Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 96)

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.136.335 von Pebotodi am 19.03.19 08:30:11

Präsentation (Druck frisch)

http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2019/SHF-Par…

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.135.744 von Astgabel13 am 19.03.19 07:25:19

short-squeez wird komen, seh ich genauso

[atempause1]

- Wenn sich der Gesamteffekt auf das Konzerneigenkapital wesentlich von dem im Jahr 2018 veröffentlichten Zwischenergebnis unterscheidet, wird der Markt unverzüglich informiert.


aus dem Bericht.

[atempause1]

- Wenn sich der Gesamteffekt auf das Konzerneigenkapital wesentlich von dem im Jahr 2018 veröffentlichten Zwischenergebnis unterscheidet, wird der Markt unverzüglich informiert.

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.136.797 von costascon am 19.03.19 09:12:09

Livestream

https://www.youtube.com/watch?v=OZZEWn11xvs&feature=youtu.be

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.136.797 von costascon am 19.03.19 09:12:09

mit 20 mio aktien? wie soll das gehen? wir hatten schon am 15.3. locker 80 mio aktien, da hätte marshall kaufen oder verkaufen können, ohne das man es groß bemerkt.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.137.004 von SirRolfi am 19.03.19 09:26:45

was ist das? heather sonn ist ganz schön blass geworden

[hanswurst84]

kann mir jemand mal kurz weiterhelfen --> wann gibts die nächsten Termine bzgl CVA?

[onkelen]

ist zwar vom Am 02.12.2018 aber sehr sehenswert
Hut ab vor dieser Analyse! Sehr professionell gemacht

https://www.youtube.com/watch?v=lgAyuGj1gnc

[SirRolfi]

Jetzt der Richtige Livestream!

https://www.youtube.com/watch?v=OZZEWn11xvs&feature=youtu.be

SIR

[silverfreaky]

Nur 11 Milliarden abgeschrieben?Das ist nicht gut...

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.137.334 von SirRolfi am 19.03.19 10:07:46

danke sir rolfi für deine arbeit!

[il_conservativo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.137.334 von SirRolfi am 19.03.19 10:07:46

was hat days MIT Steinhoff zu run?

??????????

[hanswurst84]

die anhörung is ja das komplette kasperl-theater.

[nichtEgal]

Geht doch da aktuell um den Eskom McKinsey Betrug

[il_conservativo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.137.775 von hanswurst84 am 19.03.19 10:55:10

Welch's Steinhoff Anhörung under inter welchem Link bitter schön?

[prOdiSma]

Zuerst wollten sie die Namen nicht nennen, jetzt wurden sie aber aufgefordert:


Louis du Preez has now mentioned the names of the people implicated in the PwC report (12:05)

The "small group of executives" mentioned in the PwC report are:

Markus Jooste

Dirk Schreiber

Ben la Grange

Stiaan Grobler

Du Preez mentioned the names after being instructed to do so by the a resolution of the committee.

The names of non Steinhoff executives are:

Ziegermar Schmidt

Alan Evans

Jean-Noel Pasquier

"Mr Ramano"

https://www.fin24.com/Companies/live-blog-steinhoff-execs-ha…

[price-of-success]

Krimi Investment. Mal was anderes als nur langweilige Zahlen

[zouz]

https://www.iol.co.za/business-report/companies/ex-ceo-and-7…

[price-of-success]

wie geht es weiter mit SH?

[Pebotodi]

Warum fällt der Kurs auf Xetra um 6%?

[wallrich]

Angst und Ungewissheit

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.140.397 von wallrich am 19.03.19 15:05:32

Zitat von wallrich: Angst und Ungewissheit

...hat sich fundamental ja nichts geändert. Auch aus Südafrika kam nichts neues – abgesehen von der Nennung einiger Namen

[Isthaltso]

In einem Monat haben wir hier saubere geprüfte Abschlüsse. Festhalten und stark bleiben bis dahin.

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.140.364 von Pebotodi am 19.03.19 15:02:30

Zitat von Pebotodi: Warum fällt der Kurs auf Xetra um 6%?

Weil mehr Aktien auf dem Markt angeboten, als nachgefragt werden. So funktioniert Börse.

[bernd1980]

da hilft nur Eins... Körbchen aufstellen und einkassieren :-) !!

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.140.559 von bernd1980 am 19.03.19 15:17:00

Spiele das "Steinhoffsche Sinuswellen-Spiel" nun seit dem letzten Anstieg auch mit. Mal schauen, was Ende 2019 unter dem Strich bei rauskommt, falls der Wert so lange durchhält.

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.140.559 von bernd1980 am 19.03.19 15:17:00

Hör doch mit deinem bescheuerten "Körbchen" aufstellen auf. Wir sind hier seit > 1 Jahr voll mit dem "Körbchen aufstellen".

Die standen bei 0,50 0,20 0,15 0,10 und 0,08 .

Hier kannst du keinen mehr hinterm Bett hervorlocken

[bernd1980]

!

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[Silasbel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.140.496 von Rentemit70 am 19.03.19 15:13:15

Doch eher was man zahlen möchte. Die Menge der Aktien ist da egal.

[Einstein2002]

Weiß einer warum das jetzt so rasant runter geht?

[Einstein2002]

Hab ich irgendwelche News eben verpasst??

[einverstanden]

heiße Luft entweicht

[rollo_tomasi]

da machen die händler mehr umsatz als die börse, verrückt. tradegate und l&s machen sich bei dem spread die taschen so richtig voll und sie halten den kurs schön am leben. ganz schön krank das system, aber kein wunder, wenn alle nur noch zocken!

fundamental hat sich absolut nichts geändert. aber wo letzte woche noch 0.128 euro bezahlt wurden, sind jetzt 0.112 schon zuviel.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.143.613 von rollo_tomasi am 19.03.19 19:50:05

Zitat von rollo_tomasi: da machen die händler mehr umsatz als die börse, verrückt. tradegate und l&s machen sich bei dem spread die taschen so richtig voll und sie halten den kurs schön am leben. ganz schön krank das system, aber kein wunder, wenn alle nur noch zocken!

fundamental hat sich absolut nichts geändert. aber wo letzte woche noch 0.128 euro bezahlt wurden, sind jetzt 0.112 schon zuviel.

Manchmal denke ich, dass ich bei Steinhoff gar nichts verstehe. Als der PWC-Bericht raus war, machte der Kurs einen für mich nicht ganz nachvollziehbaren Sprung auf über 0,145, fiel dann aber wieder in sich zusammen. Realistisch betrachtet hat der Bericht bisher für den Aktionär ja auch kaum wirkliche Neuigkeiten gebracht. Aber vielleicht war es ja die Freude, dass der Bericht überhaupt kam? ...wenig nachhaltig!

War es die gestrige Meldung, dass der Shortseller Mashall Wace eine Leelverkäufer-Attacke startet, die den Anlegern nicht geschmeckt hat? Oder lag‘s am relativen Non-Event im südafrikanischen Parlament heute?Im wesentlichen auch nichts neues.

Ich kann mir so recht keinen Reim auf den heutigen Kursverlauf machen. Vielleicht war es auch einfach nur ein schlechter Börsentag? Vielleicht macht Steinhoff ja morgen auch mal so einen überraschenden „Hüpfer mit Nachhaltigkeit“ wie Wirecard heute?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.143.445 von einverstanden am 19.03.19 19:37:28

Zitat von einverstanden: heiße Luft entweicht

Langsam hat die Kerbholz Aktie fertig
Der gesamte Aktienmarkt performed wie Schmitz Katze

[il_conservativo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.137.334 von SirRolfi am 19.03.19 10:07:46

weiterhin Zeitverschwendung - was soll das?

Zitat von SirRolfi: Jetzt der Richtige Livestream!
https://www.youtube.com/watch?v=OZZEWn11xvs&feature=youtu.be

SIR

https://www.youtube.com/watch?v=OZZEWn11xvs&feature=youtu.be

State Capture Inquiry, 19 March 2019

SABC Digital News
Livestream vor 12 Stunden

The Commission of Inquiry into State Capture will continue its hearings in Johannesburg this morning, with testimony from the former chairperson of the board of arms manufacturer DENEL, Martie van Rensburg.
Monday, the commission heard testimony from Kgathatso Tlhakudi, the current Deputy Director-General at the Public Enterprises Department.
He said the Denel board was ill-equipped and he regrets not speaking up....

For more news, visit: sabcnews.com
Kategorie
Nachrichten & Politik

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.144.450 von il_conservativo am 19.03.19 21:01:01

dann recherchiere doch selber! mein gott, wie hilflos hier manche agieren.
und sich dann noch beschwerden, lächerlich!


https://www.youtube.com/watch?v=Un7_mQMtGdM

[qsand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.143.883 von Pebotodi am 19.03.19 20:12:07

Hierzu fand ich eine, meiner Auffassung nach treffende Einschätzung eines Foristen, allerdings aus dem Nachbarforum.

Zitat BlueHorseshoe:

"Ich teile Eure Meinung,
ich schätze die verantwortlichen für die andauernden Shorts haben ein Volumen von 100 bis 200 mio Aktien. Sie arbeiten auf fixe Termine hin. An Tagen wie Gestern, haben sie eine halbe Stunde Zeit bekommen, um vor Börsenschluss nochmals nachzulegen bevor jemand irgendetwas herauslesen kann.

Am Montag werden sie sich am Orderbuch orientieren und sobald ruhe eingekehrt ist, hauen sie ihre Aktien raus um nach unten zu testen. Gehen die Aktien weg und nicht in eigene Tasche, dann warten sie bis noch mehr Ruhe eingekehrt ist, und ihre Medienblätter und Forentrolle ein erwünschtes Konsumersentiment wiederhergestellt haben.

Einige User hier sind fürs InformationsFraming verantwortlich, andere zum zu spammen von Relevanten Postings, andere sind für gepflegteres Basching zuständig und spielen PingPong mit Teilnehmern und der Framingpropagandamaschinefraktion, sowie der eine oder andere Troll der nur zum Zeitvertreib da ist.

Selbstverständlich ist hier so einiges los. Es geht hier um eine solche Menge Aktien, die eingesammelt werden müssen, das es sich lohnt.

Der Mensch ist ein Abgrund, es schwindelt einem, wenn Mann hinabschaut."



Beitrag vom 16.03.19, also kurz nachdem der PwC Bericht raus kam."

Abwarten und locker bleiben. Evtl. erst wieder Anfang April reinschauen?

Viel Erfolg und schönen Abend allerseits,

qsand

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.143.883 von Pebotodi am 19.03.19 20:12:07

Zitat von Pebotodi:

Zitat von rollo_tomasi: da machen die händler mehr umsatz als die börse, verrückt. tradegate und l&s machen sich bei dem spread die taschen so richtig voll und sie halten den kurs schön am leben. ganz schön krank das system, aber kein wunder, wenn alle nur noch zocken!

fundamental hat sich absolut nichts geändert. aber wo letzte woche noch 0.128 euro bezahlt wurden, sind jetzt 0.112 schon zuviel.

Manchmal denke ich, dass ich bei Steinhoff gar nichts verstehe. Als der PWC-Bericht raus war, machte der Kurs einen für mich nicht ganz nachvollziehbaren Sprung auf über 0,145, fiel dann aber wieder in sich zusammen. Realistisch betrachtet hat der Bericht bisher für den Aktionär ja auch kaum wirkliche Neuigkeiten gebracht. Aber vielleicht war es ja die Freude, dass der Bericht überhaupt kam? ...wenig nachhaltig!

War es die gestrige Meldung, dass der Shortseller Mashall Wace eine Leelverkäufer-Attacke startet, die den Anlegern nicht geschmeckt hat? Oder lag‘s am relativen Non-Event im südafrikanischen Parlament heute?Im wesentlichen auch nichts neues.

Ich kann mir so recht keinen Reim auf den heutigen Kursverlauf machen. Vielleicht war es auch einfach nur ein schlechter Börsentag? Vielleicht macht Steinhoff ja morgen auch mal so einen überraschenden „Hüpfer mit Nachhaltigkeit“ wie Wirecard heute?

Wenn man dich und andere hier über einen langen Zeitraum liest, dann könnte man denken ..... ob sie überhaupt verstehen, was da von SH mitgeteilt wird!?

Egal was bei SH passiert und kommuniziert wird, von dir und etlichen anderen kommt ständig die selbe leider von Anfang an .... Nichts Neues! Entweder bist du und all die anderen ein Hellseher, so dass ihr schon vor Veröffentlichung von SH darüber Bescheid wissen .... oder ihr versteht gar nicht, warum es geht. Da ihr aber keine Hellseher seid, seid ihr weiterhin unwissend und philosophiert wie die Philosophen vor euch rum. ..... Bin mal gespannt, wenn mal etwas Neues kommt, was ihr noch nicht gewusst habt!

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.144.657 von qsand am 19.03.19 21:19:45

ja genau, allerdings ich bezweifle, das hier im auftrag bebashed oder gepush wird oder wie auch immer. habe heute 180k weiter ins depot geholt, aber so wie gesubt wird, werden sich morgen noch weitere einkaufsgelegenheiten bieten.

[costascon]

.. aber dann geht es 3 wochen peu a peu bis zur veröffenlichung mitte april den 0,15€ entgegen. 🤗

[Ines43]

Ob die LV ihre LV Quote weiter erhöht haben?
Übermorgen wissen wir es, spätestens.
Leerverkäufer, die legalen Gangster.
Dass die Bafin zur Hilfe eilt, ist nicht zu erwarten.

[Ines43]

Ich lasse es weiter laufe.
Kaufe nicht und verkaufe nicht.
An meinen Aktien wird keiner arm.
Den Verlust trage ich selbst.

[prinzregent]

Ich halte meine Aktien. Hold.

[Kampfkater1969]

Der Nervenkitzel, diesen Inso-Zock mitzumachen, gibt es gratis.......ob der tatsächliche Wert der Aktie nun bei 0,01 € oder 0,40 € liegt, wird man sehen.

Es wird aber immense Beratungskosten geben...zu Lasten der aktuellen Eigentümer...über viele Jahre.......eine schnelle und preiswerte Aufarbeitung der Altlasten wird es nicht geben?!

Ob da nicht ein radikaler Cut das beste wäre......alles an Wert raus in eine neue operative Einheit.......und die alte Hülle von Firmenbestattern "beerdigen" lassen?

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.146.040 von Kampfkater1969 am 20.03.19 07:00:50

du meinst, die schmeissen sämtliche Restrukturierungsmaßnahmen hin und gehen in die Insolvenz? Wieso sollen sie das jetzt nach getaner Arbeit, nach entwirren der Machenschaften im Firmengeflecht tun. Ginge doch vorher viel einfacher 😂.

[ZockerFreak]

Heute mal wieder richtung 10 cent

[silverfreaky]

Wenn man jetzt eine Insolvenz hinlegt, muss man alle Assets verschencken.So ähnlich wenn mein Nachbar das Haus verkaufen muss, weil er Pleite ist und alle habens mitgekriegt.
Die Geier warten schon..

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.146.892 von silverfreaky am 20.03.19 08:26:44

In einem Insolvenzverfahren kommen selbst die wertlosen Assets mit einem Erinnerungswert von 1 Euro in die Bilanz des Insolvenzverwalters.

[rollo_tomasi]

auf manche dinge kann mich sich doch noch verlassen. kaum sinkt der kurs, kommen die üblichen verdächtigen aus den löchern und reden von inso, sinkenden kursen und überhaupt die welt ist schlecht und geht sowieso irgendwann unter. warum kann ich darauf eigentlich nicht zocken? ich würde jedes mal gewinnen.

aber was anderes: seht ihr bei euch auch die massive xxxlutz-kampagne mit 33% auf allen ebenen?
was ist da los? braucht der geld für die prozesse? würde das sh machen, würden wieder alle von ausverkauf reden, aber wenn das lutz macht, ist es cleveres marketing. ne, der verschleudert gerade sein inventar. jeder, der die margen im möbelhandel kennt, und das sollte hier eigentlich mittlerweile einige sein, der weiß, dass der lutz damit richtig geld verbrennt. warum?

und ja, natürlich ist bei sh die inso nicht vom tisch solange das cva nicht abgeschlossen ist. sollte jedem klar sein. deswegen ist mir das aktuelle bla bla bla über namen (die man eh schon kannte) und die höhe der abschreibung (oh schreck, die stand ja fast auf den euro genau im halbjahresbericht) völlig unwichtig. es muss jetzt endlich mal eine meldung über die lage der rechtsstreitigkeiten mit seifert her. das geht jetzt schon 2 monate ohne infos. da muss sh langsam mal was liefern. was interessiert mich das ek, wenn ich nicht weiß, wer es hat?

[Kampfkater1969]

Ich gönne jedem seine Chancen, wenn er die Risiken bewußt einging, wie hier. Ob einer bei einer Daimler, einer Eon, einer RWE oder Deutschen Bank sein Geld vernichtete...in Bluechips......dann kann man auch hier sein Anleger- oder Spekulantenglück suchen.....solange man nicht mit einer Sicherheit der eigenen Immobilie hier mit fremden Geld zockt..... ;-)

Der rechtliche Komplex ist sehr verzwickt...da werden Massen an Beratern viel Geld kassieren.....und aus Eigeninteresse es nicht extrem schnell beenden wollen.....bei den Stundensätzen und Bemessungsgrundlagen der Streitwerte....

Der letzte in der "Nahrungskette" = Aktionär

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.147.255 von rollo_tomasi am 20.03.19 08:51:36

Ich sehe als Dreh- und Angelpunkt, dass das CVS endlich unterschrieben wird und in Kraft tritt

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.147.912 von Pebotodi am 20.03.19 09:35:32

Tippfehler... CVA

...sorry

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.147.912 von Pebotodi am 20.03.19 09:35:32

Pebotodi

prima erkannt!
Die letzten Tage waren auch für mich sehr eintäuschend!
Der CEO hat gestern bei der Parlament Anhörung ein Ende der Streitigkeiten mit Seifert für nächste Woche in Aussicht gestellt! Somit wäre das CVA durch!
Dazu passt auch der angekündigte Leerverkauf von Aktien! Verunsicherung mit anschließendem kurzem gnadenlosem Kursdrücken! Extreme Basher Tätigkeit, man könnte meinen alle hatten gestern Urlaubssperre! Deshalb ging diese Aussage fast unter! Gestern wurde meistens auf Tradegate gehandelt, auch dies für mich immer ein Zeichen der Kursbeeinflussung!

Long!

SIR

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.128.730 von Jumbo-Investor am 18.03.19 12:30:33

Zitat von Jumbo-Investor: Da ich bei Interactive Broker bin, habe ich hier die Nachricht um 10:58 bekommen. Keine Ahnung, wie Reuters das handhabt. Bin aber nicht der einzige. Im Nachbarforum wurde es auch schon gepostet.

Weiß auch nicht, da ich dafür bezahle, ob ich es reinstellen darf bzgl. Urheberrecht. Steht hier unter "Steinhoff ex-chair, top investor Wiese open to talks over $4 bln claim".

eigentlich keiner News wert, gleichgelagertes Zitat aus dem gliegten Handeslblatt von Mai 2018 nach Klageerhebung:
Wie Wiese der Wirtschaftszeitung „Business Day“ sagte, wolle er Steinhoff nicht zerstören. Er sei bereit, mit anderen Investoren und Gläubigern zusammenzuarbeiten, um die weitere Existenz des Konzerns sicherzustellen. Eine Neuordnung nach „fairen und gerechten Prinzipien“ sei im Sinne aller Aktionäre. Steinhoff besitze insbesondere wegen der Übernahme seiner Pepkor-Gruppe noch einige „exzellente Unternehmen“.

wer weiss schon, was der alte Herr wirklich vorhat …

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.147.912 von Pebotodi am 20.03.19 09:35:32

Aus Ariva Forum #163956

@Interview CEO nach Anhörung 1119.03.19 22:08 #163956
vor dem Parlament:


"Minute 5:15 offenbar hält er es für möglich, dass der Seifert Einwand nächste Woche erledigt sein wird.

Da bin ich mal gespannt, ob er hier schon etwas verraten hat."

SIR

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.148.902 von SirRolfi am 20.03.19 10:43:32

Zitat von SirRolfi: @Interview CEO nach Anhörung 1119.03.19 22:08 #163956
vor dem Parlament:


"Minute 5:15 offenbar hält er es für möglich, dass der Seifert Einwand nächste Woche erledigt sein wird.

Da bin ich mal gespannt, ob er hier schon etwas verraten hat."

SIR

hier der linkservice dazu
https://www.youtube.com/watch?v=1oT6FRDKTA8

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.149.166 von freixenetter am 20.03.19 11:03:22

Danke Freixenetter!

Heißt für mich (eventuell) nächste Woche endgültig Wendepunkt der Aktie!

SIR

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.149.265 von SirRolfi am 20.03.19 11:11:52

ja die Aussage ist wirklich -zum jetzigen Zeitpunkt- als aussergewöhnlich zu werten

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.148.896 von freixenetter am 20.03.19 10:42:59

Ich denke Dr. Wiese sieht ein wenig seine juristischen Felle wegschwimmen, also tritt er in die Offensive und versucht einen Pro-Steinhoff Kurs zu fahren, die vermutlich auch seinen restlichen Anteilen wahnsinnig zu gute kommen, und ggf. falls er Insiderstatus hat auch noch mal die Möglichkeit eines preiswerten Nachkaufes gibt.

Man darf auch nicht vergessen, dass er Pepkor und damit indirekt auch Steinhoff als seine Babies und ggf. auch Teil seines Lebenswerkes sieht. Wenn jetzt Steinhoff wie ein Phoenix aus der Asche aufsteigt, als blitzblankes Unternehmen und Nr. 2 nach IKEA, aufgestellt auf fast allen Weltmärkten - kann man nur gewinnen, und er im Prinzip damit auch.

Christo Wiese ist 77 Jahre. So viel Zeit hat er nicht mehr, um es mit Klagen, Stress, gegenseitigen Anwürfen zu verschwenden. Ich denke, er versucht - es positiv.

Und ich habe im Interview mit Louis du Preetz auch ein wenig den Eindruck, dass das seitens dem aktuellen Steinhoff Management positiv aufgenommen wurde (Antwort und Körpersprache).

Sowieso finde ich dieses sachliche, uneitle Auftreten von du Preetz gestern einfach klasse. Der Mann überzeugt allein schon so.

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.149.400 von Jumbo-Investor am 20.03.19 11:22:30

Zitat von Jumbo-Investor: Nr. 2 nach IKEA, aufgestellt auf fast allen Weltmärkten -

, dann schreib doch mal mit auf wieviel € Umsatz SNH im Möbelgeschäft weltweit aufgestellt ist, unter der Voraussetzung daß sie nicht noch weitere Unternehmensteile verkaufen. Und am Besten direkt den zu erwartenden Gewinn p.a. mit dazu.

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.148.584 von SirRolfi am 20.03.19 10:23:05

Die Anhörung zum Fall LSW (Seifert) ist auf nächste Woche den 25.03. - 27.03. angesetzt. Dann wird man sehen. Ich denke, Steinhoff wartet hier erst mal den Richterspruch ab und ggf. je nach dem wie er ausfällt, wird man dann in die Güteverhandlung mit Seifert eintreten. Dann ist erst eine Basis gegeben, wo man verhandeln kann. Gleichzeitig kommt ja dazu, dass mit dem PWC Bericht und dem unsäglichen Verhalten von Siegmar Schreiber ggf. bei den ganzen kruden Geschäften um Poco, Conforma etc - Steinhoff hier auch noch ein wenig Munition übrig hat. Hat schon seinen Grund, warum du Preetz nicht so schnell will, dass der PWC in zu viele Hände (indirekte Veröffentlichung) kommt.

Übrigens auch eine nette Arbeitshypothe die gestern im Nachbarforum aufgekommen ist (Kudo an DJ + Mysterio):

- Marshall Wace hat sich ja gestern sichtbar bei Steinhoff gemacht und hat mit 0,02% die Meldeschwelle Leerverkaufspositionen (0,51%) überschritten, was ca. 20 Millionen Aktien über all ausmacht - aktueller Gegenwert ca. 2,5 Millionen EUR. Wobei man davon ausgehen kann, dass er bereits davor bereits ca. 0,30 - 0,40, wenn nicht sogar 0,49% gehalten und ggf. sogar schon eingesetzt hat.

- Gleichzeitig gibt es seit längeren angestrebte, vertiefende Geschäftsverbindung zwischen der KKR und Marshall Wace

- die KKR hat im LUA-Prozess Matress Insiderstatus als Gläubiger, dass heißt - sie können erst zukaufen, wenn dieser Insiderstatus fällt, was in einem Antwort-Schreiben von Steinhoff bestätigt wurde, dass dieser Status abhängig ist, wer welche Kenntnisse hat -> hier also das Maximum 18.04. Veröffentlichung der Bilanzen 2017 / 2018 + angekündigte Korrektur 2016

- Und jetzt möge man 1:1 zusammen zählen, wenn man mit ca. 2,5 Millionen EUR Taschengeld geschickt den Wert an untere Grenzen festnagelt, und die Insider-Gläubiger nicht nur am Schuldtitel sonder ggf. über Stimmrechte (HV ja im Juli) partizipieren wollen.

- und ich vermute, die KKR ist nicht die Einzige die so agiert. Leerverkäufer im Auftrag von Gläubiger mit Insiderstatus - interessante Hypothese auf jeden Fall.

- wenn man sieht mit welchen Volumina und zu welchen Zeitpunkten immer mal größere Pakete in Absolutheit (also nicht Kursschonend) eingesetzt werden - hat das schon ein gewissen Reiz.

Der Countdown läuft: 5 Tage bis zur LSW - Verhandlung; 29 Tage bis zur Bilanz!

[Lucky72]

Bodenbilung bei SH?

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.149.658 von zwiebel1968 am 20.03.19 11:40:54

Muss ich jetzt nicht wirklich, oder ... der Titel "Nr. 2 nach IKEA" habe ich nicht erfunden. Google ist dein Freund.

[Lucky72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.149.697 von Lucky72 am 20.03.19 11:43:03

Bodenbildung

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.149.679 von Jumbo-Investor am 20.03.19 11:42:13

danke, interessanter gedankengang. die these, dass einige den kurs noch unten halten wollen, bis sie kaufen dürfen, ist nicht neu und wurde hier in den letzten monaten (fast kann man schreiben jahren) schon häufiger diskutiert.

ich wäre saugerne bei der verhandlung zwischen sh und seifert dabei. würde mir gerne mal die argumente beider seiten anhören. hoffentlich erhalten wir nächste woche klarheit!

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.149.166 von freixenetter am 20.03.19 11:03:22

danke, aber was soll der hinweis von du preez auf den brexit? was hat der gerichtstermin mit dem brexit zu tun? hören die richter dann auf zu arbeiten

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.149.853 von rollo_tomasi am 20.03.19 11:56:56

Schon richtig, die These stand schon länger im Raum. Aber mit der Verbindung Marshall Wace + KKR, sowie den urplötzlichen Auftauchen aus der Deckung - bekommt die These etwas stabileren Untergrund.

Das Entscheidende ist ja, warum taucht Wace jetzt auf und lässt ein wenig seine 0,51% Reputations-Muskeln spielen. Gerade mit dem PWC zusammen, hellt sich ja die Lage eher auf, als das sie sich verdunkelt. Sprich die faktische Unsicherheit sinkt. Eigentlich nicht die optimale Zeit für Leerverkäufer ...

Sieht eher danach aus, als würde man einen Scheinriesen aufbauen wollen ... Mal abgesehen davon, dass ich nicht mal mehr glaube, dass er noch die volle Munition von 20 Millionen Aktien über hat.

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.149.892 von rollo_tomasi am 20.03.19 12:00:31

Du Preetz hat nur darauf verwiesen, dass ja der Termin auf den 25.-27.03. vorgezogen wurde, weil ja ggf. durch den BREXIT hier zusätzliche Verzögerungen in der Entscheidungsfindung erfolgen könnten. Anders ist es nicht zu verstehen ...

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.149.397 von freixenetter am 20.03.19 11:22:13

Bin gespannt, was bei einer eventuellen
Einigung mit Seifert heraus kommt.

Es ist mir aber fast egal, wie man sich einigt,
Hauptsache man einigt sich.

[Ines43]

Zu Wiese,

Wiese sollte zu günstigen Kursen Steinhoff Aktien zurückkaufen,
400 Millionen Stück bekäme er zum heuitigen Kurs zu 50 Millionen Euro,
ein Taschengeld für ihn,
und dann sollte er dafür sorgen, dass der Kurs wieder steigt.
ich glaube, damit wäre ihm am besten gedient.
Aus einer insolventen Steinhoff Holding holt er nicht einen
Cent heraus.
Und genau das scheint er erkannt zu haben.

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.150.264 von Ines43 am 20.03.19 12:36:58

Ich denke auch, dass Dr. Wiese so verfahren wird. Der Mann ist ja nicht dumm.

Interessant auch ein Artikel in einem ähnlichen Verfahren. Letzten, auch für m.E. Steinhoff relevante 3 Absätze (Kudos wieder mal an DJ)

Auch die Klage gegen die Auditoren ist gescheitert. Sie beruhte auf dem Delikt der fahrlässigen Falschangabe. Das Unternehmen erlitt den Verlust, nicht die Aktionäre. Es ist ein Grundprinzip des Gesellschaftsrechts in Südafrika, dass Aktionäre unter diesen Umständen keinen persönlichen Schadenersatzanspruch haben; nur das Unternehmen, das den Schaden erleidet, hat einen Anspruch gegen den den den Schaden verursachenden Dritten.

Die Aktionäre profitieren von einer begrenzten Haftung und sind, außer in sehr außergewöhnlichen Fällen, nicht für die Schulden der Gesellschaft haftbar. Die Folge dieser Haftungsbeschränkung sind begrenzte Rechte. Da ein Aktionär normalerweise nicht den Verbindlichkeiten einer Gesellschaft ausgesetzt ist, ist er in der Regel nicht Begünstigter der Ansprüche, die der Gesellschaft zustehen.

Diese Klarheit über die Einschränkungen von § 218 Abs. 2 ist sehr zu begrüßen, da sie alle Beteiligten, die im Rahmen des Abschnitts nach Rechtsbehelfen suchen, abschrecken wird.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.150.354 von Jumbo-Investor am 20.03.19 12:46:17

anbei der Link!

https://www.financialinstitutionslegalsnapshot.com/2018/10/c…

[SirRolfi]

Sehr interessanter Artikel!

https://www.businessinsider.co.za/eight-steinhoff-suspects-2…

[Jumbo-Investor]

May beantragt Brexit-Aufschub bis Ende Juni

Auch das ist positiv. Die Wahrscheinlichkeit, dass die EU dieser Verschiebung zustimmt, ist m.E. ziemlich groß. Das würde im Falle Steinhoff ein wenig den Druck aus der Entscheidungsfindung im Seiffert-LSW-Fall am Montag rausnehmen.


https://www.faz.net/aktuell/politik/premierministerin-may-be…

[Ines43]

Es ist ein Grundprinzip des Gesellschaftsrechts in Südafrika, dass Aktionäre unter diesen Umständen keinen persönlichen Schadenersatzanspruch haben;"

Das empfinde ich auch als fair.
Warum sollte ein klagender Verkäufer seiner Aktien Anspruch auf Schadensersatz haben, den ein nicht klagender Aktionär letztlich über Kursverluste seiner Aktien zu bezahlen hat.

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.150.819 von Jumbo-Investor am 20.03.19 13:32:51

Denke nicht! Müssen schließlich alle dafür stimmen🙄😉

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.150.966 von Karpatenaal am 20.03.19 13:53:37

Im Prinzip ist ja der sogenannte Hard-BREXIT seitens der Briten nun final (Sperre der 3ten Abstimmung durch den Speaker) beschlossen. Jetzt geht es nur noch um die Abwicklung der Formalitäten.

Die Briten verzichten, wenn ich es richtig verstanden habe, auf die EU-Wahl im Mai. Das heißt, Mitte- Ende Juni - ist der Austritt endlich vollzogen. Die Zeit wird nur noch benötigt, den groben Verlauf festzulegen - vor allem die Verfahrensweise mit Nordirland.

Also tendentiell sehe ich die Wahrscheinlichkeiten größer, dass die Europäer zustimmen. Ob nun Ende März oder Ende Juni macht jetzt auch keinen großen Unterschied mehr.

Für Steinhoff ist es auf jeden Fall günstig, da ggf. man noch 2 Monate bekommt - um eventuelle gerichtliche Unklarheiten zu beseiten, falls nicht alles in die 2 Verhandlungstagen ab den 25.03. reinpasst.

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.151.038 von Jumbo-Investor am 20.03.19 14:00:45

Und für Nordirland hat bisher keiner einen Plan

[Ines43]

Wichtig ist, dass Merkel, die Haupt-Geldgeberin dieser Veranstaltung dafür ist.

Die anderen Netto- Geldgeber werden auch dafür sein.
Denn je länger die Briten Mitglied sind, desto länger sind die Briten als Nettozahler dabei.
Wenn die Briten austreten, wird es vor allem für die EU-Nettozahler, vor allem für Deutschland noch teurer, denn die Nettozahlungen der Briten fallen weg.

Denn die Empfänger werden wie gewohnt auf keine Nettoempfänge verzichten wollen, wie man sie so kennt, die EU-Mitglieder vom Stamme Nimm.

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.151.059 von Karpatenaal am 20.03.19 14:03:40

Wird man einen Weg finden. Alles auch nicht so kompliziert.

Das ist/war ja das vermeintliche Faustpfand der EU. Und die Briten haben ganz klar gesagt, ihr könnt uns mal - wir lassen uns nicht erpressen. Ggf. wird der Bereich Sonderhandelszone. Ist ja mit einer Insel leichter zu bewerkstelligen ...

Ich denke auch, dass das letzte Gefecht Leerverkäufer Steinhoff vor der Bilanz, nächste Woche während der Verhandlungen geschlagen wird. Ihre letzte Chance noch mal den Kurs richtig nach unten zu bewegen, damit ihre Strategie aufgeht.

Der einzige, echte Worst-Case-Fall ist die Zuständigkeitszuweisung an Österreich. Alle anderen Ergebnisse sind erst mal positiv für Steinhoff und die CVA.

[Coriolanos]

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/handel/steinhoff-i…

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.151.425 von Coriolanos am 20.03.19 14:48:42

Zitat von Coriolanos: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/handel/steinhoff-international-pwc-beweist-massive-bilanzfaelschung-a-1258379.html

wie o wie, welch jounrnalister Offenbarungseid, warum förderst du das auch noch, indem Du durch das Posten hier weitere Klicks auf diesen Nicht Bericht provozierst.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.595.238 von WernaWillsWissen am 02.09.18 14:27:04

Zitat von WernaWillsWissen: @Winfix: Du hast das voll richtig erkannt. Also bei der Anhörung vor dem Parlament kam in Summe raus, dass Jooste in Abstimmung mit ein paar Deloitte Prüfern betrügerisch jahrelang die Bilanzen gefälscht hat: und die Holding sowie alle anderen Stakeholder geschädigt wurden.

Es sieht ganz so aus, dass sich alle Verfahren darauf konzentrieren werden. D. h.: Jooste und die Prüfer werden Schadenersatzpflichtig - weil das mit Vorsatz geschah, wird denen auch keine Versicherung helfen.

WWW

kjann man so pauschal auch nicht sagen. Managerversicherungen leisten durchaus bei "bedingtem Vorsatz", den man hier durchaus annehmen kann, die Einordnung wird zumindest zumindest teil der Strafverfolgung
nicht ganz unwichtig, einige Hundert Mio Deckungssumme könnten zum gesunden schon beitragen

[SirRolfi]

news

https://www.sharenet.co.za/free/sens/disp_news.phtml?tdate=2…

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.152.259 von SirRolfi am 20.03.19 16:21:50

Zitat von SirRolfi: https://www.sharenet.co.za/free/sens/disp_news.phtml?tdate=2…

Auf Deutsch: Die CVA treten später, also spätestens Ende Juni in Kraft. Zuerst müssen die Streitigkeiten mit Seifert geklärt werden. War also nichts mit "nächste Woche gibts Klarheit".

