Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[514000]

SH hat die besten Turnaround Berater der Welt, das sollte man nicht vergessen !!!

[sw1975]

morgen früh eh wieder 10% höher wie jetzt.hier kann man mit ordentlich schmackes rein.news war meiner meinung nach auch positiv und sollte für impulse bis zu 0,50 sorgen.erst mal.

[onkelen]

ich sage nur PRAKTIKER
hätte auch fast niemand für möglich gehalten
nach allen versprechungen damals
warum wohl hat die EZB wohl die bremse gezogen mit fast 50% verlust

[manfredpr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.689.613 von Fehlbetrag am 11.01.18 19:01:08

Zitat von Fehlbetrag: Ja der Maydorn, macht man das Gegenteil fährt man meist besser. 👍

Sehe ich absolut genauso

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.689.607 von Trancetraider am 11.01.18 19:00:43

Zitat von Trancetraider: Ist ja fast wie am Neuen Markt...
Egal warum, jetzt kann es auch mal wieder hochgehen.....oder?
Ach so: Neuer Markt, das war mal um die 2000, wissen ja viele nicht mehr.......

.... kann mich noch sehr gut erinnern. Wer das erlebt hat, für den ist das hier alles easy!

[Trancetraider]

Habe damals ziemlich "geblutet"......
Bin heute noch am Wunden lecken, aber Steinhoff wird es richten, oder.........?

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.690.093 von sw1975 am 11.01.18 19:37:35

Zitat von sw1975: morgen früh eh wieder 10% höher wie jetzt.hier kann man mit ordentlich schmackes rein.news war meiner meinung nach auch positiv und sollte für impulse bis zu 0,50 sorgen.erst mal.

Die ist schon eingepreist, sonst wären wir schon bei 0,50 wieder...

[Trancetraider]

Schwarz oder Rot, ich habe mal auf Schwarz getippt............

[514000]

Die dürfen kaum News raus geben. Alles wird per Anwalt gemacht um keine angriffsfläche für Klagen geben. Solltet einer zb sagen es sieht gut aus und der Kurs springt und und morgen sagt die Bank Zahl bitte 500mio zurück ist die Unsicherheit zurück.

Der größte Brocken sind verlässliche Zahlen, dann kommt die Ruhe und Probleme und Brände können gelöscht werden. Ein hoher Aktien Kurs sollte auch in ihrem Interesse sein.

Zum Amsterdam Termin am 22.1 ob poco zu 100% in die Bilanz 2016 richtig ist, Frage ich mich ob das Gericht nicht auf ein anderes Urteil abwartet wie in Dortmund (Klage ob poco nicht zu 50% Seifert gehört) . Bzw. Wenn nun zugegeben wird, dass bilanzen 2015 2016 und 17 falsch sind, wie urteilt da ein Richter? Mit verschieben bis Klarheit herrscht?

Der Text zu den anleihen ist gut gewählt mit "sollte der Eigner zustimmen". Vermute das die fonds und Banken steinhoff nach dem Skandal vorzeitig zur Auflösung angefragt wurden (Stand laut präsi an die banken mit erhöhtem begleichen der schulden). Weil keine inso ansteht muss wohl 100% beglichen werden. Somit muss wohl steinhoff dies zustimmen und somit auch die Meldung, dass sie zustimmen und es dem Eigner überlassen ob sie es akzeptieren.

Werte es als positiv, sie arbeiten dran. Obwohl ich doch auch etwas an der Situation genervt bin. Man sitzt halt auf glühenden Kohlen und wartet. Bei dem Volumen auch kein Wunder, dass es so stark schwankt. Das befürchte ich später bei 1-1,20 auch, wenn alle gleichzeitig durch die Tür wollen aber es mit kleinem Volumen hoch ging.

[514000]

Erst wenn die Anleihe Besitzer zustimmen kommen positive News, vorher geht ja nicht sonst stimmen sie nicht zu, echt clever der Schachzug !

[ralfphw]

Also meiner Meinung nach ist die vorzeitige Rückzahlung der Anleihe ein ganz klares Indiz dafür, dass keine Insolvenz ansteht.

Wenn nämlich eine Insolvenz noch im Raum stehen würde, könnte man sich seitens der Unternehmung und der Geschäftsführer nicht erlauben, Gläubiger zu bevorzugen so kurz vor einer möglichen Insolvenz. Nach deutschem Recht wäre das auf jeden Fall eine Straftat. Ich weiß allerdings nicht, wie das im internationalen Recht aussieht.
Alles in allem finde ich, ein gutes Zeichen. Habe noch mal nach gelegt.

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.690.123 von onkelen am 11.01.18 19:39:13

Weil sie muß !

Zitat von onkelen: ich sage nur PRAKTIKER
hätte auch fast niemand für möglich gehalten
nach allen versprechungen damals
warum wohl hat die EZB wohl die bremse gezogen mit fast 50% verlust

Ich äußere mich hier ja eigentlich nicht mehr, aber das muß gesagt sein :

Moody`s hat SH auf "Ramsch" gesetzt, was das creditrating angeht.
Daraufhin MUSSTE die EZB raus, sie darf statutengemäß keine "Ramschanleihen" halten - egal in welcher Größenordnung. Sie hatte keine Wahl - insofern ist ihre "Entscheidung" auch kein Präjudiz welcher Art auch immer.

Allerdings kann der heutige Selloff damit nicht zusammenhängen, das war ja schon länger im Markt bekannt.

[514000]

In order to seal this partnership, Carrefour will acquire c. 17% of the share capital of Showroomprivé from Conforama, a subsidiary of the Steinhoff group.

Carrefour's equity investment in Showroomprivé will take the form of an off-market acquisition of the block of shares owned by Conforama at price of 13.5 euros per share, for a total amount of c. 79 million euros.





http://www.carrefour.com/current-news/...17?parent=985&plink…

[514000]

Und wieder 79 Mio Cash ohne eine Bank, die geben echt Gas, sehr gut.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.690.441 von ralfphw am 11.01.18 20:00:10

Klär mich bitte auf, welche Anleihen wurden vorzeitig zurückgezahlt?
Danke

[514000]

Beeindruckend jeder hält den Mund nichts kommt nach draußen, die arbeiten hart und sind ruhig, Profis. Und der Kurs wird runter gedrückt von irgendwelchen Schmierblättern die von einander abkopieren und eigentlich 0 Ahnung haben. Die große Kunst ist hier den besten EK zu bekommen, aber das ist wohl unmöglich......

[Trancetraider]

Man muss noch Geld haben um bei einer ev. Insolvenz noch dicke einsteigen zu können,um vorhergegangene Verluste wieder ausgleichen zu können um dann ev. Gewinne zu realisieren. An der Börse braucht man leider ein wenig Kapital, ein paar Hunderter reichen da leider nicht um Gewinne zu generieren.........

[Ines43]

Und der Kurs wird runter gedrückt von irgendwelchen Schmierblättern "

Wo würden eigentlich Leerverkäufe gelistet, wenn es welche gibt?
Im Bundesanzeiger kann ich keine Einträge entdecken.

Aber solch ein Fall ohne, dass da diese Börsenhyänen herumstreunen
und ihre Attacken fahren, das kann ich mir gar nicht vorstellen.
Das ist doch ein gefundenes Fressen für diese Aasgeier.

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.690.777 von Ines43 am 11.01.18 20:30:04

Bronte Capital Up 28% In 2017 Amid Steinhoff Short; Nears Fund Closure

seekingalpha.com/article/...teinhoff-short-nears-fund-closure

[Ines43]

17:55 Uhr
Steinhoff: Verlaufen die Hoffnungen schon wieder im Sande?


Dieser Frank Holhlbaum soll mir nicht erzählen, dass da ein Verkaufssignal vorliegt,
er soll mir sagen, ob Steinhoff überlebt und die Aktie des Konzerns wenigstens
0,50 E wert ist oder nicht.
Ansonsten soll er seine Schn.... halten.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.690.645 von 514000 am 11.01.18 20:20:13

der preis entspricht dem doppelten des heutigen schlusskurses von showroomprive. guter paketaufschlag.

[514000]

O Infos auf der offiziellen Seite der Holding http://www.steinhoffinternational.com/

Läuft alles im Hintergrund ab, alle sind still.

Vielleicht geht Steinhoff mal irgendwann insolvent aber mit Sicherheit nicht die nächsten 12 Monate. Schönen Abend noch

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.690.879 von El_Matador am 11.01.18 20:36:09

oh, sorry, ich muss den beitrag geradebiegen: zwar das doppelte des heutigen kurses, aber immer noch weniger als vor dem grandiosen absturz im sommer. fuer steinhoff ist das so vielleicht noch besser. wer weiss, ob sich showroomprivé wieder erholt.

[Andrew_Marvell]

Und wenn ich schon dabei bin, noch etwas zum Thema Wahrscheinlichkeit einer INSO:

Es gibt eine Beratungsfirma namens One Square Advisors.
www.onesquareadvisors.com
Die verdienen ihr Geld unter Anderem damit Gläubiger zu vertreten.

Es gab eine Telco am 21. Dezember zu Steinhoff mit dem Ziel die Inhaber der 800 M Anleihe (Mindeststückelung 100 K nom.) WKN: A19LXV und der nicht notierten 772 M Schuldscheindarlehensgeber zur Unterstützung von One Square als gemeinsamer Gläubigervertreter zu motivieren.
Warum nicht auch die Halter der anderen 3 notierten SH-Anleihen, hat sich mir nicht erschlossen - vielleicht unterschiedliche Gläubigerversammlungen als Wahlgremien von Gläubigervertretern.

Ich möchte hier aus rechtlichen Gründen natürlich keine vertraulichen Daten oder gar Details im Netz posten - nur soviel:

Ich habe den dezidierten Eindruck gewonnen, daß

a) OSA sehr nah an einer auf der Kreditseite involvierten Großbank ist und damit gut im Bilde und

b) generell einen sehr professionellen und informierten Job macht und entscheidend

c) die Banken DEFINITIV keine INSO wollen, weil sie ihr Wertsicherungspotenzial nur bei Fortführung ("going concern") von SH sehen, nicht aber (in auch nur annähernd gleichem Maß) bei Zerschlagung.

Natürlich kann es trotzdem sehrwohl eine INSO geben, wenn man sich nicht auf einen Teilverzicht ("Haircut") einigen kann, für überwiegend wahrscheinlich halte ich es persönlich nicht.

Dies wird auch durch den zuletzt positiven Trend der notierten Anleihen gestützt, das inkludiert die anscheinend nachrangig ausgestalteten Wandelanleihen
WKN: A1ZC1B
WKN: A1Z4ZX
WKN: A180HY

Keine sichere Sache, aber interessant.

Wer Näheres wissen will, kann sich ja ne Anleihe (aber nur die A19LXV) kaufen und an OSA wenden, die freuen sich sicher über reges Interesse.

Trotzdem würde ich mich persönlich über Erhellendes zum heutigen Einbruch freuen.

[ralfphw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.690.729 von Ines43 am 11.01.18 20:26:58

Siehe oben ....

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.690.999 von Andrew_Marvell am 11.01.18 20:45:29

Gut erläutert von Dir und Konkurs ist absolut kein Thema mehr, weil ich das schon zu oft wie folgt erlebt habe:

a.) der einzig sinnvolle Konkursstichtag wäre bis zum 31.12.2107 gewesen, weil dann das Verfahren noch im Jahr 2017 offiziell eröffnet geworden wäre.
b.) nur wenn bis 31.12.2017 die Insolvenz eröffnet worden wäre, hätten alle Gläubiger (bilanzieren 31.12.2017) auch die Abschreibung im alten Jahr noch untergebracht, weil dazu eben das offizielle Eröffnungsverfahren beim Gericht erforderlich ist. Antragsdatum zählt!!!
c.) die wesentlichen Finanzierungen zur Abwendung des Konkursverfahrens wurden daher noch rechtlich im Jahr 2017 durchgeführt. Wir haben ja alle die verschiedenen Einzelmeldungen dazu mitbekommen.
d.) das ganze wird auch dadurch bestätigt, dass KEIN EINZIGER der finanzierenden Gläubiger einen Kredit fällig gestellt, sprich die sofortige Rückzahlung gefordert hat. Somit hat auch jeder Gläubiger auf sein Recht zur Konkursanmeldung FREIWILLIG verzichtet.
e.) die finanzierenden Banken werden ja streng von ihren eigenen Wirtschaftsprüfern geprüft, noch dazu bei einem solchen medialen Fall ganz genau. Da müssen die Banken jetzt auch in ihrer eigenen Bilanz von 100%iger Werthaltigkeit ausgehen und das belegen, und den eigenen Wirtschaftsprüfern in den nächsten Wochen beweisen können. Die Bankprüfungen dauern normalerweise bis 2 oder maximal 3 Jännerwoche, weil Ende Jänner schon an der Börse berichtet wird.

Diese Fakten sind der einfache Plan und der gemeinsame Wille der Eigentümer und Gläubiger den Konzern fortzuführen.

Ich bin schon auf morgen gespannt.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.690.915 von 514000 am 11.01.18 20:38:55

.... genau so ist es!
WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.690.777 von Ines43 am 11.01.18 20:30:04

... ich frage mich ja noch immer, wer seine Aktien an einen Leerverkäufer verborgt, mit der absoluten Sicherheit, dass der Leerverkäufer die Aktien nur für eine kräftige Kursmanupilation nach unten verwendet, und dann der Aktionär die selben Aktien mit wesentlich weniger Wert zurückbekommt. Hallo???

Vielleicht kann mir das mal ein Leerverkäufer erklären!

@Ines: wo kann man das im Bundesanzeiger einsehen?

WWW

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.691.761 von WernaWillsWissen am 11.01.18 22:18:21

leerverkauf

https://www.ig.com/de/marktteilnehmer

hier wird dir geholfen. leerverkäufer zahlen ja in der regel auch eine gebühr für die aktien.
was ist verwerflich daran auf einen fallenden kurs zu wetten?
wenn eine aktie überhitzt, ist das mitunter ein gesundes korrektiv. die frage ist, wie aggressiv die leerverkäufer vorgehen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.691.761 von WernaWillsWissen am 11.01.18 22:18:21

Wer wie was wieso weshalb warum wer nicht frägt bleibt dumm
https://www.bundesanzeiger.de/

Suchbegriff steinhoff
Suchbereich Kapitalmarkt

Leerverkäufe (3)

Nur alte Sachen von 2016 ... Deine Bank verleiht ohne dich zu fragen

Jetzt geht niemand mehr short weil die Fallhöhe schon um 93 % niedriger ist.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.691.920 von rollo_tomasi am 11.01.18 22:31:38

Tja für den Privatanleger wäre es interessant gewesen bei 3,50 schnell mal 50.000 Steinhoff zu shorten.
Jetzt sind ja wirklich nur noch die Tölpel am Zocken.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.690.999 von Andrew_Marvell am 11.01.18 20:45:29

immer schön vorsichtig

ich wäre ein bisschen vorsichtig so zu argumentieren. ich würde mich wundern, sollte deine argumentation auf fakten beruhen. woher hast du die info, dass osa involviert ist?
bitte mit fakten belegen.

by the way: die osa, die auch bei primacom, solarworld und praktiker so super erfolgreich gearbeitet hat? erkläre mal den aktionären, für was ihr geld draufgegangen ist. ausser das der sonnenkönig asbeck immer noch in seinem schloss wohnt.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.691.926 von NickelChrome am 11.01.18 22:31:57

Zitat von NickelChrome: Wer wie was wieso weshalb warum wer nicht frägt bleibt dumm
https://www.bundesanzeiger.de/

Suchbegriff steinhoff
Suchbereich Kapitalmarkt

Leerverkäufe (3)

Nur alte Sachen von 2016 ... Deine Bank verleiht ohne dich zu fragen

Jetzt geht niemand mehr short weil die Fallhöhe schon um 93 % niedriger ist.

Danke Nickel!

Ist die Meldung im Bundesanzeiger für jeden veröffentlichungspflichtig, weil Steinhoff an Frankfurt gelistet?
Ich glaube das müsssen wir mal im kleinen Stil probieren, damit ich das auch verstehe! ;- )
WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.691.920 von rollo_tomasi am 11.01.18 22:31:38

Zitat von rollo_tomasi: https://www.ig.com/de/marktteilnehmer

hier wird dir geholfen. leerverkäufer zahlen ja in der regel auch eine gebühr für die aktien.
was ist verwerflich daran auf einen fallenden kurs zu wetten?
wenn eine aktie überhitzt, ist das mitunter ein gesundes korrektiv. die frage ist, wie aggressiv die leerverkäufer vorgehen.

Verstehe, Danke.
Mag schon sein, dass das dort und da egal ist. Aber hier bei Steinhoff ist das so, als würdest Du einem einbeinigen noch das zweite gesunde Bein abschlagen. Die letzte Attacke hat über 300 Mio Börsenwert vernichtet, was soll daran sinnvoll sein?
Außer das die Bank ein paar Euros Zinsen bekommt....! Das hat dann wahrscheinlich auch andere Gründe..?
WWW

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.692.052 von WernaWillsWissen am 11.01.18 22:46:06

0,25 % ist die Meldeschwelle... das ist bei Steinhoff Stücke 4,23 Mrd.
erst bei 10 Mio Aktien... Okay als solventer Kleinanleger kannst Du dich da mal verewigen

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.692.103 von NickelChrome am 11.01.18 22:52:58

Zitat von NickelChrome: 0,25 % ist die Meldeschwelle... das ist bei Steinhoff Stücke 4,23 Mrd.
erst bei 10 Mio Aktien... Okay als solventer Kleinanleger kannst Du dich da mal verewigen

Ok, da fällt mir schon was ein wo wir beide zusammenlegen können, dass es sich ausgeht!
WWW

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.691.920 von rollo_tomasi am 11.01.18 22:31:38

Guten Abend rollo,
die Börse wirkt nach so einer massen Börsenhaussee, sehr oft Antiuyklisch auf News u die Börse wiederspiegelt Tagesgültig News die an einem Tag gehandelt werden.Hier bei Steinhoff sehe Ich keineAktuellen Börsen News !?
LBG
GM

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.691.965 von rollo_tomasi am 11.01.18 22:36:33

Bitte der Herr - alles öffentlich

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/one-square-advisory-s…


One Square Advisory Services GmbH: Steinhoff: Einladung zur Telefonkonferenz mit Informationen für Anleihe- und Schuldscheingläubiger der Steinhoff Europe AG über die aktuellen Entwicklungen und Handlungsoptionen

DGAP-News: One Square Advisory Services GmbH / Schlagwort(e): Anleihe

20.12.2017 / 15:03
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Steinhoff: Einladung zur Telefonkonferenz mit Informationen für Anleihe- und Schuldscheingläubiger der Steinhoff Europe AG über die aktuellen Entwicklungen und Handlungsoptionen

München, 20. Dezember 2017 - Wie der Wirtschaftspresse zu entnehmen war, fand am Dienstag, den 19. Dezember ein Treffen der Banken der Steinhoff Gruppe statt. Bislang sind die Anleihe- und Schuldscheingläubiger, die mit 1,5 Milliarden Euro Volumen eine der größten Gläubigergruppen, nur unzureichend vertreten.

Die Konsolidierung und Interessensbündelung der Gruppe der Anleihe- und Schuldscheingläubiger sowie deren Vertretung in der Steinhoff Europe AG und der Muttergesellschaft, der Steinhoff International Holdings N.V., ist aus Sicht der One Square Advisory Services GmbH gerade vor dem Hintergrund jüngster Entwicklungen zwingend, um vorhandenen Wert zu sichern.

Die One Square Advisory Services GmbH lädt daher alle Anleihe- und Schuldscheingläubiger, insbesondere der Steinhoff Europe AG kurzfristig zu einer Telefonkonferenz am Donnerstag, den 21.12.2017 um 13:00 Uhr CET / 12:00 Uhr GMT ein, bei der über die aktuellen Entwicklungen berichtet werden soll. Weiter wird es eine vorläufige Einschätzung zur den Handlungsoptionen der Anleihegläubiger und der Schuldscheindarlehensgeber geben. Die Investorentelefonkonferenz wird ausschließlich in englischer Sprache abgehalten werden.

Zur Teilnahme an der Investorentelefonkonferenz sind Anleihe- und Schuldscheingläubiger der EUR 800 Mio. 1,875% 17/25 Anleihe (ISIN: XS1650590349 / WKN: A19LXV), sowie die EUR 772 Mio. Schuldscheingläubiger geladen.

Die Einwahldaten für die Telefonkonferenz lauten wie folgt:

- Titel: Steinhoff

- Datum/Uhrzeit: Donnerstag, 21. Dezember 2017, 13.00 Uhr (CET), 12:00 Uhr (GMT)

- Einwahldaten Deutschland: [phone]

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.692.091 von WernaWillsWissen am 11.01.18 22:52:10

ich denke nicht dass das leerverkäufer waren

ich glaube kaum, dass sich im moment jemand traut, sh zu shorten.
erstens ist der kurs ein kaffeesatzlesen, und wohin soll ich noch shorten?
das hat bei aurelius, evotec und vllt auch bei k+s funktioniert, aber hier kann man gleich roulette spielen. by the way: ich bin kein shortie.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.692.244 von Andrew_Marvell am 11.01.18 23:09:12

krass

vielen dank für den link, bzw. den inhalt!

[Andrew_Marvell]

Ist sogar hier auf WO verlinkt:
Startseite > Anleihen > Steinhoff Europe Unternehmensanleihe 1,875 % bis 01/25
Steinhoff Europe Unternehmensanleihe 1,875 % bis 24.01.2025

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.692.283 von rollo_tomasi am 11.01.18 23:17:32

Gerne !

Die Präsentation finde ich nicht mit Google, nur den Disclamer dazu :

https://www.onesquareadvisors.com/deutsch/PDF/Steinhoff/Disc…

Vielleicht hast Du mehr Glück...

Aber nur soviel : Ich habe meine Worte im ersten Post zu OSA mit großem (!) Bedacht gewählt - unter anderem in Kenntnis des Disclamers ...
Du magst also wohl zwischen den Zeilen lesen ...

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.692.262 von rollo_tomasi am 11.01.18 23:13:53

Zitat von rollo_tomasi: ich glaube kaum, dass sich im moment jemand traut, sh zu shorten.
erstens ist der kurs ein kaffeesatzlesen, und wohin soll ich noch shorten?
Das frag mal den überteuerten, auf Geld pump hinaus hoch gehandelten De Aktienmärkte!
Steinhoff hofft auf Gute Zeiten "schlechten Zeiten", die guten sind ja schon eingepreist.
Mfg
GM

[514000]

diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/...kette-KikaLeiner




"Wie berichtet hat Steinhoff ein Liquiditätsloch in Höhe von 200 Mio. Euro, das dringend gestopft werden muss. Seit Anfang der Woche gibt es daher fieberhafte Verhandlungen mit einem internationalen Bankenkonsortium. Eine Entscheidung, ob es das dringend benötigte frische Geld gibt, soll noch vor dem Wochenende fallen."

Endspiel heute ?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.692.895 von 514000 am 12.01.18 06:48:52

Zitat von 514000: diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/...kette-KikaLeiner




"Wie berichtet hat Steinhoff ein Liquiditätsloch in Höhe von 200 Mio. Euro, das dringend gestopft werden muss. Seit Anfang der Woche gibt es daher fieberhafte Verhandlungen mit einem internationalen Bankenkonsortium. Eine Entscheidung, ob es das dringend benötigte frische Geld gibt, soll noch vor dem Wochenende fallen."

Endspiel heute ?

Guten morgen Leute!
Ich habe meine Nachkauforder schon eingegeben, hoffe dass sie zu 0,44 noch durchgeht und dass heute abends alles tiefgrün ist.
Kann heute nicht immer online sein, daher diese Harakiri-Vorgangsweise! ;-)
WWW

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.693.000 von WernaWillsWissen am 12.01.18 07:31:21

Nach dem Verkauf gestern 79 Mio könnte das Loch auf nur noch 121 geschrumpft sein...

[514000]

Da die Lieferanten Sicherheit brauchen könnte es heute der finale Tag sein um günstig zu kaufen.....Steinhoff müßte aus meiner Sicht auch eine Ad Hoc bringen das die Liquidität für die nächsten Monate gesichert ist !

[MoneyAtRisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.693.000 von WernaWillsWissen am 12.01.18 07:31:21

Dürfte geklappt haben...

[stockwatcher77]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Behauptungen ohne Quellenangabe

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.693.237 von 514000 am 12.01.18 08:06:00

Zitat von 514000: Da die Lieferanten Sicherheit brauchen könnte es heute der finale Tag sein um günstig zu kaufen.....Steinhoff müßte aus meiner Sicht auch eine Ad Hoc bringen das die Liquidität für die nächsten Monate gesichert ist !

Der letzte Artikel In der Presse, denke ich, der sagt alles aus: https://diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/5352082/Ta…

Leiner/Kika sind neben Conforama die Sorgenkinder in Europa. Die Finanzierung für Leiner/Kika wird sicher möglich sein, weil das Grundgeschäft läuft, gesund ist und die Ketten sehr gute Stores haben.

Im heutigen "Grandefinale" mit den Banken wäre ich gerne dabei! ;-)
WWW

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.693.339 von stockwatcher77 am 12.01.18 08:16:27

Kannst Du das Schreiben hier mal posten bitte, Deinen Namen kannst ja streichen, wann kam das Schreiben das kommende Woche alles beglichen wird ?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.693.312 von MoneyAtRisk am 12.01.18 08:14:15

Zitat von MoneyAtRisk: Dürfte geklappt haben...

.....waren zwar Teilausführungen mit 0,435. Aber jetzt habe ich sie und bin vorläufig eingedeckt! ;-)
WWW

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.693.546 von WernaWillsWissen am 12.01.18 08:33:02

Deine Order müßte komplett ausgeführt worden sein, aber nichts für ungut ich glaube nicht das das jemanden interessiert. Der Tag heute könnte die große Wende bringen !

[ikarus1104]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Zitat des zuvor moderierten Posting 56.693.339

[stockwatcher77]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[question-mark]

jetzt wird aber ordentlich geschmissen, haben wohl einige Angst von den nächsten Nachrichten.

[Informierer]

Nachrichtenlage

Letzte offizielle Meldung vom 4.1.2018, also über eine Woche. Ist in der Situation schon erstaunlich, da veröffentlichen normal laufende AGs mehr. Ok, läßt sich als professionell vorsichtig deuten.

Ein paar Vorschläge für die Kollegen der schreibenden Zunft zwecks der gestrigen eher positiven Nahrichtenlage:

Maydorn

"Jetzt befürchten sogar Experten Insolvenz"

Showroomprive

"Notverkäufe gehen weiter"
"Steinhofftöchter sind gezwungen, Tafelsilber zu verramschen"
"So düster sieht es aus: Assets müssen unter dreifachem Marktwert notverkauft werden"

Anleiherückkauf

"Panischer Versuch, eigene Anleihen zurückzukaufen"
"Kommt die Insolvenz, wenn der Anleiherückkauf scheitert?"
"Ist das die allerletzte Chance"?

[514000]

Kurs sieht katastrophal aus, das Thema mit den Anleihen steht in der internationalen Presse. Anscheinend doch schlecht für die Aktionäre ! ???

[Merkusius]

Wow jetzt gehts aber richtig runter - da kaufe ich doch glatt nochmal nach 😊

[koeln04]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Behauptung ohnen Fakten und Belege, ggf rufschädigend

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.693.702 von 514000 am 12.01.18 08:48:03

Zitat von 514000: Deine Order müßte komplett ausgeführt worden sein, aber nichts für ungut ich glaube nicht das das jemanden interessiert. Der Tag heute könnte die große Wende bringen !

.... habe gestern am Abend den Auftrag für Frankfurt eingegeben, und heute waren es zwei Teilausführungen, hat mich selber gewundert. Habe um 1/3 aufgestockt, und meinen Durchschnittskurs etwas angehoben! ;-)

Der Tag ist noch nicht vorbei. Ich gehe ohnehin Long, damit habe ich weniger Stress, daher ist mir die "Werferei" auch egal. Wenn sie eh nicht schon wieder vorbei ist! :-)
WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.693.921 von Informierer am 12.01.18 09:10:09

Zitat von Informierer: Letzte offizielle Meldung vom 4.1.2018, also über eine Woche. Ist in der Situation schon erstaunlich, da veröffentlichen normal laufende AGs mehr. Ok, läßt sich als professionell vorsichtig deuten.

Ein paar Vorschläge für die Kollegen der schreibenden Zunft zwecks der gestrigen eher positiven Nahrichtenlage:

Maydorn

"Jetzt befürchten sogar Experten Insolvenz"

Showroomprive

"Notverkäufe gehen weiter"
"Steinhofftöchter sind gezwungen, Tafelsilber zu verramschen"
"So düster sieht es aus: Assets müssen unter dreifachem Marktwert notverkauft werden"

Anleiherückkauf

"Panischer Versuch, eigene Anleihen zurückzukaufen"
"Kommt die Insolvenz, wenn der Anleiherückkauf scheitert?"
"Ist das die allerletzte Chance"?

Super Zusammenfassung der Zockerpresse - hast kein einziges seriöses Blatt dabei:

Und jetzt einmal dazu das objektive Zahlengerüst - Zahlen lügen ja nicht:

a.) ausgegebene Aktien 4,3 Mrd
b.) Gehandelte Aktien in Frankfurt max ca. 50 Mio an einem guten Tag
c.) Gehandelter Anteil der Aktien ca. 1% - also NIX!
d.) gehaltener Anteil der Aktionäre auf Long ca. 99% wie Black Rock oder Fiedelity, WARUM nur?

Den Kurs machen 1% der Aktien hier in Frankfurt, und ich bin auch dabei, aber wenn hier ein Privater nur mal 10 Mio Euro rein wirft, was passiert dann mit dem Kurs?

Und was passiert mit denen die Aktien haben?

Ich wünsche jedem viel Spaß, ich habe jedenfalls welchen, halte aber auch mein Risiko gering! ;-)

Always Long!

WWW

[kingder]

meine Order zu 0,25 -0,32€ ist nun eingestellt

[V-I-P]

Shit nun bin auch dabei voll Risiko 10.000 stck zu 0,41€ vieeeeeeeel Glück

[Informierer]

Die lange Zeitdauer bis zur Veröffentlichung von Zahlen ist kritisch.
Denn die Kursrisiken aus dem Urtei aus Amsterdam sind m.E. größer als die Chancen.

Fällt es positiv für Steinhoff aus, bleibt die Unsicherheit, dürfte nur kurze Zeit entlasten, vielleicht ein Up von 10-20 Cent. Schon weil noch weitere Verfahren anhängig sind und ihrerseits für Unsicherheit sorgen.

Fällt es negativ aus, steigert sich die Panik noch mehr. Man möchte gar nicht an die nachfolgenden Meldungen denken. Plus in der Folge möglicherweise weitere Rating-Abwertungen.

Von daher hatte ich schwer gehofft, dass zumindest eine grobe Zahlenklärung vorab vorliegt. Grob in dem Sinne, dass Insolvenz kurz- mittelfristig auszuschliessen ist und die Ressourcen auch für einen negativen Ausgang der Gerichtsverfahren ausreichen. Sprich dass die größte Gefahr gebannt ist, nicht unbedingt, dass es einfach wird oder sich bereits ein fundierter Marktwert ablesen läßt.

[twn]

Positive Nachrichten - 79 Euro Mio. Erlös aus Beteiligung

"Die französische Einrichtungshandelskette Conforama hat ihren Anteil von 16,86 % an dem Onlinehändler Showroomprivé an die französische Lebensmittelkette Carrefour veräußert. Wie aus einer gestern von Conforama veröffentlichten Mitteilung hervorgeht, lag der Kaufpreis bei insgesamt 78,7 Mio €. Die französische Finanzbehörde hatte vor dem Vollzug der Transaktion bestätigt, dass Carrefour für den Anteilserwerb an dem an der Euronext Paris notierten Onlinehändler kein öffentliches Angebot abgeben muss."

https://www.euwid-moebel.de/news/moebelhandel/einzelansicht/…

[Informierer]

Wird Showroomprivé auch in Deutschland gehandelt?

[twn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.229 von Informierer am 12.01.18 10:53:55

Ja, sind seit 2015 in Deutschland, unter dem Namen www.vipsters.de

[Merkusius]

Ich habe gerade mal geschaut was sie damals für die Anteile bezahlt haben, das waren 157,4 Mio.....Da haben sie die Hälfte bekommen. Kein so gutes Geschäft....

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.721 von Merkusius am 12.01.18 11:29:31

muss man mit großem bedauern so feststellen.....

[herthafan]

...na dann wären ja nur noch ca. 120 mille "aufzutreiben" und sehe sehe ich jetzt auch noch in kürze.....aber n m M.

[Merkusius]

Ich habe gerade eine Nachricht aus der NL gefunden.....
Da der Text auf Holländisch ist habe ich das mal bei Google reingehauen

Hier das wichtigste aus dem Artikel:

Die Europäische Zentralbank ist sogar so heiß geworden, dass sie ihre Anleihen im Wert von 100 Millionen Euro mit einem möglichen Verlust von 50% verkauft hat. Ratingagenturen Moody's und S & P äußern sich äußerst negativ zu Steinhoff.

