Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 87)

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.215.480 von bernd1980 am 14.11.18 19:26:14

Zitat von bernd1980: Was ich gut finde, dass der Kaufkurs und Verkaufskurs bei den Direkt-Trader schon ein paar Cent auseinander liegen. Je weiter um so besser für die "Longis".

bernd1980,
Es sind genau 1.Pustrade 1CT, und 2.Plustrade 2CT!Unabhängig, wieviele langfristig halten werden.
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.215.480 von bernd1980 am 14.11.18 19:26:14

Eher Zehntel oder muss ich mal anhalten ??

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.215.621 von freixenetter am 14.11.18 19:37:30

ja, sorry, ich war meiner Zeit schon voraus , Zehntel ist richtig.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.213.371 von Geldverbrennung am 14.11.18 16:19:43

Zitat von Geldverbrennung: Hab Geduld es werden noch einige Zahlen und Berichte kommen. Du merkst ja wie schnell die Polizei arbeitet um den Fall zu klären. Das kann noch dauern.
Bei Steinhoff haben die Restrukturierung und Umsetzungen Priorität. Das mit Jooste läuft nebenbei!

Die Polizei?
Du meinst sicher die Staatsanwaltschaft.

[pickuru]

Die geheimen Deals der Steinhoff-Insider

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/steinhoff-…

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.216.203 von pickuru am 14.11.18 20:21:22

Zitat von pickuru: Die geheimen Deals der Steinhoff-Insider

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/steinhoff-…

Super Link, wenn das alles so stimmt dann gehört Jooste für eine sehr lange Zeit ins Gefängnis. Und Firma Steinhoff ist hier klar Geschädigter und sollte selbst klagen.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.216.203 von pickuru am 14.11.18 20:21:22

Den hat die morgenschicht schon gepostet .. trotzdem grün .. alles gut 💪

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.215.639 von bernd1980 am 14.11.18 19:39:22

Zitat von bernd1980: ja, sorry, ich war meiner Zeit schon voraus , Zehntel ist richtig.

bernd1980,
Ich mag direkt Trader, im Daytrading.
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.216.335 von Mammut22 am 14.11.18 20:32:40

Die einzige interessante neue Erkenntnis für mich ist, dass die Anzeige wegen Insiderhandels keine solche ist.. hier gehts nicht um insiderhandel iSd. Gesetzes... es geht schlicht um Betrug und/oder -was noch schlimmer zu bewerten ist -Untreue .. wobei -zurück zum Artikel- natürlich jahrzentelanger Raubzug auf kosten der Aktionäre Kokolores ist .. war doch der Börsengang erst 2015.. aber die halbwahrheiten der Presse sind wahrscheinlich nicht strafbewehrt🙈 dass Insider tätig waren macht noch keinen insiderhandel daraus.. Wirtschaftsjournalisten sollten das zwar wissen, übersetzen aber offensichtlich doch nur mit Google

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.055 von freixenetter am 14.11.18 21:54:23

Freinexter,

die Frage bleibt, handelt es sich um einige zig Millionen, quasi Erdnüsse (peanuts) oder um hunderte Millionen bis zu einigen Milliarden Euro?
Aber die Frage hat wohl noch niemand so richtig gestellt oder er hat keine Antwort bekommen.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.148 von Ines43 am 14.11.18 22:03:39

Wenn du einen Betrug entdeckst, findest du selten das komplette Ausmaß, sondern erst hier was dann da.. wahrscheinlich wird die Frage auch nach fast einjähriger suche noch schwer zu beantworten sein.. möglicherweise wird’s erst soweit sein, wenn du freixenetter richtig schreibst 😂

[Ines43]

Ich über es mal:

freixenetter, freixenetter, freixenetter, freixenetter, freixenetter

[Ines43]

übe, übe übe, übe, übe

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.241 von Ines43 am 14.11.18 22:11:11

😂👍🏻

[osnaoxy]

Isr der kindergarten nicht jetzt geschlossen?

[GLASKUGELMANN]

Morgen sehen wir erst einmal die 0,14€ und dann am Freitag werden die 0,17-0,18€ geholt.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.280 von osnaoxy am 14.11.18 22:16:15

Kindergarten findet hier bei fallenden Kursen statt

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.310 von GLASKUGELMANN am 14.11.18 22:20:22

Pass nur auf dass du dir keinen Sprung in die Kugel fängst; wir haben bereits alle Kurse prognostiziert bekommen im Laufe der Zeit, je nach Lage kann man also einfach zurückscrollen

[freixenetter]

Den spread bei pepkor zerreißt es teilweise förmlich, hier ist ja der freefloat noch geringer.. irgendwas ist im busch...

[TecDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.412 von freixenetter am 14.11.18 22:39:50

Vielleicht hängt es hiermit zusammen!?

Pepkor annual results to be published on Monday, 26 November 2018.

https://www.pepkor.co.za/

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.547 von TecDax am 14.11.18 22:59:12

Der Termin ist bekannt und die Zahlen werden den Quartalen entsprechen

[TecDax]

Vielleicht schaffen wir ja diese Woche noch den SMA (38) bei 0,128 und bis kurz vor den Zahlen noch den SMA (200) derzeit bei 0,175

Schön wäre auch,wenn man die Geldströme anhand von Aufzeichnungen der Kanzlei Mossack-Fonseca
in den Panama-Papers nachvollziehen könnte.Vielleicht ist hier noch was zu holen,wie ja bereits angemerkt wurde.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.682 von freixenetter am 14.11.18 23:20:26

Was meint die steini gemeinde ,macht sich das Brexit Abkommen mit der EU positiv bemerkbar für Steinhoff?

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.218.138 von TecDax am 15.11.18 03:41:10

viel zu bescheiden die Glaskugel des Glaskugelmannes sagt heute 0,14

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.218.165 von Christian48 am 15.11.18 04:24:56

Von Abkommen kann man ja noch nicht sprechen und die Inhalte..

[GLASKUGELMANN]

wenn erst einmal die Zahlen auf den Tisch kommen könnten auch 0,5-0,6€ kurzfristig möglich sein.
Da werden einige noch blöd dreinschauen wie schnell der Kurs dann hochschießen wird.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.218.642 von freixenetter am 15.11.18 08:06:31

Jo fix ist es noch nicht ,aber wenn das jetzt auch noch schief gehen sollte können sich die verhandelten Parteien eingraben und die Wirtschaft und Märkte dazu😎.ne das geht durch und nochmal meine Frage, welche positive Entwicklung könnte Steinhoff damit haben ,oder ist es völlig belanglos ob und wie es weitergehen wird wird mit der EU und den Briten 😎?

[traderxyz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.219.410 von Christian48 am 15.11.18 09:25:11

bin seit gestern auch wieder zurück (wie wahrscheinlich so viele). aus meiner sicht winken hier gute mögliche tradinggewinne :-)

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.218.825 von GLASKUGELMANN am 15.11.18 08:23:39

Woher nimmst Du diesen "Optimisimus"?

Seit 31.10.2018 bist du investiert: "Die Stimmung ist endlich am Boden und ich bin ab heute auch wieder dabei für einen genialen Zahlenzock bis auf 0,23-0,35€."

Gestern hast du noch mal zugelegt: "bin heute rein zu 0,12€ was führ ein Kaufrausch."

Und heute soll es bis auf 0,14 € hochgehen?

Wieviel Steinhoff-Aktien hast du denn? ...oder träumst Du nur von Steinhoff?

So long...

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.219.584 von traderxyz am 15.11.18 09:37:00

Keine Anschlußkäufe und geringes Volumen. Bald kommen die Gewinnmitnahmen und das Ding geht wieder Richtung Süden. Wer es richtig gemacht hat konnte locker 20% in 2 Tagen realisieren.
Grüße

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.219.803 von Karpatenaal am 15.11.18 09:53:35

...7,5 Mio gehandelte Aktien in der ersten Handelstunde auf Xetra ist nix?

Was erwartest Du denn?

So long...

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.219.803 von Karpatenaal am 15.11.18 09:53:35

wohl den Einstieg verpasst? "zu spät!", da geht nix mehr runter. 😎 Alle warten auf die News, wer dann noch einsteigen möchte, muss die Anteile eben teuer kaufen.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.219.734 von Pebotodi am 15.11.18 09:49:11

Zitat von Pebotodi: Woher nimmst Du diesen "Optimisimus"?

Seit 31.10.2018 bist du investiert: "Die Stimmung ist endlich am Boden und ich bin ab heute auch wieder dabei für einen genialen Zahlenzock bis auf 0,23-0,35€."

Gestern hast du noch mal zugelegt: "bin heute rein zu 0,12€ was führ ein Kaufrausch."

Und heute soll es bis auf 0,14 € hochgehen?

Wieviel Steinhoff-Aktien hast du denn? ...oder träumst Du nur von Steinhoff?

So long...

Oh man, der Kurs ist wieder zurück auf 0,12 gefallen. Jetzt muss Du wieder durchhalten

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.218.825 von GLASKUGELMANN am 15.11.18 08:23:39

Zitat von GLASKUGELMANN: wenn erst einmal die Zahlen auf den Tisch kommen könnten auch 0,5-0,6€ kurzfristig möglich sein.
Da werden einige noch blöd dreinschauen wie schnell der Kurs dann hochschießen wird.

Jo, sop seh ich das auch, dass sag ich schon seit 4-Monaten, dass das bis März19 so kommen wird.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.220.208 von BringFrieden am 15.11.18 10:20:23

...was soll dieser überflüssige und jeglicher Grundlage entbehrende Kommentar?

Hast du in den beiden letzten Tagen von mir irgendwelche Pusher- oder Häme-Beiträge gelesen?

Nach einem Kursantieg ohne News von über 25% auf 0,126 € heute in der Spitze ist das Verteidigen der 0,12 € Marke angesagt. Nicht mehr und nicht weniger!

So long...

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.220.499 von Pebotodi am 15.11.18 10:41:45

Zitat von Pebotodi: ...was soll dieser überflüssige und jeglicher Grundlage entbehrende Kommentar?

Hast du in den beiden letzten Tagen von mir irgendwelche Pusher- oder Häme-Beiträge gelesen?

Nach einem Kursantieg ohne News von über 25% auf 0,126 € heute in der Spitze ist das Verteidigen der 0,12 € Marke angesagt. Nicht mehr und nicht weniger!

So long...

Pusher- oder Häme-Beiträge habe ich so ziemlich jeden Tag gelesen.

Na dann verteidige mal deine 0,12 Marke und kauf recht schön. Wir sind schon bei 0,1189 angelangt.

Und meine Kommentare sind nicht überflüssig und jeglicher Grundlage entbehrend. Sie zeigen ja klipp und klar, wieso der Kurs da ist, wo er ist und warum er da auch sein müsste bzw. wie er sich verhält. Was will man mehr als Anleger?

Gucke da in die News:
Steinhoff Aktie - Antwort auf die Frage: Was war hier los? - Chartanalyse
https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.220.721 von BringFrieden am 15.11.18 10:59:16

0,1165 aktueller Kurs

[JamesEuroBondage]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären

[JamesEuroBondage]

So, nochmal einen Unterstützungskauf getätigt

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.220.925 von JamesEuroBondage am 15.11.18 11:13:39

Vor zwei Tagen habe auch gemeldet, dass es mit MattressFirm berg auf geht und da sollte man schon drüber nachdenken, dass es dann auch Stützungskäufe gibt und die gab es und nun bist Du so schlau wie immer.

[Ines43]

Habe es erwartet, dass der Kurs wieder in die Knie geht.
Trotzdem, ich habe nichts verkauft, verkaufe auch keine und ksufe keine.
Beteilige mich nicht an diesem Geschacher.
Warte auf bessere Zeiten.

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.220.178 von bernd1980 am 15.11.18 10:18:06

Wohl eher du den Ausstieg😉

[saskia25]

Jawohl, so macht man das bei kleinen Umsätzen. Die gestrigen Käufer sind Zocker, mit engen SL Marken. Das bleibt auch noch eine Weile so, bis Nachrichten kommen. Wir sprachen gestern bereits darüber. (Als die Spinner aufgrund des Anstiegs von 25% einmal kurzzeitig ruhig waren.)

[saskia25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.221.315 von saskia25 am 15.11.18 11:41:19

Und wieder zurück, da verdient jemand Geld. Schade für die Zocker ....

[Dinolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.218.825 von GLASKUGELMANN am 15.11.18 08:23:39

Zitat von GLASKUGELMANN: wenn erst einmal die Zahlen auf den Tisch kommen könnten auch 0,5-0,6€ kurzfristig möglich sein.
Da werden einige noch blöd dreinschauen wie schnell der Kurs dann hochschießen wird.

Die die blöd dreinschauen werden, sind dann nicht mehr in diesem Forum, sondern schämen sich für ihr dummes Geschwätz aus den vorhergehenden Monaten...

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.221.369 von Dinolino am 15.11.18 11:44:48

wer werden sehen

[saskia25]

So eine Aktion bekäme Ines mittlerweile alleine hin.

Oben ein paar 100K verkaufen, unten billig wieder einsammeln, Zocker und Markt verunsichert, Kurs steht ein wenig tiefer und ansonsten nichts passiert.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.221.561 von saskia25 am 15.11.18 11:59:22

Habe schon mal drüber nachgedacht.
Habe 1,2 Millionen Stück.
Die letzten 200 000 habe ich mir eigentlich für den Handel gekauft. Verkaufen, kaufen, verkaufen....
Dann ist mir die Energie für solche Spielchen ausgegangen. Das damit zu verdienende Geld interessiert mich nicht wirklich.

[wallrich]

Was habt ihr denn.. wir standen letztens bei 10 cent und sind bei knapp 12cent.

[saskia25]

Das ist super 20% über Dienstagmorgen!

Heute klassisches SL Fishing, innerhalb 2 Std. 12 Cent / 11,2 Cent /12 Cent und ausgelöst von wenigen Aktienpaketen, wie im Lehrbuch! Alle die, die einen SL gesetzt haben, bitte genau hinschauen! Depot leer - Kurs unverändert. Da versteht jemand sein Handwerk.

[hholm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.222.125 von saskia25 am 15.11.18 13:02:11

Damit muß man rechnen ! Deswegen niemals SL- always longus......

greetings all hholm

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.222.125 von saskia25 am 15.11.18 13:02:11

Aus dem grund kümmer ich mich nicht so detailliert um SH, lese bestenfalls mal mit, lasse meine 100.000 einfach nur liegen

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.222.239 von hholm am 15.11.18 13:15:01

Zitat von hholm: Damit muß man rechnen ! Deswegen niemals SL- always longus......

greetings all hholm

Von € 5,00 auf 0,1165 niemals ein Stop Loss setzen. Immer die Verluste mitnehmen oder wie? WoW, was für eine Stratgie. Man nennt diese Stratgie auch deshalb wie folgt: Das brennende Haus mit Benzin befeuern. Die Höhe der Flamme wird dann irgendwann das kleinere Feuer im Haus der Sauerstoff entzogen.

[GLASKUGELMANN]

und noch einmal zugelangt.

0,6€ wir kommen

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.223.346 von GLASKUGELMANN am 15.11.18 15:11:15

Solltest mal deine Glaskugel putzen. Ist wohl etwas verstaubt. Wo ist denn dein Kurs von 0,14€? Und morgen dann 0,17€
Gehe eher davon aus dass heute die 0,11 nochmal angetestet werden könnte.
Grüße

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.223.406 von Karpatenaal am 15.11.18 15:16:41

Frisör, Fisch und Uhr wieder aktiv, der Kurs wird wohl rot sein. Dazu brauch ich keinen Ticker.

[floom]

Der Kurs darf nach 20% in 2 Tagen ruhig mal rot sein. Spätestens ab Montag wird es wegen dem Zock auf die News wieder schön grün.

[derHaendler]

der Kurs denkt sich wohl ''nein ich kann nicht rot sein''

[atempause1]

die News könnte aber auch vor dem 20.11 kommen. Bin gespannt

[floom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.224.672 von derHaendler am 15.11.18 16:55:30

Wow! Das ist unerwartet

[Pebotodi]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Sachebene nicht verlassen

[nichtEgal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.223.934 von htw7448 am 15.11.18 15:59:32

Zitat von htw7448: Frisör, Fisch und Uhr wieder aktiv, der Kurs wird wohl rot sein. Dazu brauch ich keinen Ticker.

😂😂 Ja, richtig, um diese UHRzeit werden dem FISCH die Schuppen FRISEURIERT! Mein Liebling ist BF, erzählt immer von der desaströsen CB und schreibt eigentlich immer hier im Forum, wenn er gerade Haare auffegt... 🎣 🐟

[nichtEgal]

Wird wohl wieder grün, wie schade... Nur nicht für uns...😂😂

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.223.406 von Karpatenaal am 15.11.18 15:16:41

😂 der Aal und seine Prognosen.

[hholm]

Frisör, Fisch und Uhr - das Karnevalsdreigestirn ist immer gut für einen Joke !
Fehlt nur noch der mit der Möwe als Avatar....oder was das sein soll...

Einige Zocker die nicht rechtzeitig gekauft haben werden wohl heute abgehängt worden sin und das ist ja auch gut so...

greetings hholm

[BringFrieden]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Persönl. Differenzen sind via BM zu klären

[joschi030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.225.491 von BringFrieden am 15.11.18 18:08:21

Apropos Fremdschämen: Meintest du jetzt den Programmierer aufgrund der Programmiersprache Racket oder ist es die geistige Rakete, die du sein willst?

In jedem Fall: ignore

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.225.491 von BringFrieden am 15.11.18 18:08:21

Steinhoff straft Dich Lügen!

Du nimmst für dich in Anspruch zu informieren und fallende Kurse vorherzusehen. Du freust dich, wenn andere Verluste erleiden. Stimmt doch - oder? Das bist du - einfach jämmerlich!

Im Austeilen und Beleidigen bist du der Größte. Was soll das mit dem Regenschirm oder dem Raketenwissenschaftler? Geht mir am Allerwertesten vorbei...

Ich stehe zu meiner Aussage heute morgen: „Nach einem Kursanstieg ohne News von über 25% auf 0,126 € heute in der Spitze ist das Verteidigen der 0,12 € Marke angesagt. Nicht mehr und nicht weniger.“

Gestehe anderen Foristen mal das zu, was du selbst für dich in Anspruch nimmt!

So long...

[nichtEgal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.127 von Pebotodi am 15.11.18 19:17:30

Top!!👌👌 Dem ist nichts hinzuzufügen...

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.127 von Pebotodi am 15.11.18 19:17:30

Du hast vollkommen recht. Aber verstehe sowieso nicht, wie jemand soviel Zeit vergeuden kann, ohne investiert zu sein. Aber jedem das seine. Ich bin lieber investiert. LONG

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.127 von Pebotodi am 15.11.18 19:17:30

Ich gestehe Dir zu das Du Lügen über mich verbreitest und immer wieder neue unwahre Unterstellungen erfindest. Dem ist Nichts weiter hinzu zu fügen.

Du behauptest:,,Du nimmst für dich in Anspruch zu informieren und fallende Kurse vorherzusehen."

Richtig wäre, dass ich behauptet hatte, dass bei jeden Anschein einer guten Nachricht - so wie bei diesem Anstieg die News zur Tochter Mattriss Firm- würde der Kurs steigen und wenn dann keine neue positive Nachricht die steigende Kurse unterstützt, dann wird der Kurs wieder fallen, wegen Ungeduld oder neuer schlechter Nachrichten.

Die Kurse hatten sich entsprechend entwickelt. Deine Lügen sind also wieder belegt. Jammer nicht.

Ich gönne nur denen die Verluste, die wie du nur noch zu Lügen, Hetze und anderen Bosheiten ausholen. Allen anderen gönne ich Gewinne. Und wieder habe ich deine Lügen wiederlegt.

Und jetzt meldet ihr das schön, weil ihr die Wahrheit nicht verkraften könnt und bitte weiter hetzen. Läuft ja sonst nichts bei euch.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.274 von Ak1981 am 15.11.18 19:32:09

Der Jemand der seine Zeit hier vergeudet, ist der mit den Kapitalverlusten.
Ich dagegen habe hier schon viele Gewinne eingefahren.

[BringFrieden]

Heute wieder ein Minus bei Steinhoff: EIN MINUS und kein Plus.

Steinhoff: Der große Irrtum!
https://de.investing.com/news/stock-market-news/steinhoffakt…

[einverstanden]

echt tolle Hechte hier

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.457 von BringFrieden am 15.11.18 19:52:19

Du bist nur ein Schwätzer. Nicht mehr.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.430 von BringFrieden am 15.11.18 19:50:35

Zitat von BringFrieden: Ich gestehe Dir zu das Du Lügen über mich verbreitest und immer wieder neue unwahre Unterstellungen erfindest. Dem ist Nichts weiter hinzu zu fügen.

Du behauptest:,,Du nimmst für dich in Anspruch zu informieren und fallende Kurse vorherzusehen."

Richtig wäre, dass ich behauptet hatte, dass bei jeden Anschein einer guten Nachricht - so wie bei diesem Anstieg die News zur Tochter Mattriss Firm- würde der Kurs steigen und wenn dann keine neue positive Nachricht die steigende Kurse unterstützt, dann wird der Kurs wieder fallen, wegen Ungeduld oder neuer schlechter Nachrichten.

Ist nachstehende Nachricht vom 13.11.2018 die, auf die du dich beziehst?

„Steinhoff Aktie: Bei Mattress Firm geht es voran
https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto… Vereinbarung: https://www.lucid-is.com/wp-content/uploads/2018/06/SUSHIExp… Steinhoff: Skandal weitet sich aus - Aktienanalyse http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Marktberichte-Steinhoff_S… ZitatAntwort0 4

Steinhoff International | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-1-10/ste…

Wo hast du denn da irgendetwas behauptet? Zwei Meldungen sehe ich da - sonst nichts!

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.631 von Pebotodi am 15.11.18 20:09:00

Bringunfrieden verbreitet wieder mal Schwachsinn.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.457 von BringFrieden am 15.11.18 19:52:19

Wieviel Gewinne hast du denn „hier“, d.h. mit Steinhoff, schon gemacht?

Du kannst gerne in Wiesbaden vorbeikommen und dich davon überzeugen, dass ich bereits einen Nettogewinn von 26.683,07 € realisiert habe. Realisiert!!!

Jetzt bist du dran!

So long...

[Swallrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.457 von BringFrieden am 15.11.18 19:52:19

BF nix für ungut aber merkst du nicht das du zu 90% unerwünscht bist?
Da du nicht und auch nicht vor hast bei SH zu investieren könntest dich ja mal solangsam ausm Staub machen.

Ich würde es dir hoch anrechnen 🐖

[questionmark]

Bitte ignoriert ihn (unfrieden) einfach, alles andere führt zu nichts
... jetzt warte ich weiter auf echte Nachrichten

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.736 von Pebotodi am 15.11.18 20:23:37

BF moechte nur gerne Dividendenkaiser sein. Ohne Moos nix los, sag ich nur.

[ramirezifan]

BF hat keine Freunde und keine Hobbys.
Kann gerne gelöscht werden nachdem es alle gelesen haben. . . .

Damit ich heute auch nochwas sinnloses beigetragen habe :-P

[Ines43]

Bf ist Nervenssäge.
Nicht mehr und nicht weniger.
Bei mir wird er vom Programm ignoriert.

Die Meinung von Leuten zu Steinhoff,
die nicht investiert sind, interessiert mich
nur am Rande. Man kann sie sich mal anhören,
aber im Grunde wissen sie nicht mehr als ich.

Habe mich entschlossen, dieses Experiment mitzumachen,
und lasse mir das von niemandem ausreden.

Es sei denn, man bringt überzeugende Argumente,
die mir selbst noch nicht eingefallen sind.

Aber so schlau sind die Basher nicht, dass sie mir
da noch was bieten könnten.

[freixenetter]

Kammerflimmern bei tradegate?

[tibibi]

Mal eine ernst gemeint frage an alle:
Kann es sein daß BF eigentlich expertchen ist?
Gleicher Stil, gleiches Niveau, genauso nervig.
Außerdem ist der eine weg ca. zeitgleich als der andere plötzlich da war.

Oder ist das nur Zufall?

[Unbekanttes]

Also wenn der Friedensbringer und seine Kumpane hier ihren Mund aufmachen kommt nichts Gescheites dabei raus, ausser dieses hier:
https://www.youtube.com/watch?v=EoNaTEdkphM

[saskia25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.492 von tibibi am 15.11.18 21:55:32

Das kann gut sein. Der zeitliche Zusammenhang ist schon bezeichnend. Und wenn hier einige endlich aufhören sich mit solchen Usern zu beschäftigen, verlieren diese auch die Lust uns mit ihren Heilsbotschaft zu langweilen.

Schöne Entwicklung seit Dienstag +18%, das alleine hat null Aussagekraft, aber es tut gut auch mal wieder grüne Zahlen zu sehen.

Geduld ist gefragt - dauert nicht mehr so lange!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.492 von tibibi am 15.11.18 21:55:32

Zitat von tibibi: Mal eine ernst gemeint frage an alle:
Kann es sein daß BF eigentlich expertchen ist?
Gleicher Stil, gleiches Niveau, genauso nervig.
Außerdem ist der eine weg ca. zeitgleich als der andere plötzlich da war.

Oder ist das nur Zufall?

Zufall - Expertchen007 ist verstummt als der Kurs von Steinhoff im Juli sich von 0,08 Euro verdreifachte
Ja schade - Mit BringFrieden hätte er ein glänzendes Duett gebildet.

[Swallrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.492 von tibibi am 15.11.18 21:55:32

Ja
Bf ist Expertchen und iwatch ist Watchersg

[Ines43]

Zu den Klagen,

angenommen die Gerichte sprechen den Klägern nicht 12 Milliarden auf Steinhoffs Kosten zu sondern sagen wir mal 3 Milliarden Euro Entschädigung.

Was würde passieren?
Ich könnte mir vorstellen, Steinhoff würde als Reaktion darauf von seinen Kreditgebern bedrängt, Konkurs anzumelden.
Die Gläubiger ließen sich ihre Kredite auszahlen, soweit der Verkauf der Assets dies hergibt und die Kläger schauen in die Röhre, weil sie hinten anstehen mit ihren Forderungen.

Ich weiß, das ganze dauert Jahre, bis die Kläger mit ihrer Klage am Ziel sind, wenn sie überhaupt zum Ziel kommen.
Aber wo stehen die Kläger (Altaktionäre, Wiese) eigentlich ihren Forderungen, eher hinten in der Schlange oder gleichberechtigt mit den Kreditgebern auf einer Ebene, wenn es zur Insolvenz käme?