[Coriolanos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.151.491 von freixenetter am 20.03.19 14:55:24

wollte nur alle daran teilhaben lassen

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.149.679 von Jumbo-Investor am 20.03.19 11:42:13

Zitat von Jumbo-Investor: - Gleichzeitig gibt es seit längeren angestrebte, vertiefende Geschäftsverbindung zwischen der KKR und Marshall Wace

- die KKR hat im LUA-Prozess Matress Insiderstatus als Gläubiger, dass heißt - sie können erst zukaufen, wenn dieser Insiderstatus fällt, was in einem Antwort-Schreiben von Steinhoff bestätigt wurde, dass dieser Status abhängig ist, wer welche Kenntnisse hat -> hier also das Maximum 18.04. Veröffentlichung der Bilanzen 2017 / 2018 + angekündigte Korrektur 2016

interessanter Gedanke, aber KKR ist Anteilseigner bei Marshall Wace iwo zwischen 20 und 40 %!

wäre das nicht ein wenig zu durchsichtig in Bezug auzuf den Insiderstatus?

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.153.015 von freixenetter am 20.03.19 17:26:02

Anscheinend sind ja die Verquickungen nicht verboten, ansonsten müssten die Börsenaufsichten - ja genau diese Fall genauer anschauen. Und ich glaube auch nicht - das KKR und Wace die einzigen Verquickungen sind. Die Großen spielen halt in einer anderen Liga.

2,5 Millionen EUR im Leerverkauf lassen sich sicher auch entsprechend abschreiben, wenn man ggf. mit Zukäufen und Stimmhoheiten entsprechenden mehrfachen Gegenwert erzeugt.

Im Endeffekt heiss es, sich bei den kleinen Drückervolumina nicht verrückt machen lassen. Stichtag sind die Bilanzeröffnungen. Dann wird man sehen. Darauf läuft der Zock hinaus ...

Aktuell gibt es nur 2 Höhepunkte:
- LSW in 5 Tagen -> CVA -> Restrukturierung
- Bilanzveröffentlichung 2017/2018 + Korrektur 2016

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.152.496 von zwiebel1968 am 20.03.19 16:46:04

Wenn man die Meldung richtig liest, bereitet Steinhoff hier ganz professionell den Fall vor, dass es zu einer Entscheidung kommt, aber LSW mit Seiffert innerhalb von 4 Wochen Einspruch einlegt, man sich nicht einigt und somit man in den Grenzbereich des Zeitraums bis die CVA umgesetzt werden soll kommt. Außerdem will man sich von den anderen 99% der Gläubiger eine gewisse Handlungsvollmacht geben lassen.

Das ist eine rein formale Vorsichtsmaßnahme.

Also eher positiv.

[Ines43]

Verstehe nicht, dass ein Gläubiger mit 5 % der im Feuer stehenden Schulden überhaupt etwas blockieren kann.
Dachte 75 % Zustimmung bezüglich der Schuldenmasse seien ausreichend, um das CVA durch zu ziehem.
Verstehe so vieles nicht.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.153.351 von Jumbo-Investor am 20.03.19 17:56:40

Zitat von Jumbo-Investor: Wenn man die Meldung richtig liest, bereitet Steinhoff hier ganz professionell den Fall vor, dass es zu einer Entscheidung kommt, aber LSW mit Seiffert innerhalb von 4 Wochen Einspruch einlegt, man sich nicht einigt und somit man in den Grenzbereich des Zeitraums bis die CVA umgesetzt werden soll kommt. Außerdem will man sich von den anderen 99% der Gläubiger eine gewisse Handlungsvollmacht geben lassen.

Das ist eine rein formale Vorsichtsmaßnahme.

Also eher positiv.

Ich sehe das überhaupt nicht professionell seitens SNH
a) SNH schreibt die Gäubiger am 15.03. an und informiert die Aktionäre 5 Tage später??? Waren wohl die Plazebo PWC Zusammenfassung und Parlamentsvorsprech wichtiger.
b) SNH versucht eine Blankoschein von den Gläubigern zu erhaschen (die müssen zustimmen!!!), indem man die Frist vor der GB Gerichtsverhandlung setzt (25.03.)? Man hält sich aber eine Hintertür offen (Verschiebung möglich)
c) Man hätte die Notwendigkeit dieser Aktion seitens SNH eigentlich schon Mitte Februar sehen müssen.

Meiner Meinung nach agiert das SNH Management momentan nur noch getrieben durch die nächsten Ereignisse.

[costascon]

alles sehr interessant, was heut geschrieben wurde. ich habe nicht heut wieder weiter eingedeckt und bleibe an meiner these, das wir 3wochen auf 15cent steigen werden.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.155.862 von Ines43 am 20.03.19 22:01:02

@Ines43:

Ist ja auch rechtlich nicht einfach. Ich versuch es trotzdem mal zu erklären.

1) SEAG war ja eine AT Gesellschaft (rechtlich und wirtschaftlich)
2) Der Streit Seiffert vs SEAG ist wesentlich älter und wird vor dem Handelsgericht Wien ausgetragen
3) SEAG hat seinen wirtschaftlichen Sitz nach England verlagert (AUG 18), ist aber immer noch rechtlich ein Gesellschaft in AT - letzteres insbesondere, um dort das CVA (einfacheres Verfahren als in AT) durchzuziehen
4) Seiffert wollte das bereits im AUG 18 verhindern, scheiterte dort aber zu Recht, weil EU Recht ja im Prinzip Niederlassungsfreiheit vorsieht
5) Die Neuordnung der Insolvenzrichtlinie der EU sieht im Prinzip vor, dass ein Gläubiger durchaus die Verlagerung des "wirtschaftlichen Sitzes" bzgl einer nachfolgenden Insolvenz (CVA ist darunter zu subsumieren) grundsätzlich anfechtbar ist.
6) Seiffert hat wohl aufgrund dessen im Jan 19 versucht die SEAG in ein AT -Insolvenzverfahren zu ziehen, hat dies aber nach "Diskussion mit SNH" zurückgezogen
7) Seiffert hat im Feb 19 in der GB Anhörung auch Karte 5) gezogen.
8) Im Sinne der Insolvenzrichtlinie der EU müssten alle Gerichtsverfahren bzgl. einer Insolvenz in einem Land zusammengefasst werden.
9) Deswegen ist auch die Frage des Brexit relevant.
10) Die nächste Verhandlung in GB ist am 25.03.
11) Die nächste Verhandlung in Wien ist im Mai 19
12) Conclusio: SNH vs Seiffert ist wie Schrödingers Katze. Die Konsequenz sieht man erst wenn irgendjemand den Deckel öffnet.

Und Offtopic. Der Österreichische Gesetzgeber hat bzgl Brexit den umgekehrten Fall geregelt (Also für den Friseur der in Österreich die Haare schneidet, aber das unter einer GB Limited macht), indem man hier für eine Übergangsfrist die GB Gesetze anerkennt. Das Analogon (also eine Lex SEAG) gibts leider nicht.

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.155.973 von the_aa am 20.03.19 22:17:15

Sehe ich nicht ganz so. Das die Gläubiger mit Insiderstatus vorrangig informiert sind, ist eher verständlich. Wir Shareholder sind in dem ganzen "Spiel" nun mal am Ende der Nahrungskette. Das ist einfach so - und das muss man aktzeptieren.

Natürlich muss man den Fall absichern, dass, wenn man am Montag / Dienstag / Mittwoch keine Einigung mit Seiffert erzielt bzw. der Richterspruch seitens LSW innerhalb der üblichen 4 Wochen eingesprochen wird, dass man dann in 4 Woche noch handlungsfähig ist.

Und nicht weniger oder mehr sagt die Meldung. Man will eine Absicherung der Einigung CVA über die 4 Wochen Einspruchsfrist hinaus. Das heißt noch lange nicht, dass man nicht der Meinung ist, dass man sich nächste Woche mit Seiffert einig. Entscheidend ist doch bei dem Spiel, wer mit welchem Blatt am Tisch Platz nimmt. Mit einem positiven In-Aussicht-Stellung seitens des Gerichts - hier zu Gunsten SNH ein Urteil zu sprechen ... kann man mit Seiffert ganz anders verhandeln. Hinzu kommt sicherlich, dass bedingt durch die Nr. mit den Non-Excutive (Dirk Schreiber und Siegmar Schmidt) hier auch ggf. man irgendwas gegen Seiffert in der Hand hat.

Im Endeffekt wird man hier einfach über die Höhe der Ablöse der Forderung Seiffert in den nächsten Woche verhandeln. Das CVA berührt es erst einmal nicht wirklich.

Im Prinzip kann man ja fast froh sein, dass hier weitere Monate hinaus gezögert werden. Die 3 Jahren sowie Zahlung Zinsen gelten erst nach einem Monat nachdem die CVA in Kraft getreten ist. Aktuell spart SNH kräftig Zinsen.

Ich glaube auch nicht, dass nach der ganzen Mühe - die Gläubiger nun wg. einem Monat ggf. 2 - hier nun die CVA aufkündigen.

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.156.300 von the_aa am 20.03.19 23:24:36

Schritt für Schritt arbeiten du Preetz und Sonn die Liste ab. Man hat jetzt bis zum PWC Bericht gewartet, um auch hier alle Optionen im Fall LSW an der Hand zu haben. Von daher machte es keinen Sinn, vorher alle Anderen zu informieren. Die Information kamen zeitnah - sprich am gleichen Tag der Bekanntgabe PWC-bericht.

Mit dem gestrigen Termin war auch klar, dass jetzt auch die Strafverfolgung losstarten wird. Man konnte an der Reaktion von du Preetz bei der Befragung erkennen, dass er darauf vorbereitet war - die Namen notfalls zu nennen. Ihm war klar, dass damit ein neues Kapitel geöffnet wurde und somit auch der Druck bzw. die Gefahr von Leak bzgl. des PWC-Berichtes eingehen. Das ist alles nur noch eine Frage der Zeit. Aber auch das wird einkalkuliert sein.

Aufgrund des hohen öffentlichen Drucks wird man sich auch gar nicht mehr trauen, die Veröffentlichung der Bilanz 2017/2018 (+2016) über den 18.04. zu verschieben. Aktuell haben sie die Öffentlichkeit aufgrund ihrer professionellen Arbeitsweise an ihrer Seite. Das wird man nicht leichtfertig verspielen.

Je nachdem, wie es mit LSW ausgeht - wird man zur Not Rückstellungen einlösen oder noch weitere einstellen. Wobei das ja theoretisch erst mit dem Halbjahresbericht 2019 vollzogen werden müsste, sprich also Ende Juli 2019 bzw. Veröffentlichung dann im August / September 2019. Und jeder Monat zählt in diesem Pokerspiel mit Seiffert.

So lange die Gläubiger nicht unruhig werden, so lange ist jeder Monat ein Gewinn für Steinhoff und theoretisch auch für die Aktionäre.

[osnaoxy]

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[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.156.591 von osnaoxy am 21.03.19 04:47:26

Falsches Forum

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.156.759 von Ak1981 am 21.03.19 06:48:28

Zitat von Ak1981: Falsches Forum

naja

ich warne hier Leute wie I N E S vor totatalverlust, und gebe bekannt wie ich aus diesem Sumpf rausgekommen bin.


Mir auch egal, wenn w:o das anders sieht ist das deren Sache.


Mir gehts seit dem ich hier raus bin prima.

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.156.975 von osnaoxy am 21.03.19 07:27:16

Hey Leute, kauft die Aktien, die ich schon habe. Ist immer ein ganz toller Rat, vielen Dank. Und so uneigennützig. Dann schwinde mal wieder davon du weißer Ritter

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.156.975 von osnaoxy am 21.03.19 07:27:16

Mir gehts seit dem ich hier raus bin prima.[/quote]


tu uns den gefallen und befolge deine aussage und bleib auch draußen

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.156.162 von costascon am 20.03.19 22:58:04

das "auf" einfach weglassen, dann stimm's !

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.158.322 von bernd1980 am 21.03.19 09:28:48

Na Freund Bernt, "vom vollen Körbchen" schon erschlagen?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.156.357 von Jumbo-Investor am 20.03.19 23:37:17

Bekommen eigentlich sämtliche Gläubiger die ihnen nach alten Verträgen zustehenden Zinsen?
Wenn das so ist, sollte es auf einen oder zwei Monate mehr oder weniger kaum ankommen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.156.975 von osnaoxy am 21.03.19 07:27:16

Habe hier so lange durchgehalten, werde mich nun auf den letzten Metern nicht in Panik treiben lassen.
Kann mit einem Totalverlust leben, nicht aber damit, in letzter Sekunde in Panik geschmissen zu haben.
Kehre auch nicht 100 m unter einem Gipfel um, wenn der Gipfel prinzipiell erreichbar ist.

[Ines43]

Ich setze auf den Endsieg.
Auch wenn dss früher schon mal schiefgegangen ist.
Aber nicht bei allen. Z.B. die Franzosen haben ihn erlangt, die Polen und andere auch.

[Ines43]

Mal verliert man, mal gewinnen die anderen.
So ist das Leben.

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.159.186 von Ines43 am 21.03.19 10:39:03

da insolvenz etc. nicht zu erwarten ist, das unternehmen nach wie vor umsatz generiert, keine grossen änderungen in den 2008er zahlen zu erwarten sind, kann der kurs nur nur nur auf long steigen. es geht also nur um günstigen einstieg und durchhalte vermögen ohne terminkontrakte🤗.

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.158.676 von Ines43 am 21.03.19 09:50:50

Meines Erachtens ersetzt die Inkrafttretung der CVA und damit auch das letzte Kapitel LUA alle bisherigen Vereinbarungen bezüglich der Zinshöhe mit den in Aussicht gestellten 10%. Das ist vereinfacht gesagt, der Deal mit den Gläubigern inkl. 3 Jahren Verzicht auf Ansprüche aus Zinszahlung + Kredit. Steinhoff bleibt es überlassen, ob es nun die Zinsen innerhalb der 3 Jahre partiell bedient, oder erst nach den 3 Jahren. [verkürzte Darstellung]

Hinzu kommt, dass ich davon ausgehe und vermutlich auch du Preetz et al, dass nach 3 Jahren - Steinhoff wieder so kreditfähig ist, dass man eventuell die 10% neu umschichtet oder mit anderen Maßnahmen, die Gläubiger dazu bewegt, noch mehr Zeit in Steinhoff zu investieren. Im Nachbarforum wurde sogar eine Auszahlung in Aktien bei Aktienstand 1,50 - 3,0 EUR / Share als Option ins Spiel gebracht (Kudos an Aktienflüsterin). Meines Erachtens ein durchaus sinnvolle Option. Aber da gibt es noch reichlich mehr.

Auf jeden Fall "spart" Steinhoff aktuell durch den unsäglichen LSW-Antrag Geld. Natürlich bleibt ein gewisses Restrisiko - was aber m.E. notfalls durch gebildete Rücklagen ausgeglichen werden würde, auch wenn das natürlich m.E. Seiffert so nicht verdient hätte. Aber an der Stelle wäre er dann einfach der clevere Geschäftsmann gewesen.

PS: Der kaum vorhandene Handel zeigt wohl auf, dass die Leerverkäufer um Wace & Co. vermutlich wirklich die Mehrheit ihres Pulvers verschossen haben und nun zum Final-Countdown nächste Woche ihre Munition sammeln, um dann, je nach Gerichtsentscheid, dann noch einmal alles gebündelt in die Waagschale zu werfen. Danach gilt nur noch der 18.04. als letzte Hürde zu nehmen.

Countdown:
- LSW-Antrag - 4 Tage
- Bilanz 2017/2018 (Korrektur 2016) - 28 Tage

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.159.150 von Ines43 am 21.03.19 10:36:22

Zitat von Ines43: Ich setze auf den Endsieg.
Auch wenn dss früher schon mal schiefgegangen ist.
Aber nicht bei allen. Z.B. die Franzosen haben ihn erlangt, die Polen und andere auch.

Das geht aber nur mit EBIT macht frei - frei nach www

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.159.150 von Ines43 am 21.03.19 10:36:22

Das schöne an der Börse ist doch.......das eigene Geld ist nie weg........es wird nur massiv umverteilt.......von den einen zu den anderen..........es gehört dann nur dem "Schlaueren"....

Ob Stand heute die aktuellen Noch-Aktionäre die Schlauen sein werden oder die, die an diese verkauft haben, wird sich erst noch zeigen......

Deutschland braucht dringend mehr Millionäre........da sind aktuell die Chinesen weitaus besser......im Millionäre erschaffen.....

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.159.891 von Jumbo-Investor am 21.03.19 11:35:00

ich sehe es ein bisschen anders. das sh aktuell geld spart kann ich nicht glauben – je länger die gerichtsverhandlungen dauern um so höher das anwalts- und beraterhonorar ausserdem strapaziert man unnötig die geduld der gläubiger.

aber egal, wichtig ist, was nächste woche kommuniziert wird. ich bin aber zuversichtlich, denn im cva amendment consent request 1 steht ja, dass man sich mit lsw weitesgehend geeinigt hat und nun die zustimmung der anderen gläubiger einholen will. interessant ist ja auch, dass du preez unmittelbar vor dem hearing im parlament aus london angereist ist. der wird da keinen urlaub gemacht haben

ich glaube, dass es primär darum geht, dass seine forderung in die newluxco second loan lien verschoben wurde. diese sind unbesichert

aber warten wir es ab.

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.160.299 von rollo_tomasi am 21.03.19 12:19:56

Wir sind grundsätzlich d'accord. Der entscheidene Faktor ist, wann reißt den Gläubigern der Geduldsfaden. Von daher kann sich die Nummer nicht endlos dehnen. Die wollen ja auch "Planungssicherheit".

Aber jeder Monat, wo nicht 10% sondern vielleicht 2,5 -3% einforderbar ist (und auch das nicht wirklich - siehe Stillhalteabkommen CVA) spart erst mal Geld. Gefühlt würde ich sagen, 10-20 Millionen EUR. ISt aber auch nicht wirklich aktuell relevant. Es zeigt nur - dass der Druck eher psychologischer Natur ist.

Seifert wird, egal wie die Entscheidung ausfällt, das CVA nicht aufhalten können. Es geht lediglich darum, ob der von ihm eingeforderte Status als Mini-Gläubiger rechtswirksam gelten gemacht werden kann oder nicht (was ja die Position von Steinhoff ist).

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.160.299 von rollo_tomasi am 21.03.19 12:19:56

Die Conforma-Geschichte Seifert vs. Steinhoff (Artikel vom 11.11.2017)

Für die Überbrückung der Wartezeit noch mal ein Artikel (weiß nicht, ob der hier schon lief) über die Hintergründe zum Conforma-Deal zwischen A.Seifert und Jooste. (Kudos gehen an Trash)

Und so sei es dann auch gekommen. Denn ein Jahr später, im Juli 2007, hätten Markus Jooste und Andreas Seifert ein Memorandum of Understanding unterzeichnet. Zitat: „Es ging um ein gemeinsames Investment auf dem französischen Möbelmarkt - um eine Übernahme des französischen Möbelhändlers Conforama.“

Und dann wird es erstmals kompliziert: Denn Anfang 2011, als Steinhoff den Möbelhändler Conforama für 1,7 Milliarden Euro übernahm, habe Andreas Seifert geplant, „gemäß der 2007 unterzeichneten Vereinbarung, sich zu 50 Prozent an dem Deal zu beteiligen“.
Und so sei es dann auch gekommen. Denn ein Jahr später, im Juli 2007, hätten Markus Jooste und Andreas Seifert ein Memorandum of Understanding unterzeichnet. Zitat: „Es ging um ein gemeinsames Investment auf dem französischen Möbelmarkt - um eine Übernahme des französischen Möbelhändlers Conforama.“

Und dann wird es erstmals kompliziert: Denn Anfang 2011, als Steinhoff den Möbelhändler Conforama für 1,7 Milliarden Euro übernahm, habe Andreas Seifert geplant, „gemäß der 2007 unterzeichneten Vereinbarung, sich zu 50 Prozent an dem Deal zu beteiligen“.

Aber, so die „Presse“: „Das Problem war halt das liebe Geld: Seifert konnte gerade einmal einen Beitrag von 300 Millionen Euro leisten. Er wandte sich dabei an Banken um Kredite und an die Kontrollba

Aber, so die „Presse“: „Das Problem war halt das liebe Geld: Seifert konnte gerade einmal einen Beitrag von 300 Millionen Euro leisten. Er wandte sich dabei an Banken um Kredite und an die Kontrollbank um Förderungen. Was für einen 50-Prozent-Anteil an der Großinvestition natürlich nicht reichte.“ - aus dem Artikel -

Was für ein Krimi ...

http://www.hartdran.com/index.php?content=kurzmeldungen_deta…

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.156.300 von the_aa am 20.03.19 23:24:36

deine anmerkungen sind alle richtig, aber beantworten nicht ines frage.
die antwort, warum seifert mit seinen geringen forderungen das ganze cva blockieren kann, ist ganz einfach. seifert ist der einzige, der einen rechtsstreit mit sh führt. genau genommen verklagt der die steinhoff holdings beta gmbh, die wiederum unter der steag steht. sollte aber das cva zum abschluss kommen, gibt es keine steag mehr. die geht ja komplett in den neuen holdings auf. wen sollte seifert dann verklagen?

die causa lsw/hlsw wird ja im cva proposal expliziert ausgeführt. und die neuen gläubiger wollen alle rechtsstreitigkeiten geklärt haben, bevor sie zustimmen. ein verantwortungsvolles vorgehen, dass im übrigen die tollen bayer-manager in leverkusen bei der monsanto-übernahme kläglich haben vermissen lassen. traurig für die aktionäre, aber eine bayer wäre mir eh nie ins depot gekommen. ich sag nur vietnam und agent orange

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.160.206 von zwiebel1968 am 21.03.19 12:08:44

ein positives ebitda hat steinhoff ja angekündigt, allerdings gehe ich von einem verlust nach steuern aus, denn die ganzen sonderbelastungen schlagen ja voll zu buche. aber mich interessiert eh erstmal nur das total equity und der ausblick. jeder kann sich dann selbst ausrechnen, wie die zahlen ohne die sonderbelastungen aussehen würden. ist halt nur was für longis. wer hier im (cannabis) 4-wochen modus handelt, ist wohl falsch.

[costascon]

mann mann mann tröpfchen für tröpfchen füllt sich der topf. heute nur 0,111€ 100k, aber immer noch gähnende leere im topf🤷 wo bleiben die billigen happen vom marshall!?

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.160.788 von costascon am 21.03.19 13:11:43

yeahhaaa 🤠 auf wort folgt der marshall.

[prOdiSma]

Der Bereich um 10.5 Cent hat zumindest zum wiederholten Mal gehalten und war schon oft Ausgangspunkt einer kurzfristigen Trendwende. Bin mit meiner Tradingposition auch wieder dabei.

[costascon]

und weiter geht das einsammeln. für mich heut die absoluten schnapper. wow

[costascon]

marshall w. macht heut suppe 😀😀😀😀 einkauf leicht gemacht, wer jetzt kein geld mehr hat, ist selber schuld.

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.161.076 von prOdiSma am 21.03.19 13:40:01

👍 eben darum denke ich nicht an die 0,105. mw geht auf 0,107 nicht drunter

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.161.562 von costascon am 21.03.19 14:19:43

Die Cent Glauberei - es wird nicht unter 0,12 € 0,111 € , 0,10 € oder auch unter 0,09 € hatten wir hier schon vor Monaten

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.161.754 von sausebraus2000 am 21.03.19 14:35:27

Jetzt hagelt es jeden Tag Kursverluste und es geht in Richtung meines Kursziels von 0,05 Euro ganz schnell

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.161.823 von NickelChrome am 21.03.19 14:41:05

😂😂😂 sehr sehr unwahrscheinlich, würde dann meine daimler abstossen fürs all-in.😉

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.161.910 von costascon am 21.03.19 14:48:49

da würde ich dann glatt mitmachen

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.161.823 von NickelChrome am 21.03.19 14:41:05

Zitat von NickelChrome: Jetzt hagelt es jeden Tag Kursverluste und es geht in Richtung meines Kursziels von 0,05 Euro ganz schnell

Da hast Du schonmal daneben gelegen und warst dann vier Monate auf "Weltreise". OK, irgendwann bewahrheitet sich jede These.

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.159.891 von Jumbo-Investor am 21.03.19 11:35:00

Zitat von Jumbo-Investor: was aber m.E. notfalls durch gebildete Rücklagen ausgeglichen werden würde

Steinhoff kann Rücklagen bilden - ich lache mich schief! Das ist so lustig, da gibts nicht mal ein Emoticon für.
Wenn SNH finanziell in der Lage wär Rücklagen zu bilden, hätten sie das längst getan und machten nicht die Bilanzvorstellung von einer Einigung oder einem Urteil abhängig. Geht beim Seiffert schließlich nicht um Mrd. Was machen die bloß wenn Seiffert in Berufung geht (nach einem ihm ungenehmen Urteil)? Dann gehts nämlich in die nächste Runde, und die ist nicht innert 8 Wochen vorbei. Die Frage hatte ich schon vor Monaten gestellt, aber die SNH Agitatoren hier haben sie geflissentlich überlesen.

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.162.108 von zwiebel1968 am 21.03.19 15:07:44

Einfach mal in die noch nicht testierte, letzte Bilanz aus 2018 (die mit den 11 Milliarden Abschreibung) schauen. Es wurden Rückstellungen in Höhe von 187 Millionen EUR gebildet. Steht sogar im CVA Agreement.

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.162.435 von Jumbo-Investor am 21.03.19 15:33:02

Dann verstehe ich nicht, warum man androht die Vorlage der Bilanzen vom Ausgang der Verfahrens abhängig zu machen und den Gläubigern wieder eine Genehmigung abnötigt. Dafür sind Rückstellungen schließlich da.
Leider wirkt das alles nicht sonderlich Vertrauensbildend.

[costascon]

gleich srhen wir, ob mw unter ,107 geht😁. ich tip auf no.

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.162.621 von costascon am 21.03.19 15:47:31

Wen juckt es? Wenn nicht heute dann morgen oder Montag, soeben waren sie schon wieder runter auf 0,108 und heute Mittag schon auf 0,107!

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.162.522 von zwiebel1968 am 21.03.19 15:41:10

Also ich habe es verstanden. 97% der Gläubiger CVA haben es verstanden. Es gibt sogar im CVA Agreement nen ganzen Absatz zu LSW. Fakt ist doch eins, es muss geklärt werden, ob Seifert überhaupt Gläubiger ist, mit seinem merkwürdigen Agreement mit Jooste, was sogar schon in der ersten Besprechung in Wien seitens des Richters klar als Scheingeschäft tituliert wurde. (siehe auch meinen Link weiter oben). Um mehr geht es in der nächsten Woche nicht. Und anscheinend, siehe Interview mit du Preetz ist man sogar im Einzelgespräch weiter. Vermutlich will man abwarten, wie der Richter die Karten neu vergibt.

Nächste Woche geht es nur darum. Ist LSW Gläubiger oder nicht. Die anderen Gläubiger wollen, bevor das CVA startet, hier ein wenig Rechtssicherheit. Da ist Berufung und Revision unabhängig möglich, das CVA kann dann starten. Man hofft aber auf Einsicht bei Seifert und hofft, dass er auf sein Recht auf Widerspruch 4 Wochen später verzichtet. Aber formal muss man halt eben das absichern. Eventuell macht man ihm Zusagen auf anderem Gebiet. Vielleicht bekommt er ja Aktien für seine 70.000+X.

Nur darum geht es. Und deswegen hat der Kurs kaum reagiert (siehe Volumina untere Grenze). Hier spielen vermutlich gerade Wace & Co. ihr Spiel. Denen läuft ja auch die Zeit weg.

Mehr Vertrauen kann man nicht schaffen, nach einem der größten Betrugsfälle in der Wirtschaftsgechichte.

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.161.823 von NickelChrome am 21.03.19 14:41:05

Meine Fresse.......jetzt du wieder mit deinem nickel....ja ...ja ....wir haben das alle jetzt verstanden.
Wahrscheinlich kaufst du dann Steinhoff Aktien für insgesamt 100 Nickel und dann ist deine finanzellen mittel erschöpft. Geh weiter......

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.162.621 von costascon am 21.03.19 15:47:31

Zitat von costascon: gleich srhen wir, ob mw unter ,107 geht😁. ich tip auf no.

Und, was was haben wir alle gesehen?

Mal im Ernst, kommst du dir mit deinen ständigen Kursprognosen nicht ein bisschen affig vor?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.163.080 von bernstein789 am 21.03.19 16:21:03

Zitat von bernstein789: Meine Fresse.......jetzt du wieder mit deinem nickel....ja ...ja ....wir haben das alle jetzt verstanden.
Wahrscheinlich kaufst du dann Steinhoff Aktien für insgesamt 100 Nickel und dann ist deine finanzellen mittel erschöpft. Geh weiter......

Nee .... Zwar ist die Aktie im von mir besonders geschätzten MDAX/SDAX aber Steinhoff ist ein reiner Hoffnungswert
Im MDAX/SDAX habe ich im letzten 1/4 Jahr 30 Werte gekauft.
Aber Steinhoff ist nur was für Totalverlust Zocker

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.163.881 von MGQ am 21.03.19 17:41:57

willst damit sagen, das meine vermutung um 0,0002€ daneben lag? 🙊ich mache für dich gerne den affen. bisher lief mein depot (für dich vieleicht affenkäfig?😂😂😂😂) echt gut! bei dir läuft es scheinbar nicht so gut🤔.

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.164.019 von NickelChrome am 21.03.19 17:56:53

Wenn dich nicht der Wert interessiert ....was machst du hier????????????
Wieviel Werte du gekauft hast ist mir sch.....egal ich kauf auch viele Werte und muss nicht ständig irgendwelche kommentare posten.......aber leute wie dich nerven mich gewaltig.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.164.301 von bernstein789 am 21.03.19 18:25:53

Wie sagte es Maike Schlecker damals so treffend .......

es ist nichts mehr da ......

[silverfreaky]

Mir fehlen noch 25000 Stk.Gerne unter 0.1.Weiter so.

[hase54]

In drei Wochen kommt "Butter bei die Fische" und die Karten werden neu gemischt!

Aber so weit ist es noch nicht und bis dahin kann’s noch ziemlich holprig werden.

Da ich aber –nach wie vor und mehr denn je- davon überzeugt bin, dass der Preis von einem (stark) interessierten Klientel (Alt-Institutionelle, Insider, …) seit Monaten in Schach gehalten wird, tangiert mich das Treiben nur peripher.
Das Ziel dieser Klientel liegt auf der Hand, denen geht es ausschließlich darum, bis zur Aufhebung des Handelsverbots (Insiderstatus) möglichst niedrige Einkaufspreise zu sichern.
Mit den testierten Bilanzen dürfte das Spiel dann aber vorbei sein, dann sind nämlich die Handelsverbote passé.

Ergo erwarte ich, dass genau diese Klientel nach der Aufhebung des Handelsverbots auf der "Käuferseite" aktiv wird. Dann werden wir auch sehen, wie sich der Preis und das Handelsvolumen unter regulären Bedingungen weiterentwickeln (sofern es sowas wie "regulär" an den Finanzmärkten überhaupt noch gibt).


Von SNH erwarte ich am 18.April, dass –neben den testierten Bilanzen- ein Ergebnisausblick für 2019/20 ff. auf den Tisch kommt.

Mit dem Ergebnisausblick wird dann auch transparent, was die bisherigen Restrukturierungen (wirtschaftlich) gebracht haben, was noch an Einsparmaßnahmen in der Pipeline ist (Stichwort: Sanierung) und wie sich die Ergebnisse nach Wegfall der sog. Einmalkosten (u.a. die enormen Beratungskosten) voraussichtlich darstellen.

Keine Ahnung, ob SNH plant -zu den o.g. Zahlenwerken und Ausblicken- eine zeitnahe Telefonkonferenz durchzuführen. Das wäre wegen der Komplexität durchaus angemessen.


Soweit die (unrealistischen) Wünsche eines Privatanlegers! Was am 18. April dann tatsächlich -neben den Bilanzen- noch zusätzlich rüber kommt, dass bleibt abzuwarten.

Anmerkung:
Ich für meinen Teil werde mir die Marktreaktion (Preisentwicklung, Handelsvolumen) nach Aufhebung der Handelsverbote genau ansehen, bewerten und dann über das weitere Vorgehen entscheiden.


Frohe Ostern!

MfG
hase54

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.164.112 von costascon am 21.03.19 18:06:18

Zitat von costascon: willst damit sagen, das meine vermutung um 0,0002€ daneben lag?

Nein. Ich will damit sagen, dass deine hellseherischen Fähigkeiten genauso lausig und lächerlich sind, wie die aller anderen selbsternannten Wahrsager auch.

Deine Vermutung war ja schon in dem Moment falsch, als du sie gepostet hast: Schon 2,5 Stunden vorher, nämlich um 13:16:32, wurde heute auf XETRA ein Kurs von 0,1052 € festgestellt.

[rollo_tomasi]

auffälliges volumen heute um 13.16 uhr auf xetra und parallel auf tradegate

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.163.881 von MGQ am 21.03.19 17:41:57

Zitat von MGQ:

Zitat von costascon: gleich srhen wir, ob mw unter ,107 geht😁. ich tip auf no.

Und, was was haben wir alle gesehen?

Mal im Ernst, kommst du dir mit deinen ständigen Kursprognosen nicht ein bisschen affig vor?

Im Grunde hast du Recht!

Aber das ist hier das Niveau, was zu erwarten ist! Das geht schon seit Anfang an so!
Ich warte auf den Tag, wo er oder andere davon schreiben, was sie auf der Toilette machen und welches Toilettenpapier sie verwenden.
Das sind eben jene geistigen Ergüsse die von den meisten zu erwarten sind. Deswegen werden nicht einmal eine Handvoll von Usern hier etwas mit deinen Darlegungen anfangen können.

Man könnte auch sagen, die Aktie ist im Keller und ebenso so das geistige Vermögen etlicher Kleinanleger!

[Pebotodi]

Fraser Perring auf CNBC

https://www.cnbcafrica.com/videos/2019/03/19/pwcs-report-is-…

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.158.748 von Ines43 am 21.03.19 09:55:52

Ines, bei welchem Kurs wirst Du verkaufen? Ich kann den Thread aus Zeitgruenden schon seit Monaten nicht mehr verfolgen, ueberlege aber manchmal, ob ich versuchen soll, meine insgesamt realisierten Verluste von ungefaehr 1325 Euro nochmal zurueckholen. Ein Modell koennten 75.000 Stueck von knapp ueber 0,10 Euro auf knapp unter 0,12 Euro sein. Koennte das in naechster Zeit funktionieren?

[Ines43]

Gar nicht. Jedenfalls nicht mit Verlust.
Schaue mir die Bilanzen an und dann
denke ich noch mal nach.
Wichtig ist, dass die Sache mit Seifert geklärt wird, das EK nicht negativ wird, ein hinreichend großes EBIT erzielt wird, die Zinsen reduziert werden. Die Kläger hingehalten werden können durch Verzögerung. Und und und.
Das Rennen dauert länger als erwartet.
Hoffe, da ohne Verlust rauszukommen und nicht nur das.
Sicher, dass mir das gelingt, bin ich nicht.
Dafür sind einfach zu viele Unwägbarkeiten im Spiel.

[donkischotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.166.887 von El_Matador am 21.03.19 23:29:31

Unglaublich! Schreibe hier ja nicht so schnell! Aber Du möchtest einen Tipp haben um den Verlust von 1325€ auszugleichen!?
Hast direkt nen prima Vorschlag wie es funktionieren könnte!?
Mensch, hau rein! Das klappt bestimmt! Vielleicht sind es ein paar € mehr oder weniger, aber klappt bestimmt!
Ines, was meinst Du?

[JackJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.166.743 von Pebotodi am 21.03.19 22:58:39

Zitat von Pebotodi: Fraser Perring auf CNBC

https://www.cnbcafrica.com/videos/2019/03/19/pwcs-report-is-…

Diese Dreistigkeit ist kaum zu überbieten. Die Viceroy "Analyse" war ein Plagiat und dennoch wiederholen es soviele "Journalisten".