"Unberechtigt", sagt Willem Okkerse, CEO des OK-Score-Instituts, das Steinhoff durch einen Stresstest erreichte. Dies zeigt, dass seit 2014 Goodwill in Höhe von insgesamt 7 Milliarden Euro poliert wurde und mehr als 1,4 Milliarden Euro in den Jahresabschlüssen verrechnet wurden. Mit einem erwarteten Gewinn von 1,2 Milliarden Euro müsse das kein Problem sein, sagt er.

https://www.pressreader.com/netherlands/...f/20180112/282565…

[twn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.721 von Merkusius am 12.01.18 11:29:31

Das verwundert mich nicht, da ein Käufer weiß, dass Steinhoff verkaufen muss (Geld braucht)

[Andrew6466]

Für alle, bei denen jetzt der buy-botton juckt: Ich persönlich warte noch mit dem Kauf einer dritten Tranche.

Schönen Tag noch,

Andrew

[Thatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.207 von Andrew6466 am 12.01.18 12:06:38

Wollte erst kaufen, aber wenn Andrew nicht kauft, sollte ich auch lieber noch warten. Insbesondere ob der stringenten Begründung.

Danke für den Tipp Andrew

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.447 von Thatch am 12.01.18 12:26:54

Zitat von twn: Ja, sind seit 2015 in Deutschland, unter dem Namen www.vipsters.de

Danke, aber ich meinte als Aktie handeln. Denn Steinhoff/Conforama konnten ihr Paket etwa zum doppelten aktuellen Börsenkurs verkaufen und haben noch einen Nachschlag ausverhandelt, falls Carrefour zu höherem Preis weiter einsteigt. Was will der Multi Carrefour mit einem 17%-Anteil zum doppelten Marktpreis? Ist sicher nicht als Geldanlage, sondern als unternehmerische Investition gedacht. Vermute kommende Übernahme, zumindest 51%.

Zitat von Thatch: Wollte erst kaufen, aber wenn Andrew nicht kauft, sollte ich auch lieber noch warten. Insbesondere ob der stringenten Begründung.

Danke für den Tipp Andrew

Dem möchte ich mich anschliessen, warte dann besser auch noch.

Andrew, es wäre nett, wenn Du uns mitteilst, wann Du kaufst. Damit ich dann auch kaufe.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.447 von Thatch am 12.01.18 12:26:54

Zitat von Thatch: Wollte erst kaufen, aber wenn Andrew nicht kauft, sollte ich auch lieber noch warten. Insbesondere ob der stringenten Begründung.

Danke für den Tipp Andrew

Würde zu weit führen, meine Kauf- oder besser gesagt nicht Kaufentscheidung zu begründen.

A.

[X-Remi]

was ist das hier für ein kindergarten..... einer wartet auf Epfehlung anderer zum Kaufen...
dann es ist besser für dein Gemüt und zufriedenheit dein geld aufs konto zu lassen...wenn du keine vesion und Erwartungen, Info hast,dann lass die Finger vom Steinhoff weg

[Baenker187]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.999 von X-Remi am 12.01.18 13:10:24

Zitat von X-Remi: was ist das hier für ein kindergarten..... einer wartet auf Epfehlung anderer zum Kaufen...
dann es ist besser für dein Gemüt und zufriedenheit dein geld aufs konto zu lassen...wenn du keine vesion und Erwartungen, Info hast,dann lass die Finger vom Steinhoff weg

Ironie ist eben nicht jedermanns Sache

Zum Thema: Ich hab mich vorhin auf einen EK von 0,45 vergünstigt. Begründung? Sohalt!

[nerko07]

Mir wäre das Risiko aktuell zu groß hier einzusteigen! Lieber auf News warten und dann gegebenenfalls einsteigen, auch wenn dann nicht der ganz große Gewinn herauskommt.

[koeln04]

ich bin auf dem Sprung zu kaufen
könnte 40k euro freimachen

mal sehen

[janus4665]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.074 von nerko07 am 12.01.18 13:16:12

Hätte, hätte Fahrad Kette

[aml68]

Bitte mal den ASK auf > 0,60 für koeln04 erhöhen ...

[WernaWillsWissen]

Hallo Leute,

komme gerade zurück und sehe als Neuigkeit, die Wiederholung, der Wiederholung durch die Wiederholung der immer gleichen Wiederholungen an "Todsagungen" des Giganten Steinhoff durch SD.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10194533-steinhof…

Aber irgendwie ist der Kurs um 0,4x nicht mehr kaputt zu kriegen - wenn 99% die Aktie halten und nur 1% zocken will (Tagesvolumen ca. 30 Mio Stk ist noch weniger..).

Was ist eigentlich mit den mutigen Leerverkäufern .... trauen sich auch nicht mehr, könnte ja viel zu rasch wieder nach oben gehen.

Ich gehe morgen zum Shoppen bei Kika/Leiner, mein Sohn möchte ein neues Bett, und der Aktie hilft es vielleicht, und schön ist es dort auch!

Ich wünsche Euch viel Spaß beim Zocken und gute Gewinne!

Long und stressfrei!
WWW

[Merkusius]

Kannst ja dann mal schreiben das dort noch genug Ware vorhanden ist, das beruhig ein paar in der Runde😊

[jimco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.077 von koeln04 am 12.01.18 13:16:34

40k in einen pleitekandidaten investieren?

das muss eine kombination aus dummheit und gier sein!

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.968 von WernaWillsWissen am 12.01.18 14:29:47

ich habe auch gedacht, ich sitze heute besser am Rechner und hab den Finger immer am Abzug, aber es passiert nichts - gar nichts.

Hoffen tue ich ja auf eine richtige Verbesserung der Lage, und Kurs um die 0,6, ich tippe aber, es kommt eine wischwaschi news, dass es irgendwie weitergeht, oder auch keine news, und wir schliessen um die 0,42.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.151 von jimco am 12.01.18 14:43:54

Zitat von jimco: 40k in einen pleitekandidaten investieren?

das muss eine kombination aus dummheit und gier sein!

1% Risiko halt

[jimco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.247 von koeln04 am 12.01.18 14:50:18

dummschwätzer!

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.274 von jimco am 12.01.18 14:51:57

Zitat von jimco: dummschwätzer!

?

[ikarus1104]

Verstehe ich das richtig, dass JP Morgan bereits im letzten Quartal 17, also nach dem "Bankengipfel", einen 143Mio EURO Kredit abgeschrieben hat?
http://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/u…

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.124 von Merkusius am 12.01.18 14:41:02

Zitat von Merkusius: Kannst ja dann mal schreiben das dort noch genug Ware vorhanden ist, das beruhig ein paar in der Runde😊

... Lokalaugenschein habe ich schon letzte Woche am 2. Jänner bei Leiner/Kika/Lipo gemacht. War echt toll dort und habe auch hier berichtet - volle Regale und volles Geschäft.

Morgen ist die nächste Visite - übrigens ist das Personal dort auch voll nett!

WWW

[rollo_tomasi]

sollte heute wirklich etwas entschieden werden, dann wird das eh erst nach börsenschluss kommuniziert. aber ich muss schon sagen, das hier ist nichts für schwache nerven. good luck allen die investiert sind.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.352 von rollo_tomasi am 12.01.18 14:55:44

Zitat von rollo_tomasi: sollte heute wirklich etwas entschieden werden, dann wird das eh erst nach börsenschluss kommuniziert. aber ich muss schon sagen, das hier ist nichts für schwache nerven. good luck allen die investiert sind.

... schönes Wochenende, nächste Woche schaust eh wieder vorbei!
WWW

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.322 von ikarus1104 am 12.01.18 14:54:24

Genau aus dem Grund hat die EZB verkauft.
Bei der Bilanzieru­ng gilt das Vorsichtsp­rinzip und dient dem Gläubigers­chutz. D. h. aber nicht automatisc­h, dass die Ihre Geld nicht doch bekommen. Das Risiko muss halt nur entspreche­nd in der Bilanz bewertet werden

[rollo_tomasi]

was lese ich gerade: der jooste versteigert seine rennpferde? alter, dass ist schon bitter.

[514000]

Ist aber ein gutes Bsp dafür, das die meisten Schmierblätter 95% nur Dreck schreiben.

[Aufdencentgenau]

Also, ich kann Köln04 verstehen, dass er hier investieren möchte. Sieht alles sehr reizvoll aus. Vielleicht ist etwas weniger Risiko angebracht; hinterher ist man bekanntlich schlauer. Mir reichen meine 10K Stück.

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.409 von rollo_tomasi am 12.01.18 14:58:22

Zitat von rollo_tomasi: was lese ich gerade: der jooste versteigert seine rennpferde? alter, dass ist schon bitter.

die Meldung was schon etwas älter, aber es ist richtig viel Kohle in die Pferde gewandert

Was kostet das Kilo Pferdewurst eigentlich?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.376 von WernaWillsWissen am 12.01.18 14:57:08

ne, ich bin im urlaub

aber ich drücke die daumen, dass es gut ausgeht.

[514000]

Handelsblatt schreibt schon Steinhoff ist pleite, langsam wird es Geschäftsschädigend jeder hier der investiert ist sollte IR mal anschreiben, die werden dann reagieren !

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.469 von question-mark am 12.01.18 15:02:17

ja, stimmt...

... aber zwischen verkaufen und versteigern ist schon noch ein unterschied.

nene, keine pferdewurst. wenn dann eher sperma. wie liegt gerade der kurs von einem totilas-schuss?
war mal 8.000,- €, aber nicht mal darauf kann man sich verlassen. jetzt gibts den schon für 2.500,- €

[MoneyAtRisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.469 von question-mark am 12.01.18 15:02:17

Hat die Diskussion um Joostes Pferde eigentlich noch was mit Steinhoff zu tun? Ich glaube nicht, denn da geht es um seine privaten Finanzen, oder habe ich da was nicht mitbekommen?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.322 von ikarus1104 am 12.01.18 14:54:24

Zitat von ikarus1104: Verstehe ich das richtig, dass JP Morgan bereits im letzten Quartal 17, also nach dem "Bankengipfel", einen 143Mio EURO Kredit abgeschrieben hat?
http://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/u…

Danke für den Link, das ist wirklich ein guter Artikel:

"Mit unter dem Strich 24,4 Milliarden Dollar verdiente die Bank im Gesamtjahr 2017 aber ähnlich gut wie im Vorjahr. Auch die Pleite des deutsch-südafrikanischen Möbelkonzerns Steinhoff wirkt sich
negativ aus: Die Bank musste einen gewährten Kredit in Höhe von 143 Millionen Dollar abschreiben"

Hatte JP Morgan nicht selber das Rating für Steinhoff Anleihe reduziert - während andere auf Neutral blieben.

Tja ganz meine Rede, wenn die jetzt glauben den Steinhoff in Insolvenz zu schicken. dann haben die alle ein schönes 1. Q 2018 zu berichten! Sind ja eh nur 10,7 Mrd. Abschreibungsbedarf - auf ca. 6 Banken verteilt!

Ich denke schon, dass das eine große Motivation für eine positive Fortführung und einen vernünftig Schuldendienst ist, wie alle Ketten auch operativ gut laufen!

WWW

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.442 von Aufdencentgenau am 12.01.18 15:00:28

Zitat von Aufdencentgenau: Also, ich kann Köln04 verstehen, dass er hier investieren möchte. Sieht alles sehr reizvoll aus. Vielleicht ist etwas weniger Risiko angebracht; hinterher ist man bekanntlich schlauer. Mir reichen meine 10K Stück.

ich bin halt ein Zocker hab vor einem halben Jahr ca. 7K beim neuen Depot kapitalisiert



nun sind es 42k da bietet es sich an den Steinhoff zock zu machen wenn es nicht zur Inso kommt

aktuell halte ich aber noch still und lass es weiterlaufen

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.520 von MoneyAtRisk am 12.01.18 15:06:53

ehrliche Antwort: ich habe keine Ahnung.

Spielt aber keine Rolle, denke ich, wäre wie der Jetverkauf eher ein statement, wirklich helfen werden nur grössere Massnahmen, einige Milliarden sind im Feuer

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.478 von 514000 am 12.01.18 15:03:16

Zitat von 514000: Handelsblatt schreibt schon Steinhoff ist pleite, langsam wird es Geschäftsschädigend jeder hier der investiert ist sollte IR mal anschreiben, die werden dann reagieren !

du meinst das:

Auch die Pleite des deutsch-südafrikanischen Möbelkonzerns Steinhoff wirkt sich negativ aus: Die Bank musste einen gewährten Kredit in Höhe von 143 Millionen Dollar abschreiben.

Wirklich sehr "ungeschickt" formuliert, unfassbar eigentlich.

[koeln04]

hab gerade nochmal nachgesehen

habe am 2.6.2017 €6650 einbezahlt
aktuell sind es €42,2

%916 Rendite p/a

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.610 von question-mark am 12.01.18 15:13:02

tatsächlich

das grenzt in der tat fast an verleumdung und rufmord. vllt sollte man mal das hb anschreiben.
ich wage zu bezweifeln, dass die die 143 mios schon abgeschrieben haben.
wenn ich die gewinnsummen der banken sehe, dann würde ich gerne noch viel mehr in cryptowährung investieren.

[sharewood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.637 von koeln04 am 12.01.18 15:15:52

Zitat von koeln04: hab gerade nochmal nachgesehen

habe am 2.6.2017 €6650 einbezahlt
aktuell sind es €42,2

%916 Rendite p/a

wen interessiert hier dein Pseudo-Depot?
Hört auf zu schwätzen, wenn es nichts zu sagen gibt..
Diese inhaltsleeren Postings müllen den Thread nur unnötig zu..

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.478 von 514000 am 12.01.18 15:03:16

Zitat von 514000: Handelsblatt schreibt schon Steinhoff ist pleite, langsam wird es Geschäftsschädigend jeder hier der investiert ist sollte IR mal anschreiben, die werden dann reagieren !

Also ich sehe das hier mit der negativen Berichterstattung ganz einfach:

"Hier besteht der Tatbestand der üblen Nachrede und der Kreditschädigung"

Nachdem es sich dabei um wesentlichen Holdinggesellschaften in Österreich handelt z.B.: die Europa, käme dazu auch österreichisches Recht zur Anwendung, dass heißt wiederum, dass das Strafgesetzbuch zur Anwendung kommt, konkret der § 111 StGB Abs. 2 mit bis zu einem Jahr Freiheitsstrafe.

§ 111 StGB Üble Nachrede

(1) Wer einen anderen in einer für einen Dritten wahrnehmbaren Weise einer verächtlichen Eigenschaft oder Gesinnung zeiht oder eines unehrenhaften Verhaltens oder eines gegen die guten Sitten verstoßenden Verhaltens beschuldigt, das geeignet ist, ihn in der öffentlichen Meinung verächtlich zu machen oder herabzusetzen, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.

(2) Wer die Tat in einem Druckwerk, im Rundfunk oder sonst auf eine Weise begeht, wodurch die üble Nachrede einer breiten Öffentlichkeit zugänglich wird, ist mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bis zu 720 Tagessätzen zu bestrafen.

(3) Der Täter ist nicht zu bestrafen, wenn die Behauptung als wahr erwiesen wird. Im Fall des Abs. 1 ist der Täter auch dann nicht zu bestrafen, wenn Umstände erwiesen werden, aus denen sich für den Täter hinreichende Gründe ergeben haben, die Behauptung für wahr zu halten.

Nur rechtliche Basisinformation
WWW

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.682 von sharewood am 12.01.18 15:19:44

Dein post war jetzt aber ebenfalls inhaltslos. Also bitte Ruhe jetzt..

[Matz700]

Der Robert sasse spinnt doch! Was für Meldung ist das denn

[Kalli589]

Montag Tag der Entscheidung. Bin heute mit 30k auch dabei. Viel Glück euch allen.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.736 von Matz700 am 12.01.18 15:23:25

..guter Contraindikator.

[jimco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.442 von Aufdencentgenau am 12.01.18 15:00:28

was genau sieht reizvoll aus??? der aktienchart? die bad news?

jetzt bin ich mal auf die antwort gespannt?


auch sehr schlau, an einem freitag zu kaufen. die news mit der insolvenz werden an einem wochenende veröffentlicht oder nach börsenschluss. ist nur noch eine frage der zeit...


die 40k würde ich dann eher in bitcoins investieren, wenn der nächste absturz richtung 7-8000$ kommt und die medien alle wieder panik verbreiten. die gegenbewegung richtung 25000$ wird schnell und heftig erfolgen.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.760 von jimco am 12.01.18 15:25:04

Eben die Aussicht hier fett abzusahnen. Typischer Zockerwert. Sekt oder Selters.

[Kalli589]

Wie gesagt 30k sind hier gut investiert bis nächste Woche Donnerstag bzw. Freitag. Gruß und schönes Wochenende.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.610 von question-mark am 12.01.18 15:13:02

Zitat von question-mark:

Zitat von 514000: Handelsblatt schreibt schon Steinhoff ist pleite, langsam wird es Geschäftsschädigend jeder hier der investiert ist sollte IR mal anschreiben, die werden dann reagieren !

du meinst das:

Auch die Pleite des deutsch-südafrikanischen Möbelkonzerns Steinhoff wirkt sich negativ aus: Die Bank musste einen gewährten Kredit in Höhe von 143 Millionen Dollar abschreiben.

Wirklich sehr "ungeschickt" formuliert, unfassbar eigentlich.

Der Satz ist aufgelegt für den Staatsanwalt und für den Richter, da genügt eine Tagsatzung!

Also dafür gibt es nach österreichischem Recht § 152 StGB Abs. 1. bis zu 6 Monate Knast (wir sagen "Häfn"), und bei diesen Summen um die es hier geht, bekommt er die sicher bei einer Anklage:

§ 152 StGB Kreditschädigung

(1) Wer unrichtige Tatsachen behauptet und dadurch den Kredit, den Erwerb oder das berufliche Fortkommen eines anderen schädigt oder gefährdet, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.

(2) Der Täter ist nur auf Verlangen des Verletzten zu verfolgen.

Nur Basisinfos!
WWW

[Andrew_Marvell]

EZB HB Anleihen

Die EZB mußte die A19LXV verkaufen statutengemäß, habe ich gestern schon gepostet.

Aber selbst das HB schreibt das:
http://www.handelsblatt.com/my/finanzen/geldpolitik/umstritt…

Hinsichtlich der unseeligen wie unsäglichen Kolpotierung der INSO schreibe ich den Chefredakteur mal an und frage nach seiner D&O-Versicherung - ist ja wirklich ein so massives wie völlig unnötiges Risiko für das HB - mal sehen was da kommt...

Interessant finde ich, daß die SH Anleihen ALLE fester sind, während die Aktie ordentlich gefallen ist - auch die Wandelanleihen, die bei ner INSO auch vermutlich total ausfallen.
Könnte daran liegen, daß da ob der 100 K Mindeststückelung eher Profis zugange sind.

[Merkusius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.699.156 von Andrew_Marvell am 12.01.18 15:56:39

Ich habe mir vorhin auch die Anleihe angeschaut, die ist sogar gestiegen ☄️ aber leider wird da fast nichts gekauft....

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.690.999 von Andrew_Marvell am 11.01.18 20:45:29

Nach wie vor gilt : Die Banken wollen die INSO vermeiden.

Das gilt nach wie vor:

Die FK Seite (Banken, Schuldscheindarlehensgeber, Bondholder) hat KEINERLEI Interesse an einer INSO.
PUNKT.
Nur bei Unternehmensfortführung haben sie eine gute "Recovery-Prognose", d.h. sehen ihr Geld (weitgehend) wieder !

Wer wann was ab- oder zuschreibt (JPM) hat oft auch nur unternehmenspolitische Gründe.
Man weiß auch nicht auf welchem Level der Kredit war.

Ich rechne fest damit, daß die 200 Mio Bridgefinance bankenseitig bereitgestellt werden - wenn auch vermutlich preferred.

Wenn das veröffentlicht wird - wann auch immer das sein wird, sollten wir höhere Quotes haben.

Ruhe bewahren !

Zitat von Andrew_Marvell: Und wenn ich schon dabei bin, noch etwas zum Thema Wahrscheinlichkeit einer INSO:

Es gibt eine Beratungsfirma namens One Square Advisors.
www.onesquareadvisors.com
Die verdienen ihr Geld unter Anderem damit Gläubiger zu vertreten.

Es gab eine Telco am 21. Dezember zu Steinhoff mit dem Ziel die Inhaber der 800 M Anleihe (Mindeststückelung 100 K nom.) WKN: A19LXV und der nicht notierten 772 M Schuldscheindarlehensgeber zur Unterstützung von One Square als gemeinsamer Gläubigervertreter zu motivieren.
Warum nicht auch die Halter der anderen 3 notierten SH-Anleihen, hat sich mir nicht erschlossen - vielleicht unterschiedliche Gläubigerversammlungen als Wahlgremien von Gläubigervertretern.

Ich möchte hier aus rechtlichen Gründen natürlich keine vertraulichen Daten oder gar Details im Netz posten - nur soviel:

Ich habe den dezidierten Eindruck gewonnen, daß

a) OSA sehr nah an einer auf der Kreditseite involvierten Großbank ist und damit gut im Bilde und

b) generell einen sehr professionellen und informierten Job macht und entscheidend

c) die Banken DEFINITIV keine INSO wollen, weil sie ihr Wertsicherungspotenzial nur bei Fortführung ("going concern") von SH sehen, nicht aber (in auch nur annähernd gleichem Maß) bei Zerschlagung.

Natürlich kann es trotzdem sehrwohl eine INSO geben, wenn man sich nicht auf einen Teilverzicht ("Haircut") einigen kann, für überwiegend wahrscheinlich halte ich es persönlich nicht.

Dies wird auch durch den zuletzt positiven Trend der notierten Anleihen gestützt, das inkludiert die anscheinend nachrangig ausgestalteten Wandelanleihen
WKN: A1ZC1B
WKN: A1Z4ZX
WKN: A180HY

Keine sichere Sache, aber interessant.

Wer Näheres wissen will, kann sich ja ne Anleihe (aber nur die A19LXV) kaufen und an OSA wenden, die freuen sich sicher über reges Interesse.

Trotzdem würde ich mich persönlich über Erhellendes zum heutigen Einbruch freuen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.742 von Kalli589 am 12.01.18 15:23:44

Zitat von Kalli589: Montag Tag der Entscheidung. Bin heute mit 30k auch dabei. Viel Glück euch allen.

Anscheinend ist bei manchen jeden Montag .... Tag der Enrscheidung! Was für eine auch immer!

Jeder der neu einsteigt oder am Freitag aufstockt, sollte dies mindestens 1Mal Ausrufen! .... Was hältst du von Dienstag oder Mittwoch .... Oder .... Oder.

[ralfphw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.699.351 von Andrew_Marvell am 12.01.18 16:10:28

Wenn eine Bank einen Betrag abschreibt heißt es ja nicht, dass sie das Geld nie wiedersieht. Eine Abschreibung ist oftmals auch bilanzpolitisch gesteuert, um seinen guten Gewinn in einem Jahr zu reduzieren und um ggf. sogar stille Reserven zu legen, da man davon ausgeht, von dem Geld was wieder zu sehen.

Also hier wird sicherlich auf einem ganz anderen Niveau "gespielt", als viele hier es sich vorstellen können. Nehme mich da nicht aus .....

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.898 von WernaWillsWissen am 12.01.18 15:36:31

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von question-mark: ...

du meinst das:

Auch die Pleite des deutsch-südafrikanischen Möbelkonzerns Steinhoff wirkt sich negativ aus: Die Bank musste einen gewährten Kredit in Höhe von 143 Millionen Dollar abschreiben.

Wirklich sehr "ungeschickt" formuliert, unfassbar eigentlich.

Der Satz ist aufgelegt für den Staatsanwalt und für den Richter, da genügt eine Tagsatzung!

Also dafür gibt es nach österreichischem Recht § 152 StGB Abs. 1. bis zu 6 Monate Knast (wir sagen "Häfn"), und bei diesen Summen um die es hier geht, bekommt er die sicher bei einer Anklage:

§ 152 StGB Kreditschädigung

(1) Wer unrichtige Tatsachen behauptet und dadurch den Kredit, den Erwerb oder das berufliche Fortkommen eines anderen schädigt oder gefährdet, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.

(2) Der Täter ist nur auf Verlangen des Verletzten zu verfolgen.

Nur Basisinfos!
WWW

Du und deine Kreditschädigung .... oder Rufschädigung. Das ist doch Pille Palle gegenüber dem was sich die alte Riege von Steinhof geleistet hat.
Was hältst du denn davon, wenn du dich einmal ordentlich zu der Sache Steinhof und deren chaotische Bilanzieung und der daraus entstandene wirtschaftliche Schaden für die Firma und den Altaktioären schreibst. Da wird kein Wort darüber verloren, obwohl dies der Ausgang der jetzigen katastrophalen finanziellen Situation ist.

Brauchst mir aber nicht wieder kommen, davon hättest du früher dich ausgelassen. .... Hast du nicht! Habe nachgesehen!

[kingder]

was heute los, gerade mal magere 7% Minus, das muss noch besser werden

[cavallo-verde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.880 von Kalli589 am 12.01.18 15:34:37

aktuell 35k

[Andrew_Marvell]

HALLO ?

Überrascht mich etwas, die Banalität der jüngsten Posts - Ralf außen vor.

Also wenn hier niemand Lust hat sich niveauvoll mit Fakten auseinanderzusetzen, nutze ich meine Zeit sinnvoller.

Am Rande : Habe Herrn Steingart angeschrieben, wie avisiert.

Mal sehen, wann das HB den Artikel ändert...

[sw23456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.699.351 von Andrew_Marvell am 12.01.18 16:10:28

Zitat von Andrew_Marvell: Ich rechne fest damit, daß die 200 Mio Bridgefinance bankenseitig bereitgestellt werden - wenn auch vermutlich preferred.

Zitat von Andrew_Marvell: Und wenn ich schon dabei bin, noch etwas zum Thema Wahrscheinlichkeit einer INSO:
Es gibt eine Beratungsfirma namens One Square Advisors.
.....
Natürlich kann es trotzdem sehrwohl eine INSO geben, wenn man sich nicht auf einen Teilverzicht ("Haircut") einigen kann, für überwiegend wahrscheinlich halte ich es persönlich nicht.
Dies wird auch durch den zuletzt positiven Trend der notierten Anleihen gestützt, das inkludiert die anscheinend nachrangig ausgestalteten Wandler...

Drei Bemerkungen:
i) "preferred" Wie soll das gehen? Die Anleiheprospekte enthalten Klauseln, dass sie nicht verwässert werden dürfen.
ii) OSA ist eine Heuschrecke. Im wesentlichen geht es OSA um eigene millionenschwere Honorare. Es gibt eine Reihe von Beispielen, wo OSA gar nichts für die Gläubiger erreicht hat.
iii) Wie kommst Du darauf, die drei Wandler seien nachrangig? Aus den Veröffentlichungen von Steinhoff Investor Relations ergibt sich das nicht. Wenn sie nachrangig wären, lägen die Kurse deutlich tiefer

[xlir]

Ich glaub das Beste was man hier machen kann wenn man unbedingt mitmischen ist vielleicht ein Limit von 50 Cent setzen.Gehtswg.was auch immer dahin gehts wahrschl. auch weiter. Oder glaubt jemand ersthaft dass er nach wirklich guten news noch händisch schnell genug drunter reinkommt?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.699.708 von erwinsklein am 12.01.18 16:37:10

Zitat von erwinsklein:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

Der Satz ist aufgelegt für den Staatsanwalt und für den Richter, da genügt eine Tagsatzung!

Also dafür gibt es nach österreichischem Recht § 152 StGB Abs. 1. bis zu 6 Monate Knast (wir sagen "Häfn"), und bei diesen Summen um die es hier geht, bekommt er die sicher bei einer Anklage:

§ 152 StGB Kreditschädigung

(1) Wer unrichtige Tatsachen behauptet und dadurch den Kredit, den Erwerb oder das berufliche Fortkommen eines anderen schädigt oder gefährdet, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.

(2) Der Täter ist nur auf Verlangen des Verletzten zu verfolgen.

Nur Basisinfos!
WWW

Du und deine Kreditschädigung .... oder Rufschädigung. Das ist doch Pille Palle gegenüber dem was sich die alte Riege von Steinhof geleistet hat.
Was hältst du denn davon, wenn du dich einmal ordentlich zu der Sache Steinhof und deren chaotische Bilanzieung und der daraus entstandene wirtschaftliche Schaden für die Firma und den Altaktioären schreibst. Da wird kein Wort darüber verloren, obwohl dies der Ausgang der jetzigen katastrophalen finanziellen Situation ist.

Brauchst mir aber nicht wieder kommen, davon hättest du früher dich ausgelassen. .... Hast du nicht! Habe nachgesehen!

Musst nochmal genauer nachsehen, habe sogar die Seiten aus dem JA 2016 zitiert, wo im Bericht steht, dass der Wirtschaftsprüfer keine Impairment Tests durchgeführt hat, weder auf die alten Wertansätze der Beteiligungen und deren Immateriellen Vermögen (Fair Values für Goodwill und Marken usw.) und schon garnicht auf dien neuen erworbenen in Europa.

Ich weiß, man kann das nicht alles verstehen, man muss es aber auch nicht verstehen sondern einfach auf die Leute hören, die wissen wie der Hase läuft!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.699.294 von Merkusius am 12.01.18 16:05:48

Zitat von Merkusius: Ich habe mir vorhin auch die Anleihe angeschaut, die ist sogar gestiegen ☄️ aber leider wird da fast nichts gekauft....

...Stückelung 100.000!
WWW

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.700.344 von sw23456 am 12.01.18 17:17:51

Na das doch mal etwas !

Sehr gut, so will ich das sehen. :-)

Zu i) indem man nicht die bisher darlehensbegebenden Unternehmensteile kapitalisiert, sondern andere Konzerngesellschaften - wird ja aktuell schon so gemacht:
siehe auch http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

Zu ii) One Square Advisors ist sicherlich nicht die Heilsarmee ... aber hochprofessionell und bestens vernetzt - sie waren bei fast allen großen Anleiherestrukturierungen in DACH mit dabei, Solarworld, Rickmers, Laurel, Alno um nur ein paar zu nennen.
Das SH-Management hingegen agierte kommunikativ sehr (!) unprofessionell - eigentlich unglaublich für ein Unternehmen dieser Größe.
Je professioneller Kommunikation, Zahlenaufbereitung, Konzeptpräsentation und Verhandlungsführung, desto wahrscheilicher wird es, daß SH überlebensfähig wird.

Zu iii) Das gilt für den Insolvenzfall - Quelle s.o. ;-)
Habe ich nämlich auch gleich kritisch hinterfragt.
Spannend, weil die Fälligkeiten früher sind.
Hier böte sich auch ein "Holdout Play" an, allerdings ist da bei 2 X (100 % Gewinn) Schluß mit der Upside - die ist bei der Aktie auf diesem Niveau wahrscheinlich deutlich höher und schneller.
Im Fall der Inso fällt aber wohl beides aus, nicht aber die 800 M der A19LXV

[sw23456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.700.740 von Andrew_Marvell am 12.01.18 17:41:19

Zitat von Andrew_Marvell: Zu iii) Das gilt für den Insolvenzfall - Quelle s.o. ;-)
Habe ich nämlich auch gleich kritisch hinterfragt.
Spannend, weil die Fälligkeiten früher sind.
Hier böte sich auch ein "Holdout Play" an, allerdings ist da bei 2 X (100 % Gewinn) Schluß mit der Upside - die ist bei der Aktie auf diesem Niveau wahrscheinlich deutlich höher und schneller.
Im Fall der Inso fällt aber wohl beides aus, nicht aber die 800 M der A19LXV

Quelle s.o. bitte nochmal präzisieren, habe etliche Seiten zurückgeblättert, aber nichts Belastbares gefunden. In der Präsentation vom 19.12. findet sich kein Hinweis auf Nachrangigkeit. Ich glaube auch nicht, dass die Anleihen (weder die A19LXV noch die Wandler) im Insolvenzfall wertlos wären. Die Aktien sind wertlos. Die Anleihen werden aus der Quote bedient, genau wie die Bankkredite.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.700.437 von xlir am 12.01.18 17:23:09

Zitat von xlir: Ich glaub das Beste was man hier machen kann wenn man unbedingt mitmischen ist vielleicht ein Limit von 50 Cent setzen.Gehtswg.was auch immer dahin gehts wahrschl. auch weiter. Oder glaubt jemand ersthaft dass er nach wirklich guten news noch händisch schnell genug drunter reinkommt?

Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten:

1. Der Handel startet und der Kurs explodiert bei der ersten großen Order, hier wird ja so gut wie kein Volumen mehr gehandelt. Ich habe heute nur eine kleine Tranche gekauft, und kam ewig nicht dran und diese wurde schon auf zwei Teilausführungen aufgeteilt. Da waren viele vor mir bei dem kleinen Angebot!?!

2. Es kommt nach Börsenschluss zur Verlautbarung einer Umschuldung, sodass Verbindlichkeiten (z.B. 2 oder Mrd) mit Aktien abgegolten werden, aber sicher nicht mir Kurs 0,50, sondern eher mit Kurs 2,00, dann geht es am nächsten Tag einfach mit 2,00 weiter! ;-)

Ich bin eingedeckt, daher kann ich mit beidem gut leben! ;-)

WWW

[imperfect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.700.740 von Andrew_Marvell am 12.01.18 17:41:19

Im Gegensatz zu Dir halte ich es für hochprofessionell, wenn die Dinge erst kommuniziert werde, wenn Sie auch wirklich wasserdicht sind.
Das mag uns vielleicht nicht gefallen, aber so ist es sicher besser!
Schau Dir die Politiker an......

