Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 23)

[rollo_tomasi]

ich habe versucht mehr rauszubekommen, aber ausser dem wiki eintrag nichts gefunden.
auch bei berkshire nichts. den wiki eintrag kann ja jeder schreiben.

wieso wird eigentlich in new york gehandelt, aber bei uns nicht? geht ja schon wieder abwärts im westen. ich hatte mal auf ein bisschen stabilität gehofft.

[rollo_tomasi]

sieht wohl aus wie falscher alarm. der wiki-eintrag wird gerade bearbeitet:-(
schade, wäre mal ein kleines feuerwerk gewesen.

[X-Remi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.443.687 von rollo_tomasi am 02.04.18 17:37:54

bei wiki kann jeder schreiben und ändern was man will...i habe gerade die Beteiligung von berkshire gelöscht und es klappt wunderbar

[X-Remi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.443.768 von X-Remi am 02.04.18 17:47:00

vor mir hat einer diesen scherz erlaubt und den betrag um 14:32 geändert

[X-Remi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.443.792 von X-Remi am 02.04.18 17:52:18

und der hat nur die Beteiligung vom berkshire eingefügt ..als verspätete Aprilscherz

[Ines43]

Steinhoff, which owns Poundland in Britain, Mattress Firm in the United States and Conforama in France, is under investigation for suspected accounting irregularities by the state prosecutor in Oldenburg, Germany.

That investigation is ongoing and Steinhoff denies all wrongdoing

https://www.reuters.com/article/...nearly-1bln-in-deals-idUS… --> hier schließt sich der Kreis zu den Äußerungen im Viceroy-Report

"That investigation is ongoing and Steinhoff denies all wrongdoing"

Obigen sollten sich diejenigen genau auf der Zunge zergehen lassen, die genau wissen,
wie groß Steinhoffs Verbrechen oder die des Vortandes
gewesen sind. Nicht,
dass sie sich noch Klagen wegen Verleumdung einhandeln.

[Ines43]

Korrektur:
Obigen Satz sollten sich diejenigen genau auf der Zunge zergehen lassen, die genau wissen, wie groß Steinhoffs Verbrechen oder die des Vorstandes gewesen sind. Nicht, dass sie sich noch Klagen wegen Verleumdung einhandeln.

[WallStGuerilla]

Es ist eigentlich zu 100% sicher, daß Steinhoff einen Verlust ausweisen wird. Bilanzpolitisch gäbe es keinen besseren Zeitpunkt als nun z.B. den Einkauf der Matratzen Firma abzuschreiben und angesichts der Geschäftsentwicklung ist vermutlich auch erst jetzt möglich. Was vor Abschreibungen (z.B. EBITDA) übrig bleibt ist eine andere Sache. Es wäre ziemlich unsinnig zu versuchen die aufgeblähte Bilanz weiter durchzuprügeln, auch wenn es rechtlich vielleicht irgendwie möglich wäre. Aber da der Aktienkurs im Keller ist macht man sowas natürlich jetzt nicht.

[osiolek]

Noch ist in Wikipedia ein Anteil von fast 20% von Berkshire Hathaway an Steinhoff vermerkt! Falls das wider Erwarten doch stimmen sollte... :-)

[Ines43]

Habe es auch gegoogelt.

Habe doch doch gesagt, dass ich mich im Kreis der Steinhoff Aktonäre bestens fühle.
(Da hatte ich noch nicht gelesen, wer da an erster Stelle steht mit kanpp 20 %)
Jetzt fühle ich mich noch besser.

Oder ist es ein April-Scherz?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.443.306 von SirRolfi am 02.04.18 16:19:06

Sir Rolfi,

sollte das stimmen und kein Aprilscherz sein,
dann fühle ich mich in der Gegenwart von Warren Buffet mit meinen Steinhoff-Aktien so sicher
wie am Groß Glockner am Seil eines erfahrenen Bergführers.

Wir haben doch alle gerätselt, wo Wieses Aktien geblieben sind.
Bei Warren Buffet?

Sollte ich tatsächlich so schlau sein wie Buffet?
Wenn er die Aktien hat, bin ich mit meinen 150 000 Stück jedenfalls nicht
viel dümmer als er.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.444.365 von Ines43 am 02.04.18 19:33:24

Das Geschreibsel ist der Aprilscherz schlecht hin. Schade das nur 1 x im Jahr so nen Tag für Unsinn gibt, einige würden hier mit 2 Monaten noch nicht klar kommen.!

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.444.365 von Ines43 am 02.04.18 19:33:24

Hey Ines

leider scheint es ein blöder Scherz gewesen zu sein. Aber die Wiese Aktien können sich nicht einfach in Luftauflösen! Daß hier alle unter den Kleinaktionären aufgeteilt wurden, kann ich mir nicht vorstellen!
Bei Daimler ist ein Chinese eingestiegen, für den gab es auch keine Meldeschwellen!
Tenaclou3 Prospect Investment Limited 9,69 %
Die Meldeschwellen 3% und 5% wurden einfach ausgelassen!
Scheinbar können die Großen sich alles erlauben!
Daß man auch Kursrelevante fakenews bei Wikipedia ungestraft einstellen kann, rundet die Sache ab!
Aber vielleicht untersucht den Fall die Kripo Oldenburg mal.

Sir

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.444.614 von SirRolfi am 02.04.18 20:10:10

Nein, soetwas kann man sich nur in Deutschland und in anderen Bananenrepubliken ungestraft erlauben.

[tmarcel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.442.214 von Expertchen007 am 02.04.18 11:41:58

Vorsicht mit diesen Unwahrheiten

1. Auf der Steinhoff Homepage steht doch ein Statement dazu.
Die Wiese-Aktien waren wohl Zwangsverkäufe der Banken - also nicht bewusst. Höre also bitte auf bewusst Unwahrheiten zu verbreiten.
http://www.steinhoffinternational.com/shareholders-notificat…
2018-02-14 CH Wiese – involuntary sale (PDF 86 KB)

2. Wenn er Insiderwissen hat - was du behauptest. Wieso hält er dann noch 6.2% ? Macht kein Sinn oder?
Zudem unterstellst du ihm damit Betrug. Er dürfte sich Insiderwissen nicht zunutze machen.

[Ines43]

19,91 % Berkshire Hathaway, USA
6,20 % Christo Wiese
5,24 % Coronation Fund Managers, Südafrika
4,57 % Bruno Ewald Steinhoff
3,11 % OppenheimerFunds, Inc., USA
2,95 % GIC Private Limited, Singapur
2,12 % The Vanguard Group, USA
1,62 % Markus Jooste
1,29 % Norges Bank, Norwegen
1,21 % BlackRock, USA
1,05 % Dimensional Fund Advisors, USA
50,73 % Streubesitz


Gerade auf wikipedia kopiert.

Der Scherz vom 1. April hält sich tapfer auch am 2. April um 10 Minuten vor 21 Uhr.

Wo ist denn das Dementi dazu, dass Buffett bei Steinhoff eingestiegen ist.
Ich hätte dazu gern eine seriöse Quelle.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.443.621 von WernaWillsWissen am 02.04.18 17:26:14

Zitat von WernaWillsWissen: Kann die Beteiligung von Warren Buffet jemand bestätigen?
Und ist der Südafrikanische Pensionsfonds ausgestiegen?
WWW

Soweit mir bekannt haben die einen Schaden von rund 1,5 Milliarden € erl
itten , weil sie beim Einstieg klar getäuscht wurden mit gefakten Bilanzen und Zahlen am Markt , die wollen wohl auch klagen.#

Bitte Googeln , gibt Infos dazu

Soweit mir bekannt sind die raus , Zwangsweise , wegen dem -Schaden für die Pensionäre und Anleger ( böse Geschichte ist das ) bzw reduziert

'Wiese war ja bekannt das der reduziert hatte

Alles ohne Gewähr

[Expertchen007]

Das sind keine Aprilscherze die da laufen sondern Manipulation , da sieht man mal auf welchem Level sich die Aktie bewegt , da heißt es schon mal , Finger weg von sowas

[Gebuehrenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.444.908 von Ines43 am 02.04.18 20:52:55

also das ist das offizielle Melderegister :

https://www.afm.nl/nl-nl/professionals/registers/meldingenre…

Ich nehme an irgend ein Scherzkeks hat das bei Wikipedia gefakt.

Der aus den 9,91 vom PIC (Public Investment Corporation SOC Ltd) einfach 19,91 gemacht.

Also wenn es da stehen würde, könnte man es glauben. ... steht es aber nicht.

Auch vorher war das wohl nicht alles ganz richtig in Wikipedia.
z.B. Investec Asset Management Limited taucht in der Wikipedia liste gar nicht auf.
die haben soweit ich das verstehe auch nach dem Crash gekauft.
Genauso wie BOM (Bank of America Corporation) die tauchen in Wikipedia auch nicht auf.

Gruß

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.444.857 von tmarcel am 02.04.18 20:44:18

Mal halblang hier , na klar wurden die reduziert und zwar gewaltig , ob das nun er direkt oder die Bank macht ist doch völlig egel , die Bank ist ja noch schlimmer ,dann hat die in der Bewertung ja gar nix mehr wert ...ALARM an !!!!!


Ein Anteilsverkauf des ehemaligen Steinhoff (Steinhoff International)-Aufsichtsratschefs Christo Wiese hat die ohnehin gebeutelten Aktionäre des Handelskonzerns am Montag verunsichert. Die Aktien fielen am Morgen auf der Handelsplattform Tradegate bei hohem Volumen im Vergleich zum Xetra-Schluss um 5,25 Prozent auf 0,379 Euro.

Laut einer Mitteilung der niederländischen Finanzmarktaufsicht AFM hält Wiese noch 6,20 Prozent an Steinhoff. Zuvor waren es noch knapp 21 Prozent gewesen. Ein Grund für die Reduzierung wurde nicht genannt. In den vergangenen Wochen hatten Banken, bei denen Wiese Steinhoff-Aktien als Sicherheit für Kredite hinterlegt hatte, diese nach dem drastischen Kursverlust veräußert.

Der im MDAX notierte Konzern wurde im Dezember von einem Bilanzskandal erschüttert. In der Folge brach der Aktienkurs von mehr als 3 Euro bis auf 0,248 Euro ein. Zuletzt hatten sich die Papiere auf niedrigem Niveau ein wenig erholt.

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Steinhoff-Ak…

[Expertchen007]

Hier auch noch einer der raus ist

Artikelauszug 05. Februar 2018


..............Auch der Magna Africa A EUR-Fonds hielt Beteiligungen sowohl am Mutterunternehmen Steinhoff als auch an STAR, der erst vor Kurzem an die Börse gegangenen afrikanischen Einzelhandelstochter, von insgesamt 4,25% Anfang Dezember. „Jedoch sind wir aus beiden Anlagen nach Bekanntwerden des Missstandes so früh wie möglich ausgestiegen, um den Verlust so gering wie möglich zu halten“, so Dua in seinem Fonds-Kommentar.

Wie groß das Ausmaß der Falschbilanzierung sei, bleibe weiterhin unklar, und es sei keinesfalls gesichert, dass der Konzern als laufendes Unternehmen überleben werde.

http://citywire.de/news/wie-afrika-manager-seinen-fonds-nach…

[Expertchen007]

11.02.2018
Ex-Chairman Christo Wiese Multimilliardär senkt Beteiligung an Steinhoff drastisch

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/handel/steinhoff-c…

[Aktienheld72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.421 von Expertchen007 am 02.04.18 22:14:51

Wieso hält der Wiese eigentlich noch erstaunlich satte 6,2 % an Steinhoff? Warum ist der nicht komplett raus aus dem Laden?

[Expertchen007]

Haben die auch Hollywood Schaukelm ( ziemlich große ) ?

Könnt mir ja ein Aktionär hier mit Rabatt besorgen , solange noch möglich , also hab mir die Bilanz 2017 angeschaut , ist halt mager und nicht abgenommen.

NOTICE OF ANNUAL GENERAL MEETING

To view the notice, please click here.
UNAUDITED QUARTERLY UPDATE FOR THE THREE MONTHS ENDED 31 DECEMBER 2017


PDF unter

http://www.steinhoffinternational.com/

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.472 von Aktienheld72 am 02.04.18 22:28:19

http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-over…

auch aufschlußreich

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.472 von Aktienheld72 am 02.04.18 22:28:19

Aktuell nicht bekannt ob der weiter reduziert hatte( oder dei auch als Sicherheit hinterlegt waren / sind ) , gibt nix aktuelles zu sehen , weiß nicht wie in Südafrika die Meldeschwellen sind und wohin gemeldet werden müsste ( oder Holland )

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.444.311 von Ines43 am 02.04.18 19:21:38

Was denn sonst .......

Zitat von Ines43: Habe es auch gegoogelt.

Habe doch doch gesagt, dass ich mich im Kreis der Steinhoff Aktonäre bestens fühle.
(Da hatte ich noch nicht gelesen, wer da an erster Stelle steht mit kanpp 20 %)
Jetzt fühle ich mich noch besser.

Oder ist es ein April-Scherz?

[Aktienheld72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.490 von Expertchen007 am 02.04.18 22:31:42

Also wenn von 21 auf 6% gemeldet worden ist, dann sicher auch wenn weiter reduziert oder aufgestockt wurde/wird. Alles andere wäre unlogisch hinsichtlich der Meldeschwellen.
Gehen wir von 6,2 % aus so sind das so um die 540 T € die der hier noch drin hat. Selbst für ein Milliardär kein Pappenstiel. Und der wäre am dichtesten dran.
Mich würden dazu genauere Infos interessieren. Genauso wie auch andere Institutionelle Anleger hier noch nicht komplett geflüchtet sind, wie in deinem Link zu sehen ist.

[Expertchen007]

DEr Artikel ist zwar aus 12 /2017 , aber dort ist ziemlich alles zusammengefasst um was es geht . Schön übersichtlich. Aslo wenn da nicht alle Alarmanlagen und Lämpchen angehen ,weiß ich auch nicht !!!
**************************************

Banken müssen um viele Milliarden Euro zittern

Nach dem Kurssturz der Steinhoff-Aktie und dem Abgang des Vorstandschefs Markus Jooste tagen am kommenden Montag die Banken. Sie haben dem schwankenden Möbelriesen insgesamt 18 Milliarden Euro geliehen.

...................[urlhttp://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/steinhoff-banken-muessen-um-viele-milliarden-euro-zittern/20690314.html][/url]

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.547 von Expertchen007 am 02.04.18 22:50:59

link


http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/steinhof…

[Aktienheld72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.481 von curacanne am 02.04.18 22:29:19

Danke für den Link, sehr aufschlußreich!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.541 von Aktienheld72 am 02.04.18 22:48:14

Also um genaueres zu erfahren musste entweder anrufen oder schreiben an :

Investor relations enquiries: [e-mail]
Press enquiries: [e-mail]

[Aktienheld72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.565 von Expertchen007 am 02.04.18 22:52:07

Das ist altes geblubber vom 8.12.17 und bekannt. Es geht jetzt um neue Infos. Danke trotzdem!

[Aktienheld72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.574 von Expertchen007 am 02.04.18 22:54:42

Danke für die Info. Mail kann man ja mal hinschicken, auch wenn vermutlich nichts oder nichts sinnvolles zurück kommen wird.

[JackJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.421 von Expertchen007 am 02.04.18 22:14:51

Zitat von Expertchen007: 11.02.2018
Ex-Chairman Christo Wiese Multimilliardär senkt Beteiligung an Steinhoff drastisch

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/handel/steinhoff-c…

Schön, dass du so eine alte Nachricht nochmal aufwärmst.
Vergisst aber zu erwähnen, was schon seit langer Zeit bekannt ist. Er hat nicht freiwillig verkauft.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.541 von Aktienheld72 am 02.04.18 22:48:14

Gehen wir von 6,2 % aus so sind das so um die 540 T € die der hier noch drin hat. Selbst für ein Milliardär kein Pappenstiel.

Also da stimmt was nicht , es gibt knapp 4,2 Milliarden Aktien, oder bin ich auf dem falschen Weg

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.598 von JackJones am 02.04.18 23:02:54

Ja ist geklärt und finde ich noch schlimmer ,weil dann die Aktie keinerlei Gegenwert mehr hat für die Bank .
aber auch egal . die Lichter werden wohl bald etwas dunkler gedreht

[Aktienheld72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.604 von Expertchen007 am 02.04.18 23:03:21

Hast recht, sind weniger irgendwas zw. 75 und 100 Mio €, aber trotzdem kein Pappenstiel, auch für ein Milliardär nicht. Buffet hätte die Millionen sich noch geholt, bevor die nichts mehr wert wären. Darum gehts mir letztlich.
Was weiß der Wiese was wir (noch) nicht wissen?

[Aktienheld72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.619 von Aktienheld72 am 02.04.18 23:08:36

Und warum sind die ganzen Fonds noch drin bzw. haben nicht noch stärker reduziert?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.619 von Aktienheld72 am 02.04.18 23:08:36

Das ist eine gute Frage , wäre interessant zu wissen , auf jeden Fall wird der auf HerrnJjooste wohl etwas sauer sein ,, wird alles mal rauskommen ,wann auch immer , und zu 99 % -

na ja in Südafrika sind Leben nicht immer so viel Wert wie in Europa , soll aber nix heißen

[Aktienheld72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.631 von Expertchen007 am 02.04.18 23:13:49

Ok, also solange die großen Jungs hier noch drin sind und der Wiese hier mit nicht unerheblicher Beteiligung auch drin steckt, hält der Kahn sich noch über Wasser.

Und mal sehen was Wiki morgen zu diesem Eintrag schreibt, bzw. ob der dann noch drin ist. Das wäre schon der Hammer.

19,91 % Berkshire Hathaway, USA

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.676 von Aktienheld72 am 02.04.18 23:32:57

Lass den Mist weg , das ist Manipuliert und gefakt !!!!! sonst glaubt das auch noch jemand ( Ines )

*************

Hier die Warren Buffett Beteiligungen

https://www.boerse.de/warren-buffett/beteiligungen

[Ines43]

Gehen wir von 6,2 % aus so sind das so um die 540 T € die der hier noch drin hat. Selbst für ein Milliardär kein Pappenstiel. Und der wäre am dichtesten dran."

4200 Millionen Akien gibt es (?)
6,2 % sind gleich 260,4 Millionen Aktien
0,23 E / Aktie = 59,892 Millionen E.

Mit den Tausenden, Millionen und Milliarden ist es nicht immer für alle einfach.

[Ines43]

Zu den verschwundenen Wiese Aktien.

Das ist ganz klar,
der Käufer hat sich über diesen Schrott so geärgert, dass er sie alle
zerrrissen hat.
Deshalb gibt es sie jetzt nicht mehr.
Denn wenn es sie noch gäbe,
dann müssten sie doch irgendwo gelistet sein.

Vielleicht hat Warren Buffett sie persönlich zerrissen.
Denn der will sicher keinen Schrott in seinem Anlagen.

[Ines43]

Habe als Kind schon Eisenschrott gesammelt und dann verkauft.
Habe mir in den frühen sechziger Jahren damit mal ein paar Euro verdient.
Diese Sammelleidenschaft für Schrott bin ich nie wieder losgeworden.

Das Ergebnis muss ich nun in meinem Depot beobachten,
150 000 Schrottaktien von Steinhoff.

Selbst Expertchen würde sich weigern, diese zu übernehmen,
selbst wenn ich sie ihm schenken würde.
Schon aus moralisch ethischen Gründen.

[Ines43]

Habe mir in den frühen sechziger Jahren damit mal ein paar Euro verdient."

Um genau zu sein, damals waren es noch DM und Pfennige.

[qs9000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.444.365 von Ines43 am 02.04.18 19:33:24

https://www.boerse.de/warren-buffett/beteiligungen

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.949 von Ines43 am 03.04.18 02:47:01

News.!

https://www.businesslive.co.za/bd/companies/retail-and-consu…

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.443.621 von WernaWillsWissen am 02.04.18 17:26:14

News.! 2

Dann würden die Umsätze
im Umkerschluss von 2015-17 stimmen?

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.446.357 von SirRolfi am 03.04.18 07:55:29

link geht nicht.

bei mir

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.446.435 von price-of-success am 03.04.18 08:08:57

Habs nochmal kopiert!

https://www.businesslive.co.za/bd/companies/retail-and-consu…

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.446.468 von SirRolfi am 03.04.18 08:12:23

Hier der Beitrag des obigen Links.

Steinhoff hearing chipping away


#50306
4
03.04.18 06:50
By the end of the second day of the parliamentary review of the collapse of Steinhoff one thing was clear: the forum shopping that resulted in the company being registered in Holland, having its primary listing in Frankfurt, a secondary listing in Johannesburg and its operational head office in Stellenbosch was making it extremely difficult to work out precisely what had happened and who is to blame.

Tiptoeing through a variety of regulatory jurisdictions will also make it extremely difficult for any one regulator to pin down contraventions.

This may have been part of the reason for the forum shopping. That the implications for regulatory oversight did not set off alarm bells among South African shareholders may have something to do with their determination to be invested in an international company at almost any cost.

South Africans will never know who those investors were. Unlike the South African Companies Act, the Dutch Companies Act does not allow for disclosure of shareholders and neither is it a requirement of the Frankfurt Stock Exchange. If this were a South African company with a primary listing on the JSE interested parties would be able to access the list of Steinhoff shareholders at the end of every month. A comparison of those monthly lists would have provided a valuable insight into what was going on ahead of the December implosion. Over the coming months it is possible the investigations by the Financial Services Board (FSB) will shed light on some of the shareholders as they investigate allegations of insider trading during August 2017 and between September and December 5 2017. That light is likely to shine beyond just Markus Jooste.

Another thing that was clear by the end of the day was that the South African regulators were totally mismatched in terms of financial firepower with the parties they were regulating. It was a case of shotguns against a nuclear arsenal. For the FSB, the Companies and Intellectual Property Commission (CIPC) and the Independent Regulatory Board for Auditors (Irba), Steinhoff was just one of many cases being investigated by their stretched staff. For Steinhoff, there seemed to be unlimited resources to throw at their threat. Sixty investigators from one of the big four audit firms, PwC, the resources of a top legal firm as well as its external auditor, another one of the big four, Deloitte, are all on hand to ensure the long, drawn-out and complicated process best serves the company?s interests.

Despite the odds the South African regulators seem determined to put up a good fight. Asogaren Chetty, head of governance, surveillance and enforcement at CIPC, described how as an ?external company? Steinhoff is allowed to contract out of the obligations imposed by SA?s Companies Act. This means that since its transfer to Holland and Frankfurt at the end of 2015 CIPC doesn?t have jurisdiction. But, says Chetty, it quickly became apparent that the December 2017 implosion had its origins in an earlier period when Steinhoff was a South African company.

Chetty reminded the parliamentarians that in a January 2 Sens announcement Steinhoff referred to the falsification of accounts that predates the Frankfurt listing. And so, at the end of January, CIPC served the Steinhoff board with a hard-hitting compliance notice. The board, specifically Heather Sonn, Steve Booysen and Johan van Zyl, have until the end of July to identify the individuals involved in the falsification of accounting records and open a criminal case ?irrespective of geographical location? against them. It must also institute civil action against the identified parties. As ANC MP Joan Fubbs said after Chetty?s comparatively short presentation: ?That was short, sweet and quite lethal.?

That the origins of the problems date back to its ?South African days? was reinforced by Irba?s decision to extend its investigation back to financial 2012. When asked to explain the extension, Irba?s director of standards, Imran Vanker, told the committees: ?As we investigated it became apparent the matters we were looking into had their genesis in the period before 2015.?

There was no indication of how long their work would take. Perhaps in the hope they might speed up their traditional glacial pace Yunus Carrim, head of the parliamentary finance committee, undertook to push for increased funding.

?We think your role is ever more important, given what is happening in the auditing industry. You need more funding,? he said.

The FSB held out a little more hope for results in the coming months. Pushed for some detail, the FSB?s Alex Pascoe said they hoped one of the insider trading probes would be completed within three to four months. That probe is focused on a foreign account that sold Steinhoff shares during August 2017. A second insider trading probe, involving more than 60 trading accounts belonging to local and offshore entities, will take significantly longer. Two investigations into the making of false statements can only be finalised once Deloitte has completed its restatement of the accounts.

And so, by the end of day two of the parliamentary hearing, another thing was clear: Parliament is playing a useful role in ensuring this complex process remains in the spotlight and does not get buried in the arcane world of self-serving auditors, lawyers and corporate executives.

Quelle: https://www.businesslive.co.za/bd/companies/...despite-firms…

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.446.540 von SirRolfi am 03.04.18 08:18:19

Nachtrag

Unlike the South African Companies Act, the Dutch Companies Act does not allow for disclosure of shareholders and neither is it a requirement of the Frankfurt Stock Exchange. If this were a South African company with a primary listing on the JSE interested parties would be able to access the list of Steinhoff shareholders at the end of every month. A comparison of those monthly lists would have provided a valuable insight into what was going on ahead of the December implosion.

Heißt, aktuell weiß keiner wer welche Anteile von Steinhoff hält. Ist nicht so wie mit den namesaktien in deutschland. wird wohl auch der grund sein warum ich immer noch keine einladung zur HV bekommen habe. Da können wir lange warten auf ein update wer hier die Anteile von Wiese hält. Das erklärt jetzt vieles.

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.437.771 von NewLoser am 01.04.18 01:03:40

zwei Städte??

.......lach, ihr meintet bestimmt es gibt zwei Bundesländer, das eine ist HH
und das andere von den 16 liegt ganz unten rechts.....

nein das hat jetzt nix mit irgendeiner politischen Ansicht zu tun,
ich kann nix für, dass das unten rechts liegt.

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.446.948 von uli_woerishofen am 03.04.18 09:10:11

Viele hier glaub(t)en an eine grüne Woche ...... sieht aber alles andere danach aus. Ich denke dass die 20 Cent noch mal angetestet werden müssen. Dann hätten wir eine schöne Bodenbildung hinter uns!

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.446.786 von SirRolfi am 03.04.18 08:49:55

danke für die info. ja, ich habe auch noch keine einladung zur hv erhalten. frage an alle aktionäre:
hat jemand eine einladung erhalten?

[herthafan]

....bin nochmalig rein mit einer kl. posi , denke mal an einen leichten anstieg des kurses bis hin zu einer tranche so zwischen 40 - 50 eurocent zumindestens bis hin zur H V und was danach ........wissen vielleicht nur die sterne......

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.209 von herthafan am 03.04.18 09:41:21

"denke mal an einen leichten anstieg des kurses "


ja vielleicht ...... aber erst muss die Bodenbildung vollends abgeschlossen werden!!!

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.248 von hoffis am 03.04.18 09:45:19

Aktuell ein wenig hin und her Geschiebe und am Nachmittag geht es dann wieder town. Das Spiel wird dann so weiter laufen bis wir die 20 Cent gerissen haben. Hoffentlich geht's dann nicht deutlich tiefer

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.185 von rollo_tomasi am 03.04.18 09:39:07

......keine einladung erhalten , denke aber mal auch , dass sogenannte ausländer keine erhalten werden , wie übrigens bei anderen gesellschaften ebenso..!!

[Ines43]

Kann nicht mal jemand die Wikipedia WEB Seite für Steinhoff korrigieren und die Beteiligung von Warren Buffett (Birkshire.... 19,1 %)
wieder entfernen?
Das irritiert mich einfach, dass sie noch da steht.

[Robert1987]

Steinhoff-Aktie: Kaufsignal meilenweit entfernt

Die Aktie von Steinhoff (DE:SNHG) hat kurz vor dem Jahreswechsel schon einen sehenswerten Crash aufs Parkett gelegt. Faktisch über Nacht konnte sich die Dynamik der Korrektur seit Beginn des neuen Jahres deutlich abschwächen. Seit einigen Monaten tendiert die Aktie des Möbelriesen in einer leicht abwärtsgerichteten seitlichen Phase. Bei oberflächlicher Betrachtung ein ganz klares Signal der Stabilisierung, der Entspannung. 

Ausblick:
Der tiefere Blick offenbart dann ein deutlich anderes, ein konträres Szenario. Demzufolge entpuppt sich ... https://de.investing.com/analysis/steinhoffaktie-kaufsignal-…

[Ines43]

Kann nicht mal jemand die Wikipedia WEB Seite für Steinhoff korrigieren und die Beteiligung von Warren Buffett (Birkshire.... 19,1 %)
wieder entfernen?
Das irritiert mich einfach, dass sie noch da steht.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.332 von Robert1987 am 03.04.18 09:55:04

Ergüsse dieser Lineal-Anwender sind das allerletzte,
was mich derzeit zur Steinhofff Aktie interessiert.

Die sind ähnlich wertvoll wie die folgenden Erkenntnisse:

Kräht der Hahn auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist.
Regen im Mai, April vorbei.

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.446.948 von uli_woerishofen am 03.04.18 09:10:11

Steinhoff - the easter Egg

Still ist es heute für Steinhoff in den Tag gegangen was die Umsätze betrifft. Die 0,22 wurden nochmal von oben getestet, jetzt geht der Kurs wieder unter minimalen Umsätzen wieder Richtung 0,23, wo er herkam. Also ein Patt. Dieses könnte bald vorbei sein, denn die Osterfeiertage mussten erstmal vorbeigehen, um die Formalitäten für die Liquiditätssicherung festzulegen. In Kürze müsste die Vollzugsmeldung kommen, was 1. den 1,1 Milliarden Kredit betrifft (Rückzahlung von SH SA) und was einen Anteilsverkauf von SH SA betrifft. Hier könnte es positive Nachrichteninterpretationen geben. Verkauft SH nur 10-15% der Anteile knapp unter Börsenkurs, könnte man darauf spekulieren, daß die Liquiditätsengpässe nun endgültig vorbei sind. Verkauft man 20-25% der Anteile knapp unter Börsenkurs, hält man ja noch immer über 50% und man sieht die Werthaltigkeit der Anteile und daß die Schulden, die heuer fällig werden wohl auf einen Schlag zahlen könnte, wenn man möchte. Die Hauptversammlung ist in 17 Tage also ist das Zeitfenster denkbar gering, hier nochmal short zu gehen. Hier könnte es zu einem squeeze kommen. Daß es anders kommen kann als man denkt, bewies die Steinhoff-Aktie trotz guter News bereits, jedoch ist jede Basher-Strähne auch mal plötzlich zu Ende. Die Fake -News Maschinerie ist zwar bestens geölt, doch irgendwann wird sich auch am Markt durchsetzen, daß Steinhoff genug Assets und Kapital hat und auch reale Geschäfte mit realen Gewinnen führt. Daß hier endlich umstrukturiert wird, wird der Gesellschaft langfristig sogar gut tun. Die Steinhoff sollte dann eine reine Beteiligungsholding werden und die Töchter sollten verstärkt börsennotiert sein und sich dort mit Eigenkapital ausstatten. Wenn das klappt, sehe ich eine fast schuldenfreie Holding mit globalen Beteiligungen. Auch Minderheitsbeteiligungen. Kursziele nach oben sind freilich rein news-flow gesteuert, nach unten hat sich aber zw. 0,197 und 0,22 ein breiter Boden gebildet, sodaß mit einem Stop-Loss bei 0,20 auf 10% beschränkt werden kann. Ein Ausbruch auf 0,30 und darüber halte ich allerding für wahrscheinlicher. Kurse um 0,40 sollten aber "normal" sein, da ja auch vor 1 Monat 0,40 getestet wurde und eigentlich ja nichts passiert ist inzwischen, im Gegenteil: testierte Halbjahreszahlen gibt es im Juni, und die Prüfung kann jederzeit von heute bis Jahresende abgeschlossen sein. Hier will man Insider-Handel und Kurzfristtrading möglichst ausschliessen. Ein Überschreiten der 0,23 wäre für mich ein intraday- Kaufsignal, man sollte aber hier eher auf den 20.4. spekulieren, egal was kommt: es dürfte zumindest keine bad News mehr geben, im Gegenteil. Die Vorstandsgehälter wollen ja abgesegnet werden.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.356 von Ines43 am 03.04.18 09:58:35

Habs gerade korrigiert ......

Zitat von Ines43: Kann nicht mal jemand die Wikipedia WEB Seite für Steinhoff korrigieren und die Beteiligung von Warren Buffett (Birkshire.... 19,1 %)
wieder entfernen?
Das irritiert mich einfach, dass sie noch da steht.

nach meinen Recherchen gehören die 19,91 % Bernard Madoff und dem Osterhasen .......

[kleinerkapitalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.356 von Ines43 am 03.04.18 09:58:35

Zitat von Ines43: Kann nicht mal jemand die Wikipedia WEB Seite für Steinhoff korrigieren und die Beteiligung von Warren Buffett (Birkshire.... 19,1 %)
wieder entfernen?
Das irritiert mich einfach, dass sie noch da steht.

Wikipedia lebt vom Mitmachen. Editier es einfach selbst!

Guter April Scherz

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.332 von Robert1987 am 03.04.18 09:55:04

"Demzufolge entpuppt sich die lethargische Phase lediglich als Triangle (A-B-C-D-E), welches sich zu allem Ungemach noch als Welle (b) ausbildet."

der beschreibt ja gerade meine heutige arbeitsmotivation

[Ines43]

nach meinen Recherchen gehören die 19,91 % Bernard Madoff und dem Osterhasen "

Befürchte, der Osterhase hat sie alle aufgefressen.

[Felicitas100]

Ich habe auch nocheinmal aufgestockt und bin jetzt GUT dabei!
1.Leerverkäufe werden vor der HV weitgehend ausgeglichen und nicht noch aufgestockt
2.Der Vorstand will gelobt Besserung und Vertrauen wird wieder hergestellt
3.Weit und breit keine Insolvenz,ganz im Gegenteil das Frühjahrsgeschäft läuft super.

[Ines43]

Befürchtung ist eigenlich Blödsinn.
Mit rd 4,2 Milliarden gibt es sowieso viel zu viele Steinhoff Aktien.
1/10 davon würde auch reichen.
Also,
der Osterhase soll noch ruhig weiterfressen.

[Ines43]

Alles rot,
nur Steinhoff und Nordex grün.

Grün ist die Farbe der Hoffnung.

[herthafan]

....osterhasen , ines und expertchen besitzen wahrscheinlich tausende von S H - shares , wenn nicht sogar 150.000 stücke ....kommt die rettung werden sie alle reich , wenn nicht sogar S R (stein-reich) ein kleines wunder wird dazu aber auch benötigt , kommt nicht immer wieder und sind eher selten besät........trotzallem erfolgreiche zukunft....!!!!

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.554 von Ines43 am 03.04.18 10:15:57

...da hätte ich noch einen tipp a la insider für die H V ......aktiensplitt 10bzw.20:1 mit anschließender K E und der hase hätte dann zum allgemeinen wohlbefinden etwas weniger zum fressen.....

[Ines43]

Bitte keinen Aktiensplitt, es gibt Steinhoff Aktien mehr als genug.
(das Umgekehrte wäre der Resplit, dann würden man aus z.B. zehn Aktien eine machen.
Das schafft erstmal nur eine bessere Optik, aber erstmal keinen Mehrwert, außer dass vielleicht bestimmte Fonds die Aktie wieder kaufen könnten)

Und Kapitalerhöhungen mag ich auch nicht.
Besser ist, man kommt ohne aus.

[Felicitas100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.968 von herthafan am 03.04.18 11:11:30

Eine Verschlechterung des Kurses wird nicht kommen!

Der Kurs ist um 95%%%%%%%eingebrochen.Man wird daran nicht mehr rütteln Da gehe ich jede Wette ein.
Ihr Basher lasst es einfach,es bringt nichts.
Ihr habt wohl alle Bankaktien ,oder?

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.448.043 von Ines43 am 03.04.18 11:23:12

10:1 wäre eine Katastrophe, dann hättest du ja nur noch 15.000 Aber zur Zeit würde auch wieder die Linealtechnik zur Chartanalyse von Herrn Hohlbaum und Herrn Sasse zum Ziel führen, wenn wir das Lineal zur Zeit auf den Chartverlauf seit dem letzten Tief ansetzen, führt es ganz klar nach Norden, deshalb wird dieser Tage von Finanztrends das Lineal wohl nicht ausgepackt

So Long, das wird schon

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.448.043 von Ines43 am 03.04.18 11:23:12

....mit 10:1 , also aus 10 shares werden dann nur noch eine sein, hatte ich aber auch damit gemeint , zwei meinungen und ein konstruktiver gedanke.......denke mal an globale player wie z. B. CITYGROUP ; UNICREDITO ITALIA und einige andere mehr und das noch mit weit tragenden erfolgen.......

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.448.304 von Diego2018 am 03.04.18 11:55:57

....cash bleibt aber alles in allem wie bereits gehabt , nur sieht die aktie optisch gesehen hübscher und ein wenig " erfolgreicher" aus, als noch vor ihrem langen dornrös"chenschlaf....

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.635 von herthafan am 03.04.18 10:26:24

.........ich Aktien dieser Firma ????

Ne , aber nicht mal eine davon.

Obwohl ich 1 nehme und eine Nacht zur HV einchecke in Holland , schon interessant die Tumulte ( die ja hoffentlich kommen ) zu erleben und mal zu sehen ob die Aktionäre endlich reagieren.
So eine Art Tourismus ins Aktien Desaster Milieu.

Danach würde ich noch paar Tage am IJsselmeer verbringen

Bin am überlegen , ob ich dafür Lebenszeit opfere

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.429 von Expertchen007 am 03.04.18 14:01:49

Kaufsignal ist jetzt da

Das Kaufsignal wäre jetzt da, heute sollte es aber erstmal langsam gehen, damit die Profis sich gemütlich eindecken können und die Aktien nach dem Reversal in starke Hände kommen. Die News erwarte ich dann die nächsten Tage (Steinhoff Africa). Dann könnte man wieder auf stärkere Volatilität gehen und kfr. aussteigen. Kann aber riskant sein, da ich ja 2 Meldungen erwarte. (Kreditrückzahlung von SH Südafria und Anteilsverkauf bis zu 25%, wobei meine Schätzung bei 15% liegt)

[tibibi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.429 von Expertchen007 am 03.04.18 14:01:49

Nach der Aktivität von expertchen zu urteilen, glaubt ihm wohl kaum einer seine nicht vorhandene Beteiligung.

Für wie naiv hält er die Leute denn? Aber von der Kategorie gibt's ja leider noch mehr.

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.507 von tibibi am 03.04.18 14:12:29

Expert`chen, chen ist schon sehr berühmt.

Ich glaube nicht, dass es für 1 (eine Aktie) eine Eintrittskarte bekommt

Es ist für ihn eh schwer hier mit den Usern zu kommunizieren weil er ja alle Kritiker, alle die welche einen "bösen" Smilie für ihn setzen, auf seine Ignore Liste setzt. Nach eigenen Angaben sind wir dort schon > 700

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.507 von tibibi am 03.04.18 14:12:29

Das ist schon so wie ich sage,
1. bin ich nicht mehr sehr aktiv, da ich seit Ende 2016 Börsenrentner bin ( aktiv 1982 -2016 ).( Einige Derivate Deals ausgenommmen alles auf DAX , Nikkei und Dow ))

2. Hätte ich das nicht nötig und hatte es nie , ich hab in allen Jahren immer Fair Play gespielt , weder jemand belogen noch betrogen und darauf bin ich sehr stolz.

3. Nehme ich an einer Diskussiion über Aktein und eier AG hier teil und sonst nichts und dafür it es da.

4. Nur weil ich ene kritische Haltung dazu einehme bin ich weder besser noch schlechter als andere Teilnehmer.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.492 von Blackdragon12 am 03.04.18 14:10:54

Also ich kann bis gut 0,30 € gehen , weil ich ja nur 1 aktie dann kaufe für die HV, das geht grad noch so ( + Gebühr )

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.448.355 von herthafan am 03.04.18 12:03:38

es kommt, wie es immer kommt .....

Zitat von herthafan: ....mit 10:1 , also aus 10 shares werden dann nur noch eine sein, hatte ich aber auch damit gemeint , zwei meinungen und ein konstruktiver gedanke.......denke mal an globale player wie z. B. CITYGROUP ; UNICREDITO ITALIA und einige andere mehr und das noch mit weit tragenden erfolgen.......

Erst reverse Split und dann ne dicke Kapitalerhöhung unter Ausschluss der Altaktionäre .......und dafür steht die Aktie derzeit wirklich noch blendend da!

[Ines43]

Expertchen,

irgendwie tickst Du nicht normal. Du bist schon echt krank, wenn Du wirklich ernst meinst, was Du hier schreibst.

Du freust Dich, wenn es Tumulte auf der HV gibt,
willst sagenhafte 22 Eurocent ausgeben, damit Du dabei sein darfst.
Hast im Moment nicht eine Aktie, verbringst aber unendlich
viel Zeit hier auf der Steinhoff WEB-Seite.
prophezeiest permanent die katastrophale Zukunft von Steinhoff,
die Dich über alles erfreut.

Was machst Du eigentlich, wenn Du Dich gründlich irrst?
Dein Lebenssinn wäre dahin.

Müssen wir dann mit Deinem Suizid rechnen?
Ich mache mir ernsthaft Sorgen.

Vielleicht kann Dir jemand hier einen guten Psychologen oder besser noch Psychiater empfehlen, der Dich aus diesem Wahn befreit.

Was mache ich, wenn ich die hier von mir bei Steinhoff eingesetzten 48 000 E verliere?
Ich kann es Dir sagen,

ich wandere Ende Juli Anfang August in den Alpen vom Lago Maggiore Richtung Mitterlmeer, fliege dann für vier Wochen in die USA
und fahre Anfang Dezember in Ischgl Ski, Ende Dezember nochmal, und nochmal Mitte Januar 2019

Scheiß passiert, Scheiß vergeht.

Ich kann Dir versichern, ähnlich, nicht ganz anders wird es aussehen, wenn sich mein Einsatz verfünffacht.

[uli_woerishofen]

also für heut hätte der Kursverlauf seine Erwartungen erfüllt,
es wäre besser wenn weitere Steigerungen erst morgen wären......
je langsamer es steigt desto nachhaltiger !

[Ines43]

Es hätte schlechter laufen können.
Die Richtung stimmt.

Ich warte ungeduldig auf zwei Nachrichten,
erfolgte Rückzahlung des Darlehens von STAR,
Lösung des Refinanzierungssproblems 2018,
wie auch immer.

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.450.182 von Ines43 am 03.04.18 15:30:57

nur geduld

Zitat von Ines43: Es hätte schlechter laufen können.
Die Richtung stimmt.

Ich warte ungeduldig auf zwei Nachrichten,
erfolgte Rückzahlung des Darlehens von STAR,
Lösung des Refinanzierungssproblems 2018,
wie auch immer.

Ja ich auch, aber nur geduld, diese Meldungen kommen wahrscheinlich Freitag!