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.166.950 von Ines43 am 21.03.19 23:41:10

Dein Einsatz bei diesem Wert ist somit mental schon als "verloren" verbucht? Oder würdest du deine Buchverluste mit einem Verkauf bei z.B. 0,08 € realisieren und das restliche Eigenkapital von dir retten? Wenns fremdfinanziert ist, wäre die absichtliche 100% Verlustbereitschaft schon krass...

Somit dein Stop Loss bei 0,00 €?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.166.950 von Ines43 am 21.03.19 23:41:10

Welche Erkenntnisse bietet eine Bilanz hier? Ist doch nur ein Blick in den Rückspiegel....in die Vergangenheit...ist ja nicht so, dass zum 22.03.2019 eine aktuelle Bilanz vorliegt, im "SAP-System" sekundenaktuell.....

Im Ernst, viele weitere Lasten dürften erst noch eingebucht werden müssen. Man kann ja immer nur die erkannten Kostenrisiken zum Bilanzstichtag passivieren......das geldgeile Rad der Beratungs- und Klageindustrie arbeitet immerzu......solche Sachverhalte wie Steinhoff ideal für diese Branche......

[SirRolfi]

Fazit von gestern!

Sehr viel Müll wurde geschrieben, so daß ich nur ein kleinen Teil der Beiträge gelesen habe!

Einige gelesene Beiträge blieben mir aber im Gedächtnis und beschäftigten mich!


Thema: Übernahme durch eine andere- oder Zusammenschluss mit einer anderen- Firma/Konzern/Investor etc.!

Beispiel meiner Überlegung an Hand von Matress Firm!

Jeder Interessent wäre schlecht beraten gewesen Matress Firm vor Chapter 11 zu übernehmen. Zu viele Filialen (teils in einer Straße in Konkurrenz stehende Filialen)! Zu teuere Mietverträge usw.! Nach Chapter 11 wurde alles was nicht rentabel ist abgestoßen bzw neue günstigere Mietverträge abgeschlossen/ausgehandelt! Ohne Chapter 11 wäre dies sehr teuer und langwierig geworden!


Nun übertragen wir diesen Gedanken auf Steinhoff komplett!
Auch hier würde ein Interessent/Firma/Konzern/Investor etc. gewisse Restrukturierung Maßnahmen abwarten bis er sich aus der Deckung wagt!
Wann wäre dieser Moment? Sicher nach testierten Bilanzen und und Abschluss des CVA!


Kurz gesagt:

Nach/um Ostern könnte auch hier eine zusätzliche Überraschung auf uns warten!

Nur meine Meinung bzw. Gedankenspiel über die Zukunft von Steinhoff!

SIR

[costascon]

interessant, wie einige hier versuchen zu bashen und versuchen anlegern klarzumachen, wie hoffnungslos scglecht ihr invest in snh ist. ...und dennochverfolgen sie dieses forumzimmer. warum? das sollte sich jedermal selbst überlegen. Ines hat eine position snh im depot, das auf long ein wirklich viel versprechendes invest darstellt. kommen wir zu meinen bashern, ist mir auch klar, das ich einigen die suppe versalze, arbeiten sie doch sehr intensiv an "seriös getrimmten" langgetexteten stimmungstiefs. sorry, aber kursanalysen sind nun mal nie einseitig zu betrachten. für den einen ist ein kursverlust ein warnsignal, für den anderen eine gute gelegenheit. nun, gucken wir mal, ob marshall w. seine 20er happen auf tg weiterhin streu. ich hoff, das ich unrecht habe und mich weiter günstig mit snh eindecken kann.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.167.712 von costascon am 22.03.19 08:01:22

Dieser Themenfaden soll ja nicht eine "Ersatzreligion" sein für bereits Investierte.

Eine Vielzahl an Einschätzungen bringt mehr als ein sich selbst ständig auf die Schulter zu klopfen und nie bereit zu sein, frühere Entscheidungen erneut zu überdenken.

Jeder, auch ich, hat stets Verlustpositionen im Depot, wenn er bereit ist, seine Chancen vielseitig zu suchen.

Nur ist es wichtig, nach einem erfolgten Kauf sich ständig neu zu prüfen, würde ich bei Würdigung aller derzeit bekannten Fakten und des derzeitigen Kurses zu diesem Kurs erneut kaufen.

Bei meinen Verlustpositionen ab 10% zieh ich es durch......entweder ich wäre und bin bereit, zu diesen Kursen auch zu kaufen oder sogar nachzukaufen, oder der Wert fliegt aus dem Depot......ich realisiere die Verluste, hole mir mein Steuerguthaben bei der Bank ab aus anderen erfolgreichen Exits und habe damit sogar mehr Kapital frei, wie vor dem Verkauf, um in andere Chancen zu investieren.

Nicht der begangene Fehler ist das Problem! Nein, der Umgang damit!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.167.712 von costascon am 22.03.19 08:01:22

Dieser Themenfaden soll ja nicht eine "Ersatzreligion" sein für bereits Investierte.

Eine Vielzahl an Einschätzungen bringt mehr als ein sich selbst ständig auf die Schulter zu klopfen und nie bereit zu sein, frühere Entscheidungen erneut zu überdenken.

Jeder, auch ich, hat stets Verlustpositionen im Depot, wenn er bereit ist, seine Chancen vielseitig zu suchen.

Nur ist es wichtig, nach einem erfolgten Kauf sich ständig neu zu prüfen, würde ich bei Würdigung aller derzeit bekannten Fakten und des derzeitigen Kurses zu diesem Kurs erneut kaufen.

Bei meinen Verlustpositionen ab 10% zieh ich es durch......entweder ich wäre und bin bereit, zu diesen Kursen auch zu kaufen oder sogar nachzukaufen, oder der Wert fliegt aus dem Depot......ich realisiere die Verluste, hole mir mein Steuerguthaben bei der Bank ab aus anderen erfolgreichen Exits und habe damit sogar mehr Kapital frei, wie vor dem Verkauf, um in andere Chancen zu investieren.

Nicht der begangene Fehler ist das Problem! Nein, der Umgang damit!

[wallrich]

Könnt ihr mal den schnabel halten. 😂😂😂😂

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.168.160 von Kampfkater1969 am 22.03.19 08:37:34

absolut deiner meinung. gerade das distanzieren schafft den überblick. und verlieben sollte man sich auch nicht (bis der tod euch scheidet:laugh

zu deiner frage zu den zahlen: klar, es ist nur ein rückblick, aber wir erhalten einen testierten nachweis über das ek, dass ist für mich elementar. bisher wird doch nur spekuliert. die gläubiger brauchen ja substanz für die sie ihre kredite gewähren. aber klar ist auch, dass das ek keinen kurs macht. gibt etliche werte, die unter buchwert gehandelt werden.

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.168.163 von Kampfkater1969 am 22.03.19 08:37:53

also ehrlich gesagt, werde ich aus deinem post nicht schlau. was wolltest du sagen? kurz, knapp und mit dem nötigen respekt an alle forumteilnehmer währt am längsten! du sprichst von fakten. ich beziehe meine fakten nicht aus quellen der börsenmedien ag. wüsste nicht, das eine einzige positive aussicht gestellt wurde. also welche fakten? für mich zählen nur offizielle unternehmens nachrichten und bruno hält sich in westerstätten zwar offiziell bedeckt, erscheint von z. zu z. im vossini mit folgschaft. oder mal ins schniederkröger. schaut doch auch mal rein!😊 das unternehmen ist alles andere als tot.

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.168.369 von rollo_tomasi am 22.03.19 09:01:14

Guten Morgen,

ja da hast du recht und viele die über Buchwert gehandelt werden.

Die testierten Zahlen sind die Grundlage und Sicherheit die man braucht aber die Zukunft kommen ganz klar durch die zukünftigen Zahlen und Planungen was Steinhoff vor hat und was bei den Gerichtsurteilen passiert.

Ich bin sehr hoch investiert egal was nächste Woche kommt ich sehe das ganze hier auch auf Long.

[Ines43]

Habe das Steinhoff Invest noch nicht abgeschrieben, würde meinen Kopf aber nicht darauf verwetten, dass es nicht daneben geht.
Habe mir aber Folgen überlegt, wenn es daneben geht.
Es wäre wihl der letzte große Zock meines Lebens.
Ich wäre geheilt.

[Baehrs]

Pessimismus , zumindest mal leichter, kommt auf, das ist gut....

[Ines43]

Wenn ich mir aber überlege, welche Meilensteine wir hinter uns gelassen haben, ohne dass Insolvenz ausgerufen wurde, dann könnte es auch in Zukunft ohne Insolvenz gehen.
Zuletzt der PWC Bericht.
Er brachte nichts Neues, was nicht schon im letzten Jahr in groben Zügen bekannt war.
Aber, er hätte katastrophale Neuigkeiten bringen können.
Hat er aber nicht.
Nervig ist die Sache mit Seifert.
Sollte es da in der nächsten Woche zu einer Beilegung des Konfliktes kommen, dann scheint plötzlich jedenfalls für einen Moment wieder die Sonne.
Wenn sich der Konflikt weiter hinzieht, spielen Dinge wie Brexit hinein, schwer kalkulierbar für mich.
Und die Bilanzen 2016, 2017, 2018 sind in ihrem Inhalt der Geschäftsführung auch heute im Kern schon bekannt.
Auch die sind offenbar kein Grund, die Insolvenz auszurufen.
Sonst hätte man es längst tun müssen.
Offenbar werden auch alle Rechnungen und Gehälter bezahlt.
Hoffen wir auf die nächste Woche auf Klärung in Causa Seifert.
Sollte die Sache geklärt werden, könnte die Woche sehr grün werden.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.171.153 von Ines43 am 22.03.19 12:56:19

ines,

weil heute die sonne scheint, ich merke, dass du haderst und wir schon so lange in der gleichen galere die riemen pullen:

du hast 1.2 mio aktien. wenn du 400.000 auf den markt wirfst, hast du knapp 48.000 euro sicher. wenn der kurs später durchbrennt, machst du immer noch richtig schotter. sollte er abrauchen, sind deine 48.000 safe. niemand bekommt eine heldenmedaille und ruhm ist vergänglich. der schmerz über einen totalverlust dauert sehr viel länger als die freude über den gewinn. glaube mir, wir menschen hassen zu verlieren! warum? weil wir uns die fehler selbst zuschreiben, aber wenn wir hier gewinnen, haben die anderen die arbeit gemacht. wir hatten nur glück und durchhaltevermögen. nichts worauf man sonderlich stolz sein könnte. und starrsinn macht bestimmt nicht glücklich!

zurück zu steinhoff: ich bin fest von der umsetzung des cva´s überzeugt. die zeichen stehen gut. und wir werden keinen totalverlust in form einer inso erleben, alleine schon, weil die gläubiger den weg ja mitgehen. die verhandeln nicht monatelang um sich dann von der seifert-klage, die im übrigen schon immer bestandteil des lua´s, der cva´s war, ihren plan zerstören zu lassen. keine ahnung, wie viele hier sich die mühe gemacht haben, die unterlagen durchzulesen, aber seifert mit seiner forderung wird auf die hinterste bank verschoben.

hier mal ein auszug aus dem proposal:

Alle CVA-Gläubiger werden von der CVA betroffen sein, da demnach alle Vermögenswerte und Verbindlichkeiten (mit Ausnahme der einbehaltenen Betriebsmittel, der SIHNV-Treasury-Aktien und der LSW-Forderung) der Gesellschaft entweder refinanziert oder an Newco 5 übertragen werden. Die Aktien der SEAG Direct-Tochtergesellschaften werden in die Newco 6 eingebracht. Während der LSW-Antrag nicht als Teil des CVA-Anteils übertragen wird, werden die Rechte von LSW durch den CVA wie in Abschnitt 35.3 beschrieben, von Teil E beeinträchtigt (Schlüsselbegriffe der Umstrukturierung und Umsetzung).

und weiter:

Alle Gläubiger sind an der CVA-Gläubigerversammlung stimmberechtigt, einschließlich der Antragsteller im Rahmen des LSW-Anspruchs und des Umwandlungsverfahrens (LSW und HLSW), obwohl LSW und HLSW nur ​​jeweils 1 £ wählen dürfen, es sei denn der CVA-Vorsitzende erklärt sich bereit, den Eventualforderungen einen höheren Wert beizumessen.

hier der beweis, warum lsw klagt, er hätte nämlich keine möglichkeit gegen die newco zu klagen:

Nichtfinanzielle CVA-Gläubiger werden weiterhin in voller Höhe gezahlt, sofern der Antragsteller der LSW-Forderung keinen Anspruch auf die New Lux Finco 2-Schuld in Bezug auf den Eintritt erhält.

und zur gerichtsbarkeit:

Gläubiger mit Sitz in der Europäischen Union (einschließlich des Vereinigten Königreichs) sollten beachten, dass die Gerichte der Mitgliedstaaten der Europäischen Union (mit Ausnahme Dänemarks) nach der Neufassung der Insolvenzverordnung verpflichtet sind, eine freiwillige Unternehmensvereinbarung für ein Unternehmen anzuerkennen welches seine COMI in Großbritannien hat, wie es bei der Gesellschaft der Fall ist.

nachlesbar im "projekt orange proposal" und dem "project orange seag 2 lien loan".

ich bleibe entspannt, sonniges wochenende!

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.170.208 von Ines43 am 22.03.19 11:31:51

Hi Ines, wie bist du denn in den Sumpf reingestolpert? Kenne dich sonst nur von TOP Dax Unternehmen. Viel Glück beim schnellen wieder rauskommen.

Zitat von Ines43: Habe das Steinhoff Invest noch nicht abgeschrieben, würde meinen Kopf aber nicht darauf verwetten, dass es nicht daneben geht.
Habe mir aber Folgen überlegt, wenn es daneben geht.
Es wäre wihl der letzte große Zock meines Lebens.
Ich wäre geheilt.

[Xcalibur]

Hey Leute,

nun habe ich mich doch mal registriert und schreibe wohl nichts Substanzielles zu dem Wert, sondern nutze einfach mal die Gelegenheit, um mich etwas vorzustellen. Nicht wegen Selbstgeltung oder-beweihräucherung, sondern einfach mal nur so. Ich weiß, erster Post, und der Ruch hängt erst einmal (hier nun wirklich zurecht), einmal an Leuten mit gerade mal einem Post auf der Pfanne. Nun, ich bin weder Pusher noch Basher, glaube eh nicht, dass diese Form der Marktmanipulation funktioniert, aber egal...

Ich bin nur ein Kleinanleger, Aktien hatten schon immer einen gewissen Charme, und seit ca. 2,5 Jahren lese ich hier mit. Also bei Winsgesamt, hier bei Steinhoff ca. 1-1,5. Was will man sonst mit seinem Geld machen...

Steinhoff wurde für mich interessant, als der Skandal aufgedeckt wurde, und die Aktie tief fiel. Ich dachte mir, jo, steckste mal ein bisschen was rein, war schon etwas sehr Zockernatur, warum auch nicht, einen Totalverlust konnte ich verkraften. Nachdem LUA ging es dann mal aufwärts, und ich habe Anfängerfehler gemacht. Ich habe aus falscher Gier nachgekauft, habe mich aber trotzem in den Werten verbilligt. Für viele bedeutet es hier nichts, aber ich habe mich weit aus dem Fenster gelehnt. Hatte meine Grenze eigentlich bei unter zehn Cent, bin froh, dass ich diese nicht eingehalten habe, denn es ging wieder nach oben. Ich bin kein Wirtschaftsprofi, aber man muss an der Börse eben Eier(Stöcke) haben, dass habe ich begriffen.

Ich bin nur ein kleines Licht, obwohl ich auch mit einigen Düsenjägern dabei bin. Ich glaube aber, dass sich das Invest langfristig lohnt. Einen Totalverlust könnte ich verschmerzen, aber warum? Ines schrieb doch vorhin, dass wir hier viel durchhaben... Die Zahlen werden es eben zeigen, oder nicht. Egal, ich bleibe Long!

Wie gesagt, ich habe hier täglich mitgelesen, nun registriert, weil ich mich im richtigen Zeitpunkt nicht erst mit der Registrierung beschäftigen möchte.

In diesem Sinne,
Swen

PS: Ich erkenne Pusher, Basher, Trolle... Ich ignoriere sie nicht, weil es den Gesprächsverlauf auseinandereißt und man deren Ergüsse spätestens durch Zitate eh wieder liest. So what, don't feed the Trolls!

[costascon]

so eine vorstellungrunde ist vieleicht gar nicht so schlecht. sollten wir vieleicht alle mal kurz untereinander machen. danke xcalibur und willkommen bei steinhoff.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.175.008 von costascon am 22.03.19 18:55:52

wir sind doch hier keine Dating app,
man soll ja nicht voreingenommen sein, aber wenn jemand zwei Jahre geschwiegen hat, und plötlich MItteilungsdrang hat, dann ist das in der Vergangenheit bislang kein Prädikat gewesen. aber schaumermal..
vorstellungsrunde können bei bulle und bär machen..
willkommen trotzdem

[ichdaman06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.168.369 von rollo_tomasi am 22.03.19 09:01:14

Exakt. Das bloße Vorhandensein eines testierten Abschlusses birgt neue Möglichkeiten bzw. ist ein absolutes K.O.-Kriterieum für Banken Kredite bereit zu stellen bzw. über Konditionen neu zu verhandeln oder für potenzielle Investoren überhaupt zu investieren bzw. investieren zu dürfen.
„Egal“ was drin steht geht es um das Kreuzchen auf der Checkliste: Jahresschluss vorhanden.
Dadurch sollte auch mehr Volumen in den Handel kommen und sich ein weniger manipulierbarer Kurs entwickeln. Dann kann auch die Diskussion über den Buchwert vs. Kurs seriöser geführt werden.

[Manu81]

Bei 4.4 mia an aktien denke ich wird das sehr schwierig werden, auch bei testierten bilanzen!!

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.173.952 von 3Angel am 22.03.19 17:09:59

Wie bin ich da rein geraten?
Ich sah die Aktie abstürzen und glaubte, es ginge aus wie bei Infineon.
Dachte die Börse übertreibt wie immer maßlos und bin zuerst bei 30 Cent eingestiegen. Dann machte die Aktie einen Sprung nach oben, da habe ich dann teuerer nachgekauft.
Dann habe ich nur noch verbilligt.
Vorher hatte ich privat erfahren, das Geld sehr nützlich sein kann.
Da habe ich imir vorgenommen, Millionär zu werden. Das bin ich auch, Aktienmillionär aber noch kein Euromillionär.
Bin ziemlich stur. Von dem, was ich mir mal vorgenommen habe, lasse ich nur ungern ab, selbst wenn es gute Gründe dafür gibt.

[tibibi]

Ines
Ich bewundere deine Ausdauer, insbesondere bei der investitionssumme, denn entgegen einigen anderen Spezialisten, bin ich mir sicher, dass es bei dir, die Wahrheit ist.
Deine Aussagen sind zwar nicht mehr so optimistisch wie noch letztes Jahr, aber dennoch ziehst Du es durch! Find Ich super und mache es eigentlich genauso, obwohl ich auch keine rosarote Brille mehr trage und nur 1/4 deiner Stückzahl habe. Weiter so.

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.175.362 von tibibi am 22.03.19 19:40:22

Na klar, man kann Ines bewundern. Aber ist es vernünftig mit einem so großen Geldeinsatz (168.000 €) den Deal zu bestreiten?
Das ist eine Summe die man als Normalo nicht stemmen kann. Ich selber habe mal einen Verlust von 78000 verkraften müssen nur weil ich genau so wie Ines an die Story geklaubt habe.
Es hat mir fast das Genick gebrochen. Seit dem nehme ich Gewinne mit. 20, 30, 40% reichen. Millionär wirst du in dem Börsensegment als Kleinanleger eh kaum. Kannst aber mit einer guter Strategie ein kleines Taschengeld nebenher verdienen.

[tibibi]

Da hast du natürlich recht karpatenaal

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.176.226 von Karpatenaal am 22.03.19 21:05:47

Nicht an diese Story. War eine andere

[N_RJ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.176.259 von Karpatenaal am 22.03.19 21:08:26

Hallo zusammen.

Wie interpretiert ihr eigentlich das Orderbuch? Bzw. ist es überhaupt aussagekräftig?
Immerhin zeigt es ausschnittsweise, egal zu welcher Uhrzeit, einen deutlichen Nachfrageüberhang. Trtozdem gibt es keinen steigenden Kurs, sondern immer genügend Angebote zum jeweils gebotenen Kurs.

Würde zumindest zum Narrativ des gedrückten Kurses passen.

[wallrich]

Klar wird der kurs unten gehalten.. man erkennt es immer wenn es hoch geht und der abverkauft los geht und der kurs gedrückt wird. Wir sehen bald die 0.168 bis 0.18euro

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.171.153 von Ines43 am 22.03.19 12:56:19

Zitat von Ines43: Wenn ich mir aber überlege, welche Meilensteine wir hinter uns gelassen haben, ohne dass Insolvenz ausgerufen wurde, dann könnte es auch in Zukunft ohne Insolvenz gehen.
Zuletzt der PWC Bericht.
Er brachte nichts Neues, was nicht schon im letzten Jahr in groben Zügen bekannt war.
Aber, er hätte katastrophale Neuigkeiten bringen können.
Hat er aber nicht.
Nervig ist die Sache mit Seifert.
Sollte es da in der nächsten Woche zu einer Beilegung des Konfliktes kommen, dann scheint plötzlich jedenfalls für einen Moment wieder die Sonne.
Wenn sich der Konflikt weiter hinzieht, spielen Dinge wie Brexit hinein, schwer kalkulierbar für mich.
Und die Bilanzen 2016, 2017, 2018 sind in ihrem Inhalt der Geschäftsführung auch heute im Kern schon bekannt.
Auch die sind offenbar kein Grund, die Insolvenz auszurufen.
Sonst hätte man es längst tun müssen.
Offenbar werden auch alle Rechnungen und Gehälter bezahlt.
Hoffen wir auf die nächste Woche auf Klärung in Causa Seifert.
Sollte die Sache geklärt werden, könnte die Woche sehr grün werden.

Diese Meilensteine durchläuft jedes Unternehmen in solch einem Fall. .... Wobei SH eher als extra schwerer Fall von Bilanzoptimierung anzusehen ist.

Eine Inso kann doch nur beantragt werden, wenn bekannt ist was in der Kasse bzw. nicht darin ist. Bei SH weis man doch bis heute nicht so richtig, was in der Kasse ist. Das Alltagsgeschäft ist das eine, wenn dieses nicht gravierend zusammenbricht, dann kann man Gehälter und anderes bezahlen, um das Alltagsgeschäft aufrechtzuerhalten. Im Falle SH wurden zusätzlich Assets verkauft, um eben auch oder vorallem dieses Alltagsgeschäft aufrechtzuerhalten.
Mit den testierten Bilanzen weiß SH dann, ob es sich lohnt weiter so zu machen oder weiter Assets zu verkaufen .... oder den Konzern aufzuspalten. Auch werden die Bilanzen zeigen, wie hoch bzw. gering die Chancen sein werden, um die fälligen Zinsen in Zukunft bedienen zu können. Ebenso werden diese dann den Ratingagenturen aufzeigen, ob eine weitere Abstufung notwendig sein wird.

Es ist alles noch mit vielen, vielen Fragezeichen und Unsicherheit behaftet.
Welcher Anleger bei SH von annähernd ehemaligen Kursen träumt, ist nicht nur ein Träumer sondern .... ..... Weil hier immer und immer wieder auf den Buchwert rum geritten wird, .... Wo liegt denn dieser wirklich? Das weiß doch auch keiner momentan, also sind solche Aussagen die hier von etlichen Usern getroffen werden ..... nichts anderes als billiger Bauernfängerei!

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.303 von erwinsklein am 23.03.19 06:43:43

......und genau deshalb steht der Kurs dort wo er jetzt ist! Wenn das „Geheimnis“ gelüftet ist wird es ganz andere Kurse geben❗️

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.303 von erwinsklein am 23.03.19 06:43:43

Zitat von erwinsklein: Welcher Anleger bei SH von annähernd ehemaligen Kursen träumt, ist nicht nur ein Träumer sondern .... ..... Weil hier immer und immer wieder auf den Buchwert rum geritten wird, .... Wo liegt denn dieser wirklich? Das weiß doch auch keiner momentan, also sind solche Aussagen die hier von etlichen Usern getroffen werden ..... nichts anderes als billiger Bauernfängerei!

erwin, hast du den pwc-bericht gelesen?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.915 von rollo_tomasi am 23.03.19 09:38:13

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von erwinsklein: Welcher Anleger bei SH von annähernd ehemaligen Kursen träumt, ist nicht nur ein Träumer sondern .... ..... Weil hier immer und immer wieder auf den Buchwert rum geritten wird, .... Wo liegt denn dieser wirklich? Das weiß doch auch keiner momentan, also sind solche Aussagen die hier von etlichen Usern getroffen werden ..... nichts anderes als billiger Bauernfängerei!

erwin, hast du den pwc-bericht gelesen?

Tja meine Freunde, es bleibt immer noch die einzige Frage offen: Wie saniert Steinhoff sein nicht mehr vorhandenes Eigenkapital?

Solange das nicht klar ist ... kann man diese Aktie vergessen.

WWW

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.261 von WernaWillsWissen am 23.03.19 20:09:03

Zitat von WernaWillsWissen: Tja meine Freunde, es bleibt immer noch die einzige Frage offen: Wie saniert Steinhoff sein nicht mehr vorhandenes Eigenkapital?

Hallo WWW,

auf welchen Bilanzstichtag beziehst du dich?

Bilanzstichtag 31. März 2018
Hier hat die PwC-Zusammenfassung von letzter Woche zunächst einmal die nichttestierten Zahlen aus dem damaligen Halbjahresbericht nicht in Abrede gestellt. Stattdessen wird ausdrücklich betont, dass man den Markt informieren wird, wenn sich an den dortigen Zahlen doch noch substanziell etwas ändern sollte.

Bilanzstichtag 30. September 2018
Ich hatte dazu vor über einem Monat mal das Thema Eigenkapital bzw. dessen Belastung durch SUSHI/MF erörtert, ohne zu einem eindeutigen Ergebnis zu kommen (siehe hier: Beitrag Nr. 46.156 (59.782.461)).

Zu keinem eindeutigen Ergebnis deshalb, weil es dort neben deiner bisherigen Argumentation eben noch drei gegenläufige Anhaltspunkte gibt.

Bist du dir denn nach wie vor sicher, dass Steinhoff wegen SUSHI/MF über kein Eigenkapital verfügt? Wenn ja, was sagst du dann zu den drei gegenläufigen Anhaltspunkten?

[BoyPlunger999]

Substanzwert?

Wie hoch ist spekulativ der Substanzwert ?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.915 von rollo_tomasi am 23.03.19 09:38:13

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von erwinsklein: Welcher Anleger bei SH von annähernd ehemaligen Kursen träumt, ist nicht nur ein Träumer sondern .... ..... Weil hier immer und immer wieder auf den Buchwert rum geritten wird, .... Wo liegt denn dieser wirklich? Das weiß doch auch keiner momentan, also sind solche Aussagen die hier von etlichen Usern getroffen werden ..... nichts anderes als billiger Bauernfängerei!

erwin, hast du den pwc-bericht gelesen?

Was möchtest du denn gern wissen?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.181.650 von erwinsklein am 24.03.19 09:27:00

Wenn du ihn gelesen hättest, wüsstest du das das ek in der Höhe der 3.8 Mrd Euro liegt, wie von sh angegeben. Jetzt die Frage: wem glaube ich oder du mehr? Den Angaben des Unternehmens oder dem Forum? Für mich ist die Frage längst beantwortet.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.181.803 von rollo_tomasi am 24.03.19 10:01:40

Zitat von rollo_tomasi: Wenn du ihn gelesen hättest, wüsstest du das das ek in der Höhe der 3.8 Mrd Euro liegt, wie von sh angegeben.[...]

Ich habe sowohl die PwC-Zusammenfassung gelesen als auch den Halbjahresbericht 2018, auf den sie verweist, und kann deiner Schlussfolgerung zur Höhe des Eigenkapitals nicht zustimmen.

Die PwC-Zusammenfassung verweist auf den Halbjahresbericht 2018 mit dem Bilanzstichtag 31. März 2018. Beim Jahresabschluss geht es aber um den 30. September 2018. Ein weiteres halbes Jahr also, in dem jede Menge Spielraum ist für weitere operative Verluste und Abschreibungen aus gewöhnlicher Geschäftstätigkeit und regelkonformer Bilanzierung.

Diese haben nichts mehr mit dem Korrekturbedarf zu tun, der aus der von PwC untersuchten kreativen Bilanzierung der letzten Jahre und deren Folgewirkungen resultiert.

Ich bin durchaus bei dir, was den 31. März 2018 angeht: Auch wenn sich Steinhoff auch hier noch jede Form der Korrektur vorbehält, gehen die Indizien stark in die Richtung, dass die Angaben auch dem Halbjahresbericht im Wesentlichen Bestand haben werden.

Offen ist für mich wie gesagt der Zeitraum danach bis zum 30. September 2018. Die Auswirkungen durch SUSHI/MF sind da für mich das größte Fragezeichen, auch wenn ich da durchaus Argumente gegen WWWs Extremposition finde. Insofern fände ich es ganz nett, wenn er dazu mal konstruktiv Stellung nehmen würde.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.181.803 von rollo_tomasi am 24.03.19 10:01:40

Zitat von rollo_tomasi: Wenn du ihn gelesen hättest, wüsstest du das das ek in der Höhe der 3.8 Mrd Euro liegt, wie von sh angegeben. Jetzt die Frage: wem glaube ich oder du mehr? Den Angaben des Unternehmens oder dem Forum? Für mich ist die Frage längst beantwortet.

Diese 3,8 Mrd. EK beziehen sich auf Anfang 2018 und nicht Ende 2018.
Die Frage sollte also sein, sind noch 3,8 Mrd. EK vorhanden oder sogar weniger ( nach ein paar weiteren Abschreibungen nach diesem Zeitraum, wo das EK errechnet wurde .... und ebenso der gern zitierte Buchwert ).

Ich will aber nicht behaupten, dass das EK nicht bzw. kaum mehr vorhanden ist. Jedoch ist es völlig absurd, wenn von alten Kursen oder sonstwelchen Phantomzahlen geschrieben wird.
Seit über 16 Monaten werden hier absurde Kurse rum posaunt. Dabei beruhten die alten Kurse weit über der wirklichen Realität. Das ehemalige Managment ( mit AR eingeschlossen ) hatten damals „ordentliche" Arbeit abgeliefert. ..... Die überragende frisierung der Bilanzen über Jahre war eine Meisterleistung einzelner geldgeiler Manager.
Nun wird man sehen, inwiefern SH mit dem hinterlassenen Erbe fertig wird. Auf keinen Fall reicht nur das Afrika Geschäft aus, um nur die zukünftigen Zinsen zahlen zu können. Ob Osteuropa in der Lage ist, Gewinn auszuweisen, muss noch aufgezeigt werden .... und wieviel.
Die naiven Kübler die sich nur an den Umsatz hoch ziehen, zeigen immer wieder ..... das sie keine Ahnung haben! ..... und brüsten sich noch damit! Da kann man mal sehen, wer vor allem Long ist! ..... Doch jeder muss selber wissen, wie er zu Cash kommen will.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.183.040 von erwinsklein am 24.03.19 15:20:13

Da bin ich bei dir! Die alten Kurse waren schon damals überzogen. Lassen wir uns überraschen. Aber wenn ich sehr, was Leute bei cannabis bezahlen, da ist sh ja geradezu ein solide Anlage.😳😂

[the_aa]

Mal nachgefragt. Welchen Erkenntnisgewinn erwartet man von der Veröffentlichung der 17er und 18er Bilanzen?

Die 17er Bilanzen werden mit 90% Wahrscheinlichkeit in Deckung mit dem im HJ17/18 veröffentlichten Zahlen sein. Einzige Unsicherheit dabei bleibt für mich dabei der Conforama-Zweig. Und falls man hier abweicht, wird man wohl die mittlerweile berühmte "If" Karte aus dem PWC Bericht vorher ziehen.

Die 18er Bilanzen werden eher dahingehend spannend, was sie überhaupt zeigen. Ich erwarte einen Verlust aus der "gewöhnlichen Geschäftstätigkeit" von 6-12 ct/Aktie. Wobei schon die Definition der "gewöhnlichen Geschäftstätigkeit" äußerst schwierig wird. Wichtige Ereignisse wie MF CH11, CVA, ... passieren ja erst nach dem Stichtag. Da bin ich gespannt, welchen Wert man überhaupt aus den Zahlen ziehen kann.

Meiner Meinung nach kann man die SNH wahrscheinlich erst nach der Bilanz 18/19 wieder exakt bewerten.

Möglicherweise kann aber eine veröffentlichte EBITDA Berechnung Aufschluss geben, ob sich SNH überhaupt rentieren kann.

[Ines43]

Ich bin immer noch gespannt auf die Antwort auf meine Frage, ob die betrügerischen Transaktionen in Höhe von 6,5 Milliarden Euro letztlich zu einer Erhöhung des Gewinns um 6,5 Milliarden E und damit zu einer Erhöhung des EK von ebenfalls 6,5 Milliarden E geführt haben.
Die Bilanz 2016/7 wird es zeigen.Für viele hier ist die Sache klar, 6,5 Milliarden Transaktionen bliesen den Gewinn letztlich um 6,5 Milliarden auf.
Für mich ist das so noch nicht klar. Hefte mich vielleicht an jeden Strohhalm. Wie auch immer, ich rechne natürlich auch mit der Möglichkeit, dass ich falsch liege.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.184.972 von Ines43 am 24.03.19 23:08:27

Hallo Ines43,

wie oft willst du die Frage denn noch stellen? Mehrere Leute haben bereits versucht es dir zu erklären, zum Teil mit seitengenauem Verweis auf den Halbjahresbericht 2018. Selbst der Bösartigkeit dir gegenüber vollkommen Unverdächtige wie rollo_tomasi hatten mit ihren Erläuterungen keinen Erfolg bei dir.

Nirgends ist die Rede von 6,5 Mrd. € Transaktionen. Es ist die Rede von Transaktionen, aus denen dann 6,5 Mrd. € Erlöse (income) in Form von Gewinnen und Vermögenssteigerungen (profit and asset creation) generiert wurden. Alles Sachen, die sich eins zu eins im Eigenkapital widerspiegeln und dementsprechend in Note 17 des Halbjahresberichts korrigiert werden.

[Baehrs]

Ruhig raus mit der Hälfte der Aktien, ist bestimmt keine Schande aber..

....jetzt nicht dauernd jammern, wie unsicher das alles ist, und man nur noch hoffen und beten kann......wenn man selbst der Meinung ist, dass man da gerade mit vollem Risiko auf eine Wand zufährt, vielleicht ein wenig runter vom Gas und das Verlustrisiko doch noch ein wenig begrenzen....man hat es jetzt noch selbst in der Hand

Denn wenn es jetzt schief geht, dann zu sagen, dass man das ja eigentlich gewusst hat, dass es so kommt, sich am Ende aber nur noch an Strohhalmen festhalten wollte...

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.339 von MGQ am 23.03.19 20:27:39

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: Tja meine Freunde, es bleibt immer noch die einzige Frage offen: Wie saniert Steinhoff sein nicht mehr vorhandenes Eigenkapital?

[...]
Bist du dir denn nach wie vor sicher, dass Steinhoff wegen SUSHI/MF über kein Eigenkapital verfügt? Wenn ja, was sagst du dann zu den drei gegenläufigen Anhaltspunkten?

Ich glaube, eine Antwort von WWW braucht man nicht mehr erwarten. Der hat seinen Fokus offensichtlich auf andere Dinge verlegt...