BG
ip

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.701.226 von WernaWillsWissen am 12.01.18 18:21:37

Einfach feste dran glauben Wieso steigt der Kurs nicht wenn Du dich so entschlossen eindeckst

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.701.574 von NickelChrome am 12.01.18 18:49:30

Zitat von NickelChrome: Einfach feste dran glauben Wieso steigt der Kurs nicht wenn Du dich so entschlossen eindeckst

... nimm mal eine oder zwei Millionen Aktien, dann schauen wir wo der Kurs ist! Vorausgesetzt Du bekommst die Aktien überhaupt! :laugh
WWW

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.701.367 von imperfect am 12.01.18 18:32:36

(Un-)Professionalität

Das bezog sich nicht auf den Zeitpunkt von Kommunikation, sondern auf die Art und Weise einerseits sowie vor allem die (Un-)Fundiertheit. Schau die Mal die Unverschämtheit von Investoren- und Gläubiger-Präsentation an, die SH in London gehalten hat...

http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2017/2017121…

Das war frei übersetzt :
Also äh wir äh haben so ungefähr 10 Mrd Euro - oder waren es USD ? - Schulden bei Euch und auch irgendwelches Geld und irgendwelche Cashflows - aber unsere Assets, die sind voll toll : Kuck doch mal die netten Bildchen der regionalen Manager ...

Mit so einer Nummer wäre ich an der Uni aus jedem Seminar geschmissen worden...

[Andrew_Marvell]

Neuer CFO - endlich

Gerade beim Suchen der London Pres gefunden:

http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2018/Announc…

Das ist mal positiv, daß der CFO ausgetauscht wurde - war doch ein Witz, daß bei einem Bilanzskandal der CEO geht und der CFO bleibt.

[MoneyAtRisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.701.883 von Andrew_Marvell am 12.01.18 19:16:39

Andrew, das ist vom 4.1. ....kalter Kaffee!

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.700.917 von sw23456 am 12.01.18 17:54:12

Die A19LXV sind tatsächlich pari passu gestellt zu den bankenseitigen Konzernkreditverbindlichkeiten, ebenso die Schuldscheindarlehen, die Wandelanleihen nicht, da von anderen Konzernteilen begeben und nicht unter dem "German Bond act von 2009" sondern unter Englischem Recht.
Daß hieße auch, daß bei den Wandelanleihen unfreiwillige Haircuts möglich sind (im Wege von sog. "schemes of arrangement"), daß geht bei den unter dt. Recht begebenen Verbindlichkeiten (German Bond act) nicht und zwar egal ob liquid (A19LXV) oder mehr oder weniger illiquid (Schuldscheindarlehen)
Quellen sind hier verschiedenste Diskussionen mit anderen Jusristen, u.a. auch in der vorgenannten Telco.

Im Ergebnis aber zählt für die Aktie doch nur, daß die FK - Seite ("Banken") eine INSO um fast jeden Preis vermeiden will.

Wenn die Firma tatsächlich überlebt, sind die Aktien keine 40 Cent wert ...

[imperfect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.699.708 von erwinsklein am 12.01.18 16:37:10

Ich bin sicher, WWW wird es tun, wenn die Fakten auf dem Tisch liegen. Zum jetzigen Zeitpunkt macht das ja wohl wenig Sinn. Abgesehen davon gibt es ja genügend Ahnungslose, die sich hier über Vermutungen auslassen.

BG
ip

[imperfect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.701.823 von Andrew_Marvell am 12.01.18 19:12:33

Dazu muss man Profi sein und am Tisch gesessen haben. Was hätte Deiner Meinung nach denn in der Präsentation stehen sollen. Die ganz wichtigen Dinge, sofern sie bekannt waren, wurden ohnehin „off the record“ verkündet. Eine verspätete ad hoc Meldung ist in eine so außergewöhnlichen Situation doch wohl eher zu vertreten als die voreilige Verbreitung irgendwelche Halbwahrheiten.
Sollte SH gerettet werden, wovon ich fest überzeugt bin, spricht später kein Mensch mehr von irgendeiner vermeintlich unprofessionellen Kommunikation.

BG
ip

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.700.533 von WernaWillsWissen am 12.01.18 17:27:57

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von erwinsklein: ...



Du und deine Kreditschädigung .... oder Rufschädigung. Das ist doch Pille Palle gegenüber dem was sich die alte Riege von Steinhof geleistet hat.
Was hältst du denn davon, wenn du dich einmal ordentlich zu der Sache Steinhof und deren chaotische Bilanzieung und der daraus entstandene wirtschaftliche Schaden für die Firma und den Altaktioären schreibst. Da wird kein Wort darüber verloren, obwohl dies der Ausgang der jetzigen katastrophalen finanziellen Situation ist.

Brauchst mir aber nicht wieder kommen, davon hättest du früher dich ausgelassen. .... Hast du nicht! Habe nachgesehen!

Musst nochmal genauer nachsehen, habe sogar die Seiten aus dem JA 2016 zitiert, wo im Bericht steht, dass der Wirtschaftsprüfer keine Impairment Tests durchgeführt hat, weder auf die alten Wertansätze der Beteiligungen und deren Immateriellen Vermögen (Fair Values für Goodwill und Marken usw.) und schon garnicht auf dien neuen erworbenen in Europa.

Ich weiß, man kann das nicht alles verstehen, man muss es aber auch nicht verstehen sondern einfach auf die Leute hören, die wissen wie der Hase läuft!

WWW

Ach die 1,2 Statements von damals! Hätte mich gewundert, wenn du dies nicht erwähnt hättest. Jene Statements wo du dich ansatzweise etwas kritischer zu Steinhoff geäußert hast können an einer Hand abgezählt werden. Auch waren jene vor deinem Investment ( wenigstens laut deiner Anage ). Seitdem gibt es zig Seiten vor die "wunderbare" Welt von Steinhof. .... So kann Investment manche verändern. Nichts mehr sehen wollen, wie die wirkliche Realität um Steinhof ist.
Bei Steinhof wurde im großen Stil "gezockt". Die Umsätze aufgebläht, Gewinne aufgebläht, EK aufgebläht? .... Hoffentlich wurden nicht die Schulden etwas "optimiert".
Aber es ist alles Halb so schlimm, denn Steinhof kann seinen Töchtern, nachdem sie ordentlich abgeschöpft wurden, nicht einmal mit paar hundert Millionen unter die Arme greifen. Wo ist eigentlich all das ganze Geld hin?
Nun werden Assets zu Geld gemacht, wo wesentlich weniger wieder zurück fließt als damals gezahlt wurde. Da gibt englisch wieder Wert Berichtigung in der Bilanz und das EK wird rasant immer weniger. Wenn das in dem Tempo der Asset Verkäufe weiter geht und was man dafür bekommt, werden ganz schöne Wert Bericjtigungen notwendig werden. Bin gespannt wie die knapp 2 Mrd. bei den so leeren Kassen aufgebracht werden. Hoffentlich ist nicht ganz so ein großes Finanzloch in der Kasse, wie es momentan aussieht.

[Investmaxx]

Mensch, hier wird aber alles versucht um den Kurs unter 0,40€ zu drücken hahaha

Die Stimmung ist schlecht, so wird Geld verdient......

Die hohen Umsätze auf Tradegate waren entweder abgesprochen, oder jemand hat sich jetzt ordentlich die Finger verbrannt.

Wir werden es Montag sehen :-)
Bis jetzt ist noch nichts großartiges zu Geld gemacht worden. Was ist mit den 4,2 Milliarden die auf dem Holdingkonto seien müssen.......Eingefroren?
Betrug oder Unterschlagung wäre meldepflichtig!
Schulden zurückgezahlt?

Ich bleibe dabei, alles eine Strategie um Seifert vor Gericht eins auszuwischen.
Ansprüche, dann mit Schulden!

[kingder]

Und plötzlich tut sich ein Kursloch auf und SH fällt hinein, 0,30€ in Sicht...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.072 von Andrew_Marvell am 12.01.18 19:31:58

Zitat von Andrew_Marvell: Die A19LXV sind tatsächlich pari passu gestellt zu den bankenseitigen Konzernkreditverbindlichkeiten, ebenso die Schuldscheindarlehen, die Wandelanleihen nicht, da von anderen Konzernteilen begeben und nicht unter dem "German Bond act von 2009" sondern unter Englischem Recht.
Daß hieße auch, daß bei den Wandelanleihen unfreiwillige Haircuts möglich sind (im Wege von sog. "schemes of arrangement"), daß geht bei den unter dt. Recht begebenen Verbindlichkeiten (German Bond act) nicht und zwar egal ob liquid (A19LXV) oder mehr oder weniger illiquid (Schuldscheindarlehen)
Quellen sind hier verschiedenste Diskussionen mit anderen Jusristen, u.a. auch in der vorgenannten Telco.

Im Ergebnis aber zählt für die Aktie doch nur, daß die FK - Seite ("Banken") eine INSO um fast jeden Preis vermeiden will.

Wenn die Firma tatsächlich überlebt, sind die Aktien keine 40 Cent wert ...

Wie kommt man nur zu solcher Annahme? .... Das Banken um fast jeden Preis eine Inso vermeiden wollen?

Ich denke, gerade im Fall von Steinhof, wo noch ein paar gute Töchter übrig bleiben werden, ist es für eine Bank äußert reizvoll so billig an jene Töchter zu kommen ..... und jene später höchstbietend zu verkaufen. Das Steinhof seine Assets verramschen muss, ist kein Geheimnis. Kein Asset wir in der Situation wie sich Steinhof jetzt und in den nächsten Monaten bewegt, nur annähernd den ehemaligen Kaufwert .... und auch nicht den jetzigen Wert bringen. Dafür ist Steinhof einfach nicht in der Position ... aber die Banken und anderen Geldgeber.

[Andrew6466]

Upmove wird kommen, nur wann? Ich weiss es auch nicht, blos nicht zu früh rein oder nachkaufen!

Greets,

Andrew

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.610 von question-mark am 12.01.18 15:13:02

das handelsblatt braucht wirklich niemand mehr und wenn sie dann noch so schreiben, ist es nicht nur schlecht fuer die leser weil falsch sondern auch juristisch fuer sie selbst gefaehrlich.

jp morgan kann den margin loan an christo wiese im fall eines anstiegs des aktienkurses wohl auch wieder hochschreiben.

[kAPPIk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.420 von Investmaxx am 12.01.18 20:02:12

Keie Ahnung!

Nachdem ich mit Solarworld 3000 Euro Verlust machte, dachte ich steigst mal bei Steinhoff ein.

Kaufte 1000 Stück und nochmal 1000 nach, durchschnitt: 0,66 Euro.

Ich lese hier immer nur mit und merke: Einigen geht ganz schön der "Kackstift"!

Vieles ist hier nur Bla Bla.............Entweder sie "schaffen" es, oder nicht.

Natürlich hätte ich gerne meine paar tausend Euro zurück, genau wie viele andere..................

Viel Glück allen EHRLICHEN!!!!!

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.207 von imperfect am 12.01.18 19:44:54

Im Ergebnis sind wir uns doch erfreulicherweise einig : Daß SH gerettet werden wird.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.420 von Investmaxx am 12.01.18 20:02:12

Zitat von Investmaxx: Mensch, hier wird aber alles versucht um den Kurs unter 0,40€ zu drücken hahaha

Die Stimmung ist schlecht, so wird Geld verdient......

Die hohen Umsätze auf Tradegate waren entweder abgesprochen, oder jemand hat sich jetzt ordentlich die Finger verbrannt.

Wir werden es Montag sehen :-)
Bis jetzt ist noch nichts großartiges zu Geld gemacht worden. Was ist mit den 4,2 Milliarden die auf dem Holdingkonto seien müssen.......Eingefroren?
Betrug oder Unterschlagung wäre meldepflichtig!
Schulden zurückgezahlt?

Ich bleibe dabei, alles eine Strategie um Seifert vor Gericht eins auszuwischen.
Ansprüche, dann mit Schulden!

Glaubst du wirklich das was du da geschrieben hast?
Paar Leute "frisieren" mehrere Bilanzen um jemanden eins auszuwischen!? Du hast aber eine blühende Fantasie.

Wenn Steinhof so viel Cash hätte, wie von dir behauptet, wieso werden dann nicht paar hundert Millionen davon genommen ...... und es ist Ruhe. Keine wilden Spekulationen, keine Rating Abstufung, kein Verramschen von Assets, ..... einfach Ruhe .... und alles wäre so geblieben wie gehabt.

Aber nach deiner Vorstellung ist es besser, die Aktie in den Keller zu schicken, Assets zu verramschen, die Firma in Schieflage zu bringen, Steinhof in die Lage zu bringen dass sie kaum noch Luft haben zu atmen, .... Weil sie XXXL Lutz nicht das gönnen, was ihm wahrscheinlich zusteht? ..... Das ist härter Tobac!

Oooooh je, jetzt habe ich wahrscheinlich die Kurs in den Keller geschickt! .... Sorry!

[Investmaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.696 von erwinsklein am 12.01.18 20:22:52

Die Anzeige der Bilanzfäschung kommt von Seifert und ja die Firmen dürften nicht zu 100% in den Büchern stehen, somit reden wir hier von Bilanzfäschung ;-)

[sharewood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.696 von erwinsklein am 12.01.18 20:22:52

Zitat von erwinsklein: Wenn Steinhof so viel Cash hätte, wie von dir behauptet, wieso werden dann nicht paar hundert Millionen davon genommen ...... und es ist Ruhe. Keine wilden Spekulationen, keine Rating Abstufung, kein Verramschen von Assets, ..... einfach Ruhe .... und alles wäre so geblieben wie gehabt.

Aber nach deiner Vorstellung ist es besser, die Aktie in den Keller zu schicken, Assets zu verramschen, die Firma in Schieflage zu bringen, Steinhof in die Lage zu bringen dass sie kaum noch Luft haben zu atmen, .... Weil sie XXXL Lutz nicht das gönnen, was ihm wahrscheinlich zusteht? ..... Das ist härter Tobac!

Oooooh je, jetzt habe ich wahrscheinlich die Kurs in den Keller geschickt! .... Sorry!

Sagt dir der Begriff Cashpooling etwas?

[Investmaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.744 von Investmaxx am 12.01.18 20:27:47

Und ja die Banken können dadurch Kreditlinien auf Eis legen oder neu aushandeln zu weitaus höheren Kondition, was man natürlich nicht möchte!

Du redest von Assets? Was wurde den großartig verkauft?

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.480 von erwinsklein am 12.01.18 20:07:55

Bankeninteresse

Die Banken (und anderen FK-Geber) wollen defintif keine Inso, weil sie ihre Forderungen dann zum Gutteil abschreiben können - siehe alte Posts.

"Recovery Prospects clearly depending on going concern" ...

Oder warum hat sonst noch niemand fällig gestellt ???
Bilanzfälschung berechtigte dazu in jeder mir bekannten Jurisdiktion ...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.759 von sharewood am 12.01.18 20:29:49

Zitat von sharewood:

Zitat von erwinsklein: Wenn Steinhof so viel Cash hätte, wie von dir behauptet, wieso werden dann nicht paar hundert Millionen davon genommen ...... und es ist Ruhe. Keine wilden Spekulationen, keine Rating Abstufung, kein Verramschen von Assets, ..... einfach Ruhe .... und alles wäre so geblieben wie gehabt.

Aber nach deiner Vorstellung ist es besser, die Aktie in den Keller zu schicken, Assets zu verramschen, die Firma in Schieflage zu bringen, Steinhof in die Lage zu bringen dass sie kaum noch Luft haben zu atmen, .... Weil sie XXXL Lutz nicht das gönnen, was ihm wahrscheinlich zusteht? ..... Das ist härter Tobac!

Oooooh je, jetzt habe ich wahrscheinlich die Kurs in den Keller geschickt! .... Sorry!

Sagt dir der Begriff Cashpooling etwas?

Du meinst, alle Töchter zahlen in einen großen Topf ..... und schwupp ist alles weg!?
Ist doch seltsam!

[WernaWillsWissen]

Hallo Leute,

Ich war in der Sauna und voll entspannt.
Schade, dass es gerade so rum geht im Forum, aber ich kann euch verstehen. Auch ich hätte heute mit einer positiven Nachricht gerechnet, war angekündigt und kam leider nich.

Aber gerade deswegen gehe ich bei solchen Titeln auf long, weil es keine Rolle spielt ob morgen oder nächste Woche alles nach oben läuft.

Wichtig ist objektiv zu bleiben und bisher wurde weder Bilanzfälschung, kein Fraud und keine Milliardenveruntreuung gemeldet.

Einzig und alleine zieren sich die Banken im die Konditionen zu verbesserten, weil um den Betrag um den es geht 200 Mio, der ist lächerlich, aber echt.

WWW

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.792 von Andrew_Marvell am 12.01.18 20:32:16

Zitat von Andrew_Marvell: Die Banken (und anderen FK-Geber) wollen defintif keine Inso, weil sie ihre Forderungen dann zum Gutteil abschreiben können - siehe alte Posts.

"Recovery Prospects clearly depending on going concern" ...

Oder warum hat sonst noch niemand fällig gestellt ???
Bilanzfälschung berechtigte dazu in jeder mir bekannten Jurisdiktion ...

Das ist eine sehr gute Frage!
Die richtige Antwort wissen nur die Beteiligten. Aber daraus jene Verlautbahrung von sich geben, als ob es nur diese Möglichkeit gäbe .... ist doch sehr waage.
Es gibt immer mehrere Möglichkeiten. .... Bei Banken und Hedgefonds sowieso.

[514000]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe

[514000]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.870 von WernaWillsWissen am 12.01.18 20:41:53

Zitat von WernaWillsWissen: Hallo Leute,

Ich war in der Sauna und voll entspannt.
Schade, dass es gerade so rum geht im Forum, aber ich kann euch verstehen. Auch ich hätte heute mit einer positiven Nachricht gerechnet, war angekündigt und kam leider nich.

Aber gerade deswegen gehe ich bei solchen Titeln auf long, weil es keine Rolle spielt ob morgen oder nächste Woche alles nach oben läuft.

Wichtig ist objektiv zu bleiben und bisher wurde weder Bilanzfälschung, kein Fraud und keine Milliardenveruntreuung gemeldet.

Einzig und alleine zieren sich die Banken im die Konditionen zu verbesserten, weil um den Betrag um den es geht 200 Mio, der ist lächerlich, aber echt.

WWW

Gerade weil dieser Betrag für Steinhof zu lächerlich erscheint, ist es umso erstaunlicher das Steinhof solche Probleme hat diesen "lächerlichen" Betrag aufzubringen. Stattdessen müssen sie Assets weit unterm Wert verkaufen, was wieder Einfluss auf die Bilanz und EK hat.

Wie lächerlich wird es dann erst bei den knapp 2 Mrd. werden?

[514000]

https://diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/5352754/Fr…

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.939 von erwinsklein am 12.01.18 20:51:43

Zitat von erwinsklein:

Zitat von WernaWillsWissen: Hallo Leute,

Ich war in der Sauna und voll entspannt.
Schade, dass es gerade so rum geht im Forum, aber ich kann euch verstehen. Auch ich hätte heute mit einer positiven Nachricht gerechnet, war angekündigt und kam leider nich.

Aber gerade deswegen gehe ich bei solchen Titeln auf long, weil es keine Rolle spielt ob morgen oder nächste Woche alles nach oben läuft.

Wichtig ist objektiv zu bleiben und bisher wurde weder Bilanzfälschung, kein Fraud und keine Milliardenveruntreuung gemeldet.

Einzig und alleine zieren sich die Banken im die Konditionen zu verbesserten, weil um den Betrag um den es geht 200 Mio, der ist lächerlich, aber echt.

WWW

Gerade weil dieser Betrag für Steinhof zu lächerlich erscheint, ist es umso erstaunlicher das Steinhof solche Probleme hat diesen "lächerlichen" Betrag aufzubringen. Stattdessen müssen sie Assets weit unterm Wert verkaufen, was wieder Einfluss auf die Bilanz und EK hat.

Wie lächerlich wird es dann erst bei den knapp 2 Mrd. werden?

Ich verrate Dir jetzt ein großes Geheimnis, das mir mein Mentor und Lehrmeister bei der Unternehmenssanierung gelernt hat: „Alles über 1 Mio is eh Wurscht, weil es sich keiner vorstellen kann! Des wichtigste für die Banken ist nur, dass sie nicht in der Zeitung stehen.“

Die Bank zeig mir, die den ganzen Steinhoff mit 130.000 Mitarbeiter wegen ein paar Millionen in Konkurs schickt, obwohl operativ läuft und anerkannt ist. Ob die dann noch viele Kredite bei Kunden unterbringen, dass ist eine andere Frage.

WWW

[Andrew_Marvell]

JPM und Goldman verbuchen Verluste nur für WP Kredite von Wiese !!!

Schaut mal :

Die vom HB berichtete Wertberichtigung von 143 M von JPM bezog sich gar nicht auf einen Kredit an Steinhoff, sondern auf einen Wertpapierkredit an Wiese !!
Der war mit SH Aktien besichert.
Bei Goldman dasselbe.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-12/goldman-s…

Das ist natürlich ein RIESEN Unterschied, ob ich meine, daß Unternehmen kann seine Schulden nicht mehr bedienen oder nur, daß die Aktien wohl nicht mehr 5-6 Euro sehen und Wiese ein Problem hat mit den Wertpapierkrediten ...

Das sind VIEL bessere News als die erste Variante.

Fraglich ob den Unterschied auch alle begreifen, die gerade auf Tradegate schmeißen wie verrückt nachbörslich ...
Soll mir recht sein 😋

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.020 von 514000 am 12.01.18 21:00:15

Zitat von 514000: https://diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/5352754/Frisches-Geld-fuer-KikaLeiner-laesst-auf-sich-warten

Danke für den Link - Presse ist echt die einzige informierte objektive Zeitung zu diesem Thema. Habe bei der APA bei Börseschluss nichts gefunden
WWW

[514000]

1.50 Euro nächste Woche

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.173 von 514000 am 12.01.18 21:11:41

... oder 2,00! ;-)

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.173 von 514000 am 12.01.18 21:11:41

Hattet ihr das schon gelesen ?

Von Antonia Löffler und Jakob Zirm
11.01.2018 um 18:21

Wien. Die aktuelle Situation sei sehr dramatisch, heißt es bei österreichischen Gläubigerbanken der Möbelkette Kika/Leiner und ihrer Mutter Steinhoff. Wie berichtet hat Steinhoff ein Liquiditätsloch in Höhe von 200 Mio. Euro, das dringend gestopft werden muss. Seit Anfang der Woche gibt es daher fieberhafte Verhandlungen mit einem internationalen Bankenkonsortium. Eine Entscheidung, ob es das dringend benötigte frische Geld gibt, soll noch vor dem Wochenende fallen.

Primär davon betroffen ist Steinhoff, der südafrikanische Möbelhändler, der 2013 Kika/Leiner von der Familie Koch übernommen hat. Aber auch bei der heimischen Tochter sind die flüssigen Mittel zuletzt rapide gesunken. In Summe soll das Finanzloch bei Kika/Leiner rund 80 Mio. Euro betragen. Etwas mehr als die Hälfte davon wurde zwar durch den Notverkauf des Leiner-Hauses auf der Wiener Mariahilfer Straße gestopft. Dennoch sei zusätzliches Geld dringend notwendig.

Grund für diesen plötzlichen Liquiditätsengpass ist unter anderem, dass Kika/Leiner bisher über die Konzernmutter refinanziert wurde und die eigenen Kreditlinien daher nur sehr gering sind. So ist in einer Präsentation, die Steinhoff Ende Dezember veröffentlicht hat, ersichtlich, dass der Konzern in Summe Finanzverbindlichkeiten von 10,7 Mrd. Euro hat. Die direkt Kika/Leiner zugerechnete Kreditlinie beträgt dabei lediglich zehn Mio. Euro – und diese war bereits Mitte Dezember mit 13 Mio. Euro mehr als ausgelastet.


Eine Frage des Vertrauens

Bei Steinhoff selbst wurde jedoch das Geld knapp, nachdem das Unternehmen Anfang Dezember hatte bekannt geben müssen, dass bis zum Jahr 2015 zurückliegende Bilanzen überprüft und wohl neu erstellt werden müssen. Dem Vernehmen nach sollen Firmenbeteiligungen vom früheren Management zu hoch bewertet worden sein. Das sorgte für eine allgemeine Vertrauenskrise bei den finanzierenden Banken und Kreditversicherern.

Diese Krise macht auch viele Lieferanten von Kika/Leiner nervös – etwa den größten heimischen Küchenproduzenten Dan. Er informiere sich fast täglich bei Kika/Leiner über den aktuellen Stand der Dinge, sagt Dan-Chef Georg Rieger. Aber das Geschäft müsse weitergehen – vor allem im stärksten Möbelhandelsmonat Jänner, betont Rieger. Er brauche „gewisse Sicherheiten“, Kika/Leiner brauche einen „zuverlässigen Partner“. Beides sei bis dato gegeben. Worte wie Lieferstopp oder Vorkasse meidet er tunlichst.

Damit ist Rieger in guter Gesellschaft. Kein Lieferant will den Teufel an die Wand malen. „Grundsätzlich bin ich ein Optimist“, sagt Julian Riess, Chef des Traditionsunternehmens Riess Kelomat. Natürlich bestehe ein Risiko für ihn, der Leiner und Kika mit Emailleware beliefert. „Aber wenn alle sagen, sie wollen Geld vor der Lieferung, würde es auch Apple aufstellen.“ Georg Emprechtinger, Chef des Möbelherstellers Team 7, bringt die Stimmung der Lieferanten auf den Punkt: Sie haben Mitleid mit den österreichischen Töchtern, die – so viel sie sagen können – bisher gut gewirtschaftet haben. Sie wissen nur wenig über die Malversation, die sich an der Spitze zugetragen haben soll, und das Wenige meist aus der Presse. Sie alle haben eine Standleitung zu ihren langjährigen Geschäftspartnern. Und sie liefern weiter – noch.

Wobei Emprechtinger froh ist, dass die Produktion bei ihm in Oberösterreich gerade erst wieder anläuft und man nicht auf Tischbergen sitzt. Er hofft auf eine baldige Lösung. „Sonst“, das sagt Emprechtinger dann doch, „müssen wir die Lieferungen stoppen.“

("Die Presse", Print-Ausgabe, 12.01.2018)

Grüße, Julius (hab kaum Zeit i. M.)

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.044 von Andrew_Marvell am 12.01.18 21:02:16

.... die guten Nachrichten verstehen nur die informierten! ;-)
WWW

[514000]

Börse mag keine Unsicherheit bzw hasst sie 1,50 100%

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.257 von 514000 am 12.01.18 21:20:03

.... schreib es nich zu oft, sonst wird es wieder zensuriert, weil keine Quellenangabe!
WWW

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.032 von WernaWillsWissen am 12.01.18 21:01:39

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von erwinsklein: ...




Gerade weil dieser Betrag für Steinhof zu lächerlich erscheint, ist es umso erstaunlicher das Steinhof solche Probleme hat diesen "lächerlichen" Betrag aufzubringen. Stattdessen müssen sie Assets weit unterm Wert verkaufen, was wieder Einfluss auf die Bilanz und EK hat.

Wie lächerlich wird es dann erst bei den knapp 2 Mrd. werden?

Ich verrate Dir jetzt ein großes Geheimnis, das mir mein Mentor und Lehrmeister bei der Unternehmenssanierung gelernt hat: „Alles über 1 Mio is eh Wurscht, weil es sich keiner vorstellen kann! Des wichtigste für die Banken ist nur, dass sie nicht in der Zeitung stehen.“

Die Bank zeig mir, die den ganzen Steinhoff mit 130.000 Mitarbeiter wegen ein paar Millionen in Konkurs schickt, obwohl operativ läuft und anerkannt ist. Ob die dann noch viele Kredite bei Kunden unterbringen, dass ist eine andere Frage.

WWW

Wer sagt denn etwas von Konkurs?
Gibt es nur die eine Rettung? .... Oder doch mehrere Möglichkeiten der Rettung? .... Wo die Gläubiger das bessere Geschäft machen, aber bestimmt nicht Steinhof!
Ich habe es noch nicht erlebt, dass Banken und schon gar nicht Hedgefonds sich solch eine Gelegenheit entgehen lassen, um so günstig an maximale Profite zu kommen. Das würde aber für Steinhof nichts Gutes bedeuten. Wo ich aber von keiner Insolvenz rede.

[WernaWillsWissen]

Aber des große Werfen auf Tradegate war dem Kurs jetzt auch schon „schei.egal“! Es gibt eh keiner mehr was her! ;-)
WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.305 von erwinsklein am 12.01.18 21:24:05

Zitat von erwinsklein:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

Ich verrate Dir jetzt ein großes Geheimnis, das mir mein Mentor und Lehrmeister bei der Unternehmenssanierung gelernt hat: „Alles über 1 Mio is eh Wurscht, weil es sich keiner vorstellen kann! Des wichtigste für die Banken ist nur, dass sie nicht in der Zeitung stehen.“

Die Bank zeig mir, die den ganzen Steinhoff mit 130.000 Mitarbeiter wegen ein paar Millionen in Konkurs schickt, obwohl operativ läuft und anerkannt ist. Ob die dann noch viele Kredite bei Kunden unterbringen, dass ist eine andere Frage.

WWW

Wer sagt denn etwas von Konkurs?
Gibt es nur die eine Rettung? .... Oder doch mehrere Möglichkeiten der Rettung? .... Wo die Gläubiger das bessere Geschäft machen, aber bestimmt nicht Steinhof!
Ich habe es noch nicht erlebt, dass Banken und schon gar nicht Hedgefonds sich solch eine Gelegenheit entgehen lassen, um so günstig an maximale Profite zu kommen. Das würde aber für Steinhof nichts Gutes bedeuten. Wo ich aber von keiner Insolvenz rede.

Hast eh Recht, genau um das geht es ja, wie beim Kuhhandel:

In Österreich „gab“ es einen sehr erfolgreichen Bankmanager, einer geoßen Regionalbank, wenn der sagte „Wir helfen Euch!“ begann schon jeder zu rechnen wieviele Anteile dass das bedeutet.

Zum Schluss seiner Karriere hatte er 400 Unternehmensbeteiligungen angesammelt ;-)
WWW

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.305 von erwinsklein am 12.01.18 21:24:05

Unser Wer Wie Was Wieso Weshalb Warum erwartet eine faire Behandlung durch die Banken
Das ist ein WWWitzbold

[imperfect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.744 von Investmaxx am 12.01.18 20:27:47

Oha, das weiß wieder einer mehr von dem, was man darf und was man nicht darf.....Auslegungssache?.......unterschiedliche Interpretationen von Gesetzestexten/Normen?........mögliche Dokumentenfälschung?...
Wenn das wirklich alles so einfach ist, warum juckeln dann die deutschen Staatsanwälte schon so lange darauf herum? Ich glaube nicht, dass die Rechtslage hier so einfach ist?

Soll ich jetzt schreiben, dass dies meine persönliche Meinung ist?

BG
ip

[imperfect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.639 von Andrew_Marvell am 12.01.18 20:19:27

Sehr schön, das wollte ich lesen. :-)

BG
ip

[imperfect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.792 von Andrew_Marvell am 12.01.18 20:32:16

schöner Konjunktiv!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.416 von NickelChrome am 12.01.18 21:34:35

Ja der Nickel, hast uns schon gefehlt!
Hast schon ein paar Aktien gekauft - oder startest noch einen Leerverkauf gleich Montag früh? ;-)
WWW

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.710 von WernaWillsWissen am 12.01.18 22:11:42

Durch einen Lehrverkauf könntest Du dein Lehrgeld verringern

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.788 von NickelChrome am 12.01.18 22:18:35

... das musst Du mir mal in Ruhe erklären, wie das funktioniert! ;-)

[WissenMacht]

Ich wollte die Tage eine Zusammenfassung schreiben zu aussichtsreichen Aktien.
Ich habe diesen Wert schonmal in die engere Wahl gekommen.
Entweder poste ich es hier oder im anderen Thread.
Wer daran Interesse hat kann aber auch neben meinem Namen auf "mich abonnieren" klicken. Ist bestimmt einfacher.
Wer noch gute Infos zu der Aktie hat gerne per Boardmail

Schönes Wochenende

Gruß WiMa

[MoneyAtRisk]

https://www.fin24.com/Companies/Retail/german-criminal-probe…

Sofern die Untersuchungen hierzu tatsächlich noch mehrere Monate dauern, können wir doch eigentlich davon ausgehen, dass der Kurs sich bis dahin nicht beruhigen wird oder signifikant steigen wird. Was meint Ihr?

[rollo_tomasi]

also ich denke, es ist wirklich von den kommenden nachrichten abhängig. solange nichts entscheidendes kommt, wird sich der kurs nach der reinen emotion bewegen. entweder verlieren ein paar die nerven und stoßen ab oder es finden sich ein paar optimisten, die kaufen. wirklich fundamentale fakten sind im moment keine vorhanden. aber die stehen ja demnächst an.
urteil in holland, zum nächsten ersten müssen gehälter gezahlt werden, etc

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.704.283 von MoneyAtRisk am 12.01.18 23:27:11

Das wäre sehr ungewöhnlich:

1. Wenn hier gegen die Gesellschaft ermittelt wird, und die der Ermittlung zu Grunde liegende Handlung vor dem letzten Bilanzstichtag (30.09.2017) liegt, dann muss das nur entsprechend in den Rückstellung aufwandswirksm rückgestellt werden. Dabei wird der woerst case an Entschädigung angenommen, davon kann man noch die Wahrscheinlichkeit des Eintrittes abziehen. Aber der Wirtschaftsprüfer kann die Bilanz testieren und darf deshalb auch nicht verweigern, weil es ja schwebende Verfahren in jeder Bilanz gibt. Denken wir nur an die Zinsbetrügereien der Banken oder Abgasskandal in Automobilindustrie.

