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    Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 42)

    eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
    neuester Beitrag 13.03.24 11:15:13 von
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      schrieb am 13.06.18 22:55:50
      Beitrag Nr. 20.501 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.980.868 von hkl00001 am 13.06.18 22:49:59absolut, das zauberwort ist halt respekt. mehr davon. schönen abend, morgen geht die show weiter.
      Avatar
      schrieb am 13.06.18 22:58:19
      Beitrag Nr. 20.502 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.980.832 von hkl00001 am 13.06.18 22:44:55Danke für deine Antwort. Und auch auch danke dafür, dass du deine Gedanken so ausführlich argumentierst. Kostet ja schliesslich auch deine Zeit. Ich bin mir allerdings bei deinen Schlussfolgerungen nicht sicher. Nicht das ich es besser wüßte - um Gottes Willen - aber warum jetzt? , Steinhoff hatte von Moodys ja das schlechteste Rating mit Insolvenzrisiko mit Caa1-PD. Damit ist doch eigentlich alles gesagt. Schlechter geht es doch nicht mehr.

      Ich kann deine Argumente alle nachvollziehen, gerade mit Frau Sonn etc. Aber ich bin mir nicht sicher, ob du jetzt vielleicht zu schnell negative Schlüsse ziehst. Aus meiner Sicht - schade, dass du keine Steinhoff Aktien mehr hast, aber für dich wahrscheinlich viel entspannter. Ich kann leider nicht aussteigen.
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      schrieb am 13.06.18 23:13:46
      Beitrag Nr. 20.503 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.980.610 von hkl00001 am 13.06.18 22:21:45einstellen kannst oder musst du die arbeit mit einem solchem unternehmen gfs. auch, wenn von dir Informationen oder daten verlangt werden, die du gerade nicht (sicher) liefern kannst. bitte vorsichtig mit solchen Aussagen..
      Avatar
      schrieb am 13.06.18 23:37:09
      Beitrag Nr. 20.504 ()
      Ob die Aktie bei 8 Cent oder 5€ steht ist erstmal unwichtig, denn die Anzahl der Aktien ist bei Steinhoff mit 4 Mrd immens. Wichtig ist, wie das Unternehmen wirtschaftet, und hier sind 18 Mrd € Umsatz p anno und 720 Mio € Gewinn (4-5% EBITDA) Fakt. KGV liegt damit gerade bei 0,5. Moodys interessiert glaube ich im Moment überhaupt keinen, viele gute Unternehmen haben schlechte Ratings ohne dass es sie juckt. Beispiel:Ford Motor Company macht jedes Jahr über 10 Mrd $ Gewinn, aber ist bei Moody mit BAA gerated. Daher und auch gerade in der jetzigen Lage von steinhoff ist ein Entfall vom Rating nicht wichtig. Meine Meinung
      Avatar
      schrieb am 13.06.18 23:55:33
      Beitrag Nr. 20.505 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.980.943 von Testphase13 am 13.06.18 22:58:19Nun, es ging bei Steinhoff nicht darum, entspannt zu sein. Es ist eine Prinzipfrage: wenn ich sehe, dass jemand wissentlich andere belügt, dann ist für mich der Ofen aus. Mir ist es dann auch völlig egal, ob ich dabei Gewinne oder Verluste mache. Mit Lügnern kann man langfristig nicht nach vorne kommen. Das war so, ist so und bleibt so.

      Daher war für mich die fehlende Bereitschaft zur Zusammenarbeit von Steinhoff mit Moody´s ein Nogo.

      Und was Ford anbetrifft: die arbeiten, so mir bekannt ist, mit allen Ratingagenturen zusammen, auch wenn die Bewertung unterirdisch ist.

      Angenehmen Abend...
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      schrieb am 14.06.18 00:09:49
      Beitrag Nr. 20.506 ()
      Warum haben die Banken LH auf 9,20 E abrutschen lassen?
      Wenig später stand die Aktie bei 31,x Euro.
      Heute steht sie bei rd 23 E.
      Wo steht sie in einem Jahr?
      Wo ist da der Sinn und Verstand?
      Ich glaube, es gibt da gar keinen.
      Ich lasse mich bei Dteinhof nicht irre machen.
      Hätte man weitere Milliardenbrocken abschreiben müssen, wären ad hoc Meldungen fällig gewesen.
      Milliardenbrocken hätte man wohl leicht entdeckt.

      Trotz allem rechne ich mit Abschreibungen um 8 Milliarden. Und dann bleibt immer noch genug.
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 00:12:37
      Beitrag Nr. 20.507 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.981.204 von Ines43 am 14.06.18 00:09:49Lufthansa gingen bis 5,25 runter...
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 00:22:11
      Beitrag Nr. 20.508 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.980.832 von hkl00001 am 13.06.18 22:44:55Klar HKL, schön, dass Du noch 8 Cent bekommen hast.
      Und auf diese 8 Cent pfeife ich.
      Ich will mindesten 1 E.
      Meine Million Aktien kommen erst nach einer Insolvenz auf den Markt, es sei denn, die 1 E Marke wird vorher von unten nach oben durchstoßen.
      Vielleicht kaufe ich zusätzliche 300 000 Stück.
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 00:27:25
      Beitrag Nr. 20.509 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.981.162 von hkl00001 am 13.06.18 23:55:33
      Lügner und Betrüger
      Also das ist jetzt aber ein bischen theatralisch:confused:

      Es war doch jedem bekannt, das Steinhoff die Bilanzen manipuliert hat,
      indem alle Zahlen geschönt wurden.

      Wenn jemand seine Bilanzen fälscht, (was seit Dezember bekannt ist)
      dann kann man sich nicht 6 Monate später hinstellen und sagen, die
      Belügen ja die anderen. Das hat Steinhoff schon immer gemacht!

      Und die Zeichen stehen doch schon länger auf Abschied. Erst Poco,
      dann gehts wohl weiter mit KIKA/LEINER, dann CONFORAMA usw.

      Solange Steinhoff noch "Solvent" ist, kann man bessere Preise erziehlen.
      Später wird wohl Ramsch gehandelt.

      Und Meldungen rausgeben wie zb "ADHOC", kann es nicht geben, weil man
      ja stillschweigen vereinbart hat.

      Und ob alles so schlimm wird, wie Du jetzt glaubst, steht immer noch in den Ste(r)(i)nen.
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 00:27:56
      Beitrag Nr. 20.510 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.981.240 von Ines43 am 14.06.18 00:22:11Kaufe doch noch einmal 1 Mio Stück. Vielleicht hast Du Glück...
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 00:35:29
      Beitrag Nr. 20.511 ()
      Der Kurssturz wurde von Leerverkäufen eingeleitet, die eine Lawine lostraten, die alles mit nach unten riss.
      Wieviele Milliarden in der Steinhoff Bilanz von 2016 tatsächlich Schummelmilliarden sind, kann kein Anleger seriös beantworten. Deshalb ist völlig unklar,ob dieser Kurssturz nicht maßlos übertrieben ist.
      Und wer hier behauptet, er wüsste Genaues, ist entweder ein Blender, der sich des Blendens nicht mal bewusst ist oder er lügt.
      Punkt.
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 00:37:31
      Beitrag Nr. 20.512 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.981.255 von LutzLustig am 14.06.18 00:27:25In Deinem Vortrag sind zwei kleine sachliche Fehler.
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 00:43:58
      Beitrag Nr. 20.513 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.981.300 von hkl00001 am 14.06.18 00:37:31
      ok,
      klär mich auf, bitte:)
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 00:44:21
      Beitrag Nr. 20.514 ()
      Ich habe so was ähnliches
      schon mal miterlebt.
      Und ich bin mir ziemlich sicher, das es ähnlich ist.

      Also, wen es interessiert, hier der Link:

      http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/a-147003.html
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 00:45:31
      Beitrag Nr. 20.515 ()
      Oder anders ausgedrückt, kein Anleger kann wissen, dass der heutige Kurs der Rchtige ist .
      Er kann auch viel,viel zu niedrig sein.
      Die einen sind deshalb draußen und andere drin, wie ich, der die Wahrscheinlichkeit für hoch hält, dass alles maßlos übertrieben ist.
      Und die Inhaber der Wandelanleihen sehen es wohl
      ähnlich, sonst hätten sie Steinhoff eine klare Abfuhr erteilt.
      Bin übrigens der Meinung, diese Geldgeber wissen viel mehr als ich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 00:51:34
      Beitrag Nr. 20.516 ()
      Alle Zahlen wurden offenbar nicht manipuliert.
      Z.B. die Umsätze nicht.
      Und wieweit der Gewinn manipuliert wurde, wird sich auch noch zeigen.
      Gut dass diese Gewinnmanipulation aufflog.
      Man stelle sich mal vor, man hätte auf nicht vorhandene Gewinne auch noch Steuern bezahlt.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 00:56:12
      Beitrag Nr. 20.517 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.981.336 von Ines43 am 14.06.18 00:51:34
      OH OH
      Zitat von Ines43: Alle Zahlen wurden offenbar nicht manipuliert.
      Z.B. die Umsätze nicht.
      Und wieweit der Gewinn manipuliert wurde, wird sich auch noch zeigen.
      Gut dass diese Gewinnmanipulation aufflog.
      Man stelle sich mal vor, man hätte auf nicht vorhandene Gewinne auch noch Steuern bezahlt.


      Ich habe hier heute Abend des öfteren den Begriff: "Scheuklappen" gelesen.

      Was mag der wohl bedeuten?
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 01:39:30
      Beitrag Nr. 20.518 ()
      Wer hier die Scheuklappen an seinen Augen trägt, muss sich noch zeigen.
      Es ärgert mich schon wieder, diese angeblichr Fähigkeit, die Zukunft vorauszusagen.
      Ihr seid Blender, nichts anderes.
      Ich kann die Zukunft nicht voraussagen.
      Wäre ich zu hundert Prozent davon überzeugt,dass ich richtig liege, würde ich morgen Aktien im Werte von 110 000 E verkaufen und sie in Steinhoff umtauschen.
      Das tue ich aber nicht. Nicht weil ich ein ängstlicher Typ bin, sondern weil ich mir nicht wirklich sicher bin, dass ich mit meinem Optimismus richtig liege.
      Aber Ihr seid Euch sicher.
      Euch kümmert nicht,dass Geldgeber bei Steinh off mitziehen.
      Ihr seid Euch trotzdem sicher,
      dass Ihr richtig liegt.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 06:14:09
      Beitrag Nr. 20.519 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.979.854 von freixenetter am 13.06.18 20:54:54Schlimm genug das sie bisher recht hat,und ich Trottel hab noch ne Wette gegen sie laufen.wenn es schiefgeht wird sie mir nie wieder ein Bier aus dem Kühlschrank oder Keller holen und ich hab zugestimmt 🙈
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 07:08:27
      Beitrag Nr. 20.520 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.981.600 von Christian48 am 14.06.18 06:14:09
      Zitat von Christian48: Schlimm genug das sie bisher recht hat,und ich Trottel hab noch ne Wette gegen sie laufen.wenn es schiefgeht wird sie mir nie wieder ein Bier aus dem Kühlschrank oder Keller holen und ich hab zugestimmt 🙈


      😂😂😂
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 07:08:28
      Beitrag Nr. 20.521 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.979.194 von price-of-success am 13.06.18 19:45:46War in Österreich und das war das Thema

      Glauben oder nicht
      mach was du möchtest
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 07:11:43
      Beitrag Nr. 20.522 ()
      Gefunden9
      "Vielleicht hat Moodys damit auch für einige Institutionelle/Fonds den Weg frei gemacht Steinhoff-Aktien zu kaufen.
      auf https://lobbypedia.de/wiki/Ratingagenturen
      steht, dass durch schlechtes Rating nicht nur Kredite teurer werden oder sogar fällig gestellt werden können (steht anscheinend in einigen Kreditverträgen), sondern auch dass manche "Institutionellen Anlegern eine Anlage in speculative grade investments, also Anlagen in Unternehmensinvestitionen bei Unternehmen unterhalb einer bestimmten Ratingstufe, untersagt ist, so dass auch Fonds und Versicherungen bei ihren Kauf- und Verkaufsentscheidungen derartigen Ratingvoraussetzungen unterliegen".
      Habe aber keine Ahnung, ob die kaufen dürfen wenn das Rating ausgesetzt ist."

      Dies ist eventuell der Startschuß!
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 07:41:03
      Beitrag Nr. 20.523 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.981.297 von Ines43 am 14.06.18 00:35:29Naja man kann sich auch Sachen schön reden. Steinhoff ist ein Zock im Moment da gehts um alles-nichts-oder.

      Da man die genauen Daten und Fakten der Bilanz nicht kennt, ist es ein wildes stochern im Nebel und im schlimmsten Fall gehts in die Hose.

      Je höher das Risiko desto höher der Gewinn oder Verlust.

      Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 08:06:30
      Beitrag Nr. 20.524 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.981.762 von SirRolfi am 14.06.18 07:11:43
      Zitat von SirRolfi: Habe aber keine Ahnung, ob die kaufen dürfen wenn das Rating ausgesetzt ist."

      Dies ist eventuell der Startschuß!


      Aha... "Sie müssen einen Puls von mindestens 60 haben, damit wir Sie versichern. Wenn aber gar kein Puls mehr gemessen wird, kennen wir gar keine Einschränkungen!" - so ähnlich?

      Ein Startschuss kann das schon sein - fragt sich nur, in welche Richtung...
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 08:21:27
      Beitrag Nr. 20.525 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.982.197 von GGausB am 14.06.18 08:06:30GGausB: Moodys hatte Steinhoff als Insolvenzgefährdet eingestuft. Ob das wirklich besser war, als gar keine Bewertung?
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 08:36:50
      Beitrag Nr. 20.526 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.981.600 von Christian48 am 14.06.18 06:14:09Jammer nicht🙈 Viel wichtiger ist doch die Frage, was sie machen muss, wenn du die wette gewinnst?🤔😂😂
      Ich drück dir die daumen✌️
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 08:37:11
      Beitrag Nr. 20.527 ()
      Heute stürzt die 0,08er "Stahlbetondeckecke" ein.
      :laugh::laugh::laugh:
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 08:39:37
      Beitrag Nr. 20.528 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.982.296 von Testphase13 am 14.06.18 08:21:27Wieviele Investoren werden wohl eine Aussetzung des Ratings wegen fehlender Zulieferung als eine Verbesserung interpretieren?

      Selbst wenn eine Investment Strategy eine so grenzdebile Lücke hätte - wenn Sie einen gut dotierten Job als Vermögensverwalter oder Fondsmanager zu verlieren hätten - würden Sie in dieser Situation sagen "jou, jetz' is' ja alles fein..." und die Ihnen anvertrauten Gelder dann in so etwas anlegen?
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 08:40:37
      Beitrag Nr. 20.529 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.981.762 von SirRolfi am 14.06.18 07:11:43Also dir kann keiner vorwerfen, du hättest nicht gekämpft. Danke für deine Recherchen!
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 08:48:56
      Beitrag Nr. 20.530 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.982.503 von rollo_tomasi am 14.06.18 08:40:37
      Meine Motivation!
      Keiner interessiert sich für mich oder mein Geld, außer man möchte es mir wegnehmen!
      Bei diesen ngativen Kommentaren über ein halbes Jahr hinweg ist der Verdacht nahe,
      man möchte mich hinters Licht führen!
      Ich gehe auch zu keinem Bankberater, kann mein Geld selbst verbrennen! :laugh:


      SIR
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 08:53:58
      Beitrag Nr. 20.531 ()
      Moodys kann doch gar nicht anders handeln. Keine Zahlen- keine Bewertung!
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 08:58:25
      Beitrag Nr. 20.532 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.982.584 von SirRolfi am 14.06.18 08:48:56Das ist auch meine strategie. Und auf keinen Fall zum bankberater, lieber bin ich für Verluste selbst verantwortlich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 09:02:02
      Beitrag Nr. 20.533 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.981.987 von pegasusorion am 14.06.18 07:41:03
      Analyse
      Das isses.......mehr braucht dieser thread nicht .
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 09:06:57
      Beitrag Nr. 20.534 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.981.600 von Christian48 am 14.06.18 06:14:09Christian: Meine Güte, und ich dachte bei mir geht es um viel. Hattest du denn nicht dieses kleine diabolische Grinsen um ihre Mundwinkel bemerkt?

      GGausB: Nein, ich will es ja auch nicht lächerlich machen. Aber Steinhoff kommuniziert, dass sie insolvenzgefährdet sind, Steinhoff kämpft von Monat zu Monat...diese Informationen macht ja schon Steinhoff publik. Sie dürfen ja auch gar keine weiteren Kredite aufnehmen. Ich sehe da jetzt keine Verbesserung, wenn Moodys seine Bewertung beibehalten hätte. Ich frage mich eher, warum haben sie 6 Monate für diese Erkenntnis gebraucht? Ich weiß nicht was es für dubiose Fonds auf dieser Welt gibt. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass wenn das Unternehmen schon von Insolvenz spricht, brauchen sie für ihre Anlageentscheidung nicht auch noch den Hinweis von Moodys, dass das Unternehmen insolvenzgefährdet ist. Oder würdest du in ein Unternehmen investieren, das ein gutes Rating bei Moodys hat, aber selber von einer wahrscheinlichen Insolvenz spricht?
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 09:48:50
      Beitrag Nr. 20.535 ()
      "Aber Steinhoff kommuniziert, dass sie insolvenzgefährdet sind"

      Wann und wo hat Steinhoff dieses geschrieben?
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 09:54:18
      Beitrag Nr. 20.536 ()
      Bei Olympus gabs ein sehr ähnliches Problem. Bilanzfälschung/-skandal. Pleite wurde geschrieben/geschrien. Kurs runter auf unter €0,5 und nach der Aufklärung der Sachlage ging es sehr schnell auf fast €40!
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 09:58:21
      Beitrag Nr. 20.537 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.205 von MarketTraderOne am 14.06.18 09:54:18Danke, schaue ich mir mal an. Aber so ähnlich schätze ich die Lage hier auch ein.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 10:07:16
      Beitrag Nr. 20.538 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.205 von MarketTraderOne am 14.06.18 09:54:18Danke für den Hinweis und war es nicht auch toshiba ähnlich? Was mich aber doch interessiert wo und wann hat steinhoff selber gesagt das sie Insolvenz gefährdet sind?
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 10:11:08
      Beitrag Nr. 20.539 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.205 von MarketTraderOne am 14.06.18 09:54:18
      Leute das wird schon....
      Zitat von MarketTraderOne: Bei Olympus gabs ein sehr ähnliches Problem. Bilanzfälschung/-skandal. Pleite wurde geschrieben/geschrien. Kurs runter auf unter €0,5 und nach der Aufklärung der Sachlage ging es sehr schnell auf fast €40!




      Das kommt daher weil die Börse zur völligen Übertreibung neigt..... wobei ich rechne nicht mit
      Kursen die weeeeeit über 1 € liegen...... aber wenn alles bekannt is, dann ist 1€ drin.

      .....von vielen wird auch angeführt, dass das am 30.6. immer noch keine testierten Zahlen sind.
      Aber ihr könnt davon ausgehen , dass was am 30.6. veröffentlicht wird ist Fakt.
      Die wissen selber, andernfalls können se denn Laden wirklich dicht machen.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 10:12:48
      Beitrag Nr. 20.540 ()
      Steinhoff hat NIE geschrieben dass sie insolvenzgefährdet sind.Das Bashing kam von diversen Börsenblättern ...Finanztrends etc.Bei Finanztrends merkt man aber, dass sie jetzt etwas neutraler berichten...eigentlich ein gutes zeichen und Holbaum schreibt nichts mehr..der ist wohl weg?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 10:14:19
      Beitrag Nr. 20.541 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.169 von MarketTraderOne am 14.06.18 09:48:50
      Zitat von MarketTraderOne: "Aber Steinhoff kommuniziert, dass sie insolvenzgefährdet sind"

      Wann und wo hat Steinhoff dieses geschrieben?




      Also an so eine solche Veröffentlichung direkt von SH selber, kann ich mich auch nicht erinnern......
      Ich halte das daher auch für unseriös.....
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 10:16:05
      Beitrag Nr. 20.542 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.400 von Felicitas100 am 14.06.18 10:12:48Grundsätzlich sind ALLE diese Börsen/Schmieren-Blätter ein Kontraindikator
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 10:17:24
      Beitrag Nr. 20.543 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.400 von Felicitas100 am 14.06.18 10:12:48
      Zitat von Felicitas100: Steinhoff hat NIE geschrieben dass sie insolvenzgefährdet sind.Das Bashing kam von diversen Börsenblättern ...Finanztrends etc.Bei Finanztrends merkt man aber, dass sie jetzt etwas neutraler berichten...eigentlich ein gutes zeichen und Holbaum schreibt nichts mehr..der ist wohl weg?



      Es ist ein weit verbreitetes Verfahren. Wenn Börsengurus mit ihren Einschätzungen daneben liegen, dann wird die Aktie totgeschwiegen......:cool:
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 10:27:23
      Beitrag Nr. 20.544 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.436 von uli_woerishofen am 14.06.18 10:17:24Works like the real live: der debile Vollidiot sucht den Fehler bei einem anderen, bestenfalls hält er die Fresse; mit etwas Hirn in der Birne sollte man sich fragen warum/weshalb/wieso
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 10:29:41
      Beitrag Nr. 20.545 ()
      KORREKTUR: Olympus fiel auf unter €5 NICHT €0,5
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      schrieb am 14.06.18 10:35:52
      Beitrag Nr. 20.546 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.169 von MarketTraderOne am 14.06.18 09:48:50Hm, vielleicht hätte ich das so nicht so schreiben sollen, weil es meine Interpretation ist.

      Aber aus meiner Sicht ist das eindeutig:

      "The Support Measures include (but are not limited to) commitments to standstill and not to: (i)
      petition for any action that would cause SEAG or Holding to enter into insolvency proceedings;"
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 10:36:09
      Beitrag Nr. 20.547 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.532 von MarketTraderOne am 14.06.18 10:29:41Ja, habe ich eben auch gerade gesehen. Trotzdem eine gute Performance. Ich denke auch an Conti, die wären 2009 fast von schaeffler übernommen worden. Und wo stehen die heute!
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 10:38:47
      Beitrag Nr. 20.548 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.598 von Testphase13 am 14.06.18 10:35:52Ne ne, dass hast du schon richtig interpretiert. Warum stehen wir auf inso-Niveau? Genau deswegen.

      Wo ist eigentlich Werner?
      WÄRRRNNNERR, wo bist du?
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 10:46:57
      Beitrag Nr. 20.549 ()
      29-14 - noch 15 Tage bis zu einer neuen Situation....
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 10:50:27
      Beitrag Nr. 20.550 ()
      https://derstandard.at/2000081556007/KikaLeiner-steht-offenb…
      Bin selber nicht investiert, hoffe es kann euch weiterhelfen
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 10:56:08
      Beitrag Nr. 20.551 ()
      Ging jetzt aber schnell unter die 8 cent :eek:
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 10:58:49
      Beitrag Nr. 20.552 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.733 von Escarpolette am 14.06.18 10:50:27Danke.. aber als Quelle ein wenig dünn🤨
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:00:23
      !
      Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: persönlicher Angriff
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:03:02
      Beitrag Nr. 20.554 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.982.767 von Testphase13 am 14.06.18 09:06:57
      Zitat von Testphase13: Oder würdest du in ein Unternehmen investieren, das ein gutes Rating bei Moodys hat, aber selber von einer wahrscheinlichen Insolvenz spricht?


      Natürlich nicht.

      Aber Sie haben selbst gesagt, dass die Aussetzung des Ratings ein möglicher Startschuss sei - und aus dem Zusammenhang war erkennbar, dass sie diesen Startschuss positiv meinten.

      Dazu sah ich keinen Anlass.
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:03:22
      Beitrag Nr. 20.555 ()
      Alleine der Titel 🤔 Kika leiner steht offenbar vor der Pleite. Ach ne wer das nicht schon wusste 😉 0,5 mia für den Laden 🤔 die steinhoff zufließen
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:03:24
      Beitrag Nr. 20.556 ()
      Ich doch guat.D Schulde sind sie dann au los.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:05:53
      Beitrag Nr. 20.557 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.805 von JamesEuroBondage am 14.06.18 11:00:23Dein beitrag hat noch weniger hirn :laugh:
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:06:07
      Beitrag Nr. 20.558 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.733 von Escarpolette am 14.06.18 10:50:27Verkauf von Kika/Leiner wäre ein Schritt in die richtige Richtung. Rendite war marginal und gegen XXL Lutz ist nicht mehr anzukommen. Deutete sich ja im letzten Bericht an die Gläubiger schon an. Immobilienerlös für Steinhoff offensichtlich rund 500 Mio Euro. Vorherige Insolvenzbeantragung wahrscheinlich aus taktischen Gründen, um ggf. auch einen Kauf durch Lutz u ermöglichen. Wäre sonst kartellrechtlich kaum möglich. Bin sehr gespannt auf den Kaufpreis! Offenbar stehen ja zumindest Lutz und Benko im Wettbewerb.
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:07:13
      Beitrag Nr. 20.559 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.981.600 von Christian48 am 14.06.18 06:14:09
      Zitat von Christian48: Schlimm genug das sie bisher recht hat,und ich Trottel hab noch ne Wette gegen sie laufen.wenn es schiefgeht wird sie mir nie wieder ein Bier aus dem Kühlschrank oder Keller holen und ich hab zugestimmt 🙈


      Dann scheint in Eurer Ehe ja zumindest bislang noch die Welt in Ordnung gewesen zu sein.

      Solange bei der Wette nicht die Wörter "rückwirkend" und "Gütertrennung" vorkamen, geht's ja noch. ;)
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:07:57
      Beitrag Nr. 20.560 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.823 von GGausB am 14.06.18 11:03:02Oops, Sie siezen mich. Das habe ich leider übersehen, ist nach meinem Wissen auch eher unüblich in einem Forum, aber Entschuldigung. Nein Herr GGausB - das habe ich nicht geschrieben. Das hat Herr SirRolfi geschrieben. Da haben Sie mich verwechselt. Macht aber ja nichts:-)
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:07:59
      Beitrag Nr. 20.561 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.862 von Winfix am 14.06.18 11:06:07Ist vielleicht auch nur ne Nebelbombe um den Preis hochzuschrauben ?!
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:11:28
      Beitrag Nr. 20.562 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.886 von freixenetter am 14.06.18 11:07:59Niemand weiß was, nur der „Standard“.. ist immer seltsam
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      schrieb am 14.06.18 11:12:55
      Beitrag Nr. 20.563 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.622 von rollo_tomasi am 14.06.18 10:38:47
      Zitat von rollo_tomasi: Ne ne, dass hast du schon richtig interpretiert. Warum stehen wir auf inso-Niveau? Genau deswegen.

      Wo ist eigentlich Werner?
      WÄRRRNNNERR, wo bist du?