[34Optimist]

https://m.sharewise.com/de/#/instruments/Steinhoff_Internati…

Steinhoff International Holdings Ltd ist im Augenblick mit einem Kursziel von 0,560€ als BUY eingestuft.

Die Steinhoff International Holdings Ltd Aktie wird von Analysten als "Hold" und von der Crowd als "Buy" bewertet. Wir können jedoch aktuell keine fundamentale Bewertung für Steinhoff International Holdings Ltd durchführen. Verglichen mit dem aktuellen Kurs von 0,232€ am Haupthandelsplatz Xetra könnte die Steinhoff International Holdings Ltd Aktie basierend auf den Einschätzungen der Crowd und der Analysten um 143,53% steigen.

Steinhoff International Holdings Ltd ist seit dem letzten Handelstag um 3,44% gestiegen. Der aktuelle Kurs beträgt 0,232€.

[Ahwas]

Steinhoff International Holdings N.V. : Hemisphere real estate valuation
DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. / Key word(s): Miscellaneous

03.04.2018 / 17:30
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.




Steinhoff - Hemisphere real estate valuation
Steinhoff International Holdings N.V. (the "Company" and with its subsidiaries, the "Group")

The Company announced in December that it was investigating the validity and recoverability of certain non-South African assets and that it would be delaying the publication of its 2017 consolidated financial statements. It was further stated in the Company's quarterly trading update on 28 February 2018 that material additional impairments of certain assets may be required following further investigation by management and PwC.
In connection with such investigations, the finalisation of the audit for the 2017 consolidated financial statements and the strategic review being conducted by the Company, CBRE Limited ("CBRE") has been engaged by Hemisphere International Properties B.V. (an indirectly wholly owned subsidiary of the Company) ("Hemisphere") to undertake a valuation exercise in respect of the real estate interests of Hemisphere and its subsidiaries (such entities, the "Hemisphere Group" and such interests, the "Hemisphere Portfolio"). The Hemisphere Portfolio valued by CBRE comprises approximately 140 properties (including stores, warehouses, offices, production sites and vacant land) across Austria, Germany, the Netherlands, Switzerland, the UK and Eastern Europe. The majority of the properties across Austria and Eastern Europe are stores leased to KIKA-LEINER. The Hemisphere Portfolio excludes retail stores relating to the Harveys, Bensons for Beds, Conforama, Dealz, Pepkor Europe, Poco, and Poundland businesses which either lease properties from third parties or own retail properties in operating companies which do not form part of the Hemisphere Group.
On the basis of the assumptions adopted by CBRE, CBRE valued the Hemisphere Portfolio as at 1 February 2018 at approximately EUR1.1 billion. CBRE valued the properties on the basis of "Fair Value" (as defined in IFRS 13) and assuming vacant possession which disregarded internal leases to Company related entities and considered only leases between an external third-party tenant and the relevant Hemisphere Group entity.
The Company will consider CBRE's valuations in detail and will work with its auditors to determine the consolidated net book value of the Hemisphere Portfolio for the purposes of publication of the Company's consolidated financial statements for 2017. The Company considers it likely (in light of CBRE's findings) that the consolidated net book value of the Hemisphere Portfolio (once determined) will be materially lower than the EUR2.2 billion previously estimated by the Company and disclosed on its website in February 2018.
Stellenbosch, 3 April 2018

[rollo_tomasi]

und hier in deutsch:
Die Gesellschaft gab im Dezember bekannt, dass sie die Validität und die Werthaltigkeit bestimmter nicht-südafrikanischer Vermögenswerte untersucht und dass dies die Veröffentlichung der konsolidierten Jahresrechnung 2017 verzögern würde. In der am 28. Februar 2018 veröffentlichten vierteljährlichen Aktualisierung der Gesellschaft wurde weiter ausgeführt, dass nach weiteren Untersuchungen durch das Management und PwC weitere wesentliche Wertminderungen bestimmter Vermögenswerte erforderlich sein könnten. Im Zusammenhang mit diesen Untersuchungen wurde die Abschlussprüfung für den Konzernabschluss 2017 und die strategische Überprüfung durch die Gesellschaft CBRE Limited ("CBRE") von der Hemisphere International Properties BV (einer indirekt hundertprozentigen Tochtergesellschaft der Unternehmen ("Hemisphere"), um eine Bewertung in Bezug auf die Immobilieninteressen von Hemisphere und ihren Tochtergesellschaften (solche Unternehmen, die "Hemisphere Group" und solche Beteiligungen, das "Hemisphere Portfolio") vorzunehmen. Das von CBRE bewertete Hemisphere-Portfolio umfasst rund 140 Immobilien (einschließlich Läden, Lager, Büros, Produktionsstandorte und unbebaute Grundstücke) in Österreich, Deutschland, den Niederlanden, der Schweiz, Großbritannien und Osteuropa. Die meisten Objekte in Österreich und Osteuropa sind an KIKA-LEINER vermietet. Das Hemisphere Portfolio schließt Einzelhandelsgeschäfte in den Bereichen Harveys, Bensons für Betten, Conforama, Dezz, Pepkor Europe, Poco und Poundland aus, die entweder Immobilien von Dritten vermieten oder eigene Einzelhandelsimmobilien in Betriebsgesellschaften vermieten, die nicht zur Hemisphere-Gruppe gehören . Auf der Grundlage der von CBRE angenommenen Annahmen bewertete CBRE das Hemisphere-Portfolio zum 1. Februar 2018 mit rund 1,1 Mrd. EUR. CBRE bewertete die Immobilien auf der Grundlage des "Fair Value" (wie in IFRS 13 definiert) und unter Annahme von Leerbesitz, der interne Leasingverträge mit unternehmensbezogenen Unternehmen missachtet und nur Leasingverhältnisse zwischen einem externen Drittmieter und der relevanten Gesellschaft der Hemisphere Group betrachtet. Die Gesellschaft wird die Bewertungen von CBRE eingehend prüfen und mit ihren Wirtschaftsprüfern zusammenarbeiten, um den konsolidierten Nettobuchwert des Hemisphere-Portfolios für die Veröffentlichung der konsolidierten Jahresrechnung der Gesellschaft für 2017 zu bestimmen. Die Gesellschaft hält dies für wahrscheinlich (im Lichte der Feststellungen von CBRE) ) dass der konsolidierte Nettobuchwert des Hemisphere-Portfolios (sobald er bestimmt wird) wesentlich niedriger sein wird als die zuvor von der Gesellschaft geschätzten 2,2 Mrd. EUR, die im Februar 2018 auf ihrer Website veröffentlicht wurde. Stellenbosch, 3. April 2018

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.451.820 von rollo_tomasi am 03.04.18 18:32:06

zu den Abschreibungen

In der Buchhaltung eines ordentlichen Kaufmannes gehört das Niederstwertprinzip. Wenn die Immos durch Leasingverträge als Leerstand beurteilt werden, hat dies Abschreibungen zur Folge, wobei freilich die Stillen Reserven bleiben, da es ja de facto kein Leerstand ist. Man hat so Kredite besichert und niedrigere Zinsen dafür erhalten. Das ist aber nicht unüblich bei global agierenden Konzernen, die als Cashpool-Beteiligungsholding fungieren. Es ist Trickserei zum Nutzen des Konzerns, aber kein Betrug. Denn bei Krediten gilt nicht unbedingt ein Leerstands-Wert. Solche und noch kleinere aber feinere Tricks zur Nivellierung von Bilanzen wird es wohl noch einige geben. Als worst case Szenario wird man also 6 Milliarden + 1,1 Milliarden abschreiben, was aber auch heißt daß man so gut wie sicher die nächsten Jahre keine gewinnabhängigen Steuern zahlen wird. Vielleicht wird man auch einige Immobilien und weitere Beteiligungen an Investoren verkaufen, Gewinne bzw. Einnahmen aus diesen Verkäufen sind dann nicht zu versteuern. Steinhoff hat jetzt die einmalige Chance den Laden komplett neu aufzustellen und zu einer transparenten Beteiligungsgesellschaft zu werden. Zieht man von den 16 Milliarden EK diese worst-case Abschreibungen von 7,1 Milliarden ab...bleibt: 8,9 Milliarden...einen Holdingabschlag von bis zu 50% halte ich durchaus für möglich aufgrund des "Skandals", vielleicht sind ja noch einige hunderte Millionen abgezweigt worden (was nicht bewiesen ist), dafür kann sich Steinhoff aber juristisch wehren. Bleibt 4,45 Milliarden. also 1 euro per share

[New_Comer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.451.946 von Blackdragon12 am 03.04.18 18:50:33

EK

Hallo in die Runde,

zunächst einmal ich bin auch mit an Board!

Ich lese sehr oft 16Mrd EK aber was wäre wenn dieses EK auch hoch gepusht würde. Vllt gibt es nur 8 oder weniger.
Was wäre wenn?!

Hoffe natürlich auf ein positives Ende und mit 1€ per Share wäre ich sehr zufrieden.

Gruß

[Felicitas100]

@new commer willkommen im Club,das eigenkapital lässt sich doch feststellen inform von Bewertungen (Immobilien Cash,beteiligungen,Firmen Firmenanteile (Poco Domäne und und und....)Ich denke darum geht es doch gar nicht.Das Allerwichtigste für eine AG ist der Kurs der Aktien,diese spiegeln den Wert für ein Unternehmen.Steigt der Aktienkurs dann steigt auch der Wert,logisch und wenn es einen gewissen Wert hat wird wieder investiert und von daher ist es von enormer Wichtigkeit dass hier wiedeer der Aktienkurs in die Höhe kommt durch Vertrauen und die Steinhoff setzt auf Vertrauensbildunfg und KLARE Aussagen,wann Bilanzen kommen ....wann wo was verkauft wird usw. Noch niemals gab es ein Unternehmen welches einen Verlust von sage und schreibe 95% hatte und sooo TRANSPARENT !!!! das Vertrauen seiner Aktionäre wieder herstellen will .Über jeden Pups wird berichtet.Muß sagen das überzeugt mich gut und gerne für weitere Investitionen in die Aktie...

[biansi63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.452.441 von Felicitas100 am 03.04.18 19:43:41

Die Shorter haben bald fertig! Dann geht's erstmal auf 50 Cent! Wer dieses Chance Risiko Verhältnis nicht sieht bleibt eben draußen! Mfg

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.450.101 von Ines43 am 03.04.18 15:19:14

Die anworten stehen in FETT unter den Fragen

Zitat von Ines43: Expertchen,

irgendwie tickst Du nicht normal. Du bist schon echt krank, wenn Du wirklich ernst meinst, was Du hier schreibst.

Das hat mehr mit Interesse und Erfahrung zu tun , wieso sollte Interesse krank sein ?? Kommt auch aus damaliger Tätigkeit im Sanierungsbereich Mittelstand

Du freust Dich, wenn es Tumulte auf der HV gibt,
willst sagenhafte 22 Eurocent ausgeben, damit Du dabei sein darfst.
Hast im Moment nicht eine Aktie, verbringst aber unendlich
viel Zeit hier auf der Steinhoff WEB-Seite.
prophezeiest permanent die katastrophale Zukunft von Steinhoff,
die Dich über alles erfreut.

Ich hab nix davon wenn die Aktie kaputt geht , hoffe aber einge wenige noch dazu wenigstens zu bringen drüber nachzudenken bevor das Geld kaputt geht und eventuell die Gier ausschalten kann
Klar ich interessiere mich immer für Hauptversammlungen mit richtig Aktion , hab viel mitgemacht ,weltweit , aber immer nur die wo was los war , oft investiert und hin und wieder auch nur mit 1 Aktie dabei.

Was machst Du eigentlich, wenn Du Dich gründlich irrst?
Dein Lebenssinn wäre dahin.

Ich irre mich nicht , hab mich auch noch nie geirrt bei sowas , nur keine Sorge

Müssen wir dann mit Deinem Suizid rechnen?
Ich mache mir ernsthaft Sorgen.

Nein kein Suizid , keine Chance drauf

Vielleicht kann Dir jemand hier einen guten Psychologen oder besser noch Psychiater empfehlen, der Dich aus diesem Wahn befreit.

Ich hab genug Pyschologen im Bekannten und Familienkreis , jede Menge und hab einen bestimmten seit gut 20 Jahren , der kostet immer richtig Knete, wird im anderweitig aber wieder abgenommen wenn er Geschäfte bei einer meiner xxxxxxx macht
Der muss sich dann ja auch immer mal aussprechen , passt dann

Was mache ich, wenn ich die hier von mir bei Steinhoff eingesetzten 48 000 E verliere?
Ich kann es Dir sagen,

ich wandere Ende Juli Anfang August in den Alpen vom Lago Maggiore Richtung Mitterlmeer, fliege dann für vier Wochen in die USA
und fahre Anfang Dezember in Ischgl Ski, Ende Dezember nochmal, und nochmal Mitte Januar 2019

Scheiß passiert, Scheiß vergeht.

Viel Spass dabei

Ich kann Dir versichern, ähnlich, nicht ganz anders wird es aussehen, wenn sich mein Einsatz verfünffacht.

[Expertchen007]

,,,hab was vergessen , also wenns auf der HV keine Tumulte gibt nachdem die Aktionäre/ Investoren rund 12 Milliarden verloren haben , dann nie und nirgends. Das muss auch sein , zu Recht und hoffentlich richtig heftig , die sollen denen mal richtge Torten und Tomaten reinpfeffern.

Achtung geänderte Tagesortungspunkte dann beachten ,wegen Klageeinreiching Fond und Aktionäre ( davon gehe ich aus )
Aktionären rede dann meine ich die davor , nicht die Retsfledderer hier

[Felicitas100]

Schon wieder ein Basher!!!Wann hört der Quatsch endlich auf!
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…
Ist ALLES wirklich ALLES schon in den 95% Verlust eingepreist! Was soll das,für wie blöd halten die die Altionäre?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.451.946 von Blackdragon12 am 03.04.18 18:50:33

Zitat von Blackdragon12: In der Buchhaltung eines ordentlichen Kaufmannes gehört das Niederstwertprinzip. Wenn die Immos durch Leasingverträge als Leerstand beurteilt werden, hat dies Abschreibungen zur Folge, wobei freilich die Stillen Reserven bleiben, da es ja de facto kein Leerstand ist. Man hat so Kredite besichert und niedrigere Zinsen dafür erhalten. Das ist aber nicht unüblich bei global agierenden Konzernen, die als Cashpool-Beteiligungsholding fungieren. Es ist Trickserei zum Nutzen des Konzerns, aber kein Betrug. Denn bei Krediten gilt nicht unbedingt ein Leerstands-Wert. Solche und noch kleinere aber feinere Tricks zur Nivellierung von Bilanzen wird es wohl noch einige geben. Als worst case Szenario wird man also 6 Milliarden + 1,1 Milliarden abschreiben, was aber auch heißt daß man so gut wie sicher die nächsten Jahre keine gewinnabhängigen Steuern zahlen wird. Vielleicht wird man auch einige Immobilien und weitere Beteiligungen an Investoren verkaufen, Gewinne bzw. Einnahmen aus diesen Verkäufen sind dann nicht zu versteuern. Steinhoff hat jetzt die einmalige Chance den Laden komplett neu aufzustellen und zu einer transparenten Beteiligungsgesellschaft zu werden. Zieht man von den 16 Milliarden EK diese worst-case Abschreibungen von 7,1 Milliarden ab...bleibt: 8,9 Milliarden...einen Holdingabschlag von bis zu 50% halte ich durchaus für möglich aufgrund des "Skandals", vielleicht sind ja noch einige hunderte Millionen abgezweigt worden (was nicht bewiesen ist), dafür kann sich Steinhoff aber juristisch wehren. Bleibt 4,45 Milliarden. also 1 euro per share

Du schreibst hier ein Schwachsinn zu Abschreibungen, Verlustrechnungen, Bilanzen .... das ist sagenhaft!
Glaubst du selber diesen Schwachsinn?
Ich dachte, du hast nur eine matte Glaskugel die einmal geputzt werden muss. Aber was du hier geschrieben hast, dass haut das Fass den Boden weg!

Schreibe doch von etwas wovon du auch etwas verstehst! Aber solch ein Kä..., da bleibt einem die Spucke weg.

[Stiergelb]

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Steinhoff Aktie: Die Spannung steigt!
Bild und Copyright: Steinhoff International.

Bild und Copyright: Steinhoff International.

Nachricht vom 03.04.2018 03.04.2018 (www.4investors.de) - Für die Steinhoff Aktie geht es heute zwar auf den ersten Blick spürbar nach oben, doch auf den zweiten Blick relativiert sich der Kursgewinn von mehr als 3 Prozent auf Kurse oberhalb von 0,23 Euro deutlich. Bei 0,232 Euro ist bisher das Tageshoch für den SDAX-Titel notiert, der sich seit Dezember mit den Auswirkungen und Turbulenzen eines schwelenden Bilanzskandals herumschlagen muss. Die Volatilität, die sich seitdem entwickelt hat, lässt die heutige Schwankung um 3 Prozent einigermaßen alltäglich erscheinen. Kursrelevante aktuelle Steinhoff News sind übrigens nicht zu melden.

Charttechnisch hat der Anstieg heute auch keine Auswirkungen. Während die Börse auf die entscheidenden Neuigkeiten wartet, unter anderem auf die tatsächliche Höhe der Bilanzlöcher und die Zahlen für 2017, hat sich in den vergangenen Tagen eine Seitwärtsbewegung bei der Steinhoff Aktie etabliert. Um 0,231/0,234 Euro kam deutlicher Widerstand auf, der auch heute im Blickpunkt steht und die Steinhoff Aktie im bisherigen Tagesverlauf gut erkennbar bremst. Unverändert gilt: Ein Ausbruch hierüber hätte zunächst charttechnisch kein großes Potenzial und würde bereits bei 0,248 Euro und darüber auf weitere Hindernisse treffen.

Ohne ein solches Ausbruchssignal indes bleibt abzuwarten, ob die Steinhoff Aktie die unterbrochene Abwärtsbewegung wieder aufnimmt, oder weiter im Seitwärtstrend der vergangenen Tage daher dämmert. Nach unten wird diese Bewegung oberhalb von 0,22 Euro begrenzt, die von einem Tradingsupport bei 0,212/0,216 Euro ergänzt wird. Weitere Verkaufssignale an diesen Marken könnten die Steinhoff Aktie zurück ans Allzeittief bei 0,197 Euro fallen lassen, das am 23. März erreicht wurde. Die Spannung steigt also, nicht zuletzt weil im April die Hauptversammlung bei Steinhoff ansteht.

Aktueller Aktienkurs und interaktive Chart-Tools für die Steinhoff International Aktie: Hier klicken!!

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Aktiendaten: Steinhoff International
News: Steinhoff International
DGAP-News: Steinhoff International

Aktie: Steinhoff International
WKN: A14XB9
ISIN: NL0011375019
Aktienindex: MDAX
Branche: Retail-Konzern, Handel vor allem mit Möbeln und Modeartikeln, zum Konzern gehört unter anderem die Poco-Kette sowie die österreichische Unternehmensgruppe Kika-Leiner.




W

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.451.946 von Blackdragon12 am 03.04.18 18:50:33

In dieser Ecke verbleiben also schon mal 1,1 Milliarden Euro Eigenkapital nach Prüfung, wo vor der Prüfung 2,1 Milliarden Euro standen.
Werte in Höhe von benannten 6 Milliarden Euro werden von geprüft.
Wenn davon dann auch 50 % übrig bleiben, hat man 4 Milliarden Euro abgeschrieben.
Verbleiben 12 Milliarden.
3 E Eigenkapital pro Aktie.

[Ines43]

Meine 150000 E Steinhoff Aktien hätten dann ein Eigenkapital von 450 OOO E hinter sich.
Seien wir mal etwas konservativer mit nur 2 E/A, dann sind es noch 300 000 E Eigenkapital.
Irgendwann wird sich ein Kurs einstellen, der 20 % oberhalb des Eigenkapitals liegt.
Dann liegt der Kurs bei 2,40 E.
150 000 x 2,40 = 360 000 E.
Jetzt muss ich nur noch aufpassen,
daß ich nicht zu gierig werde.

An der Börse ist aber alles möglich, auch das Gegenteil.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.453.284 von Ines43 am 03.04.18 21:04:33

Zitat von Ines43: In dieser Ecke verbleiben also schon mal 1,1 Milliarden Euro Eigenkapital nach Prüfung, wo vor der Prüfung 2,1 Milliarden Euro standen.
Werte in Höhe von benannten 6 Milliarden Euro werden von geprüft.
Wenn davon dann auch 50 % übrig bleiben, hat man 4 Milliarden Euro abgeschrieben.
Verbleiben 12 Milliarden.
3 E Eigenkapital pro Aktie.

Bevor du und der Glakugel Seher weiterhin mit begriffen um euch werft, wo ihr keinen Schimmer über deren Bedeutung und Charakteristik zu scheinen habt, ..... recherchiert einmal diesbezüglich. Dann macht ihr euch nicht mehr ganz zum Kasper!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.453.728 von erwinsklein am 03.04.18 21:49:00

Also Leute, dass kann ja keiner mehr lesen was hier so alles geschrieben wird!

Jedenfalls war heute wieder ein sehr schöner Tag:

weil langsam die zu erwartenden Abschreibung veröffentlicht werden. Darauf warten wir doch seit Dezember - und die kommen auch in der zu erwartenden Höhe.

WWW

[irivid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.453.494 von Ines43 am 03.04.18 21:23:05

Zitat von Ines43: Meine 150000 E Steinhoff Aktien hätten dann ein Eigenkapital von 450 OOO E hinter sich.
Seien wir mal etwas konservativer mit nur 2 E/A, dann sind es noch 300 000 E Eigenkapital.
Irgendwann wird sich ein Kurs einstellen, der 20 % oberhalb des Eigenkapitals liegt.
Dann liegt der Kurs bei 2,40 E.
150 000 x 2,40 = 360 000 E.

Wirklich schön aufgebaute Wunschrechung und prima formuliert: als wären die 2,40 € längst wieder eingepreist. Für Hypothesen wurde übrigens Konjunktiv II erfunden. Mal so als Beispielsatz: Wenn ich in Steinhoff investiert würde, hätte ich Null Vertrauen in die Firma und würde keinen 1.000%-igen Anstieg ausrechnen, sondern das Teil vielleicht mal 14 Tage zocken.

Zitat von Ines43: Jetzt muss ich nur noch aufpassen,
daß ich nicht zu gierig werde.

Bist du vielleicht schon? Die große Unbekannte "Anlegervertrauen" fehlt komplett in deiner Schönrechnerei. Steinhoff hat sich aus dem Stand vom DAX-Anwärter(!) zu einer unseriösen Skandal-Firma gebrandet. Das bleibt doch kleben – so ein Image bekommt man nie ganz abgewaschen. Für 150.000 Shares, die schon den 2,40 € zuwinken möchten, interessiert sich jedenfalls kein institiuneller Großanleger. Wer soll denn aber großvolumig LONG gehen?

[wurstbude]

Grüß Gott,
handelt zufällig jmd von euch die Long KO`s von l&s?
Zum Zocken sicherlich interessant allerdings verstehe ich die Produkte hier nicht.
So ist bspw. der KO dessen Barriere bei 0,20 liegt mit einem 42% Hebel angegeben. Der kurze Anstieg vor einigen Tagen beim Basiswert um knappe 30% hätte demzufolge eine Performance von 1200% zur Folge haben müssen.
Schaue ich mir den Chart vom KO allerdings an ist dieser ebenfalls nur um 30% gestiegen.
Kann hier jmd aushelfen. Habe ich so noch nicht gesehen.
Vielen Dank im voraus
wb

[Ines43]

Dann macht ihr euch nicht mehr ganz zum Kasper! "

Also, von Eigenkapital versteh ich eine Menge, denn ich habe
relativ zum meinem Umfeld eine Menge davon.
Kredite natürlich auch. Man benötigt ja immer einen gewissen Hebel.

Pass auf, dass Du nicht am Ende als der Kasper dasteht, der alle Chancen
verpasst hat, weil er zu feige war. Dabei ist der Kasper sonst immer der eher mutige und kein
Feigling, er ist witzig, nimmt es mit jedem Krokodil und finsteren sonstigen Figur
siegreich auf.

Die Sicherheit, mit der Du hier auftrittst, macht Dich schon ein bisschen
lächerlich.

Ich träume doch nur. Lass mich doch.
Was wäre das Leben ohne Traum, wobei ich
mir bewusst bin, dass ein Traum auch mal wahr
werden kann.

Was ist falsch an meiner Interpretation, dass in einer Ecke des Steinhoff-Konzerns nach Prüfung
50 % des Eigenkapitals übrig geblieben sind?
Was ist falsch, dass sich noch sechs Milliarden Euro an bisherigen Buchwerten sich in der
Prüfung befinden, und sich dann, wenn ebenfalls davon 50 % abngeschrieben werden, dann insgesamt rd 4 Milliarden abgeschrieben wurden
und dann insgesamt noch 12 Milliarden übrig sind.

Wie wahrscheinlich ist es, dass von sechs Millarden bisherigem Buchwert am Ende nach Proüfung nur 0 Euro Buchwert übrig bleibt?
Ich tendiere da eher zum Mittelmaß, 50 % Abschreibung und nicht 100 %.

Dann liege ich jedenfalls nicht zu 100 % falsch.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.454.046 von irivid am 03.04.18 22:26:09

Topp Beitrag , voll auf den Punkt 24 Daumen von mir.

**************

@Wurstbude : Call auf Steinhoff never , wenn nur Put oder Short....gut aber ansonsten wurden vermutlich die impl. Vola angepasst bzw. der Omegawert , da müsste man alle Parameter für den Schein wissen , aber wie gesagt Long / call interessiert mich auf den -Wert nicht.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.453.143 von erwinsklein am 03.04.18 20:51:34

tja erwin....das ist hart hier ,die wollen es gar nicht kapieren , aber gut wir kämpfen halt weiter , sonst glauben das neue Anleger auch noch alles was hier erwartet wird und verlieren auch noch ihre Kröten.

Wichtig ist hier immer wieder tägliche Aufklärung zu betreiben !!!!!!Wichtige Aufgabe !!!!!

[Ines43]

Wirklich schön aufgebaute Wunschrechung und prima formuliert: als wären die 2,40 € längst wieder eingepreist. Für Hypothesen wurde übrigens Konjunktiv II erfunden. Mal so als Beispielsatz: Wenn ich in Steinhoff investiert würde, hätte ich Null Vertrauen in die Firma und würde keinen 1.000%-igen Anstieg ausrechnen, sondern das Teil vielleicht mal 14 Tage zocken"

Der eine so der andere so.

Es wäre doch sehr langweilig, wenn alle immer genau das gleiche tun und wollen und erwarten.
Dann kämen wir über den Ameisenstaat niemals hinaus, bzw. wären niemals darüber hinaus gekommen.

Sei Dir sicher, wären die 2,40 E längst wieder eingepreist, würde ich heute keine einzige Aktie von Steinhoff besitzen.
Die Börse ist überwiegend von Idioten bevölkert.
Beispiel, Lufthansa, Kurs im Oktober 2016 bei 9,20 E, heute bei 26 E.
Kursziel bei Bernecker heute bei 40 E.
Oder Prosieben, irgendwann fast 50 E, heute knapp 28 E.
wo sind denn die vielen, die da nur ein bisschen in die
Zukunft sehen können?
Würden die Börsianer mehrheitlich die Zukunft kennen, dann gäbe es diese
Kursschwankungen gar nicht.
Sie kommen nur zu Stande, weil die Mehrheit sich ständig irrt.
Die Mehrheit ist so intelligent wie das einzelne Rindvieh in der Herde im wilden Westen, dass auf den Schuss an der eine Ecke hin in die eine Richtung rennt, und wenn es an der anderen Ecken knallt, zurück.
Nur wenige haben den Mut und die Weitsicht, sich gegen einen Trend zu stellen.

Eines bin ich mir sicher, ich weiß zwar nicht wie erfolgreich ich hier am Ende dastehen werde,
aber ich bin fähig und willig, gegen den Trend zu handeln.
Der Trend ist, Steinhoff ist nur 23 cent wert.
Die allermeisten sind sehr vorsichtig,
ich bin für meine Verhältnisse nicht gerade tollkühn aber
mutig und handele ganz anders als die Mehrheit.

Am Ende wird abgerechnet.
Dann dürft Ihr Vorsichtigen, wenn es schiefgegangen ist,
alle mit dem Finger auf mich zeigen und dabei singen:

der Doofmann, der Doofmann,
hat sein Geld verspielt,
hat sein Geld verspielt.

Ich werde es mit Fassung ertragen.

[Ines43]

Charttechnisch"

Der Chart ist der allerdümmste an der Börse,
warum, weil er linear denkt, kennt keine Minima und Maxima,
glaubt, die am Lineal gezogene Linie führe geradewegs in die Zukunft.

Das dass nicht ganz stimmt, wissen die Charttechniker auch, deshalb
benzutzen sie ständig zwei Worte, "wenn" und "dann",

nach dem Motto:

Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, dann ändert sich das Wetter
oder es bleibt wie es ist.

[Ines43]

Der Charttechniker ist der allerdümmste an der Börse,
warum, weil er linear denkt, kennt keine Minima und Maxima,
glaubt, die am Lineal gezogene Linie führe geradewegs in die Zukunft.

Das dass nicht ganz stimmt, ahnen die Charttechniker aber irgendwie auch, deshalb benutzen sie ständig zwei Worte, "wenn" und "dann",

nach dem Motto:

Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, dann ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist.

[Ines43]

zu einer unseriösen Skandal-Firma gebrandet"

Steinhoff ist auch nicht unseriöser als VW
und VW geht es wieder gut.

Hauptsache die Autos laufen gut
und die Betten sind stabil und brechen nicht
zusammen und sind dabei preisgünstig.

Was ist denn bislang passiert bei Steinhoff außer
dass der Kurs massiv eingebrochen ist, weil Leerverkäufer erfolgreich ein ganz
übles Spiel gewonnen haben?

Abschreibungen sind doch etwas ganz Normales.
Wenn von 16 Milliarden Eigenkapital dann effektiv vier plötzlich abgeschrieben wurden,
wenn juckt das noch nach fünf Jahren?

[Ines43]

Ich lese sehr oft 16Mrd EK aber was wäre wenn dieses EK auch hoch gepusht würde. Vllt gibt es nur 8 oder weniger.
Was wäre wenn?!

Newcomer,

wenn niemand annehmen würde, dass das Eigenkapital hochgepuscht wurde,
dann stünde der Kurs heute noch höher als drei Euro.
Weil alle annehmen, dass das Eigenkapital extrem hochgepuscht wurde, steht der Kurs nur noch bei
23 cent.

Heute kam die Meldung, dass man in einer Ecke des Konzerns nachgeschaut und bemerkt hat, dass da nach fairer Bewertung nicht 2,2 Milliarden Euro an Vermögen stecken sondern nach fairer Bewertung nur 1,1 Millarden.
Also 50 % Abschreibung.

Nun ist bekannt, weil von Steinhoff gemeldet, dass man ein Hochpuschen der Vermögenswerte auch in einem anderen Bereich (Europa) vermutet, dort zeigt die bisherige Buchführung Vermögenswerte in der Höhe von 6 Milliarden Euro an.

Da man in der einen Ecke 50 % abschreiben musste, warum nicht auch in der anderen Ecke 50%.
Vielleicht sind es 60 % oder auch nur 40 % oder 30 %.
Genaues weiß man am Ende der Prüfung und Neubewertung.

Das Eigenkapital der Steinhoff-holding wurde bislang (2016, Quelle comdirekt) mit 15,9 Milliarden Euro angegeben.
Wenn davon z.B. insgesamt 4 Milliarden an Vermögenswerten abgeschrieben werden, dann sind es noch rd. 12 Milliarden an Eigenkapital.

Wenn acht Milliarden abgeschrieben werden, sind es nur noch acht Milliarden Euro.

Rund vier Milliarden Steinhoff Aktien gibt es,
dann kommt bei nur noch 8 Milliarden Euro Eigenkapital auf jede einzelne Aktie noch 2 Euro Eigenkapital = 200 cent Der Kurs steht im Moment bei 23 cent, gut ein zehntel des Eigenkapitals, wenn tatschlich 8 Milliarden Euro abgeschrieben werden müssten.

Übel würde es, wenn dann plötzlich noch zusätzliche Kredite in Höhe von
z.B. acht Milliarden Euro auftauchen würden, von denen bislang niemand wusste und die in der Buchführung nicht auftauchten.
Ich bin mir aber fast sicher, man weiß über die Kredite viel besser Bescheid als über den Wert des Vermögens, weil das immer geschätzt ist. Die Höhe der Kredite kennt man genau, weil die Kreditgeber sofort aufmucken, wenn die fälligen Zinsen nicht bezahlt werden. Deshalb vermute ich an dieser Ecke, dass da eigentlich (fast) alles stimmt.
Die Unsicherheit liegt derzeit in der Höhe des tatsächlichen Eigenkapitals und des Gewinns nach Abschreibung, sie liegt nicht in der Höhe der Umsätze, wie sich kürzlich gezeigt hat.

[Ines43]

Für Hypothesen wurde übrigens Konjunktiv II erfunden. Mal so als Beispielsatz: Wenn ich in Steinhoff investiert würde, hätte ich Null Vertrauen in die Firma und würde keinen 1.000%-igen Anstieg ausrechnen, sondern das Teil vielleicht mal 14 Tage zocken"

Selbst der Beispielsatz klingt schief.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.454.664 von Ines43 am 04.04.18 00:51:49

Will mal einen Kommentar abgeben zu der Meinung von dem der hier das Forum vollschreibt. Sie sind der Meinung das die altaktionäre

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.454.745 von Christian48 am 04.04.18 01:45:09

Entschädigt werden sollten.da kann man mal anfangen was ist mit den RWE und eon altaktionäre als Merkel die atomwende ausrief und der kurs in bodenlose stürzte. Was ist mit den vw und deutsche Bank altaktionäre. Haben die eine Entschädigung. Bekommen ne nix.aber steinhof soll ihrer Meinung Zahlen.j Börse ist Risiko und die bei Steinhoff hatten Pech bei den hohen Kursen. So war es und so wird es auch immer bleiben alle Aktien haben Risiko und wer das nicht will soll sich ferngehalten

[rollo_tomasi]

oh man, lieber verliere ich meine ganze kohle, als mich von so selbsternannten forums-predigern wie erwinsklein oder expertchen weiter volllabern zu lassen. diese ausnahmslos destruktive energie ist sowas von lebensfeindlich, wehe dem, der euch im wahren leben begegnen muss. welche eine verschwendung an lebenszeit. es gibt so viele die an krebs erkranken und gerne noch zeit für ein paar wichtige menschen hätten und ihr vergeudet eure leben mit dem sinnlosen vollschreiben eines forums.
over and out, ich bin raus hier. das niveau des forums unterschreitet schon lange den kurs bei sh.

[Felicitas100]

Das sind mal wieder schöne Einstiegskurse!! Lasst euch nicht belabern.Es heißt KÖNNTE ABSCHREIBEN!!!!IMMOBILIEN sind drastisch im Wert gestiegen und haben nicht an Wert verloren.,man will wieder Leerverkäufe eindecken,dafür ist jedes Mittel recht auch LÜGEN und für mich attraktive Kaufkurse,hab noch einmal nachgelegt.

[Felicitas100]

Hier das Zitat:" hält Steinhoff es für wahrscheinlich, dass der konsolidierte Nettobuchwert des Hemisphere-Portfolios (sobald er bestimmt wird) deutlich niedriger sein wird als die zuvor vom Konzern geschätzten 2,2 Mrd. EUR, die im Februar 2018 auf ihrer Website veröffentlicht wurden, hieß es in einer aktuellen Pressemitteilung der Steinhoff International Holdings N.V."
!!!!!!"Sobald er bestimmt wird"!!!!
DAS SAGT GAR NICHTS!!!!!

[Andrew6466]

Heute kein Kauftag.

Andrew

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.456.173 von Felicitas100 am 04.04.18 09:30:11

Und wenn man jetzt noch bedenkt .....

Zitat von Felicitas100: Das sind mal wieder schöne Einstiegskurse!! Lasst euch nicht belabern.Es heißt KÖNNTE ABSCHREIBEN!!!!IMMOBILIEN sind drastisch im Wert gestiegen und haben nicht an Wert verloren.,man will wieder Leerverkäufe eindecken,dafür ist jedes Mittel recht auch LÜGEN und für mich attraktive Kaufkurse,hab noch einmal nachgelegt.

dass durch die Insolvenz von ToysRus 800 große Läden in den US frei werden, ergeben sich ja gigantische Wachstumschancen im stationären Einzelhandel ......

[ZockerFreak]

Unter 20 cent könnte man wieder einen kurzfristigen zock wagen

[Andrew6466]

Einstiegskurse sind immer dann schön, wenn demnächst mit einem Anstieg zu rechnen ist, doch das sehe ich hier nicht so. Der Salamicrash geht weiter, immer wieder mal durch die Fortsetzung der BAD-NEWS befeuert, ich glaube nicht an eine positive Überraschung.

Andrew

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.456.581 von ZockerFreak am 04.04.18 10:02:39

Welche Überraschung

dass Steinhoff Abschreibungen machen muss! Bei dieser Bewertung wird der Immobilienbestand als Leerstand bewertet. Mieten, die sich die Firmen gegenseitig zahlen, fallen komplett weg. Ob dies der richtige Ansatz ist. Fraglich, aber es gilt das Niederstwertprinzip und so eindeutig können das wohl nur die Fachleute bestimmen. Der wahre Wert der Immobilien ist ein ganz anderer, die stillen Reserven werden aber jetzt einmal abgeschrieben, schließlich verringert das den Gewinn auf Jahre und ist steuerschonend. Heute sind - o Schreck- daraufhin die Wandelanleihen auch etwas gefallen und das Handelsblatt prognostiziert anhand dessen Kursverlauf eine mögliche Pleite. Völliges Irrenhaus? Der Kurs ist wieder medial abgestraft, Transparenz ist anscheinend auch nicht gut. Ich erwarte nach diesem kleinen Blutbad jetzt den STAR-Anteilsverkauf und die Kreditrückzahlung. Dann steht mal 50% Plus auf der Tafel. Was heute passiert ist reine Show und Abzockerei. Da merkt man dass eigentlich die meisten Wirtschaftsschreiberlinge Dummköpfe sind. Doch: Die Börse gibt ihnen recht. Also ist Börse auch dumm. Man sollte eigentlich nur mehr auf die Dummheit der Leute wetten. heute ist ein guter Tag dazu. So viele Deppen verkaufen heute und die Aktien kommen langsam aber sicher in geduldigere Hände, die wissen, wie man Meldungen beurteilt

[ElLute]

Ich würd eher sagen: Kauftag.
Gründe:
1. Geier kreisen mal wieder
2. Shortoffensive bei Finanztreff mit 5 mal gleichem Artikel über
immo-Abschreibung.
(Ja, wer rechnet hier nicht mit Abschreibung)
3. Mieser Artikel über angebliche Kurseinbrüche bei
anleihen. (Nimmt man genau den Zeitraum im Chsart wos passt.)


Mal schauen, wie scheu die Pferde heute
gemacht werden können ....

[Ines43]

Wer überrascht ist, dass Abschreibungen vorgenommen werden, gehört zu den ganzen Blöden.

[Felicitas100]

Die Leerverkäufer wollen noch kurz vor der HV ein Plus eintreiben.Deswegen wird gebasht was das Zeug hält.Glaubt denn im Ernst jemand daran dass Steinhoff interessiert ist an solchen Kursen??
Investoren hatten wahrscheinlich die Aktie zu 3 oder 4 Euro im Depot und glauben jetzt durch Leerverkäufe ihren Provit zu machen bzw.Verluste wieder reinzuholen.Schlecht !Denn auf der HV wird sich die Steinhoff Holding in einem viel besseren Licht erscheinen als es der Aktienkurs wieder gibt.Ich sage mal kurz vor der HV wird es massiv ansteigen und bis dato wird schön unten gehalten und wenn es Lügen sind.Das die Immobilie weniger wert ist,ist NICHT BEWIESEN,sondern reinen SPEKULATION und Angstmache und Absicht.Nicht draufreinfallen----HALTEN!!!

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.456.923 von Ines43 am 04.04.18 10:32:08

Hey Ines43,

bin nun All in!

Gruß SIR

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.004 von SirRolfi am 04.04.18 10:39:28

@ sir Rolfi

Weiß ja nicht was dein Spielraum ist, aber all in ist echt mutig. Hoffe du kannst gut schlafen. 😊

[Felicitas100]

Wenn so massiv gebasht wird muß man kaufen! Was haben die Basher davon?
Es geht ihnen nicht um UNSER Geld,als die Aktie bei 3-4 Euro war wurde gesagt.KAUFEN! HAHAHA
Ein Investment lohnt etc......alles nachzulesen.

[Expertchen007]

Basher....Basher , wenn ich edas dämmliche wort schon lese , ihr habt einfach ein Problem damit Kritik und andere Meinungen zu ertragen , sonst nix.

Der Kurs wird am Weltmarkt gemacht und an der Börse und nicht hier im Mini deutschen Aktienforum , nehmt euch mal nicht so wichtig

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.456.173 von Felicitas100 am 04.04.18 09:30:11

Jeamnd wie du sollte am Schluss herangezogen werden und den ganzen Schaden bezahlen müssen , diese Labberei und Schönfärberei ist ja nicht zu ertragen

Zitat von Felicitas100: Das sind mal wieder schöne Einstiegskurse!! Lasst euch nicht belabern.Es heißt KÖNNTE ABSCHREIBEN!!!!IMMOBILIEN sind drastisch im Wert gestiegen und haben nicht an Wert verloren.,man will wieder Leerverkäufe eindecken,dafür ist jedes Mittel recht auch LÜGEN und für mich attraktive Kaufkurse,hab noch einmal nachgelegt.

[Expertchen007]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Aussagen bitte belegen

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.532 von Expertchen007 am 04.04.18 11:24:29

du hast einfach ein Problem damit Kritik und andere Meinungen zu ertragen , sonst nix.

..huch da waren ja deine Worte

[CrazyBroker]

Für mich eine positive News, jedenfalls von diesem Kursniveau aus gesehen.

Gruss Hansi

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.454.757 von Christian48 am 04.04.18 01:52:17

So ein Quatsch , die Käufer der Aktie wurden vorrsätzlich betrogen mit falschen Angaben der Firma als Sie die Aktie vor dem Skandal kauften !!!!
Ihr hier bekommt keinen Erstaz da ihr es wusstet und kauft wegen der Gier , dass ist was anderes

Zitat von Christian48: Entschädigt werden sollten.da kann man mal anfangen was ist mit den RWE und eon altaktionäre als Merkel die atomwende ausrief und der kurs in bodenlose stürzte. Was ist mit den vw und deutsche Bank altaktionäre. Haben die eine Entschädigung. Bekommen ne nix.aber steinhof soll ihrer Meinung Zahlen.j Börse ist Risiko und die bei Steinhoff hatten Pech bei den hohen Kursen. So war es und so wird es auch immer bleiben alle Aktien haben Risiko und wer das nicht will soll sich ferngehalten

[Expertchen007]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Bashing, ggf üble Nachrede

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.241 von Felicitas100 am 04.04.18 10:59:11

Eine kleine Bitte!