2. Wenn nur gegen das Management ermittelt wird, dann hat das auf die Bilanz ohnehin keinen Einfluss.

Das Problem ist ja nur, dass Lutz soviel verschieden Verfahren selber eröffnet oder Steinhoff anzeigt, dass das schon sehr verworren wird. Aber der Kern ist eine reine Auslegungsfrage der Gesellschaftsverträge, ob Steinhoff berechtigt die 50% Anteile an POCO von Lutz einziehen dürfte oder nicht. Das kam zivilrechtlich im Vertrag geregelt werden und daher auch nur zivilrechtlich von Lutz geltend gemacht werden. Daher liegt hier auch keine Straftat vor sondern einfacher Vertragsstreit.

Das ist auch der Grund warum noch keiner in den Knast gewandert ist - das wäre sonst längst geschehen.

Habe schon zwei betriebliche Hausdurchsuchungen als Beteiligter selber erlebt, und in einen der Fäll haben sie sogar einen Kollegen von mir ein paar Tage in Untersuchungshaft, frisch aus dem Auto raus gezogen, die Kinder liesen sie aber eh auf der Rückbank im BMW zurück.

Oder denken wir nur an die Automobilindustrie, da wurden ganze Vorstandsebenen mitgenommen. :P

Wenn da soviel Crime bei Steinhoff wäre, wie immer geschrieben wird, dann hätten wir diese Bilder auch schon längst gesehen. War da was! ;-)

Die Steinhoffs haben in EUROPA einfach keine PR - daher sind die so angreifbar.

WWW

[Andrew_Marvell]

@ Moneyatrisk

Kann irgendwie nicht "antworten" systemseitig gerade...

Da spielt die Musik nicht, denke ich ... "a sideshow of a sideshow" im Moment zumindest.

Es geht um aktuelle Liquidität !
Das heißt Bankenvertrauen.

Zum einen in Form der hier bereits erwähnten, wenig erfreulichen und für mich unerwarteten Verzögerung:
https://diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/5352754/Fr…
Wenn das noch klappt - wovon ich weiterhin ausgehe - hilft das der Aktie.
If not, I don`t think so ... to put it rather mildly ... 🙄

Aber wie ich schon schrieb: Wenn die Kreditgeber wollten, hätten sie längst fälligstellen können und damit das Licht aber gründlichst ausmachen ...

Zum anderen, wenn sich die Tatsache allgemein Gehör verschafft, daß es eben kein Vertrauensverlust ist gegenüber SH als Company, daß JPM und Goldman ihre Kredite komplett (!) wertberichtigen, weil es eben KEINE Unternehmenskredite sind sondern WPKe an Wiese (s.o. !), dann hilft das sicher auch - zu Recht imho.
Denn wenn die US Großbanken gar konzertiert tatsächlich ihr SH Engagement komplett abschreiben würden, wäre es wohl ein "Writing on the wall"...

Diese massive Fehlinterpretation in Verbindung mit der Meldung der "Pleite" sind ein unglaubliches Armutszeugnis für das Handelsblatt ... unsäglich... ich würde den Redakteur nur noch über Kindergeburtstage schreiben lassen ... 😡😡😡
Auch bezeichnend, dass die das - trotz meines "wohlmeinenden Hinweises" bisher immer noch nicht korrigiert haben - OHNE WORTE einfach ...

Aber bis jetzt ist im Ergebnis nichts passiert:
Die letzten L&S Kurse waren wieder auf Augenhöhe mit dem Xetraschluß nach dem zwischenzeitlichen Tradegate Selloff.
Die Bonds sind ALLE fester (und zum Teil für mich erstaunlich fest !) - da sind kaum Privatanleger drin (wg der 100.000 nom. Minimumtickets).

Ich hab nen Einstand knapp unter aktuellem Niveau und an dem Case hat sich für mich nichts geändert.
Montag wissen wir mehr...

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.704.385 von WernaWillsWissen am 12.01.18 23:52:09

Werna, da vermischt zu 2 juristische Kontexte:
Die Auslegung der Gesellschaftsverträge mit Lutz ist ein zivilrechtliches Verfahren - das sind strafrechtliche sowie steuerstrafrechtliche Themen.

Aber meine Ausführungen gelten für alle 3:

Selbst wenn Lutz da juristisch was reißt, bis zum BGH vergeht VIEL Zeit ...

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.704.523 von Andrew_Marvell am 13.01.18 00:22:29

Ich weiß was Du meinst. Aber auch das Steuerverfahren wurde von Lutz angezettelt und geht auch in das selbe Bewertungsthema rein. Racheakt von Litz?
Im Grunde geht es dabei um garnix, nur darum dass es einen offiziellen Titel geben muss und eine Streitwert Steuer-/Handelsrechtlich zu Bewertung der Rückstellung vorliegt. Wenn das dem WP vorliegt, dann ist er selber abgesichert und Happy! Der WP kann auch die 50% Anteile an POCO aus der Konsolidierung ausscheiden lassen, „entkonsolidieren“, dazu braucht er zumindest erstinstanzliche ein Urteil schriftlich.
WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.704.502 von Andrew_Marvell am 13.01.18 00:15:02

Du hast Recht, die Berichterstattung ist wirklich ein Witz - absichtliche Falschaussagen. Also wenn das eine österreichische AG wäre, dann würde hier schon längst der Firmenanwalt mit Anzeige wegen „Kreditschädigung“ intervenieren. UPS die Steinhoff Europa AG ist eine österreichische Gesellschaft, dann sollten die Schreiberlinge besser acht geben, weil auch ein Geschädigter Aktionär Anzeige erstatten kann! ;-)
WWW

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.704.646 von WernaWillsWissen am 13.01.18 01:26:29

Ruhig Brauner, äh Werna

Wir sind hier in Deutschland und es gilt deutsches Recht.
Strafrechtlich relevant wäre es nur, wenn sich ein (direkter nicht billigender) Vorsatz nachweisen ließe - vergiß es...

Aber zivilrechtlich könnte man hier seitens SH sehr leicht vorgehen, als Aktionär mußt Du schon einen konkreten und kausalen Schaden nachweisen - in der Praxis nur im Fall von einer INSO plausibel und auch dann extrem schwierig.

Fazit: Da muß bzw. müßte SH was machen.

Unabhägig davon wäre für mich eine Rüge durch den Presserat angebracht ... aber eher sanktionslos ... bis auf den - berechtigten - Imageschaden...
Anspruch und Wirklichkeit liegen da schon sehr weit auseinander.
Gute N8

[514000]

Freunde mal ehrlich habe ich etwas verpasst, was gab es wirklich an Fakten letzte Woche ? Ich frage mich gerade selber was für das dicke minus täglich verantwortlich ist ?
Aus meiner Sicht brennt es nur hier https://diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/5352754/Fr…
Das ist natürlich ernst und nicht zu unterschätzen. Ansonsten ist noch Gerichtsverhandlung Montag in 1 Woche. Was die Presse so für Fake News los lässt Respekt das hätte ich so nicht erwartet das Niveau.....Kreditzusagen der großen Federführenden Banken Anfang nächster Woche könnte für einen ordentlichen positiven Kursschub sorgen ? Wartet PWC und Steinhoff das Gerichtsurteil noch ab Montag in 1 Woche ? Ich schätze ja.....

[514000]

Oh ich vergaß den eigentlich wichtigsten Punkt über den kaum diskutiert wird. Tatsächlich ist es so, dass der beabsichtigte, vorgezogene Rückkauf der gegenständlichen Anleihe die Möglichkeit schaffen würde, dass STH Beteiligungen veräussern kann. Ein üblicher covenant einer Senior Note.

Nun, für mich heisst das alles, dass, wenn guter Wille von den Vertragsparteien da ist, eine Lösung gefunden wird.

[514000]

Handelsblatt Bericht, Zulieferer, Kunden und die Warenkreditversicherungen werden den Bericht auch lesen !!!!!!!!!!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.704.841 von 514000 am 13.01.18 07:06:45

Wäre es möglich, dass die Interessen der aktuellen Aktionäre keine Berücksichtigung finden ...

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.704.841 von 514000 am 13.01.18 07:06:45

Ich gehe davon aus, dass PWC den Ausgang vom 22. abwarten wird, ist ja zeitnahe und der strittigste Punkt in der Bilanz, geht ja neben 50% POCO auch um 25.x % von Conforama.
Ich denke auch Steinhoffs möchten das bei dieser Tagsatzung erledigen. Die Unbekannte ist Lutz, dass er das ausnutzt und neue Beweise vorbringt oder Sachverständige beiziehet, dann geht es in die Verlängerung: nur um Steinhoff bluten zu sehen.
WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.704.685 von Andrew_Marvell am 13.01.18 02:02:48

Verstehe was Du meinst. Weil aber die Steinhoff Europa AG ihren Sitz in Österreich hat, und auch die betroffenen Gesellschaften wie Leiner/Kika in Österreich sind, und zunehmend in die Kreditklemme kommen, kann hier Österreichisches Recht angewendet werde! KANN, weil der geschädigte von sich aus aktiv werden und Klage einbringen muss. Geschädigter ist der Aktionär!
Mann muss wissen, dass es in Österreich mittlerweile auch Anwälte gibt, die sich auf solche Themen mit AGs spezialisiert haben, tausende Aktionäre vertreten, und dass in Form von „Sammelklagen“ (eigentlich eine Zusammenfassung aller Klagen per Gericht zu einem Verfahren) die auf Erfolgsbasis finanziert werden. Der Aktionär zahlt nichts und kann nur gewinnen, verlockend. Bin gerade beruflich in einem Verfahren beteiligt: Alpine, dort werden alle durchgeklagt Banken, WP,Eigentümer, Management da kann man eine Zeitung die bewusst die Unwahrheit verbreitet schnell mitnehmen. ;-)
WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.159 von NickelChrome am 13.01.18 08:50:20

... über alle Aktionäre könnte nur im Fall der Insolvenz hinweg entschieden werden.

Alles andere benötigt Zeit:
Eine Kapitalerhöhung (Tausch Schulden gegen Neue Aktien) kann mit den dafür erforderlichen Mehrheiten beschlossen werden, genau so wie die Aufnahme von Gesellschaftern in untergeordneten AGs oder Holdings. Hängt aber auch von deren Gesellschaftsverträgen und vom nationalen Handelsrecht ab.

Nachdem alle Organe der AG normal arbeiten, kann daher jederzeit mit den dazu einzuberufenden Gremien (Hauptversammlungen, Gesellschafterversammlungen,..) in der dafür vorgesehenen Frist eine Kapitalerhöhung nur mit Zustimmung der Aktionäre erfolgen.
WWW

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.516 von WernaWillsWissen am 13.01.18 09:57:46

Meyer&Burger hat neulich Anleihen in Aktien getauscht. So eine Kapitalerhöhung sehe ich hier als sehr realistisch an. Die Schulden müssen ja verringert werden, deswegen frage ich mich auch wie SH die Anleihen zurück kaufen will ?

[514000]

Für die Aktionäre die unter 1 Euro gekauft haben wäre das aber nicht schlimm. Eine Insolvenz schließe ich persönlich komplett aus und halte sie für völligen Quatsch.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.159 von NickelChrome am 13.01.18 08:50:20

Zitat von NickelChrome: Wäre es möglich, dass die Interessen der aktuellen Aktionäre keine Berücksichtigung finden ...

Keine Berücksichtigung durch wen?
- Aktionäre selbst, welche als Eigentümer bis dato bzw. außer bei zahlungsunfähigkeit die volle Kontrolle besitzen?
- Wirtschaftsprüfer, welche für das Unternehmen, indirekt Aktionäre, arbeiten und von diesem bezahlt werden?
- Staat, welcher Verantwortung für seine Bürger, Pensionsfonds, Gross- und Kleinaktionäre trägt, dauerhaft lieber mehr als weniger Steuern einnimmt?
- Lieferanten, welche idealerweise gerne weiter an einen funktionierenden Konzern verkaufen würden?
- Börse, welche Interesse am Wiedererstarken dieses einstigen nationalen Schwergewichts haben dürfte?

Oder meinst Du nur die Fremkapitalgeber? Die sind sich selbst nachvollziehbarerweise näher als den Anteilseignern und wohl die einzigen, deren Ziele bei Überschuldung mit denen der Aktionäre konfligieren. Ja, ist möglich.
Und es ist unmöglich, dass Poundland morgen 825 Mrd Umsatz, davon 712 Mrd Gewinn, für die zweite Dezemberwoche meldet.
Kursziel daher 0 oder 0,0027, Tendenz fallend. Alles klar?!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.543 von 514000 am 13.01.18 10:03:01

Zitat von 514000: Meyer&Burger hat neulich Anleihen in Aktien getauscht. So eine Kapitalerhöhung sehe ich hier als sehr realistisch an. Die Schulden müssen ja verringert werden, deswegen frage ich mich auch wie SH die Anleihen zurück kaufen will ?

Aha ... so was gibt es Und wie sahen nach dem Haircut die Aktionäre aus
Der Steinhoff Kurs würde eventuell bei einem Nickel enden

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.543 von 514000 am 13.01.18 10:03:01

Hast Recht mit der Kapitalerhöhung, das wäre das Beste. So würde ich es auch machen.
Danach kann man in Ruhe die Restrukturierungen durchführen und wieder wachsen, und Steinhoff hat sehr viele Wachstumsmärkte. Dazu würde es aber anerkannte Persönlichkeiten wie einen „burischen“ Warren Buffet benötigen, dem alle vertrauen, weil keine Heuschrecke. Oder eine Heuschrecke wie Cerberus mit Fortführungsabsicht, das will aber glaube ich die „Burenklicke“ nicht.

Das mit der Anleihe habe ich so verstanden, dass die mit Unternehmensteilen besichert ist, die man verkaufen möchte. Daher Anleihe per Beschluss tilgen, Beteiligung verkaufen und mit dem Teil des Cashes die Anteile tatsächlich tilgen und der Rest-Cash ist frei.
Das wird mir aber auch zu dubios in der Berichterstattung, weil keiner weiß welche Anleihe und Betiligung genau. Könnte aber STAR oder Poundland betreffen?
WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.933 von NickelChrome am 13.01.18 11:07:12

Ach Nickel, das ist doch ganz einfach::
Mrd €

Eigenkapital korr. 10 zu 4,3 shares
Kapitalerhöhung Max. 10 zu 4,3 shares
——————————————————
EK Neu. 20 zu 8,6 shares

a.) damit der WP in Zukunft ruhig schlafen kann, würde ich die in den Medien genannten 6 Mrd immateriellen Assets voll abschreiben, und das EK von 16 Mrd auf 10 Mrd korrigieren bei 4,3 Mrd shares. Im IFRS sagen wir dazu „Big Bath“.

b.) die gesamten langfristigen Verbindlichkeiten würde ich mit der selben Quote am EK mit neuen Aktien beteiligen. Dazu kommen also 10 Mrd EK mit 4,3 Shares.

c.) das EK Neu mit 20 Mrd und 8,3 shares ergibt aber immer noch einen gleichen inneren Wert/Buchwet vom EK von ca. 2 EUR je Share. Das ist woerst case!

d.) der Punkt c.) ist rechnerisch wichtig , weil man das allen Gläubigern und Aktionären so erklären kann, es fair ist die Aktionäre in der Hauptversammlung zustimmen müssen und die neuen shares den Gläubigern angedient werden, diese nehmen oder lassen können.

Damit ist Steinhoff saniert mit bis zu 100% EK.

Mein Beratungshonorar dafür zahlt dann natürlich Steinhoff! Scherzchen. ;-)

WWW

[herthafan]

...ich hatte bereits schon einmal vorgeschlagen.......K E mit anschließendem split 10:1 so wie bei anderen kleineren aber auch grössenen gesellschaften und instituten wie z.B. damals die CITIBANK oden aber erst vor kurzem die ital. UNICREDITO usw. aber n m M.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.212 von herthafan am 13.01.18 11:52:19

... ich weiß, kann mich daran erinnern! :-)
WWW

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.323 von WernaWillsWissen am 13.01.18 12:10:17

...PIRELLI aus italien ebenso , genauso wie dutzende von ami-gesellschaften nach der dotcom-krise 2003 und der bankenkrise nach 2008/2009 ....und das sogar bestens mit vollem erfolg.....!!!!!

[514000]

Komisch ist das es in Deutschland nur unqualifizierte negative Berichte gibt in Holland sieht man das Thema komplett anders :
Falls nicht bekannt
https://ww­w.telegraa­f.nl/finan­cieel/1530­942/...rei­nvaart-sch­oon-schip
Tenor ist, Überblick wurde verloren und nun schneller Personalwe­chsel vollzogen,­ 1,2 Mrd €
Gewinn schätzt man 2016/2017

am besten gefällt mir, am Ende die Aussage in 6 Monaten kräht kein Hahn mehr nach der
Geschichte­ da wieder alles normal laufen wird.

Immerhin ein wohlwollen­der Artikel, klar nicht aus Deutschlan­d

[514000]

Es muss kein dept to Equity swap kommen aber die Möglichkeit besteht natürlich. Durch ein Bridge Loan für den Anleihe Kauf könnte man auch einen Teilbereich der Holding anschließend verkaufen. Sieht fast wahrscheinlicher aus. 3-4 Euro Kurse wären trotzdem mittelfristig wieder drin.

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.212 von herthafan am 13.01.18 11:52:19

Deine Bsp sind nicht vergleichbar, passen einfach nicht.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.605 von 514000 am 13.01.18 13:08:58

Danke für den Link, super, lese ich später! ;-)

Bin gerade unterwegs zum Möbelkaufen bei Kika Ansfelden. Sehr gut Besucht. Die letzten Reste von Weihnachten gehen noch mit -70% raus.
Wie immer ist das Möbelhaus sehr gut mit Wäre ausgestattet! :-)
WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.638 von 514000 am 13.01.18 13:13:16

Granate!
WWW

[Merkusius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.758 von WernaWillsWissen am 13.01.18 13:27:20

Frag doch mal ne Verkäufern durch die Blume wann wieder neue Ware kommt....z.b die Auswahl hier sehr wenig, gibts bald wieder neue Wäre? Vielleicht plaudert jemand was 😊

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.875 von Merkusius am 13.01.18 13:43:41

Habe doch geschrieben: ES GIBT TOTAL VIEL WARE bei Kika!

Alles normal wie immer! ;-)

[faultcode]

Viceroy Research/New York -- Steinhoff -- Südafrika

12. Januar 2018
Three Anonymous Guys Wiped $3 Billion Off South Africa Stocks in Four Days
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-12/faceless-…

Wobei man schon sagen/wiederholen sollte, dass Viceroy mit prinzipiell öffentlich zugänglichen Info's gearbeitet hat (was anderes habe ich nie gelesen...). Ihr Research ist halt durch die Hinzunahme von Hilfe von aussen eben aufwendiger und eben auch punktuell durch ihre Rolle als Investment Boutique (von vielen hundert).

Gerade Letzteres kann sich eine (Gross-)bank auf der Sellside gar nicht leisten. Das würde ziemlich schräg (v.a. für die Kunden) aussehen, auch wenn die einzelnen Analysen allesamt "wahr" wären.

Gut, Viceroy bezahlt sich, Consultants und ihre Investoren eben auch mit diesem (mutmasslichen) Grossgewinn aus dem Steinhoff-Short (*).

Mir erschien selbst der MM-Artikel 2017-09 (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-31-40/st…) dazu im Vergleich spekulativer (relativ, nicht absolut). Soweit ich mich erinnere, war damals von Viceroy noch gar nicht die Rede (wissen tu ich's aber nicht mehr...)

Börse und Gerücht gehörten eben immer schon zusammen.

Wer das als "Verrat" an "seinem" Unternehmen ansieht, der sollte mal sein psychologisches Setup als Anleger/Spekulant überprüfen.


__
(*) umgekehrt kann man als Kleinanleger aber auch von Bewegungen bei (relativ) hoch geshorteten Wertpapieren profitieren - dann wiederum auf der Longseite und mit der notwendigen Geduld für's richtige Timing:

=> nur Low Vola wäre ja auch langweilig

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.758 von WernaWillsWissen am 13.01.18 13:27:20

Es gibt leider überhaupt noch keinen Grund zur Freude, die Aktie ist richtig verprügelt worden letzte Woche. Ich hoffe Mo spätestens Di kommt die Info das die Liquidität gesichert ist, danach sollte sich der Kurs erholen. Alles möglich an der Börse auch der worst case !

[514000]

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Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Urheberrechtsverletzung, Meldung des Rechteinhabers liegt vor

[WernaWillsWissen]

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Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: korrespondierend, Zitat des bereits gelöschten Beitrags 56.707.355

[Andrew6466]

Die neue Geschäftsleitung macht einen guten Job, haben sie doch durch den Verkauf der Rennpferde und des Privatjets gezeigt, dass sie gewillt sind das Unternehmen wieder auf eine sinnvolle Spur zu bringen, indem man sich von unnötigem Luxus trennt. So handeln verantwortungsbewußte Geschäftsleute, die vielleicht auch Gesprächspartner von Warren Buffet werden könnten, denn der schätzt so etwas.

Schönes Wochenende,

Andrew

[MoneyAtRisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.445 von Andrew6466 am 13.01.18 15:38:16

Die Rennpferde gehören doch Jooste und nicht Steinhoff. Nicht, dass wir da von großen Beträgen reden, aber wir sollten das trotzdem nicht vermischen. Oder liege ich falsch und die Pferde gehören doch Steinhoff?

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.460 von MoneyAtRisk am 13.01.18 15:40:01

Zitat von MoneyAtRisk: Die Rennpferde gehören doch Jooste und nicht Steinhoff. Nicht, dass wir da von großen Beträgen reden, aber wir sollten das trotzdem nicht vermischen. Oder liege ich falsch und die Pferde gehören doch Steinhoff?

Jooste wird die Tiere wohl über Steinhoff finanziert haben. Es geht auch nicht in erster Linie um die Höhe der Beträge, sondern um die geistige Grundhaltung zum Unternehmen, aber ja doch, Kleinvieh macht im wahrsten Sinne des Wortes auch Mist.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.304 von 514000 am 13.01.18 15:01:18

Zitat von 514000: Es gibt leider überhaupt noch keinen Grund zur Freude, die Aktie ist richtig verprügelt worden letzte Woche. Ich hoffe Mo spätestens Di kommt die Info das die Liquidität gesichert ist, danach sollte sich der Kurs erholen. Alles möglich an der Börse auch der worst case !

Natürlich, hast Recht, der Kurs muss sich erholen, das braucht einfach Zeit und die haben wir ja!

Für mich zählt aber bei einer Krise immer zuerst das Geschäft, und das läuft jedenfalls bei Kika/Lipo sehr gut, wie ich mich heut persönlich überzeugen konnte.

Habe heute meinem Sohn ein neues Bett gekauft bei Lipo (Discontschiene in der Schweiz und jetzt auch in Österreich mit 2 Filialen).

Lutz Filialen werden jetzt großräumig umfahren - ein bißchen Spaß muss ja auch sein! ;-)
WWW

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.197 von WernaWillsWissen am 13.01.18 11:48:05

Zitat von WernaWillsWissen: Ach Nickel, das ist doch ganz einfach::
Mrd €

Eigenkapital korr. 10 zu 4,3 shares
Kapitalerhöhung Max. 10 zu 4,3 shares
——————————————————
EK Neu. 20 zu 8,6 shares

a.) damit der WP in Zukunft ruhig schlafen kann, würde ich die in den Medien genannten 6 Mrd immateriellen Assets voll abschreiben, und das EK von 16 Mrd auf 10 Mrd korrigieren bei 4,3 Mrd shares. Im IFRS sagen wir dazu „Big Bath“.

b.) die gesamten langfristigen Verbindlichkeiten würde ich mit der selben Quote am EK mit neuen Aktien beteiligen. Dazu kommen also 10 Mrd EK mit 4,3 Shares.

c.) das EK Neu mit 20 Mrd und 8,3 shares ergibt aber immer noch einen gleichen inneren Wert/Buchwet vom EK von ca. 2 EUR je Share. Das ist woerst case!

d.) der Punkt c.) ist rechnerisch wichtig , weil man das allen Gläubigern und Aktionären so erklären kann, es fair ist die Aktionäre in der Hauptversammlung zustimmen müssen und die neuen shares den Gläubigern angedient werden, diese nehmen oder lassen können.

Damit ist Steinhoff saniert mit bis zu 100% EK.

Mein Beratungshonorar dafür zahlt dann natürlich Steinhoff! Scherzchen. ;-)

WWW

Oh la la, da sind dir aber die Pferde durch gegangen!

Woher kennst du denn das EK? .... Du berufst dich doch hoffentlich auf die Zahl aus der Bilanz die für nichtig erklärt wurde?
Dir ist doch bekannt, das demzufolge auch andere Zahlen nicht stimmen. Denn wenn der Umsatz aufgebläht wurde, wurde auch der Gewinn aufbläht .... und das wiederum hat Einfluss auf das EK. Dieses wird bestimmt nicht größer, ..... Sondern geringer.

Ich würde an deiner Stelle vorsichtig mit solchen Milch Mädchen Rechnung sein. Diese stimmt aus heutigem Gesichtspunkt hinten und vorne nicht.

Es wundert mich schon, dass du dich zu solch einer hoch riskanten Annahme hinreißen lässt!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.805 von erwinsklein am 13.01.18 16:43:26

Was stimmt den nicht?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.871 von WernaWillsWissen am 13.01.18 16:49:16

Zitat von WernaWillsWissen: Was stimmt den nicht?

Habe ich doch geschrieben!

..... Bilanz der letzten Jahre hinfällig, somit sind die darin ermittelten Zahlen .... auch hinfällig. Infolge dessen ist abzuwarten, wie hoch wirklich das EK ist. Die Schulden dürften stimmen, die werden bestimmt nicht aufgebläht sein. Doch der Umsatz wurde aufgebläht, dann demzufolge auch der ausgewiesene Gewinn .... Und wie steht es dann mit dem EK?

Aber nach Deinen und etlichen anderen Meinung, ist das momentan nur alles von den Medien inszeniert und nichts ist dran an ....." gefakte Bilanzen" und somit die darin enthaltenen Zahlen!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.961 von erwinsklein am 13.01.18 17:06:10

Zitat von erwinsklein:

Zitat von WernaWillsWissen: Was stimmt den nicht?

Habe ich doch geschrieben!

..... Bilanz der letzten Jahre hinfällig, somit sind die darin ermittelten Zahlen .... auch hinfällig. Infolge dessen ist abzuwarten, wie hoch wirklich das EK ist. Die Schulden dürften stimmen, die werden bestimmt nicht aufgebläht sein. Doch der Umsatz wurde aufgebläht, dann demzufolge auch der ausgewiesene Gewinn .... Und wie steht es dann mit dem EK?

Aber nach Deinen und etlichen anderen Meinung, ist das momentan nur alles von den Medien inszeniert und nichts ist dran an ....." gefakte Bilanzen" und somit die darin enthaltenen Zahlen!

.... Achso, Du hast noch nicht in der Bilanz nachgeschaut. Das erklärt natürlich alles.
Dann lese die Berechnung in diesem Beitrag von mir nochmal gemeinsam mit den Ergänzungen, dann ist auch Dir alles klar! ;-)

Kleiner Tip:

EK laut Bilanz 2016 16 Mrd - 6 Mrd Max. angekündigte Abschreibung wegen zu hoher Bewertung = 10 Mrd EK korrigiert in Bilanz 2016

Das ist keine hohe Mathematik, nur Milchmädchenrechnung wie man diese am Verhandlungstisch auch unter hohem Druck jedem verständlich machen kann. Alles klar?

WWW

[Diversifikation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.871 von WernaWillsWissen am 13.01.18 16:49:16

Ich persönlich finde diesen schleichenden Kursverfall bedenklich und auch die teils in meinen Augen etwas leichtgläubig anmutenden optimistischen Posts hier. Was mich irritiert, ist folgendes: Steinhoff hat nach eigenen Angaben vom 14.12. Schulden von 10,7 Mrd. € mit natürlich auch langfristigen Verbindlichkeiten. Und jetzt steht und fällt der Europabetrieb mit den 200 Mio. € kurzfristigen Schulden? Trotz Verkauf des Gebäudes in Wien und teils erfolgreichen Refinanzierungen der Töchter? Möglicherweise ist die Not doch elementarer als von manchem angenommen und der Verlust von 0,65€ auf 0,41€ ist auch schon deutlich. Ich wünsche allen Investierten einen guten Ausgang, für mich ist das Invest derzeit mit einem zu großen Maß an Aufmerksamkeit verbunden, vielleicht ist ja ein Stop buy jenseits der 0,65€ eine Möglichkeit.

[prinzregent]

https://finanzmarktwelt.de/strauchelnde-steinhoff-vermiest-g…

Klarheit bringen könnten endlich mal konkrete Aussagen, wie kaputt die Bilanz denn nun wirklich ist! Bis dahin bleibt dieser Pennystock eine heftige Zockernummer!

[MoneyAtRisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.484 von Andrew6466 am 13.01.18 15:44:39

Hey Andrew, ich verstehe es noch nicht ganz. Jooste hat als CEO privat Pferde gekauft und die über Steinhoff finanziert? Oder wie meinst du das? Stand das irgendwo in einem Artikel? Ich meine mich nur zu erinnern, dass das seine Pferde sind.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.087 von Diversifikation am 13.01.18 17:26:07

Zitat von Diversifikation: Ich persönlich finde diesen schleichenden Kursverfall bedenklich und auch die teils in meinen Augen etwas leichtgläubig anmutenden optimistischen Posts hier. Was mich irritiert, ist folgendes: Steinhoff hat nach eigenen Angaben vom 14.12. Schulden von 10,7 Mrd. € mit natürlich auch langfristigen Verbindlichkeiten. Und jetzt steht und fällt der Europabetrieb mit den 200 Mio. € kurzfristigen Schulden? Trotz Verkauf des Gebäudes in Wien und teils erfolgreichen Refinanzierungen der Töchter? Möglicherweise ist die Not doch elementarer als von manchem angenommen und der Verlust von 0,65€ auf 0,41€ ist auch schon deutlich. Ich wünsche allen Investierten einen guten Ausgang, für mich ist das Invest derzeit mit einem zu großen Maß an Aufmerksamkeit verbunden, vielleicht ist ja ein Stop buy jenseits der 0,65€ eine Möglichkeit.

Verstehe Dich gut, aber entweder man kann für sich die Situation als positiv einschätzen, oder man läßt es lieber. Gut schlafen ist wichtiger! ;-)

Da geht es jetzt im Hintergrund um ganz andere Kräfte als um Charttechnik und Daytrading - da geht es ums Geschäft, um Anteile und Einfluss, und das wird am grünen Tisch entschieden und nicht an der Börse.

Always long

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.102 von prinzregent am 13.01.18 17:29:44

.... tja willst Du eine ehrliche Antwort?

Alle Bilanzen an der Börse sind voll kaputt, weil durch Zukäufe überschuldet und durch Fair Value Bewertung mit Immateriellem Vermögen vollgepackt!

Auch an der NASDAQ fragt man sich, wenn es diese Blase endlich wieder mal gereist - so wie 2000 zu .com Zeiten.

Wenn es dann mal schlecht läuft, und alle Planungsrechnungen nicht mehr nach Norden zeigen sondern in Süden drehen, dann werden plötzlich alle Discounted Cash Flows negativ und verstärken die Krise um ein Vielfaches, so wie sie zuvor den Höhenflug verstärkt und die Aktionäre berauscht haben.

Jedenfalls findet es die Börse geil und jubelt solange sie mit positiven Meldungen und vorweggenommenen Gewinnen belogen wird - wenn dann alles fällt, dann schreien die selben nach Betrug und wollen plötzlich Assets sehen (immaterielle???) und zum Buchwert bewerten wie im Handelsrecht. Tja wünschen kann man sich das ja.

Ich finde das immer sehr spannend wie schizo das alles ist und keiner hat es dann gewusst! ;-)

Es wurde schon im Dezember mehrfach erwähnt, dass in Europa Assets von 6 Mrd zu hoch bewertet sind. Ich habe zur Vorsicht diesen Betrag abgeschrieben! Mir geht es daher gut.

Weil das aber sehr viele Firmen betrifft, die miteinander verflochten sind, benötigt das viel Zeit.

An das arme Schwe.. das die Steuern und latenten Steuern darauf rechnen muss, an das will ich garnicht denken, aber das ist auch gleich mal +/- 1 Mrd, das ist schon Wurscht.

WWW

[imperfect]

Ganz genau, so sollte man es sehen.

War, bin und bleibe long........auch ohne Zockerei.

BG
ip

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.057 von WernaWillsWissen am 13.01.18 17:20:19

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von erwinsklein: ...

Habe ich doch geschrieben!