[tibibi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.492 von tibibi am 15.11.18 21:55:32

Ach Ines...
Du machst dir zu viele Gedanken und ich habe das Gefühl du bist in letzter Zeit kritischer und wirst auch etwas nervöser bzgl. deinem invest. Vll hast Du doch mehr Geld hier drin stecken, als es gesund wäre.
Ich gebe offen zu, auch total überinvestiert zu sein, bleibe aber trotzdem cool.
300k liegen bei mir einfach wie ein Stein und werden nicht angefasst, zwar nicht zum optimalsten EK (18 ct) aber egal.

Ich war bei nordex jahrelang dabei, Aurelius hatte ich fast 3 Jahre, einfach nur rumliegen. Bis jetzt hat sich Geduld bei mir eigentlich fast immer gelohnt. Bei lotto24 hatte ich leider bei ek 4,20 Euro zu wenig Geduld, ich Depp.
Muss zugeben, da hab es etliche kritische Stimmen und ich habe mich etwas beeinflussen lassen und als ich pari stand verkauft. Passiert mir nimmer.
Der Faktor Zeit ist einfach eine wichtige Komponente im Umgang mit Aktien.
Zeit und coolness braucht man, sonst wird das nix.

Klar habe ich eigentlich meine ganze ersparte Kohle in STH stecken, aber es gibt nur 2 mögliche Ausgänge und man sollte sich für einen entschieden haben und dabei bleiben.

Manche sagen ja regelmäßig müsste man sein eigenes invest in Frage stellen. Das mag bei normal laufenden Unternehmen zutreffend sein, bei angeschlagenen ist das eher kontra produktiv.
Ich bleibe jedenfalls drin egal was kommt. Bin jetzt 40 und hoffe noch etwas Zeit zu haben.
Da ich relativ bescheiden lebe und keinen grossen Luxus brauche, die laufenden Kosten decken kann, sollte das schon so gehen. Im schlimmsten Fall werden die Papiere an meine Kinder vererbt....aber raus gehen, auf keinen Fall.

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.936 von Ines43 am 15.11.18 23:11:36

Meine Meinung

Die Aktionäre, die Klagen haben das Problem, dass Sie nicht gegen Steinhoff sondern gegen Dritte (Banken, Wirtschaftsprüfer und das Alte Management) klagen müssten.

Wenn Meier als gewählter Vorstand einer AG eine Rostwurstbude für 1 Mio EUR kauft und dann feststellt, dass diese viel zu teuer war können die Aktionäre ihn nicht verklagen. Sie müssten sich selbst verklagen, weil sie doof waren zu merken welche Null Herr Maier ist. Man kann sich halt nicht selbst auf Schadenersatz verklagen.

Anders sieht es wohl bei Steinhoff aus. Da wurde ein Netzwerk an Firmen gegründet deren Eigentümer Jooste und Co. waren. Durch z. B. Beraterverträge, Vermittlungsprovisione .... wurde der Kauf von Grundstücken und Firmen um etliche Milliarden aufgebläht und Steinhoff (die Aktionäre) beschissen.

Geschädigter ist die Firma Steinhoff und nur diese kann Klagen gegen Jooste gegen Wirtschaftsprüfer und Banken. Bekommt Steinhoff Entschädigungen von Jooste und Co. wird man vielleicht einen Teil an die Altaktionäre weiterleiten müssen.

Ich warte auf die Klage von Steinhoff, die bis Ende des Jahres auch kommen müsste.

https://www.businesslive.co.za/fm/money-and-investing/2018-1…

[Ines43]

Tibbi,
Ich werde nicht nervöser, eher ist das Gegenteil der Fall. Aber es stimmt, die anfängliche Euphorie ist weg. Ich bin überinvestiert. Das ist keine Frage. Es wäre ärgerlich für mich, sollte es ganz anders kommen als ich immer noch hoffe, aber es wäre nicht bedrohlich. Das Erbe meiner Kinder würde aber sicher kleiner als ohne Steinhoff.
Die Klage steht im Raum.
Da wäre es ja mal interessant zu wissen, wer da mit seinen Forderungen vorn in der Schlange steht und wer hinten oder ob alle, Kreditgeber und Kläger, gleichberechtigt sind, sollte den Klägern etwas zugesprochen werden.
Wobei klar ist, 12 Milliarden wird Steinhoff nie zahlen müssen und auch nie zahlen können.
Aber es stehen auch noch zig andere im Visir der Kläger.

[Ines43]

Johann,
die Kläger meinen, dass sie direkte Ansprüche gegen die Steinhoff Jolding haben.
Man wird sehen, wie das letztlich ausgeht.
Wenn das stimmt, könnte ein Gericht das ganze Steinhoff Gebäude zum Einsturz bringen.
Und man weiß, vor Gerixht und auf hoher See ist man in Gottes Hand.
Man denke nur an die verrückten Urteile amerikanischer Gerichte in Sachen Glyphosat oder auch deutscher Gerichte in Sachen Diesel Fahrverbote.

[Dedwen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.228.395 von tibibi am 16.11.18 07:40:16

Kann ich genau zu 100% unterschreiben. Selbst beim gleichen EK

Ich bleibe, muss bleiben...

[BringFrieden]

Die Klagen haben mit den jetzigen Aktionären nichts zu tun. Ihr haltet vielleicht Aktien deren Vorbesitzer auf eine Entschädigung klagt.

[Ines43]

Dise Vorbesitzer sind zu verklagen.
Sie verkauften Aktien, von den sie glaubten, sie seien Schrott.
Die Vorbesitzer sind moealisch ethisch jedenfalls nicht besser einzustufen als die Steinhoff Holding selbst

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.229.457 von Ines43 am 16.11.18 09:29:02

Zitat von Ines43: Dise Vorbesitzer sind zu verklagen.
Sie verkauften Aktien, von den sie glaubten, sie seien Schrott.
Die Vorbesitzer sind moealisch ethisch jedenfalls nicht besser einzustufen als die Steinhoff Holding selbst

Das schließt dich und die anderen Gierigen aber mit ein, denn ihr seid ja alle bei der gleichen Firma investiert.

Aktueller Kurs 0,1169 also weiterhin rote Welle.

Ihr müsst auf eine gute Geschäftszahlenpräsentation hoffen. Viel Glück.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.229.457 von Ines43 am 16.11.18 09:29:02

Ich kann echt nur den Kopf schütteln, über den Unsinn, den du schreibst. Aha, jetzt sind die altaktionäre schuld daran, dass du die Aktien gekauft hast. So wenig Eigenverantwortung von einem Mann deines Alters habe ich auch noch nie gesehen. Wow, soll jemand sagen, dass leben sei langweilig😂

[prinzregent]

überinvestiert ... schönes Wort.

So oder so muss der Januar abgewartet werden.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.736 von Pebotodi am 15.11.18 20:23:37

Ich handel immer in Blöcken von € 10.000 - 50.000. Ca. € 98.000 nach Steuern. Und dein letzter Kauf ist schon wieder in den Roten.
Ich hatte doch gesagt, wie ich handel. Jetzt geh ich immer long und wieder raus. Bin gerade flat und warte auf die Bilanz oder News die Käufer anzieht.

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.230.468 von BringFrieden am 16.11.18 10:37:53

Mei, da bin ich echt ne arme Sau, das was du an Euros investierst, bring ich grad mal an Stückzahlen hin (45000)

Ich kann mich echt eingraben lassen

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.230.657 von Semmignedl am 16.11.18 10:48:35

Nicht immer alles glauben was hier so geschrieben wird

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.230.717 von ZockerFreak am 16.11.18 10:52:49

Stimmt, vielleicht bin ich ja gar nicht so arm und hab ne Mille investiert ;-)

...das war jetzt auch ein Spaß....

Ich wollt ihm nur das Gefühl geben, das er toll ist.... das er Bestätigung bekommt... weil nach
was anderem ist der ja nicht auf der Suche. Vielleicht bringt es Frieden, wenn BringtFrieden
mal Bestätigung bekommt. Jeder Mensch braucht Bestätigung.

....wahrscheinlich fragen sich jetzt alle ob ich noch ganz sauber bin oder was ich für ne arme Sau bin ;-)

Der Beitrag kann von mir aus ruhig gelöscht werden, hat ja nichts mit SH an sich zu tun...

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.230.468 von BringFrieden am 16.11.18 10:37:53

Zitat von BringFrieden: Ich handel immer in Blöcken von € 10.000 - 50.000. Ca. € 98.000 nach Steuern. Und dein letzter Kauf ist schon wieder in den Roten.
Ich hatte doch gesagt, wie ich handel. Jetzt geh ich immer long und wieder raus. Bin gerade flat und warte auf die Bilanz oder News die Käufer anzieht.

Dann lass doch mal die Hosen runter (bitte nur sprichwörtlich!) und poste zukünftig alle deine Ein- und Ausstiegszeitpunkte.. und das zeitnah und nicht wie bisher mit ein paar Tagen Verzögerung. Ich bin sehr gespannt!

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.230.879 von prOdiSma am 16.11.18 11:05:10

Guck auf die Artikel mit Link

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.229.673 von rollo_tomasi am 16.11.18 09:43:51

Keiner ist Schuld oder dafür verantwortlich, dass ich Aktien kaufe.
Aber anderen Aktien zu verkazfe und dann klagen, dass die verklagte Firma den Bach rumter geht, halte kch für moralisch verwerflich.

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.056 von BringFrieden am 16.11.18 11:19:03

Zitat von BringFrieden: Guck auf die Artikel mit Link

Super Antwort. Gedanken lesen kann ich leider noch nicht. Du bist und bleibst ein Schwätzer ohne Substanz. Du musst es ganz schwer im Leben haben bei deiner Persönlichkeit. Aber zum Glück gibt es für dich noch die Anonymität des Internets. Und Tschüss.

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.104 von Ines43 am 16.11.18 11:23:36

Wenn es ums Geld geht, denkt doch jeder nur an sich, und ganz bestimmt nicht an irgendeine Gruppe, welche aus lauter Gier hier billig eingekauft hat.😏
Da wird am letzten Faden gezogen, bis sie feststellen, der einzige, der an einer Klage etwas verdient hat, ist der jenige, der zur Klage aufgerufen hat, der Anwalt der Sammelklage. So wird es ausgehen und fertig.👍

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.176 von prOdiSma am 16.11.18 11:30:22

Hat jemand eine Erklärung für den schwachen Umsatz bis jetzt, man könnte meinen alle sind schon im Wochenende ,und solange nur so mini Umsätze da sind lässt mich der Kurs kalt😀

[Unbekanttes]

Nun ines, wenn Du z.B. ein Auto gekauft hast und es weiter verkaufst, weil es an Wert verloren hat (Dieselskandal), es nun aber die Möglichkeit gibt, vom Hersteller den Wertverlust wieder einzuklagen - wie reagiesrt DU ?

Der, der Dein Fahrzeug gekauft hat, hat ja selbst entschieden, dass er ein Auto gekauft hat, was ein Wertverlust hat !
Er wollte ja günstig an Deinen Daimler ran.

Nicht falsch verstehen, ICH bin Altaktionär und habe seit August 2017 mein Investment bei sh zu 3,40 €, aber ich denke nicht an eine Klage, da eh nichts zu holen sein wird.

Aber ich gestehe es Jedem ein, an sein Geld zu kommen ;-)

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.104 von Ines43 am 16.11.18 11:23:36

Muss grad lachen,schreibst von Moral im Steinhoff Forum, als ob diese Aktie und deren Führung, vor allem die alte Führung jemals ein Funken Moral besessen hat.und weil du das auch bei deinen käufen gewusst hast solltest du dieses eher nicht erwähnen, den dich interessiert nur der Gewinn den du dir erhoffst, und sonst nichts.ich bin nicht besser wie du den ich habe ja ebenfalls gekauft, schreibe aber hier nix von moralischen Werten, diese sind bei börsengeschäften wohl eher ganz hinten.😎

[BringFrieden]

!

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[outofmind]

Mir reicht's - erster Troll ausgeblendet - Niveau ist keine Hautcreme, WO ist der Kindergarten

[BringFrieden]

Ich mache lieber meine Segelyacht jetzt winterfest. Als mir immer das gleiche an zu hören. Nur weil du diese Leute zu blöd waren geschenktes Wissen aufzunehmen und zu verwenden.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.824 von BringFrieden am 16.11.18 12:25:28

Also echt jetzt, aus welcher gosse bist du entstiegen, wenn dieser Post nicht Grund genug ist dich hier lebenslang zu sperren dann verstehe ich die mods nicht .Hoffentlich bekommt prodiSma deinen wirklich Namen raus und verklagt dich

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.938 von BringFrieden am 16.11.18 12:37:57

Dann mach das doch bitte uns las die Leute hier mit deinem Blödsinn in Ruhe. Das Wort "Wissen" aus deinem Mund ist wohl eh erstmal definitionsbedürftig

[BringFrieden]

!

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[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.232.244 von BringFrieden am 16.11.18 13:02:50

Beste entscheidung ever

[Karpatenaal]

Oha, hier geht ja ganz schön was ab. Sowohl als auch

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.232.244 von BringFrieden am 16.11.18 13:02:50

Informierst du uns jetzt über jeden deiner Schritte? Geh mal lieber deine imaginäre Yacht winterfest machen. Es heißt übrigens Heuchelei...Heuchlerei gibt es nicht. Geistiges Leichtgewicht halt.

[Ud0]

für mich ist es mit dem Kurs immer das gleiche , 2 Tage hoch , 5 Tage gleichbleibend , 4 Tage runter.

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.232.244 von BringFrieden am 16.11.18 13:02:50

Bye bye du Loser

[Halle86]

!

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[HeuchlerSindLoser]

!

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[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.232.661 von Halle86 am 16.11.18 13:43:59

Wort verschluckt

Von der Kripo

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.232.694 von HeuchlerSindLoser am 16.11.18 13:45:29

Danke neuer BringFrieden....zzzhh

[tibibi]

Hat sich Bringfrieden/Expertchen nun als HeuchlerSindLoser gerade selbst auf die Schulter geschlagen?

Sich alleine durch die Yachtgeschichte zu verraten ist megapeinlich.

Der kann echt froh sein, daß die Moderation hier nicht so extrem durchgreift wie aktuell im Nachbarforum. Sonst wäre der schon für min. 14 Tage gesperrt.

[tibibi]

Aber der beste Satz ist der

"Wallstreet-Online verliert Einen seiner ehrlichsten und besten. "

An Selbstbewußtsein mangelt es ihm wohl nicht

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.232.763 von tibibi am 16.11.18 13:53:10

Also das der der bring Frieden Expertchen ist bezweifele ich stark,der hat zwar auch viel geschrieben hier ,aber niemals unter der Gürtellinie. Und zudem hatten viele Beiträge von ihm wesentlich mehr Substanz als das Geschreibsel von bf

[Elblotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.232.820 von Christian48 am 16.11.18 14:00:48

Expertchen kam immer wenn der Kurs runter ging. Das er nun nicht mehr auftaucht ist für mich ein gutes Zeichen ;-)

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.232.820 von Christian48 am 16.11.18 14:00:48

Das stimmt, Expertchen ist nie ausfallend geworden und er hat zudem auch ständig mit Zertifikaten gehandelt und das mehrfach erwähnt. Denke auch, dass es verschiedene Personen sind. Könnte sein, dass er sich mit SNH verspekuliert hat, da er seitdem auch nicht mehr online war. Na hoffentlich war er nicht überinvestiert..

Und BF hat sich ganz offensichtlich schon einmal als HeuchlerSindLoser angemeldet. 10min nachdem BF offline war ging HeuchlerSindLoser online. Da hat er aber lange für die Registrierung gebraucht.

Aber hier sieht man wieder wie schade es ist, dass WO keine einfachsten technischen Prüfungen eingebaut hat, ob hier jemand eine Zweit-ID beantragt. Ich denke nicht, dass sich BF mit neuer IP eingewählt hat und seine Cookies entfernt hat. Da sollte WO bitte nachbessern, damit die ausgesprochenen Sperren auch wirklich effektiv sind. Schöner wäre natürlich eine echte Identitätsprüfung. Aber dann gehen ja massig Werbeeinnahmen flöten..

[prOdiSma]

Verlängerung der Consent Fee Deadline:

STEINHOFF INTERNATIONAL HOLDINGS N.V. - Extension to deadline for notification of nominees to receive Consent Fees under Support Letters

http://www.sharenet.co.za/free/sens/disp_news.phtml?tdate=20…

Gnädig von SNH, aber einige Algos sind sicherlich so trainiert, dass bei "Extension" im Titel automatisch verkauft wird. Allerdings ist diese News neutral zu werten.

[Ines43]

Bringfrieden ist nicht Expertchen.
Den hätte ich zur Party bei Bulle und Bär eingeladen.
Den Bf niemals.
Es sind völlig unterschiedliche Typen.
Bei Bf herrscht Häme und Schadenfreude vor, bei Expertchen verspürte man Besorgnis.
Nur meine Meinung.

[HeuchlerSindLoser]

!

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[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.234.170 von HeuchlerSindLoser am 16.11.18 16:11:52

Bitte steh du deinem Wort und vertschüss dich, Bringunfrieden

[Ak1981]

https://markets.businessinsider.com/news/stocks/mattress-fir…

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.234.248 von Ak1981 am 16.11.18 16:20:47

Yes we can

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.234.257 von Ak1981 am 16.11.18 16:21:38

News

https://markets.businessinsider.com/news/stocks/mattress-fir…

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.234.257 von Ak1981 am 16.11.18 16:21:38

Yes, we can indeed!

https://markets.businessinsider.com/news/stocks/mattress-fir…

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.234.569 von SirRolfi am 16.11.18 16:48:35

Aktienflüsterin:

Aktienflüsterin: @Saarlänna



16:54

#138026



Top, damit ist MF Restrukturiert und aus CH11 heraus.
Zudem hört sich das mehr als gut an:

""Nach dem Abschluß wird das Unternehmen über eine gestärkte Bilanz, eine starke Liquiditätsposition und eine optimierte Filial-Kette von rund 2.600 Filialen im ganzen Land verfügen.""

markets.businessinsider.com/news/stocks/...y-court-1027735050

Dann wird MF entweder zum Top Zugpferd für SH oder kann für einen Spitzenpreis verkauft werden.
Ich denke eher erstes, denn MF bringt richtig Umsatz und Gewinne, und jetzt nach der Restrukturierung erst recht.

Top Meldung !

Jetzt läuft es in die richtige Richtung. Schlag auf Schlag.

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.234.671 von SirRolfi am 16.11.18 17:00:48

ja stimmt, alles richtig.
Warum reagiert der Kurs nicht?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.234.719 von bernd1980 am 16.11.18 17:03:38

Es wurde ja bereits die Hölfte (49%) von Mattress verschenkt und die Milliarden Euro Schulden liegen in Europa.

Da gibt es rein objektiv keinen Grund für einen Kurssprung!

Unter MF dürft ihr endlich ein kreischen machen - die wird schön langsam ausgegliedert, weil in SA alle sich nur mehr übergeben, wenn die was von MF hören (kein Wunder, oder).

WWW

Zitat von bernd1980: ja stimmt, alles richtig.
Warum reagiert der Kurs nicht?

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.234.719 von bernd1980 am 16.11.18 17:03:38

Kaum fragst du, passiert es:

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.234.917 von WernaWillsWissen am 16.11.18 17:23:24

Du siehst das aber sehr negativ. Ich teile deine Ansicht nicht. Eine sanierte MF ist in jeder Hinsicht wertvoll für SNH, sei es bei 40-50% Gewinnantizipation oder aber durch einen höheren Verkaufserlös.

Besser ein halbes gesundes Unternehmen als einen Verlustbringer an der Backe, den man nur verscherbeln kann wie Kika.

Bist du eigentlich noch investiert?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.234.671 von SirRolfi am 16.11.18 17:00:48

danke für den link, rolfi!

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.647 von Christian48 am 16.11.18 12:09:08

Christian,
ich bin doch nicht der erste der von Moral bei Steinhoff spricht.
Habe hier oft genug das Wort Betrug gelesen, der Betrug ist Aniti-Moral.

Nochmal, anderen Leuten Aktien verkaufen und dann deren AG zu Grunde klagen, ist doch wohl unterste Schublade.

Ich verkaufe meinem Nachbarn ein Auto, weil es mir aus verschiedenen Gründen nicht passt,
anschließend verklage ich den Nachbarn wegen eben dieser Eigenschaften des Autos, zu laut, stinkt, verliert Öl, etc.

Also, wer seine Aktien verkauft hat, sollte nicht einen Cent Schadensersatz erklagen können, allenfalls die, die Aktien noch in Besitz haben, denn die haben den Kursverfall nicht ausgelöst, sondern das waren die, die verkauft haben.

Sie verkaufen, drücken den Kurs damit und verklagen anschließend Steinhoff, dass sie mit dem Kursverfall so viel Geld verloren haben und so schädigen sie auch noch die, die ihnen die Aktien abgekauft haben.

Gehts noch?

[Ines43]

Besser ein halbes gesundes Unternehmen als einen Verlustbringer an der Backe, den man nur verscherbeln kann wie Kika."

Um es mal wieder mit meinen Worten zu sagen, wie ich es hier schon gemacht habe:

"Besser ein halber Gewinn als ein ganzer Verlust"

[Elblotse]

Jetzt mal die 0,12 nachhaltig knacken...

[freixenetter]

wenns nicht für ne Krusrakete reicht, trink ich wenigstens ein Bier drauf...
das sollte es doch wenigstens wert gewesen sein... prost

wollte nicht wissen, was losgewesen wäre, wenns schief gegangen wärem, da hätte wahrscheinlich es nicht geheissen, egal, war ja eh schon die hälfte weg...

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.234.170 von HeuchlerSindLoser am 16.11.18 16:11:52

Hätte ich auf Expertchen gehört, dann wäre ich noch bei 8 Cent ausgestiegen mit rd 70 000 E Verlust.

Ich bin hier nicht angetreten um 100 000 oder 200 000 E Gewinn zu machen sondern es sollten eine Million werden.
Jetzt wäre ich auch mit 500 000 E Gewinn schon fast zufrieden.

Mein Ziel war Millionär, nicht Halb- oder viertel Millionär.

[ALDI32]

!

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[Ines43]

Wird langsam langweilig"


Mir wird es auch langweilig.
Es dauert alles zu lange.

[Ines43]

Aldi32?

Wer bist Du denn?
Ich kenne Dich noch gar nicht.

[freixenetter]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Ines43]

Ich war heute in der Klinik für Psychiatrie am UKE in HH, habe jemanden besucht.

Da traf ich jemanden, der erzählte mir, dass er Filmschauspieler sei,
in Werbespots mitmachte.

Da fragte ich ihn, warum er denn hier sei.

Da kam die Antwort,
man habe ihn eingeliefert, weil er verkündet habe,
dass er Millionär werden wollte.

Da war ich nur noch zu dem Spruch fähig:
Oh Gott oh Gott.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.232.694 von HeuchlerSindLoser am 16.11.18 13:45:29

heuchlersindloser, alias, bringfrieden, alias, alias, etc.

hier kann man sehr gut erkennen, dass w:o niemals herr der lage wird. abmelden, anmelden mit neuem nick und weiter geht es. sisyphos war ein glücklicher mensch

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.232.661 von Halle86 am 16.11.18 13:43:59

kann ich nur unterstützen, es wird zeit, dass das internet kein rechtsfreier raum bleibt.
auf der strasse würden sich die leute das nie trauen, aber online sind sie alle ganz stark.
zeugen gibt es genug und im falle einer strafanzeige wäre w:0 gezwungen die ip-adresse rauszurücken.
schwupps, dann seht die polizei vor der tür.

traurig ist nur, dass sowas nicht verfolgt wird, aber wenn schüler einer abi-klasse eine feier machen, dann bekommen sie abmahnschreiben vom markenrechtsanwalt. hier muss sollte schnell was passieren.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.647 von Christian48 am 16.11.18 12:09:08

https://markets.businessinsider.com/news/stocks/mattress-fir…

Wurde die Adresse schon gepostet?
Interessant.
So habe ich es mir vorgestellt.
Nur schade, dass der Holding nur noch 51 % gehoren und sie zusätzlich eine Menge oben drauf gelegt hat, was ich weder im Detail noch in den Auswirkungen überblicke.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.013 von prOdiSma am 16.11.18 17:31:41

Man muss schon das große und ganze sehen, weil in der Sanierung von Steinhoff die Politik in SA das Sagen hat und nicht die Banken.

Der politische Auftrag lautet die Arbeitsplätze in SA zu sichern: die USA sind denen mehr als egal und wollte auch keiner.

Der CH11 ist leider so wie er ist und da wird nicht viel übrig bleiben.

Zu Deiner Frage ob ich investiert bin:

Ich halte derzeit keine einzige Aktie, habe meine Depots generell geleert, weil seit Anfang Oktober die Verkaufssignale viel zu stark waren. Das ist aber eine strategische Entscheidung, die ich öfters treffe, weil ich nur mehr in Cash, Gold und Immobilien investiert bin. Das scheint mir persönlich am sichersten - kann ich aber nicht generell empfehlen.

Bis jetzt hat mir der Markt Recht gegeben - weiß aber auch nicht wie es weitergeht.

WWW

Zitat von prOdiSma: Du siehst das aber sehr negativ. Ich teile deine Ansicht nicht. Eine sanierte MF ist in jeder Hinsicht wertvoll für SNH, sei es bei 40-50% Gewinnantizipation oder aber durch einen höheren Verkaufserlös.

Besser ein halbes gesundes Unternehmen als einen Verlustbringer an der Backe, den man nur verscherbeln kann wie Kika.

Bist du eigentlich noch investiert?

[Ines43]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[hholm]

Wo sind denn jetzt die ganzen Leute die Chapter11 als negativ gesehen und mit einer Insolvenz gleichgesetzt haben ?

Nix mehr zu sehen und zu hören....und der Markt beweist ihnen ganz klar das Gegenteil !

Greetings all und schönes Wochenende hholm

[floom]

Bin gespannt auf nächste Woche!

[Einstein2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.259 von Ines43 am 16.11.18 17:53:24

Zitat von Ines43: Hätte ich auf Expertchen gehört, dann wäre ich noch bei 8 Cent ausgestiegen mit rd 70 000 E Verlust.

Ich bin hier nicht angetreten um 100 000 oder 200 000 E Gewinn zu machen sondern es sollten eine Million werden.
Jetzt wäre ich auch mit 500 000 E Gewinn schon fast zufrieden.

Mein Ziel war Millionär, nicht Halb- oder viertel Millionär.

Hallo Ines43
ich lese seit Wochen hier jeden Tag mit. Aber langsam wird Deine Geschichte mit "Ich möchte gerne Millionär werden echt eher Nervig. "
Auch das Du ständig und immer wieder an BF appellieren musst und Ihn immer wieder erwähnst. Lasst doch dies ganzen Dummschwätzer einfach mal links liegen, dann müsste man auch nicht jeden Tag x Seiten durchlesen um evtl. an eine Information zu kommen.
Auch ich bin zu hoch eingestiegen aber ich jammere nicht hier jeden Tag herum. An alle!!! Bitte lasst es doch mal bei Neuigkeiten die das Thema Steinhoff betreffen!!! Sei es gute oder schlechte!!