[costascon]

sagt mal, könnt ihr es mal unterbinden, auf eure eigenen Posts mit Auszug zu antworten. Non-sense doppelt lesen mag ich nicht und vom ganzen scrollen wird mir übel. 🤢 Auf Motley schrieb der Welzel heut, das Steinhoff zwischen 2009 bis 2017 Werte von etwa 6,5 Mrd. Euro erfand und Vermögenswerte zu hoch auswies. Infolgedessen die Verschuldung in Wahrheit viel höher als angegeben ausfiel. ...ehrlich gesagt, habe schonmal besser recherchiertes auf fool gelesen, zumindest den status analyse verdienten sie... bei diesem krieg ich haarsträuben🙄

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.185.035 von MGQ am 24.03.19 23:43:43

In der original PWC Zusammenfassung mag das so stehen, illegale Transaktionen, die zu 6,5 Milliarden Euro mehr Gewinn und Vermögen führten.
In Berichten über den PWC Bericht steht es in der Regel anders.
Transaktionen, die den Umsatz/Gewinn um 6,5 Milliarden Euro erhöhten

[Ines43]

Ich weiß ich was kommt.
Kenne die Zukunft nicht.

[Ines43]

Ich weiß nicht was kommt.
Kenne die Zukunft nicht.
Z.B. schon in drei Tagen könnten die Seifert Querelen Geschichte sein.
Wer weiß.
Aber es kann auch sein, dass sich das Ganze noch endlos hinzieht.

[costascon]

nun die zukunft des unternehmens lässt sich berechnen. ich habe keine zweifel am fortbestehen, aber ich würde nie mich in valide werte verlieben. mein short equity algo erkennt bewegungsmuster, in dem es best. order bewegung/infos erkennt...etwas schwer im detail zu erklären. fühl mich dann zumindest mit den shortsellern sicher... technik mit knoten muss sein. ist aber auch nichts was die grossen nicht auch einsetzten 😉 ja, wäre die algos nicht..könnte man sich aufs klassische kursanalysieren und orderbuch lesen verlassen, aber seit 2004 ist nix sicher🤔. eigentlich,... short seller händeln fast alle mit gleichen algorythmen. kennst du ein muster, kennst du (fast) alle. insofern sieht man maches im vorraus🤗 und als schiffsanhalter, wie ich die art zu handeln nenne, trappt man auch nicht in bärenfallen🤗 natürlich niemals eine garantie, aber marshall war schon immer so flexibel, wie einer mit stock im ars...😂 und das nicht nur seit 2004.

[costascon]

aber lass dich nicht entmutigen und stoss als longi nicht alles raus, bei 10cent gewinn....kurs wird noch lange valide bleiben, aber auf long steigen.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.185.092 von Ines43 am 25.03.19 00:23:54

Ja, und? Wem vertraust du jetzt mehr, dem Originalbericht oder dem Bericht vom Bericht vom Originalbericht?

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.185.086 von costascon am 25.03.19 00:17:34

Zitat von costascon: [...] ...ehrlich gesagt, habe schonmal besser recherchiertes auf fool gelesen, zumindest den status analyse verdienten sie... bei diesem krieg ich haarsträuben🙄

Wieso, was stimmt denn an der Recherche nicht?

[costascon]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich!

[costascon]

eeeuuuu bei euch ist es mitten in der nacht🙄 hier in boston logan erst 21uhr und der flieger hat erneut verspätung🤔 .... freuen wir uns auf einen erfolgreichen montag!

[Ak1981]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Nachweis, bitte immer mit nachvollziehbarer Quellenangabe

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.185.092 von Ines43 am 25.03.19 00:23:54

Nein, stimmt nicht. Was mgq schreibt ist völlig richtig!

Und ich wundere mich, wieso Dir 60 Leute folgen, ausser fatalistischer Durchhalteparolen kommt ja substanziell rein gar nichts. Dein Wissen steht diametral deinem Einsatz gegenüber. Ist das altersstarrsinn oder blanke gier?

[rollo_tomasi]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Geldverbrennung]

Heute wird es noch mal interessant. Weiß einer wann die Sitzung gegen Seifert ist?

[Ines43]

Mein Wissen ist nicht so schlecht, da ich fast alles lese,
wenn auch oft nur aus zweiter Hand.
Zum Besipiel nehme ich nicht an, dass heute
in GB über die Seifert Querelen gerichtlich verhandlet wird
Einfach, weil die Angelegenheit nicht auf der Liste steht.

Im Ariva Forum wurde die Liste der anstehenden Verhandlungen
veröffentlicht.

Meine Gier war groß, ist aber längst angeflaut.
Habe keine Gier mehr, auch nur eine Steinhoff Aktie noch zu kaufen.

Aber warum sollte ich mit Verlust heute verkaufen, wenn die
Möglichkeit besteht, dass der Kurs noch mal deutlich über 14 Cent steigt.
Es ist doch noch keine drei Wochen her, dass der Kurs kurzfristig oberhalb
von 14 Cent stand.
Mal schauen, wohin der Kurs geht, wenn die Akte Seifert mal geschlossen wird,
Vielleicht schon übermorgen.

Wir werden sehen, sprach der Blinde.

[Blaucuranda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.185.605 von rollo_tomasi am 25.03.19 07:51:48

Dat sind Zwillinge

[Ines43]

https://city-press.news24.com/Business/auditing-board-awaits…
..............................................
Earlier this month, a forensic probe into the affairs of Steinhoff by auditor PwC uncovered €6.5 billion (R106 billion) worth of irregular transactions with eight firms from 2009 to 2017.


“We have received the audit files for 2014, 2015 and 2016,” Agulhas said.

[Ines43]

https://www.namibian.com.na/76896/read/N$700m-pensioners-mon…

Nuyoma said there is no need to sell their shares in Steinhoff now since the company was “currently operating and trading”.

“Thus, GIPF has not sold their shares. Steinhoff as a business is still profitable and prominent, and successful companies such as Pepkor are still operating,” he said.

Der Mann ist offenbar genau so entspannt wie ich.
Aber offenbar will er Schadensersatz durch Klagen. (Im zitierten Text)

Das macht für mich keinen Sinn so zu denken und gleichzeitig zu klagen.
Ich weiß nicht ob man noch Aussicht auf Erfolg bei Klagen hat, wenn man verkauft hat.
Wenn man die Aktien noch halten muss, wenn man erfolgreich klagen will,
dann macht es natürlich Sinn, die Aktien weiter zu halten, der Restwert spielt ja kaum noch eine Rolle.

Andererseits schadet jede Klage der Aktie bei ihrem Wiederaufstieg, da schneidet man sich mit Klagen vielleicht ins eigene Fleisch, wenn man bei der Aktie noch Aussicht auf Kurserholung sieht.

Wie auch immer,
wir kennen die Zukunft nicht,
wir werden sehen, sprach der Blinde.

[Ines43]

Änderungen zu den CVA


https://www.lucid-is.com/steinhoff/

Für diejenigen, die es interessiert.

[Ines43]

Es fuchst Sei­fert, dass ihm der süd­afri­ka­ni­sche Skan­dal­kon­zern Stein­hoff hohe drei­stel­li­ge Mil­lio­nen­be­trä­ge vor­ent­hält. Er will klar­stel­len, wie sich die Din­ge aus sei­ner Sicht ver­hal­ten."


Im Manager Magazin (4 2019) erklärt sich Seifert zum Streit mit Steinhoff.
Vielleicht bezieht jemand das Magazin
und Seiferts Sicht der Dinge hier einbringen.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.188.477 von Ines43 am 25.03.19 13:53:45

Welche Änderungen? Ich sehe keine

[Ines43]

Änderungen bzw. Ergänzungen sind datiert auf März 2019.
Ganz zu Anfang,
es wird Bezug genommen auf LSW.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.188.570 von Ines43 am 25.03.19 14:05:11

Zitat von Ines43: Es fuchst Sei­fert, dass ihm der süd­afri­ka­ni­sche Skan­dal­kon­zern Stein­hoff hohe drei­stel­li­ge Mil­lio­nen­be­trä­ge vor­ent­hält. Er will klar­stel­len, wie sich die Din­ge aus sei­ner Sicht ver­hal­ten."


Im Manager Magazin (4 2019) erklärt sich Seifert zum Streit mit Steinhoff.
Vielleicht bezieht jemand das Magazin
und Seiferts Sicht der Dinge hier einbringen.

ich habe den Bericht nicht gelesen, aber die Einlassungen in Bezug auf Steinhoff, die du da zitierst, sind bereits aus 2017. ob sich Seifert tatsächlich aktuell zur Causa Steinhoff äußert, ist aus der Ankündigung nicht ersichtlich

"Im Spät­som­mer 2017 tritt der 64-Jäh­ri­ge doch ein­mal aus sei­nem Schat­ten. Er reist vom Fir­men­sitz im ober­ös­ter­rei­chi­schen Wels nach Ham­burg und spricht mit dem ma­na­ger ma­ga­zin."

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.188.651 von rollo_tomasi am 25.03.19 14:12:55

Zitat von rollo_tomasi: Welche Änderungen? Ich sehe keine

Das sind die beiden Consent Requests ganz oben. Der erste dreht sich nur um die Verlängerung des Long-Stop-Dates. Der zweite betrifft die eigentlichen Änderungen an den CVA-Dokumenten im Hinblick auf die LSW-Forderungen. Diese Änderungen sind in den Texten blau hervorgehoben und mit einem schwarzen Balken am Seitenrand versehen.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.188.759 von Ines43 am 25.03.19 14:25:48

danke ines! sehr interessant.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.189.089 von MGQ am 25.03.19 14:59:41

bin ich blind? du meinst die "proposed lsw-amendments"? wo siehst du da blaue markierungen und schwarze balken? bei mir ist das einfach text, allerdings mit dem datum vom 21.3 und dem klaren bezug zu lsw. anyway, sehr interessante infos.

[wallrich]

Gut dauderstedt

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.190.841 von rollo_tomasi am 25.03.19 17:56:42

Zitat von rollo_tomasi: bin ich blind? du meinst die "proposed lsw-amendments"? wo siehst du da blaue markierungen und schwarze balken? bei mir ist das einfach text, allerdings mit dem datum vom 21.3 und dem klaren bezug zu lsw. anyway, sehr interessante infos.

Nicht das jeweilige Consent-Request-Dokument. Das ist nur das "Deckblatt", sondern die einzelnen "Project Orange"-Dokumente, die es bereits in den ursprünglichen CVA-Zips gab und die nun angepasst werden mussten.

Beispiel "Orange_AIH Deed of Indemnity_LSW_amends.pdf", Abschnitt 2 auf S. 3: Neuerungen sind blau, gelöschtes rot und das ganze mit einem schwarzen Balken am Rand.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.191.585 von MGQ am 25.03.19 19:25:37

ok, danke. aber im "deckblatt" steht ja schon das "entscheidende"

[the_aa]

SNH verschiebt die Zustimmungsfrist der Gläubiger - wie bereits auch vorgesehen - ein paar Tage nach hinten (https://www.lucid-is.com/wp-content/uploads/2019/03/CVAEXT.p…

Sieht so aus, als wollten die Gläubiger keine Blanko-Vollmacht ausstellen, sondern schon die Ergebnisse der Verhandlung in GB kennen.

[wallrich]

Die magischen 10.5 cent.. wir so oft kam von dort ein schnell steigender kurs anstieg 😏🙄🤔☺☺

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.192.881 von wallrich am 25.03.19 21:50:43

Naja,

wahrscheinlich sehen wir morgen die 0,102 .

[the_aa]

Ich bin heute erst dazu kommen mir die Dokumente zu https://www.lucid-is.com/wp-content/uploads/2019/03/CVA2.zip genauer anzusehen.

Aber verstehe ich das hier richtig?

Die Einigung zwischen SNH und LSW vor dem Gericht in GB wird im Prinzip darin bestehen, dass SNH mögliche Rechte von LSW berücksichtigen wird - bis zu einer letztinstanzlichen gerichtlichen Entscheidung in der Sache?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.192.935 von the_aa am 25.03.19 22:00:07

Weiss nicht, ob Du das richtig interpretierst.
Aber wenn es so wäre, hätte ich nichts dagegen.
Steinhoff wird sich was dabei denken, wenn es auf einem Richterspruch beharrt.
Die Chancen auf einen Sieg vor Gericht werden dann größer Null sein.

[Ines43]

Im Ariva Forum zu Steinhoff meint man, der Gerichtstermin in GB zum Einspruch von LSW gegen das CVA sei nach den Änderungen der CVA Bedingungen abgesagt.
Man sei LSW bzw Seifert etwas entgegen gekommen, so dass seine Forderungen gleichberechtigt neben anderen Forderungen stehen, falls LSW irgendwann in der Zukunft vor Gericht in Wien Recht bekommt.
Jetzt müssten nur noch die Gläubiger insgesamt zustimmen, dann kann das CVA zur SEAG und SFHG am 29.03.2019 in Kraft treten.
(Ich hoffe, ich habe jetzt alles annähernd richtig zusammen gefasst und keinen Blödsinn verbreitet. Jeder überprüfe diese Meinung selbst).

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.192.935 von the_aa am 25.03.19 22:00:07

das siehst du völlig richtig. wie ich vor ein paar tagen schrieb, geht es bei dem termin in london nicht um die verhandlung in der hauptsache. es geht nur darum, dass sich seifert in dem cva benachteiligt sieht. er wurde mit seiner forderung in die unbesicherten gläubiger verschoben und ausserdem wäre er nach abschluss des cva gefahr gelaufen, dass seine klage keine berücksichtung mehr findet. denn die steag gibt es dann nicht mehr. so geht er sicher, dass weiter verhandelt wird.

aber wichtig ist, dass das cva überhaupt umgesetzt werden kann. das ist erstmal positiv.
und ich glaube, dass sh den lsw-prozess bewußt verzögert, weil man erstmal die jooste-klage anschieben will und dann wird man die ganzen dreckigen deals vor gericht verhandeln. und da bin ich mal gespannt, wie der seifert seine forderung gegenüber dem gericht verargumentiert.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.195.092 von Ines43 am 26.03.19 09:41:17

ines, ich glaube, dass es zu dem gerichtstermin kommen wird, alleine schon, damit man in der vereinbarung rechtssicherheit hat. aber ich bin kein anwalt. es wird immer deutlicher, dass das cva zeitnah umgesetzt werden kann. ausserdem kommt in dieser woche noch das monatliche update, da wird man sich sicherlich dazu äussern. wenn wir jetzt noch im april die zahlen bekommen, stehen wir, zumindest was die sicherheit angeht, auf einer anderen basis. der markt hasst nichts mehr als unsicherheit. aktuelles beispiel: wirecard

[Geldverbrennung]

So das letzte mal vorm Showdown nachgelegt. Ich drücke allen die Daumen. Für den Monatsbericht wird es auch langsam zeit. Aber eigentlich warte ich nur noch auf den April.
Das die Gläubiger das CVA bestätigen ist für mich eigentlich klar bzw. das es trotz LSW abgeschlossen wird. Die sind alle zu weit gegangen um jetzt noch trotz dem Seifert einen Rückzieher zu machen.

[Ines43]

Achterbahn fahren ist weniger schlimm
als mit Steinhoff unterwegs zu sein.

Steinhoff härtet ab.
man wird unempfindlich.

[Ines43]

Leute,
schaut mal nach Wirecard.
sowas wünsche ich mir auch für Steinhoff.

[Ines43]

und noch viel mehr.

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.198.059 von Ines43 am 26.03.19 14:28:13

viel viel mehr

[prOdiSma]

News: Steinhoff International Holdings N.V. : LAUNCH OF PLACING OF UP TO 694,206,661 SHARES IN KAP INDUSTRIAL HOLDINGS LIMITED

www.dgap.de/dgap/News/corporate/...gs-limited/?newsID=113704…

[Cathunter30]

https://www.sharenet.co.za/free/sens/disp_news.phtml?tdate=2…

[Geldverbrennung]

Klasse! Jetzt geht KAP weg und frisches Geld kommt rein. Finde ich super. scheinbar geht's Stück für Stück weiter und die Konzentration geht endlich weiter im Kerngeschäft.

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.199.350 von prOdiSma am 26.03.19 16:16:40

Das kann jetzt je nach erzielten Verkaufspreisen für die Shares etwa 330 Mio/€ in die Kasse bringen

War KAP jetzt Tafelsilber oder eher eine Beteiligung die sowieso auf der Liste stand?

So Long

[Isthaltso]

Steinhoff will somit ungefähr 350 Mio € zur verfügung stellen. Ich glaube sie werden mit dem Geld LSW bezahlen. Liegt das nicht genau bei dem Wert?

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.199.710 von Diego2018 am 26.03.19 16:49:39

Das sind Randaktivitäten und kein Kerngeschäft, ein Teil der Shares wurde im "Firesale" zu Beginn der Krise bereits abgestoßen.

[Geldverbrennung]

Ja die produzieren Polster und sowas für Möbel die nicht mehr über Steinhoff verkauft werden

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.199.725 von Isthaltso am 26.03.19 16:50:45

Ich glaube nicht, dass Steinhoff gegenüber Seifert einfach so klein beigibt.
Das hätten sie viel früher mit weniger Aufwand und Aufregung hier tun können.
Der Prozess in Wien geht weiter.
Habe hier gelesen, es gäbe für Seifert schon eine Rückstellung.
Die kann man dann gewinn- und ek-neutral auflösen, wenn der Prozess verloren ist.

[Isthaltso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.200.049 von Ines43 am 26.03.19 17:19:45

Steinhoff schuldet LSW ungefähr 280 Mio. Wäre doch nicht schlecht die 280 Mio einfach zu bezahlen und alle Streitigkeiten beiseite legen. Wäre doch die einfachste Lösung meiner Meinung nach, auch die Sinnvollste. Dann stände der Refinanzierung nichts mehr im Wege und der Seifert ist endlich ganz raus aus Steinhoff.

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.200.139 von Isthaltso am 26.03.19 17:27:48

Jetzt hätte man Geld für ein Aktienrückkraufprogramm. Mit 300 Millionen EUR und einen Durchschnittspreis von 0,2 würde man ca. 1,5 Milliarden Aktien einsammeln. Wäre doch mal was ...

Vermutlich erst nach dem 18.04. möglich (Insiderhandel). Aber hätte schon was ...

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.200.271 von Jumbo-Investor am 26.03.19 17:39:14

Zitat von Jumbo-Investor: Jetzt hätte man Geld für ein Aktienrückkraufprogramm. Mit 300 Millionen EUR und einen Durchschnittspreis von 0,2 würde man ca. 1,5 Milliarden Aktien einsammeln. Wäre doch mal was ...

Vermutlich erst nach dem 18.04. möglich (Insiderhandel). Aber hätte schon was ...

das ist wirklich mit Abstand das skurrilste Szenario, was hier jemals jemand aufemalt hat, und glaub mir, das waren schon einige Knaller dabei

[Jumbo-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.200.346 von freixenetter am 26.03.19 17:48:20

Warum nicht? Müssten ja nur die Gläubiger mitspielen und man hätte mit 1,5 Milliarden Aktien durchaus auch wieder größeren Spielraum. Wenn man an die Steinhoff Geschichte selber glaubt ...



Schauen wir mal, man wird ja auch noch völlig quer denken dürfen ...

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.200.379 von Jumbo-Investor am 26.03.19 17:51:56

Zitat von Jumbo-Investor: Schauen wir mal, man wird ja auch noch völlig quer denken dürfen ...

ich beim beim Querdenken immer einer der ersten, aber auf die Idee müsstest Du erst mal kommen.
noch am 24.10.17 hat Seinhoff 78.000.000 Mio zurückgekauft, da stand die allerdings bei 4 Euro +x
…
wenn man sich das aus heutiger Sicht gespart hätte, … naja. wie auch immer, der Gedanke ist vergebene Liebesmüh

[Isthaltso]

According to the CVA a settlement can only take place through one of the following:
1. An instruction via the Courts
2. Settlement recommended by the Steinhoff Litigation Committee and approved by the Board
3. A final settlement approved by the majority of lenders.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.098.563 von valueanleger am 19.08.16 21:23:09

Zitat von valueanleger: Wenn es 5 Jahre dauert wäre ich nicht zufrieden.

sieh mal einer guck... die Hälfte ist schon rum

[Ines43]

Habe in den Raum gestellt, für die Streitigkeit mit Seifert um Conforama habe man eine Rückstellung getroffen.
Kann dss jemand bestätigen? Ich meine, das hier gelesen zu haben.
Könnte ja auch sein, dass ich das nur geträumt habe.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.198.044 von Ines43 am 26.03.19 14:27:14

Zitat von Ines43: Leute,
schaut mal nach Wirecard.
sowas wünsche ich mir auch für Steinhoff.

Hallo Ines,

Nachdem ich bei Steinhoff komplett ausgestiegen war zu 0,130 € bin ich all-in bei Wirecard und habe da ein kleines Vermögen gemacht. Als der Kurs bei 130 Euro stand, habe ich ein enges Stop Loss gesetzt bei 129 Euro und wurde bedient. Drei kleinere Trades danach. Jetzt bin ich aus Wirecard raus.

Und wo bin ich rein? Mit 1Mio Stk in Steinhoff. Mit Kursen zw. 0,1109 und 0,114 Euro. Hab‘ ja die ganze Zeit mitgelesen und gehofft, dass mir der Kurs nicht davonläuft.

Habe dabei wohl auch etwas für den Kurs getan. Denn der steht jetzt bei 0,116 Euro.

Vielleicht zieht Steinhoff jetzt nach und legt noch einen bessseren Run nach?

[WernaWillsWissen]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Beleg

[Fehlbetrag]

Zündet Steinhoff im April eine Rakete?

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.011 von Ines43 am 26.03.19 20:25:20

Zitat von Ines43: Habe in den Raum gestellt, für die Streitigkeit mit Seifert um Conforama habe man eine Rückstellung getroffen.
Kann dss jemand bestätigen? Ich meine, das hier gelesen zu haben.
Könnte ja auch sein, dass ich das nur geträumt habe.

Das hast Du nicht geträumt, das hat Jumbo_Investor geschrieben.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.332 von WernaWillsWissen am 26.03.19 20:56:24

Ok,
WwW meint, der Ofen sei hier bald aus.
Ob er seinen Kopf darauf verwetten würde?
Vielleicht hat er das ja schon getan.
Ich verwette hier im Zweifel nur mein Geld.
Geld, das ich nicht unbedingt benötige dank meiner dreier Renten und mehrerer Mieten.

[Ines43]

Als Tafelsilber würde ich die 71 % an Pepkor betrachten.
Die bringt wenig Dividende ist aber rd 3 Milliarden E wert und nicht nur 300 Millionen.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.332 von WernaWillsWissen am 26.03.19 20:56:24

Zitat von WernaWillsWissen: das letzte Tafelsilber

, jetzt dreht er völlig durch

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.332 von WernaWillsWissen am 26.03.19 20:56:24

aha aha aha
wahnsiinn..
das kannst du bestimmt auch anhand eigenhändiger nachvollzihbarer Berechnungen nachweisen.. sonst wirrd der post leider socherlich gelöscht

[WernaWillsWissen]

Euch fehlt einfach der Blick auf die objektive Berichterstattung: KAP ist der letzte Rest und ihr wisst sehr gut, dass das eine Verzweiflungstat ist.

Unternehmen kann von Steinhoff kein einziges mehr verkauft werden, weil das mit dem LUA ohnehin der Konzernführung verboten wurde und nur mehr mit der Zustimmung der Gläubiger geht. Die Gläubiger lassen jetz den Karren gegen die Wand fahren und bedienen sich dann an den Assets.

Der Seifert krallt sich Conforama, deshalb gibt es ja auch seit über einem Jahr dieses „Seifentheater“! Poco hat er schon. Ihr habt noch immer keine Ahnung wie skrupellos die Lutzus sind und die machen das gut und effizient, bis die Bude Steinhoff krachen geht, egal wieviel Blut da noch fließt. Oder glaubt ihr, dass jetzt wo die gesamte Holding am eingehen ist, dass die Lutzus das nicht genießen und voller Freude den Todesstoß versetzen?

Also Jungs, lest Eich mal wieder in Ruhe durch die Aktenberge! ;-)

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.500 von Ines43 am 26.03.19 21:06:38

Zitat von Ines43: Als Tafelsilber würde ich die 71 % an Pepkor betrachten.
Die bringt wenig Dividende ist aber rd 3 Milliarden E wert und nicht nur 300 Millionen.

Ines: Pepkor ist verpfändet im Rahmen des LUA und gehört bereits den Gläubigern. Da kann nix mehr verkauft werden. Les doch mal in Wikipedia nach unter „Pfandrecht“‘ ;-)

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.629 von freixenetter am 26.03.19 21:26:10

Zitat von freixenetter: aha aha aha
wahnsiinn..
das kannst du bestimmt auch anhand eigenhändiger nachvollzihbarer Berechnungen nachweisen.. sonst wirrd der post leider socherlich gelöscht

.. des kannst selber nachrechnen: wie lange geht das schon und wieviele Berater laufen täglich für diese Odissee!?!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.446 von Ines43 am 26.03.19 21:03:13

Zitat von Ines43: Ok,
WwW meint, der Ofen sei hier bald aus.
Ob er seinen Kopf darauf verwetten würde?
Vielleicht hat er das ja schon getan.
Ich verwette hier im Zweifel nur mein Geld.
Geld, das ich nicht unbedingt benötige dank meiner dreier Renten und mehrerer Mieten.

Ach Ines: hättest lieber noch eine oder zwei Wohnungen gekauft und nicht hier investiert, dann könntest auch ruhig schlafen.

WWW

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.809 von WernaWillsWissen am 26.03.19 21:48:35

Zitat von WernaWillsWissen: Der Seifert krallt sich Conforama,
WWW

ich bin noch immer nicht der Meinung, dass der aus heitiger Sicht Conforma überhaupt will, jedenfalls nicht in Gänze. er wird auch nachwievor Schwierigkeiten haben, so einen brocken zu stemmen.

unabhängig vom Ausgang des Verfahren, sein Interesse kann das nicht sein. amen

[Schluesselmeister01]

Hallo WWW,
komm doch mal runter und genieß den Abend...
Gruß SM

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.833 von WernaWillsWissen am 26.03.19 21:50:13

KAP hatten sie bei der Verpfändung anscheinend vergessen.
Was sind das nur für Gläubiger.
Sogar ich hatte die 26 % bei KAP zu jeder Zeit auf dem Schirm.
Und das Argument PEPKOR sei verpfändet, zieht doch gar nicht. Wenn mit einem Verkaufserlös alle Gläubiger entsprechend ihrer Anteilde an der Schuldenmasse bedient werden, kann doch keiner der Gläubiger etwas gegen einen Verkauf haben.
Es sei denn, PEPKOr bietet bei Verbleib in der Holding die besseren Chancen für die Gläubiger.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.866 von WernaWillsWissen am 26.03.19 21:53:10

Ich habe Mieter genug.
Mit denen kann man auch Ärger haben.
Im Übrigen gibt es in HH für 168 000 E keine zwei Wohnungen mehr.
Hätte schon einiges an Krediten aufnehmen müssen.
Jetzt träume ich immer noch davon, mal mit Steinhoff zu den Millionären zu gehören.
Und was ist schöner als ein schöner Traum.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.872 von freixenetter am 26.03.19 21:54:17

Seifert muss erst mal seinen Prozess in Wien gewinnen.
Selbst der Richter soll verwundert den Kopf geschüttelt haben.

[wallrich]

Hey www... hör auf zu jammern. Du bist ausgestiegen und brauchst nicht nun ständig rum heulen. Redest aööes schlecht um die bestätigung zu bekommen dass du alles richtig gemacht hast. Schäm dich du keim

[Ines43]

Und das Schöne ist, dem CVA steht der Prozess in Wien und der damit verbundene Einspruch gegen das CVA in GB nach den letzten Änderungen am CVA offenbar nicht mehr im Weg.
Man muss Seifert aus Zeitdruck jedenfalls keine Zugeständnisse machen.
Und Zeit oder keinen Zeitdruck zu haben, kann sehr viel Geld einsparen.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.195.689 von rollo_tomasi am 26.03.19 10:36:52

Zitat von rollo_tomasi: das siehst du völlig richtig. wie ich vor ein paar tagen schrieb, geht es bei dem termin in london nicht um die verhandlung in der hauptsache. es geht nur darum, dass sich seifert in dem cva benachteiligt sieht. er wurde mit seiner forderung in die unbesicherten gläubiger verschoben und ausserdem wäre er nach abschluss des cva gefahr gelaufen, dass seine klage keine berücksichtung mehr findet. denn die steag gibt es dann nicht mehr. so geht er sicher, dass weiter verhandelt wird.

Hallo rollo,

mir war schon klar, dass in London nicht in der Hauptsache entschieden wird.

Was mich aber überrascht hatte, war, wie SNH versucht, das Dilemma zu umschiffen

- Man inkludiert in der CVA-Ausarbeitung einen Rechtsprozess in einem anderem Land - relativ ungewöhnlich im Sinne der EU Insolvenz Verordnung.

- In einem Bericht von einer Verhandlung vor Gericht vom Feb 19 war eine andere Absicht beider Parteien suggeriert worden, nämlich eher die Streitigkeiten in Wien einzustellen und nach London zu verlagern. Mag sein, dass die Prozessbeoachterin eher eine Praktikantin war.

- Im Prinzip verlieren die Gläubiger, dadurch den direkten Zugriff auf einige Vermögensteile der SEAG.

[the_aa]

Nun bleibt mal festzuhalten: KAP ist "Tafelsilber" der SNH. Man kann sich einfach deren Bilanzen ansehen. Zudem hat man damals beim Notverkauf im Frühjahr 18 kommuniziert, man wolle die restlichen 26% als strategische Position beibehalten.

Momentan brennt es einfach zeitlich: Auf https://www.lucid-is.com/steinhoff/ gibts heute den zweiten Nachtrag. Einfach mal lesen.

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.379 von the_aa am 26.03.19 22:42:03

www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=stock&ID=13…

[Ines43]

KAP ist "Tafelsilber" der SNH."
----------------------------------------------------------------------------------------------

Klar ist KAP Tafelsilber, aber nur ein kleiner Teil des ganzen Tafelsilbers.
Die 71 % an Pepkor sind auch Tafelsilber,
aber rd 10 mal so viel wert, nämlich rd 3 Milliarden Euro.

Eines muss man über Pepkor wissen, die mickrige Dividende (rd 45 Millionen Euro)
deckt nicht die zehn Prozent Zinsen, die man für 3 Milliarden Milliarden Euro Kredite künftig zahlen muss, nämlich rd 300 Millionen Euro,
Demnach machte es in dieser Hinsicht Sinn, sich auch von Pepkor zu trennen.

Wir werden sehen, was noch kommt.

[Ines43]

Tafelsilber

sind auch die Immobilien bei Hemisphere
und die bei Conforama.

Alles hier schon angedacht zum Verkauf.

[Ines43]

Die Börse denkt angesichts des KAP Verkaufs nicht so pessimistisch
wie WWW.

Sie wird ihre Gründe haben.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.379 von the_aa am 26.03.19 22:42:03

Zitat von the_aa: Nun bleibt mal festzuhalten: KAP ist "Tafelsilber" der SNH. Man kann sich einfach deren Bilanzen ansehen. Zudem hat man damals beim Notverkauf im Frühjahr 18 kommuniziert, man wolle die restlichen 26% als strategische Position beibehalten.

Momentan brennt es einfach zeitlich: Auf https://www.lucid-is.com/steinhoff/ gibts heute den zweiten Nachtrag. Einfach mal lesen.

Guter Hinweis. Gerichtstermin mit Seifert bezüglich LSW-Application ist also auf nächste Woche verschoben.

Worauf ich mir aber immer noch nicht keinen Reim machen kann, ist was du Preez im Blick hatte, als er im Vorwort zum Quartalsbericht vom 28. Februar 2019 geschrieben hat, dass die LSW-Application zu einem Verzug in der Veröffentlichung der Jahresberichte für 2017/2018 führen könnte.

Selbst wenn der jetzige KAP-Verkauf etwas damit zu tun hätte, wie hier einige spekulieren, das kann doch alles nicht mehr die Bilanzen für 2017 und 2018 betreffen?

[Ines43]

Selbst wenn der jetzige KAP-Verkauf etwas damit zu tun hätte, wie hier einige spekulieren, das kann doch alles nicht mehr die Bilanzen für 2017 und 2018 betreffen? "

Nach den Gesetzen der Logik nicht.

Geschehnisse der Vergangenheit können nicht mehr durch Ereignisse der Gegenwart oder Zukunft beeinflusst werden.

Ein starkes Argument wenn nicht das stärkste, gegen Zeitreisen handelnder Personen in die Vergangenheit.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.529 von Ines43 am 26.03.19 22:58:27

@Ines43: Wenn ich von "Tafelsilber" rede, meine ich die Eigenkapitalrendite einer operativen Beteiligung, nicht den nominalen Wert.

Im Übrigen: Pepkor ZA verkaufen zu wollen, würde bei mir die Alarmglocken läuten.

Dann wäre SNH wirklich nur noch ein Europäischer Schuldenesel ohne Wert.

[Ines43]

Das Geschäftsjahr 2018 ist gelaufen, mit oder ohne LSW Einspruch gegen das CVA in 2019.

Wenn man sauber bilanziert dürften Ereignisse des Geschäftsjahres 2019 die Bilanz für das abgelaufene Jahr 2018 nicht beeinflussen.
Deshalb gibt es aus bilanziellen Gründen keinen Grund für eine Verschiebung der Veröffentlichung der Bilanz 2018.

Aber umgekehrt könnte die Bilanz 2018 die Geschehnisse in 2019 beeinflussen,
wie auch immer im Zusammenhang mit dem LSW Einspruch gegen das CVA.
Wenn man das nicht will oder etwas Unangenehmes befürchtet, wartet man vielleicht mit dem Bericht über 2018, bis der LSW Einspruch abgearbeitet ist und das CVA in Kraft ist.

Habe keine Ahnung wie die Bilanz 2018 den LSW Einspruch gegen das CVA oder die Folgen des Einspruchs oder das CVA dann selbst beeinflussen könnte.

Es könnte natürlich sein, dass man das CVA unter Dach und Fach haben will, bevor man die Bilanz 2018 auf den Tisch legt (eigentlich müsste ich morgen alles verkaufen mit diesem Gedanken im Kopf). Man kann auch positiv denken, wenn die Bilanz 2018 so gut ist, dass man eigentlich gar kein CVA mehr benötigt, was dann?

[Ines43]

Eigenkapitalrendite ist doch nur interessant, wenn man sie vergleicht
mit dem Wert des Assets nach Verkauf
und den dadurch eventuell eingesparten Zinsen.

Wenn die eingesparten Zinsen einen höheren Betrag ausweisen als das Asset im Besitz der Holding an Ertrag bringt, dann plädiere ich für Verkauf.

Alles andere wäre unvernünftig.
Ja gut, dann kann man noch versuchen, ein paar Jahre in die Zukunft zu blicken und sich überlegen, welchen Wert das Asset in naher Zukunft für die Holding haben wird.
Einfache betriebswirtschaftliche Berechnung gepaart mit ein wenig Spekulation.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.805 von Ines43 am 26.03.19 23:56:49

Zitat von Ines43: Aber umgekehrt könnte die Bilanz 2018 die Geschehnisse in 2019 beeinflussen,
wie auch immer im Zusammenhang mit dem LSW Einspruch gegen das CVA.
Wenn man das nicht will oder etwas Unangenehmes befürchtet, wartet man vielleicht mit dem Bericht über 2018, bis der LSW Einspruch abgearbeitet ist und das CVA in Kraft ist.

So herum könnte es tatsächlich schon eher einen logischen Sinn ergeben. Allerdings fällt mir auch dazu bisher nichts Konkretes ein.

Was allerdings überhaupt keinen Sinn ergibt, ist die Idee, dass man die CVAs erst umsetzen möchte, bevor man die Bilanz für 2018 vorlegt, weil die auch noch so gut ist, dass man die CVAs gar nicht braucht. Sowohl die CVAs als auch das LUA sind knüpfen ihre Bedingungen an die Voraussetzung, dass die Angaben im Halbjahresbericht 2018 im Großen und Ganzen korrekt sind. Sollte es erhebliche Abweichungen dazu geben, wären die CVAs und das LUA in Gänze hinfällig und würden dann rückabgewickelt. Das heißt, es gäbe in dem Fall keine CVAs mehr.