..... Bilanz der letzten Jahre hinfällig, somit sind die darin ermittelten Zahlen .... auch hinfällig. Infolge dessen ist abzuwarten, wie hoch wirklich das EK ist. Die Schulden dürften stimmen, die werden bestimmt nicht aufgebläht sein. Doch der Umsatz wurde aufgebläht, dann demzufolge auch der ausgewiesene Gewinn .... Und wie steht es dann mit dem EK?

Aber nach Deinen und etlichen anderen Meinung, ist das momentan nur alles von den Medien inszeniert und nichts ist dran an ....." gefakte Bilanzen" und somit die darin enthaltenen Zahlen!

.... Achso, Du hast noch nicht in der Bilanz nachgeschaut. Das erklärt natürlich alles.
Dann lese die Berechnung in diesem Beitrag von mir nochmal gemeinsam mit den Ergänzungen, dann ist auch Dir alles klar! ;-)

Kleiner Tip:

EK laut Bilanz 2016 16 Mrd - 6 Mrd Max. angekündigte Abschreibung wegen zu hoher Bewertung = 10 Mrd EK korrigiert in Bilanz 2016

Das ist keine hohe Mathematik, nur Milchmädchenrechnung wie man diese am Verhandlungstisch auch unter hohem Druck jedem verständlich machen kann. Alles klar?

WWW

Dein gern zitierter Spruch mit dem nicht nachgeschaut ..... ist leider unpassend.
Denn wer sich auf Zahlen aus einer Bilanz bezieht die nicht mehr gültig ist, .... dass ist schon sehr bedenklich.

Es geht nicht um Abschreibung im Sinne einer Bilanz, sondern um zu hoch angesetzte Umsätze! Dem einhergeht das auch etwas mit zu hoch angesetzte Gewinne zu tun. ..... und wie schon hingewiesen hat dies Widerruf mit dem EK zu tun! ..... Alles endlich Klar!

Abschreibungen im Sinne einer Bilanz hat das nicht zu tun. Denn Abschreibungen werden auf Gegenstände, Computer, Maschinen, Büro Gegenstände, ..... vorgenommen.
Darum geht es im besagten Fall überhaupt. Es wurden keine falschen Abschreibungswerte für irgendetwas genommen, sondern der Umsatz unrechtmäßig aufgebläht. Das hat aber mit dem oben beschriebenen zu tun.

Das hat nicht im Sinne mit hoher oder nicht höher Mathematik nichts zu tun .... Mit Bilanzierung!
Demzufolge ist deine Rechnung sehr, sehr fragwürdig und es stellst sich die Frage, was bezweckst du damit dich auf Zahlen zu beziehen, wo Steinhof jene als nicht relevant bezeichnet hat. Sie haben die Bilanz 2016 zurück gezogen. Dies hat zur Folge ..... Alle Zahlen sind ungültig und nicht nur Eine oder Zwei!
Es hat auch seinen Grund, warum eine Bilanz nicht in paar Tagen erstellt ist. Schon gar nicht, wo man nicht weiß, wie viel in der Bilanz geschummelt wurde.
Wer nur etwas Einblick in die Erstellung von Bilanzen hat, der weiß auch, dass eben nicht nur 1 oder 2 gegenenfalls nur 3 Zahlen bei einer " geschummelten Bilanz" korrigiert werden muss, sondern viele mehr ..... Und das dauert. Weil alle Zahlen überprüft werden müssen.

[koeln04]

Kika/Leiner sieht kritisch aus da dort noch Geld fehlt

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.654 von koeln04 am 13.01.18 19:05:42

Stimmt, das ist aber eher der Daumen in der Wunde, weil die Europa AG mit ca. 6 Mrd Bankschulden auch in Österreich ist. Für die Bonität der Banken wird das dann gesamt gesehen.
Andererseits sind Kika/Leiner sehr anerkannt und werden kaum fallen gelassen. Würden alle total verlieren.
WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.651 von erwinsklein am 13.01.18 19:05:33

Hast eh Recht: Besuch ein Seminar zum Bilanzlesen am wifi für Jahresabschlüsse nach IFRS, das hilft Di sicher weiter. Ich kann Dir leider nicht mehr helfen.
WWW

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.708 von WernaWillsWissen am 13.01.18 19:19:55

Zitat von WernaWillsWissen: Stimmt, das ist aber eher der Daumen in der Wunde, weil die Europa AG mit ca. 6 Mrd Bankschulden auch in Österreich ist. Für die Bonität der Banken wird das dann gesamt gesehen.
Andererseits sind Kika/Leiner sehr anerkannt und werden kaum fallen gelassen. Würden alle total verlieren.
WWW

Cashpool ist offline

Bei Kika Leiner fehlt dringend Geld und Lieferanten sind Spitz auf Knopf auf Vorkasse umzustellen

Gut möglich das die Lichter ausgehen

[Merkusius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.768 von koeln04 am 13.01.18 19:31:33

Falls die (Kika/Leiner) doch Pleite gehen - geht Steinhoff nicht unter - wenn die Pleite gehen, werden die Kurse richtig abstürzen, dann kaufe ich ordentlich ein 😊 mein Cashpool ist gefüllt...💪

[Kostoweitblick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.654 von koeln04 am 13.01.18 19:05:42

Insolvenz als logische Konsequenz

Kika/Leiner,
viele Kunden machen keine Anzahlungen mehr und eine Reihe von Lieferanten liefert nur noch per Vorauskasse, sodass Kika/Leiner trotz der Angeschlagenheit wesentlich mehr liquides Geld benötigt was aber nicht vorhanden ist.
Fakt ist, dass Steinhoff die Bilanzen der letzten Jahre so verfälscht hat, dass erheblich mehr Umsätze und Gewinn ausgewiesen wurden als tatsächlich erwirtschaftet. Als Grund nehme ich an, dass man befürchten musste, dass bei korrekten Bilanzen bereits früher der Geldhahn zugedreht wird, sprich Kredite fällig gestellt werden, man hoffte halt dass man diese Situation mit tatsächlich steigenden Umsätzen und Gewinnen wieder in den Griff bekommt.
Selbst wenn die kreditgebenden Banken dem Steinhoff Konzern wieder die 7 Mrd. Euro an Kreditenlinien zur Verfügung stellen würden ist ist meiner Meinung nach der Konzern absehbar insolvent und nicht mehr zu retten.
Fakt ist, dass viele Aktionäre aufgrund der verfälschten Bilanzen 2016 noch Aktien zu Höchstkursen kauften und jetzt erhebliche Verluste haben.
Nun die ersten Klagen von Anlegern wurden bereits gerichtlich eingereicht, dass Steinhoff diese Klagen nur verlieren kann liegt auf der Hand. Somit Bedarf Steinhoff zusätzlich auch Mrd. Euro an Entschädigungszahlungen.
Woher nehmen?
Da macht keine Bank mehr mit, also logische Konsequenz, die Insolvenz.

[koeln04]

Möbelhandel ist Vertrauensache

ohne Vertrauen keine Kredite keine Anzahlungen keine Lieferung auf Rechnung

da geht schneller das Licht das als man wegrennen kann

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.723 von WernaWillsWissen am 13.01.18 19:22:50

Zitat von WernaWillsWissen: Hast eh Recht: Besuch ein Seminar zum Bilanzlesen am wifi für Jahresabschlüsse nach IFRS, das hilft Di sicher weiter. Ich kann Dir leider nicht mehr helfen.
WWW

Danke für den Ratschlag!
Leider muss ich dich enttäuschen, damit kommst du zu spät. Vielleicht wäre es für dich eine Alternative!
Da könnten wir uns über, was sind Abschreibung und wie werden diese vorgenommen, unterhalten.

Kleiner Tipp, lies noch einmal in Ruhe, warum es bei der Klage von XXL Lutz geht.

Aber schreibe ruhig falsches über gewisse Zahlen aus der nicht mehr gültigen Bilanz und rege dich dann über jene auf, die ebenso falsches schreiben über bestimmte Zustände bei Steinhof.

[sw23456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.870 von Kostoweitblick am 13.01.18 19:48:42

Zitat von Kostoweitblick: Nun die ersten Klagen von Anlegern wurden bereits gerichtlich eingereicht, dass Steinhoff diese Klagen nur verlieren kann liegt auf der Hand. Somit Bedarf Steinhoff zusätzlich auch Mrd. Euro an Entschädigungszahlungen. Woher nehmen? Da macht keine Bank mehr mit, also logische Konsequenz, die Insolvenz.

So einfach ist es halt nicht. Natürlich stellen das die interessierten Rechtsanwälte so dar. Denen geht es um die Honorare. Steinhoff hat frühzeitig in mehreren Meldungen und Prospekten darauf hingewiesen, dass es die Klage in Amsterdam gibt und noch ein paar andere Unsicherheiten.
Die Kläger bekommen nur dann Recht, wenn das Steinhoff-Management diese Dinge vorsätzlich verschwiegen hätte. Betreffend der Bilanzen 2015 und 2016 können sie sich darauf berufen, sie hätten geglaubt, alles richtig gemacht zu haben - immerhin hat eine weltberühmte WP-Gesellschaft uneingeschränkt testiert. Als dann Unregelmäßigkeiten zum Management vorgedrungen sind, hat man unverzüglich gehandelt. (Jedenfalls aus Sicht des Managements.) Das müssen die Anwälte vor Gericht erstmal umwerfen. Wenn unternehmerische Fehlentscheidungen getroffen werden, z.B. eine Firma zu einem überhöhten Preis eingekauft, hilft dagegen jedenfalls kein Rechtsanwalt mehr. Solche Fehlentscheidungen dürfen Manager treffen. Dafür haben sie einen großen Ermessensspielraum.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.708 von WernaWillsWissen am 13.01.18 19:19:55

Zitat von WernaWillsWissen: Stimmt, das ist aber eher der Daumen in der Wunde, weil die Europa AG mit ca. 6 Mrd Bankschulden auch in Österreich ist. Für die Bonität der Banken wird das dann gesamt gesehen.
Andererseits sind Kika/Leiner sehr anerkannt und werden kaum fallen gelassen. Würden alle total verlieren.
WWW

Gibt es bei dir dann einen Anschluss Konkurs

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.933 von sw23456 am 13.01.18 20:06:26

Zitat von sw23456:

Zitat von Kostoweitblick: Nun die ersten Klagen von Anlegern wurden bereits gerichtlich eingereicht, dass Steinhoff diese Klagen nur verlieren kann liegt auf der Hand. Somit Bedarf Steinhoff zusätzlich auch Mrd. Euro an Entschädigungszahlungen. Woher nehmen? Da macht keine Bank mehr mit, also logische Konsequenz, die Insolvenz.

So einfach ist es halt nicht. Natürlich stellen das die interessierten Rechtsanwälte so dar. Denen geht es um die Honorare. Steinhoff hat frühzeitig in mehreren Meldungen und Prospekten darauf hingewiesen, dass es die Klage in Amsterdam gibt und noch ein paar andere Unsicherheiten.
Die Kläger bekommen nur dann Recht, wenn das Steinhoff-Management diese Dinge vorsätzlich verschwiegen hätte. Betreffend der Bilanzen 2015 und 2016 können sie sich darauf berufen, sie hätten geglaubt, alles richtig gemacht zu haben - immerhin hat eine weltberühmte WP-Gesellschaft uneingeschränkt testiert. Als dann Unregelmäßigkeiten zum Management vorgedrungen sind, hat man unverzüglich gehandelt. (Jedenfalls aus Sicht des Managements.) Das müssen die Anwälte vor Gericht erstmal umwerfen. Wenn unternehmerische Fehlentscheidungen getroffen werden, z.B. eine Firma zu einem überhöhten Preis eingekauft, hilft dagegen jedenfalls kein Rechtsanwalt mehr. Solche Fehlentscheidungen dürfen Manager treffen. Dafür haben sie einen großen Ermessensspielraum.

Es geht nicht nur um den Vorwurf der überteuerten Firmen Zukäufe und wie diese jetzt neu ( Wert Gemindert ) in den jeweiligen Bilanzen verzeichnet werden. Es geht vor allem um die aufgeblähten, nicht korrekt vermerkten Umsätze, Gewinne sowie Vermögenswerte die wahrscheinlich XXL Lutz zustehen. Entsprechend hätten diese nicht mit in den Bilanzen auftauchen dürfen und entsprechend geringere Umsätze, Gewinne und EK ausgewiesen werden.
Infolge der nicht ordnungsgemäßen Bilanzierungen würden sich unter falschen Tatsachen Kredite "erschlichen" die Steinhof unter diesen Umständen bestimmt nicht bekommen hätten.

Dies wiederum kann rückwirkend Kreditlinien für nicht gültig stellen und zu ganz anderen ( wesentlich schlechteren ) Bedingungen führen. Das könnte aber bedeuten, Steinhof muss deutlich mehr Cash besorgen als vormals gedacht oder bedeutendere Sicherheiten den Kreditgebern stellen.
Würde das der Fall werden, müsste dies wiederum in die Bilanz vermerkt werden und führt nochmals zur Verringerung vom EK. Infolge würde ein deutlich abgeschmolzenes EK einem nicht abgeschmolzener Schuldenberg gegenüber stehen.

Wie stark das der Fall sein wird, wird sich raus stellen. Das das EK wie ehemals in einer nicht anerkannten Bilanz noch 16 Mrd. sein wird, ist stark zu bezweifeln ( wegen den Gründen siehe oben ).

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.047 von erwinsklein am 13.01.18 20:41:21

das koennte wohl so sein. bisher wurden nur unwesentliche assets verkauft (wien-immobilie, showromprivé-beteiligung, ...). moeglich, dass sie bald an einen punkt kommen, an dem ein teil des operativen geschaefts, also z.b. eine oder mehrere tochtergesellschaften samt marken, verkauft werden muss um die liquiditaet zu sichern und die verschuldung in den griff zu bekommen. es gibt im ganzen konzern weltweit immerhin knapp 20 solcher geschaefte/marken. also sozusagen eine notamputation zur rettung des verbleibenden restes. vielleicht wird das vor abschluss der bilanzpruefung eingeleitet oder man arbeitet schon dran.

[514000]

Jungs vergesst den Schwachsinn mit Aktionärsklagen. Ein CEO einer AG muss nicht einmal persönlich haften. Was hat die Deutsche Bank und co angestellt und betrogen und Zinssätze manipuliert etc....eine KE nach der anderen kam usw....Wirtschaftsprüfer haben SH sogar 2015 und 2016 abgenommen, ich frage mich eher was Deloitte sich später anhören muss.

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.107 von El_Matador am 13.01.18 20:55:38

Mit Sicherheit nicht da ein Profi gesucht wird laut letztem Management Update vom 4.1. zur Umschuldung Abbau etc.....deswegen glaube ich das ein möglicher Debt To Equity Swap auch nicht einmal kurzfristig kommt. Sehr spannend wird, wie SH bewertet wird wenn demnächst die Bilanzen veröffentlicht werden. 16 Mrd EK wird sich nicht in Luft auflösen.

[MoneyAtRisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.870 von Kostoweitblick am 13.01.18 19:48:42

Wenn Du schreibst „Fakt ist...“ gehe ich davon aus, dass Du diese Fakten auch belegen kannst. Bitte poste mal Deine Quellen. Wäre sehr interessant das selber nachzulesen...

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.870 von Kostoweitblick am 13.01.18 19:48:42

Wann haben in Holland, Deutschland oder Europa Aktionäre mal Mrd eingeklagt und bekommen ? Witzbold

[a_cdef]

Ich habe es bis gestern sehr positiv gesehen, dass keine Nachrichten kamen. Jetzt dreht es sich aber, da auf diese Nachrichten, die für gestern avisiert waren (Finanzierung ja oder nein) auch die Lieferanten gewartet haben. Ich denke wenn bis Dienstag nichts kommt wird es kritisch. Keine Ware, kein Umsatz und natürlich zahlt in der Situation keiner an.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.197 von WernaWillsWissen am 13.01.18 11:48:05

Zitat von WernaWillsWissen: Ach Nickel, das ist doch ganz einfach::
Mrd €

Eigenkapital korr. 10 zu 4,3 shares
Kapitalerhöhung Max. 10 zu 4,3 shares
——————————————————
EK Neu. 20 zu 8,6 shares

a.) damit der WP in Zukunft ruhig schlafen kann, würde ich die in den Medien genannten 6 Mrd immateriellen Assets voll abschreiben, und das EK von 16 Mrd auf 10 Mrd korrigieren bei 4,3 Mrd shares. Im IFRS sagen wir dazu „Big Bath“.

b.) die gesamten langfristigen Verbindlichkeiten würde ich mit der selben Quote am EK mit neuen Aktien beteiligen. Dazu kommen also 10 Mrd EK mit 4,3 Shares.

c.) das EK Neu mit 20 Mrd und 8,3 shares ergibt aber immer noch einen gleichen inneren Wert/Buchwet vom EK von ca. 2 EUR je Share. Das ist woerst case!

d.) der Punkt c.) ist rechnerisch wichtig , weil man das allen Gläubigern und Aktionären so erklären kann, es fair ist die Aktionäre in der Hauptversammlung zustimmen müssen und die neuen shares den Gläubigern angedient werden, diese nehmen oder lassen können.

Damit ist Steinhoff saniert mit bis zu 100% EK.

Mein Beratungshonorar dafür zahlt dann natürlich Steinhoff! Scherzchen. ;-)

WWW

warum sollte ein Anleihegläubiger gem. deiner Milchmädchenrechnung einen Aufschlag von 133% auf seine Forderung akzeptieren. Da ist dein Denkfehler, zumal Steinhoff nicht in der Position ist, das groß verhandeln zu können...

Denke man mal noch einmal drüber nach. Der Debt-Equity-Deal ist möglich oder gar wahrscheinlich, nur nicht zu deinem Wunschumtauschverhältnis.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.047 von erwinsklein am 13.01.18 20:41:21

...soweit ich es verstehe, gehts doch eher nicht um die Vollkonsolidierung der Vermögenswerte auf Ebene des Steinhoff Konzerns, sondern um den richtigen Minderheitenausweis am Ergebnis/Konzern-EK für den von Seifert beanspruchten Kapitalanteil (eines Teilkonzerns). Die Vollkonsolidierung kippt doch in diesem Fall erst dann, falls XXL-Lutz als MEHRHEITSAKTIONÄR des "österreichischen" Teinkonzerns festgestellt werden würde.

In der Konsequenz kann das bedeuten, dass das Zahlenwerk in diesem Punkt in Summe korrekt konsolidiert worden ist: nur mit dem feinen Unterschied, dass das Konzern-EK und das Konzern-EK von Steinhoff mit einem anderen - dann entsprechendem niedrigeren - Prozentpunkt auf die Eigentümer der Steinhoff Aktionäre entfällt.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.524 von tradernumberone am 13.01.18 22:34:02

dein Fall c) ist ein unrealistischer best case und leider nicht worse case...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.577 von tradernumberone am 13.01.18 22:51:51

...Bezug natürlich auf das Posting von WWW

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.524 von tradernumberone am 13.01.18 22:34:02

...aber ein möglicher Erfolgshebel ist doch, dass Steinhoff immer noch ausreichend substanzstark ist und reichlich profitable Töchter besitzt, die auch gute Cash-Cows sind.

Infolgedessen müsste doch - sollten man diesen Weg favorisieren - nur ein Bruchteil der "debt" in equity getauscht werden. Tja, was sollte man dann tun? Vll in face to face Gesprächen die mutigen Finanziers identifizieren und ein bisschen Pokern...das könnte dann eine win win Situation werden, die das EK/FK-Verhältnis im Nachgang des Restatements wieder ins Lot bringen würde.

[imperfect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.870 von Kostoweitblick am 13.01.18 19:48:42

Nebenden verschiedenen Kauf- und Verkaufmeldungen anderer Forumsteilnehmer war dies einer der schwächsten Beiträge in dieser Runde, sorry.

Du solltest noch ein paar Seiten zurückblättern und noch einmal in das Thema einsteigen, dann kann es noch ezwas werden.....

BG
ip

[kleinerkapitalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.582 von tradernumberone am 13.01.18 22:53:27

Wie viel ist Steinhoff wert?

https://www.youtube.com/watch?v=tcw7Q1N4t3o

Eine interessante Analyse, die wir so noch nicht betrachtet haben. Ich fasse das Video grob zusammen.
Bei einer Neuverhandlung der Anleihen werden die Banken voraussichtlich einen höheren Zins verlangen. 8 Milliarden Euro müssen umgeschuldet werden und aktuell sind die Zinsen bei 1,.. Prozent. Ein höherer Zins würde aber eventuell den Unternehmensgewinn komplett auffressen. Also wird man vielleicht kreativere Lösungen anstreben. Denkbar wäre folgendes:

1. Ein Verkauf von Mattress Firm. Die sind eh in Sanierungsmaßnahmen und erzeugen keinen positiven Cashflow für die Holding. Der Verkauf wäre zwar ein Minusgeschäft, aber das Risiko der Banken würde sich enorm verringern.

2. Ein Verkauf von Assets an die profitable Star Tochter. Star nimmt zeitgleich noch mehr Kredite bei den Banken auf.

Punkt 1 leuchtet mir ein. Aber ich muss zugeben, dass ich Punkt 2 nicht so ganz verstehe.


Am Ende des Videos schätzt er Steinhoff auf einen Wert von 8-10 Rand, also 50-60 Cent.
Wer weiß? Vielleicht kommt es am Ende so, dass wir den korrekten Marktwert schon heute erreicht haben.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.670 von kleinerkapitalist am 13.01.18 23:48:55

effizienter Markt: EUR0.5 ... 0.6 per share

Zu diesem sehr interessanten Interview vom 8.1.:

Zitat von kleinerkapitalist: ...2. Ein Verkauf von Assets an die profitable Star Tochter. Star nimmt zeitgleich noch mehr Kredite bei den Banken auf.

Punkt 1 leuchtet mir ein. Aber ich muss zugeben, dass ich Punkt 2 nicht so ganz verstehe.

=> die Idee dahinter ist klar: die Steinhoff-Banken wollen viel lieber - lt. Retail Analyst Syd Vianello - der gut profitablen Star Kredite (neu) geben, als mit ihren (alten) bei Steinhoff weitermachen.

Und: das gilt - so verstehe ich Syd Vianello unausgesprochen - auch für die brit. Poundland mit ihren auch hochprofitablen Osteuropa-Töchtern (Polen --> https://www.burtonmail.co.uk/news/business/poundland-branch-…).


=> das ist auch das, was ich seit meinem Verkauf denke: die Holding in ihrer jetzigen Form wackelt --> "man" braucht sie nicht mehr so, und will sie wohl auch nicht mehr so...

=> daher zieht sich die Sache hier auch so wie Kaugummi -- globales Gross-Konglomerat hin oder her...


=> insofern ist der Markt hier durchaus sehr effizient in seinem Ringen um die EUR0.5 und nicht viel mehr als EUR0.66 = 10 Rand (seine Angaben zum Schluss -- siehe oben)

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.524 von tradernumberone am 13.01.18 22:34:02

Mir persönlich ist das eh egal, weil ich nicht in der Hauptversammlung entscheiden werde, aber die derzeitigen Hauptaktionäre werden so argumentieren oder wenn sie eh alles verlieren, dann können sie den gesamten Laden in die Insolvenz schicken und die Gläubiger können dann sehen wo sie bleiben!;-)
WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.972 von NickelChrome am 13.01.18 20:17:28

Ich hatte auch schon solche Szenarien: aus der Masse kann man ganz günstig was raus kaufen, nur das hören die Banken garnicht gerne, weil sie dann alles verlieren! ;-)
WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.768 von koeln04 am 13.01.18 19:31:33

Wie Du meinst: aber meine Erfahrung zeigt, dass der erste Lieferant der jetzt unfair zu Leiner/Kika ist nie wieder Lieferant sein wird. Warum ich das weiß? Weil wir in Österreich zusammenstehen wenn es eng wird, wenn das einer nicht machen will, dann kann er sich was besseres suchen! Aber wo nur?
WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.822 von Merkusius am 13.01.18 19:39:43

... da stimme ich Dir zu 100% zu!
Die Börse liebt nämlich dramatische Opfer wie: wir entlassen jetzt 10.000 Mitarbeiter oder schließen einen Teil. Nur Kika/Leiner sind tolle und anerkannte Läden und nicht der übliche Ramsch den es sonst gibt! ;-)
WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.822 von Merkusius am 13.01.18 19:39:43

Ihr meint dass Ihr den Gaul zuerst töten wollt und dann soll er für Euch noch zahlen? Ist da nicht ein kleiner Denkfehler! Lieber den Gaul wieder zum Gehen und dann zum Laufen bringen! ;-)
WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.838 von faultcode am 14.01.18 01:44:29

Yes! Du hast voll Rech, die Töchter sollen sich selber im laufenden Geschäft finanzieren. Eigentümer ist aber immer noch die Holding, und die hat viel dafür bezahlt, das auch über Ausschüttungen und viele Jahre wieder zurückbezahlt werden kann.
WWW

[514000]

Der 1. leicht positive deutsche Bericht :—))

www.finanztrends.info/news/steinhoff-braucht-mittel/
Dass könnte kommende Woche eine Kursexplosion zur Folge haben.
Im Positiven Sinne !

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.892 von WernaWillsWissen am 14.01.18 03:36:50

..zwischen alles verlieren und eine KE zu einem Kurs von bis zu 2 € ist schon noch ein himmelweiter Unterschied. Aber es ist doch einfach, je substanzstärkere die Steinhoff Holding nach Restatement noch ist, desto weniger Anleihegläubiger werden zum Umtausch benötigt und desto höher kann eine KE erfolgen. Ich denke aber, auf keinen Fall höher als Nennwert. Damit wäre der innere Wert der Aktie in diesem Szenario immer noch über 1 €.

Das Alternativszenario ist ein Teilverkauf des operativen Imperiums, wodurch der gleiche Schuldenentlastungseffekt erzielbar wäre. Denn eins ist doch klar, nach dem Rreißen der Covernance wird Steinhoff eine drei- bis viermal höhere Zinslast nicht tragen wollen bzw. können.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.916 von WernaWillsWissen am 14.01.18 03:45:40

jetzt übertreibst Du. Es geht hier im Wesentlichen um eine Finanzholding, nicht um das Schließen von profitablen Töchtern...

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.710.027 von tradernumberone am 14.01.18 07:44:02

Also über so viel Wunschträumereien kann man nur den Kopf schütteln.

[Andrew6466]

Die Chinesen übernehmen das Textilunternehmen C&A, wer übernimmt Steinhoff?! Das wäre doch mal was, Kursrakete inklusive!

Andrew

[kleinerkapitalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.713.530 von Andrew6466 am 14.01.18 20:13:24

Trau dich Andrew! Übernimm den Laden!

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.713.554 von kleinerkapitalist am 14.01.18 20:23:45

Message to Mr. Warren Buffett!

Zitat von kleinerkapitalist: Trau dich Andrew! Übernimm den Laden!

Dear Mr. Buffet, I know that your holding Berkshire Hathaway already has some furniture shops in the portfolio, here is the world's second largest furniture company at a bargain price, how about? It's about Steinhoff AG, please have the company checked by one of your sales representatives. If my recommendation is successful, please let me know.

Best regards,

Andrew Ravensteen

[MoneyAtRisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.713.740 von Andrew6466 am 14.01.18 20:53:17

Lass Dir aber Provision geben

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.713.740 von Andrew6466 am 14.01.18 20:53:17

Also so unwahrscheinlich ist eine Übernahe bei diesem Kurs nicht.
Wäre ich ein großer Chinese wie Alibaba oder Wish, würde ich zuschlagen! ;-)
Aber ich denke, das würden die Buren nicht zulassen.
WWW

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.713.530 von Andrew6466 am 14.01.18 20:13:24

würdest Du eine Firma übernehmen mit( 10 mrd+ )Schulden und gefälschten Bilanzen,
wer weiß ob bei einer Zerschlagung überhaupt 10 Mrd rauskommen würden.
Außerdem hat die Erfahrung gezeigt, schlechten Geld, kein gutes hinterher zu werfen... ..... es ist ein Zock .... wenn sie neue Linien bekommen geht es bestimmt über 1 Euro , wenn nicht Insolvenz und 1 Cent ....
siehe Ktg Agrar, Energie usw usw - war auch alles „ werthaltig“ und trotzdem 0 für Aktionäre .... nur für den Insoverwalter und den Käufer aus der Insomasse ein richtig gutes Geschäft

[514000]

Momentan von einer Übernahme zu träumen ist völliger Schwachsinn. Meist die letzte Hoffnung bei solchen Kursen :-}}

Es muss jetzt die positive News zu Österreich kommen !

[514000]

Die Warenkreditversicherungen und Lieferanten für Kika-Leiner warten auf Infos, da muss jetzt etwas kommen !

[kingder]

SH ist weiterhin auf einen "guten" Weg

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.715.543 von kingder am 15.01.18 08:30:58

moin moin zusammen,

vorab, ich bin hier auch noch mit einer überschaubaren Position investiert. Aber ich wundere mich schon sehr dass es immer noch Leute gibt die hier Positionen mit weit über 100.000 Stück handeln. Schön, das ist jedem sein gutes Recht aber bei der aktuellen (nicht vorhanden) Nachrichtenlage doch eher an Selbstmord grenzend.

Da erinnere ich mich an frühere Zeiten als ein mir weitläufig Bekannter der glaubte reich zu sein oder dies vielleicht auch sogar war immer seine Zigaretten mit einem zusammengerollten 50 DM-Schein anzündete. Das Ende war vorprogrammiert .......... er war dann irgendwann Sozialhilfeempfänger und ich glaube dass er dann nicht mal eine anständige Beerdigung bekommen hat.

Noch Fragen

[nichtEgal]

Falls wir den noch nicht hatten:

https://diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/5351860/De…

So ganz engelsgleich scheint es bei XXXLutz und Co auch nicht abzugehen. Da wird mit harten Bandagen gekämpft und dabei nehmen sich wohl alle Möbelhändler nicht viel...

Warten wir die News ab....

[koeln04]

Carillion vom Handel ausgesetzt - Gespräche mit Kreditgebern gescheitert.

wie man sieht gibt es kein too big to fail

ohne Kreditgeber gehen schnell die Lichter aus

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.716.095 von koeln04 am 15.01.18 09:36:36

Zitat von koeln04: Carillion vom Handel ausgesetzt - Gespräche mit Kreditgebern gescheitert.

wie man sieht gibt es kein too big to fail

ohne Kreditgeber gehen schnell die Lichter aus

Was hat das im Steinhoff Thred zu suchen?

Andrew

[Trancetraider]

Andrew will seine dritte Tranche bei 0,35 einsacken..............

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.716.419 von Trancetraider am 15.01.18 10:03:06

Zitat von Trancetraider: Andrew will seine dritte Tranche bei 0,35 einsacken..............

Das Pulver für die dritte Tranche wird noch trocken gehalten, aber ich bin bereit für den Nachkauf. Wann dies sein wird weiß ich nicht, ich bin mit meinen ersten beiden Käufen schon gut aufgestellt, und warte auch Kurse unter 0,35 Cent ab, wenn es sich so ergibt, lieber wäre mir ein Kurs zu 0,28 Cent.

A.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.716.158 von Andrew6466 am 15.01.18 09:41:26

Zitat von Andrew6466:

Zitat von koeln04: Carillion vom Handel ausgesetzt - Gespräche mit Kreditgebern gescheitert.

wie man sieht gibt es kein too big to fail

ohne Kreditgeber gehen schnell die Lichter aus

Was hat das im Steinhoff Thred zu suchen?

Andrew

Ist doch vergleichbar oder?

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.716.668 von koeln04 am 15.01.18 10:22:03

Nein, ist es nicht.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.715.714 von hoffis am 15.01.18 08:54:30

anständige Beerdigung ?

Also ich glaube nicht das es der Sinn ist im Leben eine anständige Beerdigung zu bekommen, da fällt mir ein Spruch von mein Vater ein : Lieber kurz und intensiv, als lang und langweilig.

[ValueMetrics]

Weiß jemand, wann man mit der Kika Leiner Bilanz heute rechnen kann? Danke!

[Uberbaer]

Moin,

bisher nur stiller Leser aber hier noch ein paar News von heute:

Bloomberg "Steinhoff will Schulden vorzeitig zurückzahlen" (in Afrikaans):
https://www.pressreader.com/south-africa/beeld/20180115/2820…

[SkyHD]

Google Translate ;-)


Steinhoff will die Schulden vorzeitig zurückzahlen

Image15 Jan 2018Bloomberg - Bloomberg

Steinhoff International sagt, eine ihrer südafrikanischen Tochtergesellschaften plant, alle ausgegebenen Schuldverschreibungen vorzeitig aufzulösen, um aufzustehen.

Steinhoff Services sagte in einer Stellungnahme am Donnerstag, nach der Marktschließung, würde Zustimmung nur erhalten, wenn er die Wertpapiere früh einlösen wollte.

Die Probleme der Muttergesellschaft begannen am 5. Dezember, als sie bekannt gab, dass es sich um Unregelmäßigkeiten in der Rechnungslegung von Deloitte, den Wirtschaftsprüfern, handelte.

Markus Jooste ist als CEO zurückgetreten.

Danach stiegen die Zinsen, die Steinhoff für seine Anleihen bezahlen musste, und der Aktienkurs fiel um mehr als 90%.

Banken haben in Deutschland, wo Steinhoff primär gelistet ist, Kreditfazilitäten und Aufsichtsbehörden suspendiert und in Südafrika das Unternehmen untersucht.

