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    Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

    eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
    neuester Beitrag 28.03.24 00:39:30 von
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    ID: 1.230.061
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 13:46:08
      Beitrag Nr. 2.501 ()
      Heute sind nach meiner Berechnung bis jetzt ca. 3% der Aktien gehandelt worden. Also Panik sieht bei mir anders aus. Werde meine Stück behalten bis News kommen. Meinen Informationen nach hat auch kein Großer bis jetzt verkauft. Die Informationspolitik seitens der Firma ist schon seltsam. Aber solange nichts gemeldet wurde bleibe ich entspannt.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 13:47:27
      Beitrag Nr. 2.502 ()
      " dass am Vortag die erste deutsche Anlegerklage gegen die Steinhoff International Holdings N.V. vor dem Frankfurter Landgericht eingereicht wurde. "

      Zitat hier aus wallstreet-online -

      jetzt ist die Aktie ein astreiner Zock.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 13:53:22
      Beitrag Nr. 2.503 ()
      Klagen kannste viel - Recht mußt du bekommen.
      Die Beweisführung dürfte schwierig werden, geht ja um Betrug.
      Und liegt der wirklich vor wird es nicht viel helfen in 5 Jahren Recht zu bekommen.
      Schule vom allerfeinsten das Ganze.
      Da war Praktiker ein Waisenknabe gegen...
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 13:56:37
      Beitrag Nr. 2.504 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.460 von Ines43 am 20.12.17 13:44:481. wird es nichts mehr an die Aktionäre zu verteilen geben,
      2. klagt jeder für sich und es ist gerecht, dass -wer zuerst kommt- evtl. befriedigt wird, wer zuletzt kommt, den bestraft....
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:00:09
      Beitrag Nr. 2.505 ()
      Guibert aus dem AR hat im April 2016 für 250.000 Anteile verkauft.
      Der Junge wußte bescheid, da war der Kurs noch in heute unvorstellbaren Regionen.
      Cleveres Kerlchen, muß man schon sagen.
      Also sagt nicht es hätte keine Vorwarnung gegeben.

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      schrieb am 20.12.17 14:01:24
      Beitrag Nr. 2.506 ()
      1. wird es nichts mehr an die Aktionäre zu verteilen geben,
      2. klagt jeder für sich und es ist gerecht, dass -wer zuerst kommt- evtl. befriedigt wird, wer zuletzt kommt, den bestraft.... "

      So ist es wohl.
      Am Schluss berauben die Aktionäre sich gegenseitig und die Gerichte billigen dies.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:04:53
      Beitrag Nr. 2.507 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.187 von 514000 am 20.12.17 13:27:53
      Enron, WorldCom and Lehman Brothers
      Enron, WorldCom and Lehman Brothers also paid dividends to shareholders, who have long since seen the value of their holdings go to zero.[/b]

      aus: http://www.nytimes.com/2011/06/04/your-money/stocks-and-bond…

      (zugegeben, Lehman Brothers passt als Inv.-Bank nicht in diese Reihe; das Zitat will ich aber nicht verändern.)

      =>
      1/ geprüfte Bilanzen sind oft nur nach Vorschrift geprüfte Bilanzen - wer macht da schon freiwiliig mehr als nötig als Bilanz-Prüfer mit 60h-Arbeitswoche (+Reisezeit?) => eine forensische Analyse kann man bei so Grossgesellschaften oftmals nicht erwarten

      2/ Gewinne auszuweisen in so einem globalen Netzwerk von sehr vielen operativen Einheiten war noch nie so das grosse Problem (ausser man hat kein Talent dafür :D ) - auch nicht über Jahre hinweg. Siehe oben.


      => die Insolvenz kommt dieses Jahr nicht mehr --> muss auch so nicht heissen; aber spätestens 2018 ist ziemlich sicher eine Rekapitalisierung notwendig (wenn nicht noch mehr Banken abspringen) --> und die geht für Buy&Hold-Aktionäre eigentlich sehr oft nicht gut aus.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:05:27
      Beitrag Nr. 2.508 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.682 von Ines43 am 20.12.17 14:01:24
      Fasznierend
      mit wie wenig Grundwissen hier investiert wird...schon mal den Unterschied zwischen Aktionär und Gläubiger durchleuchtet ?
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:10:58
      Beitrag Nr. 2.509 ()
      Wenn ich die Sachlage richtig interpretiere, dann müssen die Kreditgeber ja nichts nachschießen, da die laufenden Geschäfte und die Liquidität bzw. Cashflow gut bis ausreichend sind. Andererseits ist die Schuldenstruktur laut Präsentation vom 19. Dez eigentlich auch nicht unmittelbar bedrohlich, da der Großteil erst in weiter Zukunft fällig wird, in 2018 so gut wie gar nichts. Kann mir nicht vorstellen, daß vor diesem Hintergrund die Kreditgeber Steinhoff jetzt in die Insolvenz treiben, da sie dann mit Sicherheit nahezu alles verlieren. Und bei knapp 20 Mrd Jahresumsatz sind 10 Mrd Schulden ja auch nicht unbedingt ein Todesurteil. Glaube, es geht hauptsächlich darum, wieder Vertrauen zu schaffen.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:11:30
      Beitrag Nr. 2.510 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.733 von Julius_Bier am 20.12.17 14:05:27Achtet mal drauf, wie viel die Gläubiger von der Konkursmasse übriglassen, wenn sich die Aktionäre dann drum streiten...und woraus soll dann der Schadensersatz bezahlt werden ? (fiktive Überlegung, nicht auf Steinhoff bezogen)
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:12:18
      Beitrag Nr. 2.511 ()
      Fasznierend
      mit wie wenig Grundwissen hier investiert wird...schon mal den Unterschied zwischen Aktionär und Gläubiger durchleuchtet"

      Gläubiger der AG ist oft die Bank, Eigentümer die Gemeinscahft der Aktionäre.
      Klagt der Aktionär gegen seine AG, klagt im Grunde er gegen sich selbst.
      Begeht die AG ein Verbrechen, ist der Aktionär irgendwie mit beteiligt, wird dafür aber strafrechtlich nicht belangt.
      Wäre es anders, wäre ich kein Aktionär.
      Aber dass ein Aktionär sich auf Kosten der anderen Aktionäre bereichern kann,
      kann ich mit meinem Rechtsempfinden nicht vereinbaren.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:15:13
      Beitrag Nr. 2.512 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.733 von Julius_Bier am 20.12.17 14:05:27
      Ich möchte in diesem Zusammenhng .....
      Zitat von Julius_Bier: mit wie wenig Grundwissen hier investiert wird...schon mal den Unterschied zwischen Aktionär und Gläubiger durchleuchtet ?


      die Kanzlerin in Zeiten der Finanzkrise zitieren .....

      Es ist dafür Sorge zu tragen, dass die Unternehmen zukünftig wieder mehr eigenes Eigenkapital erhalten ...... ;)

      Hier ist wohl eine Kapitalerhöhung zur Gesundung des "Konzerns" angesagt, und bei den Beteiligungen wohl auch .....:laugh:
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:19:01
      Beitrag Nr. 2.513 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.211 von koeln04 am 20.12.17 13:29:31
      Zitat von koeln04: Wenn Steinhoff eine Rechnung nicht bezahlen kann weil kein Cash da ist kommt auto Insolvenz
      mal sehen


      Automatisch kommt die Insolvenz nicht, sondern jemand muss die beim Gericht beantragen. Wenn die Steinhoff Verantwortlichen wissen, dass die Rechnungen nicht mehr bezahlt werden können, müssen die von sich aus ein Insolvenzantrag stellen. Ansonsten werden es die Gläubiger tun und die Steinhoff Verantwortlichen bekommen Probleme mit Insolvenzverschleppung.

      Steinhoff hat ein sehr verschaltetes Beteiligungsgeflecht. Da muss wohl jetzt nur eine größere Beteiligung den Cash ausgehen und Insolvenz anmelden. Dann werden andere Gesellschaften im Geflecht mit in die Insolvenz gezogen.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:20:54
      Beitrag Nr. 2.514 ()
      Irgend jemand scheint den Kurs zu stabilisieren.

      Es ist kaum ein Zufall,
      dass der Kurs stabil bei
      0.33x E verharrt.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:21:54
      Beitrag Nr. 2.515 ()
      Sehe gerade in Frankfurt 5 Orders Kauf zu je 900.000 Stk à 0,33 EUR
      Das sind 4,5 Mio Stk also 1% der Aktien!

      Kann mir das einer erklären?

      WWW
      27 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:22:45
      Beitrag Nr. 2.516 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.829 von Hasenfuzz am 20.12.17 14:15:13Schön, dass das mal einer ins Spiel bringt. Als Alternative zur Insolvenz durchaus beliebt- dann aber mit bösem Faktor...oder nen Kapitalschnitt wie bei Solarworld- da warn´s glaub ich 95 %
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:22:52
      Beitrag Nr. 2.517 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.940 von WernaWillsWissen am 20.12.17 14:21:540,1% der Aktie
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:24:54
      Beitrag Nr. 2.518 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.940 von WernaWillsWissen am 20.12.17 14:21:54Da kennt einer den wahren Wert der Firma auf den cent genau ist doch klar...:laugh:
      10 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:26:06
      Beitrag Nr. 2.519 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.904 von Beebo99 am 20.12.17 14:19:01
      Zitat von Beebo99:
      Zitat von koeln04: Wenn Steinhoff eine Rechnung nicht bezahlen kann weil kein Cash da ist kommt auto Insolvenz
      mal sehen


      Automatisch kommt die Insolvenz nicht, sondern jemand muss die beim Gericht beantragen. Wenn die Steinhoff Verantwortlichen wissen, dass die Rechnungen nicht mehr bezahlt werden können, müssen die von sich aus ein Insolvenzantrag stellen. Ansonsten werden es die Gläubiger tun und die Steinhoff Verantwortlichen bekommen Probleme mit Insolvenzverschleppung.

      Steinhoff hat ein sehr verschaltetes Beteiligungsgeflecht. Da muss wohl jetzt nur eine größere Beteiligung den Cash ausgehen und Insolvenz anmelden. Dann werden andere Gesellschaften im Geflecht mit in die Insolvenz gezogen.


      ..vorher wird aber noch aus dem Lager abverkauft, wir haben hier ja eine große Handelskette: da kann schon noch Liquidität raus geholt werden. Eng wird es dann immer zum Monatsende, wenn die Gehälter fällig werden.

      WWW
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:27:23
      Beitrag Nr. 2.520 ()
      der Name der Fima sagt alles: Stein hofft....:laugh::laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:28:36
      Beitrag Nr. 2.521 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.904 von Beebo99 am 20.12.17 14:19:01die snh holdingstruktur mit zwischengesellschaften ist nicht komplizierter als dass was viele andere konzerne haben. ich glaube, es kommt nur auf governance, compliance und financial controls an.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:28:40
      Beitrag Nr. 2.522 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.802 von Ines43 am 20.12.17 14:12:18Um dein Rechtsempfinden wiederherzustellen:
      Der auf Schadenersatz klagende Aktionär bereichert sich nicht, sondern bekommt im Erfolgsfall
      nur seinen Schaden ersetzt.
      Da dieses Recht jeder geschädigte Aktionär hat, ist daran nichts ungerecht.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:29:01
      Beitrag Nr. 2.523 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.940 von WernaWillsWissen am 20.12.17 14:21:54
      Zitat von WernaWillsWissen: Sehe gerade in Frankfurt 5 Orders Kauf zu je 900.000 Stk à 0,33 EUR
      Das sind 4,5 Mio Stk also 1% der Aktien!

      Kann mir das einer erklären?

      WWW


      % Rechnen war nicht deine Stärke?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:29:32
      Beitrag Nr. 2.524 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.018 von Julius_Bier am 20.12.17 14:24:54
      Auch ne Variante
      Als Kapitalschnitt wird die nominelle Herabsetzung des Kapitals einer Aktiengesellschaft, bei gleichzeitiger effektiver Kapitalerhöhung bezeichnet.Dies erfolgt in der Regel dann, wenn die Gesellschaft gravierende Verluste erlitten hat, durch die das Grundkapital (zu weiten Teilen) aufgezehrt wird. Dabei wird das Grundkapital zunächst um den Bilanzverlust verringert (soweit dieser das Grundkapital nicht übersteigt), wodruch die Verlusthistorie des Unternehmens beseitigt wird. Um diesem dann einen Neustart zu ermöglichen, wird dann das Kapital erhöht.



      Die Aktionäre kostet das doppelt Geld. Zum einen werden Anteile entschädigungslos eingezogen, zum anderen müssen bei der nachfolgenden Kapitalerhöhung dem Unternehmen frische Mittel zugeführt werden.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:31:12
      Beitrag Nr. 2.525 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.111 von koeln04 am 20.12.17 14:29:01deswegen will er es wissen.. siehe doch sein Name:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:31:37
      Beitrag Nr. 2.526 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.018 von Julius_Bier am 20.12.17 14:24:54
      Zitat von Julius_Bier: Da kennt einer den wahren Wert der Firma auf den cent genau ist doch klar...:laugh:


      Der Wert liegt bei 2,0 EUR je Aktie. Das ist kein Scherz!

      Laut Bilanz 2016 waren 16 Mrd EK vorhanden, wollen wir davon 6 Mrd abschreiben für überhöhte Frimenwerte, dann bleiben noch immer ca. 10 Mrd übrig. Das dividieren wir durch ca. 4,3 Mrd Aktien, dann bleiben immer noch ca. 2,0 EUR je Aktie. Und diesen Wert kann man sich in jeder Filiale ansehen, der ist auch da. Liquide müssen die Jungs nur bleiben, dann wird das auch was! ;-)

      Und nicht vergessen: alleine die Steinhoff in Südafrika hat einen Börsenwert von ca. 3 Mrd., als Beteiligugn, die sie ins Geld bringen können!

      WWW
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:34:05
      Beitrag Nr. 2.527 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.961 von koloops am 20.12.17 14:22:52
      Zitat von koloops: 0,1% der Aktie


      Sorry! Das ist mein Fehler. Hat der schon einen Order durchgebracht?
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:38:03
      Beitrag Nr. 2.528 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.150 von WernaWillsWissen am 20.12.17 14:31:37
      Zitat von WernaWillsWissen: [...]dann bleiben immer noch ca. 2,0 EUR je Aktie. Und diesen Wert kann man sich in jeder Filiale ansehen, der ist auch da. [...]


      Wo spiegelt sich denn der Wert/Aktie in der Filiale wieder?
      Zumindest von Deutschland weiss ich, dass die Verkaufsflächen überwiegend gemietet sind, wie das ist Rest Europa und dem anderen Rest ist weiss ich nicht, da hilft vielleicht ein Blick in die .... Bilanz.

      Wenn die Ware auf Kredit gekauft ist haben wir bei Wareneinkauf einen Aktiv-Passiv-Tausch, und beim Verkauf an den Endkunden einen Aktiv-Aktiv-Tausch (Umlaufvermögen/Kasse).

      Wenn die Ware dann beim Lieferanten bezahlt wird, bleibt die Marge, die sehe ich aber in der Filiale nicht.
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:38:14
      Beitrag Nr. 2.529 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.135 von X-Remi am 20.12.17 14:31:12
      Zitat von X-Remi: deswegen will er es wissen.. siehe doch sein Name:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:


      Danke! Lege wenigstens gleich die Karten auf den Tisch, dass ich von Euch nur lernen kann! ;-):laugh::laugh::laugh::laugh::)
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:39:52
      Beitrag Nr. 2.530 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.925 von Ines43 am 20.12.17 14:20:54
      Zitat von Ines43: Irgend jemand scheint den Kurs zu stabilisieren.

      Es ist kaum ein Zufall,
      dass der Kurs stabil bei
      0.33x E verharrt.


      vielleicht ein designated Sponsor..
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:42:00
      Beitrag Nr. 2.531 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.258 von ikarus1104 am 20.12.17 14:39:52
      Zitat von ikarus1104:
      Zitat von Ines43: Irgend jemand scheint den Kurs zu stabilisieren.

      Es ist kaum ein Zufall,
      dass der Kurs stabil bei
      0.33x E verharrt.


      vielleicht ein designated Sponsor..


      .... bei diesem Preis würde es mich nicht mehr wundern, wenn die "Seiferts" jetzt zuschlagen! Aber das ist wirklich nur eine Vermutung von mir, ohne hier Gerüchte zu verbreiten.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:44:29
      Beitrag Nr. 2.532 ()
      das trifft sich sehr gut, wir sind gegen Ende des Jahres, dann kann Stein-hofft ein Inventar durchführen und uns sagen wie viele Euros hat die Firma an Materialwert...
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:48:04
      Beitrag Nr. 2.533 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.222 von ikarus1104 am 20.12.17 14:38:03
      Zitat von ikarus1104:
      Zitat von WernaWillsWissen: [...]dann bleiben immer noch ca. 2,0 EUR je Aktie. Und diesen Wert kann man sich in jeder Filiale ansehen, der ist auch da. [...]


      Wo spiegelt sich denn der Wert/Aktie in der Filiale wieder?
      Zumindest von Deutschland weiss ich, dass die Verkaufsflächen überwiegend gemietet sind, wie das ist Rest Europa und dem anderen Rest ist weiss ich nicht, da hilft vielleicht ein Blick in die .... Bilanz.

      Wenn die Ware auf Kredit gekauft ist haben wir bei Wareneinkauf einen Aktiv-Passiv-Tausch, und beim Verkauf an den Endkunden einen Aktiv-Aktiv-Tausch (Umlaufvermögen/Kasse).

      Wenn die Ware dann beim Lieferanten bezahlt wird, bleibt die Marge, die sehe ich aber in der Filiale nicht.


      Tja, dann schlage ich vor, dass Du auch gleich ein paar hundert Filialen eröffnest: wenn darin kein Wert zu sehen ist! Viel Erfolg. ;-) Sachanlagevermögen, egal ob Grund, Gebäude oder Inventar. Aber alleine nur die Widmung der "Verkaufsfläche" hat einen erheblichen Wert. Das wirst Du dann sehen, wenn Du eine haben möchtest. Alles klar?

      WWW
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:52:41
      Beitrag Nr. 2.534 ()
      jetzt ist der kurs unter 0,33, geht die rutschpartie weiter?
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:53:24
      Beitrag Nr. 2.535 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.282 von WernaWillsWissen am 20.12.17 14:42:00
      Zitat von WernaWillsWissen:
      Zitat von ikarus1104: ...

      vielleicht ein designated Sponsor..


      .... bei diesem Preis würde es mich nicht mehr wundern, wenn die "Seiferts" jetzt zuschlagen! Aber das ist wirklich nur eine Vermutung von mir, ohne hier Gerüchte zu verbreiten.


      Warte wenn dann die Feierabend Aktionäre von der Maloche kommen, die schmeißen dann noch mal weiter wenn sie das Desaster sehen. Das geht leider noch erheblich billiger, wie gestern schon angemerkt stehe ich parat bei 0,17-0,25€.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:58:46
      Beitrag Nr. 2.536 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.282 von WernaWillsWissen am 20.12.17 14:42:00Jetzt geht es weiter Richtung Süden... 31,2 Cents realtime und fallend...
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 14:59:13
      Beitrag Nr. 2.537 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.456 von kingder am 20.12.17 14:53:24
      Zitat von kingder:
      Zitat von WernaWillsWissen: ...

      .... bei diesem Preis würde es mich nicht mehr wundern, wenn die "Seiferts" jetzt zuschlagen! Aber das ist wirklich nur eine Vermutung von mir, ohne hier Gerüchte zu verbreiten.


      Warte wenn dann die Feierabend Aktionäre von der Maloche kommen, die schmeißen dann noch mal weiter wenn sie das Desaster sehen. Das geht leider noch erheblich billiger, wie gestern schon angemerkt stehe ich parat bei 0,17-0,25€.



      .. glaube auch, dass wir das sehen werden. Ist schon beeindruckend wie viel Geld man an der Börse vernichten kann.:keks:
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:01:49
      Beitrag Nr. 2.538 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.375 von WernaWillsWissen am 20.12.17 14:48:04Die bloße Eröffnung von Filialen bereits als Wert zu bezeichnen, ist mit Vorsicht zu genießen.
      Entscheidend ist, was hinten raus kommt !
      In den Büchern sind die Filialen ganz sicher hoch bilanziert.
      Bei einem Notverkauf ist das so gut wie nichts wert.
      Und immer dran denken, im Insolvenzfall übernimmt der Staat für 3 Monate die Löhne.
      Da kann man sich von einem großen Kostenblock "befreien".
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:07:15
      Beitrag Nr. 2.539 ()
      ein segen dass ich mich heute morgen durchringen konnte bei 0,41 zu verkaufen, es war zwar spaet, gestern waere besser gewesen, aber besser als erst jetzt
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:11:06
      Beitrag Nr. 2.540 ()
      auch meinen 0,29 kauforder habe ich gerade gestrichen, sie wird heute wohl noch tiefer fallen
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:12:05
      Beitrag Nr. 2.541 ()
      Jetzt kommt der nächste down move ;)
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:12:44
      Beitrag Nr. 2.542 ()
      Jetzt 30 Cents und 1 Mio Stücke im Angebot...
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:15:16
      Beitrag Nr. 2.543 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.726 von hkl00001 am 20.12.17 15:12:44Jetzt 30 Cents und 1 Mio Stücke im Angebot...

      ?

      Wo siehst du das ?
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:15:54
      Beitrag Nr. 2.544 ()
      Gerade findet eine Telefonkonferenz statt.
      Hat jemand Zeit sich dort einzuwählen und mitzuhören ?! :kiss:

      http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-12/42580532…
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      schrieb am 20.12.17 15:16:33
      Beitrag Nr. 2.545 ()
      „Nach unserer Rechtsauffassung könnte Steinhoff wegen unrichtiger Kapitalmarktinformationen gegenüber seinen Aktionären schadenersatzpflichtig sein, und zwar im Milliardenbereich“, erklärt Marvin Kewe, Geschäftsführer und Rechtsanwalt der TILP Rechtsanwaltsgesellschaft mbH.

      „Wenn sich die Vorwürfe bewahrheiten, stehen neben der Verletzung von Ad-hoc-Pflichten nach Art. 17 MAR auch Prospektfehler im Raum“, so Schiefer weiter. „Vorliegend gehen wir davon aus, dass dann potentiell jeder Steinhoff–Aktionär – unabhängig vom Kaufzeitpunkt – Ansprüche auf Schadensersatz geltend machen kann. Dieses also seit dem Börsengang im Jahr 2015“, ergänzt TILP Rechtsanwalt Axel Wegner.

      Investoren aus dem In- und Ausland haben bereits Kontakt zu TILP aufgenommen. Sollten sich die Vorwürfe weiter erhärten, wird TILP den geschädigten Investoren empfehlen, rechtliche Schritte gegen die Verantwortlichen einzuleiten.

      https://www.anwalt.de/rechtstipps/steinhoff-international-ho…
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:16:51
      Beitrag Nr. 2.546 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.750 von prinzregent am 20.12.17 15:15:16http://en.boerse-frankfurt.de/stock/steinhoff_international-…
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:17:00
      Beitrag Nr. 2.547 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.375 von WernaWillsWissen am 20.12.17 14:48:04Ohne Bilanz kann man den Gemischwarenladen einfach nicht bewerten.
      Was könnte das in der Insolvenz wert sein ? 100 Mio. € ?
      Keine Ahnung . Aktuell 1,28 Mrd. €. Das ist jede Menge. Aber das meiste wurde bereits vernichtet.
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:17:33
      Beitrag Nr. 2.548 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.762 von max1m1l1an am 20.12.17 15:15:54findet morgen statt, oder?
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:18:11
      Beitrag Nr. 2.549 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.762 von max1m1l1an am 20.12.17 15:15:54Blödsinn ... morgen 21.12 :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:19:02
      Beitrag Nr. 2.550 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.765 von ridethehype am 20.12.17 15:16:33Das ist Reklame von einem Anwalt. Ob der wirklich Erfolg hat, bestimmt nicht der Anwalt und nicht der Aktionär, sondern der Richter. Und ob der den Kaffee morgens längs oder quer getrunken hat, weiß hier doch auch keiner.

      Klar ist doch nur (und das war nicht überraschend), dass die Entwicklungen seit 2015 auf den Prüfstand gestellt werden. Ist doch auch klar: man spekuliert auf Vorteile, die einem zugesprochen werden.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:20:53
      Beitrag Nr. 2.551 ()
      Ist doch schon um 13:00 Uhr angefangen.
      Wahrscheinlich hat gerade ein Banker was erzählt und die Investoren verschreckt.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:22:07
      Beitrag Nr. 2.552 ()
      Sorry:

      Die One Square Advisory Services GmbH lädt daher alle Anleihe- und Schuldscheingläubiger, insbesondere der Steinhoff Europe AG kurzfristig zu einer Telefonkonferenz am Donnerstag, den 21.12.2017 um 13:00 Uhr CET / 12:00 Uhr
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:22:28
      Beitrag Nr. 2.553 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.762 von max1m1l1an am 20.12.17 15:15:54
      Endlich mal was Positives!
      Zitat von max1m1l1an: Gerade findet eine Telefonkonferenz statt.
      Hat jemand Zeit sich dort einzuwählen und mitzuhören ?! :kiss:

      http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-12/42580532…


      Das sieht gut aus, es wird kommuniziert, ein hoffnungsvolles Zeichen. Es bezeugt die Interesse des Managements an Vertrauensbildung. Wir werden bald sehen, alles halb so schlimm.:)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:28:08
      Beitrag Nr. 2.554 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.870 von Cashcoin am 20.12.17 15:22:28Ganz im Gegenteil: die Anleihegläubiger halten eine Telefonkonferenz ab und beraten das weitere Vorgehen gegen Steinhoff.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:28:15
      Beitrag Nr. 2.555 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.564 von RealJoker am 20.12.17 15:01:49
      Zitat von RealJoker: Die bloße Eröffnung von Filialen bereits als Wert zu bezeichnen, ist mit Vorsicht zu genießen.
      Entscheidend ist, was hinten raus kommt !
      In den Büchern sind die Filialen ganz sicher hoch bilanziert.
      Bei einem Notverkauf ist das so gut wie nichts wert.
      Und immer dran denken, im Insolvenzfall übernimmt der Staat für 3 Monate die Löhne.
      Da kann man sich von einem großen Kostenblock "befreien".


      Das Absurde an den Zahlen, die man auf der Homepage findet, ist ja gerade, dass die in den letzten Jahren operativ Gewinne erzielt haben und einen positiven Cash Flow hatten.

      In der Bilanz 2016 sind Assets "Property, plant and equipment " mit 5,136 Mrd € bilanziert. Ob darin noch stille Reserven sind, glaube ich eher weniger, weil die bei den Zukäufen ja meist aufgedeckt werden.

      Der Goodwill ist mit 9,157 Mrd € bilanziert, den kann man sicher zu 2/3 abschreiben, das wären den die 6 Mrd € Abschreibung, die ich schon öfters genannt habe.

      Aus der Bilanz 2016 sieht das alles nicht so übel aus.

      WWW
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:30:00
      Beitrag Nr. 2.556 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.765 von ridethehype am 20.12.17 15:16:33
      Zitat von ridethehype: „Nach unserer Rechtsauffassung könnte Steinhoff wegen unrichtiger Kapitalmarktinformationen gegenüber seinen Aktionären schadenersatzpflichtig sein, und zwar im Milliardenbereich“, erklärt Marvin Kewe, Geschäftsführer und Rechtsanwalt der TILP Rechtsanwaltsgesellschaft mbH.

      „Wenn sich die Vorwürfe bewahrheiten, stehen neben der Verletzung von Ad-hoc-Pflichten nach Art. 17 MAR auch Prospektfehler im Raum“, so Schiefer weiter. „Vorliegend gehen wir davon aus, dass dann potentiell jeder Steinhoff–Aktionär – unabhängig vom Kaufzeitpunkt – Ansprüche auf Schadensersatz geltend machen kann. Dieses also seit dem Börsengang im Jahr 2015“, ergänzt TILP Rechtsanwalt Axel Wegner.

      Investoren aus dem In- und Ausland haben bereits Kontakt zu TILP aufgenommen. Sollten sich die Vorwürfe weiter erhärten, wird TILP den geschädigten Investoren empfehlen, rechtliche Schritte gegen die Verantwortlichen einzuleiten.

      https://www.anwalt.de/rechtstipps/steinhoff-international-ho…


      Woher sollen die möglichen Strafgelder kommen ?
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:34:56
      Beitrag Nr. 2.557 ()
      One Square Advisory Services vertritt in Zusammenarbeit mit Rechtsanwaltskanzleien bereits die Interessen mehrerer auch institutioneller Gläubiger und empfiehlt allen Gläubigern der Steinhoff Europe AG zur bestmöglichen Wahrung ihrer Rechte, ihre Interessen zu bündeln und sich entsprechend vertreten zu lassen.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:35:08
      Beitrag Nr. 2.558 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.505.032 von pjone am 20.12.17 15:30:00:eek: 0,299 EUR

      es geht weiter in den Keller ...

      :keks:
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:35:55
      Beitrag Nr. 2.559 ()
      Etwas beunruhigend finde ich, dass der Hauptzahlenartist, der CFO immer noch nicht gefeuert wurde, obgleich er im Zweifelsfalls mindestens so stark wie der CEO für die mutmaßlichen Bilanzfälschungen die Verantwortung trägt. Auch die Berufung eines Vorstandsmitglieds als CEO ist nicht besonders beruhigend für die Gläubiger und Aktionäre (andererseits wer würde sich in der Lage diese Jobs antun?).
      Allerdings dürften PWC und Alix etc. unabhängig arbeiten (Alix bereitet sicherlich schon alles für eine mögliche Insolvenz vor, da die Firma bei Restrukturierungen noch mehr verdient).
      Gut ist allerdings, dass das Weihnachtsgeschäft gelaufen ist. Steinhoff hat zu keinem Zeitpunkt des Jahres mehr operativen Cash und das Januargeschäft ist traditionell wenig wichtig.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:35:58
      Beitrag Nr. 2.560 ()
      Beim jetzigen Kurs waren wir bereits heute morgen mit erheblich mehr Volumen.
      Und immer noch keine beruhigenden Worte von Steinhoff.
      Live beim Großvieh- Schlachtfest dabei zu sein ist doch etwas anderes als ein Hühnchen für den Grill zu brauchen...
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:37:01
      Beitrag Nr. 2.561 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.777 von RealJoker am 20.12.17 15:17:00
      Zitat von RealJoker: Ohne Bilanz kann man den Gemischwarenladen einfach nicht bewerten.
      Was könnte das in der Insolvenz wert sein ? 100 Mio. € ?
      Keine Ahnung . Aktuell 1,28 Mrd. €. Das ist jede Menge. Aber das meiste wurde bereits vernichtet.


      In der Bilanz 2016 sind die großen Zukäufe schon verarbeitet. Kannst schon viel raus lesen über die Vermögenslage: http://www.steinhoffinternational.com/annual-reports.php

      WWW
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:41:30
      Beitrag Nr. 2.562 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.505.032 von pjone am 20.12.17 15:30:00Gegen Bilanzfälschung und Anlegerdummheit hilft das Bezahlen einer fetten Rechnung einer Anwaltskanzlei nicht.

      Mal was anderes... Die Aktie war so ein klarer Short wie Windel.de ...
      Gibt es Infos zum Short Interest.
      Die Wahrscheinlichkeit, dass für die Altaktionäre mehr als Null Cent übrig bleibt ist nahe Null.
      Im Bundesanzeiger ist nur ein Short Seller mit Uralt Position :rolleyes:

      Och-Ziff Management Europe Ltd.
      London
      Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen
      Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:
      Steinhoff International Holdings N.V.
      ISIN: NL0011375019
      Datum der Position: 11.04.2016
      Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,42 %
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:42:31
      Beitrag Nr. 2.563 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.505.140 von schamiddi am 20.12.17 15:35:58
      Zitat von schamiddi: Beim jetzigen Kurs waren wir bereits heute morgen mit erheblich mehr Volumen.
      Und immer noch keine beruhigenden Worte von Steinhoff.
      Live beim Großvieh- Schlachtfest dabei zu sein ist doch etwas anderes als ein Hühnchen für den Grill zu brauchen...


      .... aber das Gute daran: es gibt auch noch keinen Insolvenzantrag!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:42:35
      Beitrag Nr. 2.564 ()
      Hai: SD Artikel zu Steinhoff waren Klickfänger, nix weiter

      :laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:44:42
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:45:26
      Beitrag Nr. 2.566 ()
      So der gr0ße Abverkauf ist beendet ;-)
      um die 30ct rum sind ca 20 Mio Stück gehandelt worden.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:46:58
      Beitrag Nr. 2.567 ()
      https://www.finanztrends.info/news/steinhoff-int-holdings-aktie-das-ganze-ausmass-ist-noch-immer-nicht-bekannt/
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:47:51
      Beitrag Nr. 2.568 ()
      Da wollens welche wissen. Die hoffen auf nen grßen Rebound oder geben sich mit 10% zufrieden.
      Was ja bei den Mengen schon ordentlich ist.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:48:42
      Beitrag Nr. 2.569 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.505.152 von WernaWillsWissen am 20.12.17 15:37:01Für Bewertungsfehler in der Bilanz wäre der Spielraum ja relativ gross, da einiges an EK da ist, um mit einem blauen Auge davon zu kommen.

      Die Banken haben sich das allerdings sicher ziemlich genau angesehen, und wenns nun bei der Liquidtät kapp wird ist das natürlich eine andere Geschichte. Das kann böse ausgehen. Schade, ich dachte hier wären ein paar schnelle Euro bei eine Erholung zu verdienen. Sofern es wirklich noch zu einer Erholung kommen sollte, wird es schwer den Einstiegszeitpunkt zu erkennen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:58:20
      Beitrag Nr. 2.570 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.505.347 von reini74 am 20.12.17 15:48:42
      Zitat von reini74: Für Bewertungsfehler in der Bilanz wäre der Spielraum ja relativ gross, da einiges an EK da ist, um mit einem blauen Auge davon zu kommen.

      Die Banken haben sich das allerdings sicher ziemlich genau angesehen, und wenns nun bei der Liquidtät kapp wird ist das natürlich eine andere Geschichte. Das kann böse ausgehen. Schade, ich dachte hier wären ein paar schnelle Euro bei eine Erholung zu verdienen. Sofern es wirklich noch zu einer Erholung kommen sollte, wird es schwer den Einstiegszeitpunkt zu erkennen.


      Hier gibt es sicher noch ein paar Sprünge nach oben und unten, musst schnell "hüpfen", dann kannst auch noch auf die Schnelle was gewinnen! ;)

      Kurzfristig ist da eher eine gute Chance auf einen satten Zuwachs. Die müssen das ganze nur ins neue Jahr bringen, dann läuft das auch mit allen Mitteln der Vernunft. Weil eines ist sicher, dass keiner der Beteiligten eine ordentliche Wertberichtigung in den Büchern haben will. :):):)

      WWW
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 15:58:48
      Beitrag Nr. 2.571 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.504.708 von ZockerFreak am 20.12.17 15:12:05
      Zitat von ZockerFreak: Jetzt kommt der nächste down move ;)


      Nö, ist nur langweiliges Cent-Geschiebe. Die nächste News entscheidet über die Richtung.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 16:03:14
      Beitrag Nr. 2.572 ()
      Da dieses Recht jeder geschädigte Aktionär hat, ist daran nichts ungerecht.

