tage im der Aktionär einen pro H2 und kontra H2 Bericht gesehen. Da wurde das Thema von beiden seiten klar als positiven Aspekt gesehen gerade wie du sagtest beim . LKW und Luftfahrt

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.883.617 von letni am 25.06.19 09:49:23

Maydorn ist der Meinung das Batterien fliegen ,also in dem Flugzeug möchte ich nicht sitzen.
Seewasser zerstört jegliche Batterie.Wo möchte ein Schiff auf hoher See auftanken.Havarie vorprogrammiert.
Die Andenbewohner brauchen das Wasser nicht so es wächst da sowieso nichts (mehr).
Mann ist der dämlich das tut schon weh.
Herr Döpke tut mir richtig leid ,der brennt für Wasserstoff und hat diesen Magersüchtigen Batterie Dino ständig im Großraumbüro vor sich.
Kappen der Doppelbesteuerung der Elektrolyse,Großserien bei Mirai und Co und die Teslas dieser Welt können einpacken.

[Deflair]

Die Autobauer sparen nur Gewicht ein, um ihre Verbrenner sparsamer zu kriegen.

Bei BEV bzw FC spielt das Gewicht eher eine untergeordnete Rolle:

Wenn die Masse in Bewegung ist rollen 100kg mehr nur unwesentlich schwerer.

Und beim Bremsen kann die Energie durch Rekuperation zurück gewonnen werden.

[Deflair]

... und eben das Rekuperieren geht nicht mit verbrennern deshalb muss Gewicht eingespart werden..

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.085 von Deflair am 25.06.19 10:45:14

Das ist natürlich unwahr.SUV‘s sind deutlich schwerer ,niemand hat Gewicht und Material reduziert ,im Gegenteil.Im Stadtverkehr mit den ständigem alle paar Meter ne Ampel ,fällt das Anfahrgewicht sehr wohl ins Gewicht.
Zuviel Wunschdenken jenseits der Physik.

[urfin]

Masse Masse ,wir brauchen Masse...2 Millionen Dollar dafür für Nel von unerwarteter Seite ,aus den USA !

https://nelhydrogen.com/press-release/press-release-awarded-…

[Deflair]

Klar ist ein SUV schwerer. Aber ein aktelles SUV ist leichter als eins von vor 10 Jahren.

Klar ist die Batterie schwerer und es braucht beim Anfahren mehr Energie.

Dann muss man aber auch dazu sagen dass man schon doppelt so viel Strom verbraucht hat bis eine Kwh Stom in Wasserstoff gewandelt, auf 700 Bar komprimiert wurde und dann mit 30% Wirkungsgrad von der Brennstoffzellen wieder zurück in Strom gewandelt wurde.

Da kann die Batterie gerne schwerer sein und ist trotzdem sparsamer je gefahrenem km

[Dumounde]

Bitte über Google selbst übersetzen.
Neues China Wasserstoff - Fahrzeug Grove Obsidian mit Reichweite über 1000km
https://zen.yandex.ru/media/adyellow8888/zapas-hoda-1000-km-…

[Dumounde]

Noch eine interessante Neuigkeit
https://zen.yandex.ru/media/adyellow8888/kitai-nachinaet-inv…

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.454 von Deflair am 25.06.19 11:23:17

Vor 10 Jahren gab es keine SUV, da gab es Jeeps . Diese Unsitte musste mit exorbitanten Steuererhöhungen eingedämmt werden.Geländewagen in der Stadt...
Ökostrom ist bald schon genügend vorhanden da ist es egal wieviel verlustig geht ,schont man doch trotzdem Ressourcen und Umwelt.Speicherbarkeit ,Stahl und Aluminiumhütten etc. H2 ist Das Allheilmittel.Müßig darüber überhaupt noch zu diskutieren.Im Januar haben wir Neuwahlen und einen Grünen Kanzler ,alles weitere wird sich in Deutschland dann richten.Kappung der Doppelsteuer auf H2 Elektrolyse.

[Deflair]

Urfin

Der erste X5 lief 1999 vom Band.
Das war auch damals ein Suv und das ist jetzt 20 Jahre her..

[Deflair]

Sehr passendes Beispiel:
Der X5 der 2. Generation wog noch mindestens 2100 kg. Ab der 3. Generation waren das weniger als 1800 kg ( siehe Wikipedia )

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.697 von Deflair am 25.06.19 11:53:25

Zitat von Deflair: Sehr passendes Beispiel:
Der X5 der 2. Generation wog noch mindestens 2100 kg. Ab der 3. Generation waren das weniger als 1800 kg ( siehe Wikipedia )

solltest mal deine Browser refreshen.....

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.013 von Deflair am 25.06.19 10:37:52

Zitat von Deflair: Kann sich eigentlich nur um Lithium handeln denn die Leistungselektronik um den Strom an die Motoren zu kriegen braucht man für Wasserstoff Antriebe exakt die selbe wie bei Batterie Antrieben.

Aber: Lithium ist mehr als genug vorhanden UND verfügbar.

Also da schon mal keine Knappheit an Rohstoffen

Kobalt ist in diesem Zusammenhang schon eher ein Problem. Zudem benötigen ja auch Brennstoffzellenfahrzeuge Lithium-Ionen-Batterien, wenn auch in viel kleinerer Ausführung.

Was auch gerne verschwiegen wird - die in den Batterien enthaltenen Rohstoffe lassen sich zu einem großen Teil zurückgewinnen. Aktuell natürlich noch kein großes Thema, in späteren Jahren aber natürlich schon. Mit den derzeit anfallenden Mengen lässt sich noch nicht wirtschaftlich recyclen (muss aber trotzdem zu 50% passieren aufgrund gesetzlicher Vorschriften), aber das wird sich ja in den nächsten Jahren rapide ändern.

Die Vor- und Nachteile von Batterie- und Brennstoffzellen sind ja mittlerweile zur Genüge bekannt - als potentieller Käufer muss man das halt für sich gewichten. Aber ohne massive staatliche Förderung hat die Brennstoffzelle im PKW-Bereich einfach keine Chance - tatsächlich gehen ja die meisten staatlichen Bemühungen in Richtung Batteriefahrzeuge.

Vor allem China hat ja entsprechende Bemühungen gestartet, in Japan und Südkorea hat man zwar die PKW-Technologie bereits serienreif greifbar, aber auch dort muss der Staat noch weit mehr unterstützend tätig werden. Der Fortschritt in diesen drei Ländern wird zeigen, wie es mit der Brennstoffzelle im PKW-Bereich weitergehen kann.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.697 von Deflair am 25.06.19 11:53:25

Zitat von Deflair: Sehr passendes Beispiel:
Der X5 der 2. Generation wog noch mindestens 2100 kg. Ab der 3. Generation waren das weniger als 1800 kg ( siehe Wikipedia )

war mir nicht sicher ob BMW wirklich weiss was ihre Karren wiegen, daher bin ich deinem Rat mit Wikipedia gefolgt (du solltest aufhören permanent BS hier zu verbreiten)

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.667 von Deflair am 25.06.19 11:49:37

Zitat von Deflair: Urfin

Der erste X5 lief 1999 vom Band.
Das war auch damals ein Suv und das ist jetzt 20 Jahre her..

Hatte aber damals wohl kaum jemand gekauft.Ich hoffe auf kräftigen Ölpreis Anstieg damit alle SUV Spritschlucker stillliegen.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.375 von urfin am 25.06.19 13:01:15

Zitat von urfin:

Zitat von Deflair: Urfin

Der erste X5 lief 1999 vom Band.
Das war auch damals ein Suv und das ist jetzt 20 Jahre her..

Hatte aber damals wohl kaum jemand gekauft.Ich hoffe auf kräftigen Ölpreis Anstieg damit alle SUV Spritschlucker stillliegen.

Hoffe lieber dass die E Autos boomen, denn damit wird das Batterie- und Ladeproblem schneller akut...

Auch H2 Autos fahren mit elektromotoren

Daher wird dieser switch nicht den gleichen Umfang haben wie der Umstieg von Öl auf Strom........

[urfin]

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.402 von letni am 25.06.19 13:05:36

Ist mir bekannt,sogar eine Autobatterie,bei Rollern,Motorrädern ,Pedelecs und Kleinroller macht Batterie wegen des geringen Eigengewichts der Fahrzeuge auch Sinn.Bei Pkw ,LKW etc.allerdings nicht.

[urfin]

Europa stellt die Weichen ...Wasserstoff !

https://mobile.twitter.com/hashtag/EuropeanHydrogenValleys?s…

[Deflair]

Hoppla sorry mein Fehler mit den Gewichten.

Peinlich: ich bin beim nachschauen in der Zeile verrutscht und hab die Zeile mit der Höhe abgelesen.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.468 von urfin am 25.06.19 13:11:26

Zitat von urfin: Ist mir bekannt,sogar eine Autobatterie,bei Rollern,Motorrädern ,Pedelecs und Kleinroller macht Batterie wegen des geringen Eigengewichts der Fahrzeuge auch Sinn.Bei Pkw ,LKW etc.allerdings nicht.

gerade bei LKWs ist das Gewicht sehr wichtig, da es das Zuladungsgewicht massivst beeinträchrtigt, da es eine Obergrenze gibt....und wenn bei einem 3 Tonner 6 Tonnen für die Batterie draufgehen (Tesla) dann ist das ein KO Kriterium (da hilft auch eine Beschleunigung von 0 auf 100 in 3,2 sec nicht)

Und du solltest Dein Wissen sofort den Ingenieuren mitteilen, damit die nicht weiterhin an der Verschlankung und "Erleichterung" der KFZ arbeiten,,,da es ja vollkommen unnötig ist....

Du bist echt knuffig...

PS: Für MAN übernehme ich dass, ich grille Heute Abend mit einem Nachbarn, der ist Ingenieur bei MAN und entwickelt gerade einen E LKW.....der ist sicher froh, dass ich seine Bedenken von letzter Woche ausräumen kann....sein Aufgabengebiet ist nämlich Gewichtsreduktion (und ich glaube damit meinte er nicht seine Hüften)

[urfin]

Nachhilfe für Maydorn der stand ja bei H2 Heizungen für Häuser völlig auf dem Schlauch...


https://app.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-ja…

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.684 von letni am 25.06.19 13:31:19

Ich glaube du hast mich falsch verstanden.Ich sagte doch Batterieantriebe haben bei PKW aufwärts keinen Sinn.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.684 von letni am 25.06.19 13:31:19

Zitat von letni:

Zitat von urfin: Ist mir bekannt,sogar eine Autobatterie,bei Rollern,Motorrädern ,Pedelecs und Kleinroller macht Batterie wegen des geringen Eigengewichts der Fahrzeuge auch Sinn.Bei Pkw ,LKW etc.allerdings nicht.

gerade bei LKWs ist das Gewicht sehr wichtig, da es das Zuladungsgewicht massivst beeinträchrtigt, da es eine Obergrenze gibt....und wenn bei einem 3 Tonner 6 Tonnen für die Batterie draufgehen (Tesla) dann ist das ein KO Kriterium (da hilft auch eine Beschleunigung von 0 auf 100 in 3,2 sec nicht)

Und du solltest Dein Wissen sofort den Ingenieuren mitteilen, damit die nicht weiterhin an der Verschlankung und "Erleichterung" der KFZ arbeiten,,,da es ja vollkommen unnötig ist....

Du bist echt knuffig...

PS: Für MAN übernehme ich dass, ich grille Heute Abend mit einem Nachbarn, der ist Ingenieur bei MAN und entwickelt gerade einen E LKW.....der ist sicher froh, dass ich seine Bedenken von letzter Woche ausräumen kann....sein Aufgabengebiet ist nämlich Gewichtsreduktion (und ich glaube damit meinte er nicht seine Hüften)

Wenn Du mit der Fortbildung Deines Nachbarn erfolgreich durch bist, solltest Du gleich noch schnell bei Trevor Milton von Nikola Motor anrufen, der glaubt doch tatsächlich mittlerweile, dass man auch batteriebetriebene Trucks im Angebot haben müsste um dem zu erwartenden Bedarf auf der Kurzstrecke gerecht zu werden.

https://www.greencarcongress.com/2019/02/20190210-nikola.htm…

Bei Nikola ist Geld ja immer knapp, die können sich solche Irrwege auf dem Weg zur Wasserstoff-Gesellschaft weit weniger leisten als der VW-Konzern. Dein schnelles Eingreifen ist also unbedingt erforderlich

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.735 von urfin am 25.06.19 13:36:22

Zitat von urfin: Ich glaube du hast mich falsch verstanden.Ich sagte doch Batterieantriebe haben bei PKW aufwärts keinen Sinn.

möge es so sein

[H2P2G]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.468 von urfin am 25.06.19 13:11:26

Zitat von urfin: Ist mir bekannt,sogar eine Autobatterie,bei Rollern,Motorrädern ,Pedelecs und Kleinroller macht Batterie wegen des geringen Eigengewichts der Fahrzeuge auch Sinn.Bei Pkw ,LKW etc.allerdings nicht.

Das ist der Punkt. Die Batterie ist nur eine Nischenlösung. Elektrische Ladungen lassen sich nicht unbegrenzt packen. Weitere Fortschritte in diese Richtung werden nur marginaler Natur sein. An der chemischen Energiespeicherung führt kein Weg vorbei.

Die Wasserstoff/P2G Kreislaufwirtschaft ist der nächste Sprung der Menschheit zu verantwortungsvollem Handeln.

Schade, dass so viele Leute auch in Regierungsämtern Naturwissenschaften abgewählt haben und nur noch schlagwortgesteuert und nach Mediendiktat agieren. Unsere Obereule hat ihr Physikstudium wegen Parteilogik und Machterhalt geopfert. Oder ist sie schnon senil? Ernst nehmen kann man die nicht, wenn man Ihr BlaBla aus der Zeit als Ministerin für Reakorsicherheit und ihr heutiges BlaBla vergleicht. Wendehals? Hat die eigentlich jemals eine Meinung gehabt oder spult die nur den "Kohl" (=Aussitzen) runter. Off topic: Kohl hat dann wenigstens in einer Schicksalstunde eine poltische Wende geschafft

Glaubt die als Physikerin echt an Batterien als globale Lösung? In China geht es schon in die andere Richtung. Und bei VW mit SEAT auf der Iberischen Halbinsel auch (davon hört man interessanterweise nichts auf ARD und ZDF...). Zum Glück sind unsere Konzerne weltweit aufgestellt und müssen den Spasmen des politischen Berlins nicht folgen.

Ach Leute, ich könnte mich totlachen darüber, wie wichtig sich die Deutschen nehmen.

Für NEL bedeutet das, dass es möglicherweise zu einem großen Rebound kommen wird. Das dauert noch. Den derzeitigen Preis finde ich angesichts der Umsatzmultiplen dennoch immer noch sehr sportlich. Eine Korrektur war auch unabhängig dieses Unfalls klar angesagt.

Ich stehe jetzt auf der Seitenlinie und warte auf die endgültige Klärung des Unfallhergangs. Davon wird zumindest kurzfristig viel abhängen, was des Aktienkurses anbelangt.