Zitat von Felicitas100: Wenn so massiv gebasht wird muß man kaufen! Was haben die Basher davon?
Es geht ihnen nicht um UNSER Geld,als die Aktie bei 3-4 Euro war wurde gesagt.KAUFEN! HAHAHA
Ein Investment lohnt etc......alles nachzulesen.

Nennen Sie es bitte nicht Investment ...... es gibt keinerlei seriöse Daten, um das Unternehmen beurteilen zu können!

[Felicitas100]

Expertchen ,nun lass doch mal die Kirche im Dorf!
Diese Abschreibung ist doch schon längst im Kurs eingepreist!WARUM ist denn die Aktie von 4 Euro auf 0,2 Cent gefallen? Das sind 50% Abschreibung noch GUT!! In diesem Kurs von 20 Cent Ist das Immobilienvermögen schon bei NULL mit eingepreist.Wenn noch 1,1 Milliarden allein an Immobilienwert da ist,so übersteigt es den Wert von allen gehandelten Aktien.Der Kurs von 0,21 Cent ist nicht gerechtfertigt.Ganz egal sollte das Ding noch auf 15 Cent runterkrachen ,was solls ?Ist doch jetzt eh egal ob 15 Cent oder 20 Cent oder 50 Cent?? Wer bei 4 Euro gekauft hat ist der BLÖDE!!!Aber nicht wir die bei Durchschnitt 30 Cent dabei sind.

[Beobachter03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.676 von Expertchen007 am 04.04.18 11:34:59

Jetzt hab ichs kapiert.

Expertchen gehört zu denen, die vor dem " Kollaps " die Aktie zu 4 - 5 EURO
im Depot hatten und nun einen Großteil des Einsatzes verloren haben.
Deswegen hat man jetzt auch kein gutes Wort mehr für SH übrig.

Jetzt lässt sich diese Hetze gegen SH auch nachvollziehen.

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.456.686 von Blackdragon12 am 04.04.18 10:13:44

Steinhoff-Konzern muss Werte seiner Immobilien abschreiben - Die neu bewerteten Immobilien sind bei der Steinhoff Tochter Hemisphere International gebündelt

Zunächst einmal, die Mitteilung kam Gestern Abend um etwa 17:30 Uhr von Steinhoff selber, also haben hier ausnahmsweise mal nicht die bösen Schreiberlinge diese Story losgetreten, zumal meine Lieblingsautoren aus der Boulevard Presseabteilung von Finanztrends noch gar nicht zugeschlagen haben, sie werden wahrscheinlich später am Tag titeln "Aktie im freien Fall - jetzt geht's auf Null" - oder auch nicht blablabla ......

Bei dieser Mitteilung aus dem Hause Steinhoff wurde auch mitgeteilt wie die von Steinhoff beauftragte Bewertungsgesellschaft CBRE Limited zur Neubewertung der Immobilien gekommen ist, unter anderem auch durch eine andere Art der Einrechnung von Mieten etc., es gibt viele Möglichkeiten Immobilien in Bilanzen zu bewerten. Eine wirklich große Überraschung ist das jetzt hier nicht, jeder hier wartet gespannt auf Details zur Konzernbewertung, jeder erwartet größere Abschreibungen, was ist dann hier die große Überraschung, das Gegenteil ist der Fall, es gibt etwas mehr detaillierte Informationen. Sehr, es geht also weiter voran.

Über Hemisphere International sind übrigens nicht alle Immobilien gebündelt, zum einen beschränkt sich Bündelung auf Immobilien in Europa und auch hier nicht sämtliche Immobilien, so sind z.B. die Immobilien von Conforama und Poco nicht mit enthalten.

So Long, hier geht's weiter

[Felicitas100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.838 von Hasenfuzz am 04.04.18 11:50:20

Hasenfurz!

Um Missverständnisse beiseite zu räumen.NICHT ich spreche von Investment ,sondern die Leute die meinen was zu sagen zu haben Als der Kurs bei 3 Euro stand hieß es "Lohnendes Investment" Man könnte einsteigen etc.....Jetzt natürlich nicht mehr.Schönen Tag noch!!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.877 von Beobachter03 am 04.04.18 11:53:18

,welch peinlicher Beitrag und Versuch , lass ich stehen bitte nicht löschen !!!!!

So bin weg, nix böses schreiben , kann mich nicht wehren
'DANKE

[uki12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.970 von Expertchen007 am 04.04.18 12:02:36

Eingepreist

Was ist bei einem Kurs 0,2 noch eingepreist ? Nix - würd ich sagen .
Steinhoff ist ein Casinopapier geworden, Wer cash übrig hat, kann zocken.
Das ist ja ganz interessant , aber Steinhoff als Investment ?!
Ich bin drin ,wenn UNTER 0,2 mit einem OS

Wo also investieren ?.Aus meiner Sicht nurmehr Dividendenstarke Amerikaner oder Engländer.....

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.458.228 von uki12 am 04.04.18 12:24:27

oder Dividendenstarke Australier noch viel viel besser


LG Printi

[uki12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.458.264 von printguru am 04.04.18 12:26:01

Australien

Papua Guinea gehört auch dazu - nicht vergessen

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.625 von freixenetter am 04.04.18 11:31:03

Durch deine "unkontrollierte Meckerei" bist du jetzt auch auf der Ignore Liste des Zahnlosen, vermutlich Nr. 714.

[Felicitas100]

Schaut euch mal die Banken an !Dagegen ist Steinhoff ein solides Investment .Und die stehen noch bei 10 Euro!10 Cent wäre hier angebracht bei den , Schulden !

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.458.537 von Felicitas100 am 04.04.18 12:49:37

Die Schulden der Banken werden früher oder später die Schulden der Steuerzahler. Bereits jetzt hat Italien Milliarden in den Bankensektor gesteckt, um einen Crash zu verhindern. So wird es nur noch teurer, dann aber für die blöden Geberländer, Deutschland voran.

[Felicitas100]

Was soll man von solchen Börsenexperten halten ?Finanztrends schreibt über die Commerzbank,die nur noch ein Schatten seiner selbst ist:
Commerzbank-Aktie: Kaufsignale in Sicht?
Hier will bei der Commerzbank(die jeden Tag um 3% fallen) will man zum Einstieg ermutigen und bei Steinhoff die im Koma liegen soll die Sterbensurkunde ausgestellt werden.
Was bezweckt man damit?

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.817 von Expertchen007 am 04.04.18 11:49:11

Ach komm .Wer sagt denn das hier einer der die steinhof bei diesen Kursen kauft irgentdwelche Forderungen bei Verlusten will.jeder der hier gekauft hat weiß das es auch schief gehen kann.bin seit ich 18 bin an der Börse also 30 Jahre jetzt und sehe hier mehr Chancen als Risiko. Und wenn sie meinen als warnonkel in die Geschichte eingehen zu wollen bitte.das haben sie jetzt gefühlt 100 mal geschrieben. Wir haben es verstanden und bilden uns unsere eigene Meinung ob wir kaufen oder nicht.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.458.426 von sausebraus2000 am 04.04.18 12:41:22

nein nein.. noch nicht

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.458.834 von Christian48 am 04.04.18 13:12:51

Huch, komme gerade nachhause und was sehe ich .........der Kurs schmiert schon wieder ab. Ich hatte ja gestern schon meine Meinung kund getan dass wir noch mal unter die 20 Cent gehen werden. Vermutlich noch heute Abend oder spätestens dann morgen. Dann hätten wird das tief noch mal getestet und es wäre vielleicht endlich mal eine Bodenbildung die hält!!!!

[Himbelmann]

Das schlimmste hier finde ich die Berichterstattung in der Presse. Eben das finance-magazin. Steinhoff gab im März bekannt dass die Zahlen erst Ende des Jahres veröffentlicht werden können. Das ist einfach nur falsch, da steinhoff Zahlen bis zur nächsten Anhörung vorm Parlament im Juni fertig haben möchte. Weder bin ich für oder gegen diese Firma, aber sowas nervt einfach nur. Das PwC eventuell bis Ende des Jahres untersuchen wird, ist da doch teilweise wieder eine ganz andere Baustelle

[Hanspeterdergrosse]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threathema beachten

[aaspere]

Ich muß mal etwas zum User Ines43 loswerden, weil er ja, besonders im Lufthansa-Thread, so ein spezieller Fall ist; nun hier auch. Er breitet ja i.d.R. sein ganzes Leben hier im Forum aus, und da habe ich mir mal angeschaut, wie sich sein Investment bei Steinhoff entwickelt hat. Alle Daten stammen aus seinen eigenen Beiträgen.
Eingestiegen bei Steinhoff ist er mit 48.000 Euro und 150.000 Stück so ca. 3.3.18 bei einem Kurs von 0,32 Euro. Heute zu Mittag steht der Kurs bei ca. 0,21 Euro. Das heißt, er hat in einem Monat 1/3 seines Investments eingebüßt = ca. 16.000 Euro. Ich weiß, das ist eine Momentaufnahme von heute, und er wird jetzt argumentieren, dass der Kurs ja wieder steigen wird, wenn......, ja wenn was denn passiert?
In Hamburg, und da lebt Ines43 ja, gibt es den Spruch von "Tetsche mit de Utsichten". Das paßt zu ihm wie die Faust auf's Auge.

[Himbelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.459.236 von Hanspeterdergrosse am 04.04.18 13:45:20

Hier gibt aus meiner Sicht aktuell keine Kursziele, da sich mit einer Nachricht alles wieder ändern kann. Fakt ist aber, dass die Aufklärung mit Hochdruck vorangetrieben wird. Gerade bei Immobilien und ihrer Bewertung kannst du viel in einer Bilanz manipulieren und das ist ja offensichtlich geschehen

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.459.317 von aaspere am 04.04.18 13:52:57

....na und , ich sehe da kein Problem dabei

[price-of-success]

Bald ist der 20.4

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.459.464 von price-of-success am 04.04.18 14:08:11

20.4 .. ich sehe 20 .. ich sehe 4... 20,4? 2,04 ?20,4 Mrd Abschreibung? ich bin mir ganz sicher.. ich weiß nur nicht wegen was

[kingstontown]

Guten Tag,

Cui bono? (wem nützt es?) Das ist doch die entscheidende Frage. Eine Insolvenz von Steinhoff ist mittlerweile ja kein Thema mehr. Dennoch fällt der Kurs stetig und es wird auf Steinhoff weiter eingeprügelt. Und das von allerlei "Medien", wenn man die schmierigen Börsenblätter so nennen kann, aber auch von etablierten Zeitungen, die dann auch noch falsch zitieren und daraus sinnfreie Schlüsse ziehen. In den Internetportalen wimmelt es von Bashern, die zwar keine Aktien besitzen aber dann im Minutentakt vor der Steinhoff-Aktie warnen (ohne irgendwelche nachvollziehbaren Argumente). Was steckt wohl dahinter?

Ohne irgendwelchen Verschwörungstheorien hier zu folgen, stellt sich doch immer die Frage, wer von einem so niedrige Aktienkurs profitiert! Sind es die Hedgefonds, die billig Anteile sammeln und dann eine Übernahme vorbereiten. Warum versucht das Management von Steinhoff nicht dem Kursverfall entgegenzuwirken? Wasserstandsmeldungen, pos. Umsatzmeldungen usw. das wäre Alles problemlos möglich, ohne die lfd. Untersuchungen zu tangieren!
Profitiert Steinhoff bzw. einige ihre Gesellschafter vielleicht davon und kaufen diese nach und nach die bereits veräußerten Anteile (Stichwort: Wiese) wesentlich billiger zurück? Wäre für mich eine nachvollziehbare Möglichkeit!

Die Beweggründe der Pusher und Basher hier im Thread sind ja klar nachvollziehbar. Der Eine ist investiert, der Andere nicht. Nur warum sich ein Nicht-Investierter über Wochen und Monate die Finger hier wundschreibt, das erschließt sich mir nicht. Es gibt doch so viele andere Aktien und Threads wo man seine Zeit verbringen kann. Beim Investierten ist dieses Verhalten für mich nachvollziehbar!

Im Ariva-Thread wurde ich wegen Kritik an einem Basher, der dauernd irgendwelchen unbewiesenen Behauptungen aufstellte und keinerlei Argumente lieferte, für einen Tag gesperrt (ohne Irgendjemanden beleidigt zu haben!!). Da werden reihenweise pos. Kommentare zu Steinhoff gelöscht und User gesperrt. Die Basher können fast schreiben was sie wollen...ohne behelligt zu werden. Bringt das Quoten?

wie gesagt...Cui bono?

Gruß

K.

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.459.368 von Himbelmann am 04.04.18 13:57:48

Immobilien Bewertung

Zitat von Himbelmann: Hier gibt aus meiner Sicht aktuell keine Kursziele, da sich mit einer Nachricht alles wieder ändern kann. Fakt ist aber, dass die Aufklärung mit Hochdruck vorangetrieben wird. Gerade bei Immobilien und ihrer Bewertung kannst du viel in einer Bilanz manipulieren und das ist ja offensichtlich geschehen

Ja bei Immobilien ergibt sich ein breites Band der Bewertungen. Alle diese Bewertungen sind grösstenteils legal.
1.) Bewertung zum Einstands- bzw. Herstellungspreis abzüglich 2% AFA im Jahr.
(ohne Bodenwert)
Diese Bewertung ist in der Regel der niedirgste Wert den auch das Finanzamt anerkennt.
Führt meist zu beachtlichen Stillen-Reserven die NICHT in der Bilanz stehen (deswegen Stille Reserve).
Die Stillen-Reseren werden erst bei einem eventuellen Verkauf offensichtlich und müssen auch erst dann eventuell versteuert werden.

2.) Bewertung zum 20-fachen der Netto-Jahresmiete. Dieser Wert wird häufig von Banken als realistischer Wert zur Beleihung verwendet.

3.) Bewertung zum aktueller Verkaufs- bzw. Marktwert, ist in der Regel nur durch lokale Immobilienmakler möglich die auch den Markt vor Ort kennen. Kann seeeehr stark vom Einstandspreis abweichen ( siehe München, Stuttgart, Berlin, Frankfurt). In vielen Handelsbilanzen stehen Marktwerte für Immobilien, was auch legal ist, wenn der Wert durch einen vereidigten Sachverständigen ermittelt wurde .

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.459.629 von uli_woerishofen am 04.04.18 14:24:07

so nun mal kleine Order 100 Tsd. Stck. zu 0,15€ eingestellt, mal sehen.

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.459.629 von uli_woerishofen am 04.04.18 14:24:07

Zitat von "kingstontown"

Ohne irgendwelchen Verschwörungstheorien hier zu folgen, stellt sich doch immer die Frage, wer von einem so niedrige Aktienkurs profitiert! Sind es die Hedgefonds, die billig Anteile sammeln und dann eine Übernahme vorbereiten. Warum versucht das Management von Steinhoff nicht dem Kursverfall entgegenzuwirken? Wasserstandsmeldungen, pos. Umsatzmeldungen usw. das wäre Alles problemlos möglich, ohne die lfd. Untersuchungen zu tangieren! Profitiert Steinhoff bzw. einige ihre Gesellschafter vielleicht davon und kaufen diese nach und nach die bereits veräußerten Anteile (Stichwort: Wiese) wesentlich billiger zurück? Wäre für mich eine nachvollziehbare Möglichkeit!


Tja, dann müsste ja der Kurs steigen und nicht fallen.
Ich denke dass da andere Instrumente und Mechanismen angewendet werden
welche den Kurs in die Knie zwingen ....... wir Kleinanleger können dagegen so gut wie nichts ausrichten!

[billforus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.459.737 von kingder am 04.04.18 14:32:56

Ines weint gleich .....

Zitat von kingder: so nun mal kleine Order 100 Tsd. Stck. zu 0,15€ eingestellt, mal sehen.

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.459.836 von billforus am 04.04.18 14:41:32

ok, bei 0,15 € würd ich es mir vielleicht auch nochmal überlegen!

[Napoleon190]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.459.737 von kingder am 04.04.18 14:32:56

Darfst dann aber nicht vergessen die Order zu löschen, wenn sich die 0,15 nähern

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.459.836 von billforus am 04.04.18 14:41:32

Wurden heute fast 8 Millionen Stück gehandelt. Bis jetzt. War das jetzt der letzte große abverkauf bis an die 0.20 Grenze. Wurde versucht vielleicht die SL die bei vielen um .Die.0.20 liegt zu durchbrechen. Was ist eure Meinung,?

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.049 von Christian48 am 04.04.18 15:04:16

Sorry hab nur auf tradegate geschaut mit 8 Millionen. Sind schon über 20 Millionen auf xetra

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.046 von Napoleon190 am 04.04.18 15:04:14

immer schön nachziehen

[Ines43]

Ich denke, morgen kaufe ich noch mal 50 000 nach.

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.298 von Ines43 am 04.04.18 15:30:47

Unsere Ines ...... Steinhoff, Steinbock, Steinreich

[uki12]

Für Zocker wird's interessant .Ich glaube aber,daß 0,19 noch zu hoch sein werden .
Denn wenn der 2er durchbrochen ist,dann wäre die 0,15 im Visier .
0,15 - oder 1,16 wäre dann wirklich interessant

[billforus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.298 von Ines43 am 04.04.18 15:30:47

..... und bei 0,18€ noch mal 50.000 ..........
..... und bei 0,15€ noch mal 50.000 ..........
..... und bei 0,10€ noch mal 200.000 ..........
..... von Dir können wir viel lernen ..........

Zitat von Ines43: Ich denke, morgen kaufe ich noch mal 50 000 nach.

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.469 von billforus am 04.04.18 15:49:49

Kurs steigt
Warst Du das jetzt, Ines?

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.568 von hoffis am 04.04.18 15:56:01

Denke eher das sie es nicht geschafft haben den Kurs unter. 0.20 zu bringen gibt Hoffnung für die investierten. Ausser für die wo noch billiger kaufen wollen 😁

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.127 von Christian48 am 04.04.18 15:14:11

Das Handelsvolumen heute ist in normalen Bereichen der letzten Wochen, es gab Tage da sind etwa 3mal soviel Aktien gehnadelt worden, bis an die 100 Mio Grenze Es gab einige wenige Tage mit Handelsvolumen mit gerade mal 10 - 12 Mio, das waren die Tiefpunkte seit Anfang Januar diesen Jahres. Bei 4,31 Milliarden Aktien sind ja auch genug zum handeln da.

Aber wenn ich die ganzen gemeldeten Kaufoptionen hier im Forum sehe, mache ich mir keine Sorgen Unterstützungskäufe der Kleinaktionäre - es geht voran

[JackJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.568 von hoffis am 04.04.18 15:56:01

Quatsch, von wegen Ines

ich habe nochmal 70 000 zugelegt.
Wenn die Negativseher recht haben, habe ich ein Problem, aber no risk no fun heisst es doch.

Wir sind live dabei gewesen beim Steinhoff Skandal. Kann auch nicht jeder behaupten. Jetzt noch die AGM live erleben können. Das wäre was.
Entschuldigt bitte das inhaltlose Posting. Ich musste auch mal was schreiben

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.667 von Diego2018 am 04.04.18 16:04:34

Das geht solange bis Ines alle hat 😀.dann wird der kurs steigen.scherz nicht böse gemeint. Momentan geht es wieder hoch

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.459.629 von uli_woerishofen am 04.04.18 14:24:07

Gut zusammengefasst:
Zu 3. kann man für die österreichischen Immobilien und für die in Österreich bilanzierenden Gesellschaften klar sagen. Die Bewertung erfolgt immer anhand von „Verkehrswertgutachten“. Das wird für die Bilanz nach UGB (Unternehmensgesetzbuch = Handelsrecht) und IFRS vom Wirtschaftsprüfer immer gefordert, sonst gibt es in Österreich kein Testat. Es wurde daher in der Vergangenheit bei der Zusammenführung aller Immobilien gesetzeskonform aufgewertet und der Gewinn ausgewiesen. Und für die Steuerrechnung erfolgt erst eine Bewertung zum Verkehrswert (Kaufpreis), wenn an einen Dritten (aus dem Konzern raus) verkauft wird.

Wenn sich die Annahmen der Mieten für Kika/Leiner jetzt reduziert, dann müssen auch neue Gutachten zur Immobilienbewertung erstellt werden, und es kommt zu einer Teilwertabschreibung.

Das ist alles Bilanzierung nach gültigem Recht, und kein Betrug!

WWW

[digglerso]

Da wurde nochmal ordentlich gedrückt und positioniert für morgen - schon übel was hier abgeht.
Bin sehr gespannt ob die 20 halten wird.

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.461.939 von digglerso am 04.04.18 17:43:08

Wenn die 20 Cent Marke fällt geht's dahin denn das ist bestimmt eine heftige SL-Größe. Da gibt es dann vielleicht das nächste Blutbad

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.298 von Ines43 am 04.04.18 15:30:47

Zitat von Ines43: Ich denke, morgen kaufe ich noch mal 50 000 nach.

Und insgesamt bist Du schon Steinhoff Millionär
Dein ganzes Geld landet aufm Kompost

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.462.020 von hoffis am 04.04.18 17:50:43

Immobilienbewertung

Wenn man bei Immobilien den reinen Ertragswert ermittelt und dabei Leerstände und Eigenvermietungen wegläßt, ist es kein Wunder dass man auf den halben Betrag kommt. Dies ist aber kein wirklich belastbarer Wert, sondern ein striktes Niederstwertprinzip, das ich so gar nicht kenne. Ich denke, dashalb wird auch keine Bank abspringen, aber es wird sicherlich notwendig sein, jetzt endlich die Liquidität sicherzustellen indem man endlich ein Paket von SH Südafrika an den Mann bringt und die 1,1 Milliarden hereinbringt. Die Vorgänge laufen sicherlich bereits und es ist leider - bei der Medienlage und bei diesem Aktienkurs - ein schlechter Zeitpunkt dies nicht gleichzeitig zu publizieren und auch klarer herauszustellen, daß es sich hier keineswegs um Betrug handelt, sondern lediglich um ein Gutachten, daß jetzt im Raum steht und bewertet werden muß. Ich denke nicht, daß man 1,1 Milliarden abschreiben wird, denn die Immopreise sind die letzten Jahre gut gestiegen. Auch ist es kein Wunder, daß sich die Bewertungsfirma nicht aus dem Fenster lehnt, und daher unterbewertet, was hat möglich ist. Jetzt hat der Aktienkurs nur mehr die Möglichkeit ein Doppeltief bei 0,20 auszubilden oder in einem finalen (der wievielte?) sell off unter 0,20 zu fallen. Steinhoff muss jetzt liefern - positiv. Dieser Aktienkurs ist absolutes Insolvenzniveau. Sich vor einer Insolvenz hier noch zu fürchten, ist daher lächerlich. Im Gegenteil: Wäre sogar positiv, weil man dann in Eigenverwaltung umstrukturieren kann. Dies wurde und wird aber derzeit nicht erwogen, sonst hätte man das bereits gemacht.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.462.602 von Blackdragon12 am 04.04.18 18:52:15

Muss ja heute für dich ein ganz bitterer Tag gewesen sein.
Die Steinhoff Aktie im Depot hat das Verfallsdatum überschritten.
Mehr als einen Nickel zum Zocken würde ich da nicht investieren..
Es gibt aktuell so viel spannendes am Markt... Warum ausgerechnet Käsholzplatten kaufen

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.461.939 von digglerso am 04.04.18 17:43:08

Hoffentlich halten die 20 Cent nicht.
Ich will noch kräftig nachkaufen.
Der Wert von Steinhoff hängt doch nicht vom Kurs ab.
Wer sich hier erschreckt hat, dass Steinhoff 1 Milliarde abschreibt, ist doch der Oberidiot.
Warum ist denn heute der Kurs nicht bei 3,50 E sondern bei 20 cent?
Antwort weil Abschreibungen angekündigt waren.
Die Börsenkapitalisiering ist um 95 % gesunken.
Die Abschreibung in einem kleinen Bereich des Ganzen betrug nur 50 %.
LÄCHERLICH.

[Ines43]

Bin mit meinem Diesel auf der Autobahn.
Ich entscheide damit selbst, wie schnell sich mein Diesel entwertet.
Will in demn nächsten Jahren noch 200 000 KM fahren.
Dann kann ich ihn guten Gewissens verschrotten.

[Felicitas100]

Wer bei 3 oder 4 Euros die Aktie gekauft hat,ist natürlich jetzt der Dumme,Aber doch nicht diejenigen die bei 0,30 Cent eingestiegen sind,selbst wenn es noch auf 10 Cent runtergeht ist doch okay? Die Leerverkäufer können ja sehen wie sie da wieder rauskommen .Die Kleinaktionäre und Kaufwillige freut es.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.459.317 von aaspere am 04.04.18 13:52:57

Aaspere, Du hast gut mitgerechnet.
Stimmt exakt.
Morgen kaufe ich vielleicht noch mal 50 000 Stück.
Werde den Kauf dann posten, dass Du ihn genau notieren kannst.

[Felicitas100]

Ich habe auch FAST soviele Stücke wie Ines und ich fühle mich GUT dabei.Ich werde die Dinger nicht hergeben um die Leerverkäufer zu bereichern.Ich halte diese bis zum Nimmerleinstag und denke damit kann ich ganz gut leben ,besser als Sparbuch :-) die können nur noch steigen innerhalb 1 Jahres,was denn sonst??

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.462.980 von Ines43 am 04.04.18 19:28:50

Zitat von Ines43: Aaspere, Du hast gut mitgerechnet.
Stimmt exakt.
Morgen kaufe ich vielleicht noch mal 50 000 Stück.
Werde den Kauf dann posten, dass Du ihn genau notieren kannst.

Deinen möglichen Nachkauf hattest Du ja schon mit Fanfaren angekündigt. Den Vollzug mußt Du aber nicht melden; das interessiert mich nicht mehr. Ich wollte nur mal sehen, wie hoch bis heute Dein rechnerischer Verlust bereits eingetreten ist. Notieren muß ich auch nix. Hier im Forum kann man nämlich alle Beiträge eines Users in einem bestimmten Thread unproblematisch mit einem touch aufrufen.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.463.406 von aaspere am 04.04.18 20:14:21

Und was bringt ihnen dieses Wissen jetzt?welchen Nutzen haben sie wenn sie jetzt den Verlust der Ines kennen.!die einzige Erkenntnis ist das es zu früh war einzusteigen. Aber wenn wir wüssten wann der beste Zeitpunkt ist einzusteigen wären wir alle millonäre 😀. Das gilt wohl für alle Aktien

[AeonFluxx]

Ich dachte gestern noch hier wäre jetzt mal eine Boden gefunden!? Warum heute wieder -10% auch wenn das nur läppische 2 cent sind?

Nur weil bei der Immobilienbewertung beschiXXn wurde? Das ist doch fast schon Standard...... sicher kommen da noch ein paar Leichen, aber im großen und ganze nix fast den ganzen Laden in den Abgrand reißt.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.462.497 von NickelChrome am 04.04.18 18:38:31

Nickel chrome,
nicht mein ganzes Geld landet auf dem Kompost sondern nur ein Teil meines Vermögens.
Werde deshalb, wenn es schief geht, keinen Skiurlaub auslassen.
Für meine Kinder würde es mir etwas leid tun.
Die würden etwas, ich betone etwas, weniger erben.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.463.784 von AeonFluxx am 04.04.18 20:46:34

Meine Meinung

Zitat von AeonFluxx: Ich dachte gestern noch hier wäre jetzt mal eine Boden gefunden!? Warum heute wieder -10% auch wenn das nur läppische 2 cent sind?

Nur weil bei der Immobilienbewertung beschiXXn wurde? Das ist doch fast schon Standard...... sicher kommen da noch ein paar Leichen, aber im großen und ganze nix fast den ganzen Laden in den Abgrand reißt.

Na, Du bist ja gut, "nur weil bei der Immobilienbewertung beschixxen wurde"?! Mein lieber Freund, das war die Betrugsmasche, mit der die S&K seinerzeit gutgläubige Investoren in den finanziellen Ruin getrieben hat. Hier bei Steinhoff ist das nur ein Puzzleteilchen in einem komplexen Betrugsmanöver, was ähnlich wie bei der S&K wohl nur ein Ziel hatte: Das Geld der gutgläubigen Investoren abfischen, um dann bei Zeiten das sinkende Schiff zu verlassen.
Wenn Du ähnlich gleichgültig mit Deinen Investments umgehst, wie mit der Bewertung der Steinhoff Holdings International, passt ja alles zusammen.

Gute Nacht,

Andrew

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.463.784 von AeonFluxx am 04.04.18 20:46:34

Nun ja mal angenommen der kurs schwankt jeden Tag 2 Cent hin und her und hier sind Firmen aktiv die das täglich ausnutzen mit mehr Finanz Kraft als die meisten von uns .können die jeden Tag Kohle machen bis verlässliche Bilanzen da sind.und deshalb kommt der kurs nit rauf.

[Schachtaktiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.462.872 von Felicitas100 am 04.04.18 19:18:38

Zitat von Felicitas100: Wer bei 3 oder 4 Euros die Aktie gekauft hat,ist natürlich jetzt der Dumme,Aber doch nicht diejenigen die bei 0,30 Cent eingestiegen sind,selbst wenn es noch auf 10 Cent runtergeht ist doch okay? Die Leerverkäufer können ja sehen wie sie da wieder rauskommen .Die Kleinaktionäre und Kaufwillige freut es.

Von 30 auf 10 Cent sind fast 70% Verlust. Es sind zwar zunächst nur Buchverluste, aber niemand weiss, ob sich die Aktie überhaupt wieder erholt. Das ist mit dem wichtigen Börsengrundsatz der Verlustbegrenzung nicht zu vereinbaren.

Natürlich muss sich niemand um Verluste scheren. Entweder er hat dann gegen den Markt Erfolg, oder ihm wird über kurz oder lang das Geld ausgehen und aus dem Markt ausscheiden.

Wenn ein Unternehmensteil tatsächlich nur halb so viel wert ist wie in der Bilanz ausgewiesen, so ist das im Hinblick auf das ganze Unternehmen möglicherweise nur die Spitze des Eisbergs. Und leider schrumpfen die Kredite bzw. Verbindlichkeiten nicht mit.

[Ines43]

Habe kürzlich einen Artikel aus dem Jahre 2014 gelesen, dass viele DAX Firmen riesige Beträge an Goodwill mit sich herum schleppen.
Bis etwa 2004 hätten die AG den Goodwill in einem bestimmten relativ kurzem Zeitraum abschreiben müssen.
Heute hätten sie dafür rund 100 Jahre Zeit.
Habe das Zitat dafür in der entsprechenden Steinhoff Diskussion auf Börse online gesehen.
Vielleicht hat es hier jemand parat.

[AeonFluxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.463.958 von Andrew6466 am 04.04.18 21:03:31

Zitat von Andrew6466: Na, Du bist ja gut,...

Ein bisschen Ironie und Sarkasmus darf doch erlaubt sein. Ansonsten unterschreibe ich dein Posting natürlich. War S&K nicht ein Schneeballsystem?

[Schachtaktiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.464.096 von Ines43 am 04.04.18 21:21:02

Zitat von Ines43: Habe kürzlich einen Artikel aus dem Jahre 2014 gelesen, dass viele DAX Firmen riesige Beträge an Goodwill mit sich herum schleppen.
Bis etwa 2004 hätten die AG den Goodwill in einem bestimmten relativ kurzem Zeitraum abschreiben müssen.
Heute hätten sie dafür rund 100 Jahre Zeit.
Habe das Zitat dafür in der entsprechenden Steinhoff Diskussion auf Börse online gesehen.
Vielleicht hat es hier jemand parat.

Bei der aktuellen Steinhoff-Meldung es um materielle Güter (Gebäude und Grundstücke). Goodwill ist hingegen ein immaterieller Firmenwert. Selbst geschaffene immaterielle Vermögenswerte dürfen in der Regel nicht aktiviert werden (also nicht in der Bilanz nicht als Vermögensgegenstand ausgewiesen werden). Daher findet insoweit auch keine Abschreibung statt.

Erst wenn eine entgeltliche Transaktion (Firmenübernahme) stattfindet und der Kaufpreis über dem Saldo aus Vermögen und Schulden liegt, entsteht ein abgeleiteter Firmenwert. Dieser ist handels- und steuerrechtlich zu aktivieren und über 10-15 Jahre abzuschreiben.

[Schwielochsee]

Nachricht zu Steinhoff

Mal abgesehen von der Nachricht heute, die ja etwas ganz Überraschendes hervorgebracht hat, daß es wohl möglicherweise nicht ganz korrekt in den Bilanzen zugegangen ist (das hatte bisher ja noch keiner für möglich gehalten!!!), haben wir heute einen weiteren Test der 0,20 gesehen, also der jüngsten Tiefststände und er ist bisher erfolgreichen verlaufen.

Wir haben praktisch nur Charttechnik gesehen, die Nachricht dazu war völlig egal.

Oder hatte auch nur einer der Anleger vorher noch nix von Zweifeln an der Bilanzierung gehört und deshalb heute völlig verschreckt seinen Aktien verkauft, die vorher doch nur klitzekleine 95% verloren hatten?

Welch ein Käse das alles.

Börse ist nur Psychologie, gewürzt mit ein paar Zahlen und einer gehörigen Portion Wahnsinn. :-)

[Expertchen007]

so auch mal wieder da , na wars " luschdich " heute mittag wie ich sehe.

gut ich sag nix was morgen im Kurs läuft..

Hier mal was nettes ,es geht um den Video

WATCH: 10 basic items now more expensive than a Steinhoff share

https://m.fin24.com/Companies/Retail/watch-10-basic-items-no…

[Ahwas]

Steinhoff International Holdings N.V. : Information on resolutions to be considered at the Annual General Meeting

DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. / Key word(s): AGM/EGM

05.04.2018 / 08:00
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.



Steinhoff - Information on resolutions to be considered at the Annual General Meeting

Steinhoff International Holdings N.V. (the "Company" and with its subsidiaries, the "Group")

Introduction

Since publication of the notice of the annual general meeting (AGM) of the Company, scheduled for 20 April 2018, the Company has had responses from stakeholders regarding the proposed resolutions.

Following these interactions, this letter sets out to provide shareholders with additional information regarding the motivation for Resolution 5 (appointment and reappointment of Supervisory Board directors) and Resolution 7 (reappointment of Deloitte as statutory auditors). The Supervisory Board has taken note of the concerns raised by stakeholders in connection with the previously proposed remuneration of the Supervisory Board and as a result this letter also explains deletions we intend to make to Resolution 6 (remuneration of Supervisory Board directors).

Resolution 5 - Composition of the Supervisory Board

The resolution provides for shareholder approval of the appointment of five new members of the Supervisory Board and the reappointment of four existing members. Details of the qualifications and experience of all nine members are contained in an annexure to the AGM notice.

The Supervisory Board believes it is essential for the recovery of the company and its future restructuring that shareholders reappoint Dr Steve Booysen, Ms Angela Kruger-Steinhoff, Ms Heather Sonn, and Dr Johan van Zyl as members of the Supervisory Board. These directors provide continuity to the processes undertaken as well as to the efforts of the new Supervisory Board nominees.

We believe a better understanding of the role that the Supervisory Board, and particularly its Independent Committee, has played since the crisis broke in early December 2017 in helping to stabilise the company, deal with creditors to ensure continued operations, to help uncover wrongdoing and to identify and bring to account those responsible, will be helpful to shareholders.

Dr Van Zyl, Ms Sonn and Dr Booysen were members of the Independent Committee appointed in December 2017 to bolster independent governance of the group and to provide a centre of leadership following the resignation of the CEO. The work of the Independent Committee has included setting the PwC forensic audit off on the correct footing and to similarly ensure the appropriate commencement of the 2017 financial year audit process, ensuring the credibility of the processes.

The Independent Committee has also functioned as a link for quick and on-going decision-making between the Supervisory Board and Management Board, as it simultaneously focused on establishing a sound governance structure. They have interacted with regulators, Parliament, shareholders and other stakeholders and with bankers and creditors to ensure liquidity for the group and the continued trading of its underlying companies.

It is crucial for the company and its shareholders that there is continuity in these roles until such time as the stability of the group is reasonably assured.

Resolution 6 - Remuneration of members of the Supervisory Board

This resolution contains three elements: (i) proposed remuneration for Supervisory Board members until the 2019 AGM; (ii) additional one-off payments for the period up to the 2018 AGM for Supervisory Board members who have been involved in considerable additional work since the crisis broke in late 2017; and (iii) proposed remuneration for additional meetings that Supervisory Board members are likely to have to attend in addressing recovery and restructuring of the company in the period between the 2018 and 2019 AGMs.

In light of the company's interactions with certain stakeholders it is apparent the motivation behind the proposals for additional one-off payments and for additional meetings has not been fully communicated, leading to stakeholder concerns which the company believes must be appropriately addressed.

The Supervisory Board members who were to receive these additional payments have requested that such matters are not pursued at the coming AGM. They believe that these matters should be left to a newly constituted Supervisory Board which will be appointed at the AGM, and specifically its Remuneration Committee, to resolve at an appropriate time in the future.

While matters relating to the one-off payments and additional meetings are no longer being proposed at the AGM, by way of background it should be noted that the directors concerned contributed significant time, in some cases on a daily basis for weeks on end up until the present day. By way of illustration, since early December 2017, there have been a total of 69 meetings involving Supervisory Board members; 14 full Supervisory Board meetings (normally four per year), 20 meetings of the Independent Committee of the Supervisory Board (additional duties - this is a new committee), 22 Audit Committee meetings (normally four per year), 6 Remuneration Committee meetings (normally 2 per year) and 2 Nomination Committee meetings (normally one per year). These meetings often required a significant amount of preparation time and follow-up work. Steve Booysen oversaw the Audit Committee and its functions in initiating the forensic investigation and the 2017 audit processes as well as stepping into the company for weeks at a time when it was needed. Len Konar and Theunie Lategan contributed significant time and effort as members of various committees. As members of the Independent committee Johan van Zyl and Heather Sonn engaged with shareholders on concerns and drove the process to reconstitute the Supervisory Board. The result is a new Supervisory Board of quality candidates with complementary skills which is up for approval at the AGM.

Certain Supervisory Board members have also committed a material amount of time outside of the formal meeting environment in order to support Steinhoff and the Management Board. For example, Ms. Heather Sonn, Dr Johan van Zyl and Dr Steve Booysen have met with regulators, shareholders and financial creditors, have conducted presentations to Steinhoff's stakeholders and in some cases have effectively been working on a full-time basis to respond to ongoing developments.

This is far above what is normally expected of non-executive directors but is essential in steering the company out of the current crisis. The focus however has to be on maintaining a stable environment in which to take on the next challenge; that of a controlled restructuring process in the interest of all stakeholders.

The Supervisory Board has therefore recommended that those parts of Resolution 6 relating to the proposed additional one-off payments for additional work rendered and the proposed payments for additional meetings after the 2018 AGM be deleted. A notice reflecting such deletions is being published on the company's website.

Resolution 6 will thus consist of only one element - standard payments for the Supervisory Board members appointed and re-appointed at the AGM. This element, the company believes, has the support of shareholders, and assists the company to attract and retain directors with the skills and expertise needed to direct the company at this time. The company consulted external consultants (PwC) and has followed their advice in determining the level of fees for Supervisory Board members. The proposed remuneration was determined with reference to competitors and peer companies as well as considering the need to retain and attract Supervisory Board directors in light of the company's situation. The levels of fees were set by reference to the responsibilities assumed by the Supervisory Board directors, including in chairing or being a member of the Supervisory Board's committees. The proposed fees for 2018 include no increase on the fee level of 2017.

Resolution 7 - the reappointment of Deloitte Accountants B.V. as statutory auditor

The Supervisory and Management Boards believe it is in the best interests of the company and its shareholders that Deloitte Accountants B.V. be appointed as statutory auditor for the financial year ending on 30 September 2018 (which began in October 2017). Steinhoff is not opposed to the rotation of auditors, but believes the continuation of Deloitte as auditor until the end of the current financial year in September 2018 is essential.

One of the company's main priorities is the expeditious finalisation of audited consolidated financial statements for the 2017 financial year, and the revised statements for the 2015 and 2016 financial years. Deloitte is already involved in these matters, and the appointment of a new auditor midway through a financial year will lead to unacceptable delays in the completion of these statements. This in turn would affect the company's dealings with all stakeholders, who require the certainty of audited financial statements. The supervisory board believes that Deloitte is best placed to apply the lessons of the 2017 audit and forensic processes in completing the 2018 audit.

Audited financial statements are also essential for the group, as it considers its options for restructuring and the potential retention or disposal of assets to secure its financial position. Decision-making will be facilitated by early completion of the audited statements.

With a September financial year-end, the 2018 audit process will start in approximately two months to ensure a timeous completion of the 2018 audit.

Subsequent to the 2018 audit, the appointment of an audit firm for the 2019 financial year will be subject to a global tender process.

Given these considerations, Steinhoff believes it is in the best interests of the company and its shareholders that Deloitte Accountants BV be appointed as statutory auditor for the financial year ending on 30 September 2018.

Conclusion

There will be an opportunity going forward to review the performance and make-up of the Supervisory Board, its remuneration and the appointment of Auditors. At this critical juncture, a measure of continuity, stability of leadership and interaction between the Management Board and the Supervisory Board with the inclusion of new skills and experience is what is being recommended.

Stellenbosch, 5 April 2018

[NewLoser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.466.226 von Ahwas am 05.04.18 08:13:26

..interessanter Hinweis: der Auditprozess für den Jahresabschluss 2018!! soll in 2 Monaten starten...um zügig und rechtzeitig den Jahresabschluss 2018 fertigstellen zu können.....

Dann arbeiten die Prüfer an quasi 4 Jahresabschlüssen (2015-2018) gleichzeitig....Respekt.

Aber sie arbeiten und sind bis dato nicht zu dem Schluss gekommen, dass das Unternehmen insolvent sei....dann sollte dies Thema ja nun erledigt sein....Hope so..

[onkelen]

Neue Hiobsbotschaften von Steinhoff

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/bilanzskanda…

[Felicitas100]

SChon gemerkt?
ALLE guten positiven Nachrichten werden verschwiegen und ALLE schlechten Nachrichten werden 1001 x gepostet ,jede Minute von allen möglichen Blätter.Mal will unbedingt die Insolvenz sehen,sonst gibt man hier keine Ruhe!
Wie wütend und enttäuscht dies Schreiberlinge und Alt Aktionäre doch sind!!!
@Ahwas bitte einmal in Deutsch übersetzen. Danke!