      Jeder Aktionär ist geschädigt, wenn einer geschädigt ist.
      Wenn einer geschädigt ist, dann sind es alle.
      Und wenn alle klagen, ist das der Tod der AG.

      Ich bleibe dabei, dass ist eine Regelung quf jeden Fall gegen die Interessen der
      Kleinaktionäre. Die sind dann die doppelt Leidtragenden.
      Geschädigt durch die AG und geschädigt durch die
      Klagenden.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 16:05:40
      Beitrag Nr. 2.573 ()
      Vielleicht hat ein Leerverkäufer die 0,1 % aller Aktien da eingestellt.
      In solcher Größenordnung bewegen sich häufig Leerverkäufe.

      Diese Leerverkäufer sind auch solche Verbrecher, wie die von mir genannten
      Klagenden.
      Bereichern sich auch auf anderer Leute Kosten.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 16:06:25
      Beitrag Nr. 2.574 ()
      Könnte auch ausnahmsweise mal was positives sein
      Wenn Steinhoff so eilig eine Telefonkonferenz noch vor Weihnachten abhält,will man evtl die Gläubiger doch noch erreichen?
      Warum so eilig? Hat man jetzt,Bilanzen?
      Die Unsicherheit bleibt aber Steinhoff wird alles tun um die Gläubiger umzustimmen morgen.
      Letzte Chance?
      Die Verkündung einer Insolvenz hätte auch noch nach Weihnachten zeit gehabt.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 16:16:59
      Beitrag Nr. 2.575 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.505.629 von Felicitas100 am 20.12.17 16:06:25
      Zitat von Felicitas100: Wenn Steinhoff so eilig eine Telefonkonferenz noch vor Weihnachten abhält,will man evtl die Gläubiger doch noch erreichen?
      Warum so eilig? Hat man jetzt,Bilanzen?
      Die Unsicherheit bleibt aber Steinhoff wird alles tun um die Gläubiger umzustimmen morgen.
      Letzte Chance?
      Die Verkündung einer Insolvenz hätte auch noch nach Weihnachten zeit gehabt.


      OH MANN !

      mal genau lesen wer hier eingeladen hat

      =====>>>>>

      Die One Square Advisory Services GmbH lädt daher alle Anleihe- und
      Schuldscheingläubiger, insbesondere der Steinhoff Europe AG kurzfristig zu
      einer Telefonkonferenz am Donnerstag, den 21.12.2017 um 13:00 Uhr CET /
      12:00 Uhr GMT ein, bei der über die aktuellen Entwicklungen berichtet werden
      soll.
      .......
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 16:17:29
      Beitrag Nr. 2.576 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.505.629 von Felicitas100 am 20.12.17 16:06:25Kann sein...

      Aber wenn man es anders herum sehen will. Es gibt den Tatbestand der Insolvenzverschleppung. Dieser Vorwurf wird von Insolvenzverwaltern gerne gemacht. Insofern wird das Management nicht unbedingt warten wollen, wenn eine Insolvenz absehbar ist.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 16:20:55
      Beitrag Nr. 2.577 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.505.236 von WernaWillsWissen am 20.12.17 15:42:31Daran zweifle ich auch immer noch, obwohl immer mehr Anzeichen dafür sprechen.
      Gut, die Verantwortlichen und die Bänker machen ihre Arbeit.
      Ohne Abschluß Wasserstandsmeldungen sind schwierig.
      Aber so rein gar nichts...
      Ich sehe aktuell nur zwei Möglichkeiten:
      Steinhoff muß ca. 10 Milliarden berichtigen.
      Das wäre möglich, wenn auch schwierig.
      Oder man hat dermaßen frisiert und beschönigt das diese 10 Mille nicht reichen und keiner weiß was wirklich fehlt.
      Dann allerdings...
      Alle Zeichen deuten zumindest bislang auf die 2. Möglichkeit.
      Ich möchte wirklich gern wissen wie das hier liefe wenn es keine AG wäre...???
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 16:21:13
      Beitrag Nr. 2.578 ()
      ob bruno steinhoff wohl gewusst hat, mit wem er sich hier einlaesst, als wiese seine firmen eingebracht und die kontrolle uebernommen hat? wenn er es nicht geahnt hat, wie sollten andere investoren das dann einschaetzen koennen?
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 16:21:14
      Beitrag Nr. 2.579 ()
      Zum Zocken taugt das Papier noch. Kursziel 5 Cent.

      Wie d. kann man eigentlich sein, und in eine Möbelaktie investieren? :laugh:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 16:22:12
      Beitrag Nr. 2.580 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.505.512 von Turbodein am 20.12.17 15:58:48Hast auch wieder recht :)
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 16:28:52
      Beitrag Nr. 2.581 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.505.863 von moebel-steinhoff am 20.12.17 16:21:14
      Zitat von moebel-steinhoff: Wie d. kann man eigentlich sein, und in eine Möbelaktie investieren? :laugh:


      Stimmt!:D

      Ich investiere auch nicht, sondern wette.
      Entweder gibts bei mir dann noch dickere Weihnachtsgeschenke :D oder mein schöner Gewinntopf wird etwas geschmälert und ich bekomme wenigstens ein paar Steuern zurück.;)
      Beides für mich erträglich.:cool:
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 16:32:03
      Beitrag Nr. 2.582 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.505.803 von bastisuperman am 20.12.17 16:16:59
      Zitat von bastisuperman:
      Zitat von Felicitas100: Wenn Steinhoff so eilig eine Telefonkonferenz noch vor Weihnachten abhält,will man evtl die Gläubiger doch noch erreichen?
      Warum so eilig? Hat man jetzt,Bilanzen?
      Die Unsicherheit bleibt aber Steinhoff wird alles tun um die Gläubiger umzustimmen morgen.
      Letzte Chance?
      Die Verkündung einer Insolvenz hätte auch noch nach Weihnachten zeit gehabt.


      OH MANN !

      mal genau lesen wer hier eingeladen hat

      =====>>>>>

      Die One Square Advisory Services GmbH lädt daher alle Anleihe- und
      Schuldscheingläubiger, insbesondere der Steinhoff Europe AG kurzfristig zu
      einer Telefonkonferenz am Donnerstag, den 21.12.2017 um 13:00 Uhr CET /
      12:00 Uhr GMT ein, bei der über die aktuellen Entwicklungen berichtet werden
      soll.
      .......


      In der Tat. Von der Homepage der One Square Advisory Services GmbH: "Praktiker, Pfleiderer, Primacom, Voerdal, Solarworld und PHP" sind einige der Restrukturierungen, bei denen One Square Advisors zentrale Rollen besetzte." Das waren m.E. ausnahmslos Insolvenzfälle.
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 16:35:07
      Beitrag Nr. 2.583 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.506.022 von Schachtaktiker am 20.12.17 16:32:03Endlich hat es einer verstanden. One Square gibt den Gnadenstoß und verdient selber noch ordentlich dran an der Pleite.

      Wird es hier auch so laufen?
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 16:44:14
      Beitrag Nr. 2.584 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.506.076 von hkl00001 am 20.12.17 16:35:07sehe ich ähnlich, wird wohl noch schlimmer
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:08:54
      Beitrag Nr. 2.585 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.496.785 von NickelChrome am 19.12.17 21:48:04
      Zitat von NickelChrome: Nur 1/3 des Kurses heute verloren :kiss: Da war ja Schlimmeres zu befürchten :rolleyes:

      Nur 1/3 des Kurses heute verloren :kiss: Da war ja Schlimmeres zu befürchten :rolleyes:

      Diese Aktie ist jeden Tag so verlässlich - Gehört in jedes Short Depot :eek:
      Aber anscheinend scheuen selbst die Profis ein Engagement Hop Oder Top....
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:12:25
      Beitrag Nr. 2.586 ()
      Kreisklasse im M-DAX
      Steinhoff hatte jetzt fast ein Monat Zeit um den Bilanzbetrug aufzuarbeiten.
      Wenn nach dieser nicht unbeträchtlichen Zeit noch immer nicht klar ist, was falsch ist und in welcher Höhe die Bilanzwerte falsch sind, dann müsste man das Management wegen Unfähigkeit rauswerfen!
      Mein Verdacht ist eher, dass man noch nicht ganz eingestehen möchte, wie groß der tatsächliche Fehler ist. Firmenwerte in Höhe von bis zu 8 Milliarden sind fraglich. Darüberhinaus ist die Herkunft und Werthaltigkeit von Markenrechten in Höhe von bis zu 7 Milliarden zu hinterfragen (va. die reverse aquisition ist schon sehr schräg). Im worst case könnte damit fast das ganze Eigenkapital durch Wertminderungen und Restatements vernichtet werden.

      Das Krisenmanagement lässt auch sehr zu wünschen übrig. Vertrauensbildend im Hinblick auf das Bankengespräch wäre es gewesen externe Experten in den Vorstand zu holen (wenn auch kurzfristig schwer realisierbar) - stattdessen wurden Leute in den Vorstand geholt, die möglicherweise in die Unregelmäßigkeiten involviert waren. Der Höhepunkt ist das der CFO noch immer am Werkeln ist, denn wer wenn nicht er ist für die Richtigkeit der Konzernzahlen verantwortlich?

      Das die Banken jetzt entsprechend verhalten sind ist mehr als logisch - die werden dem schlechten Geld vermutlich kein Gutes mehr nachwerfen wollen. Vor allem vor dem Hintergrund, dass offenbar keiner im Unternehmen etwas weiss (oder wissen will).

      Begleitet wird das Ganze von fehlender Kapitalmarktinformation, die sicherlich nicht mehr gesetzeskonform ist!

      Aus derzeitiger Sicht ist ein Konkurs sehr wahrscheinlich und die Aktie nur noch ein Zockerpapier!
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:23:50
      Beitrag Nr. 2.587 ()
      Bitcoin hat es heute auch zerrupft, aber Steinhoff noch deutlicher.
      Ein schwächelnder Gesamtmarkt kommt hinzu.
      Ich gehe davon aus daß Steinhoff bis zum Wochende keine Insolvenz angemeldet hat.
      Das könnte dann ein sehr ungemütliches WE für die shareholder werden.
      Willste halten oder lieber doch vorher verkaufen...??
      Ohne weitere Meldung und bei einer weiteren Kursentwicklung wie gestern und heute könnte man tatsächlich überlegen Freitag abend noch mal Casino zu spielen.
      Erstaunlich bleibt daß kleine Gewerbetreibende im Kreditfall die Hosen fallen lassen müssen um an die Kohle zu kommen und hier scheint das Wort Kreditwürdigkeitsprüfung ein Fremdwort gewesen zu sein. EZB eingeschlossen.
      Ist doch schön daß man nie auslernt!
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:26:04
      Beitrag Nr. 2.588 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.506.793 von schamiddi am 20.12.17 17:23:50
      Heisser Tanz auf dem Vulkan? Von 0,31 runter bis 0,15-0,20 noch vor Jahresende?
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:28:11
      Beitrag Nr. 2.589 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.506.640 von Mani1972 am 20.12.17 17:12:25Die Staatsanwaltschaft hat doch schon vor 2 Jahren ermittelt, bis heute nicht pfündig geworden.
      Und dann soll in dem Firmengeflecht alles schnell aufgedröselt werden? Von außen kann man
      gut reden. Ich habe früher selbst Firmen konsolidiert, da bekommst Du die Zahlen, aber wenn die
      Zahlen falsch sind, was dann? Die WP machen es sich einfach: Die Geschäftsführung/Vorstand
      hat uns (den WP) die Informationen gegeben. Woher soll der WP denn wissen, welche Beteiligung
      die Tochtergesellschaft X weiterverkauft hat? Und in der Holding ist der Goodwill für die Tochtergesellschaft unverändert geblieben. Wir hatten auch die Lizenzen nach Holland ausgelagert,
      das ist eine elende Rechnerei und wenn dann noch eine Schweinerei, die versteckt wird, dazu kommt, dann ist das schwer zu durchschauen.
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:28:53
      Beitrag Nr. 2.590 ()
      Wieso nicht gleich auf 10 Cents ? Wäre doch klasse ...
      Nachkaufkurse (zum Zocken) :laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:29:50
      Beitrag Nr. 2.591 ()
      Hallo Freunde,

      ich bin eigestiegen bei 0,55€ mit 10.000€.
      Bin dann auf den Genuss gekommen und habe aufgestockt,hielt das
      für clever.Endsumme waren 20.000€. Hatte ich alles mit einem
      Hebel eins zu zehn finanziert.Ende der Geschichte?
      Könnt`ihr euch wohl denken. Habe viele Pläne gehabt:
      Jamaika,Weihnachtsgeschenke an meine liebsten etc.p.p.

      Geplatzt wie ein volles Kondom!Draussen war nicht die Sosse
      sondern die Kohle.

      Einziger Vorteil: mein Broker hatte keine Naschusspflicht!LOL
      Mein Risiko waren 1000€ .

      Shit happenz
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:34:00
      Beitrag Nr. 2.592 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.506.901 von GefallenerEngel am 20.12.17 17:29:50Was hast du für ein broker ?
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:34:03
      Beitrag Nr. 2.593 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.940 von WernaWillsWissen am 20.12.17 14:21:54
      Alles nur Zocker...
      Zitat von WernaWillsWissen: Sehe gerade in Frankfurt 5 Orders Kauf zu je 900.000 Stk à 0,33 EUR
      Das sind 4,5 Mio Stk also 1% der Aktien!

      Kann mir das einer erklären?

      WWW


      Keine Angst, hier lauern nur Zocker, keine ernsthaft interessierte Leute...
      Ich habe jetzt schon mehrmals zum Xetra Schluss bemerkt, dass am Ende ein grosser Block 4.5 mio. Stk. über den Tresen ging. Kann mir nicht erklären wer das sein soll. Sind aber vermutlich mehrere Leute, kann mir nicht vorstellen, dass da nur jemand dahinter steckt... :rolleyes:
      10 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:35:27
      Beitrag Nr. 2.594 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.506.901 von GefallenerEngel am 20.12.17 17:29:50Nächstes mal dann gleich so




      Macht wenigstens noch warm :laugh:
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:36:58
      Beitrag Nr. 2.595 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.506.976 von Karong am 20.12.17 17:34:03Das grundsätzliche Problem der Zocker ist ja, das sie eigentlich nur auf schnelles Gel aus sind und selbst kaum echt von dem Wert überzeugt sind.....

      Wir mit der Zeit zunehmend schwerer den Insolvenz-Schrott wieder an den Mann zu bringen..... Echte investoren fehlen ja durchweg....
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:38:21
      Beitrag Nr. 2.596 ()
      Ich glaube Wiese weint gerade...
      Er ist jetzt kein Multi Milliardär, sondern bald im Knast. Aber "nur" wenn die Inso kommt...
      Und seine Willen kann er wieder verkaufen, wenn er welche hat. Den Unterhalt kann er sich jetzt nicht mehr leisten... :eek::laugh:
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:39:55
      Beitrag Nr. 2.597 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.506.640 von Mani1972 am 20.12.17 17:12:25
      Zitat von Mani1972: Steinhoff hatte jetzt fast ein Monat Zeit um den Bilanzbetrug aufzuarbeiten.
      Wenn nach dieser nicht unbeträchtlichen Zeit noch immer nicht klar ist, was falsch ist und in welcher Höhe die Bilanzwerte falsch sind, dann müsste man das Management wegen Unfähigkeit rauswerfen!
      Mein Verdacht ist eher, dass man noch nicht ganz eingestehen möchte, wie groß der tatsächliche Fehler ist. Firmenwerte in Höhe von bis zu 8 Milliarden sind fraglich. Darüberhinaus ist die Herkunft und Werthaltigkeit von Markenrechten in Höhe von bis zu 7 Milliarden zu hinterfragen (va. die reverse aquisition ist schon sehr schräg). Im worst case könnte damit fast das ganze Eigenkapital durch Wertminderungen und Restatements vernichtet werden.

      Das Krisenmanagement lässt auch sehr zu wünschen übrig. Vertrauensbildend im Hinblick auf das Bankengespräch wäre es gewesen externe Experten in den Vorstand zu holen (wenn auch kurzfristig schwer realisierbar) - stattdessen wurden Leute in den Vorstand geholt, die möglicherweise in die Unregelmäßigkeiten involviert waren. Der Höhepunkt ist das der CFO noch immer am Werkeln ist, denn wer wenn nicht er ist für die Richtigkeit der Konzernzahlen verantwortlich?

      Das die Banken jetzt entsprechend verhalten sind ist mehr als logisch - die werden dem schlechten Geld vermutlich kein Gutes mehr nachwerfen wollen. Vor allem vor dem Hintergrund, dass offenbar keiner im Unternehmen etwas weiss (oder wissen will).

      Begleitet wird das Ganze von fehlender Kapitalmarktinformation, die sicherlich nicht mehr gesetzeskonform ist!

      Aus derzeitiger Sicht ist ein Konkurs sehr wahrscheinlich und die Aktie nur noch ein Zockerpapier!


      Für die Banken hätte eine Insolvenz /Zerschlagung sogar einen Vorteil..... Man kann die dummen Kleinanleger damit beiläufig vom Spielfeld kegeln....:lick:
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:40:19
      Beitrag Nr. 2.598 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.006 von Hanspeterdergrosse am 20.12.17 17:36:58Meinst du, dass das Ding jetzt zu ausgelutscht ist, um zu zocken ? Vielleicht eher ein super Short ?
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:40:29
      Beitrag Nr. 2.599 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.506.988 von ZockerFreak am 20.12.17 17:35:27Geldverbrennung! Ist das nicht verboten? ;)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:41:05
      Beitrag Nr. 2.600 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.506.976 von Karong am 20.12.17 17:34:03
      Keine Angst ......
      Zitat von Karong:
      Zitat von WernaWillsWissen: Sehe gerade in Frankfurt 5 Orders Kauf zu je 900.000 Stk à 0,33 EUR
      Das sind 4,5 Mio Stk also 1% der Aktien!

      Kann mir das einer erklären?

      WWW


      Keine Angst, hier lauern nur Zocker, keine ernsthaft interessierte Leute...
      Ich habe jetzt schon mehrmals zum Xetra Schluss bemerkt, dass am Ende ein grosser Block 4.5 mio. Stk. über den Tresen ging. Kann mir nicht erklären wer das sein soll. Sind aber vermutlich mehrere Leute, kann mir nicht vorstellen, dass da nur jemand dahinter steckt... :rolleyes:


      Angebot und Nachfrage bilden den Preis ...... der Rest ist was für Psychologiestudenten!

      https://de.wikipedia.org/wiki/Schlussauktion
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:41:50
      Beitrag Nr. 2.601 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.084 von Aufdencentgenau am 20.12.17 17:40:29
      Zitat von Aufdencentgenau: Geldverbrennung! Ist das nicht verboten? ;)


      Stimmt, ist Eigentum des Staates ! Hände weg...;)
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:43:04
      Beitrag Nr. 2.602 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.006 von Hanspeterdergrosse am 20.12.17 17:36:58Bei den Umsätzen im dreistelligen Milliionenbereich sollten die meisten Zocker keine Probleme haben ihre Anteile unterzubringen und wer soviel hat, dass es ein Problem sein könnte, ist kaum hier investiert. Die 30 hält sich über den Tag recht wacker, so wird’s nichts mit den 10-15. Keine langweilige Aktie, auch wenn ich im Schnitt bereits realisierten Verlust habe. Über die Feiertage brauche ich die jetzt nicht unbedingt im Depot.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:46:19
      Beitrag Nr. 2.603 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.090 von Hasenfuzz am 20.12.17 17:41:05Da hat wo einer bei Prozentrechnung gefehlt 4,5 Mio von 4,3 Millarden sind 0,1 % soweit ich rechnen kann
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:46:35
      Beitrag Nr. 2.604 ()
      :rolleyes: Was kommt morgen, wieder - 30% oder mehr . Also ich wünsche es mir selbst ja nicht. Aber wenn ich die Historie anschaue... Geht ja schon ne ganze Weile nach unten... Die einen realisieren den Verlust, die anderen klagen gegen Steinhof...

      Das kann ja heiter werden.... :cry:
      Nächster Zukauf bei 10 Cents. Mehr bezahle ich nicht !
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:47:06
      Beitrag Nr. 2.605 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.123 von Diversifikation am 20.12.17 17:43:04"Die 30 hält sich über den Tag recht wacker" :laugh:

      der war gut!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:49:54
      Beitrag Nr. 2.606 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.090 von Hasenfuzz am 20.12.17 17:41:05
      Zitat von Hasenfuzz:
      Zitat von Karong: ...

      Keine Angst, hier lauern nur Zocker, keine ernsthaft interessierte Leute...
      Ich habe jetzt schon mehrmals zum Xetra Schluss bemerkt, dass am Ende ein grosser Block 4.5 mio. Stk. über den Tresen ging. Kann mir nicht erklären wer das sein soll. Sind aber vermutlich mehrere Leute, kann mir nicht vorstellen, dass da nur jemand dahinter steckt... :rolleyes:


      Angebot und Nachfrage bilden den Preis ...... der Rest ist was für Psychologiestudenten!

      https://de.wikipedia.org/wiki/Schlussauktion


      ..tja, frage mich ja auch jeden Tag, warum es so volatil zugeht: obwohl angeblich bei Eröffnungs- und Schlussauktion zweimal am Tag der Preis gemacht wird! ;-)

      Wir nehmen das ja offensichtlich alles etwas locker, aber wie geht es den armen Kerlen die hier wirklich "Mrd" verlieren?

      WWW
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:52:21
      Beitrag Nr. 2.607 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.225 von WernaWillsWissen am 20.12.17 17:49:54Der Herrn Wiese und Konsorten werden schon gewusst haben was sie machen.. Ich kann mir auch nicht 30 mia. von der Bank leihen und denken es ist gut so... kein Cashmanagement nix die Bohne...

      Das gibt es sonst nur in Hollywood :laugh:
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:53:37
      Beitrag Nr. 2.608 ()
      Steinhoff?

      Investiert in euer Grab.

      Ich halte die Rede...

      kennt ihr den Film? "bis hierhin gings noch gut,bis hierhin
      gings noch gut....(dann) AUFPRALL

      Das Forum ist jetzt eh am Ende.Keiner träumt mehr Träume,weil
      die AASGEIER kreisen....hehehe.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:53:58
      Beitrag Nr. 2.609 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.192 von Aufdencentgenau am 20.12.17 17:47:06
      Zitat von Aufdencentgenau: "Die 30 hält sich über den Tag recht wacker" :laugh:

      der war gut!


      Naja, so ganz verkehrt ist das nicht.
      Der fette Schlag kam heute morgen da gings sogar darunter aber dann tat sich erstaunlicherweise nicht mehr viel.
      Kann aber durchaus noch kommen und wenn nicht ist ja morgen auch noch ein Tag.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:56:44
      Beitrag Nr. 2.610 ()
      :look: Xetra -35%. Das ist der Wahnsinn Schlußkurs 0,301EUR. Das sind sicherlich keine guten Vorzeichen für Morgen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:58:07
      Beitrag Nr. 2.611 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.339 von Aufdencentgenau am 20.12.17 17:56:44
      Zitat von Aufdencentgenau: :look: Xetra -35%. Das ist der Wahnsinn Schlußkurs 0,301EUR. Das sind sicherlich keine guten Vorzeichen für Morgen.


      Wenn Du es spannend machen willst, dann setzt jetzt SL auf 0,30! :laugh::laugh::laugh::laugh::lick:
      WWW
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:58:31
      Beitrag Nr. 2.612 ()
      Ich habe geträumt,viel, viel Geld zu haben....es kam Steinhoff

      und alles war futsch.

      Jetzt denke ich nachdem alles verloren ist,komm wieder komm wieder,
      komm`wieder doch mein Engelchen hat Schluss mit mir gemacht.

      Ich sitze und mir ist blass.Wo ist es hin? Gevatter Tod (Insolvenz)
      kommt vorbei und klopft: "Bist du da?"

      LOL
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 17:59:12
      Beitrag Nr. 2.613 ()
      Schöne Matheaufgabe für heute abend.
      50 % Wertverlust in weniger als 24 Stunden gibts zum Glück auch nicht alle Tage.
      Nun frage ich:
      Wie geht es weiter in den nächsten 24 Stunden?
      Wer patzt wird nicht versetzt...!!
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:01:52
      Beitrag Nr. 2.614 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.174 von Rommel123 am 20.12.17 17:46:19
      Zitat von Rommel123: Da hat wo einer bei Prozentrechnung gefehlt 4,5 Mio von 4,3 Millarden sind 0,1 % soweit ich rechnen kann


      Danke für den Hinweis - kam heute schon öfters, hier sind offensichtlich alle aufmerksame Leser: da fehlt noch ein "o", dann sind es die gewollten Promille. Entschuldige!
      WWW
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:04:52
      Beitrag Nr. 2.615 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.339 von Aufdencentgenau am 20.12.17 17:56:44Was ist da Wahnsinn dran? Beschreibt doch nur die Situation und Schwere der Krise. Morgen kann sich das nochmals beschleunigen, da reicht eine kleine neg. Meldung oder schlimmer gar keine Meldung was den Schluss zulässt das langsam das Licht ausgeht.🤔
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:06:24
      Beitrag Nr. 2.616 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.369 von schamiddi am 20.12.17 17:59:12
      Zitat von schamiddi: Schöne Matheaufgabe für heute abend.
      50 % Wertverlust in weniger als 24 Stunden gibts zum Glück auch nicht alle Tage.
      Nun frage ich:
      Wie geht es weiter in den nächsten 24 Stunden?
      Wer patzt wird nicht versetzt...!!


      Wie es weiter geht, kann keiner sagen!

      Aber regelmäßig auf die http://www.steinhoffinternational.com/sens.php Seite schauen, ob nicht in der Zwischenzeit noch ein Insolvenzantrag gestellt wurde. Glaube ich aber eher nicht - dabei würden alle zuviel verlieren.

      WWW
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:09:11
      Beitrag Nr. 2.617 ()
      Es ist alles vorbei bereits.

      Wer es nicht versteht? FINIS

      das letzte Kapitel ist geschrieben.

      Die Aasgeier sind bereits am Futtern.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:09:44
      Beitrag Nr. 2.618 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.369 von schamiddi am 20.12.17 17:59:12Mit einem Marktkapital. 1,28 Mrd. EUR ist die Gesellschaft noch immer völlig überbewertet.
      Durch Short Selling wird der korrekte Preis (Chance/Risiko ausgeglichen) von 0,05 Euro bald erreicht.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:12:47
      Beitrag Nr. 2.619 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.534 von NickelChrome am 20.12.17 18:09:44
      Zitat von NickelChrome: Mit einem Marktkapital. 1,28 Mrd. EUR ist die Gesellschaft noch immer völlig überbewertet.
      Durch Short Selling wird der korrekte Preis (Chance/Risiko ausgeglichen) von 0,05 Euro bald erreicht.


      Das möchte ich jetzt wirklich wissen, wie sieht den der Wertansatz zu 0,05 EUR aus, der so gut 200 Mio ergibt?

      WWW
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:14:03
      Beitrag Nr. 2.620 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.492 von WernaWillsWissen am 20.12.17 18:06:24natuerlich ist es das beste, auf der snh-homepage nachzusehen. wenn der kurs aber "einstellig" wird (also <0,10) weiss man es auch.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:15:06
      Beitrag Nr. 2.621 ()
      &quot;Poco - Die haben aber auch alles!&quot;
      Innerhalb von 2 Wochen löst sich die Marktkapitalisierung eines im MDAX gelisteten Milliarden Konzerns in Luft auf und er meldet angeblich bald Insolvenz an!? Geht das nicht alles etwas zuuuu schnell? :rolleyes:

      Ich schätze mal das man eine längst überfällige Gewinnwarnung einfach verschwiegen hat und weitergewurschtelt hat, ging ja bisher gut, wird schon nix passieren. Paar Bänker haben auch beide Augen zugedrückt, mann kennst sich ja. *hustÜ
      Aber dann werden ein paar Leute in den Bau wandern, wenn sie sich nicht schon vorher vom Balkon stürzen....

      Also noch schneller hätte ich mein Weihnachtsgeld höchstens im Puff verbrannt. :laugh:
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      schrieb am 20.12.17 18:20:36
      Beitrag Nr. 2.622 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.594 von AeonFluxx am 20.12.17 18:15:06Wenn es keine Hoffnung gäbe, hätte die Insolvenz bekanntgegeben werden müssen denke ich.
      Im Moment geht es m.E. um eine personelle Neuausrichtung, sonst hätten die Banken doch auch schon den Stecker gezogen.....
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:25:19
      Beitrag Nr. 2.623 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.570 von WernaWillsWissen am 20.12.17 18:12:47Pi * Daumen :laugh: Die Chance, dass in der Holding etwas mit Stillen Reserven zu finden ist liegt bei unter 10 %.
      Dass man die Holding damit wieder liquide kriegt noch einmal 10 % davon.
      Unterm Strich würde ich aktuell 0,05 Cent als Einstiegskurs sehen.
      Alle Zocking Versuche sind aktuell reiner Selbstmord.
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:28:35
      Beitrag Nr. 2.624 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.506.874 von super4paul am 20.12.17 17:28:11Naja sorry - aber Konsoldierung ist so ziemlich das einfachste auf der Welt. Sie werden dies sicherlich nicht im Excel machen - dann muss man sich primär auf die ergebniswirksamen Konsoldierungsbuchungen konzentrieren.
      Nicht eliminierte Gewinne aus Beteiligungsverkäufen müssten in der EK-Überleitung rausspringen.

      Die Wirtschaftprüfer bestehen halt meist aus "Azubis" die frisch von der Uni kommen und die Bilanz kaum von einer GuV unterscheiden können - entsprechend schwer ist es für diese dann auch etwas zu erkennen!
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:31:54
      Beitrag Nr. 2.625 ()
      Halbierung
      Seit gestern kurshalbierung. Sollte sich jetzt etwas beruhigen. Vielleicht gibt es im januar noch einmal eine leichte erholung, wenn fonds ihren abverkauf einstellen. Auf sicht wird der kapitalschnitt alles vernichten. Ihr seid nicht in poco etc investiert, sondern in der holding. Bin immer wieder erstaunt, wie zäh viele ihren verlust nicht wahrhaben wollen. Spricht doch für verhaltensökonomie, wo verluste erst mit der realisierung eintreten. Vorher nicht. Da wird das menschliche hirn in die enge geführt.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:33:33
      Beitrag Nr. 2.626 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.594 von AeonFluxx am 20.12.17 18:15:06Mit der Aktie im Depot hat man wenigstens tagsüber was zu tun, damit man den Absprung nicht verpasst :)

      Die Entwicklung ist aber schon ungewöhnlich, ein MDAX-Wert der sich in drei Wochen in seine überhöht bilanzierten und angeblich profitablen Einzelteile auflöst und dabei viele Milliarden und einen Pensionsfonds mitnimmt. So ganz in die Knie gegangen ist Steinhoff ja nicht und da ist die Frage: Warum nicht?

      - Insolvenz kommt noch und wird vorbereitet
      - Geldgeber halten noch still, verhandeln aber nach und wollen mehr Einfluss
      - viele können nicht (mehr) loslassen oder sind zu groß investiert
      - Cashcoin gehört jetzt der Laden, musste aber heute erst Weihnachtsgeschenke kaufen
      - der Markt hat immer recht

      Also erst die halbwegs ausführliche Präsentation für die Anleger gestern und heute gar nichts passt so gar nicht zusammen. Eine MK von über 1 Milliarde ist bei weitem kein Insolvenzniveau.
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:35:05
      Beitrag Nr. 2.627 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.594 von AeonFluxx am 20.12.17 18:15:06Warum ist solch ein Unternehmen überhaupt im MDAX gelistet?
      Somit befindet sich diese Betr...-Bude auch in so manchen ETFs und Fonds! Glückwunsch!
      POCO steht ja auch für herausragende Qualität und an was erinnert mich diese Werbung nur:
      "20 Prozent Rabatt auf alles"!
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:35:36
      Beitrag Nr. 2.628 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.744 von Mani1972 am 20.12.17 18:28:35ich habe manchmal auch mit diesen "azubi's" zu tun. einige von denen sind heller als so mancher alte hase in der firma. ausserdem haben die leiter der operativen einheiten von steinhoff erst von alix partners (den "azubi's") excel templates fuer den cash flow forecast bekommen (natuerlich mit instruktionen in den fussnoten). wenn steinhoff's cfo gut waere, haette er diese templates auch schon lange vorher selbst versenden koennen. also vorsichtig mit der kritik an diesen leuten.
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:38:20
      Beitrag Nr. 2.629 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.795 von Diversifikation am 20.12.17 18:33:33der inhalt der praesentation war allerdings auch der blanke horror und fuer sich allein schon den heutigen kursverfall wert.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:38:59
      Beitrag Nr. 2.630 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.582 von El_Matador am 20.12.17 18:14:03
      Zitat von El_Matador: natuerlich ist es das beste, auf der snh-homepage nachzusehen. wenn der kurs aber "einstellig" wird (also <0,10) weiss man es auch.


      Am Ende zählt nur "Wer schreibt der bleibt!" ;-)

      Solange Du dort keinen Inso-Antrag findest, kannst alles als Chance oder Risiko sehen, aber jedenfalls nur mit kleinem Einsatz. Ist meine Meinung.

      WWW
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:49:43
      Beitrag Nr. 2.631 ()
      Ich kann mir schlecht vorstellen, dass die noch bis Januar so weitermachen.
      Da kommt bestimmt noch etwas.....aber voraussichtlich nichts Positives.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:52:44
      Beitrag Nr. 2.632 ()
      so, ich bin raus, habe 0,2908 € bei s&l eben bekommen. ich kann verstehen, wenn hier welche bis zum bitteren ende drinbleiben. hatte damals bei solarworld mitgezockt, dass mache ich hier nicht nochmal. ich nehme lieber den rest und kauf aurora cannabis, die kann ich notfalls noch rauchen:rolleyes:

      wünsche allen viel glück, dass es noch gut ausgeht. aber realitisch ist davon auszugehen, dass die holding zerschlagen wird und die, wenn überhaupt, provitablen teile veräussert werden.
      es ist ja noch nicht mal klar, wer überhaupt geld verdient. die bilanz stimmt ja hinten und vorne nicht.
      und 10 mrd schulden sind wahrlich keine pappenstiel.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:53:33
      Beitrag Nr. 2.633 ()
      Also einen Shortsqueeze wird es hier nicht geben.

      http://shortsell.nl/short/SteinhoffInternatio
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:55:43
      Beitrag Nr. 2.634 ()
      Alle wollen nur noch raus..:eek:
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:55:46
      Beitrag Nr. 2.635 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.825 von El_Matador am 20.12.17 18:35:36Das war von mir auch nicht Kritik an den "Azubis" - sondern eher an den Wirtschaftsprüfungsgesellschaften! Aber klar ist, dass wenn jemand frisch von der Uni kommt - er vermutlich mit einem Konzernabschluss von 100 Gesellschaften etwas überfordert sein wird - mag er auch noch so schlau sein!