      ... lese gelegentlich mit! ;-)
      www
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:16:26
      Beitrag Nr. 20.564 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.946 von WernaWillsWissen am 14.06.18 11:12:55Moin Werna ... bin mal gespannt wie für dich die geschichte ausgeht. Dir wünsche ich ein gutes ende :)

      Ines allerdings nicht ... seltsam wie die sympatien verteilt sind :laugh:
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:18:31
      Beitrag Nr. 20.565 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.982.767 von Testphase13 am 14.06.18 09:06:57Steinhoff darf keine neuen Kredite aufnehmen?
      Die 71 % Tochter Star hat kürzlich noch einen Kredit von 1,2 Milliarden Euro aufgenommen.
      Stimmt, mit den Schulden von Star hat Steinhoff nur indirekt zu tun, indem sie den Aktienkurs belasten.
      Zur Erinnerung, u.a. mit den 1,1 Milliarden von Star hat Steinhoff Schulden von 2 Milliarden Euro bei den 100 % Töchtern in SA getilgt, die nun nahezu schuldenfrei sind.
      Erstaunlich für eine insolvenzgefährdete Holding.
      Das kommt nicht jeden Tag vor, die Fähigkeit? 2 Milliarden auf den Tisch legen zu können und gleichzeitig insolvenzgefährdet zu sein.
      .
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:19:35
      Beitrag Nr. 20.566 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.925 von freixenetter am 14.06.18 11:11:28
      Zitat von freixenetter: Niemand weiß was, nur der „Standard“.. ist immer seltsam


      In Österreich gibt es immer Insider die alles wissen und Wien ist ein Dorf! ;-)

      Sieht alles nach einer geplanten Liquidation aus. Ist natürlich am einfachsten gleich ganze Teile in die Insolvenz zu schicken.

      And the winner is "XXXLutz"!

      Unglaublich wie die Seiferts den Steinhoff zu Fall bringen - da muss man schon gratulieren!

      www
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:20:43
      Beitrag Nr. 20.567 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.733 von Escarpolette am 14.06.18 10:50:27
      1/2 MILLIARDE Euro soll an Steinhoff gehen!!!
      Zitat von Escarpolette: https://derstandard.at/2000081556007/KikaLeiner-steht-offenb…


      "...Die Rede ist von einem Kaufpreis von rund einer halben Milliarde Euro. Weder Kika/Leiner noch deren Mutter Steinhoff noch Signa kommentierten die STANDARD-Informationen. Der Haken aus österreichischer Sicht: Die Einnahmen aus den Standortverkäufen kommen nicht Kika/Leiner zugute, sondern Steinhoff, in deren Besitz sich die Immobilien befinden. - derstandard.at/2000081556007/KikaLeiner-steht-offenbar-vor-der-Pleite..."
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:22:28
      Beitrag Nr. 20.568 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.003 von WernaWillsWissen am 14.06.18 11:19:35
      @ www
      Meinst du dies bricht Sh endgültig das Genick ? Ich denke nicht... wie ich von Anfang an vermuetet, da steht xxl Lutz hinter den ganzen Hetze...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:23:10
      Beitrag Nr. 20.569 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.003 von WernaWillsWissen am 14.06.18 11:19:35Wenn Benko die Buden kauft ist das aber nicht unbedingt in Seiferts Interesse.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:24:16
      Beitrag Nr. 20.570 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.862 von Winfix am 14.06.18 11:06:07genau so sehe ich es auch. entscheidend ist der letzte satz:

      "Der Haken aus österreichischer Sicht: Die Einnahmen aus den Standortverkäufen kommen nicht Kika/Leiner zugute, sondern Steinhoff, in deren Besitz sich die Immobilien befinden."

      wenn die jetzt noch clever sind, dann packen sie noch ein paar mehr schulden in den laden.

      für die mitarbeiter tut es mir wirklich leid, ebenso für die lieferanten. ich hoffe, dass benko aus der konkursmasse noch was entstehen lässt. aber wie schwer so etwas ist, sieht er ja bei karstadt.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:24:25
      Beitrag Nr. 20.571 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.976 von ZockerFreak am 14.06.18 11:16:26Zocker, wie gut, dass ich Deine Sympathie nicht benötige.
      Du entscheidest hier nicht über die Zukunft von Steinhoff.
      Ich warte gespannt auf den 29.06.
      Die Zahlen entscheiden und glücklicherweise nicht Du.
      Du machst mir höchstens den Einstiegskurs noch günstiger.
      Bekomme frisches Geld noch vor dem 29.06.
      Also, gib Dein Bestes.
      Ich will noch günstiger rein.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:25:58
      !
      Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Bitte zum Threadthema zurückkehren
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:26:01
      Beitrag Nr. 20.573 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.976 von ZockerFreak am 14.06.18 11:16:26
      Zitat von ZockerFreak: Moin Werna ... bin mal gespannt wie für dich die geschichte ausgeht. Dir wünsche ich ein gutes ende :)

      Ines allerdings nicht ... seltsam wie die sympatien verteilt sind :laugh:


      Servus!

      Ich hoffe, dass hier alle gut raus kommen! :-)

      www
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:27:39
      Beitrag Nr. 20.574 ()
      Wenn Steinhoff selbst ganz guter Dinge sind, warum kündigen Sie dann kein Aktienrückkaufprogramm an? So günstig würde man NIE wieder an Aktien von sich selbst kommen.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:29:56
      Beitrag Nr. 20.575 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.075 von Cognoid am 14.06.18 11:27:39
      Zitat von Cognoid: Wenn Steinhoff selbst ganz guter Dinge sind, warum kündigen Sie dann kein Aktienrückkaufprogramm an? So günstig würde man NIE wieder an Aktien von sich selbst kommen.


      das löst ja nicht das Problem der Schulden, jeder Euro wird sicher gebraucht, um das finanzielle Überleben zu sichern, dann kommt auch der Kurs wieder.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:31:42
      Beitrag Nr. 20.576 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.075 von Cognoid am 14.06.18 11:27:39Kein Geld um Schulden zu tilgen aber Aktien kaufen ;)
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:31:53
      Beitrag Nr. 20.577 ()
      wenn man sich die lenders presentation genauer angesehen hat, dann konnte man lesen, das nur bei 2 läden stand:
      GROUP FUNDING REQUIRED? YES. bei mattress und bei kika. der markt sieht das im moment noch negativ, aber wenn die merken das wir dann auch die schulden los sind, dann wird sich das ändern.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:32:57
      Beitrag Nr. 20.578 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.030 von Halle86 am 14.06.18 11:22:28
      Zitat von Halle86: Meinst du dies bricht Sh endgültig das Genick ? Ich denke nicht... wie ich von Anfang an vermuetet, da steht xxl Lutz hinter den ganzen Hetze...


      Teile in die Insolvenz zu schicken ist auch ein Teil einer Restrukturierung (habe dazu hier auch schon öfters das Beispiel "Allianz/MAN Roland" gebracht.

      Wir haben ja hier schon öfters diskutiert, ob man ganz Europa in Konkurs schicken kann und die Holding trotzdem überlebt oder nicht. Sieht jetzt ganz so aus, als ob man diesen Weg zumindest teilweise geht.

      Jedenfalls ist eines klar, aus Südafrika kommt keine Liquidität nach Österreich um Leiner/Kika zu retten - weil das der Staat Südafrika verhindert, auch wenn in SA genug Cash vorhanden ist oder aus Verkäufen realisiert werden könnte.

      Das ganze sieht nach einer Gesundschrumpfung aus.

      www
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:33:39
      Beitrag Nr. 20.579 ()
      Meines Erachtens hat die Meldung im Standard eine recht hohe Wahrscheinlichkeit.
      Was bedeutet die Insolvenz von Kika/Leiner für die Steinhoff Holdung ?
      Die Immobilien gehören ja offenbar der Holding und so fließen 500 Mio. € der Holding zu, aber stehen
      die Immobilien zu diesem Wert auch in den Büchern ?
      Also wie wären die Auswirkungen der Pleite auf die Holding ? Ein Teil der Schulden weg ?
      Sollten Gläubiger von Kika/Leiner in die Röhre schauen und gleichzeitig auch Gläubiger von Steinhoff sein, werden die sich doch bei der Restrukturierung quer stellen...
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:35:20
      Beitrag Nr. 20.580 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.129 von rollo_tomasi am 14.06.18 11:31:53das seh ich auch so.... des Weiteren sind 500 Mio. Einnahmen aus der Sache auch nicht schlecht.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:36:45
      Beitrag Nr. 20.581 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.039 von freixenetter am 14.06.18 11:23:10
      Zitat von freixenetter: Wenn Benko die Buden kauft ist das aber nicht unbedingt in Seiferts Interesse.


      Der Seifert kann sich das gar nicht leisten, die Immobilien zu übernehmen, die 500 Mio sind auch für ihn Geld.

      Er muss selber viel in die Expansion von XXXLutz stecken. Den Kauf von POCO muss er auch noch bezahlen. Wenn er Leiner/Kika übernehmen darf, großteils wird er das im Konkursfall dürfen, dann benötigt er auch dafür Geld.

      Sieht alles nach einer österreichischen Lösung aus - am Ende ist Seifert der Retter, weil er Leiner/Kika rettet. Aber sehr früh kommt die Ernüchterung für die Lieferanten, Personal und die Kunden, weil er dann die Daumenschrauben ansetzt.

      www
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:40:28
      Beitrag Nr. 20.582 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.069 von Lieferheld am 14.06.18 11:25:58
      Zitat von Lieferheld: Macht euch keine Sorgen. Die neue Decke im 2. UG wird gerade eingezogen.
      :laugh::laugh::laugh:
      P.S. Conti wurde von Schäffler übernommen ;);)


      ich hoffe, die hält dann wenigstens.

      pps. laut wiki gehört conti seit 2015 nicht mehr zu schaeffler:look::p
      und sie waren immer schwesterunternehmen.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:40:49
      Beitrag Nr. 20.583 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.162 von MagGueMue am 14.06.18 11:35:20
      Zitat von MagGueMue: das seh ich auch so.... des Weiteren sind 500 Mio. Einnahmen aus der Sache auch nicht schlecht.


      Die 500 Mio sind aber weg!!!!!

      Die Immobilien gehören "Hemisphere", und die hat die einzigen besicherten Kredite mit 900 Mio. D.h. man muss mit dem Erlös die Kredite tilgen, die sinken dann auf 400 Mio, das ist auch ok.

      www
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:42:01
      Beitrag Nr. 20.584 ()
      Warum verzichten die Mitarbeiter nicht auf ihr Urlaubsgeld,
      Wenn das Urlaubsgeld der Grund für den Konkurs ist?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:44:20
      Beitrag Nr. 20.585 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.153 von RealJoker am 14.06.18 11:33:39absolut interessante überlegungen. aber ich glaube, dass kann hier keine wirklich beurteilen.
      da fehlt dann einfach das hintergrundwissen.

      was komisch ist: wieso lassen die den laden pleite gehen, wenn seifert doch schon interesse angekündigt hat?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:46:48
      Beitrag Nr. 20.586 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.177 von WernaWillsWissen am 14.06.18 11:36:45sehe ich auch so. für die nachrangigen ist das ein desaster. und ich glaube immer noch nicht, dass es dem seifert so gut geht, wie er nach aussen darstellt. das sind im möbelschäft riesige summen. da sagt auch irgendwann die bank: nein!
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:50:55
      Beitrag Nr. 20.587 ()
      Ich bin ja nicht als Optimist in Sachen Steinhoff bekannt. Aber die Insolvenz von Kika/Leiner wäre nicht so negativ wie der Kurs glauben lässt, jedenfalls nach oberflächlicher Betrachtung.
      Man könnte sich von Schulden befreien und der Käufer hätte auch ein Interesse an einer Insolvenz, da er nicht in bestehende Verträge einsteigen müsste.
      Ob es der Holding nützt, erfahren wir erst später, tendenziell eher ja.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:52:04
      Beitrag Nr. 20.588 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.249 von Ines43 am 14.06.18 11:42:01
      Zitat von Ines43: Warum verzichten die Mitarbeiter nicht auf ihr Urlaubsgeld,
      Wenn das Urlaubsgeld der Grund für den Konkurs ist?


      ... wenn die Firma nicht zahlen kann, dann geht alles in Konkurs und die Mitarbeiter bekommen alle Ansprüche aus dem "Insolvenzausgleichsfonds": das Urlaubsgeld und auch die Abfertigung nach dem alten Abfertigungssystem (das ist bis zu einem Jahresgehalt). Die Sozialkosten trägt dann der Staat

      Damit wird man alle alten Arbeitnehmer los - und wenn Lutz die Masse aus dem Konkurs übernimmt, dann kann er alle Arbeitnehmer die er benötigt zu neuen Konditionen (ungefähr die Hälfte) wieder einstellen.

      Das nennt man dann "Österreichischen Lösung"!

      www
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:53:06
      Beitrag Nr. 20.589 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.279 von rollo_tomasi am 14.06.18 11:44:20
      Zitat von rollo_tomasi: absolut interessante überlegungen. aber ich glaube, dass kann hier keine wirklich beurteilen.
      da fehlt dann einfach das hintergrundwissen.

      was komisch ist: wieso lassen die den laden pleite gehen, wenn seifert doch schon interesse angekündigt hat?


      ... nach der Pleite, bekommt Seifert das Personal um die "halben" Kosten!

      www
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:53:26
      Beitrag Nr. 20.590 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.994 von Ines43 am 14.06.18 11:18:31Ines: Ich würde es auch gern so positiv sehen wie du. Und du glaubst gar nicht wie sehr ich dir die Daumen drücke, dass du mit Steinhoff Aktien richtig viel Geld verdienst. Aber wenn Sharedeals auf Steinhoff einschlägt - Käseblatt. Wenn Sharedeals über Steinhoff positiv berichtet...(Beitrag Nr. 19.942) Vielleicht hast du eine selektive Wahrnehmung, vielleicht möchtest du nur positive Nachrichten im Forum.

      In return for the Support Measures, SEAG and Holding have agreed to abide by various
      undertakings during the Support Period which include restrictions on incurring additional
      indebtedness, granting security, and certain other actions without the prior consent of the
      Relevant Creditors.

      Vielleicht haben wir auch nur in diesem Punkt eine unterschiedliche Auffassung. In vielen anderen Punkten stimme ich dir ja zu.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:55:17
      Beitrag Nr. 20.591 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.345 von RealJoker am 14.06.18 11:50:55
      Zitat von RealJoker: Ich bin ja nicht als Optimist in Sachen Steinhoff bekannt. Aber die Insolvenz von Kika/Leiner wäre nicht so negativ wie der Kurs glauben lässt, jedenfalls nach oberflächlicher Betrachtung.
      Man könnte sich von Schulden befreien und der Käufer hätte auch ein Interesse an einer Insolvenz, da er nicht in bestehende Verträge einsteigen müsste.
      Ob es der Holding nützt, erfahren wir erst später, tendenziell eher ja.


      Schulden wird man mit dem Konkurs von Leiner/Kika nicht los - die haben kaum Schulden!
      www
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:57:41
      Beitrag Nr. 20.592 ()
      Der Artikl dürfte nochmals überarbeitet worden sein.

      Zitat:
      Anmerkung: Eine erste Fassung des Artikels wurde korrigiert. Ursprünglich war davon die Rede, dass Kika/Leiner auch beim Verkauf der Immobilien Insolvenz anmelden müsse. Das ist nach jüngsten Informationen nicht der Fall.

      https://derstandard.at/2000081556007/KikaLeiner-steht-offenb…
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 11:59:07
      Beitrag Nr. 20.593 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.390 von WernaWillsWissen am 14.06.18 11:55:17Das ist richtig, aber die benötigen Geld welches sie ich bekommen. Dann bist du pleite, leider.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 12:00:07
      Beitrag Nr. 20.594 ()
      Okay, aber Vermögenswerte hat Kika/Leiner ja auch keine , wenn die Immobilien der Holding gehören.
      Wenn die Unternehmen nicht profitabel sind, dann ist es nicht verkehrt, sie loszuwerden.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 12:08:11
      Beitrag Nr. 20.595 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.249 von Ines43 am 14.06.18 11:42:01
      Zitat von Ines43: Warum verzichten die Mitarbeiter nicht auf ihr Urlaubsgeld,
      Wenn das Urlaubsgeld der Grund für den Konkurs ist?


      Der Grund für den Konkurs wohl kaum - allenfalls ein Anlass.

      Und ganz ehrlich: es hat schon reichlich Insolvenzverfahren gegeben, bei denen Arbeitnehmer Lohnkürzungen akzeptierten und zum Dank auch das Insolvenz- und Arbeitslosengeld auf der reduzierten Basis des gekürzten Gehalts erhielten - teilweise auf Jahre.

      Das ist Arbeitnehmern gerade vor dem Hintergrund der wirtschaftskriminellen Ursache der Schieflage nur sehr schwer zu vermitteln.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 12:12:52
      Beitrag Nr. 20.596 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.450 von RealJoker am 14.06.18 12:00:07tja, dann bin ich noch ratlos. einerseits sollen die immos alle bei der hemisphere liegen, andererseits hat kika im dezember in einer nacht-und nebelaktion in wien das gebäude verkauft. wieso konnten die das, wenn die immo doch zu hemisphere gehört? wir wissen zu wenig über den hemisphere-bestand!
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 12:15:36
      Beitrag Nr. 20.597 ()
      https://www.derstandard.de/story/2000081556007/kikaleiner-st…

      Kika/Leiner: René Benko soll Pleite abwenden


      so, da geht die spekulation weiter.....
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 12:16:34
      Beitrag Nr. 20.598 ()
      Kika Leiner ganze Erlöse durch Verkauf kommt Steinhoff zugute is
      doch Top.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 12:24:21
      Beitrag Nr. 20.599 ()
      wenn €500M Steinhoff zufliessen, egal auf welchem Wege, dann sind es + €500M auf Steinhoffs Konto, basta!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 12:25:36
      Beitrag Nr. 20.600 ()
      Also wenn diese Nachricht, ob man sie jetzt positiv oder negativ interpretiert, den Kurs kaum verändert - dann haben wir anscheinend wirklich den Boden erreicht. Das wäre doch schon mal sehr schön.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 12:44:18
      Beitrag Nr. 20.601 ()
      Finanztreff verlässt seine pessimistische Einstellung? ......Steinhoff: Diese Anleihe mit Laufzeit bis 2021 hat im Kurs zugelegt 

      Bis dahin sollte Steinhoff besser eine längerfristige Lösung gefunden haben, wenn eine Insolvenz abgewendet werden soll. Da ein beachtlicher Teil der Schuldenlast der beiden genannten Töchter in Form von Anleihen aufgenommen wurde, ist der Blick auf deren Kursentwicklung durchaus interessant. Beispiel eine Anleihe der Steinhoff Finance Holding GmbH mit Laufzeit bis 2021. Mitte Februar notierte dieses Papier im Bereich von ca. 65-70% des Nominalwertes. Inzwischen liegt die Notierung signifikant höher – im Bereich 85%. Hier sind also offensichtlich einige Investoren der Ansicht, dass eine recht hohe Wahrscheinlichkeit für eine Tilgung dieser Anleihe besteht.
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 12:55:07
      Beitrag Nr. 20.602 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.672 von MarketTraderOne am 14.06.18 12:24:21
      Gute Lösung
      Zitat von MarketTraderOne: wenn €500M Steinhoff zufliessen, egal auf welchem Wege, dann sind es + €500M auf Steinhoffs Konto, basta!



      genau so seh ich das auch.... ist zwaaar bisl unsozial..... aber wenn die Rechtsverhältnisse das ergeben,
      dann ist das für Steinhof "a guta Lösung"
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 12:58:12
      Beitrag Nr. 20.603 ()
      Unsozial?
      Wie asozial sind denn Amazon, Starbucks, Apple, indem sie in Europa so gut wie keine Steuern zahlen....mit Deals der Finanzbehörden.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 12:58:25
      Beitrag Nr. 20.604 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.843 von ymhi2017 am 14.06.18 12:44:18
      Interessant
      Der Anleihenhinweis ist interessant.; aber besser ist die Zockerei.
      In diesem Fall .
      0 oder alles . Wann kommt die 7 !!?
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 12:58:51
      Beitrag Nr. 20.605 ()
      ohne zustimmung der holding kann garnichts verkauf werden
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:01:12
      Beitrag Nr. 20.606 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.966 von uki12 am 14.06.18 12:58:25
      Zitat von uki12: Der Anleihenhinweis ist interessant.; aber besser ist die Zockerei.
      In diesem Fall .
      0 oder alles . Wann kommt die 7 !!?


      wir sind z-z. wieder bei 0,082 0,083
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:02:42
      Beitrag Nr. 20.607 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.969 von onkelen am 14.06.18 12:58:51
      Zitat von onkelen: ohne zustimmung der holding kann garnichts verkauf werden


      das stimmt erstmal...... wobei ich mir gut vorstellen kann, wenn da für SH 500MIO fliessen,
      dann wird ma das in die Restrukturierung eventuell einfliessen lassen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:05:57
      Beitrag Nr. 20.608 ()
      im schnitt werden täglich seit geraumer zeit ca. 40 millionen gehandelt
      das entspricht ca. 1 %
      dt. bankchef würde sagen peanuts
      das sollte doch zu denken geben
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:08:42
      Beitrag Nr. 20.609 ()
      rechnen wir mal ein bisschen zusammen:

      https://www.sn.at/wirtschaft/oesterreich/kika-leiner-neues-g…

      im januar hat kika den laden in wien für ca. 50 mios an benko verkauft. dazu kommen noch die 40 mio von sh, wie in dem bericht vermerkt. schon damals sagte george, die kassen wären leer gewesen.

      bei der lenders-präsentation schreibt sh, kika needs group funding.

      bei der vereinbarung mit den gläubigern wird aber vereinbart, dass keine neue schulden aufgenommen werden dürfen. gleichzeitig steht in der lenders prensention:
      "Ability to upstream cash restricted in these groups due to one or more of: SA exchange controls, Directors’ duties, OpCo financing restrictions"

      damit war damals eigentlich schon klar, dass kika über die klinge springt.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:11:40
      Beitrag Nr. 20.610 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.002 von uli_woerishofen am 14.06.18 13:02:42
      Zitat von uli_woerishofen:
      Zitat von onkelen: ohne zustimmung der holding kann garnichts verkauf werden


      das stimmt erstmal...... wobei ich mir gut vorstellen kann, wenn da für SH 500MIO fliessen,
      dann wird ma das in die Restrukturierung eventuell einfliessen lassen.


      das stimmt nicht nur erstmal
      für die holding besteht kein bedarf auf all dieser speku. zu antworten
      wie hier schon zig mal gepostet
      ende monat kommt die (wahrheit) auf den tisch
      ihr könnt euch jeden buchstaben weiterer speku.ersparen
      mfg
      onkelen
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:14:28
      Beitrag Nr. 20.611 ()
      daraus schließe ich, dass man wieder ein problem gelöst hat. man ist nicht mehr gewillt, weiterhin geld in einen defizitären teil der holding zu investieren. kika war schon bei der übernahme ein sorgenkind und ich glaube nach wie vor, dass der jooste damals dem seifert in seinen garten kotzen wollte. eher eine persönliche animosität, da seifert nicht bei ihm eingestiegen ist.

      für mich steht die marschrichtung des kurses damit fest: es wird nach norden gehen. wenn wirklich noch die 500 mios fließen, sieht es immer besser aus.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:17:42
      Beitrag Nr. 20.612 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.963 von RealJoker am 14.06.18 12:58:12genau so ist es, und da regt sich niemand auf. verstehe auch gar nicht, warum die eu im handelsstreit jetzt whiskey, harley, etc besteuern will. das bringt doch eh nichts. die sollen mal facebook, amazon, apple und co richtig an die kandare nehmen, dann würde man mal sehen, wie schnell das silicon valley beim trump vor der tür steht. harley ist doch eh schon fast pleite.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:19:24
      Beitrag Nr. 20.613 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.071 von rollo_tomasi am 14.06.18 13:08:42rollo: Naja, im Januar war auch noch: "Die österreichische Möbelhaus-Kette Kika/Leiner hat nach eigenen Angaben ihr finanzielles Überleben für die nächsten ein bis zwei Jahre gesichert. "Wir haben in den letzten Wochen intensiv verhandelt mit unserer Mutter und eine Lösung gefunden, die uns für die nächsten 12 bis 24 Monate Liquidität sichert", sagte Kika/Leiner-Chef Gunnar George am Montag in Wien."

      Mich würde interessieren, wenn es denn 500 Millionen wären, ob das ein guter Preis wäre.

      "Um die Bilanz zu schönen, hat das südafrikanische Mutterhaus Steinhoff die Werte der Liegenschaften der 140 Büros, Möbelmärkte und Grundstücke der europäischen Tochterfirmen viel zu hoch bewertet. In den Büchern wurde für die Immobilien ein Wert von 2,2 Milliarden Euro eingetragen. Dies sei zu hoch angesetzt, heißt es in der Aussendung von Steinhoff.

      Dabei handelt es sich vor allem um die Immobilien der österreichischen Tochterunternehmen Kika und Leiner, deren Wert viel zu hoch in den Büchern angesetzt wurde. Kika und Leiner hatten bis vor kurzem noch 50 Standorte in Österreich. Wie berichtet will der Konzern zunächst vier Standorte schließen."

      ...
      "Nach dem "Fair Value" der internationalien Bilanzregeln (IFRS 13) berechnet, würden die Immobilien, zu denen vor allem die Kika/Leiner-Häuser zählen, maximal nur die Hälfte wert sein. Statt 2,2 Milliarden Euro dürften die Grundstücke und Gebäude mit maximal 1,1 Milliarden Euro in der Bilanz bewertet sein."

      Weißt du zufällig was alles zu hemisphere gehört? Einfach um den Wert einzuschätzen. Hemisphere - Wert 1,1 Milliarden - Kika - 500 Millionen...
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:22:55
      Beitrag Nr. 20.614 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.140 von Testphase13 am 14.06.18 13:19:24das ist leider genau das thema, zu dem ich überhaupt keine infos finde. ich habe mal irgendwo gelesen, dass hemisphere auch nicht alle immobilien umfasst. aber exakte angaben, was genau unter hemisphere gebündelt ist, weiß ich leider nicht. wie will man auch da rankommen? steht ja in keiner bilanz.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:28:24
      Beitrag Nr. 20.615 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.122 von rollo_tomasi am 14.06.18 13:17:42Weil die Eurokraten untereinander schon uneins sind. Lieber holt sich Irland von Apple 0,005 % Steuern als gar nichts oder die Niederlande Mini-Steuern von Amazon. Da gibt es keine gemeinsame Linie.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:36:01
      Beitrag Nr. 20.616 ()
      Vielleicht ist das ja für den einen oder anderen unter euch interessant.

      https://www.nedbank.co.za/content/dam/nedbank-crp/reports/Cr…
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:36:07
      Beitrag Nr. 20.617 ()
      Benko offers 450 mln eur for Austrian Steinhoff unit - Die Presse
      VIENNA, June 14 (Reuters) - Austrian property developer Rene
      Benko has offered 450 million euros ($532 million) for Austrian
      Steinhoff <SNHJ.J> <SNHG.DE> unit Kika/Leiner, daily Die Presse
      reported on Thursday.
      The offer expires at 1130 GMT, the paper said, citing
      sources familiar with the issue.