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.466.448 von Felicitas100 am 05.04.18 08:35:49

Zitat von Felicitas100: @Ahwas bitte einmal in Deutsch übersetzen. Danke!

Sorry, dazu ist mein Englisch zu "bescheiden"

ja es durch den google Übersetzer

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.466.448 von Felicitas100 am 05.04.18 08:35:49

Kann mich felictias Worten nur anschließen, sehr auffällig, wie sich alle gegen Sh einschießen. Die großen „, seriösen (muss jeder selber entscheiden) ntv, FAZ plappern stupide nach. Letztes adhoc wurde die Hälfte des Inhalts weggelassen, ist ja auch uninteressant, dass es es sich nur um vermietete Immos handelt. Poco etc wurden gar nicht betrachtet. Dazu jeder grosse Konzern bläst die Immowerte so auf. Aber hier ist es ja was anderes. Meine Schlüsse habe ich gezogen. Je lauter die Expertchen meckern umso sicherer bin ich mir

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.466.448 von Felicitas100 am 05.04.18 08:35:49

https://www.deepl.com/translator=Übersetzung

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.466.775 von curacanne am 05.04.18 09:01:53

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/bilanzskanda…

"Bilanzskandal : Neue Hiobsbotschaften von Steinhoff

Aktualisiert am 05.04.2018-07:58
s war in jüngster Zeit trügerisch still geworden um den tief in einem Bilanzskandal steckenden Möbelhaus-Konzern Steinhoff. Das lag schlicht daran, dass das Unternehmen entweder nicht willens oder nicht in der Lage war, seine zurückgezogenen falschen Bilanzen durch korrekte Zahlenwerke zu ersetzen.

Erst am Dienstag gab es dann dazu mal etwas Neues, und zwar nichts Gutes. Der Wert des in der Tochter Hemisphere gebündelten Immobilienportfolios sei einem Gutachter zufolge zu hoch angesetzt, hieß es von der Holding. Das europäische Immobilienportfolio besteht aus 140 Produktionsstätten und Grundstücken in Österreich, den Niederlanden, Großbritannien, Osteuropa und der Schweiz wie etwa Läden und Büros der Möbelkette Kika Leiner.

Den Gutachtern zufolge hat das Portfolio nur einen Wert von 1,1 Milliarden Euro – in den Büchern stand es bislang mit dem Doppelten. Leerstände seien bisher nicht berücksichtigt worden, was eigentlich zum Einmaleins der Immobilienbewertung gehört. Auch Mieten, die Steinhoff-Gesellschaften untereinander bezahlt hatten, seien behandelt worden wie Mieten von Dritten.
Steinhoff droht also eine heftige Abschreibung. Das könnte die Lage des Unternehmens, das in den vergangenen Monaten immer wieder Beteiligungen verkaufte, um sich Liquidität zu verschaffen, verschärfen. Nach Informationen des Magazins „Finance“, das in der Verlagsgruppe der F.A.Z. erscheint, muss Hemisphere im August einen Kredit über 750 Millionen Euro refinanzieren.

Das könnte sich nun sowohl für Steinhoff, als auch für die Gläubiger, zu denen inzwischen zahlreiche Hedgefonds gehören und kaum mehr die ursprünglichen Banken, schwierig werden. Angeblich könnte Hemisphere netto kaum noch einen Wert besitzen. Steinhoff hingegen verweise darauf, dass ein Großteil der Abwertungen bereits in dem im Dezember 2017 genannten Wertberichtigungsbedarf von 6 Milliarden Euro berücksichtigt sei.
Was Wunder also, wenn der Steinhoff-Kurs neue Tiefstwerte anläuft und am Dienstag um weitere elf Prozent nachgab. Bei einem Aktienkurs von nur noch 20,67 Cents wird die Holding noch mit 0,87 Milliarden Euro bewertet. Nach den – nicht mehr gültigen – Zahlen für 2016 hat sie damals mehr als 16 Milliarden umgesetzt. Laut ungeprüften Zahlen betrug der Umsatz im letzten Quartal des Vorjahres 4,86 Milliarden Euro.

Nicht mehr dabei ist die deutsche Kette Poco. Grund ist, dass der mit Steinhoff verbündete Aufsichtsratsvorsitzende und Gründer, Peter Pohlmann, nach zehn Jahren seine Stimmrechte verloren hat. Steinhoff verlor damit die Kontrolle über Poco.

Die österreichische Kette Kika-Leiner hat im Zuge der Schwierigkeiten von Steinhoff im Januar eine Restrukturierung einleiten müssen. Im Unterschied zu Poco ist Kika-Leiner mit der Steinhoff-Holding finanziell verflochten und musste Maßnahmen ergreifen, um seine Liquidität zu sichern. So wurde das Wiener Stammhaus verkauft, aber so soll auch das Onlinegeschäft ausgebaut und Prozesse verschlankt werden. Vier Standorte in Österreich werden geschlossen. Auch der Gewinnabführungsvertrag mit Steinhoff wurde auf Eis gelegt."

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.466.430 von onkelen am 05.04.18 08:35:07

Ungenau!

Zitat von onkelen: http://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/bilanzskanda…

Irgendwas kann an diesem Artikel in der FAZ nicht stimmen. Da heisst es Steinhoff hat die Kontrolle an POCO verloren. Nach meinem Kenntniss-Stand hat Steinhoff immer noch 40% der Anteile an POCO.
Wenn jemand 40% Anteile hält, dann hat er auch erhebliche Stimmrechte zur Beruffung von Mitgliedern im Aufsichtsrat der Gesellschaft, auch wenn dies nicht immer 1:1 dem Anteil an Stimmrechten entspricht.
......und wenn jemand annähernd 40% der Stimmrechte im AR hat wie kann ma dann vom völligen Kontrollverlust sprechen bzw. schreiben?? Dachte ja bisher die FAZ ist kein "Revolverblatt"
aaaaaber ist wohl doch auch wieder viel (negative) Stimmungsmache dabei.

Ich versteh echt nicht was dieses negative unseriöse Getue soll *kopfschüttel*

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.467.180 von uli_woerishofen am 05.04.18 09:32:00

Dachte pocco 50 Prozent. Was bringt den Klicks und Auflage, negative Presse. Wenn alles toll wäre, wen würde es interessieren ^^

[jobber1952]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.466.430 von onkelen am 05.04.18 08:35:07

danke für die Info, aber, hier wird

kalter Kaffee serviert.

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.467.369 von Halle86 am 05.04.18 09:46:11

Zitat von Halle86: Dachte pocco 50 Prozent. Was bringt den Klicks und Auflage, negative Presse. Wenn alles toll wäre, wen würde es interessieren ^^

Ja ich meinte ja auch mindestens 40% .......
In analyse Nachrichten bei IngDIBA ist dem entsprechend ja auch immer noch davon die Rede, dass Steinhoff die Mutter von POCO ist.
Wie da von einem Kontrollverlust über POCO die rede sein kann, würde mich interessieren.
Vielleicht kann mir dies jemand erklären

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.463.958 von Andrew6466 am 04.04.18 21:03:31

mich wundert, dass du dich zu so einer aussage hinreissen lässt. hier öffentlich von betrugsmasche zu schreiben, ohne auch nur ansatzweise beweise zu haben, ist gelinde gesagt eine unterstellung. es grenzt eher an üble verleumdung und das ist ein straftatbestand. mich wundert auch an dieser stelle, dass die moderatoren nicht restriktiver vorgehen, denn sie sind ja für den inhalt verantwortlich.

wenn ich hier schriebe, diese ode jene person hat einen betrug begangen, ohne beweise anzuführen,
ist das eine verleumdung und gehört gesperrt.

auch der vergleich mit s&k ist völlig absurd und das weißt du auch. und bei steinhoff von schneeball-system zu schreiben, also sorry andrew, aber jetzt haste leider jeden anspruch an seriösität verloren.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.467.180 von uli_woerishofen am 05.04.18 09:32:00

das hat mich auch gewundert, uli. aber eigentlich sollte eine gmbh ja eine öffentliche bilanz haben.
kann man da nicht die eigner-struktur ersehen? kann ja nicht so schwer sein, herauszubekommen wem der laden gehört. bei wiki steht auch noch 50% steinhoff, aber da stand am we auch berkshire als großaktionär.

[rollo_tomasi]

by the way: die wertberichtgung bei hemisphere ist auch schon bei den 6mrd sonderabschreibung enthalten. also eigentlich keine schlechte nachricht. aber versteht ja wieder keiner.

ich warte bis ende des jahres, dann fahre ich in urlaub.

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.467.639 von rollo_tomasi am 05.04.18 10:04:14

Zitat von rollo_tomasi: by the way: die wertberichtgung bei hemisphere ist auch schon bei den 6mrd sonderabschreibung enthalten. also eigentlich keine schlechte nachricht. aber versteht ja wieder keiner.

ich warte bis ende des jahres, dann fahre ich in urlaub.

Das dramatische daran ist eigentlich das es da zehnhoch-achtunddreisig Aktien-Analyse-Experten gibt
und da würde ich erwarten, dass die das wenigstens richtig im Kopf haben, dass diese Wertkorrektur schon bei den 6Mrd Sonder-AFA enthalten war. Aaaaaaber nix kein Statement dazu.
Da weis ich doch in Zukunft wie ich Aussagen von solchen Experten bei anderen Sachverhalten zu bewerten habe. *lol*

[Felicitas100]

Man muß auch bedenken dass durch diese ganze Basherei und angeblichen Unwahrheiten (Betrug-noch nichts bewiesen!),das Geschäft der Holding unglaublich leiden kann.Zu dem schlechten Kurs kommen dann negative Meldungen ,die auch Kunden abschrecken könnten.Skandal hin,Skandal her,wer eine Küche auf Vorbestellung kaufen möchte muß auch in das Unternehmen wieder Vertrauen haben .
Glaube die Steinhoff Gründer sind so genervt von dieser Miesmacherei ,dass sie auf der HV mal ordentlich Luft ablassen in diese Richtung!!

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.467.813 von Felicitas100 am 05.04.18 10:17:38

Stimmt

Zitat von Felicitas100: Man muß auch bedenken dass durch diese ganze Basherei und angeblichen Unwahrheiten (Betrug-noch nichts bewiesen!),das Geschäft der Holding unglaublich leiden kann.Zu dem schlechten Kurs kommen dann negative Meldungen ,die auch Kunden abschrecken könnten.Skandal hin,Skandal her,wer eine Küche auf Vorbestellung kaufen möchte muß auch in das Unternehmen wieder Vertrauen haben .
Glaube die Steinhoff Gründer sind so genervt von dieser Miesmacherei ,dass sie auf der HV mal ordentlich Luft ablassen in diese Richtung!!

Jaaa, da gab es mal einen PAY-TV Sender und da hatte der Chef von dessen Hausbank kund getan, dasss es diesem PAY-TV Sender finanziell schlecht geht. Daraufhin ging der PAY-TV-Sender erstmal pleite. Später ist diese Bank aus Deutschland genau wegen dieser Aussage seines Cheffes zu Schadensersatz verurteilt worden........ jaa Ok das ist ungefähr 10 Jahre her , aaaaaaaber wenn ma einige Aussagen so liest , kann ma dies schon im Hinterkopf haben. Die mussten echt Schadensersatz zahlen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.467.468 von uli_woerishofen am 05.04.18 09:53:06

Es geht einfach darum, wer das Management für Poco stellt, der hat somit auch die Kontrolle (beherrschender Einfluß) über die Führung von POCO. Weil bei 50/50 Beteiligungen ja anteilsmäßig beide Gesellschafter gleich sind, gibt es dann immer Nebenabreden in denen das geregelt wird. Anscheinend ist dieser Vertrag von Steinhoff ausgelaufen, weshalb jetzt die Kontrolle an Seifert fällt.

Das ist zumindest die Begründung vom Handelsgericht in den Niederlanden, dass Steinhoff nicht mehr "vollkonsolidieren" darf, sondern nur mehr eine Beteiligung an POCO mit 50% hält und daraus nur mehr Finanzerträge in Form von Ausschüttungen erhält. Das ist somit der vorsichtigste Bilanzansatz, der jetzt eingearbeitet wird, und das ist auch gescheid so.

Das zweite Verfahren, wer jetzt wirklich handelsrechtlicher Eigentümer über 50% oder 100% an POCO ist, läuft ja noch. Angeblich gibt es ja eine Vertragsklausel (Treuhandklausel von Seifert), gegen die Seifert verstoßen hat, weshalb Steinhoff die 50% Anteile von Seifert eingezogen hat. Wenn dabei Steinhoff RECHT vor Gericht gesprochen wird, dann dreht sich alles wieder zu 100% Vollkonsolidierung bei Steinhoff.

Ein ähnliches Verfahren läuft auch noch wegen der Anteile an Conforama, aber dazu hört man nix mehr - eigentlich komisch.

Das ist natürlich eine schwierige Geschichte, dabei geht es auch um ECHTE Milliarden an Vermögen!
Und dagegen sind die Teilwertabschreibungen auf die 140 Immobilien nur eine "Lärcherlschaß" - weil nur Buchverlust, und wenn die Läden laufen, die marktübliche Mieten bezahlen können, dann sind die Immobilien auch wieder zuzuschreiben.

Alles etwas kompliziert - daher auch doppelt spannend! ;-)

WWW

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.468.248 von WernaWillsWissen am 05.04.18 11:04:11

Hier wird wirklich jedes Haar in der Suppe gesucht, erneut reingeworfen, wieder gesucht und stolz präsentiert.
Dabei geht es im Kern recht einfach zu:
Insolvenz? wohl eher nicht
Zerschlagung? möglich
Auswirkung auf den normalen Aktionär? unsicher
aktuelle Bewertung? wohl eher untertrieben
heißt also entweder rein ins Risiko mit allen möglichen Folgen aber besser nicht all-in oder
draußen bleiben und schlaue Reden schwingen....

Meine persönliche Einschätzung:
ich gehe hier mit Gewinn raus (allerdings überschaubar)

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.468.248 von WernaWillsWissen am 05.04.18 11:04:11

....nun gut es ist also so, dass vorrübergehend die Einflussnahme im Aufsichtsrat von POCO dahin ist.
Jedoch fliessen Erträge deswegen weiterhin mindestens zu 50% an Steinhof.

....und wenn dieses zweite Verfahren abgeschlossen ist (was allerdings noch seehr lange dauern kann), dann ist eventuell auch abschließend Festgestellt ob die 50%-tige oder 100%-tige Zurechnung der Erträge und Anteile an POCO zu Steinhoff rechtens ist bzw.war, solange ist das aber in der Schwebe.

Wobei zuletzt ja nur noch mit 50% gerechnet wurde,OK.
OK danke, alles klar

[Ines43]

Vielleicht kann mir ein Durchblicker weiterhelfen.
Vielleicht habe ich auch nicht alles richtig verstanden.

Mit Milliarden- Abschreibungen hat jeder gerechnet, der bei Steinhoff nach dem Kurssturz investiert hat.
Nur die Begründung wundert hier mich etwas.
Steinhoff besitzt eine Tochterfirma, die Immobilien in Milliardenhöhe hält..
Die Immobilien sind zum Gutteil vermietet.
Die an nicht an Steinhoff Töchter vermieteten werden nun anders bewertet, nämlich höher als die, die an Steinhoff-Töchter vermietet sind, bei denen man so tut,
als ob sie leerstünden.
Das kann man machen, aber ist es sinnvoll?
Interessant wäre doch eher eine Einschätzung, welchen Verkaufspreis man erzielen könnte, wenn man sie an Dritte
verkaufen würde. Dazu bräuchte man Gutachten über den Verkehrswert.
Andere haben es schon hier in der Diskussion gebracht, so werden stille Reserven aufgebaut.
Transparenz sieht anders aus.
Dabei sollte doch alles so transparent werden wie möglich.

Sind die Fakten objektiv richtig dartgestellt und die Einschätzung richtig oder falsch?

[Ines43]

Der Kurs ist ja immer noch oberhalb von 20 Cent.
Wie soll ich da mit Freude kaufen?

[Expertchen007]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe

[Urbi]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.468.641 von Ines43 am 05.04.18 11:41:23

Zitat von Ines43: Der Kurs ist ja immer noch oberhalb von 20 Cent.
Wie soll ich da mit Freude kaufen?

Kannst Order schon plalzieren , ich würde mal 0,194 ( oder 0,188 ,aber das wird eng erst mal )setzen , sollte klappen die nächsten Tage ( ohne Gewähr ).

[Ines43]

by the way: die wertberichtgung bei hemisphere ist auch schon bei den 6mrd sonderabschreibung enthalten. also eigentlich keine schlechte nachricht. aber versteht ja wieder keiner. ich warte bis ende des jahres, dann fahre ich in urlaub."

Rollo Tomasi,


die Intelligenz im Land ist in etwa nach Gauss verteilt.
Das bedeutet, die einen haben mehr davon, die anderen weniger als den gemittelten Wert von 100 oder annähernd 100 (wer den IQ Wert von 100 exakt definiert haben will, schaue besser bei wikipedia oder sonstwo nach, ich habe ihn nicht aus dem Kopf parat).


Da muss man sich nicht wundern, dass nicht alle alles auf Anhieb verstehen.

[Ines43]

Uli,

wer den Kursverfall bei LH im Jahre 2016 mitbekommen hat, glaubt Analsysten sowieso nichts mehr.
Der glaubt nur nur noch an die eigene Analyse, wenn er trotz zwischenzeitlichem großem Buchverlust anschließend mit hohen Gewinn dastand.

Diejenigen, die jetzt noch bei Steinhoff investiert sind und die jetzt noch kaufen,
das sind sowieso Querköpfe, mit eigenem eingeschalteten Denkapparat.
Das kann schiefgehen, die Zukunft ist immer offen.
Aber zu den Leuten, denen vorgedacht werden muss, damit sie überhaupt zu einer Meinung kommen,
dazu gehören sie nicht.

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.468.641 von Ines43 am 05.04.18 11:41:23

Freude

Zitat von Ines43: Der Kurs ist ja immer noch oberhalb von 20 Cent.
Wie soll ich da mit Freude kaufen?

*lach*,.... also Freude hin Freude her....... mir persönlich wäre es am liebsten ma könnte zu 30% höher kaufen....... .....da hätte ich richtig Freude.... aber Leute ich denke das ist bald soweit

und dann haben bestimmt auch alle Expertchens und Erwins ihre Freude....

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.469.184 von uli_woerishofen am 05.04.18 12:37:33

den zynismus, zu welchen kursen man hier mit freude kaufen kann, finde ich völlig daneben.

jeder der hier investiert ist, würde sich mal über eine signifikante kurserhöhung freuen. und ganz ehrlich, ob ich nun zu 0.21, 0.22 oder 0.24 einsteige, wenn ich eh davon ausgehe, dass wir mal 0.70 - 0.80 erreichen, ist mir dann auch egal. den richtigen zeitpunkt gibt es eh nicht.

vllt geht es auch mal wieder über 1.0 träumen darf man ja mal.
solange es kein alptraum wird

[Ines43]

Schaut mal nach,
da will doch jemand tatsächlich wieder 50 000 Stück zu 21,00 Cent (10500 E) kaufen.
Ob Steinhoff das tatsächlich wert ist?

[Ines43]

Es hat geklappt.

200.000 STEINHOFF INT.HLDG.N.V.AANDE.OP NAAM EO -,50 0,21 05.04.2018 EUR 42.200,00

Meine 200 000 Stück sind oder waren eben noch 42.200 E wert.

Jetzt darf der Kurs wieder steigen.

[seeblitz1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.466.736 von Ahwas am 05.04.18 08:59:08

@Felicitas100

die Übersetzung von Ahwas:
Steinhoff International Holdings NV: Informationen zur Beschlussfassung in der Hauptversammlung DGAP-News: Steinhoff International Holdings NV / Schlagwort (e): Hauptversammlung 05.04.2018 / 08:00 Für den Inhalt der Nachrichten ist allein der Emittent verantwortlich diese Ankündigung. Steinhoff - Informationen zur Beschlussfassung in der Hauptversammlung Steinhoff International Holdings NV (die "Gesellschaft" und ihre Tochtergesellschaften, die "Gruppe") Einleitung Seit Veröffentlichung der Einladung zur Hauptversammlung der Gesellschaft, geplant für 20. April 2018, hat die Gesellschaft Antworten von Interessengruppen in Bezug auf die vorgeschlagenen Beschlüsse. Im Anschluss an diese Interaktionen soll dieses Schreiben den Aktionären zusätzliche Informationen zu den Beweggründen für den Beschluss 5 (Ernennung und Wiederbestellung von Aufsichtsratsmitgliedern) und Beschluss 7 (Wiederbestellung von Deloitte als Abschlussprüfer) geben. Der Aufsichtsrat hat die Bedenken der Stakeholder im Zusammenhang mit der zuvor vorgeschlagenen Vergütung des Aufsichtsrats zur Kenntnis genommen und erläutert damit auch die Streichungen, die wir zu Beschlussfassung 6 (Vergütung der Aufsichtsratsmitglieder) beabsichtigen. Beschluss 5 - Zusammensetzung des Aufsichtsrats Der Beschluss sieht die Zustimmung der Aktionäre zur Bestellung von fünf neuen Mitgliedern des Aufsichtsrats und zur Wiederbestellung von vier bestehenden Mitgliedern vor. Einzelheiten zu den Qualifikationen und Erfahrungen aller neun Mitglieder sind in einer Anlage zur Bekanntmachung der Hauptversammlung enthalten. Der Aufsichtsrat hält es für wesentlich für die Erholung des Unternehmens und seine zukünftige Umstrukturierung, dass die Aktionäre Dr. Steve Booysen, Angela Kruger-Steinhoff, Heather Sonn und Dr. Johan van Zyl als Mitglieder des Aufsichtsrats wiederbestellen. Diese Direktoren sorgen für Kontinuität in den durchgeführten Prozessen sowie für die Anstrengungen der neuen Aufsichtsratskandidaten. Wir glauben, dass wir die Rolle, die der Aufsichtsrat und insbesondere sein unabhängiger Ausschuss seit Beginn der Krise Anfang Dezember 2017 gespielt hat, besser verstanden haben, um das Unternehmen zu stabilisieren, die Gläubiger zu betreuen, den weiteren Betrieb zu gewährleisten, Fehlverhalten aufzudecken und identifizieren und die Verantwortlichen zur Rechenschaft ziehen, werden den Aktionären hilfreich sein. Dr. Van Zyl, Frau Sonn und Dr. Booysen waren Mitglieder des unabhängigen Ausschusses, der im Dezember 2017 ernannt wurde, um die unabhängige Führung der Gruppe zu stärken und nach dem Rücktritt des CEO ein Zentrum der Führung zu schaffen. Im Rahmen der Arbeit des Independent Committee wurde unter anderem die pwC-forensische Prüfung auf die richtige Basis gestellt und der entsprechende Beginn des Prüfungsverfahrens für das Geschäftsjahr 2017 sichergestellt, um die Glaubwürdigkeit der Prozesse sicherzustellen. Das Independent Committee fungierte auch als Bindeglied für eine schnelle und kontinuierliche Entscheidungsfindung zwischen Aufsichtsrat und Vorstand, da es sich gleichzeitig auf den Aufbau einer soliden Governance-Struktur konzentrierte. Sie haben mit den Aufsichtsbehörden, dem Parlament, den Anteilseignern und andere Stakeholder und mit Bankern und Gläubigern, um die Liquidität für die Gruppe und den fortgesetzten Handel der zugrunde liegenden Unternehmen sicherzustellen. Für das Unternehmen und seine Aktionäre ist es von entscheidender Bedeutung, dass in diesen Rollen Kontinuität herrscht, bis die Stabilität des Konzerns einigermaßen gesichert ist.
Beschlussfassung 6 - Vergütung der Mitglieder des Aufsichtsrats Dieser Beschluss enthält drei Elemente: (i) vorgeschlagene Vergütung der Aufsichtsratsmitglieder bis zur Hauptversammlung 2019; (ii) zusätzliche Einmalzahlungen für den Zeitraum bis zur Hauptversammlung 2018 für Aufsichtsratsmitglieder, die seit Ausbruch der Krise Ende 2017 eine erhebliche zusätzliche Arbeit geleistet haben; und (iii) vorgeschlagene Vergütung für zusätzliche Sitzungen, an denen die Mitglieder des Aufsichtsrats wahrscheinlich teilnehmen müssen, wenn sie sich mit der Sanierung und Umstrukturierung des Unternehmens in der Zeit zwischen der Hauptversammlung 2018 und 2019 befassen. Angesichts der Interaktionen des Unternehmens mit bestimmten Interessengruppen ist offensichtlich, dass die Motivation für die Vorschläge für zusätzliche Einmalzahlungen und für zusätzliche Sitzungen nicht vollständig kommuniziert wurde, was zu Bedenken der Interessengruppen führt, die nach Ansicht des Unternehmens angemessen berücksichtigt werden müssen. Die Aufsichtsratsmitglieder, die diese Nachzahlungen erhalten sollen, haben beantragt, dass diese Angelegenheiten auf der kommenden Hauptversammlung nicht weiter verfolgt werden. Sie sind der Ansicht, dass diese Angelegenheiten einem neu konstituierten Aufsichtsrat überlassen werden sollten, der in der Hauptversammlung und insbesondere in seinem Vergütungsausschuss zu einem angemessenen Zeitpunkt in der Zukunft bestellt werden soll. Während Angelegenheiten im Zusammenhang mit den Einmalzahlungen und zusätzlichen Sitzungen in der Hauptversammlung nicht mehr vorgeschlagen werden, ist als Hintergrund anzumerken, dass die betroffenen Direktoren einen beträchtlichen Teil, zum Teil täglich für Wochen bis zum Ende, beigetragen haben der heutige Tag. Zum Beispiel gab es seit Anfang Dezember 2017 insgesamt 69 Sitzungen mit Aufsichtsratsmitgliedern; 14 Aufsichtsratssitzungen (in der Regel vier pro Jahr), 20 Sitzungen des unabhängigen Ausschusses des Aufsichtsrats (zusätzliche Aufgaben - dies ist ein neuer Ausschuss), 22 Sitzungen des Prüfungsausschusses (normalerweise vier pro Jahr), 6 Sitzungen des Vergütungsausschusses (normalerweise 2 pro Jahr) und 2 Sitzungen des Nominierungsausschusses (normalerweise 1 pro Jahr). Diese Treffen erforderten häufig eine erhebliche Vorbereitungszeit und Folgearbeit. Steve Booysen beaufsichtigte das Audit Committee und seine Funktionen bei der Einleitung der forensischen Untersuchung und der Audit-Prozesse 2017 sowie dem wochenlangen Eintritt in das Unternehmen zu einem Zeitpunkt, an dem es benötigt wurde. Len Konar und Theunie Lategan leisteten als Mitglieder verschiedener Komitees viel Zeit und Mühe. Als Mitglieder des Independent Committee engagierten sich Johan van Zyl und Heather Sonn mit Aktionären für Bedenken und trieben den Prozess zur Neubildung des Aufsichtsrats voran. Das Ergebnis ist ein neuer Aufsichtsrat für Qualitätskandidaten mit ergänzenden Kompetenzen, der auf der Hauptversammlung zur Abstimmung steht. Bestimmte Mitglieder des Aufsichtsrats haben ebenfalls eine Materia gegeben Zeitaufwand außerhalb der formellen Veranstaltungsumgebung, um Steinhoff und den Vorstand zu unterstützen. Beispielsweise haben sich Frau Heather Sonn, Dr. Johan van Zyl und Dr. Steve Booysen mit Aufsichtsbehörden, Aktionären und Finanzgläubigern getroffen, Präsentationen zu Steinhoffs Stakeholdern gehalten und in einigen Fällen effektiv auf Vollzeitbasis gearbeitet, um auf laufende Maßnahmen zu reagieren Entwicklungen. Dies ist weit über das hinaus, was normalerweise von nicht-geschäftsführenden Direktoren erwartet wird, ist aber wesentlich, um das Unternehmen aus der aktuellen Krise heraus zu steuern. Der Fokus muss jedoch auf der Aufrechterhaltung eines stabilen Umfelds liegen, in dem die nächste Herausforderung angenommen werden kann; die eines kontrollierten Umstrukturierungsprozesses im Interesse aller Beteiligten. Der Aufsichtsrat hat daher empfohlen, die Teile der Resolution 6 zu den vorgeschlagenen zusätzlichen Einmalzahlungen für zusätzliche geleistete Arbeit und die vorgeschlagenen Zahlungen für zusätzliche Sitzungen nach der Hauptversammlung 2018 zu streichen. Ein Hinweis auf solche Streichungen wird auf der Website des Unternehmens veröffentlicht. Beschlussfassung 6 wird somit nur aus einem Element bestehen - den Standardzahlungen für die bei der Hauptversammlung ernannten und neu bestellten Mitglieder des Aufsichtsrats. Dieses Element, so glaubt das Unternehmen, wird von Aktionären unterstützt und unterstützt das Unternehmen dabei, Direktoren zu gewinnen und zu halten, die über die Fähigkeiten und das Know-how verfügen, um das Unternehmen in dieser Zeit zu leiten. Die Gesellschaft hat externe Berater (PwC) hinzugezogen und ist bei der Festlegung der Höhe der Honorare für die Mitglieder des Aufsichtsrats gefolgt. Die vorgeschlagene Vergütung wurde unter Berücksichtigung von Wettbewerbern und Vergleichsunternehmen festgelegt sowie unter Berücksichtigung der Notwendigkeit, Aufsichtsräte im Hinblick auf die Unternehmenssituation zu halten und zu gewinnen. Die Höhe der Vergütung wurde unter Berücksichtigung der von den Aufsichtsratsmitgliedern übernommenen Verantwortlichkeiten einschließlich des Vorsitzes oder der Mitgliedschaft in den Ausschüssen des Aufsichtsrats festgelegt. Die vorgeschlagenen Gebühren für 2018 beinhalten keine Erhöhung des Gebührenniveaus von 2017. Beschluss 7 - Wiederbestellung der Deloitte Accountants BV als Abschlussprüfer Aufsichtsrat und Vorstand sind der Ansicht, dass die Deloitte Accountants BV im besten Interesse der Gesellschaft und ihrer Aktionäre ist zum Abschlussprüfer für das am 30. September 2018 endende Geschäftsjahr (das im Oktober 2017 begann) bestellt. Steinhoff lehnt die Rotation der Wirtschaftsprüfer nicht ab, hält jedoch die Fortführung von Deloitte als Abschlussprüfer bis zum Ende des laufenden Geschäftsjahres im September 2018 für unerlässlich. Eine der wichtigsten Prioritäten des Unternehmens ist die zügige Fertigstellung des geprüften Konzernabschlusses für das Geschäftsjahr 2017 sowie die überarbeitete Darstellung für die Geschäftsjahre 2015 und 2016. Deloitte ist bereits in diese Angelegenheiten involviert, und die Ernennung eines neuen Wirtschaftsprüfers während eines Geschäftsjahres wird zu inakzeptablen Verzögerungen bei der Fertigstellung dieser Erklärungen führen. Dies wiederum würde Auswirkungen auf die Geschäfte des Unternehmens mit allen Beteiligten haben, die die Gewissheit eines geprüften Jahresabschlusses benötigen. Der Aufsichtsrat ist der Ansicht, dass Deloitte am besten in der Lage ist, die Lehren aus den Audit- und forensischen Prozessen 2017 bei Abschluss der Prüfung 2018 anzuwenden. Geprüfte Abschlüsse sind auch für den Konzern von grundlegender Bedeutung, da er seine Optionen für die Umstrukturierung und die mögliche Beibehaltung oder Veräußerung von Vermögenswerten zur Sicherung seiner finanziellen Lage berücksichtigt. Die Entscheidungsfindung wird durch frühzeitige Fertigstellung der geprüften Aussagen erleichtert. Mit einem Geschäftsjahresende im September wird der Audit-Prozess 2018 in etwa zwei Monaten beginnen, um einen zeitnahen Abschluss der Prüfung 2018 sicherzustellen. Im Anschluss an die Prüfung 2018 wird die Bestellung einer Prüfungsgesellschaft für das Geschäftsjahr 2019 einer globalen Ausschreibung unterzogen. Angesichts dieser Überlegungen ist Steinhoff der Auffassung, dass es im besten Interesse der Gesellschaft und ihrer Aktionäre ist, dass die Deloitte Accountants BV zum Abschlussprüfer für das am 30. September 2018 endende Geschäftsjahr ernannt wird. Schlussfolgerung Es wird eine Gelegenheit geben, die Leistung zu überprüfen Zusammensetzung des Aufsichtsrats, seine Vergütung und die Bestellung von Abschlussprüfern. In diesem kritischen Moment wird eine gewisse Kontinuität, Führungsstabilität und Interaktion zwischen Vorstand und Aufsichtsrat unter Einbeziehung neuer Fähigkeiten und Erfahrungen empfohlen.
Stellenbosch, 5. April 2018
MfG seeblitz1

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.469.460 von Ines43 am 05.04.18 13:05:19

Glückwunsch. Bekommst bestimmt ein present auf der hv wenn hingehst. Nun was könnte es sein ein guten a

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.469.769 von Christian48 am 05.04.18 13:37:59

Einen wein aus Südafrika oder einen holländischen Käse oder das deutsche Geschenk ein Treffen mit der katzenberger 😁viel Glück den investierten 😀

[rollo_tomasi]

zitat: "Angesichts dieser Überlegungen ist Steinhoff der Auffassung, dass es im besten Interesse der Gesellschaft und ihrer Aktionäre ist, dass die Deloitte Accountants BV zum Abschlussprüfer für das am 30. September 2018 endende Geschäftsjahr ernannt wird."

ok, also die gesellschaft, die die manipulierten ergebnisse bisher überprüft hat. wenn ich es negativ sehen würde, macht man jetzt den bock zum gärtner. aber da ich es positiv sehe, dann kann der schaden ja gar nicht so groß sein. ich denke, hier werden immer wieder größere mengen geworfen, damit die leute unsicher bleiben und dadurch der kurs niedrig bleibt. und damit man dann, bei geprüften ergebnissen, billig zuschlagen kann. not with me

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.429 von Expertchen007 am 03.04.18 14:01:49

Zitat von Expertchen007: Obwohl ich 1 nehme und eine Nacht zur HV einchecke in Holland , schon interessant die Tumulte ( die ja hoffentlich kommen ) zu erleben und mal zu sehen ob die Aktionäre endlich reagieren.
So eine Art Tourismus ins Aktien Desaster Milieu.

was nützt dir aber eine Aktie, wenn Du eh nicht bei der HV reingelassen wirst...

[Ines43]

Expertchen,

sol ich Dir eine Aktie leihen?
Ich habe genug davon.

Du darfst sie dann auch leerverkaufen und
billig wieder einkaufen. Da machst Du vielleicht einen kleinen Gewinn (oder auch nicht)
Das Risiko nach oben ist begrenzt, mehr als 5 E wird sie in einem Jahr kaum kosten.

Darfst sie mir in gut einem Jahr zurückgeben,
nach der nächsten HV.

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.466.226 von Ahwas am 05.04.18 08:13:26

Heutige Veröffentlichung von Steinhoff mit weiteren Details zu den Tagesordnungspunkten der HV am 20.04.18

Liest sich eigentlich auch wieder ganz positiv, es wird auch detaillierter auf die einzelnen Tagesordnungspunkte eingegangen, prima.

Die Sonderzahlungen für einzelne Mitglieder des Managementboards sind auf Grund von Bedenken/Beschwerden verschiedener Interessengruppen und Anteilseigner erstmal von der Tagesordnung gestrichen worden. Wobei darauf verwiesen wird, das der zukünftige neu konstituierte AR dann diese Thematik zu gegebener Zeit im Vergütungsausschuss beraten soll

Aus den detaillierten Begründungen geht hervor das die armen Kollegen seit Anfang Dezember viel zu tun hatten, na so was, das kommt aber überraschend Aber immerhin, hier kann man eben auch lesen das es sehr wohl seit Dezember sehr viele Aktivitäten gibt und das seriös an der Beseitigung der Probleme und Sicherung der Liquidität permanent gearbeitet wird. Die Informationspolitik seitens Steinhoff ist ja in den letzten Wochen zumindest öffentlich sehr dürftig.

Deshalb müssen sich ja immer wieder die Schreiberlinge von Finanztrends darauf stürzen, alleine in den letzten 24 Stunden 5 mal zum selben Thema mit Überschriften einer besser wie die andere, von Katastrophe über Schwindeleien bis hin zum Desaster, Bildzeitung wäre Stolz auf diese Autoren blablablabla......... und zum Schluss wie immer - 5 % der Analysten aus Bankhäusern setzen auf Kauf, 85 % setzen auf halten und nur 10 % setzen auf Verkauf

So Long, einfach nur geil

[sheepfarmer]

Heut schon gesehen, Anteilsveränderung von. b. Steinhoff?

[Felicitas100]

@Diego sehe ich genauso positiv .Man will einfach noch nicht wahrhaben dass Steinhoff eben NICHT in der Insolvenz gelandet ist und hat vehemment auf "Leer" gesetzt und jetzt?Ich rate deswegen ALLEN noch schnell bei 0,22 Euro aufkaufen,sonst wird es wahrscheinlich nächste und übernächste Woche teurer!!!!Zeichen stehen auf GRÜN!Dunkelgrün!

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.471.863 von sheepfarmer am 05.04.18 17:06:38

Nein, habe nichts gesehen.

Gib bitte die WEB-Adresse an.

Danke.

[Ines43]

Ich rate keinem, Steinhoff Aktien zu kaufen,
obwohl ich heute ein Viertel meiner Aktien gekauft habe.

An der Börse ist alles möglich,
auch das Gegenteil.

Chancen (oder Gefahren) muss man selbst erkennen.
Sonst sind andere schuld, wenn etwas daneben geht.

[anglers04]

Hallo zusammen,

Ich habe mir eben auch wieder ne keine Position ins Depot gelegt. Die Aktie ist halt ein absoluter Zock, aber als kleine Beimischung bringt es Spass zu schauen wie es hier weitergeht. Ich war schon mal bei 0,65 drin und bin bei 0,54 mit gesetzten Stopp rausgeflogen. Entweder sind wir nach der Hauptversammlung bei 0,10 oder der Kurs verdoppelt sich.
Ist bischen wie Roulette, rot oder schwarz und wehe die 0 kommt :-)

[royal-trader]

Diese "Analystenhäuser", die ja fast in sekundentakt übertrieben einseitig und mit provokanten Titelgebungen Negativ-News verbreiten, sind sowas von durchschaubar, dass ich mich wundere, wie sie damit in den verschiedenen Portalen eine Platzierungsgenehmigung bekommen. Darauf sollte die allmächtige Bafin mal ihr Augenmerk werfen.

Die Short-Affinität ist doch hier ganz klar. Profitieren tun DIESE Leute dann vom sinkenden Kurs. Aber nicht mehr lange!

Dieses Pack (wenn ich das so sagen darf) wird elendig am uns hoffentlich bevorstehenden short squeeze für dieses für mich unlautere und offensichtlich manipulierende Vorgehen die Visitenkarte erhalten.

Wie der Steinhoff-Kurs die Zeit über runtergeprügelt wurde, ist nicht verhältnismäßig und auch nicht angemessen.

Es wurden Bilanzmanipulationen vorgenommen. Richtig! Aber nicht erfunden! Es sind Umsätze da; es wird Geld verdient; es sind nennenswerte Assets, Vermögen vorhanden; Handels-Ketten, nach denen sich schon viele Instituionelle ihre Fühler ausstrecken.

Die Bilanz wird berichtigt! Steinhoff wird durch die Wirtschaftsprüfungshäuser für Klarheit sorgen.
Beteiligungen wurden verkauft. Das macht man nicht, wenn man die Felle davon schwimmen sieht.
Dann hätte man sofort die Option einer Insolvenz in Erwägung gezogen. Die Wirtschftsprüfer geben
natürlich auch innerhalb einer kurzen Frist eine Soforteinschätzung der Lage wieder, die natürlich nicht veröffentlicht wird sondern nur Steinhoff vorbehalten ist, auf deren Basis man dann die weiteren Maßnahmen ausrichtet.

Bei Gesundung des augenblicklichen Zustands (womit ich fest rechne), bei der einige "Krankheiten" von außen leider einfach nur angedichtet wurden, kommt es zu return to businnes mit weitreichend positiven Effekten.

Steinhof wird dann schlagartig für weitere Investoren interessant. Refinanzierungen werden abgeschlossenen. Weitere Kreitlinien zugesagt. Allen voran mit Sicherheit die Commerzbank,
als bisher größter Kreitgeber.

Es wird noch zu einen spannenden Ausgang kommen!

[Felicitas100]

Ich weiß, dass hier Shortis am Werk sind!! Aus eigener Erfahrung. Immer wenn ich gekauft habe setzten leerverkäufe ein und umgekehrt Hatte ich mal zwischendurch alles verkauft ist der Kurs gleich wieder um 15% gestiegen Alles kein Zufall.Ich dachte zuerst na Pech gehabt ,aber das kann es ja nicht sein,wenn es IMMER passiert und deswegen egal wie tief der Kurs noch fällt ich bleibe dabei.Die Bank will an mir verdienen,ich habe das Spiel durchschaut .Jetzt ist Schluß,ENDE!!Sollen sehen wo sie Geld verdienen,bei mir nicht mehr.Übrigens sitzt die Commerzbak ganz schöööön in der Sch...e!!!Auch mit Steinhoff.

[Felicitas100]

Kann es sein dass diese Schreiberlinge im Auftrag schreiben? Zum Beispiel im Auftrag von Banken? Irgendwie finde ich das Ganze schon sehr verdächtig -strafbar?
Habe noch nie erlebt, dass auf eine Aktie so draufgehauen wurde wie die von Steinhoff.Selbst Unternehmen die sehr viel schlechter dastanden war das noch harmlos zu dem was hier abgeht -geleistet und geschrieben und gearbeitet wird minütlich .Dieses Ausmass an ekelhaftem Niedermachen ist schon pervers.Kann gar nicht soviel lesen soviel Zeit hat man nicht.Seit Dezember mit Sicherheit 2000000000 Artikel und immer das gleiche Gesabber!

[Ines43]

Oh,

zumindest in Frankfurt bin ich meinen heute gekauften Aktien (21,0 Cent) im Plus.

Im Übrigen wird immer von Schwindel und Betrug gesprochen.

Hoffentlich schwindelt der Gutachter nicht, indem er die Immobilienwerte zu niedrig ansetzt.
Ein anderer Gutachter wäre womöglich zu einer anderen Bewertung gekommen.

Den wahren augenblicklichen Wert einer Immobilie erfährt man nur, wenn man gerade verkauft.