Eine Frage wird auch sein, wann sich die Großen wirklich voll in das Thema reinhängen. Von Linde und ÖMV sind mir konkrete P2G Pläne bekannt. Dann werden die Kleinen wie auch in der Biotechbranche abgegrast. Vielleicht mit Gewinn für uns, wenn wir noch engagiert sind.

[letni]

Bei DHL kann man ja genau sehen, warum sie auf Wasserstoff umsteigen werden:

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.810 von H2P2G am 25.06.19 13:46:31

Merkel war bereits fertig mit ihrem Doctor der Physik bevor sie in die Politik ging.Aber ihr Schlingerkurs in Atom Kohle bis 2038 !🥵und Umwelt wie Klimaziele bis 2020 und Breitbandzugang bis 2018 ist gescheitert .Die Wahlurne bringt nun die Gesamtrechnung.Zeit wird’s.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.711 von urfin am 25.06.19 13:33:38

Zitat von urfin: Nachhilfe für Maydorn der stand ja bei H2 Heizungen für Häuser völlig auf dem Schlauch...


https://app.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-ja…

sehr interesanter Artikel, vor allem war mir nicht bewusst dass Japan da so dran ist....

Schön auch der Vergleich zu den Solarzellen bzw. die Investitionen in die Solarenergieerforschung......

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.867 von letni am 25.06.19 13:51:51

Zitat von letni: Bei DHL kann man ja genau sehen, warum sie auf Wasserstoff umsteigen werden.

Das ist freche Desinformation.

Zum einen geht es hier nur um die DHL Express Sparte, zum anderen handelt es sich um ein vom BMVI gefördertes Pilotprojekt, dass ohne diese Subvention gar nicht stattfinden würde obwohl ja letztendlich nur eine Deutsche Post Tochter bei der anderen etwas kauft. Sollten die Ergebnisse positiv sein, kann man sich dort noch weitere 400+ Fahrzeuge vorstellen, aber sicher auch nur, wenn man dafür weitere Zuschüsse realisieren kann.

Die Flotte von DHL, wie auch die von anderen Paketzustellern verkehrt zum ganz überwiegenden Teil auf Distanzen, für die keine Brennstoffzellen Range Extender erforderlich sind.

[urfin]

Sagt der Dorfschulze.

[eb10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.886.152 von Circle_Jerk am 25.06.19 14:16:49

Das reicht jetzt aber!

Sorry, Herr Zirkel, ich mische mich nicht gerne in die teils völlig albernen Posts ein. Ich hätte nur eine Frage an Dich um mich über Deine tatsächlichen Sachkenntnisse informieren zu können.
Wie viele Kilometer liegt im Schnitt ein DHL Fahrzeug am Tag zurück?
Im Schnitt meine ich, nicht solche die nur in der Inneren Stadt verkehren!

So viel vorweg, mit einmal Stromladen reicht es bei Weitem nicht, bei manchen nicht mal mit 2 mal nachladen!

Aber Du kennst ja sicherlich die Antwort, wir sind ganz gespannt darauf.

mit besten Grüßen aus Österreich

[Deflair]

Also wenn ich mir den Streetscooter anschaue der bei uns im Wohngebiet ausliefert:

Das sind vielleicht 80 Häuser und der braucht mindestens 30 Minuten bis der einmal durch die Schleife durch ist.

In der Zeit hat das Fahrzeug keine 2 km zurückgelegt.

Dann fährt der weiter ins nächste Dorf in 3 km Entfernung...

Denke der tut sich schwer, am Tag mehr als 50km weit zu kommen

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.887.460 von Deflair am 25.06.19 16:30:48

Zitat von Deflair: Also wenn ich mir den Streetscooter anschaue der bei uns im Wohngebiet ausliefert:

Das sind vielleicht 80 Häuser und der braucht mindestens 30 Minuten bis der einmal durch die Schleife durch ist.

In der Zeit hat das Fahrzeug keine 2 km zurückgelegt.

Dann fährt der weiter ins nächste Dorf in 3 km Entfernung...

Denke der tut sich schwer, am Tag mehr als 50km weit zu kommen

der hat ja auch nur 80km Reichweite...deshalb wird er auch nur dafür eingesetzt.

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.887.460 von Deflair am 25.06.19 16:30:48

Und wo ist die Zustellbasis?

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.888.063 von urfin am 25.06.19 17:25:37

Zentral! Nennt man das, In der Nähe der endverbraucher/Kunden.

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.888.600 von bps am 25.06.19 18:20:32

Sorry Endverbraucher.

[urfin]

Der Kontraindikator,jetzt kann’s losgehen...

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Nel_Aktie_auf_im…

[janissary]

https://twitter.com/HubertAiwanger/status/114313729568555417…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.890.346 von urfin am 25.06.19 21:36:42

Zitat von urfin: Der Kontraindikator,jetzt kann’s losgehen...

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Nel_Aktie_auf_im…

Vom bekennenden Tesla-Fan Maydorn kann man nichts anderes erwarten.

[UdiliusMaximus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.891.090 von Cemby am 25.06.19 23:38:56

Herr Maydorn macht mir zunehmend den Eindruck, dass er schlecht recherchiert hat oder ganz bewusst bestimmte Informationen unerwähnt lassen möchte.

Obwohl er nach eigener Aussage in Argentinien war, um sich die Methoden der Lithium-Gewinnung anzusehen, hat er wohl übersehen, dass in den umliegenden Dörfern und Höfen die Menschen kaum noch über Grundwasser verfügen und deswegen auch nichts mehr anbauen können. Wenn es mit dem Abbau so weitergeht, wovon ich ausgehe, dann werden die Menschen ihre Heimat verlassen müssen, wenn sie überleben wollen.

Herr Maydorn sieht nach eigener Aussage in dem Aktionär-Video keine Probleme in Argentinien und Chile, weil es sich ja nur um weites nicht genutztes Land handeln würde. Ich glaube, das war die gleiche Argumentation, wie sie von den USA benutzt wurde, um die Atomtests auf den Bikini-Inseln in den 60er-Jahren durchführen zu können.

Sehr interessant finde ich auch eine Angabe von Harald Lesch, Astrophysiker, Professor an der Ludwig-Maximilian-Universität München, der da schreibt, dass 1 Million E-Autos, die gleichzeitig ihre Batterien per Schnellladung füllen wollen, das sechsfache der elektrischen Leistung bräuchten, die das deutsche Stromnetz aktuell bereitstellt. https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative…

Wenn er recht hat, sollte das ein Kill-Kriterium für die Batterietechnik sein und eine dramatische Investition in die Infrastruktur unserer Stromnetze müsste stattfinden. Stattdessen hält Herr Maydorn die Infrastruktur für Brennstoffzellenfahrzeuge für unzureichend. Ich möchte sein Gesicht sehen, wenn er seinen Tesla bald nicht mehr geladen kriegt :-)

Dazu hätte ich gerne etwas mehr fundierte Informationen. Vielleicht weiß jemand etwas hierzu ?

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.894.714 von UdiliusMaximus am 26.06.19 12:39:30

Wenn man den gescheiterten Netzausbau für Breitband ansieht , weiß man das man auch das die Ladesäulen nicht hinbekommt

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.894.714 von UdiliusMaximus am 26.06.19 12:39:30

Das hier habe ich aus einem Kommentar auf
https://www.welt.de/wirtschaft/article195910821/Tesla-Aktie-…

"Geliehen":


Das E- Auto wird immer eine Nische bleiben:
Der Leistungsbedarf im deutschen Stromnetz schwankt zwischen 50 - 60 GW im Sommer und 70 - 80, in der Spitze 85 GW im Winter. Die GESICHTERTE Leistung des deutschen Stromnetzes beträgt 90 GW. Ein Hausanschluß zur Aufladung von Autobatterien leistet 11 (manchmal 22) kW.
In Deutschland gibt es ca. 47 Mio PKW, ca. 43 Mio Arbeitnehmer, von denen ca. 75 % mit dem Auto zur Arbeit fahren. Angenommen, die Hälfte davon fährt mit dem E- Auto zur Arbeit, dann wäre es eine ganz normale Situation, wenn feierabends ca. 10 Mio. Autos Zuhause geladen werden. Das würde eine Leistungsbedarf von 110 GW bedeuten! Schon das Laden von 1 Mio Autos benötigt eine Leistung von 11 GW: mehr als der Bedarf von Sachsen, Sachsen- Anhalt und Thüringen in Spitzenzeiten zusammengenommen.
Das bedeutet, daß wir eine größere Anzahl von grundlastfähigen Kraftwerken bauen müssten und Stark(!)-stromkabel bis in die Wohngebiete verlegen- also praktisch das ganze Straßennetz aufreißen müssten. Daneben wäre der derzeitige Urlauberverkehr aufgrund der Engpässe an den Autobahntankstellen, die heute weit über 200 Autos/h bewältigen, nicht realisieren.

[Deflair]

... und das Problem löst man am besten indem man lieber doppelt so viel Strom zu einer beliebigen Zeit verbraucht, um Wasserstoff zu erzeugen

[Deflair]

.. aber wie machen das die Norweger bei denen bald mehr BEV als ICE Kfz unterwegs sind ?

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.895.371 von Deflair am 26.06.19 13:56:40

Und dann gibt's ja noch HEV und PHEV, na sowas und alle sind unterwegs
Das liegt daran das die meisten Norweger im eigenen Haus wohnen und Strom billig ist.
Ganz eingfach Und ich kaufe nie ein BEV weil ich in der Stadt auf einem Dachgeschoss wohne und mein Verlängerungskabel oft nicht so weit reicht, dahin wo ich warscheinlich einen Parkplatz bekomme oder nicht

[malraufmalrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.895.422 von bps am 26.06.19 14:06:53

hat jemand ne ahnung wieviel windkrafträder heute wieder still stehen?

2018 hatten wir einen anteil am strommix von 44% erneuerbaren. wieviel wären's wohl gewesen, wenn man h2 mit überschüssigem strom hätte produzieren können?

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.896.259 von malraufmalrunter am 26.06.19 15:39:44

Ein Artikel dazu aus 2015. Interessant auch, wie sich zukünftig unsere "Nachbarn" vehalten werden.

https://www.welt.de/wirtschaft/article148700408/Stromkunden-…

[tristan85muc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.895.422 von bps am 26.06.19 14:06:53

Zitat von bps: Und dann gibt's ja noch HEV und PHEV, na sowas und alle sind unterwegs
Das liegt daran das die meisten Norweger im eigenen Haus wohnen und Strom billig ist.
Ganz eingfach Und ich kaufe nie ein BEV weil ich in der Stadt auf einem Dachgeschoss wohne und mein Verlängerungskabel oft nicht so weit reicht, dahin wo ich warscheinlich einen Parkplatz bekomme oder nicht

Das interessiert die E-Roller-Fahrer in Shanghai z.B. nicht. Die bauen sich einfach aus dem Fenster eine Leitung aus mehreren ineinandergesteckten Verlängerungskabeln und Mehrfachsteckdosen bis zum Roller (natürlich ohne Schutzt vor Nässe^^). Aus dem 6 Stock, aus dem Fenster und um die Ecke bis zur Straße vor. Selbst so gesehen ;-)

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.896.259 von malraufmalrunter am 26.06.19 15:39:44

Zitat von malraufmalrunter: hat jemand ne ahnung wieviel windkrafträder heute wieder still stehen?

2018 hatten wir einen anteil am strommix von 44% erneuerbaren. wieviel wären's wohl gewesen, wenn man h2 mit überschüssigem strom hätte produzieren können?

Nein, aber hier sind die aktuellsten Gesamtdaten aus Schleswig-Holstein für 2018:

https://www.schleswig-holstein.de/DE/Schwerpunkte/Energiewen…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.896.259 von malraufmalrunter am 26.06.19 15:39:44

Zitat von malraufmalrunter: hat jemand ne ahnung wieviel windkrafträder heute wieder still stehen?

2018 hatten wir einen anteil am strommix von 44% erneuerbaren. wieviel wären's wohl gewesen, wenn man h2 mit überschüssigem strom hätte produzieren können?

Die abgeregelte Menge an Windstrom lag in den vergangenen Jahren immer bei knapp unter 5% des insgesamt durch Windkraft erzeugten Stroms.

[H2P2G]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.899.619 von Circle_Jerk am 26.06.19 22:28:59

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von malraufmalrunter: hat jemand ne ahnung wieviel windkrafträder heute wieder still stehen?

2018 hatten wir einen anteil am strommix von 44% erneuerbaren. wieviel wären's wohl gewesen, wenn man h2 mit überschüssigem strom hätte produzieren können?

Die abgeregelte Menge an Windstrom lag in den vergangenen Jahren immer bei knapp unter 5% des insgesamt durch Windkraft erzeugten Stroms.

Bitte um Quellenangabe. Sehr interessante Angabe, aber stimmt die auch?

Außerdem ist Sonne die weltweit gesehen größere Resource.
Würde mich interessieren, wieviel im Augenblick (Maximaleinstrahlung) aus deutscher Quelle abgeregelt oder über Leipzig verscherbelt wird.
Es ist verdammt schwer an belastungsfähige Daten heranzukommen.

Irgendwann werden es auch die BatteriejüngerInnen begreifen. Grüne Frauen brauchen länger....

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.901.008 von H2P2G am 27.06.19 08:56:11

Zitat von H2P2G:

Zitat von Circle_Jerk: ...


Die abgeregelte Menge an Windstrom lag in den vergangenen Jahren immer bei knapp unter 5% des insgesamt durch Windkraft erzeugten Stroms.

Bitte um Quellenangabe. Sehr interessante Angabe, aber stimmt die auch?

Außerdem ist Sonne die weltweit gesehen größere Resource.
Würde mich interessieren, wieviel im Augenblick (Maximaleinstrahlung) aus deutscher Quelle abgeregelt oder über Leipzig verscherbelt wird.
Es ist verdammt schwer an belastungsfähige Daten heranzukommen.

Fast die gesamte Abregelung passiert beim Windstrom, da am einfachsten machbar.

https://www.wind-energie.de/fileadmin/redaktion/dokumente/pu…

"Windenergie ist überproportional von Abregelung betroffen, weil sich die Anlagen mit einer sehr hohen Wirksamkeit für den jeweiligen Netzengpass direkt durch die Netzbetreiber steuern lassen. Hinzu kommt, dass bei der Regelung von Windenergieanlagen die Entschädigungen am geringsten ausfallen. Daher betrug der Anteil der Windenergieanlagen an Land am Einspeisemanagement knapp 80 Prozent. Zum ersten Mal wurden auch Offshore-Windanlagen in nennenswerten Umfang abgeregelt. Die Windparks auf See stehen für 15 Prozent der abgeregelten Ausfallzeit."


2016: 4,6% https://www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/fact-sheet/d…

2017: 4,9% - berechnet aus 95% Windkraftanteil von 5,5 TWh insgesamt abgeregeltem Strom bei einer Gesamtwindstrom-Produktion von rund 107 TWh - siehe auch den ersten Link oben.