So das musste mal gesagt werden.
Jetzt dürft Ihr alle mit Steinen nach mir werfen!
Grüße
Einstein

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.745 von WernaWillsWissen am 16.11.18 18:36:38

Habe es gleich gemacht. Nur noch ein paar Looseraktien im Depot wo der Verkauf nicht lohnt weil kurz vor null
Der Crash steht kurz bevor. 2008 hat mir gereicht! Viel Geld verloren. Wäre ich vorrausschauender gewesen hätte ich .....
Habe aber damals aber bei den Irishen Banken ( BOl + AIB) gutes Geld gemacht. War aber nur Depotpflege
Grüße

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.892 von Karpatenaal am 16.11.18 18:49:23

Cash steht bereit wenn der Laden wieder an Fahrt gewinnt. Kann warten

[Ines43]

Tradegate 0,122 16.11.18 18:48 976.132,09

comdirekt
--------------------------------------------

Die Richtung stimmt.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.925 von Karpatenaal am 16.11.18 18:52:02

Habe zwar keine 100 Mrd auf der Seite wie Buffet, aber auch der weiß warum! ;-)

WWW

Zitat von Karpatenaal: Cash steht bereit wenn der Laden wieder an Fahrt gewinnt. Kann warten

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.883 von Einstein2002 am 16.11.18 18:49:05

Zitat von Einstein2002: ich lese seit Wochen hier jeden Tag mit.

..dann müsste man auch nicht jeden Tag x Seiten durchlesen um evtl. an eine Information zu kommen.

du bist mir ja ein Vogel.. nur mitlesen, aber bitte nicht zu viel, damit es nicht zu anstrengend wird
sollten wir alle so machen,.. nur noch mitlesen, keine Infos mehr teilen, dann ist es noch weniger zu lesen.. ganz schön schlau...Ironie aus

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.745 von WernaWillsWissen am 16.11.18 18:36:38

Zitat von WernaWillsWissen: Man muss schon das große und ganze sehen, weil in der Sanierung von Steinhoff die Politik in SA das Sagen hat und nicht die Banken.

das sehe ich anders. erstens wird steinhoff in europa saniert und nicht in südafrika!
und das die politik das sagen über steinhoff hat, bezweifele ich doch sehr. wieso hat dann ausgerechnet star den milliarden-kredit an die holding abgeführt? nach deiner argumentation hätte es ja genau nicht passieren dürfen. ne, ich denke du überschätzt die möglichkeiten eines kleinen landes gegenüber der weltweiten finanzindustrie. ein staat mit einem bip/kopf von gerade mal 6.000 us-dollar sagt blackrock nicht, wie es mit seinen assets umzugehen hat. wenn ich mir das hearing von jooste im parliament angesehen habe, dann machten die sogenannten "ermittler" doch einen sehr erbämlichen eindruck.
das soll jooste angst machen? da wurde zuckerberg im us-kongress ja geradezu gegrillt

[Ines43]

Die heutige Meldung über Mattress ist die beste seit Wochen.

Habe damit heute nicht gerechnet.

Unverhofft kommt oft.

So und jetzt muss ich noch joggen (8,4 km durch HHs Stickoxid verseuchte Luft).
Oder ist NO2 sowas wie Doping für mich?
Ein Kratzen in der Lunge habe ich noch nicht verspürt, bin auch erst 66,
leider noch kein bisschen weise.

[Ines43]

Der Crash steht kurz bevor. 2008 hat mir gereicht! Viel Geld verloren."

Habe mir im Dez 2008 einen Immobilien-besicherten Kredit aufgenommen und
Aktien gekauft.

Es hat sich gelohnt.

Ein Wertpapierkredit ist in Krisenzeiten brandgefährlich, das habe ich 2008 gelernt.
Hoffe, dass Steinhoff von jetzt an im Wesentlichen nur noch steigt, jedenfalls nicht mehr auf unter 8 Cent einbricht.

[Einstein2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.015 von freixenetter am 16.11.18 18:58:18

Zitat von freixenetter:

Zitat von Einstein2002: ich lese seit Wochen hier jeden Tag mit.

..dann müsste man auch nicht jeden Tag x Seiten durchlesen um evtl. an eine Information zu kommen.

du bist mir ja ein Vogel.. nur mitlesen, aber bitte nicht zu viel, damit es nicht zu anstrengend wird
sollten wir alle so machen,.. nur noch mitlesen, keine Infos mehr teilen, dann ist es noch weniger zu lesen.. ganz schön schlau...Ironie aus

Nun ja... was soll ich sagen? Ich bin nicht der Börsenprofi und erst seit August mal wieder an der Börse investiert. Mir fehlt aber das notwendige an Wissen und deswegen versuche ich über die Foren an Infos und auch an Meinungen heranzukommen. Nur leider wird hier immer wieder ein privater Krieg erklärt oder sich gegenseitig wüst beschimpft. Muss das sein?? Ich habe mir die meisten Dummschwätzer auf Ignor gestellt und kann somit differenzieren. Ich meinte meine Antwort vorhin auch nicht böse, nur sollten sich halt einige daran etwas mehr halten und nicht immer und immer wieder auf die Dummschwätzer antworten. Dann verlieren die schon die Lust. So und jetzt werde ich mich wieder etwas im Hintergrund halten und hoffe auf nächste Woche. Grüße Einstein

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.036 von Ines43 am 16.11.18 19:00:55

Joggste oder Jooste?

Zitat von Ines43: Die heutige Meldung über Mattress ist die beste seit Wochen.

Habe damit heute nicht gerechnet.

Unverhofft kommt oft.

So und jetzt muss ich noch joggen (8,4 km durch HHs Stickoxid verseuchte Luft).
Oder ist NO2 sowas wie Doping für mich?
Ein Kratzen in der Lunge habe ich noch nicht verspürt, bin auch erst 66,
leider noch kein bisschen weise.

Beides ist eben riskant!
Kein Steinhoff keine Chance auf die Million (oder die Klapse).
Kein Joggen, kein NO2: - gut! Keine Bewegung: schlecht.

Es hat eben alles seine Vor- und Hinterteile. Fröhlichkeit sei lt. Medizinern eine gute Medizin.
Soll gegen viele Zipperlein helfen und gibt es rezeptfrei.

Ich versuche mit diesem post eine Runde davon euch allen auszugeben.
Verbunden mit dem Wunsch auf ein fröhliches WE allen und eine kommende grüne Zeit den longies.

Grüßle
Randfontein

P.S.:
habe mich heute um den Garten gekümmert. Bewegung in frischer Luft!
Das bringt mehr Frieden als jeder Steinhoff-Poster ähnlichen Namens.

[qsand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.036 von Ines43 am 16.11.18 19:00:55

Mit der Meldung noch heute haben wohl die wenigsten gerechnet, denke ich mal.

Das lässt in jedem Fall auf einen schönen grünen Wochenstart hoffen - bin ja mal gespannt, was passiert, wenn am Montag Xetra aufmacht...

Schönes Wochenende allerseits

[traderxyz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.210 von qsand am 16.11.18 19:22:27

guten abend, welche meldung? grüße

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.603 von traderxyz am 16.11.18 20:05:48

Zitat von traderxyz: guten abend, welche meldung? grüße

frag doch mal den Einstein, der wollte sich auch mal beteiligen

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.853 von floom am 16.11.18 18:47:46

Zitat von floom: Bin gespannt auf nächste Woche!

Guten Abend,Floom,
Nun ist die woche, für Steinhoff International Aktie gut gelaufen.Gerade so konnte die Steinhoff International Aktie, am Freitag ins Plustrade 0.125euro marschieren, und die woche retten.Im Sinne eines positiven Wechselsaldos.
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.210 von qsand am 16.11.18 19:22:27

Für diese gute Nachricht müsste es auch im tradegate ein bisschen mehr steigen,aber wir sind ja mitterweile mit ein wenig Grün schon zufrieden 😁

[hholm]

Und wo ist der Clown der neulich zum Verkauf geraten hat ? Mit Anlagehorizont und allem drum und dran ?

Hätte man auf den gehört wäre man jetzt auch schön gebeutelt.....

schönes We all hholm

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.033 von rollo_tomasi am 16.11.18 18:59:33

Also Rollo,

die Fakten haben sich seit Jänner 2018 nicht geändert:

Assets aus Südafrika dürfen nicht zur Schuldentilgung in Europa verwendet werden. Alle Erlöse in SA wurden zur Tilgung in SA verwendet - da geht nix nach Europa oder USA. Der Kapitalverkehr von SA wird ja auch von der südafrikanischen Nationalbank blockiert, und dafür gibt es einen klaren Auftrag vom Parlament. Das alles wurde ja auch bei der öffentlichen Anhörung vom Ausschuss im August von Heather Sonn eingefordert und von ihr nochmal bestätigt. Das ist ein sehr schöner und leicht verständlicher Dialog in der vierstündigen Aufzeichnung!

Mit dem Milliardengrab in den USA will keiner mehr was zu tun haben - das ist ja in Wirklichkeit der einzige große Betrug der bisher öffentlich ist und auch jedem auffallen müsste - da wurden 3 Mrd verbrannt! Man hat das Ding um 110% Aufschlag gekauft und jetzt geht man in CH11 und ist froh wenn es jemand geschenkt nimmt!!!

Da bleibt auch nix mehr am Ende für Steinhoff übrig - außer die gesamten Schulden in Europa! Eigenkapital dürfte auch keines mehr da sein - die Abschreibungen auf MF zehren alles auf was da war.

Steinhoff kann nur mehr eine Bilanz legen, wenn Kapital nachgelegt wird - wie und wann, das ist die einzige Frage?

WWW

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von WernaWillsWissen: Man muss schon das große und ganze sehen, weil in der Sanierung von Steinhoff die Politik in SA das Sagen hat und nicht die Banken.

das sehe ich anders. erstens wird steinhoff in europa saniert und nicht in südafrika!
und das die politik das sagen über steinhoff hat, bezweifele ich doch sehr. wieso hat dann ausgerechnet star den milliarden-kredit an die holding abgeführt? nach deiner argumentation hätte es ja genau nicht passieren dürfen. ne, ich denke du überschätzt die möglichkeiten eines kleinen landes gegenüber der weltweiten finanzindustrie. ein staat mit einem bip/kopf von gerade mal 6.000 us-dollar sagt blackrock nicht, wie es mit seinen assets umzugehen hat. wenn ich mir das hearing von jooste im parliament angesehen habe, dann machten die sogenannten "ermittler" doch einen sehr erbämlichen eindruck.
das soll jooste angst machen? da wurde zuckerberg im us-kongress ja geradezu gegrillt

[TecDax]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/rene-benko-will-medien-verb…

Da möchte einer seine kriminelle Vergangenheit auslöschen...
Gut, dass der "Spiegel" da nicht mit macht...

[Ines43]

Www,
nach der Sanierung von Mattress dürfte das Verschenken nicht schwer sein.
Und zu Südafrika, was will die südafrikanische Regierung denn machen, wenn die südafrikanischen Assets an ausländische Investoren verkauft werden und kein Geld SA verlässt? Muss das Südafrika überhaupt interessieren, wenn die Holding sowieso schon in Holland sitzt?
WWW, vielleicht würde ich jetzt auch alles so schwarz sehen wie Du, wenn ich vorgestern alle Steinhoff verkauft hätte.
Man lese nur den Aktionär, der hat gestern auch nicht damit gerechnet, dasd der Kurs heute Abend bei 12,5 Cent steht, sondern er fragte, ob die Börse vielleicht mehr weiß als die Anleger und deshalb der Kurs in den Keller ginge.

[ALDI32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.237.503 von WernaWillsWissen am 16.11.18 22:30:12

www du bist mir zu negativ ! CH 11 wird positiv verlaufen ! Also was willst du uns sagen ? Verkaufe deine Shares und Tschüß!

[Ines43]

Zum Aktionär, habe den neuesten Artikel von Deutsch noch mal gelesen. Ganz so wie ich es geschrieben habe steht es da nicht, ausser das er schreibt Die Aktie knickt wieder ein.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.237.851 von ALDI32 am 17.11.18 00:09:12

Jeder trifft seine Entscheidung und wenn Werner es eben nicht so positiv sieht ist es seine Sache.,das beteutet aber nicht das du Werner so herablassend behandeltes.er war sehr lange hier ein sehr guter und freundlicher Mitstreiter hier👍

[Swallrich]

Piep piep piep jetzt haben wir uns wieder alle lieb 🐖

Bin so Happy das ich Steinhoff in meinem Depot habe und ich
wieder sagenhafte 15% im grünen stehe.
Jetzt fehlen nur noch weitere 485% um ans Ziel zukommen.
Steinhoff- Mein Kampf 🍌🐗

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.237.971 von Swallrich am 17.11.18 01:58:04

Zitat von Swallrich: Steinhoff- Mein Kampf 🍌🐗

Ein braunes Schwein mit den Worten mein kampf, besser kann man seine geistige gesinnung doch nicht beschreiben. Ines schrieb ja auch schon von endsieg.

Keiner hier im Forum hat nur ansatzweise irgendetwas für steinhoff getan. Null, nix, nada. Wie zecken im Pelz sitzen und warten wir auf die fette Beute.

[diepau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.238.634 von rollo_tomasi am 17.11.18 08:56:37

Top! 😁☺️👌

[diepau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.239.090 von diepau am 17.11.18 10:40:10

... Zecken und saugen

Ich habe an der Börse schon viel Blut gelassen und bin nicht unglücklich selbst mal etwas zu saugen. Ich bin hier Long investiert und hoffe damit auf den Erfolg und nicht auf das Unglück meiner Mitmenschen. Natürlich tun mir die Altaktionäre oder die Mitarbeiter des Unternehmens leid. Die Verursacher der Misere sitzen oder saßen bei Sth.
Trotzdem sollte jede/jeder auf die eigene Wortwahl achten und auch etwas Anstand und Ehrgefühl wahren.
So Long ! 🙂😌

[Ines43]

Rollo,
selbstverständlich haben wir etwas für Steinhoff getan.
Als der Kurs immer weiter abstürzte habe wir immer weiter gekauft, ich z.B. noch 400 000 Stück bei rund 8 Cent.
Habe bislang keine einzige Aktie wieder verkauft
Hätte es Leute wie mich nicht gegeben, wäre der Kurs womöglich auf 1 Cent und noc tiefer abgerutscht.
Selbstverständlich habe ich mir davon einen Vorteil versprochen
Aber ich wsr es nicht, der den Kurs dahin brachte.
Das waren andere mit manipulativen Methoden, wie alle, die die Augen auch nur ein bisschen auf hatten, schnell.
Dazu die etwas hasenfüßigen Verkäufer.
.Und auf die Verwendung bestimmter Begriffe auf die Gesinnung zu schließen, na ja. Jeder wie er mag.
Und wenn nir Kampf nicht irgendwie auch Spass machte und am Ende Recht zu behalten, hätte ich längst wieder geschmissen. Aufgeben nur dann, wenn weiterkämpfen völlig sinnlos ist.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.239.168 von diepau am 17.11.18 10:55:25

Genau darum ging es mir. Wollte keine politische Diskussion starten. Aber dieses jargon kann ich nicht unkommentiert stehen lassen.

@ ines: du glaubst doch nicht ernsthaft, dass der Aktienkurs bei der Restrukturierung eine Rolle spielt?

[Ines43]

Nein, das glaube ich auch nicht.
Aber jeder Käufer stabilisiert den Kurs und jeder Verkäufer destabilisiert ihn.
Und dann gibt es Leute, die niedrigere Kurse manipulativ herbeiführen.
Das sind Leute, die es sich zum Ziel gesetzt haben, das Geld anderer Leute in die eigene Tasche zu leiten.
Darunter sind dicher auch Leute mit edler politischer Gesinnung.

[Ines43]

An steigenden Aktienkursen ist noch niemand zu Grunde gegangen, an fallenden schon.

[Ines43]

Das letzte stimmt auch nicht, Merkle hat sich wegen steigender Kurse bei VW vor den Zug geworfen.
Wer anderen eine Grube gräbt, kann auch selbst hinein fallen.

[hase54]

Unterm Strich war die KW46 für SNH-Aktionäre eine gute Woche!

Allgemeines zum Markt:
Alle deutschen Indices notieren -nach wie vor- deutlich unterhalb der 200-Tage-Linie (DAX -9,5%, MDAX -9,9%, TECDAX -6,5%).
Ähnliches –wenn auch nicht so krass- gilt in den USA. Außer dem DJ notieren auch hier die großen Indices unter dieser wichtigen Unterstützung (DJ +1,2%, S&P500 -1,0%, N100 -3,0%, Nasdaq -3,7%).

Die Wochenperformanz war durchweg Negativ (DAX -1,6%, MDAX -2,0%, TECDAX -3,6%, DJ -2,2%, S&P500 -1,6%, Nasdaq -2,1%, N100 -2,4%).

Begleitet wurde das Ganze von leicht überdurchschnittlichem Handelsvolumen (DAX 105,4%, MDAX 105,1%, TECDAX 127,4%, DJ 102,7%, Nasdaq 105,1%).

Die Q3-Berichtssaison neigt sich dem Ende zu. Auch wenn die Ergebnisse weitestgehend (noch) den Erwartungen entsprochen haben, so haben die Unternehmensausblicke teilweise sehr enttäuscht (z.B. Apple, Amazon, Nvidia, …).

Die Q3-Umsatz u. Gewinnentwicklung im Vergleich zum Vorjahr (DAX 2,8% / 15,7%; MDAX 6,0% / 12,2%; TECDAX 6,4% / 4,4%; DJ 10,1% / 32,3%; N100 12,9% / 28,3%).

Anmerkung: Alles relativ, denn nimmt man beim DAX die Gewinnsprünge von RWE, VW und Münchener Rück heraus, dann wird aus dem Gewinnplus in Q3 ein dickes Minus von ca. 14%. Auch beim MDAX ist in Q3 ohne Airbus kaum was hängen geblieben. Der TECDAX hängt –nach der Indexumstellung- naturgemäß an den drei Großen (DEUTSCHE TELEKOM, SAP, Infineon). Ohne die Drei beträgt der Gewinnrückgang in Q3 satte 26%.

In den USA sind die "tollen Gewinne" natürlich in erster Linie der Steuerreform geschuldet.

Alles nicht so toll wie’s auf den ersten Blick aussieht. Für die Unternehmen wird’s zunehmend schwieriger die hohen Erwartungen zu erfüllen. Die Luft wird dünner und dazu kommt noch, dass der sog. Basiseffekt durch die US-Steuerreform in 2019 ausläuft.
Und was passiert, wenn (extrem) hohe Bewertungen auf stagnierende bzw. rückläufige Umsatz- / Gewinnschätzungen der Unternehmen treffen, dass haben die Börsen die letzten Wochen eindrucksvoll gezeigt.

Fazit: Fundamental spricht eigentlich nix für steigende Kurse. Aber was heißt das schon!


Die Steinhoff-Woche:

Wochen-Performanz:
+8,2% (beste Performanz aller DAX-, MDAX-, TECDAX-Aktien)

200-Tage-Linie:
Die 200-Tage-Linie kommt weiterhin mit "Meilenstiefel" dem Kurs entgegen und liegt z.Z. bei 0,170€.

Handelsvolumen:
Das Handelsvolumen (XETRA) nimmt leicht zu. In KW46 wurden durchschnittlich 16,2 Mio. Stücke pro Tag gehandelt, das entspricht ca. 55% vom Tages-Durchschnitt in 2018 (29,6 Mio.).

Fazit: Gut zu wissen, dass SNH auch gegen den allgemeinen Negativ-Trend zulegen kann. So darf’s gerne weitergehen.


Angenehmes WE und weiterhin gutes Gelingen!

MfG
hase54

[wallrich]

Hast du schön geschrieben hase. Ist mir auch aufgefallen dass die letzten tage SH grün war und viele andere werte dunkelrot. Nächste woche sehen wir was passiert. Die 13 14 cent werden wir sehen. Meine Vermutung

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.237.452 von hholm am 16.11.18 22:19:45

hholm,
In diesen Aktienwertungen, ist der Verkauf 0.106,0.119,0.127,0.138euro.Wer MEHR für Steinhoff Aktien bezahlen kann, ist in dieser pari 0.200euro!Verschafft sich einen klaren und deutlichen höheren gewinn.
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.240.446 von wallrich am 17.11.18 16:45:11

Zitat von wallrich: Hast du schön geschrieben hase. Ist mir auch aufgefallen dass die letzten tage SH grün war und viele andere werte dunkelrot. Nächste woche sehen wir was passiert. Die 13 14 cent werden wir sehen. Meine Vermutung

wallrich,
Was sind denn 30%-40% gewinn.Beim Tagesgeld von 1000euro, in dieser Performance!?Das Oktoberhoch 0.140-0.148euro, wird auf grund des "Potenzial",sehr schnell nach "oben" durchbrochen werden.Fakt ist, dass es noch weitere Umrechnungskurse in diesen pari 0.200-0.300euro gehandelt geben kann.Die Börse in Steinhoff Aktie, muss im Einzelwert, alle Novemberhoch gewinne zusammen kummulieren.Das ist so ... Auch ich sehe den durchbruch 0.200euro sehr zuversichtlich!Da es im Internationalen Aktienhandel-Wettbewerb keine weiteren positiven Verkauf-Aktienwertungen.Zwischen 0.300,0.260-0.250,0.200euro im weiteren "lauf" gehandelt gibt.
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[bernd1980]

wauuu, nach den Worten vom Geldmanager müsste man fast noch ein paar Euros nachlegen. Hoffentlich hat er recht. Ich bin ebenfalls sehr zuversichtlich und nach der sehr guten Nachricht vom Freitag kann man das auch sein. Euch allen weiterhin viel Grüüünn nächste Woche.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.241.202 von bernd1980 am 17.11.18 20:56:43

Bernd, geldmanager kann ich Samstag Abend nicht mehr richtig folgen,nur das er steigende Kurse vorhergesagt, na das reicht mir doch schon 😁

[geldmanager]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein deutlich erkennbarer und verständlicher Bezug zur Aktie und Threadthema

[Ak1981]

Wer kann das schnell übersetzen, wäre wichtig für nächste Woche???

[geldmanager]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: kein deutlich erkennbarer und verständlicher Bezug zur Aktie und Threadthema

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.242.638 von Ak1981 am 18.11.18 11:46:24

Gewinne gewinne gewinne...!!! anders kann ich es nicht deuten. Es ist schrecklich zu lesen, was er da von sich gegeben hat. Er sollte einfach in seiner Heimatsprache schreiben und wir übersetzen es selbst, das wäre evtl. einfacher.
Vielleicht ist es doch ein BOT, welches noch sehr bearbeitungsbedürftig ist?
Egal, für nächste Woche stehen die Zeichen gut, das zählt.
Schönen Sonntag noch

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.242.674 von bernd1980 am 18.11.18 11:57:10

Denke das GM kleine Kurs Unterschiede an internationale Börsen ausnutzt ,und damit versucht seine Gewinne zu machen.ob das funktioniert und wie groß der Aufwand dafür ist kann ich nicht beantworten. So übersetzt ich das mal.schöes we allen,und eine erfolgreiche nächste Woche euch😀

[Ines43]

Ich will GM nicht beleidigen. Deshalb schreibe ich nicht, was ich über ihn denke.
Habe aber den Versuch aufgegeben, zu verstehen, was er uns sagen will.

[sausebraus2000]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.242.674 von bernd1980 am 18.11.18 11:57:10

Zitat von bernd1980: ...Vielleicht ist es doch ein BOT ?...

eindeutig nein. aaaber, sobald gm positiv im sräd auftaucht, einfach mal mit 75% plus [intraday] rechnen.
und Nachgeplänkel.

Zitat von bernd1980: ...Egal, für nächste Woche stehen die Zeichen gut, das zählt.
Schönen Sonntag noch

dito.

p.s.: nicht 'ES', sondern 'er'

[wallrich]

Knapp 13h geht das Spektakel weiter. Die Vorfreude ist wie Weinachten und geburtstag an einem tag.. das wird unser kampf 🐗🐗🐗🐗🐽

[Erbsenzaehlerxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.243.221 von Ines43 am 18.11.18 14:32:19

Zitat von Ines43: Ich will GM nicht beleidigen. Deshalb schreibe ich nicht, was ich über ihn denke.
Habe aber den Versuch aufgegeben, zu verstehen, was er uns sagen will.

Mir geht es genauso Verstehe Bahnhof, außer dass es eine grüne Woche geben wird/kann.
Woher stammt Geldmanager? Südafrikaner oder Holländer, nee die sprechen ein besseres deutsch.
Zumindest taugt das Übersetzungsprogramm nichts.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.244.196 von wallrich am 18.11.18 19:09:07

Möglich das Morgen schon News kommen.
Wird eine interessante Woche.
Viel Glück an alle hier

[Ak1981]

Jetzt beginnt auf jeden Fall eine spannende Zeit bis Jahresende. Es geht Schlag auf Schlag. Long.

[Juno1]

Alle schreiben es geht bergauf, ich sag es geht midestens 3% runter! Morgen um diese Zeit sind wir schlauer!

[tibibi]

Oft ist es wirklich so, wenn alle denken es geht rauf, geht es runter.... Wenn dem so ist, dann wohl eher kurzfristig.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.244.418 von Erbsenzaehlerxy am 18.11.18 20:02:38

Nun eigentlich ist es egal ob gm was schreibt, er weiß auch nicht wie sich der Kurs entwickelt, er nutzt nur jeden Tag die Kurs Unterschiede, ob das was bringt,na ja ich glaube nicht dran 😎

[Geldverbrennung]

Guten Morgen,

schade das es sich nicht steil nach oben entwickelt hat aber was noch nicht ist kann ja noch kommen.

GM ist meiner Meinung nach ein Bot. Er reagiert nicht auf persönliche Fragen bzw. sucht sich scheinbar aus dem Kontext Bezugspunkte antwortet aber nicht auf das was man fragt.

Hoffentlich hat Steinhoff so richtig gute News! Sonst geht es wieder leicht abwärts bis zu den nächsten Ereignissen.

[freixenetter]

was sind denn das wieder für 1088/89 er Orderns...?

[sausebraus2000]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Fragen an die Moderation grundsätzlich bitte per Boardmail

[atempause1]

kommt bestimmt noch fahrt rein, da es spätestens morgen ein Update zur Restrukturierung gibt.
Warten wir es ab.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.244.871 von Juno1 am 18.11.18 22:07:31

Also, eine Raktete sehe ich auch nicht.
Aber 3 % minus auch nicht.

[Ines43]

Im Ariva Forum wird spekuliert,
ob die sanierte Mattress Firm wohl an die Börse gebracht wird.