      ($1 = 0.8457 euros)

      (Reporting by Kirsti Knolle
      Editing by Maria Sheahan)
      ((maria.sheahan@thomsonreuters.com; +49 69 7565 1286; Reuters
      Messaging: maria.sheahan.thomsonreuters.com@reuters.net))
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:40:36
      Beitrag Nr. 20.618 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.275 von Lieferheld am 14.06.18 13:36:01cool, danke für den link. muss mich mal mehr mit dem thema anleihen beschäftigen:mad:
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:44:08
      Beitrag Nr. 20.619 ()
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:49:45
      !
      Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: bitte im entsprechendem Forum posten
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:49:52
      Beitrag Nr. 20.621 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.311 von rollo_tomasi am 14.06.18 13:40:36Hätte man also auch schon jetzt ein Plus erzielt 🤔
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:50:04
      Beitrag Nr. 20.622 ()
      Mal eine andere frage gibt es eine Seite wo man sich den Chart der Aktie rückblickend ansehen kann, damit meine ich zb. Den Tageschart vom 12.06. 11.06 und so weiter?
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:50:33
      Beitrag Nr. 20.623 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.335 von rollo_tomasi am 14.06.18 13:44:08.. sind nur 50 mio abhanden gekommen
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:50:39
      Beitrag Nr. 20.624 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.877 von GGausB am 14.06.18 11:07:13Ja unsere Ehe ist nicht gefährdet 😀,sind seit 30 Jahren zusammen und 18 Jahre verheiratet, da wird auch Steinhoff nix dran ändern. Aber das mit dem Bier würde ich nicht mehr Wetten, das könnte noch richtig Schmerzen und auch der das der Satz wo dann wohl fällt, habe es dir gleich gesagt, mach es nicht🙈.Aber bin ja noch im Rennen 😁
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:52:59
      Beitrag Nr. 20.625 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.386 von Christian48 am 14.06.18 13:50:39Ich zeige immer nur Tages Charts mit positivem Verlauf zB am 6.6.🙈
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 13:59:32
      Beitrag Nr. 20.626 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.407 von freixenetter am 14.06.18 13:52:59Nun ja einer bankerin die eine Vorstand Qualifikation hat etwas zu verheimlichen wäre kontraproduktiv, ne bei uns wird mit offenen Karten gespielt da fährt man auf Dauer besser😀
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:00:23
      Beitrag Nr. 20.627 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.365 von Lieferheld am 14.06.18 13:49:45also ich wußte das die auch in den panama papers aufgetaucht sind, aber nicht so detailliert.
      vllt liegen ja noch ein paar mrd in offshore konten, von denen ausser jooste noch niemand etwas weiß:eek::yawn:
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:01:11
      Beitrag Nr. 20.628 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.476 von Christian48 am 14.06.18 13:59:32happy wife, happy life:D
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:02:17
      Beitrag Nr. 20.629 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.476 von Christian48 am 14.06.18 13:59:32Also Christian, da würde mich nun tatsächlich interessieren:

      a) Wie hast du es hinbekommen, dass sie dir Bier aus dem Keller holt?

      b) Wie handelst Du an der Börse?;-)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:04:51
      Beitrag Nr. 20.630 ()
      Alles non events.Nix passiert.Wer sich zuerst bewegt hat verloren.Wie bei den Politikern.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:09:51
      Beitrag Nr. 20.631 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.509 von Testphase13 am 14.06.18 14:02:17leute


      wie geil ist das denn. cooler joke

      mehr davon-bitte
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:11:52
      Beitrag Nr. 20.632 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.509 von Testphase13 am 14.06.18 14:02:17Nun ja macht sie ja nicht immer😁,und das Geheimnis ist leicht erklärt ,in ganz jungen Jahren zusammen und immer noch die große Liebe. Natürlich über Online Banking bei ihrem Arbeitgeber. Order eingeben .Tan aufs Handy und das war es schon.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:13:11
      Beitrag Nr. 20.633 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.551 von silverfreaky am 14.06.18 14:04:51Das nennt man u.a. auch:

      "Beamtenmikado" :D
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:17:27
      Beitrag Nr. 20.634 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.611 von Christian48 am 14.06.18 14:11:52wow, respekt! well done, man!

      kannst du das mal auf den kurs übertragen?:laugh:
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:20:32
      Beitrag Nr. 20.635 ()
      @all

      Ihr glaubt auch wirklich ALLES, was hier gepostet wird. Respekt!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:22:53
      Beitrag Nr. 20.636 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.707 von MarketTraderOne am 14.06.18 14:20:32man, jetzt sei nicht neidisch. viele glauben auch an gott. und hat den schon jemals einer gesehen?
      ich lese hier lieber postive dinge, als permanente vorwürfe und beleidigungen. kann doch keiner ertragen.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:27:20
      Beitrag Nr. 20.637 ()
      Offensichtlich hat René Benko kika-leiner gekauft . Ob diese Meldung den Kurs sehr beflügeln kann ?
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:39:01
      Beitrag Nr. 20.638 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.785 von uki1705 am 14.06.18 14:27:20
      Zitat von uki1705: Offensichtlich hat René Benko kika-leiner gekauft .


      Wo steht das?
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:40:50
      Beitrag Nr. 20.639 ()
      für 450 Millionen?
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:42:59
      Beitrag Nr. 20.640 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.884 von silverfreaky am 14.06.18 14:40:50450 Mio EUR für die Immobilien und 1 EUR für das operative Geschäft.

      WWW
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:43:13
      Beitrag Nr. 20.641 ()
      Hm, 450 Millionen sind ja eigentlich nicht viel, auf der anderen Seite - das ist erheblich mehr als der Börsenwert der Steinhoff Holding. Irgendwie ist das alles verrückt.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:45:37
      Beitrag Nr. 20.642 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.899 von Testphase13 am 14.06.18 14:43:13Börse ist ja was für verrückte! :))
      WWW
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:48:12
      Beitrag Nr. 20.643 ()
      Ich bin ja nur gespannt, ob man mit der vollständigen Zerschlagung der Europa Aktivitäten inkl. USA und Australien so fortfährt?

      Dann bleiben wirklich nur mehr die Assets von SA in der Holding, das sind ca. 4 Mrd!

      Auch schön! ;-)


      WWW
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:50:22
      Beitrag Nr. 20.644 ()
      kommt auf den Stand der Banken an...


      und

      wenn alles verkauft ist, erfolgt der Neuaufbau

      IMO
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:53:24
      Beitrag Nr. 20.645 ()
      Steinhoff wird schlanker und verkauft Tafelsilber,gut so.der neuanfang kann starten---Übernahmefantasie--Der österreichische Investor und Karstadt-Eigner Rene Benko will einem Medienbericht zufolge eine österreichische Tochter des ins Wanken geratenen Handelskonzerns Steinhoff schlucken. Er habe 450 Millionen Euro für die Möbelkette Kika/Leiner geboten, berichtete die Tageszeitung "Die Presse" am Donnerstag. Das Angebot endete um 13:30 Uhr.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 14:53:41
      Beitrag Nr. 20.646 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.941 von WernaWillsWissen am 14.06.18 14:48:12Na ich weiß nicht, wenn das das Ergebnis des restrukturierungsplans sein soll, dann wäre das keines. Mattress ist in der Tat der einzige der noch Geld benötigt. Mal sehen
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 15:16:30
      Beitrag Nr. 20.647 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.998 von rollo_tomasi am 14.06.18 14:53:41@roll_tomasi: ich sehe als worst-case-szenario, dass nur SA übrig bleibt. Die 4 Mrd je Aktie ca. 1 EUR ist doch was! ;-)

      Auch wenn ich mir eine gesamte Restrukturierung wünschen würde.

      Momentan ist alles möglich, und das Management bei Steinhoff hat auch einen staatlichen Auftrag: Schutz der SA Assets und der Rest kann abgestoßen werden. Außer es gelingt eine Restrukturierung und Finanzierung in Europa aus eigener Kraft mit den europäischen Gläubigern.

      Jedenfalls zeigt der Leiner/Kika Fall ganz klar: aus SA kommt kein einziger EURO zur Rettung von Europa oder dem Rest der Welt - wie wir alle wissen ist das staatlich verboten. Und das ist auch gut so: das ist auch unsere Reserve! ;-)

      WWW
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 15:17:51
      Beitrag Nr. 20.648 ()
      wenn Steinhoff seine belastenden Unternehmen in Österreich los wird, umso besser. Dann ist nur noch die "Matratze" ein Verlustbringer, alle anderen arbeiten profitabel.

      Ich sehe einen Kurs weit weit weit...jenseits von €1
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 15:23:02
      Beitrag Nr. 20.649 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.941 von WernaWillsWissen am 14.06.18 14:48:12
      Auch schön .......
      Zitat von WernaWillsWissen: Ich bin ja nur gespannt, ob man mit der vollständigen Zerschlagung der Europa Aktivitäten inkl. USA und Australien so fortfährt?

      Dann bleiben wirklich nur mehr die Assets von SA in der Holding, das sind ca. 4 Mrd!

      Auch schön! ;-)


      WWW


      Die Holding wird, wie zu erwarten, weiter liquidiert und am Ende steht für die Banken ein überschaubarer Verlust von 10 - 30 % der ausgegebenen Darlehen, das fängt dann die "Risikomarge" auf, alles andere ist Träumerei!

      Benko bietet 1 € für das operative Geschäft ....... ;) :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 15:33:05
      Beitrag Nr. 20.650 ()
      Wie hoch sind die schulden von kika/leiner weis das jemand?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 15:35:58
      Beitrag Nr. 20.651 ()
      Klasse! Wie ich bereits mehrfach schrieb, bestätigt sich meine Theorie, dass hier alle bei Steinhoff einen Plan haben. Hier werden Gläubiger ruhig gehalten und mit ner Prämie Belohnt, weil Steinhoff weiß, dass es Ende Juni gute Zahlen geben wird und zumindest soviel Licht ins Dunkle bringt, was für ein Fortbestehen der Holding sprechen wird. Dazu gehört natürlich auch, dass man sich von unwirtschaftlichen Teilen lösen wird/MUSS, da ansonsten die Fettaugen nur umgerührt, aber nicht abgeschöpft werden. Das dauert natürlich, aber auf kurzfristig sehe ich hier einen Kurs von 0,50 € und wenn die ganzen Zahlen ungeschönt und immer noch schmerzhaft für die Altaktionäre auf dem Tisch liegen, dann stehen wir bei 1,xx €. Darauf kann dann wieder aufgebaut werden und wie sagte schon ein jeder Lehrer: Stärken stärken und Schwächen schwächen! Das schwach laufende Geschäft muss weg, denn nur dann gewinnt man auch bei den Kreditgebern wieder 'Kredit' (herrliches Wortspiel). Und noch ein Wort zu Mody's. Wer glaubt denn bitte, dass Steinhoff denen irgendwelche Zahlen geben wird, damit die ein Ranking anpassen? Hallo? Seit Monaten wird hinter verschlossenen Türen geprüft und gerechnet und dann sollen die mit Zahlen gefüttert werden. Jeder Vorstandsboss sagt da: Danke schön, dahinten ist die Tür! Und als Abschluss noch ein kleiner Lenny Kravitz: 'So many tears I've cried, So much pain inside, But baby, it ain't over till it's over!!! In diesem Sinne, stay long und verbilligt, solange es noch geht!!
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 15:45:05
      Beitrag Nr. 20.652 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.986.418 von Scipper211 am 14.06.18 15:33:05

      kika läuft unter der sheag, hier liegen 4,9 mrd schulden. keine ahnung, wie hoch der anteil kikas ist.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 15:49:02
      Beitrag Nr. 20.653 ()
      in Bälde wird der Kurs anfangen sich zu bewegen IMO

      nach oben, natürlich.es kommen nun vermehrt bessere News...

      aber

      DYOR
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 15:49:10
      Beitrag Nr. 20.654 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.986.418 von Scipper211 am 14.06.18 15:33:05... die haben nur einen Rahmen von ca. 20 Mio, wurden immer über den Cash Pool mit Liquidität versorgt.

      WWW
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 15:54:50
      Beitrag Nr. 20.655 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.986.559 von price-of-success am 14.06.18 15:49:02
      Zitat von LUBI54: in Bälde wird der Kurs anfangen sich zu bewegen IMO

      nach oben, natürlich.es kommen nun vermehrt bessere News...

      aber

      DYOR


      ...lach..... da will ich dir jetzt nicht wiedersprechen........
      *nochmal in meine (defekte) Glaskugel kuck*:D:D:eek:
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 15:56:45
      Beitrag Nr. 20.656 ()
      da muss aber noch was anderes im spiel sein. wenn seifert für 50% von poco 266 mio bezahlt (inkl schulden), warum bezahlt dann benko nur 1 €? das waren ja bei poco keine immobilien, oder doch?
      garantiert muss der auch anteilig schulden übernehmen. die frage ist, wie viele?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 15:57:42
      Beitrag Nr. 20.657 ()
      Wir bewegen uns seit Tagen zwischen 0,085 und 0,076... hin und her, hin und her,...
      Mal sehen wie lange noch 🙈
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 16:01:28
      Beitrag Nr. 20.658 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.986.637 von rollo_tomasi am 14.06.18 15:56:45So verkehrt ist das nicht:

      Bei POCO kauft Seifert die Immos + Operativem Geschäft um 266 zu 50 %

      Bei Leiner kauft Benko Immos + Operativen Geschäft um 450 Mio zu 100%

      Jetzt müsste man noch die Umsätze dazu stellen!

      WWW
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 16:01:35
      Beitrag Nr. 20.659 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.986.649 von Niico394 am 14.06.18 15:57:42
      Zitat von Niico394: Wir bewegen uns seit Tagen zwischen 0,085 und 0,076... hin und her, hin und her,...
      Mal sehen wie lange noch 🙈


      jaaa leider....... wird zeit dass da ne Null zwischen drin raus gestrichen wird......:laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 16:15:55
      Beitrag Nr. 20.660 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.986.703 von WernaWillsWissen am 14.06.18 16:01:28aber genau das ist meine frage. bei poco war ja seifert mit 50% beteiligt. wir reden hier von über 100 läden. meinst du, dass waren alles immobilien im eigentum der sh? glaube ich nicht.

      aber bei kika will man nur die immobilien bezahlen? es gibt 50 kika und leiner geschäfte. die sollen ausser der immobilien nichts wert sein? und für das operative geschäft nur 1,- €?
      da müssen schulden mit drin sein. wenn ein inso-verwalter da durchgelaufen wäre, hätte der mehr werte als 1,- € gefunden. alleine der aktuelle warenbestand geht in die millionen.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 16:30:18
      Beitrag Nr. 20.661 ()
      sucht jemand billige beats tour 2 earplugs?:laugh:

      https://www.kika.at/shop/de/kika/sonderangebote/steiermark/a…

      50,- € ???? die dinger kosten bei idealo 122,- €

      kaufen und bei ebay verkloppen. macht man eher kohle als mit den aktien:mad::laugh::laugh::laugh:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 16:35:43
      Beitrag Nr. 20.662 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.986.994 von rollo_tomasi am 14.06.18 16:30:18Klasse! Guter Rat für Ines43... der kann so seine Verluste kleinhalten. Er war gestern abend sauer auf mich und meinte, er wolle halt noch mal 300.000 Steinis kaufen. Aber für die 24.000 Euro kann er doch besser dann 4.800 von diesen Kopfhörern kaufen und für 40 % Aufschlag dann verticken. Würde seinen Einstand dann um knapp 10.000 Euro vermindern. Ist ja auch Geld...
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 16:39:49
      Beitrag Nr. 20.663 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.476 von Christian48 am 14.06.18 13:59:32War ja nur überspitzt..
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 16:56:51
      Beitrag Nr. 20.664 ()
      Falls noch mal jemand vorbeikommt der nicht alle 20k Seiten lesen will und wissen will worum es geht:

      https://diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/5446909/Zo…
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 16:57:19
      Beitrag Nr. 20.665 ()
      Was ich nicht verstehe: wenn Benko für 450 Mio den Laden gekauft hat um 13 Uhr... warum reagiert der Kurs überhaupt nicht? Was habe ich verpasst?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 16:58:21
      Beitrag Nr. 20.666 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.987.264 von hkl00001 am 14.06.18 16:57:19Was würde passieren wenn steinhoff meldet „wir verkaufen nicht“?😂
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 17:02:28
      Beitrag Nr. 20.667 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.987.273 von freixenetter am 14.06.18 16:58:21Man würde denken, dass Benko so wenig geboten hat, dass es für Steinhoff besser ist, die Gruppe im Rahmen einer Insolvenz zu verhökern. Und es wäre dann ein Zeichen, dass Steinhoff wohl doch mehr Knatter hat als erwartet.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 17:03:38
      Beitrag Nr. 20.668 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.987.264 von hkl00001 am 14.06.18 16:57:19
      Zitat von hkl00001: Was ich nicht verstehe: wenn Benko für 450 Mio den Laden gekauft hat um 13 Uhr... warum reagiert der Kurs überhaupt nicht? Was habe ich verpasst?


      das war doch erst das Angebot, noch kein Vollzug, oder?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 17:04:28
      Beitrag Nr. 20.669 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.987.306 von questionmark am 14.06.18 17:03:38Bis jetzt hat keiner bestätigt
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 17:05:22
      Beitrag Nr. 20.670 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.987.306 von questionmark am 14.06.18 17:03:38nach meinem Wissensstand Vollzug im Sinne einer Annahme des Angebotes... aber ob die Info korrekt ist, wissen zur Zeit wohl nicht allzu viele.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 17:07:02
      Beitrag Nr. 20.671 ()
      so.... Fussball ist angesagt. Russland gegen Saudi-Arabien... Steinhoff hat Pause.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 17:09:25
      Beitrag Nr. 20.672 ()
      0:0 .... aber meine Glaskugel ist ja defekt
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 17:12:40
      Beitrag Nr. 20.673 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.987.384 von uli_woerishofen am 14.06.18 17:09:25Wer hätte heute früh darauf gesetzt dass wir jetzt über 8 ct stehen
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 17:12:46
      Beitrag Nr. 20.674 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.987.384 von uli_woerishofen am 14.06.18 17:09:25So hab auch noch mal aufgestockt! Sekt oder selters!:) MFG
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 17:13:23
      Beitrag Nr. 20.675 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.987.402 von biansi63 am 14.06.18 17:12:46Die Kopfhörer?😂
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 17:15:22
      Beitrag Nr. 20.676 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.986.439 von nichtEgal am 14.06.18 15:35:58Zitat von Nichtegal "Klasse! Wie ich bereits mehrfach schrieb, bestätigt sich meine Theorie, dass hier alle bei Steinhoff einen Plan haben"

      Interesssant nur ansatzweise zu glauben, daß ein Unternehmen, welches es schafft, seinen Aktienkurs inneralb eines Jahres von 4,70 Euro 0,081 Euro zu lancieren, einen Plan haben soll...
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 17:17:30
      Beitrag Nr. 20.677 ()
      Bisher wurde nur das Geld geboten mit der Gültigkeit bis heute Mittag.
      Bei Vollzug wäre schon eine ADHOC draußen.

      Sehe den Verkauf nicht so negativ, ein Klotz weniger am Bein, der keinen Gewinn generiert hat und nur Kosten verursacht. Assets verkaufen muss Steinhoff doch sowieso um die Schuldenlast auf ein erträgliches Niveau zu bringen. Wenn man dann noch 450 Mio dafür bekommt, um die Schulden von Hemisphere weiter zu senken, warum nicht? :) Umsatz ist mit Poco vergleichbar und da finde ich 450 Mio fair. Aber evtl. mischt sich ja Lutz noch ein und bietet mehr...? ;)

      Dann wäre jetzt wirklich nur noch ein Asset im Unternehmen, in das Geld reingesteckt werden muss. Wäre doch ein schöner Anfang.. meine Meinung.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 17:21:43
      Beitrag Nr. 20.678 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.987.429 von BossPlayer74 am 14.06.18 17:15:22
      Zitat von BossPlayer74: Zitat von Nichtegal "Klasse! Wie ich bereits mehrfach schrieb, bestätigt sich meine Theorie, dass hier alle bei Steinhoff einen Plan haben"

      Interesssant nur ansatzweise zu glauben, daß ein Unternehmen, welches es schafft, seinen Aktienkurs inneralb eines Jahres von 4,70 Euro 0,081 Euro zu lancieren, einen Plan haben soll...


      Dass die Personen, die das zu verantworten haben, längst weg sind, ist Dir vermutlich entgangen:confused:
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 17:26:14
      Beitrag Nr. 20.679 ()
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 17:30:35
      Beitrag Nr. 20.680 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.987.408 von freixenetter am 14.06.18 17:13:23:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 17:33:05
      Beitrag Nr. 20.681 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.987.516 von freixenetter am 14.06.18 17:26:14Danke für den Link! Dann scheint ja alles klar. Aber warum ist Lutz nicht mehr im Rennen? Das wird hier direkt ausgeschlossen.

      Aber das klingt doch sehr gut:

      Kaufpreis: Eine halbe Milliarde
      Es geht um einen Kaufpreis von knapp über 500 Millionen Euro – ein Vielfaches des Wertes der nicht sonderlich attraktiven Immobilien. Sinn würde ein Deal nur machen, wenn Signa-Boss René Benko Kika/Leiner in seine Retail-Sparte eingliedern kann.


      Bitter für die Angestellten aber:

      Nicht zu unterschätzender Bonus für Benko: Er könnte den Leiner-Flagshipstore in der Wiener Mariahilferstraße, wo ihm die Immobilie bereits gehört, schließen und dort endlich das ersehnte Luxuskaufhaus KaDeWe in Wien errichten.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 17:34:56
      Beitrag Nr. 20.682 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.987.450 von prOdiSma am 14.06.18 17:17:30Sind denn 450 Millionen fair? Ich weiss es nicht. Die Immobilien von kika/Leiner sind in hemisphere gebündelt. Ich weiß nicht welche Immobilien noch dazu gehören. Sollte es sich nur um die Immobilien von kika/Leiner handeln - müßte eine weitere Wertberichtigung auf hemisphere erfolgen. Der Wert von hemisphere - 1,1 Milliarden würde aus der Aktiva verschwinden (da Immobilien verkauft), und Darlehen in Höhe von 450 Millionen (hemisphere Verschuldung 900 Millionen minus Zahlung 450 Millionen)blieben erhalten.

      Aber das ist ja nur hypothetisch, da anscheinend keiner weiß welche Immobilien zu hemisphere gehören.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 18:08:16
      Beitrag Nr. 20.683 ()
      Wo ist eigentlich der George abgeblieben?der hat wohl nen Maulkorb bekommen..
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 18:22:57
      Beitrag Nr. 20.684 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.987.429 von BossPlayer74 am 14.06.18 17:15:22
      Zitat von BossPlayer74: Zitat von Nichtegal "Klasse! Wie ich bereits mehrfach schrieb, bestätigt sich meine Theorie, dass hier alle bei Steinhoff einen Plan haben"

      Interesssant nur ansatzweise zu glauben, daß ein Unternehmen, welches es schafft, seinen Aktienkurs inneralb eines Jahres von 4,70 Euro 0,081 Euro zu lancieren, einen Plan haben soll...


      Meine Güte, manchmal frag ich mich, ob denken und schreiben so schwierig sind...das ist mal der Beitrag des Tages..
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 18:54:01
      Beitrag Nr. 20.685 ()
      Der Maydorn sollte sein Saudi Arabien Tipp zurück nehmen ^^ so ein schlechtes Spiel.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 18:56:35
      Beitrag Nr. 20.686 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.038 von Cognoid am 14.06.18 18:54:01Da hat er mal knapp daneben gelegen.
      Kann sich ja ausreden, ja mei, 2 Tore in der Nachspielzeit. (haha...)
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 19:39:57
      Beitrag Nr. 20.687 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.987.810 von freixenetter am 14.06.18 18:08:16Der George hat sich schon zu oft zu weit raus gelassen, Südafrika ist ja weit weg. Mit einem neuen österreichischem Gesellschafter (egal ob Seifert oder Benko) wird es auch mit George bald vorbei sein.

      WWW
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 19:42:53
      Beitrag Nr. 20.688 ()
      Mich beschleicht der Gedanke, dass das nichts wird. Bei poco war das ne schnelle Nummer, aber hier ist das Angebot seit 5 Stunden abgelaufen und wir hören nichts. Ist das gut oder schlecht?
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      schrieb am 14.06.18 19:48:48
      Beitrag Nr. 20.689 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.404 von rollo_tomasi am 14.06.18 19:42:53Ist ja auch ne komische Kiste .. Angebot mit so kurzem Ablauf..
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      schrieb am 14.06.18 19:57:29
      Beitrag Nr. 20.690 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.452 von freixenetter am 14.06.18 19:48:48Nö, das ist keine komische Nummer. Benko weiß, dass Steinhoff das Wasser bis zum Hals steht. Also bietet er für die Kika-Gruppe extrem wenig und limitiert das Angebot extrem kurz. So kann Steinhoff kaum noch andere Interessenten finden, die vielleicht bereit wären, mehr Geld zu löhnen.

      Wenn Steinhoff nun das Angebot nicht annimmt, geht es weiter Richtung Süden. Wenn sie es annehmen, ist es zu wenig und die Insolvenz ist nur aufgeschoben, aber nicht aufgehoben. Das weiß Benko alles... und darum nötigt er Steinhoff mal halt. Derjenige, der die Knatter hat, hat immer Recht. Das ist leider so und wird sich auch nie ändern. Mit ein Grund, warum die Menschheit immer mehr den Bach runtergeht. In 50 Jahren wird das nicht nur offensichtlich sein, sondern die Menschen werden sich dann freuen, wenn sie überhaupt einen Tag überlebt haben. Ist nicht besonders populär... ich weiß. Aber wahr. Und da die Menschen Wahrheiten, wenn sie unangenehm sind, gerne igonieren bzw. ausblenden, wird das genau so ausgeblendet. Unsere Kinder werden bereits diese Probleme haben.

      Also was soll´s... irgendwann ist alles mal zu Ende. Auch bei Steinhoff.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 19:58:53
      Beitrag Nr. 20.691 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.404 von rollo_tomasi am 14.06.18 19:42:53Das Angebot ist kaum besser als die Insolvenz von Kika/Leiner. Für die Immobilien sollte man doch auch bei einer Insolvenz mind. 450 Mio. bekommen. Für den Kurs der Steinhoff-Aktie wäre es allenfalls mal ein Lebenszeichen, wenn man sich von Geschäftsbereichen trennt.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 19:59:21
      Beitrag Nr. 20.692 ()
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 20:03:16
      Beitrag Nr. 20.693 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.986.853 von rollo_tomasi am 14.06.18 16:15:55Zur Bewertung von Leiner/Kika sind wir bereits im theoretischen Fall der Insolvenz. Going-Concern Ansatz kannst schon vergessen - Steinhoff will das alles am liebsten in die Insolvenz schicken. Den Südafrikanern sind doch die Arbeitsplätze in Mittel- und Osteuropa egal, aber die Immobilien will man auch loswerden.

      Jedenfalls zählen zu den 20 Mio Schulden die Rückstellungen vor allem für Personal (Abfertigung sind sicher sehr hoch weil viele alte Mitarbeiter, Jubiläumsgelder,...), Lieferantenverbindlichkeiten und sonstige Verb. wie FINANZAMT und Sozialversicherung. Da kommt einiges zusammen. Verdient wird anscheinend operativ nix - das hat George nicht hinbekommen. Daher kannst Du auch keinen Ertragswert ansetzen.