2018: 4,6% - berechnet aus 95% Windkraftanteil von 5.4 TWh insgesamt abgeregeltem Strom bei einer Gesamtwindstrom-Produktion von rund 111 TWh (https://www.noz.de/deutschland-welt/wirtschaft/artikel/17374…)


Die Abregelung liegt zum großen Teil an fehlender bzw. noch nicht fertiggestellter Netz-Infrastruktur im Norden Deutschlands, die aber nach und nach errichtet wird und daher tendentiell zu abnehmenden Abregelungen führen sollte.

Gemessen an der deutschen Gesamtstromerzeugung beträgt die abgeregelte Menge unter 1%.

Es hört sich immer gewaltig an, wenn mit der abgeregelten Menge beispielsweise drei ostdeutsche Großstädte ganzjährig mit Strom versorgt werden könnten, aber prozentual betrachtet sind diese Mengen dann eben doch nicht so relevant - und zudem wahrscheinlich auch noch abnehmend mit der Errichtung neuer Infrastruktur, ganz besonders da derzeit der Ausbau der Windenergie stockt.

[villach]

"Further, we're happy that the Nel core technologies were not the cause of the
leak, and that the fueling stations with different high-pressure storage designs
can be reopened soon."

https://newsweb.oslobors.no/message/480427

[TobyGroby]

"Further, we're happy that the Nel core technologies were not the cause of the leak, and that the fueling stations with different high-pressure storage designs can be reopened soon."

Habe ich auch grade gefunden. Das wars mit. Alle Unsicherheiten sind Beiseite gelegt. Der Zug kann wieder abfahren Richtung 1€

[Crazystefg]

Jetzt ist nur die Frage ob es wirklich wieder dahin geht, da das trotz alledem, eine überaus ambitionierte Bewertung wäre. Wie vorher ja auch schon. Und sie hat ja nicht nur lediglich wegen der Explosion konsolidiert.

[TobyGroby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.904.959 von Crazystefg am 27.06.19 15:45:00

Zitat von Crazystefg: Jetzt ist nur die Frage ob es wirklich wieder dahin geht, da das trotz alledem, eine überaus ambitionierte Bewertung wäre. Wie vorher ja auch schon. Und sie hat ja nicht nur lediglich wegen der Explosion konsolidiert.

Die Korrektur von 1€ auf 0,7€ waren Gewinnmitnahmen. Da waren Leute seit 0,25€ dabei. Das war völlig normal. Die Explosion hat die ganze Korrektur noch verstärkt, Jetzt sind beide Sachen vorbei und es kann wieder Richtung 1€ und danach weitergehen.

[Crazystefg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.904.980 von TobyGroby am 27.06.19 15:47:00

Ja absolut gerne, ich habe nichts dagegen, doch waren es nicht nur Gewinnmitnahmen, da zwei große institutionelle Anleger ihre Teile Massiv verkauft haben. (Ja gut, natürlich haben diese sehr große Gewinne mitgenommen) Aber haben diese denn schon mal wieder nachgekauft, ich glaube/weiß es nicht. Wenn solche natürlich wieder einsteigen, dann geht's natürlich wieder schnell aufwärts

[malraufmalrunter]

manno, meine schöne sabotage-theorie ist entfleucht - wie wasserstoff aus nem lecken tank... 🧚‍♀️

[supergrass]

jetzt raus gehen, wenn man letzt günstig rein kam?

0,70 wir ja vermutlich wieder einen Wiederstand bereithalten ... die anderen Probleme (Bewertung und Aktionärsstruktur bleiben ja zumindest erhalten)

was meint ihr werten Interessierten?

[supergrass]

außerdem habe ich ein wenig Sorge, dass man dann doch nicht so schnell wiedereröffnet - irgendetwas war ja schließlich doch Ursache für die Explosion - auch wenn es nicht die Kerntechnologie war !?!?

[supergrass]

SL bei unter 0,65 - mit der Hoffnung, dass es nie so weit kommt

[Fahrradmeister]

Hallo, lange nicht geschrieben bei WO. Ich bin heutre früh bei NEL und Linde PLC eingestiegen.
Ganz einfach, weil ich denke, dass in Deutschland ein Sinneswandel einsetzt, E-Mobilität UND Wasserstoff. Lithiumaktien halte ich auch.:-) Gut zugepackt, mal sehen, wie es weiter geht.

[wmaddin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.905.958 von supergrass am 27.06.19 17:21:06

Wieso willst Du jetzt aussteigen? Die größte Unsicherheit war, das mit der Technologie
etwas nicht stimmt - und die ist jetzt weg...

Musst Du selbst entscheiden..

[supergrass]

... nur hat ja irgendwas trotzdem zu dem Feuer geführt

wie schnell hat man Ersatz für neue Tanks?

[supergrass]

die Hälfte habe ich jetzt SL gesetz, mit der anderen spekuliere ich auf alte Höhen! We´ll see

[wmaddin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.906.120 von supergrass am 27.06.19 17:40:43

Na, ja. Die Tanks werden sicherlich nicht sofort geliefert werden können. Sehe ich aber nicht
als Problem. Egal was die Ursache war, es war kein Versagen von NEL-Technologie. Wen
interressiert da wie schnell ein Ersatztank geliefert werden kann? M.E. nach ist das für den
Kurs egal..Ich ps. gehe schon davon aus, daß wir erst einmal schon noch steigen werden und
warum nicht so machen wie Du es geschrieben hast..

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.904.845 von villach am 27.06.19 15:32:33

Nel ASA: Statusaktualisierung Nr. 5 zum Vorfall in Kjørbo

(Oslo, 27. Juni 2019) Nel ASA (Nel, OSE: NEL) gibt neue Erkenntnisse aus der Sicherheit bekannt
Beratung von Gexcon zum Vorfall an der Wasserstoffstation Kjørbo im Juni
10, 2019. Die Hauptursache des Vorfalls wurde als Baugruppe identifiziert
Fehler eines bestimmten Steckers in einem Wasserstofftank im Hochdruckspeicher.
Nach der Identifizierung der Grundursache hat Nel eine Inspektion eingeleitet
und Integritätsprüfprogramm für die Hochdruckspeicher mit
ähnliche Stecker.

Die vorläufige Untersuchung von Gexcon hat ergeben, dass der Vorfall mit a begann
Wasserstoff tritt aus einem Stopfen in einem der Tanks des Hochdruckspeichers aus.
Dieses Leck erzeugte eine Mischung aus Wasserstoff und Luft, die sich entzündete. Die Ermittlungen
wird in die spezifische Zündquelle fortgesetzt.

"Aufgrund unserer Untersuchungen und Analysen können wir den Schluss ziehen, dass das Leck begonnen hat
in einer bestimmten Steckeranordnung in einem der Tanks des Hochdruckspeichers
Einheit. Wir werden die Untersuchungen fortsetzen, um die möglichen Mechanismen zu verstehen
der Zündung ", sagt Geirmund Vislie, Vice President Consulting von Gexcon.

Nel und Gexcon haben gemeinsam mit den Behörden die Offsite fertiggestellt
Überprüfung des Hochdruckspeichers. Mit der Grundursache jetzt
identifiziert, wird Nel ein Inspektions- und Integritätsprüfungsprogramm durchführen
für die Hochdruckspeicher mit ähnlichen Steckern. Darüber hinaus hat Nel
initiierte ein Programm, das neue Zusammenstellungen, Überprüfungen und Dokumentationen vorsieht
Verfahren.

Stationen der vorherigen Generation sowie Stationen aus den USA und Korea haben eine andere
Konzept und Design für die Hochdruckspeicher. Als solches ein Leck von
Die in Kjørbo erlebte Art kann an diesen Stationen nicht vorkommen.

Nel wird die vorläufigen Ergebnisse der Gexcon-Untersuchung der Presse vorlegen
Konferenzen am Freitag, 28. Juni 2019; Weitere Informationen finden Sie in den separaten Ankündigungen
Information.

"Wir entschuldigen uns zutiefst bei denjenigen, die direkt und indirekt von dem Vorfall betroffen sind.
Nel hat einen unerschütterlichen Ehrgeiz: Keine Zwischenfälle an Standorten mit unserer Technologie. Wir
Nehmen Sie dies äußerst ernst und setzen Sie alle Ressourcen für die Lösung ein
die Situation. Mit der nun identifizierten Ursache setzen wir Maßnahmen um
Damit das nie wieder passiert ", sagt Jon André Løkke, CEO von Nel, und
geht weiter:

"Darüber hinaus freuen wir uns, dass die Nel - Kerntechnologien nicht die Ursache für das Problem waren
undicht, und dass die Tankstellen mit unterschiedlichen Hochdruckspeicherausführungen
kann bald wiedereröffnet werden. "

Nel hat eine spezielle Statusaktualisierungs- und Q & A-Site veröffentlicht, um den Vorfall zu beheben
an der Wasserstoffstation Kjørbo. Die Website kann unter www.nelhydrogen.com abgerufen werden.
und werden aktualisiert, sobald neue Informationen verfügbar sind.

- ENDE-

Für weitere Informationen wenden Sie sich bitte an:

Bjørn Simonsen, VP IR & CC | bjorn.simonsen (at) n

[urfin]

Rückenwind aus Berlin

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Nel_Kaum_glaube…

[malraufmalrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.903.780 von Circle_Jerk am 27.06.19 13:45:16

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von H2P2G: ...

Bitte um Quellenangabe. Sehr interessante Angabe, aber stimmt die auch?

Außerdem ist Sonne die weltweit gesehen größere Resource.
Würde mich interessieren, wieviel im Augenblick (Maximaleinstrahlung) aus deutscher Quelle abgeregelt oder über Leipzig verscherbelt wird.
Es ist verdammt schwer an belastungsfähige Daten heranzukommen.

Fast die gesamte Abregelung passiert beim Windstrom, da am einfachsten machbar.

https://www.wind-energie.de/fileadmin/redaktion/dokumente/pu…

"Windenergie ist überproportional von Abregelung betroffen, weil sich die Anlagen mit einer sehr hohen Wirksamkeit für den jeweiligen Netzengpass direkt durch die Netzbetreiber steuern lassen. Hinzu kommt, dass bei der Regelung von Windenergieanlagen die Entschädigungen am geringsten ausfallen. Daher betrug der Anteil der Windenergieanlagen an Land am Einspeisemanagement knapp 80 Prozent. Zum ersten Mal wurden auch Offshore-Windanlagen in nennenswerten Umfang abgeregelt. Die Windparks auf See stehen für 15 Prozent der abgeregelten Ausfallzeit."


2016: 4,6% https://www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/fact-sheet/d…

2017: 4,9% - berechnet aus 95% Windkraftanteil von 5,5 TWh insgesamt abgeregeltem Strom bei einer Gesamtwindstrom-Produktion von rund 107 TWh - siehe auch den ersten Link oben.

2018: 4,6% - berechnet aus 95% Windkraftanteil von 5.4 TWh insgesamt abgeregeltem Strom bei einer Gesamtwindstrom-Produktion von rund 111 TWh (https://www.noz.de/deutschland-welt/wirtschaft/artikel/17374…)


Die Abregelung liegt zum großen Teil an fehlender bzw. noch nicht fertiggestellter Netz-Infrastruktur im Norden Deutschlands, die aber nach und nach errichtet wird und daher tendentiell zu abnehmenden Abregelungen führen sollte.

Gemessen an der deutschen Gesamtstromerzeugung beträgt die abgeregelte Menge unter 1%.

Es hört sich immer gewaltig an, wenn mit der abgeregelten Menge beispielsweise drei ostdeutsche Großstädte ganzjährig mit Strom versorgt werden könnten, aber prozentual betrachtet sind diese Mengen dann eben doch nicht so relevant - und zudem wahrscheinlich auch noch abnehmend mit der Errichtung neuer Infrastruktur, ganz besonders da derzeit der Ausbau der Windenergie stockt.

zum verlorenen strom durch abregelung sollte man vielleicht noch den anteil dazurechnen, der verschenkt oder den man mit nem negativen preis versucht loszuwerden und dann wäre noch interessant wie hoch der anteil des stromes ist der gerade noch mit dem preis gehandelt wird, bei dem h2 kostendeckend produziert werden könnte.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.906.399 von malraufmalrunter am 27.06.19 18:15:53

Zitat von malraufmalrunter:

Zitat von Circle_Jerk: ...

Fast die gesamte Abregelung passiert beim Windstrom, da am einfachsten machbar.

https://www.wind-energie.de/fileadmin/redaktion/dokumente/pu…

"Windenergie ist überproportional von Abregelung betroffen, weil sich die Anlagen mit einer sehr hohen Wirksamkeit für den jeweiligen Netzengpass direkt durch die Netzbetreiber steuern lassen. Hinzu kommt, dass bei der Regelung von Windenergieanlagen die Entschädigungen am geringsten ausfallen. Daher betrug der Anteil der Windenergieanlagen an Land am Einspeisemanagement knapp 80 Prozent. Zum ersten Mal wurden auch Offshore-Windanlagen in nennenswerten Umfang abgeregelt. Die Windparks auf See stehen für 15 Prozent der abgeregelten Ausfallzeit."


2016: 4,6% https://www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/fact-sheet/d…

2017: 4,9% - berechnet aus 95% Windkraftanteil von 5,5 TWh insgesamt abgeregeltem Strom bei einer Gesamtwindstrom-Produktion von rund 107 TWh - siehe auch den ersten Link oben.

2018: 4,6% - berechnet aus 95% Windkraftanteil von 5.4 TWh insgesamt abgeregeltem Strom bei einer Gesamtwindstrom-Produktion von rund 111 TWh (https://www.noz.de/deutschland-welt/wirtschaft/artikel/17374…)


Die Abregelung liegt zum großen Teil an fehlender bzw. noch nicht fertiggestellter Netz-Infrastruktur im Norden Deutschlands, die aber nach und nach errichtet wird und daher tendentiell zu abnehmenden Abregelungen führen sollte.

Gemessen an der deutschen Gesamtstromerzeugung beträgt die abgeregelte Menge unter 1%.

Es hört sich immer gewaltig an, wenn mit der abgeregelten Menge beispielsweise drei ostdeutsche Großstädte ganzjährig mit Strom versorgt werden könnten, aber prozentual betrachtet sind diese Mengen dann eben doch nicht so relevant - und zudem wahrscheinlich auch noch abnehmend mit der Errichtung neuer Infrastruktur, ganz besonders da derzeit der Ausbau der Windenergie stockt.

zum verlorenen strom durch abregelung sollte man vielleicht noch den anteil dazurechnen, der verschenkt oder den man mit nem negativen preis versucht loszuwerden und dann wäre noch interessant wie hoch der anteil des stromes ist der gerade noch mit dem preis gehandelt wird, bei dem h2 kostendeckend produziert werden könnte.