Meine Meinung, das könnte gut sein.
Zusätzliches Geld braucht dann MF nicht, der IPO-Erlös könnte zu 51 % an die Holding gehen,
Nachteil, anschließend bleiben nur noch die Dividenden der MF.
Wie auch immer, aber auch die sind niemals mit negativem Vorzeichen versehen.

Auch wird darüber spekluiert, was es bedeuten könnte für das geplante (?) CVA der SEAG in England, wenn die 200 Millionen Euro Schulde der SUSHI nach England transferiert werden.

CVA beantragt eine Firma doch dann, wenn sie sich Erleichterung bezüglich ihrer Verbindlichkeiten verschaffen will.
Man darf weiter gespannt sein.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.013 von Ines43 am 19.11.18 10:47:55

Natürlich erhält man dann nur die Dividenden der Anteile, die im Besitz der Holding bleiben.
Vielleicht gibt man 25 % ab, dann blieben noch 26 % und man wäre mit einer wichtigen Minderheitsbeteiligung weiter dabei.
Andererseits würde man 25 % zu Bargeld machen, mit denen man Kredite reduzieren könnte.
Wir werden sehen, was tatsächlich kommt.

[Moneyplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.246.221 von Geldverbrennung am 19.11.18 09:18:05

Zitat von Geldverbrennung: Guten Morgen,

schade das es sich nicht steil nach oben entwickelt hat aber was noch nicht ist kann ja noch kommen.

GM ist meiner Meinung nach ein Bot. Er reagiert nicht auf persönliche Fragen bzw. sucht sich scheinbar aus dem Kontext Bezugspunkte antwortet aber nicht auf das was man fragt.

Hoffentlich hat Steinhoff so richtig gute News! Sonst geht es wieder leicht abwärts bis zu den nächsten Ereignissen.

Klar ist das ein BOT, so schlechte Übersetzungsprogramme gibt es gar nicht. Und deine Begründungen sehe ich auch so.

Der ist auch mittlerweile bei jedem Wert aktiv, welcher einigermassen im Fokus steht (also von der Anzahl der Beiträge).

Steht bei mir auf Ignore, weil mit Maschinen unterhalte ich mich (noch) nicht.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.245.030 von Christian48 am 18.11.18 23:12:35

Nun Christian, es bringt schon was, aber nur wenn Du größere Summen investierst und natürlich Deine persönliche GIER ;-)

Ich habe mit sh dieses Jahr rund 27.000,- Euro mit kleinen Kurssprüngen gemacht.
Habe dabei z.B. 12.990,- Euro eingesetzt bei einem Kurs von 0,18.
Verkauft habe ich diese wieder bei 0,186 und dafür 13.780,- Euro bekommen.

Manchmal habe ich auch 3x am Tag Gewinne mit je ca.200,- Euro gemacht.
Also wenn man NICHT gierig ist, kann man hiermit schon etwas Geld machen ;-)

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.013 von Ines43 am 19.11.18 10:47:55

Finde bei Finanznachrichten nicht eine Meldung darüber, dass das Gericht in
Wilmington den PLanungen der Holding bezüglich CH11 von Mattress Firm zugestimmt hat.
Wäre ich nicht in dem Forum auf WO oder Ariva unterwegs,
dann wüsste ich nichts davon.
Auch die Kommentatoren und Analysten gehen mit keiner Zeile darauf ein
außer dass sie mit einem Bericht über SUSHI eher wieder Unsicherheit verbreiten.

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.229 von Unbekanttes am 19.11.18 11:09:17

Du hast doch auch noch ein Long-Position laufen oder? Die kleinen Sprünge kann man allerdings nur mitnehmen wenn man genug Zeit hat um auf den PC zu schauen.

Mitten im Kundengespräch ist das nicht so der gut


Hat mich leider schon mal richtig erwischt. Kurz mal zwei Stunden Beratungstermin - vorher top Kurs - hinterher Top Loose.

Ich warte die Entwicklungen der nächsten Tage und Wochen ab es kommt jetzt so viel bzw. es wird sich jetzt noch so viel tun. Das kann ich nicht permanent im Auge haben - Leider.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.280 von Geldverbrennung am 19.11.18 11:14:48

Ja, bin mit einem großen Teil long.

Nun, man muss nicht immer auf den PC schauen ;-)

Bei mir kann ich bei der Kauforder auch gleich die Verkaufsorder eintragen.

[kyron7htx]

Steinhoff - Update zu Restrukturierung und Governance

Steinhoff International Holdings NV
(In den Niederlanden gegründet)
(Registrierungsnummer: 63570173)
Aktiencode: SNH
ISIN: NL0011375019

Steinhoff Investment Holdings Limited
(Eingebunden in der Republik Südafrika)
(Registrierungsnummer: 1954/001893/06)
JSE-Code: SHFF
ISIN: ZAE000068367


Steinhoff - Update zu Restrukturierung und Governance
Steinhoff International Holdings NV (die "Gesellschaft" und mit ihren Tochtergesellschaften die "Gruppe")

Restrukturierungs-Update

Das Unternehmen verweist auf seine Bekanntmachung am 19. Oktober 2018 („19. Oktober
Ankündigung “) für die Verlängerung des Langstopp-Datums der Schließung
Vereinbarung, die die Gesellschaft am 11. Juli 2018 (die „LUA“) am 20. November 2018 geschlossen hat,
Zeit für die lange Formulardokumentation für die Implementierung der
Restrukturierung (wie in der Ankündigung vom 19. Oktober definiert) soll abgeschlossen werden.

Seit der Ankündigung vom 19. Oktober und dem Europäischen Parlament wurden bedeutende Fortschritte erzielt
Das Unternehmen freut sich, zu bestätigen, dass es in Kürze starten wird:

• eine freiwillige betriebliche Vereinbarung („CVA“) in Bezug auf die Steinhoff Europe AG
("SEAG");

• ein Einwilligungsverfahren des Unternehmens (die „Einverständniserklärungen“) in
gegenüber der Steinhoff Finance Holding GmbH („SFHG“) ausgegebene Wandelanleihen.

Eine weitere Ankündigung, die zusätzliche Informationen zum CVA und zur Zustimmung enthält
Die Aufforderung wird in Kürze erfolgen.

Die CVA und die Consent Solicitations beziehen sich auf die Restrukturierung der Verschuldung bei SEAG und SFHG
und werden voraussichtlich keine Auswirkungen auf die operativen Geschäfte der Gruppe haben,
ihre Vermieter oder Gläubiger.

Das Unternehmen freut sich außerdem, den Plan des Kapitels 11 seiner Tochtergesellschaft Mattress bestätigen zu können
Firm, Inc. (zusammen mit ihren US-Tochtergesellschaften, „Mattress Firm“) wurde von den USA genehmigt
Insolvenzgericht am 16. November 2018, und Mattress Firm erwartet einen Austritt aus dem
Verfahren nach Kapitel 11 nach Erfüllung der Voraussetzungen des
Wirksamkeit des Plans nach Kapitel 11.

Governance-Update

Die Bemühungen des Unternehmens seit Dezember 2017 konzentrierten sich weitgehend auf die Stabilisierung des Unternehmens
Gruppe während eines äußerst komplexen und umfassenden Umstrukturierungsprozesses. Haben
führte die Gruppe durch die Rückzahlung der südafrikanischen Schulden und weiter ins Finale
Umsetzungsphase der Restrukturierung zur Stabilisierung des Konzerns für die nächsten drei Jahre,
Danie van der Merwe (60), der seit dem 19. Dezember 2017 als stellvertretender Vorstandsvorsitzender tätig ist, hat
die oben genannten Ziele erreicht haben, hat sich nun entschieden, von dieser Position zurückzutreten
mit Wirkung zum 31. Dezember 2018. Nachfolger von Louis du Preez. Danie wird bei bleiben
der Konzern bis zum 1. Dezember 2019, in dieser Zeit wird er den neuen CEO und
der Vorstand.

Der Aufsichtsrat dankt Danie für seine Bereitschaft, die Rolle bei a
Krisenzeit, für seinen Beitrag an den Vorstand, der sich erfolgreich stabilisiert hat
die Gruppe und für seine Führung und Führung in den schwierigen Umständen
während des Umstrukturierungsprozesses.

Louis du Preez, derzeit Commercial Director, der zusammen mit Philip Dieperink, CFO,
die Verhandlungen bei der Restrukturierung der Gruppe geführt hat, wurde als
der neue CEO. Louis trat Mitte 2017 der Steinhoff-Gruppe bei und wurde als nominiert
Kaufmännischer Direktor und Mitglied des Vorstands am 19. Dezember 2017.

Heather Sonn, Vorsitzender der Steinhoff International Holdings NV, sagte:

„Unsere Umstrukturierung macht weiterhin gute Fortschritte und der Start von SEAG CVA und
Einverständniserklärungen sowie das voraussichtliche Auftauchen der Matratzenfirma aus Kapitel 11,
werden alle bedeutende Meilensteine ​​im Prozess darstellen. Wichtig ist die Umsetzung von
Diese notwendigen Maßnahmen zur Restrukturierung unserer Schulden ermöglichen es dem Management, sich voll zu fokussieren
die Leistung unserer operativen Geschäfte vorantreiben.

Danie van de Merwe trat Ende 2017 in die Rolle des stellvertretenden Vorstandsvorsitzenden ein, um zur Stabilisierung des Unternehmens beizutragen
Unternehmen und die zugrunde liegenden Vorgänge im Zuge der Krise. Seine unermüdlichen Bemühungen und
beträchtliches Fachwissen bedeutet, dass die zugrunde liegenden operativen Geschäfte heute
bei Bedarf refinanziert und den Handel fortsetzen. Wir danken ihm für dieses bedeutende
Beitrag zur Gruppe, stets im Interesse aller Stakeholder.

Louis du Preez bringt eine umfassende Erfahrung in Handel und Unternehmen in die Rolle des CEO ein
von seiner erfolgreichen juristischen Karriere. Die Verhandlungen über die komplexe Umstrukturierung angeführt
Seit seinem Eintritt in den Vorstand zu Beginn dieses Jahres hat er sich ebenfalls gut entwickelt
Beziehungen zu den wichtigsten Stakeholdern des Konzerns und ein tiefes Wissen über die globale Bedeutung des Konzerns
Operationen. Er ist der ideale Kandidat, um das Unternehmen durch die Endphase des Unternehmens zu führen
Restrukturierung und in die nächste Phase seiner Entwicklung und seine Bestimmung als CEO wird
sorgen für wichtige Kontinuität für die Gruppe und alle ihre Stakeholder. Das freut uns sehr
Er hat zugestimmt, mit uneingeschränkter Unterstützung der Geschäftsführung in diese Festanstellung einzusteigen
und Aufsichtsräte. “

Anteilinhabern und anderen Anlegern der Gesellschaft wird empfohlen, bei bestimmten Umständen Vorsicht zu üben
Handel mit den Wertpapieren der Gruppe.

JSE-Sponsor: PSG Capital
Stellenbosch, 19. November 2018

Datum: 19/11/2018 12:25:00 Produziert von der Abteilung JSE SENS. Der SENS-Dienst ist ein Informationsverteilungsdienst, der von der JSE Limited ('JSE') verwaltet wird.
Die JSE übernimmt weder ausdrücklich noch stillschweigend oder stillschweigend Gewähr für die Richtigkeit, Richtigkeit oder Vollständigkeit der Informationen
die auf SENS veröffentlichten Informationen. Die JSE, ihre leitenden Angestellten, Mitarbeiter und Vertreter übernehmen keine Haftung für (oder in Bezug auf) direkte,
mittelbarer, zufälliger oder Folgeschaden oder -schaden jeglicher Art oder Art, wie auch immer er aus der Verwendung von SENS oder der Verwendung oder dem Vertrauen auf
über SENS verbreitete Informationen.

[ramirezifan]

Ines, du hast doch wohl nicht gerade auf Tradegate geschmissen ..... :-D

[Snoopy9]

na...alles sprachlos bei diesen guten news???

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.601 von Snoopy9 am 19.11.18 11:57:22

Zitat von Snoopy9: na...alles sprachlos bei diesen guten news???

"wir sind auf einem guten Weg bei der Restrukturierung" ist keine Neuigkeit
CEO Wechsel.. naja...
CVA nebulös
MF der halbe cent war schon letzte Woche...

mal nüchtern betrachtet ...

[enuxx]

Der Markt goutiert es bis jetzt. Mal schauen

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.601 von Snoopy9 am 19.11.18 11:57:22

Zitat von Snoopy9: na...alles sprachlos bei diesen guten news???

Ob die News gut ist, sehen wir erst wenn wir auch die CVA-Implementierungspläne bekommen. Wenn wir dazu dann eine so schöne Präsentation wie wir sie bei Mattress Firm bekommen: Das ist dann eine Hammer-News!

Aber die Unternehmensmeldung von vorhin enthält eigentlich nicht mehr als dass Sonn wieder einmal sagt "wir sind auf einem guten Weg". Von MF wussten wir schon letzte Woche und das van der Merwe wieder geht, hat er schon bei seinem Antritt angekündigt. Also der für mich interessante Informationsgehalt der Meldung kann auch auf "Infos zur SEAG-CVA kommen in kürze" zusammengefasst werden.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.592 von ramirezifan am 19.11.18 11:56:32

Ich habe nicht geschmissen, werde es auch nicht. Von Millionen zu träumen ohne Steinhoff Aktien wäre sinnlos.

[Geldverbrennung]

Ich finde das sind belastbare News - sprich zuversichtlich und positiv - es mag sich nach nichts neuem anhören aber Fakt ist doch es geht voran und nicht wie viele denken steil Berg ab. Das ist für mich schon mal ein wichtiger Unterschied!

[wallrich]

Eben. Nun kommen stück für stück die gewünschten infos grüse

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.796 von Ines43 am 19.11.18 12:19:20

Zitat von Ines43: Ich habe nicht geschmissen, werde es auch nicht. Von Millionen zu träumen ohne Steinhoff Aktien wäre sinnlos.

Bravo!! Ich habe den Traum auch noch nicht aufgegeben

[Ines43]

Habe ich es überlesen oder fehlt die Warnung vor dem Handel mit Steinhoff Aktien jetzt in der Meldung?

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.796 von Ines43 am 19.11.18 12:19:20

...belastbar? Hoffentlich sprechen die Zahlen dann dieselbe Sprache!

So long...

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.853 von Ines43 am 19.11.18 12:23:58

Zitat von Ines43: Habe ich es überlesen oder fehlt die Warnung vor dem Handel mit Steinhoff Aktien jetzt in der Meldung?

nein die Warnung ist noch immer enthalten

[ramirezifan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.796 von Ines43 am 19.11.18 12:19:20

Zitat von Ines43: Ich habe nicht geschmissen, werde es auch nicht. Von Millionen zu träumen ohne Steinhoff Aktien wäre sinnlos.

Sollte nur eine Anspielung sein, weil auf TG vorhin 1,2 Mio auf einmal gehandelt wurden

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.853 von Ines43 am 19.11.18 12:23:58

Zitat von Ines43: Habe ich es überlesen oder fehlt die Warnung vor dem Handel mit Steinhoff Aktien jetzt in der Meldung?

Nein, die ist immer noch am Ende der Nachricht.

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.853 von Ines43 am 19.11.18 12:23:58

Er hat zugestimmt, mit uneingeschränkter Unterstützung der Geschäftsführung in diese Festanstellung einzusteigen und Aufsichtsräte. “

Anteilinhabern und anderen Anlegern der Gesellschaft wird empfohlen, bei bestimmten Umständen Vorsicht zu üben Handel mit den Wertpapieren der Gruppe. JSE-Sponsor: PSG Capital Stellenbosch,

19. November 2018

Shareholders and other investors in the Company are advised to exercise
caution when dealing in the securities of the Group.

[kyron7htx]

]Der südafrikanisch-deutsche Möbelkonzern Steinhoff macht seinen Chef-Sanierer zum neuen Vorstandschef. Louis du Preez, der Mitte 2017 als Chefjustiziar zu Steinhoff gekommen war, übernimmt zum Jahreswechsel den Posten von Danie van der Merwe, der das Amt nach der Aufdeckung eines Bilanzskandals vor knapp einem Jahr interimistisch übernommen hatte, wie Steinhoff am Montag in Stellenbosch mitteilte.

Der 48-jährige du Preez führt zusammen mit Finanzchef Philip Dieperink die Verhandlungen über die finanzielle Sanierung von Steinhoff. Du Preez war erst im April in den Vorstand aufgerückt. Van der Merwe werde Steinhoff noch bis Ende 2019 als Berater zur Verfügung stehen.


Steinhoff komme mit der Bewältigung seines Schuldenbergs voran, erklärte Verwaltungsratschefin Heather Sonn. So soll in Kürze ein Schuldenschnitt für die Europa-Tochter Steinhoff Europe AG vereinbart werden. Steinhoff ächzt unter der Last von fast zehn Milliarden Euro Schulden. Der Insolvenzplan ("Chapter 11") des US-Matratzenherstellers Mattress Firm sei am Freitag vom US-Konkursgericht genehmigt worden, so dass die Tochter bald aus der Insolvenz entlassen werden könne.

[saskia25]

Bin in Ausland, deshalb die Frage:
Im Ariva Forum ist von einem Schuldenschnitt bei der SEAG die Rede, weiß da jemand Näheres drüber?

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.229 von Unbekanttes am 19.11.18 11:09:17

Glückwunsch das du das geschafft hast mit traden gute Gewinne mit Steinhoff zu machen.das war bestimmt nicht einfach, nun so langsam sehe ich auch bals Grün wenn es so weitergeht, fehlen nur noch 0.6 Cent, mal sehen wie der Kurs ende des Jahres steht,bin wieder optimistischer 😀

[bernd1980]

Steinhoff Aktie schießt nach oben - was steckt dahinter?

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11024482-steinhof…

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.964 von kyron7htx am 19.11.18 12:32:59

Schuldenschnitt? Aua

[Ines43]

Weiss nur, dass die 200 Millionen E Schulden von SUSHI
an SEAG in GB überführt werden.
Bei SEAG ist ein CVA geplant und CVA bedeutet Schuldenschnitt oder kann es bedeuten.
Kann sein, dass es mit dem Verschenken von 49 % von MF an die Gläubiger zusammenhängt.
Wäre schön, wenn es auf der Schuldenseite deshalb ein Entgegenkommen der Gläubiger bei SEAG gäbe.
Man wird sich vom CVA bei SEAG sicher etwas zu Gunsten der Holding versprechen.

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.177 von enuxx am 19.11.18 12:56:00

Zitat von enuxx: Schuldenschnitt? Aua

Hast Du dir weh getan?

[traderxyz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.225 von JamesEuroBondage am 19.11.18 13:00:13

bin wieder dabei.. klingt alles zu gut, als dass ich noch an der seitenlinie weiter stehen möchte :-)

[Manro]

Hey SH Gemeinde, nach der News bin ich nun all in. Wär jetzt noch SHort geht kann man nicht mehr helfen. SCHULDENSCHNITT EUROPA das ist richtig gut. Also SON und Managment machen anscheinend wirklich richtig gute Arbeit! Meinen Respekt ich melde mich wieder nächstes Jahr.

Wir lesen uns falls nicht schon im Dezember große Party ist

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.015 von saskia25 am 19.11.18 12:39:50

Offensichtlich wird antizipiert dass im cva nur ein schuldenschnitt vereinbart werden kann .. wahrscheinlich von ner Agentur so übersetzt und alle schreiben gleichlautend oder voneinander ab

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.225 von JamesEuroBondage am 19.11.18 13:00:13

Zitat von JamesEuroBondage:

Zitat von enuxx: Schuldenschnitt? Aua

Hast Du dir weh getan?

Ne, aber du, wenn ein Schnitt von 10:1 kommen sollte.

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.342 von enuxx am 19.11.18 13:14:44

Zitat von enuxx: Ne, aber du, wenn ein Schnitt von 10:1 kommen sollte.

dann sind nur noch 10% der Schulden vorhanden. Was ist daran "Aua" ?

Oder verwechselst Du Kapitalschnitt mit Schuldenschnitt?

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.372 von Wichel am 19.11.18 13:19:37

Zitat von Wichel:

Zitat von enuxx: Ne, aber du, wenn ein Schnitt von 10:1 kommen sollte.

dann sind nur noch 10% der Schulden vorhanden. Was ist daran "Aua" ?

Oder verwechselst Du Kapitalschnitt mit Schuldenschnitt?

Na ich kann mir kaum vorstellen, dass nur die Gläubiger hier beschnitten werden.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.393 von enuxx am 19.11.18 13:22:17

Aktionäre vergessen gerne wie nachrangig sie doch behandelt werden

[atempause1]

was meint Ihr wenn die Meldung negativ gewesen wäre wieviel Aktien bis jetzt verkauft wären.

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.393 von enuxx am 19.11.18 13:22:17

Zitat von enuxx: Na ich kann mir kaum vorstellen, dass nur die Gläubiger hier beschnitten werden.

Nun, es ging um einen Schuldenschnitt - per Definition also um einen Teilerlass von Schulden. Dabei ist es egal, was Du oder ich mir vorstelle.

[bernd1980]

Hätte mir von der Nachricht eigentlich mehr Kursreaktion erwartet,

[osiolek]

Anschlusskäufe fehlen. Wenn die Situation so rosig wäre wie hier dauernd geschrieben wird, würden längst die Insider kaufen.
Wird wohl wieder rot enden heute. Strohfeuer, wie so oft.

[Ines43]

Wie gut, dass ich mich an diesem Geschachere nicht beteilige.
Da habe ich keine Lust drauf.
Habe die letzten Aktien zu 8 Cent gekauf und darüber werde ich auch
keine mehr kaufen.
Höchstens darunter.

[wallrich]

Ohne zahlen keine großen die einsteigen.. da sie nicht dürfen

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.717 von Ines43 am 19.11.18 13:57:50

Ich auch ... längerfristig LONG erst unter 8 cent

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.687 von osiolek am 19.11.18 13:52:56

Lass doch einfach mal Deine Vorhersagen.

Welchem Zweick sollen sie eigentlich dienen?

Du bist kein Prophet und ich bin auch keiner.

[prOdiSma]

A further announcement providing additional detail on the CVA and the Consent Solicitation will be made shortly.

Da kommt bald noch sehr viel mehr. Immer wenn sie "shortly" geschrieben haben, kam das Update sehr zeitnah, manchmal sogar noch am selben Tag. Den Short heute würde ich an eurer Stelle nicht über den Tag hinaus halten.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.414 von ZockerFreak am 19.11.18 13:24:21

Es geht auch anders.
Man denke nur an Infineon.
Tausendmal in die Insolvenz geschrieben
und wieder auferstanden wie Phönix
aus der Asche.

[Pebotodi]

Ich könnte mich kugeln… wird da doch schon wieder gejammert, dass der Kurs nicht raketenmäßig steigt? Gut so – denn wer long ist, für den Spielen ein paar Tage oder Wochen mehr oder weniger keine Rolle

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.717 von Ines43 am 19.11.18 13:57:50

Zitat von Ines43: Wie gut, dass ich mich an diesem Geschachere nicht beteilige.

Ist auch das einzig vernünftige verhalten. Die meisten scheinen hier nicht selber recherchieren zu können, sonder spielen hier im Forum lieber eine Art stille Post. Management spricht von CVA auf SEAG-Ebene und die Leute hören Schuldenschnitt. Träumer... zu so etwas würden die Gläubiger nur zustimmen, wenn sonst gar nichts mehr aus der Holding mehr zu holen wäre. Also ein Schuldenschnitt ist wirklich nichts, wovon ein Aktionär träumen sollte. Realistischer ist da wohl eher, dass die Holding ein paar Prozent an SEAG abtritt und dafür Schulden erlassen werden (also ein DES auf SEAG-Ebene).

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.774 von prOdiSma am 19.11.18 14:03:19

Prodisma,

bitte warne die Shorter nicht.
Meinetwegen sollen sie alle gegrillt werden.
Ich kann diese Leute nämlich nicht ausstehen.

Für mich riechen sie wie Hyänen,
Börsenhyänen nämlich.

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.687 von osiolek am 19.11.18 13:52:56

Das Management

Darf noch nicht Kaufen, auch die Gläubiger nicht. Hauptsache immer wieder den selben Schmarrn ablassen

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.810 von stksat am 19.11.18 14:07:35

Stksat,

wir werden bald lesen, was dabei heraus kommt.
CVA bei SEAG wird sicher nicht nur zum Nachteil
der Holding erfolgen.

Und das Wort Schuldenschnitt ist für mich als Steinhoff Aktionär
erstmal positiv besetzt.
Dass Steinhoff zuviele Schulden hat, wissen wir alle hier.

Die Griechen würden sich über einen signifikanten Schuldenschnitt echt freuen
und die italienische Regierung auch.

[osiolek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.867 von Halle86 am 19.11.18 14:12:22

Zitat von Halle86: Hauptsache immer wieder den selben Schmarrn ablassen

Meine gute Kinderstube verbietet es mir, mich derart gegenüber meinen Mitmenschen zu äußern.

[Elblotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.960 von osiolek am 19.11.18 14:24:46

Weiß jemenand wann die nächsten news kommen, z.B. trading update ?

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.894 von Ines43 am 19.11.18 14:15:05

Zitat von Ines43: wir werden bald lesen, was dabei heraus kommt.

Das sehe ich genauso, dass war meiner Ansicht nach die gute Nachricht von heute.

Zitat von Ines43: CVA bei SEAG wird sicher nicht nur zum Nachteil der Holding erfolgen.

Wenn die Holding es schafft, ein paar Prozent im Gegenzug gegen Schuldenerlass abzutreten oder alternativ ein paar der verbleibenden Assets gegen Schuldenerlass einzutauschen, dann wäre das in meinen Augen eine Win-Win-Situation für beide Seiten.

Zitat von Ines43: Und das Wort Schuldenschnitt ist für mich als Steinhoff Aktionär erstmal positiv besetzt.

Der Schuldenschnitt an sich ist auch großartig für den Schuldner (also auch den Aktionären). Mein Punkt war eher, dass diesen nur die Gläubiger gewähren können und die würden dem nur zustimmen, wenn sie glauben würden, dass sie sonst gar nichts bekommen würden. Und so schlecht steht es um die Holding nicht. Von daher würde ein Schuldenschnitt in meinen Augen bedeuten, dass es schlimmer um die Holding steht als - zumindest von mir - angenommen.

[qsand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.249.023 von stksat am 19.11.18 14:29:40

War das jetzt eigentlich schon die Nachricht, welche für morgen angekündigt war?
VG

[atempause1]

STEINHOFF INT HLDGS N.V- SNH
203 20 (10.93%)
Mon 19 Nov, 15:28, Intraday delayed
Prices at least 15 minutes delayed. Source: JSE Ltd.

so sehen das die Kollegen in SA

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.735 von wallrich am 19.11.18 13:58:53

Ich Frage mal anderst, warum sollten sie einsteigen, gibt für die großen 1000 andere Aktien die sie kaufen könnten. Nicht falsch verstehen bin selbst hier investiert. Aber darauf hat noch keiner eine Antwort gegeben, wenn Bilanzen da sind und eine positive Zukunft sich abzeichnet wird der Kurs ja dann schon gut gelaufen sein,dann würden die Fonds ja dem Kurs hinterherlaufen, oder?