      Wenn offenbar so elementare Dinge, wie eine kurzfristige Liquiditätsplanung fehlen, dann wundert mich eigentlich nichts mehr! Wobei das ihnen jetzt vermutlich sogar hilft, da sie viel zu hohe Cash-Reserven haben mussten!
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:56:56
      Beitrag Nr. 2.636 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.507.708 von NickelChrome am 20.12.17 18:25:19
      Ramsch ist diese Tage Sexy
      Ob bei POCO oder an der Börse! Kaum fiel der Kurs dieses Wertes vor gut 2 Wochen unter 1 € - schon sind huntertausende Postst da - als ob es was zu holen gäbe! :eek:
      Ramsch bleibt Ramsch! :p
      1. Lektion des Aktienkaufs: Greife NIE in ein falleneds Messer! :mad:

      Zitat von NickelChrome: Pi * Daumen :laugh: Unterm Strich würde ich aktuell 0,05 Cent als Einstiegskurs sehen.
      Alle Zocking Versuche sind aktuell reiner Selbstmord.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:58:20
      Beitrag Nr. 2.637 ()
      Abwarten, Steinhoff wird überleben.
      Sobald die Panikmache verflogen ist, folgt ein 50 - 70 % iger Rücklauf der Übertreibung nach unten.

      Habe heute die nie wieder kommenden günstigen Einstiegskurse genutzt, währen sich die anderen in selbstzerfleischerischer Wollust den Untergang herbeibeeten wollen.

      Ich freue mich schon auf die vorweihnachtlichen guten Nachrichten und die langen Gesichter derer welche dann zu 1,50 oder 2 Euro aufspringen. Der Laden war profitabel un wird nach Bereinigung der Bilanztrixereien solide weiterwirtschaften. Das Geschäfft muss jedenfalls gestrafft werden.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 18:59:28
      Beitrag Nr. 2.638 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.068 von Aufdencentgenau am 20.12.17 18:55:43..jetzt kommt noch Panik auf!
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:01:18
      Beitrag Nr. 2.639 ()
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:02:05
      Beitrag Nr. 2.640 ()
      Obwohl eine Marktkapitalisierung von über 1 Mrd. €. Das sieht nach einer Insolvenz mit Ansage aus.
      Hätte man den Kurs ausgesetzt, wäre evtl. noch etwas zu retten gewesen, aber mit wertlosen Aktien sind Verhandlungen mit Banken nicht erfolgversprechend.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:03:40
      Beitrag Nr. 2.641 ()
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:06:11
      Beitrag Nr. 2.642 ()
      Der Kurs ist optisch niedrig, aber der Börsenwert liegt immer noch bei 1,3 Mrd. Das ist normalerweise kein Börsenwert, dem man einem Unternehmen zugesteht, bei dem kurzfristig die Insolvenz erwartet wird. Das ist aber auch kein Grund die Aktie zu kaufen.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:06:39
      Beitrag Nr. 2.643 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.131 von Aufdencentgenau am 20.12.17 18:59:28
      Zitat von Aufdencentgenau: ..jetzt kommt noch Panik auf!


      Hat Steinhoff schon einen Insolvenzantrag gestellt???

      Ich habe noch nichts davon gelesen oder gehört!?:confused:


      Das geht ja richtig zur Sache.:eek:
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:07:52
      Beitrag Nr. 2.644 ()
      Denke wir sehen noch diese woche die insolvenz :confused:
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:08:00
      Beitrag Nr. 2.645 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.233 von Cashcoin am 20.12.17 19:06:39http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-internation…
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:09:21
      Beitrag Nr. 2.646 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.245 von ZockerFreak am 20.12.17 19:07:52
      Zitat von ZockerFreak: Denke wir sehen noch diese woche die insolvenz :confused:



      Beurteilst du die Lage nach dem Kursverlauf, oder nach den Fundamentadaten?
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:09:33
      Beitrag Nr. 2.647 ()
      Nachbörsliche Kurskapriolen finde ich ja immer besonders lächerlich. Egal in welche Richtung. Genau wie der Anstieg am 18.12.....
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:09:33
      Beitrag Nr. 2.648 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.233 von Cashcoin am 20.12.17 19:06:39Nein, noch keine Insolvenz.
      Du kannst weiter zukaufen...;););)
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:10:17
      Beitrag Nr. 2.649 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.275 von Cashcoin am 20.12.17 19:09:21Genau das ist das Problem, die kennt eben keiner du Ober-Experte
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:10:58
      Beitrag Nr. 2.650 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.281 von RealJoker am 20.12.17 19:09:33
      Zitat von RealJoker: Nein, noch keine Insolvenz.
      Du kannst weiter zukaufen...;););)


      Danke, ich bin schon dabei.:)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:13:10
      Beitrag Nr. 2.651 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.314 von Cashcoin am 20.12.17 19:10:58Aber deine Anteile reichen noch nicht an die Beteiligung von C. Wiese heran. Da musst du noch nachlegen. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:14:20
      Beitrag Nr. 2.652 ()
      hoffnung ist halt immer eine starke triebfeder. ist ja auch ok!
      aber ich habe gelernt, dass man auch verlieren können muss. ist ja keine schande. aber lieber jetzt ein ende mit schrecken, als jeden tag auf den chart zu schauen und sich die laune zu verderben.

      @cashcoin: wenn der laden wirklich provitabel wäre, woher kommen dann die tricksereien und die 10 mrd schulden? und wir reden hier teilweise nur von beteiligungen. bei poco hält steinhoff gerade mal 50%. ich denke, dass war genau das geschäftsmodell von steinhoff. die haben durch provitable zukäufe die bilanz aufgepumpt. schon mal überlegt, warum die kurse der töchter steigen? die werden jetzt die teure mutter los. und genau das werden die banken fordern. zerschlagung und die profitablen teile erhalten notfalls kredite.
      warum sollte man eine offensichtlich defizitären mutterkonzern am leben halten, wenn man die hübschen töchter bekommen kann?:yawn:
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:14:46
      Beitrag Nr. 2.653 ()
      Das sieht wirklich nach Insolvenz aus da werden Stücke zwischen 100-300k ins Bid geschmissen
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:15:53
      Beitrag Nr. 2.654 ()
      Uiiiiiiiii.....festhalten.....
      ....die nächste Fahrt geht rückwärts.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:16:41
      Beitrag Nr. 2.655 ()
      Echt Mutige Leute hier.Ich Traue mich keine 100 Euro hier zu
      Investieren.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:16:42
      Beitrag Nr. 2.656 ()
      Kurs, tägliche Halbierung, 1 Woche
      Kurs Tage Faktor Kurs am Tag:
      heute 6
      0,30€ 6 0,02 0,0047€

      Auch wenn sich der Kurs über die nächsten 7 Tage täglich halbiert,
      gibt es einen Kurs: 0,0047€
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:18:19
      Beitrag Nr. 2.657 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.392 von Edison09 am 20.12.17 19:14:46Da geht sie dahin, die 30, heute Schlusskurs auf neuem Tief und morgen gehts nochmal richtig gen Süden. Die Ungewissheit bis Januar sollte sich niemand ins Depot legen, der es nicht muss. Außer dem Rebound nach dem ersten Absturz auch wenig zum Zocken. Mein Beileid an die Angestellten und den Pensionsfonds.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:19:35
      Beitrag Nr. 2.658 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.275 von Cashcoin am 20.12.17 19:09:21Kursverlauf deutet ja wohl darauf hin :look:
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:20:21
      Beitrag Nr. 2.659 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.419 von Blaucuranda am 20.12.17 19:16:41Börsenpsychologie hier: Verluste werden nicht konsequent begrenzt und irgendwann bleibt wegen der Höhe der Verluste nur noch eine vage Hoffnung, völlig losgelöst von Fundamentaldaten.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:24:38
      Beitrag Nr. 2.660 ()


      Verstehe ich nicht, diesen Block... :confused::confused::confused:
      Ist mir auch bewusst, dass es kein einzelner sein kann... oder doch ?! Wiese vielleicht, oder Banken oder Fonds, die doch unten wieder einkaufen... ?

      Unsinn...

      Aber wer ?! :eek:
      Kann mir das einer erklären, so kurz vor der Insolvenz.... Das ist ja verbranntes Geld !
      Das ist ja jetzt nicht das erste mal, sondern ich konnte solche Blöcke schon mehrmals beobachten. Immer am Ende des Handels... !
      13 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:24:57
      Beitrag Nr. 2.661 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.464 von Diversifikation am 20.12.17 19:18:19War kurz davor zu 0,26 zukaufen dann anderes überlegt glaube morgen bekommt man die für 0,18€
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:26:42
      Beitrag Nr. 2.662 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.491 von ZockerFreak am 20.12.17 19:19:35
      Panikmache eins zwei drei bald vorbei
      Zitat von ZockerFreak: Kursverlauf deutet ja wohl darauf hin :look:


      Der Kursverlauf deutet nur auf Panikmache hin, es kamen keine schlechten Nachrichten, das Stochern im Nebel lässt viel Raum für die Marktpsychologie. Alle die noch billiger rein wollen tuten ins selbe Horn.;)

      Ich genieße das Schauspiel und decke mich ein.:)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:28:45
      Beitrag Nr. 2.663 ()
      Immer an die Altersvorsorge denken. Die diversen Indexfonds, die den MDax abbilden, partizipieren 1:1 an dem Fiasko...:eek:
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:30:22
      Beitrag Nr. 2.664 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.572 von Karong am 20.12.17 19:24:38
      Du bist
      lustig :D

      Das ist die Xetra-Schlussauktion man ^^
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:30:25
      Beitrag Nr. 2.665 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.101 von Cashcoin am 20.12.17 18:58:20"nie wieder kommenden günstigen Einstiegskurse"
      in einer Stunde wird es noch günstiger:laugh:
      nach 7 Tagen Halbierung kommt dann mein Turn :laugh:
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:30:50
      Beitrag Nr. 2.666 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.578 von Edison09 am 20.12.17 19:24:57Kleine Posi ist ok, aber eindecken halte ich für wahnsinnig riskant. Bald wissen wir mehr oder aber auch nicht.;)
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:31:20
      Beitrag Nr. 2.667 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.599 von Cashcoin am 20.12.17 19:26:42Damit versaust du dir das Weihnachtsfest.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:31:20
      Beitrag Nr. 2.668 ()
      ++ Breaking News ++
      Steinhoff legt testierte Bilanz vor.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:32:35
      Beitrag Nr. 2.669 ()
      Die adhoc ist der Genickbruch:


      Ohne Gerichtsurteil (am besten zugunsten von Steinhoff) keine Bilanz, ohne Bilanz keine frische Kohle
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:32:51
      Beitrag Nr. 2.670 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.572 von Karong am 20.12.17 19:24:38
      Zitat von Karong:

      Verstehe ich nicht, diesen Block... :confused::confused::confused:


      Xetra-Schlussauktion...
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:33:08
      Beitrag Nr. 2.671 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.572 von Karong am 20.12.17 19:24:38In der Tat ein sehr auffälliger Trade. Ich verfolge die Steinhoff Story nur am Rande, aber ist es nicht so das ein Grossteil des Debts gar nicht besichert ist? Es stellt sich die Frage auf welche Sicherheiten die Banken überhaupt zurückgreifen können und ob diese isoliert gut verwertbar sind...Es wundert jedoch schon das es kein Update zum Banken Meeting gibt, ggf war auf Grund der Komplexität (noch) keine Entscheidung möglich...???
      10 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:34:47
      Beitrag Nr. 2.672 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.578 von Edison09 am 20.12.17 19:24:57
      Kauf Ramsch bei Poco & hier an der Börse
      Komm gib Geld dein Geld, der Kurs ist klein - seit Mario Dragi chef der EZB ist ist nix unmöglich - der Kurs kann auch unter 0 fallen! Da trägst ein Risiko ( Aber als Billig-blindzocker zahlst gern noch was drauf) um nur mal bei Steinhoff dabei zu sein!:laugh:

      Zitat von Edison09: War kurz davor zu 0,26 zukaufen dann anderes überlegt glaube morgen bekommt man die für 0,18€
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:36:25
      Beitrag Nr. 2.673 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.710 von chris6com am 20.12.17 19:33:08Ich habe es bisher auch so gelesen, dass die Banken nicht üppig besichert sind, das Problem ist immer die Validität der Quellen. Zumindest muss es noch was zu verhandeln geben, sonst wäre die Insolvenz schon da......
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:36:45
      Beitrag Nr. 2.674 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.578 von Edison09 am 20.12.17 19:24:57
      Zitat von Edison09: War kurz davor zu 0,26 zukaufen dann anderes überlegt glaube morgen bekommt man die für 0,18€



      Da bin ich mal gespannt!!!


      Ich beobachte nur die Anzahl der Nullen hinten drann prohandel werden das mehr bei steigendem Kurs, verdreifacht sich der Kurs binnen kurzer Zeit. Dann wissen die GROßEN etwas und saugen wieder alles auf. Immer schön die Nullen im Auge behalten.:laugh:

      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:37:18
      Beitrag Nr. 2.675 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.710 von chris6com am 20.12.17 19:33:08
      Zitat von chris6com: In der Tat ein sehr auffälliger Trade. Ich verfolge die Steinhoff Story nur am Rande, aber ist es nicht so das ein Grossteil des Debts gar nicht besichert ist? Es stellt sich die Frage auf welche Sicherheiten die Banken überhaupt zurückgreifen können und ob diese isoliert gut verwertbar sind...Es wundert jedoch schon das es kein Update zum Banken Meeting gibt, ggf war auf Grund der Komplexität (noch) keine Entscheidung möglich...???


      Genau darauf spekuliere ich die ganze Zeit. In nur ein paar Tagen ist es unmöglich den ganzen Schwindel aufzudecken. Es braucht Zeit: Nur die Frage ist, wollen die Banken mitmachen und Steinhof mehr Zeit einräumen, oder verlassen sie das Schiff.

      Ob es nun sinkt oder nicht entscheiden die Gläubiger !

      Es gibt überhaupt kein Statement bezüglich der Banken, die hier quittieren. Weder den Betrag - der gekürzt werden soll, noch den Zeitraum ab wann ist bekannt. Das riecht irgendwie nach....
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:42:58
      Beitrag Nr. 2.676 ()
      wer klagen will kann das hier: steinhoff-sammelklage.de
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:45:11
      Beitrag Nr. 2.677 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.749 von mhalb am 20.12.17 19:36:25Es gibt doch auf der Steinhoff Webseite eine Präsentation auf der auch Darstellungen zum Thema Besicherung zu finden sind...
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:47:47
      Beitrag Nr. 2.678 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.824 von rollo_tomasi am 20.12.17 19:42:58Urteil dann in 2 Jahren, vollstreckbar gegen wen ?
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      schrieb am 20.12.17 19:51:45
      Beitrag Nr. 2.679 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.896 von RealJoker am 20.12.17 19:47:47Den Nachlassverwalter- also Cashcoin :)

      Da ich nicht mehr investiert bin hoffe ich aber auch für ihn, dass es ein gutes Ende nimmt. Irgendwann ist das Verbilligen dann auch vorbei...
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:52:05
      Beitrag Nr. 2.680 ()
      + 172 mio. Aktien haben den Besitzer gewechselt... Ist das mehr hin und her, oder kaufen tatsächlich irgendwelche Hardcore Zocker noch... ? habe auch irgendwie das Gefühl, dass das Volumen täglich ansteigt, je tiefer der Kurs...
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:53:03
      Beitrag Nr. 2.681 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.764 von Karong am 20.12.17 19:37:18Zahl der Beiträge zu Steinhoff International
      Cashcoin 105
      Karong 59

      Jungs, Ihr seid einsame Spitze :laugh:
      Wenn Ihr bei all dem Lehrgeld wenigstens noch was gelernt hättet wäre von Vorteil :look:
      aber bei jedem Beitrag zeigt Ihr nur tiefste Unwissenheit :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:53:25
      Beitrag Nr. 2.682 ()
      :eek:bin wohl nicht der einzig verbliebene Hardcore Zocker ! :confused::eek::laugh::laugh::laugh:
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:53:56
      Beitrag Nr. 2.683 ()
      Weis nicht was mich so reitzt an dieser Aktie habe nur noch steinhoff im Kopf haha.echt Geheimnisvoll wie ein Überraschungsei:)
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:55:09
      Beitrag Nr. 2.684 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.896 von RealJoker am 20.12.17 19:47:47
      ist mir klar
      das klagen wahrscheinlich nichts bringt, wollte es nur mitteilen. kann jeder selber mit umgehen.
      aber vielleicht eher erfolgsaussichten, als weiter auf steigende kurse zu hoffen.

      irgendwas stimmt mit hoff nicht. middelhoff - steinhoff - hoff-nung komisch:mad:
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:56:20
      Beitrag Nr. 2.685 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.959 von Edison09 am 20.12.17 19:53:56Stimmt irgendwie, im Überraschungsei ist auch nur Schrott drin...:laugh:
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:57:44
      Beitrag Nr. 2.686 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.016 von RealJoker am 20.12.17 19:56:20
      Zitat von RealJoker: Stimmt irgendwie, im Überraschungsei ist auch nur Schrott drin...:laugh:


      Haha Lachanfall der war gut 😂
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 19:58:54
      Beitrag Nr. 2.687 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.923 von Diversifikation am 20.12.17 19:51:45
      Irgendwann gehören mir alle Möbel
      Je billiger es wird um so mehr Aktien kann ich kaufen. Der derzeitige Kursanstieg ist da wenig hilfreich.

      Alles Nullen https://www.youtube.com/watch?v=gwY3KoJi9Po


      :laugh:
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:01:16
      Beitrag Nr. 2.688 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.043 von Cashcoin am 20.12.17 19:58:54Mit wieviel bist du denn investiert ?
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:01:34
      Beitrag Nr. 2.689 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.869 von chris6com am 20.12.17 19:45:11Ich wage zu bezweifeln das die Banken vor dem Hintergrund der vielen Unbekannten und der doch nicht gerade komfortablen Besicherung eine Entscheidung treffen können. Selbst wenn sich in der Bilanz Sachanlagevermögen befindet, ist fraglich ob gut verwertbar etc.Und ein mit 10 mrd verschuldetes Unternehmen in die Insolvenz zu schicken obwohl (zumindest nach heutigem Kenntnisstand) hohe Free Cashflows erwirtschaftet werden... Ich bin gespannt wie es ausgeht, traue mich aber nicht zu investieren und fände es unseriös eine Prognose abzugeben
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:03:27
      Beitrag Nr. 2.690 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.749 von mhalb am 20.12.17 19:36:25Habe das nur kurz überflogen, da steht was von unsecured.......wer gibt Geld ohne Sicherheiten :confused::confused: würde aber erklären weshalb die Verhandlungen sich ziehen.......
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:06:57
      Beitrag Nr. 2.691 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.947 von Karong am 20.12.17 19:53:25
      Zitat von Karong: :eek:bin wohl nicht der einzig verbliebene Hardcore Zocker ! :confused::eek::laugh::laugh::laugh:


      Mach dich doch erst mal wegen der XETRA Schlussauktion schlau und vergleiche das zuletzt gehandelte Paket mit denen anderer heute gehandelten DAX - und MDAX Werte, fällt dir dann was auf...


      http://www.aktienboard.com/forum/f8/funktioniert-xetra-schlu…


      Wo ist eigentlich POCO in der Steinhoff Präsentation angesiedelt, in der vereinfachten Holdingstruktur - Organigrammen kommt der Laden gar nicht vor :eek:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:07:35
      Beitrag Nr. 2.692 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.506.793 von schamiddi am 20.12.17 17:23:50Vom System her ist es ja ganz einfach, Multimilliardär auf dem Papier zu werden und dabei dann Millionen für sich selber zur Seite zu scheffeln.

      Aber zwischen dem "einfach" und dem "machen" ... da gibt es gewisse Unterschiede.

      Und letztlich geht man dann irgendwann in den Bau.

      Aber bis dahin hat man eine Menge Spass gehabt!

      Nur schade, dass ein eigentlich profitables Geschäft dabei den Bach heruntergeht und die Sache sehr vielen einfachen Leuten die Existenz klaut.

      Steinhoff hängen jetzt bei 28,2 zu 29,4 realtime Frankfurt. Ein interessanter Kurs, der nur durch Unsinn zustande gekommen ist. Oder will hier einer behaupten, dass dieser Kurs erklärbar wäre?
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:07:48
      Beitrag Nr. 2.693 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.508.989 von rollo_tomasi am 20.12.17 19:55:09
      Hasselhoff!
      nicht vergessen! ;)
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:11:07
      Beitrag Nr. 2.694 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.082 von mhalb am 20.12.17 20:03:27Geld ohne Sicherheiten, und das in dieser Grössenordnung: das kann nur von einem Bankenvorstand abgenickt worden sein. Wenn man Steinhoff pleite gehen lässt, sind die Bankvorstände gleich mit gefeuert und die ganzen Aufsichtsorgane werden sich einschalten. Und dann kommt irgendwann der Satz mit der systemwichtigen Bank, die man nicht pleite gehen lassen kann. Wer zahlt dann in so einem Fall? Richtig: der Steuerzahler. Ist der dümmste, hat am wenigsten mit zu tun und löhnt die höchsten Rechnungen mit links.
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:12:56
      Beitrag Nr. 2.695 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.067 von RealJoker am 20.12.17 20:01:16Bald mit 10 % meinens

      Hebelgesetz, so wird´s was https://www.youtube.com/watch?v=LoRzNFzVmJs
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:13:22
      Beitrag Nr. 2.696 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.136 von xlir am 20.12.17 20:07:48
      hahah
      ich verkaufe ab morgen (stein)hoffnungs-lose:keks:

      sorry, aber eigentlich ist es zu heavy, um darüber witze zu machen. traurig für die, die long gehen wollten.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:14:33
      Beitrag Nr. 2.697 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.187 von hkl00001 am 20.12.17 20:11:07Unglaubliche Nieten. In Russland oder China würden die nie wieder aus dem Knast kommen...
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:15:09
      Beitrag Nr. 2.698 ()
      ########################################################

      Ihr wisst schon, dass das ein von den Banken abgekartetes Spiel ist was hier läuft?

      Deren Bedingung für die Steinhoff-Rettung war natürlich, dass zunächst größtmögliche
      Marktverunsicherung und Panik geschaffen werden müsse. Durch minimale Konzern-
      Kommunikation, Zurückhalten jeglicher positiver Nachrichten, erzeugen von Pessimismus.

      Die Banken sind nunmal in der Situation, ihre Schuldner vollkommen zu kontrollieren,
      und können leicht erzwingen, wie Steinhoff seine IR kurzfristig zu führen hat. Mit dem
      Ziel, den Kurs möglichst weit herunter zu drücken, damit die Banken einsammeln können.

      Nach Verstreichen der vereinbarten Bedenkzeit, und hierdurch Erreichen des Zeithorizonts
      und angestrebten Zielkurses, werden die Banken ihre Entscheidung zur Verlängerung der
      Kreditlinien und weiteren Unterstützung Steinhoffs übermitteln. Erst zu diesem Zeitpunkt
      darf und kann Steinhoff die positive Ad-Hoc über die "Rettung" bekannt geben.

      Sammeln die Banken bis dahin fleissig 500 Mio. Stücke ein, machen sie am Tag der "Rettung"
      einen Zusatz-Gewinn von 1 Mrd. Euro. So einfach ist der Plan, und so funktioniert der Deal.

      Bei besserer Plan-Entwicklung, wird auch die Veröffentlichung der bis dahin testierten
      Bilanzen '16 und '17 berücksichtigt. Denn auch den Zeitpunkt hierfür können die Banken
      maßgeblich beeinflussen. Den aktuellen Stand der Überarbeitung haben die am Dienstag
      genauestens studiert und für geeignet befunden.

      Ist natürlich alles nur reine Spekulation. Aber den Banken ist leider alles zuzutrauen.

      ########################################################
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:17:47
      Beitrag Nr. 2.699 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.187 von hkl00001 am 20.12.17 20:11:07Das ist doch das interessante. Die Bank ist so wie ich das verstehe unzureichend besichert......jetzt bekommen sie die Chance diesen Fehler zu korrigieren, weil der WP nicht testierte. Sie kündigen ihre unzureichend besicherten Kredite und dann wird nachverhandelt. Steinhoff hingegen hat erst durch die evtl. bevorstehende Kreditkündigung Probleme, könnte aber sagen, wenn ihr mich insolvent gehen lasst reisse ich euch mit in die Tiefe......das sind bestimmt zähe Verhandlungen.........könnte sich für Beide gut ausgehen oder?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:18:02
      Beitrag Nr. 2.700 ()
      Mit einer 3ten Tranche warte ich noch. :cool:
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:28:14
      Beitrag Nr. 2.701 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.304 von Andrew6466 am 20.12.17 20:18:02Ach jaa ? Das ist ja ne ganz tolle Info. Oh Andrew unser grosses Vorbild dürfen wir Dir folgen ?
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:31:07
      Beitrag Nr. 2.702 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.121 von Benx am 20.12.17 20:06:57danke, ich habe es bereits gelesen..... ;)
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:35:11
      Beitrag Nr. 2.703 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.421 von Julius_Bier am 20.12.17 20:28:14
      Du darfst ihm nicht folgen
      Du hast ja noch nicht einmal die erste Tranche:D
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:35:28
      Beitrag Nr. 2.704 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.256 von SbiridS am 20.12.17 20:15:09Interessante Überlegung. Wobei “die Banken“ wahrscheinlich unterschiedliche Positionen vertreten. Ich denke einigen geht selbst der Arsch...schätze mal die Hedgefonds bringen sich langsam in Position. Die wollen aber MK unter 800 Mio sehen.

      Oder warten bis zum Ende

      Siehe Alno
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:37:04
      Beitrag Nr. 2.705 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.523 von kampfhundstreichler am 20.12.17 20:35:11Oh mann du bist gemein. So ein hübsches theater und ich hab keine eintrittskarten.
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:39:03
      Beitrag Nr. 2.706 ()
      Der 0,26 Bereich war heute eine Geschenk nach der NONSENS Meldung
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:40:59
      Beitrag Nr. 2.707 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.526 von Julius_Bier am 20.12.17 20:35:28Heute immerhin für 200 Mio über den Tisch gegangen und die Aktionäre sehen keinen cent...die haben gewartet bis der letzte MA raus war. Jetzt können sie ohne Tariflohn wieder einstellen...die Welt ist grausam
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:41:59
      Beitrag Nr. 2.708 ()
      Verfahren vor Amsterdamer Gericht verschoben

      Ein niederländisches Gericht hat die Entscheidung in einem Rechtsverfahren rund um den kriselnden Möbelhändler Steinhoff verschoben. Der ursprünglich für Freitag angesetzte Entscheid soll nun bis spätestens 22. Januar fallen, wie Steinhoff am Mittwochabend mitteilte. Bei dem Rechtsstreit vor der Handelskammer eines Amsterdamer Gerichtshofes geht es nach früheren Informationen der "Wirtschaftswoche" um einen Konflikt des Ikea-Rivalen mit einem ehemaligen Joint-Venture-Partner. Dem Blatt zufolge soll es sich dabei um einen österreichischen Miteigentümer der XXXLutz-Möbelkette und dessen Beteiligung am Möbeldiscounter Poco handeln, den Steinhoff in der eigenen Bilanz ausweist. Das Verfahren dreht sich unter anderem um den Jahresabschluss 2016.

      Steinhoff: Verfahren vor Amsterdamer Gericht verschoben | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10152746-steinhof…

      Ist mir persönlich aber neu, dass Steini noch ein Huhn mit IKEA zu rupfen hat... :confused::confused:
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:42:26
      Beitrag Nr. 2.709 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.562 von Frhstck am 20.12.17 20:39:03haste bestimmt wieder nachgekauft, man ich lach mich schlapp
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:43:05
      Beitrag Nr. 2.710 ()
      Hühnerstreit zwischen IKEA und Steinhof ?
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:43:14
      Beitrag Nr. 2.711 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.541 von Julius_Bier am 20.12.17 20:37:04
      hattest du doch
      Hast sie nur weggeschmissen, die Eintrittskarten zur grossen Fete. Wolltest nicht mitfeiern, weil du an den Kater am naechsten Morgen gedacht hast. Bist eben ein Spassverderber.

      Mir kannst du keinen Vorwurf machen. Ich bin Antialkoholiker.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:47:29
      Beitrag Nr. 2.712 ()
      Warum steigt die Aktie schon wieder über 0,30 ???
      Conforama , Mattress Firm hochprofitabl, so wie auch die südafrikanische Tochter Star
      #Die Vermögenswerte allein sind ein Vielfaches der Schulden wert. Was haben die Banken da für ein Problem??? Pokern vom Feinsten!

      Bin ich froh die Panikmachershow genutzt zu haben!!:p
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:50:09
      Beitrag Nr. 2.713 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.595 von Karong am 20.12.17 20:41:59Dabei geht es um den Drittgrößten Player am europäischen Möbelmarkt. XXX-Lutz ist im Eigentum der Fam. Seifert (Österreich) und die sind auch stark am expandieren durch Zukäufe. Fällt Steinhoff, dann ist das der erste logische Aufkäufer aus der Masse - IKEA wird sich darum nicht bemühen. Alles klar?
      WWW
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:51:17
      Beitrag Nr. 2.714 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.595 von Karong am 20.12.17 20:41:59Meine Güte, wieso bist Du nur so bildungsfern? Lerne lesen!

      Nicht Steinhoff hat mit Ikea ein Hühnchen zu rupfen, wenn ich es recht verstehe. Es ist so, dass Ikea mit Steinhoff ein Hühnchen zu rupfen hat.

      Steinhoff weist was in seinen Bilanzen als sein Eigentum aus, obwohl es Steinhoff gar nicht gehört, sondern Ikea. Also war es Ikea, die vor den Richter gezogen sind.

      Karong, Du sprichst sehr viele Wörter. Möchtest Du das nicht reduzieren? Würde ganz sicher kein Nachteil sein.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:53:23
      Beitrag Nr. 2.715 ()
      Ich habe ja keine Ahnung, aber deckt sich da regelmäßig der/die Leerverkäufer ein? Wenn ja, wer ist das?
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:55:06
      Beitrag Nr. 2.716 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.640 von Cashcoin am 20.12.17 20:47:29
      Zitat von Cashcoin: Conforama , Mattress Firm hochprofitabl, so wie auch die südafrikanische Tochter Star
      #Die Vermögenswerte allein sind ein Vielfaches der Schulden wert. Was haben die Banken da für ein Problem??? Pokern vom Feinsten!

      Bin ich froh die Panikmachershow genutzt zu haben!!:p



      Noch einmal für dich, obwohl du es nicht hören willst. Hier die Kausalkette:


      1. Keine Gerichtsentscheidung in Amsterdam ==> keine Klarheit über die Aktivseite der Bilanz von Steinhoff

      2. Keine Klarheit über die Aktivseite ==> keine Bilanzerstellung möglich

      3. Keine Bilanzvorlage ==> keine Grundlage für Banken frische Kohle reinzubuttern

      4. Keine frische Kohle ==> keine Beruhigung von Lieferanten, Warenversicherern etc.

      5. Keine Beruhigung ==> Nur Lieferung gegen Vorkasse

      6. Nur Lieferung gegen Vorkasse ==> Eingang in die Ewigen Jagdgründe zu Manitu
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      schrieb am 20.12.17 20:55:57
      Beitrag Nr. 2.717 ()
      Die Zocker nerven, erst 50 % runter dann 100 % rauf
      Die Zocker bringen alles aus der Ruhe, nicht einmal Ruhe zum Nachkaufen, schon springt die gesamte Gierbande wieder rein und macht alles teuer. Mein nächstes Geld habe ich erst morgen flüssig, diese Psychosphatosen treiben den Kurs gleich wieder über 0,50 :mad:
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:56:40
      Beitrag Nr. 2.718 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.685 von hkl00001 am 20.12.17 20:51:17Ikea betrachtet das ganze sicherlich entspannt/erfreut.
      Familien Seifert (XXL Lutz etc.) soll angeblich wg. Poco etc. gegen Steinhoff klagen.
      Die jenigen die am meisten posten, haben am wenigsten Ahnung......
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:57:52
      Beitrag Nr. 2.719 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.595 von Karong am 20.12.17 20:41:59
      Zitat von Karong: Verfahren vor Amsterdamer Gericht verschoben

      Ein niederländisches Gericht hat die Entscheidung in einem Rechtsverfahren rund um den kriselnden Möbelhändler Steinhoff verschoben. Der ursprünglich für Freitag angesetzte Entscheid soll nun bis spätestens 22. Januar fallen, wie Steinhoff am Mittwochabend mitteilte. Bei dem Rechtsstreit vor der Handelskammer eines Amsterdamer Gerichtshofes geht es nach früheren Informationen der "Wirtschaftswoche" um einen Konflikt des Ikea-Rivalen mit einem ehemaligen Joint-Venture-Partner. Dem Blatt zufolge soll es sich dabei um einen österreichischen Miteigentümer der XXXLutz-Möbelkette und dessen Beteiligung am Möbeldiscounter Poco handeln, den Steinhoff in der eigenen Bilanz ausweist. Das Verfahren dreht sich unter anderem um den Jahresabschluss 2016.

      Steinhoff: Verfahren vor Amsterdamer Gericht verschoben | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10152746-steinhof…

      Ist mir persönlich aber neu, dass Steini noch ein Huhn mit IKEA zu rupfen hat... :confused::confused:


      Ja, sorry. Umgekehrt wäre korrekt gewesen... :laugh:
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:59:11
      Beitrag Nr. 2.720 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.727 von kampfhundstreichler am 20.12.17 20:55:06Wäre ja schön wenn Dein Beitrag den Kurs unten halten würde, wenigstens bis morgen früh.

      Leider kaufen hier irgendwelche Leute, welche Deine Argumentation nicht verstehen, den Kurs immer weiter hoch. Das ist doch :keks:S...
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 20:59:23
      Beitrag Nr. 2.721 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.640 von Cashcoin am 20.12.17 20:47:29Das Problem liegt nur in der Bewertung der Firmenwerte/Goodwills der zu teuren Zukäufe. Die müssen ein paar Mrd abgeschrieben werden, das das EK aber leicht aushält. Das ist immer ein Problem nach zu starkem Wachstum durch Zukäufe - kennt auch jeder der vom Fach ist gut genug. Ich frage mich ja auch immer von wo das Gerücht der Bilanzfälschung kommt, weil dazu habe ich noch keine einzige Zahl gesehen. Wäre echt dankbar für die „Bilanzfälscher Fakten“!
      WWW
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 21:06:04
      Beitrag Nr. 2.722 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.769 von Cashcoin am 20.12.17 20:59:11Er leidet echt an Verwirrung, wo wird hier der Kurs hochgekauft, meint er die 3-4 Cent Spanne vom heutigen, "bisherigen" Tiefstand, warte Mal den Schluss ab wird gut unter 0,30€ schliessen um morgen weiter ordentlich abzusprecken.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 21:11:28
      Beitrag Nr. 2.723 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.727 von kampfhundstreichler am 20.12.17 20:55:06Also nur mal so:

      Zu 1: Keine Gerichtsentscheidung in Amsterdam ==> durchaus Klarheit über die Aktivseite durch entsprechende Buchungssätze und Ausweise in der Bilanz

      Zu 2: eine fehlende Gerichtsentscheidung in Amsterdam verhindert nicht die Bilanzerstellung einer Unternehmung. Wäre es so, gäbe es von keinem Unternehmen dieser Welt Bilanzen, weil nämlich jedes Unternehmen irgendwo in gerichtlichen Überprüfungen verwickelt ist.