Auch das würde die Rechnung wohl nicht verändern, da nur ein sehr geringer Anteil der deutschen Stromproduktion tatsächlich im Ausland landet (in 2018 waren es 8%) und er wird im Regelfall auch nicht verschenkt oder gar negativ gepreist, sondern unter dem Strich stand ein Ertrag von 1,4 Milliarden Euro letztes Jahr:

https://taz.de/Stromproduktion-in-Deutschland/!5560141/

[roccamon]

https://fuelcellsworks.com/news/nel-issues-update-regarding-…

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.906.573 von Circle_Jerk am 27.06.19 18:40:21

Da würden mich noch Mal genauerere Quellen interessieren.

Hier klingt das ganz anders als in der taz:
"Deutschland verschenkt Ökostrom im Wert von 610 Millionen Euro"
www.welt.de/wirtschaft/article177778444/Energiewende-Deutsch…

und:

"Deutschlands wundersame Stromschwemme"
Zitat:
"Die Alpenrepublik baut rund um die deutschen Niedrigpreise gerade ein wunderbares Geschäftsmodell mit dem Arbeitstitel: Grüne Batterie Europas. Das Land baut seine Pumpspeicherkraftwerke systematisch aus. Sie nehmen den überschüssigen Windstrom aus Norddeutschland - im besten Fall gegen Entgelt, im zweitbesten für lau -, und treiben damit ein Pumpensystem an, das Wasser eines künstlichen Sees von einem niedrigen auf ein hohes Niveau hievt."
www.faz.net/aktuell/politik/energiepolitik/energiewende-para…

Die Frage, warum man das nicht in Deutschland macht (nur eben mit Elektrolyse, nicht Pumpspeichern) ist also durchaus naheliegend.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.906.642 von cash_is_king am 27.06.19 18:50:11

Da haben wir doch schon was: Punkt 4.3.2:

https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/All…

[cash_is_king]

... und auch das ist interessant:

www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/strompreise-warum-d…

[malraufmalrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.901.008 von H2P2G am 27.06.19 08:56:11

Zitat von H2P2G:

Zitat von Circle_Jerk: ...


Die abgeregelte Menge an Windstrom lag in den vergangenen Jahren immer bei knapp unter 5% des insgesamt durch Windkraft erzeugten Stroms.

Bitte um Quellenangabe. Sehr interessante Angabe, aber stimmt die auch?

Außerdem ist Sonne die weltweit gesehen größere Resource.
Würde mich interessieren, wieviel im Augenblick (Maximaleinstrahlung) aus deutscher Quelle abgeregelt oder über Leipzig verscherbelt wird.
Es ist verdammt schwer an belastungsfähige Daten heranzukommen.

Irgendwann werden es auch die BatteriejüngerInnen begreifen. Grüne Frauen brauchen länger....

booh..., hab den artikel nicht mehr gefunden. hab wohl was verwechselt. das war ne zahl für das erste halbjahr 2019. aber auch nicht schlecht: https://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuell…

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.906.315 von urfin am 27.06.19 18:04:14

Zitat von urfin: Rückenwind aus Berlin

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Nel_Kaum_glaube…

Wird bald die Doppelbesteuerung der Elektrolyse gekappt ?...

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.906.642 von cash_is_king am 27.06.19 18:50:11

Zitat von cash_is_king: Da würden mich noch Mal genauerere Quellen interessieren.

Hier klingt das ganz anders als in der taz:
"Deutschland verschenkt Ökostrom im Wert von 610 Millionen Euro"
www.welt.de/wirtschaft/article177778444/Energiewende-Deutsch…

und:

"Deutschlands wundersame Stromschwemme"
Zitat:
"Die Alpenrepublik baut rund um die deutschen Niedrigpreise gerade ein wunderbares Geschäftsmodell mit dem Arbeitstitel: Grüne Batterie Europas. Das Land baut seine Pumpspeicherkraftwerke systematisch aus. Sie nehmen den überschüssigen Windstrom aus Norddeutschland - im besten Fall gegen Entgelt, im zweitbesten für lau -, und treiben damit ein Pumpensystem an, das Wasser eines künstlichen Sees von einem niedrigen auf ein hohes Niveau hievt."
www.faz.net/aktuell/politik/energiepolitik/energiewende-para…

Die Frage, warum man das nicht in Deutschland macht (nur eben mit Elektrolyse, nicht Pumpspeichern) ist also durchaus naheliegend.

Ich hatte ja oben bereits diverse Links gepostet, dort findest Du im Prinzip alle Daten zu den Ausgleichszahlungen.

Die 610 Millionen Euro sind die für Abregelungen zu zahlenden Entschädigungen an Anlagenbetreiber mit entsprechenden Vergütungsansprüchen.

Hier noch einmal Daten zu Exporten und Überschüssen:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Deutschland-exportie…

Der Österreich-Artikel ist von 2013, seitdem hat sich die Lage sehr gewandelt:

https://derstandard.at/2000081019478/Betreiber-von-Pumpspeic…

Die Antwort auf Deine letzte Frage ist einfach: Weil es sich nicht lohnt - tatsächlich muss ja einfach nur das Netz ausgebaut werden, was auch passiert aber eben langsamer als notwendig. Neue Strom-Infrastruktur wird ja gerne vom Bürger bis vor das Verfassungsgericht bekämpft und so gibt es halt Verzögerungen.

[malraufmalrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.906.642 von cash_is_king am 27.06.19 18:50:11

Zitat von cash_is_king: Da würden mich noch Mal genauerere Quellen interessieren.

Hier klingt das ganz anders als in der taz:
"Deutschland verschenkt Ökostrom im Wert von 610 Millionen Euro"
www.welt.de/wirtschaft/article177778444/Energiewende-Deutsch…

und:

"Deutschlands wundersame Stromschwemme"
Zitat:
"Die Alpenrepublik baut rund um die deutschen Niedrigpreise gerade ein wunderbares Geschäftsmodell mit dem Arbeitstitel: Grüne Batterie Europas. Das Land baut seine Pumpspeicherkraftwerke systematisch aus. Sie nehmen den überschüssigen Windstrom aus Norddeutschland - im besten Fall gegen Entgelt, im zweitbesten für lau -, und treiben damit ein Pumpensystem an, das Wasser eines künstlichen Sees von einem niedrigen auf ein hohes Niveau hievt."
www.faz.net/aktuell/politik/energiepolitik/energiewende-para…

Die Frage, warum man das nicht in Deutschland macht (nur eben mit Elektrolyse, nicht Pumpspeichern) ist also durchaus naheliegend.

zitat aus dem welt.de - artikel:
Homann: „Nur der Netzausbau kann langfristig die hohen Kosten für die Netz- und Systemsicherheit senken.“

als h2-befürworter sehe ich das eigentlich nicht so kategorisch...

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.137 von malraufmalrunter am 27.06.19 19:54:26

Zitat von malraufmalrunter:

Zitat von cash_is_king: Da würden mich noch Mal genauerere Quellen interessieren.

Hier klingt das ganz anders als in der taz:
"Deutschland verschenkt Ökostrom im Wert von 610 Millionen Euro"
www.welt.de/wirtschaft/article177778444/Energiewende-Deutsch…

und:

"Deutschlands wundersame Stromschwemme"
Zitat:
"Die Alpenrepublik baut rund um die deutschen Niedrigpreise gerade ein wunderbares Geschäftsmodell mit dem Arbeitstitel: Grüne Batterie Europas. Das Land baut seine Pumpspeicherkraftwerke systematisch aus. Sie nehmen den überschüssigen Windstrom aus Norddeutschland - im besten Fall gegen Entgelt, im zweitbesten für lau -, und treiben damit ein Pumpensystem an, das Wasser eines künstlichen Sees von einem niedrigen auf ein hohes Niveau hievt."
www.faz.net/aktuell/politik/energiepolitik/energiewende-para…

Die Frage, warum man das nicht in Deutschland macht (nur eben mit Elektrolyse, nicht Pumpspeichern) ist also durchaus naheliegend.

zitat aus dem welt.de - artikel:
Homann: „Nur der Netzausbau kann langfristig die hohen Kosten für die Netz- und Systemsicherheit senken.“

als h2-befürworter sehe ich das eigentlich nicht so kategorisch...

Warum nicht? Wenn die Netze aufnahmefähig genug wären, um die Abregelung von Ökostrom weitestgehend zu vermeiden, wäre diese Stromquelle ja als Basis für Power-to-Gas gar nicht mehr vorhanden.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.023 von Circle_Jerk am 27.06.19 19:42:29

Oh ne menge Netzspezialisten unterwegs. Hier nun aber ne menge Unkenntniss.
Wir müssen den Strom speichen nicht für Morgen sondern für den wettertechnisch ruhigen und dunklen November zb.,
da weht selten Wind es ist Neblig und dunkel.
Durch einen Netzausbau bekomme ich den Windüberschuss aus dem Norden in den Süden kann aber auf keinen Fall die Stromspitzen Morgens Mittags Abends ausgleichen.
Das ganze sollte sich mit zunehmender elektro Mobilität noch mal verstärken.
Ich habe Beruflich damit zu tun und kenne die Stromkurven.
Es geht nicht ohne Stromspeicher. Wir brauchen Wasserkraft in Norwegen, Netzausbau und Power tu Gasmit allen zur verfügung stehenden Mitteln.
Je mehr E Mobilität je größer die Schwankungen im Netz.
Diese Fakten kann auch nicht der best bezahlteste Batterielobbyist zerreden.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.314 von GaiasSohn am 27.06.19 20:14:03

Zitat von GaiasSohn: Oh ne menge Netzspezialisten unterwegs. Hier nun aber ne menge Unkenntniss.
Wir müssen den Strom speichen nicht für Morgen sondern für den wettertechnisch ruhigen und dunklen November zb.,
da weht selten Wind es ist Neblig und dunkel.
Durch einen Netzausbau bekomme ich den Windüberschuss aus dem Norden in den Süden kann aber auf keinen Fall die Stromspitzen Morgens Mittags Abends ausgleichen.
Das ganze sollte sich mit zunehmender elektro Mobilität noch mal verstärken.
Ich habe Beruflich damit zu tun und kenne die Stromkurven.
Es geht nicht ohne Stromspeicher. Wir brauchen Wasserkraft in Norwegen, Netzausbau und Power tu Gasmit allen zur verfügung stehenden Mitteln.
Je mehr E Mobilität je größer die Schwankungen im Netz.
Diese Fakten kann auch nicht der best bezahlteste Batterielobbyist zerreden.

Korrekt, aber darum ging es hier in der Diskussion ja nicht, sondern um die Kosten für Abregelungen und die entsprechenden Alternativen.

[malraufmalrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.194 von Circle_Jerk am 27.06.19 20:00:15

die netze müssen den saft nicht nur aufnehmen, sondern auch irgendwo hinbringen, wo gerade bedarf besteht. wenn grad zuviel produzuert wird, weil voll sonnig ist und gleichzeitig voll der wind weht, wie (gefühlt) in den letzten wochen und weil die zukünftige grüne regierung 🤩😅 die erneuerbaren endlich wieder voll fördert und es dabei nicht genügend abnehmer gibt, bringt der netzausbau (denke ich mir so) auch nicht soo viel.

und was ist mit den kosten für den netzausbau? er kostet nur.
bei h2-produktion, so gering der wirkungsgrad auch sein mag, erwirtschaftet man mehrwert. sollte das nicht auch gegengerechnet werden?

abgesehen davon haben die sich gegen die monstertrassen wehrenden bürger auch gute gründe.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.368 von malraufmalrunter am 27.06.19 20:22:22

Zitat von malraufmalrunter: die netze müssen den saft nicht nur aufnehmen, sondern auch irgendwo hinbringen, wo gerade bedarf besteht. wenn grad zuviel produzuert wird, weil voll sonnig ist und gleichzeitig voll der wind weht, wie (gefühlt) in den letzten wochen und weil die zukünftige grüne regierung 🤩😅 die erneuerbaren endlich wieder voll fördert und es dabei nicht genügend abnehmer gibt, bringt der netzausbau (denke ich mir so) auch nicht soo viel.

und was ist mit den kosten für den netzausbau? er kostet nur.
bei h2-produktion, so gering der wirkungsgrad auch sein mag, erwirtschaftet man mehrwert. sollte das nicht auch gegengerechnet werden?

abgesehen davon haben die sich gegen die monstertrassen wehrenden bürger auch gute gründe.

Genau dafür baut man ja das Netz aus. Gaias Sohn hat da schon eher den Punkt getroffen mit seinen Bemerkungen, aber darum ging es ja bei Deinen Fragen gar nicht.

Natürlich kostet Netzausbau Geld, aber im Gegenzug spart man am anderen Ende Entschädigungen und andere Kosten für heutige Maßnahmen zur Netzsicherheit ein. Das Geld ist ja auch vorhanden, aber die Umsetzung ist halt langsam.

Wie gesagt, wenn das Netz ausreichend ausgebaut ist, sollten, zumindest theoretisch, keine nennenswerten Abregelungen mehr passieren - mit diesem angenommenen Gratis-Strom kannst Du also nicht kalkulieren für Deine zukünftige Wasserstofferzeugung.

Deswegen verstehe ich auch das Argument mit dem Mehrwert nicht. Die Kosten für Wasserstoff-Elektrolyse sind sehr stark an den Strompreis gebunden, bei Gratis-Strom sieht das trotz hoher Investitionskosten dann im Zeitablauf nicht so schlecht aus. Aber ohne???

[malraufmalrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.368 von malraufmalrunter am 27.06.19 20:22:22

auf der diesjährigen hannovermesse habe ich außerdem bei einem vortrag vom dr. "???" (will jetzt den namen nicht suchen müssen, arbeitet in essen für daimler) es so verstanden, dass h2 den ganz großen vorteil vor allen anderen speicherformen hat, dass damit in gas to power kraftwerken bei kurzfristigem spitzenbedarf sehr schnell hohe strommengen zur verfügung gestellt werden können.
dieser aspekt ist hier (glaub ich) noch gar nicht erwähnt worden.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.338 von Circle_Jerk am 27.06.19 20:17:43

Die Gesamtkosten bestehen nicht nur aus abgeschalteten Windmühlen und Sonnenkollektoren. Es wird auch KWK runtergefahren und vermiedene Netzlast bezahlt.
Nur ein Beispiel.

[Deflair]

Ohne gratis Strom ist es teurer.

Andererseite: wenn man es schafft, für 4 ct 1kwh zu erzeugen - mit erneuerbaren Energien - dann mit Verlust zum „Verwasserstoffen“ 66% wären wir bei 12 ct Herstellungskosten für 1kwh Wasserstoff.

Dann noch 33% Verlust beim „verstromen“ im Auto 12*1,33=16 ct je kwh. Jetzt braucht so ein Auto 20 kwh auf 100 km, wären dann 3,2 Eur Einkaufspreis pro 100 km.

Naja. Blöd halt dass bei jedem Schritt der Staat die Hand aufmacht und Steuern haben will. Und der Betreiber der den Wasserstoff verkauft will ja auch noch was verdienen.


Hmmm ob wir da eine Lösung finden so dass die Rechnung aufgeht?