      POCO und Leiner/Kika kann man schon vergleichen, weil in den Kaufpreisen jeweils die Immobilien enthalten sind.

      WWW
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 20:07:05
      Beitrag Nr. 20.694 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.533 von freixenetter am 14.06.18 19:59:21Es scheint auch andere potenzielle Bieter zu geben wenn man einem Datenraum arbeitet .. wozu sonst der Aufwand?
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 20:07:20
      Beitrag Nr. 20.695 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.533 von freixenetter am 14.06.18 19:59:21Das Angebot seiner Signa Holding galt genau noch eine halbe Stunde, bis 13.30. Wollte Kika/Leiner eine drohende Insolvenz abwenden, musste es schnell reagieren. Diese Chance ergriff die Geschäftsführung – unter Ausschluss der Öffentlichkeit.

      Und tataaa... Kika/Leiner ist nicht mehr bei Steinhoff.

      Die Gläubiger müssen dem Verkauf zustimmen... das ist die wohl noch einzige Voraussetzung für die Abwicklung des Geschäftes.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 20:09:12
      Beitrag Nr. 20.696 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.590 von hkl00001 am 14.06.18 20:07:20Ja das könnte man so verstehen
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 20:14:51
      Beitrag Nr. 20.697 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.533 von freixenetter am 14.06.18 19:59:21Danke für den Link, auf diese Info habe ich gewartet: „Dann gehen die verbliebenen 46 österreichischen Filialen und weitere 23 osteuropäische Standorte an Benko.“

      D.h. Es gehen 69 Filialen in Österreich und Osteuropa an Benko. Diese befinden sich großteils im Besitz von „Hemmisphere“, die in Summe 120 Immobilien in Europa hat, die auf 1,1 Mrd Euro abgeschrieben wurden. D.h. Gut 9 Mio je Immobilie Buchwert. Das hat sich Benko wahrscheinlich auch ausgerechnet und zahlt jetzt 450 Mio für 69 Filialen, also 6,5 Mio.

      WWW
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 20:18:42
      Beitrag Nr. 20.698 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.584 von freixenetter am 14.06.18 20:07:05Interessant ist auch die Aussage, dass die Hedgefonds alles in die Insolvenz schicken wollen, damit sie dann jedes Haus einzeln verwerten können. Die haben sicher auch Zugang zum Datenraum.

      Das Konsortium um Lutz wurde offensichtlich erfolgreich abgewürgt: Lieferanten, Behörden und Gewerkschaften haben schon genug mit Seifert erlebt und XXXLutz gibt es auch schon genug!

      WWW
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 20:19:17
      Beitrag Nr. 20.699 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.608 von freixenetter am 14.06.18 20:09:12Und warum reagiert der Kurs keinen Zentimeter??? Steinhoff bekommt 450 Millionen und nichts passiert...
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 20:20:04
      Beitrag Nr. 20.700 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.647 von WernaWillsWissen am 14.06.18 20:14:51Die zuerst durchgesickerten 450 mio haben die Gläubiger wohl abgelehnt deswegen das höhere Angebot mit der kurzen Frist
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 20:21:08
      Beitrag Nr. 20.701 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.665 von freixenetter am 14.06.18 20:20:04
      https://kurier.at/wirtschaft/hektisches-zocken-um-zukunft-vo…
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 20:21:48
      Beitrag Nr. 20.702 ()
      Durch den Verkauf von KiKa/Leiner müssen ja jetzt von Steinhoff aus nicht mehr so hohe Abschreibungen gebildet werden. Das wird sich also positiv auf die Liquidität und die Erträge auswirken, da die Buchwerte wohl deutlich unter dem erzielten Verkaufspreis liegen dürfte.

      Mal sehen, wann der Markt reagiert, wenn er das geschnallt hat.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 20:29:16
      Beitrag Nr. 20.703 ()
      Wo ist des Herr Ines Kommentar?
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 20:32:08
      Beitrag Nr. 20.704 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.755 von silverfreaky am 14.06.18 20:29:16Der ist gerade auf dem Weg nach Österreich und macht die Leute dort zur Sau... was ihnen einfällt, seine 0,01xxx Promille so unter Wert zu verhökern.... LOL

      Aber ernsthaft: Ines43 ist wohl in der Kneipe.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 20:32:11
      Beitrag Nr. 20.705 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.755 von silverfreaky am 14.06.18 20:29:16
      silverfreaky
      Schreib doch mal selbst einen halbwegs inhaltsreichen oder verpiss dich!
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 20:32:35
      Beitrag Nr. 20.706 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.692 von hkl00001 am 14.06.18 20:21:48Wer sagt denn, dass die Buchwerte deutlich unter dem Verkaufserlös liegen würden ?
      Da wäre ich mir nicht so sicher !
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 20:35:56
      Beitrag Nr. 20.707 ()
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 20:38:51
      Beitrag Nr. 20.708 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.809 von RealJoker am 14.06.18 20:32:35Die Logik sagt es. Wären die Verkaufspreise unter den Buchwerten, würde Steinhoff ja ordentlich Steuern zurückerhalten. Irgendwann. Da Steinhoff aber JETZT Geld braucht, und zwar soviel, dass es reicht, dass die Gläubiger nicht mehr renitente Beiträge verfassen, muss also schlicht mehr Verkaufserlös generiert werden, damit zum einen das Geld JETZT fließen kann und nicht irgendwann nur ein Teil über eine Steuererstattung auf´s Konto kommt. Eventuell entstehende Buchgewinne und daraus zu zahlende Steuern kann man todsicher mit den Verlusten verrechnen, die sich ergeben werden. Beim Finanzamt mahlen die Mühlen ja auch dann langsam, wenn man zahlen muss, da Verrechnungen zwischen Steuerguthaben und Steuerschulden durchaus möglich ist.

      Die Buchwerte sind halt die steuerlichen Werte... und da Sonderabschreibungen getätigt wurden, kann man davon ausgehen, dass die Buchwerte recht niedrig angesetzt sind.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 20:39:47
      Beitrag Nr. 20.709 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.809 von RealJoker am 14.06.18 20:32:35
      Ahhhhh
      Zitat von RealJoker: Wer sagt denn, dass die Buchwerte deutlich unter dem Verkaufserlös liegen würden ?
      Da wäre ich mir nicht so sicher !


      Diese Mörglichkeit gibt es ja auch noch.:eek:

      Ist wohl sehr unwahrscheinlich bei einem Unternehmen, das die Bilanzen
      geschönt hat, aber möglich!:confused::confused::confused:
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 20:50:25
      Beitrag Nr. 20.710 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.839 von Mammut22 am 14.06.18 20:35:56Noch nicht offiziell bestätigt, daher noch mit Vorsicht zu genießen.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 20:59:39
      Beitrag Nr. 20.711 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.803 von Winfix am 14.06.18 20:32:11
      Zitat von Winfix: Schreib doch mal selbst einen halbwegs inhaltsreichen oder verpiss dich!


      Na ja ich gebe zu ich hab keinen.Aber alle die sogenannten Experten Kommentare haben halt auch nicht gestimmt.

      Ich denke eins der größten Übel der Menschheit ist es sich für zu schlau zu Halten.
      Unter diesem narzisstischen Syndrom leide ich sicher nicht, im Gegensatz zu manch Anderem hier.:keks:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 21:11:08
      Beitrag Nr. 20.712 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.013 von silverfreaky am 14.06.18 20:59:39
      Kika Leiner ist verkauft
      Kika Leiner ist verkauft

      quelle: derstandard.at/2000081607220/...ko-erwirbt-Moebelhandelskette
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 21:13:38
      Beitrag Nr. 20.713 ()
      Übernahme kika/Leiner durch Benkö laut österr. Medien fix, Details folgen.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 21:15:15
      Beitrag Nr. 20.714 ()
      Kurs steigt
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 21:16:03
      Beitrag Nr. 20.715 ()
      Kurs außerbörslich steigt, schon 0,087 im Bid.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 21:17:32
      Beitrag Nr. 20.716 ()
      Kurs scheint zu reagieren.Sieht aber trotzdem immer so berechnet aus.
      Schauen wir mal ob's hält.Laut Logik müsste das ja jetzt mal auf höherem Niveau halten, wenn nichts schlechtes dazwischenkommt.Sollten wir wieder runterknallen dann spar dir deine sinnvollen Analysen Winfix.Gegen Manipulation kannste noch soviel anphilosophieren.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 21:18:40
      Beitrag Nr. 20.717 ()
      Das wundert mich garnicht, dass jeder Sargnagel ........
      im Zuge der Liquidation mit leichten Kursgewinnen quittiert wird ...... ist halt wenigstens eine Nachricht!
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 21:18:42
      Beitrag Nr. 20.718 ()
      0,09

      Nett, bin mit einer kleinen Position heute bei 0,082 eingestiegen ;-)
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 21:21:41
      Beitrag Nr. 20.719 ()
      Ich schau nicht mehr hin, heute bis > 0,010 € und morgen wieder alles weg :cry:

      Jetzt kommen die ganzen "abgeblich Käufer" aus den Löchern. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 21:23:51
      Beitrag Nr. 20.720 ()
      Kaufpreis 500 Mio.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 21:27:22
      Beitrag Nr. 20.721 ()
      Na, was sag ich "Sturm im Wasserglas" beendet.....
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 21:35:50
      Beitrag Nr. 20.722 ()
      Ach ne, jetzt wird des nix mehr mit meinem Nachkauf zu 0,075 Euro!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 21:37:29
      Beitrag Nr. 20.723 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.253 von Fehlbetrag am 14.06.18 21:35:50kommen doch schon wieder zurück... 8,5 momentan
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 21:40:44
      Beitrag Nr. 20.724 ()
      Alles wie gehabt, jeder Anstieg wird sofort verkauft.
      Aber grundsätzlich ist die Meldung positiv, wenngleich man noch Einzelheiten zu dem Deal abwarten muss.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 21:41:39
      Beitrag Nr. 20.725 ()
      In Lenders Präsentation waren zwei unternehmen, die Group Funding benötigt haben: Kika/Leiner und Mattress. Nun ist ein großer Stein aus dem Weg geräumt und sogar auch noch für richtig viel Geld. Damit ist die Insolvenz für mich klar vom Tisch
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 21:43:48
      Beitrag Nr. 20.726 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.304 von Mammut22 am 14.06.18 21:41:39
      Zitat von Mammut22: In Lenders Präsentation waren zwei unternehmen, die Group Funding benötigt haben: Kika/Leiner und Mattress. Nun ist ein großer Stein aus dem Weg geräumt und sogar auch noch für richtig viel Geld. Damit ist die Insolvenz für mich klar vom Tisch


      Das sehe ich auch so.:cool:
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 21:48:04
      Beitrag Nr. 20.727 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.304 von Mammut22 am 14.06.18 21:41:39Ob die Insolvenz vom Tisch ist, lässt sich doch gar nicht beurteilen. Das entscheiden die Gläubiger nach Vorlage der Bilanz, denn die Schulden lagern ja bei der Holding. Der Kurs ist doch nicht ohne Grund bei 8 Cent !
      Mit Kika/Leiner hat man eine Baustelle erledigt. Details zum Deal kennen wir nicht, daher ist auch nicht sicher, ob dadurch ein gewisser Abschreibungsbedarf ausgelöst wird.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 21:49:06
      Beitrag Nr. 20.728 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.319 von silverfreaky am 14.06.18 21:43:48Offensichtlich sehen das aber andere Marktteilnehmer völlig anders... und die scheinen auch noch in der Mehrheit zu sein: siehe Kursentwicklung. Sind auf 9,2 Cents hoch und stehen jetzt bei 8,4...
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 21:52:03
      Beitrag Nr. 20.729 ()
      Eine Kika/Leiner Insolvenz hätte vermutlich denselben Erlös gebracht.
      Aber der Staat hätte einspringen müssen, Käufer hätten die Teile filetiert und Jobs wären verloren.
      Daher ein Politikum und deshalb der Verkauf abgesegnet.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 21:57:59
      Beitrag Nr. 20.730 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.361 von hkl00001 am 14.06.18 21:49:06Der Kurs ist nur eine Momentaufnahme und es ist doch klar dass hier viele sind die auf kurzfristige Gewinne aus sind. Völlig in Ordnung. Von den Langzeitinvestierten ( länger als eine Woche) hat kaum einer gekauft oder verkauft. Also alles gut. Es werden Fakten geschaffen und diese sind wie ein Puzzle, heute ist ein großer Stück dazugekommen und damit ein weiterer Schritt zur Rettung. Der Kurs zeigt viel mehr das Vertrauen als die wirtschaftliche Situation des Unternehmens. Und das Vertrauen ist nun mal bei fast Null. Vertrauen kann man nur mit harter Arbeit zurück gewinnen und das heißt, man hat einen Plan und versucht ihn umzusetzen. Seit Tagen kommen gute Nachrichten und das ist das entscheidende. Die Führung hat einen Plan und der scheint aufzugehen. Natürlich alles noch nicht final weil keine Zahlen aber es sieht für mich deutlich positiver aus als noch vor einem Monat.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 22:03:06
      Beitrag Nr. 20.731 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.439 von Mammut22 am 14.06.18 21:57:59Offensichtlich ist es ja dann, dass man die Firmen verhökern will. Dann fehlen ja noch einige andere Verkäufe. Mal sehen, was die bringen und ob die was bringen.

      Die Frage ist ja, ob der 1 Euro die Verbindlichkeiten mit eingeschlossen hat neben den Immobilien...
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 22:03:36
      Beitrag Nr. 20.732 ()
      Doch ich glaube die Insolvenz ist vom Tisch.Wegen Südafrika halt.Die hat man schuldenmässig separiert, gehört aber ja auch mit zur Holding.Wie will man das trennen?Die Europäer reissen die Südafrikaner mit ihrem Schuldensumpf in den Abgrund.Das glaube ich erst wenn ich es sehe.

      Wie willst du das separieren?Wenns da eine Möglichkeit gibt dann sag sie mir.
      Kann mich auch täuschen, aber das ist mein Ansatz.Ein politischer, kein buchhalterischer sozusagen.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 22:19:25
      Beitrag Nr. 20.733 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.484 von hkl00001 am 14.06.18 22:03:06Es gibt so gut wie keine Verbindlichkeiten bei Leiner/Kika: ca. 20 Mio, das ist alles.

      Aber mit den 500 Mio kann Hemisphere einen guten Teil ihrer 900 Mio tilgen!

      Dann sinken die Schulden in Europa von 9,6 auf 9,1 Mrd.

      WWW
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 22:19:32
      Beitrag Nr. 20.734 ()
      Na Nachteil war der Verkauf jetzt aber keiner.... wenn das jetzt auch noch wer schlecht redet dann können wir das Forum getrost in die Tonne treten...
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 22:21:58
      Beitrag Nr. 20.735 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.616 von WernaWillsWissen am 14.06.18 22:19:25Ja... wenn das Geld zur Schuldentilgung verwandt wird, hast Du Recht.

      20 Mio Schulden bei hunderten von Millionen Umsatz... und dann Insolvenz? Hört sich ulkig an.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 22:22:04
      Beitrag Nr. 20.736 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.394 von RealJoker am 14.06.18 21:52:03... und der Verkauf geht viel schneller und kann auch rechtlich sauber aus dem Konzern ausgegliedert werden.
      Man darf ja nicht vergessen, dass dahinter eine Vielzahl von Gesellschaften steht, die man entkonsolidieren muss!

      WWW
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 22:23:07
      Beitrag Nr. 20.737 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.616 von WernaWillsWissen am 14.06.18 22:19:25
      Zitat von WernaWillsWissen: Es gibt so gut wie keine Verbindlichkeiten bei Leiner/Kika: ca. 20 Mio, das ist alles.


      woher weißt du das? die genauen zahlen der verschuldung im detail sind nicht bekannt.
      wir kennen die zahl für europa (4,9 mrd). aber wo die genau liegen wissen wir nicht.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 22:24:36
      Beitrag Nr. 20.738 ()
      Freitag kann der Kurs noch in den Bereich €0,12-€0,13 laufen, dann wirds sich entscheiden, weiter rauf oder massive Gewinnmitnahmen und wieder unter €0,1...imho
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 22:26:43
      Beitrag Nr. 20.739 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.655 von MarketTraderOne am 14.06.18 22:24:36ich bin auch mal gespannt. der kurs auf s+l und tradegate scheint sich zu stabilisieren.
      langsam müssen doch den shorts die argumente ausgehen.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 22:33:04
      Beitrag Nr. 20.740 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.487 von silverfreaky am 14.06.18 22:03:36Nehmen wir mal an, es kommt nicht zu einer Insolvenz. Inwieweit die Interessen der Aktionäre in einem Restrukturierungsplan Berücksichtigung finden, wird sich zeigen. Ganz ungeschoren kommen die Aktionäre m.E. auch im besten Szenario nicht davon.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 22:40:09
      Beitrag Nr. 20.741 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.700 von RealJoker am 14.06.18 22:33:04na ja, es geht ja nicht darum die holding völlig zu entschulden. das wäre ja fiskalpolitischer suicide.
      es geht darum aus dem laufenden umsatz die zinsen + tilgung zu generieren. dann wäre man ja auf dem richtigen weg. wir können halt immer noch nicht die wertberichtigung abschätzen.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 22:47:03
      Beitrag Nr. 20.742 ()
      das steht in der lenders presentation:

      Hemisphere owns c.138 properties in Europe
      - 101 retail properties, 29 industrial properties and 8 development plots
      - Majority of the properties are let to Steinhoff Group companies (94 leased by Kika/Leiner)
      - A significant portion are let to Kika/Leiner companies
      - Business plan assumes rent reductions


      was genau hat der benko jetzt für die 500 mios bekommen? und was bleibt dann noch von hemisphere übrig? die sollen uns mal die details mitteilen.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 22:48:27
      Beitrag Nr. 20.743 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.646 von rollo_tomasi am 14.06.18 22:23:07... die genauen Zahlen sind seit Dezember bekannt, und sind in der Präsentation genau aufgelistet. In den Medien wurde auch berichtet, dass Leiner seither keine neue Finanzierung bekommen hat.

      Alles klar?

      WWW
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      Avatar
      schrieb am 14.06.18 22:52:29
      Beitrag Nr. 20.744 ()
      https://www.fin24.com/Companies/Retail/steinhoff-wins-suppo…

      Da wurden mal die Kreditgeber benannt:

      ....
      Bank lenders and hedge funds Attestor Capital and Davidson Kempner Capital Management , which bought bank debt and contributed new loans after the December accounting disclosure, are working with adviser FTI Consulting.

      Convertible bondholders including Centerbridge Partners, Silver Point Capital Management and York Capital Management are being advised by Houlihan Lokey.

      Holders of €800m of bonds due January 2025 and funds that bought bank loans issued out of the Steinhoff Europe, including Och-Ziff Capital Management , are working with adviser PJT Partners.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 22:53:46
      Beitrag Nr. 20.745 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.634 von hkl00001 am 14.06.18 22:21:58Die gesamte Insolvenz von Leiner/Kika ist eine GEPLANTE Abspaltung.

      Es wurde ja auch schon oft genug von George (Geschäftsführer Leiner) angedeutet, dass Leiner unter einem neuen Eigentümer weitergeführt wird.
      Mit einer Insolvenz hätte man zusätzlich alle Sozialkosten (Abfertigungen usw.) dem Staat (Insolvenzausgleichsfonds) umgehängt und z.B. Lutz hätte dann mit dem selben Personal und neuen Verträgen zu den ca. „halben“ Löhnen weitergemacht. Das hat uns Benko jetzt zum Glück erspart.

      WWW
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 22:53:54
      Beitrag Nr. 20.746 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.817 von WernaWillsWissen am 14.06.18 22:48:27ne, nicht klar:confused:. in der lenders presentation steht nichts explizit zu den schulden von kika, nur für die sheag gesamt. und kika hat ja im januar die kohle aus dem verkauf der wiener immo und ca 40 mio aus südafrika erhalten. über die schulden ist nirgends was zu lesen. wäre ja verrückt wenn ein laden mit fast 1 mrd umsatz keine schulden hätte. meinste nicht?
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 22:59:43
      Beitrag Nr. 20.747 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.700 von RealJoker am 14.06.18 22:33:04
      Zitat von RealJoker: Nehmen wir mal an, es kommt nicht zu einer Insolvenz. Inwieweit die Interessen der Aktionäre in einem Restrukturierungsplan Berücksichtigung finden, wird sich zeigen. Ganz ungeschoren kommen die Aktionäre m.E. auch im besten Szenario nicht davon.


      Klar, ist eine Frage des Niveaus wo man gekauft hat.Ich habe im Schnitt ein bisschen über 10 Cent.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 23:05:46
      Beitrag Nr. 20.748 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.871 von rollo_tomasi am 14.06.18 22:53:54Nochmal:

      In der Präsentation vom „Dezember“ sind alle Bankverbindlichkeiten und Bonds je Gesellschaft und Laufzeit angeführt (am Handy kann ich Dir das nicht zeigen). Die solltest Du Die ansehen - dann verstehst Du ich alles was bisher getilgt und neu an Krediten dazukam.

      Die Immos sind in eigenen „Besitzgesellschaften“, die operative Gesellschaften „Leiner/Kika“ sind reine „Betriebsgesellschaften“. Ich hab mir das mal aus dem Firmnebuch raus gesucht - nach zwanzig Firmen war mir das System klar. Alle Besitzgesellschaften mit den Immos gehören im wesentlichen Hemisphere, es ist aber alles sehr verflochten.

      Wenn eine Filiale wie „Mariahilferstraße“ verkauft wurde, dann kann das Geld nur als Intercompany Darlehen oder als Einlage in die operative „Leiner/Kika“ eingebracht werden. Genau wie die angeblichen 40 Mio von SA - obwohl die sicher nie geflossen sind, weil das ja die Südafrikanische Notenbank nicht genehmigt.Wahrscheinlich ist das auch der Grund für die jetzige Liquiditätskrise!?!

      WWW
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 23:11:56
      Beitrag Nr. 20.749 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.802 von rollo_tomasi am 14.06.18 22:47:03Danke, das ist eine super Info:

      Benko hat 46 österreichische und 23 osteuropäische Filialen, also 96 Filialen bekommen.

      WWW
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 23:13:58
      Beitrag Nr. 20.750 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.979 von WernaWillsWissen am 14.06.18 23:11:56Zahlendreher? 69 Filialen
      Avatar
      schrieb am 14.06.18 23:17:51
      Beitrag Nr. 20.751 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.991 von Gebuehrenfresser am 14.06.18 23:13:58Sorry: natürlich 69!

      Danke

      WWW
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 06:48:06
      Beitrag Nr. 20.752 ()
      Sind die EUR 500 Mio Kaufpreis Enterprise Value oder Equity Value ?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 07:08:35
      Beitrag Nr. 20.753 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.990.522 von Stef09 am 15.06.18 06:48:06lt. Österreich Nachrichten 500mio für Immobilien und 100 weitere Millionen für kika/ leiner
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 07:14:57
      Beitrag Nr. 20.754 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.990.636 von Coinflip1000 am 15.06.18 07:08:35danke.

      die Frage ist aber Enterprise oder Equity Value ?

      Ist wohl sehr entscheidend. Bei Enterprise Value 500 und debt bei hemisphere von 900 wäre der wert negativ.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 07:35:16
      Beitrag Nr. 20.755 ()
      Steinhoff International Holdings N.V. : Disposal of Kika/Leiner

      DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. / Key word(s): Disposal

      14.06.2018 / 23:49
      The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

      Steinhoff - Disposal of Kika/Leiner

      Steinhoff International Holdings N.V. (the "Company" and with its subsidiaries, the "Group")

      In January 2018, the Group took steps to assist the Kika/Leiner business to formulate a restructuring plan with the objective of restoring its operating and financial performance and to set a course for it to continue as a going concern. The Kika/Leiner business is currently loss-making and placed significant cash demands on the wider Group. Further, any turnaround plan for Kika/Leiner would have required significant new investment from the Group over a number of years.

      Whilst the Group considers it has been making good progress with the turnaround since the agreement of the Kika/Leiner restructuring plan, the international credit insurers of suppliers to the Kika/Leiner businesses decided to withdraw their credit insurance cover at the start of June 2018‎. This withdrawal of support from credit insurers placed significant further liquidity constraints on the Kika/Leiner businesses and, in recent days, the Kika/Leiner businesses have seen this uncertainty result in a weakening of customer confidence. Following the withdrawal, the Group has held discussions with Kika/Leiner's creditors, suppliers and credit insurers in an attempt to secure their continued support for Kika/Leiner's operations, which have not been successful.

      In parallel with these discussions, the Group's management team has been engaging with third parties with a view to agreeing the terms of a sale of the Kika/Leiner operating companies (the "OpCos") and property holding companies (the "PropCos", together with the OpCos, the "Kika/Leiner Sale Assets"). Following discussions with a number of interested parties, certain Group companies have today accepted a conditional offer from SIGNA Holding GmbH (the "Purchaser") to sell the Kika/Leiner Sale Assets, subject to the entry into final transaction documents (the "Disposals").

      If the offer becomes unconditional and final transaction documents are agreed:

      - The consideration for each of the OpCos shall be nominal. The consideration for the PropCos will be based on an agreed enterprise value, subject to certain agreed adjustments.

      - Following the Disposals, the Group and the Kika/Leiner Sale Assets shall have no claims, receivables or other liabilities to each other. Any cash demands on the Group from the Kika/Leiner Sale Assets will now cease.

      - The Purchaser has reserved the right to undertake confirmatory due diligence with respect to the OpCos until 19 June 2018 and the Purchaser reserves a termination right in respect of the acquisition of the PropCos to the end of July 2018 with closing expected by the end of September 2018.

      - The Disposals will be conditional upon any merger control clearance applicable in the relevant jurisdictions.

      The Group's wider restructuring discussions continue. Following entry in the letters of support with certain of the Group's creditors on 6 June 2018, the Group remains in constructive discussions with its creditors to agree and implement a restructuring plan, taking into account the features provided for in the restructuring framework outlined in the Company's presentation to the Group's creditors on 18 May 2018.

      Shareholders and other investors in the Company are advised to exercise caution when dealing in the securities of the Group.

      Stellenbosch, 14 June 2018
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:10:26
      Beitrag Nr. 20.756 ()
      Guten Morgen allerseits,

      kann mir vielleicht jemand behilflich sein? Ich bekomme:


      Ihr Beitrag konnte leider nicht abgesendet werden.

      Bitte wenden Sie sich mit einer detaillierten Fehlerbeschreibung (genutzter Browser, Betriebssystem, Sicherheitseinstellungen) an das wallstreet:online Support-Team unter feedback@wallstreet-online.de.