      Zu 3: Da es möglich ist, auch ohne die gerichtliche Entscheidung in Amsterdam eine Bilanz zu fertigen, ist es auch für die Banken möglich, Kreditentscheidungen zu treffen und Kredite zu prolongieren bzw. unter veränderten Konditionen neu auszureichen.

      Zu 4: Da durchaus neue Kredite vergeben werden können, hat die Tatsache, dass das Amsterdamer Gericht die Entscheidung auf den 22. Januar 2018 vertagt hat, nichts damit zu tun, dass die "Lieferanten, Warenversicherer etc." unruhig bleiben könnten. Die Ursache der Unruhe ist wohl eher darin zu sehen, dass Steinhoff keine belastbaren Zahlen auf den Tisch legen kann. Da würde jeder unruhig werden! Das ist normales menschliches Verhalten.

      Zu 5: Solange keine Zahlen auf dem Tisch liegen, die belastbar sind, werden Lieferungen zum größten Teil nur noch gegen Vorkasse bzw. COD erfolgen können und wohl auch schon erfolgen. Das hat aber auch nichts mit der Amsterdamer Gerichtsentscheidung zu tun, sondern mit dem gesunden Menschenverstand derjenigen Geschäftspartner, die Steinhoff Vertrauen gegeben haben.

      Zu 6: Wenn nur eine Lieferung gegen Vorkasse oder COD erfolgen kann, dann ist das durchaus kein Eingang in die ewigen Jagdgründe zu Manitou, sondern es wird dann halt auf der Passivseite ebenfalls so ein Verhalten von Steinhoff an den Tag gelegt werden müssen: Kunden erhalten nur noch gegen Vorkasse oder COD Waren.

      Es empfiehlt sich, weniger Wörter zu sprechen, wenn man fachlich nicht nah am Thema dran ist. Das, was Du da machst, ist schlicht das Verhalten eines Halbgescheiten, der andere in Panik versetzen will. Lasse das doch freundlicherweise sein. Es bringt keine echten Vorteile oder Informationen, sondern Du bist mit einer derjenigen, die das Forum hier im Fall Steinhoff immer mehr ad absurdum führen. Findest Du nicht, dass bei Steinhoff genügend Dilettantismus ausgelebt wurde? Möchtest Du Dich da wirklich mit einklinken und ggf. Ansprüche gegen Dich abwehren müssen?
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 21:12:37
      Beitrag Nr. 2.724 ()
      :p Ich hab eine Order bei 10 Cents platziert
      Ist aber auch meine letzte bei Steini... Auch bei mir gibt es Grenzen... ;)
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 21:13:46
      Beitrag Nr. 2.725 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.889 von Karong am 20.12.17 21:12:37Ist ja schön, dass Du uns das mitteilst. Ist Dein Frisör verstorben?
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 21:19:45
      Beitrag Nr. 2.726 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.898 von hkl00001 am 20.12.17 21:13:46Scheinst dich offensichtlich zu nerven über Beiträge anderer, was ? Komm mal etwas runter. Oberschlaumeier... ;)

      Wir wissen jetzt, dass du Blitz gescheit bist und alle des Besseren belehren willst... :eek:
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 21:22:47
      Beitrag Nr. 2.727 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.949 von Karong am 20.12.17 21:19:45Wie kommst Du darauf? Derjenige, der hier seinen Sabbel nicht halten kann, bist Du (siehe die Anzahl Deiner Beiträge alleine hier für Steinhoff). Und wenn Du schon den Sabbel nicht halten kannst, dann schreibe wenigstens was, was korrekt und richtig ist. Oder empfindest Du das als persönlichen Angriff? Ich wollte Dich da nicht angreifen, sondern Dir schlicht einen Hinweis geben, der sowohl Dir als auch den Mitlesern hier Vorteile verschafft. Tut mir leid, wenn ich mich so ausgedrückt habe, dass Du meinen Vortrag nicht verstanden hast.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 21:23:33
      Beitrag Nr. 2.728 ()
      gigabell, metabox, steinhoff ...
      Wahnsinn, ich habe damals die Bilanztrickserei im Neuen Markt miterlebt (auch mitgezockt). Das heute so etwas noch möglich ist - unglaublich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 21:24:43
      Beitrag Nr. 2.729 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.998 von kampfhundstreichler am 05.12.17 22:21:12
      hkl000001, vielleicht liest du das einmal
      Zitat von kampfhundstreichler: Vor allem steht in der ad hoc noch folgender tödlicher Satz:

      SHAREHOLDERS AND OTHER INVESTORS IN STEINHOFF ARE ADVISED TO EXERCISE CAUTION WHEN DEALING IN SECURITIES OF GROUP​



      Ich will nicht unken aber für mich liest sich das so, als ob das Unternehmen wertlos waere.


      Das schrieb ich am 5.12. D.h. man haette am 5.12. zu diesem Zeitpunkt noch für ca. 2,70 Euro rauskommen können bei L&S. Und am 6.12. zwischen 7.30 Uhr und 8 Uhr noch ebenfalls zu unglaublichen Kursen. Ich muss es wissen, habe da naemlich leerverkauft.

      Ich verstehe, dass deine Nerven gespannt sind wie ein Flitzebogen. Nur kann ich hier wahrlich nicht als dein Blitzableiter fungieren.
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 21:32:07
      Beitrag Nr. 2.730 ()
      Gigantisch, Meine Steinhoffposi geht ins Plus, wer kauft da hoch???
      Hätte ich nicht für möglich gehalte, so weit verbillig, dass ich jetzt schon mit der Gesamtposi im Gewinn bin. :)

      Gute Nacht!! Der Tag war nett, ich geh zu Bett!!
      :p
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 21:38:43
      Beitrag Nr. 2.731 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.510.072 von Cashcoin am 20.12.17 21:32:07Um cashcoin muss man sich ernsthaft sorgen machen. Total verwirrt der Kerl, labert was von Gewinn in der Gesamtposi. Oh man.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 21:42:33
      Beitrag Nr. 2.732 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.510.015 von kampfhundstreichler am 20.12.17 21:24:43Das liegt nicht an meinen Nerven. Weißt Du, warum solch ein Satz von der Unternehmung Steinhoff überhaupt immer unter diesen Mitteilungen geschrieben wird? Ganz sicher nicht, um Leute zu verunsichern. Daran hätte Steinhoff kein Interesse und auch keinen Vorteil von. Der Grund ist, Schadenersatzansprüche bereits im Vorfeld auszuschließen. Denn wenn so ein Satz nicht darunter steht, dann werden einige aus diesen Mitteilungen heraus Schadenersatzansprüche konstruieren und Steinhoff vor den Kadi zerren. Und damit das nicht passiert, schiebt Steinhoff dem einen Riegel vor.

      Ich persönlich bin übrigens absolut schmerzfrei. Meine Gewinne und Verluste bewegen sich im Bereich von weniger als 100 Euro, und das, weil ich die Aktie direkt erwerbe bzw. veräußere, ohne hier Leerkäufe bzw. -verkäufe vorzunehmen. Reaktion ist alles, gepaart mit etwas Erfahrung (wobei Erfahrung nie dazu führt, dass sich sämtliche Verluste vermeiden ließen).
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 21:46:31
      Beitrag Nr. 2.733 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.510.072 von Cashcoin am 20.12.17 21:32:07Gratuliere, bist wieder bald genug raus und unten rein? Ich war leider etwas abgelenkt, aber nur leicht im Minus und freue mich auf morgen!
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 21:52:51
      Beitrag Nr. 2.734 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.510.138 von aj72 am 20.12.17 21:38:43
      Aktie steigt weiter
      Die einen bashen, die anderen handeln und werden reich, die Aktie steigt und steigt und steigt.

      Bin guter Dinge!
      :)
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 21:57:36
      Beitrag Nr. 2.735 ()
      Hallo zusammen,
      ich bin neu in der Runde, habe den Chat schon eine ganze Weile verfolgt und frage mich, ob hier jemand vom Fach ist. Ein paar Beiträge waren wirklich gut.
      Ich bin selber long und trotz der schwierigen Lage immer noch positiv gestimmt.
      Beste Grüße
      ip
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 22:13:07
      Beitrag Nr. 2.736 ()
      Hallo, bin kein Fachmann, ... ABER habe das damals selbst am Neuen Markt miterlebt. Wenn Bilanzen geschönt werden, hat das seine Gründe. Mit Sicherheit nicht um nur schön da zu stehen.

      Hier ist jetzt eine Lawine los getreten worden, die sich meiner Ansicht nach nicht mehr aufhalten lässt. Alleine die schwerwiegenden Fehler, dass die Investoren falsch/zu spät informiert wurden, birgt ein immenses Risiko.

      Damals gab es trotz hoffen und bangen keinen weg an einer Insolvenz vorbei.

      Also wirklich nur Spielgeld investieren!!
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 22:37:20
      Beitrag Nr. 2.737 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.510.282 von Cashcoin am 20.12.17 21:52:51
      Zitat von Cashcoin: Die einen bashen, die anderen handeln und werden reich, die Aktie steigt und steigt und steigt.

      Bin guter Dinge!
      :)


      Und wennde mal reich bist, dann spendeste Möbel fürn guten Zweck :laugh:
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 22:40:38
      Beitrag Nr. 2.738 ()
      Der Kurs ist noch nicht bei 0,0?

      ein Ende mit Schrecken wäre mir fast lieber als ein Schrecken ohne
      Ende.

      Interessant, was die Leute hier alles wissen und wie schlau sie alle sind.

      Ich bemühe mich um Informationen und finde
      nichts.

      Steinhoff schweigt wie ein Grab.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 22:51:51
      Beitrag Nr. 2.739 ()
      Steinhoff Verfahren vor Amsterdamer Gericht verschoben
      Nachrichtenagentur: dpa-AFX
      | 20.12.2017, 20:15

      Das Gericht scheint mir auf Erkenntnisse der Wirtschaftsprüfer warten zu wollen.

      Also, maximale Wartezeit auf neue Erkenntnisse ist die Zeit bis zum
      neuen Termin.
      Da sich das Gericht auch noch vorher damit intensiv beschäftigen will,
      kann der neue Bericht auch schon bis zum 15. Januar oder
      noch früher vorliegen.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 23:26:37
      Beitrag Nr. 2.740 ()
      Saarlänna : Liquidität



      2
      20.12.17 22:38
      Irgendwie will es mir nicht in den Kopf, warum hier das Insolvenzgespenst umgeht.
      Der Posten cash u. cash equivalents belief soch zum Halbjahr auf 3,1 Mrd. Euro. Dazu die Einnahmen von 1 Mrd. Euro aus dem STAR-IPO. Mit dem in Aussicht gestellten Verkauf der Randaktivitäten von ca. 1,2 Mrd. Euro wären bereits die Hälfte der Verbindlichkeiten von 10,7 Mrd. Euro angedeckt. Die verbleibenden 5,4 Mrd. Euro wären durch die Anteile von STAR und Matress abgedeckt. Den restlichen zahlreichen Beteiligungen würden nach dieser Rechnung somit keine Verbindlichkeiten gegenüberstehen. Dazu noch die in Aussicht gestellte Liquidität i.H.v. 1 Mrd. Euro der Tochter STAR. Liquidität wäre somit reichlich vorhanden. Nach Insolvenz sieht das meiner Ansicht nach nicht aus.

      Gefunden in der Börse online Diskussion zu Steinhoff.

      Es gibt also wenigstens einen, der die Hoffnung auf ein
      nicht ganz so katastrophales Ende von Steinhoff noch nicht abgeschrieben hat.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.12.17 23:32:19
      Beitrag Nr. 2.741 ()
      Ich habe mir ein paar Gedanken zu den Stakeholdern der Steinhoff AG gemacht.....

      - Geschäftsleitung/Vorstand (am Fortbestand der AG interessiert, an der kurzen Leine, an rechtliche Vorgaben gebunden)
      - Aufsichtsrat (weiblich, Afrikanerin, sehr integer, vom Fach, Chance, sich zu profilieren, von den Banken geschätzt, auf sie kommt es an)
      - Großaktionäre/afrikanischer Pensionsfonds (bedeutender Großaktionär, am Fortbestand der AG interessiert, drohende Verluste)
      - Kleinaktionäre (am Fortbestand der AG interessiert, „hin und her Taschen leer“, „Gier frisst Hirn“, am Ende der Nahrungskette und i.d.R. am wenigsten informiert)
      - afrikanische Regierung (am Fortbestand einer der größten Unternehmen Südafrikas interessiert, wegen möglichen Betrugs/Korruption an Aufklärung interessiert, neuer ANC-Vorsitzender könnte sich profilieren)
      - Berater (wollen in erster Linie Geld verdienen, haben einen guten Ruf zu verlieren)
      - Anwälte (bringen sich natürlich in Stellung, wittern das große Geschäft, Steinhoff dürfte ihnen eigentlich gleichgültig sein)
      - Banken (grundsätzlich am Fortbestand der AG interessiert, wollen natürlich Abschreibungen/Verluste vermeiden, rechtliche Zwänge und Fristen nicht zu unterschätzen)
      - Medien (wollen Aufmerksamkeit/Clicks, schreiben häufig dasselbe und auch voneinander ab)
      - Mitarbeiter (bislang kaum erwähnt, am Fortbestan der AG interessiert, drohender Jobverlust bei Zahlungsunfähigkeit einzelner Gesellschaften)
      - Anleihegläubiger/EZB (am Fortbestand der AG interessiert, drohende Verluste)
      - Lieferanten (am Fortbestand der AG interessiert, drohende Forderungsausfälle, wollen auch zukünftig Geschäfte mit der AG machen, Verlangen ggf. Vorauskasse, sofern Kreditversicherung ausfällt, geben ggf. kürzere Zahlungsziele)
      - Kunden/Abnehmer (am Fortbestand der AG interessiert, wollen auch zukünftig Produkte kaufen, Wettbewerb/Produktvielfalt sichert niedrige Preise)

      So......hab ich jemabden vergessen? Wahrscheinlich.

      Aus meiner Sicht spricht Vieles für einen Fortbestand der AG. Um das zu erreichen, müssen schnellstens die Fakten auf den Tisch. Das wir bislang so wenig handfeste Informationen erhalten haben, zeigt hoffentlich die Ernsthaftigkeit mit der die Profis am Werke sind. Es steht eine Menge auf dem Spiel......nicht nur meine paar Euro.

      Allen einen schönen Abend.

      Beste Grüße
      ip
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      Avatar
      schrieb am 20.12.17 23:54:25
      Beitrag Nr. 2.742 ()
      Die Muttergesellschaft hat über 10 Milliarden € Schulden
      ...und kann diese offensichtlich nicht bedienen = Insolvenz, was erwartet ihr hier? Einen weißen Ritter?
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 00:11:47
      Beitrag Nr. 2.743 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.088 von kampfhundstreichler am 20.12.17 13:20:42
      Zitat von kampfhundstreichler: Am Ende wird es immer hässlich. Das war bei WCM so, bei Praktiker, bei Solarworld, bei Karstadt.


      Der grosse Unterschied zu all diesen Fällen ist, dass die sich über verlustreiche Jahre hingezogen haben. die Insolvenz also letztendlich durch immer grössere Verluste unausweichlich war, aber hier sind wir noch lange nicht am Ende.

      Es gab schon viel schlimmeren Schrott der höher bewertet wurde.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 00:22:44
      Beitrag Nr. 2.744 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.511.167 von easymueller am 20.12.17 23:54:25Die Verbindlichkeiten von EUR 10,7 Mrd. sollten für die Akteure keine Überraschung gewesen sein.
      Was die Kapitaldienstfähigkeit anbelangt, sollten wir doch auf die Ergebnisse der Berater warten. Wer hat schon belastbare Informationen über die tatsächlichen Cashflows und die Profitabilität der Einzelngesellschaften? Ich habe sie jedenfalls noch nicht.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 00:28:47
      Beitrag Nr. 2.745 ()
      ...... zudem bin ich sicher, dass auch Hedgefonds das Heschehen verfolgen.
      Aber auch "Weiße Ritter" brauchen verlässliche Informationen. Und genau daran wird gearbeitet.
      Beste Grüße
      Ip
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 03:18:48
      Beitrag Nr. 2.746 ()
      Ich wage mal die Prognose, dass wir hier gestern den finalen Sell Off geshen haben
      und heute grüne Vorzeichen zu sehen sein werden!
      Alle negativen Meldungen sind eigentlich rausgehauen worden.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 04:10:31
      Beitrag Nr. 2.747 ()
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 04:33:12
      Beitrag Nr. 2.748 ()
      Ines43, Deine Mühe um Infos hört sich wie ein verbotener Satz in einem Arbeitszeugnis an: Sie gab sich Mühe, aber sie scheiterte.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 07:12:02
      Beitrag Nr. 2.749 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.511.458 von TecDax am 21.12.17 03:18:48:laugh::laugh: kennst du die entscheidung der banken?

      im abzockerboard sharesdeal pushen sich die lemminge grad wieder hoch.aber das haben sie ja auch schon bei 1,20 euro gemacht.:laugh:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:10:35
      Beitrag Nr. 2.750 ()
      sieht nach Richtung 0,2€ aus, da werden sich ja gewisse "Spezialisten" wieder freuen, könne ja zu Ihren Millionen Beständen weiter einsammeln
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:10:55
      Beitrag Nr. 2.751 ()
      Die Vorboten sind wieder rot unter 0,20 heute ?warten wir auf xetra ab.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:14:43
      Beitrag Nr. 2.752 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.511.458 von TecDax am 21.12.17 03:18:48
      manipulierte Bilanzen ........
      Zitat von TecDax: Ich wage mal die Prognose, dass wir hier gestern den finalen Sell Off geshen haben
      und heute grüne Vorzeichen zu sehen sein werden!
      Alle negativen Meldungen sind eigentlich rausgehauen worden.


      gepushte Umsätze bei den Töchtern .....

      Da ist es ja eine Herkules-Aufgabe, mal die reale Situation zu ermitteln!

      Vieles spricht für eine Überschuldung der Holding!
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:20:21
      Beitrag Nr. 2.753 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.511.986 von kingder am 21.12.17 08:10:35
      Zitat von kingder: sieht nach Richtung 0,2€ aus, da werden sich ja gewisse "Spezialisten" wieder freuen, könne ja zu Ihren Millionen Beständen weiter einsammeln


      User "Cashcoin" ist dann sicher schon Milliardär! :laugh:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:21:36
      Beitrag Nr. 2.754 ()
      Guten Morgen allerseits !! Nachdem ich die letzten Tage mitgelesen habe, meinen Long Einsatz verbilligen konnte, aber immer noch zweistellig im Minus bin, hoffe ich natürlich, dass heute mal wieder ein grüner Tag wird, auch wenn es gerade nicht so aussieht (Tradegate als Kontraindikator wäre mal was, leider die letzten Tage eher die Marschrichtung). Wie in diesem Board schon oft geschrieben, können wir hier nur spekulieren und solange keine konkreten Zahlen auf dem Tisch liegen, amüsiere ich mich hier weiter. Egal ob dafür oder dagegen geschrien wird, keiner von den hier selbsternannten Experten hat auch nur einen blassen Schimmer davon wie es ausgehen wird. Am meisten freue ich mich immer über die Kommentare derer, die mittels seriösem Profilbild uns allen suggerieren wollen, dass sie die Weisheit mit Löffeln gefressen haben, diese sind auch eher negativ eingestellt. Dabei lassen sie uns in dem Glauben, dass sie keinen Pfifferling auf diese Firma mehr setzen, zocken aber schön mit ihrem Geld und hoffen auf fette Gewinne. Ist ja auch legal, aber wahrscheinlich waren diese selbsternannten Insolvenzexperten früher auch mal gebrandmarkt und ihre Leichen im Keller lassen sie selber da und erzählen hier, wie sie alles schon vorhersagen konnten, wo sie immer Recht hatten und richtig lagen. Ist leider einfach nur ne 50-50 Chance hier richtig zu liegen, hätte die Knallköppe von Sharedeals auch sein können. Natürlich gibt es nach großen Bilanzskandalen oft eine Zerschlagung des Unternehmens, es gibt auch auch andere Beispiele (Toyota, Olympus-übrigens auch ne Holding in Deutschland). Dass sich hier die Firmen und Kanzleien in Stellung bringen, die von einer Pleite eines Unternehmens profitieren ist doch LOGISCH. Das ist deren Job. Wer hier als erstes den Aktionären vorgaukelt, auf deren Seite zu sein und die verlorenen Kohle wieder reinzuholen, hat wahrscheinlich auch sofort die im Boot, die nicht wissen, dass es bei einer Pleite nichts gibt, sondern nur Kohle für die Restrukturierungsfirma! Hier nun zu schlussfolgern, es wäre alles aus ist einfach nur dämlich.
      Wie gesagt, auch ich weiß nicht, wie das Ding hier ausgeht, hüte mich aber davor, die, die eine andere Meinung zu dem Ganzen haben, hier sinnlos zu beschimpfen oder ins Lächerliche zu ziehen. Jeder will hier Kohle verdienen, der eine Long, der andere, wenn er den günstigen Kurs erwischt hat, binnen Stunden. Ist doch ok, nur gewinnen wir hier nur, wenn die Firma positive Signale sendet. Ich betone, positive Signale/Zahlen/News und keine Insolvenzmeldungen (die eh noch nicht kommen ohne Zahlen). Und wenn ich mir den Blick in die Kugel erlauben darf, ich sehe hinter der Tatsache, dass hier lange nichts von Steinhoff kommt eher das Bestreben der Holding, alles auf den Tisch zu legen und nebenbei die Bankengespräche zu forcieren. Und das das verlorene Vertrauen erst mal zurück gewonnen werden muss (mit Zahlen und Vorschlägen für die Zukunft), ist doch wohl jedem klar. Und dass das nicht innerhalb von einer Besprechung passieren kann, ist noch klarer.
      In diesem Sinne, good luck..
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:26:22
      Beitrag Nr. 2.755 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.510.282 von Cashcoin am 20.12.17 21:52:51
      Ach ja?
      Zitat von Cashcoin: Die einen bashen, die anderen handeln und werden reich, die Aktie steigt und steigt und steigt.

      Bin guter Dinge!
      :)


      Wo das denn?

      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:29:34
      Beitrag Nr. 2.756 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.511.005 von Ines43 am 20.12.17 23:26:37
      Nein,
      Zitat von Ines43: Saarlänna : Liquidität



      2
      20.12.17 22:38
      "Es gibt also wenigstens einen, der die Hoffnung auf ein
      nicht ganz so katastrophales Ende von Steinhoff noch nicht abgeschrieben hat.
      "

      ....wir sind schon zwei.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:30:11
      Beitrag Nr. 2.757 ()
      Warum wurde STAR in 09.17 gegründet?
      Nachdem im Juni 17 auffiel, dass die Zahlen nicht so ganz korrekt sind, wurde in 09.2017 in Afrika eine zweite Steinhoff Retail AG gegründet. Warum? Ist das die Gesellschaft, die die Beteiligungen der Steinhoff International günstigst aufkaufen soll? Den Kreditoren kann man schon was anbieten. Was bleibt dann übrig für die Aktionäre?
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:30:34
      Beitrag Nr. 2.758 ()
      Bin jetzt mal drin denke tiefere Kurse sehen wir nicht
      18 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:32:21
      Beitrag Nr. 2.759 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.512.103 von nichtEgal am 21.12.17 08:21:36
      Zu Tradegate
      Der Handel in Johannesburg beginnt um 8 Uhr deutscher Zeit. Also bildet Tradegate den Kurs in Joburg ab, da ja bei Diskrepranzen die Makler hin- und her arbitrieren könnten. Ob der Umsatz in Joburg höher ist als auf Xetra weiss ich jetzt nicht auf Anhieb. Aber höher als Tradegate ist er allemal. Somit ist Joburg das Pferd und Tradegate der Schwanz, mit dem gewedelt wird.

      Du siehst also gerade "live" die Party in Südafrika. Und dass die Leute da die Bedeutung der adhoc gestern eher begriffen haben als die Feierabendtaschengeldzocker gestern spaetabends hier auf Tradegate, dass war mir eh klar.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:36:46
      Beitrag Nr. 2.760 ()
      Danke, nichtEgal, Deine Ausführungen haben mir gefallen!
      Ich denke auch, wir sollten hier eine mögliche Fortführungsprognose (IDW S6 Gutachten) von PwC abwarten. Aber bis dahin können wir uns natürlich schön die Köppe heißreden...... :-) Unterhaltsam ist es in jedem Falle.
      Euch allen einen guten Start in den Tag!
      Beste Grüße
      ip
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:39:45
      Beitrag Nr. 2.761 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.512.244 von Edison09 am 21.12.17 08:30:34
      Zitat von Edison09: Bin jetzt mal drin denke tiefere Kurse sehen wir nicht


      denke war noch etwas zu früh, da geht immer noch was, wenn nicht haste Glück gehabt
      17 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:41:55
      Beitrag Nr. 2.762 ()
      Die Muttergesellschaft hat über 10 Milliarden € Schulden
      ...und kann diese offensichtlich nicht bedienen = Insolvenz, was erwartet ihr hier? Einen weißen Ritter? "

      Bin auch davon berzeugt, dass Steinhoff pleite ist, wenn die Banken innerhalb von 14 Tagen 10,7 Milliarden Euro zurückhaben wollen.

      Ich wäre auch insolvent, wenn ich den Banken all die Kredite bis Weihnachten zurückzahlen müsste, die sie mir gegeben haben.
      Hätte ich bis Neujahr Zeit, wäre es kein Problem.

      Worum geht es bei Bedienung der Schulden, um komplette Rückzahlung oder darum, dass man weiter Tilgung und Zinsen zahlen kann?

      Da die Banken Geld verdienen wollen um Letzteres.

      Wer davon spricht, dass Steinhoff seine Schulden nicht bedienen kann,
      sollte schon etwas genauer sagen, was er meint.

      Die Krise begann nicht damit, dass Steinhoff Tilgung und Zinsen nicht zahlen konnte,
      sondern damit, dass die Bilanz nicht ordentlich aufgestellt war.
      Von Schwierigkeiten bei Zahlungsverpflichtungen war nicht die
      Spur zu hören.

      Oder habe ich da etwas überhört?
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:42:56
      Beitrag Nr. 2.763 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.512.346 von kingder am 21.12.17 08:39:45Ich sehe seit gestern eine stabile Unterstützung 0,255-0,265 aber warte wir erstmal auf xetra ab
      16 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:45:20
      Beitrag Nr. 2.764 ()
      Es wäre ein Wunder, wenn ausgerechnet Leerverkäufer jetzt hier bei Steinhoff nicht ihr Unwesen treiben würden. Sie sind überall da, wo sie hoffen, anderen das Geld abjagen zu können.

      Beim Bundesanzeiger sehe ich sie nicht.
      Aber irgendwo werden sie sein.

      Und irgendwann werden sie zurückkaufen. Egal auf welchem Niveau.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:45:20
      Beitrag Nr. 2.765 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.512.379 von Edison09 am 21.12.17 08:42:56Die Insolvenz ist mittlerweile fast eingepreist.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:46:02
      Beitrag Nr. 2.766 ()
      Wiess jemand hier im Board, oder hat evtl. eine Idee, wie das Cash aus den operativen Gesellschaften in die Holding kommt? Gibt es Gewinnabführungsverträge oder Ähnliches?
      Ich frage dass, weil mich im Falle des Super Gaus interessieren würde, ob die Töchter dann eventuell doch betroffen wären.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:48:48
      Beitrag Nr. 2.767 ()
      Also die haben sich am Dienstag mit den Banken getroffen und das Mangaement hat noch immer kein Statement spendiert???

      Wem es noch nicht aufgefallen ist. Die Zeit drängt. Gerade bei einem Handelsunternehmen! Die kriegen keine neue Ware! Ende Dezember werden Mieten und Gehälter fällig. Die Lieferantenverbindlichkeiten müssen auch noch bedient werden! Es bleibt schlicht und einfach keine Zeit, da monatelang den Bilanzsumpf trocken zu legen.

      Entweder die wollen den Kurs künstlich in den Boden rammen, um dann billig einzusammeln oder die Banken haben einen Überbrückungskredit abgelehnt.

      Wer auf einen Weißen Ritter hofft, möge sich mal den Verlauf bei KTG Energie anschauen. Da kam der Weiße Ritter. Aktionäre haben nix bekommen und Anleihegläubiger ca. 3%. War wohl eher so eine dunkelgrauer Ritter ;-)
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:50:18
      Beitrag Nr. 2.768 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.512.379 von Edison09 am 21.12.17 08:42:56
      Zitat von Edison09: Ich sehe seit gestern eine stabile Unterstützung 0,255-0,265 aber warte wir erstmal auf xetra ab


      Sehe ich ähnlich. Wer zu 0,26 € verkauft kann nur verloren haben. Gegen Mittag, wenn die letzten Angsthasen raus sind, kann es wieder steigen.
      13 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:52:54
      Beitrag Nr. 2.769 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.512.400 von manfredpr am 21.12.17 08:45:20Stimmt, es fehlen nur noch 26 cent, bis die Insolvenz vollständigt eingepreist ist! ;)
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:54:13
      Beitrag Nr. 2.770 ()
      Laut Artikel bei Bloomberg rechnet man damit, dass Steinhoff im Januar mit dem Verkauf der Assets beginnt.
      Die Aktionäre sollen sich aber keine großen Hoffnungen machen, was den Preis betrifft.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:56:18
      Beitrag Nr. 2.771 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.512.457 von Turbodein am 21.12.17 08:50:18Gestern noch mit nxtd fetten Gewinn eingefahren ein Teil von Gewinn steckt jetzt in Steinhoff also mir macht das nichts aus wen es weiter runter geht
      11 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:56:37
      Beitrag Nr. 2.772 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.512.457 von Turbodein am 21.12.17 08:50:18Wenn ihr viel Glück habt, gibt jetzt von 26 cent aus, nochmal einen Ritt bis an die 35 cent Marke!
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 08:57:09
      Beitrag Nr. 2.773 ()
      Ich habe mich bei de LH nicht irre machen lassen, als die LH auf 9,20 E abschmierte, die Kursziel noch niedriger lagen, die LV Quoten auf insgesatm vielleicht 20 % hochliefen.
      Damals war ich mit 20 % meines Gesamtermögens bei der LH investiert.
      Heute mit einem viel, viel kleineren Teil.

      Eines werde ich nicht tun, hier und jetzt in Panik geraten.
      Habe mich entschlossen zu zocken und ziehe den Zock durch.
      Die Leerverkäufer werden an mir keinen Cent verdienen.
      Vielleicht haben sie schon verdient.
      Aber dass ich hier mit Verlust vor der Insolvenz heraus gehe,
      wird nicht passieren.
      Irgendwann werde ich dann vielleicht verkaufen, egal an wen,
      es bringt mir dann 1800 E Steuern zurück.
      Der Verlust wird auch bei Insolvenz nicht 100 % sein sondern nur
      72,5 %.
      Der Staat verliert auf jeden mit.
      Er verdient ja auch sonst, obwohl er er kein Risiko trägt und kein Aktionär ist, wenn
      ich ich mal gewinne.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:01:02
      Beitrag Nr. 2.774 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.512.436 von DieroteZora am 21.12.17 08:48:48Die Frage ist tatsächlich, wieviel Zeit noch bleibt.

      Wer kennt sich denn hier in Hinblick auf eine mögliche Insolvenz mit Fristen aus?

      Wie sehen die Meldepflichten für die Geschäftsleitung aus? In dieser Situation werden die doch keine weiteren Fehler machen, oder?
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:05:57
      Beitrag Nr. 2.775 ()
      Wir sollten mal festhalten: die Werte, die Steinhoff für seine Handelsketten in den Büchern stehen hat, sind in der aktuellen Lage das Papier nicht wert. Conforama steht in starker Konkurrenz, Mattress Firm- schon der Kauf war viel zu teuer. Hier kommen nur Bruchteile der Bilanzwerte zusammen....
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:12:10
      Beitrag Nr. 2.776 ()
      Die kriegen keine neue Ware! Ende Dezember werden Mieten und Gehälter fällig."

      Bis Silvester ist nicht mehr lang, noch zehn Tage.
      Entweder wir hören von nicht eingetroffenen Gehältern
      oder nicht.
      Wenn die Angestellten kein Geld mehr bekommen, ist es bis zur Insolvenz nicht mehr lang.
      Silvester würde ich es dann im Zillertal erfahren
      und mir ein zusätzliches Glas Sekt auf den Schrecken genehmigen oder besser zwei Bier.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:13:09
      Beitrag Nr. 2.777 ()
      Heute dann unter 20 cent ;)
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:13:25
      Beitrag Nr. 2.778 ()
      Afrika Star sollte an Steinhoff 1 Mrd. € als Gesellschafterkredit zurückzuführen, bislang waren die Bemühungen um eine Refinanzierung offenbar erfolglos. Die Schlinge zieht sich langsam zu.
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:15:45
      Beitrag Nr. 2.779 ()
      Realjoker,

      Du bist so sicher, dass Steinhoff insolvenz anmeldet wie mir scheint.
      Bei welchem Kurs bist Du in Lufthansa eingestiegen?
      Das würde mich mal interessiere.
      Oder hast Du bei 9,20 E immer noch den Analysten und dem Chart vertraut?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:17:25
      Beitrag Nr. 2.780 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.512.175 von Clara_Sprudel am 21.12.17 08:26:22
      Zitat von Clara_Sprudel:
      Zitat von Cashcoin: Die einen bashen, die anderen handeln und werden reich, die Aktie steigt und steigt und steigt.

      Bin guter Dinge!
      :)


      Wo das denn?



      Das sieht doch sehr gut aus, jetzt habe ich wieder Cash frei, Nachkauf eines hoffnunsvollen Investments. Nix Insolvenz, ich freue mich auf das Ergebnis, erwarte keine weltbewegenden Verbesserungen der Zahlen, jedoch ein Weiterbestehen des Unternehmens mit Aussicht auf Gewinn und Dividende.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:18:10
      Beitrag Nr. 2.781 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.512.538 von Edison09 am 21.12.17 08:56:18
      Zitat von Edison09: Gestern noch mit nxtd fetten Gewinn eingefahren ein Teil von Gewinn steckt jetzt in Steinhoff also mir macht das nichts aus wen es weiter runter geht


      Top!!:D
      10 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:23:06
      Beitrag Nr. 2.782 ()
      hier gibt es viele kranke User. da gibt es welche die denken die Xetra Schlussglocke 17.35 Uhr war eine Einzelinvestor und die Posting über mir :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:23:16
      Beitrag Nr. 2.783 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.256 von SbiridS am 20.12.17 20:15:09
      Ein sehr guter Ansatz.....
      Zitat von SbiridS: ########################################################

      Ihr wisst schon, dass das ein von den Banken abgekartetes Spiel ist was hier läuft?

      Deren Bedingung für die Steinhoff-Rettung war natürlich, dass zunächst größtmögliche
      Marktverunsicherung und Panik geschaffen werden müsse. Durch minimale Konzern-
      Kommunikation, Zurückhalten jeglicher positiver Nachrichten, erzeugen von Pessimismus.