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.587 von Deflair am 27.06.19 20:45:58

Zitat von Deflair: Ohne gratis Strom ist es teurer.

Andererseite: wenn man es schafft, für 4 ct 1kwh zu erzeugen - mit erneuerbaren Energien - dann mit Verlust zum „Verwasserstoffen“ 66% wären wir bei 12 ct Herstellungskosten für 1kwh Wasserstoff.

Dann noch 33% Verlust beim „verstromen“ im Auto 12*1,33=16 ct je kwh. Jetzt braucht so ein Auto 20 kwh auf 100 km, wären dann 3,2 Eur Einkaufspreis pro 100 km.

Naja. Blöd halt dass bei jedem Schritt der Staat die Hand aufmacht und Steuern haben will. Und der Betreiber der den Wasserstoff verkauft will ja auch noch was verdienen.

Hmmm ob wir da eine Lösung finden so dass die Rechnung aufgeht?

Grüner Wasserstoff wird sich auf absehbare Zeit nicht wirtschaftlich herstellen lassen, da ist ganz klar der Staat mit massiven Subventionen gefragt. Dies gilt auch für Power-to-Gas, ohne den Staat geht da gar nichts und der will bislang halt nicht wirklich.

https://www.energate-messenger.de/news/187410/power-to-gas-b…

Gerade bei den Betriebskosten ist ja das Wasserstoffauto bislang stark benachteiligt gegenüber einem allein batteriebetriebenen Fahrzeug (von der mangelnden Auswahl und dem hohen Anschaffungspreis mal ganz abgesehen).

[Deflair]

Es sieht sogar noch schlimmer aus denn in meiner Rechnung hab ich die Kosten für den Elektrolyseur und auch die Verschleißkosten der Brennstoffzelle ( soweit ich weiß halten die auch nicht ewig)noch gar nicht berücksichtigt

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.449 von Circle_Jerk am 27.06.19 20:31:54

""""""""""""""""Wie gesagt, wenn das Netz ausreichend ausgebaut ist, sollten, zumindest theoretisch, keine nennenswerten Abregelungen mehr passieren""""""""""""""""

Da irrst du dich m. E. aber gewaltig. Wenn du keinen Grundstrom hast -AKW, Steinkohle, Braunkohle- und dafür Wind- und Sonnenstrom, dann ist es doch ganz natürlich, dass du mit Sonnen- und Windstrom entweder zuviel oder zu wenig hast. Denke doch mal im Winter morgens und abends, wenn viel Strom benötigt wird, in den nächsten Jahren noch erheblich mehr, wenn die E-Fahrzeuge nach der Arbeit alle für den nächsten Tag geladen werden müssen, aber dann die Sonne nicht mehr scheint. Wenn der Wind die Leistung dann schafft, ok, aber was ist im Sommer, wenn die Sonne zu der Zeit scheint und auch der Wind wie im Winter heftig bläst? Dann hast du zuviel Strom. Noch schlimmer wird es natürlich, wenn absolute Flaute herrscht und die Sonne gute Nacht gesagt hat.Man kann es drehen und wenden wie man will,
ohne Speicherung werden wir große Probleme bekommen. Da gibt es im Großen nur Wasserstoff.
In anderen Ländern tut sich da auch was und mit Sicherheit werden auch wieder neue AKW gebaut, um die CO2-Ziele zu erreichen. Wir Deutschen werden scheitern, da ist zuviel Ideologie im Spiel.

[DirtyMayo]

Oh Mensch, ich glaube, die Toten Leben länger.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.893 von winhel am 27.06.19 21:17:12

Zitat von winhel: """"""""""""""""Wie gesagt, wenn das Netz ausreichend ausgebaut ist, sollten, zumindest theoretisch, keine nennenswerten Abregelungen mehr passieren""""""""""""""""

Da irrst du dich m. E. aber gewaltig. Wenn du keinen Grundstrom hast -AKW, Steinkohle, Braunkohle- und dafür Wind- und Sonnenstrom, dann ist es doch ganz natürlich, dass du mit Sonnen- und Windstrom entweder zuviel oder zu wenig hast. Denke doch mal im Winter morgens und abends, wenn viel Strom benötigt wird, in den nächsten Jahren noch erheblich mehr, wenn die E-Fahrzeuge nach der Arbeit alle für den nächsten Tag geladen werden müssen, aber dann die Sonne nicht mehr scheint. Wenn der Wind die Leistung dann schafft, ok, aber was ist im Sommer, wenn die Sonne zu der Zeit scheint und auch der Wind wie im Winter heftig bläst? Dann hast du zuviel Strom. Noch schlimmer wird es natürlich, wenn absolute Flaute herrscht und die Sonne gute Nacht gesagt hat.Man kann es drehen und wenden wie man will,
ohne Speicherung werden wir große Probleme bekommen. Da gibt es im Großen nur Wasserstoff.
In anderen Ländern tut sich da auch was und mit Sicherheit werden auch wieder neue AKW gebaut, um die CO2-Ziele zu erreichen. Wir Deutschen werden scheitern, da ist zuviel Ideologie im Spiel.

Das bestreitet auch grundsätzlich niemand. Je höher der Anteil erneuerbarer Energien an der Stromerzeugung, desto notwendiger werden Möglichkeiten des Lastenausgleichs.

Doch bis dahin wird noch viel Zeit vergehen, das gilt identisch auch für die angesprochenen zukünftigen Probleme durch eine relevante Anzahl von Elektrofahrzeugen.

Zum gegenwärtigen Zeitpunkt wird Power-to-Gas weder tatsächlich in relevantem Rahmen benötigt noch ist der Einsatz der Technologie auch nur ansatzweise wirtschaftlich darstellbar.

Nur der Staat kann helfen, P2G zukunftsfähig zu machen.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.974 von Circle_Jerk am 27.06.19 21:28:36

Was wär so schlecht daran wenn der Staat unter die Arme greift. Neue Technologien zu fördern und Infrastruktur aufzubauen liegt durchaus im Aufgabengebiet des Staat.

In ein paar Jahren fallen zudem die ersten Anlagen aus dem EEG. Bereits ein Bruchteil der frei werdenden Mittel würde wohl aussreichen.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.974 von Circle_Jerk am 27.06.19 21:28:36

Die Sache ist ganz einfach.
Wir müssen!!!!!! Erneuerbar
Speichern!!!!
Also wird ..
Gespeichert
nebenbei sind speicherungs Kosten immer teurer wie Herstellungskosten.
KWH kostet Herrstellung 4 Cent dann kommen sämtliche Kosten rauf ( auch Subventionskosten) so das wir dann bei 28 Cent sind.

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.974 von Circle_Jerk am 27.06.19 21:28:36

Doch bis dahin wird noch viel Zeit vergehen, das gilt identisch auch für die angesprochenen zukünftigen Probleme durch eine relevante Anzahl von Elektrofahrzeugen.

Auch da irrst du dich. Wir hatten noch 2018 in Deutschland
Kernenergie 11,9 %
Steinkohle 13,0 %
Braunkohle 22,8 %
und wenn man will 13,0 % Erdgas (schnell regelbar).

Die ersten drei ergeben 47,7 %. Die Kernenergie fältl bis 2022 raus (wollen sie jedenfalls)
dann bleiben alleine 35,8 % Kohle.

Nach dem Sprichwort: Weh mir die Geister die ich rief...." werden die Grünen schon in absehbarer Zeit ihre Freude mit den FFF-Jungen Leuten haben, die natürlich die Kohlekraftwerke auch sofort verschwinden lassen wollen. Das ist doch ihr Anliegen. Das wird ein Spass, die FFF randalieren gegen die Grünen!

Alleine VW will schon bis 2020 = 200000 E-Fahrzeuge auf die Straße bringen (falls sie tatsächlich Batterien in einem Umfang von 20000 MW geliefert bekommen, Samsung will/kann nur 5000 liefern.

Die Trasse nach Süden soll bis 2025 fertig sein (wer"s glaubt wird selig, denn diese war von unseren "Experten" schon um die 2000er-Wende angedacht.
Wenn die Trasse dann wirklich fertig gestellt worden ist, fehlen die Windmühlen, denn auch, wenn die Regierenden, wer es in den nächsten Jahren auch immer sein wird, grünes Licht für neue große Windparks gibt, wird wegen der Planungen/Genehmigungen/ Wohlwollen der Anlieger/ Einwände der Umweltschützer!!! Jahre auf die Umsetzung gewarten werden müssen.
Ich bin gespannt, wie wir Deutschen mit der Gemengelage in den nächsten 3,4,5 Jahren umgehen wollen, denn sooooo laaaaaange ist es nicht mehr bis 2030, oder doch erst 2036, oder erst 2050, oder verkacken wir Deutschen auch bis dahin die Ziele.

[Deflair]

Ich denke wir hatten jetzt ja 3 CDU Regierung die wie gewohnt nix auf die Kette gekriegt haben.

Aber das soll sich ja ändern.

Bevor die Status Quo Partei alle Veränderungen auf Eis gelegt haben hatten wir ja eine Regierung die in der Lage war, echte Entscheidungen zu treffen und die ein Eeg auf den Weg gebracht haben das von ganz Europa angenommen wurde.

Auf dem daraus entstahdenen Aufschwung konnte sich die CDU jetzt ja 12 Jahre lang ausruhen.

Vielleicht kommt ja mal wieder zur Abwechslung eine Regierung dran die auch wenigstens ab und zu mal was arbeitet.

Dann könnte man sicherlich schnell wieder da weitermachen wo man seit einigen Jahren aufgehört hat:

Windräder Photovoltaikanlagen Biomasse Kraftwerke, Speicherparks BHKWs usw usf bauen, Leitungen legen, Ladestationen bauen, Elektrolyseure bauen, Internet Leitungen legen, Batterie Gigafactories bauen

Naja einfach mal IRGENDWAS ARBEITEN und auf diese Weise die Arbeitsplätze von morgen schaffen, um unserer aller Wohlstand für die Zukunft zu sichern.

Aber das ist vielleicht auch nur meine Meinung...

So könnte man für die Zukunft

[Deflair]

... die letzte Zeile gehört da nicht hin.

Keine Ahnung wie die da hin gekommen ist...

[Cemby]

News?

NEL-Kurs springt nach oben.
Warum?
Gibts News über die Ursache des Zwischenfalls an der H2-Tankstelle?

[malraufmalrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.908.739 von winhel am 27.06.19 23:26:55

dann kaufen wir halt wasserstoff von den saudis. oder von den magrebstaaten. oder von den aussies. sollte mit entsprechenden tankschiffen kein problem sein. fracking gas geht doch auch prima aus'm ami-land.

wer hat denn gesagt, dass wir energieautark werden wollen? wer will denn den kompletten strom für den verkehr und alles in D produzieren? neben atom und kohle auch noch grad das öl mitersetzen?

ach nee, wir wollten ja mal eben ein paar gleichstromtrassen durch's mittelmeer legen, leider hat uns da der arabische frühling dazwischengefunkt ("leider" nur, wenn man kein ölmulti ist...).

[Cemby]

Ja, News gefunden:

The root cause of the incident has been identified as an assembly error of a specific plug in a hydrogen tank in the high-pressure storage unit. Following the identification of the root cause, Nel has initiated an inspection and integrity verification program for the high-pressure storage units with similar plugs.
...
https://fuelcellsworks.com/news/nel-issues-update-regarding-…

[Deflair]

Cemby

Ja es gibt Neuigkeiten

Es lag an einer falsch ausgeführten Steckverbindung durch die der Wasserstoff entweichen konnte und die es bei neueren Anlagen gar nicht mehr oder nicht mehr in der Form gibt wenn ich das richtig verstanden habe

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.908.859 von malraufmalrunter am 28.06.19 00:02:32

Habe gerade die Baebock bei Lanz anhörden müssen. Da laufen mir kalte Schauer über die Schultern.
Das wird wirklich die nächsten Jahre spannend.

[Deflair]

Also ich will schon dass wir so weit wie möglich Energie Autark werden!

1. schiebe ich nur ungern mein mühsam verdientes Geld den Saudis oder den Russen in den Allerwertesten.

2. bin ich nicht gerne der Bittsteller.“och bitte verkauf mir das Öl doch nicht so teuer mimimiii“

3. Wenn wir auch in 30 Jahren noch einen bewohnbaren Planeten haben wollen müssen wir unsere fetten faulen dämlichen ÄrscheJETZT endlich mal bewegen

Alles in allem müssen wir es schaffen, so weit wie möglich mit unseren eigenen Ressourcen klar zu kommen

[malraufmalrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.908.841 von Deflair am 27.06.19 23:57:28

absolut d'acord!
besonders auch mit dem punkt "internet leitung" = glasfaser.
anfang der 1990er hat postminister Schwarzschilling noch die erneuerung des telefonnetzes mit kupferkabeln durchgesetzt. siemens hatte damals schon angeboten die ausgereifte technik glasfaser zu installieren. man stelle sich vor, wo wir heute wären.
stattdessen heißt's: "die kupferleitungen sind doch noch gut, die tauschen wir erst mal nicht aus, denn unsere kommune hat gar kein geld, weil wir so wenig gewerbesteuern einnehmen (heul)."

[khhebner]

Wieder mal himmelhoch jauchzend!

[malraufmalrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.908.940 von khhebner am 28.06.19 00:27:09

beliebtes verkehrsspiel: wer bremst verliert.

[malraufmalrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.908.949 von malraufmalrunter am 28.06.19 00:31:47

uups, komma vergessen.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.908.067 von markleb79 am 27.06.19 21:38:36

Zitat von markleb79: Was wär so schlecht daran wenn der Staat unter die Arme greift. Neue Technologien zu fördern und Infrastruktur aufzubauen liegt durchaus im Aufgabengebiet des Staat.

In ein paar Jahren fallen zudem die ersten Anlagen aus dem EEG. Bereits ein Bruchteil der frei werdenden Mittel würde wohl aussreichen.

Absolut nichts. Es sieht halt bloß nicht so recht danach aus.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.908.883 von Cemby am 28.06.19 00:07:34

Zitat von Cemby: The root cause of the incident has been identified as an assembly error of a specific plug in a hydrogen tank in the high-pressure storage unit. Following the identification of the root cause, Nel has initiated an inspection and integrity verification program for the high-pressure storage units with similar plugs.
...
https://fuelcellsworks.com/news/nel-issues-update-regarding-…

Exakt wie erwartet. Nun werden die betroffenen Stationen umgerüstet und das Design der aktuellen Tankstellengeneration entsprechend verändert während die schwierige Suche nach dem Auslöser für die Zündung noch länger andauern wird, ebenso wie die offizielle Untersuchung.

Keine Ahnung, warum die Aktie deswegen um 15% steigt im Vorfeld der heutigen Pressekonferenz.