[atempause1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.249.257 von Christian48 am 19.11.18 15:00:30

wir haben doch in der letzten Woche schon gehört hier im Board wer welche Stückzahlen hält und wer nachgekauft hat.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.249.257 von Christian48 am 19.11.18 15:00:30

Da bleibt meines Erachtens noch genug Luft und Spielraum. Du siehst ja, wie nach einer guten Nachricht der Kurs immer wieder zurückkommt

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.249.308 von atempause1 am 19.11.18 15:06:48

Ich habe die im Sinn die ja noch nicht kaufen dürfen, ob die dann auf Steinhoff springen ,da bin ich mir nicht so sicher.aber wir werden sehen😀

[Ines43]

Winkelmann, jetzt noch Chef der insolventen Air Berlin meint, ein CH11 Verfahren wäre für Air Berlin gut gewesen.
Internet.

Ich nehme an, er hat das CH11 Verfahren bei Mattress Firm mitbekommen und sich etwas geärgert, dass sowas in D in der Form so nicht möglich ist.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.249.257 von Christian48 am 19.11.18 15:00:30

der war gut christian. zwischen uns und den sogenannten großen besteht ein eklatanter unterschied: wir sind spekulaten/zocker, die sind anleger. soll heißen: du kannst die aktien ja jederzeit kaufen und verkaufen. ein fond kann das so einfach nicht. stell dir mal vor, coronation würde einfach seine aktien auf den markt werfen, wir stünden bei 0,03 € in millisekunden. das wollen die natürlich nicht. deswegen sichern die sich mit put-optionen ab. so halt auch beim einkauf.

1. ist sh noch lange nicht übern berg und ohne testierte zahlen wird kein seriöser fondsmanager kaufen.
(vllt privat:laugh
2. kaufen fonds aktien, wenn sie glauben das geschäftsmodell verspricht nachhaltig gewinn. sie sind oft weniger auf kurssteigerung aus, als mehr auf die dividende. der pic lebt ja von der ausschüttung.

zu guter letzt ist steinhoff noch weit davon entfernt ins visier der großen zu geraten, denn auch die klagen dürften ein hinderniss darstellen. aber egal, heute hat man wieder ein kleines puzzleteilchen eingefügt, langsam ergibt alles sinn. jetzt hoffen wir mal, dass es auch erfolgreich wird.

[wallrich]

Es dürfen Investoren oder andere "große" erst bei vorlage von firmen zahlen kaufen. Die kleinen zocker können jederzeit kaufen klar.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.249.626 von rollo_tomasi am 19.11.18 15:40:58

Ja das klingt einleuchtend, das ist es ja das ich hinterfragen wollte,weil hier einige glauben das die Fonds wieder groß einsteigen, ich glaube das nicht und Dividenden wird Steinhoff bestimmt nicht so schnell Zahlen. Aber die Richtung von Steinhoff wird von Tag zu Tag besser,und vielleicht bekommen wir ja noch ein schönes Weihnachtsgeschenk in Form einer deutlichen Kurs Steigerung 😁

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.249.707 von Christian48 am 19.11.18 15:51:18

Zitat von Christian48: und vielleicht bekommen wir ja noch ein schönes Weihnachtsgeschenk in Form einer deutlichen Kurs Steigerung 😁

ja, dass wäre in der tat schön. aber die rakete wird erst im januar starten. wenn der countdown nicht verschoben wird

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.249.731 von rollo_tomasi am 19.11.18 15:53:48

Hoffen wir auf eine Apollo 13 Mission, und nicht auf eine Challenger Katastrophe bei der Rakete 🙈

[ramirezifan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.249.875 von Christian48 am 19.11.18 16:08:05

Zitat von Christian48: Hoffen wir auf eine Apollo 13 Mission, und nicht auf eine Challenger Katastrophe bei der Rakete 🙈

"Apollo 13, mach uns nicht unglücklich..."

[Winfix]

Schuldenschnitt

Gehe davon aus, dass der Schuldenschnitt in etwa in Höhe der bisherigen MATTRESS-Verbindlichkeiten liegen wird, also ca 3,6 Mrd Euro. Jedenfalls verbleiben bei Steinhoff 49,9% von Mattress ohne weitere Verbindlichkeiten, laut IR Steinhoff. Also kann man den Schuldenschnitt tätigen, da eine Rückzahlung eh aussichtslos ist. Das Geld holt man sich zu gegebener Zeit über ein IPO sowie positive Mattressergebnisse wieder zurück.

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.250.283 von Winfix am 19.11.18 16:40:55

Zitat von Winfix: Gehe davon aus,

Nicht so viel spekulieren, die Key Aspects des CVA sind ohnehin gerade vom Management angekündigt worden: https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…

So wie es aussieht gibt es weder einen Schuldenschnitt, noch einen DES, noch werden Immobilien verscherbelt. Nur eine neue Struktur und paar mehr Assets werden wohl von anderen Ecken der Holding als Sicherheit in die "neue" SEAG verschoben (oder was könnte sonst mit den "additional security package for debt holders" gemeint sein?).

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.687 von osiolek am 19.11.18 13:52:56

Zitat von osiolek: Anschlusskäufe fehlen. Wenn die Situation so rosig wäre wie hier dauernd geschrieben wird, würden längst die Insider kaufen.
Wird wohl wieder rot enden heute. Strohfeuer, wie so oft.

Scheinst ja echt Ahnung zu haben

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.250.427 von stksat am 19.11.18 16:53:50

stksat

Na ja, Details wurden ja noch gar nicht genannt.

Fast wichtiger für uns Aktionäre ist aber, dass die 2021-2023 fällig werdenden Wandelschuldverschreibungen in normale, festverzinsliche Kredite umgewandelt werden sollen, bei Laufzeitverlängerung um 3 Jahre. Würde heißen, dass erstmal keine Flut von neune Aktien von dieser Seite her droht, und damit eben keine kräftige Verwässerung.

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.250.517 von Winfix am 19.11.18 17:00:45

Zitat von Winfix: Na ja, Details wurden ja noch gar nicht genannt.

Nein, Details keine, aber ich würde meinen, dass "noch mehr Anteile abgeben" oder "Schuldenschnitt" kein Detail ist und in der Zusammenfassung aufgeführt worden wäre.

Zitat von Winfix: Würde heißen, dass erstmal keine Flut von neune Aktien von dieser Seite her droht, und damit eben keine kräftige Verwässerung.

So hätte ich das auch verstanden.

[amsexx]

Langfristig sollten alle Investierten hier ihre Zukunft durch günstige EK grün gestalten

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.250.604 von stksat am 19.11.18 17:06:31

Zur Erinnerung: Insgesamt geht es um 2,7 Mrd Euro Wandelschuldverschreibungen. Davon besteht für 465 Mio eine Putoption im Januar 2019. Das wäre dann ggf. die doppelte Anzahlt von Aktien gewesen, Kurs also in etwa halbiert. Das MM von Steinhoff denkt offensichtlich schon auch, wenigstens ein bisschen, an die Aktionäre? Nein eher nicht. Deutet darauf hin, dass es zum Abbau der Schulden und Begleichung der hohen Zinsen irgendwann selbst neue Aktien herausgeben möchte, aber erst, wenn der Kurs höher steht. Da wäre der Fortbestand der Wandelschuldanleihen arg kontraproduktiv Hoffentlich geht der Deal über die Bühne!

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.250.715 von amsexx am 19.11.18 17:18:29

Nun ja nicht jeder kann noch nachkaufen oder will nachkaufen, das ist ein wenig einfach gehalten dein Post. Was bedeutet bei dir langfristig,eine woche einen Monat oder mehrere Jahre?😎

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.250.283 von Winfix am 19.11.18 16:40:55

Winfix, es wäre schön, wenn es so käme wie Du meinst.
Aber an soviel Gutes für die Holding durch die Gläubiger kann ich nicht glauben.
Wir werden sehen, sprach der Blinde zum Tauben, was kommt.
Wir werden es bald wissen.

[rollo_tomasi]

na dann wollen wir mal beten und hoffen, dass die gläubiger diesem komplexen konstrukt ihr vertrauen geben. respekt denjenigen, die das kreiert haben. eines steht für mich ausser frage: die richtigen profis hat sh definitiv ins boot geholt. allerdings kosten die auch

ich werde mich so langsam damit anfreunden müssen, dass mein engagement in sh doch wohl länger andauert als ursprünglich geplant. nun gut, wenn ich mir den gesamtmarkt ansehe, gibt es ja aktuell auch nicht sooo viele alternativen. am ende wird sh noch mein depot-put-optionsschein

[ALDI32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.251.141 von rollo_tomasi am 19.11.18 17:54:21

Habt ihr schon mal im Ariva Forum geschaut ( Lua Verlängerung usw.)? Ganz schön viel los heute ! Aber keiner kann so richtig einschätzen, ob die News auf längere Sicht positiv sind ! Sonst wären wir schon über die 0,135 . Schönen Abend!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.250.283 von Winfix am 19.11.18 16:40:55

Bin nur am Überfliegen: aber bleiben nicht 50,1% bei Steinhoff?

WWW

Zitat von Winfix: Schuldenschnitt

Gehe davon aus, dass der Schuldenschnitt in etwa in Höhe der bisherigen MATTRESS-Verbindlichkeiten liegen wird, also ca 3,6 Mrd Euro. Jedenfalls verbleiben bei Steinhoff 49,9% von Mattress ohne weitere Verbindlichkeiten, laut IR Steinhoff. Also kann man den Schuldenschnitt tätigen, da eine Rückzahlung eh aussichtslos ist. Das Geld holt man sich zu gegebener Zeit über ein IPO sowie positive Mattressergebnisse wieder zurück.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.251.708 von WernaWillsWissen am 19.11.18 18:46:19

Klar, 50,1% bleiben bei Steinhoff. Sorry!

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.251.687 von ALDI32 am 19.11.18 18:43:48

nein, ich lese nur hier. das reicht mir eigentich schon. wenn ich dann noch meine zeit addiere, die ich selbst recherchiere, dann ist mein aufwand ausreichend. ehrlich gesagt ist das konstrukt dermaßen komplex, dass aktuell niemand sagen kann, wie sich das auswirken wird. ich höre am ende auf mein bauchgefühl und das sagt mir, dass es positiv vorangeht. vllt nicht in den schritten, die ich mir erwünscht habe, aber im moment vertraue ich dem management und den beratern.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.251.771 von Winfix am 19.11.18 18:57:37

ne, stimmt nicht. 10% erhält noch das management, als incentiv.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.177 von enuxx am 19.11.18 12:56:00

Zitat von enuxx: Schuldenschnitt? Aua

Hört sich nach Umwandlung von Forderungen in Anteile an.
Vielleicht bleibt zumindest eine Zinsersparnis.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.252.050 von rollo_tomasi am 19.11.18 19:29:12

Dann bleiben der Holding nur noch 40,1 % oder geben die Gläubiger 5 % und die Holding ebenfalls 5 %?
Gut das das Daimler Management nicht 10 % der Daimler Aktien abgreift.
Damit wären sie eindeutig überbezahlt.

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.252.050 von rollo_tomasi am 19.11.18 19:29:12

Zitat von rollo_tomasi: ne, stimmt nicht. 10% erhält noch das management, als incentiv.

Sind die 10% neu? Bzw. habe ich die irgendwo eine News übersehen? Nach meinem letzten Stand waren es nämlich nur 2% (lt. den in der LUA erwähnten Zahlen).

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.252.440 von stksat am 19.11.18 20:10:41

So neu nicht mehr. Steht im Sushi, wenn ich es richtig in Erinnerung habe. 2% hielt das Management schon die ganze Zeit, aber jetzt sollen sie bei Erfolg 10 bekommen. Ich muss nochmal nachschauen, ob es 50/50 aufgeteilt wird.

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.252.515 von rollo_tomasi am 19.11.18 20:18:34

Zitat von rollo_tomasi: So neu nicht mehr. Steht im Sushi, wenn ich es richtig in Erinnerung habe. 2% hielt das Management schon die ganze Zeit, aber jetzt sollen sie bei Erfolg 10 bekommen. Ich muss nochmal nachschauen, ob es 50/50 aufgeteilt wird.

Danke, schon gefunden. Du hast Recht mit den 10%.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.251.771 von Winfix am 19.11.18 18:57:37

Zitat von Winfix: Klar, 50,1% bleiben bei Steinhoff. Sorry!

Alles klar!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.250.880 von Winfix am 19.11.18 17:33:12

Das Wesentliche ist: es sind alles Wandelschuldverschreibungen und können im gegenseitigen Einvernehmen von Gläubiger und Emittenten vorzeitig getilgt ODER gewandelt werden!

Die Holding benötigt im JA 2018 dringend Eigenkapital, weil durch den CH11 und Abtretung der 49,9% so hohe Abschreibungen entstehen, dass kaum noch was da ist.

Ich VERMUTE dass man noch bis zur Bilanzvorlage des JA 2018, also bis Jahresende, eine solche Wandlung vereinbart wird: dann können die Anleihen bereits im JA 2018 den EK zugeordnet werden.

Die Verwässerung wird sicher enorm.

WWW

Zitat von Winfix: Zur Erinnerung: Insgesamt geht es um 2,7 Mrd Euro Wandelschuldverschreibungen. Davon besteht für 465 Mio eine Putoption im Januar 2019. Das wäre dann ggf. die doppelte Anzahlt von Aktien gewesen, Kurs also in etwa halbiert. Das MM von Steinhoff denkt offensichtlich schon auch, wenigstens ein bisschen, an die Aktionäre? Nein eher nicht. Deutet darauf hin, dass es zum Abbau der Schulden und Begleichung der hohen Zinsen irgendwann selbst neue Aktien herausgeben möchte, aber erst, wenn der Kurs höher steht. Da wäre der Fortbestand der Wandelschuldanleihen arg kontraproduktiv Hoffentlich geht der Deal über die Bühne!

[team_marko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.252.878 von WernaWillsWissen am 19.11.18 20:58:09

Wo stammen die Informationen zur Put-Option her?

Im annual report 2016, in dem Bereich sollte man ordnungsgemäße Angaben vorfi den, steht noch wie folgt:
"On 30 July 2015, Steinhoff Finance Holding GmbH issued a seven-year, euro-denominated
convertible bond to raise €1 116 million (before expenses). The bond pays interest semi-annually in
arrears at a fixed rate of 1.25% per annum and is convertible into 150 million Steinhoff N.V. ordinary
shares at an initial conversion price of €7.44 per share (representing an initial conversion premium
of 35% to the prevailing underlying volume-weighted average (VWAP) share price at the date of
pricing). The issue and redemption price of the bond is 100%. The bond is convertible into Steinhoff
N.V. ordinary shares at the election of the bondholders. The company holds, subject to conditions,
rights on early redemption. The bond is listed on the Open Market (Freiverkehr) of the FSE."

[GLASKUGELMANN]

Der Glaskugelmann sagt kaufen und reicher als reich werden so wie Ines es geplant hat.


Kursziel bis Ende des Jahres wird vom Glaskugelmann angehoben von 0,3€ auf 0,7-0,95€

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.252.878 von WernaWillsWissen am 19.11.18 20:58:09

Sicher Werner,
Du wirst recht haben.
Genau deshalb klingt die Sonn so euphorisch in ihren Äußerungen, weil sie nichts anderes anstrebt als
den Aktionären hinterrücks einen reinzuwürgen.

Vielleicht hast Du ja wirklich Recht.
Dann werde ich mir der Bild der schönen Schwarzen H. Sonn niemals ins
Wohnzimmer hängen, was ich defintitiv vorhabe,
wenn der Kurs nur die 50 Cent überspringt,
bei einem Euro reserviere ich ihr eine ganze Wand.

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.253.145 von GLASKUGELMANN am 19.11.18 21:40:43

Bin ich ja mal gespannt

[Ines43]

Aber vielleicht haben auch die Recht,
die mit Schuldenschnitt das meinen, was Schuldenschnitt bedeutet.
nämlich Verringerung der Schulden, ohne dass noch massiv verwässert wird.

Bei Mattress ist man ja schon in Vorleistung gegangen.

Wir werden sehen sprach der Blinde.

Wenn die Sonn den Aktionären den letzten Wert raubt, dann braucht sie sich
in SA nicht mehr auf der Straße sehen lassen.
Dann beantragt sie am Besten in Deutschland Asyl,
solange das noch geht.
Aber besser ist für sie, wenn sie mich dann nicht trifft.
Verarschen lasse ich mich ungern.

[saskia25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.252.878 von WernaWillsWissen am 19.11.18 20:58:09

Komme gerade erst nach Hause, aber ich lese in verschiedenen Kommentaren bei ariva, dass Frau Sonn exakt das Gegenteil vorgeschlagen hat. Nämlich die Wandelanleihen in Anleihen mit festen Zinssatz zu tauschen.

[saskia25]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-internatio…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.253.481 von saskia25 am 19.11.18 22:36:57

Saskia,
Du rettest mir den Abend.
Verwässerung kann ich nicht brauchen bei diesem Insolvenzkurs.

[rollo_tomasi]

es wird keine verwässerung geben!

1. halten einige große südafrikanische institutionen viele aktien. die leben davon, dass der kurs nicht nur stabil bleibt, sondern der pic lebt von dividende. klingt aktuell absurd, ist aber so. wenn noch mehr aktien auf dem markt sind, wird ja auch die dividende immer kleiner.

2. steht es doch auch in der meldung von 16:50 uhr. zitat: die Umstrukturierung der Wandelschuldverschreibungen als Neuverschuldung in Form von garantierten gesicherten Darlehen mit einer Laufzeit von drei Jahren und PIK-Zinsbedingungen.

und das betrifft sogar alle 3 anleihen! das ist doch eindeutig.

und weiter: Die neu strukturierte Verschuldung wird in Form privater Darlehensfazilitäten erfolgen, und die Wandelanleihen der bestehenden Wandelanleihen werden gestrichen.

verstehe gar nicht, wieso man darüber diskutiert.

[rollo_tomasi]

diskutieren kann man höchstens, ob man genügend private darlehensgeber findet. das ist genau der offene punkt. denn sh hat den wunsch geäussert, es so zu lösen. die spannende frage wird sein, ob es auch klappt.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.252.878 von WernaWillsWissen am 19.11.18 20:58:09

Zitat von WernaWillsWissen: Ich VERMUTE dass man noch bis zur Bilanzvorlage des JA 2018, also bis Jahresende, eine solche Wandlung vereinbart wird: dann können die Anleihen bereits im JA 2018 den EK zugeordnet werden.

Die Verwässerung wird sicher enorm.

WWW

warum du jetzt zum untergangspropheten mutierst und die fakten ignorierst, bleibt wohl dein geheimnis.
aber hey, jeder nach seiner fasson.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.253.829 von rollo_tomasi am 19.11.18 23:53:44

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von WernaWillsWissen: Ich VERMUTE dass man noch bis zur Bilanzvorlage des JA 2018, also bis Jahresende, eine solche Wandlung vereinbart wird: dann können die Anleihen bereits im JA 2018 den EK zugeordnet werden.

Die Verwässerung wird sicher enorm.

WWW

warum du jetzt zum untergangspropheten mutierst und die fakten ignorierst, bleibt wohl dein geheimnis.
aber hey, jeder nach seiner fasson.

Hallo Rollo,

Wenn ich hier darlege warum es zu einer Verwässerung kommen wir hat ja nun wirklich nichts mit Untergang zu tun, oder?

Wie glaubst den Du, dass man in der Holding ein EK von zwei bis drei Milliarden Euro im JA 2018 bilanzieren kann?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.253.481 von saskia25 am 19.11.18 22:36:57

Das Sonn das möchte, das ist mir schon klar.

Man wollte auch MF in CH11 führen, dass man dabei aber 49,9% der Anteile verschenkt, das haben die Gläubiger aber auch als Sicherheit gefordert.

Man muss schon auch etwas realistisch bleiben: das EK der Holding scheint im JA 2018 weg zu sein - ohne eine Sanierungsmaßnahme wird die Bilanz nicht testiert werden!?

Also, welche Vorschläge für EK-Sanierung fallen Euch ein?

Meine habe ich dargelegt. Eine andere sehe ich nicht.

WWW

Zitat von saskia25: Komme gerade erst nach Hause, aber ich lese in verschiedenen Kommentaren bei ariva, dass Frau Sonn exakt das Gegenteil vorgeschlagen hat. Nämlich die Wandelanleihen in Anleihen mit festen Zinssatz zu tauschen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.252.998 von team_marko am 19.11.18 21:22:28

Genau darum geht es ja!

„The Company .. holds rights on early redemption..!“

Also kann jederzeit gewandelt werden, wenn die Gäubiger zustimmen.

Wie wir wissen, liegen die Bonds großteils in den Händen der Hedgefonds - die können sicher mit Shares zum aktuellen Berechnungskurs gut leben, oder nicht?

WWW

Zitat von team_marko: Wo stammen die Informationen zur Put-Option her?

Im annual report 2016, in dem Bereich sollte man ordnungsgemäße Angaben vorfi den, steht noch wie folgt:
"On 30 July 2015, Steinhoff Finance Holding GmbH issued a seven-year, euro-denominated
convertible bond to raise €1 116 million (before expenses). The bond pays interest semi-annually in
arrears at a fixed rate of 1.25% per annum and is convertible into 150 million Steinhoff N.V. ordinary
shares at an initial conversion price of €7.44 per share (representing an initial conversion premium
of 35% to the prevailing underlying volume-weighted average (VWAP) share price at the date of
pricing). The issue and redemption price of the bond is 100%. The bond is convertible into Steinhoff
N.V. ordinary shares at the election of the bondholders. The company holds, subject to conditions,
rights on early redemption. The bond is listed on the Open Market (Freiverkehr) of the FSE."

[WernaWillsWissen]

Liebe Mitstreiter,

Ich möchte hier ja niemanden verwirren oder verunsichern, aber man muss in der Sanierung zwei Sachen getrennt verfolgen:

1. Liquidität: diese scheint mit dem LUA kurz und mittelfristig gesichert. Erledigt!

2. Eigenkapital: momEntan der kritischste Punkt wo wir alle im Dunkeln herumirren. Es muss ein Lösung geben, weil sonst keine Bilanz zu Jahresende stehen wird. Alles Offen?

Also der Fokus liegt jetzt auf Punkt 2. !!!

WWW

[Ines43]

Warum macht dann Sonn den Vorschlag, den Wandelanleihen die Wandelfähigkeit zu nehmen?
Wenn das nicht möglich und gar nicht sinnvoll ist,
WARUM setzt sie sich dem Risiko aus, anschließend als die ganz Dumme dazustehen?
Ich würde mich ganz anders positionieren, wenn das EK Problem so evident ist.

[Ines43]

Bin mir fast sicher, dass Sonn das EK zum 31.12.2018 schon heute in etwa kennt.
Da dürfte pausenlos scharf geschätzt und gerechnet werden. Würde sich da massiver EK Bedarf auftun oder überhaupt EK Bedarf, dann hätte es diese Vorschläge zur Restrukturierung so nicht gegeben.
Oder Alternative, die Dumnheit in der Geschäftsführung
pflanzt sich fort.

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.254.075 von Ines43 am 20.11.18 01:50:08

Wäre idiotisch vom Management einen solchen Schritt zu setzen. Deswegen muss noch ausreichend Eigenkapital vorhanden sein. Ansonsten wird die Hauptversammlung ungemütlich für das Management. Das sind keine Idioten!!!

[saskia25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.253.991 von WernaWillsWissen am 20.11.18 00:50:26

@www

Du schreibst richtig: "Eigenkapital: momEntan der kritischste Punkt wo wir alle im Dunkeln herumirren."

Warum beharrst Du aber auf einer Lösung, obwohl Du überhaupt nicht weißt, ob es ein Problem gibt? Du unterstellst fehlendes Eigenkapital, ausgelöst hauptsächlich durch die zusätzliche Abschreibung von MF und die Restrukturierungskosten. Wenn dem so wäre, hätte Frau Sonn sich dann so wie heute positioniert? Halte ich für ausgeschlossen!

[SirRolfi]

News

https://www.iol.co.za/business-report/companies/steinhoff-so…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.254.351 von SirRolfi am 20.11.18 07:04:40

https://diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/5532416/Kr…

"Krisen-Konzern Steinhoff kommt bei Sanierung des Europa-Geschäfts voran
Der vormalige kika/Leiner-Eigentümer Steinhoff macht seinen Chef-Sanierer zum neuen Vorstandschef. Für die ursprünglich in Niederösterreich ansässige Europa-Tochter wird ein Schuldenschnitt vorbereitet."

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.253.964 von WernaWillsWissen am 20.11.18 00:35:50

ich muss gestehen, dass ich zum thema berechnung des ek´s raus bin. zuviele meldungen zwischenzeitlich, die es mir nicht ermöglichen das ek seriös nachzuvollziehen.
alleine das ch11 von mattress. da sind 40 firmen involviert! kannst du wissen, welche summen, wie abgeschrieben wurden? hast du dazu infos? mir fehlen sie.

daher versuche ich mich der antwort über einen anderen weg zu nähern. wie schon oft gesagt, ich kann auch nur vermuten, wissen tue ich viel zu wenig. aber glaubst du, dass man das alles machen würde, wenn kein ek mehr da wäre? warum vertraut dann noch ein gläubiger dem lua, warum dann überhaupt noch die armee der anwälte und berater? wenn doch eh nichts mehr da ist? vielleicht ist mein menschenverstand doch nicht mehr so gesund, aber an dem punkt verlasse ich das wissen und werfe mein schicksal einfach in meine situative einschätzung. und die sagt mir, dass der laden gerettet wird und sich auch der aktienkurs erholen wird. eine verwässerung durch die wandlung der anleihen ist ja gestern schon negiert worden.

die frage ist doch eher, ob man aktuell private darlehensgeber findet? das wird die wirklich spannende news demnächst. sollte die kommen, ist dein frage nach dem ek für mich beantwortet.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.254.273 von saskia25 am 20.11.18 06:38:38

saskia25

Sehe ich auch so und außerdem war das Geschäftsjahr 2017/18 am 30. September zu Ende. Die ganze Diskussion ist überflüssig.

[saskia25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.254.480 von curacanne am 20.11.18 07:37:46

Das Thema Schuldenschnitt von gestern und in dem von Dir gemosteten Link können wir vergessen! Gemeint ist hier das CVA, das die Redakteure mit einem Schuldenschnitt verwechseln.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.255.182 von saskia25 am 20.11.18 08:59:19

sakia25

CVA bedeutet konkret, in Gläubigerrechte eingreifen zu können und zwar ohne Gerichtsbeschluß. Das kann Kürzung der Schulden bedeuten, Erlass, Stundung etc. Geht also klar in Richtung Schuldenschnitt, sonst brächte man ja kein CVA. Auch DES wäre möglich. Kapitalschnitt aber nur nach Gesellschaftsrecht, also Zustimmung auf HV.