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.910 von Ines43 am 05.04.18 18:31:50

Handelsplätze

Kann mir jemand weiterhelfen, bitte was wurde auf den anderen Handelsplätzen gehandelt, FFM, Xetra sind 600k im Verkauf zu 100k Kauf, wo kommt dann dieses Tagesplus her ? Oder hab ich jetzt einen Denkfehler

[biansi63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.961 von Halle86 am 05.04.18 18:36:06

Wenn Ines nachlegt lege ich auch nach! So passiert!😁 Mfg

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.473.021 von biansi63 am 05.04.18 18:42:00

Mir fehlt hier noch der finale sell off.
Vielleicht sehen wir den dann Anfang nächster Woche wenn der Dax wieder einbricht

[Ines43]

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
255.090 2,492 635.638

Xetra (gerade eben)

Das jetzige Kauf/Verkaufsverhältnis hat mit dem von heute Nachmittag nichts mehr zu tun.
Es stellt sich nach jedem Kauf/Verkauf neu ein.
Auch wenn irgend jemand sich entschließt, doch zu verkaufen oder nicht mehr zu verkaufen,
ergeben sich Änderungen.
Vielleicht will auch jemand, dass der Kurs erstmal nicht über eine gewissen Höhe steigt, weshalb er dann einen dicken Brocken zum Verkauf einstellt, der erstmal verkauft werden muss, dass es weiter steigen kann oder dass andere erkennen, dass da viel verkauft werden soll, weshalb sich der eine oder andere sich von einem Kauf abschrecken lässt.

Es gibt viele Gründe.
Gute Nachrichten bewirken, dass viele viel kaufen wollen und wenige verkaufen wollen.
schlechte Nachrichten bewirken, dass viele viel verkaufen wollen und wenige kaufen.

Leerverkäufer verkaufen, um den Kurs nach unten in Bewegung zu bringen (Manipulation nach unten)
Werden dabei Stopp Loss gerissen, bewirken die LV eine Eigendynamik nach unten.

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.473.354 von Ines43 am 05.04.18 19:13:46

Danke Ines43 😊

[Expertchen007]

Oh Leute Verkauf - Kauf Verhältniss wo ihr angebt hat nix mit dem tätsächlichen zu tun ( dass^gibts z.b bei ADVFN.com ) oder anderen ) ,

das hier sind Computergesteuerte Kurse die im Milisekunfdentakt das Verhältniss verändern , dass darf doch keiner Ernst nehmen.

Also ich muss mich immer wieder wundern was hier so abläuft,
die richtigen Werkzeuge sollte man kennen.

Ich seh am Ende der Handelstage genau auf die Aktie was verkaufft und gekauft wurde ,incl. der VK -EK Statistik.

Ist aber hier nicht meine Aufgabe

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.473.549 von Expertchen007 am 05.04.18 19:32:23

Na hast ja doch was gutes beizutragen dann danke ich Expertchen ..

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.473.549 von Expertchen007 am 05.04.18 19:32:23

Was genau ist denn Deine ... Aufgabe...

[Ines43]

Ich dachte schon, ich sei in eine gedankliche Falle gelaufen.
Richtig ist, wenn der Gesamtkonzern ein Eigenkapital von 16 Milliarden hat und auf Vermögenswerte werden 1 Milliarde abgeschrieben, dann bleiben 11 Milliarden Eigenkapital übrig.
Anders bei der Tochterfirma, wenn die ein Vermögen von 2,2 Milliarden hat und 1,1 Milliarden werden abschrieben.
dann hat sie noch ein Eigenkapital von 1,1 Milliarden wenn keine Kredite da sind.
Wenn sie aber Kredite hat in Höhe von 1,1 Milliarden, dann ist das Eigenkapital nach Abschreibung weg.
Die gestrige Abschreibung, wenn denn tatsächlich so erfolgt, reduziert das Eigenkapital um 1,1 Milliarden, unabhängig von allen Krediten von 15,9 Milliarden auf 14,8 Milliarde Euro.

[Ines43]

Ich dachte schon, ich sei in eine gedankliche Falle gelaufen.
Richtig ist, wenn der Gesamtkonzern ein Eigenkapital von 16 Milliarden hat und auf Vermögenswerte werden 1 Milliarde abgeschrieben, dann bleiben 11 Milliarden Eigenkapital übrig.
Anders bei der Tochterfirma, wenn die ein Vermögen von 2,2 Milliarden hat und 1,1 Milliarden werden abschrieben.
dann hat sie noch ein Eigenkapital von 1,1 Milliarden wenn keine Kredite da sind.
Wenn sie aber Kredite hat in Höhe von 1,1 Milliarden, dann ist das Eigenkapital nach Abschreibung weg.
Die gestrige Abschreibung, wenn denn tatsächlich so erfolgt, reduziert das Eigenkapital um 1,1 Milliarden, unabhängig von allen Krediten von 15,9 Milliarden auf 14,8 Milliarde Euro.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.473.747 von freixenetter am 05.04.18 19:49:41

Er ist der mahner und Warner und hat die Ahnung mit riesigen Löffeln bekommen 😁

[Ines43]

Oben ist ein Fehler im zweiten Satz, die Zahl 11 Milliarden muss durch 14,8 Milliarden ersetzt werden.

[sheepfarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.133 von Ines43 am 05.04.18 17:28:09

https://www.afm.nl/nl-nl/professionals/registers/meldingenre…

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.474.263 von sheepfarmer am 05.04.18 20:42:29

Wollte ich auch gerade Posten. Na wenn der Bruno kauft ( so entnehme ich das) können wir nicht so falsch liegen. Oder Kauf man als Insider wenn alles verloren ist ..

[NewLoser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.473.549 von Expertchen007 am 05.04.18 19:32:23

Expertchen....was ist denn deine Aufgabe hier im Board?

Hattest du nicht vor Ostern mit deinen Worten " over and out" deinen Abschied angekündigt und nun lese ich wieder Kommentare von dir....was soll das denn nun....?

Der Börse kann man schon nicht mehr trauen...und nun deinen Worten auch nicht mehr...

Vielleicht sollten wir hier alle mal 1-2 Tage nichts mehr reinstellen...gibt eh nichts wirklich Neues und interessantes zu lesen....tgl. grüsst das Murmeltier

[sheepfarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.474.485 von Halle86 am 05.04.18 21:03:28

Hab ich auch erst gedacht, bei wenn du im Dez schaust war der Anteil vorher bei 4,5..

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.474.578 von sheepfarmer am 05.04.18 21:13:42

Ja. Das stimmt. Aber ich habe es übersetzen lassen, eindeutig Kauf zu 3 Prozent. Dann muss zwischenzeitlich alles verkauft worden sein, warum auch immer 🤔

[Ines43]

Blicke nicht durch.
Geht es da um die Leerverkaufsquoten des B Steinhoff oder um AktienBesitz und dessen Veränderungen?

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.474.116 von Christian48 am 05.04.18 20:29:09

deswegen fehlen wohl die Zähne: die riesigen Weisheitslöffel waren wahrscheinlich selbst für dieses Mundwerk noch zu groß

[JackJones]

Also ich verstehe die Mitteilungen auf der AFM Webseite auch nicht.
Ist es nur ein aktueller Stand der dort mitgeteilt wird?

Wenn ja, dann hat Brune Steinhoff über die BS Beteiligungs mbH an 4.4. ca. 60 Mio Aktien verkauft.
Am 14. Dezember 2017 hatter er noch 186,373,382.
Am 04. April 2018 hatte er 118.576.030

Da frage ich mich schon wieso er das tut. Rechnet er mit einem weiteren Absinken oder hat er Liquiditätsprobleme?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.475.805 von JackJones am 05.04.18 23:54:35

Keine Ahnung, wenn ich aber eine negative Info über ein Unternehmen hätte, würde ich doch aber alles verkaufen. Und an wen hat er die 60 mios verkauft? Wohl kaum über die Börse.

[Ines43]

Steht da nicht was von short?
Short sell heisst es doch.
Es macht auch Sinn, im Moment nicht mehr all zu Short zu sein. Sonst könnte es wie bei Merckle enden.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.475.994 von Ines43 am 06.04.18 00:47:47

VW und Porsche damals ah ja....

Den Leerverkauf der VW Aktien beim Versuch der Übernahme durch Porsche willst Du mit "Steinstoff" vergleichen?????

Dann warst Du in der Schule bestimmt ein Schnellläufer, schnell am Gebäude vorbei gelaufen oder???

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.475.805 von JackJones am 05.04.18 23:54:35

Zitat von JackJones: Also ich verstehe die Mitteilungen auf der AFM Webseite auch nicht.
Ist es nur ein aktueller Stand der dort mitgeteilt wird?

Wenn ja, dann hat Brune Steinhoff über die BS Beteiligungs mbH an 4.4. ca. 60 Mio Aktien verkauft.
Am 14. Dezember 2017 hatter er noch 186,373,382.
Am 04. April 2018 hatte er 118.576.030

Da frage ich mich schon wieso er das tut. Rechnet er mit einem weiteren Absinken oder hat er Liquiditätsprobleme?

Ganz klar erkennbar, .... B. Steinhoff hat >67 Mill. Aktien im April 2018 verkauft!

Wie da mancher User noch ein Kauf sieht, ist unerklärlich! .... Wenn nicht einmal solche simplen Dokumente verstanden werden, dann ist es nicht verwunderlich, dass die Bilanzen gleich gar nicht verstanden werden. .... Stattdessen wird immer wieder ein Schmarn geschrieben .... Doch jetzt wird es auch erkennbar, warum.

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.477.470 von erwinsklein am 06.04.18 08:55:37

@ Erwin

Mir Besserwisserei bist du ja ganz groß. Es war als Diskussion und frage eingestellt, entschuldige wenn ich dein allwissen damit beleidige. Außerdem ist Holländisch nicht meine Muttersprache, bestimmt deine... Im Dezember hat er nicht verkauft, sondern die als Sicherheit für Kredite hinterlegten Aktien wurden von der Bank (laut Vertrag) verkauft. Zu einem Kurs von 51 Cent.
Wenn es das jetzt wieder fur weniger als die Hälfte aufstockt, hat er ein gutes Geschäft gemacht. So sehe ich das. Aber darfst mich gerne wieder korrigieren, wenn du es besser weißt super. Deswegen brauchst hier nicht immer den Oberguru geben. Glaube du hast auch mal mit Börse begonnen

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.477.593 von Halle86 am 06.04.18 09:09:45

Grammtik/ Orthographie bitte überlesen sollte schnell gehen.

[WernaWillsWissen]

Was mir eigentlich an allen Veränderungen der meldungspflichtigen Aktienbestände fehlt: wo ist die adhoc Meldung dazu?

Kann mir das jemand sagen?

Oder ist diese nicht verpflichtend (ein kleiner Chinese kann ja auch einen der führenden deutschen Autokonzerne kaufen, ohne was zu melden, weil in Frankfurt scheinbar eh alles wurscht ist)?

WWW

[uli_woerishofen]

In 14 Tagen is HV, mal sehn ob der Kurs auf diesen "letzten Metern" noch nen Ausbruch nach oben schafft!

[Felicitas100]

Die permanenten negativen Berichte über Steinhoff,ziehen nicht nur den Aktienkurs masssiv runter,sondern wirken auch zusätzlich geschäftsschädigend.Es ist noch nichts bewiesen !!Man arbeitet an einer Überprüfung der Bilanzen!Mehr nicht.
Juristisch ist das böse Bashing Verleumdung und sollte strafrechtlich verfolgt werden.
Steinhoff sollte eine Unterlassungsbeschwerde einreichen.
Die Verunsicherung der Kunden gegenüber ist doch schon groß genug und man setzt immer noch eins drauf.Wenn ihr der gleichen Meinung seid so schreibt die in einer Email an Steinhoff,ich habe es getan.Es reicht mir langsam .Bin Kunde von Poco und plane demnächst eine Küche zu ordern ,gleichzeitig auch,Aktionär und ich will mich nicht weiter verunsichern und manipulieren lassen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.103 von Felicitas100 am 06.04.18 09:52:31

Du hast voll Recht: kaufe Deine Küche bei Poco!

Ich habe das neue Boxspring-Bett für meinen Sohn auch bei Lipo (Kika/Leiner) gekauft!

Wir haben es selber in der Hand - und es sind alles tolle Möbelhäuser - die zu Steinhoff gehören!

WWW

[mogul1971]

Plant eigentlich jemand hier, die kommende HV persönlich zu besuchen?

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.259 von mogul1971 am 06.04.18 10:06:05

HV

Zitat von mogul1971: Plant eigentlich jemand hier, die kommende HV persönlich zu besuchen?

Ich hab jetzt erstmal bei meiner Depotbank, IngDiba, per Mail angefragt wie ich bei Steinhoff an ne Eintrittskarte zur HV komme. In deren Automatischem HV Verwaltungstool ist die HV von Steinhoff zunächst mal gar nicht aufgetaucht.

[Ines43]

Jemand hat gekauft, ein anderer gekauft.
Dem einen waren die Aktien zu teuer oder er brauchte Geld, der andere hatte es und dem waren sie nicht zu teuer.
Habe gestern 50 000 Stück zu 21.00 Cent/Auf gekauft, ich hatte das Geld und für mich war es nicht zu teuer.
Diese ganze Basherei von Seiten der Medien ist schon ärgerlich.
Aber so sind sie. Da muss man durch.
In keiner Publikation habe ich gelesen, wieviel Eigenkapital man abgeschrieben hat und wieviel, noch nicht nichabgeschrieben wurde.Wieviel laut Buch noch da ist.
Wobei im Moment noch gar nichts abgeschrieben wurde.
Es ist nur ein Gutachten.
Ich rechne anders, mit Verkehrseerten. Jedenfalls bei meinen Assets.
Als ich eine Wohnung an meine Kinder überschrieben habe, da wurde such nicht der Kaufpreis von 1984 angegeBen sondern annähernd der Verkehrswert.

[mogul1971]

Ich habe auch keine Einladung zur HV über comdirect erhalten, obwohl ich auch ein Kleinaktionär bin.
Da ich aber nur wenig investiert bin, werde ich die Reise wohl sowieso nicht antreten.
Obwohl es sicher spannend werden könnte ... vieleicht kann jemand von hier dann aus erster Hand berichten ?

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.328 von Ines43 am 06.04.18 10:13:33

Wertansätze Immobilien

Ich hab vor zwei Tagen (04.04.2018 ca.14:20) hier schon mal die verschieden Bewertungungsmöglichkeiten bei Immobilien dargestellt.
.....und diese verschiedenen Wertansätze sind alle legal (nach deutschem Recht)
Gegenüber dem Finanzamt darf ma Immobilen sehr sehr seeeehr niedrig ansetzen
was dazuführt, dass Stille-Reserven entstehen und Steuern auf Wertzuwächse meist
erst bei einem Verkauf anfallen.
In Immobilien kann ma gaaanz legal viel Geld vor dem Finanzamt "verstecken".

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.292 von uli_woerishofen am 06.04.18 10:10:26

Uli.
nicht dass die Existenz von Steinhoff irgendwann generell wie bei Bielefeld in Frage gestellt wird.
Ist Steinhoff real oder nur Einbildung?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.292 von uli_woerishofen am 06.04.18 10:10:26

uli, ausländer werden nicht eingeladen. aber alle die noch vor dem 28.3. aktionäre wurden können die einladung beantragen, dass hast du ja gemacht. es gibt wohl eine live-schaltung nach sa.

ich würde gerne nach amsterdam fahren, aber die stadt ist im moment völlig überlaufen. da kommt mich das we teurer als der aktuelle kurs meiner aktien

[Ines43]

Uli.
wenn man eine Wohnung auf die Kinder überschreibt, ist für die Kinder ein hoher Wert eher günstig.
Dann müssen sie nicht soviel Steuern zahlen, wenn sie die Wohnung z.B. nach acht Jahren verkaufen.
Aber es stimmt, man hat da viel freie Hand.
Und der wirkliche Wert stellt sich immer erst beim Verkauf heraus.
Was es soll, dass man den Wert bei Hemisphere so ansetzt als ob bestimmte Immobilien ungenutzt sind, was bei einer Gewerbeimmobilie den Wert sicher mindert, erschließt sich mir nicht.

[Millionenweg]

Es ist nicht in Amsterdam sondern am Flughafen Schiphol, ist aber auch ein teueres Pflaster.

[Ines43]

Vielleicht sind die Mieten ja überteuert, weil man den Gewinn drücken will bei bestimmten Steinhoff Töchtern.
Das ist von außen alles schwer zu überblicken.
Die einen jonglieren mit Zinsen, andere sicher mit Mieten.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.505 von Millionenweg am 06.04.18 10:32:59

ja und ich habe keine glatze, sondern nur keine haare. wenn ich schon mal in adam wäre, würde ich natürlich auch auf den leidsplein

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.487 von Ines43 am 06.04.18 10:30:08

Zitat von Ines43: Uli.
wenn man eine Wohnung auf die Kinder überschreibt, ist für die Kinder ein hoher Wert eher günstig.
Dann müssen sie nicht soviel Steuern zahlen, wenn sie die Wohnung z.B. nach acht Jahren verkaufen.
Aber es stimmt, man hat da viel freie Hand.
Und der wirkliche Wert stellt sich immer erst beim Verkauf heraus.
Was es soll, dass man den Wert bei Hemisphere so ansetzt als ob bestimmte Immobilien ungenutzt sind, was bei einer Gewerbeimmobilie den Wert sicher mindert, erschließt sich mir nicht.

Da stimm ich dir völlig zu, warum leerstehende Immobilien bei Hemisphere sooo niedrig angesetzt werden find ich sehr komisch

[billforus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.103 von Felicitas100 am 06.04.18 09:52:31

So langsam begibst Du Dich in Deinen Kommentaren auf das Niveau von User Ines 43. An der Börse mimt Ihr die coolen Zocker und in Euren Beiträgen hier im Forum jammert Ihr über Basher und Leerverkäufer und müllt das Forum hier komplett damit zu. Damit geht die Aufarbeitung des Skandals bei Steinhoff aber auch nicht schneller voran.
Meine Empfehlung: Investiert nur soviel Geld in Steinhoff wie Ihr verlieren könnt ohne zu jammern. Legt Euch entspannt zurück und wartet in Ruhe ab bis die bereinigte Bilanz von Steinhoff vorliegt (evtl. erst zum Jahresende). Und dann freut Euch über Euren Gewinn oder sucht Euch ohne Frust ein neues Investment.
Sachliche Kommentare weiterhin gerne hier im Forum!

[Ines43]

Danke für den Ratschlsg.
Mein jetziger Lebensstil würde sich durch eine Pleite von Steinbock in keiner Weise ändern.
Könnte die Pleite locker verkraften
Je länger die Krise dauert, desto weniger Skandal sehe ich.
Wenn da nicht deutlich mehr kommt als bei Hemisphere, sieht das Ganze für mich eher wie ein Sturm im Wasserglas aus.

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.655 von billforus am 06.04.18 10:43:38

Katz mag Mäuse

Zitat von billforus: So langsam begibst Du Dich in Deinen Kommentaren auf das Niveau von User Ines 43. An der Börse mimt Ihr die coolen Zocker und in Euren Beiträgen hier im Forum jammert Ihr über Basher und Leerverkäufer und müllt das Forum hier komplett damit zu. Damit geht die Aufarbeitung des Skandals bei Steinhoff aber auch nicht schneller voran.
Meine Empfehlung: Investiert nur soviel Geld in Steinhoff wie Ihr verlieren könnt ohne zu jammern. Legt Euch entspannt zurück und wartet in Ruhe ab bis die bereinigte Bilanz von Steinhoff vorliegt (evtl. erst zum Jahresende). Und dann freut Euch über Euren Gewinn oder sucht Euch ohne Frust ein neues Investment.
Sachliche Kommentare weiterhin gerne hier im Forum!

Ich finde die Beiträge von Ines und Felicitas recht interessant, wohingegen ich auf den einen oder anderen Beitrag eines Experten oder eines Erwins gerne verzichten könnte....
......aber wie sagt ma in Bayern: "Katz mog d Meis, I mog' s need" *lol*

[Ines43]

Wieder dieser Steinbock, dank Smartphone.
Bin zwar Steinbock, aber da gehörte Steinhoff hin.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.577 von uli_woerishofen am 06.04.18 10:38:16

Leerstehende Handelsimmobilien

Wenn Sie sich mit großflächigen Handelsimmobilien befassen, stellen Sie fest, dass der Wert doch eng an die Nutzung gekoppelt ist ...... was ist ein leerstehender Möbelmarkt an einem Ort wert, an dem sich durch Neubau an anderer Stelle die Einzelhandels-Infrastruktur komplett verschoben hat?

Unter Umständen nichts!

[Ines43]

Einverstanden.Bleibt das Grundstück und das ist immer etwas wert.
Aber warum werden Immobilien die an Steinhoff Töchter vermietet sind, so eingeschätzt, als stünden sie leer?

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.479.243 von Ines43 am 06.04.18 11:34:56

Vermietung an Töchter

Zitat von Ines43: Einverstanden.Bleibt das Grundstück und das ist immer etwas wert.
Aber warum werden Immobilien die an Steinhoff Töchter vermietet sind, so eingeschätzt, als stünden sie leer?

Also Grundstücke unterliegen in der Regel nicht der AfA uuuuund eine niedrigere Bewertung
muss z.B. gegenüber dem Finanzamt seeehr gut begründet werden sonst lehnen die das ab.

Wobei trotzdem ein leerstehender Möbelmarkt auch wieder einer Nutzung zugeführt werden kann.
Bei uns in Bad Wörishofen gibt es so nen Beispiel. Leerstehender Möbelmarkt war früher
"Huma" drin.
.....wird nicht weiter/wieder Vermietet weil sich nicht exakt die gleiche Nutztungsart ergibt.
Wobei mit etwas wirtschaftlicher Flexibilität eine Umnutzung leicht möglich wäre.
(Lagerhalle, Verteilanlage, Sortieranlage, oder oder oder.....)
Also nach meiner Auffassung sowas mit Null zu bewerten ist unseriös.

....uuuund hier geht es ja vorallem auch um Immobilien die noch an Steinhoff-Töchter vermietet sind.
....und die Tochter an die Mutter -Steinhoff - Miete zahlt. Da fliesst doch wohl jeden Monat Geld, warum werden die dann wie Leerstand behandelt?

* gesendet vom Smartphone mit "schwieriger" Tastatur *

[Ines43]

....uuuund hier geht es ja vorallem auch um Immobilien die noch an Steinhoff-Töchter vermietet sind. ....und die Tochter an die Mutter -Steinhoff - Miete zahlt. Da fliesst doch wohl jeden Monat Geld, warum werden die dann wie Leerstand behandelt?"

Genau, das war meine Frage, und ich habe keine Antwort.

Ich spekuliere mal:

Vielleicht sind die Mieten überhöht und wenn man dann den Wert auf Grund der Höhe der Miete berechnen würde, würde vielleicht der Wert der Immobilien drastisch überschätzt.
Also sagt man sich, schwierig zu schätzen, also beachten wir die Mieten gar nicht.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.479.243 von Ines43 am 06.04.18 11:34:56

Zitat von Ines43: Einverstanden.Bleibt das Grundstück und das ist immer etwas wert.
Aber warum werden Immobilien die an Steinhoff Töchter vermietet sind, so eingeschätzt, als stünden sie leer?

Der Grundstückswert kann auch gegen 0 tendieren, wenn der Bebauungsplan GE vorsieht, sich dort aber niemand mehr ansiedeln will!

z. B. wenn der Mietvertrag nur kurz läuft und nicht verlängert werden soll und die alternative Verwertung sehr negativ gesehen wird!

[Ines43]

Uli,

schau mal ins Steinhoff Forum bei Börse online, da steht ein interessanter Beitrag zur Immobilienbewertung.
Der User TraderMoe meint, den Wert 1,1 Milliarden anzugeben in der Bilanz sei rechtlich nicht möglich, er müsse höher liegen. Die Begründung ist enthalten. Siehe unten unten Börse online

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
TraderMoe : @all



20
05.04.18 21:45
Guten Abend,

ich lese seit einiger Zeit hier um Forum mit und habe mich nach langer Überlegung doch dazu entschlossen aktiv zu werden. Nicht weil ich jemanden Belehren will oder glaube, dass in Foren tummeln und Aussagen treffen sich signifikant auf den Kurs auswirken.
Der einzige Grund warum ich jetzt ausführlich poste ist, dass ich teilweise interessante Informationen von wertvollen Usern (siehe Betreff) erhalten konnte und einfach etwas zurückgeben möchte.

Nach den einleitenden Worten zur allgemeinen Lage komme ich nun auf die Aspekte welche die meisten User interessieren. Ich werde primär auf den Aspekt der Immobilienbewertung eingehen. Leider ist so, dass sehr viele hier im Forum in keiner Weise fachlich in der Lage sind belastbare Aussagen zu Bewertungsthemen zu treffen. Daher möchte ich mit den folgenden belastbaren und Infos zur Diskussion beitragen.

Die Kurzversion: Das Immobilienportfolio wird aus meiner Sicht deutlich höher als mit 1,1 bewertet werden (mit den entsprechenden Implikationen auf Bilanz etc.)

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.103 von Felicitas100 am 06.04.18 09:52:31

Du hast nur Angst das Deine Kröten flöten gehen ind sonst nix , der Rest interessiert Dich doch gar nicht ,denk mal nach .

Es gibt keine Basher , es gibt nur andere Meinungen das ist alles , siehe auch Link vom Kollegen ( gestern Abend )wo die Zu und Abgänge sind ,mit den Verkäufen, Blackrock ist mit der einzige der Leer dabei war oder ist ,aber mit max 2,43 % ,also so gut wie nix mit Leerverkauf drin

Zitat von Felicitas100: Die permanenten negativen Berichte über Steinhoff,ziehen nicht nur den Aktienkurs masssiv runter,sondern wirken auch zusätzlich geschäftsschädigend.Es ist noch nichts bewiesen !!Man arbeitet an einer Überprüfung der Bilanzen!Mehr nicht.
Juristisch ist das böse Bashing Verleumdung und sollte strafrechtlich verfolgt werden.
Steinhoff sollte eine Unterlassungsbeschwerde einreichen.
Die Verunsicherung der Kunden gegenüber ist doch schon groß genug und man setzt immer noch eins drauf.Wenn ihr der gleichen Meinung seid so schreibt die in einer Email an Steinhoff,ich habe es getan.Es reicht mir langsam .Bin Kunde von Poco und plane demnächst eine Küche zu ordern ,gleichzeitig auch,Aktionär und ich will mich nicht weiter verunsichern und manipulieren lassen.

[Expertchen007]

Das mit der Immo Berwertung passt schon ,aber ist auch nur ein Teil des ganzen , die richtigen Hämmer kommen wohl erst noch.

[Expertchen007]

link zu meinem Beitrag

https://www.afm.nl/nl-nl/professionals/registers/meldingenre…

[Expertchen007]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Doppelposting

[Expertchen007]

Was hier auch auffällt ist der Umgangston , wenn ich nicht eingeloggt bin wird schön beleidigt und denunziert , kann mich ja nicht wehren und es lesen , genauso die laufenden Beleidigungen , da sieht man mal das Level und Niveau einger hier ,wird man und hat man meinerseits nie gesehen und wird auch nicht kommen.
No Chance , ich repektiere alle Meinungen ( akzeptieren ist was anderes )

Deweiteren wissen doch die mit Ignore das ich es wenn ich eingeloggt bin eh nicht lesen kann ,dann macht auch ein Lästern keinen Sinn ,mach ich doch auch nicht, hab etra drum gebeten das zu unterlassen.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.480.032 von Expertchen007 am 06.04.18 12:50:03

Bist du bei PricewaterhouseCoopers angestellt da du weißt das noch hämmer kommen. Oder hast die berühmte glaskugel gefragt

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.479.963 von Expertchen007 am 06.04.18 12:44:15

Das mit der Immo Berwertung passt schon ,aber ist auch nur ein Teil des ganzen , die richtigen Hämmer kommen wohl erst noch. "

Expertchen,

endlich sind wir uns ja mal einig in einem Punkt:
nämlich dass das Ding mit Hemisphere kein Hammer war, sondern eher eine Kleinigkeit.
Wieweit das Gutachten zu 100 % in die Bilanzenfließt bezüglch der Werte von Hemisphäre, bleibt abzuwarten.

Wie weit da künftig noch richtige Hämmer kommen, kann ich nicht voraus sagen.
Aus der angesagten Betrachtung der Assets in Höhe von sechs Milliarden Euro kann höchstens eine Abschreibung von 6 Milliarden Euro kommen.
Dass da tatsächlich 100 %, also sechs Milliarden abzuschreiben sind,
darauf verwette ich meinen Ar... , dass das nicht passiert.
Vielleicht werden es wieder 50 %.
Wer weiß.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.480.083 von Christian48 am 06.04.18 12:55:28

So ähnlich !!!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.479.081 von Hasenfuzz am 06.04.18 11:20:14

Also bevor hier noch alles zum Immobiliengutachter mutieren; einen Hinweis:

Wir reden hier von einem börsenotierten Konzern der nach IFRS zu bilanzieren hat; das zusätzlich zum Handels- und Steuerrecht grundsätzlich anders zu sehen ist. Daher vergesst die letzten beiden Ansätze!

Wir reden hier vom "Impairment Test", der laut Bilanz 2016 noch nie durchgeführt wurde, laut IFRS aber jährlich zu überprüfen wäre. Das wurde wie von mir schon mehrmals angekündigt jetzt gemacht:

Dabei geht es um die Bewertung von eigenständigen Wirtschaftsgütern (Cash Generating Unit), als solche kann auch jede einzelne Immobilie der 140 gesehen werden. Ist ja ein für sich eigenständiges Wirtschaftsgut (Objekt), dass Miete zu erwirtschaften hat. Aufgrund der Miete wird ein "Ertragswert" berechnet, der auch fremdüblich sein muss, daher muss das auch ein Gutachter bewerten.

a.) Steht eine Immobilie "leer" -> Mieteinnahmen = NULL -> damit ist Ertragswert = NULL; man kann dann noch einen Verkaufswert ansetzen, aber wer kauft ein Mietobjekt ohne Mieteinnahmen =NULL. Das trifft aber nur für die tatsächlichen Leerstände für die IFRS Bilanz zu! ;-)

b.) Die 140 Immobilien werden ja großteils innerhalb des Konzerns vermietet, z.B. alleine in Österreich stehen 50 Leiner/Kika (4 werden geschlossen und stehen dann leer?) und zusätzlich drei große Logistikzentren usw. Aufgrund der Miete, die Leiner/Kika dafür bezahlt, kann ein Ertragswert berechnet werden. Wurden ursprünglich gute Erträge der Möbelhäuser geplant, und daher hohe Mietannahmen getroffen, war der Ertragswert der Immobilien hoch. -> das waren legitime IFRS Bilanzannahmen!!!

Jetzt stellt sich heraus, dass die Möbelhäuser Leiner/Kika nicht so gut laufen, die gewünschten Mieten nicht bezahlt werden könne -> es wird in Zukunft weniger Miete angenommen, daher sinkt der Ertragswert, daher MUSS laut IFRS eine Teilwertabschreibung erfolgen! Das sind aber reine Buchwertkorrekturen, die im nächsten Jahr oder bei der nächsten Änderung der Annahmen oder bei Mieterwechsel wieder zu prüfen sind. Die IFRS Norm fordert eine jährliche Prüfung -> erfolgt aber erstmalig, daher die hohen Korrekturen. Handels- und Steuerrecht (für die Kundigne, außer die latenten Steuern natürlich) bleiben davon unberührt.

In Summe ergibt das die angenommene Reduktion (Teilwertabschreibung) von 1,1 Mrd EUR.

Sehr kompliziert aber logisch: Alles klar?

WWW

P.S.: habe heute auch wieder ein wenig zu 0,21 nachgekauft; nächste Order steht bei 0,17!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.480.122 von Ines43 am 06.04.18 12:58:50

Das ist Interpretationssache , aber ich gehe ja davon aus das kein oder fast kein Eigenkapital gesamt mehr seitens der Holding ( ich meine nur die ) vorhanden ist.
Alles weitere wird sich daraus ergeben.
"Meine rein persönliche Meinung , sont nichts "

P.S : Ines Du hast wieder zu früh gekauft , ich hatte Dir doch extra geschrieben 0,194 oder besser 0,188 ( allerdings ohne Gewähr ) .

Na ja egal , kannst ja noch ne Schippe dann draufhauen , alles o.k , ich sag mal ab 500 000( ob nun € oder Stücke ist offen ) wirds interessant für Dich

[Expertchen007]

So ich wünsche allen Aktionären noch einen erfolgreichen Tag und seit nett zueinander und zu denen die nicht da sind .

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.480.170 von WernaWillsWissen am 06.04.18 13:02:31

Das mit der Immo Berwertung passt schon ,aber ist auch nur ein Teil des ganzen , die richtigen Hämmer kommen wohl erst noch. "

Werna...

Wenn man so verfahren hat, wie Du es darstellst, dann klingt es logisch.
Aber wie kam der Eindruck auf, dass innerhalb der Steinhoff Gruppe vermietete Immobilien bewertet würden als seien sie nichts wert?

Oder haben andere und ich nur falsch gelesen und interpreitiert?

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.487 von Ines43 am 06.04.18 10:30:08

Zitat von Ines43: Uli.
wenn man eine Wohnung auf die Kinder überschreibt, ist für die Kinder ein hoher Wert eher günstig.
Dann müssen sie nicht soviel Steuern zahlen, wenn sie die Wohnung z.B. nach acht Jahren verkaufen.
Aber es stimmt, man hat da viel freie Hand.
Und der wirkliche Wert stellt sich immer erst beim Verkauf heraus.
Was es soll, dass man den Wert bei Hemisphere so ansetzt als ob bestimmte Immobilien ungenutzt sind, was bei einer Gewerbeimmobilie den Wert sicher mindert, erschließt sich mir nicht.

wieso ist dann ein hoher Wert eher günstig?
Habe eine Wohnung Verkehrswert 500TEUR.. überschreibe diese meinem Kind..
lebe ich dann noch mind.10 jahre ist diese Transaktion vollkommen steuerfrei..
die Wohnung wird sagen wir im 12.Jahr verkauft für 600TEUR so bleibt auch das
steuerfrei.Anders wäre das zu beurteilen bei Kauf im Jahr 01 und Verkauf im Jahr 03

Ob hoher Wert oder niedriger ist vollkommen egal
(Quelle:ErbStG,BewG,EStG)

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.480.266 von Ines43 am 06.04.18 13:10:55

Die Veröffentlichung zum Thema Immobilienbewertung ist ja nur sehr oberflächlich und verwirrend gewesen. Gibt sicher nur wenige Leerstände die mit NULL angesetzt werden.

Es kann aber jeder beruhigt sein, weil die Bewertung von einem Gutachter erstellt werden muss, und diese wird in diesem Fall dann sogar von pwc und Deloitte geprüft! )

Man muss sich einmal den Aufwand vorstellen, der dazu erforderlich ist, dass man für 140 Immobilien in Europa eine Ertragswertberechnung durchführt. Würde ich als Berater gerne machen: §§§§§

WWW

[Expertchen007]

Ganz kurz noch mal hier, hab was für euch gefunden , welch eine Verschachtelung ( siehe Netzwerk ) beteits bei der B. Steinhoff.

*******************************************************************


19.03.2018
Nicht mehr Geschäftsführer: Angela Krüger-Steinhoff

01.07.2016
Gesellschaftsvertrag

30.12.2015
Gewinnabführung: Steinhoff Familienholding GmbH

https://www.northdata.de/BS+Beteiligungs-+und+Verwaltungs+Gm…

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.480.338 von oscarello am 06.04.18 13:18:32

wieso ist dann ein hoher Wert eher günstig?
Habe eine Wohnung Verkehrswert 500TEUR.. überschreibe diese meinem Kind..
lebe ich dann noch mind.10 jahre ist diese Transaktion vollkommen steuerfrei..
die Wohnung wird sagen wir im 12.Jahr verkauft für 600TEUR so bleibt auch das
steuerfrei.Anders wäre das zu beurteilen bei Kauf im Jahr 01 und Verkauf im Jahr 03

Ob hoher Wert oder niedriger ist vollkommen egal
(Quelle:ErbStG,BewG,EStG)[/quote]


....ist jetzt eher ein Gesichtspunkt bei Immobilien-Übertragung /Verkauf im Privaten Bereich
und hat mit SH nix zu tun.
Der Ansatz eines höheren Wertes deshalb günstig weil bei einem Verkauf
innerhalb der 10 Jahre nach Übertragung an Kinder dann weniger Gewinn aus der Veräusserung
entsteht.

Im obigen Beispiel würde bei Verkauf mit 600TEUR im Jahr 03 nach Übertragung an Kind
für 100TEURO ein Veräusserungsgewinn anfallen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.092.524 von x-rush-13 am 19.08.16 09:44:30

Zitat von x-rush-13: Steinhoff hat das Potential seinen Marktwert innerhalb von 5 Jahren zu verdoppeln. Das sagt
Aufsichtsrats-Vorsitzende Christo Wiese im Interview mit Bloomberg.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-08-19/steinhoff-…

Wenn 0,40er Kurse in fünf Jahren das Potenzial sind ist NN vor der Tür stehend

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.481.001 von Friseuse am 06.04.18 14:31:11

man friseuse, jetzt kramst du hier 2 jahre alte posts aus

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.481.151 von rollo_tomasi am 06.04.18 14:46:01

Zitat von rollo_tomasi: man friseuse, jetzt kramst du hier 2 jahre alte posts aus

lach...... na ja er meinte als Bemessungsgrundlage den Wert den Steinhoff vor 2 Jahren hatte oder?
wie hoch war damals der Wert?

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.481.373 von uli_woerishofen am 06.04.18 15:09:02

Steinhoff Africa Retail -schuldabschreibumg abgewickelt ! Kann das Bild dazu nicht hochladen

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.477.593 von Halle86 am 06.04.18 09:09:45

Zitat von Halle86: Mir Besserwisserei bist du ja ganz groß. Es war als Diskussion und frage eingestellt, entschuldige wenn ich dein allwissen damit beleidige. Außerdem ist Holländisch nicht meine Muttersprache, bestimmt deine... Im Dezember hat er nicht verkauft, sondern die als Sicherheit für Kredite hinterlegten Aktien wurden von der Bank (laut Vertrag) verkauft. Zu einem Kurs von 51 Cent.
Wenn es das jetzt wieder fur weniger als die Hälfte aufstockt, hat er ein gutes Geschäft gemacht. So sehe ich das. Aber darfst mich gerne wieder korrigieren, wenn du es besser weißt super. Deswegen brauchst hier nicht immer den Oberguru geben. Glaube du hast auch mal mit Börse begonnen

Besserwissern hat auch etwas mit Wissen und Überlegungen zu tun!
Wer lag bisher mit seinen Prognosen richtiger, ... die Jubel Fraktion oder die Realisten?

Ich wusste gar nicht das B. Steinhoff Aktie als Sicherheit für Kredite verliehen hatte! Du etwa? .... Der Wiese hatte nicht wenige für eine Kredit bei Banken als Sicherheit hinterlegt. Davon war aber in dem Statement nicht die Rede, sondern von B. Steinhoff.

Eine Diskussion wie du angesprochen hast, ist doch hier gar nicht gewollt. Oder nennt man es eine Diskussion, wenn alle das gleiche sagen? In Bezug auf dein Statement beruhte diese auf eine sehr falsche Aussage ... "Na wenn Bruno kauft ( so entnehme ich das ) können wir nicht so falsch liegen. Oder Kauf man als Insider wenn alles verloren ist ..." Das ist also eine Diskussion bzw. ein Beitrag dazu?
Schau doch dich hier um, wie eine Diskussion aussieht bzw. was etliche ( wie du ) darunter verstehen. .... Jubeln ist angesagt und die Medien für den Absturz von SH verantwortlich machen. Kommen neue Mogeleien an Tageslicht, heißt es salopp ..... Alles schon im Kurs enthalten. Egal ob es Dezember, Januar, .... April war ..... Alles schon bekannt und deswegen im Kurs enthalten. Solch ein Schmarn!

Aber man sieht wie einfachste Dokumente schon etliche vor größere Probleme beim Verstehen stellen. Was ist denn so schwer zu verstehen, wenn die Stimmtechtsanteile abnehmen? Wird da verkauft oder gekauft? ..... Wenn dies schon ein Problem ist, wie sieht es beim verstehen von Bilanzen aus? Dies ist noch weitaus schwieriger, aber jene die schon mit den einfachsten Dokumenten Schwierigkeiten haben, wollen komplexe Bilanzen verstehen?

Es ist schon lustig, wie offensichtlich manche keine Ahnung von Bilanzen haben, aber mit dem Taschenrechner irgendetwas fiktives hier aufstellen. Solche Experten sollen sich bei PwC melden. Die suchen solche Spezialisten ..... .... bestimmt nicht. Die verstehen wenigstens ihr Handwerk, nicht wie mancher Taschenrechner Spezi!