[urfin]

Klima Notstand verhängt

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/frankreich-er…

[urfin]

Klima Notstand Wiesbaden

https://www.hessenschau.de/politik/wiesbaden-verhaengt-den-…

[Petra1954]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.909.156 von urfin am 28.06.19 04:59:53

Hessen

Wie gut das 1935 Bayern sich von den Notstandsgebiet Hessen sich getrennt hat den das wusste man damals schon wie der geistige Zustand ist. Langsam kann ich das mit der Umwelt garnicht mehr hören. Schaut doch mal nach Asien wie die sich vermehren und was wird da mit der Umwelt gemacht? nichts . Das gleiche die EU hat Polen Gelder gegeben für ein Kohlekraftwerk mit 500MW zugleich einen Vertrag gegeben das die dann seinen Strom in die EU verkaufen können. Dieses Kohle Kraftwerk ist größer als 3 Kraftwerke in NRW, dann frage ich mich was soll das?
"Der Duisburger Anlagenbauer Mitsubishi Hitachi Power Systems Europe GmbH (MHPSE)"
Also die Hesse / Deutsche sollen mal zum spinnen aufhören denn wir alleine können nicht die Welt retten aber wir können uns abschaffen damit mehr Platz für die anderen ist.

[supergrass]

es gibt schon so etwas wie eine Vorreiterrolle ;-)

dass das dann nicht ein armes Ländchen irgendwo ist, sollte auch klar sein

[Octavian50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.909.561 von Petra1954 am 28.06.19 07:51:47

Nun ja, für viele Menschen ist es ein gutes Gefühl, die Welt zu retten. So irrational das auch ist. Wer der Ansicht ist, in seinem sehr begrenzten Lebenszeitraum (siehe Evolution) , die Zukunft selbst bestimmen zu können, ist zumindest in unserer Gesellschaft mit dieser absurden Vorstellung nicht alleine. Wohin da führt, wer weiß?

[Sharestowin]

Na das geht ja heute ganz erfreulich mit großem Volumen weiter... und das ist bestimmt erst der Angang

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.906.903 von urfin am 27.06.19 19:28:58

Zitat von urfin:

Zitat von urfin: Rückenwind aus Berlin

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Nel_Kaum_glaube…

Wird bald die Doppelbesteuerung der Elektrolyse gekappt ?...

Und wieder scheint meine Glaskugel recht zu haben...Deutschland schafft Steuer für Power to Gas ab

https://www.euwid-energie.de/netzentgelte-und-power-to-gas…

[malraufmalrunter]

heute in der WAZ:
ADAC-Studie: Stromnetz nicht für die Zukunft

zitat:
(...)
Wasserstoff gehört die Zukunft
Wie hoch der Investitionsbedarf ist, hänge von der Wahl des Energieträgers ab. Ein Fokus auf E-Autos mit Akku erfordere 2040 jährliche Infrastrukturausgaben von acht Milliarden Euro, 2050 sogar elf Milliarden.
Deutlich günstiger sei ein höherer Anteil von Autos mit Brennstoffzelle, die Strom mit Wasserstoff erzeugen. Dies erfordere jährliche Investitionen von fünf (2040) bis sechs Milliarden Euro (2050).
(...)
An Wasserstoff als Speichermedium für die großen Mengen an nötigem regenerativen Strom führt kaum ein Weg vorbei.
(...)

klar, man kann argumentieren, das stromnetze nicht gerade zur kernkompetenz vom ADAC gehören, aber ich kann zustimmen.

[urfin]

Nel Tankstellen werden wieder geöffnet.Livestream zur Pressekonferenz anbei...

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=st…

[urfin]

Englischer link 15 Uhr Pressekonferenz

https://webcast.seria.no/client/mobile/?id=98033850

[wmaddin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.910.920 von urfin am 28.06.19 10:16:49

Wann ist denn jetzt die PK? Um 11 oder 15h? Verstehe es nicht so ganz gerade

[urfin]

17 Milliarden Dollar

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-27/china-s-…

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.202 von wmaddin am 28.06.19 10:39:38

Die norwegischer Sprache ist bereits um 11 Uhr, man achte auf die zahlreichen Juli Aufträge...

https://mb.cision.com/Public/115/2852735/8189422a0b076d6c.p…

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.910.584 von malraufmalrunter am 28.06.19 09:46:10

Zitat von malraufmalrunter: heute in der WAZ:
ADAC-Studie: Stromnetz nicht für die Zukunft

zitat:
(...)
Wasserstoff gehört die Zukunft
Wie hoch der Investitionsbedarf ist, hänge von der Wahl des Energieträgers ab. Ein Fokus auf E-Autos mit Akku erfordere 2040 jährliche Infrastrukturausgaben von acht Milliarden Euro, 2050 sogar elf Milliarden.
Deutlich günstiger sei ein höherer Anteil von Autos mit Brennstoffzelle, die Strom mit Wasserstoff erzeugen. Dies erfordere jährliche Investitionen von fünf (2040) bis sechs Milliarden Euro (2050).
(...)
An Wasserstoff als Speichermedium für die großen Mengen an nötigem regenerativen Strom führt kaum ein Weg vorbei.
(...)

klar, man kann argumentieren, das stromnetze nicht gerade zur kernkompetenz vom ADAC gehören, aber ich kann zustimmen.

Man kuss dass nicht als Kernkompetenz in petto haben um den Zusammenhang von Stromstärke und Durchmesser eines Stromkabels zu verstehen.

Jeder Hobbyelektriker kapiert das und auch jeder Hobby Modellbauer der mit lipos fliegt und diese laden muss....

Für die ganz ungläubigen : schließt dich Mal wird Waschmaschine und Trockner gleichzeitig an einer Doppelsteckdose an und lässt sie (unter Aufsicht,da laut Bedienungsanleitung "verboten") und langt das Kabel der Mehrfachsteckdose an....wird Recht "warm"...

Und jetzt stellt euch 150 Pkw in einem Straßenzug vor die gleichzeitig geladen werden sollen...

Oder 50 an der Raststätte auf dem Weg in den Urlaub....

Mich wundert dass das nirgendwo ernsthaft diskutiert wird....

[wmaddin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.271 von urfin am 28.06.19 10:47:05

Danke, verstehe aber die Logik nicht. Fängt um 11h an und in UK wird dann um 15h live
zugeschaltet??

In jedem Fall haben wir Sehr perspektivische Aussichten und ich glaube sogar, daß jetzt
noch mehr Anleger auf die Aktie aufmerksam werden. Durch den Unfall wurde ja jede Menge
berichtet und jetzt ist es genauso umgekehrt, nur das es sich jetzt vielleicht noch mehr
dafür interressieren und die damaligen Verkäufer wieder alle zurückkommen..

Wird heute sicher sehr spannend noch..

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.202 von wmaddin am 28.06.19 10:39:38

Zitat von wmaddin: Wann ist denn jetzt die PK? Um 11 oder 15h? Verstehe es nicht so ganz gerade

Wenn dein Norwegisch 1a ist, dann jetzt!

[Deflair]

Letni

Man kann auch mehr als 220 Volt haben dann können auch 150 Autos an der Strasse oder 50 auf der Raststätte geladen werden.

Aber schon möglich dass man einen Wasserstoff Pufferspeicher dazu stellen muss ...

[wmaddin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.331 von letni am 28.06.19 10:54:04

Nun ja, das werden wohl sicher keine normalen Stecker sein. Ich gehe davon aus, daß man
die elektrischen Belastungsgrenzen vorher einmal mit den technischen Daten abgeglichen hat.
Alles andere wäre ja grob fahrlässig gewesen.

Allerdings ist es häufiger so, das zugesicherte Eigenschaften unter bestimmten Bedingungen
wie z.B. dauerhafte Mehrfachlast nicht immer so funktionieren wie man glaubt. Ich bin mir da auch
nicht ganz sicher, ob es entsprechende spezielle Belastungstests tatsächlich so gibt oder ob
z.B. Hersteller-Eigenerklärungen reichen.

[awsx]

Ich habe mir gestern ein Wasserstoffzertifikat von Morgan Stanley gegönnt.
Wenn der Sektor eine Entlastungsrallye nach den PKs spielt, wird diese sicher Montag fortgesetzt.

Denke der Tradingansatz ist gut und man sitzt auf 10 Werten, nicht nur auf der NEL

http://knock-outs.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersicht.h…

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.463 von wmaddin am 28.06.19 11:06:49

Zitat von wmaddin: Nun ja, das werden wohl sicher keine normalen Stecker sein. Ich gehe davon aus, daß man
die elektrischen Belastungsgrenzen vorher einmal mit den technischen Daten abgeglichen hat.
Alles andere wäre ja grob fahrlässig gewesen.

Allerdings ist es häufiger so, das zugesicherte Eigenschaften unter bestimmten Bedingungen
wie z.B. dauerhafte Mehrfachlast nicht immer so funktionieren wie man glaubt. Ich bin mir da auch
nicht ganz sicher, ob es entsprechende spezielle Belastungstests tatsächlich so gibt oder ob
z.B. Hersteller-Eigenerklärungen reichen.

Das war doch nur Bildlich dargestellt....du verstehst das Problem nicht...der Strom muss durch ein Kabel erstmal im Strassenzug (Und es würde sehr viele Strassenzüge, bzw. irgendwann alle betreffen) ankommen.....was glaubst du was du für Kabel brauchst um diese Stromstärke durchzuleiten.

Schau dur mal Superchargerstationen von Tessla an....und schua dir was dort passiert, wenn mehr als 1 Tesla gleichzeitig lädt...

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.643 von letni am 28.06.19 11:27:27

Tesla kühlt die Kabel mittlerweile mit WASSER !!!!!!!!

Was in sich ja ein Witz ist.....Strom und Wasser sind ja eine sehr gute Kombination

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.388 von wmaddin am 28.06.19 11:01:34

Sie halten zwei ab

[wmaddin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.643 von letni am 28.06.19 11:27:27

Ich habe das schon verstanden..haben wohl aneinander vorbeigeredet -

[wmaddin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.679 von urfin am 28.06.19 11:32:14

Ok, das war mir neu..Danke

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.463 von wmaddin am 28.06.19 11:06:49

Stellt euch mal vor, ihr habt einen Hydranten und schließt 1 oder 2 Feuerwehrschläuche an. Dann habt ihr einen Druck, der zum Löschen geeignet ist. Schließt ihr aber 5,6,7 oder mehr Schläuche an, wird euch das Wasser in den Stiefel laufen.
In ganz Deutschland sind die zum großen Teil alten "Strom-Hydranten" für eine gewisse Anzahl von Abnehmer berechnet worden. So konnten seinerzeit auch nicht alle Haushalte Elektroheizungen (Nachtspeicher) beantragen, da die Stromleistung begrenzt war. Wenn du zukünftig ein E-Auto fahren willst, mußt du dies beim zuständigen Netzbetreiber anmelden. Die Genehmigungen werden begrenzt sein, da den Anwohnern bei Unterspannung ansonsten die Geräte um die Ohren fliegen.
Kurz um, im Bundesgebiet wird eine ganz neue Infrastruktur aufgebaut werden müssen, damit für alle jederzeit genügend Saft zur Verfügung steht.
Ich glaube, Einige stellen sich das alles zu einfach vor.

[letni]

Supercharger V3

Auch Tesla kann die Physik nicht überwinden....solange Sie mit Strom laden wollen

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.718 von winhel am 28.06.19 11:35:48

Zitat von winhel: Stellt euch mal vor, ihr habt einen Hydranten und schließt 1 oder 2 Feuerwehrschläuche an. Dann habt ihr einen Druck, der zum Löschen geeignet ist. Schließt ihr aber 5,6,7 oder mehr Schläuche an, wird euch das Wasser in den Stiefel laufen.
In ganz Deutschland sind die zum großen Teil alten "Strom-Hydranten" für eine gewisse Anzahl von Abnehmer berechnet worden. So konnten seinerzeit auch nicht alle Haushalte Elektroheizungen (Nachtspeicher) beantragen, da die Stromleistung begrenzt war. Wenn du zukünftig ein E-Auto fahren willst, mußt du dies beim zuständigen Netzbetreiber anmelden. Die Genehmigungen werden begrenzt sein, da den Anwohnern bei Unterspannung ansonsten die Geräte um die Ohren fliegen.
Kurz um, im Bundesgebiet wird eine ganz neue Infrastruktur aufgebaut werden müssen, damit für alle jederzeit genügend Saft zur Verfügung steht.
Ich glaube, Einige stellen sich das alles zu einfach vor.

und genau deshalb hoffe ich, dass endlich 1 mio E Fahrzeuge mit Batterie auf die Strassen kommen, damit das Problem für jeden endlich sichtbar wird.....und sich die ersten genervten Urlauber an den komplett überlasteten Ladestation kloppen werden...

Drückt Tesla die Daumen und auch den anderen......das wird den grössten Schub Richtung Brennstoffzelle auslösen....

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.697 von wmaddin am 28.06.19 11:34:11

Nel wird am Freitag zwei Pressekonferenzen im Hotel Continental in Oslo durchführen und weitere Details zur aktuellen Situation bekanntgeben. Um 11:00 Uhr startet die Veranstaltung in norwegischer Sprache für Journalisten, Investoren, Analysten und die Allgemeinheit. Die internationale Pressekonferenz auf Englisch beginnt um 15.00 Uhr.





https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/nel-aktie-zieht-a…

[wmaddin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.718 von winhel am 28.06.19 11:35:48

Wenn ich etwas für einen Normalfall auslege, ist auch klar, daß ich nicht
erhöhte Spitzen fahren kann. Zu Hause kann ich ja auch nicht alles an einer Steckdose
anschließen.

Deshalb verstehe ich auch das Problem nicht. Jedes System hat eine maximale Auslegung.
Wenn also jemand unwissentlich hier Fehler macht und die max. Auslegung länger überschritten wird, sind Unfälle doch vorprogrammiert. Das wäre m.E. wiederum grob fahrlässig und damit beginnt die Suche nach der Schuldfrage bzw. Haftung Wenn ein Elektriker ein Kabelbrand auslöst, ist er sicherlich auch in der Haftung. Aber geschulte Elektriker machen diesen Fehler ja normalerweise
nicht..

Solche Dinge müssen doch immer im Vorfeld beachtet werden..

[wmaddin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.775 von awsx am 28.06.19 11:42:12

Danke für die Info

[wmaddin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.808 von wmaddin am 28.06.19 11:45:51

Gigantische Volumen bis jetzt

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.781 von wmaddin am 28.06.19 11:42:53

Zitat von wmaddin: Wenn ich etwas für einen Normalfall auslege, ist auch klar, daß ich nicht
erhöhte Spitzen fahren kann. Zu Hause kann ich ja auch nicht alles an einer Steckdose
anschließen.

Deshalb verstehe ich auch das Problem nicht. Jedes System hat eine maximale Auslegung.
Wenn also jemand unwissentlich hier Fehler macht und die max. Auslegung länger überschritten wird, sind Unfälle doch vorprogrammiert. Das wäre m.E. wiederum grob fahrlässig und damit beginnt die Suche nach der Schuldfrage bzw. Haftung Wenn ein Elektriker ein Kabelbrand auslöst, ist er sicherlich auch in der Haftung. Aber geschulte Elektriker machen diesen Fehler ja normalerweise
nicht..