      Die Banken sind nunmal in der Situation, ihre Schuldner vollkommen zu kontrollieren,
      und können leicht erzwingen, wie Steinhoff seine IR kurzfristig zu führen hat. Mit dem
      Ziel, den Kurs möglichst weit herunter zu drücken, damit die Banken einsammeln können.

      Nach Verstreichen der vereinbarten Bedenkzeit, und hierdurch Erreichen des Zeithorizonts
      und angestrebten Zielkurses, werden die Banken ihre Entscheidung zur Verlängerung der
      Kreditlinien und weiteren Unterstützung Steinhoffs übermitteln. Erst zu diesem Zeitpunkt
      darf und kann Steinhoff die positive Ad-Hoc über die "Rettung" bekannt geben.

      Sammeln die Banken bis dahin fleissig 500 Mio. Stücke ein, machen sie am Tag der "Rettung"
      einen Zusatz-Gewinn von 1 Mrd. Euro. So einfach ist der Plan, und so funktioniert der Deal.

      Bei besserer Plan-Entwicklung, wird auch die Veröffentlichung der bis dahin testierten
      Bilanzen '16 und '17 berücksichtigt. Denn auch den Zeitpunkt hierfür können die Banken
      maßgeblich beeinflussen. Den aktuellen Stand der Überarbeitung haben die am Dienstag
      genauestens studiert und für geeignet befunden.

      Ist natürlich alles nur reine Spekulation. Aber den Banken ist leider alles zuzutrauen.

      ########################################################


      ....Ihre Denkweise.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:23:57
      Beitrag Nr. 2.784 ()
      Cashcoin,

      ich gönne Dir viel Gewinn bei Steinhoff.
      Wenn Du gewinnst, wird mein Verlust
      jedenfalls kleiner sein als 72,5 % nach Steuern.

      Vielleicht täte mir ein solcher Verlust mal ganz gut.
      Ich wäre künftig wieder etwas vorsichtiger.
      Er würde wirken wie eine Impfung beim Arzt.
      Einer kleiner Stich in den Arm, der einen vor
      dem Supergau bewahrt.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:24:44
      Beitrag Nr. 2.785 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.512.961 von Halimatsch am 21.12.17 09:18:10Unterstützung mehrfach gehalten sollte gleich ein Satz über 30 machen
      9 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:24:53
      Beitrag Nr. 2.786 ()
      Wie weit fällt die Aktie noch, bevor sie nach oben dreht?
      Noch Pulver trocken halten, wenn der Einstieg noch billiger sein kann, sollte man handlungsfähig sein.
      Ich bin erfreut, mein Gebet wurde erhöhrt, der Aktienkurs kommt zurück , sogar unter Allzeittief.

      Danke!!:kiss:

      Nie mit mehr als 5 % seines Vermögens in einen Wert gehen, minimiert das Risio eben auf 5 % genz einfach.

      Das ist keine Handelsempfehlung!
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:25:42
      Beitrag Nr. 2.787 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.512.913 von Ines43 am 21.12.17 09:15:45Sicher sein kann man sich nie, aber realistisch betrachtet deutet sehr vieles darauf hin, dass -bei welchem Szenario auch immer- die Aktien stark entwertet werden.
      Dem Management ist nichts zuzutrauen und die Gläubiger werden ihre Vorteile suchen.

      Bei LH bin ich zu etwas über 10 € eingestiegen, aber leider zu früh wieder raus. Die Air Berlin Pleite habe ich also nicht mehr mitgenommen. Na ja, dafür war Aurelius in 2017 für mich eine gute Aktie.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:28:46
      Beitrag Nr. 2.788 ()
      1. zockerposi zu 0,26 geholt weiter nach unten folgen.um 0,25 jetzt auf einmal fette bids 300k und so.bei inso meldung gehts natürlich noch weiter runter deshalb nur zockerposi.nachkauf geplant.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:28:55
      Beitrag Nr. 2.789 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.513.042 von Clara_Sprudel am 21.12.17 09:23:16
      Zitat von Clara_Sprudel:
      Zitat von SbiridS: ########################################################

      Ihr wisst schon, dass das ein von den Banken abgekartetes Spiel ist was hier läuft?

      Deren Bedingung für die Steinhoff-Rettung war natürlich, dass zunächst größtmögliche
      Marktverunsicherung und Panik geschaffen werden müsse. Durch minimale Konzern-
      Kommunikation, Zurückhalten jeglicher positiver Nachrichten, erzeugen von Pessimismus.

      Die Banken sind nunmal in der Situation, ihre Schuldner vollkommen zu kontrollieren,
      und können leicht erzwingen, wie Steinhoff seine IR kurzfristig zu führen hat. Mit dem
      Ziel, den Kurs möglichst weit herunter zu drücken, damit die Banken einsammeln können.

      Nach Verstreichen der vereinbarten Bedenkzeit, und hierdurch Erreichen des Zeithorizonts
      und angestrebten Zielkurses, werden die Banken ihre Entscheidung zur Verlängerung der
      Kreditlinien und weiteren Unterstützung Steinhoffs übermitteln. Erst zu diesem Zeitpunkt
      darf und kann Steinhoff die positive Ad-Hoc über die "Rettung" bekannt geben.

      Sammeln die Banken bis dahin fleissig 500 Mio. Stücke ein, machen sie am Tag der "Rettung"
      einen Zusatz-Gewinn von 1 Mrd. Euro. So einfach ist der Plan, und so funktioniert der Deal.

      Bei besserer Plan-Entwicklung, wird auch die Veröffentlichung der bis dahin testierten
      Bilanzen '16 und '17 berücksichtigt. Denn auch den Zeitpunkt hierfür können die Banken
      maßgeblich beeinflussen. Den aktuellen Stand der Überarbeitung haben die am Dienstag
      genauestens studiert und für geeignet befunden.

      Ist natürlich alles nur reine Spekulation. Aber den Banken ist leider alles zuzutrauen.

      ########################################################


      ....Ihre Denkweise.


      Ich hoffe sehr du hast Recht udn es kommen bald mal überheupt irgend welche News vom Unternehmen. Ich gebe jedoch zu bedenken, daß bei Deiner Überlegung die Banken dann Insiderwissen nutzen, was illegal ist und die Staatsanwälte auf den Plan ruft. Weiss nicht ob die Banken das riskieren, zumal dann die Beweislage auch eindeutig ist.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:29:39
      Beitrag Nr. 2.790 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.512.871 von RealJoker am 21.12.17 09:13:25Die mögliche Rückführung der Finanzierung ist sicher nur ein Aspekt......

      Ich bin nur erstaunt, dass insgesamt wenig hanfeste Informationen im Umlauf sind. Wir haben weder Informationen zu ausbleibenden Gehaltszahlungen, noch zu enttäuschten Lieferanten, von der Werthaltigkeit der Assets ganz zu schweigen, etc.

      Ein paar wichtige Entscheider müssen nur noch ein wenig die Füße still halten und nicht auf den letzten Metern vor Ultimo die Nerven verlieren........
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:35:15
      Beitrag Nr. 2.791 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.512.103 von nichtEgal am 21.12.17 08:21:36
      Schön zu sehen.....
      Zitat von nichtEgal: Guten Morgen allerseits !! Nachdem ich die letzten Tage mitgelesen habe, meinen Long Einsatz verbilligen konnte, aber immer noch zweistellig im Minus bin, hoffe ich natürlich, dass heute mal wieder ein grüner Tag wird, auch wenn es gerade nicht so aussieht (Tradegate als Kontraindikator wäre mal was, leider die letzten Tage eher die Marschrichtung). Wie in diesem Board schon oft geschrieben, können wir hier nur spekulieren und solange keine konkreten Zahlen auf dem Tisch liegen, amüsiere ich mich hier weiter. Egal ob dafür oder dagegen geschrien wird, keiner von den hier selbsternannten Experten hat auch nur einen blassen Schimmer davon wie es ausgehen wird. Am meisten freue ich mich immer über die Kommentare derer, die mittels seriösem Profilbild uns allen suggerieren wollen, dass sie die Weisheit mit Löffeln gefressen haben, diese sind auch eher negativ eingestellt. Dabei lassen sie uns in dem Glauben, dass sie keinen Pfifferling auf diese Firma mehr setzen, zocken aber schön mit ihrem Geld und hoffen auf fette Gewinne. Ist ja auch legal, aber wahrscheinlich waren diese selbsternannten Insolvenzexperten früher auch mal gebrandmarkt und ihre Leichen im Keller lassen sie selber da und erzählen hier, wie sie alles schon vorhersagen konnten, wo sie immer Recht hatten und richtig lagen. Ist leider einfach nur ne 50-50 Chance hier richtig zu liegen, hätte die Knallköppe von Sharedeals auch sein können. Natürlich gibt es nach großen Bilanzskandalen oft eine Zerschlagung des Unternehmens, es gibt auch auch andere Beispiele (Toyota, Olympus-übrigens auch ne Holding in Deutschland). Dass sich hier die Firmen und Kanzleien in Stellung bringen, die von einer Pleite eines Unternehmens profitieren ist doch LOGISCH. Das ist deren Job. Wer hier als erstes den Aktionären vorgaukelt, auf deren Seite zu sein und die verlorenen Kohle wieder reinzuholen, hat wahrscheinlich auch sofort die im Boot, die nicht wissen, dass es bei einer Pleite nichts gibt, sondern nur Kohle für die Restrukturierungsfirma! Hier nun zu schlussfolgern, es wäre alles aus ist einfach nur dämlich.
      Wie gesagt, auch ich weiß nicht, wie das Ding hier ausgeht, hüte mich aber davor, die, die eine andere Meinung zu dem Ganzen haben, hier sinnlos zu beschimpfen oder ins Lächerliche zu ziehen. Jeder will hier Kohle verdienen, der eine Long, der andere, wenn er den günstigen Kurs erwischt hat, binnen Stunden. Ist doch ok, nur gewinnen wir hier nur, wenn die Firma positive Signale sendet. Ich betone, positive Signale/Zahlen/News und keine Insolvenzmeldungen (die eh noch nicht kommen ohne Zahlen). Und wenn ich mir den Blick in die Kugel erlauben darf, ich sehe hinter der Tatsache, dass hier lange nichts von Steinhoff kommt eher das Bestreben der Holding, alles auf den Tisch zu legen und nebenbei die Bankengespräche zu forcieren. Und das das verlorene Vertrauen erst mal zurück gewonnen werden muss (mit Zahlen und Vorschlägen für die Zukunft), ist doch wohl jedem klar. Und dass das nicht innerhalb von einer Besprechung passieren kann, ist noch klarer.
      In diesem Sinne, good luck..


      ....das einige immer noch einen klaren Kopf behalten im Gegensatz zu den unglaublich cleveren Tradern hier, die 10x am Tag (angeblich) tausende Stück umsetzen....und dabei trotz Spread & Gebühren natürlich ausschließlich Gewinne einfahren.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:35:59
      Beitrag Nr. 2.792 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.513.162 von imperfect am 21.12.17 09:29:39liegt daran das jetzt erst mal alles neu aufgearbeitet werden muss.das geht nicht in paar tagen.das dauert den ganzen januar noch.hoffentlich halten die banken durch.
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:36:21
      Beitrag Nr. 2.793 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.509.295 von mhalb am 20.12.17 20:17:47
      Oder schlecht.
      Siehe Barings-Bank.Ich glaube eher hier wurde ein internes Schneeballsystem aufgezogen dass die Verantwortlichen zum Schluss bzw. letzten ca. 2 Jahre nicht mehr kontrollieren konnten ausser durch illegale Manöver.Allein für eine Matrazzen-Firma mehr als das doppelte zu zahlen,bzw. 1 Mrd. mehr die nicht mal richtig läuft und auch keine Marktbeherrschende Stellung bzw. viel (Internet)-Konkurrenz hat .Die ganzen Manöver wirken für mich nur gemacht um Zeit zu gewinnen. Langsam Zeit dass hier ein paar Handschellen klicken.Erinnert mich an Nick Leeson.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:38:28
      Beitrag Nr. 2.794 ()
      Motive
      Gier,Größenwahn wie immer in solchen Fällen. Man muss sich ja nur mal die Verantwortlichen(Stellenboich-Mafia" ) anschauen
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:38:54
      Beitrag Nr. 2.795 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.513.069 von Edison09 am 21.12.17 09:24:44ich würde erst bei 0,2€ einsteigen;)
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:41:50
      Beitrag Nr. 2.796 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.513.339 von printguru am 21.12.17 09:38:54das gute ist das geschäft ist profitabel von denen.die verdienen geld jeden monat.von daher ist das risiko eines totalverlustes bei diesen preisen sehr gering.mit 2-3 nachkäufen im e-fall bekommt man einen guten schnitt hin.es wird noch monate gezockt werden.;)
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:42:41
      Beitrag Nr. 2.797 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.513.339 von printguru am 21.12.17 09:38:54Ich gehöre zu deinen Follower du triffst oft richtige Entscheidungen aber ich denke 0,20 werden wir nicht sehen solange die 0,25 hält
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:47:38
      Beitrag Nr. 2.798 ()
      Bei dieser katastrophalen Stimmung reicht schon die Nachricht Steinhoff geht nicht in die Insolvenz
      Der Kursverlauf spiegelt die katastrophale Stimmung der Marktteilnehmer wieder.

      Es wird die sichere Insolvenz gehandelt.

      Nur die Aussage Steinhoff besteht weiter, die Bilanztixereien können ohne Insolvenz bereinigt weren, reicht!

      Jetzt aber erstmal weiter INSOLVEZ einpreisen.

      Viel Spaß dabei!!

      Ich auf jedem Fall!:p:kiss:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:50:01
      Beitrag Nr. 2.799 ()
      Noch über 1 Mrd. €, noch längst kein Insolvenzniveau, wie von einigen behauptet.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:51:42
      Beitrag Nr. 2.800 ()
      ... was bedeutet das hier???
      ... was bedeutet das hier???

      https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…

      """Steinhoff verweist auf die am 20. November 2017 veröffentlichte Ankündigung des Unternehmens, in der
      Die Gesellschaft informierte den Markt darüber, dass die Entscheidung der Unternehmenskammer der
      Das Berufungsgericht Amsterdam (die "Kammer") sollte voraussichtlich am 22. Dezember 2017 erscheinen.

      Der Vorstand von Steinhoff hat heute ein Schreiben der Kammer über Steinhoff erhalten
      es ist noch nicht in der Lage, seine Entscheidung zu erlassen, und es wird derzeit erwartet, dass a
      Der förmliche Beschluss wird spätestens am 22. Januar 2018 ergehen.

      Aktionären und anderen Anlegern der Gesellschaft wird geraten, vorsichtig zu sein, wenn
      Handel mit Wertpapieren der Gruppe."""
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:55:37
      Beitrag Nr. 2.801 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.513.396 von Edison09 am 21.12.17 09:42:41
      Zitat von Edison09: Ich gehöre zu deinen Follower du triffst oft richtige Entscheidungen aber ich denke 0,20 werden wir nicht sehen solange die 0,25 hält


      danke für die expertenmeinung :laugh:


      wenn 0,24 hält werden wir die 0,23 nicht sehen
      wenn 0,23 hält werden wir die 0,22 nicht sehen
      wenn 0,21 hält werden wir die 0,20 nicht sehen
      wenn 0,20 hält werden wir die 0,19 nicht sehen
      wenn 0,19 hält werden wir die 0,18 nicht sehen
      wenn 0,18 hält werden wir die 0,17 nicht sehen
      wenn 0,17 hält werden wir die 0,16 nicht sehen
      wenn 0,16 hält werden wir die 0,15 nicht sehen .............
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 09:59:12
      Beitrag Nr. 2.802 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.513.564 von bastisuperman am 21.12.17 09:55:37Ist dir langweilig :laugh:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:01:29
      Beitrag Nr. 2.803 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.513.564 von bastisuperman am 21.12.17 09:55:37
      Zitat von bastisuperman:
      Zitat von Edison09: Ich gehöre zu deinen Follower du triffst oft richtige Entscheidungen aber ich denke 0,20 werden wir nicht sehen solange die 0,25 hält


      danke für die expertenmeinung :laugh:


      wenn 0,24 hält werden wir die 0,23 nicht sehen
      wenn 0,23 hält werden wir die 0,22 nicht sehen
      wenn 0,21 hält werden wir die 0,20 nicht sehen
      wenn 0,20 hält werden wir die 0,19 nicht sehen
      wenn 0,19 hält werden wir die 0,18 nicht sehen
      wenn 0,18 hält werden wir die 0,17 nicht sehen
      wenn 0,17 hält werden wir die 0,16 nicht sehen
      wenn 0,16 hält werden wir die 0,15 nicht sehen .............


      ... aber was ist, wenn die 15 nicht hält ? :laugh:

      langsam wird es grotesk, aber trotz immenser Buchverluste kann ich noch lachen.
      Mal sehen ,wie dieser Wirtschaftskrimi weiter geht.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:01:39
      Beitrag Nr. 2.804 ()
      mehr als 10 Millarden in 15 Tagen vernichtet.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:02:52
      Beitrag Nr. 2.805 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.513.048 von Ines43 am 21.12.17 09:23:57
      Zitat von Ines43: Cashcoin,

      ich gönne Dir viel Gewinn bei Steinhoff.
      Wenn Du gewinnst, wird mein Verlust
      jedenfalls kleiner sein als 72,5 % nach Steuern.

      Vielleicht täte mir ein solcher Verlust mal ganz gut.
      Ich wäre künftig wieder etwas vorsichtiger.
      Er würde wirken wie eine Impfung beim Arzt.
      Einer kleiner Stich in den Arm, der einen vor
      dem Supergau bewahrt.


      Deine Denkweise in Ehren. Ich respektiere das, denn Du würdest sonst eventuell depressiv werden und Du Dein Verstand musst so ein Fehlinvestment vor Dir rechtfertigen. Aber grundsätzlich ist ein Verlust von 72 Prozent natürlich ganz großer Mist. Um wieder in den Gewinn zu kommen, muss sich der Kurs ver-4-fachen. Das ist Zocken pur !!

      Schade um Dein schönes Geld. Kauf Dir das nächste mal vom Gewinn etwas, was Dir langfristig sichere Einnahmen bringt, wenn Du in Rente gehst.

      Denk Dir eine andere Strategie aus, was nützt Dir Dein schöner LH-Gewinn, wenn Du hier einen Teil davon wieder verschenkst. Du investierst mit Steinhoff zwar auch in eine Aktie, aber die kann man doch nicht mit LH vergleichen, das hier ist zwar -noch- ein M-DAX-Wert aber unseriös.

      Lass langfristig die Finger von optisch billigen Aktien, denn sonst wird Dir das irgendwann nochmal passieren.

      Nur meine Meinung. Liebe Grüße
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:08:25
      Beitrag Nr. 2.806 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.513.636 von question-mark am 21.12.17 10:01:29Ohne Humor sollte man an der Börse nicht agieren... Leider aber hält das Wachstum meines Humors dem meines Magengeschwürs nicht mehr stand:-)
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:09:58
      Beitrag Nr. 2.807 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.513.492 von chris.tian am 21.12.17 09:51:42Schau doch bitte auf das Datum und vor allem auch auf die Uhrzeit, das war gestern. Lese 50 Seiten zurück und dort siehst du die Reaktion der User. Den Kursverlauf zur Meldung kannst du an der Uhrzeit und dem dazugehörigen Chart nachschauen :kiss:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:11:00
      Beitrag Nr. 2.808 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.513.492 von chris.tian am 21.12.17 09:51:42
      Zitat von chris.tian: ... was bedeutet das hier???

      https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…

      """Steinhoff verweist auf die am 20. November 2017 veröffentlichte Ankündigung des Unternehmens, in der
      Die Gesellschaft informierte den Markt darüber, dass die Entscheidung der Unternehmenskammer der
      Das Berufungsgericht Amsterdam (die "Kammer") sollte voraussichtlich am 22. Dezember 2017 erscheinen.

      Der Vorstand von Steinhoff hat heute ein Schreiben der Kammer über Steinhoff erhalten
      es ist noch nicht in der Lage, seine Entscheidung zu erlassen, und es wird derzeit erwartet, dass a
      Der förmliche Beschluss wird spätestens am 22. Januar 2018 ergehen.

      Aktionären und anderen Anlegern der Gesellschaft wird geraten, vorsichtig zu sein, wenn
      Handel mit Wertpapieren der Gruppe."""


      Es geht um die Beteiligung des österreichischen Miteigentümer der XXXLutz-Möbelkette am Möbeldiscounter Poco, den Steinhoff in der eigenen Bilanz ausweist.
      Umfang ist mir nicht bekannt, ich nehme an, nicht existenzgefärdend.

      Da wird noch geprüft, Sachlage noch nicht geklärt.

      Sollte die Vorsicht beim Handel mit der Aktie darauf hinauslaufen, dass wer ganz billig Anteile Erwerben möchte, läge auch etwas auserhalb der Legalität? Besser mit allem rechnen und den Fuß in der Tür lassen. Bin schon fast mit 2 Füßen drin.:laugh:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:11:48
      Beitrag Nr. 2.809 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.512.436 von DieroteZora am 21.12.17 08:48:48
      Zitat von DieroteZora: Wem es noch nicht aufgefallen ist. Die Zeit drängt. Gerade bei einem Handelsunternehmen! Die kriegen keine neue Ware! Ende Dezember werden Mieten und Gehälter fällig. Die Lieferantenverbindlichkeiten müssen auch noch bedient werden! Es bleibt schlicht und einfach keine Zeit, da monatelang den Bilanzsumpf trocken zu legen.


      Jooste soll seit Jahren mit den Bilanzen getrickst haben. Denke immer mehr, dass bei den Verhalten der Steinhoff Führungsriege, Steinhoff nicht mehr zu retten ist. Man verzögert jetzt die Unvermeidliche Pleite. Denke auch das Bilanz Akrobat Jooste jedes Steinhoff Asset für Sicherheiten für Bankkredite genutzt hatte. Ein paar gute Assets werden jetzt verkauft, damit ein paar Gläubiger noch Geld bekommen. Dazu werden die Lager geleert, damit der Ausverkauf am Ende schneller geht.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:12:58
      Beitrag Nr. 2.810 ()
      Wie hoch ist den der aktuelle "Buchwert" zumindest was in den Büchern war?
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:13:16
      Beitrag Nr. 2.811 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.513.636 von question-mark am 21.12.17 10:01:29
      Zitat von question-mark:
      Zitat von bastisuperman: ...

      danke für die expertenmeinung :laugh:


      wenn 0,24 hält werden wir die 0,23 nicht sehen
      wenn 0,23 hält werden wir die 0,22 nicht sehen
      wenn 0,21 hält werden wir die 0,20 nicht sehen
      wenn 0,20 hält werden wir die 0,19 nicht sehen
      wenn 0,19 hält werden wir die 0,18 nicht sehen
      wenn 0,18 hält werden wir die 0,17 nicht sehen
      wenn 0,17 hält werden wir die 0,16 nicht sehen
      wenn 0,16 hält werden wir die 0,15 nicht sehen .............


      ... aber was ist, wenn die 15 nicht hält ? :laugh:

      langsam wird es grotesk, aber trotz immenser Buchverluste kann ich noch lachen.
      Mal sehen ,wie dieser Wirtschaftskrimi weiter geht.


      Ueber sich selbst lachen ist die beste Erkenntnis:kiss:
      Die Zahlenkolonne besagt wir kennen nach dem "0,35 alten Tief" noch nicht den Boden.
      Vom Gefuehl ist es 0,17 (100 %) aber wenn "Sie" kommt vom jetzigen Kurs (100%)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:14:26
      Beitrag Nr. 2.812 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.513.831 von Beebo99 am 21.12.17 10:11:48
      Zitat von Beebo99:
      Zitat von DieroteZora: Wem es noch nicht aufgefallen ist. Die Zeit drängt. Gerade bei einem Handelsunternehmen! Die kriegen keine neue Ware! Ende Dezember werden Mieten und Gehälter fällig. Die Lieferantenverbindlichkeiten müssen auch noch bedient werden! Es bleibt schlicht und einfach keine Zeit, da monatelang den Bilanzsumpf trocken zu legen.


      Jooste soll seit Jahren mit den Bilanzen getrickst haben. Denke immer mehr, dass bei den Verhalten der Steinhoff Führungsriege, Steinhoff nicht mehr zu retten ist. Man verzögert jetzt die Unvermeidliche Pleite. Denke auch das Bilanz Akrobat Jooste jedes Steinhoff Asset für Sicherheiten für Bankkredite genutzt hatte. Ein paar gute Assets werden jetzt verkauft, damit ein paar Gläubiger noch Geld bekommen. Dazu werden die Lager geleert, damit der Ausverkauf am Ende schneller geht.


      Vermutungen, nichts als Vermutungen!!
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:18:59
      Beitrag Nr. 2.813 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.513.492 von chris.tian am 21.12.17 09:51:42
      Zitat von chris.tian: ... was bedeutet das hier???

      https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…

      """Steinhoff verweist auf die am 20. November 2017 veröffentlichte Ankündigung des Unternehmens, in der
      Die Gesellschaft informierte den Markt darüber, dass die Entscheidung der Unternehmenskammer der
      Das Berufungsgericht Amsterdam (die "Kammer") sollte voraussichtlich am 22. Dezember 2017 erscheinen.

      Der Vorstand von Steinhoff hat heute ein Schreiben der Kammer über Steinhoff erhalten
      es ist noch nicht in der Lage, seine Entscheidung zu erlassen, und es wird derzeit erwartet, dass a
      Der förmliche Beschluss wird spätestens am 22. Januar 2018 ergehen.

      Aktionären und anderen Anlegern der Gesellschaft wird geraten, vorsichtig zu sein, wenn
      Handel mit Wertpapieren der Gruppe."""


      Da ist wohl was im Argen mit einem früheren Joint-Venture-Partner (seit 2015) un das Gericht in Amsterdam hat noch keine Entscheidung getroffen.........der Termin am 30.09.2017 war kein endgültiger

      Nachdem noch im September von Steinhoff gemeldet wurd, alle Konten (Accounts) seien "correct", habe ich persönlich meine Zweifel, ob man das jetzt immer noch sagen könnte.....

      Hier mal die Meldung vom 17.09.2017 in Auszügen (von Steinhoff)

      Stellenbosch, 17 September 2017 - STEINHOFF INTERNATIONAL HOLDINGS N.V. ("Steinhoff" or the "Company") informs that in the course of a dispute with a former joint venture partner the company received a petition by OM Handels GmbH and MW Handels GmbH (OM & MW) for an annual accounts proceeding before the Enterprise Chamber of the Amsterdam Court of Appeal. OM & MW are owned by the previous joint venture partner. A hearing is scheduled for Thursday, 21 September 2017. The petition relates to the 30 September 2016 accounts.

      ......

      Steinhoff's CEO Markus Jooste is confident that the petition will be dismissed: "The annual accounts of Steinhoff International were established according to all applicable rules and to our best knowledge. The 2016 annual accounts are correct and received an unqualified opinion by our financial auditors. The allegations brought in against Steinhoff are unfounded and rejected by Steinhoff."

      The dispute (also referred to in a press release of 24 August 2017, in the 2017 bond prospectus and the 2015 listing prospectus) relates to the resolution of the redemption of a joint venture in an European retail venture which is currently pending for hearing in Germany. The petition covers the treatment of a joint investment. The company consolidated the investment (as prescribed and in compliance with IFRS), In order to strengthen his case, the opposing party is questioning the consolidation.

      Zitat Ende

      na dann.....
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:19:54
      Beitrag Nr. 2.814 ()
      Ich könnte jetzt nochmal richtig verbilligen ohne das es all zu sehr weh tut, aber das setzt auch voraus, dass wir nochmal Kurse um die 0,5 Euro sehen. Schwierige Entscheidung.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:19:55
      Beitrag Nr. 2.815 ()
      Wie ist es eigentlich steuerlich?
      Verluste werden ins neue Jahr fortgeschrieben,
      aber Gewinne verfallen?

      Also, wenn ich in diesem Jahr im Steuertopf Gewinn ausweise
      dann ist es gut, Verluste noch zu realisieren durch Verkauf, weil
      der Verlust dann gegen gerechnet wird.

      Weil,
      ich nicht weiß, ob ich im nächsten Jahr zu versteuernden Gewinn
      aufweisen werde, gegen den ich Verlust des jahres 2018 verrechnen könnte.

      Aber wenn im Steuertopf jetzt noch Verluste sind,
      ist es egal ob ich jetzt einen zusätzlichen Verlust realisiere durch Verkauf
      oder erst im nächsten?

      Ist die Überlegung richtig?
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:21:35
      Beitrag Nr. 2.816 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.005 von Ines43 am 21.12.17 10:19:55Exakt das ist auch meine Meinung.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:22:22
      Beitrag Nr. 2.817 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.513.657 von DrWatch am 21.12.17 10:02:52Eine andere Sichtweise ist bei Aktien prinzipiell nötig, um keine Existenzprobleme zu bekommen: alles, was man in Aktien investiert, sollte man als Kosten ansehen, also das ganze Investment erstmal als nicht mehr vorhanden betrachten. Wenn man sich das leisten kann, ist es gut. Wenn man sich das aber nicht leisten kann, dann sollte man die Finger davon lassen, weil man sonst logischerweise pleite sein könnte, wenn man Aktien kauft. Also würde ich vorschlagen, erst mal darüber nachzudenken, wieviel Geld man nicht benötigt bzw. auf wieviel Geld man bereit ist, zu verzichten, den Aktienkauf also erst mal mit einem Totalverlust gleichzusetzen. Dann braucht man auch nicht über Kredite oder ähnlichen Mist nachzudenken. Aktien auf Kredit kaufen oder Aktien mit Geld kaufen, welches morgen benötigt wird, ist immer ein grober Fehler von Anfängern.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:22:41
      Beitrag Nr. 2.818 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.005 von Ines43 am 21.12.17 10:19:55Ja, die Überlegung ist richtig.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:23:54
      Beitrag Nr. 2.819 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.513.270 von sw1975 am 21.12.17 09:35:59
      Zitat von sw1975: liegt daran das jetzt erst mal alles neu aufgearbeitet werden muss.das geht nicht in paar tagen.das dauert den ganzen januar noch.hoffentlich halten die banken durch.


      Wie lange denkst du, haben die Material im Lager, um weiter verkaufen zu können? Ich würde annehmen, dass ohne weitere Zulieferungen die ersten Produkte nach ein paar Tagen vergriffen sind. Die meisten nach 14 Tagen.

      Was denkst du, wie lange die Zulieferer bei fälligen Forderungen rumhampeln, bevor der erste einen Insolvenzantrag für eine Steinhoff-Tochter einreicht? Wie lange sollen die Mitarbeiter auf die Löhne warten?

      Wie sollen die denn dann bis Ende Januar auf eine Entscheidung der Banken warten können? Der Mist köchelt nun seit Anfang Dezember!

      Es stehen also 10 Mrd. Bankkredite aus, 6 Mrd+ Lieferantenkredite, laufende Kosten (Gehälter/Mieten etc.). Also vielleicht 7 Mrd SOFORT fällig. Es reicht also nicht, dass die Banken "durchhalten". Es müsste einen neue Kreditlinie i.H.v. mindestens 7 Mrd gewährt werden. Diese hätte noch am Dienstag Abend eingestielt werden müssen. Dass keine Nachrichten kommen vom Management sagt eigentlich alles.

      Ich war selbst mal Banker. Man sagte: Wirf schlechtem Geld nicht Gutes hinterher!
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:24:44
      Beitrag Nr. 2.820 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.035 von hkl00001 am 21.12.17 10:22:22
      Zitat von hkl00001: Eine andere Sichtweise ist bei Aktien prinzipiell nötig, um keine Existenzprobleme zu bekommen: alles, was man in Aktien investiert, sollte man als Kosten ansehen, also das ganze Investment erstmal als nicht mehr vorhanden betrachten. Wenn man sich das leisten kann, ist es gut. Wenn man sich das aber nicht leisten kann, dann sollte man die Finger davon lassen, weil man sonst logischerweise pleite sein könnte, wenn man Aktien kauft. Also würde ich vorschlagen, erst mal darüber nachzudenken, wieviel Geld man nicht benötigt bzw. auf wieviel Geld man bereit ist, zu verzichten, den Aktienkauf also erst mal mit einem Totalverlust gleichzusetzen. Dann braucht man auch nicht über Kredite oder ähnlichen Mist nachzudenken. Aktien auf Kredit kaufen oder Aktien mit Geld kaufen, welches morgen benötigt wird, ist immer ein grober Fehler von Anfängern.


      ... der Feler kann auch schwer wieder ausgeglichen werden....

      Sehr guter Beitrag
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:26:09
      Beitrag Nr. 2.821 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.513.864 von user78 am 21.12.17 10:13:16
      Zitat von user78:
      Zitat von question-mark: ...

      ... aber was ist, wenn die 15 nicht hält ? :laugh:

      langsam wird es grotesk, aber trotz immenser Buchverluste kann ich noch lachen.
      Mal sehen ,wie dieser Wirtschaftskrimi weiter geht.


      Ueber sich selbst lachen ist die beste Erkenntnis:kiss:
      Die Zahlenkolonne besagt wir kennen nach dem "0,35 alten Tief" noch nicht den Boden.
      Vom Gefuehl ist es 0,17 (100 %) aber wenn "Sie" kommt vom jetzigen Kurs (100%)


      Ist deutlich zuerkennen das der Verkaufsdruck raus ist der Boden war 0,25€ der Markt bewertet die Aktie als genug abgestraft und die Trader wittern ihre Chance wer das erkannt hat ist nun im Plus so wie ich
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:27:17
      Beitrag Nr. 2.822 ()
      Ich könnte jetzt nochmal richtig verbilligen ohne das es all zu sehr weh tut, aber das setzt auch voraus, dass wir nochmal Kurse um die 0,5 Euro sehen. Schwierige Entscheidung. "

      Dies Überlegung habe ich auch angestellt.
      habe 10 000 Stück zu Durchschnittskurs von 68 Cent, habe also 6800 E im Feuer,
      Wenn ich jetzt noch mal 10 000 Stück kaufe, dann habe ich 20 000 Stück zum Durchschnittskurts von
      47 cent.

      Schönes Geschäft, wenn der Kurs mal wieder auf 1,0 E steigt.
      Zusätzlicher Verlust nach Steuern von 1900 E.
      So ist das Leben, immer Risiko und immer Ungewissheit.
      Das Ergbenis kennt man erst, wenn es eingetreten ist.
      Insolvenz und Kurs bei 0,0 oder Fortbestehen und Kurserholung.
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:27:24
      Beitrag Nr. 2.823 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.005 von Ines43 am 21.12.17 10:19:55Rein steuerlich betrachtet sollte ein Verlust nur insoweit realisiert werden, dass der Sparerfreibetrag von 801/1602 (ledige/verheiratete) ausgeschöpft wird. Denn ein nicht ausgeschöpfter Sparerfreibetrag verfällt ansonsten und kann nicht ins nächste Jahr vorgetragen werden.
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:31:18
      Beitrag Nr. 2.824 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.137 von Schachtaktiker am 21.12.17 10:27:24
      Zitat von Schachtaktiker: Rein steuerlich betrachtet sollte ein Verlust nur insoweit realisiert werden, dass der Sparerfreibetrag von 801/1602 (ledige/verheiratete) ausgeschöpft wird. Denn ein nicht ausgeschöpfter Sparerfreibetrag verfällt ansonsten und kann nicht ins nächste Jahr vorgetragen werden.