[saskia25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.255.467 von Winfix am 20.11.18 09:27:13

Das ist mir klar. Steinhoff hat das CVA aber nur deshalb in Betracht gezogen, da nicht alle Gläubiger dem LUA zugestimmt haben. Diese <10% Gläubiger könnten ja sonst die Kredite fällig stellen.

Ein Schuldenschnitt ist von Steinhoff zu keiner Zeit kommuniziert worden. Diesen Begriff nutzt wohl nur die deutschsprachige Presse.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.255.716 von saskia25 am 20.11.18 09:48:33

Zitat von saskia25:
Das ist mir klar. Steinhoff hat das CVA aber nur deshalb in Betracht gezogen, da nicht alle Gläubiger dem LUA zugestimmt haben. Diese <10% Gläubiger könnten ja sonst die Kredite fällig stellen.

Ein Schuldenschnitt ist von Steinhoff zu keiner Zeit kommuniziert worden. Diesen Begriff nutzt wohl nur die deutschsprachige Presse.

[Winfix]

Nur noch 5 Mrd. Schulden?

9,8 Mrd minus 2,5 Mrd (durch Asset Verkäufe) ohne die 220 Mio die Wiese schuldet;
minus 49,9% von über 3 Mrd Schulden Matress, minus demnächst 800 Mio Immo Verkauf Conforama.

Der Matress deal ist sehr sehr gut und wird die Bilanz nicht weiter belasten, im Gegenteil :

Dear Mr. ..........

Immediately prior to the chapter 11 filing the Mattress Firm sub-group was transferred within the group structure to sit below SEAG. As of today, the debt of EUR3bn+ remains outstanding but is now a debt between a subsidiary and its parent. At the end of the Chapter 11 process it is contemplated that the EUR3bn+ of debt will be transferred down the corporate chain from SEAG to Mattress Firm and will thereby be capitalised. At the end of the Mattress Firm restructuring therefore the Group will retain a 50.1% interest in Mattress Firm and the only financial debt remaining within the Mattress Firm sub-Group will be the Exit Financing referred to in the Mattress Firm announcement (there will be no remaining intercompany loans).

I hope that helps.

Kind regards

Steinhoff Investor Relations

Quelle: H731400

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.250.283 von Winfix am 19.11.18 16:40:55

Zitat von Winfix: Schuldenschnitt

Gehe davon aus, dass der Schuldenschnitt in etwa in Höhe der bisherigen MATTRESS-Verbindlichkeiten liegen wird, also ca 3,6 Mrd Euro. Jedenfalls verbleiben bei Steinhoff 49,9% von Mattress ohne weitere Verbindlichkeiten, laut IR Steinhoff. Also kann man den Schuldenschnitt tätigen, da eine Rückzahlung eh aussichtslos ist. Das Geld holt man sich zu gegebener Zeit über ein IPO sowie positive Mattressergebnisse wieder zurück.

Also das wäre eine Variante die, der Schenkung der Anteile von MF Sinn gibt.

In der Bilanz von Steinhoff dürften 3,7 Mrd Euro, die in Zusammenhang mit MF, stehen

1,2 Mrd beim Kauf
2,5 Mrd. Forderungen die in EK umgewandelt wurden

Würde hierrauf ein teilweiser Schuldenschnitt erfolgen, wäre dies für mich mehr als gerecht.

Der Schuldenschnitt hätte für die Gläubiger den Riesenvorteil, dass die Abschreibungen ihrer Forderungen, sich direkt steuerlich auswirken, Während ein Kauf im Zusammenhang mit dem Erwerb von MF steuerlich keine Auswirkung hätte.

Der Schuldenschnitt wird rechtlich begründet durch die CVA.

[Ines43]

Neueinsteiger werden hier permanent abgezockt.
Ich weiß, warum ich weder kaufe noch verkaufe.
Wenn ich verliere, dann erst nach echter Verschlechterung der Lage.
Wenn die sich aufhellt, gehöre ich zu den Gewinnern.
Da zieht mir kein Shorty nur so mal eben das Geld aus der Tasche.

[Unbekanttes]

Mal ein Zwichenruf eines Unbedarften:

Tolle Diskussion von Euch, es tut richtig gut, diese KarpartenFriedensbringendeUhren nicht mehr hier zu lesen müssen.

Sehr informative Kommentare die Ihr da hier reinstellt !!!

[sailermi]

Also eines muss man festhalten. Auch die Nachrichten der vermeintlichen Schundblätter werden durchaus positiver. Gehe also von einem positiven Restjahr mit einem Kurs über 0.2 Euro aus. Meine Meinung/Wunsch versteht sich.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.256.211 von Winfix am 20.11.18 10:26:16

hey winfix,

hast du da angefragt? sehr gut! das klingt eigentlich logisch und würde dann auch sinn ergeben, die 49,9% an mattress abzugeben. kann ja eigentlich gar nicht sein, dass man 50% abgibt, ohne dafür etwas zu bekommen. und sei es nur eine teil-schuldenübernahme. auch hier wieder mein logikansatz:
wie will man es den ganzen aktionären (und ich meine hier die großen, die hunderte millionen aktien halten) erklären, dass man nach ch11 die halbe firma verschenkt, aber die schulden behält?
das hätte noch nicht mal der jooste gemacht.

das ist wirklich ein leerstück der wirtschaftsgeschichte und wir stecken mitten drin.
schön auch, dass das forum leiser und sachlicher geworden ist. ich hoffe, dass bleibt mal eine zeitlang so.

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.256.289 von Ines43 am 20.11.18 10:33:37

Zitat von Ines43: Neueinsteiger werden hier permanent abgezockt.
Ich weiß, warum ich weder kaufe noch verkaufe.
Wenn ich verliere, dann erst nach echter Verschlechterung der Lage.
Wenn die sich aufhellt, gehöre ich zu den Gewinnern.
Da zieht mir kein Shorty nur so mal eben das Geld aus der Tasche.

Hab mich seit ungefähr 3Monaten aus der täglichen Postig-Rally verabschiedet.
Aber rgendwie hab ich in Erinnerung das PWC in naher Zukunft was VERBINDLICHES
zum "rest"-EK sagen wollte.
Weiss ma da schon WANN das kommen sollte, .......oder "im westen nix neues"??
Gruss Uli aus Bayern

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.256.211 von Winfix am 20.11.18 10:26:16

Klingt gut, obwohl ich nur Bahnhof verstehe.
Hat sich da die Holding auf wundersame Weise entschuldet oder wird dies tun gegen Abgabe von 49,9 % von MF?

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.253.967 von WernaWillsWissen am 20.11.18 00:40:49

Zitat von WernaWillsWissen: Das Sonn das möchte, das ist mir schon klar.

Man wollte auch MF in CH11 führen, dass man dabei aber 49,9% der Anteile verschenkt, das haben die Gläubiger aber auch als Sicherheit gefordert.

Man muss schon auch etwas realistisch bleiben: das EK der Holding scheint im JA 2018 weg zu sein - ohne eine Sanierungsmaßnahme wird die Bilanz nicht testiert werden!?

Also, welche Vorschläge für EK-Sanierung fallen Euch ein?

Meine habe ich dargelegt. Eine andere sehe ich nicht.

WWW

Ja, man hat 49% der MF Anteile abgegeben, aber man hat auch 49% der MF Schulden abgegeben! und das sollten ca, 1,5 Mrd sein, also ein sehr wichtiger Punkt!

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.256.622 von uli_woerishofen am 20.11.18 11:02:42

Im Dezember kommt die testierte Bilanz 2016/7.
Im Januar die für 2017/8.
Damit kennen wir das EK zum 30.09.2018.
Das was sich in 2018/9 verändert, erfahren wir dann wahrscheinlich spätestens
Im Jan bis März 2020.

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.256.697 von Ines43 am 20.11.18 11:09:16

Zitat von Ines43: Im Dezember kommt die testierte Bilanz 2016/7.
Im Januar die für 2017/8.
Damit kennen wir das EK zum 30.09.2018.
Das was sich in 2018/9 verändert, erfahren wir dann wahrscheinlich spätestens
Im Jan bis März 2020.

ja so ungefähr hatte ich das in Erninnerung.
......noch zwei Wochen dann wär (ganz überraschend) Dezember
...schau ma moi

[Ines43]

Also,
Ich deute das Geheimniss um MF mal so,
In Grunde hat man die Hälfte von MF für 1,5 Milliafden Euro an die Gläubiger verkauft.
Gleichzeitig hat MF rd 500 Millionen an neuen Krediten aufgenommen.
Wem werden denn diese Schulden letztlich zugerechnet.

Bitte um Widerspruch, wenn ich irgendwo falsch liege.

[JosefPiranha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.256.829 von Ines43 am 20.11.18 11:19:27

Da liegst Du falsch, Steinhoff hat MF 3,2 Mrd geschenkt, die Schulden sind jetzt zu 100 % bei Seag.
Es wurden also 49,9% einer nahezu schuldenfreien MF verschenkt.
Die neu aufgenommenen Schulden von rund 500 Mio kannst Du zur Hälfte den Gläubigern zurechnen, aber nicht die 3,2 Mrd.
Die Spekulation ist, dass die neuen Gläubiger im Zuge der Überlassung von 49,9% an MF Steinhoff über das CVA einen Teil der Schulden von Seag erlassen.

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.256.829 von Ines43 am 20.11.18 11:19:27

Bis jetzt hat man nur verschenkt und zwar 49,9 % von MF. Laut meiner Berechnung liegt das EK von MF bei rd. 900 Mio. Dazu kommt dann noch der Firmenwert.

Dem gegenüber stehen in der Steinhoff Bilanz ca. 3,7 Mrd. Darlehen, die auch dort bleiben. Wenn auf diese Schulden ein Schuldenschnitt erfolgen sollte in welcher Höhe auch immer könnte man es so sehen.

Aber dies als Verkaufspreis zu sehen wäre steuerlich natürlich schädlich, da die Gläubiger dann Anschaffungskosten hätten anstatt Abschreibungen.

Die 500 Millionen für die Sanierung werden MF zugeordnet und belasten die Steinhoff Bilanz zu 51,1 %.

[Ines43]

Johann,
Eigenkapital zum Firmenwert zuzuaddieren ergibt keinen Sinn.
Man müsste das Eigenkapital und die Verbindlichkeiten addieren, dann kommt man zum Firmenwert.
WWW hat schon irgendwie Recht, wenn er meint, der MF Deal könne nicht ohne Auswirkungen auf das EK der Holding bleiben, wenn man die halbe MF verschenkt aber alle Schulden behält.
Und die Frsge ist, ob die Holding tatsächlich alle Schulden behält.

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.257.168 von Ines43 am 20.11.18 11:50:50

MF steht immer noch mit 1 Mrd Firmenwert in der Steinhoff Bilanz drin. Der Firmenwert ist der Wert der beim Kauf einer Firma über das EK hinausgeht. Das bedeutet bei Steinhoff

Kauf MF 2016 Auswirkung in der Steinhoff Bilanz

Aktiva

Firmenwert 2900
MF Beteiligung 500 (EK von MF)


Passiva

Kapitalerhöhung 2200
Darlehen 1200

[Ines43]

Johann,
so steht es in der Bilanz?
Das Eigenkapital steht immer suf der Seite, auf der immer auch alle Verbindlichkeiten aufgelistet sind.
Eigenkapital plus Verbindlichkeiten gleich
Vermögenswerte.

Oder umgekehrt,
ziehe ich vom Vermögenswert alle Schulden ab, dann bin ich beim Eigenkapital.

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.257.591 von Ines43 am 20.11.18 12:37:10

Fazit

Es ist jetzt leider klar geworden, daß Steinhoff als Gläubiger AG gerettet wurde. Es wurde nichts an Schulden erlassen, es wurde nur zu Wucherzinsen gestundet und so das Vermögen direkt den Gläubigern übertragen, sprich der einzige Buchwert den Steinhoff noch hat ist die Pepkor Südafrika, von der man noch 74 % besitzt. Das entspricht einem Wert von ca. 2,8 Milliarden. Schadenersatzansprüche an Steinhoff beziffere ich mit etwa real 2,0 Milliarden, sodaß ca. 800 Mio. der Wert der neuen Steinhoff in 3 Jahren sein wird. Dann sollten noch die Zinsen bezahlt werden, was man tw. aus dem operativen Geschäft schaffen wird. Daher wird wohl der faire Wert in den nächsten 3 Jahren zw. 0,10 und 0,18euro pro Aktie sein. Durch die Abgabe von 49,9% von Mattress und der Sammlung aller Vermögenswerte und Schulden in den betr. Holdings und Vehikeln ist dies leider ersichtlich. Eine vorläufige Insolvenz mit anschl. Schuldenschnitt und Sanierung wäre das beste gewesen für die Aktionäre. Hier zahlt man 100%+x. Es schaut auch nicht so aus als würden rasch größere Verkäufe erfolgen, sodaß die Gläubiger voll auf ihre Kosten kommen. Ich habe vor 3 Wochen bei 0,13 die letzte posi abgestoßen. (EK: 0,16). Mal sehen wie es weitergeht, aber der Traum ist definitiv geplatzt, aber es war spannend, leider auf Kosten der Aktionäre.

[saskia25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.256.679 von Mammut22 am 20.11.18 11:07:15

"Ja, man hat 49% der MF Anteile abgegeben, aber man hat auch 49% der MF Schulden abgegeben! und das sollten ca, 1,5 Mrd sJa, man hat 49% der MF Anteile abgegeben, aber man hat auch 49% der MF Schulden abgegeben! und das sollten ca, 1,5 Mrd sein, also ein sehr wichtiger Punkt!ein, also ein sehr wichtiger Punkt!"

Das ist nmM eine falsche Interpretation. Bisher hat man keine Schulden abgegeben; die Schulden liegen bei der SEAG. Laut verschiedenen Anfragen an Steinhoff bleibt das auch so. Ob es einen Schuldenschnitt gibt, ist reine Spekulation, die durch nichts belegt ist.

[Ines43]

Blackdragon, Du hast verkauft.
Ob Du damit richtig stehst, wirst Du sehen,
wenn das Licht angeht.
Ich verkaufe nicht.
Vertraue eher auf H Sonn, dass sie mich nicht veräppelt.
Habe in den letzten Tagen eher Optimismus bei ihr verspürt.
Und sie sprach früher auch schon mal von Wiederherdtellung von Aktienwert.

[saskia25]

Das Vertrauen in Frau Sonn ist der einzige Grund, warum ich nach wie vor investiert bin. Mehr gibt die momentane Situation auch nicht her!

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.257.591 von Ines43 am 20.11.18 12:37:10

Ja Ines so würde es aussehen, bitte nicht Eigenkapital mit Beteiligung verwechseln.
Wenn du Aktien (Firmenanteile) durch Darlehen erwirbst steht die Beteiligung im Aktiva das Darlehen im Passiva. Werden Dividenden ausgeschüttet schaffst du EK.

Wenn die Bilanz von MF in die Holding einfließt sieht es so aus, angenommen die Aktivseite besteht nur aus einem Bankkonto


MF

Aktiva

Bank 500


Passiv

EK 500




Steinhoff holding


Aktiva

Firmenwert 2900
Beteiligung 500
Bank MF 500


Passiva

Kapitalerhöhung 2200
Darlehen 1200
EK MF 500

[Semmignedl]

Hallo zusammen,

nochmal die bescheidene Frage in die Runde. Das Update wie es nun weitergeht wurde doch von
20.10 auf 20.11 verschoben, d.h. es sollte heute noch eine Meldung kommen oder?

Weil das was gestern kam, war ja nix detailiertes.

Danke

[nichtEgal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.257.867 von Blackdragon12 am 20.11.18 13:04:57

Zitat von Blackdragon12: .... Eine vorläufige Insolvenz mit anschl. Schuldenschnitt und Sanierung wäre das beste gewesen für die Aktionäre. Hier zahlt man 100%+x. Es schaut auch nicht so aus als würden rasch größere Verkäufe erfolgen, sodaß die Gläubiger voll auf ihre Kosten kommen. ....

Und genau das ist der Punkt! Warum sollten man hier soviel Geld, Energie und Zeit investieren, wenn im Nachhinein für die Aktionäre 0,1 -0,15 rausspringen würde? Warum hat man dann eben nicht doch die vorläufige Inso angemeldet? Meint ihr nicht, dass man nach ein paar Monaten nicht weiß, wie es um die Firma steht? Was wir hier erfahren ist ein Fliegenschiss von dem, was die ganz da oben erfahren. Merkt ihr was? Richtig! Weil es hier eben doch eine Rettung geben kann, arbeiten alle an einer Entschuldung/Aufarbeitung/Weiterbestehen. Und damit meine ich nicht das, was du oben beschrieben hast. Es dauert lange, es setzt geschicktes Verhandeln und clevere Verträge voraus. Es setzt voraus, dass du den Gläubigern auch immer wieder die Pistole auf die Brust setzen und sagen kannst, so wird hier weiter gespielt, seid dabei oder nicht, wir ziehen das hier durch. Hier wurde gestern eine schon fast überschwengliche H. Sonn zitiert, die mit dem bisher geschafften vollends zufrieden ist. Wartet die Zahlen ab und dann glaube ich, dass in den nächsten Monaten der Plan aufgehen wird. Wir haben nicht nur MF in der Pipeline, sondern viele auf Expansion ausgelegte Unternehmensbereiche, die sind da und die werden wieder Kohle erwirtschaften. Die Leute, die jetzt das Ruder bei Steinhoff in der Hand halten, werden nach so langer Zeit gierig, weil sie merken , dass sie sich hier ein Denkmal setzen können. Und jede Meldung, jedes seag, lua, vae bgb alp yxz und abc was hier ausgehandelt wurde, hat Hand und Fuß. Und zwar richtig! Die Leute merken, dass sie an was großem arbeiten, mit dem niemand gerechnet hat. Schade, dass blackdragon und www nicht mehr dran glauben, denn die Nachrichtenlage war schon wesentlich schlimmer, der Glaube an eine Rettung dabei aber wesentlich höher. stay long

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.258.323 von nichtEgal am 20.11.18 14:00:58

Danke für die positive Darstellung!!

So long...

[Chaecka]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte belegen Sie ihre Aussage mit Fakten und entspr. Quellenangaben

[tibibi]

Chaeka (alleine der Name sagt alles aus...)

Im Ariva hast du vor eine halben Stunde den gleichen Stuß gepostet.
Toll, daß du das Forum hier auch mit deiner Grüze beglückst!

Das was du machst, bzw. versuchst zu bezwecken ist Marktmanipulation erster Güte.
Insbesondere dein Abschlußsatz "strong sell"
Bist du selbsternannter Analyst?

Du kannst echt froh sein, daß die Mods hier nicht so durchgreifen, wie Zwergnase und einige wenige andere drüben.

Du verfährst nach deem Motto, jeden Tag steht ein blöder auf....wenn von 10 Leuten nur einer deinen Erguß glaubt, ist es für dichbereits ein Erfolg.

Daß zeitgleich zu deinem identischen Beitrag drüben, der Kurs eingeknickt ist, könnte Zufall sein.....
Oder auch nicht....mehr sag ich dazu nicht.

Die übelsten Charaktere findet man echt nur am Finanzmarkt. Selten sind mir so viele ekelhafte Menschen untergekommen.

[Semmignedl]

Auf der Steinhoff Seite gibts updates!!!!!!!!!!!!!

Keine Ahnung wie ich hier nen Link reinsetze...

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.258.923 von Semmignedl am 20.11.18 15:07:18

hmmm.... hab mal näher reingeschaut, sieht jetzt nicht nach was aus, was zur Lösung der
aktuellen Situation beiträgt...

[j-master]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.258.959 von Semmignedl am 20.11.18 15:10:57

kopier doch einfach mal den link und stell ihn hier ein. Kann ja jeder wieder rauskopieren.

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.258.980 von j-master am 20.11.18 15:12:51

https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…

https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.258.323 von nichtEgal am 20.11.18 14:00:58

Zitat von nichtEgal: Warum sollten man hier soviel Geld, Energie und Zeit investieren, wenn im Nachhinein für die Aktionäre 0,1-0,15 rausspringen würde?

Schonmal auf die Idee gekommen, dass es nicht nur um die Aktionäre geht? Im Gegenteil, als Aktionär stehst du eher ganz zum Schluss, weit nach Gläubigern und Arbeitnehmern. Und zu "soviel Geld/Energie/Zeit": Das Management bekommt sein Gehalt, unabhängig ob etwas für die Aktionäre rausschaut.

Soll jetzt nicht heißen, dass ich nicht daran glaube, dass aus Steinhoff noch etwas werden kann. Nur alleine daraus, dass sich das Management die Arbeit antut, kann man noch nichts ableiten.

[freixenetter]

Zahlen pepkor
https://irhosted.profiledata.co.za/pepkor/2018_feeds/SensPop…

[freixenetter]

https://irhosted.profiledata.co.za/pepkor/2018_feeds/SensPop…

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.258.890 von tibibi am 20.11.18 15:04:14

Zitat von tibibi: Chaeka (alleine der Name sagt alles aus...)

...Insbesondere dein Abschlußsatz "strong sell"
Bist du selbsternannter Analyst?

....

Oh, Entschuldige bitte. Für dich habe ich den Zusatz vergessen: "Das ist keine Kaufempfehlung"
Hier noch der Artikel, der die von mir genannten Fakten belegt:
https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kredite-anleih…

Offenbar hast du aber kein Interesse an Fakten. Ganz wie du willst.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.259.058 von freixenetter am 20.11.18 15:18:40

Die Zahlen sind von August 2018

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.259.091 von Mammut22 am 20.11.18 15:21:49

https://irhosted.profiledata.co.za/pepkor/2018_feeds/SensPop…

[j-master]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.259.163 von freixenetter am 20.11.18 15:25:49

In terms of the Listings Requirements of the JSE Limited ("JSE"), a listed company is required to
publish a trading statement as soon as it becomes aware that a reasonable degree of
certainty exists that the financial results for the financial period to be reported on next, being
the year ended 30 September 2018 ("FY18"), will differ by at least 20% from the most recent
financial results for the previous corresponding period, being the year ended
30 September 2017 ("FY17").

[j-master]

Man könnte meinen pwc ist fertig mit seinen Zahlen und könnte schon kurzfristig was kommen ?!

[atempause1]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe, ggf überarbeitet neu einstellen

[JamesEuroBondage]

Warten auf Godot

[atempause1]

da rauschen sie rein die neuen Stimmrechte. Alles nachzulesen in den DGAP News

[HeiBay]

Danach hat BlackRock 116 774 235 Aktien. Finde ich gerade nicht ganz so schlecht.

[JamesEuroBondage]

Läuft ja heute gar nicht mal soooooooooooooo gut

[Geldverbrennung]

Gibt's Probleme von denen ich wissen sollte? Bin gerade erst aus meinem Termin raus. -7%?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.256.679 von Mammut22 am 20.11.18 11:07:15

Es tut mir leid, aber Du erzählst hier echt Blödsinn!!!!!

Die Schulden, die liegen in Europa in den Holdings, es werden nur 200 Mio Schulden in MF umgeschuldet und mit neuen Krediten finanziert.

WWW

Zitat von Mammut22:

Zitat von WernaWillsWissen: Das Sonn das möchte, das ist mir schon klar.

Man wollte auch MF in CH11 führen, dass man dabei aber 49,9% der Anteile verschenkt, das haben die Gläubiger aber auch als Sicherheit gefordert.

Man muss schon auch etwas realistisch bleiben: das EK der Holding scheint im JA 2018 weg zu sein - ohne eine Sanierungsmaßnahme wird die Bilanz nicht testiert werden!?

Also, welche Vorschläge für EK-Sanierung fallen Euch ein?

Meine habe ich dargelegt. Eine andere sehe ich nicht.

WWW

Ja, man hat 49% der MF Anteile abgegeben, aber man hat auch 49% der MF Schulden abgegeben! und das sollten ca, 1,5 Mrd sein, also ein sehr wichtiger Punkt!

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.259.163 von freixenetter am 20.11.18 15:25:49

Zitat von freixenetter: https://irhosted.profiledata.co.za/pepkor/2018_feeds/SensPop…

Pepkor annual results to be published on Monday, 26 November 2018.

A live webcast of the results presentation will start at 14:00.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.255.098 von rollo_tomasi am 20.11.18 08:52:47

Genau Rolli, dass ist das Problem.

Ihr beschäftigt Euch mit der angeblichen Refinanzierung der Wandelanleihen, wobei die derzeit günstige Zinssätze haben und mit dem LUA ohnehin für die nächsten 3 Jahre kein Problem mehr sind.

Aber kriegsentscheidend ist das EK, und dazu gibt es von Steinhoff bewusst keine Infos, weil das ja hier schon ausführlich diskutiert wurde, das das nach MF Abschreibungen ziemlich weg ist.

WWW

Zitat von rollo_tomasi: ich muss gestehen, dass ich zum thema berechnung des ek´s raus bin. zuviele meldungen zwischenzeitlich, die es mir nicht ermöglichen das ek seriös nachzuvollziehen.
alleine das ch11 von mattress. da sind 40 firmen involviert! kannst du wissen, welche summen, wie abgeschrieben wurden? hast du dazu infos? mir fehlen sie.

daher versuche ich mich der antwort über einen anderen weg zu nähern. wie schon oft gesagt, ich kann auch nur vermuten, wissen tue ich viel zu wenig. aber glaubst du, dass man das alles machen würde, wenn kein ek mehr da wäre? warum vertraut dann noch ein gläubiger dem lua, warum dann überhaupt noch die armee der anwälte und berater? wenn doch eh nichts mehr da ist? vielleicht ist mein menschenverstand doch nicht mehr so gesund, aber an dem punkt verlasse ich das wissen und werfe mein schicksal einfach in meine situative einschätzung. und die sagt mir, dass der laden gerettet wird und sich auch der aktienkurs erholen wird. eine verwässerung durch die wandlung der anleihen ist ja gestern schon negiert worden.

die frage ist doch eher, ob man aktuell private darlehensgeber findet? das wird die wirklich spannende news demnächst. sollte die kommen, ist dein frage nach dem ek für mich beantwortet.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.254.273 von saskia25 am 20.11.18 06:38:38

Abschreibungen zu Mattress wurden schon ausreichend diskutiert und das kannst auch nachlesen.

WWW

Zitat von saskia25: @www

Du schreibst richtig: "Eigenkapital: momEntan der kritischste Punkt wo wir alle im Dunkeln herumirren."