Solche Dinge müssen doch immer im Vorfeld beachtet werden..

aber was ist den der Normalfall?

Ein Dorf mit 200 Häusern und Garagen müsste so versorgt werden, dass mind 50% gleichzeitig laden könnten...

Wie sol das funktionieren? Das ist mit vorhandenener Infrastruktur unmöglich, also müssten überall neue Kabel verlegt werden...viel Spass....

Daher liegt der ADAC vollkommen richtig mit seiner Aussage.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.775 von awsx am 28.06.19 11:42:12

Zitat von awsx: Nel wird am Freitag zwei Pressekonferenzen im Hotel Continental in Oslo durchführen und weitere Details zur aktuellen Situation bekanntgeben. Um 11:00 Uhr startet die Veranstaltung in norwegischer Sprache für Journalisten, Investoren, Analysten und die Allgemeinheit. Die internationale Pressekonferenz auf Englisch beginnt um 15.00 Uhr.





https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/nel-aktie-zieht-a…

Könnten die für eine PK über ein so innovatives Zukunftsthema nicht ein etwas moderenes Ambiente wählen?
Das sieht aus als ob gleich eine Krönung im norwegischen Königshaus folgt...

https://webtv.hegnar.no/presentation.php?webcastId=98033846

[liquidx]

Und was erzählt der Redner da?
Ich versteh leider nichts.....

Der Kurs geht jedenfalls runter. Sollte man sich Sorgen machen?

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.613 von awsx am 28.06.19 11:24:11

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/nel-und-hydrogeni…

[Nalias]

https://www.wiwo.de/technologie/umwelt/technologie-altmaier-…

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.912.003 von Nalias am 28.06.19 12:03:09

Zitat von Nalias: https://www.wiwo.de/technologie/umwelt/technologie-altmaier-wasserstoff-bietet-enorme-potenziale/24502598.html

schon lustig wie alles aus dem Tiefschlaf erwacht...

Rückwirkend wird man VW, Fridays for Future und Tesla danken für das Auslösen des "Wasserstoffbooms"

Interessant im Artikel is vor allem der sehr enge Zeithorizont, wann das Thema angegangen werden soll...ist man gar nicht gewöhnt.........

Endet hoffentlich nicht so wie der neue Flughafen in Berlin

[Nalias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.912.060 von letni am 28.06.19 12:07:30

Deshalb würde ich auch nicht eine einzige Aktie in diesem Bereich hergeben. Und wenn es langsam anrollt, es nimmt seinen Lauf. Buy and lay back

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.912.060 von letni am 28.06.19 12:07:30

Endet hoffentlich nicht so wie der neue Flughafen in Berlin

apropos Berlin
Alleine in Berlin sind 1,2 Miliionen Kfz. zugelassen! Jeder will natürlich seine "Zapfanlage" -Steckdose- haben.

Dagegen: Experten sagen, dass für Deutschland 1000 Wasserstofftankstellen benötigt werden. Das Probleme wäre, das würde zu teuer werden!

Noch Fragen?

[Nalias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.912.138 von winhel am 28.06.19 12:15:08

Wir wissen ja nun, dass der Ausbau von H2 Tankstellen ca. 6 Mrd. € einsparen wird.
https://www.zfk.de/mobilitaet/neue-kraftstoffe/artikel/ausba…

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.912.138 von winhel am 28.06.19 12:15:08

Zitat von winhel: Endet hoffentlich nicht so wie der neue Flughafen in Berlin

apropos Berlin
Alleine in Berlin sind 1,2 Miliionen Kfz. zugelassen! Jeder will natürlich seine "Zapfanlage" -Steckdose- haben.

Dagegen: Experten sagen, dass für Deutschland 1000 Wasserstofftankstellen benötigt werden. Das Probleme wäre, das würde zu teuer werden!

Noch Fragen?

es gibt über 14 000 Tankstellen in Deutschland....davon wurden fast alle nach und nach auf LPG oder zum Teil auch Erdgas umgerüstet bzw. upgegraded......

Warum soll das nicht mit H2 möglich sein? Wenn Benzin in den Hintergrund rückt, werden die auch weiterhin Geld verdienen wollen....

Ich rede hier übrigens von einem Zeitraum von 5 bis 15 Jahren....

[Dampflok1]

Das ist kein Investieren mehr, das ist Wahnsinn.

Jetzt kennt die ganze Welt NEL, jeder will haben, alle sind da. Eine Nachricht und alle kaufen ohne Verstand weil Morgen sind +30% möglich also gleich All-in gehen und morgen schnell wieder weg.

Für micht zählt hier nur mehr die Chart Technik, Antizyklisch und konsequent handeln war noch nie ein Fehler.

[Nalias]

https://www.nahverkehrhamburg.de/hvv-angebotsoffensive-hier-…

Hamburg will wieder zu Wasserstoffbussen

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.912.138 von winhel am 28.06.19 12:15:08

Zitat von winhel: Endet hoffentlich nicht so wie der neue Flughafen in Berlin

apropos Berlin
Alleine in Berlin sind 1,2 Miliionen Kfz. zugelassen! Jeder will natürlich seine "Zapfanlage" -Steckdose- haben.

Dagegen: Experten sagen, dass für Deutschland 1000 Wasserstofftankstellen benötigt werden. Das Probleme wäre, das würde zu teuer werden!

Noch Fragen?

Jede Menge. Für Deutschland werden vielleicht 1.000 Tankstellen benötigt, damit Wasserstoffautos überhaupt eine Alternative darstellen, aber es gibt zum Beispiel zur Zeit 14.500 herkömmliche Tankstellen. Dazu müssten ja diese 1.000 Tankstellen quasi als Vorleistung errichtet werden, um Akzeptanz zu generieren während batteriebetriebene Fahrzeuge nicht an Akzeptanzproblemen leiden und die Ladeinfrastruktur entsprechend sukzessive ausgebaut werden kann. Die somit zum Großteil in späteren Jahren anfallenden Kosten müssten entsprechend abdiskontiert werden.

Letztlich spielt auch eine Rolle, wer die Kosten trägt - ob der Staat in Vorleistung gehen muss oder ob private Investitionen einen Großteil der Kosten übernehmen, bedeutet ebenfalls einen relevanten Unterschied.

Dazu kommt, wer sein Fahrzeug bequem zu Hause und / oder bei der Arbeit laden kann wird auf keinen Fall ein Wasserstoffauto akzeptieren.

Aber das alles ist aktuell nicht relevant, da die staatliche Förderung zunächst auf gerade einmal 100 Tankstellen begrenzt ist, weitere 300 werden nur gebaut, wenn die Zulassungszahlen entsprechend steigen. Dazu gibt es nur eine sehr begrenzte Auswahl von Wasserstofffahrzeugen, die für das Gebotene zu teuer und zudem batteriebetriebenen Fahrzeugen bei den Betriebskosten WEIT unterlegen sind.

Eine MENGE Arbeit für Vater Staat also. Denn er muss ja nicht nur die Infrastruktur subventionieren, sondern auch die Fahrzeuge und den Wasserstoff.

[letni]

Sieht so aus als ob die schlafenden, seit Jahren regierenden Politiker jetzt durch die hohen Umfragewerte der Grünen und den Druck durch die Strasse (Heute is wieder Freitag) sich dermassen in den Arsch getreten fühlen um irgendwas zu machen......

Oder wie erklärt sich die diese erstaunliche , überall auftretende Disskussion über Wasserstoff als die zukunftslösung?

Jeden Tag äussert sich ein neuer Teilnehmer dazu......

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.910 von liquidx am 28.06.19 11:56:13

Zitat von liquidx: Und was erzählt der Redner da?
Ich versteh leider nichts.....

Hier ist die Präsentation von NEL zum Thema, das sollte helfen - es war ja im Prinzip auch alles schon vorher ziemlich klar. Sie haben einen Fehler beim Zusammenwirken der Verschlusskomponenten der betroffenen Hochdrucktankeinheit gemacht und müssen nun bestehende Anlagen prüfen und umrüsten sowie das existierende Design für zukünftige Anlagen anpassen.

https://mb.cision.com/Public/115/2852735/8189422a0b076d6c.pd…

Die Technik stammt übrigens direkt von NEL.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.912.783 von Circle_Jerk am 28.06.19 13:27:18

Zitat von Circle_Jerk: Dazu kommt, wer sein Fahrzeug bequem zu Hause und / oder bei der Arbeit laden kann wird auf keinen Fall ein Wasserstoffauto akzeptieren.

1. Auch wer sein (Batterie-)Auto zu Hause oder am Arbeitsplatz laden kann, wird ins Grübeln kommen, wenn er die Reichweite beider Fahrzeuge vergleicht. Man möchte ja vielleicht auch mal weiter als 300 km fahren. Die Frage ist, wie sich hier die Batterie-/Ladetechnik in den nächsten Jahren entwickeln wird.

2. Es gibt eine hohe Anzahl von Laternenparkern, hier wird sich wieder die Frage nach Lade-/Netz-Infrastruktur stellen.

3. Sollte es einen Durchbruch bei H2 geben, dann wird dieser vermutlich nicht zuerst bei privaten PKW kommen, sondern eher bei Zügen, Bussen, ggfs. Kommunalfahrzeugen etc. Diese Fahrzeuggruppen haben andere Anforderungen an das Tankstellennetz.

4. Ich wage die Prognose, dass ein solcher Durchbruch nicht zuerst in Deutschland kommen wird. Kandidaten: Japan, China, Kalifornien.

etc.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.906.150 von wmaddin am 27.06.19 17:44:57

Zitat von wmaddin: Na, ja. Die Tanks werden sicherlich nicht sofort geliefert werden können. Sehe ich aber nicht
als Problem. Egal was die Ursache war, es war kein Versagen von NEL-Technologie. Wen
interressiert da wie schnell ein Ersatztank geliefert werden kann? M.E. nach ist das für den
Kurs egal..Ich ps. gehe schon davon aus, daß wir erst einmal schon noch steigen werden und
warum nicht so machen wie Du es geschrieben hast..

Tatsächlich war die für das Unglück ursächliche Technologie von NEL.

Bis zum dritten Quartal sollen alle betroffenen Tankstellen umgerüstet und wieder in Betrieb sein, die finanziellen Auswirkungen kann NEL aktuell noch nicht quantifizieren, wird aber ein Update im Halbjahresbericht geben.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.912.963 von cash_is_king am 28.06.19 13:51:36

Zitat von cash_is_king:

Zitat von Circle_Jerk: Dazu kommt, wer sein Fahrzeug bequem zu Hause und / oder bei der Arbeit laden kann wird auf keinen Fall ein Wasserstoffauto akzeptieren.

1. Auch wer sein (Batterie-)Auto zu Hause oder am Arbeitsplatz laden kann, wird ins Grübeln kommen, wenn er die Reichweite beider Fahrzeuge vergleicht. Man möchte ja vielleicht auch mal weiter als 300 km fahren. Die Frage ist, wie sich hier die Batterie-/Ladetechnik in den nächsten Jahren entwickeln wird.

2. Es gibt eine hohe Anzahl von Laternenparkern, hier wird sich wieder die Frage nach Lade-/Netz-Infrastruktur stellen.

3. Sollte es einen Durchbruch bei H2 geben, dann wird dieser vermutlich nicht zuerst bei privaten PKW kommen, sondern eher bei Zügen, Bussen, ggfs. Kommunalfahrzeugen etc. Diese Fahrzeuggruppen haben andere Anforderungen an das Tankstellennetz.

4. Ich wage die Prognose, dass ein solcher Durchbruch nicht zuerst in Deutschland kommen wird. Kandidaten: Japan, China, Kalifornien.

etc.

Man kann doch auch weiter als 300 Kilometer fahren, selbst wenn sich an den Reichweiten kurzfristig nicht viel tun sollte - man muss halt nur zwischendurch laden. Falls Toyota tatsächlich mit Feststoffbatterien an den Start geht, ist das Reichweitenproblem ohnehin erledigt, aber daran glaube ich noch nicht so ganz. Aber wieviel Prozent aller Autobesitzer fahren schon mehr als 300 Kilometer am Tag? Mir fallen da aus dem Stand nur Außendienstler ein. Für den klassischen Fahrzeugnutzer stellt die Reichweite eines Elektrofahrzeugs jedenfalls rein technisch kein Problem dar.

Wer nicht zu Hause oder bei der Arbeit laden kann, der wird auf absehbare Zeit in die Röhre gucken - korrekt. Allerdings dürften Laternenparker nicht wirklich die vorrangige Zielgruppe für BEVs in den nächsten Jahren sein. Die Fahrzeuge sind mehrheitlich noch zu teuer für Normalverdiener.

Die Brennstoffzelle sehe ich auch noch am ehesten in Schwerlastanwendungen zum Zuge kommen.

China hat die bislang großzügigste Förderung in Gang gesetzt, Japan und Korea haben ebenfalls große Pläne, wenn auch nicht wirklich aus Umweltschutz-Gesichtspunkten. Vor allem in China wird sich demnächst zeigen, ob massive staatliche Förderung zu größerer Akzeptanz führen wird. Aber noch ist man auch dort nicht so weit.

[Trendchange]

Ich habe da einen anderen Ansatz.
Batterien sind schwer,egal ob die Reichweite erhöht wird.
Jedes mitgeschleppt Kilo kostet zusätzlich Energie.
Für mich liegt es Nahe das Gewicht per H2 zu verringern und gleichzeitig die Reichweite zu erhöhen.
Außerdem entlädt sich die Batterie im Stand auch von selbst.
Also weitere Verluste. Und E Autofahrer kennen es ... Schlottern im Winter und Reichweitenverlust, auch schon auf kurzen Distanzen. Mein Postmann meint er ist froh keinen Elektrokarren fahren zu müssen, die Kollegen sind vor allem im Winter nur am Schlottern da Außentemperatur -10 und Innentemperatur - 9 Grad . Na Mahlzeit.
H2 Fahrer könnten sich entspannt zurücklehnen und einer spontanen oder dringlichen Fernfahrt steht nichts im Wege.
Ich würde lieber H 2 nehmen, könnte ich auch als Notstrom für zu Hause benutzen.

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.913.116 von Circle_Jerk am 28.06.19 14:13:52

Man kann doch auch weiter als 300 Kilometer fahren, selbst wenn sich an den Reichweiten kurzfristig nicht viel tun sollte - man muss halt nur zwischendurch laden.