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.481.373 von uli_woerishofen am 06.04.18 15:09:02

Das Schweigen der Lämmer

Jetzt ist Steinhoff wieder ins Koma gefallen, vielleicht auch gut so. Was hat man erwartet, ausser dass jetzt peu a peu das AbschreibungsPOTENTIAL aufgedeckt wird. Freilich wird man hier nicht die vollen 1,1 Milliarden abschreiben müssen, aber vielleicht tut man es, um einen Neuanfang zu machen. Gewinne dann zu buchen, ist dann umso lukrativer, weil keine Steuer mehr anfällt, aufgrund des Verlustvortrages. Es wird hohe Abschreibungen geben, wenn man das absolute Niedrigstwertprinzip anwendet und einige Unregelmäßigkeiten aufdeckt. Die Schätzungen von Steinhoff sind - soweit ich das updaten kann - bei ca. 7,2 Milliarden Euro +x...also im worst-case bis zu 10 Milliarden. Dann hat man aber wieder stille Reserven und bei den Verkäufen von Anteilen an SH SA, der Kreditrückzahlung von SH SA wird man auch Gewinne einfahren, die dann unversteuert bleiben. Laut Bilanz bleiben dann aber noch immer 6 Milliarden EK übrig, bei Umsätzen von bereinigt vl. 15 Milliarden Euro. Gewinne würde ich heuer ohne Abschreibungen auf ca. 1 Millarde schätzen. Die Gewinne 2018,19 wird man als Rückstellungen verwenden für evtl. Schadensersatzklagen. Wenn man einen Holdingabschlag und einen Entschädigungsabschlag von mind. 33% annimmt bleibt ein faire Marktkapitalisierung ca. 4 Millarden. Jetzt ist die MK bei ca. 900 Millionen. Da stimmt das Chance Risiko-Profil würde ich mal behaupten. Das ist ja keine Internetklitsche oder Pommesbude, sondern ein Weltkonzern (4,8 Milliarden Q1 Umsatz). Die testierten Zahlen kommen im Juni, die HV ist am 20. April und vorher wird der Kredit zurückgezahlt von SH Africa an die Mutter und es werden Anteile am Markt angeboten werden im ( beschl. )bookbuilding-Verfahren. Schneller kann man nicht an 1 Milliarde kommen. Und nach den beiden Aktionen kann man die fälligen Schulden heuer locker tilgen. Dabei hat man immer noch das Durchgriffsrecht auf SH Africa, wird aber denke ich langfristig SH Africa aus der Bilanz nehmen (nur als Beteiligung), auch für andere Beteiligungen wird man sich Finanzinvestoren ins Boot nehmen, um zügiger voranzukommen(Matress) bei der Restrukturierung. Ich meine, daß auch charttechnisch ein breiter Boden zw. 0,20 und 0,22 gebaut ist, womöglich ist das bereits ein Doppeltief, der Kurs sollte aber dann schon wieder die 0,22 nachhaltig überschreiten. Wahrscheinlich passiert dies aber durch ein gap, denn wie gesagt: Wachkoma. Wer jetzt um 1-2cent feilschen will, kann dies tun, der Kurs bewegt sich aber im Moment in einer Range von wenigen zehntelcent. (bei einer Aktie die von Kursen um die 3,50 kommt)... es heisst jetzt: dran glauben oder dran glauben müssen. Einen Totalverlust halte ich für unwahrscheinlicher als 0,1% und selbst tote Katzen springen noch (siehe Beate Uhse ohne Hoffnung von 0,039 auf über 0,20. Alno von 0,006 auf 0,41 ebenfalls ohne Hoffnung und die solarworld, von der brauche ich gar nicht zu reden, die ging aufs fast Zehnfache nach der Insolvenz ohne Substanz. Wenn ich Millionär wäre würde ich jetzt langsam aber sicher einsammeln bei steigenden Kursen.

[qs9000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.482.717 von erwinsklein am 06.04.18 17:02:19

Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden, der bequem darunter durchlaufen kann!

Du schlägst alle um längen!!

[Felicitas100]

Ich werde absofort jeden Artikel den Holbaum über Finanztrends bringt der Steinhoff Holding senden und sie bitten das zu stoppen.Es bedeutet einen enormen Vertrauensverlust für alle möglichen Kunden---so geht es nicht!

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.482.717 von erwinsklein am 06.04.18 17:02:19

sorry, deine posts passen zur überschrift von robert sasse: "es ist ein katastrophales desaster"

dein schreiben ist so inkonsistent, dass ich denke, du bist einfach auf krawall gebürstet.
nun gut, lass es raus. am ende hat eh der chart recht, und wir sind noch nicht am ende

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.482.855 von qs9000 am 06.04.18 17:13:02

Zitat von qs9000: Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden, der bequem darunter durchlaufen kann!

Du schlägst alle um längen!!

.... Und du bist wieder der beste Beweis zu dem von mir geschriebenen!
Einen besseren Gefallen hättest du mir nicht machen können, um meine These zu beweisen!

Danke!

Wann kommt endlich von dir ein gescheiter Beitrag zum Thema? Bisher hast du mit nichtssagendem geglänzt. Bin gespannt, ob du über dein Schatten springen kannst.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.483.098 von rollo_tomasi am 06.04.18 17:32:35

Zitat von rollo_tomasi: sorry, deine posts passen zur überschrift von robert sasse: "es ist ein katastrophales desaster"

dein schreiben ist so inkonsistent, dass ich denke, du bist einfach auf krawall gebürstet.
nun gut, lass es raus. am ende hat eh der chart recht, und wir sind noch nicht am ende

Wie es den Anschein hat, liest du auch nur das .... was dir passt!

Oder wie erklärst du die ständigen "Anmachen" etlicher User hier gegenüber kritischen Usern!
Jubel kann jeder. Doch kritisch etwas hinterfragen und einen Ar... in der Hose haben, dies haben sehr wenige .... auch hier.

[InspectorM]

Also, bei all dem was ich hier lese, muss ich die guten Beiträge von WWW und Black... (und etliche andere) lobend erwähnen. Ihr gebt mir immer wieder aufs neue einen guten Einblick was bei Steinhoff läuft, bzw. wie einige Dinge gehandhabt werden. Ich bin selbst zu niedrigen Kursen investiert. Ich hoffe auf ein schönes Ende für all die Investierten!

Allerdings muss ich auch Erwinsklein und Expertchen loben. Sie geben einen kritischen Blick auf das Ganze. Ob nun richtig oder falsch, die Pro´s und Contra´s essentiell bei jedem Investment.
Danke und weiter so :-)

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.483.329 von erwinsklein am 06.04.18 17:56:05

@Erwin

Mir ging es in erster Linie darum, dass du für mich sehr oft unerheblich zu den weniger erfahrenen sprichst. Ich schließe mich da nicht aus, ich habe in den letzten Tage die ein oder andere dumme Aussage getätigt. Diese hast du ja auch angesprochen. Musste ich letztendlich meine Fehleinschätzung zur Kenntnis nehmen. Und bin dir da auch dankbar darum. Merkt man vlt, dass ich noch kein Börsenaltmeister bin Bilanzen habe ich ebenfalls noch mit zu kämpfen und ziehe manchmal
Den ein oder anderen fehlerhaften Schluss. Unsere expertchen hier versuchen aber sehr oft zu provozieren, eine richtige Diskussion kommt auch IWie nie zu stande. Nur jedes Lager plappert seine Meinung ins Forum. @blackdragon, zu deiner Aussage möchte ich hinzufügen. Das erstmal abzuwarten bleibt, welcher Schaden überhaupt für die Anleger hängen bleibt. Niemand hat zudem diese Personen gezwungen zu verkaufen. Wenn ich mich nun von der allgemeinen Panik anstecken lasse und verkaufe so ist das meine Entscheidung. Dies muss erstmal prozessual nachgewiesen werden. Papier ist geduldig. Ein Vergleich wird evtl kommen. So allen eine schönen Abend und ein sonniges We

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.482.915 von Felicitas100 am 06.04.18 17:17:46

Nun ja das Geschreibsel nimmt doch eh keiner Ernst vom dem jeden 2 Tag der gleiche Mist wie von einem Praktikant der nicht weiß was er Grad zu tun hat. Inhaltlicher wert für den Leser null. Frage mich bekommt der für das was er so von sich gibt Geld 😁

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.483.539 von Halle86 am 06.04.18 18:17:02

sehe ich genauso.

ich zähle mich weder zu den pushern noch zu den bashern. wenn ich verliere, werde ich nicht jammern.
ich will weder eine sh-selbsthilfegruppe gründen noch die marktwirtschaft neu erfinden.

fakt ist aber eines, und das kann hier überhaupt niemand bezweifeln, weder die pusher noch die basher:
niemand von uns hier im forum hat überhaupt eine ahnung, wie es um sh aussieht. aber wirklich niemand. und wenn ich von dem punkt start, dass ich keine gewissheit habe, starte ich vermutungen. und in diesem stadium befindet sich auch jeder hier. ausnahmslos!

jetzt ist nur die frage: gehe ich nach links oder nach rechts. ich habe mich für rechts entschieden, (bitte nicht politisch nehmen) aber rechts gehts oftmals weiter, links eher zurück.

und ab diesem punkt lasse ich jedem seine meinung. ich glaube, dass es mit sh aufwärts geht, ABER ich weiß es nicht. wenn ich mir gewisse dinge ansehe, dann glaube ich das es aufwärts geht. aber vllt liege ich auch falsch.

schlimm finde ich nur, dass es hier einige im forum gibt, die meinen ihre meinung ist die einzig richtige. es gibt kein richtig oder falsch. ich entscheide nach fakten oder gefühlslage, wenn ich später nicht zum ziel komme, muss ich eben einen anderen weg gehen. jede form von bewertung einer entscheidung ist sinn-und zwecklos und hilft niemandem. wenn hier jemand sein ego aufpolieren muss, indem der meint er hat recht. nur zu, wenn es demjenigen hilft, gerne. aber ich brauche sowas nicht. so und jetzt allen ein sonniges wochenende.

ich lecke meine wunden, bin leider zu heftig im tech-sektor investiert. dumme entscheidung

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.482.717 von erwinsklein am 06.04.18 17:02:19

erwinklin...... dass war mit der beste Beitrag der gesamten Woche ( meine mal ausgenommen )

Kompliment und voll auf die Zwölf 100 % !"!!!!!!


*************************************

Besserwissern hat auch etwas mit Wissen und Überlegungen zu tun!
Wer lag bisher mit seinen Prognosen richtiger, ... die Jubel Fraktion oder die Realisten?

Ich wusste gar nicht das B. Steinhoff Aktie als Sicherheit für Kredite verliehen hatte! Du etwa? .... Der Wiese hatte nicht wenige für eine Kredit bei Banken als Sicherheit hinterlegt. Davon war aber in dem Statement nicht die Rede, sondern von B. Steinhoff.

Eine Diskussion wie du angesprochen hast, ist doch hier gar nicht gewollt. Oder nennt man es eine Diskussion, wenn alle das gleiche sagen? In Bezug auf dein Statement beruhte diese auf eine sehr falsche Aussage ... "Na wenn Bruno kauft ( so entnehme ich das ) können wir nicht so falsch liegen. Oder Kauf man als Insider wenn alles verloren ist ..." Das ist also eine Diskussion bzw. ein Beitrag dazu?
Schau doch dich hier um, wie eine Diskussion aussieht bzw. was etliche ( wie du ) darunter verstehen. .... Jubeln ist angesagt und die Medien für den Absturz von SH verantwortlich machen. Kommen neue Mogeleien an Tageslicht, heißt es salopp ..... Alles schon im Kurs enthalten. Egal ob es Dezember, Januar, .... April war ..... Alles schon bekannt und deswegen im Kurs enthalten. Solch ein Schmarn!

Aber man sieht wie einfachste Dokumente schon etliche vor größere Probleme beim Verstehen stellen. Was ist denn so schwer zu verstehen, wenn die Stimmtechtsanteile abnehmen? Wird da verkauft oder gekauft? ..... Wenn dies schon ein Problem ist, wie sieht es beim verstehen von Bilanzen aus? Dies ist noch weitaus schwieriger, aber jene die schon mit den einfachsten Dokumenten Schwierigkeiten haben, wollen komplexe Bilanzen verstehen?

Es ist schon lustig, wie offensichtlich manche keine Ahnung von Bilanzen haben, aber mit dem Taschenrechner irgendetwas fiktives hier aufstellen. Solche Experten sollen sich bei PwC melden. Die suchen solche Spezialisten ..... .... bestimmt nicht. Die verstehen wenigstens ihr Handwerk, nicht wie mancher Taschenrechner Spezi![/quote]

[Ines43]

niemand von uns hier im forum hat überhaupt eine Ahnung, wie es um sh aussieht. aber wirklich niemand"

Das will ich so nicht stehen lassen.
Hemispere wurde von einem Gutachter bewertet und übrig blieben 50 % des Vermögenswertes in seinemgutachten.
Wenn man jetzt noch die Höhe der Kredite kennt, die Hemisphere zu bedienen hat,
kennt man auch das Eigenkapital in dieser Ecke der Holding.

Z. B. Vermögenswert nach Abschreibung 1,1 Milliarden, Kredite 500 Millionen, Eigenkapital 600 Millionen
oder Vermögenswert 1,1 Milliarden, Kredite 1.1 Milliarden, Eigenkapital 0 Millionen

Kennt jemand die Höhe der Kredite bei Hemisphere?

Folgendes gibt einen Hinweis:
"https://www.finance-magazin.de/finanzabteilung/bilanzierung/…

Loan to Value bei Hemisphere dramatisch verschlechtert

Das Milliardenloch bei Hemisphere könnte für Steinhoff schwere Folgen haben. FINANCE-Informationen zufolge muss Hemisphere im August einen Kredit über 750 Millionen Euro refinanzieren. Die Gläubiger, zu denen inzwischen zahlreiche Hedgefonds gehören und kaum mehr die ursprünglichen Banken, bringt das in eine verzwickte Lage, denn die gestrige Hiobsbotschaft schwächt auch deren Verhandlungsposition.

Nach Einschätzung der FINANCE-Quellen hat sich das Verhältnis der Schulden zu den Vermögenswerten („Loan to Value“) bei Hemisphere in Richtung 1:1 dramatisch verschlechtert. Dies bedeutet, dass der Wert der Immobilien das ausstehende Kreditvolumen wenn überhaupt, dann nur noch geringfügig überstiegt. Die Hemisphere-Kredite drohen also, „unter Wasser“ zu geraten. Steinhoff wollte diese Informationen auf FINANCE-Nachfrage nicht kommentieren, verwies aber darauf, dass ein Großteil der aktuell verkündeten Abwertungen bereits in dem im Dezember 2017 genannten Wertberichtigungsbedarf von 6 Milliarden Euro berücksichtigt worden war."

Jetzt ist immer die Rede davon, dass sich der Refinanzierungsbedarf der Steinhoff Holding in 2018 auf 2 Milliarden Euro beläuft.

Meine Frage ist jetzt, sind die 750 Millionen Euro, die bei Hemisphere anstehen,
in diesem 2 Milliarden Refinzierungsbedarf enthalten oder tut sich hier ein Loch auf, das wir bislang nicht auf der Rechnung hatten?
Wenn Steinhoff ehrlich kommuniziert hat, müssten die 750 Millionen in den angesprochenen
2 Milliarden zu refinanzierenden Krediten enthalten sein.

Kann jemand etwas dazu sagen?

[Expertchen007]

Ines kommmste langsam drauf das das nix mehr wird ???
Es gibt ja Schätzungen das die Schulden von 16 - 20 Milliarden liegen ( z.B Handelsblatt Quelle )

Ich hatte heute Mittag ja das B.Steinhoff Gesellschaft eingestellt , da wurde gar keine Notiz davon genommen und genaiu da steht so viel drin.

Seltsames Forum hier-0 ,27 - 0,28 € so wars , dass meine Prognose mit 0, 198 € war und zwar kurzfristig , dann gabs Prügel und Beleidigungen, 10 Tage später wars soweit,

aber keinre hier hatte die Courage das zuzugeben und mal -Entschuldigung zu sagen

so läuft das hier , aber das rächt sich demnächst

na ja war ja auch bei 0,2

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.483.539 von Halle86 am 06.04.18 18:17:02

Zitat von Halle86: Mir ging es in erster Linie darum, dass du für mich sehr oft unerheblich zu den weniger erfahrenen sprichst. Ich schließe mich da nicht aus, ich habe in den letzten Tage die ein oder andere dumme Aussage getätigt. Diese hast du ja auch angesprochen. Musste ich letztendlich meine Fehleinschätzung zur Kenntnis nehmen. Und bin dir da auch dankbar darum. Merkt man vlt, dass ich noch kein Börsenaltmeister bin Bilanzen habe ich ebenfalls noch mit zu kämpfen und ziehe manchmal
Den ein oder anderen fehlerhaften Schluss. Unsere expertchen hier versuchen aber sehr oft zu provozieren, eine richtige Diskussion kommt auch IWie nie zu stande. Nur jedes Lager plappert seine Meinung ins Forum. @blackdragon, zu deiner Aussage möchte ich hinzufügen. Das erstmal abzuwarten bleibt, welcher Schaden überhaupt für die Anleger hängen bleibt. Niemand hat zudem diese Personen gezwungen zu verkaufen. Wenn ich mich nun von der allgemeinen Panik anstecken lasse und verkaufe so ist das meine Entscheidung. Dies muss erstmal prozessual nachgewiesen werden. Papier ist geduldig. Ein Vergleich wird evtl kommen. So allen eine schönen Abend und ein sonniges We

Super!
Endlich jemand der auch gewillt ist zu diskutieren und nicht nur rumzupflaumen.
Es geht auch nicht darum hier pausenlos Daumen zu verteilen oder die meiner eines anderen anzunehmen. Jeder sollte einen Standpunkt vertreten. Ob diese Meinung zu 100% richtig ist, ost auch nicht so wichtig, weil das Thema SH zu komplex ist. Was absolut nicht in Ordnung ist, Dinge wie sie bei SH passiert sind zu verharmlosen bzw. das sogar so hinzustellen als ob es nicht passiert ist und nur das ein Fake der Medien ist.

Ob es nun einigen passt und die Liebe zur ersehnten "Traumaktie" Riesen groß ist, sollte die Realität nicht vergessen werden. Der jetzige Zustand von SH ist selbst verschuldet und die bisherigen Meldungen sind nur ein geringer Teil was aufgedeckt wurde. Das ist nicht so, weil ich das so will, .... Sondern weil es in zig anderen Betrugsfällen mit Bilanzen so geschehen ist. Wer sich auch etwas damit beschäftigt weiß, dass nie nur ein paar zahlen versehentlich falsch irgendwo verbucht wurden.

Es steht ohne Zweifel fest, bei SH wurde massiv durch Joost die Bilanzen über Jahre geschönt! Deswegen hat auch die Sonn Anzeige bei der südafrikanischen Polizei gemacht. Ebenso wurde schon durch die Blume andere negative Bestandteile der Bilanz Optimierung alla Joost bekannt gegeben.

Was den "Expertchen" anbelangt, so kann ich mich nicht erinnern, dass er jemals so stark Leute beschimpft hat, wie er von vielen fast täglich beschimpft wird. Du brauchst nur ein paar Seiten zurück blättern, da wirst du die Höhe Frequenz davon finden. Jedoch nicht das gleiche von "Expertchen" in deren Richtung!

Es ist nicht alles soooo schlecht wie es teilweise für manchen durch die nicht so angenehmen Beiträge aussieht. Aber SH steht nicht heute dort, weil sie den Beitrag von Klopapier falsch verbucht hatten. Ebenso muss ich mich nur wundern, wenn etliche hier ihre Bewunderung für das jetzige Management kundtun! ..... Hallo! Das ist deren verdammte Pflicht! Dafür bekommen sie nicht wenig Geld und wollten sich noch ordentlich aus den klammen Kassen von SH bedienen. Ich weiß nicht, ob jene die ihre Arbeit in der Firma machen, auch noch einmal extra bezahlt werden, weil sie ihre Arbeit machen! .... Es ist eigentlich eine Frechheit sich einen extra Bonus von Zehntausenden Euros zukommen lassen für Arbeit wofür sie bezahlt werden. Es ist wohl klar, dass in solch einer Situation die Arbeit nicht wenig ist. Jedoch hätte Sonns & Co diesen Posten ablehnen können. Sie wußten worauf sie sich einlassen.

Dies ist nur ein Beispiel für gewisse Ansichten von etlichen Usern hier. Jedoch zieht sich das wie ein roter Faden über Monate hier durch. Da alles .... aber auch alles verharmlost und "beklatscht" und andere die auf die Misere hinweisen ..... beschimpft. Das ist aber nichts Neues, sondern normal. Weil heutzutage viele keinen Ar... mehr in der Hose haben und stattdessen lieber mit der Masse mitschwimmen wollen. Ich sage da nur .... Angsthasen! Keine Courage, wegsehen ist heute bei vielen der Alltag. In der Masse ist man stark. Aber allein macht man sich in die Hosen! .....
..... Und ich weiß, dass wollte auch keiner hören. Da wird sich mancher wieder auf den Schlips getreten fühlt. Aber was solls.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.483.938 von rollo_tomasi am 06.04.18 19:00:18

Zitat von rollo_tomasi: sehe ich genauso.

ich zähle mich weder zu den pushern noch zu den bashern. wenn ich verliere, werde ich nicht jammern.
ich will weder eine sh-selbsthilfegruppe gründen noch die marktwirtschaft neu erfinden.

fakt ist aber eines, und das kann hier überhaupt niemand bezweifeln, weder die pusher noch die basher:
niemand von uns hier im forum hat überhaupt eine ahnung, wie es um sh aussieht. aber wirklich niemand. und wenn ich von dem punkt start, dass ich keine gewissheit habe, starte ich vermutungen. und in diesem stadium befindet sich auch jeder hier. ausnahmslos!

jetzt ist nur die frage: gehe ich nach links oder nach rechts. ich habe mich für rechts entschieden, (bitte nicht politisch nehmen) aber rechts gehts oftmals weiter, links eher zurück.

und ab diesem punkt lasse ich jedem seine meinung. ich glaube, dass es mit sh aufwärts geht, ABER ich weiß es nicht. wenn ich mir gewisse dinge ansehe, dann glaube ich das es aufwärts geht. aber vllt liege ich auch falsch.

schlimm finde ich nur, dass es hier einige im forum gibt, die meinen ihre meinung ist die einzig richtige. es gibt kein richtig oder falsch. ich entscheide nach fakten oder gefühlslage, wenn ich später nicht zum ziel komme, muss ich eben einen anderen weg gehen. jede form von bewertung einer entscheidung ist sinn-und zwecklos und hilft niemandem. wenn hier jemand sein ego aufpolieren muss, indem der meint er hat recht. nur zu, wenn es demjenigen hilft, gerne. aber ich brauche sowas nicht. so und jetzt allen ein sonniges wochenende.

ich lecke meine wunden, bin leider zu heftig im tech-sektor investiert. dumme entscheidung

Das stimmt doch gar nicht!
Wan hast du einmal Partei für jene ergriffen die kritische Beiträge hier schreiben? Wann hast du einen ordentlichen kritischen Beotrag zu SH geschrieben? Wie viele Beiträge hast du aber positiv zu SH geschrieben? .... Ich kann noch zig Fragen hier reinstellen, wo deine obige Aussage was ganz anderes aufweist.

Im Grunde geht es auch nicht darum, ob jemand nur kritische Beiträge schreibt oder nicht. Wenn mehrere User kritisch mit dem Thema SH umgeht, dann sind es nicht nur eine Handvoll User. .... Es müsste sowieso viel kritischer über die Sachen die bei SH passiert sind geschrieben werden. Die Zeit des Jubelns bei SH sind vorerst vorbei. Jetzt geht es um das Aufräumen des Scherbenhaufens der hinterlassen wurde. Das dieser Scherbenhaufen eher groß bis Riesen groß ist, sollte eigentlich jedem klar sein. Dafür sprechen schon die Umstände ... Jahrelange Bilanz Optimierung. Da sind nicht nicht nur ein paar wenige Zahlen ( wie etliche hier versuchen einem weiß zu machen ) versehentlich falsch dargestellt wurden. Da kann man ohne Übertreibung von sehr vielen Zahlen sprechen. Das zeigt auch gewissermaßen die Höhe Anzahl von Scheinfirmen, die der joost&Co aus dem Boden gestampft hat.

Was geht denn bei SH jetzt schon aufwärts? Bei SH ist man noch am begrenzen des Scherbenhaufens! Dies sieht so aus, dass weiterhin Assets verkauft werden müssen. Bis jetzt ist immer noch nicht klar, wie viel Geld noch in der Kasse ist. Oder ist es dir bekannt? Im Dezember hatte man sich bei dem Meeting mit dem Banken diesbezüglich nicht gerade berauschend geäußert .... und es hat sich an diesem Zustand anscheinend nichts verändert. Oder denkt man laut nach keine Assets mehr zu verkaufen?

Die Lage ist vielleicht nicht mehr ganz so primär. Aber die Kuh ist noch lange nicht vom Eis. Wobei ich wieder nicht von Insolvenz spreche.
Das jubeln kann man sich für später aufheben, wenn die Gelegenheit sich ergeben hat. Momentan ist bei SH immer noch eins angesagt ...... Geld Beschaffung .... Durch Assets Verlauf! Weil auch das operative Geschäft nicht annähernd so viel abwirft, wie von SH in den nächsten Monaten/Jahren benötigt wird.

[Ines43]

Ines kommmste langsam drauf das das nix mehr wird ???
Es gibt ja Schätzungen das die Schulden von 16 - 20 Milliarden liegen ( z.B Handelsblatt Quelle )"

Wie hoch die Schulden sind, ist leicht von Steinhoff festzustellen, denn für jeden Euro Kredit müssen sie wenigstens einmal im Jahr Zinsen zahlen., wenn es keine Kredite sind, bei denen die Zinsen am Ende der Laufzeit bezahlt werden.
Wie hoch das Vermögen ist, ist deutlich schwieriger festzustellen, denn vor Verkauf beruht es auf Schätzungen, wenn man nicht streng formal vorgeht, Einkaufspreis minus Abschreibungen.

Expertchen,

schade, dass Du mir nicht sagen kannst, ob die oben angesprochenen 750 millionen Refinanzierung in 2018 bei Hemisphere in dem früher bekannt gemachten 2 Milliarden Refinanzierungsbedarf für 2018 schon enthalten ist.

Im Übrigen gibt Steinhoff für 2016 ein Eigenkapital von 15,9 Milliarden Euro an (Quelle comdirekt)
Eigenkapital = Vermögenswerte minus Kredite
Das Eigenkapital wird schrumpfen, davon geht hier jeder aus, der Kurseinbruch zeigt es,
ohne diesen Kurseinbruch hätte ich keine Steinhof-Aktie.

Aber die Höhe der Schrumpfung der Vermögenswerte und daraus abgeleitet des Eigenkapitals ist umstritten.

Im von mir zitierten Artikel steht,
die bei Hemisphere erfolgte Abschreibung sei größtenteils in den früher publizierten 6 Milliarden an Vermögenswerten, die neu bewertet werden sollen, enthalten. Was immer das bedeutet.

Wichtig für mich wäre zu wissen, bleibt es beim Refinanzierungsbedarf für 2018 bei 2,0 Milliarden oder sind es 2,75 Milliarden, was die Lage verschärfen würde.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.264 von Ines43 am 06.04.18 21:12:47

Zitat von Ines43: niemand von uns hier im forum hat überhaupt eine Ahnung, wie es um sh aussieht. aber wirklich niemand

Die Klitsche sh hat fertig sagt dir der Nickel...Alles ist futsch ... Ende Gelände
Sei froh, dass dein Diesel noch 200.000 Km ländliche Gegend aushält.
Die Stadt ist nur noch was fürs Fahrrad

[Ines43]

Ob es nun einigen passt und die Liebe zur ersehnten "Traumaktie" Riesen groß ist, sollte die Realität nicht vergessen werden. Der jetzige Zustand von SH ist selbst verschuldet und die bisherigen Meldungen sind nur ein geringer Teil was aufgedeckt wurde. Das ist nicht so, weil ich das so will, .... Sondern weil es in zig anderen Betrugsfällen mit Bilanzen so geschehen ist. Wer sich auch etwas damit beschäftigt weiß, dass nie nur ein paar zahlen versehentlich falsch irgendwo verbucht wurden

Erwinsklein,
bis jetzt ist nur öffentlich aufgedeckt worden, dass Hemisphere von einem Gutachter auf nicht mehr wie früher auf 2,2 Milliarden Wert geschätzt wurde sondern nur noch auf 1,1 Miliarden Euro.
Wie weit das so in die Bilanz übernommen wird, werden wir erfahren.

Bist Du Insider, dass Du da mehr Informationen (z.B. über zig Betrugsfälle ) hast,
dann bitte raus damit, wenn Du sowas schon behauptest.
Dann wollen es alle wissen.
Unbewiesene Gerüchte zu streuen wäre eine üble Methoden, die gern von
Leerverkäufern praktiziert wird.
Im Übrigen bewegst Du Dich juristisch auf sehr dünnem Eis,
aus solchen Behauptungen wurde auch schon mal der Vorwurf der Verleumdung
konstruiert.
Betrug stellt letztlich ein Gericht fest. Nicht die Presse und auch kein Gutachter.

[Ines43]

Die Stadt ist nur noch was fürs Fahrrad "

Hamburgs Zentrum habe ich schon immer gemieden.
Alles wird gut.

[Ines43]

Habe gestern 300 Aareal Aktien verkauft und mir dafür
50 000 Steinhoff Aktien kauft.
Ich muss sagen, meine restlichen Aareal Aktien sind im Kurs gefallen,
meine 50 000 Steinhoffaktien haben noch genau den Kurs, zu dem ich sie gestern
gekauft habe.
Dies, obswohl ich sonst anderswo überwiegend rot sehe.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.600 von Ines43 am 06.04.18 21:46:06

Ines ich war beim Gutachten nicht dabei und hab keinen Einblick in die einzelnen Bewertungen , das musste dem Gutachter schon glauben.

2. Das EK aus 2016 ist ja das / eines der Problem ( e ), die Bilanzen stimmen so nicht , Du darfst auch nicht nur die Kredite sehen , sondern offene Rechnungen bei Lieferanten , Zahlung der Übernahmen, was weiß ich alles für die Dinge die da mit reinspielen, nicht umsonst veräussern Die ihre Habe, dass hat Gründe und die sind nicht gut.

Nie und nimmer ist die Holding so zu halten , nie und nimmer auf normalem Weg.

mir kann auch kein CEO oder sonst wer aus der vorstandschaft erzählen das sowas nicht geplant war oder ist , da zieht jeder noch raus was geht und dann schnell ab durch die Mitte .

Stell Dir vor Du wärst nicht investiert, dann würdest du doch sicher auch anders denken ( hoffe ich mal )

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.555 von erwinsklein am 06.04.18 21:41:32

Schliesse mich Deinen Worten da an , hatte mich über den Beitrag des Kollegen auch mehr als gewundert.

[NewLoser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.387 von erwinsklein am 06.04.18 21:24:24

Das ist ja alles gut und schön was du hier schreibst.....aber ich denke das ein grosser Teil der investierten nicht wegen den fundamentalen Daten hier investiert sind, sondern weil es ein Zock mit einem wünschenswerten hohen Gewinnpotenzial sein kann...

Hier im Board möchte man aus den Beiträgen Infos sammeln um sein Chancen/Risiko Potential abzuwägen.....
du scheinst mir ein intelligenter Zeitgenosse zu sein, dann solltest du doch wissen, wer hauptsächlich sich in diesem Forum, aber auch in anderen, informiert.....na....die die hier investiert sind....und klar wollen diese nicht permanent lesen....was für eine schei...Aktien dies ist....

Mann will ja auch nicht von seiner Mutter permanent hören, dass der Nachbarsjunge es ja viel weiter im Beruf geschafft hat als man selbst....

..und Tolerant bist du leider überhaupt nicht.....ich denke alle die hier mit wieviel Euros auch immer in dieser Aktien investiert sind...wissen um das Risiko und haben den Arsch es einzugehen...

...also wundere dich nicht und schreibe nicht permanent, dass deine Meinung nicht von allen geteilt und unterstützt wirst...warum? ...logisch..oder?

Und sollte Expertchen mitlesen....ich glaube nicht, dass die Vorhersage von Kursen zum Applaus führen...also lass es doch einfach....

Schönes WE

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.726 von Ines43 am 06.04.18 21:59:30

Ja manche Autofahrer verkraften es nicht wenn ich sie mit meinem Rennrad überhole.
Carbon, Titan Tretlager und Schrauben, Keramiklagern 0 Gramm Fett am Körper
Ich handle mit der Angst der anderen. SH ist einfach der reinste Horror. Hop oder Top Wer braucht so was

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.555 von erwinsklein am 06.04.18 21:41:32

ich raff echt nicht, was du willst. wann habe ich geschrieben, dass bei sh alles friede freude eierkuchen ist? suche mal einen post und zeigs mir. was soll ich denn kritisches schreiben, das machen doch schon alle redakteure. soll ich das kopieren und hier reinstellen? das machen doch schon expertchen und du.
davon wird der wissenstand nicht besser. was soll ich hier auch diskutieren? ich glaube du verstehst das wesen dieses forums nicht. hier geht es doch nicht um informationsaustausch, es sind doch gar keine vorhanden. hier schreibt doch jeder nur, wie es ihm emotional gerade geht. die die investiert sind wollen doch nur von den anderen solidarität und zuspruch. ich kann dir hier 20 namen reinschreiben von usern die hier ganz euphorisch investiert waren. heute liest du nichts mehr von denen, weil sie zwischenzeitlich ausgestiegen sind. und dieses verhalten ist doch völlig normal.

du schreibst, sh muss assets verkaufen, um das laufende geschäft zu finanzieren. woher weißt du das? vllt verkaufen sie assets, weil die banken die kreditlinien reduzieren haben (was sicher der fall ist) und bedienen damit die rückzahlung. anfang januar wurde in wien in windeseile das hauptgeschäftshaus verkauft. wegen der zahlungen der gehälter. jetzt haben wir anfang april und offensichtlich werden die gehälter ja weiter gezahlt oder weiß du was vom gegenteil?

egal welchen bericht ich lese, jeder spekuliert doch nur. kauf dir die neue capital und lies was die über sh schreiben. jooste ist abgehauen und untergetaucht. ja, klar ist das negativ. aber was soll ich noch darüber schreiben? wenn ihm betrug nachgewiesen wird, wird er mit sicherheit mit internationalem haftbefehl gesucht. aber noch lese ich nichts darüber, du?

ich schreibe in jedem post, dass man nur mit geld rein soll, dass man verkraften kann. ist das nicht defensiv genug? wenn ich in die spielbank gehe, sage ich doch auch nicht zu meinem nachbarn, er soll nicht auf rot setzen. ich habe immer gesagt, sh ist ein zock. mehr aktuell nicht. was ist daran gepushe? du glaubst doch nicht ernsthaft, dass wenn ines schreibt, sie habe 200.000 aktien, dass das mich oder andere in irgendeinerweise zum kauf animiert?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.768 von Ines43 am 06.04.18 22:03:45

Ines ich wünsche Dir echt keinen Velust ( Dir nicht ) ,aber ich versteh Dich meistens nicht mehr warum Du dich da so reinbeißt , mit etwas Weitsicht musst Du doch merken das hier mehr faul ist als Dir lieb sein kann , dass Risiko ist mittlerweile im meinem pers. Ranking von 70 auf fast 75 % negativ , dass ist ja Irrsinn das auch nur 1 Cent reinzustecken , Moral noch gar nicht berücksichtigt ( sollte jeder persönlich haben )

Alles meine Meinung

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.858 von NewLoser am 06.04.18 22:15:10

danke, genau das habe ich versucht mit meinem post darzustellen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.858 von NewLoser am 06.04.18 22:15:10

Geht nicht Applaus sondern um Fair Play , wenn ich beleidigt und denunziert werde und es dann aber eintrfifft darf man ein " Entschuldigung erwarten oder ?

Das gleiche , Dein Interpredation zu " over and Out " ich habe nie behauptet das es für mich bedeutet ich schreib nix mehr sondern das hast allein DU gemacht.

over and out ist das Ende einer Aussage / Ansage und sonst nix

over and out

[NewLoser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.612 von NickelChrome am 06.04.18 21:47:13

Du scheinst ja auch lustiger Beitragsschreiber zu sein...

Inhaltlich ganz großes Kino.....was hat dich denn hierher verschlagen?
Auch ein hellsehender Experte?
Selbst wenn du Bude fertig ist....holt sie vielleicht nocheinmal tief Luft....und das ist es doch, was hier alle wollen.....

[Expertchen007]

Ines , dass liebste wäre mir Du würdest am Ende sagen , Ätsch hatte gar keine 200 000 sondern nur 2000 , nur leider bei Dir wirds wohl so sein das es halt die 200 000 sind ( so kenn ich Dich halt ) .

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.909 von Expertchen007 am 06.04.18 22:23:47

sorry, wer sich den untergang von 100.000 arbeitsplätzen wünscht und das wort moral in den mund nimmt, den kann ich leider nicht ernst nehmen.

[NewLoser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.909 von Expertchen007 am 06.04.18 22:23:47

Du scheinst etwas schwer von Begriff zu sein...

Die, die hier mitlesen und evtl auch Beiträge schreiben, sind meist investiert...und wer investiert ist....hat welches Ziel...

Richtig....sinkende Kurse

...und wenn du diese vorhersagst und dies dann auch eintritt ....dann erwartest du ernsthaft...das man dich lobt....

...was läuft bei dir schief....?

Beratungsresistent sind wohl dann beide Seiten: die pro und die cont...

Happy Weekend

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.927 von Expertchen007 am 06.04.18 22:27:17

Liebes Expertchen007,

Unsere Ines hat sich in dein Konterfei verliebt
Rette sie und zeig Ihr den Weg aus der SH Bredouille.
Stellt Euch vor Ines gewinnt durch ihre 200.000 SH Aktien 200.000 Euro
Dann würde sie die gesamte Kohle in die WünschDirWas AG investieren
Die ultimative Geldvernichtung mit Steinhoff schenkt der lieben Ines die Freiheit.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.966 von rollo_tomasi am 06.04.18 22:32:21

Man oh Man ich hab doch zigfach erklärt wie man die Arbeitsplätze rettet , genau damit : Holding als AG weg , Rechsform wenn in D wäre GmbH & Co. KG , nur so ist das machbar , sonst mit AG gehts abwärts, ich bin schon auf der richtigen Seite nur keine sorge :::::::

Zitat von rollo_tomasi: sorry, wer sich den untergang von 100.000 arbeitsplätzen wünscht und das wort moral in den mund nimmt, den kann ich leider nicht ernst nehmen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.972 von NewLoser am 06.04.18 22:32:55

Mit Dir macht eine Dikussion wohl relativ wenig Sinn , schon allein der Ton ist nicht mein Level , alles gute weiterhin ( von Herzen )

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.972 von NewLoser am 06.04.18 22:32:55

Zusatz

also ich hab auch Werte , aber dort wirst du nix gutes lesen von mir auch mit Invest wenn ich der Meinung bin das es nicht so ist , da hab ich überhaupt kein Problem damit , nein ich warne noch davor wenns sein muss ,denn hier verändert keiner auch nur 0,0001 ( o,001 in D ) was im Kurs , noch nicht mal ich .

[Ines43]

Liebe Leute,

bevor Steinhoff in die Insolvenz geht,
geh ich gleich noch mal gleich in meine Stammkneipe in meinem
Stadtteil gleichen Namens.

Ich befürchte, nach der Insolvenz
schmeckt mir das Bier ein bisschen schlechter,
jedenfalls eine Zeitlang, bis die Trauerphase
überwunden ist.
Schade, dass die Insolvenz nicht mehr in die Fastenzeit fällt.
Da wäre mir der Alkoholverzicht dann
nicht so schwer gefallen, weil das Bier mir sowieso nicht
mehr geschmeckt
hätte.

[NewLoser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.486.101 von Expertchen007 am 06.04.18 22:54:16

Da stimme ich dir zu 100% zu...

In Foren werden keine Kurse gemacht....nur Stimmung in die eine oder andere Richtung.

...und daher verstehe ich auch nicht, warum die hier Kurse prognostizierst....

..aber du hast auch hier Recht....es macht mit uns keinen Sinn zu diskutieren...

Du siehst, zum Schluss hast du nun auch von mir noch zweimal Zustimmung erhalten

Over and out

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.711 von Ines43 am 06.04.18 21:58:16

Zitat von Ines43: Ob es nun einigen passt und die Liebe zur ersehnten "Traumaktie" Riesen groß ist, sollte die Realität nicht vergessen werden. Der jetzige Zustand von SH ist selbst verschuldet und die bisherigen Meldungen sind nur ein geringer Teil was aufgedeckt wurde. Das ist nicht so, weil ich das so will, .... Sondern weil es in zig anderen Betrugsfällen mit Bilanzen so geschehen ist. Wer sich auch etwas damit beschäftigt weiß, dass nie nur ein paar zahlen versehentlich falsch irgendwo verbucht wurden

Erwinsklein,
bis jetzt ist nur öffentlich aufgedeckt worden, dass Hemisphere von einem Gutachter auf nicht mehr wie früher auf 2,2 Milliarden Wert geschätzt wurde sondern nur noch auf 1,1 Miliarden Euro.
Wie weit das so in die Bilanz übernommen wird, werden wir erfahren.

Bist Du Insider, dass Du da mehr Informationen (z.B. über zig Betrugsfälle ) hast,
dann bitte raus damit, wenn Du sowas schon behauptest.
Dann wollen es alle wissen.
Unbewiesene Gerüchte zu streuen wäre eine üble Methoden, die gern von
Leerverkäufern praktiziert wird.
Im Übrigen bewegst Du Dich juristisch auf sehr dünnem Eis,
aus solchen Behauptungen wurde auch schon mal der Vorwurf der Verleumdung
konstruiert.
Betrug stellt letztlich ein Gericht fest. Nicht die Presse und auch kein Gutachter.

Man muss nicht Insider sein, um über ähnliche Fälle von Bilanz Optimierung zu wissen. Dazu gehört nur der Wille sich damit beschäftigen zu wollen und Recherche.

Es sind auch nicht unbewießne Gerüchte, wenn sogar von Seitens SH von großen Unregelmäßigkeiten gesprochen wird. Das Management von SH spricht bestimmt nich öffentlich davon, wenn sie nicht gewisse Beweise haben. Auch werden sie sich lieber allgemein gehalten und nicht Vermutungen. Öffentlich aufstellen.
Infolgedessen bewege ich mich nicht juristisch auf dünnem Eis. Weil ich nur von eventuellen Möglichkeiten und Erfahrungen von anderen Fällen von Bilanz Betrug rede. Das es Bilanz Manipulationen bei SH in größeren Ausmaß gegeben hat, ist bekannt. Nur ob das Ausmaß nicht noch größer ist als bisher publiziert wurde.

Das Gericht stellt nicht den Betrug fest, sondern die Bilanz Prüfer und Gutachter. Das Gericht verfolgt nur den Bestand des Betruges, wenn jemand Strafanzeige gestellt wird.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.858 von NewLoser am 06.04.18 22:15:10

Zitat von NewLoser: Das ist ja alles gut und schön was du hier schreibst.....aber ich denke das ein grosser Teil der investierten nicht wegen den fundamentalen Daten hier investiert sind, sondern weil es ein Zock mit einem wünschenswerten hohen Gewinnpotenzial sein kann...

Hier im Board möchte man aus den Beiträgen Infos sammeln um sein Chancen/Risiko Potential abzuwägen.....
du scheinst mir ein intelligenter Zeitgenosse zu sein, dann solltest du doch wissen, wer hauptsächlich sich in diesem Forum, aber auch in anderen, informiert.....na....die die hier investiert sind....und klar wollen diese nicht permanent lesen....was für eine schei...Aktien dies ist....

Mann will ja auch nicht von seiner Mutter permanent hören, dass der Nachbarsjunge es ja viel weiter im Beruf geschafft hat als man selbst....

..und Tolerant bist du leider überhaupt nicht.....ich denke alle die hier mit wieviel Euros auch immer in dieser Aktien investiert sind...wissen um das Risiko und haben den Arsch es einzugehen...

...also wundere dich nicht und schreibe nicht permanent, dass deine Meinung nicht von allen geteilt und unterstützt wirst...warum? ...logisch..oder?

Und sollte Expertchen mitlesen....ich glaube nicht, dass die Vorhersage von Kursen zum Applaus führen...also lass es doch einfach....