Das Parlament wird Ende Januar auch öffentliche Anhörungen über Steinhoff abhalten, die am Donnerstag von Yunus Carrim, dem Vorsitzenden des Ständigen Finanzausschusses, bestätigt wurden.

Steinhoff versucht, seinen Kühler Gulfstream 550 zu verkaufen und Jooste selbst muss sein Rennen verkaufen, da Absa seine Firma Mayfair Spekulanten liquidieren will.

Die Europäische Zentralbank sagte zuvor, dass sie die Wertpapiere des Unternehmens verkaufte, nachdem es in den Müllstatus herabgestuft wurde.

Mit Steinhoff Services verkauft Steinhoff Wertpapiere an der JSE. Derzeit gibt es 12 Schuldverschreibungen in Höhe von 7,6 Milliarden Rupien. Steinhoff hat im Jahr 2017 mehr als die Hälfte dieser Schulden aufgenommen, nachdem er Wertpapiere im Wert von R 4,83 Mrd. verkauft hatte.

In diesem Jahr werden drei Schuldverschreibungen im Wert von 1,4 Milliarden Rupien fällig.

Eine Gruppe südafrikanischer Steinhoff-Aktionäre hat darum gebeten, an einer von der niederländischen Investorenvereinigung gegen Steinhoff angestrengten Sammelklage teilzunehmen, berichtete der Geschäftstag. Sie erinnern an Armand Kersten, Leiter der europäischen Beziehungen der niederländischen Gruppe.

Im Dezember haben Investoren ebenfalls einen Fall in Frankfurt eingereicht. Innsworth Litigation Funding, eine Londoner Abteilung der Elliott Management Corp. von Paul Singer, hat begonnen, gegen Steinhoff Klage zu erheben, und Aktionäre, die bereit sind, das Unternehmen zu verklagen, können Teil des Falles sein.

Deminor Recovery Services, eine Beratungsgruppe aus Brüssel, Belgien, lud institutionelle Aktionäre ebenfalls dazu ein, sich für einen möglichen Fall zu registrieren.

[sheepfarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.717.655 von Uberbaer am 15.01.18 11:57:45

gibs das auch in anderer Sprache
Plattdeutsch ginge auch,aber afrikaans kann ich nicht

[Uberbaer]

Sorry, ich wollte erstmal die News unter die Leute bringen :-)

So wie es nach den Pressemeldungen aussieht ist der "non-executive director" der SA Tochter Star ebenfalls zurückgetreten.

[Diego2018]

Wo bleiben dann heute die "topaktuellen News" von Finanztrends. Nach 5 mal aufwärmen der Top News das die EZB sich von Anleihen getrennt hat, letztmalig Gestern 14.01.2018 durch Finanztrends, wird es Zeit das sie heute wieder nachlegen.

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.717.829 von sheepfarmer am 15.01.18 12:12:10

Übersetzung Sky

Bis auf den Kühler (Jet) und die Rupien (Rand) ist die Übersetzung ganz brauchbar.
Danke

[Felicitas100]

Die Erfahrung zeigt,dass wenn

eine Aktie wie jetzt Steinhoff von allen nur noch in Grund und Boden geredet wird und alle nur noch auf eine Insolvenz hoffen um sich bestätigt zu fühlen,
sich das Blatt bald wieder wenden kann.
Ich persönliche glaube eher nicht an eine Insolvenz.
Der "Daimler" unter den Möbeln wird keine Insolvenz zulassen.
Eher wird man sich vom Tafelsilber trennen und das passiert ja jetzt.

[bernstein789]

Wenn die ganzen Börsenblättchen um Sasse, Madorn usw. zum Verkauf blasen sollte man die Aktie halten. Die schreiben immer wieder dieselbe Scheiße und verunsichern unnötigerweise die Aktionäre noch mehr. Sicherlich ist die Situation um die Steinhoff Aktie nicht einfach aber nur noch drauf einzudreschen finde ich irgendwie kontraproduktiv. Wir warten mal ab was die Herren bei positiver Meldung zu schreiben haben.....grins.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.360 von bernstein789 am 15.01.18 13:04:17

Zitat von bernstein789: Wenn die ganzen Börsenblättchen um Sasse, Madorn usw. zum Verkauf blasen sollte man die Aktie halten. Die schreiben immer wieder dieselbe Scheiße und verunsichern unnötigerweise die Aktionäre noch mehr. Sicherlich ist die Situation um die Steinhoff Aktie nicht einfach aber nur noch drauf einzudreschen finde ich irgendwie kontraproduktiv. Wir warten mal ab was die Herren bei positiver Meldung zu schreiben haben.....grins.

... die wollen jetzt auch günstig einsteigen! ;-)
WWW

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.264 von Felicitas100 am 15.01.18 12:55:10

Der "Daimler" unter den Möbeln .....

Zitat von Felicitas100: eine Aktie wie jetzt Steinhoff von allen nur noch in Grund und Boden geredet wird und alle nur noch auf eine Insolvenz hoffen um sich bestätigt zu fühlen,
sich das Blatt bald wieder wenden kann.
Ich persönliche glaube eher nicht an eine Insolvenz.
Der "Daimler" unter den Möbeln wird keine Insolvenz zulassen.
Eher wird man sich vom Tafelsilber trennen und das passiert ja jetzt.

Sie sind mit Sicherheit noch nicht bei POCO gewesen ..... die kämpfen jeden Tag darum, zum Fiat aufzusteigen ......

[mawasch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.531 von Hasenfuzz am 15.01.18 13:22:40

Zitat von Hasenfuzz:

Zitat von Felicitas100: eine Aktie wie jetzt Steinhoff von allen nur noch in Grund und Boden geredet wird und alle nur noch auf eine Insolvenz hoffen um sich bestätigt zu fühlen,
sich das Blatt bald wieder wenden kann.
Ich persönliche glaube eher nicht an eine Insolvenz.
Der "Daimler" unter den Möbeln wird keine Insolvenz zulassen.
Eher wird man sich vom Tafelsilber trennen und das passiert ja jetzt.

Sie sind mit Sicherheit noch nicht bei POCO gewesen ..... die kämpfen jeden Tag darum, zum Fiat aufzusteigen ......

Es gibt genug Menschen in Deutschland, die sich nur diese Qualität leisten können!! 😉

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.615 von mawasch am 15.01.18 13:33:12

ich sage nochmals praktiker
über 20 000 entlassen
den banken gehts nur ums geld
warun sollten sie weiteres geld zuschießen ohne garantien
und noch dazu bei diesen falschen abschlüssen über jahre hinweg

frag dich mal
würdest du sollchen leuten weiters kapital zur verfügung stellen ?

[mawasch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.996 von onkelen am 15.01.18 14:12:00

Du glaubst gar nicht wie viele namhafte Unternehmen ohne Hilfe schon pleite wären....die haben auch Fehler bzw. Hauswirtschaft betrieben. Schau dir Cobra an, ohne Angie wäre die zweitgrösste Bank Deutschlands schon lange von der Bildfläche verschwunden....man darf eins nicht vergessen, es stecken sehr viele Schicksale hinter diesem Unternehmen. Ich kann und will mich nicht dran gewöhnen das man solch ein Unternehmen vor die Hunde gehen lassen will.

[Uberbaer]

Praktiker hatte aber kein sich tragendes Geschäftskonzept mehr. Für eine Bank macht es schon einen Unterschied ob der Liquiditätsengpass wie hier kurzfristig induziert ist, oder das zugrundeliegende Geschäft das Problem ist.

Aber auch das ist nichts weiter als -Spekulation-, da keiner weiß in welchem Umfang die Zahlen bei Steinhoff geschönt wurden und ob bzw. was das Geschäftsmodell zu leisten imstande ist.

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.719.122 von mawasch am 15.01.18 14:19:54

bei banken bürgt der staat also die bürger
deren wurden schon viele auf kosten der steurzahler gerettet

denk mal z.b. an mannesmann oder an Bremer Vulkan
superminister Wolfgang Clement garantierte die weiterführung

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.615 von mawasch am 15.01.18 13:33:12

Ja, sicher ......

aber gerade im Low Budget Bereich tobt im Internet ein harter Verdrängungswettbewerb, die Umsätze verschieben sich hin zum Versandhandel!

Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass die Holding wegen der heterogenen Finanzierungsstruktur auseinanderbricht ....... die einzelnen Unternehmen können ja weitermachen, deshalb werden die Finanzierungen ja auch von der Mutter zu den Töchtern verschoben!

Wieso kommt denn quasi seit 6 Wochen nichts vom Unternehmen?

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.719.161 von Uberbaer am 15.01.18 14:23:49

Ich denke das ist der Knackpunkt. Warum werden Bilanzen gefälscht oder geschönt. Doch nur dann, wenn das Geschäft bzw das Geschäftsmodell nicht funktioniert. Die Frage ist nur, funktioniert es nur nicht so gut oder eben überhaupt nicht. Also werden grundsätzlich Gewinne gemacht oder ist das Ding schon lange überschuldet und nur durch die Manipulation am Leben gehalten worden. Wäre höchst kriminell, aber es gibt nichts was es nicht gibt.

[xlir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.719.122 von mawasch am 15.01.18 14:19:54

Noch schlimmer!

2009 reichte nur 1(!) schlechtes Jahr um so einige DAX-Konzerne fast in den Konkurs zu treiben: Commerz,Infineon,Pro7.Die Auto-Ind. hat de Abwrackprämie erbettelt,Schäffler fast pleite.Etc. Das Eis ist dünner als man gern glaubt.Heute sitzen sie wieder alle auf dem hohen Ross.Noch.... Was verlagt man dann von einer Steinhoff?

[Trancetraider]

Habe mich mal auch bei Andrew aufgestellt...........

[kleinerkapitalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.719.404 von Hasenfuzz am 15.01.18 14:41:50

Zitat von Hasenfuzz: aber gerade im Low Budget Bereich tobt im Internet ein harter Verdrängungswettbewerb, die Umsätze verschieben sich hin zum Versandhandel!

Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass die Holding wegen der heterogenen Finanzierungsstruktur auseinanderbricht ....... die einzelnen Unternehmen können ja weitermachen, deshalb werden die Finanzierungen ja auch von der Mutter zu den Töchtern verschoben!

Wieso kommt denn quasi seit 6 Wochen nichts vom Unternehmen?

Warum sollte irgendjemand ein Interesse daran haben? Die Schulden liegen größtenteils bei der Holding. Eine Auflösung bedeutet einen Abverkauf der Einzelunternehmungen und dann bekommt nicht den besten Preis. Kredite müssten sofort abgeschrieben werden. Wäre ich Banker, würde ich lieber erstmal weiter den Zins von der Holding kassieren, als 2/3 meiner Kreditsumme aufzugeben.

[ikarus1104]

Steinhoff hat heute die ganzen Dokumente, die die Bilanzen 2015-2017 betreffen, wieder hochgeladen (die waren ja zwischnezeitlich gänzlich von der Homepage verschwunden).
Allerdings mit dem Vermerk, dass die Zahlen nicht mehr verläßlich sind.
Das müssen die wahrscheinlich machen, deshalb messe ich dem jetzt keine große Bedeutung zu:

http://www.steinhoffinternational.com/downloads

[Trancetraider]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Behauptung ohne Quellenangabe

[Andrew6466]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Zitat des zuvor moderierten Posting 56.720.514

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.720.604 von Andrew6466 am 15.01.18 16:34:57

Ja, die die Abstauber, wie Gerd Müller damals............

[Andrew_Marvell]

Die Presse Kika/Leiner: "Die Sache mit Steinhoff wird sich legen"

Wow - was da an einem Wochenende alles gepostet wird ... ist ja eine Teilzeitjob das alles zu lesen.

https://diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/5350037/Ki…

Ist zwar auch nicht neu, hatte ich aber noch nicht gelesen - auch hiern nicht.
Hat da jemand Zugang ?
Ich bekomme immer nur eine "Bad Gateway" Felhlermeldung bei Anmeldung...

An meinen letzten Posts hat sich für mich nichts geändert - warten auf Godot bzw. eine Meldung der Zwifi für Leiner / Kika. Es hieß ja, daß da bis heute was kommen sollte, so oder so...

Ich denke aber, no news is god news dahingehend, daß eben keine Inso-Anträge von Konzernteilen und auch keien Medlungen über Fälligstellungen gekommen sind.
Wie schon mehrfach gepostet, die könnten das ja alle längst ...


Total genervt bin ich, daß die Falschmeldungen hinsichtlich der JPM und Goldman Abschreibungen (WP-Kredite Wieses statt Steinhoffdarlehen) und gar der INSO seitens HB einfach persistieren.
Die MÜSSEN das doch mal ändern ?!?

[514000]

New York Feiertag und die Aktie bewegt sich nicht. Wer hätte das gedacht :-))
Hoffe heute Abend kommt das Update zur Liquidität !

[Andrew_Marvell]

So jetzt... sinngemäß zitiert:
Betriebsratschef von Leiner: „Die Stimmung unter den Mitarbeitern ist zuversichtlich, das Weihnachtsgeschäft war sehr gut, der Räumungsverkauf läuft auch sehr gut an“, sagt Vogl.

Flaggschiffgeschäft auf der Wiener Mariahilfer Straße in einer Hau-ruck-Aktion an den Tiroler Investor René Benko verkauft.
(war ja bekannt...)

Für Vogl war die von der Regierung begleitete Aktion ein Zeichen, dass die Geschäftsführung die richtigen Akzente setzt, um Liquidität zu schaffen und die fast 6000 Mitarbeiter in den 50 österreichischen Häusern in Arbeit zu halten: „Der Verkauf des Flagshipstores war eine notwendige Ad-hoc-Maßnahme.“

Das ist ja gut, wenn die Regierung da mitmischt, kann Benko nicht zu schamlos sein ... außerdem ganz gutes Signal, finde ich.

Mehr als jeder Fünfte der 26.100 Mitarbeiter im österreichischen Möbeleinzelhandel arbeitet bei der Kika/Leiner-Gruppe, sagt Handelsverband-Chef Rainer Will. Nur der Lebensmittel- und der Modehandel haben mehr Personal. „Daher hoffe ich, dass es eine Lösung gibt, die das Unternehmen selbst zustande bringt“, sagt Will.

Die Turbulenzen bei der Kika/Leiner-Gruppe will er nicht als „Branchenschicksal“ in einer Reihe ungewollter Schließungen wie zuletzt von Zielpunkt oder Baumax verorten. „Bei Steinhoff gab es individuelle Entscheidungen, die zu diesem Schicksal geführt haben.“ Dem Möbeleinzelhandel sei es 2017 gut gegangen. Der Umsatz konnte um sechs Prozent von 4,34 Milliarden auf 4,6 Milliarden Euro gesteigert werden. Trotz der harten Rabattkämpfe stünden vor allem die drei Großen, Lutz, Kika/Leiner und Ikea, solide da.

Und obwohl das Geschäft gut läuft, weiß dennoch keiner so ganz genau, wie es um die Liquidität von Kika/Leiner bestellt ist. Dafür sorgen die verschachtelten Firmenkonstruktionen, sagen Kreditschützer und Branchenkenner.

Den Ausgang genommen hatten die aktuellen Probleme im August. Damals berichtete das deutsche „Manager Magazin“ erstmals, dass es bei Steinhoff zu Bilanzfälschung gekommen sein soll. Der Konzern wiegelte ab. Anfang Dezember – ausgerechnet zu Beginn des wichtigen Weihnachtsgeschäfts – dann der Schock: Ex-Steinhoff-Chef Markus Jooste wird gefeuert, die Bilanzerstellung auf vorerst unbestimmte Zeit verschoben. Der Aktienkurs fällt in der Folge um mehr als 80 Prozent.

Anfangs hieß es dazu bei Kika/Leiner noch, man sei nicht betroffen. Das operative Geschäft laufe gut. Inzwischen haben sich die Probleme bei der südafrikanischen Mutter sehr wohl auf die österreichische Tochter durchgeschlagen. Das Vertrauen der Lieferanten und Kunden steht auf dem Spiel. Sie sind verunsichert, ob sie auf Rechnung liefern oder Anzahlungen leisten sollen. Bei den Gläubigerschützern rät man zur Vorsicht, will aber zugleich keine Panik verbreiten. Ein Problem sei, dass die werthaltigen Immobilien in der verschachtelten Firmenkonstruktion oft in eigenen Gesellschaften geparkt seien.

„Wir können nicht hinter die Kulissen schauen und wissen nicht, wie es mit Cash-Pooling (konzerninterne Liquiditätsflüsse, Anm.) oder der verpflichtenden Gewinnabführung an die Mutter aussieht“, sagt Gerhard Weinhofer von der Creditreform. Ähnlich sieht es der KSV. „Mit Vorauszahlungen sollte man vorsichtig sein“, sagt Alexander Klikovits.

Ein Faktum sei jedenfalls, dass die Kreditversicherer ihre Linien kürzten. Kika/Leiner verspricht den Kunden zwar, dass ihre Anzahlungen auf ein Treuhandkonto kommen. Ob diese Konstruktion im Falle einer Insolvenz hält, ist laut Gläubigerschützern unklar. Vom Worst Case sei man aber natürlich noch weit entfernt. „Vor den Steinhoff-Turbulenzen waren beide Unternehmen gut aufgestellt. Es gab zuletzt leichte Umsatzrückgänge, aber nichts Dramatisches“, betont Weinhofer.

Sorgen bereitet die Situation bei Kika/Leiner und der Mutter Steinhoff auch den österreichischen Banken. Eine Milliarde soll die Kreditlinie schwer sein, die Steinhoff bei ihnen laufen hat. Betroffen sind die Bank Austria, Erste und Raiffeisen sowie kleinere regionale Banken. Dass man von dem jüngsten Benko-Deal erst aus den Medien erfahren habe, sorgte nicht für Freude, heißt es in der Branche. Es gebe nun die Sorge, ob weitere Immobilien – die ja die Kredite absichern sollten – verkauft würden.


„Die Sache wird sich legen“

„Die Sache mit Steinhoff wird sich legen“, behält Vogl seinen Optimismus. Kein Gläubiger könne Interesse haben, dass der Konzern zusperrt. „Sie werden Steinhoff mit 130.000 Mitarbeitern nicht fallen lassen. Sonst hätten sie einen Totalausfall.“ Aber werden auch die vielen kleinen Gläubiger – die 6000 heimischen Beschäftigten – weiter Geld sehen? „Ja, ganz sicher. Das Geschäft wird weitergehen“, sagt Vogl. Nachsatz: „Aber es wäre angenehm, wenn der Eigentümer die Sache in trockenen Tüchern hat.“

("Die Presse", Print-Ausgabe, 09.01.2018)

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.720.937 von Andrew_Marvell am 15.01.18 17:03:14

Zitat von Andrew_Marvell: Wow - was da an einem Wochenende alles gepostet wird ... ist ja eine Teilzeitjob das alles zu lesen.

https://diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/5350037/Ki…

Ist zwar auch nicht neu, hatte ich aber noch nicht gelesen - auch hiern nicht.
Hat da jemand Zugang ?
Ich bekomme immer nur eine "Bad Gateway" Felhlermeldung bei Anmeldung...

An meinen letzten Posts hat sich für mich nichts geändert - warten auf Godot bzw. eine Meldung der Zwifi für Leiner / Kika. Es hieß ja, daß da bis heute was kommen sollte, so oder so...

Ich denke aber, no news is god news dahingehend, daß eben keine Inso-Anträge von Konzernteilen und auch keien Medlungen über Fälligstellungen gekommen sind.
Wie schon mehrfach gepostet, die könnten das ja alle längst ...


Total genervt bin ich, daß die Falschmeldungen hinsichtlich der JPM und Goldman Abschreibungen (WP-Kredite Wieses statt Steinhoffdarlehen) und gar der INSO seitens HB einfach persistieren.
Die MÜSSEN das doch mal ändern ?!?

OHNE ein sachlich korrektes und ernst zu nehmendes Schreiben von Steinhoffs Anwalt, in dem mit Anzeige wegen "Kreditschädigung" oder "übler Nachrede" gedroht und "Schadenersatz" verlangt wird, wird keine einzige Zeile von diesen Schreiberlingen zurückgenommen.

Kannst nur hoffen, dass die nie etwas gegen Dich schreiben!
WWW

[Andrew6466]

Ein Witz, dieser "Analysten-Beitrag"!

https://www.finanztrends.info/news/steinhoff-die-hoffnung-wu…

Kann mir mal einer erklären, was solche Beiträge eigentlich für einen Sinn haben, bzw. was sie bewirken sollen, angesichts der Tatsache, dass alleine heute ca. 33 Millionen Aktien gehandelt wurden?!

Einen schönen Abend und Geduld wünscht,

Andrew

[a_cdef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.723.424 von Andrew6466 am 15.01.18 21:28:59

Zitat von Andrew6466: https://www.finanztrends.info/news/steinhoff-die-hoffnung-wu…

Kann mir mal einer erklären, was solche Beiträge eigentlich für einen Sinn haben, bzw. was sie bewirken sollen, angesichts der Tatsache, dass alleine heute ca. 33 Millionen Aktien gehandelt wurden?!

Einen schönen Abend und Geduld wünscht,

Andrew

Sieht mir sehr nach einen "Bot"-Beitrag aus... Werden leider immer mehr

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.723.496 von a_cdef am 15.01.18 21:34:43

Das könnte es sein, gute Selbsterklärung.

[Matz700]

Neue news😂😂
Laut der Überschrift ist es vorbei mit steinhoff!! Aber das Kann doch so nicht durchgehen ist ja Wahnsinn

Der muss Insider-wissen haben oder ihm fehlt die Rechte gehirnhälfte

[MoneyAtRisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.723.694 von Matz700 am 15.01.18 22:03:07

Mangels handfester News einfach mal irgendeinen Quatsch zur Charttechnik schreiben und eine reißerische Überschrift drüber....fertig ist der Artikel....ziemlich Ho(h)lbaum...

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.723.784 von MoneyAtRisk am 15.01.18 22:12:39

.... dem Sasse seinen hochbezahlten Job würde so manch einer von uns nebenbei machen! ;-)
WWW

[Kalli589]

Durch solche Beiträge kann man ein Unternehmen sehr viel Schaden zufügen. Viele Leute die jetzt mit der Aktie Steinhoff handeln und nicht soviel Ahnung haben, könnten dadurch verrückt gemacht werden und Verkaufen. Liebe Leute, wartet bitte einfach die 'Richtigen news von Steinhoff ab und entscheidet dann ob ihr die Aktie haltet oder verkauft. Habt Geduld und Vertrauen. Muss ich such m

[Kalli589]

*Muss ich auch haben und ich habe auch sehr viele Anteile hier. Einfach entspannt entgegen sehen 😀

[bbausm]

https://www.finanztrends.info/news/steinhoff-die-hoffnung-wurde-im-keim-erstickt/

Wie ihr schon geschrieben habt, hat diese Meldung doch null Inhalt. Was soll das Geschreibe, dass der Wert zu Wochenbeginn erneut "abgestürzt" ist. Er hat sich doch gehalten. Es gibt halt keine Neuigkeiten und dann versuchen solche Akteure mit inhaltslosen Blasen irgendeine Stimmung anzuheiten.

Es ist jedem selbst überlassen wie er das einschätzt, aber ich denke, dass angesichts der Fakten-Freiheit der letzten Tage einfach aktuell keine Impulse in irgendeine Richtung da sind.

Wie seht Ihr das?

Gruß

bbausm

[514000]

Moin, alle warten aufs Update zur Liquidität ! Oder spielen die Banken wirklich nicht mit ? PWC müßte lange durch sein....

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.724.984 von 514000 am 16.01.18 06:32:43

Ja, wir warten auf NEWS, ansonsten ist es ja recht ruhig geworden hier.

[WernaWillsWissen]

Die halten jetzt richtig DICHT, auch über die PRESSE in Österreich kommt nichts mehr raus.

Sehr professionell!

WWW

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.725.407 von WernaWillsWissen am 16.01.18 08:12:01

http://www.noen.at/st-poelten/st-poelten-zuversicht-bei-lein…

[Librafortun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.725.173 von Andrew6466 am 16.01.18 07:28:22

Stop Loss

Habe 9500 Stück bei 0,31 gekauft und 4500 Stück bei 0,31 verkauft. Bei den restlichen 5000 Stück ist jetzt ein Stop Loss bei € 0,35 gesetzt. Jetzt kann nicht mehr viel passieren.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.725.482 von Librafortun am 16.01.18 08:16:18

Zitat von Librafortun: Habe 9500 Stück bei 0,31 gekauft und 4500 Stück bei 0,31 verkauft. Bei den restlichen 5000 Stück ist jetzt ein Stop Loss bei € 0,35 gesetzt. Jetzt kann nicht mehr viel passieren.

Du bist wohl ein ganz vorsichtiger Spekulant, was?! Heute sind ja schon richtig gute Blöcke über den Tisch geggangen, ich bin mal gespannt, was die nächsten Tage daraus wird.

[Diego2018]

Na endlich, da sind sie ja wieder, die völlig inhaltsfreien und sinnlosen "aktuellen Topnews" von Finanztrends
Hatte ja Gestern bereits darauf gewartet das Finanztrends die nächste Topmeldung Nr. 6 zu den Anleihenverkäufen der EZB bringt. Mit seriöser Pressearbeit und Recherche hat das sicher nichts zu tun. Aber wer weiß, hier laufen vielleicht Quoten die erfüllt werden müssen und dann gibt Finanztrends eben inhaltsloses Geschreibsel an die Öffentlichkeit, die kein Papier wert wären um sie darauf auszudrucken

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.725.458 von Schwabinho am 16.01.18 08:14:57

Dankeschön!
WWW

[KursTrend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.725.482 von Librafortun am 16.01.18 08:16:18

höchstens das der Kurs durch eine Meldung morgens gleich bei 0,2 eröffnet und im laufe des Tages

wieder auf 0,4 steigt. LS garantiert ja nicht den verkauf bei z.B. 0,35 . Kommt eine Insolvenzmeldung ist der Kurs am nächsten Tag eben z.B. bei 0,1 und wird verkauft. Wird dann klar das z.B. nur Steinhoff Europa AG Insolvenz ist und das ein prima Befreiung von Schulden ist, dann steigt der Kurs wieder auf 0,5 aber die Aktien sind mit Verlust weg. JA aber viel kann bei 5000 Aktien wirklich nicht passieren..

[Trancetraider]

Höchststände schon gesehen......?

[eltorero]

So langsam scheint der ein oder andere ja mal nachzurechnen, nachdem alle von den "Horrormeldungen" EZB verkauft Anleihen, JP Morgan schreibt 143 Mio. USD (rd. 115 Mio. EUR) auf seine Darlehen ab und Steinhoff verkauft sein Tafelsilber.

Zum ersten: die EZB musste die Anleihen verkaufen, da die Bonitätseinstufung von Steinhoff (aktuell) stark herabgestuft wurde.

Zum zweiten: JP Morgan, mutmaßlich einer der großen Kreditgeber Steinhoffs, hat sage und schreibe 115 Mio. EUR (!) auf seine herausgereichten Darlehen abgeschrieben. Und alle ganz Schlauen meinen jetzt dass die Bank vom Schlimmsten ausgeht und die Kredite überhaupt nicht mehr zurückgezahlt werden können. Tatsächlich liegen die Kreditverbindlichkeiten von Steinhoff bei über 10 Mrd. EUR. Wenn eine der großen Kreditgeber dann 115 Mio. EUR abschreibt dürfte das allenfalls ein relativ kleiner Teil des Kredites sein.

Zum dritten: Die gemeldeten Verkäufe sind zu begrüßen, man trennt sich von teilweise überflüssigem, Kosten verursachenden Vermögen, und man holt liquide Mittel rein. Und wenn dann beim Verkauf einer Beteiligung ein Verlust entsteht, dann ist das eben so, der Erwerb war halt zu teuer, dass kann bei Akquisitionen leicht mal passieren.

An einer Liquiditätslücke von 200 Mio. EUR sollte es unter normalen Umständen nicht scheitern.

Ich kann im Moment nur empfehlen, die Nerven zu behalten.

[Andrew6466]

Neuer Boden um die 0,40 Cent scheint sich zu bilden, kommen die erwarteten NEWS, stehen wir ganz schnell bei 0,50 Cent und/oder darüber.

[ikarus1104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.726.322 von eltorero am 16.01.18 09:27:46

Zitat von eltorero: [...]Zum ersten: die EZB musste die Anleihen verkaufen, da die Bonitätseinstufung von Steinhoff (aktuell) stark herabgestuft wurde.[...]

Das ist nicht richtig. Das Rating ist lediglich beim KAUF von Anleihen relevant.

[ikarus1104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.726.400 von Andrew6466 am 16.01.18 09:32:14

Zitat von Andrew6466: Neuer Boden um die 0,40 Cent scheint sich zu bilden, kommen die erwarteten NEWS, stehen wir ganz schnell bei 0,50 Cent und/oder darüber.

Der wievielte "Boden" soll sich eigentlich bei einer Aktie bilden, die einem Roulettetisch gleicht, bei dem es nur rot und schwarz gibt?
Wenn die "erwarteten" News kommen, stehen wir ganz schnell bei...., ach ja?
Gut dass wir das jetzt auch wissen. Inhaltsleeres posting.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.726.514 von ikarus1104 am 16.01.18 09:38:31

Zitat von ikarus1104:

Zitat von Andrew6466: Neuer Boden um die 0,40 Cent scheint sich zu bilden, kommen die erwarteten NEWS, stehen wir ganz schnell bei 0,50 Cent und/oder darüber.

Der wievielte "Boden" soll sich eigentlich bei einer Aktie bilden, die einem Roulettetisch gleicht, bei dem es nur rot und schwarz gibt?
Wenn die "erwarteten" News kommen, stehen wir ganz schnell bei...., ach ja?
Gut dass wir das jetzt auch wissen. Inhaltsleeres posting.

Nur meine Meinung, bleib geschmeidig, auch wenn es im Moment schmerzt und schwer fällt.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.726.625 von Andrew6466 am 16.01.18 09:45:00

Zitat von Andrew6466:

Zitat von ikarus1104: ...

Der wievielte "Boden" soll sich eigentlich bei einer Aktie bilden, die einem Roulettetisch gleicht, bei dem es nur rot und schwarz gibt?
Wenn die "erwarteten" News kommen, stehen wir ganz schnell bei...., ach ja?
Gut dass wir das jetzt auch wissen. Inhaltsleeres posting.

Nur meine Meinung, bleib geschmeidig, auch wenn es im Moment schmerzt und schwer fällt.

Always Long!
So ruhig und professionell wie das läuft, da kommt eine große Lösung!
WWW

[WernaWillsWissen]

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[ikarus1104]

klassische "Bullenfalle", mit zwei Spitzen. Gleich wieder unter 0,40, natürlich immer nur, wenn es keine der "erwarteten" NEWS gibt.

[Trancetraider]

Andrew wartet auch schon auf seine 0,30......

[ikarus1104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.726.793 von ikarus1104 am 16.01.18 09:56:54

Zitat von ikarus1104: klassische "Bullenfalle", mit zwei Spitzen. Gleich wieder unter 0,40, natürlich immer nur, wenn es keine der "erwarteten" NEWS gibt.

Noch Fragen? Nix neuer Boden bei 0,40...

[koeln04]

je länger man warten muss auf news desto schlechter sehe ich die situation für steinhoff

[stegonatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.024 von Trancetraider am 16.01.18 10:13:55

Der hat eben doch bei 0,40 einen Boden entdeckt

[price-of-success]

IMO: no News is good News......

[m0skito]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.726.688 von WernaWillsWissen am 16.01.18 09:48:20

richtig sie wollen es in Ruhe lösen ohne die Anleger weiter zu verunsichern. Das der Grund warum es bislang auch keine News gibt, und auch nicht so schnell geben wird, bis es in trockenen Tüchern ist.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.315 von price-of-success am 16.01.18 10:32:45

Zitat von LUBI54: IMO: no News is good News......

gute News kommen sicher sofort

schlechte News kommen als Inso meldung


Jeder Tag ohne News wird Richtung Inso gehen

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.360 von koeln04 am 16.01.18 10:35:54

Zitat von koeln04:

Zitat von LUBI54: IMO: no News is good News......

gute News kommen sicher sofort

schlechte News kommen als Inso meldung


Jeder Tag ohne News wird Richtung Inso gehen

....so etwa wie bei BAUMOT z.B.....na dann hoffen wir mal , dass es genauso kommen sollte wie bei der o.g. gesellschaft......nämlich , dass das geschäft weiter geführt wird und das nicht mal so schlecht als erwartet........trotzdem good luck....!!!!!!

[MoneyAtRisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.360 von koeln04 am 16.01.18 10:35:54

Schwachsinn!

[Clara_Sprudel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.725.482 von Librafortun am 16.01.18 08:16:18

Sinn?

Zitat von Librafortun: "Habe 9500 Stück bei 0,31 gekauft und 4500 Stück bei 0,31 verkauft"

Ich verstehe den Sinn dieser Transaktion nicht.

Muss ich wohl auch nicht....denn hier verfolgt anscheinend jeder eine völlig andere Strategie.

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.162 von stegonatus am 16.01.18 10:23:18

Boden

Zitat von stegonatus: Der hat eben doch bei 0,40 einen Boden entdeckt

Der Boden im Fahrstuhl ist halt eine relative Größe.
Nach oben bitte!

[Librafortun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.492 von Clara_Sprudel am 16.01.18 10:45:12

Zitat von Clara_Sprudel:

Zitat von Librafortun: "Habe 9500 Stück bei 0,31 gekauft und 4500 Stück bei 0,31 verkauft"

Ich verstehe den Sinn dieser Transaktion nicht.