[B.Rich]

SALE OF SHARES IN KAP INDUSTRIAL HOLDINGS LIMITED

Steinhoff International Holdings N.V. (the "Company" and with its
subsidiaries, the "Group") refers shareholders to its announcement
released on SENS on 26 March 2019 regarding the launch of an accelerated
bookbuild offering to place up to 694,206,661 ordinary shares in KAP
Industrial Holdings Limited ("KAP") ("the Placing Shares") (the
"Placing").

Steinhoff has successfully placed the Placing Shares at a price of R6.85
per Placing Share ("Placing Price") raising total gross proceeds of R4.8
billion (c. EUR293 million). The book of demand was oversubscribed. The
Placing Price represents a discount of c. 9.4% to the KAP closing price on
26 March 2019.

Accordingly, the Placing Shares, constituting approximately 26% of KAP's
issued share capital, will be allocated in terms of the Placing, resulting
in the Company no longer holding a direct interest in KAP.

Settlement of the Placing is expected to occur on Monday, 01 April 2019.

Shareholders and other investors in the Company are advised to exercise
caution when dealing in the securities of the Group.

Quelle Reuters von 6uhr05

[silverfreaky]

Firesale bei Steinhoff.Wieder knapp 10% unter Nennwert.Hier brennt die Hütte....

[Isthaltso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.204.267 von silverfreaky am 27.03.19 06:56:30

Zitat von silverfreaky: Firesale bei Steinhoff.Wieder knapp 10% unter Nennwert.Hier brennt die Hütte....

Firesale? Die könnten die 23% auch nur auf den Markt geschmiessen haben dann würden wir hier von Firesale reden. Die haben die Anteile sauber verkauft zu einem sehr guten Preis.

[silverfreaky]

Dort steht aber überzeichnet.Das heisst mehrere Anbieter.Den besten haben sie wahrscheinlich genommen.
Die Frage ist nur ob jemand mehr gezahlt hätte, wenn sie mehr Zeit gehabt hätten.

[silverfreaky]

Und wo stand der Wert vor einem halben Jahr bei KAP?Das ist doch alles übelste Geldverschwendung...
NeNe bei dieser Sonn geht bei mir nicht die Sonne auf.

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.194 von Pebotodi am 26.03.19 20:44:31

Ein neuer Börsengott ist geboren. Bin mal gespannt ob deine Wette hier aufgeht

[stksat]

Mit dem Verkauf alleine sind gerade ~5ct Buchwert je Aktie in Luft aufgegangen. Vor rund 9 Monaten (also den letzten bekannten Zahlen zum Halbjahr 2018) gab Steinhoff noch an, ihr KAP-Anteil sei rund 500 Mio€ wert, sie hätten aber sicherheitshalber nur mehr 400 Mio€ in ihren Büchern angeführt:


Wenn sie damals recht hatten, haben sie ihre Anteile heute mit fast 41% Diskont zum fairen Wert zu Mai 2018 verkauft. Auf alle Fälle haben sie es aber um 104 Mio€ (27%) unter dem Wert verkauft, zu dem die Anteile in ihren Büchern stand. Und ich kann mich noch an Zeiten hier im Forum erinnern, wo einige überzeugt davon waren, dass die Halbjahreszahlen nur so niedrig waren "weil sie äußerst pessimistisch ermittelt wurden". Wohl nicht pessimistisch genug.

Kann mich meinem Vorposter nur anschließen: Hier brennt der Hut!

[Geldverbrennung]

Da haben sie vielleicht auf Grund der Marktlage noch einen höheren Wert geschätzt. Der bleibt schließlich nicht gleich. Allerdings ist genug reingekommen um Seifert raus zu hauen. Nur mehr wäre mir auch lieber.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.205.587 von Geldverbrennung am 27.03.19 09:25:25

Wer sagt denn, dass man mit den Einnahmen Seifert auszahlen will?

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.205.998 von Ines43 am 27.03.19 09:54:39

Keiner aber es wäre eine gute Option um Ruhe zu bekommen aber die können auch gerne Schulden abbezahlen oder das in die laufenden Operationen reinstecken.

[Geldverbrennung]

Für mich ist wichtig das die weiter ausbauen um langfristig mehr Cash zu generieren um dann auch die Zinsen tilgen und Kredite zurück zahlen zu können. Außerdem steigert es den Wert der Firma und ggf. erleichtert es neue Verhandlungen für günstigere Kredite.

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.205.083 von stksat am 27.03.19 08:49:51

Hier brennt überhaupt nichts, diese Marktschreierei ist doch lächerlich.

Die Information, die du hier zeigst ist eine Präsentation für die Kreditgeber (nächstes Mal bitte mit Link zur Quelle!) und hier wird die Aussage von Analysten und die Einschätzung von SNH zum Wert der Assets getätigt. Heute Morgen gab es bei WDI eine Analystenschätzung von 198€. Steht der Wert so bei den Anteilseignern in den Büchern? Das hat rein GAR NICHTS mit den Fakten zu tun und da es eine öffentlich gehandelte Firma ist, kann der Wert auch gar nicht aufgebläht werden. Wahnsinn was hier für Spezialisten rumlaufen..

Im HJ2018 Report wird der Wert mit 252 Mio beziffert (S. 63: http://steinhoffinternational.com/downloads/2018/latest-resu…)

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.206.253 von Geldverbrennung am 27.03.19 10:17:55

Ich kann die Erfolgsaussichten der Klage Seifert, bzw dessen Tochter LSW , gegen Steinhoff bzw dessen Tochter SEAG (?)nicht abschätzen.
Steinhoff wird seine Gründe haben, nicht klein beizugeben. Nach Posts hier im Forum sollen sogar Rückstellungen für einen negativen Ausgamg der Geschichte vorhanden sein.
Wir werden den Ausgsng irgendwann erfahren, aber rd 290 Millionen schreibt man man nicht eben so ab.
Hauptsache das CVA kommt endlich in Gang und dafür scheinen die Vorraussetzungen nun geschaffen, indem LSW gleichberechtigter Gläubiger wird für den Fall, dass Seifert in Wien gewinnt.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.205.083 von stksat am 27.03.19 08:49:51

fairerweise sollte man aber auch erwähnen, dass das rand damals fast 10% höher stand.
firesale? ja, ein bisschen. ich denke, dass die gläubiger einfach eine summe als sicherheit haben wollen, wenn seifert im ranking besser gestellt wird. hier geht es doch einfach um wahrscheinlichkeit. bisher war diese niedrig, dass lsw erfolg hat. mit dem upgrade steigt diese und die anderen wollen sich absichern. fair enough! und mitnichten wird man mit dem geld seifert rauskaufen. die werden weiter vor gericht streiten. hätte sh sich rauskaufen wollen, hätten sie das schon lange tun können.

[Ines43]

Warum sollte die Aussichten für LSW in Wien steigen?
Die Aussichten steigen durch die Änderungen im CVA eher nicht.
Aber das Risiko für die Gläubiger steigt für den Fall, dass Seifert in Wien erfolg hat.

[Ines43]

Warum sollte die Aussichten für LSW in Wien steigen?
Die Aussichten steigen durch die Änderungen im CVA eher nicht.
Aber das Risiko für die Gläubiger steigt für den Fall, dass Seifert in Wien erfolg hat, der zu verteilende Kuchen im Fall der Fälle ist für sie dann etwas kleiner, weil auch LSW sicher etwas abbekommt, falls er vorher in Wien gewonnen hat.

[rollo_tomasi]

ich glaube auch immer mehr, dass sh erst jooste vor den richter stellen will, alleine schon, weil er ja nunmal derjenige war, der den "vertrag" mit lsw geschlossen hat. einerseits beschwert sich seifert in wien, dass sh den prozess in die länge zieht, andererseits beantragt er in london eine fristverlängerung. hier wird mit allen bandagen gefightet und aktuell ist wohl eher ein kampf der anwälte.

@mgq: deine frage von gestern abend kann ich dir leider auch nicht beantworten. ich kann die aussage du preez´s nicht deuten. langsam muss ich meine alte enigma aus dem keller holen, die nachrichten sind irgendwie kodiert. ich frage mich auch, warum uns sh 2 x auf den stand des eigenkapitals von den halbjahreszahlen hinweist. mit der erklärung, dass man den markt zeitnah informiert, sollte sich das ek stark verändern. was soll das?

[maky1805]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.205.083 von stksat am 27.03.19 08:49:51

Wie bereits von vielen erklärt, bin ich leider auch der Meinung, das Geld wurde, dringend benötigt um irgendjemand ungeduldigen (Seifert, PWC, einen Lieferant, oder sonst irgendjemanden) zu bedienen.
Hoffe es kommt hier bald Licht ins Dunkle. Nach knapp 1 1/2 Jahren gibt es noch kein Konzept, wie man den Schuldenberg abbauen will, außer man "verschenkt" Anteile, wie gerade passiert.
Ob dieser Phönix noch wirklich aufsteigt, bezweifle ich schwer...... leider

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.206.730 von Ines43 am 27.03.19 10:52:27

Zitat von Ines43: Aber das Risiko für die Gläubiger steigt für den Fall, dass Seifert in Wien erfolg hat.

das wollte ich damit zum ausdruck bringen. und dieses risiko wird halt höher bezahlt. versicherung > wahrscheinlichkeitsrechnung.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.206.832 von maky1805 am 27.03.19 10:59:22

Der Markt sieht den Preis iO und den Verkauf an sich auch, da kein Kerngeschäft. Das das Geld der Liquidität in der jetzigen Phase gut tut, kann nicht wirklich überraschen, ich seh da nix schwarzzumalen

[Geldverbrennung]

Ich denke Steini will über mehr Geschäfte mehr Umsätze und letzten Endes mehr Gewinn erzielen. Zur Zeit scheint fast jeder Cent in den Ausbau zu wandern und das ist etwas das ich gut finde. Es wurde viel verkauft eingespart reduziert - jetzt muss man in den richtigen Bereichen mehr ausbauen und erweitern um ausreichend Gewinne zu erwirtschaften. Wenn alles so bleiben würde wie es ist kann nur ein Schuldenschnitt helfen deswegen vermehrt sich Steinhoff in Form von Filialen so dramatisch. Alles was noch zum alten Geschäft gehört fliegt raus. Klar wird da Cash gebraucht. Gerade auch bei den ganzen Verhandlungen die laufen.
Das der Markt auf EK Veränderungen hingewiesen bzw. informiert wird ist auch in meinem Hinterkopf. Das kann auf eine "Not" hindeuten es kann aber auch sein das noch was über ist was zur Zeit noch in Prüfung oder als Sicherheit an der Seite liegt. Schließlich muss der ganze Mist der passiert ist ordnungsgemäß verbucht werden und zwischen drin wurde mal von dem Kleingeld in Panama und Co gesprochen. Ob man da ran kommt?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.872 von freixenetter am 26.03.19 21:54:17

Zitat von freixenetter:

Zitat von WernaWillsWissen: Der Seifert krallt sich Conforama,
WWW

ich bin noch immer nicht der Meinung, dass der aus heitiger Sicht Conforma überhaupt will, jedenfalls nicht in Gänze. er wird auch nachwievor Schwierigkeiten haben, so einen brocken zu stemmen.

unabhängig vom Ausgang des Verfahren, sein Interesse kann das nicht sein. amen

Mein lieber freixenetter, die Lutzis führen Jooste und Steinhoff schon seit Jahren an der Nase herum. Alleine der Optionsvertrag von Seifert mit dem er um 70.000 Euro an 50% von Conforama kommen kann, das spricht ja schon Bände. Die Steinis schafften es nicht POCO zu halten und werden Conforama auch verlieren - was wollen die überhaupt noch damit, es wirft NULL Cash Flow ab und im Gegenteil, da werden immer noch hunderte Millionen an Cash hineingebuttert.

Der Hunger von Lutz ist immer groß, und nicht vergessen, die bekommen alleine mit POCO einen positiven Beitrag zum Cash Flow der den lächerlichen Kaufpreis bald reinspielt.

Und wenn einer Conforama profitabel Restrukturierungspaket kann, dann eher Lutz aber sicher nicht Steinhoff mit Nodel!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.914 von Ines43 am 26.03.19 21:59:18

Zitat von Ines43: KAP hatten sie bei der Verpfändung anscheinend vergessen.
Was sind das nur für Gläubiger.
Sogar ich hatte die 26 % bei KAP zu jeder Zeit auf dem Schirm.
Und das Argument PEPKOR sei verpfändet, zieht doch gar nicht. Wenn mit einem Verkaufserlös alle Gläubiger entsprechend ihrer Anteilde an der Schuldenmasse bedient werden, kann doch keiner der Gläubiger etwas gegen einen Verkauf haben.
Es sei denn, PEPKOr bietet bei Verbleib in der Holding die besseren Chancen für die Gläubiger.

... Ines, gerade darin liegt ja wieder einmal Deinhroßer Irrtum: der Erlös von KAP geht für Beratungshonorare auf und da bleibt nix für die Schuldentilgung.

Könnte mich nicht erinnern gelesen zu haben, dass KAP verpfändet ist. Jedenfalls im LUA habe iChat nicht gelesen! ;-)

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.980 von Ines43 am 26.03.19 22:05:20

Zitat von Ines43: Ich habe Mieter genug.
Mit denen kann man auch Ärger haben.
Im Übrigen gibt es in HH für 168 000 E keine zwei Wohnungen mehr.
Hätte schon einiges an Krediten aufnehmen müssen.
Jetzt träume ich immer noch davon, mal mit Steinhoff zu den Millionären zu gehören.
Und was ist schöner als ein schöner Traum.

... ich gönne es Dir von ganzen Herzen!

Aber manchmal solltest Du Deine rosa Brille abnehmen und einen klaren Blick auf die Infos werden. ;-)

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.133 von wallrich am 26.03.19 22:16:36

Zitat von wallrich: Hey www... hör auf zu jammern. Du bist ausgestiegen und brauchst nicht nun ständig rum heulen. Redest aööes schlecht um die bestätigung zu bekommen dass du alles richtig gemacht hast. Schäm dich du keim

... hey wallrich, das Forum hier ist noch immer für den Info-Austausch! Auch wenn es nicht Deinen Hoffnungen entspricht.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.187 von Ines43 am 26.03.19 22:22:51

Zitat von Ines43: Und das Schöne ist, dem CVA steht der Prozess in Wien und der damit verbundene Einspruch gegen das CVA in GB nach den letzten Änderungen am CVA offenbar nicht mehr im Weg.
Man muss Seifert aus Zeitdruck jedenfalls keine Zugeständnisse machen.
Und Zeit oder keinen Zeitdruck zu haben, kann sehr viel Geld einsparen.

... bleibt immer noch die Frage wem Conforama gehört. Im schlimmsten Fall müssen 50% an Seifert abgetreten werden und Steinhoff hat den vollen Kaufpreis in den Büchern: dann kommt die nächste große Abschreibung auf den Goodwill!

WWW

[kyron7htx]

Manche führen mit sich selbst einen Monolog.

[Ines43]

Warten wir es mal ab. Noch gibt Steinhoff den Kampf nicht verloren.
Wenn hier alles super wäre, stünde der Kurs bei 5 E.
Tut er aber nicht, er steht bei o.12 E.
Warum spielst Du Dich hier als Gutmensch auf, der andere vor großem Schafen bewahren will?
Das wollte Expertchen auch.Als Resktion auf ihn habe ich auf
1,2 Millionen erhöht.
Habe leider im Moment kein Geld übrig. Sonst würde ich auf 1,5 Millionen erhöhen? Nur um Dir zu zeigen und anderen auch, dass mich das ganze Gebashe nicht die Bohne interessiert.
Wenn mich eines abstößt, dann ist es das Getue der sogenannten Gutmenschen.

[Ines43]

Vor großem Schaden, war gemeint.
Nicht vor großen Schafen.
Allenfalls Schwarzen Schafen

[Ines43]

Und immer dieses Argument Verpfändung.

Wenn ich ins Pfandhaus gehe und dort meine Uhr verpfände, dann bekomme ich Geld daüfür.

Wenn ich das Geld dann zurückbringe und einen kleinen Betrag dazu, bekomme ich die Uhr zurück.

Ich habe auch Pfänder auf meinem Haus liegen und wenn ich es verkaufen wollte,
dann hätte ich kein Problem, ich würde verkaufen, ein Teil des Verkaufspreises würde an die Bank gehen, um die Kredite abzulösen.

So einfach ist das mit Hypotheken.
Also, wenn Steinhoff ein Asset verkaufen will, auf dem Hypotheken liegen, ist das gar kein Problem, wenn die Kreditgeber einverstanden ist und am Verkauf profitieren

Ich kann es nicht mehr hören.
Immer diese Pseudoargumente.

Und wenn Steinhoff die 290 Millionen Euro nicht an die Gläubiger abführen muss, weil vielleicht keine Hypotheken drauf liegen, spricht das nicht gegen Steinhoff sondern dafür.
Muss mir nun keine Sorgen mehr machen, wie PWC und andere bezahlt werden.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.206.367 von prOdiSma am 27.03.19 10:28:22

40 Mio hat man in 2005 für 21 % Anteil an KAP gezahlt... wat soll auls die Auftregung?

[rollo_tomasi]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/sigmar-gabriel-neu…

Deloitte ist schonmal gerettet👻 der dicke siggi macht das schon. Die sozen kennen sich doch mittlerweile in den Chefetagen gut aus.

[Janosch56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.208.578 von Ines43 am 27.03.19 13:49:55

Das sind noch Kurse, wo man gut nachlegen kann. Jeder ist seines Glückes Schmied.

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.209.022 von Janosch56 am 27.03.19 14:29:31

So ist es! Ich habe mir auch noch welche gekauft.

[silverfreaky]

Verspielt bitte nicht Haus und Hof!

[Ines43]

Jeder kleine Anstieg wird sofort wieder abverkauft.
Nervig.
Wie gut, dass ich meine letzten Aktien bei 8 Cent gekauft habe.
So muss ich mich nur bedingt ärgern.
Habe mir abgewöhnt, bei steigenden Kursen zu kaufen.
Hätte immer Angst von anderen abgezogen zu werden.

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.211.103 von Ines43 am 27.03.19 17:17:54

😂 schmunzel

[Dinolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.365 von Fehlbetrag am 26.03.19 20:57:53

Zitat von Fehlbetrag: Zündet Steinhoff im April eine Rakete?

Kurz und knapp: JA!

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.208.725 von rollo_tomasi am 27.03.19 14:03:56

ist ja nicht so, das nur sozis lobbis vertretten, anstatt ihre wählerschaft.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.208.578 von Ines43 am 27.03.19 13:49:55

Zitat von Ines43: Und immer dieses Argument Verpfändung.

Wenn ich ins Pfandhaus gehe und dort meine Uhr verpfände, dann bekomme ich Geld daüfür.

Wenn ich das Geld dann zurückbringe und einen kleinen Betrag dazu, bekomme ich die Uhr zurück.

Ich habe auch Pfänder auf meinem Haus liegen und wenn ich es verkaufen wollte,
dann hätte ich kein Problem, ich würde verkaufen, ein Teil des Verkaufspreises würde an die Bank gehen, um die Kredite abzulösen.

So einfach ist das mit Hypotheken.
Also, wenn Steinhoff ein Asset verkaufen will, auf dem Hypotheken liegen, ist das gar kein Problem, wenn die Kreditgeber einverstanden ist und am Verkauf profitieren

Ich kann es nicht mehr hören.
Immer diese Pseudoargumente.

Und wenn Steinhoff die 290 Millionen Euro nicht an die Gläubiger abführen muss, weil vielleicht keine Hypotheken drauf liegen, spricht das nicht gegen Steinhoff sondern dafür.
Muss mir nun keine Sorgen mehr machen, wie PWC und andere bezahlt werden.

Lieber Ines, ich habe es Dir ja schon mehrmals geraten, aber Du solltest Deine Grundkenntnisse aufbessern und auch ein wenig Einsicht zeigen, wenn man Dir auch was erklärt! ;-)

Von den verpfändeten Beteiligungen geht der gesamte theoretische Verkaufserlös direkt in die Tilgung der 10 Mrd Gesamtverschuldung - wir wissen aber alle dass die Asets in Summe das nie wert sind! Da wird niemals Geld frei für den laufenden Aufwand frei, und der ist enorm wird auch enorm bleiben für PWC, Deloitte, Lucid ....!

Jetzt hat die Holding die letzte Kapitalreserve verscherbelt und muss damit die laufenden Honorare aller Berater zahlen. Auch klar, weil der operative Cash Flow hoch negativ ist!

Jetzt kommt die 1 Mio $ Frage an Dich Ines: Womit werden die nächsten Rechnungen der Berater bezahlt, wenn nix mehr da ist und der Cash Flow unterirdisch negativ ist?

WWW

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.212.849 von WernaWillsWissen am 27.03.19 20:18:48

@werner: Du musst die Bücher ja in und auswendig kennen. Wo du deine Informationen bekommst ist mir schleierhaft. Vielleicht solltest du dich mal als Hellseher bewerben. Die Chancen stehen gut, dass du den Job bekommst

[Fehlbetrag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.211.463 von Dinolino am 27.03.19 17:54:15

Zitat von Dinolino:

Zitat von Fehlbetrag: Zündet Steinhoff im April eine Rakete?

Kurz und knapp: JA!

Hoffentlich fliegt die in die richtige Richtung!

[Ines43]

Jetzt kommt die 1 Mio $ Frage an Dich Ines: Womit werden die nächsten Rechnungen der Berater bezahlt, wenn nix mehr da ist und der Cash Flow unterirdisch negativ ist?"

PWC wird ab jetzt nicht mehr in dieser hohen Mannschaftsstärke antreten.
Die Zahlungen an PWC werden sich drastisch reduzieren, bzw. vielleicht bald ganz wegfallen.
Deloitte oder jemand anders als Wirtshaftsprüfungsgesellschaft sollte reichen.

Der Verkauft von KAP deckt die zu leistende Zahlung an PWC sicher ab.

Andere Berater sind hoffentlich dazu eingestellt, die Profitabiltät der Holding zu steigern,
machen sich hoffentlich bezahlt und kosten nicht nur Geld.
Sollte die Holding gegen Seifert gewinnen, könnte eine Rückstellung frei werden, sollte diese existieren, in Höhe von sicher mehr als 200 Millionen Euro.
Bei einem Vergleich kann man vielleicht 150 Milllionen Euro freimachen.

Seltsam, dass nur KAP nicht mit Hypotheken belastet wurde.
Ich hatte geglaubt, alle Assets seien verpfändet.

Vielleicht hat man ja noch etwas in der Hinterhand.

WWW wusstest Du, dass der KAP Anteil noch unbelastet war?

Wenn Du es wusstest, dann Dir meine Anerkennung.
Ich wusste es nicht.

Vielleicht erhält man auch Steuerrückzahlungen,
während des Jahres 2017 dürfte man laufend gezahlt haben, hat dann aber bislang keinen
Abschluss vorgelegt.
Da gibt es vielleicht noch was zurück.

Und als Letztes fallen mir die Dividenden von Pepkor ein, das sind aber bis jetzt nur gut 40 Millionen Euro, obwohl der Holding 71 prozent davon gehören. Man übt dort die Kontrolle aus.

Hedgefonds quetschen in solchen Fällen eine von ihr beherrschte Firma zur Not richtig aus.

Im Übrigen setzte ich darauf, dass bei Steinhoff nicht nur Idioten am Werk sind.
Eine ganze Reihe von Fonds halten Steinhoff Aktien und manche stocken auf.
Auch da gehe ich davon aus, dass diese Fonds nicht nur von Idioten
geleitet werden.
Die Fond werden von Dirty jack im Ariva Forum gelistet und beobachtet.

[Ines43]

Hatte ich fast vergessen,
dank an das Ariva Forum.

Der Erlös aus dem Poco -Verkauf (rund 250 Millionen Euro)
liegt noch auf einem Treuhand konto.
Die 250 Millionen werden sicher nicht zur Gänze an Pohlmann gehen.

Wiese schuldet der Holding auch noch 150 Millionen.
Jooste und andere werden auch sicher etwas an die Holding zahlen.

Vielleicht ist da auch noch etwas in dem legendären Cashpool.

Wer weiß, wo da überall noch potentielles Geld herum liegt.

Nehme auch an, die derzeitige Führungsmannschaft bei Steinhoff hat nicht das
Ziel als Verlierer vom Platz zu gehen,
dafür hat sie zu hart gearbeitet.

Sähe man keine Chance, gäbe es Absetzbewegungen.
Gute Spieler verlassen die absteigende Mannschaft
oft.

[Geldverbrennung]

Guten Morgen,

na da kommt ja gleich schon eine weitere top Nachricht. Es kommt Geld rein.

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.215.762 von Geldverbrennung am 28.03.19 09:13:39

https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.215.807 von Geldverbrennung am 28.03.19 09:17:32

Zitat von Geldverbrennung: https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/SensPopUp.aspx?id=332204

Randgeschäft wird weiter verkauft, sehr gut!

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.215.885 von B.Rich am 28.03.19 09:22:26

Ich verstehe nicht ganz warum die so lange gewartet haben aber wahrscheinlich war der PWC Bericht wichtig um diesen Schritt jetzt gehen zu können. Endlich mal Schuldentilgung!

[Geldverbrennung]

Wer will den da 2 Mio Stück kaufen? Das Kleingeld hätte ich auch gern zur Verfügung.

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.215.999 von Geldverbrennung am 28.03.19 09:31:15

Zitat von Geldverbrennung: Ich verstehe nicht ganz warum die so lange gewartet haben aber wahrscheinlich war der PWC Bericht wichtig um diesen Schritt jetzt gehen zu können. Endlich mal Schuldentilgung!

Alle Baustellen werden nach und nach abgearbeitet.
Sehr bald wird der Markt das verstehen.

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.216.026 von Geldverbrennung am 28.03.19 09:33:30

Zitat von Geldverbrennung: Wer will den da 2 Mio Stück kaufen? Das Kleingeld hätte ich auch gern zur Verfügung.

Ich

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.216.173 von JamesEuroBondage am 28.03.19 09:43:53

Respekt

[Isthaltso]

Unitrans hat einen Umsatz von 788 Mio. € laut dem HJ auf der Steinhoff webseite. Wundert mich sehr das sie keinen Wert genannt haben für den Verkauf. Weis jemand hier mehr für wieviel die Verkaufen wollen?

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.216.272 von Isthaltso am 28.03.19 09:50:43

Da sie verpflichtet sind das anzugeben kann es nicht lange dauern bis wir Zahlen kriegen.

[Winfix]

Steht doch deutlich im Text, dass es erstmal eine Absichtserklärung ist und unter anderem die endgültigen Konditionen noch auszuhandeln sind. Das kann also noch sehr, sehr lange dauern.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.215.762 von Geldverbrennung am 28.03.19 09:13:39

Zitat von Geldverbrennung: Guten Morgen,

na da kommt ja gleich schon eine weitere top Nachricht. Es kommt Geld rein.

Moinsen Geldverbrenner,
Seit dem 13.02.2019 ist mehr Geld in die Steinhoff Aktie geflossen,und hat das Wertpapier einen satten 12 Ct Umsatz einbrigen können.
Nun kommen bald weitere gute top Nachrichten, und Steinhoff Aktie gehandelt 12-14 CT.
Mfg
GM

[Ines43]

Unitrans hat einen Umsatz von 788 Mio. € laut dem HJ auf der Steinhoff webseite. Wundert mich sehr das sie keinen Wert genannt haben für den Verkauf. Weis jemand hier mehr für wieviel die Verkaufen wollen?

Steinhoff International | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-47831-47…

Um es etwas klarer auszudrücken,
Unitrans hat einen Jahresumsatz von rd 1,4 Milliarden Euro,
rd 23 Milliarden südafrikanische Rand.

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.216.854 von geldmanager am 28.03.19 10:42:39

Der gute alte Geldmanager,

wie geht's dir? Erfolgreiche Geschäfte gehabt? Wenn ich deinen Quellcode hätte würden auch ein paar Mimimis von mir unterwegs sein

Gute Geschäfte mein Freund

[Lucky72]

Eigentlich sollte der Kurs schon bei 0,15€ stehn!?

Warum steigt er nicht?

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.217.208 von Lucky72 am 28.03.19 11:15:21

Weil die meisten auf Seifert und die testierten Zahlen warten. Etwas Geduld noch. Keine drei Wochen.

[Lucky72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.217.268 von Geldverbrennung am 28.03.19 11:22:18

Seifert hat warscheinlich schon sein Reibach gemacht, bei dem ganzem wirrwarr!

Da gibt es nur ein

[Lucky72]

Bei Steinhoff haben doch alle Dreck am Stecken!

IMO

[Lucky72]

[Geldverbrennung]

Der Dreck sollte bald beseitigt sein sonst können sie die Türen schließen. Heute Abend müsste eigentlich noch was zum CVA kommen oder morgen.
Aber wie gesagt ich denke die nächsten drei Wochen werden noch richtig spannend. Hoffentlich kommen die Briten nicht auf irgendwelche Dummheiten...

[Lucky72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.217.505 von Geldverbrennung am 28.03.19 11:45:31

Die Inselaffen!

Brexit ja, nein, vieleicht, doch nicht, jetzt wieder doch, dann wieder der Exit vom Brexit!

Ich kanns nicht mehr hören!

Wollte gestern schon den Fernseher aus dem Fenster werfen (hab die Halterung nicht aufbekommen)!

Nur noch lachhaft!

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.217.445 von Lucky72 am 28.03.19 11:38:27

wenn ich doch wüsste, wie man kursdaten postet🙄

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.217.766 von costascon am 28.03.19 12:17:10

wofür? glaubst du wirklich, hier lesen Menschen mit, die den Kurs nicht im Auge haben?

[Isthaltso]

Was wäre denn ein angemessener Preis für die 75%? Hat da irgendjemand eine Ahnung was die Bude Wert ist? Also was wäre ein guter Preis zu verkaufen?

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.217.160 von Ines43 am 28.03.19 11:10:30

Hallo Ines,ja mich gibt es auch noch. Bin immer noch dabei und glaube auch daran das am Ende ein Plus für uns rauskommt, aber das der Kurs mal soweit steigt das am Ende Millionär bist nicht.wie du schon selbst geschrieben hast wird ja jeder Anstieg sehr schnell wieder nach unten gedrückt, woran machst du es fest das sich das jemals mal ändern wird?grüße Christian

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.218.066 von Isthaltso am 28.03.19 12:48:24

Zur Berechnung des Unternehmenswertes gibt es mehrere Verfahren. Deine Frage ist kaum zu beantworten, zumal die dafür erforderlichen Daten auch nicht klar sind. Annäherungsweise würde ich sagen, das sechsfache Ebit, davon 75%, macht ungefähr 200 bis 250 Mio Euro aus. Bei Übernahme der Schulden von offensichtlich 170 Mio Euro erhöht sich der Cashbestand also um 30 bis 80 Mio Euro.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.218.873 von Christian48 am 28.03.19 14:02:37

Christian,

im Moment schwebt Steinhoff Holding noch zwischen gesicherter Existenz und Nichtexistenz.

Sollte sich abzeichnen, dass die Existenz der Holding auf Dauer gesichert ist,
die Holding Geld verdienen, wird sich irgendwann ein normales Verhältnis zwischen zwischen Umsatz und Börsenkapitalisierung ausbilden.
Auch da wird es sicher noch Schwankungen geben,
aber ein Verhältnis von Börsenkapitatlisierung und Umsqatz von 1 zu 30 oder 1 zu 35
wird es sicher nicht geben, vielleicht 1 zu 3 oder 1 zu vier oder 1 zu 5.

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.217.796 von freixenetter am 28.03.19 12:20:33

😂jemand sollte mal dein futter umstellen! 😂 ..eigentlich für gebraucht, um ein snapshot meines bildschirms zu posten, da ike käufer bewegungen veranschaulichen wollte. futter mal weiter deine ... was du auch zu dir nimmst😛

[costascon]

so letzter post. akt. 2500000 snh im depot mit 50t€ invest. komme somit auf 2cent einkauf😂😂😂

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.219.245 von costascon am 28.03.19 14:38:35

Costacon,

wie ernst kann man Dich nach diesem Beitrag noch nehmen?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.219.245 von costascon am 28.03.19 14:38:35

Zitat von costascon: so letzter post

Versprochen? Danke!

[Isthaltso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.218.990 von Winfix am 28.03.19 14:13:13

Buchwert liegt angeblich bei 500 Mio. €. Wenn man hiervon die 170 Mio Schulden abzieht so kommt man auf ungefähr 330 Mio.

Ich hoffe aber das Steinhoff hier gut verhandelt hat und es zu einem höheren Preis kommt. Da Unitrans im ersten Quartal den Umsatz steigern konnte. Siehe Q1 Trading Update.

Falls sie für 60 Mio verkaufen wäre ich sehr enttäuscht. Das würde überhaupt gar kein Sinn ergeben. Dann kann man genau so gut die Bude behalten.

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.208.065 von Ines43 am 27.03.19 12:49:49

Warst Du nicht schon einmal bei einem Bestand von 1,4 Mio. Aktien?

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.219.614 von Morgenroethe am 28.03.19 15:08:20

Ich antworte mal für Ines, da wir Langzeitinvestierte mittlerweile vermutlich mehr über Herrn Ines wissen als seine Ex-Frau: Nein, er hatte bisher maximal 1,2 Mio. Nur Falls der Kurs unter 0.08€ geht will er noch einmal nachkaufen. Wird Zeit, dass SNH meine Zielkurse erreicht, damit ich nicht noch mehr erfahre.

[Xcalibur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.219.713 von prOdiSma am 28.03.19 15:15:40

Was sind deine Zielkurse?

Na ja, Steinhoff ist Achterbahn, aber ich halte stoisch dran fest, kein Papier für nervöse Gemüter, aber hey, ist Börse, wa?

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.219.428 von Isthaltso am 28.03.19 14:51:56

Sollte der Buchwert in dieser Höhe liegen, könnte es in diese Größenordnung gehen. Habe allerdings noch nirgends etwas über den Buchwert gelesen. Dagegen geht das EBIT einigermaßen aus den vorliegenden Berichten hervor. Beides, EBIT und Buchwert, spiegeln ja im Grunde den Ertragswert wider. Wäre natürlich besser für uns, wenn sich Deine Annahme bestätigt.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.219.245 von costascon am 28.03.19 14:38:35

Mit diesem Post hast Du Dich aber selbst ganz schön disqualifiziert !!

[Geldverbrennung]

Ich hätte auch gern noch Geld über gehabt als der Kurs im Dez unter 9 Cent viel. Leider kam die Steuererstattung zu spät wie immer.
Was zählt ist das die nächsten 3 Wochen eine gute Entwicklung nehmen. In den wenigen Tagen sind wir alle deutlich schlauer. Bis auf Geldmanager der kriegt immer die besten Kurse. Der hat auch bestimmt bei 0,07 € gekauft und wird bei max verkaufen.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.220.073 von Geldverbrennung am 28.03.19 15:44:32

Zitat von Geldverbrennung: Ich hätte auch gern noch Geld über gehabt als der Kurs im Dez unter 9 Cent viel. Leider kam die Steuererstattung zu spät wie immer.

wenn die im Dezember noch nicht da war, könnte es aber auch sein, dass Du Deine Erklärung zu spät abgegeben hast

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.219.887 von Xcalibur am 28.03.19 15:29:25

Knapp unter dem letzten Juli-Hoch wäre für mich persönlich der Zeitpunkt die Hälfte rauszunehmen und den Rest weiterlaufen zu lassen.

[Xcalibur]

Ok, zu der Zeit in etwa bin ich in etwa auch rein, eher noch ein paar Wochen davor. Habe danach immer mal wieder verbilligt, habe auch gewisse Anfängerfehler gemacht. Aber halte dennoch dran fest, warum auch nicht, Steinhoff hat mich genug Nerven gekostet, um jetzt einfach hinzuwerfen.