      Vielen Dank,
      Ihr wallstreet:online Team

      angezeigt. Anscheinend nach 10 Kommentaren. Weiß jemand wie ich das ändern kann?
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:16:58
      Beitrag Nr. 20.757 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.170 von Testphase13 am 15.06.18 08:10:26gestern abend ist bei mir auch nichts mehr rausgegangen, allerdings von mobil..
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:22:00
      Beitrag Nr. 20.758 ()
      Das sogenannte "Smart Money";) hat auch no clue:

      Der Text wurde bekanntlich vor der Nachricht des Verkaufs verfasst...

      https://www.businesslive.co.za/bd/companies/retail-and-consu…

      Steinhoff investors will not recoup their losses
      BL PREMIUM
      15 June 2018 - 05:09 Ann Crotty
      Picture: BLOOMBERG
      Investors who lost billions of rand when Steinhoff International’s shares collapsed amid one of SA’s worst
      accounting scandals have very little chance of recouping their losses, according to one of the country’s largest
      fund managers.
      Excluding Steinhoff Africa Retail (Star), which is in the process of changing its name to Pepkor as its seeks to
      distance itself from its scandal-hit parent, the businesses are "heavily loss-making" and "there’s little probability
      of material upside in the equity once Steinhoff repays its creditors and settles any potential legal claims",
      Coronation Fund Managers said.
      In a letter to clients seen by Business Day, Kirshni Totaram, global head of institutional business at Coronation,
      said the company had sold its "remaining position in Steinhoff", prompted by an adjustment of the investment
      case to reflect additional information that had come to light since January. The extent of the overstatement of the
      historical profitability of Steinhoff was far worse than expected, she said.
      It is unclear whether the 'remaining position' referred only to Steinhoff shares held on behalf of
      Coronation’s institutional clients or to all of its clients
      It is a blow for Steinhoff, which is struggling to stay in business after the accounting scandal wiped out more than
      90% of its value. The company has more than 40 local brands in more than 30 countries, according to its website.
      On Thursday, a spokesperson for the fund manager referred Business Day to a Bloomberg screen grab revealing
      that the fund manager had sold off a substantial chunk of its shares, leaving it with 2.62% of the scandal-hit retail
      group. The company would give no further information.
      It is unclear whether the "remaining position" referred only to Steinhoff shares held on behalf of Coronation’s
      institutional clients or to all of its clients. Business Day was unable to speak to Totaram about the letter. CEO
      Anton Pillay and chief investment officer Karl Leinberger did not respond to requests for comment on Thursday.
      Coronation, which had one of the largest institutional exposures to Steinhoff, lost an estimated R14bn in the
      months after the December disclosure of "accounting irregularities".
      In January, Leinberger wrote a detailed account of why Coronation had built up a hefty investment in Steinhoff.
      At that stage he wrote that stakeholders were in an information vacuum.
      He said possible outcomes ranged from best-case scenario of tax evasion and inadequate disclosure of relatedparty
      transactions to a worst-case scenario of sophisticated fraud orchestrated by the CEO.
      "The stock could just as easily be worth more than the current market price as it could be less. At current prices,
      we are therefore likely to retain our equity holding in the company until more information has been made
      available publicly," wrote Leinberger.
      15.6.2018 Steinhoff investors will not recoup their losses
      https://www.businesslive.co.za/bd/companies/retail-and-consu… 2/2
      At that stage the share price had already slid to about R7. On Thursday it closed at R1.26.
      Totaram told clients this week that the decision to sell would not prevent them from participating in any group
      legal action against Steinhoff.
      "It is our intention to take appropriate legal action against Steinhoff on behalf of all clients who wish us to do so,
      and to the extent legally possible, against any other parties that were complicit in any wrongdoing." The
      information that contributed to Coronation’s reassessment of its Steinhoff exposure included Christo Wiese’s
      decision to sue the company for about R59bn.
      "The sale of 6% of Steinhoff’s stake in Star through an accelerated book build for a consideration far below our
      assessment of fair value" had contributed to the reassessment, she said
      This week the Steinhoff crisis spread wider as Dutch shareholder association VEB announced it had issued
      summons against Deloitte for its audit work at Steinhoff.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:23:05
      Beitrag Nr. 20.759 ()
      ich werte diese Unternehmensanteil Verkäufe sehr Negativ wenn die so weiter machen bleibt am ende wirklich nur noch ein leerer Mantel.
      Star/Poce und nun Kika leiner sehr profitabil und fehlen in zufunkt um die Gewinnmarge zu steigern.
      es wird in ein großes loch in zufunkt in den Bilanzen entstehen.
      aber was weis ich schon aber der Kurs hat ja bekanntlich immer recht.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:23:54
      Beitrag Nr. 20.760 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.251 von Edison09 am 15.06.18 08:23:05Nun ist das Tafelsilber dran, da hast Du wohl Recht.!
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:27:46
      Beitrag Nr. 20.761 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.266 von pegasusorion am 15.06.18 08:23:54KIKA hatte meines Wissens lediglich eine schwarze Null
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:28:59
      Beitrag Nr. 20.762 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.224 von freixenetter am 15.06.18 08:16:58
      Gewußt?
      https://www.businesslive.co.za/rdm/business/2018-06-15-the-s…
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:30:20
      Beitrag Nr. 20.763 ()
      Ihr könnt euch hier die Finger wund schreiben und mit den Millionen/Milliarden hin und her schieben. Herr Dr. Ines kann seinen täglichen Vortrag EK halten - bringt nix - die Börse macht alles anders und die ANDREN machen den Kurs :kiss:
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:30:40
      Beitrag Nr. 20.764 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.266 von pegasusorion am 15.06.18 08:23:54
      Zitat von pegasusorion: Nun ist das Tafelsilber dran, da hast Du wohl Recht.!

      Tafelsilber? Bis heute wusste ich nicht, das man ein unmittelbar vor der Insolvenz stehendes Unternehmen als Tafelsilber bezeichnet. Ihr scheint ja echte Experten zu sein!
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:33:57
      Beitrag Nr. 20.765 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.251 von Edison09 am 15.06.18 08:23:05
      Was für Lügner gehen wieder um .......Kindergarten
      Zitat von Edison09: ich werte diese Unternehmensanteil Verkäufe sehr Negativ wenn die so weiter machen bleibt am ende wirklich nur noch ein leerer Mantel.
      Star/Poce und nun Kika leiner sehr profitabil und fehlen in zufunkt um die Gewinnmarge zu steigern.
      es wird in ein großes loch in zufunkt in den Bilanzen entstehen.
      aber was weis ich schon aber der Kurs hat ja bekanntlich immer recht.

      KiaLeiner....sehr profitabel....welches Kraut rauchst du?.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:35:17
      Beitrag Nr. 20.766 ()
      Ich sag mal so, bei ner Holding wird ne Menge hin und her geschoben deshalb bin ich dort bei publizierten Zahlen immer skeptisch weil man da "hin und her schieben" kann.

      Die Frage ist doch warum bezahlt jemand den Preis wenn "nur" eine 0 auf dem Papier steht?
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:38:51
      Beitrag Nr. 20.767 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.314 von SirRolfi am 15.06.18 08:28:59interessant so umfänglich.. danke für den Link, das werde ich mir heute abend mal in Ruhe zu Gemüte führen..
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:39:18
      Beitrag Nr. 20.768 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.569 von WernaWillsWissen am 14.06.18 20:03:16
      Entschuldigung
      Zitat von WernaWillsWissen: Zur Bewertung von Leiner/Kika sind wir bereits im theoretischen Fall der Insolvenz. Going-Concern Ansatz kannst schon vergessen - Steinhoff will das alles am liebsten in die Insolvenz schicken. Den Südafrikanern sind doch die Arbeitsplätze in Mittel- und Osteuropa egal, aber die Immobilien will man auch loswerden.

      Jedenfalls zählen zu den 20 Mio Schulden die Rückstellungen vor allem für Personal (Abfertigung sind sicher sehr hoch weil viele alte Mitarbeiter, Jubiläumsgelder,...), Lieferantenverbindlichkeiten und sonstige Verb. wie FINANZAMT und Sozialversicherung. Da kommt einiges zusammen. Verdient wird anscheinend operativ nix - das hat George nicht hinbekommen. Daher kannst Du auch keinen Ertragswert ansetzen.

      POCO und Leiner/Kika kann man schon vergleichen, weil in den Kaufpreisen jeweils die Immobilien enthalten sind.

      WWW


      Aber warum schreibst du immer "Abfertigung"? Du meinst sicher "Abfindung(en)" .Oder ist das wieder eine "witzige" Wortneuschöpfung?:confused:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:41:25
      Beitrag Nr. 20.769 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.416 von pegasusorion am 15.06.18 08:35:17Weil die Immobilien trotzdem einen Wert haben, auch wenn das Geschäft eine 0 schreibt. Laut Steinhoff ADHOC war das jetzt keine 0 mehr sondern schon negativ.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:43:50
      Beitrag Nr. 20.770 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.416 von pegasusorion am 15.06.18 08:35:17
      Zitat von pegasusorion: Ich sag mal so, bei ner Holding wird ne Menge hin und her geschoben deshalb bin ich dort bei publizierten Zahlen immer skeptisch weil man da "hin und her schieben" kann.

      Die Frage ist doch warum bezahlt jemand den Preis wenn "nur" eine 0 auf dem Papier steht?


      so ist es zu viele sind hier Blauäugig und Lesen 500mio und freuen sich.
      wen es gut wäre würde der Kurs schon zweistellig im Plus sein aber warten wir erst auf Xetra ab.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:44:28
      Beitrag Nr. 20.771 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.251 von Edison09 am 15.06.18 08:23:05das ist doch Kokolores. profitabel waren die nicht. der einzige grund die zu halten wäre gewesen, dass man die Marke und Struktur für Wachstum in der Zukunft in Richtung Süden, Südost und Ost hätte nutzen können. aber was nützt das, wenn man die notwendigen Transfers im Moment nicht leisten kann.. insofern war der verkauf folgerichtig, ob der Kaufpreis nun angemessen ist, kann im Moment wohl noch niemand beurteilen, der nicht die Schuldenstrukturen genau kennt
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:44:30
      Beitrag Nr. 20.772 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.990.669 von Stef09 am 15.06.18 07:14:57Es handelt sich dabei um „bestimmte“ Filialen aus einem Sammelsurium aus Immobiliengesellschaften: daher Equity Value.

      Benko hat NICHT Hemisphere gekauft, die ist die Mutter aller Immo-Gesellschaften und finanziert mit 900 Mio alle Töchter. Die Kredite sind wiederum mit den Immobilien besichert, daher muss auch der Verkaufserlös zur Tilgung verwendet werden.

      Der Schuldenstand sinkt somit von 9,6 auf 9,2 Mrd.


      WWW
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:45:05
      Beitrag Nr. 20.773 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.488 von WernaWillsWissen am 15.06.18 08:44:30Sorry: 9,1 Mrd
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:46:56
      Beitrag Nr. 20.774 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.458 von xlir am 15.06.18 08:39:18österreichisch für Abfindung
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:56:03
      Beitrag Nr. 20.775 ()
      !
      Bin gespannt was die gute alte Tante Xetra aus dieser Gemengelage für Kurse macht?

      SIR
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 08:58:53
      Beitrag Nr. 20.776 ()
      Xetra Upgap gleich
      Kreditausfallsicherung hat ohne Grund ausgesetzt, darauf musste die Holding Zahlungen stoppen und die Lage klären. Jetzt ist die Finanzierung für kikaleiner nicht mehr nötig und bleibt in der Holding.

      Was ist der Deal im Detail

      Ab 19.6
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:00:33
      Beitrag Nr. 20.777 ()
      Verstehe ich das richtig?
      Wenn Kika/Leiner jetzt verkauft wird und die Immobilien gleich mit, bleibt dann Hemisphere immer noch bei den 1.1 Mrd Euro? Denn die intercompany leases wurden ja auf null bewertet?
      SENS news damals: "On the basis of the assumptions adopted by CBRE, CBRE valued the Hemisphere Portfolio as
      at 1 February 2018 at approximately €1.1 billion. CBRE valued the properties on the basis of
      “Fair Value” (as defined in IFRS 13) and assuming vacant possession which disregarded internal
      leases to Company related entities and considered only leases between an external third-
      party tenant and the relevant Hemisphere Group entity."
      Kennt sich da jemand aus?
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:02:19
      Beitrag Nr. 20.778 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.488 von WernaWillsWissen am 15.06.18 08:44:30
      Wenn es Equity Value wäre müsste die Konzernverschuldung um mehr als EUR 500 Mio sinken.

      Bsp.:

      Kaufpreis (Enterprise Value) EUR 800 Mio
      abzgl. Net Debt der PropCo's z.B. EUR 300 Mio
      = Equity Value EUR 500 Mio

      Deshalb bin ich mir nicht sicher, ob die EUR 500 Mio nicht doch Enterprise Value sind. Das wäre für die Gesamtbewertung von Hemisphere sehr schlecht.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:04:10
      Beitrag Nr. 20.779 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.587 von Isthaltso am 15.06.18 09:00:33Sehr guter Punkt.

      Was ich mich auch frage. Ist der Wert lt. Gutachten iHv. EUR 1.100 Mio vor oder nach der Finanzverschuldung von EUR 900 Mio ?
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:05:48
      Beitrag Nr. 20.780 ()
      Wer nächste Woche nicht dabei ist...
      Haben wohl einige verkauft ohne überhaupt zu wissen was passiert,
      Aber ein Abverkauf ist das nicht, warum auch.?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:08:58
      Beitrag Nr. 20.781 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.623 von ERICYfan2003 am 15.06.18 09:05:48Was ist nächste woche ? :rolleyes:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:17:57
      Beitrag Nr. 20.782 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.650 von ZockerFreak am 15.06.18 09:08:58Nächste Woche ist Fußballweltmeisterschaft - aber ich bin begeisterter Synchronschwimmer und interessiere mich nicht für Randsportarten.....:):):)
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:18:46
      Beitrag Nr. 20.783 ()
      ...man beeilt sich wieder möglichst schnell unter €0,08 zu kommen. Altes Spiel, nichts Neues!
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:21:13
      Beitrag Nr. 20.784 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.467 von M83 am 15.06.18 08:41:25Mag ja sein, wer sich aber mit der Struktur solcher Unternehmen ein wenig auskennt weis das nur der die Zahlen genau kennt der die Bilanz erstellt hat inklusive dem engsten Kreis.

      Deshalb habens Wirtschaftsprüfer da auch nicht leicht diese Abschlüsse zu prüfen.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:21:55
      Beitrag Nr. 20.785 ()
      Für den Kurs ?
      der innenösterreichische deal Benko- Kika-leiner kratzt die Aktie kaum .
      Für uns interessant ist,was sich in SA,NL und Deutschland etc abspielt .
      Das Papier bleibt ein Zock .
      Ich warte auf den 7 er und wenn der nicht kommt , dann bin ich halt nicht dabei .
      Es gibts Schlimmeres
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:27:38
      Beitrag Nr. 20.786 ()
      Den Kursverlauf nach der positive ausgegangenen Kika Sache ist jetzt nicht zu verstehen, hatte eigentlich mit 15-20 Cent als Anfang der Erholung gerechnet, Börse ist eben unberechenbar, zumindest manchmal.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:29:44
      Beitrag Nr. 20.787 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.587 von Isthaltso am 15.06.18 09:00:33ich verstehe es so:

      wert hemisphere: 1,1 mrd durch verkauf nun noch 600mios
      schulden hemisphere: 900mio, durch verkauf auf 400 mios reduziert
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:30:33
      Beitrag Nr. 20.788 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.740 von uki12 am 15.06.18 09:21:55Macht auch ein riesen Unterschied ob du von 0,083€ oder 0,079€ auf 1€ gehst, dann noch mit 10.000 Aktien 😏
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:30:52
      Beitrag Nr. 20.789 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.740 von uki12 am 15.06.18 09:21:55
      Zitat von uki12: der innenösterreichische deal Benko- Kika-leiner kratzt die Aktie kaum .
      Für uns interessant ist,was sich in SA,NL und Deutschland etc abspielt .
      Das Papier bleibt ein Zock .
      Ich warte auf den 7 er und wenn der nicht kommt , dann bin ich halt nicht dabei .
      Es gibts Schlimmeres


      ...du könntest auch obrehalb 7er kaufen:D:D
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:32:43
      Beitrag Nr. 20.790 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.740 von uki12 am 15.06.18 09:21:55
      Zitat von uki12: der innenösterreichische deal Benko- Kika-leiner kratzt die Aktie kaum .
      Für uns interessant ist,was sich in SA,NL und Deutschland etc abspielt .
      Das Papier bleibt ein Zock .
      Ich warte auf den 7 er und wenn der nicht kommt , dann bin ich halt nicht dabei .
      Es gibts Schlimmeres
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:33:56
      Beitrag Nr. 20.791 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.794 von kingder am 15.06.18 09:27:38Börse ist leider kein wunschkonzert ;)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:35:01
      Beitrag Nr. 20.792 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.794 von kingder am 15.06.18 09:27:38
      Zitat von kingder: hatte eigentlich mit 15-20 Cent als Anfang der Erholung gerechnet...


      zum Start?! mehr als eine Verdoppelung? Kühne Vorstellung!
      9 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:38:38
      Beitrag Nr. 20.793 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.881 von MarketTraderOne am 15.06.18 09:35:01
      Zitat von MarketTraderOne:
      Zitat von kingder: hatte eigentlich mit 15-20 Cent als Anfang der Erholung gerechnet...


      zum Start?! mehr als eine Verdoppelung? Kühne Vorstellung!


      was ist da kühn dran, es handelte sich ja um eine "Schlüsselmeldung" im Hinblick auf die weiterfühtrung des Unternehmens. Bei den Abschlägen (schlechten Meldungen) ging es doch auch im hohen zweistelligen Prozent Bereiche nach unten. Aber gut ich kann warten.
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:41:37
      Beitrag Nr. 20.794 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.815 von rollo_tomasi am 15.06.18 09:29:44
      Zitat von rollo_tomasi: ich verstehe es so:

      wert hemisphere: 1,1 mrd durch verkauf nun noch 600mios
      schulden hemisphere: 900mio, durch verkauf auf 400 mios reduziert


      Genau, die Schulden müssten von 900 auf 400 sinken, weil der Verkaufserlös zur Tilgung verwendet werden müsste. Ist nur die Frage wie viel nach allen Beraterhonoraren von den 500 übrig bleiben? ... ein paar Milliönchen muss man schon abziehen.

      Vergesst bitte diese Wertansätze für Hemisphere, ihr vergleicht dabei Äpfel mit Birnen.

      Die 1,1 Mrd waren der Fair Value für (soweit ich mich erinnere) 120 Immobilien, darin waren auch die von Leiner und Kika enthalten. Der Fair Value wird als "Ertragswert" berechnet, dafür werden die Mieterträge, auch die Intercompany-Mieten, herangezogen. Dieser wert steht dann im Anlagevermögen und im Anlagespiegel je Objekt. Wobei dabei von 2,2 auf 1,1 Mrd abgeschrieben werden musste. Wenn es Euch genauer interessiert, dann hier: https://home.kpmg.com/content/dam/kpmg/at/pdf/vortragsunterl…


      www
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:42:48
      Beitrag Nr. 20.795 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.920 von kingder am 15.06.18 09:38:38das wird noch kommen. bei der veröffentlichung der gläubigerunterstützung ist der kurs binnen 60 minuten um 68% gestiegen. wenn die zahlen am 29. nicht sooo schlecht sind, kann der kurs auch schnell mal 200% steigen.
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:44:54
      Beitrag Nr. 20.796 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.881 von MarketTraderOne am 15.06.18 09:35:01
      kein nachhaltiger Anstieg
      Zitat von MarketTraderOne:
      Zitat von kingder: hatte eigentlich mit 15-20 Cent als Anfang der Erholung gerechnet...


      zum Start?! mehr als eine Verdoppelung? Kühne Vorstellung!



      der Anstieg hatte gerade mal 10 Minuten auf in der Spitze 0,092 gedauert......
      mit Logik ist das nicht zu erklären......
      ich fürchte es geht am 29.06. auch so, dass niemand die guten Zahlen "honoriert" ....
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:46:59
      Beitrag Nr. 20.797 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.965 von rollo_tomasi am 15.06.18 09:42:48Kann... kann aber auch nicht:

      sind diese Erwartungshaltungen nicht schon eingepreist bei Steinhoff?

      Was auch auffällt: bei jeder guten Nachricht hüpft der Kurs hoch und fällt dann wieder zurück... wobei die "Hüpfer" immer niedriger werden, verglichen mit dem Hüpfer davor.

      Als gestern die Verkaufsnachricht kam, hüpfte der Kurs auf 9,2 Cents. Als das Stillhalteabkommen verkündet wurde, hüpfte er auf 14,1 Cents. Wie groß wird dann der nächste Hüpfer sein? Von 8,2 auf 8,4 Cents?

      Es gibt doch deutlich interessantere Aktien als Steinhoff...
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:47:18
      Beitrag Nr. 20.798 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.965 von rollo_tomasi am 15.06.18 09:42:48
      Zitat von rollo_tomasi: das wird noch kommen. bei der veröffentlichung der gläubigerunterstützung ist der kurs binnen 60 minuten um 68% gestiegen. wenn die zahlen am 29. nicht sooo schlecht sind, kann der kurs auch schnell mal 200% steigen.


      allso ich drück echt die Daumen, dass du recht hast:D
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:54:58
      Beitrag Nr. 20.799 ()
      irgendwie hab ich den Eindruck, einige Markt-Teilnehmer waren voll auf schlechte News von SH gebürstet...... und JETZT sind alle erstmal enttäuscht das diese "Bad NEWS" nicht kommen....
      zumindest vom Kurs her..... oder täuscht mich mein Eindruck?
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:55:18
      Beitrag Nr. 20.800 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.830 von uli_woerishofen am 15.06.18 09:30:52
      Ja eh
      Aber ich bin fürchterlich kleinlich .
      und außerdem turnt mich das Spiel ..7 oder nicht ... so richtig an .
      10 tsd Stk ist zu wenig Kitzel, 1 mill Stk zu viel Nervenkitzel .
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:57:20
      Beitrag Nr. 20.801 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.007 von hkl00001 am 15.06.18 09:46:59Moin hkl, es ist schwierig die Nachricht einzuordnen. Manche sehen nur die 500 Millionen und glauben die Krise wäre überstanden. Andere würden es schon gern etwas genauer wissen. Ist die Nachricht positiv, oder vielleicht negativ für uns Aktionäre? Sie haben nicht nur 500 Millionen weniger Schulden, sondern auch weniger Assets in X Höhe. Die Assets aus Ungarn dürften ja auch verkauft sein und den Wert von Hemisphere mindern. Und es wäre auch interessant zu wissen, wie hoch die Mietzahlungen von kika/leiner waren die jetzt wegfallen werden. Würde Steinhoff finanziell besser dastehen, wäre es auch sicherlich eine Möglichkeit gewesen die Mietzahlungen zu stunden...aber egal.

      Es ist auch der Verlauf. Im Dezember sagte kika/Leiner sie wären nicht von der Krise der Mutter Steinhoff betroffen. Im Januar meldeten sie, dass sie eine Finanzspritze von Steinhoff bekommen hätten, und für die nächsten 12/24 Monate die Liquidität gesichert sei.

      Dann kündigten auf einmal die Kreditversicherer. Obwohl es anscheinend keinen Ausfall gab. Also trotz 0 % Schadensquote. Auch das Rating von Moodys seit 12.17 schien sie ja nicht gestört zu haben.

      In den Meldungen von gestern stand, dass Steinhoff bereit zum Verkauf sei, aber die Hedgefonds zu dem Preis nicht einwilligen würden. Ich bin mir nicht sicher, ob der Verkauf gut für die Gläubiger ( Verkauf vor einer etwaigen Insolvenz), oder für uns Shareholder ist. Oder ob es ein abgekartetes Spiel sein könnte?

      Aber egal, es stimmt schon, egal was wir schreiben, was wir wissen, vermuten, wir werden irgendwann vor vollendeten Tatsachen stehen. Hoffentlich vor sehr guten, aber neugierig bin ich dennoch;-)
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 09:58:05
      Beitrag Nr. 20.802 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.091 von Testphase13 am 15.06.18 09:57:20wieso ist Steinhoff eigentlich im DAX, wenn es gar kein deutsches Unternehmen ist???
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 10:01:45
      Beitrag Nr. 20.803 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.100 von abgemeldet568354 am 15.06.18 09:58:05Dann dürfte RTL es auch nicht sein...
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 10:02:25
      Beitrag Nr. 20.804 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.947 von WernaWillsWissen am 15.06.18 09:41:37super, danke für die Aufklärung und den Link
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 10:02:51
      Beitrag Nr. 20.805 ()
      Warum wurde bis dato fast doppelt soviele Aktien auf Tradegate gehandelt als auf Xetra?
      Tradegate ist besser zu steuern!
      SIR
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 10:06:52
      Beitrag Nr. 20.806 ()
      ...nun ja die bei SH sind halt auch nich sooooo besonders Super drauf.
      Die bräuchten ja nur ne Klarstellung veröffentlichen wie die Rahmen-Bedingungen
      zu dem Verkauf von gestern ausgesehen haben......
      Da würde denen ja kein "Zacken aus der Krone" fallen..... aber da hört ma wie so oft NIX von SH
      und das ist halt ein NO-GO
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 10:07:01
      Beitrag Nr. 20.807 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.815 von rollo_tomasi am 15.06.18 09:29:44Die Frage ist ob die verkauften Immobilien auch eine Bewertung von 500mio hatten. Wenn man nach der Anzahl der Immobilien geht, kommt es fast hin. 69 Immos weg, genau die Hälfte von 138. Hälfte der Bewertung wäre 550mio.

      Wobei 25 Immos die von Kika/Leiner gemietet werden, nicht verkauft wurden (wenn alle Zahlen stimmen).

      Laut Lenders Prä:
      Hemisphere owns c.138 properties in Europe
      •101 retail properties, 29 industrial properties and 8 development plots
      •Majority of the properties are let to Steinhoff Group companies (94 leased by Kika-Leiner)
      •A significant portion are let to Kika-Leinercompanies
      •Business plan assumes rent reductions
      •Recent third party vacant possession value estimate of €1.1bn
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 10:10:28
      Beitrag Nr. 20.808 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.091 von Testphase13 am 15.06.18 09:57:20Sehe ich exakt auch so.

      Der Verkauf ist in meinen Augen gut. Denn ganz offensichtlich hat kika ein operatives Problem.

      Sh soll sich auf die Assets konzentrieren, die Geld bringen. Man erwartet jetzt erstmal einen Verlust. D.h. wir müssen uns die Zahlen am 29.6 sehr genau ansehen müssen.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 10:13:46
      Beitrag Nr. 20.809 ()
      Bis jetzt ging meine Vermutung auf: ohne zahlen wird jede news zum non-Event. Aber für mich hellt sich die Stimmung auf.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 10:16:11
      Beitrag Nr. 20.810 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.274 von rollo_tomasi am 15.06.18 10:13:46
      Sodele,
      habe mir noch ein paar Shares gekönnt! Punkt!
      Ende der Diskussion!
      SIR
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 10:16:16
      Beitrag Nr. 20.811 ()
      ....ich fürchte, wenn die Zahlen am 29.6. irgendwie Interpretationsspielraum ins Negative lassen,
      dann wird es wieder massig Basher geben, die das Versuchen in den Vordergrund zu stellen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 10:19:01
      Beitrag Nr. 20.812 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.295 von SirRolfi am 15.06.18 10:16:11
      Zitat von SirRolfi: habe mir noch ein paar Shares gekönnt! Punkt!
      Ende der Diskussion!
      SIR





      mal geschaut hab..... lach:laugh::laugh: , du hast zu wenig gekauft...... um den kurs nach oben zu bringen
      hättest du "eine 0 an die Stückzahl" anhängen müssen..... uuups:laugh::laugh::laugh:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 10:20:16
      Beitrag Nr. 20.813 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.298 von uli_woerishofen am 15.06.18 10:16:16definitiv wird es so kommen, weil besser hätte es immer sein können.. egal wie die zahlen aussehen
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 10:21:21
      Beitrag Nr. 20.814 ()
      Der Verkauf von KIKA Leiner wird die Marge nicht schmälern sondern leicht steigern.
      PUNKT.