Muss ich wohl auch nicht....denn hier verfolgt anscheinend jeder eine völlig andere Strategie.

Vielleicht das ich jetzt 5000 Stück für lau im Depot habe?

[sharewood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.900 von Librafortun am 16.01.18 11:18:40

Zitat von Librafortun:

Zitat von Clara_Sprudel: ...

Vielleicht das ich jetzt 5000 Stück für lau im Depot habe?

Deine Rechnung geht nicht auf...

[Librafortun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.728.059 von sharewood am 16.01.18 11:30:49

Zitat von sharewood:

Zitat von Librafortun: ...



Deine Rechnung geht nicht auf...

Wieso meinst du?

[Thatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.728.080 von Librafortun am 16.01.18 11:33:44

Jedenfalls ein Grund an deiner geistigen Verfassung zu zweifeln.

[Ines43]

Grüße aus Ischgl.
Hier fällt nicht die Steinhoff Aktie, auch nicht die Ines sondern Schnee.

[schamiddi]

Die Zahl der gehandelten Aktien fällt langsam aber stetig.
Das sähe deutlich anders aus wenn jeder nur noch raus wollte.
Auch die meisten Zocker sind weiter gezogen.
Könnte wirklich schlechter aussehen...

[kingder]

schon erstaunlich wie sich die Bude noch hält, dachte man wäre schon unter 0,30€. Na ja dauert wenn SH seine Infopolitik so weiter betreibt nicht mehr lange. Kann ja sein das es nichts zu berichten gibt weil es keine Vortschritte gibt.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.728.326 von Ines43 am 16.01.18 11:54:37

Zitat von Ines43: Grüße aus Ischgl.
Hier fällt nicht die Steinhoff Aktie, auch nicht die Ines sondern Schnee.

Hallo Ines43: ein kräftiges Ski-Heil nach Ischgl !!!
WWW

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.728.983 von kingder am 16.01.18 12:47:23

Zitat von kingder: schon erstaunlich wie sich die Bude noch hält, dachte man wäre schon unter 0,30€. Na ja dauert wenn SH seine Infopolitik so weiter betreibt nicht mehr lange. Kann ja sein das es nichts zu berichten gibt weil es keine Vortschritte gibt.

- Steinhoff ist keine Bude.
- Falsch gedacht, Kurs um die 0,40 Cent.
- Infopolitik bringt nur wirklich wichtige NEWS.
- Keine Infos sind weder gut noch schlecht.

So what, was wolltest Du uns mitteilen?

Andrew

[Matz700]

Er wollte uns mitteilen das er keine Ahnung hat und nicht versteht was hier passiert😜 steinhoff kommt hoffe bald

[Trancetraider]

Über allen Gipfeln ist Ruh" kaum spürest du einen Hauch.....
Hoffentlich bläst hier bald ein Lüftchen.........

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.721.399 von Andrew_Marvell am 15.01.18 17:38:37

gelassene ÖSI Presse

Die NÖN
http://www.noen.at/st-poelten/st-poelten-zuversicht-bei-lein…
stößt heute ins selbe Horn wie die "Presse" (nochmal unten)...

Im Alpenvorland scheint man die ganze Sache mit Zuversicht und RUHE angehen zu lassen - auch medial.
In Anbetracht der Tatsache, daß die an dem aktuellen Liqui-Bedarf (KIKA / Leiner) na nun definitiv näher dran sind, vielleicht nicht die schlechteste Idee.

Zitat von Andrew_Marvell: So jetzt... sinngemäß zitiert:
Betriebsratschef von Leiner: „Die Stimmung unter den Mitarbeitern ist zuversichtlich, das Weihnachtsgeschäft war sehr gut, der Räumungsverkauf läuft auch sehr gut an“, sagt Vogl.

Flaggschiffgeschäft auf der Wiener Mariahilfer Straße in einer Hau-ruck-Aktion an den Tiroler Investor René Benko verkauft.
(war ja bekannt...)

Für Vogl war die von der Regierung begleitete Aktion ein Zeichen, dass die Geschäftsführung die richtigen Akzente setzt, um Liquidität zu schaffen und die fast 6000 Mitarbeiter in den 50 österreichischen Häusern in Arbeit zu halten: „Der Verkauf des Flagshipstores war eine notwendige Ad-hoc-Maßnahme.“

Das ist ja gut, wenn die Regierung da mitmischt, kann Benko nicht zu schamlos sein ... außerdem ganz gutes Signal, finde ich.

Mehr als jeder Fünfte der 26.100 Mitarbeiter im österreichischen Möbeleinzelhandel arbeitet bei der Kika/Leiner-Gruppe, sagt Handelsverband-Chef Rainer Will. Nur der Lebensmittel- und der Modehandel haben mehr Personal. „Daher hoffe ich, dass es eine Lösung gibt, die das Unternehmen selbst zustande bringt“, sagt Will.

Die Turbulenzen bei der Kika/Leiner-Gruppe will er nicht als „Branchenschicksal“ in einer Reihe ungewollter Schließungen wie zuletzt von Zielpunkt oder Baumax verorten. „Bei Steinhoff gab es individuelle Entscheidungen, die zu diesem Schicksal geführt haben.“ Dem Möbeleinzelhandel sei es 2017 gut gegangen. Der Umsatz konnte um sechs Prozent von 4,34 Milliarden auf 4,6 Milliarden Euro gesteigert werden. Trotz der harten Rabattkämpfe stünden vor allem die drei Großen, Lutz, Kika/Leiner und Ikea, solide da.

Und obwohl das Geschäft gut läuft, weiß dennoch keiner so ganz genau, wie es um die Liquidität von Kika/Leiner bestellt ist. Dafür sorgen die verschachtelten Firmenkonstruktionen, sagen Kreditschützer und Branchenkenner.

Den Ausgang genommen hatten die aktuellen Probleme im August. Damals berichtete das deutsche „Manager Magazin“ erstmals, dass es bei Steinhoff zu Bilanzfälschung gekommen sein soll. Der Konzern wiegelte ab. Anfang Dezember – ausgerechnet zu Beginn des wichtigen Weihnachtsgeschäfts – dann der Schock: Ex-Steinhoff-Chef Markus Jooste wird gefeuert, die Bilanzerstellung auf vorerst unbestimmte Zeit verschoben. Der Aktienkurs fällt in der Folge um mehr als 80 Prozent.

Anfangs hieß es dazu bei Kika/Leiner noch, man sei nicht betroffen. Das operative Geschäft laufe gut. Inzwischen haben sich die Probleme bei der südafrikanischen Mutter sehr wohl auf die österreichische Tochter durchgeschlagen. Das Vertrauen der Lieferanten und Kunden steht auf dem Spiel. Sie sind verunsichert, ob sie auf Rechnung liefern oder Anzahlungen leisten sollen. Bei den Gläubigerschützern rät man zur Vorsicht, will aber zugleich keine Panik verbreiten. Ein Problem sei, dass die werthaltigen Immobilien in der verschachtelten Firmenkonstruktion oft in eigenen Gesellschaften geparkt seien.

„Wir können nicht hinter die Kulissen schauen und wissen nicht, wie es mit Cash-Pooling (konzerninterne Liquiditätsflüsse, Anm.) oder der verpflichtenden Gewinnabführung an die Mutter aussieht“, sagt Gerhard Weinhofer von der Creditreform. Ähnlich sieht es der KSV. „Mit Vorauszahlungen sollte man vorsichtig sein“, sagt Alexander Klikovits.

Ein Faktum sei jedenfalls, dass die Kreditversicherer ihre Linien kürzten. Kika/Leiner verspricht den Kunden zwar, dass ihre Anzahlungen auf ein Treuhandkonto kommen. Ob diese Konstruktion im Falle einer Insolvenz hält, ist laut Gläubigerschützern unklar. Vom Worst Case sei man aber natürlich noch weit entfernt. „Vor den Steinhoff-Turbulenzen waren beide Unternehmen gut aufgestellt. Es gab zuletzt leichte Umsatzrückgänge, aber nichts Dramatisches“, betont Weinhofer.

Sorgen bereitet die Situation bei Kika/Leiner und der Mutter Steinhoff auch den österreichischen Banken. Eine Milliarde soll die Kreditlinie schwer sein, die Steinhoff bei ihnen laufen hat. Betroffen sind die Bank Austria, Erste und Raiffeisen sowie kleinere regionale Banken. Dass man von dem jüngsten Benko-Deal erst aus den Medien erfahren habe, sorgte nicht für Freude, heißt es in der Branche. Es gebe nun die Sorge, ob weitere Immobilien – die ja die Kredite absichern sollten – verkauft würden.


„Die Sache wird sich legen“

„Die Sache mit Steinhoff wird sich legen“, behält Vogl seinen Optimismus. Kein Gläubiger könne Interesse haben, dass der Konzern zusperrt. „Sie werden Steinhoff mit 130.000 Mitarbeitern nicht fallen lassen. Sonst hätten sie einen Totalausfall.“ Aber werden auch die vielen kleinen Gläubiger – die 6000 heimischen Beschäftigten – weiter Geld sehen? „Ja, ganz sicher. Das Geschäft wird weitergehen“, sagt Vogl. Nachsatz: „Aber es wäre angenehm, wenn der Eigentümer die Sache in trockenen Tüchern hat.“

("Die Presse", Print-Ausgabe, 09.01.2018)

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.729.097 von Andrew6466 am 16.01.18 12:58:05

@Matz@Andrew die die Ahnung haben sitzen auf dicken Verlusten und beten hier das Wunder her, wartet mal ab ihr Schlauberger es wird noch bitter für die Bude.

[Baenker187]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.729.463 von kingder am 16.01.18 13:30:39

Zitat von kingder: @Matz@Andrew die die Ahnung haben sitzen auf dicken Verlusten und beten hier das Wunder her, wartet mal ab ihr Schlauberger es wird noch bitter für die Bude.

Wenn sie soviel Ahnung haben, wieso sitzen sie dann auf dicken Verlusten?
Hätten es ja kommen sehen müssen

[Andrew_Marvell]

Und noch etwas Generelles:

Ich zumindest sehe das hier nicht als "Schlagabtausch" oder den ewigen Krieg Long vs Short, die gehandelten Volumina sind hier doch VIEL zu hoch, als das ein Forum wie dieses auch nur irgendeine Relevanz in der Kursfeststellung hätte.

Sieht das jemand anders ?

Ob die lokalen ÖSI-Zeitungen richtig liegen, weiß ich nicht, halte es aber für wahrscheinlicher als daß es das Handelsblatt tut.

Weil wer schreibt, die Firma wäre bereits "pleite" und (Verzeihung für die 3. Wiederholung) daß JPM und Goldman Steinhoff Kredite wertberichtigt hätten, glaubt Ihr denen noch ...?
Ich ja eher nicht...

(Es waren Kredite an Christo Wiese - besichert mit Steinhoff Aktien EIN RIESEN UNTERSCHIED -und anscheinend non recourse nach US Art, sonst müßten sie bei auf immer noch über 1 MRD korrigiertem Privatvermögen nicht wertberichtigen...)

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.729.406 von Trancetraider am 16.01.18 13:24:20

Zitat von Trancetraider: Über allen Gipfeln ist Ruh" kaum spürest du einen Hauch.....
Hoffentlich bläst hier bald ein Lüftchen.........

...wer war der dichter bitte........nicht etwa joseph steinhoff......?????

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.729.640 von herthafan am 16.01.18 13:46:50

ne, ne, ich glaube das war der Goethe...

[Trancetraider]

Spaß, oder Galgenhumor, muss sein.....
Bei der Trauergeschichte......

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.729.523 von Baenker187 am 16.01.18 13:36:04

Verluste? Ich bin und war nicht investiert in diesem Papier. Mein Auftritt/Einstieg kommt wenn die Aktie den Wert hat den diese momentan auf Grund der Ereignisse verdient hat. Dieser Wert liegt auf einem viel niedrigerem Niveau, ist das erreicht steige ich richtig ein in der Hoffnung das es genug Zocker gibt die dann den Kurs kurzfristig hoch treiben, weil, eine Aktie als Longinvest ist die sicher nicht.

[Matz700]

Ich setze auf einen rebound und Long ✌️

[Baenker187]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.729.796 von kingder am 16.01.18 14:01:49

Zitat von kingder: Verluste? Ich bin und war nicht investiert in diesem Papier. Mein Auftritt/Einstieg kommt wenn die Aktie den Wert hat den diese momentan auf Grund der Ereignisse verdient hat. Dieser Wert liegt auf einem viel niedrigerem Niveau, ist das erreicht steige ich richtig ein in der Hoffnung das es genug Zocker gibt die dann den Kurs kurzfristig hoch treiben, weil, eine Aktie als Longinvest ist die sicher nicht.

Mit "sie" warst nicht du persönlich angesprochen, sondern die von dir gemeinten Aktionäre.
Ansonsten möchte ich einen schönen Zock haben und geb mir insgesamt ehrlicherweise nicht allzuviel auf den langfristigen Erfolg von Steinhoff.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.729.796 von kingder am 16.01.18 14:01:49

Dachte ich es mir doch, Du möchtest mit Deinen Beiträgen ein wenig bashen, Du böser!

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.730.336 von Andrew6466 am 16.01.18 14:46:11

Zitat von Andrew6466: Dachte ich es mir doch, Du möchtest mit Deinen Beiträgen ein wenig bashen, Du böser!

als ob hier die Beiträge auch nur irgend einen Einfluss auf den Kursverlauf hätten, das machen andere.

[Trancetraider]

Kann das Ding nicht endlichmal auf 0,30 gehen und gut is.........

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.730.867 von kingder am 16.01.18 15:24:17

Zitat von kingder:

Zitat von Andrew6466: Dachte ich es mir doch, Du möchtest mit Deinen Beiträgen ein wenig bashen, Du böser!

als ob hier die Beiträge auch nur irgend einen Einfluss auf den Kursverlauf hätten, das machen andere.

Den Kurs beinflusst du nicht, aber eventuell das Gemüt einiger, denen ein wenig der Stift geht.
Insofern mag ich Negativstatements ohne (neue) Fakten nicht.

Ob man auf Verlusten oder Gewinnen sitzt, sollte die Kauf- oder Verkaufsentscheidung sowieso nicht beeinflussen (außer steuerlich z.B. zum Jahresende).

Allen investierten viel Glück
Frank, derzeit in den Miesen insgesamt mit SNH Trades im Plus.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.731.335 von phranque am 16.01.18 15:58:16

Tja ob Sie meine Postings mögen oder nicht, das interessiert mich genau so als ob in China ein Sack Reis umfällt.

[ikarus1104]

Die Citi Group hat heute Quartalszahlen bekannt gegeben.
Es ist davon auszugehen, dass ein Verlustbeitrag i.H.v. 130Mio $ mit den Steinhoff Turbulenzen zu tun haben. Offiziell ist das zwar nicht bestätigt, man bedient sich aber der gleichen Semantik wie JP Morgan ("... related to a single client event..."

https://www.morningstar.com/news/dow-jones/TDJNDN_2018011659…
http://www.businessinsider.de/citi-fourth-quarter-earnings-q…

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.130 von ikarus1104 am 16.01.18 16:56:47

Citigroup ...

... hat insgesamt 18 Milliarden Miese, da spielt Steinhoff nur eine untergeordnete Rolle.

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.190 von Andrew6466 am 16.01.18 17:01:19

Was sind heute schon 18 Milliarden.....
Erdnüsschen.........

[Thatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.731.791 von kingder am 16.01.18 16:33:46

Vielleicht interessiert dich ja stattdessen die korrekte Nutzung der Wörter "wie" und "als" sowie die korrekte Schreibweise von V(!)ortschrittlich? Klugscheißer sollten auf sowas achten.

[question-mark]

dafür, dass keine Nachrichten kommen, hält sich der Kurs richtig gut.

die nächste Unternehmensmeldung wird auf jeden Fall eine heftige Kursreaktion geben, hoffentlich in die von mit gewünschte Richtung (Norden)

[gerdass]

Das Eis wird immer dünner

[Fehlbetrag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.726.400 von Andrew6466 am 16.01.18 09:32:14

Zitat von Andrew6466: Neuer Boden um die 0,40 Cent scheint sich zu bilden, kommen die erwarteten NEWS, stehen wir ganz schnell bei 0,50 Cent und/oder darüber.

Wenn wirklich positive NEWS kommen, dann sehe ich einen Bereich, vorerst, zwischen 55 und 80 Euro Cent.

[Ines43]

Das Eis wird dünner oder dicker.
Wer sagg, er wüsste genau, was passiert, lügt.

[Andrew6466]

NEWS

Es dauert eben, bis alle Bücher geprüft sind bei dieser Riesenfirma, und dann auch noch über mehrere Jahre. Die 200 Mio. dürften kein Problem darstellen, das wird für eine kurze Euphorie sorgen, und dann? Also, im Moment läuft alles zurück auf die richtige Spur, ich bin zuversichtlich, dass man hier mal wieder richtig abfischen kann.

[koeln04]

Es geht doch nicht um 200Mio!

Die 200Mio verhindern nur die sofortige Inso

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.733.690 von koeln04 am 16.01.18 18:51:43

Zitat von koeln04: Es geht doch nicht um 200Mio!

Die 200Mio verhindern nur die sofortige Inso

Es geht zunächst mal auch um die 200 Mio., wie groß der tatsächliche Fehlbetrag ist wird dann wohl später veröffentlicht, das kann dauern.

[514000]

Die 200 wären ein positiver Anfang.

[nichtEgal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.733.690 von koeln04 am 16.01.18 18:51:43

Zitat von koeln04: Es geht doch nicht um 200Mio!

Die 200Mio verhindern nur die sofortige Inso

Wirklich koeln04, deine Beiträge sind manchmal nur noch zum wegschmeißen. Geh ich richtig in der Annahme, dass die 04 für 'geboren 2004' steht? Damit ließe sich einiges erklären..

[WernaWillsWissen]

Also meine lieben Mitaktionäre/Freunde/Trader/Longies/Leidtragenden und Zuversichtigen und vor allem GEDULDIGEN!

Heute war ein sehr guter Tag: keine negative Nachricht!

Sogar Sasse schreibt schon : "Alles ist möglich!"

Wen der nicht mehr fix von einem Konkurs überzeugt ist, dann kann es nur mehr bergauf gehen!

Es geht um viel:
130.000 Arbeitsplätze,
in 40 Handelsketten
ca. 10.000 Shops
auf 4 Kontinenten
10 Mrd Schulden bei
16 Mrd Umsatz und vor allem um ein
WELTWEIT LAUFENDES GESCHÄFT!

Wer das nicht glaubt, der soll einfach shoppen gehen: Habe meinem Sohn ein Boxspring Bett bei "Lipo" (gehört zu Leiner/Kika) in Österreich gekauft - und nicht bei den Lutzis!

Und immer schön long und stressfrei bleiben!

WWW

[514000]

@Werna Deine Gute Laune in Ehren, hätte trotzdem gerne ein positives Liquiditäts Update ! Und die Warenkreditversicherungen, Lieferanten usw bestimmt auch !

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.130 von ikarus1104 am 16.01.18 16:56:47

Gerne zum 347. Mal:

Sagt mal, will mich da wer ärgern ?!?

Wie oft soll ich das denn noch posten :

Die konzertierte 100%ige Forderungswertberichtigung von JPM, Goldman und jetzt auch Citi (waren schon im Bloomberg-Artikel als Konsorte genannt) bezieht sich nicht auf Verbindlichkeiten der Steinhoff, egal welcher Einheit !!!!!

Das war ein Kredit an Christo Wiese - BESICHERT mit einem kleinen Teil von dessen SH Aktien und offensichtlich "non recourse" , d.h. ohne persönliche Haftung.

DAS HAT KEINERLEI AUSSAGEKRAFT FÜR STEINHOFF ALS SCHULDNER !!!!

Daß die Aktien (als Collateral) nicht wieder demnächst auf 6 € gehen, dafür muß man wohl kein Prophet sein ... deswegen schreiben die ab - zu Recht.

Ich schau mir laufend die ÖSI-Blätter an - absolut nichts Neues.
Dafür finde ich das kleine Plus aktuell erstaunlich.

Ärgere mich persönlich nur etwas über meine Kapitalverteilung aktuell :
Hätt ich mal auch die SH Kohle in den Vontobel 19.800er Bitcoinshort gepackt ... 😭
Ansonsten bleibe ich hier entspannt bis zuversichtlich, Miese hab ich hier auch keine ... 😎

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.734.566 von Andrew_Marvell am 16.01.18 20:00:52

moin.wArum schreibt kein Medium den Sachverhalt so deutlich auf.erschliesst sich mir nicht.würde sh und dem kurs guttun.wer nebelt hier.und warum.xxxlutz?

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.734.764 von price-of-success am 16.01.18 20:12:48

Quelle

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-12/jpmorgan-…

Auch ohne sich dort anzumelden :
"on margin loan to single client" = Wertpapierkredit an eine Person
"corporate loan" wäre hingegegen ein Kredit an SH

Die Infos gibt es, offensichtlich liest sie nur auch in der dt. "Substanz entscheidet"-Presse keiner - oder kann nicht richtig Englisch...

[Merkusius]

Man muss kaufen wenn es donnert 😉👍

Ich bleibe bei meiner Aussage, Steinhoff wird die Krise überleben und wird profitabler als jemals zuvor. Das 4 Quartal lief sicherlich auch sehr gut.
Das es soooo ruhig ist, mach mich aber auch a bissig ungeduldig, denke/ hoffe aber das, dass Management Team einen guten Job macht und bald eine Kursexplosion kommt. Das sind die absoluten Profis am Werk, die besten Turnaround Spezialisten. 👌

[Andrew_Marvell]

Es geschehen Zeichen und Wunder

http://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/u…

Sie haben schon nach nur 3 Tagen geändert

"Probleme" statt "Pleite" ... 😍

Na gut den BB Artzikel oben beachtet man weiter nicht, auch egal ...

Entscheidend ist nur, daß da keiner fälligstellt, bis SH bzw. KIKA die Bridge haben (was sie allesamt seit über nem Monat könnten...) dann wird das schon ;-)

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.735.061 von Merkusius am 16.01.18 20:35:09

Zitat von Merkusius: Man muss kaufen wenn es donnert 😉👍

Ich bleibe bei meiner Aussage, Steinhoff wird die Krise überleben und wird profitabler als jemals zuvor. Das 4 Quartal lief sicherlich auch sehr gut.
Das es soooo ruhig ist, mach mich aber auch a bissig ungeduldig, denke/ hoffe aber das, dass Management Team einen guten Job macht und bald eine Kursexplosion kommt. Das sind die absoluten Profis am Werk, die besten Turnaround Spezialisten. 👌

- 28.02.2018 Ergebnis 1.Quartal

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.734.440 von 514000 am 16.01.18 19:53:23

Ich verstehe was Du meinst, es gibt aber einen Zeitplan den ich gerne wieder in Erinnerung Rufe:
a.) Konkursantrag für Steinhoff hätte bis zum 31.12.2017 gestellt werden müssen - das will man nicht, wegen Abschreibung in Bilanzen der Gläubiger.
b.) Der nächste Gerichtstermin ist am 22.1.2018 bezüglich Anteile POCO und Conforama - hoffentlich wird Entscheidung getroffen
c.) Die pwc muss nach dem Gerichtstermin den richtigen Bilanzausweis 2017 für POCO und Conforama testieren und alle Abschreibungen auf Immaterielle.Vermögen durchziehen. Ist sicher schon vorbereitet - brauchen aber Rechtssicherheit.
d.) Ende Jänner werden die nächsten großen Zahlungen Löhne, Mieten, Betriebskosten fällig ..
... solange haben daher alle Beteiligten Zeit.
e.) Es wird in allen Handelsketten normaler Betrieb aufrechterhalten. Ich habe mich selber davon am 2. und 13. Jänner in Filialen von Leiner/Kika/Lipo überzeugt.

Es ist sicher für keinen Lustig aber alle wissen, dass nur eine Fortführung Sinn macht. Daran wird professionell gearbeitet.

Ich hoffe das Hilft!
WWW

[Andrew_Marvell]

Profitabler als je zuvor - wohl kaum (das "zuvor" war ja inkl. Fake und die Konditionen bei Banken, Kreditversicherern, etc. werden sicher schlechter, aber es reicht doch völlig für die Aktie, wenn SH ohne massivste "Amputationen", Notverkäufe unter Wert überlebt...

[MoneyAtRisk]

Hab das genaue Datum leider schon wieder vergessen, aber die Frankfurter Börse hatte auch eine Frist zum Einreichen des geprüften Jahresabschluss 2016 irgendwann gegen Ende Januar gesetzt. Weiß jemand was passiert, wenn die das nicht hinbekommen? Gibt es Sanktionsmassnahmen?

Wegen des ausstehenden Urteils müssen sie ja nicht warten, das haben wir ja neulich schon diskutiert.

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.735.595 von MoneyAtRisk am 16.01.18 21:19:15

31.1. sonst raus Wurf aus dem M-Dax

[kleinerkapitalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.735.412 von WernaWillsWissen am 16.01.18 21:03:25

Zitat von WernaWillsWissen: Ich verstehe was Du meinst, es gibt aber einen Zeitplan den ich gerne wieder in Erinnerung Rufe:
a.) Konkursantrag für Steinhoff hätte bis zum 31.12.2017 gestellt werden müssen - das will man nicht, wegen Abschreibung in Bilanzen der Gläubiger.
b.) Der nächste Gerichtstermin ist am 22.1.2018 bezüglich Anteile POCO und Conforama - hoffentlich wird Entscheidung getroffen
...

Ich hoffe das Hilft!
WWW

Mir hilft es. Gut, dass du nochmal die Termine genannt hast. Ein Urteil dürfte Bewegung in den Kurs bringen.
Vielleicht ergibt sich noch eine gute Kaufgelegenheit.

[Andrew6466]

Was wird am 18.01. gemeldet?

[Andrew_Marvell]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe, kursrelevant, daher immer mit Quellenangabe posten

[514000]

Könnte ein Freudentag am Montag werden.. ich hoffe es gibt eine finale Entscheidung des Gerichts !

[Ines43]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unterstellender Inhalt ohne Fakten und Belege, ggf rufschädigend

[Ines43]

Andreas Seifert sollte heißen.

[514000]

Wachstum und Expansion ist angesagt !

www.independent.ie/world-news/...-pepco-outlets-36497052.html

erweitern das sortiment, ich denke gut, mehr artikel auf gleicher fläche, könnte mehr umsatz bringen

[Andrew6466]

Guten Morgen!

Dritte Tranche noch nicht gekauft, gibt auch keinen Grund dafür.

[Andrew_Marvell]

Mömax ;-)

Guten Morgen allseits,

ist doch schön, wenn man sich wenigstens auf die Konkurrenz verlassen kann :

Mömax wirbt mit Kindesmißbrauch ... KLASSE Idee ... 🤣🤣

"Ein kleines Mädchen, ca. 12 Jahre alt, das mit seinem Lehrer schläft?" - "Ich würde mich selber nicht gerade als prüde bezeichnen, aber dies ist für meinen 'Geschmack' inakzeptabel." - "Die Werbung ist eine Katastrophe."

Die frechen Werbespots des Möbelhauses Mömax waren schon immer Geschmackssache. Aber dieses Mal häufen sich die Beschwerden beim Werberat: Grund für die Aufregung ist der aktuelle TV-Werbespot „Alles muss raus“. In diesem gesteht ein Sohn seinem Vater, dass er schwul ist. Darauf hin erzählt seine Tochter, sie habe Sex mit ihrem Lehrer – und die Ehefrau fügt noch hinzu, sie sei früher ein Mann gewesen.

https://diepresse.com/home/wirtschaft/eco1848/5353781/Massiv…

[Informierer]

Gerichtsurteil

Zitat von 514000: Könnte ein Freudentag am Montag werden.. ich hoffe es gibt eine finale Entscheidung des Gerichts !

Das hoffe ich nicht. Zwar ist die Poco/Conforama-Geschichte längst vollständig eingepreist, etwa mit dem Rückgang seit letztem Sommer bis November 2017 von ca. 4,5 € auf 3,5 €. Dass in dem Zusammenhang von Seifert geklagt und der Staatsanwaltschaft ermittelt wird, war seitdem bekannt.

Dennoch wird ein für SH negatives Urteil den Kurs weiter drücken, weitere Horrornachrichten auslösen.

Kann mir auch nicht vorstellen, dass eine Bilanz nur dann erstellbar ist, wenn keine offenen Verfahren bestehen. Dann würde wohl kaum ein größerer Konzern regelmäßig Bilanzen vorlegen können. Selbst wenn dies nur volumenmäßig bedeutende Verfahren beträfe.
Bildet man eben Rückstellungen oder das Risiko über Szenarien ab, best vs. worst case.

Würde das Urteil hingegen nochmals verschoben, drehte sich die kurzfristige Spekulation um den Kern, nämlich ob existenzbedrohend weitere bzw. höhere Risiken bestehen.

[WernaWillsWissen]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.738.865 von Informierer am 17.01.18 09:43:09

Guten Morgen,

mal gelesen in meinem gestern geposteten Artikel, was für ein Mist das ist seitens Seifert / XXL Lutz ?!?
Nehmen Sie doch dazu erstmal inhaltlich Stellung vor vagen "Domm & Gloom" Statements - wie schon geschrieben, den Kurs beeinflussen können Sie hier eh nicht ...

Und daß der Kursrückgang letztes Jahr in einem Rechtsstreit mit derart schwacher Anspruchsgrundlage zu suchen ist, kann zumindest ich mir nicht vorstellen.
Hier wurde seitens von Analysten eher - und nicht unberechtigterweise - die Intransparenz des Konzerns ins Feld geführt.

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.738.865 von Informierer am 17.01.18 09:43:09

Nachsatz :
Daß die Bilanzvorlage nicht durch laufende Verfahren gehindert ist, ist rechtlich natürlich korrekt.
In der Praxis wird aber schon mal ein paar Tage bis wenige Wochen geschoben, wenn man davon ausgeht, daß ein Sachverhalt, für den man Rückstellungen bilden muß oder mußte, dann aus der Welt ist.

[Trancetraider]

Immer dieses stoplossfishing.........

[Andrew_Marvell]

Aber wieso ist sie nach dem stabilen Tag gestern wieder schwächer : Es gibt doch nichts Neues, und die, die am nächsten dran sind an den Bankverhandlungen, sind soweit postitiv:

http://www.noen.at/st-poelten/st-poelten-zuversicht-bei-lein…

Sonst kam gestern GAR nichts ...

Einfach Angst / Ungeduld ?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.024 von Andrew_Marvell am 17.01.18 09:55:18

Zitat von Andrew_Marvell: mal gelesen in meinem gestern geposteten Artikel, was für ein Mist das ist seitens Seifert / XXL Lutz ?!?
Nehmen Sie doch dazu erstmal inhaltlich Stellung vor vagen "Domm & Gloom" Statements - wie schon geschrieben, den Kurs beeinflussen können Sie hier eh nicht ...

Sie unterstellen und erwarten viel. Mir war nicht klar, dass in diesem Diskussionsforum zunächst Ihre Beiträge zu lesen und beantworten sind, bevor man einen nicht darauf eingehenden eigenen Beitrag schreiben darf.

Ich nehme an Ihre Beiträge sind nicht vage, sondern konkret. Und der Kurs dümpelt wo er ist, weil Ihre mit Gewissheit zutreffenden Einlassungen nicht gelesen oder verstanden werden. Dann nutzen Sie doch die Unwissenheit Ihrer Nichtleser und kaufen ordentlich auf deren Kosten!

In welche Richtung möchte ich Dummie eigentlich den Kurs beeinflussen? Darf ich raten: Sie vermuten ich wolle ihn in die entgegengesetzte Richtung beeinflussen, in welche Sie ihn beeinflussen möchten?

Zitat von Andrew_Marvell: Und daß der Kursrückgang letztes Jahr in einem Rechtsstreit mit derart schwacher Anspruchsgrundlage zu suchen ist, kann zumindest ich mir nicht vorstellen.
Hier wurde seitens von Analysten eher - und nicht unberechtigterweise - die Intransparenz des Konzerns ins Feld geführt.

Also ich würde grundsätzlich Aktiva, Gewinne und Dividende einer höheren Transparenz vorziehen. Stelle mir gerade den Aktienkursverlauf vor, wenn Siemens einen außerordentlichen Verlust vermeldet, weil der Konzern grundlegend auf Transparenz getrimmt wird ...
Wenn ich eine Aktie kaufe, analysiere ich in der Regel nicht auch noch die inneren Unternehmensstrukturen, würde man nie fertig.

Zudem: Wie kommen Sie auf "derart schwache Anspruchsgrundlage"?
Fakt scheint, dass die Klage zugelassen wurde, Berufung zugelassen wurde, Anspruchsgrundlage zumindest so schwach nicht ist, dass Gericht schnell entscheiden konnte und dass Seifert überhaupt das wahrscheinlich streitwertabhängige Prozessrisiko eingegangen ist.

Zitat von Andrew_Marvell: Grund für die Aufregung ist der aktuelle TV-Werbespot „Alles muss raus“. In diesem gesteht ein Sohn seinem Vater, dass er schwul ist. Darauf hin erzählt seine Tochter, sie habe Sex mit ihrem Lehrer – und die Ehefrau fügt noch hinzu, sie sei früher ein Mann gewesen.