[prOdiSma]

Die CVA Voting Deadline wurde auf morgen verschoben (5pm Londoner Zeit):

https://www.lucid-is.com/wp-content/uploads/2019/03/CVAEXT2.…

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.220.073 von Geldverbrennung am 28.03.19 15:44:32

Der hat auch bestimmt bei 0,07 € gekauft und

---
wer es ihm glaubt wird selig. Den kenne ich seit > 10 Jahren. War hauptsächlich in den WO Laufband "Werten" (wieder angeblich) investiert. Die Werte zu 0,0012 € und dann gleich 50.000 ! Stück
auf einen Schlag.
--

Seine "Investments" pendeln so um die 83 € bis 136 €. Dann nimmt er auch mal Gewinne mit.

So ist das mit dem Geld"Manager"

[Reik1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.219.245 von costascon am 28.03.19 14:38:35

vielen dank für deine bws soft. mein bestes invest seit langem. seit dem geht es bei mir nur noch up up up. black wall street rules! halte mich bitte auf dem laufenden, deine email funzt nicht mehr!🙄

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.221.428 von Reik1970 am 28.03.19 17:39:24

ah, und dafür hat der costascon eben extra einen neuen account erstellt?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.221.032 von prOdiSma am 28.03.19 17:08:54

Zitat von prOdiSma: Die CVA Voting Deadline wurde auf morgen verschoben (5pm Londoner Zeit):

https://www.lucid-is.com/wp-content/uploads/2019/03/CVAEXT2.…

...was bedeutet das?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.213.839 von Ines43 am 27.03.19 22:22:02

Zitat von Ines43: Jetzt kommt die 1 Mio $ Frage an Dich Ines: Womit werden die nächsten Rechnungen der Berater bezahlt, wenn nix mehr da ist und der Cash Flow unterirdisch negativ ist?"

PWC wird ab jetzt nicht mehr in dieser hohen Mannschaftsstärke antreten.
Die Zahlungen an PWC werden sich drastisch reduzieren, bzw. vielleicht bald ganz wegfallen.
Deloitte oder jemand anders als Wirtshaftsprüfungsgesellschaft sollte reichen.

Der Verkauft von KAP deckt die zu leistende Zahlung an PWC sicher ab.

Andere Berater sind hoffentlich dazu eingestellt, die Profitabiltät der Holding zu steigern,
machen sich hoffentlich bezahlt und kosten nicht nur Geld.
Sollte die Holding gegen Seifert gewinnen, könnte eine Rückstellung frei werden, sollte diese existieren, in Höhe von sicher mehr als 200 Millionen Euro.
Bei einem Vergleich kann man vielleicht 150 Milllionen Euro freimachen.

Seltsam, dass nur KAP nicht mit Hypotheken belastet wurde.
Ich hatte geglaubt, alle Assets seien verpfändet.

Vielleicht hat man ja noch etwas in der Hinterhand.

WWW wusstest Du, dass der KAP Anteil noch unbelastet war?

Wenn Du es wusstest, dann Dir meine Anerkennung.
Ich wusste es nicht.

Vielleicht erhält man auch Steuerrückzahlungen,
während des Jahres 2017 dürfte man laufend gezahlt haben, hat dann aber bislang keinen
Abschluss vorgelegt.
Da gibt es vielleicht noch was zurück.

Und als Letztes fallen mir die Dividenden von Pepkor ein, das sind aber bis jetzt nur gut 40 Millionen Euro, obwohl der Holding 71 prozent davon gehören. Man übt dort die Kontrolle aus.

Hedgefonds quetschen in solchen Fällen eine von ihr beherrschte Firma zur Not richtig aus.

Im Übrigen setzte ich darauf, dass bei Steinhoff nicht nur Idioten am Werk sind.
Eine ganze Reihe von Fonds halten Steinhoff Aktien und manche stocken auf.
Auch da gehe ich davon aus, dass diese Fonds nicht nur von Idioten
geleitet werden.
Die Fond werden von Dirty jack im Ariva Forum gelistet und beobachtet.

Hey Ines, diese Nachhilfe bekommst Di wieder mal gratis!

Die Auflösung einer Rückstellung ist NICHT cashwirksam! ;-)

Genau so wie die Bindung einer Eückstellung kein Cash kostet!

Jedenfalls wurden die von Dir genannten Einmahmen schon mindestens dreimal verplant ist ne ausgegeben - die Holding wird jetzt ausgepresst - der Seifert wird kein Geld mehr wollen und nimmt lieber Conforama - und die Gläubiger bekommen den Rest!

Du solltest Dir das LUA auch mal lesen, dann wüssteet Du auch was alles für welche Schulden verpfändet wurde und was nicht ;-)

WWW

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.221.428 von Reik1970 am 28.03.19 17:39:24

vielen dank erik. du ich bin jetzt erstmal 3wochen off wegen gesundheit. ich hoff wir sehen uns wieder.

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.221.908 von WernaWillsWissen am 28.03.19 18:19:53

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von prOdiSma: Die CVA Voting Deadline wurde auf morgen verschoben (5pm Londoner Zeit):

https://www.lucid-is.com/wp-content/uploads/2019/03/CVAEXT2.…

...was bedeutet das?

WWW

was heißt hier verschoben? es war doch schon vorher für den 29.3. angesetzt oder hab ich mich verlesen? Das man auf News wartet ist klar kann ja auch so was kommen. Allein das Treffen von Montag könnte ein Update wert sein aber wir werden es schon noch mit kriegen!

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.221.419 von sausebraus2000 am 28.03.19 17:38:39

Der Vogel ist ein Bot. Bis er mir das Gegenteil beweisen kann gibt's bei mir nur diese Meinung

[Reik1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.221.995 von costascon am 28.03.19 18:26:59

oh shit hab es gerade erfahren.🙁 ich kann dich nicht erreichen. ich bin fast da und wir fliegen gemeinsam. nach alldem..

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.220.439 von freixenetter am 28.03.19 16:20:11

Zitat von freixenetter:

Zitat von Geldverbrennung: Ich hätte auch gern noch Geld über gehabt als der Kurs im Dez unter 9 Cent viel. Leider kam die Steuererstattung zu spät wie immer.

wenn die im Dezember noch nicht da war, könnte es aber auch sein, dass Du Deine Erklärung zu spät abgegeben hast

das liegt sicherlich an meiner Sortierung. Jeder Beleg mit 5 Tesastreifen zusammen geklebt das dauert etwas die zu entziffern. Die hälfte davon hab ich selbst geschrieben was Steinhoff kann bzw. der Jooste das kann ich schon lange

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.219.614 von Morgenroethe am 28.03.19 15:08:20

Nein. Nie.
Höchststand 1,2 Millionen.
Die letzten 400 000 gekauft zu rund 8 Cent.
Juni 2018?

[Lucky72]

Inso Zock bei Gerry We..

IMO

[Ines43]

Buchwert ist Eigenkapital zu Anschaffungskosten.
Jedenfalls den Buchwert/Akie ist als Eigenkapital aufzufassen.
Wenn da ein Buchwert von 300 Millionen steht, dann muss man da keine Schulden mehr abziehen.

Denn
Eigenkapital = Vermögenswerte - Verbindlichkeiten (Schulden)

[Ines43]

WWW,
wenn die Auflösung einer Rückstellung auch nicht dierkt zusätzliches Geld in die Kasse bringt, so erhöht sie doch den Gewinn und damit letztlich das Eigenkapital.
Je mehr Eigenkapital, desto mehr Möglichkeiten hat man Geld aufzunehmen.
Also, es ist immer gut, wenn man Rückstellungen auflösen kann.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.222.640 von Ines43 am 28.03.19 19:27:40

Zitat von Ines43: WWW,
wenn die Auflösung einer Rückstellung auch nicht dierkt zusätzliches Geld in die Kasse bringt, so erhöht sie doch den Gewinn und damit letztlich das Eigenkapital.
Je mehr Eigenkapital, desto mehr Möglichkeiten hat man Geld aufzunehmen.
Also, es ist immer gut, wenn man Rückstellungen auflösen kann.

Tja Ines, nur Cash is fesch! ;-)

Wenn Du schon von Rückstellungen sprichst: jetzt darf man bei Steini auch schon mal ein paar ordentliche Rückstellungen für die drohenden Klagen der Aktionäre einbchen. Mit dem pwc Bericht ist der jahrzehntelange Betrug und der betrügerische Börsegang dokumentiert!

.... dann ist‘s sowieso aus mit Maus! 🐁

WWW

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.222.820 von WernaWillsWissen am 28.03.19 19:49:01

Rückstellungen für Prozesskosten müssen gebildet werden, wurden auch schon, so weit ich mich erinnere. Weitere Rückstellungen aber vorerst nicht. Ist bis auf weiteres also weitgehend zu vernachlässigen.

[wallrich]

Es gibt versicherungen die sicherlich auch steinhoff hat um solche klagen summen abzuwälzen. Ähnlich wie bei bayer mit uhrer produktversicherung.. die die klage kosten bzw. Die summen welche die kläger bekommen nahezu komplett abdecken. Sehe vieles inzwischen positov.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.221.992 von WernaWillsWissen am 28.03.19 18:26:52

Zitat von WernaWillsWissen: Hey Ines, diese Nachhilfe bekommst Di wieder mal gratis! [...]

Hallo WWW,

gibst du nur Ines43 kostenlose Nachhilfe, oder auch anderen?

Mich interessiert nach wie vor, ob du bei deiner Meinung bleibst, dass SUSHI/MF wegen CH11 im Jahreskonzernabschluss für 2018 auf Null abgeschrieben werden muss.

Drei Anzeichen, die dagegen zu sprechen scheinen, sind
1. Aussagen im Halbjahresbericht für 2018, wonach es zum 31. März 2018 keine Anzeichen für ein weiteres Impairment für Goodwill und Intangible Assets von SUSHI/MF gab.
2. Eine untestierte SUSHI-Bilanz vom 28. August 2018 im Explanatory Statement zum SUSHI-Scheme-of-Aggreement, in der sich die von dir vermutete hohe Abschreibung noch nicht anzudeuten scheint
3. Eine untestierte MF-Bilanz vom 31. Dezember 2018, in der sich die von dir vermutete hohe Abschreibung auch noch nicht anzudeuten scheint

Für Details siehe hier: Beitrag Nr. 46.156 (59.782.461)

[the_aa]

Was werden wir morgen über die CVA CONSENT REQUEST's hören???

Für mich am wahrscheinlichsten: Die Gläubiger werden dem Request 1 (Extension Long Stop) zustimmen, für den Request 2 aber der SNH die Hausaufgabe mitgeben, die Einwände sauber einzuarbeiten und später nochmals zur Abstimmung zu geben (mit entsprechenden consent fee natürlich).

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.223.657 von MGQ am 28.03.19 21:09:54

@MGQ: Die Frage nach dem Buchwert Ende September 18 ist zwar immer noch eine interessante theoretische Frage, hat aber mittlerweile keinen praktischen Informationsgehalt mehr.

Die "Liste der Ereignisse" nach dem Bilanzstichtag ist immens. Die WP werden zwar die Bilanzen testieren, aber wahrscheinlich in einem epischen Gutachten ausführen, welche Unsicherheiten bzgl der zukünftigen Entwicklung liegen...

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.223.657 von MGQ am 28.03.19 21:09:54

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: Hey Ines, diese Nachhilfe bekommst Di wieder mal gratis! [...]

Hallo WWW,

gibst du nur Ines43 kostenlose Nachhilfe, oder auch anderen?

Mich interessiert nach wie vor, ob du bei deiner Meinung bleibst, dass SUSHI/MF wegen CH11 im Jahreskonzernabschluss für 2018 auf Null abgeschrieben werden muss.

Drei Anzeichen, die dagegen zu sprechen scheinen, sind
1. Aussagen im Halbjahresbericht für 2018, wonach es zum 31. März 2018 keine Anzeichen für ein weiteres Impairment für Goodwill und Intangible Assets von SUSHI/MF gab.
2. Eine untestierte SUSHI-Bilanz vom 28. August 2018 im Explanatory Statement zum SUSHI-Scheme-of-Aggreement, in der sich die von dir vermutete hohe Abschreibung noch nicht anzudeuten scheint
3. Eine untestierte MF-Bilanz vom 31. Dezember 2018, in der sich die von dir vermutete hohe Abschreibung auch noch nicht anzudeuten scheint

Für Details siehe hier: Beitrag Nr. 46.156 (59.782.461)

Die Mattress kannst sofort mit Null ansetzen! Egal in welcher Bilanz das nachgeholt wird 2016, 2017 oder 2018! NULL = O!

Auch in der Mitteilung zum pwc Bericht wird doch klar auf die Tatsache eingegangen, dass die Ergebnisse der operativen Gesellschaften viel zu gut dargestellt wurden, die Assets zu hoch angesetzt wurden und die Goodwills wertlos sind. DAZU KOMMT AUCH DIE TATSACHE DASS MATTRESS NOCH NIE EINEM IMPAIRMENTTEST UNTERZOGEN WURDE!

Und der kann nur negativ ausfallen, oder wie möchtest Du bei dem negtiven Cash Flow eine positive Bewertung erreichen - das Gutachten gibt doch kein Wirtschaftsprüfer der Welt frei!

WWW

[Ines43]

WWW,

Du sagst, andere sagen es auch, wenn alle Vermögenswerte der Holding verkauft werden, reicht es nicht, alle Kredite abzulösen.

Meine Frage ist, warum gibt es denn überhaupt eine Klage.
Die Kreditgeber würden erstrangig bedient, nehmen den letzten Euro, für die zu spät kommenden Kläger bleibt nichts, außer den Kosten für die Klage.
Meine Meinung, die einzige Chance, dass die Kläger überhaupt auch nur einen Euro sehen werden ist die, dass die Holding wieder auf die Füße kommt und Geld verdient.
Wenn die Klagen die Holding in den Konkurs treiben, ist die letzte Chance auch nur auf einen Euro vertan.

Also, wenn die Kläger auch nur einen Funken Verstand besitzen, werden sie sich in großer Geduld üben.
Denn das größte Risiko für die Kläger ist, dass die Holding in Konkurs geht.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.223.042 von Winfix am 28.03.19 20:16:01

Zitat von Winfix: Rückstellungen für Prozesskosten müssen gebildet werden, wurden auch schon, so weit ich mich erinnere. Weitere Rückstellungen aber vorerst nicht. Ist bis auf weiteres also weitgehend zu vernachlässigen.

Es wurden nur für die Abwehr minimale Kosten rückgestellt. Das ist bei der Sachlage ein Witz.

Im pwc Bericht wurde doch klar herausgearbeitet, das der CEO und sein Team in betrügerische Absicht Die Ertrags- und Vermögenslage über ein Jahrzehnt falsch dargestellt haben. Die Beträge alleine haben ja eine Dimension für sich.

Mit der FAKTENLAGE .... jahrzehntelang hat sich das Unternehmen unter Vorspielung falscher Tatsachen billig refinanziert, dazu die Kapitalmärkte belogen, ..... und dann glaubt ihr ernsthaft, dass das ein Richter ohne saftige Strafe durchgehen lässt?

... man kann ja Träumen!

WWW

[Kampfkater1969]

Mal eine logische Frage.....warum soll man die "Holding" retten?

Die bessere Lösung ist doch ein Neustart mit den restlichen werthaltigen Trümmern außerhalb der rechtlich vorhandenen Minenfelder......diese auf Jahre verseucht.....wer will denn ernsthaft die Unsummen bezahlen, auch die letzte Mine zu finden und zu "entschärfen"?

[Chavreu]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Komplettkopien aus fremden Medien- bitte nachlesen unter 9.5. Nutzungsbedingungen: "Wie zitiere ich richtig"

[Berlinois]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.225.001 von Chavreu am 29.03.19 07:21:51

Hammer darauf hat man gewartet juhu

[Kampfkater1969]

Was sind jahrelang geschönte Töchter bei den Aktiva bei der Mutter wert? Ohne "Schönung" die immateriellen und materiellen Werte über Null?

Warum waren denn diese kreativen "Zuschreibungen" nötig, wenn ohne diese auch schöne Werte zustande gekommen wären?

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.225.082 von Kampfkater1969 am 29.03.19 07:35:18

Schreib deinen käse nur weiter

[Ines43]

Leute freut Euch.
Der Tag könnte schön werden.
Es geht voran. Wir ziehen weiter.

[EsMuffelt]

It's a Steinhoff thing. Falls nich wartet man halt weiter. :-)

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.224.998 von Kampfkater1969 am 29.03.19 07:21:43

Was glaubst du, was nach dem cva von den alten Holdings übrig ist? Stimmt! Nix! Deswegen auch keine Rettung der Holdings. Was soll die Frage?

[Berlinois]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.225.487 von Ines43 am 29.03.19 08:13:08

Ich freue mich Ines brutal und habe natürlich bei den niedrigen Kursen letzte Woche verbilligt. 1mio Aktien für 0,124 ich sehe heute definitiv grün. Yes Baby steinhoff Go up to the sky 🙏🙏😀😀

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.224.230 von WernaWillsWissen am 28.03.19 22:29:21

WWW,


ich wette mein letztes Hemd darauf, dass die MF nach dem CH11 nicht mit 0 E Eigenkapital in der Bilanz der Holding bzw. irgendeiner Tochter stehen wird.
Wenn Kredite in Eigenkapital gewandelt werden und das wurden sie, dann steigt das EK an von welchem Level auch immer.
Dass die Holding durch das CH11 und die Abgabe der 49,9 % an die Gläubiger letztlich mehr als eine Milliarde Euro an EK verloren haben könnte, glaube ich gern.

aber MF wird nach dem CH11 nicht ohne EK dastehen und damit hat MF für die Holding positives EK.

[Ines43]

Man ist ja gebranntes Kind,
aber an Abverkauf will ich heute
morgen noch nicht denken.

Bei mir gibt es jedenfalls nichts.
(Wir geben nichts).

[Berlinois]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.226.027 von Ines43 am 29.03.19 08:46:00

Das sind doch die Fischer die sich über 2-3% plus freuen und keine longies, die an die Firma und die Zukunft glauben. So haben wir mal auch angefangen. Es ist ok sie haben auch eine Existenzberechtigung. Hauptsache es geht voran und die Einigung ist da. Letzte Woche wurden hier im Forum Weltuntergang Szenarien prophezeit und nun sieht die Welt anderes aus.
Also keep smiling Ines

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.225.964 von Ines43 am 29.03.19 08:42:10

sehe ich absolut genauso. die gläubiger haben sich ja mit krediten (d2e) eingebracht. und mattress wird noch voll konsolidiert. da muss wert vorhanden sein!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.225.964 von Ines43 am 29.03.19 08:42:10

Zitat von Ines43: WWW,


ich wette mein letztes Hemd darauf, dass die MF nach dem CH11 nicht mit 0 E Eigenkapital in der Bilanz der Holding bzw. irgendeiner Tochter stehen wird.
Wenn Kredite in Eigenkapital gewandelt werden und das wurden sie, dann steigt das EK an von welchem Level auch immer.
Dass die Holding durch das CH11 und die Abgabe der 49,9 % an die Gläubiger letztlich mehr als eine Milliarde Euro an EK verloren haben könnte, glaube ich gern.

aber MF wird nach dem CH11 nicht ohne EK dastehen und damit hat MF für die Holding positives EK.

... belege doch mal einen Kurs zum konsolidieren!

Was Du da wieder beschreibst ergibt so oder so NULL, weil das bei der Eigenkapitalkonsolidierung raus fällt.

Mattress muss mit einem Fair Value (Marktpreis) bewertet werden, der liegt offensichtlich bei NULL, weil man ja auch die Hälfte für NULL verschenkt hat.

WWW

[Morgenroethe]

Der 18. April wirds richten. Dann werden wir wissen in welche Richtung es geht.
Langsam und stetig aufwärts, wenn dann feststeht, welches EK über der Schätzung hier wirklich übrig bleibt.
Also Geduld, der Tag der Wahrheit naht.
Ich bleibe hier dabei!

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.226.273 von Morgenroethe am 29.03.19 09:05:40

Und glaubt mir- ich bin hier nicht mit „Peanuts“ investiert!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.224.239 von Ines43 am 28.03.19 22:30:33

Zitat von Ines43: WWW,

Du sagst, andere sagen es auch, wenn alle Vermögenswerte der Holding verkauft werden, reicht es nicht, alle Kredite abzulösen.

Meine Frage ist, warum gibt es denn überhaupt eine Klage.
Die Kreditgeber würden erstrangig bedient, nehmen den letzten Euro, für die zu spät kommenden Kläger bleibt nichts, außer den Kosten für die Klage.
Meine Meinung, die einzige Chance, dass die Kläger überhaupt auch nur einen Euro sehen werden ist die, dass die Holding wieder auf die Füße kommt und Geld verdient.
Wenn die Klagen die Holding in den Konkurs treiben, ist die letzte Chance auch nur auf einen Euro vertan.

Also, wenn die Kläger auch nur einen Funken Verstand besitzen, werden sie sich in großer Geduld üben.
Denn das größte Risiko für die Kläger ist, dass die Holding in Konkurs geht.

.... also wenn Du mich so fragst, dann würde ich dem Wiese jetzt zu 100% Recht geben. Der wurde ja wirklich von Jooste und seinen Mitstreitern beschissen und über den Tisch gezogen, sodass er STAR gegen wertlose Steinhoff-Aktien getauscht hat.

Ihr unterschätzt schon ein wenig den Rechtsstaat, auch wenn das in Südafrika ausgesteiften werden muss, aber mit dem pwc Bericht ist der Betrug von Jooste an Wiese bewiesen, in der Deal „muss“ rückabgewickelt werden.

Am Ende wird der Wiese Pepko (STAR) wieder bekommen und die Holding pulverisiert.

WWW

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.226.342 von WernaWillsWissen am 29.03.19 09:09:33

Wennse meins

[Karpatenaal]

Was für ein Rohrkrepierer! Haben heute wieder viele zugelangt und sitzten nun auf ihren Shares. Wenn man sich durch die Foren liest, wie viele mehr als eine Mio an Shares besitzen, sind die Milliarden bald verteilt.

[Johann123]

WWW

MF hat natürlich einen Wert. Erstens ist noch EK übrig und zweitens gibt es immer noch einen Firmenwert, weil MF für die Zukunft Gewinne schreiben wird.
https://www.lucid-is.com/wp-content/uploads/2018/06/SUSHIExp…

Die Rükabwicklung des Wiese - Deals meinst du hoffentlich nicht ernst. Jooste wurde vom AR gewählt und die hatten wohl volles Vertrauen in Herr Jooste. Augen zu und durch die Hauptsache der Aktienkurs steigt.

Inwieweit was bei Jooste und Konsorten zu holen ist bleibt abzuwarten.

[nichtEgal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.226.342 von WernaWillsWissen am 29.03.19 09:09:33

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von Ines43: WWW,

Du sagst, andere sagen es auch, wenn alle Vermögenswerte der Holding verkauft werden, reicht es nicht, alle Kredite abzulösen.

Meine Frage ist, warum gibt es denn überhaupt eine Klage.
Die Kreditgeber würden erstrangig bedient, nehmen den letzten Euro, für die zu spät kommenden Kläger bleibt nichts, außer den Kosten für die Klage.
Meine Meinung, die einzige Chance, dass die Kläger überhaupt auch nur einen Euro sehen werden ist die, dass die Holding wieder auf die Füße kommt und Geld verdient.
Wenn die Klagen die Holding in den Konkurs treiben, ist die letzte Chance auch nur auf einen Euro vertan.

Also, wenn die Kläger auch nur einen Funken Verstand besitzen, werden sie sich in großer Geduld üben.
Denn das größte Risiko für die Kläger ist, dass die Holding in Konkurs geht.

.... also wenn Du mich so fragst, dann würde ich dem Wiese jetzt zu 100% Recht geben. Der wurde ja wirklich von Jooste und seinen Mitstreitern beschissen und über den Tisch gezogen, sodass er STAR gegen wertlose Steinhoff-Aktien getauscht hat.

Ihr unterschätzt schon ein wenig den Rechtsstaat, auch wenn das in Südafrika ausgesteiften werden muss, aber mit dem pwc Bericht ist der Betrug von Jooste an Wiese bewiesen, in der Deal „muss“ rückabgewickelt werden.

Am Ende wird der Wiese Pepko (STAR) wieder bekommen und die Holding pulverisiert.

WWW

😂😂 werna, einigen deiner Argumentationen kann ich ja aus deiner Sicht folgen, nicht zustimmen. Aber das meinst du wirklich nicht im Ernst, tut mir Leid, you made my day und nun lässt du mich wirklich an deiner Intelligenz zweifeln. Schade. Stay long...

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.226.867 von Karpatenaal am 29.03.19 09:47:32

Ist da vielleicht Einer neidisch, weil er nur Taschengeld bekommt ;-)

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.226.342 von WernaWillsWissen am 29.03.19 09:09:33

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von Ines43: WWW,

Du sagst, andere sagen es auch, wenn alle Vermögenswerte der Holding verkauft werden, reicht es nicht, alle Kredite abzulösen.

Meine Frage ist, warum gibt es denn überhaupt eine Klage.
Die Kreditgeber würden erstrangig bedient, nehmen den letzten Euro, für die zu spät kommenden Kläger bleibt nichts, außer den Kosten für die Klage.
Meine Meinung, die einzige Chance, dass die Kläger überhaupt auch nur einen Euro sehen werden ist die, dass die Holding wieder auf die Füße kommt und Geld verdient.
Wenn die Klagen die Holding in den Konkurs treiben, ist die letzte Chance auch nur auf einen Euro vertan.

Also, wenn die Kläger auch nur einen Funken Verstand besitzen, werden sie sich in großer Geduld üben.
Denn das größte Risiko für die Kläger ist, dass die Holding in Konkurs geht.

.... also wenn Du mich so fragst, dann würde ich dem Wiese jetzt zu 100% Recht geben. Der wurde ja wirklich von Jooste und seinen Mitstreitern beschissen und über den Tisch gezogen, sodass er STAR gegen wertlose Steinhoff-Aktien getauscht hat.

Ihr unterschätzt schon ein wenig den Rechtsstaat, auch wenn das in Südafrika ausgesteiften werden muss, aber mit dem pwc Bericht ist der Betrug von Jooste an Wiese bewiesen, in der Deal „muss“ rückabgewickelt werden.

Am Ende wird der Wiese Pepko (STAR) wieder bekommen und die Holding pulverisiert.

WWW

Junge, Du solltest zumindest morgens mal den Alkohol weglassen

[Berlinois]

Alles ist nur bla bla bla. Steinhoff wird es schaffen mit oder ohne euch. Ob dies heute oder morgen oder in einem Jahr passiert ist es s... egal. Nach einem Jahr warten werfe ich doch nicht weil hier Leute ihre bla bla verbreiten. Und wer neidig ist dass es manche gibt die lange ausgehalten haben und an SH geglaubt haben und bald belohnt werden kann sich immer noch zu den niedrigen Kursen gut aufdecken weil bald ist der Zug abgefahren

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.226.342 von WernaWillsWissen am 29.03.19 09:09:33

Werner,
dass Du dem Wiese Recht geben würdest ist klar.Schon um Recht zu behalten.
Schön, dass Du nicht der Richter bist.

[PrincessEugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.226.867 von Karpatenaal am 29.03.19 09:47:32

Na hoffentlich hast Du keine Steinis, Du mittelalte, frustrierte Heulsuse.

[Ines43]

Die armen Gläubiger,

da haben sie im CVA die Hand auf alle Assets der Holding gelegt, Ausnahme KAP, und nun wird auf Anraten von WWW Pepkor aus der Holdkng gelöst. Ein Riesenpfand für die Gläubiger einfach weg.
Die Gläubiger scheinen auch nicht richtig zu wissen, was sie tun, trotz der guten Rechtsberatung.
WWW sollte sich den Gläubigern als Berater andienen, dass sie nicht in solche Fallen laufen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.227.833 von Ines43 am 29.03.19 11:03:57

.... Ines, jetzt sei doch mal nüchtern und ehrlich: der Jooste hat dem Wiese die STAR gegen wertlose Steinhoff-Aktien eingetauscht, oder siehst Di das noch immer nicht?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.227.911 von Ines43 am 29.03.19 11:10:29

Zitat von Ines43: Die armen Gläubiger,

da haben sie im CVA die Hand auf alle Assets der Holding gelegt, Ausnahme KAP, und nun wird auf Anraten von WWW Pepkor aus der Holdkng gelöst. Ein Riesenpfand für die Gläubiger einfach weg.
Die Gläubiger scheinen auch nicht richtig zu wissen, was sie tun, trotz der guten Rechtsberatung.
WWW sollte sich den Gläubigern als Berater andienen, dass sie nicht in solche Fallen laufen.

... also die Gläubiger haben jedenfalls mehr in der Hand als Du mit Deinen Millionen wertlosen Aktien! Und am Ende werden sich Gläubiger, Wiese ist ne Co bedienen und Du bekommst den Liquidationserlös der Holding: auch wieder NULL!

... schön langsam schade um die Zeit, die hier noch für Steinhoff verwendet wird.

WWW

[Geldverbrennung]

Armer Ines aber ganz ehrlich du diskutierst schließlich mit WWW dann musst du dir die Grütze auch gefallen lassen.

Von meiner Seite kann ich nur sagen WWW genieß das Wetter und guck dir die Unterlagen am 18.4. an ob etwas von deinen Behauptungen gestimmt hat.

In diesem Sinne schönes Wochenende

[Ines43]

WWW,

wie auch immer. Jedenfalls heute steht der Kurs höher als gestern.
Gut, dass Du keine Aktien mehr hast, jedenfalls Du kannst durch Verkauf den Kurs nicht drücken.
Bin deshalb irgendwie ruhiger als wenn ich wüsste, dass Du noch Steinhoff Aktien besitzt.
Im Übrigen lebe ich mit meinem Traum vom Millionärsdasein sehr gut.
Man weiß doch, das Schlimmste, was einem passieren kann, ist, dass ein sehr schöner Traum tatsächlich erfüllt wird.
Wovon sollte ich dann noch träumen?

[Ines43]

Habe gstern meinem Sohn noch ein Auto gekauft.
Ich musste dafür nicht eine Aktie verkaufen.
In der Woche vor Ostern fahre ich noch mal nach Kaprun zum Skifahren.
Also, was solls.
Steinhoff ist für mich nucht so wichtig, wie es scheint.

[Winfix]

Großwetterlage

Die wirtschaftliche Entwicklung betreffend hat SNH jetzt schon ausreichen gute Chancen. Das VA ist wohl durch, die Strategie, Randgeschäfte abzustoßen und damit die Schulden zu reduzieren bzw. Cash zu generieren, ist das einzig Richtige. Die fortzuführenden Geschäfte laufen ganz gut und hier wird auch expandiert. Die oftmals diskutierte Zinsbelastung ist natürlich weiterhin ein Thema. Mal schauen, was Schuldenabbau, ggf. Schuldenschitt bei Fremdkapital ohne Garantien und wahrscheinliche Restrukturierung des Fremdkapitals bringen.

Denke, dass jetzt die juristischen Fragen in den Vordergrund rücken. Ein hochkompliziertes Thema, dass offensichtlich niemand aus dem Forum beantworten kann. Für mich stellen sich da viele Fragen, einige seien nachstehen erwähnt:

Dass Jooste und Konsorten verklagt werden können, erscheint klar.
Kann aber die AG in jedem Falle mit Erfolgsaussichten verklagt werden, auch wenn sich herausstellt, dass alle nicht beteiligten Mitglieder der Organe, also i.w. Vorstand und Aufsichtsrat. ihre Pflichten nicht verletzt haben, also weder vorsätzlich noch grob fahrlässig gehandelt haben?
Können Aktionäre direkt die AG verklagen, oder können Sie sich nur den Klagen der AG z.B. gegen Joosten anschließen (dabei unterstelle ich, dass sowohl die Prospekte seinerzeit in Ordnung waren als auch die AG unverzüglich informierte, als es Hinweise auf Ungereimtheiten gab)?
Kann Deloitte verklagt werden (die Prüfungen erfolgten ja schließlich anhand vorliegender Belege)?
usw, usw, usw
Das dauert jedenfalls Jahre bis hin zu Jahrzehnten.

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.227.995 von WernaWillsWissen am 29.03.19 11:17:18

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von Ines43: Die armen Gläubiger,

da haben sie im CVA die Hand auf alle Assets der Holding gelegt, Ausnahme KAP, und nun wird auf Anraten von WWW Pepkor aus der Holdkng gelöst. Ein Riesenpfand für die Gläubiger einfach weg.
Die Gläubiger scheinen auch nicht richtig zu wissen, was sie tun, trotz der guten Rechtsberatung.
WWW sollte sich den Gläubigern als Berater andienen, dass sie nicht in solche Fallen laufen.

... also die Gläubiger haben jedenfalls mehr in der Hand als Du mit Deinen Millionen wertlosen Aktien! Und am Ende werden sich Gläubiger, Wiese ist ne Co bedienen und Du bekommst den Liquidationserlös der Holding: auch wieder NULL!

... schön langsam schade um die Zeit, die hier noch für Steinhoff verwendet wird.

WWW

Haha, der dauerpustende Pessimist bringt die Zeitdimension ins Spiel Deine scheint jedenfalls nicht viel Wert zu sein, sonst würdest du hier wohl nicht in diesem Maße hier "beteiligen".

[Mammut22]

Werna, ich habe immer deine Kommentare hier geschätzt, weil du allen Kritikern hier mit Daten Fakten und Zahlen super argumentiert hast und DAMIT diese immer wieder mundtot gemacht hast. Über ein Jahr lang habe ich das immer gern gelesen. Nun hast du verkauft und plötzlich die Seiten gewechselt, alles was von dir nun kommt hat mit Zahlen, Daten und Fakten gar nichts aber auch gar nichts zu tun. Alles was du hier schreibst sind nun einzig und allein deine Vermutungen, also das was du viele viele Male hier selbst bei anderen so scharf kritisiert hast. Schade.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.304 von Chavreu am 29.03.19 11:49:41

Zitat von Chavreu:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

... also die Gläubiger haben jedenfalls mehr in der Hand als Du mit Deinen Millionen wertlosen Aktien! Und am Ende werden sich Gläubiger, Wiese ist ne Co bedienen und Du bekommst den Liquidationserlös der Holding: auch wieder NULL!

... schön langsam schade um die Zeit, die hier noch für Steinhoff verwendet wird.

WWW

Haha, der dauerpustende Pessimist bringt die Zeitdimension ins Spiel Deine scheint jedenfalls nicht viel Wert zu sein, sonst würdest du hier wohl nicht in diesem Maße hier "beteiligen".

... für mich hat das auch hier Unterhaltungswert!

Wenn man sich gerade durch IFRS Standards und Anpassungen durcharbeitet, dann benötigt man auch etwas Abwechslung.

Man fragt sich dann auch nur immer wieder, wie korrupt die Wirtschaftsprüfer in Südafrika sind, die haben ja NIX bemerkt... obwohl gegen jeden normalen Wertansatz verstoßen wurde!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.379 von Mammut22 am 29.03.19 11:57:22

Zitat von Mammut22: Werna, ich habe immer deine Kommentare hier geschätzt, weil du allen Kritikern hier mit Daten Fakten und Zahlen super argumentiert hast und DAMIT diese immer wieder mundtot gemacht hast. Über ein Jahr lang habe ich das immer gern gelesen. Nun hast du verkauft und plötzlich die Seiten gewechselt, alles was von dir nun kommt hat mit Zahlen, Daten und Fakten gar nichts aber auch gar nichts zu tun. Alles was du hier schreibst sind nun einzig und allein deine Vermutungen, also das was du viele viele Male hier selbst bei anderen so scharf kritisiert hast. Schade.

.... ich beziehe mich doch immer auf öffentlich zugängliche Informationen.

Der pwc Bericht, CH11 von Mattress und das LUA liegen jetzt vor und haben die Sachlage maßgeblich verändert. Man muss das aber auch sehen wollen!