      Vielleicht oder wahrscheinlich wird auch das Eigenkapital geschmälert. Um wieviel, das überblicke ich noch nicht so richtig.
      Ich weiß nicht, wieviel Hemisphere anschließend noch wert ist.
      Aber von den 2,2 Milliarden Vermögen bei Hemisphere hatten wir nach dem Gutachten im Kopf sowieso schon 1,1, Milliarden Vermögen abgeschrieben, vielleicht kommen jetzt noch 500 Millionen Abschreibung von Vermögen hinzu.
      Das Vermögen bei Hemisphere bei Hemisphere schrumpft also drastisch.
      Vorher (in der Bilanz 2015/6) lag es bei 2,2 Milliarden.
      Das Eigenkapital lag bei 2,2 Milliarden minus 900 Millionen Schulden = 1.3 Milliarden.
      900 Millionen E.
      Wieviel ist Hemisphere anch dem Verkauf von KIKA noch wert?
      Mit dem Verkaufspreis mindert man die Schulden

      Um auf 8 Milliarden Euro EK von ursprünlgich 15,9 Milliarden zu kommen,
      muss doch insgesamt eine Menge (7,9 Milliarden Euro) abgeschrieben werden.

      Aber der Verkauf von KIKA wirkt sich dann in der Bilanz 2017/8 aus, noch nicht der Bilanz 2016/7.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 10:28:08
      Beitrag Nr. 20.815 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.869 von ZockerFreak am 15.06.18 09:33:56
      Zitat von ZockerFreak: Börse ist leider kein wunschkonzert ;)


      Wieviele Glückskekse mussten für diesen Spruch sterben?
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 10:33:25
      Beitrag Nr. 20.816 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.349 von Ines43 am 15.06.18 10:21:21Das der Wegfall von KIKA nur den Umsatz schmälert, weil keine Gewinn erwirtschaftet wurden, stimmt ja. Aber weißt du wie viel Ertrag die Mieten für die Immobilien gebracht haben, die jetzt weg sind?
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 10:33:34
      Beitrag Nr. 20.817 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.322 von uli_woerishofen am 15.06.18 10:19:01Wieso, er war doch recht deutlich. Ein Paar sind 2.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 10:36:15
      Beitrag Nr. 20.818 ()
      Hatte in meiner Betrachtung die Mieten nicht berücksichtigt,
      die die Hemisphere durch Vermietung an Steinhoff einnahm und die zur Marge der Holding insgesamt beitrugen.
      Diese Mieten fallen dann weg, was die Marge der Holding wieder senkt.
      Es ist kompliziert.
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      schrieb am 15.06.18 10:43:13
      Beitrag Nr. 20.819 ()
      ....ja jaaa ist wie im Privaten-Bereich.... wenn ma ne gut vermietete Immobilie in München verkauft,
      dann ist die Mieteinnahme auch wech.......
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 10:48:08
      Beitrag Nr. 20.820 ()
      Also, meiner Meinung nach muss man ebenfalls im Auge behalten, dass SH Kika/Leiner bereits einen Finanzspritze gegeben hat, die nach kurzer Zeit verraucht war. In dem Statement zur Finanzspritze sagte der Kika/Leiner Chef,dass K/L jetzt erst mal Ruhe hat. Die Ruhe war aber nur von kurzer Dauer. Wenn ich mich nicht irre waren es 100-200 Millionen die SH Kika als Unterstützung überwiesen hat. Sry, aber erstens sind zwar die Immobilienwerte gesunken, aber es fließt ja der SH zu. Wenn ich also sehe wie schnell ein dreistelliger Millionenbetrag versenkt war, ist es nur folgerichtig K/L zu verkaufen. Und sind wir mal ehrlich, wenn SH den Verkauf nicht gewollt hat, hätten sie zusammen mit den Gläubigern eine Lösung gefunden. Das gehört halt zum Gesundschrumpfen dazu. Ausserdem sehe ich einen erheblichen Unterschied zwischen Matress und K/L. Matress muss Stores schließen, aus meiner Sicht aber nicht verkauft werden. Kika/Leiner hätte man vermutlich nicht kurzfristig gesunden können. Lange Rede, Kurzer Sinn: 500Mio die zwar von der linken in die rechte Tasche wandern, aber das schwarze Loch ist erst mal geschlossen, da sind die Mieten zweitrangig. Den Verlust in nur 5 Monaten kann man gegen verlorene Mieteinnahmen nicht aufwiegen.
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      schrieb am 15.06.18 10:51:36
      Beitrag Nr. 20.821 ()
      Steinhoff 500 Millionen Euro für totgeglaubte Tochter
      Nachrichtenquelle: Sharedeals
      | 14.06.2018, 21:41 | 1626 | 0 | 0
      Aktuellen Medienberichten zufolge kann Steinhoff (WKN: A14XB9) einen wichtigen Erfolg im Kampf um die Rettung seiner österreichischen Kika/Leiner-Möbelkette verbuchen. Der von der Karstadt-Übernahme bekannte Immobilienmogul René Benko hat offensichtlich zugeschlagen.

      Die stolze Summe von etwa 500 Millionen Euro soll Benkos Signa Holding für das zuvor insolvenzgefährdete Unternehmen zahlen. Der Betrag soll einem Vielfachem von dem entsprechen, was die Kika/Leiner-Immobilien wert sind und dürfte direkt an die Muttergesellschaft Steinhoff fließen.

      -----------------------------------------------------------------

      Die obige Sichtweise ist auch interessant.

      Sind die 500 Millionen tatsächlich ein Vielfaches des Werts der mitverkauften Immobilien?
      Interessant wäre zu wissen, mit welchem Vermögenswert diese mitverkauften Immobilien bei Hemisphere in den Büchern standen.
      Ich weiß es nicht.
      10 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:00:41
      Beitrag Nr. 20.822 ()
      Wir sehen, das Vermögen der Holding schrumpft in 2018 durch Assetverkäufe,
      Vielleicht oder wahrscheinlich schrumpft dadurch auch das Eigenkapital der
      Holding.
      Nach dem Verkauf weiß man exakt um wieviel.
      Jetzt meine Überlegung,
      vielleicht setzt man in der Bilanz 2016/7
      den Vermögenswert für die in 2018 verkauften Assets genau so an,
      wie er sich durch den Verkauf als richtig herausgestellt hat.

      Dann hätte man diese Abschreibungen alle in 2016/7 und sie würden die
      Bilanz 2017/8 nicht mehr belasten, wären somit für 2017/8
      Ergebnis neutral.
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:03:23
      Beitrag Nr. 20.823 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.610 von InspectorM am 15.06.18 10:48:08......das sehe ich ganz genauso. K/L hat in kurzer Zeit einen 3-stelligen Millionen-Betrag verbraten.
      Also ein Fass ohne Boden weniger?? Man hat JETZT ein erhebliches Risiko weniger.
      Für das Gesamtunternehmen sehe ich das seeehr positiv.
      Ich glaube dass auch die Mehrzahl der Marktteilnehmer den Verkauf positiv sehen......
      allein der Kurs reagiert nicht positv....
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:06:01
      Beitrag Nr. 20.824 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.637 von Ines43 am 15.06.18 10:51:36https://www.euwid-moebel.de/news/moebelhandel/einzelansicht/…
      Wert von Steinhoff-Immobilien geringer als angenommen

      04.04.2018 −
      Die Steinhoff International Holdings muss womöglich höhere Abschreibungen auf Immobilien des Konzerns vornehmen. Wie Steinhoff am Dienstag mitgeteilt hat, hat der Konzern die Dienstleistungsgesellschaft CBRE damit beauftragt, das sich im Besitz der Steinhoff-Gesellschaft Hemisphere International Properties befindende Immobilienportfolio zu bewerten. CBRE hat die Immobilien auf Grundlage des „Fair Value“ und unter der Annahme des Leerstands mit rund 1,1 Mrd € bewertet (Stand 1. Februar). Damit liegt der Wert der Immobilien deutlich unter den von Steinhoff bisher angenommenen und auf der Webseite am 28. Februar bekanntgegebenen 2,2 Mrd €. Der Konzern wird die Immobilienbewertung von CBRE nun im Detail prüfen und im Rahmen der Erstellung des Jahresabschlusses 2016/2017 zusammen mit den Wirtschaftsprüfern von Deloitte einen Buchwert für das Hemisphere-Immobilienportfolio bestimmen.

      Das Portfolio besteht aus 140 Einzelimmobilien wie Filialen, Lager, Büros, Produktionswerken und leerstehenden Grundstücken. Die Liegenschaften verteilen sich auf Österreich, Deutschland, die Niederlande, die Schweiz, Großbritannien und Osteuropa, wobei sich der Großteil der Immobilien in Österreich und Osteuropa befindet. Dabei handelt es sich um Filialen, die an die Kika/Leiner-Gruppe vermietet werden.

      sind in hemisphere denn dann überhaupt noch weitere Immobilien
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:06:05
      Beitrag Nr. 20.825 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.637 von Ines43 am 15.06.18 10:51:36sorry, quelle sharedeals:laugh:
      also aus den shredder, die recherchieren aber auch gar nichts selbst. billiges pushen. das können die noch viel weniger beurteilen, als viele hier, die sich mit dem thema beschäftigen.
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:09:58
      Beitrag Nr. 20.826 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.685 von Ines43 am 15.06.18 11:00:41https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…

      Sieht besser aus als ich dachte.
      375 Millionen investiert, vermutlich inklusive Schulden. Zwischendurch wahrscheinlich noch etwas Cash nachgeschossen. Und jetzt für 550 Millionen inkl. 100 Millionen Schulden verkauft.
      15 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:10:13
      Beitrag Nr. 20.827 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.751 von rollo_tomasi am 15.06.18 11:06:05Pusht Ines jetzt schon den Sharedeals schrott :confused:


      Wahnsinn :laugh:
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:13:11
      Beitrag Nr. 20.828 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.748 von freixenetter am 15.06.18 11:06:01ziehe meine frage zurück.. schon beantwortet
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:14:30
      Beitrag Nr. 20.829 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.787 von kleinerkapitalist am 15.06.18 11:09:58
      Zitat von kleinerkapitalist: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…

      Sieht besser aus als ich dachte.
      375 Millionen investiert, vermutlich inklusive Schulden. Zwischendurch wahrscheinlich noch etwas Cash nachgeschossen. Und jetzt für 550 Millionen inkl. 100 Millionen Schulden verkauft.


      Das ist jetzt aber vom Handelsblatt, das ist echt seriös!
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:17:40
      Beitrag Nr. 20.830 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.637 von Ines43 am 15.06.18 10:51:36Würde ich auch als unseriös ansehen. Also ob die wissen wie die Immobilien bewertet sind. Haben es selbst Daumen mal Pi bewertet und den Wert einer Immobilie mit dem Wert eines Einfamilienhaus in der Pampa gleichgesetzt.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:17:55
      Beitrag Nr. 20.831 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.856 von uli_woerishofen am 15.06.18 11:14:30ja das liest sich ja nicht schlecht..
      was mich stutzig macht,
      hemisphere hat einen refinanzierungsbedarf von 750 Millionen im August... für die dann verbliebenen 44 Immobilien!?!?!

      ziehen wir die 100 Mio ab, bleiben 650 Mio...
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:22:57
      Beitrag Nr. 20.832 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.856 von uli_woerishofen am 15.06.18 11:14:30Ist das Handelsblatt jetzt auch schon Fake News? Herrje.
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:28:09
      Beitrag Nr. 20.833 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.787 von kleinerkapitalist am 15.06.18 11:09:58Für den angeschlagenen Steinhoff-Konzern ist es eine wichtige Geldspritze. Erst 2013 hatte Steinhoff Kika/Leiner zum Preis von 375 Millionen Euro gekauft. Dank der gestiegenen Immobilienpreise hat der Konzern damit sogar einen kleinen Gewinn erzielt.
      Handelsblatt Zitat oben.


      Obiger Satz hat mir ein leichtes Lächeln ins Gesicht gezaubert.
      Nix da mit Abschreibung, jedenfalls könnte es so sein.
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:28:37
      Beitrag Nr. 20.834 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.907 von freixenetter am 15.06.18 11:17:55Laut Lenders Prä hatten sie 138 Objekte. D.h. es sollten 69 über bleiben.

      Die 100 Mio sind glaube ich nicht hemisphere Schulden, eher die von Kika. Aber mal abwarten ob die Zahlen vom handelsblatt überhaupt stimmen.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:29:22
      Beitrag Nr. 20.835 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.970 von kleinerkapitalist am 15.06.18 11:22:57
      Zitat von kleinerkapitalist: Ist das Handelsblatt jetzt auch schon Fake News? Herrje.


      .....das ist das was ich mein, auch zu den Zahlen am 29.6. wird es diese Zweifler geben,
      da Negatives suchen und irgendwo versuchen werden zu Interpretieren.......
      Es gibt diese Basher die allles ins negative ziehen .... siehe Kurs
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:31:16
      Beitrag Nr. 20.836 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.021 von Ines43 am 15.06.18 11:28:09Der damalige Kaufpreis hat ja nichts mit der jetzigen Bilanzbewertung zu tun? oder irre ich mich?
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:33:36
      Beitrag Nr. 20.837 ()
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:33:59
      Beitrag Nr. 20.838 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.033 von uli_woerishofen am 15.06.18 11:29:22Du meinst also nur die basher sind an diesem kurs schuld :confused:
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:35:13
      Beitrag Nr. 20.839 ()
      wir werfen alle möglichen zahlen durcheinander und zitieren alle möglichen quellen, aber am ende wissen wir gar nichts.:confused:

      ich bleibe dabei, wir brauchen zahlen. und die müssen wir uns dann erstmal genauer ansehen.
      ob testiert oder untestiert ist mir erstmal egal.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:35:57
      Beitrag Nr. 20.840 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.033 von uli_woerishofen am 15.06.18 11:29:22"Wie das Handelsblatt von Personen erfuhr, die mit den Vorgängen vertraut sind, übernimmt Benko...."

      Ist noch keine so seriöse Quelle :) warten wir mal eine offizielle Bestätigung ab.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:36:09
      Beitrag Nr. 20.841 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.793 von ZockerFreak am 15.06.18 11:10:13
      Ich pusche den Sharedeals Schrott?

      Eher nicht, versuche mich schlau zu machen in Sachen Steinhoff, versuche,
      meinen Durchblick bei Steinhoff hier in Sachen KIKA Leiner und Hemisphere zu verbessern.

      Ich überprüfe täglich, jedenfalls versuche ich es, ob meine Einschätzung zu Steinhoff richtig, zu optimistisch oder zu pessimistisch ist und vor allen Dingen, ob sich da Wichtiges verändert hat.

      Den KIKA Leiner Verkauf sehe ich unter dem Gesichtspunkt des Handelsblattes nun als eher nicht schädlich für die Holding an.
      Er beruhigt eine Front, schmälert eher nicht das EK zusätzlich.

      Aber auch ich kann mich irren, weil ich auch immer nur Teile sehe und eher nicht das Ganze.
      Außerdem ist das Ganze kompliziert, nicht einfach.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:37:26
      Beitrag Nr. 20.842 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.081 von freixenetter am 15.06.18 11:33:36ja, aber das war bekannt. lies mal die adhoc auf der website, da steht das schon drin.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:37:34
      Beitrag Nr. 20.843 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.126 von Ines43 am 15.06.18 11:36:09Dann solltest du vielleicht kritisch hinterfragen von wem du hier meldungen einstellst!
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:38:56
      Beitrag Nr. 20.844 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.081 von freixenetter am 15.06.18 11:33:36Ja, dass ist das offizielle. Wurde so in der ADHOC kommuniziert.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:42:16
      Beitrag Nr. 20.845 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.907 von freixenetter am 15.06.18 11:17:55ja das liest sich ja nicht schlecht.. was mich stutzig macht, hemisphere hat einen refinanzierungsbedarf von 750 Millionen im August... für die dann verbliebenen 44 Immobilien!?!?! ziehen wir die 100 Mio ab, bleiben 650 Mio...

      Steinhoff International | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
      https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-20831-20…

      Die Rechnung verstehe ich nicht.

      Hemisphere hat 900 Millionen Schulden.
      Wegen des den Verkaufs kann man 500 Millionen E abziehen.

      Bleiben 400 Millionen Schulden.

      Diesen Schulden steht das Restvermögen von Hemisphere gegenüber.

      Ist es größer oder kleiner als 400 Millionen?
      Das ist die Frage.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:42:32
      Beitrag Nr. 20.846 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.126 von Ines43 am 15.06.18 11:36:09klar wird das ek geschmälert. zum einen über den auszubuchenden immo-bestand und natürlich über das weitere anlagevermögen. in allen filialen befinden sich doch werte. ich denke, dass dies auch die kolportierten 100 mios zusätzlich widerspiegelt.

      man verkauft doch einen laden für 1.- € nur, wenn man verbindlichkeiten übernimmt. wer verkauft denn eine ganze kette für einen euro?
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:43:31
      Beitrag Nr. 20.847 ()
      Freunde, ihr macht Euch selber kaputt. Haltet Euch an Fakten. Verkauft ist verkauft. Die Probleme, die Kika/Leiner hatten, sind nun nicht mehr die Probleme von Steinhoff. So muss man das wohl werten.

      Wie kann Kika/Leiner erzählen, dass sie mit den 60 Mio Euro aus der Mariahilfstraße so aufgestellt gewesen wären, dass die Finanzierungsdecke die nächsten 12 bis 24 Monate hält? Wer so was erzählt, bescheißt sich doch selber. Denn wäre es so, müsste er kein einziges Wort darüber verlieren.

      Ich denke mal eher, dass da eine stark defizitäre Bude abgestossen wurde. Die auf Vordermann zu bringen, wäre wohl möglich gewesen... aber es hätte Geld gekostet, was Steinhoff nicht hat.

      Und genau deswegen hat Steinhoff überhaupt Geld bekommen: weil die Bude irgendwann Gewinne machen wird und damit die Position von Benko stärkt bezüglich des Bekanntheitsgrades. Denn in den heutigen Zeiten gewinnt derjenige langfristig, der im Verdrängungswettbewerb die Anteile von anderen aufkauft, da die Generierung von Neugeschäft aufgrund der Bedarfssättigung der Verbraucher kaum noch möglich ist.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:46:48
      Beitrag Nr. 20.848 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.135 von ZockerFreak am 15.06.18 11:37:34Dann solltest du vielleicht kritisch hinterfragen von wem du hier meldungen einstellst! "

      Nachdem hier tausendfach die Ergüsse von Sasse und Co hier eingestellt wurden,
      finde ich Sharedeals gar nicht so schlecht.
      Außerdem wird publiziert, dass man Aktien von Steinhoff hält.

      Allein die Information finde ich nicht schlecht, eher erfreulich,
      denn sollte das wahr sein, dann hätte ich Grund zu der Annahme, es gibt noch mehr Leute, die so blöd swaren wie ich, sich Steinhoffaktien gekauft zu haben.
      Man fühlt sich nicht so einsam.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:47:35
      Beitrag Nr. 20.849 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.787 von kleinerkapitalist am 15.06.18 11:09:58genau da liegt das problem. woher weiß das handelsblatt das 375 mios bezahlt wurden? hier steht eine ganz andere summe.
      nach meiner info wurde 2013 stillschweigen über den kaufpreis vereinbart.

      http://www.elektro.at/26.6.2013-Steinhoff-kauft-Kika-Leiner.…
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:49:01
      Beitrag Nr. 20.850 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.204 von hkl00001 am 15.06.18 11:43:31chapeau, auf den punkt gebracht. so sieht es aus.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:51:21
      Beitrag Nr. 20.851 ()
      klar wird das ek geschmälert. zum einen über den auszubuchenden immo-bestand"

      Rollo,

      das Vermögen wird durch Ausbuchung von Immobilien geschmälert aber nicht unbedingt das
      Eigenkapital.

      Denn (zur Erinnerung):

      Schulden + Eigenkapital = Vermögen

      oder Eigenkapital = Vermögen - Schulden.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:53:14
      Beitrag Nr. 20.852 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.240 von Ines43 am 15.06.18 11:46:48
      Zitat von Ines43: Man fühlt sich nicht so einsam.


      das bist du nicht! was glaubst du, wie viele hier vor dem rechner sitzen und mitfiebern? und recherchieren und lesen und dabei investiert sind? hätte nie gedacht, dass mich mal ein invest dermassen in beschlag nimmt. aber gut, ich kann dem auch viel positives abgewinnen. wenn wir am ende noch mit gewinn rausgehen und sich die ganze arbeit gelohnt hat, gehen wir feiern.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:59:03
      Beitrag Nr. 20.853 ()
      Ich warte auf die nächste ad coc,

      die so lauten könnte,

      durch den KIKA Leiner Verkauf liegt nun das Vermögen von Hemisphere bei geschätzten xxx Millionen,
      das EK bei xxx Millionen, das EK ist positiv oder das EK ist negativ.

      Das Gesamteigenkapital der Holding hat sich um xxx verändert (+-)
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 11:59:51
      Beitrag Nr. 20.854 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.288 von Ines43 am 15.06.18 11:51:21ups, jetzt verdrehst du aber was.

      auf der passivseite der bilanz steht ek und fk. beides zusammen bildet das vermögen, anlage-wie umlauf. da die bilanz immer auf null ausgehen muss, verschieben sich bei einem eingriff auf der passivseite auch automatisch die werte bei den aktiva. zwangsläufig. wenn wir jetzt auf der aktivaseite anlagevermögen veräussern, dann reduziert das auch die passivaseite. ob das aber beim ek oder fk reduziert werden muss, entscheidet die besicherung.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 12:07:45
      Beitrag Nr. 20.855 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.354 von rollo_tomasi am 15.06.18 11:59:51Rollo,
      meine Aussage steht nicht in Widerspruch zu dem was Du zuletzt schriebst.

      Aber Veräußerung von Vermögen kann das Eigenkapital schmälern, muss es aber nicht.
      Es kann auch steigen, wenn der Verkaufspreis nur hoch genug ist.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 12:13:23
      Beitrag Nr. 20.856 ()
      Korrektur,

      Aber Veräußerung von Vermögen kann das Eigenkapital schmälern, muss es aber nicht.
      Es kann auch steigen, wenn der Verkaufspreis nur hoch genug ist, weil die Verschuldung sinkt.

      Wenn die Schulden durch einen Verkauf stärker sinken als das ausgebuchte Vermögen in der Bilanz wertmäßig angesetzt war, dann steigt das Eigenkapital.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 12:20:29
      Beitrag Nr. 20.857 ()
      das mit dem EK habe ich nicht verstanden. Bitte nochmal. Kurs bei 0,081 € -irgend wann hat eure Rechnerei KEINEN Sinn und Einfluss auf den Kurs :rolleyes:
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      schrieb am 15.06.18 12:34:40
      Beitrag Nr. 20.858 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.992.502 von Ines43 am 15.06.18 10:36:15wann kommt der nächste Notverkauf?
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      schrieb am 15.06.18 12:40:51
      Beitrag Nr. 20.859 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.561 von sausebraus2000 am 15.06.18 12:20:29
      Sausebraus,

      ich schaue auf das verbleibende Eigenkapital und Du auf den Kurs.

      Das Entscheidende ist,

      der Kurs kann das verbleibende Eigenkapital nicht beeinflussen
      aber das verbleibende Eigenkapital sehr wohl den Kurs.

      Also ist das verbleibende Eigenkapital der wichtigere, weil einer der bestimmenden Faktoren.

      Derr Kurs wird von dummen Aktionären gemacht,

      das Eigenkapital von Vermögen und Schulden und die sind weder dumm noch klug sondern
      ganz einfach Fakt.

      Hinter all dem stehen gutbezahlte Leute, die heute hoffentlich wissen was sie tun.
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 12:47:43
      Beitrag Nr. 20.860 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.255 von rollo_tomasi am 15.06.18 11:47:35
      Zitat von rollo_tomasi: genau da liegt das problem. woher weiß das handelsblatt das 375 mios bezahlt wurden? hier steht eine ganz andere summe.
      nach meiner info wurde 2013 stillschweigen über den kaufpreis vereinbart.

      http://www.elektro.at/26.6.2013-Steinhoff-kauft-Kika-Leiner.…


      Gut zu wissen. Danke für die Richtigstellung.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 12:47:52
      Beitrag Nr. 20.861 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.762 von Ines43 am 15.06.18 12:40:51
      Derr Kurs wird von dummen Aktionären gemacht,



      Du bist aktionär also bist du dumm :eek: .... :laugh:

      Der kurs wird nicht von dummen aktionären gemacht. Der kurs spiegelt die einschätzung des marktes über die aktuelle und zukünftige entwicklung des unternehmen wieder.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 12:48:41
      Beitrag Nr. 20.862 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.711 von opa5411 am 15.06.18 12:34:40Wann kommt der nächste Notverkauf? "

      Opa,

      das weiß ich nicht.

      Hemisphere hat noch Immobilienvermögen.
      Immobilien sind im Moment sehr teuer.
      Man sollte sie verkaufen,
      bevor die Immobilienpreise wieder sinken.

      Mit teuren Verkäufen kann man vielleicht das Eiogenkapital etwas in die
      Höhe treiben.
      Wenn die Immobilien zum niedrigst Wert in der Bilanz liegen,
      dann ergibt sich ein schlechtes Bild, ein schlechteres als nötig.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 12:50:31
      Beitrag Nr. 20.863 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.288 von Ines43 am 15.06.18 11:51:21
      Wenn, ja wenn .......
      Zitat von Ines43: klar wird das ek geschmälert. zum einen über den auszubuchenden immo-bestand"

      Rollo,

      das Vermögen wird durch Ausbuchung von Immobilien geschmälert aber nicht unbedingt das
      Eigenkapital.

      Denn (zur Erinnerung):

      Schulden + Eigenkapital = Vermögen

      oder Eigenkapital = Vermögen - Schulden.


      das Wörtchen wenn nicht wäre ........ ;)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 12:51:22
      Beitrag Nr. 20.864 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.831 von kleinerkapitalist am 15.06.18 12:47:43gerne, aber ob das richtig ist, weiß ja niemand:cry:
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 12:52:42
      Beitrag Nr. 20.865 ()
      Du bist aktionär also bist du dumm :eek: .... :laugh:"

      Bin Minderheit in der großen Herde aller Aktionäre.

      Auch in einer Schafsherde gibt es intelligente Schafe und dumme Schafe,
      letztere sind aber in der Überzahl.

      Es heißt doch:

      "Du dummes Schaf"

      und nicht

      "Du schlaues Schaf".