Einsichtig nehme ich auch dazu Stellung.
Die mich interessierende Auswirkung, nämlich auf Steinhoff, ist ähnlich unbestimmt wie so Vieles in letzter Zeit, vage:
1. Ein paar Beschwerden könnten etliche Neukunden gegenüberstehen, könnte sogar Ziel einer solchen Aufmerksamkeits- bis Skandalwerbung sein
2. Ich kenne einen Poco, der baulich mit Lutz und Mömax gekoppelt ist, gleiche TG. Wer zum Mömax/Lutz geht, schaut evtl. auch mal beim Poco vorbei und umgekehrt.
Wegen 1. kann Auswirkung dennoch nicht vorhergesagt werden.
3. Der lachende Dritte könnte auch Ikea sein.

So nun habe ich zu einer von Ihnen hier hereingebrachten Mömax-Werbung Stellung bezogen. Zufrieden, oder nicht in Ihrem Sinne?

Meines Erachtens geht es gerade um ziemlich große Dinge. Welche Werbung ein Konkurrent schaltet, scheint mir 0,0% erfolgskritisch. Das Amsterdamer Urteil dürfte davon ebenfalls 0,0% betroffen sein, schlicht weil es um einen anderen Gegenstand geht. Sonst wäre das Gericht geradezu befangen.

[Andrew6466]

Ursache und Wirkung?!

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.468 von Informierer am 17.01.18 10:37:43

Das ist das Problem, man wollte sich schon letzte Woche mit den Banken einigen ! Immer noch nichts ! Platzt der Deal !‘?

[koeln04]

Als Bank würde ich bei Steinhoff den Stecker ziehen. Seriös kann man denen aktuell keinen Kredit mehr geben

[WernaWillsWissen]

Als Bank würde ich diese Aktien kaufen!

Also Leute, wir kommen schön langsam in die "Einstiegszone", für die die noch nicht dabei sind!

WWW

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.468 von Informierer am 17.01.18 10:37:43

Nach dem, was ich lesen kann, halte ich die Anspruchsgrundlage Seiferts für schwach, ja.
Und daß ein Mensch mit "großem Ego" trotzdem alle Instanzen ausschöpft, ist nicht neu.
Dazu passen auch die Anzeigen - er schwächt ja damit potentiell die teils "eigene" Substanz.
Schaden angerichtet hat er zweifellos sehr erfolgreich damit.

Im Ergebnis galube ich nicht, daß da final etwas hearuskommt.

Mit der Werbung haben Sie völlig Recht, das war auch eher unterhaltsam zu vertstehen...

Die Musik spielt bei der Refi - ganz klar.

Und ja: Öffentlich seitens Handelsblatt und Co. transportierte Botschaften, die bestenfalls auf Missinterpretationen beruhen haben Ihre Wirkung.

Auf die Gefahr hin a) repititiv und b) arrogant zu wirken:

Daß in der Breite der Unterschied zwischen den SH-besicherten WP-Krediten an C.Wiese einerseits und Darlehen an SH andererseits weiterhin nicht verstanden wird, ist evident:

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[Ines43]

Bin mir fast sicher, dass hier auch Leerverkäufer, die Börsenhyänen, mitmischen.
Denen sind Nachrichten erstmal egal, solange sie glauben, die Kurse durch Leerverkäufe
drücken zu können.
Bei LH habe sie sogar bei KGVs um 5 noch leerverkauft.
Heute, 15 Monate später steht die Aktie nicht bei 5, 6 oder sieben sondern bei knapp 30 E.

Es kommt immer auf das Durchhaltevermögenn des Einzelnen und dessen Durchblick an, ob er sich von diesen Aasgeiern beeinflussen lässt.

Ich habe beschlossen 6800 E zu setzen entweder auf Sieg oder Niederlage.
Die Börsenhyänen werden die Niederlage nicht besiegeln.
Das hat mit anderem zu tun.

[Ines43]

10 000 Stcük zu 0,68 E vor Steuern.
Das sind rd 5000 E nach Steuern.

Da bin ich eisern. Habe zigtausende Euros bei der LH gemacht, in dem ich den Leerverkäufern nicht auf den Leim gegangen bin.
Da kann ich mir 5000 E Totalverlust gut leisten.

No Risk, no fun.

[Lockeres Luder]

Vielleicht gibt es noch einen finalen Shakeout - wäre gesund. Auf diesem Niveau sollte man, sofern an einen positiven Ausgang glaubt, positioniert sein und sich in beiden Richtungen nicht mehr abschütteln lassen.

[Ines43]

Mal sehen, wenn es ohne schlechte Nachrichten noch deutlich weiter runtergeht, werde ich vieleicht noch mal verbilligen.
Bei 0,26 E habe ich es versäumt.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.740.395 von Ines43 am 17.01.18 11:43:58

Eine gute Idee, Kurse mit der 2 hinterm Komma wären auch mein Traum zum verbilligen, jetzt heißt es Nerven behalten und schauen ob wir bedient werden.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.740.140 von Andrew_Marvell am 17.01.18 11:26:27

Zitat von Andrew_Marvell: Auf die Gefahr hin a) repititiv und b) arrogant zu wirken:

Daß in der Breite der Unterschied zwischen den SH-besicherten WP-Krediten an C.Wiese einerseits und Darlehen an SH andererseits weiterhin nicht verstanden wird, ist evident

Um wieder vom distanzierten "Sie" zum forumsüblichen "Du" zurückzukehren: Sehe ich wie Du und dürfte etwa jeder hier mitlesenden verstanden haben. Was gewisse Basher, mediale wie private, nicht davon abhalten wird, es weiter aufzuwärmen. Da muss man durch.

[Trancetraider]

Mir wäre eine 2 vor dem Komma lieber, bin eingedeckt............

[kAPPIk]

Nachdem ich mit Solarworld eingefallen bin, habe ich mir Steinhoffaktien zugelegt und vielleicht falle ich auch da rein. (Kein Glück im Spiel, versuche es dennoch immer wieder! Werde nicht schlau!)

Jetzt habe ich gestern für ca. 1000 Euro FinCanna (A2JSG5) Aktien gekauft und hoffe auch mal auf ein Wunder! :-)

[kingder]

Na geht ja nun in die richtige Richtung

[Smalltrader99]

Hallo zusammen,
als Neueinsteiger mein IST und meine Einschätzung zu Steinhoff. Bin aktuell mit 50' Stück zu einem Einstandskurs von ca. 32,5 Cent investiert (da ich glücklichkerweise mit einem 1. Trade ein dickes Plus gemacht habe).
1. Ich denke, daß man Steinhoff nicht in die Insolvenz gehen läßt, da "to big to fail" bei 130' Mitarbeitern weltweit und einem eigentlich guten Kerngeschäft.
2. Das ganze erinnert mich an Rocket Internet. Auch hier wurde der kurs auf 15 euro herunter geprügelt. Und, ach Gott, in den Foren wurden Kurse von 5 Euro bis 0 prognostiziert. Und heute: nachdem die großen Player nach unten gut verdient hatten, ist der Kurs jetzt wieder über 20 und es gibt auch keine Katastrophenmeldungen mehr. Ob's allerdings bei Steinhoff auch so kommt ist natürlich nicht verbrieft.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.740.623 von Trancetraider am 17.01.18 11:59:14

Zitat von Trancetraider: Mir wäre eine 2 vor dem Komma lieber, bin eingedeckt............

Ja später dann, aber erstmal hinter dem Komma.

[Alex65]

Coronation Asset Management (Pty) Ltd. 82.131.982 1,91%

17. Januar 2018 um 14:05 Uhr
Der Steinhoff-Aktionär Coronation Fund Managers verteidigt Verluste in Höhe von 1,5 Milliarden US-Dollar, hält aber weiter

Christo Wiese, ehemaliger Vorsitzender der Steinhoff Holdings, hat ein Margin-Darlehen von 2,4 Milliarden Dollar gegen seine Beteiligung an Steinhoff.
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Nach der vollständigen Nachbearbeitung des gestörten globalen Einzelhändlers Steinhoff International sollte es ein eigenes Kapitel darüber geben, wie einer der angesehensten Fondsmanager in Südafrika es falsch gemacht und 1,5 Milliarden Dollar verloren hat.

Was diesen besonderen Aspekt der finanziellen Katastrophe von Steinhoff so verlockend macht, ist, dass sich die Coronation Fund Managers entschieden hat, gutes Geld nach schlechtem Geld zu verkaufen und bei Steinhoff zu bleiben.

Coronation, das 614 Milliarden Rs verwaltet, hat sich gegen den Verkauf seiner restlichen 121 Millionen Dollar in Steinhoff-Aktien entschieden. Das sieht entschieden nach einer Aufhebung der Verantwortung für die Menschen aus, die in ihre Fonds investiert haben.

Was die Entscheidung von Coronation noch ungewöhnlicher macht, ist, dass sie ihre Haltung damit begründet, dass sie in einem "Informationsvakuum" operiere. Es sagte, dass dieses Vakuum es unmöglich machte, das Unternehmen zu bewerten.

Das Steinhoff-Desaster ist der größte Einzelkollaps in Europa. Geliefert
"Die Aktie könnte genauso gut mehr wert sein als der aktuelle Marktpreis, da es weniger sein könnte", sagte Coronations Chief Investment Officer Karl Leinberger in einem Brief von The Australian Financial Review.

"Wir werden daher bei unseren derzeitigen Kursen wahrscheinlich unsere Beteiligung an dem Unternehmen behalten, bis weitere Informationen öffentlich zugänglich gemacht werden.

"In diesem Stadium erwarten wir, dass es bis Ende dieses Monats sein wird."

Regelmäßige Käufer
Der Zusammenbruch von Steinhoff hat globale Implikationen, da sein Expansionsrausch durch Übernahmen ein Netzwerk von 11.000 Einzelhandelsgeschäften in 30 Ländern geschaffen hat.

In Australien und Neuseeland arbeiten 10.000 Mitarbeiter für folgende Marken: Freedom, Fantastic Furniture, Best & Less, Snooze, Harris Scarfe, Plush, OMF, Postie und Bay Leather Republic.
In Australien und Neuseeland arbeiten 10.000 Mitarbeiter für folgende Marken: Freedom, Fantastic Furniture, Best & Less, Snooze, Harris Scarfe, Plush, OMF, Postie und Bay Leather Republic.

Das Steinhoff-Desaster ist der größte Einzelkollaps in Europa . Hedgefonds, die die Aktie kurzschließen, argumentieren, dass es viele Warnsignale gab, dass das Unternehmen ein Kartenhaus war.

Die leitenden Angestellten des Unternehmens waren jedoch regelmäßige Käufer von Steinhoff-Aktien und konnten von Moody's Investors Service ein Investment-Grade-Rating erhalten. Der Vorstandsvorsitzende Christo Wiese war so zuversichtlich, dass er ein Margendarlehen in Höhe von 1,6 Mrd. € (2,5 Mrd. $) aufgenommen hat.

Die Gesellschaft verfügte zum März letzten Jahres über eine Bruttoverschuldung von rund 10,4 Mrd. Euro und einen ähnlichen Betrag an Leasingverbindlichkeiten. Ihre Bilanz war mit Goodwill und immateriellen Vermögenswerten in Höhe von rund 17,7 Milliarden Euro aufgepumpt.

Hedgefonds, die die Aktie kurzschließen, argumentieren, dass es viele Warnsignale gab, dass das Unternehmen ein Kartenhaus war.
Hedgefonds, die die Aktie kurzschließen, argumentieren, dass es viele Warnsignale gab, dass das Unternehmen ein Kartenhaus war.
Coronation war einer der stärksten Unterstützer des Unternehmens, da es in den letzten Jahren durch Akquisitionen expandierte.

Leinbergers siebenseitiger Brief an die Begünstigten sollte fünf Schlüsselfragen beantworten: Was ist passiert? Wo stehen wir jetzt? Warum haben so viele Außenseiter das vermisst? Was war unser Investmentfall? Und haben wir Überlegungen zum Risiko angestellt?

Leinberger sagte, wenn Steinhoff nachweislich in einen schweren Betrug verwickelt gewesen sei, dann sei "es sehr raffiniert und gut versteckt gewesen".

Er zeigte auf, dass eine unabhängige Überprüfung der vom Vorstand in Auftrag gegebenen Konten des Unternehmens ihnen eine saubere Gesundheit bescheinigte.

"David Young, Professor für Rechnungswesen und Controlling an der INSEAD, der den Jahresabschluss von Steinhoff nach den Ereignissen im Dezember analysierte, kam zu dem Schluss, dass diese außerbilanziellen Strukturen nicht mithilfe der Jahresabschlüsse oder anderer öffentlich zugänglicher Informationen der Gruppe aufgedeckt werden konnten. " er sagte.

Er sagte, Coronation tröstete sich mit der Tatsache, dass eine "große Anzahl von Insidern, die definitionsgemäß bessere Informationen als Außenseiter hatten, stark in das Unternehmen investiert und von den jüngsten Ereignissen überlastet waren".

Leinberger lobte die Qualität der Manager des ehemaligen CEO Marcus Jooste und sagte, dass Steinhoff einen starken unabhängigen Vorstand habe, der seine treuhänderische Verantwortung sehr ernst zu nehmen scheint.

Er sagte, Coronation habe seine eigene umfassende Sorgfaltsprüfung durchgeführt.

"In den letzten 15 Jahren haben vier verschiedene Coronation-Analysten, die alle Wirtschaftsprüfer sind, das Unternehmen abgedeckt", sagte er.

"Wir haben die Qualität des Ergebnisses ständig in Frage gestellt und die Margen gegenüber Mitbewerbern hinsichtlich der Nachvollziehbarkeit und der Querverweise auf die Aussagen des Managements mit jüngeren Mitarbeitern des Unternehmens, nicht geschäftsführenden Vorstandsmitgliedern und Außenstehenden (typischerweise Konkurrenten und Lieferanten) in Frage gestellt.

"Obwohl wir aus Vertraulichkeitsgründen die Namen dieser Personen nicht bekannt geben können, können wir bestätigen, dass wir während dieses Forschungsprozesses mit mindestens 82 Personen gesprochen haben (51 davon sind Außenseiter).

Investment-Fall
"Die Due-Diligence-Arbeit am Management kam immer zu dem gleichen Ergebnis: Obwohl es sich um ein aggressives und unternehmerisches Team handelte, war es ein ethisches und respektvolles Gesetz.

"Es gab viele Quellen für diese Nachschlagewerke, aber am überzeugendsten waren immer diejenigen, die sich durch von Steinhoff gekaufte Unternehmen zusammengeschlossen hatten."

Er sagte, der Investment-Case stütze sich auf drei Punkte: eine äußerst anspruchslose Bewertung, die Widerstandsfähigkeit des Einzelhandels gegenüber Online-Shopping und das unternehmerische Management-Team.

Leinberger sagte, Coronation sei sich der Risiken im Investment Case bewusst und berücksichtige diese einschließlich der niedrigen Steuerquote, zahlreicher Akquisitionen, Komplexität der Rechnungslegung und außerbilanziellen Transaktionen.

"Schließlich ist der Verlust von Steinhoff zwar enttäuschend, aber wir trösten uns damit, dass wir im Gegensatz zu Ein-Aktien-Ansichten letztlich Portfolios für unsere Kunden produzieren und dass sich unsere Portfolios in ihrer Performance als widerstandsfähig erwiesen haben "Sowohl in der ersten Dezemberwoche als auch für das Gesamtjahr 2017", sagte er.

http://www.afr.com/brand/chanticleer/steinhoff-shareholder-c…

[Hilola]

Steinhoff: Verhandlungen über rettende Finanzspritze gehen voran

https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kredite-anleih…

[Skutta]

Neuste News
https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kredite-anleih…

[Andrew_Marvell]

Mal wieder Anleihen

WKN: A19LXV (Senior Note LFZ bis 2025) 56 auf 60
WKN: A1Z4ZX (Conv. / junior Note LFZ bis 2023) 57 auf 61
Beside stabil bis fest - während die Aktie fast 40 % abgegeben hat ?!?
(Die Wandelanleihen haben bei Inso auch kaum ne Recovery...)

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/chart.html?POSI…

Da kann ja nur eines von beidem richtig sein... auch wenn die Liqui der Anleihen nichts ist im Vgl. zur Aktie - die Tendenz sollte doch ähnlich sein, zumindest bei den Wandlern !!


Mir kann ein shakeout auch recht sein (Bis darauf, daß ich mit dem ersten erneuten Kauf nach Teil-Verkauf im Gewinn hätte warten sollen.), verstehen tue ich es trotzdem nicht.

[514000]

Suuuuuuuuuuper.

https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kredite-anleih…

[Andrew6466]

Ja was denn, das verhandelt wird wissen wir, das Anleihen aufgekauft wurden auch, nur äußert sich Steinhoff selber zu den Vorgängen nicht, also alles noch im dunkeln. Man beachte auch den Schlußsatz, dem ich mich anschließe: Man weiß nicht was noch kommt.

Grüße,

Andrew

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.741.529 von Andrew6466 am 17.01.18 13:08:33

Zitat von Andrew6466: Ja was denn, das verhandelt wird wissen wir, das Anleihen aufgekauft wurden auch, nur äußert sich Steinhoff selber zu den Vorgängen nicht, also alles noch im dunkeln. Man beachte auch den Schlußsatz, dem ich mich anschließe: Man weiß nicht was noch kommt.

Grüße,

Andrew

Kernaussage: die halten die Aktien weiter! ;-)
WWW

[Boersenpaulchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.741.469 von 514000 am 17.01.18 13:02:16

Und hier noch mal zum Anklicken:

[ur]lhttps://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kredite-anleih… [/url]

[Boersenpaulchen]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Link defekt, URL nicht erreichbar

[herthafan]

...sieht wohl ein wenig besser aus als noch am gestrigem tage.......apropo gestern war meine frau jacqueline bei POCO und schwärmte für ein neues ehebett für nur 199,-euro.....ich daraufhin : wiso ich wollte doch garnicht mehr heiraten......seitdem spricht sie kein einziges wort mehr mit mir....spaß , nee...sondern herrliche realität.....ha ha ha....

[kingder]

Kläglicherer Erholungsversuch auf eine Meldung die keine war.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.741.967 von kingder am 17.01.18 13:38:32

Zitat von kingder: Kläglicherer Erholungsversuch auf eine Meldung die keine war.

... komm, kauf Dir eine Aktie, der Kurs steigt gerade wieder, dann kannst wenigsten sagen, dass Du auch dabei gewesen bist!
WWW

[514000]

Jungs ich bin einfach nur positiv ! Das wird aus meiner Sicht.

[Andrew_Marvell]

Einordnung neuer News

Beide Artikel sind super - vielen Dank.

http://www.afr.com/brand/chanticleer/steinhoff-shareholder-c…

Coronation kriegt richtig Feuer für ihre 1,5 Mrd Verlust, hält trotz der Kritik, verteidigt sich mit der Qualität des Managementteams und deren Eigenengagements sowie externer DD. Man rechnet mit belastbaren Zahlen bis Ende Januar.

Daß ist gut soweit, meine ich, vor allem das Commitment zu halten trotz massiver Kritik !!
Ich denke wir können davon ausgehen, daß die als Ankeraktionär weit mehr Infos zumindest informell haben als wir.

Und daß Hedgefonds immer noch die Aktie shorten, was langfristig noch besser ist, weil was geshortet ist, muß irgendwann auch wieder gekauft werden.

[Felicitas100]

Endlich!!

Endlich mal wieder etwas erfreulichere Nachrichten bei Steinhoff.Bloomberg schreibt von einer Aufstockung von fast 300 Mio Euro.,

[Andrew_Marvell]

https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kredite-anleih…

Das ist differenzierter zu bewerten m.E.:

Dass verhandelt wird, war bekannt.
Daß sie noch nicht durch sind, ist schade.
Ob sie das Geld jetzt für eine ZA-Entity bekommen oder für Leiner / Kika direkt ist völlig egal.
Hauptsache es fließt.
Weniger gut ist:
"Kreditgebende Banker fürchten um ihre Engagements und sollen laut Marktkreisen verkaufsbereit sein. Am Sekundärmarkt handeln Steinhoff-Kredite nach Angaben des Restrukturierungsberaters One Square Advisors zwischen 40 und 50 Prozent des Nominalbetrags."

Das wäre deutlich unter den Senior Notes, die pari passu bedient werden - wieso ???
Fraglich ist erstens:
Stimmt das Zitat - ich frage mal nach bei OSA.
Zweitens: Ist es pro domo formuliert ?

Andererseits kann man sagen : Wenn noch genug Nachfrage da ist Krdeite zu 50 % zu kaufen heißt das zumindest all diese Käufer an eine Unternehmensfortführung glauben. Die Kaufen ja schließlich mit hoher Gewinnerwartung "distressed debt".

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.072 von Andrew_Marvell am 17.01.18 13:45:03

Zitat von Andrew_Marvell: Beide Artikel sind super - vielen Dank.

http://www.afr.com/brand/chanticleer/steinhoff-shareholder-c…

Coronation kriegt richtig Feuer für ihre 1,5 Mrd Verlust, hält trotz der Kritik, verteidigt sich mit der Qualität des Managementteams und deren Eigenengagements sowie externer DD. Man rechnet mit belastbaren Zahlen bis Ende Januar.

Daß ist gut soweit, meine ich, vor allem das Commitment zu halten trotz massiver Kritik !!
Ich denke wir können davon ausgehen, daß die als Ankeraktionär weit mehr Infos zumindest informell haben als wir.

Und daß Hedgefonds immer noch die Aktie shorten, was langfristig noch besser ist, weil was geshortet ist, muß irgendwann auch wieder gekauft werden.

...genau, alle halten - weil's gscheid is!
Heute wurden erst 18 Mio Stk gehandelt, von 4,3 Mrd, das ist NIX!
Also longis, freut euch über ruhige Zeiten bis zur nächsten Nachricht!
WWW

[514000]

Steinhoff hat die Kündigung der STAR Anleihen am 11.1. vorgenommen, das heisst dass fast vor einer Woche schon klar war wie der Kredit abgewickelt werden soll.

Steinhoff muss laut Bedingungen die Anleihen innerhalb von 30 - 60 Tagen nach Kündigung zurückzahlen, also von 11.2. bis 11.3. muss die vollständige Kreditsumme stehen, um die Anleihen abzulösen und den Kredit dann zu besichern.

Ich denke man bekommt bis 11.2. eine Brückenfinanzierung (wie auch immer) und danach fließt die vollständige besicherte Kreditsumme - Spekulation: evtl. ist auch eine Bedingung des Kredits, dass bis dahin die Bilanz steht.

Ich gehe davon aus, dass alles schon ziemlich in trockenen Tüchern sein muss, sonst hätte es die Kündigung der Anleihen nicht gegeben.

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.162 von Felicitas100 am 17.01.18 13:51:29

Link bitte, finde das gerade nicht.
Danke

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.291 von 514000 am 17.01.18 14:03:33

Weißt Du nach das gekündigte Volumen bzw. Quelle bitte, wenn Du sie parat hast.

[price-of-success]

lhttps://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kredite-…

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.426 von price-of-success am 17.01.18 14:12:53

fehler in meinem link....

[price-of-success]

https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kredite-a…


jetzt-aber.....!!

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.462 von price-of-success am 17.01.18 14:16:36

Zitat von LUBI54: https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kredite-a…


jetzt-aber.....!!

Danke Lubi, aber darüber unterhalten wir uns jetzt schon ca. 1 Stunde.

[Alex65]

...
Im Zuge dieser Seitwärtsbewegung hat sich jetzt eine kleine Bodenbildungformation heraus gebildet, die zumindest kurzfristig für Entspannung und steigende Kurse sorgen könnte. Sofern es für die Steinhoff Aktie jetzt keinen neuen Tiefs (ca. 0,248 EUR) mehr gibt, besteht die Chance einer kleinen Rallybewegung auf ca. 0,80/0,86 EUR.

https://www.elliott-waves.com/freie-analysen/steinhoff-zocke…

[Andrew6466]

eine Meinung

https://www.elliott-waves.com/freie-analysen/steinhoff-zocke…

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.540 von Andrew6466 am 17.01.18 14:22:04

ups

war in meiner lunch break

wie peinlich....

[Andrew_Marvell]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.291 von 514000 am 17.01.18 14:03:33

Zitat von 514000: Steinhoff hat die Kündigung der STAR Anleihen am 11.1. vorgenommen, das heisst dass fast vor einer Woche schon klar war wie der Kredit abgewickelt werden soll.

Steinhoff muss laut Bedingungen die Anleihen innerhalb von 30 - 60 Tagen nach Kündigung zurückzahlen, also von 11.2. bis 11.3. muss die vollständige Kreditsumme stehen, um die Anleihen abzulösen und den Kredit dann zu besichern.

Ich denke man bekommt bis 11.2. eine Brückenfinanzierung (wie auch immer) und danach fließt die vollständige besicherte Kreditsumme - Spekulation: evtl. ist auch eine Bedingung des Kredits, dass bis dahin die Bilanz steht.

Ich gehe davon aus, dass alles schon ziemlich in trockenen Tüchern sein muss, sonst hätte es die Kündigung der Anleihen nicht gegeben.

Danke für die Info!
Passt genau in den Zeitplan! ;-)
WWW

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.162 von Felicitas100 am 17.01.18 13:51:29

Was für eine Aufstockung auf 300 M ?

Bitte gib dazu doch mal Link, C&P oder zumindest nähere Angaben

Ich finde das nirgends.

[Andrew_Marvell]

Was soll das denn , liebe/r MOD ?
Was an "Bloomberg:" ist eine fehlende Quellenangabe ?

So lieber : https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-17/bofa-s-29…

[Andrew6466]

Chart

8 Handelstage in Folge ROT , irgendwann ist es auch mal gut.

http://www.ariva.de/steinhoff_international_holdings_n.v.-ak…


Andrew

[Trancetraider]

Bei den ganzen Kauf-und Verkaufsaufsträgen ist es nicht leicht im Plus zu bleiben....:rolleyes
Erinnert mich an IVG........

[question-mark]

könnte jetzt intaday drehen, ich denke auch, es ist an der Zeit.

Laufend Meldungen welche Bank jetzt wieviel Verlust mit Steinhoff gemacht hat, gähn ...

[kingder]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10206201-steinhof…

[Lockeres Luder]

Hier macht Jemand systematisch sauber.... Auch wenn das Volumen nicht hoch ist - looks very compelling!

[SkyHD]

Ausbruch steht kurz bevor

[Vivatrodi]

https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kredite-anleih…

Klingt positiv...

[Merkusius]

Jetzt gehts aber endlich mal in den Norden,vielleicht haben wir heute Abend mal ein kleines Plus 💪

[Trancetraider]

Na endlich...........

[Trancetraider]

Darf auch mal ein großes Plus werden.............

[WernaWillsWissen]

Die Banken machen viel größere Verluste, wenn sie Steinhoff in Konkurs schicken, dann dürfen sie gleich alles ausbuchen! ;-)

Den größten Ergebnisrückgang verursacht ohnehin die Steuerreform in den USA, weil alte Verlustvorträge weniger wert sind, das muss alles in 4 Q 2017 untergebracht werden. Und Steini ist ein guter Sündenbock für die Schreiberlinge.
WWW

[Trancetraider]

Jetzt gehts up..........

[Lockeres Luder]

Gerüchte am Markt, dass das Bank Konsortium die Holding weiter finanziert. Kam nur als Ticker & als "Kreise" Meldung

[Baenker187]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.743.677 von Trancetraider am 17.01.18 15:37:26

Glückwunsch an die, die bei 0,36 zugeschlagen haben. Mein Körbchen bei 0,35 blieb leider leer
Dann müssen es halt die vorhandenen Aktien machen
Der Kurs steigt jetzt hoffentlich mal nachhaltig

[Trancetraider]

O.K. reicht schon mal........

[ElLute]

Was ist denn hier los ?
Schnell noch rein, bevor....

[price-of-success]

fireworks...

überall Lichter grün / rot

hoffentlich stimmt das Gerücht

[Merkusius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.744.019 von ElLute am 17.01.18 15:54:36

Wenn grünes Licht von Steinhoff kommt, dann gehts richtig ab😳

[Z11]

So, das war's

[Ines43]

Steinhof zieht US Banken herunter und der Kurs steigt.
Bin eben durch einen Schneesturm gelaufen und habe dabei wohl das Wichtigste verpasst.

[m0skito]

das sind definitiv gute Gerüchte im Umlauf sonst würde der Kurs jetzt nicht so nach oben ziehen. Denke mal man sollte wenn noch jetzt über ein Zukauf nachdenken, bevor es morgen noch teurer wird.

[Andrew6466]

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Ein Bericht über eine mögliche Finanzspritze hat dem angeschlagenen Möbelkonzern Steinhoff am Mittwochnachmittag deutliche Kursgewinne beschert. Die Aktie sprang bis auf 0,445 Euro hoch - zuletzt stand noch ein Plus von knapp 12 Prozent auf 0,438 Euro zu Buche. Seit Bekanntwerden eines Bilanzskandals Anfang Dezember war sie von mehr als 3 Euro bis auf 0,248 Euro abgestürzt und konnte sich davon nicht wieder nachhaltig erholen.

Schon in Kürze könnten südafrikanische Banken der Afrika-Tochter des multinationalen Unternehmens eine rund 200 Millionen Euro umfassende Brückenfinanzierung gewähren, schrieb das Magazin "Finance" unter Berufung auf mehrere unabhängige, mit dem Fall betraute Quellen. Im Anschluss würde dieses Geld dann an die Steinhoff Europe transferiert. Steinhoff habe sich zu konkreten Fragen nicht äußern wollen und auf bereits veröffentlichte Pressemitteilungen des Konzerns verwiesen, hieß es weiter.

Der Konzern mit Rechtssitz in den Niederlanden und operativer Zentrale in Südafrika hat deutsche Wurzeln und ist hierzulande vor allem mit dem Möbelhändler Poco vertreten./gl/he

dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX

[Alex65]

AKTIE IM FOKUS: Steinhoff ziehen deutlich an - 'Finance': Mögliche Finanzspritze
...
http://de.4-traders.com/STEINHOFF-ggf-H-1413413/news/AKTIE-I…

[Diego2018]

Warten wir lieber erst einmal auf die "aktuellen Top News" von Finanztrends, die dann sicher den Inhalt haben werden das sie mal absolut zuverlässig und 100% richtig in ihren Recherchen und Prognosen gelegen haben und somit praktisch die Nr. 1 der Informationsquelle für alle investierten waren und dabei ist es dann auch egal ob es rauf oder runter geht, denn prognostiziert haben sie ja immer alles

[514000]

Der Kurs nach der offiziellen News von SH wird erst interessant, ist ja immer noch kaum Volumen.......momentan nur Spielerei !

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.744.436 von 514000 am 17.01.18 16:19:44

Zitat von 514000: Der Kurs nach der offiziellen News von SH wird erst interessant, ist ja immer noch kaum Volumen.......momentan nur Spielerei !

Ach lass mal, da waren schon einige gute Pakete dabei.

[Andrew_Marvell]

Na, das wird doch...

Und das obwohl die Nachrichtenlage weiter "interessant" bleibt:

Hintergrund ist ein Margendarlehen, bei dem die Aktie von Steinhoff als Sicherheit diente.

"Das Quartalsergebnis der Bank of America wurde durch eine Position i. H. v. von 292 Millionen Dollar aus den Abteilungen Global Markets und Global Banking erheblich belastet, so Bloomberg. Hintergrund ist ein Margendarlehen, bei dem die Aktie von Steinhoff als Sicherheit diente.
"

endlich mal korrekt.

aber dann :

"Goldman Sachs wird wahrscheinlich einen vierteljährlichen Verlust offenlegen, der auch mit Steinhoff in Verbindung gebracht werden kann. Das Quartalsergebnis wird am späten Mittwoch veröffentlicht."

Ja, Zufall, ist nämlich nur genau ein und dasselbe Wiese Darlehen ...

"Vor diesem Hintergrund dürfte Steinhoff es in den kommenden Monaten nicht leicht haben, frisches Kapital zu akquirieren."

Arggh... 🤣🤣

Warum sollte Daimler schlechter Kapital bekommen, wenn Du Deinen WPK bei Consors für Deine DCX nicht bedienen kannst ?????

Raffen diese "Experten" diese Differenzierung mal IRGENDWANN ???


Steinhoff zieht US-Banken mit nach unten | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10206201-steinhof…
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10206201-steinhof…

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.744.436 von 514000 am 17.01.18 16:19:44

So würde ich auch mal gerne spielen, so über 100000 Stk......

[herthafan]

da gingen aber ab ca. 15h riesenpakete über den thresen und umsonst gab es die nun auch wieder nicht......also leichte hoffnungen keimen wieder auf....!!!!!

[ikarus1104]

22 Mrd.?

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/steinhoff-b…

Woher hat der Auto diese Zahl?

[Andrew6466]

Ein grüner Hoffnungsschimmer

http://www.ariva.de/steinhoff_international_holdings_n.v.-ak…

Ds Warten scheint sich gelohnt zu haben, vielleicht kommt nun ein nachhaltiger Anstieg mi Ziel 1,00 Euro zustande?

[514000]

45 Mio Aktien bis jetzt nur gehandelt. IR müßte eigentlich heute Abend nachbörslich oder morgen früh mal eine News bringen, dann würden wir 30% höher eröffnen. Jetzt wird es richtig interessant die nächsten Tage....