Warum beharrst Du aber auf einer Lösung, obwohl Du überhaupt nicht weißt, ob es ein Problem gibt? Du unterstellst fehlendes Eigenkapital, ausgelöst hauptsächlich durch die zusätzliche Abschreibung von MF und die Restrukturierungskosten. Wenn dem so wäre, hätte Frau Sonn sich dann so wie heute positioniert? Halte ich für ausgeschlossen!

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.259.085 von Chaecka am 20.11.18 15:21:31

sehr gute Zusammenfassung und Aktualisierung des ganzen Geschichte.

Wenn die Gläubiger zustimmen, wirds richtig spannend.
Und geldmanager taucht wieder im sräd auf.

[Ines43]

Sollte es wirklich so schlecht stehen um das EK,
wäre Sonn nicht so euphorisch gewesen.
Dann hätte sie gar nichts gesagt oder von unerwartet schieriger Lage gesprochen.
Traue ihr nicht zu, dass sie uns hier so verarscht.

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.260.069 von WernaWillsWissen am 20.11.18 16:34:49

Ein Schuldenschnitt von dem gestern die Rede war ,würde natürlich in voller Höhe das EK stärken.
Das würde auch Sinn machen da Steinhoff seine Forderungen gegen MF ins EK (2,5 Mrd. EUR) umgewandelt hat.

Als Gegenleistung wäre der anteilige Schuldenschnitt 1,25 Mrd auch logisch. Warum sollte Steinhoff ein Darlehen der Gläubiger bedienen, was zur Hälfte an die Gläubige verschenkt wurde.

Ich denke nicht das Steinhoff am Ende der Sanierungen überschuldet ist. Der Firmenwert von Mattress wird wohl nicht weiter abgeschrieben werden, da hier neue Perspektiven kommen werden.

[Ines43]

Sonn hat mit Sicherheit auch die südafrikanuschen Aktionäre im Blick und macht nicht deren Aktien wertlos, während sie von guten Fortschritten spricht.
Das passt einfach nicht zusammen.
Die Alternative, sie ist nur Marionette und merkt nicht,was wirklich gespielt wird.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.260.516 von Ines43 am 20.11.18 17:11:03

die war selbst Investmentbankerin, wenn einer versteht, was hier gerade passiert, was dann Sie

[kyron7htx]

Warum fällt's?

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.260.513 von Johann123 am 20.11.18 17:10:56

Johann123

Sehe ich auch so. Gibt auch nichts abzuschreiben bei Mattress. Per 31.7.2018 war der Goodwill schon mehr als halbiert. 3,4 Mrd USD assets, 4,4 Mrd liabiities. Belastete also konsolidierte Steinhoff-Bilanz mit -1 Mrd und war deshalb EK-vernichtend.
Von den 4,4 Mrd liabilities waren 3,2 Mrd intercompany liabilities, die jetzt bei SEAG angesiedelt sind.
Steinhoff hat, habe ich gestern von WWW gelernt, weniger als 50% Anteil, konsolidiert also nicht mehr voll. Unter Berücksichtigungauch aller Fortschritte durch das CVA kann das unterm Strich nur heißen, dass das EK bei Steinhoff dadurch nicht belastet sondern klar positiv beeinflußt wird.

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.261.035 von kyron7htx am 20.11.18 17:48:44

Weil es hier sehr viele Investierte gibt, die, sobald der Kurs steigt kaufen und wenn der Kurs dann mal stockt, panikartig verkaufen. So entwickelt sich eine eigendynamik und keiner weiß was los war.
Warum wissen die selbst nicht wahrscheinlich pure Angst.

[Ines43]

Vermögen bei MF 3.2 Milliarden, Schulden 4,2 Milliarden, Eigenkapital - 1 Milliarde.
Wenn das so ist, dann verschvenkt man das Vermögen samt Schulden gern.
Wenn man nur das Vermögen verschenkt aber die Schulden behält, macht man ein schlechtes Geschäft.

[saskia25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.261.308 von Ines43 am 20.11.18 18:13:47

Aber genau das ist das Problem. Die Schulden sind zur SEAG übertragen, der Vermögenswert MF wird schuldenfrei zu einem großen Teil verschenkt. Ein anderer Deal ist nicht bekannt und wird von Steinhoff bisher bestritten.

[Ines43]

Aber es soll ja das CVA bei SEAG noch wirksam werden.
Was immer dabei heraus kommt.
Schuldenschnitt wird hier ja bestritten.
Wir werden sehen, sprach.......

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.261.353 von saskia25 am 20.11.18 18:19:21

saskia25

Wir drehen uns etwas im Kreis. Sushi ist jetzt bei SEAG und damit auch die 3,2 Mrd. liabilities. Die Gläubiger, die jetzt 49,9% an Sushi haben, haben natürlich auch 49,9% an den liabilities.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.261.554 von Winfix am 20.11.18 18:40:49

Also, wenn die Gläubiger nun 49.9 Prozent der Schulden haben, dann hat Steinhoff 1,6 Millarden an Schulden weniger. Neue Schulden in vergleichsweise geringer Höhe sind neu dazugekommem.
Alles andere wäre nicht
logisch.

[Dinolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.259.718 von JamesEuroBondage am 20.11.18 16:08:58

Zitat von JamesEuroBondage: Läuft ja heute gar nicht mal soooooooooooooo gut

Huhu, ja, du hast Recht. Bei Steinhoff läuft's normal besser. Aber seit ca. nem Jahr gibt's auch mal n kleines Tief das durchlaufen werden muss.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.260.513 von Johann123 am 20.11.18 17:10:56

Zitat von Johann123: Ein Schuldenschnitt von dem gestern die Rede war ,würde natürlich in voller Höhe das EK stärken.
Das würde auch Sinn machen da Steinhoff seine Forderungen gegen MF ins EK (2,5 Mrd. EUR) umgewandelt hat.

Als Gegenleistung wäre der anteilige Schuldenschnitt 1,25 Mrd auch logisch. Warum sollte Steinhoff ein Darlehen der Gläubiger bedienen, was zur Hälfte an die Gläubige verschenkt wurde.

Ich denke nicht das Steinhoff am Ende der Sanierungen überschuldet ist. Der Firmenwert von Mattress wird wohl nicht weiter abgeschrieben werden, da hier neue Perspektiven kommen werden.

1. Ein Schuldenschnitt bedeutet, dass die Kreditwürdigkeit auf Jahre verlorengeht
2. Warum sollte Steinhoff die Gläubiger bedienen? Ganz einfach. Nur weil die alten Gläubiger ihre Forderungen unter Nennwert an die neuen Gläubiger verkauften, ändern sich die Verpflichtungen von Steinhoff nicht.

[Ak1981]

Im CVA Verfahren könnten Schulden als Gegenpart des Mattress-Deals erlassen werden. Dies wird sicher nicht der Öffentlichkeit kundgetan. Und als Resultat würde dies Steinhoff helfen bei ggf. normalen Kreditzinsen.

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.263.684 von Chaecka am 20.11.18 22:52:35

1. Ein Steinhoff mit weniger Schulden verliert an Kreditwürdigkeit? Sehe ich genau anders rum.
2. vgl. Aki1981

[hholm]

Liebe MOD's, allgemeine Info, bitte stehen lassen...

@ Chaecka

Du hattest mich gebeten das Ergebnis eines Gesprächs mit meinem Anwalt hier zu veröffentlichen, Du erinnerst Dich....,
vorab wir haben uns nur 2 Minuten drüber unterhalten und er hat aus dem Bauch heraus geantwortet ohne etwas nachzuschlagen oder zu googeln.
Aber der Mann hat einen Lehrauftrag an einer Uni und sollte somit schon Ahnung haben.

Also den Vermerk „eigene Meinung“ oder so etwas sollte man hinzufügen, alles andere hält er zumindest für problematisch.
Das sollte man auch tun wenn man z.B. ein Auto oder einer Antiquität schätzt – man ist schließlich in der Regel kein vereidigter Sachverständiger.

Konkrete Empfehlungen oder gar eine Art „Anlageberatung“ - sei es per Boardmail oder im eigenen Wohnzimmer – geht gar nicht !
Dafür könnte man dich recht leicht haftbar machen.
Solche Beratungen unterliegen strengen Regulierungen, nicht umsonst mußt du bei der Bank X Papiere dafür unterschreiben.

Sieh das bitte einfach als neutrale Info, mir ist es egal was du hier treibst und wir sind hier alle alt genug um eigene Entscheidungen zu treffen.

Also vielleicht mal selbstkritisch hinterfragen und eigene Recherchen anstellen bevor da ein Unglück passiert.

greetings all hholm

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.261.038 von Winfix am 20.11.18 17:48:52

Wenn Mattress Schulden erlassen werden, die als Forderungen bei SEAG lagen, dann sinkt in gleichem Maße erstmal das EK bei SEAG.
Das Ist für die Holding insgesamt erstmal neutral bezüglich ihres EK.
Wenn dann die Holding die Hälfte des Mattress Wertes an die Gläubiger
verschenkt, verschenkt die Holding die Hälfte des von SEAG an Mattress Firm übertragenen Kapitals.
Davon ist abzuziehen die Hälfte des negativen EK von Mattress Firm, das das EK der Holdibg belastete.
lagen. Also 1,6 Milliarden minus O.5 Milliarden gleich 1,1 Milliiarden.
Das ist ertmal die Verschlechterung des EK der Holding.
Die Rechnung verschlechtert sich für die Holding noch dadurch, dass sich das Management noch 10 % auf Kosten der Holding abgreift, so dass die Holding nur noch 40 % an Mattress besitzt.
Die für die Holding zu tätigende Abschreibung ist auf jeden Fall größer als 1,1 Milliarden Euro, ich komme auf einen EK Vrrlust für die Holding von 1,32 Milliarden Euro insgesamt.
Dies könnte nür ausgeglichen werden durch einen entsprechenden Schuldenschnitt bei SEAG, der das EK der Holding wieder erhöht.

[onkelen]

Stimmrechtsmitteilung

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/steinhoff-international-ho…

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/steinhoff-international-ho…

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/steinhoff-international-ho…

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/steinhoff-international-ho…

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/steinhoff-international-ho…

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/steinhoff-international-ho…

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/steinhoff-international-ho…

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/steinhoff-international-ho…

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/steinhoff-international-ho…

[onkelen]

HANDELSUPDATE - PEPKOR HOLDINGS LIMITED ("PEPKOR")

https://translate.google.de/translate?sl=en&tl=de&js=y&prev=…

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.266.075 von Ines43 am 21.11.18 10:22:39

Zitat von Ines43: Die Rechnung verschlechtert sich für die Holding noch dadurch, dass sich das Management noch 10 % auf Kosten der Holding abgreift, so dass die Holding nur noch 40 % an Mattress besitzt.

Grundsätzlich ja, aber bei den 10% stimme ich dir nicht zu. So wie ich das verstanden habe, werden 49,9% an MF abgegeben und das Management bekommt 10% an SUSHI (nicht MF direkt). Das wäre von daher ideal, dass die Holding dadurch dennoch die Stimm- und Entscheidungsmehrheit für beide Gesellschaften hält (die Holding 90% an SUSHI und SUSHI 49,9% an MF). Aber dann kommt man nicht auf 40%, sonder 44,91% (90% von den 49,9%).

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.266.384 von stksat am 21.11.18 10:52:24

Zitat von stksat: Aber dann kommt man nicht auf 40%, sonder 44,91% (90% von den 49,9%).

Sorry, natürlich meinte ich 45,09% (90% von den 50,1%). Der 49,9% Anteil gehört ja den Gläubigern nicht Steinhoff.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.266.075 von Ines43 am 21.11.18 10:22:39

Ines
Also, ich verstehe das nach nochmaligem Nachlesen so, dass sowohl die Gläubiger als auch das Management entweder bei Sushi oder bei MF ihre Anteile erhalten. Damit rutscht der Anteil von Steinhoff unter 50% und es wird nicht mehr voll konsolidiert. In der künftigen Steinhoffbilanz wird also lediglich ein Beteiligungsergebnis ausgewiesen. Ausgehend von der jetzigen Mattressbilanz mit -1 Mrd EK und Vollkonsilidierung muss das zu einer Entlastung der künftigen Steinhoffbilanz führen und damit c.p. zu einer Erhöhung des EK.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.266.597 von Winfix am 21.11.18 11:11:40

Ja, aber
durch das Verschenken der 3,2 Milliarden von der SEAG zu MF, was erstmal EK neutral für die Holding ist, entsteht ein Loch in der Ek Bilanz, wenn Mattress Firm nun mit komfortsblen EK ausgestattet zur Hälfte oder auch ganz in der EK Bilsnz der Holding nicht mehr erscheint.
Wenn MF nur noch zu 40 % erscheint ist dss eeniger schlimm als wenn es gar nicht mehr erscheint.
2,2 Milliarden verschwinden im Höchdtfall an EK aus der Bilanz det Holding.
Nämlich 3,2 Milliarden minus 1 Milliarde.

[Ines43]

Man hätte Mf auch einfach in die Insolvenz schicken können. Aber auch dann wären 2,2 Milliarden weg gewesen an EK (3,2 M - 1,0 M)
So hat man immer noch den künftigen Ertrag zu 40 %.

[bernd1980]

hier noch ein Beitrag von gestern

Steinhoff: liefert weiter, wird das noch was?
www.nebenwerte-magazin.com/s-dax/item/4054-sdax-steinhoff-liefert-weiter,-wird-das-noch-was

[atempause1]

wenn man mal die Stimmrechtsanteile liest und wann die Transaktionen durchgeführt wurden, erkennt man das die großen Stückzahlen zu wesentlich höheren Kursen gekauft wurden.

Sehe auch nicht das wesentlich verringert wurde. Hat da jemand ein Feedback zu,
Danke

[atempause1]

Oppenheimer Kauf am 31.08.2017, da war der Kurs bei knapp 4,oo€ ?

Date of transaction:
31 August 2017
Person obliged to notify:
OppenheimerFunds, Inc.
Issuing institution:
Steinhoff International Holdings N.V.
Registration Chamber of Commerce
63570173
Place of residence:
Amsterdam

Distribution in numbers
Type of share
Number of shares
Number of voting rights
Capital interest
Voting rights
Manner of disposal
Settlement
Ordinary share
134 070 886
134 070 886
Real
Real
Direct

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.265.592 von hholm am 21.11.18 09:35:12

Besten Dank!

Danke für deine Recherche. Ich werde mich daran halten, weil ich mich nicht mehr ganz sicher bin, wo ich meine Info herhatte.
Gruss

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.268.364 von atempause1 am 21.11.18 14:17:06

Funds

Hey soweit ich weiß hat der Openheimmer Developing markets Funds mit stand 30.09,18 155.822 Millionen Shares, Quelle Sec Bericht USA

[atempause1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.269.639 von Halle86 am 21.11.18 16:19:43

war die Meldung von gestern.

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.269.699 von atempause1 am 21.11.18 16:24:12

Ja weil alte Kamellen als dgap

Gemeldet wurden. War wie gesagt sein Anfang Oktober bekannt!

[hholm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.269.258 von Chaecka am 21.11.18 15:43:07

Da nicht für....
es liegt mir auch völlig fern dir Vorschriften zu machen oder Ratschläge zu erteilen.
Habe aber selbst gerade nochmal Finanzberatung gegoogelt.
Du mußt mindestens Bankkaufmann sein und eine Zusatzausbildung gemacht haben. Alles geregelt....., Hans und Franz können da sicher nicht so einfach mitmischen...

greetings all hholm

[Dinolino]

Wie kommt PWC eigentlich auf 0,48€ Buchwert? Ist das noch aktuell oder durch mattress bereits widerlegt?? Viele Grüße

[Ines43]

PWC hat vor der haben Mattress Abgabe ein EK von 0,58 E berechnet
Jetzt nach Abgabe der mehr als halben Mattress wird man davon 1.32/4,42 = 30 Cent abziehen müssen.
Da waren es nur noch 28 Cent.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.266.075 von Ines43 am 21.11.18 10:22:39

Zitat von Ines43: ...
Die Rechnung verschlechtert sich für die Holding noch dadurch, dass sich das Management noch 10 % auf Kosten der Holding abgreift, so dass die Holding nur noch 40 % an Mattress besitzt.
....

Wie viel sind denn 10%?
a) Wenige Millionen?
b) Hunderte Millionen?

Warum sollte man dem Management hunderte Millionen zubilligen?

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.271.661 von Ines43 am 21.11.18 20:03:22

Zitat von Ines43: PWC hat vor der haben Mattress Abgabe ein EK von 0,58 E berechnet
Jetzt nach Abgabe der mehr als halben Mattress wird man davon 1.32/4,42 = 30 Cent abziehen müssen.
Da waren es nur noch 28 Cent.

Buchwert, nicht Eigenkapital.

[Ines43]

Dabei ist vorausgesetzt, dass folgende Zahlen stimmen.
Urprünglich negatives Eigenkapital bei MF von 1,0 M E, Umwandlung von Forderungen in Höhe von 3,2 M von SEAG an Mattress in EK der MF.
Abgabe von 50 % der Anteile an MF an die Gläubiger, Abgabe von weitern 10 % an das Management von Mf.
Restanteil der Holding an MF gleich 40 %.

Kein Schuldenschntt bei SEAG im Zuge des CVA.

[Ines43]

Buchwert und Eigenkapital sind zwei unterschiedliche Begriffe für ein und dasselbe:

Vermögen minus Verbindlichkeiten

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.271.829 von Ines43 am 21.11.18 20:25:49

Das muss man noch etwas genauer ausdrücken.
Buchwert ist das Eigenkapital, in dem der Einkaufspreis des Vermögens zum Ansatz kommt.
Von daher kann das wahre EK vom Buchwert abweichen.
Beispiel, der Buchwert meines persönlichen Vermögens ist deutlich niedriger als mein wahresEigenkapital, da die Immoblienpreise in den letzten 25 Jahren enorm angewachsen sind.

Und solch einen Effekt könnte es bei der Holding auch gebem.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.271.829 von Ines43 am 21.11.18 20:25:49

Schnäppchensucher,
danke für den Hinweis

Auch als Rentner kann ich mit etwas Nachhilfe noch dazu lernen.

[Ines43]

Weiß jemand, mit welchem Buchwert PEPKOR in den Büchern der Holding steht?
Dann könnte man anhand des Börsenkurses direkt ermitteln, welcher Unterschied hier zwischen Buchwert und Eigenkapital besteht.
Da muss man aufpassen, PEPKOR gehört der Holding nur zu 71 %, wird aber möglicherweise zu 100 % eingerechnet.
Auch bei KAP könnte man die Differenz zwischen EK und Buchwert leicht ermitteln, da KAP ebenfalls an der Börse gehandelt wird.

[Ak1981]

https://www.streetinsider.com/dr/news.php?id=14855355&gfv=1

[Ak1981]

Yesss we can!!!

[Ines43]

Mattress Firm raus aus Chapter 11.
Genaues Zitat im Ariva Forum gerade eben
Von Saarlänna.

[Ines43]

Mit der Meldung im Kopf mache ich mich nun auf den Weg in meine Stammkneipe.
Schönen Abend noch.

[Pebotodi]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Link funktioniert nicht

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.272.444 von Pebotodi am 21.11.18 21:49:47

Zitat von Pebotodi:

Zitat von Ak1981: https://www.streetinsider.com/dr/news.php?id=14855355&gfv=1

https://www.streetinsider.com/dr/news.php?id=14855355&gfv=1

Jetzt aber… https://www.streetinsider.com/dr/news.php?id=14855355&gfv=1

[Vogelnarr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.272.450 von Pebotodi am 21.11.18 21:50:46

Dann bin ich gespannt, wie sich die News auf den Kurs auswirken

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.272.036 von Ines43 am 21.11.18 20:56:08

Zitat von Ines43: Weiß jemand, mit welchem Buchwert PEPKOR in den Büchern der Holding steht?
Dann könnte man anhand des Börsenkurses direkt ermitteln, welcher Unterschied hier zwischen Buchwert und Eigenkapital besteht.
Da muss man aufpassen, PEPKOR gehört der Holding nur zu 71 %, wird aber möglicherweise zu 100 % eingerechnet.
Auch bei KAP könnte man die Differenz zwischen EK und Buchwert leicht ermitteln, da KAP ebenfalls an der Börse gehandelt wird.

Beteiligungen von an Börsen gehandelten Unternehmen müssen mit dem an der Börse gehandelten Wert bilanziert werden.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.272.750 von Schnaeppchensucher am 21.11.18 22:28:29

Hingegen können Beteiligungen an anderen Unternehmen, z.B. 100%-Beteiligungen zum Kaufwert bilanziert werden.
Der ehrbare Kaufmann nimmt regelmässig Abschreibungen auf den Kaufwert vor. (Der Unterschied zwischen dem aktuellen "echten" Wert und dem Kaufpreis ist ein sogenannter Goodwill)
Bei Steinhoff wurde dies jahrelang versäumt.
Genau dies sorgt dafür, dass in den letzten Monaten viel Goodwill auf einen Schlag abgeschrieben werden musste. Z.b. im Zuge von Verkäufen, die unterhalb des alten Kaufpreises erfolgten, oder durch Neubewertungen, um einen realistischen Wert für die Insolvenz- und Gläubigerverfahren zu ermitteln.

[Ines43]

Bei meinen Immobilien nehme ich gedanklich im Moment immer Zuschreibungen vor.
Da rechne ich schon lange nicht mehr mit fem Kaufwert.
Glücklicherweise muss ich Wertsteigerungen nicht versteuern, ds ich sie länger als zehn Jahre halte.
Auch bei Steinhoff könnten Tochterfirmen heute mehr wert sein als zum Zeitpunkt des Kaufs.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.272.714 von Vogelnarr am 21.11.18 22:22:45

Meistens wenn man glaubt das nach guten Nachrichten der Kurs steigen müsste passiert gar nix oder das Gegenteil 🙈,das gilt besonders für Steinhoff. Wäre schön wenn mal wieder 0.15 bis 0.18 aufleuchtet 😁

[Ahwas]

Steinhoff International Holdings N.V. : Mattress Firm Financial Restructuring

DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. / Key word(s): Miscellaneous

22.11.2018 / 06:05
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

Steinhoff - Mattress Firm Financial Restructuring

Steinhoff International Holdings N.V. (the "Company" and with its subsidiaries, the "Group")

The Company refers to its announcement on 19 November 2018 in respect of the approval by the US Bankruptcy Court of the pre-packaged chapter 11 plan filed by its subsidiary, Mattress Firm, Inc. and its affiliates (together ("Mattress Firm")).

The Company is pleased to announce that on 21 November 2018, Mattress Firm emerged from chapter 11 after successfully completing its reorganisation pursuant to its approved chapter 11 plan. In accordance with its chapter 11 plan, Mattress Firm emerged with access to $525 million in exit financing and successfully exited approximately 660 underperforming stores.

Mattress Firm believes that the reorganisation implemented by the chapter 11 plan positions it for long-term success for the benefit of all of its stakeholders.

Danie van der Merwe, acting CEO of the Company said,

"We are pleased that Mattress Firm has emerged from the Chapter 11 process within the 45 to 60 day timeframe initially targeted. This short process has enabled Mattress Firm to strengthen its balance sheet and optimize its store footprint, and it emerges as a stronger and more competitive company. Today's announcement is a further positive step in the wider Steinhoff restructuring process, which continues to make good progress."

Shareholders and other investors in the Company are advised to exercise caution when dealing in the securities of the Group.

Stellenbosch, 22 November 2018

[onkelen]

Steinhoff International Holdings NV: Restrukturierung der Matratzenfirma

DGAP-News: Steinhoff International Holdings NV / Schlagwort (e): Sonstiges

22.11.2018 / 06:05
Für den Inhalt dieser Mitteilung ist der Emittent allein verantwortlich.

Steinhoff - Matratzenfirma - Finanzielle Restrukturierung

Steinhoff International Holdings NV (die " Gesellschaft " und mit ihren Tochtergesellschaften die " Gruppe ")

Das Unternehmen verweist auf seine Ankündigung vom 19. November 2018 in Bezug auf die Genehmigung des vorgepackten Chapter 11-Plans durch das US-amerikanische Insolvenzgericht, eingereicht von seiner Tochtergesellschaft Mattress Firm, Inc. und ihren verbundenen Unternehmen (zusammen (" Mattress Firm ")). .

Das Unternehmen freut sich bekannt zu geben, dass Mattress Firm am 21. November 2018 aus Kapitel 11 hervorgegangen ist, nachdem die Umstrukturierung gemäß dem genehmigten Kapitel 11-Plan erfolgreich abgeschlossen wurde. Dem Plan des Kapitels 11 zufolge hatte Mattress Firm Zugang zu einer Ausstiegsfinanzierung in Höhe von 525 Millionen US-Dollar und konnte rund 660 Underperforming-Stores erfolgreich beenden.

Mattress Firm ist der Ansicht, dass die durch den Plan des Kapitels 11 implementierte Umstrukturierung den langfristigen Erfolg zum Vorteil aller seiner Stakeholder in Aussicht stellt.

Danie van der Merwe, amtierender CEO des Unternehmens, sagte:

" Wir freuen uns, dass Mattress Firm innerhalb von 45 bis 60 Tagen aus dem Chapter 11-Prozess hervorgegangen ist. Dieser kurze Prozess hat es Mattress Firm ermöglicht, ihre Bilanz zu stärken und die Präsenz des Geschäfts zu optimieren, und es erscheint stärker und mehr wettbewerbsfähiges Unternehmen. Die heutige Ankündigung ist ein weiterer positiver Schritt im weiteren Umstrukturierungsprozess von Steinhoff, der weiterhin gute Fortschritte macht . "

Anteilinhabern und anderen Anlegern der Gesellschaft wird empfohlen, beim Handel mit Wertpapieren der Gruppe Vorsicht walten zu lassen.

Stellenbosch, 22. November 2018

[onkelen]

(Reuters) - Steinhoff International (SNHJ.J) sagte am Donnerstag, seine Einheit Mattress Firm Inc, der größte US-amerikanische Matratzenhändler, sei aus einem Konkurs hervorgegangen und habe innerhalb von zwei Monaten nach Einreichung des Schutzes für Kapitel 11 Zugang zu einer Ausstiegsfinanzierung in Höhe von 525 Mio. USD erhalten.

Die Matratzenfirma schloss auch rund 660 unterdurchschnittliche Geschäfte, sagte Steinhoff, der an einer Vereinbarung zur Restrukturierung der Schulden einiger Einheiten gearbeitet hatte, nachdem sie Milliardenlöcher in seiner Bilanz aufgedeckt hatte.

Die Ladenschließungen verlassen immer noch das in Houston ansässige Unternehmen mit rund 2.600 Geschäften in den Vereinigten Staaten.

"Die heutige Ankündigung ist ein weiterer positiver Schritt in dem umfassenderen Steinhoff-Restrukturierungsprozess, der weiterhin gute Fortschritte macht", sagte Danie van der Merwe, CEO von Steinhoff.