      Warum wohl?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 12:56:25
      Beitrag Nr. 20.866 ()
      Investor Benko kauft Steinhoffs österreichische Einheit
      Der österreichische Immobilien- und Einzelhandelsinvestor Rene Benko hat einen Kaufvertrag über den Kauf von Möbeln und Haushaltswaren von Kiki / Leiner abgeschlossen und vor dem Bankrott bewahrt.



      Steinhoff österreichische Einheit Kika / Leiner sichert Geld für bis zu 24 Monate
      Steinhoff enthüllte vor sechs Monaten Löcher in seinen Konten und schockierte die Anleger, die seine Neuerfindung unterstützt hatten, indem er seine Aktien zum Absturz brachte und es so schaffte, seine Schulden zu begleichen.

      "Mit großer Freude können wir verkünden, dass das Angebot der Signa-Gruppe von der Steinhoff-Gruppe angenommen wurde", sagte Kika / Leiners Geschäftsführer Gunnar George in einer Stellungnahme.

      Alle vertraglichen Details würden innerhalb der nächsten Tage ohne Angabe eines Kaufpreises festgelegt.

      Daily Oesterreich sagte, Signa würde rund 500 Millionen Euro (580 Millionen Dollar) zahlen und das Unternehmen würde 100 Millionen Euro bekommen.

      Kika / Leiner, die vor zwei Wochen einen Kreditversicherungsschutz verloren habe, erwirtschafte in Österreich mit rund 5.400 Mitarbeitern in 50 Filialen einen Jahresumsatz von rund 800 Millionen Euro, sagte George im Januar.

      Er erwirtschafte mit seinen 1.600 Mitarbeitern in den anderen, vor allem osteuropäischen Märkten rund 200 Millionen Euro, sagte George damals. Es war nicht klar, ob Signa bereit war, dieses Geschäft auch zu kaufen. ■

      http://www.poandpo.com/companies/investor-benko-to-buy-stein…
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 12:58:46
      Beitrag Nr. 20.867 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.876 von Hasenfuzz am 15.06.18 12:50:31
      Hasenfuzz,

      das verstehe ich nicht.
      Wo taucht in demBeitrag das Wörtchen

      "wenn"

      auf?
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:02:54
      Beitrag Nr. 20.868 ()
      Die "dummen" aktionäre drücken den kurs wieder unter 8 cent :p
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:03:07
      Beitrag Nr. 20.869 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.918 von Ines43 am 15.06.18 12:52:42Wer in solch einem Wert bis auf 1 Million Aktion einsteigt, für den gibt es noch eine weitere Bezeichnung aus dem Bereich von Brehms Tierleben.:)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:07:43
      Beitrag Nr. 20.870 ()
      Die "dummen" aktionäre drücken den kurs wieder unter 8 cent :p

      Das ist doch bekannt,
      gegen Dummheit kämpften selbst die griechischen Götter schon vergebens.
      21 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:08:29
      Beitrag Nr. 20.871 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.978 von ZockerFreak am 15.06.18 13:02:54
      Zitat von ZockerFreak: Die "dummen" aktionäre drücken den kurs wieder unter 8 cent :p


      mal sehen, was der "Betonboden" so hält.
      Das gehandelte Volumen ist ja wieder übersichtlich.
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:12:28
      Beitrag Nr. 20.872 ()
      Wer in solch einem Wert bis auf 1 Million Aktion einsteigt, für den gibt es noch eine weitere Bezeichnung aus dem Bereich von Brehms Tierleben"

      Es gibt viele, viel Schlauere als mich, die noch viel viel mehr Steinhoff Aktien haben als ich.
      Die stecken mich wahrscheinlich intelligenzmäßig alle in die Tasche.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:14:39
      Beitrag Nr. 20.873 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.023 von questionmark am 15.06.18 13:08:29Richtig .. wenig volumen ... trotzdem wundert der rückgang unter die 8 ... bei dieser news hätte ich diesen rückgang nicht vermutet!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:15:20
      Beitrag Nr. 20.874 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.017 von Ines43 am 15.06.18 13:07:43Es ist immer dasselbe (und immer wieder beeindruckend), wie sich ein Fehl"investment" schöngeredet wird, nur weil einem der Stolz im Weg steht sich den Fehler einzugestehen und die Konsequenzen daraus zu ziehen.

      Und wenn du nun wieder mit Lufthansa kommst............ lass es bitte. Ich war auch dabei und habe die Übertreibung im Kursrutsch erkannt.

      Bei Steinhoff dürfte der Kursrutsch allerdings noch stark untertrieben zu sein.
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:19:52
      Beitrag Nr. 20.875 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.077 von Lieferheld am 15.06.18 13:15:20
      Zitat von Lieferheld: Es ist immer dasselbe (und immer wieder beeindruckend), wie sich ein Fehl"investment" schöngeredet wird, nur weil einem der Stolz im Weg steht sich den Fehler einzugestehen und die Konsequenzen daraus zu ziehen.

      Und wenn du nun wieder mit Lufthansa kommst............ lass es bitte. Ich war auch dabei und habe die Übertreibung im Kursrutsch erkannt.

      Bei Steinhoff dürfte der Kursrutsch allerdings noch stark untertrieben zu sein.


      diese arogante Fehleinschätzung treibt mich in den Wahnsinn..... :cry:
      was sojemand wohl schreibt wenn der Kurs ansteigt:confused::confused:
      13 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:20:36
      Beitrag Nr. 20.876 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.077 von Lieferheld am 15.06.18 13:15:20
      Zitat von Lieferheld: Es ist immer dasselbe (und immer wieder beeindruckend), wie sich ein Fehl"investment" schöngeredet wird, nur weil einem der Stolz im Weg steht sich den Fehler einzugestehen und die Konsequenzen daraus zu ziehen.

      Und wenn du nun wieder mit Lufthansa kommst............ lass es bitte. Ich war auch dabei und habe die Übertreibung im Kursrutsch erkannt.

      Bei Steinhoff dürfte der Kursrutsch allerdings noch stark untertrieben zu sein.


      Ich bin gespannt wann du deine Meinung plötzlich änderst und zu diesen günstigen Kursen einsteigst weil sie auf einmal alles fundamental geändert hat :)
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:21:24
      Beitrag Nr. 20.877 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.116 von uli_woerishofen am 15.06.18 13:19:52
      Zitat von uli_woerishofen: was sojemand wohl schreibt wenn der Kurs ansteigt:confused::confused:


      Beim Anstieg schreibt so jemand: nichts. :laugh::laugh::laugh:
      12 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:22:03
      Beitrag Nr. 20.878 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.077 von Lieferheld am 15.06.18 13:15:20Worauf bitte basiert deine Antwort? Was ist deine Analyse? Wenn du keine hast (was ich stark vermute), sondern du nur daher quatschst, dann kannst du es auch bitte sein lassen. Hier versuchen Leute Fakten zusammenzutragen aus den wenigen Infos, die es gibt. Alles andere braucht kein Mensch.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:22:45
      Beitrag Nr. 20.879 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.077 von Lieferheld am 15.06.18 13:15:20Wenn das alles so "dumm" hier ist, was willst Du dann hier? Keine eigenen Freunde im realen Leben? Dann doch lieber, aus Frustbewältigung, andere stundenlang anpöbeln und beleidigen! ? Welche ungelösten Persönlichkeitsprobleme schleppst Du schon seit Jahren mit Dir rum?
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:24:20
      Beitrag Nr. 20.880 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.122 von JackJones am 15.06.18 13:20:36und zu diesen günstigen Kursen einsteigst

      sorry, ich kann den Mist nicht mehr hören.

      Die "günstigen Kurse" waren schon bei 0,50 € , 0,20 € und bei 0,010 € war ja ein mächtiger "Deckel" und "drunter geht es ja nie und nimmer"
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:25:33
      Beitrag Nr. 20.881 ()
      Es scheint, dass mein frisches Geld noch rechtzeitig kommt, bevor der Kurs in die Höhe schießt.

      Skeptiker,

      macht weiter, haltet durch.
      Nicht dass meine Kohle noch zu spät kommt.

      Ich möchte unter 8 cent verbilligen, am besten noch mal unter 7.
      Auf keinen Fall oberhalb von 8,0000 cent.
      16 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:30:57
      Beitrag Nr. 20.882 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.164 von sausebraus2000 am 15.06.18 13:24:20Richtig ... hauptsache das eigene investment nicht in frage stellen oder gar überdenken.

      Wobei man die stückzahlen die machen hier verkünden eh nicht für voll nehmen kann. Schreiben kann man viel und wer will wahrheit oder lüge erkennnen :laugh:
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:33:01
      Beitrag Nr. 20.883 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.167 von Ines43 am 15.06.18 13:25:33
      Mann, Mann, Mann
      Ines
      Grins

      Sir
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:33:49
      Beitrag Nr. 20.884 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.143 von Mammut22 am 15.06.18 13:22:03Dazu benötige ich keine Analyse. Es genügt der gesunde Menschenverstand.

      Bei den meisten hier ist es wie immer in solchen Werten.

      GIER FRISST HIRN! ;);)
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:34:25
      Beitrag Nr. 20.885 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.167 von Ines43 am 15.06.18 13:25:33Ich würde dir empfehlen ab heute 2 Wochen lang nicht mehr auf den Kurs zu schauen und nicht weiter nachzukaufen. Ich denke auch, dass alles gut wird, aber dein ständiges Nachkaufen bringt dich in einen Teufelskreis. Irgendwann hat man auch die Anzahl an Shares erreicht, die man sich als Limit gesetzt hat. So ist es auch bei mir. Mehr Geld wird in diesen Zock nicht gesteckt und so sollte es auch bei dir sein.

      Wird Zeit, dass das Wetter wieder besser wird und du an den See kannst. :D
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:36:41
      Beitrag Nr. 20.886 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.071 von ZockerFreak am 15.06.18 13:14:39
      Zitat von ZockerFreak: Richtig .. wenig volumen ... trotzdem wundert der rückgang unter die 8 ... bei dieser news hätte ich diesen rückgang nicht vermutet!


      ich hätte auch eher Richtung 10 ct getippt, aber es gibt ja nichts, was es nicht gibt.

      Mögliche Erklärungen:

      - es gibt einen sehr hohen Prozentsatz an Altaktionären, da sind immer welche dabei, die jetzt ihr Depots "leeren", ob dann 98, 99 oder 99,5% Verlust ist denen wahrscheinlich egal. Das Gros der gehandelten Aktien sind tippe ich sehr kurzfristig orientierte Anleger (vulgo "Zocker"), so dass ein leichter Überhang von entnervten Altaktionären ausreicht, den Kurs unten zu halten

      - Trader, SL fishing etc? Heute war ein grosser Verkauf auf Xetra, der den Kursrutsch verursacht hat.

      - immer noch shorts?

      was auch immer, ich bleibe jetzt drin und harre der Dinge, schönes W-Ende
      OM
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:37:34
      Beitrag Nr. 20.887 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.134 von prOdiSma am 15.06.18 13:21:24Keine Sorge!

      Dann bin ich dabei. ;)

      Das Zauberwort heißt Trading. Nicht nachkaufen!

      Einige sind hier ja der irrigen Meinung das sie dadurch verbilligen.
      Das sie damit nur ihren Verlust erhöhen kommt ihnen nie in den Sinn.

      :laugh::laugh:
      11 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:39:19
      Beitrag Nr. 20.888 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.236 von prOdiSma am 15.06.18 13:34:25Ja das ist ja das, was einem seeehr erfahrene Börsenexperten empfehlen.
      .....kaufen und dann erstmal zwei Wochen schlafen legen..... oder wie war das doch gleich
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:41:58
      Beitrag Nr. 20.889 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.986.637 von rollo_tomasi am 14.06.18 15:56:45
      Zitat von rollo_tomasi: da muss aber noch was anderes im spiel sein. wenn seifert für 50% von poco 266 mio bezahlt (inkl schulden), warum bezahlt dann benko nur 1 €? das waren ja bei poco keine immobilien, oder doch?
      garantiert muss der auch anteilig schulden übernehmen. die frage ist, wie viele?
      So einfach kann man die Töchter nicht ins Verhältnus setzen.

      Unabhängig von der uns bis dato unbekannten Höhe an eingeschlossenen Schulden, Vermögenswerten, Immobilien, Warenbeständen u.a. besteht der Hauptunterschied darin, daß Poco Gewinn gemacht hat, K&L leider nicht. Man könnte sagen, die eine Tochter hat einen positiven Unternehmenswert, welcher sich aus der gewinnbringenden Kombination der Assets ergibt, das andere einen negativen. Es ist ja nicht so, dass man K&L übernehmen könnte, schnell alle Warenbestände verramschen, Immobilien losschlagen und mit Cash-Plus rausgeht. Vielmehr sind laufende Personal- und Instandhaltungskosten zu stemmen, ggf. Abfindungen, Mieten zu zahlen usw. Diese Kosten werden von K&L nicht verdient, also Zuschussbetrieb. Dafür zahlt ein rationaler Investor nichts, sondern läßt sich das Risiko sogar noch bezahlen.

      Was auch immer Benko per Saldo bezahlt, es wird hauptsächlich für die Immobilien sein. Wenn er plant, ins Möbel-Biz einzusteigen, wird er freilich auch dem K&L-Betrieb einen Wert beimessen, müßte er ja sonst selbst aufbauen. Denkbar auch, daß im nahezu vollbeschäftigten und florierenden Österreich gute Arbeitskräfte schwer zu finden sind und er ggf. freizustellendes K&L-Personal gut in seine Bestandshäuser integrieren kann.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:43:24
      Beitrag Nr. 20.890 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.167 von Ines43 am 15.06.18 13:25:33Ich möchte unter 8 cent verbilligen, am besten noch mal unter 7.
      Auf keinen Fall oberhalb von 8,0000 cent.


      Herr Dr. Ines - Sie nerven mächtig, lass es doch all dein Leben (mit Aktien verpfuschtes !!!) Leben hier "darzustellen". Wen soll es interessieren? KEINEN ob die Sack und Perücke verspieltst.

      Mit deiner (Dumm) Pusherei hast du vermutl. zig Lemming hier zum Einstieg genötigt. :mad:

      Erzähl was vom Schwimmen, deinen Kindern, Frau, Skoda (Diesel , alt), Doppelhinterhaushälfte usw. :yawn:

      Ich an deiner Stelle würde mal bis 30.06. de Schnauz halten ......
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:43:57
      Beitrag Nr. 20.891 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.254 von Lieferheld am 15.06.18 13:37:34
      Zitat von Lieferheld: Keine Sorge!

      Dann bin ich dabei. ;)

      Das Zauberwort heißt Trading. Nicht nachkaufen!

      Einige sind hier ja der irrigen Meinung das sie dadurch verbilligen.
      Das sie damit nur ihren Verlust erhöhen kommt ihnen nie in den Sinn.

      :laugh::laugh:

      Schon klar, trading also.
      Leider haben die meisten nicht so den Durchblick um zum richtigen Zeitpunkt zu kaufen.
      Ich hätte beispielsweise gedacht, es würde heute steigen. Sonst hätte ich auch verkauft um zu verbilligen.

      Trading klappt wohl bei Experten wie dir ;)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:47:09
      Beitrag Nr. 20.892 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.317 von sausebraus2000 am 15.06.18 13:43:24
      ruhig Blut
      hey, leute seid doch nich so aggresiv gegenseitg.......
      das wird schon mit SH....... und in paar Monaten machen wir doch die grosse Party in FFM
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:49:03
      Beitrag Nr. 20.893 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.320 von JackJones am 15.06.18 13:43:57alle kochen nur mit Wasser ..... keiner mit RedBull
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 13:54:40
      Beitrag Nr. 20.894 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.981 von Lieferheld am 15.06.18 13:03:07
      Ich glaube ....
      Zitat von Lieferheld: Wer in solch einem Wert bis auf 1 Million Aktion einsteigt, für den gibt es noch eine weitere Bezeichnung aus dem Bereich von Brehms Tierleben.:)


      https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Greenhorn

      Oder ...... ?

      Der richtige Augenblick zum Geld verdienen ist doch noch garnicht gekommen ....... es sei denn, man ist daytrader .....
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 14:00:23
      Beitrag Nr. 20.895 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.167 von Ines43 am 15.06.18 13:25:33
      Zitat von Ines43: Es scheint, dass mein frisches Geld noch rechtzeitig kommt, bevor der Kurs in die Höhe schießt.

      Skeptiker,

      macht weiter, haltet durch.
      Nicht dass meine Kohle noch zu spät kommt.

      Ich möchte unter 8 cent verbilligen, am besten noch mal unter 7.
      Auf keinen Fall oberhalb von 8,0000 cent.


      Wieviel willst kaufen? Nochmal 100.000 St. auf 1,1 Millionen? Brauchst 7.800 € oder so...

      Wäre heftig, wenn Du auf die zweite Million zusteuerst.


      Insgesamt aber schon merkwürdig, dass es heute so fällt und unter 8 ist... heute morgen habe ich schon gedacht heut gehts wirklich up. Der Verkauf ist doch positiv und die 500 Mios ist fast das doppelte des derzeitigen Marktwerts von ganz SH... Irgendwie wird man aber den Verdacht nicht los, dass einige von der Inso die hier ansteht schon wissen und es müssen hier ja riesige Summen noch verkauft werden vor dem 29.06...
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 14:03:01
      Beitrag Nr. 20.896 ()
      persönlich stehe ich ante portas und werde mein Geld entsprechend in Aktien stecken die nächsten Tage


      ob in SH lass ich dahin gestellt- aber es wird wohl so kommen


      DYOR
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 14:05:35
      Beitrag Nr. 20.897 ()
      Wer jetzt noch verbilligt dem ist wirklich nicht zu helfen.

      Nach so einer "guten" meldung hält nicht mal die 8.

      Und bitte nicht wieder alles auf ein paar pöse shortys oder basher schieben!
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 14:06:29
      Beitrag Nr. 20.898 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.347 von uli_woerishofen am 15.06.18 13:47:09
      Man kann sich auch mit ........
      Zitat von uli_woerishofen: hey, leute seid doch nich so aggresiv gegenseitg.......
      das wird schon mit SH....... und in paar Monaten machen wir doch die grosse Party in FFM


      Perlenbacher einen schönen Abend machen ......;)
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 14:10:31
      Beitrag Nr. 20.899 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.347 von uli_woerishofen am 15.06.18 13:47:09Fragt sich ob wir in schwarz kommen müssen,oder ob jeder ne Kiste Schampus dabei hat.noch ist nix entschieden ,bisher hatte ich mit Steinhoff jedenfalls noch keine Freude 😎
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 14:16:11
      Beitrag Nr. 20.900 ()
      Nehmen wir mal an es gibt wirklich ne Insolvenz.Dann würde ich aber davon ausgehen das die Hedgefonds, die ja die ganzen Schulden haben, wenigstens einmal nach eine Rakete nach oben zünden vorher.
      Nach unten haben sie es ja auch x-mal gemacht.

      Isch doch richtisch?Oderrrr.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 14:19:35
      Beitrag Nr. 20.901 ()
      Benko hätte ganz Steinhoff billiger bekommen als nur KIKA/LEINER.

      Warum er das wohl nicht gemacht hat. :laugh::laugh::laugh:

      Ich wünsche allen ein wunderschönes Wochenende.
      Und auch wenn es schwerfällt.
      Genießt euer reales Leben. Über's Wochenende ist der Kurs stabil. :laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 14:22:40
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threathema beachten
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 14:28:42
      Beitrag Nr. 20.903 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.831 von kleinerkapitalist am 15.06.18 12:47:43
      Zitat von kleinerkapitalist:
      Zitat von rollo_tomasi: genau da liegt das problem. woher weiß das handelsblatt das 375 mios bezahlt wurden? hier steht eine ganz andere summe.
      nach meiner info wurde 2013 stillschweigen über den kaufpreis vereinbart.

      http://www.elektro.at/26.6.2013-Steinhoff-kauft-Kika-Leiner.…


      Gut zu wissen. Danke für die Richtigstellung.


      Also schon damals überteuert gekauft(wie später Matress z.B.)Hätt mich auch gewundert wenn die mal ein Schnäppchen machen würden. Ausser der Bilanzen aufblähen können die anscheinend nichts.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 14:30:04
      Beitrag Nr. 20.904 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.611 von OpasJung am 15.06.18 14:22:40OMG, Opa, 0,25€ wäre zumindest sicher
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 14:30:42
      Beitrag Nr. 20.905 ()
      Benko hätte ganz Steinhoff billiger bekommen als nur KIKA/LEINER."

      Hätte er nicht, wenigstens 1 000 000 Aktien hätte er nicht unter
      1 E pro Aktie bekommen.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 14:31:00
      Beitrag Nr. 20.906 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.611 von OpasJung am 15.06.18 14:22:40Das ist echt amüsant 😂
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 14:31:40
      Beitrag Nr. 20.907 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.551 von silverfreaky am 15.06.18 14:16:11Bisher sind die Raketen ziemlich schnell verglüht silver, wenn es so kommen sollte must schnell handeln. Und nein ich weiß es nicht was kommen wird.hab hier bestimmt ca 18000 Beiträge gelesen ,unzählige Meldungen und so weiter. Was ich defentiv weiß das der Kurs um 14.30 bei ca 0.08 steht und nun heißt es abwarten, oder verkaufen.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 14:33:25
      Beitrag Nr. 20.908 ()
      Ich las zuerst Kleinannegerin?Komme ich jetzt in den Bau?
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 14:43:09
      Beitrag Nr. 20.909 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.401 von wolhar am 15.06.18 14:00:23Wolhar,

      Du schreibt von der Insolvenz, die ansteht.

      Die müssten doch bekloppt sein bei Steinhoff, diesen ganzen
      Zinnober durchzuziehen, wenn jetzt schon jemand weiß, dass da eine Insolvenz ansteht.
      Was macht das für einen Sinn?

      Außerdem wäre es Insolvenzverschleppung, jedenfalls in
      Deutschland strafbar.

      Wir sind hier nicht bei Airberlin. Air Berlin hatte negatives Eigenkapital, war von einem Geldgeber abhängig, der konnte einfach den Stecker ziehen, bzw. sagen, dass er diesen Laden nicht weiter subventionieren wollte.

      Bei Steinhoff rechne ich nicht mit negativem Eigenkapital. Im Gegenteil, mit Milliarden Euro EK als Rest.

      Steinhoff entledigt sich KIKA Leiner
      und zeigt, dass Steinhoff handlungsfähig ist.

      Die Geldgeber haben zugestimmt.

      Interessant wäre für mich der Verkehrswert von Hemisphere nach dem Verkauf von KIKA mit den dazugehörigen Grundstücken.
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 14:46:24
      Beitrag Nr. 20.910 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.611 von OpasJung am 15.06.18 14:22:40Also die können sich auf OpasPlan verlassen und der Opa fragt hier erstmal nachm Einstiegskurs... läuft 😆
      Cool story
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 14:50:32
      Beitrag Nr. 20.911 ()
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 14:53:12
      Beitrag Nr. 20.912 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.746 von Ines43 am 15.06.18 14:43:09Insolvenz, das taucht immer wieder am Diskussionshimmel auf .....
      es wird keine Insolvenz geben .... meine Glaskugel weis das.....

      das andere was immer wieder Auftaucht sind 8Mrd EK......
      das halt ich eher für zutreffend

      .....in nur 10 Börsentagen kommen die Zahlen und bis dahin den Ball flach halten
      sonst wird das nix mit der Titelverteidigung
      (uuups jetzt hab ich was durcheinander gebracht!:rolleyes:)
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 14:54:38
      Beitrag Nr. 20.913 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.674 von silverfreaky am 15.06.18 14:33:25Gibt es nur in SA
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 15:11:48
      Beitrag Nr. 20.914 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.746 von Ines43 am 15.06.18 14:43:09Bin ganz deiner Meinung, Ines. Nur die aktuelle Kursentwicklung fängt an wirklich an den Nerven zu zehren. Besser wäre es erst am 29. Vormittag wieder reinzuschauen, aber das schaff ich nicht. Wie gesagt, bin positiv, aber der Kurs nervt Tierisch... lg Marusch
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 15:38:27
      Beitrag Nr. 20.915 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.986 von marusch am 15.06.18 15:11:48Wenn man davon ausgeht, dass der Kurs Ende Juni bei 0 ist...
      Das wären dann circa 3 bis 5 % Tagesverlust.
      Für mich ist es doch schon eher erstaunlich, dass sich die Aktie bei 0,08 Euro so gut hält.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 15:43:00
      Beitrag Nr. 20.916 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.184 von NickelChrome am 15.06.18 15:38:27Erstaunlich ist, welchen Quatsch Du hier seit Wochen verzapfst, ohne dass es Dir peinlich wird...:D
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 15:43:08
      Beitrag Nr. 20.917 ()
      Steinhoff Africa Retail plans to change name to Pepkor

      https://www.cnbc.com/2018/06/15/reuters-america-steinhoff-af…
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 15:43:46
      Beitrag Nr. 20.918 ()
      Der Todesstoß war doch schon in der Woche vom 1.-8.12.18 als es von 3,5 auf 0,5 ,also 300 Cent runterging..Die 40 Cent die sie seitdem in einem 1/2 Jahr (!)kontinuierlich verloren sind dagegen ja regelrecht Peanuts.Die Umsätze von ca 1% der gesamten Aktienzahl am Tag sprechen nicht mal mehr für noch besonders großes Interesse bei den Zockern z.Z. Der Kurs bildet ja seit Januar insgesamt eine mustergültige Abwärtsparabel.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 15:48:48
      Beitrag Nr. 20.919 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.232 von xlir am 15.06.18 15:43:46Seit dem kaufen ja auch nur Kleinaktionäre Millionen von super günstigen Steinhoff Aktien den Banken ab.
      Die Ex Chefs haben mit dem Abzug ihres Know Hows den Stecker gezogen.
      10 Mrd Eigenkapital schreiben die Optimisten :laugh: 2 Euro pro Aktie :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 15:55:43
      Beitrag Nr. 20.920 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.232 von xlir am 15.06.18 15:43:46
      Zitat von xlir: Der Todesstoß war doch schon in der Woche vom 1.-8.12.18 als es von 3,5 auf 0,5 ,also 300 Cent runterging..Die 40 Cent die sie seitdem in einem 1/2 Jahr (!)kontinuierlich verloren sind dagegen ja regelrecht Peanuts.Die Umsätze von ca 1% der gesamten Aktienzahl am Tag sprechen nicht mal mehr für noch besonders großes Interesse bei den Zockern z.Z. Der Kurs bildet ja seit Januar insgesamt eine mustergültige Abwärtsparabel.

      Man muss sich den Chart logarithmisch seit Januar betrachten und erhält einen exakt linearen Abwärtstrend.
      Also das sieht nach Kursen um einen Nickel für den 29 Juni aus ...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 16:08:07
      Beitrag Nr. 20.921 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.346 von NickelChrome am 15.06.18 15:55:43Lieber Nickel,

      was soll ich Dir sagen?

      Deine Prognose seit langem ist sehr sehr gut.