WWW

[Muckimann66]

Breaking News

[Muckimann66]

Kaum Reaktion

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.277 von Winfix am 29.03.19 11:46:22

Zitat von Winfix: Großwetterlage

Die wirtschaftliche Entwicklung betreffend hat SNH jetzt schon ausreichen gute Chancen. Das VA ist wohl durch, die Strategie, Randgeschäfte abzustoßen und damit die Schulden zu reduzieren bzw. Cash zu generieren, ist das einzig Richtige. Die fortzuführenden Geschäfte laufen ganz gut und hier wird auch expandiert. Die oftmals diskutierte Zinsbelastung ist natürlich weiterhin ein Thema. Mal schauen, was Schuldenabbau, ggf. Schuldenschitt bei Fremdkapital ohne Garantien und wahrscheinliche Restrukturierung des Fremdkapitals bringen.

Denke, dass jetzt die juristischen Fragen in den Vordergrund rücken. Ein hochkompliziertes Thema, dass offensichtlich niemand aus dem Forum beantworten kann. Für mich stellen sich da viele Fragen, einige seien nachstehen erwähnt:

Dass Jooste und Konsorten verklagt werden können, erscheint klar.
Kann aber die AG in jedem Falle mit Erfolgsaussichten verklagt werden, auch wenn sich herausstellt, dass alle nicht beteiligten Mitglieder der Organe, also i.w. Vorstand und Aufsichtsrat. ihre Pflichten nicht verletzt haben, also weder vorsätzlich noch grob fahrlässig gehandelt haben?
Können Aktionäre direkt die AG verklagen, oder können Sie sich nur den Klagen der AG z.B. gegen Joosten anschließen (dabei unterstelle ich, dass sowohl die Prospekte seinerzeit in Ordnung waren als auch die AG unverzüglich informierte, als es Hinweise auf Ungereimtheiten gab)?
Kann Deloitte verklagt werden (die Prüfungen erfolgten ja schließlich anhand vorliegender Belege)?
usw, usw, usw
Das dauert jedenfalls Jahre bis hin zu Jahrzehnten.

... Du hast leider voll Recht! Hier sind irgendwo alle Beteiligten mitschuldig, weil alle gegen Ihre Pflichten verstoßen haben und diesen absichtlichen Bilanzbetrug zugeladen haben. Offensichtlich wollt das keiner sehen, was anderes kann ich mir nicht vorstellen, weil die von pwc dargestellten Betrügerein bei jeder „Standarprüfun“ Pflichthandlungen sind und 19 Jahre unbemerkt blieben....!

... die Aufarbeitung wird Jahre dauern, die hat die Holding nicht, und muss daher zerschlagen werden, weil auch die Berater nur so lange arbeiten werden, wie die Holding Cash hat... und die verscherbelt gerade die letzten Reste und dann is aus die Maus 🐁


WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.163 von Ines43 am 29.03.19 11:32:43

Zitat von Ines43: Habe gstern meinem Sohn noch ein Auto gekauft.
Ich musste dafür nicht eine Aktie verkaufen.
In der Woche vor Ostern fahre ich noch mal nach Kaprun zum Skifahren.
Also, was solls.
Steinhoff ist für mich nucht so wichtig, wie es scheint.

... damit hast Du auch richtig gehandelt! Habe auch immer jedem geraten, das Risiko gering zu halten.

Darfst aber nicht vergessen, dass hier viele sind die mehr als Du zu verlieren haben..die haben sich auch von Dir mitreißen lassen!

WWW

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.469 von WernaWillsWissen am 29.03.19 12:07:54

Ines43 hat bisher Millionen....wenn da einige hunderttausend riskant verzockt werden....kein Problem....

Ob Ines43 in einem jahr dann eine weitere Million hat oder es sich halbiert, das Vermögen, juckt niemanden.....Leben ohne Einschränkungen......zocken kann man nur mit überflüssigem Geld.....

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.163 von Ines43 am 29.03.19 11:32:43

Erzieherisch wertvoller wäre mit eigener Arbeit des Sohnes sich ein Auto zu erarbeiten.... ;-)

Oder den Gegenwert des Autos lieber in Steinhoff zu investieren.....gibt noch genug "billige" Aktien.... :-)

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.571 von Kampfkater1969 am 29.03.19 12:16:08

Zitat von Kampfkater1969: Ines43 hat bisher Millionen....wenn da einige hunderttausend riskant verzockt werden....kein Problem....

Ob Ines43 in einem jahr dann eine weitere Million hat oder es sich halbiert, das Vermögen, juckt niemanden.....Leben ohne Einschränkungen......zocken kann man nur mit überflüssigem Geld.....

... damit liegst Du voll richtig, dann macht es auch Spaß und man ist flexibel, egal ob sich die Informationslage ändert oder nicht! ;-)

Alle ein schönes Wochenende!

WWW

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.382 von WernaWillsWissen am 29.03.19 11:57:34

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von Chavreu: ...

Haha, der dauerpustende Pessimist bringt die Zeitdimension ins Spiel Deine scheint jedenfalls nicht viel Wert zu sein, sonst würdest du hier wohl nicht in diesem Maße hier "beteiligen".

... für mich hat das auch hier Unterhaltungswert!

Wenn man sich gerade durch IFRS Standards und Anpassungen durcharbeitet, dann benötigt man auch etwas Abwechslung.

Man fragt sich dann auch nur immer wieder, wie korrupt die Wirtschaftsprüfer in Südafrika sind, die haben ja NIX bemerkt... obwohl gegen jeden normalen Wertansatz verstoßen wurde!

WWW

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.442 von WernaWillsWissen am 29.03.19 12:06:01

Zitat von WernaWillsWissen: was anderes kann ich mir nicht vorstellen

das ist dein dilemma, werner.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.442 von WernaWillsWissen am 29.03.19 12:06:01

www

Das, was Du vom mir als Fazit wiedergibst, habe ich aber gar nicht geschrieben. Eigentlich genau das Gegenteil.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.442 von WernaWillsWissen am 29.03.19 12:06:01

WWW,

schätzungsweise die Hälfte meiner Aktien habe ich unter 12 Cent gekauft.
400 000 zu rund 8 Cent.
Wer sich da hat mitreißen lassen, steht doch gar nicht schlecht da.
Selbst bei einem durchschnittlichen EKK zu 14.0 Cent nicht wie ich ihn habe.
Gut dass ich niemanden in prosieben, thyssen odrr Wirecard zu Höchständen des letzten Jahres gelockt habe.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.442 von WernaWillsWissen am 29.03.19 12:06:01

Die Holding muss zerschlagen werden, weil WWW das so will.
Das Management von Steinhoff scheint WWW aver wad zu husten und auch die Gläubiger scheonen das nicht zu wollen.
Andere wie PIC offenbar auch nicht.
Selbst Wiese ist noch mit mehr als 240 Millionen Aktien beteiligt.
Er scheint sich von der Beteiligung noch was zu versprechen.
Zeit genug, sie weiter zu reduzieren hat er ja gehabt, wie PIC übrigens und anderre auch.

[Ines43]

Bekomme Augenkrebs von den vielen Tippfehlern.
deshalb noch mal korrigiert, diesmal am PC.


Die Holding muss zerschlagen werden,
weil WWW das so will. Das Management von Steinhoff scheint WWW
aber was zu husten und auch die Gläubiger scheinen das nicht zu wollen.
Andere wie PIC offenbar auch nicht.
Selbst Wiese ist noch mit mehr als 240 Millionen Aktien beteiligt. Er scheint sich von der Beteiligung noch was zu versprechen.
Zeit genug, sie weiter zu reduzieren, hat er ja gehabt,
wie PIC übrigens und andere auch.

[Ines43]

... die Aufarbeitung wird Jahre dauern, die hat die Holding nicht, und muss daher zerschlagen werden, weil auch die Berater nur so lange arbeiten werden, wie die Holding Cash hat... und die verscherbelt gerade die letzten Reste und dann is aus die Maus"


Die letzten Reste,

WWW,
Steinhoff verscherbelt jetzt die letzten Reste ?

Der größte Teil des Umsatzes ist eindeutig noch da.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.227.995 von WernaWillsWissen am 29.03.19 11:17:18

Wertlose Aktien ???
-
Vielleicht bei EUCH in Österreich, Ines hat 1,2 MIO von SH und der Kurs ist bei 0,117.
Das Rechnen überlasse ich DIR, aber das Ergebnis ist auf jeden Fall keine 0 ;-)

[Ines43]

Hatte mir für heute mehr versprochen.
Aber Geduld ist die Tugend der Angler
und Aktionäre.

Warten wir also auf den 18.04.
Vielleicht passiert da mehr.
Vielleicht leuchten dann sogar
WWWs Augen und meine tränen.
Wer weiß schon, was kommt.

Am 18.04 bin ich vielleicht oben auf dem Kitzstein-Horn.
Vielleicht ist das auch besser so.

[skynetwork]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.229.951 von Ines43 am 29.03.19 14:53:23

... und was soll am 18.04. so entscheident sein am Finanzbericht? Bin bissl raus aus dem Thema, klärt mich mal auf im Sinne von einem tl;dr

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.230.140 von skynetwork am 29.03.19 15:08:47

Selber scrollen macht schlau

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.229.951 von Ines43 am 29.03.19 14:53:23

Zitat von Ines43: Hatte mir für heute mehr versprochen.

warte mal ab, ines. die meldung ist nicht eindeutig. ich denke, der markt wartet auf ein klares statement, dass man sich vor gericht geeinigt hat und das cva nun abschließen kann. und dann wird man auch am 18.4. sicher die zahlen bringen können, denn du preez hatte das ja in frage gestellt. ich sehe es positiv, es entwickelt sich alles wie geplant. nächste woche sollte es weiter nach norden gehen.
jetzt erstmal das sonnige wochenende genießen!

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.230.200 von freixenetter am 29.03.19 15:14:03

lustig, irgendwie scheinen diese leute sich heute verabredet zu haben

[skynetwork]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.230.200 von freixenetter am 29.03.19 15:14:03

Zitat von freixenetter: Selber scrollen macht schlau

tut mir leid, dass ich leider keine Motivation habe mich zwischen 99% sinnlosem Geschwafel durchzuwühlen und dachte, dass jemand mal fix 1-2 Sätze aus dem FF hat.

Aber von jemandem, der sich wie ein Billigsekt nennt habe ich das aber auch nicht erwartet

[il_conservativo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.229.123 von Ines43 am 29.03.19 13:12:45

JETZT REICHT ES

meine Güte. Nun wird man quasi gezwungen, hier weitere Kommentare abzugeben.

Herr Ines, ich möchte Sie bitten, es ab sofort zu unterlasssen, sich zu Steinhoff hier zu äüßern.

Sie haben selbst im Juli 2018 ein Trading mit 1/6 Ihrer angeblichen 1,2 Mio Aktien angekündigt, und wenn Sie also nicht bei einem Einkaufspreis bei 6 cent nach ca 9 Monaten liegen, dann zeigen Sie nichts weiter als den Grad Ihrer Kenntnisseim Bereich Englische Dokumente LESEN & VERSTEHEN, Betriebswirtschaft und Börsenwissen & Erfahrung.

Spekulieren Sie nicht weiter auf noch Unbedarfte, die durch solche Einträge zum Halten deren Aktien oder schlimmer noch zum Kauf neuer Aktien für das feste Halten statt Daytrading laut eigenen Worten durch Ihre Beiträge zu "verlocken" seien

Auch ist es ein Witz, einen Durchschnittskurs von 2 cent für ein Steinhoffinvestment als Sinnerei zu bezeichnen. Daytrading kann auch zu einem negativem "Einstiegspreis" führen. S.o.

Mein Ziel für Vollinvest liegt derzeit bei nicht über 6,24 cent und das bei einem Start nach dem 31.12.2018.

Derzeit 31.03.2019 "Kauf" nicht über 9,99 cent mit 20% Invest als Ergebnis des ersten Quartals mit Steinhoff. Kursrange bekannt Xetra&Tradegate.

Auch wenn es kaum möglich erscheint:
Es gibt halt noch Unbedarftere als Sie, somit wiederholt: bitte unterlassen Sie den Quatsch! Wenn man sich nicht bei WON einloggt, helfen "ignore"-Einstellungen nicht. Danke.

P.S.:
Quelle WON

Über Ines43
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PPS: 6,24 cent entsprechen kalkulierten ca. 1/4 des subjektiv erwarteten Buchwert 31.03.2019 von nicht mehr als ca 23 cent (+/- 1 cent) pro Aktie (ca 800 - 1.100 Mio EUR) und (Day)Tradingrange April 2019 zw. 14 - 10 cent

PPPS:
Und auch wenn die Aktie auf die anderseits immer mal wieder erwähnten 50 cent, 1€, 2,50€, 5€ steigen sollte, bei so einer Aktie nicht zu traden und ohne temporär in andere Papiere zu investieren, ist auf 12 Monate gerechnet IMMER die falsche Strategie. siehe z.B. Wirecard mit bis zu 100% Plus in einer Woche ....Steinhoff mit bis zu 50% Plus innerhalb eines Monats ....

[Ines43]

Herr Ines, ich möchte Sie bitten, es ab sofort zu unterlasssen, sich zu Steinhoff hier zu äüßern."

Kann dieser Bitte leider nicht entsprechen.
Dazu bin ich zu hoch investiert.
Kann hier nicht jeden Schwachsinn unkommentiert stehen lassen.

Im Übrigen, niemand ist gezwungen, meine Beiträge zu lesen.
Es gibt die "Ausblenden" Funktion.

"Sie haben selbst im Juli 2018 ein Trading mit 1/6 Ihrer angeblichen 1,2 Mio Aktien angekündigt,"

Stimmt, die letzten 200 000 Stück waren eigentlich fürs Handeln bestimmt.
Bin aber etwas willenschwach, konnte mich zum Handeln nicht aufraffen.

Die 200 000 Stück liegen unangestastet in meinem Depot.
Und da bleiben sie auch vorerst noch liegen.
Es sei denn, ich werde mal spontan.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.230.392 von skynetwork am 29.03.19 15:32:15

Zitat von skynetwork:

Zitat von freixenetter: Selber scrollen macht schlau

tut mir leid, dass ich leider keine Motivation habe mich zwischen 99% sinnlosem Geschwafel durchzuwühlen und dachte, dass jemand mal fix 1-2 Sätze aus dem FF hat.

Aber von jemandem, der sich wie ein Billigsekt nennt habe ich das aber auch nicht erwartet

tut mir leid, dass ich keine Motivation hab, jemand der kein Interesse daran hat, die naheliegensten Faken selbst zu erfassen , die zusammengetragenen, aktualisierten Informationen mit Erklärung und Fundstellen an den A.. zu tragen.

mein Nick hat übrigens weder mit Sekt noch mit Billig zu tun, und noch nicht mal idetisch mit der von Dir gemeinten Marke aber das interessiert dich ja auch nicht. frohes Leben noch

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.230.140 von skynetwork am 29.03.19 15:08:47

Am 18.04 bekomme ich hoffentlich eine Antwort auf die Frage,
wieviel vom Eigenkapital am 30.09.2018
noch da war.
Auch interessiert mich brennend,
ob ich hier der Idiot bin oder WWW, der behauptet,
MF würde nach dem CH11 mit dem EK Null in der Bilanz stehen,
vorher trug es nach dem hier Gelesenen einen negativen Betrag zum EK der Holding bei, MF war überschuldet, mehr Schulden als Wert, wenn die auch zum Großteil aus Krediten krediten von SEAG bestanden.

Ich habe gegoogelt, nehme an, in der Bilanz 2017/8 sollte das Ergebnis des CH11 bei Mattress noch gar nicht auftauchen.
WWW könnte, sollte, dürfte Recht haben, dass MF in die Bilanz 2017/8 noch mit einem negativen Betrag eingeht,
dafür hat SEAG dann 3,2 Milliarden mehr Euro an Forderungen in der Bilanz stehen, die erst in 2019 als Folge des CH11 abgeschrieben werden.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Mattress Firm emerges from Chapter 11 bankruptcy, closed around ...
https://www.bizjournals.com/.../mattress-firm-emerges-from-c…
Diese Seite übersetzen
21.11.2018 - Houston-based Mattress Firm Inc. has completed its financial restructuring and emerged from Chapter 11, according to a Nov. 21 press release.
November 2018 fällt schon in das Geschäftsjahr 2018/9

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.224.134 von the_aa am 28.03.19 22:10:04

Zitat von the_aa: @MGQ: Die Frage nach dem Buchwert Ende September 18 ist zwar immer noch eine interessante theoretische Frage, hat aber mittlerweile keinen praktischen Informationsgehalt mehr.

Die "Liste der Ereignisse" nach dem Bilanzstichtag ist immens. Die WP werden zwar die Bilanzen testieren, aber wahrscheinlich in einem epischen Gutachten ausführen, welche Unsicherheiten bzgl der zukünftigen Entwicklung liegen...

Hallo the_aa,

da muss ich dir zum Teil widersprechen.

Ob SUSHI/MF am 31. September 2018 in der Konzernbilanz mit einem Wert von etwa 2 Mrd. € drinsteht (wie zum 31. März 2018), oder mit 0 €, wie WWW es vermutet, ist keine rein theoretische Frage, sondern angesichts des niedrigen Eigenkapitalpolsters von Steinhoff von entscheidender praktischer Bedeutung.

Recht gebe ich dir allerdings, was die Bedeutung der Ereignisse nach dem 31. September 2018 angeht. Die habe ich aber nach wie vor im Blick.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.224.230 von WernaWillsWissen am 28.03.19 22:29:21

Hallo WWW,

danke zunächst, dass du mir geantwortet hast.

Zitat von WernaWillsWissen: [...]
Auch in der Mitteilung zum pwc Bericht wird doch klar auf die Tatsache eingegangen, dass die Ergebnisse der operativen Gesellschaften viel zu gut dargestellt wurden, die Assets zu hoch angesetzt wurden und die Goodwills wertlos sind.
[...]

Im PwC-Bericht steht NICHT, dass die Goodwills wertlos sind. Dort steht, dass sie zu hoch ausgewiesen wurden (als Folge der getätigten Scheingeschäfte), was eine komplett andere Aussage ist.

Zitat von WernaWillsWissen: [...]
DAZU KOMMT AUCH DIE TATSACHE DASS MATTRESS NOCH NIE EINEM IMPAIRMENTTEST UNTERZOGEN WURDE!
[...]

Diese Behauptung ist ebenso falsch.

Im Halbjahresbericht 2018 wird in den Notes 6 und 7 auf S. 61/62 ganz klar beschrieben, zu welchen Stichtagen und mit welchem Ergebnis Impairmenttests auf Goodwill und intangible Assets vorgenommen wurden.

Dazu gehören im Falle von MF Abschreibungen auf Goodwill und intangible Assets zum 30. September 2017 von 1,5 Mrd. € bzw. 0,144 Mrd. €. Interessant ist dabei, dass dort ebenso steht, dass im Falle von MF bei Tests zum 31. März 2018 KEIN weiteres Impairment festgestellt wurde.

Dieser Punkt ist jat gerade einer von den drei von mir genannten Punkten, die gegen deine Argumentation sprechen

Zitat von WernaWillsWissen: [...]
Und der kann nur negativ ausfallen, oder wie möchtest Du bei dem negtiven Cash Flow eine positive Bewertung erreichen - das Gutachten gibt doch kein Wirtschaftsprüfer der Welt frei!
[...]

Mir ist deine Argumentation sehr gut bekannt und wie ich hier im Beitrag bereits ausdrücklich schrieb, finde ich sie auch nicht unplausibel. Das scheint aber noch lange nicht zu heißen, dass sie auch richtig ist.

Wie sonst erklärst du dir die obige, fett markierte Aussage in den Notes 6 und 7 im Halbjahresbericht zum 31. März 2018, wonach zum 31. März 2018 kein weiteres Impairment bestand?

Mit der Zusammenfassung zum PwC-Bericht hat Steinhoff angekündigt, den Markt sofort zu benachrichtigen, wenn sich an den Aussagen im Halbjahresbericht materiell etwas ändern sollte. Warum ist das bis heute nicht geschehen, wenn die obige Aussage offenbar nicht haltbar sein sollte?

Warum deutet sich die von dir vermutete Abschreibung auch später in der SUSHI-Bilanz vom 28. August 2018 nicht an, ebensowenig wie in der MF-Bilanz zum 31.12.2018?

Beides sind zwar ausdrücklich nichttestierte Bilanzen, aber warum sollte z. B. MF dem CH11-Richter eine materiell falsche untestierte MF-Bilanz vorlegen, wenn doch der zusätzliche massive Abschreibebedarf für jederman offensichtlich sein sollte?

Das sind die Punkte, die ich mit deiner Argumentation nicht unter einen Hut kriege.

[Ines43]

SEAG wandelte seine Forderung an Matress (MF) in Höhe von 3,2 Milliarden Euro in Eigenkapital von MF um.
Als Folge wird MF in der Bilanz 2018/9 der Steinhoff-Holding ein positives EK aufweisen, trotz der Tatsache, dass 49,9 % von MF an die Gläubiger verschenkt wurden.

So meine Wette.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.230.758 von Ines43 am 29.03.19 16:10:25

Zitat von Ines43: [...]
vorher trug es nach dem hier Gelesenen einen negativen Betrag zum EK der Holding bei, MF war überschuldet, mehr Schulden als Wert, wenn die auch zum Großteil aus Krediten krediten von SEAG bestanden.
[...]

Ines43,

das negative Eigenkapital von SUSHI ist für die Konzernbilanz von Steinhoff allein nicht maßgeblich, weil von 3,4 Mrd. € Fremdkapital ganze 3,2 Mrd. € konzerninterne Schulden waren, die auf Konzernebene rauskonsolidiert werden. Deshalb kam am Ende in der Konzernbilanz auch ein positiver Wert von 2 Mrd. € für SUSHI raus.

[prOdiSma]

Es gibt etwas Neues:

Steinhoff International Holdings N.V. : UPDATE ON PROGRESS OF FINANCIAL RESTRUCTURING

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-internatio…

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.230.866 von MGQ am 29.03.19 16:19:29

Zitat von MGQ: Hallo WWW,

danke zunächst, dass du mir geantwortet hast.

Zitat von WernaWillsWissen: [...]
Auch in der Mitteilung zum pwc Bericht wird doch klar auf die Tatsache eingegangen, dass die Ergebnisse der operativen Gesellschaften viel zu gut dargestellt wurden, die Assets zu hoch angesetzt wurden und die Goodwills wertlos sind.
[...]

Im PwC-Bericht steht NICHT, dass die Goodwills wertlos sind. Dort steht, dass sie zu hoch ausgewiesen wurden (als Folge der getätigten Scheingeschäfte), was eine komplett andere Aussage ist.

...

Diese Behauptung ist ebenso falsch.

Im Halbjahresbericht 2018 wird in den Notes 6 und 7 auf S. 61/62 ganz klar beschrieben, zu welchen Stichtagen und mit welchem Ergebnis Impairmenttests auf Goodwill und intangible Assets vorgenommen wurden.

Dazu gehören im Falle von MF Abschreibungen auf Goodwill und intangible Assets zum 30. September 2017 von 1,5 Mrd. € bzw. 0,144 Mrd. €. Interessant ist dabei, dass dort ebenso steht, dass im Falle von MF bei Tests zum 31. März 2018 KEIN weiteres Impairment festgestellt wurde.

Dieser Punkt ist jat gerade einer von den drei von mir genannten Punkten, die gegen deine Argumentation sprechen

Zitat von WernaWillsWissen: [...]
Und der kann nur negativ ausfallen, oder wie möchtest Du bei dem negtiven Cash Flow eine positive Bewertung erreichen - das Gutachten gibt doch kein Wirtschaftsprüfer der Welt frei!
[...]

Mir ist deine Argumentation sehr gut bekannt und wie ich hier im Beitrag bereits ausdrücklich schrieb, finde ich sie auch nicht unplausibel. Das scheint aber noch lange nicht zu heißen, dass sie auch richtig ist.

Wie sonst erklärst du dir die obige, fett markierte Aussage in den Notes 6 und 7 im Halbjahresbericht zum 31. März 2018, wonach zum 31. März 2018 kein weiteres Impairment bestand?

Mit der Zusammenfassung zum PwC-Bericht hat Steinhoff angekündigt, den Markt sofort zu benachrichtigen, wenn sich an den Aussagen im Halbjahresbericht materiell etwas ändern sollte. Warum ist das bis heute nicht geschehen, wenn die obige Aussage offenbar nicht haltbar sein sollte?

Warum deutet sich die von dir vermutete Abschreibung auch später in der SUSHI-Bilanz vom 28. August 2018 nicht an, ebensowenig wie in der MF-Bilanz zum 31.12.2018?

Beides sind zwar ausdrücklich nichttestierte Bilanzen, aber warum sollte z. B. MF dem CH11-Richter eine materiell falsche untestierte MF-Bilanz vorlegen, wenn doch der zusätzliche massive Abschreibebedarf für jederman offensichtlich sein sollte?

Das sind die Punkte, die ich mit deiner Argumentation nicht unter einen Hut kriege.

weil sich werner doch schon seit monaten nicht mehr mit sh beschäftigt.
oder wie soll ich mir diese frage hier erklären?

zitat:
Zitat von prOdiSma:
Die CVA Voting Deadline wurde auf morgen verschoben (5pm Londoner Zeit):

https://www.lucid-is.com/wp-content/uploads/2019/03/CVAEXT2.…



...was bedeutet das?

WWW

[rollo_tomasi]

monthly update ist raus

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.230.866 von MGQ am 29.03.19 16:19:29

Zitat von MGQ: Hallo WWW,

danke zunächst, dass du mir geantwortet hast.

Zitat von WernaWillsWissen: [...]
Auch in der Mitteilung zum pwc Bericht wird doch klar auf die Tatsache eingegangen, dass die Ergebnisse der operativen Gesellschaften viel zu gut dargestellt wurden, die Assets zu hoch angesetzt wurden und die Goodwills wertlos sind.
[...]

Im PwC-Bericht steht NICHT, dass die Goodwills wertlos sind. Dort steht, dass sie zu hoch ausgewiesen wurden (als Folge der getätigten Scheingeschäfte), was eine komplett andere Aussage ist.

...

Diese Behauptung ist ebenso falsch.

Im Halbjahresbericht 2018 wird in den Notes 6 und 7 auf S. 61/62 ganz klar beschrieben, zu welchen Stichtagen und mit welchem Ergebnis Impairmenttests auf Goodwill und intangible Assets vorgenommen wurden.

Dazu gehören im Falle von MF Abschreibungen auf Goodwill und intangible Assets zum 30. September 2017 von 1,5 Mrd. € bzw. 0,144 Mrd. €. Interessant ist dabei, dass dort ebenso steht, dass im Falle von MF bei Tests zum 31. März 2018 KEIN weiteres Impairment festgestellt wurde.

Dieser Punkt ist jat gerade einer von den drei von mir genannten Punkten, die gegen deine Argumentation sprechen

Zitat von WernaWillsWissen: [...]
Und der kann nur negativ ausfallen, oder wie möchtest Du bei dem negtiven Cash Flow eine positive Bewertung erreichen - das Gutachten gibt doch kein Wirtschaftsprüfer der Welt frei!
[...]

Mir ist deine Argumentation sehr gut bekannt und wie ich hier im Beitrag bereits ausdrücklich schrieb, finde ich sie auch nicht unplausibel. Das scheint aber noch lange nicht zu heißen, dass sie auch richtig ist.

Wie sonst erklärst du dir die obige, fett markierte Aussage in den Notes 6 und 7 im Halbjahresbericht zum 31. März 2018, wonach zum 31. März 2018 kein weiteres Impairment bestand?

Mit der Zusammenfassung zum PwC-Bericht hat Steinhoff angekündigt, den Markt sofort zu benachrichtigen, wenn sich an den Aussagen im Halbjahresbericht materiell etwas ändern sollte. Warum ist das bis heute nicht geschehen, wenn die obige Aussage offenbar nicht haltbar sein sollte?

Warum deutet sich die von dir vermutete Abschreibung auch später in der SUSHI-Bilanz vom 28. August 2018 nicht an, ebensowenig wie in der MF-Bilanz zum 31.12.2018?

Beides sind zwar ausdrücklich nichttestierte Bilanzen, aber warum sollte z. B. MF dem CH11-Richter eine materiell falsche untestierte MF-Bilanz vorlegen, wenn doch der zusätzliche massive Abschreibebedarf für jederman offensichtlich sein sollte?

Das sind die Punkte, die ich mit deiner Argumentation nicht unter einen Hut kriege.

Ich verstehe ja genau Dein Problem!

Du unterscheidest einfach nicht zwischen „testierten“ Abschlüssen und untestierten!

Es gibt bis heute KEINEN einzigen testierten Impairmenttest zu Mattress. Weil bis heute die Phase 2. von pwc nicht abgeschlossen ist, oder?

Alles was Du aus den „Zwischenberichten“ zitierst wird ja eh gerade so mindestens dreimal relativiert in den selben Berichten.... weil nix testiert ist!

Fakt is ja ganz einfach der, dass für die Bewertung von Mattress der Fair Value anzusetzen ist und der ist seit dem CH 11 eben NULL! Diese NULL wurde sogar im gerichtlichen Verfahren zu CH11 anerkannt und es wird auch kein Wirtschaftsprüfer der Welt den Wert höher ansetzen können ..... auch wenn es hier ein paar Aktionäre gerne sehen möchten.

Man muss hier zwei Sachen immer im Kontext sehen: die Zeitlinie und die parallelen Rechtsverfahren.

Man kann nicht einerseits ein Unternehmen zur Hälfte um NULL verschenken (im CH11) und auf der anderen Seite im testierten Jahresabschluss das selbe Unternehmen mi einem Milliardenbetrag als Asset führen. Hallo...?


WWW

[rollo_tomasi]

The Company is preparing to launch a consent request under the Lock-Up Agreement that will allow Pepkor Europe Limited and its subsidiaries (the “Pepkor Europe Group”) to, amongst other things, refinance certain existing credit facilities, repay certain intragroup loans, incur additional debt and engage in a refinancing where one of the arrangers is a well-known international bank, signalising a normalisation of the Pepkor Europe Group’s financing arrangements.

sehr gut, man fängt schon an, sich günstiger zu refinanzieren. sensationell!

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.231.115 von rollo_tomasi am 29.03.19 16:44:46

Die Frage konnte ich bisher gar nicht sehen, ich hab ihn ja ausgeblendet.
Aufgrund der Art der Frage nehme ich aber an, dass das eher provokativ sein sollte, da es sich wieder um eine Verschiebung seitens SNH handelte (wie so oft).

Der WWW ist hier noch bestens informiert und tief in seinem Herzen wünscht er sich hier Bestätigung zu finden, dass sein verlustreicher Verkauf die richtige Entscheidung war. Und das führt dazu, dass er absolut verblendet ist und ihm dadurch auch Gewinne entgehen. Ich erinnere nur daran, dass er im Dezember bei vielen anderen Aktien alles verkauft hat. Und genau im Dezember gab es den großen Tief- aber auch gefolgt vom Wendepunkt Anfang Januar im globalen Aktienmarkt und seither gab es eine Rallye, die er nicht mitgemacht hat. In ihm schreibt die tiefe Verbitterung.

Im Update lese ich jetzt nichts wirklich Neues, nur dass es vorwärts geht und wir hoffentlich bald für unsere Geduld belohnt werden.

Ich wünsche allen Investierten ein schönes sonniges Wochenende!

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.231.310 von rollo_tomasi am 29.03.19 16:59:42

Ja, hoffen wir dass sie mit "normalisation" auch einen guten Zinssatz meinen.
Es geht voran. Puzzleteil für Puzzleteil..

[tibibi]

Soll kein doofes pushing sein, aber mit dem heutigen Tag hat das Unternehmen mein Vertrauen endgültig und davon lasse ich mich auch nicht mehr verrückt machen. Das mit dem refinanzierne bzgl. besserem Zinssatz, sowie überhaupt die ungewohnte Flut an News heute, läßt mich zu diesem Entschluß kommen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.231.328 von prOdiSma am 29.03.19 17:01:03

Zitat von prOdiSma: Die Frage konnte ich bisher gar nicht sehen, ich hab ihn ja ausgeblendet.
Aufgrund der Art der Frage nehme ich aber an, dass das eher provokativ sein sollte, da es sich wieder um eine Verschiebung seitens SNH handelte (wie so oft).

Der WWW ist hier noch bestens informiert und tief in seinem Herzen wünscht er sich hier Bestätigung zu finden, dass sein verlustreicher Verkauf die richtige Entscheidung war. Und das führt dazu, dass er absolut verblendet ist und ihm dadurch auch Gewinne entgehen. Ich erinnere nur daran, dass er im Dezember bei vielen anderen Aktien alles verkauft hat. Und genau im Dezember gab es den großen Tief- aber auch gefolgt vom Wendepunkt Anfang Januar im globalen Aktienmarkt und seither gab es eine Rallye, die er nicht mitgemacht hat. In ihm schreibt die tiefe Verbitterung.

Im Update lese ich jetzt nichts wirklich Neues, nur dass es vorwärts geht und wir hoffentlich bald für unsere Geduld belohnt werden.

Ich wünsche allen Investierten ein schönes sonniges Wochenende!

... ich weiß ja nicht wie Du zu diesem Schluss kommst, aber das ist Dir überlassen. Habe aktuell keine einzige Aktie, nur Immos, Gold und Cash... und das ist fesch!

Rally sehe ich keine, nur eine Menge Luftnummern wie hier... oder auch viele andere wo ich rechtzeitig raus bin, weil es auch viele Jahre sehr gut lief! ;-)

Man muss manchmal auch abwarten was kommt und genießen was man hat ... vielleicht kaufe ich mir auch wieder Steinis, aber derzeit sieht es nich so aus.

WWW

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.231.202 von WernaWillsWissen am 29.03.19 16:51:11

Zitat von WernaWillsWissen: [...]Diese NULL wurde sogar im gerichtlichen Verfahren zu CH11 anerkannt[...]

Hierzu hätte ich gern eine Quelle.

Ich kenne im Zusammenhang mit dem CH11-Verfahren bisher nur die in meinem früheren Beitrag vom 3. Februar 2019 verlinkte Quelle (die ursprünglich von the_aa stammt) mit der (nichttestierten) MF-Bilanz zum 31.12.2018, in der keine Null steht.

Wenn du noch eine aktuellere Quelle hast, wären wir weiter.

[WernaWillsWissen]

Zusammengefasst kann man zur heutigen Meldung nur sagen: nix is fix und der Abverkauft der letzten freien Assets geht weiter, damit die Berater auch ihre tollen Honorare bezahlt bekommen. Solange wird sich auch nix ändern.... solange die Consultants noch etwas zu verdienen sehen.

Am Ende sind die Konzernbestandteile soweit entflochten, dass man alles schnell aufteilen kann. Das ist der einzige erkennbare Fortschritt!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.231.553 von MGQ am 29.03.19 17:25:38

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: [...]Diese NULL wurde sogar im gerichtlichen Verfahren zu CH11 anerkannt[...]

Hierzu hätte ich gern eine Quelle.

Ich kenne im Zusammenhang mit dem CH11-Verfahren bisher nur die in meinem früheren Beitrag vom 3. Februar 2019 verlinkte Quelle (die ursprünglich von the_aa stammt) mit der (nichttestierten) MF-Bilanz zum 31.12.2018, in der keine Null steht.

Wenn du noch eine aktuellere Quelle hast, wären wir weiter.

Du weißt schon dass wir hier von der nach IFRS konsolidierten Konzernbilanz von Steinhoff reden?

WWW

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.231.310 von rollo_tomasi am 29.03.19 16:59:42

Zitat von rollo_tomasi: sehr gut, man fängt schon an, sich günstiger zu refinanzieren. sensationell!

Vorsicht!

Hier geht es erstens nicht um die Refinanzierung der Schulden von SEAG und SFHG. Zweitens steht gerade in den CVA-Dokumenten, dass man Pepkor Europe zum Teil an die Börse bringen möchte. Das könnte hier mit Refinanzierung auch gemeint sein.