Schönes WE

Ob wirklich viele hier Informationen sammeln wollen, ist fraglich.
Laut den Reaktionen sieht es eher nach einer Bestätigung ihres Investments aus ..... und nach "Bewunderung" wie Risiko freudig man ist. Wieso schreibt man sonst, dass man investiert ist und wieder so und so viel Aktien gekauft hat? .... Wen interessiert das?
Es ist nichts verwerfliches dabei, solch eine Aktie zu besitzen. Wie es nichts verwerfliches ist, eben anderer Meinung zu haben. Wieso sträuben sich so viele wirklich die Tatsache einer Bilanz Optimierung mit allen sich bisher gezeigten Informationen anzuerkennen? Zwar gibt es den ein oder anderen Hinweis, dass ein bestimmter Zustand bei SH eingetreten ist. Aber gleichzeitig wird so getan als ob dieser Zustand sich " über Nacht" verflüchtigt. .... Es wird so getan als ob es nicht so schlimm wird. Dabei zeigen alle bekannten Fälle von Bilanz Betrug, dass es immer noch schlimmer wurde als angenommen wurde. Ist auch logisch, weil nicht nur ein paar wenige Zahlen verändert wurde. Sondern zig Zahlen auf der Aktiva wie Passiva Seite müssen verändert werden, damit der Schwindel nicht auffällt. Wenn sogar über Jahre dies geschieht, ist der Umfang desto größer ..... Und renkt sich nicht über Nacht wieder ein.

Natürlich ist es nicht erquickend ab und an von einem hohem Risiko seines Investments zu lesen. Doch wie viel Beiträge sind dies in Bezug der gesamten Beträge? ..... Die nicht so positiv gehaltenen Beiträge sind doch wesentlich von der Anzahl im niedrigen Bereich. Leider sind es immer wieder die Gleichen, die darüber schreiben. Weil auch immer die Gleichen sind, die nur jubeln und die Tealität nicht wahrnehmen wollen. Das es für viele am Anfang ein Zock gewesen war, .... dass wird so sein. Doch anscheinend hat sich die Einstellung unmittelbar mit dem Kauf der Aktie verändert. Denn es wird keine negative Meinung akzeptiert. Es wird sogar darauf hingewiesen, dass man nicht investiert sein Kran, wenn man negativ über die Dinge bei SH schreibt. Dabei hat nur SH selber für diese Aspekte gesorgt...... Nicht irgendwelche "Schreiberlinge" !

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.876 von rollo_tomasi am 06.04.18 22:18:07

Zitat von rollo_tomasi: ich raff echt nicht, was du willst. wann habe ich geschrieben, dass bei sh alles friede freude eierkuchen ist? suche mal einen post und zeigs mir. was soll ich denn kritisches schreiben, das machen doch schon alle redakteure. soll ich das kopieren und hier reinstellen? das machen doch schon expertchen und du.
davon wird der wissenstand nicht besser. was soll ich hier auch diskutieren? ich glaube du verstehst das wesen dieses forums nicht. hier geht es doch nicht um informationsaustausch, es sind doch gar keine vorhanden. hier schreibt doch jeder nur, wie es ihm emotional gerade geht. die die investiert sind wollen doch nur von den anderen solidarität und zuspruch. ich kann dir hier 20 namen reinschreiben von usern die hier ganz euphorisch investiert waren. heute liest du nichts mehr von denen, weil sie zwischenzeitlich ausgestiegen sind. und dieses verhalten ist doch völlig normal.

du schreibst, sh muss assets verkaufen, um das laufende geschäft zu finanzieren. woher weißt du das? vllt verkaufen sie assets, weil die banken die kreditlinien reduzieren haben (was sicher der fall ist) und bedienen damit die rückzahlung. anfang januar wurde in wien in windeseile das hauptgeschäftshaus verkauft. wegen der zahlungen der gehälter. jetzt haben wir anfang april und offensichtlich werden die gehälter ja weiter gezahlt oder weiß du was vom gegenteil?

egal welchen bericht ich lese, jeder spekuliert doch nur. kauf dir die neue capital und lies was die über sh schreiben. jooste ist abgehauen und untergetaucht. ja, klar ist das negativ. aber was soll ich noch darüber schreiben? wenn ihm betrug nachgewiesen wird, wird er mit sicherheit mit internationalem haftbefehl gesucht. aber noch lese ich nichts darüber, du?

ich schreibe in jedem post, dass man nur mit geld rein soll, dass man verkraften kann. ist das nicht defensiv genug? wenn ich in die spielbank gehe, sage ich doch auch nicht zu meinem nachbarn, er soll nicht auf rot setzen. ich habe immer gesagt, sh ist ein zock. mehr aktuell nicht. was ist daran gepushe? du glaubst doch nicht ernsthaft, dass wenn ines schreibt, sie habe 200.000 aktien, dass das mich oder andere in irgendeinerweise zum kauf animiert?

Wann hast du geschrieben, dass es bei SH mächtig etwas schief gelaufen ist? .... Wann hast du über jene skurrilen Dinge die bei SH gelaufen sind ohne wenn und aber geschrieben?

Stattdessen hast du dich mit dem hinweis des Risikos begnügt und jene die mehr über die Sauerei bei SH schreiben ..... Versucht lächerlich zu machen.
Leider haben nur eine Handvoll User den Mut auch einmal den Finger in die Wunde zu legen. Wenn es andere ebenso machen würden, würden jene paar User es nicht machen brauchen. Eigentlich ist der Hintergrund eines Thread der, dass Informationen über den Zustand eines Unternehmens ausgetauscht werden. Wenn aber nur eine Handvoll User bereit ist Informationen zu liefern und viele, viele ... andere User nur in Jubel Szenarien für das Unternehmen verfallen, .... wo ist da der Wille von Informationsaustausch? Würden wesentlich mehr vom jubeln zur Realität sich bewegen, so wären nicht nur die Handvoll User ..... die "Störenfriede". Sondern es würde gar nicht mehr davon die Rede sein, weil deutlich mehr sich mit der Gegenwart von SH auseinander setzen.

Für mich stellt sich der Eindruck, dass viele gar nicht über den Zustand von SH Gedanken machen/machen wollen. Sie sehen nur den angeblichen geilen, reich machenden Zock. Mit verhältnismäßig wenig Geld enorm viel Geld zu machen. So zu sagen ..... Das Märchen von den durch die Luft fliegenden gebratenen Tauben. ...... Was ist dabei auch negatives über eine Firma zu schreiben, wo so viel schief gelaufen ist? ..... Denkst du, wenn du hinweist das es ein Zock ist, ist es eine konstruktive Diskussion über alles was bei SH schief gelaufen ist und den daraus sich eventuell ergebenden Zustände?

Ich hatte schon öfter darauf hingewiesen, dass doch andere gern etwas mehr zur Diskussion über die Umstände die bei SH schief gelaufen sind und was sich daraus ergeben könnte, dazu beitragen sollten. .... Und was ist daraus geworden? ...... Nichts! Weiter vor allem Jubel Arien .... Da wird sogar gejubelt, wenn das Management sich die Taschen extra füllen will für die Arbeit, die sie bezahlt und verantwortlich sind. So zieht sich das unendlich durch den Thread der letzten Monate.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.486.608 von erwinsklein am 07.04.18 04:39:17

Hab mal ne Frage an die Runde hier.in Börse online hat die Firma RBC Capital Market am 1.3.18 ein Kurs Ziel von 2.Euro ausgegeben. Damaliger Stand 0.36.dann am 5.5 18 plötzlich Kursziel 0.40.Damaliger Schluss Kurs 0.30.Wer hat da nicht den Verdacht hoffentlich kaufen alle.was ist in den 5 Tagen passiert damals was noch nicht bekannt war.ich glaube gar nix mehr .weil keiner was weiß und nur Gerüchte und Spekulationen verbreiten werden

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.486.635 von Christian48 am 07.04.18 06:16:43

Was ich damit sagen will hier und in allen anderen Medien wird versucht eine Stimmung zu erzeugen in die eine wie die andere Richtung. Aber keiner weiß wie die Zahlen von steinhof wirklich sind.hoffe das PricewaterhouseCoopers das jetzt in die richtige Richtung bringt das alle Klarheit haben.hoffe für alle investierten das es einigermaßen gut aus geht

[Halle86]

@ all. Da wir ja nun festgestellt haben, dass Bruno reduziert hat ( Erwin du hast dabei recht gehabt ) wollte ich den Verkauf nochmal aufgreifen. Im Arriva erhielt ein User Antwort von Steinhoff auf seine Nachfrage, warum veräußert wurde. Antwort Sh: Bruno’s shares were sold “involuntary”. Was können Gründe für solch einen unfreiwilligen Verkauf sein ?

[Gebuehrenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.486.725 von Halle86 am 07.04.18 07:53:14

Ich kann nicht beurteilen ob der Verkauf von B.steinhoff wirklich unfreiwillig war.
Sehr wahrscheinlich gehörte B. Steinhoff auch zu dem Aktionärspool um C.Wiese.
Das kann man aus dem AFM register ablesen. ... Das sind alle Veränderungen vom. 14 dec.

Dazu muss man sich ein bisschen durch das Register klicken und schauen wer hatte zuvor 32,5 % Stimmrechte hielt und wer am 14. dec verändert hat.
Die eintragnung im AFM register sind "Wasserstandsmeldung" um eine Veränderung zu ermitteln muss man die neue Meldung mit den alten Meldungen vergleichen.


Der Pool hatte sich Aktien auf Pump dazugekauft ... vielleicht so 4,3% ... diese aber zu einem preis vor dem Crash zu ?? irgendwas um 5€. Dieser Anteil war ja mal mehr als 1 Mrd wert. Insgesamt besaß der Pool wohl 32,5 % Aktienanteil.

also um diesen Kredit zu besichern wurden die eigenen Aktien eingesetzt. Wieviele Aktien zu Besicherung ???

Wie sich der Pool genau zusammengesetzt hat und wer für was haftet, kann ich nicht beurteilen.

ob jetzt B. steinhoff wirklich aus diesem Grund verkaufen musste ... also unfreiwillig ... kann ich nicht beurteilen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.486.635 von Christian48 am 07.04.18 06:16:43

Zitat von Christian48: Hab mal ne Frage an die Runde hier.in Börse online hat die Firma RBC Capital Market am 1.3.18 ein Kurs Ziel von 2.Euro ausgegeben. Damaliger Stand 0.36.dann am 5.5 18 plötzlich Kursziel 0.40.Damaliger Schluss Kurs 0.30.Wer hat da nicht den Verdacht hoffentlich kaufen alle.was ist in den 5 Tagen passiert damals was noch nicht bekannt war.ich glaube gar nix mehr .weil keiner was weiß und nur Gerüchte und Spekulationen verbreiten werden

Du bringst ein sehr gutes Beispiel, was mit belegt wie es um den Willen um Information bei den Usern bestellt ist.

Die von dir angesprochene Analyse zu SH wurde im März Wort wörtlich von der besagten Firma aus dem Dezember übernommen. Was würde hier nicht gefeiert! Obwohl dies sehr offensichtlich war. Jedoch waren zu diesem Zeitpunkt etliche neue Aspekte zu dem Bilanz Optimierungen bekannt ( welche im Dezember noch nicht bekannt waren ). Trotzdem erfolgte im März von der Firma solch eine Veröffentlichung. Kurze Zeit später wurde diese aber abgeändert, mit dem entsprechenden Verweis auf eine gewisse Situation bei SH. Diese Situation war jedoch schon im März bekannt, wo jene Analyse Wort wörtlich übernommen wurde.

Es ist keine Frage, prinzipiell halte ich nicht von Analysen von irgendwelchen Firmen. Dort werden ganz gezielt ihre eigenen Spielchen abgezogen, welche ihre Ziele zum Inhalt haben.

Was wiederum das reinstellen von Analysten Meinungen anbelangt, so wurden egal ob eine überzogene von Sasse oder sonstwem .... oder auch jene von RBC eigentlich nur von einer "Partei" publiziert ..... Den Jublern. Dabei wurde bei den genehmen gejubelt und bei den anderen ( nicht angenehmen ) ordentlich vom Leder gelassen ( wobei teilweise auch berechtigte Kritik zu jenen Analysen angebracht war ).

Ich glaube nicht, dass ein Wandel in der Art und Weise der Diskussion hier stattfinden wird. Da sind zu viele in SH verliebt. Obwohl es nur ein Investment ist und gewisse Schweinereien bekannt sind. Es ist nun einmal so, SH ist gebranntmarkt ..... durch sich selbst. Da gibt es nichts zu beschönigen. Dieser Zustand kann sich nur ändern, wenn alles aufgeklärt ist und entsprechende Schritte eingeleitet wurden. Bis dahin ist noch allerhand an Überraschung zu erwarten. .... Deswegen gibt es aus meiner Sicht, momentan überhaupt nichts zu jubeln!

[Felicitas100]

.Zitat: Deswegen gibt es aus meiner Sicht, momentan überhaupt nichts zu jubeln!
Von Jubeln kann überhaupt keine rede sein.Der Kurs ist um 95% eingebrochen und ich kann mir absolut nicht vorstellen dass dies gerchtfertigt sein soll.Demnach ist Steinhoff nur noch schlappe 800 MIO Wert.?Jedes mittelsändische Unternehmen in Deutschland ist fast mehr wert.
Für ein Weltunternehmen schon sehr dürftig.
Ausserdem sind die angeblichen Bilanzspekulationen noch gar nicht bewiesen,es finden Überprüfungen statt...und was ist wenn es sich nicht bewahrheiten sollte?

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.807 von Expertchen007 am 06.04.18 22:09:17

Zitat von Expertchen007: Ines ich war beim Gutachten nicht dabei und hab keinen Einblick in die einzelnen Bewertungen , das musste dem Gutachter schon glauben.

2. Das EK aus 2016 ist ja das / eines der Problem ( e ), die Bilanzen stimmen so nicht , Du darfst auch nicht nur die Kredite sehen , sondern offene Rechnungen bei Lieferanten , Zahlung der Übernahmen, was weiß ich alles für die Dinge die da mit reinspielen, nicht umsonst veräussern Die ihre Habe, dass hat Gründe und die sind nicht gut.

Nie und nimmer ist die Holding so zu halten , nie und nimmer auf normalem Weg.

mir kann auch kein CEO oder sonst wer aus der vorstandschaft erzählen das sowas nicht geplant war oder ist , da zieht jeder noch raus was geht und dann schnell ab durch die Mitte .

Stell Dir vor Du wärst nicht investiert, dann würdest du doch sicher auch anders denken ( hoffe ich mal )

Genau richtig ohne wenn und aber.
Du hast leider vergessen etwas hinzu zu fügen:
Zum einen steht genau wegen dieser Sachlage und der Unsicherheit wie es denn nun genau!!! um Steinhoff steht der Kurs nicht mehr bei 3,50 € sondern bei 20 ct.
Zum anderen bezahlt Steinhoff seine laufenden Warenkäufe ganz offensichtlich problemlos.
Anders als bei Praktiker als die Lieferanten die Läger leerten.
Wenn SH überlebt (und danach sieht es nun wirklich aus) bleibt die Frage in welcher Form.
Auf deutsch: was bedeutet das für die Aktionäre???
Siehste: und genau das kann keiner!!! hier z.Zt. richtig beantworten.
Nur ein ist klar: die Altaktionäre die SH nicht verkauft haben die haben die A,,,karte.
Für alle die unten gekauft haben ist und bleibt es ein Zock.
Und wie der ausgeht davon wird zwar im Brustton der Überzeugung geschrieben.
Aber wissen tut keiner was.
Du nicht, ich nicht und wie sie hier alle heißen...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.487.079 von Felicitas100 am 07.04.18 09:14:26

Zitat von Felicitas100: .Zitat: Deswegen gibt es aus meiner Sicht, momentan überhaupt nichts zu jubeln!
Von Jubeln kann überhaupt keine rede sein.Der Kurs ist um 95% eingebrochen und ich kann mir absolut nicht vorstellen dass dies gerchtfertigt sein soll.Demnach ist Steinhoff nur noch schlappe 800 MIO Wert.?Jedes mittelsändische Unternehmen in Deutschland ist fast mehr wert.
Für ein Weltunternehmen schon sehr dürftig.
Ausserdem sind die angeblichen Bilanzspekulationen noch gar nicht bewiesen,es finden Überprüfungen statt...und was ist wenn es sich nicht bewahrheiten sollte?

... Jedes mittelständisches Unternehmen hat auch nicht eine Bilanz Manipulation wie SH aufzuweisen!
Oder ist das der Fall?
Das Bilanzen in größeren Ausmaß nicht stimmen ist bekannt bzw. wurde durch SH bekannt gegeben. Nur ist das Ausmaß nicht bekannt. Es geht nicht darum, ob das bisher publizierte wirklich der Fall ist, sondern es geht darum ..... taucht noch mehr als das bisher von SH publizierte auf! SH wird nicht etwas veröffentlichen, wenn es nicht der Fall wäre. Warum sollte sie sich selber schaden? ..... Im Grunde ist immer mit mehr zu erwarten, als am Anfang solcher Prozesse angenommen bzw. gerechnet wurde.
Ich wüßte gern ein paar Gründe, warum gerade SH mit all seinen Verschachtelungen, Scheinfirmen ..... Tochterfirmen auf Steueroasen .... usw. nur ein "minimal Betrug" gemacht haben soll?

Da anscheinend ( was verständlich ist ) keiner im Moment bei SH das wirkliche Ausmaß nur annähernd einschätzen kann und weil anscheinend das Ausmaš doch deutlich größer als vormals angenommen wurde ist, wurden die Untersuchungen nicht nur auf eine Bilanz gemacht, ... Sondern auf mehrere Jahre. Das zeigt doch schon deutlich das das Ausmaß eine ganz andere Dimension angenommen hat als Ende letzten Jahres angenommen wurde. Ohne Grund erweitert man nicht die Untersuchungen. Das kostet extra viel Geld, was SH nicht hat bzw. nicht zu verschenken hat. Was noch dazu kommt ist, SH wurde im Dezember überrascht wie wenig Cash in den Kassen vorhanden ist. Eigentlich hätte man wesentlich mehr erwartet, jedoch nur ein "paar" Euros vorgefunden. Dies wird noch bestärkt, dass SH über Nacht Assets verschleudern musste. Dies spricht nicht gerade dafür, dass bei SH es nicht so schlimm wird und mit weniger zu rechnen ist. Das Gegenteil deutet darauf hin. Denn das SH weiter an Assets Verkauf denkt ( und sogar die goldene Kuh gedenkt zu verkaufen ) sPracht auch eine deutliche Sprache. ....... Weil alles weiterhin so ungewiss über die Höhe des Ausmaßes der Bilanz Optimierung ist und weil einiges auf noch größere BiLanz Korrektur hindeutet, .... deswegen steht SH berechtigt dort wo es jetzt steht. Ob dies nun manche verstehen bzw. verstehen wollen, ist etwas anderes. Dazu gehört, sich freimachen von eingeengtem Denken und sich berufen auf alte Zeiten, die sowieso zum Teil gefakt waren. Das schlimme ist, keiner weiß die wirkliche wirtschaftliche Kraft von SH. Das diese deutlich geringer sein wird als in den gefakten Bilanzen dargestellt wurde, sollte langsam klar werden. ..... Oder auch nicht.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.487.241 von erwinsklein am 07.04.18 09:52:03

Denke momentan verdienen die Plattformen an den Börsen am meisten mit steinhof da der kurs sich momentan nur in einer kleinen Spanne bewegt .am Ende steht er meist genau so wie er 😁morgens begann .Und das muss ich akzeptiere bin auch investiert nit das ihr meint ich hätte Freude daran.ist für mich ein zock und habe keine emotionale Gefühle für die Firma. Nur Mitleid mit den Angestellten da für die es ihr Arbeitsplatz ist.ich kann den Verlust verkraften wenn's schief geht

[Ines43]

Das Gericht stellt nicht den Betrug fest, sondern die Bilanz Prüfer und Gutachter. Das Gericht verfolgt nur den Bestand des Betruges, wenn jemand Strafanzeige gestellt wird. "

Irrtum,

das Gericht bewertet die Anzeige und auch die eventeullen Gutachten.
Anschließend spricht es ein Urteil und stellt eventuell Betrug fest.
Gevor das Gericht nicht geurteilt hat, ist es Verdacht auf Betrug, hat der mutmaßliche Betrüger als unschuldig zu gelten.
Man hüte sich also, jemanden vor einem Urteil einen Betrüger zu nennen.
Das könnte als Tatbestand der Verleumdung auf einen selbst zurückfallen.

Im Moment bei Steinhoff von Betrug zu sprechen, halte ich für verfrüht.
Das, was ich da bei Heminsphere zu sehen bekommen habe, da wäre ich sehr vorsichtig,
auch nur von mutmaßlichem Betrug zu sprechen.

[Ines43]

egal welchen bericht ich lese, jeder spekuliert doch nur. kauf dir die neue capital und lies was die über sh schreiben. jooste ist abgehauen und untergetaucht."

Wer sagt, dass er abgehauen ist.
Vielleicht hat er auch nur keine Lust, sich von irgendwelchen Journalisten
anpiss...n zu lassen.

Habe noch nicht gehört, dass Interpol ihn sucht.
Wenn man wirklich nicht wüsste, wo er ist und man suchte ihn mit Haftbefehl, dann wäre sicher auch Interpol involviert.
Also, entweder darf er sich noch frei bewegen und tut dies oder man würde ihn mit Haftbefehl suchen. Das wäre sicher bekannt geworden.

[Ines43]

Schon Tage vor der Parlamentsanhörung in Südafrika wusste man, dass Jooste nicht kommt.
Wie konnte man das wissen, wenn man keinen Kontakt zu ihm hat?

Er hatte nur keine Lust sich zu äußern, nachdem was da alles passiert ist.
So interpretiere ich das.
Wenn jemand von einem Haftbefehl gegen Jooste weiß, dann sollte er das mit Quellenangabe hier posten.

[Ines43]

Das Bilanzen in größeren Ausmaß nicht stimmen ist bekannt bzw. wurde durch SH bekannt gegeben."

Selbst diese Aussage stimmt so nicht.

Steinhoff hat verlauten lassen, dass Assets in Höhe von sechs Millarden geprüft werden.
(und darüber hinaus)

Über die Höhe des Berichtigungsbedarf wurde kein Wort verloren.
Wenn Steinhoff es genau wüsste, dann hätte man die Gutachter nicht hinzugezogen.

Bei Hemisphere wissen wir jetzt ein bisschen mehr, nämlich dass man Hemisphere mit 1,1 Milliarden Euro statt 2,2 Milliarden bewerten sollte.
Steinhoff hat verlauten lassen, dass man sich das anschauen wolle.

Und Steinhoff ließ auch verlauten, dies sei größtenteils Teil der sechs Milliarden an Assets, die überprüft werden sollten.

[Ines43]

Es geht nicht darum, ob das bisher publizierte wirklich der Fall ist, sondern es geht darum ..... taucht noch mehr als das bisher von SH publizierte auf"

Steinhoff hat bislang gar nichts publiziert, was Abschreibungsbedarf angeht, außer das was bei
Hemisphere bekannt wurde.

Erweinsklein,

bite Quellen, Beweise, wenn Du sowas schreibts.
Sonst sagt man in Hamburg "Schnacker".

[Ines43]

Es geht nicht darum, ob das bisher publizierte wirklich der Fall ist, sondern es geht darum ..... taucht noch mehr als das bisher von SH publizierte auf"


Steinhoff hat bislang gar nichts publiziert, was Abschreibungsbedarf angeht, außer das was bei Hemisphere bekannt wurde.

Erwinsklein,

bitte Quellen, Beweise, wenn Du sowas schreibts. Sonst sagt man in Hamburg "Schnacker".

[Ines43]

Man muss nicht Insider sein, um über ähnliche Fälle von Bilanz Optimierung zu wissen. Dazu gehört nur der Wille sich damit beschäftigen zu wollen und Recherche. "

Das ist auch so ein Satz.
Von ähnlichen Fällen schließt man auf den Fall Steinhoff, wenn man nichts Genaues weiß.
Man hat schließlich Lebenserfahrung und damit das Recht auf ein (Vor)Urteil.

[Ines43]

Man muss nicht Insider sein, um über ähnliche Fälle von Bilanz Optimierung zu wissen. Dazu gehört nur der Wille sich damit beschäftigen zu wollen und Recherche. "

Das ist auch so ein Satz.
Von ähnlichen Fällen schließt man auf den Fall Steinhoff, wenn man nichts Genaues weiß.
Man hat schließlich Lebenserfahrung und damit das Recht auf ein (Vor)Urteil."

Erwinsklein,

wenn Deine Lebenserfahrung dazu führt, dass Du es ablehnst, auch nur eine Steinhoff Aktien zu kaufen, dann ist das völlig in Ordnung.

Aber überziehe hier bitte nicht den Steinhoff Konzern mit Verdächtigungen und Vorverurteilungen, wenn Du für Deine Unterstellungen nicht den geringsten Beweis hast, außer dass der Kurs eingebrochen ist und Untersuchungen im Gange sind.
Das man Abschreibungen vornimmt, ist nichts Besonderes.
Ob vorher Betrug vorgelegen hat, muss ein Gericht entscheiden, wenn der Staatsanwalt dazu eine Anklage formuliert.

Ich muss mich korrigieren: Der NDR hat ein paar E-Mail veröffentlicht.
Was die beweisen, wird sicher ebenfalls ein Gericht klären.

[Ines43]

Ich muss mich korrigieren: Der NDR hat ein paar E-Mail veröffentlicht.
Was die beweisen, wird sicher ebenfalls ein Gericht klären. "

Wenn es zu einem Prozess kommt.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.488.456 von Ines43 am 07.04.18 14:24:09

Sorry ines, aber es ist bekannt, dass jooste sa verlassen hat und untergetaucht ist. Sh hat Anzeige bei den Hawks erstattet und die suchen ihn. Außerdem ist er wegen insiderhandel angeklagt!

@erwinsklein: hier mal ein negativer Post meinerseits, falls es dir hilft

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.488.537 von Ines43 am 07.04.18 14:45:06

Und nochmal sorry, ines. Aber jetzt haste echt die rosarote Brille auf. Wenn das alles nicht so schlimm wäre, glaubst du ernsthaft, der jooste hätte sein komplettes Lebenswerk zertrümmert und wäre abgehauen?
Interne Mails, die man zB im Capital lesen kann, belegen ganz klar die Kriminellen machenschaften. Jooste hat sich ja so von seinen ma verabschiedet. Die Manipulation ist zugegeben, die Frage ist nur, wie hoch der Schaden ist.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.488.687 von rollo_tomasi am 07.04.18 15:19:07

Hallo Ines schon deine Nerven und Blende vielleicht mal ein paar Tage das Forum hier aus.hier wird eh nit auch nur über 1 Cent rauf oder runter entschieden das regelt der Markt von alleine.wir können eh jetzt nur noch abwarten was kommen wird da wir schon gekauft haben.schönes we allen

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.488.738 von Christian48 am 07.04.18 15:30:10

So ist es. Und wenn man doch Zweifel hat, ist es besser mit Verlust zu verkaufen. Wenn man nicht verlieren kann, sollte man nicht investieren. Das gilt übrigens überall. Und manchmal ist es besser man realisiert Verluste und investiert den Rest in einen anderen wert, der vllt prosperiert.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.488.729 von rollo_tomasi am 07.04.18 15:24:56

Zitat von rollo_tomasi: Und nochmal sorry, ines. Aber jetzt haste echt die rosarote Brille auf. Wenn das alles nicht so schlimm wäre, glaubst du ernsthaft, der jooste hätte sein komplettes Lebenswerk zertrümmert und wäre abgehauen?
Interne Mails, die man zB im Capital lesen kann, belegen ganz klar die Kriminellen machenschaften. Jooste hat sich ja so von seinen ma verabschiedet. Die Manipulation ist zugegeben, die Frage ist nur, wie hoch der Schaden ist.

Es fehlte nur das Testat und dann hätte Steinhoff im DAX sein Unwesen getrieben
Mit gepumptem Geld auf die eigenen Aktien gezockt

[Ines43]

Sorry ines, aber es ist bekannt, dass jooste sa verlassen hat und untergetaucht ist. Sh hat Anzeige bei den Hawks erstattet und die suchen ihn. Außerdem ist er wegen insiderhandel angeklagt! @erwinsklein: hier mal ein negativer Post meinerseits, falls es dir hilft

Rollo Tomasi,

habe man gegoogelt,

habe nichts gefunden, dass Jooste SA verlassen hat.

habe auch nicht gelesen, dass Jooste wegen Insider Handels angeklagt wurde.
Er wurde angezeigt.

"Steinhoff habe Jooste in Südafrika wegen des Verdachts auf Korruption angeklagt, erklärte die Aufsichtsratsvorsitzende Heather Sonn am heutigen Mittwoch gegenüber dem südafrikanischen ParlamentDas ist ein Unterschied"

So sind sie die Medien. Steinhoff kann anzeigen, aber nicht anklagen, dass kann nur der Staatsanwalt. Er muss die Anzeige erstmal für glaubwürdig befinden, um eine Ankalge daraus zu konstruieren.

[Ines43]

https://www.digitaldaily.de/2018/03/21/steinhoff-grossaktion…

"Steinhoff gilt als abgetaucht"

Ist in dem Artikel zu lesen.

ist das gleichbedeutend mit "Auf der Flucht vor den Strafverfolgern"
oder kann das auch bedeuten,
versteckt sich vor der Öffentlichkeit, vor Journalisten z.B.?

Es steht in dem Artikel, er wurde von Steinhoff angezeigt bei den Hawks.
Mehr kann Steinhoff nicht tun, anklagen muss die Staatsanwaltschaft, wenn sie Grund hat anzunehmen, dass da eine kriminelle Handlung begangen wurde.
Dau muss sie erstmal ermitteln.

Es steht da auch nicht, Jooste sei auf der Flucht vor den Ermittlungsbehörden.

Wiese will alle notwendigen Schritte unternehmen, wenn die Fakten auf dem Tisch liegen.

Alles sehr vage formuliert.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.488.807 von Ines43 am 07.04.18 15:49:07

Und wird diese Erkenntnis wenn sie so ist denn Kurs bewegen? Nein nicht ein kleines bisschen. Oh dieser Mann spielt für die jetzige kurslage bei diesem stand keine Rolle mehr.nur noch für die Gerichte aber nicht mehr für kursbewegungen. Also warum dafür Energie verschwenden

[qs9000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.483.299 von erwinsklein am 06.04.18 17:52:44

Freut mich das ich dir helfen konnte

Du und der sogenannte expertchen nervt einfach nur alle, weniger wegen dem Inhalt eurer Posts sondern mehr wegen eurer penetranz seit wochen das gleiche zu schreiben. Alle haben bereits mehrfach zu verstehen gegeben das sie die gegebenheiten bei SNH kennen oder ahnen. Ihr leiert immer und immer wieder den gleichen scheiß runter. Die meisten geben euch das dann sehr deutlich zu verstehn aber ihr kapiert es nicht. Nein am ende stellt ihr beide euch noch als Opfer hin!!
Das ist so als wenn man jemanden verbal angreift und sich dann wundert wenn man eins aufs Dach bekommt! Ich denke auch das ihr beide das ganz bewusst provoziert!

Zum "Besserwissen hat auch was mit Wissen zu tun" vom Psychologen: ZITAT M. Thiel

„Die meisten Besserwisser haben ein ganz niedriges Selbstwertgefühl“, erklärt Psychologe Michael Thiel. „Sie stellen sich ganz toll dar, dabei sind sie eigentlich sehr unsicher.“ Ihr Ziel ist es, Aufmerksamkeit und Anerkennung zu bekommen. Das Problem dabei: Sie merken nicht, dass sie mit ihrer Besserwisserei genau das Gegenteil erreichen. Besserwisser werden oft als laut und aufdringlich empfunden, sie schrecken andere ab. Im schlimmsten Fall wenden selbst Freunde sich ab. Wie bei " ja wem wohl "., der zum letzten Geburtstag im Familienkreis keine Einladung mehr bekommen hat. So wird er in einen Teufelskreis hineinrutschen. Der Nächste, der ihm in die Quere kommt, wird noch vehementer belehrt werden.

Wenn man keine Freunde mehr hat, weil man sie alle weg genervt hat, erklärt das auch warum ihr beiden offensichtlich nichts besseres zu tun habt als hier alle zu nerven!

Ich hoffe ich konnte dir wieder helfen

[qs9000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.488.687 von rollo_tomasi am 07.04.18 15:19:07

Untergetaucht heißt nicht nicht erreichbar, Promi's tauchen auch bei Skandalen unter sind aber über das Management oder ihre Anwälte erreichbar!

Un wenn ich das richtig in Erinnerung habe wurde Jooste angezeigt und nicht Angeklagt!

Das --> @erwinsklein: hier mal ein negativer Post meinerseits, falls es dir hilft

kannst du somit wieder revidieren

[qs9000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.488.729 von rollo_tomasi am 07.04.18 15:24:56

Richtig!

Wenn man dann die Fakten zugrunde legt kann die manipulation von minimal bis vernichtend sein, KEINER weiß das.

[CrazyBroker]

Seit Ihr eigentlich verrückt, so ein schöner Tag, Börse geschlossen und Ihr seid nur im Forum am tippen.
Laßt doch mal Steinhoff einfach Steinhoff sein und genießt den Frühling :-)

Gruss Hansi

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.486.608 von erwinsklein am 07.04.18 04:39:17

Für mich stellt sich der Eindruck, dass viele gar nicht über den Zustand von SH Gedanken machen/machen wollen. Sie sehen nur den angeblichen geilen, reich machenden Zock. Mit verhältnismäßig wenig Geld enorm viel Geld zu machen. So zu sagen ..... Das Märchen von den durch die Luft fliegenden gebratenen Tauben. ...... Was ist dabei auch negatives über eine Firma zu schreiben, wo so viel schief gelaufen ist? ..... Denkst du, wenn du hinweist das es ein Zock ist, ist es eine konstruktive Diskussion über alles was bei SH schief gelaufen ist und den daraus sich eventuell ergebenden Zustände?

***********

Erwinsklein,....genau so ist es , so sind die und nicht anders ,von denen interresiert sich unterm Strich nicht einer für die Arbeitsplätze oder ähnliches, sondern es ist genau so wie Du schreibst. TOPP und voll auf den Punkt. Weiter so , sehr gut !!!!
Da sind wir Kitiker völlig anderer Natur. Ich hab zigfach erwähnt wie die Arbeitsplätze zu erhalten sind , aber das passt den Zockern hier nicht rein !!!!

[Ines43]

https://www.wiwo.de/unternehmen/...-zum-dax-rueckkehrer-/557…

So war es bei Infineon.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.488.843 von Christian48 am 07.04.18 16:03:02

Christian,

es ist schon ein Unterschied, ob ein ehemaliger Vorstand mit internationalem Haftbefehl gesucht wird oder ob er in einer Jagdhütte in seinem Heimatland sitzt, die vielleicht nur den Journalisten nicht bekannt ist. Das mag nicht ohne Auswirkung auf den Börsenkurs sein.

Es ist auch ein Unterschied, ob jemand angeklagt ist oder ob er erstmal nur angezeigt wurde.

All diese sehr negativen Informationen werden ja gestreut, um den Eindruck zu erwecken, da sei ganz, ganz Übles passiert, obwohl niemand genau weiß, um was und wieviel es eigentlich geht.

Das einzige, was man vielleicht weiß, ist in etwa die Obergrenze des Wertes der Assets (sechs Milliarden ), die in der Untersuchung sind und dass von 2,2 Milliarden Werten im Gutachten noch 1,1 Milliarden übrig geblieben sind, wobei die Assets im Werte von 2,2 Milliarden in den zu untersuchenden Assets im ursprünglichen Wert von 6 Milliarden zum Großteil enthalten sein sollen.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.489.596 von Ines43 am 07.04.18 19:18:00

Ines ich hab hier auch 10000 Euro im Feuer stehen aber ich glaube nicht das es Auswirkungen hat.es wird bei der Börse die Zukunft gehandelt und er ist Vergangenheit. LG nach Hamburg

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.489.644 von Christian48 am 07.04.18 19:25:30

Gebe Dir letztlich Recht,
entscheidend ist was nach der Neubewertung an Eigenkapital übrig bleibt,
und wie die Umsatzzahlen sich entwickeln und der Gewinn vor Abschreibung.
Das etwas abgeschrieben wird, da können wir (fast) sicher sein.

Vom Kurs hat man sicherheitshalber schon mal 95 % abgetrichen.
Es wäre schön, wenn die Abschreibung beim EK 25 % nicht übertrifft,
dann blieben in etwa 12 Milliarden an EK.
Knapp 3 E pro Aktie. Und da soll der Kurs auch wieder hin.

Zu Weihnachten wäre es mir gerade Recht.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.489.725 von Ines43 am 07.04.18 19:43:46

Ich glaube nicht das es diesen Kurs erreicht da es eine lange Zeit braucht um wieder Vertrauen der Anleger aufzubauen. Aber das es wieder höher geht als 0.40 wenn nit die ganz großen Leichen gefunden werden denke ich schon.

[Expertchen007]

Ines zeigs denen hier , lass dir bloss nix gefallen , bin da voll auf Deiner Seite , so weit kommts noch das die dir Deine Welt zerstören oder angreifen wollen , dass geht ja mal gar nicht.

100 % Unterstützung meinerseits !!!!

Ines hau rein !!!!

[Ines43]

Ines hau rein !!!! "

Eher nicht.
da müsste mich schon jemand körperlich attackieren.
Habe aber vor ein paar Wochen noch gemerkt, dass ich mich noch effektiv
wehren kann.

Aber es wird Zeit, dass der Kurs sich von 21 Cent nach oben bewegt.
Nicht, dass ich noch in Versuchung komme, die 300 000 noch vollzumachen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.489.899 von Ines43 am 07.04.18 20:18:08

Der Kurs geh bis zum Sommer auf einen Nickel zurück
Gibt es außer Steinhoff noch anderen in deinem Leben. Einen aus Nickel und Chrome

[Ines43]

Sollte das tatsächlich passieren, schenke ich Dir alle übrig gebliebenen Nickel.
(Bin übrigens allergisch gegen Nickel, trage deshalb nur goldene Uhren)

Aber für Deine Beratertätigkeit hast Du dann alle Nickel verdient.
Du konntest dann nicht dafür, dass ich nicht auf Dich hörte.

Kann Dir leider dann nicht mehr zahlen.
Den Rest benötige ich für mein künftiges etwas ärmliches Leben.
Dabei wäre ich doch so gerne Millonär geworden, dies noch als Rentner.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.489.974 von Ines43 am 07.04.18 20:35:45

Da ich in der Innenstadt wohne habe ich seit 20 Jahren kein Auto mehr.
Zum Kunden fahre ich im Projekt per Bahn durch ganz Europa.
Setz nicht alles auf eine Karte und habe deinen Spaß ohne Dausende in den Sand zu setzen.

[Felicitas100]

Dem Typ von Finanztrends geht der A... auf Grundeis.Der macht sogar am Wochenende keine Pause und prophezeit ständig 10 Cent Kurse.Hat er soviele Leerverkäufe dass er Pleite geht wenn der Kurs mal 1 Cent höher geht und er Käufe tätigen muß.Der kriegt Geld dafür von den Leerverkäufern!!

[Felicitas100]

HIER noch eine Bitte an ALLE die in Steinhoff investiert sind:
Bitte schreibt an BaFin mit einer Bitte,dass,nicht durch noch unnötige Leerverkäufe und Bashing eine Firma die,tausende Arbeitsplätze stellt noch zusätzlich schlechtreden und in die Insolvenz treibt....geschäftsschädigende Wirkung...damit Leerverkäufer sich das DICKE Geld scheffeln..
Ich habe BaFin aufgefordert den Kursverlauf zu kontrollieren und Leerverkäufe zu beobachten sowie die Berichte von Finanztrends zu überprüfen und zu stoppen.WEIL der Kleine Mann hier hat keine Chance dagegen anzugehen ,das muß schon von Oberer Behörde passieren.
Ob ich Erfolg habe weiß ich nicht aber eine Anregung ist es !!!
Wäre schön wenn noch einige mir folgen würden,anstatt HIER im Forum rumzujammern!
Auch Steinhoff hat eine soziale Verantwortung gegenüber Kleinaktionären und Arbeitsplätzen und es kann nicht sein dass Leerverkäufer sich dumm und dämlich verdienen zu Lasten von NORMALEN Anlegern, Kunden und Arbeitnehmern..

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.491.851 von Felicitas100 am 08.04.18 11:31:30

1. Du bist der beste Werbeträger für die , weil Du es immer und immer wieder erwähnst !!!

2. Interessiert es die BAfin oder sonstwenn nicht

3. Woher willst du wissen das die Leerkaufen ?


4. Gibt es so gut wie keine Leerkäufe ausser mal Black Rock mit 2,48 ( laut AFM )

5. Hat der Kurs weder was sonst noch damit zu tun , sondern weil das Insoschwert über der holding schwebt und der Kurs dort ist wo er hingehört ( o.k noch etwas zu Hoch , 0,154 € wäre der Empfehlungswert meinerseits )

6. Handelst Du völlig panisch , Überzeugung zu einem Invest sieht ganz anders , völlig anders, reines EGO " Ich glaub ich hab mich verzockt " Symtom )

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.491.851 von Felicitas100 am 08.04.18 11:31:30

..............Auch Steinhoff hat eine soziale Verantwortung gegenüber Kleinaktionären und Arbeitsplätzen.........

************


ja ne , ist klar , die haben nur mal so aus Verantwortung den Aktionären 12 Milliarden Geld vernichtet und auch sonst nix gemacht wo die Arbeitsplätze gefährtet , oh toll .

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.489.974 von Ines43 am 07.04.18 20:35:45

(Bin übrigens allergisch gegen Nickel, trage deshalb nur goldene Uhren)


Jawohlo, das ist INES !!!!!!!

[Felicitas100]

Expertchen was regst du dich hier so auf? Bist du betroffen?
Ob BaFin nun reagiert oder nicht,ein Schreiben dorthin war es mir wert.Ist ja nicht strafbar,oder???

[Felicitas100]

Hier zum Nachlesen:
https://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Facha…
JEDER darf Strafanzeige stellen der sich ungerecht oder durch Markmanipulation benachteiltigt fühlt.JEDER!!!!Auch ich!

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.492.232 von Felicitas100 am 08.04.18 13:39:56

@felicitas

Langsam wird’s kurios entspann Dich doch mal und geh mal raus an die frische Luft, Sonne soll ja scheinen. Steinhoff wird auch ohne dich überleben, so wie ich das vermute.