In der Theorie hast du vollkommen Recht.
In der Praxis sieht da aber ganz anders aus. Ich wohne hier z.B. an der ostfriesischen Küste und vermiete auch Ferienwohnungen. Die große Anzahl der Gäste, und das sind an jedem Wochenende Tausende, kommt aus NRW, aber viele wohnen auch weiter weg.
Nehmen wir mal Dortmund, das wären ca. 300 km, und liegt noch ziemlich im Norden von NRW.
Bis 10.00 Uhr müssen die Gäste die Wohnungen verlassen, dann setzt sich hier eine Karavane in Richtung Süden in Bewegung.
Ab 15.00 Uhr können die neuen Gäste die Wohnungen übernehmen. Einige kommen gut durch, viele berichten aber immer wieder von Staus auf den Autobahnen, so dass die Fahrt auch schon 5 bis 6 Stunden betragen kann. Nachmittags ist in den Ortschaften kein Durchkommen mehr, die Wohnungen werden bezogen und dann muß noch eingekauft werden. Das alles geht nicht mit 300 km Kapazität, denn wie viele Ladesäulen sollen auf der Autobahn benutzbar sein und welche Wartezeiten stehen dann an? Denn die Hauptroute ist die A 29 und die A 1.
Das böse Erwachen wird eines Tages kommen.

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.915.243 von winhel am 28.06.19 17:35:22

Wenn die Klimaanlage läuft fährt man höchstens 250 km kann passieren 🤔und weniger alle Charger sind besetzt und du musst dir den Strom teilen. Vergessen 😨

[khhebner]

Wochengewinne sollte man mitnehmen.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.915.243 von winhel am 28.06.19 17:35:22

Zitat von winhel: Man kann doch auch weiter als 300 Kilometer fahren, selbst wenn sich an den Reichweiten kurzfristig nicht viel tun sollte - man muss halt nur zwischendurch laden.

In der Theorie hast du vollkommen Recht.
In der Praxis sieht da aber ganz anders aus. Ich wohne hier z.B. an der ostfriesischen Küste und vermiete auch Ferienwohnungen. Die große Anzahl der Gäste, und das sind an jedem Wochenende Tausende, kommt aus NRW, aber viele wohnen auch weiter weg.
Nehmen wir mal Dortmund, das wären ca. 300 km, und liegt noch ziemlich im Norden von NRW.
Bis 10.00 Uhr müssen die Gäste die Wohnungen verlassen, dann setzt sich hier eine Karavane in Richtung Süden in Bewegung.
Ab 15.00 Uhr können die neuen Gäste die Wohnungen übernehmen. Einige kommen gut durch, viele berichten aber immer wieder von Staus auf den Autobahnen, so dass die Fahrt auch schon 5 bis 6 Stunden betragen kann. Nachmittags ist in den Ortschaften kein Durchkommen mehr, die Wohnungen werden bezogen und dann muß noch eingekauft werden. Das alles geht nicht mit 300 km Kapazität, denn wie viele Ladesäulen sollen auf der Autobahn benutzbar sein und welche Wartezeiten stehen dann an? Denn die Hauptroute ist die A 29 und die A 1.
Das böse Erwachen wird eines Tages kommen.

Ein sehr seltsames Beispiel. An dem Tag, an dem alle Deine Gäste mit Elektrofahrzeuge anreisen werden, liegt noch Jahrzehnte in der Zukunft. Zu diesem Zeitpunkt werden voraussichtlich weder Reichweiten noch Ladekapazitäten ein Problem mehr darstellen.

Ansonsten aber musst Du Dich vor allem am normalen "Use Case" orientieren - 99% aller Fahrten kann ein Normalbürger bereits heute ohne Zwischenladen absolvieren, da sein tägliches Pensum schlichtweg nicht ansatzweise an die Kapazität des EV herankommt.

[awsx]

https://www.deraktionaer.de/artikel/mobilitaet-oel-energie/n…

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.915.243 von winhel am 28.06.19 17:35:22

Das kann ich so von der Ostsee bestätigen. Gäste aus München würden Ostern auf der A19 verbringen.
Übrigens auch die Bahn und ein Mietauto würde da nicht weiter helfen. Überfüllte Züge und diese Mietwagen Kapazität für diese Spitzen hält niemand vor.

[Dumounde]

Hallo Leute, kann mir bitte jemand verraten warum der Kurs heute bei L&S anzieht und jemand
16500 Aktien am Samstag kauft?

[EsMuffelt]

16500 Stück? Da hat jemand Langeweile. Mehr spuckt mein knochenorakel gerade auch nicht aus.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.918.255 von GaiasSohn am 29.06.19 08:28:06

Zitat von GaiasSohn: Das kann ich so von der Ostsee bestätigen. Gäste aus München würden Ostern auf der A19 verbringen.
Übrigens auch die Bahn und ein Mietauto würde da nicht weiter helfen. Überfüllte Züge und diese Mietwagen Kapazität für diese Spitzen hält niemand vor.

Kleine Umfrage unter meinen Kollegen (natürlich nicht repräsentativ): Batterie-Fahrzeug kommt derzeit nur als Zweitwagen in Frage, um damit zur Arbeit zu pendeln. Als Familienkutsche indiskutabel. Gründe:
1. Der Familienurlaub ist heilig. Man will weder auf der Fahrt in den Urlaub noch auf der Fahrt zur Familienfeier an der Ladesäule stehen. Womöglich zu Pfingsten, wenn vor einem schon fünf andere stehen, die warten.
2. Leben auf dem Land und Notfälle: das Kind muss kurzfristig irgendwo abgeholt werden, zum Arzt o.ä. Was macht man da, wenn das Auto gerade an der Ladesäule hängt?

Ob das rational ist und realistisch ist nicht maßgeblich. Für den Kauf eines Batteriefahrzeuges ist das subjektive Gefühl entscheidend.

Nun ist realisticherweise allerdings auch so, dass aber auch das im Grunde einzig verfügbare BZ-Fahrzeug, der Hyundai Nexo, nicht wirklich in Frage kommt, da a) der Preis sehr hoch ist und b) das Tankstellennetz noch nicht ausreichend. Mir persönlich wäre der Wagen auch zu groß.

Spannend bliebt das Rennen natürlich trotzdem. Und wie gesagt glaube ich nicht, dass das Rennen in Deutschland entschieden wird. Insofern ist der Blick ins nähere Umfeld auch immer nur eingeschränkt sinnvoll. Der Automarkt ist aber globalisiert wie kaum ein anderer. BMW erzielt 85% seiner Umsätze nicht in Deutschland. Wie ebenfalls erwähnt ist es aber glaube ich auch nicht der PKW-Markt wo Chancen auf erste größere kommerzielle Erfolge bestehen. SFC und Bloom machen das ja im Grunde schon vor, wobei da noch nicht Mal H2 der eingesetzte Energieträger ist.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.918.255 von GaiasSohn am 29.06.19 08:28:06

Überfüllte Züge!? ganz im Gegensatz zur freien, ungehinderten Fahrt auf den deutschen Autobahnen wo es ja nie zu Staus kommt

Aber Scherz beiseite: warum muss gegen Batteriefahrzeuge immer mit Urlaubsfahrten argumentiert werden. Wer mit der Familie auf Urlaub fährt hat doch fast immer 2 PKW vor dem Haus stehen.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.919.452 von markleb79 am 29.06.19 13:20:30

Die Argumentation ist in der Tat häufig gagga - klar, ist das nervig, wenn ein Zug Verspätung hat. Fährt man mit dem Auto von A nach B kann man die Ankunft auch nicht auf die Minute genau taktet.

Ich kann die Argumentation dennoch nachvollziehen. Beispiel: Fahrt von Hannover auf eine Nordsee-Insel bedeutet: fünf Mal umsteigen, Fahrzeit bis zur Fähre 4:30 h. Mit dem Auto: 1x umsteigen (auf die Fähre), Fahrzeit trotz Stau auf der A7: drei Stunden. Mit zwei Kindern und Gepäck will das niemand mit Öffis.

Dazu kommen die Kosten: das Auto ist nach dem Kauf gefühlt abgeschrieben, danach werden nur noch die Spritkosten in die Kalkulation einbezogen (was natürlich Unsinn ist). Dagegen sehen Bahnfahrkarten für die ganze Familie immens teuer aus. Rechnet man alle Kosten auf die gefahrenen Kilometer runter sieht der Vergleich schon anders aus. Ich sehe das gerade selbst, weil ich mein Auto abgeschafft habe, ich nutze Car-Sharing. Auch da gibt es aber nervige Lücken: was machst Du, wenn Du eine Woche Urlaub an der See machen willst u. es gibt keine Station, wo Du das Carsharing-Auto zurückgeben kannst? Das Auto am Hafen stehen lassen und für jeden Tag, den es da rumsteht, zahlen, ist nicht so wirklich attraktiv.

Aber wir schweifen ab.

[turke123]

Alles unter einem Euro ist hier ein guter Einstieg. Am Ende kommt es auf die Stückzahl an 2025 stehen wir hier bei 7-10 Euro pro Aktie. Nur meine Meinung

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.919.497 von cash_is_king am 29.06.19 13:35:20

Du schweifst überhaupt nicht ab, denn das ist die Realität. Nicht alle in Deutschland wohnen an der U-Bahn und haben kurze Wege im Bereich Arbeitsstelle, Einkaufsmöglichkeiten und Spaßfaktor.
Und in der Realität gibt es noch viele gute Beispiele.
Komisch, egal mit wem man spricht, die meisten sind gegen E-Fahrzeuge. Alle Mechatroniker, die ich gesprochen habe, (frührer Kfz-Mechaniker) sind gegen die E_Autos. Sogar die mir bekannten Beschäftigten der Energieversorgung Weser-Ems (EWE) schütteln nur noch den Kopf.

Ob das bequeme U-Bahn fahren zukünftig auch noch Spaß macht, wage ich zu bezweifeln.

""""""""""„Das individuelle Autofahren unbequem machen“
https://www.welt.de/politik/deutschland/article196067857/Gru…

[Verstehichnicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.919.749 von turke123 am 29.06.19 14:55:28

Und das begründest du wie?
Oder hat dir das deine Glaskugel gesagt 🙄

[turke123]

Wenn das so weiter geht gibt es in 500 jahren keine Menschen mehr auf der Erden. Es muss was getan werden. Und Wasserstoff ist die Zukunft

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.442 von turke123 am 29.06.19 18:24:26

Korrekt, ich glaube aber, dass das Thema Mobilität sehr viel weiter gedacht werden muss als, "nur" wir nehmen den Diesel-Verbrener aus dem Auto raus und ersetzen ihn durch einen Elektro-Motor. Wir haben dann immer noch Feinstaub durch Reifenabrieb, verstopfte Straßen, benötigen Unmengen von Platz für Autos, die die Meiste Zeit des Tages nur rumstehen etc.

Interessant finde ich z.B. die Nutzung von Vernetzungs-Lösungen, wie dieser:
www.spiegel.de/wirtschaft/service/mobilitaet-in-vilnius-app-…

Ansätze:
- besser Vernetzung der Verkehrsmittel
- attraktivere öffentl. Verkehrsmittel (Preis, Takt, Netz usw.)
- Ausweitung von Sharing-Angeboten

Aktuell komme ich in der Stadt mit der Mischung aus ÖPNV und Carsharing super zurecht. Es gibt lediglich noch Lücken im Fernverkehr, soweit ich mich außerhalb der Metropolen bewege, die gut an die Bahn angebunden sind.

Letztlich ist aber auch Umdenken weg vom Auto als "liebstes Kind" erforderlich (Status-Symbol, Fetisch etc.). Der Game Changer wird vielleicht das autonome Auto sein. Auf jeden Fall muss etwas passieren, da v.a. die Großstädte neue Lösungen brauchen, zumal wenn sie weiter verdichtet werden.

[Cemby]

Brennstoffzellen: Welche Firmen schon kräftig verdienen

...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ak…

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.918.255 von GaiasSohn am 29.06.19 08:28:06

Fazit:

Da gibts noch einiges zu tun

und bitte mal ehrlich um unsere Urlaubsorte und deren Bewohner an Ost und Nordsee zu schützen muß der Individualverkehr zurück gehen.


Wie früher im Osten mit Bahn und Bus anreisen, da hilft weder H2, noch E-bzw. normale Mobillität-verstopfte Straßen lassen damit nicht verhindern.

Weniger ist mehr muß zukünftig die Devise sein, Vor und Rücksichtnahme wieder in Mode kommen sonst wird auf Dauer nicht nur unsere Umwelt verschwinden.!

[eventus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.634 von cash_is_king am 29.06.19 19:33:57

tja gut gedacht als urbaner stadtmensch , wir auf dem land werden leider nicht berücksichtigt und das ist das problem , die E-autos funktionieren hier nicht (infrastruktur), önv gbit es quasi nicht etc.
ist wie beim breitbandausbau ... alles in die metropolen packen aber das land nich beachten .. nur das land bezahlt die städte ...

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.924.823 von eventus am 01.07.19 00:10:17

Ich komme aus einer Kleinstadt - ohne Auto war man dort aufgeschmissen. Deshalb ja auch die Forderung nach einer besseren Vernetzung u. Ausbau des ÖPNV. Eine Anbindung an die H2-Infrastruktur wird hier allerdings noch lange auf sich warten lassen. Das kommt vermutlich nur für Busse in Betracht, die regelm. zu einem Betriebshof zurückkehren oder für Pendler, die zumindest auf dem Arbeitsweg Anbindung an eine Tankstelle haben.

Aber denken wir mal einen großen Schritt weiter: wenn selbstfahrende Autos im Spiel sind, kommt der fahrbare Untersatz mit der richtigen Größe dann vorgefahren, wenn er gebraucht wird - und kein Bus, der 2x am Tag fährt.

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.923.197 von pegasusorion am 30.06.19 16:49:03

... solange der Mensch hauptsächlich von seiner Hände Arbeitseinkommen leben muss ...

Zitat von pegasusorion: Fazit:

Da gibts noch einiges zu tun ...

... weniger ist mehr muß zukünftig die Devise sein, Vor und Rücksichtnahme wieder in Mode kommen sonst wird auf Dauer nicht nur unsere Umwelt verschwinden.!

... wird weiterhin viel zu viel Kram produziert, den keiner wirklich braucht ...

... und somit wird das mit dem WENIGER IST MEHR schwierig bleiben ...

... dazu gibt es seit 50 Jahren einige kluge Bücher ... aber tja, wir leben in einer Hyperkonsumgesellschaft ... was kommt danach ?

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.925.600 von Sympathikus am 01.07.19 08:44:50

Ich muß ja nicht jeden Mist mitmachen,

das System gaukelt mir doch den "künstlich erzeugten Bedarf" vor

den ich als Intelligenzbestie nicht mit mache---das machen nur die doofen

Da waren wir schon mal viel weiter, aber egal auch dieses System wird sich überholen das steht zu 100% fest

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.924.841 von cash_is_king am 01.07.19 00:18:34

Auf dem Dorf wird es bei zwei mal am Tag bleiben, wie soll sich das rechnen wenn jeder einzeln zu unterschiedlichen Zeiten eingesammelt werden will.Es wird mir Zuviel in autonomes fahren hineingeheimnisst.Die älteren werden da sowieso nicht einsteigen die wollen ihren Plausch an der Bushaltestelle abhalten und ein guten Morgen dem vertrauten Busfahrer entrichten.Ich glaube man sollte wieder zu der Regelung von 4 mal am Tag kommen, das hat sogar die DDR geschafft.