      Ines denkt in größeren Dimensionen. Sie setzt (bei Nachkauf) fast 10.000 Euro auf eine 50/50 Chance (wie im Casino) und wenn das Geld weg ist, rechnet Sie sich den Verlust schön, weil sie Steuern gespart hat.

      Aber das Geld ist trotzdem weg
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:31:31
      Beitrag Nr. 2.825 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.125 von Ines43 am 21.12.17 10:27:17Verlustbegrenzung oder man soll schlechtem geld kein gutes hinterherwerfen .... ich weiß blöder spruch aber nur so kann man an der börse überleben :kiss:
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:32:33
      Beitrag Nr. 2.826 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.137 von Schachtaktiker am 21.12.17 10:27:24Kluge Antwort noch 4 Boersentage;)
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:32:37
      Beitrag Nr. 2.827 ()
      kriegen die Kinder eben irgendwann weniger... mitnehmen kann man eh nichts
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:33:03
      Beitrag Nr. 2.828 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.125 von Ines43 am 21.12.17 10:27:17Grundsätzlich ist das richtig. Die gezahlten Steuern auf Gewinne gehören am Jahresende dem Staat. Verluste gegenzuzeichnen, ist daher sinnvoll.
      Wer schon unterjährig Verluste hat, für den ändert sich nichts. Nur die Höhe des Verlustvortrages.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:33:09
      Beitrag Nr. 2.829 ()
      Der Steuerfreibetrag wird schon durch die Dividende meiner Daimler Aktien mehr als ausgeschöpft.
      Der spielt bei mir keine Rolle mehr.


      Die Frage bei mir ist, ob man auf den Gewinn aus Veräußerung des letzten Jahres im Folgejahr noch zugreifen kann oder nicht. Oder bei der Gewinn aus 2017 in 2018 verfällt also nicht mehr zu steuerlichen Gegenrechnung genutzt werden kann.
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:35:29
      Beitrag Nr. 2.830 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.191 von DrWatch am 21.12.17 10:31:18Prinzipiell ist die Denkweise von Ihr doch gar nicht so verkehrt. Wie Sie schon sagen, es besteht eine Chance, deren Höhe nicht beziffert werden kann und Börse funktioniert erfahrungsgemäß nicht nicht ohne Risiko. Je höhe das Risiko, desto höher der Gewinn und wenn man sich das leisten kann ist das doch absolut in Ordnung und hat nichts mit schönrechnen zu tun
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:36:17
      Beitrag Nr. 2.831 ()
      Abschnittsbesteuerung. Du musst den 2017er Gewinn (nach Verlustausgleich) in 2017 versteuern. Den 2018er Verlust kannst Du nur mit späteren Gewinnen verrechnen
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:36:31
      Beitrag Nr. 2.832 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.125 von Ines43 am 21.12.17 10:27:17Bei mir ist es entspannter. Habe 6000 Stück zu 0,47 im Schnitt und überlege auf 10000 aufzustocken. Dann wäre ich bei ca. 0,39 im Schnitt. Hatte durch einen ersten Trade 600 Plus eingefahren. Also bin da recht entspannt und passt auch alles in meine bankroll. Können ja hier nicht nur Millionäre unterwegs sein.:p;)
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:36:36
      Beitrag Nr. 2.833 ()
      Mehrheit sichern
      Bestimmte involvierte Akeure dürfen keine Steinhoff-Aktien kaufen, es gibt jedoch Strohmänner, welche sich mit den heruntergeprügelten Aktien eindecken können, um irgendwann die Mehrheit zu haben.

      Nachtigall ich hör dir http://gifwelt.info/wp-content/uploads/vogel-divklein-046.gi…
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:37:57
      Beitrag Nr. 2.834 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.245 von Ines43 am 21.12.17 10:33:09Nur Verluste lassen sich vortragen, nicht Gewinne. Also kannst du sie nicht mit etwaigen Verlusten in 2018 verrechnen!
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:40:55
      Beitrag Nr. 2.835 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.197 von ZockerFreak am 21.12.17 10:31:31Das sind doch alles Phrasen, der entscheidende Aspekt ist nach meiner Meinung, dass man Glück hat. Es gibt aus meiner eigenen Erfahrung doch einige gute Beispiele, die zeigen, dass man auch mit ein wenig Risiko nicht zwingend auf die Nase fallen muss, nur weil die Herde gerade laut schreit.

      - TCG
      - Nordex
      - Valeant.....

      die haben sich alle entwickelt.........zwischenzeitlich sind auch einige wieder zurückgekommen, aber verdoppelt hat sich mindestens jede einmal im Verlauf von zwei Jahren.........

      Wer vor zwei Jahren die vermeintlich wertstabilen Papiere von BMW oder Mercedes kaufte, der ist auch immer noch in den Miesen.......
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:43:34
      Beitrag Nr. 2.836 ()
      Wer genug Aktien eingesammelt hat, 1 Milliarde zur Bilanzbereinigung, ganz uneigennützig, bereitstellen
      Ein kluger Schachzug, eine Milliarde Aktien zu 0,25 € gekauft, eine Milliarde leihweise bereitgestellt, keine Insolvenz, Aktie steigt auf 2 Euro , 1,75 € Milliarden Gewinn.:cool:
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:44:54
      Beitrag Nr. 2.837 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.245 von Ines43 am 21.12.17 10:33:09Schau mal bei Google: Verlustrücktrag bei Einkünften, Spekulationsverluste.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:45:44
      Beitrag Nr. 2.838 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.389 von mhalb am 21.12.17 10:40:55Ja richtig ... aber ich denke in erster linie an werte die kurz vor der insolvenz stehen oder wie hier sehr schlecht aussieht.

      Aber es gibt sicher unterschiede zwischen kurzfristig investieren zockern und leuten die längerfristig denken ;)
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:45:57
      Beitrag Nr. 2.839 ()
      Realjoker,
      danke.

      Also die in 2017 gezahlten Steuern gehören dem Staat,
      man kann in 2018 keine Verluste mehr dagegen rechnen.
      Genau das wollte ich wissen.
      Es wäre also dumm, noch in 2017 noch Steuern auf Veräußerungsgeschäfte zu zahlen, indem man Gewinn realisiert.
      denn man weiß nicht, was das Jahr 2018 bringt.

      Andererseits können die Kurse auch wieder fallen,
      so dass man denken könnte, ach hätte ich doch nur in 2017 mit hohem Gewinn verkauft.

      Unsicherheit wohin man schaut.
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:50:17
      Beitrag Nr. 2.840 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.062 von DieroteZora am 21.12.17 10:23:54Du warst selbst mal Banker? Aha.

      Dein Beitrag erklärt das Tempus, welches Du genutzt hast, recht gut.
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:50:42
      Beitrag Nr. 2.841 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.389 von mhalb am 21.12.17 10:40:55Wer sich nur auf sein Glück verlässt, wird langfristig an der Börse keinen Erfolg haben.
      Ist nur ein Aspekt von vielen. Sicherlich kann man mal ein glückliches Händchen für den ein oder anderen Wert haben, das ist aber nicht von Dauer.
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 10:58:07
      Beitrag Nr. 2.842 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.482 von Ines43 am 21.12.17 10:45:57Nach 2013 können weiter bestehende Altverluste nur noch mit Gewinnen aus der Veräußerung von privaten Immobilien innerhalb der Zehnjahresfrist sowie aus der Veräußerung von sonstigen Wirtschaftsgütern innerhalb der Jahresfrist verrechnet werden.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 11:00:57
      Beitrag Nr. 2.843 ()
      Jooste fängt jetzt an seine Rennpferde zu verkaufen.

      https://www.businesslive.co.za/fm/money-and-investing/2017-1…

      Jooste fehlen jetzt wohl die Steinhoff Einnahmen um sein teures Pferdesport Hobby weiter zu pflegen. Der besitzt auch mehrere Villen, die wohl auch zum Verkauf stehen werden.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 11:01:37
      Beitrag Nr. 2.844 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.548 von RealJoker am 21.12.17 10:50:42Da bin ich anderer Meinung......

      Worauf kann sich der kleine Aktionär denn verlassen, woran soll er sich denn orientieren.....alle Informationen die er aus den Medien entnehmen kann, sind doch "alt" da wissen andere doch schon längst mehr und konnten darauf reagieren....
      Von uns ist keine in Gespräche involviert, wir können halt kreuz und quer in der Botanik herumraten und uns Szenarien ausmalen........
      Das ist wie hier.....da kann man auf der einen Seite argumentieren wenn es den Banken nur darum ginge den Stecker zu ziehen hätten sie das am ersten Tag des Bankentreffens schon machen können

      Auf der anderen Seite kann man festhalten, dass viele Firmen in vergleichbarer Situation einfach zugemacht wurden.......

      Am Ende werden definitiv 50 % im Forum hier sagen.....ich habe es doch gleich gesagt.........:D:D:D
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 11:07:58
      Beitrag Nr. 2.845 ()
      Wer vor zwei Jahren die vermeintlich wertstabilen Papiere von BMW oder Mercedes kaufte, der ist auch immer noch in den Miesen....... "

      Das Problem bei Steinhoff ist, dass man eine Insolvenz nicht ausschließen kann.
      Das kann man bei Daimler prinzipiell auch nicht.

      Aber das Risiko scheint mir bei Steinhoff extrem viel höher.
      Wenn Daimler im Kurs absackt, besteht eine gute Chance auf Kurserholung.

      Wenn Steinhoff in die Insolvenz geht, dann ist das eingesetzte Geld weg
      und kommt nicht wieder.
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 11:08:28
      Beitrag Nr. 2.846 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.680 von mhalb am 21.12.17 11:01:37Hier wird sehr vieles richtig erkannt.

      Aber so große Vorteile hat man nicht, wenn man bei den Gesprächen mit den Banken die Laterne hält. Denn Banken erzählen viel, wenn der Tag lang ist. Da wissen Banker ja manchmal selber nicht, was sie in den nächsten Stunden sagen werden und wie die ihre Meinung entwickeln. Insofern ist das alles mehr oder weniger manchmal unkalkulierbar, auch für diejenigen, die es eigentlich wissen müssten. Letztlich haben diese Insider einen Zeitvorsprung von vielleicht 1 Stunde... und wenn man da in Größenordnungen was kauft, dann wird das sofort überprüft, ob da Insidergeschäfte vorgelegen haben.

      Letztlich ist das alles ein Vabanque-Spiel, auch für die Insider.

      Warum sonst sollten wohl diese Profis Aktien für 49 Cent gekauft haben vor ein paar Tagen, wenn sie diese jetzt für gut die Hälfte aktuell bekommen könnten?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 11:11:00
      Beitrag Nr. 2.847 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.755 von Ines43 am 21.12.17 11:07:58:):):) da bin ich Ihrer Meinung, aber wenn es klappt werden die Gewinne so sein wie sie es bei wertstabilen Papieren in den wenigstens Fällen bekommen. Das muss halt jeder für sich abwägen......
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 11:21:18
      Beitrag Nr. 2.848 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.764 von hkl00001 am 21.12.17 11:08:28Ich sehe es halt so, an der Börse sind Informationen und Vernetzung alles und eine Stunde kann eine Menge Zeit sein....ob alle Insidergeschäfte erwischt werden, da bin ich mir auch nicht sicher.

      Bis vor zwei Wochen hätte ich auch noch behauptet, dass ich es mir nicht vorstellen kann, das man einen Vorjahresabschluss auch nochmal aufmacht, da frage ich mich schon, was der WP im Vorjahr gemacht und gedacht hat.........oder dass es scheinbar unbesicherte Verbindlichkeiten in Mrd.höhe gibt......wenn ich zur Bank gehe und 2,50 € möchte muß ich mich ja fast nackig machen.....gut ich habe hier gelernt, dass ich vielleicht einfach große Summen beantragen sollte.......:eek::):)
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 11:24:08
      Beitrag Nr. 2.849 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.800 von mhalb am 21.12.17 11:11:00Der Weg von der geschätzten Dividendenaktie zum Zockerpapier hat früher sehr viel länger gedauert. Durch die neuen Medien befeuert, sind überproportionale Kurssprünge an der Tagesordnung. Information im Überfluss kann gerne mal nach hinten losgehen...

      Hier steigen sicher immer noch einige Mutige ein, die auf das berühmt berüchtigte "dead cat bounce" warten und sich dann noch flugs an dem kurzfristigen Delta bedienen. Im Übrigen der allerletzte Hoffungsschimmer auch für diejenigen, die ihre Verluste begrenzen möchten.

      Ich bin Optimist und kann warten:-)
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 11:27:20
      Beitrag Nr. 2.850 ()
      Gute Nachrichten kommen erst..wenn..
      bestimmte Kreise genug Aktien zur Positionierung im Unternehmen erworben haben. Um es unauffällig zu gestalten, bedarf es mäßiger Transaktionen. Es wird sich ziehen bis die gute Nachricht rausposaunt wird.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 11:32:04
      Beitrag Nr. 2.851 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.530 von hkl00001 am 21.12.17 10:50:17Und was soll der Spruch jetzt?

      Wer wagt, auf die massive Insolvenzgefahr hinzuweisen, wird als unfähig abgestempelt, Banker zu sein?

      Ich habe vor meinem BWL-Studium auch eine Banklehre durchlaufen. Hat mich nicht überzeugt, bei der Bank zu bleiben - aber so richtig geschadet hat es auch nicht.

      Wenn ein Unternehmen so prekär unterwegs ist, stellen Lieferanten blitzschnell auf Vorkasse um und liefern nichts mehr, bevor alle offenen Salden beglichen sind. Banken versuchen blitzschnell, ihre Exposure gegenüber dem Risiko zu minimieren.

      Und für Beschäftigte ist die Insolvenzanmeldung ein ganz wichtiger Stichtag: Wenn ein Unternehmen keine Gehälter zahlen kann, aber noch keine Insolvenz angemeldet hat, stehen die Arbeitnehmer mit ihrer Lohnforderung zusammen mit den anderen Gläubigern des Unternehmens in der Warteschlange vorm Insolvenzverwalter; erst ab der Insolvenzanmeldung setzt das Insolvenzgeld des Arbeitsamts ein.

      Deshalb beantragen auch schon mal Arbeitnehmer die Eröffnung eines Insolvenzverfahrens...

      Spannend also, wenn mit dem Jahreswechsel auch wieder eine Lohnzahlung fällig wird.

      Für diese Erkenntnisse braucht man zwar keine Banklehre - aber mit einer fällt einem halt nicht mehr ganz so leicht, sich gegen sie zu sperren...
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 11:33:48
      Beitrag Nr. 2.852 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.512.409 von ikarus1104 am 21.12.17 08:46:02
      Zitat von ikarus1104: Wiess jemand hier im Board, oder hat evtl. eine Idee, wie das Cash aus den operativen Gesellschaften in die Holding kommt? Gibt es Gewinnabführungsverträge oder Ähnliches?
      Ich frage dass, weil mich im Falle des Super Gaus interessieren würde, ob die Töchter dann eventuell doch betroffen wären.


      Ich hatte das deswegen gefragt, weil ich wissen wollte, ob eine etwaige Inso der Holding z.B. auch auf POCO Deutschland durchgreifen würde. POCO selbst dementiert das ja.
      In Österreich munkelt man etwas anderes.
      http://www.noen.at/niederoesterreich/wirtschaft/moebelriese-…
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 11:38:01
      Beitrag Nr. 2.853 ()
      DieroteZora gefällt mir......nur ein bißchen zu flott unterwegs. Oder habt Ihr schon irgendwelche Informationen von betroffenen Handelsunternehmen gelesen. Das stünde doch wenigstens in der Bild. Schläft die Klatschpresse etwa?
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 11:49:57
      Beitrag Nr. 2.854 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.515.196 von imperfect am 21.12.17 11:38:01
      Zitat von imperfect: DieroteZora gefällt mir......nur ein bißchen zu flott unterwegs. Oder habt Ihr schon irgendwelche Informationen von betroffenen Handelsunternehmen gelesen. Das stünde doch wenigstens in der Bild. Schläft die Klatschpresse etwa?


      Den Handelsketten wir ja gerade die gesamte Ware förmlich aus den Händen gerissen: es ist Weihnachten und die gesamte Welt befindet sich im Kaufrausch! Da kommt jetzt auch so richtig Geld rein. Und im Jänner gibt es dann nicht auch den Totalabverkauf und Sortimentswechsel, oder ist das nur in Österreich so?

      WWW
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 12:08:38
      Beitrag Nr. 2.855 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.440 von Cashcoin am 21.12.17 10:43:34
      Zitat von Cashcoin: Ein kluger Schachzug, eine Milliarde Aktien zu 0,25 € gekauft, eine Milliarde leihweise bereitgestellt, keine Insolvenz, Aktie steigt auf 2 Euro , 1,75 € Milliarden Gewinn.:cool:


      .... und wer ist der Glückliche Aktionär?
      WWW
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 12:10:17
      Beitrag Nr. 2.856 ()
      In der Ruhe liegt die Kraft, weil Steinhoff bald die Kurve schafft.
      Eine Auflistung der Vermögenswerte

      Umsatz

      Gewinn

      Alle Beteiligungen

      Warenbestand

      Verbindlichkeiten

      -----------------------------------
      -----------------------------------

      ./`0,26 x 4,23 Mrd.

      Da bleibt einiges über.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 12:11:14
      Beitrag Nr. 2.857 ()
      Gibt es etwa kursmäßige Ahnlichkeiten zwischen dem Steinhoff-Kurs von heute (0,276 Euro) und dem Aktienkurs der Alno-AG vom Montag 10.07.2017 (0,274 Euro), das war zwei Tage vor dem Insolvenzantrag der Alno-AG.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 12:12:03
      Beitrag Nr. 2.858 ()
      schade, dass sich herausfinden läßt wer die Blöcke an Aktien kauft.....
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 12:16:29
      Beitrag Nr. 2.859 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.515.679 von Cashcoin am 21.12.17 12:10:17
      Zitat von Cashcoin: Eine Auflistung der Vermögenswerte

      Umsatz

      Gewinn

      Alle Beteiligungen

      Warenbestand

      Verbindlichkeiten

      -----------------------------------
      -----------------------------------

      ./`0,26 x 4,23 Mrd.

      Da bleibt einiges über.


      Genau, da bleiben Verbindlichkeiten über :laugh:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 12:16:56
      Beitrag Nr. 2.860 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.515.382 von WernaWillsWissen am 21.12.17 11:49:57Zumindest antwortet der Konzern noch, wenn man ihn anschreibt. Auf meine Frage nach einem Ergebnis der Bankenrunde am Dienstag gab es zumindest die Antwort, dass eine Audiodatei dazu auf der Homepage eingestellt worden ist (allerdings mit Datum vom 19.12.). Kann diese jetzt nicht anhören, vielleicht hat ja jemand Lust und Zeit dazu (110 MB) und berichtet.

      Ansonsten kann man für seine Investition mittlerweile ja mehr oder weniger eine Münze werfen:

      negativ: die Zahlen stimmen über zumindest zwei Jahre nicht, die Bewertungen der zu verkaufenden Tochtergesellschaften mutmaßlich auch nicht, es ist unklar, was man in der kurzen Zeit überhaupt zu einem adäquaten Preis versilbern kann, es ist erstaunlicherweise unklar, was bei der ganzen Geschäftstätigkeit überhaupt herum kommt und ob man überhaupt Dividenden hätte zahlen dürfen

      positiv: es ist noch keine Insolvenz vermeldet worden, hätte man aber machen müssen, wenn die Banken die Kreditlinien verweigert hätten, der Kurs ist auf niedrigem Niveau stabil, es sind noch große Aktienpakete zu 49 Cent an institutionelle Anleger vergeben worden, die dies kaum bei nahender Insolvenz gemacht hätten, die Umbesetzung und das eingeforderte Mitspracherecht des Pensionsfonds machen nur bei weiterem Betrieb Sinn, es gibt größere Mitspieler am Markt, denen an einem Erhalt viel liegen dürfte


      Ich denke, Steinhoff bleibt bestehen. Für ein Re-Invest ist mir das aber noch ein bißchen zu vage.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 12:18:35
      Beitrag Nr. 2.861 ()
      Wo findet man eigentlich die verlässlichsten Kurse nebst Volumina?
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 12:21:41
      Beitrag Nr. 2.862 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.515.106 von GGausB am 21.12.17 11:32:04
      Zitat von GGausB: Und was soll der Spruch jetzt?

      Wer wagt, auf die massive Insolvenzgefahr hinzuweisen, wird als unfähig abgestempelt, Banker zu sein?

      Ich habe vor meinem BWL-Studium auch eine Banklehre durchlaufen. Hat mich nicht überzeugt, bei der Bank zu bleiben - aber so richtig geschadet hat es auch nicht.

      Wenn ein Unternehmen so prekär unterwegs ist, stellen Lieferanten blitzschnell auf Vorkasse um und liefern nichts mehr, bevor alle offenen Salden beglichen sind. Banken versuchen blitzschnell, ihre Exposure gegenüber dem Risiko zu minimieren.

      Und für Beschäftigte ist die Insolvenzanmeldung ein ganz wichtiger Stichtag: Wenn ein Unternehmen keine Gehälter zahlen kann, aber noch keine Insolvenz angemeldet hat, stehen die Arbeitnehmer mit ihrer Lohnforderung zusammen mit den anderen Gläubigern des Unternehmens in der Warteschlange vorm Insolvenzverwalter; erst ab der Insolvenzanmeldung setzt das Insolvenzgeld des Arbeitsamts ein.

      Deshalb beantragen auch schon mal Arbeitnehmer die Eröffnung eines Insolvenzverfahrens...

      Spannend also, wenn mit dem Jahreswechsel auch wieder eine Lohnzahlung fällig wird.

      Für diese Erkenntnisse braucht man zwar keine Banklehre - aber mit einer fällt einem halt nicht mehr ganz so leicht, sich gegen sie zu sperren...


      @GGAUSB: Reiten wir wieder zusammen dem Sonnenuntergang entgegen? 😍
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 12:23:24
      Beitrag Nr. 2.863 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.302 von Napoleon190 am 21.12.17 10:36:31so aehnlich waren meine wertverhaeltnisse bis gestern morgen auch, ebenfalls mit einem vorher bereits realisierten gewinn von rund 800 euro. dann habe ich mich aber entschlossen, vorboerslich bei 0,41 zu verkaufen, und bisher habe ich es nicht bereut. jetzt vor den feiertagen werde ich hier nicht mehr nachtraden. wenn die bude die weihnachtszeit uebersteht, vielleicht danach. mal sehen. ohne eine wenigstens leicht hoffnungsvolle nachricht von steinhoff oder von den banken wird der kurs nicht drehen sondern auch morgen weiter fallen.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 12:24:12
      Beitrag Nr. 2.864 ()
      Es tut sich was
      Xetra 12:18:56 0,28 100000 es geht los, die big P


      Der Handel zieht an..jetzt obacht.
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 12:27:01
      Beitrag Nr. 2.865 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.515.106 von GGausB am 21.12.17 11:32:04Woher nimmst Du Dein Wissen, dass hier eine massive Insolvenzgefahr besteht? Hast Du irgendwelche Informationen diesbezüglich, die anderen verwehrt sind, oder ist das nur Deine Vermutung aufgrund des Kursverlaufes und der publizierten Informationen? Im Falle, dass es eine Vermutung von Dir ist, solltest Du diese einfach mal als DEINE Vermutung bezeichnen und nicht so darstellen, dass es sich um eine an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit handelt, was Du hier äußerst. Denn es ist falsch.

      Dein Wissen bezüglich der Insolvenz ist auch kein Erfahrungswissen, sondern nur rudimentär und Halbwissen. Das macht die Sache gefährlich. Halte Dich einfach mit Deinen Äußerungen etwas zurück. Leute, die vor einer drohenden Insolvenz warnen, ohne Ahnung davon zu haben, sind nicht förderlich für den Kursverlauf, sondern nur förderlich für die Herstellung einer Massenpanik. Und danach sagt dann jeder, der Panik initiiert, dass es nicht an ihm gelegen hat.

      Zur Sache: JEDE Firma kann pleite gehen. Ob das wahrscheinlich oder unwahrscheinlich ist, kann ein Außenstehender gar nicht einschätzen.

      Kleines Beispiel: VW hätte pleite gehen können. VW kann immer noch pleite gehen. Aber da kommt dann der von der Regierung kreierte Ausdruck "systemwichtige Unternehmung" ins Spiel. Man lässt VW also nicht pleite gehen.

      Auch Steinhoff hat für Südafrika in etwa dieselbe Bedeutung wie VW für Deutschland. Wenn also Steinhoff pleite gehen müsste, kann es durchaus passieren, dass Steinhoff nicht pleite geht, weil Steinhoff für Südafrika "systemwichtig" ist. Aber ganz sicher wird uns das hier nicht mitgeteilt.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 12:30:13
      Beitrag Nr. 2.866 ()
      Seigt
      Umsatz steigt mit steigendem Kurs.

      Wat Insider?
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 12:33:41
      Beitrag Nr. 2.867 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.515.859 von Cashcoin am 21.12.17 12:24:12
      Zitat von Cashcoin: Xetra 12:18:56 0,28 100000 es geht los, die big P


      Der Handel zieht an..jetzt obacht.


      Bist schon ein lustiges Kerlchen, wau... 100000 Stück zu 0,28€... hat jemand gekauft. sind aber schon wieder fast 11% Verlust zu gestern, blendest du das aus oder kennst du die Zahlen von 0-9 nicht?:look:

      Verkaufswelle kommt vielleicht heute Nachmittag wieder Kurse bis 0,20€ sind durchaus heute möglich, kannst ja dann wieder einsammeln du Held.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 12:39:05
      Beitrag Nr. 2.868 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.515.967 von kingder am 21.12.17 12:33:41
      Immer weniger sind bereit ihre Aktien mit einem 95 %igen Abschlag zu verschenken, keiner verkauft mehr.
      So lange warte ich nicht, bald ist keiner mehr bereit die Aktie für 5 % ihres ehemaligen Höchstpreises zu verkaufen.
      Die Aktie wird schneller über 0,60 € steigen als alle erwarten.

      Die Panik ist raus.:yawn:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 12:39:41
      Beitrag Nr. 2.869 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.515.967 von kingder am 21.12.17 12:33:41Ja heute Nachmittag 0,200. Morgen dann 0,100 und am Mittwoch 0,015 EUR !!!
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 12:40:33
      Beitrag Nr. 2.870 ()
      Vergleich Alno und Steinhoff

      Umsatz 2016

      Alno: knapp 500 Mio, Steinhoff 16.500 Mio.

      Also ist Steinhoff vom Umsatz her 13 - mal größer als Alno.

      Mitarbeiter 2016

      Alno: ca. 2.000 Mitarbeiter, Steinhoff Holding ca. 106.000 Mitarbeiter. Also 53 - mal soviel wie bei Alno.

      Was sollen uns diese Zahlen, die in Bilanzen veröffentlicht wurden, nur sagen?

      Wohlgemerkt: Alno ist pleite, nicht Steinhoff.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 12:40:54
      Beitrag Nr. 2.871 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.515.781 von Diversifikation am 21.12.17 12:16:56
      Zitat von Diversifikation: Zumindest antwortet der Konzern noch, wenn man ihn anschreibt. Auf meine Frage nach einem Ergebnis der Bankenrunde am Dienstag gab es zumindest die Antwort, dass eine Audiodatei dazu auf der Homepage eingestellt worden ist (allerdings mit Datum vom 19.12.). Kann diese jetzt nicht anhören, vielleicht hat ja jemand Lust und Zeit dazu (110 MB) und berichtet.

      Ansonsten kann man für seine Investition mittlerweile ja mehr oder weniger eine Münze werfen:

      negativ: die Zahlen stimmen über zumindest zwei Jahre nicht, die Bewertungen der zu verkaufenden Tochtergesellschaften mutmaßlich auch nicht, es ist unklar, was man in der kurzen Zeit überhaupt zu einem adäquaten Preis versilbern kann, es ist erstaunlicherweise unklar, was bei der ganzen Geschäftstätigkeit überhaupt herum kommt und ob man überhaupt Dividenden hätte zahlen dürfen

      positiv: es ist noch keine Insolvenz vermeldet worden, hätte man aber machen müssen, wenn die Banken die Kreditlinien verweigert hätten, der Kurs ist auf niedrigem Niveau stabil, es sind noch große Aktienpakete zu 49 Cent an institutionelle Anleger vergeben worden, die dies kaum bei nahender Insolvenz gemacht hätten, die Umbesetzung und das eingeforderte Mitspracherecht des Pensionsfonds machen nur bei weiterem Betrieb Sinn, es gibt größere Mitspieler am Markt, denen an einem Erhalt viel liegen dürfte


      Ich denke, Steinhoff bleibt bestehen. Für ein Re-Invest ist mir das aber noch ein bißchen zu vage.


      Danke für den Hinweis. Habe kurz rein gehört. Die gesamte Audiobotschaft dauert 1 h, wer Lust hat, bitte selber anhören, scheint aber sehr optimistisch zu sein. http://www.steinhoffinternational.com/

      WWW
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 12:47:26
      Beitrag Nr. 2.872 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.516.045 von Boersenbommel am 21.12.17 12:39:41
      Zitat von Boersenbommel: Ja heute Nachmittag 0,200. Morgen dann 0,100 und am Mittwoch 0,015 EUR !!!


      Gegenangebot!

      Ja heute Nachmittag 0,40 Morgen dann 0,70 und am Mittwoch 1,15 EUR !!!
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:01:23
      Beitrag Nr. 2.873 ()
      und der Stein hofft weiter...:laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:05:07
      Beitrag Nr. 2.874 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.516.132 von Cashcoin am 21.12.17 12:47:26Vermutlich hat man das Geflecht aus Holding und Töchtern so kompliziert gemacht,
      dass Werthaltiges mehrfach auftaucht. :confused:
      Wenn dann die Schlüsselpersonen das Handtuch werfen ist Aufklärung der Sachverhalte Detektiv Arbeit.
      Ob man da 5 Cent beim Hütchen Spiel einsetzen soll :confused:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:14:28
      Beitrag Nr. 2.875 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.516.342 von NickelChrome am 21.12.17 13:05:07
      Zitat von NickelChrome: Vermutlich hat man das Geflecht aus Holding und Töchtern so kompliziert gemacht,
      dass Werthaltiges mehrfach auftaucht. :confused:
      Wenn dann die Schlüsselpersonen das Handtuch werfen ist Aufklärung der Sachverhalte Detektiv Arbeit.
      Ob man da 5 Cent beim Hütchen Spiel einsetzen soll :confused:


      Hallo NickelChrome, ich denke wir wollen hier alle das selbe. Geld an einer Guten Aktie verdienen. Das heißt aber auch sich an einem Unternehmen mit Risiko zu beteiligen, wenn Du das nicht möchtest, dann lege Dein Geld in einen "Bausparer" an! Alles klar?

      Wenn Du aber auch Risiko übernehmen willst, um Geld zu verdienen, dann hör Dir die Audiobotschaft an und lese parallel dazu die Präsentation. Und wenn Du noch mehr wissen möchtest, dann nimm die Bilanz von 2016 dazu - daraus kannst Du lesen, dass das alles sehr groß aber werthaltig ist.

      Wir sind alle Aktionäre oder möchten das noch werden, daher in einem gemeinsamen Sinne, alle Informationen auf den Tisch und nüchtern analysieren!

      Für uns alle kann das ein großer Gewinn werden, wenn Steinhoff wieder ins Laufen kommt!

      WWW
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:15:34
      Beitrag Nr. 2.876 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.516.060 von hkl00001 am 21.12.17 12:40:33
      Zitat von hkl00001: Vergleich Alno und Steinhoff

      Umsatz 2016

      Alno: knapp 500 Mio, Steinhoff 16.500 Mio.

      Also ist Steinhoff vom Umsatz her 13 - mal größer als Alno.

      Mitarbeiter 2016

      Alno: ca. 2.000 Mitarbeiter, Steinhoff Holding ca. 106.000 Mitarbeiter. Also 53 - mal soviel wie bei Alno.

      Was sollen uns diese Zahlen, die in Bilanzen veröffentlicht wurden, nur sagen?

      Wohlgemerkt: Alno ist pleite, nicht Steinhoff.


      Wohlgemerkt: Steinhoff ist mit dem 500 fachen gegenüber Alno an der Börse bewertet :rolleyes::rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:27:25
      Beitrag Nr. 2.877 ()
      Eine Investition in dieses Unternehmen beinhaltet immernoch ein nicht abschätzbares Risiko. Ich bin mit meinem Invest gut positioniert, und habe ein Kursziel nach oben für den Verkauf meiner Position, wie auch ein Ziel für den Zukauf einer 3ten Tranche, sollte der Kurs noch einmal stark nach unten abfallen.

      Gutes Gelingen allen Mitstreitern,

      Andrew :cool:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:29:41
      Beitrag Nr. 2.878 ()
      Unerwartet
      Völlig unerwartet springt die Aktie über 0,30

      Was ist der Grund??
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:34:35
      Beitrag Nr. 2.879 ()
      Die Spekulationen überschlagen sich und der Kurs geht weiter zurück.
      Keiner weiß was aber (fast) alle sind sich sicher.
      Ich bleibe immer noch bei meiner Einschätzung:
      Es hat mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keiner der Gläubiger gesteigertes Interesse daran Steinhoff Pleite gehen zu lassen. Jeder will nur seine Kohle, sonst nichts.
      Auch wenn sie mit Verzögerung kommen sollte immer noch besser als Teil- oder Totalverlust.
      Wenn nicht wirklich "betrügerische Buchhaltung" vorliegt wird es eine Insolvenz nicht geben.
      Ob das hier der Fall ist weiß ich natürlich nicht.
      Aber auch kein anderer hier!!!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:36:27
      Beitrag Nr. 2.880 ()
      Leute,

      Sharehdeals die waren fett eingestiegen auf einen Turnaround....

      Wieviele die wohl in den Sand gesetzt haben und ob Sie sich ärgern???
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:41:18
      Beitrag Nr. 2.881 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.516.636 von schamiddi am 21.12.17 13:34:35Bei mir steigt der Kurs wieder rund 5% im plus zum Vortag
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:42:09
      Beitrag Nr. 2.882 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.516.582 von Cashcoin am 21.12.17 13:29:41
      Zitat von Cashcoin: Völlig unerwartet springt die Aktie über 0,30

      Was ist der Grund??


      Zu der Präsentation für die Banken gibt es jetzt auch eine Audioaufzeichnung (1 h) auf der Homepage http://www.steinhoffinternational.com/

      Damit mach das ganze Sinn und hört sich sehr gut an: ich höre es mir auch gerade an, wie viele andere Investoren! ;-) Bin aber noch nicht am Schluss.

      WWW
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:42:39
      Beitrag Nr. 2.883 ()
      Immer vorsichtig sein und nicht mit einer zu großen Position in so ein Investment gehen, hab ich mir gesagt. Bin jedoch geringfügig über mein gesetztes Limit gegangen.