[Felicitas100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.492.271 von Halle86 am 08.04.18 13:48:36

Nee umgekehrt wird ein Schuh draus

Ich (und Ines und die anderen)werden auch ohne Steinhoff überleben,was hier abgeht ist nicht mehr normal,das grenzt an manipuliertem Vorgehen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.344.132 von Felicitas100 am 21.03.18 16:19:30

...................ich will wenn es soweit ist beim Untergang live dabeisein.Geld ist weg,aber das ist nicht schlimm.............................

*************


Hmmm....irgendwie wirkt das ganz anders auf mich was Du so schreibst, kann mich ja auch irren ( aber eher nicht ).

Geh mal in Dich und frag dich selber was Du tun würdest , wenn Du jetzt und heute entscheiden müsstest hier 10 000 € zu investieren , würdest Du es wirklich tun ??

Also ich glaub da ist ein kleines " nein " oder ein " schwer zu sagen " dabei.

Alles andere wäre fast nicht zu glauben , Deine grösste Angst ist das es ein Worst Case gibt ( Meldung Inso oder grosse KE ) , so kommt mir das vor ...oder ????

So schönen Tag erst mal , ich setzt mich dann mal ans Wasser

[Ines43]

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?REQUES…

Schaut Euch mal den Chart von Infineon an,
wie schnell ein Pennystock sich wieder erholen kann.
Abstieg aus dem DAX, Refinanzierungsprobleme, Angst vor Insolvenz.
Wer damals unter 50 cent gekauft hat, und dies in goßen Mengen,
hat das Geschäft seines Lebens gemacht.
Jetzt kommt das Argument,
ja aber, die haben die Bilanzen nicht gefälscht.

Vielleicht entscheidet irgendwann ein Gericht, dass Steinhoff Bilanzbetrug begangen hat.

Ich kann mich noch an die Anfangszeit der Telekom AG erinnern.
War da nicht auch plötzlich von Prospektbetrug die Rede, weil die Telekom
ihre Immobilien viel zu hoch bewertet hatte?

Irgendwas in dieser Richtung wurde damals diskutiert.
Ich habe mal gegoogelt, mein Gedächtnis hat mich nicht betrogen:

Telekom vor neuen Problemen mit alten Immobilien - stern.de
https://www.stern.de/wirtschaft/news/immobilien-telekom-vor-…
Erst nach Vorliegen eines neuen Gutachtens steht die genaue Höhe der Wertberichtigung fest, möglich sind bis zu sechs Milliarden Mark.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.492.767 von Ines43 am 08.04.18 16:37:08

Der Unterschied zu heute:

damals war Leerverkauf in diesem Ausmaß so nicht möglich.
Diese Verbrecher hatten damals nicht die Möglichkeit in Deutschland,
einen Kurs so schnell in den Boden zu stampfen.
Erst unter Schröder wurde all dies möglich.

Aber ich will mich nicht beklagen, im Gegenteil, ohne diese Leerverkäufer hätte ich heute wohl keine einzige Steinhoff Aktie.
Ich bin ein richtiger Trittbrettfahrer, vielleicht sogar
demnächst ein Krisengewinnler.

[Ines43]

https://www.stern.de/wirtschaft/news/immobilien-telekom-vor-…

Der Link oben funktioniert nicht.
Dieser sollte funktionieren

[Ines43]

Kurz vor Beginn der Massenklage von rund 16.000 Aktionären gegen die Deutsche Telekom wegen Prospektbetrug erklärt der Konzern die Bewertung seiner Immobilien für unwichtig. Sie hätte für Anleger in der Aufbruchstimmung keine Rolle gespielt.

Die Rechtsanwälte der Anleger werfen dem Unternehmen vor, die Aktionäre vor dem Börsengang getäuscht zu haben. „Für Millionen von Aktionären, die mit einer massiven Werbekampagne zur angeblich mündelsicheren Volksaktie geködert wurden, ist der neue Schriftsatz des Konzerns ein Schlag ins Gesicht“, sagte Rechtsanwalt Peter Gundermann aus der Kanzlei Tilp der F.A.Z. am Sonntag.

Aus dem Internet

[Ines43]

Aktuell vor 1 Monat vor 3 Monaten vor 1 Jahr
Gewinn je Aktie 643,617 519,173 545,75 --
KGV 0,4817 1,017 0,852

Quelle comdirekt.

Für Leute, die gern träumen.

[ElLute]

Ich kann mich an ähnlichen Bilanzskandal bei euromicron erinnern.
story fast die selbe, Vorstand über Nacht fort, Aktienkurs im freien Fall,
die Bilanzerstellung auch über mehrere Jahre geschönt...
Ging nach langer zeit relativ glimpflich aus...
Obwohl: Der Kurs fiel nur etwa 50-60 %, und nicht wie hier
um 95%.
scheint mir auch alles bißchen übertrieben hier...

Genießt lieber die Sonne!!!!

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.492.935 von ElLute am 08.04.18 17:36:09

Ach noch was: Am Ende fehlten nach Bilanzprüfung über mehrere Jahre 15 Millionen in
der Kasse, waren etwa 20% vom EK.

Schönen sonntag

[Ines43]

https://www.otto-schmidt.de/news/unternehmens-und-gesellscha…

Und so ging es in dem Verfahren um Prospektbetrug bei der Telekom aus.
16 Jahre hat es gedauert.
Die Ansprüche wurden abgeschmettert.

[Ines43]

Steinhoff - Telekom,

der Unterschied zwischen Steinhoff und Telekom ist,
dass, wenn Steinhoff überlebt, die Wertberichtigungen sich auf rd 4 Milliarden belaufen und nicht viel
mehr, Steinhoff dann gute Chancen hat, sich dem Ausgabe-Kurs von gut vier Euro in angemessener Zeit wieder anzunähern.
Die Telekom steht heute mit gut 13 Euro 16 Jahre nach Ausgabe der dritten Tranche bei einem Kurs, der nur etwa 20 % des damaligen Kurses entspricht.

Dies nur als meine persönliche Einschätzung. Ich kann mich irren und habe mich schon mal gründlich geirrt. Niemand sollte sich deshalb verleiten lassen,
bei Steinhoff einzusteigen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.492.767 von Ines43 am 08.04.18 16:37:08

Zitat von Ines43: https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?REQUES…

Schaut Euch mal den Chart von Infineon an,
wie schnell ein Pennystock sich wieder erholen kann.
Abstieg aus dem DAX, Refinanzierungsprobleme, Angst vor Insolvenz.
Wer damals unter 50 cent gekauft hat, und dies in goßen Mengen,
hat das Geschäft seines Lebens gemacht.
Jetzt kommt das Argument,
ja aber, die haben die Bilanzen nicht gefälscht.

Vielleicht entscheidet irgendwann ein Gericht, dass Steinhoff Bilanzbetrug begangen hat.

Ich kann mich noch an die Anfangszeit der Telekom AG erinnern.
War da nicht auch plötzlich von Prospektbetrug die Rede, weil die Telekom
ihre Immobilien viel zu hoch bewertet hatte?

Irgendwas in dieser Richtung wurde damals diskutiert.
Ich habe mal gegoogelt, mein Gedächtnis hat mich nicht betrogen:

Telekom vor neuen Problemen mit alten Immobilien - stern.de
https://www.stern.de/wirtschaft/news/immobilien-telekom-vor-…
Erst nach Vorliegen eines neuen Gutachtens steht die genaue Höhe der Wertberichtigung fest, möglich sind bis zu sechs Milliarden Mark.

Du schreibst manchmal ein Schrott!

Kennst du überhaupt den Grund, warum Infineon damals so runter gerauscht war? ..... Wie insgesamt der ganze Markt! ..... Lass mal hören, ob bei Infineon auch Bilanz Manipulation der Grund war!

Du schleppst hier Vergleiche an, da gruselt es einem.
Entsprechend könnte man sich fragen. .... ist das Unwissen oder gewollte verarsche?

Vergleichen sollten man jeweils nur unternehmen, wo ebenso die selber Hintergründe zu einem enormen Kursverlust geführt hatten! ..... Nun bin ich aber auf entsprechende Vergleiche gespannt ..... Von Bilanz Manipulation zu Bilanz Manipulation, wo Mrd. Sich ins "Nichts" aufgelöst haben.

[Friseuse]

Eine Opferaktie, nicht mehr

Ok, ganz blind seit ihr auch nicht. Halt wie über den Tisch gezogene Banken, also einfach nicht in der Lage die Situation z.B. über die Fremdkapitalentwicklung zu

Leute, sammelt Murmeln oder Muscheln und lasst die Finger von Aktien

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.491.851 von Felicitas100 am 08.04.18 11:31:30

Zitat von Felicitas100: HIER noch eine Bitte an ALLE die in Steinhoff investiert sind:
Bitte schreibt an BaFin mit einer Bitte,dass,nicht durch noch unnötige Leerverkäufe und Bashing eine Firma die,tausende Arbeitsplätze stellt noch zusätzlich schlechtreden und in die Insolvenz treibt....geschäftsschädigende Wirkung...damit Leerverkäufer sich das DICKE Geld scheffeln..
Ich habe BaFin aufgefordert den Kursverlauf zu kontrollieren und Leerverkäufe zu beobachten sowie die Berichte von Finanztrends zu überprüfen und zu stoppen.WEIL der Kleine Mann hier hat keine Chance dagegen anzugehen ,das muß schon von Oberer Behörde passieren.
Ob ich Erfolg habe weiß ich nicht aber eine Anregung ist es !!!
Wäre schön wenn noch einige mir folgen würden,anstatt HIER im Forum rumzujammern!
Auch Steinhoff hat eine soziale Verantwortung gegenüber Kleinaktionären und Arbeitsplätzen und es kann nicht sein dass Leerverkäufer sich dumm und dämlich verdienen zu Lasten von NORMALEN Anlegern, Kunden und Arbeitnehmern..

Schreibe doch an Joost einen Brief!
Wenn du nicht weißt, was du ihm schreiben sollst ..... Gratuliere ihm für den großen Coupé!

Nur Joost und Konsorten sind für all die Misere verantwortlich und nicht irgendwelche Dritten. Diese ergreifen nur die Chance ( so wie du und alle anderen Glücksritter ).

Du übertriffst doch alle beim jammern statt froh zu sein, dass der Joost solch ein "Schummler" ist. Wärst du nicht zu zeitig eingestiegen, würdest du nicht jammern. Anscheinend gibt es Menschen die immer in jeder Lebenslage jammern. ..... Ich denke die Aktie kann nur steigen. Was gibt es dann zu jammern? ...... Frag doch bei den Glaskugel Sehern an, wann der Kurs anzieht und warte darauf.

[Ines43]

Warte doch einfach mal ab, was letztlich die Gerichte entscheiden bezüglich der Bilanzmanipulation und was an Eigenkapital übrig bleibt.
Dann entscheidet sich. wer hier Schrott schreibt und geschrieben hat.
Wenn ich Schrott schreibe, werde ich mit Verlust von 58500 E bestraft.
Wenn nicht, kann ich einiges gewinnen.
Du hast in jedem Fall Deine Zeit verloren und wirst nichts gewinnen. Geldverschwendung bleibt Dir erspart.

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.493.466 von erwinsklein am 08.04.18 19:55:23

Ah der Erwin weiß schon wieder mehr als alle anderen, wunderbar dann sag mal was kam bei Sh raus... langsam ist echt müßig, weil alle im Dunkeln tappen. Mensch Erwin bleib doch dann bei deinen investieren Aktien. Gibt’s bestimmt dankbarere Abnehmer, deiner steht’s mahnenden Worte. Um uns nicht Falsch zu verstehen, wir alle wissen, dass es ein Risko invest ist. Ahold ist ein vergleichbarer Fall.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.493.568 von Ines43 am 08.04.18 20:08:48

Quatsch,
Du kannst Reste retten oder auch die versenken

Unternehmerisch ist die AG ein faszinierend optimiertes Konstrukt und selbst eine Bayern LB soll die Lage schon gepeilt haben

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.493.568 von Ines43 am 08.04.18 20:08:48

Zitat von Ines43: Warte doch einfach mal ab, was letztlich die Gerichte entscheiden bezüglich der Bilanzmanipulation und was an Eigenkapital übrig bleibt.
Dann entscheidet sich. wer hier Schrott schreibt und geschrieben hat.
Wenn ich Schrott schreibe, werde ich mit Verlust von 58500 E bestraft.
Wenn nicht, kann ich einiges gewinnen.
Du hast in jedem Fall Deine Zeit verloren und wirst nichts gewinnen. Geldverschwendung bleibt Dir erspart.

Noch einmal für dich, weil du es nicht verstehen willst!
Finanz Manipulation wird von den Bilanz Prüfern festgestellt ( wie PwC ). Das Gericht geht nur einer Strafanzeige nach, welche von der Staatsanwaltschaft eingereicht wird. Dabei prüft das Gericht, ob der Klage stattgegeben wird.

Das eine Bilanz Manipulation stattgefunden hst, müsste bei jeden der lesen kann angekommen sein.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.493.586 von Halle86 am 08.04.18 20:11:04

Zitat von Halle86: Ah der Erwin weiß schon wieder mehr als alle anderen, wunderbar dann sag mal was kam bei Sh raus... langsam ist echt müßig, weil alle im Dunkeln tappen. Mensch Erwin bleib doch dann bei deinen investieren Aktien. Gibt’s bestimmt dankbarere Abnehmer, deiner steht’s mahnenden Worte. Um uns nicht Falsch zu verstehen, wir alle wissen, dass es ein Risko invest ist. Ahold ist ein vergleichbarer Fall.

Du scheinst einen langen Winterschlaf hinter dir zu haben. Demzufolge hast du nichts von der Manipulation der Bilanzen gehört. Soll vorkommen! ..... Lies die letzten Meldungen der Monate Dezember bis April durch, dann weißr du warum es geht.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.493.568 von Ines43 am 08.04.18 20:08:48

Ich verfolge diesen Thread seit meinem Ausstieg am 19.01. nicht mehr regelmaessig. Wuerdest Du sagen, wieviele Stuecke du mittlerweile hast? Durchschnittskurs?

Ich habe in Summe einen Verlust von 799 Euro realisiert und denke immer noch daran, mir den in diesem Jahr in eine schwarze Null zu traden. Mit 50.000 Stueck beim aktuellen Kurs und knapp 2 Cent Kursgewinn pro Aktie waere das eine Moeglichkeit. Vielleicht.

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.493.670 von erwinsklein am 08.04.18 20:21:11

Danke für den Tipp. Ohne dich wäre ich echt aufgeschmissen. Werd mich gleich mal hinsetzen und mal recherchieren. Steinhoff baut doch Autos oder ?! ^^ genau mein Investment.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.493.697 von El_Matador am 08.04.18 20:25:49

200 000 Stück.
Durchschnittseinkauskurs 29.3 Cent.
Wenn der Kurs nicht bald deutlich steigt, laufe ich Gefahr auf 300 000 Stück zu erhöhen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.493.868 von Ines43 am 08.04.18 20:56:38

Wenn es bei Steinhoff trotz aller gegenteiliger Meinungen einen Kurssprung auf 1 Euro o.ae. geben sollte, wuerdest Du zum Koenig von w:o werden. Ich wuensche Dir, dass Du mit der Position wenigstens gut schlaefst.

[deepvalue]

https://www.ft.com/content/23f6c194-26bb-11e8-b27e-cc62a39d5…

Sehr interessanter FT-Artikel (Kauf der morgigen Zeitung empfohlen, man kann sich übrigens kostenfrei bei FT anmelden und dann den Artikel lesen).
Hauptpunkte: Steinhoff solll regelmäßig vor Bilanzstichtagen Waren verkauft haben, um Cssh Position zu verbessern.
Es gibt jede Menge fragwürdiger M&A Transaktionen
Es ist unklar, was genau PWC überprüft.
Es ist sehr unklar was für ein WErt für Aktionäre am Ende des Tages übrig bleibt, da die Hedgefonds im Rahmen der Notdarlehen an die operativen Firmen im Dezember harte Bedingungen gestellt haben.
Insgesamt erscheint unklar, woher die hohe Profitabilität der Mediocren Geschäfte SHs gestammt hat. Angeblich sollen BAnker bereits in den letzten Jahren dieses kritisch hinterfragt haben, da die keine Erklärung hierfür hatten. Der Autor erweckt den EIndruck, das über Jahre die Bücher dergestalt gestaltet wurden, dass die Gewinne künstlich hoch dargestellt wurden.
Unklar ist dabei insbesondere die Rolle von C Wiese.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.493.991 von El_Matador am 08.04.18 21:16:37

Habe bei der DBk schon mal mehr Verlust realisiert als ich bei Steinhoff an Kapital eingesetzt habe.
Habe dann bei der LH alles und mehr wieder herausholt.
Ich weiss, wie es sich bei solchen Risiken schläft.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.493.991 von El_Matador am 08.04.18 21:16:37

Wurde aber vorher im LH Forum zum kompletten Idioten abgestempelt.
War bei der LH mit 8000 Stück zu 13.50 E investiert.
Dann kamen die LV und drückten den Kurs mit einer offengelegten LV Quote auf 9.20 E.
Da hatte ich auf dem Papier zusätzliche Verluste von 35 000 E.
Bei jedem Kursrückgang sagte ich mir, oh, das KGV ist nun noch niedriger und die Dividenden Rendite noch höher.
Irgendwann hat es der breite Markt auch kapiert, zumal dir Nachrichten besser und besser wurden.
Heute steht der Kurs bei 26 E.
Mit deutlich weniger als 8000 Stück warte ich nun auf das Übertreffen der Höchstwerte bei 31 Euro.

[El_Matador]

@deepvalue:
Den FT Artikel habe ich eben auch gelesen (habe seit mehreren Jahren ein Online Premium Abo), es steht aber eigentlich nichts Neues drin.

@Ines43:
Ich hatte mir das bei Dir so aehnlich schon gedacht.
Allerdings verrechne ich Erfolge und Misserfolgnisse nicht miteinander. Jeder Deal muss seinen Gewinn machen.
Meine groesste Tradeposition ist aktuell wieder Sanofi mit 1.500 Stueck. Du kannst Dir vorstellen, dass das eher einschlaefernd ist. Sie wird in Bezug auf die historisch kumulierten Gewinne bald zu Total aufschliessen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.494.384 von Ines43 am 08.04.18 22:57:17

WIESE will Jooste doch verklagen auf Schadensersatz, wenn demnächst alles auf dem Tisch liegt.
Soll heißen, er hat keine Ahnung mit welchen Argumenten und Sachverhalten er klagen könnte.
Am Besten er klagt gegen die Leerverkäufer, die diesen Kurssturz ausgelöst haben. Das scheinen mir die größten SchadensVerursacher zu sein.
Ich hasse die LV wie die Pest aber ohne sie hätte ich wohl keine Steinhoff Aktie.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.494.384 von Ines43 am 08.04.18 22:57:17

Im FT Artikel steht nichts Neues drin?
Dann bin ich etwas beruhigt.
Neue wirklich schlechte Nachrichten liebe ich gar nicht.
Die Nachrichten von Hemisphere fand ich eher etwas beruhigend, da im Rahmen der Erwartungen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.494.468 von Ines43 am 08.04.18 23:13:45

Wenn fuer mich doch etwas Neues in dem FT Artikel war, dann ist es der Eindruck, dass Wiese wohl ahnungsloser in Bezug auf Jooste war, als man es im Dezember glauben konnte. Das hat aber zum jetzigen Zeitpunkt wahrscheinlich keinen Einfluss auf den Kurs mehr.

[Ines43]

In zwei Wochen war HV und im Juni gibt es Zahlen.
Das ist mehr als viele überhaupt erwarteten., die auf baldigen Konkurs setzten.
Dass sich die Steinhoff Manager auch noch die Gehälter erhöhen wollen, macht die Pessimisten fassungslos.
Meldungen, dass die Lieferanten nicht mehr lieferm, kommen auch nicht.
Ein zusätzliches Schreckenscenario für alle Liebhaber des Katatastrophenfilms.

[Ines43]

So im Dunklen tappt man ja auch nicht.
Assets m Werte von rund sechs Milliarden werden darauf überprüpft, ob ihr derzeitiger Buchwert vertretbar ist.
Bei Hemisphere blieben von 2,2 Milliarden Euro, folgt man dem Gutachter, 50 %.
Jedenfalls mehr als nichts.
Wenn es bei den anderen zu Überprüfenden Assets genauso läuft.
Werden insgesamt vielleicht vier Milliarden abgeschrieben, was das Eigenkapital von 15,9 auf 12 Milliarden senken würde.
Knapp 3 E/ Aktie.
Vielleicht bleiben auch nur zwei Euro übrig, wenn insgesamt 8 Milliarden E abgeschrieben werden
Eigenkapital = VermögensWerte minus Schulden.
Wenn bei dieser Rechnung 8 Milliarden Euro ES übrig bleiben, ist die AG nicht überschuldet.

Wir werden sehen, ob ich als Träumer oder Realist in die WO Geschichte eingehe.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.494.588 von Ines43 am 08.04.18 23:47:48

Halt doch nal die Klappe und serviere nicht immer alles mein lächeln über einige hier, wird immer breiter...vor allem manche Börsenblättchen sind so etwas von durchsichtig.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.494.588 von Ines43 am 08.04.18 23:47:48

Passiv und Aktiv Seite sind ausgeglichen falls man wirklich die Hälfte abschreiben müsste bricht man vom Verlust der Hälfte des EK und müsste durch eine KE wieder geholt werden.

Hier kann man nix mehr schön reden. Nehmt euer Geld und spendet es wäre sinnvoller.

[SirRolfi]

Wichtig! Wiese ist wieder flüssig!

https://www.businesslive.co.za/bd/companies/property/2018-04…

https://www.businesslive.co.za/bd/companies/property/2018-04…

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.495.023 von SirRolfi am 09.04.18 07:30:10

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916 Postings, 1199 Tage Jackson Coalman : How Steinhoffs European war





#51526







09.04.18 07:36
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ended in the defeat of Christo Wiese.

Consumer lending units may hold a key to the puzzle of global powerhouse?s implosion.

Last July, after the takeover spree that made him an international retail tycoon and before the accounting scandal at Steinhoff International that erased much of his fortune, a group of bankers with connections to Christo Wiese set their sights on one of Britain?s least promising businesses.

Their target was an undistinguished payday lender: minuscule, located in the English backwater of Milton Keynes, and hanging tough against a regulatory attack calculated to wipe out almost every one of the country?s high-interest loan shops.

Even the owner, a former bankrupt named Gary Miller-Cheevers, sounded taken aback at the disposal of ECashWindow.com, which amounted to little more than a rickety-looking website and a few million pounds worth of risky loans. ?I sold it to Steinhoff, of all people,? he told the Financial Times.

Writing short-term loans with three-digit interest rates has been a little-noticed sideline for the South Africa-based conglomerate. It is better known as the owner of big retail chains including Mattress Firm, Poundland and Conforama ? and as the source of Mr Wiese?s wealth, once one of the continent?s biggest private fortunes.

Yet Steinhoff?s consumer-lending units may hold a key to the puzzle of a retailer that somehow muscled its way to becoming a global powerhouse, before imploding amid allegations of corruption and sharp accounting.

Mehr @ https://www.ft.com/content/23f6c194-26bb-11e8-b27e-cc62a39d5…

[CrazyBroker]

@Ines,

ich bin zwar auch pro Steinhoff, aber bitte keine Vergleiche mit LH mehr. Man kann es einfach nicht mehr hören und hat mit Steinhoff nun wirklich nichts zu tun.

Gruss Hansi

[Ines43]

Hat es wohl, es hat mit Börse insgesamt zu tun.
Der Markt ist oft blöde und man muss das einfach wissen.
man kann vom heutigen Kurs nicht auf die Zukunft schließen.

Die Argumentation, der Kurs liegt bei 21 cent, deshalb ist die AG kurz vor dem
Konkurs, ist Nonsens.
Bei der LH anzunehmen, weil der Kurs fällt, wird er immer weiter fallen,
war genauso dämlich.
Mir wird hier bei Steinhoff permanent prophezeit, dass ich mein Geld verliere.
Da kann ich doch wohl von meinen Erfahrungen erzählen.

[Ines43]

Der Vergleich mit LH ist nicht der beste, das gebe ich zu.
Deshalb habe ich oben den Chart und die Hintergründe damals bei
Infineon eingestellt.
Der sagt noch deutlich besser aus, was ich eigentlich meine.

Eines gilt immer, es ist nie verkehrt, eine Gelegenheit zu erkennen und zu nützen.
Und wenn eine Gelegenheit besonders gut ist, dann ist sie deshalb gut, weil es den allermeisten
nicht gelingt, sie als gute Gelegenheit zu erkennen.
Und dann ist der Kurs besonders niedrig, wenn die Risiken höher sind als die meisten sie tragen wollen.
Kostalany ist sicher nicht deshalb reich geworden, weil er sich immer sehr vorsichtig verhalten sondern weil er bei guten Gelegenheiten auch mal besonders viel eingesetzt hat.
Ich meine er schreibt auch, wie er schon mal nahe an die Pleite gekommen ist.
Hinfallen ist keine Schande, nur das Liegenbleiben.
(Gilt auch beim Skifahren).

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.495.725 von Ines43 am 09.04.18 09:08:45

Oh je ...... ob die 20 Cent Marke bis heute Abend stand hält

[Ines43]

Wir werden sehen.

Hatte mir eigentlich vorgenommen,
bei 15 Cent noch mal nachzukaufen.

[Ines43]

Ich kaufe nur, verkaufe nichts,
es sei denn die Aktie ruscht auf 1 cent,
dann verkaufe ich aus steuerlichen Gründen.
Verluste realisieren. Das Finanzamt soll dann mein Leid teilen.
"Geteiltes Leid ist viertel Leid"

Auf dem Wege zu 0,5 Euro verkaufe ich sicher nichts.
Ob ich meinen Entschluss auch bis 1 Euro durchhalte,
wir werden sehen, es hängt von den Nachrichten, Eigenkapital,
KGV, Dividende, Umsatzzahlen ab. Wenn da alles stimmt, verkaufe ich auch
nicht unter 2 euro.
Aber dann hätte Steinhoff die absolute Dominaz in meinem Depot.
Das dürfte ich dann meiner Tochter nicht mehr erzählen, ich käme unter
erheblichen familiären Druck.

[Ines43]

"Geteiltes Leid ist viertel Leid" : für mich falsch, fürs Finanzamt (fast) richtig

"Geteiltes Leid ist dreiviertel Leid": (fast) richtig für mich

[Felicitas100]

Ich werde auch ebenfalls nichts verkaufen und ....dann warten wir halt ab und warten und warten......wäre ja soooo einfach zu verkaufen und bei 15 Cent wieder rein...nein dann würde genau das Gegenteil passieren,man wartet bis die BLÖDEN verkaufen und dann freuen sich die Leerverkäufer.Bei 22 Cent Einstieg hat man ja mal schnell paar Tausend Stücke.Vor einem Jahr mußte man noch 20 x soviel hinlegen PUHHH

[Ines43]

https://kunde.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html…

Trotz Involvenz und Abwicklung steht Air Berlin noch bei 3,8 cent/A
Ich werde dann wohl schon bei rund 4 cent meine Steinhoff Aktien verkaufen,
sollte es tatsächlich zur Insolvenz kommen.
Dann bekomme ich für meine 200 000 Stück noch 8000 Euro.
Das wäre mehr als nichts.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.496.751 von Ines43 am 09.04.18 11:07:35

Am Ende des Tages steht der kurs wieder so wie am Anfang. Das geht doch schon letzte Woche genau so.

[Felicitas100]

Steinhoff ist auch in der Automobilbranche tätig;wer hätte das gedacht ?Steinhoff handelt mit Autos in Südafrikahttps://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://w…
und stellt sich seit 2017 hier neu und breit auf.

[Felicitas100]

Profil zu Steinhoff International Holdings - WKN: A14XB9 ISIN: NL0011375019
Steinhoff International Holdings ist ein Einzelhandelskonzern, der vor allem Möbel und Haushaltswaren produziert und vertreibt. Das Kerngeschäft des Unternehmens bildet dabei die Produktion und der Verkauf von einer großen Bandbreite an Möbeln und Einrichtungsgegenständen. Verkauft werden die Produkte in verschiedenen Einzelhandelsketten der Gruppe, dazu gehören beispielsweise Conforama, Poco, Lipo oder Harveys. Über die 2015 akquirierte Pepkor-Gruppe vertreibt das Unternehmen auch Gebrauchsartikel des täglichen Bedarfs. Unter der Marke Unitrans Automotive ist das Steinhoff darüber hinaus als Autohändler in Südafrika tätig. Der Konzern operiert in Europa, Asien und Afrika.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.496.781 von Christian48 am 09.04.18 11:11:00

Na langsam rückt SH Richtung Einkaufspreise, immer noch 30% zu viel Speck dran

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.497.162 von kingder am 09.04.18 11:57:47

von 0,20 bis 0,17 eher 15 % ....30 % wäre 0,14 und damit schon unter meinem Ziel 0,154 €

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.497.090 von Felicitas100 am 09.04.18 11:50:57

Sag mal weißt Du eigentlich das es sich hier um einen KONZERN handelt , na klar sind da alle Sparten drin, nur hilft das nix.
Das Kernproblem ist die Holding die ja extra nach Holland umgesiedelt wurde vor paar Jahren ,...siehe Firmenhistorie
und das aus gutem Grund

[Ines43]

11:58:54 0,201 15951
11:58:54 0,2011 3000
11:58:54 0,2012 10710
11:58:54 0,2013 8000
11:58:54 0,2014 25800
11:58:54 0,2019 3000
11:58:54 0,202 8000

Kann es sein, dass sich da zwei Computer des selben Vereins,
es scheint mir, das sind Verbrecher am Werk.

Egal sollen sie.
ich verkaufe nichts,
erst in der Insolvenz.
die Bälle zuschieben,
der eine verkauft, der andere sammt wieder ein, wobei der Kurs gedrückt wird.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.497.249 von Ines43 am 09.04.18 12:05:03

JA !!! bestimmt !!!

[Ines43]

Korr.

Kann es sein, dass sich da zwei Computer des selben Vereins
gegenseitig die Aktien zuschieben?
Der eine verkauft, der andere sammelt wieder ein, wobei der Kurs sukzessive gedrückt wird.

Es scheint mir, das sind Verbrecher am Werk.

Egal sollen sie. ich verkaufe nichts,
erst in der Insolvenz oder höher 2 Euro.

An mir verdienen sie nichts.

[Ines43]

Bei 15 cent kaufe ich die nächsten 100 000 Stück.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.496.373 von Ines43 am 09.04.18 10:26:19

Das Finanzamt verrechnet Dir ann deine eventuellen zukünftigen Gewinne im Topf 1 und sonst nix und auch nur die ca 26 -27 % Abgeltungsteuer und sonst nix ,.

Was ist das denn für ein seltsame Ansicht der Sachlage. ???

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.497.249 von Ines43 am 09.04.18 12:05:03

Dass Steinhoff heute Federn lässt ist nicht gerade ein gutes Zeichen.
Was bin ich froh, dass alle meine Kauforders zur Xetra Schlussauktion komplett ins Leere liefen
Wenn der innere Wert kleiner Null ist verbietet sich das Kaufen aber so ein bisschen Zocken mit 10.000 Stück

[Expertchen007]

Ines , siehste hast wieder nicht auf mich gehört und auf die 0,194 gewarten , die kommt bald , sag ich mal, wären auch wieder paar Hunis Ersparniss im EK gewesen.

Gut bei mir egal ich kauf auch nicht bei der 0,154 und auch nicht wenns echt 0,10 sein sollte, dann wäre es wohl eh vorbei

[Ines43]

Der Kurs wird doch manipuliert.
Das sieht doch ein Blinder mit dem Krückstock.

Innerhalb einer Sekunde sieben Verkäufe, alle jeweils um ein paar hundertstel Cent niedriger als der Vorgängerkurs.
Das kriegste doch nur mit zwei PCs hin, die offensichtlich dem selben Eigner gehören.
keine Aktie wechstelt den Besitzer aber der Kurs wird zum Absturz gebracht.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.496.466 von Felicitas100 am 09.04.18 10:33:53

gemeldeter Lerverkauf war mal gerade 2,48 % ,...Black Rock ( siehe AFM Einträge )

https://www.afm.nl/nl-nl/zoeken?q=steinhoff

das ist quasi nix,,,,,,LEERVERKAUF gibts hier also so gut wie nicht , will auch keiner .

Zitat von Felicitas100: Ich werde auch ebenfalls nichts verkaufen und ....dann warten wir halt ab und warten und warten......wäre ja soooo einfach zu verkaufen und bei 15 Cent wieder rein...nein dann würde genau das Gegenteil passieren,man wartet bis die BLÖDEN verkaufen und dann freuen sich die Leerverkäufer.Bei 22 Cent Einstieg hat man ja mal schnell paar Tausend Stücke.Vor einem Jahr mußte man noch 20 x soviel hinlegen PUHHH

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.497.381 von Ines43 am 09.04.18 12:18:23

INEs , also ich befürchte das die das extra machen um an Deine 200 000 Stücke mal billig zu kommen , das sit bestimmt geplant.

Die haben Dich im Visier.

die 100 000 Order 0,15 musste auf 0,154 setzen , dann klappt das vermutlich auch .0,15 kann ich Dir nicht sagen

[Ines43]

Ein Eigner hat zwei Depots, zwei Computer
ein Dritter PC schauft nach, ob irgend ein Fremder dazwischen hauen könnte
und die Kaskade nach unten wird gestartet.

Wahrscheinlich benötigt man auch nur einen Rechner aber man benötigt zwei Depots,
zwischen denen die Aktien hin und her geschaufelt werden.

Man muss offensichtlich nicht mal leerverkaufen, um den Kurs nach
unten zu manipulieren.

[Expertchen007]

ich hab meine Flocken für die Woche schon verdient und kann schon spenden , Deriv. auf dB sind gut gelaufen , die deutsche Bank ist bei Steinhoff ja nicht inverstiert und keine Kredite

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.497.459 von Ines43 am 09.04.18 12:25:15

...und man muss immer ganz vorne dranstehen um den Deal gleich im Bid und ASK zu bekommen , wie das geht weiß ich auch nicht , aber die Agenten bestimmt

[Ines43]

INEs , also ich befürchte das die das extra machen um an Deine 200 000 Stücke mal billig zu kommen , das sit bestimmt geplant. Die haben Dich im Visier. die 100 000 Order 0,15 musste auf 0,154 setzen , dann klappt das vermutlich auch .0,15 kann ich Dir nicht sagen"


Wenn ich den Eindruck bekomme, dass da der Kurs aktiv gedrückt werden kann, ohne dass auch nur eine einzige Aktie den Besitzer wechselt, dann ist wäre es das letzte, dass ich meine Aktien verkaufe.

[Expertchen007]

So , schönen Tag noch und allzeit feste Kurse oder besser steigend ( bei welchem Wert auch immer das so ist )

[Felicitas100]

INes wenn Du auch der Meinung bist,dass die Steinhoff Aktien manipuliert werden nach unten so melde das der BaFin die überprüfen die Vorgänge.!!Manipuliertes Vorgehen ist strafbar.Eine Meldung kannst du doch machen oder was hindert dich dran?

[Ines43]

Vielleicht eine gute Idee.
Hast Du den Zahlenblock gesehen, den ich da eingestellt habe,
wie innerhalb einer Sekunde eine Reihe von Verkäufen getätigt wurde, wobei jeweils der neue kurs den alten etwas unterbot.
Das kann kein Zufall mehr sein.
Da spielen sich zwei Depots per Computer die Aktien zu
mit keinem anderen Ziel als den Kurs zu drücken.
Möchte wetten, dass beide Depots dem selben Besitzer, Hedgefond oder wie auch immer gehören.
Ich werde das mal der BAFIN melden mit meinem Verdacht und der hier gebrachten Begründung.

[Felicitas100]

SEHR GUT !! INES Ich habe das nämlich auch getan!!!Bei der BaFin und auch bei Steinhoff!

[Felicitas100]

Ebenso habe ich gemeldet ,dass man "FINANZTRENDS"!mal das Maul stopfen sollte,das ist hochgradig geschäftsschädigend!

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.497.813 von Felicitas100 am 09.04.18 13:03:59

Da kannste auch Wasser, in die Elbe tragen...hat den selben Effekt!

[Ines43]

Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit mache ich einen Anzeige wegen Börsenmanipulation gegen unbekannt.


Ich beobachte die Aktie der Steinhoff Holding international und da fiel mir heute Morgen auf Xetra folgender

Zahlenblock ins Auge, beobachtet auf der comdirekt WEB-Seite

11:58:54 0,201 15951
11:58:54 0,2011 3000
11:58:54 0,2012 10710
11:58:54 0,2013 8000
11:58:54 0,2014 25800
11:58:54 0,2019 3000
11:58:54 0,202 8000

Sieben Verkäufe alle zum scheinbar gleichen Zeitpunkt, die Abstände dazwischen liegen wohl im hundertstel Sekundenbereich, so dass die

Sekundenanzeige noch keine Veränderung anzeigt.

Ich vermute, dass da vielleicht ein Hedgefond gezielt den Kurs gedrückt hat, ohne dass auch nur eine einzige Aktie den

Besitzer gewechselt hat.

Der Vorgang könnte so vonstatten gehen, der Hedgefond arbeitet mit zwei Depots, wobei Aktien von einem ins andere Depot verkauft werden.

Der Computer sucht sich einen günstigen Moment aus, die Verkaufskaskade wird gestartet und innerhalb einer Zeitspanne unterhalb einer

Sekunde abgewickelt, so dass die Chance äußerst gering ist, dass ein Dritter die Aktien zufällig kaufen kann.

Resultat, der Kurs ist gedrückt, keine einzige Aktie hat den Besitzer gewechselt.

Ich sehe darin den Straftatbestand der Börsemanipulation.

Ich bitte Sie, die Sache zu verfolgen.

Mit freundlichem Gruß

Dr. xxxx xxxxxxxx

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.497.927 von Ines43 am 09.04.18 13:18:11

Sasse hat mal wieder eine nichtsagende Meldung über die hv geschrieben ohne Worte 🤔

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.497.960 von Christian48 am 09.04.18 13:23:33

"Im Westen nichts Neues"

Wie meistens bei Sasse.

[Felicitas100]

Ines, ich werde auch meine Anzeige HEUTE nochmals einreichen!!Zur Überprüfung wegen Verdachtes einer Kursmanipulation der Steinhoff-Aktie.Ich weiß dass diese sehr ernst genommen werden, da ich das Ganze schon einmal MIT ERFOLG !!! eingereicht habe.Es ging um die Machenschaft einer "großen deutschen Bank" die geglaubt haben durch Manipulation von Aktien an mein Geld zu gelangen.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.497.927 von Ines43 am 09.04.18 13:18:11

Wie lächerlich willst du dich mit der Mitteilung denn machen, die lachen dich doch aus. Was hier alles versucht wird den Kursrutsch aufzuhalten.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.497.969 von Ines43 am 09.04.18 13:26:14

Was man ihm zu gute halten muss er schreibt über andere Aktien genau so einen belanglosen Blödsinn 😁das sind die inhaltslosen Meldungen die ich je lesen durfte

[Ines43]

Wie lächerlich willst du dich mit der Mitteilung denn machen, die lachen dich doch aus. Was hier alles versucht wird den Kursrutsch aufzuhalten. "

Ohne Kursrutsch hätte ich keine einzige Steinhoff Aktie.

[Felicitas100]

BLÖDSINN!!! Die Aktie ist permanent am fallen und das wegen Kursmanipulation ,ganz offentsichtlich!Kein Mensch der diese Aktie hat verkauft auf diesem Niveau noch ,nur derjenige der Leerverkäufe tätigt
Habe soeben mit der BaFin gesprochen und die Emailadresse lautet
[e-mail]
GERNE mache ich mich persönlich lächerlich,sehr gerne ,es kennt mich dort niemand ,ich habe keinen Promistatus etc.....aber ich will hier zumindest sicher sein dass es nicht mit BETRUG zugeht.Und das ist mein GUTES RECHT ....AMEN,PUNKT!!!

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.498.140 von Felicitas100 am 09.04.18 13:50:45

Ihr 2 müsst noch viel mehr nachkaufen. Der Kurs ist nur manipuliert von bösen Bashern und Leerverkäufern sonst würden wir bei 3 Euro stehen.
Oh Mann die wichtigsten Regeln missachtet und anderen die Schuld geben.
Ich denke mal wir haben es hier mit einem Fall von eingetrübten Bewusstsein durch Gier zu tun.

[rollo_tomasi]

Hier von kursmanipulation zu schreiben ist schon ziemlich hanebüchen. Als ob die paar Aktien den Kurs groß bewegen. Wartet doch einfach ab, was die hv und das ergebnis von pwc bringt. Und den aktuellen Kurssturz hat ja wohl sh selbst zu verantworten.
Der Autor hält zur Zeit sh-Aktien

[j-master]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.498.260 von aj72 am 09.04.18 14:06:44

Die Annahme

der kursmanipulation ist i n diesem Fall nicht abwegig! Es besteht ja auch schon seit längerem der Verdacht der Kursmanipulation im Xetrahandel (aktienunabhänig)

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.498.260 von aj72 am 09.04.18 14:06:44

Ein Kampf ums Doppeltief

Entweder hält die 0,20 dann haben wir ein Doppeltief - oder es kommt zum Ausverkauf unter hohen Umsätzen bei 0,20 und darunter. Alle Leerverkäufer und Nachleger decken sich dann ein und dann? Dann kommt hoffentlich die Kreditrückzahlung und ein Paketverkauf von STAR (10-25%). Dann sehen wir ein grosses Gap. Ich denke die 0,20 müssten halten, vl will sich ja ein Leerverkäufer bei 0,20 - 0,202 eindecken und irgendwann muss er auch erhöhen. Ich denke, daß hier kein normaler Aktionär mehr dabei ist, dem es um 2-3 oder 5 cent Cent auf oder ab geht.

[Felicitas100]

Nein das ist keine Gier.Ich spreche aus Erfahrung.Irgendwann hatte ich mal meine Stücke aus versehren verkauft bei 0,21 (Ich wollte eigentlich verdoppeln,hatte aber auf Verkauf gedrückt ) Das ist passiert.
Der Kurs schoß innerhalb der nächsten 24 Stunden auf über 26 Cent!!!!(20% PLUS)ist nachweisbar,war vor ca 4 Wochen??
Bin dann bei 0,25 Cent wieder eingestiegen und der Kus wurde wieder runtergedrückt!
Und so geht es ständig.Kauft man nach wieder unter um 2 -3 Cent .Verkaufen tue ich nicht ,da wäre der Kurs wieder bei über 30 cent ,nur habe ICH nix davon.Es wird mit der Dummheit und mit der Naivität und dem ,Geld der Kleinanleger gespielt.
FRAGE Von was sollen sonst die Banken noch leben?