[Ines43]

Wenn PIC und andere in SA leer ausgehen,
weil die auch der Restwert der Aktien auch noch vernichtet wird,

könnte es für die Führung von Steinhoff in SA ungemütlich werden.
Deshalb meine ich, dass diese Leute genau das verhindern wollen und werden,
sonst würden sie sich klammheimlich aus der Verantwortung zurückziehen,
um solch ein Desaster nicht verantworten zu müssen.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.231.601 von WernaWillsWissen am 29.03.19 17:30:19

Zitat von WernaWillsWissen: Du weißt schon dass wir hier von der nach IFRS konsolidierten Konzernbilanz von Steinhoff reden?

WWW

Ja, weiß ich.

Inwiefern unterscheiden sich die Bewertungsansätze für Goodwill und inntagible Assets für MF nach US-GAAP und für den Steinhoff-Konzern nach IFRS?

Und welche gerichtliche Anerkenntnis der NULL meinst du genau?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.231.610 von MGQ am 29.03.19 17:31:21

Habe es so verstanden, dass Pepkor europa sich selbst refinaziieren soll,
um Kredite von der holding an die Holding zurückzahlen zu können.
Und dass sie mit einer wichtigen Bank im Gespräch sind.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.231.652 von Ines43 am 29.03.19 17:37:10

Zitat von Ines43: Habe es so verstanden, dass Pepkor europa sich selbst refinaziieren soll,
um Kredite von der holding an die Holding zurückzahlen zu können.
Und dass sie mit einer wichtigen Bank im Gespräch sind.

.. hast richtig verstanden!

Man nimmt schön langsam die Holding überall raus. Die großen Ketten werden auf eigene Beine gestellt.

Warum?

Weil man jederzeit und rasch filetieren und verkaufen kann!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.231.628 von Ines43 am 29.03.19 17:33:19

Zitat von Ines43: Wenn PIC und andere in SA leer ausgehen,
weil die auch der Restwert der Aktien auch noch vernichtet wird,

könnte es für die Führung von Steinhoff in SA ungemütlich werden.
Deshalb meine ich, dass diese Leute genau das verhindern wollen und werden,
sonst würden sie sich klammheimlich aus der Verantwortung zurückziehen,
um solch ein Desaster nicht verantworten zu müssen.

... in SA haben sie momentan so viele andere Problem, da spielt Steinhoff keine große Rolle mehr.

Der Jooste wird auch keinen Fuß mehr in das Land setzen...!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.231.649 von MGQ am 29.03.19 17:37:01

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: Du weißt schon dass wir hier von der nach IFRS konsolidierten Konzernbilanz von Steinhoff reden?

WWW

Ja, weiß ich.

Inwiefern unterscheiden sich die Bewertungsansätze für Goodwill und inntagible Assets für MF nach US-GAAP und für den Steinhoff-Konzern nach IFRS?

Und welche gerichtliche Anerkenntnis der NULL meinst du genau?

Für die Aktie zählt einzig und alleine der konsolidierte Konzernabschluss nach IFRS.

Zur Bestimmung der Werthaltigkeit der Beteiligungen wurden im Jahresabschluss die großen Ketten für sich als CGU Cash Generating Unit betrachtet. So ist auch „Mattress“ eine CGU mit allen Assets die dazu gehören.

Der Impairmenttest erfolgt nach dem Fair Value (nach IFRS) aus Sicht des Konzernabschlusses und nicht auf nationaler Ebene von Einzelgesellschaften. Jetzt wurde aber gerade mit dem CH11 die Hälfte dieser CGU „Mattress“ verschenkt. Was nichts anderes bedeutet, dass aus Sicht des Konzerns die gesamte CGU nichts wert ist! Weil würde sie etwas wert sein, dann wären der Vorstand und der Aufsichtsrat haftbar (Untreue?!?), weil sie Etwas verschenkt hätten, das etwas wert ist! Und gerade das dürfen weder Vorstand noch Aufsichtsrat!

WWW

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.231.763 von WernaWillsWissen am 29.03.19 17:49:48

Zitat von WernaWillsWissen: wohin er auch verschwinden mag, er wird überall einem "seiner" Läden begegnen
vor der Vergangenheit kann man nicht weglaufen

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.231.610 von MGQ am 29.03.19 17:31:21

Zitat von MGQ:

Zitat von rollo_tomasi: sehr gut, man fängt schon an, sich günstiger zu refinanzieren. sensationell!

Vorsicht!

Hier geht es erstens nicht um die Refinanzierung der Schulden von SEAG und SFHG. Zweitens steht gerade in den CVA-Dokumenten, dass man Pepkor Europe zum Teil an die Börse bringen möchte. Das könnte hier mit Refinanzierung auch gemeint sein.

mag sein, aber es ist ja auch von der refinanzierung von intercompany-schulden die rede und da kann es sich mE nur um schulden gegenüber steag / shff handeln.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.231.877 von freixenetter am 29.03.19 18:03:26

Zitat von freixenetter:

Zitat von WernaWillsWissen: wohin er auch verschwinden mag, er wird überall einem "seiner" Läden begegnen
vor der Vergangenheit kann man nicht weglaufen

... wahrscheinlich kauft der Jooste überall auf der Welt in Steinhoffs Läden ein: Geld müsste er ja genug geklaut haben!

WWW

[Ines43]

Warum?
Weil man jederzeit und rasch filetieren und verkaufen kann!"
-------------------------------------------

Mag sein.
Aber auch vielleicht anders,

weil die Holding das ausgeliehene Geld selbst gut gebrauchen kann.
Dann muss sie nicht so viele Assets verkaufen, wenn sie sich ausgeliehenes Geld zurückholt.
wenn ich Geld an andere verleihe und ich benötige das Geld plötzlich selbst,
dann hole ich mir das Geld auch zurück, so gut es geht und egal von wem.

Das hat die Holding doch auch schon in SA bei Pepkor gemacht, zuerst 1,1 Milliarden Euro an Pepkor verliehen und sich dann das Geld zurückgeholt, um andere Schulden bei 100 prozentigen Töchtern zu bezahlen.
Jetzt trägt PEPKOR in SA Fremdschulden, Kredite von Dritten, das ist ja auch in Ordnung, denn der Holcding gehören nur 71 % und Pepkor ist im Grunde unabhängige AG, wenn auch von der Holding letztlich kontrolliert.

[Ines43]

The Company is preparing to launch a consent request under the Lock-Up Agreement that will allow Pepkor Europe Limited and its subsidiaries (the “Pepkor Europe Group”) to, amongst other things, refinance certain existing credit facilities, repay certain intragroup loans, incur additional debt and engage in a refinancing where one of the arrangers is a well-known international bank, signalising a normalisation of the Pepkor Europe Group’s financing arrangements."

Aus der heutigen Meldung von Steinhoff

Man kann jede Meldung negativ deuten wie hier WWW.

Aber den Satz

"and engage in a refinancing where one of the arrangers is a well-known international bank, signalising a normalisation of the Pepkor Europe Group’s financing arrangements."

sehe ich nur positiv.
Interessant wäre noch zu wissen, welche gut bekannte internationale Bank das wohl sein könnte. Wir werden es vielleicht bald erfahren.

Wer immer nur negativ denkt, kommt nie auf einen grünen Zweig. Er sieht immer nur die Risiken, nie die Chancen.

[Ines43]

Der Jooste wird auch keinen Fuß mehr in das Land setzen...! "

Wo ist der der Jooste denn?
Nicht mehr in SA? Das ist mir jedenfalls neu.

Sags Interpol, wenn Du genaueres weißt. Die benötigen vielleicht einen Tip von Dir,
wo der Joostes steckt.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.463.842 von DerWOLFhetztdieKurse am 16.08.18 14:51:48

solltest mal dein visier von den fliegen reinigen

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.231.868 von WernaWillsWissen am 29.03.19 18:03:04

Zitat von WernaWillsWissen: Für die Aktie zählt einzig und alleine der konsolidierte Konzernabschluss nach IFRS.

Zur Bestimmung der Werthaltigkeit der Beteiligungen wurden im Jahresabschluss die großen Ketten für sich als CGU Cash Generating Unit betrachtet. So ist auch „Mattress“ eine CGU mit allen Assets die dazu gehören.

Der Impairmenttest erfolgt nach dem Fair Value (nach IFRS) aus Sicht des Konzernabschlusses und nicht auf nationaler Ebene von Einzelgesellschaften.

Ich sehe den wesentlichen Unterschied zu US GAAP noch nicht. Auch dort wird mit dem Fair Value gearbeitet. Die Bilanz, um die es geht, ist die der Mattress Firm Inc.. Das ist auch nichts weiter als eine Holding, die knapp unterhalb von SUSHI angesiedelt ist, aber nach wie vor das gesamte operative MF-Geschäft umschließt. Im Steinhoff-Konzernabschluss wird dieses Geschäft einer einzelnen CGU zugeordnet.

Zitat von WernaWillsWissen: Jetzt wurde aber gerade mit dem CH11 die Hälfte dieser CGU „Mattress“ verschenkt. Was nichts anderes bedeutet, dass aus Sicht des Konzerns die gesamte CGU nichts wert ist! Weil würde sie etwas wert sein, dann wären der Vorstand und der Aufsichtsrat haftbar (Untreue?!?), weil sie Etwas verschenkt hätten, das etwas wert ist! Und gerade das dürfen weder Vorstand noch Aufsichtsrat!

WWW

Hier argumentierst du aber nicht mehr mit dem Bewertungsansatz nach IFRS sondern wählst einen indirekten Weg, der nicht sticht, weil deine Prämisse "sonst Untreue" falsch sein kann.

Wenn man in das Explanatory Statment zum SUSHI-Scheme-of-Agreement schaut, dann wird der Umstand, dass man die Hälfte von SUSHI verschenkt, damit begründet, dass man (d. h. MF) sonst nicht die Exit-Finanzierung erhalten hätte. Im diesem Fall hätte also die Liquidation gedroht und als Ergebnis wäre nur der Liquidationswert von MF herausgekommen.

Der Liquidationswert kann in der Tat nahe bei Null liegen (ich glaube es waren 170 Mio $ Warenbestand = Mattrazen) bzw. deutlich niedriger sein als der Going-Concern-Wert.

Vor diesem Hintergrund sticht dein Untreue-Argument nicht mehr, weil das Mangement nur die Wahl hatte zwischen a) keine Exit-Finanzierung + niedriger Liquidationswert oder b) Exit-Finanzierung und nur noch die Hälfte des Going-Concern-Werts von MF.

Solange b) größer ist als a), hat sich das Management keiner Untreue schuldig gemacht.

[Ines43]

MPs want Markus Jooste, associates behind bars over Steinhoff scandal

Politics / 19 March 2019, 2:39pm / Siyabonga Mkhwanazi
.....MPs said despite the billions in losses, Jooste was still walking the streets freely.

(gegoogelt mit "Jooste wanted")

Mehr neuere Meldungen zu Jooste kamen nicht.
um den 19. März wurde der Jooste offensichtlich in SA noch gesichtet.
Veilleicht beim Pferdeputzen oder beim Ausritt.

[Ines43]

Jetzt wurde aber gerade mit dem CH11 die Hälfte dieser CGU „Mattress“ verschenkt. Was nichts anderes bedeutet, dass aus Sicht des Konzerns die gesamte CGU nichts wert ist! Weil würde sie etwas wert sein, dann wären der Vorstand und der Aufsichtsrat haftbar (Untreue?!?), weil sie Etwas verschenkt hätten, das etwas wert ist! Und gerade das dürfen weder Vorstand noch Aufsichtsrat!
---------------------------

WWW,

wenn die Hälfte von MF nichts Wert ist, dann frage ich mich, warum hat man nicht die andere Hälfte auch verschenkt?
Mit einem Unternehmensteil, das nichts, aber auch gar nichts wert ist,
hat man nur einen Klotz an den Füßen, der kostet unnützes Geld bei der Verwaltung.

Um es klar zu sagen, nach dem CH11, nach der Schließung on 700 unrentablen Filalen im CH11 Verfahren, ist MF etwas wert und zwar in Milliarden Höhe, weil MF das Potential hat, Gewinn zu machen und Gewinn jetzt oder in Kürze machen wird.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.232.210 von MGQ am 29.03.19 18:38:12

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: Für die Aktie zählt einzig und alleine der konsolidierte Konzernabschluss nach IFRS.

Zur Bestimmung der Werthaltigkeit der Beteiligungen wurden im Jahresabschluss die großen Ketten für sich als CGU Cash Generating Unit betrachtet. So ist auch „Mattress“ eine CGU mit allen Assets die dazu gehören.

Der Impairmenttest erfolgt nach dem Fair Value (nach IFRS) aus Sicht des Konzernabschlusses und nicht auf nationaler Ebene von Einzelgesellschaften.

Ich sehe den wesentlichen Unterschied zu US GAAP noch nicht. Auch dort wird mit dem Fair Value gearbeitet. Die Bilanz, um die es geht, ist die der Mattress Firm Inc.. Das ist auch nichts weiter als eine Holding, die knapp unterhalb von SUSHI angesiedelt ist, aber nach wie vor das gesamte operative MF-Geschäft umschließt. Im Steinhoff-Konzernabschluss wird dieses Geschäft einer einzelnen CGU zugeordnet.

Zitat von WernaWillsWissen: Jetzt wurde aber gerade mit dem CH11 die Hälfte dieser CGU „Mattress“ verschenkt. Was nichts anderes bedeutet, dass aus Sicht des Konzerns die gesamte CGU nichts wert ist! Weil würde sie etwas wert sein, dann wären der Vorstand und der Aufsichtsrat haftbar (Untreue?!?), weil sie Etwas verschenkt hätten, das etwas wert ist! Und gerade das dürfen weder Vorstand noch Aufsichtsrat!

WWW

Hier argumentierst du aber nicht mehr mit dem Bewertungsansatz nach IFRS sondern wählst einen indirekten Weg, der nicht sticht, weil deine Prämisse "sonst Untreue" falsch sein kann.

Wenn man in das Explanatory Statment zum SUSHI-Scheme-of-Agreement schaut, dann wird der Umstand, dass man die Hälfte von SUSHI verschenkt, damit begründet, dass man (d. h. MF) sonst nicht die Exit-Finanzierung erhalten hätte. Im diesem Fall hätte also die Liquidation gedroht und als Ergebnis wäre nur der Liquidationswert von MF herausgekommen.

Der Liquidationswert kann in der Tat nahe bei Null liegen (ich glaube es waren 170 Mio $ Warenbestand = Mattrazen) bzw. deutlich niedriger sein als der Going-Concern-Wert.

Vor diesem Hintergrund sticht dein Untreue-Argument nicht mehr, weil das Mangement nur die Wahl hatte zwischen a) keine Exit-Finanzierung + niedriger Liquidationswert oder b) Exit-Finanzierung und nur noch die Hälfte des Going-Concern-Werts von MF.

Solange b) größer ist als a), hat sich das Management keiner Untreue schuldig gemacht.

Du kannst es drehen und wenden wie Du willst. Es kommt immer NULL raus.

Wir sind beim Fair Value Ansatz an einen „Marktwert“ gebunden der realisierbar ist. Weil es keinen Kurs für ein Unternehmen wie Mattress gibt, muss der Wert wohl mit einer Unternehmensbewertung erfolgen z.B.: klassisch mit Discounted Cadh Flow!

Jetzt kommt aber der wesentlich Fakt: das Management muss bei der Abgabe der Hälfte der Mattress an die Gläubiger natürlich den bestmöglichen Preis erzielt haben - egal ob was die Bewertung ergab. Das Management muss auch nachweislich geprüft haben, ob es einen Käufer gegeben hat der mehr als NULL bezahlt hätte!

That‘s the point: es gab niemanden der für Mattress mehr als NULL bezahlt hätte! Weil der Marktwert eben nicht höher als NULL ist.

Hätte das Management die Hälfte für NULL verschenkt, obwohl es mit einem anderen Käufer einen höheren Preis hätte erzielen können, dann wäre das wieder Unteue! Das traut sich keiner ....

Nur gab es offensichtlich niemanden der wenigstens einen EURO bezahlt hätte: weil der Wert NULL ist.

Es kommt leider nix raus! ;-)

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.232.354 von Ines43 am 29.03.19 18:53:19

Zitat von Ines43: Jetzt wurde aber gerade mit dem CH11 die Hälfte dieser CGU „Mattress“ verschenkt. Was nichts anderes bedeutet, dass aus Sicht des Konzerns die gesamte CGU nichts wert ist! Weil würde sie etwas wert sein, dann wären der Vorstand und der Aufsichtsrat haftbar (Untreue?!?), weil sie Etwas verschenkt hätten, das etwas wert ist! Und gerade das dürfen weder Vorstand noch Aufsichtsrat!
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WWW,

wenn die Hälfte von MF nichts Wert ist, dann frage ich mich, warum hat man nicht die andere Hälfte auch verschenkt?
Mit einem Unternehmensteil, das nichts, aber auch gar nichts wert ist,
hat man nur einen Klotz an den Füßen, der kostet unnützes Geld bei der Verwaltung.

Um es klar zu sagen, nach dem CH11, nach der Schließung on 700 unrentablen Filalen im CH11 Verfahren, ist MF etwas wert und zwar in Milliarden Höhe, weil MF das Potential hat, Gewinn zu machen und Gewinn jetzt oder in Kürze machen wird.

... ach Ines: wenn das Wörtchen wenn nicht wär! In den USA gehen die Matratzenfritzen regelmäßig flöten, weil der Markt einfach kaputt gemacht wurde mit X-Ketten die über-Stores sind und unter dem Preis verkaufen.

Wenn seit der Übernahme kein „Cash“ verdient wurde und nur G la hineingepumpt worden ist, warum sollte das jetzt plötzlich jetzt anders sein. Das alte Management ist auch das neue - was soll da besser werden!?!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.232.114 von Ines43 am 29.03.19 18:28:58

Zitat von Ines43: The Company is preparing to launch a consent request under the Lock-Up Agreement that will allow Pepkor Europe Limited and its subsidiaries (the “Pepkor Europe Group”) to, amongst other things, refinance certain existing credit facilities, repay certain intragroup loans, incur additional debt and engage in a refinancing where one of the arrangers is a well-known international bank, signalising a normalisation of the Pepkor Europe Group’s financing arrangements."

Aus der heutigen Meldung von Steinhoff

Man kann jede Meldung negativ deuten wie hier WWW.

Aber den Satz

"and engage in a refinancing where one of the arrangers is a well-known international bank, signalising a normalisation of the Pepkor Europe Group’s financing arrangements."

sehe ich nur positiv.
Interessant wäre noch zu wissen, welche gut bekannte internationale Bank das wohl sein könnte. Wir werden es vielleicht bald erfahren.

Wer immer nur negativ denkt, kommt nie auf einen grünen Zweig. Er sieht immer nur die Risiken, nie die Chancen.

Was soll daran positiv sein, wenn die einzige Kette die in Europa wächst ständig neue Mittel benötigt und nichts zur „Nettotilgung“ beiträgt?

Umschuldung bringt nichts, außer dass man die Holding früher oder Später still un leise über den Jordan gehen lassen kann.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.231.976 von Ines43 am 29.03.19 18:18:04

Zitat von Ines43: Warum?
Weil man jederzeit und rasch filetieren und verkaufen kann!"
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Mag sein.
Aber auch vielleicht anders,

weil die Holding das ausgeliehene Geld selbst gut gebrauchen kann.
Dann muss sie nicht so viele Assets verkaufen, wenn sie sich ausgeliehenes Geld zurückholt.
wenn ich Geld an andere verleihe und ich benötige das Geld plötzlich selbst,
dann hole ich mir das Geld auch zurück, so gut es geht und egal von wem.

Das hat die Holding doch auch schon in SA bei Pepkor gemacht, zuerst 1,1 Milliarden Euro an Pepkor verliehen und sich dann das Geld zurückgeholt, um andere Schulden bei 100 prozentigen Töchtern zu bezahlen.
Jetzt trägt PEPKOR in SA Fremdschulden, Kredite von Dritten, das ist ja auch in Ordnung, denn der Holcding gehören nur 71 % und Pepkor ist im Grunde unabhängige AG, wenn auch von der Holding letztlich kontrolliert.

Ines: Du weißt doch genau, dass keine Gelder aus SA zur Tilgung der Schulden in Europa verwendet werden dürfen. Ich habe jedenfalls noch nicht das Gegenteil gehört... das ist mein Stand von der Anhörung vor dem Parlament 08/2018!

WWW

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.232.399 von WernaWillsWissen am 29.03.19 18:59:48

komisch, und warum steht im post conformation quarterly report von mattress vom 22/1/19 ein total equity von 1.626 mrd?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.224.230 von WernaWillsWissen am 28.03.19 22:29:21

Zitat von WernaWillsWissen: Die Mattress kannst sofort mit Null ansetzen! Egal in welcher Bilanz das nachgeholt wird 2016, 2017 oder 2018! NULL = O!

Auch in der Mitteilung zum pwc Bericht wird doch klar auf die Tatsache eingegangen, dass die Ergebnisse der operativen Gesellschaften viel zu gut dargestellt wurden, die Assets zu hoch angesetzt wurden und die Goodwills wertlos sind.

WWW

hm, dann scheint der richter in delaware ja ein totaler trottel zu sein, wenn im balance sheet nach ch11 immer noch ein goodwill & intangible assets-wert von 2.2 mrd auftaucht.

werner, komm flieg mal rüber und klär die ganzen idioten auf.

sonniges wochenende. vielleicht bringt die sonne ja erhellende momente, allein der glaube fehlt mir.

[Ines43]

Was soll daran positiv sein, wenn die einzige Kette die in Europa wächst ständig neue Mittel benötigt und nichts zur „Nettotilgung“ beiträgt?"

Wieviel Mittel hat amazon eingesetzt, Tesla oder andere, bis sie Geld verdienten?
Wo steht deren Kurs, wie hoch ist das KGV?

Wenn Pepcor europe Geld an die Holding zurückzahlen kann,
ist das in jedem Fall positiv. Das zeugt dann von Vertrauen der Geldgeber in Pepcor.
Und wenn Pepcor wächst, wird Pepcor wertvoller, also wird auch die Holding wertvoller.

Du bis in der Lage, sogar organisches Wachstum schlechtzureden. Bemerkenswert.
Andere müssen milliardenschwer zukaufen, um zu wachsen.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.232.360 von WernaWillsWissen am 29.03.19 18:54:48

Zitat von WernaWillsWissen: Das Management muss auch nachweislich geprüft haben, ob es einen Käufer gegeben hat der mehr als NULL bezahlt hätte!

Ich würde deinem Argument ja zustimmen, wenn die Hälfte der Anteile an MF tatsächlich für NULL Gegenleistung den Besitzer gewechselt hätten. Genau das ist aber nicht passiert!

Die Gegenleistung ist klar bennenbar: Die Gegenleistung ist gerade die Exit-Finanzierung und die Übernahme des damit verbundenen Risikos, die geliehene Summe nicht oder nur zum Teil wieder zurückzubekommen.

Die Situation hier ist letztendlich so ähnlich wie bei einer Kapitalerhöhung (hier Kreditsumme aus Exit-Finanzierung), bei der die Anteile der Altaktionäre (hier Steinhoff bzw. SEAG) verwässert werden und im Gegenzug die Neuaktionäre (hier Exit-Finanzierer) beteiligt werden.

Die Exit-Finanzierung umfasst 525 Mio. $ zzgl. Zinsen. Wenn es dafür die Hälfte der Anteile gab, dann entspricht das einem Going-Concern-Wert von MF von über 1 Mrd. $, was zwar nur noch knapp die Hälfte von ehemals 2 Mrd. € wären (zum 31. März 2018), aber immer noch deutlich mehr als 0.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.232.444 von WernaWillsWissen am 29.03.19 19:06:51

Zitat von WernaWillsWissen: Ines: Du weißt doch genau, dass keine Gelder aus SA zur Tilgung der Schulden in Europa verwendet werden dürfen. Ich habe jedenfalls noch nicht das Gegenteil gehört... das ist mein Stand von der Anhörung vor dem Parlament 08/2018!

WWW

blöde frage: wo kommt das geld von kap und unitrans her? und wo wird es wohl hinwandern?

[il_conservativo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.230.392 von skynetwork am 29.03.19 15:32:15

DESTRUKTIVE Frustrierte Missbraucher von Foren

Hallo,

eine konstruktive Antwort ist hier eben nur von höchstens 9% der Nutzer zu erwarten.

Beispiel: Zig "Anleger" erwähnten das Hearing am 19.03.2019 und waren nicht in der Lage, den korrekten Link auf die Live - oder im Nachgang auf die abgespeicherte Übertagung / Film zu verweisen.

Der Gipfel war eineBeschwerde, wie man so doof sein kann, den Link nicht selbst zu finden, ergänzt mit dem eigenen dritten Versuch, einen korrekten Link zu nennen:
Der Dritte Versuchendete it einem Link auf youtube mit einer Länge von 02:51 min - nämlich einer Nachrichtensendung .....Entweder bewusst, oderselbst das nicht hinzubekommen, dass sich das von einem Video von ca 3 Stunden Länge eben unterschiedet.....

Nun zurück zu Ihrem weiterhin nicht konstruktiv beantworteten , geschweige denn gelösten Anliegen:

Der nächste Schritt wird sein die Nachlieferung der korrigierten undtestierten Bilanzen der Holding aus Geschäftsjahr 2015/2016 - 2017/2018. Dazu testierte Quartalsberichte Q1 (31.12.2018) und Q2 (31.03.2019) aus 2018/2019 zur (ER)Klärung Höhe Eigenkapital und tatsächlichen Buchwertes zumindest zum 30.09.2018.

Ansonsten einfach meine Beiträge auflisten -dazu ergänzt ein paar Links aus 2 Foren bis einschließlich 19.03.2019 (s.o.) . Danach meinerseits keine weiteren Aktivitäten meinerseits.

Lediglich wieder eingeloggt, weil Herr Ines43 weiterhin das Niveau hier bestimmen will. Auch hier kommt es meistens schlimmer statt "schlimmer geht's nicht".

Viel Erfolg & Bewertung nicht vergessen, damit andere diese Linksammlung auch finden ....

https://www.wallstreet-online.de/userinfo/659219-il-conserva…
https://www.lucid-is.com/steinhoff/
http://www.steinhoffinternational.com/
http://www.steinhoffinternational.com/investor-library.php
https://www.wallstreet-online.de/userinfo/659219-il-conserva…/beitraege

http://firstthing.dailymaverick.co.za/article?id=97929#.XI5S…
http://rssfeeds.timbukone.com/cgi-bin/vfpweb.dll/TBORSSFeeds…
http://www.deraktionaer.de/aktie/steinhoff-absoluter-alptrau…
http://www.furnituretoday.com/article/562773-study-shows-ama…
http://www.hartdran.com/index.php?content=kurzmeldungen_deta…
http://www.hauptversammlung.de/sdax/steinhoff-int/directors-…
http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/steinhoff-akti…
http://www.sabcnews.com/sabcnews/?s=steinhoff
http://www.serp-perception.com/keyword-sentimentanalyse.php
http://www.sharechat.co.za/forum/topic/21083-steinhoff/
http://www.transatlantic-journal.com/2017/11/steinhoff-inter…
https://af.reuters.com/article/investingNews/idAFKCN1R11ZL-O…
https://anticorruptiondigest.com/anti-corruption-news/2019/0…
https://app.courtdrive.com/filings/debke_174707-1-18-bk-1224…
https://app.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-de…
https://ch.linkedin.com/in/cedric-schem-3564b04
https://ewn.co.za/2018/09/05/watch-live-former-steinhoff-bos…
https://ewn.co.za/2019/03/19/steinhoff-bosses-forced-to-reve…
https://ewn.co.za/2019/03/20/steinhoff-implicated-executives…
https://gosouth.co.za/what-the-steinhoff-forensic-investigat…
https://in.reuters.com/article/us-steinhoff-intln-accounts/s…
https://influentialbusinessman.com/global-home-furniture-mar…
https://iono.fm/e/667867
https://m.fin24.com/Companies/steinhoff-former-cfo-assisting…
https://m.fin24.com/Opinion/ferial-haffajee-pwcs-steinhoff-r…
https://mailchi.mp/parliament/parliament-live-stream-program…
https://media.kkr.com/news-releases/news-release-details/kkr…
https://mobile.twitter.com/Gina_and_tonic/status/11079251357…
https://mobile.twitter.com/R_G_Mogomotsi/status/110806082476…
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/iir.1325
https://parliament.gov.za/whatson
https://seekingalpha.com/article/4232386-steinhoff-internati…
https://t.co/uKOrzE8nas%22
https://viceroyresearch.org/
https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Steinhoff_ist_sc…
https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Steinhoff_Shorts…
https://www.ariva.de/forum/steinhoff-international-holdings-…
https://www.ariva.de/forum/steinhoff-international-holdings-…
https://www.ariva.de/forum/steinhoff-international-holdings-…
https://www.ariva.de/forum/steinhoff-international-holdings-…
https://www.ariva.de/forum/steinhoff-international-holdings-…
https://www.ariva.de/forum/steinhoff-international-holdings-…
https://www.ariva.de/forum/steinhoff-international-holdings-…
https://www.ariva.de/forum/steinhoff-international-holdings-…
https://www.ariva.de/forum/steinhoff-international-holdings-…
https://www.ariva.de/forum/steinhoff-international-holdings-…
https://www.ariva.de/news/boerse-hannover-rebalancing-german…
https://www.ariva.de/news/steinhoff-hohes-risiko-aktienanaly…
https://www.ariva.de/profil/h731400
https://www.ariva.de/trophy_invest-nyrt-aktie
https://www.biznews.com/leadership/2018/09/26/lenders-markus…
https://www.biznews.com/sa-investing/2018/06/27/steinhoff-ch…
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2018-06-18/maybe-…
https://www.bloomberg.com/tosv2.html?vid=&uuid=fad88340-4a60…
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/steinhoff-ch…
https://www.businessinsider.co.za/eight-steinhoff-suspects-2…
https://www.businesslive.co.za/bd/companies/2018-04-26-break…
https://www.businesslive.co.za/bd/companies/2019-03-18-journ…
https://www.businesslive.co.za/bd/companies/retail-and-consu…
https://www.businesslive.co.za/bd/national/2019-03-19-jooste…
https://www.businesslive.co.za/bd/opinion/columnists/2019-03…
https://www.businesslive.co.za/bd/opinion/editorials/2019-03…
https://www.businesslive.co.za/bd/politics/2019-03-18-politi…
https://www.businesslive.co.za/bt/business-and-economy/2019-…
https://www.capital.de/wirtschaft-politik/die-akte-steinhoff…
https://www.capital.de/wirtschaft-politik/raetsel-um-leerver…
https://www.cdsdeterminationscommittees.org/documents/2019/0…
https://www.cnbcafrica.com/insights/steinhoff/2018/09/04/ten…
https://www.cnbcafrica.com/news/special-report/2019/03/20/sa…
https://www.cnbcafrica.com/watch/
https://www.comdirect.de/magazin/maerkte/investmentfonds-fra…
https://www.deraktionaer.tv/videos/top-news/maydorns-meinung…
https://www.deutsche-boerse-cash-market.com/dbcm-de/newsroom…
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-internatio…
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-internatio…
https://www.faz.net/aktuell/brexit/eu-kommission-lehnt-brexi…
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/pruefberich…
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/steinhoff-k…
https://www.fin24.com/Companies/live-blog-steinhoff-execs-ha…
https://www.fin24.com/Companies/Retail/mr-tekkie-obtains-lea…
https://www.fin24.com/Economy/Eskom/stage-4-load-shedding-co…
https://www.fin24.com/Economy/hawks-say-they-are-waiting-anx…
https://www.fin24.com/Opinion/ferial-haffajee-pwcs-steinhoff…
https://www.finance-magazin.de/finanzabteilung/bilanzierung/…
https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kredite-anleih…
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https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/boerse/die-reze…
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-05/4074790…
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-03/4623419…
https://www.finanztrends.info/steinhoff-aktie-wer-ist-schuld-am-niedergang/
https://www.fool.de/2019/03/24/steinhoff-aktie-erkenntnisse-…
https://www.ft.com/content/53f3cce8-7bc0-11e8-8e67-1e1a0846c…
https://www.georgeherald.com/News/Article/General/former-tek…
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://…
https://www.google.de/imgres?imgurl=http://cdn3.spiegel.de/i…
https://www.handelszeitung.ch/unternehmen/das-moebel-imperiu…
https://www.homegate.ch/mieten/106377054
https://www.hulldailymail.co.uk/whats-on/shopping/huge-pound…
https://www.invesco.com/portal/site/us/investors/etfs/holdin…
https://www.iol.co.za/business-report/companies/...directors…
https://www.iol.co.za/business-report/companies/deloitte-and…
https://www.iol.co.za/business-report/companies/ex-ceo-and-7…
https://www.iol.co.za/business-report/companies/steinhoff-gu…
https://www.ls-tc.de/en/stock/steinhoff-int-hld-aktie
https://www.manager-magazin.de/premium/steinhoff-die-rache-d…
https://www.marketscreener.com/STEINHOFF-INTERNATIONAL-H-141…
https://www.moneyhouse.ch/de/company/gt-branding-holding-sar…
https://www.moneyweb.co.za/news/companies-and-deals/steinhof…
https://www.moneyweb.co.za/news/companies-and-deals/steinhof…
https://www.moneyweb.co.za/news/companies-and-deals/steinhof…
https://www.morningstar.com/news/dow-jones/TDJNDN_2019031594…
https://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/top250/Das…
https://www.nebenwerte-magazin.com/s-dax/item/3822-sdax-stei…
https://www.novinite.com/articles/195768/Pepco+Opens+its+Fir…
https://www.npa.gov.za/node/13
https://www.nwzonline.de/plus/kapstadt-oldenburg-steinhoff-a…
https://www.parliament.gov.za/press-releases/committees-cond…
https://www.parliament.gov.za/whatson
https://www.reviso.com/accountingsoftware/accounting-words/p…
https://www.schwabfunds.com/public/csim/home/products/mutual…
https://www.sharenet.co.za/free/sens/disp_news.phtml?tdate=2…
https://www.sharenet.co.za/free/sens/disp_news.phtml?tdate=2…
https://www.stoxx.com/component-details?key=ZA00PY
https://www.teleboerse.de/aktien/Steinhoff-weitet-das-Minus-…
https://www.timeslive.co.za/news/south-africa/2019-01-29-sa-…
https://www.timeslive.co.za/politics/2019-03-18-give-us-answ…
https://www.trading-treff.de/wissen/wird-das-gap-geschlossen
https://www.wallstreet-online.de/aktien/steinhoff-internatio…
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1283687-1-10/ste…
https://www.wallstreet-online.de/nachrichten
https://www.welt.de/newsticker/bloomberg/...rika-Anteils-Ver…
https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/mister-dausend-probleme-…
https://www.wiwo.de/unternehmen/handel/kika-leiner-steinhoff…
https://www.wiwo.de/unternehmen/handel/moebelkonzern-steinho…
https://www.wiwo.de/unternehmen/handel/pwc-bericht-steinhoff…
https://www.xetra.com/xetra-de/newsroom/mifid-ii-releases/26…
https://www.youtube.com/channel/UCAzqvQo1q23NHMTNomW1VDQ/vid…
https://www.youtube.com/user/enewschannel/videos
https://www.youtube.com/user/ParliamentofRSA/featured
https://www.youtube.com/user/sabcdigitalnews/videos
https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=jDPzYrD26xs
https://www.youtube.com/watch?v=1oT6FRDKTA8

https://www.youtube.com/watch?v=1oT6FRDKTA8&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=46gJZqPJ6sA
https://www.youtube.com/watch?v=aSeDYwBJI0s
https://www.youtube.com/watch?v=cMei01k5ITo
https://www.youtube.com/watch?v=g9VChOkt55c

https://www.youtube.com/watch?v=HP6xKyppV-U
https://www.youtube.com/watch?v=NMbVLtTmL-4&app=desktop
https://www.youtube.com/watch?v=ntMl9K7GXYk
https://www.youtube.com/watch?v=OGTcg0wRulc
https://www.youtube.com/watch?v=OZZEWn11xvs&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=T_KGz4ps9rk

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.232.690 von il_conservativo am 29.03.19 19:36:44

Was soll der Spam?

[skynetwork]

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