      Der jetzige, starke Kursanstieg überrasch sogar mich ein wenig.:rolleyes:
      12 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:44:22
      Beitrag Nr. 2.884 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.516.720 von WernaWillsWissen am 21.12.17 13:42:09Danke für den Link!
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:44:33
      Beitrag Nr. 2.885 ()
      Alles so eingetroffen wie ich heute früh gesagt habe.
      Mehrfach hatte ich euch auf die Unterstützung bei 0,25€ aufmerksam gemacht und auf den möglich rebound in Folge dessen wen die Unterstützung hält.
      Und für alle die das nicht realisiert haben und sich lustig über mich machten ihr seit einfach nur die loooser der Börse:)
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:46:08
      Beitrag Nr. 2.886 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.516.729 von Cashcoin am 21.12.17 13:42:39
      Zitat von Cashcoin: Immer vorsichtig sein und nicht mit einer zu großen Position in so ein Investment gehen, hab ich mir gesagt. Bin jedoch geringfügig über mein gesetztes Limit gegangen.

      Der jetzige, starke Kursanstieg überrasch sogar mich ein wenig.:rolleyes:


      Das ist kein wirklich großer Anstieg, wir hatten nach einem Downmove schon mal von 0,35 Cent einen Anstieg auf 0,80 Cent, innerhalb weniger Stunden. :D:eek::p
      11 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:46:16
      Beitrag Nr. 2.887 ()
      Das wird auch schnell wieder abverkauft. die Fonds sehen am Horizont schon den Rausfall der Aktie aus dem M-DAX !!
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:47:45
      Beitrag Nr. 2.888 ()
      was für ein Rebound...unfassbar. Wer Ironie findet darf sie behalten.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:48:15
      Beitrag Nr. 2.889 ()
      :D:D:D Stop Buy Orders ausgeführt ??? :D:D
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:49:09
      Beitrag Nr. 2.890 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.516.780 von Andrew6466 am 21.12.17 13:46:08
      Zitat von Andrew6466:
      Zitat von Cashcoin: Immer vorsichtig sein und nicht mit einer zu großen Position in so ein Investment gehen, hab ich mir gesagt. Bin jedoch geringfügig über mein gesetztes Limit gegangen.

      Der jetzige, starke Kursanstieg überrasch sogar mich ein wenig.:rolleyes:


      Das ist kein wirklich großer Anstieg, wir hatten nach einem Downmove schon mal von 0,35 Cent einen Anstieg auf 0,80 Cent, innerhalb weniger Stunden. :D:eek::p


      Den Kurs wird es noch lange rauf und runter reißen! Wer jetzt kurz geht, kann dabei gut verdienen, und wer auf lang setzt verdient auch später. Ich lass jetzt einfach laufen, das wir schon! ;-)

      WWW
      9 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:52:01
      Beitrag Nr. 2.891 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.516.780 von Andrew6466 am 21.12.17 13:46:08Immerhin schon + 20 % vom Tief, es müssen ja nicht immer gleich 300 % sein.;)

      Mit guten Nachrichten sehe ich ein, wenn der Kurs um 1000 % den Wert ausgleicht, aber nicht ohne.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:53:17
      Beitrag Nr. 2.892 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.516.816 von WernaWillsWissen am 21.12.17 13:49:09Die 30 sehen wir gleich mutmaßlich wieder von unten, wohl eher Strohnfeuer als Rebound...
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:57:33
      Beitrag Nr. 2.893 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.516.876 von Diversifikation am 21.12.17 13:53:17Kleine Gewinnmitnahmen mehr 0,30 sollte nun als neue Psychologisch wichtig Unterstützung gesehen werden
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 13:59:58
      Beitrag Nr. 2.894 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.516.918 von Edison09 am 21.12.17 13:57:33Hab' mir auch mal spekulativ ein paar Stücke ins Depot gelegt. Die Negativtendenz der letzten Tage scheint gebrochen.

      Nur meine Meinung.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 14:05:39
      Beitrag Nr. 2.895 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.516.876 von Diversifikation am 21.12.17 13:53:17
      Zitat von Diversifikation: Die 30 sehen wir gleich mutmaßlich wieder von unten, wohl eher Strohnfeuer als Rebound...


      Ne ziemliche Dynamik nach oben reingekommen, immer mehr Käufer am Start. Hoffentlich kein Ausbruch nach oben, wäre für viele schade. Angesichts der katastrophalen Stimmung ist doch kaum einer investiert. Allein in diesem Forum gibt es 90 % Pessimisten.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 14:05:39
      Beitrag Nr. 2.896 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.516.876 von Diversifikation am 21.12.17 13:53:17
      Zitat von Diversifikation: Die 30 sehen wir gleich mutmaßlich wieder von unten, wohl eher Strohnfeuer als Rebound...


      ... wenn es wieder drunter geht, dann solltest wieder nachkaufen! Wird noch lange volatil bleiben.

      Danke nochmals für den Hinweis auf die Audionachricht, gemeinsam mit der Präsentation sieht das ganze echt gut aus! :cool::cool::cool:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 14:08:22
      Beitrag Nr. 2.897 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.516.996 von Cashcoin am 21.12.17 14:05:39
      Zitat von Cashcoin:
      Zitat von Diversifikation: Die 30 sehen wir gleich mutmaßlich wieder von unten, wohl eher Strohnfeuer als Rebound...


      Ne ziemliche Dynamik nach oben reingekommen, immer mehr Käufer am Start. Hoffentlich kein Ausbruch nach oben, wäre für viele schade. Angesichts der katastrophalen Stimmung ist doch kaum einer investiert. Allein in diesem Forum gibt es 90 % Pessimisten.


      ...ich möchte ja wirklich nur wissen, wer sich in den letzten Tagen diesen Konzern zu "Pennis" gekrallt hat. Sieht ja schon aus, als gäbe es da einen großen Plan im Hintergrund!?! ... oder einfach eine feindliche Übernahme, würde mich auch nicht wundern.

      WWW
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      schrieb am 21.12.17 14:09:50
      Beitrag Nr. 2.898 ()
      short squeeze ??? möglich & denkbar?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 21.12.17 14:15:08
      Beitrag Nr. 2.899 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.517.068 von price-of-success am 21.12.17 14:09:50
      ...wichtige Info!!
      http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2017/Steinho…
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 14:15:49
      Beitrag Nr. 2.900 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.517.041 von WernaWillsWissen am 21.12.17 14:08:22Wenn in Steinhoffs Bilanzen schon IKEA-Anteile falsch gebucht wurden, dann wäre es das Naheliegendste. Die falsch verbuchten Anteile werden nur vom Kaufpreis abgezogen, dann passt`s wieder!

      Solange man mit einem Anteil investiert ist, den man verschmerzen kann, ist es völlg gleich was die Aktie macht. Da kann man darauf warten ob es ein gutes Ende nimmt oder nicht. Zocken ist für mich nichts. Gegebenfalls, wenn der Kurs nachgegeben hat, etwas verbilligen, mehr nicht.

      Geht es gut aus, dann sind 2,50 € fürs erste drin. Nur meine Meinung.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 21.12.17 14:22:18
      Beitrag Nr. 2.901 ()
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 14:24:11
      Beitrag Nr. 2.902 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.517.134 von Cashcoin am 21.12.17 14:15:49
      Zitat von Cashcoin: Wenn in Steinhoffs Bilanzen schon IKEA-Anteile falsch gebucht wurden, dann wäre es das Naheliegendste. Die falsch verbuchten Anteile werden nur vom Kaufpreis abgezogen, dann passt`s wieder!

      Solange man mit einem Anteil investiert ist, den man verschmerzen kann, ist es völlg gleich was die Aktie macht. Da kann man darauf warten ob es ein gutes Ende nimmt oder nicht. Zocken ist für mich nichts. Gegebenfalls, wenn der Kurs nachgegeben hat, etwas verbilligen, mehr nicht.

      Geht es gut aus, dann sind 2,50 € fürs erste drin. Nur meine Meinung.


      ...hast voll Recht! Bin hier auch nur gering investiert und mir fehlt auch die Zeit immer dabei zu sein. Darum warte ich auch auf mindestens 2,0 €!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 14:29:06
      Beitrag Nr. 2.903 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.517.206 von WernaWillsWissen am 21.12.17 14:24:11
      Hin und her Taschen leer, genau dann wenn ich raus wäre käme die gute Nachricht und ich ...ne
      Deshalb ziehe ich mich hier erstmal zurück, lasse alles schön im Depot und verpasse somit nichts.

      So ein Forum verwirrt blos und verleitet zum Asstieg, genau dann bevor sich der Kurs verzehnfacht.

      Das ist nichts für mich.

      Dann viel Efolg und einem guten Gelingen des neuen Steinhoffmanagement.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 14:36:04
      Beitrag Nr. 2.904 ()
      .......ist das die Ruhe vor dem Sturm?

      Ich bin erstaunt, wie ruhig es ist. Nichtes Neues in der Presselanschaft, nachdem man ausführlichst Seite 19 der Präsentation immer und immer wiederholt und interpretiert hat. Auch denen geht offenbar der Stoff aus.

      Beste Grüße
      ip
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 14:39:42
      Beitrag Nr. 2.905 ()
      Steinhoffs ex CEO Jooste Pferderennfirma steht auch vor der Pleite.

      Mayfair Speculators Pty Ltd., of which Jooste was a director until two weeks ago, owes Sanlam Ltd.’s capital markets arm, Investec Plc and Absa, more than 1.2 billion rand ($94 million), according to documents. Both Absa and Investec have gone to court to try and recoup their money and want Mayfair to be liquidated.

      https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-21/steinhoff…

      Jooste hatte wohl mit Mayfair Spitzen Rennpferde zu guten Preisen aufgekauft. Vermutlich hat Mayfair für die Aufkäufe und die Pflege der Pferde Kredite aufgenommen. Steinhoff war ein großer Sponsor des Pferderennsport. Nach den Problemen bei Steinhoff kann Mayfair wohl ihre Kredite nicht mehr bedienen. In nächster Zeit dürften daher eine Menge Spitzenspferde verkauft werden müssen. Wohl zu nicht mehr so guten Preisen, weil ein großer Käufer zum Verkäufer wurde.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 14:45:38
      Beitrag Nr. 2.906 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.517.431 von Beebo99 am 21.12.17 14:39:42
      Zitat von Beebo99: Steinhoffs ex CEO Jooste Pferderennfirma steht auch vor der Pleite.

      Mayfair Speculators Pty Ltd., of which Jooste was a director until two weeks ago, owes Sanlam Ltd.’s capital markets arm, Investec Plc and Absa, more than 1.2 billion rand ($94 million), according to documents. Both Absa and Investec have gone to court to try and recoup their money and want Mayfair to be liquidated.

      https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-21/steinhoff…

      Jooste hatte wohl mit Mayfair Spitzen Rennpferde zu guten Preisen aufgekauft. Vermutlich hat Mayfair für die Aufkäufe und die Pflege der Pferde Kredite aufgenommen. Steinhoff war ein großer Sponsor des Pferderennsport. Nach den Problemen bei Steinhoff kann Mayfair wohl ihre Kredite nicht mehr bedienen. In nächster Zeit dürften daher eine Menge Spitzenspferde verkauft werden müssen. Wohl zu nicht mehr so guten Preisen, weil ein großer Käufer zum Verkäufer wurde.


      :(:mad: Den Artikel konnte doch heute Morgen schon jeder selbst lesen, der Bock oder Interesse daran hat(te), was mit Joost seinen Pferdchen passiert...:confused: Hier geht es gerade mal nach Tagen nach oben, muss ja nicht jeder in überschwengliche Euphorie ausbrechen, aber Pferde....
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 14:54:51
      Beitrag Nr. 2.907 ()
      AKTIE IM FOKUS 2: Steinhoff schwanken weiter stark
      21.12.2017 - 14:06 Uhr

      (Neu: Aktien sind ins Plus gedreht)

      FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Aktien von Steinhoff haben am Donnerstag weiter stark geschwankt. Nachdem die Papiere des kriselnden Möbelhändlers im frühen Handel noch ihre jüngste Talfahrt fortgesetzt und bei rund 0,25 Euro ein Rekordtief erreicht hatten, drehten sie am frühen Nachmittag ins Plus und zogen um fast 9 Prozent an. Zuletzt lagen die Aktien rund 2 Prozent in der Gewinnzone. Auf dem Rekordhoch vom August 2016 hatten die MDax-Anteilsscheine noch mehr als 6 Euro gekostet.

      Auf dem Kurs von Steinhoff lastet die anhaltende Ungewissheit über das wahre Ausmaß des Bilanzskandals. Als Anlageobjekt seien die Papiere derzeit nicht interessant, sagte ein Händler. Gleichwohl beträgt die aktuelle Marktkapitalisierung immer noch rund 1,4 Milliarden Euro./la/jha/

      -----------------------

      dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX

      https://www.boerse-stuttgart.de/de/boersenportal/nachrichten…
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 15:12:21
      Beitrag Nr. 2.908 ()
      Riechen die Multimilliadäre den Braten? Dann ist es schon zu spät!
      Eins ist sicher, Steinhoff ist keinesfalls wertlos.

      Zu dem jetzigen Preis kann sich ein einziger Multimilliadär das teil aus der Portokasse einverleiben,

      Forbes


      http://www.bild.de/geld/wirtschaft/donald-trump/deutsche-rei…
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 15:34:15
      Beitrag Nr. 2.909 ()
      Wieso hatten eigentlich hier und laut Presse viele gehofft, dass Steinhoff Dienstag neue Zahlen präsentiert? Die letzte Schätzung von Steinhoff war Ende Januar...
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 15:36:59
      Beitrag Nr. 2.910 ()
      EUR0.6 ist das Maximum hier bis auf Weiteres
      da müsste schon Lloyd Blankfein/GS, am besten zusammen mit James Dimon/JPM, damit man das auch glauben kann, auf CNBC erklären, dass GS und Co. der SNH ab sofort USD2b zu risikoadjustierten 7% p.a. für 2 Jahre zur Verfügung stellt, um diesen Stahlbeton-Deckel bei rund EUR0.6 nochmal durchstossen zu können:





      => es tobt gerade der Kampf um die EUR0.3 =>

      1/ Widerstand oder
      2/ Unterstütung

      ?
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 15:40:23
      Beitrag Nr. 2.911 ()
      was ist aus dem Telefon-konfernz heute geworden???
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 15:49:09
      Beitrag Nr. 2.912 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.518.208 von X-Remi am 21.12.17 15:40:23
      Tja .....
      Zitat von X-Remi: was ist aus dem Telefon-konfernz heute geworden???


      einfach anrufen ....... was soll schon groß draus werden .....;)
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 16:09:34
      Beitrag Nr. 2.913 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.517.809 von Cashcoin am 21.12.17 15:12:21
      Aber nur Ausserbörslich.
      Zitat von Cashcoin: Eins ist sicher, Steinhoff ist keinesfalls wertlos.

      Zu dem jetzigen Preis kann sich ein einziger Multimilliadär das teil aus der Portokasse einverleiben,

      Forbes

      Über die Börse würde er dann das Teil dann wahrscheinlich aufs 3-fache hochtreiben.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 16:13:35
      Beitrag Nr. 2.914 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.518.637 von xlir am 21.12.17 16:09:34Allein während des Kaufs gibt es bei dieser Dimension eine Kursexplosion, diese würde jedenfalls nicht wieder revidiert.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 16:29:38
      Beitrag Nr. 2.915 ()
      In einer Stunde über 0.50 ?
      Ein Rücklauf nach oben, um 50 % nach so einem Absturz, ist ganz normal.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 16:46:35
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 16:51:36
      Beitrag Nr. 2.917 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.517.809 von Cashcoin am 21.12.17 15:12:21
      Zitat von Cashcoin: Eins ist sicher, Steinhoff ist keinesfalls wertlos.

      Zu dem jetzigen Preis kann sich ein einziger Multimilliadär das teil aus der Portokasse einverleiben,

      Forbes


      http://www.bild.de/geld/wirtschaft/donald-trump/deutsche-rei…




      Das ist ganz schöner harter Tobac, was du hier den ganzen Tag von dir gibst!

      Nicht das du dich immer wieder auf die alten gefakten Bilanzen beruft, die keine Aussagekraft mehr haben, ..... jetzt kommst du auch noch mit solch Phantasterein. ..... Überlege einmal, warum jene so viel Geld haben? .... Der Buffet steigt doch gerne in Firmen ein, wo der Buchwert deutlich über dem Kurs ist. Was denkst du, warum er hier nicht zuschlägt? .... Bestimmt nicht, weil er keine Million übrig hat.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 16:57:20
      Beitrag Nr. 2.918 ()
      Das geht aber schnell, da schreibt man mal nicht über Steinhoff, sondern über ein paar andere Tagesgewinner oder -verlierer heute, die aber nicht akut insolvenzbedroht sind und der Beitrag wird innerhalb von 2 Minuten gelöscht. BB ist watching you.....

      themenfremd in dem Sinne war das nicht, es ging um Aktien.

      Was Steinhoff betrifft, glaube ich an eine Seitwärtsbewegung bis Börsenschluss um die 0,30
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 16:58:09
      Beitrag Nr. 2.919 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.519.312 von erwinsklein am 21.12.17 16:51:36Weil auch Buffet noch keine verwertbaren Zahlen hat und im Nebel stochert, jedenfalls hat er die Infos eher als wir "Nasen" hier.

      Sobald ein Einstieg, ich glaube die Schwelle liegt bei 5 % der gesamten MK, erfolgt, ist sie doch meldepflichtig. Doch bis dahin ist der günstige Kurs schon Geschichte.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 17:11:54
      Beitrag Nr. 2.920 ()
      Handelsblatt hat jetzt auch die Story mit Joostes Rennpferde gebracht.

      http://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/markus-jo…

      Interessant dabei folgendes
      Ein Mayfair-Vertreter und der heutige Steinhoff-Chef van der Merwe seien im November an Investec herangetreten, um weiteres Kapital aufzunehmen. Dabei sollen sie gewusst haben, dass „ein Kurssturz der Steinhoff-Aktien bevorsteht”, behauptet der Gläubiger Absa in der Klageschrift.


      Jooste und der jetzige Steinhoff Übergangschef van der Merwe dürften sicher gute Freunde sein. Die haben den Bock zum Gärtner gemacht und daher kommt man mit der Aufklärung der Verfehlungen keinen Millimeter weiter. Die Aufklärung überlässt man dann in ein paar Wochen den Insolvenzverwalter.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 17:17:27
      Beitrag Nr. 2.921 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.519.420 von Cashcoin am 21.12.17 16:58:09
      Fällt wohl
      keiner auf dein gepusche rein :laugh:
      da musst du dir schon was glaubhafteres einfallen lassen,aber das gibt es hier nicht,
      die Insolvenz steht vor der Tür
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 17:17:57
      Beitrag Nr. 2.922 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.519.420 von Cashcoin am 21.12.17 16:58:09
      Zitat von Cashcoin: Weil auch Buffet noch keine verwertbaren Zahlen hat und im Nebel stochert, jedenfalls hat er die Infos eher als wir "Nasen" hier.

      Sobald ein Einstieg, ich glaube die Schwelle liegt bei 5 % der gesamten MK, erfolgt, ist sie doch meldepflichtig. Doch bis dahin ist der günstige Kurs schon Geschichte.




      Wetten das weder Buffet noch sonst ein Milliardär einsteigt?
      ..... Und das ständige zitieren der alten gefakten Bilanzen zeigt nicht gerade das du verstanden hast, was hier Fase ist.
      Es geht nicht nur darum, dass paar Mrd. irgendwie, versehentlich, eventuell nicht richtig verbucht wurden. ..... Es steht ohne Zweifel fest, dass etliche Mrd. nicht richtig verbucht wurden und somit die Bilanz(en) null und nichtig in ihrer Aussage sind! Nicht nur beim Umsatz, sondern im ganzen .... Somit auch beim Gewinn!
      Was jedoch noch erschreckender bei solch einer Firma und Größe ist, .... sie wissen nicht einmal wie der Fluss des Cash Flow ist! Das ist erschreckend, nichts über die Cash Flow Stöme zu wissen. Das bedeutet, sie wissen im Moment gar nicht so recht was der Holding an Cash Floew zur Verfügung steht. ..... Ich hoffe du weißt was der Cash Flow aussagt? ..... Im Moment stellt sich das bei Steinhof anscheinend so dar, das sie von der Hand im Mund leben und nicht wissen, wo sie das Geld her bekommen. Denn ohne ordentliche aussagefähige Bilanzen kauft auch kein Käufer irgendetwas. Die Käufer sind nicht so blöd wie Steinhof überteuert zu kaufen. Die Assets die gekauft werden, erzielen nicht einmal annähernd den Preis den sich Steinhof vorstellt. Ganz zu schweigen, wie dieser in der Bilanz verbucht wurde. .... Und somit kommt die nächste "Korrektur" in der Bilanz 2017/2018 die das Vermögen von Steinhof immer mehr aufzehrt. Die Ca. 11 Mrd. Kurzfristige Schulden stehen fest, aber was wirklich in der Kasse ist steht nicht fest.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 17:42:45
      Beitrag Nr. 2.923 ()
      Es bleibt festzuhalten, dass sich die kurzfristig zu bedienenden Forderungen der Geldgeber gemäß Fälligkeitsangaben auf eine maximal untere einstellige Milliardensumme belaufen dürften.
      Steinhoff besitzt mit seinen börsennotierten Beteiligungen weiterhin liquide Assets in Höhe :eek:mehrerer Milliarden Euro. Weshalb der Konzern hier bislang noch nicht Kasse gemacht hat, bleibt bbis dato fraglich

      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10152686-steinhof…
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 17:49:02
      Beitrag Nr. 2.924 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.519.669 von partisan0815 am 21.12.17 17:17:27Du bist genauso ein Schwätzer, solang die Finanzen unklar sind passiert nix
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 18:02:01
      Beitrag Nr. 2.925 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.520.050 von gerdass am 21.12.17 17:42:45
      Zitat von gerdass: Es bleibt festzuhalten, dass sich die kurzfristig zu bedienenden Forderungen der Geldgeber gemäß Fälligkeitsangaben auf eine maximal untere einstellige Milliardensumme belaufen dürften.
      Steinhoff besitzt mit seinen börsennotierten Beteiligungen weiterhin liquide Assets in Höhe :eek:mehrerer Milliarden Euro. Weshalb der Konzern hier bislang noch nicht Kasse gemacht hat, bleibt bbis dato fraglich

      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10152686-steinhof…


      wie? was? börsennotierte Beteiligungen verkaufen ?

      mehrere Mrd Euro sofort Cash ???

      Wie soll das denn gehen oder sind das hochliquide Märkte ??

      Sollen die Holdimh jetzt das operative Geschäft an der Börse liquidieren oder wie ??
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 18:02:57
      Beitrag Nr. 2.926 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.520.050 von gerdass am 21.12.17 17:42:45Danke gerdass, hast du noch mehr von den alten Nachrichten?:laugh:
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 18:08:06
      Beitrag Nr. 2.927 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.520.320 von Aufdencentgenau am 21.12.17 18:02:57alt wahr hoch brisant
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 18:10:20
      Beitrag Nr. 2.928 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.520.305 von DrWatch am 21.12.17 18:02:01leider kann ich dich nach deinem Beitrag nicht abonieren
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 18:13:46
      Beitrag Nr. 2.929 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.520.320 von Aufdencentgenau am 21.12.17 18:02:57
      Zitat von Aufdencentgenau: Danke gerdass, hast du noch mehr von den alten Nachrichten?:laugh:


      zum Thema alt

      20.12.2017, 19:11
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 18:16:41
      Beitrag Nr. 2.930 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.520.455 von gerdass am 21.12.17 18:13:46Ein Tag ist bei dem heissen Eisen schon uralt. Wir warten auf news.;)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 18:18:15
      Beitrag Nr. 2.931 ()
      Gibts heute noch einen finalen Zock oder kann ich gehen? :eek:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 18:30:08
      Beitrag Nr. 2.932 ()
      Liebe Gerda,
      damit Du mich hier vielleicht do abonieren kannst, hier mal die Grundlagen für eine vernünftige Diskussion:

      - die Meldungen sind vom 15.12.2017 (also eine Woche alt)

      -Du meinst mit den Beteiligungen die PSG Group (16 Prozent-Anteil) Kurs 26.100 ZAc (Monatshoch 29.472 ZAc)
      - sowie die KAP Industrial (39 Prozent Anteil) Kurs 0,53 Euro (Jahres-Hoch 0,70 Euro)
      - und die Steinhoff Africa Retail (80 Prozent Anteil) Kurs 1,067 Euro (Jahreshoch 1,61 Euro)

      Am gleichen Tag wurde gemeldet:

      "Der südafrikanische Steinhoff-Großaktionär Christo Wiese kappt nach seinem Rücktritt als Verwaltungsratschef weitere Verbindungen zu dem angeschlagenen Handelsriesen. Wiese sagte am Freitag den Verkauf der Einzelhandelskette Shoprite an Steinhoffs Afrika-Tochter STAR ohne Angabe von Gründen ab.

      Wiese ist bei beiden Unternehmen größter Aktionär und wollte mit der 2,3 Milliarden Euro schweren Transaktion seine Beteiligungen zusammenfassen."

      sowie

      "Die Tochter Steinhoff Africa Retail (STAR), die kürzlich separat an die Börse in Johannesburg gebracht worden war, kündigte an, 16 Milliarden südafrikanische Rand (1,0 Milliarden Euro), die ihr der Mutterkonzern geliehen hat, zurückzuzahlen und den Betrag mit Hilfe der Rand Merchant Bank eigenständig zu refinanzieren. Weitere 4,7 Milliarden Rand (300 Millionen Euro) bringt Steinhoff der Verkauf eines Teils seiner Aktien an der Investmentfirma PSG Group. An PSG hält Steinhoff danach noch 16 Prozent. Nach Informationen aus Finanzkreisen steht auch die Beteiligung an der börsennotierten KAP Industrial zur Disposition. Insgesamt fehlen dem Konzern rund zwei Milliarden Euro."

      Wie gesagt, das sind eine Woche alte Meldungen........

      Wieder Frieden ?
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 18:30:20
      Beitrag Nr. 2.933 ()
      Wenn die Aasgeier kreisen...verendet ein Wesen auf höllischer Weise und wird bei lebendigem Leibe gefressen.

      Die die long sind,viel Glück auf eurer Reise in den Hades,dort findet ihr Zodak den Oberaasgeier alias Pleitegeier.😭😭😭
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 18:31:03
      Beitrag Nr. 2.934 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.520.488 von Aufdencentgenau am 21.12.17 18:16:41wenn du das so siehst , ist das ok

      Steinhoff besitzt mit seinen börsennotierten Beteiligungen weiterhin liquide Assets in Höhe :eek:mehrerer Milliarden Euro.

      ich sehe das :kiss:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 18:32:48
      Beitrag Nr. 2.935 ()
      Geerdes „hohe Assets“ haha
      du hast den Durchblick...

      der Kurs hat immer Recht und eben nicht deine kranke Phantasie
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 18:35:24
      Beitrag Nr. 2.936 ()
      Aber im Ernst: mit wieviel war Sharedealz involviert tippe mal über 200tsd minimum.Der grosse Rebound...so scchnell sahen die die Scheune garnicht brennen,wie die Kohle weg war.Genau wie andere Lemminge.Jetzt noch schnell verbilligen😜
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 18:36:14
      Beitrag Nr. 2.937 ()
      Steinhoff wird Mass genommen von Zodak😂😂❤️
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 18:42:27
      Beitrag Nr. 2.938 ()
      und nun noch der wichtige Rest der Meldung - der Vollständigkeit halber -

      (mit Donnerstag ist nicht der heutige Tag gemeint)

      "Christo Wiese war am Donnerstagabend zurückgetreten. Er war zuvor vom Verwaltungsrat zum Interimschef berufen worden, als Vorstandschef Markus Jooste wegen der Bilanzfälschungs-Vorwürfe gehen musste. Auch Wiese steht bei den Banken unter Druck. Sie hatten ihm vor einem Jahr rund 1,6 Milliarden Euro geliehen, um weitere Steinhoff-Aktien aufzustocken. Der Kredit war mit einem Teil seines Aktienpakets besichert. Am Donnerstag nahmen die Banken ihre Pfandrechte war und verkauften einen Teil von Wieses Aktien für 48 Millionen Euro. Er hält damit nur noch 20,5 (vorher 22,8) Prozent an Steinhoff. "
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 18:48:00
      Beitrag Nr. 2.939 ()
      Für die 100 Mio Steinhoff-Aktien im Zwangsverkauf hat Wiese vor einer Woche 0,48 Euro das Stück bekommen (zwangsweise)
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 18:49:18
      Beitrag Nr. 2.940 ()
      kann er jetzt ja wieder zurückkaufen zu 0,30 Euro, aber es gibt ihm wohl keiner mehr Kredit
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 18:52:32
      Beitrag Nr. 2.941 ()
      So wie es aussieht, hat der arme Kerl andere Sorgen (Forbes-Vermögenswert vor ein paar Monaten 5,9 Mrd USD und letzte Woche dank Steinhoff noch 0,742 Mrd USD)
      = Steinhoff-Verlust Wiese 5,158 Mrd USD
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 18:55:05
      Beitrag Nr. 2.942 ()
      Schitte.
      Im endscheidenden Moment verlässt einen oft der Mut.
      Hätte ich heute 10 000 Stück für 2600 E gekauft,
      hätte ich jetzt immerhin noch 400 E Gewinn.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 18:57:49
      Beitrag Nr. 2.943 ()
      Liebe Ines,

      vielleicht hast Du morgen nochmal die Gelegenheit, wenn die Banken den Wiese vielleicht zu weiteren Zwangsverkäufen nötigen (reine Spekulation)
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 19:08:04
      Beitrag Nr. 2.944 ()
      Könnte mir bitte jemand erklären, wo man die aktuelle Aktionärs-Struktur findet,
      und wie up-to-date und zuverlässig diese Infos sind?

      Es heißt hier immer, dass bisher kein Groß-Aktionär seine Anteile verkauft hat,
      kann man das irgendwo überprüfen und aktuell validieren?
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 19:10:18
      Beitrag Nr. 2.945 ()
      der Kurs hat immer Recht und eben nicht deine kranke Phantasie "

      Kaum jemand hat öfter Unrecht als der Kurs.
      Der Kurs ist ein oft dummer Chaot.

      Im Okober 2016 stand der LH Kurs bei 9,12 im Tief,
      14 Monate später stand der Kurs schon bei 30,xx E.

      Welcher Kurs ist denn jetzt der richtige?
      Hugo Boss, Pro sieben, Dialog Semiconduktor. Weitere.

      Da wusste der Kurs oft nicht, dass er drei Tage später
      um 40%, 50 % abstürzt.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 19:14:31
      Beitrag Nr. 2.946 ()
      Sieht jetzt besser aus so langsam - Verkaufsdruck wird weniger - könnte nun durchaus mal etwas weiter hochlaufen
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 19:20:04
      Beitrag Nr. 2.947 ()
      Der Kurs kennt nur den Augenblick,
      er kennt kein davor und kein danach.
      Er ist geschichtsblind und kein Prophet.

      Deshalb interessiert mich der Chart auch wenig.

      Mich interessieren, die Gewinne von gestern, die von heute und die
      voraussichtlichen im nächsten und übernächsten Jahr.
      Weiter schaue ich nicht nach vorn.
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 19:40:18
      Beitrag Nr. 2.948 ()
      Ich höre hier immer die Geschichte, dass die Assets mehrere Milliarden wert sind.

      Stimmt.

      Ich will mal ein Beispiel aus dem Immobilienbereich geben: Man kaufe eine Immobilie, die 100 TDE wert ist, für 150 TDE. Vom Verkäufer lässt man sich vorab ein Darlehen über 50 TDE geben, welches nicht in Erscheinung tritt. Dann beleiht man die Immobilie mit 120 TDE (also 80 % des Kaufpreises). Da der Verkäufer ja nur 100 TDE haben will, bekommt er die auch... und für die 50 TDE lässt er sich ein nachrangiges Restkaufgeld im Grundbuch eintragen. Also hat der Käufer erst mal 50 TDE bar in der Tasche, die er in 2 - 3 Jahren zurückzahlen muss.

      Das funktioniert so etwa 2 - 3 Jahre. Dann geht der Käufer zur Bank und will nochmal 50 TDE nachfinanziert haben. Die Immobilie ist jetzt meinetwegen 120 TDE wert (die Assets). Die Schulden sind aber um 30 TDE höher als die Assets. Was lernt man daraus für den Fall Steinhoff? Genau: hier wurde es akkurat identisch so gemacht offensichtlich. Man hat eine Bude überteuert gekauft und den Banken was vorgelogen, so dass die eine 120 - 140 - % - Finanzierung gegeben haben. Wäre auch nicht weiter aufgefallen... wenn, ja wenn die Bilanzen nicht so dilettantisch angefertigt worden wären. Hier wurde wohl mit Bauernschläue was probiert, was dann auch den Wirtschaftsprüfern so gar nicht aufgestoßen ist. Aber irgendwann ist halt mal Schluss mit lustig.

      Daher ist die Aussage, dass die Assets die Schulden aufwiegen sollen, nicht wirklich zu halten. Es ist ja dann erst mal eine realistische Bewertung der Assets fällig, um zu verstehen, wie hoch die Schieflage von Steinhoff wirklich ist. Da die Assets von Steinhoff ja überwiegend in Firmen bestehen, müssen diese erst mal bewertet werden. So was dauert... bis zu 3 Monate! Insofern kann man davon ausgehen, dass Klarheit erst im März nächsten Jahres hergestellt werden kann, wenn man in der Bilanz Vermögenswerte ausweisen will, die von diesen Gutachtern festgestellt wurden. Man kann auch, wenn das zu langfristig ist, Vermögenswerte hineinschreiben, die einem von den Gläubigerbanken vorgeschrieben werden. Da scheint sich Steinhoff wohl quer zu stellen und nicht auf das Ansinnen der Gläubigerbanken eingehen zu wollen. Also drohen die jetzt und versilbern mal ein paar -zig Millionen, um Steinhoff unter Druck zu setzen. Und was passiert? Nichts. Die Gläubigerbanken haben zur Zeit das Nachsehen. Also probiert man, andere Geschäftspartner von Steinhoff unter Druck zu setzen, so dass diese dann Steinhoff fallen lassen wie eine heiße Kartoffel. Und was machen diese Geschäftspartner? Die halten wohl alle Steinhoff die Stange, weil sie genau wissen, dass Banken eh nur darauf aus sind, abzurappeln. Und da man bei einer Schieflage nicht der nächste sein will, der unter Druck gesetzt werden kann, lassen die Geschäftspartner sich nicht auf die miese Tour der Banken ein, sondern warten zu und sitzen die Dinge vorerst einmal aus.

      Und was passiert in Südafrika? Genau: da probiert die Regierung, diese Glücksritter dingfest zu machen, die Steinhoff fast ruiniert hätten, und nehmen Einfluss darauf, wer zukünftig die Geschicke des Unternehmens Steinhoff lenkt, um so wenigstens die vielen Arbeitsplätze zu retten, so dass ein systemwichtiges Unternehmen nicht komplett vom südafrikanischen Steuerzahler ausgebadet werden muss.