      Ich würde jetzt dagegen halten. Einsteigen. Es ist doch klar:

      Hier haben anscheinend die Leute die Hosen foll, so wie du, der die Angst hat,zu verlieren.
      Es ist sehr sicher,dass der Kurs in der Woche zum 29.6 steigen wird. Dann können die Profis unter euch immer noch entscheiden,ob Sie an jenem Freitag mit GEWINN aussteigen.

      Und noch eins nebenbei: Steigt der Kurs beträchtlich ist das ein sicherer Indikator für good News.
      Denn in der Vergangenheit gab es immer wieder das gleiche Spiel. Kurz vor den NEws, zweistellig hoch oder runter.

      Als ob jemand schon vorher informiert ist.

      Viele Grüsse, OpasJung
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 16:11:20
      Beitrag Nr. 20.922 ()
      Alte Börsenweisheit:

      "Ist der Sommer noch so schlecht, hat der Lump mehr Glück als Recht!"

      EINSTEIGEN!:keks::laugh::laugh::laugh:
      33 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 16:19:59
      Beitrag Nr. 20.923 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.484 von OpasJung am 15.06.18 16:11:20Mensch Opa ... Die Steinhoff Aktie ist nur was für junge Hüpfer, die genügend Lehrgeld mitbringen :laugh: :kiss: :cool: :D :eek:
      32 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 16:33:44
      Beitrag Nr. 20.924 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.541 von NickelChrome am 15.06.18 16:19:59
      Alle tiefrot?
      Hey Nickelchrome,

      alles sind hier drin mit Verlust nicht wahr und träumen von dem grossen Geld?

      Kannst du mir sagen, woran dies liegt?

      An ihrer Gier, ihrem Unwissen (Timing) oder sind es einfach Lemminge?

      Haben Sie schonmal überlegt, dass das kein schönes Gefühl ist, tiefrote Aktienpositionen zu sehen?
      Und sagen Sie mir bitte nicht, das hätte man vorher wissen können, wie ein Ladendieb der beim Stehlen erwischt worden ist und sagt er wüsste nicht dass das zum Straftatbestand des StgB gehört (§242).

      Schau`mal Tomaso Rolli sein Vater muss jetzt sehr viele Pizzen backen....:keks::laugh::laugh:

      :kiss::kiss:
      31 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 16:36:19
      Beitrag Nr. 20.925 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.986 von marusch am 15.06.18 15:11:48tröste dich, es geht vielen wie dir. und immer wenn es runter geht, kommen noch die ganzen trolle zum vorschein und hauen auch noch kräftig drauf. wenn du an die story glaubst, dann augen zu durch.
      wer es nicht aushält, muss halt schmeissen. macht euch ein gutes wochenende, weg von sh. die nächsten tage werden noch stressig genug.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 16:36:32
      Beitrag Nr. 20.926 ()
      :confused:


      OpasJung
      &
      NickelChrome


      ein und Der Die Das selbe


      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 16:37:44
      Beitrag Nr. 20.927 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.655 von OpasJung am 15.06.18 16:33:44
      Zitat von OpasJung: Hey Nickelchrome,

      alles sind hier drin mit Verlust nicht wahr und träumen von dem grossen Geld?

      Kannst du mir sagen, woran dies liegt?

      An ihrer Gier, ihrem Unwissen (Timing) oder sind es einfach Lemminge?

      Haben Sie schonmal überlegt, dass das kein schönes Gefühl ist, tiefrote Aktienpositionen zu sehen?
      Und sagen Sie mir bitte nicht, das hätte man vorher wissen können, wie ein Ladendieb der beim Stehlen erwischt worden ist und sagt er wüsste nicht dass das zum Straftatbestand des StgB gehört (§242).

      Schau`mal Tomaso Rolli sein Vater muss jetzt sehr viele Pizzen backen....:keks::laugh::laugh:

      :kiss::kiss:

      Damit auch die Jenigen mit ausgeblendeten Beiträgen diese bemerkenswerte Analyse lesen können. :rolleyes:
      Alles was hier vom OpasJung geschrieben wird ist phantastisch lehrreich :yawn:
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 16:43:11
      Beitrag Nr. 20.928 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.220 von tradernumberone am 15.06.18 15:43:00
      Zitat von tradernumberone: Erstaunlich ist, welchen Quatsch Du hier seit Wochen verzapfst, ohne dass es Dir peinlich wird...:D

      Aber ich freu mich doch so sehr mit Euch Investierten... Geteilte Freude ist doppelte Freude :laugh: :kiss: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 16:44:08
      Beitrag Nr. 20.929 ()
      Und es geht unter 8 Cents.

      Da kann man mal sehen, wohin Gier den Menschen treibt. Letztlich dürfen sich diese Menschen nicht wundern, wenn sie nachher nichts mehr zu essen haben. Muss wohl so sein.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 16:44:26
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, persönliche Befindlichkeiten klären Sie bitte ausserhalb des Threads
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 16:48:47
      Beitrag Nr. 20.931 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.655 von OpasJung am 15.06.18 16:33:44Es ist immer noch besser, viele Pizzen zu backen (ehrliche Arbeit), als wie Du dauernd auf den Putz zu hauen und irgendwann kleine Brötchen zu backen.

      Deine Art und Weise, hier Leute subtil herunterzumachen und respektlos zu artikulieren, lässt mich nur Übelkeit empfinden.

      Mensch, sieh zu, dass Du Wirtschaft lernst in Deinen Mittelmeergefilden und vermiete lieber Deine Hütte über AIRBNB möglichst an jemanden, den Du nicht hier im Forum findest. Hier geht es um Steinhoff. Und davon hast Du null Ahnung.
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 16:52:45
      Beitrag Nr. 20.932 ()
      Steinhoff-Aktie Immobilieninvestor übernimmt Möbelkette Kika/Leiner!
      Anzeige
      Gastautor: Robert Sasse
      | 15.06.2018, 12:41

      Das Steinhoff Imperium wird immer kleiner, schreibt Sasse.
      Bislang lag der Umsatz bei 18 (?) Milliarden Euro.

      Jetzt müssem wir insgesamt (POCO, KIKA Leiner) wohl rd 2 Milliarden abziehen.
      da sind es nur noch 16 (?) Milliarden oder 14 ( ?)
      Milliarden?

      Welche Umsatz Milliarde fällt als nächstes wo weg?
      Ich wüsste es gern.
      Liebe Skeptiker, die ihr doch die Zukunft kennt, bitte sagt es mir.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 16:54:25
      Beitrag Nr. 20.933 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.781 von hkl00001 am 15.06.18 16:48:47Lieber Kleinanleger,

      wer hier keine Ahnung hat und eventuell kein richtiges Timing hatte,lassen wir dahingestellt.
      Aus ihren Worten höre ich jedoch heraus, dass Sie recht unzufrieden sind.

      Schönen Gruss
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 16:57:26
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, persönliche Befindlichkeiten klären Sie bitte ausserhalb des Threads
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 16:57:34
      Beitrag Nr. 20.935 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.805 von OpasJung am 15.06.18 16:54:25Ja, ich bin immer dann unzufrieden, wenn ich Sie lese. Ulkig, nicht wahr?

      Ja, Kleinanleger stimmt. Man soll ja nie mehr als 10 Mio Euro von einer einzigen Aktie besitzen. Daran halte ich mich. Gegen Ihre -zig Millionen kann ich da nicht anstinken.

      Bei dem mittelständischen deutschen Unternehmen Daimler werden ja auch nur Durchschnittsumsätze generiert, nicht wahr?
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 16:58:23
      Beitrag Nr. 20.936 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.823 von OpasJung am 15.06.18 16:57:26Beschissene Schleichwerbung!!!
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 16:58:26
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 16:59:08
      Beitrag Nr. 20.938 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.838 von OpasJung am 15.06.18 16:58:26Absolut unter der Gürtellinie! Warum beleidigen Sie den verstorbenen Vater eines Mitforisten? Sie sind wirklich eine M... made.
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:00:00
      Beitrag Nr. 20.939 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.793 von Ines43 am 15.06.18 16:52:45Ines, der Umsatz ist doch völlig egal.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:01:08
      Beitrag Nr. 20.940 ()
      Nickel chrom und Opa dieselbe Person?

      Das glaube ich nicht.
      Nickel chrom kann doch nicht mehr als drei Worte in
      einem Zug schreiben.

      Opa schreibt dagegen ganze Bücher.
      Dass sich hinter beiden ein und dieselbe Person versteckt,
      kann ich deshalb nicht glauben.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:01:22
      Beitrag Nr. 20.941 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.829 von hkl00001 am 15.06.18 16:57:34Auch für Ihr Investment drücke ich Ihnen ganz fest die Daumen....
      :lick::lick::lick:
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:02:26
      Beitrag Nr. 20.942 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.886 von OpasJung am 15.06.18 17:01:22Das können Sie sich in die Haare schmieren. Mir muss keiner die Daumen drücken... das schaffe ich auch ohne Ihre gehässigen Worte.
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      schrieb am 15.06.18 17:03:06
      Beitrag Nr. 20.943 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.853 von hkl00001 am 15.06.18 16:59:08Es reicht jetzt mit Ihren üblen Unterstellungen-halten Sie jetzt den Rand.

      ich beleidige hier niemanden.

      Punkt!Ihre verworrene Einbildung ist ekelhaft
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      schrieb am 15.06.18 17:03:46
      Beitrag Nr. 20.944 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.838 von OpasJung am 15.06.18 16:58:26Der gestrige Ausbruch nach oben ist missglückt .... jetzt werden wir das tief bei 0,071 oder vielleicht auch noch darunter noch mal sehen. Hab meine Kauforder rausgenommen da es mir jetzt noch zu teuer ist !!!
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:04:57
      !
      Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:06:53
      Beitrag Nr. 20.946 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.895 von hkl00001 am 15.06.18 17:02:26Ach und nochwas,

      es zeigt sich mal wieder das Sie nicht das Nervenkostüm besitzen auch zu verlieren.

      nennen ´Sie mir eine Welt wo man unter Garantie der Gewinner ist?

      Solche Typen wie Sie die bei einem Minus jeden anschwärzen wollen, weil Sie es vergeigt haben, verdienen es nicht anders. Wundern Sie sich nicht. Wenn Sie Mut haben, legen Sie nach. Doch den haben Sie nicht. Das ist ja im Grunde das traurige.

      Sorry!

      Meine Wenigkeit steigt jedenfalls zum Tiefspunkt ein. Das sieht man doch....:keks::p:p:p
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:07:02
      Beitrag Nr. 20.947 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.904 von hoffis am 15.06.18 17:03:46
      Zitat von hoffis: Der gestrige Ausbruch nach oben ist missglückt .... jetzt werden wir das tief bei 0,071 oder vielleicht auch noch darunter noch mal sehen. Hab meine Kauforder rausgenommen da es mir jetzt noch zu teuer ist !!!


      also unter 0,75 glaube ich eigentlich nicht, aber wenn, dann wird Ines sich freuen und Richtung 2 Mega-Aktien gehen :)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:07:45
      Beitrag Nr. 20.948 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.838 von OpasJung am 15.06.18 16:58:26OpaJung, Type wie DU werden nicht 1 (einen) Cent investieren; genauso wenig, wie ich dir deine Story vom Mittelmeer glaube. Wahrscheinlich bis du nur ein kleiner zynisch verkorkster Pi........, der virtuell mal auf die Ka.... hauen will
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:08:34
      Beitrag Nr. 20.949 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.922 von OpasJung am 15.06.18 17:06:53Können Sie bitte Ihre geistige Schlichtheit und Ihre Phantastereien woanders ausleben? Hier haben Sie meiner Meinung nach nichts sinniges zum Thema beizutragen, weil Sie wirr reden.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:08:47
      !
      Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Beleidigung
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:09:31
      Beitrag Nr. 20.951 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.913 von hkl00001 am 15.06.18 17:04:57Ärger dich nicht, einfach ausblenden. Das Leben ist zu kostbar und kurz, um es mit sowas zu verschwenden. Er hat halt niemand, mir tut er einfach nur leid.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:09:56
      Beitrag Nr. 20.952 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.904 von hoffis am 15.06.18 17:03:46Lieber hoffi,

      ich möchte genau so einsteigen wie Sie?

      Was meinen Sie welchen Kurs wir noch sehen?

      Es sieht gerade sehr sehr stabil aus vom Einstieg her gesehen...
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:12:47
      Beitrag Nr. 20.953 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.943 von OpasJung am 15.06.18 17:08:47Der Moderator möchte offensichtlich nicht mehr hier eingreifen. Nun gut, dann muss ich den Moderator dazu bringen, hier einzugreifen:

      Sie beleidigen weiterhin und machen mich runter. Sie beleidigen den verstorbenen Vater eines Mitforisten und den Mitforisten selber. Und dann erzählen Sie so etwas?

      Was hat das mit Steinhoff zu tun?

      Ich möchte mein persönliches Engagement bei Steinhoff hier nicht offenlegen. Ihre Provokation wird das nicht erreichen. Ich glaube nämlich, dass Sie zu dämlich sind, mich zu verstehen.

      Gehen Sie doch ins Mittelmeer schwimmen... da können Sie sich wenigstens körperlich ertüchtigen.
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:13:43
      Beitrag Nr. 20.954 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.928 von questionmark am 15.06.18 17:07:02
      Liegen die Nerven blank
      Klartext:

      Die Mitforisten sind dermassen in Pein, dass Sie es nichtmehr schaffen, ernsthafte Diskussionen zu führen.

      Alle anderen die noch bereit sind einzusteigen, wäre es mir Recht, falls wir uns kurzschliessen könnten,
      um einen guten Kurs zu erwischen.

      Ich meine, dass jetzt ein Level erreicht ist. Bevor es keine Insolvenzmeldung gibt, wird der Kurs nicht mehr viel nachgeben. das ist bereits eingepreist. Und speulieren tun wir darauf hin das sich der Laden rettet? Was spricht dagegen?

      Viele Grüsse, OpasJung
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:14:09
      Beitrag Nr. 20.955 ()
      Kurs zur Zeit 7,82 zu 7,83 Cents. Tendenz fallend...
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:14:57
      Beitrag Nr. 20.956 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.961 von OpasJung am 15.06.18 17:09:56Es sah in der Vergangenheit immer stabil aus als man sich hier an einer gewissen marke fest klammerte. Und dann kam doch jedes mal der weitere Absturz. Nach der gestrigen Meldung mit Kika/Leiner und dem weiteren Abverkauf der Aktie heute sehe ich keinerlei Stabilität. Also meiner persönlichen Meinung nach sehen wir auf jeden fall die 0,07 nochmal in den nächsten Tagen.
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:15:31
      Beitrag Nr. 20.957 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.982 von hkl00001 am 15.06.18 17:12:47Ich werde Sie gleich auf Ignorieren drücken.

      BIG SORRY
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:16:25
      Beitrag Nr. 20.958 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.838 von OpasJung am 15.06.18 16:58:26Du bist der letze Wurm der jetzt unter dem Stein hervor gekrochen ist.also von allen Kommentaren ist das der geschmacklose den ich hier lesen musste. Unglaublich was hier für Kakerlaken sich hier tummeln. Und jetzt können sie mich von mir aus sperren.
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:16:31
      Beitrag Nr. 20.959 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.003 von OpasJung am 15.06.18 17:15:31Na, dann drücken Sie mal auf ignorieren. Und am besten tun Sie das bei allen anderen Mitforisten auch. So was wie Ihre Beiträge braucht hier keiner.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:17:19
      Beitrag Nr. 20.960 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.982 von hkl00001 am 15.06.18 17:12:47hkl: "Diskutiere nicht mit Idioten, denn sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit Erfahrung!"
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:18:20
      Beitrag Nr. 20.961 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.000 von hoffis am 15.06.18 17:14:57Ich bin genau so unschlüssig wie Sie.

      Denken Sie in der Woche der Entscheidung noch mit Investoren die den Preis drücken
      oder mit Leuten die den Preis mit Hoffnung guter Melung in die Höhe treiben?

      Dasist halt die Sache.

      Eventuell kann man ja vor der Meldung mit 20% Gewinn aussteigen.

      ich alte das auch für sehr realistisch.Die Frage ist doch dann, welchen Kurs man erwischt...
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:18:58
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, persönliche Befindlichkeiten klären Sie bitte ausserhalb des Threads
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:22:27
      Beitrag Nr. 20.963 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.039 von OpasJung am 15.06.18 17:18:20Insgesamt habe ich eher die Befürchtung dass noch weitere schlechte Nachrichten präsentiert werden könnten. Hätten sie positive Nachrichten dann würden sie diese doch irgendwann veröffentlichen um den Kurs zu stabilisieren. Aber sie haben leider nichts. Im Moment sieht es wirklich sehr kritisch aus .... kritischer als die gesamte Zeit zuvor!!!
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:23:07
      !
      Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Sachebene nicht verlassen
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:25:32
      Beitrag Nr. 20.965 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.078 von hoffis am 15.06.18 17:22:27Totalverlust?

      Was sollen dann die "armen Schweine" machen?

      Möchte mal wissen, wieviel da Kohle im Spiel ist.

      Aber zu Ihnen: Einsteigen und vor den NAchrichten aussteigen? Was halten Sie davon.
      So wäre es abgewichst...:keks::kiss::kiss:
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:27:07
      Beitrag Nr. 20.966 ()
      Ich glaube den Kursverlauf bestimmen andere Anleger als wir Kleinaktionäre. Und wahrscheinlich wird der Kurs genau das Gegenteil von dem machen, was uns für logisch erscheint. Ich rechne auch nicht am 29. mit einem nachhaltigem Gewinnsprung. Wenn Steinhoff überlebt, und nicht nur die Gläubiger (Hedgefonds) befriedigt werden, sondern auch die Aktionäre - dann hoffe ich mein eingesetztes Kapital bis Ende des Jahres zurück zu haben.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:27:27
      Beitrag Nr. 20.967 ()
      Trau mich nicht obwohl unter 80... Am Wochenende kann viel negatives passieren... Alle wollen vorher noch raus...
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:27:45
      Beitrag Nr. 20.968 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.081 von OpasJung am 15.06.18 17:23:07"Alle Italiener backen gerne Pizzen...".

      Haben Sie nicht mehr alle Tassen im Schrank?
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:29:23
      Beitrag Nr. 20.969 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.045 von ymhi2017 am 15.06.18 17:18:58Also ich lese ihre Kommentare und JEDER (!) ist beleidigend.

      Ich weiss nicht wie der moderator das sieht.

      Jeder Kommentar von Ihnen hat eine Beleidigung.

      Lassen Sie das- das passt nicht zu Ihnen.Sie haben doch niveau-zeigen Sie das, indem Sie noch eine gute
      Analyse zu Steinhoff´schreiben. :keks:
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:30:56
      Beitrag Nr. 20.970 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.108 von hkl00001 am 15.06.18 17:27:45Scheinbar kennen Sie keine Italiener. Ich schon...
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:33:35
      Beitrag Nr. 20.971 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.117 von OpasJung am 15.06.18 17:29:23Gute Analyse zu Steinhoff? Erforderlich wäre eine allumfassende Dialyse ihres Charakters Herr Opa!
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:34:08
      Beitrag Nr. 20.972 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.126 von OpasJung am 15.06.18 17:30:56Sind Sie Rassist? Oder bescheuert?

      Ich kenne viele Italiener. Seit 1969. Und kaum einer davon hat es gut gefunden, Pizzen zu backen. Aber den Kunden haben die immer erzählt, dass sie gerne Pizzen backen, damit die doofen Kunden das Geld bei ihnen lassen.

      Sie waren und sind wohl auch einer der doofen Kunden, die das Geld beim Pizzamann lassen, statt es in Steinhoff zu investieren. Sie sind stark eifersüchtig, weil Sie halt nicht investieren KÖNNEN, da es Ihnen an Kohle fehlt. Dafür meinen Sie, dieses Defizit mit Stänkern ausgleichen zu können.

      Sie Ritter der traurigen Gestalt...
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:35:43
      Beitrag Nr. 20.973 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.147 von hkl00001 am 15.06.18 17:34:08Das ist sie Wahrheit und nicht's als die Wahrheit
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:36:21
      Beitrag Nr. 20.974 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.117 von OpasJung am 15.06.18 17:29:23Auch hier lügen Sie wieder.

      Der Mitforist beleidigt nicht.

      Sie haben einen Realitätsverlust, der dringend medizinischer Behandlung bedarf. Sie sind KRANK! Kann mal jemand den Moderator informieren, damit der die Hilfe besorgt? Er hat ja die IP, so dass man dann auf die echte Adresse dieses gestörten Mitforisten schließen kann.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:38:29
      Beitrag Nr. 20.975 ()
      Kurs jetzt 7,6 zu 7,89...
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:41:29
      Beitrag Nr. 20.976 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.147 von hkl00001 am 15.06.18 17:34:08Wieviele üble Worte sie finden, weil ihr Verstand scheinbar nicht differenziert denken. kann.

      das ist meine Meinung.

      Mir ist das jetzt wirklich zu dumm,mich durch die widerlichen Gefühle der Mitforisten die scheinbar
      auf horrenden Verlusten sitzen hier herumplagen zu müssen.

      Mit Leuten wie ihnen kann man anscheinend keine Diskussion führen- sie sind nicht kritikfähig.
      Es ist wirklich unerträglich. Ich habe besseres zu tun- am Mittelmeer....davon können Sie nur träumen!

      Hier kann man das Leben noch geniessen.

      Carpe diem.:p:p:p:p
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:46:22
      Beitrag Nr. 20.977 ()
      Da sitzt ein Mann am Mittelmeer und hat doch keine Mittel mehr.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:46:53
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, persönliche Befindlichkeiten klären Sie bitte ausserhalb des Threads
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:48:14
      Beitrag Nr. 20.979 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.183 von OpasJung am 15.06.18 17:41:29Sie haben wieder falsch vorgetragen.

      Jemand, der so viele Argumente findet, ist nicht dämlich, sondern intelligent. Und zwar deutlich intelligenter als Sie.

      Ihr Mittelmeer können Sie sich in den Allerwertesten schieben. Ich habe eine schöne Bleibe in der Südsee und freue mich jeden Tag über die angenehmen Freunde, die ich dort habe.

      Also halten Sie besser Ihren Rand und schauen Sie, dass Sie Land gewinnen... am besten gehen Sie schwimmen, wie ich bereits sagte.

      Ihre Ergüsse und Beleidigungen hier gehen gar nicht mehr. Es wird Zeit, dass Sie sich vom Acker machen.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:48:34
      Beitrag Nr. 20.980 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.162 von hkl00001 am 15.06.18 17:36:21Ach verschwenden Sie nicht meine Zeit mit ihrer Niedertracht nur weil Sie auf Verlusten sitzen...

      Verlierer und Looser interessieren mich nicht- haben mich nie interessiert!
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:49:31
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, persönliche Befindlichkeiten klären Sie bitte ausserhalb des Threads
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:50:44
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, persönliche Befindlichkeiten klären Sie bitte ausserhalb des Threads
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:51:12
      Beitrag Nr. 20.983 ()
      Kurs jetzt 7,8 zu 7,86 Cents... also fast ein ganzer Zehntelcent mehr in den letzten Minuten... oder ca. 1,5 % gestiegen...
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:52:03
      !
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:53:32
      !
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:53:45
      !
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 17:55:36
      !
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      Avatar
      schrieb am 15.06.18 18:00:34
      Beitrag Nr. 20.988 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.249 von NickelChrome am 15.06.18 17:52:03Ich stimme Dir in der Sache vom langfristigen Trend her zu. Bisher gab es ein paar Hopser nach oben, die ein bisschen Trading ermöglichten. Aber das zählt ja nicht wirklich.

      Ich persönlich habe geglaubt, dass bei 10 Cent ein Limit erreicht ist. Ich habe mich geirrt. Wohl auch deshalb, weil ich nicht geglaubt habe, dass die "neue" Geschäftsführung genau so bescheißt wie Jooste und Konsorten. Da war ich auch sehr drüber enttäuscht. Und deswegen finde ich, dass der ganze Laden hops gehen kann. Es wird keinen echten Schaden geben. Mit Lügnern und Betrügern zusammen zu arbeiten... das geht nie gut.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 18:02:21
      Beitrag Nr. 20.989 ()
      Kurs jetzt 7,62 zu 7,86... es geht wieder weiter runter...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 18:04:52
      Beitrag Nr. 20.990 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.342 von hkl00001 am 15.06.18 18:02:21Der hkl00001 ist wohl im Hauptberuf Kommentator an der Trapprennbahn.
      Alle drei Minuten ein neuer Beitrag - Echter Monolog.
      Bei Steinhoff nicht einsteigen - Nach sechs Monaten drehen die alle am Rad. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 18:05:10
      Beitrag Nr. 20.991 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.321 von hkl00001 am 15.06.18 18:00:34wieso "bescheisst" die neue Geschäftsführung genauso wie Jooste et al?
      Kannst du das irgendwie begründen?
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 18:22:06
      Beitrag Nr. 20.992 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.204 von Moneyplus am 15.06.18 17:46:22leider sehr geil:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 18:27:21
      Beitrag Nr. 20.993 ()
      Wenn ich mir die letzten 2 Seiten dieses threads anschaue, glaube ich an ausgleichende Gerechtigkeit:

      Einige der Foristen hier haben einander verdient...
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 18:28:00
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, persönliche Befindlichkeiten klären Sie bitte ausserhalb des Threads
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 18:29:36
      Beitrag Nr. 20.995 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.995.940 von hkl00001 am 15.06.18 17:08:34
      Vielleicht schon wieder in Vergessenheit geraten der Spruch
      Don´t feed the troll:laugh:
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 18:31:57
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, persönliche Befindlichkeiten klären Sie bitte ausserhalb des Threads
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 18:35:05
      Beitrag Nr. 20.997 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.561 von OpasJung am 15.06.18 18:31:57Ich bin raus, du hast es geschafft.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 18:35:56
      Beitrag Nr. 20.998 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.561 von OpasJung am 15.06.18 18:31:57Opa; permanent dein d... Geschwätz vom Nachlegen!!!
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 18:36:55
      Beitrag Nr. 20.999 ()
      Nur weil es wirklich lustig ist:

      Die Steinis werden ja laut Börse bereits tot gesagt, und sind angeblich nicht lebensfähig und die Holding hat als zweitgrößte Handelskette im Segment Möbel keine Berechtigung.

      Sobald es aber ein Asset von Steini zu kaufen gibt, kommen von überall Käufer die ein „schönes Stück“ haben wollen und kaufen das wieder mit irgend einer Holding.

      So schnappt der Seifert sofort bei POCO zu, der Benko kauft Leiner/Kika, in Südafrika wurden quasi über Nacht die Finanzbezeiligungen wie KAP verkauft.

      Und das beste ist, die kaufen das wieder alles auf Pump und die Banken finanzieren quasi über die Hintertür wieder das selbe Asset. Nur dass zusätzlich Unsummen an Beraterhonoraren und Provisionen angefallen sind.

      Das ist echt lustig, weil sich an der Finanzierung durch die Banken nichts ändert - also wieder alles auf Pump wie bei Steini. Aber man hat zwischenzeitlich erfolgreich 20 Mrd Börsewert vernichtet!

      Wäre eigentlich zum Lachen, aber das ganze spricht irgendwie nicht für unsere Gesellschaft. Was meint ihr?

      WWW
      Avatar
      schrieb am 15.06.18 18:47:56
      !
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