Die 1986 gegründete Matratzenfirma hatte Anfang Oktober einen freiwilligen Insolvenzschutz beantragt, um sich einen Spielraum für die Umstrukturierung und die Sicherung ihrer Finanzen zu verschaffen.

https://www.reuters.com/article/us-steinhoff-intln-mattress-…

[questionmark]

660 stores geschlossen, das sollte die kosten ordentlich senken

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.273.692 von questionmark am 22.11.18 07:45:44

Das gibt auch Verhandlunsspielraum mit den Vermietern, denn notfalls wird der Laden mit dem geringeren Entgegenkommen dicht gemacht.

Bin gespannt wie der Kurs Heute läuft. Zu beachten ist der Feiertag in Amerika, wodurch Impulse erst zeitlich verzögert an Freitag oder eher Montag kommen könnten.

[Pebotodi]

Bereits über 7 Mio. Aktien in den ersten 30 Minuten auf Tradegate gehandelt bei moderaten +2,5%

So long...

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.273.989 von Pebotodi am 22.11.18 08:36:05

Kommt mir vor dass bei jeder News ein Abverkauf statt findet

[boerdijun1]

nichts verwechseln, heute war noch garnichts, die knapp 7 mio waren gestern

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.274.121 von Karpatenaal am 22.11.18 08:49:12

Abverkauf🙈is klar..

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.273.989 von Pebotodi am 22.11.18 08:36:05

Historische Kurse
Datum Eröffnung Hoch Tief Schlusskurs Volumen
21.11.2018 0,116 0,120 0,116 0,119 6,6Mio

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.274.361 von sausebraus2000 am 22.11.18 09:12:17

Zitat von sausebraus2000: Historische Kurse
Datum Eröffnung Hoch Tief Schlusskurs Volumen
21.11.2018 0,116 0,120 0,116 0,119 6,6Mio

Ich sprach von heute morgen!

„Bereits über 7 Mio. Aktien in den ersten 30 Minuten auf Tradegate gehandelt bei moderaten +2,5%“.

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.274.460 von Pebotodi am 22.11.18 09:22:28

Die Anzeige hier bei WO war aber falsch...

Ich habe um 08:40 auch den Umsatz von knapp 7 Mio gesehen. Hier war aber der Umsatz vom
Vortag noch nicht gelöscht gewesen.

Als ich dann nämlich 5 Minuten später reingeschaut haben, waren dann nur ca. 270000 Stück
gehandelt gewesen!

Aktuell sind es ja auch erst ca. 1,5 Mio gehandelte Stück

Und leider zeigt die Meldung mal wieder nicht wirklich Auswirkungen auf den Kurs... als Chapter11
bekannt wurde, wurde die Aktie weiter runter geprügelt und jetzt wo Steinhoff wieder draußen ist,
passiert so gut wie gar nichts :-(

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.274.619 von Semmignedl am 22.11.18 09:37:36

Habe ich auch so gesehen, komisch.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.274.649 von sausebraus2000 am 22.11.18 09:39:24

Zitat von sausebraus2000: Habe ich auch so gesehen, komisch.

wer solch dilettantische Berichte veröffentlicht, dessen Zahlen sollte man nie vertrauen

[rollo_tomasi]

das ihr euch darüber wundert, hier auf w:o haben noch nie irgendwelche zahlen gestimmt. keine ahnung, woher die die tracken, aber ich habe die vermutung, dass hängt mit dem geldmanager zusammen

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.274.619 von Semmignedl am 22.11.18 09:37:36

...ich habe die Zahlen von tradegate.de genommen. Die sollten ja wohl stimmen.

Aktuell 10.659.347 Aktien gehandelt!

[Semmignedl]

und wieder fällt dieser beschissene Kurs....

ich hätte gerne mal Steinhoff als frustfreie Verpackung

[Karpatenaal]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.274.808 von Pebotodi am 22.11.18 09:54:29

Das ist aber jetzt echt schon intressant... wenn man bei WO dort wo man die Handelsplätze auswählen kann... draufklickt... dann wird dort das Summary vom Handelsvolumen angezeigt...aktuell 3 Mio... wenn man aber auf Times and Sales klickt... dann sind dort tatsächlich schon 11 Mio gehandelt worden... und das scheint auch zu stimmen, denn wenn man auf 8 Uhr zurück klickt, dann wird bei 0 angefangen...

Naja egal.. tut jetzt nichts zur Sache...

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.274.880 von Semmignedl am 22.11.18 10:00:50

...hallo wach? Endlich!

Das ist ein altbekanntes Problem mit der Lieferung der Kurse und der Umsätze von Tradegate und -viel schlimmer - L&S.

Der Comdirect ProTrader zeigt aktuell für L&S über 5 Mio. gehandelte Aktien an. Auf deren Webseite steht unter Tagesumsatz 92,18 Tsd

Also immer wissen, wo man guckt!

[Dedwen]

Genau, endlich mal wieder gute News und diese Drecksbude geht Minus... Und einige Honks hier feiern das Minus auch wieder ab... Arme Lichter.

Aber diese Bude ist doch der lächerliche Verein überhaupt. Was für News sollen noch kommen um den Kurs mal ins Plus zu drehen?

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.275.114 von Dedwen am 22.11.18 10:21:59

das ist ein phänomen......der kurs ist insolvenznivau und ich denke der Kurs wird sich nur sehr langfristig erholen weil ständig Gewinnmitnahmen auf gute news folgen. Es ist und bleibt ein Spielball für Zocker und shorties......schade!!!!

[Manu81]

Naja gute news, dass kann man sehen wie man will!! Für die ganzen leute die entlassen wurden ist ch 11 sicherlich keine guten news!! Warum sollte dies der markt gutheissen?? Wenn ir dort gearbeitet hättet würdet ihr auch nicht hochspringen, oder? Kursmässig werden eh erst die qartalszahlen 19 was bringen! Und nicht wie viele es hoffen die kommenden testierten bilanzen! Nur meine meinung!!!

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.275.312 von bernstein789 am 22.11.18 10:41:32

Wer dieses Auf und Ab des Kurses hier mitverfolgt, wird sich hüten, auch nur eine Aktie zu kaufen, um sie länger zu halten.
Hier sind die Zocker drin und die sind sowas wie Läuse im Pelz. Man muss damit leben.

Im Übrigen halten Große den Kurs am Boden.
Ich kaufe hier nicht eine Aktie dazu, verkaufe allerdings auch keine.
Die letzten Aktien habe ich bei 8 Cent gekauft.
Es ist nett, wenn man durch steigende Kurse die Bestätigung erhält, dass man auf das richtige Pferd gesetzt hat. Das beruhigt ungemein. Hier muss man die Beruhigung durch eigene Analyse generieren.
Hier bekommt man die Bestätigung durch den Kurs nicht, obwohl sich die Lage gegen über der ersten Hälfte des Jahres ungemein stabilisiert hat.
Geduld ist weiter angesagt.
Wer die nicht hat, steige aus.
Oder zocke. An mir werden die Zocker keinen Cent verdienen. Ihr Futter müssen sie sich bei anderen holen.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.275.687 von Manu81 am 22.11.18 11:16:25

Äääähmm, Entschuldigung aber wen bitte interessieren hier die Mitarbeiter? Wir sind Aktionäre von einem globalen Konzern und nicht von einem Sozialamt. Wir wollen, dass das Unternehmen nach vorn kommt und dafür sind Personalkürzungen als großer Kostenfaktor nun mal unabdingbar. Wenn du ein Unternehmen führen würdest, das in Schieflage gerät, dann will ich dich sehen, wie du dann mit allen deinen Mitarbeitern versuchst, daraus zukommen. Du würdest krachend pleite gehen und dann habe ALLE Mitarbeiter keinen Job mehr. Das Ziel eines Unternehmens ist die Gewinnmaximierung und nicht Personalbeschäftigung, damit alle einen Job haben. Also ehrlich...

[Dinolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.275.114 von Dedwen am 22.11.18 10:21:59

Das mattress firm vor dem black friday aus chapter 11 genommen wird steht in den letzten Veröffentlichungen, also alles erwartet. Zu mattress hätte es nur eine Enttäuschung geben können wenn sie es nicht bis zum black friday geschafft hätten. Ich bleibe dabei, Kurssprünge nach oben wird es erst mit dem PWC Bericht geben und zeitgleich mit testierten Bilanzen. Davor daddeln immer die gleichen irgendwie rum...

[Ines43]

Dass da Leute entlassen und Mietverträge gekündigt und die Mieten gefrückt wurden, ist für MF und die Holding unerlässlich und damit gut.
Gut letztlich auch für die Aktionäre und damit für mich.
Wenn die Holding in die Insolvenz ginge, dann wäre das schlecht für mich.
Ein Gutteil meiner Ersparnisse wären vernichtet.
Das sitzt mir das Hemd eindeutig näher als der Rock.

[Ines43]

Warum der PWC Bericht den Kurs treiben sollte, erschließt sich mir nicht.
Im schlechten Fall bestärkt er die Kläger in ihren Klagen.
Das wäre gar nicht gut für den Kurs.
Kursverbessernd ist allenfalls eine Stärkung der Zuversicht, dass die Holding balb wieder Gewinne, echte Gewinne aufweist, so dass nicht noch mehr EK vernichtet wird. Aber sollte der PWC Bericht den Klägern den Wind aus den Segeln nehmen, wäre das auch gut für den Kurs, keinesfalls schlecht. Aber wie wahrscheinlich ist das?

[Dinolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.276.221 von Ines43 am 22.11.18 12:02:04

Ich weiß es nicht. Es muss klar Schiff gemacht werden was in der Vergangenheit war und schief gelaufen ist um wieder Vertrauen in das Gebilde zu bekommen. Gleichzeitig muss bekannt gegeben werden was gemacht wird damit sowas nicht mehr passieren kann. Im Bericht sind sicherlich auch Altlasten beschrieben und diese können, je nach schwere, Auswirkungen auf die Zukunft haben. Ich habe aus den Veröffentlichungen herausgelesen das auf diesem Bericht viel Gewicht liegt. Just my two cents.

[Manu81]

Mammut22, ich glaub du hast keine ahnung...., steinhoff ist nicht wegen den mitarbeitern in schieflage geraten..,, sondern wegen einer inkompetenten, desolaten und kriminellen unternehmensführung in allen ebenen....!!! Deine aussage finde ich einfach respektlos....., hoffe mal dir als mitarbeiter geht nicht mals so....., denn dan bringts dir das als aktionär eines globalen pennystock konzerns auch nicht viel!!!

[Ines43]

Bei Mattress waren was man so liest auch Mitarbeiter in krumme Geschäfte verwickelt, z.B. bei den Mieten.
Es ist wie es ist.
Ohne Standortschließungen keine Sanierung und Fortbestand von 2600 Standorten.
IDa ich eine Menge Geld bei Steinhoff investiert habe, bin ich froh, dass die Sanierung vln MF nun auf den Weg gebracht wurde.

[onkelen]

auszug----

Und zwar gab es da ein „trading update“ zum Geschäftsjahr, das am 30.9.2018 endete (bei PEPCOR weicht das Geschäftsjahr offenbar vom Kalenderjahr ab). Dieses „trading update“ ist noch kein Geschäftsbericht mit geprüften Zahlen, es werden aber einige Eckdaten vorab genannt. Beispiel erwarteter Gewinn pro Aktie bei PEPCOR: Im Geschäftsjahr 2017 lag dieser (basic earnings per share) demnach bei 132,6. Und für das Geschäftsjahr 2018 liegt die Prognose von PEPCOR bei 77,0 bis 90,2 Cents pro Aktie. Das wäre dann ein Rückgang von ca. 32-42%. Ein herber Rückschlag – aber immerhin überhaupt Gewinne.

https://www.finanztrends.info/steinhoff-update-zu-pepcor/

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.276.383 von Manu81 am 22.11.18 12:15:21

Das ist nicht respektlos, sondern das ist die kapitalistische Realität. Und wenn es mich als Mitarbeiter trifft, dann nehme ich die Abfindung und bewerbe mich auf einen anderen Job in einem anderen Unternehmen. Wenn ich gut bin, dann werde ich kein Problem haben, einen neuen Job zu finden. Wenn ich schlecht bin, dann wird es schwierig, aber dann hat meine vorherige Firma, in diesem Fall Steinhoff, mich nicht ganz zu unrecht rausgeschmissen. Nochmal: BWL, erstes Semester: Das Ziel einer Unternehmung ist die Gewinnmaximierung, nichts anderes. Mitarbeiter sind Recourssen (HR= Human Recources). Wenn ein Unternehmen mit 5000 Mitarbeitern 10 Mio€ Gewinn macht, aber mit 4000 Mitarbeitern es auf 12 Mio€ Gewinn bringen könnte, dann sollten diese 1000 Mitarbeiter, die wenig zur Wertschöpfung dieser Unternehmung beisteuern bzw. hohe Personalkosten verursachen, entlassen werden. Mit mehr Gewinn, wird das Unternehmen im Markt gestärkt, kann höhere Investitionen in F&E tätigen und sich am Markt gegen die Konkurrenz besser aufstellen. Dadurch wird das Unternehmen wachsen, d.h. es werden neue Stellen geschaffen, ergo neues Personal eingestellt. So und nur so wird das Unternehmen langfristig erfolgreich tätig sein. Aber ich habe ja keine Ahnung...

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.277.049 von onkelen am 22.11.18 13:23:40

Von dem Geld ist die Expansion bezahlt worden.. das ist durchaus im Sinne der Aktionäre

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.277.049 von onkelen am 22.11.18 13:23:40

welche fähigkeiten muss man eigentlich besitzen um geistige schlichtheit in worte zu fassen?
was finanztrends da publiziert, gehört eigentlich zensiert. es ist grob fahrlässig verkürzt, aus dem sachverhalt kopiert und mithin absichtlich völlig irreführend. es wurde wissentlich die ursache für die reduktion der eps weggelassen.

ich bin wirklich ein liberaler geist, aber das es keine iso-zertifizierung oder so ein quatsch für medienanstalten gibt, kann ich nicht mehr nachvollziehen. jede banane wird in der eu auf korrektheit überprüft, aber wenn selbsternannte finanznachrichten irgendeinen unsinn zusammenkopieren, dann soll das legal sein? hier stimmt etwas fundamental nicht.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.276.353 von Dinolino am 22.11.18 12:12:54

Der Bericht wird ganz sicher nicht vollständig veröffentlicht... insofern stellt sich die Frage, wie dieser belebende Wirkung auf den Kurs haben soll..

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.277.232 von freixenetter am 22.11.18 13:39:04

Würde mich auch wundern, den Bericht erhält zu erst sh als Auftragsgeber. Dann deloitte. Die Öffentlichkeit wohl kaum, der sollte Dinge enthalten, die sh für eine Klage gegen jooste verwenden wird.

[Ines43]

Welche Idioten schmeißen immer am Morgen soviele Aktien auf de Markt, dass der Kurs sinkt.
Da steckt System dahinter.
Der primären Gewinnmaximierung dient das nicht.
Es ist eher reine Kursdrückerei.
Aber wer Interesse an niedrigen Kursen hat, hat auch irgendwann mal Interesse an hohen Kursen.

[ALDI32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.277.064 von Mammut22 am 22.11.18 13:24:34

Du hast keine Ahnung von Menschlichkeit und wirst als Kapitalist auch die Gerechtigkeitsdebatten in Deutschland nicht nachvollziehen können ! Armer Wicht !🤑

[Ines43]

Warum armer Wicht?
Hauptsache er muss Steuern zahlen und zahlt diese.
Wenn hier pausenlos Leute zuziehen, die nichts mitbringen außer sich selbst, dann muss man sich über Leute, die nichts haben, nicht wundern.
Und dass es den hiesigen Nichtshabenden dadurch nicht besser geht auch nicht.
Du sollst den Nächsten lieben wie Dich selbst.
Aber nirgendwo steht
Du sollst den nächsten mehr lieben als Dich selbst.
Das steht nicht mal in der Bibel.
Als Steinhoff Aktionär bin ich nicht für das Desaster bei Mattress verantwortlich, laufe aber selbst Gefahr, mein Geld durch Steinhoff loszuwerden.
Also freue ich mich zuerst, wenn Steinhoff Schritte unternimmt,die mein Risiko mindern.
Alles andere wäre Heuchelei.

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.277.814 von ALDI32 am 22.11.18 14:41:33

ich glaub an der Börse geht es nicht um Menschlichkeit...

Das was Mammut geschrieben hat, ist die Realität... genau das geht ab in den Firmen....

[Manu81]

Mammut22, ich hab hwd, bwl ist was für euch deutsche...., wohin das geführt hat sieht man ja......, also bitte versuch nicht mich zu belehren!!! Dann sag mir doch mal um dainer unglaublichen bwl weisheit, wieso sollte, hätte steinhoff steigen müssen......, nach mf denke ich mal der reale buchwert wird so bei max. O.25-0.30.....!!!

[Ines43]

Es gibt den Buchwert, der lässt sich exakt festlegen, indem man den Kaufpreis zugrunde legt und regelkonform abschreibt.
Es gibt das Eigenkapital, das man nur schätzen kann,
und das erst beim Verkauf im Nachhinein zu einer eindeutigen Größe wird.
Der abgeschriebene Buchwert lag vor der Mattress Insolvenz bei 58 Cent und liegt heute wohl nicht höher als 30 Cent.
Wenn man die zwischenzeitlich angefallenen Verluste noch abzieht wohl noch deutlich tiefer, vielleicht nur noch bei 15 Cent/Aktie.
Die Frage ist nun, wie weit Buchwert und Eigenkapital auseinanderliegen, wobei Eigenkapital das ist, was nach Verkauf und Abzug der Verbindlichkeiten übrig bliebe.
Der wahre Wert der Holding zeigt sich erst in ein paar Jahren, wenn sicht gezeigt hat, inwieweit das Potential der Holding zur Erzielung von Nettogewinn reicht.

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.278.921 von Ines43 am 22.11.18 16:33:24

Ines die 58 cent kamen aber für unser Verständnis doch nur durch die maximalen Abschreibungen
zustande (bzw. die Assets maximal niedrig bewertet)? Sollte das nun aber höher ausfallen, dann
würde auch der Buchwert wieder steigen.... oder?

[Ines43]

Was heisst hier maximale Abschreibung.
Bei Mattress wurde viel abgeschrieben, möglicherweise der ganze Goodwill. Einige hier werden es genau wissen.
Trotzem dürfte das nicht genug gewesen sein, denn die Rettung der MF führt wohl zu einer weiteren hohen Abschreibung in Höhe von rund 1,3 Milliarden Euro,
sofern nicht noch ein Schuldenschnitt bei SEAG kommt, den Sonn aber nicht erwähnte.
Ob sich künftig zeigt, dass anderswo möglicherweise zuviel abgeschrieben wurde, weil der Verkehrswert doch höher liegt als der neue Buchwert, werden wir erfahren bei entsprechenden Verkäufen von Vermögen.

[nichtEgal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.278.942 von Semmignedl am 22.11.18 16:36:18

Zitat von Semmignedl: Ines die 58 cent kamen aber für unser Verständnis doch nur durch die maximalen Abschreibungen
zustande (bzw. die Assets maximal niedrig bewertet)? Sollte das nun aber höher ausfallen, dann
würde auch der Buchwert wieder steigen.... oder?

Absolut richtig! Wer mal nen halbes Jahr zurück blättert, der wird genau zu diesem Thema zig Beiträge (auch von meinem geschätzten www) finden. Es wurde maximal abgeschrieben, damit hier auch ja keine faulen Eier mehr ausgebrütet und gefunden werden. Daher kann, ich betone KANN/KÖNNTE das ganze auch wieder gegen Pari mit dem Matress Deal laufen.... Und ich bleibe dabei, der Fisch stinkt nicht mehr, ihm werden gerade die Schuppen angehobelt und die Gräten entfernt. Es sind aber nicht mehr viele Gräten drin, also weitermachen Frau Sonn! Stay long...

[SirRolfi]

Warum?

Warum sehe ich bei Onvista 14.809.503 gehandelte Steinhoff Aktien bei Tradegate und bei Wallstreet Online nur 7.139.274 Steinhoff Aktien!
Was stimmt nun? Wie kommt so ein Unterschied heraus? Welcher Sinn könnte es haben?

SIR

[sbhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.279.683 von SirRolfi am 22.11.18 17:59:38

Zitat von SirRolfi: Warum sehe ich bei Onvista 14.809.503 gehandelte Steinhoff Aktien bei Tradegate und bei Wallstreet Online nur 7.139.274 Steinhoff Aktien!
Was stimmt nun? Wie kommt so ein Unterschied heraus? Welcher Sinn könnte es haben?

SIR

Hier ist es ganz gut aufgelistet.
Wie es bei den Angaben so unterschiedlich sein kann, ist mir auch ein Rätsel

https://wertpapiere.ing-diba.de/DE/Showpage.aspx?pageID=27&I…

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.279.683 von SirRolfi am 22.11.18 17:59:38

Ist doch Black Friday week .. viell. gelten verlängerte Umtauschkursen für snh Aktien 😂🙈

[oldgerri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.279.683 von SirRolfi am 22.11.18 17:59:38

Ich sehe auf Tradegate bei Times & Sales in der Zeit von 08:00 bis 10:00 einen Handel von insgesamt 11.068.747 Stück.
Auffallend der Handel von 118 mal 50.000 Stück.
Nach 10:00 ist der Handel fast eingeschlafen, bis jetzt ca. 4 Millionen.

[freixenetter]

Pepkor +6% 😬

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.279.524 von nichtEgal am 22.11.18 17:37:47

Und genau deswegen ist die kommende Bilanz doch sehr wichtig! Weil aktuell wissen wir nicht viel, dann aber zumindest den “testierten“ Buchwert von welchem dann wieder gerechnet werden kann

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.277.814 von ALDI32 am 22.11.18 14:41:33

Zitat von ALDI32: Du hast keine Ahnung von Menschlichkeit und wirst als Kapitalist auch die Gerechtigkeitsdebatten in Deutschland nicht nachvollziehen können ! Armer Wicht !🤑

Über den letzten Satz stehe ich einfach drüber. Du sprichst wahrscheinlich von sozialer Gerechtigkeit. Sowas gibt es nicht und sollte auch nicht geben, denn die Menschen sind nicht gleich und deswegen verdienen sie auch sehr unterschiedlich. Und ich bin kein Kapitalist, sogar fast das Gegenteil weil ich die Mehrheit meines Lebens in einer kommunistischen Diktatur verbracht habe und ich spreche nicht von Ostdeutschland. Und weil ich genau weiß wie es es so ist, Clementinen nur an zwei Tagen zu Weihnachten zu essen zu haben, sehe ich die Dinge so wie vorhin beschrieben. Jeder der ein Unternehmen leitet oder geleitet hat, wird Dir komplett widersprechen. Und jeder, der viel mit den Händen und wenig mit dem Kopf arbeitet, wird Dir beisteuern. Die Arbeit mit dem Kopf wird nun mal besser entlohnt als die Arbeit mit den Händen, weil jeder mit den Händen aber nur wenige mit dem Kopf arbeiten können. Der Preis ist die Knappheit eines Gutes. Brot gibt es überall daher der niedrige Preis, während der seltene Diamant Millionen wert sein kann. So ist es auch mit den Arbeitskräften. Viele Menschen wie du hören das nicht gern, weil in ihren Fähigkeiten limitiert, das kann ich nachvollziehen aber es ist nun mal trotzdem richtig. Jeder freie Mensch entscheidet selbst über seine Zukunft, wem es hier nicht gefällt, kann sein Glück gern wo anders versuchen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.280.583 von freixenetter am 22.11.18 20:03:46

Heute 18,72 Rand um 17 Uhr.
Umgerechnet bei 15,68 Rand/E
Kommt ein Kurs von

1,19 E heraus

Der Anstieg seit dem Tief bei 85 Cent bedeutet für die Holding deutlich mehr Wertzuwachs als die ganze Holding heute an der Börse überhaupt wert ist.
Das muss man sich mal vorstellen.
1 % Abstieg bei Pepkor im Kurs bedeutet ein Wertzuwachs für die Holding n
von etwa 28 Millionen Euro etwa 6 %.

Am der Börsenkurs der Holding hat man es nicht bemerkt.
Da bemerkt man, wie verrückt die Bewertung der Holding überhaupt ist.

[Ines43]

Mein obiger Beitrag wurde im Ariva Forum zu Steinhoff kopiert ohne Zitat.
Irgendwie ehrt es mich.
Dann antwortete der Oberbasher dieses Forums,
der Aktienkurs von Pepkor habe nichts zu brdeuten, sofern die Holding die Holding hoffnungslos überschuldet ist..
Um es mal zu verdeutlichen, wenn jemand fünf Meter unter Wasser auf dem Grund des Sees liegt, hilft es ihm auch nicht, wenn man ihn zwei Meter anhebt.
Recht hat dieser wahrscheinlich bezahlte Basher.

Im Grinde gibt er denen Recht, die meinen, der Börsenkurs sage gar nichts aus, bevor die testierte Bilanz 2017/8 und genauso wichtig die von 2018/9 vorliegt.
Irgendwie muss ich da zustimmen.
Mein Invest gründet sich auf dem Prinzip Hoffnung, wobei die Hoffnung wieder größer wird.

[SirRolfi]

Zur Erinerung!

*Beim Tiefstand der Kurse haben die Hartgesottenen die Papiere und die Zittrigen das Geld, auf dem Höhepunkt des Booms, die Hartgesottenen das Geld und die Zittrigen die Papiere.

*Steigt die Börse, kommt das Publikum, fällt die Börse, geht das Publikum.

*Wer gut essen will, kauft Aktien; wer gut schlafen will, kauft Anleihen.

*Feststellen, wer ein guter Börsianer war, das können nur die Erben.

*Die Experten sagen’s, wissen’s aber nicht. (Kostolany über Anlageberater)

*Börsengewinne sind Schmerzengeld. Erst kommen die Schmerzen, dann das Geld.

Hier einige Zitate von Andre Kostolany! 
Macht etwas daraus, oder lasst es sein!

SIR

[osiolek]

Würde bitte einer der Charttechniker die Situation, speziell im 6-Monats-Zeitraum, untersuchen, und seine Einschätzung hier teilen? Danke.

[Geldverbrennung]

Die Entscheidung zum CVA die nächsten Tage und die Abschreibungen 2017 werden spannend! Ich bin echt mal auf die endgültigen Inhalte gespannt und wie hoch die tatsächlichen Abschreibungen sind. Nur noch eine Frage von Tagen. Vielleicht gibt's was zum Nikolaus

[Ud0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.283.949 von osiolek am 23.11.18 11:30:52

Zitat von osiolek: Würde bitte einer der Charttechniker die Situation, speziell im 6-Monats-Zeitraum, untersuchen, und seine Einschätzung hier teilen? Danke.

das ist wie beim Arzt , 6 Ärzte und 7 Meinungen

ich habe schon soooo viele Charts gesehen was kommen sollte und