      Und der Aktienkurs? Der dümpelt so vor sich hin jetzt.

      Ich wäre froh, wenn hier nicht wieder und wieder die Mär von den "Assets" erzählt würde. Belastbare Wertermittlungen dieser Assets gibt es nämlich nicht!

      Insofern kann es natürlich sein, dass auch 30 Cents noch zu viel sind. Es kann auch sein, dass 2 Euro billig sind. Es steht und fällt alles mit den Assets. Da hier aber keiner eine Glaskugel hat, kann auch keiner dazu momentan eine belastbare Aussage treffen.

      Daher sollte man sich an das halten, was zur Zeit bekannt bzw. auch nicht bekannt bzw. auch nicht veröffentlicht wird und das für sich persönlich einschätzen, um daraus dann für sich selber eine Entscheidung für oder gegen Steinhoff zu treffen.

      Und egal, welche Entscheidung man trifft, und was man von der Kursentwicklung her erwartet: das Geld, was man in Aktien investiert, sollte man erst mal komplett als Kosten abschreiben und nicht in irgendeiner Art und Weise im Hinterkopf als Vermögen kalkulieren. Dann hat man was richtig gemacht für sich selber.
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 19:45:54
      Beitrag Nr. 2.949 ()
      Die 30 sehen wir gleich mutmaßlich wieder von unten, wohl eher Strohnfeuer als Rebound... "

      Echte Propheten gibt es hier.
      ich halte mich mich Kursvorhersagen zurück.
      Habe es oft genug erlebt, es kann auch immer ganz
      anders kommen.
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 19:51:06
      Beitrag Nr. 2.950 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.521.463 von hkl00001 am 21.12.17 19:40:18Das haste gut erklärt, genau so ist es, das kapieren aber hier die wenigsten.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 19:54:15
      Beitrag Nr. 2.951 ()
      wenn man den angaben in dem bericht glaubt, dann zeigt das auf, welche absurden trickserei da stattgefunden haben. und das alleine in der schweiz. der droste hatte mehrere jahrzente zeit das aufzubauen. der weiß, warum er sich aus dem staub gemacht hat. meine meinung: das wird nie einer durchblicken.
      https://www.handelszeitung.ch/unternehmen/das-moebel-imperiu…
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 19:56:31
      Beitrag Nr. 2.952 ()
      droste? quatsch, muss natürlich jooste heißen!
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 20:07:24
      Beitrag Nr. 2.953 ()
      Insofern kann es natürlich sein, dass auch 30 Cents noch zu viel sind. Es kann auch sein, dass 2 Euro billig sind. Es steht und fällt alles mit den Assets. Da hier aber keiner eine Glaskugel hat, kann auch keiner dazu momentan eine belastbare Aussage treffen."

      Es spielt auch eine Rolle, wieviel Geld verdient wird.

      Manche AGs haben KBV von 10 und mehr.

      Wie ist denn jetzt das KGV?
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 20:09:16
      Beitrag Nr. 2.954 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.521.508 von Ines43 am 21.12.17 19:45:54jemand leidet hier an logorrhoe :D
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 20:15:36
      Beitrag Nr. 2.955 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.521.268 von Ines43 am 21.12.17 19:20:04Wow...jetzt wird´s hier poetisch...:kiss:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 20:28:02
      Beitrag Nr. 2.956 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.521.463 von hkl00001 am 21.12.17 19:40:18Und Du bist sicher, dass Bank so gutgläubig sind und diese Form der Nchfinanzierung mitgehen, wenn die von Dir genannte Belastung im Grundbuch steht?

      Das bezweifel ich.

      BG
      ip
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      Avatar
      schrieb am 21.12.17 20:28:30
      Beitrag Nr. 2.957 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.521.610 von rollo_tomasi am 21.12.17 19:54:15Wow- den kannte ich noch gar nicht- obwohl aus Oktober- das erinnert mich sehr stark an Geschäftspraktiken diverser Firmen, die nicht mehr existieren :rolleyes:
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 20:30:57
      Beitrag Nr. 2.958 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.522.036 von Julius_Bier am 21.12.17 20:28:30
      Das ist ja ganz grosses Kino...
      Kaskade von Besitzerwechseln

      Doch im Wallis geschehen noch andere ökonomisch relevante Dinge. Während die Conforama-Filiale in Conthey ihre Kundschaft mit tiefen Preisen lockt, werden etwas weiter unten im Tal hohe Millionentransaktionen verbucht. Ort des Geschehens ist natürlich Martigny, und die relevanten Vorgänge begannen im Jahr 2014.

      Damals verkaufte die Steinhoff-Gruppe für 488 Millionen Euro ihre im Markenrecht tätige Baarer Firma GT Global Trademarks, die übrigens die Rechte am Leder-für-Sieger-Slogan hält. Die Firma ging an eine «Drittpartei», und von dort an die GT Branding Holding, an der sich Steinhoff mit 45 Prozent beteiligte. Die anderen 55 Prozent hält indirekt Campion Capital.
      Wozu die Übung?

      Unter dem Strich heisst das: Die Trennung von der Trademark-Tochter war nur von kurzer Dauer. Wozu also die ganze Übung? Steinhoff erklärt, die neue Firma sei breiter aufgestellt als die alte, und man wollte mit dem neuerlichen Einstieg die Weiterentwicklung und Stärkung der Marken ermöglichen und am Erfolg partizipieren.

      Noch erstaunlicher als die Kaskade von Besitzerwechseln ist die Bilanz von GT Branding: Obschon Steinhoff nur Minderheitsaktionär ist, finanziert der Konzern die Firma fast vollständig alleine. Das geht aus den in Martigny deponierten Statuten hervor. Konkret hatte die Steinhoff Möbel Holding Alpha GmbH der GT Branding ein Darlehen über 809,8 Millionen Franken gewährt.
      2015 mit Verlust

      Wie gut GT Branding finanziell dasteht, ist unklar. 2015 jedenfalls resultierte laut Handelsregisterangaben ein Verlust. Und 2016 wurde GT Branding umstrukturiert und es kam zu einer Kapitalerhöhung, bei der die Hälfte des Steinhoff-Darlehens in Partizipationsscheine ohne Stimmrecht umgewandelt wurden.

      All diese Transaktionen haben Konsequenzen: Da der Konzern nur Minderheitsaktionär ist, muss er GT Branding nicht konsolidieren. Das übernimmt nun Fulcrum Investment Partners und damit letztlich Campion Capital. Aus den Bilanzen der kotierten Steinhoff sind so signifikante Summen an negativem Working Capital verschwunden. Auch müssten allfällige Verluste bei GT Global Trademarks nicht mehr direkt verbucht werden. Gleichzeitig erhält Steinhoff Zinsen für seine Darlehen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 20:31:55
      Beitrag Nr. 2.959 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.522.030 von imperfect am 21.12.17 20:28:02Ja, ich bin sicher. Ich habe schließlich selber gesehen, wie das funktioniert hat. Meine eigenen Erfahrungen, die ich selber gemacht habe, halte ich für glaubhaft.

      Insofern bedeuten Deine Zweifel lediglich, dass Du noch ein Defizit an Erfahrungen hast.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 20:45:11
      Beitrag Nr. 2.960 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.522.051 von Julius_Bier am 21.12.17 20:30:57Also nach allem was ich jetzt gelesen habe, müsste schon ein sehr optimistischer Investor oder eine z. B. der Südafrikanischen Regierung nahestehende Bank auftauchen, um den Laden noch zu retten. In allen anderen Fällen ist eine Zerschlagung die wahrscheinlichere Variante.

      Für einen ernsthaften Einstieg halte ich die MK angesichts der Risiken immer noch für viel zu hoch.

      Das heisst nicht, dass der Kurs nicht auch noch mal steigen kann. Für kurzfristige Zocks durchaus geeignet.

      Ich bleibe trotzdem weiter an der Seitenlinie.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 21:07:20
      Beitrag Nr. 2.961 ()
      Hatte ja eigentlich fast damit gerechnet, dass nach meiner langen Abwesenheit vom PC
      der Laden in die Insolvenz gegangen sei.
      Ich habe nie eine Insolvenz prophezeit, habe sie für möglich gehalten, nicht mehr und nicht weniger.
      Da ich hier rund 5000 E nach Steuern im Feuer habe, verzeiht mir, dass sich da etwas redselig geworden bin, als es heute Abend anders war.

      Eines werde ich nicht tun, Euren Prophezeiungen zu widersprechen.
      Denn Ihr könntet ja recht behalten. Ich will ja nicht als der Depp dastehen, der Unrecht hatte.

      Insgeheim bete ich dafür, dass Steinhoff AG überlebt.
      Vielleicht zahlt sich die von mir gezahlte Kirchensteuer auch dahingehend etwas aus.
      Beten und Kirchesteuer zu zahlen kann jedenfalls nicht schaden.
      Man bekommt auch mehr von der Steuer zurück, falls die AG doch pleite geht.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 21:10:04
      Beitrag Nr. 2.962 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.521.778 von Ines43 am 21.12.17 20:07:24
      Zitat von Ines43: Insofern kann es natürlich sein, dass auch 30 Cents noch zu viel sind. Es kann auch sein, dass 2 Euro billig sind. Es steht und fällt alles mit den Assets. Da hier aber keiner eine Glaskugel hat, kann auch keiner dazu momentan eine belastbare Aussage treffen."

      Es spielt auch eine Rolle, wieviel Geld verdient wird.

      Manche AGs haben KBV von 10 und mehr.

      Wie ist denn jetzt das KGV?


      Bei Minus Drei würde ich mal schätzen :look:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 21:12:03
      Beitrag Nr. 2.963 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.522.384 von NickelChrome am 21.12.17 21:10:04Die Cash to Burn Rate dürfte dem Neue Markt Niveau entsprechen :eek:
      Überall knirscht es im Getriebe :laugh:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 21:20:46
      Beitrag Nr. 2.964 ()
      Habe oben mich geoutet, dass ich manchmal bete.
      Vor längerer Zeit habe ich folgende Bitte losgeschickt:

      "Lieber Gott,

      lasse mich doch bitte einmal im Lotto gewinnen"

      Die Antwort kam leise aber deutlich:

      "Liebe Ines,
      dann musst Du auch mal Lotto spielen, bevor ich Dich gewinnen lassen
      kann."
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 21:23:37
      Beitrag Nr. 2.965 ()
      Bei Minus Drei würde ich mal schätzen :look:"

      Nichts Genaues weiß man.

      Die letzte Dividendenrendite soll nicht schlecht gewesen sein.
      Ich war aber noch in Steinhoff nicht investiert, habe nicht profitiert.
      Angesichts des Kursverlustes bin ich aber froh darüber.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 21:28:36
      Beitrag Nr. 2.966 ()
      Eine seriöse Einschätzung zur Sachlage meineseitsn fairnesshalber nochmal für alle (Noch-) Nichtsharedealer

      Auch nach dem "reinigenden" Gesprächen bleibt die Sachlage ungewiss.
      Wie bereits durch mich mehrmals angekündigt, ist der Kurs weiter im Sinkflug und wird wohl in den kommenden Tagen
      ein neues Tief schreiben.
      Die deutsche Medienberichterstattung durch bspw. Handelsblatt und KU ist weiterhin einschlägig und gar einseitig.
      Es ist ein leichtes, auf etwas einzutreten, was gerade schon am Boden liegt.
      Schlagkräftige Asset-News gab es bislang maximal zwischen den Zeilen zu lesen.

      Der verschobene Gerichtstermin dürfte einen kleinen Dämpfer geben, da wie bekannt "aufgeschoben nicht
      aufgehoben" ist. Das Verfahren scheint recht eindeutig, worauf allerdings bereits Rücklagen gebildet wurden.
      Charttechnisch gibt es sonst kaum "echte Bilder" da je nach Nachrichtenlage jegliches Bild zerstört wird.
      Schön ist allerdings, dass heute sowohl Xetra als auch FAM grün schließen, was zumindest die Nachrichtennlage verbessern dürfte.
      Auch hier gilt wieder das Prinzip: Keine News sind schlechte News.

      Im Buschfunk war zu hören, dass PwC nun Ihre Arbeit aufgenommen hat, allerdings sich erstmal in die Unternehmsstruktur
      einarbeiten muss. Man verstehe das Konstrukt noch nicht im Ganzen.
      Es wird also noch einige Tage in Anspruch nehmen, bis erstmal das Jahr 2016 aufgearbeitet wurde.
      Prinzipiell müssen schon viele Milliarden verschwunden sein, damit er PWC Bericht im Q1 den derzeitigen Ramschkurs an der
      Börse 1:1 darstellt. Die Anleger gehen (auch) laut der kürzlich erfolgten, Shortattacke von weiteren Schäden an.

      Stand jetzt bleibt es bei langfristigen Gesamtverbindlichkeiten von 10,7 Mrd + maximal 6 Mrd Bilanzoptimierungen durch Herr Jooste.
      Dass die Krise bald ein Ende haben könnte, zeigt die aktuelle Chart der hauseigenen Unternehmsanleihe:

      http://www.ariva.de/XS1023684282

      Da meines Erachtens nahezu alle getätigten Umsätze derzeit auf emotionaler Basis ohne Faktenwissen beruhen, bringe ich
      die alte Kaufanalysematrix nochmal in Erinnerung.

      http://www.ariva.de/20140718095135-anlagepsychologie_a103082…

      Derzeit befinden wir uns irgendwo zwischen Punkt 6-8, was die derzeitige Lage relativ gut darstellt.
      Ich möchte als Bspw. Infineon aus dem Jahr 2009

      https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?timeSp…

      und vor allem Valeant Pharma erwähnen, welche von fast 250 Punkten auf 8 Punkten vielen, um sich dann langfristig zu erholen
      und in vielen Bereichen nun stärker dastehen, als vor langer Zeit.

      https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?timeSp…


      Ich möchte noch einmal in Erinnerung rufen, dass sicherlich auch eine Insolvenz möglich ist, diese aber
      keinesfalls das Ende aller Tage wäre.
      AGs sind in der zwingenden Verffentlichungspflicht aller relevanten Mitteilungen, welche Auswirkungen
      auf den börslichen Handel haben könnten.
      Eine Insolvenzverschleppung wäre somit für alle Funktionäre und für das Unternehmen selbst nicht nur ein
      Desaster, sondern eine Straftat. Das kann sich Steinhoff keinesfalls erlauben.


      Wenn eine Insolvenz käme, dann meiner professionellen Meinung erst nach der Veröffentlichung beider
      Geschäftsjahre durch die Firma PwC. Sicherlich werden auch die Jahre 2014+2015 nochmal angeschaut werden.
      Herr Wiese ist derzeit in Gesprächen mit der neuen Führung, um die kurzfristige Liquidität des Unternehms zu gewährleisten.
      Nachdem die Banken die kurzfristige Kreditlinie (KK Kredite) zum Teil kürzten bzw. aufhoben, muss das Tagesgeschäft zwingend weiterlaufen,
      um die langfristigen Darlehen ohne Verzug tilgen zu können.
      Große Aktiengesellschaften, wie Steinhoff, planen mindestens ein bis zwei Quartale voraus, sodass das
      operative Geschäft Stand jetzt noch nicht gefährdet ist.


      Für einen Ernstfall wurde ein Wirtschaftsanwalt bereits ins Boot geholt.
      Sollte es widererwartend doch zur Zahlungsunfähigkeit kommen, möchte ich auf durchaus erfolgreiche
      Insolvenzverfahren hinweisen (Google: VFR Aalen 2017).
      Auch dort wurde durch externe Hilfe der operative Geschäftsbetrieb erhalten und der Verein lediglich mit einer
      Punktstrafe (3.Liga) versehen.
      Ebenfalls ist eine Ausgliederung werthaltender Bereiche möglich.
      Als Bsp. darüber möchte den HSV ins Spiel bringen.


      Um den Spielbetrieb dauerhaft zu erhalten, wurde die 1. Profimannschaft aus der E.V. als Kapitalgesellschaft
      ausgeglieder und läuft nun parallel weiter.
      Diese Bsp. aus dem Sportbereich können analag in etwas spezifischer Form auch in der Steinhoff-Holing
      angewandt werden.
      Das Unternehmen könnte sich dadurch langfristig erholen und der Kurs zumindest in eine "erhöhte" Seitwärtsbewegung übergehen.
      Für die abgebenden Bereiche dürften sich Interessenten wie Ikea, Walmart finden. Anlalog hat man diesews Jahr bei Air Berlin
      Entscheidungen ähnlicher Art gesehen (Lufthansa).


      Vorsorglich möchte ich trotzdem darauf hinweisen, dass es keine 1000% Sprünge kurzfristig bei MDAX Unternehmen
      geben wird.
      Unsicheren Anleger empfehle ich bei Comdirect/flatex unter Steuerbuchungen nachzuschauen, ob man ggf. heuer schon Steuer bezahlt hat, um
      sich diese durch einen kleinen Verlust in einer Wellenbewegung wieder zu holen.
      Ich möchte nochmal betonen, dass wir alle gemeinsam in diesem Boot sitzen.
      Auch mein Verlust in Höhe eines gebrauchten Mittelklassewagens hat sich auf einen neuen Mittelklassewagen mit höherer Ausstattung
      erhöht.
      Wir müssen weiter Geduld zeigen und stehen hier alle eng zusammen!
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 21:29:57
      Beitrag Nr. 2.967 ()
      Ich befürchte und ahne, die Dividende für 2019 wird ausfallen.
      Ansonsten wäre die Rendite bombastisch, wenn die Dividende nicht drastisch
      gekürzt würde.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 21:31:08
      Beitrag Nr. 2.968 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.522.531 von Ines43 am 21.12.17 21:23:37Vermutlich wäre die 2016 Dividende mit korrektem Jahresabschluss nicht gezahlt worden :rolleyes:
      Lotto Spielen ist wesentlich ertragreicher und sicherer als ein Investment in Steinhoff :laugh:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 21:33:27
      Beitrag Nr. 2.969 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.515.889 von hkl00001 am 21.12.17 12:27:01
      Zitat von hkl00001: Woher nimmst Du Dein Wissen, dass hier eine massive Insolvenzgefahr besteht? .


      Ein Unternehmen mit einem ganz erheblichen Loch in der Bilanz und ohne verbleibendes Vertrauen in die Führung ist in Insolvenzgefahr.


      Zitat von hkl00001: Dein Wissen bezüglich der Insolvenz ist auch kein Erfahrungswissen, sondern nur rudimentär und Halbwissen. .


      Da Du weder mich noch meine Biografie kennst, kannst Du keine Ahnung haben, was ich von Insolvenzen weiß.


      Zitat von hkl00001: Leute, die vor einer drohenden Insolvenz warnen, ohne Ahnung davon zu haben, sind nicht förderlich für den Kursverlauf (...) .


      Erstens ist der Einfluss von Posts in diesem Forum auf den Kurs praktisch null. Zweitens sehe ich keinerlei Verpflichtung für mich, dem Kurs irgendwie förderlich zu sein.

      Zitat von hkl00001: Wenn also Steinhoff pleite gehen müsste, kann es durchaus passieren, dass Steinhoff nicht pleite geht, weil Steinhoff für Südafrika "systemwichtig" ist.


      Es gibt einiges, das sich im wilden Spektrum der Möglichkeiten befindet. Allerdings wächst der Widerwillen vieler Politiker und der von ihnen Regierten, tonnenweise Geld in Firmen zu kippen, um dem haftenden Eigenkapital seinen einzigen job wegzunehmen - nämlich zu haften.

      Wenn wir über die wilden Möglichkeiten sprechen, kann es eben auch gut sein, dass der südafrikanische Staat ein insolventes Unternehmen zum Kurs von Null übernimmt und das sanierte Unternehmen dann neu privatisiert.

      Mir ist völlig egal, was mit dem Laden passiert - ich bin weder long noch short darin.

      Ich mag nur keine Leute, die versuchen, Andersdenkenden einfach die Sachkenntnis abzusprechen.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 21:35:14
      Beitrag Nr. 2.970 ()
      Die Anleger gehen (auch) laut der kürzlich erfolgten, Shortattacke von weiteren Schäden an"

      Anleger und Leerverkäufer sind für mich unterschiedliche Spezies.

      Wie sehr die LV daneben liegen können, haben sie bei der LH gezeigt.
      Zu der Truppe, die da bei LH leerverkauft hat noch bei 10 E, dazu möchte ich nicht gehören.

      Bis auf die Knochen mich zu blamieren ist eher nicht mein Ding und Ziel.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 21:39:47
      Beitrag Nr. 2.971 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.522.591 von ferrari590 am 21.12.17 21:28:36
      Zitat von ferrari590: Ich möchte nochmal betonen, dass wir alle gemeinsam in diesem Boot sitzen.
      Auch mein Verlust in Höhe eines gebrauchten Mittelklassewagens hat sich auf einen neuen Mittelklassewagen mit höherer Ausstattung
      erhöht.
      Wir müssen weiter Geduld zeigen und stehen hier alle eng zusammen!

      Fahrradfahren ist eh wesentlich gesünder.
      Die super Mini Erholung ist für die Katz und nur der Ausdauer der Lemminge geschuldet.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 21:46:10
      Beitrag Nr. 2.972 ()
      Fahrradfahren ist eh wesentlich gesünder.
      Die super Mini Erholung ist für die Katz und nur der Ausdauer der Lemminge geschuldet. "

      Mag ja alles sein,

      aber Euer Glaube, ihr seid die wahren Propheten, nervt ein bisschen.

      "Der wahre Gott ist Allah und Mohamed ist sein Prophet"
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 21:56:17
      Beitrag Nr. 2.973 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.521.463 von hkl00001 am 21.12.17 19:40:18Sieh es mir nach, aber Dein Immobilien Beispiel verstehe ich nicht.
      Wäre nett, wenn Du es mir noch einmal erklären könntest.
      Der Käufer hat doch nicht nur die 50 TEUR vom Verkäufer, sondern auch die 120 TEUR der Bank, also weitere 20 TEUR überMarktpreis.

      Besten Dank
      ip
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 21:58:10
      Beitrag Nr. 2.974 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.522.798 von Ines43 am 21.12.17 21:46:10Jeder, der hier signifikant Geld versenkt hat sollte sich die Frage stellen
      ob er/sie die nötige Qualifikation zur Risikoabschätzung besitzt.

      - Ein MDAX Unternehmen muss werhaltig sein
      - Von 10 Mrd Eigenkapital muss noch was vorhanden sein
      etc.

      Alles reines gesund Beten ohne jede Grundlage.

      Hier hat ein Vollprofi in einer verschachtelten weltweiten Holding russisches Roulette gespielt
      bis alles auf dem Trockenen stand.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 21:59:42
      Beitrag Nr. 2.975 ()
      ferrari590,

      hier stehen nicht alle zusammen. ImGegenteil.

      Hier gibt es Leute, die haben nicht einen Cent in Steinhoff investiert, sie freuen sich aber, wenn sie mit ihrem Gebashe den Steinhoffkurs auch nur einen Cent runter schreiben könnten.
      Ihr Lohn, Schadenfreude.

      Dann gibt es die, die leerverkaufen, bzw. shortgehen, die verdienen daran,
      wenn der Kurs weiter fällt. Auch die schreiben was sie können, damit der Kurs weiter in die Knie geht.

      Dann gibt es so arme Trottel wie ich einer bin, die noch an die Möglichkeit glauben, dass der Kurs
      vielleicht über den jeweiligen Einkaufskurs steigt, bzw. ihm doch recht nahe kommt.

      Dann gibt es die, die glauben, durch Kurssteigerung der Steinhoffaktie einen Batzen Geld zu verdienen.

      All diese Gruppen spiegeln sich in den Beiträgen hier.

      Wir mögen zwar alle in einem Boot sitzen, ausgenommen die, die gar nicht investiert sind.

      Aber die einem schaukeln und wollen das Boot zum Kentern bringen, die andern wollen es über Wasser halten und nicht baden gehen.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:07:11
      Beitrag Nr. 2.976 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.522.939 von Ines43 am 21.12.17 21:59:42Bei allem was ihr hier schreibt dürft ihr nicht vergessen, dass das Geschreibsel hier null, null Einfluss auf den Kurs hat. Oder glaubt ihr ernsthaft dass irgendein ernstfafter Investor sich das durchliest ? Das meiste von dem was hier geschrieben wird ist Schrott. Aber es gibt auch einige hochinteressante Beiträge. Die gilt es rauszufiltern.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:14:03
      Beitrag Nr. 2.977 ()
      Hallo zusammen,
      nach gefühlten 100 Seiten, welche ich diese Diskussionen hier verfolge, meine Meinung zu Steinhoff zum jetzigen Kurs:
      Risikobehafteter Titel mit möglichen Totalverlust aber einer Chance zu Kurssteigerungen jenseits 1€. Natürlich rechne ich nicht morgen mit 1€ und auch nicht übermorgen, aber von allen Problemunternehmen in welche ich bisher investiert habe, hat Steinhoff nicht das schlechteste C/R-Verhältnis.
      Von daher, kleine Positionsgrößen, dann schläft es sich besser. Gute Nacht :D
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:16:04
      Beitrag Nr. 2.978 ()
      Ines und Julius -- klar erkannt
      Müll kann man überall lesen - auch hier
      Der Nenner ist - gehen die Bankrott ist der Kurs deutlich zu hoch -- überleben die deutlich zu niedrig.
      Und Zahlen bzw. Insiderwissen hat keiner:laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:16:17
      Beitrag Nr. 2.979 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.522.591 von ferrari590 am 21.12.17 21:28:36
      Zitat von ferrari590: Auch mein Verlust in Höhe eines gebrauchten Mittelklassewagens hat sich auf einen neuen Mittelklassewagen mit höherer Ausstattung
      erhöht.


      Ist doch Kleinkram im Vergleich zu einem Ferrari 590 - ein Modell, das so selten ist, das es vermutlich nicht mal existiert...
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:16:56
      Beitrag Nr. 2.980 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.523.023 von Julius_Bier am 21.12.17 22:07:11Hier mal eine rein fiktive Geschichte: :eek:

      Herr A. kauft Möbel bei S. Da man in diesem Segment keine Kohle hat, kauft man auf Kredit. 20 T€ für ne coole Sofaecke etc. sind schnell weg. Zinslos versteht sich. S. vergibt die Kredite über eine Tochtergesellschaft, die cashburn gmbH + Co KG. Diese schreibt nach kurzer Zeit hohe Verluste. Also weg damit an eine weitere undurchsichtige Holding. Aber wer kauft so einen Verlustbringer ? Hier kommt das Firmengeflecht von S. ins Spiel. Natürlich undercover. Zufällig sind einige Mitarbeiter von S. an dieser Finanzholding beteiligt. Hier kommen Namen ins Spiel, die durchaus hohe Posten bei S. bekleiden, bis hin zum Finanzvorstand.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:19:08
      Beitrag Nr. 2.981 ()
      Das meiste von dem was hier geschrieben wird ist Schrott"

      Stimmt.
      Trotzdem bringt das Lesen hier in der Diskussion ein wenig Einsicht in die Problematik, um was es bei Steinhoff geht.
      Die wirklich wichtigen, zum Tragen kommenden Fakten dürfte hier kaum jemand kennen.

      Vielleicht sind sie den Steinhoff-Leuten selbst noch nicht richtig bekannt.
      In ein paar Wochen werden wir mehr wissen.

      Ich weiß auch nicht, von wie vielen Leuten die Diskussion hier verfolgt wird.

      Auf mich hat es schon Einfluss, was hier geschrieben wird.

      Ich war vorher mit Steinhoff in keiner Weise vertraut.

      Irgend etwas hat mich dazu gebracht, ein paar Tausend Euro auf Steinhoff zu setzen.
      Vielleicht war es einer der hier gebrachten Beiträge.
      Wie weit der Kurs davon beeinflusst wird, wohl eher mariginal.

      Ich bin mir gar nicht sicher, ich weiß es schlicht nicht,
      was da letztlich bei meinem Zock heraus kommt.

      Viele hier tun so, als ob sie es genau wüssten.
      Und genau das nervt.
      Die Zukunft ist offen, auch hier.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:19:42
      Beitrag Nr. 2.982 ()
      Ines und Julius -- klar erkannt
      Müll kann man überall lesen - auch hier
      Der Nenner ist - gehen die Bankrott ist der Kurs deutlich zu hoch -- überleben die deutlich zu niedrig.
      Und Zahlen bzw. Insiderwissen hat keiner
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:20:26
      Beitrag Nr. 2.983 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.523.113 von Julius_Bier am 21.12.17 22:16:56Was ich damit sagen will, liebe Ines + Co., vllt. sind gar nicht wir die Bösen, weil wir Dir einen gaaaaanz dollen Laden schlechtreden-
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:24:50
      Beitrag Nr. 2.984 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.523.152 von Julius_Bier am 21.12.17 22:20:26Nur sollte mal sich der Kleinaktionär, der mal auf die schnelle ein Jahresnettogehalt in einen solchen Wert wie Steinhoff ballert,
      fragen ob sein Risiko Verhalten krankhaft ist.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:26:11
      Beitrag Nr. 2.985 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.523.140 von wh694 am 21.12.17 22:19:42In so einer Situation muss man halt den richtigen Inschtinkt haben :laugh:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:30:12
      Beitrag Nr. 2.986 ()
      Was ich damit sagen will, liebe Ines + Co., vllt. sind gar nicht wir die Bösen, weil wir Dir einen gaaaaanz dollen Laden schlechtreden- "

      Ich habe 10 000 Stück.
      Ihr wäret die Bösen, wenn ich Euretwegen jetzt mit einem Verlust von 3000 E nach Steuern verkaufe und die Aktien steigen in den nächten sechs Wochen auf 80 Cent.

      Andererseits wärtet ihr die guten, die mich vielleicht davor bewahren, weitere 10 000 Stück zu kaufen, wenn der Laden demnächst in die Insolvenz geht un der Kurs gegen Null.

      Austausch von Argumenten ist ok.
      Aber hier als der wahre Prophet aufzutreten, der die Zukunft sicher voraus sagen kann,
      ist schon mehr als daneben.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:34:59
      Beitrag Nr. 2.987 ()
      Nur sollte mal sich der Kleinaktionär, der mal auf die schnelle ein Jahresnettogehalt in einen solchen Wert wie Steinhoff ballert,
      fragen ob sein Risiko Verhalten krankhaft ist. "

      Sicher.

      Wenn seine Kinder anschließend weniger zu essen und anzuziehen haben, auf jeden Fall.
      Wenn er zehn Jahresgehälter auf der Bank hat, ist es vielleicht nur unklug.
      Mit dem Geld hätte er bei Misslingen des Zocks auch Besseres machen können.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:35:17
      Beitrag Nr. 2.988 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.523.263 von Ines43 am 21.12.17 22:30:12
      Würden Sie diesen Herren ein Jahresgehalt anvertrauen ?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:37:39
      Beitrag Nr. 2.989 ()
      Hm 10.000 Stück sind hier in Relation zu sehen. Das wichtigste ist: Kannst du mit dem Totalverlust leben? Falls ja, dann nichts falsch gemacht, falls nein, dann ist die Position zu groß für dein Portfolio.

      Klar kannst du noch nachkaufen, bei 0,25€ und tiefer gönne ich mir noch paar Stücke ;)
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:38:02
      Beitrag Nr. 2.990 ()
      Gute Nacht.

      Jetzt gehe ich in die Kneipe und trinke mir ein paar Bier.
      Man soll es tun, solange es noch geht.

      Steinhoff wird daran nichts ändern.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:39:34
      Beitrag Nr. 2.991 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.523.317 von Ines43 am 21.12.17 22:34:59Steinhoff Aktien sind wohl nicht ideal für die Altersversorgung :rolleyes:
      Einfach beim Weihnachtskranz eine Kerze weg lassen. Dann passt das schon :laugh:
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:44:16
      Beitrag Nr. 2.992 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.523.323 von Julius_Bier am 21.12.17 22:35:17
      Zitat von Julius_Bier:

      Das aktuelle Fahndungsfoto :laugh: :laugh: :laugh:
      Zimbabwe ist ja jetzt als nächster Fluchtpunkt zu unsicher :look:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:44:21
      Beitrag Nr. 2.993 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.523.263 von Ines43 am 21.12.17 22:30:12An der Börse gib´s keine Gewissheit. Aber es gibt Indizien. Und die weisen seit ca. 2 Jahren und jetzt umso mehr gen Süden. Wäre ich früher auf das Unternehmen gestossen wäre es für mich ein glasklarer Shortkandidat gewesen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:46:25
      Beitrag Nr. 2.994 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.523.422 von NickelChrome am 21.12.17 22:44:16:laugh::laugh::laugh:

      sorry normal nehm ich ja keine icons. Aber der war zu gut...
      Avatar
      schrieb am 21.12.17 22:47:29
      Beitrag Nr. 2.995 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.523.425 von Julius_Bier am 21.12.17 22:44:21
      Zitat von Julius_Bier: An der Börse gib´s keine Gewissheit. Aber es gibt Indizien. Und die weisen seit ca. 2 Jahren und jetzt umso mehr gen Süden. Wäre ich früher auf das Unternehmen gestossen wäre es für mich ein glasklarer Shortkandidat gewesen.

      Das ist das einzig interessante an der Aktie ... Bei 20 Cent short zu gehen ... da ist Ruckzuck das Haus weg
      Avatar
      schrieb am 22.12.17 00:18:26
      Beitrag Nr. 2.996 ()
      Grüße aus dem Bahrenfelder.
      Stichwort Altersversorgung, ich kriege soviele Renten, dass ich mich anstrengen muss, mein Geld bei meinem Lebensstil auszugeben.
      Was ich hier mit Steinhoffe mache, ist mein Leben etwas spannender zu machen.
      Avatar
      schrieb am 22.12.17 00:22:56
      Beitrag Nr. 2.997 ()
      Habe noch was vergessen. Habe zwei erwachsene Kinder.
      Deren Altersversorgung wird mal bescheiden ausfallen.
      Obwohl sie beide bis zum Master studiert haben.
      Mit dem, was ich ihnen hinterlassen werde, sind sie deutlich im Vorteil.
      5000 E Verlust ei Steinhoff werden daran nur wenig ändern.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.12.17 00:31:49
      Beitrag Nr. 2.998 ()
      die firma vom jooste ist schonmal pleite. steinhoff-aktien als sicherheit hinterlegt:laugh:
      das sind echt gangster.

      http://www.wiwo.de/unternehmen/markus-jooste-ex-steinhoff-ch…
      Avatar
      schrieb am 22.12.17 02:30:38
      Beitrag Nr. 2.999 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.523.845 von Ines43 am 22.12.17 00:22:56
      Zitat von Ines43: Habe noch was vergessen. Habe zwei erwachsene Kinder.
      Deren Altersversorgung wird mal bescheiden ausfallen.
      Obwohl sie beide bis zum Master studiert haben.
      Mit dem, was ich ihnen hinterlassen werde, sind sie deutlich im Vorteil.
      5000 E Verlust ei Steinhoff werden daran nur wenig ändern.


      Meine Kinder bekommen ein komplettes Leben von mir. Brauchen nicht mehr arbeiten
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.12.17 07:49:08
      Beitrag Nr. 3.000 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.523.971 von koeln04 am 22.12.17 02:30:38die armen Kinder
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